☆ホットハッチ　33☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前
☆ホットハッチ　32☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255138507/

※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論、右ハン／左ハン議論、ガソリン／ディーゼル議論、過給器／NA議論はスレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの定義その他は、>>2-20あたりにあります。

■このスレにおけるハッチバックの条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートでない。
　・ルーフレールが標準ではない。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
　・サイドウィンドウが６ライトでないことが望ましい。
　・３ドアが存在することが望ましい。

　※この条件に合うクルマをホットに操っている者を「ホットハッチ海苔」と認定する。

【注意】
　　インテグラ、フェアレディZ、アストンマーチンDB9のようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に分類されるので、ホットハッチではない。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.2

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 #＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■0.9t未満　□0.9t以上-1.0t未満　△1.0t以上-1.1t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■7.5以下　□８以下 △8.3以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■ＭＴ４速以上　△クラッチレスＭＴ
５．ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)：□9,000以上　△8,000以上　#7,000以上

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し！まさにﾎｯﾄ(w #LSD;前後はX２ｵｹ(w　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし　
#６速以上 #ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス　


合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

戸塚ヨットスクール

■Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
パッソ.RacyTRDｽﾎﾟｰﾂM 3630x1665x1535 925　1.3. 　98　13.0　9.44
日産マーチ.12SR　　　　　3735x1670x1505. 960　1.3　110　13.7　8.70
ダイハツブーンX4　　　　 3630x1665x1535 　 980　1.0　133　13.5　7.36　ターボ AWD
トヨタヴィッツ RS　　　　　 3800x1695x1520　1030　1.5　110　14.4　9.36
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1655x1470 1040　1.2　100　14.8　10.40　ターボ
スイフト スポーツ.　　　　　3765x1690x1510　1060　1.6　125　15.0　8.48
ヴィッツTRDターボ.M　　　3800x1695x1505　1060　1.5　150　20.0　7.06　ターボ
ヴィッツTRD.ﾚｰｼﾝｸﾞ 　　　3800x1695x1485　1080　1.5　110　14.4　9.36
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500.　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ルノー トゥインゴ RS　　　 3610x1690x1460 1120　1.6　133　16.3　8.42　　　　　 ←New!!　　　
VW ポロ.GTI　　　　　　　　 3915x1655x1455　1180　1.8　150　22.4　7.86　ターボ
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　175　24.5　6.90　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
アルファロメオ MiTo 　　　4070x1720x1475　1220　1.4　155　20.5　7.87　ターボ
ルノー ルーテシア RS　　4020x1770x1485 1240　2.0　202　21.9　6.13　　　　 　←New!!
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ. 　　　　4060x1725x1480　1240　1.4　155　23.5　8.00　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ SS 　　4060x1725x1465　1240　1.4　180　23.5　6.89　ターボ
プジョー207.GTi.　　　　　　4030x1750x1470　1260　1.6　175　24.5　7.20　ターボ ※在庫販売
プジョー207 GT 　　　　　　4030x1750x1470　1270　1.6　150　24.5　8.46　ターボ ※在庫販売

■Cセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO　 4275x1785x1445　1270　2.0　201　19.7　6.31　直4 ※欧州仕様　　←New!!
アルファ147 TI 　　　　　　4225x1730x1435　1300　2.0　150　18.4　8.67　直4　※在庫販売
VW シロッコ 2.0TSI. 　　　4255x1810x1420　1360　2.0　200　28.6　6.80　直4ターボ
インプレッサ 2.0GT　　　　4415x1740x1475　1380　2.0　250　34.0　5.52　水平4ターボ AWD
プジョー 308 GTi 　　　　 4290x1820x1515　1390　1.6　175　24.5　7.94　直4ターボ
VWゴルフ　GTI.　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ　　　　　　←New!!
マツスピ.アクセラ　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
BMW.130i M.Sport.　　　　4240x1750x1415　1430　3.0　265　32.1　5.39　直6･FR
インプSTIspecC. 　　　　　4415x1795x1475　1430　2.0　308　43.0　4.64　水平4ターボ AWD
インプ WRXSTI.　　　　　　4415x1795x1475　1480　2.0　308　43.0　4.81　水平4ターボ AWD

アルファジュリエッタ登場により147は在庫販売になります（近日中）
以上テンプレおわり

　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 ／´. _, -―-､ヽ、
　 ./　 l´［☆ｨTfﾍﾏ､ ヽ
　｜　 |　|ィｹﾘﾉ　|ト｝!l|
　｜　_|　ﾚｧ予　 伝yﾘ|　　　　,..、 　　 ／
　 |　fr| 《｛_丿 　 Lｊﾊ‖　 _,ノ/｀ｉl 　／
　 |　ゞ| |､''　 r-ｧ ,ツ ｲイ´　 ﾊ　ｉl 　　>>1さんおつー空気議長死ね
　｜　 | |　,ﾌ 云'I｢|｛ {::::{　　 V　ﾘ 　＼
　｜|　Ｎ ｛｀ヽｰ弋ｲﾉ｀衣√｀ヾノ 　　　＼
　 从　|、 ﾊ　Ｙ.Qﾍ＼,ｲ乍｝
　 　 ｀ヽVﾘ'|　!　　Y´ア´
　　　 　 　 ,|　|　　 ｢´
　 　 　 　 /ﾋﾆﾘ　　`､
　　　　　ん｛,,,,'〉,､,､,､ゝ
　　　　　　┝━┿┥

2010年6月に登場するはずのポロGTIは1.4TSIで170psの7速DSG
さらにチューンした190psのポロRというのもあるらしい

欧州勢の勢いが止まらない

ボロに7速DSGとか狂ってるな
ギアボックスのスペックだけで言ったらベーロンと同等かよ

最近のは、リヤリジット&リヤドラムってのがなあ・・・

誰かBMW120iとか乗った人いる？
ルーテシアRSも良いけど、せっかく大枚払うんだからFRも良いなとか思い始めてさ。
130はともかく120なら中古価格も手頃だしって話。

でもMT設定がないみたいなのがね…

>>12
中古だけどＢＭＷ　Ｚ３　Ｍクーペも変態具合としてはいいんじゃね？
ＭＴ設定もあるし、ＦＲでパワーもある。
このスレになんで候補が上がっていないのかが不思議なくらいだ。

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004970332/index.html

思いっきり張り出したオーバーフェンダーがタダものじゃない感じな後姿だ。

>>13
ここはホットハッチスレだから

>>12
BMWの中古で選ぶなら自分はこれだな。3シリーズコンパクト。1シリーズも
いいけど、スタイル的にはこっちのほうが好みだわ。
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004534210/index.html
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004534210/index.html

>>13
まぁ、ハッチバックと強弁出来なくも無いがこれは違うだろ。かといって
クーペと言われても「クーペでそのリアはありえない」と言いたくなるんだが。

とうとうブーンX4の受注終わったみたいだね

もうX4は設定されないだろうし、また１つ国産ホットハッチが消えていくのか…

新車で買う気はしないが、中古なら無礼度3.5Ｌアリかも。
　値落ちが大きくオカイドク！！

ヨタで値落ちが大きいってよっぽどゴミなんだな

Z3ってあまり評価よくなんじゃなかったっけ？

ところでアルファってツインスパークやめたのかな？
なんか、VWやほかのメーカーみたいに小排気量＋ターボに置き換えてるみたいだけど

いまやフィアットグループの一員としてできるだけパーツ流用をしないといけない
ターボだから馬力上げたモデルが出しやすいという利点はあるけど
味わいのある自然吸気はもうでないかも
MiToで170ps、149ミラノで1.8Lターボ235psとの噂も

ミラノ→ジュリエッタは235PSターボ出すことが公表済だな

ジュリエッタと名付けるからにはアルファは相当自信あるんだろうな。
GTAをラインナップして欲しいけどmitoのGTAが立ち消えになったから難しいかな。

FIATグループのマルチエアエンジンは直噴+バルブマチック+ターボだな
ドイツ勢に負けないくらい燃費とパワー両立したハイテクエンジンになると思う

フィアットにハイテクは無理

だが音だけはガチだと思う。

フェラーリもフィアットグループだしマニェッティ・マレッリもフィアットと関係深いから結構レベル高いぞ

いや…マニェッティ・マレリもフィアット傘下だし。
さらにマニエッティ傘下にソレックス・ウェーバーも控えてる。
吸気からエンジン、排気までバッチリだぜ。

音だけは…ってオチになりそうなのがフィアットだったりｗ

ヤマハは日本の規制をクリアしつつもいい音のバイクを出してると思う
が、そのヤマハが協力している車メーカーは・・・

ぞの自動車メーカーも最近いい音出す車作ったけどね

音は良いけど価格が・・・

音は良いけどニュルでのタイムがw

お前らここがなんのスレか忘れちゃいないか

音がいいホットハッチを大量に集めた動画
http://www.youtube.com/watch?v=ozntieZs8Bg

最近は輸入車勢のホットハッチが目白押しだから、旧い車乗ってる奴は買い換えるチャンスやぞ！
今の車を大事にするのもいいけど、本当に買い換えないといけない時に買いたい車がなくなってしまうと悲惨やぞ。
CGとか見ると、最近の1.4Lターボとか燃費もいいしな。





そういう俺はエクストレイル20GTを買ったw

>>26
フィアットもフェラーリも技術自体は遅れてる
市販車を速く走らせるのにハイテクは必要ないけどな

>>33
むしろ近日エンジンOH＋α予定の俺ガイル。
楽しい、魅力的な車は腐るほどあるけど、あえて乗り換える理由がないんだよ。

ポロにも190馬力のRが登場するかもしれないのか
国産ハッチももっと頑張れよ

>>32
ホットハッチってレベルじゃねーぞ！！
しかしラリーカーの通る側なんかによく立ってられるな。
何か祭りの勇気試しみたいな風習でもあんのかね。

デルタＳ４がジムカーナ走っている動画を見たことがあるが、
グループＢの車って悲しいくらい曲がらない。

ＲＳ２００に後輪駆動モードを残しておいたのも理解できる。
実際には使われなかったらしいが。

>>37
どっかのスレに書いてあったが、スペインの牛追い祭りとかと同じ気質らしい

スペインと言えばコレ
http://youtube.com/watch?v=3-4MKi1AoAA

スペインと言えばセアトが欲しい。ポロゴルフよりお買い得な気がする。

セアトとシュコダはVWブランドにすれば日本でも売れそうな車が結構あるよな

CR-Zの流出データ見るとホットハッチじゃないなcrz

確定スペックがアレだったもんでCRZスレが大荒れですorz

CR-Zのスペックは前情報からしてもあんなもんじゃねぇ？ただ、デザインがｗ

まあ、0-100km/hが9.7秒っては遅いわな、これってコンパクトカーの1.5Lと変わらないんじゃね？

>>45
ちんこ自慰Ｔレベルだな。

ペニス自動車は直線ドッカンだけならそこそこ速いの作れるだろ
コーナリング性能とバランスの合った車が作れないだけで

こないだ出たのはストレートもコーナリングもかなり行けるらしいぞ
ちょっと高いみたいだけど

>>45
現行スイスポが10秒くらいだから動力性能はスイスポとどっこいどっこいなのかな

現行スイスポは確か8.9秒だったかと。
10.3秒の俺からしたらCR-Zも十分だと思うけど、見た目が狼だからちと恥ずかしいかな!?
車重も思ってたより重いしガッカリ感はあるね。

>>50
CGのテストだと10.2秒だったよ
まぁタイムなんてテスターや路面状況によって変わるからまちまちなんだろうけど

今週のBS朝日のCGTVはホットハッチ特集だっけ？

スズキとVW提携で、ツインチャージャーとツインクラッチの付いたスイスポが出たりしたら俺はもう

ここ最近、スズキがワッペングリルを模したデザインを多用してたのとなにか因縁めいた物を感じる・・・

660cc　TSI + 7速DSGのワゴンR
ポルシェの技術でサンバーから農道のポルシェの座を奪うキャリイ
TDIのジムニー
パサートOEMのキザシ
ホットハッチじゃないけど妄想してしまったｗ

ゴルフがペナペナボディになったら笑えるな

一番ありそうなのはポロのロゴがついたワゴンRとかじゃないか？

>>54
日産もルノーに吸収されるまえからルノーっぽい車だしてたのを思い出した

ttp://www.youtube.com/watch?v=6N7CwBn_qPY

軽SUGEEeeeeeeeee!!!

>>55
シロッコ風ボディをまとった新生フロンテクーペなんてどうだろｗ

CR-Zのあのスタイルはいいけどハイブリッドがいらん
300万円近い車には全く興味ない
遊ぶのにはハイパワーもハイテクもいらない

>>58
日産とルノーのデザインはだいぶ前から似てたよ。
>>61
200万円前後で欲しいものだね。

>>61
CRZからハイブリを取ってシビRセダンのエンジンを積めばかなりいいモノが出来ると思うんだ

>>50
まぁ見た目は他の国産コンパクトを圧倒してるからな。
問題はあの車重で軽快さがあるかどうか。

>>57
せめてスイフトで。でもアルト後継がルポと統合して出てきたりしたら
結構惹かれそう。

インドでVWバッジつけたスズキ車とか売られそうだな

インドじゃスズキ＞＞＞VWだから

インドはスズキが一生懸命開拓してきた市場だからな
後からのこのこやってきたメーカーとは知名度が違う

>>53 それ良いね
実際ポロＧＴIと被るからでなそうだけど

鱸とVWの提携が、ﾂﾀﾞと欧州ﾌｫｰﾄﾞみたいに同じﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ使っても
中身まったく違う車ってのも泣ける

結局どんな提携なんだろ

>>68
同じことは中国市場に対して早くから頑張ってきたVWにも当てはまる。この２大国を押さえてきた両社は強い。
crzは300万だったら相応の付加価値が欲しいもんだな。

デミオにロータリー積むっていうのはどう？

>>70
VWはスズキが持ってるインド市場の利益がほしい
スズキは超巨大ブランドのバックアップがほしい

スズキ=日産、VW=ルノー、インド=アメリカと置き換えると分かりやすい
ただしスズキは日産と違ってルノーに乗っ取られるまではさせないだろうけど

スイスポVSトゥインゴRS
ホトハチなのに最高速出したり
http://www.youtube.com/watch?v=z5PB8VEgBho

トゥインゴならこれがいいな。ゴルディーニはこのエンジン載せればよかったのに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091208-00000017-rps-moto
http://www.youtube.com/watch?v=3GZB-8cUmzE

>>75
そんなエンジンでは実用には耐えない。
頻繁なオーバーホール必要だろうし。
エキゾーストも車検通るわけないし。

別に音量なんてどうにでもなるだろ
S1600 みたいなエンジンじゃないし実用性や耐久性が無いってことは無いんじゃないの
モンスターのスイスポのコンプリートカーだって160馬力じゃん

ド、ドグミッション
触ったことないから怖いぜ
でもなんかレーシーで憧れる

ドグミッション、俺も入れてみたいのだが、乗り出し10分で壊すのが目に見えているので却下

>>73
あのときの日産は倒産の危機だったから全然ケースが違わないか？

そういや昔このスレでクリオのカップカーに乗ってる人がいたけどドグミッションになってるって言ってたな

８０年代の走り屋さん再デビューにはパンダ１００ＨＰが最適。
フィアットらしく「至らぬところばかりですみません！でも、あなたを精一杯
楽しませます！」という健気な乗り味がたまらない。
でも、ちょっと気になるのがタタ・ナノＵＫ版発売のウワサ。
ひょっとしたら日本に導入されてしまうかも！
５０万なら考える。「遅い〜！」と悶えながら盛大にロールを出してコーナーを
クリアしていて笑う自分がそこにいる。

EU版タタナノは装備てんこ盛りだからとてもじゃないが50万じゃ済まないよ

つーかそういうノリを楽しむなら中古の軽でいいじゃん、と思わなくもない。
ナノはMRと言う点に拘るならそれはそれでまぁ判らなくもないけど。

そういう意味でも、三菱・iにMTがあればなぁ。あるいはミラかエッセ辺りで
MT+ターボのホット仕様が復活すれば･･････

タタって日本の保安基準や車検や排ガス規制通るの？

前になんかの雑誌でナノを日本で売ろうとすると規制対応や販売費等で１００万近い価格になるとか逝ってたぞ

スズキはコスト削減のために軽と乗用車の部品共用率を高めるといってたからVWと提携してもあまりメリットなさそうだ

タタのあれはそもそも片方にしかドアミラーが無い時点で
検査員に帰れって言われる

問題多々ナノねー

あれなら、中古の軽買うしなあ

>>81
うんなっております、クラッチ踏まないでもギア変えられるけど、普段はやっぱり不安だからクラッチ切って変える

>>85
EUで通れば大体は日本でも通る
ディーゼルとなると話はややこしくなるけど

>>88
審議中

タタナノってそもそもハッチがないんだが、
欧州ナノにはあるのか？

>>93
言われて思い出した。そういえばナノって後席倒してトランクに荷物積むんだよな。
特集してる本見たが、流石にコスト削減の度が過ぎていていろいろと辛かった。
リアハッチ省略もそうだけど前席の下にバッテリーとジャッキが置いてあって後席の
足元から丸見え、とか開き直りにも程があるだろ･･････

タタナノよりなら旧規格軽かエッセあたりの内装と無駄な装備剥がして
ロールケージ入れてターボ化したほうが面白そうだな

>>94
もともとの目的が国民車だから仕方ないと思うけど。。。
日本でいうところのスバル３６０みたいなもんだべ

タタは伸びる。
二十年後は俺もタタ車に乗ってるかもしれない。

>>96
いや、国民車(と言うか大衆の自動車社会化の牽引役)として仕方ないと言う考えも
至極もっともだし、ナノがうまくいけば>>97同様自分もタタ、ひいてはインド自動車産業は
は将来の自動車業界で大きな存在になると思ってる。でも、流石に「もうちょっと何とか
ならないのか」と思うことがチラホラと、ね。バッテリーやジャッキにしても前席の
シートレール基部を収納用の箱型にするコストがそこまで大きいわけでも無いだろうし
リアハッチにしてもPSA+トヨタのアイゴ=107=C1はリアウインド自体をハッチと
兼用して解決してる。その辺の「削った上で何とかするもう一工夫」があまりに
足りないんじゃないかなぁ〜、と。

けど案外売れるかもな。世界中ほとんど不景気で、環境面からも車の存在意義が疑われかけている現在、
いまだに車というものは値段が上がり続けているもんな。

>>98
その辺も削らざるをえなかったんだろ
ベース車が確か新車で30万円とかだし

原付３台分の値段で4輪のしかも新車を売ろうとなるとカツカツのコストカットの固まりになるのは仕方ない

ホットハッチスレ開いたらインド車スレだった

これは新しい
これからはインド車マンセースレになろう

向うは超絶標高の高い道や湿地帯などの未舗装路をむりくり
走る方向に特化しそうだなｗ偏見だけど。

しかしだね、ホットハッチって言葉も、車が大衆に広がって
夢があるうち（ただの道具にならないうち）の言葉なのかも
しれんな・・・とか思ったり思わなかったり。

どうあがいてもスズキには勝てないけどな。
ジムニーあるしｗ

タタにはジャガーとランドローバーがあるぞｗ

今さらながら今月のCG見た
全車ニューモデルの中に1台だけスイスポが入ってた
国産がシビRとIQしかなかったための「数合わせ」なんだろうが、だったらインプでもよかったのに
CGとしては是が非でも外車に勝たせる必要があったから入れなかったのだろうけど
少なくともホットでもなんでもない実質並行のランチャデルタよりはインプの方が適任

インプってハッチってイメージがあまりないからじゃないかなぁ・・・

入れるとしたら、インプなんかよりはMSアクセラだろう

Bセグ中心だったからね
CセグでフォーカスRS、メガーヌがでてくるならインプとMSアクセラで
AUTOCARではフォーカスの比較にインプ出てたき気がする
いつもデザインでぼろくそ言われるんだけど

まぁでも先日のＣＧTVはそのホットハッチ特集だったけどスイスポは高く評価されてたよ。
それよりIQが出てることが意味不明だった。実況でもIQだけイラネーだろって叩かれてたなw

>>106
CGTVでもやってたな
燃費がいいホットハッチみたいな特集だったからじゃないの？

松任谷はルーテシアRSとゴルフGTIの2台体制なら他はいらないって言ってたな
どんだけフランス車好きなんだよ
プジョー309GTi→ルノー21ターボ→プジョー306Si→ルノーセニック→プジョー106S16→プジョー1007→プジョー207Cielo
http://yamaguchi.peugeot-dealer.jp/cgi-bin/WebObjects/11333b83882.woa/wa/read/pj_124d318ae83/

207をここまで褒める人は初めてだなw

207は内装よくなったけど見た目がねえ
308は見た目悪くなく感じる
あのデザインでいくには207は幅が足りてないって所か

>>106
Bセグならともかく
Cセグで比較なんてしたらインプの走行性能に勝てるハッチなんてないからな
そりゃみんなある事ない事叩いて現実逃避もしたくなるだろうよ

IQスポーツはホットハッチだと思うぞ、乗ったことないけど
ベースの1.3LもこれでMTだったら楽しいだろうなと思ったもん

デザインがまともだったらなぁ・・・

今回のCGTVは>>111が言うとおり燃費がいい、と言うか「未来形ホットハッチ」とか
言ってたな。だからインプとかMSアクセラは出てこなかったんだろ。にしてもBセグで
スイスポのポジションを奪える国産ホットハッチ、とうとう出てこないままスイスポ自体の
モデルチェンジ間近か。ヴィッツターボやマーチ12SRのカタログ化もいいが、それ以外も
次世代はがんばって欲しいわ。

>>109
自分が読んだAUTOCARではフォーカスRS、メガーヌR26Rとランエボだったな。
欧州では現行インプの評判はイマイチ芳しくない感じが。

MSアクセラvsスイスポvsインプの三つ巴はまだまだ続きそうですぅ〜

>>115
フォーカスRSが正規で入ってきてればパワー的にもちょうどいい相手になったんだけどなあ

シテイターボ�Uが今更ながら欲しくてたまらん。
フィットとかヴィッツとか見なれた今ではすごく斬新なイメージな車だな。

たまにサーキットで見かけるのだが、思っていたより速い。
どんな仕様かは知らないけど、速いＭＲ２ターボやインテＲと並ぶタイムで走ってた。
さすがにロールケージはしっかり組んであったが。

まあ、買えたとしても横転するのが関の山なので街乗りでしか乗らんけど。

現行だとスイフト以外ワンモーションフォルム過ぎるんだよなぁ〜。もっと
典型的な、というかはっきりしたデザインの２ボックスコンパクトが出れば
いいんだけど、そういうのはもう流行らないんだろうなぁ･･････

低燃費を追求しすぎたせいでcd値を下げるためにワンモーションになり、
デザイン優先したスイフト、マーチ以外はかろうじてヴィッツが２ボックスに見えるぐらいか。
ヴィッツも先代最終型のＲＳのデザインは神懸ってたと思うんだがな、今のは「なんだかな」な感じ。

>>116

アストンのV12エンジン搭載に期待しましょう

お前ら海外勢は無視かよ・・・

最近の2ボックスは背が高すぎるんだよ

>>117
AUTO CARってあてになる？
日本国内と英国では仕様が違うでしょ。
馬力や車重が違ってることはよくあるし、足回りの味付けも違ってる可能性あるんじゃないかなぁ。

そうだな。その可能性もあるからインプ最高ってことでいいと思うよ。

>>126
日本使用は安全装備を省いたり、ショックを安い日本製に変えたりで
日本使用のほうが劣る方が多いらしいよ
それより英国人のバイアスの方が大きいかな

>>127
インプはデザインが最悪だろw
走りは知らん

>>126
多少フォードと英国ブランドのひいきがあるが、それでも日本のメディアよりは格段に信頼できる
無論本国版に載った記事に限るが

インプレッサの形自体はわりときれいだと思う
シルエットしか見えない夜なんか、あの車かっこいいなーって思って近づくとインプだったりする
でもあんなにひどい顔とケツはりつけてちゃ全部台無しだよ

シルエットだけだとCR-Zがとてもいい。
ハッチバックを上からギュッとつぶしたような感じだけど、ハッチバックとは呼ばないんだろうなぁ。

走りで勝てないから個々の好みであるデザイン云々で叩くしかないもんなｗ

CR-Z外観が好みなのに
パワーが余りにも少なくて残念
ホットver出るといいな

crzってタイプRとか無限バージョンの予定あるの？

>>135
ま、一応こんなのはある
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1260426702548.jpg

crzはアレだ
見た目をスポーティーにし過ぎたな
あの外観であのスペックだからなんか駄目に見える
マーチみたいな外観ならこんなもんかと思えたはず

タイプR名乗る以上それなりのスペックは必要。
ハイブリやめて別エンジン載せるしかないが、
CR-Zはハイブリ専用車種だからやらないと思う。
せいぜいスポーティーグレード追加程度では。

無限はどうだろう。
ハイブリッドって簡単にパワーアップできるもの？
仮に30馬力アップでも160馬力。で価格は450万前後？
売れる？w

>>136
マフラー以外に、パフォーマンス的に向上するパーツは出るのかな

>>133
そりゃあ仕方ないだろ、ハッチ好きの中には『元々走りには不利な車体構成で、
あちゃりゃ！？こりゃ走るわ〜』ってな車が好きな連中が多数派なんだからな。
初めからsti有りきのインプにゃ反感持つ輩も存在する、おまけにあの大雑把
なデザインじゃ叩かれてもしょうがない。

ハッチが不利な車体攻勢だとは限らんが？
全長短く前後オーバーハングも短く出切るからラリーベースにされてるんだろ

インプのハッチ化はラリー車ぽくて歓迎だがあまりにもダサすぎる
フォーカスRSは合格

走りはしらんって奴がCセグを語るなよ
何が合格だｗ

ＣＲ-乙のタイプ尺・・・

あるワケないだろ
Ｓ2000だってタイプＲ出なかったのはインテＲやシビックＲより速くならないからだって言うのに

>>141
ラリーベースがなんなの？
限るとか限らんとかの話じゃないんだ。

＞全長短く前後オーバーハングも短く出切るからラリーベースにされてるんだろ

だいたいこれがハッチ特有のものなの？　馬鹿はしゃべんなよｗ

おまえらなんで喧嘩腰なんだよｗ
ホットなのは車だけにしとけｗ

>>146
そんな事言わずに一緒にインプ叩こうぜｗ

インプが今と全く同じスタイルで、エンジン直4パワー230psだったとしても
メーカーがランチャだったら日本全国で大絶賛されてるんだろうなあ

インプは直噴ターボ+6DCT化してプアマンズゴルフRになったら購買意欲がわくかも

スペＣ黄色が気になるけど、比較的軽い205でも１シーズンタイヤ２〜３セット走り込む俺にゃインプは維持できない。
インプで同じように走ったら17インチが消しゴム状態でしょ？
平野から買ってるけど、それでもタイヤ代だけで年間100万は逝きそう・・・
あれ程の性能で街乗り盆栽じゃ勿体無いし、消耗品扱いで走れる金持ちが羨ましいんだぜ。

こうしてみるとｃｒｚはカッコはcr-x系なんだなぁと思った。
あとは乗り味じゃない？ホットハッチにはなれないけど
峠道で楽しければそれはそれでいいと思う。

あとは音・・・でもフィットと同じじゃ無理か。

インプはセダンじゃないと許せない自分が居る。
セダン主流の頃はワゴンのほうが好きだったけどｗ

>>137
　マーチみたいな可愛らしい外観で鬼速いのが欲しいなぁ。

CR-Zは実車を見たらかなり心に来た。乗り換えるときに条件が整ってたら
絶対CR-Zにしたい。まぁ、ホットハッチ(と言うよりハッチバック)としてどうかは
少し違う話になるが。位置づけとしてはやっぱハッチバックとクーペの中間的な
ポジションで、典型的なホットハッチとは見えないんだよな。

>>152
アバルト500とかいいんではないか。
素の500と違ってエアロが少しいかついけど

なんつーか、最近の車ってボンネットが短いんだよね
横から見ると猫の鼻って感じ
昔の車は犬の鼻という形だったからよかったんだなぁ
まあ、かわいらしいってのもいいけど
男臭さを出してくれる車が欲しいもんだぜ・・・

>>150
1年じゃなくて1シーズン２，３セットってすごいなお前

ハイパフォタイヤは個人輸入のほうが安くない？

あ〜。ヨーロッパのホットハッチはどれも魅力的だなぁ。
むやみに全高や重心を上げて室内を広くしたり、積載性能を
上げないところがいいです。それに引き換え、オ○リスと
ティ○ダのテイたらくときたら!!

車は進化するほどエンジンの割合が小さくなるからボンネットが短くなるのかもね
直６とか絶滅したし・・・

>>157
ティーダにはニスモでＳチューンバリバリと入れると割と良くなるという
ウワサがあります。多分、ウワサのままだと思いますが。
問題はオーリスですが、「どうなんだよ！」とＴ社の方に聞いてみましたが、
「元がアレだからどうしようもない」ともっともな答えを言われてしまいました。
某ＯＫＵＤＡに言われて「ゴルフの安普請のヤツ」ということで渋々作った
「不本意なクルマ」だそうで。色々と大変だったんですね！
どうしようもないブサイクがいくら整形を重ねても結局はどこかが崩れる、
と言うことらしいです。

XaCarにオーリスRS　MTの記事があったよ
どこがいいのかよく分からない記事だったけど

>>149
現時点ではゴルフRがプアマンズインプだけどなw

>>160
確かにあの記事はよくわからんね。
このAT全盛の日本でトヨタが出したMTというのが価値あるらしい。
車としてはどうなんだろう？
一緒にくっついてた開発者のインタビュー見て
これはダメかなとか思ったけど。

>>162
AUTOCARのイギリス人の感想が
「世界最強のメーカーの欧州向けがこれとは　我々が一体何をしたのか」
っていう罰ゲーム感覚って言うのが泣ける

あと、XaCarのオーリスの記事で唯一覚えてるのがホンダのシフトフィールはスカスカって言う悪口だけ
なんなんだろうあの記事書いた人は

>>159
ティーダは中国でカップレースも開催してるんだよな。6速MTと言い、地味に
弄ると面白そうな車ではあるな。個人的には買うならティーダラティオの方を
選ぶんで「ホットハッチ」からはずれてしまうが(w

>>150
autowayっていうタイヤの商社があるけど、どうなんだろ。

ベスモ見たけどメガーヌR26Rって速いんだな
まぁ半分レース車両みたいな仕様だから当然なのかもしれないけど

出来ればフォーカスRSとの対決も見たかった

いくつかのTV番組でサーキットでどっちが速いか検証してるけど、R26Rの方が速かったよ
R26RはSタイヤだから単純に比較できないけど

外車スポーツって一部の高級車種やキットカーを除いて日本車よりも遅いんだよな。


足周りや剛性は日本車よりもしっかりしてるんだけど重量もあるしパワーも無い。
シロッコもイマイチだったな。まあ、ＥＫ９みたいにサーキットでのタイムを競う車では
ないけど。

欧州勢には乗って楽しい車は多いけど、タイムの出る速い車ってのはあまり聞かないね。

タイム出るけど楽しくない車とどっちがいい？

でもハッチバック車に関してはクラス分けした場合欧州車にタイムで勝てる国産車ってインプくらいじゃねw

言いだしっぺの俺がいうのもなんだが、現行の国産ではほとんど勝てないな。


90年代の国産ハッチバックでは圧勝だけどスターレット、ミラージュ、シビックＲ、パルサーとか
今でもその速さは色あせないもんな。
これらの車の出すタイムは半端無く、ミニサーキットだとランエボを食う。

スイフトスポーツが遅く感じるくらいだし。

スイポなんて昔のシビックＳiの足元にも及ばないよ

ルノー・スポールのすべてにはサーキットでは国産車が速いけど
ワインディング、特に上りでは欧州車のほうがトルクがあって速いって書いてたな
1994年のシビック（170ps）とルーテシア16V（135ps）とのテンロク同士の比較な
当時のシビックが下スカスカなだけかもしれないけれどｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　　　f―‐┐! ヾ,､　　　　　　　　　 　 　 | rー―‐-､:;l ヽ ,.-'"　　　　　 ＿　　 ;:　　_,. -　,rｊ
　　　　　i : : : :|,y"　　　　　　　　　　　　　　| | : : : : : : !:i,.ｨ"　　　　　 　 ,ｨ　,.ゝ､　;:　,,.. -　/ﾍ!
　　　　,.i^ー‐‐'三三三三三三三三三三三i!ゞ-----" ;-rー''"i!＿,,,.-i" /"::::`!i　　　　　,ﾘ,.i!;!
　　　l"~ｒ＝=ー――------＝＝＝　===三三三三三,,,..'''''''"~　　　　y/~~`ヾ,l　　　 ,.-".:;lilj|
　　　`!` `二　　　 　HATRUENO　 　 　　「二二」 rー　　　　　_,,,..-　7/l //ヽ:;ヾ,,..-'"ゞ､＿ｿ
　　　　`ーｔー---　＿＿＿＿＿　　＿＿　　　　　　　￣　 ''"　　　　/ /i ) = : l!::i
　　　　　　 ヾ＿　　　| 下り最速 |!　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　 //　l lヾ　,ﾘ.ﾘ
　　　　　　　　　￣￣└―――‐┘'''''''''ー――――――'''''''""~~ゞ、`ー-‐",/

>>174
日本の株価の下りっぷりが最速って意味なのか…

昔のルノー５みたいなホットハッチを日産が作ってくれないかな！
エクストレイルのコモンレールディーゼルでもいいし、
V6の2.5Lターボもいい！世界中のクルマ好きが欲しがるものを！

>>175
そこはせめて鳩政権の支持率といってくれよ・・・

>>176
フェアレディZ
ホットハッチじゃないけど

>>168
たしかに、ラップタイム云々とかの数字は国産に分がある。
なんだけど、感覚的な面では欧州車が優位なんだよね。

実際、欧州のヴィッツ（現地でヤリス）のシートは、
シートのサプライヤーをプジョーと同じところにして、
座わり心地の質感を上げたみたいだし。

最後に余談だが、CCはもってきたけど結局K12の1600は
日本にもってこなかったね。

トルクはともかく馬力は1.6Lと同じでエンジンが小さい分軽量な12SRがあるからなぁ。
1.6L持ってきて排気量に見合ったチューンすればもっと面白いマーチが、と言うのは
自分も期待したけど。つーか1.5LにMT設定しなかったのはルノーとの兼ね合いだっけ？

売れないからか、たまたまマッチングしなかったからでしょ＞MT

カングー入れても年2〜3000台のルノーといちいち合わせてもなんのメリットもないよ
EUマーチは現地生産で日本市場とは無関係だし

軽くて直線も速い軽ターボならともかく、1.2NAのノーマルで筑波14秒は何気に凄いと思う。
コーナー抜けんの速いんだろな。

ヴィッツは1000cc、フィットは1300ccの低グレードが売れ筋。
売れ筋1200ccのマーチの1500ccにＭＴ設定しても余計売れないからだろｗ

そっか。ヴィッツ、フィット、コルト、スイフトと大排気量+MTでスポーツグレードを
設定してるのにマーチだけ妙に独自路線だから特別な理由があるかと思ったんだが、
特に理由は無いのか。

速さ追求するならやっぱりターボだろ
小排気量のＮＡなんて運転下手が乗る車だよ
いわゆる女子供用

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

なんだJAPはターボくらいで喜んでるのか
男ならビックブロックのV8だろ

>>184
　開発者の中島さん曰く、「あえての1240cc」らしいけどね。
　（参考サイト：http://12sr.jp/）

>>182
あのタイムはタイヤの性能のお陰だろな

01Rだっけ？

Ｓの壁>R1R>AD08≧Z1☆=RSスポーツ>01R≧AD07>11

スレ的には食いつきイマイチかもしれんけどボルボC30　T5マイチェン
http://www.motorauthority.com/blog/1040185_pricing-announced-for-2011-volvo-c30-t5-and-c30-t5-r-design

>>191
マイチェン前からリアの姿が気にくわない

>>191
同じプラットフォームのMSアクセラの方がマシ

6リッターV12搭載のiQが完成したらしい
http://response.jp/article/2009/12/16/133876.html

アストンとは思えないくらい内装の趣味が悪いな

でも皮は相当良いの使ってるでしょこれ。

作ってみたけど意外と面白くならなかった・・・って感じだなぁ
買えないけど。

まっかっかで目が痛い

DQNカーじゃん
アストンも相手を選べよ

仮面ライダーみたいなツラだなw

ポルシェがカイエン出した時も引いたがこれはそれどころじゃねぇな

小型車でしかもトヨタベース
ブランド価値下げまくりだな

アストン好きだけどこれはゴミ以下

>>199
相手を選んだからIQを持ってるヨタになったんだと

MINIのSUV版もダサいな
Audi A1は悪ガキ風でかっこかわいい
後輪をモーター駆動するハイブリッドクワトロって噂があったけど
来年の3月じゃただのFFかな

ホットハッチ＝国産（若干御幣あり）の風潮がつい最近まであったのに、
最近じゃ話題や候補に抵抗なく外車が出てくるようになったね。

ちょっと複雑な気分なのは漏れだけ？

じゃあ、俺のＶＩＶIOについて談義しようぜ

国産も3ドア作ってくれたらホットハッチと呼んでもいいかな

ttp://www.jaf.or.jp/msports/booklet/image/jafsp-2009-12-p34-p37-specialissue.pdf
転載
少し活性化して欲しいな

国産ホットハッチはリッター100馬力のテンロクやテンサンターボがあった頃までだな
21世紀になってからは絶滅した

また出た
いい歳してよくやるね

>>204
逆じゃなくて？
ラテン車はハッチのラインアップが多いけど現行国産はスイスポくらいしか浮かばない

>>204
俺はホットハッチといえば外車メインの印象だったな
単にこのスレの風潮の話だったら知らんが

国産はここ最近ハッチバック車がかなり増えたのに、ホットと呼べる車種が少なすぎるよね

外車外車言ってるお前ら、頼むからテンプレくらい読んでください

【FF13ネタバレ】


ラスボス
ttp://ranobe.com/up/src/up419677.jpg

>>1
＞国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。

>>210
別に国産少ないって程でもなくないか？

トヨタはヴィッツTRD系
日産は12SR
ホンダはシビックユーロ
三菱はコルトverR
スバルはインプsti
マツダはMSアクセラ
スズキはスイスポ
ダイハツはブーンX4（もう終わったんだっけ？）

各社1車種ずつ出してるじゃないか

見かける度合いでいくと国産も外車も絶滅レベル。
近所だとシビックSiRとスタタボがいるくらいか・・・

あと、国産もいいけど、外車も乗ってみると結構面白いよ。

シビックタイプＲユーロは正確にはＨＯＮＤＡ　ＯＦ　ＵＫだから国産車じゃ
ないね。つまり、ホンダは日本ではホットハッチなんて作れないんだよ。
それ以外はエンジンはさておき、国産だから、確かに「ホンダ以外は」作ってるな。
ダイハツ？ブーンＸ４が生産終了？まあ、軽自動車でスポーツできるのがあるから。
俺、マジメに思うんだけど、宗一郎を否定する現状のホンダはホンダの名前を
捨てるべきだと思うね。シロモノ家電自動車工業とか、社名変えるべきだろ！
個人的にはレクサスのハッチバックに期待してみたい気はある。少なくとも
アシがだらしなさ過ぎる１尻やただ高いだけでゴルフより出来の悪いＡ３に
妙な対抗意識を燃やさなければ普通に良いホットハッチが出来るような気がするよ。
あと、欧州フォード復活希望。フィエスタ・ゼテックＳマウンチューン欲しい。

1尻って脚周り悪いの？
まあ120にMTがないから見送るしかないんだが。

>>212
まあ、>>204が悪いってことで。

欧州フォードといえばフォードKA
あれはホットハッチとは言わないのか

ブーンX4終了ということは新車で買える非電スロ車がまたひとつ消えたという
ことか・・・　　　　残念だなぁ　

ブーンは夢のような車だったけど全く欲しくならなかった
たぶん見た目のせいだ。別にかっこよくなくてもいいんだけど

ホットハッチレースでメガーヌが大クラッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=_IM3r4OvPdE

パッソX4だったら売れてた

この“上等”な感覚は、ミニバンでもFFハッチでも経験できない。

飛ばせば飛ばすほど骨っぽい手応えを伝えてくる足まわりは、かなり
思い切ったセッティングだと思った。まず、ステアリングホイールの手応えが
がっしりしている。実際に操作してみてもあやふやなところがなく、正確な
ことに好感を持つ。コーナー入り口で、ステアリングホイールを回す量が
ビシッと決まる感覚は痛快だ。
何より心に残ったのはコーナリングの楽しさだ。前輪に駆動力が伝わらない
ことから得られる透き通ったステアリングフィール、素直なターンインと
出口で後ろからグッと押し出してくれる脱出感覚。不安を感じない程度の
しなやかなロールを伴いながらコーナーの連続をクリアしていると、FRの
セダンっていいなぁ、という独り言が口をつく。そしてここでもやはり、
“上等”という単語が頭に浮かぶ。この“上等”な感覚は、ミニバンでも
FFハッチでも経験できない。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022315.html?pg=2

>>225
誰かと思ったら無知無学で定評のあるサトーか
例によって内容以前に作文として落第点
マークX担当者もよりによってこんな奴に貸すことないのに

学のある奴に貸したら酷評されるだろ

その考えはなかった

ﾜﾛﾀw

ダメだろｗｗｗ

マークＸネタをあちこちに貼付けおって
ヨタ社員のウザさは異常

あんな楽しさの欠片もないただのオヤジセダンのどこが良いんだか

>>223
おっぱいおっぱい

あんな楽しさの欠片もないただのオヤジセダン

何より心に残ったのはコーナリングの楽しさだ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022315.html?pg=2

お前らが相手するからまた来たじゃないか

富士周辺のワインディングで感じた、久々に手応えのあるハンドリング。
4輪がガシッと路面に食いつき、その入力がダイレクトに手元に返ってくる。
http://response.jp/article/2009/12/15/133821.html

学がないとタイヤが動くだけでも楽しそうでうらやましいわ

学が無いからオートマしか運転できないんだろうね

マークXは先代のを冷やかしで試乗したけど思ったより良かったよ。
運転楽チンだし車両240万だしコストパフォーマンスも充分で
50代以上なら選択肢に入れてもいいと思ったな。
まぁ自分が50代になる頃にはMTも風前の灯火だろうし、
強制的にこういうのを選ばざるを得なくなるのかもしれないけど。

とりあえずスレチなので自分はこの辺で。

マークXがクソなのは同意するが
>>238に学が無い事は明らか
現在のAT比率知ってる？MTが偉いって時代は何年も前に終わってるよ、オッサン
好きで乗ってるのならまだしも煽るのは馬鹿としか思えん

このスレにいる人種がMT以外拒絶するのは当然だろ

ATMT論議は荒れる割に得られるものが少ない非生産的な話題

>>240
AT限定なの？
いやまさかな

年明け2月発売予定ＣＲ-Z
6MTとＣVＴ両方でるらしいが
豪華装備はＣVＴなのな

MTの方を安くしないと売れないんじゃない？
最初からMTを選ぶような人は逆に
「そんなもん着けるくらいなら軽い方がいい！」
と豪華装備には興味無いだろうし。

たしかフィットは一番豪華なのがMTだったよね

ハイブリッドMTって回転上げずにクラッチミートしても平気かな

>>244
誰から聞いた？

つdriver

>>243
今の若い世代だとMT免許持ってるほうが異端児みたいに見られるという説
「なんで余計な金と時間をかけてMTなんて取ったの？」みたいな

さすがにそれはない

そうか。スマン

今のガキはマイカーよりマイ電車だからな
クルマ持っているやつは電車ない田舎者だし
運転免許持っているだけでかっこ悪い

「運転免許、かっこ悪いよ」
なんかの標語みたいだな

それは無いわ

車なしで済むなんて東京２３区内だけだろ

それは無いわ。

鉄道が普及している都市部近郊なら車は買わなくも可。
必要な時のみレンタカーだろ。

>>256
レンタカーめんどい

My電車は確かにかっこいいわ

マイ電車は不便だよ
自分でダイヤ組まないといけないし

真のブルジョワは自家用ジェット

>>259
美しいダイヤを組んで、守らないとな

本当に、車がATとか楽したり走り犠牲でスペース勝負とか便利な方向に傾いたから、ただあれば便利な家電化した。
移動の結果だけで過程に意味を見いだせず楽したいだけなら、公共交通機関に負ける。
メーカーの売り方が馬鹿だから、あれば便利＝無くても別に→不景気で金がない→車が売れない存在意義が無い時代になったよね。

一理あるな。車好きな奴は道具ではなく、嗜好品として考えているからな。
メシマズな非エンスー家電車なんて乱発されたらたまったモンじゃない。
現にセリカやＭＲ２の無くなったトヨタなんて良い例だ。今じゃプリウス以外見向きも
されてないだろ。


あと、免許をとるのはダサいというのは僻みにしか聞こえん。
就職でも運転免許の有無で天と地の差がある。

>>258
最近はバイクから電車に乗り換えた正義のヒーローもいたらしいぞ

>>263
それにいち早く気づいたのが他ならぬトヨタというのも皮肉だな
社長自ら「若者が車離れをしたのではなく、メーカーが若者離れした」なんてなかなか言えないもんだと思うよ

金持ちと貧乏人向けの二極化商売ばっかしてたから若者がちょっと背伸びしてまで
買おうと思うような車がなくなってしまった。

エコエコ言って表面上の燃費性能ばかり追い求めるようになって車そのものの価値が
嗜好品的な側面を失い白物家電と同義に落ちてしまった。

そりゃ時間を知るだけならケータイでも100均のデジタル腕時計でも正確な時間はわかるわな。

>>264
仮面ライダーだったっけ？番組自体は見たことないけど、
ライダーが釣り革につかまってドアが開いて登場！！とかされてもシュールすぎるな。

やっぱ、バイクだろ。

まったく、クリオスポールＶ６の嗜好性の高さを見習ってほしいものだ。
後部ハッチ開けたらバカでかいエンジンが鎮座してて物も運べない。　

アレは嗜好性というか狂気の沙汰だろ。限度を知らないアホチューナーのノリを
メーカー自らきっちり形にするって、企画通したやつは何考えてんだ(w

デミオ1.5lにターボ付けて200hpオーバーで出してくれたら3台買って2台返品する。

>>269
しかも１発屋どころかクリオの時点で実質3代目だから恐れ入るw

エスパスF1を市販したらネ申になれたのに

iをでっかくしてくれればいいよ

>>272
大手自動車メーカー的観点から見ればアバンタイムの時点で十分神

トヨタもサイオンtCなんて手持ちの駒があったのに使わなかったもんなぁ

つーかルノーってメガーヌR26Rもそうだが「そこまでやるなら始めから
スポーツクーペ作った方がいいんでね？」てな超ホットハッチを作るよな。
だがそこがいい、と言えばいいんだが(w

CRZほしい

ルノースポールに対抗できる狂気のメーカーとしてアバルト復活を喜んでたんだが
新生アバルトは大人しくてどーもいかんね。

>>244-245
CR-Zスレによるとα(豪華装備グレード)にはMTもあるってさ

昨日の「クルマでいこう！」はマークＸだったが、ＦＦではこんな
楽しいハンドリングを実現するのは難しいと岡崎五郎が言ってた。

わかったから失せろ

>>280
このスレの十人はそんなオッサン車に興味無いから

>>280
なんつーか「日本人では100m走でウサイン・ボルトに勝つのは難しい」って言ってるようなもんだな
意味があるようで全く意味がない、尺を埋めるだけの台詞

>>280
インチキエコカーのマーク×
http://www.asahi.com/eco/ecocar/TKY200912040112.html

楽しさの質が全く違う。
味覚に例えると和食とハンバーグみたいなもん。
昨年アメリカでムスタングやフーガで4000マイル走ったが、FRはFRで良いものだしアメリカでは大排気量一択だが、愛車の感覚がリセットされて帰国後愛車に乗ると軽快な楽しさに感動する。
普通高性能車に馴染んだ後安い車に乗るとガッカリするものだが、さりげに凄いことだと思う。
結局何が言いたいかっつーと軽快な小排気量ホットﾜﾝﾜﾝ最高。

ずっとマスタングって発音してたわ

FRを乗り継いできた俺でもマークＸはないわw
運転の楽しさに駆動方式は重要。
でもそれ以上に重要なのはサイズ。
マークＸクラスだとおそらく全長4.7〜4.8m、車重1.5〜1.6tくらい？
こんなメタボ車じゃトヨタがどう頑張っても軽量ハッチには勝てないよw

マークＸがマーク×に見えた

>287
x買う奴は運転の楽しみなんか求めていないだろ。
車としてのベクトルが全然違うもの同士比較してどうすんの？

セルシオよりは楽しいんじゃね？

普通快適性を求めてマーク×選ぶんだろ
ホットハッチに快適性は邪道だしそもそも有り得ない
そんな相反する車を土俵に乗せないで

>>286
マスタングはフォード、ムスタングはP-51が割りと一般的だな。車好き兼軍ヲタだが
たまに混同して迷ったり逆に使ったりしてしまうが(w

>>287
お前がこのスレ来ても適合車種が現行だと1つしかないがそれでもいいのか

戦闘機名の車名ってイカすな。セーバーもあったっけ。
トムキャット希望

国産でもセダンに雷電とか２シーターオープンに桜花とかつければ良いのに。

コンパクトハッチバックなら秋水か。

どう考えても秋水なんてセダンにつける名前でしょ
ホットハッチは富嶽で

魅弐空波亜

三菱がゼロファイターとかいうコンセプトカー出してなかったっけ
あれアメリカで売ったら神だな

回天はあるのかね？

>>289
＞x買う奴は運転の楽しみなんか求めていないだろ。
そんなの知るかw
マークＸ厨が運転の楽しさをアピールしまくってるから反論しただけじゃん

>>289
あんたと俺じゃ感覚が違うってことでw

ホトハチスレにマークX持ち込んで荒れないわけない罠

国産ホットハッチならチハタンしかないだろぉ

古い話だがレビンとトレノっちゅう名前は邦訳すっと
かっこええ！って中学ん時におもた。

チハ Type-R

絶望的な名前だな・・・

紙ボディという点では言いえて妙かも。

そういえば今日YRVを見かけた。
乗ったこと無いんでよく知らないけど、
あれはホットじゃないの？
見た目もいかついしターボのダクトが開いてるのに
スレに話題が全然出てこない。

ググってみた。トールワゴンっぽいフォルムもアレだしターボにMTが設定されてないのも
なんだかなぁ、と言う感じだし、同世代のダイハツならストーリアの方が、と言う感じが。
ストーリアならX4あるし1300ccもそれなりに評価高いっぽいし。

何気に勤務先の親会社に乗ってる人がいるけど「試乗させて〜」ってのは無理だよなぁ(w

見た目はEP91に似た感じがあるから個人的には好きだけど、↑が言ってるようにMT設定がなぁ

最近のはターボっつっても燃費重視のセッティングのターボだろうな。

９０年代のターボみたいなアホ加速は期待できない

>>308
すげえ美人なんだけど、実はオカマっていうぐらい致命的だよな。

現行の国産でアホ加速重視のターボっていうと
MSアクセラ、インプくらいだろ
それでも普通に走ってりゃリッター8〜10kmは出るみたいだけどな

YRVのエンジンをブーンX4やコペンに載せ替えたほうがホット

>>310
最近のターボは燃費重視でもブースト圧は低くはない
直噴化して圧縮比を上げて排気量小さくしているから燃費いいだけで
スペック的におとなしく見えるけど全開にすれば結構速いぞ
燃費のためにマージン大きく取っているからECUチューンで簡単にパワー上がるし

http://www.digitalspeed.jp/index.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/mini/r56jcw.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/mini/coopers_r56.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/peugeot/207_gti.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/vw/golf6_gti.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/vw/golf6_1.4_160.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/audi/s3_8p_256.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/fiat/abarth500_1.4tesseesse.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/fiat/abarth_grandepunto_esse.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/renault/megane_rs20sport.html

>>314
眼鏡は燃費重視じゃないぞ
フォーカスとかと同じハイパワー指向

いや、眼鏡RSは渋滞の多い都内でも8km/Lはいくよ
奥多摩とか高尾まで下道で出かけると11km/Lくらいだな
その前に乗ってた同じ2Lの306が平均10km/Lだったのを考えるとかなり優秀

>>312
MSｱｸｾﾗはｲﾝﾌﾟみたいな加速は無理だぞ
特に現行は直線番長にさえなれない

>>317
アクセラはインプよりも相対的に遅いってだけで
アホ加速と呼ぶには充分に値すると思う。
中間加速はV36スカクーペよりも速いくらいだしね。
そういう意味ではコルトRも排気量の割りに速いと言える。

そういやまたバージョンRスペシャルが出るんだってね
今度こそ買おうかな

>>319
詳しく

コルトって1速と2速が離れすぎじゃない？

１速は発進にしか使えない

>>320
すまん俺も詳しく知りたかったりするが一応

1月発表→2月発売
内容価格は大体前と一緒
専用色でガンメタ設定

ソースはﾊﾞｰｼﾞｮﾝRの前スレだけどガセじゃなさそうだった

COLTは20代だったら間違いなく買ったな

コルトはGDIターボだったら買っていた

来年出るiQスポーツモデルってどんな感じの車になるんだろうな

LFAのエンジンらしいよ

1300のターボだよ

こないだ100台限定で出た奴を手直ししてカタログモデルにするだけでしょ

LFAのエンジンだったらマジ考えるわ

1300ターボなら今乗ってるカムリ売り払って買い換える

嫁の生命保険を手に入れて買えばカムリにも乗れるし、そっちの方がオススメ
ですぜ、ダンナ。

通報しません。

ひっくり返ります！

IQ　tuned by　ニュルブルリンクマイスター(笑)は結局どんな出来だったのか
Webでも雑誌でも全く見なかったので分からなかったなぁ
社長変わって、良くなるのかと思いや部品価格３割引き下げ要請したりしてるし

>>321
コルトRよりもさらに1-2速が離れている1型スイスポ乗りのオイラが来ましたよorz

ホンダ・シビック タイプR ユーロ（FF/6MT）
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022332.html?pg=2
硬いアシが突き上げてくるのはある程度は仕方無いとして、ツラいのは
そのあと地面に向かって引き戻されるような感覚を伴うこと。
しかも本来フラットになってほしい高速域ほどこの傾向が強まるのだ。
実は昨年、アウトバーンでこのクルマを走らせた時にも、
長距離走行は腰が痛くなり、また食後すぐには走り出せず、
結構ツラかった記憶がある。

ダンパーが柔なんじゃね？

マークXのも貼ってたやつだな
いい所や最後の
>色々書いたが、久々に、理屈を超えて欲しいと思わせるホンダ車の登場である。
はスルーかw
何がしたいのか分からんけど、冬休みは有意義に過ごそうね

>>336
ﾅｶｰ・・・ごめん2型だったわ

>340
ぽまいヒデーな。
現行スイスポのMC内容発表見て、�T型の人カワイソスと思った記憶があるわ・・・

>>341 え? 何で?
変更点何かあった?

>>342
ギア比の変更やレブリミットの引き上げなど。

>>343 大した変更じゃないよね

>>336
　マーチ12SR乗りの（ry

豚�d肥え電スロ車だけは何で有ろうがクソ車

各社が今後も作ってほしいね

>>344
それは1型スイスポ乗りを敵に回す発言ですよw

iQの6MT限定モデルってこのスレではどんな評価?

>>340
性格わるっw

>>344
非力な車でもローでクロスなギア比だとめっちゃ気持ちいいよ。
主観的ホット度２割は増すと思う。
しかもこのテの駆動系チューンは高けぇんだわ。
ノーマルでギア比が絶妙であるならそれに越したことはない。

>>349
ここには乗ったことある人いないんじゃないかな？

FT86が発表されてからホットハッチに全然興味が無くなった

多分ロドスタのほうが楽しい

>353
多分アルテッツァるから過大な期待は厳禁

マガジンXに載っていたアウディA1の記事を見て
かなり欲しくなった

>>353
FRの方が全然好きだけど、FT86に惹かれないのは何故だろう（STi　Verがあったとしても）。
次期RX-7ならチビリそうだけど。

>>355
嫌な動詞だな、アルテッツァるって

インプSTIのFR版とか出してくれたらAWD版より高くても買うのになあ

もちろん出るわきゃないってことを分かってて書いてるんですけどね

FT86のスバル版はFRバージョンは出ないのかな？

トヨタは後輪駆動車の雄として地位があるけど、スバル版のほうが楽しそう。

そもそもスバル版はAWD、と確定したわけでもないのでは？

同時発売しないという時点で引っかかるな
スバル版は出ないんじゃないかという俺的予想

お前ら、深呼吸してもう一度スレタイ見てみろ。

スレタイ読んだ

ベスモはシビユーロR特集だが対戦相手はシビRセダンのみ
パニックブレーキコーナーでホットハッチ特集やってる
http://www.bestmotoring.jp/BM/201002/

スバル版はFFだったら嫌だなあ

軽くて小さくて甲高いエンジン音がして低速トルクはなくていいから
踏んで回すと早くてマニュアルで３ドアのハッチバック車がほしい。

>>365
ＦＲで作ってるものをＦＦに作り変えるって
余計面倒だろｗ

ホットハッチ特集ってブレーキかよ
これまででもMINIとFiat500は良かったな
いつもマツダとホンダの成績が悪いんだけどMSアクセラもやばそう

先代のインプSTIをFR化するショップって前あったな
デフを加工するだけで他車と比較しても割と簡単にいけるらしいが
後輪にパワーを集中させるとノーマル足回りだと負けるからそこも社外入れないとダメだけど
まぁここまでいじる奴で足回りがノーマルのままなんてありえないから問題ないが。
現行でも恐らくいけるんじゃないかね

>>368
でもある意味、こういう企画を組んでくれるのはベスモだけだから
そういう意味ではスレ住人にとって有意義でもある

>>369
実際はデフが壊れるのとドラシャが折れるのであまりお勧めできないらしい。

日本でもグンベルトアポロみたいなの欲しいよな

キットカーならうまく法の網目を潜り抜けることができればそういう車も出るかもね。
トミーカイラＺＺとかもその例かな。
ＺＺはエンジンはＳＲだったけど軽量さを生かして速かった。地方のミニサーキットで走っているところ
を見たことがあるが、タイムもランエボと遜色なかった。


日本には安宅エンジニアリング製作のＨＦＲ２０００とかがあるけど、
実際の走りはどうなのかな？アンダーオーバーが激しそうだが。

ZZは助手席になら乗せてもらったことある
Aピラー付け根がいかにもがっしりしてそうで安心感があった
ギアももちろんレーシングライク

MiTo良いなぁと思ったら値段に驚いた
さすがに国産同クラスの二倍以上とか無茶振りだろ・・・
しかし国産は3ドアが無いから困る

>>375
でも、MiToは楽しさも倍以上だよ。
内容からすれば、かなりお買得。

MiToはフィアットグループの中では良心的な価格設定だと思うけど
他の同クラスの輸入車のターボと比べても安い方
全長4m程度でNA2000cc程度のパワーとNA2300cc程度のトルクのエンジンの国産車に同程度の装備なら大して値段も変わらないと思うけど

MITOはALFAのくせにカッコ悪いからなぁ。
なんであんなに丸々としたメタボ体型にしたんだろ。
横から見たらタイヤが小さく見える。
全高とウエストラインを下げればだいぶマシになったろうに。

>>378
タイヤは17インチだし全高はハッチバックでは標準的な高さ
ウエストライン低い車は今ではフランス車くらい
MiToがカッコ悪いってお前はどんなクルマに乗っているんだ？

ミトもアバルトも直噴ターボになるまでは手だし無用だと思うね
今の時代2L高回転型エンジンや直噴じゃないガソリンターボは今や時代遅れ

ﾐﾄに限らずおじさんにならないとアルファはかっこよく見えない
悪い意味でなくおじさんがが自分のために買う車

ブサカワでホットな車がすきな俺は変態かも知れない・・・

MiToは赤以外だとかっこ良く見えるという不思議

ミトの黄色限定車は神がかってる
あれは欲しいわ

MiToは可愛い

>>384
先月衝動買いした。
かなりいいよ。

>>386
うｐ

でも俺はスイフトの方が好きだ安いから

>>387
何がいい？

>>379
＞ウエストライン低い車は今ではフランス車くらい

MINIは低いよ。
MINIのカッコ良さはコンパクトカーらしからぬタイヤサイズ（ホイールじゃないよ）にあると思う。
横から見るとタイヤが大きく見えるデザインになってるからコンパクトカー特有のショボさがない。
走りが得意そうにも車自体立派にも見える。

MITOは国産コンパクトに比べたらマシだがMINI見慣れちゃうとどうしてもね。

>>385
うん、可愛いとは思う。
俺はスポーティーな方が好きだけど。

>>389
この辺で
http://viploader.net/pc.html

ミニは一時期の206みたくよく見かけるからな
まるでフィットかよって感じ
そこいくとミトやグラプン、500あたりはレアモノって感じで良いよね

MiToはまだ一回も見たことないなあ@大阪北部
Fiat500は10回以上でIQより見るくらい、プント１回、シビックRユーロ1回
シビックRユーロは病院からマスク付けたおばちゃんが乗って出てきてびっくりした

ミトわ拙者も見たことない。アルファは本当に壊れそうで怖い。
グラぷんは１台近所にいるっぽい。

500は都市部だと結構いるような気がしてきた。
さすがにminiの国産車状態とはかけ離れてるけど。
miniは先代のがかっこよかったなぁ。

>>393
たしかにMINIは多すぎるね。先代と現行が似てるから余計そう感じる。

MITOは一度だけ停まってるのを見た。白だから余計にポッチャリ見えたのかも。
500は何度か見たけどアバルトはまだだから早く見たい。

チビックユーロは未だに見たことが無いぞ？？
ＦＤ２はゴキブリの如く走ってるのに。
地元三重なのに。

国産でもMINIや500みたいなレトロモダン系のコンパクトカーが欲しい所。マーチは
特定のモチーフが無いからなぁ。ホンダがコンセプトカーEV-NでN360モチーフの
デザインを出してるけど、もちっと旧車ディテールを強調してエンジンの軽自動車と
して出してもいい感じが。あとは、なんかないかなぁ･･････

Fitデカいから下のクラスでシティを復活しろ。
Fitのテンゴ120ps載せて900kgで許す。

フィットがでかいってんなら軽しか無いだろ。

30過ぎたせいか高回転型エンジンは辛い
やっぱり低速から加速するターボは良いよね

>>392
内装でもいい？
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYo44XDA.jpg

>>402
(・∀・)ｲｲ!!

せっかく黄色なんだから外装も〜ｗ
ナンバーはペイントで白塗りして。

>>403
昼間撮ったやつだけど。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYjo8XDA.jpg

ナンバーもしれっと軽用に付け替えちゃえよｗ

MiToは駄目だ何度見てもデザインで笑ってしまう
これ買うのならクーパーS買うよ

デザインは好みの問題だから仕方ないな
お尻に惚れてメガーヌ買ったけど、友達からは「ダヨーン」呼ばわりされてる

くやしいからお尻も貼っちゃうw

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYl5cXDA.jpg

MINIと同じで女が乗る車って感じだな

内装高級感があっていいね

ブルドック、106、EK9、スイスポ、ルーテシアRS、メガーヌRS、Mito等々…
ホッハッチには黄色が似合う法則。

>>409
500もそうだけど丸目系はどうしてもそう見えるよな。
実際MINIは女多いし500やMitoもそうなりそう。
丸目ではないけど147も女が多い。

正直、女にはフィットやポロや軽あたり乗ってて欲しい。

mitoならlesterのgtaモドキがカッコイイと思う俺はお子様

●本家
http://lester.it/it/index.php
●こんな感じ↓
http://www.zercustoms.com/photos/Lester-Alfa-MiTo-GTA.html

ミトはデザインも良いけど内装も高級感があっていい
コンパクトだから走りもよさそう
近くにアルファの正規デラあるけど
ホームページ上で見るにアバルト＆ミトは取り扱って無さそう
欲しいけど買えないのが悔しい

>>411
黄色はチャラチャラして見えるから基本的に好きじゃない。丸目系だと特に。
スイスポは蛍光色が派手過ぎてダメ。
でも106やメガーヌに黒ホイールなら硬派っぽくていいかも。

黄色や赤が設定されていない車はホットハッチじゃないよ

ここ数年CR-Zを楽しみにしすぎてディーラー行く前に飽きてしまった
コンセプトカーに忠実すぎるのも考えものだな

発表やリークが早いんだよな、最近の車。
外車だと更に導入ギャップがあるし。
その間に前衛的なデザインは飽きる。
俺もCR-Zにはかなり興奮させられたが、今じゃ普遍的なルーテシアRSの方が落ち着く。
やっぱり上戸彩、みたいな感じで。

>>404,408
赤のイメージしかなかったけど、
黄色もなかなか(・∀・)ｲｲﾈ!!

MiToって小回り効く？

今迄目撃した凄い女性は、
　ランエボおばちゃん，Zおばあちゃん，シビックRおばちゃん，12SR姉さん，JCW姉さん
等がいる。（勿論全員MTを乗りこなしていた）

でもCR-Zの実車見ると勃起るんだろうな

>>421
おいおい、エボは実質AT、乙はATが90％。

カリカリチューンのハチロクに乗った
着物の女性なら見たことがあるｗ
あまりのミスマッチに唖然としてしまった。

ホンダ社員はホンダ車しかホンダ駐車場に停められないから、
しかたなくＣＲ−Ｚを購入するんだよ。

ホンダ憎しって感じだなw

>>425
当たり前だろ、何処だって同じだバカ

>>427
トヨタはユルイ

会社の製品と通勤は原則として無関係です。トヨタ自動車の例、
・知人はニッサン、マツダ、ホンダ、で通勤して駐車場の最前列に停めていた。
サーブやベンツの通勤者もいた。差があるのは通勤費でトヨタ系（ダイハツ、
ＶＷ）でないと通勤費が出ない
・自転車とバイクはメーカ問わず、知人はホンダで通勤していた（通勤費は
４輪に比べ少ない）
関連会社の例
・トヨタ主だが、ホンダやマツダにも納入しているので納入先の車は通勤可
・自転車とバイクはメーカ問わず

車以外の例
・トヨタホームでなくても住宅融資は可能、会社幹部でも他社の住宅購入者がいる
・トヨタ系の紡織会社の衣服でなくても良い、トヨタ系のベッドでなくても良い

但し、寮や社宅においては４輪他社の利用を認めない会社もあります。
但し、入社と同時に持ち込めば他社でも許可される場合が多いです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3727411.html

知人でなく、俺自身仕事でトヨタに出入りしてるんだが

工場
原則工事車輌以外工場内への乗り入れ禁止
資材・道具の積み下ろし時以外車輌の移動を求められる
トヨタ車以外の外注車輌は遠い駐車場にしか乗り入れできない

デラの場合
交通費出ない、これは正解
トヨタ車で申請、違う車(他社製)の場合、何日か続くと呼び出しくらう
これはサービスや経理とかの場合
セールスは下取り車以外、原則乗り入れ禁止

ちなみにヤマハも当然トヨタ車優先ぜよ

そうか
じゃあそろそろやめようか

>>423
乙はAT率65％ぐらいって聞いたことがあるぞ。

営業は3台くらい自腹で買わされるし販売店オプションサービスも自腹
結局仕事辞めるか借金地獄で人間辞めるしかなくなる

BMWのデーラ営業も自腹で車買わされるよな。その車を営業車として使うワケだが。
ええ加減、このやり方って間違っている。

でも営業が他社の車で来たら客はやっぱり多少違和感覚えるし、
距離走る営業車を店側で支給したら販売店が苦しいし…
どんなやり方が一番よいのかね

BMはそこそこ売れてるからまだマシな方じゃないの。
といっても最近1シリーズばかり見かけるけど不景気だからかな

1シリーズなんて貧乏くさいの買うなら同価格帯の国産車にしといたほうがよっぽどいいのにな

1.6Lはさすがに非力だけど2.0Lからなら3シリと変わらんな

>>408
黄色いいね
かわいい系のホットハッチはこういうポップな色がよく似合うな

意外と好評なようでうれしいですd(^_^o)

MiToは顔はヘンだけど走りは最高ですよ。

>>423
MTのだよ。

>>433
どこだって同じだバカ

　社割が効く

>>420

Mitoは小回りきくんだろうか？
俺のは147だけど最小回転半径は5.75m、ちなみにGTAは6.1mらしい
小回りはきかない
その代わりなのか苦肉の策なのかハンドルには遊びがなくて
lock to lockは2..2回転(GTAは1.7回転)
これはこれで嬉しい

>>443
FFだから、サイズのわりには小回りきかないかも。
とは言え、絶対的なサイズが小さいから困ることはないです。

MINIがいいと思うんだけどなあ
まるでカートに乗ってるような楽しさ

MINIは出た当初は珍しくて良かったけど
今じゃ頻繁に走りすぎｗ
そこいくと５００，グラプン，ミト最高じゃない

ちゃんと乗り比べした？
車自体の剛性感、室内内装の質感、ハンドリングの緻密さ、全然違いすぎるよ

やめてくれ
MINIのネガキャンか

そんなアピールしないでもミニの品質や運動性能がフィアットに劣るだなんて誰も思ってないから心配するな
ただ、車を買うときは質感以外のものも重要になってくるってことだけ

miniはいいものだけど全てじゃないってことさ。
国産にも独仏伊にもそれぞれ良さがある。

自分はラテン系のが合ってた。

miniは質感品質性能間違いないけど、
BM色が強く出すぎてて窮屈に感じるな・・・

たまにサンクターボが走っているのを見るのだが、浦山歯科・・・

塗装にゴミが閉じ込められてる
左右でヘッドライトレンズの色が違う
チリなんて当然のように合ってない
温度計は付いていてもあり得ない温度を指し示す
おまけにフロアには見知らぬネジが落ちている


10年前のプジョーなんてこんな感じだったもんなあ
このユルさに慣れるとカッチリ作られた車が窮屈に感じちゃうんだろうな
最近のはわからないけど

MiToやルーテシアがマーチ程度の最小回転半径なら良いのに

>>453
最小回転半径が大きくてもUターンやヘアピン曲がれないだけだろ

どんなヘアピン

クソ設計の超タイトヘアピンでも無い限り
4tトラックでも曲がれるんじゃねーの？ｗ

Uターンはサイドターンでなんとかなるが
駐車場とかの方が困る罠

御殿場から山中湖へ向かう峠の途中にアホみたいなヘアピンがあったな

回転半径云々言うやつは結局は何があっても買わない、ソースは俺

最小回転半径が一番狭いのはiQ

>>457
http://www.youtube.com/watch?v=REpXf0cmJ64&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=f5rpLbA4jqA&feature=related
あるいはこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=nif2gODVxm8&feature=related

>>461　これが好きだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=90xHkhtQXxQ&NR=1

トレーラーヘッドも割と小回りが効く

確かに狭い駐車場では切り返しの回数が増えるね。
路上で困ったことは無いと思うけど。

なんでイタフラＦＦ車の最小回転半径は大きいのかね？
ハンドルの切れ角が少ないんだろうけど、剛性とか考えての結果なんだろうか。

>>464
猫足みたいに交通環境のちがいじゃね？

日本人みたいに狭い道路・狭い駐車スペースで暮らす奴でもなければ
最小回転半径なんて大したセールスポイントにはならないからな
向こうの奴等からしたら小回りとかその程度でゴチャゴチャ言う奴は哀れにしか見えんのだろう

アメリカだけだろそれは

イタリアとか狭い石造りの路地があるイメージが
見た目と走りの良さで作ったら、小回り利かなかったけどまぁいいかっていう感じだと思った

>>464
お前ら肝心なことを忘れてないか

「技術力の差」

最小回転半径小さいと高速コーナーでオーバーステアが出るから

こういうときのための４ＷＳだよな

「技術力の差」って・・・

今更ながら録り溜めしたCGTV見たけどなかなかどうしてiQもいいもんなんだなあ
一番速いのはメガーヌらしいけどね

実際あの程度の最小回転半径では市街地では困らない。
騒いでるのは乗ったこと無い外野だけでしょ。技術力の差ｗｗｗｗ

数字やスペックに必要以上に拘るのは国民性じゃないかなぁ。

>>472
まさか「ヨーロッパ車メーカーも回転半径の小さいFF車を作ろうと思えば作れるけどあえて作っていない」とでも？

どっちかっていうと「技術力の差」じゃなくて運転者の技量に尽きるだろ・・・

よく嫁
話の出所はそこじゃない

>>464
> なんでイタフラＦＦ車の最小回転半径は大きいのかね？
> ハンドルの切れ角が少ないんだろうけど、剛性とか考えての結果なんだろうか。

最小回転半径は車の作りで全て決まること
運転者が誰であろうと関係ない

４WS搭載する車少なくなったなぁ。今のGTRは搭載してるんだっけ？

音は重要だな
次のはターボ車にするマジで

イタフラ車の日本仕様はインポーターが1サイズ大きいタイヤをつけるから最小回転半径が大きい
小回りは効かないけれど葡萄畑の周りの農道を飛ばすクルマだから問題ない
渋滞だらけの日本とはスピードレンジが違うんだよ
日本でもイタフラ車で田舎の国道や広域農道を飛ばすと最小回転半径は気にならないけどな
むしろ日本のコンパクトカーの方がハンドル遊びが大きいから交差点とかでもハンドル切らないと曲がれないよ

>>480
> イタフラ車の日本仕様はインポーターが1サイズ大きいタイヤをつけるから最小回転半径が大きい

今時インポーターが単独でそんなことするわけないだろ
メーカーが何のために何年もかけてテストしてるとおもってるんだよ
ラジコンじゃないんだから

> 小回りは効かないけれど葡萄畑の周りの農道を飛ばすクルマだから問題ない
> 渋滞だらけの日本とはスピードレンジが違うんだよ

お前パリとかロンドンとかの交通事情とか知ってる？いや知らないんだろうけど
「葡萄畑の農道」って、例えがまるで80年代のカーグラだな…

> 日本でもイタフラ車で田舎の国道や広域農道を飛ばすと最小回転半径は気にならないけどな
> むしろ日本のコンパクトカーの方がハンドル遊びが大きいから交差点とかでもハンドル切らないと曲がれないよ

ハンドルを切れば曲がるってことだろ
イタフラはハンドルを切っても曲がらないんだよ。

論点をいちいちそらそうとしてるけど、欧州FF車が小回りを苦手とする｢現実」から目をそむけるなよな。

技術力（ｷﾘｯ・・・かっこいーｗｗｗ

>>481
お前がイタフラ車に乗ったことがないのはわかった

ここで国産Bセグなのに最小旋回半径5.2mのスイフト乗りが通りますよ
･･････スイフトって時点でスレ違いと言われればその通りだが。スイスポ欲しい･･････

>>474
>>482
具体的に反論する知識も知性もないんだから無理するなって
俺は自分をカッコイイとは思わないが、お前がカッコワルイのは否めないなw

小回り効く車がいいならフォークリフトにでも乗ってろよ

不必要だと判断したところは改善しないというだけ
技術力なんて関係無い

欧州メーカーの技術力が劣るというなら、国内メーカーがF1で勝てないなんておかしいだろｗ

レースと市販車は違うだろ・・・

>>487
おっとプジョーの悪口はそこまでだ

>>481
交差点でハンドル切る量は国産車＞イタフラ車だから国産車の方が曲がりにくいって意味だろ
実際に試乗してみろよ
最小回転半径なんて駐車場の極低速域しか関係ないから

数年後こそホットハッチを購入するぞ、おー！

今年じゃねえのかよ・・・

デミオ、MCを機に3ドア導入しないかなぁ・・・

>>493
MC後はますますプジョーのパクリだな
http://response.jp/article/img/2009/12/03/133307/232625.html

またザクレロ顔かよ

ハンドルの切れ＝技術力と言われると笑っちゃうが、実際エンジン、補機類やサスペンションの
サイズ、位置関係とかで日本車は欧州車に比べハンドルの切れを意識してるのは事実だと思う。
逆に欧州車はそこをある程度あきらめて運動性能側に振ってるということでしょう。
テクでカバーとか言うが、Uターンの時だけはどうしても不便に感じるけどねぇ。

プジョーなんかはホイールハウス狭いのにインポーターが17インチとか18インチ履かせるからチェーンもつけられない
オフセットも+28とか有り得ないし

>>494
顔の小変更ぐらいどうでもいいよ
３ドアをくださいお願いします

あと出来ればターボも

最小回転半径がでかいと駐車場で普通に困る
それ以外は、酷道好きの俺としては山の中で泣きそうになることが時々ある

切り返しが増えるだけじゃんか
サイズがでかいとかなら入らない駐車場もあるから困りものだが・・・

ttp://suzukifan.com/2009/12/04/2010-nissan-march-micrarendering-codename-x02a/

>>501
12の方が不細工だが、デザインは良かったな。
これだと無難でぱっと見の印象が薄すぎる。

現行マーチ、ヴィッツ、デミオを足して三で割った、と言う感じだな。つーか
フロントグリルが現行の日産顔じゃなくなってるし。

ヴィッツフィットが男寄りデザインだったから迎合したのかなぁ
もうちょっと女の子意識したデザインでもよかったのにね。

あとは若干ワンモーション気味なのも気になる。
時代が求めているのかもしれんが、ちょっと悲しいよなぁ。

なんかホットハッチと言うよりただのハッチバックのスレになってしまつた。

>>505
国産Bセグはただのハッチバックでホットじゃないからな

がいしゃ　ちゅう　が　あらわれた　！　
コマンド？

また対立構造化よｗ
両者とも過敏すぎだぜ

あけおめ ことよろ。
とりあえず豚�d肥え電スロはホットハッチならずだよね。

このデザインなら、カッコ可愛かったのに…。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org532874.png

>510
スズキのOEMだね

つーかマーチにGT-Rの口を移植、だな。アルトにも似てると言えば似てるけど
日産なら連想するのはGT-Rだろ。

ワシ的には「フェンダー張り出しをだいじに」だなぁ・・・
まぁ張り出してたからって何もないんだけどさ。

impの張りだしいいね

ルーテシアＲＳ契約しちゃった！

インプレッサR２０５
http://www.subaru-sti.co.jp/product/r205/index.html

>>オメ！
いい車だぜ。うらやましい。

>>516
ＳＴＩの本気だな。
やっぱこれくらいの値段じゃないと徹底した車作りはできないのかね。
自分には高性能すぎるけどね。

これならフォーカスRSだな

パワーはどんなもんだろ

走りに使うなら普通にspec C買っといた方が良いかもな。
どうせ外すから内装とかに拘り無いし、
オーディオとかの豪華装備は必要ないし。

ブレーキ周りが半端ないな。まあその分高いわけだが

マツダスピードデミオまだー？

■Cセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
R205　　　　　　　　　　　　4415x1795x1465　1470　2.0　320　44.0　4.59　水平4ターボ AWD　　　←New!!

現状PWR世界最強のハッチだな

現行インプは速いけど、重いし、フロントヘビーすぎるんだよな。ＧＦ型みたいな機敏さが無い。
ＥＫ９みたいなのもういちど出してほしいもんだ。まあ、衝突安全性で無理なんだろうけど。

写真で見たときにダサイのは何とかしてほしい。
実物見ると結構かっこいいかもと思うんだけどね。

>>524
＞重いし、フロントヘビーすぎるんだよな

＞ＥＫ９みたいなのもういちど出してほしいもんだ

えっ・・・？
上の行ってまんまEK9の事だと思うんですがｗ

シティ乗りにはかなわんよ

すいません、普段はトゥデイ乗ってす。

インプレッサは直噴化して燃費良くなればちょっと欲しいかも

TWINGO RS　はどうでしょう？

国沢親分がもっさりなスイスポと比較してさらに重くて鈍いっていってたな。
まー奴の言うことだから信用するかどうかはまかせるが。

R205ほしい、フォーカスＲＳほしい、ルーテシアRSもほしい、130Mスポもほしい　けど金がない

今度の買い替えで国産ＨＢを考えてるんですが、自分は電子スロットルってヤツが嫌いです。
あのレスポンスの悪さが何とも…

マーチ１２ＳＲ
スト・デュエ１．３Ｌ（ハイオク仕様）
新・旧スイスポ

の中で電スロ採用しているクルマってありますか？

>>530-531
AUTOCARのホットハッチ特集では「例えばスイスポのシートの座面がもう少し低ければ
順位が逆転していた」と言うくらい超僅差でトゥインゴRS＞スイスポ。ルノー買うなら同じ特集で
ダントツの一位評価だったルーテシアRSの方が良いだろうな。トゥインゴRSは車格に対して
高額すぎるけどルーテシアRSならシビックRユーロやマツスピアクセラと比べられる価格だし。

でも自分がルノーを買うならトゥインゴRS。ルーテシアRSのフロントはどうしても気に入らない。
ルーテシアRS買うならバンパーはノーマルを移植するわ。

>>533
新スイスポは電スロ。レスポンスは素イフトのほうが上で、スイスポの欠点の一つだな。

>>531
じゃあ、安心してスイスポやトゥインゴＲＳ買えるな。
何せ国沢親分のジャッジは、ほぼ正反対のことが正解！と言うことさえ判れば、
これほど信頼できる人も少ない。

国沢の勧める車はスルーで、こき下ろした車を買えば正解なんてのは今更だな
何年も前から常識

こんな時代なのに国沢が職を失っていないのが不思議でならない

国沢スレ立ってるぐらいだからな・・・

国沢よ擁護するわけではないが、あれだけの走りができるなら十分、
車の特性とかわかるよ。

前マーチ12SRの記事でNISMOの人（有名な人？）電子スロットルはチューニングのコツ
がわかれば、逆に色々セッティングできて自由度上がるみたいなこと言ってたな。。
（要はセッティング次第だと）
乗ったことないので実際のところはよく知らんが。

こういうがあるのもそう前提があってかな。。
ttp://response.jp/article/2003/12/12/56315.html

>>534
>>540

ご教授ありがとうございます。
チューニングで改善できるものの、現行スイスポとマーチＳＲは電スロなんですね…

ストーリア・デュエット、旧スイスポをメインに考えてみます。
この辺は程度の割りに安く手に入りそうですし♪

旧スポお勧め。この車どこも壊れないし。
ストデュエ1300は隠れた名車だがMT車探すのはかなり大変だと思うぞ。X4よりレアとか言われてたくらいだから

>>541
いや、12SRの素の状態でかなりそのへんを見直してあってかなりレスポンスいいみたいですよ。
偏見もたずに一度実車を試乗してみてはいかが？（試乗できるのかわからんが）

電スロ、豚�d肥え、ATはホットハッチじゃねーつーのw

>>544
じゃ、まあ、軽のＭＴに乗ってて。

>>544
今新車で買えるホットハッチとやらを教えてくれんかね?

キャブじゃないとダメっていう人
けっこういたよなぁ。。昔。。
それと一緒だな。

>>539
それは国沢が上手いのではなく、周りの同業者がヘタクソなだけでは

…すまん。
スレ違いかもしれんが、ガラスハッチのホットハッチってなにがあるかな？
調べた感じではC2あたりなんだが…

追伸：細かい装備が気のなるお年頃になっても〜た（涙）

>>549
ごめん、たぶんすれ違いだが・・
つ1973 Volvo P1800 ES　と2006 C30
ttp://13.media.tumblr.com/hSvCVC7kkp90vk9kSuA3f3Wdo1_500.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/VolvoC30_1.JPG/800px-VolvoC30_1.JPG

>>549
107兄弟・・・
ってホットハッチじゃないな

>>551
トヨタがコンセプトカーで作ってたな、アイゴのホット仕様。

最近はQもカッコ良く感じてきた

さっき首都高C1外回り浜崎橋あたりで古いファミリアと並んだ。
BFMR？こんなのもホットハッチだよね
タービン音がジェット機みたいだった(;ﾟДﾟ)

これは酷い
http://www.autoblog.com/gallery/chrysler-lancia/

ランチアはフィアット傘下で、フィアットはクライスラーに資本参加してるんだから
十分あり得るけど、デザイナーはまさか自分の描いた車にクライスラーの印が
つくとは思ってなかっただろうな・・

ttp://image.blog.livedoor.jp/decobocobo/imgs/d/e/de73b5ed.jpg
ttp://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/01/chryslerlancia002.jpg

>>481
小回りって駐車時のすえ切りとは違うんだよw

>>556
専用のバッジやグリル？までついてるのにまだ名前が決まってないのか
現場は本当にドタバタしてたんだろうな

付け加えると、デルタが北米で売れるとは到底考えられん

CG誌のホットハッチ特集ににデルタ載ってた
1．8Lタ−ボで直線番町だた

iQはどうだった？

ｃｒｚはスペック的にホットハッチじゃないな
燃費も10･15モードスペシャルでそれほど良くないし
なんちゃってハイブリッドスポーツエコカーだな
http://response.jp/article/2010/01/12/134633.html

>>560
デリケートに扱ってやらないとすぐスタビリティコントロールが働くので
その限界点を探りながらコントロールするのが楽しい、だそう

最近は結構ホットハッチ特集をやってる雑誌が多いね
そして、どこでもルーテシアRSの評判がいい
オーバーにももっていける姿勢変化の自由度の高さが
マーチと同じプラットフォームでトーションビームのリアサスから
生み出されるというのは凄いな

>>562
サンクス
この前のCGTVとあんまり変わらんかｗ

>>563
雑誌によってはトーションビームではなくトレーリングアームと表記してあったり
平行輸入のサイトにはリアマルチリンクとか堂々と嘘が書いてあってカオスだな。

FFの場合はトーションビームでもさほど変わらないという見解だけど
やっぱ乗ってると違う？

>>565
マルチリンクはさすがにないわw

>>566
AUTOCARで、ゴルフとか308とか乗り比べた時に、リアが左右独立懸架に比べて
トーションビームの308は荒れた路面での乗り心地が悪いと書かれてた
綺麗な道では差はさほどないそうだけど

トーションビームになってからのプジョーは猫足じゃないからな

名前だけ聞くと強そうなんだけどな、トーションビーム

トーションビームだろうが、板バネだろうが、セッティング次第で楽しく速くなるよ。
めっちゃ速いトゥデイとかいるし、
安いが、一概に否定はできん。

ルーテシアＲＳは専用のフロントサスが肝だろうと思う。

ルノーは現行ルーテRSでまた変態モデルを出してくれそうな予感
ミッドシップはないかもしれんが、R26Rみたいなのはありうる

確かに何か出るかもね。ルノーはファンサービスを惜しまないから。

ちなみにＲ３もあるよ。後付のキットが500万弱だったと記憶している。
ＮＡ２Ｌで230馬力　6速シーケンシャル
グループＮ用のラリー入門車。ちょっと欲しい。
http://www.youtube.com/watch?v=qwBMMYbXQoE&feature=related

それナンバー付くんだっけ

三菱コルトに「ラリーアート バージョンR」が復活

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000022392.html

VWゴルフの高性能モデル“R”が日本に上陸
VWシロッコに高性能版“R”が登場

http://www.carview.co.jp/news/0/120907/
http://www.carview.co.jp/news/0/120899/

ゴルフがインプに近づいてきた

>>575
ただの兄弟車かとおもいきや、シロッコはFFなんだな
それにしてもCセグハッチの265馬力が「普通」と感じてしまうとは。凄い時代だ

VWといえば、W12ゴルフが市販化されなかったのが惜しまれるな
http://www.youtube.com/watch?v=chreIG-6NXo

TOYOTA Hot hatch Concept
フロントミッドシップ
FR駆動
5MT
リアWウイッシュボーン
AYGOベース
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_frhh.asp
150万円のFRスポーツカーに乗りたくないのか？全員が目をキラキラさせて首を大きく縦に振った。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/frhh.asp

GRMN iQ + Supercharger Concept
最高出力 1.3L比 約20%増加
最大トルク 1.3L比 約20%増加
6MT
http://gazoo.com/racing/event/autosalon2010/cardetail_iqsc.asp
シャシー性能をちょっとだけ上回るパワーがちょうどいい落としどころ。
http://gazoo.com/racing/grmn/lineup/iqsc.asp

iQ GRMN動画試乗インプレッション前編公開
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=289

>>578自己レス
BMW 1 シリーズのライバル

トヨタさんはデザインなんとかしてください

アイゴベースなら107やC1の顔にできそうだな

>>578
なにこれマジ！！
スゲー欲しい。形このままでいいからすぐ欲しい。
うちの周りでも5人は買いそうなやつがいる。

いかん！！
動揺してsageミスった！！！

アイゴクレイジーの方がいいじゃん

出力一緒だからラッシュ/ビーゴと同じドライブトレーンっぽいな
それはスポーツカーなのか
デザインは壊滅的だ

出すことに爲義がある

>>576
ゴルフ系ってフロント改良型ストラットだっけ？
なぜMSアクセラだけあんなことに

昔ダイハツも先代テリオスベースでFRスポーツコンセプトだしてたな

ところでトヨタはG'SシリーズをだすみたいだけどTRD(モデリスタ)やTOM'Sがやるのじゃだめなのかね？

ゴルフR、ホイールはGTIより良くなったけどフロントエアロは微妙だな。
今時黒サイドミラーとか…

>>590
トヨタ車は味がなくてつまらないとよく言われるからか、サイトを見る限りなんか車の味を強調したブランドっぽい
味作り懇談会とかいうのをやってるけど、日清食品とサントリーという食べ物のメーカーの人と対談してるのがなんとも不可解
もしかしてこのgazooというのは、壮大なジョークサイトなのか
MN＝ニマイスターオブニュルブルクリンクとか、よその国では笑われそうだし
車をちゃんと作った結果として出てくる味を求められている気がするんだけど

MINIは2010年モデルでパワーアップするみたいだな
http://www.carview.co.jp/news/0/121007/

>>578
さすが1兆円パワーや
あとは市販化を待つだけだな

>>592
英語版もあるし、さすがに冗談ではないと思う
ただ冷静になってみれば、数多くのコンセプトで市販化にこぎつけられるのはほとんどないだろうな

>>591
黒ミラー精悍でいいじゃん
ってか、ルーテシアRSもフォーカスRSも黒なんだよな
欧州ホットモデルで流行ってんのかな

黒ホイール、マットボディカラーに続くかな

ttp://www.gooworld.jp/used/spread/goow/17/700102007320100107001.html

グランデプントアバルト中古で220万か。
か…買っちゃおうかな…！

もうちょっと出せば新車で買える気が・・・
エッセエッセ欲しいなら別だけど

アバルトのフィアット６００？？の後部エンジンルームあけたままの車が欲しい。

オペルコルサ限定車
http://www.worldcarfans.com/110011524023/opel-corsa-color-race-honors-the-1971-rallye-kadett-b-sprint/lowphotos#0
日本に正規で入ってこないのが惜しまれるな

上司に「言っといてください」は不自然

小型ＦＲホットハッチは魅力だが、アイゴのデザインは大嫌い。
ださいトヨタの中でも、最悪のダメダメさ。
せめてパッソのスタイルじゃダメなの？

で、市販化するとしてプラットフォーム新設って‥‥。
それじゃぁ、数年先でも無理って事じゃん。
現行プラットフォーム改造で済むなら、パッソかヴィッツをベースに
すりゃ何とかなりそうだけど‥‥。

でも150万ならマジで売れるだろうね。

つか150万で造れるのか？

つーか、>>578こそまさに「現代版ハチロク」と言う感じがするんだが。ハチロクも
「カローラ」に「スプリンター」と実用車の名前を持ってたんだし。

>>603
自分は逆にパッソの方が嫌いだなぁ。アイゴは結構好みだわ。いっそパッソは
ラインナップから外して(ダイハツにブーンがあればいいよね)アイゴを日本にも
投入して欲しいくらいだ。

現行プラットフォーム流用、とするとドラシャをどうするかだけどパッソ、ヴィッツは
両方ともAWDがドラシャ通してるからそれを生かしてどうにかできるかな？

>>603
パッソもビッツもAWDの設定があるからプラット新設までは必要ないな
まあそれにしてもエンジン縦置きとかでアホみたいなコストがかかることには変わりないが

だからトヨタは縦置きエンジン技術に優れたスバルに泣きついた訳ですね

ラッシュ/ビーゴはFRベースの四駆じゃねーの？
それ流用すりゃ別に新規PF起こす必要はないと思うんだが。

ヨタの方が縦置きＦＲ車の技術や資産は沢山あるだろうが。

でもFRでなくてもFFでいいじゃん、って思うのはダメなの？

それを言ったらホットじゃなくて普通のハッチでもいいわけで…

FFがいい人はiQのスーチャーで

>>608
やっぱ、あんなでもSUVシャーシだと流用は厳しいのかも
しかし、元が1t 109馬力のFFとして、FR化で1.1tになってドライブシャフト等の損失で実質100馬力なら
ケツも出ないだろうしFFでいいんじゃないかと思う

カザーナはハッチバックに入る？

【トヨタ】 GRMN FR Hot hatch Concept 【アイゴ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1263576506/

世の中　SUVと乗用車でプラットフォーム共通なんてどこの会社もやってることだしなんとかなるんでない？
居住性やなんかはあれかもしれんけど

ラッシュはラダーフレームとモノコックシャーシを組み合わせているので乗用車への流用は難しいっぽい

アイゴベースってことは107顔やC1顔にもできそうだな

JSティーポで知ったんだけどいいなこの3ドアカローラ
http://www.tte.de/cm_corolla_compressor.htm
スーパーチャージャーで215馬力、開発はTMG（TTE)が担当してるんだとか
ドイツで500台限定で販売されて日本には1台だけあるらしい

スーチャーまで使ってやっと215馬力というのがトヨタの技術力の低さがうかがい知れる
まぁ公称だし、ヨタ馬力補正で実測190台あたりなんだろどうせ

ていうかこのタイプのカローラまだ売ってたのか

>>619
ランクス&アレックスに3ドアあったんだな・・・

>>395
この前、黒のミトがスト高走ってるのみたよ。
あんまり好みのデザインじゃないけど高級感があるね。特にフロント。

ちょっと前の記事だけどホットハッチぽく見えた
http://www.carview.co.jp/news/0/120690/

スイスポFリミテッド
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100121_343799.html

>>619
カローラの軽さで２１５ｐｓなら相当速いな。
しかもアレックスベースだと、足の完成度が高いのでミニサーキットならかなり
良いタイムが出るぞ。
なんで日本でこのモデルを出さないのだろうか・・・・

タイプRとかぶるからじゃないの？

>>626
売れないから。
レクサスブランドで3500万位にしたらバカ売れするかも・・・

>>628
皮肉じゃないなら桁が一つ大きくないか？
3500万ならもうちょっと頑張ってLFA買うわ

MINIのSUVカントリーマン
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20100121_343837.html

前々からMINIの5ドア（クラブマンの観音ドアじゃなく）が欲しかったけど
ちょっとデカ過ぎるかな

最近のなんでもかんでもＳＵＶにしました！！っていう風潮が嫌だな・・・


男ならハマーＨ１かジムニーでも乗ってろと。

>>626
何で完成度まで言えるんだ
応援したいんだろうけど逆効果な気が

>>632
サーキットで運転したことがあるから。

どのモデルを？

>>634
俺の車じゃないから、あまり詳しい形式はしらんが、2001年くらいのランクスだよ。
エンジンが2ZZ-GEのやつ。

ふぅん、としか

>>630
これ
>通常は前後に50％ずつのトルクを配分するが、前0％、後100％まで変化させることができる。
ってFRになるってことか

>>624
なんか最近のＢセグカーはずいぶんと目つきが悪いのが多いな
>>632
深読みしすぎだろｗ

最近のっつか、ここ数年目つきが悪いと思う。
Ｂセグ以外でも。

逆をいくと、可愛すぎるという両極端。

中間が欲しい。

>>630
MINIの新エンジン燃費いいな
ハッチバックがMCしたら欲しいかも

そういえばゴルフRとシロッコRはテンプレに入るのかな

500万円のクルマはホットハッチじゃないよ

買えない貧乏人乙
値段は関係ないだろ

数年前はほぼ同じ価格でルーテシアV6が買えたと思うと、車の価格も上がったもんだなと思う

ホットリッチと呼ぶべき

>>644
採用

じゃあ１トン超えは、
ほっ�dハッチでw

調子乗って二番煎じ狙う奴っていつもこうなのか？
正直寒い

海外ではシロッコRやゴルフRの税抜き価格は350万くらいだから日本のVWは高すぎる

確かにそうなんだよなぁ、貧乏だけど350で買えるんだったら買いたかった。

昔のゴルフは良かったけど、どんどん大きくなったからなぁ。
代わりにポロに目が行っているこのごろ。
TSIがいくらになるか‥‥。

3ドアのポロ・・・でねーかなぁ

ＴＶＲ　Ｔ３５０Ｃ

http://www.car-network.com/wdyn_images/775023_1255401245.jpg
これいいな

>>653

センスいいな

アバルト顔はどうもダメなんだよなぁ
アバルトでノーマルエアロとかできないのかなぁ

金払ってノーマルバンパー買ってくればいいんじゃね？

インタークーラーとかが邪魔でノーマルのバンパー付かないだろ多分

しかしこのオッサンが大きいせいか
新しい500が小さく見えるな。

CGのテストでは一位がルノールーテシアRSだったけど
やっぱ今度出る新型MINIのほうが速いのかな？

JCWのほうが速いよ

ハッチではないがJCWのカブリオレは真剣に欲しいと思ったわ

アウディＳ1良いね1.4Ｌ184馬力TＳI
500万位で変えるかな?
できれば噂の1.4Ｌ150馬力モータハイブリッドA1もいいよねＷＷＷダ・ヴィンチ

ミニ

JCWの燃費6.9ってすげえなｗｗｗ

AudiS1って、もう情報でてる？
500万はないでしょう
せめて300くらいから

オウトカーに出てたよＳ1情報

なるほど、どうも

オートカーのシビック対談は面白かった。ゴルフＧＴＩは曲がんないとか
フツーの評論家が言わない事をサラッと言うし。
でも個人的には、コルトラリーアートについて一言も触れられなかったのが切ねえ･･･orz
ヴィッツやオーリスのＲＳですら話題に上ったのに(一言ばっさりだけど)

>>664
100km走るのに6.9L消費だから日本式だと14.4km/Lだよ

オートカーといえば、ＴＯＰＧＥＡＲ制作ＥＶのハンマーヘッドイーグルiスラストが笑える
一応、ハッチバックなのか？？

MINIってAUTO CARでは評判イマイチだよな
JCWなんか毎回フルボッコじゃね？

評判悪いって言うか、対戦相手にフォードがいることが多いだから
必然的に負かされるケースが増えているだけでは

現段階での最高峰がフォーカスやインプなんでしょ
そりゃJCWが敵わないよね

あと価格設定がふざけすぎ
売る気ないだろ

やっぱ湯乳車は高いよな。

MINI Cooper Hardtop John Cooper Works

米価格
MSRP $28,800
Invoice $25,920

日本
363万円

もうね・・・

AUTOCARのイギリス人は頭がおかしいから参考にならないってプジョー海苔が言ってた

プジョーはいつもコケにされてるからなw
>>673
今月号のAUTOCARではシロッコRの評価がフォーカスRSを上回った

あれ、上回ってたっけ？
シロッコは洗練されて速いけど、フォーカスのような刺激はない
みたいな甲乙付け難いような書き方じゃなかったっけ？

プジョーは右ハンドル化する時手を抜くのか、ペダルの位置が変だったりして
TOPGEARのジェレミーなんかも大嫌いだね
その点同じフランスでもルノーは、手を抜かず高評価

本国オートカー定期購読してるけど、フォーカスRSは発売前から最高評価確定みたいな流れでちょっと萎えた
発表、速報、試乗、比較テスト、長期テスト全部ベタほめに近い状態
日本の雑誌にありがちなこの手の「思い込み評価」がイヤでわざわざイギリスから取り寄せてるのに

あれイギリスではランエボインプがベタボメじゃなかった?

>>679
それはメガーヌRSの評価だな。‘メガーヌRSは速くて洗練されてるがフォーカスRSほどエキサイティングではない’

シロッコRに関しては
・速さはフォーカスRSと比べても遜色無い
・運転する楽しさは大差でシロッコRが上
・フォーカスRSに代わる王者はシロッコRだ
みたいな感じだった。俺も立ち読みしただけなんで正確じゃないかも知れんが。

あーそうかも
なんかごっちゃになってた、ごめん

>>680
>>682が言うとおり、今月号で最強ホットハッチの座はシロッコRに分捕られた。

ゴルフなら分かるんだがあんまりシロッコってハッチバックっぽくはないような

ゴルフをクーペにしたのがシロッコなのだから本来はハッチバック車と呼称するべきではない。が…

一般的感覚で言えばファストバックの２シーター及び２+2がクーペというイメージだから
普通に４人乗れてリアハッチ開けれて実用性もまぁまぁあるとなると、それをクーペと呼ぶのもなんだかなと。

クーペの定義が曖昧な気がする…
ランティスクーペ（5ドア・ハッチバック）よりはシロッコはクーペと言える


…がやっぱり両方ハッチな気が…

そういえばメガーヌも3ドアは自称クーペだったな

笑わせるな
鈍重シロッコのはずないだろ(爆)
チンチンが痒いっつーのｗ
このボタモチがｗｗｗ
最強のホットハッチはインプレッサＳＴiだろ

垂直なハッチがパカっと開けばハッチバックでいいんじゃ

AUTOCAR読んでて気になったのが、電制デフィンシャルのXDSとかは曲がってる時
アクセル踏んでると曲がるのに、アクセルオフでフロント過重にした時に曲がらなくなるという所
なんかすごく違和感ありそうな気がする

クーペ厨からすればシロッコのエクステリアは0点。論外。
だってどう見たってハッチバックだもん。

あ、でもハッチバックの中ではカッコイイ方だと思うよ。

英国人って、固いサスが好きなんだよな。案外日本人の考えるスポーツカー象とかぶるかもな。
初代インテR前期型とか喜びそう。

クーペ厨ってセリカやZみたいな昆虫デザインが好きなんだろうな
今時クーペとか昭和過ぎてダサすぎるからもう来なくていいよ

俺はクーペでもハッチバックでも、２ドアで軽い車ならなんでも好き。

生MiToと生ルーテシアRSと生シロッコ見た。速かった。

>>693
> 今時クーペとか昭和過ぎてダサすぎるからもう来なくていいよ

せめて日本以外の先進国の車事情を見てから書き込むとか

むしろハッチバックの方が昭和って感じがする私。
CR-Xとかシビックとかスターレットとかさ。

こういう市民的なクルマで楽しくて面白いのがいいと思うんですよ。

私のCR-Xは、平成生まれです。ﾟ.+:｡(´ω｀*)ﾟ.+:｡ﾎﾟｯ

>>696
じゃあ日本から出て行けば？ここは日本ですよ？

通常見せてアムもあるぞ

ごめんなさい盛大に誤爆しました＞＜

なんか、せっかくオーリスRS出たのにフロントマスクがカッコ悪くなったな。
顔だけは前の型に戻してくれ。
あれじゃ完全に劣化ブレイドだ・・・。

>>693
クーペが昭和すぎてダサいって？
腹いて〜（爆）

>>693
>>699

ttp://jisaku.155cm.com/src/1264621004_17958e7ef159a7616dc5bfc87e85b434f319680d.jpg

昭和生まれはおっさん
平成一桁生まれはおっさん
20世紀生まれはおっさん←今ココ

>>699
へえ、日本以外の自動車事情を全く知らなかったことについては否定しないんだなw
その日本の国に住む住人が書き込んでいるこのスレに出てくる車の半分くらいは外車なわけだが

ていうか「クーペ＝昭和」って（）失笑

たぶんお前が出て行ったほうがいいと思うよ
お前に同意できる人間はたぶんここには一人もいないからw

>>700
FEZプレイヤー発見。
これからパニしにいきますね＾q＾

クーペとかホットハッチとか抜きにして、日本じゃバンピー向けの走って楽しめる車そのものが
昭和の遺物･･････じゃ無いよね？　そんなこと無いよね？

>>708
ヨタ様の社長が変わって方針が変更されたから今後はそれも変わっていくよ
ヨタが「運転して楽しい車」といえばマスコミは全社全員従うから
まあそれでも今後10年は（軽以外では）ミニバンメインが続くだろうけど

クーペといえば、レパードかっこよかった。

クーペといやあセリカとケンメリだろ

当時のこと知らないけど、240ZGワイドホイールをたまに見るとカッコいいなと思う

ベスモ3月号でまたちょっとだけホットハッチでてる

>>713
同じ車種ばかり３ヶ月連続で別コーナーに出すとかセコイ商売するよなｗ
３号とも買ったっつの！

>>714
買ったのかよ！w

保守

MiToのパイロン走行時のリアの動きは残念だったなあ

大事なのはタイムだ。
で、どうだったの？

富士重工業、次期中期経営計画期間中に1リットル級小型車投入へ


富士重工業は４日、排気量１リットル級の小型車を次期中期経営計画（２０１１〜１５年）期間中に国内外で
発売する。採算性などの面から水平対向エンジンを搭載せず、パッケージングなどを工夫して独自性を
打ち出す。軽自動車をＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）調達に切り替えつつある同社の商品ラインアップは
排気量２リットル以上が中心。世界的に進むダウンサイジング（小型化）の潮流に対応する。


▽ソース：日刊自動車新聞 （GAZOO.com）　（2010/02/05）
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=c8a8a592-6ab0-4eb4-933a-6382ebba548b

ライバルはコルトか？
フィット＞ヴィッツには勝てないだろうしな
まぁ勝負云々よりも採算が取れればオッケーなんだろうけど
ヨタホンダと比べてそこまで大きな会社でもないからそこそこ売れれば大儲けだろうしな
まぁホットハッチになる可能性は低そう。ただの大衆ハッチバックだろうな

4輪ストラットはトヨタが許さないだろうな

レガシィがこけたから、取戻さないとヤバイだろうな

bB/クーをOEM供給受けてデックスとして出してるからOEMかと思ったけど
ソースからすると自社開発だなぁ。スバルはデザイン的にワンモーションの
車種が少ないから個人的にはちょっと楽しみ。スターレットとかK11マーチ、
パルサー、EKシビック、ミラージュといった世代の正統派2ボックスを是非とも
出してもらいたい。

あと、多分無いとは思うけど、ひょっとするとWRC復帰へ向けた布石になるとか？
サイズ的に1.6Lターボ化のベース車輌として丁度いいサイズになるだろうし、現状じゃ
インプレッサでのWRC復帰は到底ありえないからなぁ。

ＪＷＲＣ向けの車両か。

スバルはこのクラスの直４を持たないし、エンジンはヨタからの供給なのだろうか？
Ｒ２はあまりのデザインの酷さにコケたし、
レックス、ヴィヴィオの復活かも。

ダイハツからブーンももらうじゃないのか？欧州じゃ現行ブーンを名前変えて売ってるし
文みてると自社開発の可能性もありそうだけど、スバルにそれだけの余裕あるのかな？

水平対抗を見送る、だからOEMではなく自社開発じゃないのか？
OEMだと最初から水平対抗なんて選択肢はないし

まさかの水平対向3気筒の新開発

なんとなくガクガクしそうだ

T型3気筒に配置するとか

WRCが2.0リッターターボ止めて、1.6リッターターボか2.0リッターNAになるという噂
スイスポくらいしかないけど

>>730
1.6リッターターボか2.0リッターNAってC4みたいだな

>>730
噂、つーかどっちかで本決まりだったはず。2リッターNAはスーパー2000規程で
IRC(WRCとは別の国際ラリー大会)で使ってるレギュだがプジョー、VW、フィアット、
ダチア、日本勢はトヨタにホンダなどかなりたくさんのブランドが参加してるんで、
それを一気に取り込もうと画策。1.6リッターターボはJWRCのスーパー1600規程に
ポン付けターボと言う格好だったかな。スイスポ以外にはシトロエン・C2、ルノー・クリオ、
フォード・フィエスタ辺りが。

>>730
シビック(FN2)があるではないか。

グループBが消えたようにこうやってグループA（N）も消えるのだろうか・・・

それに伴いランエボやインプも生産中止となると悲しいぞ

しかしこのスレ的には、ﾃﾝﾛｸターボが全盛になるのは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰではなかろうか

でもラリーカーの駆動方式は4WDでしょ。
インプやエボの何がいいかってラリーカーと同じ駆動方式を採用してる点じゃない？

ラリーカーは4WDなのに市販車はFF…。プジョー207みたいなのは勘弁だなぁ。

だから実売車種に近いJRCのようなレギュレーションの方が
CM効果としても意味があるから変更されるんじゃね？

>>719
今度出るパッソのOEMになる予感

>>738
全日本ラリー選手権で新ブーンX4と○○(スバルの車種名)WRX STiの
実質同車種対決が勃発とか・・・・・・

>>736
自分も>>732書いたときはうっかりミスかましたけど、JWRCのスーパー1600規程は
FFだな。まぁ、WRCの規程で4WD排除と言うのは無いだろうけど……

1.6ターボならMINIや207が参戦出来そうだな

MINIはラリーみたいな泥臭い競技には出ないんじゃね？
日本だけなんかな、MINIのDラーがああいう感じなの。

C30の2010年モデル
http://response.jp/article/2010/02/08/136023.html

スバルも小型ＡＷＤスポーツは得意なはず
現にヴィヴィオの速さは半端ない

>>739
そこへよもやのトヨペット○○が乱入してきて…

パッソやブーンとＯＭＥになるんならＸ４を超えるような過激なスポーツモデルを出して欲しい
過去にダイハツが出そうとしたシャレードみたいにミッドシップエンジンにしてみたりとか

それもはやOEMじゃないじゃん

そんな売れないモデルを出す意味がない

>>748
おっと、レガシィの悪口はそこまでだ

レガシーなめんな

3年先まで決まっているCOTY八百長を破ったのは近年ではレガだけだ。1つ前のモデルだけど

カーオブザイヤーなんてモンドセレクション並に権威も価値も無いだろ

だがこの場合、99%当確だったプリウスを破ったことに意義がある

まあ今思えば単にトヨタ広報の根回し不足だっただけかもしれんが

フォード フォーカスRS にWRCエディション
http://response.jp/article/2010/02/08/136070.html

2.5Lエンジン乗っけてまだインプ以下っつーのがな・・・

どっちにしろホットハッチの次元で語るにはリッチ過ぎるクルマだと思うぞ。

フォーカスRSはかっこいいしニュルのタイム8分切るってことは相当速い。FFでは間違いなく最速だろう
インプは速くてもカタチが残念すぎる

おれのホットハッチにバターかけてみた
都会じゃこういうのリッチていうんだろ？

>>756
メガーヌR26Rが8分17秒だから滅茶苦茶速い。8分切りはFF初の快挙だな。馬力馬鹿の
直線番長かと思っていたけどずいぶんとやるもんだ・・・・・・

>>756
フォーカスもインプと同じ系統なんだが、スタイルは垢抜けてるよな
あまりにも太りすぎなのと、日本で正規に買えないというのが残念だが

ニュル8分切りならNSX-Rといい勝負じゃね？

ホイルベースが超短いからな。
コーナーリングが凄いのかも。

ダチアサンデロの話題でもしないか？

TOPGEARスレに帰りなさい

>>759
フォーカス、ホント太いよなぁ。あの太さ、と言うかシルエットの高さはクロスオーバーSUVの
領域に思えてしまってなんか好きになれない・・・・・・

>>762
Great!!　さて、トヨタ・アーバンクルーザーだが

と返すのは別スレのお約束として、サンデロってスポーツグレードあったっけ？
とりあえずググってみたら1.6L仕様があるけど、どうにも情報が・・・・・・

>>756
フォーカスRSってタイム公表してたっけ？
「メガーヌRSよりは速いデナイノ」程度の発表しか無かったような覚えが

間違い　メガーヌRS　→　メガーヌR26.R

>>765
Youtubeにタイムアタックしてるインカー映像あるよ
7分59秒だった

フォーカスそこまで速かったのか。
しかもいかつくてカッコイイし。

ベスモだと未だにＦＦ最強はシビックＲということになってるが
シビックＲのニュルのタイムってどれくらいなんだろう？
いや、ハッチじゃないのは分かってるんだが、
「走りの基準！」とかワケの分からないことを言って
よくシャシャリ出てくるからさ…。

まあいくらベスモとはいえスポンサーなしでは生きられないからな
多少は大目に見よう

そこいらのひと山いくらの自称エンスー雑誌なんかより余程信憑性が高いメディアだし

なんでみんな自分が出したタイムで語らないんだい？

(俺も含めて)買えないからに決まってんだろｗｗｗ

欧州版タイプRの方だけど、AUTOCARでもサーキットでの速さに関しては
フォーカスRSやメガーヌR26Rと並ぶ評価っぽいことをちらっと書いてるのを
読んだ覚えが。実際にどうか、と言うのはタイム出さないと判らないけどな。
それと、フォーカスRSは日本未導入だしメガーヌR26Rは日本じゃ車検が
通らない、と言う事情も考えれば日本の雑誌ではFFスポーツの基準は
シビックRにならざるを得ないんでない？

メガーヌＲ26Ｒって車検が通らないのか？知らなかった

>>773
日本の法律で定められた3点式シートベルトをR26Rは装備してない(標準で
6点式シートベルトになってる)のが引っかかるらしい。

他人が出したタイムばかり語るのは恥ずかしいことなので
みんなリアルでは熱く語らないようにな

>>773-774
ナンバーが付いたのもあるにはあるが、普通のやり方では無理

ちなみに本国には3点ベルトのメーカーOPがあったので
それを持ってくることが出来ていれば正規で買えた可能性はあった

>>756
>>759
フォーカスRSの方が全然カッコイイよな。
塊感あってインプ以上にラリーカーっぽい。
WRCに出てる以上、市販車も4WDじゃないと話にならん！って思ってたけど、フォーカスRSなら許せる。

>>775
リアルで自分の出したタイム自慢してる方が痛いだろｗ

なんで？

素人のサーキットタイムなんて所詮自己満足の世界だからな
聞かれてもいないのにタイムの自慢してたら痛い奴だと思われても仕方ない

>>779
どこの馬の骨とも分からない奴が「俺○○サーキットで何分何秒出したぜ」と言ってるのと
ベスモでプロがタイムアタックしてる動画とどっちが話として盛り上がると思う？

　　　　　 　 　 ｉ ￣￣向￣￣ ｉ　
　　　　　　_＿_|─‐ ∧∧ ─‐|＿__そんなことより､CR-Xの話しをしようぜ！
　　　　　ｆ　.＿_}_ｒニ(´∀`)ニ-{＿_.　ﾞｉ
　　　 ,‐┴‐ｌ`Ｔ''‐-、￣￣ ,-‐''Ｔ"ｌ‐┴‐､
　　　ｉ　　　ｌiL.／＿|　　　.|＿＼_｣ｉｌ　　　ｉ
　 　 |　　 _||ア-､._　! 　　 !　_,. -ヾ||_ 　　|
　　　ｌ　 ｒ/￣ '‐- =/ｰ─ﾍ= -‐ ￣ﾍ┐　!
　　　 ￣|＿二二ニiニﾆニiニ二二＿|￣

プロが出したタイムを自分の実力のように話してる痛いやつはいっぱいいるなｗ

ハイブリッドも終わったしこれからはホットハッチの時代だな

終わりゃしないだろ
一時的に叩かれてるってだけで

マスゴミ自体トヨタ様には足向けて寝られないんだから一ヶ月もすれば何事もなかったかのように沈静化するよ

どうせつまんない車しか作んないんだから別にいいよ

ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
http://response.jp/article/2010/02/10/136150.html

割と軽くて安い、けどパワーもないね

なんか顔がブサイクだな

いくらEUで安くても日本だと超ボッタだからなあ、アウデーは

後席真ん中は便器状態だな

あ、いやこれは5人乗車想定してないのか。すまんこ。

アウディぬるぽ。

>>787
なんか2代目トーラスの後ろなみにドロンボーメカぽいな。。

>>787
なんつうか、何処までも「もうどこまでもBセグサイズのアウディです」としか言いようがない。
TopgearでQ5を「Q7をコピー機で75%に縮小コピーした」と表現してたけど、別車の縮小コピーと
までは行かずともそういうにおいを感じる車だな。なんかこう、もう少し芸のあるデザインには
ならなかったものかと思ってしまうんだが・・・・・・

>>783
違うだろ。
プロの出したタイムを元に、その車の
“ポテンシャル”の話をしてるだけだろ。

MINIのライバルを謡うわりには普通だな。
MINIはいろいろ弄りたい気にさせる遊び車って感じだがA1は単なるスモールハッチ。

昔で言うとユーノスロードスター。
今で言うとアバルト500やMINIのような遊び車を期待してたんだが…。

後輪をモーターにするハイブリッドクワトロが後から出れば
また変わってくるかもしれん

動力性能とデザインが残念な感じだが、全長が4mを切ったことには好感が持てる
全高が1420mmなのに背高感があるのはデザインが不味いからなのかな？

ホイールベース、エンジン、トランシュミッション同じだし、A3とゴルフみたいに
新型ポロのガワ違いっぽいな
あとはシトロエンDS3に期待するか

あとからS1とRS1が出るだろうから、それの仕上がり具合だな。

とりあえずベース車を出しましたってだけだな

>>794
わかるｗ

８６ｐｓって軽にも煽られないか？

>>804
国産の86psとは違うよトルクは1600cc並だし

煽るだけならパワー関係ねーだろ
どんだけ普段ガラガラの道路走ってる田舎者なんだよ

ターボだから過給圧あげればなんとでもなるんじゃね？
一番下のグレードでも。

耐久性無視の走り屋じゃあるまいし

A3の1.4TFSIやゴルフの1.4TSIもECUチューンで30ps上がるからな
http://www.digitalspeed.jp/overview/audi/a3_8p14tfsi.html
http://www.digitalspeed.jp/overview/vw/golf6_1.4_122.html

カザーナ＝ジュークは微妙にハッチバック？

SUV

2Lターボないのか

>>808
何bar掛けるつもりなんだｗ

今月、ホンダからハイブリットスポーツの試金石でＣＲ−Ｚが出るけど
個人的にはブルドッグみたいな車のほうが欲しいな（デザインも含めて）
現行アバルト５００みたいにリファインして出してくれんかな

>>809
時代性からMTとまでは言わないけど、
A3の1.4TFSIやゴルフの1.4TSIにはパドルシフトを付けてほしかった。

A1は何と言うか、
兄弟には男前もいるが、末っ子は非常にブサイクだったという感じ
一言でいえば「・・・残念賞」だな

少なくともこのスレで語るような車ではないな…
今後Rバージョンが出ることもなさそうだし

>>814
ホットモデルが出るかどうかは激しく微妙だが、レトロモダンとしてEV-Nに
ちょっと期待してる自分。フロントグリルを通常VerよりさらにN360似にした
デザイン案が結構良かったんだよなぁ。そっちで市販してくれたら結構
惹かれる。あるいはコンパクトカーサイズで初代シビック風にするとか。

>>817
お前は何を言っているんだ

A1は3ドアのみならポイント高いが、どうせスポーツバックとか訳分からんモデルが追加されるんだろ？
4ドア欲しいならA3買えば済む話だと思うんだが、ドイツメーカーはバリエーション展開が好きだもんな。

>>819
アウデーのA1について言ったつもりだったが何かおかしかったか

>>821
少なくともS1は登場確定だから、語りようはあるという意味だと思われ。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022511.html

シトロエンDS3（FF/5MT）【海外試乗記】

MINIのターボエンジン載せてるけど、プジョー系よりは軽いな

>>822
ありゃま
S1出るのか。こりゃ失礼

てかAVのレーベルと同じ車名か…

Ｓ１は184psだっけ？
折れ的には150psのターボ＋モーターハイブリッド
期待しとる気に

audi重いんだよね、車重がさ。

豚�d肥え電スロ非ターボはホットじゃねーつーのw

まだこの基地外住み着いてたのか

>>823
欧州仕様はそんなもん日本仕様になると装備満載で糞重くなる

>>827
X4海苔ですねわかります。

>>823
DS3のターボは6MTなのに間違えているな

>>826
1045kgだぞ
EK9と変わらん

>>823
　テンロクターボMTいいね。

>>825
　スーチャ＆ターボ＋モーターハイブリッドがあったら、とても速いだろうな。

すみません　通りすがりのものですが
今バージョンRスペシャルかゴルフGTIのどちらかを購入しようと
思っているのですが、悩んでいます。
GTIのほうがかなり高いんですがそれほどの価値があるのでしょうか？
また走行性能的には0-100加速、コーナリング、楽しさは
どちらのほうがいいのでしょうか？
あと、スペシャルはノーマルと結構な差はあるのでしょうか？
分かる範囲でいいので是非教えてくださいよろしくお願いします。
長文すいません

そりゃゴルフＲのほうが良いに決まってるよ
Ｒ買える金あるなら俺なら次期メガーヌ買うね

>>836
いやRではなくてGTIなんですけど・・・

>>835
現行ゴルフはＭＴないよ

>>838
それは分かってますよ

>>835
＞GTIのほうがかなり高いんですがそれほどの価値があるのでしょうか？
＞また走行性能的には0-100加速、コーナリング、楽しさは

興味があるのにぐぐって調べることもせず人任せ。
楽しさなんて主観の問題を他人に聞くとか。

その程度のレベルならどっちを買っても後悔するだけだよ。
ダイハツのエッセのMTでも買って遊んでた方が恐らく満足できると思うよ。

>>832
パワーは？w

>>835
試乗しろよとしか言えない
コルトとゴルフでは全然クラスが違う
コルトは>>5ゴルフは>>6の車種と比べろよ
パワーウェイトレシオは大差ないけど軽くてコンパクトな方が良ければコルト
大きさや価格が気にならないならゴルフのほうがいいと思うよ

0-100km加速はゴルフのほうがDSGのおかげでカタログ以上に速いと思う
ベスモではコルト速かったけどあれはLSD付だったからな

ECUチューニングするならゴルフのほうが選択肢が多いし、それ以外のパーツならコルトの方が多い
燃費はあまり変わらないけれど維持費はコルトの方が安い

>>5>>6のテンプレから3ヶ月経って販売終了や2010年モデルでスペック変わった車種あるな
パッソ、ブーンは207GTは販売終了
207GTiと308GTiは在庫販売のみ
アバルト500にエッセエッセ追加
シビックTYPE R EUROの日本仕様の車重は1320kg
シロッコの2010年モデルは211ps

他にもあるかもしれないけれど

ゴルフGTIって370万もするんだな
俺ならクリオRSかメガーヌRS選ぶね
メガーヌRSは並行で370万だから正規でもそのくらいの価格になると思うし

>>841
初代フィットと同じ。問題はあれほどの低速トルクがあるかどうかだな。

そういえば、新型メガーヌRSの正規っていつ入ってくるんだろう？
TypeR EURO買っちゃったから買えないけど、実車見てみたいなぁ・・・。

>>843
パッソブーンは明日フルチェンだっけ
新型にホットモデルはあるのかな

ゴルフごときが370万かよｗ
インプよりはるかに格下のくせに生意気だな

>>841
S1なら同等

というわけで後継機候補。

>>848
でも街中走ってるのはゴルフのが多いんだよな・・・こっち
ホント日本人はドイツ車好きだな。

雪国行けばインプレッサは結構見るぜ
STIは少ないけどｗ

>>849
S1なら重量が増すわな
クワトロなんか入った日にゃ目も当てられん

>>852
クワトロじゃないらしいぜ？
RS1は2Lクワトロターボかもなぁ
ポロGTIでも別にいいんだけどさｗ

ゴルフGTIが見事にスルーされててワロタ

>>853
1200kg程度で200psならいいなあ

次期スイスポ、次期コルトが気になるな
デザインをどう変えるか

時期コルトってエボ顔のブサイクなやつじゃないの？

>>854
ゴルフは見栄で乗る奴しかいないしな
質感が〜とかで誤魔化すしか無い哀れな車
値引き100万、下取り悲惨でどうしようもない

新型ブーン
ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/boon/index.htm

>>859
これは女の子向けだな〜
X4は出るんだろうか

現時点ではスポーツどころかMTすらないな
全体でもたった３グレードしかない
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/boon/grade/index.htm

パッソのカラーバリエーションでアバルト風味のがいるな。
http://toyota.jp/passo/dop/package/index3.html

VWごときがボッタクリ価格つけるとは何事だ

>>857
エボ顔、と言うかギャランフォルティス顔のコルトは欧州の現行モデルだな。
FMCすることになったら一緒に消えるんでない？

>>858
うちは雪国だがインプStiより見かける機会多いな。
というかゴルフ＝Gtiみたいな勢いなんだけど乗ってる人がよくわからん。
おばちゃんとかお姉さんが乗ってるイメージだな。

インプは前の型のセダンとかはよく見るんだけど、現行はSti殆ど見ない。
まぁ、機械式MTが選べるのはいいんじゃないかね。

山形県内陸だが、現行インプは妙に多い印象が。NAからWRX STiまでかなり揃ってる
先代以前はWRX Stiとワゴンだな。でも非Stiは現行インプほど見かけない。Stiは
現行よりも先代以前の方が多いけど。

>>863
アウデーとVWはボッタクリの２トップ

BMWとかVOLVOの方が酷くないか？ｗ

外車はどこもひどいよな・・・
外国で日本限定車買うときも似たようなもんなんだろうけど。

関係ないけど外国なら３ドアモデルがある日本車の
３ドアモデルが日本で手に入らないのが悔しい。

ブーンやパッソもコストダウンの塊であれに100万円以上金を出すのはボッタクリに思える

>>868
BMは次点かな
ボルボはシラネ

円高突入後僅か１年少々で３度値上げしたアウデーはやはり最強ボッタだろ

俺はもう、日本車が安すぎるんだと思うようになったw

次期マーチにSRモデルは無いのかね
ベースが25万位安くなれば凄い魅力なんだが。

SRどころかMTがあるかどうかも怪しいな

欧州市場はMT主体だからそっち用にMTは開発するだろ。ホットグレードはどの道特別仕様と
割り切れば、TypeRユーロやiQみたいに欧州仕様を手直しして販売、と言う形になるんじゃ。



まぁ、そう割り切らないと希望持てなくなってきたんだが。パッソ/ブーンは全グレード
CVTオンリーってなんだよそれ･･････

欧州にMTあるノートとティーダの例を見ると期待薄だな
MCで申し訳程度にMT設定もって来たけど、それだけだし
マーチもロボコップ風にしたライダー出すだけになりそう

日本人は欧州に学び、ＭＴに乗るべきだよな

マーチスーパーターボをリファインか復刻版で出して欲しいぜ

>>871>>868
日本のBMWはカス。直噴もアイドルストップも回生ブレーキも付いてない途上国仕様。

スポーツタイプはおろかカップカーやはてはボルトオンターボまで選べるヴィッツってもしかして凄く貴重な存在なのかも…

>>877
欧州の流行りは2ペダルですが。

>>881
このままだと2ペダルは「流行り」で終わる。

アイゴーＦＲ１５０は新パッソの車体に変更だろこれ。

>>865
地方だけどたしかにゴルフはオバサンが多いな。
VWをブランドだと思ってるんだろうねぇw

VWばかり3台所有してる家が近所に2軒あるけど、中でも小型SUV（ティグアンだっけ？）の内装は酷いな。
コストパフォーマンス最低w

でもまだVWディーラーが存在してるところを見ると、有難がって買う人がいっぱいいるってことだよね
ドイツ人から見るとアホにしか見えないだろうね
日本人からするとドイツ人が370万のフィットRSを買うようなもんか

ゴルフGTiならサイズ的にもう少し上だろ。370万でマツスピアクセラ位じゃないか？
まぁ、日本車の欧州価格も関税だなんだでボッタ価格になってることも多いが、日本は
自動車に関税かけてないしなぁ。

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ＥＫまでのシビックは良かったよな
特にクーペらしい車高の低さは今のハッチバックには無いわ
ＣＲ−Ｚ以外にもロースタイルのコンパクトハッチを出して欲しい

>>885
ルポGを輸入したVW日本支社は評価されるべき。

>>888
CR-ZにK20A積んだらどうなるのっと。

マーチスパタボ出して欲しい

>>888
禿げ同

ホンダって代を重ねるとダサくなる気がする
EP3とかもうね・・・

>>889
ちっちぇw
評価するほどの車なのかそれ

ドイツの初代スイスポ、みたいなものかな？
MT出したくらいで評価されるどこぞのクルマよりも100倍はいいと思うぞ。

たしかに輸入車は割高だけど、ボッタクリだと言うのは言い過ぎだと思うな。
見かけは小さくても車としてのツクリはしっかりしているし、自分は満足している。

所有したことがあるのは仏車のハッチバックを2台だけだから、
全ての輸入車がそうだとは言い切れないけど。

>>893
>>894
知らないんだ。アルミドア，アルミボンネット，アルミフェンダーで
0-100km/hでもスイフトより速い。

余りに高コストのため廃版になった。

>>895

M3 セダン
$55,400
\9,760,000

これでもボッタじゃないと？

>>897

ま、実は中身も違うがな。
比較するなら、せめて欧州仕様車と日本仕様車。

>>898
今のM3は世界共通だよ
昔は北米だけ330をM3として売ってたけど

ついでに言うと北米仕様はサンルーフと革が標準でその価格（だったと思う）

>>899

M3はカーボンルーフが標準で、サンルーフをつけてもつけなくても
北米、日本を問わず値段は変わらないとか、

北米仕様のシートはM3仕様といいつつE9ｘ系のスポーツ仕様をつけてるだけとか、

北米の標準の革というのは「一部に」革を使っている仕様とか

その辺を知っているのに、恣意的にいうのであればあまり議論は深まらないだろうねぇ。
といっても日本仕様のほうが速いとはいえ、かなり割高だとは思う。

ま、どちらにしろホットハッチではないのでこの辺で退散するよ。

ルノー トゥインゴRS

14,890ユーロ
\2,500,000

これはハッチバックだけど

単に通貨を換算しただけでボッタクリだのケチつけるのはナンセンスじゃないか？

ルノーは頑張ってると思うよ。
ルーテRSが299万ならまぁ買いたいと思える。
ゴルフなんかハイラインで312万なわけだし。

>>900
ありゃ、そうだったか
どうやら俺の記憶違いだったようだ。もしかして1ヶ前のタイプだったかも。sage

>>902
> 単に通貨を換算しただけでボッタクリだのケチつけるのはナンセンスじゃないか？

今は$1=約90円
仮に120円だったとしても>897の価格とはかけ離れている
仮に$1=170円というありえないレートでもまだ北米の方が安い

これをボッタといわずに何と言うのかと
まあドイツ車信仰が異様に強すぎる日本人側にも責任はあるが

北米は人件費の面でどのメーカーもハンパない安さだからねぇ。
欧州の販売価格から付加価値税17%を引いた価格で比較するといいんじゃない。

>>903
そして、ルーテシアRSの良心的な値段がトゥインゴRSのボッタを引き立てていると言う皮肉。
もしもデミオスポルトが200万超えなんてことになったら、このスレの全員マツスピアクセラを
選ぶだろ。トゥインゴRSもルーテシアRSと並べて売るなら200万切る位じゃないと･･････

BMの北米サイト見たら保証も凄い。標準で4年50000マイルも付く

一方BMW日本サイトを「保証」で検索してみた
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/general/search/simple_search.jsp?page=0&advanced=&q=%E4%BF%9D%E8%A8%BC

>>907
といんごは先に入った標準仕様がユーロ170円時代だったからな
（あと少し早く入れるか、遅らせればもう30万は安くなった。この辺いかにもフランスメーカーらしい間の悪さw）
最上級グレードのRSは高くせざるを得なかったと言う事情もある

メガーヌR２６といい、今回出たフォーカスといい、最近、西洋勢の車が半端無いな。
昔は外車ホットハッチといってもシビックの足元にも及ばないタイムしかでなかったのに。

今は国産負けてるじゃん。
国内の購買層も疲弊している。
高齢化や非正規ばかり増やして生産、消費を落としやがって・・・
やこうやって日本って衰退していくのだな。

カルタス海苔だった、俺が通りますよ。

フロンテ海苔だった、俺が通りますよ。

お前らウチのシティーターボIIの前を走るなよ

持ってた当時はリア小だったけど

シティターボというとカセットテープのCMの曲しか頭に浮かんでこない

>>913
ホンダ、ホンダ、ホンダ、ホンダ、ホンダ(ry

輸入車には関税はかからないけどインポーター関税があるからな

ルポGってGTIのことかよ
めんどくせー

昨日、渋滞の最中に俺は見た。

先代スイスポ(黄)にリヤ側面にSUZUKIの青デカール貼って、ネーちゃんが運転していた。
齢、25歳前後の華奢な感じだった、age。

罰ゲームか

20代前半でホットハッチのMT乗ってる女と付き合いたい

という妄想をする男は無理です

>>916
当然。

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　　　　　ヽ＿　丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ＿ 丿

ルポはどうでもいいけどブルースポーツのＭＴを入れてくれたら評価する＞ＶＷ

ディーゼルは規制をパスできないだろ

時代遅れの規制がある限り無理だな

ポロGTI
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/02/01-2011-vw-polo-gti-630op.jpg

JUKEは微妙にハッチバック!?

【ジュネーブモーターショー10】VW ポロ に最強のGTI…180psツインチャージャー
http://response.jp/article/2010/02/18/136557.html

ポロはRも検討されてるって話だな

個人的な趣味の問題だが、ドイツ車って野暮ったいな
車内もデザインが下手なのか実寸より窮屈な感じがする・・・

ドイツ人にデザインを問うのは間違っているな。理系の考え方だもんな。機能優先。

ポルシェはよく考えてデザインされたと思う。
基本デザインは半世紀以上変わっていないし。
（それでもランチアの車みたいに息をのむ美しさは無いが）

>>928
> 最大出力180ps/6200rpm、最大トルク25.4kgm/2000rpm
> 車両重量は1184kg、0-100km/h加速6.9秒、最高速228km/h
> 欧州複合モード燃費は16.64km/リットル、CO2排出量は139g/km

日本車にこれだけパワーと燃費の両立出来るクルマはないな

>>931
息を呑むかは別としてランチアは正規で入ってきていいレベル
つかフィアットジャパンが入れればいいのに。どうせ胴元は同じなんだから

しかも実燃費でこれが出るからな。日本車みたいにインチキでなくてさ。

燃費表示はホント何とかして欲しいよね、10/15なんて廃止してしまえ！

ゴルフTSIとかも、実燃費はモード燃費ほどはでてなかったような
もちろんモード燃費にチューンしたような日本車程は離れてないけど

燃費を考えなくて良いのはスポーツカーだけでよい。
ホットハッチは走りは良くても燃費を犠牲にしてはならない。
車メーカーには本当の性能を明らかにするべきだよな。

燃費とかマジでどうでもいいわ。
乗ってて楽しいかどうかだろ。

ポロの方がパワーも実燃費も上ってCR-Zスレに書くとフルボッコにされるけどな

パワーだけ出ててもシャシの性能や重量配分、トルクステアなどの制御ができていないと速い車とは
言いきれないよな。パルサーGTIみたいに。

パルサーGTIは逆にそういうところが好きだけどなぁ
外見もむりくりいかつくて好きだった。

>>939
CR-Zの実燃費って既にはっきりしたデータあるの？　ついでに、好みの問題だが
ポロとCR-Zなら見た目はCR-Zだなぁ。ポロの正統派2ボックスも悪くないが、それなら
BMWミニの方が良い。

ミニはフェンダーの感じがちゃっちい

CR-Zはリアがダサイ

最終型ＣＲ−ＸよりもＥＦ系統のＣＲ−Ｘがよく雑誌に取り上げられるんだが
やっぱしデザインのせいで人気がないのか＜最終型ＣＲ−Ｘ（多分、ＥＧ系）

ＣＲ−ＺはＣＲ−Ｘみたいにもうちょっと薄く平べったくデザインしてくれたらと思う
でも初のハイブリットスポーツだからこれを切っ掛けに他のホンダ車がどう変わるかが気になる

ポロGTIでパワーに勝り、ポロブルーモーションで燃費に勝るっていうオチか
でも、多分日本の街乗りならハイブリッドの方が燃費いいでしょ

>>939
そういえば、TGのジェレミーがTIMEに寄稿してるレビューだと、
インサイトとディーゼルのゴルフの燃費が一緒みたいな話をしてたな。

ポロにパドルシフトが付いてれば買ったんだが・・・。

>>947
「ゴルフ」と言っても80psくらいのガソリンエンジンやディーゼルや
250psのまで色々ある。

ポロは華がないからなぁ

内装も外装もカローラ並みのつまらなさ
いやカローラがどんなか知らないけどさ

http://www.youtube.com/watch?v=Ae4RqTW5UDU&feature=fvw
楽しそう

フォーカスRSはこの春で生産終了だってね

>>949
シートのチェック柄が地味さをアップさせてるな
初代ゴルフからの伝統にしても今更アレは無いだろ

ドイツ車は視覚面の演出で損してる

>>950
ジャンプポイント吹いた

フィアット５００アバルトって日本で右ハンドルって売ってるの？
ベースグレードしかみたことがない

>>954
ハンドル位置は左/右から選べるよ
http://www.abarth.jp/cars/abarth500/index.html
ディーラーが少ないから地方ではまず見ないね
http://www.abarth.jp/dealerLocator/

>>950
フォーカスはルーテシアと比べると直線番長に見えるな

>>949
VWは大衆車ブランドだし。ベッタベタな大衆車ブランドと言えば西のVW東のトヨタ、と
言うイメージが自分の中にあるんだが。

トヨタも糞ワゴンばかり作っていないで現代版スターレットを作って欲しいよな。

車重１１００ｋｇ
EG　改良版３S−GTE　1.5掛け　３５０ｐｓ　
サスペンション　Fストラット　RWウィシュボン

スターレットってそこまで出鱈目な化け物じゃないはずだがw

>>958
パッソ2ZZの方がいいなぁ

>>958
ちょっと待てw

シトロエンDS3レーシング
http://www.netcarshow.com/citroen/2011-ds3_racing/

>>962
アメリカ人が好きそうですな

>>957
そう！まさにそれ
俺だけじゃなかったんだ？w

>>958
もちろんＦＲ駆動だよなｗ

トヨタじゃ頑張って220〜250PS程度だろ。ターボで。
車重も1300台だな。4WDなら1400kg台

今なら暴走ECUでかっとびチューンだしな

車両本体価格2000万円ですね

2GR＋ツインターボでビーゴにぶっこめばいい

>>962
日本語の記事
http://response.jp/article/2010/02/19/136669.html
1000台限定みたいだな

そのクラスで内装にカーボンは珍しいなぁ
お高いんでしょう？

これはいいな
何よりシトロエンのラリーチームが開発担当してるというのがいい

400万はしそうだな

>>971
ところが、今ならメーカー希望小売価格498万円のところを
（登録後1年経過の新古車が）なんとこんなお値段で！

分割手数料はそっち持ちなんですね。

トランスミッションの耐久性

レクサス４８万キロメートル

ベンツ３２万キロメートル

ＤＳＧ１８万キロメートル

「週刊東洋経済より」
米国サンノゼの大手トヨタ販売店。ここで働く中堅営業マンが
米国で日本車が売れる理由を解説してくれた。
「レクサスは品質・性能ともにすばらしい。
ベンツのトランスミッションは２０万マイル（３２万キロメートル）でイカれるのに、
レクサスは３０万マイル（４８万キロメートル）はもつ」。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 12:04:56 ID:hM68QUFy0
話ぶった切ってすまないが、
7速DSG（乾式クラッチ）の寿命はほぼ車齢分といわれているようだが、
6速DSG（湿式クラッチ）の寿命はどうなんだろうねぇ？
ググッても全然出てこないんで、ちょっと不安になってきました。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 12:35:00 ID:IyZt+KzvO
>>898
6万km毎のDSGオイル交換で18万km以上だったかな？
ディーラーによっては、何だかんだ理由つけてDSGオイル交換やりたがらないらしいけど。
俺の07GTが5万kmちょいなんで、5月の車検の時にでもDSGオイルを交換しなきゃな。

だれが４８万キロも乗るんだよ１０万ちょい持ちゃいいよ

DSGは面白いぞ

俺の2万kmぐらいしかもたない

2万とか乗り方が悪いんだろ

迷っています。

５００アバルト
MINI　ONE
MITO
ルーテシアRS

どれもたのしそー
買うならどれ？？

アバルト！
維持も考えるとルーテシア

ルーテRS

>>981
JCW

>>981
miniだけ安いので考えているのはなぜなんだぜ？

Citroen DS3 Racing
http://www.youtube.com/watch?v=6sEAe2BAzqM

ルーテRSって評論家も含めやっぱり評判いいですねー。

>>985
最低グレードでもちゃんとMTがあるからです。
たぶん今が１９９６年製の旧パンダのMTに乗ってるん最低グレードでもで満足できると思います。

小さくてMTでそれほど速くなくてもしっかりエンジン回って楽しいのがいいですよね。

>>987
MINI Cooper Convertible
オープンエアーも楽しんじゃおうという欲張りプランで

>>981
故障や下取りを気にしないのなら500
気にするのならミニ

ミニって故障しないの？

BMWだから国産に比べたら故障はするけど
さすがにフィアット系やルノーよりはかなりマシ

そろそろ次スレだがテンプレ改訂多いな
・パッソブーン削除
・207、308は在庫販売
・ポロも在庫販売
・147も在庫販売
・ゴルフR、シロッコR追加

他にあるかな

>>993
>>843

ルーテシアRSの欠点はエンジンが古いことだな
チューニングしてパワーは出ているけど元々は20年近く前に設計されたエンジンだから
個人的には最近の直噴ターボに慣れるとNA2リッターには食指が動かない
NAが好きな人にはオススメだけどね

そういえばアバルト500Cってどうなったのかな

>>996
ジュネーブで出るよ

テンロク、テンパチあたりのNAをガンガン回して乗るのが好きな俺はもう古いんだな・・・orz

>>998
リッター100馬力のテンロクNAは絶滅したからな

1000

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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