【スバル】FT-86 Concept【トヨタ】11

スバルとトヨタの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L, 直噴
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
ホイールベース：2570mm
タイヤサイズ：225/40R19

出力，重量等は不明

過去スレ

トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
トヨタ小型FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255444471/

トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256109813/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】06
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256473542/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257552469/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】08
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258639258/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】09
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260095113/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1261236175/

トヨタは東京モーターショー2009に、小型FRスポーツコンセプト「FT-86 Concept（エフティー・ハチロク・コンセプト）」を出展する。
FT-86 Conceptは、08年4月にトヨタと富士重工業による共同開発が表明され、11年末に市場投入が目標のFRスポーツカーのコンセプトモデル。
生産は富士重工業が担当し、トヨタとスバルの両ブランドで販売する予定だ。
エンジンは、スバルの伝統である水平対向4気筒自然吸気ガソリンエンジンを搭載、トランスミッションは6速MTだ。
車名の86＝ハチロクは、83年にトヨタが発売した小型FRスポーツカー、
4代目「カローラ・レビン」「スプリンター・トレノ」の1.6Lモデルの車両型式番号「AE86」にちなんで名付けられている。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/?P=2

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れれれのれ

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で、いつ販売されるの？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 09:34:58 ID:1hIdShgH0
ＢＭＷやポルシェのような、名門高級メーカーがマネできない車にすべし。
成功するためのポイントは、徹底した小型軽量化だ。

これらのメーカーは、ブランド自体が売りだから、あんまり小型軽量な車だと
ブランドイメージ的に難しいだろうし、カネも取れないし
物理的に正しいとわかっていても作れない。
ユーノスロードスターと、Ｚ３、ボクスターの関係を見ればわかりやすいだろう。
ブランドメーカーには、あのあたりまでが限界だ。
ポルシェも本当は、ＦＲ車はフラットエンジンで作りたいだろうし。


514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 10:00:40 ID:1hIdShgH0
ＢＭＷやポルシェのようなブランドメーカーは、
走りだけでなく、同時に『車格』を重視して車を作らざるを得ない。
そのためには、どうしても３ナンバークラスのサイズの車体にならざるを得ない。
しかし彼らにとっては、大きめの車体の方が、自分たちの売りのメカニズムを採用しやすい。
ストレート６で重量配分50：50だとか、フラット６でトランスアクスルだとか。
大きく重くはなるが、設計の自由度は増す。

だからトヨタとしては、ブランドメーカーでは真似できない
徹底的な小型軽量化路線で行くしか成功の道はない。
３ナンバーサイズで出したら、ライバルメーカーを利することになる。
値段の安さでしか勝負できなくなる。

何度でも言う。徹底的な小型軽量化路線で行くしか、成功の道はない。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 22:54:48 ID:SWTPoTBb0
>>515
＞四気筒ＲＷＤスポーツカーに
＞将来性なんか、あるのかい？

>>513-514ですが、私宛の書き込みかな？

直４ならともかく、フラット４のＦＲなら
とりあえず個性や独自性は打ち出せる。

しかしそれだけでは、例えばポルシェが「フラット６・ＦＲ」を出してきた場合
その個性や独自性は、あっという間に薄れる。ブランド力やノウハウの差がどうしても出てくるだろう。
良くても、ポルシェ９１１とＶＷタイプ１のような差か、それ以上の差をつけられそうだ。
そうなると、値段の安さでしか勝負できなくなるだろうが
それだと、ライバルはポルシェやＢＭＷではなく、下手をすると中韓の車と競合する羽目になるだろう。
それを防ぐためには、走りと環境対策を両立できる
インパクトのある小型軽量化が、特にこの車には、何が何でも必要だ。
インパクトのある車重とは、この車の場合、ズバリ３ケタ台の車重だ。
ポルシェやＢＭＷには、車格を無視した車作りはできないのだ。
重量の問題さえクリアすれば、中韓のメーカーにはフラットエンジンのＦＲ車は作れないだろうから
その時点で、ある程度は差別化できるだろう。

これからの時代は、環境の問題でパワー、トルクの数値などは、それほど重視されず
特にスポーツカーなどは、車体重量の数値こそが性能の指標になるだろう。
地球上に重力や引力が存在する限り、重量の問題は絶対的な問題だ。
たとえ、車重が１�d未満で、重量配分が60：40になったとしても
重量配分が50：50で、車重が1500�`のような車よりは、物理的に優れているということだ。

ＦＴ−８６買うか！
総額250万円ぐらいだろ！
サンルーフとか付けないし、86マニアみたいに20年30年乗るか！
子供が18歳ぐらいになったらやるよ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 08:12:45 ID:XZwwbZ9G0
あと、車格などというものを気にしてか、割と安易に３ナンバー仕様の車体などを採用するようだが
これでは、ＡＥ８６の大きな利点だった、１�dを切るような、物理的に絶対正義の、軽量な車体など実現できるはずがない。

たとえば、マクラーレンＦ１のような新興ブランドの車に、ポルシェのカレラＧＴやフェラーリが存在感で勝てない理由は
マクラーレンが、センターハンドル３シーターという、物理的に正しく合理的な車作りをしたからだ。
ポルシェやフェラーリがマネしたくてもマネできない、マネなどすれば一生マネしたと言われる
わざわざ、右ハンドル仕様と左ハンドル仕様の両方を作り続けなければいけないということになる。

ＦＲや４ＷＤでは、真ん中にプロペラシャフトが通るから、センターハンドルは採用できないだろうが
物理的に正しい物作りは、圧倒的なブランド力をも超えるということだ。

あ、終わりましたか？

くだらんお説教が終わったようなので和紙が書く。

シートを低くしろ。
ステアバイワイヤならステアリング取り付けの自由度は高い。
だからシートを低くしろ。
フロントミッドを止めてエンジンを前に置いてもいい。
とにかくシートを低くしろ。
ドライブポジションが低くないとスポーツカーとは言えんのだ。

CR-Zよりはまともな車になるだろうね。

でもオタ臭い車になりそう

ランエボXIよりはかっこいい
それは認める

スバリストのおっさんのブログ
http://bfaction.exblog.jp/12561091/

テストと称して公道(無許可)で撮影

それを言ったら「上には上がいる」と同じくらいの意味で「下には下がいる」ってやつで、頭の悪い子が「○○君よりは頭いいもん」と言ったところで、決して褒められたもんじゃないよね

ランエボやシビックタイプRみたいなオタ臭い車にだけはして欲しくないな。
サーキットも峠もドリフトも興味ねーし。

そんなアナタが何故この車に興味を？

>>16
1.5iはアンダー誘発が強い。
そりゃ当然だわ。1.5iの場合、そう言った仕組みのAWDだからね。

AWDの全てがタックインを効果的に使える訳じゃない。
特に現行のDCCD搭載車だと、状況は様々だ。

この車のオープンが欲しいわ

>>21
そういう人はNC/NDがいい。
車としての素性は向こうの方が上。

ストラットサスにプアーな「水平対向（笑）」。
ハチロクの幻影に興味が無い人は、この車を選ぶべきではない。

ハチロクなんざどうでもいいが、屋根と後部座席があるS15の次が欲しい俺は、この車を選ぶべきではないと？

>>23
スペックSで満足できてたならいいんじゃない？

株板より

768:名無しさん＠お腹いっぱい。 01/05(火) 15:18 TvDSyHfH
昨年来高値を更新した日にトヨタだけ負け。
品質神話も崩壊したし、ＶＷには狙い打ちされるし、もうダメポだね。


やはり、国内でも評価されていませんな。

糞過ぎのはトヨタ(笑)だと認識しています。
世間の評価は絶望的領域なんです。

リコール大王のトヨタ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(ﾟUﾟ)

欠陥放置プレーのトヨタ(笑)

F1が史上最弱なだけじゃない悪徳企業のトヨタ(笑)

>>23
Zかスイフトでいいんじゃね
あと、人の乗らない後席でなにするん？
子供がいるわけでもあるまい。

>>24
spec-R乗りでつ。

>>26
随分落差があるなｗ
Zはでかすぎ。スイフトは物足りない。FT-86くらいが丁度いい気がするんだけど。
後席は荷物載せたり友人を乗せたり。セカンドカーじゃないんで、あると便利なんだ。

てか、いくら4シーターだからって、子供がいるのに2ドアは無いだろｗ
普通セダン以上のボディタイプにするんでね？　少なくとも俺はそうする。

>>27
子供が居るのにロールケージ付きエアコン無し86GT糊だった自分が通りますよ。

>>28
時代が違うだろ
チャイルドシート強制だしおっさんの時代とは違うの

>>27
スペックRからFT-86はさすがにどうだろうね
速さ求めないんならありかもしれないけど
ロードスターにサーキットの直線で抜かれても気にしないなら買いじゃないか？

>>29
普通に後部座席にチャイルドシート装備してたぞ？
運転席はフルバケだけど、助手席はセミバケにした。
子供が小さい分（３歳くらいまで）にはこの方が楽だぞ。

それ以上子供がでかくなったら足車はスライドドアのミニバン
４ドアなんて歳喰ってからでいい。

>>27
>27 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/01/12(火) 09:49:15 ID: 10gfkxDJ0
>>>24
>spec-R乗りでつ。
>
>>>26
>随分落差があるなｗ
>Zはでかすぎ。スイフトは物足りない。FT-86くらいが丁度いい気がするんだけど。
>後席は荷物載せたり友人を乗せたり。セカンドカーじゃないんで、あると便利なんだ。
>
>てか、いくら4シーターだからって、子供がいるのに2ドアは無いだろｗ
>普通セダン以上のボディタイプにするんでね？　少なくとも俺はそうする。




良く、釣れるね!!!!!!!!!!!!!!

>>27
>スイフトは物足りない
なんだ、ただのパワーバカか。だったらアクセラターボでも乗ってれば？
大好きな後席も貨物室もありますよーｗｗｗｗ

あと、FT８６の後席に友人とかありえないよ。大人乗れないから。
1mileシートですらない。子供にしたって、乗り心地悪すぎで
2,3キロが限界だろう。荷物はトランクへどうぞ。

2+2ってのは、
こういうモノを想像できないバカか、
頼みもしないのに子供を無理やり押し込む自己中なバカ親か
アメリカの保険
への対策でしかない。機能性能の観点ではマイナスしかない。
主査のいう、後席に子供を乗せて、っては言い訳にしちゃ苦しすぎる。

今月の雑貨にもデザインは三案あるとの記事が書かれているが
残りの二案はいつ公開されるので消化

ＦＴの新型車発表キタ━━ヽ(゜∀゜)ノ━━！！

>>29
>チャイルドシート強制だしおっさんの時代とは違うの

チャイルドシートをロールバーに溶接してるかも知れんぞ？
4点シートベルト着用させてるかも知れんぞ？
チャイルドシートがフルカーボン（しかもドライ）かも知れんぞ？














親としてどうかは知らんがな（はなほじ

こういう減衰力調整式のダンパーがついてるといいな。
http://www.kybclub.com/kybclubhtm/Type-bb.shtml
倒立ダンパーでできるかな。

調整ダンパなんてオプションで良いから、素のセッティングを詰めて欲しい。

ダブルウィッシュボーンならどうにでもなるが、ストラットだと基本が×だとどうにもならん。

スイフト？　あの無駄にドアが多い車でスポーツ？

脳にウジでも湧いてるんか？

>>39
つーか、86でスポーツ考える方がウジ沸いてるんじゃね？

今どきただのMTって糞過ぎるだろ。

なんかカオスだねｗ

>>33
パワーバカかハンドリング狂信者の二元論というわけですね。わかります。
アクセラはｶｺﾜﾙｲ・・・シビックRのほうがまだマシ。

FT-86のリヤシートってS15より極端に狭いのかな。
別に友達乗せて旅行行くわけじゃないから、乗れないより乗れたほうがいい程度なんだけど。

>>41
at限定？

トルコンAT最強

>>42
だから、FT８６後席に大人は乗れないって
TTの後席みたことあるか？
頭曲げればとかそういうレベルじゃないんだよ

まぁアクセラがダメなら、シビックやインプでいいじゃん。
大好きな後席も貨物室もあるし、パワーもあるよｗｗｗｗ

トヨタもスバルも和紙の言う通りのFT-86をつくれ。
まずシートを低くしろ。
ステアバイワイヤならステアリングの取り付けはどうにでもなる。
フロントミッドを止めて水平対向四発を前に置いてもいい。
四人乗りでも365BB／512BBやミウラ／イオタのようなスタイルにできる。
とにかくドライビングポジションを低くする努力をしろ。
東京モーターショウのあれではダメだ。
次にリアは必ずトランクにしろ。
リアをハッチにすると剛性が悪くなる。
車を軽くすることができん。
最後に新しい2.5Lエンジンもつくれ。
新しい2.0Lエンジンだけでは世界で通用せん。

>>45
まだ市販されてないのに断言するとかｗｗｗｗｗｗ

お前が後ろに乗るわけじゃないのにｗ

>>46
おまえは、まず免許を取る事からはじめたらどうだろうか

クローズドや高速ならいくら低くてもいいけど
狭い山道走る時にあんまり低いと道が見えんから困る

スイフトがスポーツたる所以は足。エンジンじゃない。
標準でピロで固められた操舵機構はシャープこの上ない。

ハンドル切るたびブッシュの捻じれを感じるナンチャッテ系とは違うよ。

>>34
○○のすべて誌にそういうのよく載ってる。

>>47
大人用じゃなくて子供とタイヤ用って主査が明言してますがな
つまり、TTやポルシェと一緒。座れない後席。過去にもそういうのは
たくさんあったからね。

「後席があると緊急用に便利。二座は〜」とかいってるバカは
FT86を買うべきじゃないよ。特にスイスポが便利とかいってるアホウ
FT８６は事実上2座なんだから。

ちゃんとした後席のあるスポーツカーには、RX８というのがある。
FT86も素直に「水平対向エイトを作ります」とすれば
エイト以上に売れるだろうに、なんだって2+2なんかにするかね

>>50
安物ので電動パワステでかぁ？

>>52
取り敢えず妄想で語るな

>>53
大人用じゃなくて子供とタイヤ用って主査が明言してますがな

まぁ、出てから判断するよｗ
乗れない乗れないと言われつつ、前屈みでどうにか乗れる車もあるしね。

>前かがみでどうにか
ワロタ。そこに緊急と称して友人を押し込むのか

FT86は、実用性（笑）とらやを重視してスイフト買うような
アホには向いてないよ。事実上の2座だから
エイト買って、トヨタやスバルよりよほどスポーツに貢献してる
マツダの後押ししてやれ

誰かがスイフトを買おうとしてることになってるらしい・・・誰なんだｗ

RX-8は真面目に検討してるよ。
ただ、すぐに買い換えるわけじゃないから、FT-86も視野に入ってる。

だからさ、後席が必要ならエイトがあって、
いらないならロードスターがあるのよ

FT８６は屋根付きロードスター
絶望的に売れないだろうけど、
エイト見てる人はオカド違いだよ

5ナンバー4座クーペのパッケージングの手本は、
Ｒ32スカイラインがある。
リア硝子を垂直に立てる手も有るが、
低屋根前席大型座席の乗降性悪さと、
側面視界しか観れない居住性悪さは直せない。
物置座席で御の字だろう。

>>58
とりあず意見が一致しないことは良く分かった。

>>60
８は楽しい車ではあるけど……、早くはないし燃費も良くないな。
早くて燃費が悪いならまあ仕方がないとあきらめようもあるがｗｗｗ

>早くはないし燃費も良くないな
そう。
ロータリーなんて糞エンジン積んでるからああなる。
RX８に普通のレシプロ積むだけで、
今の1.2倍くらいは売れるだろ

だというのにFt８６は、後席殺してるし・・・
何考えてんだろねぇ

メーカーが斜め上なのは今に始まったことじゃないし

>>59
売れなかったわけだが・・

個人的には、後部座席の広さは32スカイラインくらいあれば必要十分だね。
大学生時代なんて、後ろに3人乗せて運転してたよｗｗ

馬鹿が多いな
３名以上の乗る時は別の車使え
1台しか持てないなら買うな

どういう理屈だよそれ？
っていうか１台しか持てない人がメインターゲットだろ、この車

>66
オープン２シーターとか
そんな車は売れないからこそ、８６なんだよ

>>68
人の乗らない後席なんか2シーターと変わらないってのに
2+2なんて単語だけで実用性があるとか、売れるとか
心の底から頭の悪いこといってるからバカにされんだよ。

オマケのドアがあるだけで売れているRX8は無視ですかそうですか

2+2にトラウマでもあるんだろｗ　ほっとけ。

>>71
どうせ実車は2+2で出るし喚かせとけばいいか。

僕の夢見るスポーツカー話は、計画の存在すら見えていない次期シルビア
スレでやればage厨として受け入れてもらえるよ。

>>70
RX８が売れてるのは実用性のある後席だよ。
事実上ツーシーターのFT８６の後席とは
比べ物にならない。

FT86に対して2座の車を持ってきて
「いまどき2座なんて売れない」
なんて全くもって論外としかいいようがない。

>>71
>1 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2010/01/13(水) 12:06:39 ID: 5PVcGk090
>2+2にトラウマでもあるんだろｗ　ほっとけ。



気になって、ほっとけないよ〜!!!!!!!!!!!!!!!。

>>73
>事実上ツーシーターのFT８６の後席とは

どうしても使えない事にしたいんだなw
子供なら問題ない、もちろんジュニアシートもチャイルドシートも付く。

だいたい国産2+2で後ろにまともに座れる車なんてないだろ。

RX8は「4人」定員だからな。
普段は一人か二人でも、テンポラリに5人乗せにゃならん時もあるだろ。
しかしあれ、なんで真中に人乗せない事にしたんだろう・・・アンコ入らないくらいトンネルが近いのかな。

んで、RX8が遅い？FT86も出た途端そういう話になるって。NAに何を期待してるんだか。

速いのが欲しいならナントカSTIでも買っとけ。

>>75
おいｗ

まともに座れないから２＋２って表記になるんだろ？
使える椅子なら４座って書く。

>>77
疲れるな、、開発責任者が2+2で子供が座れるようにすると言ってるん
だからそれで終了だろ。

要するに子供なんていない・いらない・乗せないからその分ホイールベース
を短縮しろって言いたいのでしょう、それだったらまだ計画もないシルビア
スレで日産に熱く要望すりゃいい。
もしくは次期MR−Sか？、どっちにしてもここでやる話題じゃない。


それともそんなに水平対向エンジンに期待しちゃってるの？
ちがうならここでやる意味はないでしょ。

>>76
>テンポラリに5人乗せにゃならん時もあるだろ。
7人乗せにゃならん時もあるよ。バカだね。


RX８が遅いのは、燃費の割にだよ。
絶対値としては十分すぎるくらいだけど、
あんだけハイオクをがぶ飲みするなら、もうちと馬力ないと
割高感でちゃうよ。エンジンの耐久性の評判も良くないから
売るときの値段も安いし。
というわけで、FT８６は、普通の燃費の普通のパワーの
普通のスポーツカーのRX８を作るだけで十分人気でる。

なんせ、まともなスポーツカーデザインでまともな4人乗りなんて
他にないんだし。一方二座のスポーツカーはロドスタのおかげで
ゴロゴロ選択肢がある。これらとバッティングする2+2は自己主張が難しいよ。

現に、クローズドロードスターであるFT86は、オープンに替る魅力がない。

うん、だったらこのスレに来なきゃいいんじゃね？

>>78
誰と戦ってるんだか知らんが、俺は2+2の部分を言ってるだけ。
ここはAE86も同様なんだから2座でも4座でも無く、2+2で正しい。
2座なら他に幾らでも選択肢がある。

H4に期待なんか出来ないよ。
中華エンジンより劣ってなきゃそれでいいんだが、それすら怪しいのがスバルエンジン。

めんどくさいからシートだけ付けて非常時はリアハッチ開けて頭出して乗れよ

>>79
>RX８が遅いのは、燃費の割にだよ。

なこたーない。エコ優遇対象車（笑）と比較するあたりが頭が悪い。

カタログやスレばっか鵜呑みにしてないで、先ずは免許取れよ。

>>83
ハイオクで街乗り7,8km/l、高速12km/lくらいで190馬力くらいでしょ。
トヨタホンダのエンジンならもそっとまともだべ

ホンダのエンジンはだいたいカタログ通りだけど、トヨタのエンジンがカタログ通りだったことは無いな

トヨタiQ
カタログ68ps
藤壷測定73.8ps
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001859/00000000000000004216/00001271

プリウス
カタログ136ps
藤壷測定143.0ps
http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001934/00000000000000004345/00001293

iQとプリウスの馬力測定結果を誰が求めたんだろう？

>>85の認識を改めた

>>76
乗ってたけど、遅いねぇ。
おかげでナントカＳＴＩ程は馬力がないけど、Gh8買っちゃったよ。
8よりは明らかに早いわ。

……ただし、コーナリングに関しては聞いてくれるなｗ

どうせ100馬力だって満足に使いこなせやしないんだから、
どうでもいいだろうとは思うんだろけど、
カタログバカを騙すのも、商品としては重要な要素だからねぇ

>5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 11:28:47 ID:/GKxSh4y0
>ＣＢ，ＯＰＴ，ＢＭ，ＡＭ，ＡＰ，ＢＣからのデータ。
>レビン（ＡＥ９２前期）・・・１１２馬力（単一データのみ）（公称１２０馬力）
>レビン（ＡＥ９２後期）・・・１２３〜１３６馬力（公称１４０馬力）
>★レビン（ＡＥ１０１）・・・１３２〜１４２馬力（公称１６０馬力）
>レビン（ＡＥ１１１）・・・１４５〜１５５馬力（公称１６５馬力）
>シビック（ＥＧ）・・１６２〜１７１馬力（公称１７０馬力）
>シビックＲ（ＥＫ）・・・・１７５〜１８５馬力（公称１８５馬力）
>シビックＲ（ＥＰ）・・・・１９８〜２１６馬力（公称２１５馬力）
>パルサーＶＺＲ・・・・１６４馬力（単一データのみ）（公称１７５馬力）
>セリカ（ＳＴ）・・・・１６５馬力（単一データのみ）（公称１８０馬力）
>★セリカ（ＺＺＴ）・・・１３０〜１７５馬力（公称１９０馬力）
>インテＲ（ＤＣ２）・・・・・１８３〜１９８馬力（公称２００馬力）
>インテＲ（ＤＣ５）・・・・・２０４〜２１８馬力（公称２２０馬力）
>★アルテＲＳ２００・・・１５８〜１８７馬力（公称２１０馬力）
>アルテＡＳ２００・・・１３７〜１６０馬力（公称１６０馬力）
>プレリュード（ＢＢ４）・・２０２馬力（単一データのみ）（公称２００馬力）
>シルビアターボ（Ｓ１４）・・２０８〜２２４馬力（公称２２０馬力）
>シルビアターボ（Ｓ１５）・・２３０〜２５２馬力（公称２５０馬力）
>Ｓ２０００・・・・２２０〜２４８馬力（公称２５０馬力）
>ＮＳＸ・・・・・２７２〜２８１馬力（公称２８０馬力)
>ＧＴ−Ｒ（ＢＮＲ３４）・・・２７７〜３０６馬力（公称２８０馬力）
>ＲＸ−７（ＦＤ３Ｓ�X型）・・２６５〜２８３馬力（公称２８０馬力）
>インプＳＴi（ＧＣ）・・２５８〜２７５馬力（公称２８０馬力）
>インプＳＴi（ＧＤ）・・２７６〜２８８馬力（公称２８０馬力）
>レガシィＢ４（ＢＥ）・・２６８〜２８０馬力（公称２８０馬力）
>レガシィＢ４（ＢＬ）・・・２６４馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）
>ランエボ８・・・・・２８５馬力（単一データのみ）（公称２８０馬力）

フジツボのサイトの数字なんかあてになるわけ無いだろ
ホントの数字を載せたら、トヨタに恥をかかせることになるんだから

測定器は正しく校正されてなきゃいみないからな
3流メーカの訳の解らん測定機の測定結果なんかさっぱりアテにならない

とはいえ、だ。

RX８の一般道の燃費は6-8km/lらしいじゃん。
それってなんちゃらSTIだのなんちゃらエボだの、
ようするに2lターボや3.2lクラス燃費だよ。んでエイトがそれくらいパワフルか
っつーとフジツボどうこう以前に、「んなわけない」ってのは自明だろ。

だからFT８６なんつー、妙な車の付け入る隙を作っちゃう。

>>94
一般道って言っても、色々あるからな。

でもまあ、気を遣っても8.5km/lで、ちょっと張り切っちゃうと簡単に6km/lを割り込んだから、
その話はあながち間違いじゃないな。

特に冬場の燃費の悪さといったら……


FT８６には、その辺りを考慮してくれると嬉しいね。
ま、トヨタ、スバル連合なら、燃費はそこそこ気にするんじゃないか？とは思うが。

それでパワーがスポイルされたらそれは悲しいが、
その辺はウェイト削ってカバーして欲しいところ。

安いクーペがほしい、でもＲＸ８やらＲＸ７はなーって人が結構いるんじゃない？

あとFT-86のオープンカーもほしいなあ。マツダロードスター対抗でｗ

>でもＲＸ８やらＲＸ７はなー
その原因が燃費だろ。だから普通にレシプロ化するだけで良かったのに
FT８６はまともな後席けずっちゃうしねぇ・・・

後席バカって、いつぞやの車幅バカに似てるなｗ
この車買わせたくないトヨタアンチなんだろうけど無駄だと思うよ
この車の発売を心待ちにしてる人は世界中に腐る程いるからｗ

世界中にはいないと思うよ
日本人では待ってる奴が結構いるかもしれないけど

この車の発売を心待ちにしてる人は妄想世界中に腐る程いるからｗ
でも、買えない事実ｗｗｗｗｗｗｗ

製品としての存在は物凄く楽しみにしてる　by　トヨタ車は絶対買わない日産ファン

何が言いたいのか、さっぱりワカンネ

>>101
トヨタに期待してるのは中の人か貧乏人

RX-8はロータリーに乗るための車だからなぁ
レシプロほしいならプラットフォーム流用のロードスターRHT買えばいいと思うが
まぁそういう層にもFT-86が訴えるものはあるのかもね
トヨタがマツダより走りで勝るとも思えないけど

ロードスターは後席ないじゃん！
後席のあるエイトは、クソ燃費のクソパワーでイマイチ

じゃぁそこでFT８６だ！となればいいものを、
FT86も後席は無いに等しい。

結局FRなら、BMの1尻か、FFでもよければインプやスイフトなど
まともなスポーツカーは選択肢から消える。

>>104
等しいと無いでは天と地ほどの差が有る
お前もジオングの足が飾だと言う派か？

大人の座れない後席なんか、トランクが広くなったのと一緒だっつーの
ばかじゃないのかね

>>106
でも法的には乗れるんでしょ
トランクじゃ人は運べないよね

>>107
>07 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2010/01/13(水) 19:10:41 ID: 7k5UaZ3S0
>>>106
>でも法的には乗れるんでしょ
>トランクじゃ人は運べないよね


body（死体）は、運べる!!!!!!!!!!!!!!!。

この板、トランクに死体入れるってギャグ言ってんの何年も前から約一名じゃね？

>>105
俺もそう思う。
ユーノスロードスターに乗ってるからよく分かる。
RX-7の後部座席がうらやましいときあるもの。
ただね、RX-8くらい以上に楽しい車で、燃費も良くてってなると並大抵じゃ出来ないと思う。
でもそこまでいかなければ後発なだけに苦しいよね。

>>110
FFでもいいなら4ドアシビックRとかでいいような

>>111
俺の場合は1t以下のFRで比較的維持がし易いが最低条件だったから。

ようするに貧乏が悪んだな

デトロイトショーにFT-86出てないよね？
Zやロードスターが売れる国なのに、FT-86は
持って行かないのかな？
量産して販価落として欲しいんだけどなー

一人だけで乗るなら２シーターもいいけど、二乗するなら2+2は有り難いよな。
昔、短期間AW11に乗ったけど、二乗時はサイドバック置くのも苦労するし　orz

106みたいな方は２シーターじゃセーター入った買い物袋置くのにも苦労するのを
知らないのは脳内の人かな？まあ、遊び車と割り切るなら判るけど。

>>115
スノーボードの荷物2人分積んで2人乗車出来るわけだが。

ＭＲ２基準にされてもなｗ
ロードスターはオープンにしなきゃ２人乗りでも買い物袋レベルなら普通に荷物乗るぞ
幌を格納するところが結構いい荷物置き場になる
見た目はアレだがトイレットペーパーぐらいは余裕ｗ
トランクも普通に使えるし荷物を置くのに苦労した覚えはないんだけど

>>112
もう新車は無理だね
１ｔ以下って時点で

カプチーノの再来を祈る以外に無いなｗ
しかし、この車は良かった・・・次に買ったNBは、+150万の価値がどこにあるのか、サッパリだった。

ま、NCとストリームの2台運用で今に至るわけだが。

>>117
そか、そいつはスマンカッタ。
ロドスタは初代のリアカクカクが嫌いでそれ以来対象外だった。
完全なクローズドボディが出れば考えたのかも知れないけど　orz

まあ、昔の86GT程度でもFDでもいいからリアスペースが有ればすげ〜楽だよ。

>>117
>トランクも普通に使えるし荷物を置くのに苦労した覚えはないんだけど

ぶっちゃけそういう車が好きな人は荷物の事なんて二の次であんま難しく考えてない。
むしろ荷物がいっぱい載るのが許せないはず。

今の時代にそういう車があってるかどうかって言ったら多分あってないだろうけど。

あってるあってないは、人によりけりだろ

>>121
>むしろ荷物がいっぱい載るのが許せないはず。
さすがにそれは無いわｗ
車種選択の条件に入らないだけで、荷物はいっぱい載る方が良いよ。

俺の場合はトランクもあるらしいし何とかなるだろ。
↑試乗して即決したから気にしてなかった。
実際に買ってみると意外に物載ってウマーだった。

>>107
法律が許しても物理スペースが人が載ることを許さないよ
主査がいってるだろ。後席はタイヤと小学生用。
つまり、ここのアホウどもがいう「実用的」な後席じゃないよ。

FT８６は2座車と一緒。シートが倒れるだの荷物が置けるだのは
些細すぎて話にならん。
2座を避ける理由は「人が乗らないから」なんだから。
なのでFT８６は、2座同様に避けられる車だよ。人が乗らないから。

結局FT８６が発売されても、
「後席に人が乗れる」FRスポーツカーは、RX８のみ
という現実になんの変化もおきません。

>>125
ばかぁ？定員の規定でスペースの定義も有るんですけど
そこに乗れないなら痩せろデブ

>>103
RHTなんて屋根のうちに入らない。
ドアやボンネット、トランクリッドと同じで、ただ車体にぶら下がってるだけ。

>>126
色白めがね君ですか？

ここの住民は皆さん、独身ヒッキーか、免許なし厨房か、｢昔は俺も｣みたいな諦めたオサーンばかりか？

俺も結構なオサーンだけど、気の利いたセカンドカーとしてFT-86には期待してる。
家族載せるのは嫁車で済むのでセカンドカーは完全に自分用だけど、２シーターは御免こうむりりたい。
子どもや荷物載せ得ることには期待を持って無いけど、２シーターと２＋２なら迷わず２＋２を選ぶぞよ。

これは少数意見かも知れないが、オープンは嫌だ。道路星のクローズドボデーに＋２座が付いたものが理想。

86のGTみたいにリアシートが倒れないなら考えてしまうけど、開発責任者の言葉から考えるとリアシート倒れてトランクとつなげられるようだから期待大。
今までかなりの車に載ってきて、かつサーキット通ってる人ならわかってくれるだろうが、走りに主眼をおいていながらなおかつタイヤ４本積める車というのは案外少ない。

>>129
つまり１８０ｓｘが最強だったと言う事ですね

>>126
相手にしないほうが良いよ。
RX-8とロドスタ以外認めないって言いたいだけだから。

>>130
いえ、過給器嫌いなのでひゃくはちじゅうやしるびぁは嫌いです。
さらに、自分でいじれない（ノウハウを持ってない）のでロータリーも嫌いです。
贅沢言ってごめんなさい。生まれてきてごめんなさい。

>>132
判ります末期のNA１８０SXが最強と言いたいのですね

Audi E-Tron が早速FT-86デザインをパクッてきたな
パクられるってことは流行るってことだ
http://www.caranddriver.com/news/car/10q1/audi_e-tron_detroit_concept-video

http://www.worldcarfans.com/110011323975/audi-confirms-e-tron-detroit-concept-as-r4-preview--sub
e-tronはR4

ぱっと見よく似てるといえば似てる気もするけど、E-Tron はアウディのセオリー通りキャビン全体が前寄りになってるね
既に出ているモデルの延長線上のデザインになってる

FT-86に余裕で４人乗れる事を期待してる人はいないでしょ
乗ろうと思った時に、一応、合法的に乗れればOKって感じじゃない？

>>127
そう思うなら思えばいいんじゃない？

>>126
シートの形状と横幅方向だけだよ。規定は。
だから、大人の乗れない後席ってのが存在するんだよ。
ひきこもってないで2+2の車みてみろよ

>>137
だから法律が許しても、人が入らないんだよ。狭すぎで
それがFT８６の後席。タイヤと子供専用
2+2ってのそういうもの。

人の乗れる後席のあるFRスポーツはエイトだけ
結局、この構造は変えられなかった

ほらねｗ

まだ出てもいない車のリアシートを試乗したかのように語るバカ ｗ

いすゞ117coupe
いすゞピアッツァ

言い負かされると決まって>>141みたいのが出てくるんだよね。

後席期待するバカは、さっさと他の車買った方がいいよ。
FT８６には後席は事実上存在しないから。

そうだな、スイフトかアクセラあたりがいいんじゃないかなｗｗｗｗｗ

>>140
だったら素直にエイト買っとけば？
2+2なのは、その方がアメリカとかで売りやすいからで　普段は一人か二人しか乗らない
後部座席はせいぜい近くの駅まで友人を乗せる程度に使えればいい
４人乗ってスポーツ走行したいとかでなければ、後部座席の居住性にまで拘る必要は無いと思うが？

>後部座席はせいぜい近くの駅まで友人を乗せる程度に使えればいい
だから、その友人とやらは後席に収まらないのｗ
主査がタイヤと小学生の後席っていってんじゃん

なんで>>145みたいな2+2を勘違いしたバカがゴロゴロでてくるんだろね。
後席に人が乗れるなら、2+2なんて表現しないの。
いわゆる居住性を廃した1mileシートであっても2+2なんて表現しないの。

座れないから2+2なの。

んで、主査も「タイヤと小学生用」って明言してるの。
だから、>>145みたいに「緊急用に友人が載せられるから」
なんてのは論外。無理。不可能。
インプレッサをご購入ください。

ID:/H/ty3+L0 みたいなのとか >>144 みたいなのは、そう思うんだったら何故このスレにいるのか理解に苦しむね
FT-86のデビューを楽しみにしてる奴だって、リアシートの居住性までは期待してないのがほとんどじゃない？
ちょっと大き目の買い物の荷物が、簡単に放り込めるぐらいの使い勝手があればいいなぐらいにしか思ってないでしょ
昔のCR-XのリアシートよりマシなぐらいになっていればOK、みたいな
なぜRX-8じゃなくてFT-86なのかって事を考えれば分かりそうなもんだけど、頭が固い奴には分からないんだろうねｗ

ただ単に「普通に乗れる」か「普通に座ったら頭がつっかえる」の二択しかないデジタル野郎が、
「無理すりゃ乗れる」という曖昧な概念を理解できないだけだろｗ
相手にするだけ無駄。

それに、Z32みたいに2by2といいつつ、座高86cmもある車種もあるんだよね。
こればっかりは数値が公表されるか、実際見てみないと分からない。

>>148
>なんで
後席なんか要らないから。ホント、頭わるいね。

>>149みたいに、もうちっとまともなレスできないもんかね。
ちなみに
>「無理すりゃ乗れる」という曖昧な概念
無理しても乗れない、首を曲げてすら乗れないってのが
選択肢から抜け落ちてる段階で2+2を理解できてない。
人の乗れない後席というのがこの世には存在する。

勝手に「緊急用なら使える」とか妄想も甚だしい。
なんで>>148みたいのがこのスレにいるんだろね。

「快適に座れるリアシート」なんて期待してないのにね
初代８６より窮屈だってOKなのに

>>150

>>142

シルビアの後部座席くらいだったら十分だけどな

有ると無いとでは天と地ほどの差が有る。
理解できない馬鹿は買わなければいい
俺なんて運転席側だけでもかばんの出し入れのために後部席用のドアが欲しいと思う位だ

後部席の空間確保のためのデザインはやめてほしいがな

シルビアに男5人で乗ったことがあるが1時間が限界だったな

>>155
え？それ定員オーバーじゃね

まぁ総合的に考えて２４０SXが最強という落ちですな

>>156
そうだっけ？
一応真ん中に乗ってもらったけど
１８０SXなら荷室にあと二人乗れるなｗ

後部席より使い勝手良くなるならスライドドアが良いな
車幅が広くてドアが長いと使い勝手悪いもんなぁ
それが理由で去年Z33売っちゃったし

>>158
それでかっこわるくなるのは勘弁

>>157
昔１８０SX乗ってた時はドアが開けられないような状況でハッチから出入りできたけど
Zは邪魔なバーのせいで出来なかった。
ドアは短い方が良いなぁ

>>159
俺のイメージするスライドドアは戦闘機のキャノピーみたいなやつね
屋根毎後ろにスライドとか

そういう意味ではガルウイングがいいよね

>>161
どこから降りるんだよｗ

>>103
RHTなんて車重は重く，重心は高く，剛性は低くくてどうしようもない。。

>>164
重心に関してはオープン前提のボディー（元々下回りの剛性出すために重心が特に低い）
を使用して、ルーフも強化プラスチック、重心が高いわけがないんだが。
そもそも、オープンカーは車重が重く、剛性は低くなる傾向にある。RHTは関係ない。

>>165
RHTではクーペの代わりにはならない、ということだ。

＞レシプロほしいならプラットフォーム流用のロードスターRHT買えばいいと思うが

>>164
ロードスターは1.1t以下だ。
殆どの人は、剛性も車重も問題にしない。

一部の狂ったマニアのいうことなんか聞くに値しないなんて当然。

2座の2ｌクーペ欲しいなら、ロドスタで十分。

>>166
そう思うんならそうなんだろ
お前の中では

>>154
>後部席の空間確保のためのデザインはやめてほしい
そりゃ無理。使いもしない後席大好きバカのために、
全高は高くなりウエストラインが高くなり、
後ろがもりがって貨物車みたいなずんぐりむっくりデザインになってます。
2座なら低く平らでいかにもスポーツカーでござい！
っていう流麗で美しいデザインになれた。
例えばAudiTTのような。

>>168
世の中のクルマの大半は屋根が剛結されたクローズドボディ車だ。

>>167
糞ワロタｗ

そもそも普通の人は二座席オープンなんて飼わないと思うよｗ

クーペに何求めるかだよな
後席なんてエマージェンシーなんだから
使える後席のあるクーペが欲しい人のためにRX-8ののニッチな市場があるんだし
クーペ自体が数少ないのにデザインで妥協はないだろ

普通の人は2+2のスポーツカーなんか買わないよ。
このスレ、バカおおすぎじゃね？

>>172
>使える後席のあるクーペが欲しい人のためにRX-8ののニッチな市場があるんだし
逆だよ逆。
セリカ、シルビア、インテグラ
みんな2+2じゃなくて普通の後席。
少なくともFT８６みたいな大人の乗れない子供用じゃない。

んで、クズみたいな貧乏人が、使いもしない後席を求める
ってんなら、必要なのは、後席のある車だ。
非常用の後席なんて中途半端なモノこそ、誰ものぞんでない。

アメリカの保険対策。それ以外の何者でもないよ。

>>173
こいつがなぜこのスレにいるのかが全く分からんねｗ
ただの嵐なんだろうけど

>>174
>セリカ、シルビア、インテグラ
>みんな2+2じゃなくて普通の後席。

本当に乗ったことあるの？

世の中に万能な製品なんかない。ダメな所はダメという何か問題でも？
このスレはバカだらけ。わざわざ証明しなくてもいいのにwwwww

>>174
>セリカ、シルビア、インテグラ
>みんな2+2じゃなくて普通の後席。

>本当に乗ったことあるの？

あるよ。君と違ってヒキコモリでも無免許でもない、
普通の車好きだから。

>>176
シルビアもインテも大人4人乗れない事はないからな

後部席が広、海苔安、ここちいいってのはSVXだけだったな

SUVなんていう素性の悪いクソ車の後席をありがたがってる段階で
そこの浅さが知れる。
いちど、まともなセダンの後席乗ってみろ

ってSVXかよ

>>176
因みにS15の主管は「後席の居住性は犠牲にした」とはっきり言ってますが。

>>179
２Drクーペの話してるのにSUVってアフォか

>>176
普通の後席とか言ってる時点で嘘確定やねｗ
アホみたいに煽り文句までセットしてるし
それで社会人なら人間失格レベルでそ

>>181
「犠牲」にするのと、「子供とタイヤ用」って主査が明言するのとでは大違いだよ。

とりあえず、ヒキコモリを辞めて実際に車に触ってみることから始めた方がいい。

シルビアもインテもセリカも「ちゃんと大人が乗れる後席だよ」
実際２+２じゃないし。
FT８６みたいなゴミクズ後席とは全然違う。

>>184
Zの２＋２にも大人は乗れましたが何か？
あれは　２＋２だよね

>>184
俺はその主査の言ってる、「子供とタイヤ用」ってのが気に成る
今時のタイヤを4本詰めるってどんだけ空間とってるんだと
14インチや15インチならともかく18インチとか4本載る方が不思議

トヨタが潰れると困るから早く出して欲しいな。

>>186
確かにそうだよなｗ ID:BKI5+NtZ0のような論理でいくと225/40-19が乗るそうだｗｗｗｗ

>>１８５
だから、FT８６は「子供とタイヤ用」なの。大人が乗れるなら、
こんなこと言わんよ。バカだね。
あと、Zの後席は１mileシート。シルビアセリカインテグラの
普通の後席とはチガウの緊急用。
FT８６は「子供とタイヤ用」

>>１８６
トランクに２本と後席に２本じゃない？

>>189
おまえ最近の車乗った事ねーの？
貧乏だから２４５・１９とかのタイヤを持った事無いってか
トランクに２本？後席に２本？寝言は寝て言え

>>189
言い訳が苦しくなってまいりましたｗｗ

>>190
FT８６のタイヤサイズはまだ決まってないよ。
それにタイヤが載るといったのは主査。
文句は主査にいってくれ。
俺もどうやったら載るのか不思議でしょうがない。
唯一可能性があるとすれば後席に２コとトランクに２コだろってだけ。

>>１９１
別に苦しくもなんともないよ。
主査は「子供とタイヤ用」と明言している。
んでFT８６は２+２。最初から終始一貫してかわらんよ。

>>192
ほんと妄想で語るなよ
後部席に2個があり得ないいんだよ　馬鹿
助手席と後部席で2個だろｊｋ

>>193
＞FT８６のタイヤサイズはまだ決まってないよ。
主査がタイヤ用って言ったからタイヤは乗るんでチュｗｗｗｗ
でも乗るタイヤは15インチでチュｗｗｗｗ
言いわけ面白過ぎ

>>195
自分で何レスってるかわかってるの？

こういう「なんでもいいからレスればそれでよし」
ってバカが一番手におえないんだよな。まぁNGに突っ込んで終了だけど。

どっかでショーモデルを見た人が、TTよりはマシと書いていたな。

ちなみにTTだって80cm確保されてるんだぜ。背中丸めれば乗れる空間。
ただし、フロントシートを後ろに下げすぎないことが前提だが・・・（下げすぎると足が入らんｗ）

>>196
スレの流れ考えずにSVXをSUVって読む奴に言われたかねｗｗｗｗ

大体よぉ

実際に車に触ってみることから始めた方がいい(ｷﾘｯ

って偉そうに書くくらいなら、FT-86の居住性も発売されて乗ってみてから書けば？ｗｗ

>>199
発売までが盛り上がるトヨタだからそれはダメだよ
２ｃｈ的には現物見たら興ざめするのは間違いない

>>200
アルテの時にも2chがあったら、同様に盛り上がったんだろうなｗ

RX-8に、レシプロのディーゼルターボの2300ccエンジン積めば、
凄い車になると思うよ。

デビューしたら
セリカのNAとか
サイノス当たりのあんまり見ない車になるんだろうな

>>197
いや、たしかにFｔ８６の後席の見た感じはTTよりマシだけど

TTの後席は間違いなく人乗れないよ。
頭を折り曲げても天井にぶつかるし、
足は入らない。俺ためしたもの。完全な2+2。鞄とペット以外おけない。
子供やチャイルドシートも難しいんじゃないかな。

>>204
膝抱えて横向きに乗れば問題ない
２席使って乗ればいいんだよ

乗れるか乗れないかなら乗れるだろう。
乗りたいか乗りたく無いかなら乗りたくない。
SA22Cの後部座席に体育座りで横向いて座って乗ってたし、あんなのはもう嫌。

8の後部座席は下手なコンパクトより遥かに乗り心地良い。
そのかわり前座席シートしか見えませんｗ寝るしかないｗ

>>204
じゃぁ話は簡単じゃん。
お前は乗れなくて俺は乗れる。それだけの話。

はい終了〜


ちなみに小学校高学年の平均座高は80cmくらいな。
何の工夫もしなくても頭はつかえない。足が入らないなら体育座りする手もあるｗ
「無理して」っていうのは、こういうことを言うんだよ。

>>207
いや、君も乗れないよ。ひきこもってないで試せばわかるよ

今　>>4の写真を見直すとやっぱりタイヤ4本は無理が有ると思う。

>>208
あんた体が硬いか、かなりの巨漢なんじゃないの？
俺だって試したから具体的なことを書き込んだんだけどｗ

普通の状態で座高89cm、丸くなると70cmくらいな。
そんなに無理しなくても頭は平気だったぞ？
ただ足の行き場が無いね。フロントシートのポジションが制限されてしまう。
あと、フロントシートのヘッドレストと顔が近いｗ
前の人の耳にふーふーしちゃいそうな感じだった。

いいじゃん　乗れる人が乗れば

そそ、小柄で軟体な人に後ろに座ってもらえばいいだけ。
全員長身やデブばかりだったら諦めるｗ
そして普段は座ったまま手が届く荷物置き場。

>フロントシートのポジションが制限されてしまう。
それどころか、フロントシート運転できなくなるくらい狭くなるだろ。
高さ方向だけじゃなくて前後方向が厳しすぎるんだよ。

TTの後席に人が入るなんて不可能。

>>213
そんなもん１８０SXでも運転者の後部席は座れなかったワイ
シート有り無し両方所有した結論から無いよりは有る方が良いって話で
普通に座れないなら要らないと言う話には成らないんだよ

>>212
ツーシーターZも普通に後ろに荷物おけるでしょ。

人の乗れない後席なんて論外だよ。
エイトやセリカやインテグラ程度に乗れるか、
そうでないなら、デザイン、車体サイズ、重量などのために
後席なんかない方がいい。
あとは、使えもしなけりゃ使いもしない後席を有り難がるバカを騙す程度。
同様に使いもしないモノとしてミニバンの7人乗りがあるけど、
あっちはピープルムーバーだからな。人の乗れない後席を無理やり
スポーツカーに載せるよりは、ミニバンのがまだ合理的だわ。

>>215
置けないよ〜
いちいちリアのゲートから入れるつもりか？

>>215
＞ツーシーターZも普通に後ろに荷物おけるでしょ。
コンビニ袋を後ろに置くのは超難しい
投げ込めても取れない
取れないだけならいいが中身がズザーーーーに成りかねない
リアのハッチからネットの中に置かないと手荷物すら置けない
之がZの現実です。
もうね　後部席　なんて有りがたいんだと思う今日この頃

>>204
持ち主じゃ無いんでアレだけど。
俺の従兄弟が、現行のTTのFFのやつに乗って正月に帰省してたのね。
嫁さんと6歳の子供連れて。もちろんチャイルド(ジュニア？)シート後席につけて。


８６は写真で見る限り、TTよりマシっぽいように見えるな。
実際見てみなきゃわからんけどｌ

で、何時発売？

最近知ったが、86新しくなるんだって？
と言うことで、ここに来たが・・・・・
あれは、86でもなんでもないな。　　単なるスポーツ向きのＦＲ車だ。
大体、峠走るにも、あのバンパー構造だと割れてしまう。　　しかも高いだろ。
ＡＥのウレタンバンパーは少々のことではビクともしなかったからな。
曲がっても、ガードレールに擦っても、踏んづけても、大丈夫だった。
もう少し、ぶつかった後の事考えて、分割式にしてほしいな。（しかも割れないように）
サイクルコストも高いんじゃないの？
エンジンも良いもんつけないでも、4AGカムバック版でいいんだけど。
2000cc以上？ テンロクで十分。　　速さ求めるならＧＴＲでも買えばいい。
パワーもグロスで160出ててば十分。　　今時のパワー任せのドリフトなんて86乗りではない。
一番の問題は、ドリフトだな。
Ｆミッドシップだから、初期の入りは良いかもだけど、流した後のアングルがどこまでついてくるか・・・

もう少し、AE86出た頃のコンセプトに戻ってほしいね。

この中に、どれだけ86乗りいるかわからんけど、あれは86ではないな。
単なるＦＲスポーツだ。　　安めのドリ車になるかどうか。

って事で、おっさんの長めの発言すまんな。　　スルーよろ。

>>220
間違いなく８６です。
ありがとうございました。

FT-86っつってるだろジジィ

もひとつ発言＾＾ｖ
若造には辛いかもしれんが、パワステも無しでＯＫ。
車を操る操作感を大事にしてほしいな。

Ｂｙ　ジジィよりｗ

昔の車みたいに幅が狭くないしクソ重いから
パワステなしじゃ、おっさんの衰えた感性と腕力じゃ
どうにもならないから、諦めた方がいいよ。

年寄りは若者に可愛がられないようじゃ話にならんよ。

？　　これ重いのか？
んじゃ、買う価値無しだな。

>>224
>>223の日本語が不自由なのは俺が謝る
＞昔の車みたいに幅が狭くないしクソ重いから
昔の車みたいにタイヤの幅が狭くないしハンドルがクソ重いから

まあ、一番言いたいのは、いらないもんは付けんで良いから、速さは二の次で楽しい車を出せってこと。
86乗った事あるやつしかわからん発言だな。

もう、出てこんからレス付けんでいいよ。　　では、楽しくな。

750ｋｇに絞るそうだよ。

>>225
俺も悪かった。　　86ノーマルサイズで乗ってなかったどｗ
ハンドル重いのは、走り出せばまったく関係なし。
オモステ経験してみい。　まじでたのしいぞ。
たまに突き指するけどなｗ

では。

車重1100kg、195/60/14のパワステ無しの車に２年間乗り続けた事があったな
当時は腕相撲で負け知らずだった
夏場の駐車場の狭いファミレスでの車庫入れは、ちょっとだけつらかったな

発売当時の８６乗って楽しいって　それ８６じゃ無くても楽しかった年代だろ
いま乗っても出来の悪いカローラのイメージしか持たんよ

>>228
なぁ　じいさん
１６５から１８５にかえて当時のしょぼいグリップのタイヤと
今のハイグリップタイヤの２２５じゃ話に成らないよ
もうね、パワステでいいとか昔の綺麗な思い出に溺れてなさい

パワステで据え切りするのに馴れすぎて、自分でクソ重くしてるだけだろうよ。
少しでも動かしながら回せばそこまで重くならん。よほど非力じゃなきゃな。

>>232
停止状態でハンドル切るとかパワステの有無以前の問題だと思うけどな

だから、フロントに225なんていらんのよ。　　ってレベルの事。ｗ
同じクラスに他の車いっぱいあるんだから。
どうせ、フロントに225のグリップ最大で使えるやつなんて素人でなかなかいないだろ。

もう何度も、おれ出てきてるじゃね〜か。
ここは、走りの話題低レベル過ぎる。　　暇つぶし終了。

>>234
？225のグリップ？何言ってるのじいさん
車はブレーキで曲げるんだ

なかなかいいこというじゃね〜か？ｗ
と、もいっかい出てきてみるｗ　　
Ｂｙ　叩かれ爺

で、じいさん幾つだよ

>>232
駐車場の狭いファミレスだとその「少しでも」動かすスペースがあまり無くて、切り返しを２・３回やるのが、大変だったよ
今じゃそんなに駐車場の狭いファミレスも無くなったな

もう家族もちだよ。　　

>>233
いや、俺もそう思うけど、現実問題としてやってる奴多いだろ。
ちゅーかお前さん午前中からやってるのか、元気だなｗ

>>240
まだ　社員が残ってるから帰れないんだよ

>>229
車幅が聞いてくるんだよ。オッサンはその程度のこともわからんのか。
あとね、「俺の和かかりし頃は」はみっともないからやめた方がいい。
2chで「俺はXXだぜー」ってこのよで3番目くらいに恥ずかしい。
そんなこともわからん程に、脳が劣化してるって自覚してくれ。

老人は、若者に可愛がってもらえないようじゃ、お先暗いよ。

とりあえず、sageないか？

お先くらい爺がＧＴＲ乗ってるか？　　おまえさん。

そんなだからGTR程度で満足なんだろ

つーかセリカGT-Rとか言ったら棺桶に突っ込むぞ

>>244
奇偶だね俺も載ってんだよ

2chで「俺はXXだぜー」なんて言う事ほど、みっともないことはない。
ホント、脳が干からびたジジイは始末におえねーな

>>242
アンカー間違ってないか？

デトロイトモーター所で発表された、ホンダCR-Zはリアシートが撤去されて
純粋な2シーターになってる。
北米ベストセラースポーツの370Z(フェアレディ)も2シーターだし、アメリカでもFT-86を販売するなら
2シーター仕様の設定も有り得る。

http://img.netcarshow.com/Honda-CR-Z_2011_1600x1200_wallpaper_1a.jpg

>>230
たぶん86は楽だから楽しのだよ。
ブラインドにオーバースピードで突っ込んでとっちらかっても
どうにかなる姿勢が読める車。軽いからブレイクしてもすぐ修正が効くし
リアは素直な５リンクだし、なにしろ限界が低いｗ

>>229
車種ワカンネ
自分は86ロアアーム15mm延長して思いっ糞ネガキャン付けてたけど
普通に引き切りしてればステアは重いと思わなかった。タイヤは165/80R13だったけどね。

カルタス乗った時はパワー掛けるとキックバックで手が死ぬと思ったがｗ
送りハンドルの大切さを教えて貰った車。

>>248
トヨタはそこまで割り切れないでしょ

>>249
三菱のランサーターボだよ
フロントのキャスターが立ってるせいで、いくら切っても手応えがかるくならない分、切り返しスペースが１ｍもない所での切り返しは、ちょっとだけ大変だった
ボールジョイントだったしね

諸君　また明日

ボールジョイント？ボール＆ナットじゃねぇの？

>>251
A175って195/60タイヤだっけ？185/65だと思っていたよ。
195入れるとフェンダーに当たりそうだなｗ

どっちでも合ってるはずだよ
他にも呼び名があったはずだけど、何だったっか思い出せない

>>254
標準は195だよ
フロントが重かったから195でもグリップが不足してたよ
205でも問題なく履けたはず

ID赤い奴は他にする事無いのか？

>>256
どんだけ過給上げてるんだよｗ
当時の糞タイヤでもE38Aですら195/65で充分だぞ？
このスレの基地害達はパワー喰われるって言葉を知らないのか・・・

リアタイヤのグリップが不足してたんじゃなくて、フロント
他の車が余裕で曲がれるスピードでコーナーに入ってグリップしなかったんだよ
ノーマルの足回りがフロントはガチガチ、リアはフニャフニャだったせいもあるけど

だいたいE38Aって４駆じゃん
４駆で240馬力よりFRで160馬力のほうが1輪あたりの負担は大きいじゃん
それに昔の車の定番でタイヤ径が小さかったから、そのぶん幅でグリップを稼いでいたんだよ
E38Aは15インチだし

昔の話に花を咲かせたいだけなら、そろそろスレチなのでこれで終わらせるよ

な〜な〜買ったらまず何処から弄る？
あっ、金持ちの話は参考にならないので俺と同じ様な
一般サラリーマンの意見プリーズщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>249
＞ブラインドにオーバースピードで突っ込んでとっちらかっても
＞どうにかなる姿勢が読める車。軽いからブレイクしてもすぐ修正が効くし

自分も８６乗ってたから、これはホントによくわかるｗ
車重が軽いからなのか、リアが５リンクというのも効いてるのか
微妙な重量配分も効いてるのか、狭いトレッドが効いてるのか
追い込むほどに、なんともいえない乗り味になる。
他にはない、ナチュラルハイのようなものを味わえる。特に３ドア

スポーツカーを知らん奴が大杉。
和紙が少し教えてやる。
まずドライブシートの位置が低くないといかん。
次にドライブシートの位置がホイルベースのど真ん中にないといかん。
最後に視界がよくないといかん。
FRでシートの位置を低くするとステアリングの取り付けがむずかしい。
ステアバイワイヤは仕方ないと思うぞ。
フロントミッドでシートの位置をホイルベースど真ん中にするのもむずかしい。
エンジンを前に出すのも仕方ないと思うぞ。
4シーターでオープンカーにはできん。
だがガラスウインドウは広くするくらいはできると思うぞ。
東京モーターショウのあれではダメだ。
もう一度作り直せ。

>>186
同じクルマのタイヤなら内径が18インチだろうが15インチだろうが、外径はほとんど同じ。

幅も1-2センチ少し違うくらいだ。

IAA TV: BMW Vision Efficient Dynamics
http://www.youtube.com/watch?v=VNrjPoQT20s&feature=channel

ガルウインググラスキャビンだな。

A look at BMW's Vision EfficientDynamics
http://www.youtube.com/watch?v=1W7yV6pl5vs&feature=related

CR-ZのデザインがFT-86だったらなぁ・・・

そうだなーまずは金色のレクソスエンブレムつけてドリ珍主張からかな

>>265
馬鹿だねｗｗｗ　同じ車？何と？
外形でAE86と100ｍｍほど違うけど
1本当たり幅で60mm程違うけど
馬鹿卓ｗｗｗ　

>>270
同じ（型式の）クルマ。

>>270
草生やしてないで、論点がズレてる事に気付け。

>>270
外径に思い至った分，>>186よりだいぶ上。

>>271>>272
今時の車　18インチ
AE８６当時14インチ
レス番見て同型って思うのは馬鹿の証拠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
で、10ｾﾝﾁの違いがなんだって？

>>275
さぁ？

>>262
エキマニ等長化、インマニ樹脂化

>>276
ID:IebF/cPN0

お前がその10ｾﾝﾁの違いをバカ呼ばわりしてんだろ？
その差が何だって言いたいんだ？

それとも上げあしとって喜んでるバカか？

馬鹿にからまれた

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>276
FT86に履かせるなら内径が16インチだろうが19インチだろうが
外径や幅は変わらないってことだろ？

それともFT86とAE86を「同じクルマ」と思いたいのか？

>>277
うわっ、エキマニ等長だと思ってたから、俺は逆に非等長化したい。

>>276
で、>>186にはその大きくなった今時のタイヤが4本載るのが不思議って書いてある訳だが・・・
お前ら文盲か？

>>262
あとワタナベかＲＳ８どっちか履かせたい！！

>>282
今時のタイヤは載らなくて内径15インチ外径70センチのタイヤなら載るのか？

前後のレス読まない馬鹿にからまれた

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>285
で、AE86のタイヤ外径は？

185/60/14 だったから計算すると・・・ 577.6mm だな

おまいらもっとマタ〜リいこうぜ。

>>284
トランク内に570mmは2個並ぶが
670mmは2個並ばないって話が元だと気がつかない馬鹿ですか？

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ...　ﾟ　 .....:::::::::::::　　:::::::::::::::::::: ..::::: . .
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　::::::::::　＿＿＿_　::::。:::::::::::::::::　゜.:
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _+　　／ ＼　　／＼　 で、AE86のタイヤ外径は？
:::: :::::::::.....:☆彡::::　　　／/　 ／（ー） 　（ー）　＼ ::::::::::゜::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ ／ ⌒（__人__）⌒　　　＼　+:::::..
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　|　　 　　　　　　　　　　　|.......　.
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　 ＼　　　　　　　　　　 ／:.... ...
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　　　　　　　 ／￣￣＼.
　　　　　　／　　　　　　＼.........:::::::::::.... .......
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　　　　　.　|:::::::::::::　　　　　|　.... .........::::::::＿ ) (_
　　　　　　 |::::::::::::: 　 　　　|..　..... ......:::（⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　.　 |:::::::::::::::　　 　 }　　..... ......: ::::｀二⊃ﾉ.　　普通にアホだな…
　　　　　.　 ヽ＿＿__　 　 }　　..... ......: :::: （( ￣
　　　　　　　 r'ﾆﾆヽ._＼. ﾉ..　..... ......: ::::::　 ;;.
　　　　　 r':ﾆニ:_`ｰ三`:く._　　 　 　 　 　 [l、.
　　　　／: : : : : : :｀,ニ､: :_:_;＞　　　 　 ／,ｨつ
　. 　 /: : : : : : : : / : : : ヽ＼　　　　 ,∠∠Z'_つ
　　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ

>>289
スペアタイヤレスにして縦に重ねたらダメなの？

>>291
全部で４本積むのが前提での話でしょ
室内はもっと狭いからリアシートに２本載らないよ
トランクに２段重ねで２本リアに１本助手席に立てて１本・・・
Sタイヤ積んでのサーキット走行遠征は難しいっす

>>291
１本を屋根に積んでモンテカルロ風で解決！＼(`･ω･´)ﾋﾞｼｯ!

>>293
参りました　orz

>>292
馬鹿しか言えない馬鹿かと思ったらまともに書き込めるんだな。
幅の225ミリは問題ないとして，リアシートに670×2＝1340ミリって積めないものなのか？

>>294
でも292の積み方でもそんなに難しくないぜ？
ＳＷの時トランク１本、助手席３本積んで行けたから。
････左カーブで死ねるが。。。。。。。

うーん・・・、リアシートの幅とトランク内のホイールハウス部分の幅って同じくらいじゃね？
車種によって、若干リヤシートのほうが広かったりトランクのほうが広かったりするけど。
どっちにしても並べるのは無理そうだから重ねるしかないな。
もしかしたらリアシートに重ねておくことが可能なくらいの奥行きを確保するって意味かもしれないね。

>>295
大体の車種は1100mm〜1200くらいなので、内装形状に大きな凹みとか無い限り無理でしょう。

>>295
内装とか形状とか考えて内装までがボディーラインから160mm以内に収まればいいけどな
今時の車でそんなのねーよ　は180超えてるスカンクでも載らないですからｗｗｗ

>>296
一人で遊ぶのは嫌ですぅ　彼女と行きたいですぅ

もうカーゴでも引っ張っていけよ
http://www.boat-plaza-co.com/trailer/cargo_kei/main.htm

あぁーーー　すいません　嘘つきました。
兄貴と行きたいです。

大丈夫！１７インチ位で４本入る様にしてくるよ、トヨタも馬鹿じゃ無い。
・・・・・・ん？考えて無さそうで怖い。
>>298
彼女と行く時は晴れだろ？初めからＳタイヤでおｋ！
中は広々、トランクもおｋ、リアには彼女のお・べ・ん・と♪

>>300
嘘なのかぁぁぁぁｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>301
内径が17インチだろうが19インチだろうが外径や積載性は変わらん。
外径を大きくするのが最近のトレンドとの両立が難しそうだ。

個人的には積載性を捨ててでも，リアの隔壁をしっかりと入れて
リア回りの剛性を確保してもらいたい。

ホイールが大きくなると・・・重くて積むのが大変になる！ｗ

>>303
100位から読み直したらぁ
主査の話とか書いてあるからさ

>>303
言いたい事は判る、しかしトヨタも馬鹿ではあるまい。
コンセプトと違い、市販車は１７インチ＆外径小さくして出すだろ？
あのショーモデルはでか過ぎ！！で、やりたい人は自己責任で
デカくしてってな感じ？
・・・・あっそうするとタイヤハウスガバガバ？？

>>306
もう>>293で答え出てるから
きっとジープみたいにタイヤくっつけるスペースとボルトが付いてるんだよ

>>307
で、出来上がったらＲＶＲみたいになあっちゃいましただな（笑）

>>306
内径は下げると思うけど外径はそのままだと思う。
タイヤ外径はクルマを作る時に一番はじめに決まる数字の一つだし。

>>305
主査の話は知っているが自分にはタイヤが4本積めることは必要ない。
それよりもリアまわりの剛性が欲しい。

>>309
大丈夫！そこは商売上手。わざと普通に作って
ＳＴＩとＴＲＤに頼んで色々パーツを○○万円で！
セットだとキーホルダーも・・・・・・・

ま〜楽しいがコンセプトの車のスレなんだし
もっと楽しく論議していこうよ！
まだまだ２年もあるんだから、オヤスミ(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

なぜリアシートのシートバック前に倒して４本積むという話が出てこないのか・・・

生中継するらしい
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/autosalon2010/index.html

生放送だった

>>312
ハッチバックならありうる話だが・・・

あの造りはハッチバックでしょ？

>>312
どうみても倒れる構造じゃないから。
そもそも荷室に４本積めるって話がなんで後ろ席に積むって話にスリ変わ
ってたんだ？

>>317
つか、単純に主査さんが言った「４本積める」を
各々が個人で勝手に解釈しただけだけだろ？
>129辺りから勝手な解釈が続くけど。

だいたいクーペだろうがセダンだろうが一般車で
トランクスペースだけに４本積載出来ねぇってｗ
４本載せられるのはワンボとミニバンくらい。
普通に考えて2+2の場合トランクに3本、後部座席に1本が一般的。
これも純正サイズでテンパースペース使ってギリだと。

>>318
トランクも狭いだろ。オーバーハング削ってるし
トランク２つ
後席１に助手席1つじゃね？

>>318
ＡＥ８６は積めました。

これを踏まえて主査の話を聞くとここの流れに成る。

>>320
トランクだけ、リアシートだけ、そんな積み方に言及してないでしょ。
最終的にどうにかして4本積めればOKなんだし、200近くもレス消費するような話題じゃ無い。

それより、草生やして喜ぶ奴を潰したい。

ｻｰｾﾝwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>320
積めねぇよｗ
実際86GT自分も乗ってた経験から、175/70R14は論外だし、
165/80R13でテンパースペース使ってももトランクに４本は無理。
たぶんGTVならトノカバー（トノボード？)外して
ハッチガラスに当たるの覚悟なら165/80R13ならば
４本積載可だと思うが、使い方として非現実的。
すぐ割れるんだよね、ハッチガラスｗ

>>323
積めてますけど何か？　ＡＥ８６オーナー

86レビンなって、不憫だ。

オレなんか2７レビンだよ〜ん。

さ〜みんな、１５日はどんな風に替えられてると思う？
１.市販車に近付けてる。
２.ドレスアップVer。
３.残ってるデザインの実車化。

３が見てみたい。

TOYOTA SPORTS HYBRID Concept
リヤ：ミッドシップエンジン＋モーター駆動、フロント：モーター駆動
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_shv.asp
開発秘話http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/shv.asp
写真http://gazoo.com/racing/Top/PhotoGallery.aspx?PhotoGalleryID=33

>>327
あと2年もかけるなら、FT８６やめて>>327みたいの1本にしちゃえばいいのにな。

GRMN Hot hatch Concept
フロントミッドシップ
FR駆動
5MT
リアWウイッシュボーン
AYGOベース
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？全員が目をキラキラさせて首を大きく縦に振った。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

GRMN iQ + Supercharger Concept
最高出力 1.3L比 約20%増加
最大トルク 1.3L比 約20%増加
6MT
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_iqsc.asp
シャシー性能をちょっとだけ上回るパワーがちょうどいい落としどころ。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/iqsc.asp

ttp://www.youtube.com/watch?v=OUSwFqTF0Vs
デトロイドモーターショーで発表されたやつみたいだが
ますますフロントがシル(ry

ttp://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2010/01/ft86g01.jpg
URL忘れ

>>329
>フロントミッドシップ
>FR駆動
>5MT

FT86いらなくね？

>>329
＞AYGOベース
ア…アイゴー？<｀Д´;>

白黒FT-86
http://response.jp/article/img/2010/01/15/134819/238956.html

FT-86 G Sports Concept　
外板色 マジョーラ
過給機
高性能タイヤ（POTENZA RE050、フロント 245/40R19 / リア 275/35R19）
G's専用 RECAROフルバケットシート（D、P席）
ロールゲージ
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-ft86.html

F1のフロントウイングの翼端板みたいなのがついた複雑なリヤウイング
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/image/img_04_main-ft86_2.jpg

LSD付マークＸ

マークＸ G Sports Concept 　

LSD付後輪駆動方式
Sレンジギヤ段ホールド
スポーツローダウンサスペンション（-20mm）
フロント6Pod対向キャリパー、リア4Pod対向キャリパー
フロントドリルドローター　Φ355、リアドリルドローター　Φ345
スポーツブレーキパッド
ボデー補強
床下空力パーツ
パフォーマンスダンパー（ヤマハ製）
エアアウトレット付エンジンフード
エアアウトレット付フロントフェンダー
20インチアルミホイール＆高性能タイヤ（YOHOKAMA ADVAN SPORTS）
エアアウトレット・ディフューザー付リアバンパー
G's　RECAROシート（D、P席）

http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-markx.htmlLSD

なんかシルビア前と１８０ＳＸ後を足したような車に成ったなぁ

>>337
Sレンジギヤ段ホールドて、まさか
ノーマル車はホールドしてくれないの？

>>337
MTはあるのか？
ホイールだのブレーキ径だのよりもトランスミッションが肝要。

トルコンATで「スポーツ」を謳うのは恥ずかしいから止めて欲しい。

>>337
マークXをクーペにした方がよくね？
格安の車だし

>>337のリンク間違い
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/concept-markx.html

>トランスミッション Sレンジギヤ段ホールド6速オートマチック＋パドルシフト

トヨタがなぜトルコンATにそこまで拘るのかが全く理解できない。

TOYOTA、スポーツ コンバージョン車シリーズ「G Sports」を投入
―GAZOO Racingで培った「走りの味」を幅広いお客様に提供―
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/01/nt10_001.html

【東京オートサロン10ライブラリー】トヨタ GT-86 Gスポーツコンセプト
写真２０枚
http://response.jp/article/2010/01/15/134826.html

センター出しマフラー、赤ドットトヨタエンブレムかよ

それよりなんだぁ、ドア後ろのインテークはいったい何に使うのかね？

FT-86 G Sports Concept は２リッターターボだが何馬力だろう？

カービュー掲示板より、しかし今頃ハリボテに気づくってさすがスバヲタ

>前置きインタークーラーのようですね、エンジンの低位置化で風抜きがスムーズに行えるようになったのかな。
>Ａピラーも変わっているように見えます。
>それとフロントのブレーキキャリパーの向きが変わってます、NAとターボでステアリングギアボックスの位置を変える訳も無く前回か今度のやつのどちらかが完全なハリボテって事？

前置ICであれだけ奥まって搭載してるとこみると、スクエア型の新エンジンってのはホントっぽいなぁ。
確かEJ20より前後長6cm短くなるってあったからその分でICもすっきり入ったのかね。

トヨタなんか方向性間違えてないか？
こんな日産のハイウェイスターみたいな車をトヨタ車買う人が本当に求めてると思ってるの？

CR-Zが失敗決定になったし、早く出さないと流れてくる客まで逃すと思ってるでしょ。

今日オートサロン見て来たけど、あれＦＲだったのか。
本当に150万円ならそこそこ売れるだろうな

>>352
そうなのか？
CR−Zの走りは未知数だけど市販車のデザインは悪くないと思ったんだが
FT−86もさっさと出したほうがいいね

>>354
おれもCRZは試乗するよ。ただ、ガチガチのサーキット仕様車以外で
スポーツを提案できなくなってる会社だからね。トヨタもだけど。
初のライトウェイトコンパクトスポーツを、FFでどこまでマトモに作れるのか。
FitRSよりは早いとして、肝心のハンドリングやブレーキフィール、
アクセルレスポンスに排気音、そのあたりはどうだろうね。
期待はできねーかなー。トヨタもだけど。

だいたい、CRZが来月でるんなら、2年後なんて悠長なこといってるFT８６は
1段熟成されたマイナーチェンジ版のCRZやそのアッパーグレードと
勝負しなけりゃならないんだから、まったく別時代の車といってもいいでしょう。

>>355
CR-Zはモーターアシストをどう活かしてるかが興味あるね
一番良いのはCR-ZにK20載せてくれればいいんだろうけどｗ
でもシビックユーロRと被っちゃうからね
俺はシビックRに乗ってるけどホンダのタイプRは市街地でも許容範囲だと思う
FT-86のスポーツバージョンがガズーなのかもしれないけどなんかエアロとホイールで
ぼったくろうとしてるようにしか見えないんだが
FRクーペならマークXのPF流用すべきだったんじゃないかなぁ

>>281
せっかくのボクサーなんだから
わざわざ不等長にしてドロドロ言わせなきゃ嘘だよな
直４でも不等長にすりゃ似た音になるけどさ。

>>356
マークXのプラットフォームはクラウンと一緒
糞重くなるだけで、軽量化は無理

ターボ・・・？ほんとにターボなの？いいいいいいいいいいいいいいいいいやあああああああああああああああっっっっっっっっっっっっっっっっっっったあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>358
アルテッツァの二の舞か
ただFT-86って本当に軽いのかな？
ベースのインプはお世辞にも軽いとは思えないんだが

>>356
>モーターアシストをどう活かして
1000rpmでmax10馬力、1500rpmで8kだぞ？
低回転時のパワー補っておしまいだよ。
シグナルダッシュ専用。

TypeR乗りや、筑波タイム（笑）やベストカー（笑）が大好きな
限界走行（笑）や峠（笑）じゃ、まったく役にたたないよ。

なんせ年中エンジンがびゅんびゅん回ってんだから。
一方モーターは回転数上がれば上がるほどトルクを失う

>>360
けどAWDで見るとスバル車は軽い方だと思う。
アテンザやらランエボやらアコードをレガシィ、インプの同等グレードと比較すると軽い。

スバルが軽いと言うよりにエボやらアコードが豚過ぎるとも言えるけど・・・。

GRMNシリーズ・FT-86・LF-Aとかって
モリゾウさんが社長になるまでは殆ど封印されてたんだろうな。

オートサロン行って来たけど、ステアリング、前引きになってたぞ。
説明員に聞いてみたら、「まだ色々と試してるところなので」だそうだ。
あと、プラットフォームもエンジンも完全に新規開発だと豪語してた。

前引きってなんだ？
テレスコの事？

>>365
キャリパーが後ろでタイロッドが前ってこと。

なるほど、ありがとう。

>>364
レポ乙
説明員きてたんだ。2年後の車だってんなら、
いくらでも試行錯誤できるだろね。
他になんかおもろい話きかなかった？
あと、ステアリングはバイワイヤなわけ？

今の流れだと、トヨタ、スバルがＮＡ、２２０〜２３０万、
ＳｔｉとGスポーツ（ＴＲＤ？）がターボ２５０〜２６０万位になるのかな？

>>369
込み込みでそれなら買っても良いな。
余計なオプションいらないし、セカンドカーとして面白そう。

>>369
Gスポーツってのが今までのTRDバージョンならターボは300万いきそうだね
しかも保証短いんじゃなかったっけ？
やはりノーマルのカタログモデルにターボ設定して欲しいな

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ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tas/2010/take_car/toyota_ft86_g_sports_concept/11_l.jpg

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/2010autosalon/20100115_342587.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/342/587/03.jpg
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ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/342/587/09.jpg

ずいぶんとまぁ、東モのよりずっと現実離れしたデザインになったな・・・

さっき何かと話題のCR-Z見てきたけどこっちの方がいいね
FTとCR-Zはどっちが注目されてるの？価格は同じくらいなんだよね？

どっちも注目されてる

割には売れんと思う

今のデザインから大きな変更無しで乗り出し２５０万程度なら買う

CR-Zは、今年出るけど、FTは再来年、フェ〜ズがちがう。
FTが売り出されたころには、CR-Z　はモデルチェンジの
時期になっている(マイナーチェンジ）。

TRDとGスポーツは別物みたいだよ。

従来のカスタマイズメーカーによる委託開発ではなく、
トヨタ自動車(株)（以下、トヨタ）が自ら開発するスポーツコンバージョン車
シリーズです
http://cp.toyota.jp/customize/tokyo-as2010/about-g-s/

TRDはトヨタテクノクラフト（株）
http://www.trdparts.jp/
http://www.toyota-ttc.co.jp/company/outline.html

そのためFT-86ターボにTRDエンブレムは付かない

>>379
旨みのあるエアロとかはトヨタ本体でしゃぶり尽くすとｗ
この中で興味あるのは小型FRだけだなぁ
でもそのクラスで新規にFRのPF起こすようなトヨタじゃないと確信しているがｗ

今公開されてるデザイン気に入っててもこれもデザイン案の一つでしかないから
販売される時は別物のデザインになる可能性もある

GAZOOのハイブリッドスポーツコンセプトも気になるな
4WDでハイブリッドとかデュアルノート臭がするがｗ

>>381
新規にFRのPF起こすと金がかかり、販売価格が高くなる。
既存の部品や金型を流用して造るから安くなる。
こういうクルマは少量生産になるから専用設計はできるだけ避けて
安価にしないと赤字で続かないでしょ。
そうでなければLFAみたいな高価な限定生産品になってしまう。

FT-86は専用プラットフォームで２００万円台なので、量販できると
確信してるのだろう。
少量生産なら大赤字だ。

新規開発のPFを他車種に流用してくんじゃねえの？

トヨタを見直したぞ。
スゲーおもしろそうな車だわ

日本最大、世界有数の会社の社長が
オートサロンなんてDQNイベントに来るなんて信じられないぜ

トヨタが子会社ではなく本体で改造車を製造するのは初めて。

トヨタは現在、複数の子会社で市販車をベースに改造しているが、
今回はベースとなる車を工場で生産する段階で改造を加える。
子会社に委託する場合よりも、改造費用が約半分ですむという。

http://www.asahi.com/car/news/NGY201001150012.html

期待はしてる
してるが、どのくらい期待を裏切ってくるのか見物だ
とりあえず重いと思う
最近の車が重いことは無為に叩けないが
重いと思う・・・

ﾄﾞｷｭｿ仕様のマークＸが下品極まりないデザインで好きなんだが。

FT-86のFバンパーは気に入った。
だがマークＸはまぁいいとしてノアやヴォクシーまでラインナップされてるの見て萎えた。
ミニバン（笑）がラインナップされてる以上俺にとってはGスポーツ（笑）だな。

>>389
これカタログモデルなのかどうなのか？
タイプＲみたいな感じで扱うのかな？
普通にＮＡとターボ出してＴＲＤあたりにパーツ出させたほうが無難なんだけどなぁ

水平対向ターボモデルって出力はどれくらい?

さぁ？

>>394みたいなカタログバカが寄ってこないコンセプトなのが
FT８６のイイところだったのに、ターボの発表で俄然、
バカどもがよってくるようになっちゃったなぁ

250馬力くらいじゃないの？
車重抑えてるんなら強度的にも怪しいものはあるね

馬鹿が馬鹿って言ってるｗ

>>394
トルク30kgくらいじゃないか
GTIみたいなロープレッシャーの燃費重視で

やりたい人は勝手に400馬力とかにしてくださいと
いじれる車にするって言ってるからそれくらい軽いだろう

２Lでロープレッシャーで、30kgは出ないだろ
ってか30kgも出てたらロープレッシャーじゃないだろ

じゃあ25kgくらいか

現行インプのS−GTが

250ps / 34kg -m

だからそんくらいに収まるんじゃねーの？

でもこの車ってＮＡありきで作ってるからバランス悪くなりそうだな
どこまでターボバージョンの煮詰めするんだろう
ＴＲＤコンフォートみたいにならなければいいけど

>>393
その辺りもひっくるめてまだ検討中なんじゃないかな
とにかく最も安く売れる方法で出てくると思う

G'zコンセプトいいな
値段はいくらくらいになるんだ

>>401
25kgmだとNA（22kgmくらいと予想）と変わらないわな。

リッターあたり11kgもトルクの出るNAエンジンか
ホンダもビックリだな

>>407
2GR-FSE

あれは可変バルブ機構とかセコいのが必要ない排気量で、かつ高級車用だからFTに載るようなもんじゃねぇのでは

>>407
FD2と同じぐらいの出力になるならそんなもんだが、
だとしたらすごいことだな


>>408
排気量が違いすぎて比較にならんだろ

3.5�gを割って2�g相当にしたら24キロでるだろ頭使え馬鹿

とか言ってたキ印の人がちょっと前にいたけど・・・
まだ残ってたのか。

スバルのボクサーってトルク薄いからなぁ、、、10kgがせいぜいかも

そういう戯言はスペック発表されてから言え

言いわけ用のターボだな

ターボ付けたらタイヤ積めなくなりました。　by 主査

ちなみにFT-86に使用される新エンジンは、モーターアシストやターボに対応できる仕様。
尤もモーターアシストとして使われるのは、低回転領域とAWDのCDやRDの制御が主で、高回転では過給器にバトンタッチのようだけど。
だから基本的に、素のFT-86にはあまり関係がないみたいだな。
まぁ86×86のエンジンの素性だけが、FT-86の勝負どころだろ。

そんなしょっちゅうタイヤ積むもんなのか

サーキット行く連中なら積むだろ

タイヤ積まなくても荷物スペースは重要だと思う
リアシート倒せるといいんだけど

>>411>>410
エンジンのことが少しでも分かっていればそう言うと思うが。

>>419
エンジンの事をよく理解してたらそんな戯言は言わないと思うんだが

>>419
少しヒントをやるよ
同じ材質の球体、直径1mmのやつと直径1mのやつ、空気中で高さ10mの所から落下させたら、どっちが早く下まで落ちる？

>>421
重い方が早く落ちる(ｷﾘｯ

馬鹿かおめえｗ
重い方が先に地面につくに決まってるだろｗ
キン肉マンで読んだぞｗ

>>418
リヤシートなんか納車前に取って乗車定員2名で登録だろ

その通り
じゃあ何故？

>>424
てめぇ割り込むんじゃねーｗ

>>420
V6とか直4とかにとらわれずに気筒当たりに見れば当然の考えだと思うが。

2GRよりも気筒当たり排気量が下がる分不利だが，ポート噴射のシビックよりは有利。
だから22kgm程度と予想される。

>>426
正直すまないと思っている

>>421
10mだと大差はないだろうが直径1mの方が速く落ちるな。
空気抵抗（2乗に比例）と重量（3乗に比例）との関係だな。

>排気量が下がる分不利
これは納得できるんだ？
どうしてそうなるかは理解できてるの？

おめーら難しいことしってんな

>>429
分かってんじゃん
でも大排気量のほうが有利なのはそれだけじゃないぞ

>>432
くわしく。

小排気量だと設計も難しくなるし排ガス規制とかにも対応がとりづらい
メンテもしづらいし
バイク見ればわかること
4気筒250ccとか絶滅しちゃったし

排気量が大きいほうが、たいていストロークが大きいだろ
クランクピン大端部がクランク中心と同じ高さの位置になってる図を思い浮かべてみ
昔のトルクの単位がkg/mなんだから、おのずと分かるだろ

間違えた
kg･mな

単室容量は400cc〜500�tが理想じゃなかったの？
ボアあたりの火炎燃料速度とピストンスピードの関係で。

V8もH4も単室容量が同じなら、似たようなもんでしょ。

>>437
自動車として満足な発進トルクを得る事と、馬力を稼ぐ事を考えたらね
単室容量が同じなら排気量が大きければ当然気筒数が増えるだろ
そしたら1回転あたりの爆発回数が増えるよね
当然トルクも増える

もうビールが回ってきたから寝る

官製の法則ですね

結論　公務員が悪い

>>437
和紙の知識と経験では、2.0Lというのはむずかしい排気量だよ。
回転数にもよるが単室容量500ccはちと厳しい。
だからと言って2.0Lエンジンは六発にしたほうがよいとも言えない。
はっきり言えるのは、四発ショートストロークは1.8Lくらいまでつうこと。
新エンジンになるのは当たり前で、86x86くらいになるんでないの？

ただ、EJ20はNA向きではないがターボに向いているかもしれん。
だからスバルがターボ車をつくるのは分かるが、なぜトヨタなのか、、、

スバルはEJ15、16、18、20、22、25と4気筒のフルラインアップがあったけど
結果として残っているのが今。

ターボはWRCのレギュレーションと、その知名度での販売戦略じゃないかね。
コストや車重で言うと、ターボを付けるよりも排気量の大きめなNAの方が有利。

>>442
和紙の意見では、2.0Lだけでなく2.5Lも新しくしたほうがいい。
2.0Lが86x86なら2.5Lは92x94つうところかな。
ターボを付けるよりそっちが先とは思う。
本当は、2.5Lは六発にしたほうがよいのだが、それは無理というものじゃｗ

ターボはEJ20になるかもしれんのう、、、

スバルはお金が無いんだよ、潰れそうなの
経営的に使い回しの利く2Lというのは無難な選択
1.8Lだと高い車に積むには見劣りするし、税制面でもメリットがない
2.5Lは小さい車にはオーバースペックでコスト高

理想を言うならポルシェのフラット6が最高でしょｗ

1.5Lで乗り出し200万なら若者にも売れる
まあグレードが何種類あってもいいし

トヨタ系の販売店から「水平対向なんて整備出来ない」って言われそうだ。

>>442
これが出る頃にはWRCはＮＡ車の競技になってます

>>446
その意味でもスバル版買ったほうがいいかもなw

>>444
こういうニュースがあってのう、この350億の金が入れば新型エンジンがたくさんつくれるぞ。
新車種もつくれるかもしれんのうｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=ATDD1500X%2015012010&g=MH&d=20100115

最近は富士重工がローカル線用走ルンですを作るのをやめたから
利益減ったんじゃない?

>>450
儲かっておるかどうかは知らん。
じゃが、350億の金が入れば新型エンジンがナンボでもつくれるわい。
それで儲ければよかろうがｗ

新型2.0Lだけではダメじゃ。
新型2.5Lをつくらんといかん。
ついでに新型1.5Lもつくればいい。
EL15がいいエンジンとは思えんからのう、、、

2Lが無難だな

もう俺2�gな地点でこの車か諦めたからひたすらラリーカーとして突っ走ってくれ
そしてＷＯＷＯＷとか有料契約するからハイビジョンでガッツリ中継してくれ

ターボ出すならＮＡ売れないだろうね

４００馬力ｗ

Toyota MR2 Sports Hybrid concept packing 400-hp 3.3-liter V6, AWD
http://www.autoblog.com/2010/01/15/tas-2010-toyota-mr2-sports-hybrid-concept-packing-400-hp-3-3-li/

>>454
スバオタにはNA売れないだろうな

>>447
次期WRカーは1600ターボなのにか？

GRMN Hot hatch Concept
フロントミッドシップ
FR駆動
5MT
リアWウイッシュボーン
AYGOベース
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp


これってほんとに出るのかなぁ
86っていうならこっちのほうが本命のような気がするが

150万でソレなら俺買うわ

ターボ積むとなるとボディ剛性上げたり、デフの大型化やら
ドラシャ、ブレーキ容量なんやかんやで大幅重量増
このボディを基本にNA積んでもドン亀

やっぱNAの出力に合わせてギリギリまで軽量化した
86が楽しいと思うんだが

ＣＲ−Ｚの対抗車らしい

日本名ＭＲ−Ｓ（＝海外名ＭＲ２）ハイブリッドは
３９２馬力、４．５秒(0-60mph)
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/Toyota-Concepts/246539/

日本名ＭＲ−Ｓ（＝海外名ＭＲ２）ハイブリッドは
４００馬力、４．５秒(0-60mph)
http://www.autoblog.com/2010/01/15/tas-2010-toyota-mr2-sports-hybrid-concept-packing-400-hp-3-3-li/
http://wot.motortrend.com/6630603/auto-shows/tokyo-auto-salon-toyota-turns-mr2-spyder-green-making-the-grmn-sports-hybrid/index.html

デュアルノートっぽいな

>>461
馬力見る限りどう見てもＣＲ−Ｚの対抗には見えないがｗ

排気量に注目。
tp://20.imgup.me/e/iup2995.png

有り合わせで造ったんだろうけど3MZてのが残念だな

2.000�gなんじゃね？

>>466
寸法の記述と併せて見るべし。

>>461
次期ランエボのライバルだな

ホンダは1800�tの縦置き用水平対向6気筒エンジンを持ってるんだよね。
それを貰って、車用にチューニングしたらフィーリングは最高。

>>460
同意

この車は、８６的な車ではないようだ。シルビア、１８０の路線だ。
これでは買えない。
過給機のパワー、トルクにまかせた車に興味はない。
ターボのパワーなど、５００馬力あっても、すぐに慣れる。
慣れたらそこで終わり。後はひたすらパワー上げることでしか価値の維持ができなくなる。
パワーのインフレ路線の車だな。

>>249　>>263　にもあるが
どうやらトヨタは、未だに８６が支持される理由がわかっていないようだ。
これからのスポーツカーは、環境問題等を考えても
小型軽量化とエンジンの容量ダウンを繰り返す、デフレスパイラル路線でしか未来はない。
それくらいの事は、トヨタもわかっているはずだが・・・
それともこの車は、シルビアなどのような、パワー一辺倒路線の最後っ屁の座でも狙ってるのか

ユーザーがそう望めばそうなる

シルビアとて13とか出た頃は走りとは全く無縁なナンパ車だった
でも最後はドリドリ変態カーになった

米人が異常に興奮してるなｗ
青空駐車場においてたら盗まれる可能性高いなｗｗｗ

>>460
ターボを積むとフェアレディZ（カマロ・コルベット・ダッジ）などが
ライバルになるだろう。

しかしそれではこのクルマの存在意義が無い。

コルベットじゃなくてフォード・マスタングだった。

パワーが欲しい方はZをどうぞ。

>>473
米人って言ってもこれに興味を持つのはヒスパニック系か黒人系だろ。
要は貧困層の道楽でしかない。＞USの車遊び
盗難の危険度は高いよねぇ。

米軍がある地域住まいだけど、ドリ系の車乗ってるのはそれ系の人ばかり
白人は数少ないか殆ど居ないと思うよ。

ライトウェイトでFRでMTで、おまけに結構カッコいいときてる
今世界中探してもこういう車はほとんどない
重かったりオープンだったり大排気量だったりミドシップだったり

FT-86は世界に誇れる車になると思うよ

まぁ元の開発費に350億？増えたら開発しやすくなるのはそうだが、
開発費自体がたった350億だけじゃ(それなりに新規な)車は作れないなぁ

RX8と競合することになるんだろか

>>478
レクサスとかは知らんが、スバルなら新規車種をまるまる１車種作れる金額だろ

FT86はRX-8程はスポーツカーとしての割り切り感が薄いと思うが…
なんというかいかにもトヨタ的なモノ作りで、商業的に成功しなければ1代限りで終わる車の香りがす（ry

だんだん育てればいいかな、ではなくバッサバッサ切り捨てるアレ（サイノスやヴェロッサ、MR-Sが良い例）
まぁ長く生産されてもアルテッツァのようにもはや何してるかワカランなる車もあるが。

>>481
「オトナの86＝アルテッツァ」だったよね
アルテはイイ車だったと思う
でもスポーツするにはフロントのストロークがいまいちだったりエンジンにパンチがなかったり重たかったりいろいろあったらしいね
海外では1J積んだりしてて評価高かったようだけど(レクサスISだっけ？）
FT86も豊田らしい物作りでくるだろうか
マツダ車は色々アレだけど熱さはあると思う
いち車好きとしていい車が出てほしいんだけど、86どうなるかなぁ・・・

>>478
おまえ、何も知らずに語るな。
100億あれば生産ラインも含めて新型エンジンが１基つくれるのじゃ。

和紙は2.0Lと2.5Lがいると思うぞ。
2.0Lターボより2.5LのNAのほうがいいと思うからのう。
1.5LのNAがあってもいい。
1.5Lベースのハイブリッドもつくれるかもしれん。
スバルは350億で新しい1.5L、2.0L、2.5Lをつくれ。
今の1.5L、2.0L、2.5Lは全部古い。

スバルの1.5って改良してまだ3年くらいじゃなかったっけか？

>>482
作るのはスバルだからスバルらしい物作りの間違いでは？
開発はトヨタにしても、テストとか研究なんかはかなりスバルが担当してるようだし。

>>483
スバルは2011から順次新型エンジンに切替えるとプレスリリースあったはず。
流石にEJでは限界なのはスバルも認識してるでしょ。
何たってもう20年以上の型式だし・・・。

>>483
つか、事業部が全く別な独立採算制取っている会社で
なんで他事業部のお金を勝手に持ってこれるのかｗ

まあ、宇都宮なんて○防のお情けで三菱から64の権利貰った上に
チョンボしたから本体供給停止になった上、切られて死に体だけどな。

そんな自分はヌバル海苔　orz

>>485
確かにスバルは商い的にコケるがまじめにイイ車を作るイメージあるね
トヨタとスバルのいいところだけが出る事に期待するよ
ボクサーFRって時点でわくわくするしね

もっと夢を持とうよ

>>483
何も知らずに騒いでいるようだからスルーしていたけど、新型エンジンは
元々2.0Lを中心に1.5-2.5Lの予定だからw
生産ラインも去年末から今年頭に完成の予定だから素人が心配しなくてい
いよ、FT-86工場は軽工場のリニューアルに変更されたけどエンジンの方
は変更無しで進んでいる。

オートサロンで説明きいてきたけど、
ショーにでてるターボモデルは、エンジンルームは空っぽだってさ。
曰く「あくまでイメージですから」
ということで、なーんも決まってない、文字通りただのハッタリ

一方でMRSにRX450のEfourを前後ひっくり返したのを積んだアレは、
すでに完成しててニュルを何度も走ってるんだってさ。
6年前からやってんだって。1.3tで3.3l＋モーターしかもミッドシップ
とんでもない化け物になりそう。

FT８６のコンセプトに共感した人なら、
ヴィーゴ/ラッシュの1.5lFRを1tのコンパクトハッチに詰め込んで
150万円で売りますって奴のほうが、
よほどハチロクらしくて共感できると思うんだがどうかね。

聞いたところだと、足回りは欧州で評判の良かった
ブレイド/オーリスの後ろ足。2年後発売でナーンも決まってない上
価格帯もオッサン狙いで価格も高めなうえ、さっぱり使い物にならない後席を
つんでるFT８６より、コッチのほうがよっぽどハチロクしてると感じたね。

つーか、150万円のFRってそのアイゴの魔改造品そのものだと思ってたよ
FT-86の情報が出た頃は。

86ってそもそもロードスターを少し上回る位の実力でいんだよな

ロードスターって1.6lから2lまで幅広いよ
それに2lモデルは筑波で1桁秒台じゃなかったっけ
簡単に上回るなんて言えないよ。

ae86とna6やna8っていい勝負だったんじゃないのかい
重量や排気量的にばっちりなのかと
どっちも「軽くて楽しい」だし
まぁロドスタはncまで見事に生き延びたけど、86は一時呼吸停止してるけど
とにかく現行ncは「軽くて楽しい」のベンチマークだと思うのよ
現代の色々な厳しい基準をクリアしつつ軽量・安価のお手本がロドスタなんじゃなかろか
で、あとはクローズドボディの分ちょっと86が勝ったらいいんだよ

まあれだ、ネタが多く供給されたので自動車雑誌の人がほっとしてるだろう。

そのロードスターは、次は1.3lでより小型軽量にって噂まであるじゃん。

ライトウェイトスポーツに2lは大きすぎなんだよ。やっぱり。

というわけで、GAZOOの1tで150万円1.5lのFRハッチバックこそが
ハチロク後継の大本命だとおもうｗ

>>476
軍人は貧困層じゃないだろ
米で貧困層じゃ車遊びできる余裕なんかないよ


ターボ信者だからどんどんターボ車作ってほしいなぁ

>>496
ハチロクじゃなくてスターレットを連想した

ベスモ記録だとNCで1:11.85

>>496
>そのロードスターは、次は1.3lでより小型軽量にって噂まであるじゃん。
凄いなぁそれｗ
ncも「nbよりタイヤを太くしません！を前提に作りました」と引き算の美学で作ったところがTopGearでもいけてる評価貰ってたね
何の意味もなくぶくぶくふとってくFR界の大先輩BMWに小一時間説教してやってほしい

ロードスターのパーティレースだと1分9秒だね

Lを小文字で書かれると見にくくてイラッとくるなw

>>497
下級軍人の殆どは貧困層に近いの。
ヒスパで永住権（米国籍）が欲しいが為に軍人になる奴が多い。
内部の階級制厳しいし、飲み屋すら士官クラスと完全分離しているのが現状。

貧困層はかっぱらうの得意だし、民度もすげ〜低いから。
まあ、日本国内で�dでもないことすれば足が付きやすいから適度にしているけどね。
日本人が触れやすいヨーロッパ系の車道楽と全く違う人種なんだよ。

ワイルドスピードみたいな？

そういや車泥棒もしてたなあいつら

やっぱり馬力や筑波タイム気にする人いるんだな。
ベスモの筑波タイムなんて気にする奴はサーキットを脳内で走ってる奴か無免許コゾーくらいだろって思ってんだが。
やっぱメディアの影響はでかいのかな・・。
実際走るとノーマルでもプロの走りには及ばないし改造やタイヤでもがらりと変わってくるんよね。
ただ峠のロードスターはガチ速い。

あくまでコンセプト段階だけどターボもあるし他にも５ナンバーのFRハッチがあるんだ。選択肢が増えるのはいいことじゃないか？
特に３ナンバーだから、こんなのハチロクじゃねえってgdgd言ってた連中には５ナンバーのFRハッチバックが出てきたのは朗報じゃねーかな。

しかしフロントミッドの水平対向FRってのはやっぱり興味が沸くな。ターボがあるからなお更。
ICは前置き確定かね。


関係ないけどさ、在日米軍は金持ってると思うぞ。
奴らのお陰で沖縄経済が成り立ってるといっても過言ではない。
犯罪やらかすのは日本人を見下してるからだろう。

あんたのレスには具体性と知性がない

ベスモはどうでもいいが、カートップの記録は基準になるし。

ホットハッチＦＲが１５０万て本当にアレでるのか？
買う買う詐欺してた連中も１５０万なら買えると思うよ

ちょうどフィットＭＴに乗っててこれがＦＲだったらもっと
楽しいだろうなって日々妄想してたらまさかの具現化ｗ

>>483
ていうかこのままだと350億円が丸損になるから、払えコンチクショウ！って言ってるんだろ。
350億円回収することと、丸儲けの350億円じゃまるで意味が違うんだが。

>>489
そうか、だったら350億で2.5-3.5Lの新型六発をつくれｗ

>>510
金に住所はないのだ。
回収した金も丸儲けの金も、金は金よｗ

>>509
150万FRに限らず、GAZOOの各車はすでにモノはある
はるか昔から。実際に売るかどうかはオートサロンでの反応次第
だってさ。GAZOOのマークXはかなり好評らしく、発売早まるかも、といってたよ。
150万FRは、そもそも150万って言ってなかったから、
さほど人集まってなかったけどね。
あと、150万FRのエンジン搭載位置はNANBロードスター並の
フロントミッドシップ（？）的配置だったよ。

>>511
何いってんだｗ　未払いのままだったら富士重が傾くｗ
払われれば現状維持だ。決して新しいエンジンを作る余裕が出来るわけじゃない。

>>512
なるほどな〜マークＸのはＤＱＮデザインで好きだな
１５０万のやつ早くだせ頑張れホント
バイク買おうと思ったがこっちのほうが確実に遊べるｗ

150万の奴は本気でやるなら1トン切るだろうな
ただこれ出すなら派生車種で回収しなきゃいけないわけで
この大きさの小型FRを必要とするミニバンとかあるとは思えないんだが

ラッシュとかあれFR/4WDじゃなかったっけ
てかミニSUVも旬を過ぎて廃れてきてる気がするがｗ

>>516
初代RAV４がそもそもFR/4WDだぞ

>>516
よく考えるとあれってラッシュのFR流用だね
エンジン形式もそうだし
昔ベストカーあたりで噂されてた奴だな

【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/

>>519
全く伸びてなくて吹いた

期待したの俺だけかぁ・・・

>>519
本当に150万円で発売されたら買うよ。
ただ、FT-86は食われる可能性が高い

>>451,>>483
1.5Lも刷新するでしょう、EL15の改良型かもしれないが・・・。
いずれにせよ全排気量ハイブリッド&ターボ&直噴に対応するエンジンに刷新する事は公表済み。
2.5Lも刷新するだろうが、あくまでスバル車のボティサイズに合わせてのことだから、取り敢えずFT-86には関係がない。

>>485
エンジンに関してはスバル車種と共通のモノがFT-86にも搭載されるから、ココで意味のない妄想を繰り返してもどうにもならん。

>>511
ダウンサイズの方向だから、企画案にもならんよ。(w


そもそも何でFT-86スレでエンジンが問題なるんだ？
製造や検証はスバルだけど、検証の為の基準を作るのはヨタだからね。
トヨタ基準で製造されるFT-86だけど、エンジンだけはスバル車と共用だから、ヨタの基準が殆ど通りにくい部分だよ。
FT-86でヨタ基準が主体なのは、ミッション、シャーシや脚まわり、ボディなどで、むしろそちらの方でコストや重量をコントロールするしかない。

>>498
KP61ナツカシス〜
確かにスタイリング的にも昔のKP61N1仕様って感じだｗ

>>517
初代ＲＡＶ４はカローラベースの横置きＥＧＦＦ四駆

ロータリーエンジンでもよく言われる。
レシプロでは実現不可能な、フロントミッドシップと低重心。

ターボだとタイヤがかなり太くなってる。サスペンションの取り付け部なんかの剛性を高めて
補強のためにも車重がかなり増える。
それがNAエンジンにどう影響するか。

前スレより
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/01/11(月) 08:11:06 ID:7yUROtML0
また妄想スレのSEEC-Tの爺様がレトロデザインをゴリ押ししに来とるのか
さて、FT-86。折角エンジンの低重心化を図れたと言ってるんだったら､
もし過給グレードを入れるならスーパーチャージャーにして欲しいな､
ターボユニット組み込んだりしてエンジン搭載位置上げて貰いたくないし｡
本当ならROTREXやHKSの無断連続変速機付き遠心過給機方式を望みたいけど､
イートン社の最新TVSでも上まで回せる様になったらしい｡

973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2010/01/11(月) 08:51:29 ID:xCejIDhr0[sage]
>> 972
>もし過給グレードを入れるならスーパーチャージャーにして欲しいな､
>ターボユニット組み込んだりしてエンジン搭載位置上げて貰いたくないし｡
もしFT-86をターボ化するとしてなんで今のレガシィ用をそのままねじ込むような発想
になってる？、配置を変えてエンジン前に引き出した形になるんじゃないですか｡
スーパーチャージャーを搭載するならインマニと一体化させてエンジン上でしょうか｡
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そして
>>373 > ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/342/587/09.jpg
…何かそこはかとなく残念な予感が

しかし、コンセプトの段階でドンガラと言うが、
フロントフェンダーの上、ボンネットがかなり薄い。

CR-Zじゃないけど、市販車はだいぶずんぐりむっくり劣化するだろう。

>>517
何言ってんだ。初代RAV4はFFと4WDだぞ。

そうね

>>522
FT-86のエンジンはトヨタの技術で直噴化されるんじゃないのか？
それが今後のスバルの新エンジンになるって認識だったんだが。
教えてFT86開発者の中の人っぽい人。

D4-Sが導入されたら面白いな

>>530-531
新エンジンはトヨタから技術供与されて直噴化されるが、直噴化されるのはFT-86だけの為ではない。全てのスバルボクサーの為に直噴化される。
したがってD4-Sがそのまま導入される訳ではなく、スバルボクサーに最適化される形となり、そのプランや方針はスバル側に主導権がある。
同時にハイブリッドの技術供与や、過給器に対する適合性、モーターアシスト式の新しいAWDシステムとの整合性の問題もあるので、一朝一夕に進展するものではない。

>>531
グラツーのイメージビデオでＤ４-Ｓって映してるから
Ｄ４-Ｓは確定でないかい？

>>526
ショーモデルはハリボテだっていうのに

>>522
エンジンが話題になるのはトヨタのせいよ。
ショウでターボ版を見せたのだからしょうがない。
それにスバルは350億の金を国から取り戻せる。
それだけの金があればエンジンを全部新しくできる。
それが正しい金の使い方というものだｗ

>>532
直噴にするのはいいがD4-Sはトヨタ版エンジンだけでいい。
スバル版エンジンはインマニ噴射をメインにしてシリンダ内噴射をサブにすべきだ。
SEEC-Tを復活させたほうがよいのじゃｗ

>>533
それも聞いたけど、当たり前の答えが帰ってきたよ
曰く「未定」
ま、当然だね。

新８６を盗まれたくないので、会社の運転資金から流用して、15坪の土地を買って屋根付
きシャッター付き駐車場作りますｗ

1.5LのNAのコンセプトカー登場でFT-86が一気に色あせたな
誰かも言ってたがシルビア路線の車だわこれ
1.5Lの方が本当に150万程度で出るならFT-86出す意味あるのかな？

>>537
> スバル版エンジンはインマニ噴射をメインにしてシリンダ内噴射をサブにすべきだ｡
> SEEC-Tを復活させたほうがよいのじゃｗ
（やっぱり妄想スレでSEEC-T言ってた爺様だったか。何でSEEC-Tと言う名称に拘る訳？
あれは古い時代のスバル流の二次空気供給排気再燃機構の事で、しかもスバル流は追加燃料噴射は
しなかったんだから全く以て別物だって、何回言われたら成仏するの？新しい機構の命名は
スバルの自由だろ、何様？)
普通、筒内噴射側で燃料を筒内に拡充しきれない分をポート噴射側で補う考え方をするもんだろ､
ポート噴射の噴射量をメインにしたら吸気充填効率下がるんだが｡
…忘れてた、そういえば爺様の言うインマニ噴射って、ポート噴射でさえもなくて､もっと
インマニの上流に噴射位置を設定すると言う、燃料の霧化に極端に特化した考え方だったっけ？
そんな方法で噴射量のメインをインマニ上流噴射側になんかしたら、吸気充填効率激低の
貧弱エンジンになる事は間違い無しなんだが｡

>>524
取説には「チェーンを巻くときは後輪にチェーンを巻け」って書いてあったよ。
と言うことはFRベースの４ＷＤだろ？

当時車乗りたてで、4WDってチェーンどっちに巻くのか不思議でしょうがなかったので
取説じっくり見たんだよ

ほう。
ＦＲベースなのに横置きエンジンとは
随分と手の込んだことをするな。

え，初代RAV4はFFでしょ．

初代ＲＡＶ４にも２ＷＤモデルがあった。
ＦＲベースというのならば当然後輪駆動のはずだが・・・

それとカローラベースってのも変。
系統としてはカムリ／ビスタ方面。
後輪はダブルウイッシュボーンなど、新設計点もある。
あの車、ナリが小さいから小排気量に見えるが、
３Ｓエンジンを積んでいる。

>>538
同意

あれじゃ要らないわ

東モの時言ってた開発コンセプトから全く変わっちゃってるじゃねぇか、何なんだありゃ？
台無しだわ。

あんな車なら中古のS13で充分じゃねえか

>>538や>>544に禿同の奴はいっぱいいるだろうな。

FT-86の主査がここを見ててくれればいいが。

初代ＲＡＶ４はFF/4WDだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBRAV4

>>540

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/grade_list.html?brand=TO&shashu=S147&fmc=F001&mc=M004&pagenum=10

>>539
明智君かｗ
SEEC-Tと言ったのは冗談じゃよ。
じゃが和紙の言ってた事は正しいぞ。

吸気行程の終わりのほうでインマニ内噴射する。
それで圧縮行程の終わりのほうでシリンダ内噴射する。
圧縮行程のシリンダ内噴射で充填効率を高めれるのじゃよ。
実際、欧州メーカーはその方向で新型エンジンを開発しておるぞ。
ただ、直列だとやりづらい。
インマニの等長化は以外にむずかしいからのう。
結局、シリンダ内二度噴射になる。
じゃが水平対向ならやれる。

>>538
そうか？
元汁乗りとしてはこの1.5Lのコンセプトカーには全く食指が動かないな

シルビア路線の車＝FT-86じゃ？

シルビア路線？
セリカ路線かと
海外サイトでは86の再来じゃなくてセリカの再来って騒いでるみたいだし

名前もセリカで良いじゃん。

>>548
ポート噴射だろうが。
>>552
昔はセリカもFRだったらしいし，セリカで良いな。

カローラ店で「レビン」、ネッツで「トレノ」の名で
売るのだけは止めてくれ。

そしてGT-FOURがスバル版と

>>554
セリカ／カレンでいいだろ

例のコンセプトカーは150万で乗れるFRに乗りたいだろってコンセプトで作ったけど
実際市販するとなるとシャシーを新規で作ったりしなきゃいけないから無理って
Gスポーツの人言ってたよ
FT-86も噂レベルだと安価なモデルも作るかもって言ってるしそれ期待してもいんじゃない

>>556
カレン・・・
カレンスレ冒頭の旧スレリストを見るとわかるが、
初期のカレンスレって痛すぎるタイトルなんだよな。
その悪夢が戻ってくるぞｗ

>>553
昔のキャブのところにインジェクションを取り付けて噴射するのでインマニ内噴射というておる。
明智君に説明してもらえｗ

>>532
結局トヨタのテコ入れが必要になるってのは変わらんやないけ。
主導権って言ってもなぁ・・中の人にしかわからんだろ実際。

>>549
1,5LのFRハッチバクの方はあんまり興味そそらないよな。



専用スレも立ったんだし1,5LのFRHBの方が好きな人はそこで語るといい。
今は過疎ってるが頑張って盛り上げてFT-86より人気があるって所を見せ付けるんだ。
そうすればトヨタも発売に踏み切るかもしれん。開発進行度でいえばFT-86より進んでそうだしな。

>昔のキャブのところにインジェクションを取り付けて噴射
レスポンス悪そうなカラクリだな

>>559
それなら良いけどインマニ噴射なんて何年前？

>>557
そうなんかい!?
なら↓で150万ていう具体的な数字を出すべきではないな。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

>>561
インマニ内噴射は吸気速度が十分速くなったときにちょろっとする。
レスポンスはぜんぜん悪くない。つか関係ない。

>>562
キャブがたくさん使われていた頃の話じゃ。
ガキには分からんかもしれんがのうｗ

またアホ（ID:gWQRxajG0）が箸にも棒にも掛からない持論を展開してるのか。
また隔離スレ立てなきゃならんな。

環境性能が問題になる現在において、インマニ内噴射なんて不確定要素が多すぎてダメだろ

>>566
別にポート噴射だからといって不確定要素は無いよ。
きちんと予測できるしね。
直噴のほうが圧縮比を上げられる（燃料冷却できる）ということ。

>>563
ムルティプラみたいでかっこ悪いな．

【東京オートサロン10】
トヨタ FT-86、カスタムカーコンテストで最優秀賞

東京オートサロンで「東京国際カスタムカーコンテスト2010」の表彰式が
実施され、トヨタ『FT-86 Gスポーツコンセプト』がコンセプトカー部門で
最優秀賞を受賞した。

>>565
おまえ、何も分かっとらん。
和紙はスバルやトヨタの技術者にえらいヒントを与えてやったのじゃ。
もっとも、和紙も偶然気づいたにすぎんがなｗ

>>566
不確定要素は何もない。
SEEC-Tエンジンと同じじゃよ。
レオーネのエンジンは環境性能もよかったぞｗ

>>570
インマニ噴射のポート噴射に対するメリットはあるの？

>>570
お前こそ何もわかっていない。
早く無知の知に達しろこのバカ。

代行レスして戴いてる為ID不定。悪しからず｡
>>548 > 吸気行程の終わりのほうでインマニ内噴射する｡
先ず、此処で燃料霧気により吸入空気量減少｡
> それで圧縮行程の終わりのほうでシリンダ内噴射する｡
> 圧縮行程のシリンダ内噴射で充填効率を高めれるのじゃよ｡…混合気は空気＋燃料だよ？空気はどうやって直噴充填すんの？
SEEC-Tの空気噴射方式を流用するんだったら圧縮行程に対して役不足だよ、エアポンプ必要だよ｡
> 実際、欧州メーカーはその方向で新型エンジンを開発しておるぞ｡
Dauto。直噴時期を早められてるのは確かだがポート噴射を併用した研究は依然、トヨタのみ｡
欧州メーカーは単に直噴開始時期を詰められる所まで詰めようとしているに過ぎない｡

爺様の案は充填効率と言うより、直噴で撹拌が筒内に行き届かない範囲をポート噴射で撹拌を
充達させる案になるぞ。つまり充填効率とは別の話、撹拌進度を向上する為の話の方になる｡
どうよ？そう考え直せば、インマニ上流噴射で吸気行程の終わり辺りを狙うなんて考えは
改めた方が良い事は自明だと思うんだが。折角のポート・筒内デュアル噴射なんだから｡
欧州メーカーの様に直噴単体で詰めようってんではなく｡

ハリボテが最優秀賞かよ。世に出ない車なのにね。

他に車が出品されてなかったんでないの。
それか審査員が評論家ばかりだったとか。

東京オートサロンだろ、理解してるか

林義正教授曰わく、理想の撹拌・霧化状態を得るには３分掛かるらしい｡
そういった意味での追究としてなら、インマニ上流噴射への回帰は有意義で､
インマニ上流側を希薄均質混合気として噴射量メインを筒内側とすれば
レスポンスもパワーも筒内側で決まるのでインマニ上流側は専ら筒内側の
噴射ムラを補填する役目にできる｡

問題はアクセルオフ時のインマニ上流側の燃料カットラグ｡
希薄混合気なので少々のラグは問題無いと考えて良いのか､
やっぱりインマニ上流噴射ではなくポート噴射と考えるべきなのか｡

どうでもいいことふと思ったが、（まぁライン新たに引くとはいえ）エンジンに100億かかったら、
車種作るのって残り250億でできるもんなのか？
素人だからわからんが、どこにどれだけかかるような内訳なのだろう。おおざっぱで。（人件費とか込みで？）

>>573
明智君じゃなｗ
和紙の知っておる欧州自動車屋どもはポート＋シリンダ内をやりたがっておったぞ。
じゃがポートのほうは遠いところで噴射せんといかんので諦めたようじゃ。
それでシリンダ内二度噴射にするようじゃ。
この先、VWやルノーの直噴エンジンは吸気行程で噴射して圧縮行程でも噴射するようになるじゃろ。

じゃが、直列ではむずかしいが、水平対向だと遠いところの噴射がやれるではないか！
しかもインジェクションは１個でいい。
和紙は水平対向をよう知らんかったのじゃが、SEEC-Tを見て気づいた。
ただ、明智君の言うようにしてもいいとは思う。
でも、コストダウンにはならんぞｗ

ポート＋シリンダ内はトヨタの特許だから使えないんだよ。

>>577
インマニ上流は、スバルがSEEC-Tでやってたわけよ。
スバル社内にデータやノウハウはたくさんあると思う。
シリンダ内噴射との組み合わせならもう一度やってみるだけの価値がある。
リーンリッチバーンかファーストバーンかになるとは思うが。

>>565
隔離スレ作ってくれると助かる。
まぁ奴はわかりやすいから。
やってきたらNGに放り込むだけだけどね。

>>557
俺の聞いた話と違うな。
価格は販売台数や、その他の要素でも変わってくるし、
量産前提したパーツ選びができてないから、
まだなんともいえないとのことだったよ。

しかし、商用量産するとして、
ほんとに150万になるかどうかは分からないけど、
それを目指すことは変わらないって話だ。

実際、後輪だけやたら出っ張ってるのは、適切な後ろ足が
既存トヨタ車のパーツになかったから、
3ナンバー用の大きな足を持ってきているから、大きくて高価。
これをそのまま使うか、ハチロクみたいな5リンク
（社内じゃ4リンクって呼んでるんだってさ）にするか、
もっと別のものにするか、そのあたりでも価格は変わるとのこと。

少なくとも無駄にデカく重く高価なFT８６より、
1.5lFRで安く軽く、実用的な後席のある方が、かつてのハチロクの
コンセプトに対して忠実だよ。
FT８６はシルビアみたいなパワーバンザイのバカ向けの車で
ターボモデルを阿呆が少数買うだけで終わるだろ。
いまどき中途半端な事実上2座の車なんか売れるワケがない。

仕事早っ

Gran Turismo 5 Trailer:
Toyota FT-86 G Sports Concept
http://www.youtube.com/watch?v=Nk21eOIdR4w

>>576
こんな車に賞を贈る側の考えが理解できないだけ。

>>581
SEEC-Tか懐かしいな。
スバル社員がSEEC-Tでスバルが世界に先駆けて排ガス規制をクリアしたと、寝言を
ほざいてたな。
なんでも昔は新入社員教育で教わるとか、現在ではスバルも世間から笑われるので
教えなくなったとか。

>>582
律儀に全幅1695�oに抑えてあるのは、市販化を目指しているからだよね。
インプレッサもリアサスがダブルウィッシュボーンだけど、
そっちの方がコンパクトだと思う。

サイズダウンして全幅1695�o全長3695�o全高995�oとかって言う発想は無いのかね？
日本にマッチしててワイドアンドローでかっこいいし、之なら安い16インチタイヤ（シビックとかと同じサイズ）で思いっきりサーキット楽しめる
Sタイヤ４本で７万で釣り来るとかもうね大きいサイズの半額以下ですよ

>>582
じゃあもうこのスレ来るなよ
ホントに気持ち悪いわお前

>>548
ヨタ版とスバル版で直噴のシステムを分けることはあり得ない。スバルにそんな余裕はないよ。
当然D4-Sの構造がそのまま使われるかは不明だが、いずれにせよスバルボクサーに最適な形で直噴化される。

>>560
スバルにも直噴のノウハウは残っている。最新であるヨタの技術を応用して、スバルのエンジンに最適な直噴化を実施する訳だから、当然主導権はスバルの方にある。

>>564
ちょろっと？>>537で言ってた事と変わってるんじゃないですか？
『> スバル版エンジンはインマニ噴射をメインにしてシリンダ内噴射をサブにすべきだ』

>>566 >>579 >>581
もう黙ってた方が宜しいみたいですよ、色々言葉を混同してたり思い込みが激しかったり｡
> レオーネのエンジンは環境性能もよかったぞｗ
それを、ノズルを現代の物に変え直噴ノズルを追加すれば今でも通用すると思われるとは滑稽｡

> じゃが、直列ではむずかしいが、水平対向だと遠いところの噴射がやれるではないか！
> しかもインジェクションは１個でいい｡
> 和紙は水平対向をよう知らんかったのじゃが、SEEC-Tを見て気づいた｡
> インマニ上流は、スバルがSEEC-Tでやってたわけよ｡
> スバル社内にデータやノウハウはたくさんあると思う｡
「わしが気付いた」みたいな事を仰ってますが
“シングルポイント噴射”と言って過去殆どのメーカーがやってました｡
スバルの専売特許ではありません。シングルポイント噴射とSEEC-Tを混同してますね｡

再質問 >>548 > 吸気行程の終わりのほうでインマニ内噴射する｡
先ず、此処で燃料霧気により吸入空気量減少｡
> それで圧縮行程の終わりのほうでシリンダ内噴射する｡
> 圧縮行程のシリンダ内噴射で充填効率を高めれるのじゃよ｡
…混合気は空気＋燃料だよ？空気はどうやって直噴充填すんの？
SEEC-Tの空気噴射方式を流用するんだったら圧縮行程に対して役不足だよ、エアポンプ必要だよ｡
何でインマニ上流噴射の方をメインにするんだか｡

レトロデザイン論と言い思い込み燃料噴射論と言い、滑稽

>>567
ポート噴射ならね
ポート噴射なんて言ってないよね

>>586
安くするってのは、既にコンセプトから抜け落ちてるよ。
曰く「オッサンに懐かしんで買ってもらう」

300万の車に見合うように、でかく重く大きく高性能(笑)になるよ。
後席の使いにくいレシプロRX８のご登場というワケです。

安く小さいのが欲しければFR150万のHBの方へ、ということですね。

>>591
何処をどう読んでも車両を安くとは言って無い気がするが・・・

>>592
バカすぎwwww

>>593
バカすぎwwww

>>539
寺川磯酢

>>595
アンカー間違ってるよ

>>585
古い生産設備を移設して、少しでもコストダウンを目指した結果だよ。
それに軽の生産ラインを最低限の改修で安く済ませようとしてるだけ。

NACK5『Oh! JaMa』の番組公開録音イベントが、東京池袋にある実物の
「アムラックス東京」で実施されます。それをなんと、トヨタメタポリスで
生中継しちゃいます！
司会は、時東ぁみさんと山本昇さん。トークゲストに、レーシングドライバーの
脇坂寿一さん、中野腐女子シスターズの原田まりるさんを迎え、クルマの
魅力、楽しさ、カーライフについてトークしていきます！
また、先日15日に「オートサロン2010」で発表した、トヨタGazoo Racingの
取り組みから生まれた新カスタマイズブランド「G’ｓ」の紹介ありますので、
お楽しみに！http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/gsports/index.html?gazootop_gs

>>589
くだらん粘着じゃ。
シングルポート噴射くらいは知っておる。
日本で最初にやったのは三菱じゃったと思う。
SECC-Tには細長いインマニにするつう程度の意味しかないのはわかろうが。

ポート＋シリンダ内噴射というても、D4-Sはシリンダ内がメイン。
ポートをメインにして低燃費エンジンをつくろうとしたら和紙のいう通りになる。

>ID:FP0ZyiW90
ウワッ何このオヤジ？キモい！
和紙とか、〜じゃとか、ｗとか。
何時代から来た奴？超キモくない？

>>600
すまん、「和紙」はやめる。
儂に直した。

無駄にキャラつくんなくていいから
自己主張したいなら名前欄に好きな名前の後に"#任意の文字列"入れてトリップつけてくれ

普通にトヨタのD4が流用されるんじゃない？
新型レガシィのエンジンですら直噴じゃないんだ、スバルが自社開発するとは思えないしそもそもできるならとっくにやってるだろー

>>603
そんなもんサプライヤから買ってくれば中国メーカでも出来るっての。
あとはコストとメリットの塩梅じゃねえの。

直噴機構を自社開発って時点でレスするのもあれなんだがw
アイシンかボッシュから買ってくるだけでしょ。

いつも思うんだが、サプライヤーが誰にでも何でも売ってると思ってる人ってなんなんだろう？

このクルマは、このスレにいるような気色悪いのが、買うわけですねｗｗｗ

デジタルのメーターからアナログに変えることって出来るん？

追加が現実的と思う

>>603
ボクサーディーゼルは直噴。

ボッシュは金さえ出せばどのメーカーにも卸すんだが。

んで、これのAWDﾀｰﾎﾞ版を信じてる奴って未だ居るのか・・・。

>>604
中国メーカーでも出来るようなことすら出来てなかったってことか？まじかよ

>>604

アイシンって・・・

つかボッシュ製でいいじゃん。
日本製だよ、あれ。

こういうのは特許がらみでできないことが多い

ちと待て。
シリンダ内噴射メインのエンジンは本当にいいのか？
スポーツカーエンジンのフィールになるのか？
儂はシリンダ内噴射付きだとしても、ポート噴射メインのエンジンのほうがいいと思う。

>>588
スバルが主導権？丸でプレミアム君みたいな事を言うだな

>>599
> シングルポート噴射くらいは知っておる｡
> 日本で最初にやったのは三菱じゃったと思う｡
シングル“ポート”噴射？何それ？
> SECC-Tには細長いインマニにするつう程度の意味しかないのはわかろうが｡
完全な誤認識。インマニ径の選定はどこの企業でもやっている事｡
何よりSEEC-Tは排気系デバイスであり吸気系デバイスではない｡
> ポート＋シリンダ内噴射というても、D4-Sはシリンダ内がメイン｡
当然｡
> ポートをメインにして低燃費エンジンをつくろう
直噴の意味の無いエンジンの出来上がり｡

> ポートをメインにして低燃費エンジンをつくろうとしたら和紙のいう通りになる｡
つまりポート噴射からインマニ上流噴射へ変更、しかも噴射量メインはインマニ上流噴射側ね｡
低燃費低出力エンジンの出来上がり。インマニ上流噴射側が噴射量メインなのでレスポンスも悪化｡
貴方が幾ら「キャブ車はレスポンス悪くない」と主張しようがポート噴射や直噴と比して断然悪化｡
貴方が言ってる事は「OHVは高回転に適さない訳ではない」と言ってる事と同じ事。確かに、例えば
OHVハーレーは12000rpm回る。然し乍ら、DOHCには当然敵わない。インマニ上流噴射は直噴に敵わない｡
レスポンス悪化は環境性能にも影響。特に燃料カットレスポンスの悪化が著しく影響｡

>>601
それは元はと言えば私の自称（最近控えてたが）。真似すんな！

罵り合いの長文うざいです
コテハン名乗って他スレでやってくだちい

>>615
免許持ってるんなら、明日にでもBMWのディーラー行ってN54Bエンジン搭載車乗って来い。
話はそれからだ。

ミッドシップのトヨタ

ミッドシップFR
LFA
FT-86、FT-86 G Sports Concept（仮称）
GRMN FR Hot hatch Concept（仮称）

ミッドシップＦＦ
iQ、GRMN iQ、GRMN iQ + Supercharger Concept

ミッドシップＭＲ
GRMN SPORTS HYBRID Concept

>>615
直噴が追従出来なくなる程の高回転になるにつれて
筒内・ポート噴射量配分調整させる配慮をする事も至極当然の事｡
偏屈爺様よ…いい加減、天網恢々疎にして漏らさずとは思わんのか？
あんたの知り合いの欧州メーカー社員ってどこの社員だよ？
と言うかその人の言う事を勘違いして聞いてるんじゃないのか？
何でインマニ上流噴射側を濃くしたいんだか皆目見当付かない｡
上でのレトロデザイン論と言い、懐古爺としか思えない｡

もうさ　最高って言ってたガスタービンエンジン積めよ
マジで15年前に期待してたんだぜ　ソアラに積んだ試作機

>>616
スバルのエンジンに関して、ヨタの方が詳しく知っている訳ではあるまい。ヨタから最新の直噴の技術情報を供与されるとはいえ、それを全面的に使うとは限らない。
あくまでスバルのエンジンに最適化した直噴になるわけだから、主導権と言う言葉が問題ならば、スバルがヨタの直噴を参考にしつつ、スバルのエンジンに合致したモノに作り替える、と言う表現でも良い。

>>620
明智君か？高回転エンジンは考えておらんし、よいとも思わん。
SEEC-Tを言ったのがいかんかったのか？
インマニ上流噴射側で濃くすればいいとは言っておらん。薄くかふつう。
レトロ調を言ったのは無理にフロントミッドはしなくていいと言う意味。
スポーツカーはドライバーズシートを低くしてホイルベースのど真ん中に置きたい。
無理矢理フロントミッドにしたせいでそこがダメになると最悪。
外見だけがスポーツカーの普通乗用車になってしまう。

ガソリンエンジン用の300気圧にも満たない直噴のインジェクターで、一般的な市販車の回転限界の8000回転ぐらいまで追従できないインジェクターなんか無いよ
国産メーカーは希薄燃焼なんかやろうとしたからうまくいかなかっただけで、O2センサーからのフィードバックを生かす形でストイキでの燃焼をやるなら、直噴は気化熱を利用する形で耐ノック性が高まって高圧縮化できる分、高出力化できるんだよ

>>622
エンジンの正当性に「スバルの」とか「トヨタの」なんてものはありません。
素人の妄想は専スレかブログでお願いします。

トヨタのブースでは、同社の多田哲哉チーフエンジニアが登壇。個人的な
チューニングを施すなら「藤原拓海（人気レーシングコミック「頭文字D」の
主人公）仕様のように、下り坂が速いようにしたい」とユニークな話を展開。

>>623
> インマニ上流噴射側で濃くすればいいとは言っておらん。薄くかふつう｡
（何で此方が“濃く”と言う表現をするまで答えらなかったんですかｗｗ
こっちが折角今まで、“噴射量メイン”と言う表現を使って聞き出してたのに。よく読まないで
回答してるでしょ。文“意”ではなくて文の“感触”で読んでないですか？印象派？)
…ええ？じゃあ、貴方の599で言ってたメイン・サブって
噴射量の主副関係の事を言ってたんじゃなかったんですか？
→>>599 > ポート＋シリンダ内噴射というても、D4-Sはシリンダ内がメイン
> ポートをメインにして低燃費エンジンをつくろうとしたら和紙のいう通りになる

> レトロ調を言ったのは無理にフロントミッドはしなくていいと言う意味｡
自分解釈で言葉を使わないで下さい｡
…ん？自分解釈と言えば…まさか爺様って、いつぞやのラテンエンジン氏？
スバルとトヨタが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰ part14
の時の？

D-4S
http://mech-me.eng.hokudai.ac.jp/~forum/2007/pdf/No37.pdf

直噴ガソリンエンジンの開発経過
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_001saito.pdf

噴霧の高分散化による燃焼改善
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_006koike.pdf

直噴ガソリンエンジン用スリットノズルの噴霧特性
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_013kawamura.pdf

混合気形成と燃焼の数値解析
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_019nomura.pdf

LIF ( レーザ誘起蛍光) 法による直噴ガソリンエンジンの燃焼変動解析
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_027fujikawa.pdf

直噴ガソリンエンジンシステムにおけるNOx浄化技術
−酸素吸蔵能強化NOx吸蔵還元型触媒の特性と最適燃焼制御法−
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_035kubo.pdf

直噴ガソリンエンジンにおける混合気形成と燃焼
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev334pdf/334_003koike.pdf

直噴ガソリンエンジンシステムにおけるNOx浄化技術
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev364pdf/364_035kubo.pdf

ガソリン噴射ノズルのデポジット生成解析
http://www.tytlabs.co.jp/japanese/review/rev333pdf/333_069kinoshita.pdf

>>623
明智君か？とかいちいちキモいんだよ死ね

>>629
何のネタも出せんお前が氏ねよ。

「死ね」には賛同できないけど、「明智君か？とかいちいちキモい」には禿げしく同意

直噴エンジンってスポーツエンジンとしてはどうなんだろうな
良いイメージは無いんだが

いっそ直噴ディーゼルで良いと思うんだが…。
ドリフトマシンなら回転数で馬力を稼ぐより低回転でのトルク。
ディーゼルで四千も回れば十分スポーティに走れる。

水平対向ディーゼルなら環境にも優しいし、胸を張って運転できる。

海外でも評判いいが、リアウィング嫌いが多いのには驚いた

背の高いのでない半端なサイズだからでは？　昔のTRDだと良いサイズのがあった。

>>634
機能性の無いウイングなんて欲しい奴はベル再度でも買えばいいんじゃね？

セリカGT-Fourの大型スポイラーとか純正っぽい見た目ならいいんだが
GTウィングみたいな汎用品を後付しました！みたいなウィング嫌い

Toyota FT-86G Concept Gran Turismo 5 Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=OUSwFqTF0Vs

>>633
何で水平対向ディーゼルが環境に優しいの？
他社とたいして変わらんと思うが？

Toyota FT-86G Concept Gran Turismo 5 Trailer HD
http://www.youtube.com/watch?v=getd6ppOgqA&fmt=22

いまどきディーゼルなんか出しても流行らんよ
大多数の人間はディーゼルは環境に悪い！ハイブリッド最高！とかいう認識を刷り込まれちゃってるから
エコエコ詐欺に引っかかってる奴とかほぼ全員
海外ではディーゼル≒エコってイメージなのに

エコエコ詐欺と掛けまして　ザメラクと説く　その心は　どちらも怖い

まー、日本でディーゼルのイメージが良くないのは、規制強化が遅れたからだよなぁ。
つい最近まで黒煙モクモクだったし。

>>643
え　ヨーロッパの軽油に含まれない硫黄成分のせいじゃないの？

>>644
イメージの話ね。
ほとんどの人が黒煙や川崎公害訴訟を見て悪者扱いしてる。

>>645
イメージの話って言い訳見苦しくないか
「規制強化が遅れた」ってのもイメージでつか？

言い訳・・・？　なんの？
東京都がPM規制を独断専行で導入してから、ようやく国も動いたって経緯があるんだけど。

独断でもないか、一都三県だね。

>>647
だから　それイメージの話じゃないから
一般的な日本人の感覚で>645の書き込みを100回読みなおしてみろ

話がかみ合ってないなｗ

>>641
＞大多数の人間はディーゼルは環境に悪い！ハイブリッド最高！とかいう認識を刷り込まれちゃってるから

この認識がなぜ今も続いてるかって事を言いたいんだけど。

>>650
俺はヨーロッパでディーゼルがクリーンと言われる理由を言っているんだが
＞硫黄成分の含まれないヨーロッパの軽油

>>651
ヨーロッパではそうかもしれんが、日本でイメージが悪いのは明らかに健康被害のせいだよ。

>>632

ポルシェは直噴になったが、さて……評判は悪いのかね？

>>652
だからイメージじゃ無くて事実だろっていってんだろ

ハイブリッド車って製造工程迄含めると最低20万km乗らないと
現状車両使った方がECOなんだってな。
（電池交換を含めると32万kmだっけか？）

ヨタ車で20万km以上走るって大変だと思って
自分は他社のガソリン車両を選択したｗ

ディーゼルがどれだけ環境に良かろうと、新長期排ガス規制をクリアさせなきゃならない
それだって、未だごく一部のトラックと乗用車しかクリアできてないしな
ヨーロッパのディーゼルは、そのまま日本に持ってきてもクリアできないから、モデルライフが短くなっちゃうし

>>656
＞そのまま日本に持ってきてもクリアできないから
軽油ごと持ってきたらクリアできるよ
トヨタが怒って一部地域で輸入軽油の販売始めたら元売りが対応始めてﾜﾛﾀ

>>657
クリアできないよ
今売られている軽油は、ヨーロッパで売られているのとほとんど一緒
新長期排ガス規制対応車はその上でPM排出量だけじゃなくて、ガソリン車同様の窒素酸化物の規制をクリアしなきゃならない
大型トラックではUDのみ
２トンで数社
乗用車では日産だけ
ホンダは開発中断
ヨーロッパのメーカーがディーゼルを日本で販売しないのだって、日本の新長期排ガス規制をクリアする為だけに、余計な開発費をかけたくないからなんだから

>>657
なんか変だと思って調べちゃったじゃないかｗ
ttp://www.paj.gr.jp/eco/sulphur_free/index.html
日本でも欧州基準の軽油規制はやってるよ。

>>659
それ半分石油連盟の騙しだな
何十年も前から言われてた事をコスト高を理由に何もせず
クリーンディーゼルやトヨタの動きに対応して渋々対応する事に成った事を世界に先駆けて取り組むみたいな
元々欧羅巴は硫黄分が無い、掲載文が欧米と成っている点がポイント
米は一部に硫黄分含んでるものが有るからな。
欧州で2005年からとなっているのはEU連合に成って一部硫黄分の含まれた軽油が流通するようになったから

付け加えるなら　原油に硫黄分が含まれるか含まれないかの問題で
欧羅巴が意図的に硫黄分を除去してたわけじゃない

で、>>652と>>657は日本では低硫黄軽油を売ってないって言いたいんでしょ？
根拠は何よ。

間違えたｗ >>652じゃなくて>>654

>>662
ちゃうちゃう　「売って無かった」
トヨタ「おらおら国内向けの硫黄対策とかやってられっか　直接燃料売るぞゴラァ」＜数年前
元売「やべぇ　マジで一部スタンドで売り始めたよ　がイナックスどころじゃない　まじやべぇ」
あとは>>659のリンクの経緯

ますます意味ワカランなｗ

過去の日本の状況が悪かったから、日本人は未だにディーゼルに悪い印象を持ってるんだろ。
今買えばそんなことはないのに、消費者の意識が変わってないから商品力につながらない。
見解に相違は無いと思うが？

自家用車でいえば、三菱の黒煙が酷すぎた。力はあったんだが。
CDI/コモンレール一般的になればいいのにねぇ・・・。

プレサージュもコモンレール残し続けてれば、化けた可能性あったのに。

>>665
だからさっきから言ってるじゃん
排ガス規制をクリアできないからだって

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325_.html

これをクリアできなければ販売できなくなるんだから
現状ではこれをクリアできる商品自体が少ないんだよ
今売ってる奴を買っても、ほんの少しの間しか乗れない
日産から出ている奴もMTのみ
他にはクリアできている乗用車は無いんだから

>>667
買い控え要因については同意。
それはディーゼルに対する悪いイメージとは違う話なんで触れなかった。

ここまで脱線させといて悪いんだが

それがFT-86とどういう関係が有るんだ？

>>655
そういうのは初代プリウスの頃から言われてるんだけどな
各国政府が環境詐欺で産業伸ばそうとしてるから意図的に無視されてるだけで

>>669
>>633から始まった話

アウディとかスポーティなディーゼルも出してるし、WTCCでもいろんなのが活躍してる。
しかし、スポーツカーのエンジンとして使うなら、3L水平対向6気筒ターボは欲しい。

スバル2Lディーゼルターボ。
http://www.km77.com/00/subaru/tecnica/motordiesel4c/t01.asp

>>628
偉いぞ。
おかげで誰もが勉強してものが言えるようになる。
りっぱ、りっぱ。

「明智君か？」って言わないんだ？

マークエックスのG'sのほうがかっこよかった・・・

ベストカーに乗ってたG'sかGRMNのクラウンってほんとに出るの？
セルシオGTとアコードターボの件でベストカーは信用できないんだが。

>>676
あの雑誌は妄想を楽しむところだよ。
ほんとに出るかどうかはいっぱい情報集めて判断しないと。

>>676
東スポの記事を真面目に考察する馬鹿はいない

>>677
そうそう、まったくそのとおり。
2年後発売の車なんだから、

情報が本当かどうかなんてどうでもいい


こんなこともわからないバカがなんでここにいるんだろね。

俺の記憶が確かなら1995年ぐらいから86後継FRスポーツクーペ煽り続けてるなｗ

ホンダのFRセダンの話も・・・あの雑誌は好きだよな。

>>679
http://hissi.org/read.php/auto/20100119/Qmo2TXdMTWow.html
バカはお前だろｗ

>>678
裁判に訴えられた東スポが、実際にその理屈で裁判に勝った事があるよな

でも出そうも無さそうと思うのは間違いじゃないな…。

つまり刑法39条の適用ってこと？

>>683
まあ、東スポのTOPに書かれたって事は、ネタだって事だものなぁ。

時々内面にマジのスッパ抜きがあるけど誰も注目しないｗ

>>651
エスクトレイルは日本でもクリーンディーゼルとして
認可おりてるよ。優れたエンジンなら日本のディーゼル燃料
に含まれる硫黄分とかあまり関係ない。触媒でOK。

EURO6通れば新長期も通るんだから、3年後にはDE車もばんばん入ってくるだろ。

>>687
そう、乗用車でポスト新長期排ガス規制をクリアできてるのは、日産のエクストレイルだけ
ただしMTのみ
触媒は窒素酸化物の窒素と酸素を分解して、窒素と水と二酸化炭素にするんだけど、その水と硫黄分が反応して亜硫酸化してしまうと触媒がダメになってしまうって知ってる？
そのためにも低硫黄燃料じゃないといけない
そしてディーゼルの場合、触媒だけでもダメ
尿素SCRでググってみな

上のほうで直噴の話が出てたけどここに詳しい説明があるぞ
マツダのDISIターボだけどな
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/disi3.html

>>689
尿素SCRでググったら、日本では硫黄分10ppmを超える軽油を
自動車用燃料としての販売が、すでに3年前から禁止されている
ことがわかった。
ということは、

>日本のディーゼル燃料に含まれる硫黄分とかあまり関係ない。

というのは正しいってことになる。

>>615
ミッドシップＭＲ ??

○○軽ｼ由の副産物が充分に除去出来ずに残り・・・・・・・・・・・

給ｼ由即廃物

出るならターボモデルはいくらになるんだろうなー300万以下であってほしい
レカロもブレンボも付けなければ実現できそうな価格だとは思うが・・

今考えるとちょい昔の車は安かったなー
インプSTIが270万くらいだったのが今では嘘みたいだ

>>687､>>691
硫黄分が規制で極微量に成ってからの発売
　意味わかるかなぁ

最初からエクストレイルの話だろ？
今さらどうしたの？

意味分かるかなぁって、ぶっちゃけ、伝える気とか、
説得する気ゼロだろ。会話の終着点考えてないというか。
さっさと結論だしてほしいと思う

一応言っとくが、>>695 は >>689 じゃないからな

クワッド＆ターボ積んだ新型Zが出たから　それ買うぜ

これ結局、トヨタ出さないでしょ？

次期シルビアが本当に出るなら
これとどっち買うか迷う

>>701
迷うな　シルビアだろｊｋ

次期シルビアねぇ・・・S13が登場した時のような人気は出ないだろうけどな。
日産にそんな余力はあるのかね？

第一、ルノーがOK出す筈が無い。
せいぜい、ティーダのホットバージョン程度でしょ。

>>694
だからこいつのターボは諦めろって。

最初に2000、MCで2400追加で終わり。

ぶっちゃけ、なんちゃら機動隊？だっけ、にでてたような感じな見た目に、
それっぽい性能がついていたらティーダでも充分ありかなと思う。
個人的にはね

>>705
たった今　その攻殻見てたヲ　昨日BS２でやってたヲ
あの日産コラボのティーダはマジかっこいい

>>703
免許の更新で見たビデオに出てた。
久しぶりに見るとどノーマルでも十分カッコ良い。

>>694
それを言うのなら大昔ならスカイラインGTRですら百五十万円だった。

物価の変動は結局、円の価値の上がり下がり
国内貨幣価値の相対的変動で決まるわけで、
実際の価値観はそんなにかわらないんじゃないかなぁ。
実際は一緒ぐらいだよ。

牛丼だってあのころは250円位で今は350円。
大卒初任給も今は２３万円前後くらい。昔は18万円前後。

今のレヴェルで考えれば270万円、安い、と感じるけど
当時にしてみればとても出せない額だった。残念ながら今も昔も高嶺の花。

でも86は新車当時なんだかんだで200万くらいじゃなかった？
安くは無かったけど無理すれば買えるって感じだった気が

>>709
フル装備ｗで総額200くらいだったような気が
安い車ではなかったよね
普通のカローラが100万の時代だし

今ちょっと調べてみたけど車両本体価格で132〜170万くらいだったんだね

http://www.kokudou.com/86data.html

>>711
まぁこれ考えると最初言われてたFT-86が200万とか無理なのは明白だよな

お前ら昔は無かったナビとか漬けるんだろ
集中ドアロックもパワーウインドーも　その分２割増しな
カローラが高くなったとか言うけど装備とサイズは昔のクラウン
物が違い過ぎるから仕方ない

>>712
当時の86の値段と初任給の割合を考えると
現代だと250万相当が妥当とか言ってなかったっけ

車への情熱の下がりっぷりと、将来の期待感のなさを追加して考慮すりゃ
当時と同等という値付けが如何にバカバカしいかよくわかるだろ。

日刊自動車新聞でAWDはないと社長が言ってるな

当時と排ガス規制の基準も違うし安全装備の最低要求も変わってきてるのに当時より安くするのか

>>717
そりゃメーカの都合
よくいるよな、こういうメーカの思惑を出してくるバカ。

ユーザの思惑や財布を無視した値付けをしても
だれも買わずに消えてなくなるだけだ。

メーカーの都合？じゃあ排ガス規制無視してABS、エアバッグ無しの衝突安全性皆無の車なら売れるんだｗ

貧乏人は軽乗ればいいんだよ
そもそもそういう貧乏人がターゲットじゃないから

小金持ちのおっさんがメインターゲット
だからシートも2+2で荷物も積めてファミリーカーに使えなくも無いってコンセプトで開発してんの

>>719


排ガス無視とかそういう話じゃないだろ・・

Gran Turismo 5 - Trailer - Toyota FT-86 Concept - PS3
http://www.youtube.com/watch?v=lFhZZRFcxPU

>>719
　>>718を読んで「排ガス規制無視」なんて単語がでてくるとか
どんだけ頭悪いんだよ

20年前30年前は、未来を楽観視できたし、若者は喜びいさんで
ローンを組んで車をかった。そういう時代の「年収比自動車価格」と
同じ価格で車だしても売れるわけがない。

なんでこんなこともわからないんだろね。
こんなことも分からな低脳でも最近は職につけるの？車かえるの？
就職氷河期なんて大嘘だねぇｗ

>>722
だって排ガス規制に対応するためにコストが嵩むのはメーカーの都合なんでしょ？
>>718はコストも法律も無視して安いのを作れ！じゃなきゃ売れんって言ってるわけじゃん

>>723
そんな頭の悪い読み方してんの君だけだよ。ホントバカだね

昭和50年前後にドル下落・物価高騰インフレで「ダットサン２４０Z」の開発が
話題に上った昭和４０年代中盤と円高不況・輸出不振の５０年代半ばを一緒くたに
するなんて非常識な!!!うすのろ（うすくてのろい）厨房はアーリントンに墓穴掘って
アイアンハンマーで凍芝製のラジカセでも壊してろiii

ばかだな。昭和後期ー平成初期は社会の後継機不景気に関係なく
「若者はスポーツカーをローン組んでまで買った」んだよ。

いまは、そんな若者いないの。だからFT86はオッサン狙いなんだよ。
そのオッサンにしたって、様々な付加価値なしでは買わない。

単純な年収車両価格比なんて、何の役にも立たない。

ぶっちゃけABSとエアバッグはいらないな。ジャマなだけ。
これって標準装備が義務だっけ？

>>726
昭和後期から平成初期って
そりゃお前バブル期（及び崩壊期）じゃねーかｗ
関係ないわけねーだろ

バブル崩壊が実体経済に影響するまでのラグがあったんだよ。

排ガス規制にしっかり取り組んでたらね…どのメーカーも。

エアバッグ＋ABS＋衝突安全ボディで1200ｋｇ以内なら別に文句言わないよ
その代わりある程度のパワー出るようにしてくれれば

エアバックレスのかわりに四点式シートベルト、衝突安全ボデーの
かわりにジャングルジムでいい。フェンダーもドアもFRPで980kg。
ジャングルジムは6000番台のジェラルミンで。

そういうのは購入してから勝手にやればいい話
後席取れとかABSイラネとか言ってるけど競技に使う奴なんてマイノリティって事に気づけ

そんなガキくさい車乗りたくない

>>733
競技≠サーキット走行じゃないんだよね
普段乗り＋年に数回サーキットに耐えるような車が欲しいだけで
エアバックとABSいらないとかいう人は勝手に外せばいいと思うんだが

GTVとＧＴアペで解決しないか？

>>735
エアバックはまだしもABS外すのはマンドクサいぞ。
ヒューズ外して無効にするなら簡単だけど。
変なABS付けても全く意味無いし、まともなスポーツ系ABSだとコスト掛かり杉。
衝突安全性ボディは要らないよね、軽量望む人はどのみちケージ入れるんじゃね。

一番は>736の2グレードで解決すると思うが
GTV（ホントは2DrのGTがいいんだが）は安くより軽量化して欲しい。
内装なんかもProboxの一番下級グレード並で充分。エアコンもイラネ。
トランク内装も防音関連装備もイラネ、使えねぇストラットバーすらもイラネ

現実的にABSが付かないと保険料も高くなりそうなのが心配だけどな。

>>737
まぁワンメイクレースするならあなたも満足するようなナンバー無し車出すんじゃない？

ABS割引って月額保険料の5%とかじゃなかったか？
FT-86の場合は多分、最初料率8あたりからスタートされると思うから、
保険料自体かなりの値段になると思うんで、
そこでABS -5%、エアバック -10%でも微々たるものじゃねーの？

昔、ＣＲ-Ｘに７人乗ったことあるよ
前２人
後３人
トランク２人

雪道ならABSは必須とも言えるがな

>>740
自慢にならんがな

トヨタのABSと雪道はものすごく相性が悪い。
キャンセルするのがデフォ。止まらないし曲がらない。意味がない。
付加価値つけただけっていう悪行システムだったしなぁ。

今はしらんぞ。カローラワゴンの時代の話だ。
でも俺はトヨタのABSなんて一生信じない。

もともとABSは凍結路面では制動距離が伸びるだろ

ABSは万が一急ブレーキしながら回避をしなければいけない状況に陥った時のため装備
だから普段使わないからと言って要らない、重くなると言うのはバカ
絶対に事故起こさないから任意保険入る必要ねえとか言ってるクズと同等
完全に未来予知ができて100%操作を間違えない超人さんなら別だがｗ

>>739
そんなもんなのか・・・最近保険使ってねぇから知らんかった　orz
16等級で車両無し8000円/月（21歳未満不担保）越えると
維持費的に辛いなぁ。車の保険だけで四萬越え/月になる・・・

>>743
あはは、それどんな俺ｗ　自分は初代ノア乗っていた頃、
一般舗装路で前ロックさせたらABSより自分がリリースするのが速いのでワロタ。
三回も寺にABSチェックさせたけど正常だったらしい。こんなものだと。
タイヤはSとかじゃなくトランピオMP3だぞ、有り得ねぇｗ

今はヌバルをメインに乗っているけどそのABSも効いているのかよく判らん。
キックバック感覚があったのは二年乗ってで一回だけだ。

>>744
カローラワゴンに至っては断言できる。
どんな路面でも絶対に要らない。ハンドルも効かず、ブレーキも利かず。
結局サイド引くしかないんだよ。

その証拠にディーラーに苦情言うとすぐにABSキャンセルしてくれたぞ。
あの改造嫌いのトヨタディーラーが、だ。

>>745
多分トヨタのはセンサーが駄目なんだよね。
本来ブレーキは路面状況によって色々と制御変えなくちゃ
いけないのに画一的にしか感知できないんだとおもう。

トヨタはカローラワゴンしかしらないけど、三菱のパジェロjrも
あまり良くなかったとか。出始めのころのABSはそんなもんだ、で
車屋はすませるが、当人にとってはただ一台の車。
そんなもんだ、程度の性能のABSは付けないで欲しいよ。

で、よく考えたら付いていなければ、ABSで苦しむこともない。
雪道でABSは百害あって一利なし、と次の車からはABSレスにしたさ。

あのさー、ABSなんてセンサから何からセットでヨソから買ってくるだけで
車体メーカ差分なんてないに等しいんだがね。

なんでバカって経験と思い込みでしか語りたがらないんだろ

そうかもしれないが3チャンネルで売り出すのは、さ。
タイヤは四つあるのにセンサーが三つじゃ話にならない。

確かにものはよそ様から購入した同一品かもしれないが
組み込みはそのメーカー。センスと良心がとわれるわな。
材料が同じだから同じ味、とはならんのが世のなか。

大型RVと乗用車では、同じ部品つかっても制御は違うはず。

>タイヤは四つあるのにセンサーが三つじゃ話にならない。

これ笑うところだよね？

うん。笑うところ。
前二チャンネル、後ろ一チャンネルのセンサー。
笑うしかないね。

>>750
笑われるのはお前なんだが・・・

全輪センサー付きでブレーキLSDやっとるんと違うんか？

>>621
回転変動に弱いガスタービンも今なら良いCVTがあるから、リダクション用遊星歯車を併用して
ガスタービン→減速比10程度の遊星歯車→トルコン→CVT
というCVT任せの構成が出来るかも知れない｡

…あ。どうやって回転数を維持しながら燃料絞れば良いんだろ…微速領域燃料カットどうしよう…

この省エネの時代にガスタービン積んでどーする。

ガスタービンって燃費悪いしだいたい燃料が違うんだが
インフラどうすんの？

もうジェットエンジンで良いよ。
駆動は「無し」で。

2000�tNAなら、実際のタイヤサイズは205/55R16で良いな。
この車は、元々150万円のFRとかってスクープされてなかった？

>>748
どのABS製品を選ぶかの違いだけ

>制御が違うはず
根拠をどうぞ。
同じかもしれないし、違うかもしれない。

なんでさ、自称車ヲタって、勝手な妄想と思い込みだけで
無限に暴走できるんかね。不思議でしょうがないよ。

なんだABSｽﾚで不要論言ってた奴、ここの住むただのバカだったのか・・・納得。

スバルからんでるし次はバカセの登場だなｗ

後輪のセンサ一つでロック検知できると聞いて中国の方から参りました！

これを出すならトヨタを見直す！
今年のＦ１はトヨタを応援するぜ！

スバル版がきちんと5ナンバーで2ペダルなら少々高くても間違いなく買うんだけどなぁ
絶対に有り得ない

ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100118/1030803/?SS=expand-life&FD=-1032936769

メーターってダッシュボードの上にある小さいやつ？

>>372-373
これが純正だったらなぁ

LFAとかMR-SみたいなシングルクラッチAMTにすれば、
MTとAT二つも用意しなくてコストダウン！

>>754
ガスタービンエンジンの燃料の許容範囲は広いので現状のガソリンスタンドで十分。
軽油か灯油でおｋ

>>627以降現れてない、やはり爺様の正体は奴だ｡
トヨタとスバルが開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰ part13
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/namidame_auto_1236777604/235
トヨタとスバルが開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰ part14
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/namidame_auto_1240007966/769-786
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/namidame_auto_1240007966/825-826
相変わらず自分感覚で言葉を使う。そして
上記part13-14の者と別人と言い張るpart16での、爺様に他ならぬ者のレス
スバルとトヨタが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰ Part16
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/namidame_auto_1251970703/190-201
> ヘッドだけドライ

>>764
それが純正だったら恥ずかしくて買う気にならないな

スポーツは3ペダルに限るだろ

>>767追加
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/namidame_auto_1240007966/831
http://yomi.mobi/read.cgi/auto/namidame_auto_1251970703/377

>>769
パーキングとブレーキとアクセルですねわかります

アクセル,ブレーキ,ブレーキかも

アクセル,ブレーキ,キノコかも

>>769
こういうのがいるから日本のスポーツカーはダメになったんだろうな
スポーツカーは3ペダルじゃなけりゃ
スポーツカーは2シーターじゃなけりゃ
スポーツカーはオープンじゃなけりゃ

>>773
キノコってナンだ？ｗｗｗｗｗ

>>774
もともとオープンとスポーツは両立しないんだけどな。
オープンにすると剛性が大幅に下がるし剛性を確保しようとすると
クローズドよりもずっと重くなるから。

>>774
日本のｽﾎﾟｰﾂｶｰがﾀﾞﾒになったのは、日本人が買わないからでしょ。
売れてりゃきちんと正常進化を続け、今でも売ってたはず。

あとね、ハコセダンはどんだけ速かろうとスポーツカーとは認めない。
ハコレースでどんだけ速かろうと、そんな車に魅力は無い。

速いハコはいくつもあるが、楽しいｽﾎﾟｰﾂｶｰは少ない。

>>776
だから絶対的な速さとｽﾎﾟｰﾂ性は直接ﾘﾝｸしないんだって。

そういうバカが多すぎてEVOだのSTIだのが市場を席巻し、そして飽きられ廃れた。

>>776
超七乗りが通りますよ。

超七か・・・
あまりにもストイックだ

>>779
失礼，重くなるのはモノコックボディの場合。

>>778
オープンが欲しければマツダを買へ。

ここってもしかしてAT限定の奴が多いのか？

走りが楽しいのがスポーツカーの定義だと個人的には思う。
特定のボディ形状やパワートレーンにこだわる必要はないけど
ただの移動の足に成り下がるようなやつは駄目。
よって最低限の条件としてミッションは3ペダルMT、百歩譲って
マニュアルモード付5ATじゃないと駄目だと思う。
あとBピラーが視界に入らないように2or3ドアが良い。

>>778
スポーツ性の定義が判らんｗ
Evoもインプも発売当初は競技車両として面白かったよ。
近年DQN要求に応え豪華になり杉で
余計な物付けて大きく重くなったから糞車になっただけで。

とりあえずFT86には限界低くていいから振り回せる車を作ってくれと言いたい。
まあ、DQNに媚びて売れる鈍亀車にするのだろうが・・・

限界が低く、かつパワーがないＫＰ海苔がきましたよ（ｗ
いまだにノーマル４Ｋですよ（ｗ

アクセル床まで踏めますよ（ただしクローズド限定）

ゲームの難易度みたいなもんじゃね？
簡単すぎてもつまらないし、難しすぎても楽しめない。

最初に出したのがゲームとして丁度良かったのに、
続編を出すたびにどんどん複雑になりクソゲー化
するみたいなもんでしょ。

>>786
オベ･アンダーソンさんですか？

天国と言うクローズされた世界で思いっきり踏んで下さいｗ

手段と目的が本末転倒。トランスミッションはエンジンを効率良く使うための手段に過ぎない。

人力で切れるような弱い圧着力を大きな径でカバーするよりも、
AMTなら小径クラッチを強い圧着力で着けた方がコンパクトになる。
まぁどっちでも良いけど。

開発者がドリフト世界一とか言い出すからコンセプトが混乱してるな
この車はアルテッツァの２ドアクーペ版でしょ

>>790
トヨタのお情けでスバルのエンジンを使ってやってる車。
しかもスバルの明後日の技術が絡む為に発売も決まらない。

>>789
良く出来たMTなら文句は無い。
5速だろうが6速だろうが関係無い。
そこに楽しさがあるかどうか、小気味良さがあるかどうかだけ。

AT限定はヴィッツでも乗ってろって話だ。

>>786
きつい
きたない
きょくりょく
こないで

トヨタせんさんびゃく！！！

勢いで2000GTも復活させろよ

>>784

100歩譲るならば、6速DCTあたりまでだね。

>>767
儂は関係ないぞ。おまえ、バカか？
スポーツカーはエンジンの位置よりシートの位置を優先させないといかん。
シートは、位置を低くしてホイルベースのど真ん中にしないといかん。
フロントミッドにしたせいでそれがダメになれば本末転倒よ。
だが、シートの位置がダメにならないのならフロントミッドもダメではない。
ついでに言うと、エンジンの馬力や回転数はどうでもよい。
どんな回転数でもギアが三つ使えることのほうが大事。
4000回転以上で4-5-6速が使える。
3000-4000回転で3-4-5速が使える。
2000-3000回転で2-3-4速が使える。
それがスポーツカーというものよ。

>>796
そのギア比だと流し専門のツーリングカーに思えるｗ

>>778
まったくだね。速さとスポーツはなんの関係もないし、
ごく少数の勘違いバカの方を向き続けたがために
かつてのスポーツカーは死んだ

>>785
この２台はDQNじゃなくてヲタだろｗ
ヲタの要望にこたえるためスペック上げる→価格上がる→回収のために装備豪華にして金持ちヲタ客を釣る
→増えた重量をスペックでカバー→最初に戻る
のループ

>>799
GT-RとGTOをおもいだした

>>799
ヲタって言ってもなぁ、実際はDQNだろ。
初代EvoRSの200台ですらラインオフ車を使い切るような走りが出来る奴なんて殆ど皆無。
一部の競技屋さんとかだけだったもの。自分も感じたが車の限界は遙か上にあった。
今でもタイトな道なら競技でもソコソコ逝けると思うし。
DQN共が86すら振り廻せないのに、化け物を飼うことが出来るから・・・。

今の車乗りを可哀想に思うのは
昔はKP(EP)→86（EF)→BFMR→E38（32R)みたいに
運転に合わせてステップアップが出来た。
今はVits→いきなりFDとかエボ･インプになっちゃうんだよねぇ。
中間層を埋める車種がないのが残念だし、FT86とやらが埋めれば面白い。

>>778
オープンとスポーツには何の関連もない。

>>797
おまえ、アホ。速い車がスポーツカーではない。
大事なのは時速30kmで走らせても運転が楽しいかどうかだ。
シートの位置が低くてホイルベースのど真ん中つうのは大事。
それを無視して前後重量配分を50:50にしてもどうにもならん。
2000-6000回転くらいの範囲で好みのギアが三つ選べるつうのも大事。
それができればギアは5速でもいい。
ギアが6速でもエンジンを8000まで回せてもそれができなければダメだ。
ましてエンジンの馬力などどうでもよい。

>>803
シート云々は自分はどうでもいい。
2000〜3000みたいなバンドが有効に使えるスポーツカーってなんだよ。
エンジンのパワーバンドが広かったらツーリングカーだろｗ
そんなATエンジンが欲しいならンダ車でものっとけ。

スポーツカーってのはある程度パワーバンドが狭くて
クロスしたギアをチョイス出来るから面白いんだよ。
アクセルひとつで姿勢が変化出来るような。
7000rpm迄廻せるエンジンなら4000〜がパワーバンドとか。
立ち上がり重視で１〜4迄がややローギヤード目のクロスで
5速が思いっきりハイギヤードな巡行用とかにすればOK

>>803
こいつの言ってるのって70スープラみたいなＧＴだね

>>804
時速30km走行時のエンジンは何回転になるのだ？
それとだ、ギアの選択にMTもATもないぞ。

>>805
おまえ、アホ。
スープラはシートが深いだけ。
そこがトヨタのいかんところよ。

>>794
LF-A出した

>>806
パワーバンド4000〜7000として、二速で2600rpmくらいがいいかな？
一速なら4200、三速なら1900、四速で1500、五速1100くらい。
まあ、五速1100だと100km/h時に3700近く廻るから
もう少し全体的にオープン目でもいいけど。

なんか長文書いてる奴って変な奴ばっかだな
中身は空っぽでただの妄想

衝突安全性なんていらないからとにかく軽くしてくれ
頼む！

さすがにそんな訳にはいかんだろ。

>>808
ひとつ飛ばしてギアチェンジするのがよいとは言わん。
だが、それでも任意の回転数でギアが三つ選べるのがスポーツカーだ。
三つの中から好みのギアが選べれば運転が楽しくなるからな。
ホンダ車ではそれができん。

シートは浅くていい。大事なのは位置だ。
シートが深ければシートの位置も低いと思う奴はスポーツカーを知らない奴だ。

>>802
そう。だから、両立しないわけじゃない。おまえ、バカすぎなんだよ

どういう時に楽しいと感じるのは人それぞれだからなぁ

ただ上で書いてる人もいるけどハコ、というかFF大衆車ベースの改造車がスポーツカーと思われるようになってスポーツカーが死んだってのはあるな
でもベスモみたいなのに影響受けちゃうとスペック、タイム主義になっちゃうのは仕方のない事だと思うぞ

インテR乗ってたけど
楽しくて良い車だったけどな

インテＲは何の文句も無く速いよ。
でも、それをスポーツカーって呼ぶのには抵抗がある。

>>804
いまどきパワーバンド狭いの刻むなんてのは流行らないんだよ。
過給して2000rpmで最大トルクや、
リッター100ps以上のNAでも3000rpmで最大トルクの70％は出す。
時代遅れなオッサンは中古タイプRでシコってろ。

>>817
ゆとり世代はAT限定（笑）なので乗れないからなぁ・・・。

つかあんまパワフルな車にしちゃうとFRに餓えてるドリ珍族の餌食になるぞ

>>815 >>816

今の日本車でスポーツカーと胸を張って言えるのは
RX8とロードスター　位かな...
S2000は生産中止だし

例えば、ランエボ、インプは
競技車ベースのような物なので
スポーツカーとは認めません。

ZやGTRは太りすぎなので
スポーツカーとは認めません。

限界低くて、すぐケツが出るのが好きなら、ロドスタでも買っとけやｗ
NC型なら新車で買えるぜ、
横滑り防止もトラコンもない、タイヤは細く小さく、とても２１世紀のクルマとは思えん装備だがｗｗ

イマドキそういう古くせぇクルマは流行らねーんだよ、結局遅いし
これからは電子制御で完全武装した欧州車のようなハイテクカーの時代だ

また松吉（マツダ基地外）か・・・

その次はネット弁慶か・・・

>>819
パワフルなのが良ければ日産Zを買えばいい。

スポーツカーの定義なんて曖昧なもんにこだわらずに
乗って楽しければそれでいいじゃん
犬猫の血統書じゃあるまいし

楽しい車なんて自分で造るものだろ？

俺はMRSにボディキットとK20A載せて、めちゃ楽しい車にした
こんな車は後にも先にも出ないからな

発売前が結局一番楽しい気がするｗ
発売までほぼ２年あるしなｗ

スポーツカーは運転をスポーツ化してくれる車だ。うまい運転者とそうでない運転者の間で走りに
大きな差が出るのがスポーツカー。

日産GT-Rは凡人でも速く走れるので、スポーツカーというよりスーパーカー。

ランエボは微妙なクルマ。

インプはマニュアルシフト + DCCDなら何とかスポーツカー。しかし、DCCDの電子制御は
いただけない。DCCDのマニュアル操作を容易にするために、DCCD操作ダイヤルをシフトノブに
リングみたいな形にしてくっつけ、シフト操作とDCCD操作を同時にできるようにするべきだった。

>>828
ゲームの世界に戻るんだ。

誰が走らせても速いんじゃスポーツとはいえねーよ

およ、なんか誤解を受けてるな
珍走の乗る車ってイメージになりそうなのが嫌なだけよん

>>828
アホすぐる。
DCCDのマニュアルモードは、トルクカムが組み込まれた段階で一般路では無用の長物となった。
今後DCCDのマニュアルモードは競技車両ベースにのみ搭載され、市販ベースの車輌にはマニュアルモードが廃止される変わりに、オートモードが5段階になる。

>>832

DCCDのマニュアルモードがなくなれば、インプはスポーツカーではなくなる。

仮にインプがスポーツカーだとしても、あのデザインでは欲しいとは思えない

>>821
電子制御で完全武装ってランエボのことですね。

かといってアネシスGTとか出ても売れるとは思えない。

ラリーやめたスバルにスポーツ性求める方がどうかしてる。
そういう珍走団と手を切り、クラウンのようなミドルクラスを取りこむ事しか考えてないよ、スバルは。

スバルはラリーやめただけで、レースは続けてる。
マツダはレースやってないけど、
スバルなんぞより、遥かにスポーツな車売ってるよ。

レースなんか公道走るスポーツカーに、なんの関係もない。
ミニバンメーカであるホンダやトヨタが証明してるだろ？

三菱とスバルなら面白そうだけどな

インプレッサを全高1200�tの2シーターにするだけで良いのに。

>全高1200�tの2シーター
って何？

>>621
ガスタービンより2stだろ。大型船舶用2stの様に
クランク室圧縮掃気方式ではなく過給器掃気方式にすればオイルだだ燃え解消､
過給器は、自然吸気よりも滑らかなROTREXやHKSの無断変速機付きで､
直噴にすれば燃料吹き抜けも解消､
ユニフロー（頭上弁排気）方式にすれば充填効率も向上、と
クリーンな2stを作れる｡

あ、そう言えば直噴なら吸気の方を頭上弁にした方が良かったのだった｡

それはそうと、2stの時代になったら水平対向は…２気筒ずつ同爆になるな

大型船舶は超低回転だから２ストのほうがいい
乗用車で使う回転数では大型船舶と同じ構造では無理
燃費の悪化分以上の出力の向上も望めないし、排ガスの状態を安定させられない
トヨタは一時期乗用車用の２ストの開発をしていたけど、メリットがデメリットを上回る事が出来ずに断念したんだよ
もちろん君の言うようにクランク室圧縮掃気方式ではなく過給器掃気方式でね

>>826
ボディキットってあのGT300風のアレ？
あの異常にカッコイイアレ？
元がMR-Sだとは信じられないアレか。

最初からああいう感じだったらなぁ・・・

全高1200�oの2シーターだな。

Ginetta G4くらいの全高だと良いんだけど、どんな保安基準で無理なのかね。

スポーツカーとは

カッコ良くて
運転して楽しくて
速い車のことです

ランエボ、インプは
一般人にはセダンの改造車にしか
見えないのでスポーツカーとは
認めません。

スポーツカーはカッコも大事です。
子供たちに将来乗りたいと
夢を与えるようでないとね

>>846
ロードスターやカプチーノは遅くても十分スポーツカーだよ

スポーツカーに速さは関係ない

>>847

もちろんその２台はスポーツカー含まれます。

最速という意味ではありません。
スポーツ走行にはある程度の速さは必要ですからね
ロードスターやカプチーノもコーナーは速いとの認識してます

カプチーノでコーナーとかｗ
一度乗ってみて欲しいな。

ただの仁Dオタかｗ

純正トルセンでもいい。
LSD入ったカプチーノ、一度乗ってから評価してほしいもんだ。

中古で流通してるカプチのLSD装着率は2割以下だよ。

>>845
お前の座高が1メートルあるから1200では無理。

良く考えたら日本以外の海外にはISのMTがあるんだよな。

ISのMTが無い日本とは状況がかなり違う気がする。
欧州にはBMW120クーペ（直噴）のMTもあるし，日本とは状況がかなり違う。

市販して欲しいが，現状このクルマの入る余地はほとんどないんじゃないか？

セリカ的ポジで売り出されるんじゃねーの？
ISはFRってだけでジャンルが違うだろ

よく考えなくても、スーパーカーのレクサスLFAや日産GT-Rは2ペダルMT。

安いMR-Sも、VWのポロも2ペダルMT。
普通のMTよりも変速速度が速く、効率が良くダイレクトなAMT一択。

ラリーてスポーツじゃないの？

つか、発売時の名称はセリカで確定なんだけど。

>>855
あの辺の車とは速度域違うよ。
遊び方も違う。

>>857
それマジソース

FT-86コンセプトをNewセリカって言ってた海外サイトは会ったが確定ではないと思うんだが
あとサイオンのtc(セリカ後継)はどうなるんだろ

インプSTIはひとつ飛ばしギアチェンジができると聞いたがどうなんだ？
儂はそういう運転がいいとは思わんが、オーナーがいたら教えてほしい。

任意のエンジン回転でギアが三つ使えれば3ペダルMTの価値は高い。
ドライバーは1速以外に好みのギアを二つか三つ決めるだけでよくなる。
6速ミッションだから6速全部使わないといけないつう決まりはないからな。

マツダのロータリーは2000-3000回転で使えるギアが2速と3速だけ。
ホンダ車にもよく似たところがある。
だからマツダもホンダもダメなのだが、FT-86が4速まで使えるようになるつう気もしない。
トヨタが過去にそんな車を作ったつう記憶がないからね。
ただ、スバルが作るようなのでなあ、、、

無免厨房か

>>860
アホ、儂は免許は持っておるぞ。
ケンメリ世代なのでMT車も運転できるが、今はAT車を運転しておる。

>>861
インプもエボもクロスの車（ベース車）は普通に乗るなら飛び越し出来ると思うが。

つか、FRだから社外のクロスミッション入れればいいじゃん。
一年も経てば出揃うだろうし、ファイナル替えれば自由自在。

自分も86現役時代はR6のクロス入れてたし。
パターン変わってマンドクサかったけどｗ

MTは設定しないで欲しいな。MT設定グレードがあるってだけで
いきなりかっこわるい感じになっちまうから。あからさまに
中高年向けにするのならともかく、若年層にもある程度
波及することを考えてるのならＡＴ専用車でないと。

>>863
お前、頭は確かか？

86のGスポーツverは内装がだいぶ良くなってるね。
女性器みたいな感じじゃなくなったな。

買うから出るまで待ち遠しい。

>>862
ターボ車はよう知らんが2000回転で4速がまともに使えるか？
タイヤが太すぎる気がするのだがな。
飛ばしシフトはトルク特性とギア比をよくするだけではようやれん。
一番邪魔になるのがデカタイヤ。デカタイヤを止めないといかん。
全体のバランスはもっと大事でな、ミッションを交換すればいいつうもんではないぞ。
今のホンダ車はひでえもんだと思う。TypeRはスポーティーカーとさえ言えんな。

うん、バランスが大事だよね。

個人的には、限界低くても良いから、限界域までコントロール性を確保して欲しい。
バランスのいい性能を与えた上で、それを最大限発揮できる車。
俺はそういうのがスポーツカーだと思う。

>>838
ツダはアピールしないだけでアメリカでレースやってんじゃないの？
デイトナ２４Hとか

ロゥウリンスタ―――――♪

>>154
120クーペや123dクーペとはかなりかぶるだろ？
車重が200キロ近く違うだろうが。

>>870
アンカー、ミスり過ぎで話が全然かみ合ってねーぞ

コンセプトカーは斬新なデザインなのに市販化すると平凡になるトヨタ
だから、ＦＴ−８６もがっかりするとおもう。
http://www.egmcartech.com/2010/01/20/spy-shot-possible-production-version-of-lexus-lf-ch-spotted/

>>833
DCCDの一般路でのマニュアルモード操作は、危険走行誘発原因である可能性が有り、スバルでも一般路では極力オートモードを使用することを推奨している。
これは雪上などの低μ路上でも同様である。
もし仮にDCCDのマニュアルモードの有無が、インプのスポーツカーであるなしの定義であるならば、競技ベース車輌だけがスポーツカーであればよい。
一般路でスポーツされてたまるか。

>>872
ンなもん、どのメーカーも同じ。

数年前、日産エヴァリアに期待していたが、出てみたらティーダだったしね。
以来、デザインに関しては市販化されるまであまり期待しないことにしてるｗ

>>873

サーキットでマニュアルモードにできればそれでよいだろう。

一般モードでスポーツする話はしていないぞ。

>>874
エヴァリアのデザインはすごくよかったよね

>>854
120クーペや123dクーペとはかなりかぶるだろ？
車重が200キロ近く違うだろうが。

>>871
すまん

東京オートサロンでターボのFT86があったようだが
市販車にも当然ターボモデルあるよな・・・・

>>877
かぶったらどうだって言うんだ？BMWとは客層が違うだろ。

>>878
ないんじゃね？

>>875
ならばこそ競技ベース車輌だけに、DCCDのマニュアルモードがあればよい。そう、初期のDCCD搭載車のようにね。
一般路を想定してのオートモード、そして発展上必要にならざるを得なかったトルクカム、これらは一般路用としても充分に役立つ。
従って一般市販車としてのDCCD搭載車には、マニュアルモードは不要。
つまりサーキットに持ち込むユーザーは、競技車ベース車輌に快適装置を任意に組み込めば良いだけのこと。
そもそもそれらのユーザーは各パーツもいじるのだから、各趣向で不要必要があるだろう。自由度が高まるではないか。

>>843
リバースユニフロー式直噴2スト
ttp://www.nedo.go.jp/itd/teian/ann-mtg/fy12/seika/98e02-006/98e02-006s.html

おばちゃんでも運転できる為にはエンブレが少ない点があるが､
これは燃料カットした上で早期排気をしてしまえばエンブレ強化できる｡
圧縮バネ性を排気で解放してしまえば良い｡
但しリバースユニフロー式でこれをやるには少々骨だな

若者の素直な意見としてオートマチック専用車にして欲しいって
いっただけ。マニュアルって貧乏くさいしそもそも乗れない人も
一杯いる。スポーツカーでエンストしたら格好悪くて彼女も乗せ
られないでしょ。

昔と違って渋滞もおおいし、携帯電話とかナビとか操作もしなくちゃ。
だからマニュアル車だと今の時代不便で仕方ないと思うんだ。
駄目なの？

渋滞の時、MTは面倒

もはや常識なんだな。
正しいかともかく、皆そう言うもんな。

一体誰がそう洗脳してるんだろうね

>>883
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ディーラーです。ディーラーでマニュアルを薦めるところは
無いと思います。どこの車屋でも今はマニュアルを売りたがり
ませんよ。普通車＝オートマチックが今時かと。
そもそもマニュアル車＝危険という認識が僕たちにはあります。
事故が多ければ、保険率も高くなるし。

マニュアル車　危険でｸﾞｸﾞﾚﾊﾞ色々な事故事例が…
ttp://www.fureai.or.jp/~noranbo/ta-serujiko.htm

安い版アリストみたいな感じのが、若い世代には受けると思います。

ごめんなさい。どうやらここは僕みたいな若者がなじめる
ような場ではないみたいです。高校卒業したらこんな
ｶｯｺｲｲ車に乗りたいな、と思ったのでつい来ちゃいました。
大人の人の邪魔をするつもりはありません。
荒らしたみたいになってしまい、御免なさいでした。

まぁ当初は、若者向けだったけどな。
今はほら、中高年もと走り屋向けになってっからw
気を落とさずこれからも車好きでいてくれ。
でも免許は当然マニュアルでとるんだぜ？これから就職に響くぞ。

>>883

ヨタ　ファンらしい書き込みですね〜
他のメーカのスポーツカー板でこんなの書いたら
叩かれまくりだろうね

それとも釣りか？

>>887
俺含めてこのスレにいるおっさんよりも、君みたいな人に乗って欲しいと思う。
オートマでも楽しめればいいでしょ。

ぼくは863番を書いた人です。そこからここに書き込みしました。
マニュアルにはあまり魅力を感じません。オートマチックの方が
普通に使うのに適していると思うからです。そんなにおかしいですか。
うちの車もずっとオートマチックだし、マニュアルがどんな風に普段
運転しているのか想像が付かないのです。

そうかなぁ
若者にこの車には乗って欲しくないな
だって、どーせスゲー保険料になるよ
かわいそうだぜ

>>886
最近のMT車はクラッチスタートシステムが完備されているから
そのような事故は起こらないでしょう

>>891
別にATのほうが好きというのはおかしくないけど、せめて両方乗ってから結論出さない？
事前情報であーだこーだ考えて勝手に納得するよりも、自分自身で判断できる人になって欲しいな。
それに、俺はスポーツカーにATで乗るほうが格好悪いと思うよ。（非トルコン系ATは除く）

FD7SでATとかだったら俺もちょっとどうかなって考えちゃうが、
GT系スポーツカーのフェアレディZとかATの比率高いみたいだし車（の印象とか）によってはイインジャネーノ。

FT86ではどうかは知らん。
とにもかくにも闇雲に3ペダルMTじゃないとダメ、それ以外は邪道だ、って言う人は只の変な人だとは思う。

>>883
もっと実現性のあるエンジンの開発に挑戦するメーカーが無いのに、それの開発をするメーカーは国内には無いよ
そのエンジンを実現して尚且つポスト新長期排ガス規制をクリアさせるなんて気概のあるメーカーは、日本には無い

時代の要求だよ。ATもグレードの一つとしてあったほうがいい。
ホンダのS2000だってオートマチックがあればもっと売れていたはず。
ランエボだって結局はオートマチック出したしねぇ。

ただAT専売にする意味は少し不明だな。
別にMTがあっても問題ないだろうに。まぁS13シルビアのように
MTがあると後々貧乏くさくなる危険は確かにあるけど。

アートフォースシルビアとかホテルのエントランスに乗り付けても
恥ずかしくないデザインとか最後の方はとても言えなかった…。
セフィーロも同様か。確かに危険は危険だ。

超ダサのF1やら後ろ向き最貧先進国どもの過去の栄光自慢大会になりさがったし、恥の上塗り。
貧乏過ぎて紛争の絶えないフォーミュラ界のださい２ペダなんか疫病神・さげまんのりかだしょ

MTがビンボーってのが良判らんわ

それより、この車のコンセプトが
低所得の若者にも買えるスポーツカーって事で
元々ビンボー人向けでしょ？

この車は是非MTで乗りたいね
ATで乗りたい奴はAT買えば良い。

俺はMTで買うからｗ
今のAT全盛だと
MTの方が盗難されにくい気がしないでも無いｗ

>>891
MTが無いなら世界では全く売れないわな。
世界販売台数だと日産ZですらMTの方がはるかに多いのに。

>>879
かぶったらその分売れないだろ。海外だと値段も2割くらいしか
違わないだろうし，BMWにはディーゼルもあるし。

この車は若者にも買える車として期待されたけれど
若者がだれも買いそうにないので中高年に売り込もうとしてるよ。
だからMTも設定してあって良いと思う。AT専売にはして欲しくない。

リターンライダーってことばがあるじゃないか。
リターンマニュアル車ってのもあっていい。
七十才とかの爺さんがヒールアンドトウしながら運転してたら格好いいよ。きっと。

車両以前に保険料をどうにかしないとこの手の車は売れないよな。
盗難対策と公道で無謀運転する馬鹿の購買対象にならない努力をするべきだけど、
そうすると節度有る人間から見ても魅力が無い車になってしまう。
難しいねぇ。

グレード(型式)を分けて、保険料も変えれば良い。

2ペダルの機械式MTは、横滑り防止装置、盗難防止装置を付けて保険料を安く。
3ペダルMTは、カスタムベースで暴走する人が多いので保険料を高く。

>>899
「必死に」ギヤガチャしてる姿が滑稽に見えるらしいよ？

いんじゃない
当人が楽しけりゃ

機械式MT+パドルシフトがクールだよな

この間までミドリだった若者だけど
MTよりATのクリープの方がよっぽど怖いな…

MTは自分の意志で車を繰れるとこが楽しい
失敗しても自分が悪いって笑えるしねw