【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】09
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです
東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
出力，重量等は不明
スバル版はこちら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/
kgn
東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
出力，重量等は不明
スバル版はこちら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/
kgn
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:32:31 ID:0tzoHc1P0
2getおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:35:22 ID:aqvPgog00
過去スレ
トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256109813/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】06
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256473542/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257552469/
トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256109813/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】06
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256473542/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】07
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257552469/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:45:22 ID:5wnCRxv40
＞全幅：1760mm
この３ナンバーサイズの幅は、何とかしろ。
４人乗りなんだから、室内の幅は、軽と同程度でよい。
走りと環境対策を両立させるには、小型軽量化は絶対的な要素。
妥協をするな。
この３ナンバーサイズの幅は、何とかしろ。
４人乗りなんだから、室内の幅は、軽と同程度でよい。
走りと環境対策を両立させるには、小型軽量化は絶対的な要素。
妥協をするな。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:47:27 ID:5wnCRxv40
過去スレ
トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
トヨタ小型FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255444471/
トヨタ小型FRスポーツ「FT-86 Concept」 要望スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
トヨタ小型FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255444471/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 19:55:42 ID:Psu3E17u0
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 20:13:22 ID:EsUxJZB5O
そもそも、5ナンバーって何か意味あるの？
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 20:18:52 ID:JhgRBmSL0
未だ3ナンバーと5ナンバーで税金が違うと思っている馬鹿が居るみたいだから，その人たちには重要なんじゃない．
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 20:22:51 ID:qiNUbdzW0
>>4
5ナンバーにすると重くなるよ。先代レガシイ（3ナンバー）は
先々代（5ナンバー）より軽くなった。幅が狭いと側面衝突に対する補強で重くなる。
あと、基本的にトレッドが広いほどコーナリング性能は良いです。
5ナンバーにすると重くなるよ。先代レガシイ（3ナンバー）は
先々代（5ナンバー）より軽くなった。幅が狭いと側面衝突に対する補強で重くなる。
あと、基本的にトレッドが広いほどコーナリング性能は良いです。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:02:13 ID:5wnCRxv40
>9
＞幅が狭いと側面衝突に対する補強で重くなる
軽と同程度の室内幅で、全幅を1695㍉以下ににすればよい。
それと、トレッドを広くすると、ハンドリングはダルになる。
>>6-8
ある自動車メーカーでは、車の製造原価は「1㌔700円」と決められているそうだ。
すると、重さが1㌧ならば70万円ということになる。
小型軽量化はカネが掛かるなどと、頭から信じ込まないほうがいい。「バカの壁」というやつか
はじめから極力小さく作ればいいだけの話。
そのことを憶えておくといい。
＞幅が狭いと側面衝突に対する補強で重くなる
軽と同程度の室内幅で、全幅を1695㍉以下ににすればよい。
それと、トレッドを広くすると、ハンドリングはダルになる。
>>6-8
ある自動車メーカーでは、車の製造原価は「1㌔700円」と決められているそうだ。
すると、重さが1㌧ならば70万円ということになる。
小型軽量化はカネが掛かるなどと、頭から信じ込まないほうがいい。「バカの壁」というやつか
はじめから極力小さく作ればいいだけの話。
そのことを憶えておくといい。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:10:35 ID:Yp9WEoweO
トレッドが広いとダルならNSXもRX-7もダルダルだよ。
居住空間はセンタートンネルを無視したら今でも軽と変わらないんじゃない？
FT-86のセンタートンネルはそんなに太くないよ。何処を削るの？
居住空間はセンタートンネルを無視したら今でも軽と変わらないんじゃない？
FT-86のセンタートンネルはそんなに太くないよ。何処を削るの？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:33:38 ID:6oxicsWJO
水平対向をフロントミッドシップに配置すると舵角をとり辛いので車幅を広くとってトレッドを拡げる。
実際、５ナンバーBE･BHより３ナンバーBL･BPの方が最小回転半径が小さい。
って感じの事どっかで見たな。
実際、５ナンバーBE･BHより３ナンバーBL･BPの方が最小回転半径が小さい。
って感じの事どっかで見たな。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:33:58 ID:WML/0pXwO
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:34:11 ID:hAEQBslQO
軽並の室内幅にすると
ペダルとステアリングとシートの位置がおかしくなる
軽に乗ったことないんだろ
ペダルとステアリングとシートの位置がおかしくなる
軽に乗ったことないんだろ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 21:37:19 ID:WML/0pXwO
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 22:19:42 ID:MRNzdPCKO
>>8
税金が問題なのではない。
税金が問題なのではない。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 22:34:46 ID:Yp9WEoweO
前後重量配分は50:50に近い方が限界は高い。
タイヤの摩擦力は荷重にある程度までは比例するけど、例えば全重量が１輪に乗っかっても
その分摩擦力が四倍になるかと言うと、そんな事は無い。
という事は、前後同じタイヤを履いた場合は前後の重量バランスが悪い車の方が限界は低い。
RRやMRが太いタイヤを履いて対処した場合（高速コーナー限界がFRと同じ）は、荷重移動の小さい
連続した低中速コーナーでアンダーステアが強くなる。フロントミッドシップFRはこれが無い。
タイヤの摩擦力は荷重にある程度までは比例するけど、例えば全重量が１輪に乗っかっても
その分摩擦力が四倍になるかと言うと、そんな事は無い。
という事は、前後同じタイヤを履いた場合は前後の重量バランスが悪い車の方が限界は低い。
RRやMRが太いタイヤを履いて対処した場合（高速コーナー限界がFRと同じ）は、荷重移動の小さい
連続した低中速コーナーでアンダーステアが強くなる。フロントミッドシップFRはこれが無い。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/06(日) 23:00:45 ID:6LYEyLhVO
なんで、FRが好きなんだよ。流れは、FFだぜ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 09:58:59 ID:xVUuiBvr0
FFなんていう貨物車専用規格きもちわるくて触りたくもない
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 10:29:16 ID:549MtDnnO
貨物こそFRじゃね？
FFは軽だろ
FFは軽だろ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 11:04:38 ID:9cXlaTUvO
モーターショーの奴やっとみたよ
ただのハリボテじゃないか
何が現実的だよ
ただのハリボテじゃないか
何が現実的だよ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 11:05:39 ID:N7pQtl5u0
５ナンバーにする意味は駐車場
役所とか銀行 昔からある施設は駐車場狭過ぎなんだよ
役所とか銀行 昔からある施設は駐車場狭過ぎなんだよ
180SXで楽に行けた法務局
S14で行きづらくなって
Zで行くの諦めたのは事実
おかげで普段の利用にFit買ったらZはクモの巣ができる始末 orz
車は小さくてPowのある方が良い・・・1700mm以下なら車高は1200mm以下で全長は4000mm以下だな
と思ってるけど とりあえずとぴょたでらーの店長に1台持ってくるように電話した。
S14で行きづらくなって
Zで行くの諦めたのは事実
おかげで普段の利用にFit買ったらZはクモの巣ができる始末 orz
車は小さくてPowのある方が良い・・・1700mm以下なら車高は1200mm以下で全長は4000mm以下だな
と思ってるけど とりあえずとぴょたでらーの店長に1台持ってくるように電話した。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 11:12:09 ID:iJGAVVVM0
どうせ市販車は全く違うデザインになるんだろ
｢なんかカルディナみたいじゃん｣みたいな
｢なんかカルディナみたいじゃん｣みたいな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 12:19:41 ID:ZivAxw/a0
>>23
TVRいかがっすかぁ～
TVRいかがっすかぁ～
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 13:55:42 ID:N7pQtl5u0
>>25
はっはっはっはっ 高い
はっはっはっはっ 高い
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 15:42:58 ID:qpaJNCB80
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 16:34:25 ID:GUQtO02yO
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 17:39:27 ID:EENGKL4FO
軽量コンパクトでハイパワーを突き詰めると
スーパー７みたいになりそうで嫌だ
まだバイクの方がイイ
スーパー７みたいになりそうで嫌だ
まだバイクの方がイイ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 18:12:42 ID:lKmcUPDY0
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 18:36:55 ID:dTvCYj7TO
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 18:46:51 ID:NxHdqIcm0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 18:49:30 ID:lKmcUPDY0
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 18:53:48 ID:549MtDnnO
たった60ﾐﾘ程度の幅を気にするのなｗ片側たった30ﾐﾘだぞ。
それとも、そこまで精度の要るような道の先に家があるのか？
それとも、そこまで精度の要るような道の先に家があるのか？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 19:06:02 ID:NxHdqIcm0
そんなに好きならセブンのってりゃいいじゃんｗｗｗ
なんでこのスレにいるのやらｗ
まあ、セブン自体は嫌いじゃあないんだが、あれは市販車と比べたら反則だろ
衝突安全基準とかぶっちぎり無視だし……
なんでこのスレにいるのやらｗ
まあ、セブン自体は嫌いじゃあないんだが、あれは市販車と比べたら反則だろ
衝突安全基準とかぶっちぎり無視だし……
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 19:10:20 ID:lKmcUPDY0
>>35
みたいなバカには、セブン大好き信者がいるようにみえるんだろな。
バカの発想っておもしろい。セブンとFT８６じゃ、コンセプトやターゲットが
全く異なるんだよ。比べる方が狂ってる。
あんなスパルタンな車なんか、買いたいと思わんがな。
でも、ライトウェイトスポーツとしては、ほぼ究極なんだよ。
みたいなバカには、セブン大好き信者がいるようにみえるんだろな。
バカの発想っておもしろい。セブンとFT８６じゃ、コンセプトやターゲットが
全く異なるんだよ。比べる方が狂ってる。
あんなスパルタンな車なんか、買いたいと思わんがな。
でも、ライトウェイトスポーツとしては、ほぼ究極なんだよ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 19:25:08 ID:VcadZBnM0
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 21:23:03 ID:LmjvkJJLO
ＦＴ８６はセリカですな。
軟弱スポーティーで軟派仕様車、中身はカムリと同じと。
軟弱スポーティーで軟派仕様車、中身はスバル水平対向ＲＷＤで、
中身は次世代インプレッサと部分的共用だとしても、
軟派スポーツカー｢セリカ｣復活で無問題。
軟弱なオカマ車が、圧倒的な旋回性能を誇る硬派スポーツクーペだった、
騙されたのほうが面白いじゃないか。
後席居住性は諦めて、拡幅性なきデートカーが世間で通用すれば良いんじゃない？
軟弱スポーティーで軟派仕様車、中身はカムリと同じと。
軟弱スポーティーで軟派仕様車、中身はスバル水平対向ＲＷＤで、
中身は次世代インプレッサと部分的共用だとしても、
軟派スポーツカー｢セリカ｣復活で無問題。
軟弱なオカマ車が、圧倒的な旋回性能を誇る硬派スポーツクーペだった、
騙されたのほうが面白いじゃないか。
後席居住性は諦めて、拡幅性なきデートカーが世間で通用すれば良いんじゃない？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 22:07:36 ID:svzOte820
スペシャルティカーなんだな(´д｀)
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 23:28:17 ID:/p7v8kc20
こういうの作れよ
http://www.sakereurope.com/
http://www.sakereurope.com/
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/07(月) 23:43:27 ID:zpoJxJCZ0
>>31
それはスポーツカーではなく、スーパーカーだと思うぞ。
>>32
20Bターボ積んだスーパーセブンレプリカは信者ではない俺も乗ってみたいぞ。
650馬力で車重が600kg台。パワーウエイトレシオがドライバー込みでも確実に2を切る
それはスポーツカーではなく、スーパーカーだと思うぞ。
>>32
20Bターボ積んだスーパーセブンレプリカは信者ではない俺も乗ってみたいぞ。
650馬力で車重が600kg台。パワーウエイトレシオがドライバー込みでも確実に2を切る
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 00:29:53 ID:e/KAdZKX0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 00:41:11 ID:b7TEE5UE0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 01:23:54 ID:YC1dlnjJO
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 02:44:19 ID:e/KAdZKX0
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 03:48:51 ID:r2D+7ETnO
>>43
お前が痩せろ。もしくは死ね。
お前が痩せろ。もしくは死ね。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 05:14:14 ID:RLUDMqET0
どっちかっていうと車幅よりも、ドアの厚みとか内装の形状のほうが問題でないか？
3ナンになると大抵の車種ではドアが厚く内装も立体的なので、狭い場所で乗り降りしにくくなる。
逆にミニバンなんかだと、スペース至上主義で内装は平坦、側面も切り立った形状で丸みが少なく、
エルグランドやアルファードクラスでも、さほど乗り降りしくいとは思わない。
3ナンになると大抵の車種ではドアが厚く内装も立体的なので、狭い場所で乗り降りしにくくなる。
逆にミニバンなんかだと、スペース至上主義で内装は平坦、側面も切り立った形状で丸みが少なく、
エルグランドやアルファードクラスでも、さほど乗り降りしくいとは思わない。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 05:39:53 ID:rWYlRGEsO
まぁ発売してから二年は様子見だな
マイチェン後買えばいいや
初期ロットだけは買いたくないw
1200kg 190ps 15インチで十分だからマークXより安くしてほしいなー
出来れば200万ジャストで！
マイチェン後買えばいいや
初期ロットだけは買いたくないw
1200kg 190ps 15インチで十分だからマークXより安くしてほしいなー
出来れば200万ジャストで！
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 06:25:38 ID:fzD2+V55O
これ4発のフラットエンジンなのかよ糞だな
どうせなら直4か直6を載せて欲しかったわ
どうせなら直4か直6を載せて欲しかったわ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 07:39:36 ID:Fi0gZGP+0
んじゃTRDバージョンは2GRが載るという事で
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 11:09:13 ID:B1s1EiTEO
セブンみたいな外道を目指さずに
エキシージみたいなの作れば良い
エキシージみたいなの作れば良い
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 12:12:46 ID:fbNE1Z7y0
セブンみたいな糞車と比較したら駄目だろｗｗｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 12:15:01 ID:xa1KDy+v0
必死すぎで笑える
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 12:20:19 ID:r2D+7ETnO
多田さんはRX-7を意識してる言ってたでしょ。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 13:27:38 ID:3XZQrzoR0
これが498万なわけよ。
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200912080114.html
FT-86が250万とする。
それならFT-86二台買ったつもりでこれ一台買うがよいとなりはしないか？
ごちゃごちゃするより200万以下にする努力したほうがいい。
http://www.asahi.com/car/newcar/TKY200912080114.html
FT-86が250万とする。
それならFT-86二台買ったつもりでこれ一台買うがよいとなりはしないか？
ごちゃごちゃするより200万以下にする努力したほうがいい。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 14:57:18 ID:Pm+a+REi0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 17:03:51 ID:Ec9bnVty0
4駆はない。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 18:18:20 ID:Wr7OSaL20
>>19
ｴﾙﾌﾏｲﾊﾞｯｸ乗りなんて初めてみた。サインくれ。
ｴﾙﾌﾏｲﾊﾞｯｸ乗りなんて初めてみた。サインくれ。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:36:15 ID:HcQQs0OQ0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:37:22 ID:umxQXkPL0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:43:33 ID:HcQQs0OQ0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:49:56 ID:umxQXkPL0
そんなにがんばって「ぼくは馬鹿です」とレスしなくても・・・ｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:52:37 ID:HcQQs0OQ0
そんなにがんばって「ぼくは車音痴です」とレスしなくても…ｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:56:46 ID:umxQXkPL0
MRSとエリーゼを同一扱いする馬鹿ほどじゃないよ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 20:59:21 ID:HcQQs0OQ0
だからバカなんだよｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:04:41 ID:FL10g5imP
エリーゼはいい車だよ。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:06:55 ID:HcQQs0OQ0
値段ほどいい車でも無い
MR-Sの方が圧倒的にバリューは高い
MR-Sの方が圧倒的にバリューは高い
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:11:19 ID:umxQXkPL0
バリューwwww
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:13:27 ID:OKUBH8oQO
トヨタ･ミキティ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:18:28 ID:zhtkk3aR0
何かでかい釣り針がたくさんぶら下がってるな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:19:00 ID:HcQQs0OQ0
>>68
車をブランドでしか選べない車音痴には理解できないよｗ
車をブランドでしか選べない車音痴には理解できないよｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:20:22 ID:umxQXkPL0
700kgの車重のどこにブランドマークがついてるって？
馬鹿っておもしろいなぁ
馬鹿っておもしろいなぁ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:21:23 ID:HcQQs0OQ0
エリーゼの車重が700kgだと思ってる時点で車音痴と言ってるようなもんだｗ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:23:41 ID:umxQXkPL0
ここでカタログ数値を正確に読み上げれば
キミは「私は馬鹿でした」って土下座するん？
キミは「私は馬鹿でした」って土下座するん？
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:25:09 ID:HcQQs0OQ0
バカなのはおまえ一人だけだｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:26:37 ID:zjfm8tLO0
エリーゼが700kg(台)だったらおじさん感動するよ．
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:26:38 ID:umxQXkPL0
鏡を見るといい
多分「MRSとエリーゼは中身が一緒だ」
というセリフは、数々の馬鹿セリフの中でも
筆頭クラスの輝きを放ってると思うよ。
多分「MRSとエリーゼは中身が一緒だ」
というセリフは、数々の馬鹿セリフの中でも
筆頭クラスの輝きを放ってると思うよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:28:50 ID:zjfm8tLO0
ID:umxQXkPL0
早くカタログ数値を正確に読み上げてくれよ．
早くカタログ数値を正確に読み上げてくれよ．
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:29:29 ID:umxQXkPL0
Phase1のStandardは車検証場だと750kgだね
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:29:34 ID:HcQQs0OQ0
エリーゼが700kgだと思ってたバカにはかなわんよｗ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:30:39 ID:HcQQs0OQ0
>>Phase1のStandardは車検証場だと750kgだね
今話題にしているMR-Sと同じエンジンとミッションを積んだエリーゼの車重を言ってみろよｗ
今話題にしているMR-Sと同じエンジンとミッションを積んだエリーゼの車重を言ってみろよｗ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:31:03 ID:umxQXkPL0
890kg
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:33:09 ID:HcQQs0OQ0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:35:03 ID:umxQXkPL0
こりゃだめだ。
で、1t前後の車で200kgの違いを
わずか200万差で実現している車を
「中身が一緒」と語る馬鹿さ加減はわかったかな？
で、1t前後の車で200kgの違いを
わずか200万差で実現している車を
「中身が一緒」と語る馬鹿さ加減はわかったかな？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:39:26 ID:HcQQs0OQ0
MR-Sの最軽量モデルは960kg
引き算も出来ないらしいｗ
こりゃダメだｗ
引き算も出来ないらしいｗ
こりゃダメだｗ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:41:27 ID:umxQXkPL0
>>85
車検証上だとMRSが1050kgで
エリーゼが860kgね
しかし、ライトウェイトをめざすFT86のスレで
MR-Sとエリーゼを同一視する馬鹿がいるとは
思ってもみなかった。
ああ、いつものヨタ狂信者か
車検証上だとMRSが1050kgで
エリーゼが860kgね
しかし、ライトウェイトをめざすFT86のスレで
MR-Sとエリーゼを同一視する馬鹿がいるとは
思ってもみなかった。
ああ、いつものヨタ狂信者か
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:42:10 ID:HcQQs0OQ0
>>「中身が一緒」と語る馬鹿さ加減はわかったかな？
車の中身と言っても過言出ない主要部品のエンジンとミッションが全く同じ
エリーゼが700kgだと思ってたほうがよっぽどバカ
車の中身と言っても過言出ない主要部品のエンジンとミッションが全く同じ
エリーゼが700kgだと思ってたほうがよっぽどバカ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:43:25 ID:HcQQs0OQ0
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:44:44 ID:umxQXkPL0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:45:51 ID:umxQXkPL0
とりあえず、MR-Sスレでもエリーゼスレでもいいから
「中身が一緒だ」とレスって見るといい。
その2スレに限らず、どこにいっても馬鹿にされる。
「中身が一緒だ」とレスって見るといい。
その2スレに限らず、どこにいっても馬鹿にされる。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:45:59 ID:HcQQs0OQ0
どーやら俺はホンモノのバカを相手してしまったらしいなｗ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:49:13 ID:umxQXkPL0
さて、航空機用の接着剤で構成された鬼合成の総アルミのシャシと
総FRPのボディを持つ生粋のライトウェイトと、
バックするカローラを「中身が一緒」ということの馬鹿さ加減はわかったかな？
総FRPのボディを持つ生粋のライトウェイトと、
バックするカローラを「中身が一緒」ということの馬鹿さ加減はわかったかな？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:51:56 ID:HcQQs0OQ0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:52:39 ID:HcQQs0OQ0
つまり大差無しｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:53:07 ID:umxQXkPL0
>>93
自分の馬鹿さ加減が理解できたようでなにより。満足満足
かわいそうだから、慰めてやろう
FT86も軽くするったって、所詮は近代の重厚長大の車だ。せいぜい1.2-1.3tだろう
さすがに1tでバックするカローラには、筑波あたりじゃ勝つのは難しいだろ。
自分の馬鹿さ加減が理解できたようでなにより。満足満足
かわいそうだから、慰めてやろう
FT86も軽くするったって、所詮は近代の重厚長大の車だ。せいぜい1.2-1.3tだろう
さすがに1tでバックするカローラには、筑波あたりじゃ勝つのは難しいだろ。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:53:46 ID:HcQQs0OQ0
>>95
バカは今も昔もおまえだけだよｗ
バカは今も昔もおまえだけだよｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:53:55 ID:umxQXkPL0
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:55:36 ID:HcQQs0OQ0
ちなみにホットバージョンの峠200クラスでエリーゼはMR-Sに敗北しましたｗ
つまりベース車としてもMR-Sより劣ると言う事ｗ
確かにおまえの基準じゃ中身同じじゃないなｗ
MR-Sの方が上だわｗ
つまりベース車としてもMR-Sより劣ると言う事ｗ
確かにおまえの基準じゃ中身同じじゃないなｗ
MR-Sの方が上だわｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 21:57:09 ID:umxQXkPL0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:00:17 ID:HcQQs0OQ0
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:02:53 ID:HcQQs0OQ0
>>ホントに、軽さの意味がわかってないのかぁ
MR-Sより軽いハズのエリーゼが何故峠ではMR-Sより遅いのか考えたほうがいいぞｗ
MR-Sより軽いハズのエリーゼが何故峠ではMR-Sより遅いのか考えたほうがいいぞｗ
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:08:28 ID:yLljGcYA0
なんかID: HcQQs0OQ0って非常に境界線が曖昧なことをネタに持ち出して大騒ぎしてるバカにしか見えん。
「こっちの方がいい」とか「バカ」とかだけでレスに根拠がない。
で、車両総重量はオプションやら点検キット、想定された人員数の重量も込みで実際走行してるときに近い重量だから
その車の装備品の具合によって多少変わる。
基準としては非常に曖昧な要素で、比較要素として会話に出にくいネタなのになんでそんなに
アホだ馬鹿だ連呼して騒いでるのかそっちの方が不思議なんだが。
「こっちの方がいい」とか「バカ」とかだけでレスに根拠がない。
で、車両総重量はオプションやら点検キット、想定された人員数の重量も込みで実際走行してるときに近い重量だから
その車の装備品の具合によって多少変わる。
基準としては非常に曖昧な要素で、比較要素として会話に出にくいネタなのになんでそんなに
アホだ馬鹿だ連呼して騒いでるのかそっちの方が不思議なんだが。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:09:50 ID:umxQXkPL0
ﾖｶｯﾀﾈ
しかし、筑波タイム（笑）とか峠200（笑）に頼っちゃうような
お子様が、なんでライトウェイトを目指すFT86のスレにいるんだろね。
すなおに、家でWRX-STiのプラモでも組み立ててればいいのに。
しかし、筑波タイム（笑）とか峠200（笑）に頼っちゃうような
お子様が、なんでライトウェイトを目指すFT86のスレにいるんだろね。
すなおに、家でWRX-STiのプラモでも組み立ててればいいのに。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:13:18 ID:HcQQs0OQ0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:13:44 ID:umxQXkPL0
>>100
イギリス人をはじめ世界中の多くのライトウェイトスポーツファンは、
峠（笑）とか恥ずかしいこという無免許のキミみたいな馬鹿と違って
ライトウェイトスポーツの真髄がエンジンにあるわけじゃないって
知ってるからだよ。
だから、無節操に色んなエンジンのモデルがある。
何がベストかは、乗る人が決めるって分かってんだよ。
所詮エンジンの出力なんか好みに過ぎない。
イギリス人をはじめ世界中の多くのライトウェイトスポーツファンは、
峠（笑）とか恥ずかしいこという無免許のキミみたいな馬鹿と違って
ライトウェイトスポーツの真髄がエンジンにあるわけじゃないって
知ってるからだよ。
だから、無節操に色んなエンジンのモデルがある。
何がベストかは、乗る人が決めるって分かってんだよ。
所詮エンジンの出力なんか好みに過ぎない。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:16:19 ID:HcQQs0OQ0
>>しかし、筑波タイム（笑）とか峠200（笑）に頼っちゃうような
エリーゼはMR-Sと同じエンジンでも、車重はMR-Sより軽く
航空機用の接着剤で構成された鬼合成の総アルミのシャシと
総FRPのボディを持つ生粋のライトウェイトだったんじゃないの～？ｗ
MR-Sと同列に語るなどバカじゃなかったの～？ｗ
ねぇねぇ、そんな車に走りで負けた言い訳は？ｗ
エリーゼはMR-Sと同じエンジンでも、車重はMR-Sより軽く
航空機用の接着剤で構成された鬼合成の総アルミのシャシと
総FRPのボディを持つ生粋のライトウェイトだったんじゃないの～？ｗ
MR-Sと同列に語るなどバカじゃなかったの～？ｗ
ねぇねぇ、そんな車に走りで負けた言い訳は？ｗ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:18:21 ID:yLljGcYA0
ていうかFT86発売されたらこういうアホが沸いて大荒れしそうだな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:18:31 ID:HcQQs0OQ0
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:19:00 ID:umxQXkPL0
MR-Sとエリーゼとじゃ、別格だよ。速さも段違い
峠？なんかの手違いだろ。
とりあえず、免許とるところから始めたほうがいい。
車の軽さの価値がわからない馬鹿が、なんでFt86のスレにいるの？
そっちに答えてくれ
峠？なんかの手違いだろ。
とりあえず、免許とるところから始めたほうがいい。
車の軽さの価値がわからない馬鹿が、なんでFt86のスレにいるの？
そっちに答えてくれ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:20:02 ID:Ec9bnVty0
>>67
横置きミッドは駄目だ。
横置きミッドは駄目だ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:20:17 ID:tCqWjryfO
二人のｱﾎが暴れてるだけか。二人まとめてｽﾚﾁだｶｽ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:22:02 ID:HcQQs0OQ0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:22:04 ID:yLljGcYA0
なんかやたら「ｗ」つけて暴れてる免許無しのマヌケがいるな。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:24:34 ID:+Mg2o8bpO
MRSはライトチューンするだけで実は結構速い
ノーマルでもEK9と同等かそれ以上の速さを持ってる
ノーマルでもEK9と同等かそれ以上の速さを持ってる
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:25:11 ID:HcQQs0OQ0
>>113
複数ID使ってるのバレバレだからその辺にしておけｗ
複数ID使ってるのバレバレだからその辺にしておけｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:25:46 ID:umxQXkPL0
しかし、峠（笑）とかひっぱってくるやからが
ホントにいるとは、思っても見なかったわ・・・
都市伝説だと思ってたよｌ
さすが2chの３大キチガイ板、車種板だけのことはある
ホントにいるとは、思っても見なかったわ・・・
都市伝説だと思ってたよｌ
さすが2chの３大キチガイ板、車種板だけのことはある
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:25:57 ID:yLljGcYA0
ID変えてるんじゃないかって言いたそうだが俺は違う人だ、
ていうか俺にまで噛み付いて来たな。
ていうか俺にまで噛み付いて来たな。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:27:47 ID:HcQQs0OQ0
否定するのは図星の証拠
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:27:54 ID:umxQXkPL0
>>114
MRS速いよ。
単にフィーリングが悪くて、朴スターで、
シャシがへにゃへにゃで、音が悪くて、
開放感がなくて、実用性がなさすぎる
という商品としての致命傷をたくさん抱えてただけ。
それでも「つくばらっぷ」を後生大事にする無免許君は
大喜びで万歳するだろう。
MRS速いよ。
単にフィーリングが悪くて、朴スターで、
シャシがへにゃへにゃで、音が悪くて、
開放感がなくて、実用性がなさすぎる
という商品としての致命傷をたくさん抱えてただけ。
それでも「つくばらっぷ」を後生大事にする無免許君は
大喜びで万歳するだろう。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:28:59 ID:HcQQs0OQ0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:31:22 ID:umxQXkPL0
>>120
本気でアテになると信じてるんだね。
ドライバーの腕かもしれない、ミスかもしれない
その峠特有の路面のクセと相性がわるかったのかもしれない、
チューニングされていたかもしれない
はいて捨てるほど「かもしれない」がある「峠」とやらを
信じる馬鹿は、無免許でニートのキミだけ。
本気でアテになると信じてるんだね。
ドライバーの腕かもしれない、ミスかもしれない
その峠特有の路面のクセと相性がわるかったのかもしれない、
チューニングされていたかもしれない
はいて捨てるほど「かもしれない」がある「峠」とやらを
信じる馬鹿は、無免許でニートのキミだけ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:31:48 ID:yLljGcYA0
なんかFTスレっていつも頭でっかちな知識だけ先行してて、
馬鹿にされるとキレる無免許が張り付いてるな。
馬鹿にされるとキレる無免許が張り付いてるな。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:32:49 ID:HcQQs0OQ0
>>119
同じエンジン積んでしまったエリーゼもフィーリングは悪く、音も悪く
タルガトップだからMR-Sより開放感は皆無で、実用性も無くて
おまけに雨漏りして、ラジエーターから液が漏れて、乗り降りしにくくて…
確かに商品としての致命傷をたくさん抱えてるなｗ
まだ200万で価格の安かったMR-Sの方が商品として優秀だったね
同じエンジン積んでしまったエリーゼもフィーリングは悪く、音も悪く
タルガトップだからMR-Sより開放感は皆無で、実用性も無くて
おまけに雨漏りして、ラジエーターから液が漏れて、乗り降りしにくくて…
確かに商品としての致命傷をたくさん抱えてるなｗ
まだ200万で価格の安かったMR-Sの方が商品として優秀だったね
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:33:01 ID:umxQXkPL0
知識ですらない感じだけどね。
ソースはYoutubeのホットバージョン動画ですなんていう馬鹿が
ホントにいるなんて、知らなかったよ
ソースはYoutubeのホットバージョン動画ですなんていう馬鹿が
ホントにいるなんて、知らなかったよ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:34:32 ID:umxQXkPL0
>>123
世界最大のメーカをして維持できなかったMR-Sが
いまなお世界中で支持されているエリーゼと
その商品性を比べることは、あまりに無謀でしょう。
エリーゼは、その魅力があればこそ、あまたの欠点を隠せるんだよ。
世界最大のメーカをして維持できなかったMR-Sが
いまなお世界中で支持されているエリーゼと
その商品性を比べることは、あまりに無謀でしょう。
エリーゼは、その魅力があればこそ、あまたの欠点を隠せるんだよ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:35:08 ID:HcQQs0OQ0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:36:51 ID:HcQQs0OQ0
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:38:35 ID:umxQXkPL0
>>127
その不人気車ですらいまだにあまたのバリエーションが
製造され続け、世界中で支持され、
大人気のMRSは世界最大メーカをして「不要」との烙印を押される。
いやはや、悲しい世の中だね。朴スターとか絶対乗りたくいない。
公道でボクスターに並ばれたりしたら、なきたくなるもの。
その不人気車ですらいまだにあまたのバリエーションが
製造され続け、世界中で支持され、
大人気のMRSは世界最大メーカをして「不要」との烙印を押される。
いやはや、悲しい世の中だね。朴スターとか絶対乗りたくいない。
公道でボクスターに並ばれたりしたら、なきたくなるもの。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:39:09 ID:HcQQs0OQ0
>>世界最大のメーカをして維持できなかったMR-Sが
トヨタとロータスではアフリカ象とミジンコを比べるくらい規模が違うｗ
台数売れなくてもマニア向けにニッチな商売を細々やっていればいいロータスと
世界で台数売ってナンボのトヨタを比較してる時点でバカ決定ｗ
おまえどんどんボロが出るからこれ以上カキコしない方がいいぞｗ
トヨタとロータスではアフリカ象とミジンコを比べるくらい規模が違うｗ
台数売れなくてもマニア向けにニッチな商売を細々やっていればいいロータスと
世界で台数売ってナンボのトヨタを比較してる時点でバカ決定ｗ
おまえどんどんボロが出るからこれ以上カキコしない方がいいぞｗ
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:40:03 ID:umxQXkPL0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:40:41 ID:HcQQs0OQ0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:41:32 ID:umxQXkPL0
>>129
そう、弱小ロータスに商売にならない車を売る余裕はない。
一方、最大手トヨタは、多少商売にならない車でもいじできる余裕がある。
で、MRSはその余裕のあるトヨタでも「要らない」とされるほどの商品性
一方エリーゼはいまだにあまたのバリエーションが製造され続けるほど
高い商品性を持っている。
パクスターごときを、トヨタが維持するわけがない。
そう、弱小ロータスに商売にならない車を売る余裕はない。
一方、最大手トヨタは、多少商売にならない車でもいじできる余裕がある。
で、MRSはその余裕のあるトヨタでも「要らない」とされるほどの商品性
一方エリーゼはいまだにあまたのバリエーションが製造され続けるほど
高い商品性を持っている。
パクスターごときを、トヨタが維持するわけがない。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:41:50 ID:yLljGcYA0
というか
どっちもウザイので消えて下さい。
どっちもウザイので消えて下さい。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:42:11 ID:HcQQs0OQ0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:42:42 ID:umxQXkPL0
>>134
同じエンジンにする意味がない
同じエンジンにする意味がない
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:43:03 ID:+Mg2o8bpO
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:44:18 ID:HcQQs0OQ0
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:45:14 ID:umxQXkPL0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:46:51 ID:KJRsuvq9O
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:48:53 ID:umxQXkPL0
1t前後の車で200kg違う意味がなんでわからんかね。
K18のエリーゼはは120馬力弱で760kg
1ZZのMR-Sは140馬力もあるが960kgもある。
値段の差はシャシ/ボディの差。そしてシャシ/ボディの軽さこそが
ライトウェイトスポーツの身上。
バックするカローラ、パクスターと
世界に名だたるエリーゼとを比べて「中身が一緒」なんて
ID:HcQQs0OQ0 以外決して口にしない。
K18のエリーゼはは120馬力弱で760kg
1ZZのMR-Sは140馬力もあるが960kgもある。
値段の差はシャシ/ボディの差。そしてシャシ/ボディの軽さこそが
ライトウェイトスポーツの身上。
バックするカローラ、パクスターと
世界に名だたるエリーゼとを比べて「中身が一緒」なんて
ID:HcQQs0OQ0 以外決して口にしない。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:49:29 ID:HcQQs0OQ0
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:50:50 ID:umxQXkPL0
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:52:43 ID:HcQQs0OQ0
>>140
そもそも760kgのエリーゼって
ローバー製120psエンジン
ABS無し
エアコン無し
エアバック無し
パワーウィンドウ無し
工具＆テンパータイヤ無し
衝突安全性低い
フル装備＆幌付き＆衝突安全ボディのMR-Sと比べても全く意味無し
そもそも760kgのエリーゼって
ローバー製120psエンジン
ABS無し
エアコン無し
エアバック無し
パワーウィンドウ無し
工具＆テンパータイヤ無し
衝突安全性低い
フル装備＆幌付き＆衝突安全ボディのMR-Sと比べても全く意味無し
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:54:22 ID:HcQQs0OQ0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 22:57:28 ID:umxQXkPL0
860kgだから100kgも違うけどね。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:02:09 ID:umxQXkPL0
MR-S 1010kg
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/MRS/10030896/index.html
エリーゼ 860kg
http://www.goo-net.com/catalog/LOTUS/ELISE/10035800/index.html
150kgだったスマンスマン
http://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/MRS/10030896/index.html
エリーゼ 860kg
http://www.goo-net.com/catalog/LOTUS/ELISE/10035800/index.html
150kgだったスマンスマン
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:05:20 ID:YC1dlnjJO
ていうか、エリーゼとMRS比べるのって
GTRとコルトR比べるようなもんだろ…
値段が違いすぎる
GTRとコルトR比べるようなもんだろ…
値段が違いすぎる
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:05:24 ID:HcQQs0OQ0
>>145
現行エリーゼSは870kgだけどね
エリーゼSには無いテンパータイヤを外せばその差は80kg
マフラー変えたらその差は70kg
軽量アルミにしたらその差は60kg
バケットシートにすればその差は50kg
車好きなら誰でも弄るであろう常識内の場所を弄るだけで実質たったの50kg差
現行エリーゼSは870kgだけどね
エリーゼSには無いテンパータイヤを外せばその差は80kg
マフラー変えたらその差は70kg
軽量アルミにしたらその差は60kg
バケットシートにすればその差は50kg
車好きなら誰でも弄るであろう常識内の場所を弄るだけで実質たったの50kg差
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:08:11 ID:yLljGcYA0
何を盛り上がってるかもう知らんが、「総重量」はエリーゼは1000前後でMR-Sは1200前後だ
（ただしこれはあくまで総重量値であって個人所有の物で装備品が変わると数値も変わるのでネタとして持ち出すべき事ではない）
てかもう峠とか極端に偏った比較を出して叩かれると大暴れしておいて、
逆に都合が悪くなると「比較として意味がない、イジれば同等品」って言い張るアホとか沸いててもはやFT86スレではないな。
（ただしこれはあくまで総重量値であって個人所有の物で装備品が変わると数値も変わるのでネタとして持ち出すべき事ではない）
てかもう峠とか極端に偏った比較を出して叩かれると大暴れしておいて、
逆に都合が悪くなると「比較として意味がない、イジれば同等品」って言い張るアホとか沸いててもはやFT86スレではないな。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:08:56 ID:HcQQs0OQ0
>>147
値段は違い過ぎるけど、速さ的にはカローラとプレミオ程度しか差は無い
値段は違い過ぎるけど、速さ的にはカローラとプレミオ程度しか差は無い
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:10:12 ID:umxQXkPL0
>>147
200万くらいの差だよ
>>148
>870kg
そりゃ大変だ。140kg”しか”ちがわないね。
で、MRSに何百万かければ140kg軽くなるの？
あと、ボディ剛性と足回りの形式の違いからくる
走行性能やフィーリングの違いは？
マフラー変えても10kgも軽くならねーよ。MRSのホイルはアルミで
もともと十分軽い。小さいホイールは軽量化はこんなんなの。
ほんと、都合の良いことつらつらとまぁ。無免許ニートって面白いな。
200万くらいの差だよ
>>148
>870kg
そりゃ大変だ。140kg”しか”ちがわないね。
で、MRSに何百万かければ140kg軽くなるの？
あと、ボディ剛性と足回りの形式の違いからくる
走行性能やフィーリングの違いは？
マフラー変えても10kgも軽くならねーよ。MRSのホイルはアルミで
もともと十分軽い。小さいホイールは軽量化はこんなんなの。
ほんと、都合の良いことつらつらとまぁ。無免許ニートって面白いな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:11:05 ID:umxQXkPL0
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:11:09 ID:+Mg2o8bpO
>>149
どうやらコイツもバカっぽいな
どうやらコイツもバカっぽいな
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:12:55 ID:yLljGcYA0
スレチなので他でどうぞ、妄想スレででも。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:13:38 ID:KJRsuvq9O
横置MRは贋物
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:15:46 ID:r2D+7ETnO
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:16:24 ID:yLljGcYA0
【ターボ？】スバル版FT-86妄想スレ【AWD？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/
スレ違いなアホな話はこちらでどうぞ
仲間がいっぱいいますよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1258937640/
スレ違いなアホな話はこちらでどうぞ
仲間がいっぱいいますよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:17:37 ID:umxQXkPL0
>>156
それこそ妄想スレ行きだ。
FT86の目指すライトウェイトスポーツの身上は
軽さと小ささ。4人乗りって段階で小ささはアレだけど、
車重はほっといもて、2tくらいにはなるだろうし
がんばれば1.1tくらいにはなるかもしれない。
となれば、パクスターなんか歯牙にもかけないいい車になるかもね。
それこそ妄想スレ行きだ。
FT86の目指すライトウェイトスポーツの身上は
軽さと小ささ。4人乗りって段階で小ささはアレだけど、
車重はほっといもて、2tくらいにはなるだろうし
がんばれば1.1tくらいにはなるかもしれない。
となれば、パクスターなんか歯牙にもかけないいい車になるかもね。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:19:09 ID:HcQQs0OQ0
>>151
エリーゼSと同じエンジンとミッションを積んだフル装備のMR-Sは970kgだから
エリーゼSとはカタログ上100kgの違い。40kgの水増し乙
アミューズのチタンエグゾーストシステムで－10kg以上は可能
テンパータイヤは外すだけだから無料だし実質90kgの差
90kgの軽量化なら100万もかからないな
エリーゼSと同じエンジンとミッションを積んだフル装備のMR-Sは970kgだから
エリーゼSとはカタログ上100kgの違い。40kgの水増し乙
アミューズのチタンエグゾーストシステムで－10kg以上は可能
テンパータイヤは外すだけだから無料だし実質90kgの差
90kgの軽量化なら100万もかからないな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:23:23 ID:umxQXkPL0
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:25:46 ID:HcQQs0OQ0
ちなみにエリーゼSの価格は478万円
MR-Sの中古車平均相場は100万円
その差378万
こんだけ差があったら軽量化もエンジンスワップもターボ化もやり放題ですわｗ
MR-Sの中古車平均相場は100万円
その差378万
こんだけ差があったら軽量化もエンジンスワップもターボ化もやり放題ですわｗ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:25:57 ID:O9rxWLWJ0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:26:00 ID:L2a0vDFR0
最早どちらが先に寝るかが最大の関心事
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:27:08 ID:umxQXkPL0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:28:17 ID:HcQQs0OQ0
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:28:24 ID:umxQXkPL0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:28:36 ID:O9rxWLWJ0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:29:42 ID:yLljGcYA0
というかもうアレだ
トリップつけた上で3ヶ月くらいやりあってくれ
トリップつけた上で3ヶ月くらいやりあってくれ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:30:44 ID:O9rxWLWJ0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:30:48 ID:HcQQs0OQ0
>>164
そんな違いより車のバランスや素性が大事だから
エリーゼは峠でMR-Sに勝てなかった
そんな違いは目的を達成するための手段に過ぎないのだよ
同じ性能ならより単純でコストのかからない手段が優れているのは言うまでも無い
そんな違いより車のバランスや素性が大事だから
エリーゼは峠でMR-Sに勝てなかった
そんな違いは目的を達成するための手段に過ぎないのだよ
同じ性能ならより単純でコストのかからない手段が優れているのは言うまでも無い
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:32:02 ID:umxQXkPL0
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:33:01 ID:umxQXkPL0
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:33:13 ID:+Mg2o8bpO
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:35:33 ID:O9rxWLWJ0
>>143
そうそう。
エリーゼとMR-Sの重量差の大きな部分は、バネ下ではなくバネ上にある。
バネ下では大した違いがなかったとか、あるいは、逆にエリーゼのほうが重かったという可能性も
あるんじゃないか？
バネ下で1kg重ければ、バネ上で14kgくらい重いのと同じ。
そうそう。
エリーゼとMR-Sの重量差の大きな部分は、バネ下ではなくバネ上にある。
バネ下では大した違いがなかったとか、あるいは、逆にエリーゼのほうが重かったという可能性も
あるんじゃないか？
バネ下で1kg重ければ、バネ上で14kgくらい重いのと同じ。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:39:10 ID:umxQXkPL0
>>174
>バネ下で1kg重ければ、バネ上で14kgくらい重いのと同じ
それ、パーツ屋が馬鹿だますたわごとだよ。
15インチホイールの慣性モーメントのでかさが
実際どの程度かを計算すりゃ、軽量小型車には適用できない
って一発でわかるよ。
ディスクブレーキが豪華だから、エリーゼのがばね下重いよ。多分。
>バネ下で1kg重ければ、バネ上で14kgくらい重いのと同じ
それ、パーツ屋が馬鹿だますたわごとだよ。
15インチホイールの慣性モーメントのでかさが
実際どの程度かを計算すりゃ、軽量小型車には適用できない
って一発でわかるよ。
ディスクブレーキが豪華だから、エリーゼのがばね下重いよ。多分。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:39:38 ID:HcQQs0OQ0
アルミシャシやFRPボディ、接着剤を駆使してコストかけて
やっとフル装備870kgに収まったエリーゼに対して、
高価なパーツ使わないで200万以下で970kgに抑えたMR-Sって改めてスゴイな
ロータスとトヨタの開発力の差だね
やっとフル装備870kgに収まったエリーゼに対して、
高価なパーツ使わないで200万以下で970kgに抑えたMR-Sって改めてスゴイな
ロータスとトヨタの開発力の差だね
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:40:29 ID:IvObQHrnO
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:41:25 ID:umxQXkPL0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:45:33 ID:FL10g5imP
エリーゼはいい車だよ。それでいいじゃない。
5倍の値段出してもエリーゼは欲しいと思うが、中古のMR-Sを欲しいとは思わない。
しかし、FT-86が「軽量スポーティ」をコンセプトにしてるからって「本格軽量スポーツ」なエリーゼを比較に出すのはさすがにアホじゃね？
エリーゼみたいな車出しても今の日本じゃ売れないよ。せいぜい、セリカみたいなラグジュクーペにもなるFT-86 Concept程度が限界。
5倍の値段出してもエリーゼは欲しいと思うが、中古のMR-Sを欲しいとは思わない。
しかし、FT-86が「軽量スポーティ」をコンセプトにしてるからって「本格軽量スポーツ」なエリーゼを比較に出すのはさすがにアホじゃね？
エリーゼみたいな車出しても今の日本じゃ売れないよ。せいぜい、セリカみたいなラグジュクーペにもなるFT-86 Concept程度が限界。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:45:52 ID:HcQQs0OQ0
そういや前後重量バランスもMR-Sの方が優れてるんだよね
エリーゼはMR-Sよりリアヘビー
しかもMR-Sのリアの左右ウェイト差は500gしか違わないというｗ
カタログ上の数字ばかり追い求めていても意味の無い１つの例だよね
そりゃ峠200クラスでMR-Sにボロ負けする訳だｗ
エリーゼはMR-Sよりリアヘビー
しかもMR-Sのリアの左右ウェイト差は500gしか違わないというｗ
カタログ上の数字ばかり追い求めていても意味の無い１つの例だよね
そりゃ峠200クラスでMR-Sにボロ負けする訳だｗ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:47:20 ID:umxQXkPL0
結局、峠（笑）の繰り返しか。
しかし、MRSヲタがまじってたとはなぁ。
以前からいたコピペを壁貼りするキモすぎるヨタヲタと同一人物かね。
とりあえず、免許取ろうぜ。
しかし、MRSヲタがまじってたとはなぁ。
以前からいたコピペを壁貼りするキモすぎるヨタヲタと同一人物かね。
とりあえず、免許取ろうぜ。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:48:51 ID:HcQQs0OQ0
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:49:36 ID:6iLT2/ED0
結局ID:umxQXkPL0はエリーゼが好きでMR-Sが嫌いってだけでしょ。
話し合いになんてなるわけが無いｗ
俺はミントコンディションのMR-Sを弄れば新車のエリーゼを買うよりも大分安く、
エリーゼよりも楽しくて速い車に十分なると思うけど、umxQXkPL0はエリーゼの
ガワとかブランドネームに価値を見出してるわけで。
だっていくら楽しくて安くたって、ボクスターに隣に並ばれたら恥ずかしいんだもんね。
エリーゼだったら「そっちの車よりは安いけど俺のだってロータスなんだい！高級車なんだい！」
って威勢を張れるもんねｗ
で、FTの話だけど、この手のスポーツクーペを欲しがる人って、俺を含め「ちょっと人とは違う
車に乗りたい」って人も多いと思うんだけど、もし発売になってそこそこ売れてそこそこ街中で
見かけるようになったらちょっと購入意欲が削がれてしまうような気もするがどうだろう。
だから俺としてはFTそのものじゃなくてFTのヒットにより他メーカーが後追いでスポーツクーペを
発売するという起爆剤としての意味でFTに期待してるんだけど。
話し合いになんてなるわけが無いｗ
俺はミントコンディションのMR-Sを弄れば新車のエリーゼを買うよりも大分安く、
エリーゼよりも楽しくて速い車に十分なると思うけど、umxQXkPL0はエリーゼの
ガワとかブランドネームに価値を見出してるわけで。
だっていくら楽しくて安くたって、ボクスターに隣に並ばれたら恥ずかしいんだもんね。
エリーゼだったら「そっちの車よりは安いけど俺のだってロータスなんだい！高級車なんだい！」
って威勢を張れるもんねｗ
で、FTの話だけど、この手のスポーツクーペを欲しがる人って、俺を含め「ちょっと人とは違う
車に乗りたい」って人も多いと思うんだけど、もし発売になってそこそこ売れてそこそこ街中で
見かけるようになったらちょっと購入意欲が削がれてしまうような気もするがどうだろう。
だから俺としてはFTそのものじゃなくてFTのヒットにより他メーカーが後追いでスポーツクーペを
発売するという起爆剤としての意味でFTに期待してるんだけど。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:50:03 ID:IvObQHrnO
スピードに最適解を置く事を控えてるのに勝った負けた言って
開発力の差だとするのも滑稽だが
明らかに負けてるにも関わらずそれでも勝ってる様な言い草はそれ以上に滑稽
開発力の差だとするのも滑稽だが
明らかに負けてるにも関わらずそれでも勝ってる様な言い草はそれ以上に滑稽
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:50:09 ID:umxQXkPL0
コーナリング速度は、前後重量配分だけで決まらんよ。
はい、終了。
はい、終了。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:52:41 ID:HcQQs0OQ0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:52:44 ID:umxQXkPL0
>>183
馬鹿の妄想を勝手に決め付けられてもこまるなぁ。
MR-Sフィーリング悪いし、実用性とぼしいし、
スポーツカーらしい音もでないし、ウエストライン高すぎで開放感ないし
デザインはパクリすぎだし、なによりかっこわるいし、
ホント、いいところが「ロードスターよりは速い」って点だけで
なんもいいところないよ。だから、ライトウェイトの原点である、
軽量高剛性、エンジンはどうでもいい、あとは外から引っ張ってくる
っていうスタイルのロータスの方が、はるかに筋が通っているってお話
んで、そういうところが世界中で支持されているのも事実。
馬鹿の妄想を勝手に決め付けられてもこまるなぁ。
MR-Sフィーリング悪いし、実用性とぼしいし、
スポーツカーらしい音もでないし、ウエストライン高すぎで開放感ないし
デザインはパクリすぎだし、なによりかっこわるいし、
ホント、いいところが「ロードスターよりは速い」って点だけで
なんもいいところないよ。だから、ライトウェイトの原点である、
軽量高剛性、エンジンはどうでもいい、あとは外から引っ張ってくる
っていうスタイルのロータスの方が、はるかに筋が通っているってお話
んで、そういうところが世界中で支持されているのも事実。
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:55:30 ID:+Mg2o8bpO
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:55:58 ID:UqKfJO7n0
エリーゼ所有してるんですか？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:56:54 ID:umxQXkPL0
>>188
音はエキマニインマニマフラーでぜんぜん変わるんだよ。ぼくちん
音はエキマニインマニマフラーでぜんぜん変わるんだよ。ぼくちん
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:57:06 ID:HcQQs0OQ0
>>MR-Sフィーリング悪いし、実用性とぼしいし、
>>スポーツカーらしい音もでないし、ウエストライン高すぎで開放感ないし
エリーゼSも同じなんだけど…
>>スポーツカーらしい音もでないし、ウエストライン高すぎで開放感ないし
エリーゼSも同じなんだけど…
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:58:29 ID:+Mg2o8bpO
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:59:33 ID:umxQXkPL0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/08(火) 23:59:34 ID:HcQQs0OQ0
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:00:15 ID:yLljGcYA0
世の中の嫌われ者のトヨタ信者
ID: HcQQs0OQ0
ID:+Mg2o8bpO（↑のID違い、言動が全く同じ）
孤高のロータス信者
ID: umxQXkPL0
どっちもどっち
ID: HcQQs0OQ0
ID:+Mg2o8bpO（↑のID違い、言動が全く同じ）
孤高のロータス信者
ID: umxQXkPL0
どっちもどっち
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:00:20 ID:umxQXkPL0
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:00:24 ID:mD8OTldc0
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:00:48 ID:HcQQs0OQ0
>>193
やっぱバカなだけあって国語レベルもバカだなｗ
やっぱバカなだけあって国語レベルもバカだなｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:02:15 ID:umxQXkPL0
>>195
>ロータス信者
別に信者ってわけじゃないよ。
単に、ライトウェイトを体言している車を作ってるメーカが
もはやロータスしかないって事実すら、わかってない馬鹿がいるってだけ。
エリーゼとMR-Sを中身一緒なんていう馬鹿を馬鹿にしてるだけ。
>ロータス信者
別に信者ってわけじゃないよ。
単に、ライトウェイトを体言している車を作ってるメーカが
もはやロータスしかないって事実すら、わかってない馬鹿がいるってだけ。
エリーゼとMR-Sを中身一緒なんていう馬鹿を馬鹿にしてるだけ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:02:44 ID:+Mg2o8bpO
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:03:11 ID:UqKfJO7n0
エリーゼ所有してるんですか？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:03:54 ID:HcQQs0OQ0
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:05:24 ID:umxQXkPL0
>>200
レンタルwwwww
さて、トヨタことセンチュリー自動車はスポーツカーの
なんたるかをさっぱりわかってなく、単にロードスターみて
「あーゆーのがいいのか」って適当にあちこちから
どうでもいいものをひっぱってきてくっつけただけ
それがバレバレなんだよ。
ステアフィールしかり、音しかり、内装しかり、外装しなり、
実用性しかり、開放感しかり
だから、馬鹿にされる。ロードスターは、バイパーのパクリデザインだけど
バイパーに並ばれても恥ずかしくないが、パクスターは恥ずかしい。
意味分かるだろ？
レンタルwwwww
さて、トヨタことセンチュリー自動車はスポーツカーの
なんたるかをさっぱりわかってなく、単にロードスターみて
「あーゆーのがいいのか」って適当にあちこちから
どうでもいいものをひっぱってきてくっつけただけ
それがバレバレなんだよ。
ステアフィールしかり、音しかり、内装しかり、外装しなり、
実用性しかり、開放感しかり
だから、馬鹿にされる。ロードスターは、バイパーのパクリデザインだけど
バイパーに並ばれても恥ずかしくないが、パクスターは恥ずかしい。
意味分かるだろ？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:06:00 ID:HcQQs0OQ0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:07:07 ID:umxQXkPL0
エンジンフィールなんて一言もいってないけどね。
音もMRSなんぞより、はるかに官能的に仕上がってるよ。
MR-Sのクズさ加減なんか、一度乗れば分かる話なのにねぇ
音もMRSなんぞより、はるかに官能的に仕上がってるよ。
MR-Sのクズさ加減なんか、一度乗れば分かる話なのにねぇ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:07:08 ID:+Mg2o8bpO
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:07:18 ID:zhtkk3aR0
>>200
エンジンに違いがないって嘘だろ？確かにがさつでお世辞にもいい音もしないけど。
そもそもエンジンはかなり手が入っていて出力が違うんだぞ（実馬力）。
とは言っても俺も助手席しかないのであれだが・・・
ただ、MR-Sの初期型NA6CE並の剛性は何とかならないの？
ボディー剛性、そこがエリーゼと決定的に違うと思った。
エンジンに違いがないって嘘だろ？確かにがさつでお世辞にもいい音もしないけど。
そもそもエンジンはかなり手が入っていて出力が違うんだぞ（実馬力）。
とは言っても俺も助手席しかないのであれだが・・・
ただ、MR-Sの初期型NA6CE並の剛性は何とかならないの？
ボディー剛性、そこがエリーゼと決定的に違うと思った。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:08:19 ID:cepNB47x0
>>音もMRSなんぞより、はるかに官能的に仕上がってるよ。
ナイナイｗ
一回東京ロータスセンターでレンタルしてみろｗ
見事に期待を裏切ってくれるぞｗ
ナイナイｗ
一回東京ロータスセンターでレンタルしてみろｗ
見事に期待を裏切ってくれるぞｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:08:44 ID:1hpbV7Sv0
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:10:33 ID:GYpTUUWo0
いやですからエリーゼ所有してはるんですか？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:11:26 ID:NzgdmwyAO
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:11:44 ID:JWG+XUev0
>>187
そうね、「吊るし」ならねｗ
ミントコンディションのMR-Sの中古と、新車のエリーゼの価格差は250～300万円なわけ。
それだけあればエンジンだろうが給排気系だろうが足回りだろうがブレーキ周りだろうが
ボディー剛性だろうが軽量化だろうがボディーデザインだろう好き勝手に弄って自分好みの
車に仕立てられるのよ。ロータスさんから貰った「吊るし」のエリーゼじゃなくてね。
じゃエリーゼだって弄ればいいじゃんってなるわけでしょ>>190みたいにね。
で、エリーゼを自分好みの車にするのにいくらかかるの？
エキマニインマニマフラーでフィーリングが変わるのはエリーゼもMR-Sも同じなのは皆の
言うとおり。同じエンジンを同じ方向で弄るわけだから馬力とかトルクは同じようなもん。
で、そのチューンに掛かる差は？
MR-Sだったらその差額でまた別な細かいトコ弄れるんだよ。
まさか吊るしのエリーゼとMR-S比べてるんじゃないよね？
もしそうだったら心底笑っちゃうんだがｗ
そうね、「吊るし」ならねｗ
ミントコンディションのMR-Sの中古と、新車のエリーゼの価格差は250～300万円なわけ。
それだけあればエンジンだろうが給排気系だろうが足回りだろうがブレーキ周りだろうが
ボディー剛性だろうが軽量化だろうがボディーデザインだろう好き勝手に弄って自分好みの
車に仕立てられるのよ。ロータスさんから貰った「吊るし」のエリーゼじゃなくてね。
じゃエリーゼだって弄ればいいじゃんってなるわけでしょ>>190みたいにね。
で、エリーゼを自分好みの車にするのにいくらかかるの？
エキマニインマニマフラーでフィーリングが変わるのはエリーゼもMR-Sも同じなのは皆の
言うとおり。同じエンジンを同じ方向で弄るわけだから馬力とかトルクは同じようなもん。
で、そのチューンに掛かる差は？
MR-Sだったらその差額でまた別な細かいトコ弄れるんだよ。
まさか吊るしのエリーゼとMR-S比べてるんじゃないよね？
もしそうだったら心底笑っちゃうんだがｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:12:55 ID:cepNB47x0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:12:56 ID:1hpbV7Sv0
>>208
MR-Sのゴミ騒音よりゃはるかにましだがな
MR-Sのゴミ騒音よりゃはるかにましだがな
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:13:41 ID:1hpbV7Sv0
>>212
吊るしでくらべないでどーすんだ。馬鹿過ぎで面白い。
吊るしでくらべないでどーすんだ。馬鹿過ぎで面白い。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:19:26 ID:cepNB47x0
>>210
所有してないからスルーしてるんだよｗ
>>212
エリーゼはパーツから工賃から何から何まで高いからね
フロントカウル（MR-Sで言えばバンパーに相当する）外すのに10万だぜ？ｗ
K20AエンジンスワップもMR-Sなら168万だが、エリーゼやエクシージだと
同じショップでも250万以上
フロントカウルは交換100万円、ライト片方20万、FRPはすぐ割れるし気軽にサーキットや峠すら走れないｗ
みんカラでエリーゼのフロントをグシャっと柱にぶつけてしまった人がいたんだが、
なんと修理費が300万ｗ
MR-Sなら30万程度で直るのにｗ
これで同じチューンド同士ならMR-Sの方が速いんだから笑えるｗ
所有してないからスルーしてるんだよｗ
>>212
エリーゼはパーツから工賃から何から何まで高いからね
フロントカウル（MR-Sで言えばバンパーに相当する）外すのに10万だぜ？ｗ
K20AエンジンスワップもMR-Sなら168万だが、エリーゼやエクシージだと
同じショップでも250万以上
フロントカウルは交換100万円、ライト片方20万、FRPはすぐ割れるし気軽にサーキットや峠すら走れないｗ
みんカラでエリーゼのフロントをグシャっと柱にぶつけてしまった人がいたんだが、
なんと修理費が300万ｗ
MR-Sなら30万程度で直るのにｗ
これで同じチューンド同士ならMR-Sの方が速いんだから笑えるｗ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:20:42 ID:GYpTUUWo0
貴方様はエリーゼ所有してるんでしょうか？
まるで脳内設定を持ち出して他人を罵倒することに愉楽を感じてしまうようなしょーもない人間同士のやり取りにしか見えないので、これはちゃんと答えてください。
まるで脳内設定を持ち出して他人を罵倒することに愉楽を感じてしまうようなしょーもない人間同士のやり取りにしか見えないので、これはちゃんと答えてください。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:21:03 ID:cepNB47x0
>>214
MR-Sは静か過ぎて騒音にすらならないからｗ
MR-Sは静か過ぎて騒音にすらならないからｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:21:39 ID:yHc1DOeo0
>>213
2ZZだけなのか。訂正有り難う。
どのエンジンだったか分からないんだけど、吊しではトヨタのカタログスペックにはほど遠く、
かなり手を入れてカタログスペック同等の実馬力を確保した。
って本で見た記憶があるんだけど、どのエンジンを積んだエリーゼかわかる？
知り合いの実車見て知ったんだけどスーチャー仕様にインタークーラーがないんだねエリーゼって。
2ZZだけなのか。訂正有り難う。
どのエンジンだったか分からないんだけど、吊しではトヨタのカタログスペックにはほど遠く、
かなり手を入れてカタログスペック同等の実馬力を確保した。
って本で見た記憶があるんだけど、どのエンジンを積んだエリーゼかわかる？
知り合いの実車見て知ったんだけどスーチャー仕様にインタークーラーがないんだねエリーゼって。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:22:54 ID:gHwakBTR0
FT－86と何の関係があるの？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:23:12 ID:7p7ePKop0
>>187
フィーリングは主観の問題。実用性ならエアコンなしのエリーゼはひどい。
「スポーツカーらしい音」ってなんだろう？
いろいろな音があるよね。他のスポーツカーのどれかに似た音か？
デザインについては、MR-Sはポルシェに似ていて、エリーゼは(ポルシェ + フェラーリ)/2って
ところだろう。
エリーゼといえば、結局、剛性の高さがウリなのだろう。9500Nm/度とかいうくらいだから。
MR-Sの剛性は……どこかに測定データがあるといいのだが、なかなか見つからない。データを
比較できれば、エリーゼマンセーな主張を客観的に捉えることができると思うがねぇ。
フィーリングは主観の問題。実用性ならエアコンなしのエリーゼはひどい。
「スポーツカーらしい音」ってなんだろう？
いろいろな音があるよね。他のスポーツカーのどれかに似た音か？
デザインについては、MR-Sはポルシェに似ていて、エリーゼは(ポルシェ + フェラーリ)/2って
ところだろう。
エリーゼといえば、結局、剛性の高さがウリなのだろう。9500Nm/度とかいうくらいだから。
MR-Sの剛性は……どこかに測定データがあるといいのだが、なかなか見つからない。データを
比較できれば、エリーゼマンセーな主張を客観的に捉えることができると思うがねぇ。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:23:40 ID:1hpbV7Sv0
>>216
>300万
接着剤に一体形成のFRPなんだから、高くて当然。
それが軽さと剛性の代償なんだよ
なんで、この程度のことも分からんのだろ。
馬鹿っておもしろい。
>チューンド
エキシージSPPのことですか。あんなクソ高い車よくひっぱってこれますね。
>300万
接着剤に一体形成のFRPなんだから、高くて当然。
それが軽さと剛性の代償なんだよ
なんで、この程度のことも分からんのだろ。
馬鹿っておもしろい。
>チューンド
エキシージSPPのことですか。あんなクソ高い車よくひっぱってこれますね。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:24:06 ID:oJXby/Q30
なんのスレだここw
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:24:44 ID:1hpbV7Sv0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:25:39 ID:cepNB47x0
>>219
2ZZの事でしょ。
てか高回転型エンジンでカタログスペック通りのエンジンの方が珍しいよ
S2000もRX-8もカタログには程遠い
まぁあくまでシャシ台での測定だから正確じゃないんだけどね
低く出てしまうのは当然とも言える
2ZZの事でしょ。
てか高回転型エンジンでカタログスペック通りのエンジンの方が珍しいよ
S2000もRX-8もカタログには程遠い
まぁあくまでシャシ台での測定だから正確じゃないんだけどね
低く出てしまうのは当然とも言える
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:29:06 ID:cepNB47x0
>>221
テクノプロスピリッツというMR-Sで有名なチューナーがあって、
そこはインテRやシビックRも手がけてるんだが、
MR-Sの剛性はクローズドのDC2やEK9より高いって言ってたよ
ノーマルMR-Sはブッシュが柔らかいので、それを知らない人は剛性が低いと勘違いしてしまうらしい
剛性感と剛性は違うって事だよね
テクノプロスピリッツというMR-Sで有名なチューナーがあって、
そこはインテRやシビックRも手がけてるんだが、
MR-Sの剛性はクローズドのDC2やEK9より高いって言ってたよ
ノーマルMR-Sはブッシュが柔らかいので、それを知らない人は剛性が低いと勘違いしてしまうらしい
剛性感と剛性は違うって事だよね
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:30:22 ID:1hpbV7Sv0
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:34:37 ID:NzgdmwyAO
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:35:06 ID:GYpTUUWo0
貴方はその機材をもってるんですか？
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:37:42 ID:JWG+XUev0
>>215
マジで吊るしなのかよ…
200万の車と500万の車をコストパフォーマンスとかガン無視の直球勝負で
比較しちゃいますかそうですか。
俺はもしトヨタがエリーゼとデザインはもちろんパーツ1つの使用部材まで全く
同じ車をエリーゼと同じ台数が売れるだけで良しとして作ったとしたらトヨタエリーゼは
ロータスエリーゼより1～2割安い価格設定になるとは思うけどね。
あ、ちなみに俺ロータスエリーゼって凄くいい車だと思ってるから。高いけどさ。
何せエリーゼ貯金をしてたくらいだし。
まぁ踏ん切りがつかないまま111が買える金がたまり、Rが買える金がたまり、
ついにエキシージが買える金がたまった最近、家の頭金に化けたんだけどねｗ
だからそんな俺でも手が届きそうなこの車のスレに来てると。
FTが期待外れだったら、多分MR-S買って弄ると思うよｗ
>>219
1ZZはほぼカタログ値近く出てる個体が多いみたい。
2ZZはいわゆるヨタ馬力と言われる程度しか出てない個体が多いから2ZZだと思う。
マジで吊るしなのかよ…
200万の車と500万の車をコストパフォーマンスとかガン無視の直球勝負で
比較しちゃいますかそうですか。
俺はもしトヨタがエリーゼとデザインはもちろんパーツ1つの使用部材まで全く
同じ車をエリーゼと同じ台数が売れるだけで良しとして作ったとしたらトヨタエリーゼは
ロータスエリーゼより1～2割安い価格設定になるとは思うけどね。
あ、ちなみに俺ロータスエリーゼって凄くいい車だと思ってるから。高いけどさ。
何せエリーゼ貯金をしてたくらいだし。
まぁ踏ん切りがつかないまま111が買える金がたまり、Rが買える金がたまり、
ついにエキシージが買える金がたまった最近、家の頭金に化けたんだけどねｗ
だからそんな俺でも手が届きそうなこの車のスレに来てると。
FTが期待外れだったら、多分MR-S買って弄ると思うよｗ
>>219
1ZZはほぼカタログ値近く出てる個体が多いみたい。
2ZZはいわゆるヨタ馬力と言われる程度しか出てない個体が多いから2ZZだと思う。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:37:58 ID:7p7ePKop0
>>224
「乗ればわかる」なんてのは議論で有効な主張にはならん。「乗ってみたらエリーゼマンセー」と
「乗ってみたらMR-Sマンセー」の両派に分かれるだけだ。
公道で乗ってみたくらいでは、いずれもその性能の限界にまで迫れない。サーキットでプロが速さを
競った結果は、少なくとも俺にはわかりやすい。ところが、それで納得しない人もいて、車の評価は
実に難しい。
「乗ればわかる」なんてのは議論で有効な主張にはならん。「乗ってみたらエリーゼマンセー」と
「乗ってみたらMR-Sマンセー」の両派に分かれるだけだ。
公道で乗ってみたくらいでは、いずれもその性能の限界にまで迫れない。サーキットでプロが速さを
競った結果は、少なくとも俺にはわかりやすい。ところが、それで納得しない人もいて、車の評価は
実に難しい。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:40:09 ID:1hpbV7Sv0
>>230
>マジで吊るし
だからさ、どっかの馬鹿が
「MRSとエリーゼは中身一緒」
っていう稀代の名言を吐いたのがはじまりだからね。
で、結局は何が基準かと思ったら峠ビデオ
この世に一人でもこれに賛同する奴いるのか？
>マジで吊るし
だからさ、どっかの馬鹿が
「MRSとエリーゼは中身一緒」
っていう稀代の名言を吐いたのがはじまりだからね。
で、結局は何が基準かと思ったら峠ビデオ
この世に一人でもこれに賛同する奴いるのか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:40:55 ID:1hpbV7Sv0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:45:46 ID:yHc1DOeo0
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:47:19 ID:7p7ePKop0
スポーツカーの運転をスポーツと考えるところから出発する論者もいる。
誰でもそこそこ楽に良いタイムを出せるGT-Rはスーパーカーかもしれないが、
スポーツカーじゃないという感じの理屈は分かりにくくはない。
玄人と素人で大きく差が出るであろうF1マシンの運転は確かにスポーツだ。異論はない。
ならば、ボディふにゃふにゃ廃車寸前の車の運転もスポーツになる。
運転をスポーツと考えるところから出発するならば、スポーツカーはパワーにおいても、ボディー
剛性においても、必ずしも高性能である必要はなくなってしまう。
誰でもそこそこ楽に良いタイムを出せるGT-Rはスーパーカーかもしれないが、
スポーツカーじゃないという感じの理屈は分かりにくくはない。
玄人と素人で大きく差が出るであろうF1マシンの運転は確かにスポーツだ。異論はない。
ならば、ボディふにゃふにゃ廃車寸前の車の運転もスポーツになる。
運転をスポーツと考えるところから出発するならば、スポーツカーはパワーにおいても、ボディー
剛性においても、必ずしも高性能である必要はなくなってしまう。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:48:52 ID:7p7ePKop0
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:50:02 ID:JWG+XUev0
>>232
だから「MRSとエリーゼは中身一緒」 の根拠がHVだかBMだって判明した
時点で吊るしで比較しちゃ駄目だろｗ
ID:HcQQs0OQ0＝7p7ePKop0も、値段とか全く無視した吊るしの状態で
エリーゼとMR-Sが同等だとはさすがに思ってないだろ（思ってたらどうしようｗ）。
俺がもしなけなしの金ためてエリーゼ買って、試乗したMR-Sと同じ程度の出来の
車だったら泣くわ。
つか激怒するわ。
つかコーリン・チャップマンの墓に唾かけに行くわｗ
だから「MRSとエリーゼは中身一緒」 の根拠がHVだかBMだって判明した
時点で吊るしで比較しちゃ駄目だろｗ
ID:HcQQs0OQ0＝7p7ePKop0も、値段とか全く無視した吊るしの状態で
エリーゼとMR-Sが同等だとはさすがに思ってないだろ（思ってたらどうしようｗ）。
俺がもしなけなしの金ためてエリーゼ買って、試乗したMR-Sと同じ程度の出来の
車だったら泣くわ。
つか激怒するわ。
つかコーリン・チャップマンの墓に唾かけに行くわｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:53:42 ID:yHc1DOeo0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:54:12 ID:1hpbV7Sv0
>>235
>運転をスポーツと考えるところから出発するならば、スポーツカーはパワーにおいても、ボディー
剛性においても、必ずしも高性能である必要はなくなってしまう。
そうだよ。そんなことも分かってなかったの？
普段、なんにも考えてないんだね。ってかスポーツカー所有してねーだろ。
野球のバットは、スポーツ用品。鉄パイプのほうが打球は伸びるだろうが
野球用具じゃない。小学生のバスケはスポーツ。たとえ足が遅くとも
テクが稚拙でもね。んで、そこで使われるボールやシューズは、
やっぱりスポーツ用品なんだ。それは、バスケで使われるからじゃない。
スポーツすることを前提にスポーツで使いやすいように、
設計されているからなんだよ。価格に応じてね。
>運転をスポーツと考えるところから出発するならば、スポーツカーはパワーにおいても、ボディー
剛性においても、必ずしも高性能である必要はなくなってしまう。
そうだよ。そんなことも分かってなかったの？
普段、なんにも考えてないんだね。ってかスポーツカー所有してねーだろ。
野球のバットは、スポーツ用品。鉄パイプのほうが打球は伸びるだろうが
野球用具じゃない。小学生のバスケはスポーツ。たとえ足が遅くとも
テクが稚拙でもね。んで、そこで使われるボールやシューズは、
やっぱりスポーツ用品なんだ。それは、バスケで使われるからじゃない。
スポーツすることを前提にスポーツで使いやすいように、
設計されているからなんだよ。価格に応じてね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:54:16 ID:zUzMkOdzO
いい加減スレチだろ死ねよ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 00:57:37 ID:cepNB47x0
>>237
吊るしの状態では100kg軽いエリーゼに分があるのは当たり前
タイヤもエリーゼはハイグリップだし、筑波でも1秒＋αくらいエリーゼが速いんでない？
ただその差が500万と200万という価格差くらいの差は無いと思っただけ
タイム1～2秒短縮くらい弄りシロの大きいMR-Sではライトチューンで容易な事だし
本格的に弄るとしても差額でお釣りがくるくらい十分に弄れる
吊るしの状態では100kg軽いエリーゼに分があるのは当たり前
タイヤもエリーゼはハイグリップだし、筑波でも1秒＋αくらいエリーゼが速いんでない？
ただその差が500万と200万という価格差くらいの差は無いと思っただけ
タイム1～2秒短縮くらい弄りシロの大きいMR-Sではライトチューンで容易な事だし
本格的に弄るとしても差額でお釣りがくるくらい十分に弄れる
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:08:38 ID:1hpbV7Sv0
>>241
5秒くらい違うようだね >筑波
5秒くらい違うようだね >筑波
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:13:36 ID:JWG+XUev0
>>241
あ、それなら安心した。
つかID:HcQQs0OQ0＝ID:cepNB47x0か。ID:7p7ePKop0すまん。
いい加減時間も遅いし（明日は休みだが例の家の着工地鎮祭で早起きせねにゃ
ならんのだ）、いい加減スレチなのだがID:1hpbV7Sv0に最後に1つだけ質問したい。
2台の車が目の前にあります。
1台は吊るしのエリーゼS、500万円也。
もう1台はデッドストックの新車MR-Sのチューンド、400万円也。
MR-Sは車両重量は900ｋｇだがPWR・TWRはエリーゼよりも上。
試乗してみたら乗り味としてはMR-Sの方が断然自分好み。
MR-Sのガワは全くの純正だが50万程度でモディファイ可。
さぁ、どちらかを買わなければならないとすればどちらを買いますか？
おやすみなさい。
あ、それなら安心した。
つかID:HcQQs0OQ0＝ID:cepNB47x0か。ID:7p7ePKop0すまん。
いい加減時間も遅いし（明日は休みだが例の家の着工地鎮祭で早起きせねにゃ
ならんのだ）、いい加減スレチなのだがID:1hpbV7Sv0に最後に1つだけ質問したい。
2台の車が目の前にあります。
1台は吊るしのエリーゼS、500万円也。
もう1台はデッドストックの新車MR-Sのチューンド、400万円也。
MR-Sは車両重量は900ｋｇだがPWR・TWRはエリーゼよりも上。
試乗してみたら乗り味としてはMR-Sの方が断然自分好み。
MR-Sのガワは全くの純正だが50万程度でモディファイ可。
さぁ、どちらかを買わなければならないとすればどちらを買いますか？
おやすみなさい。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:18:52 ID:cepNB47x0
>>242
また見事な情弱っぷりｗ
また見事な情弱っぷりｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:20:27 ID:1hpbV7Sv0
>>243
買う買わないなら、いろんな個人的価値観はいるのになぁ
馬鹿はたとえもヘタクソだな。
おもしろいからおちょくってやろう。
みっともない車はスポーツカーじゃない
他人ノチューンした車なんか気持ち悪くて乗る気にもなれない。
スポーツカーの本質はパワーでもトルクでもない
サーキットにいくわけでもないし。
たとえ筑波が1分フラットでも100円でもかっこ悪すぎるMR-Sは選ばない
500万あるなら、100万でビッツかって、のこりで400万でスーパー7買います。
もちろん安くてノーマルの奴。
買う買わないなら、いろんな個人的価値観はいるのになぁ
馬鹿はたとえもヘタクソだな。
おもしろいからおちょくってやろう。
みっともない車はスポーツカーじゃない
他人ノチューンした車なんか気持ち悪くて乗る気にもなれない。
スポーツカーの本質はパワーでもトルクでもない
サーキットにいくわけでもないし。
たとえ筑波が1分フラットでも100円でもかっこ悪すぎるMR-Sは選ばない
500万あるなら、100万でビッツかって、のこりで400万でスーパー7買います。
もちろん安くてノーマルの奴。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:23:57 ID:cepNB47x0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7605534
MR-Sベストタイム：1分10秒
エキシージSPPですら1分5秒がやっとなのに、
MR-Sと同じエンジンのエリーゼSが5秒も速い訳が無いｗ
MR-Sベストタイム：1分10秒
エキシージSPPですら1分5秒がやっとなのに、
MR-Sと同じエンジンのエリーゼSが5秒も速い訳が無いｗ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:25:40 ID:1hpbV7Sv0
また、動画かよ・・・
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:29:30 ID:gHwakBTR0
MR－Sは別にチューニングしなくても魅力的だと思うよ。ちょっとデザインが子供っぽいので
自分には合わないけど。変なエアロ付けてない素のMR－Sは可愛くて好きだ。
志が低いように言うレスもあったけど、悪い見方しか出来ない人なんだろうな。
エリーゼみたいな高いクルマで遊ぼうとは思えない。自分好みにチューニングしたり目一杯
責めようなんて思わないだろうな。MR－Sはとても庶民的でパフォーマンスより軽さと軽快感を
優先していた。ロングホイールベースと横置MRの相性もいい。
自分でも限界が引き出せそうな気がするし、自分が弄れそうな「スキ」がある。完璧超人じゃない。
そこがいいんだよと言いたい。だからこれまでのお前らの議論は時間の無駄だったと思う。
スレ違いだし。
自分には合わないけど。変なエアロ付けてない素のMR－Sは可愛くて好きだ。
志が低いように言うレスもあったけど、悪い見方しか出来ない人なんだろうな。
エリーゼみたいな高いクルマで遊ぼうとは思えない。自分好みにチューニングしたり目一杯
責めようなんて思わないだろうな。MR－Sはとても庶民的でパフォーマンスより軽さと軽快感を
優先していた。ロングホイールベースと横置MRの相性もいい。
自分でも限界が引き出せそうな気がするし、自分が弄れそうな「スキ」がある。完璧超人じゃない。
そこがいいんだよと言いたい。だからこれまでのお前らの議論は時間の無駄だったと思う。
スレ違いだし。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 01:36:00 ID:cepNB47x0
>>247
決定的ソース出されると都合が悪い人乙ｗ
決定的ソース出されると都合が悪い人乙ｗ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 02:09:32 ID:OR+0D3jL0
別スレ立ててそっちでやれ
スレチにも程がある
スレチにも程がある
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 02:29:48 ID:AHbUhu3H0
なんでこんなに伸びてんの？
何かあった？
何かあった？
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 02:29:51 ID:63+teMe40
抽出 ID:umxQXkPL0 (53回)
抽出 ID:HcQQs0OQ0 (53回)
抽出 ID:cepNB47x0 (10回)
抽出 ID:1hpbV7Sv0 (12回)
マジキチｗ
抽出 ID:HcQQs0OQ0 (53回)
抽出 ID:cepNB47x0 (10回)
抽出 ID:1hpbV7Sv0 (12回)
マジキチｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 06:44:27 ID:GCS/5oFsO
なんかエリーゼを悪く言う人いるけど、MR-Sでさえ衝突安全やボディ剛性ｷﾞﾘｷﾞﾘで作られた車でしょ？
それをさらに百ん十kg軽量化するんだから、かなり金かかるし大変なはずだよ。
軽量化は１番金かかる作業なんだがね。
GT-Rが軽量化しないのも金がかかり過ぎるからやらないんでしょ。
GT-Rをアルミボディにしたりロードスターみたいにグラム単位で軽量化したら2500万位になるんじゃない。それでも100kg軽くなるかどうかのレベル。
それをさらに百ん十kg軽量化するんだから、かなり金かかるし大変なはずだよ。
軽量化は１番金かかる作業なんだがね。
GT-Rが軽量化しないのも金がかかり過ぎるからやらないんでしょ。
GT-Rをアルミボディにしたりロードスターみたいにグラム単位で軽量化したら2500万位になるんじゃない。それでも100kg軽くなるかどうかのレベル。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 07:37:36 ID:zUzMkOdzO
>>253
スレ違い
スレ違い
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 08:21:33 ID:hMmqB04N0
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 08:24:50 ID:sBE8fmweO
エリーゼは金持ちのオモチャ
MRSは庶民の本格スポーツ
住んでる世界が違う
MRSは庶民の本格スポーツ
住んでる世界が違う
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 08:34:28 ID:cni/H2Zj0
シャシは極力軽量高剛性にってんで、
F1で使われる技術で作ったボディにして500kgで170馬力
1tあたり340馬力とかアホみたいな車にもつかえるようなシャシを
気軽に楽しむのが目的だからなぁ。金持ちの道楽だわなぁ
F1で使われる技術で作ったボディにして500kgで170馬力
1tあたり340馬力とかアホみたいな車にもつかえるようなシャシを
気軽に楽しむのが目的だからなぁ。金持ちの道楽だわなぁ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 08:55:50 ID:zUzMkOdzO
FT-86はMR-Sの方向性でいいんだよ。安くて軽快だけどちょっと遅いかな？くらいでもいい。
パフォーマンスは買ってからオーナーが引き上げればいい。
パフォーマンスは買ってからオーナーが引き上げればいい。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 09:02:47 ID:b4J1IjAA0
>>258
>FT-86はMR-Sの方向性
冗談はやめてくれー
あんなクソ車を目指してもらっちゃ困るし
開発主査はRX-7をっていってたろ
アンダーパワーでも軽くてしっかりしたボディがあれば
それだけで十分楽しいよ。ドリフトとかアホなこといわなければいいのになー
>FT-86はMR-Sの方向性
冗談はやめてくれー
あんなクソ車を目指してもらっちゃ困るし
開発主査はRX-7をっていってたろ
アンダーパワーでも軽くてしっかりしたボディがあれば
それだけで十分楽しいよ。ドリフトとかアホなこといわなければいいのになー
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 09:38:50 ID:qcUhQr7XO
FC(MC前)やS13みたいに200馬力以下のFR車を、現代の技術でリファインする。
それで良いと思うが。
それで良いと思うが。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 09:57:57 ID:zUzMkOdzO
RX-8が2ドア2＋2で1250Kgくらいの車重だったら評価が全然違っただろうな。
RX-7まで狭くする必要は無いけど、4ドアでホイールベースが2700mmもあったら軽くはならない。
FT-86は7みたいに後席に絶対座れない訳じゃ無いから、丁度いいバランスかもしれないね。
エマージェンシーシートとしては使えそう。
RX-7まで狭くする必要は無いけど、4ドアでホイールベースが2700mmもあったら軽くはならない。
FT-86は7みたいに後席に絶対座れない訳じゃ無いから、丁度いいバランスかもしれないね。
エマージェンシーシートとしては使えそう。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 10:05:50 ID:7p7ePKop0
>>238
鉄パイプでボールを打っても、それはやはりスポーツだろう。ただ、ボールを打つのは鉄パイプの主な
用途ではない。
実は、使いやすいことはスポーツ用品の優先順位としてそれほど高くない。ボールを打つのであれば、
バットは使いにくく、テニスのラケットのようなものが使いやすい。しかし、スポーツ用品にはルールに
従うことが求められる。
スポーツカーをスポーツ用品の一種と考えるのならば、ライトウェイトスポーツのルールは何だろう？
軽量高剛性がルールならそれでいい。サーキットでのタイムがルールならそれでもいい。あるいは、
何らかの性能/価格でもいい。
ルールが決まっていないのに、エリーゼ vs MR-Sの論争をやってもどこにも辿りつかない。
>>239
それほど似ていない。少なくとも、車作りについてまともな統一見解に辿りつけるほどには似ていない。
だから、GT-Rがあり、ポルシェがあり、エリーゼがあり、MR-Sがあり、FT-86が開発中なのだ。
で、FT-86についてだが、どうも「軽い」ことは大多数の要望を集約しているようだ。
後は、この「軽い」が車重についてことなのか、重さ/パワーについてのことなのか、そこのところには
興味がある。
「軽い」の方向性についてコンセンサスができたとすると、今度は「軽い」の程度が問題になる。
例えば、エアコンなしでいいか？って問題が出てくる。
鉄パイプでボールを打っても、それはやはりスポーツだろう。ただ、ボールを打つのは鉄パイプの主な
用途ではない。
実は、使いやすいことはスポーツ用品の優先順位としてそれほど高くない。ボールを打つのであれば、
バットは使いにくく、テニスのラケットのようなものが使いやすい。しかし、スポーツ用品にはルールに
従うことが求められる。
スポーツカーをスポーツ用品の一種と考えるのならば、ライトウェイトスポーツのルールは何だろう？
軽量高剛性がルールならそれでいい。サーキットでのタイムがルールならそれでもいい。あるいは、
何らかの性能/価格でもいい。
ルールが決まっていないのに、エリーゼ vs MR-Sの論争をやってもどこにも辿りつかない。
>>239
それほど似ていない。少なくとも、車作りについてまともな統一見解に辿りつけるほどには似ていない。
だから、GT-Rがあり、ポルシェがあり、エリーゼがあり、MR-Sがあり、FT-86が開発中なのだ。
で、FT-86についてだが、どうも「軽い」ことは大多数の要望を集約しているようだ。
後は、この「軽い」が車重についてことなのか、重さ/パワーについてのことなのか、そこのところには
興味がある。
「軽い」の方向性についてコンセンサスができたとすると、今度は「軽い」の程度が問題になる。
例えば、エアコンなしでいいか？って問題が出てくる。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 10:24:14 ID:sBE8fmweO
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 10:36:12 ID:4DaPvOYn0
>>262
>ルール
頭わる！普段から、頭つかってないんだなぁ
バスケットボールシューズが、バスケットボールシューズの名を冠しているのは
ルールにそう制定されているからか？
パスケする人間がどう運動するか、どう使われるかを想定して、
それを全力でサポートできるように作られているからバッシュはバッシュなんだよ。
スポーツカーでスポーツする人間にとって、速さは自分で稼ぐものだ
となれば、あとは「稼ぎやすくしやすいもの」≠「稼ぎやすいもの」
つまり、扱いやすさだよ。機敏でリニアな応答こそがスポーツカーの要
その要の部分に集約してよけないものを削ぎ落したのがライトウェイト
あとは感性の部分とか。カッコ悪いバッシュは誰も履かない
おまえ、セリフが浅薄すぎんだよ。
スポーツカーを所有もしていなけりゃ、なんも考えてないって丸見え
>>263
>つs15
すっげー、的を得ているよね。それ。
小さい4人乗りFRが欲しいならシルビアがあるんだから
FT８６なんか待ってないでそれ買えよな。中古だけどｗ
>ルール
頭わる！普段から、頭つかってないんだなぁ
バスケットボールシューズが、バスケットボールシューズの名を冠しているのは
ルールにそう制定されているからか？
パスケする人間がどう運動するか、どう使われるかを想定して、
それを全力でサポートできるように作られているからバッシュはバッシュなんだよ。
スポーツカーでスポーツする人間にとって、速さは自分で稼ぐものだ
となれば、あとは「稼ぎやすくしやすいもの」≠「稼ぎやすいもの」
つまり、扱いやすさだよ。機敏でリニアな応答こそがスポーツカーの要
その要の部分に集約してよけないものを削ぎ落したのがライトウェイト
あとは感性の部分とか。カッコ悪いバッシュは誰も履かない
おまえ、セリフが浅薄すぎんだよ。
スポーツカーを所有もしていなけりゃ、なんも考えてないって丸見え
>>263
>つs15
すっげー、的を得ているよね。それ。
小さい4人乗りFRが欲しいならシルビアがあるんだから
FT８６なんか待ってないでそれ買えよな。中古だけどｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 10:44:17 ID:YiZUO/jX0
サーキットラップ（笑）とかホットバージョン（笑）とか峠（笑）で車を語るガキと
トヨタと聞いたら、けなさずにはいられない中二病のガキの喧嘩が見られるスレと聞いて飛んできました。
トヨタと聞いたら、けなさずにはいられない中二病のガキの喧嘩が見られるスレと聞いて飛んできました。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 11:11:41 ID:yHc1DOeo0
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 11:18:37 ID:yHc1DOeo0
>>243
＞試乗してみたら乗り味としてはMR-Sの方が断然自分好み。
俺の感覚では絶対無いと思った。フィーリングを追求するのは一番金がかかるのに。
あのMR-Sをエリーゼよりよくするのはかなり努力しないと。
正直、マツダのロードスターのベースにMSのチューンドエンジン積んだ方が安くてエリーゼっぽいと思う。
＞試乗してみたら乗り味としてはMR-Sの方が断然自分好み。
俺の感覚では絶対無いと思った。フィーリングを追求するのは一番金がかかるのに。
あのMR-Sをエリーゼよりよくするのはかなり努力しないと。
正直、マツダのロードスターのベースにMSのチューンドエンジン積んだ方が安くてエリーゼっぽいと思う。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 11:44:57 ID:e+6o5DZ50
MR-Sはデザインが悪すぎるよ。
あのデザインでスポーツカーはないな。
あのデザインでスポーツカーはないな。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:37:29 ID:NzgdmwyAO
生で見ると結構カッコイイ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:37:37 ID:kYF+m6560
みんなが欲しいのは、結局ヴィッツサイズのＦＲなんだろ？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:38:15 ID:C0IgjJqPO
>>270
そうだよ
そうだよ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:45:03 ID:3+enOAiG0
>>270
そんなクズいらねーよ。スイスポ乗ってろよｗ
そんなクズいらねーよ。スイスポ乗ってろよｗ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:51:27 ID:3+enOAiG0
しかしＦＴ86のウリってなんなんだろな。
このスポーツカー不遇の時代、それなりのものがなければ
さっぱり話にならんだろう。
ロードスターや８やZみたいな、確固とした何かがなければ
シルビアやインテグラやセリカが死んだようにFT８６も死産になるだけ
ビッツのようなコンパクトボーイズレーサーも
ロードスターみたいな実用的でファンなオープンスポーツも
Zみたいな大排気量クーペも
一度も廃れたことのないジャンル。ところが２lNAのFRスポーツなんて
何度も死んでいるジャンル。走り屋全盛期ですらターボモデルで
DQNが珍走する程度で、２lNAなんか見向きもされなかった。
FT８６のウリはなんだ？
このスポーツカー不遇の時代、それなりのものがなければ
さっぱり話にならんだろう。
ロードスターや８やZみたいな、確固とした何かがなければ
シルビアやインテグラやセリカが死んだようにFT８６も死産になるだけ
ビッツのようなコンパクトボーイズレーサーも
ロードスターみたいな実用的でファンなオープンスポーツも
Zみたいな大排気量クーペも
一度も廃れたことのないジャンル。ところが２lNAのFRスポーツなんて
何度も死んでいるジャンル。走り屋全盛期ですらターボモデルで
DQNが珍走する程度で、２lNAなんか見向きもされなかった。
FT８６のウリはなんだ？
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 12:59:08 ID:kI1Ltykd0
>>262
スポーツカーのルール；ナンバーが取れて台数が売れ儲かること。
スポーツカーのルール；ナンバーが取れて台数が売れ儲かること。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 13:55:37 ID:JWG+XUev0
地鎮祭ｵﾜﾀ。
>>243
2者選択式の設問に対して勝手に第3の選択肢を作って解答ですか。
駄目回答の模範とも言えるクズレスありがとうね。
ifとexの区別もつかないとはやれやれだけど、盲目アンチもここまで来ると立派か。
しかしここまでミスリードしたくても出来てない輩は2ｃｈでも珍しいけどね。
もういいわ。
>>267
確かにそれはあるかも知れない。特に街乗りレベルでは。
値段が高いなりの吊るしでの完成度ってのはやっぱりあると思うし、実際評価もされてるんだしね。
ただサーキットやワインディングでの気持ちよさも求めればチューンドMR-Sにもコストパフォーマンス
的には対等以上の満足感があると思うんだけどね。
>>273
危惧されるのはそこだよね。
「2lNAFRスポーツなんて実際売れるのか→じゃプラスアルファでスペシャリティ要素を強くしよう」
ってことになって走りの面白さがスポイルされちゃって、結局市販車バージヨンはどっちつかずの
仕様になり評価は散々。スポーツクーペの市場がさらに暗黒期にっていうのが一番怖い。
>>243
2者選択式の設問に対して勝手に第3の選択肢を作って解答ですか。
駄目回答の模範とも言えるクズレスありがとうね。
ifとexの区別もつかないとはやれやれだけど、盲目アンチもここまで来ると立派か。
しかしここまでミスリードしたくても出来てない輩は2ｃｈでも珍しいけどね。
もういいわ。
>>267
確かにそれはあるかも知れない。特に街乗りレベルでは。
値段が高いなりの吊るしでの完成度ってのはやっぱりあると思うし、実際評価もされてるんだしね。
ただサーキットやワインディングでの気持ちよさも求めればチューンドMR-Sにもコストパフォーマンス
的には対等以上の満足感があると思うんだけどね。
>>273
危惧されるのはそこだよね。
「2lNAFRスポーツなんて実際売れるのか→じゃプラスアルファでスペシャリティ要素を強くしよう」
ってことになって走りの面白さがスポイルされちゃって、結局市販車バージヨンはどっちつかずの
仕様になり評価は散々。スポーツクーペの市場がさらに暗黒期にっていうのが一番怖い。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 14:00:21 ID:46GbOVPhO
｢一番実用性を求められる｣とか？
1500だと物足りない。
2500･3000ならセダンでいいじゃないか。
って思ってる人が多かったり
1500だと物足りない。
2500･3000ならセダンでいいじゃないか。
って思ってる人が多かったり
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 14:16:40 ID:YiZUO/jX0
マジレスすると売れるために必要なものは「安心感」だよ。
安心感と言っても、衝突安全とかスタビリティの高さとかの話じゃあない。
この車買っておけば間違いない、鉄板だと思わせれるかどうかにかかっている。
じゃないとロングセラーにはならない。
スペックだの、特徴だのは二の次だよ。
安心感と言っても、衝突安全とかスタビリティの高さとかの話じゃあない。
この車買っておけば間違いない、鉄板だと思わせれるかどうかにかかっている。
じゃないとロングセラーにはならない。
スペックだの、特徴だのは二の次だよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:06:08 ID:kYF+m6560
売れないいんじゃなく、売りたくないが正解
事故増えて、メーカーのイメージが悪くなるから
単に、メーカーがこの手の安いドリ車を、売りたくないってだけなんだお
事故増えて、メーカーのイメージが悪くなるから
単に、メーカーがこの手の安いドリ車を、売りたくないってだけなんだお
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:32:59 ID:wzzlgmeg0
>>277
>安心感
そりゃ、ホットバージョン（笑）で車の良し悪し判定する中二と同レベルだわ。
何に頼って思考停止するかの違いだけ
んで、大抵の自称車好きは、ベストカーのNA２ｌ対決！で
インテRに勝つかSTiに勝つかとか、その辺で思考停止する
もしくは雑誌コラムで。
>安心感
そりゃ、ホットバージョン（笑）で車の良し悪し判定する中二と同レベルだわ。
何に頼って思考停止するかの違いだけ
んで、大抵の自称車好きは、ベストカーのNA２ｌ対決！で
インテRに勝つかSTiに勝つかとか、その辺で思考停止する
もしくは雑誌コラムで。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:34:57 ID:yHc1DOeo0
>>275
その気持ちよさが無い気がするんだよね＞MR-S
エリーゼはあらゆるインフォメーションがダイレクトな感じがするんだよね。
それこそ、車を操ってますって感じの。
私はエリーゼは所有してないので助手席、知人（運転手兼所有者）の又聞きなんだが。
MR-Sはインフォメーションが希薄というか操ってるぜ感が少ない気がした。
良くも悪くもトヨタ車の域を出ない。そして、リヤ周りの造形がいまいち好きになれない。
あのお尻のデザインってAZ-1みたいに外装交換すれば変えられるの？外観は変えればいいやんみたいなレスを見たので。
その気持ちよさが無い気がするんだよね＞MR-S
エリーゼはあらゆるインフォメーションがダイレクトな感じがするんだよね。
それこそ、車を操ってますって感じの。
私はエリーゼは所有してないので助手席、知人（運転手兼所有者）の又聞きなんだが。
MR-Sはインフォメーションが希薄というか操ってるぜ感が少ない気がした。
良くも悪くもトヨタ車の域を出ない。そして、リヤ周りの造形がいまいち好きになれない。
あのお尻のデザインってAZ-1みたいに外装交換すれば変えられるの？外観は変えればいいやんみたいなレスを見たので。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:38:46 ID:wzzlgmeg0
>>275
>じゃプラスアルファでスペシャリティ要素を強くしよう
そんな安直路線の車なんてないよ。
セリカもシルビアも、もともとデートカーが目当てで
走りはおまけだった。雰囲気だけでよかった。
そのコンセプトの尻馬に乗って技術屋が好き勝手しただけ。
FT８６の「軽量コンパクト」って主査の路線は、まったく賛成だけど
果たしてそれはNA２ｌでやるべき事なのか、実現できるのか、
シルビアやインテグラがなぜダメなのか。FT８６はどうすれば解決するのか。
このスレの住人はどう思ってんのかねぇ
>じゃプラスアルファでスペシャリティ要素を強くしよう
そんな安直路線の車なんてないよ。
セリカもシルビアも、もともとデートカーが目当てで
走りはおまけだった。雰囲気だけでよかった。
そのコンセプトの尻馬に乗って技術屋が好き勝手しただけ。
FT８６の「軽量コンパクト」って主査の路線は、まったく賛成だけど
果たしてそれはNA２ｌでやるべき事なのか、実現できるのか、
シルビアやインテグラがなぜダメなのか。FT８６はどうすれば解決するのか。
このスレの住人はどう思ってんのかねぇ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 15:56:53 ID:yHc1DOeo0
>>281
アルミや超高張力鋼板を多用すれば可能ではあると思う。
ただ、アルミはともかく、超高張力鋼を今まであまり使ってないからノウハウが無さそう。
現行のロードスターのホワイトボディーはNAのそれより軽いそうだからクローズドだしギリギリ1.1t切るところまではいけそう。
ただ、マイナーチェンジでボンネットをアルミから鉄に換えるメーカーが果たしてそこまでやるかって話も。
アルミや超高張力鋼板を多用すれば可能ではあると思う。
ただ、アルミはともかく、超高張力鋼を今まであまり使ってないからノウハウが無さそう。
現行のロードスターのホワイトボディーはNAのそれより軽いそうだからクローズドだしギリギリ1.1t切るところまではいけそう。
ただ、マイナーチェンジでボンネットをアルミから鉄に換えるメーカーが果たしてそこまでやるかって話も。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 16:10:15 ID:mcFz/o4u0
>281
名前がダメって思ってんじゃね？
名前がダメって思ってんじゃね？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 16:18:03 ID:JWG+XUev0
>>280
変えられるよ。例えばこんなのとか。俺は結構カッコいいと思う。
でももう絶版かも。
http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/891/U00003089125_1.jpg
MR-Sはリアもそうだけど全体的に色気が無いデザインだよね。
特にサイドビューのラインが物凄くそっけない感じがする。
>>281
それは良く分かる。
でもシルビア・セリカが「スペシャリティ＋スポーツ」な車だとすれば、もしFTの市販
バージョンが「スポーツ＋スペシャリティ」だった場合、一般ユーザーには同じコンセプトに
見えちゃうんじゃないかな。一般ユーザーはメーカーの製作過程なんて気にしないし。
正直FTは「NAボクサーエンジン＋FR」っていうのが動かしようの無い厳然たる柱として
あるわけでそこからの味付けの選択肢に関しては辛い面があるのは否めないと思う。
「軽量コンパクト（さらに当初のコンセプトでいえば「安価」）」を実現するとすれば、
それこそMR-Sベースのクローズドクーペの方がベースとしては近いだろうし。
トヨタにもっと体力があれば2本柱（もしくはスープラクラスを含む3本柱）でスポーティカーを
ラインナップさせる事も出来るんだろうけど、時期が時期だから仕方ないよね。
そういう意味でFTに求められてる物と現実とのギャップをすり合わせていく作業は
かなり大変だと思うんだけど、何としても頑張って欲しいね。
変えられるよ。例えばこんなのとか。俺は結構カッコいいと思う。
でももう絶版かも。
http://www.carsensor.net/CSphoto/ml/891/U00003089125_1.jpg
MR-Sはリアもそうだけど全体的に色気が無いデザインだよね。
特にサイドビューのラインが物凄くそっけない感じがする。
>>281
それは良く分かる。
でもシルビア・セリカが「スペシャリティ＋スポーツ」な車だとすれば、もしFTの市販
バージョンが「スポーツ＋スペシャリティ」だった場合、一般ユーザーには同じコンセプトに
見えちゃうんじゃないかな。一般ユーザーはメーカーの製作過程なんて気にしないし。
正直FTは「NAボクサーエンジン＋FR」っていうのが動かしようの無い厳然たる柱として
あるわけでそこからの味付けの選択肢に関しては辛い面があるのは否めないと思う。
「軽量コンパクト（さらに当初のコンセプトでいえば「安価」）」を実現するとすれば、
それこそMR-Sベースのクローズドクーペの方がベースとしては近いだろうし。
トヨタにもっと体力があれば2本柱（もしくはスープラクラスを含む3本柱）でスポーティカーを
ラインナップさせる事も出来るんだろうけど、時期が時期だから仕方ないよね。
そういう意味でFTに求められてる物と現実とのギャップをすり合わせていく作業は
かなり大変だと思うんだけど、何としても頑張って欲しいね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 16:33:54 ID:yHc1DOeo0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 16:36:13 ID:mcFz/o4u0
>>284
お前の書き込みは全部がなげーんだよ
お前の書き込みは全部がなげーんだよ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 16:46:09 ID:JWG+XUev0
>>285
そんなパーツはさすがに無いと思う。MRだしさ。
でもMRオープン（MRフェラーリのスパイダーみたいなクローズドベースのルーフカット
モデルじゃなくて）に幌閉めたときルーフ～テールのバランスの良さを
求めるのはちと酷かと思う。
ボクスターだって幌閉めたときのバランスはアレだしね。
MRオープンで幌閉めてもバランス良いと感じるのはMG-F・TFくらいかなぁ。
そんなパーツはさすがに無いと思う。MRだしさ。
でもMRオープン（MRフェラーリのスパイダーみたいなクローズドベースのルーフカット
モデルじゃなくて）に幌閉めたときルーフ～テールのバランスの良さを
求めるのはちと酷かと思う。
ボクスターだって幌閉めたときのバランスはアレだしね。
MRオープンで幌閉めてもバランス良いと感じるのはMG-F・TFくらいかなぁ。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 16:47:01 ID:JWG+XUev0
>>286
すまんの～。
すまんの～。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 17:00:18 ID:xp4MCxcO0
まぁ、トヨタ自身が「なぜハチロクが人気なのか」がわからない限り、ポストハチロクは失敗し続けるだろ・・
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 18:04:20 ID:yHc1DOeo0
>>287
ロードスタークーペはちょっと極端だけど、もう少し何とかならなかったのかなと。
ロードスターはエンジンがないとはいえトランクはほぼ平らだしオープンもクローズドもまとまってるわけで、
MRだからって出来ないかと言ったらそんなこともないと思うんだ。
もう少し何とかなっただろ感が強い。
ロードスタークーペはちょっと極端だけど、もう少し何とかならなかったのかなと。
ロードスターはエンジンがないとはいえトランクはほぼ平らだしオープンもクローズドもまとまってるわけで、
MRだからって出来ないかと言ったらそんなこともないと思うんだ。
もう少し何とかなっただろ感が強い。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 18:40:47 ID:sBE8fmweO
>>280
ブッシュ硬くしたら大分変わるはず
ブッシュ硬くしたら大分変わるはず
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 18:45:52 ID:0/WL/4BO0
MR-Sは徳大寺や松任谷、テリー伊藤等の有名車ジャーナリストから高評価だからな
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 20:14:11 ID:2InlyxoN0
おまぇらスレタイぐらい読んでから書き込め。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 20:24:08 ID:N9UgVUgC0
>>281
現在の新車で買える車というのは
運転を楽しむというコンセプトの車は300万以上の車になってきていると思います。
また、年収300万が平均といわれているこの世の中で
300万円以上する車を持とうと思う人は限りなく少ない。
メーカー自体もミニバンのほうが利益も取れるし
売れるからそっちを売りに行ったことは間違いではないかもしれないが、
章男社長が言ったように
「消費者の車離れではなくメーカーの車離れ」
見たいな現状を打破し、ユーザーに車は楽しいということを
広める意味合いをこめているのがこの車なのだと思う。
私はこの車に期待している。
現在の新車で買える車というのは
運転を楽しむというコンセプトの車は300万以上の車になってきていると思います。
また、年収300万が平均といわれているこの世の中で
300万円以上する車を持とうと思う人は限りなく少ない。
メーカー自体もミニバンのほうが利益も取れるし
売れるからそっちを売りに行ったことは間違いではないかもしれないが、
章男社長が言ったように
「消費者の車離れではなくメーカーの車離れ」
見たいな現状を打破し、ユーザーに車は楽しいということを
広める意味合いをこめているのがこの車なのだと思う。
私はこの車に期待している。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 20:38:17 ID:mCaldizfO
トヨタ･セリカ復活の日
トヨタ･ミキティ
スバル･イナバウアー
の方が良いか？
トヨタ･ミキティ
スバル･イナバウアー
の方が良いか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 20:48:16 ID:p5HQ69ou0
2000年
トヨタMR-S Vエディション(5MTシーケンシャル)
総合評価……★★★青木禎之
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/022.html
2002年マイナーチェンジモデル
トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT）
総合評価……★★★★★河村康彦
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html
2007年特別限定モデル
トヨタ MR-S V EDITION FINAL VERSION（MR/2ペダル6MT）
総合評価……★★★★笹目二朗
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016686.html
トヨタMR-S Vエディション(5MTシーケンシャル)
総合評価……★★★青木禎之
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/022.html
2002年マイナーチェンジモデル
トヨタ・MR-S Sエディション（シーケンシャル6MT）
総合評価……★★★★★河村康彦
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000012048.html
2007年特別限定モデル
トヨタ MR-S V EDITION FINAL VERSION（MR/2ペダル6MT）
総合評価……★★★★笹目二朗
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016686.html
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 21:27:55 ID:2InlyxoN0
>>296
スレタイ読めますか？
スレタイ読めますか？
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 21:30:01 ID:vzLe/HNn0
>>297
俺も思ったが、おまえもしつこい
俺も思ったが、おまえもしつこい
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 21:48:40 ID:66WBIZw20
>>294
日本の給与水準はとても高くて、労働者一人あたりに
平均すると1000万円を超えます。もしもそれ以下でしたら
基本的に貧困層を名乗ってよろしいはず。
ボリュームゾーンは４００万ですけど、あくまでそれ、下流です。
でも日本では一億総中流時代の思いこみがまだ残り、
「家は普通」と勘違いしている人多すぎ。
そして重要なのは、企業が利益を出そうと考えた
時に、そういう貧困層をターゲットにしてたら話にならないこと。
この方針自体は間違っていないし、ただしい。
日本の給与水準はとても高くて、労働者一人あたりに
平均すると1000万円を超えます。もしもそれ以下でしたら
基本的に貧困層を名乗ってよろしいはず。
ボリュームゾーンは４００万ですけど、あくまでそれ、下流です。
でも日本では一億総中流時代の思いこみがまだ残り、
「家は普通」と勘違いしている人多すぎ。
そして重要なのは、企業が利益を出そうと考えた
時に、そういう貧困層をターゲットにしてたら話にならないこと。
この方針自体は間違っていないし、ただしい。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 21:51:58 ID:SKCwBbxa0
>>299
で、あなたの年収は300万位って事で宜しい？
で、あなたの年収は300万位って事で宜しい？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:03:40 ID:gHwakBTR0
とりあえずタイヤは一流のスポーツカーだね。
FT－86
前/後 225/40R19
ロードスター
前/後 205/45R17
S2000
前 215/45R17 後 245/40R17
RX-8
前/後 225/40R19
シビックタイプR
前/後 225/40R18
ポルシェ ケイマン
前 235／40ZR18 後 265／40ZR18
FT－86
前/後 225/40R19
ロードスター
前/後 205/45R17
S2000
前 215/45R17 後 245/40R17
RX-8
前/後 225/40R19
シビックタイプR
前/後 225/40R18
ポルシェ ケイマン
前 235／40ZR18 後 265／40ZR18
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:10:25 ID:66WBIZw20
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:12:53 ID:N7ExtOpa0
なにこのMR-Sスレ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:24:44 ID:74TsnAPH0
ヨタ社員の平均年収は750万だそうだし
ヨタの社員にとっては手ごろな価格だよな
ヨタの社員にとっては手ごろな価格だよな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:28:21 ID:kI1Ltykd0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:34:20 ID:kI1Ltykd0
FT－86 663mm
S2000 626mm,628mm
RX-8 663mm
シビックタイプR 637mm
ポルシェ ケイマン 645mm,671mm
S2000 626mm,628mm
RX-8 663mm
シビックタイプR 637mm
ポルシェ ケイマン 645mm,671mm
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:36:44 ID:gHwakBTR0
>>306
タイヤ外径から性能がわかるの？
タイヤ外径から性能がわかるの？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:37:03 ID:1hpbV7Sv0
>>294
だから、期待するのはみんなそうだよ。
でもね、セリカもインテグラもシルビアも死んだ
では、なぜFT86は死産にならないといえるのか
ってお話さ。
ただの2+2FRならシルビアが殺してるよ。
ただかっ飛ばす2lNAならインテグラが殺してるよ。
FT86が、生き残るというか、そもそも健全に生まれるためには
何が必要なんかね。
俺には、それが水平対向だけ、ってんじゃ話にならんと思うんだよ。
もちろん「ドリフト世界一」でもないだろう？
だから、期待するのはみんなそうだよ。
でもね、セリカもインテグラもシルビアも死んだ
では、なぜFT86は死産にならないといえるのか
ってお話さ。
ただの2+2FRならシルビアが殺してるよ。
ただかっ飛ばす2lNAならインテグラが殺してるよ。
FT86が、生き残るというか、そもそも健全に生まれるためには
何が必要なんかね。
俺には、それが水平対向だけ、ってんじゃ話にならんと思うんだよ。
もちろん「ドリフト世界一」でもないだろう？
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:37:50 ID:1hpbV7Sv0
>>306
ロードスターは185/60/R14でも楽しいよ。
ロードスターは185/60/R14でも楽しいよ。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:38:11 ID:74TsnAPH0
シルビアもNAなら170万位で、安かったから値段でもないと
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:46:27 ID:E/zvljaj0
＞タイヤ外径から性能がわかるの？
重さはわかる
重さはわかる
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:53:24 ID:kI1Ltykd0
>>307
タイヤ外径は概ね車格に比例する。
BSのサイトとかでサイズ表を見てみな。
もう一つのメリットは立派に見える。そもそもインチアップというのは車格が
低いクルマを立派に見せるために貧乏人が考えた手法。
それよりは外径ごと大きくした方が立派に見えるのは当然。
タイヤ外径は概ね車格に比例する。
BSのサイトとかでサイズ表を見てみな。
もう一つのメリットは立派に見える。そもそもインチアップというのは車格が
低いクルマを立派に見せるために貧乏人が考えた手法。
それよりは外径ごと大きくした方が立派に見えるのは当然。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:54:10 ID:SKCwBbxa0
>>311
RE11とSDriveあたりじゃ重さ全然違うじゃん
RE11とSDriveあたりじゃ重さ全然違うじゃん
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:54:52 ID:SKCwBbxa0
>>312
2007年1月以前の車なら外形サイズもメーター誤差気にしなければ変えたい放題だけども？
2007年1月以前の車なら外形サイズもメーター誤差気にしなければ変えたい放題だけども？
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:56:10 ID:gHwakBTR0
>>308
記号性をいくら付け加えても、それでクルマが売れる訳じゃ無いよ。
フロントミッドシップだから楽しいとか、FRだから楽しいとか嘘だしね。
大切なのはマン・マシン・レスポンスとか、人馬一体感とか、スポーツドライビングの
リアリティとか、そういう事でしょ。
ステアリングを切ったら間髪入れずに横Gが発生するとか、シフトアップ・ダウンの回転落ち
が素早くて電光石火でシフト出来るとか、クラッチがカチッと繋がるとか、タイトコーナーで
がっつり踏んでも内輪が空転せずに踏んだだけ前に進むとか、限界を超えてからも右足の微妙な
操作でクルマの向きが自由自在に変えられるとか、適度にタイトなコクピットとセミバケット
シートで高Gコーナリング中もしっかり身体をささえられるとか、そういう事じゃないかな。
最近のスポーツカーは、ファミリーカーと大して違わない感触しか与えてくれないんだよね。
速いファミリーカーだって最近はいくらでもあるのに、スポーツカーって生きてる価値あるの？
記号性をいくら付け加えても、それでクルマが売れる訳じゃ無いよ。
フロントミッドシップだから楽しいとか、FRだから楽しいとか嘘だしね。
大切なのはマン・マシン・レスポンスとか、人馬一体感とか、スポーツドライビングの
リアリティとか、そういう事でしょ。
ステアリングを切ったら間髪入れずに横Gが発生するとか、シフトアップ・ダウンの回転落ち
が素早くて電光石火でシフト出来るとか、クラッチがカチッと繋がるとか、タイトコーナーで
がっつり踏んでも内輪が空転せずに踏んだだけ前に進むとか、限界を超えてからも右足の微妙な
操作でクルマの向きが自由自在に変えられるとか、適度にタイトなコクピットとセミバケット
シートで高Gコーナリング中もしっかり身体をささえられるとか、そういう事じゃないかな。
最近のスポーツカーは、ファミリーカーと大して違わない感触しか与えてくれないんだよね。
速いファミリーカーだって最近はいくらでもあるのに、スポーツカーって生きてる価値あるの？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:56:31 ID:1hpbV7Sv0
>>312
>貧乏人が考えた手法
それもあるけど、車屋さんにいわせると
「ユーザから強烈なニーズ」
なんだってさ。もちろん、最近の無駄にでかすぎるタイヤは
百害あって一理なしなんて、
このスレの住人なら分かってるだろけど
お頭の乏しいユーザがそれをお望みなんだ、仕方がない。
>貧乏人が考えた手法
それもあるけど、車屋さんにいわせると
「ユーザから強烈なニーズ」
なんだってさ。もちろん、最近の無駄にでかすぎるタイヤは
百害あって一理なしなんて、
このスレの住人なら分かってるだろけど
お頭の乏しいユーザがそれをお望みなんだ、仕方がない。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:59:20 ID:SKCwBbxa0
最近の軽自動車用のアルミって情けないほど小さいローター隠すようになってるみたいね。
165/35R17ってギャグにしか見えない
165/35R17ってギャグにしか見えない
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 22:59:27 ID:kI1Ltykd0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:01:02 ID:1hpbV7Sv0
>>315
>記号性
分かりやすくない商品は売れないでしょう。
>ステアリングを切ったら間髪入れずに横Gが発生する
そんな条件で、ロードスターやZのように長寿の車になるの？
だったら、なんでインテグラは死亡したん？
>記号性
分かりやすくない商品は売れないでしょう。
>ステアリングを切ったら間髪入れずに横Gが発生する
そんな条件で、ロードスターやZのように長寿の車になるの？
だったら、なんでインテグラは死亡したん？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:01:25 ID:kI1Ltykd0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:06:10 ID:SKCwBbxa0
>>318
CL1だと、メーター誤差が100㌔以上だと10キロ程度過小表示になるから
205/50R16を205/55R16にしたり 215/50R17にする人が結構居る。この外形差は30mm程度だけど
30mm増やして干渉すると思う？
常識の範囲内って書いておけば良かった？
CL1だと、メーター誤差が100㌔以上だと10キロ程度過小表示になるから
205/50R16を205/55R16にしたり 215/50R17にする人が結構居る。この外形差は30mm程度だけど
30mm増やして干渉すると思う？
常識の範囲内って書いておけば良かった？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:13:49 ID:kI1Ltykd0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:39:02 ID:yHc1DOeo0
>>312
インチアップはホイールハウスの大きさが決まっている中で最大限大きいブレーキローターを突っ込むためと
タイヤハイトを抑えてタイヤのよれを防ぐためで決して貧乏人がどうのではない。
それが格好いいからまねされただけ。
>>316
最近のタイヤ外形が大きめなのはタイヤの回転数落として燃費を稼ぐため。
インチアップはホイールハウスの大きさが決まっている中で最大限大きいブレーキローターを突っ込むためと
タイヤハイトを抑えてタイヤのよれを防ぐためで決して貧乏人がどうのではない。
それが格好いいからまねされただけ。
>>316
最近のタイヤ外形が大きめなのはタイヤの回転数落として燃費を稼ぐため。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:45:48 ID:1hpbV7Sv0
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:48:01 ID:kI1Ltykd0
＞それが格好いいからまねされただけ。
貧乏人に「まねされた」んだろ？大意としては同じだな。
＞最近のタイヤ外形が大きめなのはタイヤの回転数落として燃費を稼ぐため。
回転数を落とすのならTMで対応できる。
スタイリング上の都合（外径が大きい方がカッコよく見える）と操安・乗り心地の両立だな。
格好の都合から17インチとか18インチで内径が決まってしまうと
外径が小さいとタイヤが薄くなりエアボリュームも小さくなって
乗り心地を確保できない。
貧乏人に「まねされた」んだろ？大意としては同じだな。
＞最近のタイヤ外形が大きめなのはタイヤの回転数落として燃費を稼ぐため。
回転数を落とすのならTMで対応できる。
スタイリング上の都合（外径が大きい方がカッコよく見える）と操安・乗り心地の両立だな。
格好の都合から17インチとか18インチで内径が決まってしまうと
外径が小さいとタイヤが薄くなりエアボリュームも小さくなって
乗り心地を確保できない。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/09(水) 23:49:00 ID:gHwakBTR0
>>319
シビックRがあるじゃん。インテとシビックはいつも中身大体一緒でしょ。
作ろうと思えばいつでも作れる。インテRが死んだと言うよりインテが死んだだけ。
ガチガチにスポーツしてるシビックRはしっかり生き残ってますよ。
唯一無二である事こそがスポーツカーの生存に繋がると思うけどね。
シビックRがあるじゃん。インテとシビックはいつも中身大体一緒でしょ。
作ろうと思えばいつでも作れる。インテRが死んだと言うよりインテが死んだだけ。
ガチガチにスポーツしてるシビックRはしっかり生き残ってますよ。
唯一無二である事こそがスポーツカーの生存に繋がると思うけどね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:04:11 ID:uGQBsCqH0
>>325
外形まで大きくすれば、タイヤの切れ角が確保できない。
結局扁平タイヤにするしかない。乗り心地を確保するために
ダンパーに手を入れようにも金をかけることもできずに、
無駄に重く大きくなったタイヤを十分いなせず、
結局乗り心地はブッシュに頼る羽目になるし、
ただでさせプアな足回りは、巨大なタイヤの質量を支え切れずに
酷い操縦性のウンコ車が出来上がる。操安性なんて2の次3の次だわね
無駄にデカイタイヤがついてる＝クソ車
外形まで大きくすれば、タイヤの切れ角が確保できない。
結局扁平タイヤにするしかない。乗り心地を確保するために
ダンパーに手を入れようにも金をかけることもできずに、
無駄に重く大きくなったタイヤを十分いなせず、
結局乗り心地はブッシュに頼る羽目になるし、
ただでさせプアな足回りは、巨大なタイヤの質量を支え切れずに
酷い操縦性のウンコ車が出来上がる。操安性なんて2の次3の次だわね
無駄にデカイタイヤがついてる＝クソ車
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:06:46 ID:UfEJ3cGW0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:09:32 ID:uGQBsCqH0
>>326
>シビックR
Rのキモはサーキットタイムだよね。
で、FT86をあんな風にするわけかぁ
まぁRも比較的長寿ではあるから、
ひとつの解ではあるよね。
鈍重な今のWRX-STiと対を成す
軽量のサーキットタイム命のガチガチのレーシングカーもどき
としてのFT86かぁ
イニDやホットバージョン（笑）みて喜ぶ類の人間は
涙ながしてよろこぶんだろうなぁ。おれは間違っても買わんが。
>シビックR
Rのキモはサーキットタイムだよね。
で、FT86をあんな風にするわけかぁ
まぁRも比較的長寿ではあるから、
ひとつの解ではあるよね。
鈍重な今のWRX-STiと対を成す
軽量のサーキットタイム命のガチガチのレーシングカーもどき
としてのFT86かぁ
イニDやホットバージョン（笑）みて喜ぶ類の人間は
涙ながしてよろこぶんだろうなぁ。おれは間違っても買わんが。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:10:22 ID:uGQBsCqH0
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:11:36 ID:UfEJ3cGW0
＞軽量のサーキットタイム命のガチガチのレーシングカーもどき
＞としてのFT86かぁ
全然違う。音痴なんだからもう止めとけ。
＞としてのFT86かぁ
全然違う。音痴なんだからもう止めとけ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:12:57 ID:UfEJ3cGW0
>>330
クラウンやアコードの外径の変化を調べてから言え。
クラウンやアコードの外径の変化を調べてから言え。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:14:04 ID:uGQBsCqH0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:21:07 ID:UfEJ3cGW0
「無駄」の定義は知らんがクラウンやアコードはモデルチェンジでタイヤ外径を拡大した。
よって「無駄にデカイタイヤがついてる＝クソ車」と判断したが違うのか？
「無駄」の定義＝ID:uGQBsCqH0の存在
よって「無駄にデカイタイヤがついてる＝クソ車」と判断したが違うのか？
「無駄」の定義＝ID:uGQBsCqH0の存在
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:23:57 ID:uGQBsCqH0
>>334
>タイヤ外径を拡大した
それだけで、なんで無駄っていえるの？
今までが十分だった根拠は？
今まではシャシが勝っていたから、タイヤを大きくして
走行性能を高めた可能性はどうやって排除したの？
>タイヤ外径を拡大した
それだけで、なんで無駄っていえるの？
今までが十分だった根拠は？
今まではシャシが勝っていたから、タイヤを大きくして
走行性能を高めた可能性はどうやって排除したの？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:26:31 ID:UfEJ3cGW0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:28:59 ID:uGQBsCqH0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:30:20 ID:2vPXI2Y40
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:33:27 ID:m9unjmorO
正直許せても18インチまでだわ
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:33:46 ID:M+RbXdi50
>>329
相手を言い負かす事が議論の目的なら、勝手に勘違いしていればいい。
Rが見本なんて言って無いんだ。
>FT86が、生き残るというか、そもそも健全に生まれるためには
何が必要なんかね。
↑せっかく良い問題定義をしてくれたから、自分なりの答えを述べてみただけだよ。
押し付けるつもりは無いし、これが良い議論になればいいなと思う。
相手を言い負かす事が議論の目的なら、勝手に勘違いしていればいい。
Rが見本なんて言って無いんだ。
>FT86が、生き残るというか、そもそも健全に生まれるためには
何が必要なんかね。
↑せっかく良い問題定義をしてくれたから、自分なりの答えを述べてみただけだよ。
押し付けるつもりは無いし、これが良い議論になればいいなと思う。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:36:18 ID:UfEJ3cGW0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:38:19 ID:uGQBsCqH0
>>340
Rが見本じゃないなら、何を提案したの？
まさか、「唯一」って部分かい？
だとすればFT86の唯一ってなんだろ。
4人乗りのFRはエイトあるよ。
エンジンが鬼のように小さいから、
パッケージングはあっちのが上でしょう。
水平対向にこだわる人なんて・・・いるの？
スバヲタじゃないから、そこはちょっと分からんけど
それでZやロドスタみたいに長寿になれるんかなぁ
Rが見本じゃないなら、何を提案したの？
まさか、「唯一」って部分かい？
だとすればFT86の唯一ってなんだろ。
4人乗りのFRはエイトあるよ。
エンジンが鬼のように小さいから、
パッケージングはあっちのが上でしょう。
水平対向にこだわる人なんて・・・いるの？
スバヲタじゃないから、そこはちょっと分からんけど
それでZやロドスタみたいに長寿になれるんかなぁ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:38:43 ID:UfEJ3cGW0
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:40:09 ID:UfEJ3cGW0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:40:42 ID:rPTfDNBj0
普通に町乗りするのならせいぜい60が限界。50までいくと跳ねて
しょうがない。55純正とかも最近はあるけれど、正直あんなのは
感心できない。
しょうがない。55純正とかも最近はあるけれど、正直あんなのは
感心できない。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:41:20 ID:uGQBsCqH0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:42:17 ID:nsgQYzSP0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:49:26 ID:CWs4EXZ50
やっとエリーゼ馬鹿は居なくなったか
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:49:55 ID:UfEJ3cGW0
>>346
結局>>327では何が言いたかったの？
接続詞が無く稚拙で冗長な文だから本人以外には論理の流れが理解できない。
>>347 ＞タイヤの外形大きくするのは接地面積増やしてグリップを稼ぐ為だよね。
外径を大きくしても内圧が同じなら接地面積は変わりません。
接地面積＝車重÷空気圧（内圧）
結局>>327では何が言いたかったの？
接続詞が無く稚拙で冗長な文だから本人以外には論理の流れが理解できない。
>>347 ＞タイヤの外形大きくするのは接地面積増やしてグリップを稼ぐ為だよね。
外径を大きくしても内圧が同じなら接地面積は変わりません。
接地面積＝車重÷空気圧（内圧）
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:51:46 ID:uGQBsCqH0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:55:19 ID:UfEJ3cGW0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:56:38 ID:UfEJ3cGW0
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:04:11 ID:uGQBsCqH0
>>325
＞外形まで大きくすれば、タイヤの切れ角が確保できない。
外径を大きくするんだな。
＞結局扁平タイヤにするしかない。乗り心地を確保するために
やっぱり外径はそのまま。
＞ダンパーに手を入れようにも金をかけることもできずに、
＞無駄に重く大きくなったタイヤを十分いなせず、
「大きくなった」って外径が？
＞結局乗り心地はブッシュに頼る羽目になるし、
＞ただでさせプアな足回りは、巨大なタイヤの質量を支え切れずに
「巨大な」のは外径？
＞酷い操縦性のウンコ車が出来上がる。操安性なんて2の次3の次だわね
＞無駄にデカイタイヤがついてる＝クソ車
「無駄にデカイ」のは外径？
「無駄」の定義＝ID:uGQBsCqH0の存在
>>325
＞外形まで大きくすれば、タイヤの切れ角が確保できない。
外径を大きくするんだな。
＞結局扁平タイヤにするしかない。乗り心地を確保するために
やっぱり外径はそのまま。
＞ダンパーに手を入れようにも金をかけることもできずに、
＞無駄に重く大きくなったタイヤを十分いなせず、
「大きくなった」って外径が？
＞結局乗り心地はブッシュに頼る羽目になるし、
＞ただでさせプアな足回りは、巨大なタイヤの質量を支え切れずに
「巨大な」のは外径？
＞酷い操縦性のウンコ車が出来上がる。操安性なんて2の次3の次だわね
＞無駄にデカイタイヤがついてる＝クソ車
「無駄にデカイ」のは外径？
「無駄」の定義＝ID:uGQBsCqH0の存在
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 00:59:08 ID:nsgQYzSP0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:00:18 ID:QA81fLzH0
これからは、あらゆる面で小型軽量化に迫られる時代だ。
タイヤサイズ一つとっても例外ではない。
２㍑のＮＡで、車重1200㌔前後なら、
ブレーキの容量的には、14インチで問題なし。
実際、セリカST185-GT4は、２㍑ターボ225ｐｓ、31kgm、車重1400㌔で、タイヤサイズは195-60-14だった。
しかし、特にブレーキが弱点だと言われることはなかった。
まぁしかし、蒙昧主義者も一定数はいるだろうから、
18インチタイヤ+大径対向ピストンブレーキ仕様を、+30万程度のオプションで出しても売れるんじゃねｗ
実質、+3万程度のコスト高だがｗ
タイヤサイズ一つとっても例外ではない。
２㍑のＮＡで、車重1200㌔前後なら、
ブレーキの容量的には、14インチで問題なし。
実際、セリカST185-GT4は、２㍑ターボ225ｐｓ、31kgm、車重1400㌔で、タイヤサイズは195-60-14だった。
しかし、特にブレーキが弱点だと言われることはなかった。
まぁしかし、蒙昧主義者も一定数はいるだろうから、
18インチタイヤ+大径対向ピストンブレーキ仕様を、+30万程度のオプションで出しても売れるんじゃねｗ
実質、+3万程度のコスト高だがｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:00:54 ID:UfEJ3cGW0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:02:16 ID:M+RbXdi50
>>342
唯一かどうかは乗ってみないと解らないのに、記号性だけでクルマを語って何か実りがあるのかな？
じゃあフロントミッドシップ、リヤトランスアクスル、マグネシウム合金ブロック、アルミボディ、
７速DSG、左右駆動力配分システム等など、何でも詰め込めば運転の楽しいクルマになるかしら。
普通の2+2FRじゃ唯一無二にはなれないの？
唯一かどうかは乗ってみないと解らないのに、記号性だけでクルマを語って何か実りがあるのかな？
じゃあフロントミッドシップ、リヤトランスアクスル、マグネシウム合金ブロック、アルミボディ、
７速DSG、左右駆動力配分システム等など、何でも詰め込めば運転の楽しいクルマになるかしら。
普通の2+2FRじゃ唯一無二にはなれないの？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:03:57 ID:UfEJ3cGW0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:04:18 ID:QA81fLzH0
＞だとすればFT86の唯一ってなんだろ。
一応、ポルシェもやらなかった、フラットエンジンＦＲというところか。
どんな走りなのかという興味はある。
一応、ポルシェもやらなかった、フラットエンジンＦＲというところか。
どんな走りなのかという興味はある。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:04:25 ID:uGQBsCqH0
>>351
>定義
くだらない妄想で発狂する前にそう書けば
深夜に頭に血上らせてみっともない書き込みしないですんだのにね。
で、定義だっけ？
できるわけないじゃんｗ 素人なんだから。馬鹿じゃないの？
こんなの感覚なんだよ。ボクチン
15インチのウイッシュと17インチのウイッシュを乗り比べれば
15インチの方がはるかにマシな操舵感って分かる。
17インチと車重に、足や操舵系やボディが耐え切れてない感じがする
ホンダの箱っぽいミニバンでもそうだった。
無駄にデカいタイヤはクソ車の象徴だって良く分かったよ。
>定義
くだらない妄想で発狂する前にそう書けば
深夜に頭に血上らせてみっともない書き込みしないですんだのにね。
で、定義だっけ？
できるわけないじゃんｗ 素人なんだから。馬鹿じゃないの？
こんなの感覚なんだよ。ボクチン
15インチのウイッシュと17インチのウイッシュを乗り比べれば
15インチの方がはるかにマシな操舵感って分かる。
17インチと車重に、足や操舵系やボディが耐え切れてない感じがする
ホンダの箱っぽいミニバンでもそうだった。
無駄にデカいタイヤはクソ車の象徴だって良く分かったよ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:05:11 ID:ueG5FpyX0
>接地面積＝車重÷空気圧（内圧）
なんだこれ？
なんだこれ？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:06:41 ID:g9N1LDa20
>>343
いやいやいやいや
減速比がどーだろうが最後に回転するのはタイヤだろ
同じ速度で走っているとき、タイヤの回転数は単純に外径に依存する
円周が長ければ長いほど回転数がちいさくなるだろ？
どのような経緯でこういう話になったかはわからんけど、この点はおかしいとこのレスだけ見て書いたので他方の擁護でもないのであしからず
いやいやいやいや
減速比がどーだろうが最後に回転するのはタイヤだろ
同じ速度で走っているとき、タイヤの回転数は単純に外径に依存する
円周が長ければ長いほど回転数がちいさくなるだろ？
どのような経緯でこういう話になったかはわからんけど、この点はおかしいとこのレスだけ見て書いたので他方の擁護でもないのであしからず
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:08:07 ID:QA81fLzH0
＞内径が14インチで外径が663ミリのタイヤって現存しないけど？
そもそも、そんな外径は必要ない
600強あればよい。最大630までだ。
そもそも、そんな外径は必要ない
600強あればよい。最大630までだ。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:08:42 ID:g9N1LDa20
>>360
面積の単位はkg/Pa、らしいですよ
面積の単位はkg/Pa、らしいですよ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:09:06 ID:UfEJ3cGW0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:10:57 ID:UfEJ3cGW0
>>363
面積の単位はN/Paだから正しいな。
面積の単位はN/Paだから正しいな。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:12:49 ID:uGQBsCqH0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:13:07 ID:UfEJ3cGW0
>>362
FT－86は前/後225/40R19って発表されてるから文句があるなら主査に言えよ。
FT－86は前/後225/40R19って発表されてるから文句があるなら主査に言えよ。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:13:52 ID:M+RbXdi50
お前らの会話自体がこのスレにとって無駄。
FT－86の話しようぜ。
S2000のタイヤはリヤ側がメチャ太いのに、ロードスター、RX－8、FT－86は前後一緒だ。
どうしてこうなった。
FT－86の話しようぜ。
S2000のタイヤはリヤ側がメチャ太いのに、ロードスター、RX－8、FT－86は前後一緒だ。
どうしてこうなった。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:15:20 ID:UfEJ3cGW0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:15:22 ID:nsgQYzSP0
>>360
車重に比例して、空気圧に反比例するっていいたいのでは。。
まあ重いほどタイヤがつぶされて接地面積は増えるし
逆に空気圧が高ければタイヤがつぶれないのでいいたい
ことはわかるのだが。
外周が大きくなれば空気圧と車重が同じでも接地面積は
増えると思うのだけれど。
極論になるが直径１ｋｍぐらいのタイヤを想像してもらえば
理解できると思う。
１４インチが２０インチになったところでどれだけかわるか
といわれればそれはそのとうりなのだけれど、増えることには
違いはないと思うのだが。。。
車重に比例して、空気圧に反比例するっていいたいのでは。。
まあ重いほどタイヤがつぶされて接地面積は増えるし
逆に空気圧が高ければタイヤがつぶれないのでいいたい
ことはわかるのだが。
外周が大きくなれば空気圧と車重が同じでも接地面積は
増えると思うのだけれど。
極論になるが直径１ｋｍぐらいのタイヤを想像してもらえば
理解できると思う。
１４インチが２０インチになったところでどれだけかわるか
といわれればそれはそのとうりなのだけれど、増えることには
違いはないと思うのだが。。。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:17:02 ID:uGQBsCqH0
>>369
内径が大きくても外形が大きくても、重いからどっちでもいいね
内径が大きくても外形が大きくても、重いからどっちでもいいね
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:18:21 ID:uGQBsCqH0
>>367
今から2年後発売の車なんだから数値なんかどうでもいいし、
「XXは無駄だろう」って2chに投稿することになんの問題もないよ。
ほんと、何寸のにも必死だな。底辺ライン工ってみんなこんななの？
今から2年後発売の車なんだから数値なんかどうでもいいし、
「XXは無駄だろう」って2chに投稿することになんの問題もないよ。
ほんと、何寸のにも必死だな。底辺ライン工ってみんなこんななの？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:18:26 ID:UfEJ3cGW0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:22:40 ID:nsgQYzSP0
>>373
そういうことになりますね。
わかりやすくするための極論ですから気にしないでください。
ただ前にも書いたように実際のタイヤでどの程度変わってくるの
かといわれると、空気の入ったタイヤがつぶされて接地面と
なるのでそれほど大きな違いにはならないような。。
そういうことになりますね。
わかりやすくするための極論ですから気にしないでください。
ただ前にも書いたように実際のタイヤでどの程度変わってくるの
かといわれると、空気の入ったタイヤがつぶされて接地面と
なるのでそれほど大きな違いにはならないような。。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:23:44 ID:uGQBsCqH0
>そういうことになりますね
ならねーよｗ
ならねーよｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:25:02 ID:nsgQYzSP0
>>375
無限に大きいってのがどういうことかわかる、
無限に大きいってのがどういうことかわかる、
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:25:50 ID:UfEJ3cGW0
>>372
＞数値なんかどうでもいいし
>354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:00:18 ID:QA81fLzH0
>２㍑のＮＡで、車重1200㌔前後なら、
>ブレーキの容量的には、14インチで問題なし。
>実際、セリカST185-GT4は、２㍑ターボ225ｐｓ、31kgm、車重1400㌔で、タイヤサイズは195-60-14だった。
>18インチタイヤ+大径対向ピストンブレーキ仕様を、+30万程度のオプションで出しても売れるんじゃねｗ
>実質、+3万程度のコスト高だがｗ
＞数値なんかどうでもいいし
>354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:00:18 ID:QA81fLzH0
>２㍑のＮＡで、車重1200㌔前後なら、
>ブレーキの容量的には、14インチで問題なし。
>実際、セリカST185-GT4は、２㍑ターボ225ｐｓ、31kgm、車重1400㌔で、タイヤサイズは195-60-14だった。
>18インチタイヤ+大径対向ピストンブレーキ仕様を、+30万程度のオプションで出しても売れるんじゃねｗ
>実質、+3万程度のコスト高だがｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:27:13 ID:LZpnxXrj0
>>355
エアボリュームでも変わるよ。
外径が大きくなってエアボリュームが増えると、タイヤが同じだけたわんでも圧力の変化が少ない＝大きくたわむ。
また、外径が大きいほど前後方向の設置面を増やしやすいので、その分だけ空気圧を低い方向に調整できる。
エアボリュームでも変わるよ。
外径が大きくなってエアボリュームが増えると、タイヤが同じだけたわんでも圧力の変化が少ない＝大きくたわむ。
また、外径が大きいほど前後方向の設置面を増やしやすいので、その分だけ空気圧を低い方向に調整できる。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:28:12 ID:UfEJ3cGW0
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:28:18 ID:uGQBsCqH0
>>377
>数値なんかどうでもいい
ってのは、いまの公表値のことにきまってんじゃん。
そうやって揚げ足取ることしか考えてないから、
いつまでも底辺ライン項なんだよ。議論の本質や粒度を汲み取れよ。頭悪すぎ
>数値なんかどうでもいい
ってのは、いまの公表値のことにきまってんじゃん。
そうやって揚げ足取ることしか考えてないから、
いつまでも底辺ライン項なんだよ。議論の本質や粒度を汲み取れよ。頭悪すぎ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:31:08 ID:uGQBsCqH0
>>376
内圧が無限大なら、接地面積はlimit→0だよ。
外形なんか関係ないよ。
車重を支える力は接地面で発生する。とても簡単だね。
んで、面積あたりの力を圧力という。これもとても簡単。
んで、これで終了。
外形の出番はない。
内圧が無限大なら、接地面積はlimit→0だよ。
外形なんか関係ないよ。
車重を支える力は接地面で発生する。とても簡単だね。
んで、面積あたりの力を圧力という。これもとても簡単。
んで、これで終了。
外形の出番はない。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:31:41 ID:cAJVAUzj0
>>375
なるだろ。重力下にあるタイヤっていう質量物である以上。
単なる円だったら直径がいくら大きくなってもある線と接するのは点であり
変わることはないが。
ホントお前の発言は一昨日からアホ丸出しだなｗ
なるだろ。重力下にあるタイヤっていう質量物である以上。
単なる円だったら直径がいくら大きくなってもある線と接するのは点であり
変わることはないが。
ホントお前の発言は一昨日からアホ丸出しだなｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:32:20 ID:nsgQYzSP0
>>379
スレに関係のない極端なことを発言してしまい申し訳ない。
スレに関係のない極端なことを発言してしまい申し訳ない。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:33:01 ID:kEBWPnFD0
>>381
limitくらい正しく使ってくれよ．
limitくらい正しく使ってくれよ．
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:36:46 ID:UfEJ3cGW0
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:39:29 ID:LZpnxXrj0
つーかタイヤってものは、トレッド断面の潰れ方に最適なところがある。
潰れ方が同程度なら外径が大きいほうが接地面積は増える。
そなるようにエアを調整する。
潰れ方が同程度なら外径が大きいほうが接地面積は増える。
そなるようにエアを調整する。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:39:33 ID:UfEJ3cGW0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:40:01 ID:nsgQYzSP0
>>381
内圧無限大ってのはタイヤが変形しないという前提を
いいたいのだとおもうけれど、もしタイヤを真円で変形
しない（当然地面も同等として。）仮定するのなら
接地面積は何をどう変えようが０になり、単位面積あた
りの力は無限大だよ。
いったいなにをいいたいの、タイヤの話でしょ。
内圧無限大ってのはタイヤが変形しないという前提を
いいたいのだとおもうけれど、もしタイヤを真円で変形
しない（当然地面も同等として。）仮定するのなら
接地面積は何をどう変えようが０になり、単位面積あた
りの力は無限大だよ。
いったいなにをいいたいの、タイヤの話でしょ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 01:43:53 ID:UfEJ3cGW0
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 03:00:03 ID:hYaydZrMO
で、この車いつでんの？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 07:28:44 ID:0uJ3UGvWO
クリスマスの夜
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 07:37:48 ID:PfnGSzk1O
タイヤなんか195 50 R15で十分すぎるだろ
値段さえ安ければ売れる
2LNAではシビックRにはどうやっても勝てないんだから
値段で勝負しようぜトヨタさん
最初のころは189万とか言ってたじゃないすかorz
値段さえ安ければ売れる
2LNAではシビックRにはどうやっても勝てないんだから
値段で勝負しようぜトヨタさん
最初のころは189万とか言ってたじゃないすかorz
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 08:30:37 ID:4mU7FJKWO
>安ければ売れる
安かろう悪かろう。度が過ぎるとスポーツカーがどんどん陳腐化する。
流石に15インチは無いだろうけど16はアリかも。
見た目格好悪いけど。
安かろう悪かろう。度が過ぎるとスポーツカーがどんどん陳腐化する。
流石に15インチは無いだろうけど16はアリかも。
見た目格好悪いけど。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 08:43:46 ID:uGQBsCqH0
>>386
>タイヤが変形しない前提
ちげーよ。タイヤの厚みを無視できると仮定した場合だよ。
頭悪すぎだね。
接地面積で車重を支えている現状があって、
単位面積あたりの圧力を内圧で示せるんだから、それで終了
接地面積に外形は関係ない。なんで分からんかが分からない
>タイヤが変形しない前提
ちげーよ。タイヤの厚みを無視できると仮定した場合だよ。
頭悪すぎだね。
接地面積で車重を支えている現状があって、
単位面積あたりの圧力を内圧で示せるんだから、それで終了
接地面積に外形は関係ない。なんで分からんかが分からない
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 08:47:19 ID:uGQBsCqH0
>>392
超同意
1.2tで2lNAなんだから、
タイヤなんか14や15の195くらいで十分過ぎる。
低脳どもの大好きな筑波ラップ（笑）はエンジン出力できまっちゃうんだから
どうあがいてもホンダには勝てない、となればあとは値段だよね。
でも、当初は200万っていってたのに、300万以下に変わって
「オッサン向け」とか言い出したってことは・・・
超同意
1.2tで2lNAなんだから、
タイヤなんか14や15の195くらいで十分過ぎる。
低脳どもの大好きな筑波ラップ（笑）はエンジン出力できまっちゃうんだから
どうあがいてもホンダには勝てない、となればあとは値段だよね。
でも、当初は200万っていってたのに、300万以下に変わって
「オッサン向け」とか言い出したってことは・・・
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 09:23:50 ID:4mU7FJKWO
サーキットで遊ぶ人も居るだろうから、大径ホイールが一概に悪いとは言えないでしょ。
RX-8も同じサイズだし、トップグレードが19インチでも別にいいんじゃない。
小径がいい人はそういうグレードを買えばいい。
RX-8も同じサイズだし、トップグレードが19インチでも別にいいんじゃない。
小径がいい人はそういうグレードを買えばいい。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 09:33:16 ID:4mU7FJKWO
RX-8のベースグレードが225/55R16だったでしょ。
FT-86のベースグレードもそんなもんじゃない？
FT-86のベースグレードもそんなもんじゃない？
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 10:00:06 ID:vBrK9Ijd0
>>397
そんなに太いサイズいらないと思う
軽量化のためにも１５インチ１９５くらいで遊びたいな～
最高グレード１９インチ
最低は１５インチとかｗｗｗ
２グレードしか出さないって情報でてたよね？
もうどうせなら最低は１４インチでもいんじゃね？ｗ
それこそサーキットでドリフト遊びしてる連中にバカ売れすると思うよ
俺も欲しい
そんなに太いサイズいらないと思う
軽量化のためにも１５インチ１９５くらいで遊びたいな～
最高グレード１９インチ
最低は１５インチとかｗｗｗ
２グレードしか出さないって情報でてたよね？
もうどうせなら最低は１４インチでもいんじゃね？ｗ
それこそサーキットでドリフト遊びしてる連中にバカ売れすると思うよ
俺も欲しい
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 10:08:50 ID:UfEJ3cGW0
ID:uGQBsCqH0
朝からのご出勤，ご苦労様です。
朝からのご出勤，ご苦労様です。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 10:58:53 ID:g9DX0E0EO
俺も195/65R14とかで十分だなぁ（外径はどんなもんかわからん
どうせ自分で好きなホイール履かせるし
どうせ自分で好きなホイール履かせるし
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 10:59:09 ID:U9FitvyZ0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 11:18:59 ID:UfEJ3cGW0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 12:22:03 ID:foJYbiwfO
185/70-R13
昔ダイハツネイキッドに採用されていた
ミシン糸巻型軽量スチールホイル
日本製スポーツラジアル
専用工具仕様、盗難脱落防止強力ナット
大型車止、一流メーカージャッキ、非常停止回転燈、
非常停止セット専用サブトランク
昔ダイハツネイキッドに採用されていた
ミシン糸巻型軽量スチールホイル
日本製スポーツラジアル
専用工具仕様、盗難脱落防止強力ナット
大型車止、一流メーカージャッキ、非常停止回転燈、
非常停止セット専用サブトランク
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 12:25:48 ID:ejdo63S6O
>>363
Paの単位は？
Paの単位は？
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 12:32:26 ID:ejdo63S6O
>>404
って書いたらもう流れ終わってた…
って書いたらもう流れ終わってた…
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 16:09:35 ID:2vPXI2Y40
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 16:37:37 ID:g9DX0E0EO
タイヤの回転数が同じとか空回りさせない限り無理じゃね
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 16:46:47 ID:2vPXI2Y40
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:16:25 ID:8q4HvfnG0
久しぶりに見に来たら
ロータス馬鹿とトヨタ馬鹿（２人）がいない
どうやら寝てるらしい
ロータス馬鹿とトヨタ馬鹿（２人）がいない
どうやら寝てるらしい
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:33:04 ID:UfEJ3cGW0
>>406
エンジンの回転数は一定？
エンジンの回転数は一定？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:39:52 ID:2vPXI2Y40
>>410
一定じゃなくてもいいです。タイヤが何回回ったかだけなので。
一定じゃなくてもいいです。タイヤが何回回ったかだけなので。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:47:46 ID:UfEJ3cGW0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:50:03 ID:2vPXI2Y40
>>411
別にニュートラルでもかまいませんよ。結果は変わらないので。
別にニュートラルでもかまいませんよ。結果は変わらないので。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 22:55:26 ID:UfEJ3cGW0
>>413
減速比は関係ない罠。
タイヤの回転数が10分の1になっても重量や空気抵抗がそれ以上に増えるから
メリットはない。
相似形とすれば重量は1000倍になるけどそれでもタイヤを10倍の大きさにした
方が良いのか？
減速比は関係ない罠。
タイヤの回転数が10分の1になっても重量や空気抵抗がそれ以上に増えるから
メリットはない。
相似形とすれば重量は1000倍になるけどそれでもタイヤを10倍の大きさにした
方が良いのか？
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:17:09 ID:g9DX0E0EO
>>414
ｱﾝｶﾚｽを順に辿っていくと…
先ず、ID 2vPXI2Y40は｢燃費向上の為に大径タイヤを使用して距離を稼ぐ＝タイヤの転がる回数（回転数）を落とす。｣と言ってる。
ID UfEJ3cGW0は｢タイヤ外径を変えなくても回転数を落とせる｣と言う。
ここで話が食い違ってるのはわかるか？
ｱﾝｶﾚｽを順に辿っていくと…
先ず、ID 2vPXI2Y40は｢燃費向上の為に大径タイヤを使用して距離を稼ぐ＝タイヤの転がる回数（回転数）を落とす。｣と言ってる。
ID UfEJ3cGW0は｢タイヤ外径を変えなくても回転数を落とせる｣と言う。
ここで話が食い違ってるのはわかるか？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:21:18 ID:eWPKWqEC0
>>415
だからさ、そこで
エンジンの回転数とタイヤの回転数とを
「勘違いしていた」
ということにしたいんだっていうのが、>>414の要約だよｗ
みっともないったらないね。見てるこっちが赤面しちまうよ
だからさ、そこで
エンジンの回転数とタイヤの回転数とを
「勘違いしていた」
ということにしたいんだっていうのが、>>414の要約だよｗ
みっともないったらないね。見てるこっちが赤面しちまうよ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:22:14 ID:UfEJ3cGW0
>>415
読み違えることもあるわな。
読み違えることもあるわな。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:50:07 ID:UfEJ3cGW0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/10(木) 23:58:29 ID:8q4HvfnG0
うちの田舎ではフェラーリV8を軽に載せるのが当たり前なんだが？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 00:20:39 ID:mabSyVYLO
その軽を見に行きたい
地域を教えてくれ
地域を教えてくれ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 00:21:44 ID:VE2Xgw0n0
ウチの田舎では農業用トラクターで２㌧車を荷台に乗せて牽引するのが当たり前なんだが？
さっき見かけて驚いた
さっき見かけて驚いた
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 00:24:03 ID:9eRuc7IE0
アメ公はなんにでもV8乗せたがる
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 00:36:54 ID:BDsrQUL70
>>421
当たり前なのに驚くんだ！？
当たり前なのに驚くんだ！？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 00:43:58 ID:WfSOOlMH0
>>418
DOHCのV8が載るのであれば完全に勘違いかもしれない＞ロータリーが小さい
DOHCのV8が載るのであれば完全に勘違いかもしれない＞ロータリーが小さい
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 02:24:42 ID:qekA5d3TO
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 03:32:04 ID:K4RoVlx60
まぁアメリカはまっすぐ走るだけだからな
ハンドリングがどうのとか関係ない
ハンドリングがどうのとか関係ない
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 05:46:07 ID:0S0k8gXAO
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 06:56:33 ID:6HxKlZs+O
× おおらかさ
○ バカッぷり
○ バカッぷり
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 08:19:57 ID:XWLncoLLO
米国感覚
カムリ～アコード級セダンと
大トルク原動機を思いっ切り味わう大馬力信仰と
トレーラーハウスボートハウス生活憧れが主流
スポーツカー改造マニアは日本でいえば変態錫菌病患者と同じ扱いだ
競技団体か個人趣味か
産業主力か僻地土人か態度が明確で
日本列島百姓根性の様な島国根性輪重根性は学術研究以外認めない
ど素人を人柱にする汚ない真似は社会的制裁を与える民主主義を単純明確に実行している
少数民俗部落民を商売道具に使う大失敗確実な汚物カルト宗教遊びは弾圧する
日本スポーツカーマニアを健全化したいなら
喫煙者マナー教育を行わなければならない
田舎チンピラと認定されたら衰退産業日本繊維産業と同じく迷惑だから絶滅させなきゃいかんと刺されますよ
スポーツカーは白人国家製造外車だけで事足りる
トヨタスポーツファンとスバリストは
存在意義を疑われて終うのが
嫌なんだ
カムリ～アコード級セダンと
大トルク原動機を思いっ切り味わう大馬力信仰と
トレーラーハウスボートハウス生活憧れが主流
スポーツカー改造マニアは日本でいえば変態錫菌病患者と同じ扱いだ
競技団体か個人趣味か
産業主力か僻地土人か態度が明確で
日本列島百姓根性の様な島国根性輪重根性は学術研究以外認めない
ど素人を人柱にする汚ない真似は社会的制裁を与える民主主義を単純明確に実行している
少数民俗部落民を商売道具に使う大失敗確実な汚物カルト宗教遊びは弾圧する
日本スポーツカーマニアを健全化したいなら
喫煙者マナー教育を行わなければならない
田舎チンピラと認定されたら衰退産業日本繊維産業と同じく迷惑だから絶滅させなきゃいかんと刺されますよ
スポーツカーは白人国家製造外車だけで事足りる
トヨタスポーツファンとスバリストは
存在意義を疑われて終うのが
嫌なんだ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 09:08:02 ID:XWLncoLLO
日本の公道に
原付より上の自動二輪と
貨物以外の二人乗り自動四輪が
必要あるのか？
原付より上の自動二輪と
貨物以外の二人乗り自動四輪が
必要あるのか？
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 10:31:42 ID:BDsrQUL70
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 10:33:55 ID:BDsrQUL70
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 11:02:09 ID:Y3HZwD1q0
>>418
>>424
確かにV8は載るけどスペースギリギリで衝突安全に対応出来ないから販売は出来ません。
それよりロータリーは補機類をレシプロに比べて比較的自由に配置出来るのが売りじゃないか？だからボンネットをあんなに低く出来る訳だし。
>>424
確かにV8は載るけどスペースギリギリで衝突安全に対応出来ないから販売は出来ません。
それよりロータリーは補機類をレシプロに比べて比較的自由に配置出来るのが売りじゃないか？だからボンネットをあんなに低く出来る訳だし。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 11:19:52 ID:7GzF+dQu0
>>433
最近はその補機がでかくてさぁ
昔はエンジンどこ？ってくらい小さかったのに
いまや補記類まみれ。
どっちにしろロータリーは、今はまだ効率悪すぎ
今後進化の余地はタンマリあるけど開発してる人少すぎｗ
最近はその補機がでかくてさぁ
昔はエンジンどこ？ってくらい小さかったのに
いまや補記類まみれ。
どっちにしろロータリーは、今はまだ効率悪すぎ
今後進化の余地はタンマリあるけど開発してる人少すぎｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 11:46:47 ID:BDsrQUL70
ロータリー自体は悪くはないのかもしれないが開発リソースの規模が
レシプロとは違い過ぎる。
レシプロとは違い過ぎる。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 11:48:33 ID:5oixVx180
ロータリーは2サイクルエンジンに近い物だしな
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 12:54:53 ID:qekA5d3TO
ベストカーに多田さんのインタビュー載ってる。
ハチロクでラリーやってたんだね。
ハチロクでラリーやってたんだね。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:06:33 ID:XWLncoLLO
大発１ＫＲエンジンに、
インタークーラー付小径ターボつけて、
大発ビーゴの車台に、
ヴィッツクーペ的ノッチバックボディ載せて、
1000キロ以下のＲＷＤ乗用車を開発すれば良いんじゃないナイノカ？
つまり、トヨタＩＱは不必要でしょ。
大発３Ｋ-ＤＥＴ(２ＳＺ-ＦＴＥ？)復活か、
新規にいた３ＳＺ-ＦＥターボを開発するか。
(2000cc)1ＺＲ-ＦＡＥエンジンを搭載したリッターカーサイズのＲＷＤに開発パワー一本絞りで創るか。
手持ちの財産で生産出来そうじゃないか？
価格が車格に対して馬鹿高価になりそうだが。
インタークーラー付小径ターボつけて、
大発ビーゴの車台に、
ヴィッツクーペ的ノッチバックボディ載せて、
1000キロ以下のＲＷＤ乗用車を開発すれば良いんじゃないナイノカ？
つまり、トヨタＩＱは不必要でしょ。
大発３Ｋ-ＤＥＴ(２ＳＺ-ＦＴＥ？)復活か、
新規にいた３ＳＺ-ＦＥターボを開発するか。
(2000cc)1ＺＲ-ＦＡＥエンジンを搭載したリッターカーサイズのＲＷＤに開発パワー一本絞りで創るか。
手持ちの財産で生産出来そうじゃないか？
価格が車格に対して馬鹿高価になりそうだが。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:18:34 ID:HmzNZ6xA0
これ本当に出るの～
ＭＲ-Ｓ・ＨＶの方が先に出るのかな
発表はＭＲ-Ｓ・ＨＶの方が早かったよね？
マツダもＲＸ-３（昔のじゃないよｗ）だっけ？
ロータリーＮＡのコンパクトスポーツの話はどうなったんだ？
日産はシルビア出すかもって話で、各社出すといっておいてやっぱり出さないのかな？
つか、またアツテッツァクーペ出しておいて
若者のスポーツカー離れは深刻って言うのは、やめて欲しいな
軽くて、安くて、クローズドボディーの４人乗りを待っている
４人乗りといっても、カレー食ったら吐く位の狭さでいいんだけどね
荷物置き場として使用する感じの
ＭＲ-Ｓ・ＨＶの方が先に出るのかな
発表はＭＲ-Ｓ・ＨＶの方が早かったよね？
マツダもＲＸ-３（昔のじゃないよｗ）だっけ？
ロータリーＮＡのコンパクトスポーツの話はどうなったんだ？
日産はシルビア出すかもって話で、各社出すといっておいてやっぱり出さないのかな？
つか、またアツテッツァクーペ出しておいて
若者のスポーツカー離れは深刻って言うのは、やめて欲しいな
軽くて、安くて、クローズドボディーの４人乗りを待っている
４人乗りといっても、カレー食ったら吐く位の狭さでいいんだけどね
荷物置き場として使用する感じの
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:20:11 ID:HmzNZ6xA0
４人乗りといっても、カレー食ったら吐く位の狭さ
↑
リヤシートね
↑
リヤシートね
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:20:59 ID:XWLncoLLO
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:26:58 ID:rMTJ45ux0
サイオンtcがもうすぐフルモデルチェンジなんだけど、ＦＴ－８６
との兼ね合いはどうするんだろう。モデルチェンジを引き伸ばして
ＦＴ－８６と統合しセリカとして欧米で復活と言う可能性もあるな
との兼ね合いはどうするんだろう。モデルチェンジを引き伸ばして
ＦＴ－８６と統合しセリカとして欧米で復活と言う可能性もあるな
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 13:41:47 ID:lH4OyDjn0
早く発売しろよ
いつまで糞みたいな軽に乗らなきゃいけないんだ
いつまで糞みたいな軽に乗らなきゃいけないんだ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 14:24:10 ID:t3kjyzVV0
モリゾウに直訴しる
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 18:03:35 ID:HCDbzcS6O
早く出せ！
俺のロドは今日も雨漏りが酷いんだよ！
来年だしてくれ
俺のロドは今日も雨漏りが酷いんだよ！
来年だしてくれ
446 ：sage：2009/12/11(金) 19:05:27 ID:qekA5d3TO
>>444
円高でトーンダウン
円高でトーンダウン
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 19:36:48 ID:WKwVU3hSO
2011年夏頃に出ると予想してみる
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 20:58:27 ID:t3kjyzVV0
じゃあ またまなぶに署名運動してもらうんだ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:04:35 ID:VE2Xgw0n0
>>425
＞スーパーセブンにV8載るの？
つhttp://www.youtube.com/watch?v=-Zxdc1JsBgY
メリケンOHVのビッグブロックじゃない、というかメリケンですらないようだけど。
＞スーパーセブンにV8載るの？
つhttp://www.youtube.com/watch?v=-Zxdc1JsBgY
メリケンOHVのビッグブロックじゃない、というかメリケンですらないようだけど。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:20:13 ID:MLQ9Fhah0
ロータリーは6ポートじゃなくて、無段階吸気にすればいい。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:27:30 ID:BDsrQUL70
>>447
北米営業部が「欲しい」って言えば出る。そうでなければ無理。
北米営業部が「欲しい」って言えば出る。そうでなければ無理。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:38:45 ID:YoQufm520
何故ヨタスレでロータリーの話をしているのか先生にわかりやすく説明してほしいな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:40:00 ID:VE2Xgw0n0
ネタがないからだな
嫌ならネタを提供しろ、という話では
嫌ならネタを提供しろ、という話では
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:50:44 ID:lH4OyDjn0
この車か、HONDAのCR-Z、先に発売された方を買うわ
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 21:56:26 ID:ouzKK1Me0
>>454
明らかにCR-Zが先だろｗ
明らかにCR-Zが先だろｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 22:01:44 ID:VE2Xgw0n0
来年２月vs.2011年予定かぁ・・・
キビシイ戦いだな
キビシイ戦いだな
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 22:10:32 ID:YoQufm520
というか、このクドいデザインで売る気なのか…？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 22:16:20 ID:Z25fVejiP
CR-Z厨乙
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 22:29:08 ID:6HxKlZs+O
別にエクステリアは今のままでもいいや。あれはあれで面白い。
インテリアはどうにかして欲しいけどｗ
インテリアはどうにかして欲しいけどｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:02:42 ID:AOkrL+p0O
二年後っていうのはやはり先過ぎる
一年後くらいにMR-Sハイブリッド出して世間の
スポーティーカーへの関心を維持して欲しいね
一年後くらいにMR-Sハイブリッド出して世間の
スポーティーカーへの関心を維持して欲しいね
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:07:10 ID:1lnm9TFkP
CR-Z、いいか？本当に。
ゴミみたいな出力しか出せないモーターと非力エンジンで、FT-86より明らかに劣るパワーウェイトレシオだぜ？
しかもあのケツ上がりデザイン。全く欲しいと思わないが。
CR-ZをTOYOTAのハイブリッドシステム使って作ったら面白かったと思うんだけどな。値段は上がるだろうけど。
インサイトといい、CR-Zといい、ホンダはおもちゃみたいなハイブリッドしか作れないんだよな。
フィットハイブリッドだけはまあ車の素性から考えてありだと思うけど。
ゴミみたいな出力しか出せないモーターと非力エンジンで、FT-86より明らかに劣るパワーウェイトレシオだぜ？
しかもあのケツ上がりデザイン。全く欲しいと思わないが。
CR-ZをTOYOTAのハイブリッドシステム使って作ったら面白かったと思うんだけどな。値段は上がるだろうけど。
インサイトといい、CR-Zといい、ホンダはおもちゃみたいなハイブリッドしか作れないんだよな。
フィットハイブリッドだけはまあ車の素性から考えてありだと思うけど。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:11:16 ID:VE2Xgw0n0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:13:34 ID:9eRuc7IE0
ライトウェイトスポーツに、パワーなんかいらねーって
ホンダはわかってるからねぇ
ホンダはわかってるからねぇ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:13:41 ID:WKwVU3hSO
MR-Sハイブリッドがどうってみんな言うけど
出るって決定したの？
出るって決定したの？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:15:37 ID:1lnm9TFkP
> 0-100km/時加速が9.5秒
もはやスポーツどころかスポーティすら名乗れない車だなw
ラグジュアリクーペというにもFT-86に劣るエクステリア。
もうただ単に世界初のハイブリッドクーペを謳いたいだけのハリボテカーか。
見た目に目を瞑って性能だけでGRBインプを買った俺にはあり得ない選択肢だ。
GRBを弄りつつ、FT-86のTRD版(エヴォリューションモデル)かSTI版を待つことにするよ。
もはやスポーツどころかスポーティすら名乗れない車だなw
ラグジュアリクーペというにもFT-86に劣るエクステリア。
もうただ単に世界初のハイブリッドクーペを謳いたいだけのハリボテカーか。
見た目に目を瞑って性能だけでGRBインプを買った俺にはあり得ない選択肢だ。
GRBを弄りつつ、FT-86のTRD版(エヴォリューションモデル)かSTI版を待つことにするよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:17:46 ID:1lnm9TFkP
>>463
ライトウェイト名乗るほど本当に軽いか？w まあまだはっきりと重量出てないが、1100kgくらいだっけ？
「ライトウェイトスポーツ」を本気で出すつもりだったらバッテリとモーターなんか載せない方がいいんじゃね？w
ライトウェイト名乗るほど本当に軽いか？w まあまだはっきりと重量出てないが、1100kgくらいだっけ？
「ライトウェイトスポーツ」を本気で出すつもりだったらバッテリとモーターなんか載せない方がいいんじゃね？w
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:25:42 ID:WfSOOlMH0
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:30:24 ID:9eRuc7IE0
>>466
馬鹿だな
HVでライトウェイトってのが重要なんだよ
1100kgは十分軽い部類。大体、9.5秒なんてロドスタと同じくらいだろ
あっちがオープンスポーツならCRZはHVスポーツ
まったく問題ないよ
ホント、スポーツカー関連スレって、ロクに車にも乗らずに
ホットバージョン（笑）しか見ないで、タイムだのパワーだのいう馬鹿多すぎ
馬鹿だな
HVでライトウェイトってのが重要なんだよ
1100kgは十分軽い部類。大体、9.5秒なんてロドスタと同じくらいだろ
あっちがオープンスポーツならCRZはHVスポーツ
まったく問題ないよ
ホント、スポーツカー関連スレって、ロクに車にも乗らずに
ホットバージョン（笑）しか見ないで、タイムだのパワーだのいう馬鹿多すぎ
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:42:09 ID:VE2Xgw0n0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:45:10 ID:9eRuc7IE0
>>469
まさか、速さなんか重要じゃないって意味だってことすら分からんほど馬鹿がいるとは思っても見なかった
まさか、速さなんか重要じゃないって意味だってことすら分からんほど馬鹿がいるとは思っても見なかった
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:46:12 ID:VE2Xgw0n0
速さが売りじゃないロードスターですら8秒以下だって書いてるのに
それすら分からんほどの馬鹿がいるとは思ってもみなかった
それすら分からんほどの馬鹿がいるとは思ってもみなかった
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:50:00 ID:9eRuc7IE0
速さが売りじゃないから、タイムなんかどうでもいいんだよ。
同じこと何億回いわせりゃ気がすむんだろ。
同じこと何億回いわせりゃ気がすむんだろ。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:55:09 ID:1lnm9TFkP
分かった分かったw ｸｿ遅いCR-Vを楽しそうに運転してろ、お前はw
CR-Vがライトウェイト(笑)を謳ったとして、FFベースのハイブリッドAWDで本当に楽しいのかねぇw
CR-Vがライトウェイト(笑)を謳ったとして、FFベースのハイブリッドAWDで本当に楽しいのかねぇw
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:56:59 ID:9eRuc7IE0
楽しいかどうかは、チューニング次第。
ホンダの「遅さを気にさせないほどファンなくるま」に
乗ったことないから期待できないけど、
そりゃトヨタもスバルも一緒だわな
ホンダの「遅さを気にさせないほどファンなくるま」に
乗ったことないから期待できないけど、
そりゃトヨタもスバルも一緒だわな
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/11(金) 23:59:14 ID:MSevoqEq0
CR-Z?
CR-V?
どっち？
CR-V?
どっち？
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 00:01:08 ID:1AmKV9j/0
>>475
間を取ってHR-Vでよろ
間を取ってHR-Vでよろ
俺がCR-Zの名前を出したせいで荒れてしまったな
なんか、スマンな・・・
なんか、スマンな・・・
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 01:03:18 ID:xiIQywSz0
CR-Zは9.5秒じゃなく9.7秒。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 01:06:21 ID:u+isArpb0
CRZってFFでしょ？それじゃそそられないわ。
しかもインサイトベースというのもなぁ・・・。
ただ、FT-86も開発者がドリフト連発していたから少し不安だが。
デザインだけならCRZの方が好きだが。
しかもインサイトベースというのもなぁ・・・。
ただ、FT-86も開発者がドリフト連発していたから少し不安だが。
デザインだけならCRZの方が好きだが。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 01:16:40 ID:A4Bgqw3TP
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 01:22:03 ID:QblW+AYxO
HVが普通のガソリン車よりも軽い理由は無い。
なのにそれでも1100キロってことは、こりゃ、相当に軽量化してるな。
インサイトみたいに、外はペラペラの鋼板に中は薄くて固いプラスチック塊みたいな内装の車だろう。
しかもFF。
モーターとインバーターがくっつく為に前後重量配分は通常のFFよりも悪いはず。
それをガチ足でごまかすのかも。
パワーウェイトレシオだけみれば魅力的だが、実物みて試乗したら、はげしく萎える予感が大。
まあ、FT86の方が車としてのバランスがとれた良い車だろうね。
なのにそれでも1100キロってことは、こりゃ、相当に軽量化してるな。
インサイトみたいに、外はペラペラの鋼板に中は薄くて固いプラスチック塊みたいな内装の車だろう。
しかもFF。
モーターとインバーターがくっつく為に前後重量配分は通常のFFよりも悪いはず。
それをガチ足でごまかすのかも。
パワーウェイトレシオだけみれば魅力的だが、実物みて試乗したら、はげしく萎える予感が大。
まあ、FT86の方が車としてのバランスがとれた良い車だろうね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 01:29:51 ID:5/edT5y80
CR-ZはトヨタのSAIみたいなものだからな
ガワだけ替えてとりあえずバリエーション増やしてみましたっていう
ガワだけ替えてとりあえずバリエーション増やしてみましたっていう
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 02:07:33 ID:ZzXbsLN4O
８６なのに水平対向か
４発直列のせろや
ラーメンばっかり食いやがって！！
そうだ
自動操縦機能を付ければいい
障害物もなんのその
歩行者だって気にしない
何も気にせず突っ込み重視のオートパイロッツ
全てなぎ倒して走ればその先に希望が見えてくる
きっと空だって飛べるはず
宇宙の風に乗るんだよ
４発直列のせろや
ラーメンばっかり食いやがって！！
そうだ
自動操縦機能を付ければいい
障害物もなんのその
歩行者だって気にしない
何も気にせず突っ込み重視のオートパイロッツ
全てなぎ倒して走ればその先に希望が見えてくる
きっと空だって飛べるはず
宇宙の風に乗るんだよ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 02:33:05 ID:zqnBUQpU0
加速スレ見てると、10秒弱っていうのは軽ターボより少し良いくらいじゃないか？
正直興味が沸かないわ・・・
正直興味が沸かないわ・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 03:06:13 ID:/asfyZK5O
MR-Sハイブリッド情報はベストカー情報だから怪しいが、
ニュルでテストしてたのは事実だし、トヨタのテストドライバーの成瀬さんが
惜しいクルマだとコメントしてる通り、基本的な開発は進んでた。CRZが
ヒットしたら開発に加速
がつくかもな
FT86は古典的なFRドリフターズマシン、MR-Sハイブリッドはハイブリッド＋ミッド湿布として
住み分けできる
ニュルでテストしてたのは事実だし、トヨタのテストドライバーの成瀬さんが
惜しいクルマだとコメントしてる通り、基本的な開発は進んでた。CRZが
ヒットしたら開発に加速
がつくかもな
FT86は古典的なFRドリフターズマシン、MR-Sハイブリッドはハイブリッド＋ミッド湿布として
住み分けできる
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 07:32:33 ID:QxSnv3Sn0
どっちが楽しいかなぁ？
やっぱ86だろうなー。
やっぱ86だろうなー。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 07:33:02 ID:/VSM/tKn0
じゃあFT-86は0-100で何秒くらいなの？
ロードスターとS2000の間くらい？
ロードスターとS2000の間くらい？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 08:25:00 ID:zqnBUQpU0
1.2tで200PSくらいだとするなら、8秒は確実に切るんじゃない？
少なくとも、俺の1.3tちょいで約200PSのNAセダンで8秒切るんだから、それより軽くて遅いということは予想しにくい。
少なくとも、俺の1.3tちょいで約200PSのNAセダンで8秒切るんだから、それより軽くて遅いということは予想しにくい。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 08:58:41 ID:eB69J4LUP
アレが何秒とかいう話題につきあってる
残念なヤツが多いスレはここですか？
残念なヤツが多いスレはここですか？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:38:17 ID:/VSM/tKn0
>>489
お前はアレが10秒のスポーツカーwwwに乗ってりゃいいよ。
お前はアレが10秒のスポーツカーwwwに乗ってりゃいいよ。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 09:45:48 ID:A4Bgqw3TP
80ｽｰﾌﾟﾗ乗ってた身としては、FRでいいからツインターボ付けて欲しいな…。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:02:54 ID:AATqOj620
MR-Sは消滅したので復活はありません。 ネタ本のベストカーに何度騙されればヨタヲタは気付くんだよ…。
日産がシルビア後継案を復活させたって言ってもね…CR-Zの牽制でしかないよ。
どうもCR-Zは失敗しそうだけど。 軽くも無くスポーティーでもないみたい。
日産がシルビア後継案を復活させたって言ってもね…CR-Zの牽制でしかないよ。
どうもCR-Zは失敗しそうだけど。 軽くも無くスポーティーでもないみたい。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:04:21 ID:/8gXuT3aO
今時ツインターボとか全然売れなくなるんじゃねーの？
スーチャーなら良さそうな気はするけど
スーチャーなら良さそうな気はするけど
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:09:39 ID:A4Bgqw3TP
>>493
ターボ=売れなくなるってことはないだろうけど、燃費とか落ちたら売れないかもね。
でもFT-86買おうとする人の半分くらいは燃費より楽しさを優先しそうな気がするので、
「エヴォリューションモデル」にはターボ載せてくれてもいい気がする。
ハイブリッド載せようとするとバッテリで重くなるから、例の新開発軽量Liバッテリが実用化するまでは載せなくていいよー。
ターボ=売れなくなるってことはないだろうけど、燃費とか落ちたら売れないかもね。
でもFT-86買おうとする人の半分くらいは燃費より楽しさを優先しそうな気がするので、
「エヴォリューションモデル」にはターボ載せてくれてもいい気がする。
ハイブリッド載せようとするとバッテリで重くなるから、例の新開発軽量Liバッテリが実用化するまでは載せなくていいよー。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 10:54:30 ID:Y1VGZfI90
>>21マジ？
皮だけなら交通費払ってまで見に行くまで無いかなぁ
皮だけなら交通費払ってまで見に行くまで無いかなぁ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:10:05 ID:/8gXuT3aO
そーいや、アメリカだと燃費が14.8km/L以上だと税金だか何かが安くなるとかで
それを目指してるとかどーとかって誰か言ってなかったっけ？
それを目指してるとかどーとかって誰か言ってなかったっけ？
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:15:34 ID:/X0qtQs30
>>472
速さが売りでなければ0-100km/hに20秒かかっても良い，と？
速さが売りでなければ0-100km/hに20秒かかっても良い，と？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:16:48 ID:A4Bgqw3TP
>>486
日本も15km/L以上規制になりそうだからそこを目指すのは間違いないんじゃないかな。
SIドライブのIモードでだとしてもね。
少なくとも今の水平対向よりロングストローク化するから10・15モードや街乗り燃費は上がるでしょう。
その代わり高回転型E/Gではなくなってしまうけど。
日本も15km/L以上規制になりそうだからそこを目指すのは間違いないんじゃないかな。
SIドライブのIモードでだとしてもね。
少なくとも今の水平対向よりロングストローク化するから10・15モードや街乗り燃費は上がるでしょう。
その代わり高回転型E/Gではなくなってしまうけど。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:17:41 ID:/X0qtQs30
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:29:25 ID:A4Bgqw3TP
>>499
お、アイドリングストップ機能付くの？でもFLAT4でのアイドリングストップだと、
セル回して点火とかしないと重力利用できないから、MAZDAのアイドリングストップみたいなのは期待出来ないね。
お、アイドリングストップ機能付くの？でもFLAT4でのアイドリングストップだと、
セル回して点火とかしないと重力利用できないから、MAZDAのアイドリングストップみたいなのは期待出来ないね。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:33:09 ID:/X0qtQs30
>>500
回生ブレーキも付くはず。
ヨーロッパではMT車にはアイドルストップがほぼ標準装備で
燃費が120クーペで18km/L（シビックが13km）とかだから
それより車高が低くて軽いから18km/Lは達成するはず。
日本では18km/Lくらいから減税のはずだから安く買えるな。
回生ブレーキも付くはず。
ヨーロッパではMT車にはアイドルストップがほぼ標準装備で
燃費が120クーペで18km/L（シビックが13km）とかだから
それより車高が低くて軽いから18km/Lは達成するはず。
日本では18km/Lくらいから減税のはずだから安く買えるな。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:43:54 ID:A4Bgqw3TP
ん？？FT-86の話じゃないの？CR-Zの話？？
回生ブレーキって…FT-86はいつからハイブリッドになったの？
それともハイブリッドじゃないのにコイル付けて通常のバッテリの充電に回すの？
回生ブレーキって…FT-86はいつからハイブリッドになったの？
それともハイブリッドじゃないのにコイル付けて通常のバッテリの充電に回すの？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:46:21 ID:/X0qtQs30
>>502
オルタネイターの回生ブレーキを知らない？
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
18km走るなら重くて複雑なハイブリッドはいらないな。
オルタネイターの回生ブレーキを知らない？
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
18km走るなら重くて複雑なハイブリッドはいらないな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:50:40 ID:A4Bgqw3TP
>>503
ほほう!!これは面白いね。これが本当に載るならますますFT-86とその派生車にwktkだ。
ただ、TOYOTAハイブリッド車の最大の欠点である「ブレーキの効きすぎ」問題が出てきそう。
回生ブレーキのせいなんだろうけど、ちょっと足乗せただけでガクッと制動かかって制御し辛いよね。
最新プリウスでは直ってるのかな？2代目でもまだあった症状だし、開発者やディーラーも認めていた症状だからなぁ。
ほほう!!これは面白いね。これが本当に載るならますますFT-86とその派生車にwktkだ。
ただ、TOYOTAハイブリッド車の最大の欠点である「ブレーキの効きすぎ」問題が出てきそう。
回生ブレーキのせいなんだろうけど、ちょっと足乗せただけでガクッと制動かかって制御し辛いよね。
最新プリウスでは直ってるのかな？2代目でもまだあった症状だし、開発者やディーラーも認めていた症状だからなぁ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 11:57:35 ID:/X0qtQs30
>>504
BMW.ukを見ると燃費の良さに愕然とするよ。
BMW.ukを見ると燃費の良さに愕然とするよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:18:24 ID:1AmKV9j/0
また回生ブレーキさんか
いいかげん秋田
いいかげん秋田
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:21:10 ID:/X0qtQs30
>>506
みんな日本のMT車の燃費の悪さを知らないから。
みんな日本のMT車の燃費の悪さを知らないから。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:44:28 ID:C5CzqxmgO
んな無駄なバラスト積む訳無いだろ。お前のクルマだけ積め。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:46:57 ID:arba8iI70
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:53:19 ID:Awaik+h/0
なんか世間ではＣＲ-Ｚの方が遥かに期待されてるって書いてあったが
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:53:35 ID:TIHiSJgk0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:54:52 ID:/X0qtQs30
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 12:55:39 ID:1AmKV9j/0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:04:32 ID:/asfyZK5O
ＣＲ-Ｚが盛り上げって86の関心も上がればいい
このジャンルの間口を広げてもっと車種が増えれば嬉しいね
そういう意味でＣＲ-Ｚにヒルスタートアシストが着くのは良いんじゃないかな
このジャンルの間口を広げてもっと車種が増えれば嬉しいね
そういう意味でＣＲ-Ｚにヒルスタートアシストが着くのは良いんじゃないかな
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:05:14 ID:UYcx4KMo0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:29:10 ID:/X0qtQs30
エネループ？
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:35:03 ID:Vbuxc3bA0
>>515
エネループ。は？
エネループ。は？
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 13:50:53 ID:/8gXuT3aO
1500回ほど充電して繰り返し使える電池の事だっけ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:23:51 ID:TIHiSJgk0
>>513
2010年に新モデルを投入ってやつか
今まで熱膨張の問題でどうしても軽量金属を使えなかったけど
新モデルはアルミサイドハウジングと直噴システム入れて１ローターを800ccに拡大
ぶっちゃけマツダ一社だけでよくここまで出来たと思う
10Aからぶっちゃけ13B-MSPまで根本的な基本ベースは一緒
ひたすらMCを繰り返して来た、13Aが一つの区切りになるかもしれんが
ルマンで勝った787BのR26Bも13Bベースなんだぜ
NSUから数えて3世代目くらいでいいのかな？
2010年に新モデルを投入ってやつか
今まで熱膨張の問題でどうしても軽量金属を使えなかったけど
新モデルはアルミサイドハウジングと直噴システム入れて１ローターを800ccに拡大
ぶっちゃけマツダ一社だけでよくここまで出来たと思う
10Aからぶっちゃけ13B-MSPまで根本的な基本ベースは一緒
ひたすらMCを繰り返して来た、13Aが一つの区切りになるかもしれんが
ルマンで勝った787BのR26Bも13Bベースなんだぜ
NSUから数えて3世代目くらいでいいのかな？
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:23:53 ID:/VSM/tKn0
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:40:55 ID:/X0qtQs30
>>520
数キロ程度は重くなるかもな。だが環境対応しないと世間にバッシング
されるよ。
アイドルストップと回生ブレーキで欧州複合18km/h（ディーゼルなら20キロ超）
が最新のトレンド。日本を走るMT車はBMWも含めて燃費が悪すぎる。
数キロ程度は重くなるかもな。だが環境対応しないと世間にバッシング
されるよ。
アイドルストップと回生ブレーキで欧州複合18km/h（ディーゼルなら20キロ超）
が最新のトレンド。日本を走るMT車はBMWも含めて燃費が悪すぎる。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:43:42 ID:2vmWVzqBO
オルタ充電制御なんて今どき珍しいものでも無いんだが、何を怖がってんだか
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 14:59:14 ID:1AmKV9j/0
回生ブレーキと充電制御は全く違うものだと思われる
充電制御なんかコンパクトカーにすら付いてるが
BMWのソレはコンパクトカーには付いてない。
つーか俺、飽きたといいつつこのザマ・・・
>>519
やっぱツダとして二世代目という事だよね、ありがとう。
今時燃費がリッター３㌔とかじゃ厳しすぎるし
2010年代のいつかに投入されるかもしれない新エンジンに期待したいな
その数年前に投入される直４（ガソリン・ヂーゼル）はものすごい低燃費だそうだから
比較しちゃうとアレだろうけど。
充電制御なんかコンパクトカーにすら付いてるが
BMWのソレはコンパクトカーには付いてない。
つーか俺、飽きたといいつつこのザマ・・・
>>519
やっぱツダとして二世代目という事だよね、ありがとう。
今時燃費がリッター３㌔とかじゃ厳しすぎるし
2010年代のいつかに投入されるかもしれない新エンジンに期待したいな
その数年前に投入される直４（ガソリン・ヂーゼル）はものすごい低燃費だそうだから
比較しちゃうとアレだろうけど。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:31:10 ID:/VSM/tKn0
マツダは補助バッテリー積んでるね。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090715-1/jn090715-1.html
BMWは補助バッテリー積んでるかバッテリー容量を大きくしたのかな？
まあ、オルタネーターの発電分加速が良くなると思えばスポーツ走行にもメリットあるね。
FT－86のバッテリーがリヤにあるなら重量配分も改善される方向だし。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090715-1/jn090715-1.html
BMWは補助バッテリー積んでるかバッテリー容量を大きくしたのかな？
まあ、オルタネーターの発電分加速が良くなると思えばスポーツ走行にもメリットあるね。
FT－86のバッテリーがリヤにあるなら重量配分も改善される方向だし。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 15:49:10 ID:/VSM/tKn0
アイドルストップしないでオルタネーター回生制御だけならバッテリー重量は変わらないみたい
だね。だけど、それだと燃費改善効果は小さい。ブレーキフィールにも影響あるから、このクルマの
性格からするとデメリットが無いとも言い切れないかも。
だね。だけど、それだと燃費改善効果は小さい。ブレーキフィールにも影響あるから、このクルマの
性格からするとデメリットが無いとも言い切れないかも。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 18:34:08 ID:/X0qtQs30
>>525
ナンバーを取得する限り環境対応は必須だと思う。
ナンバーを取得する限り環境対応は必須だと思う。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 19:15:30 ID:ZR6rylicO
フロントミッド水平対向６気筒トランスアクスルが最良
トランスアクスル化による重量増を嫌う癖して
バラスト必要な約50:約50の荷重配分を望む阿呆が結構居らっしゃるな
トランスアクスル化によりバラスト軽量化
トランスアクスル化による重量増を嫌う癖して
バラスト必要な約50:約50の荷重配分を望む阿呆が結構居らっしゃるな
トランスアクスル化によりバラスト軽量化
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 19:19:40 ID:ZR6rylicO
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 20:11:45 ID:2vmWVzqBO
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 21:53:12 ID:1AmKV9j/0
アイドルストップさせるためにデッドウェイトを13キロも積んでるのかぁ・・・
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:11:21 ID:y5D2nAD60
>>523
リッター3kmとかいつのエンジンだよ。
リッター3kmとかいつのエンジンだよ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:12:01 ID:1AmKV9j/0
ターボ付いてた頃のRX-7で元気よく走った時の数値
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:24:01 ID:y5D2nAD60
>>532
その走り方じゃ12km位は走るロードスターでもリッター7kmいくかってレベルだぞ。
その走り方じゃ12km位は走るロードスターでもリッター7kmいくかってレベルだぞ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:27:53 ID:1AmKV9j/0
そうか。
まぁ16Xだっけか？
NAならせめて10㌔位は走って欲しいね
まぁ16Xだっけか？
NAならせめて10㌔位は走って欲しいね
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:53:57 ID:/VSM/tKn0
>>527
GTRみたいに100kgくらい重くなる。
GTRみたいに100kgくらい重くなる。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 22:56:12 ID:/X0qtQs30
>>530
それくらいは仕方ないかも。
それくらいは仕方ないかも。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:41:03 ID:TIHiSJgk0
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/12(土) 23:49:48 ID:/X0qtQs30
>>537
ロータリーってそんなに燃費悪いんだ。
ロータリーってそんなに燃費悪いんだ。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:20:46 ID:ob1vNI0w0
「絶対的なタイムを競うような車にはしない」というのはわかるけど、
「運転して楽しい車を目指します」
「目標はRX-7です」
はぁ？
つーか、本気で言ってるんだろうか？
「運転して楽しい車を目指します」
「目標はRX-7です」
はぁ？
つーか、本気で言ってるんだろうか？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:30:12 ID:obdq8idmO
「絶対的なタイムを競うような車にはしない」「運転して楽しい車を目指します」
この２つだけでよかったんだがなぁ
「目標はRX-7です」ってのがｗ
この２つだけでよかったんだがなぁ
「目標はRX-7です」ってのがｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:40:03 ID:v98HlfHq0
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:53:03 ID:YYM90ARh0
>>541
お前、仕事しててライバル同業者の先達に質問しにいくか？
貴島さんは、NCロドスタ開発のときに
ホンダにエンジン調達にいったようだけどｗ
普通に考えて「がんばってますよ」ってアピール。パフォーマンスだべ。
事前に話題持ち上げて何ぼの車なのは、
FT86 って名前からして自明だから、別におかしくはない。
スポーツカーはコンセプトが命だもの
とはいえ、MR-Sも最初のコンセプトはよかったんだよな・・・
お前、仕事しててライバル同業者の先達に質問しにいくか？
貴島さんは、NCロドスタ開発のときに
ホンダにエンジン調達にいったようだけどｗ
普通に考えて「がんばってますよ」ってアピール。パフォーマンスだべ。
事前に話題持ち上げて何ぼの車なのは、
FT86 って名前からして自明だから、別におかしくはない。
スポーツカーはコンセプトが命だもの
とはいえ、MR-Sも最初のコンセプトはよかったんだよな・・・
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 00:59:48 ID:P0ULMobRP
誰か>>542を訳してくれ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 01:07:21 ID:NMCDCFxW0
訳す必要があるのか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 01:16:13 ID:PVPFhZfoP
>>540
「目標はRX-8です」じゃなくて良かっただろw
あんなモッサリ車になったら、E/Gの素性やハンドリングが良くても面白くない。
MATSUDAと提携して16X載せてFT-86作ったらおもしろかったのにw
Flat4より余裕出来て色々弄れるじゃない。
「目標はRX-8です」じゃなくて良かっただろw
あんなモッサリ車になったら、E/Gの素性やハンドリングが良くても面白くない。
MATSUDAと提携して16X載せてFT-86作ったらおもしろかったのにw
Flat4より余裕出来て色々弄れるじゃない。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 01:55:13 ID:hqyYhe090
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 03:22:17 ID:YYM90ARh0
>利益が出ている
トヨタが満足する利益じゃねーだろけどｗ
フォードグループからの部品調達もあるだろなぁ
トヨタが満足する利益じゃねーだろけどｗ
フォードグループからの部品調達もあるだろなぁ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 08:54:08 ID:v98HlfHq0
>>545
ロータリーだけはない。
ロータリーだけはない。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 09:06:04 ID:vmZoCP9eO
>>545
マツダの綴りが違う。
マツダの綴りが違う。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:20:18 ID:NsRpeV3l0
貴島も何で将来ロードスターのライバルになるからもしれないのに、
敵に塩を送るような事するんだろうね？
自分にもメリットがあると思ったんだろうかね？
敵に塩を送るような事するんだろうね？
自分にもメリットがあると思ったんだろうかね？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:22:06 ID:NMCDCFxW0
マジレスするとロードスターとFT-86かっこかりは競合車にはならないと思うよ。
ぶ～んくろすふぉ～とスイフトスポーツ位は離れてるっしょ
中には真剣に比較する人がいるかもしれんが
FRって事以外は共通点ないしな。
ぶ～んくろすふぉ～とスイフトスポーツ位は離れてるっしょ
中には真剣に比較する人がいるかもしれんが
FRって事以外は共通点ないしな。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:35:35 ID:HxCHBnt/0
>>551
価格帯が同じなら十分競合するよ
価格帯が同じなら十分競合するよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:39:49 ID:NMCDCFxW0
ベストカー（笑）によると、FT-86は200万位からになるかもとの事だから
それなら競合じゃないという事になるよな。
まぁ無理だけど。
オーディオレス、15インチブレーキ&ホイール、アジアンうんこ安タイヤ
手動エアコン、ABS&TCS無しあたりで200万チョイ位なら買える
それなら競合じゃないという事になるよな。
まぁ無理だけど。
オーディオレス、15インチブレーキ&ホイール、アジアンうんこ安タイヤ
手動エアコン、ABS&TCS無しあたりで200万チョイ位なら買える
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:42:40 ID:HxCHBnt/0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:46:07 ID:NMCDCFxW0
ロードスターは233万～
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 13:56:18 ID:1NP4UX2E0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 14:05:32 ID:cfyAJez00
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 14:14:56 ID:vmZoCP9eO
>>550
スポーツカー文化の振興が自社の利益にも繋がると考えたんじゃない。
クルマなんか要らない、スポーツカー？オタクの乗るクルマだよ。という人が増えたらマツダはジリ貧だろう。
マツダはスンスンするしか能がないんだから、そういうクルマが評価される社会であった方がいいかも。
スポーツカー文化の振興が自社の利益にも繋がると考えたんじゃない。
クルマなんか要らない、スポーツカー？オタクの乗るクルマだよ。という人が増えたらマツダはジリ貧だろう。
マツダはスンスンするしか能がないんだから、そういうクルマが評価される社会であった方がいいかも。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 15:13:28 ID:jU6ikCio0
>MR-Sも最初のコンセプトはよかったんだよな・・・
コンセプトは…「ロードスターのパイを奪ってやる」
見事に返り討ちに遭ったコンセプトだよ。
コンセプトは…「ロードスターのパイを奪ってやる」
見事に返り討ちに遭ったコンセプトだよ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 15:21:44 ID:HxCHBnt/0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 15:54:21 ID:xFVkWzlp0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 16:13:32 ID:xFVkWzlp0
>>550
貴島さんのメリット？、単に車が好きなんじゃない。
日本で実質ピュアスポーツカーってマツダしか作ってないし、勝った訳でもなくただ１社が意地で頑張ってるだけで日本の自動車業界として健全な状態ではない。
狭いマーケットで意地で頑張るよりは一緒に盛り上げようってことでしょう。
2chでよく見かけるけど、一人の粘着厨が持論を通すためだけにスレをガタガタにして結局そこを衰退させるのとはまったく逆。
貴島さんのメリット？、単に車が好きなんじゃない。
日本で実質ピュアスポーツカーってマツダしか作ってないし、勝った訳でもなくただ１社が意地で頑張ってるだけで日本の自動車業界として健全な状態ではない。
狭いマーケットで意地で頑張るよりは一緒に盛り上げようってことでしょう。
2chでよく見かけるけど、一人の粘着厨が持論を通すためだけにスレをガタガタにして結局そこを衰退させるのとはまったく逆。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 17:52:20 ID:zCDkEn8s0
モリゾウが率先して引っ張る企画は、今ままでとはプロセスが違うみたいだからそこに期待。
っていうか今までのは、そりゃスポーツカー知らない馬鹿な役員が口挟むんだから、
完成する頃には期待はずれのものになるのは当たり前だわな。
っていうか今までのは、そりゃスポーツカー知らない馬鹿な役員が口挟むんだから、
完成する頃には期待はずれのものになるのは当たり前だわな。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:16:58 ID:jstz0rJD0
モリゾウはシロッコを絶賛して「悔しい」とまで言い切ったから、そこには期待できるかもね。
むしろ心配なのは成瀬さんなんだよなあ。なーんか根本的なところで誤解してるようで…。
むしろ心配なのは成瀬さんなんだよなあ。なーんか根本的なところで誤解してるようで…。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:36:27 ID:v98HlfHq0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:37:55 ID:nN0aV6ZI0
これ、ちょっとね・・・ガキっぽいんだよ
３０以上は乗れないし、２０代でもカネ稼げるヤツは乗らないと思うぞ
結局、対象としてる市場が狭すぎて、国内では苦戦だろうな
もしかして、アメリカでは値段上げて、
BMW３クーペの対抗で売るかもしれんな・・・クーペ売れてるか知らんけど・・・
発売時に、中国、インドの所得が上がってたら、向こうの２０代が買うかもしれん・・・
結局、発売しないんじゃね？
３０以上は乗れないし、２０代でもカネ稼げるヤツは乗らないと思うぞ
結局、対象としてる市場が狭すぎて、国内では苦戦だろうな
もしかして、アメリカでは値段上げて、
BMW３クーペの対抗で売るかもしれんな・・・クーペ売れてるか知らんけど・・・
発売時に、中国、インドの所得が上がってたら、向こうの２０代が買うかもしれん・・・
結局、発売しないんじゃね？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:38:17 ID:v98HlfHq0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:39:52 ID:v98HlfHq0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 18:43:43 ID:W5/zAsoKP
こいつが発売されるとインプＧＴは邪魔になって消されるだろうな
買っておくなら今の内だ
買っておくなら今の内だ
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:10:08 ID:lDnBt9AZO
ここにも貴島マンセーが出没しだしたか
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:15:50 ID:oTC1dJkS0
久々にほしいと思える車だと思った
ターボ積んだり大排気量化しないようにしてほしいな
何年後かにモデルチェンジしたら大型化・排気量UPするだろうけど初代がこのままで出してほしい
ターボ積んだり大排気量化しないようにしてほしいな
何年後かにモデルチェンジしたら大型化・排気量UPするだろうけど初代がこのままで出してほしい
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:21:36 ID:bpwpi4lR0
なんかアクセラクーペって感じのデザインだね
もうちょっと大人っぽいかっこ良さは出せないのかな
もうちょっと大人っぽいかっこ良さは出せないのかな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:44:15 ID:Q20Z55Y10
S2000タイプSだろｗ
アクセラってプジョー308のパクリじゃんｗ
アクセラってプジョー308のパクリじゃんｗ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 19:47:03 ID:5j1Z/AWd0
>>572
クルマの見分けが出来てるのか心配だ
クルマの見分けが出来てるのか心配だ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 20:54:42 ID:9DeCEw4y0
とりあえず後部シートレスでエンジン直４の２L積んだグレードが出たら買うわ
あとエアコンや遮音材や各種モーターは全部排除で
あとエアコンや遮音材や各種モーターは全部排除で
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:07:37 ID:vmZoCP9eO
別にお前に買って貰おうとは思って無いだろ。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 21:25:11 ID:etjWfcGB0
待ちきれないからとりあえずサイオンtcを出してほしい
http://www.autoblog.com/gallery/chicago-2009-scion-tc-release-series-5-0/#2
http://www.autoblog.com/gallery/chicago-2009-scion-tc-release-series-5-0/#2
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 22:20:10 ID:S9tff8Ym0
>>575
お前には中国製4輪バギーがお似合いさ
お前には中国製4輪バギーがお似合いさ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:40:59 ID:jr5hviti0
最近の車に無いもの、他の車と比較して突出してこれだ！って言える目玉ポイントは、
余計なものが付いてないこと
じゃないかな？
パワステ、パワーウィンドウ、アンダーコート、まともに成人男性がゆったり乗れるリアシート、ABS、電動ドアミラー、エアバック、14インチ以上のホイール、カーステ、カーナビ、安全性確保のための余計なサブフレーム
が付いてないなら、かなりのアピールポイントになると思うのは儂だけかな？
余計なものが付いてないこと
じゃないかな？
パワステ、パワーウィンドウ、アンダーコート、まともに成人男性がゆったり乗れるリアシート、ABS、電動ドアミラー、エアバック、14インチ以上のホイール、カーステ、カーナビ、安全性確保のための余計なサブフレーム
が付いてないなら、かなりのアピールポイントになると思うのは儂だけかな？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:47:29 ID:NMCDCFxW0
今時13インチホイール以下しか許さないとかすげえな
タイヤは何履くの？
いっそのこと12インチで145R12なんかいいんじゃない？
タイヤは何履くの？
いっそのこと12インチで145R12なんかいいんじゃない？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:47:48 ID:jstz0rJD0
>>579
>安全性確保のための余計なサブフレーム
> が付いてないなら、かなりのアピールポイントになると思うのは儂だけかな？
それはさすがに発売できないでしょ。衝突要件クリアしてなかったら、保険金額が…。
>安全性確保のための余計なサブフレーム
> が付いてないなら、かなりのアピールポイントになると思うのは儂だけかな？
それはさすがに発売できないでしょ。衝突要件クリアしてなかったら、保険金額が…。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:50:55 ID:v98HlfHq0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:52:55 ID:NMCDCFxW0
なんで俺にレスしてんの？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/13(日) 23:57:25 ID:jr5hviti0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:04:16 ID:NMCDCFxW0
13インチのブレーキじゃ小さすぎると思うよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:08:30 ID:ly3NCWq30
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:11:01 ID:nJ3W2KrZ0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:12:23 ID:ly3NCWq30
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:20:17 ID:nJ3W2KrZ0
コンセプトが225/40R19だから。
場合によってはもう少し小さくなるかもしれないが，シビック同等の635ミリより
小さくなることはないと思う。
場合によってはもう少し小さくなるかもしれないが，シビック同等の635ミリより
小さくなることはないと思う。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:25:46 ID:ly3NCWq30
>>589
思う、だろ？
タラとマスは北海道に行け！！！
頼むよ、天下のトヨタ様なんだから、車重1トン切って、13インチホイール、リアドラムで出してくれ
タイヤが無ければ作らせればよい
保険代が高くなっても全然いいから安全性無視して兎に角軽くしてくれ
思う、だろ？
タラとマスは北海道に行け！！！
頼むよ、天下のトヨタ様なんだから、車重1トン切って、13インチホイール、リアドラムで出してくれ
タイヤが無ければ作らせればよい
保険代が高くなっても全然いいから安全性無視して兎に角軽くしてくれ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:30:40 ID:iMu7rkGB0
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:32:37 ID:i3iblWoM0
軽さを追求するならブレーキディスクのサイズも最適設計すべきだろう。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:34:05 ID:ly3NCWq30
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:36:03 ID:8013+jDa0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:38:31 ID:nJ3W2KrZ0
>>590
コペンがある。FFだけど我慢しろよ。
コペンがある。FFだけど我慢しろよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:39:34 ID:nsBqWJRi0
>>579
アンダーコート無しって大半のユーザーにはマイナスでしかないんだけど。
14インチ以上のホイール＞これもあり得ないでしょ。交換しようにもホイールがない。
ブレーキブースターとかエアコンの方がいらない。
>>586
ブースター効きまくりのフィーリングいまいちなブレーキでいいの？
耐フェード性が極端に落ちるけどいいの？
そんな特殊なタイヤだとタイヤが選べないけどいいの？
アンダーコート無しって大半のユーザーにはマイナスでしかないんだけど。
14インチ以上のホイール＞これもあり得ないでしょ。交換しようにもホイールがない。
ブレーキブースターとかエアコンの方がいらない。
>>586
ブースター効きまくりのフィーリングいまいちなブレーキでいいの？
耐フェード性が極端に落ちるけどいいの？
そんな特殊なタイヤだとタイヤが選べないけどいいの？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:45:12 ID:ly3NCWq30
>>596
全然いい
全然いい
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:52:58 ID:azKLVCbqO
だから一般的にある
ホイールは14～15インチでいいじゃないか
スポーティーカーだから頑張って15インチにしました！くらいでいいのに
ホイールは14～15インチでいいじゃないか
スポーティーカーだから頑張って15インチにしました！くらいでいいのに
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 00:53:03 ID:nJ3W2KrZ0
考えてみたら14インチの235/65，245/65タイヤってのもまんまるで面白いかもな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 01:00:15 ID:nsBqWJRi0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 01:22:45 ID:S68HqfyqO
>>594
現時点自殺教唆レスは当スレ内・妄想スレ内で唯一人だ、いい加減にしろ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/08(火) 03:48:51 ID:r2D+7ETnO
>> 43
お前が痩せろ。もしくは死ね｡
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/09(水) 00:54:16 ID:zUzMkOdzO
いい加減スレチだろ死ねよ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/14(月) 00:36:03 ID:8013+jDa0[sage]
>> 590
その車はFT－86に何の関係も無いだろうが。気違いはマジで死ね｡
妄想スレ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/11(金) 20:22:13 ID:cmPYZxK20[sage]
>> 645
別人だよ落ち着け。落ち着けないなら死ね｡
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/14(月) 00:37:33 ID:8013+jDa0[sage]
このスレ違い過ぎる議論は何とかならないのか｡
>> 760
お前死ねマジで｡
現時点自殺教唆レスは当スレ内・妄想スレ内で唯一人だ、いい加減にしろ
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/08(火) 03:48:51 ID:r2D+7ETnO
>> 43
お前が痩せろ。もしくは死ね｡
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/09(水) 00:54:16 ID:zUzMkOdzO
いい加減スレチだろ死ねよ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/14(月) 00:36:03 ID:8013+jDa0[sage]
>> 590
その車はFT－86に何の関係も無いだろうが。気違いはマジで死ね｡
妄想スレ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/11(金) 20:22:13 ID:cmPYZxK20[sage]
>> 645
別人だよ落ち着け。落ち着けないなら死ね｡
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/12/14(月) 00:37:33 ID:8013+jDa0[sage]
このスレ違い過ぎる議論は何とかならないのか｡
>> 760
お前死ねマジで｡
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 02:42:51 ID:V5Wa4KqFO
スレ違スマソ。
なにやらシルビアも発売するとか書いてるけど、本当かね？？
FT86が出たら販売濃厚？
選択肢が増えるからぜひ販売してほしいんだが…
なにやらシルビアも発売するとか書いてるけど、本当かね？？
FT86が出たら販売濃厚？
選択肢が増えるからぜひ販売してほしいんだが…
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 04:47:16 ID:LjvqimzKO
日産が自殺したいなら出るんじゃない？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 05:38:28 ID:GRrLkSGL0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 06:40:56 ID:LjvqimzKO
スバルは豊田からお金貰ってやってるだけですから…
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 07:35:51 ID:zpxDM2euO
株あげる代わりに金貰ってんだろ？
てかダイハツも軽の売り上げトップだし、金には困らんのかねぇ
てかダイハツも軽の売り上げトップだし、金には困らんのかねぇ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 09:18:59 ID:St24tO5j0
解体屋でドンガラ拾ってきてスポット打ち直しや、
リビルト業者に出したブロックを高い精度
で組み上げる能力有ったら今頃北米のクソレースにでも
逝ってるだろ、所詮ウンコ盛り脳内妄想の仁厨スレだから
真に受けるなよ・・ぬっ
リビルト業者に出したブロックを高い精度
で組み上げる能力有ったら今頃北米のクソレースにでも
逝ってるだろ、所詮ウンコ盛り脳内妄想の仁厨スレだから
真に受けるなよ・・ぬっ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:07:51 ID:PlpfqVIFO
あんたら発売一年前から何暑苦しく語ってんねん。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:27:18 ID:8UFOS+/e0
FFってところをすぐ叩くヤツってイニD厨だろ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:34:18 ID:5GL3v5xx0
>>598まったく同意だなー
200馬力の車に19インチ？
さすがトヨタ！とバカにされたい人向けだねぇ
デカいタイヤにいいことなんかひとつもなし。
ただの、バカの象徴。
とはいえ、速さ（笑）にこだわる中学生が多くいるからこそ
19インチって数字は重要なんだろな。
中学生は15インチ？フィットと一緒じゃんwwwとか
恥ずかしいセリフを平気で言ったりするから。
200馬力の車に19インチ？
さすがトヨタ！とバカにされたい人向けだねぇ
デカいタイヤにいいことなんかひとつもなし。
ただの、バカの象徴。
とはいえ、速さ（笑）にこだわる中学生が多くいるからこそ
19インチって数字は重要なんだろな。
中学生は15インチ？フィットと一緒じゃんwwwとか
恥ずかしいセリフを平気で言ったりするから。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:34:19 ID:mSm760690
いやいや、イニＤでEK9が凄いってのは書かれてるぞ、昔の面白かった頃。
もう今はネタ尽きてダラダラ連載だからな
もう今はネタ尽きてダラダラ連載だからな
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:35:05 ID:zAByu8bq0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 10:40:48 ID:zpxDM2euO
GTｰR出してお腹いっぱいとか
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:02:45 ID:nJ3W2KrZ0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:06:13 ID:5GL3v5xx0
>>614
必死に公表の外径にこだわるのはなんでかね。
200馬力程度の車にドでかいタイヤなんかいらねーよ。
でも、バカども多いから、バカの為にバカタイヤ履かせて
バカタイヤのせいで、足回りの負担増えて
負担に耐えるために各種パーツが重く大きくなって
値段高くフィーリング劣化するんだろね。
ほんと百害あって一利なし
必死に公表の外径にこだわるのはなんでかね。
200馬力程度の車にドでかいタイヤなんかいらねーよ。
でも、バカども多いから、バカの為にバカタイヤ履かせて
バカタイヤのせいで、足回りの負担増えて
負担に耐えるために各種パーツが重く大きくなって
値段高くフィーリング劣化するんだろね。
ほんと百害あって一利なし
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:17:17 ID:nJ3W2KrZ0
今のクルマは重いからシビックでさえ195/65R15を履く時代だよ。
それより外径が小さいことは有り得ない。
それより外径が小さいことは有り得ない。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:22:21 ID:5GL3v5xx0
>>616
最近の車のタイヤが大きいのは、単に見てくれの為だけ
年代別車重別のタイヤの外径比較したら面白いだろうな
同じ重さでもタイヤやホイールがガシガシ大きくなってるだろうから。
まぁFT８６はロードスター並に軽いからロードスター並のタイヤでいいよ
185/60/14とかその辺。速さ（笑）にこだわる人は、勝手にドでかいタイヤに
履き替えればいい。
最近の車のタイヤが大きいのは、単に見てくれの為だけ
年代別車重別のタイヤの外径比較したら面白いだろうな
同じ重さでもタイヤやホイールがガシガシ大きくなってるだろうから。
まぁFT８６はロードスター並に軽いからロードスター並のタイヤでいいよ
185/60/14とかその辺。速さ（笑）にこだわる人は、勝手にドでかいタイヤに
履き替えればいい。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:27:45 ID:nJ3W2KrZ0
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:41:19 ID:7mmoAQ7M0
うちのスカイラインは1200kgを余裕でオーバーしてますが
標準は14インチです。うちのはオプションで15インチにしてますが
正直、ブレーキディスクスカスカでかっこわるかったりして。
195/65/R15と205/60R15が標準さいず。
14インチ版はたしか185/70R14だったかな。
標準は14インチです。うちのはオプションで15インチにしてますが
正直、ブレーキディスクスカスカでかっこわるかったりして。
195/65/R15と205/60R15が標準さいず。
14インチ版はたしか185/70R14だったかな。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:46:27 ID:0VUM8a340
>>619
おいおいw20年前のレヴェルの安全性能、ブレーキング性能で
語るなよな。そりゃ昔はGTRでも16インチwだったけど、あれは
今じゃ通用しないよ。とまらねぇ。まがらねぇ、滑りまくりw。
正直周りに迷惑だよ。
悪いこと言わないから最新の18インチホイールに履き替えてグリップ
だけでもあげてくれwwww。スカスカホイールかっこ悪ければ、ビック
ローターにすりゃいいじゃないか。他の真面目なスカGオーナーに
恥ずかしいから15インチ自慢なんかせんでいいからww。
おいおいw20年前のレヴェルの安全性能、ブレーキング性能で
語るなよな。そりゃ昔はGTRでも16インチwだったけど、あれは
今じゃ通用しないよ。とまらねぇ。まがらねぇ、滑りまくりw。
正直周りに迷惑だよ。
悪いこと言わないから最新の18インチホイールに履き替えてグリップ
だけでもあげてくれwwww。スカスカホイールかっこ悪ければ、ビック
ローターにすりゃいいじゃないか。他の真面目なスカGオーナーに
恥ずかしいから15インチ自慢なんかせんでいいからww。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:49:30 ID:5GL3v5xx0
>>620
止まる止まらないとタイヤのサイズ関係ないよ
止まる止まらないとタイヤのサイズ関係ないよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:51:40 ID:7mmoAQ7M0
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 11:54:43 ID:nJ3W2KrZ0
>>620
タイヤサイズと制動距離は関係ないな。トレッド面のμが重要。
タイヤサイズと制動距離は関係ないな。トレッド面のμが重要。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:07:17 ID:RBeNibtHO
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:09:12 ID:c/5neZ6t0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:12:07 ID:5GL3v5xx0
>>620の人気に嫉妬
しかし、1.2tのスカイラインでも14インチだったんかぁ
FT86もちょうどそんなもんで十分だね。
19インチとか完璧DQN仕様wwwwww
VIPカーやシャコタンフルエアロのミニバンがバカにされるように、
非効率でいいところがひとつもないデカイタイヤも、
そのうちバカにされるようになるんだろうね。
しかし、1.2tのスカイラインでも14インチだったんかぁ
FT86もちょうどそんなもんで十分だね。
19インチとか完璧DQN仕様wwwwww
VIPカーやシャコタンフルエアロのミニバンがバカにされるように、
非効率でいいところがひとつもないデカイタイヤも、
そのうちバカにされるようになるんだろうね。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:24:58 ID:RBeNibtHO
軽がグーパンチ入るマフラーとか付けてるの見ると、悲しくなる。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 12:53:36 ID:nJ3W2KrZ0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:00:36 ID:7mmoAQ7M0
考えようによってはスカイラインより大きく重いスポーツクーペなのか…。
豚のようにぶくぶく太ったR33と言われ続けたから、これは復権のチャンス？
隣に並んでくれたら、うちのがスマートに見えますってねw。
豚のようにぶくぶく太ったR33と言われ続けたから、これは復権のチャンス？
隣に並んでくれたら、うちのがスマートに見えますってねw。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:00:39 ID:ShzZ52i/0
ただでさえない低速トルクがスカスカになりそうだな
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:31:55 ID:UwxxPxGvO
廉価装備の1.5のインプに乗ったら
意外と乗り心地良かったみたいなｗ
意外と乗り心地良かったみたいなｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:35:42 ID:xLeADhsI0
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:39:41 ID:kNs/ss/g0
CR-Zも前のコンセプトのときは19インチ履かせてたし、
FT-86も市販される頃には17インチくらいに収まるだろ
FT-86も市販される頃には17インチくらいに収まるだろ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 13:41:08 ID:uk0kEK5H0
パワーウェイトレシオが5kg/ps以下なら買う
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:46:13 ID:e7PymkQNO
5kg/ps以下とかで二百万円台とか絶対無理だろ
良くて6kg/ps以下
現実的には1200Kg 200ps
あたりに落ち着きそう
良くて6kg/ps以下
現実的には1200Kg 200ps
あたりに落ち着きそう
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:56:24 ID:nsBqWJRi0
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 14:56:38 ID:gyGCb2JQ0
>>634みたいなパワー万歳の人は、それでどーすんの？
アクセル踏むのが趣味なの？
それとも高速道路の合流を愉しむのが趣味なの？
サーキット行くにしても、車が早いだけじゃいみねーじゃん。
ホント、パワーだのトルクだのいうやつの気がしれない。
アクセル踏むのが趣味なの？
それとも高速道路の合流を愉しむのが趣味なの？
サーキット行くにしても、車が早いだけじゃいみねーじゃん。
ホント、パワーだのトルクだのいうやつの気がしれない。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:04:15 ID:mSm760690
それくらいならありえる
ＤＣ５が1170kg、それの90kg増し･･･
アルミのパネル使わんとそれでも難しくないか？
ＤＣ５が1170kg、それの90kg増し･･･
アルミのパネル使わんとそれでも難しくないか？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 15:22:01 ID:nsBqWJRi0
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:03:22 ID:ZIErIsx10
>>622
その5メートルのために各社必死になってるんだろ。大きなホイールを履けば
大きなブレーキが付く。そして大きな安心につながる。何で解らないかね。
ローターを大きくすれば、がつっと利くブレーキになる。この事実から目を
背けて「昔は…」とか言い始めたら回顧主義だよ。
>>624
>>632
>>625
>>623
はいはい。解った。解った。
どうしてこんなに人気になるのかね。
正論を言っただけなのにまったく。
ああだ、こうだと屁理屈をこねてもどうせ本音の所は安いからでしょ。
15インチならタイヤが安い、とかスタッドレス交換自分で
出来るからお得とかさ、どうせその程度の動機なんだろ。
言ってて恥ずかしいよ。
肝心要の性能を落としてまで、命の危険を顧みず、貯金ですか。そうですか。
確かにタイヤがデカイと交換なんか自分でしたくなくなるし、維持費も高い。
でもそれは安心料だよ。小さなホイールに小さなブレーキでチマチマポンピング
なんてやってられる時代はもう終わったんだ。
大体、ガソリンスタントで交換してもらえば大した出費じゃない。
自分でやるより整備士に任せた方が安心確実。常識だよ。
素人がやってタイヤがとれたら責任とれないでしょ。
外れたタイヤで死人が出たらどうするの？
その5メートルのために各社必死になってるんだろ。大きなホイールを履けば
大きなブレーキが付く。そして大きな安心につながる。何で解らないかね。
ローターを大きくすれば、がつっと利くブレーキになる。この事実から目を
背けて「昔は…」とか言い始めたら回顧主義だよ。
>>624
>>632
>>625
>>623
はいはい。解った。解った。
どうしてこんなに人気になるのかね。
正論を言っただけなのにまったく。
ああだ、こうだと屁理屈をこねてもどうせ本音の所は安いからでしょ。
15インチならタイヤが安い、とかスタッドレス交換自分で
出来るからお得とかさ、どうせその程度の動機なんだろ。
言ってて恥ずかしいよ。
肝心要の性能を落としてまで、命の危険を顧みず、貯金ですか。そうですか。
確かにタイヤがデカイと交換なんか自分でしたくなくなるし、維持費も高い。
でもそれは安心料だよ。小さなホイールに小さなブレーキでチマチマポンピング
なんてやってられる時代はもう終わったんだ。
大体、ガソリンスタントで交換してもらえば大した出費じゃない。
自分でやるより整備士に任せた方が安心確実。常識だよ。
素人がやってタイヤがとれたら責任とれないでしょ。
外れたタイヤで死人が出たらどうするの？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:10:37 ID:gyGCb2JQ0
>>640
>正論を言っただけ
間違ってるからフルボッコなんじゃんｗ
スカイラインは1.2t で14インチで何の問題もない
制動やグリップにタイヤサイズ関係ないよ
デカイタイヤは、車を無駄に高価にして、場合によっては性能を劣化させる。
たとえば、スポーツカーにとって"もっとも"重要なハンドルの操作感とかね。
>正論を言っただけ
間違ってるからフルボッコなんじゃんｗ
スカイラインは1.2t で14インチで何の問題もない
制動やグリップにタイヤサイズ関係ないよ
デカイタイヤは、車を無駄に高価にして、場合によっては性能を劣化させる。
たとえば、スポーツカーにとって"もっとも"重要なハンドルの操作感とかね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:18:45 ID:nsBqWJRi0
>>640
ローターを大きくするのはストッピングパワーもそうだがコントロールの幅と耐フェード性能を上げるためだ。
単純に止まりたいだけならF=μmgなわけだからmgに相当する圧を上げてやればいいだけ。
そのためにはブースターの介入でフィーリングが悪くなる、もしくはペダルストロークが増大する。
同時にブレーキ系統の熱容量が小さくなるからフェードしやすくなる。
それと、もっとも大事なことを忘れてるぞ、トヨタの車は全体的にホイールは大きくてもブレーキローターは決して大きくない。
ローターを大きくするのはストッピングパワーもそうだがコントロールの幅と耐フェード性能を上げるためだ。
単純に止まりたいだけならF=μmgなわけだからmgに相当する圧を上げてやればいいだけ。
そのためにはブースターの介入でフィーリングが悪くなる、もしくはペダルストロークが増大する。
同時にブレーキ系統の熱容量が小さくなるからフェードしやすくなる。
それと、もっとも大事なことを忘れてるぞ、トヨタの車は全体的にホイールは大きくてもブレーキローターは決して大きくない。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 16:27:50 ID:nsBqWJRi0
>>641
なんか、でかいタイヤとでかいホイールが入り交じってて主張が分かりにくくなってるよ。
耐フェード性をとったらローターが大きい方が有利。
ロードスターだってNA8になってローターが大きくなったわけだし。
スポーツカーならブレーキのフィーリングや耐フェード性も重視すべき点ではないのか？
なんか、でかいタイヤとでかいホイールが入り交じってて主張が分かりにくくなってるよ。
耐フェード性をとったらローターが大きい方が有利。
ロードスターだってNA8になってローターが大きくなったわけだし。
スポーツカーならブレーキのフィーリングや耐フェード性も重視すべき点ではないのか？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:02:04 ID:nJ3W2KrZ0
>>642
F=μmg＝μN
Nを大きくするにはダウンフォースを使うしかないな。
Nやmgはブレーキ踏力やブレーキシステムの問題ではない。
タイヤ外径は630-660ミリ，内径は16-18インチってところだろう。
F=μmg＝μN
Nを大きくするにはダウンフォースを使うしかないな。
Nやmgはブレーキ踏力やブレーキシステムの問題ではない。
タイヤ外径は630-660ミリ，内径は16-18インチってところだろう。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:08:15 ID:ofwkR8AHO
みんな自分の好きなようにホイール付ければいいじゃん
押し付ける必要ないじゃんよ
自分と同じ車がたくさん走ってたらキモイってｗ
押し付ける必要ないじゃんよ
自分と同じ車がたくさん走ってたらキモイってｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:16:51 ID:nsBqWJRi0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:23:45 ID:nJ3W2KrZ0
>>646
公道で制動距離を短縮するには，ドラゴンボールみたいにGを上げるか
タイヤコンパウンドを替えてμを上げるか，ダウンフォースを加えてNを上げるか
の3つしかない。
サーキット走行や200キロ/hからのブレーキングならブレーキシステムも
関係するかもしれないが。
公道で制動距離を短縮するには，ドラゴンボールみたいにGを上げるか
タイヤコンパウンドを替えてμを上げるか，ダウンフォースを加えてNを上げるか
の3つしかない。
サーキット走行や200キロ/hからのブレーキングならブレーキシステムも
関係するかもしれないが。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:27:44 ID:nJ3W2KrZ0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:27:56 ID:eD5a+zUO0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:31:31 ID:nJ3W2KrZ0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:48:35 ID:nsBqWJRi0
>>650
その理論だとホイールは14インチくらいでいいってことか？
俺はどちらかといえばコントロール性や耐フェード性のためにローターは大きい方がいいと言ってるんだが。
タイヤがロックするかどうかはこの際関係ない。
そもそもモータースポーツに興味を持ってもらう目的のベース車として販売するのに、
サーキット走行が無視されてるってどうなんだ？
その理論だとホイールは14インチくらいでいいってことか？
俺はどちらかといえばコントロール性や耐フェード性のためにローターは大きい方がいいと言ってるんだが。
タイヤがロックするかどうかはこの際関係ない。
そもそもモータースポーツに興味を持ってもらう目的のベース車として販売するのに、
サーキット走行が無視されてるってどうなんだ？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:56:33 ID:2XOONm260
それでどこの販売店から出るんだ？やっぱりカローラ店かな。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 18:59:51 ID:+sL5eCh/O
ネッツらしい
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:01:04 ID:nJ3W2KrZ0
>>652
どこの販売店も水平対向なんて整備したくないだろう。
>>651
いずれにせよホイールの径はあんまり関係ない。
F=μmg
のmgがブレーキ踏力だと思ってたお前には俺の力量不足でこれ以上説明できない。
どこの販売店も水平対向なんて整備したくないだろう。
>>651
いずれにせよホイールの径はあんまり関係ない。
F=μmg
のmgがブレーキ踏力だと思ってたお前には俺の力量不足でこれ以上説明できない。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:05:05 ID:zpxDM2euO
サーキット行くならサーキットに行く為の弄り方ってのがあるだろ。
そんなもんまで仕様にされたら迷惑。
そんなもんまで仕様にされたら迷惑。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 19:51:29 ID:iWuDfEci0
>>651
ローターが大きいほうがコントロール性高いし、フィーリングもよくなるけど
それでもせいぜい15,6インチってところだ。
対向4ぽっどだの19インチだの、まったく馬鹿馬鹿しい
DQN-VIPカー並の恥ずかしさだ
ローターが大きいほうがコントロール性高いし、フィーリングもよくなるけど
それでもせいぜい15,6インチってところだ。
対向4ぽっどだの19インチだの、まったく馬鹿馬鹿しい
DQN-VIPカー並の恥ずかしさだ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:17:14 ID:nsBqWJRi0
>>654
ローターが小さくてもパッドを押しつける圧力を上げれば帳尻が合うって話でその式を出したんだけど。
話の流れを見たらそのくらい分かるでしょ？そこで何でタイヤが出てくるんだよ。
タイヤなんか変えればいいわけであまり重要視しなくてもいいと思うけど。
タイヤのコンパウンドはどんどんグリップが上がってるし。
ブレーキの熱的なキャパはほとんど変わってない。
>>655
てことはまたなんちゃってスポーツを作れとでも？
>>656
俺も17インチくらいまでだとは思うよ。さすがに19インチは無いでしょ。
ローターが小さくてもパッドを押しつける圧力を上げれば帳尻が合うって話でその式を出したんだけど。
話の流れを見たらそのくらい分かるでしょ？そこで何でタイヤが出てくるんだよ。
タイヤなんか変えればいいわけであまり重要視しなくてもいいと思うけど。
タイヤのコンパウンドはどんどんグリップが上がってるし。
ブレーキの熱的なキャパはほとんど変わってない。
>>655
てことはまたなんちゃってスポーツを作れとでも？
>>656
俺も17インチくらいまでだとは思うよ。さすがに19インチは無いでしょ。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:18:28 ID:S68HqfyqO
確かにシステム重量はトランスアクスルFRの方が重くなる
はい、皆さん。荷重配分縛りでは通常FRより
トランスアクスルFRの方が軽くなる事を知らない人は手を挙げて!!
はい、皆さん。荷重配分縛りでは通常FRより
トランスアクスルFRの方が軽くなる事を知らない人は手を挙げて!!
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:39:34 ID:nJ3W2KrZ0
>>657
「F=μmg」なんて式を持ち出してローター径ががどうのなんて常人には分かりかねる。
「F=μmg」なんて式を持ち出してローター径ががどうのなんて常人には分かりかねる。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 20:51:57 ID:5EdJeXA50
>>659
まともに物理を勉強したことのある奴なら笑いが止まらないな．
まともに物理を勉強したことのある奴なら笑いが止まらないな．
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:24:54 ID:7yiljaPl0
大径ホイールって基本的に標準的なサイズより重くなるんじゃないの？
だからFT－86コンセプトの19インチってのが違和感ある。市販バージョンは17くらいでいいかも。
サーキットでは限界が低いかもしれないけど、バネ下が軽い方が路面追従性が上がるから、公道では
その方が楽しいよ。大径ローターが必要な程FT－86は速く無いし、重くも無いでしょ。
だからFT－86コンセプトの19インチってのが違和感ある。市販バージョンは17くらいでいいかも。
サーキットでは限界が低いかもしれないけど、バネ下が軽い方が路面追従性が上がるから、公道では
その方が楽しいよ。大径ローターが必要な程FT－86は速く無いし、重くも無いでしょ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:27:22 ID:iMu7rkGB0
19インチホイール仕様が出たとしてもきっと
リムとディスクの間にコブシが入ったりするんだろうな
CR-Zの東モ展示車も酷かったな。
リムとディスクの間にコブシが入ったりするんだろうな
CR-Zの東モ展示車も酷かったな。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:52:54 ID:SA5tN7Q70
Ｆ-1マシンなんて13インチホイールだもんね。ホイールを極力軽くしてブレーキは13インチでも耐えられるようにカーボンカーボンだよね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:54:52 ID:iMu7rkGB0
F1はそれがベストだからやってるんじゃなくて
レギュレーションに縛られてるからやってるんでしょ？
でもなんでだろうな
レギュレーションに縛られてるからやってるんでしょ？
でもなんでだろうな
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 21:56:23 ID:S68HqfyqO
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:00:20 ID:nJ3W2KrZ0
>>665
馬鹿力で押さえたところでタイヤがロックするだけだ罠。
もう一回繰り返してやるよ。
公道で制動距離を短縮するには，ドラゴンボールみたいにGを上げるか
タイヤコンパウンドを替えてμを上げるか，ダウンフォースを加えてNを上げるか
の3つしかない。
馬鹿力で押さえたところでタイヤがロックするだけだ罠。
もう一回繰り返してやるよ。
公道で制動距離を短縮するには，ドラゴンボールみたいにGを上げるか
タイヤコンパウンドを替えてμを上げるか，ダウンフォースを加えてNを上げるか
の3つしかない。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:03:27 ID:iMu7rkGB0
エアブレーキ（やパラシュート）開いて空気抵抗増やすって選択肢がないのが不思議
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:12:19 ID:S68HqfyqO
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:12:23 ID:Xi9TdUV20
俺のFT86にはものぶろっく8ポッドキャリパーにレーシングスリック完備だから鬼の様に止まる、制動Gがかかりすぎてゲロ吐くんだぜ？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:14:14 ID:syJhtOid0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:21:10 ID:S68HqfyqO
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:30:27 ID:S68HqfyqO
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:32:48 ID:RBeNibtHO
タイヤのグリップは一定以上の荷重をかけると線形領域を外れて低下するから、重量バランスがリヤ寄りのクルマはブレーキングで有利だと聞いた。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:34:20 ID:nJ3W2KrZ0
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:45:20 ID:S68HqfyqO
>>674
それについては（お金持ちには関係無い…とは言っても仕方ない)､
ディスクよりもパッドが持たん
【F1ブレーキ】制動力【もってこい！】
【ル・マンブレーキ】制動力【もってこい！】
この２つのスレはフィクションです
それについては（お金持ちには関係無い…とは言っても仕方ない)､
ディスクよりもパッドが持たん
【F1ブレーキ】制動力【もってこい！】
【ル・マンブレーキ】制動力【もってこい！】
この２つのスレはフィクションです
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:48:16 ID:nJ3W2KrZ0
>>672
ABSが何のためにあるかを考えれば，ローターが過剰な入力によって
容易にロックすることは分かると思う。
ローターが容易にロックする（入力は十分である）以上，ローターへの入力を増やしても
制動距離は縮まらない。
よって制動距離の長短はローターを圧迫する力の多寡とはほとんど関係が無い。
ABSが何のためにあるかを考えれば，ローターが過剰な入力によって
容易にロックすることは分かると思う。
ローターが容易にロックする（入力は十分である）以上，ローターへの入力を増やしても
制動距離は縮まらない。
よって制動距離の長短はローターを圧迫する力の多寡とはほとんど関係が無い。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 22:59:09 ID:Xi9TdUV20
そもそもそこらの人が公道とは言えドライの路面でタイヤロックさせる程ブレーキ踏むとは思えんのだが。
ここはYOKOHAMA…
町中が急制動のスキール音で溢れてるファンタジーな世界…
な、なんだってー（ぼうよみ
ここはYOKOHAMA…
町中が急制動のスキール音で溢れてるファンタジーな世界…
な、なんだってー（ぼうよみ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:04:43 ID:sAoYmobP0
えーと。タイヤが大きい方がデカイローターが入る。だから
ブレーキ性能が上がる。そう言うことだと私は理解しております。
荷重がどうとか、物理がとかどうとでも後付けできますよ。
もしもローターが小径でよいのなら、だれもバカらしくて大口径ローター
なんぞ付けないわけで、GTRが16インチから20インチになった事実を
みるだけでも解るかと思います。一トンもある車を止めるのにブレーキは
大きければ大きいほどよいのです。だからこそ重量級スポーツはビックローター
が標準だし、このFT86もそれに準じて19インチなわけで…。
ブレーキ性能が上がる。そう言うことだと私は理解しております。
荷重がどうとか、物理がとかどうとでも後付けできますよ。
もしもローターが小径でよいのなら、だれもバカらしくて大口径ローター
なんぞ付けないわけで、GTRが16インチから20インチになった事実を
みるだけでも解るかと思います。一トンもある車を止めるのにブレーキは
大きければ大きいほどよいのです。だからこそ重量級スポーツはビックローター
が標準だし、このFT86もそれに準じて19インチなわけで…。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:05:17 ID:nsBqWJRi0
>>659
モーメントとかも説明した方が良かったかな?
>>660
大体は話の流れで汲んでいただけるかと思ったんですが.
>>663
それでもたまに燃えちゃいますけどね.
>>666
タイヤがロックしてしまうから, ギリギリまでグリップを使うためにコントロール性を重視しなきゃいけないって話が何で分からないの？
そのためには, ブレーキをある程度大きくした方がいいって話なんだけど.
モーメントとかも説明した方が良かったかな?
>>660
大体は話の流れで汲んでいただけるかと思ったんですが.
>>663
それでもたまに燃えちゃいますけどね.
>>666
タイヤがロックしてしまうから, ギリギリまでグリップを使うためにコントロール性を重視しなきゃいけないって話が何で分からないの？
そのためには, ブレーキをある程度大きくした方がいいって話なんだけど.
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:08:13 ID:nsBqWJRi0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:11:16 ID:RBeNibtHO
>>678
別に16～17インチでもフェードしないんじゃない？車重軽いし。
別に16～17インチでもフェードしないんじゃない？車重軽いし。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:12:25 ID:nJ3W2KrZ0
>>678
制動で発生する熱は速度の2乗に比例するからGT-Rの場合，大型のローターが
必要。このクルマはそうではない。
>>679
＞タイヤがロックしてしまうから, ギリギリまでグリップを使うためにコントロール性を
＞重視しなきゃいけないって話が何で分からないの？
＞そのためには, ブレーキをある程度大きくした方がいいって話なんだけど.
はじめからそう言え。物理が出来ないのなら数式を持ち出すべきでない。
＞「単純に止まりたいだけならF=μmgなわけだからmgに相当する圧を上げてやればいいだけ。」
制動で発生する熱は速度の2乗に比例するからGT-Rの場合，大型のローターが
必要。このクルマはそうではない。
>>679
＞タイヤがロックしてしまうから, ギリギリまでグリップを使うためにコントロール性を
＞重視しなきゃいけないって話が何で分からないの？
＞そのためには, ブレーキをある程度大きくした方がいいって話なんだけど.
はじめからそう言え。物理が出来ないのなら数式を持ち出すべきでない。
＞「単純に止まりたいだけならF=μmgなわけだからmgに相当する圧を上げてやればいいだけ。」
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:14:21 ID:Xi9TdUV20
大抵の人は「ロックしてしまうから」っていう事に気づいてましたが誰か１人だけが23世紀くらいで話しててこうなったんです。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:19:55 ID:S68HqfyqO
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:23:09 ID:RBeNibtHO
S2000は最後まで17インチだったよね。S2000はブレーキに文句言われるクルマだったっけ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:30:44 ID:nJ3W2KrZ0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:32:52 ID:nJ3W2KrZ0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/14(月) 23:33:11 ID:7dLEZM2e0
CR-Zが失敗すると判ったから、コレが最後の砦になってしまった。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:35:23 ID:ajwJOfGG0
しっかし、
ローターでかくすりゃ、タイヤのグリップ超えて制動すると思ってる馬鹿や
タイヤでかくすりゃグリップ増えると思ってる馬鹿や
なんつーか、高校物理も分からん馬鹿がおおすぎじゃねーか？
NBロードスターアホみたいにちっちゃいブレーキでも
踏めばロックなんか簡単にさせられる。
つまり、ブレーキをでかくする意味はない。
デカイブレーキの意味は、放熱とブレーキフィーリングの向上だよ。
これこそ、サーキット行く奴が勝手にデカイのにすればいいだけ。
デカいタイヤに百害あって一利なし。馬鹿は図書館いって本を読め
ローターでかくすりゃ、タイヤのグリップ超えて制動すると思ってる馬鹿や
タイヤでかくすりゃグリップ増えると思ってる馬鹿や
なんつーか、高校物理も分からん馬鹿がおおすぎじゃねーか？
NBロードスターアホみたいにちっちゃいブレーキでも
踏めばロックなんか簡単にさせられる。
つまり、ブレーキをでかくする意味はない。
デカイブレーキの意味は、放熱とブレーキフィーリングの向上だよ。
これこそ、サーキット行く奴が勝手にデカイのにすればいいだけ。
デカいタイヤに百害あって一利なし。馬鹿は図書館いって本を読め
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:36:12 ID:bOEMX/eM0
馬鹿の中に混じってるお前も馬鹿だよな
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:38:44 ID:3dpHx6xC0
ロック性能だけを語るのなら、ドラムブレーキじゃないのかな。
ローター式は利かなくていかん、とか昔はみんな言ってたわけだし。
ローター式は利かなくていかん、とか昔はみんな言ってたわけだし。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:48:41 ID:eNOgzqjq0
>>691
確かに。
確かに。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 00:58:51 ID:sAUNPBPR0
>>689
＞ローターでかくすりゃ、タイヤのグリップ超えて制動すると思ってる馬鹿
話の流れからいってそんなこと言ってるレスはないぞ。
23世紀君だけが流れを読まず勝手に勘違いしてたみたいだが。
＞デカイブレーキの意味は、放熱とブレーキフィーリングの向上だよ。
今更言わなくてもみんな分かってた。
＞これこそ、サーキット行く奴が勝手にデカイのにすればいいだけ。
この車のコンセプトは若者にモータースポーツに興味を持ってもらうための
モータースポーツ入門車だよね。若者でもサーキットを走ってもらえるように。
それなのに交換にもっとも金がかかる部類のブレーキを交換しないといけないってアホですか？
>>691
効くかどうかだけで言えばそうなるね。
熱が籠もるので耐フェード性は悪そうだけど。
＞ローターでかくすりゃ、タイヤのグリップ超えて制動すると思ってる馬鹿
話の流れからいってそんなこと言ってるレスはないぞ。
23世紀君だけが流れを読まず勝手に勘違いしてたみたいだが。
＞デカイブレーキの意味は、放熱とブレーキフィーリングの向上だよ。
今更言わなくてもみんな分かってた。
＞これこそ、サーキット行く奴が勝手にデカイのにすればいいだけ。
この車のコンセプトは若者にモータースポーツに興味を持ってもらうための
モータースポーツ入門車だよね。若者でもサーキットを走ってもらえるように。
それなのに交換にもっとも金がかかる部類のブレーキを交換しないといけないってアホですか？
>>691
効くかどうかだけで言えばそうなるね。
熱が籠もるので耐フェード性は悪そうだけど。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 01:02:25 ID:ajwJOfGG0
>>693
>若者に
それは当初200万以下のーっていってたころのお話
いまは
300万以下でオッサン向け
という素敵コンセプト
だから、19インチだの出てくる
んでだ、1.2tの車なら14インチが標準だったスカイラインの
ちっせーブレーキだって、それなりにサーキット走れますが？
デカイタイヤとローターに夢持ちすぎだよ。頼むからブレンボがー
とか言い出さないでくれよwww
>若者に
それは当初200万以下のーっていってたころのお話
いまは
300万以下でオッサン向け
という素敵コンセプト
だから、19インチだの出てくる
んでだ、1.2tの車なら14インチが標準だったスカイラインの
ちっせーブレーキだって、それなりにサーキット走れますが？
デカイタイヤとローターに夢持ちすぎだよ。頼むからブレンボがー
とか言い出さないでくれよwww
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 03:57:14 ID:EmWWU3Ms0
でかいブレーキの意味は、第一に対フェード性だろう。
14インチブレーキのレガシィ、ワインディング程度でフェードしやがって、怖かったｗ
走ってる最中に「アレ？なんか効きが悪いな」と思ってペースダウンしたら、どんどん冷えてきて
ますます効かなくなり、「とまらねーｗ」という状態にｗ
スポーツパッドの重要性を知ったあの頃・・・
14インチブレーキのレガシィ、ワインディング程度でフェードしやがって、怖かったｗ
走ってる最中に「アレ？なんか効きが悪いな」と思ってペースダウンしたら、どんどん冷えてきて
ますます効かなくなり、「とまらねーｗ」という状態にｗ
スポーツパッドの重要性を知ったあの頃・・・
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 04:03:54 ID:EmWWU3Ms0
↑ちなみに、普通のペースで100kmほど走行したら制動力が復活。
フェードが起こった直後はパッド表面の状態が変わってしまい、しばらく効きにくい状態が続くぽい。
フェードが起こった直後はパッド表面の状態が変わってしまい、しばらく効きにくい状態が続くぽい。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 07:56:52 ID:1Uxsr11UO
シビックRが18インチなのはフロントブレーキの負担が大きいから？
RX-8は車重の問題かね。S2000は17インチだよね。
RX-8は車重の問題かね。S2000は17インチだよね。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 08:29:50 ID:CNx0BmZk0
サーキットでブレーキが云々言ってる人がいるけど、その昔、EKシビックのワンメイクレースで
EG用に換装するのがセオリーになった話とか知らないんですか？
EG用に換装するのがセオリーになった話とか知らないんですか？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:09:55 ID:uOAi2vHq0
エンジンがクソなのにブレーキだけ大径でホイールも１８です
とかマジでいらね
エンジンに見合ったブレーキ、タイヤで十分
RX8も初期型は１６インチあったよ
８６なんて１４インチで十分だってマジで
とかマジでいらね
エンジンに見合ったブレーキ、タイヤで十分
RX8も初期型は１６インチあったよ
８６なんて１４インチで十分だってマジで
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:23:03 ID:ajwJOfGG0
>>697
シビックもエスニもエイトも、インチダウンできるくらいスカスカ
シビックもエスニもエイトも、インチダウンできるくらいスカスカ
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:23:50 ID:ajwJOfGG0
>>695
ヘタクソ自慢って楽しいの？マゾ？
ヘタクソ自慢って楽しいの？マゾ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 09:37:51 ID:EmWWU3Ms0
>>701
耐久レースやってるわけじゃあるまいし、ブレーキフェードにへたくそも何も無いんだが・・・
耐久レースやってるわけじゃあるまいし、ブレーキフェードにへたくそも何も無いんだが・・・
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:12:20 ID:Sja3V+m0O
>>689
なんでディスクをでかくするとフィーリングが良くなるの？
なんでディスクをでかくするとフィーリングが良くなるの？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:32:30 ID:lsm0iPwu0
>>702
一般公道でディスクブレーキをフェードさせるほど、
過剰なブレーキングをするなんて、ヘタクソ以外のなにものでもないよ。
ってことすらわかってないってないんだから、こんなバカに
免許もたせる今の制度はどうなんかと思っちゃうね。
>>703
なんでだろね。全く同じ車でもブレーキ容量でかくすると、
ブレーキフィールがよくなるよ。リニアに応答する区間が長くなる感覚。
スポーツカーの"差"っていうのは、こういう部分にこそでるべきだし、
こういう部分こそが重視されると思うんだが、どいつもこいつも
パワーだトルクだと、そんな中二要素にこだわってばかりで、
こういう部分にまったく鈍感だっつーんだから、面白い。
一般公道でディスクブレーキをフェードさせるほど、
過剰なブレーキングをするなんて、ヘタクソ以外のなにものでもないよ。
ってことすらわかってないってないんだから、こんなバカに
免許もたせる今の制度はどうなんかと思っちゃうね。
>>703
なんでだろね。全く同じ車でもブレーキ容量でかくすると、
ブレーキフィールがよくなるよ。リニアに応答する区間が長くなる感覚。
スポーツカーの"差"っていうのは、こういう部分にこそでるべきだし、
こういう部分こそが重視されると思うんだが、どいつもこいつも
パワーだトルクだと、そんな中二要素にこだわってばかりで、
こういう部分にまったく鈍感だっつーんだから、面白い。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:39:05 ID:eg7gpHn30
>>701
エンブレしてないことを自慢しちゃってるよなｗ
エンブレしてないことを自慢しちゃってるよなｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 10:59:07 ID:emr7HKgR0
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:02:42 ID:emr7HKgR0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:08:04 ID:boBBRGSr0
お前らカスやな
帰れやwwww
帰れやwwww
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:10:41 ID:EmWWU3Ms0
自分で言うのもなんだが、下手と言うよりDQNのほうが近いと思うがｗ
エンブレ云々じゃなくて、レブまできっちり回してたしね。
思えば俺も若かった・・・
というかおまいら、1.4tある車重に対して14インチは小さいって話なんだけどなｗ
1.2tなら15インチもあればワインディングからサーキットまでカバーできるんじゃないかね。
エンブレ云々じゃなくて、レブまできっちり回してたしね。
思えば俺も若かった・・・
というかおまいら、1.4tある車重に対して14インチは小さいって話なんだけどなｗ
1.2tなら15インチもあればワインディングからサーキットまでカバーできるんじゃないかね。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:17:55 ID:emr7HKgR0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:18:33 ID:lsm0iPwu0
レガシーなんつー、出来損ないのカローラみたいな
おっさんセダンでレブまできっちり
きっちりｗｗｗｗ
おっさんセダンでレブまできっちり
きっちりｗｗｗｗ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:22:36 ID:EmWWU3Ms0
いかんせんNAだったから、150PSしかなくてのぉ、上まで回さないとろくに走らんｗ
ていうかブレーキのキャパ不足を否定するなんて、一体何にこだわってるんだよ。
そんなまったりでいいならCR-Zで十分じゃね？
ていうかブレーキのキャパ不足を否定するなんて、一体何にこだわってるんだよ。
そんなまったりでいいならCR-Zで十分じゃね？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:53:13 ID:emr7HKgR0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 11:59:19 ID:EmWWU3Ms0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:03:07 ID:EmWWU3Ms0
というか、車を走らせる一つの醍醐味として、ブレーキングから荷重移動してターンインまでの繋がり、
荷重が載って横Gがかかって、ハンドルがグッと重くなるフィーリングとか、そういう対話するような楽しみがあると思う。
ブレーキのキャパに難があって、まったりしか減速できない、あるいはブレーキの負荷を考えてろくに
アクセルも踏めないと言うのは、乗ってて楽しいのか？ って思うんだが。 そのへんどうなのよｗ
やたら重量バランスやらバネ下重量にこだわる割りに、肝心なこと忘れてないかね。
荷重が載って横Gがかかって、ハンドルがグッと重くなるフィーリングとか、そういう対話するような楽しみがあると思う。
ブレーキのキャパに難があって、まったりしか減速できない、あるいはブレーキの負荷を考えてろくに
アクセルも踏めないと言うのは、乗ってて楽しいのか？ って思うんだが。 そのへんどうなのよｗ
やたら重量バランスやらバネ下重量にこだわる割りに、肝心なこと忘れてないかね。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:04:22 ID:yBtdVANM0
>703
大きな操舵力が必要なトラックのステアリングがデカいのと一緒
ブレーキもディスク外形が大きい方が制動力も向上する
結果、ブレーキバッドの摩擦係数をむやみに上げることなく、高い制動力
が得られるのでコントローラブルでフィーリングの良いブレーキタッチとなる
大きな操舵力が必要なトラックのステアリングがデカいのと一緒
ブレーキもディスク外形が大きい方が制動力も向上する
結果、ブレーキバッドの摩擦係数をむやみに上げることなく、高い制動力
が得られるのでコントローラブルでフィーリングの良いブレーキタッチとなる
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:05:17 ID:eNOgzqjq0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:10:04 ID:24E+wv1e0
燃費規制と排ガスで 2L 200psって
かなり敷居が高いんじゃないか？ CR-Zがあんな有様だし
FRスポーツに期待してるんだけど ちょっと心配
かなり敷居が高いんじゃないか？ CR-Zがあんな有様だし
FRスポーツに期待してるんだけど ちょっと心配
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:13:22 ID:emr7HKgR0
>>715
鈴鹿のフルコースなら市販車レベルのブレーキしか要らないよｗｗｗ
それでも2分40秒は切れる
つーか レース以外でハードなぶれーキングが居るほど突っ込むなよ ＜＜ここ重要
1コーナーも１３０Rも２４０ｋｍからブレーキ踏んで曲がるより、２２０ｋｍからアクセル抜くだけで曲がる方が素人は速いんだよね
鈴鹿のフルコースなら市販車レベルのブレーキしか要らないよｗｗｗ
それでも2分40秒は切れる
つーか レース以外でハードなぶれーキングが居るほど突っ込むなよ ＜＜ここ重要
1コーナーも１３０Rも２４０ｋｍからブレーキ踏んで曲がるより、２２０ｋｍからアクセル抜くだけで曲がる方が素人は速いんだよね
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:15:37 ID:wh5NdYU3O
ゲームの中の操縦テクをひけらかされてもね
そんなん気にして運転しねーよ
そんなん気にして運転しねーよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:32:06 ID:eNOgzqjq0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:42:46 ID:LSXiMZJNO
水平対向ならどのくらいになるんかな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:48:28 ID:Mcl5folG0
リアシートやターボなんて唯の飾りです。偉い人には、それが分からんのですよ・・
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:52:30 ID:fx1B1HltP
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:53:22 ID:ZbcCPg0j0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 12:57:10 ID:XS2tcod90
>>715
公道でブレーキがフェードするような運転するクズが
何をいっても説得力ないよ。
ちなみに、小さいサーキットなら市販車レベルのブレーキで
何の問題もない。
単にお前がなんちゃって荷重移動をした気になって
へったくそなブレーキングをおっさんセダンで前回にしてるだけ。
ああ、あとブレーキの効きが悪くなる理由に、フルードへの水の混入が
考えられるね。ろくに整備もしてないだろうから、とりあえずディーラいけよ。
その前に車買えよwwwww
公道でブレーキがフェードするような運転するクズが
何をいっても説得力ないよ。
ちなみに、小さいサーキットなら市販車レベルのブレーキで
何の問題もない。
単にお前がなんちゃって荷重移動をした気になって
へったくそなブレーキングをおっさんセダンで前回にしてるだけ。
ああ、あとブレーキの効きが悪くなる理由に、フルードへの水の混入が
考えられるね。ろくに整備もしてないだろうから、とりあえずディーラいけよ。
その前に車買えよwwwww
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:02:06 ID:EmWWU3Ms0
>>717
いや、まったり走ってたわけじゃないので。
下りでぶっ飛ばしてたなら、エンジンパワーを遥かに上回る負担がブレーキにかかるんだからしょうがない。
って、俺にはそんな度胸無いわｗ
>>719
鈴鹿フルは走ったこと無いなぁ・・・比較的ブレーキにやさしいのかな。
＞レース以外でハードなぶれーキングが居るほど突っ込むなよ
あくまで、キャパ不足の例を挙げたまでで、そこは突っ込まんでくれｗ
ちなみに当時のレガでもターボは15インチ（16かな？）ブレーキだったので、あしからず。
べっ、べつにスバルのために言ってるんじゃないんだからねっ！
>>720
ごく一般的なご意見ありがとうございますｗ
いや、まったり走ってたわけじゃないので。
下りでぶっ飛ばしてたなら、エンジンパワーを遥かに上回る負担がブレーキにかかるんだからしょうがない。
って、俺にはそんな度胸無いわｗ
>>719
鈴鹿フルは走ったこと無いなぁ・・・比較的ブレーキにやさしいのかな。
＞レース以外でハードなぶれーキングが居るほど突っ込むなよ
あくまで、キャパ不足の例を挙げたまでで、そこは突っ込まんでくれｗ
ちなみに当時のレガでもターボは15インチ（16かな？）ブレーキだったので、あしからず。
べっ、べつにスバルのために言ってるんじゃないんだからねっ！
>>720
ごく一般的なご意見ありがとうございますｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:14:57 ID:Mcl5folG0
街乗りでも面白い車にして欲しい。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 13:56:07 ID:emr7HKgR0
>>724
え？200馬力超えてたら230km/h前後までならリミッター切るだけで出る車多いよ
裏ストで２２０km/h行かないのはスプーンが下手なんでしょ
つーか鈴鹿でブレーキ強く踏むのってシケインとヘヤピンだけ
1コーナーも出愚なーも１３０Rもブレーキは気持ち程度でOK
え？200馬力超えてたら230km/h前後までならリミッター切るだけで出る車多いよ
裏ストで２２０km/h行かないのはスプーンが下手なんでしょ
つーか鈴鹿でブレーキ強く踏むのってシケインとヘヤピンだけ
1コーナーも出愚なーも１３０Rもブレーキは気持ち程度でOK
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:18:36 ID:1Uxsr11UO
耐フェード性ってパッドの材質とかローターにもよるんじゃないの？
そのレガシィの年式とグレードは？
そのレガシィの年式とグレードは？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:21:58 ID:sAUNPBPR0
>>729
だよな。俺のアルテッツァも210馬力くらいあるから240km/h弱出てるわ。
だよな。俺のアルテッツァも210馬力くらいあるから240km/h弱出てるわ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:36:36 ID:EmWWU3Ms0
>>730
平成5年だったかな？ レガシィツーリングワゴン、グレードはTSだったかTXだったか。
ちなみにフルノーマルですた。当時すでに7年落ちくらい。
最初に「スポーツパッドの重要性を知った」って書いたんだけど、初めてそこに触れる人が現れたｗ
平成5年だったかな？ レガシィツーリングワゴン、グレードはTSだったかTXだったか。
ちなみにフルノーマルですた。当時すでに7年落ちくらい。
最初に「スポーツパッドの重要性を知った」って書いたんだけど、初めてそこに触れる人が現れたｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:42:13 ID:fx1B1HltP
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:49:13 ID:fx1B1HltP
あら？
何故220km/hに下げてんだ？
240km/hの壁を知ってのことか？
何故220km/hに下げてんだ？
240km/hの壁を知ってのことか？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:52:22 ID:emr7HKgR0
>>731
アルテはリミッターカット位では240出ないだろ
>>733
なにそれ？ デジタルの追加メーター読みの話してるんだけど
読みと言うか 最高だけは記録されるから走り終わってからそれ読んでるのね
タイムは鈴鹿のトランスポンダーで公式記録ね
アルテはリミッターカット位では240出ないだろ
>>733
なにそれ？ デジタルの追加メーター読みの話してるんだけど
読みと言うか 最高だけは記録されるから走り終わってからそれ読んでるのね
タイムは鈴鹿のトランスポンダーで公式記録ね
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 14:56:35 ID:emr7HKgR0
>>734
馬鹿じゃね？
220km/hにしたのは200馬力超えたらにしたから
過去に所有した200馬力越えの車は全部２２０は超えてたんだよ
今乗ってる280馬力の車は２８０ｋｍメーターでメーター読み240超えてるよ
馬鹿じゃね？
220km/hにしたのは200馬力超えたらにしたから
過去に所有した200馬力越えの車は全部２２０は超えてたんだよ
今乗ってる280馬力の車は２８０ｋｍメーターでメーター読み240超えてるよ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:01:22 ID:1Uxsr11UO
>>732
だから、耐フェード性言ったら最初はパッドの話になると思うんだよね。
14インチのグレードは昔から大人しい仕様だから、フェード云々語るようなパッドは付いてないんじゃないかな。
ホイールの径は関係無さそう。
あと、下り坂に限らず、コーナーでも普通はエンブレ使うよね。ATならオーバードライブをオフにしたり、２速を使う。
やたらにかっ飛ばしていたとしても、エンブレ使ってたらフェードまでは起きにくいと思うけど。
お買い物仕様のレガシィでかっ飛ばすのはいいけど、フェードが怖いんならクルマに合った走り方とスピードコントロールをすればいいだけでは。
通常のグレードにまでスポーツ走行前提のパッド付けられたらブレーキの鳴きと粉で苦情が来るだろうし。
ホイールの径の話とはあんまり関係無いんじゃないの。
だから、耐フェード性言ったら最初はパッドの話になると思うんだよね。
14インチのグレードは昔から大人しい仕様だから、フェード云々語るようなパッドは付いてないんじゃないかな。
ホイールの径は関係無さそう。
あと、下り坂に限らず、コーナーでも普通はエンブレ使うよね。ATならオーバードライブをオフにしたり、２速を使う。
やたらにかっ飛ばしていたとしても、エンブレ使ってたらフェードまでは起きにくいと思うけど。
お買い物仕様のレガシィでかっ飛ばすのはいいけど、フェードが怖いんならクルマに合った走り方とスピードコントロールをすればいいだけでは。
通常のグレードにまでスポーツ走行前提のパッド付けられたらブレーキの鳴きと粉で苦情が来るだろうし。
ホイールの径の話とはあんまり関係無いんじゃないの。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:06:42 ID:fx1B1HltP
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:11:38 ID:emr7HKgR0
>>738
鈴鹿じゃないが自分で運転しての最高速度は350km/hな
130ｋｍ走行の今までの最速タイムは28分な
こんなところでデーターロガーとかくだらないもん持ち出して
しょっぷのかもっぷりひけらかすなよ
鈴鹿じゃないが自分で運転しての最高速度は350km/hな
130ｋｍ走行の今までの最速タイムは28分な
こんなところでデーターロガーとかくだらないもん持ち出して
しょっぷのかもっぷりひけらかすなよ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:12:11 ID:LuvFpzn+0
結局、スピードの話か・・。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:15:28 ID:sAUNPBPR0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:17:36 ID:emr7HKgR0
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:17:44 ID:fx1B1HltP
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:31:58 ID:emr7HKgR0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:35:46 ID:EmWWU3Ms0
>>737
ブレーキシステムの限界はやってみないと分からない部分があるからね。
エンブレも勿論使ってるし、速いペースで走ったということ以外、プアなことはしてないつもりだよ。
その経験で、そのレガの限界はよく理解できて、このくらいのGで何回くらいやると限界だなというのが分かった。
それからスポーツ志向のパッドに変えたけど、（俺が換えたんじゃなくてオーナーがね）
かなりフェードしにくくはなったものの、今度は一発でディスクが歪んでジャダーが出てしまった。
当時オーナーと代わるがわる乗りながら、チューニングの方向性を探ってたんだけど、
GTのブレーキや足回りを移植するのが早くね？という結論に落ち着いた。
んで、ブレーキがサイズアップしたら効果覿面だったんで、やはりキャパ不足だったのか～と。
まぁ・・・結局そのオーナーは、数年後にインプSTiを買うことになるんだけどねｗ
ちなみに、俺の車はキーキー鳴るようなパッドをつけなくても、当時のレガよりずっと速いペースで走って何ともない。
富士のストレートからフルブレーキングしても何ともない。といってもレガでは富士走ってないから比較できないけど・・・
＞ホイールの径の話とはあんまり関係無いんじゃないの。
ブレーキディスク径の話ね。
ブレーキシステムの限界はやってみないと分からない部分があるからね。
エンブレも勿論使ってるし、速いペースで走ったということ以外、プアなことはしてないつもりだよ。
その経験で、そのレガの限界はよく理解できて、このくらいのGで何回くらいやると限界だなというのが分かった。
それからスポーツ志向のパッドに変えたけど、（俺が換えたんじゃなくてオーナーがね）
かなりフェードしにくくはなったものの、今度は一発でディスクが歪んでジャダーが出てしまった。
当時オーナーと代わるがわる乗りながら、チューニングの方向性を探ってたんだけど、
GTのブレーキや足回りを移植するのが早くね？という結論に落ち着いた。
んで、ブレーキがサイズアップしたら効果覿面だったんで、やはりキャパ不足だったのか～と。
まぁ・・・結局そのオーナーは、数年後にインプSTiを買うことになるんだけどねｗ
ちなみに、俺の車はキーキー鳴るようなパッドをつけなくても、当時のレガよりずっと速いペースで走って何ともない。
富士のストレートからフルブレーキングしても何ともない。といってもレガでは富士走ってないから比較できないけど・・・
＞ホイールの径の話とはあんまり関係無いんじゃないの。
ブレーキディスク径の話ね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:41:07 ID:ZbcCPg0j0
結局あれか、自慢話がしたいのか
おまえの車遍歴なんて誰も興味はない
おまえの車遍歴なんて誰も興味はない
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 15:50:23 ID:EmWWU3Ms0
>>746
150PSしかないワゴンより速く走ってなんの自慢になる言うのだ？ｗ
150PSしかないワゴンより速く走ってなんの自慢になる言うのだ？ｗ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 16:04:59 ID:1Uxsr11UO
>>745
キャパ不足って言葉の定義がおかしいでしょ。
公道でちょっと飛ばす分には充分なキャパだったんじゃないの？レガシィは悪ないよ。
ちょっとじゃないペースでガンガンに走ってたんなら最初にそう言って欲しかった。前提条件が全然違うので。
そういう事ならローター大径化まで含めて必要になるのは自然だと思うけど。
で、この議論はそのレガシィに18インチや19インチを履かせてローターを大径化する必要があるか、
という話なんだけど、その辺はどうなの？16～17インチでも充分なのでは？
キャパ不足って言葉の定義がおかしいでしょ。
公道でちょっと飛ばす分には充分なキャパだったんじゃないの？レガシィは悪ないよ。
ちょっとじゃないペースでガンガンに走ってたんなら最初にそう言って欲しかった。前提条件が全然違うので。
そういう事ならローター大径化まで含めて必要になるのは自然だと思うけど。
で、この議論はそのレガシィに18インチや19インチを履かせてローターを大径化する必要があるか、
という話なんだけど、その辺はどうなの？16～17インチでも充分なのでは？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 16:05:29 ID:LuvFpzn+0
くだらね。エリーゼｖｓMR-Sの方が、まだずっとおもろかったｗ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 16:07:16 ID:P2OXmPP10
おつむも財布も寂しいレガシーバカは
最後まで自分のアホさ下限がわからんかったのかな？
ブレーキングやハンドリングを楽しむのに
公道でフェード性能を意識するようなブレーキ性能jは基本イランわな。
サーキット行くような"超特殊"な人間だけが、すきにいじればいい。
あのZですら、サーキット走行はあまり考慮されていないし、
実際それで十分なんだよ。
スポーツカーは公道でも楽しいし9割9分のユーザは公道しか
走らないし、DQN運転なんかしない。
最後まで自分のアホさ下限がわからんかったのかな？
ブレーキングやハンドリングを楽しむのに
公道でフェード性能を意識するようなブレーキ性能jは基本イランわな。
サーキット行くような"超特殊"な人間だけが、すきにいじればいい。
あのZですら、サーキット走行はあまり考慮されていないし、
実際それで十分なんだよ。
スポーツカーは公道でも楽しいし9割9分のユーザは公道しか
走らないし、DQN運転なんかしない。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 16:36:21 ID:n/OIIvqu0
アイシン化工株式会社は、本社敷地内にディスクブレーキパッドの3番目の
工場となる『パッド第3工場』の第1期建設工事を2010年1月より開始します。
http://www.aisin-chem.co.jp/news/press/091202.html
工場となる『パッド第3工場』の第1期建設工事を2010年1月より開始します。
http://www.aisin-chem.co.jp/news/press/091202.html
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 16:55:18 ID:wh5NdYU3O
はいはい
脳内サーキット走行会はそこまで～
脳内サーキット走行会はそこまで～
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:09:05 ID:sAUNPBPR0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:17:35 ID:emr7HKgR0
>>753
あるてっつぁだから
あるてっつぁだから
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:30:43 ID:EmWWU3Ms0
>>748
うん、薄々は感じていたんだけどねｗ
サーキット本気パッド（ディスクの寿命は縮むし鳴くし、ほとんどの人が抵抗あると思う）を入れないという前提で、
筑波くらいの規模か、できれば大型サーキット数ラップで音を上げないくらいのブレーキは欲しいなというのが、まずある。
そのNAレガはGTの足回り移植で丸く収まったので、1インチUPで解決という感じだった。（多分15インチ？）
まぁNAはパワーがないから、ターボは16インチ必要かもしれないけどね。
個人的には1インチの違いがけっこう大きいと認識してるので、18以上になるとノーマルパッドで何十週しても大丈夫じゃね？と思えるｗ
シビックRなんてまさにそれを狙ってるだろうしね。
FT-86の場合、Sタイヤじゃない限り15か16で、パッド換えれば大抵のところで通用するんじゃないかな？
>>750
Zは冷却に難ありらしいね。
うん、薄々は感じていたんだけどねｗ
サーキット本気パッド（ディスクの寿命は縮むし鳴くし、ほとんどの人が抵抗あると思う）を入れないという前提で、
筑波くらいの規模か、できれば大型サーキット数ラップで音を上げないくらいのブレーキは欲しいなというのが、まずある。
そのNAレガはGTの足回り移植で丸く収まったので、1インチUPで解決という感じだった。（多分15インチ？）
まぁNAはパワーがないから、ターボは16インチ必要かもしれないけどね。
個人的には1インチの違いがけっこう大きいと認識してるので、18以上になるとノーマルパッドで何十週しても大丈夫じゃね？と思えるｗ
シビックRなんてまさにそれを狙ってるだろうしね。
FT-86の場合、Sタイヤじゃない限り15か16で、パッド換えれば大抵のところで通用するんじゃないかな？
>>750
Zは冷却に難ありらしいね。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:41:31 ID:emr7HKgR0
>>755
夏場に走らなきゃ問題ない。
夏場に走らなきゃ問題ない。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 17:50:11 ID:sAUNPBPR0
>>754
理由も言えないってことは脳内ですか？
理由も言えないってことは脳内ですか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:00:29 ID:emr7HKgR0
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:23:35 ID:1Uxsr11UO
>>755
とすると、FTは17インチくらいなら充分なのかな。
多田さんはサーキットも想定してるから（タイヤ積める云々）、S2000並くらいのキャパは必要？
8は重いから、シビックはFFでフロントの負担が大きいから18インチなのかな？
その点FT-86は重量バランスもいいし軽量だからブレーキの負担は小さい気がする。
8やシビックのブレーキローターがホイールに合わせて大径化されているのか知らないけど。
とすると、FTは17インチくらいなら充分なのかな。
多田さんはサーキットも想定してるから（タイヤ積める云々）、S2000並くらいのキャパは必要？
8は重いから、シビックはFFでフロントの負担が大きいから18インチなのかな？
その点FT-86は重量バランスもいいし軽量だからブレーキの負担は小さい気がする。
8やシビックのブレーキローターがホイールに合わせて大径化されているのか知らないけど。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:34:37 ID:20WSUN1M0
>>759
S2000も見てくれ重視で、ホイールとブレーキの間スッカスカ
Ft86なんざ15インチで十分。
ハンドリングも快適、乗り心地も、路面追従性もよく、安く軽量で
誰もが喜ぶ。17インチとかwwww
S2000も見てくれ重視で、ホイールとブレーキの間スッカスカ
Ft86なんざ15インチで十分。
ハンドリングも快適、乗り心地も、路面追従性もよく、安く軽量で
誰もが喜ぶ。17インチとかwwww
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 18:48:18 ID:sAUNPBPR0
>>758
やっぱり脳内かよorz
やっぱり脳内かよorz
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:03:47 ID:P10VIG2UO
昔乗ってたEG6の純正アルミ装着時のタイヤサイズが、195/55-15だった。
FT-86も、だいたい同じくらいのサイズと重さだよね？ だとしたら、フロントローター
14インチ、ホイール16インチで、サーキットまで含めてもお釣りが来るぐらいでは？
FT-86も、だいたい同じくらいのサイズと重さだよね？ だとしたら、フロントローター
14インチ、ホイール16インチで、サーキットまで含めてもお釣りが来るぐらいでは？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:08:37 ID:EmWWU3Ms0
>>759
なんで17インチ？ってしばらく考えちゃったじゃないかｗ
16インチディスク＝16インチホイールのブレーキシステム用ディスクって意味よ。
実サイズは260mmくらいなので、10インチくらいか？
純正ホイールサイズギリギリのブレーキって、インプとか一部だけじゃない？
あとは13とか14インチみたいな小さいホイールを履いてる廉価車種くらい。
なんで17インチ？ってしばらく考えちゃったじゃないかｗ
16インチディスク＝16インチホイールのブレーキシステム用ディスクって意味よ。
実サイズは260mmくらいなので、10インチくらいか？
純正ホイールサイズギリギリのブレーキって、インプとか一部だけじゃない？
あとは13とか14インチみたいな小さいホイールを履いてる廉価車種くらい。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:08:40 ID:srwqpEbYO
S2000に採用されてるタイヤRE050
FD2型typeRに採用されてるタイヤはRE070
050をグリップ限界内でコントロールするには大きな制動力は必要ないけど、
070をコントロールするにはそれなりの制動力が必要になってくる
ここでブレーキやホイールは小さくていいって言ってる人はスポーツカーに乗ったことないの？ハイグリップタイヤは履かないの？
ブレーキが干渉するからホイール17inch以下が履けないFD2はコスパは悪いかと思うけどある程度は必要でしょ
FD2型typeRに採用されてるタイヤはRE070
050をグリップ限界内でコントロールするには大きな制動力は必要ないけど、
070をコントロールするにはそれなりの制動力が必要になってくる
ここでブレーキやホイールは小さくていいって言ってる人はスポーツカーに乗ったことないの？ハイグリップタイヤは履かないの？
ブレーキが干渉するからホイール17inch以下が履けないFD2はコスパは悪いかと思うけどある程度は必要でしょ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:08:46 ID:eNOgzqjq0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:09:42 ID:MdLGOA0R0
豊田春夫も罪なやつだなー、む゜現代の若年ネット世代にとって深刻な淋しさ症候群
を逆手に取って、ネット的ネタ(ねんりょう投入)を煽るコツを旨く捕らえて
定期的に美味しいネタをブチ撒けてくれるよなー、唯のヲタ社長じゃないなあはは
を逆手に取って、ネット的ネタ(ねんりょう投入)を煽るコツを旨く捕らえて
定期的に美味しいネタをブチ撒けてくれるよなー、唯のヲタ社長じゃないなあはは
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:10:27 ID:pXHnf61M0
>>760
つーか小インチ房って単に貧乏なだけのクソなんだろ
おまけにチンポも短小
まあ、童貞だからチンポが小さくても困らないんだろうね
お前が買ったら勝手にインチダウンすりゃいいんじゃねーか
頭が可笑しいんだから
まあ、白雉の母親にチンポしごいてもらってる低脳君じゃ何言っても無駄だね
つーか小インチ房って単に貧乏なだけのクソなんだろ
おまけにチンポも短小
まあ、童貞だからチンポが小さくても困らないんだろうね
お前が買ったら勝手にインチダウンすりゃいいんじゃねーか
頭が可笑しいんだから
まあ、白雉の母親にチンポしごいてもらってる低脳君じゃ何言っても無駄だね
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:29:52 ID:20WSUN1M0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:30:38 ID:20WSUN1M0
>>764
グリップとタイヤサイズは関係ない。バカだね。
グリップとタイヤサイズは関係ない。バカだね。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:40:21 ID:1Uxsr11UO
>>763
16インチ対応ディスクならホイールも16インチでいいんじゃないの？
そういう前提で、16で必要充分なら、17インチのホイール＆17インチ対応ディスクにしとけば「完璧」じゃないかなと言ったの。
RX-8のRSは今19インチだけど、あれはどういう理由で選択されたんだろう？FT-86と全く同じサイズだよね。
16インチ対応ディスクならホイールも16インチでいいんじゃないの？
そういう前提で、16で必要充分なら、17インチのホイール＆17インチ対応ディスクにしとけば「完璧」じゃないかなと言ったの。
RX-8のRSは今19インチだけど、あれはどういう理由で選択されたんだろう？FT-86と全く同じサイズだよね。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:46:20 ID:EmWWU3Ms0
>>770
おｋ把握したｗ
RX-8ねぇ・・・やはりドレスアップ目的が9割ってところじゃないかな。
残りはタイヤのヨレを少なくしてダイレクト感を出したいとか？
俺は扁平率50以下ならヨレが気にならないタイプなんで、あまり嬉しくないのは確かだけど。
おｋ把握したｗ
RX-8ねぇ・・・やはりドレスアップ目的が9割ってところじゃないかな。
残りはタイヤのヨレを少なくしてダイレクト感を出したいとか？
俺は扁平率50以下ならヨレが気にならないタイプなんで、あまり嬉しくないのは確かだけど。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:48:19 ID:20WSUN1M0
ようやっとケース剛性について語る人が出てきた・・・
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 19:54:40 ID:P10VIG2UO
偏平率とケース剛性って、実はあんまり関係ないとも聞くが。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:08:26 ID:1Uxsr11UO
8は重い車重の割にはサーキットのラップタイムはソコソコだし、コーナリングは速いので、19インチホイール＆タイヤに秘密があるのかなと思った。
マツダがルックスだけで19インチを選んだとは思えないし。
マツダがルックスだけで19インチを選んだとは思えないし。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 20:15:15 ID:20WSUN1M0
>>774
プレマシーやアクセラやMPVがどんだけ無駄にデカイタイヤはいてるか
みれば、一発だろう。
エイトは小さいやつは16インチからあるしね。
現行エイトのRSのタイヤは9割9分9厘見てくれのためだけだろう。
あのホイールかっこいいじゃん！
サーキットタイム云々の車じゃないんだから、フインキ大事だよ
プレマシーやアクセラやMPVがどんだけ無駄にデカイタイヤはいてるか
みれば、一発だろう。
エイトは小さいやつは16インチからあるしね。
現行エイトのRSのタイヤは9割9分9厘見てくれのためだけだろう。
あのホイールかっこいいじゃん！
サーキットタイム云々の車じゃないんだから、フインキ大事だよ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:00:16 ID:pXHnf61M0
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:01:19 ID:qJBJBq6J0
何かMR2をそのまま復活させた方が早いな。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:36:06 ID:apD6x4/70
トヨタのスポーツカーは短命なのが多いな。ロードスターみたいに続かない。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 21:43:05 ID:4YV4n+gm0
儲かるか儲からないかでしかやってなかったからな
今までは
今までは
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:06:42 ID:ajwJOfGG0
ベストカーだかなんだかの開発主査へのインタビューみたかー？
いやー、普段から思ってたことがポロポロでてきてて
気持ちよかったわー
いわく
・ハイグリップタイヤ 4WD ターボ を真っ先に除外した
・タイム云々じゃなくて交差点を曲がって楽しい車にしたい
すばらしいね。公道を走るスポーツカーの本質が良く分かってる。
筑波タイム（笑）とかいってる奴はお呼びでない、と。いいね。すごくいい
いやー、普段から思ってたことがポロポロでてきてて
気持ちよかったわー
いわく
・ハイグリップタイヤ 4WD ターボ を真っ先に除外した
・タイム云々じゃなくて交差点を曲がって楽しい車にしたい
すばらしいね。公道を走るスポーツカーの本質が良く分かってる。
筑波タイム（笑）とかいってる奴はお呼びでない、と。いいね。すごくいい
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:06:46 ID:MvNLEW+DO
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:11:46 ID:bOEMX/eM0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:21:14 ID:eNOgzqjq0
>>770
RX8は古いクルマなのにそんなに外径がでかいのか！？
RX8は古いクルマなのにそんなに外径がでかいのか！？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:22:22 ID:bOEMX/eM0
>>783
古いって言ってもまだ数年だろ
古いって言ってもまだ数年だろ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:22:33 ID:1Uxsr11UO
>>775
そんな事ある訳。。
とりあえず重量は
純正19インチ＋タイヤ 21.4kg
純正18インチ＋タイヤ 22.7kg
純正17インチ＋タイヤ 21.8kg
らしいのでバネ下重量のデメリットは無さそう？幅は全部225なんだね。
で、ロープロファイルタイヤのメリットって何？って話だね。
RX-8の18インチと19インチは同じ大径ブレーキなので、19インチの採用はブレーキが理由じゃない。
マツダ様に限って見た目優先なんて理由は有り得ない（ｷﾘｯ
そんな事ある訳。。
とりあえず重量は
純正19インチ＋タイヤ 21.4kg
純正18インチ＋タイヤ 22.7kg
純正17インチ＋タイヤ 21.8kg
らしいのでバネ下重量のデメリットは無さそう？幅は全部225なんだね。
で、ロープロファイルタイヤのメリットって何？って話だね。
RX-8の18インチと19インチは同じ大径ブレーキなので、19インチの採用はブレーキが理由じゃない。
マツダ様に限って見た目優先なんて理由は有り得ない（ｷﾘｯ
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:23:00 ID:eNOgzqjq0
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:25:13 ID:bOEMX/eM0
だから、ミニバンしか作ったことの無い人にはそういう車は作れないと書いたんだが
わかってもらえなくて残念だ
わかってもらえなくて残念だ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:26:00 ID:eNOgzqjq0
>>774
RX8の秘密は制動距離の短さにある。
RX8の秘密は制動距離の短さにある。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:27:30 ID:1Uxsr11UO
FT-86コンセプトのホイール＆ブレーキは、コンセプトカーにしてはあまりにリアリティがあるような気がする。
あのまま市販車に採用されるのかもしれないね。
ブレーキはスカスカに見えるけど。
あのまま市販車に採用されるのかもしれないね。
ブレーキはスカスカに見えるけど。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:30:16 ID:ajwJOfGG0
>>785
>デメリット
あのーホイールはデカくなるほど糞おもくなってんですがｗ
でかいタイヤにメリットなし！
エイトRSの１９インチは見た目重視！
あのホイールかっこいいんだからそれでいいじゃん
タイムがどうこういう車じゃないってのにRS選ぶなんざ、
雰囲気重視以外なにものでもないんだから、重要だよ。
きっと１９インチでも破綻しない素晴らしい足回りなんだよ。
きっとそうだよ。そう思ってれば幸せになれるよ。
>>787
残念なのは君の文章力な。ぼくちんは次からちゃんと推敲しようね
>デメリット
あのーホイールはデカくなるほど糞おもくなってんですがｗ
でかいタイヤにメリットなし！
エイトRSの１９インチは見た目重視！
あのホイールかっこいいんだからそれでいいじゃん
タイムがどうこういう車じゃないってのにRS選ぶなんざ、
雰囲気重視以外なにものでもないんだから、重要だよ。
きっと１９インチでも破綻しない素晴らしい足回りなんだよ。
きっとそうだよ。そう思ってれば幸せになれるよ。
>>787
残念なのは君の文章力な。ぼくちんは次からちゃんと推敲しようね
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:31:33 ID:bOEMX/eM0
>>788
しかしダッジバイパー特別仕様の、時速100㌔からの停止距離30ｍには勝てないだろ。
しかしダッジバイパー特別仕様の、時速100㌔からの停止距離30ｍには勝てないだろ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:36:39 ID:eNOgzqjq0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:39:54 ID:eNOgzqjq0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:55:10 ID:2VAo8Z860
物理の出来ない奴の次はマトモに数式の書けない奴か．
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 22:57:45 ID:1Uxsr11UO
>>790
だから17インチより軽くなってるじゃん。。
同じコストかけて18インチホイール作れば軽いんだろうけど、どちらにせよ重量の面で大きなデメリットは無いと言えるんじゃない？
大径ブレーキは18インチ対応だからそれ以下には出来ないんだし、1インチの差は無駄という程でも無いでしょ。
ちなみに、タイヤの偏平率が小さい＝タイヤの剛性が高いほどコーナリングパワーは高くなる傾向にあります。。
とヨコハマタイヤさんが言ってました。
スリップ角が小さくてもよく曲がる。メリットもあるじゃないですか。
だから17インチより軽くなってるじゃん。。
同じコストかけて18インチホイール作れば軽いんだろうけど、どちらにせよ重量の面で大きなデメリットは無いと言えるんじゃない？
大径ブレーキは18インチ対応だからそれ以下には出来ないんだし、1インチの差は無駄という程でも無いでしょ。
ちなみに、タイヤの偏平率が小さい＝タイヤの剛性が高いほどコーナリングパワーは高くなる傾向にあります。。
とヨコハマタイヤさんが言ってました。
スリップ角が小さくてもよく曲がる。メリットもあるじゃないですか。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:01:20 ID:eNOgzqjq0
>>794
正しい式や平均加速度の値はどうなる？
正しい式や平均加速度の値はどうなる？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:03:23 ID:eNOgzqjq0
「タイヤの偏平率が小さい＝タイヤの剛性が高い」ってのは事実だが，
「扁平率が大きいタイヤ＝サイドウォールの厚いタイヤ」だぞ。
「扁平率が大きいタイヤ＝サイドウォールの厚いタイヤ」だぞ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:04:33 ID:eNOgzqjq0
間違えた。
「タイヤの偏平率が小さい＝タイヤの剛性が高い」ってのは事実だが，
「扁平率が小さいタイヤ＝サイドウォールの厚いタイヤ」だぞ。
だから「サイドウォールの厚いタイヤ＝タイヤの剛性が高い」
「タイヤの偏平率が小さい＝タイヤの剛性が高い」ってのは事実だが，
「扁平率が小さいタイヤ＝サイドウォールの厚いタイヤ」だぞ。
だから「サイドウォールの厚いタイヤ＝タイヤの剛性が高い」
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:06:10 ID:bOEMX/eM0
低扁平とは薄いタイヤの事だ
80扁平とかは高扁平
45とかは低扁平
「間違えた」方が正しいぞ
80扁平とかは高扁平
45とかは低扁平
「間違えた」方が正しいぞ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:09:56 ID:eNOgzqjq0
確かにそうだな。>>795は間違いだ。
「サイドウォールの厚いタイヤ＝タイヤの剛性が高い」
これは正しい。サイドウォールは空気で支えられているので
空気に接する部分が大きい方が剛性は上がります。
薄い方が良いならレーシングカーがゴムベルトみたいなタイヤにしないのはなぜ？
「サイドウォールの厚いタイヤ＝タイヤの剛性が高い」
これは正しい。サイドウォールは空気で支えられているので
空気に接する部分が大きい方が剛性は上がります。
薄い方が良いならレーシングカーがゴムベルトみたいなタイヤにしないのはなぜ？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:11:28 ID:2VAo8Z860
>>796
v^2-v0^2=2ax
(v：速度[m/s]，v0：初速度[m/s]，a：加速度[m/s^2]，x：変位[m])
停止した時はv=0なんだから
-v0^2=2ax
a=-v0^2/2x
減速しているのに加速度が正はおかしい．
以上
v^2-v0^2=2ax
(v：速度[m/s]，v0：初速度[m/s]，a：加速度[m/s^2]，x：変位[m])
停止した時はv=0なんだから
-v0^2=2ax
a=-v0^2/2x
減速しているのに加速度が正はおかしい．
以上
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:12:46 ID:ajwJOfGG0
>>795
>軽く
その数字がアテになるならね。
金属より重いゴムってのが全く想像できんｗ
しっかし、ケース剛性に注目する人がでてくるまで
ずいぶんかかったなぁ。大径タイヤバンザイの人は
最初にそれを持ってくるべきなんだよね。
低扁平のタイヤは”一般に”ケース剛性高いから、
ステイアリングに対するヨー角速度の周波数応答がよくなる。
コーナリングパワーが増すのはなんでだろね？
まぁいずれにせよその代償が、ステアリング系、サブフレーム、サスアーム、
サスペンションなどの設計自由度の低下・価格の高騰・重量の増加なんかで、
スポーツカーの場合、値段を高く設定できる場合が多いから、
それらを覆い隠すことができるってのが建前。もちろん高級車もね。
一方で2,300万の貨物室の広さと燃費以外はコストカット以外
ナニも考えてないミニバンだと、そんなん無理だからしわ寄せが
全部フィーリングの悪化として出てくる。FT８６も値段を抑えるようだけど・・・
>軽く
その数字がアテになるならね。
金属より重いゴムってのが全く想像できんｗ
しっかし、ケース剛性に注目する人がでてくるまで
ずいぶんかかったなぁ。大径タイヤバンザイの人は
最初にそれを持ってくるべきなんだよね。
低扁平のタイヤは”一般に”ケース剛性高いから、
ステイアリングに対するヨー角速度の周波数応答がよくなる。
コーナリングパワーが増すのはなんでだろね？
まぁいずれにせよその代償が、ステアリング系、サブフレーム、サスアーム、
サスペンションなどの設計自由度の低下・価格の高騰・重量の増加なんかで、
スポーツカーの場合、値段を高く設定できる場合が多いから、
それらを覆い隠すことができるってのが建前。もちろん高級車もね。
一方で2,300万の貨物室の広さと燃費以外はコストカット以外
ナニも考えてないミニバンだと、そんなん無理だからしわ寄せが
全部フィーリングの悪化として出てくる。FT８６も値段を抑えるようだけど・・・
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:16:53 ID:K5Y7mcEh0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/12/15(火) 23:05:47 ID:n/OIIvqu0
硬派なんだよバカヤロ
【トヨタ マークX 試乗】女性が一目置く…まるも亜希子
(p)http://response.jp/article/2009/12/15/133821.html
硬派なんだよバカヤロ
【トヨタ マークX 試乗】女性が一目置く…まるも亜希子
(p)http://response.jp/article/2009/12/15/133821.html
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:21:25 ID:eNOgzqjq0
>>802
低扁平のタイヤのコンパウンドをハイグリップ方向に振っているらしい。
サイドウォールも空気の助けを借りられない分，ことさらに強化している。
同じ銘柄でも低扁平の方がスポーティに感じるのはそのため。
低扁平のタイヤのコンパウンドをハイグリップ方向に振っているらしい。
サイドウォールも空気の助けを借りられない分，ことさらに強化している。
同じ銘柄でも低扁平の方がスポーティに感じるのはそのため。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:27:29 ID:eNOgzqjq0
>>801
IDが86だからって威張るなよ。
IDが86だからって威張るなよ。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:29:06 ID:ajwJOfGG0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:34:57 ID:2VAo8Z860
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:41:13 ID:eNOgzqjq0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:42:21 ID:eNOgzqjq0
>>806
最後にF1についての記述があるな。
接地面積を増やすために空気圧を下げる。
しかし低い低気圧では必要なサイド剛性を得られないのでサイドウォール長
を長く取る（高扁平）。さらに空気が抜けても走れるほどにサイドウォールを
強化する。
荷重変化の非常に大きなF1や航空機のタイヤが高扁平なのはそのためだな。
最後にF1についての記述があるな。
接地面積を増やすために空気圧を下げる。
しかし低い低気圧では必要なサイド剛性を得られないのでサイドウォール長
を長く取る（高扁平）。さらに空気が抜けても走れるほどにサイドウォールを
強化する。
荷重変化の非常に大きなF1や航空機のタイヤが高扁平なのはそのためだな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:42:51 ID:sAUNPBPR0
>>802
ホイールが大径化するスポークの割合が増えるからかね？リムの周長は長くなるからどっちが有利か分からないけど。
タイヤもビードやらカーカスやらで結構重いからホイールとタイヤのマッチング次第かもね。
大径タイヤと扁平率に直接の関係はないからね。SUVは大径だがホイールは大きくない。
扁平率については突っ込んだレスがなかったから触れなかったんだろ＞ケース剛性
タイヤハイトが低いと有効なトレッド面が広くなるとか聞いたことがあったような・・・
他にもタイヤハイトが高い場合はコーナーで掛かる横方向の力でトレッド面がたわむ（圧力分布のバラツキが大きくなる）
からってのも原因じゃないかと思ってるんだけど。ウエットコンディションの方がGが小さいから差が小さいと思う。
ホイールが大径化するスポークの割合が増えるからかね？リムの周長は長くなるからどっちが有利か分からないけど。
タイヤもビードやらカーカスやらで結構重いからホイールとタイヤのマッチング次第かもね。
大径タイヤと扁平率に直接の関係はないからね。SUVは大径だがホイールは大きくない。
扁平率については突っ込んだレスがなかったから触れなかったんだろ＞ケース剛性
タイヤハイトが低いと有効なトレッド面が広くなるとか聞いたことがあったような・・・
他にもタイヤハイトが高い場合はコーナーで掛かる横方向の力でトレッド面がたわむ（圧力分布のバラツキが大きくなる）
からってのも原因じゃないかと思ってるんだけど。ウエットコンディションの方がGが小さいから差が小さいと思う。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:46:39 ID:ajwJOfGG0
>>810
>増えるからかね？
そーゆーときは、ソース引っ張ってくるんだよ
しっかし、>>809みたいなバカは、せっかく良い資料を引っ張ってきてやったのに
本質を全く理解しようとも、自分の無理解さから目をそらして、
都合のイイ部分だけつまみ食いして、我田引水しはじめるんだから、
本当に底辺ってのはどうしようもない生き物なんだとよくわかる。
こういうバカには20インチ35扁平のタイヤでもあてがっておけばいい。
>増えるからかね？
そーゆーときは、ソース引っ張ってくるんだよ
しっかし、>>809みたいなバカは、せっかく良い資料を引っ張ってきてやったのに
本質を全く理解しようとも、自分の無理解さから目をそらして、
都合のイイ部分だけつまみ食いして、我田引水しはじめるんだから、
本当に底辺ってのはどうしようもない生き物なんだとよくわかる。
こういうバカには20インチ35扁平のタイヤでもあてがっておけばいい。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:51:09 ID:eNOgzqjq0
>>811
おれは「サイドウォールは長い方が良い」って言ってるんだが。
おれは「サイドウォールは長い方が良い」って言ってるんだが。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:52:30 ID:ajwJOfGG0
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:53:12 ID:eNOgzqjq0
>>813
じゃあF1は？
じゃあF1は？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:54:54 ID:ajwJOfGG0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:01:32 ID:JBBAmF310
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:04:07 ID:fDez5HDj0
>>816
>理由
妄想にしか見えません。
ヨー角速度周波数応答は、当然だけどロール剛性
前後重量配分、重心高、アンチダイブ/スクオート特性、F１なら空力もあるか、
様々な要素が絡んでるから、タイヤの特性に合わせて設計すればいいだけだろ。
上の論文にも書いてあるだろ。ステア特性の変更に車体側のチューニングもあるが
タイヤによるステア特性コントロールも行われているって。
ここでは、単純化した2次連立偏微分方程式でわかりやすくされているけど、
実際は、これらのモデルが絡み合ってるから、高度なシミュレーションが必要なの
車の運動特性に興味あるなら、スタビリティファクターとはなにか、
U/Sとはなにかなどなど、基本的な自動車の運動特性を示すパラメータの意味や
それがバネやタイヤによってどう変化するか、自分で調べてみたらどうかね。
>理由
妄想にしか見えません。
ヨー角速度周波数応答は、当然だけどロール剛性
前後重量配分、重心高、アンチダイブ/スクオート特性、F１なら空力もあるか、
様々な要素が絡んでるから、タイヤの特性に合わせて設計すればいいだけだろ。
上の論文にも書いてあるだろ。ステア特性の変更に車体側のチューニングもあるが
タイヤによるステア特性コントロールも行われているって。
ここでは、単純化した2次連立偏微分方程式でわかりやすくされているけど、
実際は、これらのモデルが絡み合ってるから、高度なシミュレーションが必要なの
車の運動特性に興味あるなら、スタビリティファクターとはなにか、
U/Sとはなにかなどなど、基本的な自動車の運動特性を示すパラメータの意味や
それがバネやタイヤによってどう変化するか、自分で調べてみたらどうかね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:21:09 ID:xTjmj2kY0
Kia to Build Kee Coupe as Toyota FT-86 Competitor?
http://rumors.automobilemag.com/6599720/news/kia-to-build-kee-coupe-as-toyota-ft-86-competitor/index.html
http://rumors.automobilemag.com/6599720/news/kia-to-build-kee-coupe-as-toyota-ft-86-competitor/index.html
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 00:27:01 ID:JBBAmF310
>>817
F1の空気圧が低い，ってのは予想外だったよ。
F1の空気圧が低い，ってのは予想外だったよ。
>>815
先生、ベルトの剪断剛性と言えばいいんでしょうか？トレッドの横剛性？
>>771>>775
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
（コーナリングパワー）
・ベルトの幅が広くなり剛性が高くなるので、偏平タイヤほどCPが高くなる。
・偏平率が低いほど荷重に対するCPの変化は線形に近くなる。
（コーナリングフォース）
・偏平率が低いほどCFmaxの荷重による変化は線形に近くなる。
偏平タイヤの方が荷重に対するCPやCF増加の線形領域が大きくなるんだったら、
19インチの方が高性能なんじゃないの？
先生、ベルトの剪断剛性と言えばいいんでしょうか？トレッドの横剛性？
>>771>>775
http://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor15/mr200238.pdf
（コーナリングパワー）
・ベルトの幅が広くなり剛性が高くなるので、偏平タイヤほどCPが高くなる。
・偏平率が低いほど荷重に対するCPの変化は線形に近くなる。
（コーナリングフォース）
・偏平率が低いほどCFmaxの荷重による変化は線形に近くなる。
偏平タイヤの方が荷重に対するCPやCF増加の線形領域が大きくなるんだったら、
19インチの方が高性能なんじゃないの？
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 01:15:18 ID:VsMJGgxl0
17インチと19インチのタイヤ、幅同じとしてどちらが高い？
マツダがバカなのが良く分かるだろう。
マツダがバカなのが良く分かるだろう。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 01:16:54 ID:ySxBCCzZO
幅が同じだと価格はあまり変わらないと聞いた。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 01:18:54 ID:VsMJGgxl0
>>822
なら店に行って確かめろボケ。
なら店に行って確かめろボケ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 01:42:45 ID:ySxBCCzZO
貧乏人が切れたこわい
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 01:52:37 ID:JBBAmF310
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 02:18:51 ID:FumVUYga0
>>825
F１コンストラクタでもなければ、自動車の動的な運動特性に言及できるほど
材料、力学に詳しいわけじゃないからね。
もちろん、ID:JBBAmF310 ほどひどくはないよ。
分からないものは分からないとわかってるからね。
F１コンストラクタでもなければ、自動車の動的な運動特性に言及できるほど
材料、力学に詳しいわけじゃないからね。
もちろん、ID:JBBAmF310 ほどひどくはないよ。
分からないものは分からないとわかってるからね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 02:32:17 ID:JBBAmF310
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/15(火) 23:52:30 ID:ajwJOfGG0
>>812
変形が大きいため、ステアリングに対する車の挙動が遅れ
ダイレクト感が損なわれます。
↑これは？
>>812
変形が大きいため、ステアリングに対する車の挙動が遅れ
ダイレクト感が損なわれます。
↑これは？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 02:44:05 ID:ySxBCCzZO
RX-8の19インチ扁平タイヤは、見た目だけじゃなくて性能も18インチに対して向上している筈、って事でいいですかね。理由は>>820
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 03:44:46 ID:R9IFO9Qk0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:12:52 ID:FumVUYga0
>>820
単純にタイヤだけみた場合にロープロファイルタイヤが優秀だって話で
それに耐える足回りが与えられてるか、って>>802に書いてあるじゃん
巨大なSATに耐えるステアリング、CFを支えるサスアーム、サブフレーム
巨大な慣性質量で荒れ狂うタイヤを押さえつけるバネダンパ
みんながみんな理想的でなければいけない。
安物車ではそれが難しい、と実際に車に乗ってなければ分からないから
2chのヒキコモリ評論家様には理解不可能かな？
単純にタイヤだけみた場合にロープロファイルタイヤが優秀だって話で
それに耐える足回りが与えられてるか、って>>802に書いてあるじゃん
巨大なSATに耐えるステアリング、CFを支えるサスアーム、サブフレーム
巨大な慣性質量で荒れ狂うタイヤを押さえつけるバネダンパ
みんながみんな理想的でなければいけない。
安物車ではそれが難しい、と実際に車に乗ってなければ分からないから
2chのヒキコモリ評論家様には理解不可能かな？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:24:50 ID:ySxBCCzZO
>>830
単純にタイヤだけ見た場合の比較でいいでしょ。
元々RX-8の19インチタイヤは見た目だけで無駄なのか？という議論だから。
「無駄とは一概に言えない」という結論ならマツダ様の面目は保たれる。
それ以上は突っ込まないで欲しい。
で、全く同じサイズを履いていたFT-86コンセプトはどうなの？
8より軽い？車重からして、やたらに扁平率を上げても無駄な事もある？
17～18インチタイヤでも最大荷重が線形領域に収まっているなら、19インチタイヤは重いだけで無駄？
単純にタイヤだけ見た場合の比較でいいでしょ。
元々RX-8の19インチタイヤは見た目だけで無駄なのか？という議論だから。
「無駄とは一概に言えない」という結論ならマツダ様の面目は保たれる。
それ以上は突っ込まないで欲しい。
で、全く同じサイズを履いていたFT-86コンセプトはどうなの？
8より軽い？車重からして、やたらに扁平率を上げても無駄な事もある？
17～18インチタイヤでも最大荷重が線形領域に収まっているなら、19インチタイヤは重いだけで無駄？
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:48:22 ID:FumVUYga0
>>831
>「無駄とは一概に言えない」という結論
そりゃ最初から変わらんよ。問題なのは過程
単純にタイヤだけみても、良いとはかぎらないから、
「デカイタイヤは無駄どころか害悪」
となるんだよ。
FT８６はエイトとは値段設定が違う。FT８６はヤスモノなんだよ。
ミニバンと同じ値段だってのを忘れてる。
パワステが電動だったとして、チューニングをミスれば、ひどいことになる。
ダンパーも足回りの設計もそう。タイヤがデカければデカいほどシビアになる。
単にでかくすりゃいいだけのミニバンとはちがって、
実際に何度も走らせないといけないから、設計にかかる手間が段違いにデカイ。
だから
限界性能高さなんかどうでもいいから、小さくて軽いタイヤにしろ
ってなるんだよ。そっちのが相対的に無難だから。
>「無駄とは一概に言えない」という結論
そりゃ最初から変わらんよ。問題なのは過程
単純にタイヤだけみても、良いとはかぎらないから、
「デカイタイヤは無駄どころか害悪」
となるんだよ。
FT８６はエイトとは値段設定が違う。FT８６はヤスモノなんだよ。
ミニバンと同じ値段だってのを忘れてる。
パワステが電動だったとして、チューニングをミスれば、ひどいことになる。
ダンパーも足回りの設計もそう。タイヤがデカければデカいほどシビアになる。
単にでかくすりゃいいだけのミニバンとはちがって、
実際に何度も走らせないといけないから、設計にかかる手間が段違いにデカイ。
だから
限界性能高さなんかどうでもいいから、小さくて軽いタイヤにしろ
ってなるんだよ。そっちのが相対的に無難だから。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:50:44 ID:FumVUYga0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 08:52:44 ID:s2Il0EJu0
おまえらまだ仕事行かなくて大丈夫なの？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:20:35 ID:JBBAmF310
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:23:47 ID:65YTKt2b0
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:25:36 ID:JBBAmF310
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:26:56 ID:JBBAmF310
>>836
ならF1や航空機のサイドウォールが長い理由を説明してくれよ。
ならF1や航空機のサイドウォールが長い理由を説明してくれよ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:39:36 ID:65YTKt2b0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:47:35 ID:JBBAmF310
>>839
批判するだけなら誰でも出来る罠。
批判するだけなら誰でも出来る罠。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:50:09 ID:JBBAmF310
＞分からないものは分からないとわかってるからね。
分かってないものを批判するのが凄いな。
分かってないことを分かってない。
分かってないものを批判するのが凄いな。
分かってないことを分かってない。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 10:54:17 ID:65YTKt2b0
>>840
バカだね。批判と合理性の有無は違う。
正解をしらなくても、正しくないことはわかるよ。
なぜなら、>>812はまったく客観的でも合理的でもないから。
何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
顔真っ赤にして連投する前に、物性や力学の勉強でもしてみたらどう？
バカだね。批判と合理性の有無は違う。
正解をしらなくても、正しくないことはわかるよ。
なぜなら、>>812はまったく客観的でも合理的でもないから。
何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
顔真っ赤にして連投する前に、物性や力学の勉強でもしてみたらどう？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:07:44 ID:BD2FNU5IO
頭が良さそうな奴が居るからちょい質問。
市販車のエンジンの吸排気系の段付きを無くすとカタログスペックくらいの出力になる？
市販車のエンジンの吸排気系の段付きを無くすとカタログスペックくらいの出力になる？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:09:01 ID:JBBAmF310
＞何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
日本に来て2年くらいか？
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
日本に来て2年くらいか？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:12:13 ID:yaN72ZFb0
センスのかけらもない煽り
乙です
乙です
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:19:17 ID:JBBAmF310
>>844
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
これなんて酷い。主語は「俺がしらないことは」で述語が「自明だね」。
大意は「俺がしらないことは自明だね」となるけどそれでおk？
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
これなんて酷い。主語は「俺がしらないことは」で述語が「自明だね」。
大意は「俺がしらないことは自明だね」となるけどそれでおk？
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:26:25 ID:AuQ8p10C0
アフォでも解るように書いとくね。
コーナリング時のレスポンスの違いは、空気圧の違いだよ。
圧が高くてみっちり空気が充満してる底扁平は、変形が少ない。
・底扁平＝バスケットボールの上に座る（高気圧）
・高扁平＝バランスボールの上に座る（低気圧）
そういうこと。コンパウンドやサイドウォールの差もあるけど
基本的には空気量の違いだよ。これでＦＡ。
コーナリング時のレスポンスの違いは、空気圧の違いだよ。
圧が高くてみっちり空気が充満してる底扁平は、変形が少ない。
・底扁平＝バスケットボールの上に座る（高気圧）
・高扁平＝バランスボールの上に座る（低気圧）
そういうこと。コンパウンドやサイドウォールの差もあるけど
基本的には空気量の違いだよ。これでＦＡ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:37:34 ID:JBBAmF310
>>845
解読できたから翻訳しとくわ。
＞何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
⇒何かが正しいことを立証したいのであれば，それをしたい人物がするべき（なのは明白）である。
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
⇒俺が知らないからと言って，君の妄想が正しいことにはならない（ことは自明だ）。
「自明だね」とか［明白だね」と使いたがる割りに，全く使いこなせていない。
解読できたから翻訳しとくわ。
＞何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
⇒何かが正しいことを立証したいのであれば，それをしたい人物がするべき（なのは明白）である。
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
⇒俺が知らないからと言って，君の妄想が正しいことにはならない（ことは自明だ）。
「自明だね」とか［明白だね」と使いたがる割りに，全く使いこなせていない。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 11:39:13 ID:QCjAedvz0
なんだ基地外のスクツか此処は
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:24:33 ID:uLgxdiPA0
>>849
そんなのガイシュツですよ。
そんなのガイシュツですよ。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 12:57:25 ID:BXrvie93O
>>847
とりあえず漢字を小学校からやり直せ
とりあえず漢字を小学校からやり直せ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:30:16 ID:WDgJlOiz0
発売されてもいない車にそこまでアツくなれるものなのか
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 13:34:57 ID:JBBAmF310
>>849
フインキ最高！！
フインキ最高！！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:39:12 ID:AuQ8p10C0
>>851 よめない かんじが あったのか すまん
こんどから おまえのために ひらがなで かくよ
こんどから おまえのために ひらがなで かくよ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 14:56:15 ID:HGIxLPXv0
かゆ うま
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:07:30 ID:KhUk0tShO
もはやくるまのはなしでもなくなったな
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:11:27 ID:AuQ8p10C0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 15:18:08 ID:AuQ8p10C0
あれ、「てい」 の こと？
しんでくるね
辞書登録で「口底扁平」っていれてるから、それが出たんだ。すまん
しんでくるね
辞書登録で「口底扁平」っていれてるから、それが出たんだ。すまん
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 16:28:41 ID:PuM1Fu4p0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:43:42 ID:BXrvie93O
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 17:51:14 ID:g2VJqbj50
>>859
全然スレチだけど、とうとうきたねー
これでロータリーのアイドリング燃費がひどい、
という欠点が大きく減らせる
これに直噴とターボを組み合われば！
ようやっと、人並みになれる・・・・・かもしれない
全然スレチだけど、とうとうきたねー
これでロータリーのアイドリング燃費がひどい、
という欠点が大きく減らせる
これに直噴とターボを組み合われば！
ようやっと、人並みになれる・・・・・かもしれない
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 18:48:42 ID:JBBAmF310
ロータリーの燃費が悪いのはアイドル状態に限った話ではない。
高速燃費だって良いとは言えない。
高速燃費だって良いとは言えない。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:26:17 ID:qn8zLzV50
おまいら全部いっぺん死んでこい！！
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 19:33:36 ID:IWrTdR5+0
国内のサーキットで最もブレーキにきついのは十勝だろ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 20:11:55 ID:ySxBCCzZO
水平対向エンジンで完全にフロントミッドシップを実現したのであれば、最早ロータリーエンジンの価値って何も無いね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 20:44:37 ID:bzbU9o2b0
数日間ぶっ続けで罵り合いを続けてるとか
現実世界では相当ストレスが溜まってるんだな、お前ら。
現実世界では相当ストレスが溜まってるんだな、お前ら。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 21:32:30 ID:ntdDXDg80
>>865
REはフロントもアッパーアーム付けられる。この差は実は大きい。
REはフロントもアッパーアーム付けられる。この差は実は大きい。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:05:41 ID:soYfl3V80
補記類の搭載自由度とサスペンションの設計自由度はロータリーの方が高いんじゃね？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 22:59:41 ID:qAWO7/G60
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:26:29 ID:PsLbGpkX0
スーパー耐久のST-5クラスに参戦できるように、インプレッサのEL15エンジンに
185/55R15を履かせたグレードも頼む。
SpecCで850㎏な。
185/55R15を履かせたグレードも頼む。
SpecCで850㎏な。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:37:39 ID:JBBAmF310
>>870
185/55R15じゃなくて205/65R15になります。
185/55R15じゃなくて205/65R15になります。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:38:36 ID:LloD8LlN0
トヨタは社内で事業仕分け始めたらしいし
この車の開発も聖域ではないかもよ。
この車の開発も聖域ではないかもよ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:42:14 ID:JBBAmF310
>>872
その可能性はあるな。
その可能性はあるな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/16(水) 23:53:14 ID:do3yrF3GO
貴島さん(笑)
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 02:21:37 ID:3Fsvvxfy0
>>843
遅レスでスマンが、それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
遅レスでスマンが、それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 03:08:01 ID:fXydGDGz0
何て言う名前で出て来るんだろ？
①ＦＴ-８６ ･･････ まずネ～ョ（笑）
②Ｎｅｗセリカ ･･･ 輸出を考えると妥当？
③Ｎｅｗレビン ･･･ ＧＴＲの真似して独立ネーム
④新規ネーム ･････ やっぱり丸っきりの新規名？
どんな名前が合うと思う？？
①ＦＴ-８６ ･･････ まずネ～ョ（笑）
②Ｎｅｗセリカ ･･･ 輸出を考えると妥当？
③Ｎｅｗレビン ･･･ ＧＴＲの真似して独立ネーム
④新規ネーム ･････ やっぱり丸っきりの新規名？
どんな名前が合うと思う？？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 03:08:18 ID:vuHGcInh0
＞遅レスでスマンが、それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
翻訳ソフトみたいな日本語だな。こなれてなくてまどろっこしい。
主語と述語が対応していないから間違いとすら言える。
「それによる効率の上昇は微々たるものである」
翻訳ソフトみたいな日本語だな。こなれてなくてまどろっこしい。
主語と述語が対応していないから間違いとすら言える。
「それによる効率の上昇は微々たるものである」
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 06:35:17 ID:9EULPNpr0
このスレはいつから日本語教室になった
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 06:41:39 ID:IhWZVsfnO
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 06:48:58 ID:Zu9iWfa/0
今のロードスターやRX-８みたいな車じゃなくてMR-Sみたいなお手軽な感じで出してほしい
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:33:36 ID:PQQttHck0
MRSのどこがお手軽？
実用性なさすぎて誰もかえなかったじゃん
エイトやロードスターの偉大なところは、ちゃんとキャビンと貨物スペースを
確保しているところなんだよ。
車の良し悪しをホットバージョン（笑）でしかみれない阿呆は
いったいいつになったら消えてなくなるんだろね。
実用性なさすぎて誰もかえなかったじゃん
エイトやロードスターの偉大なところは、ちゃんとキャビンと貨物スペースを
確保しているところなんだよ。
車の良し悪しをホットバージョン（笑）でしかみれない阿呆は
いったいいつになったら消えてなくなるんだろね。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:40:45 ID:Ds2vv3Xc0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 10:42:45 ID:PQQttHck0
ロードスターのがMRSより雰囲気は緩いべ
ってか、ロードスターより緩い車なんて早々ないよ
ってか、ロードスターより緩い車なんて早々ないよ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 12:55:17 ID:MN//4H9b0
ＲＸ－８は価格や重量が重くてとてもお手軽ではない。
ロドスタとMR－Sは価格こそお手軽だけど日本でオープンはマニアの乗り物じゃないかな、どっちもどっち。
しいて言うとロドスタがかっこいいってよりMR－Sがかっこ悪い。
典型的なスポーツカー好きには申し訳ないけど、VWシロッコみたいなデザインのFRで車重が1.1tで２００万円くらいのスポーティーカーくらいじゃないとダメだと思うよ。
ロドスタとMR－Sは価格こそお手軽だけど日本でオープンはマニアの乗り物じゃないかな、どっちもどっち。
しいて言うとロドスタがかっこいいってよりMR－Sがかっこ悪い。
典型的なスポーツカー好きには申し訳ないけど、VWシロッコみたいなデザインのFRで車重が1.1tで２００万円くらいのスポーティーカーくらいじゃないとダメだと思うよ。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 13:35:49 ID:GD0EqvKh0
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 13:54:43 ID:BoBlWFFc0
タイヤが185SR14なら駆動方式は何でもかまわんよ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 14:09:57 ID:jHt/gFlJ0
>>884
1.3ｔは十分軽い部類だよ。S２０００と大差ないんだし。
オープン＝マニアってのも、車を所有したことのないニート特有の発想だろ
FT８６みたいに、タイヤしか乗らない後席しかない車なんか
ツーシーターといっしょだよ。
1.1ｔのFRならロードスター 一択だろうねぇ
1.3ｔは十分軽い部類だよ。S２０００と大差ないんだし。
オープン＝マニアってのも、車を所有したことのないニート特有の発想だろ
FT８６みたいに、タイヤしか乗らない後席しかない車なんか
ツーシーターといっしょだよ。
1.1ｔのFRならロードスター 一択だろうねぇ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 14:48:51 ID:MN//4H9b0
>>887
>1.3ｔは十分軽い部類だよ。
軽くないだろw
もりろんサスの出来やら低回転域のトルクやらも体感に絡んでくるけど、一般的に1.1t前後が一つの壁になってると思うよ。
エンジンやらサスの出来がよければ1.2t強までは軽快感がある車も稀にあるけど、そこまででしょ。
>オープン＝マニアってのも、車を所有したことのないニート特有の発想だろ
とくに同意は求めないけど、俺の周りの女子はオープンは無しってのがほとんどだ。
経済的に余裕のできたおっさんがオープンに乗ってるとかっこいいとは思うが(コペンでも)、それ以外は日本ではマニアじゃないか？
現実の販売台数でも実証されてるんじゃない。
>1.3ｔは十分軽い部類だよ。
軽くないだろw
もりろんサスの出来やら低回転域のトルクやらも体感に絡んでくるけど、一般的に1.1t前後が一つの壁になってると思うよ。
エンジンやらサスの出来がよければ1.2t強までは軽快感がある車も稀にあるけど、そこまででしょ。
>オープン＝マニアってのも、車を所有したことのないニート特有の発想だろ
とくに同意は求めないけど、俺の周りの女子はオープンは無しってのがほとんどだ。
経済的に余裕のできたおっさんがオープンに乗ってるとかっこいいとは思うが(コペンでも)、それ以外は日本ではマニアじゃないか？
現実の販売台数でも実証されてるんじゃない。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 14:57:24 ID:jHt/gFlJ0
こりゃ奇遇だな
俺の周りの女子はスポーツカーは無しってのがほとんどだ。
ニッチであることと、マニアであることは、まったく同義じゃないよ。
もっといろいろな車を所有してみるといいよ。
とりあえず、免許をとるところから始めたらどうだろか。
俺の周りの女子はスポーツカーは無しってのがほとんどだ。
ニッチであることと、マニアであることは、まったく同義じゃないよ。
もっといろいろな車を所有してみるといいよ。
とりあえず、免許をとるところから始めたらどうだろか。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:10:01 ID:YrVWgZSAO
次期ロドスタって1㌧切るらしいよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:30:06 ID:6FVNhbJ90
>>889
俺のまわりの女はスポーツ系多いよ。
Zにロードスター、GT-Rにスーパー7もいる。
色々乗れて俺も楽しいw
女でもいろんな嗜好の人がいるってことでしょ。
俺もいまのGDBのセカンドカーにFT-86欲しい。
俺のまわりの女はスポーツ系多いよ。
Zにロードスター、GT-Rにスーパー7もいる。
色々乗れて俺も楽しいw
女でもいろんな嗜好の人がいるってことでしょ。
俺もいまのGDBのセカンドカーにFT-86欲しい。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:36:48 ID:B65u4uWm0
スポーツ系の車なんてセカンドカー以下しか考えられないな
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:41:17 ID:6FVNhbJ90
そいえば福岡モーターショーに86見に行ったときにロータスエボラもあったんだけど
えらいかっこいいな、エボラ。やっぱFRじゃあんな感じに出来ないんかな？
えらいかっこいいな、エボラ。やっぱFRじゃあんな感じに出来ないんかな？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:45:43 ID:vuHGcInh0
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:46:48 ID:jHt/gFlJ0
粘着キモスギ
嫌なら2chみなければ？
嫌なら2chみなければ？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 15:53:30 ID:vuHGcInh0
＞遅レスでスマンが、それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
＞何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
>>895 これでもそう言える？
＞何かが正しいことを立証したいなら、それをするのが誰なのか明白だね。
＞俺がしらないことは、君の妄想のただしさの証明にならないのは自明だね
>>895 これでもそう言える？
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 16:03:54 ID:v1PW5Jw+0
粘着こえー NGIDにつっこんで今日も平和
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 16:27:10 ID:Dcl4ExcKO
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 16:39:35 ID:vuHGcInh0
どれも，主語と述語が対応していない。作文の基本以前の問題。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:07:16 ID:je9ynkGG0
>>884
3年オチ位のRX-8ならすげええええお手軽だろ
3年オチ位のRX-8ならすげええええお手軽だろ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 19:51:26 ID:HEZ+XqEX0
８が欲しい奴は低脳
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:13:01 ID:97SaOyYMO
８を欲しがる奴は低脳？
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:16:55 ID:IhWZVsfnO
8はもっと駆動系のトルク容量を落としても良かったのでは。
サスペンションもなんか凝ってて重そう。
ターボチューニングしても余裕で耐えるシャシーってどうなのよ。
サスペンションもなんか凝ってて重そう。
ターボチューニングしても余裕で耐えるシャシーってどうなのよ。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:50:08 ID:tEXxI6VK0
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 20:53:01 ID:0WUrit1P0
>>903
人、それを「良いシャーシ」と呼ぶ。
人、それを「良いシャーシ」と呼ぶ。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:08:49 ID:IhWZVsfnO
じゃあFT-86もターボチューニング上等の良いシャシーにしよう。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:09:04 ID:P96eL/qaO
>>889
また来たか
また来たか
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:23:43 ID:s9PUOE3M0
事業仕分けならMR-Sを早めて欲しいな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 21:35:47 ID:cQ3DA7wdO
アルテッツｱのシャーシはオーバースペック。これ定説。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 22:37:32 ID:1VBSwqMT0
>>909
同じオーバースペックでも、
アルテッツァはコストダウンのために足回り流用で、結果オーバースペック。
RX-8は発展性を見込んでっていっても軽く作ってるけど、オーバースペック。
メカオタの私にはこの差は大きい。
同じオーバースペックでも、
アルテッツァはコストダウンのために足回り流用で、結果オーバースペック。
RX-8は発展性を見込んでっていっても軽く作ってるけど、オーバースペック。
メカオタの私にはこの差は大きい。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/17(木) 23:30:04 ID:9mFjVLKo0
>RX-8は発展性を見込んでって
それが無駄だったな。。
それが無駄だったな。。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 00:13:55 ID:9W8sryraP
FT-86もターボかスーチャーかハイブリッドのハイパワー版出ないと、
RX-7をフィーチャーしながらRX-8の二の舞になると思うんだよな。
ハンドリングそこそこ楽しい、E/Gは軽快に回る、…でももっさりで遅い。
RX-7をフィーチャーしながらRX-8の二の舞になると思うんだよな。
ハンドリングそこそこ楽しい、E/Gは軽快に回る、…でももっさりで遅い。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 00:21:32 ID:4K5OCB+10
マツダもRX-7復活とか諦めてハイブリッドのついでにFT-86をOEMで売ればいんじゃね
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 00:33:15 ID:7pk9bXaF0
>>913
スポーツカーのプラットフォームを数社で共有するのはアリだよね。
そうすればメーカーがスポーツカーを作りやすい環境が出来る。
スバルが代表して各社の企画に沿った仕様でスポーツカーを製造する。
スポーツカーのプラットフォームを数社で共有するのはアリだよね。
そうすればメーカーがスポーツカーを作りやすい環境が出来る。
スバルが代表して各社の企画に沿った仕様でスポーツカーを製造する。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 00:46:31 ID:Qcbytr/l0
>>913
いや、そこらへんは競争があって良い車が出来るわけだから
FT-86に刺激されてニッサンがシルビアを、ホンダがインテを、
負けじとマツダが７を、とこのジャンルが活性化すれば万々歳だろ
三菱はエクリプスか？
いや、そこらへんは競争があって良い車が出来るわけだから
FT-86に刺激されてニッサンがシルビアを、ホンダがインテを、
負けじとマツダが７を、とこのジャンルが活性化すれば万々歳だろ
三菱はエクリプスか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 01:01:12 ID:ZCWpUtug0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 01:11:40 ID:7pk9bXaF0
>>916
それは素晴らしい事だけど、じゃあ日常の街乗りは犠牲にしてもいいの？
200PS前後のパワーしかないのに7よりシャシー性能を上げる必要はあったの？
その理屈なら、エリーゼやスーパーセブンよりコーナリング性能を高めれば「良いスポーツカー」なの？
多分だけど、レネシスは本来、もっとパワーが出ている予定だったんじゃないかな。
目標性能とのギャップが、シャシー側のオーバークオリティという評価になったのでは。
それは素晴らしい事だけど、じゃあ日常の街乗りは犠牲にしてもいいの？
200PS前後のパワーしかないのに7よりシャシー性能を上げる必要はあったの？
その理屈なら、エリーゼやスーパーセブンよりコーナリング性能を高めれば「良いスポーツカー」なの？
多分だけど、レネシスは本来、もっとパワーが出ている予定だったんじゃないかな。
目標性能とのギャップが、シャシー側のオーバークオリティという評価になったのでは。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 01:45:57 ID:ecDimdLI0
>>917
2010年までターボ化すら出来ないなんて開発時には誰も思ってなかった。
2010年までターボ化すら出来ないなんて開発時には誰も思ってなかった。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 01:48:43 ID:5mJGsxEn0
>>877
今はわざと重複させて言葉を装飾しないとアカンのよ。
簡潔すぎると疑念持たれるでしょ。 現代の教師やってみりゃ分かるんだが…。
質問 効果ある？
回答 無い
これでいいなら君は2chに向いてないよ。 他行ったら？
今はわざと重複させて言葉を装飾しないとアカンのよ。
簡潔すぎると疑念持たれるでしょ。 現代の教師やってみりゃ分かるんだが…。
質問 効果ある？
回答 無い
これでいいなら君は2chに向いてないよ。 他行ったら？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 05:01:06 ID:HJ7e0uoZ0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:06:38 ID:UVDn5e/n0
>>917
必要条件、十分条件ってわかるかな？
良いスポーツカーは、良いハンドリングを持ち
良いハンドリングのためには、良いチューニングが必要で
良いシャーシはチューニングどおりに足を動かす。
どれも必要な要素のひとつに過ぎない。
逆に全部揃えてもなお、スポーティでない可能性も十分ありえる。
コーナリング性能が高いってことは、"一般的には"良い足と良いボディが
与えられている場合が多いってことで、ひとつの指標に過ぎない。
意味わかるかな？
あと、REが「もっとパワーが出ている予定だった」なんて絶対にない予想。
REの非効率さは、開発している人たちこそが最も良く知っているから。
エイトのシャシがオーバースペックなのは、単に「素人が勝手にそう勘違いしている
だけで、車の制御について遥かに良くわかっているプロフェッショナルからすると
あのシャシこそが、あのパワーとなによりハンドリングには必要だった」
となんのてらいもなく考える方が、遥かに自然だろう。
必要条件、十分条件ってわかるかな？
良いスポーツカーは、良いハンドリングを持ち
良いハンドリングのためには、良いチューニングが必要で
良いシャーシはチューニングどおりに足を動かす。
どれも必要な要素のひとつに過ぎない。
逆に全部揃えてもなお、スポーティでない可能性も十分ありえる。
コーナリング性能が高いってことは、"一般的には"良い足と良いボディが
与えられている場合が多いってことで、ひとつの指標に過ぎない。
意味わかるかな？
あと、REが「もっとパワーが出ている予定だった」なんて絶対にない予想。
REの非効率さは、開発している人たちこそが最も良く知っているから。
エイトのシャシがオーバースペックなのは、単に「素人が勝手にそう勘違いしている
だけで、車の制御について遥かに良くわかっているプロフェッショナルからすると
あのシャシこそが、あのパワーとなによりハンドリングには必要だった」
となんのてらいもなく考える方が、遥かに自然だろう。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:32:11 ID:ecDimdLI0
>>919
＞それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
この文がダメな理由が分からない？
主語が「効率」で述語が「上昇でしかない」。
「効率」≠「上昇」だから言語として成立していない。
修飾とかそんな高度な問題ではない。
ヒュンダイの先生？
××それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
○それによる効率の上昇は微々たるものである。
△それやっても効率は微々たるほどしか上昇しない。
＞それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
この文がダメな理由が分からない？
主語が「効率」で述語が「上昇でしかない」。
「効率」≠「上昇」だから言語として成立していない。
修飾とかそんな高度な問題ではない。
ヒュンダイの先生？
××それやっても効率は微々たる上昇でしかないよ。
○それによる効率の上昇は微々たるものである。
△それやっても効率は微々たるほどしか上昇しない。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 11:53:40 ID:woX9zuUs0
うざいから他でやってくれ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 12:05:52 ID:5t0EfF160
リアルキチガイってのはどこにでもいるもんだ。
NGつっこめば？
かなり綺麗になるよ。
NGつっこめば？
かなり綺麗になるよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:20:49 ID:8pgyFKCDP
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:29:58 ID:ecDimdLI0
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:30:05 ID:1x3n+e280
>>924
ＮＧな人の為にスレ自体が麻痺している場合はどうしようもないよ。
そいつを無視して別の話題をしても割り込んできたり、うざいので新規参加者も来ない。
水平対向似非低重心スレとかいい見本だよ、自演繰り返し釣れた獲物が疲れ果てるまでは賑やかだがその後はスレ休眠の繰り返し。
ＮＧな人の為にスレ自体が麻痺している場合はどうしようもないよ。
そいつを無視して別の話題をしても割り込んできたり、うざいので新規参加者も来ない。
水平対向似非低重心スレとかいい見本だよ、自演繰り返し釣れた獲物が疲れ果てるまでは賑やかだがその後はスレ休眠の繰り返し。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:31:28 ID:1x3n+e280
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:44:55 ID:Ppywbb6rO
こくごのじゅきょうちゅうはいつもねていたからすごくべんきょうになります
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:46:38 ID:BSei6XYN0
86T 直4ハイブリッドFR
86S 対4ターボ4WD
86M ロータリーFR
86S 対4ターボ4WD
86M ロータリーFR
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:48:48 ID:tRZsPiRI0
福岡在住です
先日の福岡モーターショーで見てきた
思ったよりサイズ大きいね
もっと小さくしてくれ
先日の福岡モーターショーで見てきた
思ったよりサイズ大きいね
もっと小さくしてくれ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:48:57 ID:69qJlPJU0
>>927
そう思うならくだらん愚痴書く暇で
まっとうなネタふれクズ
というわけで、V6-2.5のそれなりのおっさんセダンが238万だと、
ショボイ4気筒のFT86が250万とか、結構厳しいと思うんだが
どうかね。
確かに軽い小さいスポーツって価値はあるだろうけど、
例えば、インテとアコードでインテのが値段高かったら、
普通「えー？」って思うべ。
そう思うならくだらん愚痴書く暇で
まっとうなネタふれクズ
というわけで、V6-2.5のそれなりのおっさんセダンが238万だと、
ショボイ4気筒のFT86が250万とか、結構厳しいと思うんだが
どうかね。
確かに軽い小さいスポーツって価値はあるだろうけど、
例えば、インテとアコードでインテのが値段高かったら、
普通「えー？」って思うべ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 13:59:17 ID:1x3n+e280
>>932
>そう思うならくだらん愚痴書く暇で
>まっとうなネタふれクズ
痛い実態をしてきされご本人登場ですか。
この流れだとNGの人が932の話題を遮る事はないでしょう、携帯持ち出して自演で盛り上げるくらいはするのかな？
>そう思うならくだらん愚痴書く暇で
>まっとうなネタふれクズ
痛い実態をしてきされご本人登場ですか。
この流れだとNGの人が932の話題を遮る事はないでしょう、携帯持ち出して自演で盛り上げるくらいはするのかな？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:18:33 ID:gc3RFyV40
もうどうでもいいよｗ とりあえず本題に戻ろうぜ。
>>932
おっさんセダンとFT-86が競合するなら問題だろうけど、そうとは思えないなぁ。
他にコンパクトでスポーティーなセダンがあるなら競合するかもしれないけど・・・
ちなみに、最終型インテには160PSくらいのノーマルグレードがあったよね。
ノーマルグレードでアコードより高いと確かに「えー？」と思うけど、
同時にTypeRを安く仕上げろとは思わないし、FT-86はTypeRとは別のベクトルで拘りがあるだろうから、安いほうが良いとはあまり思わないかな。
ただ、メーカーとしては若者を引き込めるくらいの価格設定にしたほうが、後々市場が広がって商売繁盛するかもね。
俺としてはちょっとくらい割高でもおっけー。
もちろん、前提条件が崩れたら話は別よｗ
>>932
おっさんセダンとFT-86が競合するなら問題だろうけど、そうとは思えないなぁ。
他にコンパクトでスポーティーなセダンがあるなら競合するかもしれないけど・・・
ちなみに、最終型インテには160PSくらいのノーマルグレードがあったよね。
ノーマルグレードでアコードより高いと確かに「えー？」と思うけど、
同時にTypeRを安く仕上げろとは思わないし、FT-86はTypeRとは別のベクトルで拘りがあるだろうから、安いほうが良いとはあまり思わないかな。
ただ、メーカーとしては若者を引き込めるくらいの価格設定にしたほうが、後々市場が広がって商売繁盛するかもね。
俺としてはちょっとくらい割高でもおっけー。
もちろん、前提条件が崩れたら話は別よｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:39:14 ID:69qJlPJU0
おっさんセダンと競合するなんて一言も書いてないよ。
単なる感覚論のお話。
インテがアコード以上の値段で納得する人が少ないように、
FT８６がマークX以上の値段だと納得しにくいってお話。
よほど何かがない限りね。
商品としては、マークXのが100倍位うれるんだろうから、
値段差があって当然だし、逆転があってもおかしくはない。
とはいえ、納得しにくいのが消費者。
っつーわけで、トヨタはそのギャップを埋めるために
・対向4ポッド
・デカタイヤ
・良く解らんコンピュータ系の何か
とかどうでもいいものをくっつけてくるんじゃないかと予想。怖い怖い。
単なる感覚論のお話。
インテがアコード以上の値段で納得する人が少ないように、
FT８６がマークX以上の値段だと納得しにくいってお話。
よほど何かがない限りね。
商品としては、マークXのが100倍位うれるんだろうから、
値段差があって当然だし、逆転があってもおかしくはない。
とはいえ、納得しにくいのが消費者。
っつーわけで、トヨタはそのギャップを埋めるために
・対向4ポッド
・デカタイヤ
・良く解らんコンピュータ系の何か
とかどうでもいいものをくっつけてくるんじゃないかと予想。怖い怖い。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 14:52:43 ID:gc3RFyV40
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:18:32 ID:9W8sryraP
> ・良く解らんコンピュータ系の何か
これは間違いないね。ネットワークアクセスを利用した何かを載せるって既に言ってるから。
GT-Rの自動リミッターカットみたいなのかもしれないけどそれだけだとあそこまで強気の表現をするほどのインパクトないから、
他にも何か載せるんだろう。
でもTOYOTAで通信デバイス搭載になると必然的にau回線なんだろうな。遅いよな、auのデータ通信。
そして純正ナビ限定とかだったら萎えるな。G-BOOKの新バージョンみたいな何か、かもね。
これは間違いないね。ネットワークアクセスを利用した何かを載せるって既に言ってるから。
GT-Rの自動リミッターカットみたいなのかもしれないけどそれだけだとあそこまで強気の表現をするほどのインパクトないから、
他にも何か載せるんだろう。
でもTOYOTAで通信デバイス搭載になると必然的にau回線なんだろうな。遅いよな、auのデータ通信。
そして純正ナビ限定とかだったら萎えるな。G-BOOKの新バージョンみたいな何か、かもね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 16:42:47 ID:69qJlPJU0
>>937
PS３のコントローラの代わりになるとかｗ
サーキットでGセンサ＆ロガーとナビを連動させて採点してくれるとか
データ吸い出してグランツーリスモに放り込むと、ゴーストとして
自分の車が出てくるとか。
PS３のコントローラの代わりになるとかｗ
サーキットでGセンサ＆ロガーとナビを連動させて採点してくれるとか
データ吸い出してグランツーリスモに放り込むと、ゴーストとして
自分の車が出てくるとか。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 17:56:56 ID:BSei6XYN0
飛ばせば飛ばすほど骨っぽい手応えを伝えてくる足まわりは、かなり
思い切ったセッティングだと思った。まず、ステアリングホイールの手応えが
がっしりしている。実際に操作してみてもあやふやなところがなく、正確な
ことに好感を持つ。コーナー入り口で、ステアリングホイールを回す量が
ビシッと決まる感覚は痛快だ。
何より心に残ったのはコーナリングの楽しさだ。前輪に駆動力が伝わらない
ことから得られる透き通ったステアリングフィール、素直なターンインと
出口で後ろからグッと押し出してくれる脱出感覚。不安を感じない程度の
しなやかなロールを伴いながらコーナーの連続をクリアしていると、FRの
セダンっていいなぁ、という独り言が口をつく。そしてここでもやはり、
“上等”という単語が頭に浮かぶ。この“上等”な感覚は、ミニバンでも
FFハッチでも経験できない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022315.html?pg=2
思い切ったセッティングだと思った。まず、ステアリングホイールの手応えが
がっしりしている。実際に操作してみてもあやふやなところがなく、正確な
ことに好感を持つ。コーナー入り口で、ステアリングホイールを回す量が
ビシッと決まる感覚は痛快だ。
何より心に残ったのはコーナリングの楽しさだ。前輪に駆動力が伝わらない
ことから得られる透き通ったステアリングフィール、素直なターンインと
出口で後ろからグッと押し出してくれる脱出感覚。不安を感じない程度の
しなやかなロールを伴いながらコーナーの連続をクリアしていると、FRの
セダンっていいなぁ、という独り言が口をつく。そしてここでもやはり、
“上等”という単語が頭に浮かぶ。この“上等”な感覚は、ミニバンでも
FFハッチでも経験できない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022315.html?pg=2
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 19:15:11 ID:WGfr24Zo0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 21:54:38 ID:gOjL0J0XO
８６いいね。俺普段はガヤルド乗ってるんだけど国内だとデカすぎて扱いにくい上に雨のひはホイルスピンしまくって乗れねぇし。国産でこんなリアルスポーツが出るのを待ってた！
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:10:29 ID:BBvHZYFBO
>>941
君のガヤルドはTCSが付いていない特注品なのか？
君のガヤルドはTCSが付いていない特注品なのか？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:25:39 ID:gOjL0J0XO
あんなもんついてたって雨が降ったら意味ないよ。スカイラインでさえｖｄｃオンにしててもケツが触れるし。
５９９とか乗ってる人はどうしてるんだろうと不思議
５９９とか乗ってる人はどうしてるんだろうと不思議
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 22:42:53 ID:MCeGZ5VUO
599持ってるけど雨の日は乗らない
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/18(金) 23:11:22 ID:gOjL0J0XO
フェラーリってボディがペコペコじゃない？４５８欲しいんだけどちゃんとボディ接着してあんのかな
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 01:45:28 ID:NXLw693T0
愛知、群馬、広島の提携でどんなスポーツカーが登場するか
http://response.jp/article/2009/12/18/134010.html
http://response.jp/article/2009/12/18/134010.html
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 02:24:43 ID:VpK0FWnD0
ガヤルドは一見リヤミッドなんだが、実はリヤエンジンだったよな、確か・・・。
R8は確かにリヤミッドだが・・・。
R8は確かにリヤミッドだが・・・。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 02:35:34 ID:OziAVMjCO
>>946
そんなもの出ない
そんなもの出ない
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 02:42:57 ID:psGHL4300
>>943
お前、ESCなしのFFしか乗ったことないだろ？
お前、ESCなしのFFしか乗ったことないだろ？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 03:04:36 ID:yZlW3huxO
ffなんて乗ったこと無いよ。まだ２２だから今までガヤルドとケイマンしか所有したこと無い。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 04:16:24 ID:63aelZ5p0
フロントサスはショーワあたりの滑らかな動作のダンパーがいいね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。
電動パワステはカヤバがイチオシだな。
ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。
電動パワステはカヤバがイチオシだな。
ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 04:17:40 ID:63aelZ5p0
このクルマで重要なのはとにかく走りこみ。
構造的にシンプルだろうから、実走による造りこみが大変重要となるだろう。
スバル並みに実走を重視して欲しいしスバル実験部隊やSTIのやり方を学ぶべき。
それだけでなくトヨタがもっているＦＲの世界観というものもしっかり出すべきだ。
究極のコラボ効果だと絶賛されるようなものに仕上げて欲しい。
構造的にシンプルだろうから、実走による造りこみが大変重要となるだろう。
スバル並みに実走を重視して欲しいしスバル実験部隊やSTIのやり方を学ぶべき。
それだけでなくトヨタがもっているＦＲの世界観というものもしっかり出すべきだ。
究極のコラボ効果だと絶賛されるようなものに仕上げて欲しい。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 04:18:54 ID:63aelZ5p0
まあ、金のない若者にも売りたいんだからコストはがんばらないとね。
スバルの超高性能コンポーネントをうまく使って安くかつ高性能に纏め上げて欲しいね。
素性よくシンプルに。まあそれがいちばん難しいわけでもあるが。
水平対向エンジンはプレミアムユニットだし、フロントミッドにボクサーエンジンを搭載する
後輪駆動車は世界に例がないからね。
実現すれば本当に理想的な傑作。
これはトヨタとスバルのコラボじゃなければ出来ないわ。
普通のドアだろうけど、純正でシザーズ型ガルウイングドアキットや
シェード付きグラスルーフなども用意するといいだろう。
あるいはそういうことができるフレーム設計をあらかじめやっておくといいだろうね。
カスタム屋さん受けするだろう。
特にガル化はカスタムの世界では最先端の流行だからね。世界でもかなりウケるはず。
だって今あるガルウイングドアのスポーツカーなんて1000万～1億近くするクルマばかりだもの。
グラスルーフもカスタムでカーボンパネルに換装しやすいだろう。
スバルの超高性能コンポーネントをうまく使って安くかつ高性能に纏め上げて欲しいね。
素性よくシンプルに。まあそれがいちばん難しいわけでもあるが。
水平対向エンジンはプレミアムユニットだし、フロントミッドにボクサーエンジンを搭載する
後輪駆動車は世界に例がないからね。
実現すれば本当に理想的な傑作。
これはトヨタとスバルのコラボじゃなければ出来ないわ。
普通のドアだろうけど、純正でシザーズ型ガルウイングドアキットや
シェード付きグラスルーフなども用意するといいだろう。
あるいはそういうことができるフレーム設計をあらかじめやっておくといいだろうね。
カスタム屋さん受けするだろう。
特にガル化はカスタムの世界では最先端の流行だからね。世界でもかなりウケるはず。
だって今あるガルウイングドアのスポーツカーなんて1000万～1億近くするクルマばかりだもの。
グラスルーフもカスタムでカーボンパネルに換装しやすいだろう。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 04:22:47 ID:63aelZ5p0
不思議な事だが、たとえばニュルでラップタイムを極めていこうとすると
乗り心地はどんどん良くなっていくのだ。
ニュルでの１周は一般道の３０００kmに相当する過酷さなのだ。
300mもの標高差を一気に時速200km/hで駆け下り、路面は荒れてうねりまくり
強烈な突き上げとマイナスGを感じながら決してタイヤは路面を離れてはならないのだ。
伸びきったサスペンションが次の瞬間地面に叩きつけられるほどの勢いで縮む。
その状態でコーナーリングするのだ。
サスがよく動きしかも車体やブレーキがしっかりしていないととてもニュルでは
タイムを出せないのだ。これは乗りごこちが良くなる事を意味するのだ。
スバル車はそのような状況をよく知っている。当然共同開発にも脈々と受け継がれているのだ。
Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4&NR=1
乗り心地はどんどん良くなっていくのだ。
ニュルでの１周は一般道の３０００kmに相当する過酷さなのだ。
300mもの標高差を一気に時速200km/hで駆け下り、路面は荒れてうねりまくり
強烈な突き上げとマイナスGを感じながら決してタイヤは路面を離れてはならないのだ。
伸びきったサスペンションが次の瞬間地面に叩きつけられるほどの勢いで縮む。
その状態でコーナーリングするのだ。
サスがよく動きしかも車体やブレーキがしっかりしていないととてもニュルでは
タイムを出せないのだ。これは乗りごこちが良くなる事を意味するのだ。
スバル車はそのような状況をよく知っている。当然共同開発にも脈々と受け継がれているのだ。
Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4&NR=1
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 07:28:13 ID:2J+Y9Rvy0
なんかｗ８６の隠匿欠陥を積んでそうな名前だねｗｗｗ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:22:18 ID:oJynqSPm0
>>947
R8とほとんど一緒
R8とほとんど一緒
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 08:53:35 ID:9LLgquNK0
>>921
マツダのスポーツカーにとっての必要条件、十分条件って何？
個人の見解でいいから教えて。
個人的には、RX－8が軽自動車並みのコーナリング限界と加速性能でも、スポーツカーで
ある必要条件を外さない事は出来ると考える。実際はそこまで低い動力性能だと、
いくら楽しくても「売れない」けど。
かえってコーナリング限界やエンジン性能が低い方が、手の内に収まる安心感の中でスポーツ走行を
楽しめるという面もある。サーキットへ行かなくても、限界が日常のすぐ傍にある方が、
スポーツカーの魅力が解りやすい。
速さだけならクラウンはRX-8より速い。しかし、クラウンはスポーツカーでは無いと言われる。
じゃあスポーツカーである為の必要条件て何なのよ？と思う。
マツダのスポーツカーにとっての必要条件、十分条件って何？
個人の見解でいいから教えて。
個人的には、RX－8が軽自動車並みのコーナリング限界と加速性能でも、スポーツカーで
ある必要条件を外さない事は出来ると考える。実際はそこまで低い動力性能だと、
いくら楽しくても「売れない」けど。
かえってコーナリング限界やエンジン性能が低い方が、手の内に収まる安心感の中でスポーツ走行を
楽しめるという面もある。サーキットへ行かなくても、限界が日常のすぐ傍にある方が、
スポーツカーの魅力が解りやすい。
速さだけならクラウンはRX-8より速い。しかし、クラウンはスポーツカーでは無いと言われる。
じゃあスポーツカーである為の必要条件て何なのよ？と思う。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:27:18 ID:zOL8Bc6Q0
>>957
>マツダのスポーツカーにとっての必要条件、十分条件って何？
そんなん知るかよ。マツダに聞けよ
バカすぎだろ
「限界が低い」なら「手の内におさまる」
なぜそうなるのか、説明をどうぞ。
できないだろ？勉強不足だね。自分で調べよう。
自分に説明すらできないことを、外に向けて語るなよ。ウザいから。
スポーツカーのスポーツたる理由も分からないってんだから、
免許すらもってないのバレバレでお話にならんけど。
>マツダのスポーツカーにとっての必要条件、十分条件って何？
そんなん知るかよ。マツダに聞けよ
バカすぎだろ
「限界が低い」なら「手の内におさまる」
なぜそうなるのか、説明をどうぞ。
できないだろ？勉強不足だね。自分で調べよう。
自分に説明すらできないことを、外に向けて語るなよ。ウザいから。
スポーツカーのスポーツたる理由も分からないってんだから、
免許すらもってないのバレバレでお話にならんけど。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 09:51:57 ID:9LLgquNK0
>>958
知らないし説明出来ないならそれで話はおしまいだけど？>>958は必要条件言い出した人なの？
せっかく必要条件という話題が出てきたから、面白い議論になると思ったんだけどね。
限界が低い、や手の内に収まる、をそれ以上説明するってどういう意味？
まんまコーナリングスピード、限界時の速度を言ったんだけど。
クルマの限界が自分（一般人）の技量の範囲内にあるという意味。
知らないし説明出来ないならそれで話はおしまいだけど？>>958は必要条件言い出した人なの？
せっかく必要条件という話題が出てきたから、面白い議論になると思ったんだけどね。
限界が低い、や手の内に収まる、をそれ以上説明するってどういう意味？
まんまコーナリングスピード、限界時の速度を言ったんだけど。
クルマの限界が自分（一般人）の技量の範囲内にあるという意味。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:05:08 ID:zOL8Bc6Q0
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:28:59 ID:9LLgquNK0
>スポーツカーのスポーツたる理由も分からないってんだから、
あ、↑コレって自分は「解ってる」って事だよね。それを聞きたかった。
個人の見解でいいから。
個人的には、限界の高さは必要条件では無いと思う。
積雪路を走るスポーツカーは限界低いしトラクションがかからなくて遅いけど、
運転を楽しむ事は出来る。ていうか普段舗装路を走るより楽しいという人も居るだろう。
よって、運転を楽しむクルマ、という括りに関しては限界の高さは必要条件ではない。
で、運転を楽しむという事に関しては、軽トラやミニバンでも楽しむ事は出来る。
運転を楽しむクルマ、というだけではスポーツカーを定義出来ない。
個人的には、「運転を楽しむ為に格段に特化されたクルマ」がスポーツカーだ。
ドライバーの操作とクルマの挙動が間髪入れず正確に一致するクルマ、がスポーツカーである
条件であって、限界の高さやスピード領域、駆動形式は必要条件では無い。
特化とは、例えば低重心化であり、短い全長であり、ヨー慣性モーメントの低減であり、
操作系の遊びを減らす事であり、所謂人馬一体感とか、マン・マシン・レスポンスを
極めていく事だと思う。
FT－86がフロントミッドシップだったり水平対向エンジンを積んだりするのは、速さを
追い求めての事じゃないだろう。
限界領域でクルマを自在にコントロール出来ると、単純に楽しい。
その為には、ドライバーの意思とクルマの挙動が正確に一致しなくちゃいけない。
其処だけは絶対に押さえなきゃいけない必要条件だ。
あ、↑コレって自分は「解ってる」って事だよね。それを聞きたかった。
個人の見解でいいから。
個人的には、限界の高さは必要条件では無いと思う。
積雪路を走るスポーツカーは限界低いしトラクションがかからなくて遅いけど、
運転を楽しむ事は出来る。ていうか普段舗装路を走るより楽しいという人も居るだろう。
よって、運転を楽しむクルマ、という括りに関しては限界の高さは必要条件ではない。
で、運転を楽しむという事に関しては、軽トラやミニバンでも楽しむ事は出来る。
運転を楽しむクルマ、というだけではスポーツカーを定義出来ない。
個人的には、「運転を楽しむ為に格段に特化されたクルマ」がスポーツカーだ。
ドライバーの操作とクルマの挙動が間髪入れず正確に一致するクルマ、がスポーツカーである
条件であって、限界の高さやスピード領域、駆動形式は必要条件では無い。
特化とは、例えば低重心化であり、短い全長であり、ヨー慣性モーメントの低減であり、
操作系の遊びを減らす事であり、所謂人馬一体感とか、マン・マシン・レスポンスを
極めていく事だと思う。
FT－86がフロントミッドシップだったり水平対向エンジンを積んだりするのは、速さを
追い求めての事じゃないだろう。
限界領域でクルマを自在にコントロール出来ると、単純に楽しい。
その為には、ドライバーの意思とクルマの挙動が正確に一致しなくちゃいけない。
其処だけは絶対に押さえなきゃいけない必要条件だ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:30:13 ID:9LLgquNK0
>>960
噛み合ってないからもういい。レスした俺が悪かった。
噛み合ってないからもういい。レスした俺が悪かった。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:32:05 ID:NYg/R7nSO
罵倒して楽しみたいだけなら余所でやってくれよ。。
簡潔な言葉で説明は長くくどくなるね、一言だと人車一体とかベタな表現になるだろうけど限界はそれほど関係ないかもな。
簡潔な言葉で説明は長くくどくなるね、一言だと人車一体とかベタな表現になるだろうけど限界はそれほど関係ないかもな。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:34:10 ID:9LLgquNK0
あまりにベタな表現で言う方が恥ずかしい。マツダがやたらと使うせいだ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 10:39:14 ID:+M+un/3K0
ハイブリッドでマツダと提携したし、ボデーはスバル、
エンジンはジェネシスで、RX-86と名付けた方が、もっと
売れ筋になりそう。
っというか、デザイン的にどうみてもマツダの新車にしか
見えないんだが…。俺のR33後期クーペの方が格好良い
と思うのは、親のひいき目なのだろうか…。
あとスカイラインですら1270kgなんで、せめて1200kgは
切って欲しいな。ABSとかTCSとかATとかPW要らないんで…。
エンジンはジェネシスで、RX-86と名付けた方が、もっと
売れ筋になりそう。
っというか、デザイン的にどうみてもマツダの新車にしか
見えないんだが…。俺のR33後期クーペの方が格好良い
と思うのは、親のひいき目なのだろうか…。
あとスカイラインですら1270kgなんで、せめて1200kgは
切って欲しいな。ABSとかTCSとかATとかPW要らないんで…。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:13:56 ID:zOL8Bc6Q0
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 11:49:20 ID:9LLgquNK0
>>264は速さを言ってるからちょっと違うけどね。
要は正確性、応答性を高めてドライバーの思う通りに動くクルマであれば、自然と楽しいというか、
ドライバーが勝手にクルマをオモチャにして遊ぶ。スノボ・スキーとソリの差みたいなもんか？ソリも楽しいけど。
スポーツカーにとってスピードは十分条件になるのかな？
要は正確性、応答性を高めてドライバーの思う通りに動くクルマであれば、自然と楽しいというか、
ドライバーが勝手にクルマをオモチャにして遊ぶ。スノボ・スキーとソリの差みたいなもんか？ソリも楽しいけど。
スポーツカーにとってスピードは十分条件になるのかな？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:02:41 ID:9LLgquNK0
違うか。
「速いクルマ」である事は「スポーツカー」である事の必要条件でも十分条件でも無い？
ビートやロードスターが居る訳だし。
「速いクルマ」である事は「スポーツカー」である事の必要条件でも十分条件でも無い？
ビートやロードスターが居る訳だし。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:36:17 ID:LiUumh+hO
ISって確かインテリジェントスポーツってCMしてたよな？
IS250でもスポーツカーに分類されんの？ISｰFはそうなるんだろうけど。
IS250でもスポーツカーに分類されんの？ISｰFはそうなるんだろうけど。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:44:22 ID:FSCyoWii0
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 12:56:32 ID:NXLw693T0
FT86は本気のスポーツカーじゃないな。
実用性も加味して４シーターだ。
本気なら２シーターにするはず。
将来本気の２シーターも出るかもね。
実用性も加味して４シーターだ。
本気なら２シーターにするはず。
将来本気の２シーターも出るかもね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 13:52:29 ID:oAddTQ9V0
2+2ならスポーツカー
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:05:31 ID:ZcZhE3Gx0
>>956
異なるプラットホームだし、構造もかなり違う。
異なるプラットホームだし、構造もかなり違う。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:12:22 ID:yZlW3huxO
プラットホーム流用してるよ。もちすこしは手を加えてるけど。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:25:07 ID:LyxwCerN0
アルテの二の舞だろ？評論家に絶賛されて全然売れず生産中止。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 14:36:36 ID:WCKrXaJn0
つＢＭＷ 1シリーズ クーペ
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 15:51:09 ID:xg6Gcxqd0
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 16:14:06 ID:9LLgquNK0
なんか1200kg前後を前提として考えちゃうけど、ボディの体積からすれば
1150kgも普通にあり得るサイズだよね。1100kgも可能性はゼロじゃないでしょ。
1150kgも普通にあり得るサイズだよね。1100kgも可能性はゼロじゃないでしょ。
979 ：ネピリム：2009/12/19(土) 16:39:54 ID:CWzM/W1/O
要はｾﾚｸﾀﾘｰ(女性秘書用の)新型ｾﾘｶな訳で…ｻｲｵﾝctに比べちょっと変わったｴﾝｼﾞﾝ乗っかった車と同列。
若者向けとあるならﾄﾖﾀのアホでも250万にはすまい…。
186万が良いと社内でも盛んに議論されてるらしいじゃない。
新型ﾄﾖﾀ版ｾﾘｶ186万
2LNA 200馬力 2+2
これだけは譲れない
若者向けとあるならﾄﾖﾀのアホでも250万にはすまい…。
186万が良いと社内でも盛んに議論されてるらしいじゃない。
新型ﾄﾖﾀ版ｾﾘｶ186万
2LNA 200馬力 2+2
これだけは譲れない
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:02:07 ID:C8kwK7uf0
ゆずれない願い
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:27:57 ID:H4iLto9n0
>>975
その光景が目に浮かぶな・・。
結局本来ターゲットにしたいであろう層はもうこういうの求めてなくって
昔なつかしなおじさん連中は話題にはすれど購入意思などさらさら無い。
またバブルな時代再来でもしない限りだめだろうなこういうのは・・。
その光景が目に浮かぶな・・。
結局本来ターゲットにしたいであろう層はもうこういうの求めてなくって
昔なつかしなおじさん連中は話題にはすれど購入意思などさらさら無い。
またバブルな時代再来でもしない限りだめだろうなこういうのは・・。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:33:20 ID:R78V+Q0A0
セレクタリー…×
セクレタリー…○
セクレタリー…○
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:34:09 ID:eY1AdByI0
>>979
トヨタをアホ呼ばわりするより前に、セレクタリーなんて言う自分のアホさ加減に気付け。
トヨタをアホ呼ばわりするより前に、セレクタリーなんて言う自分のアホさ加減に気付け。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:35:00 ID:NXLw693T0
定員２人なら全長とホイールベースが短くなり、車重が軽くなるのに。
後席にタイヤ積む奴がどれほどいるのか？
後席にタイヤ積む奴がどれほどいるのか？
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 17:44:31 ID:zOL8Bc6Q0
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:04:57 ID:oAddTQ9V0
一台しか持てない家庭には、2シーターは無理。
子供が乗れる程度の後部座席は必要。
子供が乗れる程度の後部座席は必要。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:07:32 ID:zOL8Bc6Q0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 18:42:13 ID:9LLgquNK0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:11:07 ID:vO07b7Om0
セレクタリー
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:11:57 ID:vO07b7Om0
セレクタリー
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:22:04 ID:dUlNfQK5O
今の時代、ジジイかバカ者にしか売れない。
俺は好きだけどね。
俺は好きだけどね。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:45:08 ID:psGHL4300
>>970
コルベットってトルコンATじゃなかったっけ？
コルベットってトルコンATじゃなかったっけ？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 19:48:51 ID:EfqatSJd0
コルベットか。
日本にはクーペの6MTは導入されないんだってな・・・
どうせ一生買えないからどうでもいいんだけどさ
日本にはクーペの6MTは導入されないんだってな・・・
どうせ一生買えないからどうでもいいんだけどさ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:04:29 ID:+M+un/3K0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:18:30 ID:NXLw693T0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:19:40 ID:NXLw693T0
４シーターである限り、２シーターのロードスター並の車重にすることは困難。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:26:22 ID:+M+un/3K0
総重量はそうかもしれないけど…。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:26:47 ID:m7+2jMn0O
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:42:05 ID:EfqatSJd0
ところで次スレは？
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/19(土) 20:46:05 ID:q1YwK3OTO
ない
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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