【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】07

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm

出力，重量等は不明

前スレ
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】06
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256473542/

過去スレ

トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256109813/

重量は開発責任者の「1.0tが目標で1.1-1.2tの目処はついている」の発言あり。
同じく価格は２５０万以下、馬力は200-230PSを目処としている。

ミッションはアイシン製6MT、エンジンは新型水平対向にD-4Sを採用。

前後重量配分は52:48

１９インチタイヤはショー用、量産は１７インチ

>>1 乙でふ

>>1
FT-8乙

そろそろ>>3-5辺りの既出情報まとめて>>1のテンプレ新しくしない？

そもそも>>3-5のソースが不明
アイシン製6MT、エンジンは新型水平対向はメタポリスのイベントで開発者の人が語ってたが

出所はベストカーとか言うなよｗ

>>8
じゃあベストカー発の情報は後ろに（ベｗ）とか付けとくかｗ

スバル版は4WDターボ(ベw)

すげぇｗ
一発でうさん臭いと判るｗ

くそーPCが規制されてなきゃまとめたいんだがなぁ

>>8
ミッションに関しては、スバルがフロントミッド用のコンパクトなミッションを作製することはないから、アイシン製の可能性は高い。
直噴もD-4Sかどうかは判らないが、これに関してはFT-86に先んじて、インプのFMC時に明確になる。直噴エンジンに関しては共用だから。
前後重量配分は不明。ちなみにインプは前後重量配分約59:41だね。

グランツーリスモとコラボレーション走行データをUSBメモリーに記録、
プレイステーションで再生可能(Tipw)

難しい話はどうでもいいから、昔の86を再生産してくれよ。

>>14
で、ホンダも昔のシビックＳiやタイプＲを再生産？

　だったらシビック買うわw

関係ないホンダ持ってくんなンダオタ

お前らこのご時勢にトヨタからこういう車が出たっていうことに意味があるということに
何故気付かないんだ。それを踏まえて語って頂きたい

なんだかんだで、ヨタ技術が入るから買う気になるんだよな
スバルやホンダじゃ怖くて買えない（色々な意味でｗ）
電装品弱すぎるし、塗装も含めてダメすぎるｗ
ヨタが凄いんじゃなくて、サプライヤが凄いだけなんだがｗｗ

難しい話はどうでもいいから、昔のヨタ８を再生産してくれよ。
難しい話はどうでもいいから、昔のKP-47を再生産してくれよ。

>>19
つ解体屋

FT-86の重量配分って本当にドリフトしやすいのか?

>>19
その時代、その設備で生産されたからこそ、価値があるんじゃないのか？
旧車乗りなら、今乗ってるクルマを大事にすることだけ考えてなよ。

どうせお前らはFT-86が出ても何だかんだと理由をつけて買わないんだろ。

絶対売れないよ。こういう口先だけのヤツらが日本のスポーツカーをダメにしたんだ。

>>17
アホか？　単なるショーカーで妄想膨らませるなボケ。　F1と同じになるだけだろうが。

>>12 ＦＭＣインプレッサが1.5〜2.5LのＦＲに退化する可能性無いか？

>>5
17インチでも215･45･17じゃなくて
扁平率が50とか５５だったらダサすぎてオワタだな。

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　　　　　 　!　　　　　l:::::／／）　　　 　 　 　 ＼::::::i　　 　 　 !　　 ＜　　 分かれ目よん
　　　　　　ｌ　 　 　 　!::/　(／　　　　　　　　　　ヽ::::l　　　 　 l　　 　 |
　 　 　 　 {　　　　　/ ｰ　.,_　 　 　 　 　 　 _,. ‐' ヽ::l　　 　 　l　　　　＼
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　 l::::ヽ一'　　　　∧ｌ ／7c｀ヽ　 　 　 　 ,ｨc:｀ヾヽ、}∧　　　　｀ｰ/:::/
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　　!:::::::}ー'"l::::ヽヽ.,__!　廴:::ノ 　 　 　 　 廴::ノ　 /‐'" ﾉ｀ ┬--{::::::{
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>>26
廉価版だったら扁平５０とか５５とかアリだろ
タイヤデカイと維持するの大変でしょ

５５や５０にするなら
15インチや16インチにするべきだとはおもわんかね。

エンジンにヤマハの技術とか無さそうだな。
エンジンはスバルに完全に丸投げかな。

>>30
そもそもこの車自体がスバル車だから。スバル版は〜とかよく見るが、中身殆どスバルで
トヨタの開発車が取りまとめして、アイシンMT載っけて内装やってトヨタのバッジつけて完成。
これのどこがトヨタ車なんだか。

エンジンは次期水平対向直噴、サスとシャーシは基本的にインプの流用。
スバル車以外の何者でもない。

>>31
もともとの目的が、スバルの工場稼働率確保なんだろ？このクルマ。
トヨタの工場で製造するんじゃないから、スバルの技術使うのが当たり前なのでは？

>>31
随分得意気なレスでなんかムカツクｗ

>>31が実態だったとしても、
デンソー、アイシン採用してるなら安心できるなｗ
後は外板、塗装関係にトヨタのノウハウが入れば言うこと無いんだがｗｗ

そこらへん実ははっきりしてないんじゃない？
そもそもスバル開発って話はベストカーから来てるんでしょ。

というか合同開発なのにトヨタ車だスバル車だってのは不毛だと思うぞ。


前スレでATの事で話あったけどAT設定あるならISFのようなロックアップ式AT+ブリッフィング機能付きATでもいいな。DCTは高価すぎる。

エンジンは共同開発だそうだ(開発担当者談)

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　　　　　　　　_ ..ニ＝ '´　　,ｲ ,イﾃﾐ ` ′ ' ｨ示ﾐヽ　! 　 　ヽ、:.:ヽ、　　　　　　　　　ココが、勝負の分かれ目！
　 　_..　-‐ '' 　　　　　　, ィ′l　弋ツ　 　　　辷ｿ　　!ヽ､ 　 　 ` ＜_
'' ¨　　　　　　　　　,　イ:.:.:.:.:.:.',　　　　　 , 　 　　　　,':.:.:.:.`ヽ､　　　　 ¨　-　... _
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　 　 　 ,, - '　 　 　 　 !／　 l:.:.:ｨヽ、ヽ: : : : ノ, イ:.:/　`ヽ、:| 　　　 `丶、
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、　　　　　l　　　 |l´ヽ-､_　　／ : : : l´ 　 　 ｀! : : ＼　　　　　 ,, -r '' ¨ ヽ.　　` ー-

http://jp.autoblog.com/2009/10/29/rendered-speculation-jdm-rumormill-reports-subarus-ft-86-will/

スバル版のターボ4輪駆動車が速そうですね
ラリーでも使えるかもです

>>39
ベストカー情報鵜呑みにしてる御馬鹿さん一名様ごあんなーい

>>40
俺も俺も

開発者が、「ＦＲならみんなドリフトしたいでしょう」

なんてこと言ってたからボクサー＋ターボがでると勝手に予想

トヨタの昔のスポーツカーではよくある話し。

>>17
スバルもトヨタもF1でやらかしてしまったからなぁ…。
F1挫折仲間同士傷をなめあうようなこんな企画、いまいち気分は乗らない…。
っていうか、基本的に「出る出る詐欺」に終わると思うよ。
開発陣のコメントも夢をかたっているようにしか見えない。

本当に若者向けの安価な入門FRスポーツを出すつもりなのなら、
ビーゴ・ラッシュベースのコンパクトで企画するもの。

ダイハツは長いことFRを作り続けてきたからノウハウはバッチリ。
テリオスキッドベースなら800kg台だって余裕。
価格も普通に百五十万円台。

こちらの方が現実路線だよ、普通の感覚なら。

開発リーダーがトヨタ社員、車名はトヨタＦＴ−８６なのに、スバル車ですか？

>>17
社長が変わったのが大きいと思う。
奥田の時は暗礁に乗り上げかかっていたからな。
スバルが絡んでくるってだけでAWDの予想がされるのはそれだけスバルはAWDのイメージがある証拠だろうな。

水平対向フロントミッドでAWDは無理だと思うが、このスレの前身であるスレで昔何度も議論されてた水平対向でフロントミッドは無理、FFベースのFRになるといった予想や見解は見事粉砕されてるから正直どうなるかわからんな。

>>34
暴走しそうで怖いですが？

LS460SZは軽量FRスポーツのような動きだってさ。

ならばFT-86は軽自動車FRスポーツのような動きをするのかな？

MOTOR DAYS 新車試乗記
レクサス LS460 “バージョン SZ・I パッケージ”
http://www.motordays.com/newcar/articles/ls460_version_sz_lexus_imp_20091107/
走り出した瞬間から、何となくクルマが軽い印象を受ける。走らせた印象は
何かLS460ではない、もっと軽いクルマのようだ。
エンジンサウンドは最初「マフラーもSZ専用？」と思ってしまったほどよく
響く。アクセルを踏み込めば、「シュゥン！」と一瞬でレブリミットまで吹け
上がり、パドルシフトを操作すれば、「ファァン！」とブリッピングして
シフトダウン。8速もあるから、ちょっとしたワインディングでも細かくギア
を選べるのがいい。
連続したコーナーを走ると驚くのが、その動きの素直さ。安定志向が強く、
何となく意のままにならなかった従来のLS460に対して、バージョンSZは
面白いようにフロントがインを向き、その動きに同調してリアのスリップ
アングルが絶妙に増えて、ほとんどステアリングを切り増しすることなく、
ゼロカウンター気味にコーナーを立ち上がることができる。
かなりのところまでコントローラブルな感覚がある。その気になればVSCを
切ってドリフトも出来るのでは？　と思ってしまうほどだ。
実際のグリップ感はごくごくマイルドで、とても限界がつかみやすい。IS Fの
ように素人にはどこが限界かつかみにくいものとはまったく異なる。軽量FR
スポーツのような動きだ。

LSであることを忘れる、気持ちいいハンドリング、軽快な走り。逆に言えば、
よくチューニングされた足まわりなどを得たことで、今まで隠れていたLS460
のスポーティ方向のポテンシャルが味わえるようになった。
その走りの楽しさは、同じ日に乗ったGS460やIS350 “バージョンF”に
比べても明らかに上。振り回す面白さで言えば、IS Fよりも上だ。
ここがダメ この“バージョンSZ”に関して言えば、特になし。
バージョンSZは、クルマ好きにとっては賞賛すべきクルマだろう。その走りは、
様々な制御技術の手の内にあっても安全で楽しいという点で、高性能日本車の
究極の姿だからだ。快適な最高級セダンでありながら、まるでライトウエイト
スポーツのように楽しめることで「お金があったら欲しいクルマ」の一つに
仲間入りした。
リッチで快適な室内空間と乗り心地、V8の高性能ガソリンエンジンによる
なじみ深いパワー感、FRらしい挙動としなやかなコーナリング感覚、電子制御
で確保された安全性。そういったものの集大成として、ガソリンセダン誕生
以来、人々が求めてきた最高の姿がここにある。
ガソリン車の時代が去っていく中、バージョンSZは20世紀を生きてきた
ガソリン自動車の、もしかすると「最後の華」かもしれない。余裕のある
オーナードライバーはぜひこれを買いましょう。

>>46
そう思ってるなら買わなきゃいいじゃん
もう既にドイツ車も殆どヨタ傘下のメーカー部品使ってるしな
規格外マット使って引っ掛けてたのにｇｄｇｄ言われたんじゃかなわんよな

個人的にはスタイル的にもう少し伸びやかな感じがほしい。
あと10〜20cm伸ばせば後席や荷室を広くできるだろうし。
中高年目当てならゴルフバッグ２個＋αの収納性も。

Z34とかもそうだけど伸びやかさより塊感がトレンドなの？

>>50
86だからじゃない？
確か4200弱だったと思うから

Zは日産お得意のやっちまっただろうけど
GTカーなのにスポーツカーになろうとするから…

>>47
どうしてこの車、RZとかGZにしなかったんだろう？
SZて…

お前らどうせ買わないor買えないんだろ？ｗ

>>12
後半根拠なさ過ぎワロタ

LS辺りの排気量車のフル加速での音はドゥロロロ−−！とＶ型独特の音だよね
好き嫌いあると思うけど

>>50
コンセプトカーの時点でレーシングタイヤ4本積めるってさ

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
8：8年間で
6：ろくでもない成績

水平対向の整備性も疑問

>>50
まぁスタイリングや実用性を重視すればそうかも知れないけれど
ただでさえ軽量化が課題になってるのにでかくしろって言うのはちょっとね･･･
全幅をもうちょい抑えれば相対的にスリムに見えると思うんだけど
これでも一杯一杯なんだろうかね　4､5�pぐらい縮められそうに思えるけどなぁ

御用雑誌エフワンダー休刊・ファンクラブ解散・FIA公式最不人気・
史上最弱140連敗・有罪判決・2007糞尿日本グランプリ・
トヨタ(笑)が涙目でF1負け逃げですから汚点・汚物ですね。

>>47
セロカウンターとか書くから、ドリフトさせてたのかと思ったじゃんか。
かなり誇張してるっぽいな。

>>47
な〜んだ。
“ある部分”では軽量FRスポーツのような動き、って意味か。

>>25
無いよ。そもそもそこに至る理由がない。

>>31
最初はヨタもそのつもりだったんだが、流用まんまだと、あまりに目的から遠ざかってしまう為、結果的にヨタがかなりテコ入れせざるを得なかった。
それ故、エンジン位置を後方に下げることが可能となり、エンジン重心を下げる事も出来たが、室内キャパを削らざるを得ず、他車種への転用が不可能となった。
また同時にコストが上がる要因も増えた。
シャーシの見直し、スバルのミッションを流用できなくなった為、コンパクトな専用6MTとATをアイシンから組み合わせる事に。

>>36
それは次期FMCインプから搭載、直噴でハイブリッド+ターボに対応している。
やや遅れて、同年、或いは翌年、FT-86に搭載。

>>39
FT-86ベースのAWDは構造的に難しい。可能だとすれば、前輪側はモーター。モーター制御のノウハウはスバルにある。
まぁ日産のe-4wdを前輪に配した様なもの。

>>63
この車をベースに前輪モーター制御するならホイールインモーターくらいしかないわけだが、
生産実績のない富士重工にそんなノウハウなんぞないだろ。

FT-86はD1と峠道しか活躍場所が無いだろ。
新開発のボクサーエンジンってどんな奴なんだろうな。
ヤマハも開発に加わってるんかな。

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
8：8年間で
6：ろくでもない成績

恥ずかしくて汚点でしかない。

FT86は新型セリカとなってデビューします

性能はアルテレベル？
整備性はアルテ以下？
居住性・快適性もアルテ以下？

セリカと言ったら４ＷＤかＦＦだな
でもトヨタってそういうイメージをあっさりひっくり返したモデルチェンジするんだよな

>>63
びっくりするほど間違っている情報を断定で書き込む白痴
そのメンタリティはどっからきてるんだろう

ベストカーじゃねえの

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　　　/::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.∧::.::.::.::.::l. ヽ､_‐ィi´　.l　　　　　 く　 　 っ
　　 ,'::.::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.::∧::.:y'ﾆﾘ　 .lrｫ::.|　＜
.　　l:::.:::.:;':::./＼:::.ハ:::.:l､:::.:::.;::.:::.:::.:::.:::.:',:/二ﾐtｭ､Lll:l::.:|　　l　　　　　れ　　と
　　 |:::.::;'_V-'　 ｀'‐-＼LV､/l::.:::.:::.:::.:::.::}ﾞｰ-ｔ--==≧j､:|　　l
　　 l:::.:;｢,.- ､　　　　　＿｀¬:::.:::.::l:::.:::.:;　　　｀ｰ''"´ヽ,〉､ 　 l　　　　 る　　裏
.　　 l:::.::l　fｶﾞ;　　　'´ｨﾆt､ﾞ |:::.:::.::;'¨ヽ/　　　　 ,　　　|=l=＼ ＼
　　　l:::.::l　ﾋj　　　　ﾔｰ'ン |:::.:::.::;!　　}　　　　 .l　　　ヽ＝|/　 .＼　 ？　　山
　　　 l:::.:', 　 　 　 　 ￣ ,ィ|:::.:::.:,'　 ／｀ ‐- . .:,'　　　　lヽ/　　 　 ＼
.　　　 |:::.::ﾞt､　t,､＿　　 ﾞ"l:::.:::心､ヾ弋ｫ‐- _ﾞl:.　 　 　 ',　　　　　 　 ＼ 　 に
　　　　l:::.::l　｀ ‐ﾞ.､ '’,. ィ´l:::.::/ ヾ::｀ヽ｀l　　F'　　　　　 l　　　　　　　　＼＿＿
.　　 　 |:::.l　　　　 ￣l　　|:::.;ｲ__　ヾ:::i"l　　l,._-‐¬ｺ三Z
.　　　　|::/　　　　 ,.ｨﾘ 　l:::/　ﾋﾐt､ ヾ!.l　　l三三三ﾐ｢´
　 　 　 l/　　　 ／;lﾁﾞ　 |/　　,〉三t､ｨﾘ 　.l三三三ミ|
　　　　　　　 ／三|'　　 ´　／三三ﾐ＼　 l三三三三|

>>50
たしかに全長が短いなぁと思った。

でも短くしないと重量の面で重くなっちゃうんでないの？

おれは変に長くなって間延びするより短くて塊り感がある方がいいな

レス減ったねえ
これではあと2年持ちそうも無いねｗ
忘れ去られた頃出てくるか
忘れ去られたことをいいことにそのままトヨタも忘れるか

2chがすべてだと思ってるバカの典型あらわるｗ

>>64
ホイールインモーターの制御特許を出してはいるよ、スバル(公開特許参照)。
でも製品化はまだ無理じゃないか。
モーターは普通にエンジン前センターに置くだろう。

>>70
根拠無き否定か (w

>>31
そんな簡単に行くわけねーだろアフォ
もうちょっと車の事勉強してから書き込め

>>77
とりあえずソース出せ

エンジンの上にプロペラシャフト通せば、エンジンより前にフロントデフを置けるよ。スーパーGTでやってる技。

そういうの市販車で過去にあった？

>>66の親がかわいそう

>>82
定期だからみんな無視してたのにお前優しいな

>>79
公開特許はネット上で見られるよ。

>>80
出来るだろうね。でもその方法を敢えてスバルがチョイスするかどうかが問題。
モーターアシストを使ったAWDに方向転換することを既に公表しているスバルが、今更わざわざその方法をやるかね。

これ、今更感が強過ぎないかね？
『マツダ』ロードスターじゃなく『トヨタ』ロードスターならバカ売れするのか？
そんな訳ないよなｗｗｗ
なにかトヨタは勘違いしているよ。

まぁ、ロードスターじゃないしね

だからなんでロードスターを引き合いに出すの？
どこが出そうとオープン２シーターが爆発的に売れる事なんてないよ

このサイズ、スタイリングで後部座席付きのクーペというのがポイント高いな

FT-86の「FT」って

F：藤原
T：とうふ店（もしくは拓海）

の略って本当ですか？

>>84
特許の話じゃねーよ
＞最初はヨタもそのつもりだったんだが
とか
＞それは次期FMCインプから搭載、直噴でハイブリッド+ターボに対応している。
＞やや遅れて、同年、或いは翌年、FT-86に搭載。
のソースを示せっての

車に限らず特許って専門家からみれば机上の空論もいいところだっての
が多いからね。素人が単純にすごい技術だとか思ってはいけない。

>>80
上通したら車軸との位置関係が合わないよ。
下を通す方が無難。

>>92
オイルパンを貫通したりエンジンを持ち上げたり、シンメトリカルじゃ無くなるのは勘弁。
車軸との位置関係ってホイールベース伸ばせばいいんじゃ無くて？

もしくは、エンジンは車軸中央に置いてギリギリフロントミッドシップ化、フロントデフをエンジンの直後に持ってきて、ドライブシャフトを斜めに伸ばすか？

ベストカーを立ち読みしてきた訳だが相変わらずだったなｗ

ヨタハチ復活とか本気かｗ

便所下駄屋のトヨタ(笑)には、モータースポーツは無理 !

　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

しかも、史上最弱の140連敗珍記録保持者。　

よた奴隷や工作員は無能だな。　この通り出る訳無いだろボケ。
また裏切られるってオチなのに学習せんからな。　アホは遺伝なんだろう。

いいんじゃね？
どうせ他に話題ないし

四駆化の妄想に付き合うと、スバルの言うシンメトリカルは

>>97 トヨタはミッドシップＭＲ-２を廃盤に追い込んだ反省をしている。
初代はスポーツカー名乗る自信無く、ランナバウトと略した。
２代目はミッドシップなのに、ＦＲクーペデザイン与えて、
トランクまで拡大して、スポーツカーバランス最悪なのにスポーツ名乗り。
ＭＲ-Ｓは胴長ミッドシップオープンカーと、奇型な上品質問題抱えて消滅した。
ＦＴ８６計画は、質量バランスと４座クーペの、
ベストバランスと高剛性シャーシを、設計煮詰め出来る理想的な計画。
出来れば、２ドアクーペと４ドアセダンを揃えて、
かつてのセリカ/カリーナを復活させたい考えても何もおかしくない。

>>93
上下方向の位置だよ。

市販車のタイヤ径は約65cmくらいで、最低地上高は13〜15cmくらい必要。
この時点でもう車軸から床下までの距離は18cmくらいなわけで、エンジンブロックすら入らない。
当然排気管やオイルパンが床下に突き出てしまう。
ベベルギアのオフセットや、ドラシャの角度で何cm稼げる？　5cm？　10cm？

レースカーのような巨大なタイヤを履き、ロードクリアランスは40mmくらいにしてエンジンを完全に車軸下に収め、
更にツインプレートクラッチなどでクラッチ径を小さくしてペラシャを中央に通せるようにすれば、
市販車でもSuperGTレガシィが再現できるだろうな。

もしくは、デフギアボックスにオフセット用のギアを組み込むか？ｗ

ＧＴ300のレガシィがフロントデフをエンジン下通してフロントミドシップ？にしてるらしい
新インプ開発に金かけてれば出来たんじゃない？・・・市販車だと金以外に何か問題あるのか？

>>96は執行猶予中の犯罪者

しっかし、ホボ全社がとうの昔に手をつけているストイキ直噴に、
トヨタが大プッシュしてようやっと開発が入るという、
スバルの周回遅れっぷりにびっくり。
1015燃費番長のCVTなんぞより、全然実用的だろうになぁ

最近のトヨタや現行インプみたいな
夜に迷惑なブレーキランプはやめてほしいな

>>102
>>80

>>101
あー確かに無理ですね。オイルパン貫通とか出来ないのかな。

あと、フロントミッドシップに拘り過ぎてホイールベースが伸びてしまう事での弊害って無いのだろうか？
凝ったレイアウトにしたせいでGTRみたいに重くなったら馬鹿馬鹿しいし。

WRCで勝っているのはオーバーハングにエンジンが突き出たC4な訳で、AWD車にとってフロントミッドシップってそこまで拘る意味があるのか？

>>105
エスティマ類似意標の顔付きと尻尾付きにしてほしい。
電球式にして、スープラのランプユニット流用が面白いかもな。
ＬＥＤはユーザー責任で点けよう。

AWDにするなら、レガシィのレイアウトのままでいいと思うけどね。
あれはあれで完成した形だし。
変に複雑にして結局フロントヘビーになるなら、フロントミッドにこだわる
理由はないと思うんだけどな。

個人的にエスティマもスープラも嫌いだけど…
あのレベルの明るさのLEDって
だいたいは直視しないでくださいと注意書きあるのに
あんな高さで、しかもトヨタ車に乗るやつ運転下手なのか
やけにブレーキ踏むし…
迷惑だ

>ホイールベースが伸びてしまう事での弊害って無いのだろうか？
ヨーの立ち上げが難しくなるから、運転楽しくなくなるべ
でも、最近の車は、
長くして高速でも安定させて
幅ひろげてコーナリング限界が高くして
重くして乗り心地を良くする
のが大好きだから、何も困らないんじゃない？
まったく、バカらしいがそういう車をトヨタあたりは、
本気で良い車だと思ってそう

小回りが利かないことと、ヨーの立ち上げ云々を混同している人がいませんか？

最小回転半径にホイールベースは関係ないけどね。

あ、関係あるかｗ

ホイールベース伸びてステアリングの切れ角もインプより減ったら、街乗りがかったるいような。

ここでうんちく垂れ流すよた奴隷は醜いって自覚してね。　アルテ以下のカス車すら出ないから。
F1から逃亡するよたに出来る訳無いだろ？　蛆虫共も気付けよ。

>>107 >>113
ホイールベースが短いと小回りに有利で、長いとヨーモーメントに対してタイヤが楽になる。
重心位置が支点だとすると、タイヤが力点になるようなテコだね。
極端な話、重心位置に四つのタイヤを集中配置すると、まともにヨーの制御ができなくなるｗ
（凄まじくオーバーハングが長いわけだから、長い振り子をブンブン振り回してるようなもの）

ただし全長/WB比が小さければ何でもいいかというと、そうではなく、
タイヤの舵角が大きくなりすぎると、今度はアンダーステアに陥りやすい。
だから、「全長に対してホイールベースは長い方がいい」、かつ「全長は短い方がいい」、という解釈が妥当じゃない？
もっとも、見た目の長さとマスの集中は別問題なので、寸法だけで語ることはできないんだけど・・・

そりゃ、重量物の位置変えないでタイヤの位置を変えられりゃ
苦労しないよね。
大変だからこそミッドシップがありがたがられるわけで。
水平対向じゃムリなんだろねぇ。
水平対向なんか意味ないから、普通に直列4気筒エンジンを
フロントミッドにおいて、無駄な後席取っ払って全長短くして
質量もヨーモーメントも減らして、ついでに屋根も開くようにすればいい。

>>118
ロドスタ買えよ

>>116は前科持ち、執行猶予中。

>>116は無知で馬鹿だから車の話ができない。

>>119
マツダは偉大だな。
スバルとトヨタが組んで、凄いの出すぞ出すぞと、
あおりにあおって、何が出てくるんだろうと思ったら、
ただの2lのFRクーペｗ
マツダは5年以上前から販売しつづけてますがな
何十周おくれてんだ＞トヨタ・スバル

>>117
二人乗りも無駄だから公道フォーミュラでいいんじゃない？
直4じゃパワー出ないし重心高いから、V8をミッドシップに積むのがいいと思う。
ボディもスチールじゃ重いからカーボンで。

>>123は>>118向け

>>104
知ったかはよせ。
スバル自体でも直噴の開発はバブル期からしてる。平成13年だかに発売予定ってプレリ出したくらいだぞ。
来年から搭載の新型エンジンは直噴なのに、それがトヨタと共同開発してすぐ完成すると思うか？
直噴化なんてトヨタ云々以前から開発してるんだよ。
ただ完全に新規のエンジンじゃないと難しいから今まで出せなかっただけ。

４スロならないかな

実用化がおそくっちゃいねみーっての。
何十周遅れたら気がすむんだ？
いまどき時代遅れのウンコ燃費非効率ターボなんて
だれもほしがらねーっつーのｗｗｗ

ベストカー情報信じてる奴って何十年遅れてるんだろう

インプのクーペ版欲しい奴等は
すがる思いでBCネタ信じるしかないって事だろ

>>127
おまえバカだな。
小排気量化＋ターボは低燃費かつ高出力で主流になりつつある。

FT-86とは関係ないけど。
ターボ版はBCの妄想。

>>130
日本ではあまり意味が無い技術だけどな

日本にはターボ＝走りの装備で燃費悪い！エゴ！
って思ってる>>127みたいなのばかりだからな

排ガス利用の省エネアイテムとして、日本では認識されていたはずだ。
発売当時は省エネブームだったからなぁ。ホントだよ。調べてみて。
結局、省エネ所じゃない燃費だったけど。排ガス利用ってのが
当時のエコロジーだった。

>>132
欧州や北海道みたいに田舎では有効かもしれないけど、日本は都市内を走らない人を探すのが難しいぐらいの都会
更に利用の大半がチョイ乗りだからロングツーリングで効果を発揮する技術は、正直ただの荷物

>>132
スバルのターボは、効率を犠牲にして馬力を引っ張り出す
昭和の遺物だよ。他にも三菱のGDIとか一緒なのは直噴って名前だけ。

さっこんの、マツダや欧州勢のターボは効率のためのターボ
馬鹿はこの両者の区別がまったくつかない。

>>135
もう一度スバルのターボについてよく調べてから発言するといい。ツダオタさんよ。

どうでもいいよ
ターボとFT-86は関係ないんだから

>>136
排気量の割りにパワーのでない、いわゆる逆ターボともいえる
アトキンソンサイクル、これにスロットルレスそれに直噴
このあたりが欧州の流行。VWはアトキンソンサイクルじゃなくて
直噴ツインチャージャー。これも効率重視。

スバルのターボは、低圧縮比で、
直噴もできてない非効率の昭和の遺物。ウンコエンジンだろ？

スバルスレでやれ

>>137
どうせスバルでも売るんだろ？
STIシール貼り付けてウンコターボつけて4WDにして
昭和の遺物組は大喜びだろ。でも買わないのｗ

AWDはないってのに

>>140
それベストカーの妄想だから

エコ=いい車

って風潮は車業界存続にかなり危険

どんなに燃費いい車に乗ろうが地球の為にはならない。乗ってる時点で排気ガス出してるのだから。

燃費いい車に乗る=自分のお財布に優しいってだけだ。それを地球の為だとかふきこんで回りはホイホイ釣られて…
日本人は馬鹿ばかり。自分の頭や目は飾りなんだろう。

>>138
Golf TSIの圧縮比は10.0、レガシィ2.5ターボの圧縮比は9.5

お前が言ってるのは旧型のスバルのターボの話だろ。
大体燃費なんかもVWは言うほどよくない。そしてレガシィは思ったほど悪くない。
そしてお前さんマツダの話はどうした？
こないだようやく出した新型はいいかもしれんが、アクセラの4wdとか2Lで150psなのに燃費11kmだぞ。
STIの半分の馬力で燃費はいい勝負。

VWはまあ進んでるが、マツダとか例に出すなよ。糞過ぎる。

>>143
たしか平成8年式の車を13年乗り続けたCO2排出量＝新車一台製造するCO2排出量
って話をどっかで聞いた
数字は定かじゃないかエコ替えはバカの極み
まあそうでもして需要創設しないと会社的には困るわけだが

すまん普通のセダン一台作るのに、平成元年式くらいの同系統車種約8万キロ分らしい

よくわからんが8万キロ過ぎたら買い替えたほうがエコってことか？

>>144
スバヲタは頭悪いな
ご自慢のSTIは圧縮8.4　燃費はどうでもいいや。どうせクズだし。

2lNAのインプは　103kW　186Nm 1015燃費14.4km/l
2lターボのインプは 184kW 333Nm 1015燃費13.0km/l

1.4TSIのGolfは　118kW 240Nm 　1015燃費16.2km/l

これが、同じ「最新」同士の比較だよ
効率を求めるターボってのはこーゆーの。
スバルのエンジンは昭和の遺物。
こんなのを喜ぶのは昭和の遺物だけ。
文句ばかりいって絶対買わない連中。

ゴルフもSTI並みに出力を絞り出したら圧縮下げざるを得ないような

>>149
2.0TSI 270psVer 350Nm 270ps
Fuel consumption (urban) 11.8l
Fuel consumption (extra-urban) 6.7l
Fuel consumption (combined) 8.5l

STIのアレ　343Nm 265ps
Fuel consumption (urban) 14.4l
Fuel consumption (extra-urban) 8.1l
Fuel consumption (combined) 10.4l

はい、STIのウンコターボには何一ついいところがございません。

これが、世界最強クラスの工業国で効率まっしぐらの連中との実力差
スバルも直噴やスロットルレスやアトキンソン実装できるようになるといいね。

ツインチャージャー

スレチ粘着くん乙

>>150
出力おかしくない？265PSって？

>>143
大筋同意だわ。

>>151
ツインチャージャーは効率のためなんだよ。ボクチン
どっかのウンコターボとは格がちがう。

>>153
欧州Verだからね。さすがに圧縮比8の国内仕様のSTIを
環境先進国に持ち込むわけにゃいかないってことでしょ。

でもガソリン並みの価格でバイオエタノール作れるようになりそうなんでしょ？
だったらカーボンニュートラルだから燃費悪くても大丈夫だよ。

>>155
ツインチャージャーと普通のターボ比べてなに勝ち誇ってるの？
いい加減スバルスレで死ね

>>143
サスティナビリティってわかるかな？
ポルシェの社長は「人類は原油の最後の一滴まで車につぎこむ」
っていったけど、問題はそれをどこまで先延ばしできるか、なんだよね。

いまどき時代遅れのウンコエンジンを積んだスポーツカーなんかだしても
誰も買わない。

>>156
100%バイオ燃料で走る車なんてない。
そもそも、貴重な食料を燃料にするなんて、とんでもない。
原油がリーマンバブルでむちゃくちゃ高騰したときだからこそできたのが
バイオエタノール。今後は食料のほうが高くなるのは自明。

>>155
だからその国内仕様を前提に作られたエンジンなんでしょ？出力が全然違うエンジンを比べても仕方無いんじゃない？
265PS前提で設計したら圧縮比高めたかもしれないし。

>>157
同じ「最新」同士だから、充分比べるに値するよ。

まさかスバルにもツインチャージャーがーとかおもってないか？
それが出来ないからスバルは時代遅れなの。
あわててトヨタからハイブリッド買うようだけど、
そこでようやっとツインチャージャーと勝負できる。
直噴化もそのための第一歩だろうね。
モーターがあればアトキンソンサイクルでパワーを犠牲に効率を稼げる。
っても、CVTなんていう、極悪効率のウンコ変速機を喜んでるようじゃ
たかがしれるが。

だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い

>>159
STIのウンコターボも製品によって圧縮比は
8.0　8.2　8.4
と全部違うんだよ。
スバルのエンジンは時代遅れのウンコエンジン。
ようやっと直噴を入れた程度。

>>162
まあいいよそれで。気が済んだ？

欧州仕様のSTIは300馬力だよ

>>161
2lNAのインプは　103kW　186Nm 1015燃費14.4km/l
1.4TSIのGolfは　118kW 240Nm 　1015燃費16.2km/l

昭和の遺物は、ターボはパワーを稼ぐためのもの的に捉えてるだろけど、
ターボってのはエンジンと一体なんだって、↑の数字みりゃ分かるだろ。

スバルのエンジンは時代遅れのウンコエンジン。
トヨタのミニバンエンジンのがまだマシ

ウィッシュの2lNA　116kW 196Nm 1015燃費　15.2km/l

エボ隔離スレに引っ込んでろよ

>>165
だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い

>>164
265psは日本だとWRXだね。
まぁどうでもいいけど。双方最適化した結果が酷い差なわけだし。
STIだと燃費がウンコすぎて比べて物にならない。

265馬力ってなんだろうって調べたらそれは北米の
普通のターボのやつじゃないの？
しかも英馬力

>>167
スバルがターボモデルだすべ
どうせウンコターボだろけど

FT86にはスバルの時代遅れのゴミクズエンジンじゃなくて、
トヨタのミニバンエンジンがいいんじゃないかね

>>165
スバルのエンジンはうんこです。すいませんでしたって言えば帰ってくれるの？

>>170
だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い
スバル版はAWDでターボってのはベストカーの妄想

だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い
スバル版はAWDでターボってのはベストカーの妄想

だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い
スバル版はAWDでターボってのはベストカーの妄想

だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い
スバル版はAWDでターボってのはベストカーの妄想

だからターボとFT-86は関係ないからスバルスレで死んで来い
スバル版はAWDでターボってのはベストカーの妄想

みんながスバルのエンジンはうんこです言わないと帰ってくれないよ。

>>171
帰りはしないけど、溜飲はさがるねw
ひれ伏せ、ゴミクズスバヲタども
悔しかったらミニバンエンジンよりマトモなエンジンもってこい

>>174
はいはいうんこうんこ
帰れ

>>175
うんこうんこ死ね

まあ直噴とかも何もない古いエンジンだしね
別にほめられるようなエンジンではないよな

全く関係ないEJの話を延々と続ける阿呆は早く去ね

>>174
ああ、ここの住人をスバオタだと思ってるんだ。
君はスバオタと日夜戦っているんだね。

>>179
んなわけないじゃん。
でも、あきらかに必死に食いついてるのが何人かいたんだよねぇｗ
散々絡んでおいて、最後にはスレチだーって騒いじゃうような人
そういうのをボコボコにできればそれで幸せ

つまり>>174は本気で言ってる訳じゃ無くて、構って欲しくて煽ってるんだね。

昔のレガシィはNA2000ccでカタログ表記190PSだったよね。
FT86のエンジンは本当に200PS以上の出力を出せるんだろうか？

車重は1200Kg超えるかもしれないから、実測でそれくらいは欲しいよね。

>>182
トヨタの直噴技術も使われるから200は可能じゃないだろうか？
ただ、MAXパワーよりも低中速トルク重視にしてくる可能性もあるけど。

車重は1200は切って欲しいけど、難しいだろうな。

>>90
>最初はヨタもそのつもりだったんだが
これは誌面に、開発担当者談として記載されていたな。誌名は忘れたが、BCではなかったよ。
>それは次期FMCインプから搭載、直噴でハイブリッド＋ターボに対応している。
>やや遅れて、同年、或いは翌年、FT-86に搭載。
これはニュースでインプの次期FMCが2011年と発表され、新エンジンを使用することも公表されている。
新エンジンが直噴でハイブリット＋ターボに対応と言うことも、既に公表済み。
また、スバルは同排気量で、違う形式のエンジンを設計する余裕がない。
故に、FT-86が現行エンジンを使うのでなければ、次期インプと同じ新エンジンが使用され、
FT-86の発売予定時期を考慮すれば、必然的にそうなるだろ。

>>90
>最初はヨタもそのつもりだったんだが
これは誌面に、開発担当者談として記載されていたな。誌名は忘れたが、BCではなかったよ。
>それは次期FMCインプから搭載、直噴でハイブリッド＋ターボに対応している。
>やや遅れて、同年、或いは翌年、FT-86に搭載。
これはニュースでインプの次期FMCが2011年と発表され、新エンジンを使用することも公表されている。
新エンジンが直噴でハイブリット＋ターボに対応と言うことも、既に公表済み。
また、スバルは同排気量で、違う形式のエンジンを設計する余裕がない。
故に、FT-86が現行エンジンを使うのでなければ、次期インプと同じ新エンジンが使用され、
FT-86の発売予定時期を考慮すれば、必然的にそうなるだろ。

>>184
ん？てことは次期インプのエンジンはトヨタと共同開発したエンジンがのっかるってことなのか？
FT-86のエンジンはトヨタとスバルの技術を持ち寄って新開発されるって話なんだが。

だから与太からスバルへの技術供与

2.0TSI 270psVer 350Nm 270ps
Fuel consumption (urban) 11.8l
Fuel consumption (extra-urban) 6.7l
Fuel consumption (combined) 8.5l

STIのアレ　343Nm 265ps
Fuel consumption (urban) 14.4l
Fuel consumption (extra-urban) 8.1l
Fuel consumption (combined) 10.4l

これは欧州とかの旧型EJ25で非等長の効率悪いやつ。
日本仕様は
308ps 422Nm 10.4km/l

Golfなんて1480kgのSTIよりだいぶ軽いし、直噴やらてんこ盛りでこんなカススペックかよ。
しかも燃費も重たいSTIといい勝負www

20年来のEJ20にターボ付けてこんだけのスペックと燃費のインプに嫉妬なんだな。
だから旧型エンジンの欧州仕様を持ってくると必死さ。
アンチスバヲタも大変だな。

昭和の遺物ね・・
車種板に書き込んでる全ての奴が昭和の遺物だと思うが

まあ、なんにせよ自分の実績でも功績でも成果でもないのに
何を勝ち誇ったように激論してるんだかね
自分の恋人でもないアイドルに夢中になって妄想してるキモヲタと同じだね

>>188
プｗｗｗ　スバヲタ必死

正確にかくとさ
2.0TSI 270psVer 350Nm 270ps
Fuel consumption (urban) 11.8l
Fuel consumption (extra-urban) 6.7l
Fuel consumption (combined) 8.5l

インプWRX　　343Nm 265ps
Fuel consumption (urban) 14.4l
Fuel consumption (extra-urban) 8.1l
Fuel consumption (combined) 10.4l

トルクとパワーは似たり寄ったりで、全然VWのが燃費がいい。
トルクもパワーも燃費もなにからなにまでVWのがうえ。
これが技術力の差

スバルのエンジンはウンコエンジン。トヨタのミニバンエンジンのが全然いい。
STIも燃費犠牲にしちゃって話にならない。
燃費犠牲にしていいなら、スバルみたいな低技術な会社でもつくれちゃう。

あと、20年前のエンジンがいまだに現役だから、馬鹿にされてんだよ。
スバルは、せめてトヨタのミニバンエンジンに買ってから
FT86にエンジン供給してほしい。こんなクソエンジンのせいで
フロントミッドが実現できない。

>>189
まともな車好きなら、たとえ昭和生まれでも
圧縮比8.0の2lターボ300馬力がいかにバカらしいか
普通に理解してる。時代の変化と車の進化を理解しているからね。
そもそも、公道走るスポーツカーに絶対的なパワーは重要じゃない

進化や進歩を否定して、過去の栄光にすがり付く以外能のない昭和の遺物だけが、
ウンコターボを喜ぶ。しかし、決して買わないｗｗｗ

>>145
どっからそんな話を聞いたのよ？ｗ
車１台が生涯排出するCO2の８割以上が走行時のものという調査結果が、日本自動車工業会から出ているよ。
これはVWの調査結果とも一致していて、信頼できるデータだと思う。

>>191
バカらしい、おおいに結構ですよね
バカらしい＝悪ではないでしょ、車好きならなおさら

で、ターボに過去の栄光って有りましたっけ？
ターボって今から注目される技術じゃないの

まあ、頭が固くて柔軟性の無い人って昭和の遺物みたいだよ

>>193
>バカらしい、おおいに結構ですよね
その結構なはずの、ウンコターボの車たちを
お前らが買わないから昭和の遺物は遺物になったんだよ。
そんな売れない車のどこが結構なんだ？

あと、いま注目されてんのはVWみたいな高効率ターボエンジン
スバルの低効率ウンコターボとはまったく別物別次元
もちろん、スバルにはひっくり返ってもまねできない。
だから、トヨタからハイブリッドを買う。

昭和の遺物の脳みそじゃ、
ターボとハイブリッドが同列の意味も理由もわからんだろけど。

AWDはないとしてターボはあるのかな。
FRのターボってスープラぐらいしか思い浮かばないな。

昔は色々あったんだけどね。
シルビア、スカイライン、RX-7、ソアラ、etc...
４ドアも含めたらまだまだある。

なんだ昨日の晩はスターレット乗りのカニが湧いていたのか

うんこ君まだ居たんだ。。ずっと張り付く気なのか。
FT86はターボ車じゃ無いのに何故(´・ω・｀)


ところでドリフト性能世界一と言うけど、「ドリフトし易い車」ってどういうスペックが理想なんですかね。
ホイールベースが長くてフロント荷重の大きい車？（トラクションがかからない）

ホイールベースが短くて重量配分が50:50だと、荷重移動ですぐトラクションがかかってしまうから、あんまり長くドリフト出来ないような？

間違って自動車免許初心者がスバルクーペ自家用車に購入してしまった対策を考えましょうｗｗｗ
６ＭＴ対策に計器内シフトインジケータ、
視界対策に広角バックミラー、
スペアタイヤはレス仕様、
整備点検簿は明確に専用格納箱、
車にさして興味ないユーザーに嫌われない対策をたてましょう

>>198
目標値だろうけど前後重量配分は52:48だって記事はみたぞ

まぁ、吊しでドリ車にはして欲しくない罠
その筋の人達はイジる余地が残ってた方が喜びそうだし

「良質な素材」位の車でいいよ

ハチロクは性能の評価はむしろ悪かったし、チューニングしてもシビックやロードスターより遅い。
でも、今もハチロクを選ぶ人は居て、愛されている。
メーカーへの愛着を喚起する存在であるかもしれない。

FT86は、「〜性能世界一」、なんてつまらない事を言ってると、ユーザーが求めるモノとは違った商品になってしまうかもしれない。

ユーザの求めるモノってなに？

2lNAの300万の2+2なんて誰も買わんよ
FT86が偉大なのは欧州シビックRを298マンで発売させたことだ。
最早、役目は終えた。企画倒れでよし！

つまんねぇ釣りだな

工作員ばかりだ。　出る訳ねえだろが。
何度騙されれば気が済むんだ？　アホ共。

最近、俺的には見てないが、やたら86遅い遅い、遅いのに人気ありすぎてキモい（意訳）
みたいにいうやつがいるが、ある程度遅くて楽しめるから、
昔の初心者には人気だったんじゃないの？

別方向でいえばロドスタみたいな（同じとはいわないよ）

欧州シビックはダルマ過ぎるよね。
どうしてこうなった的な異次元デザイン。

センスの良い人にはあれがかっこいいのだろうか。。
4ドアの低く前傾に構えたシルエットの方がFFスポーツカーらしくて好きだ。

最近のスポーツカーはただ速いだけで、現実離れしてるよね。サーキットに持ち込めば楽しいけど、
例えばドライブ途中の峠道で法定速度＋10Kmで走って楽しいかと言えば？

車の知識が無く、蘊蓄も知らない一般人が、後者の状況でも楽しさが感じられるようなスポーツカーって出来ないのかな？
公道でドリフトなんかしなくても、法定速度＋αでワインディングをヒラヒラ走るだけで楽しめる車。

何百馬力あっても、普段乗りでスポーツカーの価値が感じられないなら、スポーツカーを買う人は減る一方じゃないかな。

>>207
つNAロードスター
世界一速い時速60km

>>207
っ本田ビート
っ鈴木カプチーノ
っ大発コペン

公道でドリフトなんかしなくても、法定速度＋αでワインディングをヒラヒラ走るだけで楽しめる車だけど
4人以上乗れて荷物も積める実用性も兼ね備えたそんな車が欲しい

これから開発で煮詰めていくにあたってどうなるかはちょっと解らないが
走りを求めるより上記のような車が欲しい

ノークラッチ車設定は余裕のある車型でやるべき。
スバルクーペに自動変速やるなら、
ＣＶＴでまったり走れば良いでないか。
６ＭＴに怖気る軟弱者対策は、
タコメータ+シフトインジケータを奢れば良いじゃないか。
エコメーターとか名前つけて。
後は広角バックミラーと空気清浄エアコン位は欲しい。
ナビオーディオは市販対応であまり細かくいわない。

>>210
トヨタ･オーリスで良いじゃない？
漏り個人的にはカローラ･ルミオンでいいが。
低床低着座のクルマは乗降しにくく、腰に悪いｗｗｗ

>>210
FT86ベースの4ドアクーペ＆スポーツハッチバックとかアリだと思う。
RX-8をトヨタが出してたら、アルテッツァ程度には売れたかもしれない。

ライバルはBMW1シリーズ？

>>212
冗談だろ？
オーリスやルミオンのハンドリングで、一体何を楽しめっつーの。
あんなゴミクズ運転するなんて、ミニバン運転するのと一緒。
ただの苦行だよ。

30年位前はスポーツカー名乗ってない車でも
殆どは全高低い小型FRだった
後席優先のパッケージでもなかったから
ドラポジにも余裕あったのでは？
それらは
気張らなくても楽しめるかどうかを左右する要素だと思う

今時、クローズドボディで
あれだけ低い全高の車が出るかも知れないというのは
FTｰ86が本格スポーツであるにせよ、ないにせよ
喜ばしい事実だ

とりあえず言えるのは、市販モデルはコンセプトより全高が高くなることだな。

理由はターゲッティング層の年齢及び筋力と彼ら全般の健康状態（主に胴回りの検診内容）
によるところが大きいと思われる。

>>216
LFAのターゲッティング層はFT-86より若いのか

スポーツカーは乗り込む事自体が、非日常の世界に踏み込む儀式だから、乗りにくくても構わないらしいよ。茶室の入り口と同じだって。

マツダの人がそんなような事言ってた。

>>210
かつてのプリメーラだなそれは。FFだけどｗ

>>210
FFでいいならスイスポ、アクセラあたりでOK

>>218
そそ、スーパーセブンなんて乗り込んだ瞬間に、自分の中でスイッチが入る。
バイクでヘルメット装着するようなもの。

>>220
スイスポやアクセラみたいなコンパクトカーだのワゴン車だので
運転を楽しめといわれてもなぁ
そもそも、あんなデザインじゃ乗る前にがっくりだよ

バブルに戻りたい。

>>221
スイスポMT海苔の俺涙目w

>>213
レクサスでプラットホームつかうんじゃない？

>>221
F430とかマジおすすめ

スイスポは代車で乗ったけど楽しかったぞ。
CR-Xをソフトにした感じで。

>>225
床からなっがい棒がにゅーっと伸びてるトラックみたいなシフト見た瞬間に
この車はないな、と思ったわ。

>>220
アクセラよりもアテンザの方が好きかなあ
今乗ってる車が某4WDセダンだから次車はちょっと趣向を替えてみたいという思いが

でもロードスターやZに乗るほど割り切れないし
けどクーペやセダンみたいなデザインが好きなんだよ

この車に期待しているけど、おおよその価格帯はどれくらい？

>>227
RX8でいいんでは？

RX-8は嫌いじゃないんだけどロータリーってのが
FT-86でたら乗り比べて決めるかもわからん

パサートCCでいいじゃん

シフト（の見た目）がうんたらでダメって、
それってピーマン入ってるからもう食べない！とかと同じかもしれん

>>232
まともなFRのシフト触ったあとに、
あの床からにょっきり伸びた棒をシフトと認めるのは激しく不可能
感触が全然違うんだよ。
速いのがいいんならDSGとかATでもいいんだから、
MTである以上、感触やフィーリングが一番大事だよ。

>>230
ロータリーは燃費がね。って人は多いよね。
それでもロータリーじゃなかったら、
あのパッケージングは絶対不可能だからねぇ。
2+2の後席なんて絶望的に使えないから、日産のZでイイジャンとは思うよ。
んで、後席欲しいならエイト

>>226
それって初代スイスポだろ

>>233
Zでいいとか簡単に言うけど
価格帯が全然違うし

32の2ドアスカイライン（非GTR）とか、ああいうのもいいよね。
ちゃんと４人乗れて、それでいて大き過ぎない、大人が乗っていても恥ずかしくないスポーツカー。

今のスカイラインクーペはデカ過ぎて笑える。ああいうのはスポーツカー好きは買わないと思う。

>>236
4人載れるFRっつーとエイトしかないと思ってたけど
そいやR32の2ドアは4人のれるな。
フロントオーバーハングがアホみたいにでかいからかな

その理論でいえばまともじゃないFRな86でも、俺は楽しめたけどね
あんなぐにゃぐにゃシフトでもね。
まぁ軽トラとか昔の軽とかでも行き着き始めればそれはそれでと思い始めるよ、
そのうちね

>>238
ベストは普通のFRのように手元に短いシフトがあって
それを節度感を持ってすいすい操作できることだろう？

いまどきMT採用する以上そういう雰囲気とか感覚が重要。
最初からトラックみたいのを目指すなら
FRである意味もスポーツを目指す意味もない。スイスポ乗ってればいい。

>>234
俺もそうオモタ

まぁ現行でもスイスポはある程度の楽しさを確保しつつ
コスパ高いのがウリの車なんだから、
フィーリング等で良くできたFR車に敵わないのはしゃあない罠

でもスイスポ海苔でFTｰ86に注目してる奴は多いと思うよ

スイスポ的気軽さで、
FR車らしいフィーリングの良さってのを味わえるかも？
つ〜理由でね

>>237
FR車のフロントオーバーハングの長さと4人乗れることに何の関係があるんだい？

>>241
FR車はエンジン縦に積むからどうしてもキャビンが狭い。
エイトみたいにフロントミッドで5:5の重量配分なんてしたら、4人乗りなんかムリ
でも、重量配分を捨て去って、
エンジンを思いっきり前に突き出しちゃえばキャビンを確保できる
ってのがR32とエイトを比べるとわかるなぁ、って話。
とうぜんエイトのが素性はいいけど、R32もいい車だったわけだしねぇ。

スカイラインの２ドアは４ドアと基本設計が一緒だからね。そりゃ広いだろう。

すいません
誰か>>242を訳してください

>>236
今のスカイラインクーペとかZはスポーツと言うよりGTだからな

エンジンをフロントオーバーハングに追い出せばキャビンは広くなる。
32をフロントミッドシップ化して同じ居住性を確保するにはホイールベースを伸ばすしかない。

>>246
そのホイールベースを伸ばした結果がR33なわけだ
かなり脱線しすぎたのでこの辺で勘弁ｗ

つまりFT86はそれほどフロントミッドシップでも無い。その代わり短いホイールベースの割に居住性はいい。

ってか、H4なんか積むんだからフロンとミッドは無理だろ
結局ホイールベースの割りに全長が長くなって
ドッチリ安定させて人も荷物ものせてGT路線でそれなんてインプ？

ちょい後退が良い所なのになぁ

アンダーコートいらない
ｶｰﾍﾟｯﾄだけでいいじゃないか

>>246
それはFT-86がダッシュボードを干渉する程エンジン後退させてる事が前提｡
よって次は、ダッシュボードを干渉する程エンジン後退させている根拠を示せ｡
さもなくば妄想論｡

とりあえず現行STIのミッションは最高
異論は認めん

この車はショーカーなのに。　

いい感じになったところでF1みたいに突然撤退するのかw

>>252
ダッシュボードに干渉って室内にエンジン置くのか？

>>186
アレはエンジンだけの事じゃない。
それに次期インプのシャーシは現行レガベース。エンジンこそFT-86と共有だが、配置は現行と変わらずフロントオーバーハングで、ミッションもスバル製。
FT-86と共有のエンジンを雛形に他排気量も順次刷新予定だが、ハイブリッドが2012年をスタートに各車種に展開予定のため、2.0L以外の新エンジンも2012年からは各車種に搭載が始まる。
またハイブリッド搭載車は、AWDシステムの制御方法がLSDの締結力制御からモーターアシスト制御に変わる。

>>242
BMW

>>249
一応、エンジンの重心が車軸より後ろにあればフロントミッドシップって事になる。
インプなら無理だが、FRなら別に不可能じゃないよ。

むしろ、フロントミッドシップがそんなに偉いのか？という疑問がある。
ホイールベース伸ばして無理やりフロントミッドシップにするのが本当に良い事なのかな。

トランスアスクルと一緒で、所詮はいち手段でしかないからね
金がかかったりデメリットの方が大きいなら採用する必要は全くないと思う

個人的にはトレッド拡大をスペーサーでなんとかする工夫のトヨタに期待したいところだけど


でもドリフトするならWBが短いとダメだろうから、結果的に近いものになるんじゃない？
ステアリングの切れ角の問題もあるし

スカイラインは元からＧＴじゃなかたけ？

>>260
ミッドシップや5：5を標榜する車は
みんなそれなりに運転が楽しいからね。よほどのメリットがあるんでしょう。

とかいうと、FFでも〜、ってなるんだろけど
FFのスポーツカーって、速いばっかりで楽しいってイメージないんだよね。
スポーツカーに速さは不要なんて、
ロドスタが出た20年前にわかりきってることだろうになぁ

それでもカタログスペックはリッター100馬力↑は欲しいわ。
それでも実際は2Lで120以上ってとこか？

>>263
カタログスペックに拘るほど愚かしいこともないけどな

>>263
200ps/13000rpmとかカタログに書いてあったら笑えるけど。

まったくだね。リッター100psとかバカすぎじゃね？
そうやってカタログだけ眺めてお得だとか、そういうバカが多いから
トヨタが増長してバカ車を連発する。

俺が言ってるのはそうじゃないんだけどな。

言い直せば、別にリッター80でも70でもいいから俺が買う車は当たりエンジンであればいい。
それだけだ。

>>264
トヨタが出す車に期待するのはもっと愚かだが。

トヨタ車に悪いイメージ無いけどなあ。
大メーカーだから騒音やら乗り心地やらハンデはあるだろうけど。

>>269
んだな。悪いイメージはないね。
ただ単に、運転して楽しい車をさっぱり作れないってことくらいだ。

最近は特に陳腐な車ばかりだったからな
パッソだのアルファードだのベルファイアだのbBだの
売れる車を作るってのはまあ企業だからしょうがないがあまりにもつまらない

ワクワクするような車は本当に久々だよ
FT-86はその期待を裏切らないで欲しいな

その車みんな乗ったの？すごいね。

今乗ってる社用車のカルディナとか、ガッシリした走りでなんかいいんだよね。
楽しさの演出は無いけど、真面目なハンドリング。
足は少し固めで、高速では安心感があるよ。

アテンザやレガシィは乗った事無いけど、カルディナは好印象。
そういえばカルディナはレガシィ対抗のつもりで作ったんだよね。

>>272
MR-Sやロードスターでいいから一度乗ってみろ

っても、最近は「免許とってからミニバンとコンパクト以外載ったことありません」
なんてのがゴロゴロいるからな。んで、自称車好きだったりする。

ビービーもパッソもダイハツじゃね?

>>273
車歴

NAロードスター AZ-1 NBロードスター
ユーノス500

楽しさにも色々ある。チョコマカした車だけが楽しい訳じゃないしね。
「僕の考えた楽しい車」をメーカーに押しつけるのもどうかと思う。

各メーカーの哲学やセンスがちゃんとあって、あなたがそれをつまらないと思っても、それが普遍的な事実だとは限らないよ。

>>275
>押し付ける
ワロタ。どうやって？
あんま笑わせないでくれ
4mの2+2の2l-NAのFRが、ハンドリングハッピーでなかったとして、
一体どこ誰が何を楽しいと思うんだよ。バカバカしすぎる。

つーかつい最近のトヨタしかしらねーわけじゃないだろうし、（そういうのは今の時勢の子供になるのかな）
普通に過去トヨタは楽しかったりカッケー車作ってたじゃん
いろいろアホ（いい意味で）だったり挑戦的な車作ってたし

まぁ昔みたいに買い手が車について寛容だったりしたら（トヨタにかぎらないが）個性的なもん作るだろ
消費者が、そういうのをいらねー扱いするから作らないだけで

>>276
俺は場合スポーツカーには速さを求めるよ。
それが俺の｢楽しい｣だが君には強要しないし、｢そうでなくちゃどこの誰が楽しいと思う｣なんていわないよ
GTR買えって？2L(前後)NAFRというクラスが好きなんだよ。

トヨタって、今も昔も、周りよりデカイエンジンのせたりして
お得感を演出した車以外何も作ってないイメージなんだがね。

FT86って速いわけでも人が載るわけでもエンジンがでかいわけでもないから
純粋に運転する楽しみに特化しているわけだが、
これまでにトヨタが作った車で、
運転する楽しみを目指して実現させた車ってなに？

ってもFT８６はスバル製か・・・

>>278
>速さ
時速100０ｋｍ/hが上限ですが？
交差点は徐行ですが？
その上で、速さってなに？
公道走るスポーツカーの本質は、
ハンドリングなどの操作感であって、速さはオマケだよ。

>>276
言いたい事は言ったのでこちらは気が済みました。

トヨタで面白いと言えばスターレットとか。アクセル踏むとステアリングが勝手に暴れるのが笑えた。

>>280
車検に堂々通る仕様でサーキット走行するからね。
個人的には、スポーツカーはモータースポーツに適しているほど楽しい。

>>282
誰もお前の好みなんかきいてないよｗ

>>283
そうだよ、自分の好みが普遍的な真理という思い上がりに苦言を呈しているんだよ

俺が自分の好みを語ってるとでも思ってんのかね。

単純に公道を走るスポーツカーに求められる要素を分析しただけだがね。
速さ（笑）とかちゃんちゃらおかしい。

>>285
分析(笑)
余計なお世話だよ

>>286
自分の好み語るよりは、一般論語るほうがまともだろ。
速さとかサーキットとか、あんま笑わせんでクレ。

>>287
では聞くが、一般論としての｢楽しさ｣｢操作感｣の方向性を具体的に示してくれないか？
著名な評論家の評価(笑)とか？
俺が、2L級NAFRと限定した意味は、このクラス迄の速さを追及する方法論が
法廷速度内の車の在り方に影響大だからだよ。

>俺が、2L級NAFRと限定した意味は、このクラス迄の速さを追及する方法論が
法廷速度内の車の在り方に影響大だからだよ。

ま、わからんでもないけどね。
しかし、苦し紛れの言い逃れだね。典型的な後付け。
なんせ手段と目的が逆転している。
サーキットなんていう前ならまだ説得力もあったのにね。
普段からもうちっとモノゴトを考える癖をつけるといいね。

さて、スポーツカーに求められる操作感なんて、
普通に車乗ってりゃサルでも分かる。リニアリティだよ。
ブレーキアクセルハンドル加速減速旋回
ダイレクト感といってもいい。
シフトなんかをわざわざカチカチ言わせるのもそれだね。

釣られ杉もほどほどに

>>289
>>276が誰が？と問うからてをあげ、>>280が速さを直接発揮する場所を聞くから、答えたまで。
逆にスポーツ走行での評価をしない人の、サルでも分かるスポーツカーの評価というのが意味不明

>>291
一番最初に「速さ」を求めているといって、
その動機としてサーキットあげてんじゃん。
ホント見苦しいね。

それに↓で車に対する見識の狭さを見事に露呈しているね。
>逆にスポーツ走行での評価をしない人の、サルでも分かるスポーツカーの評価というのが意味不明

なんでサーキットに行かないひとがスポーツカー買うのかもわからんのだろ？
その程度の頭だからバカにされる。もっと色んな車の色んな楽しみ方を
”考えて”見たり聞いたりするといい。車好きならね。

>>289
大体だな、お前が言うダイレクト感やリニアリティを真面目に追及すりゃ速くなるんだよ
一般論で楽しい車とやらがそうなってるかどうか疑問だが。

>>293
ほれ、馬脚を現した。語るに落ちるとはまさにこのこと。

ダイレクトでリニアリティがあることがスポーツカーの要件に含まれるとして、
じゃ、そこを満たして遅い車があったとして、それはスポーツカーか
といえば、微妙かも試練が多くの人間がスポーツカーと答える
カプチーノやロードスターやMRSがそうであったように。

つまり、速さは全くもって本質的じゃない。オマケに過ぎない。

小学生のピッチャーは球速は遅い
おっさんの草野球はLVもひくい、
でも、立派なスポーツなんだよ。

>>292
スポーツカーにスポーツ性能を求めるとヒステリー起こす病人が見識の狭さを語るのはギャグかい？

>>295
おおっと、本論で言い負かされて別の話題ですか。

別にヒステリーなんか起こしちゃ居ないよ。
顔まっかにして恥ずかしい人が質問するから答えただけ。

おまえらキメェェェェｗｗｗ

さて、勘違いバカをフォローしてあげると、
速さは不要だけど、あったほうが良い。当然だよ。
でも2lNAそれもスバルのエンジンじゃ、速さなんて期待できやしない。

結局、FT-86に残るものはなにかっていえば、かつての86のように、
速さ以外の部分。つまり、手軽に楽しめるスポーツカーもしくは
スポーツカー風味の味付けの車。

>>294
リトルリーガーも草野球もそれぞれのクラスで結果を求める。
残念ながら良い結果が得られないことは多々あるがね。
それがスポーツだとは思わんか？

久々に、良い釣り合いを見せて貰った。

でも、徐々に論点ズレてきているぞ。

>>298
>>278で最初に言った通り速さを求めることを他人に強いたりしないよ。
だが速さを求めることをﾞ酸っぱいブドウﾞ的に否定するのならまだまだ付き合うよ。

>>300
頭の悪い ID:z0R8wmPVOのために逃げ道用意してあげたの。
こういう手合いってフルボッコにすると粘着するから
いいたいことは言えたし、反論ないようだから逃げます。負け負け

オプションでリアスポイラー付けれるようになんねーかな

>>303
実際にクルマが発売されれば、社外が出るでしょ。
昔みたいに百花繚乱とはいかんだろうが。

あえて「速さ」のネタを続けてみる。FT-86の0−100km加速時間は
どれくらいだと思いますか？或はどれくらいを期待しますか？

スペック的には、RX−8よりは確実に速そうですが（100kg以上軽い）。

RX−8、S2000、シビックR、このあたりと0-100が同等の加速なら、
スポーツカーとしてある程度説得力はあるでしょ。

馬力が無いからサーキットの長い直線では置いていかれるだろうけど。

走って楽しむなら2Lの180馬力で十分だろ
ただ、振り回したり高低差があったり、流して楽しむのなら2.5か3Lの250はあるほうが楽しいとは思うけど

インプ＆レガシィのシャシーを使うんだから、どんなに軽くてもFFインプよりは重くなるよね？
全長がインプより短いからいくらかマシだろうけど。

FRとAWDってあんまり車重が変わらないよね。二駆は駆動輪が少ない分、ミッションやデフが立派になりがち。

>>307
車重無視して馬力もってきもていみねーべ
1.3tだとすれば180馬力もあれば、
もう街中はツマラナイ車になって、郊外専用になるだろね。

>>308
インプみたいに後ろに無駄にデカい貨物室持たないで済むから
遥かに軽くなるとおもうけど。
アクセラなんてセダンとワゴンで、セダンの方が全長長いのに
軽かったりするからね。それくらいワゴンってのは不利ってことだ。

>>308
シャシは専用
スバルのプラットフォームは一切流用無し（開発責任者多田氏より）

モノコックでシャシってもなぁ
各社定義違うらしいし。
四駆用のリアデフじゃ容量さっぱり足りないから
駆動系は専用としても、
足回りとか流用した方が合理的だろ。
無駄に専用とか、値段高くなるだけでいいことなし

そもそもスバルにFRのプラットフォームが無いんだから流用などある訳が無い

足回りなんぞ幾らでも流用可能だろ。
まぁこれを機にFR共通プラットフォーム用意するんかもしれんが、
専用だとしたら、果てしなく無駄だわなー

310←

ｼｬｱは専用
に見えたwwwwwwwwww











あ、あれが赤い水晶､､､

専用だからこそ設計の自由がきくんだよ
既存の組み合わせだけで造るなら今までの車造りと何も変わらない

そう、既存の常識で考えるからアレは無理とかコレは不可能とかになってしまうんだよね
R35GT-Rがあれだけ速くて安いのも、ゼロから設計していったからだと開発主査の人は言ってたね

ザッカー誌より抜粋

河口：
フロントミッドシップだとアームなどの長さが取りづらくなるような気もしますが。
多田：
既存のものを使えばそうかもしれません。様々な自動車雑誌では「スバルのプラットフォームをうまく流用して」
と書かれていますが…流用してません。このクルマは”こうあるべき”という開発をしています。
今までのトヨタはいろいろな物を組み合わせて、安く儲かるクルマを作ってきました。ただ今の時代はそれだけではダメです。
一番欲しいものは何か？それをちゃんと絵に描いて、実現できるようにするのが我々の仕事。
エンジンでもプラットフォームでも何が必要なのか？どのようなクルマだったら、みんなが乗って感動してくれるのか？
という社長（豊田章男さん）の熱い想いがこのクルマに表れています。
そうれを考えてしっかり形にして、どう商品にするか、それが本当の”技術”だと思ってます。

>>280
＞時速100０ｋｍ/hが上限ですが？
離陸しそうなスピードだね

>>315-316
自分等は無能ってネット上で告白せんでも。　既存のパーツを利用できないクソはお前等と同じなんだな。
ロードスターを調べろクソ蟲共が。

>>280が100kmの書き間違えとしても…
100kmまでしかだしたことないのか？

>>319
リアル無能乙

完全専用設計は無茶過ぎる。価格も高くなるから困るし。200PSしか無いならインプのリヤサスペンションでも大丈夫でしょ。
逆にフロントサスペンションはエンジンの位置が変わればそのまま流用は出来ないかも。

>>315-316
200-300万の車に何期待してんだ。
バカとか低脳ってホントあさっての方向に妄想するよな。
使えるものは流用した方がまったくお得
NCロードスターをちっとは見習えよ。

トヨタやホンダやスバルや三菱が投げ出したFRスポーツカーを
一度も途絶えることなく延々と作り続けた大先輩は、
きっちり使えるものは使って、必要なものだけ開発しとる。

>>309
俺はそうは思わないけど
アコードのRとかいいよ

>>323
ロードスターはたまたま先代と同じコンセプトで作れたから流用も多かった。
FT-86はトヨタにもスバルにも絶えてしまってた軽量FRを復活させようと
する挑戦作。エンジンでもプラットフォームでも何が必要なのか？
＝あるべき姿をちゃんと追い求めて、創るべきものは創る(そのうえで流用
するものは流用する)、という方針なんでしょ？「今までのトヨタはいろいろ
な物を組み合わせて、安く儲かるクルマを作ってきました。」とあるように、
別に流用しません、できません、などとは言ってない。
言ってることは至極まともなんだけど、話の前提間違ってない？

個人的には、オープンと言った時点でスポーツ性能は期待しないので
クローズドの本作は「期待せずに待っている」かな。

現行ロードスターで共用云々言うのはおかしい。
共用車種はRX-8だけだから、その二車種の為に専用設計された小型FR用シャシーだ。
初代ロードスターのシャシーも専用設計。エンジンとトランスミッションが流用。

初代は北米で月3000でGOがでたらしいね

>>326
ちがうよ。エイトありきで、ロードスターはその流用
初代ロードスターが専用だったのはオープンをマトモに作るため
ただのクローズドボディのFT86なら他から幾らでも流用がきく

>>324
>アコード
高速専用のオッサン車じゃんｗ
あんなもの街中じゃ、ただのミニバンと大差ねぇ
ただ目的地にいく、ことしかできない。

新設計と安く売りたいというのを両立させるためにFT86だって、今後のモデルに
プラットホーム流用位は考えてるんじゃないかな？4枚ドアでボクサー6のFRとか

マークＸと被るから無理じゃね？
BMW1シリーズに対抗してワゴン出して欲しかったりはするけど。

>>330
軽を止めたかわりに、ボクサーFRをマークX後継に・・というのは厚かましいか・・
レガシィ3.0RってV6を受け入れられない、マーク�U、スカイラインの直6からの乗り換えが多いくて4駆は
求めてないって聞いたことがあってね。逆にマークX買う層はズバルOEMに文句言わなそう(下手をすると気付かない？)

ショーカーでここまで罵り合えるお前等が奇特なだけだ。　キモいな。
またアルテみたいに裏切られるのにな。　F1もまだやるって言いながら撤退した事すら忘れるのか。

工作員は三親等まで氏ね。

この人完全に2Ch脳のひとりネット右左翼だねw

けっこうこのスレでの語りは見てて面白いけどな。
不思議なもんで、話してるとなんかクーペ欲しい気持ちになってくる。
FT-86がそれに応えられるクルマであってくれれば良いんだが。

>またアルテみたいに裏切られるのにな
それが一番恐ろしいよな。
なんせカルディナなんつーアホ車を
レガシー対抗で売ろうとするくらいのバカだったり
ロードスターをまねてMRS売っちゃうくらいアホだったり
そういうのがトヨタだからな

>>328
初めからロードスターもありきで作ってるよ。
そうじゃ無かったらマツダがよっぽどイカレた会社って事になる。
プラットフォームを一車種限定で作るのは非効率でしょ。

大体、流用って簡単に言うけど、そのまま使い回してる訳じゃ無いし。

別にアホじゃ無いよ。トヨタなりの哲学やセンスで作っただけ。
俺はカルディナが好きだし。そういう人も居る。
ていうかそんなにトヨタが嫌いならこんなスレ見なきゃいいのに。

必死でトヨタ叩きしてる人って、先入観や偏見の奴隷になってる。
言っても解らないだろうけど。

>>336
ロードスターがエイトのプラットフォーム流用ってのは
上層部向けの言い訳で実態は、殆ど別物
ってインタビューに答えてたけどね。

>>337
その哲学が大勢の人間に受け入れられないからバカにされてんだよ。
カルディナなんて、あっという間にコンセプト捨てさって
まったく別の車になって生き延びてる（?）じゃん。
トヨタの規模じゃなかったらとっくに消えてるよ。

あとFT86の開発主体も生産もスバルメインだよ。
不況であいたスバルのラインを埋めるのが目的なんだから。
一種の公共事業

まぁ作るのはスバルだし

ところで、トヨタが積極的に関わるとして
トヨタが過去につくった、このクラスで
世間的歴史的に評判のいい車っていうと何があるの？

それこそ86

Highチューンの水平ＮＡになりそうだな。

ST185セリカGT-FOURとか？

>>338
誰がトヨタをバカにしてるの？一部のマニアックな人とマスコミでしょ。
カルディナ乗った事あるの？

トヨタは駄目だ言ってる人達が言うほどトヨタ車をテストしてるのかね？非常に怪しいんだけど。
新たにスポーツカーを世に出そうとしている人達を必死で叩かなきゃいけない動機が全然わからない。

開発者は一生懸命やってるんだから、あんまりこのプロジェクトを小馬鹿にするなよ。自分はトヨタをどうこう言える程立派な仕事をしてるの？
開発者の目の前であんたの台詞を言ってみたら？お前やってみろって言われるから。

>>344
必死だねぇ
カルディナがレガシーの対抗になってると思ってる人が一人でもいるかね。
トヨタの思惑はおもいっきりずっこけてるんだから、バカにされて当然だし、
出す前に気づけよって話だわな。MRSも同様。柳の下のドジョウ狙って
海に船を漕ぎ出すようなもんだ。。バカにもされるわ。

んで、トヨタがバカなことと、それを指摘する人がどんな仕事しているかなんて
全く持って関係ない。バカってスグにアサッテの方向に論点切り替えるんだよな。

んでだ、トヨタがそういう大バカなことを平然とする実績があるからこそ、
FT86にトヨタが関わればそれだけ”そういう”ケースにぶつかる可能性がある
って思うことは別に全く不自然じゃない。
アルテッツァの出来損ないがでてきても「まぁトヨタだし」って納得できちゃうｗ

RbR7I5M20とCF1gWOeq0が同一人物かどうかは知らんが。

確かに、駆るディナはどうにもならん企画モノだったよな。

でも、俺は生まれてこの方、ヨタ車には縁の無い人生を送ってきたが、
MR-Sがダメ車だとは、俺はちっとも思わんぞ。
何を根拠に、MR-Sがダメなのか？売れなかったからか？
ロドスタだってS2000だって、五十歩百歩だろ。

ところで、好き嫌いの別は人間誰にでも在るとしてだ、
「バカ」呼ばわりするのはどうかと思うが。
そんなお前らは、クルマを一台バラしてみて、もう一度組み上げた事が在るのか？

仮にも世界一の生産・販売台数を誇る自動車会社だ。
バカでは、あそこまで成し遂げられんだ労よ。

それとも何か？
バカ呼ばわりしている奴は、ヨタ者より凄い何かを持ってらっしゃるのか？

>>346
MRSが何故MRシリーズに終止符を打ってしまったかについては
WEBあさればいくらでもでてくるでしょう。

んで、だ。生産台数世界一の看板はあっさり失いそうだが
それでも世界に冠たるメーカだ凄いとは思うが、
それはFT86にみんなが期待しているようなものを載せられるか
という事実とはなーんの関係もないってのも実証ずみなんだよ
なんせスポーツカーがラインナップに一台もなくても、
レースでさっぱり勝てなくても、世界一になれる
って最初に実証したメーカなんだからｗ

だから「怖い」んだよ。マツダやホンダが出すってんなら
こういう恐怖体験はなくなるね。会社がなくなるかもって恐怖はあるがｗ

>カルディナがレガシィの対抗
そういう思考や価値観を馬鹿にしてるんだけど伝わらないね。
ていうかトヨタが嫌いなら来なきゃいいのに。何しに来てるの？

2chだから色々な考えの人が居て当たり前だけどさ、乗ってもいない車を馬鹿にしたりネットの評価を
真に受けてる奴の方がトヨタより間抜けだよ。馬鹿じゃないの。

>>347
MR-S乗った事あるの？俺は無いけど。
だからMR-Sを良いとか悪いとか言わないよ。

>>348
レガシーもカルディナも乗ったよ。んで、主観なんてどうでもいいんだよ
コンセプトや狙いにたいして、あさっての商品作ればバカにされる酷評される
それにトヨタキライだなんてどこにも書いてない。
逆に凄い会社だとまでかいてるけど。
もうね、自分に都合のいい方にいい方に事実を捻じ曲げてるのが
手に取るように分かるわ。バカバカしいにも程がある。
お前がカルディナ万歳と言えるように、俺はダメといえる。まったく等価だ。
そんなにカルディナバカにされるのが嫌か？ならば2chを見るな。

トヨタはアホなことするし、トヨタはスポーツがイマイチぱっとしない。
だから「アルテッツァの出来損ないが出てきそうで怖い」別に不思議でもなんでもない。

カルディナは営業車で二年間20万Km以上乗った上で良い車だと思ったからそう言った。
あんたは少なくとも試乗くらいはしたんでしょ？具体的に何処が気に入らないの？

>>351
ここはFT86のスレだよ。
んでだ、お前がカルディナをどう思っていようが
何の関係もないってのも、文脈から読み取れないようなバカは
いい加減相手にしたくないのでNGIDにつっこんでいいですかね。

カルディナの企画がマズいと言うなら、ここで自分の案を晒してみなよ。
トヨタを馬鹿にするんだから自分も同じように評価されなきゃ。

>>347
１つ聞くが、

スポーツカーを作らないと偉くないのか？
実直にモノを作る事が一番偉い事だと思うが。

ちなみに、俺が一番偉いメーカーだと思っているのはプジョーだが、
市販車は、どうしようもない位、大衆車ばかりだけどな。
F1だって、一勝も出来なかったし。
でも、世界最古の自動車メーカーだ。これって、バカなメーカーか？

それから、レースでさっぱり勝てないとは、どう言う事かな？
WRCでは常勝だったし、ルマンでもプジョーと互角にやり合った。
何処がどう、さっぱり勝てないのか教えてくれ。
まさか、WRCやルマンが、「レースじゃない」とは言わんだろうな？

それから、
＞生産台数世界一の看板はあっさり失いそうだが
どこのソースか知らんが、あまり日本のジャーナリストの言葉を
受け売りしない方が良いよ。

http://www.worldcarfans.com/109111022983/vw-porsche-overtakes-toyota-as-worlds-no-1-auto-maker

海外はちゃんと冷静に分析しているよ。

>スポーツカーを作らないと偉くないのか？
偉くなくないよ。スポーツカー作れば偉いなんてどこにかいてあるんだ？
お前らそろいも揃って勝手に事実捻じ曲げるのホントに大好きだな。

>実直にモノを作る事が一番偉い事だと思うが。
それはお前が決めることじゃないね。
全く賛同しかねるが、まぁ思う分には自由だね。

>バカなメーカなの？
トヨタがバカなメーカだというのは、上のアホウの誤読の結果だよ。
トヨタは偉大だけど、馬鹿なことをする。そう書いてるよ。俺はね。
ホント、文句ばかり言う割りに、なーーーーーんもよんでないね。

しかし、トヨタが作るとアルテッツアの出来損ないが出てきそうで怖い
といっただけで大騒ぎだな。トヨタバカって何でこんなに必死なの？

>>353
ばいばーい

>>356
そんなもんだろうな。

>mDb9Zcuf0
必死なのは、お前の様な気がするが。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 17:26:12 ID:mDb9Zcuf0
>>346
MRSが何故MRシリーズに終止符を打ってしまったかについては
WEBあさればいくらでもでてくるでしょう。

んで、だ。生産台数世界一の看板はあっさり失いそうだが
それでも世界に冠たるメーカだ凄いとは思うが、
それはFT86にみんなが期待しているようなものを載せられるか
という事実とはなーんの関係もないってのも実証ずみなんだよ
なんせスポーツカーがラインナップに一台もなくても、
レースでさっぱり勝てなくても、世界一になれる
って最初に実証したメーカなんだからｗ

だから「怖い」んだよ。マツダやホンダが出すってんなら
こういう恐怖体験はなくなるね。会社がなくなるかもって恐怖はあるがｗ

これを、どう読んだらヨタを褒めている文章になるんだ。
自分で書いた文章を捻じ曲げているのは、お前だろ。

>mDb9Zcuf0
への続き

＞>実直にモノを作る事が一番偉い事だと思うが。
＞それはお前が決めることじゃないね。
＞全く賛同しかねるが、まぁ思う分には自由だね。

いや、お前の常識が無さ過ぎるだけだろ。
だから聞いたんだよ。一台組み上げた事在るのか？って。

＞トヨタバカって何でこんなに必死なの？
トヨタバカってどういう意味か知らんが、
冒頭にも書いた様に、俺はヨタ車を一台も持った事が無い。
キチンと文章嫁。
それから、人の質問にはキチンと答えてから文句言え。
そう言うのを、バカって言うんだよ。

何にも知らない奴が知ったかぶって他人を誹謗中傷するのが、
一番みっともないと思うのだが。

>これを、どう読んだらヨタを褒めている文章になるんだ
↓
>世界に冠たるメーカだ凄いとは思う
それにトヨタを褒めた、なんて一言も書いてないよ
とことん文章読めないな。いや、「読まない」だな
2chでの勝ち負けに固執するただのバカ。

>俺はヨタ車を一台も持った事が無
2chでそう宣言する意味があるとでも思ってんの？

>他人を誹謗中傷するのが、一番みっともないと思うのだが。
ならば勝手に思っていればいい。
勝手に曲解して顔真っ赤にしてるバカどもに、「文章嫁クズ」
って言ってるだけだからね。ちっとは冷静に文脈文意を汲み取るよう
心がけた方がいい。教養ないのが丸見えだから。

しかし、トヨタはバカをするからあんまりFT86に関わると
アルテッツァの出来損ないが出てきそうで怖いね。

>mDb9Zcuf0
言い訳粘着野郎だな。
何一つ理屈の通る反論できてないし、
俺の話に、まともに答えてさえいやしない。

そんなに文章力あるなら、一度でも俺の質問に答てみろよクズ。

まあ粘着mDb9Zcuf0を追い詰めて、発狂させて見たかったけど、
俺も2ch常駐できるほど暇じゃないんでね。

俺の負けだ負け。
頑張って、皆を敵に回してくれ。

でも、適当に切り上げて、早く寝るんだよ。ぼうや。

>>361
文脈にも文意にそわないただの粘着バカに付き合う義理も意味もないからね。
文脈文意に沿った部分はことごと反論して、全部粉々にしてるから満足

アルテもセリカもMR-Sも良い車だった
乗ってもいない所有した事も無い奴がトヨタ憎さに叩いてるだけ

mDb9Zcuf0とCF1gWOeq0は同じ人？

トヨタの批判だけして自分への批判からは逃げる。それじゃカッコ悪いよ。
じゃあアルテッツァやカルディナがどうだったら満足するのよと言いたい。
よっぽど良い企画案を持ってるなら、それを言うべきだし。

何このチキン

>>364
セリカもMRSも悪くないと思うよ。俺は。両方乗ったもの。

でも世間の評判は散々だったね。
実際、どの車も”あの”トヨタですら維持できなかったわけだし。
どんだけダメだったんだよ、とｗ

実際、世間の評判も納得いく点は多いが、それほどかー
とは思うが、まぁ”あの”トヨタがダメだってしたんだから、だめなんだろうね。

これからの車であるFT-86に対して過去の記憶に縛られてる奴らって何なの？

事実上、まったくの新規だから過去の実績は気になるだろ。
20年前とかそういうならまだしも、数年前なら十分関係あるべ。

まったくの新規だからこそ実績と無縁に期待できる面ってないのかな？
まぁネーミングからして釣られてるのだがｗ

>>370
文字通り全くの新規ならねぇ
所詮は300万だし。
実態はそうじゃないかもしれないし、そうかもしれないが、
だからこそ不安なんだよね。
ホンダあたりなら、安心なんだけど
なんせ失敗したってS2000だからね。

そんなことより水平の駄目出ししようぜ

みなさん
流れをぶった切りますが
ザッカーを見ましたか？

開発責任者の人がインタビューで
結構すごいこと語ってましたよ？

7が目標とか後席はタイヤ置くためとか
ターボ後付できるとか
フロントミッドとか

見てきてみ？
かなり突っ込んだことはなしてる。

こりゃーイーのができそうな気がしてきた！！

aaaaaaaaaげてるうううううううう

>>367
じゃあNSXもS2000もインテも全部ダメ車って事ですねｗ

その流れのまま市販までコンセプトをキープできれば素晴らしい車になるだろうけど・・
トヨタは市販化決定権を持つ役員にガンが居るからなぁ・・

>>375
俺にとっては違うが、ホンダはそう判断しているようだね。
どれも世間の評判は悪くないようだけどね。
世間の評判もわるくトヨタでさえ維持できないほどに売り上げも悪く
消え去ったMRSやセリカと比べるとどうかとはおもうが。

>>377
世間の評判も悪いから不人気で生産中止したんでしょｗ
MR-SはS2000より売れてたし、セリカもインテより売れた
NSXなんてほとんど売れてなかったしね

専用設計しちゃって他に流用しないと、これ単品だとS2Kの二の舞だよな、良くも悪くも
ホンダの失敗は数を見込める商品にFRプラットホーム流用しなかったことだと思ってる
>>331は厚かましくて現実味がなくても例のHVコンセプトかレクサスの車種あたりでの
活用を考えないと200万円代は厳しそうだ

>>378
>世間の評判も悪いから不人気で生産中止したんでしょ
キミにとってはそうなんだからそうなんだろ？
インテやNSXは惜しまれつつ消えたが、
MRSもセリカもまるで空気のようだったとは思うけどね。

>>380
NSXなんて販売してる時から空気だったし、S2000なんて忘れられていつのまにか終了してたｗ

MR-Sなんてファイナルバージョン完売
有名な著名人も褒めてたからなぁ

し〜つ〜こ〜い〜

>>381
ヨカッタネ

>>383
白旗乙ですｗ

購入するならスバルのディーラーで買いたいけど

TOYOTA版とスバル版、発売時期ってかぶるの？　スバル版だけ遅く出すとかされるとヤダなあ

>>384
そりゃチンパンジーに因数分解はできないし
盲目の人は空の青さを理解できないんだから、どうにもならんだろ。
自分の文章読み直して・・・・みてもわからんだろうなぁ。バカだから。

>>373
＞ 7が目標とか

7って、FC･FDじゃなくてSAか？w
だとしても同程度のPWレシオ確保するのは大変だろうな…

インタビュー面白そうだから、
先月に続いて今月もXacar買ってみるか

>mDb9Zcuf0
いい加減キモいからどっか池。
お前買わないんだから心配とかしなくていいだろw

お前の褒めてる車も生産中止だし、結論ありきでトヨタ叩きしたいだけってのが
見えてるから説得力が無いんだよ。誰もお前に賛同しないじゃん。

時期はどうだろね。
とりあえず自分は販売後のマイナーチェンジ（あれば）で計画たててる。
どこがだしても初期不良はつきものだしね。
ランサーならアイドリングあがりっぱとか（CPUだった記憶）GT-Rならミッションだっけ？
セリカならヘッドライトの雨水侵入とか。

トヨタ単体で見ればアルテやセリカは悪い車じゃなかった。
が、1歩足りずに競合他社と比べて見劣りしてた。
MR2後期ならともかく、MR-Sも手放しで誉めれる程良い車でも無かった。
でも今なら競合しそうなのはRX-8ぐらいだし、ちゃんと作ればFT-86は売れると思う。

>>386
何も言い返せなくなっちゃったヘタレ乙ですｗ

>>388
この人2ch以外話相手いないんだよきっとｗ

ところで、初期はこんなデザインだったんだね。同じ車だと気付かなかった。
http://dec.2chan.net/up2/src/fu10993.jpg

スープラ後継として発表したが没になってデザイン流用じゃないか？
同じ車ではないけどせっかくのデザインだから〜というもったいない
精神だと思うｗ
もともとは3000ccハイブリットFRだっけ。

モーターショー当時はカッコいいと思わなかったけど、今見ると良いね。
http://www.treehugger.com/files/2006/12/the_toyota_fths.php

>>394
当時からFTを名乗っていたけど、Fは富士重工じゃ無かったのかな？

>>393
良く見つけたなぁ
唖然

今更ながら世界最古の自動車メーカーってプジョーだったっけ？

>>396
ちょっといくつか雑誌処分してしまったからうろ覚えだけど
富士重工じゃなくて富士のみだった記憶はあるよ。
86も同時期に噂されてFT-HSが没になった後にFT-86という名前になったのを
考えると、たんなる気まぐれかどうしてもFTとつけたかったのかｗ
Zの対抗馬として出すつもりで来年発売の価格設定も５００万前後だったはず。
まぁNSXと一緒に消えてったけど当時は視野にいれてたなぁ・・・。

FTはFuture Toyotaの略だよ
コンセプトカーはFTって付いてる

>>400
FT-HSからそうだったっけ？ソースが記憶の中にしかないもんだからあいまいｗ
すまんね。

>>373
7ってSuper7だったらすごいなｗ

にしてもマツダの車もってくるなんて、妙に謙虚だな。
トヨタの人とか、マツダあたりは思いっきり馬鹿にしてるかとおもったけど
なんか気持ち悪いw

>>398
量産っていみならフォードでしょ

>>398
ダイムラーだろ

>>403
>>404
だよね？
>>354
が世界最古って
まぁ今更なんだけど

んで、だ
は、流行らないと思いますが
それとも必死なキャラ作り？

重量は重要だ

ああ、そうだ。言い忘れてた

スバルではFR２ドアスポーツクーペは出さないらしいよ
レガシィも原点に戻ってGTに徹するらしいしね
インプは実用ハッチに徹するらしいし

んで困るのがインプSTI
そこでFT-86をベースに４ドアクーペにするらしいね
クーペ言ってもハッチバックに近いらしいが
もちろんターボでAWD

そういうどうでもいい妄想が面白いから好き

スバルからはスキンチェンジモデルが出るみたいだよ。

頭に生臭い御魚のヒラキを被ったシャクシャイン水族館の艦長が考える
寂れた田舎の温泉宿のゲームセンターでガキに乗せる動物カートなら
市場調査も無しにいきなりイメージ押し付けでおっけー

中身張りぼての高級風味のスポーツカーの行き先は北米だけだよヴォゲ

ＭＲ−Ｓ大失敗の原因→大排気量ｱﾒVが乗らないただの下駄。北米の草レースマニア涙目

>>408
確かに…

FTｰ86をベースにするしないは別にして、
インプとインプSTIは完全な別モデルにした方が良いのでは？
という風には俺も思った事はあるな。

その方がお互いのモデルの為には得策の筈だが…

このご時世では贅沢すぎる妄想でしかないか。

買ったら今持ってるCE28はけるかな…

純正鍛造ホイール標準だったり



する訳ないかw

スバルでもこのクルマはFRで出したほうがいい。
このクルマはレスポンスのいいNAでアクセルワークで
リアをグンと巻きこませてアクセルでコーナーを駆け抜ける楽しみに賭けたほうがいい。
この部分にコントローラブルな幅をいかに広く設けられるかだな。
神経質だと楽しめないしね。
かといってトラクションが掛らずズルズルだと遅くてイライラするから。

スバルにとってもいい教材になるはず。
AWDとて半分はリアを駆動してるわけだからね。

トヨタも必死だな。

>>412
STIはスバルからじゃなくてSTIからの方がいいよな

トラクションはかかった方がいいけど、タイヤ自体は安くてグリップが程ほどのヤツにして欲しいな。
絶対的な速さよりも、ロードスター的なポジションを狙って欲しい。
ハチロクを名乗るなら、素人でも手の内に収まる性能の方がいいんじゃない？

>408
となるとベストカーのネタは丸っきりガセでもないって事か

いずれにしても
来年だしてくれないと〜旬をのがすみたいな！

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　 ,.. -―-.､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼ ,..ｨ'"´.::.::.::.::.::.::.::.::｀::.::......、　　　／　　　　　 ＼
　　　　／だ　ど　つ　タ　言　女 ヽ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:｀ヽ..'、　　　　　　　　＼
　　　./　 け　れ　い　イ　わ　の　 ∨.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:ﾐヽ、　　 キ　　　 ',
　　 ./　　ど　も　.て　ヤ　せ　私　　l::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..ヽ.::.::.::.::∧ ＼　 .リ　　　　l
　　.,'　　 な　一　る　 ４　れ　に　　 l:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.ﾊ_ヽ.::.::.::ヽ.::.::.::.∧　ヽ な　 　 　 l
　　l　　　　　.緒　だ　つ　ば　　　 　 l:.::.::.::.::.::.::.::.:､::.::.',-ｭヽ;:.::.',ヽ::.::.::∧ 　 い　　　　l
　　l　　　 　 　 　 け　　　　　　　　　 l:.::.::.::.::.::.::.::.:l ';::.::.l´..,__＼::',-',:.::.::.::l　　よ　　 　 l
　　',　　　　　　　 で　　＿_　　　　　,.':.::.::.::.::.::.::.::.::.l　;:.:l‐=- ､｀ヾl‐l::.::.::.:|　　ね　　　 l
　　 ヽ　　　　　 　 ,.ｨ'´三三ミぇ､　,.':.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::l l::l　ｧｪrzi'｀¬'::.::.::.:l　　　　　　 /
　　　 ヽ.　　　　,.ｲﾁミｨ三三ミﾐﾐﾊ'.::.:::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾍlﾘ /￣lミl　　 ゝ､__:|　　　　　 /
　　　　　＼　　i三ミ,ﾍヾ三三三ﾐﾑ.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::ﾍ　　　Lﾘ　　　　 /i　　　　／
　　　　　　 ｀ ｰ|ミl､l7ﾐ､ﾞﾏミﾐi三ミﾐl::.::.::.::.::.::.::.:ヽ.::.::.::.:',ヽ、　　　　　　〈::.|--‐‐'
　　　　　　　　 |:/l. ヾ'　i､ヾミlチﾐﾐ;!.:.::.::.::.::.::.::.::.::ヽ.::.::.::､ ､ヽ、　　　　,..'::.|
　　　　　　(三7'ｰヽ　　 _,.>,ソ､ﾐﾐ/.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:ヽ、::.:､/　　　_,.　,.ﾞｰ-jｰ-..､　　　 ,
　　　 ヾ三/｀´ 　 __iヾ ｨﾞ'fﾞi｀ゞﾐ/ヽ::ヽ、::.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.:ﾍ.　　　　/　　 l::.::.::.::', 　 ノ
　　　　 ヾrrｰt≦ﾐX　　i7LL,ヾﾐﾘ、｀ヽミ､ｰ--==ﾆﾆ=-'{￣｀ヽ、__./　　　 ー―''ヾ´ヽ、

コレ出る頃にはどっか飛んでそうだな

>>408,>>412
インプSTIもFT-86ベースではない、あくまでインプベース。
シャーシは現行レガベースのエンジンのみFT-86と共通で、フロントオーバーハング配置のミッションはスバル製。
2011年FMC直後のインプSTIは、エンジンこそ新型となるが、基本現行STIと変わらないコンセプト。
しかしスバルのハイブリッド投入のトリとして2013年以降のMC時には、ハイブリッドターボ+モーターアシスト制御AWDのAT仕様と、ターボディーゼル+DCCDの6MT仕様、の2本立てとなる。

>>402
メーカーとしては知らんけど、少なくともチーフエンジニアの多田氏は
ロードスターの開発主査の貴島氏を「スポーツカーのカリスマ」と思っていたようだね。

実際このFT-86の担当が決まった後に、貴島氏を訪ねて教えを請いに行ったらしいよ。

>>424
雑誌話なら、「FT86はこれでもまだ大きい」だそうで。
イヤハヤ、まったくすばらしいね。

今の技術なら1.5ｌ程度でも充分パワーでるから
ちゃんと1.1tくらいに作れば全然楽しいはずなんだよね。

パワーがタイムがってやつは、1.5lなんて見たとたんに
苦虫を噛み潰したような顔するだろけどｗ

思ってた以上に本気っぽいよな。

>>423　何で開発工程がわかるのかしら？
ハイブリッドＡＷＤターボとディーゼルターボか
ダイハツの三代目ツーサムシャレード思い出すね、車種構成が大変だろう
インプレッサはカローラ級車種じゃなかったんじゃ？

>>423
ソースの無いレスは要らない

ディーゼルを乗っけるのも面白い、エンジンのトルク感
がマニュアルで生きてくる、タダし軽くできないかも。

ディーゼルはコストが高いしターボ付けないと回らないよね。
その代わり阿呆みたいにトルクが出せるからドリフトにはいいのか？

レガシィ用のはその辺どうなんだろ？スポーツカーに使える代物なのかな？

ル・マンなんかじゃディーゼルが席巻してるし、レーシングカーなら使えない、なんて事はないだろうね。
ただ、運転して楽しいかはまた別問題だけど。

MR2・スープラの悲しい消え方、セリカはカルディナにしか4駆ターボ乗せてもらえなかったとか…。
皆は何で悪しきトヨタに妄想抱けるんだ？　何度騙されれば気が済むんだろう。

そりゃ、FT86はスバルが作るからさ！
トヨタだったら、誰も期待しない。
いや、期待はするが裏切られるのに慣れてるｗ

VWの新型コンセプトは直4ディーゼルターボだったはず

http://response.jp/article/2009/06/10/125802.html

VWのこれは車重の軽さも相まっての加速性もあるので
現行のインプやレガシィではパワー不足感もある。
日本ではマツダのＳＫＹシリーズもディーゼルエンジンがあった気がするので
新モデルに採用の可能性もなきにしもあらず。どちらにしろスバルの情報ではないな。

ディーゼルターボ積んでスーパー耐久とかニュル24hとか出たら、燃費で勝てたりしないのかな？
ディーゼルで出場出来るのか知らないけど。

「ドリフト性能世界一」発言も
ディーゼル仕様を用意していると考えれば腑に落ちるな…

>>436
ドリフトなら130psのロドスタでもできるがな。
この前偶然NBロドスタ発売当時のプロのインプレ動画みたけど
すっげー自然に滑らせるんだよね。それに楽しそう。

ドリフトするならディーゼルターボのトルクなんか不要だよ。
ドリフト＝D1っつーかドキュン的なイメージが先行しすぎじゃね？

ドリフトし易いかどうかという観点で言っただけだから、低出力のガソリンエンジンだからドリフト出来ないとかそういう意味じゃないよ。
単純にトルクモリモリの方がコントロールし易そうかなと思っただけ。

普通にガソリンターボでもいいけど。

馬力少なくてドリドリできるのは
リヤサスとタイヤのキャパが低いアホ車の証
庶民は黙ってグリップ走行

カルディナは４ＡＴしかなく、ＭＴがなかったのが敗因。
ＭＴ出してれば人気が出た。

しかもそれに
GT-FOUR
つけちゃったからな・・・

>>439
キャパが高いところで、公道でタイム競うわけじゃないからね。

>>440
カルディナのGT-FOURは確かに痛いけど、
フラットトルクで、トルク自体も大きいんだから、4ATで十分だよ。

スバルのCVT「リニアトロニック」はダメポ

まず発進して徐々に加速していく時には、CVT特有の悪癖であるエンジン回転が
先行する感じが強い。欲しいだけのレスポンスが得られないから、感覚としては常に加速以上にアクセルを踏み込んでいるよう。実際の加速以上にもどかしく感じられてしまう。
さらに加速をという時にも、やはり軽く踏み込んでも即座に反応してくれない
から、ついつい多めにドンッと踏み、速度が乗ってきたらアクセルをパカッと
離して、みたいな運転になりがちだ。しかもアクセルを離しても加速感がまだ
残っているから速度コントロールもしにくい。こんな具合で繊細に運転しても
応えてくれないと、そのうち適当な運転になってしまう。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022145.html

>>443
所詮、トルコン付きCVTだしな
特に発進時はメーカーの味付けに従わうしかない

>>444
従わう×→従う○

自己レススマソ

っつーか、CVTがだめなんじゃなくて

CVTがだめなんじゃなくて、制御がだめなだけじゃん。
素人目にはいっしょだけど、全然違うよ。
ソフトウェアの修正ならH/Wの修正より容易だからね。
車も家電のようにファームウェア修正とかやるようになればいいのにな。

それにダメっても、所詮好みの差でしかないしなぁ。
正直、CVTやトルコンATって段階で「どうでもいいや」ってならんかね。
アクセル踏んで加速して、のんべんだらりと街中走れりゃ十分だろ。

CVTでマフラー変える人は何がしたいんだ

ATでも思うわ
ダラダラと五月蝿くて燃費悪くなるだけじゃねーの

>>387
>7って、FC･FDじゃなくてSAか？w
>だとしても同程度のPWレシオ確保するのは大変だろうな…

FDでしたよ
マツダの貴島さんとの対談で行っていた。

>>402
>7ってSuper7だったらすごいなｗ

残念ww

しかしこの多田さんの思ったとおりのFT86がでたら
うれしい
ベースは200万程度
って言ってんだぜ？

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なんだこの糞スレ・・・・

もうね、物理学やってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

最後の煽りいらねーだろゴミクズ＾＾

>>443
考えただけでかったるそうだなぁ　
パワーないのにターボラグがある感じなのかな

>>415
同意。ＡＷＤ（4ＷＤ）→ＦＲの改造などは難かしくなく事例もあるが
廉価版のトヨタＮＡに加え、スバルで軽量大出力ＦＲクーペとして販売する
のも良いのでは。値段は高くなるだろうが、よりハイパーな運動性能
と言う事で注目し購入する層も現れると思う。

スバルの水平対向4気筒ターボＥＧは、結構燃費も良くなっている。
軽量なＦＴ-86ベースの車重なら燃費は良好、運動性能はスーパーな
ものが期待出来る。内外装の違いでＦＴ-86と差別化を計ればいい。
ＡＷＤは現行ラインアップの改良でいいよ。ただＦＴ-86も含め
双方アルテッツァのようなデザインの難や中途半端で重いなどの原因で
失敗しないようにして貰いたい。恐らくガソリンスポーツＥＧ最後を飾る
車種になる可能性もあるし。後席の頭上スペースは快適なＲＸ-8並を期待したい。

スバルがFRに手を出すのは自殺行為だと思うよ。大して売れないスポーツカーで自社の価値を毀損する理由は無い。

>>452
それコピペだから

これって初代インプのＳＲＸ並の軽快さなのかねぇ？
価格も下げてちょ。。。。。。
ムリポ。。。。orz
現行インプ２L並みか
下げて欲しいなぁ

>>442
イメージの問題だよ
STIだって販売のほとんどはATだけど、MTがなくなったら販売に少なからず影響がでる

８６の復活が成功したら、２０００ＧＴの復活にとりかかってもらいたい。
当然ヤマハエンジンで。

ＦＴ−８６はトヨタ版がヤマハ直４で、スバル版がスバル水４にすれば、
いろいろ比較できておもしろい。

>>427
車種構成も何も、ATがハイブリッド+ターボで、MTがターボディーゼル。
これはそのまんま、AT:ハイブリッド+ターボ=国内&米,MT:ターボディーゼル=欧州
ATとMTでドライブトレインが全く異なるのは、スバルではデフォ。

次期FMCのインプSTIのシャーシは現行レガのSIシャーシで、エンジンもフロントオーバーハング配置だ。
エンジンだけがFT-86と共通なだけで、ミッションもスバル製のモノを使用する。
しかしこのエンジンは、ハイブリッドとターボを組み合わせる事を想定して設計されているので、スバルはこのエンジンを雛形にして、他車種にもハイブリッド+ターボをラインナップさせて行く。
スバルではAWDを主体に構成される為、AWDの制御方法とミッションとエンジンの相性でラインナップを成立させる傾向がある。
それを考慮すると、既存のAWD制御+ターボディーゼル+MTの組み合わせ、新しいモーターアシスト制御のAWD+ハイブリッド+ターボ+AT、という組み合わせが合理的な方向性だ。

>>436-438
スバルはAWD主体で考慮しているので、むしろグリップ走行を旨としている。ましてFT-86にディーゼルなどはあり得ない。
FT-86の将来的にある可能性とすれば、すばるが新1.5Lを開発した際に、ハイブリッドターボを組み合わせてのFMCだろう。

>>458
インプ以外のSTIはATが殆ど。
インプSTIのATも販売は伸びているが、インプSTIのMTとは中身が全く別物。
MTが無くなったらどうかというレベルの問題ではない。
インプSTIのMT仕様は、そのAWDの構造上、現状のスバルのATでは適応できない。

原口一博総務相は１３日の閣議後会見で、２０１１年度をめどに「環境自動車税」の導入検討を進める
考えを示した。政府税調に提案する。国・地方の新たな財源を確保するのが狙い。
同日までに、副大臣以下の政務三役会議で検討を指示した。

環境自動車税について、原口総務相は会見で、環境問題に対する貢献や地方自治体の取り組みの充実を
図る上で「自動車や燃料に対し、課税をどうするか。総務省として基本的な考えを幅広い観点で検討したい」
と話した。

省内で具体的な検討案を作成し、政府税調に提案する方針だ。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091113/biz0911131104002-n1.htm

>>458
ATMTの話とはギャップがあるよ。
スバルはAWDが至高と言ってきたんだから。

>>461
インプ以外にカタログモデルのSTIってあったか？w
細かい注釈ばかりで結局何がいいたいのかわからないけど

>>464
あるけど…。
フォレスターSTIってしらないね。
はいはい、マイナー車通ります。すいませんね。

(それでもパジェロエボリューションよりはメジャーだぜ！！)

いい加減>>460のスバヲタ妄想全開モードがうざいんだが
コイツ自覚無しのただのバカじゃん

>>465
俺の記憶ではもう廃盤だったと思ったけど、また復活したの？

ハチロクの存在を開発や発表に絡めるなら、
こんなスポーツカーっぽい容姿は勘弁してほしい
もっと実用的デザインというか、大衆車っぽい雰囲気じゃないと
タイヤも大型にしないでよろしい
好きな奴だけ交換してくれって事でいい
ただ単純に格好いい新しいスポーツカーを作るってんなら、
「８６」というものを一切絡めないでほしい
ハチロク復活ってんなら、アクシオをベースで作れっつーんだ

高速無料にしたらもっと渋滞するだろレベルの短絡的なバカ現るｗ

>>469

バカは誰に言ってるのか、
そして、バカとまで言う理由をしっかり話せ
「バカ」と吐き捨てるなら誰でも言える

あれ〜？
別に誰だとは言ってないのに覚えがあるみた〜いｗ

>>468同意
レビンはカローラＧＴ名跡故、カローラ一族でならねば。
傑作カローラＦＸ-ＧＴ後継車はオーリスで良い。
元のレビンＧＴはＲ３０スカイラインＲＳに近い減量闘拳士だったが、
実はＡＥ８６系から、女性仕用クーペ(カローラレビン-ライム)までレビン名付けて顰蹙かって居た歴史がある。
経緯考え、次期カローラ(ヴィッツ車台)に２ドアクーペ造り、
忘却サイノスよりもレビン呼称させるべきだろ。
仮称ＦＴ８６は、セリカで世界市場に出す。

>>傑作カローラＦＸ-ＧＴ

うおー、懐かしい！

レビン復活か、
現行トヨタからウィッシュを選択すべしｗ
二代目ウィッシュの二列目座をボディ後半分ごとカットする。
一列席着座位置を50mmダウン、参列目席をクーペボディで再構築。
バンパーやランプは敢えて流用コストダウン。
あら不思議、トヨタ製インテグラ誕生ｗ
名前はレビン。

>>474
＞二列目座をボディ後半分ごとカットする。
２輪車ですか

>>475
駄文スマソ ウィッシュのショートボディの意

日産やホンダが国内の車種整理を始めるらしいが
トヨタも当然その方向は間違いないだろう
特にトヨタはプリウスばかりが売れてる状況から、他の車種が不要の山といった様相を見せている
今後従来の７割程度しか売れない市場という見通しとなった状況で
果たして、このクルマが本当に日の目を見ることなんてあるのだろうか
東京モーターショーの目玉商品だけのために出してきたようにも見える
まあ、無謀なiQを本当に発売しちゃったアノ人の肝いりだからやっちゃうのかもしれんが
新興国ではVWヒュンダイはもとより日産やホンダにも遅れを取り3Q以降の決算も唯一の赤字
トヨタの2年後は今よりもっと厳しくなると言われているからなあ

妄想ＮｅｗＦＴ８６セリカ
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12568109850124.jpg

もし既存のトヨタ車をベースにしたデザインだったら絶対興味も示してないわ
カローラのスポーツモデルで今日売れると思うか？w
すでにデザインとネーミングで話題さらってるわけだから目論み通りだろうね
こんなん86じゃないとかいう議論も含めて

>>464
http://www.subaru-sti.co.jp/product/exiga/index.html
こんなもんもあったりｗ

>>477
国内販売のトヨペット店、トヨタ店、カローラ店、
統合による車種リストラが検討課題だと想像される。
マークＸ、カムリ、アベンシス、プログレ/アリオン、アイシス、
此の辺が対象だな。
スバルクーペは、
スバルセダン/ミニバンとエンジンコンパネとサス構成部品共用化して、
カローラ一族以外のトヨタ車にまで開発流用、
クーペとセダンは生産共用まで想像出来るが…
カローラ族とクラウン族以外はスバルＤＮＡが混じり、
旧コロナ族が消滅すると考察する。

というか日本はラインナップ多すぎというか
同じようなコンセプトの兄弟車とかがあほみたいに多くて、
肝心の中身が伴ってないパターンが多すぎるんだよ

外国の車とかは一車一車のコンセプトがはっきりしてて
中身もきちんと吟味してる
そのかわりラインナップは少ないけど

>>482
日本ていうか、トヨダと日産だけだな

仮称ＦＴ８６は純受注生産、ワンプライスでいいから販売してほしい。
スペシャルティカーは花形なんだから。
その代り、拡販競争無い車種として、トヨタ系スバル系全販社で取扱と。
水平対向エンジンのプレミオ/アリオンが拡販競争担当で。

>>483
今、日産でそんなのあったっけ？

日産はこれ以上整理すると車がなくなりそうな気も・・・

マーチが国内消滅
ノート/キューブ兄弟+ティーダラティオ後継で大衆車部門を死守
ティーダ/リーフは３ナンバーボディ拡大
軽自動車売込むからこうなる

>>464
つまりお前さんは、スバルの事情を知らずに、自身の無知を晒すレス=458)をしたと言うことね。 (w

>>413
あっしも、ノーマルタイヤ、スタッドレス用にCE28を2セット持っているので
FT-86について欲しい．．．

最近のＳＴＩモデルはＳＴＩ絡んでないので。

この車、後部座席を倒してトランクスルーにならないかな？
あと、後部座席もそれなりに座れるようにして欲しいな。

FDも参考にするらしいけど、実用性もあった方がマニアックにならないで家族にも受け入れられると思うよ。
結局、我慢を強いられたり疲れる車はすぐ捨てられてしまう。

>>491
俺もリヤシート倒せると嬉しいな
3ドアのハチロクはリヤシートが倒せるおかげでかなり荷物がのる
内装の傷を気にしないなら自転車一台のせれる

>>491 トランクスルーは問題無い思うが、
クーペ車型の後席居住性は冷遇しないと、ポリシーが曖昧になる。
いすゞ１１７クーペやピアッツァ、スバルＳＶＸ、
マツダカペラクーペやＭＸ６、あとソアラやレパード在ったな。
ショートホイールベーススポーツカーで、フル４シーターは無理。
Ｒ３２スカイライン２ドア以上の後席は不可能とみるし、
Ｓ１５シルビア同等席なら御の字だろうな。

セブン目指してるって言うんだから
後席もセブン並みだろ

わがままを言うんじゃない
http://dec.2chan.net/up2/src/fu11058.jpg

>>485
日産とインフィニティの混在なのが一点
それからコンパクト、ミニバンで迷走してる

今の時代にRXｰ7作るとしたら、コンセプトがこれと被るよね
あぁマジで低重心を追求してくんないかな

RX-7もロードスターもダウンサイジング・ダウンパフォーマンスだろうね。
7も200PSくらいの出力で充分じゃね。ケイマンやZに対抗しないで、SAやFCの目線まで降りてきて欲しいよ。

或いは、200PSでもZより速い車を作ればいい。

>>496
＞同じようなコンセプトの兄弟車とかがあほみたいに多く
という話なのに君は何を言っているの？

ID:rF8xGxiyO　痛い奴

自分がトヨタを憎んでるのは、かつて良心があった頃の「トヨタ車」を１７年維持してるからだ。
2年後に出るかどうかも不明な車種をCR-Zに当てるのも汚らわしい。

水平対向やロータリーは、燃費や出力では必ずしも優位に立てないのだから、そのエンジンを使う事によるパッケージングの優位を追求しなくちゃいけない。
出力で勝負するんなら、普通のエンジンを使った方がよっぽどいい。


FT86が直4を積んでたら、エンジンがフロントオーバーハングに飛び出るか、ホイールベースを伸ばすか、後席を諦めなきゃいけない。
アルテッツァのホイールベースを短くしたような状態になる。
エンジンの重心もボンネットも高くなる。

>>501
メーカーを憎むとか言ってる時点で痛いかも。

トヨタ版はどうでもいいけど、スバル版のAWDターボが出たら絶対買うわ。
インプレッサWRXを欲しかったんだけど、GC8からデザインが酷くなる一方でついに買えなかった。
それまでは今のエボ6をなんとか維持する。
早く出してくれスバル。

>>503　コレって本物かな？
http://www.ft-86.com/main-room/315-subaru-086a-sti-version-featuring-next-generation-ej25.html

ホリデーオートか。。

ホリデーオートか。。

>>503
ベストカー信じてるバカ乙

>>501
ロドスタ見てみろ。

>>508
ロドスタに水平対向を押し込んだら、キャビンをもう少し前進させられるかもね。
NCはフロントミッドにした分、NAより運転席が後退しているように見える。

カブリオレも出してくんねーかな

>>503
インプ買えよ

>>511
俺も同意。
特にＧＣのVar．３あたりで
エボ６に比べると速くは無いかもしれないが、車として運転が楽しい。
ＧＣの前期型は軽くて未完成な面白さがあるぞ。

ただし、メンテ注意だが。。

>>512
Var・・・
バーカ

こういうシート配置もアリかも？
http://dec.2chan.net/up2/src/fu11082.jpg

短いホイールベースでもしっかり三人乗れる。

これってiQの配置パターンだよね

左右非対象だけど、そもそもドライバーが乗る事で重量配分が左寄りになるから、右側の座席が一つ多いくらいが丁度良いかも。

そいや、ロドスタは助手席に50kgの重りを乗せたときに
バランスするようにできているとかなんとか。
乗せる相手もいないオマイラなみだ目ｗｗｗｗｗ

>>516
(?Д?)

CDIっていうかコモンレールディーゼル待ちでしょ。

FT-86
藤原豆腐店ﾊﾁﾛｸの意味なんだぜ

マジレスすると、Future Toyota 。
コンセプトシリーズ共通の頭文字。

F：富士重工　T：豊田

じやないの？

>>522
頼むから「にわか」はROMっててくれるか？
ウザイんだよ

>>517
オマイラ×
オ イ ラ○

ハチロクってラケッジの床が高かったんだね。あんまり荷物積めなさそう。
http://dec.2chan.net/up2/src/fu11107.jpg

FT86も似たようなものかな？Zもこんな感じだよね。一方でRX−8は深さがある。

>>415

いや、それはトヨタ側でやるんだから、スバル側は別のことをやったほうがいい。トヨタがドリフト志向、スバルがグリップ志向でいい。


>>455

その通り。1輪でもトラクションが残っていれば車体を引っ張れるのがスバルの売りなんだから。

--

ところで、ギアシフトをマニュアルで操作するのが好きな人っているのに、AWDの前後配分をマニュアルで操作するのに興味がある人があまり
いないのはどうしてなんだろう？

>ところで、ギアシフトをマニュアルで操作するのが好きな人っているのに、AWDの前後配分をマニュアルで操作するのに興味がある人があまり
いないのはどうしてなんだろう？


こういう自己陶酔の激しいキモイスバヲタが一番嫌い

>>前後配分
危ないからじゃない？挙動が変わっちゃうから、やるなら電子制御とセットの方がいい。
前後配分に限らず、ユーザーにセッティングまでやらせるスポーツカーってあんまり無いよね。

一時期、車高調整式サスペンション付きのFDがあったけど。
個人的には、スポーツカーならユーザーに色々いじらせる方が面白いと思う。

特にブレーキバランサーとかトラクションコントロールとかいじってみたいよね。
その代わりメーカーはしっかり免責になるようにしておかないと、リスクが大きい。

一番狙っている部分はどんなところでしょう？

スーパーハンドリングマシンなどと呼んでいるんですが、まさにドライバーとクルマの一体感。
人間の意志に忠実な反応と言いますかね。例えば、交差点をフッと何気なく曲がるじゃないですか。
そういう瞬間にもハンドリングのよさがわかるクルマにしたいと思っています。コンビニに行っただけでも
嬉しいっていう、そういうクルマにしないと意味が無いだろうと。

メーカーが用意した範囲内での調整で特性が変わり過ぎたら危ないだろ。
狭い範囲でいじって悦に入るなよ。

デザインはそんなに悪くない。正式名称はブランニューで頼む。

そのためのポイントは？

超低重心と慣性モーメントの少なさですね。そのために水平対向エンジンにしたり。。
歴史的に見ても、水平対向エンジンのFR車は無いじゃないですか。それが難しいところではあるんですけど、
そこにこだわっているのもそのためです。

開発現場に豊田章男社長はよく来られるんですか？

それはもうしょっちゅう！社長もこのクルマのテストドライバーですから。こんなことは前代未聞ですけどね。
もう一緒になって、ああだこうだ言いながら作っていますんで、すっごく楽しいんですよ。

>>531
市販時の名前はセリカで決まってる。

多田さんはパーツメーカーといっしょにFT-86を盛り上げようとしてるのが好感持てる

>>528

スバルには既にこれ

　http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/09.html

がある。こいつを操作性の面で改良してスバル版FT-86に搭載して欲しい。

電子制御装置はカーブを目視していないが、人間にはそれができる。カーブに入る前に前後配分を変えられる。

こういう操作のほうが、ギアシフトよりも速さやスポーツ性に貢献すると思う。パドルで操作するなら、ギアよりも前後配分のほうがいい。

共同開発すると似てくる
トヨタにスバルのエッセンスが入り、スバルにトヨタのエッセンスが入る。

「2ちゃんねる　FT−86」で検索するとこのスレが上位に来る。
つまり、トヨタ関係者は少なからずこのスレを見ている。多田さんも見てるんじゃないかな。

これまで、何となくスレの住人に共通している認識は、
�@サーキットでの速さよりも日常域での楽しさを求める（サーキット行かない）
�Aそうは言いつつも同クラスライバルにはマスコミ紙上のサーキットバトルで負けないで欲しい
�Bスポーツカーとしての蘊蓄が欲しい（水平対向、低重心、FR、フロントミッドシップ等々）
�C出来るだけお安く（200〜300万？）
�D後席やラケッジの実用性も気になる（セカンドカーではなく、これ１台で生活する？）

こんな所かな？んで上記の要望は多田さんのコメント内容と大体一致する。多田さんは
スレ住人と同じ目線と意欲でこの車を開発している。よってスレ住人は、この車を買いたい、
或は買わざるを得ない。今の所、スレ住人の要望と差異があるとすれば�Cや�Dかな。

ベースグレードが200万ジャストだったら、底辺に近い労働者でも新車をローンで買える。
最低限の実用性が確保されれば、家族持ちのパパでも子供が小さい間はこの車をファーストカー
として所有出来る。今時日本でも世界的にもセカンドカーとしてスポーツカーを買う層は減って
いるから、年収300万でも買える、ファーストカーとしてもある程度使える、という所を狙った
方が売れるんじゃないだろうか。後席にチャイルドシートが付けられて、ラケッジに旅行カバン
が2人分＋α乗ればいい。トランクスルーになれば尚いいだろう。

んでマスコミ紙上でのサーキットバトルは、軽量ハイパワーのサーキットアタックバージョンを
用意して、ソイツに任せる。これは車両価格が300万を超えてもいい。

>>535
それじゃまるでGr.Bスタリオンじゃないかw

さっさと出せよ

>>535
それをFT-86に転用は無理。
それはスバルの特殊なミッションレイアウトに合わせてあるので、アイシン製のミッションに組み合わせるのは難しい。
そもそもそれを部品発注すると、50万円する代物だよ。
現行のインプSTIのATより、インプSTIのMTの方が価格が高い理由は、それが主。

300万でバランスよく仕上げろや。もしくは350万。

若者はどうせ車買わないんだから、金持っている団塊ターゲットでいけよ。

若者でも自分好みの車買いたいお
でも、お金がないんです

300〜350だったら、FT86はいかにもパフォーマンス不足、実用性不足じゃない？
同じ価格帯のライバルに勝てる要素が無い。デザインだけはいいけど。

Zが360万からだっけ？
同じ値段だからと言ってZが欲しくなるわけじゃないけど、
さすがに格やスペックに見合う程度には価格差が欲しいな

若者じゃないし貧乏だけどNBロードスターは新車で買ったな。
良いスポーツカーは少しくらい無理してでも新車で買っちゃうよね。

どうでもいいけど
アクセル踏むところで車間つめて
ブレーキ踏むところで車間あける
下手くそ一般人は
この車乗って欲しくないなあ

>>540
っつーか、運転楽しむ車に、そんなオモチャいらねーし。

どうみたって「わーい、WRCカーたー」とか
喜ぶようなバカ餓鬼相手にする車じゃねーよ。

>>540

スバル版のミッションがアイシン製になることは決定事項なのか？

>>547

運転を楽しむ車はそれ自体がオモチャなんだよ。

4WD版を心待ちにしているバカはパッケージングってもんをちゃんとわかってんのかね？

この車出ないよ。

この車の成り立ち自体が、トヨタお得意の他社の車が出た後の後だしジャンケン方式。
そのターゲットにしている他社の車はイメージリーダー的車種。台数出ない。
だから儲けしか考えてないこの車は出ない。、

このスレ時折頭のおかしな子が迷い込んじゃうな

何十年も負け続ければ頭もおかしくなる

こいつを単にAWD化するとフロントミッドFRベースだからどアンダーなクルマになっちゃう。

ミッションをリアに置いてトランスアクスルにするか
スーパーGTのレガシィみたいにリアにいろいろなものをまとめて積まないと
絶対バランス崩れる。
価格も上がるし性能面でもいいことないし。

レガシィなどはFFベースだから、オーバーハングにエンジンを置いて
しっかり前輪に重量を掛けている。
あれはあれで完成したパッケージなんだよね。
スバルには既にインプレッサがあるし。

スバルで出すにしてもパッケージは変えないほうがいいですね。
シザーズ型のガルウイングドアにするとかそういうところで差別化してほしい。

AWDよりFRのほうがスポーティーなんだから無理にAWD化する必要はない。

>>553
いい加減シザースドア厨プレミアム君は恥を知れよ

>>548
もしかして、ミッション落とし厨？

スバルはSTIとS101を出すべき

>>553
フロントミッドFRベースのAWDだとどうしてアンダーになるの？
前輪に荷重かけたいのにどうして重量物をリアに置くの？

>>548
FT-86ベースなら、当然アイシン製。スバルミッションは構造的に取り付けられない。
同時にAWDは構造的に難しく、可能性があるとすれば、前輪はモーター駆動。

水平対抗のフロントミッドだから前はストラットにするとして、
後ろはどうするんだろ？
そういえば、最近スーパーストラットって聞かないなぁ

>>553
それは理屈に合わない。
前後重量配分と駆動力の前後配分の関係はあるが、FFベースだのFRベースだのは、全く無関係。
もし構造的に可能であれば、AWDも可能ではある。アンダーが出る出ないは決まってない。

>>535
走行中に前後配分をコロコロとマニュアル操作するの？忙しいだけで何の意味も無いじゃん。

大体、AWDってトラクションが不足するから必要なのであって、300PS程度以上のパワーが
無いと意味無いよ。重くなるだけ。

FT86のスバル版が300PS以上の出力だとして、その為だけにフロントミッドAWD用の
駆動系を開発する訳無いでしょ。よってインプレッサと共通になる。その車は兄弟車でも
何でも無くて、インプレッサクーペでしか無い。FT-86とはあんまり関係の無い車だよ。

つまり、FT−86のスバル版というものは存在せず、100％スバル製のAWDスポーツクーペだ。

>>563
いや、ヨーの制御にも使ってるのが三菱やホンダのすごいところ。
時代遅れのスバルにゃ間違ってもまねできない
っつーか、上の二社が狂ったことしすぎなんだが

いずれにせよ、ハンドリング命の2lNAのFR車に
やれ四区だターボだと、馬鹿らしいったらないね。

しかし、そのヨーの制御。機構的にはできあがってて、
あとは制御だけなんだが、三菱は何度もレースに持ち込んでるけど
どうしてもドライバーの思い通りにはなってくれないらしい

SH-AWDはどーしてんだろね。あれも苦労してそうだけど。

2輪モデルでやってる限り、トルクベクタリングによるヨー制御の正解は見えてこないと思うんだけどなあ。

ま、スバル豚どもが二言目にはターボだ4WDだ抜かす頭の悪さは、滑稽を通り越して哀れみさえ覚える。
過給機関連で30kg、前輪駆動関連で最低50kg、構造によっては100kgレベルの重量増が避けられない。
FT-86が軽量に仕上がっていれば仕上がっているほど、そのメリットをスポイルするだけの結果にしかならん。

>>564
Xもレジェンドも重過ぎて駄目やん。
ニュルでは2駆が速いし。
600PSの2駆が成立してるんだから、本当にAWDは必須なの？と思ってしまう。

スバル版FT-86にAWD！
ってネタ話はいつまで続くのかと

フロントミッドFRである意義は
重量物であるエンジンをマスの中心に寄せることでFRとして最適化できる点だ。
鼻先が軽くなるからハンドリングはシャープになるし、リアへの荷重も増えるから
トラクションもかかる。
でもミッドシップやＲＲと違って限界域では分かりやすい挙動になるから
コントロールもしやすい。

単にインプのフロントドラシャ抜きだとケツ振ってトラクションはかからんし
限界超えたとたんにオーバーハングの重いエンジンが邪魔してどアンダーが出現する
クルマになっちまう。


フロントミッドFRを４駆化した場合、昔のホンダのＦＦミッドと同じで前輪駆動側のトラクションがかからず
しかも中途半端にフロントを駆動して前に引っ張り出すから、どアンダーが出現する。
フロントミッドとはいえフロントに重量物があるから、どアンダーに輪をかける結果となる。
いっぽう、後輪の荷重はＭＲやＲＲと違って荷重が少ないからケツが安定しないだろう。

フロントミッドAWDとして最適化するにはミッションをリアに置いてリアの荷重をしっかりかけられる
トランスアクスルしかない。
しかもフロントの駆動配分はかなり低くなるだろうね。

スバルがAWDクーペを作るなら、FT-86のシャシーとは全く無縁のインプレッサクーペを作った方がパフォーマンス高いよね。
ストラトス的なショートホイールベース・ワイドトレッドのAWDクーペ作れば、ヨー制御無しでも阿呆みたいに曲がるよ。
フロントミッドなんか蘊蓄だけで無意味ですよ言ってヤケクソに速いスポーツカーを作ればいい。

AWDの場合はスバルの定石をやらないとだめだ。
４駆の場合は、今のスバルのレイアウトがベストだと思う。トランスアクスルは金がかかりすぎるし。
フロントオーバーハングにエンジンを置いて前輪側に充分な荷重をかけるＦＦの理論で曲がってくれる。
重いフロントを路面に突き立ててリアを振り回す感じだ。
しかもリアにも駆動力があるのでケツが破綻しない。
しかも低重心の水平対向エンジンだから、ＦＦのネガが出にくい。安定してる。

路面のミューがサーキットとは比べ物にならないぐらい低い公道や
ラリーフィールドで圧倒的な強さを誇るスバルシンメトリカルAWDシステムの強さはここにある。

>>567
まったくそのとおりで・・
唯一の救いはGTRか。それもトルクスプリット型っつーのがまた痛々しい
レースじゃ2駆でしょ。どうせ。

アウディが見出したオンロード4WDの価値は、
高速走行時の走行安定性にあるわけで、
そこからは先というとトルク偏向になるんだろけど、
果たしていまだ発展途上という悲しさ。　
300万の2+2の2lスポーツには絶望的に無関係

クソ重いオッサンセダンに積むならまだしもねぇ

WRCで勝ってるのは横置エンジンとトランシミッションをフロントオーバーハングに置いたC4。

ヨーの極小化は重要な筈だけど、C4は常識的な範囲でしかそれをしない。むしろ206WRCより退化している。
AWD車にとって、フロントミッドシップまでは必須じゃないのかも？重量が嵩んだり、信頼性が低いのでは。

>>563
ベストカーでやれ

FT86のプラットホームはトヨタが使う
スバルには関係なくなる物

次期インプのベースは現行レガシィ

ヨー慣性モーメントの低減がFT-86のウリなんだけど、一方でFRのお手本であるBMWは、
エンジンがオーバーハングに飛び出てるし、リヤをわざと重くして無理やり前後重量配分を50:50にしてる。

BMWがそれでハンドリングの評価が低いという事は無く、M3やM5のパフォーマンスは絶賛されている。
ここから察するに、パッケージングだけでは駆け抜ける喜びは生み出せないのだろう。

つまり、FT-86のパッケージングがよっぽど完璧でも、トヨタがまたやらかす余地はある訳だ。
マツダの貴島さんに教えを云々のレスがあったけど、マツダごときを見習ってたらマツダ以上のモノは作れないのでは？

RX-8の評価が3シリーズより高いという話は聞いたことが無い。
パッケージングは前者が圧倒的に良いのにね。

…旧ｾﾘｶが160万？だった事を考えると意外とFT-86も安いのかなとも思う。
200超えたらﾏﾆﾌｪｽﾄ違反だ…。

ﾄﾖﾀ版セリカ
ﾌﾗｯﾄ4NA 200PS FR
価格 186万〜

ｽﾊﾞﾙ版ｸｰﾍﾟSTi？
ﾌﾗｯﾄ4ﾀｰﾎﾞ250PS 4駆
価格250万〜

ｼﾙﾋﾞｱS15やその下位ﾓﾃﾞﾙから大挙して乗り換えが起きると思う…。

>>553

仮にしっかり前輪に重量をかければアンダーにならないのならば、そもそもフロントミッドシップFRである時点でFFベースの車よりアンダーな
車ということになり、4WDのための部品がフロントに増えればアンダー傾向が改善されることになる。

現実はもっと複雑だ。

荷重が増えるほど、遠心力とグリップの両方が増すが、グリップの増大のほうは荷重に単純比例せず、周期的に強まったり弱まったりする領域が
生じることがある。

つまり、荷重を増やしてアンダー傾向が強まった状態から、さらに荷重を増やすとアンダー傾向が弱まることもある。

>>562

リアの駆動力を使ってドリフト → フロントに駆動力を移して収束、なんてことを妄想している。カーブを目視している以上、練習すれば人間が
電子制御よりもうまくなるはず。

>>563

それは違う。パワーウェイトレシオが重要なのであって、5〜6kg/psあたりなら、AWDのメリットは小さくない。

トヨタ版と同じものを作れば、スバル版は売れない。

AWDを嫌う奴はトヨタ版を、AWDを好む奴はスバル版を買えばいい。

だから
スバル版は顔が少し変わってガルウィングに成るだけだよ

後れ馳せながらXacar買ってきたが、
馬力の予想が170ps(先月号)→230ps(今月号)に変わってる
あくまで予想だとはいえ、数値違い過ぎじゃないか？

現実的にはどうなんだろう…

駆動方式の違いといったリスクの高い差別化するんじゃなくて
もっと外形で差別化してほしいなあ。
例えばガライヤのようなガルウイングドアとか。

>>577
>駆動力配分
機械にやらせた方が絶対に速い

>パワーウェイトレシオ
パワーウェイトレシオとAWDの必要性とは死ぬほど関係が無い。

スバル版FT-86にAWD！
ってネタ話はいつまで続くんだよ

>>582
スバルにそんなあぶく銭ブルジョア開発費があるくらいなら
今頃単独で経営出来てるって話だ罠ｗ

ターボは標準で付けろよ！

ターボって覚醒剤っぽい作用だからイメージ悪い

ターボはヒュイーンって煩いから嫌い。

先代レガシィ2Rの馬力は190だからスーチャーつけて215馬力、車重1200くらいかな

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心 part9
http://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/auto/1227705869

286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/02/17(火) 18:12:45 ID:MjsIw4rc0
> 275 前輪デフ配置構造
ttp://www.j-tokkyo.com/2005/B60K/JP2005-104167.shtml
４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml

前輪デフの方はインプレッサＷＲＣ２００８と同じ技術かどうかは不明｡

FR用ミッションを4WD化する方法について
４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml

FF用ミッションの前輪デフオフセットについて
前輪デフ配置構造
ttp://www.j-tokkyo.com/2005/B60K/JP2005-104167.shtml

この様にFR用ミッションをベースとした4WDミッション案は既出だし
デフオフセットにしても差程重量増無くAudiの様な大掛かりな変更も不要

AWDモデル否定派もフロントミッド化重量増懸念スバオタも杞憂滑稽
但し実際にラインナップされるか否かという話については話は別

このスレの前身『トヨタとスバルが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰ』スレを散々荒らした
吊り下げミッション落としマウント厨>>548
トルクベクタリング厨>>566
プレミアム君>>571
ガルウイング厨>>580

そして行く先々のスレで
『ぼくのかんがえたさいきょうのらいんなっぷ』レスをする
ﾈﾋﾟﾘﾑことｼﾉﾝ>>276


尚、プレミアム君＝ガルウイング厨房でありIDチェンジ常習犯

どうでもいいけど
アクセル踏むところで車間つめて
ブレーキ踏むところで車間あける
下手くそ一般人は
この車乗って欲しくないなあ

>>590
この車種だけの為にそれを開発する可能性について、「ありえない」と言われているんじゃないの？
やるんならインプレッサ＆レガシィも一緒にやらないと。

東京MSには行けなかったけど、週末は名古屋MSに行こうかな
スペックは知ってても、この目で観ないと判らない事もあるだろうしね

この中で実車観てきた人っている？

>>593
> インプレッサ＆レガシィも一緒にやらないと

その意味も含め前輪デフオフセット案の方も添えて
全くのトンデモ工学ではない事を示しただけに過ぎない｡
まぁ公式発表が全く無いAWDモデルについてラインナップされるか否かに
ついて語るとなるとそれは妄想論である事は確か｡

公式発表を「その情報は古い」とか言いながら無碍にして
ベストカー情報を信奉する様なトンデモ君たち（>>591参照）が湧いているのだろうか？

>>592
車間ギリギリ短文重複投稿厨房さんへ｡
事故の誘発に繋がるから十分な車間距離取れよな？
おばちゃんの運転する車にﾋﾞﾀﾋﾞﾀ引っ付いて何が面白い？
煽り運転の扱いになる事くらい知ってるだろ？

事故って保険使う羽目になるのはこういう人

>>594
ボンネットの中を見せては貰えなかったらしい

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/?P=2

> 多田氏によれば、「水平対向エンジンのメリットである低重心を確実に生かすために、エンジンの搭載位置を
> かなり低くしています」とのこと。残念ながら今回はボンネットの中を見せてもらえなかったが、「何ミリ低くした
> という具体的な数値は言えませんが、レガシィやインプレッサのエンジンルームを見慣れている人なら､
> きっとその低さに驚くはずです」という｡

今までのスバル車はやはり前輪デフ及び4WD化の都合で嵩んでいたらしい

男の子は駆動方式やパッケージング論が大好きだから仕方ない。
結果的にオーソドックスなスポーツカーにタイムで劣っても、凝ったレイアウトを好む。

FT-86はFFにした方が絶対速いんだけど、FRなんだよね。速さだけ考えたら、FRもフロントミッドシップもあんまり価値が無い。
じゃあ何の為のフロントミッドシップFRなんだろうね。

なにこの今さらな釣りかたｗ

S2000はノーマル状態ではシビックRといい勝負になってしまう。
200PSソコソコの車ではフロントミッドシップFRなんて無価値なんじゃないの。

まぁ確かに低、中馬力あたりはFFもいいことは確かだな
それ自体は

ID:93M7zjVSO　のキチガイっぷりがウザすぎる
薄弱すぎて、なんの根拠にもならないネタから我田引水して
妄想に浸ってるだけ。
工学的な知識も科学的な思考もまったくできないのが、
丸見えのキチガイスバル信者の典型

>>590
>デフオフセットにしても差程重量増無くAudiの様な大掛かりな変更も不要
大嘘。なぜなら根拠がない
例の特許は「できるかぎり」下方への突出を減らしただけで、普通に突出するし
フロントオーバーハングがドデカクなるのも変らない。
だいたい、特許の請求項でわざわざ「互いに平行配置されたエンジンから」って
限定している段階で、この特許の新規性のなさが見て取れるｗｗｗ

そもそも、NA2ｌの300万のFRスポーツカーに、4WDはまったく意味がない。

>>581

機械はコーナーを目視していない。だから、コーナーに入る前にあらかじめ駆動配分を変えるなんてことはできない。

これはギアシフトについてもいえる理屈で、訓練された人間のマニュアルな操作は機械任せを超えている。

>>599

あー、それをいうでない。マツダスピードアクセラに負けてしまうところを想像してしまったではないか！

そもそも実車など無い件。　

>マツダスピードアクセラに負けてしまう
別にこまらんだろ。
タイムみて喜ぶのは、一部の勘違いヲタだけだよ。

でもその勘違いオタが日本のスポーツカーを牽引してる事実
んで一般人は興味ないから全員軽に走る

馬力やら速さやらは車の楽しさの要素の一部でしかない、
というか日常走行での楽しさが問題だろ、
とわかってる一部の奴らは輸入車に行く傾向

日本の車産業が先細りになる要因だわな

>勘違いオタが日本のスポーツカーを牽引してる事実
そんな事実ございません。

>輸入車に行く傾向
それはわかるが

>そんな事実ございません
ってのは、ちょいと前まで国産スポーツは
8とロドスタとZしかなかったから。
どれもタイム云々する車じゃないよ。
最近STIとXが復活したけど、タイム落ちてるんじゃなかったっけか？

結局、勘違いヲタは今も昔も国産スポーツを支えてない。支えなかった。

牽引してるは言い方が悪かったかな
日本の雑誌やらアンケートやらで声高に言う連中
まあつまり声のでかい連中と言ったほうがいいか

結局そういう連中の声がでかいから
そういう方向に行かざるを得なくなる

この車が公開で意見をもとめるとか言ったとき
止めといたほうがいいんじゃないかなー、と思ったんだけどな
開発が変な方向に行かないことを望む

>>604
MSアクセラってどこのサーキット行っても
見た事無いんだがそんなに速いの？

>>607

馬力や速さはある程度好みの違いを超越できる。

それに比べて、他の楽しさは、結局のところ個人の好みの問題になってしまう。

日産もポルシェもそのあたりをわかっているからこそ、ノーマル状態にて路面が荒れているニュル ― の北コース ― で競うのだよ。

日常生活での楽しさが重要ならば、速さで競う必要はないはずだが、現実はそうではない。日本の車が価格の割に速く、海外でも売れているのが
現実。

海外でも て、GTｰRなんか２台しか見た事無いワケだが。（非Vスペ

>>612
>馬力や速さはある程度好みの違いを超越できる。
勘違いヲタ　ｷﾀｰｰｰｰｰ
って、レスからバレバレだけどね。
やれ日本車が売れてるだの、なんだのと中ニ発言全開ですな。

馬力や速さが超越的な価値観なら、なぜエイトとロドスタが生き残って
インテRが死んでMRSが死んでS2000が死んでSTIやエボが仮死した？

欧米が築いた自動車文化の頂点は「パワーとスピード」
これに変る価値観はいまだない。んでポルシェはその頂点付近に君臨する
タイムを競って当然。ようするに箔づけ。

でも、庶民が楽しむスポーツカーの本質はそんなところにない
ってのが一部の勘違いヲタ以外にはわかっている。

ＦＲって急発進の時、リヤがグッと沈むじゃん。
あれが超かっこいい。

４ＷＤはＦＲとＦＦを足して２で割ったものだから、リヤの沈み込みはＦＲの
半分くらいか。

ＦＦはリヤの沈み込みがないからつまらない。

やはりＦＲがいいなあ。

今のマツダは狂ってるからねえ。　顔ってか口が…。　それと大径ホイールにスカスカディスクでアホ丸出し。
かといってFT-86みたいなまがい物はカスでしかない。　　そもそも出やしないよ。

出やしないと言われていたＬＦＡを出しちゃう会社だからな。

個人的には、コンフォートにできないかなあと。
タイヤも静粛性重視には自分で変更するとして、
サスやダンパーも、これのコンフォートみたいな感じにしたいのだが・・・
ttp://www.showa-tune.com/performance.html

でもやっぱりスポーツ系じゃないと売れないだろうからなぁ・・・

っつーか、ダンパーの視点だと、
乗り心地とハンドル入力に対する車体の動きの応答性ってのは
背反だからね。どうにもなりませんわ。

>>618
脚はおそらくスムシナ系になるんじゃないかな？
純正状態で硬くて辛いっていうふうにはならないと思うが

燃費のことなどを考えると

ハイレスポンスの1.5ボクサーターボだろうな。
ボクサーでNAは2.5積まないとパワースライドは無理

>>621
ターボなんかいらねー
パワースライドなんかやらねー

>>612
FT-86スレだからFT-86について言わせてもらうけど
ライトウェイトならば日常域でも楽しめる車に仕立てようと思えば出来る。
ホンダの軽量FFやロードスターのように誰が運転しても楽しい車にな。

問題はトヨタやスバル開発陣にその腕があるかだがw

>>623
腕はあんべ
やる気がないだけでｗ

日常で楽しい車ってヲタにはわからんかもしれないが、結構難しいと思うんだよね。
なんせ日常だから。つまり、実用性がないといけない。
MRSがダメだったのはソレ。実用性をすてて、でもレーシーでもなかった。

トヨタ・・かどうかしらんが、すくなくともMRSにとってライトウェイトスポーツとは
単なる逃げ道にすぎなかった。ロードスターは二人二泊三日の荷物や
ワインケースの収納、果てはゴルフバックまで考慮して設計している。

・・・となるとFT86は厳しいな。タイムなんかどうでもいいっていったけど、
ここまで実用性にかけ、オープンという楽しみもない、となれば
せめて筑波タイム(笑)やターボ(笑)や、しんめとりかるAWD（笑)がないと
誰も買ってくれないんじゃないかろうか。

FRのロードスターと、ホンダの軽量FFを一緒にするな。ＦＲは神。

>>624
スペアタイヤ２本積めないロードスターは実用性が無い。

ＦＴ−８６は４人乗ったり、スペアタイヤ２本積んだりできるけど、
ロードスターはできない。

>>626
おもしろ実用性の定義だね。広まるといいねｗ

俺はよく釣りに行くから
釣り道具一式とクーラーボックスが収納できるスペースは欲しい

ロードスターはたしかにおもしろいけど
サーキット行くならSタイヤ積めるくらいのスペースは欲しい

>>626
安心してくれ、自動車メーカーに限った話ではないが
大手企業はオタクの言う事を本気で相手にしないから
ゲームや漫画のようなオタク指数が高い産業ですら、オタクをメインに商売などしない
企業にとって大事なのはお客、オタクはただのオマケで客じゃない

>>630
サーキット行くんならロードスター以外の車のがいいと思うけどね。
ロードスターでいきたいなら、そもそも荷物がのらない現状は
適当に工夫して対処して当然だし。
幸い、色んなアイテムあるからね。タイヤ乗せるための。

>>624
は？
実用性の話なんかしてない
俺の言う日常域とは、街中等で法定速度（＋α）で走ること

>>633
頭わるいな。
>日常域とは、街中等で法定速度（＋α）で走ること
↑で楽しいってことは日常で多く使われるってことだから
実用性もないといけないって言ってんだよ。

FT86ってシートの座面がすごく高く見えるけど何で？
MR-Sみたいに低さに拘る事はしなかったのかな？

せっかくエンジンは低重心なのに。

>>634
しつこい
そんな話はしてない
以上

>>636　ただのバカか・・・
>話はしていない
だったらレスすんなよ。日常域から、普段の使い方へ議論を拡大して
持論を展開してんだよ。そんなこともわからんのが、ホントに免許もってんのか？

スペアタイヤ4本乗せられるって多田CEが発言してなかったっけ？

>>638
あ、ごめん、2本じゃなくて4本だった。
すげー実用性高いな。

F1すら尻まくったトヨタがコレ出せる訳無い。　また裏切られるオチなのに、何で進んで騙されようとするかね…。

４０００万円弱のＬＦＡ出して、３００万円弱のＦＴ−８６を出さない理由は
何だ？

高い車は利幅もでかいが、安い上にスポーツカーなんて誰も買ってくれないから

>>603
気に触れたみたいだが（まさか>>591で挙げた中に含まれる人じゃ？）、どう考えても
スバル同様二重軸だった頃の旧Audiから現在の斜め出力軸採用Audi程は重量増しない件

じゃあ逆に大幅増になる要素持って来いな？
まぁソース頼り権威頼みの卑怯者には無理か｡
そんな事で
> 新規性のなさが見て取れるｗｗｗ
とは新規性？そんなに目新しさが欲しい？アンタも流行に弱かったり大勢・体勢に弱い性格なん？

何でAudi程は重量増無い事が察せないんよ？
まさか本当に、大勢頼みな矮小な人なん？

所で何で俺がスバル信者よ？むしろ批判的なんだが

左右対称に拘る老害的スバオタに異論、Audi的オフセットを勧めたい考えなんだが｡

何なら
スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは似非低重心part10
来いな

またどうせスバルの工作員気取りの人なんだろうけど

>>603
アンチスバルもまたスバオタかｗｗｗ

別にアンチって訳じゃなく、只々、批判してるだけなんだが
反応すると言う事は何か痒いのだろう。何がそんなに痒く感じるのか？

>>643
>気が触れたみたい
おまえ、自分のIDで過去レスみてみろよ。
どうみてもキチガイだから。スバヲタがいやなら四区信者でいいよ。
どっちも似たようなもんだ。ちなみにFT86に4WDモデルはないし、
実装する意味もないのは自明だね。

>スバル同様二重軸だった頃の旧Audiから現在の斜め出力軸採用Audi程は重量増しない件
モジュールそのものの重量なんか、オマエ知らないだろ。
勝手に妄想してるだけなのが丸見えなんだよ。

おまえレスさ、どれもこれもみーーんな根拠薄弱我田引水妄想なのよ。

妄想が妄想でないと、立証したいなら、それを誰が成すべきか自明だろ？
がんばれよ。キチガイ君

スバルが絡むと気色悪いヤツばっかりだなｗｗｗ
FT-86と共に消えてください・・・

とりあえず今売ってるベストカーに
AWD決定とか当たり前に書いてあるのがムカつく

誰かスバル製AWDスポーツカーのスレを立てるんだ。
こいつらを其処へ放り込め！

スレ命名【スバル】ＡＷＤスポーツカーへの道程【ＡＷＤターボ】

>>642
利幅ってｗｗｗ

AE86が糞なのだから、その名を語るこんな車は糞に決まっている。

コンセプトカーの名前が正式名称だと思っちゃうゆとり乙ｗ

>>651
ＦＦホンダヲタのビチグソ死ね

ちょっと材料知ってれば判ると思うけど、
LFAのCFRPは生産コスト高すぎるから利益なんてそんな出ないぞ、
重要なのはLFAで培ったCFRP量産技術だよ

つまりFT-86にはCFRPボディを纏った
軽量バージョンが存在するかもってことだ


ま、ただの妄想だが新たにCFRP厨が生まれたとでも思っててくれｗ

スバヲタだろうがアンチだろうがウザイのは一緒、AWDの話題はスバル系スレでやってくれ

>>654
あれが200万クラスの車に使えるようになるにはいつになるのやら…
けど、量産化の研究は他社に比べてかなり進んでそうだな

欲しいけど
くだらない車だったら
中古でケイマンでも買おう

>>615
>ＦＦはリヤの沈み込みがないからつまらない。

面白いこと言うな。
加速すれば荷重移動するから、駆動方式に関係なくリアは沈むんだが。

さらに、アンチスクワット効果により、リア駆動の方がリアは沈まないんだが。

FF車の0-400の動画を探して来い。

LFA以外にCFRP採用車が量産出来たとしても
その使い方にはかなりのノウハウが要りそうだな

そのままFT-86に応用出来るとは思えないが
将来なんらかのフィードバックがあればいいね

AE86はシティターボよりも遅い
蝿がとまりそうな車だ。

イニシャルD効果だろうな。
登場する車すべてに絶対勝てないと、知ってる世代は言ってるよ。

で、この車何と戦ってるの？ｗ

俺はオーバーレブの方が好きだけどな

ティーダ・ターボでも買うわ

>>645


因みに儂の案はもっと軽いよ、只単にスバル式を外デフにしただけ

スバルのオフセット案より変わらない方式ｗｗ

酔い。辛くなった。詳しくは似非スレへ

またアンタと話したくば我田引水と言えば良い？

んじゃまた

では良い潰れ就寝前に

>>645
アンタ本当に>>541に挙げた中に居ないの？

>>589
以前その特許は読んだことあるけど、フロントミッドに押し込んでると言わ
せるほどのエンジン位置で、尚かつ低い位置に配置してるのなら、FT-86ベ
ースでのそれは無理だろう。
あくまでアレは、フロントオーバーハング位置を前提とした内容だわ。

>>604
最近のAWDの配分制御は、様々なセンサーを使って、予測に近いことはやって
いるよ。


フロントの荷重が大きい方が曲がり易いなど、どこから出た妄想なのかは判
らないが、いくらなんでもデマはいかん。そんな単純なものじゃないよ。
動態の状況は刻々と変わる。その一状況では、そう言った要素もあると言う
事に過ぎない。その一面を切り取ったモノが普遍的という訳ではないよ。

>>664
何ひとつ、満足に具体的に語れないのはよくわかってるから
くっだらない連投や妄想レスしないで、さっさとスバルスレにすっこんでろよクズ

>>635
限られたスペースに出来るだけ高く座るのが正しい乗車姿勢なんだが。

「燃費良くて環境にやさしいRX-8」という開発スタンスは間違ってない
そのままでお願いしたいなぁ

やれタイプRより早くとか、ターボ付けろとか、AWDにしろだとか
そいういのいらないんで

>>668
低きゃ良いってもんじゃないし、高きゃ良いってもんじゃない

>>667
え？そっちこそ見つけたん？大幅重量増要因を？

>>666
ん、そらぁ、FT-86のエンジン後退程度による

確かに、もっと後退してそうなイメージだけど

>>667

あの特許案で重量増要因は？
デフ移動によるデフケースの頬張りと

車体がどれだけ重量増える？

カウンターシャフト内蔵フロントアウトプットシャフト時代のAudi
→斜め出力軸採用Audi

の重量増要因と比べて、何が重くなるんだ？

>>673
増えるなんて一言もいってないよ。論理的思考ができない馬鹿なのは
一発でわかるんだよね。
気持ち悪いID:isTVp7G9Oの主張である「重さに差がない」という
論に何の根拠もないことを指摘しただけだよ。

増えるとか馬鹿なこというのが目に見えてたからこそ、
先回りしてておいたんだが、馬鹿は文章も読まない。

妄想が妄想でないと示すのはID:isTVp7G9Oの仕事だ。同じことを何度も言わせるな
増えていないというなら、それを立証しろ。

http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg

http://www.decal-co.com/out-flat/JPEG2/mission-illust.jpg

特許読める人間にはこれで済むはずだが

さて、本当に読める人なのかピックルなのか

実は数年前から、俺だけなのかも知れんが
スバル関連話すとついて回る団体がいるんよ

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝは似非低重心part7

の頃から

まぁ、俺がここで注告しなくとも、スバオタの酷さは既に周知だが

ていうか、いくら理論や屁理屈並べてもこの車はそんなに売れんと思う、
もはや時代にあってない。

>>675
はい、一言も重さが書いてありません。
あなたの立証は失敗しました。終了。

>>676
そらトヨタの経営陣も売れるとは思ってないだろ
VWのシロッコと同様、走る広告塔だよ
「うちはつまらない車ばっかり作るメーカーじゃないですよー」という

ホンダが欧州シビックタイプRを逆輸入したのと一緒
もうけは出ないけど、イメージ的に必要

ID:isTVp7G9O　
あと、FT86は2l-NAの300万のFR
4WDにする、意味も価値もまったくございません。
そんなに語りたいなら4WDスレがあるから、そっちいけよ。
君みたいな被害妄想に凝り固まった無知無能低脳全開の基地外は
どこいっても鼻つまみモノ扱いだろけど。

こんなところで、勘違い妄想を延々と垂れ流されるよりゃましだ。
すれ違いもはなはだしい

材料固定でケース面積の増量とか
一方、スバル的ドライブピニオンシャフトが現行Audi式では細くなって軽量化


ああ、Audi式はクラッチハウジングでのケース設計の工夫が必要だったな

でも結局、ミッション増量しただけ車体軽量化計れたってさ

だけどもういーや

アンタぶっちゃけどっち派？

因みに儂はミッション単体での話してただけだから

車体まで含めたら…スバル式オフセットの場合は増量かもね

>>677
ん？けしかけだったん？
歳幾つでそんな真似を…

>>680
ほいほい、立証もできない狂った妄想に誰も興味もないし、
ここはFRのFT86のスレですよと、
何億回いわれれば、ここから出て行くのかな？

AWDじゃなきゃヤダって人はTTのquattroでも買えばいいでしょ。
FT86と違って、2年も待つ必要無しに今すぐ買えるぞ？

はぁ…別にAWDが乗りたい訳じゃ無いが？儂個人はFR
あんたが喰って掛かったのはAWD論だろ
『できない事はないが語るだけ無茶』と『絶対無理』を混同すれば
それこそスバオタのAWD車論を牽制できなくなる

もっと実的にAWD車ラインナップを否定しよう

立証とか証明とか…
ケースの広げ方…

そもそもあんたはそんな話はしないんだったな

大丈夫。本当のスバオタはデフのオフセットを“全く”認めないから

証拠に、今まで既存AWDが至高とかいうレスがあったでしょ

儂らが言い合うだけ無駄ｗｗ

特に>>571はスバオタの中でも2chの中（だけ）では名高いプレミアム君だ

基地外は追い詰められれば追い詰められるほど
狂って連投を始める。荒らしであるって自覚ないんだから、
タチ悪いよなぁ
日本語通じるかとおもったら、通じないんだモノ。
ひたすら自分に都合のいい妄想に閉じこもって連投するだけ。
こりゃ、普通にNGでいいな。

多田CEのインタビュー読んで思った事。

かなり本気なのが伝わってくる。
このままいけば、FTｰ86は想像していたよりも
本格的なスポーツモデルになりそう。
発売されれば、「辛口のFRスポーツ」として
認識される存在になるだろう。

これを強く支持する者がいるであろう一方で、
セールス面では購買層の間口が狭まるリスクを負う筈だが、
その辺は割り切って考えているのだろうか？

個人的には、FDやS2000のようなキャラクターになるとは
思っていなかったんで、戸惑ってる…。

MR−Sも発売前は、かなり気合入ってて、
いろいろ期待されてたんだよね・・・

>>689
１０年前と今のトヨタは大分違う。

これ、ＬＳＤつかないってオチはないだろうな．．．

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1258391007172.png
エンジン後ろは無理じゃね？

>>680
冗長、KY

>>668
一方で、重量物は出来るだけ低い位置に積んだ方が運動性能は良くなる。
ルーフが低くなれば、さらに重心は低くなる。
乗降性を考えたんだろうけど、優柔不断で煮え切らない感じはする。

この点ではマツダも割と座面の位置は高いけどね。

後席の頭上スペース確保で全高1260mmが決まったのかな？ちなみにRX−7で1230、
エリーゼは1130（←トヨタ直４横置MR）

FT−86
http://corism.221616.com/articles/0000099802/

インプレッサ WRX STI
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/img_model/SB/S037/F001/M002/4/

S2000
http://www.honda.co.jp/S2000/webcatalog/type/s2000-interior/index.html

エリーゼ
http://www.carview.co.jp/lms/2006/take_car/lotus_elises/default.asp?p=2

結局貧乏人ばかりのスレになっちまったもんな

買えない連中が罵りあうスレかw

本当に欲しいなら買うんじゃないかな？まだ値段も何も決まってないから何とも言えないが。
昔の車とは違った何か特別な魅力があればなーって思うが・・・無理かｗ

期待値は上げないほうが良いよ。
S2000、日産GT-R、33フェアレディもそうだったけど、最近はスポーツモデルが少なすぎて、タマに出るモデルに登場前から過大な期待をするから、「出てガッカリ」感が常に付きまとう気がするわ。
俺がトヨタ関与に期待するのは、部品公差等品質管理の部分と、内装外装デザインだけかな。
そこさえしっかりして、普通に走るなら買う。

特別な魅力って、パッケージングやエンジンだけで決まらない所だからね。トヨタが苦手としてきた部分かもしれない。
味付けや細部の煮詰め、操作系→挙動のダイレクト感とか、数字や見た目に現れないし。

実際に乗って楽しいかどうか、忘れられない車になるかどうかって後者の出来で決まる。
BMWなんかは路面を触っているようなステアリングフィールとか評される事があるけど、
日本車でそういう表現をされる車って少ないかも。

スポーツカーでも、ステアリングやブレーキがオブラートを何枚も重ねたような感触しか無い車もある。
快適性と相反するから、バランスが難しいけどね。

>>699
ヨーロッパで最後の煮詰めをやればいいんよ
スズキのスイフトみたいに
あれはいままでのスズキ車で考えられなかった好フィール

トヨタにもアベンシスという良い前例があるからな

>>700
トヨタがヨーロッパ向けに作った車だとブレイドが近いかな
たしかに他のヨタ車よりブレーキアクセルハンドルの操作感は
格段にいいけど、アクセラやSX4なんかよりぜんぜん劣るとも思うよー

どうでもいい車にでっかいエンジンと、どうでもいい装備てんこ盛りにして
お得ですよーってのは、トヨタ最強なんだけど、運転することの操作感については
「走りの〜」って車でも赤点ギリギリなイメージ。唯一の良心MRSはお亡くなりだし。

そいや、ラクティスも走りが売りだったという・・・

>>700
TU-KA８６の試作車はもうニュルでテストしてるし。

ふと思うんだが、車好きなら、これ買わないでFRの中古のシルビアで練習したらえんでね。FR探しなら、わざわざ高い金出さなくて済むし。

シルビアの欠点は、乗ってるだけで馬鹿に思われるところ。

何でお前等は出もしない車の妄想で罵り合えるんだよ。
いい加減トヨタに振り回されるのは止めろよ。

普通に乗れば別に馬鹿にはされないと思うが・・・ＤＱＮは多いけどねｗ 公道でドリフトとかマジ馬鹿だろ。とシルビア乗りの俺が言ってみる
シルビアとは違ったＦＲを期待してるんだがねぇ

もう出てる車に対してむちゃくちゃな難癖つけて荒らすバカと
まだ出てない車に対して難癖つけて荒らすバカ

どっちが有害なのかのう

どっちも有害だろｗ

個人的にスイスポとSX4には試乗してみたが、狭さに目をつぶることができれば、スイスポは割と良いと思う。
だがしかし、同じスズキならやはりFRのカプが好きだったな。

FRでなければ楽しくない、と言うわけではないんだろうけど、FT-86にもFRという点では期待してる。
同じFRでも、アルテみたいな味付けされると幻滅だが……。

ちなみにシルビアも個人的には好きな感じじゃなかったなぁ。

>>708
アルテッツァも発売前は結構もはやされたんですが・・・

スイスポの何が欠点て、単純にかっこ悪いことだからなぁ
スポーツカーはイメージが重要だよ。自己満足といってもいい。
だから、メーカの開発者がこんなところまでこだわりましたよー
ってのも重要だったりするんだけど、トヨタだからなぁ・・・

オートバイもＦＲ

オートバイもフロント・ミッドシップＦＲ

シルビアのNAは
もの足りないけど

バイクはリアミッドじゃねーか？
リアの定義が良く分からんがw

バイクは重心がフロント寄りだよね。
リア荷重だとフロントからj吹っ飛ぶ。

オートバイのエンジンは座面より前にあるからフロントエンジンでしょ。

座面より前で、前輪車軸より後ろだから、フロンドミッド。
ＦＴ−８６はオートバイに最も近い乗り味の４輪。

四輪は屋根座席空調音響付だ
二輪とは違い並列座席だ
二輪的直列タンデム座席の車(メッサーシュミット)等こそ
本物のスポーツカーの説アリ
…定員４･５名の箱四輪がスポーツカー定義すると
公道のミズスマシかゴキブリになるのね
事実上２名乗荷物詰めない役立たず
バイクより使えるのは全天候と買物積載移動に
バイクよりは余裕がある位だろ

ということは正式名称は
スバヨタのカロレッサになるのか
もしくはカロガシー

カロッサで

カエロッサ（福井弁で帰りましょうの意）

5ﾅﾝﾊﾞｰ厨って言われるかもしれないけど……


“上限”5ﾅﾝﾊﾞｰで出してほしい。若者に売りたいんでしょ？
23区内の裏道で使える実用性って小型車枠以内だと思うんだよ。
多くの若者はｾｶﾝﾄﾞｶｰなんて持てないし、持つ合理性が無い。

>>591
べつに車自体は闘ってない
>>591に上げられてる人達が勝手に吠えてるだけ

もう、若者にかってもらうのは〜やめたんだよ
ターゲットはおじさん

>>723
金持ってるしね。商売してれば分かると思うが、
ワカモノは文句ばっかりで、さっぱり金を出さない。消費しない。
オッサン、オバサンは、文句も言うがモノも買うし金もある。

消費しないことが賢いなんて勘違いしてるバカなワカモノ相手に商売しても
何もイイことなんかない。

>>700
アベンシスがいい例って…
日本じゃただ堅いだけの足に安っぽい内装のいいとこまるで無かった車じゃん

>堅いだけの足
ランクスも酷かった・・・
地獄のような乗り心地だった。
ホントびっくりした。トヨタがフニャ足なんて大嘘だとおもった。

国沢（笑）が言うように、ダンパーやスプリングに金かけてないとか？

>>726
アルテはフニャ足だったけどな

>>721
23区内の人間に車は必要ない
人口もたかがしれてる

それと、ベストカーのアンケートだと86は中高年の支持率が高かった


>>727
その辺はわからないけど、フォーカスを120から160キロに当ててるから最低でも100以上出さないとダンパーが仕事始めてくれない

貧乏な奴は免許も取れないからな
やっぱり40歳以上の人が買うんでしょね

バブル世代が金を使うなと子供を教育するからこんな世の中になるんだろ？
若者はスポーツカーを愛する時代はどこにいってしまったんだ・・・
21歳ですごめんなさい。今z33だけど、試乗でよければ変えたいんだじぇ

スポーツカーファンの過ち

ＬＦＡやＦＴ−８６の人気が高まれば、後に続くメーカーが出てくるかも
しれないのに、せっせと叩いて、新スポーツカー開発の芽を摘んでいる。
スポーツカーファンの正しい行いは、新登場国内スポーツカーを褒め称えること。

新登場国内スポーツカーが盛り上がれば、Ｓ２０００後継車や
シルビア後継車が出るかもしれないし、その他メーカーも後に続くかもしれない。
国内スポーツカーは絶滅危惧種なのだから、メーカー間で争ってる場合じゃないだろ。
メーカーの枠を超えて保護しなきゃだめじゃん。
攻撃するなら海外メーカーのスポーツカーにしろよ。
おまえらが国内スポーツカーの最大の敵だ。

Z33でかすぎおもすぎオッサンすぎ
オープンモデルなんて、走るバスタブだもんなぁ
21であんな車にのっちゃうなんて人生の無駄遣い。

ってもなぜかしらんがZって中古がやたらやすいんだよね。
なんでだろね。

>>733
分かってる筈。　価値が中古で吊り合ってるって事を。

>>729
> その辺はわからないけど、フォーカスを120から160キロに当ててるから最低でも100以上出さないとダンパーが仕事始めてくれない

欧州車はもっと高いスピードレンジまでばっちり対応するが、タウンスピードでも乗り心地いいぞ。
結局、「安物」の一言に尽きるんだよヨタ車は。ISのダンパー、部品で取ってみ？　1本6000円だぞ？
販価で6000円ったら、原価500円ぐらいだぞマジで。

4人に1人が年収二百万いかない〜こんな国じゃ
軽自動車しかうれないよな〜クーペなんてセカンドカー持てるヤカラしかかうわけねーし

>>736
それは違うだろ？　好き好んで低賃金でいるんだし。
もう10年以上も前から不景気なのは家庭も子供も知ってたんだし。

>>736
のこりの4人に3人が買う可能性を持ってるから大丈夫ｗ
第一、ツーシーターオープンを唯一の自家用車にしている家庭もある
子なしだがｗ

おれの持ってる二台は
どっちも２人乗りだけどな

>>721
FT-86のエンジンってどんなのだっけ？

>>708
知り合いが スイスポ買ったけど
この手の車としては十分広いと思う俺はS2k
>>709
スイスポだけじゃなく国産スポーツはもうちょい低くして欲しい。
それだけでも ぐっと良くなると思う。
だから86のような まだ出てない車がんばれ。

スポーツカー基準の広い＝普通の車基準では普通
スポーツカー基準の普通＝普通の車基準では狭い
スポーツカー基準の狭い＝普通の車基準では耐えられない
だからなあｗ

たしかに最近の車はなぜあんなに座席が高いんだろ

よっこらしょって乗るからこそ
身が引き締まるのに

>>735
ドイツとかで売りたくて、ドイツ車以上にドイツ車らしくした結果だと思う
ゴルフ、アコード、レガシィと比べて当時から全く勝負になってなかったけど

ISのダンパーは工場から出荷する価格そのままで流してくれてるんじゃない？
さすがに6000円でダンパーの形になるわけないからw


>>741
スイスポは所詮スイフトの改造車
期待してはダメだし、望んでもダメ

>>743
それはマイノリティだからです

LFAは大っ嫌いだが、FT-86は大好きだ（コンセプトが）

>>744
> ISのダンパーは工場から出荷する価格そのままで流してくれてるんじゃない？
> さすがに6000円でダンパーの形になるわけないからw

ISについては調査してないので断言はできないが、ライン納入価格が6000円なんて絶対にありえない。
サプライヤーはライン納品分は死ぬほど値切られて、補修部品用で少しはまともな値段が付けられると
いうのが、まあヨタに限らずこの業界の慣習。で、販価の6000円には共販の利益も乗ってるわけだ…。
ちなみに、某ヨタ車のダンパー、サプライヤーからのライン納入価格、700円/本。195/50-16のタイヤが、
1030円/本だったり、某純正ナビは販価15万でライン納品価格8000円だったりする世界だ。

>>746
昔は、どこぞの雑誌でフィットのダンパー一本百円なんていわれてて
ほんまかいなとか思ってたが、
某T本社勤務の同級生や某N社開発の同期と飲んだりすると、
平然とそういう価格がでてくるんだよね。
どっちも怪しげな話だけど、まぁそれも2chの醍醐味というわけで

座席高いのは乗りやすさもあるんだろうけど
一番はアイポイントの高さじゃないかな
遠くまで見通しやすくなるから、おばちゃんでも安全に乗れる

低座席派にとっては巻き込まれにくくなるからアリなんじゃない

極論だけど、座高をあげまくって、普通の椅子に座るぐらいにしたほうがいいのでは？
そうすれば１列目も２列目も最小限の長さで済む。
ってスポーツカーじゃないなｗ　ミニバンかｗ

>>735
別にダンパーの原価が数百円でもそれで安物云々言うのはおかしいと思うよ。
ワンオフ品じゃあるまいし、単価と品質は必ずしも比例しないでしょ。
数が出なけりゃ品質の悪いものでも高いし、品質が良くても一度に数万本作れば
安いんじゃないの。

>>749
http://dec.2chan.net/up/src/f1753.jpg

FRじゃ出来ないけどね。

>>750
タテマエ上はね、確かに絶対値は関係ないよ
でもね。どんなに多くても月数万個生産の製品で、
それなりの部品点数で構成された、精密で頑丈な工業機械部品がだ、
一本数百円だのってのは、確かに安すぎだろ、とは思うよ。
どんだけショボいんだよ、と。

実際、これも雑誌だの車会社の知人の話だが、
足回りについては、海外向けは高価ってのは、よく聞く話。

>>752
＞海外向けは高価
いくらなの？

＞それは違うだろ？　好き好んで低賃金でいるんだし。
好き好んで貧乏でいる奴なんていないよ
お前はなにもわかっちゃいない

>>752
ショボイかどうかは単価じゃ無くて、せめて自分が乗った経験とか、本来はダンパー性能の
数値をもってショボイと言うべきじゃないの。言いがかりに近いよソレ。

>>753
具体的な金額なんかしらんよー。聞いていないし書いてなかった

でも、ね。俺は安い＝悪とは思わんよ。価格も性能だもの。
日本のユーザは、太いダンパーによって事細かにチューニングされた
つまり開発/製品コストのかかったダンパを必要としていないのであれば
それなりの製品を提供するのが、会社として最も合理的な判断だもの。

>>755
いやぁ、雑誌の受け売りや知人の又聞きソースなんていう
果てしなく胡散臭いソースをモトにした感想を、
まさかマに受ける人がいるとは思ってもみなくてｗ

メーカーが儲けるのがそんなに嫌なのかね。大いに儲けてもらわないと、スポーツカーを作る余裕なんか無くなるよ。
トヨタは激しく赤字だし、FT-86だって絶対に出るとは限らない。

>>756
だから200万円のクルマには500円/本、300万円のクルマには700円/本のダンパーしか付かない。
スポーツカー風に見えるクルマであってもそれは同じ。よってFT-86も「そういうクルマ」にしかならない、
というのが、悲しいかな日本で売られる日本車の現実なんだよね。

あ、言っとくけど、社外のダンパーも事情は似たり寄ったりだし、パーツによってはノーマルよりも遥かに
生産コストが安いブツもナンボでもあるからね。

>>758
メーカーが儲けるのがイヤだなんて誰も言ってないだろう。
サプライヤーを半死半生の目に合わせながら、欧州車とそう大きく変わらない値付けをしながら、
鉄クズみたいなクルマしか作らないってのはどういうことなんだ？と言ってるだけだ。

部品コストと車両価格との関係が特殊なメーカーは、日本ではマツダとスバルくらい。
その他の国内メーカーはどこも似たり寄ったりだよ。
そんなスバルもトヨタのテコ入れで、部品コストを下げる方向に進んでいるわな。

>>759
>鉄クズみたいなクルマしか作らないってのはどういうことなんだ？
そりゃあーた、消費者が鉄くずだと思っていないと
メーカがわかっているからでしょうｗ

国内市場に期待はしていないだけに、
どこぞの雑誌にのってた「ロードスター後継は1.5lでより軽量小さく」
っていう北米ガン無視の記事みたときは腰抜かすかと思ったけど、
マツダならやりかねんとも思った。
きっとホントに発売して、また会社傾かせると思うw

>>鉄クズみたいなクルマしか作らないってのはどういうことなんだ？
お前の主観でしか無いじゃん。勝手にそう思ってればいいけど。

経済観念のおかしなやつがいっぱいいるな

粗鋼の価格が、￥１００／ｋｇだぞ
材料費ってのは、いくら量産しても下がらない
ダンパの材料費だけで、数百円だ
これに設計費，加工費，販管費などが乗ってくる

１本百円ってｗ
それをそのままスクラップ屋に売っても儲かるぞ

>>729
日本人の10人に一人が東京23区の住人です。

>>670
人間に許されたスペースの中で高く座るのが正しい乗車姿勢。
レースカーでも市販車でも同じ。

人間を高く座らせた方がクルマは短くなるが，車高が高くなり運動性能が
低下する。

>>763
それがな、工場行っていろいろ見てると、信じられないような事実がいろいろあるのよ。
自動車製造業会って、いまだに単位が「銭」だったりするんだが、それにしても利益が光熱費の1/4とか
いう世界から、まともな部品が出てくるわけないと思わん？

ちなみにヨタは外資系サプライヤーにはいい顔するんだよな。だから、FT-86もカバヤじゃなくて、
ザックスあたりからダンパー買ってくれるんなら少しはマシなクルマになるかもな。
その代わりに330万ぐらいになるんだろうが。

>>765
>人間に許されたスペースの中で高く座るのが正しい乗車姿勢。

なんで低くしなかったのか？って質問に
「高いのは正しい乗車姿勢」
「高いのは正しい乗車姿勢」
「高いのは正しい乗車姿勢」
「高いのは正しい乗車姿勢」
「高いのは正しい乗車姿勢」
「高いのは正しい乗車姿勢」
「高いのは正しい乗車姿勢」

誰もそういう事聞いて無いのにあんた馬鹿？

>>766
100万円割る部品総数3万点なんだから銭単位なのは当然だろ？

足まわりに金をかければ他にかけるカネが減るだけだわな。

>その代わりに330万ぐらいになるんだろうが。
ダンパーでそこまで車両価格がハネ上がるの？

>>767
書いてあるじゃん！？低くするとクルマが長くなる。

長くなれば重くなる。

>>770
>低くするとクルマが長くなる。

何それ？どこのアホがそんな事思いついてる訳？
まずはそのどこで覚えたか知らんがバカ丸出しな質量保存の法則を見直してこい。

>>766
分かってる…分かってるんだが、どうしてもツッコミたい

＞カバヤ

どこのおやつメーカーだよｗ

>>771
座って半畳，寝て一畳って知らない？

地球上では低く座ると人間ってのは長くなるんですよ。

なんでこのスレにいるのかよくわからんけど、
素直に外車買えば？っ思うヤツがいる

>>771
サンルーフでも付けて頭を出せば短くて済むかもね。

それだけ期待値が高いんだろ
日本車も欧州車に負けないの出したとなればそれはいいことだし

裏切られる可能性も高いがね

ダンパーの話をしてるやつはくだらねぇな。
ヨーロッパ製のダンパー入れたって、一本 6000円が1万円になるくらいだろ！
国沢とかいうくだらねぇ評論家に影響されてるんじゃねぇよ。
純正仕様のダンパーだったら、ヨーロッパ製の後付けもんでも4本で定価10万円もしねぇぞ！
ダンパーが気にいらねぇなら、さっさとダンパーだけ交換すりゃあいいだけだ。
そんなことより車体やサスの基本レイアウトやらなんやら重要なことはあるだろうが。
そっちの議論をしろよな！

多分、ダンパーの話してる人は100万近くするタンク別体の高性能な奴とかの事を言ってるんではないかと思われ。

で、レーシングカーじゃあるまいし一般乗用車レベルの話題で
「FT86はレーシングカー並にカリカリチューンだから上下左右にスペースがなくてボディが長くなる」とか
クソ寝ぼけた事を言ってる免許無しの自称エンジニアとか沸いてて凄いなこのスレ。

>>778
＞まずはそのどこで覚えたか知らんがバカ丸出しな質量保存の法則を見直してこい。

この解説も頼む。

>車体やサスの基本レイアウトやらなんやら
BMWはその点、ヨー慣性モーメントとか大きそうで、決してハンドリングには
有利じゃ無い筈なんだよな。なのにFR車としては最高の評価を受けている。

重要なのはもっと違う部分のような気がする。多田さんのコメントからは、低重心とか
ヨー慣性モーメント低減という解りやすい話は出て来るけど、それだけじゃいい車には
ならないよね。

あと、ちょっと心配なのは、水平対向を無理矢理フロントミッドシップ化する事で、
フロントサスペンションの性能が残念な事になってたりしないのかな。

>>778
>>775で皮肉を言ったのに無視したなこの野郎

>>780
BMWは一昔前の業界再編時もかたくなにFRにこだわって誰とも組まなかったからな
今でもこだわってるが
つまりこだわって長いことノウハウを蓄積したかどうかが重要なんだよな

トヨタもショーファードリヴン的な高級車なら得意なんだが
これはトヨタが長年得意としてきたことだし

そういやよくBMｽﾚでマークXがうんたらと荒らしまわってる奴がいるが
マークXはどうなんだろ
あれの出来がよければ期待も少しはできるんじゃね?

>>782
エンジンの搭載位置によるヨー慣性モーメントだけ見たら、いくらBMWの6気筒が
マグネシウム合金の使用で軽量に作られていても、フロントミッドにV６を積んだXには
負けるだろう。
でも、BMWはフロントセクションをアルミボディ化してたりするので、かえって
クラウンやX、スカイラインよりヨー慣性モーメントは低いのかも？

んで、スポーツカーでは蘊蓄番長のマツダが昔はFRセダンも作っていたが、あんまり評判は
良く無かった。何でかなーと思う。

S14からFT-86の繋ぎにE46 330CIに乗り換えたんだけどさ、1.5tを超える車重と、3Lの直六が収まってるとは思えないようなハンドリングなのは確か。S14よりも旋回性能は高い
ただ重量があるからキビキビ感に乏しいんだよね
そういう意味じゃ、BMとS14の良いトコ取りみたいなFT-86は十分期待できる

>>780
BMWが良い評価を受けてるのは、あくまでもスポーティーなファミリーセダンとしての範疇。
スポーツカーとして評価を受けてるわけではありませんので、勘違いされないように。
スポーツカーとはジャンルが違いますよ。一緒にしたらさすがのBMWも可哀そうです。
スカイラインセダンやマークＸのベンチマークにBMWが出ても、スポーツカーのベンチマークにBMWは出てきませんね。
BMWより世の中の多くのスポーツカーの方が、Funでトレース性も高いです。
新しいロータスの車種(エボラだっけ？)は、スポーツカーの中でもグッドハンドリングで評価高いね。
物理法則に逆らうことはできません。

>>784
そうそう、最新の技術と物理法則の組み合わせが、より良いハンドリングを生みださせる可能性は高いですね。

>>784
BMWは乗った事無いですが、NBロードスターはついこの間まで持ってました。
ロードスターは良く曲がるという評判だったけど、実際良く曲がったけど、
別に気持ち良くは無かったんですよね。５年乗ったけど、最後まで楽しいとは
感じなかった。同じ車を評論家はベタ褒めしてるから、自分の感覚が鈍いだけ
なのかもしれない。前に乗ってた車がAZ-1 だったのが原因かもしれない。

だからこれは、スペックやパッケージングの問題じゃ無くて、メーカーの味付けの
問題なんだろうなと思いましたよ。公道でスイスイ走ったり、ワインディングで少し
飛ばしたりして楽しいかと言ったら、自分はそう感じなかった。

FT−86もパッケージングは最強かもしれないけど、じゃあ出て来る車が評価されるかと
言うと、「楽しく無い」と言われる可能性もあるんですよね。

>>787
自分が楽しくないと思ったらそれは楽しくないのだから、それは自信をもてばいいと思うよ
世の中にはいろんな人がいるから、他人どうことより自分がいいと思う車にのりゃいいのさ

ちなみに俺も、ロードスターはそんなにいいとは思わなかった・・・
BMWはすごいと思ったんだけどな

要は試乗しまくって自分の納得のいく車買えと

>>746
「ダンパー、サプライヤーからのライン納入価格、700円/本」が実現できる
のは大量発注できるからで、安いから品質が悪いということではない。
トヨタほどの大量発注だから、超高品質のダンパーを、超低価格で
仕入れることができるのだ。

トヨタは超高品質部品を超安く調達してる

秋葉原で売っている部品でＥＣＵを組んだら、ほとんど１００％路上で故障
します。部品屋がメーカーに収めるグレードとして、車載と通信が最高品質
です。秋葉は部品としてみた場合に価格も品質も最低・・・です。その理由は
以下のとおりです。

車載は精度的な品質よりも，とにかく環境性能（熱，振動，衝撃）、壊れない
ことを重点に。通信はとにかくズレないこと，つまり精度を重点に。それぞれ
要求ポイントが違いますが、これは全ての部品にいえることです。

そして、家電品グレード、おもちゃ・・・と落ちてきます。秋葉原にはまれに
家電品グレードでも在庫処分というケースで出ることが有りますが、基本的に
は出来そこないが大半です。ペアトランジスターで、ペア特性が出ているもの
は1つも有りませんよ。我々が自宅で計れる範囲では出ているように見える
ものを売ってますけど。メーカーから直接購入できるお店なんて秋葉原に有り
ません。全て商社，代理店経由です。つまり在庫処分といっても代理店の倉庫
の売れ残り在庫なんですよ。メーカーの購買力、開発力、生産力いずれも
侮ってはいけません。秋葉の価格で購入しているメーカーはおろか商社ですら
存在しません。秋葉の部品は高いのです。

トヨタは秋葉原で売っている部品の価格の１／１０以下で調達してますよ、
勿論車載グレードを。有る意味マフィアより恐い（？）でも、設備の償却や
人件費，開発費ｅｔｃ色々と考えるとあの価格も決して暴利をむさぼっている
とは言え・・・ないのかも知れません。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=665

>>781
ID:VtxbRWFg0は逃げたな。

「秋葉原で売ってる部品はトヨタ納入品よりずっと低品質」

メーカーの測定器と、購入先の要求は非常に細かいところまで指定しています。

これに対して、自作派は基本的にテスターですよね。良く持っていて２世代前
のネットワークアナライザーかな。

このレベルの違いです。その差は分からない場合も多いですが、しっかりした
ところで計れば差は歴然です。Ｔｒのペア特性って難しいんですよ。温度を
振ったりいろいろと条件を振ってそれでも同じ曲線を通らなければなりません。

自作のアンプがメーカー製のアンプを越えることが非常に難しい（事実上、
秋葉で部品を調達する限りに置いては不可能でしょう）というのも、ここに
あります。真空管アンプは別です。部品が少なく、精度の幅が広く、調整する
範囲が結構ありますから、これなら可能性はあります。

いい部品を入手する手立ては、部品メーカーから直接補修用部品として入手
するか、少なくとも正規代理店で購入するかですが、個人宛ての少量の商売
ではおそらくまともに取り合ってくれないでしょうね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=675

メーカーに難癖付ける俺、カッコいい。

>>783
だから、単なるエンジン配置だの重量配分だのは
「メーカのドライビングへの思い入れ」
を計るための目安にすぎないんだって。

多少のヨー慣性モーメントの大小なんか、
足回りの設計、チューニング、パワステのつくりetcetcで
いくらでもよくもわるくもなるなんてのは、
スカイラインとマークXとE90の325でも乗ればわかるわけですわ。

エンジン位置の低さだのなんだのも、「メーカのこだわりの程度」
を計るためのあくまで目安。
これを間に受けて、実際の走りをここから語ろうとするのは
ただの引きこもりのカタログ眺めて万歳のどこぞのスバヲタといっしょ。

まずは、乗って走らせることだよ。免許とって初めて乗ったがNA8だったけど
感動したなぁ。交差点ひとつ曲がった瞬間に「なんじゃこりゃ！」
って度肝を抜かれたもの。あれがなかったら今頃フィット乗ってたろな・・・

部品メーカーは、まず最高精度のものをトヨタに納入し、次の精度のものを
ホンダや日産に納入し、その次の精度のものをマツダに、スバルに、
三菱にと、購入数が多い企業のお得意様を優先するのです。
しかもトヨタに一番安く販売するのです。
三菱には高く売る。

最高の品質を最低の価格で仕入れるのがトヨタなのです。

>>792
アンプに関してメーカーを超えられないというところには同意できんなあ
しかも実際のメーカーの設計や生産の現場知らない奴が書いてるだろ

しかしECUの部品の質がどうのなんてアホとしかいいようがない・・

「トヨタのダンパー、サプライヤーからのライン納入価格、700円/本」
と言いふらすのは、高価な高品質ダンパーを、業界最低価格で調達できる
トヨタの購買能力の高さの宣伝にしかなりません。
他社の購買担当者を悔しがらせるだけです。
「うちではとてもそんな低価格では調達できない」と。

>>797
そうかもしれないし、実際にしょぼいのかもしれない。
両方かもしれない。部品メーカがトヨタを優遇するのは
創造に難くないというか、量多いお得意様を優先して当然ではあるけど。

>>794
公道でスポーツカーの運転が楽しいっていうのは、具体的にはどういう事だろう。

みんな楽しい楽しいと抽象的な言い方しか出来ないけど、スポーツカーの「何が」楽しいの？
非サーキットの使用で、具体的に何を楽しんでいるんだろう？

多田さんは何をもって、「楽しい」の指標とするんだろうね。

トヨタは秋葉原で売っている部品の価格の１／１０以下で調達してますよ、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834968&tid=a4dfa4sa4ja5aaa5a4a5k8r49a47a49a4aea1jbepa1k&sid=1834968&mid=665

ということはダンパーの納入価格が７００円なら、市価７０００円の
ダンパーだな。
でもこれが書かれたのは２００１年で、２００７年に向かって販売台数が飛躍的に
伸びたトヨタだから、購買力はさらに上がって、２０分の１で調達してるかもな。
仮に２０分の１だとすると、市価１４０００円のダンパーだ。

>>799
耳が聞こえなけりゃどんな名曲も理解不能
わからん人には、万言を費やしてもわからんよ

でもわかってるひとはわかってるから
車の開発主査が「楽しい車を」とか「まだ大きい」とか
「もっと低く」とかっていうインタビュー記事に感動して
ときめくんだよ。
客観的な指標なんかないよ。
ただ、いろんなキーワードからぼんやりと共有はできるけど。

いやー、わかんない人を尻目に、
わかってる人同士で盛り上がっちゃってわるいねｗ

ID:pN2esHUP0　
つつしんでNGさせていただきます。
スバヲタといい、ヨタヲタといい、
なんかキチガイホイホイみたいになってんなココ

>>799
うーん、何が楽しいか、ってのはあんま理屈こねくり回すもんじゃあないと思う。
単純にハンドル握って楽しいか楽しくないか、って感じかねぇ。
元々抽象的なもんだからさ、運転の楽しさって奴は。

>>782>>783
トルコンAT車に乗って走りを語るのは日本人と韓国人だけらしい。

恥ずかしいです。

>>804
そうでもないけどね。トルコンだろうがDSGだろうが、
ハンドリングはわかるからね。

そいや、BMWは日本はATオンリーなんだよな・・・
せっかく、買う気まんまんでディーラいったのにさぁ

>>764
たったそれだけね
日本でもそれっぽっちなのに、グローバルで見たらゴミ同然

富士重工の利益が向上したのは、トヨタと共同購入したからではないか？
中小メーカーが必ずどこかの大メーカーの傘下に入ろうとするのは、
共同購入の低コスト調達のメリットが大きいからだと思う。

富士重工単独で仕入れたのでは、部品の調達価格がべらぼうに高くなって、
他社と同じ品質では車両が高価格になり、
他社と同じ車両価格では品質の低い部品を使わないといけなくなって、
競争力が落ちる。

仮にスバルへのダンパーの納入価格が７０００円で、トヨタが７００円だとしても、
ダンパーの品質は同程度ということはありえる話だ。
それほどまでに大量発注の価格低減力は強大なのです。

>>805
1シリーズの最上位グレードと
3シリーズの最下位and最上位グレードならMTあるよ

ただし、一番欲しい真ん中が無いという罠

>>801>>803
同じ車を別の人が評価して、どちらも同じように誉めたり、貶したりして、評価が一致する事はありますよね。
普遍的な楽しさの定義や指標というものは、あり得ると思いますけどね。

>>810
まぁ音楽にも作曲法とかあるからね。
曲のよしあしもそこからある程度導ける
自動車設計でも、車両の運動と制御の本を見ると
ある程度の作法はあるようにみえるね。
にしてもだ、聴覚に障害があるんじゃどうにもならないよ。
まったく残念としか言いようがないｗ

>>809
最上位ってx35とかMパッケージのアレかい？
あんなもん買えっかよｗ

>>810
嗜好の似た人が乗れば似たような評価は下すと思う。
まあなんていうかな、あとはもう好みのレベルだから、ここで実際に乗って試すしかないね。

>>811
Mシリーズは全部MTだね。3尻で1000万オーバーだけどw
前に富士五湖道路で遭遇したけど、いい音するわあれ。

早朝の箱根スカイラインとかも、BMのMだのフェラーリ様だの
クソ高い車がいい音させてんだよなぁ。耳の保養に時々いきたくなる。

がりがりのメガネヲタの乗った下痢便マフラーのインプだのが
騒音まきちらして邪魔するけどｗ

自動車の運転が人間の感性に及ぼす影響に関する研究ならトヨタやマツダが論文出してる。
まずはそれを見てからにしたら？

JSMEとか論文って大抵有料じゃないかい？
サマリだけじゃさっぱりわからんようなｗ

何か理屈っぽい人が多いね。

ダンパーの話は、欧州車は消耗品と割り切ってフリクションを少なくしているのだとか？
日本車は１０万キロ持たせることが前提なので、シールの耐久性が高くフリクションが大きいらしい。

フリクションだけじゃないよね、欧州車は。
バンプラバーが1Gの状態ですでに接触している車もあるし、マウントやすべてのゴム類を含めた設計がうまいんだろうね。
必死こいて微低速域の計測、開発やっているけどフィーリングじゃ追いつかないとか何とか。
車体剛性も関係しているだろうしね。
日本車は開発の最後の最後でタイヤとダンパーで帳尻あわせしようという傾向があるし。

自動車評論家の人が、試乗会でメーカーの人に、「この車はアンダーステアで曲がらない」と言った事があった。
たまたまその場に居た開発者が、黙ってフロント側をトーアウトにして「もう一度乗ってみて下さい」と
車を渡した。帰ってきた評論家の人は「アンダーステアが消えたよ」との事。
開発者の人は、この評論家がステアリングを速く切りすぎて、こじってしまっているのを見て、調整したそうな。
これはマツダの話だけど、結局この車はこの評論家さんに合わせたセッティングで販売されたのだろうか？

ハンドリングについての指標が曖昧でいい加減だから、良いとか悪いとか言い放題、無責任に評価出来ちゃうんじゃないですかね。
トヨタや日産のハンドリングを批判していた人が、本当に正しく評価出来ているのか、何の裏付けも無い感じがします。

評論家＝単なる自称であって客観的な試験も資格もない職業。好き勝手思ったことを言うだけ。何の責任も取らない。

それでNSX-R買えちゃったりするんだから、真面目に働く者はバカらしい。

>>818
石畳の上を走るしね

>>819
オwwwwwヤwwwwwカwwwwwタwwwwwwwwww

>>819
評論家のハンドリング評を鵜呑みにするほどメーカーはレベル低くないだろう。
ただ消費者レベルの意見として参考程度にはするだろうけど。

なんでそこまでわかってるみたいなのに、
評論家にならないの？なんの責任も資格も能力もなくて儲けられる
みたいこと言ってるならやればいいじゃない！

分かってたら評論家にならないといけないの？

>>819
わからないものは、ないことにしたい、と。必死だね
まぁ気持ちはわかるよ

>>819
昔から評論家が試乗に来る時は
「あの先生には、このチップ」とロムを差し替えていた話は聞いたからな
あながち、ない事ではなかろう

そういえば、R33 GT-Rのときは、広報スペシャルが話題になったな・・・

>>823
そういう恥ずかしい職業には就きたくないから。

>>780
そうかな？側面視を比較するだけで、前後オーバーハングを切り詰めて、
キャビン確保した上でエンジンをなるべく後ろへ追いやる努力を
どちらがより頑張っているか、が一目瞭然で、「なんでこの企業が
日本に生まれなかったんだろうか」とつくづく思うよ。
その上でサスペンションジオメトリーとかコンプライアンスステアとかの
味付けが段違いに良い。

BMW３シリーズ側面視(右上の○を少し回す)
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2008/visualizer.html
マークＸ側面視
http://toyota.jp/markx/exterior/bodycolor/index.html

自分がこのスレに沸いてるのは、あの怠け者のトヨタが今のところ
スポーツカーの文法に則ってFT-86を企画しているから。
・軽量(目標1t？)
・コンパクト(2ドア4シートのコンセプトモデルを見る限り)
・低重心(水平対向をFRトランスミッションと組み合わせて)
・高出力(目標200馬力？)
市販モデルがこれを裏切ったらもちろん見なかったことにするｗ。
味付けについては期待してない。だから新車じゃなくて中古を買って
サスペンション回りは全部手を入れる。

>>785
スポーツカーの比較対象とするなら、M3やM5が出てくるわけで、そりゃ
確かに可哀想だわ。ジャンルが違うと思うよ。

みなさんはFT-86のどこに期待してますか？

お前らケチつけることしか出来ないのかよｗｗｗ
今のご時勢にトヨタがこういう車を出したってことを
よ〜く考えて議論しろよ

>>829
自分は内装。
33Ｚも、Ｓ2000もいいな、とは思ったが、内装で買わなかった。
値段が値段だけに良い素材使えとは言わないが、デザインに惹かれれば嫁を説得する。

>>817
そうだよ。欧州車のダンパーは消耗品なので１〜２万キロでダンパーを
交換する必要がある。ケチってダンパー交換しないと走りは腰砕け。

国産車のダンパーは耐久品なので８〜１０万キロで交換すればよい。

欧州車みたいに消耗品にすれば作動性とダンピング性が高性能になるが、
８〜１０万キロ持つのはあたりまえと思ってるリピーターからクレームが
来るので耐久ダンパーの方針は変えない。


１．駐車場の仕事で5000台もの車に乗った結果、１０年落ち、１０万キロ
走った車ではトヨタカローラがもっとも良い状態を保っている車だった。
２．メンテナンスを怠っているベンツはベンツと言えどクソだった。
ジャガーなんてものはもっとクソだ。
http://susume.sakura.ne.jp/4-5-1.htm

０キロ走行車ではカローラより走行性能が優れてるクルマはいくらでもあるが、
１０万キロ走行車でカローラより走行性能が良い車は皆無。
http://susume.sakura.ne.jp/1-2-3.htm

>>829
>スポーツカーの文法に則って
いや、MRSとかも
軽量、コンパクト、ツーシーター、リアミッドと
FT86なんぞより遥かに文法的にはスポーツカーしてるんだがねｗ

パッと見のスペックで「そう」装うことは
いままで散々やってんだよね。トヨタ様は。
基本的なパッケージングなら、トヨタ様ならいくらでもテンプレートがあるべ。
そうおっちょこちょいなことにはならないよ。

んでも出てきたのが、アルテッツアだったりMRSだったりするわけで、
結局、いっちゃん重要な「分かってる人が何度も走らせて、その意見を
きっちり車のチューニングにフィードバックさせられてるか」どうかだよ。
ニュルを走らせたって？走らせるだけなら金さえあれば誰でもできますがなｗ

そいや、BMWはニュルンブルクリンクのそばに社屋があるんだっけか？

国産車でも欧州車が使ってるような消耗ダンパーに交換すれば、
足回りの動きも欧州車のようにになる。
ただし１〜２万キロで交換しないとだめ。それを過ぎると国産車以下の
フニャ足になってしまう。

ファミリースポーツ領域がＢＭＷ？な事言ったらM3CSLはどうなんだと。
直６はデメリットばかりじゃない。前足の自由度はV6より有利に作用する。

>>832
>欧州車のダンパーは消耗品なので１〜２万キロでダンパーを
>交換する必要がある。
欧州人は1年で2、3万キロとかザラだよ。
1年や半年で交換なんてあるわけない。
バカバカしいにも程がある。何年もたった車の足の状態を
車に乗っただけで分かるわけないじゃん。テスターにかけた数字もっていこいよｗ

カローラは偉大だけど、勘違いにも程があるね。

>>835
そんな些細なはどうでもいいんだよね。結果的に。
カタログや雑誌ばかりみてないで、車乗れよー

>>837
ん？俺はさらに前足に自由が効かないうえに、
プラグ交換だけでも大仕事になるH6乗りだが。

国産車を欧州車風にしたいなら、社外ダンパーは欧州メーカーのものをチョイスしよう。
向こうでは消耗品扱いなので欧州車風の走りになる。

国内メーカーの社外ダンパーは耐久品から消耗品まであってどれが消耗品か
わからないから、全て消耗品としてつくってる欧州メーカーのほうが確実だ。

欧州メーカーのダンパーでも、分解してオーバーホールができるものは、
交換しなくても使い続けることはできるが、オーバーホール代は１〜２万キロ
ごとにかかる。ダンパーオイル代やシール代や工賃などが必要。

１０万キロ乗るなら５〜１０回の交換かオーバーホールが必要なわけだ。

国産車でも欧州製ダンパーを使ってるクルマ（マツダとか）があるが、
これも消耗品なのでしょっちゅう交換しなければカローラ以下のフニャ足に
成り下がる。

また、トヨタキチガイの登場かよ
ID:7PZnH4W20　NGで。

>>836
走りにこだわる欧州人は1年や半年で交換してるんだよ。
３万キロも使い続けると高速走行するとバウンドして怖い。

走りにこだわらない欧州人や、貧乏欧州人や、近所しか出かけない欧州人は、高速
高速走行を避けて、ダンパーを１０万キロも使いつづける。

>>838
平成6年の車ですか。それはすごい
イイ機会だから、買い換えるといいですよ。
色んなDいって、色んな車のれば
やれS6だV6だ、足回りの形式だ、国産だ輸入だ
なんてのがどうでもいいってことがよーわかるでしょう。
その上で、自己満足的にS6なんて長いだけじゃん！
ってのはわかりますが。

【自動車】トヨタ「FT-86 Concept」、新ハチロクの開発目標はドリフト性能世界一［09/10/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256540679/

オーリンズのオーバーホール料金
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/service/4w.html

欧州信仰もここまで来ると凄いな。称賛は出来んが。

持ち上げているようにみえて、貶めてるだけでしょ。
走りにこだわる人は半年でダンパ交換とか、
オーリンズの交換工賃とか。

半年で交換なんかするわきゃねーっつーの。バカバカしい。
そんな嘘までついて、貶めたいかね。キチガイの発想ってワカンネ

スポーツ走行仕様の社外ダンパーは、国産品でも２万キロか２年間でのオーバーホールだよ。

でもスポーツカーは当たり前として、それなりクラスから上の高級車もそうだな＜交換
つーか消耗品関係は日本は耐久方向に性能をもっていく、
欧州とかのそれは走行性能が大体第一優先的にくる（消耗したら新しくすればいいじゃない）スタイル、で大体あってるような気はする
だから小金持ちがちょいと金持ったからと値段だけで高い外車買うといざ維持しようとすると長くできなくて、
すぐ売るってのは昔はよくあった光景だな（最近はそういう車事情や意識が変わったかどうか解らないので知らないけど）

値段だけで→最初の購入価格あたりに変換してくれい

庶民カーは大分向こうも耐久思考になったんじゃない？詳しく調べたり聞いてない推測だけど
車はこういうもんだ！（すぐに消耗するものだ）的な価値観が染み付いていれば、庶民でもすぐ変えてるのかも
その辺の向こうの価値観に衝撃与えたのが日本車の思考だと思う（世界からみたら異端というか）

何しろトヨタの調達力は世界最強である。国内企業も含め、世界中の
サプライヤーから品質と価格の両面で最適なものを調達できる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091118/196063/?P=6

>>848
消耗品と耐久消費財の違いがありそう
って気はするが、実際に確認したところをみたことがない
って点くらいか。

欧州の足周りがいいのは、速度域が高いからで
別に走りを意識しているわけではない。単に日本向け車がしょぼいだけで。
日本よりも遥かに高速で長距離のる車なんだから、
耐久性を犠牲にしているわけでもないと思うけどね。
工業力も遥かに上だし。

たとえばシールは、欧州は作動性を良くするために接触面積を最小にし、
接触圧も弱くする。すぐ磨耗して使い物にならなくなる。

日本は逆。

証拠をみたことがない
妄想だの伝聞だの、そんなのばっかり

>>848
日本は壊れない車＝いい車
の認識だからね
昔から

>>852
接触圧が下がるんなら摩耗は抑えられる方向じゃないか？
そのせいで、ダンパーが抜けやすいとかなら分かるけど。

ダンパー交換が3万キロなんて、俺初めて聞いたよ。

一応、プジョー206S16って奴に乗ってるけど、
デラもショップも、色々な人に話聞く機会が在るけど、
ダンパーを3万キロで交換しろ、なんて聞いた事が無い。

プジョーの純正だからかも試練が。

ちなみに、乗って今年で10年経つが、まだ5万キロ強。
でも、少なくとも毎年一回はミニサーキットで走っている。

>>854
それは世界中で変わらないよ。
かつて自動車は、長距離長時間走れなかった
だから、メーカは技術の粋を集めてロングドライブできる車を作った
それがGrandTuringCar

日本のメーカは、海外メーカに先駆けて
どこぞの学者の提案する生産管理手法を取り入れてそれがヒットしただけだわな。
国民性として「金払ってんだから壊れなくて当然」
とか狂った発想が浸透してるってのもあるけど。
走行距離が短く、速度も低い、んで文句ばかり
となればショボくて壊れにくい製品になるのはきわめて自然。
欧米勢が弱いのは電装品であって、機械部品は十分世界一流。
開発期間と開発コストがダンチガイがデカイ。
で、ダンパーが1年交換が常識っつーお話について
一度でいいから、薄弱でいいから根拠を見てみたいんだがなー

>>857
オーリンズの コンディションを保つため、理想的には２年２万ｋｍ
（競技使用や過酷環境では１年１万ｋｍ） でのOHがおすすめです。
http://www.garagehrs.com/notes/ohlins/ohlins-oh.htm

>>857
１万ｋｍサスを甦らせる
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/notice/rc.htm

>>859
聞けばオーリンズの輸入元であるラボ・カロッツェリアがオーバーホールの
サービスを行ってるという。同社が推奨するオーバーホール時期は、
ストリートユースで１万ｋｍ〜２万ｋｍ、レースユースで２０時間ごと。
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/notice/rc.htm

ストリートユースで３万キロダンパー交換してない欧州車はショックが
ヘたってて運転してて怖いよ。
日本製ショックを使用してる国産車はそんなことないけどね。

競技用もってきてどーするｗ
しかし、耐久性ガン無視の競技用ですら2万キロも持つなら、
大衆車のダンパなら7,8万キロもっても不思議じゃないね。

>>856
清水かずおさんが氏の12万キロ走って210のメルセデスを
リフレッシュって事でいろいろ新品にかえたらしい
一番効果があったのはゴム類の、特にエンジンやギアのマウント
効果がまるでなかったのがダンパー

CGかな？載ってたよ

>>857
変わるよ
たとえばアメリカだと多少の故障は自分で直すのが男のたしなみ
壊れない日本車が世界中で評価されてるって事実を知らない？
日本車が世界一壊れない理由、一つは前にもあげた故障、メンテナンスのかからない車をいい車とする昔からの風潮
次に細部まで気を配る国民性

性能はよくても耐久性や品質に問題のある欧米の車と、性能はそこそこだけど絶対壊れない日本車
ってのが高度成長以来の世界的イメージだけど

欧州ダンパーは１万ｋｍでもこんなに差があるんだからね。

たとえば路面の継ぎ目に乗ったとき。いままではドンと突き上げるような
衝撃を喰らった後に、バイクが上下に揺すられてた。それが
オーバーホール後には、瞬時に衝撃を吸収するのだ。
（中略）
細かなギャップを今まで以上に意識させず、路面追従性がさらに高まったのを
実感できる。
http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/notice/rc.htm

>>863
>壊れない日本車が世界中で評価されてる
からこそ、壊れない車＝いい車って価値観は世界中でかわらないって
証明できるんじゃん。

多少の故障を自分で治すって風潮は、日本でもあったよ
70年代以降、日本車の品質が良くなって消えたけど。
壊れなくて当然なんていう風潮が広まったのはそのころから。
メンテナンスフリーとか笑える風潮もそのころから。

あと、日本におけるいい車＝高い車だよ。
海外でも変わらない。
壊れないなんて、当然。
そんなものが評価されたのは、高度成長期まで。

>>863
いや、長距離・長時間保有すれば、ダンパーもブッシュも交換対象なのは知ってるよ。
それぐらい。

でも、3万キロって、競技用の特殊なもの意外、本当は必要ないと思う。
欧州車だったら尚更。

と、言う事を言いたかっただけ。

＞清水かずおさん
俺が最も信用していない評論家の一人。
つーか、評論家はみんな、眉唾物だと思ってるから。ｗ

オフィシャル資料でまとめ

-カロッツェリアジャパン-

　オーバーホールの目安

　　4輪車用オーリンズ

　　　競技・スポ-ツ走行中心 1年に1度

　　　街乗り中心（走行距離の短い日本人） 2年に1度

　　　走行距離の極端に多い方（走行距離の長い欧州人） 1年に1度

　　2輪車用オーリンズ

　　　ストリート　10,000〜20,000km　または 2年

　　　レーシングユース　20時間走行ごと 　

http://www.carrozzeriajapan.co.jp/ohlins/service/index.html