【対決】マークX・V36・B4・アコード・アテンザ

マークX・V36・B4

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格差
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・アコード・アテンザ

たとえどんなに高性能でも上の３台のオーナーとは恥ずかしくて言えない。特別な香りがしそうだ。
　　　格差
下の２台だったら、ワゴン系のモデルならありかな。
俺はどんなに高性能でも格好悪車には絶対乗りたくない。
仕事なら別だけど。

この中だとレガシーがぶっちぎりでかっこ悪いと思う俺先代レガシー海苔

エンジンだったら上の前車２台。
デザインだったら下２台。

・・・Ｂ４は・・・・ごめんなさい。

水平対抗エンジンってダメなの？

メンテナンス性は詰め込みホンダエンジンと並んで最悪の部類だな。

昨日現行レガシィみかけたけどいうほど格好悪くないぞ
実車みてみ

>707
スバルディーラーに立ち寄ったときに新型B4見せてっていったら
目の前にあったのがそうだと言われたことがある。

てっきり客の停めたヨタのマークIIかクレスタだと勘違いして
B4があるのに気がつかなかった。

どんなに速くてもＧＴＲに魅力は感じないし、欲しいとも思わない。
レクサスＬＦＡ？も同じ。

マークｘ、レガ、アコ、もったいないねー。

水平対抗ってオイル漏れするの？

>>710
先代レガシィ前期に乗ってるけどまだ大丈夫だな。
昔から比べればだいぶマシになった。
5年で来る事もあったし…

>>505
超遅レスだが、Xはリアマルチリンク。

アコードってトーションビームだっけ？

アコード

フロント　ダブルウィシシュボーン
リア　　　マルチリンク

アコードは
前：ダブルウイッシュボーン
後：マルチリンク・ダブルウイッシュボーン

マークXは
前：ダブルウイッシュボーン
後：マルチリンク

スカイラインは
前：マルチリンク・ダブルウイッシュボーン
後：マルチリンク・ダブルウイッシュボーン

レガシィは
前：ストラット
後：ダブルウイッシュボーン

アテンザは
前：ダブルウイッシュボーン
後：マルチリンク

チラシの裏にでも書いてろ馬鹿が

0-100の能力も良いけど、
俺的には80-140の加速力を重視する。

さすがにミドルクラス以上でリアサスが独立懸架じゃないってありえないだろ。

と思ったら、今時のミドルクラス（プレミオとかシルフィ）ってリアは車軸式なんだな…
昔（コロナ・ブル時代）は４輪独立懸架だったのに、コストダウンの波、恐ろしす…

コストなんて昔から削ってるわ

車軸式で同等の性能が出せるようになったとは考えられんか？
材料、解析、生産技術すべてが日々進展してるのにお前のアタマは止まってるのかよｗ

車軸式に文句垂れる奴にかぎって目隠しで利きサスやらせたら全然分からなさそう
ばね硬めのマルチリンクを車軸式だ！とか叫ぶんだろ？

>>719
たしかに、最近のトーションビームは、一昔前の独立懸架よりも優れているかも知れん。
が、独立懸架は独立懸架で更に進歩してるんだぞ？
同じ性能が出せるからトーションビームで良い？
なんで、よりよくなった独立懸架を採用しないの？

200万以上出して購入するのに、モデルチェンジでランクダウンっておかしくね？
性能云々じゃない。イメージの問題でね。

乗ってる奴らはどうせ判んねえんだから
安く上がる奴で充分

サスの絶対的な性能ってのも計りにくそうだしな
評価が難しそうだ

アテンザでもマルチリンクなんだからコストは知れてるんじゃないか？

トーションビームはコストパフォーマンスもさることながら
スペース効率・耐荷重の面で優れてる
独立懸架はどうしてもスペースを取るし、耐荷重で不利に働く
キチッと予算かけて組まないとネガだけが抽出された物となってしまう

結局車は商品だから、客が買ってくれる範囲で製品化する。
予算面でのキャパに余裕がある車両ならいいけど
低コスト車の実用面ではトーションビームのメリットも多い
ネガを消す技術も進んでいるので、その点は無視できないだろね

>>725
おっしゃる通りですな。
８０年代のＦＦのフランス車は後席の居住性や
トランクスペースが広大でしたが、トーションビーム
でしたからな。ＰＲＶグループが積極的に使ったりしていた。

そしてそのフランス車をべた褒めするニホンザル
国産のトーションビームを鬼の首獲ったかのようにこき下ろすニホンザル

ｗ

>>727
一度進化した日本車がグレードダウンするのは残念と思わんかね？
ハイエースを見なさい。前脚がダブルウイッシュボーン、
リアがリーフリジッドアクスル・・理想的な文法で構成されている。

そして値段が極めて安い。２００万から買える。
自動車メーカーに実現して欲しいのはこういう車では無いかな？

あとスペース効率ならリアはセミトレだってあるんだし。
かつてのグランビアのようにね、
あれは前脚がダブルウイッシュボーンでしたね。

ちなみにここは一応ミドル〜アッパーミドルセダンスレな。
ミニバンやワゴンならともかく、スペース効率はあんま気にしない車種だわな。

実用車や低価格車じゃないんだから、性能もだけどイメージも重要。
かつてはカローラやサニーですら4輪独立懸架じゃん。
ま、このスレタイの車種クラスはさすがに独立懸架は今後も維持するっしょ。

そういえば自称ハイブリッドスポーツのCR-Zもリアサスはトーションビームだな。
かつては自動車雑誌には諸元としてサス形式って必ず書かれてたと思うんだが、
CR-Zの記事って不自然なほどリアのサス形式について言及してないね。
なんでだろ？

650万円の先代A6アバントもトーションビームだったね

よかったよかった

↑
嘘を書くなカス

>>731
嘘じゃない、先代A6のFFモデルはトーションビーム
AWDはWウィッシュボーンだが

>>732
おっしゃるようにFFのA4,VWパサート,A6,A6 AVANTで共用してますな。
A6のトランク容量はVDA式551リッターあります。
AVANTの方は最大1590リッターにもなる広大なスペースです。

4WDだと駆動シャフトの関係でマルチリンクが
多いのでしょうなセレナもそうですし。

V36は概ねレーダークルーズコントロールのオプション設定有り
アテンザは2.5Lモデルにオプション設定あるが抱き合わせのため
BOSEが一緒に選べない
B4はSI-CRUISEグレード限定
マークXは3.5のプレミアム限定
アコードは概ね装備可

アテンザは35〜110まで
マークXは50〜100まで
アコードは45〜100まで
B4とV36は全車速追従

レーダークルーズ機能で選ぶんならB4かV36だよなぁ

650万円の先代A6アバントもトーションビームだったね

よかったよかった

トーションビームはワゴン、ミニバンみたいな
荷台ｽﾍﾟｰｽを大きくとりたい車には有利だな

先代A6ひどいね。

トーションビームは安物だから、

５リンクのリジッドアクスルが良いんじゃありませんかな。

>>738
5リンクだとスペースが必要になる

5 リ ン ク

トーションビームってだけでその車に対する興味は０になる。

誰か、ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ！っていうAA持ってない？

CR-Zはゴミ

CR-Zはスレ違い。100万安ければ良い車。

>>734
B4とV36は全車速追従ってマジでか？
120とか130もか？

650万円の先代A6アバントもトーションビームだったね

よかったよかった

設計が難しく工数がかかるマルチリンクサスを安く仕上げるよりトーションビームサスのほうが実際には良い場合がある
A6だってトーションビームサスは前輪駆動だけじゃなかったか　

ヨタのオッサン車向けマルチリンクはおばちゃんがガンガン縁石や輪留めにぶち当てても平気なくらい
頑丈に作ってある

平気と言うよりリンク・ブッシュや車体全体がグニャグニャとしなって衝撃を逃がしているのでは？

ヨタのブレイド系やクラウン系やLSのサスのリンクはじつに細かったり薄っぺらいぞ

テスト

トーションビームやリジットでもちゃんとしたダンパーやブッシュ類を使って気持ちいい走りが
できればヨタ足なんかより遥かにマシなんだけどな、極端に言えはリーフリジットでも走りが楽しければ
それでいい

↑お前はヨタを叩ければ何でもいいの部類だろ

アコードを推したいが無駄にでかくなりすぎたよな。
デザインは先代より洗練されたと思うけど。
スポーティーさが薄れてオサン臭さが増した。
友人が先代のユーロＲ乗っててちょくちょく乗せてもらったけど、恐ろしく良かったわ。
あれだけは突き抜けて別格だな。
絶対的には速くはないんだが、運転が楽しい。
一台を嫁と共用の自分にはMTは買えなかったが、羨ましかった。

CFでも現行でもなくCLアコードが一番良かったなあ

アコードはＣＬと現行では、もうクラスが違う車になったと思う。
大きさもデザインも質感も、今の世界のＤセグの流れに沿ってると思うよ。
現行はこれはこれでいいんじゃないかな？

>>710
EJ20ターボのトルク曲線とAWDの安定感は、なかなかの味付けで
オイル漏れはまだ無い。あっても許す鴨。
全部だだ漏れしたら、切れる。

CLアコードはユーロRを筆頭に車としての完成度は高かったけどデザイン的には制約上どこがどん詰まり感があった。
新型は日本市場完全に捨てて、世界的なDセグの流れにのって全幅を大幅に拡大したためロー＆ワイドでエッジの効いた
素晴らしいデザインになったと思う。
特にツアラーのリアデザインに関してはドイツ御三家と比較しても全く見劣りしない秀逸なデザインだと思う。

アコードのエクステリアはエッジが効いたといえば聞こえがいいけど、
あのフロントとリアのゴテゴテ感はデザインのレベルとしては低いと思うなぁ。
たぶん、モデルチェンジすればあっという間に忘れ去られる、そんな感じがする。

>>758
同意だね。エッジがどうとかより、全体のデザインが素晴らしいと思う。
あれでゴテゴテとか、ゴテゴテとは正反対だと思うけどね。

モデルチェンジであっという間に忘れ去られるっての激しく同意w
CFやCLよりもさらに

アコードは・・・これは何か、いわゆるほめ殺しってやつか
マジで言ってるなら眼科

少なくとも、此処の五車の中では、
リアのデザインは突出していいと思う。

というか、他のリアが有り得ないほどダメなんだけど。

ホンダマンセーだろ
B4以外はリアデザインいーよ。
君の大好きなアコードも含めてw

アコードのセダンは、デザインでワゴンのツアラーに負けてるんだよな。

確かにツアラーはホント美しいデザインだよね。セダンもカッコイイんだけど
ツアラーはもっといいね。
アコードは昔からワゴンの方がカッコイイのが伝統なのかもね。

アコードツアラーは
どうみても国産には見えん

デザインはアコードの一人勝ち状態だな
だいぶ離れた次点にアテンザ
レガシィ他は論外ってとこかな

アコードの顔って悪人面過ぎてどうにもブサイクにしか見えないけどな…
ディティールが定規で線を引いたように直線的なのもどうにかならんものか。
フォルムはいいんだけどね。ワゴンのリヤは本当に良くなった。
先代のワゴンは弁当箱みたいで酷かったからなぁ。

アコードなんかより完璧なデザインのアテンザの話しようぜ。
はっきり言ってアテンザは美しすぎて他が可哀想に思うんだが。

>>769 先代ワゴンは純正エアロで見違えるようにかっこよくなるよ

アテンザは車の傍から見下ろすと、フェンダーの膨らみがダイナミックで本当にカッコいいんだけど、
遠目だとその良さがわかりにくいのが惜しい。

そんなのアテンザに限った話でもない

アテンザってCセグメントじゃなかったんだ。あんま興味無いからまさかスカやアコードどバッティングしていたとは思わなんだ

アテンザってマツダだったのか
安いトヨタ車だと思ってた

内装と外装はダメダメだけど、雪道や雨道に一番強いのはレガシィなんじゃないか
つまり道具として割り切れば現行のレガシィは悪くないような気がする

本当に道具として割り切れば、マジでレガシィがベストでしょ。
あの価格で4WD、程よい全長全幅ながら後席の良好な居住性、ラゲージの広さなど
使い勝手ではかなりの項目で上位になると思う。
問題は車の価値はそれだけで決まらないってことなんだが。
趣味の分かれる外観、あまりに貧相なスバル内装など、所有欲を満たすかと言えばかなり微妙だ。

スレチだったらごめん。

現在CLアコードユーロＲに乗っていて五年、二度目の車検が近づいてきました。

買い換えも含めて検討中だが、まさにこのスレの車が候補です。

もちろん全て試乗に足を運ぼうとは思うが、他人の客観的意見も聞いてみたいです。

各専用スレにマルチするのはなんなので、それぞれのクルマのオーナー、または乗ったことのあるかたの意見を聞かせてください。

ちなみに34歳、嫁とこれから生まれる子どもが一人、予算は手元から100万とユーロの下取りを充てようと思います。

好みはもちろんスポーツ（スポーティー）セダン！

よろしくお願いします。
長文失礼。

>>778です。
もちろん予算が足りないぶんはローンを当たり前だけど組みます。

タイプＲやエボは自分的には行き過ぎです。

連投すまんです。

>>778
予算は１００万ユーロ・・・に見えた。

ブガッティベイロンでも買うのかと。

>>778
俺は現行アテンザ乗りですが、本日ちょうど従兄弟たちが集まるので
マークＸ（先代）とアコード（現行）が来るので（何度か乗ってますが）
乗り比べをやってみます。
スカとレガは無いけど。

>>778
乗った感想でなくて申し訳ないが、これから子供が生まれるとなると
何かと物入りになるので、できれば価格の安い車種に絞ったほうがいいかと思う。
マークX2.5にレガシィNA、アテンザ辺りに絞ったほうがいいかと。

実用一点ばりで選ぶならレガシィ2.5iかな
Lパックにすれば助手席もパワーシートになるし補助金も出るんだっけ？
アテンザは候補車中じゃ一番走らないしリセールも悲惨極まりないが
乗りつぶし前提ならまあ悪くない

>>781
インプレお待ちしています。
みなさんありがとうございます。

引き続きご意見いただけると助かります。

>>784
子供が出来るとなると、以外とアテンザスポーツのハッチバックって形が重宝するかもしれん。
素直にステーションワゴンにするのが一番だが。

エンジンはユーロRと比べちまえばどれも似たかよったか、かな。
CVTが嫌じゃないならレガシィはこの中でも悪くないかと。

そういやこの中じゃアテスポのみMTが選べたっけな。
どうでもいい情報かもしれんが、前車を考えて一応。

こん中ぢゃどう見てもアコードツアラーだな。

全幅1840はいくらなんでもデカすぎでね？

いいんじゃね? 顔でも車の幅でも、エラが張っている方がエライという
価値観の人にはさ。

>>787
とりあえずセダン対決なんだからツアラーは除外だろ。
セダンだとアコードはそれほど抜けた感じの車ではないんだよね。

>>788
自分はツアラー乗りだったりするんだが、
都内を中心に関東各地を走っているがほとんど困ったことはない。
ちなみに前車はフィット。
一度も擦ったことすらないし、車幅は先入観だけの話だと思うよ。
ハイオクが高い高いというけど、実際はレギュラーと10円しか違わないみたいな。

慣れればこの位のサイズはどれでも一緒。
俺なんか、たまにしか乗らない妻のタントに乗ったときのほうが
よっぽど気を使う。
１年２カ月で２万７千キロ、アコードツアラー乗ってきたけど、
なんも困ったことないよ。

サーフやプラドなんて1900超えてるんだしそれに比べたらアコードなんて軽自動車みたいなもんだよ

>>778
俺はインテＤＣ５Ｒからアコードツアラーに乗り換えです。参考になるかは
分からないですが。
気になってるだろうのエンジン＆加速感ですがＫ２０Ａから乗り換えても
不満は感じませんね。Ｋ２４Ａもレッドまで結構気持ちよく拭け上がります。
ハンドリングは上質な感じです。
でも一番のお気に入りは上質な内外装ですね。ユーロＲからでも満足度は
高いんじゃないでしょうか。
ちなみに持ち金１００万＆下取り１２０万で残り１６０万がローンでした。
今は値引きも多そうなので、残金同じ感じになりませんかね？

なにこの気持ち悪いアコード持ち上げスレ

残念ながらツアラーはスレ違いだ。
同じ土俵のセダンでの対決でしょ。

>>793
一応400cc上がってるしね。ローギアードで上まで回さず静々と走ってる限り車重差を入れてもそんなもんだろう

みなさん重ね重ねありがとうございます。
それぞれのクルマで少し質問です。

マークＸ
トヨタのクルマは足が柔らかい印象がありますが、走りの実力はいかがですか？

スカイライン
ボディの長さに不便は感じませんか？また2500のエンジンフィールはどうですか？

レガシィ
車高がだいぶ高くなりましたが、気にはなりませんか？

アコード
特にセダン乗りのかた、同じくらい金を出すならインスパイアと迷いませんでしたか？

アテンザ
マツダは先代アテンザではプジョーのごとき猫足と評価されていたのを見たことがありますが、現行はどうですか？

来週デラ巡りをしてきます。一応ユーロＲの車検の見積りも見ながらですが。
首都圏で二台は維持できなさそうで、、、嫁は自分がMTを運転できないからと、事あるごとにユーロの売却を迫ってくるのです。。。

スカイラインてちゃんと馬力でてるの？

いまのVQなら大丈夫だろう
V35の時は酷評されてたけどな

>>797
アコードのデザインとエンジンに特別良さを感じないならインスパイア。