【スーパー?】 LEXUS LFA part7 【ヌーパー?】
1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2009/12/11(金) 03:18:10 ID:8yywzDVX0
2 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 04:26:57 ID:PWxzuyPZ0
3 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 11:50:31 ID:HLBUi8On0
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 13:28:08 ID:HLBUi8On0
6 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 19:57:59 ID:s0saTp8m0
A LFAってスーパーカー? B 値段は確かに高いけど、定番のMRではなくセダンや商用車御用達のFR A FRの高額車ってことは高級グランドツーリングカー? B いや、リアラジエータを採用している為にトランクが小さいからGTカーとも言いがたい A FRにもかかわらずMRのごとく使い勝手が悪いのはどうなんだろう? B でも中途半端なところは、F1でワークス最長の未勝利記録を作って結局勝てないままで終わった トヨタF1の撤退を記念する車として相応しいといえる A どうしてMRを採用しないのだろう? B 操舵輪に荷重を掛けづらいMRは設計が難しい MR2のマスコミ向け試乗会では6台の広報車のうち4台が全損する事故も起きている A LFAがリアラジエータを採用したのは重量バランスの最適化の為らしいね B 別にリアラジエータにしなくても前後バランスは整えることができる てゆーか、市販車はまず安全第一に設計されるから、ラジエータ開口部は前オーバーハング側に設置して、 取り組んだ空気が通常値を超える揚力(浮力)を発生させても、前車軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的 でもLFAの場合はラジエータ開口部が車体後部のホイールベース内にあるから、前タイヤを軸にリアが浮く設計になっている LFAと同じく一般向け市販車にもかかわらず、リアラジエータ開口部がホイールベース内にあるカウンタックは 重い12気筒エンジンがリアにあるにもかかわらず ウイングがなければ150キロもスピードを出すとテールのリフトがはじまって、200キロでなんとなく浮き足だってくるといわれている エンジンが前にあるLFAはただでさえリアが軽いのだから トヨタはもう少し安全性を重視した設計にしたほうがいい
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 19:59:13 ID:s0saTp8m0
コピペ ベンツ 「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、 スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、(グリップ式ドアハンドルとウインカーミラーの流行りの火付け役) といったメカが他社にパクられてきたけど 先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で ブランド価格で売ってます」 レクサス 「え〜とIS、GSはベンツの後追いで 「ロングホイールベース化目的での直6からV6への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用 LSはBM風にトランク突き上げて フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成 う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」 BMW 「あと他に ウチからはアクティブ・ステアリング、Iドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」 レクサス 「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」 アルファ 「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、 ロメオ ISだけが違うのはアルファ156のリアデザインをパクっているからだよね。」 レクサス 「ギャランも156をパクってるのでご勘弁を、 まぁブランド偽装商売がダメだったら「90年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」 アウディ 「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム アルミボディなしの8気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 20:05:38 ID:s0saTp8m0
コピペ A レクサスにも一応8速AT(アイシン製)とか世界初アイテムあるよね B トヨタの世界初は既存メカの発展型が多く 8速ATにしても初6速BMWと初7速ベンツの後追いになる A 高級車ならではの10、12気筒エンジンはないけど、大衆車クラスから流用してるハイブリッドは先進的じゃない? B ハイブリが本当に先進的で高効率なモノなら、燃費が重要視される軽やコンパクトカーにもっと普及しているだろうし、 重くて運動性能に悪影響を与え、電池切れもあるハイブリメカをパワーアシストに使うのも無理がある プリウスにしても軽量シャシー+アイドルストップ+低空気抵抗形状(プリウスの5ドアは従来日本で人気がない)等で燃費を稼いでいる傾向が強い 発展途上のハイブリの採用にトヨタが積極的なのは、エコブームの便乗商売をしたいだけ A レクサスも時間をかければプレミアムブランドとして世間に浸透しないかな? B 海外ではあいかわらず非プレミアムなトヨタ価格で売っているから それはない レクサスは、主要市場である北米では販売の半分以上がRX(ハリアー)とES(ウィンダム)という、いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド LSはプアマンズSクラスでやっているから、フラッグシップモデルにもかかわらずベンツマスクが付けられている ISは北米で安価な2,5リッターモデルがあるわりに売れてないせいか 3,7リッターのみのスカイラインのようなクローズドクーペが出せない つまり人気、車格ともにスカイラインより格下の車 SC、GSは世界的に不人気で ブランドネームの本場ヨーロッパでもナンチャッテのレクサスは全域トータルで全車種売れてない だからレクサスはセダン派生タイプのクローズドクーペやワゴン、ハッチバックモデルが出せない (外注しやすい=設計条件が低いオープンモデルだと売れてない車でも出せる 例・オーテック製ルーフのシルビア.ヴァリエッタ、IS250C) 日本では、サイズアップ等で売れる見込みのなくなった海外規格車を 外車の「輸入車であるがゆえに割高な価格設定」に便乗し、 (円安時代から)国産車にもかかわらず輸出先よりはるかに高い価格設定で売ることで、トヨタの利益を確保しようとするのが日本のレクサス商法
先に全スレ埋めてこいよ、オマエら。
>>6 それテンプレ入れるなら、せめて最後のラジエータ開口部の消せよw
散々違うって突っ込まれただろ
11 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 22:13:11 ID:s0saTp8m0
>>10 >散々違うって突っ込まれただろ
違っていれば、その解説レスを入れたらいい
>>11 >市販車はまず安全第一に設計されるから、ラジエータ開口部は前オーバーハング側に設置して、
>取り組んだ空気が通常値を超える揚力(浮力)を発生させても、前車軸を支点にキャビンを押さえつけるようにするのが一般的
まずこれ見てなんとも思わない?
しかもそのレスと共に出した例が99年のCLRがdだことだったぞw
そして後半、カタログでもリアウィング作動時にCL値-0.16って発表されてるのに解説もクソもあるか
コピペするくらいなら、自分で正しいかどうか確かめろ
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 22:42:08 ID:s0saTp8m0
>>12 >まずこれ見てなんとも思わない?
一般的な話なのは事実
>しかもそのレスと共に出した例が99年のCLRがdだことだったぞw
今回はない
>カタログでもリアウィング作動時にCL値-0.16って発表されてるのに解説もクソもあるか
可動式の空力パーツはレース車等では禁止されているぐらいだから
市販車ではあまりアテにされない
>自分で正しいかどうか確かめろ
お前がな
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/11(金) 23:01:37 ID:s0saTp8m0
>>13 変更
>可動式の空力パーツはレース車等では禁止されているぐらいだから
>市販車ではあまりアテにされない
↓
可動式の空力パーツは
故障で動かなくなると事故につながる危険性が高いという理由で
レース車では禁止されているぐらいだから
市販車でもあまりアテにされない
まーた始まったぁ(´・ω・`)
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/12(土) 00:26:54 ID:GqWcWlOk0
トランク狭い 小回り効かない シングルクラッチ 速さには拘りません 自慢は音 時代遅れのハリボテスーパーカーLFA
お!新スレも建ってたんだ! おまいらwikiにクレーム入れたれやw 確たる証明もなしにメーカー側の口先だけで載せるなど公信力が著しく欠如するぞ!とw
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/12(土) 05:20:14 ID:4G2SQCJV0
19 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/12(土) 14:33:29 ID:GkRqXNV20
・官能的な超高回転型エンジンを搭載しました。 ・その為、自社では造れないのでヤ○ハにお願いしました。 ・官能的なエキゾーストサウンドです!(ヤマ○でチューニングしm) ・官能的なシングルクラッチセミATを採用しました。 ・官能的なFRレイアウトを採用しました。 ・ですが、ボディデザインは官能的なMR風です。 ・富○通の官能的なオーディオサウンドもお楽しみください。 ・官能的な車なのでサーキットでの走行は期待しないでください。 ・故に、ニュルのラップタイムは公表しません。 ・もちろん価格も官能的な値段に設定させていただきました。
くそw 地道に前スレ埋めてきたのに1000取られたwww
だから、全てはモリゾウさんに安全に独りでヨガって貰う為の車なんだって。 そう考えると辻褄が合う。
22 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/12(土) 18:47:15 ID:nmqam5CeO
みんな仲良くな
┌○┐ お断りします │お|ハハ │断|゚ω゚) │り| // └○┘ (⌒) し⌒
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/12(土) 19:32:58 ID:8FZIJbwY0
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/12(土) 22:39:08 ID:GOAXORO30
FT-86のリーダーも言ってるけど、サーキットタイムを競うようなクルマ造りを すると似たようなつまらないクルマばかりになってしまうと。 自分の腕で速く走れるのではなく、クルマがいろいろやってくれるから 速く走れるのはつまらないと。 自由自在に操れるような、交差点を曲がってもおもしろいようなクルマ造りを して、その結果サーキットタイムが落ちるならそれでかまわないと。 そんな方向性がLFAにも感じられるな。 だからニュルのラップを言おうとしないんでしょ。 それはサーキットタイムを狙って造ったクルマじゃないからだと思うな。 (結果として速いタイムが出るのは一向にかまわない)
トヨタも政権交代したのか?w
27 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 00:21:42 ID:CkzLoGBu0
コストに縛りがなければ誰だって最高の性能と機能を持った物を作ろうとするはずだけど何でそれをしないのかな 官能性能でググるとやたらトヨタの記事が出てくるけど社員全員が洗脳されてんのか?
>>27 >コストに縛りがなければ誰だって最高の性能と機能を持った物を作ろうとするはずだけど
こんなことを書いてる時点で、洗脳されてるのは自分だと気付いた方が良いよ。
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 02:51:09 ID:H1uoyRTM0
>>27 このスレに来るヤツも毛嫌いしたがる水野和敏氏は、Cカー時代を振り返って
「人が多すぎてポカミスが続いたから、思い切ってピットクルーを半減して
みたら、みんな自分で考えて動く様になった」と言ってるな
…だからR35は、人も予算も減らして(通常の新車開発の)4倍近くみんな働いたって
そりゃそうだ、『期限はない、予算は青天井』なら、誰が真面目にセコセコ働くよw
それがハッキリしたのは今年のニュル24耐にぞろぞろ『勉強』と称した
大名行列引き連れ現れたことだな>チームレクサス
期待されなかったスバルチームの方が良いレースしてたしw
このクラスは特別なブランド力がない限りはまずカッコ良くないと売れない 同じ国産でもインフィニティ・エッセンスと比較するとLF-Aは不細工すぎ。日本車らしいけど
インフィニティエッセンスとやらも個人的には嫌いだなぁ 最近の日産はフェアレディといい、フーガといい、ティアナといい 先代よりぬめぬめぐにょぐにょにしただけで何か生理的に受け付けない 中国人に媚売りすぎでないかぁ? LFA・・・・困っちゃうねぇこういうのも、かっこは良くないねぇ
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 12:06:07 ID:VlRktx//O
ネットに流れてる甲高いエンジン音って本物か? 捏造音じゃないよな
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 12:47:32 ID:6LlpW+o5O
抽選に申し込んだ人には560馬力の車だって説明してんの? でも納車したら自主規制で500馬力です、ご免なさい、て言うの? 詐欺商法か?
型式認定受けないから関係なくね?
国産だけ規制されるなんて本当に不公平だ
注文してから1年位で納車されるのかね。
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 17:13:23 ID:0H/rpcsH0
38 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:06:24 ID:d4fZs29J0
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:07:17 ID:d4fZs29J0
40 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:08:07 ID:d4fZs29J0
2008年 ADACニュルブルクリンク24時間レース レース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html 1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
4位 BMW Z4 M
6位 BMW M3 E46 GTS
11位 VW VW Scirocco ← サインツのドライブしたシロッコ
19位 Honda S 2000
23位 Nissan Z33
35位 Honda S 2000
37位 Honda Civic Type R
41位 Honda Civic Type R
43位 Honda Civic Type R
45位 Honda Civic Type R
51位 BMW 130i
57位 Subaru Impreza
59位 VW Golf 5 R-TDi
67位 Mazda RX7
103位 Kia Pro-Ceed's ← 朝鮮車
113位 Honda S 2000
114位 Audi A3 Turbo
115位 Rover Mini Cooper ← 初代のローバー・ミニ
119位 BMW 318is Coupe
120位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A ← トヨタ(笑)ヌポーシ レクサス(恥)のフラッグシッ( ´,_ゝ`) プッ !
122位 BMW 130i
148位 Fiat 500 ← チンクチェント
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:09:31 ID:d4fZs29J0
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:11:33 ID:d4fZs29J0
またトヨタ(笑)がパクったのか !
551 :音速の名無しさん:2009/10/25(日) 19:24:48 ID:x4apO12R0
LFAのパクリ元はコレw
http://www.tousan13.com/wp-content/uploads/39.jpg 552 :音速の名無しさん:2009/10/25(日) 20:05:47 ID:lCLT5AVS0
>>551 ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!! 腹痛てぇーーwwwww
o/⌒(. ;´∀`)つ
と_)__つノ ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン
43 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:14:56 ID:d4fZs29J0
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:16:43 ID:d4fZs29J0
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソiiii u u u|||iヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| H |!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ||u ,、__) u ノ!
| u ノ ヽu | / 他社のF1は手に入れてバラせないから
∧ u u ー‐=‐- / < パクル元が何もないんだ。
/\ヽ u u u / \ だから全く勝てないんだ、解るだろ
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏50年史■
ttp://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/ 史上最弱の140連敗。史上最弱のエンジンサプライヤー。
FIA公式調べで史上最も不人気なチーム。それはトヨタ(笑)
祝・140連敗記念車!!!!!!!!!!!
お値段異常♪ トヨタ(笑)〜♪
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 19:18:50 ID:d4fZs29J0
救急隊員が指を失いかねない怪我をする欠陥救急車を作ったのはトヨタ(笑)だけ 突然の車両火災で火事になる欠陥消防車を作ったのはトヨタ(笑)だけ 僅かに2年足らずで、電気系統の接点が腐食してエンコしてしまう欠陥御料車を作ったトヨタ(笑) 中国政府向けに移動式死刑執行車を作ったのはトヨタ(笑) 子供を投げ捨てるバスやミニバンを作ったトヨタ(笑) 車検の翌日に車軸ごとタイヤが外れる欠陥車を作ったのはトヨタ(笑) トヨタ(笑)車に乗っていて なぜ、死んでしまったのか死人に口無しだったからな。 F1では史上最弱で140連敗珍記録 ! トヨタ(笑)は欠陥車日本一 (T▽T)ノ_ミ☆バン!バン! 大赤字続きで潰れていくトヨタ(笑)を眺めているのが楽しみです。 (T▽T)ノ_ミ☆バン!バン!
うわ・・・これが有名なビチグソ君か・・・・
47 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 20:30:15 ID:lTWWAUsA0
これでは、日本人として応援できません。
197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/05/22(金) 06:06:48 ID:+sORD4Xt0
!!!「わたしは朝鮮人」!!!
クソ売国奴w、張富士夫トヨタ会長
張富士夫トヨタ自動車会長。 世界27カ国に52の生産基地、約30万人の従業員を抱える
‘世界1位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は20日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。
「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン(張)ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」
※なお、張氏は自らのこの発言を否定されておりません
中央日報 名古屋=粱善姫(ヤン・ソンヒ)記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300 とても応援できません。
少なくとも日本人なら叩くでしょう !
在日朝鮮塵のX5ことビチグソ汚物 → 「 ID:5rAINm/YP」
テンプレなげぇなwww
>>47 しまった、ビチグソにビチグソっていわれてしもたw
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 23:00:23 ID:EgyCLxZm0
トヨタ(笑)F1の現実は、あまりに悲惨な結果になっちまったな。 史上最弱連戦連敗 140戦 0勝 勝率0% ←( ´,_ゝ`)プ 前代未聞 2006年 赤字でファンクラブ解散 ←( ´,_ゝ`)プ FIA人気投票 9位:トヨタ 1% 史上最不人気 ←( ´,_ゝ`)プ これがF1史上最弱で最不人気なワークス トヨタ(笑)の正当な評価だ そのうえ、F1史上最弱のエンジンサプライヤーでもある。 ←( ´,_ゝ`)プ しかも、ドイツでフェラーリスパイ自県で有罪判決。 ←( ´,_ゝ`)プ 恥垢の溜まった真性包茎包茎ちんこ(゚U゚)の連戦連敗珍記録wwwwwwwwww こんな最弱メーカーの高額な未曾有の最弱連敗記念車を、誰が欲しがるんだよ。 利益出した下請けに強制的に経費で買わせるんじゃないのか?
52 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/13(日) 23:58:22 ID:YF9erraD0
彼がこのプロジェクト存続のために色々とバックアップしたのも 社長就任にあたっての打ち上げ花火として利用しているのも事実だが このクルマは彼のために開発されたのではない。彼は副社(商品企画 担当)になるまでは、誘われて試乗することはあっても口を出す立場に ないことはきちんとわきまえてたからね。
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 00:08:03 ID:UZucAGE/0
GT-Rがニュルタイム戦争を仕掛けて、バッシングに遭ってるから、LFAは 宣伝しないほうが賢い。
>>52 次期社長に取り入ろうと御用聞きしたわけですね。
バッシングでネットやらの?んな事どうでもよい、どのみち速い車はガキがまとわりつく
2ちゃんの反応はともかくもう完売なんだよなwこのご時世なのにw 手に入ったらうpるよ
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 01:56:23 ID:a87+Av4e0
日本のメーカーが本気を出せば凄い車が出来る そう思っていた時期が僕にもありました
性能はともかく、お世辞にもかっこイイとは言えない車だな。
AutoCarの賛辞は本物だと思うがな 市販化が待ちどうしいよ
60 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 02:41:34 ID:1OTn6ZdE0
このスレでカッコイイって言ってる奴のほとんどが強迫観念から言ってるだけだろ スペックの殆どが想像の域を出ない今の状態じゃスタイルくらいカッコイイって思ってないと 擁護派潰れちゃうからな この車がスポーツカーじゃなくてマイバッハみたいな超高級セダンだったらこんなに叩かれないだろうに
このスペックでセダンだったらなんて・・・・頭膿んでるとしか思えないw
62 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 02:46:42 ID:1OTn6ZdE0
スポーツカーなんか作らずにセダンだけ作ってればいいのにってことだよ
まぁ、そこまでくれば嫉妬も程々にだよw
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 02:50:00 ID:1OTn6ZdE0
なんだただのコミュ不全者か
お前、悪いが頭可笑しいんじゃないか? 公式に発表されてるスペックが想像? 何人も試乗してるのに想像? 自分の周りだけがすべてかw
ウィキペディアって、 確証無しの自己申告タイム も掲載しちゃうんだねw 粉飾の自己申告だから期日も空白 ってのが笑いを誘うw
LFAがマジで本物だったりすると ヤマハのリッタークラスレプリカとかもガンガン売れそうだけど 今のR1ってLFAみたいな音は出ないらしいのが若干残念かもしれん
68 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 05:41:39 ID:UZucAGE/0
今のR1はトラクション重視で不等間隔燃焼だから音の気持ちよさはない。 ヤマハのリッターバイクに等間隔燃焼のものもあるのかな?
>>56 5年後の中古価格は2000万くらいだ。
>>68 R1以外の直4は全て等間隔爆発。
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 11:09:31 ID:H+dA0dHQ0
XJR1300とかFJR1300とか
>>69 この手の無価値の流行の車種は
手に入れた誰かが廉価で出したらそのまま雪崩式に暴落するよw
恐らく3年内に半額で5年後なら半値八掛けニ割引ってとこだろw
納車後半年内なら損は少ないかもだけど何れにせよ投資価値は0!w
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 13:02:53 ID:RWBxy/4A0
LFAの9000rpmみたいな音を出すには、 4気筒の等爆で22500rpm回せばよい。 F1の18000rpmみたいな音を出すには、 LFAは14400rpm回せばよい。 4気筒の等爆で36000rpm回せばよい。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 13:05:19 ID:RWBxy/4A0
LFAの9000rpmの音は、 F1の11250rpmに相当する。 (消音処理で音は小さいが周波数的には近似)
例えばV12ならどうなるん?
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 14:28:42 ID:FRURobur0
V12の7500rpmとV10の9000rpmが同等。
76 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 15:07:18 ID:nsBqWJRi0
>>75 ということはコスモの20BはV12相当と言うことか。
V12でF1の音出すにはどんくらい?
前にバリオス(レッド19000)乗ってたけど音ばっかで前に進まないwww
FZRの初期型はジェット機の音がしたぜ 早さはそれなりw でも、2ストに対抗できる4ストって事で、当時感動したよ
>>78 18,000rpm回る市販車ってことで当時はびっくらした。
ホンダがCBRですぐまねしたけどな でもそっちの方が廻ったw
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 20:44:26 ID:jWMpKREz0
____ _//; ; ; ; ; ; ; ;ヾ_ //___へ___ヾ ヽ||山||山山山||山||/ . . || || || ||  ̄ ̄ ̄ ̄/ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 比叡山 延暦寺 ネ ,ネ 、-二/ @ \##\二-;:- `ー=ニ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ニ=フ |X| |X|+|⌒|| ttttttttttttttttttttt--- 高野山 金剛峯寺 _____ ...|TOYOTAw|\ ズズズ...|ロロロロロロロ| | ゴッゴオゴゴ・・・・ |ロロロロロロロ| |゙ .|ロロロロロロロ|; .| ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;  ̄ ̄(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒) ̄ ̄ 糞決山 連続大赤寺 トヨタ(笑)
クルマのAAよろー
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 20:56:36 ID:IfP0wEbG0
是非正解を教えてくれ
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 21:16:56 ID:mTmfddaGO
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/14(月) 22:17:26 ID:o02vF+KL0
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 00:22:14 ID:628sILZU0
>>89 トランクは本当に458の方が大きいのか?
>>89 フィオラノでスクーデリアより1秒以上遅いってことは、ニュルだと7分40秒切れないだろ。
おいおい、そんなタイムだったらランエボくらいじゃないの LFAと次元が違うよ?
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 01:37:26 ID:QOySrang0
フィオラノのタイムはエーカゲンw フェラーリのニュルのラップはsport auto誌のデータ ランエボは多分ザルマでも8分切れないだろ LFAはどーなんだろ?
96 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 02:08:14 ID:80Vgb4lz0
もっともっと、LFAが走りまくってる動画見てみたいわ フェラ・ポル・ランボetc・・・バトルしまくってくれ 良くも悪くもワクワクさせてくれる車出したことは評価してあげるか・・
スペックの割にはタイムが大したことないという意味では 歴代フェラーリが正真正銘のニュルキングか。
あの惨劇から毎晩、アンディの夢枕に尻の穴を突き出したボブが現れた。 しっとりと濡れたその尻の穴は母親を奪われた三歳児の如く物悲しげな表情を浮かべているように思えた。 そうアンディはどうしてもボブのあの甘酸っぱい蜜味が忘れられなかったのである。
あー悪い誤爆
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 08:56:09 ID:G0tBWC8v0
LEXOS Fuckin' AssHole
話違うけど、最近のスーパースポーツってなんか最高速遅くね。 ペケJ220、EB110なんか実測で340以上だろ。
102 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 13:54:21 ID:aorHm5bd0
ウイング格納して走ったらドラッグが減り最高速が伸びる。 その代わりダウンフォースが減る。
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 14:53:10 ID:f2pM6h8YO
エッセンスって、グラントゥーリズモの二番煎じみたいな醜いクルマだろ?
LP560-4とどっちが速い? どのみち乗り出し4000のLFAは買えないのでLP560にする予定だが。
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 19:06:52 ID:RBsi2ydLO
同じ値段ならどっちにするんだ
LP560-4の0-100km/hがLFAと同じのはどういうこったよw 四駆で軽くてトルクあるのに
1速や2速では、エンジンの発生するトルクの70%ほどがパワートレーンの 回転部分をブン回すのに食われ、車体を加速する効率が悪い。 特に4駆は不利。
忘れてた。 LP560-4は乾燥重量が1410kg、走れる状態のCarb重量は+90kgで 1500kgと公表されてて、LFAの1480kgより少し重い。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 22:38:20 ID:f2pM6h8YO
SL65 Blackの4880万は喚き立てないくせに LFAの3750万には過剰反応するんだから 書き込む連中の程度が知れてるよな
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 22:38:57 ID:jTOiIc1m0
トヨタ(笑)のイカサマF1のたわみまくりリアウイング トヨタ(笑)「ちょwマジで撓んでないってwww」 FIA「無理無理wwwマジでマジでwwww」 トヨタ(笑)「いやww全然撓んでないってwwwww ほら!wこれ100%撓んでないwwww」 FIA「いやいやwwwたわんでるwwwwこの撓みマジ悪質wwwww」 トヨタ(笑)「降格でいいからwwwwタイム取り消しは勘弁wwwwww」 FIA「はい、タイム取り消し閉店ガラガラ〜wwwww」 トヨタ(笑)「wwwwwwwwwwwwww」 FIA「中折れチンポみたいだなwwwww!!!!!!!!」
>>107 それちょっと違うんじゃないかなぁ…
殆んどのAWDは出足よいじゃん?
>>104 登録しただけの新古車が3千万円以下で買えると予想される。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/15(火) 23:36:45 ID:+Fln9GGd0
LFAの2駆のトラクションが良すぎるんだろ。
実は隠密にフロントにホイールインモーター忍ばせてあるに違いねえ
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/16(水) 08:38:51 ID:IWWSioBU0
>>109 あんなのと比べたいの?
流石、FR番長!
なんだ?LFAはカーボンでガヤルドと同じ重量なのか? じゃアルミボディにして1500万安く売ったほうが人気出たんじゃね?
若しくはMRにしてもっと軽くすれば良かったのにね。
なんだか議論が振り出しに戻るねw
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/16(水) 11:35:39 ID:roUOjH/gO
ほんのちょい前まで衝突安全が中国車みたいなイタ車の重量と比べられるのは不満だな
リアラジエター(笑)とか無駄なことやってるんだから重いのは仕方ない
すかすかのイタ車と比べてるのだが。 話をLFAの問題に転嫁しようとしても無理w
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/16(水) 14:43:14 ID:+Z6M3msTO
カーボンの衝突安全性能確認するために わざわざカレラGTとマクラーレンSLRをクラッシュテストにかけて お釈迦にしたってんだからトヨタはやることの規模が違うな
クラッシュテスト用とは別に性能テスト用とかあるんだろうな
人をお釈迦にするテストはやってるのか?
量産V8フェラーリは素人街乗り運転に合わせたボディ剛性しか 持たせてないから軽いんだよな。客のレベルを見切っているというか... 20年に一度しかスポーツカーを作らないトヨタは、やるとなると 本気になりすぎて、ニュルだの何だのにハマって無駄に剛性上げて 重くなる。
(´-`).。oO(本気だったのか・・・・・・・・・)
ネタ作りが本気なのかとオモタw
>>123 マジな話?
せめて中古を探してくれたんだろうなあ…
131 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/16(水) 20:06:52 ID:+Z6M3msTO
>>124 >>129 おそらく動力性能の比較車両も兼ねてただろうから
新車購入したヤツをクラッシュテストに用いたと思われ
ちなみに、以前センチュリーの比較車両として購入したマイバッハも
最終的にはクラッシュテストにかけられたとのこと(MagX余談)
>>123 トヨタの人ってベンチマークのために分解すると元に戻せないらしいからな。
以前ロータスの車を分解した際は多くの部品が余ったという(ネジ数本じゃなく結構大きい部品まで)
ポルシェは分解したものの戻せない→戻せないのは格好悪いからクラッシュテストで証拠隠滅と予想
>>131 カレラGTは新車で購入できなくって、必死に中古探したんだよ。2台ね。
試験研究用に購入したものは一定期間後廃棄しなきゃならないから、
ベンチマークの最後に衝突試験にかけるの。
>>133 >試験研究用に購入したものは一定期間後廃棄しなきゃならないから
こういう社内ルールがあるってこと?
>>132 トヨタ云々よりも、自社開発してないクルマをいったんバラしたら
そうそう易々と元通りには戻せんだろ
言ってみりゃ、記憶力と経験に頼った立体パズルだろうに
>>133 >>134 普通の一般車両なら、そのまま市場に流すことも可能だろうが
カレラGTクラスになると元の所有者がバレるだろ
マイバッハ購入するときも、日本の正規だと購入者(トヨタ関係者)が誰か割れてしまうから
欧州からわざわざ代理人通して平行輸入したんだってさ
>>135 個人的なイメージだがベンチマークってなると、それこそ構造とか細かく記録するから
単純に組み直すくらいはわけないように思った。写真だって撮ると思うし。
最初の性能が出るかは別問題ね。
>>136 確かにそれを言われると納得。
逆に堂々と欲しいといった場合相手企業はなんて答えるんだろうか?
>>138 仮に登録はしなかったとしても
クルマを購入するためには最低限の必要事項を記入する必要があるだろ
それに、クルマは購入するのに登録はしなくて結構です
なんて話しの方が逆に怪しまれる
正規のマイバッハなんて年数十台も売れないんだから
ダイムラーがその気になれば、顧客情報ぐらい把握できるだろうしな
>>139 中古車を買って抹消登録してしまえば足はつかない。
>>140 残念ながら、その当時は今ほどマイバッハの中古車は流通してなかったんだよ
(たしか、センチュリーロイヤルの開発を宮内庁から打診されてた時期だった気が…)
それに、あくまで比較車両を前提に購入するわけだから
率先して中古車を選ぶことなんて考えなかったんだろうな
もっとも、カレラGTのようにやむを得ない場合もあるだろうが
>>137 よっぽど他企業に追いつかれない自信がない限り、丁重に断るんじゃないか?
言ってみれば、技術流出を自ら黙認するわけだからな
もっとも、そのクルマが市場で流通してる限り
相手企業に手に入れられるのも時間の問題だろうが
>>141-142 なに馬鹿なこと言ってるんだ?
トヨタの中には調達部署もあって各社の新型車を買ってばらして
自社の特許に抵触していないか,どんな会社の部品を使っているかを
常に監視しています。
自動車メーカーに限らず電機メーカーなどみんなそうです。
>>143 クルマを購入して分解しないとは一言も書いてませんが?
お門違いにもほどがありますよ
人を馬鹿呼ばわりする前に、文章をしっかりと読み内容を把握できるようにしましょう
すぐに人を見下すあたり、あなたの器の大きさが測り知れますよ
そこまで言う方が小さい
ライバル企業の調査なんて普通の事なんだが。。。。 レクサス系、プリウスなんて何台も買われてばらばらにされてるぜw
大分、工作員らしいレス減ったな。
148 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/17(木) 11:49:23 ID:J3NMWv0dO
ニュルで7分20秒出したって噂だけど本当? かなり速いな。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/17(木) 12:08:16 ID:xaBz87660
あの値段でそれくらい出せなかったら逆にあれだよね
>>144 >よっぽど他企業に追いつかれない自信がない限り、丁重に断るんじゃないか?
>言ってみれば、技術流出を自ら黙認するわけだからな
ここがおかしい。一旦市場に出たものを管理することはできない。
>>139 >クルマを購入するためには最低限の必要事項を記入する必要があるだろ
ここもおかしい。登録しないのなら家具と同じ。書類の記入なんて必要ない。
>>152 海外通販でCD買うのとはワケが違うから
輸入に関する書類くらいは必要だろう。
>>150 でもこの仕様で走ってると炎上しちゃうからなw
>>152 世界のトヨタさんの参考になる部分なんてないですよ、恥ずかしいので販売を断らせていただきます。
ってやんわり断られる予感。
>>152 50万100万のものじゃあるまいし、メンテも必要、保証もあればリコールの際には連絡もしなきゃいけない。
顧客管理はきっちりやるだろう。
最後はクラッシュテストで潰されると知ってれば売りたくはないだろうなあ。
作って送り出す方もバカバカしいよ。
>>155 >>156 社員の名前を借りるなり,そのための法人をつくるなりいくらでも方法はある。
ディーラーは金を払ってもらえば文句はない。
メンテも不要,補償も不要,新車で買っても登録を抹消するからリコールも関係ない。
取りあえず、オーダーは埋まったのか?
>>157 ゴルフならそれで済むかもしれんが、ウン千万もする車だと話は別
特に限定車になると、ディーラーも転売目的を阻止するために
予めいろいろと顧客審査してくる(フェラーリなんかは過去の自社の所有車履歴バッチリ調べられるし)
>>134 税制上 捨てることを前提に資産扱いにしてないんじゃないかな。
>>161 ゴメン、セレクターレバーガチャガチャの意味がわからんよ。
163 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/17(木) 19:55:02 ID:hORU0t+1O
理論派の中谷明彦が試乗記事で 「250kmを超えると細かい轍にタイヤを取られ常にハンドルの舵角修正を強いられる。 これは単なるセッティングの問題ではなく、根本的な原因が存在するような感じだ。 285kmまでの加速はエンジンのポテンシャルの高さを充分に感じさせてくれた。」 ヤマハエンジンは素晴らしいが、シャシーはトヨタ基準だと言いたいのか。
>>163 250kmを超えるスピードレンジだとタイヤが多かれ少なかれスタンディングウェーブ現象を
起こすから真っ直ぐ走るセッティングにしただけではステアリングが取られてしまう。R35なんかは
ランフラットのタイヤの硬さを利用して極力スタンディングウェーブを抑えている。
与太にはそういった知識や経験がないから、とりあえずでっかいウイングつけてダウンフォース稼いで
路面の凹凸の無いところだけはなるべく真っ直ぐ走るよう誤魔化すだけの安易なクルマづくりしてるってことでしょう。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/17(木) 20:52:45 ID:EqoaUvuv0
大丈夫 太くて溝の少ないタイヤ履いてるから絶対458より速い
超高速域でふらつくのは間違いなく空力の問題。 ダウンフォースが足りないんだな。 ロングノーズスタイルにあのウイングじゃ無理もない。
167 :
あ :2009/12/17(木) 22:23:25 ID:42IqlW0eO
なんでMTの設定がないんだ?未来のスポーツカーはあらゆる面で電子制御かい。乗っても楽しくない車だな。
169 :
133 :2009/12/17(木) 23:02:28 ID:5FuDj6Vy0
>>160 その通りです。
普通にメーカに勤務していて技術職についていればわかりますよね。
>>161 研究開発費の控除は裏技でも何でもなく、きちんと税制上認められていますよ。
調べて見た。 GT-R;255/40R20 285/35R20 LFA;265/35R20、305/30R20 外径はほぼ同じだな。 これくらいの違いならわざわざ違うサイズ(幅)にする意味がないと思うけど 3750万円の意地かな!?
>>170 純正以外規格が合うタイヤ探すの難しそうなだな
たしかLFAは専用ポテンザだったっけ?
>>151 続きに
>もっとも、そのクルマが市場で流通してる限り
相手企業に手に入れられるのも時間の問題だろうが
って書いてあるじゃん
>>172 メーカーとディーラーは別会社だ。断ることなどありえない。
それに調達する方もプロ,断られるような失態はしない。
>>173 でも、本社からの通達は断れないでしょ?
>それに調達する方もプロ,断られるような失態はしない。
それ言ったら、前レスの話終わっちまうWW
つか、vuHGcInh0はJBBAmF310だろ?
GT-Rはいまだに純正以外には1種類しか適合するタイヤが無い。 普通に考えてもベンツSよりでかいロードカー用のタイヤなんてあるわけがないよな。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/18(金) 00:15:58 ID:Ie0L+oM80
>>176 アストンのドアノブもおんなじ開け方だが?
RX-8に似てる
181 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/18(金) 19:09:00 ID:g/4k0gqLO
でもLFAよりかっこよく見える ここら辺がブランド力と歴史の差か?
>>181 主観だろうに
俺はかっこよく見えないね
4シーターだからどうしてもキャビンが重く見える
これがいいとかwサイドなんて無茶苦茶じゃねーか
184 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/18(金) 21:08:29 ID:g/4k0gqLO
LFAと比べて、な
185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/18(金) 21:42:14 ID:3ACEHENq0
>>178 安っぽw ヤンキーっぽくて無理だわw
Zを、ポルシェ風にゴテゴテ改造したようにしか見えない(><
相変わらず顎が長いなぁ
二年も待てないなぁ‥
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/18(金) 23:21:31 ID:0oQS+PyO0
二年後にはさらに陳腐化してるなぁ
>>186 歴代5位のケイターハムセブンよりは遅いけど
ブガッティベイロンとエンゾより速いかもな LFAが
January 3rd showにTop gearに登場となw
つかおい、January 3rd showっていつなのさ?
January 3rd に決まってんじゃん
カタログの最高速上げるためだけにリアウィングを可動式にしてんの? 冷却効率が上がるとかエアブレーキとして機能するとかないの?
燃費が上がる
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/19(土) 20:39:30 ID:nqkmPQdC0
値段が上がる
燃え上がる
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 00:00:31 ID:LGTf/7LZ0
顎上がる
高橋さんって結構チンポでかいらしいね
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 01:39:26 ID:rl7W9TC9O
>>197 ドライバーの腕も見ものだが、
GT3でグラベル走らせるコース取り入れた主催者の発想もすごいと思う
>>199 同意っす。もしかして主催者もポルシェファンかな?w
2駆でグラベル走れるのはポルシェだけだぜっどうよ!って感じですげえ派手なラリー
確かにあのドリフトは2駆にしかできん!
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 07:47:05 ID:tgDdLr3k0
>>197 おもろー!オレンジ色車は、うまいなぁー
LFAもガツガツ走りまくってくれー
・・・早く動画ちょうだいw
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 13:01:50 ID:98Z9mgpR0
>>197 SUGEEE
リアエンジンのしかも2WDの911でラリーかよ
やっぱあちらのレーサーは切れてるな
コースが狭くて全然踏めてないけど。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 15:00:17 ID:9A84RFoz0
LFAのspecial siteにある gallery / sounsの中の "full flight" これは、いったい何を意味しているのですか? PRODUCT INFO の SPECS と矛盾してますが
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/20(日) 20:00:37 ID:IormWIbWO
つべでボディーカラーが艶消しブラックの動画見たけどなかなか良かった
LFAって三角が多いからおむすびカーだなw おむすびワッショイ!! \\ おむすびワッショイ!! // + + \\ おむすびワッショイ!!/+ + . + /■\ /■\ /■\ + ( ・∀・∩(・∀・∩)( ・∀・) + (( (つ ノ(つ 丿 (つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
80キロになるとリアウィンドウ上がるんだね!
リアウィンドウ× リアウィング○
120kmかと思ってた
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 17:06:18 ID:Kk/Ui0lO0
時速80キロになる度にリアウイングが上がるのか。かっこいいな。 ずっと上がりっぱなしよりはドラマチック。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 18:03:26 ID:PI7AxQVn0
ペットボトル素材の柔軟性をうまく利用してるんでつねw
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/21(月) 19:09:14 ID:UqdpXQdbO
80km/hで車体が浮いてきちゃうってこと?
今度は中央道でセットアップしてきたんでしょたぶん
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 14:36:20 ID:VomiCVVf0
なぜ針がピクピク震えてるんだろうか。
>>215 ハイチューンエンジンらしいね、アイドリングも高め
針のピクピクなんて、デジタルデバイスだから簡単にキャンセルできるのに、 そうしないのは演出なのかなーと
218 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 15:48:14 ID:VomiCVVf0
アナログメーターは慣性が働くのでピクピクしないが、 小刻みに回転数が上下するのが真実なんだろうな。
アイドリングで片バンクしか点火しなくなってるって話あったけど本当かな? それなら多少回転数ぶれそう?
どんな耕運機なんだよww
片バンク休止モードはあるね。 負荷軽いときじゃない?
5気筒エンジンてどんなもんなのかねー
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 19:08:01 ID:5G33XbpaO
昔ホンダが作ってたな
しっ、ホンダの話を出すとビチグソがやって来るぞ。
>>223 他にもメルセデスの12気筒が可変休筒システム付き
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/22(火) 23:07:11 ID:5G33XbpaO
>>225 気筒休止じゃなくて5気筒エンジンのことだったんだけどな
ホンダより前でポピュラーな所ではビッククワトロきゃ。
ボルボは5気筒横置きがあったな。
229 :
名無しさん@そうだドライヴへいこう :2009/12/23(水) 18:14:08 ID:B3PoZQ9H0
LFAの申し込みはもうすぐ締め切りのようだ 此処でネガろうが人気は予想以上
確か1/13日て見掛けた記憶があるな
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 18:27:59 ID:TVcYQkWl0
いくら4000万近いとはいえたった160台くらい売れんだろ 日本に金持ち何人いると思ってんだ 人気(笑)
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 18:42:41 ID:aqH54DXA0
締め切りがどうのとかここで報告しなくても別に買う奴は買うし買わない奴は買わないだろ
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/23(水) 21:31:14 ID:gZA3AbuM0
つか最近いろんなところから 急に600馬力とか400km/hとか雨の後のキノコみたいに出てきてるのは思い過ごしかな?w 最後の?祭りが始まってるような悪寒...w
234 :
名無しさん@そうだドライヴへいこう :2009/12/23(水) 22:20:11 ID:B3PoZQ9H0
お金持ちってたくさんいるんだな・・・
イギリスには、オックスフォードやケンブリッジといったエリート大学に学生を送り出していることで知られる、イートン・カレッジやハロウ・スクールといった有名なボーディングスクールがあります。 其処では生徒たちがみな、校章のついたブレザーを着用し、「自分たちは上流階級の一員である」ことを誇示しています。 イギリスには階級制度がいまでも色濃く残存しており、王の下には貴族階級が、またナイトなどの爵位もしっかりと存在します。 上流階級の子弟はみなパブリックスクールに通い、そこで彼らはジェントルマンという名の「支配層」になるための哲学を叩き込まれるのです。 そもそもヨーロッパの貴族階級は、 「ど こ の だ れ か が 自 分 の た め に 働 い て く れ る か ら 、 自 分 は の ん び り ワ イ ン を 飲 み 、 趣 味 を 楽 し む」 といった生活が当たり前。 彼らには元来「働かなくてはならない」との思想が「最 初 か ら あ り ま せ ん」。 朝から晩まで働かなくてはならないのは、彼らからすれば「奴 隷 の 思 想」なのです。 余談ですが、イギリスにはそうした階級制度に基ずく「タブー」がいまもなお厳然と残っています。 たとえば、どれほどの金持ちになっても、 「貴 族 以 外 は ロ ー ル ス ロ イ ス に 乗 る こ と が 社 会 的 に 許 さ れ な い 行 為」 とされます。 同じ高級車でもジャガーは誰が乗ってもいいのですが、 「ロ ー ル ス ロ イ ス は 貴 族 の 乗 り 物 だ と 決 ま っ て い る の で す。 」 一般庶民がロールスロイスに乗ってもかまわないのは、「日 本 く ら い」なものでしょう。 「よ そ の 国」ではイギリスのカルチャーを知っているだけに、「失 礼」だと思って乗らないのです。
また、アメリカにも、プレップスクールと呼ばれるイギリスと同様のボーディングスクールがあり、上流階級の子弟は、ほとんどがそこで学びます。 ジョージ・W・ブッシュ前大統領もボーディングスクールから名門のイェール大学に進学し、秘密結社であるスカル・アンド・ボーンズに入って学生時代をすごされました。 そこで、彼は特権階級の価値観を刷り込まれ、やがて大統領となり、イラク戦争を起こします。 アメリカが起こす戦争には、「白人のキリスト教徒以外は人間ではない」との差別思想のにおいが、どうしてもいまだにこびりついているように感じてならないのです。
こうしたイギリスやアメリカの一部の人々がいまだに保持しているスノビッシュな価値観が、日本にも影響を与えつつあります。 最近、日本でも「富裕層向けメディア」を謳った雑誌がいくつも出てきましたが、これも格差社会の潮流に乗ってスノビッシュな価値観が浸透しつつあるひとつの表れと言えるでしょう。 「年収5000万円以上、金融資産一億円以上の人のみが読める」 会員制を売りにして、年間の購読料と富裕層向けの商品広告で儲けようとするこれらの雑誌の特集には、よく「子供を世界のボーディングスクールに行かせましょう」といった記事が載っています。 そうした記事の影響もあって,我がコをイギリスの全寮制パブリックスクールに入れたいと考える親は毎年のように増える傾向にあるようです。 雑誌が煽るエリート主義的な風潮を、そのまま受け容れているわけです。 年収が多い人たちをターゲットにした「富裕層ビジネス」も広まっています。 「限られた人たちだけを対象」に、金融情報や投資先の情報を提供して儲けようとするビジネスです。 そこで想定されている「富裕層」というのは、総資産一億円ほどの人たちです。 しかし、 「そ の 程 度 の 資 産 は、『世 界 レ ヴ ェ ル』で 見 れ ば 富 裕 層 で も な ん で も あ り ま せ ん。 」 極論すれば、ヨーロッパの本物の貴族階級から見れば、たんなる「一 般 庶 民」と変わらないのです。
ある海外の空港では、プライベートジェットとクルーザーのカタログが置いてあります。 そのカタログはつまり、待合室にいる金もちたちに、「次に買うジェットはどれにしようか」と選んでもらうための広告なのです。 その人たちは、プライべートジェットで世界各国にある自分の別荘にやってきては、クルーザーで遊ぶ。 プライベートジェットは「一 機 3 0 億 円 か ら 4 0 億 円 は 下 ら な い」のですから、「資 産 一 億 円 程 度 の 人」には到底手が出ない「超 高 級 品」です。 プライベートジェットとクルーザー、そしてカリブ海に別荘を所有するような人は、「数 百 億 円 の 資 産」を持っているはずです。 それくらいの人たちを指して、世界では「富 裕 層」と呼ぶのです。 年収一億円は、破綻したリーマン・ブラザーズの30代の社員が普通に年収でもらっていた額です。 高い成果を上げている人の中には、もっと高い年収の人もざらにいました。 それでも、そういったビジネスマンを「富 裕 層 と は 呼 び ま せ ん。 」 日 本 の 富 裕 層 の レ ヴ ェ ル が あ ま り に も 低 す ぎ る。 日 本 の 資 本 主 義 は 、い わ ば「ミ ニ チ ュ ア 資 本 主 義」な の で す。
で、海外は?w
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 01:26:39 ID:XtanMQ3zO
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 01:29:26 ID:SbdzDzEU0
専用ブラウザって便利だな
243 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 05:16:12 ID:RGc/UDw70
ミリオネアは『百万長者』だからなw 『ビリオネア』と呼ばれてこそ、本物の富裕層だw
擁護もアンチももうネタに困っているのか 盛り下がってきちゃったね オーナー予備軍がほとんど(全く?)居ないっていうのがスレの限界を感じさせる
245 :
名無しさん@実況で競馬板アウト :2009/12/24(木) 12:14:16 ID:XtanMQ3zO
本物に触れたければ 田原工場のライン工(但し職制クラスかそれ相応の能力があるライン工が条件)になるか 頑張って幾らか貯めて中古車を狙ってオーナーになるしかない
2000GTと246だったら迷う鴨だけど、LFAと458だったら迷わないべ。 餅458! けんど、枕と458だったら迷うな。
始まるまでは売れないだろうといい、予約が集まると投資対象だと言う。 なら最初から、投資対象として予約は集まるだろうと言っておけばアンチもバカにされないのに。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 16:01:25 ID:z+D+mvhB0
予約は集まったとて イザとなったら逃げそな悪寒
ディチューン版のV10エンジンがGS-Fに載るとか載らないとか まあ凄く当てにならない雑誌の情報だけど
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 17:44:33 ID:H9VEcrgEO
ベストカーか? あの雑誌の予想通りだとスポーツカーだらけになるな日本。
>>248 5年後の中古車は2000万強と予想する。
>>252 トヨタだけが世界と互して突っ走っているイメージですな
他のメーカ特にホンダには頑張ってついていって欲しかったですね。
マツダだよ。頑張ってるのは
しかし、こんな車売ってるくせに部品代3割カットだろ? どんな顔してメーカーと交渉するんだろうな。俺なら恥ずかしくて無理。
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 18:43:05 ID:SbdzDzEU0
交渉なんてないだろ 一方的にファックスかメール送って終わりだよ
>>258 そうなのか?普通だったら形式的かもしれないが頼み込む状況だよな?
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 19:19:23 ID:inNAkx3WO
>>257 ー259
LFAは下請け含め技術のショーケース的な意味合いもあるから、部品開発は割かしらスムーズに進んだって聞いた
NHKスペシャルでプリウスのプラグインハイブリッドの開発特集観たけど、
デンソーにエンジン部品の一部を小型軽量化かつ原価値下げを直談判してるとこ流してた
で、そのときトヨタ側としては要求が呑めないなら他のサプライヤーと組むってこともハッキリ告げてた
今やデンソーをはじめとした旧トヨタ系列の下請けでも、ノルマ達成できなければ容赦ないってことだよ
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/24(木) 20:38:49 ID:SbdzDzEU0
>>259 まあファックスで終わりというのはさすがに大げさだが
現実問題としてサプライヤー側に拒否権なんてないだろう
ヨタが「1本10円で買ってるボルト、来月から1本7円で取引しましょう。ここにハンコを」って感じじゃね
拒否したらしたで1本7円の仕事すらなくなると
俺は全く逆だね 458とLFAどっちと言われたら即、LFAだな 希少価値と、理念が違う
>>261 ビジネスの現場はどこでもそうだが?
世界的な企業は皆そうしてる
勿論、拒否権はあるので、嫌なら別な道を探さなくてはいけない
このルールに乗りたくないから、別の道を歩む企業も幾らでもある
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 01:43:46 ID:Mgof47ua0
LFA専用の純正オイルって何処で売ってくれるんだろ?
スズキみたいに、カラーコピーのリース契約全部やめて、白黒コピーさえ半分位にしちゃって 文房具とか島で共用したりするのかなトヨタも どうして値段相応、性能相応の知性やルックス盛り込もうとしないんだろ? ぶっちゃけトヨタ車って海外ならもう少し高くても売れると思うけどな。マジで LFAの顔とかIQもやっぱり見た目で損してる コンテンツの質が低いからこそ勝てるんだあとかNhkで吠えた基地外と同じメンタリティーなのかな
266 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 01:51:35 ID:BVjCq4aWO
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 02:55:58 ID:QTY8uPEVO
>>261 以前勤めていた会社での出来事
皆さんが誰でも知っている東証一部の有名な企業
経済番組で優良企業として良く紹介されてる
そこでね販売ルートの見直しが有ったのよ
ま〜メーカーが効率を上げる為に販売の一元化を計る事にしたのね
今まで散々お世話になってたお取引先もその対象になる訳
本社の会議でリストラする会社のリストが配られて…
それ見た部長は顔真っ青さ!
その中に長年当社と歩んで来た社名が
その会社は年商20億で、その内15億は当社商品の売上
部長は取締役に
「これは決定事項なのですか?」
「うちが切ると言う事は、倒産すれと言う事と同じですよ」
「○○の社員達が路頭に迷う事になってしまいます!」
と訴えたんだよね
しかし取締役は悪びれる様子も無く
「仕方ないね」と
部長が新入社員の頃からお世話になってた会社だったらしく
部長は震えてたよ
俺が担当していた会社はリストには載ってなかった
と言うか、敢えて載せる必要も無いと事らしく
それからは毎日契約を切る事が仕事で…
ま〜取引先から罵倒されまくったよ
大企業は得てしてそう言うものだ
今は独立して会社を経営してるが
この不景気…そんな会社でも辞めなきゃ良かったと少し後悔してるけど(笑)
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 03:55:32 ID:r01f1VwiO
稀少なモノに価値が有るとは限らない。 特に この手のスーパースポーツ或いはメーカーが威信をかけて世に送り出すプレミアムスポーツなら殊更 有無を言わせぬパフォーマンス、スペック、スタイリング、時としてプライス等 多くの要素が極めて高い次元でバランスしてる事 また逆にいずれかが突出してる事 辺りが 『なんか凄い』となり需要に繋がると思う。後ブランドもか? そう考えると 後に続くモデルに期待したい 有ればだけど。 買える立場でも無いのに長文スマソ
270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 10:42:42 ID:1PCNs9nf0
>>266 著作権もないような後進国の奴らに何がわかるというのかと
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 10:43:41 ID:1PCNs9nf0
>>268 早めるだけでまだ受け付けてはいるんだな
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 11:35:34 ID:1PCNs9nf0
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 12:14:02 ID:HN8o5+ve0
LF-Aはアルファの8cより遅いかもしれんw
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 12:21:01 ID:QTY8uPEVO
>>266 ホンダは中国調子良い
しかしヨーロッパとアメリカで売上落としている
トヨタは中国で落とし、ヨーロッパは現状維持、アメリカは伸びてる
LFA売り切れですか。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 14:22:28 ID:Wy2zKhHz0
>>272 それホンダのフォーミュラ・ニッポン用エンジンだから、
トヨタのフォーミュラ・ニッポン用エンジンも同性能だから似たような音
かもしれない。
LFAはV10で9000rpmで、フォーミュラ・ニッポンはV8で
10300rpmなので、LFAの給排気系をレーシング仕様に改造したら、
LFAのほうが甲高い音になる。
フォーミュラ・ニッポンはオーバーテイクボタンで一時的にレブリミットを
10700rpmに引き上げることができるが、それと比較してもLFAの
ほうが甲高い音になる。
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 14:52:02 ID:0xkkJWva0
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 17:36:47 ID:Wy2zKhHz0
>>278 それはヤマハ(株)が音響チューニングしてないから交響曲を奏でない。
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 19:49:46 ID:1PCNs9nf0
>>278 安いたって2000万円コースだろ
ABSもないのに
ヤマハのエンジンと言ってもボルボXC90のエンジンだろw 内装がとってもチープとかいろんなとこで割り切りすぎ。 LFAとはもはや別ジャンル。 これで3000万とか高いよw
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/25(金) 21:55:48 ID:bRqi6lt40
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソiiii u u u|||iヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i|
/⌒ヽリ─| H |!
| ( `ー─' |ー─'|
ヽ,, ヽ||u ,、__) u ノ!
| u ノ ヽu | / 他社のF1は手に入れてバラせないから
∧ u u ー‐=‐- / < パクル元が何もないんだ。
/\ヽ u u u / \ だから全く勝てないんだ、解るだろ
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏50年史■
ttp://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/ 史上最弱の140連敗。史上最弱のエンジンサプライヤー。
FIA公式調べで史上最も不人気なチーム。それはトヨタ(笑)
祝・140連敗記念車!!!!!!!!!!!
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 01:26:09 ID:/U17KWUl0
パーキングブレーキはどうなってるんだ? 電子式か?
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 10:54:54 ID:CbZ58ui10
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 11:18:58 ID:Wzl1dg6o0
>>287 へぇー。なかなかいい音出すんだなぁ。
バイクメーカーの意地で高回転まで回してる感じだねぇ。
LFAもスキだけど、この音もいいじゃん。
レースカー故にボンネットをへこましすぎてる感じはあるけど
市販向けに全体のプロポーションを調整しなおしたらカッコイイスポーツカーが出来上がりそうだ。
LFAもフロントの開口部を含むライト周りだけ変更してくれたら
かっこいいのに・・・。
289 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 11:38:36 ID:qRIz+J5PO
そんなFポンのエンジン載せただけの車で語っても仕方がないと思うが とりあえず市販予定だったNSXのニュルテストの音でも聞けばいいよ、このスレにいてそれ知らないヤツはいないから
>>287 全体に小さい感じだな。
フロントフェンダーの量感が凄いのはボンネットが低いせいだろうけど
それだけエンジンがコンパクトなんだろうか?
市販されてたらどんな車になってたんだろう、まったく残念なこった。
>>287 なんだか走りにくそーに走ってるな。
オーバーステアっぽい
>>289 確かに、ニュルテストの時の音はLFAと比べるとイマイチだな。
スタイリングも普通っぽいし。
LF-Aの抽選の倍率が凄い事になってるw こりゃーおとなしくフェラにしろっていってるのか?
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 14:08:21 ID:CNuG40/30
初夢が楽しみだ サーキットでの走行を意識した仕様の詳細については、2010年年初にLFA公式ホームページにて別途ご案内予定です。
>>287 リアは試作車と同じように見えるな
フロントはよくわからんけど
>>293 金持ちはいるもんなんだなぁ
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 14:15:28 ID:CNuG40/30
某店の倍率は5倍だ。
298 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 14:32:45 ID:dUm7pLVt0
ぶっちゃけ車内音は458のほうが良いよな
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/26(土) 15:01:46 ID:FDBgByyF0
半分くらい転売厨だな
300
リースで転売締め出しじゃなかったっけ
/ ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / ::\:::/:: \ / .<●>::::::<●> \ | (__人__) | \ ` ⌒´ / /,,― -ー 、 , -‐ 、 ( , -‐ '" ) `;ー" ` ー-ー -ー' l l l l l l l l l l l l l l l l l l
何故オープナー? 板を間違えたかと思ったわ
305 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 15:47:06 ID:/krB5jeI0
トップギアで19秒台の車はエンツォとカレラGT以外全部セミスリックだな LFAもインチキタイヤで騙す気だな
>>305 それらの車っていくら位なんだっけ?LFAクラス?
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 16:09:09 ID:/krB5jeI0
LP670−4SV以外はLFAより安い
叩けりゃ何でもいいんだな
エンツオもカレラGTもそうなんだ?
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/27(日) 16:46:45 ID:3iK8LDQl0
エンツォ 8800万円 カレラGT 5500万円 日本での正規ディーラー価格はたしかこんなもんだからLFAのが安い
限定にしないで全員に売っちまえばいいのに。
>>310 コーンズとポルシェジャパンが公表してた正規輸入価格は
エンツォ…7850万円(消費税別)
カレラGT…39万2300ユーロ(消費税別)
なお、カレラGTは購入時の為替レートに応じて円換算されるため、正式な日本円価格はない
>>311 需要量に対して供給量が少ないからこそ、再販価格の下落を最小限に留め維持することできるんだよ
場合によっては、再販価格を維持するどころか大きく跳ね上がることだって期待できるしね
以前フェラーリが、需要量に対して供給量は1台減らすと公言していたのもそのため
需要量に対して供給量が等しい、あるいは過多になってしまうと再販価格はたちまち大幅下落してしまう
カレラGTやSLRマクラーレンの再販価格が、エンツォに比べて異様に低いのがいい例だよ
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 11:28:29 ID:5Eo/KU5U0
カレラGTは1200台、SLRはその倍くらいあると思うと LFAは将来的には高値を維持しそうではある エンツォみたいにプレミアはつかないだろうけど
すぐ値下がりだろうなw
トヨタには無理かも知れないけど、ホンダなら宗一郎って名前で対抗できるよね。 台湾とか、クルマやバイクにみんな漢字の名前が付いてるじゃない。 日本はどうも横文字が多くていかん。
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 12:24:03 ID:3ZyH2U8A0
>>287 レースカーと市販車を比較するのはなんだが、HSVの方が音はいいな
つーかLFAのV10の音って甲高いことは甲高いけど5気筒に通じる振動音を感じるね
やっぱりスムーズさでは振動バランスの良いV8の方が上なんだろうか
>>317 つぶれかけている三菱とかN産とか、起死回生に漢字車名やればいいのに
>>319 スムーズさと振動バランスの良いV8?????
レーシングカーのエンジンと市販車の違いなのにそこまで言う?
いやそういうことじゃなくて、基本的な事を聞きたいわけ 一般に多気筒ほどスムーズで振動が無いと思われてるが、V8とV10ではどうよ?ということ V8の方が振動バランスが良いとどこかで見た気がするもんで
>>322 成る程、それはクランクシャフトの構成によるのではないかな?
6速100キロで2500回転て、高級スポーツカーにしては回転高過ぎだよな。7速が欲しかった。
>>324 巡航用って言う意味ね?
9000回転超えて廻るから、そう高いって訳でも無いと思うよ。
逆にスポーツカーらしく、戦闘力を発揮しやすい。
>>322 ダブルプレーン90度V8>>
>>72 度V10>シングルプレーン90度V8>90度V10
>>317 中国でトヨタに新たな名前付けられてなかった?
利凍留大王とか。
328 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/28(月) 18:33:04 ID:m1mKOQEKO
NAVIの2月号に458の特集出てた。 かなり評価が高いが、対するLFAは全くと言っていい程記事にしないな。 今月号は流石に何かしら記事が出ると思っていたのに残念。
>>329 写真が良かった。やっぱりオーラあるね。
NAVI新年号でモリゾーインタビュー的な事書いてたような。
そこで試乗してくれるといいんだけど。
>>330 じゃ5年後の逆輸入車狙うは。間違ってもリミッター車はいらない。
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 10:18:12 ID:WXELfJ/o0
333
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 16:45:35 ID:q0ZTDG3ZO
>>324 6MTをロボット化しただけだから7速化は不可能。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 17:01:51 ID:lLicwqiI0
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/30(水) 17:34:34 ID:+WiZhaxT0
>>334 LFAのギアボックスってどっかの流用なのか
ベースはアイシン製911向けの強化品
>>335 たかがインボードにするために大げさすぎだこと。
重心が高くなって逆効果。
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/12/31(木) 13:09:43 ID:VUdIrXIE0
湾岸線とかC1で最高速する時しか使えん車だろ。
公道で実物が拝めますように
>>338 プッシュロッドはクランク部分の剛性が命。
ドシロウトは黙っとけ
大吉ならLFA購入!
>>341 クルマ全体のパッケージングに多数の悪影響を与えてまでも
プッシュロッドにする価値があるというのをドシロウトにも
わかるように説明してみろや。
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 13:24:12 ID:Yxh3FbX60
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/01(金) 17:58:59 ID:gBwdyghb0
2008には、ニュル24hで、他のも国産車にはボロ負けし、
初代ミニにも、韓国の起亜車にも負けちまったし。
2009 ニュル24hでは
また燃えたからなぁ・・・トヨタ(笑)の LF-A
24h Rennen 2009 Lexus LF-A am Brennen Nürburgring
ttp://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU 燃料漏れで車両火災になるのは仕様ですね。
2009年のニュル24h耐久レースで証明していたけれど
火葬機能まで付いているとは驚きだよな。
はいはい定期乙
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/02(土) 00:45:29 ID:kxl1JfSz0
LFAでリミッターカットしたら保障はどうなるん?
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/02(土) 01:17:29 ID:NPKANR6E0
350 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 04:52:31 ID:pdTzYILJ0
351 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/03(日) 16:13:09 ID:0pt172rz0
>>349 天使の咆哮を聴かせてもらった
脳天直撃するほど萌えまくったわ
その後でメルセデスSLSのオンボード動画を見たけど
あまりの音のショボサに一瞬にして興が冷めた
352 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 20:26:10 ID:1dxirvmd0
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/03(日) 20:36:40 ID:U/zc/9ay0
メルセデスに音期待するとかアホだろ SLR722の時点でアレなんだから それにしてもLF-Aはしっかり仕上げてきたな 車載カメラのトンネル通過音が聞きてーわ
354 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/03(日) 20:47:25 ID:0pt172rz0
>>305 さっき確認したら1分22.8秒だったぞ
BMWM3のほうが早かった
今までのウェット最速のガヤルドは1分25秒8 ガヤルドは四駆だがタイヤはドライ指向のPゼロコルサ ドライでのタイムはムルシの1分23秒7あたりと思われる 以上のことからLFAがGT2とLP560-4の1分19秒5を上回ることはないだろう
今見直したらウェットだった ガヤルドより3秒早いみたいだな
359 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 13:16:38 ID:+jPm7GjX0
凄いじゃん、ウェットでガヤルドより3秒早いのか GTRと言い、LFAと言いなんだか誇らしい気分だな
まだデリバリーが始まってない車をテストするのか
>>358 LFA相当速いなw
ドライだと何秒短縮出来るかな
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 13:52:28 ID:+jPm7GjX0
>>362 うむ。
バランスが良いのと思ったよりトラクション性能が高そう
ガヤルドはAWDなのにちょっと残念
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 13:58:51 ID:D56X+Gsw0
2008には、ニュル24hで、他のも国産車にはボロ負けし、
初代ミニにも、韓国の起亜車にも負けちまったし。
2009 ニュル24hでは
また燃えたからなぁ・・・トヨタ(笑)の LF-A
24h Rennen 2009 Lexus LF-A am Brennen Nürburgring
ttp://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU 燃料漏れで車両火災になるのは仕様ですね。
2009年のニュル24h耐久レースで証明していたけれど
火葬機能まで付いているとは驚きだよな。
140連敗で世界最弱記念車だけのことはある。
ウエットで残念
367 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 14:53:21 ID:MNFANkam0
7速なんか意味ないだろ。 ATじゃあるまいし。
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/04(月) 15:44:20 ID:r0WZZmtu0
タイムもなかなか渋いとこ来ててビビったけど あのMAD?CG作ったスタッフに惚れたw まさかああ来るとは思わんかった UFOに攻撃されるところとか最高w
実は何気にVWなんだな
371 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/04(月) 17:11:46 ID:evOBV+HJ0
>>352 シフトチェンジの失火みたいな間があって、それだけは絶対調整してほしいなあ
構造的にきついのかもしれないけど、それこそYZFのシフトアップみたいな切れ味期待しちゃうよ
ガンバレアイシン!やり切らないとだめじゃん
>>373 thx
やっぱり他の猛者達に較べると、排気音量すっごく抑えてる感じ
トヨタだもんね
でも凄く良い音だわ
バイク系のチューニングメーカーからもスリップオンマフラー出てきたら良いな 商売にはならんだろうけれども.....
>>363 これどうなんだろ、ガヤルドとR35とISF見るとよく分からん
>>380 このテストよくわからんね
何となく車重軽い車が優位に見えるけど・・・・
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 16:22:50 ID:LxOYq5220
出しただけでも偉い。
383 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 17:32:52 ID:JymQXCNu0
>>381 多分メチャクチャだよ。まずLFAは抜きにして話をすると、R35が1:14で
ISFが1:08、誰がどう見てもありえないでしょ?
なんか、いい加減なデータの気がする。
まぁ、これをソースだといってそのまま信じるバカはここにはいないと
思うけど。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/05(火) 17:36:47 ID:BLM4+Crv0
ヨタ車標準装備 1.フニャ足 2.自動突撃装置 3.自動火葬装置 こんなの乗ったら死にますな
国内向けのリミッターってどうなってんの? GT-Rの時にヨタが横槍入れてジャマしたなんて噂もあったけど
LFAは型式認定受けないんじゃなかったっけ? それならリミッター関係ないかと
>>385 さぁ・・・形式認定とらないっていうからね
ISFは入ってるけど
後さ、その噂どこから聞いたの?
それだけであんたが信用ならないんだけど
サーキットタイムは大体の目安でしかないでしょう。 まず高価で貴重な車を限界で攻め込むことはないだろうし アタックの日、ドライバー、あるいはタイヤでも、それぞれ秒単位で違ってくるからね。
top gearはドライバーが顎だからある意味信用出来るかなw
この車 サーキット仕様もオーダー出来ちゃうのね スーパーGTみたいな車になるんだろうか
>>389 F1ドライバーのことよく知らないんだが、
STIGって誰なんだ?
ここまで全部シューマッハがドライブしてんの?
セナだか海に落ちて死んだのがいる。
顎なわけねえだろ
>>396 うわ・・ほんとだ・・でも演出でこの回だけってのもありえる?
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 04:36:42 ID:k575naYv0
で・・・結局速度リミッターは付くの?付かないの?まだわからないの? 後、型式認定受けないとリミッターは付けなくていいの?
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 08:42:18 ID:n/nfbrfU0
エンジン音がわかるの動画(ヤマハのやつ)見たけど室内で聞くエンジン音言われてる程いいかね? どうも濁りを感じるのだが・・・
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 10:55:20 ID:FmtGQVYn0
すげ、、顎だったのか!
その分割り引いてタイム見ないとね。 ヘビーウェットなら少なくとも -3秒
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 11:39:44 ID:3/+cY/3C0
室内の音ひどいよな どっかの記事が言うようにうるさいだけでチェーンソーのよう
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 11:44:28 ID:rl2Bz0000
>>403 クルマそのものはいい評価だが「レクサス」はボロカスだなw
つか、オマエのIDかっけーな。
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 14:27:40 ID:3/+cY/3C0
車自体も値段に合った性能は無いと言ってるように見えるが 実際2000万円台ポルシェ、フェラーリ、ランボ並のスペックだし
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 16:51:15 ID:qiL94EZ40
まず出したことが偉い
>>406 高いって言ってるが、性能とクオリティには十分驚いて賞賛してるよ
日本円で5000万だったら確かに高いわな
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 17:13:34 ID:Gwy+nlSS0
ニュルブルクリンク24時間レース:SP8クラス 2008年 1位 Aston Martin V8 Vantage (総合18位) 2位 Aston Martin V8 Vantage (総合26位) 3位 Aston Martin V8 Vantage (総合27位) 車両価格1500万 7位 Lexus LF-A(総合121位) ※予定価格4000万 2009年 1位 Aston Martin V12 Vantage(総合21位) 車両価格13万5000ポンド(約1980万円) 5位 Lexus LF-A#14(総合87位) --- Lexus LF-A#15 (炎上リタイヤ) ※予定価格4000万
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 17:49:17 ID:aKsqNshj0
がんがって順位を調べてる姿を想像しただけで笑えるw
だねぇ、、何を必死になってるんだろw
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 19:06:43 ID:bDle1EJc0
貧乏忍が買えないことを腹いせに、LAFはショボイとか言いたいんだろうw
413 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:18:52 ID:GfNBWSCQ0
>>402 ぶははははは!
だったらLFAのオープンカー買え
それなら濁ることなく生のV10サウンドが聴けるからな
ロードスターは4500万円ぐらいだろ
もっとも貴様みたいな僻みが買えるわけでもないか
ぶははははは!
414 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:20:07 ID:GfNBWSCQ0
>>412 「びんぼうしのぶ」って何?
説明してくれ
415 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:21:54 ID:GfNBWSCQ0
「貧乏」を「忍ぶ」ことは何も恥ずかしがることはない
そうですよね
>>412
416 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:23:39 ID:GfNBWSCQ0
貧乏忍(びんぼうしのぶ)は2010年の新しいキャラクターに決まりました
>>412 さんご感想をどうぞ!
417 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:24:30 ID:GfNBWSCQ0
何この流れ 異常ならぬ以上自演ですた ははははははははははは!
418 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:25:32 ID:GfNBWSCQ0
と気違いが何やら申されております スミマセン! もう自演やめるわ(笑)
419 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:26:44 ID:GfNBWSCQ0
此処まではほんの冗談でした 無視してくれ
420 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 20:28:28 ID:GfNBWSCQ0
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 21:01:13 ID:w9o0KJ+z0
コレほどまでに恥ずかしい車は無いよね。 140連敗負け逃げ記念車だなんて。
>>421 懸命に努力して負け続けたのが、恥ずかしいことなんだ?
まぁ、あれだな 麻生総理の言い間違いとかを内外に恥ずかしいとか言う人だわな 対面が全面に立つのよ
たのむから抽選あたってくれえええええええええええ
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 22:38:48 ID:KRtIPsmb0
BBCの動画見たがやっぱゴミだな 360のF1マチックよりも変速遅いぞコレ 途中に価格ほどの価値は全く無いって言いきってるのが全てだな 大体この価格とディメンジョンで1480キロなんて重すぎるし、 ギアも3世代ほど前のフェラーリと同程度で技術の無さ露呈してるだけ
>>425 どっちかというとF1マチックが速いんだ。専用品だから流用品のLFAが不利。
ギヤに関しても流用品でよくここまで速くしたって褒めて上げるべき。
>>425 >途中に価格ほどの価値は全く無いって言いきってるのが全てだな
言ってねえじゃん、そんなこと。
428 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/06(水) 23:11:11 ID:GfNBWSCQ0
429 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 23:20:53 ID:KRtIPsmb0
>>427 聞き取れない馬鹿自慢されても知らんわw
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/06(水) 23:27:22 ID:KRtIPsmb0
>>426 何からの流用品なの?w
このテの車でも部品共用化してコストダウンですかwww
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 00:20:41 ID:PePhxB5M0
F1マチックに負けてないんじゃない別に。 詳しい事は分からんがクラッチの繋がりをコンフォートで行きたい時はルーズにとか、スポーツでいきたい時はダイレクトにとかドライバー側で調整出来るらしい。 ポルシェの MTミッションの流用か知らないが、 ポルシェのMTはアイシン製
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 00:32:12 ID:kNp2PkQB0
制御系やソレノイドなんかもかなり遅いモノ使ってるぽいしこんなもんだろ ソレ用のモードでも全てがダルだしスーパースポーツとは言い難いな
ちょっとでも雑誌よめば流用なんて出来ない構造だとわかるべ フェラ見たいに耐久性無視すれば速くなんじゃね 車重は十分軽いと思うけどな エンゾやカレラでも全備なら1400キロ程度だぞ
>>430 どの車種かは分からないがポルシェのミッションの改良品(流用じゃない)らしい。
貶したいだけの奴が結構来るな
何でそんなに変速スピードがスーパースポーツに大切なのかね? そんなもんよりコーナー入り口のブレーキング性能のほうがよっぽど重要だぞ
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 08:25:55 ID:WCfqnWvP0
ハード面の出来は別として、スタイルが徹底的に駄目、スーパーカーの持つ色気が無い 特にフロントスタイル、ただのトヨタスポーティーカーじゃん
439 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/07(木) 09:39:35 ID:v+Zp+SUG0
F1サウンドの音が最強 他の車には戻れない LFAはフェラーリを超えた
適当な事言うなよ、アンチ 何と比べて違うか具体的に教えて欲しいな
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 10:01:09 ID:po1CNTtR0
フェラーリのF1マチックみたいにガツンガツン、低速域でギクシャクなったらレクサスとしては商品にならないもんなぁ。 フェラーリはちょっと雑な所も許される。 買う側も燃えるかも知れないの覚悟で買ってる。 それでも人を引きつける魅力が有るんだろうけど。 レクサスの商品性としては正しいやり方だと思う。
イギリス人は自国メーカーが安くて高性能な日本メーカーのせいで消滅したと思ってるからな。 レクサスを馬鹿にしたい気持ちも分かるよ。 LFAが他でもあるような車だったら馬鹿にされてもしょうがないけど、メーターとかスーパーカーとしては見たこと無い内装のデザイン・質感とか 市販車としては最もF1サウンドに近いエンジン音とか、魅力はある。 それとイギリスは元々車が高いからね。ヒュンダイのコンパクトでも200万以上するような国だから。
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 12:41:42 ID:wsamXIf70
>>442 日本人ですがLF-Aをバカにしています。
なぜならとにかくもう見た目がブサイクだから。
見た目の印象なんて主観によって異なるだろうに
俺はありがちなMRスタイルより、FRらしさを感じて好きだけどなぁ ロングノーズが好きかどうかによるかもね
446 :
名無しさん@そうだドライブへいこう :2010/01/07(木) 14:11:07 ID:v+Zp+SUG0
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 14:12:34 ID:kNp2PkQB0
>>441 低速域でギクシャクって乗った事無いだろ
燃える覚悟要るのは運搬中でも燃えるレクサスの方だしw
448 :
443 :2010/01/07(木) 14:15:37 ID:v+Zp+SUG0
>>443 =
>>446 私自身が自演しました
レクサスLFAは最高の国産車です
このスレを盛り上げたく
相手にして欲しかったのでわざと悪口を書きました
本当にスミマセン
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 14:16:51 ID:uNe/HRjJ0
日本の車オタって10年ぐらい前から進歩してないよな だからこんなものをすごいと思える 現在のポルフェラランボと比較してみろっつーのw
450 :
447 :2010/01/07(木) 14:18:00 ID:v+Zp+SUG0
いいえ 私が言ったことは嘘です 盛り上げたくて悪口を書きました 赦してください!
451 :
449 :2010/01/07(木) 14:19:21 ID:v+Zp+SUG0
進化していないのは私です あぁ哀しい
ランボはないな
これ公道走れるの?
走れません。恥ずかしくて。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 16:25:34 ID:uNe/HRjJ0
456 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 16:32:05 ID:qQKjgog/0
もの凄くビビるのはトヨタ以前にレクサスでさえ 「クルマに興味のない人の為のブランド」に成り果ててる事 数十億?使ったイメージ戦略がアメリカと名古屋だけでしか通用してない事 マーケティングとかのレベルじゃどうしようも無い所まで来てる よくぞここまで放置したもんだ 60年かけて積み上げてきた信頼性とかそういうのって、そんなに価値の無いもんなのか?w 何百万人のトヨタ関連の人達って何の為に残業してるわけ?w
残業とかしらねーよwwwwwwww もっとまともなスーパーカー作ってくれ。 普通の思考の持ち主なら、違う車買うだろ?
>>456 名古屋でも成功してるとは思えないが。北米オンリーじゃないの?
p://minkara.carview.co.jp/userid/646960/blog/16444080/ ライフ乗りのたわごと。 作りもされてないNSXに妄想とかw
>>458 いやいやw
昼下がりのIS250なら
半分以上が美しい奥様が運転されてたりする?w>名古屋
実は東京以上にプチ階級社会なのさーw
LFAはタマが少ない上に量産メーカーのスーパーカーだから希少。 2000GTが未だに高値で取引されてるように、LFAもリセールバリューは期待できる。少なくとも日本ではね。 買ってダメでも売ればいい。
462 :
443 :2010/01/07(木) 18:07:49 ID:jPZQcbD90
量産メーカーの車なのに形式認定とらずに持ち込み車検対応って時点で(w 見た目はブサイクだわ、トラブル発生してもメーカーに責任が及ばないように形式認定取らないわ、値段はぼった価格だわ ほんと、ヨタを象徴する車ですな。
>>461 妄想もそこまで行くと幸せだな。
儲かると思うのなら、君が購入して転売しろ。
たぶん、即500万は赤でるぞ。
ひさしぶりに来たけどさすがにスレ速度落ちたな
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 18:31:35 ID:jPZQcbD90
その昔、日産がトチ狂って『オーテックザガートステルビオ』という世にもブサイクな車を \2,000万だったかで発売して笑いをとってたが、LF-Aにその臭いを感じる。
90年代の脇の下みたいな車思い出させるなよーw
__ / \ / ▲ ▲ヽ トンファーLFAキ〜ック! _| ● | / ▲ ) ドゴォォォ _ / ∩ / ,イ 、 ノ/ ▼―= ̄ `ヽ, _ | | / / | ( 〈 ∵. ・( ● 〈__ > ゛ 、_ | | | | ヽ ー=- ̄ ̄=_▲ (/ , ´ノ \ | | | | `iー__=―_ ;, / / / | |ニ(!、) =_二__ ̄_=;, / / ,' ∪ / / / /| | / / !、_/ / 〉 / _/ |_/ ヽ、_ヽ
皮だけザガートデザインに変更したオーテックザガートとLFAを同列で語ってる時点で何かね・・もうね・・
>>460 ISはたまに見るけどそんなにレクサスが走ってる印象がない。
と言っても栄とか限られた場所しか行かないからそこでの印象でしかないが。
472 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 22:57:49 ID:IFQPtjhe0
トヨタ車ポンコツ率100%♪
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/07(木) 23:01:43 ID:MLG9Ivef0
>>462 運搬時にも燃える車売ってるメーカーだし売り逃げは当たり前
スペック的、ブランド的には今の値段から4〜5割引が妥当だろ
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 05:41:40 ID:OnqYrE1K0
次はマツダのロータリースーパーカーに期待 行け!行け!ニッポン
東京はSよりLSのほうが全然多いね。
トップギアもう一回ドライでやれや〜
478 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 14:34:56 ID:11Zr3Gcv0
>ISはたまに見るけど それIsisかistの見間違え、な。
479 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 19:58:56 ID:hz5AvJrb0
CFRP(炭素繊維強化樹脂)ボディにドライサンプのV型10気筒エンジンを積む LFAは、いわば公道を走るレーシングカーである。 「ミッドシップレイアウトも検討したが、高速での安定性を考えると 前輪荷重が増やせるエンジンを前部に置く方式が有利。また、その方が操る 楽しみが演出できる。その上で、運動性能を向上させるために、重量物を 極力中央に配置して慣性モーメントを低減した。ラジエータを後部に搭載する ことなどで前後の質量配分は48:52にできた」と語る。
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 20:26:41 ID:hz5AvJrb0
実際イギリスでも予約が殺到したんだよな。LFAって。 価値の分かる人はレクサスで5000万でも買うさ。 まだ動画しかないから情報が限られてるが、少なくともエンジン音が599GTBより気持ちいいのは間違いない。
1.7トンのブタSLRが7000万で2000台も売れたんだ 500台はけるだろう
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/08(金) 21:58:12 ID:TvLbOwfv0
ポンコツトヨタ車コレクター
5000万くらいキャッシュでポンと払える人は 世界にたくさん居るってこと。一般人の感覚で考えちゃいかん。
日本にフェラーリやランボルギーニとガチ対決できるスポーツカーが 出来たことを素直に喜ぼうよ。
トヨタのブランド力でこの詐欺価格は酷い馬鹿自慢にしか思えんな 車体の構成も意図が見えてこないやっつけ仕事満載過ぎるし半値でも高いわ 動画見ても一昔前のパーツ寄せ合わせた感が強い
>動画見ても一昔前のパーツ寄せ合わせた感が強い 無知にもほどがある。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 00:42:35 ID:LCYMZsJ+0
まともな反論出来ない奴の方がよっぽど無知だぞ それなりの車に乗った事ある奴ならみんなが思う事だ
あんたはどうおもうんだ?
エンジンだけはすばらしいと思う。
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 01:09:17 ID:CG5kwn2W0
ヤマハファンキター
エンジンだけか 俺とは違う評価だな
電子制御少ないのにASGのせいで統一感がない
>電子制御少ないのに >電子制御少ないのに >電子制御少ないのに
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 01:35:38 ID:CG5kwn2W0
Top Gear Track lap records
ウエット路面順位
1位 Lexus LF-A 1:22.8 (Wet)
2位 Lamborghini Gallardo 1:25.8 (Wet)
3位 Porsche 996 GT3 late 1:27.2 (wet)
4位 BMW M3 CSL (E46) 1:28.0 (very wet)
5位 BMW X5 M 1:28.2 (Wet)
6位 Dodge Viper SRT-10 Roadster 1:28.5 (very wet)
7位 Honda NSX-R 1:31.6 (very wet)
8位 Mercedes S63 AMG (W221) 1:32.1 (Very Wet)
9位 Mercedes SLK 350 (R171) 1:32.9 (wet)
10位 Mercedes SL 55 AMG 1:33.0 (very wet)
11位 Noble M12 GTO 1:33.1 (very wet)
12位 Audi Q7 V12 TDI 1:33.3 (Wet)
13位 Cadillac CTS-V 1:33.4 (Very Wet)
14位 Lotus Elise S2 1:35.6 (very wet)
15位 Renault Clio V6 Mk II 1:36.2 (very wet)
16位 Aston Martin V12 Vanquish 1:36.20 (wet)
17位 Honda Civic Type-R (EP3) 1:36.5 (Wet)
18位 Porsche 986 Boxster (225bhp) 1:37.0 (very wet)
19位 BMW Z4 3.0i 1:37.3 (very wet)
20位 Honda S2000 1:37.4 (very wet!)
21位 Maserati Coupe Cambiocorsa 1:38.0 (Very wet)
22位 Alfa Romeo 8C Competizione 1:38.20 (Very wet)
23位 Bentley Arnage T 1:40 (v.wet)
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=track&track=1&filter1=true&filter2=true&filter3=true&filter4=false
福野によるとヤマハエンジンというのは適切ではないと言いきってるな 生産は間違いなくヤマハだけど
何だかんだでF1はいい経験だったのかねー
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 08:15:30 ID:tFECoARj0
ホンダHSV−010の方が遥かに音がいいな
502 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 08:36:11 ID:HYMfyw2w0
欠陥隠しのトヨタ(笑)車全てが危険過ぎ。 ☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 欠陥LFAのリコールまだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/
びちぐそくんとやら 朝から御苦労な事だなぁ ご飯は食べたのかい?
504 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 10:25:33 ID:5m3NcTs60
まずは出したのが偉い。 日産本田松田も続けよ、、、、
まずはGTRより高性能な事が第一段階だな GTR以下なら価値ないわ せめて恥ずかしくない高性能車だといいけどね
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 10:33:58 ID:1sjTFmEI0
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 10:48:53 ID:CG5kwn2W0
>>501 「エアフィルター無し,直管・1重管・レーシングマフラー、遮音材無し」の
HSV−010と
「エアフィルター有り,触媒有り・2重管・世界中の騒音規制対応・
消音サイレンサー有り,高級車仕様の遮音・静粛性キャビン」の
LFAを比べて満足ですか。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 10:50:30 ID:CG5kwn2W0
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 11:07:15 ID:1sjTFmEI0
>>507 ついでに言うとホンダのほうはFポンエンジンだろ
そりゃ音がよくて当たり前だわな
パッと見NSXかと思った。
511 :
510 :2010/01/09(土) 11:44:07 ID:S2MvdV9b0
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 11:49:02 ID:CG5kwn2W0
購入申し込み受付の締め切り あと5日
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 12:39:43 ID:4cj4vbGD0
140度V0エンジンの遠吠えをお楽しみ下さい。
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 13:16:02 ID:SF4ADOCq0
サーキットでの走行を意識した仕様まだ?
>>460 名古屋で成功してるのか?
やたらに店舗が多い割に台数が少ない気がするが。
517 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 14:40:54 ID:PToPnoKQ0
>>508 これも事件だなw
V8、3.4リッターにグレードダウンしてレース車両造ったってことか?
500台のV10に付加価値付いちゃうじゃねーかw
トヨタがやったのか?w
時代変わったなマジで!
こういうの...........欧州のクルマ馬鹿って大好きだと思うわ〜
今年のGT500、もの凄い事になるかもね。世界中から注目されてるかも
いやあ凄いわw
モリゾーキレてんなw
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 14:47:07 ID:PToPnoKQ0
I'll be honest. I'm not a fan of the LF-A, but this looks great autoblogアンチも若干降参してるしw
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 14:57:09 ID:PToPnoKQ0
がーん フォトショかもorz
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/09(土) 15:00:12 ID:PToPnoKQ0
イアンチャンドラー(オーストラリアの出身である熟練した3D芸術家)はGT500-クラスLFAをレンダリングしました 6セットの仕着せで、完全です。 全く公式ではありませんが、トヨタが最終的に引き金を引いて Lottererが、承認するように思えるとき、それは、予想するべきことのかなり良いしるしです --彼はサイトでイメージを投稿しました。 CGでした.....翻訳ソフトGJ
まあマジ物のスーパーGTならもっとゴツくなるだろうて
まあ見事なもんだよね
>>517 付加価値どころか、無駄にでかいエンジンついてるだけってイメージになってしまうと思うんだが。
>>517 一瞬FT-86コンセプトに見えたんだけどw
LFAとHSVとGT-Rのレースってすごいな。とうとう日本もここまでの国に成長したって事か。 やっぱ20年前に出たNSXとかスポーツカーでもなんでもないSCで闘ってるの見ても面白くないもんな。 こりゃ見ものだわ。
HSVは仕方なく作ったって感じで凄くないと思うけどw
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 08:23:53 ID:T2QSb4Ni0
ヨタ脳はunofficialの意味すら解らんのかw
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 09:07:46 ID:ZP8Jplqi0
ポンコツ♪
現在の最速マシンである「バイパー」と「コルベット」との最速バトル フェラーリやポルシェとの官能性や味対決が楽しみ。 これら本物とあらゆる面でガチンコ勝負できる国産初のマシンがLFAだね。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 12:06:11 ID:UyJ48qt10
出火でTKO負け
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 12:06:59 ID:Co0Ctc400
TKOのTって何のことなのか知らない人が居るみたいだ。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 12:23:53 ID:ESLGCb/a0
ポンコツ♪ポンコツ♪
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 12:47:51 ID:6F5nk/FJ0
史上最弱の140連敗。史上最弱のエンジンサプライヤー。 FIA公式調べで史上最も不人気なチーム。それはトヨタ(笑) 祝・140連敗記念車!LFA!!!!!!!!!!
>現在の最速マシンである「バイパー」と「コルベット」との最速バトル (・_・)エッ?
537 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 14:50:02 ID:pvnHeiB80
どうしてロッテリアマーク付けてるの?
>>537 トヨタよりロッテリアの方が人気も信頼性も高級感もあるからに決まってんじゃん。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 15:29:47 ID:Co0Ctc400
ぶっちゃけ、マックとロッテリアならロッテリアの方がハンバーガーは美味いよね。 モスは別格。
それはないl。w
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 17:05:06 ID:N5fBUJve0
いや俺も実はマック苦手w でも食べますよちゃんと。
542 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 18:39:23 ID:qf/56hg/0
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 18:44:27 ID:N5fBUJve0
ファッキンショッキンでドラッグ来てるな
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 18:57:06 ID:qUg7LwW+0
どうしてしまむらの「し」付けてるの?
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 20:42:26 ID:F99Db6Tz0
ロッテリア♪
アキュラの洗濯バサミよりはいくらかマシwww
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 22:49:47 ID:0Zw/yPGj0
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 22:58:01 ID:GFwct+iC0
>>547 鼻フックサスペンションとか謳ってたウインダムね。さすがにこれはガキの運転がへっぽこだっただけでしょう。
>>548 他社の車が褒められるぐらいの度量があった方が好感持てるけどね。ただ、今のとこLFAも含めてその意識が反映されてないけど。
550 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/10(日) 23:53:07 ID:9BG69mqB0
>TKOのTって何のことなのか知らない人が居るみたいだ T トヨタだろ K 欠陥 O オンパレード な。
何回もID変えてご苦労なこった
>>551 ホッテオケ
きっと精神病ニートだから触らないほうがいい
一生就職すら出来ない惨めな人生
我が会社を貶す暇があるなら
オレ見たいに這い上がって見ろっての
毎週末の実家帰省は大変だ
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 02:31:52 ID:JP/7v/XO0
file:///C:/Documents%20and%20Settings/rikiya/Local%20Settings/Temporary%20Internet%20Files/Content.IE5/OD23G5UJ/2011_mclaren_mp4_12c_1_cd_gallery_zoomed%5B1%5D.jpg
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 02:45:22 ID:Ik9SWrXg0
ブランド力0でヤマハエンジン スペックや動画見ても何も魅力無い フロントエンジン楽しむなら599買ってワンオフの吸排気系にしてリセッティングする方が良いわ
そうすればいいじゃない どうぞどうぞw で、LFAとそれで勝負する? サーキットでもどこでも
LFAのFSWでのサーキットタイム公表してくれー。べスモでドリキン辺りがサーキット走らせるのでもいいよ。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 08:26:29 ID:dYzKbzW20
>毎週末の実家帰省は大変だ 釜山港へ帰るのかw さぁ、明日から馬車馬のように働けっ! 社畜どもw
560ps
561 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/11(月) 23:06:13 ID:UdZDlY0a0
▲ ▲ ▼
購入抽選権はあと2日で締め切り
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/12(火) 19:06:00 ID:n3CGrrZZ0
トップギア観たけどエンジンと排気音は最高の一言だな。 もったいないから少々デチューンして新型スープラ(廉価版LFA)に積むか ESに積んでマセラティの対抗車種にしてくれ。
FFに積んでどうするん? 積むなら500psくらいでGSかなぁ
567 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/13(水) 01:18:23 ID:AA81CaRu0
それ本当jにあるかもな
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/13(水) 01:33:56 ID:SYem4MOD0
ヤマハエンジンとか恥ずかしいにも程がある 全てが中途半端で全く魅力無いにも関わらず、 妄信的な社畜が必死なのが更に哀れみを誘う
GSに積んだら軽量化なしにM5より100キロ以上軽いものになりそう
>>568 V6でスポーツカーの他社畜に言われても・・・
予約殺到で抽選なのに必死な奴が沸いてるなぁ・・・ 涙目が目に浮かぶよ
殺到ってほどじゃないだろ? 各店舗2〜10名までじゃないのか? 仮に各10名としても、この車に乗りたいと思ってる日本人は1650人しかいないんだぜ? 日本には万を超えるスーパーカー乗りがいるだろうが、その富豪層を持ってしても欲しがらない車だろう。 こういうの欲しいとか言ってる奴は、ISとかGSに乗ってる、そもそもお金すらない層の人じゃないのか。
本日購入権申込最終日 明日からシャットアウト!
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/13(水) 13:17:10 ID:XhQzI1t90
1億ほど土地売って持ってるのだが投資目的で買おうか 本気で迷ってる。 今日締め切りかぁ。どうすっかな・・
まぁ、予約状況はもうすぐ結果でるわな
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/13(水) 16:06:49 ID:plsWP4DT0
ショーモデルも有ったし そのうちカブリオレも出るよね? きっと、、、
580 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/13(水) 16:43:38 ID:C+LMwwrQ0
>>575 すぐ値下がりするからやめといたほうがいいと思うよ。
>>578 フードのところはダンパーの方が高級感があって良かった気がする。何が何でも軽量化って車ではないわけだし。
それと、タワーバーが貧弱に見えるね。アルミの一体ものの方が剛性が出ると思うんだけど。
>>575 投資目的の人には売らないと言ってたような
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/13(水) 22:23:55 ID:uNlp+3Y60
トヨタ(笑)は、欠陥を隠し続けている極めて低品質なメーカーwwwwwwwwww 一般車では、更に腐食が早いんだろうな。 __,,,,_ /´  ̄`ヽ, / 〃 _,ァ---‐一ヘヽ i /´ リ} | 〉. -‐ '''ー {! | | ‐ー くー | もう、センチュリーも駄目ですね。やはりトヨタ(笑)は糞。 ヤヽリ ´゚ ,r "_,,>、 ゚'} トヨタ(笑)の御料車が秋田でエンコ(恥)するし ヽ_」 ト‐=‐ァ' ! トヨタ(笑)の信頼性なんて既に都市伝説ですよw ゝ i、 ` `二´' 丿 史上最弱140連敗記念車LF-Aだって、皇室向けの r|、` '' ー--‐f´ センチュリー未満の低品質に違いありません。 _/ | \ /|\_ / ̄/ | /`又´\| |  ̄
>>584 どうやって見極められるんだよw
念書でも書かせるのか?wwww
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 00:31:45 ID:JT5ZYqfN0
転売品のエンツォもずっと出回ってるしLFAもすぐ転売されるだろうね
GT(ゲーム)でメーカーの顔になる最強車 レクサス LFA ニッサン GTR 〜〜〜〜〜〜〜 ミツビシ ランエボ スバル インプレッサ 〜〜〜〜〜〜〜 トヨタ プリウス(クラウンアスリート・ブレイドマスター) ホンダ CR−Z(レジェンド・シビックタイプR&ユーロ) スズキ スイスポ 〜〜〜〜〜〜〜 ダイハツ コペン(ブーンX4) LFAは日産がGTRやってる以上ジャケ狙う為にもやる必要はある
カーボンって20年とか持つのか? 10年しか持たないんじゃ、プレミアの付きようが無いわな。
マツダ忘れてたw マツダ RX−8(スピードアクセラ) RX−7出るといいね。ランエボ・インプクラスの戦闘力希望
>>582 ダンパーは
@重い
A閉める時にダンパーの抵抗力に逆らってフードに力を掛けるので
カーボンフードに応力がかかる。
ロッドなら
@軽い
A閉める時ロック機構にはめ込む力だけで済むので、
カーボンフードにわずかな応力しかかからない。
一般的に鉄フードはダンパーを使用し、アルミフードはロッドを使う。
>>589 持たない
外部からの応力受けた場合特性的に分散しにくく自ら疲労を溜めるって風にも言える
製法や構成にもよるけど経年での劣化は金属モノコックより早い
LFAみたいななんちゃってカーボン仕様だと悪い所取りの、
詐欺みたいなカタログ仕様だしメリット皆無
フルカーボンコンポジットのモノコックでも劣化はするし、
中途半端に金属との接続部位多い構造なんて情弱しか釣れない
カーボンルーフとか馬鹿の極みなんだよ
劣化はするが、劣化してもなお十分な強度を有するように設計してあるはずだから 問題ない。
必死なのが居るな。
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 08:20:36 ID:hpS18Nvd0
>>596 それは貼るなってww
LEXUSオーナーを敵に回すようなコメントばっかりだからww
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 15:41:41 ID:RUCLfa/R0
http://www2s.biglobe.ne.jp/~gtr/gtr-frame.html 投稿者:み 投稿日:2010年 1月14日(木)14時51分35秒 通報 返信・引用
やいやい、レクサスだめだなこりゃ。
とりあえず抽選法はトヨタ本社はノータッチ。独禁法に触れるとかいう逃げ口実
でデーラー各社独自の基準で客選定という話。基本的に販売エリア内のみで
売るのが条件。
んで地元に自分に買う権利のあるレクサス店は2系列で2店舗ありまして。
片方の系列のレクサスには古くからLFA狙いで通ってる人が居てまず確定
って話なんでもう片方の店に取り合えず予約。ところがその系列のレクサス
店は基本的にレクサスユーザーの中から抽選という自社基準儲けておった。
一番有力なのがレクサスのLS、SCなど3台くらいレクサス同時に所有してる
ユーザー。次に予約入れてたのが34GT-R乗り。自分は3番目だった。
34乗りは価格発表になる前に予約入れたと聞いたんで34GTR乗りごとき
に出せる金額でないじゃろでとりあえずレクサスコレクターの動きを見ていた。
まあ所詮センマンクラスの車しか所有してないワケで、その所得レベルでLFA
は無理じゃろって事でまあまあまわってくるんでねーかと。
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 15:42:33 ID:RUCLfa/R0
んでLFA受注受付終了日の前日、一昨日っすね、レクサス行ってどーよって聞いてみたら 34乗りは当然だけど早い時点で脱落。その後ベンツのレクサス所有してるのが舞い込んで きて自分と3人決戦になってたらしい。んで昨日ギリギリでレクサス乗り2人が資金繰りつか ず脱落。 んで基本的にレクサス乗りにしか売らないって方針があったんで社内会議が開かれたそーな。 んで同じ系列の浜松店4人希望者が殺到しているそうで、しかもトヨタ部品系列会社の重要取 引先だったらしい。勿論レクサスオーナーばかり。1店舗で1台売るために設備をいろいろそろ えなければならない投資の問題、しがらみの問題で地元の1台を浜松にまわして1店舗で2台 売った方が設備投資的にも負担が少ない上、実際断れないトヨタ系列会社のユーザーに顔を たてる方を優先って事で会議で決まってしまったらしい。 4月に最終決定っつー話なんすが抽選方法は各販社にゆだねるって事になってるのは 東京モーターショーでトヨタ本社の人間に聞いてたんでまあそいう事なんじゃろなー。 うーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん、あと一歩だったんだけどなー。 うーーーーーーーーーーーーーーーん。まあドたけーし。まあ4千万浮いたと思ってあきらめる???? オートサロン行ってちょと担当に直談判してはみるけど。いやいやいやいやいや。まあレース仕様製造 までまだ2年あるんでなんとかコネさがしてみるしかねーでしょ。うひひひ。まあダメならダメで、っつーて ももう他に乗るものねーよなー。いやいやいやいや。エボにサスでも入れるべか。トホホホ。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 15:44:57 ID:RUCLfa/R0
上の話ってマジなのかね? 本当ならば購入権「抽選」じゃなくて「審査」だろww
602 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 15:52:15 ID:IYNw5vR20
458はEデフとF1トラックを統合制御することでコーナー立ち上がりの加速性能が430より32%も向上したらしい ローテクなLFAじゃ勝ち目ないね
一見さんお断りは京都のあれに通じるものがあるな。
ということで600は審査オチしたって事でok?w 本気で買いたければ4000万現金で入り口のレク嬢に預けておけばいいんじゃね?w
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 17:44:10 ID:NqpkRPNA0
久々にトヨタが良い「クルマ」を作ったのに抽選方法やブランド商法に巻き込まれてるのを見るとなんか悲しいな。 なんちゃってプレミアムの仲間入りはさせないでほしい。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 18:20:48 ID:zknUJcaL0
希望者殺到で1/13締め切りって12/22の時点でもう決まってたのか 車好き芸能人数名が予約入れてるらしいな
>>604 あんな池沼ブログ書いてる奴が4000万キャッシュで持ち歩けるわけ無いじゃん。エボでもシコシコ弄ってオナニーしてるのが似合ってるよ。
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 20:21:21 ID:RUCLfa/R0
でも
>>604 のやつフェラーリとかポルシェも持ってるぞ。
他にも車とかバイクいろいろ持ってるみたいだから
金はあるんじゃねーの?
まぁ本当の金持ちなら抽選外れてもプレミア価格で
買うだろうけどねw
>>608 中古がプレミア価格になると思う理由は?
610 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/14(木) 23:35:14 ID:93YgeT2A0
プレミアム価格=1750万円(5000km走行)かも知れないぞ・・・
購入するのに審査があるのは悪いことじゃない 愛着あってすぐ転売しないような客を選ぶのは営業の方針として間違っちゃいないよな
山鬱はもう手に入れてそう
165台しかないもの どんな売り方したって問題はあるだろうな 投資目的や、維持できそうにない人は積極的にはじいてるんなら悪い話じゃないな
トヨタなら完売してたらマスコミ使って大騒ぎしてるだろ
今からでも遅くない、大蛇の二の舞になる前にモーターショー時代のデザインに戻すんだ
顔も尻も今のやつが垢抜けてて好きだけどな。 2年前のがフリーザの第二形態としたら今のはサッパリした最終形態という感じする。 横L字のテールレンズは好きだったがダクトが一回り小さかったし、 ダクトを今のように大きくしたらあのL字テールは似合わなそう。
オロチにこのエンジンと室内の内装を提供すればいいんじゃね? カーボンでなくてもいいし。 ただしエンジンは後ろに積めよw
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/15(金) 17:12:20 ID:pL32WFXE0
このスタイリングでFRって・・・。ミッドシップだったらな〜
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/15(金) 19:38:55 ID:/9JLtQRA0
LFAロードスターが一番カッコいいだろ
621 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/15(金) 19:39:40 ID:/9JLtQRA0
>>619 MRだと高速域での操作がシビアになるとかでFRで設計したとか書いてたよ
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/15(金) 21:28:17 ID:XkaHbf/l0
>>600 まぁ、ロッキード事件で全日空がキャンセルしたDC-10(マクドネル・ダグラス)は墜落したんだし。
神のご加護だよ、きっと。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/16(土) 00:06:34 ID:ol4b8CbN0
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/16(土) 08:50:20 ID:ySyIwoap0
清水和夫のドライブでニュル7分50秒 木下隆之のドライブでニュル7分40秒台
俺のドライブで8分38秒
>>627 LFAの実力は7分の10秒台といわれてるから
かなりのヘタレだな
>>629 だから現状じゃそれがマユツバって事だろ
だがそのうち動画付きでタイム公表するかもしれん
でも木下のは市販用タイヤで軽く流した試乗タイムだから レーシングタイムから30秒くらいの遅れなら立派というべきか
ついでにクローズじゃなくて他の車と併走じゃなかったっけ?
クローズドだった
木下は下手糞だから強がってるだけ GT-Rの標準車のインプレッション走行で7分40秒だったけどスペVで本気でアタックしても7分34秒だった
現時点でわかっている事は、ウェットでは最速レベルって事だけだな
もっとかっこいいかと思ってたけど。 まさかプリウス顔になっちゃうとは。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/16(土) 17:06:07 ID:deACrwSc0
鈴木利夫は、GTRで何百周も走って出したタイムだぞ ニュル専のドライバーを雇わないと20秒代は無理
>>636 今後のトヨタはあの顔でいくのかもな。
△___△
<___>
新型のフェラーリやガヤルドよりはかっこいいけどな
ガヤルドは好きだ しかし458はいやw430の顔で出してほしい
国内分は165台というのにあっさり予約締め切ったな。申し込み500人か。 投資目的にしろなんにしろ富裕層というのは凄いな。世界が違いすぎる。 国内メーカーへの期待を込めてとか言ってポンと買ってみたいわ。
>>639 まぁ人それぞれだな。
俺はデザインなら458の方がずっと好きだ。
italiaはねーな
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/16(土) 22:16:37 ID:joOLr1Ti0
LAFはダサイだろ。 ほんとトヨタに飼いならされた奴が多いな。 スープラ顔がかっこいいんか?スーパーカールックスじゃないだろ。
>>644 だから人それぞれ。
それを理解できない書き込みは、所詮愚痴レベル。
感性なんて十人十色だしな
>>644 あれがスープラに見えるのか?
おまえどうかしてるぜ。
それよりスープラ乗りに謝れ
あんなのと一緒にすんな
なんか外板の凹凸が単調で金かかってなさそうに見える 日産・ホンダっぽい感じだ
写真が悪いわな 文句垂れてるやつで、実際見たやつ何人いるんだろうなw レクサスの常で実際はものすごく金かかってるぞ
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 00:56:07 ID:BlZYDjY70
写真は2Dだから3Dを表現できない。
どーせスープラモドキが・・・と思っていたら本当にスープラモドキが来たでゴザる
トヨタ 高性能スポーツカー「LFA」に予約殺到…国内分 トヨタ自動車は15日、世界で500台を限定販売するレクサスブランドの高性能スポーツカー「LFA」の国内分(165台)の購入申し込みが約500件に達したことを明らかにした。 申込期限は3月下旬だったが、予約が殺到したため13日で締め切った。4月ごろまでに抽選で購入者を決定する。 LFAは排気量4.8リットル、560馬力のV型10気筒エンジンを搭載。販売価格は現時点で国産最高の3750万円で、フェラーリなどに匹敵。 昨年10月の東京モーターショーで発表され、今年12月から生産を開始する。 海外分は予定通り受け付ける。11〜12年に走行性能を高めたモデルも販売する計画。 11〜12年に走行性能を高めたモデル ・・・バイパーやコルベットに負けない世界最速マシンとなることでしょう。
キャンセル祭りの悪寒。
純正エンジンオイルがキヤッスルだったらビビる
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 10:46:18 ID:vW3HGId+0
>>654 LFA専用のキャッスルオイルを開発するんじゃない?
参考:地元ドイツのsport auto誌のニュルタイムアタックタイム結果 7:33 911GT2 7:34 ケーニグセグCCR 7:37 RUF Rt12 7:38 ニッサンGT-R 7:39 430スクーデリア 7:40 911GT3 7:44 アウディR8 5.2FSI 7:46 ガヤルドSL 7:49 コルベットZ06 7:52 ガヤルドLP560-4 同誌ホッケンハイムショートコースタイムアタック結果 1:10.2 RUF Rt12 1:10.3 430スクーデリア 1:10.4 911GT3 1:10.7 ニッサンGT-R 1:10.8 パガーニ・ゾンダF 1:10.9 ガヤルドSL 1:10.9 アウディR8 5.2FSI 1:11.3 ガヤルドLP560-4 1:11.7 コルベットZ06 1:11.9 911ターボ まぁ、一番信頼できそうなのはしがらみのない地元誌の結果待ちかな。 ニュルで7分40秒、ホッケンショートで1分11秒切れたらバンバンザイ。
>>655 国内向けの製造元はキヤッスルと同じかもしれんがキヤッスルって名前付けるかな?w
まぁそういうのはいいとして海外での指定オイルはどうなるんかね?
縁が無い車だがどんな粘度なのかとか気になるわ。
658 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 13:57:44 ID:VsalG/vY0
マクラーレンf1やヴェイロンの前に発売しないから バカにされるのだ。
マクラーレンF1は乗降性と前方視界最悪の自称実用的な車
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 14:13:30 ID:NgtjGXoo0
キャッスル造ってるのはエクソンモービルだから、LFA用は中身モービル1に なるんじゃないかな?
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 14:46:15 ID:1d3urOlf0
LFA 3750万円 最高速325km/h 0−100km/h3.7秒 458 2900万円 最高速325km/h 0−100km/h3.4秒 GT2 2600万円 最高速329km/h 0−100km/h3.7秒 LP560−4 2400万円 最高速325km/h 0−100km/h3.7秒
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 15:29:56 ID:po7Bawt60
Lost Final Answer
ふんだんにカーボン使って458より100kg重いって何なの…
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 17:48:00 ID:NgtjGXoo0
LFAはまだ開発中なので3.7秒以下ってことで
665 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 17:48:46 ID:NgtjGXoo0
バナジウム鋼のトルクチューブが重いんだり
FRで発進加速3.7秒ならたいしたもんじゃない? あと458は油脂類省いた重量じゃなかったっけ?
フェラ豚とラブホは乾燥重量でしょ。 油脂類なし、燃料なしのイカサマ値。 しかもそれらを引いてもまだカタログ値に程遠く重い。
燃料とオイル、冷却水含んだら実重量は一体幾らなんだろう
トヨタのカタログ値アテにしろって方が無理あるわwwww
イタリア製品は一言で言えば雑 なんでもそう
最高速や加速よりも どれだけトラクションを掛けられるかだな 踏める車というか・・・
最近のFは詐欺車重はだいぶマシになってきてる。F430F1マチックは手元の車検証で1510kg。公称1450kg。
458は1380とかとんでもなく、430と車重同じくらいといわれている。まぁ1450kg上回るのは間違いない。
ランボは車検証の車両重量(総重量じゃないよ)が公称+150-200kgなんて当たり前。ポルシェもひどい。GT3とか+100kgとかだし。
一方で日本車は車検証上と公称とほとんど変わらない。それ考えればLFAの車重は
>>663 なんてことなく、妥当。
ただこいつら、ポルシェ除いて馬力詐欺も酷いwトヨタw含めて。
FRの発進加速の難しさもあいまって、絶対
>>661 の0-100km/h加速タイムは再現できないよ。断言する。これもこれまでの伝統w
メーカー公称0-100km/h加速タイムが一般ユーザーで再現できたのってR35以外知らない。
経年変化で燃えて当たり前のイタリア物と 超量販メーカーの作るクルマが、同じ目線で語れるわけないじゃん FT86もそうだけど、これって無印でジュンヤワタナベ売るような怖さがあるんじゃね?w だから欧州が大騒ぎするし、アメリカは歓迎ムード レーサーだったら速攻でいつもの通りのルール変更フラグ
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 20:04:29 ID:NgtjGXoo0
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 20:27:59 ID:VbjfO4Jy0
777万のR35は0-100は確か3.6秒だったよな
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 21:09:55 ID:NHPgDAOh0
>>673 新車の搬送時に燃える車よりはマシだわなwwww
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 21:16:37 ID:xoswN3EJ0
>んで基本的にレクサス乗りにしか売らないって方針があったんで社内会議が開かれたそーな。 >んで同じ系列の浜松店4人希望者が殺到しているそうで、しかもトヨタ部品系列会社の重要取引先だったらしい。 絶対にトヨタ(笑)の悪口を言わない客にしか売らないんですね。 さすが、やる事が姑息です。 所詮その程度のクルマですけど。
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 21:35:35 ID:5PobZVLH0
いや、LFAなんていらんだろ。 このスレで買う奴なんて一人もいないよな?w LFA 3750万円 最高速325km/h 0−100km/h3.7秒 458 2900万円 最高速325km/h 0−100km/h3.4秒 GT2 2600万円 最高速329km/h 0−100km/h3.7秒 LP560−4 2400万円 最高速325km/h 0−100km/h3.7秒 普通の奴なら2000万円台で買える下3車種を選ぶだろう。 何が嬉しくてこの車に4000万だすわけ?w
なんで2900万を2000万円台と言って3750万を4000万円台って言うの?www
0.数秒のスケールの話に対してメーター読みの記録を出してくるのが意味わからんが・・ しかもただ映像で添えてあるデジタルタイマーの0点あわせ、きちんとできてるのか? まぁ出来てるとして、とりあえず4秒前後なら経験的に実測はあと+1.0秒くらいだよ。 公称4.8秒なら実測5.1秒。0点合わせをきちんとしてもう+0.数秒。そんなとこでは? R35がすごいのは、そこらの発進加速マスターでなくても一般ユーザーがGPSつけて計ると3.6秒でちゃうとこ。 逆に458つうか430でも、公称3.7秒くらいだけどせいぜいマスターがハンドル握って4秒半ば。
恥ずかしい書き込みだな
684 :
681 :2010/01/17(日) 23:09:09 ID:jUpXrK0s0
>>674 ISF、早いね
真剣に
ローンチコントロール使ったら、四秒切るんじゃない?
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/17(日) 23:51:42 ID:EZpAmMq70
レクサスのブランド価値は底辺だし、 スペック見ても投機的にプレミア付く要素が全く無い フロントエンジンの排気管長による音の良さなら599だし、 この価格帯でのサーキットユースなら遥かにハイテクな458 せいぜい4000万近い野良犬に銭捨てる馬鹿が沢山居たら良いねw
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 01:44:14 ID:YVxJPWzp0
買える人間ならこんな他を貶めるような事言わないしね。むしろ歓迎する。
買える人間が2chなんかに書き込んでる暇人な訳ないだろうお前も含めて
俺資本家で不労所得だからサラリーマンやんなくても買えるし
普通の奴は、新型マクラーレン選ぶだろう。 これ褒めてる奴って、たいがいIS乗りじゃないのか?w 買えないけど レクサスはすげぇぇぇ とか思ってたい奴らw
693 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 11:18:34 ID:IKv+PmLB0
ランボやフェラーリは車両重量詐称するのって結構当たり前にやったりするからね。 ガラルドのスパーレジーラでさえメーカ公式の車重より実際は100kg程は重かったはず。
ブランドはマクラーレンのほうが上だろうけどデザインが致命的におわってる レクサスのよさはサポートと日常性と快適性 LFAは絶対的な速さを求めて買うくるまではないというかどの車もある程度以上速ければNO1じゃなくても気にならないし ドライブしながらレクサスオーナーズデスクで車内からホテルの予約とかをしてみたい
>>694 >レクサスのよさはサポートと日常性と快適性
このクルマは旧式のトランスミッションを積んだせいで快適じゃないんだ。
少なくともGT-Rよりは渋滞走行が苦手だと思うよ。
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 12:25:08 ID:j2bcMTAB0
マクラーレンってレクサスみたいな専用ディーラーが無いよね。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 13:13:06 ID:IKv+PmLB0
乗った事ない奴が、、、 グランツーリスモ世代が悲しい。
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 13:23:56 ID:6urU5JEH0
>>695 トルコンじゃない時点でどっちもかわらねーよw
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 13:37:13 ID:j2bcMTAB0
LFAミニカー ★い
東京オートサロン@きっと影武者説
な わけないですよ〜 何がって?
世界一の企業のトップが
まさかあんなに気さくなわけがないし。
ジーンズをお履きになって、ファンの方とじゃんけんとかしちゃって
ハイブリッドなIQ持ってる人!って質問に、“ハ〜イ”ってフツーに手を上げたり〜
グランツで11に勝っちゃったりとかー
ナイナイ
社長やらしてもらってます・・・豊田です
ナイナイ
。・゚(T◇T゚)゚・。おもしろすぎるし
きっと幕張にいらしたのは、影武者さんかも(?)しれないw
その影武者さん、お名前がアナウンスされるだけで、さらに人がブースに集まってきて、
トークショーは大盛況。
11の人気を上回ってたのは、正直認めます。
モリゾーさんに ため口聞いてるとか言われてる 大嶋くん。
ネタで返せなかったw がんばれ大嶋和也 ここで返せば11になれる。
あ 11じゃんけん負けちゃうと、ちゃんとズルしてました。 >お約束です
じゃんけんで、LF-Aのミニカーが当たったんだけどー >あたしも欲しかったw
最後、お子様が二人残って、負けたコがもうひとりの勝ったコを叩いたの(笑)
この時点で、兄弟と判明。弟くんが負けたみたいで号泣wwwww
影武者さん どうにかご機嫌をなおしてもらおうと試みております。
ほかのメンバー、放置プレイw
でも11の「泣くのも思い出」のひとことで終演に。
ちょっとお人柄が垣間見られました。
あ 影武者さんかもしれませんけどねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーw
さて、本物は上から何番目だろ? >ヲイ
※ 怒られたら消しますwwwww
http://gazoo.com/G-Blog/yucca/183519/Article.aspx
8年w、0勝w、140連敗w、記念車w ( ^,_ゝ^)プップププ
>>693 トヨタのカタログスペック鵜呑みにする馬鹿も居ないよ
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 14:22:17 ID:vpH4Hsqh0
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 14:39:50 ID:FoiZwqAo0
日本車ブランドのおかげで海外のスーパーカーより快適で実用的で速くて壊れない車だと勝手に思い込んでる奴が多い
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 17:32:24 ID:wm+xLNUT0
スペックやサウンドやエクステリアばかり話題になりがちだが 俺は地味にメーターのデザインも好きだぞw スライドして情報表示も斬新 メーターは乗ってて一番目にするところだから 俺はけっこう重視するんだけどな
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 18:15:48 ID:Bg2842N80
8年w、0勝w、140連敗w、記念車w ( ^,_ゝ^)プップププ
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 20:09:51 ID:H/5t4tdB0
>>704 あのメータ完全にガンダムSEEDだよね。
>>706 ニュル24耐久でも結果ボロボロ。
とりあえず残った予算で通常の3倍のスピードで操れる
ニュータイプを開発しないと、ただのエンジニア達のオナニーで終
わってしまう。
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 20:21:52 ID:H/5t4tdB0
センスもないよね。 食材は一流なのに、おいしい料理に 仕上げることができないダメミシュラン。
食材も一昔前のローテクオンパレードでヤマハエンジンだぜw 恥としか言えん
直噴と電磁バルブじゃなかったのは痛かったなーとは思う
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/18(月) 20:36:30 ID:H/5t4tdB0
だが、社長含めてみんな大マジなんだよ。( ^,_ゝ^)プップププ
>>711 旧式のシングルクラッチも加えといて。
シングルクラッチ式ならMTで良いのに。
台数限定とはいえ、メーカーの対応としてはホンダのNSX R-GTよりまともだけどな 2010年スーパーGTも市販車でない車もって来るなんてホンダ恥ずかしすぎ 俺はもうホンダは応援しない トヨタがんばれ
>>714 確かにあれは酷いな。
トヨタを応援する気にはならんが、ホンダはもうダメだ。
もうフェラーリには飽きたんだよ 分かる?
正直乗ったことが無いから良いのか悪いのか分からん このスレでも大半の人間はそうだと思う 走ってるのを見ることも殆ど無いだろう・・・もう買えないし 2011発売のレーシングバージョンもありはするが 乗れる範囲ではR35がやっぱり最高だな あとはランエボとインプは勿論良い R35と競合するLFAが出たら良いんだけどね
>>714 LFAだって赤字覚悟で作ってるんだし、ニュルでテストできるレベルまで作ったんだから
高額で台数限定でもスーパーGT参戦のためにHSV-010の市販バージョン販売すべきだよね。
それが出来ないんだからホンダはレーシングスピリットとかもう口にしない方がいい。ただのホラ吹きにしか見えない。
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 01:15:31 ID:EjnD/8iv0
>>718 其れは無理
試作から市販まではものすごく壁がある
ンダオタはそこがわからない
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 01:53:11 ID:KJohrSMC0
いまだに公道でSLRもカレラGTもエンツォも見たことない。
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 01:58:45 ID:OHj+G0zg0
マクラーレンとかは、 日本に部品ストックするわけないから、 部品1個注文するだけでも航空便だから超高価。 部品1個注文するだけでも船便だから超納期遅い。 のどちらか。
>>721 見たことないのは君がそういう層というか次元の人間だからだろ。
スーパーカーオーナー連中はそれなりに見てると思うがな。
というか、そういう層がLFAスレで一体何を語っているのか。
>>714 スポーツカーと言い張ってGT-Rや、スープラで参戦してるメーカー相手なんだから、
それで十分だろ、ハゲ。
ビチグソ巡回乙。
>>724 スープラで参戦っていつのGT見てんだ爺
ニッサンのGT-RやトヨタのLFAにあたる車種がホンダにあったら言ってみろ
現在スポーツカーと言えばホンダなんて言う奴は居ないんだよ老いぼれ
ステップワゴンだったら評価してやるw
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 13:52:18 ID:mRKCl3gg0
赤字覚悟とか馬鹿じゃねーの 業績悪い時期にブランド力も何の記念も無い車体を赤で売るメーカーなんてねーよ 古いパーツの寄せ集めでヤマハエンジンになんちゃってカーボン ハイテクで2900万円のF458の事思えばぼったくりもいいとこだ いつもの品薄商法で煽ってるが実際はどうなんだろうな ま、運搬中でも燃えるレクサスを家に置くのは余程の情弱だけだ あと、顔真っ赤にして市販されてない車と比較して何か意味あるんか?
何顔真っ赤にして燃える燃えるいってんの?w
>>727 スープラじゃないや、ソアラだ。
間違えた、トヨタ車は全部カローラだと思ってるから、間違えた。プ
アンチてマジでアホしかいねーな・・・ おまけに粘着質だし
>>732 お前ら車オンチのヨタグソに言われる筋合いはねーだろ、ハゲ。
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 14:21:33 ID:MpcvCcFv0
図星で顔真っ赤なぼっちの与太工作員の方が粘着きついよ・・・
>>732 R35スレのアンチのアホっぷりも凄いぞ。
脊髄反射すげぇしw
抽選で当たった人はいますか?
3月から4月に結果発表らしいが
海外で外人が当選するとかいうオチと見た。
あ、タバコのガヤルド抽選と間違ったスマソ
742 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 19:14:32 ID:DLc1YmrZ0
>>739 購入予定がご近所さんにばれないように準備しないと
いけないから大変だ。
クルマ好き以外は、LFAなんて知らないだろ
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 20:57:53 ID:c6Q1v/LZ0
だからだよ。 「お宅「おもろい車(変な車)」に乗ってるね。」 クスッ ってことになるだろう。
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/19(火) 22:55:48 ID:9Tczf95w0
こういった車はチューニングされてターボ搭載されるんだろうな
まずは最初にシャシダイやコーナーウエイトゲージに乗せて笑われるw
458は英国では約2200万円 LFAは約5100万円 日本ですら3750万円
748 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/20(水) 20:59:30 ID:sgUlsHCJ0
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/20(水) 22:07:27 ID:XjYyu35b0
【注意】 ID:sgUlsHCJ0 こいついろんなスレにグロ画像や動画張りまくってるから 気をつけろ!!!!!
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/20(水) 23:24:23 ID:0KUJo7Wt0
>>749 俺のオヤジは医者なんだが、その関係で家には医学書が沢山。
その医学書はもっとグロいモノがのってるもんで
>>748 程度だとなんとも思わないぜw
で、医者の息子の君は何の仕事してんの?
753 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/21(木) 08:19:51 ID:6fLzs3Hl0
>>751 俺は自動車のエンジン開発。
一族のうち唯一工学部に進んでしまった。
だいたい、親が医者でおちこぼれの息子が医学書なんか開くかよwww 脳内乙w
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/21(木) 12:02:26 ID:qZir+mO10
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/21(木) 12:45:00 ID:Wtf15iIR0
マッチポンプ的に大手下請けの社長/役員に予約を入れさせたんだろうな。 抽選っても殆ど納車先は決まってるんだろ。 フェラーリのスペチアーレみたいに投資目的で予約入れた人なんていないだろうな。
757 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/21(木) 13:46:47 ID:VrJTKQ3M0
価格設定が間違っとる ¥80140Kにすべきだったな。
>¥80140Kにすべきだったな。 ∧_∧ ミ ギャーッハッハッハッ!!!! 腹痛てぇーーwwwww o/⌒(. ;´∀`)つ と_)__つノ ☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン☆ バンバン
赤字だからしゃーないなw
>>753 グロ踏んだのが悔しくて、つい嘘で強がり書いちゃっただけだろ?
わかる。わかるよォwwwww
グロじゃないだろw 今、上映中のアバターだろ。
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/21(木) 20:02:59 ID:pjD45BmJ0
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/21(木) 22:40:48 ID:6fLzs3Hl0
>>755 親父:医者
母親:看護士
姉貴:医者
弟:医学部3年
俺:トヨタ
家庭内格差社会だ。トヨタの俺でさえ実家じゃ低収入なんだぜ。
よかったな、お前らウチみたいな家庭に生まれなくてさ。
製薬会社勤務じゃなくて良かったなw
>>764 下手なアンチよりも香ばしいなwww
あと、自動車会社は本社でもお前が思ってるような勝ち組でもなければ
高給取りでもないよw
役員とそれ以外の格差が他企業よりかなりある。
落ちこぼれが設計してるトヨタ(笑)車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000038-jij-int トヨタ、さらに230万台リコール=米国でアクセル改修へ
1月22日7時8分配信 時事通信
【ニューヨーク時事】トヨタ自動車は21日、踏み込んだアクセルペダルが、元の位置に戻らなかったり、
戻るのに時間がかかったりして事故につながる恐れがあるとして、
米国で製造・販売したスポーツ用多目的車(SUV)「RAV4」や「カローラ」など約230万台を自主的にリコール(回収・無償修理)すると発表した。
米国トヨタ販売によると、日本では、問題となる部品を組み込んだ車は販売されていない。
トヨタは昨年11月、アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かって事故を起こす恐れがあるため、米国で販売した高級車「レクサスES350」や「カムリ」など約426万台を対象とするリコールを開始したばかり。
このうち約170万台は、今回のリコールの対象にもなっている。
一連のリコールは米国では過去最大規模に発展しており、トヨタ車の信用力がさらに低下する恐れがある。
今回リコールに踏み切ったアクセルペダルの不具合はトヨタの社内調査で見つかった。
実際に事故につながったケースは報告されていないが、安全性確保を優先して無償修理を決めた。
リコール費用は非公表だが、米国の自動車販売が落ち込む中、収益の圧迫要因になりそうだ。
なんでLFAスレに脳内が沸いてるの?w
トップギアのドライで走るとどこまで行くかな。 筑波だとベスモのタイム見ると雨で5秒落ちくらいだけど。
3秒落ち程度と考えるのが妥当 ガヤルド 1:25.8 (wet) ガヤルドスパイダー 1:25.7 LP560-4 1:19.5 (partly damp) ムルシ 1:23.7 LP640 1:19.8
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/22(金) 13:57:05 ID:tn9bDlhD0
サーキット持ちこむ時はどうせ各部いじりまくった広報車なんだろw
ガヤルドのほうが路面状況悪いからLFAは1分20秒切れないね GT2とスクーデリアとLP560-4とLP670-4SVとGT-Rはセミスリックだから仕方ないね
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/22(金) 14:23:58 ID:Iwms55Rz0
タイヤ
774 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/22(金) 14:25:13 ID:tn9bDlhD0
Sタイヤ知らないなら生涯romってろよ
>>773 わかってるよそんなことw
セミスリック情報はどこかにあったのか?
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/22(金) 14:31:32 ID:Iwms55Rz0
情報も糞も標準装備 LP640はオプション
777
>>776 R35の標準はBSとDLのラジアル2種類しかない。(細かく言うとBSにはスペV用とかあるけどそれもラジアル)
もしそれ以外の高性能タイヤが存在してるとしてもそれはワンオフのタイヤ。
レースならまだしもトップギアやその他車番組でそんなタイヤ履かせるわけない。
>>780 ニュルはマスコミ完全公開でやってるぞたしか
すべてを見せてる
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/22(金) 17:41:19 ID:/eQoEzVF0
米トヨタ またリコール230万台 アクセルに不具合 2010年1月22日 夕刊 【ニューヨーク=阿部伸哉】トヨタ自動車の米国法人は二十一日、米国で販売した「カローラ」「カムリ」「RAV4」など八車種で、 床マットなしでもアクセルペダルが戻りにくくなることが分かったとして、計二百三十万台をリコール(無償の自主回収、修理)すると発表した。 トヨタは昨年秋、アクセルペダルがマットに引っかかりやすいとの指摘を受け、米国で四百二十万台以上のリコールを実施中。 度重なるリコールは、トヨタ売り物の安全への信頼性を大きく揺るがすことになりそうだ。 トヨタ側の調査によると、対象車種ではアクセルの付け根の可動部分が繰り返しの使用ですり減り、 そこに車内ヒーターの使用で発生した結露が入り込むと可動部分の摩擦抵抗が大きくなり、 ペダルの戻りを妨げることが分かった。 このため、踏み込んだペダルが戻らなくなったり、戻るのに時間がかかったりする場合があるという。 日本で販売する車は違う部品を使っており対象外としているが、同じ部品を使う欧州販売分には波及する可能性が高い。 トヨタは早急に改善策を決める。 今回のリコール対象車のうち、百七十万台はマット関連でもリコール対象。二回のリコールで、 トヨタは計四百八十万台以上をリコールすることになる。 トヨタには、「マットなしでもアクセルが戻らない」という苦情はこれまで十三件、寄せられている。 このほか米ニューヨーク・タイムズ紙によると、米運輸省の高速道路交通安全局はテキサス州で昨年十二月、米国販売のセダン「アバロン」が池に突っ込み、四人が死亡した件で関連性を調べている。
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/22(金) 20:03:32 ID:j2h1rhxn0
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 11:52:55 ID:RjuELJUx0
レクサスLFA、世界の購入希望者が予定台数を上回る トヨタ自動車は、レクサスLFAの全世界での購入希望申し込みが、販売予定台数の500を超えたと発表した。 世界56カ国で販売されるLFAは、日本ではすでに1月13日に購入希望申し込み受け付けが終了。 海外では、その後も購入希望を受け付けていたが、1月20日に日本を含めた購入希望者が、500台の販売予定台数を上回った。 しかし、海外では日本のように締め切りを早めるようなことはせず、当初の予定どおり3月半ばまで購入希望を受け付ける。 その後、4月に抽選で購入者が決定し、5月にオーダーを確認する。なお、LFAの生産は2010年12月に開始予定となっている。 一応受注満了したみたいだ。なんかほっとしたw
そこまでにどれだけ仕上げられるかだなぁ 実に楽しみだ
日本だけで500台いってるのに世界でという発表がいやらしい
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 15:48:53 ID:cm25uB200
海外ではスッカスカ、って事ねw
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 16:34:34 ID:RjuELJUx0
もうね、ローマ帝国に侵略されてなかったエリアだけで売ればいいのさw
何とでも言える国内でのみ人気とかいつもの煽り文句やんw
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 18:27:39 ID:+0AlD2z00
海外ではうれんだろw なんせ日本円換算で5000万超えてるしな。買うやつはバカだろw
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 19:03:03 ID:RjuELJUx0
まあな イタリア人とかこんなの買ったらまず間違いなく村八分(笑)のご近所歩けないはずw
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 19:21:10 ID:R7jhyHCa0
アメリカ人にとっては、 レクサス = 暴走 のイメージだし、 欧州人にとっては、 LFA = ニュルで炎上 な。
3750万円分、スープラいじり倒した方がいい車になる気がするw
>>791 日本でも「情弱のヨタオタかよwプ」と笑われそうだよ
これも燃えたらフロアマットのせいかw
赤字を少しでも埋めるために追加生産検討してたりしてなwwww
>>794 作れば作るほど赤字になるのに増産はしないだろう。
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/23(土) 23:56:34 ID:6U9Vh1qu0
LFAスレでもLFA擁護する奴が減ってきたな。 いい車だとは思うが、値段が地球の限界を超えてるよなw
こんな車で騙せるのはカレラクラスのR8を何故かスーパーカー扱いしてるスーパーカー音痴な日本人だけ
これはトヨタのヌポーシカーです。
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 02:59:35 ID:VXAyg5Xp0
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 03:39:05 ID:AlQJ8CNF0
>>800 ありあわせのローテク車の開発費なんて外装の型代程度だぞ
業績糞悪い時期に何の記念でもない車をペイ出来ない値で売るとか無いから
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 03:43:32 ID:VXAyg5Xp0
>>800 バカだろ。
量産エンジンは一回ブロックとかヘッドとかの大まかな設計を行ってしまえば
後は、細かな設計変更だとか、ECUの定数変更でエンジンをリリースできるが
LFAのエンジンに関しては全くの新設計。
既存のエンジンから流用しているものなんて全く無いんだが。
ECU内部のロジック自体も流用なんて出来ない代物だぞ。
3000万×500台で得られる金額では、カローラすら開発できんわ。
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 03:44:26 ID:VXAyg5Xp0
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 04:28:14 ID:B6t2HfBt0
>>801 1万台でも10万台でも「500台の販売予定台数を上回った」ことになるって、
小学校で習ったはずなんだが・・・
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 04:45:27 ID:AlQJ8CNF0
国内での受注云々はいつもの手口だし全くアテにならん
>>803 お前みたいな能無し湧くのも想定内だわw
今時はエンジンなんてフル削り出したモノから即雌型作れる時代なんだぜ
そのエンジンにしても外注のヤマハ製で恥ずかしい事この上ない
ECUにしても設定間違えなければ即大まかなマップ出来て後は勝手にフィードバックする
何時の時代のハナシしてんだよ爺wwwww
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 04:53:59 ID:6JOFbJfG0
ほー、1月20日に突然希望者が何百人も現れたのか 海外でも昨年から希望者募ってるんだがね
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 05:44:39 ID:zQyhm34/0
あのな、いま米国で大問題になってる暴走トヨタ車のな、 ECU欠陥が暴露されて、これから人類史上最大最悪のリコールが始まるのな。 LFAなんぞ生産される前にトヨタが清算されるの。 分かった?
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 12:01:17 ID:VXAyg5Xp0
>>806 口からでまかせも大概しておいたほうがいいと思うぞ。
そこら辺のクルマヲタは騙せるかと思うが俺は騙せられないな、その程度では。
>そのエンジンにしても外注のヤマハ製で恥ずかしい事この上ない
ほらほら、雑誌やネットの情報を鵜呑みにしてしまうからこんな発言が出てくる。
まさか、細かい部品の設計製造からECU内のプログラム適合作業、エンコパ搭載設計
オーディオ、シート、足回り等の設計製造全てヤマハで請け負ってるとか思ってんじゃねぇか?
>ECUにしても設定間違えなければ即大まかなマップ出来て後は勝手にフィードバック
何の設定を間違えるんだ?
何の信号を元にどんなフィードバック制御を掛けるんだ?
大衆車とは全く異なる動力性能・NV性能を要求されるのに同じ制御ロジックで対応できると思う?
仮に制御ロジックが同じでも、マップ数で5000を越え、定数含めたら3万以上の修正箇所が
あるわけだが、コレを簡単な作業といえるのかな?
お前が大好きなF/Bにしても、比例項・微分項・積分項等の調整が必要でコレを間違えると
制御値が発散してしまい、ドラビリもエミッションも動力性能も全てが悪くなっちゃうんだけどな。
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 12:23:47 ID:zQyhm34/0
LFAのサスペンションメンバーってトヨタの量産車用のものをアルミ製に変えて流用しただけらしい
812 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 13:21:47 ID:DpCo/xFr0
過去に下記のような書き込みを発見して、考えさせられました。 このような企業は日本国の恥だと思えてなりません。 TOYOTAさんにお願い。 「税金はきちんと払いましょう。所得隠しは犯罪ですよ!」 「リコール隠しはやめましょう。本社に家宅捜索入ったでしょ!」 「偽装請負はやめましょう。悪質な法律違反です!」 「社員が過労死してますよ。労働局にも是正指導受けたでしょ!」 「汚水はきちんと処理して流しましょう。書類送検されちゃったでしょ!」 「セクハラは悪質な性犯罪です。変態日本人社長が世界中に報道されて日本の恥です!」 「スポーツは正々堂々戦いましょうよ。産業スパイで社員が独司法当局に拘束されて裁判沙汰になったでしょ!」 「いきなり燃える欠陥車は市場に出さないで下さい。危険極まりない!」 「外国人労働者のパスポート取り上げて違法賃金で奴隷労働させて国際人権問題です!」 「不正に国家試験を受験させるなんて卑怯極まりないですよ!」 「売買契約書偽造して販売台数水増しするのは犯罪です!」 「エアバッグは衝突したときちゃんと作動する様にしてください!」
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 13:23:58 ID:BO6pyOqI0
LFAの雰囲気を一般での味わえるようにFT−86には、LFAのマインドを移植して欲しいです。 往年のトヨタ2000GTとトヨタスポーツ800の関係を再度お願いしたい。 凄い車ですねLFA
>>810 トヨタは、ヤマハ製エンジンを隠していない
むしろ誇り、売りにしてるのは2000GTの頃と変わらないぞ
それを内装や足回りの話にすりかえてるお前は、頭の悪いヨタオタにしか見えない
トヨタ好きから見ても、迷惑だと思うから勉強してから書き込みなよ
LFAは出した事には意義があるが、ぼったくり価格と中身のしょぼさでダメ車なのは確定だよ
ヤマハエンジンに関しては評価も高いし、
官能的なサウンドなど、スーパーカーの心臓たる資格を満たしてる
ポテンシャルも高そうだが、それを積むのがあの車体、あのデザイン・・・w
トヨタ2000GTの再来、500人の限られた人達が本当に羨ましい。 LFAのエボモデルの存在も楽しみだし。
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 13:36:59 ID:BO6pyOqI0
トヨタ(笑)2000GT(笑)の再来だ?wwwwww F1惨敗記念車だろ?アホども。wwwwwww 8年w、0勝w、140連敗w、世界最弱のワークス。wwwwwwww 恥ずかしい500人のアホどもですこと。wwwwwwww
これだけの羨望と嫉妬・妬みを集めるクルマ。 アンチの強者に対する悲しい反応がこのクルマの凄さの証明しているよね。 レクサスLFA・スープラ後継車・86後継車の新世代スポーツ。 孤高の存在だね。
蔑みと哀れみしかないわw
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 16:39:57 ID:BO6pyOqI0
822 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 16:46:27 ID:BO6pyOqI0
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 16:47:35 ID:BO6pyOqI0
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 16:49:48 ID:BO6pyOqI0
磐田と名古屋でも上映
http://www.toyota2000gt-doc.com/news.html TOHOシネマズららぽーと磐田
★ トークショー(上映前) 出演: 田中俊二(ヤマハ開発部研究課) / 辻好樹(ノスタルジックヒーロー別冊) ほか
TOHOシネマズ名古屋ベイシティ
★ トークショー(上映前) 出演: 細谷四方洋(TEAM TOYOTAリーダー) / 辻好樹(ノスタルジックヒーロー別冊)
LFAがコスト面だけは孤高の存在というのは納得。 でも、FT-86はスバルでも作るんだからダウト。
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/24(日) 18:07:10 ID:+NE08njj0
せっかく莫大な金をかけたというのに、この形だけは.... あだ名をつけるなら、”イカデビル”かな。
>>819 孤立した存在?それなら分かるよ、確かに仲間はずれだね(笑)
孤高の存在とは、良いものへ向けられる賞賛の言葉だよw
スーパーカーにもなれず
ラグジュアリティクーペというほど、快適でも内装が良いわけでもなく
「カーボンボディが売りです!」と言いながら
フェンダー、サイドステップ、ドアなどはFRP(笑)
エンジンはYAMAHAに作ってもらったものだし、どこが孤高なんだろ
F1などのカーボンボディと同じだと思ったらいけないよ
ボンネットとルーフはパッカンパッカン簡単に作れるRTMだし(ばかちょんカーボン)
キャビンだけはプリプレグだが、その範囲や
プライ(積層数)も繊維の種類も公表されていない
短繊維(分かりやすく言えばハゲ用のふりかけね)が多くなれば
作るのは楽だが強度は出ない、クロスの枚数と方向性の組み合わせで全く違う
YAMAHAエンジンの展示はしたが、実車のカーボンパーツの展示はしてないだろ
本来ならエンジン以外で一番のセールスポイントなのに、おかしいねぇおかしいねぇw
これで「カーボンボディだ」とか言っちゃうトヨタは詐欺そのものだよ
ヤマハのエンジンの単価は別として、ボディ、シャーシだけみても1000万の価値もない
なんか最近のアンチは勢いが無いな ソースも無しにグダグダ言っても何の説得力も無い まあこのスタイリングでは売れないだろうがね
実際に走ってる姿を動画などで見てもらえば分かることだが 挙動がおかしい、これで本当に重量配分F48、R52だとするなら 足回りがウンチすぎるよ 重い車体のわりに安定感がなく、ドライバーのステア修正が他車に比べて多すぎる 太いタイヤなのに食いついていないし、浮き上がり、ばたついてるのが見て分かると思う アメリカでのリコール問題もあるし、どうせ出すなら熟成させて完成度を高めてから出してほしい 日本が話題性のあるスーパーカーを出してくれるのは、嬉しいニュースだが F1惨敗記録、問題続きで評判の悪いまま販売したのでは LFAは汚名車になってしまうだろう デザインも醜悪で最低の部類に入る 強いインパクト、速さを感じさせるのがスーパーカーなのに LFAには、そのオーラが感じられない 「カルディアGTRです」と言いながら、知らない人に見せたら鵜呑みにするだろう 腰高に見えるバランスの悪さ、キャラクターラインに統一性がなく粗雑な感じを受ける ワイド&ロー、地面に張り付く怪しいが艶っぽい謎の車、そういうにおいがほしい
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/25(月) 00:58:35 ID:JGHEyii00
>>829 デザインも醜悪で最低の部類に入る だけ読んだ。
はいはいがんばれがんばれ
>>828 ソース出されたら妄信的なトヨタ信者が苦しいだけだよ
ローテク極まりない生産工法で作られた前時代の構成で3750万とか極道未満
ヤクザの方がまだ賢い
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/25(月) 01:24:53 ID:TAFYBzMK0
458はLFA以上の性能で欧州では約2200万円だぞ フェラーリはブランド料込みなんてのは昔の話
デザインはたいして美しくない。 子供が見てもかっこいいとは言わないだろう。 ついでに内装も至って普通。 この車に値段ほどの価値があるとは到底思えないね。 これは性能について云々言う前の話だよ。
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/25(月) 01:49:16 ID:oRKPZsT40
これを4000万近くも出すヤツの気が知れない トヨタへの寄付扱いになるのか? 税務署に言ったら、所得控除の対象になるのか? 間違いなく、458イタリアの方が買いだろ
>>834 与太は自らも情報管制で、間にコーンズ入っても2900万のフェラーリが在る事知らないのかもな
スポーツカーブランドでは世界一のフェラーリより割安どころかボッタクリ
狂気の沙汰だ
838 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/25(月) 02:49:05 ID:+DqyH5PL0
俺には4000万近くの金を出すヤツが、2900万のフェラーリを知らないとは思えない。 どちらも俺には当分は縁が無い話だけどな。
シャシー周りから余計なゴムを廃し、電制ダンパーの不採用、操安系の電制も最小限度 スポーツドライビングへの飽くなき追求、官能的なフィーリングを体験したいね。 憧れと羨望は、届かない者への妬みとなって具現化される。
LFAに追従する車が今後日本から出ることを祈りたいが?? 無理かな? 崇高な孤高の存在は当分続きそうだね。(この状況じゃ永遠にかも。。。) この車が誕生してホントに良かった。 更なる高み目指すエボモデルに今後は注目!!!!!! 楽しいね。
出勤前にひと工作、とw
一方的に悪口ばかりの意見なんて、まともな人間は真に受けないよwww
トヨタは300万台のリコール費用を回収するためにLFA価格を1億3750万円にすると見た!
>>841 誰も指差されて笑われる車の真似などしませんからw
でもある意味、新ジャンルは築いたかもね
「トヨタリティカー」(笑)
そのあほらしさの頂点には相応しいと思うよ?w
3750万で今の量産型、マジョーラ仕様は4250万
エボモデルはトヨタ設定だと5750万ですか?(笑)
(ショックとスタビだけ変更とか、いいとこFRPの部分をウェットカーボン化だろうけどw)
せっかく買ってくれたお客様をすぐに○○限定だとか
上位グレード出してガッカリさせるのだけは天才的ですねw
>>844 前回のリコールとあわせたらアメリカだけで600万台で
今は欧州でも同じ暴走欠陥が話題になり始めてるよ
日本と違って、向こうは裁判の賠償額が青天井だし
アメリカ人の一番大切にするクリスマスにも・・・死者が出てるらしいから
これは本当にトヨタの経営危機かもしれないね
トヨタの営業姿勢は嫌いだが、従業員たちの生活を考えると心配だなぁ
>>841 確かに価格だけは国産では孤高だろうよw
値段と性能がまったく釣り合ってないこんな車を売ろうとするのがトヨタらしい。
台数限定というエサを撒いて、ようやく買い手を見つける事ができただけ。
もの凄い涙目スレになってるなぁ・・・ まぁ、段々明らかになってくると思うよ
>>830 あー、ごめんごめん
モノコックじゃなくて外板の事言ってたのね
でも、ボディパネルなんてFRPで十分じゃねえ?
割れたら修復出来ないしね
でも俺はそんな事よりレクサスで出す意味が分からん
トヨタは自分の会社名で堂々と勝負出来んのか、カス
>>848 いや、俺の書き方がまずかったのかもしれん
うん、FRPでも全然いいんだけどさー
「カーボンボディが」と何かにつけて
清水和夫とか信者が言ってるのを聞くと
「はぁ?」とツッコミ入れたくなるんだよねw
レクサスにしたのは、ブランドイメージで騙したかったのと
純粋なスポーツ性能で勝負できなかったから・・じゃないかと穿って見てる
日本車には頑張ってほしい、夢のある車を出した事は認めたいから、
今はトヨタ最大の逆風の時期だし、焦って出すより
時間がかかってもいいから、日本が誇れる車にしてほしかったなぁ
>>850 まあスポーツカーとかそういうジャンルに一番疎いトヨタが作ったんだから、こんなもんじゃないの?
トヨタにしては結構イイ線いってると思うけど
でも、実際買って乗るなら500〜600万くらいの車じゃないと気軽に乗れないな
あんたはどうか知らないけど
後は見た目かな…
お前ら仕事しろよw
狂おしいほどの嫉妬と妬みを誘発するLFAの存在 アンチ自らがその存在を際立たせている。 ありがとう。 ホントに凄いクルマだよ!!!!!! 官能と羨望はLFAの為にある。
LFAのエンジンオイル容量ってどんくらいだろ?妥当なトコで10L前後くらいか?
>>850 カーボンボディとか言って外板だけの車の方がよほどアホらしいだろ。
マクラーレンMP4-12Cもボディパネルは非カーボンだし。
あと、積層数や繊維種は公表してるんじゃなかったか?
ま、雑誌で見た記憶だから何とも言えないが。
そもそもプライまで公開してる車なんてあったけ?
LFAの外装デザインやトランスミッションはイマイチだと思うが
君は無理矢理にでも貶そうとしてるようにしか思えないがな。
フルカーボンモノコックでもないなんちゃってカーボンも十分みっともない 実際1.5トン程じゃ特筆するレベルじゃないしな
毎度荒らし大杉
>>856 なるほど。
エンツォもカレラGTもヴェイロンもみっともないんだな。
フルカーボンモノコックなんてマクラーレンF1とSLRぐらいしかないだろ。
しかもSLRなんかを見ると軽量化に効果があるかは疑問。
トヨタは奥田の馬鹿がアッチコッチに喧嘩を売ったし ワークプアの象徴みたいになってるから憎悪の対象になってるんしょ。 実際はバブル崩壊によって悪化・海外に流出した雇用を 派遣という形で生産拠点を一時的であれ国内回帰をさせたのに 資源高のため切ったらマスコミが大騒ぎしたからな。
>>855 おまえ矛盾だらけだぞw
ヨタ好きなのは分かったから・・落ち着けよ
外板がFRP主体なのに、カーボンボディと謳うのがおかしいと言ってるんだろw
(アホの清水和夫も含め、あのインプレではフルドライカーボンをイメージする素人が多いはず)
実際に車重も重く、決して軽いとはいえない
マクラーレンを例に挙げるのは構わないが
LFAの方が「カーボンボディカーボンボディ!」と馬鹿の一つ覚えのように叫んでいながら
車作りを知ってる人間からすれば詐欺wと言いたくなるほど中身が悪い
性能が低いのに価格は異常に高い
君こそ、無理やり他の車に難癖をつけて
LFAの短所を認めようとしてないんじゃないか?
まぁスペック書き出すから、よく比べてみ(コピペ主体になるので多少の誤差や誤記もあるかもしれん) LFAのスペック:車両重量=1480kg 駆動方式=FR エンジン=4.8リッターV型10気筒DOHC 最高出力=412kW(560ps)/8700rpm 最大トルク= 480Nm(48.9kg-m)/6800rpm トランスミッション=6速セミAT(シングルクラッチ) 価格=3750万円 マクラーレンMP4-12Cのスペック 独自開発(他社にお願いじゃない)の3.8リットルV8ツインターボ 最大出力は600ps/8500rpm 最大トルクは61.2kgmで、最大トルクの80%は2000rpmから下の領域で生み出される (ヤマハエンジンはNA、こちらはツインターボという差はあるが、 実戦で使えない上だけピーキーなエンジンではなく、下からトルクが出てるのはスゴイよ) このエンジンは、ドライサンプ方式とフラットプレーンクランクシャフトの採用により、車体中央の低位置へのマウントを可能にした (低重心化されたミッドシップだからトラクションが高くなる) トランスミッションは「シームレスシフト」と呼ばれる7速2ペダルMTのデュアルクラッチタイプで、パドルシフトが組み込まれる。 (LFAみたいな遅いシングルクラッチではなく、瞬時に変速していく=速い) 車重も約1・3トンと快適装備も採用していながら軽い(速い)、パドルシフトだからセレブも安心、なのに速い 新技術も盛り込み、自社生産、F1イメージのマクラーレンというブランドネームと実績の威力も魅力 ヤマハに委託したエンジン(エンジンそのものは素晴らしい)NAゆえ補機類の不要な分軽くできるはずが1・5トン NAエンジンとしては優秀なのだが、ピークパワー&トルクは勝てるわけがない LFAは、茶を濁したローテクの塊で・・・誇る物がヤマハエンジンだけなのが問題 性能も悪く、レースで炎上&リタイアしまくり、F1惨敗記録記念車 おまけにこの外見だぜ? マクラーレンと値段を逆にしても高く感じるダメ車だろ
>>862 LFAなんかと比較するのはマクラーレンに対して失礼すぎるぞw
アンチっていつも同じネタでしか叩けないよねw
アンチとか、そういう問題でもないだろ。 LFAはどう見ても、同級の車と比べても 値段は高く スペックは低い そして主観的ではあるが、スーパーカーオーラもない。 これだとライバル車とも呼べないよな。 価格だけは張り合ってると思うが、500台しか作らない理由も解る。 一台一億かかるとかはいい訳。 これ2000台も3000台も作ったら、最初の500台ですら売れないだろうw
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/26(火) 11:10:21 ID:j7hSatDT0
↑ 勃起しても皮余りまくりの包茎チンコ野郎
正直、ガヤルドみたいなアルミのバスタブキャビンにしてMT車だったら 2000万円以下で発売できてTopgearでも「こいつは買いだ!」って 言われてたと思う。マジで。
LP560-4も向こうじゃ2000万円以下なんですけどね
>>863 855がマクラーレンを持ち出してきたから、返事しただけだよ
>>864 アンチだから叩きたいというより
ここはこうすれば良かったのに・・・と自分の感想や疑問を言ってるだけだろー
なんでも「アンチだ!叩いてる!」と決め付けて逃げてる人の方がヤバくねえかw
ヨタ好きならヨタ好きで、自分の考えや理想、なぜトヨタが好きになったのかなど
熱く語っていきなよ、好みはあってもみんな車好きなのは同じだぜ?
>>865 同意だなぁ、叩きたいわけじゃなくて
全体から細部、どこを見ても「なんでこんな車にしちゃったんだ?」と疑問も出るし
ケチを付けたくなくても、勿体無いなぁとツッコミどころ満載な車なんだよね
これで1000万ぐらいで出してたら、見た目は別にしても
「踏ん張らない足は速さには繋がらないが、ジャジャ馬に言う事を聞かせる楽しさがあるw」とか
良い方にも取ってもらえたと思うんだよね
ルーフやボンネットにRTMカーボン(F1とかのカーボンとは別物)を使ってるんだから
熟練工なども不要だし、型にシート置いて、スイッチポンでできる量産性を活かして
安価で大量生産も可能なのに、何故こんなボッタクリ価格にしたんだ?と考えれば
「またトヨタがお客を馬鹿にしてるのか・・w」と思うのも仕方がないよね
>>867 そのパッケージングでもトヨタなら・・・
3000万にしてたんじゃないかと思う俺はアンチなんだろうかw
こんな中途半端じゃなくラグジーかスポーツ、どちらかに大きく振っていい車にしてほしかったね
ローテクロースペックでブランド力皆無だしぼったくりなのは誰もが思うとこなのにね しかも生産開始がまだだいぶ先ってのはいつものテンプラ受注なのバレバレだしな 買う側にしてみれば早く欲しいのに、こういう車売り慣れてないのは分かるが手法が幼稚過ぎる
実際オーナーが乗り出す頃には、もっと高スペックの安いスーパーカーが多数出回ってる訳で。 560ps程度の車なら2009年上半期のスペックでしょう。(LP560-4) 一年遅れて出すならせめて600ps級にしておくべきだろうに。 3750万円も出して、遅い車を買うってのもなぁ。 抽選で外れた人は喜ぶべきじゃね? イタリアかマクラーレンを買っておけば間違いない。
>>871 そんな数字になんの意味があるんだよ。
完成度の次元がちがうってのは、日本人でもないゴードンマレーが力説してくれているのに
車をナメすぎてる。
300km vs 302kmの時代からまったく進歩してないのか
それともマンガ・ゲーム世代の弊害か。
>>870 だね、普通はそう思うよなぁ
予約制というのもさ
色々頑張ってみたがレースで結果でないし、良い車を作れなかったから
「こんな内容で、これぐらい高くても買う人いる?」と購入者を募って
多ければ生産決定、
少なければ「残念ながら諸事情により販売中止が決定しました」でキャンセルみたいなw
別にトヨタじゃなくても、国産が頑張るのは嬉しいし
出そうとしてくれた事は、純粋に嬉しいのだが内容が悪すぎだね
性能で他のスーパーカーに勝てなくてもさ、見た目だけでも最高にセクシー!(笑)とか
セリカXXを初めて見た時の「なんだか知らないけどすごそうダゾ!」みたいなインパクトが欲しかった
性能、外見、コストパフォーマンス、新技術などの話題性、レースなどの連勝記念車など
何でもいいから、"売り"が欲しかったのに、LFAは全部裏目なんだもんなぁ
おかげで・・・散々馬鹿にして動画を見ながら笑ってたあの落ち着かないリアの挙動が
「ダメ車だが、押さえつける難しさが楽しいかも?、遅いLFAで速く走ってたらカッコイイかな?w」とか
良いところ少なすぎて
欠点さえ、無理やり何とか長所として見てやりたい気持ちになってきたw
(ダメな子ほど可愛がりたくなる感覚かな?)
でも現実問題、他の車が輝いて見えるから、買える人でも買わないだろうね
>>872 "そんな数字"にこだわるからこそ・・・のスーパーカーなんだってばw
ただ走ればいい、人や荷物が積めて遠くまで快適、安全に・・・なら大衆車でもできる
ぶっちゃけ、公道でベタ踏みなんて、ほとんどできないよね
他の車がいない時に踏んで、一瞬楽しんで
一般者が見えたら、エンブレ効かせながら追い抜いていくようになるじゃん
車を何も分からない子が見ても「うわ!?」と思わせる斬新なルックスやオーラ
甲高い排気音、トロフィーの金色の林を連想させるレースでの栄光なども重要
ハッタリだけでも良かった、それさえLFAじゃ厳しい、中途半端でかわいそうになるんだよ
インプやエボ、"R"が横に並んだり、後ろからパッシングしてきたら負けられない気持ちもあるだろ
実際の性能もやっぱり重要、カタログ君みたいなのに馬鹿にされたくないのも男なら分かるだろ
(ブーストアップだけの・・・中古で30万の32GT-Rに負けちゃいそうで怖い)
それに871の言うのはもっともだし、560馬力と600馬力じゃ大違いだよ
あの空気の壁を楔形のボディで突き刺して、パワーで押してめり込ませ、引き裂いていく感じ
LFAは、顔中シミだらけのヒヒ親父向けの車だよ(別荘に保管でたまに20kmぐらい走っておしまいみたいな)
トヨタ好きもアンチも含めて、俺たちが求めてるのはこんなのじゃないだろ?
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/26(火) 18:16:39 ID:YPtm2y7+0
自動車史上、何の画期的な技術も無い訳で 「大衆車メーカーのトヨタが初めて造った超高額車」 でしかない。
>>874 そうじゃない
あんたは車をまったくわかってない。
そんな数字には中身がまったくない。
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/26(火) 20:42:16 ID:RfYQtVKQ0
そこそこかっこいいな 高すぎ
878 :
871 :2010/01/26(火) 22:12:24 ID:wDhS2KzX0
>>876 数字が全てじゃないってのも解る。俺もそう思う。
たとえば中古スープラをフルチューンして、1000ps超えても魅力を感じはしない。
スペックだけで言うなら、数値が高いだけが”能”ではないとは思う。
だがな、新型スーパーカーへと進化して行くには、その時の時勢ってものがあるだろう。
スーパーカーに肩を並べたかったら、LFAがそういう土俵に殴りこみたかったら、ライバル車と
比べられそして称えられる”何か”が必要だと思わないか?ただでさえ新参者なんだしな。
では何が称えられるんだ?
一番解りやすいのが、スペックじゃないのか?
見た目がカッコイイ、オーラがあるなどというのはどうしても主観的である。
それでもフェラーリ、ランボなどは多くの人に共感を得る評価を貰えるがLFAは賛否両論
激しすぎる。とくに海外では受け入れられ難い。
スペックとしても、一年も前の数値で市場に出しても厳しいものがあるだろう。
それで1500万や2000万というならまだ納得もするが、乗り出し価格は4000万だ。
フェラーリ、ランボだと650馬力を超える車が買える価格だ。
レクサスマークがついてたらかっこいい!なんて思う奴は、日本人にしかいないと思うぞ。
日本車市場ではLマークついてたらちょっとはステータスになるかもだが、スーパーカーでは
Lマークなんてただのゴミ。逆にはずかしいぐらいだ。
LFAは何を売りにしてるのか。そこが全く解らない。
R1なんかパワーは一番出てないけど 俺は一番速く走れた LFAも結局は乗ってみないことには分からない
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/26(火) 23:15:01 ID:RNMy87RH0
>>LFAは何を売りにしてるのか。そこが全く解らない。 レクサスというブランドを世界展開していく上での布石に過ぎない。 だから赤字覚悟で作るんだよ、このご時世に。
>>876 官能性能みたいなものを言いたいだけなのかな?
俺は、YAMAHAエンジンを褒めてるし喜んでるよ
ただ、それに見合ったボディシャーシ足回りになってないと言ってるわけ
他人に難癖つけて
「フン、最近の若い者は何も分かってねえな・・」
みたいな訳知り風に言って逃げるのではなくてさ
同じ車好きなら、意見や考え方が違ってもいいから
自説を展開するなり
トヨタ好きなら、LFAや他の車への熱い思いを語っていきなよ
どうせ「マレーが〜」「福野が〜」とか言うだけだから相手するなw
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/26(火) 23:31:14 ID:RNMy87RH0
「ただ、それに見合ったボディシャーシ足回りになってないと言ってるわけ 」 不思議なのが、乗ったことも無いのにネットに出回ってる低解像度の映像だけで ボディー剛性やら足回りがどーたらこーたらを評論するヤツの存在なんだよねぇ。 乗ったところで相当攻めないと判らないような次元のモノの筈なのに映像でよく判るなぁ。 何処の会社のテストドライバーが書き込んでるんだ?
身内のLSよりもトルクが低くてスーパーか?と思う。
>>880 赤字覚悟ってのは分科会の合言葉か?
ローテクロースペックでブランド力皆無でなんの成功記念でもなく、
真っ黒なボッタクリ車なのはバレバレだよ
巷に出回ってる提灯動画でも手放しでは褒めてない広報車だぞ
トヨタのカタログ鵜呑みにする馬鹿は砂漠に車乗り捨てるアラブの王族位だろ
>>861 書き方が悪かったかな。
俺はマクラーレンMP4-12Cを貶しているわけではない。
外板の一部が非カーボンで、太鼓持ちから「カーボンボディー」と呼ばれる車よりも
パネルだけカーボンにして「カーボンボディー」と称している車の方がよほどアホらしいと言いたかった。
スペックや外装がイマイチなのは同意。
シングルクラッチのミッションも中途半端だと思う。
速さや足回りは乗ってないので何とも言えんが
映像を見る限りとても不安定には思えないんだが…
外紙のテストやオンボードの動画を見ても
他のハイパワーFR車に比べ、操縦性に特段の難があるようには見えない。
専用設計されてる車体で挙動乱す個体を取材に出すわけねーだろw
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 05:53:06 ID:6ktI5kbW0
俺様のおペニをしゃぶれよ
>>881 自分がなにを言われているのかすらわからないのか?
車ってのはなんだ?
プラモの箱書きを見比べて、優劣を議論してるヲタクでしょそれじゃ。
F4ファントムは最大速度2.2、F-22は2.4だからほとんど一緒じゃんってレベル。
別にランボを貶める意図はないが、年間2000台しか売らないガレージメーカーと、800万台以上を世に送り出す
企業の看板車を馬力がどうの、数字がどうとか。
操縦性は映像を見てもはっきりわかるだろう。
あまり笑わせるな。
便所下駄を800万足売ったからって 何が偉いんだ? 大半が不良品だし
>>889 君の見る目と、俺の見る目ではかなり違うようだな。
君のたとえで言うと
F4がマッハ2.2で
F−22が、マッハ2.4と、たった0.2の差だから同じに見えるのか?
君は変ってるな。
そこらへんに飛行してるジャンボジェット機を撃墜するには、F4もF22もたいして差は無いだろう。
君が軽に乗ってて(ジャンボ)、LFAに抜かれる(F4)のも、マクラーレンに抜かれる(F22)も大差ないのかも知れん。
だが、F4とF22を空戦させてみろ。
極めて致死率の高いF4に乗りたいと思うパイロットは少ないと思うよ。
俺がパイロットでガチンコバトルするならF22に搭乗するな。
多分、君の生活水準とか層に関係してると思うんだけど、高嶺の花に見える車はなんでも
よく見えちゃうんだろうね。F4とF22がほぼ一緒に見えるならそういう層なんでしょうね。
車ってなんなんだ?って君は問うてるけど、君自身がもう一度考えるほうがいいと思うよ。
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 11:17:18 ID:Vw3I/df10
>>891 やっとそこそこ理解出来たじゃないか。
だったらくだらん数字をごちゃごちゃ言わずに、もっと中身を見ることだよ。
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 11:41:20 ID:YoJcsqp30
米国ではF22以上のスピードでトヨタが急降下しています.....アーメン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100127-00000427-reu-bus_all トヨタ、米国でリコール対象車の販売を一時停止
[デトロイト 26日 ロイター] トヨタ自動車<7203.T>は26日、アクセルペダルに不具合が生じる可能性があるとして米国でリコールした8車種の販売を一時停止することを明らかにした。
トヨタは今月21日、米国で販売した8車種について、アクセルペダルが踏み込んだ位置で動かなくなる恐れがあるとして、約230万台のリコールを実施すると発表していた。
同社は、2月第1週に北米工場でこの8車種の生産を停止することも明らかにした。
販売停止の対象車種は、2007年モデル以降のカムリ、09─10年モデルのRAV4、カローラ、マトリックス、08年─10年モデルのセコイア、07年─10年モデルのタンドラ、05年─10年モデルのアバロン、10年モデルのハイランダー。
同社は「解決策が確定するまで、今回の措置が必要になる。顧客のために可能な限り早くこの問題に対処するため、あらゆる努力をする」との声明を発表した。
>>894 その記事と、LFAは関係ないと思うけどね。
アンチトヨタなのはいいが、そういうトヨタの負の要素をコピペしたからといってLFAの価値が変るものではない。
もともとLFAは同価格帯のスーパーカーと比べると見劣りしている。
TopGearで観ただけだが、音がいいなあ、これ。 転売不可で自分が乗るとして、 GT-R と LFA のどちらかを貰えるとしたら、LFAを選ぶ。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 12:40:22 ID:Vw3I/df10
898 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 13:27:15 ID:L1FOarQy0
>>896 実物はもっと澄み切った高音なんだよ。
東富士研究所とかトヨタ本社のテストコースは意外と一般道に近いところに
テストコースがあるもんで、30分位歩道で突っ立ってると
テストコース内のバンクを通過するLFAの音を聞くことが出来まっせ。
関係者以外が中に入ると捕まるけど、そとの歩道で突っ立ってる分には問題ないんで、興味があったらどうぞ。
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 14:13:56 ID:7AAmz0Db0
8年w、0勝w、140連敗w 惨敗涙目撤退記念車。 プ
高音録音するのも再生するのも難しいのと 車内へは高音あまり入ってこないのとの両方だな
なるほど こいつは、音を奏でる4000万円の装置なのか。 さぞや官能的な楽曲を聞かせてくれるんだろうな。
音は599の方が遥かに良いわ 輸送中に燃える心配も無いしw
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 16:03:00 ID:VNQiltRo0
一般人にはどっちもすごいだろ? それにしても買えもしない車を批評して面白いの?
いい音だ
と書いただけの話が、なんで「音を奏でる4000万の装置」のような
歪曲甚だしい話になるのかサッパリ理解できない。
>>898 聞いてみたいけど、さすがに遠いなあ。
この時間ネットに張り付いてる時点で終わってるとオモイマス BY 学生。
8年w、0勝w、140連敗w 惨敗涙目撤退記念車。 プ
アンチはほんと最悪だな。どうせかなりショボイ車のってんだろうな。 でもLFAの魅力が「音」ぐらいとは悲しいよ。 3750万円も出して、誇れるのはF1サウンドだけなのか?
>>904 購入したクルマしか書き込めないなら
金持ってても数十種類くらいしか書けないんじゃないか?
金持ちがみんな青山王子みたいなわけじゃなし
さらにいうなら購入して何年か乗ったくらいですべてわかったような顔するのも おかしいよね。自分で分解整備したわけでもなし、二十年くらい乗り続けたわけでもなし ぶっ壊れるまで限界で走ったり衝突安全性を限界までためしたわけでなし、 日常の使い勝手まですべてためしたわけでもなし。
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 18:19:39 ID:L1FOarQy0
>>909 書き込み自体は全然構わないとは思うんだ。
が、試乗した訳でもないし、そもそも発売もして無い車について評価をあーだこーだ評価を下すのは早いんじゃないのかな?と。
現状明らかになってて批評対象になるのはV10エンジンの音と内外装のスタイル。
あとはまあ、トヨタの今後の方針についての是非くらいかな。
走行性能・パワー等はプレスリリースだとか動画でしか明らかになってないんだから
まだ議論するのは時期尚早といえるだろう。
金額も・・・ちょっと高いような気がするが、500台しか作らないのが真実なら
量産効果も働かないしまあ妥当なところだろう。
8年w、0勝w、140連敗w 惨敗涙目撤退記念車。 F1(笑)サウンド(笑)腹痛いwwwwwwwwwwwwww ホンダサウンドとかホンダミュージックとは言われるけど、 トヨタサウンドとは言わないしな。wwwwwwwwwwwwww プ
毎度毎度同じネタでしかアンチ(笑)
そこを言われると、言い返せないアホ。 てめーじゃ買えないくせに、何擁護してんだ、ハゲが。w プゲラ
あ、まともに喋れるんだ?
ところで
>>914 は何に乗ってんの?
>>915 人の車聞く前に、自分の車を晒すのが先だろ、ハゲ。
>>911 商売で車の批評をしている者ならそうかもしれんが(責任が発生する可能性あるからね)、
発売前だろうがなんだろうが、一般の者があーだこーだ言う事になんら問題があるとは思えない。
こんなとこで何乗ってるとかwwww
アンチはバカなんだから触っちゃ駄目だってば
8年w、0勝w、140連敗w 惨敗涙目撤退記念車。 F1(笑)サウンド(笑)腹痛いwwwwwwwwwwwwww ヤマハに丸投げの分際で。w
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 19:06:05 ID:M5jvn1BwO
…
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 19:51:14 ID:VNQiltRo0
>>909 いやだからさ、買えもしない車なんかを必死に批評して面白いの?
って思っただけだからさ。
買う人は、周りが止めても絶対に買うだろうし
買えない人は逆立ちしても無理だろ?
自分にどんな特があるんだろうね?
>>922 この板の上だけで相手の経済事情が分かるの?w
買えるけどこれは買わないって人の存在忘れてないかw
買える買えない別にしても兎に角称賛だけしてろってか?w
>>923 >この板の上だけで相手の経済事情が分かるの?w
まぁ、普通に9割9分の人は絶対に買えないだろうなw
>買えるけどこれは買わないって人の存在忘れてないかw
だったらこのスレには関係ないんじゃないのか?
>買える買えない別にしても兎に角称賛だけしてろってか?w
いやだからさ、絶対に買えもしない車を批評して面白いのか?w
おまえにどんな特があるんだ?
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 21:39:04 ID:vyIJQDAC0
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/27(水) 22:16:06 ID:M5jvn1BwO
こういう車は作り続けて作り上げていって欲しいなぁ。
>>924 だからテメーの物差しだけで世の中測れるとか思うなってw
それなりの額で現金商売してるとこなら4000万程度ならすぐに出せるんだぜ
絶対って単語をそういう時に使うのは馬鹿の証だ
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 00:43:49 ID:9/6UkvK20
いや、お金余っててもこのLFAに4000万捨てる奴はそうそういないと思うよw
お前ら庶民の小言なんてどうでもいいw どうせ実家に家系図もないような雑種なんだろw?
>その記事と、LFAは関係ないと思うけどね。 大アリだろ。 アメリカでの報道見てみろよ。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 01:21:35 ID:3ly+rP7N0
最小回転半径が大きく、トランクが狭く、シングルクラッチだから快適じゃない 20世紀のハリボテスーパーカー並に実用性がないことは事前情報だけでわかる
MagX新刊読んだが、LFAの原価一台あたり2億円するらしいな 通常3,4年で300億円〜400億円ぐらいかけて一台開発するのが妥当らしいだが、 トヨタが10年1000億円もかけて開発したのは、初代LSか初代プリウス以来だろ
投機目的になる話題性どころかブランドとしての価値も底辺 F1で勝つ事見越して設定した脳天気な価格だけが独り歩きしてる印象 フェラーリの現行車と比較しても何一つ勝る要素が無い
>>932 開発に無駄金、無駄時間を費やしたってだけで、実車の材料費、性能、品質
が2億円に相当するって訳ではないよねw
「トヨタ(笑)のクルマをドライブするのはクールじゃない」 ─── F1 ドライバー キミ・ライコネン マイク・ローレンス トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない (マイク・ローレンス) 「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。 トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」 「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」 ホンダもそれなりに間違いを犯しているが、わたしはホンダは基本的に正直な会社だと信じている。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 同時に、トヨタは芯まで腐っていると個人的に考えている。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ (T▽T)ノ_ミ☆バン!バン!
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 08:17:39 ID:zgeJJNIN0
マイク・ローレンスって誰? 一部のモータースポーツ好きが知ってる程度の人物の言葉出しても トヨタには何の影響もないんだけどなぁ・・・。
>>936 知らないのは無知なおめーだけだよ。 プ
世界中には影響ありありじゃ、ぼけ。m9(^Д^)バーカ!!バーカ!!
>>929 家系図とか言ってる時点で「プッ」だね。
>>932 LFAの開発費は純粋な開発費ではなく、他の赤字損失も上乗せしてありますw
お前らこんなとこで頑張ってないで本田にNSX出すように掛け合えよwwww
インプレではエンジンよりもハンドリングが絶賛されてるな。 お前らの脳内インプレと逆なんだよなwwww
素性がいいことぐらい、走ってる動画をひと目見りゃわかる。 ゴタゴタいってるのはトーシロだけだよ。
>>939 本田は開発車が凍結されるとその計画はチャラになるとどっかで聞いた。だから次のNSX相当の次期車は出るとしても
ものすごく先になるんじゃないの。もっとも、もう小型車、ミニバン専門メーカーだからその見込みも薄いけどね。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 13:33:25 ID:+ABjPbML0
スーパーカーごっこやってる場合か?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100128-00000065-jij-int トヨタ車リコール、530万台に拡大=信頼性低下、業績に影響必至−米
1月28日10時29分配信 時事通信
【ニューヨーク時事】トヨタ自動車は27日、アクセルペダルがフロアマットに引っ掛かり事故につながる恐れがある問題で、
米国で販売した「カローラ」など5車種、計約109万3000台を追加リコール(回収・無償修理)すると発表した。同社は先週、
ペダルの構造問題で別の大規模リコールに踏み切っており、一連のリコール対象は合計約530万台に拡大した。
トヨタが米国で昨年販売した新車177万台の約3倍に相当し、トヨタ車の信頼低下だけでなく、
業績に深刻な打撃を与える恐れが一段と強まってきた。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 19:46:13 ID:0Q5NG7lj0
俺の妄想=LFA廉価版 ・カーボンボディーからアルミボディーに変更 ・車両重量1600kg ・リアラジエータを廃止、トランクスペースを広げる ・スチールブレーキパッド ・生産台数3000台 ・販売価格\24,990,000- これなら流石のお前らでも・・・・ ・追加車種 バリアブルルーフ車
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 20:47:12 ID:qUPWyJJ4O
オープンは発売するの?
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 20:50:46 ID:3ly+rP7N0
デュアルクラッチ採用したらリアラジエターにしなくても48:52になるんじゃねw 10年前に思いついた独自レイアウトを変えたくないからシングルクラッチなんじゃねw
《サービスキャンペーン》 対象車:LEXUS LFA とかなったらオモロいな
>>946 廉価版出すならGT-Rと同価格帯になるんじゃね?
>>886 いや、文字だけでやり取りするから
チャットや掲示板というのは
お互いに受け取り方、感じ方でズレやすいしね、俺も失礼な言い方して悪かった
俺がLFAを叩いてるのは事実だが、まだ市販向けの製造も開始されていないからこそ
俺たちが、こういった場に書き込む事で
少しでも開発者や営業の目や耳に留まればいいかなぁとは思う
普通に速くて4人乗れて、スキーも行けちゃうRとは違い
価格が高いからこそのメリットや特殊性を
表に出して欲しかった、「もったいない(機会がね)」という気持ちなんだよね
LFAが成功すれば、今後・・・
他社もハイスペックな超高級車などを開発、販売しやすい土壌が出来るんだが
LFAが失敗すれば、「トヨタの失敗の例もありますし・・・実用的な大衆車、ミニバンを優先に・・・」と
戦略会議の場で、つぶされやすくなるんだよね
クソミソ言いながらも、本当は応援したい気持ちなんだ(今のまま出してきたなら笑うけどねw)
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 21:35:59 ID:GQ8yIG7O0
>>883 自分で設計して、色々やってきた経験から言ってるよ
解像度悪い動画でもね、同じコースを走る別の車と比較すると分かりやすいよ
ステアに与える舵角や、その頻度とそれに求められるスピードを見てごらん
他の車が難なくほぼ直線として走ってる箇所を
LFAはスキール音上げてみたり、とても苦しそうに走ってる姿が分かる
FRだから・・・で済まないぐらいだから、見れば分かるはずだよ
MR2(SW)のプレス向け試乗会で
用意された6台中4台が全損になった伝説もあるし
平成の86に成りえるかと期待されたアルテッツァも、若親父向けのFRカローラで終わったしなぁ
スポーツ走行向けの後輪駆動は、もうトヨタには作れないのかもしれない
(目指したのがラグジー風味のスポーツカー仕上げだから、よけいに辛いのだとは思うが)
ぶっちゃけ、一気にリアが飛ぶような車でも
「少しでも気を許すと○○は乗り手の支配を拒み、過激にスライドし暴れだす」
「誰でも操れるわけではない、乗り手を選ぶ車、それが○○」みたいに書かれて
許されちゃう類のクラスの車だからこそ
中途半端な究極のマイルド特性よりは、LFAらしい味や特徴を出して欲しかったかなぁ
>>883 それと気になるのが、ほぼ直線の区間を走る際の挙動などに注目してもらいたい
足が硬く突き上げてるわけでもなく、バンピーな路面でもないのに
車体がうねっているのが分かると思う
ピッチングというには鈍く遅く重い、例のトヨタ足なんだよ・・・
TEINの足のような「しなやかさ」ではなく
波の高さと形が少し遅れて船体に伝わり、揺らぐような・・・例のアレだよ
カローラなら別に問題もないし、それで顧客が満足ならいいのだが
車は船、バイクは飛行機によく例えられるのだが
スポーツカー、スーパーカーなら船よりもバイク的な機敏な運動性能と
素朴で朴訥とした田舎女ではなく、怪しいが何故か惹かれる悪女的な魅力と外見が欲しい
顧客のニーズとコンセプト、設計上・・・硬くしづらいのは分かるのだが
もう少し車高と重心を落として安定させるか
跳ねず、逃げず、路面とケンカせずに追従するしなやかでありながら強い足でないと
どんなにエンジンパワーがあっても活かせない
LFAに感じたのは、設計者の思惑の希薄さなんだよ
CAD引きなどが主流になり、以前ほどではないが
大衆車でさえも多少の性格付けはされるものなんだ
だがこれだけ高価で、社のイメージを背負って立つはずの存在なのにも関わらず
柔らかいのに粘れない、粘れないわりに路面への足の突き出しが速いわけでもない
ロールを活かして曲げる作りでもない、中途半端な感じと言えば分かるかな?
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 22:02:17 ID:zgeJJNIN0
>>953 何処の国の会社で開発やってたか知らないけど
国内の自動車会社であれば、設計部署と評価部署って綺麗に分業されてるんだよねぇ・・。
設計っていう仕事だけに的を絞るなら、普通設計者ってのは車に使われる部品単位で担当が割り振られる。
簡単に言えば、オルタネーターブラケット担当だとか、ロアアーム担当だとかワイヤーハーネス担当だとか、排気管担当とかね。
その担当部品について強度計算を行い図面を起こし部品を試作し・・・ってのが設計の仕事で
後は、評価部署が実際に評価行う訳だ。
自分で設計してステアリングを握って評価して・・・って、そんなヒマな設計者はいないぞ。
>>883 見りゃわかるじゃん。
つーか、いい状態かどうか見て分からないようなら偉そうにするなと。
もっと申し訳なさそうに書きなさい。
>>955 どんなに良い車体やエンジンを作っても理解されずに
おかしなパッケージング、特性が活かせない構成にされて
悔しかったり悲しい思いをした事は、開発や設計をしてる人間ならあるはずw
LFAの現状はさ、利益追求の姿勢や経営主体で"物作り"の精神を疎かにしてるからかなぁ
マクラーレンやフェラーリに、どうしても勝てない部分の原因がそこにあると思うんだ
今は、「少ない予算で、それなりの物を」がやたらと要求されて溢れる時代だからこそ
スーパーカーとして売り出すのであれば、もっと情熱を感じさせるものにしないとね
設計者のひらめきとアイデア、試行錯誤の繰り返しで熟成されて良い物は作られるし
大衆車のカローラ(これはこれで難しいよ)ではなく、3750万の車なのだから
開発に予算を取り、設計者に遊ばせないとダメなんだよ(ホンダがすごいのはHGWの存在もあるよ)
しかも他のスーパーカーメーカーは、歴史と伝統とレースなどの実績もある
新規に打ち出した日本の大企業、トヨタが3750万で売り出すのだからこそ
もっと車に自己主張を持たせ、尖がらないといけないと思うんだよ
普通の車なら、ただの分業でそつなくまとめてもいいのだが
スーパーカーとしては
開発や設計、コンセプトに個性を感じさせられないのは致命的かなぁ
600〜700万のスペシャリティカー、スポーティーカーであればこれでもいいけどね
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/28(木) 23:42:50 ID:nJBQnAe90
よくわからんが、ID:89Hqx3T/0 の言う事には共感がもてる。 3750万なら、もっと素晴らしい車があるし、買えるのは事実。 LFAの3750万円する理由の、これっぽっちの欠片も見えてこない。 たとえばGT-R 900万 → ほうほう LP560-4 2600万 → なるほど LFA 3750万 → えっ?2000万高いんじゃない?
すんません、あなたの言う「ヨタ足」動画とやらを見せてくれませんか? どこにでもあるんだから貼れますよね?
これ、安かったら欲しいけどなあ。 音がよすぎる。 カーボンの技術や音のチューニングなどのノウハウが 庶民に手が届くモデルに反映されるのを待つのみ
>>958 市販車としてドライカーボンをモノコックに与えられ、スーパーカーとして割り切ったスペースの使い方を許された時点で、
走らない車を作る方が難しい。
ファミリーセダンの設計とは根本的に違うんだよ。
あっちはまともに走らないはずのものを、どう安く抑えつつごまかすかの世界。
LFAはどこまで完成度を上げるかの世界だ。
まったく違う。
こんなことはレース車両を扱っていれば本能的にわかっているハズだが・・・?
>>961 単車なら200万円で世界最高峰のマシンと同じ音が手に入るぜw
YZFーR1
けど初心者はやめた方が良い。二輪はガチで死ぬから
>>960 俺でいいのかな?
風呂だからあとで探してみるよー、まぁ自分で色々見たほうが早いと思うけど
>>961 音もYAMAHAサウンドだし、エンジンについては最高点あげたいね
ターボと違い、簡単に馬力上げられずごまかせないNAなのも逆に好印象だ
>>962 海外の評価などもそうだが、LFAはスーパーカーになれてないんだよ
あくまでもレクサスのスーパーカーもどき、風味というクラス、ジャンル止まりかなぁ
高性能、派手な見た目、レースなどの実績、人々を惹き付ける「何か」が足りない
962の言葉を借りてもじればさ
「LFAはどこまで完成度を上げられるかの世界だ」なのに
「YAMAHAエンジン積んだのに、この程度の完成度でした」
「でもトヨタとしては満足、自信を持てるので3750万で販売します」に見えてこないか?
それとカーボンカーボン言うが、騙されちゃいけないよ
カーボンの良さは、その軽いのに強度が高い事にあるんだ
他の部分で重ければ、カーボンの良さはスポイルされるし活かせないものなんだ
NAだからこそ、その素直なフィーリングと楽しさを活かした軽い車体に仕上げてほしかった
それが無理でこの程度ならば、価格が高すぎるし
ターボ化して出しても良かったと思うし、中途半端は一番良くないかな
前身が豊田自動織機なのだから、他社の十字織り(クロス)プリプレグではなく
応力特性に優れた三角織り、六角織りの新シートを開発するとか
「おー!LFAだけの新技術だ!すげえw」と思わせる
エポックメイキング的なサムシングが欲しかったんだよね
多少扱いにくかったり、クセがあってもいいから
マイルドやソフト志向に逃げてはいけないのが・・・スーパーカーだと俺は思うなぁ
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 01:01:39 ID:Fhou6pPe0
なんなんだろう・・・この必死な人・・・。
俺が思うのは開発に時間かかりすぎちゃって、そのおかげで コンセプト自体が古くなっちゃっておかげで開発費もかかり 過ぎたのが問題だと思うけどね。 2007年くらいに2000万で出しておけば評価は違ったと思う。 まぁこの時期に出しただけは立派とは思うけど。
今の時期にぼったくりな値で出したから狂ってると言われるんだよ 何の記念にもならんローテク車でテロ企業支援するとかマジキチだしな
LFAは元々2005年の発売を目標に開発されていた だからコンセプトも使われている技術も古くて当然
ID:89Hqx3T/0 ID:MjozHnfA0 が言ってる事ってすごくマトモな意見だぞ というかこの手の車にはとても大事なとこ トヨタの悪い面が隠せなかったとしか だが最悪の時期にはなったがコレを出そうと 決断した事は評価したい 出来るなら次のチャレンジもして欲しい
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 09:08:30 ID:NVdyVCIw0
ID:89Hqx3T/0 ID:MjozHnfA0 は水野にちがいないww
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 09:09:42 ID:5bUbmxp10
>何の記念にもならん 20世紀の廃れた技術メモリアル車として.... 永遠に笑われ続けるであろう。
いやはや。。。。出ても居ない車に謎ソースで挙動の解説かw 海外での評価って、どこぞの番組でレクサスブランドにけちをつけた だけで、ほぼ絶賛じゃんか アンチもここに極まれりだなw 他の会社には出来てないんだから、まずは賞賛したらどう? その上で、よく言われてる価格の高さとかシングルクラッチとかを 議論すりゃいいじゃん
>>973 まずは賞賛ってwwwwww
3750万円のこのスーパーカーもどきの、『まずは、何?を』賞賛するんだよ?
俺はとりあえず音は賞賛してるんだが… それ以外に何かを褒め称えろと?
まだ発売されてない車だが、賞賛するポイントが見つからない。
>>967 >俺が思うのは開発に時間かかりすぎちゃって
逆に考えるんだ!
十分な熟成期間を与えられて満を持して世界最高のスパーカーを発売するんだ。
>>973 何?このめくら発言wキモいわ。こういうをんち連中がレクサスの屋台骨を支えてるんだな。
最近の長文アンチの方がよっぽど客観的で経験から話してる分、具体的だわ。
まだ出てもいない車の、提灯記事もってして「まずは賞賛しろ」というよりはな。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 13:06:44 ID:AKPSV/2K0
ものすごく賞賛されて、発売前なのにCOTYまで頂いた名車がありました。 iQ(笑)
>>977 COTYの価値を根本から下げた話しでしたね。w
俺は今の時代この車を出した事に敬意をはらったらと言ったつもりだったが レクサスをバカにしてるが、ほぼブランド消滅状態の他社よりよっぽどマシなんだがな
>>979 8年w、0勝w、140連敗w、世界最弱のF1惨敗記念車だし、あのかっこわるさだし、
スーパーぼったくりだし、特別速いわけじゃないし、ただのお馬鹿車だし。w
>>979 まぁいまさらアンチに歩み寄らんでもいいよ。君の立ち居地は
>>973 ではっきりしてるw
「まずは賞賛しろ」「敬意を払いたい」「他社よりよっぽどマシ」
↑具体的にどんな点をもってしてそう主張したいのか、まず書いたら?
具体的に考えてそうは思えないから否定的なレスが書き込まれてるわけで。
>>975 いや、いくら最高の物を目指してじっくり時間かけても、
タイミングが悪けりゃやっぱ売れない。
そのいい例がこのスレで評判良くない事かな。
最近はその辺の商品の作り方、外車の方が上手くなってきてる。
別にすりよっちゃいないが? なぜそんな必要が? 当たり前の事を言っただけだけど
>>983 君はIS乗りだろう?
レクサスってだけで「スゲェ」「俺って金持ち」「お茶ただで飲むぜ」「洗車も無料だ」
みたいな、車自体はなんでもよくて、レクサスネームで万歳してる人なんでしょ?w
レクサスが満を持して出した車だから、それも3750万円もするんだから、すごい!!
ニッサンやホンダやマツダには真似できないでしょ? 的な考えだよね?
でもLFAはスーパーカーなんでしょ?
名だたるスーパーカーメーカーにしてみればそんなちっぽけな事象で賞賛なんかしないよ。
君は比べる基準が、日本他社メーカーというものを基準にしてて、スーパーカーメーカーと
比較してないんじゃね?
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 15:35:28 ID:ki+4PwZDO
ぬーぱー
>>984 随分レクサスに拘るね
俺はトヨタという日本のメーカーが、困難を乗り越えてこの車を世に出した
事を賞賛してるんだよ
今の状態ならお蔵入りしても可笑しくなかった
素直に喜んでいる
因みにAudi乗りさ
Audiのりも車音痴多いよね
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 17:05:02 ID:tn1Op5HZ0
ID:49LjHEbzP 自分のまともな意見も無いのによくもここまで書けるものですね。 973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/01/29(金) 09:28:15 ID:49LjHEbzP いやはや。。。。出ても居ない車に謎ソースで挙動の解説かw 海外での評価って、どこぞの番組でレクサスブランドにけちをつけた だけで、ほぼ絶賛じゃんか アンチもここに極まれりだなw 他の会社には出来てないんだから、まずは賞賛したらどう? その上で、よく言われてる価格の高さとかシングルクラッチとかを 議論すりゃいいじゃん
>>986 >俺はトヨタという日本のメーカーが、困難を乗り越えてこの車を世に出した
はぁ?何一つ乗り越えてないじゃん。
F1で優勝するとか、そういう事が乗り越える壁で、ただ出しただけの恥ずかしい車に
成り下がってる。
ID:49LjHEbzP って与太辱めたいアンチだろw
ID:49LjHEbzP が逃げてしまいました。 結局ID:49LjHEbzP って、『難産だったLFAを賞賛したい』と、だいたいの文面を見たら 困難=難産 だけを評価してるってことだよね? 車の性能とか、容姿とか、走りとかはほとんど触れず、チャレンジ精神だけを評価w それで ス ー パ ー カ ー の 仲 間 入 り できたら世話ないよなw Audi乗りというなら、Audi傘下のランボルギーニのほうがずっとマシだろうに。
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2010/01/29(金) 17:32:12 ID:xfFFq/XM0
ID:49LjHEbzP、フルボッコw
みんなID:49LjHEbzPをボコりすぎwくそワロタw なぜかこの車を持ち上げるやつって、不思議と根拠もなにもない話を持ち出すのが多いよね。 単刀直入に車ヲンチが多い。アンチの方が圧倒的に詳しくて、その書き込みが映える映える。残念だね。
>>992 ハイブリッドとかは別に構わないが、599の燃費が30%改善しても変らなくないか?w
リッター5が→リッター6.5ぐらい?(30%)
このクラスに乗ってるオーナーは燃費なんて一番気にしないと思うけどなぁ。
>>960 ttp://www.youtube.com/watch?v=1no-R5GB8yE 他の動画でも見て判る人には判るのだが、これが分かりやすいかな
しっとりしなやか・・・ではなく、ポワンポワンとしてるのが分かるよ
あとはヘアピンをプチパワースライドで駆け上がる際の動画などを見れば
変に柔らかいロールをしてるのが分かると思う
それと金をもらってインプレしてる以上、立場上苦しいのだろうが
清水和夫が「レクサスだから10年保障みたいな感覚です」とか
「絶対的なパワーやスペックでは判断できないレクサスのこだわり」という逃げ口上がウケるよ(笑)
「カーボンボディなので、"やれたり"腐食したりは一切無いですね」と
ウソを言ってるのも分かるw(普通の車好きなら、こんなウソは言わない、通用しない)
金属と違って錆びるような腐食はないのだが
炭素繊維に樹脂を組み合わせる以上、樹脂の変質、層間断裂などは避けられない宿命なんだよ
しかもLFAは、フルドライカーボンではないからアルミフレームとの接合部などに負荷は集中する
これは一般の車も同じなのだが、どこかを強化すれば、そのシワ寄せが次に弱い箇所に行く
しかもLFAのようにキャビンはプリプレグのドライカーボンだが あとは外板の多くがFRPで、ルーフパネルとボンネットはRTMなど異なる剛性の物を組み合わせると 強度計算が難しくなり、弱い箇所の事前予測や補強などの対処も困難になる傾向があるよ 最初の2〜3年は強度低下を体感できないかもしれないが、5〜10年もすれば新車当事とは別物になってくる カーボンやFRPはいまだに優れた素材ではあるのだが こと補修やレストアに関しては、金属ボディやパーツに比べて桁違いのコストもかかるし難しい 金属なら問題箇所の切断→溶接などで対処が容易だが、 カーボンなどでは切った箇所やシートの繋ぎ目が弱点になる、強度低下した箇所と新規の強度のある箇所で馴染まず 補強をすれば、そのすぐ横に集中・・・と前述したようなイタチゴッコになる 古いCカーなどを見た目だけでなく、当時の性能のまま復活させようとするならば 補修するよりも・・・そのまま型を取り、それを元に一品物で新規作成した方が早くて安く作れるほどなんだ オマケだが、Fスポイラー下部の黒い部分はクロスだね ステアリングやディフューザー下部は綾織で生産性向上を狙ってるのが見て分かるはず 光が当たった際に布の様に見えるのが十字織りのクロスで 斜めに繊維が走って見えるのが綾織だよ 簡単に言えば、素材の強度は、ドライc>RTMc>ウェットc>FRP 繊維のシートの強度は、クロス>綾織>短繊維(マット、ランダムにかためたハゲのフリカケみたいな奴) 成型の容易さ、作業効率は、短繊維>綾織(クロスから繊維を規則的に抜いたもの)>クロスになるよ 外板をFRP主体の塗装仕上げでなく、ウェットでいいからフルカーボンのクリア仕上げにしてたら・・・ かなりイカツイ、凄みと高級感のある車になったのになぁ、残念だ
このスレは死産でした。 そろそろもう終わりか・・・さようなら もう産まれて来るなよ
>>997 >あとは外板の多くがFRPで
マヂかよ。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
999
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'