日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart35

【このスレが立ちあがった経緯】
ドイツブランドに憧れ、ドイツ車オーナーを振り向かせることを目標に立ち上げたレクサス。
しかし、振り向いてくれたのは並行や中古を格安で購入経験のある一部の者のみで、セルシオオーナーが、
ドイツ車、マジェスタ、シーマ、レジェンドへ流れていくという皮肉な結果となった。
「レクサス＝プレミアム」洗脳計画が総崩れとなり、レクサスが日本で大失敗したことは世間に定着した。
逆恨みしたレクサス関係者が「ドイツ車憎し」との怨念からこのスレを立ち上げたのだ

※前々々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254448073/

※前々スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256173879

※前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256743661

に

まずは広辞苑君による前スレ>>998への反論が見たい。

車の良し悪しの指標として価格がアテにならない事なんて、とうの日本車であるレクサスが実証済み。
価格で思考停止したり、相手の懐を探る前に「車そのもの」を語ろうや。

レクサスより性能が劣るBMWベンツアウディはガラクタ
レクサスに追いつく事は無理

ていうか、俺の居ないところで俺だと勝手に思い込んで
俺って決め付けてレスしないでくれないか？

400万くらいのレクサスIS250とCクラス(4気筒コンプ)。
乗り比べてみるとISは300万くらいの車に感じられる。
たとえV6というアドバンテージがあってもね。

ドイツ勢でも最近のBMベンツは良い方向に向かってるが、
VWグループはランボ除いて完全に我を見失ってるわな。
ヨタ方式のコストカットとプレミアムは絶対に成り立たんのに。
新型ポロなんて見えにくいところのコストカットがひでーよ。

皆さんは日本には広辞苑という優れた辞書があることをご存じでしょうか？

その辞書によると「価格」という日本語と「ねうち」という日本語が下記のような関係にあることが明記してありました

> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

正常な知能を持った日本人なら簡単に理解できる内容ですねｗｗｗ

>>7
乗らなくても車格はその程度しかないね。

>>9
だから何？主張は最後まで書きなよ。

>>11
彼はいわゆる「壊れた蓄音機」とか「オウム」の類ですよ。
主張にもなっていない書き込みに対して反論を要求した挙句、
拡大解釈で主張を引き出して対応した前スレ>>998や>>1000はスルー。
ドイ厨から見ても迷惑な荒らし。

○価格＝物の値打ち
×値打ち＝本質
信者から見れば一億円の壷だって、大多数にとっては単なる容器。
しょせん価格は本質をはかる事の出来ない程度の曖昧な目安に過ぎない。

こんな基本的な事を勘違いしちゃったのがレクサス。
ソアラをレクサスブランドで値上げすればドイツのオープンカーと同等の
車になる？・・・いや、本質が伴わないから相手にされなかったわけだ。
価格だけドイツ車並みになったレクサス。
これ、いちおう辞書の定義では「値打ちのある車」になった事になるけど
「俺のISはベンツのCクラスと同じくらいいい車だ」なんていったら失笑もんですよ。

ドイ厨君逃げちゃったかな？

真打ちはオカヤマンコであるが

あらあら
国産厨は日本車にねうちがないことを認めちゃったよ

勝ち目がないと悟ったわけだｗｗｗ

哀れな連中ｗ

ディベート戦術なのかリアルバカなのか判断に苦しむな。輸入車の値打ちが「金の延べ棒」か「幸福の壷」なのかを議論すべきなのに価格で思考停止してやがる。
レクサスの件は国産擁護派として謝るよ。あれはまさに値打ちだけ上がった車だ。

ドイ厨と呼ばれてる恐らくひきこもりの皆さん
お願いだからこれ以上みっともない書き込みはやめて下さい
本当のドイツ車オーナーの皆さんが大変迷惑しております
ドイツ車オーナーが低脳で下品な成金趣味と思われたらたまりません

>>18
自分もドイツ車乗りの端くれ(VWなので文字通り端くれ)だけど
前スレから広辞苑を連投してる馬鹿と一緒にされたくないよ。
価格、値打ちで車の良い悪いがわかるのなら自動車ジャーナリズムも不要だな。
車選びなんて価格だけ見てりゃいいことになる。

広辞苑君は国産厨が演じているように思えるのは私だけか？
ドイツ車乗りのイメージを悪くするための陰謀にすら感じられるよ。

自分もドイツ車乗りだが
別に国産車を貶すつもりはない
どこの車だろうが各々好きな車に乗ればいいと思うし
こんなスレは不要

車に拘れば拘るほど世間からの目は冷たい

世間の目とは
日教組の目か？
主婦の目か？
いまどき主婦"できているならば恵まれているではないか。

世間の目とはそれを唱える自分の感じる世界の依怙贔屓にすぎん。

俺の目には、毎日毎日ポテトチップスかじっている家庭のほうが
よほど贅沢で無駄遣いで世間知らずで非難されるに値いする。

俺も日本車を尊敬してる

とある公園で夜な夜な車内で延々と女を口説いている香具師がいる。

しかし、日本車ならエアコン入れっぱなしでも、それなりに直ぐには壊れない

あれ
ドイツ車ならば、諸々の故障を誘発するであろう。

しかし、それが本来の原動機を扱う人間のあるべき知識だ。

オカヤマンコはドイツ派を、なにも知らない蛸"と呼ぶが

機械の知識を知らずに無謀と我が儘を繰り返しているのは
日本車派ではないのか？

ドイツ海苔のキモオタを叩く部署と
日本車君の中の無知無謀くんを分けて個別に叩くべきだ。

●ドイツ人20000人に聞いた、メーカー別顧客満足度（JDパワー調べ）●

1位：ホンダ
2位：BMW
3位：トヨタ
4位：アウディ
5位：マツダ
6位：ダイハツ
7位：メルセデス

19位：ヒュンダイ

22位：スズキ

http://d.hatena.ne.jp/mensch/20080623/p1

>>21
＞自分もドイツ車乗りだが
＞別に国産車を貶すつもりはない

君は違っても、ドイツ車乗りの中には実際そういう変なのが結構いるんだよ。
だからこういうスレは少しは価値があると思うよ。

コピペを繰り返すだけの価格一番！基地外ドイツ車乗りもいれば、
ほんとに2〜300万の安物にローン組んでそうな底辺国産乗りもいる。

たまにまともらしいやり取りがあっても、
上の2者の低レベルな煽りには、かきけされて終わり。

よっしゃああああ！
規制解除記念！！！！！！

国産厨は芯だ方がいいと思うよ？

>>27
>ほんとに2〜300万の安物にローン組んでそうな底辺国産乗りもいる。

あんたも価格で車を区別してるよねｗｗｗ
どんなに否定しようとしても価格を指標に「物のねうち」を判断する習慣が
あんた自身に染みついてるんだよ

アウディＳ８は
チタンか瀬戸物かのブレーキだな。
軽いんだとよ。

で、ホイールは20インチだな。
結果、軽くなったのか重くなったのか？


重くなり過ぎ"ないようにしてるのかね？

オカヤマンコ煽りだ。

前の型はすげーダサかったけど、今のメルッエデスEクラッセってマーク�Uブリッドみたいですげーカッコイィな！
ドイツ車最高にカッコイィ！

欧州カーオブザイヤーはロシアを含む23か国、50名以上のジャーナリストが
2008年夏から2009年春までの1年間にデビューした新型車の中から、ベストな1台を選出する。

ヨーロッパ・カーオブザイヤー
2000年以降のイヤーカーは以下の通り。

●2000年；トヨタ・ヤリス（日本名：初代ヴィッツ）（日本車）
●2001年：アルファロメオ147（イタリア車）
●2002年：プジョー307（フランス車）
●2003年：ルノー・メガーヌ（フランス車）
●2004年：フィアット・パンダ（イタリア車）
●2005年：トヨタ・プリウス（先代）（日本車）
●2006年：ルノー・クリオ（フランス車）
●2007年：フォードS-MAX（アメリカ車）
●2008年：フィアット500（イタリア車）
●2009年：オペル・インシグニア（ドイツ車）

フランス車　3回受賞
イタリア車　3回受賞
日本車　2回受賞
ドイツ車　1回受賞
アメリカ車　1回受賞

欧州勢が有利とされるヨーロッパCOTYで、日本メーカーが2回も受賞しているのは驚異的と言える。
逆にドイツ車は地の利があるにも関わらず、1回しか受賞できていないのである。

なるほど
ヨーロッパにおいて最も優れていると評価された日本車はヴィッツやプリウスなんだｗｗｗ
ＣＯＴＹで車の「ねうち」を評価するならそういうことになるねｗｗｗ

悔し涙を流しながらヴィッツやプリウスに乗ってるといいよ
貧乏丸出しでとってもステキｗｗｗ

車なんてどーでもよくて少々のボディ傷も気にしない人にとっては
ギラギラしたスリーポインテッドも四つ輪も青銀プロペラも邪魔でしかない

だよね
日本製とか中国製の車で十分

>>30
全然車の話題が一切出てなくてﾌｲﾀわ。

純正バネ下荷重は、少しでも軽くしたいが今の流行りでホイールが大きく重くなりがちだが
それは現在の設計技術でバランス取ってるだけで、有利な訳がない。

逆の発想で、純正ホイールが16インチだった頃のSクラスにタイヤの扁平率変わらないように
純正サイズのホイールに現代のS8とかと同じ20インチ重量まで錘付けて走らせてみ？

ドイツ車以外は車ではありません。

ドイツ車乗り以外は人間ではありません。国産車に乗る奴は奴隷か乞食。所詮支配される側です。
お前ら貧乏国産車乗りは俺のために汗水たらしてせっせと働けよ。

なんというストレートな煽りｗ

>ドイツ車以外は車ではありません。

マジレスすると日本車でも一応車ですよ

>くるま【車】
>車輪の回転によって動く仕掛けのものの総称。

スズキやレクサスの車でも上記の要件は満たしているはずです

10月販売台数

レクサス　3,465
VW 　2,420
Mercedes-Benz　1,558
BMW　1,854
Audi　1,133


日本撤退秒読みに入りました。

国産厨はまたブレて来ましたね

販売台数だとさｗｗｗ

レクサスＬＳはワゴンＲより「下」と見てよろしいですね？

レクサスの日本撤退は秒読みですか？

>>38
ドイツ車は理想を追求し、およそ乗り物の範疇では頂点を極めたまさに車と呼ぶのに相応しいもの。一方国産車はタイヤとハンドルが付いた単なる箱。

皇帝と乞食ほどの差があり。

>>41
国産厨の憧れの的であり国産車の頂点に君臨するワゴンＲについてどう評価しておられますか？

>>42
免許取り立ての女が中古で買う車

国産車の頂点なのに・・・

いずれにせよBMW6シリーズには足下にも及ばない。1000万円を超えるが買って大満足や。

ドイ厨の書きこみって品がない。

>>46
負け惜しみも弱々しくなってきたね
ワゴンＲってどんなところがいいの？

ドイ厨の辞書には品行方正という
文字はない。

価格の意味を理解していないドイ厨が大杉w
価格は企業の「この製品にはこれだけの価値がある」という意思表明。
例えばメルセデスとトヨタで言うなら、メルセデスはC200を「４４０万円の価値がある商品だ」
と言っていて、トヨタはクラウンの2.5ナビパッケージを「４３２万円の価値のある商品だ」
と言っているということになる。
そうすると価格を軸に「どちらが相対的に優れているか」という評価ができる様になる。
車種タイプも価格帯も同じ商品だからね。
この２車の評価なら「圧倒的にクラウンの方が日本で使う自動車として優れている」
とする人が大多数だろう。
Cが勝っているのは唯一「メルセデスベンツブランドであること」だけだな。
クラウンの2.5ナビパッケージ４３２万円を基準に価格評価すると、C200は３６０万が良いところ。
実際に両方運転したことがある他の人の意見も聞いてみたいね。

ドイ厨ってID:BSGFlhCe0の事？
この人キチガイなの？
言ってることの意味が全然分かんないんだけど

>>49
おやおや
国産厨はこんな風に言ってましたよｗｗｗ
↓

> 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 16:00:56 ID:fJv1U+MI0
> >>558
>
> アタマダイジョウブデスカ？
> 価格を決めるのは企業ではなく市場です。

「アタマダイジョウブデスカ？」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>51
価格を決めるのは企業。これ常識。
価格を評価するのが市場。これも常識。

頭の心配をしなけりゃいけないのは君だな。
その人が言ったことを全体の相違だと考える思考回路は「頭大丈夫？」と思わざるをw

ドイ厨は今日も自宅警備員か。
天気もいいことだし、俺はドイツ車でドライブいってくるわ＾＾

価格決定にはブランドが加味されるから、車自体の優劣を決める指標にはならないよ。
アメリカでの販売価格と日本での価格を比べればいあ。舶来信仰が染み付いた日本人を相手に商売するわけだから、そりゃ高い値段じゃ売れないわな。
あと消費者だって「国産なら輸送コストのぶん安い筈だろ？大量生産で原価率も下がってるだろ？」とメーカーの足元を見る。
こんな日本市場で価格が何の指標になる？

どこの企業がオープンプライスで新車を売っているのかとw
560は真正基地外

>>52
残念

この国産厨は「価格を決めるのは企業ではなく市場です」とはっきり書いてる
↓

> 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 16:00:56 ID:fJv1U+MI0
> >>558
>
> アタマダイジョウブデスカ？
> 価格を決めるのは企業ではなく市場です。

ちゃんと証拠が残っていますねｗｗｗ

>>52
評価、が市場だろ？
それはよくわかるわ。変な値付だと売れないのはよくわかる。

でも、価格「決定」はメーカーだよね？

>>54
それ関係ない。
「クルマとしての価値」を話すのがクルマ好きだろ。

>>54

>こんな日本市場で価格が何の指標になる？

ご質問の答えは簡単です

広辞苑という辞書に明記されています

> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

「価格」は「物のねうち」の指標なんだって

辛い現実だねｗｗｗ

>>56
だからさ、なんでそいつの意見が絶対なの？？？
一人の意見を全体の総意だと思い込むのは痛すぎるぞw

>>57
＞でも、価格「決定」はメーカーだよね？
そう書いてるんだけど。。。

幸福の壷に一億の値がつくのも市場原理。

何度も言うが、ドイツ車こそ神の車。それに乗る俺様は神の子。皇帝と名乗ってよかろう。

BMW6シリーズ万歳！

>>60
国産厨のレスであることに間違いはありませんね
今さら言い訳しても手遅れです

> 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 16:00:56 ID:fJv1U+MI0
> >>558
>
> アタマダイジョウブデスカ？
> 価格を決めるのは企業ではなく市場です。

悔しい？

ｗｗｗ

みんなドイ厨さんをからかって遊んでるの？
多分こういう事言ってるんだろうなってのは自分にも分かるけどさ
でもこの人日本語が不完全だし、その事をちゃんと指摘してあげた方がいいよ

>>63
てことはだ、おまえの意見がドイ厨の総意ということでOK？w
おまえと全く同じ意見なんだな、全てのドイツ車信者がw

>>62
お前恥ずかしいから外に出ない方がいいよ＾＾；
ドイ厨恐るべし

国産車乗りの奴隷、乞食ども。ドイツ車乗りの俺様のためにせっせと働けや。

>>66
控えよ、奴隷。俺のアナルでも舐めてろ。クソがたっぷり付いた俺のアナルを。

>>65
総意？
どこに総意なんて書いてた？
そんなこと書いた覚えがないなぁ〜

俺の記憶違いなら該当するレスをコピペしてみて

>>65
それは勘弁w

>>69
では、君がさんざんコピペしている

> 560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 16:00:56 ID:fJv1U+MI0
> >>558
>
> アタマダイジョウブデスカ？
> 価格を決めるのは企業ではなく市場です。

が国産派の総意だという根拠は？

>>広辞苑厨
コピペする暇があったら「幸福の壷の値打ち」への反論をしなさい。あんたは耳栓してメガホンで叫び続けているのと同じ。議論にもならないぞ。

>>65
どうしたの？
検索かけても見つからなかった？
妄想？

極貧生活で精神に異常を来したの？
幻覚が見えるとか？

国産軍には連帯責任を負わせるのに、自分たちは無責任。わがままだねぇ。

>>72
あらあら反論できないんだ

もっとも反論は岩波書店に言うしかないかｗｗｗ
↓

> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

>>75
反論してるじゃん。あんたらが意図的にスルーしてるだけで。

>>74
国産軍？
何か必死さが伝わってきますねｗｗｗ

>>72
＞耳栓してメガホンで叫び続けているのと同じ

そうそう、自分もそういう事が言いたかったの
馬鹿にもピンとくる表現を、すんなり出来るあなたに脱帽だわ

>>76
どこに反論があるの？

広辞苑の記述内容が誤っているという根拠でも示されたのかなぁ
そんなレス覚えてないなぁ

広辞苑の記述内容を否定できない限り「価格」とは「物のねうちを金額で表したもの」という事実に何の変化も生まれない

悔しい？

ｗｗｗ

>>71に反論できない哀れなID：BSGFlhCe0

なんか暴走し過ぎてるわw

どっちも。

学のない国産厨の皆さんのために他の辞書の記述もコピペしてあげますね
よく読んで悔しがってください

「大辞林」より
> かかく【価格】
> 物の価値の貨幣による表示。

「大辞泉」より
> か‐かく【価格】
> 商品の価値を貨幣で表したもの。

「広辞苑」より
> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

>>80
>>69に書いたとおり
早くコピペしてみなよ
どこに「総意」だと書いてあった？

ディベートの訓練が足りないんじゃないのｗｗｗ

>>82
ねえねえ、なんで>>71から逃げるの？
もう涙目なの？www

お前ら、いいかげんにドイツ車にひれ伏せい！

ドイツ車の権威の前には全てのものが無力化。

女は簡単に股を開き、生挿入、中出しは当たり前。ホテルに乗り付ければ皆が歓喜の涙で出迎える。

ドイツ車乗りこそ選ばれし者、それは皇帝と言えよう。

>>83
総意だという意味で取り上げていないのなら、あのコピペに何の意味があるの？？？
たった一人の意見を無関係な人間に対して指摘して、いったい何の意味があるの？？？？？

馬鹿のひとつ覚えだな。

あー基地外ばっかw
赤霧島が限定で売ってたから買いにでもいってこよ。

偏り気味だけどオカヤマンあたりの方がもちっとまともな議論出来たなあ。

>>83
ディベートの訓練？
ひょっとしてこの人、屁理屈言うことがディベートだと思ってんの？
「自分はディベートでこいつらと渡り合ってる！」
とか本気で思ってんの？
あなたの場合は介護されてる人が介護者に悪態付いてるようなもの
みんなあなたの目線になって話を聞いてあげてんの
分かる？

バカかお前ら？たかが2chに何を求めてるんや？クソして寝てろ、極貧困層の乞食どもが。

最近な、便秘気味やねん

ドイ厨君今日もテンパってますwww

>>広辞苑厨
君は何度も「価格＝値打ち」と繰り返すし、それが辞書的に正しい事は百も承知。
君の問題点は、「値打ち」の本質を理解していない事。一億円の幸福の壷、ソアラのバッジを張り替えただけのレクサスSC。これらを見るだけでも、「値打ち」がいかに実体を伴わない市場のマジックかがわかるはだろう。君の主張の土台は浮島なんだよ。
そもそも君は輸入車乗りからも迷惑がられているようだね。少しは考えたほうがいい。

>>47
良い所
燃費が良い。
スーパーに買い物に行くにはベストな車だと思える。
室内が広い。
荷物が沢山積める。
下取りが良い。

【自動車】トヨタを脅かすVW、新興国で圧倒的な強さの秘密は [11/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257575861/

国産車乗りは本当はドイツ車にひれ伏せたいんだけど、国産車に乗っている手前、どうしても国産車を養護してしまうんだよなぁ。素直になればいいのに。

その点ドイツ車乗りは正直に良いものは良いって言う。人間的に成熟しているんだと思う。

やっぱ、ドイツ車乗り > 国産車乗り は誰の目から見ても明らか。

>>94
まさに正論
恐れいりました

>>96
禿同

俺は国産乗りだが外車は見た目がいいし、走ってたら目で追ってしまうけど国産ではあまりないもんな。
追うのはＲ３５とかレクサス車くらいかな。

俺も金があればドイツ車乗りたいと思うしね。

国産もデザインいいのはあるけどたくさん走っててつまらないのもあるよね。

GTRもだいぶ中古市場が値下がりしてきたし、オーラすらないもんな。

求める物、目指す物が同じなら高いドイツ車を選べば間違いないけどね。
やはりコストが違うから仕方ない。1500万の車と900万の車比べても仕方ないだろ。

目指す物が同じならここまで紛糾しないでしょう。

どうしてもドイツ車に乗りたい人以外は
日本車を選んだら間違いは無い思うけどね。

>>100
メルセデスとトヨタで言うなら、メルセデスはC200を「４４０万円の価値がある商品だ」
と言っていて、トヨタはクラウンの2.5ナビパッケージを「４３２万円の価値のある商品だ」
と言っているということになる。
この場合、価格を軸に「どちらが相対的に優れているか」という評価ができる。
車種タイプも価格帯も同じ商品だからね。
この２車の評価なら「圧倒的にクラウンの方が日本で使う自動車として優れている」
とする人が大多数だろう。
Cが勝っているのは唯一「メルセデスベンツブランドであること」だけだな。
クラウンの2.5ナビパッケージ４３２万円を基準に価格評価すると、C200は３６０万が良いところ。
実際に両方運転したことがあるか分からんが、君の意見も聞いてみたいね。

俺なら迷わずMBだけどな。
価値観の違いじゃね？

>>102
故障などの裏切りにあっても「あばたもえくぼ」で許せるほど惚れ込んだら輸入車もいいもんだ。だから自分も以前は輸入車だった。またそういう車が出てきたら輸入車に戻るだろう。
一部の馬鹿が「給料減ったの、日本車なんて買っちゃって」とか言ってくるのがウザイが、日本車の安心感はガチ。

>>103-104日本で乗るならレクサス(昔ならセルシオね)なんかよりクラウンが一番なのは正解
それも2500〜3000の燃費損なわず乗り心地重視のグレード
スポーツ性とか無駄だから。本当に無駄。

だが、おれもCclassだな

Cとか買う奴はアホ。
内装は半額のトヨタ車と同じレベル。
足回りは高速で著しく不安定になる設計。
プアなブレーキ・・・

このクラスで本当に車を機械的に理解してる奴ならアコードか3尻を買う。
AWDに限って言えばレガシィかA4。ただ走破性はレガシィのほうが遥かに高い。

>>100
Cはその価格で商売している。
逆に言えば、サイズも排気量も大きいクラウンは、
同じ価格でしか商売出来ない。
君の個人的感想は否定しない。乗せ分が大きいのは事実だから。
ただ国産メーカーは、高く売る商売を｢やらない｣のではなく
｢したいが出来ない｣が現実だからね。
レクサス、アキュラ、インフィニティを見れば一目瞭然でしょ？
買う側がいくら否定しても、作る側がそうなんだから。
今の安売り商売じゃ、北米あたりで韓中印に
近い将来喰われるのは目に見えてるもんね。

うーん。俺が乗り比べた限りじゃW204(250エレガンスしか乗った事ないけど)の方が高速ではいいけどなあ。150〜160辺りでは。
クラウンコはどうしてもフワフワ感じてしまう。結果、速度出すのが怖くなって緩めてしまうけど。。。

どうプアなの？君の乗ってみた感想は？

低学歴の国産厨の皆さんに朗報です
「物のねうち」を評価するのに相応しい指標が明らかになりました

「大辞林」より
> かかく【価格】
> 物の価値の貨幣による表示。

「大辞泉」より
> か‐かく【価格】
> 商品の価値を貨幣で表したもの。

「広辞苑」より
> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

俺の車選びは予算600万で一番見栄えのイイ車選んだらドイツ車だった。

>>109
150〜160って、違法行為じゃん。
そん事自慢してなんになるの？ちょっとした犯罪自慢をするのって、なんか中学生みたいなメンタリティだね。

常識的な範囲での乗り心地、使い勝手、静かさ、ハンドリングなどなど、あらゆる部分でクラウンが上。
日本で乗るならの話だ、あくまでな。

クラウンって６０歳超えないと乗れないんだよね？
違った？
線香の臭いとか似合いそうｗｗｗ

>>101 そうか(笑) でも下から見上げてドイツ車にケチつけて国産は素晴らしいと言ってるように見えるのが国産厨のように見えてるのは俺だけかな。

>>108
それは違う。
国産も「できない」のではなく「しない」んだよ。
企業のメンタリティの問題なんだ。
ここにある優良な商品Xを開発したとしよう。原価はコミコミで３００万だとしよう。
で、目標の総利益を仮に１億としよう。
その時に「どう売るか」という部分で企業の体質、メンタリティが分かる。
「良いものをより多くの人へ」と考える企業は１０万の利益をのせて１０００台売ろうと考える。
その一方で「多くの人に売る必要はない」と考える企業は１００万の利益をのせて１００台売ろうと考える。
その違いが価格戦略に現れてるだけだよ。

日本車に無理やりケチをつけて
自尊心を守るのがドイ厨だよね？

>>116
そんなに悔しがるな
ルンペンには国産車がお似合い
ｗｗｗ

ドイツ車ならたまに運転するけど？

>>115
君の意見だとクラウンを800万にしても、
Eクラス程度の数は売れるという事で間違いないね？

>>111
600だと中途半端な車しかなくね？

>>112
ん？誰が公道って言ってる？
鬼の首をとったかの様な勝ち誇り方、ばかじゃないの？w

自慢に見えた？w
これだから僻み根性の強い国産厨ってwww

>>121
クローズドコースをw204やクラウンみたいな車で走るなんてありえん。
なんかの研修とかか？

クラウン爺さんは痴呆症なの？

冷静な判断をする国産乗り。
冷静な判断が出来ないドイ厨。

>>124
負け惜しみｗｗｗ

国産車はねうちのない安物ｗ

「大辞林」より
> かかく【価格】
> 物の価値の貨幣による表示。

「大辞泉」より
> か‐かく【価格】
> 商品の価値を貨幣で表したもの。

「広辞苑」より
> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

>>119
基本的にはね。
ただし、今までそうしていなかったから、すぐには無理。
それがブランド作りというもの。

>>121
旦那セダンのサーキット性能を競う意味がわからんw
論理破綻もいいところだな、君w

クラウンには８００万の価値がないから８００万で売れない
単にそれだけのことｗｗｗ

　|￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 参政権反対　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|政権反対　|
　 　 ∧|　参政権反対　 .|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　 参政権反対.　|
　　/　づΦ. ∧∧ || ( ﾟωﾟ )||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟωﾟ )||　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.( ﾟωﾟ )||　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
反|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　 　/　づΦ.　　　.. 　 |　 参政権反対 　|
＿|　 参政権反対 　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　 参政権反対 　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|.　　　　　( ﾟωﾟ )||

あなたの町に、朝鮮人の議員を！！
あなたの町に、中国人の議員を！！

やっぱりドイ厨冷静な判断できないね。

国産車はねうちのない安物ｗ

「大辞林」より
> かかく【価格】
> 物の価値の貨幣による表示。

「大辞泉」より
> か‐かく【価格】
> 商品の価値を貨幣で表したもの。

「広辞苑」より
> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

反論ある？

>>126
ニューモデル発表前に鈴鹿でMBJが勉強会いつもやってるんだけどな。内部の人間向けだけど。

そこまでのスペックはないよ。だってほとんどパクリ技術の車だもん。優秀なのはナビくらいか？

トヨタ様が誇るレクサスブランドのGSでさえ、ミディアムカーの価格帯に合わせないのはなぜだ？
それは。。。質で勝てないからでしょw

お前ら悔しかったらBMW6シリーズを買ってみろや。
ま、国産貧乏車に乗ってる乞食野郎には一生無理な話。

ざ ま あ み ろ ！

>>131
つーことは君はMBJの中の人間？

ひきこもりのドイ厨くんへ
２ｃｈで粋がる前にまず就職することから始めましょう
その次はマイカー(自転車)購入→自動車免許取得
→中古車購入
ここまでいけたら相手にしてあげる

ドイツ車信仰連中って狂信者だからいくら説き伏せても無駄ですよ　ディズニー教、ジャニーズ教、長嶋教に匹敵してるじゃねーのかｗ

ドイツ車が買えないから仕方なく日本車で我慢してる

結局そういうことみたいだねｗｗｗ

何とでも言え。所詮負け犬の遠吠えにしか聞こえん。

国産車乗りコンプレックス野郎は乞食でもしてろや。俺様のために汗水流してせっせと働け。

狂信者にとって　お布施額自慢と否定者の人格否定がライフワーク　どの宗教も同じ

今期の国会で、民主党により「外国人地方参政権法案」が可決されます！

あなたの町に、朝鮮人の議員を！！
あなたの町に、中国人の議員を！！

市役所の公用車をヒュンダイにします！
役所のパソコンは全てサムスンおよびＬＧ製に切り替える予定です。
重機や清掃用具などは中国灰アール製の予定です。
給食で毎日キムチをたべられるようにします！
修学旅行はソウルか南京とし、子供に正しい歴史を教えます！
建設事業は安くて技術の優れた三星建設を施行主とし在日系土建業者に依頼します！

>>137と徴兵逃れのチキン在日らしき人がなんか言ってますｗｗ

>>109
クラウンなんて100以下でも乗り心地最悪


国産のセダンならアコードユーロRのほうが
はるかに乗り心地よくて疲れないよ
シートも一応レカロだしね

クラウンが乗り心地いいとか言う奴は頭おかしい

６シリーズで調子に乗れる人ってきっと田舎者なんだね
都心だったらドイツ車で箔付けるのなんて無理ですよ
BMで幅利かせたかったら最低でもMか７だよ
それにしても今時ID:LG7Da/WvOみたいな人がいるんだねｗ
ドイツ車乗ってる人はマセラッティやベントレーに引け目感じるような
つつましい人が最近は多いんだけどねぇ

>>131
アホ？
サーキット性能競う意味は？そこの説明がされてないよ。

出来ないのではなくしないというのは既に説明済。

>>140
悔しいか？乞食。

俺のアナルでも舐めとれや。クソのたっぷり付いた俺のアナルを舐めろ！この奴隷が。

144は壊れたようだ。

>>142
バカかお前？6シリーズと7シリーズじゃ車の方向性が全然違うやろ。

買ってから言えや、この乞食が。お前みたいなド素人がニワカ知識で車を語るから馬脚を表すんだよ。

クソして寝てろ！貧乏人！

★ 踊りと歌で、ドイツ人の皆様より、反日ドイ厨の皆様へ 愛を込めて。

　　http://www.youtube.com/watch?v=9bskbzk4dCM
　　http://www.youtube.com/watch?v=RaVkPOE3Ehw
　　http://www.youtube.com/watch?v=L9S12qR1EWQ
　　http://www.youtube.com/watch?v=_2JUMtT58CM&feature=related



★ 踊りと歌で、世界の皆様より、反日ドイ厨の皆様へ 愛を込めて。

　　http://www.youtube.com/watch?v=k8Yf4tG9rqg
　　http://www.youtube.com/watch?v=KZYFDUXpY5c&feature=related
　　http://www.youtube.com/watch?v=tZUSPZSRexA&feature=related
　　http://www.youtube.com/watch?v=K0qXjqcqHds&feature=related

>>146
さすが在日だけあってIDがLGｗｗｗ

ベソツ様が高いのは簗瀬商店のお陰なのですよ。
黄猿の作った壺よりも白人様の作った壺の方が良いですよとw
酔いモノだけをドイ厨からw
アメリカでは糞車の独逸体臭兜虫を法外な値段で有り難く購入頂いた馬鹿黄猿とかw
今はドイツ人様が上がりを持っていってるけどなw

６シリーズって他のメーカーの作った車の
二番煎じだっけ？

>>143
道が広いからいろんな挙動を確かめられるからだろ。そんなこともわかんねえのか？
タイム競うだけがサーキットじゃねえぞwばーかw
年一回やってるBMWのドライビングスクール(車両はマイカー持込)でも行って、目から鱗落としてこい。


あ、BMWすら買えないからだめか。

>>146
田舎者っていうのが図星だったみたいだね
それにしてもあなたのレスはどれも恥ずかしいねぇ
今日街で６シリーズ見たけど、あなたのレス思い出して何か恥ずかしかったよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FRDL5hiEMto

LEXUS ISF VS BMW M3

サーキット1周でISFの方がM3より6秒以上速いことに驚きを隠しきれないイギリス人。

何はともあれ･･･
簗瀬商店様のぼったくり商法で基地外ドイ厨が増えてしまった。
団塊世代の方々は激しく刷り込まれてしまったようで芯でも治らない様ですがw

例えばヤマダ電機と町の電気屋じゃ電化製品の値段が全然違う
町の電気屋のテレビの方が高いから偉いし高級なんだ！と叫んでるのがここのドイ厨
コスト削減の努力なんて知ったこっちゃないそうです

Nordschleife, Germany

BMW M3 8:05
LEXUS IS F 8:18

さすがプレミアム風の偽物だ

>>155
ドイツ車ディーラーの場合定価どころか値段吊り上げてるからね。
そんなことも知らないドイ厨はやっぱりヒキコモリなんでしょう。

>>156
ヒント
ドイツw

>>155
たとえが変だろ？
ドイツ車と国産車は、亀山モデルとバイデザインの液晶テレビ位の質の差があるだろ。
値段が違うのは当たり前。

例えば叙々苑と安楽亭じゃカルビの値段が全然違う
安楽亭の方が同じ牛肉で安いから優れてるし賢いんだ！と叫んでるのがここの国産厨
価格の自由競争なんて知ったこっちゃないそうです

>>153
＞サーキット1周でISFの方がM3より6秒以上速い

？？？

>>159
残念
むしろ質で劣るのがドイツ車です＾＾

簗瀬商店様の刷り込みにやられまくってる頭の弱いドイ厨が沢山いらっしやいますねw
あなたとは違うんですって言う阿呆な日本人のお陰で第三帝国はウハウハですよw
阿呆な日本人のお陰でブラ汁や支那に体臭車が安く売れますってねw

>>160
ドイツ車が上質の肉だと言うならそれを証明するソースを出せよｗ
国産側が上質だとするデータは再三出されてるんだよ
それに対してグウの音も出なかったドイ厨なのにｗ

>>162

で、質で劣る車より安売りしてんだwコクサンは
客が乞食ばかりだとメーカーも災難ですねwww

http://www.youtube.com/watch?v=hzp7xHaC4NA

ドイツ人評論家がC63AMGとISFを比較してISFを気持ち悪いほど絶賛ｗ
「ISFはファンタスティック！」を連発
「素晴らしいハンドリングとサスペンションだ！」
「世界一の8速ミッションだ！」「何という素晴らしい変速フィールだ！」
「4000rpmからの音色が素晴らしい！」

さて、ドイ厨はどんなオモシロ言い訳で俺たちを愉しませてくれるのかな？

結局ドイツ車は値段相応の価値が無い
→異常なブランド信仰がドイツ車ディーラーのボッタクり商売を支えている

という結論が妥当みたいだね。

>>165
日本車が安売りなのでは無くドイツ車がぼったくってるだけ。
マイノリティの馬鹿が捨痛酢を求めて買っていらっしゃる。

>>151
アホ？
そんな領域での性能に何の意味があるのかと聞いてるんだよ。
理解力なさすぎだな。

>>165
＞で、質で劣る車より安売りしてんだwコクサンは

ドイツ車みたいにぼったくらなくても利益が出るからです
ちなみに日本車はあなたのような乞食には買えません＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=QV-OE6xgpxg

>>166の続き

引き続きドイツ人自動車評論家がC63AMGをISFと比較

「AMGはロールが大きくて運転しづらいよ」
「AMGはフロントのグリップがレクサスより不足してるから荷重移動しにくいよ」
「AMGのパドルシフトはタイムラグがあって面白くないよ」

↓
結論
「C63AMGは確かにいい車だ。しかし、ISFのほうがよりダイレクトかつスポーティーだ」
ｗｗｗ

オマケ
C63AMGはドイツ国内でISFより安いことが発覚ｗ

さて、ドイ厨はどんなオモシロ言い訳をしてくれるのやらｗ

好きな車がドイツ車ってだけ。

好きな時計はスイス製だ。

金を稼いでいるから、好きなものを買う。それだけだ。


貧乏なヤツで絡んでくるヤツは始末におえない。
頭も使ってない、行動も起こしてないくせに難癖ばかりつけてくる。


金をしっかり稼いでから、一人前の口を叩け。


今のおまえらに出来るのは言い訳だけだ。

メルセデスの大衆車もあるけど日本には輸入されてないよね。
日本と欧州は気候も違うし外車の場合は日本の気候が故障の原因になることもある。とくに湿気。
日本に合っているのは日本車。それに故障したときの対応が外車より早い。

レクサス　IS F

「このクルマに関しては、以下の事実がすべてを物語っている。
ベットフォード・オートドロームで９人のジャッジのうち７人が１１台中最下位とし
なおかつ１０位より上の順位をつけたものは誰もいなかったのだ。
とあるテスターは“はっきり言うけど、この中で唯一の、真の意味で実力の無いクルマだ”
と口走ってしまったほどだ。その発言に対して皆は沈黙で応じ、弁護の声を出す者はいなかった」

いろんな評価があるねぇww

ドイツ車もいい車いっぱいあるし
好きで乗ってるぶんには素晴らしいことだよ
ただここのドイ厨の主張は全く間違ってるんだよなあｗ
値段が高いから国産より優れるんだってそりゃ全然違うｗｗ

輸入するときに100万は上乗せさせてるのに気付かないドイ厨ｗｗ


いい車ではあるけどオーナーは糞馬鹿ｗ

逆にドイツで日本車使ったら壊れやすいのか

最近は値段の話ばかりで面白くないな。
もっと車の話をしろよドイ厨。

なぜ国産はドイツ車と同じ価格にしないのか？
優れている国産車が劣ったドイツ車と同価格なら、それでも買い得感タップリだ

答えは簡単
同じ価格にされたらここの国産厨は買えないからwww

客が乞食ばかりだとメーカーも災難ですねwww

国産のラージサルーンの値段がドイツのラージサルーンの値段にじわりじわりと迫ってきてる件について

>>180
国産厨も広辞苑には勝てないと見たわけですね
しかも「迫ってきてる」だってｗｗｗ

現状ではドイツ車に負けてることを完全に認めたわけですね

哀れな国産厨ｗ

少しは頭使えよｗｗｗ

ドイツ車はどんどんダンピングしろ！
世界で一番安く売れ！
携帯みたいに一円ベンツＳ６００Ｌにすればいい。

スレタイ通りだ
ここのドイツ信者のドイツ車崇拝は異常だな

俺もドイツ車に好きな車が多いが、国産車がダメだとは思わない

ドイツ車というだけでマンセーして、国産車というだけでこき下ろしているいるのは、ある意味
車オンチを宣言しているようなものだろう

くやちぃのぉ〜ｗｗｗくやちぃのぉ〜ｗｗｗ

国産車は安物なんだから仕方ないよ
日本語では「物のねうち」というものは「価格」で評価できるものだという解釈なんだわ
国産車は「ねうち」がないんだって

日本人なら簡単に理解できるはずだよねｗｗｗ

相変わらず一方通行だな。あんたの主張のベースにある「値打ち」については、幸せの壷とかレクサスSCの例でその絶対性が否定されている。
まず反論せよ。辞書コピペは、今問われている肝心の「値打ち」がゴールだから反論になっていない。

>>169
ほんと頭弱そうだから釣られてやるが、
高速域でのフルブレーキとか、普通体感出来ないだろ？実際に緊急時はしうる行動だよ。公道でやったらただの基地外だもんな。
100キロからのフルブレーキを体感させたり、ESPの挙動を体感させたりするんだよ。
クラウンでフルブレーキだと沈み込んでお釣りがくる位、ショックには余裕がなかった。

ってか、どのメーカーも発売前に内部でやってると思うが。

>>186
すり替えお疲れさまw
150〜160キロでの性能の話は？
なんで急に話をすり替えたの？？？

それと質問！
メルセデスとトヨタの「内部向け」サーキット試験会に行ってるってどういう立場？w
妄想ご苦労さまです！

外国人の日本車崇拝は異常ｗｗｗってスレ立ててくれ

アジア系の外国人は日本車に親近感を覚えるのかもしれないね
安くて身近だろうしｗｗｗ

ガソリン車

だんだん化石になっていくんだろうな

ハイブリッド車が化石になった次あたりだろうねｗ

まぁここの国産厨によればBMWよりカローラ選ぶらしいから何を言っても無駄だな(笑)

M6よりIS-Fなんだろ？(笑)価値観が違い過ぎる

>>192
それどころか国産厨はカローラよりワゴンＲを選ぶらしいよ
彼らの価値観によると販売台数の多い車の方が優れているらしい

ＬＦＡとワゴンＲ、どっちでも好きな方をプレゼントしてあげるよと言われると、
迷わずワゴンＲを選ぶらしい
何しろ昨年の日本国内での販売実績トップらしいからｗｗｗ

それを恥だと思わない時点で…推して知るべし。

ワゴンRの方が使い勝手がいい。

>>187
どこがすりかえ？
公道で表立って出来ない挙動を試す事では同じ事だと思うが。
まあ、クラウンや204さえ乗れないんだったら妄想に見えるんだろうなあ。憐れ。。。

各メーカーは営業管理者レベルまで勉強会やってるよ。MBJでは新横浜で座学メインもあるけど。
与太の勉強会の資料なんか、あからさますぎで笑える。
ネットにも多分落ちてるから探してみなよ。ググることが出来るんなら。

>>196
そのレス、後々、国産厨を煽るのに使えそうですね
よく考えてレスすべきでしたねｗｗｗ

↓また携帯使ったドイ厨が屁理屈こいてますね(＞＜)
ID:mNRNUwAE0
ID:YABJTIzwO

>>188
残念ながらアジア市場において日本車は高級車です
>>191
減税対象外のローテクドイツ車はすでに化石扱いされてるけどね
>>192
日本にドイツの安物大衆車あまり入ってきてないからね
ドイツの安物大衆車よりはレクサス選ぶよ
>>193
そういうことはM6やIS-Fを買えるようになってから言って下さい
ちなみに両者の日本国内での販売価格をご存知でしょうか？

訂正＾＾
>>189
残念ながらアジア市場において日本車は高級車です
>>191
減税対象外のローテクドイツ車はすでに化石扱いされてるけどね
>>192
日本にドイツの安物大衆車あまり入ってきてないからね
ドイツの安物大衆車よりはレクサス選ぶよ
>>193
そういうことはM6やIS-Fを買えるようになってから言って下さい
ちなみに両者の日本国内での販売価格をご存知でしょうか？

>>199
今日も朝から煽られて悔しいだろ？

ワゴンＲの調子はどう？

国産車最高峰らしいね

ワゴンＲｗｗｗ

また論理のすり替えで国産がワゴンRとカローラだけになってるよ
この2台しか知らないのによく国産語れるなあ。
無知って恥ずかしい。

>>201
ドイツ製の安物大衆車の調子はどうですか？
あのポンコツがドイツの最高峰らしいね＾＾

国産相手だと軽自動車にしか勝てないドイツ車って哀れだな。
おれのドイツ車はワゴンRより高級なんだぞ！
とか必死い叫んでるドイ厨が哀れだ。

>>202-203
今さら逃げようとしても無駄

販売実績をコピペして一矢報いようと努力してた過去は忘れたの？

あの頃の方が勢いがあったと思うよ

広辞苑相手の戦いで負けを悟っているのは分かるけど
もう少しがんばらないと

まあ無理かｗｗｗ

>>204
手遅れだったかｗ

販売実績の話を持ち出したのが後々まで響いちゃったね

少しは頭を使おうよｗｗｗ

>>197
１５０〜１６０キロの話をしなくなったのはなぜ？w
論点をすり替えてごまかそうとしても無駄ですよ。

＞各メーカーは営業管理者レベルまで勉強会やってるよ。
これまたすり替えご苦労様。
君は両社のサーキット試走会に参加したんだろ？違うのかい？w

おーやってるやってる
今日もドイ厨は２ｃｈ常駐かｗｗ
コイツ完全に病気だなｗ

>>205-206
ドイ厨ついに気がふれちゃったの？
広辞苑の戦いて何だよ
お前の文章意味不明なんですけど。。。

>>207
高速域の挙動についての見解は完結してるだろw
なにか、足らないことがあったか？

で、誰が両方の走行会(DQNらしい表現だな)に参加したって言った？どこで？コピペしてみろよw

メーカーが対抗車種を準備して乗らせるんだよ。
クラウンは確かW212の時にあったけどな。212と比べる自体が愚かだけど、世間は同クラスと思ってるみたいだからw

おまえ煽れば煽るほど頭の悪さが出るから、やめとけw
悪い事はいわんw

相変わらずドイ厨は連帯責任が好きだな。広辞苑厨なんて「値打ち」で思考停止したまま「幸福の壷」に反論出来ていないのに勝利宣言してるし。
国産に乗り換えて正解だわ。ドイツ車に罪は無いが、乗り手にクズが多過ぎる。

ワゴンRにしか勝てないドイツ車って一体

これはドイ厨の敗北宣言と受け取っていいんじゃね？

ドイツ車？滅亡寸前じゃんｗ
10月販売台数

BMW(1854台)　　　 前年比92%
VW(2420台)　　　　　　　 77%
ベンツ(1558台)　　　　 90%

あらあら
国産厨が敗北宣言

「価格」が「物のねうち」を定量的に評価する指標であるという事実に異議なしという理解でよろしいですね？

結論が出ましたねｗｗｗ

レクサスＬＦＡ　３７５０万円

メルセデス　ＳＬＲマクラーレン　７３００万円

半額ですねｗｗｗ

>>213
ほーら来たｗｗｗ

やはり国産車最高峰はワゴンＲなんですね
わかります

>>214-215←誰かこのレスの有用性を理解出来る方はいますか？
だから何？って感じなんですけど。
このドイ厨言ってることがさっぱりだし雑魚っぽいわ
もっとまともな話が出来る奴は来てないの？

>>216
あらあら

また逃げたｗ

辞書に明記されているように「物のねうち」を定量化したものが「価格」なんだから
ＬＦＡ（日本車）はＳＬＲマクラーレン（ドイツ車）の半分の「ねうち」しかないことになりますね

他の国産車も同様

「価格」でドイツ車に負けていれば「ねうち」でもドイツ車に負けているということ

日本語って残酷だねｗｗｗ

今日も死ぬほど天気がいいなー
昨日に続いて今日もひきこもってるドイ厨さん
やっぱり車持ってないんだね＾＾

>>214
あんた人のレス読んでないでしょ？耳栓メガホン君め。

>>219
遠吠え乙です

負け犬くんｗｗｗ

どっちが負け犬だか。自分が負けてる事に気付かない奴は最強だな。ネットでは。

少なくとも国産厨よりドイツ厨の方が金があるのは時事だな(笑)

>>221
俺の主張は

「価格は物のねうちを定量的に評価し得る指標である」

ということ

負けてないと言い張るんなら上記の主張を論破してみな

論破できないんならＬＦＡ（日本車）はＳＬＲマクラーレン（ドイツ車）の半分の「ねうち」しかないことを認めたことになるよｗｗｗ

ワゴンＲでもカローラでも言いが、そんな車に乗る位なら車イラネ。電車でいい。

R8欲しい

>>223 現実は半分以下だろ。売れないよ

>>226

ナニが「現実」なの？説明してくれ

>>223
だから何度幸福の壷ゆレクサスSCの話をさせる気だ？あんたが都合の悪いレスを読まない(無視する)限り論破は無理。「論」破を望むなら議「論」のテーブにつく事だ。耳栓をしてメガホンで怒鳴る事を議論と思うなよ。
あと俺、さっきも書いたけど輸入車所有歴もあるので悪しからず。昨年まではドイツ車軍にいたから、嫉妬バイアス入りまくりの貧乏人の意見なら耳栓したい気持ちもわかるがね。

>>228
何を議論したいのか論点を明確にしてくれよ

駄々を捏ねるだけじゃあ君の言いたいことは伝わらないよ

それからね

君の携帯電話はよほど性能が悪いみたいだね

誤字脱字ぐらいは自分自身で何とかしようね

まあ無理か

バカだからｗｗｗ

>>228
幸福の壺に関しては、趣味板にいる以上みな車信者だから、
否定するには足りない論だよね。
同じ趣味板である以上みな車信者って事だろう？
そして高い壺か安い壺、どちらを選ぶかは、
やはり信者の懐刀具合に拠るのが現実だからね。
ここでの幸福の壺論は、実用を除いた車の価値、
つまり安い軽以外の車は全て無駄って事になっちゃうよ。

信者どうしでも宗教や宗派が違えば壷はただのガラクタ、はい論破返し。
誤字はしかた勘弁してくれ。運転中だ。

ドイツ車には値段相応の価値が無いという結論が既に出てるわけだが。
あとは国産アンチの悪あがきだけでしょ。
国産車のイメージをワゴンＲとカローラに収斂させて叩くとか、
低レベルなレトリックを駆使するしかなみたい。
結局言葉尻でしか叩けない人達。

>信者どうしでも宗教や宗派が違えば壷はただのガラクタ

こんな当たり前のことで
>はい論破返し
↑
こいつ馬鹿ｗｗｗｗｗ

個々の主観は様々だから「価格」という共通の指標があるんだよｗｗ
そこで同じタイヤの4つ付いた乗り物なのに安物のコクサン←厳しい現実

客が乞食ばかりだとメーカーも災難ですねｗｗｗ

ところでスズキのスプラッシュは何車？

>>233
だからさ、自分が入った宗派のお布施が他の宗派より安かったとしても、決して安いから入ったわけではないわけ。互いの信仰心を認めあわなけりゃ話しにならないでしょ？
それを「うちの宗派はお布施が高い→教えも高尚」なんて強引な展開をした揚げ句「金がないから国産宗なんでしょ？本当はドイツ教がいいんでしょ？」と信仰心まで否定するから反論してるんだよ。

さらに言うと味噌ラーメンのが醤油ラーメンより高かった場合、「味噌のが値打ちがある」と言われても、醤油が好きな奴はハァ？って思うだろ。値打ちってそんなもの。

お前らドイツ車乗り様にひれ伏せい。

国産車乗りは俺の奴隷としてせっせと働けよ。乞食どもが。

>>227 マジでSLR程売れると思ってんの？
おめでたい…

>>238
SLRって3500台しか生産されてないだろ？
LFAはまず500台限定販売し、その後はヴァージョンアップしたのを市場投入することが決定してるからさらに生産台数は増える。
さらにロードスターも市販されるだろうから、トータルの生産台数は伸びると思う。
ガソリンEgモデルでもハリウッドスターで乗ってる人が多いことからも明らかだが、アメリカではドイツ車御三家と同じかそれ以上のステイタスがある車だし、3500万のプライスタグが付いてても買う人は買うだろうね。
ビルゲイツも愛車はレクサスLSだからね。
まぁ、そもそもつべのLFA動画見りゃ分かるけど外国人は絶賛コメントが多いね。
特にエグゾーストノートを世界一とかフェラーリ以上と絶賛してる人が多い。
確かにあのエグゾーストノートは今までのスーパーカーで一番気持ちいい音だと思う。
俺はアレのためにレクサスで予約申し込みすることにした。
オヤジが昔2000GT所有してたから息子の俺が時を経てトヨタ最高峰のスーパーカーが買えると考えると感慨深いね。
まぁ、予約には審査が必要らしいけど。
職場の同僚でマクラーレンF1買うときに審査受けた奴がいるからいろいろアドバイスをもらって勉強中。
何としてもあの快楽マシンが欲しい。恐らく俺が買う最後のレシプロEg車になると思う。

>>239 お好きに。全く興味なし。
カレラGTで満足したし。

最高速度１８０ｋの酸ッパカーとして
馬鹿にされながら乗るのはつらいと思うが。

>>210
論点のすり替えに必死だね。
君が言っていたのは１５０〜１６０キロでの挙動の話。都合が悪くなって急にフルブレーキと言い出したw

＞メーカーが対抗車種を準備して乗らせるんだよ。クラウンは確かW212の時にあったけどな。
なるほど、メルセデスの社員の工作活動な訳ですねw
売れないからって２chで工作活動ですかwwww

>>223
おまえ、完全に勘違いしてるぞ。
「価格は物のねうちを定量的に評価した指標」
ではなく、
「価格は『売り主の考える』物のねうちを定量的に評価した指標」
だ。
値段を付けるのは売り主の勝手。鉛筆一本に１億の値段を付けても構わない。
ただし、市場によって「その値段が正当か」が評価される。
今のドイツ車の様にぜ〜んぜん売れない状態というのは、市場が「値段ほど価値がない」
と評価しているから。各価格帯で国産の方が売れるのはそういうこと。
（もちろん国産プレーヤーのいない価格帯は別だが）

お前さんは一本一億でアホの子が売り出している鉛筆があったら、その鉛筆の方が
ＳＬＲマクラーレン（ドイツ車）より価値があるとでも言う気かい？www

観光地の缶ジュースは二百円で売られていたりする。日本で買う外車の値段はまさにそれ。
どうしてもその車が欲しければそれでも買うしかないが、値段のぶんだけ国産より優れていると思ったら裏切られるし、恥もかく。

広辞苑厨=いつもちゃんの正体　　Q5に乗ってるらしい。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2009/11/05(木) 12:06:11 ID:2tHsI1It0
         >雑談だが、これをネット上で聞いても意味ないと思うが如何か？
    信用するか否かは受け手の自由だろうが、専門分野や学位の有無は人と接する時の
    基本的な情報だから日常生活では、まずチェックするポイントだよね
    それを単に質問しただけだけど、何か変？
    逆に聞きたいよ

    >もし仮に俺が
    >今、1本書いていて、JCOとかに投稿することを考えているんだよね(多分無理)。
    >とか

    研究者なのに執筆途上の論文がないという方がどうかしてるわけだから
    執筆途上の論文があると聞いても、ああそうかと思う程度だね
    雑誌名に関しては、自分が投稿する雑誌と共通点があれば、話題も膨らむかなと思った程度

    >うちの分野は色々騒動があって論ドクが極めて難しいんだよね。
    論博そのものが世界標準とはことなる制度だから、分野によらず縮小・廃止の方向なのは常識だろ？
    分野ごとの騒動なんて問題と関係ないよ

    >俺の学会、年間2万払わないと認定が取り消されちゃうんだよね
    工学分野の学会（特に自動車関連）は１万円前後だから、それと比べると割高だね
    しかし、普通は複数の学会に入るわけだから、「俺の学会」単独で２万でも大した負担じゃないだろ
    今数えてみたら、俺は国内７つ、海外２つの学会に入ってるよ
    学会費全部合わせたら１２，３万じゃないかな
    他に個別ＷＧや委員会費や論文集代もあるから、年に１５万は学会に払ってることになるな
    もちろん別刷代や会議の登録料等を除いて

必死チェッカー　　ID:2tHsI1It0
http://hissi.org/read.php/auto/20091105/MnRIc0kxSXQw.html

>>245
そいつは車持ってねえよｗｗ

2005年でちょっとふるいんだが、ガリバーが行ったアンケートで好きな自動車メーカーを調べたところ26%がドイツ車メーカーを挙げてるんだよね…
ちなみに国産は52%
なのにシェアは5%しかない
残念ながら憧れるけど買えない人がかなり多いんじゃないの？

なんか、ここのドイツ車乗ってる人って、キモいね。
日本車に乗ってるやつは貧乏とか言ってるけど、自分は何様？
ドイツ車乗ってる人って、いくらぐらい年収あるんですか？
ちなみに、日本車に乗ってる俺は3500万、世帯年収が7000万
ぐらいしかないけど、もっと多いんですよね？
俺の知り合いのお金持ちは、ＭＢのＳも乗ってるけど、軽も乗ってますよ。
その家は車が6台ほどありますが、どれも用途に応じて使ってるだけで、
日本車をバカにするとかありえないですよ。
ちなみに、我が家は日本車を3台ですが。

>>247
ヒント：ガリバーの客層

まだみんなやってるの？
俺はBMW乗ってるたしかに故障は多いかもな。
でも満足してる。所有してる喜びがあるからだろうな。走りもいいし

>>250 俺はアルピナだが故障した事ないんだよな…実際。

車検や点検ごとに何十万も払って過剰整備やってるんだから
壊れなくてヘタらないのは当然だな。

>>248
出たよ、脳内バカ。

>>251
マジか。すごいな。

>>248
ここにいる一部の人間を見ただけで
ドイツ車乗り全てをおかしいって思わないでくれよな
そして年収書いてるお前もかなりのバカ(脳内かどうかは知らんがw)

>>248の人気に嫉妬。

釣られすぎだろｗ

日本車乗ってると恥ずかしいだろ

違う？

正直に答えてごらんｗｗｗ

>>257
恥ずかしさはないんじゃないか？回りの殆どが国産だし。
ただドイツ車いいなーって思ってる人が殆ど。
ただ暇だから外車を叩いてみようって感じじゃないか？

羨ましがってる訳か
悔しがってるんだと思ってたよ

日本車に乗り換えた時は正直恥ずかしかった。
日本車の最大の欠点は安いこと。もっと正確に言うと「安いことを皆が知っている事」だよ。仲間に「不況で給料減ったの？」なんて邪推されるし。
やがて、恥ずかしいと思ったこと自体が恥ずかしい事に気付いたがね。

で、羨ましくなってきた訳かｗｗｗ

輸入車は白人娘と同じなんだよ。目の保養になるし、一度はお相手してみたい〜そんな憧れを持つ人は多いだろう。しかし結婚となると話は別だ。
憧れで手に入れてみたものの、実際に乗ってみると「しっくり」来なかった。自分はそうだった。
ま、食わず嫌いや食えず嫌いの国産厨も多いと思うがね。

ドイツ車に罪はない。
だが、ドイツ車＝御三家の高いヤツ、として売り出して勝手に自滅した簗瀬商店
は徹底的に断罪されるべき。
あと、ヒョーロンカどももね。アウディみたいなブレーキが効かない、すぐに
トルクステア出る欠陥品や横転するＡクラスやボヨボヨしつつもガタガタし、
なおかつステアリングが不感症の３・５シリーズをほぼこじつけで「アバタが
エクボだった！」くらいの詭弁で持ち上げるのはもはや万死に値する。

どう見てもここの土井厨は朝日在日系。　書き方があからさま過ぎる。

ふつうの日本人はそこまで国産の事を貶めません。ドイツ車乗っていてもね。

しかしいつもいつもご苦労さんだな。　仕事しろよ。ほんとに。

まぁまぁ国産もドイツも仲良くしましょうよ。
品のいいドイツ乗りの方はたくさんいますよ。

国産はすごく道具としては完成されてますし。

963 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date:2009/11/05(木) 11:49:48  ID:2tHsI1It0 Be:
    >>961
    ほらまた逃げた

    俺の主張は「物のねうちは価格で評価できる」ということ
    一切ブレてない

223 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date:2009/11/08(日) 11:48:12  ID:mNRNUwAE0 Be:
    >>221
    俺の主張は

    「価格は物のねうちを定量的に評価し得る指標である」

    ということ


ブレてるよ。都合のいいように改変されてるじゃんｗ
前者と後者は全く意味合いが違ってわかってんのかな。

>>266
「全く意味合いが違う」ことを論理的に説明してみて

論理的に

逃げるなｗｗｗ

「物のねうちは価格で評価できる」

断定的に全てのものが価格で評価できるととれる。



「価格は物のねうちを定量的に評価し得る指標である」

「し得る」（うる）というのは可能性があるということ。つまり評価できることもあるという意味になってしまう。


まあ理系みたいだから言葉の意味は辞書で引かないとわかんないんだろうけどｗ

> える【得る・獲る】
> (活用語の連体形に「を」または「こと（を）」の付いた形、また、
> 動詞の連用形に付いて)可能とする。…できる

君は何系なの？
低脳系？白痴系？

「得る」という言葉には可能を表す「できる」という意味があるんだよ

悔しかったら君のサル並みの知能を駆使して広辞苑を完全否定してみてよｗｗｗ

>>269
きみ、アホでしょ。
268は「前は断定してたのに、今は『その可能性がある』にトーンダウンしてる」
と指摘してるんだよw
ぶれまくってるじゃん、きみw

アクセル
ラフな踏み込みスタートでも
慌てなくてよくて
しかも早い日本車ください。

まあいずれにせよ、広辞苑君が学位もってるとは思えないな。
あまりにも理解力が低すぎる。
こんなんじゃ学士にもなれんでしょ。とてもじゃないが国際誌に1stで論文を投稿できるレベルにないし、
ディプロマミルを使ったのならあり「得る」けどなw

広辞苑は「値打ち」が終点で、値打ちの有意性や一般性に言及していない。肯定も出来ていない物をどう否定しろというのだろう。

>>271
ラフなアクセルワークやめれば良くね？
自分でも原因分かってるようだし

観光地で二百円出して買うコカコーラと、市街地で百二十円で買うおーいお茶。それが日本の輸入車対国産車の関係。
これで値打ちが何の指標になる？

>>270
君もめでたくバカの仲間入り

> える【得る・獲る】
> (活用語の連体形に「を」または「こと（を）」の付いた形、また、
> 動詞の連用形に付いて)可能とする。…できる

悔しかったら広辞苑を否定してみなよｗｗｗ

自販機と広辞苑の人
しつこいし、はっきりいって二人ともあんま頭良くないようだから
でていった方がいいよ…

>>276
アホだねぇw
最初は「断言」。
今は「可能性」にトーンダウンw
広辞苑と関係ないよw
おまえの話がぶれてるのを広辞苑のせいにしてはいけないw

>>278
どうして逃げるの？

>広辞苑と関係ないよw

日本語の使用方法を話題にしてるのに辞書が関係ない？

オツム平気？

>>279
意味わからんw
広辞苑の意味どおりの用法で解釈すると「ぶれてる」と指摘されてるんだぞw
それすら理解出来ないのにＰhＤを語るなよw

>>280
よっぽど頭が悪いんだｗ

「得る」という言葉の語意には可能を表す「できる」という意味がある

つまり「得る＝できる」という用法が成立するということ

すなわち「価格は物のねうちを定量的に評価し得る指標である」という日本語は
「価格は物のねうちを定量的に評価できる指標である」という表現と同義

反論があるならちゃんと文法に言及して論理的な反論を頼むわ

>>281
アホの極地w
「可能」と「断定=100%」は根本的に違うということすら理解出来ないとは！

か‐のう【可能】
ある物事ができる見込みがあること。ありうること。また、そのさま。

>>282
なんだ文盲かｗ

広辞苑に明記されているように「得る」の語意の一つに「できる」という語意がある

つまり「評価し得る」は「評価することができる」と同義

つまり「評価できる」ということ

ちゃんと文法に言及してよ

小学生じゃないんだろ？

少しは頭使ってよ

>>283
もう少しちゃんと調べた方が良いよ

> で・きる【出来る】
> 可能だ。また、…する能力または権利がある。

「できる」という言葉は上記のとおり「可能」を表すんだわ

>>285
大辞泉で調べたんだが･･･
広辞苑じゃないとダメなのか？

>>286
大辞泉で十分ｗｗｗ

> で・きる【出来る】
> （動作性の意味がある語に付いて、接尾語的に用い）
> そうする能力や可能性がある。また、そうすることが許される。…しうる。

いい加減にクルマの話に戻れ

>>287
> そうする能力や可能性がある。また、そうすることが許される。…しうる。
じゃあトーンダウンと解釈されても仕方ないねｗ

>>289
文盲なの？

最初から

>「物のねうちは価格で評価できる」

と書いてあるだろ？

無学な君は「できる」という日本語の意味を知らなかったんだろ？

「できる」も「得る」も「可能」を表す言葉

頭悪いんだぁｗｗｗ

な〜んだ最初から「断定=100%」じゃなかったってオチか〜ｗ
では価格と値打ちはイコールではないって事ですね！
前スレから始まってるこの争いっていったい･･･

>>291
あらあら

反論なしなんだ

国産厨も「物のねうちは価格で評価できる」という事実を認めた訳か

大笑いｗｗｗ

>>290
結局トーンダウンw
断定だったのに可能にすり替えw
さすがディプロマミルのPhD

>>293
はぁ？

断定してるだろ

「物のねうちは価格で評価できる」って

日本語の文法を正確に理解していない限り君に勝ち目はないよｗｗｗ

ドイ厨はどんだけ恥さらしすれば気が済むんだよｗ
レスの一つ一つが痛すぎるｗｗｗ

ID:mNRNUwAE0

みんなキチガイからかって遊んでんの？
にしても日本語の意味を辞書で調べて得意気になってる奴初めて見た。
このドイ厨は小学生か？

>>294
｢できる｣っていうのはあなたが自分で言っているように
> そうする能力や可能性がある。また、そうすることが許される。…しうる。
っていうことですよね？
つまり「物のねうちは価格で評価できる可能性がある」という事になりますね。
これは｢断定｣とは言わないですよｗ

｢物のねうちは価格でしか評価出来ない｣って言ってない以上
その評価は目安でしかないよ。

国産厨日本人VSドイ厨朝鮮人

俺厨房の頃は「国産はダサすぎる」「イタ車のデザインを見習え」「ドイツ車＝高級」
とか言ってたな〜。

今思うと恥ずかしい思い出だな。

ここのドイ厨はちょうどその時期かな？

その時期を乗り越えたら分かるよ。
国産車の素晴らしさが。
フェラーリからヒュンダイまで色々乗って、結局行き着いたところが国産車。俺の場合。
時計も厨房の時オメガ、工房の時ロレ、大学でアラン・シルベスタイン使ってたけど、今はG-SHOCKの電波ソーラーで落ち着いた。

壊れない安心感のある機械って素晴らしいね。それは国産車以外の車では味わえない安心感。
しかも本国価格で安く買える。日本に生まれてよかったと思う瞬間。
今の国産車はヨーロッパにもバンバン輸出するから、味付けも昔みたいにフニャフニャじゃないし。
むしろ欧州車よりも機敏に走る、ブレーキも効く。国産最高。

知ったかぶりドイツ厨ほど痛いものは無い

安い車に乗ってる奴は心も貧しいんだな

>>252 してないよ？ディーラーに出したのは最初だけであとはオイル交換とか車検だから近所の整備工場。８年故障なしでもってますが何か？タイヤとブレーキパッド交換した位かな。

そろそろ足廻りヘタリ気味だから交換はするけど。90万は高いけど車体価格と性能からすれば妥当かも。違反云々別にして270キロで普通にレーンチェンジできるし。

>>301
やだ・・何これ・・・
中高生が妄想で書いたような文章・・・・・はずかしくて気持ち悪い。

質問スレがなかったので、ここに書き込み！


○が４つ横に並んでるブランド名は何でしたっけ？

アウデーに決まっておろう！

自動車だけでなく日本人の外国ブランド信仰は異常だ。
高級腕時計＝ロレックス・ブル狩り
グランドセイコーの方が良いのに。

サンクス(*^_^*)ﾆｮﾎｯ

>>309
ロレ、ブルガリが高級？
お前あんまり時計知らねーだろニワカ

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022131.html
出血大サービス（笑）
こういう馬鹿が評論家やってる日本ってホント平和だな。
ユロ円170の時から落ちてない価格と比較して出血大サービスとかもうね。

ていうかお前ら、土曜日曜くらい遊びに行けよ・・・・マジで・・・・

>>298
あんた文盲？

>つまり「物のねうちは価格で評価できる可能性がある」という事になりますね。

俺が書いたのは「物のねうちは価格で評価できる」

学のない君の脳内では「評価できる」と「評価できる可能性がある」は同義なの？

愚かな奴

少しは頭使おうよ

知能ないの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091109-00000040-jij-int

>急加速が原因とみられる事故の死亡者数としては、他の全メーカーを合わせた人数より多いという。

さすがですね
急加速死亡事故でも他社を押さえてシェアＮｏ１
他の全メーカーが束になってかかっても、勝てないんだってｗｗｗ

出来ると出来うるは違うだろよ・・・
もうやだこのスレ。広辞苑君も酷いもんだか、国産軍も馬鹿ばっかり。もはや援護する気も起きんわ。

>>315
さすがはトヨタ様だね！
ぶっちぎりのシェアナンバーワン！！

値打ちは価格で決まる、これは断定でいいんだよ。その値打ちの理由が問題なのに、話しにならん。

ドイツ車以外は車ではありません。あらゆる面でドイツ車は国産車より上です。それも遥かに上です。

ドイツ車はハイソしか乗りません。国産車は乞食でも乗ります。要は育ちが違うのです。

国産車乗りはドイツ車乗りのために汗水たらしえせっせと働かなければなりません。

MBとBMって昔に比べたらデザインに気を使うようになったよね。

>>311 確かにワロタ(笑)その程度の知識や意識しかないからだろうが…マジで少し痛いかも。せめてランゲとか言ってくれたなら…

>国産車は乞食でも乗ります。要は育ちが違うのです。

↑ちゃんと副助詞の「でも」を入れたのが偉い。
「貧乏人は国産車に乗る」はおおむね正しいが
「国産車乗りは貧乏人」は正しくないからな。

「国産車乗りは貧乏人」は正しい。

ぶっちゃけ自分が凡人サラリーマンなのにアウディA4に乗って
外科医になった同級生がアウトランダー、会計士になった奴がレガシィ。
みんな車好き同士だが、それぞれ好きな車を買った結果
収入の何割を注ぎ込んだかはバラバラになった。
そんなもんさ。

>>323
早速おいでなすった。
あんた本当は国産厨じゃないの？
そうやってドイツ車乗りのふりをして厨な発言をして
ドイツ車のイメージを落とそうと企んでいないかい？

>>318
安物国産車は「ねうち」がないんだよね？

違う？

金持ちとかは関係ない。昔、慶應で同級生の死んだヤナセの息子は20年落ちのボロボロのセリカ乗ってたぞ(笑)

>>326
価格＝ねうち　の論法からすると
値打ちが無いとしたら無料じゃないと理屈に合わないんじゃない？

物を価格で評価出来るけど、やっても意味無いよ。

ドイツ車こそ神の車。皇帝と呼ぶのに相応しい。
国産車がどう逆立ちしてもかなわない。

お前ら、ドイツ車様の前にひれ伏せい！

国産車は輸入車より値打ちが無い。それはOK。

でもそれは、都内で買うジュースが富士山で買うジュースよりも値打ちが無いのと同じ事。同レベルの商品ながら、手に入りにくいから割高になっているだけ。本質と比例しない無意味な値打ち。本質は第三者的(公平)なアメリカ市場での販売価格を見ての通り。

>>330
よし、ドイツ車にひれ伏すから、邪魔なお前どいてくれない？

>>332
ついでに俺の亀頭をしゃぶれ。

さらにアナルも舐めい！

おう、しゃぶってやるよ。
ただ、小さすぎてどこにあるのかわからないから
虫眼鏡貸してくれよ。

>>331
他の国々を見渡して、日本ほど世界に通じるレベルのメーカーが
ひしめき合っている国も珍しい。
国産車だけでも、痒いところに手が届くほどの選択肢がある。
オペルは居場所を失ったし、ヒュンダイも日本じゃ通用しない。
日本はそれほどまでに厳しいマーケットだ。
そんな国に生まれ、それでも日本車以外の選択肢にも目を向けたい
人がいる。そんな物好きのために、厳しいマーケットに輸入車の
販売ルートを創る。
あなたが言うように、富士山の五合目に自販機を置くのと同じ事だから
そりゃ値段も高くなる。
それでも我々はドイツ車が欲しい。アメリカなら安いと知っていても
日本に住みながらドイツ車に乗りたい。それじゃ値段は我慢するしかない。
それが需給関係だから。

だからドイツ車が割高でもボッタくられてる馬鹿と言われる筋合いは無い。
逆に日本で日本車が安いのは当たり前で、安くても「安かろう悪かろう」とは思わない。

ドイツ車も日本車も無個性なつまらない車って点で
価格以外は同じようなものなんだから仲良くしろよ。
金があるか無いかって違いだけで
どちらもセンスが無いって事には変わりないだろw

個性を求めてマイノリティばっかり追いかけるのも無個性。
大勢の裏を張るのは一見個性的だが、表があるから裏がある。
流されている事には変わらない。

そしてネットにいるのはノイジーファビョリティばかり・・

>>331
君はアメリカ在住なの？
日本で車を買う限りは日本での「価格」が車の「ねうち」を定量化する指標
君の論だと、熱海旅行がケロウナ旅行より「高級」ってことになりそうだねｗ
日本人から見た熱海旅行、ケロウナ旅行の「ねうち」とアメリカ人から見た熱海旅行、ケロウナ旅行の「ねうち」に差違が生じることを
理解しないとこれから先も負けっ放しになるよｗｗｗ

>>243でFAだ、価格論争は。
値段は売り手側の考え。同価格帯の販売台数が市場の回答。
広辞苑君は「１億円で何の変哲もない鉛筆を売りにだしてる奴がいるから、その鉛筆にはSLRマクラーレン以上の値打ちがある」と言ってる。
いかにおかしい論理展開か、誰にだって分かるだろ？w

>同価格帯の

おやおや

やはり「価格」で「物のねうち」を評価し区別しているわけですね

ｸｸｸ

ケロウナという言葉が初耳なので旅行の例えはスルーします。

そもそも「国産VS輸入車」という構図だから、日本で外車に乗れる事に付加価値がついてしまう。それを望まない人には何の効用も無い訳で、価格が車自体の価値と乖離する。
だから「日本車VSドイツ車」として見られる市場(例えば北米)が大事なんだよ。

>>341
大丈夫？
「企業のつけた価格がものの価値を正確に表しているか」は市場が決めること。
もし価格と価値が釣り合っている、もしくは価格より価値が上回っているなら
販売台数にきちんと反映される。
一億の鉛筆が売れないのと同じ様に、価値に対して高すぎる値付けのクルマは売れない。
それがよく分かるのは同価格帯のクルマと比較した時。
同価格帯で比較すれば、その価格に見合ったものは売れ、見合わないものは売れないことが一目瞭然に分かる。
当たり前のことが理解できないの？

>>341
ちなみに、君はもし俺が単なる石ころに１億の値段を付けて売り始めたら、
その石ころがSLRマクラーレン以上の値打ちがあると思うのかい？

>>343
おやおや
「同価格帯のクルマと比較」するのは何のためですか？
「価格」が評価基準になっているんじゃないんですか？

「価格」による評価を否定するつもりが貴方自身が「価格」による評価をやってしまっていますよ

自滅お見事ですｗｗｗ

>>342
ほーら逃げたｗ

熱海旅行とケロウナ旅行ではどちらが高級なんですか？

アメリカ在住でも日本在住でも評価は同じですか？

イスラム教徒とキリスト教徒で豚肉の「ねうち」は同様ですか？

さぁ答えてごらん

逃げずにｗｗｗ

>>345
意味不明ですよ。
344に書いた通り、君はもし俺が単なる石ころに１億の値段を付けて売り始めたら、
その石ころがSLRマクラーレン以上の値打ちがあると思うのかい？
君の言ってることはそういうことだ。
価格はあくまで企業が勝手につけるもの。
価値を反映しているものではなく、企業の事情によってつけられるだけのもの。
価格が製品の価値に対して不当であるなら、「売れない」というかたちで市場の評価が下される。
同価格帯同士で比較すれば、販売台数によって「価格の不当性」が如実に現れるということ。

逃げずに>>344に答えてみ。

>>343
同サイズ、排気量じゃないと単純に比較出来ませんな。

>>344
お前の妄想とメーカーがマーケティングしてつけた値段を、
同列に語る自体頭が悪すぎるんですがw

>>347
まーだ気づかないんだｗ

１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値

宝石でも芸術作品でも同様

１台も売れていないクルマ以外は設定された価格を「市場」が認めたことになるね

また実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない

それとも君は「ねうち」が正当だと認めた物すべてを購入したのかな？

ｗｗｗ

３４９が

以外

の正確な使い方をわかってない件について。

>>350
これは面白い

「以外」という言葉の「正確な使い方」をレクチャーしてくれよｗｗｗ

正確な使い方じゃなくて意味だな。


得意の広辞苑で調べてください。

58円で買ったＮＺ＄が65円で利益３５００万も出たｗ
こりゃやめらんねーなｗ

>>352
>正確な使い方じゃなくて意味だな。

あらあら

ついに自分が書いたばかりのレスすら記憶できなくなったんだ

>350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:52:58 ID:3uu0F4Cs0
>３４９が
>以外
>の正確な使い方をわかってない件について。

>352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 15:14:16 ID:3uu0F4Cs0
>正確な使い方じゃなくて意味だな。

キチガイってこんな風にして生まれるんだね

勉強になるわぁ〜ｗｗｗ

>>348−349
＞同サイズ、排気量じゃないと単純に比較出来ません
なぜですか？

＞実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない
なぜですか？？？
実際に誰も購入しなくても「一億円の石ころ」の「ねうち」は認められるんですか？
だとすると、直前の「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と矛盾しますね。
誰も買わなくても値打ちがあると一方では言い、直前に一人でも買えば〜という。
こんな短い文章の中でも矛盾する論理とは、いったいどういうことでしょう？

>>355
やっぱりバカｗｗｗ

> ＞実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない
> なぜですか？？？

君は自分が購入した物品以外は「ねうち」を認めてないの？
もし自分が購入した物品以外で「ねうち」を認める物品が存在すれば
「実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない」という論を肯定することになるな
もし自分が購入した物品以外で「ねうち」を認める物品が存在しないのなら
輸入車、国産車を問わず君が所有している車以外は「ねうち」がないことになる

>だとすると、直前の「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と矛盾しますね。
矛盾しないね
購入することは「ねうち」を認めることの十分条件であって必要条件ではないということ
必要条件と十分条件については高卒以上の日本人なら知っていて当たり前のことだから
ここでは解説の必要はないね

>こんな短い文章の中でも矛盾する論理とは、いったいどういうことでしょう？

あんたのオツムがどうなっているのか知りたいよ
マジでｗｗｗ

お前ら
日本車とかドイツ車とか
つまらない乗り物で
よくそんなに熱くなれるなw
どっちも似たような保守派のための乗り物。
魅力がある車なんか、
ポルシェとマツダくらいだろ。
世界でも会話が最もつまらない人種トップ２なんだから
仲良くしろよw
ちなみにこの二カ国は
海外で女を買う国トップ２でもあるw

もうちょい、日本でドイツ車売れたほうがいいよな。
なんか売れなすぎて心配になってきた。

普通に1年後の試乗車落ちの価格＝その車の本当の価値でいいじゃん。
それが需給を最も反映してるんだから。

>>356
真性ですねw
＞輸入車、国産車を問わず君が所有している車以外は「ねうち」がないことになる
君が誰ともまともに議論できない理由がこの文章でよく分かる。
君は「１か０か」という小学生みたいな議論しかできていないんだよw
「価格相応の値打ちがない」えお「値打ちがない」と勝手に読み替えたり、
相対的な話を１か０かという話にすり替えてみたり、まあ小学生レベルw

「価格が値打ちの基準」というアホ理論に対する反論を皆がしている訳だよ。
製品の価格は「売り手がこの値段で売りたいという値段」であって、製品の絶対的価値を
数値化する指標ではない、とね。

＞矛盾しないね
矛盾しまくりだw
「買い手が付けば」という前提条件は取り下げるのかい？
「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と言ってしまっている以上、一億円の価値
があるという為には「買い手が付けば」という前提条件を満たさなければならない、君の理論では。
矛盾ですなぁw

ヤナセの人がブランドイメージ維持するために値下げはしないっていってたぞ。
いつまでそんなこといってられるかね。

そういうときこそ新古ですよ。
C200アバンギャルドなんて2009モデルでも既に100万落ち。
新車で買うのがアホらしくなる。

たしかに中古価格のほうがまだ車自体の価値を反映している気もするな。もっともディーラーで半年ごとに点検しててもトラブル起こす外車は新車じゃないと怖くて買えないが。

>>363
マツダや三菱の車はトラブルを起こすから中古の相場が低いの？
それとも新車の価格がぼったくりなの？
どっち？

>>360
>製品の価格は「売り手がこの値段で売りたいという値段」であって、製品の絶対的価値を
>数値化する指標ではない、とね。

反論があるならまずは広辞苑を否定してみなｗｗｗ
↓

>か‐かく【価格】
>物のねうちを金額で表したもの。

> ＞矛盾しないね
> 矛盾しまくりだw
> 「買い手が付けば」という前提条件は取り下げるのかい？
> 「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と言ってしまっている以上、一億円の価値
> があるという為には「買い手が付けば」という前提条件を満たさなければならない、君の理論では。
> 矛盾ですなぁw

あらあら

また生き恥晒してる

もう一度だけチャンスをやるよ

「買い手が付くこと」、「価値が認められること」およびこれらの否定あるいは裏について
それぞれが必要条件なのか十分条件なのかよく考えてみな

しっかり答えられないと中卒だということがバレちゃうよｗｗｗ

>>166
>>171
C63AMGはベスモなんか見ると、日本のカーレーサー等、ドイツ車オタの中でも評価はイマイチだったな。

ただ、日本のドイツ車オタの中では、非常に評価の高いＢＭＷ・Ｍ3、
>>153
＞サーキット1周でISFの方がM3より6秒以上速いことに驚きを隠しきれないイギリス人。

ホントかこれ？？　レクサスISFがＭ3に勝てるのは、精々が 「直線だけ」 じゃなかったのか？

ID:+9cbNU5z0は中卒だということがバレるのが怖くて逃げたみたい

大笑いｗｗｗ

ID:m3QfZB/20
こいつ真性だから構わないように。（煽り運転スレより

ID:+9cbNU5z0の中卒君は生き恥を晒したまま逃亡したようですので、
皆さんで必要条件と十分条件に関しておさらいしてみましょう

【命題Ａ】
　「買い手が付く」→「価値が認められる」

【命題Ｂ】
　「買い手が付かない」→「価値が認められない」

上記の命題Ａが「真」である場合、命題Ｂは「真」であると言えるでしょうか？

答えは簡単
命題Ａの真偽と命題Ｂの真偽は別物
それぞれの真偽の一致・不一致は演繹的に決定されるものではありませんね
日本では高校で学ぶごく初歩的な数学（論理学）の問題です

ところが、>>355のレスに見られるように中卒のID:+9cbNU5z0には理解しがたい問題だったようですｗｗｗ

>>369
生き恥を晒してるのはお前だろ＾＾
「命題」の意味を全く分かってないし
こんな恥ずかしい奴初めて見た

ID:m3QfZB/20は恐らく高校中退のようですね・・

>>370
学のない奴って負け惜しみしか書けないんだよね、こいつみたいに→　>>371

>「命題」の意味を全く分かってない

と主張するのなら、根拠を明確にしてみなよ

まぁ無理か

バカだしｗｗｗ

在日って得ですねｗ　日本語理解出来なくて好きな事わめくだけでいいんだから。

もう見ていて痛々しすぎますｗ　こんなのがドイツ車好きだとか思うとドイツ車が可愛そうです。
あなた方はチョン車でも乗ってた方がいいんじゃない？ｱﾝﾀの国の車でしょ？>ID:X9zLlLc50>ID:m3QfZB/20　pgrcho！

>>373
くやちいのぉ〜ｗｗｗくやちぃのぉ〜ｗｗｗ

オツムが弱すぎて反論できないんだね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>372
２ｃｈの議論が単純な命題論理で語れると思ってんのか低脳＾＾
これだから低学歴のDQNは困る

>>375
ほーら負け惜しみｗ

命題の意味の話はどうなった？

どうなったの？

自分の愚かさを実感した？

くやちぃのぉ〜ｗｗｗくやちぃのぉ〜ｗｗｗ

自国の製品こそ最高と信じて疑わない国産厨のほうが朝鮮人ぽいけどな

>>376
お前も分かってないのに偉そうなこと言ってたの？
ならお得意の広辞苑でも使って調べろよ＾＾

>>355が>>348-349を矛盾してる論理は「命題論理」ではありません

ここまで言えば理解出来る？

>>378
あのさぁ日本語ぐらいちゃんと書いてよ

↓この文章を自分で読んで意味がわかる？

> >>355が>>348-349を矛盾してる論理は「命題論理」ではありません

バカにも限度があると思ってたよｗｗｗ

>>379
ゴメンねもう一度理解出来る「文」で書くわ

>>355が>>348-349を「矛盾している」と言った論理は「命題論理」ではありません

ここまで言えば理解出来る？

>>365
本当に不具合を来してるみたいだな、君w

＞物のねうちを金額で表したもの。
否定も糞もない。「値段を付ける人が考える」物のねうちを金額で表したもの。というだけのこと。
売り手側が考えるその製品の値打ちが価格。
市場はその価格と価値とを判断し、結果として売れる売れないという話になる。

＞それぞれが必要条件なのか十分条件なのかよく考えてみな
論点のすり替えご苦労様ですw
>>349で「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と言ってるじゃんw
同レスで「実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない」ともいっている。
「買い手が付かない」のに「価値が認められる」なら、「買い手が付けば」という前提条件がいらないことになる。
矛盾ですなぁw

>>356
必要条件と十分条件の使い方も間違ってますよ＾＾

>>380
マジで頭悪いんだｗｗｗ

> >>355が>>348-349を「矛盾している」

↑
この表現がおかしいんだよ
自分で気づかないの？
「矛盾する」というのはあるもの（意見、主張等）と別のものとの間の「状態」を表す言葉であって
あるものが別のものに対して行う動作等とは違う

例えば、Ａさんの主張とＢさんの主張のつじつまが合わない時に

　「Ａさんの主張とＢさんの主張は矛盾している」

という表現は正しいが

　「Ａさんの主張『が』Ｂさんの主張『を』矛盾している」

と言う表現は正しくない

これでも君の文章は正しいと言い張るの？

どこまでバカなの？

> >>349で「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と言ってるじゃんw
> 同レスで「実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない」ともいっている。
> 「買い手が付かない」のに「価値が認められる」なら、「買い手が付けば」という前提条件がいらないことになる。
> 矛盾ですなぁw

>>369で分かり易く解説してやったのに未だ理解できないんだ

中卒だから止むなしかｗｗｗ

命題Ａと命題Ｂの逆を書いてみな

正常な知能があればお前の言ってることが大ボケだということが分かるよｗｗｗ

>>383
「」は引用符なんだけどなあ
あなたは引用符の使い方も知らないの？
そこまで逝くと話にならないなあ(´・ω・｀)

>>382
これは見事な自滅

大いに煽ってあげましょうｗｗｗ

>購入することは「ねうち」を認めることの十分条件であって必要条件ではないということ

↑
元のレスはこれでいいんだよね？

まずは「イエス」か「ノー」で答えてみて

>>381

が図星だったみたいｗｗｗ

>>385
何逃げ回ってるんだよ

腰抜け

「Ａさんの主張がＢさんの主張を矛盾している」という表現が日本語として正しいか否か答えてみな

ドイ厨がキチガイすぎて笑えるスレになったなｗ
広辞苑に続いて高校生の教科書ですかｗｗ

ほーらバカども束になって掛かってこい

>>382は致命傷になるぞｗｗｗ

>>389
高校の教科書の内容すら理解できない国産厨を不憫に思ってあげてください→　>>382

ﾌﾟﾊﾊﾊﾊ

>>388
逃げ回ってるとか意味不明なんだが('A`)
お前マジで頭悪いなあ
だから「」だよ「」！
そもそも>>383が言う「間違った文章」てなに？
論理が間違ってんの？日本語が間違ってんの？
俺からいわせればあなたのレスは論理的にも日本語的にも間違ってんだよ

もうどうでもいいけど、トヨタ様の欠陥に対してメディアが全く触れないのはなぜ？
アメリカでは摩擦の引き金になり得る位最悪の事態になってるよな。

報道されてるじゃん。
２ｃｈの人は、すぐメディアの陰謀だとか騒ぐからあれだ。

>>382は逃げるのが分かっていますので、皆さんと一緒に>>382がいかに愚か者であるのか検証してみましょう

>>382は>>386の質問から逃げましたが、>>386の答えはもちろん「イエス」

>購入することは「ねうち」を認めることの十分条件であって必要条件ではないということ

つまり問題になっているのは上記のレス
上記のレスを数学的（論理学的）に表現すると

　「物品を購入する」→「ねうちを認める」

となり「物品を購入することはねうちを認めることである」という意味になります

高校卒以上の学歴を有する人なら当然知っているように

　Ｐ→Ｑ

という論理関係が成立する場合、ＰのことをＱに対する「十分条件」、
ＱのことをＰに対する「必要条件」と呼びます

つまり「購入すること」は「ねうちを認めること」に対する十分条件
下記の通りですねｗｗｗ

>購入することは「ねうち」を認めることの十分条件であって必要条件ではないということ


ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ﾁｮｰﾊﾞｶ

ﾏｼﾞｳｹﾙwwwwwwwwwwwwﾊﾗｲﾃｰwwwwwwwwwwwwwwwww

このスレも末期症状だな。
そろそろ滅亡していきそうな展開。

>>392
お前が書いた文章はこれ
↓

> >>355が>>348-349を矛盾してる論理は「命題論理」ではありません

逃げるな




訂正を認めて欲しければ謝罪しろ

謝罪ｗｗｗ

ドイ厨面白すぎだろｗ
国語、算数ときたから次は英語か？ｗ
韓国語は流石に反則だぞｗｗ

まあ不況が続くとこのスレが荒れるのはわかるな。
恨むなら不況を恨め。
ドイツメーカードイツ車オーナーに罪はない。

>>398
おーよーちよち

くやちぃのぉ〜ｗｗｗくやちぃのぉ〜ｗｗｗ

国産厨が高卒レベルの知能も持たない馬鹿者だということが白日の下に晒されていきますなぁ〜ｗｗｗ

>>399
不況のせいね〜･･･
いや〜しかし正否は別として、ID:kZjSuJBN0の言動はひどいね〜。
性格の悪い低レベルなガキって感じ。
よっぽどいやな事でもあったんだろうか？

好況とも思わないけど、あまり不況とも感じてないんだけどな。カオスwって感じかな。
何とかいいながらステップワゴン(w)の受注が計画の三倍とかいってるし。
でも世間はやっぱスレ荒らす位病んだ奴が多いのかな？

いまこうしてる間にも貧困層は増大中らしいですからね。

いや〜？
みんな騒ぎすぎなんじゃないの？
月二十万もらえたら貧困じゃないだろ？
平均年収400万後半なんでしょ？
うちの親多分年収400万ぐらいだったとおもうけど、子供三人大学でて、家も買ってたし、とりわけ貧乏と思ったことないしな…

>>395
だからお前の「必要条件と十分条件」の使い方は間違ってるんだって＾＾
お前の主張は
＞購入することは「ねうち」を認めることの十分条件であって必要条件ではないということ
なんだろ？
これのどこが十分条件なの？
命題論理だよ？上記の文が常に真と言えるの？
「購入」はＰでは無いし「ねうちを認める」はＱではないんだよ？ｗ
例えば「ドイツ車であれば車であること」なら誰が見ても十分条件なんだけどねｗ
低脳なお前にはこの辺が理解できないらしい
お前が命題の意味を分かってないないというのもつまりは同じことだｗ

>>404
それが普通の感覚。
２ちゃんねるには"自称"お金持ちが多いからね。
そういう人が、後ろめたさを隠すために過剰反応するし。

400万で子供3人大学とか不可能だろ。
俺が大学のとき、うちのオヤジ、税務署長で年収1000万ちょいぐらいだったけど
おれの学費のことでしょっちゅうオヤジと母さん、けんかしてたぞ。

>>405
>上記の文が常に真と言えるの？

お前の中卒の知能では命題というものは常に「真」なの？

反語的に問いかけるとお前のようなバカはたいてい逃げるから
俺自身が自問自答してやるよ

上記の問いの答えは「ノー」
命題には真であるものと偽であるものが存在する

>>395に書いたように俺の主張は「物品を購入することはねうちを認めることである」という「命題」は「真」であるというもの
一方、この命題の真偽によらず「物品を購入すること」は「ねうちを認めること」に対する十分条件
理由は>>395に書いたとおり

反論は論理的にね

まぁ無理か

中卒だしｗｗｗ

>>408
＞命題というものは常に「真」なの？
どこをどう読んだらそうなるんだよ＾＾；
常に真になるのは十分条件のことだろ

お前の特徴はまず相手のレスをわざと曲解する
でそれを間違いだ馬鹿だと喚き散らし
相手が辟易すれば今度は逃げただのなんだのｗ
誰かがお前のことを評して「耳をふさいでメガホンで叫んでるだけの馬鹿」
とか言ってたけど
そういう意味でお前のレスは唯のトートロジーの域を出ないｗ

>常に真になるのは十分条件のことだろ

完全に狂ってるな

「Ｐ→Ｑ（ＰならばＱである）」という命題において
ＰはＱであるための十分条件、ＱはＰであるための必要条件
命題の真偽とは無関係

キチガイｗｗｗ

>>410
お前間違ってるぞｗｗ
もう一回高校で勉強し直してこい

>>411
たしかに「命題の真偽とは無関係」というのは不十分な表現だったね
「Ｐ→Ｑ」が成立する状態で「ＰはＱであるための十分条件」というが正確だな

いずれにせよ俺の主張は「物品を購入することはねうちを認めることである」という「命題」は「真」であるというもの
この場合に「物品を購入すること」は「ねうちを認めること」に対する十分条件

俺の主張が「真」でないと言いたいんなら、「真」でないことを証明すれば済むこと

広辞苑の次は初等数学のコピペ？
ドイ厨って面白いね！
で車の話はもうしないの？

>>413
その「初等数学」とやらすら理解できないのが国産厨ｗｗｗ

もう結論は出た。

>>408
＞命題というものは常に「真」なの？
どこをどう読んだらそうなるんだよ＾＾；
常に真になるのは十分条件のことだろ

お前の特徴はまず相手のレスをわざと曲解する
でそれを間違いだ馬鹿だと喚き散らし
相手が辟易すれば今度は逃げただのなんだのｗ
誰かがお前のことを評して「耳をふさいでメガホンで叫んでるだけの馬鹿」
とか言ってたけど
そういう意味でお前のレスは唯のトートロジーの域を出ないｗ

国産厨は逃げ回るばかりなので、こちらから一方的に、>>355がどれほど愚かか証明して悔しがらせてあげましょう

【命題Ａ】
　「買い手が付く」→「価値が認められる」
【命題Ｂ】
　「買い手が付かない」→「価値が認められない」
【命題Ｃ】
　「価値が認められる」→「買い手が付く」
【命題Ｄ】
　「価値が認められない」→「買い手が付かない」

>>349の最初の主張は「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」
すなわち、上記の命題Ａが「真」であるというもの

一方、>>349の二番目の主張は「また実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない」
すなわち、上記の命題Ｂが「真」であるとはいえないというもの

ある命題に対して、その命題の真偽とその命題の「逆」あるいは「裏」の真偽は演繹的に繋がらないというのは高校生でも知っていること
すなわち、命題Ａの裏である命題Ｂおよび命題Ａの逆である命題Ｃの真偽と命題Ａの真偽が一致していなくても何の非合理性もなく、矛盾など存在しないことになる

ここまで解説すればバカにも理解できたかな？

まぁ無理か

大バカだしｗｗｗ　

>>415
手遅れだったか

せっかく解説してやったのにｗｗｗ

>>416を熟読して>>349のどこに矛盾があったか再考してみることだ

まぁ無理か

大バカだしｗｗｗ

>>415
どうした？
恥ずかしくなってだんまりか？

> 355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 15:45:29 ID:+9cbNU5z0
> 実際に誰も購入しなくても「一億円の石ころ」の「ねうち」は認められるんですか？
> だとすると、直前の「１億円の石ころでも買い手が付けば１億円の価値」と矛盾しますね。
> 誰も買わなくても値打ちがあると一方では言い、直前に一人でも買えば〜という。
> こんな短い文章の中でも矛盾する論理とは、いったいどういうことでしょう？

↑
簡単に言えば、>>355のバカタレは命題Ａの真偽と命題Ｂの真偽が必ずしも一致しないという
当たり前の状況に「矛盾」があるなんて大ボケかましちゃったわけだ

「裏」という概念すら持っていなかったんだろうねｗ

おーうけｗｗｗ

４１６の命題Ｂと命題Ｃが真になるはず。
命題Ａと命題Ｄは偽だな。

ドイ厨は自分が国産乗りより偉い
と必死になってアピールしております。

>>404
反・自民の在日&反日左翼&ら工作テレビ局中心に、工作マスゴミどもが民主党を選挙で勝たせようとして

（自称）”格差社会”とやらを、煽りに煽り上げてきたからな。

その露骨な民主党応援の工作情報（特に工作テレビ）に、マンマと引っ掛かり、洗脳され、
民主党に票入れたアホの愚民どもが、大量にいたってことだ。

規制が全然終わらない。反論するところたくさんあるんだが、携帯だと面倒すぎるｗ

>>384
命題Ａ】
　「買い手が付く」→「価値が認められる」

【命題Ｂ】
　「買い手が付かない」→「価値が認められない」

買い手が付かないことによって価値が認められないのではなく
買い手が付かないことによって価値判断が出来ていないということ。
認められもしないし、認めてるともいえない。
つまり買い手が付かないことは何の意味ももたらさないこと↓

＞君は自分が購入した物品以外は「ねうち」を認めてないの？
＞もし自分が購入した物品以外で「ねうち」を認める物品が存在すれば
＞「実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない」という論を肯定することになるな

要は公定力を持つかどうかということ。もしくは何がそれ（公定力を持つ）に近いか。

「もし自分が購入した物品以外で「ねうち」を認める物品が存在」しても、意思表明しない限りそれは意味をなさない。
なぜならば他人の意思であるその意思を「定量的」に計ることができないから。
よって「実際に購入していないからねうちを認めていない」ことは何の意味も持たないし、論が成立するかどうかも関係ない。

>>422
自己レス。訂正

認められもしないし、認めてるともいえない。
　　　　　　　↓
認めてないともいえないし、認めてるともいえない。

公定力はちょっとわかりにくいだろうから普通に「世間の評価」ってことでいい。もしくは「市場の評価」に置き換えて。
しかし、PCで作成→携帯に送信→コピペで書き込みの手順が面倒くさすぎるｗ

まだキチガイの流れ続いてんかよ。
そんな無駄なことに労力割いてる暇あったら金稼ぎの勉強でもすりゃいいのに。
値打ちがどうとか条件がどうとか、そんなの必死に解説しても
一文の得にもなんねーんだから。

結論
意思表示、つまり購入することはその物の価格=ねうちを認めたことになり、
購入しない事は「対外的には」何の意思表示もしていない、つまり価値判断をしていないということになる。

つまり購入によって「価格=ねうち」を認めた人数が多ければ多いほどその「価格=ねうち」は妥当であり、正当と世間一般に認められたことになる。
車なら販売台数によってそれが表されると考えられる。

ここで重要なのは販売台数の多さによって担保されるのは「価格=ねうちの妥当性」のみということ。
ワゴンRが100万（くらいか？）のねうちがあるということが大勢に支持されたということであって、
レクサスとワゴンRのどっちがよりねうちがあるか、という価値判断は一切されていない。

となれば本来、価格=ねうちの妥当性は「その物だけ」について個々みるべきものといえるが
（ワゴンRとサランラップの販売数を比べても意味がない）
同種、同価格のもの同士であれば、同種であることで対抗関係が生まれ、かつ
意思表示が出来る総数（分母）がほぼ同等であるといえるので、相対的に販売数を比べることに意味が出てくる。

>>424
まあその部分はある程度満たされてるとしか言い様がないｗ

>>425
安ければ安いほどピラミッドの底辺、すなわち多人数が対象になる。
価値を認める以前に｢それしか買えない人｣が多数混ざる。

全財産300円の腹減らした乞食達に、300円のパンと100円の不味いパンを売る。
売れるのは100円の方、当たり前だ。
数売れたから、100円の不味いパンの方が値打ちありといえるのか？
｢選択肢のない人間の必然｣なだけだろ。

双方からバカにされがちなイタ車乗りからすりゃ、どっちでもいいやんとしか…。

>>426
それしか買えない人も含めていいんだよ。「買わない」って選択肢もあるんだから。

＞300円のパンと100円の不味いパン

「同種、同価格（帯）のもの同士であれば、同種であることで対抗関係が生まれ、かつ
意思表示が出来る総数（分母）がほぼ同等であるといえるので、相対的に販売数を比べることに意味が出てくる。」

一つが片方の3倍の価格がついてるのなら同価格帯とはとてもいえないし、
そもそも「全財産300円の腹減らした乞食達に」って限定に意味がない。

お得意のアメリカでプリウス急発進事故多発のようですがどうですかｗ

>>同種、同価格

ならドイツ車と国産車は比べようがないね。
300万のレガシィじゃ、Cセグハッチしか買えないからな。

レガシィを600万で売って、ドイツDセグより売れたなら、
確かに｢同種、同価格｣の比較だから優れている事になるだろうがな。
単に｢収入からくる選択肢の差｣なのに、
何でそこは目を背けて優劣つけたがんのかね？
無理して買うもんとも思わないが、
無理してない人が買ってんならいいでしょ

そもそも認識がずれてる。
300円の美味しいパンだとアホドイ厨はのたまってるが、そもそもそこが間違い。
300円のまずいまずいパンを美味い美味い言うて、アホみたいな顔して他人を馬鹿にしかできない
人間の屑代表がドイ厨さんですよ。


そこのところ、履き違えないように。

オラ良く知らんのだけど、
セルシオって600万くらいだったんだよね？
600万だとEクラスや5尻の最低グレードも買えないから、
車格的にひとクラス上で、しかも手頃なセルシオに流れたのは当然だったんじゃないかな？
今のレクサスってLSの最低モデルで800万くらいなんでしょ？
この価格ならEや5のベースグレードが余裕で買えちゃう。
ベンツ・BMいこうかなーって考えちゃうのかもね。
ホントよー知らんけどさ・・・

その美味い、という判断基準がまちまちなんだな。
塩あんパンが美味いという人もいるし、桜の塩漬けがないとどれも美味くないという人もいる。ケシの実の有無なんかも。

俺は塩あんはダメだ。
皮が薄いほうがいい。

ドイ厨「パンの値打ちは味、値打ちは価格、ゆえに高いパンは美味しい」

ブランドとは長い年月の間乗り手を満足させ続けたメーカーのみに
与えられる無形の肩書きでしょ。
短期的な評価なら広告宣伝や営業力やネット工作というメッキでなんとかなるけど。
そこからがいかにその味覚が肥えた購買層がリピートしてくれるかがブランド商売の難しいとこ。
メルセデスも過去に胡坐かいてコストダウンに走りすぎたから本国ではBMWやアウディに顧客を採られたからね。

まだやってる…暇人ニートｗ

やはりだが都合の悪いことはスルーな国産厨ｗ

都合の悪い事をスルーするのが大得意なのはドイ厨の方だ。
なんならドイ厨の恥ずかしい歴史が刻まれてる過去スレ読んできたら？
まともな人間だとは到底思えない基地外発言集に自然となってるから。

>>438
毎日毎日飽きないね。

そーいやインポ乗り君は最近来てるのか？

ドイ厨君も飽きないね。
毎日同じ事ばかり書きこんでいて。

ここにいるやつらにとっては毎日刺激があって楽しいのかもなｗ

ここにいる国産厨はちょっとかわいそうだね…
食わず嫌いしないで買って乗ってみればいいのに…
同クラスでもたかだか200〜300万の価格差しかないんだし…

行き詰まると国産派を「食わず嫌い」と断定。どうせ否定したら証拠要求。証拠写真が出たら整備工が客の車を撮ったとか言うんだろうな。

>>442
そんな遠まわしに物言ってないで
実際に乗ってみて気に入って買ったのならどこがどう気に入ったのかはっきり言えばいいのに。
自身もよく分かってないのか、実際に乗ってないのかのどちらかだな。

たかだか200〜300万の価格差(笑)

何をやっても駄目な国産厨の皆さんにお訊きします

>>349の何処に矛盾があるのか見つかりましたか？

的外れなことを書いてしまったことを恥じて出てこられなくなりましたか？

自分のオツムの弱さを実感することができましたか？

反論ある？

ｗｗｗ

（犯罪パチンコ屋やサラ金〜闇金融・不動産屋・暴力団員・・・等で、
ベンツなんか乗ってる、反日の在日韓国人・朝鮮人達は除いて）

まあアレだ、やっぱり 「反日ドイ厨」の方が基本的に立場が悪いと思うのは、

▲ 「日本人でありながら、日本車にツバを吐き掛ける。」

その歪んだ病気の精神構造だな。それは例えて言うなら、

▲ 「親でありながら、自分の子供にツバを吐き掛け、逆に他人の子供のベタ褒めに終始する。」

こんな人間は、世界中、マトモな人間からは、少なくともマトモには相手にされないだろう。
精々が、ドイツ人その他から、”金ヅル”として、有難く利用されるだけだ。

（燃費、加速、サーキットタイム、ブレーキング、コストパフォーマンス、デザイン・・・・・等、全てにおいて、
日本車がドイツ車に完敗・・・・・っていうことなら、話は別だがな）

>>447
まさに国粋主義者
週末は竹島に上陸ですか？

>>447
＞１台も売れていないクルマ以外は設定された価格を「市場」が認めたことになるね

＞また実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない

上の根拠を詳しく。
また下は>>425で意味がないことを証明されたと思うが？

お、規制終わってるｗ

>>447
>>422だな。本人。

>>448は全く反論になっていないと思うが、

>>448の様な、歪んだ「反・国粋主義者」（＝反日・日本人）より、まともな国粋主義者の方が、
ほとんどの国で評価されるだろう。

（”国粋主義者”という言葉を、悪いイメージを持って使うのは、戦後、反日スパイや反日左翼が
暴れ回ってきた日本等、一部の国だけだ）

あと>>448は、>>447で書いた最後の二行を、少しはマトモに考えた方がいい。
ドイツ車と比べ、「何もかも劣っている」のに、それでも日本車を強引に持ち上げるのなら、
確かに>>448がのたまう意味での、

「愚かな国粋主義者」

となろう。自分もそれに同意する。

（繰り返しになるが、>>448が、反日の在日韓国人等、外国人なら、話は別だ）

>>449
>>450
勘違いしてるのかね？ID見ても解ると思うが、今日は>>421と>>447以外書き込んでないからな。
いきなり別の話をされても自分は知らん。

「話のついでに、昨日から今日に掛けてあった、この手の話に対しても意見を聞かせてくれ」とかいう話なら、
まあその内容がマトモな話なら少しは加わってもいいけどな。

>>447
アンカミス。申し訳ない。

>>446
というわけで、

＞１台も売れていないクルマ以外は設定された価格を「市場」が認めたことになるね

＞また実際に購入していないから「ねうち」を認めていないという論も成立しない

上の根拠を詳しく。
また下は>>42２で意味がないことを証明されたと思うが？

/

どうやら大勢が大規模規制に巻き込まれてるようだな。
俺も長かったからねえ。寝よ。

また規制か？

>>448
>>447の何処が国粋主義者なの？
日本人＝国粋主義者＝ネトウヨ
みたいな発想なわけかｗ
やっぱこういう奴が国産叩いてんだ、納得ｗ

国産厨＝国粋主義者＝日本が日本人の為だけにあると思っている＝東海を日本海と表記する＝過去の反省をしない＝アジア各国に対して謝罪と賠償を拒む＝日本人が世界で嫌われているのを知らない

とうとう基地外のドイ厨よそおった在日がでてきたか…
やっぱドイツ車も韓国起源なの？

ツマンネ

>>453
興奮して何が何だか分からなくなったんだね

愚か者の国産厨らしい失態だｗｗｗ

ところで>>349の何処に矛盾があるのか見つかりましたか？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ドイツ車を認めてない訳ではないよ
親父がドイツ車を所有しているからね。
ドイ厨は馬鹿だと思うけどね。

ドイツ厨は基地外。

やはり国産叩いてるやつに在日チョンがいたか

>>458
腐れ嘘つき強姦犯罪民族乙
世界中から嫌われてる朝鮮族
同じアジアの人間からも嫌われてる朝鮮族
中国人も大嫌いな朝鮮族
歴史を捏造し嘘ばかり付く(例・強制連行)
残念ながら日本人は世界の見本になってるよ
朝鮮族は世界から嫌われてるけどな

ツマンネ

国産厨は在日朝鮮人だったのか（苦笑）

ＢＭＷのＸ５ほし〜

また規制。解除はたった半日だけかよｗ

>>461
なんだ、ニセモノか。論理的に話せないんなら消えていいよ。
広辞苑君は久しぶりに仕事してるのか。

>>468
俺も欲しい。勝手な意見だがＸ５は世界のＳＵＶの中で一番カッコイイと思う。あの威喝さたまらん。

>>467
ドイ厨はやはり在日チョンか？ｗｗ

やはりドイ厨はチョンだったかｗ
通りで日本人と日本車に対してファビョってるわけだｗ
ヒュンダイが世界中で馬鹿にされてるから日本車に恨みをぶつけてたわけねｗ
お前らが俺たちにファビョったって、日本人にとって韓国なんてそもそも眼中に無い小国ですよ。
小国の民族は小国の民族らしくつつましく生活してなさい。
G7、G8にも呼ばれない国は三流国家。
F1に参戦した事が無いような国は三流国家。
ノーベル賞受賞者が金大中1人しかいない（苦笑）ような国は三流国家。
超一流国家の日本にたてつくなど1000年速いぞ。

車に興味なきゃ国産でもいいんじゃね？

車に興味の無い奴がドイツ車買ったら
ドイ厨に変貌しちゃうからね。

俺から言わせれば、「ドイ厨」も「国産厨」も似たようなもんだよな…。
現代もアメリカでは結構売れているみたいよ。馬鹿にはできないさ。

国産厨は、現代を馬鹿にしているんだから、ここのドイ厨とかわらないね。

同じ穴の狢だわな？(笑)

>>475
YouTubeで「お笑い韓国車」と検索してみよう。
ヨーロッパ（イギリス）では「日本車」と「その他アジアンカー」という分類がされている。
日本車の良さはヨーロッパ人も認めているが、韓国車など失笑の対象でしかないという事がよく分かる。
韓国車は馬鹿にされても仕方ないクオリティ。
対して日本車は叩かれる材料が無いにもかかわらず、在チョンに憂さ晴らしのために叩かれている。
ヒュンダイジェネシスがアメリカの自動車雑誌で好評らしいが、それも日本車を徹底的にパクった結果。
しかもヒュンダイなんて恥ずかしくて買えないだろ。普通。
俺がいたシカゴの高級住宅街ではヒュンダイなんて一台も見なかった。
レクサスとかアキュラは腐るほどいたが。

>>476
憂さ晴らし云々を除くと、30〜40年前の日本車が言われててたことと同じだな。
ヒュンダイやサムスンを嘲るのは勝手だとは思うが、侮るのは良くない。
2chでこんなこと書くと、即座に在日認定されるんだろうが。

「車に興味が無い奴は国産」なんていうが、車に興味がなくても見栄だけは張りたい人はいるもんで、彼らは無条件でドイツ車買うんだよな。オシャレの苦手な人が「脱ヲタ」と称してチグハグなブランド満載スタイルになるように。

>>474
ドイ厨は車に興味がある人たちだと思うよ。車板にいるくらいだから。
しかし世の中には下手の横好きという言葉もあって(ry

>>479
オッサンを殺してぶん取った金でベンツ買った34歳女が車に興味あると思うか？
「スリーポインテッドスターが付いてる車以外乗りたくないわ♪」だぞｗこういう馬鹿はマジで死刑希望ｗ
ここのドイ厨は34歳女と同レベルだろ。書き込みが幼稚すぎる。車のメカニズムの話には一切触れないもんなｗ
さて、仕事戻るわ。

鳥取の睡眠導入剤女は軽四に乗ってたらしいね
国産厨って極悪ｗｗｗ

おまえら総じてツマンネ
まともなやついないの？

こんな糞スレたてる奴が悪い
ドイツ車にも国産にもいいところがある

ツマラン

国産車の良いところって安いことぐらいでしょ
常識的に考えて

>>485
じゃあ全てにおいて国産以下のドイツ車のいいところって何？

ブランドイメージと値段が高い(ボッタクリな)ことくらいですか
まことに遺憾ながらそれ以外は国産さんの勝ちです
無知な奴は乗り味とか言っちゃうでしょうが、そんなもの国産にもあります
ただポルシェの乗り味だけは別物でしょうか
まあこれもボッタクりな割りに貧相な車ですけどね

ドイツ厨って似合わないのに全身ブランド物で固めてそうｗ

あとデザインは好みの分かれるところですね
私はＢＭＷのバングル系以降が好きなのですが、最近のベンツは大嫌いです
トヨタやホンダのデザインは酷すぎると思っています
一方レクサスのデザインは大変優れていると思います
ただＨＳのデザインには失望しました
全体的に見渡すとドイツ車の方が酷いデザインのものが少ない気がします

だって欧州でも昔からドイツ車はセンスないってフランスやイタリアに
バカにされてたもの

ちょｗ６シリスレにドイ厨のレス貼ったの誰だよｗｗ
ワｗｗｗｗロｗｗｗｗタｗｗｗｗｗ

ドイツ車の乗り味は確かに独特。素晴らしい。
だけど、最近の日本車には、それを再現しつつ
日本の道路事情や交通特性に合う車も有るよ。

メンテやコスパ考えても国産が良いと思う。

ツマンネ

低俗だな

ここにいるやつ

日独伊三国同盟

国産車最大の欠点は「安い事、それをみんなが知っている事」だよ。

>>488
アジア厨って全身し○むらで固めてよく似合ってるよねｗｗｗ

完全にツマンネ

悔しそうｗｗｗ

????????????????

>>476
そのレスがよくないんだって…。

＞ヨーロッパ（イギリス）では「日本車」と「その他アジアンカー」という分類がされている。
＞日本車の良さはヨーロッパ人も認めているが、韓国車など失笑の対象でしかないという事がよく分かる。
＞韓国車は馬鹿にされても仕方ないクオリティ。

イギリスではそうなのかもしれないが、それを君が「馬鹿にする」根拠にはならんだろうに？

＞対して日本車は叩かれる材料が無いにもかかわらず、在チョンに憂さ晴らしのために叩かれている。
＞ヒュンダイジェネシスがアメリカの自動車雑誌で好評らしいが、それも日本車を徹底的にパクった結果。
＞しかもヒュンダイなんて恥ずかしくて買えないだろ。普通。

日本がかつて言われてきたこと。それだけ、日本の技術力も評価されている…という証明でもあるがね。
日本と同じように、韓国も成長してきている…ということ。日本ももっともっと向上させて行かなければならない。
最も、今現在、ヒュンダイは買わないだろうけど。

＞１台も売れていないクルマ以外は設定された価格を「市場」が認めたことになるね



オ　ツ　ム　だ　い　じ　ょ　う　ぶ　で　す　か　？　　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

ID:nb+gxdz90はかわいそうな子なんです。

ほっといてあげてください。

ドイ厨にとっては価格1億円の幸せの壷のねうちも1億円なんだろ？
柿右衛門並かよｗ　さすがにお目が高いよなあｗｗｗ

馬鹿で貧しいとこんなんなっちゃうんだねぇｗ→ ID:nb+gxdz90

客が乞食ばかりのメーカーはホント災難ですねｗ

ドイツ車はかっこいい。単純な話。
国産メーカーの日本人のデザインを日本人の目から見れば、やはり他国の製品の方が斬新に映る。
国産でも良いデザインの車はあるけど、割合としてドイツ車の方が当たりが多い。
デザインに重きを置く人は車を趣味の範疇として捉えてる人が多いと思う。趣味だから斬新さみたいな面白味が車選びの重要項目になる。

無知無教養だな。日本のインダストリアルデザインは世界トップレベル。
車の世界でもアウディ、ＢＭＷ，ルノーほか多くの海外メーカーで日本人
デザイナーが活躍しているんだよ。

中古でベンツでも買ったのかい？テイノウさん

永島氏とか、海外のメーカーで採用されたデザイナーって国内でデザイン採用されたりしてるのかな？
逆に国産メーカーで採用されたデザイナーは海外からオファーとかかかって、かつ採用されてんのかな？
全く知らんけど。

国産メーカーにセンスがないってことなのかな？

今日も悔しさでオメメ真っ赤な国産厨にお訊きします


　>>349　の　何　処　に　矛　盾　が　あ　る　の　か　見　つ　か　り　ま　し　た　か　？


さぁ、早く答えなさい

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>日本人デザイナーが活躍しているんだよ。
それで出来上がった国産車が
インプレッサ（笑）とウィンダム（笑）なんだねｗ

>中古でベンツでも買ったのかい
ココだよココ。この「中古」って言葉。
コレが国産厨の心境を如実に表してるねえ。
「新車」だと分が悪いとちゃぁんとわかってるんだねえ。
ウンウン、言うしかないｗ言うしかないｗ
新車価格が中便（笑）程度の安国産にローンじゃそう言うしかないｗｗ

ID:hg31Pt150
いつもいるキチガイですので放置の方向で。

外車に乗ったハゲブサメンほど滑稽なものはないな

国産乗ってる諸君！
君たちの年収いくら？

>>509 無学指摘されて必死。わろた。
無学っていい年すると恥ずかしいね

国産メーカーはデザイナーの意見より生産管理部門の意見のが通る。デザイナーがこだわったラインも「プレス回数を増やすと生産性が落ちるからダメ！」でボツだ。
だから大胆なスケッチが生産車になった頃には無難な形になっている。
もっとも「斬新」なはずのスタイルが「奇抜」にしか見えない保守的な自分には結果オーライだ。
外車のデザインでもドイツ車は手堅くていいけど、イタ車なんて生理的に無理だもの。

>無学っていい年すると恥ずかしいね

だな。↑こんな稚拙な日本語しか書けないんだもんな。

匿名掲示板で年収聞いてどうするんだろう。
ちなみに森永卓郎によると車の目安は年収の三分の一だそうですよ。

実際、ドイツ車いいよ。ＤＳＧとかすごくいい。

>>517
自分はあれが嫌でドイツ車乗りを引退したよ。自分はシンプルなトルコンのゴルフ�Wワゴンに乗ってたが、新車で買ったのに故障しまくり。
そんな基本もなってないメーカーが無駄に複雑なミッション積んでどうする、立ち往生しそうで怖くて乗れんわ。

>>518
DSGの出来はかなりいいぞ。
騙されたと思ってまず試乗にでもいってみれ。
300万弱であのシステムを手に出来ると考えたら安いもんだと思う。


デザイナーの件はほぼスルーなんだな。。。
海外で活躍する人は日本のメーカーには戻らないもんな。金銭的なものもあるかもしれないけど。
たまーにクリティカルヒットはするけど、それだけデザインを甘くみてるってことなんだろな。

>>519
先進的なのに安過ぎる(まして外車なのに)からこそ信用ならないの。結局おなじ約三百万で４速トルコンのスバル車買っちゃった。

>>520
ゴルフ4の時代のVWは確かにダメだったもんなあ。
エンジンもオイル食過ぎだし、何かとプーリーがだめで、タイベル飛んだりしてたし。ポロもクソだった。
3からの代わり様が酷かったな。のり味も軟すぎたし。

今は大丈夫。たぶんw

>>512
可処分所得は月200弱。
リーマンショック直後の3度の乱高下と、上がるのわかりきってた損保空売りで申し訳ないくらいいかせてもらったよ。
車は10年くらいセルシオだけどね。

>>ID:H+XRBtKeO
だからお前は結局貧乏だから日本車に戻ったんだよ。
さっき森永卓郎の主張を引用していた割には、お前年収500万以下じゃね？
過度に故障を恐れるのは、本体を買う金はあっても突発的な出費に対応する経済力がない証拠。
お前の日本車擁護発言は「所詮は貧乏人の僻み」としてしか扱えないよ。

>>523
お前の言ってること、むちゃくちゃだぞ(笑)
別に金持ってたって、フォルクスワーゲンみたいな趣味車でもなんでも無い実用車でだな、
壊れたって面倒なだけじゃ(笑)

味噌も糞も同列に語るなよ童貞君

俺も壊れまくるのは嫌だな。まぁワーゲンは買わないんだけどね(^_^;)ニュービートルやトゥーランはいいかもとは思う。今のアルピナの次はビートルにしようかな。ちなみに年収は500万以下ではない(笑)

皆さんは日本には広辞苑という優れた辞書があることをご存じでしょうか？

その辞書によると「価格」という日本語と「ねうち」という日本語が下記のような関係にあることが明記してありました

> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

正常な知能を持った日本人なら簡単に理解できる内容ですねｗｗｗ



ルンペンはこんな感じがお似合いだと思いますｗ→　>>520

スバルで４ＡＴ（苦笑）

修理代が日本車よりだいぶ多くかかるのも車の値打ちですかね。
馬鹿馬鹿しい。

DSGも当たり外れが激しいな。
外れ物引くと変速ショックがでかくてよっぽど４ＡＴの方がマシかと。
昔に比べりゃ良くはなってきたけど、まだまだだな。

負け惜しみ乙であります

ワーゲン乗り継ぐかわりに同じ価格帯の日本車買ったのに、何が「負け惜しみ」なんだ？ワーゲン買えないほど貧乏じゃないよ。
修理代が出せないとか言ってる人もいるが、故障は金だけの問題じゃないだろ。ディーラー行ったりして手間がかかるし、行動の予定が狂って不愉快だし。

ル　ン　ペ　ン　ｗ　ｗ　ｗ

いつの時代の言葉ですか？ｗ
いつもちゃんはやっぱ年寄りなのねｗ

じじいが一日中2ちゃんに粘着って恥ずかしすぎｗｗｗ

おやおや

さらに負け惜しみ

スバルで４ＡＴじゃあ仕方ねーわなぁ〜ｗｗｗ

食い付きの良いスレだ。

ワーゲンなんて昔から外車と思われていないでしょ？ヒュンダイもそうだけどw

スバルも単に不人気でジジ臭い実用車のイメージしかないな。

なーんだ

スバル厨はジジイでルンペンだったか

大笑いｗｗｗ

>ワーゲン乗り継ぐかわりに同じ価格帯の日本車買ったのに、
>何が「負け惜しみ」なんだ？ワーゲン買えないほど貧乏じゃないよ。

4ATのスバル車でおよそ300万円という条件に該当する車を調べたが、
フォレスターの最上級グレードにナビ付ければそんなもんだな。
300万位のゴルフヴァリアントは1.4ターボのFFだから車格が違うだろが。
2.0ターボの4WDだから約420万以上のティグアンと比べるのが正しい。
お前本当はティグアンクラスの輸入SUVに乗り換えたかったんだろ？
世間はみんな
「あの人はドイツ車のSUVを買えないからフォレスターを買ったんだろうな」
「フォレスターが精一杯って事は年収500万未満のクズだろうな」
って見てるよ。

国産厨＝(同セグメントの)ドイツ大衆車も買えない貧乏人

ということでハイ論破。
負け惜しみじゃないなら>>ID:H+XRBtKeOは輸入SUVも買えることを証明せよ。
お前は年収の1/3と書いたのだから、年収1260万相当の給与明細等の
エビデンスをうｐしなければルンペン確定。

>>536
見ず知らずの他人に対して「クズ」という表現は失礼

ちゃんと「ルンペン」と呼んであげなさい

>>537
失敬

>>538の指摘はタイミングを逸してしまったようだ

以降も「ルンペン」という正式名称で呼んであげてください

スバルに乗る年収５００万のルンペン

略して「スバルンペン」でも結構です

>>536
その理屈だと、国産はどんな高価な車に乗っても「ドイツの○○が買えないから乗ってる」と言われちまうな。
真性気違いめ。

ゴルフの修理代でピーピー抜かすくらいだから
年収300万程度かも知れんな。
スバルも10年ローンか？wwwwww

>>540
>国産はどんな高価な車に乗っても「ドイツの○○が買えないから乗ってる」と言われちまうな

そのとおり

大正解です

おめでとう

レクサスＬＦＡ　３７５０万円

メルセデス　ＳＬＲマクラーレン　７３００万円

半額ですねｗｗｗ

LFAはSLRマクラーレンを買えない人が買う車
センチュリーはマイバッハを買えない人が買う車
LSはSクラスを買えない人が買う車
(中略)
ヴィッツはVWポロを買えない人が買う車

車にはリムジンからコンパクトまで色々なセグメントが
あるわけだが、それぞれの階級内でのオチコボレが買うのが日本車。

>>540
VWと迷って云々・・なんてクラスは、
実際買えずに妥協してるのが大勢いるから。
国産でもFセグ所有層になれば、あまり当てはまらなくなるだろうね
プアマンズ向けの傷舐めカー作りには定評のあるスバルなんかは特に多いだろうな。
その中の勘違い連中が昇華してスバヲタになるわけだw

>>540
正直に言えよオェ！


　　「 本 当 は ド イ ツ Ｓ Ｕ Ｖ が 欲 し い で す 」
　　「 お 金 が あ り ま せ ん 」
　　「（買えるのが） 国 産 で 精 い っ ぱ い で す 」

おまえわかってるんだろうな。
腹から声出せオェ、腹の底から叫べよオェ！
心の中に溜めてるものを、全て吐き出しちまえよオェ！
悔い残すなよオェ！！

おまえは 「 ル ン ペ ン 車 乗 り 」 なんだぜ！
だから、どんなに逆境で苦しくても、どんなにいじめられても、脅されて
傷ついても、負けないで純粋に生きろよ！！
愛で生きていけよ！！！

ルンペンは愛で生きていくのではありません

残飯食って生きていくのです

訂正してください

彼らに失礼です

ドイ厨君必死過ぎ。

ドイ厨ってチョン臭いな

>>547
ドイツ車オーナーは平均的な年収や社会的地位が国産厨より高いわけだが
それに向かって「厨」とは何様なのだろうか？育ちが悪かったのだろうな。
格差の再生産という奴か。

サムライXってコマーシャルしてる車を買う人ってどんな人なんだろう。
CM見て腹の底から笑ってしまったw
「サムライ×」ってなんか渋いオッサンが言ったと思ったら、
すぐに次のシーンで、「お近くのトヨタへ」って子供店長が出てくるw
無理無理w　俺、マジで国産は無理w　馬鹿すぎる。

中古ドイツオーナーもいるし
一概にそうとは言えんな
それにローンを利用すりゃ庶民でも買えるし

国産ルンペン惨めすぎますね

まじめに働けｗｗｗ

ドイ厨君の精神年齢は消防並みですか？

見れば分かるでしょｗ
そしてチョン並みに頭が悪い

国産厨、反論できずｗｗｗ

本物のドイツ車オーナーは多分ここにはいないなｗ
ドイツ車オーナーの振りをしたチョンじゃないの？

>>551
庶民でも買える？でも買えなかったお前は庶民どころかルンペン。

国産厨、悔しそうｗ

貧乏だということを自白しちゃったもんねｗｗｗ
↓

>551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 13:58:43 ID:ykYGZcvSO
>中古ドイツオーナーもいるし
>一概にそうとは言えんな
>それにローンを利用すりゃ庶民でも買えるし

貧乏な国産厨がドイツ車を買うには中古車を買うか借金するしかないんだって

大笑いｗｗｗ

ローンでドイツ車を買うから維持費で挫折するんだろうね。
ID:H+XRBtKeOみたいなルンペンには4AT(爆笑)のスバル丁度いいと思うよ。
化石みたいに枯れた技術(笑)なら修理代も出せない君でも安心だろう。

スバル（苦笑）で４ＡＴ（失笑）だったら最初から壊れてるようなものだから
故障してても気づくこともないだろ

「こんなもんだろ」って感じでｗｗｗ

ルンペンにぴったりｗ

>>557
メルセデスやBMWやアウディの特別ローンを利用して買う人は少なくないらしいですよ？ｗ

というより別のスレでドイツ厨と言われたり
ここでは国産厨と言われたり
けったいな連中が多いのぉｗ

国産が優れるといわれる「信頼性」の真相
→最初からロクでもない車だが、そのままの性能を維持しやすい。

そういや次期3シリーズに3気筒エンジンを搭載する
モデルが出るそうだな

低排気量・4気筒ターボ

これも時代の流れか……なんか寂しいのぉ

天気悪い日はこのスレ伸びるなw
日雇いばっかりなのか？w

>→最初からロクでもない車だが、そのままの性能を維持しやすい。

いやいや

→最初からロクでもない車だから、壊れても気が付かない。

デブが浮腫んでもよくわからないのと同様

ドイツ車は最高。ドイツ車に乗る人間は選ばれた人間。
国産車は糞。
ドイツ万歳。ドイツ車がなければ生きていけないんだよ。わかるか？
何が何でもまずドイツ車｡ドイツ車様に忠誠を誓ったんだよ。
おまえらみたいなゴミには国産がお似合い。

>>556
張などという苗字の人間が社長を勤めた事があるような会社が
国産車の代表メーカー。国産をかばうのはチョンの証。
武士の心を持つ男、国産車に乗らず。

ドイツこそ我が命。ドイツ車こそゲルマンの誇り。
ドイツの車は世界中で認められるNo.1。
まさしく車の中の車。
いうなればTHE車。
キングオブ車。車といえばドイツ。ドイツと言えばソーセージ。ソーセージといえば男根。
つまりドイツ車は男にとって最高なねうちなんだ。

今日は幼稚な書きこみが多いな。
いや今日もか。

もちろん社長が張って名前だが実は純粋な日本人だったなんてことは知らないさ。
だがそれがどうした？そんなことは関係ない！断じてない！
あいも変わらずドイツ車は最高なんだ。ドイツ車にさえ乗っていれば問題ないのさ。
ドイツ車がTHE車ってことに変わりはないんだからな。
ユーアンダスタン？

… で その 最高の ねうち と、貴方が断言する ドイツ車って 車種は何ですか？できれば形式と 年式も（参考までに）知りたいですね。

>>571
トラバント

>>571
君はバカかね？

542 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] Date:2009/11/13(金) 12:45:49  ID:jNFxJL6D0 Be:
    >>540
    >国産はどんな高価な車に乗っても「ドイツの○○が買えないから乗ってる」と言われちまうな

    そのとおり

    大正解です

    おめでとう

    レクサスＬＦＡ　３７５０万円

    メルセデス　ＳＬＲマクラーレン　７３００万円

    半額ですねｗｗｗ


ここに書いてあるだろう？
ＳＬＲマクラーレン　７３００万円こそが最高の車なんだ。我が同士が推薦する最高のドイツ車と言っていい。
なんせ価格が７３００万。このような値段の車は世界中探してもどこにもあるまい。
つまりＳＬＲマクラーレンこそがTHE車。

ドイツ　レオパルド2A6　約10億円(輸出仕様)
日本　90式　約8億円(国内限定)
性能はほぼ同等

はい バカであります。だから お尋ねしているのですよ。その（最高のドイツ車）ってヤツを、東のトラバントを含めた、全ての ドイツ車が 最高という訳では ないでしょうからね…

>>575
我が同士イチオシのSLRマクラーレンでは不足だというのか？
これ以上値段の高い市販車は「世界中探しても」どこにもないだろうがっ！
悔しかったらもっと高い、いやねうちのある車を挙げてみろ。

では質問の仕方を少し変えますね、マクラーレンは 世界が認める高級車なのは 誰でも知っております。ワタシは 貴方が 実際に乗ってみて、知り尽くした上で 最高と思えるドイツ車が 知りたいのですよ。雑誌のキャプションなら結構です。

>>577
おまえはどこまで低脳なんだ。
俺の書き込みを最初から読み直せ。

マクラーレンに 乗っているとは 書いてませんでしたょ。（笑）

ドイツ車　ブランド好きが乗る。豪華だが性能は低く高い。
日本車　高性能な車が好きな人が乗る。機能性があり低価格。

このスレは CB無線と同じく、書込みはしなくとも 色々なドイツ車乗りが視ているのです。（ 高額のモノこそが最高だ）
などといった稚拙で安易な意見ではなく、ドイツ車ユーザーとしての具体的な意見が知りたいですね。

>>576
お前はSLRマクラーレンの後継のSLSマクラーレンを買うのかい？
値段は2300万(本国の値段だけど)
日本だったらいくらになるんだろう？

我が同士… とかいうくらいですから マクラーレンではなくとも それくらいのレベルの車を維持しているか、もしくは購入予定なんでしょうな…

>>577 ポルシェカレラGTで良ければ二年乗ってたよ。良い車だったぞ

勝手にタイヤが感知して動いて速く走らせてくれる三菱の最新の新車よりは中古の16年落ちのポルシェの968CSの方が運転してて楽しくて感動すると言う事実

>>581
うつけがッ！我が同士が

> か‐かく【価格】
> 物のねうちを金額で表したもの。

と何度もいっておろうが。つまり価格が高いものこそねうちがあるというのがドイツ車乗りの総意なんだ。
それを稚拙で安易とは何事だ！
それに

＞１台も売れていないクルマ以外は設定された価格を「市場」が認めたことになるね

こうも書いておられる。
つまり1台売れればそれは広く市場がそのねうちを認めたってことなんだ。たった1台でもな。
いいか、これはドイツ車乗りにとって絶対真理なんだ。
1億円の幸せの壷はSLRマクラーレンよりねうちがある。価格はねうちそのものなんだからな。
そしてそれがドイツ車乗りの総意であることは我が同士が繰り返しわざわざ広辞苑を貼り付けてくれてることでもわかるだろう。

わかればこれに懲りてバカな意見はやめてもらおう。

今日は…じゃなくて、今日も、か。
ドイ厨は自分のレス見て自己嫌悪に陥らないのが凄いなぁ。
自分の人生、惨めにならないのかね？

おまえら総じてツマンネ

アホくさ

>>587
君はまず書いた本人の真意はどこにあるか、それを文章から読み取れるようになろう。

10月販売台数

レクサス　3,465
VW 　2,420
Mercedes-Benz　1,558
BMW　1,854
Audi　1,133


あらあら、ついに日本までレクサス独壇場となりそうだなｗ
まあドイツ車なんて20年後にどうなってるか、って感じだけどなｗｗｗ

>>590
レクサスはメッキが剥げて大衆車化が進んだ。
ドイツ車は台数が少なくなったが、よりプレミアム感ステイタス感が上がった。
ルンペンでも乗れるレクサス。
究極に選ばれし者が乗るドイツ車。

で、フルスロットルで暴走するレクサス独自のペダルチューンはどうなったの？

>>574
残念ながら90式は前世代のレオパルド2A4のパクリみたいな戦車だよね。
肝心の主砲もドイツのラインメタル社のライセンス生産だしね。
まぁアメリカのM1A2ですら同じくライセンスしたものだから安心したまえｗ

>>593
パクリ車にパクリ戦車(笑)
韓国人のことを笑えないんじゃないの？
日本人の程度か知れるね。

じゃあドイツＳＵＶはパクりじゃないの？

>>595
日本車のSUVがパクリだろ。

>>576
世界中どこを探しても・・・？

SLRマクラーレン　5985万円
SLRマクラーレン722エディション　6300万円
サリーンS7　8925万円　←？？？


それからSLRマクラーレンってのはUSAの価格でギネス登録世界最速市販車のSSC Ultimate Aero TTの65万ドルより高いの？

値段が高ければ それだけ価値があると言うことは 力説しなくとも、それがドイツ車乗りの総意とは 恐れ入りました。 何度も言いますが、ワタシはアナタが ナニに 乗っているか、また ナニに乗っていたのか それが知りたいのですょ。

>>597
UltimateAeroTTは654400US＄な

ここって　なんでドイツ狂信者どもは否定側を国産厨と決めるんかね　頭逝かれてるのか？　おれアメ車フリークのラテン車好きでMGBも保有してます

MG は ブイ８を積んだヤツに魅力を感じます。ワタシはアメ車は 73年式の マッハ1に乗ってました。でかくてカッコよかったですね。

>>591
と、ルンペンが言っております。

それと 広辞苑が好きな おにいさんは 同士とか絶対真理とか総意なんて言葉が好きみたいですが 何かヘンな宗教にでも 入っているのですか？

>>585
それは単に貴方が車オンチだからですよ。
と言うか乗った事ないでしょ

昔からブッ飛んだ車や単車はアメリカ製が多いね
Hennessey Venom GT　なんかは凄い事になりそう
1089kg/1217ps/440km+とか・・・

俺は日本車好きで車は三菱か昴、バイクは川崎重工だな
免許取ってからずっとランエボ・インプ+9R・10R
レーシングドライバー・ライダーみたいなテクニック無いから
国産AWDターボ車と国産リッターSSが一番タイム詰めることが出来る

ちょっとまって！
ドイ厨とドイツ車乗りは全くの別物なの！
ドイツ車乗りからも嫌われてるのがドイ厨なの！
じゃあドイ厨は何の車に乗ってるかって？
ドイ厨のレスを見て社会生活を営める人格の持ち主だと思う？

ロマンチック街道にまずは行け

ライン川をくだりながら
ゲルマンと語り会ってみろ

と、ドイ厨が申しております

ドイツ車信者が地方出身者で低学歴が多いという真実について。
貧乏だの金持ちだとか貧相な価値観しかもてない人間であるという真実について。

アジアの車が好きな人って乞食なんでしょ？

正直に答えてごらんｗｗｗ

ドイ厨は今日も楽しそうだなｗ
精神年齢が低いというか、人間が小さいというか･･･

>>611

キチガイが居なくなってこのスレは平和を取り戻したようです。

おしまい

BMW3シリーズ、旧ゴルフと乗っているけど、今の日本車は凄いと思うよ。
スイフトに試乗した時も驚いたけど新型アクセラには本当に驚いたもの。

もともと日本車の走行性能が低かったからドイツ車を選んでいたけど
BMWなんかは電装系トラブル、ゴルフは燃費で泣いた
日本車はもともと、こういった部分はお家芸。品質がしっかりしていて
走りがこれだけ良いのなら、わざわざドイツ車を選ぶ必要はもう無いな、と思ったよ。

変なステータスを感じる人以外なら。

アクセラはベーシックな日本車の中ではすごいよく出来てるよね。
個人的にはゴルフに近いレベル。ただし、２代目から顔が変なのになっちゃったけど・・・・

ちょっと前の3シリーズやゴルフが好きな自分は、車のデザインは四角い方がすきだけど
個人的には、アクセラのあの顔つきは顔つきで嫌いじゃ無いよ。
初めて見た時は「プ○ョーみたい」とも思ったけど(笑)

何より走りが素晴らしいもの。燃費そこそこ、走りしっかり。しかも手頃な値段だし。

ただ日本の場合、こういうきちんとした車を作るメーカーがスズキだったりマツダだったりと
大手３社じゃ無い事が問題なのかもね。

>>614
「スリーポインテッドスターの車以外乗りたくないわ♪」とか言ってる女とかなｗ

ドイツ車を好きな人って、走行性能というか乗り味が好き、って人と
ブランド性というか妙なヒエラルキーで好き、って人がいるからね

良かったじゃないか
安物が肌にあう国産厨はｗ底辺に育ててくれたご両親に感謝しなさいｗｗｗ
これからも「おいしいおいしい、十分十分」って言いながらカッパ寿司食べてなさいｗ

>>619

お前こそ、安っぽい日本文化の元で哀れに生活すればいいさ。

黄色人種はどう頑張ったって白色人種には勝てない

また原爆でも投下されないと自覚できないのかなｗ

ちょっと極論すぎやしない？

遺伝子的に言うと黒人と白人はすごく近いんだって。もっともらしく遺伝子的な優劣を付けては白人は黒人を奴隷として扱っていたけど、皮肉なもんだね。
ちなみに白人黒人から比べるとアジア人の遺伝子は結構な隔たりがある。つまり俺達アジア人の方が人類創世からの歴史上、新型なんだよ。
なんか新型って響きが良いよな。べつに優劣は関係ないんだがな。

ほほう。遺伝子工学とは 高尚な話題が出てきましたね。少し勉強になりました。 ところで 我が同士のマクラーレン崇拝者の おにいさんは どうしちまったのかな？ 元気がないですね。

ドッチもドッチな低脳揃いだな・・・
好きなの買えばいいんだよ、所詮車なんだし
どこの国のどんなメーカーの車にだって名車や迷車はあるんだし気に入ったの乗ればいいんだよ

低脳揃い…なんて 公に言わなくとも、 みんな解って書込みしているんですよ。まぁ、一部の人は 本気になって吠えてますけど… それが面白いんじゃないかな？

>616
その「プジョーみたい」って思えちゃうデザインの車買うぐらいなら
プジョー買いたいんだよ。

おれは10年経っても飽きのこないデザインの車に乗りたい。
走行性能とか故障しにくさとかはある程度あればいい。
そうするとドイツ車が多くなる。
10年前のMB、BMW、VW見ても古臭いとは思わないものが多い。

10年前の日本車とかウンコにしか見えない。
もっとも新車発売時からウンコなデザインのも多いわけだが。

ドイツ、国産共に好きだ。実際、３列ミニバンが必要なので国産買ったし、嫁用コンパクトカーはドイツ車だし。イイトコ取りでいいんじゃね？

俺も国産全般嫌いって訳じゃないが自慰丁尺wやタイプ尺馬鹿wはじめとする
国産ﾇﾎﾟｰｼｶｰ馬鹿の余りの偏重思考に呆れてるからな
シャコタン馬鹿とかも。
んなもんSLRマクラーレン、ムルシ、エンツォ、シェルビースーパーエアロにゃ絶対勝てねぇからwww

そういやジャガーにもXJ220もだがXJR-15なんてのがあったな。その後アグレッシブなスーパーカー出てないのが残念だけど

ルノーのエスパスってミニバンにF1マシンのエンジン載せた化け物もあったな
正直DQNシャコタン馬鹿よりこっちの方が数倍格好いい

原口一博総務相は１３日の閣議後会見で、２０１１年度をめどに「環境自動車税」の導入検討を進める
考えを示した。政府税調に提案する。国・地方の新たな財源を確保するのが狙い。
同日までに、副大臣以下の政務三役会議で検討を指示した。

環境自動車税について、原口総務相は会見で、環境問題に対する貢献や地方自治体の取り組みの充実を
図る上で「自動車や燃料に対し、課税をどうするか。総務省として基本的な考えを幅広い観点で検討したい」
と話した。

省内で具体的な検討案を作成し、政府税調に提案する方針だ。

ソース
産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091113/biz0911131104002-n1.htm

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258082860/401-500

国産シャコタンバカが マクラーレンや
フェラーリにかなわないのは解るとして、別にアナタが マクラーレンに乗ってる訳ではないでしょ。 なんでそんなに勝ち誇った言い方をするのかね？

だから何？
自慰丁尺馬鹿ですか？

それと ルノーのミニバンが スゲェスゲェ言う人は シャコタンバカ達を批判する前に、まずバカ達の車に匹敵するか、それ以上のポテンシャルを持った車のオーナーであり、それなりのテクニックを持っているコトが前提ではないかな？

>>634
こいつの事を言ってるわけだが。
ttp://www.carstyling.ru/resources/concept/94renault_espace_f1_11.jpg

いきなりテクニック云々てお前暴走族か？

写真 どうもありがとう。あまりカッコよくはありませんな（笑）相手を批判する前に、それを凌駕するべきものが自分にあるか考えるべきではないかな。それが無いのであれば黙るべきです。いくら他人が凄くても、それは貴方ではないのだから…

イエローモンキーは原爆でお仕置きされた過去を忘れちゃったみたいｗ

うわ、エスパス知らないやつが車語ってたんだ(笑)

はい。ワタクシ、最近の外車の車種をあまり知りません。 乗りもしない車の種類とスペックを熟知している者がこのスレでは誉れなのかね？ 車好きの小学生のレベルですな…

史上最長奴隷国家朝鮮半島に帰りたくても帰れない在日朝鮮犬ッコロがドイツ車大好きって
大暴れしているスレと聞いてやってきました。
もう見ていて哀れすぎます。　どうやったらここまで卑屈なゴミ人間が出来るのでしょう：：

朝鮮の車買ってあげなさい。

やだ

>>621>>637
うわーｗ
流石野蛮人の書くレスは格が違うねｗ
体臭とか体毛が凄そうｗ

>>639
エスパスは昔からあったよ。
先代はエスティマみたいな格好でV12積んでると話題になったんだけどなあ。

そういう開き直り方するとドイツ車を総じてけなすことも出来ないねw
お疲れさんw

自分が深く携わった車を貶すのは 大いに結構ですね。それ以外は？ですけど…
物知りのおにいさん流石にクルマの知識が豊富で羨ましいですな。お疲れさま。

>>642
本州、四国、九州、北海道等をあわせてなんと呼ぶか知ってる？

日本劣等

日本人は劣等

中国人や朝鮮人も劣等

黄色人種は負け犬

反論ある？

原爆怖い？

自動車のスレですが？ｗｗｗ

皆にいじめられて、頭おかしくなっちゃったんだねｗｗｗ

ねぇ逃げないで、ちゃんと自動車のネタで反論してみたら？

同じこと繰り返す
キチガイ馬鹿だからしょうがないかｗｗｗ

あぁ哀れｗｗｗｗｗ

>>645
猿人乙

指定職にもしなれたら
迷わずＳ６３を買います

いや、本人の…いや我々の為に 逃がしてあげましょう。
行き先候補は 反日感情を煽るスレか 在日〇鮮人を淘汰するスレ もしくは 原子爆弾を大いに語るスレ なんかが よいんじゃないかな？

>>648
燃費の超悪い見た目マークＸの車なんていらない
同じ燃費の悪い車ならベントレー買う

>>648
Ｃ６３と間違えてた
Ｓ６３か
やっぱりベントレーがいい

>>645
えっと、君はどこの国の人なの？日本人てオチ？
自虐的過ぎるだろ(笑)いくらなんでも(笑)

だから この手の人間は相手にしてはいけません。この人の意向にオチなんかないですよ。そもそも自分が何者で何が云いたいのか自分でも解らないんだから…

>>653


>>そもそも自分が何者で何が云いたいのか自分でも解らないんだから…

↑それ確かに言えてる、大笑いｗｗｗ

おまえたちのバカさ加減にはうんざりだ。
世界一の価格の市販車を探すのにどれだけかかってんだたわけがッ！
普通にブガッティヴェイロンの2億2800万でいいだろうが。
低脳揃いのおかげで話が進まなかったわ。

まあそれはさておいてドイツ車こそ世界一。ドイツ車こそがTHE車。
それだけは忘れるなよ？

とバカが申しております。

ドイツ車が世界一なんて何十年前の話ですか？

おお！出てきたな 宗教家の 高額マニアさん。きょうは我が同士は どうしたのかな？ 高いクルマの値段が記載されている雑誌を沢山持っているんですね。どうりでお詳しい筈です。 今度ワタシにも貸してくだされ。

それと、何で最後の （わすれんなよ）の後に ？ が 付くんですか？

日本車と中国車の相違点はどこにありますか？

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004789050/index.html

ボルボのプレミアのつきかたは格が違う

>>657
うつけめが。ドイツ車が世界一じゃないという理由がどこにある？
全てが最高ではないか。
おまけに価格が日本車よりも総じて高い。つまりこれはねうちがあるという絶対的な証拠なのである。
我が同士が繰り返し広辞苑を貼っている事でこれは証明済みだな。

>>658
おまえはやはり低脳だな。洞察力のかけらもない。まあ

＞それと、何で最後の （わすれんなよ）の後に ？ が 付くんですか？

こんなバカな質問するくらいだから仕方ないんだろうがな。
それはさておきドイツ車、とりわけA4とQ5が素晴らしいことは覚えておけよ？

国産厨はまず定職を見つける努力をすることを勧めるよ
ルンペン同然の生活ではドイツ車に乗るのは難しい
せいぜい中古車が関の山

反論ある？

ゴルフ�Xに乗る機会があったけど、高速安定性とかシートは国産のクラウン、マークXよりは上だったね。

>>663
まったくその通り。価格がねうちをあらわすのは定理だが、
ドイツ車のような高い価格がつけられたものを買うには金が必要なのである｡
つまり金持ちこそが至高。金があることこそ正義。金がないヤツはルンペン。
ちなみにルンペンという言葉も、我が同士が>>526で発言された歴史を感じさせる素晴らしい言葉である。
間違っても今どきの若者からはこういう深みのある言葉は出てくるまい。
現在あまり使われない言葉を巧みに使いこなす我が同士のすごさを感じる瞬間である。

スバルの車に乗ってる連中はルンペンという事実に関してはコンセンサスが得られたようですが、
他の日本車に乗ってる連中もルンペンとみなしてよろしいですか？

>>655
UltimateAeroTTより馬力もトルクも最高速も少ないVWの出来損ないに何の価値が？

VWのヴェイロンが馬力もトルクも最高速も負けてる時点でドイツ車は世界一なんかじゃないねｗｗｗ

>>666
もちろんだ。スバルに限らず日本車に乗ってる人間は全てルンペン。
もちろんレクサスLS600h Lに乗ってるヤツもルンペンとみなす。我が同士がそう言ってるのだから間違いない。

>>667
たわけがッ！
ヴェイロンはフランス車だろうが。バカにも程があるぞ。

665　名無しさん＠そうだドライブへ行こう　ID:pvZ6UbPR0'09/11/14(土) 17:47
>>663
まったくその通り。価格がねうちをあらわすのは定理だが、
ドイツ車のような高い価格がつけられたものを買うには金が必要なのである｡
つまり金持ちこそが至高。金があることこそ正義。金がないヤツはルンペン。
ちなみにルンペンという言葉も、我が同士が>>526で発言された歴史を感じさせる素晴らしい言葉である。
間違っても今どきの若者からはこういう深みのある言葉は出てくるまい。
現在あまり使われない言葉を巧みに使いこなす我が同士のすごさを感じる瞬間である。


腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツ脳って脳障害なんだな・・・・・・・wikiに載せとけよ。ゴミすぎる

ルンペンが悔しがってますよ

ｸｸｸ

>>671

実は一刻も早く逃げ出したいのに、
逃がしてくれなくて発狂寸前？ｗｗｗ

>>688
落ち着けって
既にシェルビースーパーカーズエアロに更新されてるよ＞最高速

とりあえず国産坊＝ﾙｿﾍﾟｿは同意

お前が落ち着けよ低脳ｗ

>>657
ジョジョの第二部のときは皆認めていただろ？
「ドイツのォォォォッ！科学力はァァァァァッ！世界一ィィィィィィッ！」
そーのとおりだぜ。シュトロハイム！
でも、ジョジョの舞台にドイツは出てこない。
イギリス→イタリア→日本・インド・エジプト→日本→イタリア→アメリカ
→アメリカ。
由緒正しき英国紳士のジョナサン・ジョースター・・・

>>673
と、ルンペンが言っております

ID:pvZ6UbPR0は国産厨なのにドイツ車乗りのフリをしてるんだろ？
ドイツを異常に賞賛することで逆に貶めてるってパターンか。

馬鹿なドイツ車乗りの振りしやがって。魂胆が見え見えなんだよ。

このスレから加齢臭しかしねえな。きめえ勘違いオッサンの溜まり場かよ

で、オフ会やって殴り合いはどうしたの？
ネットじゃもどかしいだろ。

おまえ来てねえのか？

このスレの国産坊
ア”ホンダ”ラ（ぷ
腕に自信のある暴走族（ぷ
自慰丁尺、タイプ尺、尺×‐7、ﾗｿﾍﾎﾞ、ｲﾝﾎﾟ最強（ぷ
DQN下手物エアロネガキャンシャコタン施行済み軽/ミニバン大好き（ぷ
クルクルつるつるドリフトマシンかっこいい（ぷ

国産は恥ずかしくてなぁ…

>>682
なんかこう…、
久々に頭が弱いんだろうなってレスをみたw

このレスは、国産厨、ドイツ厨関係なく、
恥ずかし過ぎるだろwww

>>668
フォルクスワーゲン部門
フォルクスワーゲン・ブランド
シュコダ・ブランド
ベントレー・ブランド
ブガッティ・ブランド

アウディ部門
アウディ・ブランド
セアト・ブランド
ランボルギーニ・ブランド


まさかこんなこともしらないの？ｗｗｗ

>>683
と、貧乏人が言っておりますｗ

685の言ってること何か変じゃないか？

ドイツのメーカーのメーカーの傘下に
なったからってフランス車やイタリア車が
ドイツ車になるわけないだろが。

>>685
もしかしてベントレーやブガッティやランボルギーニがドイツ車だと主張したいわけ？ｗ
そう思ってる奴はお前だけだろうよｗ
ドイ厨ってどんだけ無知なんだよｗｗ

どうやら ルンペンという言葉が歴史的に ドウタラコウタラ 我が同士が… という書き込みをしている おにいさんは 中学３年生の受験生だそうです。今、市立か県立か 志望高を絞っているようだ。乗った事の無い車の話をするより、独りでちんちんでも いぢってな。

こんな子供に 振り回されて？いたとは 少し恥ずかしいですな。 みんなには ナイショにしときます。

ちんちんいじるより勉強しろよ！ただしクルマのお勉強じゃねえぞ！
でも、性欲がたまったら、集中力を高めるためにもチンチンはいじれ！
でも、クルマやＰＣはいじるな！

しっかり勉強しなかったからルンペンになって国産車乗ってる訳か
しかしそれは大きな勘違い
バカな奴は何をやってもバカのまま

哀れよのぉ〜ｗｗｗ

国産車乗ってる人達がルンペン？
お前はどんだけ世間知らずなんだｗｗ

だからこの子たちは 中学生の サークルなんだって。このスレには 大人になって免許を取ってから 来てくださいね。よしよし…

>>694
まぁまぁ、そう言わずにそっとしておいてやれよ。
>>693は2ちゃんねる以外では誰にも相手にされない 気の毒な頭の病気な方なんだから。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

図星つかれた国産厨が悔しがってるよｗｗｗ

>>685は日産もルノーの傘下だから
日産車は当然フランス車だって言いたいんだよ。

さすが国産厨ｗｗｗ

>>688
現実が見えていないんだな
VWが設計したヴェイロンが負けて世界一じゃないのがそんなに悔しいの？


ガヤルドは中身がアウディR8なんだがそれもスルーか

>>699
バーカ

国産厨は車の原材料やガソリンも全て国産じゃないと発狂するようなネトウヨだからな

>>700
それいがい何も言えないのかwww


ブランドを利用しているだけで
設計生産はドイツメーカー

悔しかったら世界一の反論してみろよクズ

ブランドだけが残っているならね。

私女だけど、乗る人がイケメンならなんでもいいと思う

遂にドイ厨が嘘付き始めた
こりゃ末期症状だな

本人にしてみれば
嘘では ありませんよ。 妄想です。

いずれにせよ
自称 オンナと 中学生 が幅をきかせるようでは 末期ですな…

実際ランボやブガッティはドイツ車だろ。
メカがドイツ設計なんだからさ。

対して日産は技術力でルノーに勝ってるから、逆にルノーが日産のメカを利用してる。
エクストレイルの皮だけ換えたコレオスとかね。ルノー製EVなんて電池は完全に日産系共同開発の電池だし。
だから強いて言うならルノーが日本車になったってこと。

補足

プジョーとシトロエンはアイミーブをほぼそのままOEM供給受けてEUで市販する。
プジョーとシトロエンからはアウトランダーの皮だけ換えたSUVも市販されてる。
日本車の性能が高いからこそ、こういう契約が生まれる。

壊れないのが性能って言うなら国産車買え

日本車はエンジンがつまらないね
typeＲやＧＴＲは面白いらしいけどな

国産車が壊れない以外で何の魅力があるかはわからん。運転して感動する事はないかと…プラス無駄や余分が楽しめないようじゃ…そんな人間は国産乗っとけ。
よくニュルのタイムとか言うが国産には関係ないだろ…180しか出さないんだから。無駄な300オーバーの性能なんざ無駄なんだろ(笑)

その無駄な性能が欲しくてポルシェとかBMW買うわけだし。リミッターカット程度で250オーバーでまともに走る国産ないし。

>>710
「らしい」ｗｗｗ
国産は面白いエンジンの宝庫だぞ。
typeR系は言うに及ばず。マツダのロータリーとか、ロードスターの直4もすごく面白い。
今度出るLFAはまだ市販されてないが、YouTubeで見てるだけでも面白さが伝わってくる。間違いなく名機だろう。
実際ジャーナリストの評価は最高レベルが多い。
あとはIS-Fのエンジンもよく回るんだわ。
細かいとこだとマーチ12SRのエンジンとかね。
他にもたくさんある。
ドイ厨はまずこういうの実際に乗ってから書き込みなよ。
乗っても無いのに想像で書き込むから薄っぺらいんだよ。

>>708
PSAの場合、107とC1もトヨタのOEM
1600ｃｃと1400ｃｃのガソリンエンジンは実質BMW製で見返りにディーゼルエンジンを供給している
商用車はFIATとの共同開発
ディーゼル・ハイブリッド（電池は三洋製）と自慢のダンパーとハイドロは自社開発
別に日本車じゃなくてもいいんじゃないの？

見てて笑えたのは価値がないのに騙されて高い金を捨ててみたいな…僻み以外の何ものでもない

年収500万の奴の100万と年収3000万以上の奴の100万を同じ価値だと思ってる時点で終わってる。1000万の車を高いとは思わないし。人にもよるが最初から基準が違う。車の価格をベンツのＳ基本かクラウン基本かで全く違う。

BMWとかベンツでしっかり200オーバーで走れる言う奴の顔が見たい。
エンジンも糞つまらんしな。

>>713 買ったし乗ったよマツダの二台はサーキットの練習用と雑誌の企画用に。耐久レースにも出したし。ロードスターもエンジンが良いとは全く思わない。足廻りの味付けはうまいとは思ったが。ロータリーには感動もない。

>>716 東京に来たらいつでも助手席にどうぞ。アルピナなんで270位なら普通にタバコ吸いながら。

× 笑えた
○ ムカついた
じゃないか？

>>718
それがもう本当に嘘丸出し。
あれで安定してるなんて感性疑うわ。
つうか、今までどんな車に乗ってきたんだと不思議に思うのが正常。
本当に馬鹿丸出し、脳内丸出しなレスだよな。
そうじゃないなら、マジで鈍感なのか、思い込みで安定してると思ってるだけだ。
なにが決定的な理由かわかる？

>>717
で、そんな君が感動したドイツのエンジンは何なの？
確かにアルピナは俺もB10乗ってたけど、オーバー250でもタバコ吸える。
でもそれはLSでも出来ちゃうこと。リミッタカットなんて簡単だからね。
むしろLSのほうが快適で速いんだよ。09モデルはドイツアッパーより剛性も高いし、
静粛性やスタビリティも段違い。

>>713
俺はNSXのRを50KMしか乗ったこと無いんだよ
高いなりにいい車と思ったけど同じ値段だすなら自分の車の廉価モデルがいいと思った
ロードスターの直4？？悪いが勘弁してくれ
トヨタの出てない車を憶測で妄想で語るのは止めてくれ
まず乗ってから語ろうぜ
自己矛盾する薄っぺらい書き込みは低学歴みたいだから止めてくれ
…らしいと書いたのは、婉曲表現ですよ

>>721
じゃ、まずはお前のお眼鏡にかなった今の車を、
IDつきであげてもらおうか、なぁ？w

カスタムしなきゃ180以上出せない国産車はクソ

自分がいいと思った車は絶対に発表しないドイ厨ｗｗｗ
よっぽど自分のインプレに自信がないの？
それとも免許すら無いの？ｗ

乗ってもいないのに想像で モノを言うから 発想が薄っぺら… いい事言いますね。この言葉こそがこのスレの最大の問題点ではないかな。

付足しするなら 所有したことも、乗った事も無い車を 全て熟知していて、さも自分のモノの様な評価をする 大人に成りきれない人が 若干おられますな。

725》さん。免許が無いの？と質問されてましたが、 レスを見て やたら挑戦的な文章であったら それは中学生のサークルの仕業です。我が同士とか 広辞苑とか 得意になって言ってきたら 間違いありません 。

ドイツ脳って暇そうで羨ましいな。
ルンペンルンペン連呼する他にやる事ないのか？すげえ頭悪そう

我々みたいに なりたくないそうですょ
だから しっかり 受験勉強するのですよ。

高いだの割高だの言ってるけど、言ってることは
なんでグッチやヴィトンのバック買っちゃうの？ってのと同じレベルだね？
安ければ何でもいい、って市場（顧客層）と、商品にある程度の価値を求める層はそもそも本質的に異なる。
Value for moneyって思想がわからないから、
高いものを買う＝阿呆
安いものを買う＝すばらしい！
ってなってるのではない？
日本は結構異常な社会で、金を稼いでいる人が金を使うと嫉妬の荒らしに見舞われる。
でも、本質的に自分の努力で稼いだ金を使うのは資本主義の社会では良い事。
だから、金を稼いでいる人が高額消費を行う事は本質的に資本主義社会では良い事だ。
その需要を満たす車は日本車にはないんだから、輸入車に流れるのは仕方ないのでは？
結果的に独車が多いから、こんなスレが立つんだろうけどね。

ちなみに、カエサルは「貧乏な事は罪ではない。ただ、貧乏であることに安住することは罪である。」って言っている。
金持ちに嫉妬するより、金持ちになるように努力したら？といいたいね。

国産車に乗る者＝貧乏という決めつけがいかにも貧しい発想だな。ドイ厨は。
俺は所有3台全て国産だが、年収は2500万程度だぞ。
ここのドイ厨で俺より稼いでる奴がいるとは思えないんだがｗ
俺が国産を買ってるのも、ドイツ車はじめ世界各国の車に乗って辿り着いた結論。
コスパも素晴らしいが、それだけじゃない。だから買う。

自称金持ちが多い事だねぇ

金持ちやなあw

さっきのロードスター四気筒君消えたのな

2chで年収フカシて、実は絶版ポンコツのﾝﾀﾞｽﾎﾟ車にしがみついてたりしたら、
そりゃもう大笑いですな(笑)

年収なんてこんな所じゃ何とでも書けるからなw
んじゃ俺60億

>>736
貧乏人め。おれ800兆。

ねらーの平均年収は1000万超えているからな
単位は知らん

どうやらここまでの議論でドイツ車が国産車に比べて圧倒的に優れている事はもはや誰の目にも明白。
金がないから仕方なく国産車に乗ってるだけの貴様らが偉そうに講釈たれるのはそこまでだ。
選ばれたブランドだけが持つステイタスという点では国産車などドイツ車の比ではない。
ドイツ車こそキングオブ車。THE車なのである。

>>730
まさにバリューフォーマネーの 話をしてるんだが、国産派は。
価格なりの価値がないとドイツ車を批判してるんだよ。
金を使う事を誰も批判してない。
クルマの価値の分からないクルマ音痴なドイ厨を笑ってるのがこのスレw

>>739
車を乗らず車雑誌ばかり読んでるとそう思うよね

ドイツ車に乗ることは実用目的ではなく、自己顕示と自らの優位性の誇示。
バリューフォーマネーなどという合理的な思想は我らドイツ車乗りには無縁かつ不必要である。
まったくくだらん。

BMWが１番ドイツ車の中で出来がいいと思うんだがどうおもう？

キングオブ なんとか なんて恥ずかしいコト言って悦に浸るより 受験勉強しっかりしないと ママに叱られますよ。

やはり程度の低い国産厨はこの程度か。
「悦に浸る」などというわけのわからない表現してるおまえは受験生以下ということだな。
「悦に入る」が正解だ。
自ら低学歴=国産厨を証明してどうする？

まずは正しい日本語を使えるようになってから来るんだな。
相変わらず何もわかっていないぼくちゃんよ。

>>740
まぁ、大塚家具の家具よりニトリの家具が善い、ってのと同じだわな。
良い、の基準が違う。
で、Value for moneyってカタカナで書いているけど、
日本語になってるのかねぇ？
なんでも片仮名で書けばよいというわけでもないと思うんだが。

ま、大塚家具で売っている家具はニトリより高い。
質も間違いなく日本の家具の方が良いと思うよ。
でも、輸入家具も売れている。
質が良いことと品が良いことは違う。
まぁ、信者になっている人に違いは理解できないだろうけどね。

>>739
どこをどう読んだらそうなるんだよｗｗ
ドイツ車が日本車に対して保ってるマージンはブランドイメージしかない
という結論がとっくに出てんだろ
後はスレタイの通りだよ

>>742
ドイ厨は自己顕示（笑）と優位性（笑）の誇示のために車乗ってるんだってさｗ
今どき誰もドイツ御三家に乗ってるからって「うわー！この人すごい！かっこいい！金持ち！」なんて思わないのにねｗ
そう思ってくれるのはせいぜいド田舎の頭の悪い安キャバ嬢くらいでしょｗ

>>746
ニトリの家具を国産車と同じように語るのは、君が経済を知らないって事を露呈させてるね。
ニトリの家具は物凄く質が悪い。工程を減らしてコストカットする会社だから数年持てばいいという設計。
通常廃材になるようなものでも、商品に組み込んでコストカットしてる。
対してイタリア・ドイツ・スウェーデンの家具は非常に質が高い。半永久的に使えるほどの耐久性がある。

まぁ、国産家具メーカーも天童木工とかカリモクなんかはそれと同等品質の家具を作っているし、
それこそ無名でも桐箪笥職人や樺細工職人の技などは世界的に見てもトップレベルの加工精度を誇る。
そういった製品こそ質の高い国産車と同義で引き出すべき存在。

>>747
たわけがッ！
ブランドイメージだけで長い年月売れ続けるわけがないことくらいわからんのか。
車の本場、ヨーロッパで売れる車こそ本物の車。THE車なのである。

>>748
くそたわけがッ！！
都内のドイツ車の多さがわからんのか。医者や弁護士になぜドイツ車を乗る人間が多いのか。
社会的地位が高い人間程ドイツ車を選ぶわけは？
それはすなわち人間という生き物が自己顕示欲を多かれ少なかれ持っているからである。
そしてそれを満たすアイテムとしてドイツ車を選ぶのである。
人間は自己顕示の生き物であるということをまず正直に認めることだ。

>>749
うん・・なんつーかさ。俺医者なんだけどさ。
確かにドイツ車もいるね。でもそれは馬鹿私立出たドクターが多いね。
X5とかEクラスとかA8とかいるよ。
でも俺と同じで旧帝大医学部出のドクターは国産車に乗ってるのがすごく多い。
10年落ちのエスティマとか、アリオンとか、シビックハイブリッドとか。
全員歴史あるウハクリ（私立出のアホドクターがよく用いる言葉だが、ここでは敢えて用いる）の院長とか、
医学部教授とかのレベルの人ね。

だいたい今どき車で自己主張とか笑わせんなってのｗ「僕は馬鹿です」って背中に張り紙して街歩いてるようなもんｗ

だいたいな、先生と呼ばれるやつにろくな奴いないんだよ。
で、ドクターで2500万だろ。半端だなあw

そりゃ性格歪むわ。

>>749
THE車って何だよｗｗ
長文の割りに内容スッカスカだな
＞ブランドイメージだけで長い年月売れ続けるわけがないことくらいわからんのか。
↑
誰もそんな事言ってないだろｗ
今現在の日本車と比較した結果ドイツ車が勝ってると言えるのはブランドイメージしか無いんだよ
後はここのキチガイが主張してる「値段が高い」ことだけｗ
それ以外に何かあったら具体的に示してみろ

THE車




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>751
俺はワークライフバランスを重視してるからそんなもんだよ。
産科小児科外科で働く人は偉いと思う。でも俺は自分を犠牲にしてまで医者やろうと思わないしね。それも一つの正しい生き方。
医業では2000万しか稼げてない。あとの500万は副業。
でも2500万あればハメ外さない限り、金の心配は無用だから俺はこれで十分。

ちなみに医者で2500万稼ぐって結構いいほうなんだよ。保険点数どんどん下げられて酷いことになってるからね。
自由診療中心のクリニックなら〇億ってのもいるにはいるけど、ホントごく少数の人たちね。

その 最高のクルマとか ザ、クルマ とか聞いてて恥ずかしくなる様なコト 鼻息荒くして訴えるのもいいけど 熱くなっているのは 君だけですよ。 凡に 悦に浸るは 間違った言葉ではありません。自慢の広辞苑には 記されてなかったのかい？ ぼうや？

>>750
何もわかっていないな。
匿名掲示板で年収2500万とか旧帝大医学部卒などとわざわざ自己主張するのが
「「僕は馬鹿です」って背中に張り紙して街歩いてるようなもん」　ではないというのか？
同じなのだ。ステイタスのために車買うのも、
誰も自ら身の上のこと言う場所ではないのに一人得意気に己の事語るのもな。

おまえはまず自分の自己顕示欲をコントロールできるような人間になることが先決だな。
話はそれからだ。

>>755
ならば恥ずかしげもなく「悦に浸る」を使い続ければいい。恥ずかしくなかったらだがな。
おまえには俺の真意は一生わかるまいが。

寝る。

THE車クンは顔真っ赤にして逃走しましたｗ

>>756
寝る？
ドイ厨ならこう言うだろうな



また逃げるのか低脳ｗｗｗｗｗ

今夜の お勉強は これまでかな。君がいないと淋しくなるね。明日、宿題持っていくの忘れないようにね。 おやすみなさい。

それと 本物のドクターなら こんな低俗な話に割込んだりはしないと思いますけどね。（笑）

ザ くるまくん とはなかなかのネーミングですな。

にしても某ドイツ車ディーラーが定期的に送ってくる広告とか見てると
日本人向け限定のブランド戦略を感じるなあ
BMのロゴが入ったネクタイやら子供用のおもちゃやらｗ
誰が欲がるんだよこんなもんｗ

今日もオフ会で殴り合いしなかったのか。怖くてネットでけなし合い。
まあ、人間としては低級だわ

聞いてもないのに「宮廷医」ｗ
聞いてもなにのに「年収2500万」ｗ
これを自己顕示欲と言わずになんというｗ
オレは灯台卒の弁護士で年収2000万だがaudi以外乗らないよｗ
ドイツ車こそDAS AUTO.

殴りあってこそTHE男じゃ馬鹿者！

>>763
俺はノリピーにクスリを処方したメディシン・マンだが、年収は７０００万を
超える。君の収入の大半は私の客なんだ。私が君に客を提供しているといっても
過言ではない。
私は自分が乗っている車を知らない。どうせ私は運転しないのだから、私が
足を延ばすことができて、ワインクーラーと上質の食事があればいいんだ。
あと、片手にオッパイは必要だね。どうせ皆でコカインを鼻から吸えば、
どうでもよくなるんだよ。なにもかも良く見えるか、何にでも銃をぶっぱなし
たくなるかのどちらかだ！で、しまいには何やってたのかわからなくなって、
「まあ、何に乗ろうがどうでもいい」となる。ただ、君のクルマは何回か見た
ことがあるが、随分と短いな！あれでは足がのばせない。

ここが天下の２ちゃんねるっすか
リア充さん達の前で無職の自分がレスするなんて恐縮っす
申し訳ないっすけど今日日車とか必要ないっす
愛用のトレック・マドンSSLXでどこでも逝っちゃいます
遠出する時はヘリにロードバイク積んで出かけます
親父のですけど

>>766
さすが、引きこもりのニート君の考える事は面白いね
もっと聞かせてｗ

宗教って怖いな

>今どき誰もドイツ御三家に乗ってるからって
｢うわー！この人すごい！かっこいい！金持ち！｣なんて思わないのにねw

バカだなw御三家に乗って良く思われるんじゃない

ただチンケな国産乗ってるのが気持ち悪く思われてるだけだよwwww
伸びたシャツとドンキのジーンズ履いてる奴と同じ理由でなwww
ま、君は行きつけのド田舎の頭の悪い安キャバ壌相手に説教してろやww

理論では 絶対に解決しない問題ですな。 解決案として 否定派・肯定派・キチ〇イ派・中学生サークル と 別れて殴り合いで決着をつけませんか。コンナコト書くと 意味なき暴力！だとか解決なんかするかバカ！とか言われるけど 健康的ではあるよね。

>>770
ずっと殴りあいすれば？
って言ってる君は基地外派だよな。

まずは君が病院行ってくれば？

>>770
そうするとてめえの所属する中学生サークルが一番不利じゃねえかｗｗｗ

以上の結果によりID:DH2md4d8Oは基地外中学生に認定されましたｗ

おめでとうｗ

ベンツやアウディやＢＭＷにステータスシンボル的な価値があることは一般常識の範囲じゃないの
国産車のはそういう部分はないよね

実際、国産車はとりあえず動く車をできるだけ安く作りましたって感じ

ぼくが 中学生とは よく わかりましたね。 いま お昼休みで おべんとうを 食べています もぐもぐ。
ちなみに、我が同士も 一緒です。

アウディ最高

つまんね

正直アウディはメルセデス、BMWに比べると劣るな。
この頃やっとデザインもマシになってきたかなって程度。

>>720 脳内？HPで公開してますが何か？前にもここで晒したし。ノーマルで270で安定してる国産車は何でしょうか？250キロでもいいですよ？

>>721 ほう。んじゃ君のLSだけ特別なんだ(笑)うちのは200超えたらフロントの安定感なくなりますが？レクサスに笑い話しで話したら仕様が違うから仕方ないと言われたのだがね。その分低速の乗り心地が良いでしょとね。

>>720 何ならポルシェでもかまいませんよ。古い968CSですが250程度なら別に全く問題ないし。
当然ノーマルですが。

地元とDの受付嬢のレベルは、AUDI＞＞＞BMW＞ヤナセ＞レクサス

20代の頃、会社の上司の80クワトロを運転させられた時の印象は強烈だった。
東京・京都間を中央道使っての日帰り往復だったが、不良中年だった上司に隣で煽られて、ほとんど１６０�`キープで走りきってしまった。
当時の自分の運転技術の未熟さ・不慣れな左ハンドルMTだったこと・隣にオーナーの上司を乗せていた事を差し引いて考えると、あの安定感は格別だった。
Aピラー内側のカバーがパコンと外れてくるのを時々直しながら、「この値段でこの作りかよ」なんて思ったが、あの運転が２レベルくらい上手くなったように感じる高速安定性だけでいつかはクワトロに乗りたいと思ったもんだ。
高速コーナーでどんどんアクセルを開けていける。それでアンダーが出た分はハンドルを切り増ししてやればいい。そこにはタイヤの滑り出しを気にするような不安が全く無い。
クワトロ故のフロアトンネルの張り出しに加えて、キャビンも絞り込まれたデザインで車内は窮屈。その代わり横風には滅法強くて、同じ頃に乗ったティプトロのカレラ４よりも高速安定性は断然上だと感じた。
その後、自分でレガシィを買ったりもした。確かに80クワトロなんかより断然パワーがあったし速かったが、高速でのあの重厚な安定性は無かったなぁ。
で、B6のA4でようやく自分のクワトロを手に入れた。速度が増すほどフロントの接地感がましてくるアノ感覚は健在だった。
今はA6オールロードに乗っている。途中でホンダのSH-AWDやBMWのハンドリングに浮気心が出たこともあったが、やっぱりクワトロが好きなんだよねぇ。
自分のプロフィールの趣味の項目に、自動車に関する事は決してないが、かといってクルマがどうでもいいってワケではない。クワトロはそんな俺にはぴったえりの選択だ。
でもね、好きなだけで崇拝はしてないよ。盲目的に崇拝してしまったら、他の素晴らしい技術に触れる機会が無くなってしまうからね。

うん・・なんつーかさ。俺医者なんだけどさ。
確かにドイツ車もいるね。でもそれは馬鹿私立出たドクターが多いね。
X5とかEクラスとかA8とかいるよ。
でも俺と同じで旧帝大医学部出のドクターは国産車に乗ってるのがすごく多い。
10年落ちのエスティマとか、アリオンとか、シビックハイブリッドとか。
全員歴史あるウハクリ（私立出のアホドクターがよく用いる言葉だが、ここでは敢えて用いる）の院長とか、
医学部教授とかのレベルの人ね。

だいたい今どき車で自己主張とか笑わせんなってのｗ「僕は馬鹿です」って背中に張り紙して街歩いてるようなもんｗ

別に自己主張するために車選んでる訳じゃないよ。
身の丈にあった金額と用途で選んだだけ。
4駆のワゴンでそこそこのホテルに乗り付けても
VIP扱いしてくれるのはEクラスくらいのもんだ。
レクサスで出してくれたら検討するよ。

シンガポールでは高級車というとベンツというのが一般的で、大統領や首相などの車もベンツ

国産乗りだがドイツ車買えるなら買いたいよ。正直ね。ただ維持費もだし、乗りだしも高いから諦めてる。
ＢＭＷ、Ｍ３が欲しくてたまりません。

誰かお金ください。

大丈夫。想像してるほど維持費はかからんよ。

>>784
主張もなにも、別に車好きで好きなの選んで乗ってるだけだろ？大抵は　見た目で選んでようが性能だろうが
もしドイツ車を見ただけで、オーナーはバカだと勝手に決め付けているなら、
はっきり言ってあんたがバカだと思うよ

国産車って安物が中心だから選択肢が狭い

>>789 まったく同意見ですな。
しかし 相手をバカなんて 言ってはいませんよ。 なんてったって お医者様？ なんですから…

くしし…

17:30に2chか･･･
勤務医にしても不自然だね。
まぁ、所詮2chの自称だからねぇ

http://www.youtube.com/watch?v=NWcv7Zp0H78

ブルーノ・セナがGTRと911ターボをタイムアタック比較！
GTR余裕の勝利。
ブルーノもGTRを「素晴らしい！」「信じられない！」「なんというパワーだ！」「ギアボックスがすごい！」と大絶賛！

http://www.youtube.com/watch?v=1tnUlxANbWs&feature=related

カーアンドドライバー誌によるヴァイパーSRT-10、コルヴェットZ06、GTR、911GT2の比較。

順位
GTR＞911GT2＞ヴァイパー＞コルヴェット

ワタクシ、キチ〇イ中学生と 名誉ある異名を頂戴しましたが 明日からは 勝手乍らキチ〇イ勤務医に改名したいと思います。

我が同士の ザ くるま君と、これからも がんばります！！

ぱうっ

>>787
↑と貧乏人のドイ厨が申しております

さて今日もドイツ車は最高かね？もちろんYESだ。良き哉良き哉。

>>798
何を言っているのかね？
>>787は自らの信じるものに従って素直にドイツ車が欲しいと告白しているのだ。
なんと穢れのない心根であることか。潔し！と褒め称えるのが礼儀であろう。
本当はドイツ車が羨ましくてたまらないのに国産で俺は満足だ、と自分に言い聞かせている向上心のない者に比べれば、
こやつの心は澄み切った青空のごとしである。

ただし金はビタ一文やらんがな。

>>799 お、来たな ザくるま君。 今日は遅かったんじゃないの？ 塾の日だったのかい？

これは酷い

実際、ドイツ製のビッグセダンで東京から大阪まで走っても疲れるどころか楽しくてもっと乗り続けたいくらいだが、
レクサスLSは疲れる。

俺はS、7、A8、LS乗ってるがLSは例えれば新幹線。それ以外は電車って感じ。
機械としての究極は新幹線みたいな乗り心地。
ドイツ車は電車って感じで、技術的に未発達。そこが機械として面白いと感じる人がいるということ。

レクサスはそんな領域はとっくに通り越しているから新幹線フィールが嫌いなら乗らなきゃいい。
前時代的な車には前時代的な車なりの面白さってのが確かにあると思うから。

Sはリアサスがピョコピョコするし、BMWはブレーキが弱い＆静粛性が低いし、A8は全体的にガサツで1ランク下の車って感じ。

レクサスもクラウンも似たようなもんだったな。
あれが新幹線とかｗ
足がブヨブヨしてれば新幹線かｗ
新幹線も舐められたもんだ。

LSとクラウンが似てるとかホントに乗ったことあんのか？
LSは柔らかくねーぞ。

>>774
外車はとりあえず動く車を日本人向けにボッタクリ価格で販売しましたよって感じ

ま、たしかにトヨタ車はレールのようなとてつもなく凹凸のない道路でしか
フラットには走らない点は似てる。
そんな道路はないんだけどｗ

>>807
LSに乗ったこと無いのがバレバレの香ばしいレス乙
もし乗っててそんな感想言ってるなら思考回路がどっかおかしいよ、君。

お前ら殴り合おうぜ
最後まで生き残った奴の乗ってる車こそ最強

>>793-794
世界中の複数のレーサーや車番組でテストしても、ポルシェ911じゃ
もうGT-Rには勝てないのか？

>>808
都内きてごらんよ。
LSなんてもうカローラより多いんじゃないかな？
都内ではもういつでも乗れるから。
身内だけでも5人ほど所有してた。
乗り合いでゴルフにも何回も行ってます。

>>804のLS評はデタラメだが>>803の
BMWがブレーキ弱いとかいうのもデタラメだす
よって殴り合え！

>>810
無理だね。
どっちも乗ったけどとにかくギアチェンジのスピードとか、0.1秒単位で電子アジャストされるサスペンションとかが本当にすごい。
911は「今までの」スポーツカーの究極って感じ。
GTRはもう別次元に行ってる。技術レベル的に5年は先に行ってる感じ。
ローンチコントロールの出来とか、もはやレーシングカーと変わらん（俺はサーキットで趣味の半アマチュアだけどスポンサー付きのレースカーに乗ってる）。
ブレーキも圧倒的にGTRの方が効く、そしてコントローラブル。

>>811
自分のインプレが脳内で薄っぺらいとこを突かれたら、今度は台数の話にして逃亡ですかｗ
低俗にも程があるよ。
俺の感想だとポルシェのPCCBよりも効いている。

>>809 ワタクシも ソレを お勧めします。不法緊急オフ会は いつにしますか？

やっぱり、これ位の余力ある企業じゃないとだめですな


メルセデス、ブラウンGPを買収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000006-rcg-moto

ポルシェは速いだけで買ってもらえる購買層じゃないでしょ。
いなかっぺ大将にはわからない価値観かもな。

■ 続報!!　日産 GT-R 対 ポルシェ 911ターボ 場外バトル　2008年10月10日　http://response.jp/issue/2008/1010/article114840_1.html

＞ 日産『GT-R』が4月17日、ニュルブルクリンクで7分29秒3という市販車最速ラップを記録。ポルシェが9月30日、「このタイムに疑惑がある」と日産に抗議した。
＞ 10月9日、日産はポルシェに対して、公式に反論した。

＞ これまでの経緯を振り返ると、ポルシェは今夏、米国で日産GT-Rの新車を購入。それをドイツへ輸送し、ニュルブルクリンクで『911ターボ』、『911GT2』と比較テストを行った。
＞ その結果、GT-Rのベストラップは7分54秒で、日産が発表した7分29秒よりも25秒遅かった。
＞ ちなみに、ポルシェによると、911ターボは7分38秒、911GT2は7分34秒というベストラップを刻んだという。
＞ 比較テストの結果、ポルシェはある疑念を持つ。それは「GT-Rのニュルの記録は市販車と違う仕様で出したタイムではないか」ということだ。ポルシェ 911の開発責任者、
＞ August Achleitner氏は「日産はGT-Rにセミスリックタイヤを装着して走行したのではないか」と疑問を呈した。

＞ それに対して日産は今回、「GT-Rの開発テストの経緯」という声明を発表。ポルシェに公式に反論した。声明の中でGT-Rの開発責任者、水野和敏氏は「純正以外のタイヤは
＞ いっさい使用していないし、サスペンションの設定も市販車と変えていない」と説明。
＞ さらに「GT-Rはいつ誰が、どんな状況で運転しても最高の性能を発揮するスーパーカーとして企画した。だから、市販車と違うワンオフの車両でタイムトライアルを行うことは
＞ 無意味」と強調した。
＞ また、日産の声明の中で新たに、4月中旬のニュルのテストは、データレコーダーとビデオを搭載していたため、市販車よりも車重が50kg重い状態で行われたことが判明。
＞ そして、テストの模様は2008年7月号の『ベストモータリング』に収録されており、日産は「ビデオがラップタイムの証拠になる」と主張している。

＞ 最後に日産は、「自動車メーカーが研究開発用に購入したGT-Rに対して、我々はその性能をフルに引き出すためのアドバイスを惜しまない」と、余裕（!?）とも受け取れる
＞ 発言をしている。ボールは返された。どうする、ポルシェ??

>>813
ん〜、となると、>>817のポルシェの日産への”抗議”とやらは、一体何だったのか？
まさかあまりの精神的ショックに、ついつい一時的に韓国人みたいに大嘘付きになってしまったとかｗ？？

>>817
＞ これまでの経緯を振り返ると、ポルシェは今夏、米国で日産GT-Rの新車を購入。それをドイツへ輸送し、ニュルブルクリンクで『911ターボ』、『911GT2』と比較テストを行った。
＞ その結果、GT-Rのベストラップは7分54秒で、日産が発表した7分29秒よりも25秒遅かった。
＞ ちなみに、ポルシェによると、911ターボは7分38秒、911GT2は7分34秒というベストラップを刻んだという。

＞ 比較テストの結果、ポルシェはある疑念を持つ。それは「GT-Rのニュルの記録は市販車と違う仕様で出したタイムではないか」ということだ。ポルシェ 911の開発責任者、
＞ August Achleitner氏は「日産はGT-Rにセミスリックタイヤを装着して走行したのではないか」と疑問を呈した。

タイムとか気にして車選ぶ人とかいるの？
都内近郊だと
スポーツカーで公道かっ飛ばしてる人種は完全に絶滅したぞ。
てかもう走れない。

33GTRのあの人が気にしてるよw

>>819
逆に聞きたいが、
首都圏でGT-Rレベルの車を所有するオーナーで、
公道のみしか走らないオーナーって何％ぐらいいるの？

ＧＴＲとか国産スポーツカーとか
ほんとに絶滅してるのかな？
都内中枢でスポーツカー見るときはほとんど外国車だな。
秋葉とか行くとまだエボとか見かけるんだけど。

>>817
２ch的に言うならポルシェ必死だなｗ

首都高珍走族が絶滅しだしたあたりから
一気に国産スポーツカーを見かけなくなったかな。
一人で調子こいて公道で飛ばしてるとほんと馬鹿みたいな感覚になる。

>>818
そりゃ911GT2の1/3の値段で買える車に負けたら、ポルシェでもチョンみたいにファビョっちゃうよねｗ
だいたいGTRのエンジンは完全ハンドメイドだからどうしても馬力に個体差があるからね。
しかもGTRのドライビングに慣れたドライバーと、そうじゃないドライバーじゃタイムが大きく開いて当然。
タイヤも純正ポテンザか純正ダンロップかでもタイムはかなり違うはず。
しかも北米仕様をそのままニュルで走らせてるんだろ？欧州仕様を走らせろってのｗ

ポルシェは負け犬に転落したうえに、恥の上塗りだもんな。落ちぶれたもんだ。

>>819
海外の自動車評論では0→100kmの数値は必ずといっていいほど載せる数値。
あとはパニックブレーキ性能も必ずといっていいほど載せている。
端的に車の加速やスタビリティ、制動性を知れるから参考にしている人は多い。

あとセダン系で社外マフラーでいかにもチープなターボの排気音をボーボーいわせてる連中も
ここ数年で絶滅したな。

みんな国産ミニバンに走ってます

量販店行くとスポーツカー改造部品コーナーが
もう無くなりそうな勢いで縮小して
案の定日曜なのに誰も居なかった。

>>825
ポルシェもフェラーリも相当焦って，新型911ターボ，458イタリアは
直噴ダブルクラッチの本気仕様です。

911ターボに至っては，650Nmという某車を意識したであろうスペック。

いまどきスポーツカーだ、ステータスだ、高額だって・・インテリジェンス感じないね。
地方出身者のみなさん、都会人は車なんてなんでもいいんだよ

LSは路面の凹凸によって大きい入力があると、ドカンと驚くほどのショックがある。セル塩と変わってない。
ドイツ車と比べればの話だけど、サスがブルブル振動する感じがある。

>>830
「都会の貧乏人」と正しく記述しましょう。

>>831
あのブルブルはなんだろうね？ダンパー？
舗装の継ぎ目とかでもドンって入力後は
中々収束しない変なブルブルがあって驚いたんだけど

あれはフロアパネルごと振動してる。バネやダンパーでどうにかなる問題ではないね。基本構造を１からやり直しだよ。
フルチェン、それどころか今のプラットフォームの償却が終わるまでは直らないだろうな。レクサス、今のままじゃＣクラスのが遥かにマシ。

ＧＴＲがポルシェより速くても、ポルシェ並の値段では買って貰えない。
(スポーツカーにして)はねうちのない安物という立ち位置は変わらないんだよ。
「試合に勝って勝負に負ける」とはこの事。

日本の自動車メーカーが欧州車コンプレックスから逃れようとして頑張ったんだろうね
で、やっとできた車は速いだけのポンコツ

足だけ綺麗なブスみたいなｗ

惨めよのぉ〜ｗｗｗ

相も変わらずまともな話しが出来ない、リアルじゃ誰からも相手にされないだろう輩しか
ここには居ないんだな。

レクサスはクソだが、ＧＴＲは車自体は悪くないと思うがね。
ポルシェより高く買って貰うには、日産の努力だけじゃ無理。日本という国そのものが世界的にリスペクトされないと無理だよ。

>>835
その理屈だと大赤字のポルは価格に見合った価値が無いと
消費者に判断されているということになるんだがな。
お前馬鹿だろ。

ポルシェには価格に見合った価値があっても、買える人が少ないだけだ。

みんな「判断」出来る身分ならみんなポルシェ買うよ。たいていは予算の都合で国産しか選択肢がない。

>>802
>ドイツ製のビッグセダンで東京から大阪まで走っても疲れるどころか
>楽しくてもっと乗り続けたいくらいだが、レクサスLSは疲れる。

もちろん車自体の違いもあるだろうけど、それ以上の違いがある。
日本の高速道路はドイツ車優先という暗黙のルールがあるからね。
三車線の高速なら、中央車線でクルコン設定して100km/hキープ。
追いつけば前の車が自然に左に退く。パッシングも何も必要ない。
追いついてきた車も勝手に右に出て抜いていく。煽ってこない。
速度変化の必要が無いから、クルコンを最大限に利用できるから快適。

義父のレクサスはV8だから、私が↑で運転している3.2リッターV6の
ドイツセダンセグメントは上。しかしこれで同じような定速運転を
再現しようとすると、妨害されまくりでクルコンが全然使えない。
前方で左&中央車線の車が90km/h程度で併走。少し車間を詰めると、
まるで嫌味のようにブレーキ踏んでくる。どうやらカムリあたりと
勘違いされてるような扱いだ。仕方なくクルコンキャンセル。
一方で私に追いついてきた車は、右に車線変更して抜けばいいのに
パッシングして来る。速度違反は嫌なので、仕方なく左車線に移って
トラック軍団の後につく。80km/h台しか出せない。クルコンなんて
いよいよ使えない。ストレスで疲労は溜まる一方だった。

真の車格は周りの車のリアクションに現れる。もちろん周囲の判断基準はおおむね価格だが、レクサスは同価格帯のベンツ(下位セグメント)並の扱いすら受けられない。
世界中から高額大衆車軽蔑されているレクサスだが、周囲の車音痴ドライバーだって本能で本質を見抜く

ポルシェのデザインってはっきり言ってダサい。
GTRも洗練さという点では大人向けの車とはいえないが、ポルシェは更にひどい。
いつまでも旧態依然では危ないと思ったのかパナメーラ辺りはだいぶ良くしてきたけども
911とか致命的だよ。
大人がサラッと乗れる車という視点で選ぶとポルシェもGTRも外れるな。

気違いから見れば周りの人は皆気違いに見える。
あんたがポルシェをダサいと思うなら、逆に自分のセンスがダサいと気付け。

ポルシェが格好いいなんて思ってるのはジジイだけ。
30代でもすでに「アレはない」と思う人間は多数いる。金があったらみんなポルシェ買うなんてとんでもない勘違い。

>>846
あんたがかっこいいと思う車って何？

＞金があったらみんなポルシェ買うなんてとんでもない勘違い。
金がない奴が言うセリフだねw

ポルシェがダサイとか言う奴は
間違いなく貧乏人。余裕で買える人はダサイとは言わない。
イタリアの方が好き、とか英国だよね、とか
好きなほうを言うだけ。物事をネガティブに発想する人間は
金持ちになるのは無理なのだよw
まあ、親の財産を食いつぶして生きていくような無能なら別だがw

高速で最も恐ろしいのは地元ナンバーの青い服着た二名乗車のクラウンかスカイライン。

ただのデザイン論なのにすぐに金がないとか貧乏とか出てくるのねｗ
さすがドイ厨。
ここにいるドイ厨ってなんでこんなにバカなんだろ？
貧乏って言う度に自分達のねうち下げてるのに気がつかないんだから。

ちなみに愛車はアルファブレラ2.2セレスピード。
911に比べれば断然安いが交換しろといわれても死んでもヤダ。

>>848
あとさ、
＞余裕で買える人はダサイとは言わない。
＞イタリアの方が好き、とか英国だよね、とか
＞好きなほうを言うだけ。物事をネガティブに発想する人間は
＞金持ちになるのは無理なのだよw

↑の通りだとすると
国産厨をバカにし続けてるここにいるドイ厨はみんな金持ちじゃないってことになるよね？

見え見えの
後出しイタリアンw

>>852
最初に>>844でポルシェもGTRも否定してるんだけど字が読めないみたいだね。

これ以上自分のバカっぷりを晒さない方がいいと思うよｗ

9/1〜11/16現在　主要株式市場動向

NYダウ　　　9,310→10,406　+1097　(+11.77％)
ナスダック　1,968→2,157　+ 189 (+ 9.60％)
DAXドイツ　5,327→5,804　+359　(+ 9.89％)
ＦＴ100英　　4,819→5,382 +477 (+ 11.68％) 　　　
香港ﾊﾝｾﾝ 19,872→22,943 +2,681 (+15.45％)
台湾　　　　　7,019→7,792　+773　(+ 11.01％)　　

日経平均　10,530→9,777 -753 ( - 7.20％)
topix　　　　　968.7→857.1 -111.6 ( - 11,52％)


温暖化ガス25％削減、家計負担は最大年76万円増　政府部会試算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091116AT2G1600516112009.html

>>851 ううむ。 同感ですな。 この方は 自分の愛車に対する姿勢を明確にしたうえ 意見しておられる。 ？の人は 自分の意向に反するモノを批判し、それを淘汰するべく熱くなるだけで 自分の所有する車の事は 語ろうとはしない。

自腹では安い車しか買ってない評論家は何も言えなくなるな。

我々は プロの自動車評論家ではないので 自分の所有、もしくは所有していた車について詳しく知っているコトを話ばいいんじゃないかな…車雑誌のキャプションを自分の車の如く得意になって語る人が多いですね。

国内10月販売台数

レクサス　　　　　　　　　　3,465
VW　　　　　　　　　　　　　2,420
Mercedes-Benz　　　　　 1,558
BMW　　　　　　　　　　　　1,854
Audi　　　　　　　　　　　　 1,133

つーか、今ここに出入りしてる奴ってみんな脳内だろ？

レクサス売れてる言うても大半がHSジャマイカ

>>859
つーか、おまえもな

>>860
メルセデス売れてる言うても大半がBクラスジャマイカ

AクラスとBクラス一時期は良く見かけたが、
最近はあまり見かけなくなった。
トラブルが原因で手放したのが多いのか？

ttp://www.recall-plus.jp/info/10868

>>593
より高性能な国産主砲を日本製鋼所が作りましたが、
ラインメタル社がライセンス料を引き下げたので、
コスト面で国産の採用を見送りました。

>>844
ポルシェも911はダサいと思っていたから928やなんかは形を変えた。
でも売れなかった。会社は潰れかけた。

そこでボクスター，カイエン，ケイマンが出た。

見え見えの
携帯＆PC使いとか
レベルが低すぎてw
文体変えようとして
訳分かんなくなったりw

>>837 試合にも負けてるよ。GTRは使えない。結局アマチュアでレースしたりするのはポルシェが楽。 弄れない、維持費高い、結局遅いじぁあな…

価格はともかくラインナップは上手い。素のカレラでもサーキット走れるしな。GTR以外のスカイラインじゃ走れない日産とは…違い過ぎる。

トヨタ、研究開発投資で世界一　08年ＥＵ調査、ホンダが11位
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091117AT2M1604517112009.html

http://www.youtube.com/watch?v=kLZp_Q_ZC0k

日産GTR VS ポルシェ997　チューニングカー対決
・日産GTR　600馬力にスープアップ　$100000
・ポルシェ997　630馬力にスープアップ　$270000

サーキットタイムアタック
・日産GTR　1分30秒
・ポルシェ　1分37秒

ドラッグレース　
・GTRの勝利

ドライバーのコメント
日産GTR「ドライビングが面白すぎて自然に笑っちゃうよ」
ポルシェ997「アンダーステアがキツいな・・」

　　　　　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　＿|＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

ＲＲでアンダーステアが消えたら面白くもなんともない。
ただでも最近のスポーツカーなんてすぐ飽きるほど退屈な車が多いんだから。

９１１のＲＲが重量バランス間違ってる云々の議論なんて
何十年も前から本国では議論し尽くされてる。
アジアのサルが心配するなということだ。
それでも好きな奴が絶えないんだから仕方ない。

だからと言って御三家にGTRに勝てる車があるわけじゃないしなぁ。
ニュルじゃなくてもトップギアのサーキットアタックでもSLRマクラーレンですら
GTRには勝てないんだよなぁ・・・シルバーアローが泣いてるよ。
一体ドイツ車は何だったらGTRに勝てるの？
ポルシェは遂に「GTRのタイムは捏造ニダ！」とか言い出す始末だし・・
これだけ世界各国の自動車メディアで911がコテンパンにされてるのにねぇ・・
フェルディナント・ポルシェ博士が生きてたらこの醜態に関して何てコメントだろうね？

ドイツ御三家のスポーツカーはＧＴＲより高く買って貰える時点で「勝ち」だろが。

速ければ勝ち？ランエボに乗って筑波でフェラーリぶち抜いたら、とりあえずレースは勝ち。ても世間はどっちを「勝ち組」とみなすかな？

280馬力規制などというくだらない規制が無ければ、日本車は20年前にも
400、500馬力級のスポーツカーは十分作れた。
RB26DETTが1000馬力のチューンに耐えうるエンジンだったことからも明らか。

もし280馬力規制がなければ、あるいはそんなくだらない自主規制を無視するメーカーが20年前に
出てれば、現在のスポーツカー市場も全然違ったものになってたと思う。
日本車が「超」高性能スポーツカーの領域に足を踏み入れたのはGTRが最初だろうから
日本製スポーツカーの躍進はこれから。
ポルシェなんかは売れなくなってるんじゃないか？タイム捏造とかGT-Rを思いっきり意識してのコメントだろ。
1/3の値段の車に追い越されたんじゃ商売上がったりだからな。
実際ポルシェはVWの株式を買うくらいの経営体質だったのに、今では逆に資金難でVWの支配下に入った。
まぁリーマンショックの後遺症もあるだろうが、GTRショックも少なからずあるだろうな。

ドイツの高額カメラメーカーがニコンやキャノンに駆逐されたような現象がこれから起こってくるよ。
あのライカですら日本のカメラをOEM供給受けてロゴだけ変えて売ってるような悲惨な状態なんだよなｗ

GTRは速いが、ただ単に速ければいいというのはレーシングカー。
スポーツカーならば走りに「文化」というものが感じられなくてはいけない。
GTRはそれが置き去りだ。
だからユーザーからは速さの割に「ねうち」を認めてもらえないんだよ。

君達はノーマルシビックＲはノーマルＳ２０００やノーマルＦＤより筑波では速いタイムで走れるし
実際速いんだが、それだけでシビックＲが勝ちなの？
もしそうならもう何も言うことはない。

>>876
GTRショック・・・んなもんねぇよ！
有り余ったキャッシュフローを投資に廻し過ぎたツケを払わされてるだけ

ちなみに鈴鹿ではシビックＲは３４ＧＴＲやインプやエボより速いんだが
３４ＧＴＲやエボなんてシビＲの敵じゃないの？ｗ

>>877
走りに文化ｗｗｗ
GTRには32から、もっと言うとハコスカGTRから脈々と受け継がれた「文化」がある。
だからこそ日産の技術陣はこんなバケモノが作れる。
受け継がれたものが無いメーカーにいきなりこんな車は作れない。
ドイツメーカーにはまず追いつけない鬼の電子制御なんてまさに日本のお家芸であり、文化。
車体状況に応じて0.1秒単位でサスを最適なセッティングに電子制御するなんて日本にしか出来ない。
アテーサだって何十年も前から受け継がれて、熟成されてきた技術。
いかにも日本的なプレステ然としたデーターディスプレイなんて、外国人からしたらかなりエキゾティックだろ。
こういうものを「文化」というのだよ。

で、君はポルシェにどんな「走りの文化」を感じてるの？
抽象的な表現はどうでもいいから、具体的に書いてみてくれる？

スカイラインの伝統なんてあるのか？
アメ車のパクリでスタートして、二代目から急にプアマンズBMWに
突然変異。ケンメリで再びアメ車に戻ったけど、結局パクリの歴史。

ポルシェが走路妨害車の回避をしくじった「おこぼれ」で半周だけ先行したのを
神話にしちゃってさ・・・日本人として恥ずかしいよ。

おい国産厨、プリンス時代のスカイラインからとくとくと語ってやれ！
ただし3行で。

>>881
「文化」

例えばさっきカメラの話が出てたけど、バカチョンカメラに文化なんて無いよね。
「誰でもピントと露出が合うから構えてシャッター押すだけ」・・・それ楽しい？
電子制御で誤魔化せるからと安物レンズを採用し、ボディもプラスチッキー。

レンズの描写力とか質感の高いボディで勝負したライカは今でもファンが多いよね。
日本のフィルムカメラなんて、デジカメが出たら見向きもされなくなった。
そこが「文化」の有無なんだと思うよ。

素のシャシを熟成する事をせず、走りの質感も置き去りで電子制御に頼った車に「文化」は無い。

>おい国産厨、プリンス時代のスカイラインからとくとくと語ってやれ！

「生沢選手の腕のよさ」と「式場選手を襲った不運」のおかげで瞬間的に
ポルシェの前に出られただけの「真っ直ぐ走らない急ごしらえの車」なんて
どうでもいいから語らなくていいよ。

国産厨は速い車＝いい車なの？
その割には1人暮らしのくせにミニバンｗ乗っているみたいだけどｗ

日本は質をあまり落とさずに安いものを作るのが得意、
高くてよいものを作る技術はあっても市場が受け入れてくれないのが弱点。

ドイツは高いけど高品質なものを作るのが得意、
安く作ろうとすると品質面で破綻するのが弱点。

日本車の車文化＝安い

以上。文化論終了。

>>884
例えばF一桁にも文化が無いとでも？
カメラの素人が知ったかをしないほうがいい。かなり恥ずかしいぞ。
デジカメでもEISA、TIPAの常連はやっぱり日本メーカー。
ドイツメーカーなんて滅多に出てこない。

車に関してはさ・・お前馬鹿なの？
シャシがダメな車があんなタイム出せるわけ無いだろｗ
無知ぶりに呆れかえるわ。

ＧＴＲは３２、３３、３４、と
シャシが一番ダメな３２がいちばん速かった。
ノーマルでもチューンドでも。
数字的な速さとシャシ性能は比例しない。

シビックなんていまだにチューンドEG６が一番速い。
チューンド８６もそう。
一発のタイム出すならボディなんてヨレヨレでも軽けりゃ軽いほどいい。
だがあっというまにボディが死にます。
そんでそんな弱いボディをスポット増しやリベットで固めると
さらにボディの寿命が縮むというジレンマが国産の弱み。

なんていうかね・・・R35の車重は1740kgで485PSだからね。
997GT2は1440kgで530PS。

PWRでは明らかに997GT2が上なのに、GTRに勝てない。
それはシャシや重量配分や電子制御やブレーキでGTRがかなり997GT2を引き離してるから。
全てがポルシェの上を行っているからこそ、これだけPWRに差があるのに勝っちゃう。

なぜか只のストレートまで速くなっちゃうんだよな
さすが日産！前科者は違うねw

33型スカイラインの広報車はチューンしまくり、なんと市販車とは車高すら違うからドリキンも激怒。
それがスカイラインの文化。値打ちがない安物なのも当然。

ディーゼル暗黒時代
「失われた10年」の真実
http://runrun.byethost13.com/

ランエボじゃね？

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>>875
どちらも負け組

ドイツ車乗りの方に質問です。
国産は安物だとよくおっしゃられていますが、A4、Cクラス、3シリーズに乗ってる人は
アッパークラスの車が買えなくて仕方なく乗ってる貧乏人ですよね？
それとも他に何か理由があってそれらの車に乗っておられるのでしょうか？

>>877
車オンチがブランドで選んで分かった振りをするという事ですね
わかります。

>>887
ドイツ車は高い割りに品質がよくないのが現実

ドイツが高品質とか、なかなかのギャグセンスだな。

>>870
GT3じゃもう話にならないのでは？せめてGT2でチューンしないと。

>>899
サイズが手頃だからだろ。
日本車だと小さい車には「ちっちゃい」と同時に「ちっちゃい」が付いてくる。「もっと予算はあるから良質な車を」と言うと、ほんの少し良質なだけで、エンジンやボディが無駄に大きな車が出て来る。
小さい良質な車を求めるとドイツ車に行き着くわけだ。

ドイツ人なのに日本車に乗ってる、全人口の14%ものドイツ人って何なんだろうね？
日本車には10%の関税かけられてドイツ車と同等、あるいはドイツ車よりも高額なのに・・
何でだろうね？
あと、ドイツ人なのにフランス車に乗ってる、全人口の9%の人たちって何なんだろうね？
ドイツ車がそんなに完璧なら日本車とフランス車だけに23%ものシェアを奪われてるのは何でだろうね？
日本じゃ独仏伊英米全輸入車のシェアを合計しても5%にも満たないってのにね。
何でだろうね？

>>901
壊れにくい事が品質？
確かにそれも正論だが、走りの品質はどうよ？

>>905
日本車はドイツでも安いよ。間税でカバーできないほど。さらにメンテナンス費も安い。
ドイツでも日本車は貧民の車というのが定説。

>>906
「走りの品質」
ヨーロッパ・カー・オブザイヤー
2000年以降のイヤーカーは以下の通り。

●2000年；トヨタ・ヤリス（日本名：初代ヴィッツ）（日本車）
●2001年：アルファロメオ147（イタリア車）
●2002年：プジョー307（フランス車）
●2003年：ルノー・メガーヌ（フランス車）
●2004年：フィアット・パンダ（イタリア車）
●2005年：トヨタ・プリウス（先代）（日本車）
●2006年：ルノー・クリオ（フランス車）
●2007年：フォードS-MAX（アメリカ車）
●2008年：フィアット500（イタリア車）
●2009年：オペル・インシグニア（ドイツ車）

>>907
君はドイツでBMW・X3とトヨタRAV4が同じ値段だという事を知っているのかな？
C63AMGよりレクサスIS-Fの方が高額だという事実を知っているのかな？

>>908
ま、「値段の割には」を考慮すると評価はそうなるわな。

http://www.youtube.com/watch?v=FRDL5hiEMto

LEXUS ISF VS BMW M3

サーキット1周でISFの方がM3より6秒以上速いことに驚きを隠しきれないイギリス人。

http://www.youtube.com/watch?v=hzp7xHaC4NA

ドイツ人評論家がC63AMGとISFを比較してISFを気持ち悪いほど絶賛ｗ
「ISFはファンタスティック！」を連発
「素晴らしいハンドリングとサスペンションだ！」
「世界一の8速ミッションだ！」「何という素晴らしい変速フィールだ！」
「4000rpmからの音色が素晴らしい！」

さて、ドイ厨はどんなオモシロ言い訳で俺たちを愉しませてくれるのかな？