【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】10

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952名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:20:36 ID:lNtAeeeK0
うむ。相手の意見を尊重しつつ自分の意見を通すのが上手な主張。世渡り下手が多いんだなここには。
相手を罵るヤツばかりだ、、、
953名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:23:23 ID:jG3ssJzd0
結局 ID:qeDwv2sn0も俺様のスポーツカー理論を他人に押し付けてるだけだろ

スポーツカーには見た目やパワーも必要だと思うよ
少なくとも必要ないと言い切れないだろ
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:26:24 ID:NAt5PscY0
なんだかんだで見た目だけの車になるに一票。
経済的な8みたいな
955名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:28:44 ID:UCTWBzNt0
>>948
AE86と365BB・512BBでは時代ズレてるじゃん。
956名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:32:52 ID:qbqfJDhc0
見た目は大事。ロードスターもコペンもカッコイイからな。

でも、この2つはニッチ狙いが大成功!って感じがするけどね。
スポーツカーにパワーも後部座席もいらない。必要なのは、オープンカーなことだ!ってなっちゃうからな。
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:35:40 ID:N+6OoUPzO
>>953
パワーも程度の問題だわな。NA2Lでは220Nmくらいが限界だろう。

それ以上を求めるなら別のクルマがある。
958名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:37:54 ID:xyuGIOJ40
>>949
おまえがスポーツカーを知らんだけだ。そう思え。

>>951
だからフロントミッドなどやめてエンジンを前に置けと言っている。
前に置いても水平対向四発なら365BBや512BBのようなスタイルにできる。

>>955
365BBは余計だったかもしれんが、大目に見てくれ。
959名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:37:58 ID:jG3ssJzd0
個人的にはパワーだの見た目だのより大事な要素があると思う
それはエンジンだ

ボクサーじゃ4AGにはなれないだろ
86の名を名乗るなら4AGのフィーリングが欲しいかな
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:39:15 ID:jG3ssJzd0
>>958
BBよりカウンタックの方がカッコイイよ
流石にBBはデザインが古すぎるよスーパーカーブームの人
961名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:42:00 ID:qbqfJDhc0
>>959
ヤマハの人がイイ音にしてくれるんじゃない?
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:47:07 ID:xyuGIOJ40
>>960
カウンタックは重い。
ガルウィングなんかにして重くしてはいかん。
馬力はなくてもいいが、軽くないとワインディングが楽しくなくなる。

座席の低い車でワインディング走行すると楽しいぞ。
時速30kmで走っても楽しい。
それがスポーツカーというものだ。
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:53:57 ID:7gt3NVPv0
なんか免許のない例の人が張り付いてるポイな
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 00:56:15 ID:UCTWBzNt0
>>962
カウンタックが重い???

LP400 1065kgなんですけど。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 01:01:48 ID:jG3ssJzd0
今調べたら512BBよりLP400の方が軽いんだね
966名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 03:47:48 ID:6GrTO/6W0
カウンタックが軽かったのは始めだけでしょ
いろいろ問題点に手を加えていくうちに、どんどん重くなったんじゃなかったっけ?
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 03:55:56 ID:XLscltN10
もうみんな内心は分かってるんだろ
アルテッツァの二の舞だって事
968名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 04:03:04 ID:6GrTO/6W0
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないし
今のところ何とも言えないね
969名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 06:59:58 ID:L1WemPJP0
>>860
初代M3は、大した違いじゃないが1280kgです。

http://www.gooworld.jp/catalog/BMW/M3/9001140/index.html


970名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 07:57:11 ID:yMqxE87+0
>>967 受注生産のみにすれば、販売ストレスが半減できる。
もうホンダ・ビートの販売実績二の舞は御免だ。
道楽自動車を販売する、高品質・低維持費のクーペで、顧客を幸せにしたいと思うなら、
販売の敷居は少し高くしてもいいよ。
カローラやアリオンは、何のために並べて売るのか、考えてくださいよ。
971名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 08:10:06 ID:RUQlHIC+0
>>874
>874 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2010/01/10(日) 21:00:34 ID: nIFdfSRo


よく、釣れますか?
972名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 08:11:06 ID:7yUROtML0
また妄想スレのSEEC-Tの爺様がレトロデザインをゴリ押ししに来とるのか

さて、FT-86。折角エンジンの低重心化を図れたと言ってるんだったら、
もし過給グレードを入れるならスーパーチャージャーにして欲しいな、
ターボユニット組み込んだりしてエンジン搭載位置上げて貰いたくないし。
本当ならROTREXやHKSの無断連続変速機付き遠心過給機方式を望みたいけど、
イートン社の最新TVSでも上まで回せる様になったらしい。
973名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 08:51:29 ID:xCejIDhr0
>>972
>もし過給グレードを入れるならスーパーチャージャーにして欲しいな、
>ターボユニット組み込んだりしてエンジン搭載位置上げて貰いたくないし。

もしFT-86をターボ化するとしてなんで今のレガシィ用をそのままねじ込むような発想
になってる?、配置を変えてエンジン前に引き出した形になるんじゃないですか。
スーパーチャージャーを搭載するならインマニと一体化させてエンジン上でしょうか。
974名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 08:54:26 ID:ymoMXuL+0
>>956
ニッチ狙いじゃないよ。
ライトウェイトオープンスポーツは、何十年も前からの一般的なジャンルだし。
単に途絶えていたときに、その需要に目をつけて、”ちゃんと再現”させただけ。

少なくとも売れて成功したんだから、少なくともパワーも後席も必要じゃないわな。
だからといって、オープンが必要とは限らない。当然だわな。
ヒットの要件が不明なんだから。 

なんでAならばBもわからないんだろ?これがゆとりってやつ?
975名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:00:12 ID:jG3ssJzd0
>>974
俺様のスポーツカー理論はもういいよ^^
976名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:03:22 ID:ymoMXuL+0
>>975
ちげーよ、ただの論理
なんでこんな単純なこともわからないんだ?

Dという要素を持っているAが売れたなら
要素Dは、売れることに必須とは限らない

977名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:04:25 ID:8oZK5Yde0
>>962 ガルウイング賛成。シザーズ型のかっこいいやつ。
トヨタ版でやるのがマーケティング的におっかなかったら、スバル版でやればいい。
どっちかが売れてどっちかが売れなければ、お互い売れるほうにシフトすればいいし。
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:08:06 ID:8oZK5Yde0
スバル版が4駆という報道も聞くけど、個人的にはFRで統一して欲しいなあ。
トヨタ版が新型直噴ボクサー4、スバル版は手持ちの6気筒を搭載してくれると
うれしいかな。
これもどっちかが売れてどっちかが売れなければ、お互い売れるほうにシフトすればいいし。
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:39:50 ID:7SoVbNoD0
もしスバル版がどうしても4駆化したいなら、CR-Zの売れ行き動向を見たうえで
フロントモータ駆動のハイブリッドでやったほうがいいかも知れんね。
そうすればどっちかが売れてどっちかが売れなければ、お互い売れるほうにシフトすればいいし。

980名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:42:37 ID:NkwDjNjN0
>>978
つか、ヌバルは四駆にせざるえないと思うぞ。
水平対向エンジンが与太に供給されるし、ヌバルのアイデンティティって四駆しか残らないじゃん。
もし同じ車なら一般消費者はメンテ性や営業やほぼ9割方ヨタ車を飼う。
販売からメンテ迄全般で劣るヌバルで飼う意義って何もない。売る方の都合。
981名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:44:40 ID:7SoVbNoD0
とにかく提携によるシナジー効果を出したいよね。
982名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 09:59:33 ID:XLscltN10
スバル版が4駆になるならインプ消えるんじゃないか?
ただでさえ売れてないのに
983名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:34:11 ID:twHK9oy40
>>982
2by2じゃインプの代わりにはならなくない?
それにちょっと被りそうならインプ、レガシィとサイズ拡大すればいいし
アメリカではもっと大きくしてくれって言われてるんでしょ?
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:42:42 ID:xv9jxXq20
アメリカでも不況の影響で車が売れなくなってきているせいで、いろんな車に対する「もっと大きくしてくれ」っていう圧力がなくなってきてるんだって
だから次のロードスターは、本来やりたかったダウンサイジングをやるみたいだよ
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:43:46 ID:Kg6IqkTQP
>>982
インプは2011年にFMCの方向転換(既に現行でもギリギリスポーツ性を保ってるって程度だし)で、
スポーツから外れて巨大化したレガの穴を埋め、
スバルスポーツはFT-86が担うようになるよ。
その方がうまく棲み分けられるし、共同開発でコスト的にも有利だし、いいと思う。

ただ、スバルスポーツになる以上、AWD + ターボなモデルは必須かもしれないけどね。
986名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:45:02 ID:G6EF+a5r0
>>974
日本のこの手の車の売れる要素なんて明確だろw
性能、機能に対する割安感
初代ロドスタ=ちゃんとしたライトウェイトオープンスポーツで150万ぐらい
エボ・インプ=300万ぐらいでGT−R並の速さ
タイプR=200万ぐらいでレーシングカー並のNAエンジン搭載
ZとかGT−Rでも今のランエボぐらいの値段で買えたわけで
安いには安い理由があったけど、そこを潰して高くしたら売れなくなった
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:49:13 ID:XLscltN10
>>983、985
トヨタとの提携でインプのポジションってもう用済みのような気がするんだけどね
WRCから撤退してしまった以上4ドアのターボ4駆にこだわる人がいるのかなと

>>986
一芸に秀でてて割安な車ってなくなったよね
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 10:58:56 ID:L2aJw3Vf0
スバル版は、ターボはありえるだろうが、4WDはありえない。
あのフロントオーバーハングの短さを見れば分かるはずだが
989名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:04:31 ID:jdNVuXBy0
86って名前からして惨めな車だなw
990名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:12:54 ID:HFbhuHx90
マツダはロ^度スターの小型化とオーナーピザデブ用ダイエットプログラムをセットでするべき
991名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:22:02 ID:ZR4hMOZi0
まあインプを継続するならアクシオじゃない方のカローラを販売すればよろしいしな
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:36:01 ID:Kg6IqkTQP
>>988
でもAWD用意しないとインプ乗りのスバリストっていうスバルにとって貴重な顧客を逃すからやらざるを得ない。
FT-86コンセプトを基準に不能論語る人多いけど、
トヨタのOEM版をスバルが出すっていう上下関係じゃないから、COO OEMなDEXみたいに小変更しかできない訳じゃない。
同じプラットフォーム(≠シャシ)を使いながら、オーバーハングを延長してでものせるかもしれない。

それはTOYOTAのFT-86のコンセプトからは外れてそこに惹かれてる人には改悪にしか見えないかもしれないけど、
スバリストには別な魅力となる。
そもそもOEM関係みたいな車だったらわざわざスバルから買わないでしょ。

あと、共同開発の話が出たばかりの時、元々AWD用を無理矢理FRにする訳だからAWDにするのは簡単って明言してる、開発者が。
FT-86コンセプトのボディラインからスバル版を推測するのはナンセンス。
外見全く別な可能性も決して低くない。

当然それは、武骨で洗練されていないスバルデザインw になるわけだけど。
993名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:43:06 ID:HFbhuHx90
>>992
お前馬鹿じゃね?
卵から作った卵焼きが生卵に戻るか?
つーかAWDに簡単に戻る作りなら中途半端な糞って事だろ
994名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:44:01 ID:jdNVuXBy0
86ってだけで糞だろ
995名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:44:49 ID:HFbhuHx90
結論 5行以上書く奴は糞
996名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 11:59:33 ID:Xez+4P+dO
幽体離脱占いに依ると
次期インプレッサは
FR/AWDセダン
トヨタ‐プレミオ/アリオンの姉妹車
ボディは専用と言いたい処だが
艤装区別で済ませるのかと
997名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 12:00:53 ID:jdNVuXBy0
トヨタ(笑)ってだけで既に糞
998名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 12:01:07 ID:G+dIi+S3P
プレミオ・アリオンがFRになるの?
999名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 12:01:57 ID:HFbhuHx90
ヌバルはSVXの次期モデル出せばISより売れるのに
馬鹿なの?
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/11(月) 12:02:00 ID:jdNVuXBy0
もうこんな糞車のスレいらないだろ。
アル鉄屑と同様になるのが眼に見えているんだよ。
10011001
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
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