【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】06

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:25:42 ID:DtfqaRY80

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm

出力，重量等は不明

前スレ
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256109813/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:26:34 ID:DtfqaRY80

過去スレ

トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:27:24 ID:DtfqaRY80

メタポリスでのFT-86イベントのまとめ
http://img.wazamono.jp/car/src/1256307181193.jpg
http://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=26814

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:39:01 ID:FYBgPHUuO

>>1 otsu。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 21:43:33 ID:DLl8rz6Y0

モーターショー一番人気のFT-86
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20091022-534398-1-L.jpg

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:04:57 ID:oLfpS+JR0

今日の東京モーターショーでFT-86見てきた。
側にいた説明係のトヨタ社員によれば
「FT-86のevolutionモデルを一月中旬辺りに公開されるかもしれない」と言ってました。
その情報は開発担当の方からなので未確定ですが期待して欲しいだそうです。

その外に
トヨタ紡績にFT-86のコンセプトシートがあります。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:13:54 ID:Jjt7uErCP

そのevolutionってのがよくわからんのだが
今回のモーターショーのがconceptだから

その進化型と考えるとより市販車に近い姿になるってことなのか
あるいはもっと走りに振ったバージョンなのか

オートサロン発表なら後者かな？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:16:50 ID:KnZvbVDmP

普通にコンセプトのブラッシュアップ版だと思うがな

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:25:19 ID:uVJKl7pZ0

勢いがないなあ
もうスレが落ちたままかと思った

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:27:30 ID:EbN8juap0

普通にエアロ付けただけのFT-86だと思う

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:32:47 ID:FYBgPHUuO

オートサロンかデトロイトショーだろう

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:37:34 ID:oLfpS+JR0

すまないね説明係りの人も与えられた情報が乏しく
他に情報になるようなものは既出。

その他　(メタポリスで開発者のコメントで既出）
トランスミッションはアイシンAI。

アイシンブースにはFT-86関係なし。
富士重工業　スバルでも販売取扱い予定。

上記以外確定な情報なし
説明係りも情報あまり来てないらしく確かな事以外は言わなかった。
スバルで販売取扱するにはFT-86と同様じゃないはずだから
どこを変えて販売するのかも気になります。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:40:56 ID:e3hQMZUo0

これで少し落ち着いて、にちゃんねらーによる開発者っぽいスレにもどるのかな？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:41:07 ID:EbN8juap0

スバル版は外装変えるくらいでしょ、ダイハツの例からすると
あとはSTIモデルがあるかどうかくらいで

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:52:24 ID:D2F4XR1O0

モーターショーの人気すごいね
これとLF-Aには人だかりが出来てた

他のブースは閑古鳥…

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:53:50 ID:e3hQMZUo0

ガルウイングとかどうですか？カウンタックみたいなシザーズ型。
後付オプションでもかまわないと思う。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:56:34 ID:/V1w/Tuu0

リアルでハチロクなんか恥ずかしくて乗れねーよｗｗｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:56:38 ID:HH+LTNA30

>>16
ばかっ
ここでその話題を出すな！

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:57:37 ID:QVoiPjpu0

>>11
だね
デトロイトショーが時期的にもしっくり来る
ただ発売2年前で今回初公開のコンセプトモデルの進化版が3ヶ月後に出てくるって言うのもなんか変な気もするね

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:57:58 ID:/V1w/Tuu0

プライベートより弱いワークスって、あんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【F1歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧）　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々）　←プライベート
5位　140戦　トヨタ　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ　　　　　　　　←プライベート

トヨタ(笑)は史上最弱の恥曝し
　そして、AE86もFT-86も糞

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 22:59:06 ID:/V1w/Tuu0

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↓よくこんな会社の車を買う気になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いことは言わないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

若者の車離れ「自動車ゲーム」が原因　「トヨタ自動車幹部」発言に異論続々
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4410062/

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　．-"´　　　　　　＼．ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　
　　　　　　：/　　　_ノ　　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/　　oﾟ(（●）) 　(（●）)ﾟoヽ：
　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ：/　　：⊂ノ|：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

だ・ダメだ、この会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうね、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎日毎日、オレ様を笑い殺す気でいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ息できねーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:10:46 ID:SS+ACNmxO

嫌いじゃないし、悪くもないんだが…

例えば、86というネーミングを使わずに、次世代技術も盛り込まれてる
そういう車になっていたら、トヨタが車名であざとく主張しなくとも
周りのメディアなんかが勝手に次世代のやら未来の86と言ってくれると思う

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:11:36 ID:Jjt7uErCP

幕張で多田氏を探すしかねーか
居ないだろーけど居てくれ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:16:15 ID:1v6fzm3N0

昔のセリカみたいなちょっと高めの車高って流行らないのか
最近のスポーツカーってエアロとかで車高低すぎてこすりそうだ
ラリー仕様とかあればいいのに

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:17:45 ID:EbN8juap0

>>24
インプレッサ買ってやれよ

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:23:10 ID:1v6fzm3N0

>>25
ＷＲＸは高いしなあ
かといって下位グレードはなんかもっさりしてた

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:27:49 ID:0Pb46GlI0

今更２ドアクーペを販売復活となると、
スバル／トヨタ全販売店扱い受注生産のみ、
スタンダードモデルは白色のみ値引きゼロ。
ここまでしても、２００万円切る車両販価出す価値が有るとおもう。

スバルインプレッサ、トヨタアリオン、
４ドアＦＲ量販型に通常販売は任せれば良いじゃない。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:31:21 ID:EbN8juap0

新しいエンジンができたら以前出展されてたインプレッサのNAのSTIモデルとかもあるんじゃね

29 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2009/10/25(日) 23:32:25 ID:tX3vcuqq0

トヨタの車なんかに全く興味関心なかったが、これはどんな車だろうと期待してる自分がいる。
エンジンがボクサーでＦＲ車ＭＴとはワクワク。出来ればＡＴも設定して欲しいな。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:35:46 ID:0Pb46GlI0

>>24
ＡＷＤにするか？
かつてセリカにハイドロサス、アルシオーネにエアサスがありました。
ツカエナイシステムと烙印押されていますが、維持費覚悟で装備しますか？
オリジナルサスペンションまで悪影響出そうな気がしますけど。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:42:51 ID:e3hQMZUo0

このクルマはシンプルなほうがいい。軽量NAフロントミッドボクサーＲＷＤの素性の良さで勝負するクルマ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:46:49 ID:HH+LTNA30

>>27
白のみで安くなるならそれもアリだな

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:49:04 ID:e3hQMZUo0

清水氏がポルシェ924・944を思い浮かべるといってたけど、これらって直4だったはずだから
水平対向エンジンがフロントミッド搭載のＲＷＤははっきいりいって世界初のはず。
そもそも今では４輪用のボクサー４というエンジンが事実上スバルしか存在しない。
これは誰も体感したことのないクルマだと思うよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:49:07 ID:GQcGL0WqO

>>22
騒がれた結果がアルテッツァだよ
やつらに任せとくとここの懐古厨と同じで妄想一直線

だから自ら名乗ることでそういう口だけを排除する

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:52:45 ID:uHb3FWpu0

全体のレベルが落ちてガル厨が目立たないスレになったな。
それだけ話題性があるってこった。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 23:58:42 ID:FRD1SUTy0

メール確認して驚いた
試乗が当選！！！
どうしよう？
仕事休めるかな

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:04:33 ID:70h7G8860

富士何周か走らせてくれる試乗ならいいのに

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:04:35 ID:e3hQMZUo0

>>36　仕事を休んでも行く価値があるな。このクルマなら上司も理解してくれそう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:05:24 ID:DtfqaRY80

いいなー
1日6人限定らしいから無理してでも休んで乗った方が後悔しないよ！

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:08:28 ID:5D8uZh+j0

ホンダも新しいエンジンいらないからEG6復刻版みたいなの出せと
コストのかかるエンジンは旧設計（十分なパワー）排ガス規制で☆１だとしても問題ない
内装にかけるコストは必要ない
ボディは衝突安全性をクリアすればいらないオプションもプライバシーガラスも必要ない

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:13:25 ID:IbtE6outP

このサイズの車なら袖ヶ浦あたりで試乗とか
一番面白そうな気がする

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:17:23 ID:f/9YFc5D0

>>5
一番はどう見てもキムチ・ポリス女か中華eバイク女のブースだよ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:34:21 ID:XohikHBXO

>>40
2010台限定で発売されたけど

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:41:47 ID:x0aZVZHo0

スバル版はもう少しホイルベールを長くして4ドアのハッチバックにしてくれ。
そして水平対向6気筒も用意してくれ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:46:36 ID:rVwQmCfR0

水平対向エンジンにアイシンにFRということは全く新しいプラットフォームを開発したということだよね？
このプラットフォームで別の車種もつくりそうだな。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:49:08 ID:MKESYxq60

>>36
試乗って運転席座るだけだぞ
ステアリングとかスイッチとかその辺触るのは厳禁

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:58:24 ID:SG6jpXvX0

>>45
で、派生車には2ZZあたりを載せ、トヨタだけで販売。
結果コッチの方が売れるって展開を予想。

水平対向は低いわけじゃないんで、余裕で載る。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 00:58:32 ID:Gd64wokc0

スバルがハッチバックにするんならこれとは別にして新しく作ってほしい
フィアット５００みたいな可愛いヤツかルノークリオみたいなカッコ良いヤツ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:07:05 ID:KsjSYgl00

>>45
エンジン長が短くて直4横置並に省スペースだからスバルに今無いコンパクトカーをこれで
作るといいかもね
5ナンバーにはできないけど欧州コンパクトカーとしては通用するでしょ
FRのコンパクトカー、1500ccくらいの

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:12:54 ID:XohikHBXO

>>49
116以外でそんなの存在するのか？

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:14:52 ID:HyGcBh1J0

ホンダはハイブリッド一本で出すと腹を括ったから、ある意味すんなり
出すんだろうけど、採算度外視だろうからどっちに転んでもキツいだろな・・。

その点、暢気に２年も３年も寝て暮らしたスバ86は目新しい技術もなく
基本の部分で細工に苦労している感じ、でも間違っても「ＰＨＶモデル
が出るかもしれません。」とでも言ったら、モデル全体で買い控えが
起こるだろうから、今の所は社用・通勤ハイブリの需要爆発の時期を
様子見ってところなんだろかなあはは

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:42:06 ID:SE1bV+pw0

トヨタからクーペ出すのは大きいよ
やはり販売力があるから、ヴィッツやフィールダーを買いに来た
若者にどんどん試乗させてクルマの楽しさを知ってもらい売り上げを
伸ばしてほしい。こういった種まきは他メーカーのスポーツモデル底上げ
拡充の土台になる。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:53:11 ID:ICdBpezD0

ベストカー最新号にスバル版86は250馬力4WDターボ仕様って書いてたぞ。
今回展示しなかったのは、間に合わなかったらしい。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:53:39 ID:Sg+JahVA0

タイヤ4本載りますって開発者がいう車なんて始めてだ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:54:46 ID:56KRR0T50

＞＞44
RX8でいいじゃん

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:57:55 ID:56KRR0T50

>>53
フロントの駆動どうするんだろね
エンジン前に出せないし
モーターか？

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 01:59:04 ID:VO22YFq90

プラットフォームは基本インプベースだよ。
厨房が多いのか？
サスも基本的にインプベース。

というかスバルがほとんど作ってるから当然なんだが。
上の方でスバル版もあるとか書いてるが、スバルで作ってトヨタ版もあるとすべきだ。
ただ会社の規模の関係でトヨタがでかくなるのはわかるけど。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 02:07:33 ID:ICdBpezD0

>>56
立ち読みしたんで詳しくわからんが、エンジン位置を若干前側にずらせば４駆になるらしい。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 02:08:25 ID:SG6jpXvX0

>>57
・・・というスバヲタの妄想話でした。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 02:09:56 ID:XohikHBXO

>>53
ベストカーだから…

>>57
自己紹介乙

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 02:14:43 ID:Jqra+joZ0

>>53
インプレッサを買って下さい。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 02:49:20 ID:lVf6Qcw0O

>>61
ベストカーのせいとは言え、
そういうツッコミを入れたくなるレスが依然多いな。

インプのクーペ版を求める人間が少なからずいるって事か。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 03:40:03 ID:3qt5yexs0

>>52
ATでクーペだとつまらないと思っている若者が多すぎると思う
走行性能の違いは十分あるから、ATでも楽しめる

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 03:44:19 ID:hq5eA2Bu0

EVはホンダよりスバルの方が研究進んでるんだけどね

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 06:33:26 ID:l1pnByx20

FT-86　要望スレ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255444471/

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 06:54:56 ID:2FogIFw/O

>>63 部品点数と開発工程を減さないと、
原価削減できません。
６ＭＴを標準装備に、
スバルＣＶＴをオプションでおながいします。

内装はセリカかカリーナＥＤが手本なんだろうがね、
漏りは敢えて撥水布シートとビニール張リアシートビニール張床を採用して欲しいね。
６ＭＴと黒い内装銀地フロントシートに白色ボディがスタンダード、他は有料オプション。
マツダデミオかアクセラ検討していた体育会系キレイなお姉さんが二千cc大排気量なんて不貞腐れながらセリカ検討に入るのが販売理想なんだがな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 07:06:27 ID:kENczR040

　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿiiii u　u 　u|||iヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| 　　　H　　　|!
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　
　　　ヽ,,　ヽ||u 　　,､__)　u ﾉ! 　　　　
　　　　 | 　u　ノ　　ヽu 　| 　　／　他社のF1は手に入れてバラせないから　
　　　 ∧ u　u 　ｰ‐=‐-　 /　　＜　　パクル元が何もないんだ。　　
　　／＼ヽ　　u　u　　u / 　　　　＼　だから全く勝てないんだ、解るだろ
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
ttp://unkar.jp/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220/

史上最弱の140連敗。史上最弱のエンジンサプライヤー。
FIA公式調べで史上最も不人気なチーム。それはトヨタ(笑)

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 07:19:08 ID:2FogIFw/O

ダイハツ目線でみれば、
ＳＵＶテリオス･ビーゴが苦戦中、
スポーツラインだったＹＲＶ･ソニカが廃盤だから、
スポーツクーペは辛いと思うよ。
ミラバンやプロボックスよりトロい車じゃ情けないし、
事実上二人乗りでは反社会的と田舎者に嫌れるｗｗｗ
ライバルはミラバンターボかもしれないね･･･

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 07:57:51 ID:2FogIFw/O

スバル販社からすれば、
エクシーガと並べて売る同族２ドアクーペが、同じ価格帯で検討される姿はあまり想像したくない。
スバルオリジナルデザインの、
リッターカーとセダンが一種ずつ在れば、その次に欲しい処か。

気持ちは良く判るんだが。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 08:04:51 ID:2FogIFw/O

ダイハツはアルティス(カムリ)が一応在る。
スバルはインプレッサをカローラ並に売りたい願望が在るから、
せめて次世代インプレッサをダイハツに売って欲しい処。
ブーンの五人乗りと七人乗りをスバルデザインで融通して貰えれば有り難い。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 10:49:07 ID:p/O7GoOTi

ベストカーはスバル版のスケッチ見ずに妄想車を表紙に載せてたw

近いうちにスバル版の発表もあるだろうな

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 11:36:50 ID:1PN73k330

ttp://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/243742/heat_on_for_subaru_coup.html
スバル版ってこれか
22000ポンドだから日本円にして・・・330万円だな

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 11:53:06 ID:SG6jpXvX0

>>72
んで、海外ﾒﾃﾞｨｱから「Celica sister model」と言われちゃってる件

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 12:29:33 ID:lVf6Qcw0O

冗談抜きで車名セリカにした方がいいような…

中･台･韓、東南アジア市場では
86の名前に頼れば売れそうだけどw

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 12:35:30 ID:Sg+JahVA0

日本ではまったく違う新しい名前をつけるんじゃないかな
スバルでも売るわけだし
海外ではセリカという名前の方が通用するのであればそうなるかもしれない

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 12:40:11 ID:uvkfCt850

>>72
な～んか過去のスバルの栄光を引きずってる色と
デザイン…

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:00:43 ID:2FogIFw/O

セリカでいいよ後でＡＷＤターボの可能性在るから。
スバルはＸＴクーペでいいか？
原価厳しい部品で内装仕上げると思いますよ、
あまり大袈裟な車名つけるより昔の名前で甦った方が解りやすい。
だからスバルデザインだと不安が残るし、
あれだけ層厚いトヨタデザインにも大丈夫か疑惑があるんじゃないか？
ＦＴ８６の内装はペケだよ…あんな●●●みたいな造詣じゃ女の子は気味悪がって乗らないんじゃないか？
まだ三菱スポーツカー(笑)の黒革絞ゲイデザイン(ﾌﾟの方がマシだ。
最近マツダデザイン(ＲＸ‐７流)の方が女性反感が無さそうで良いからなあ。
馬鹿みたいに高いスカットルを左右全面空調ルーバーに利用するとか、
中央部に遠視鏡式液晶モニター標準装備でホンダナビよりもスゲエとか、
掛時計大の超大径クロノグラフ式ドライブメーターとかな。
高価になるのか…

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:03:54 ID:Sg+JahVA0

>>77
あの内装はしゃれだよしゃれ
ショーカーだから実験的にやってみたんでしょ
どう考えても市販車であれはない

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:11:14 ID:2FogIFw/O

ＦＴ８６のインテリアは没没没じゃあ
だいはつミラのインパネと前後シート移植したほうがマシ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:12:12 ID:ZGIlJKJFO

トヨタお得意のレクサスブランドに方向転換だけは避けて欲しい。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:17:20 ID:Sg+JahVA0

自分的にはインパネはあの形を常識的にするだけでいいかな
シートとチャックは市販では無理だし

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:21:30 ID:Sg+JahVA0

でもあのシートを市販でやってくれたら面白いっちゃあ面白いわな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:29:15 ID:Sg+JahVA0

そういえば内装といえば足でふんばるためのパッドがついてたよね
あれ面白い

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:35:15 ID:D1EbW4HeO

ミラの内装とか勘弁、R1の内装でいいよ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:52:05 ID:JO99J3RZ0

>>63
速さじゃなくて気持ちよさを追求するようなコンセプトならロードスターのようなMTが必須だと思うけどな
あれもアイシン製だったはずだからチューニングしだいで良いフィーリング出せると思うが

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 13:57:12 ID:2FogIFw/O

新規車名つけるなら
TOYOTAアララギ
SUBARUナカジマ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:02:49 ID:SG6jpXvX0

市販時の名前が決定されてるわけじゃないしね。
トヨタ版がセリカって名付けられても不思議は無いやね。

スバルは歴史的に、スポ車に付けれる名前はアルシオーネのみ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:10:24 ID:JO99J3RZ0

スバルなら隼で良いと思うんだけど

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:12:46 ID:p6evnwxB0

隼といえばスズキだろ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:15:26 ID:SG6jpXvX0

スバル・ラビットの名前を復活させてもいいな。

スバルはネーミングに「エクシーガ」って前科があるんで、不安。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:22:46 ID:RPYDLIpz0

ベストカーにAWD＆ターボの可能性が書いてあったけど…
AWDにするよりコンパクトFRターボの方がいいと思うんだけど

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:27:27 ID:lVf6Qcw0O

｢アルシオーネ｣は…
この車のイメージにぴったりだと思う、個人的には。

でも、EZ36載せてくれ！とかいう話が出るんだろうな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:30:53 ID:2FogIFw/O

>>91
ターボで付加価値付くなら造るだろう。
新型ボクサーエンジンの６気筒は2500からだと訊くが、
まだボクサー４ターボがいるか？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:35:16 ID:Shw4J80cP

ベストカーの記事を信じちゃう男の人って…

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:36:10 ID:XohikHBXO

>>86
ナカジマとか遅そう
笑いを提供してはくれそうだけど

>>90
エクシーガかっこいいじゃん
むしろラビットとかｱﾘｴﾅｽ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:37:48 ID:RPYDLIpz0

>>93
水平対向NAに期待してない人も多いだろうからターボの方がマシかなと
2500のNAでいいエンジンがでてくれたらもちろんそれでいいけど

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:42:25 ID:JO99J3RZ0

>>89
おいおいスバルの前身は・・・

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:42:54 ID:8102PRBJO

そんな期待の86が朝鮮車のジェネシスよりも遅いんだもんな

後ろに憑かれたら譲らないといけないもんな
屈辱だよね

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:54:40 ID:Shw4J80cP

なんでいきなり朝鮮車がでてくんの？
しかも１L以上上のエンジン積んでる車もってくるん？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:55:23 ID:pRCboxGfO

ターボいいね

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:56:54 ID:bTKX6cG50

>>91
ターボは直線では速いけど、ドリフトの繊細なコントロールにはレスポンスの
いいＮＡが最適かと。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 14:57:32 ID:2FogIFw/O

現代ジェネシスだっけ？
アレＶ８セダンだな
ライバルはデボネアでありレクサスである

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:00:43 ID:8102PRBJO

2000cc FRターボがジェネシスシリーズに追加されたのさ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:06:54 ID:8102PRBJO

>>101
でもトヨタが手入れたエンジンでまともなのできるかな?
燃費がいい160馬力くらいで
もし1200キロ超えたらいらないよ

ヤマハなら期待するけど

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:10:19 ID:8102PRBJO

価格は2万$で韓国版S16だってさ
韓嫌厨でもない限りスポーツカーに興味がある若い奴らは安くて速いジェネシスクーペ選ぶかもね

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:14:27 ID:mBuK/n2/0

ジェネシスなんて名前初めて聞いたわ。
そんな車が世の中に存在するのか。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:15:02 ID:Sg+JahVA0

>>104
D4-S技術で燃費は良くして230馬力が目標だって

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:19:09 ID:p6evnwxB0

なんだ在日か

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:19:44 ID:SG6jpXvX0

　多田氏によれば、「水平対向エンジンのメリットである低重心を確実に生かすために、
エンジンの搭載位置をかなり低くしています」とのこと。残念ながら今回はボンネットの中を
見せてもらえなかったが、「何ミリ低くしたという具体的な数値は言えませんが、
レガシィやインプレッサのエンジンルームを見慣れている人なら、きっとその低さに驚くはずです」という。

～
裏を返せば・・・ｗ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:21:31 ID:stHWz46L0

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091026-00000301-trendy-ind

走る喜びを追求するならATはDCTだろーが。
トルコンとしてもIS-Fの様なダイレクトに繋がるAT。
CVTで走る喜びって、アフォかいな？

ところで、デザインはトヨタだそうだけど、スバルじゃなくてよかったw

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:21:56 ID:SG6jpXvX0

　「開発目標は、ドリフト性能世界一です。
ゴルフのスコアで100を切れるくらいの運動能力がある人ならドリフトが決められる、
そんなクルマを目指しているんですよ」。
「FT-86 Concept（エフティー・ハチロク・コンセプト）」の開発リーダーを務める
トヨタ自動車BRスポーツ車両企画室の多田哲哉チーフエンジニアは、そう語る。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:23:11 ID:Y0Gi4Dib0

なんだ、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷか
トンスルでも飲んでろ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:23:13 ID:8102PRBJO

>>107
NAでリッター100馬力以上?
ないだろ～

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:23:27 ID:XohikHBXO

>>105
ジェネシスはレクサスのGSとLSの中間の車
ジェネシスクーペがシルビアとかw

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:25:30 ID:SG6jpXvX0

>>113
ホンダは10年以上前に達成してるけどな。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:25:53 ID:2FogIFw/O

>>103 御忠告有難う
マークＸを検討するから心配するな

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:29:04 ID:8102PRBJO

在日じゃないよ

世界のトヨタなんだし2000ccのNAなんてちょろいのつくらないでターボモデルつくれって思ってる

2000cc FRクラスでは韓国車がNo.1なんて嫌じゃない？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:30:27 ID:KFojY6fnO

車重が微妙すぎる

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:32:11 ID:Sg+JahVA0

>>113
いや、目標としてはそうだと言ってるよ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:35:06 ID:fdWKrp5P0

>開発目標は、ドリフト性能世界一です
>目指すのは、オヤジがカッコよく見えるクルマ

オッサン暴走仕様か、最悪ｗｗ
だから若者が車から離れるんだよｗｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:40:13 ID:/Pqpk/YT0

ドリフトって楽しいの？
雪道とかの悪路面じゃなく
通常の公道でもこの車なら
制限速度内でできる？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:45:48 ID:mBuK/n2/0

韓国車の購入を検討するほど落ちぶれちゃいけないよｗｗｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:45:53 ID:8102PRBJO

制限速度内でもできるよ

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:47:18 ID:p6evnwxB0

>>110
アイシンAIはDCT開発中だそうだが
とりあえず現時点ではRX-8と似たようなFR用6MTが載ってる

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:50:12 ID:p/O7GoOTi

ニュルン走ってたスバル版ってインプレッサ改造したやつじゃなかった？
スバルはもっと大人っぽいデザイン期待してたのに、上の方のサイトの画像とか色のままだったらガッカリ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:53:17 ID:2FogIFw/O

>>120 開発部門はそう言いたいんだろう。
走行実験車をサーキット仕様にしたがるのは、
公道試験ですむなら何のためテストコース造ったんだになるから。
監督役にあたる主査が、
経験浅い若輩に正しい運転をクルマが教え込むキャラクター造り込め指導出来なきゃ、
トヨタスポーツの名が廃るｗ
構造部材は高コスト艤装部材は低コストになる企画だから、
パッケージデザインは本当に気合い入れないと韓国車に馬鹿にされる可能性があるだろう。

走行限界はオマケだ実際は公道の舞姫か魔女みたいなキャラクター築かないと。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:54:18 ID:epY0HhUA0

コーナーにあるハンプ舗装をドリフトしまくるんか
どんだけトヨタはアホなんかよ。

技術を欲しがるわがままのガキんちょみたいで、ほんとアホだ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:57:05 ID:YH7OEqKD0

これに乗る40～50代って想像できんのだがw

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:58:36 ID:KR5mY+Q60

>>127
文句ばっかり言うこんなやつのせいで日本がつまらなくなったと思う・・・。

口を開けば文句、小言。
中韓のせいじゃなくて、文句しか言わない愚民のせいで
日本がおかしくなってる気がする今日この頃。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 15:59:46 ID:mBuK/n2/0

>>126
本当に韓国車好きだなｗｗｗ

アレと比較することに何の意味があるんだ？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:03:27 ID:D0NAxLzJ0

＞排気量は2Lか、2.5Lにするかなどまだ検討中ですが、
S402の2.5ターボきぼんぬ（´Д｀;）

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:08:26 ID:2FogIFw/O

>>130 半島車と三菱車は
仮に消滅しても日本国内産業に被害は全く無いｗ
企画販売がマツダミアータに近似種のトヨタセリカを、
世界市場に甦らせたいだけだ。
トヨタとスバルのブランドイメージ中核車が、
半端モンでは困るから願うだけさ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:15:55 ID:8102PRBJO

ていうかベストカーのスバル版はないな
もしターボがでて
あんなのだったらソッコー前置きにして
ボンネット変える

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:17:36 ID:Y0Gi4Dib0

チョン車なんて日本で二桁台しか売れてない（それも怪しいが）
撤退まで秒読みなのにそんな屑車薦めるってどれだけ無責任なんだよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:18:20 ID:stHWz46L0

どうせ２シーターならMRだしてけれ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:19:23 ID:2FogIFw/O

>>134 漏りはマークＸおぬぬめしとるがや

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:21:27 ID:eowM9uEi0

>開発目標は、ドリフト性能世界一です。ゴルフのスコアで100を切れるくらいの運動能力がある人なら
>ドリフトが決められる、そんなクルマを目指しているんですよ

これは危険運転の助長にならんの？
通常走行にドリフトなんて必要ないでしょ
なんかIQ辺りから企業倫理が崩れていってるような気がする

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:27:52 ID:2FogIFw/O

>>137 カー雑誌向けコメントはあーゆー義務が在るんだ。
翻訳すると、
｢せっかくスバルボクサーエンジンと新型車台が入手出来るんだから、
自動車界のトップアスリートに育てたい｣
なんか瀬尾公治さんの漫画にそんなのあっただろ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:28:15 ID:p6evnwxB0

あくまでサーキットでドリフトだろ
開発者はワンメイクレースやD1には乗り気だったみたいだし

バカなやつはFRだろうとFFだろうと４WDだろうと関係なく公道でドリフトやってるよ
頼むから他人を巻き込まないように死んで欲しい

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:28:53 ID:8102PRBJO

まあ発売したら確実にベスモとかに取り上げられるだろうね
筑波バトルとかで同クラスのシビックRやロードスターや韓国車に惨敗して
やっぱりアルテッツァ（笑）だったｗｗｗｗｗ
とか馬鹿にされるのは勘弁だよね

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:33:09 ID:Shw4J80cP

いい加減チョンは本国へ帰れ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:37:12 ID:8102PRBJO

そんなサーキット意識してるなら
シールは仕方ないけどアンダーコートはいらないんだよ。
毎回アレ撤去するのに骨が折れる。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:38:50 ID:JO99J3RZ0

冗談かと思ったらマジで言ってたのかｗ
さすがにFR＝ドリフトみたいな発言はやばいだろ
シルビアの二の舞だよ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:40:51 ID:eRqMOTHw0

これ公道で事故ッたりドリフト族がしょっぴかれたりしたら報道されるんだろうか…

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:41:45 ID:2FogIFw/O

揚げ足捕っちゃ駄目だ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:43:38 ID:62wAqwkW0

CELICA86　GT-Four

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:46:17 ID:2FogIFw/O

TOYOTA涼風

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:46:56 ID:62wAqwkW0

>>105
ヒュンダイなんて糞車じゃねーかwww
画像みたけど、全然FT86のが格好いいぞww

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:48:20 ID:1H3UQANtP

「楽しい車」とかにしておけば馬鹿に揚げ足獲られなかっただろうに

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:50:15 ID:JO99J3RZ0

ドリフトが楽しいって事は足回りあれってことだよねぇ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:50:57 ID:62wAqwkW0

>>129
日本人じゃないんだからしょうがない┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:51:08 ID:8102PRBJO

足はストラットとウィッシュボーンで決まりじゃないの？

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:51:35 ID:8102PRBJO

だから在日じゃねーってｗ

その後リベンジバトルでアクセラやカローラGTやメガーヌにも負けて
やっぱりなんちゃってヌポーシ（笑）のアルテッツァｗｗｗｗｗｗ
とかスレ荒されるのも勘弁だよね

154 ：新方向ファミリア：2009/10/26(月) 16:51:40 ID:2FogIFw/O

>>149 それもうやりました

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:52:35 ID:fVU+MGM80

場所はサーキットに決まってんだろ＞ドリフト

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:54:13 ID:62wAqwkW0

公道で峠ってだけでドリフトかませば格好いいとか思ってる奴だけはのるなwwww

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:55:28 ID:eRqMOTHw0

先にドリフトできる場を作るべきじゃないかな。
場のないものは発展しないよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:55:32 ID:p6evnwxB0

だからバカなやつはFRだろうとFFだろうと４WDだろうと関係なく公道でドリフトやってるよ
いまさら新発売された車でバカが事故ろうと関係ねーよ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:57:10 ID:8102PRBJO

エリーゼ並みに割り切って欲しかったなぁ
灰皿もいらない

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 16:58:05 ID:JO99J3RZ0

>>157
その点ではトヨタは富士にそっち系にも使えるミニサ作ってるんだよな
でもこの車にドリフトは似合わないわ
間違ってもS14シルビアとかR34スカイラインみたいなドリフトCM作らないこと祈るよ
メインターゲット４０～５０台といいながらこの発言はなぁ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:03:18 ID:eRqMOTHw0

>>160
本音はドリフトでも建前上は慎むべきだよな。
マスコミやしげのを通して間接的にアピールすりゃ十分なのに…

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:04:37 ID:Y0Gi4Dib0

>>153
チョンは皆そう言います
アイアムザパニーズってね
さっさと日本海に身を投げてください

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:05:27 ID:JO99J3RZ0

>>161
購買層広げようとしてるのかも知れないけど
今のご時世メーカーの人間がドリフトとか言うのはタブーだよね

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:07:56 ID:Shw4J80cP

>>159
そういう評論家気取りのいう事をまともに聞いて売れるわけねーよカス
そういうやつは余計なことだけ言って結局買わない
割り切ってるから一般人も買わない
そんで大失敗する

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:11:17 ID:2FogIFw/O

>>159
今の生産技術だと、内装貧弱にしてもたいしてコストカット出来ないだろうけどナ。
割り切るなら、清潔感ある掃除し易いビニール張が欲しいね。
ただ、クーペ社型は、
助手席が特等席で、後席は貨客席だから、
そこをカッコ好く纏めないとイケない。
助手席に専用エアコン専用物入れ専用灰皿シガーライターなどが実用化している。
運転席と同格待遇がクーペ助手席には必要かと。
いっそ副操縦席にしますかｗｗｗ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:13:38 ID:eugdMvO40

【自動車】トヨタ「FT-86 Concept」、新ハチロクの開発目標はドリフト性能世界一［09/10/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256540679/

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:15:15 ID:lVf6Qcw0O

アリリャ任意保険高くなりそうな悪寒してきた

それとも、GPS制御でサーキット以外じゃ
スタビリティコントロール解除不可にでもするつもりか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:30:22 ID:COkBNgjzO

いつまでも８６、８６ってマスコミ含め捉われすぎ。アルテッツァがデビューした時もマスコミが散々８６の再来と騒いで、その結果たるや…。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:36:11 ID:2FogIFw/O

>>168 洩れ達2ちゃんねらーは、
マスゴミに流される事無く、
温かい目でスバルクーペを見守ろうじゃないか。
ボーイッシュ美少女にスバルクーペをＭＴ操り乗りこなして貰いたい。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:43:58 ID:lVf6Qcw0O

>>166
いまそのスレ見てきた

＞経済性を考えれば当然レギュラーガソリン仕様で、
スポーツカーに求められる馬力を実現するのが目標です。

とあるが…

俺毎日は乗んないから、普通にハイオク仕様で
気持ちいいエンジンにしてくれれば桶なんだがな

本当に開発さんが言う通りのエンジンになるなら凄い
CRｰZとは違った手法のエコスポーツと言えなくもない

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:54:34 ID:Shw4J80cP

>>170
だからそういう一部のクルマオタク向けに作ろうってのが間違いなの

まあ最高グレードだけハイオク仕様でもいいかもしれんが

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 17:55:01 ID:4Jo3jngd0

スバルの方で出る奴ってＡＷＤターボのベストカーソースで確定なの？
もしそうなら買うのはトヨタ版だな。
せめてＮＡ＋ＡＷＤかＳＣ＋ＦＲの組み合わせなら…ああ…

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:00:40 ID:VO22YFq90

ベストカーは妄想。
ついでに86復活とかいう記事多いが、これは実質スバル車です。

トヨタがやるのは内装と直噴の技術を少しだけ。あとは全部スバル。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:05:06 ID:jl4Mib9d0

スピードを殺さない為に、ブレーキングは限界まで我慢し、
制動は最短時間でなるべく直線的に。

減速からコーナリングするために加重をリヤに戻していき、
コーナー頂点の手前付近で向きを変える為にハンドルの蛇角を増やすと、
リヤが流れ出す。最適な向きで止めるために適量のカウンターステアを当てる。
コーナーを脱出する為にパワーをかけていくが、横Ｇが掛かっているために
外へ外へと流れていく。
縁石ギリギリで止まればラッキーだ。

車速と車重の関係でリヤにアクティブサスでも積んでいないと、
どのコーナーも理想的に回るのは不可能に近い。
完璧で完全な走りなんて、ありえなかったんだ、
と当時を振り返って、今はそう思う。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:06:20 ID:F3Y2Gr+Z0

そこら中にミニサーキットあるんだからドリフトする場所くらい困らんべ
スキーするのにスキー場いくようなもんだ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:06:58 ID:4Jo3jngd0

>>173
そ、そうなのかデザインや細かいスペックは別として駆動方式なんかは
「確定」とか「決定」とか書いてあった気がするが…
情弱ですいません。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:08:30 ID:F3Y2Gr+Z0

あと、欧米だと個人主催ラリーの名目で割と簡単に公道レースの使用許可が降りるから
（さすがに何時でも何処でもってわけじゃないが）
公道でフォーミュラカーとかラリカーがドリフトしてるのよく見物できるｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:09:15 ID:3wh3pkR10

ここはンダ・サン・ツタヲタのエボ一部スバルヲタの巣窟だわ。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage]：2009/10/26(月) 18:10:38 ID:/7WwnMsQ0

ＡＴもＭＴもいらね。
ＣＶＴなんか車じゃね。
ツインクラッチで、１．６Ｌ
ぶん回してないと流れに乗れない・・・、そんな車が欲しい。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:16:34 ID:p6evnwxB0

>>173
FRの技術もミッションもトヨタですが

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:19:36 ID:Shw4J80cP

>>179
現行だとそんなクルマはゴルフぐらいしかないな

ぶん回してないと流れに乗れないってことはないが

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:20:24 ID:p6evnwxB0

ぶん回してないと流れに乗れないってノンターボの軽ぐらいしか選択肢ないんじゃねーの

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:26:31 ID:tnRGvK+/0

スバルの６発使ってＭＲ-２復活希望！
以前、どっかのカロッツェリアがＭＲ-２ベースのデザインスタディ出してたよな、
あれで頼む！

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 18:46:55 ID:/7WwnMsQ0

>>181
三菱がノーマルフォルティスに
ツインクラッチ乗っけたら、ちょっと考える。

ＣＶＴ、早くなくならないかなぁ～。

ＭＲ－Ｓは生産続けるべきだったよね。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:05:04 ID:p6evnwxB0

>>184
ボルボ・C30

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:07:45 ID:qrn5WKTi0

MR-2とか・・・あんなじゃじゃ馬今だしたらスピンしたのを車のせいにして
訴えられるとかありえそうなんだが。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:10:10 ID:bTzULodj0

FT-86スバル仕様4WDターボ250馬力
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f015%2f497%2f809%2f15497809%2fP1.jpg

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:20:48 ID:Y0Gi4Dib0

四区ターボだとインプクーペって感じでかえって目新しさがなくなってしまう気がする

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:33:57 ID:qX6V2G2L0

>>187
ベストカーのソースは信用しない方がいいぞ。
なんど振り回されて涙流した事やら。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ベストカー

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:42:41 ID:KsjSYgl00

まあFT-86の1、2年後にはインプレッサのFMCがあるからそのへんの情報とごっちゃになって
出てきたネタとかも考えられる
少なくともFT-86を4WDにするメリットがない、インプレッサを捨てるならいざ知らず

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:44:02 ID:9tzMb8d60

だいたい何のためにドリフトしなきゃならんのよ
いったいどこでドリフトしろと？
そんなことで誰が喜んでくれるとでも？

トヨタも苦しくなって社員の意識まで追い込まれてるんだろうか
気が触れたとしか思えない

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 19:47:21 ID:XohikHBXO

清水和夫がカートップでインプベースとか嘘八百撒き散らしてるな
みんから登録してる椰子いたら、ブログのコメントで教えてやれよ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:07:06 ID:ONEhAzWx0

DCT待ちだとさらに１年だか１年半だか先って話になると
次期購入対象というよりそのまた先くらいの話になるね
間にNBロードスターの中古でも買うかねえ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:16:45 ID:3FX9I4pfO

250万円超えるならギャランフォルティスRA買うわ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:29:22 ID:JO99J3RZ0

まぁ何を持ってインプベースと言ってるかわからないけどこの車はほぼ新規に起こしたFRだろ
FT-86のフロアを使ってAWDのターボとか言ってるベストカーは池沼もんだろ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:37:31 ID:1QR9aMoI0

>>192
なんで嘘なの？
少なくともリヤサスはインプ流用でそ？

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:44:29 ID:RPYDLIpz0

たぶんプラットフォームはインプでしょ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:44:48 ID:hrTTdrVLO

ベストカーを信用してセルシオGTとアコードターボ期待してたのに、
待ってるうちにセルシオは消滅してアコードは2回もモデルチェンジしちゃった。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:46:05 ID:67B3BTqP0

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:47:38 ID:KsjSYgl00

インプと同じなのはサスやエンジンのマウントの部分くらいだろ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:51:20 ID:6fIOOC5k0

>>191
峠やサーキットに決まってるじゃん。ドリフト楽しいぞ～
俺の言ってるサーキットなんて86は未だにたくさん走ってるぞ

FFと四駆しか乗ったこと無い某ヲタ達には想像もつかない世界だろうけどｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:53:30 ID:ygk08du3O

モーターショー行ってきた

｢これ19ｲﾝﾁですか｣
｢はい、そうです｣
｢おっきすぎないですかｗ｣
｢ｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙなのであえて見栄えよくするためにあえて大きめの19ｲﾝﾁにしてあります｣
｢なるほどー！市販時は小さくなる？｣
｢ええ、さすがに19だと厳しいので17か‥‥あっても18かと｣
｢なるほど、頑張って市販化してね！｣
｢はいっ！ありがとうございます！｣

なるほどなーと思いました

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:54:44 ID:ygk08du3O

何か日本語おかしいｗ
すまんｗｗｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:58:42 ID:I24YWx+r0

>>202モツ

でも俺185/60-14でいいや

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 20:59:39 ID:p6evnwxB0

そういえばRX-8には特別仕様で１９インチモデルがあったな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:01:13 ID:KsjSYgl00

インプレッサのターボ仕様辺りが使ってる17インチでいんじゃないの

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:07:47 ID:o6LxAUVG0

最高でも15インチにして欲しい

願わくば175mm幅の13インチ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:10:21 ID:RPYDLIpz0

SSRマークⅡはきたいけど…
絶対似合わない

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:11:01 ID:XohikHBXO

>>198
バージョンSZで実現したじゃないか
ベストカーの的中率は100%だぞ
期限がないからなw

>>202
そんな当たり前の事を聞いてどうするw
3.5ぐらいなら19もあるかもしれんが…

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:12:09 ID:ygk08du3O

はいはいさーせんｗｗｗ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:12:37 ID:XohikHBXO

>>196 >>197
FFの車をAWDにすることは可能でもFRにすることは不可能
個人のチューナーレベルの話じゃないんだよ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:12:45 ID:2jkksNAH0

>>202
昔、正立式と倒立式のうんちくをならべて、
最後に、「〇マハには〇マハの走りがあるんです！」
って〇マハの関係者らしき人に怒られたのを思い出した。

その後、〇ンダの新車買ってコケましたけどね。
バイクの話でごめん。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:18:56 ID:RPYDLIpz0

う～んプラットフォームってけっこう広い意味合いだから

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:28:33 ID:lVf6Qcw0O

>>202
でかしたぞ。
他にも何か情報あったらおながいします。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:45:28 ID:qhYaUsoO0

インプとはエンジンレイアウトが違う
フロントミッドでAWDは難しい
（絶対できないというわけではないが）
ミッションから前輪に伝えるシャフトスペースを
確保しなければいけない。

水平対向でGTRみたいに穴を開けるのも難しいし
エンジン配下に通すとなると重心が高く
クロカンみたいになってしまうか、ランチャのグループBみたいに
スカスカのロッドフレームにしないと無理だな。

インプはフロントオーバハング内での
エンジンレイアウトだから簡単にAWD化できる。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:47:37 ID:ygk08du3O

あと詳しいｽﾍﾟｯｸは不明‥‥
まあｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙだから今後まだまだ変わる要素は多いって言ってた

これも当然のことっすかねｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:52:29 ID:IbtE6outP

電気モーター以外にAWD化する手段はないんじゃね？
つーかAWD要らねーわ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:53:48 ID:RPYDLIpz0

まぁ全部あたらしく開発なんてありえないから
フレームはわからないけどフロアパンとか足とかステアとか
そこいらは流用ってことで

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:56:07 ID:JO99J3RZ0

スバル版がAWDになるならインプとの住み分けできないしな
明らかにベストカーの嘘でしょあれ
でもこのすれでも今度のFRがAWDのドラシャ抜いただけ程度に考えてる人いるんだな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:00:43 ID:RPYDLIpz0

とりあえず低重心のはずの水平対向を今までの高い位置から
ちゃんと下げて
フロントミッドシップにして軽量コンパクトって言ってるんだから
AWDにするとどれだけ足元狭くなるんだか
そしていらない
が、ターボはあってもいいと思う

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:02:54 ID:VO22YFq90

降雪地では必須だけどな。
それに安全性や高性能化を考えるとAWDに勝るものはない。
だからどんどんAWDのスーパースポーツも増えてるわけだし。

ただだからこそFRもまた貴重。
でも電気になってしまえば、エンジンがなくなってモーター配置するから
AWD化なんて簡単になる。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:04:04 ID:uhYOkauJ0

重量1350kg以下
2LDOHCターボ210ps
10・15 13km/l
価格250万円

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:05:22 ID:lVf6Qcw0O

>>216
なるほど。乙でした。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:08:24 ID:Gd64wokc0

インプの２ドア版と思えばあまり違和感はない気がするんだが
ＧＣ８にも２ドア（２２Ｂだっけ？）があったんだしＡＷＤも悪くないと思うんだが
ＶＷのゴルフ（インプレッサ）とシロッコ（スバル版ＦＴ－８６）という風に捉えれば

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:09:04 ID:RPYDLIpz0

だからAWDはインプでやれって

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:10:23 ID:diujO9gr0

>>201
ガキの遊びだな
昔、ユルユルカートが交通公園かなんかによくあったが
基本、あれと同じ
速く走れる訳でもなく、逆ハン？アホだろ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:12:10 ID:IbtE6outP

FT-86のレイアウトをAWDできたとしても
おそろく金がかかるぜ

価格でGRB軽く超えそうだな

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:12:53 ID:bTKX6cG50

スバル４ＷＤはこの図の中央の丸いところから前輪ドライブシャフトが
出てるんだろ。エンジンは前輪より前にある。
これじゃミッドシップにならん。４ＷＤ版が出たとしてもＦＴ－８６とは
まるで違ったものになる。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091023/1029817/10_px250.jpg

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:13:32 ID:dRf7ynFT0

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:14:53 ID:RPYDLIpz0

うん。レイアウト的に無理だと思う

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:17:40 ID:1QR9aMoI0

スバ厨がいかに無知か思い知らされました。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:18:02 ID:bTKX6cG50

気になる価格だが、誰もが現実的に買える価格を実現したいとのこと。
「83年発売のハチロクが150万～160万円くらい。そのころの大卒初任給と、
今の初任給の比率くらいの値段で出したいですね」（多田氏）という。政府や
経団連の調査によると83年の大卒初任給が13万2200円、09年が20万8300円
だから、ざっと1.58倍。つまり240万～250万円くらいという計算になる。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:22:53 ID:XohikHBXO

>>216
はい当然です

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:26:04 ID:2jkksNAH0

>>228
昔の８６とかは、壊れてもすぐ壊れた場所がわかったんだろうけど、
こんな宇宙人が作ったようなのが壊れたら、
どこが壊れたかわかんねーんじゃないの？ｗ

診断プログラムみたいなのがあるんだろうけど・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:31:26 ID:bTKX6cG50

こういうクルマはシンプルイズベストだから４ＷＤとかターボとかいらない。
部品が少ないほうがいい。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:33:33 ID:1GF84M9o0

>>202
ほんとくだらん質問だなぁ

もっとマシな事聞けよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:37:26 ID:ooQDA3IzO

スバルから出る方を買うよ。
トヨタからなら買わない。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:38:49 ID:bTzULodj0

単純な事だよ。スバルの4駆システムをそのままにして、エンジンを少し後方へずらすんだよ。
だからフロントドライブシャフトが真横ではなく前側に40度位傾いて伸びるわな。
それでも一様回転は伝わるらしい。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:41:48 ID:XohikHBXO

それでどうやってFRに…

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:44:23 ID:bTzULodj0

>>238
スバル版86の4WDシステムの説明。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:45:42 ID:IbtE6outP

>>238
それでどこにステアリングラックまわり設置して
タイロッドはどうとりまわすんだ？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:46:55 ID:1Ojiwn0y0

スバルから４ＷＤが出るなら、トヨタバージョンで「セリカ」の車名復活は無いかなあ
ＧＴ－FOUR復活してほしかった・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 22:49:40 ID:Jqra+joZ0

>>204
>>207
お前ら少しは外径を気にしろよ。16インチ基準で195/65R16の外径だから，
14や13は無理。そんなタイヤは世の中にありません。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:03:03 ID:cdKDhGKo0

クルマのスペックもいいけど、昔の自分のままと勘違いして乗ると
交通事故が激増しそうだな。
潰しても300万に満たないから安心して無茶する輩がいるかと。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:03:53 ID:RPYDLIpz0

>>238
ドラシャは車内にあるのか？
ミッションの斜め上のタービンは？
排気のとりまわしは？
全部インテリアか

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:10:09 ID:bTzULodj0

>>245
もちろんトヨタ版のようにフロントミッドシップにはならないがレガシィよりはオーバーハングを短く出来る。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:10:37 ID:2jkksNAH0

あー　>>234 みたいなこと書いちゃったけど、
ツーペダルのシーケンシャルＭＴは欲しいな、ドリフトモード付きで。

ターボはオイル漏れ起こすから嫌なんだよな・・・でもないとパワーでないよね。
あと、小型じゃないとエンジン下ろすの大変だよね、整備する人達が　＾＾；

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:12:07 ID:pV3eTbNf0

スバル版はFRターボか、1.3t以下の3.0フラット6が良い。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:12:35 ID:RPYDLIpz0

>>246
それトヨタ側とかけ離れてるから現実味ないよね？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:18:45 ID:W4rhMNlh0

いつまでも理解しようとしないから何度でも書くけど、
この車は「富士重工が開発した車をトヨタでもスバルでも売る」
ってだけだぞ。
スバル版とかトヨタ版とか極端に変わるわけねーじゃねーか

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:20:39 ID:RPYDLIpz0

外装だけだろうな
ちょっと内装豪華とか
ベストカーは信じない

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:21:36 ID:bTzULodj0

そもそもベストカーが東スポみたいな事するのがいかん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:22:12 ID:TX3goyQQO

やたらとドリフトを嫌ってる人がいるけど、アナタ達はどのように走りを楽しむの？

ひたすら速く走ってタイムを削ること？
金かかりそうだよねぇタイヤも常にハイグリップで減ってきたらタイム出ないし…
垂れてきたら全然面白くないってことだね。
一生懸命速く走ってても周りにGT-Rばっかりだったら抜かれまくって楽しくもない。
速さに拘ることに俺は楽しさを見いだせないけどなあ。

別にドリフトと言ってもフルカウンターのカニ走りじゃなくても、軽くカウンターあてる程度でアクセルで向きをコントロールするのを楽しむ。速く走るつもりじゃなければタイヤなんて何でもいい。

ドリフトアンチの人がそこまでドリフトを嫌うことの意味がわからない。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:28:18 ID:1GF84M9o0

>>250
開発はトヨタ、生産はスバルだよ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:29:20 ID:RPYDLIpz0

知り合いで2台所有でグリップとドリフトやってる
それはそれですごい、よく切り替えられるなぁ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:31:45 ID:bTzULodj0

企画、デザイン→トヨタ
開発、生産→スバル

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:33:57 ID:diujO9gr0

>>253
ドリフトは公道では危険運転にあたる違法行為だ
一番いかんのはトヨタの人がドリフトマシンと言っちゃったこと
これはマズイな
違法行為を煽ったP2P(Winnyではない)と同じ
サーキットやクローズドをどれだけの人が使う？
基本、峠や埠頭などなどになる
今の人の目は昔ほどおおらかではないぞ
携帯で撮影され動画サイトにアップされ警察に通報され一巻の終わりだ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:34:27 ID:bTzULodj0

>>254
中学生は、早く寝ろ（笑）

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:40:32 ID:1GF84M9o0

>>258
じゃあ何で開発責任者がトヨタの人なんだ？ｗ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:41:55 ID:p6evnwxB0

>>258
なんで新規設計エンジンをトヨタと共同開発してるの？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:42:13 ID:1GF84M9o0

>>257
サーキットなんていっぱいあるんだからそこでやれよ
車の使い方なんてユーザーの問題で、開発者の責任じゃねーよアフォ

んな事言ったらGT-Rなんて存在そのものが危険だ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:44:01 ID:Shw4J80cP

>>258
なんでスバルなのにFRの6MTなの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:44:09 ID:rVwQmCfR0

設計はトヨタだろうな

開発って言ってもチューニングとかテストとかもあるし、
その辺はスバルがやってそう

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:45:29 ID:bTzULodj0

>>259
じゃあなんでその開発責任者はトヨタの部品で作らないんだ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:46:24 ID:rVwQmCfR0

>>264
それだとスバル救済にならないだろｗ

そもそも何でトヨタがスバルと共同でやってるか背景を知らんのか？ｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:46:45 ID:2jkksNAH0

>>257
常識的にドリフトっていったら、サーキットのことをさすに決まってるじゃん。
子供はコウノトリが運んでくるに決まってるでしょ？

何の為に生きているとか、なぜ走るのかっていうのは・・・どうなんだろうね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:46:45 ID:TX3goyQQO

そういえば昔いました。俺はグリップ派だ。ドリフトは嫌いだ。と言ってた86海苔が。
でもその人、リアが流れるとタコ踊りしてコントロール不能になる人でした。
その人 86は短かったな～
いつのまにかレガシィに変わってた。

それからもドリフトは無意味と主張し続けてました

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:46:56 ID:bTzULodj0

しっかり開発してくれよ（笑）

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:47:02 ID:Shw4J80cP

>>264
へースバル独自開発のFRミッションあったんだー

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:47:39 ID:u9Pvc62O0

>>264
小学生は早く寝ろ（笑）

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:48:11 ID:p6evnwxB0

>>270
小学生に失礼

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:49:40 ID:eugdMvO40

トヨタの中の人
社長のおかしなところが伝染しちゃったのかもしれんなあ
たぶん、これはトヨタおかしくなる
こんなものにかかわってる時間があったらカムリに力を入れないとやられちゃう
こんどのソナタ相当いいからなあ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:50:49 ID:bTzULodj0

>>265
バカカ？インプで作った方が安く出来るだろう？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:52:55 ID:u9Pvc62O0

>>273
幼稚園児は早く寝ろ（笑）

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:53:13 ID:Shw4J80cP

スバオタはもう寝てろ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:53:23 ID:RPYDLIpz0

まぁスバルがFRなんて作る気なかったっしょ
そこだけは今回のはやっかたんでねーの

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 23:59:21 ID:lVf6Qcw0O

ドリフトの功罪はともかく…

コンセプト見た第一印象では
名前以外ドリのイメージと結び付かなかったんだよなぁ。

リアは踏ん張りそうなディメンジョンだし、
オーバー気味にセッティング出来たとしても
2L･NAだったら飛距離出ないだろう？
切れ角確保の問題もある。

まぁ、開発してる人達の間で
ドリフトが流行ってるのかな？とは思ったｗ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:02:41 ID:JO99J3RZ0

ドリフトなんかする奴はFRってだけで何でもやるんだからあえて言う必要はないような気がするけどね
この車価格もデザインも餓鬼向けじゃないと思うし
FT-86っていう名前が悪いほうに走り出してる気がする

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:06:06 ID:u9Pvc62O0

この車の文句言ってるのってほとんどホンダヲタだよね
みんカラで検索するとよくわかる

デザインが悪いとか値段が高いとか言っておきながら
フィットベースで298万のずんぐりしたシビックRユーロはベタ褒めｗ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:08:24 ID:kZn6xY/H0

エコエコな世の中でしかもお堅いイメージのトヨタの人が

「目指すはドリフト性能世界一」

とか言っちゃうのが逆にすごいよね
俺は拍手を送りたい

社長変わってからトヨタの雰囲気が変わったような気がするわ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:08:52 ID:nzNySD/9O

スバルモデルは打倒ポルシェだろ！
STI仕様なら勝てるんじゃね？
これは楽しみになってきたwww

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:20:44 ID:IuPOl4GuO

最近、車にはピークパワーよりトルクが欲しいと思うんだが、
この車はトルク値はどのくらいになるんだろね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:22:00 ID:IuPOl4GuO

訂正
ピークパワーより
○ピークパワーの高さより

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:24:01 ID:UXopdEO70

>>282
ピークトルクも意味ないだろ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:24:10 ID:QGQBKENa0

開発まではトヨタも関わるけど数出ない旨味の無いスポーツカーの生産はスバルにやらせるしね
でもまあスバルもハイブリッドの支援が得られたりトヨタの試験設備借りたり
エンジンも新しくできたりするんだから損でもないよね

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:24:47 ID:Nc9oSI580

社長の馬鹿がみんなに移ってるな
ドリフトインフルで全滅しちまえ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:37:37 ID:kZn6xY/H0

>>282
また馬力とトルクを勘違いしてるバカ現れる…

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:44:47 ID:2wfAqkDA0

>>287
この場合は、より低い回転域で最大トルクを発生させる傾向のエンジンが良いって意味でしょ。

こういう人の為に、ＣＤＩが有用なんだけどねぇ…。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:53:59 ID:LB8dCqBI0

>>282
ドリフトってあんまり詳しくないんだけど、
パワーバンドとかパワーウェイトレシオの方が重要じゃね？
ミッションのギヤ比なんてワイドレシオの方がいいんじゃないの？
それと、ステアリングってカウンター切れても、戻すスピードも重要だよね。
ステアリングギヤ比とか遊びとか・・・

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 00:57:45 ID:4VU3cDrHO

>>288
でも楽しくはないよね

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 01:16:33 ID:8MDT6Xqo0

>>279
CR-Zの話題を潰されたって思ってるんだろう
ハイブリッドスポーツという目玉があるけど、あのデザインは
ちょっと飛び過ぎだな。人は結構保守的だから、８６コンセプトの
ようなオーソドックスなデザインのほうが受けるだろう。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 01:39:26 ID:kqLpB8e10

話題を潰されたってのがわからないんだよな
本来のCR-Xをスポーツとして待ち望んでいた人からすれば
エンジンは絶対的に速いわけではないハイブリより
かつてのZCやVTEC版が欲しいんだろう
欲しいならホンダにそれを言うべきであって
トヨタとスバルのコラボ車に矛先を向けるのは根本的に間違ってるだろう

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 01:39:54 ID:VrtuH/rR0

エンジン新規開発ってのはスバルが前から開発してる新型エンジンに、トヨタが直噴とかでちょっとだけ
力貸しただけ。そもそも来年から新型水平対向になるのはだいぶ前からスバルの計画にあった。
そもそも新規でエンジン作るのにどれだけかかると思ってるんだ。

この車の発売が遅れるかもというのは、スバルが作ってて来年から載せる新型エンジンを、これ用にチューンするのに
時間がかかってるから。ブロックとか基本設計はとっくにスバルの方で完成してます。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 02:13:37 ID:h6Kj4JFo0

>>287
これでしょ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu26.html

トルクが大きいディーゼルよりも馬力が大きなガソリンの方が速いって書いて
有るが，肝心の車重が違うなら比較にはならない。

トルク＆馬力で検索するとトップに表示されるせいでさらに誤解するやつが出そう。

例えばVWの2L，200馬力，280Nmとホンダの2L，220馬力，215Nmを比較すると，
車重が同じであればVWの方が速いです。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 02:17:00 ID:h6Kj4JFo0

>>288
CDIはベンツのディーゼルエンジンの登録商標だな。

トルクをアップさせるには直噴化が効く。

音質の追求のためにポート噴射にしトルクを捨てた3750万円の
クルマのような真似は止めてもらいたい。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 02:17:22 ID:kqLpB8e10

Ｄ4Ｓは吸気系も肝だからその辺も
うまくやらないと効果が出にくいから時間かかってるんでしょうね
でもスバルにとって、トヨタの技術が入ってくることは
水平対向をレベルアップするということだけに絞ればいい話なのかもしれない
このコラボエンジン開発をやることで、これまで実は低重心でなかったものを
次世代のスバ車のエンジンで低くできるような設計見直しに役立てられたりすれば
いいんじゃないですかね

297 ：294：2009/10/27(火) 02:18:17 ID:h6Kj4JFo0

最高速（だけ）は220馬力の方が速い。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 02:37:59 ID:dbwGMrBR0

トヨタの開発の人、前後重量配分を変える実験をして、
ドリフトに最適な配分にするんだってさ。
そんなクルマ今までにあっただろうか？ｗ
オートレースみたいなクルマを目指してるんだな。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:03:02 ID:h6Kj4JFo0

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/7743/barisetsu26.html

「トルクの不足をギア比（回転数）で補うことが不可能な理由」

1.ピストンスピードに限界がある。
2.回転数の1.5乗に比例して損失が大きくなる。（⇒燃費悪化）
3.エンジンにかかるコストと重量が増す。
4.TMが大きく重くなる。

まとめます。
トルクの不足をギア比（回転数）で補えるなら，軽自動車のエンジンでトラックを動かしてる。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:10:47 ID:NzLLnBSM0

ドリフト最適っつーことは、普通に安全運転したい奴には用のない車っつーことになるわなあ？
よーわからん。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:18:37 ID:NzLLnBSM0

ドシロートの疑問であれなんだが、「ドリフト最適」ってのは、直進安定性とか犠牲にすることにならねえの？
ドリフトってのはそんなにうまいこと、思ったところに車を持っていけるようなもんなのか？

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:24:37 ID:r2MooTkA0

トヨタ社員と三河民のためのクルマｗ
豊田周辺には驚くほどミニサーキットがあるよ。

2時間もスポーツ走行すれば、ドリフトの練習もできるし、
ブレーキもタイヤも持たないし、何より、体が持たない。

ま、サーキット走ると保証対象外になるがな。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:25:51 ID:rNQdSrCG0

>>301
ドリフトに最適ってのはコントロール性がいいって思うよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:28:23 ID:LB8dCqBI0

>>300
たぶん、リップサービスってやつじゃないのかな。
結局、なんとかグランプリみたいにするには改造が必要なんだと思うけど？

車高を調整したら、サスペンションアームごと作り直すとか、
ロールセンターアダプター付けるとか必要なわけであって。
ノーマル状態でもそれなりにサーキット走行ができるように作るのかもしれませんが・・・
その辺りは作ってる人じゃないから、わかりませんねぇ。
今はサス交換しても車検大丈夫なのか、アームは違反かもしれないが。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 03:35:38 ID:wcCFn1hoO

2シーターのFT-86はいらね
せめて2by2なら考えるんだけどな

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 04:26:29 ID:JiCDQ4B7O

>>294
よく知らずにモノ言って悪いが
そのVWのエンジンて NAじゃないよな？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 04:26:52 ID:LB8dCqBI0

>>301
直進安定性が、どの程度のレベルかわかりませんけど、
法定速度で走る分には問題ないと思います。

サーキット走行では、ドリフト用のセッティングでトーアウトにする方もいるらしいので、
そういう場合は直進安定性は犠牲になると思います。
ハンドルを両手で支えていれば問題ないレベルだと思いますけど。

有名なプロドライバーの方なら、思ったところに持っていけると答えると思いますけど、
個人的な見解で、自分はあの万能感みたいなものは錯覚だと思います。
ブラインドコーナーの先が見えるって答える人もいるでしょうし、
見えるわけないじゃん、って答える人もいるでしょう。
自分は後者ですよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 05:06:27 ID:nBDWKvvXO

この流れ……またトルクと馬力の話でスレ潰されるの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 05:36:30 ID:bPE1WHLj0

「目指すはコントロール性能世界一」と
言っておけばよいものを

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:11:36 ID:NDbLbm0cO

直進安定性能とやらは、
新型軽ハイトワゴン車で高速130キロ巡航が保障されている。
十年前のスターレットやマーチより、走行能力が高い。
スバルＦＲクーペは、異次元に過剰な旋回性能と、
1.5Lカローラ級の経済性を併せ持つ異端児として開発予定であると。
維持費はレガシィ級と思われるが、燃料代がカローラ1.8L級、
居住性と走行能力はポルシェに迫る、
欲しがるヒトいますか？

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:29:12 ID:bIKJmlaAO

欲しい

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:30:40 ID:5k7u8jmg0

F1史上最弱ワークスのテクノロジーをふんだんに注ぎ込んだ

世界最弱珍記録デビュー以来勝ち星無しの140連敗記念車

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:41:10 ID:Ij7MVslf0

このクルマはどんがら小さく、室内狭いくせに割高
制限速度で狭い範囲を移動する便利な乗り物を求めている
今の若者にはキューブ以上のクルマは興味を持たないと思う
ヨタも中年向けと言ったり
初任給の比較で86レビトレとどうとか
このクルマのターゲットさえ定まっていないのは明らか
ドリフト族向けということだけはわかった

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 07:59:58 ID:XMq2Oj+Z0

これでお前もドリフターズの一員だ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:07:36 ID:cZ3Kid2iO

要約すると
中年の元ドリフト族がターゲットで、若者が車に興味を持つきっかけになれればって事かな。

316 ：そっちに逝ってはいけない：2009/10/27(火) 08:12:19 ID:NDbLbm0cO

真のコーナリングフォースを探求せよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:16:17 ID:Phatoa6r0

まあ、ターゲットが定まっていないんじゃなくて
ターゲット自体いないんだろう
中年ドリフト族しか・・・・・・

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:23:29 ID:94MJy1ECP

86を漫画でしか知らない世代もいるんだから
それらに配慮してドリフト重視って言ってるとか

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:32:44 ID:Phatoa6r0

今はドリフト族とかローリング族ってのは暴走族と同列だからな
むしろ危険が少ないだけ暴走族の方がマシなくらいだ
愛知県の特殊な環境下にいるとマヒするのかもしれんが
暴走族世界一ですって言うのはマズイだろうということくらい解りそうなものだが

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 08:43:54 ID:IuPOl4GuO

ミラージュアスティ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:17:15 ID:fJXFgN9/0

>>300
普通はアンダーだからね車の味付けは
素人が蛸踊りで事故起こすかもなぁ
MR-2と同じ失敗する気かな

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 09:22:44 ID:dbwGMrBR0

>>305
ところがFT86は２ＢＹ２の４シーターなんだわ。
タイヤ＋ホイール４つ積めるように４シーターにしたんだってよ。
迷いが無いなｗ

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:06:34 ID:kqLpB8e10

基本的にFT-86は２ｃｈで何年も前にやっていた次期86論争で
語られていた理想のパッケージとほとんど同じものだ。
ごく最近では結局出せないだろうというあきらめからしぼんでいた議論だが。

FRで2+2、できれば極力軽く、300、400なんて馬力はいらない、
デザインも古いものに固執すべきでない、リジット足も現代水準ではない、
タイヤも4本積める、などなど

落としどころとしてはうまくやったというところだろう

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:21:21 ID:fJXFgN9/0

>>323
これで200万くらいでベースグレード出せば凄いんだけどな

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:48:57 ID:oR3h+6G00

まだ発売されるかどうかもわからんのに

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:52:22 ID:ptclcQEyO

来年の秋頃に出るよー

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 10:53:14 ID:bIKJmlaAO

再来年の間違いだろ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:00:03 ID:q9rs0ZN50

今度は煽り運転も禁止される
つまり実際に危険かどうかに関わらず周りが危険だと思えば即アウトな時代に
ドリフトなんて危険運転以外の何物でもない

ドリフトカーにしたいならナンバー取れないドリフトカートでも作ってサーキットの中だけで好きにやってりゃあいいんだよ
その方が安くて市販車のぐにゃぐにゃよりよほど気持ちよく走る

公道を走る車で、ドリフト世界一とか宣言するのは迷惑どころか犯罪を助長する行為に他ならない
国土交通省と警察庁に通報して指導させるべき事案じゃないのかね、これは

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:06:51 ID:bIKJmlaAO

ミニサならけっこうある
走り屋さんにもそれなりにルールもあるんだし

まぁたしかにメーカーが言うのはあかん

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:09:56 ID:fJXFgN9/0

>>328
このスレの人ってドリフト走行を助長っていう部分で反対してるんじゃなくて
単純にオーバーセッティングを吊るしでやるのはどうなの？って意味で反対してると思うんだが
どこで走らすかなんて個人の裁量だから
まぁ中の人が言う言葉じゃない気はするけどね
「FRらしい気持ちのよさ」とか適当に言っとけばよかったのにとは思う

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:19:17 ID:dbwGMrBR0

クルマでドリフトしたこと無いけど、楽しそうなのはわかる。
オフロードバイクで林道でテールスライドさせながら走るとめっちゃ楽しいもん。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:19:28 ID:feJxs7bs0

ドリフトって糞車を無理矢理楽しむためにやるもんじゃないの？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:22:51 ID:kqLpB8e10

市販車がドリフトセッティングなんてされているわけがないでしょうに
手に入れた人が後で自分の好きなようにやればいいことで

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:40:43 ID:94MJy1ECP

だからいまさらFRのスポーツカーが発売されようと
バカはバカで中古でもなんでも買ってきて公道でドリフトやるんだから
ドリフト重視の車を出すトヨタはアホだ！なんて言ってるカスはお門違いだ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:49:24 ID:kqLpB8e10

ネットでFT86のアンチをしつこくやってる人間ってどういう筋の人？
ここでもそうだしみんカラでもそうだし最近ちょっと度が過ぎてるような
蓋を開けたらただの不遇の一般人オタだったりするのか？
いろいろと大丈夫か？

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 11:56:19 ID:k/fC8AiM0

>>335
大抵ンダオタ
書き込みとかブログとか見ると結構その傾向がある
インサイトとかCR-Zとか潰された逆恨みなんじゃねー？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:00:01 ID:h6Kj4JFo0

今VWのMT車に乗ってて次ぎはホンダのMT車にしようと思っていたが，
このクルマの方が良いかも。

あと2年待ちですか。アイドル・ストップ搭載でエコカー減税対応でお願いします。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:00:14 ID:e4TMH6mN0

すまん。誰か教えてくれ。

昨日出たBC誌に書いてある、スバル版FT-86は4WDで、WRCベースモデルになるってやっぱりガセネタ？この板で聞いている俺って、もしかして釣られたバカ？

やっぱ、サデフのパーツ集めて4駆にしたオーリスS2000用モデルが、トヨタ最強のスポーツモデルなのかな？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:06:53 ID:bIKJmlaAO

ガセでしょ。ベストカーだし

AWDはできるかもしれないけど難しいし
インプあるからスバル的にもいらないでしょ
トヨタ版と外装と内装を若干変えてくるだけじゃない?

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:09:38 ID:2wfAqkDA0

>>338
ＦＴのAWD版はガセ。っていうか一部スバヲタの期待感を煽ってるだけ。

オーリスS2000に関しては「可能性」はあるかな。
でもトヨタがもう一回WRCに回帰でもしない限り、世間は認知しないと思うな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:15:20 ID:IuPOl4GuO

>>340
WRCは今マニュファクチャラーはフォードとシトロエンしかいないよ
1600ccターボでIRCに出ようぜ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:18:43 ID:dbwGMrBR0

４ＷＤ版があるとしたら、現行インプのシャシを流用、エンジンを直噴化して、
８６よりノーズの長いクーペボディを乗っけるんじゃね？
スバル４ＷＤは前輪車軸より前にエンジンがあるためノーズを長くせざるをえない。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:21:42 ID:+Bqhjdj5O

いや、サンバーはかなり後ろにあるぞ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:21:56 ID:2wfAqkDA0

WRC、ローブが6連覇だっけ？
もうフランス国内だけでWRCやってくれって感じ。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:23:12 ID:2wfAqkDA0

もうFRなんぞやめて、リアミッド縦置きでいいじゃん。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:29:02 ID:e4TMH6mN0

そうか。やっぱりガセか…。

いや、東モでFT-86眺めながら、これでS2000キットぶち込んで
IRCに戻れたら、きっと売上倍増だろうになぁ。
だけど、サスストロークの変更の許容量が少ないだろうから、
全ステージ対応には出来ないだろうなぁ。

とか思いながら見てたんだけど。

F1なんかさっさと切り上げて、ラリーに戻って欲しいなあ。

答えてくれたみんな、ありがとう。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:35:53 ID:dbwGMrBR0

FSWにドリフトコースとジムカーナコースあり
http://www.fsw.tv/3ch/3_1guide/index.html

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 12:44:06 ID:XCw4VW7u0

FRのまま（四枚ドアにはしなきゃならんか）WTCC希望

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:09:04 ID:Phatoa6r0

>>333
トヨタ自体がドリフト世界一を言ったんだろ？
ドリフト用にセッティングするということではないのかな？
みんなその発言の揚げ足を取ってるだけだと思うが
マスコミに流れるような揚げ足は取られるほうが悪いし、不用意な発言だと言ってるだけだ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:19:53 ID:yHWlY8R8O

>>335
ンダヲタに決まってるじゃんｗ
ドリフトが嫌いなメーカーと言ったらホンダだもん。僅かにあった後輪駆動車もドリフトには向かない車だったでしょ。
逆にトヨタは昔からスポーツカー＝後輪を操るって方向性の傾向がある。

ンダヲタにとってはそれが気に入らないんでしょｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:20:42 ID:kqLpB8e10

>ドリフト用にセッティングするということではないのかな？

そんなのはありえない
これは市販するんだから
吊るしでは安全サイドに設定するだろ
重量バランス等の基本的な車両の素性を言ってるわけだろ
長年も車趣味やっててその程度の見識なの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:24:31 ID:h6Kj4JFo0

>>345
リアミッド縦置きのクルマって日本の大手メーカーはいまだに1台もないよな？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:25:29 ID:kqLpB8e10

ドリ発言に関しては価格コムの記者も揚げ足とりの記事書いてたが
ああいう受け取り方しかできずに、そこから自分が連想して妄想で独り善がりに
書いてしまう記者ってのはどうかと思うわ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:28:32 ID:yHWlY8R8O

>>349
ったく吊し厨は…

ドリフト＝のAE86だって吊しはドアンダーだったんだぞ。
インプやランエボは吊しのセッティングでWRC走るのか？

素材って意味でとれないのかよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:29:00 ID:e4TMH6mN0

>>348
あっ、その手も在ったか。
でも、4ドアで無いとダメなの？
あと、ガソリンでも良かったんだっけか？

>>352
無いよね～。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:35:25 ID:kqLpB8e10

開発の多田氏は自分で86所有してるようなオタであることは確からしいので
マスコミにでるときはそのオタ臭を撒き散らさないように自重すべきではあるな
まあ大企業でもいろんな人がいる罠

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:38:54 ID:2wfAqkDA0

>>355
軽ﾄﾗまで含めれば・・・ｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:44:45 ID:vAVc9Mxp0

>>335
そういった質問や>>336や>>350みたいなヤツが荒れる遠因を作る。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:45:33 ID:3vrrkP4Z0

吊るしとかって言葉をどっから習ってきたんだよｗ
ググっちったよ　＾＾；

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:52:10 ID:XCw4VW7u0

>>355
BMWは320のクーペじゃなくて4ドアで出てるのはツーリングカーのS2000規定が4ドアだったからだと思う。
ガソリンに関しては、むしろディーゼルがイレギュラーな存在で、ターボOKとか優遇されている。
スバルにはボクサーディーゼルの技術があるので、それで参戦も魅力的だなあ

岡山で開催しているのは日本メーカの参戦を促す為と言われてて、去年は各メーカ視察に来てたけど
その直後からご存知の通り各カテゴリー撤退ラッシュ、WTCCに関してもプライベーター扱いで無限が噛んでたホンダも撤退orz

でも、市販車に一番近いカテゴリでコストも一番掛からない世界選手権だからF1、WRCを撤退したメーカもWTCCなら・・・
というのが個人的な希望。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:52:37 ID:lFzTCwNlO

>>354ドリフトって普通アンダーセッティングだよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 13:58:18 ID:4VU3cDrHO

>>346
IRCはオープンホイール

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 14:10:42 ID:e4TMH6mN0

>>362
それって、IRLと間違ってない？

IRC＝The Intercontinental Rally Challenge
の略。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 14:32:41 ID:kqLpB8e10

>>361
ノーマル足のアンダーとそのアンダーは全然違うから

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 14:57:03 ID:4VU3cDrHO

>>363
Indy Rabing Charenge

…ｻｰｾﾝw
勘違いしてましたw

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 15:00:22 ID:h6Kj4JFo0

>>360
日本車が速ければレギュレーションが変更される罠。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 15:30:14 ID:2wfAqkDA0

>>359
アパレル業界から出た言葉だけど、ふつーに他分野でも使われてるぞ？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 15:47:35 ID:XCw4VW7u0

>>366
だから参戦する意味がない？とも思わないし
レギュレーション変更は別に日本メーカだけが標的になるわけじゃない。
例えば、BMWだけがFRなんだが、「FR」は最低重量が重くなるという理不尽なレギュレーションでも勝ってる。
改造範囲の狭いカテゴリだから、今のレギュレーションで勝てたら立派。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 15:59:32 ID:BPP7+a+40

FT-86は300ﾏｿオーバーか。
だれも買わんなこりゃ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:23:52 ID:k/fC8AiM0

300万オーバーならな

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:30:43 ID:VrtuH/rR0

>>368
そのBMWもセアトのディーゼル優遇で何度も撤退の噂流れてるけどな。
最近じゃもうWTCC撤退してDTMに参戦するっていうのが有力。
実際BMWの幹部もインタビューでDTM参戦をほのめかしている。

>>342
そもそもインプ自体がFMC前倒しして2011年発売予定で、現行より小型・軽量化する。
それにエンジンも新型になるから、FT-86を無理矢理コストかけてAWD化する可能性は低い。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:36:16 ID:4VU3cDrHO

そういえば、アルテッツァもオッサンほいほいだったな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:36:43 ID:Eu6JYHbD0

S2000も・・・

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 16:38:34 ID:XCw4VW7u0

>>371
そんなこんなだから、素に近い箱車レース好きとして日本のメーカにも参戦して盛り上げてもらいたいという趣旨なんだが。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 17:01:46 ID:e4TMH6mN0

>>371
ちょっと、愚問なんだけど。

＞そもそもインプ自体がFMC前倒しして2011年発売予定で
そのFMCが、FT-86兄弟車、ってオチ無いかな？

FT-86の販売時期と重なっているし、本当ならば爆笑ものだけどね。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 17:03:45 ID:VrtuH/rR0

>>374
数年前からスバル幹部が岡山のWTCCは視察にいってるから可能性はあるだろうね。
スバル自体もWRCでの実績は残したので次はサーキットでと考えてるようだし。
可能性としてはWTCC>>>WRC>>IRCといったところか。

でもただWTCCにしろWRCにしろ、レギュレーションがスバルにとってあまり歓迎出来たものではないし、
流動的すぎる。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 17:19:15 ID:XCw4VW7u0

>>376
WRCに関しては、「スバル」目線だと不利なレギュレーションの方向だが
かつてのGr.Aに逆戻りしようにも市販車でエボ・インプ的な車を持ってないと
参戦できないのではエントラントを集めるのが大変。
「水平対抗＋シンメトリカルAWDに拘ったのがネックでした」とは口が裂けても言えない。

WTCCはFT-86の4ドアモデルさえ用意すれば、とってつけたような不利なレギュレーションが
追加されない限り特別スバルに不利なレギュレーションとも思えないんだが。
最初から下限重量に近いから、走りに不要なものを全てはずして目一杯補強出来るし。
新規ワークス参戦は熱烈歓迎だろうからいきなり嫌がらせをされるとも思わない。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:13:29 ID:VrtuH/rR0

>>377
別に不利っていうわけじゃなく、スバルや三菱からすると、市販車から駆動型式もエンジンも変えていいなら
参戦する意味ないってのが本音でしょ。だから撤退の話は金融危機前にS2000規定が持ち上がったときからあったわけで。

WTCCはボクサーディーゼル＋AWDで出場したいらしい（スバル開発車でおなじみの人の発言）。
FRで参戦するとスバルの参戦意義が・・・。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:22:18 ID:XCw4VW7u0

>>378
2WDで、トヨタ名義でも俺は困らないし、寂しくも思わないよ。
2000CC級の気の利いた箱車が参戦してくれれば。
その素材としてFT-86の派生モデルは良さそうだな、というだけ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:35:49 ID:VrtuH/rR0

>>379
いや、あんたが困るとか困らないとかどうでもいいし、スバルにもトヨタにも関係ないじゃんwww
スバルがFRで参戦は乗り気でないという話、それだけ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:41:46 ID:XCw4VW7u0

>>380
レースを観戦する一ファンとしては魅力的な車が出てくるかどうかは大問題。
スバルのメーカーとしての参戦意義を我がごとのように心配する必要は無いけど

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:48:09 ID:XCw4VW7u0

どのカテゴリーでもメーカーの参戦意義なんて本来観客にとっちゃあ二の次なんだよ
エントラントを増やす為に、メーカーの大義名分に配慮しているだけ。
物量作戦で敷居を上げて撤退するメーカー（別にスバルを指しているわけじゃない）
の参戦意義なんてレースファンからしたら糞食らえなんだよ。

ごめん、FT-86の活躍場所を考えていたらとんでもないスレチになっちまった。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:51:11 ID:2wfAqkDA0

>>380
だったらDTMにしようか？ってなんないかね。
中身は市販車の面影もないが。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:51:17 ID:VrtuH/rR0

レースを観戦する一ファンの意見≠レースファンの総意

誰もあんたの意見は求めてないよ。
どうでもいい。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:53:34 ID:dbwGMrBR0

ＦＴ－８６ドリフターズ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 18:59:13 ID:XCw4VW7u0

>>384
匿名掲示板で、個人の意見を述べるのは健全だろ？
メーカーの代弁者の方がよっぽどキモイよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:11:41 ID:QO2M9n8z0

まあ批判ばかりするより
どうしたら売れるとかどんな車がいいとか
そんな声あげてるほうがメーカーも作りやすいよね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:19:56 ID:qk8u7POj0

200マソくらいで出して、ロードスターのＮＲ－Ａみたいなグレードで手軽にレース参戦出きるといいな

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:22:50 ID:CR/KBmq3O

スバル仕様だったら乗ってみたい

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:25:22 ID:XCw4VW7u0

>>388
パーティーレースは是非ともやって欲しいね。
今ワンメイクじゃない草レースでやってるんだけど
FT86のパーティーレースは参加してみたい。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:25:39 ID:cVDtgHHg0

>>111の発言を聞いた時一瞬ガセかと思ったけどなぁ

若者の車離れとか言う前にトヨタの場合は中の人の車離れを大至急対策すべきだな。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:33:45 ID:QO2M9n8z0

>>388
そうですね。走りとか質感とか価格も
ロードスターくらいいだったら十分ですよね

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:35:04 ID:fJXFgN9/0

>>391
俺も最初に見たときは
またツマランネタ書き込みやがってと思った
で実際に発言してて吹いたｗ
これはシルビアというか日産FRスポーツの失敗した流れと同じのような気がする

394 ：359：2009/10/27(火) 19:36:18 ID:6TBp29eR0

>>367
吊るしのサスペンションとかよく聞くよな、思ってたけど、
よくよく考えてみたら「吊るし」ってなんだ？って、
ふと思ってググったら「吊るし刑」が一番上に出てきてｗ

自分はよく市販状態とかノーマル、デフォルトとかって言葉を使ってた。
昔は車にお金使ってて、アパレル系とは無縁だったもので。
ツナギとかレーシングスーツ、ジャンパーとかには多少縁があったけどｗ

ほんと、何も知らないでよく走ってました・・・いや、知りすぎてたのかもしれないのかなぁ・・・

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:37:31 ID:5fnHkW8L0

普通に頭文字D好きな高校生とかいっぱいいるから、
将来こーゆー車欲しいんじゃね？
まず親父が買うだろうから、免許取ったら運転させてもらったりね

そんないきなり若者が買う車なんて無理だから
種まきからやるのは大事

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:39:25 ID:fJXFgN9/0

>>394
車高調を吊るしのまま使うとかチューニング雑誌ではよく使われる表現だけどね
一般的じゃないかもね

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:41:58 ID:QO2M9n8z0

確かに若い人はでスポーツしたくてっていったら
新車ではなかなかないんですよね
高卒の初めての車で乗り出しで300万する車はなかなかないと
おもいますが
2代目で300万の車買うやつもいたりするので（自分もそう）
いい車なら若者でも無理して買いますよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:44:07 ID:XCw4VW7u0

>>394
確かに「サスペンション」には「吊るす」という意味があるな。「サスペンション式クレーン」とかね。
アパレルでも、「既製品」＝「吊るし」は、誂え服が多かった古き良き時代の言葉になりつつあるけど。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:44:17 ID:fJXFgN9/0

>>395
そういう意図なんだろうけど、86ってもう伝説みたいになってるでしょ
昔はフレッシュマンの土屋圭市の全コーナードリフトがあって
今はイニDの豆腐屋
そういうカリスマ的要素をFT-86コンセプトに求めるのは酷だと思うんだけどね
どうみてもセリカだし

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:53:17 ID:XqK9E/sz0

>>393
上からスポーツカー作れと言われて
未だ混乱してる真っ最中かもね。

だとしても出てきた言葉が>>111つーのは正直凄すぎる。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:55:49 ID:QO2M9n8z0

まぁ世界一って言葉が好きなんでしょ
てかセンター１本出しマフラーって無理かな

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:57:15 ID:BV5Wp6RX0

>>330
まさか　ドリフトコントロールがしやすい車＝オーバーな車、とか思ってる？
君ドリフトした事無いでしょ？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:57:40 ID:9xHadVjkO

聞く事自体スレ違いかも知れんが、頼むから後の展開の為に
吊しの意味と誂えの読みと意味を解説してくれ、先輩方

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:07:12 ID:XCw4VW7u0

「ドリフト性能世界一」が指すノーマル特性は読めないけど・・・

「免許さえ持ってれば300km/h出せます。」な車じゃなくて「ゴルフで100を切る」
というのが文字通りの意味ではなく、比喩として、その競技で一定以上レベルの層
というハードルを、あのトヨタが設定したのなら面白い。社風変わったか？

単純にコンセプトモデルの時点での、煙に巻くというか86名前と掛けたリップサービスの類だと思うけど。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:19:46 ID:QO2M9n8z0

ゴルフしたことないからどの程度かわからない

406 ：涼風：2009/10/27(火) 20:20:03 ID:NDbLbm0cO

クーペとは
雌ガキホイホイか？
スポーツか？
スバルクーペなら健全な肉体と精神のピュアスポーツが創れ、
トヨタ販売で推敲な大和魂が世界発信できると思う。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:22:21 ID:XCw4VW7u0

>>403
本来のアパレルの意味でいえば、「誂え」は注文服、オーダーメイド。
生地を選び、客の好みを聞き体型を細かく採寸し、仮縫い等の仮定を経て
一人の顧客の為に作られた一点ものの服。
車のパーツで言えば、車と個人客の好みや用途に合わせた専用部品「ワンオフの現車合わせ」

「吊るし」は注文服と違い、ハンガーに「吊るされている」既製服、レディメイドを指した。
転じて、量産品や店で買ってきたままの状態（ノーマル）一般を指すようになった。
車で言えば、ノーマル車や量産パーツはもちろん、特定車種専用の受注生産パーツでも
カタログラインナップされたものは、個人に合わせた仕様の調整がなければ「吊るし」かな。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:27:08 ID:CGbCnUN30

ドリフト　ドリフト　ドリフト　　wwwwwwwwwwwwwwwwww

ここの奴らは
脳内のみか
漫画の言葉しかしらないか
とにかく脳内　口だけのガキかクソジジイだけだな

ＦＦでもドリフトふつーだろ

カウンターを当てるって知らんのか？　知る訳ないよな WWWWWWWWWWWWWWWWWW

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:32:50 ID:ZqgTXkBV0

>>405
毎週打ちっぱなしに真面目に通えば到達できるレベル

つまり、「毎週サーキットに通って熱心に練習すれば」ってこと

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:36:50 ID:VrtuH/rR0

XCw4VW7u0は何を語ってんだ？
なんか頭おかしい文面ばっかり。

哲学者にでもなれば。
オーダーメイドの服でも着てさwww

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:37:38 ID:QO2M9n8z0

う～ん
毎週サーキットはきついなぁ
月1だな

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:43:22 ID:XCw4VW7u0

>>410
よし、受け売りスバル情報じゃなくて自分の言葉になってきたな。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:45:30 ID:NDbLbm0cO

>>408 漏りの腕では、
カウンター当てて喜んだ時代はＡ９０系セミトレサスのセリカしか無いんだな。
前輪駆動でスリップコントロール出来るなんて信じられんのだよｗ
>>409 ゴルフ打ちっぱなし愛好家の年間予算は何十万円かな？
言い分は判るが、余り三河豊田ローカルの視野狭窄を自首しない方がいいよｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:10:21 ID:NDbLbm0cO

>>408 前輪駆動の調律はフロントサスよりもリヤサスの重心を上げる。
初代ゴルフから常識である。
過去のイケイケホンダの思想は、前高後低でハンドリングカサカサの逆指向が、
スポーツシビックから突然ＶＷが正しい掌替えし事件が在ったそうな。
漏りはダイハツ軽海苔やってるが、フロントサス喰付きリヤサス左右平行踏張までは操縦感覚で判るが、
ドリフトだのカウンターだのは成立してないと思っているよ以上ジジイの戯言。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:19:48 ID:CGbCnUN30

>>413-414
ちょっと言葉足らずだったが、

脳内の奴ら（＆カメ運転しか出来ない奴ら）は、
ＦＲでケツ滑らして走ることをドリフトって言っているだろ。

まぁ、大間違いではないが、

ＦＲでケツ振るのはカウンターを当てる。　が、走屋の通説。

脳内だけに勘違い野郎共が大杉。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:32:04 ID:qUgegF0D0

FT-86

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
86：　あの70カローラを流用した低性能車

ってイメージ最悪だろ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:43:42 ID:NDbLbm0cO

>>415 只今飲酒厨ｗｗｗ
漏りの軽も９年目車検で重点検、ぶつけたりしたからボディヤレヤレダンパーフヨフヨだがなｗ
堅い車体の新車ＦＲでカウンター当てて暴走なんて
羨ましくて悔しいがもう攻撃走行なんて出来ねーな疲れてヘッドライトバルブ取替すら外せずオートバックスに五千円はらいまつたよあーあ情けねえなあー耄碌したなー

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:49:05 ID:QO2M9n8z0

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:54:54 ID:CGbCnUN30

>>418
いや　酔ってるからな。
なんかあったんだろ？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 21:59:03 ID:NDbLbm0cO

>>409 ゴルフ場やスキー場に自家用車通いの御仁じゃないと見込客じゃないリサーチは正しいと思うよ。
スーパー買出組や温泉組風俗組もしくは寺子屋稽古組が今後ハイソサエティー車購入するとは思えないからね。
クルマは金掛かる趣味だから、
ヲタク趣味の身銭狙うしかなくなるのもな。
呉服屋商売と同じ視野狭窄になっていると
トヨタマンは気付いて欲しい。
かつてのパーソナリティー車は平成軽自動車に喰われてしまったかと。
クーペはお洒落な女性ドライバーねらってほしいなーごめんなさいまたオッサン妄想だ。
ハイエンドパソコン憧れが四輪に来ないのは寂しいなぁ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:07:48 ID:NDbLbm0cO

ノンベイの視野では
ハイラックストラックにモトクロス載せて遊んでる若輩を見掛けるが
中古ＢＩＰカーも改造クーペもドンキホーテ似合う層と区別つかんだなー
いすゞジェミニの｢街の遊撃手｣は幻だったんかなーゴメンもう寝る迷惑かけてすまない。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:20:46 ID:KPNsSG2N0

80歳の人でｺﾞﾙﾌで100切る人もいるが、その人達でもﾄﾞﾘﾌﾄできるのかw
最近の峠道は舗装に段差がつけてあったりしてきれいにﾄﾞﾘﾌﾄできるところなんて
ほとんどないから、ﾄﾞﾘﾌﾄできますといわれてもなぁ。
妻子持ちの中年をﾀｰｹﾞｯﾄにするなら4ﾄﾞｱｾﾀﾞﾝにしてｶﾘーﾅ復活といった方が商売に
なると思うな。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:28:52 ID:yHWlY8R8O

ドリフト＝爺
何が何でも絶対にドリフトはしたくないって人がいるみたいだけど、いったいこの車に何を求めてるの？
進入やコーナリング中の過重移動でリアが軽く流れるとかはFFでも起きる挙動だけど、そこから先パワーオンで後輪を掻き毟るようにスライドさせながら立ち上がるのは後輪駆動でしか味わえない世界。ある意味FRの醍醐味じゃない？
もしもFTｰ86がどうコジってもドリフトさせられないような車だったらそれこそFRらしくないって叩かれそうだけど

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:37:12 ID:yHWlY8R8O

>>422
>80歳の人でｺﾞﾙﾌで100切る人もいるが、その人達でもﾄﾞﾘﾌﾄできるのかw

はぁ～全く意味がわかってないね

>>404を10回くらい読みなさい。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:39:12 ID:9xHadVjkO

>>407
誂えとは仕立て屋の一品物でしたか、確かに「あつらえ」の言葉は
耳に覚えがある。吊しは「ハンガーに」から来てましたか、成程｡

誂えは七五三の時の裃以来だなぁ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:42:56 ID:7Pz1UrAu0

フロントミッドシップで水平対向と聞くとメンテナンス性は悪そうだな。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:46:27 ID:b4oymG4m0

しかもエンジンを下げて搭載してるならなおさら

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:48:06 ID:2UJ+aaEt0

86だかなんだかしらねぇが

ヨタの車なんか買わねーよｗ
車が良くてもメーカーが駄目なら駄目ｗ

ま、どうせ、アル鉄クズツァの二の舞でしょ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:50:35 ID:VBZKtjna0

>>428
買わなくていいよ～

バイバイ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:53:53 ID:2UJ+aaEt0

ヨタを選ぶ人は

人生がつまらない

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:54:49 ID:VBZKtjna0

>>430
ヨタ選んだけど人生楽しいです

バイバイ～

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:59:58 ID:2UJ+aaEt0

>>431

へぇｗｗｗｗ

で？
ヨタの何に乗ってて人生楽しいの？

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:03:16 ID:94MJy1ECP

これだからマツダのクソオタは

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:03:18 ID:VBZKtjna0

2chで嫌いな車のスレでアンチ活動やるほどつまらない人生は無いｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:05:16 ID:KPNsSG2N0

>>424
10回読んだぞ。
けどｺﾞﾙﾌで100を切るっていうのは、ｺﾞﾙﾌを競技とするなら一定のﾚﾍﾞﾙとは言わないよ。
月一ｺﾞﾙﾌのｻﾗﾘｰﾏﾝでも充分達成できる素人ﾚﾍﾞﾙだよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:07:24 ID:h6Kj4JFo0

>>427
そこでスパークプラグが不要のディーゼルですよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:16:27 ID:XCw4VW7u0

>>435
ドリフトするのも、（内容はピンキリながら）趣味でスポーツ走行してれば特別高いレベルの技術ではないよ。
付き合いゴルフレベルに相当する人たちに合わせないってトヨタらしくないなあ、と思ったの。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:17:48 ID:b4oymG4m0

>>436
噂の低振動ディーゼルか
それなら興味出るな

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:35:08 ID:2UJ+aaEt0

ヨタの車で過ごす日常ほどつまらない人生は無いｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:41:19 ID:k/fC8AiM0

2chで嫌いな車のスレでアンチ活動やるほどつまらない人生は無いｗ

2chで嫌いな車のスレでアンチ活動やるほどつまらない人生は無いｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:42:46 ID:J3eCsieS0

　
史上最弱で最も不人気なトヨタ(笑)は、FIA公式調べでも真実です。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

勿論、F1でも、史上最弱のエンジンを供給し続け、一度も勝つ事は無く、

ワークスチームとしても、史上最弱であり、デビュー以来140連敗で最弱珍記録を更新しています。

皇室のセンチュリーは、僅か二年で電装の接点が腐食して秋田でエンコし再起動できずに立ち往生。

大赤字がまだまだ続きそうな欠陥車の組み立て商社トヨタ(笑)

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:44:45 ID:PeCTnIlS0

裏切りのトヨタ。　「今」のトヨタ車に乗るのはクズでしょう。
スープラ・MR2・セリカ（4WD）までは真っ当な人達だが。

もう自力でスポーツタイプ作れないトヨタに期待するのが間違い。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:45:23 ID:2UJ+aaEt0

ヨタの車で過ごす日常ほどつまらない人生は無いｗ

　おっさんｗ

ヨタの車で過ごす日常ほどつまらない人生は無いｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:47:10 ID:VBZKtjna0

2chで嫌いな車のスレでアンチ活動やるほどつまらない人生は無いｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:49:37 ID:2UJ+aaEt0

ヨタの車で過ごす日常ほどつまらない人生は無いｗ＞＞＞＞2chで嫌いな車のスレでアンチ活動やるほどつまらない人生は無いｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:53:03 ID:k/fC8AiM0

マツダなんかよりはマシだと思うがね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:55:45 ID:h42lY2ZAO

この車は、正直一回乗って見たい。意外と面白いかもよ＠アルファ乗り。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 23:59:46 ID:94MJy1ECP

トヨタはつまらん

どこかの車と違って故障とかトラブル少ないうえに整備も楽だし～
下取りも安くて同じメーカー内じゃないと中々買いかえれないようなメーカーの車じゃ
トラブルも楽しいと脳内変換しなきゃ乗り続けられないかｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:15:35 ID:Bb9u5+2Z0

>>448
トヨタ車すっげー楽しいよ
おまえの主観の押し付けなどどーでもいい

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:17:38 ID:Qj5PDxOy0

盲目的なアンチはイスラム原理主義者のようなもので御しがたい者だよ
理屈は通じないよ。どんな車が出たってその車に嫌いなメーカーのマークが付いてりゃ
条件反射で糞車あつかいなんだからな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:21:03 ID:cp+7Z4Ng0

盲目的な信者はイスラム原理主義者のようなもので御しがたい者だよ
理屈は通じないよ。どんな車が出たってその車に好きなメーカーのマークが付いてりゃ
条件反射で神車あつかいなんだからな

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:21:23 ID:cXtyQMHsO

糞メーカーだから嫌われるのは仕方ない

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:21:31 ID:IRTvuIH20

この車が出ることで影響されて次期RX-7にGOサインが出たらいいんだけどな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:23:14 ID:Bb9u5+2Z0

普通自分が興味あったり好きな車のスレでカキコするよね

嫌いな車興味無いメーカーの車のスレをわざわざ探して粘着するってどーゆー心境なの？

ほ　ん　と　は　興　味　あ　る　ん　だ　ろ　？　ｗ　

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:30:06 ID:HMbXtN1ji

シルビアも復活がれていたが、ボツになったんで悔しいんだろ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:33:35 ID:jnUrF7dKP

これが成功すれば他社も勢いづくかもしれないのにね
トヨタ憎しで前が見えてない信者さんのファビョりっぷりがステキです

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:36:00 ID:SCiK/zOd0

＞これが成功すれば他社も勢いづくかもしれないのにね
例えばゴーンさんがＧＯサイン出しますかね？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 00:39:37 ID:cp+7Z4Ng0

そのころはゴーンさんがいるかどうかもわからんぞ

ミツビシがエクリプスもってきたり
マツダが次期RX-7作ったり
ホンダがNSXの後継だしたり
スズキがGSX-R1300のエンジン積んだ車だしたり
しないかなあ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:01:47 ID:/2VFUXaa0

で、本当にフロントミッドに搭載されてるの？
ミッションはどこ製？
まぁこの2点が、推測の為のキーだわな。

フロントミッドでミッションがスバル製なら、ATはCVTに確定。AWD化は前輪側にモーター駆動。
現在のヨタにFT-86専用ミッションを開発する金は無いので、ヨタは直噴とハイブリッドに集中している。
次期インプのFMCは2011年中頃、FT-86は2012年中。エンジン自体は共通だが、駆動系は別物。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:04:06 ID:cp+7Z4Ng0

>>459
開発者の話を信じるなら
ミッションはアイシンAI製
エンジンはフロントミッド

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:10:54 ID:jnUrF7dKP

普通に考えてFRで6速MTといえばアイシンAIでしょ
スバルが作るわけがない

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:11:24 ID:IcKQ0Qon0

>>111みたいな事言ってる時点で期待薄だろ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:22:54 ID:CLHUL6u2O

>>458
景気が好転しないかぎり無理だな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:31:08 ID:GJzMdi1AO

>>458
他社の場合、出せば人気が出ると分かっても、資金力があるかどうか……ってことがあるし
マツダは100億近い新株発行してたし、何かするつもりみたいだけど

ゴーンさんはEV車と海外市場ばかり見てるよ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 02:39:16 ID:LMTRi0OwO

>>462
同感だわ。
>>111で、勝手に思い描いていたイメージはかなり壊れた。

スバル版の方が違ったキャラクターになる事を期待しておく。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 02:41:57 ID:/Ib0qCAK0

>>460
フロントミッドの程度は疑問の余地があるけど、ミッションは確定だろうが。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 02:42:25 ID:VlvXq1Lq0

結局どういう車になるかとしたらロードスターでもＳ２０００でもなく
シルビアのＳ１５的な感じになるんじゃないかな？
値段次第では売れ筋もそこそこに数年経てば街中でよく見かける車になると思う

スバルとトヨタでパーツ流用なんか出来たら楽しそうだな

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 02:46:58 ID:d+y+3W710

>>467
そ、結局は値段よ。
こんなのが込み込み 300万もしたら誰も買わない。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 03:04:50 ID:/Ib0qCAK0

>>468
開発者責任者によると250万あたり

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 03:14:17 ID:/Ib0qCAK0

しかし今月のベストカーはいつも通りひどいねw
スバル版がAWDでしかもフロントドラシャに前傾角をつけて、エンジン位置をＦＲと共用wwwwwwww

抱腹絶倒ってこの事だな、スバヲタ以外は信じちゃうのかな？
前傾角はすでについていてさらに１０cmだなんて不可能だし、仮に１０cm前に出てもエンジン中心は前車軸より前ですよ。

もしＦＲとエンジン位置同じでやるならフロントデフを新型レガのターボの位置に置くしかないです。
新型レガのEJ25にはロアーブロックってオイルパンの上半分からエンジン前端支持部の構造体が追加されてるから、それに駆動軸を貫通させるしかないね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 03:18:53 ID:/2VFUXaa0

>>460,>>466,>>470
まぁスバルのミッションはAWDを前提とした上、極力左右慣性の発生を打ち消す様にした特殊な構造だからな。
FR専用ミッションならば複雑な構造は不要だから、コンパクト化出来るし、フロントミッドも可能かもしれんな。
尤もステアリングの取り回しが解決していればの話だが・・・。
エンジンはハイブリッド対応の直噴エンジンベースをスバル各車種と共用になるな。ATはアイシン製の新開発DCTをヨタFR各車種と共用になるか。
で、スバル版ではフロントをモーター駆動のAWDとして販売か、まぁこんなところだろう。

ただしAWDを兼ねる構造ならば、アイシン製ミッションではなく、スバルの6MT(現存の2種類のうちどちらか)をそのまま使用しているので、これらの推測は的外れになる。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 06:15:36 ID:SCiK/zOd0

>>464
やっぱり他社は体力的に無理っぽいよね
この手の車が欲しければこれを買うか中古しかないのかも

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:16:16 ID:1zFdtZ5Z0

FT-86

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
86：　あの70カローラを流用した低性能車

ってイメージ最悪だろ。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:47:17 ID:oPa5m/O6O

>>473
TOYOTAレビン/SUBARUトレノでどうだ？
カローラ血統じゃない車種には強引な名前だから、
やはり国際的知名度あるセリカなんだが。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 08:07:00 ID:CXw1tyoiO

あの車体にスバルミッションでAWDだと、エンジンはバンパーと一体になるなw

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:08:56 ID:OTvReFuy0

SUBARU版はアルシオーネに決まってるだろう馬鹿者

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:21:12 ID:Uyigv22H0

　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤ 　　やらないか？
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
　　　　　＼　　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /　
　　　　　　　ヽ　　ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
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　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　
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　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:31:55 ID:0P25bzXQO

ミッションはIS250から流用と海外サイトには書いてあったな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:50:35 ID:Uyigv22H0

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:50:37 ID:1uptHfNyi

>>476
いいな、もちろんSVXじゃないよな。
買うわ、おれ。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:55:30 ID:McFcC6bnO

>>471
ベストカーに負けない妄想力だな

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:04:00 ID:UDWWfdlZ0

>>471
FT-86をAWDする場合もエンジンを前に出してまでシンメトリカルというお題目に執着しなければ良いだけ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:36:01 ID:Gpg4GAib0

エコの時代にはスポーツカーは一気に低調になるのは70年代が証明している
スカイラインGTRは石油ショックと低公害に打ち砕かれ15年も復活できなかった
今、日産やホンダがスポーツカーを撤退するのは正しい判断だ
時代の転換点には将来を見据えたトップの判断が帰趨を決する事になる
アホが社長になると会社が傾くぞ
どことは言わんが

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:37:53 ID:VlvXq1Lq0

正直コンセプトモデル見てるととても250万以内に収まるようには見えない
大径ホイール、専用ブレーキ、ミッション、フルレザーな内装、
バケットのような後部座席、Ｗウィッシュボーン式サス、それに長期的な開発期間
購買層を若者から中年にシフトしたから、一番良いグレードは300万超の予感
てことで、低グレードはかなりの程度で安っぽさが出ると予想する。
250で出したら全然利益出ないような気がするけど、社長が変わってなんかトヨタも変わったのかな？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:40:22 ID:fDTLr1Yfi

「日産やホンダがスポーツカーを撤退するのは正しい判断だ」
してないじゃん。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:49:35 ID:q6/d078s0

>>484
もちろんそこから強烈なコストダウンが始まる
それがトヨタクオリティ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:50:42 ID:XKujFku3O

EVも本格化するのは15年後くらいだろ。
まだまだバッテリーもよくなるだろうし。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:52:16 ID:67r3HnRa0

ベストカーはあいかわらず
http://www.autoblog.com/2009/10/27/japanese-rumormill-reports-subarus-ft-86-will-get-turbo-power/

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:52:44 ID:yWdpLyoH0

86の名称にガックリ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:57:09 ID:IRTvuIH20

>>484
250より安くすると言ってるから

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 10:58:57 ID:IRTvuIH20

>>483
売る商品は他にいくらでもあるから傾いたりしない

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:02:30 ID:0P25bzXQO

そういえば北米や欧州で86の意味通じるのかな

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:09:19 ID:780KZQ2g0

ライバルに圧倒されて、傾きそうだなあ

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=TM&t=1y&l=off&z=l&q=l&c=005380.KS

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:11:23 ID:IRTvuIH20

安いコンパクトＨＶもそのうちでてくるし

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:24:29 ID:cp+7Z4Ng0

>>492
海外ではこのコンセプトモデルは次期セリカと言われてるらしい

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:32:48 ID:2n4AoqBGO

最小回転半径どのくらいになるんだろ？

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:36:28 ID:780KZQ2g0

もう一つ比較してみた

005380.KS Hyundai
HMC Honda
TM Toyota

http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=TM&l=off&z=l&q=l&c=hmc+005380.KS

恐ろしい勢いで伸びている別格のメーカーは除いても
Toyotaが低調なのは否めない

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:38:20 ID:9oHg6uV60

また某韓国メーカー引っ張り出してくる奴が来たよ。
その比較意味無いだろ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:52:47 ID:mhzo6uyw0

>>490
ソースは？
最近の開発者発言で「300万以下を目指す」「当時の給料を現代換算した同じくらいの価格」といってるから
「250-300万くらいになっちゃうけどごめんね（ハート」って受け取ったんだが

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:53:19 ID:bLkpUefD0

LS600h/LS600hLの4WDシステムのようにトランスミッションから前方にドライブ
シャフトを伸ばし、車軸で９０度曲げるようにすれば、ミッドのまま4WD化が
できるのだが、下の幅が狭いＶ型エンジンだからできることであって、
幅広水平ではできそうもないな。
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/ls600h/pdf/p23_36.pdf
基本的にフロントに搭載する水平は4WDに向いてないのでは？
既存のスバル4WDも前車軸より前にエンジンがあってマスの集中化にマイナスの
影響がある。
トヨタとスバルの協業スポーツ車第二弾は水平をリヤに積むのがいいかも。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:03:45 ID:UDWWfdlZ0

>>500
確かに水平対抗でエンジンより前に動力を持っていくのは大変そうだな。
スバルのAWDはマスが集中してないんじゃなくて、前に偏ってる。
エンジン・フロントデフ・ミッションの一体化はマスは集まっていることは集まっている。

そりゃ水平対抗を一番活かすのはボクスタ/ケイマン式でしょ。
前後に短く、重心が低いからMRには向いている。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:08:18 ID:7Dm7rjbhO

多分、スバルでターボのっけて発売してくれるんだろうけど
スバルでは買いたくないからトヨタでターボバージョンも造ってくれないかな？

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:14:06 ID:3NTBKv56O

やっぱりハイブリッドシステムは積まないんだな
ガッカリ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:17:36 ID:IRTvuIH20

>>499
300万以下は当然で250万ぐらいは当然
それ以下にできるよう努力すると言っていた
前あったんだが今ググッたらソースが見当たらん

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:19:00 ID:3USJ3mhO0

BC情報だと、やっぱCR-Zの方がパワー・ウェイトレシオ低いみたいだね。
なおかつハイブリッドで燃費が遥かに良いとなると…。

FT-86の売りは、FRって事だけ？
ただそれだけの為に、大宣伝打ってるの？

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:22:36 ID:6Yp6SHTD0

価格はCR-Zの販売価格をみてから
きめますよ　えぇもちろん

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:25:42 ID:uYvUyW5/0

>>505
バッテリーなくなったらパワー出なくなるんだよ？
雑誌ではベース車両の市場性の近さから対比してるけど、
そもそもスポーツカーとして比較できるのか？

トヨタはFT-86のために大宣伝してる？86の名前だけで媒体やあなたが
騒いでるだけで、そんなにお金使ってないんじゃない？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:32:18 ID:cp+7Z4Ng0

BCGとヤンマシと東スポの記事を鵜呑みにしちゃうおっさんって…

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:32:19 ID:IRTvuIH20

ベストカー・・

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:48:26 ID:CXw1tyoiO

>>500
水平対向でも４気筒専用ならエンジン前にフロントデフを置くのは問題ない、６気筒じゃV型みたいにエンジン横にフロントデフが配置出来ないから無理だけどね。
駆動軸はオイルパン横を通せるから、BCが何故不可能なやり方を妄想してしまったか理解に苦しむ。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:52:18 ID:IRTvuIH20

スバル版もいろいろ言われているけど要は新規開発に
どれだけ金かけられるの？ってことなんじゃないかな・・

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:55:17 ID:3lOHN6oZi

別にインプと同じようなクルマ造らんでも…
あっちの方が実用的だし、大人しくちょこっとフロントいじるだけでトヨタと同じでいいよ。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:55:46 ID:7Dm7rjbhO

CR-Zなんてクソブサイク車買う奴いないだろ
しかもホンダ車だし
ホンダのバイクは本当にいいのになぁ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:07:29 ID:CLHUL6u2O

>>511
予算はトヨタ持ち

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:13:34 ID:IRTvuIH20

>>514
となるとスバル版がAWDになったとしてトヨタにメリットあるの？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:19:21 ID:jnUrF7dKP

そもそもAWD版でないだろ…

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:20:22 ID:RH9nvyaRO

>>505
そう。FRってだけで注目されてるの。
CR-ZはFFってだけで俺は対象外。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:23:19 ID:IRTvuIH20

>>516
なんで雑誌はAWDって騒いでるんだろ
本売れるから？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:25:48 ID:XKujFku3O

AWDはないでしょ
インプより外見はいいって人はいるだろうけど
走りは同レベルかそれ以下だと
インプの方が実用性あるし

スバルにとって新しくFRの車だすより
さらにメリットはないでしょ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:29:58 ID:YyvwVwl00

>>513
ここ住人だな。　あのまんま出す訳無いだろアホが。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:32:51 ID:bjWqwy690

>>488
まぁでもそのまんま出るんだったら欲しいかもｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:34:27 ID:wgx3/WtL0

>>518
記事書いてる奴の根本的な認識が
「インプのFドラシャ外してエンジンちょちょいと後退させりゃFRなんていっちょあがり」
「4WDにするのも戻すだけだから簡単っしょ」
程度だからじゃないの？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:34:55 ID:Aia74Ngj0

>>516
四駆はでないな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:42:51 ID:VxscXC080

斜め上行って、市販時の名前がスープラってのも有り得る。
でもまぁ、セリカだろうな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:54:15 ID:cp+7Z4Ng0

間をとってセリカXXで

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:56:12 ID:vYCqn3ZI0

トヨタＳ2500・・・（Ｓ800も水平対向だったし）

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:20:24 ID:q8P1Sbn10

86ドリフターズ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:52:30 ID:irQPMbxOO

スバルにはAWDにするよりFRのままターボ化してほしい

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 15:47:09 ID:A5AMz6oo0

>>502
同意
雑誌にスバル版の86も出てたけど、フロントがいかにも最近のブサイクスバルって感じで
ダメだった。
トヨタの方が色気がある。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 16:27:15 ID:VxscXC080

もし、スバル版FTの顔がＶメッキ髭になったら・・・

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 16:34:51 ID:3YODqme20

>>529
まぁスバルのデザインがダサイのは、もう伝統工芸の域に達してるからなw

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 16:35:18 ID:bLkpUefD0

８６もフォーマルウェア

駆動方式はもちろんFRである。
“もちろん”と書くのは（リヤ）ミドシップよりもフロントエンジンの
スポーツカーのほうが高級で贅沢だからだ。
ミドシップが運動会のために仕立てた速さだけを追求するスポーツウェアで
あるとすれば、フロントエンジンのFRスポーツカーはエスタブリッシュ達
（セレブ）が公式の場に着ていけるフォーマルウェアなのだ。
このセグメントは日本にはもっとも馴染まないスポーツカーかもしれないが、
フェラーリを見てもアストンマーチンを見てもFRスポーツカーがもっとも
高価なのである。
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/429/1/

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 16:52:06 ID:3YODqme20

何か社長変わってからのトヨタ見直してきたよw

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:03:24 ID:XKujFku3O

うん。奥田はサイテーだった

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:06:29 ID:VxscXC080

奥田はもはや政治屋だ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:12:12 ID:qOSGhKOP0

トヨタでは買いたくないからスバル版頑張ってほしい。
実際中身ほとんどスバル車だから、トヨタでは購入後とか色々不安。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:34:18 ID:bLkpUefD0

奥田が立ち上げたトヨタフィナンシャルサービス証券を売却した章男ちゃん
http://response.jp/article/2009/10/28/131578.html

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:43:20 ID:5YpHcQst0

トヨタ版：セリカ
スバル版：セリカGT-FOURの皮かぶったインプ
なのか

これじゃトヨタ版はただの低グレード車じゃん
ありえんだろ

539 ：<結論>：2009/10/28(水) 17:43:37 ID:liMQG9IX0

これから構造不況業種になる自動車産業に集約してどうすんだか

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:47:11 ID:XKujFku3O

だからAWDはないって

もしかして章男は奥田が嫌いだったのかな

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:51:52 ID:SCiK/zOd0

好きな奴って誰かいるのか？

542 ：529：2009/10/28(水) 17:59:33 ID:A5AMz6oo0

>>536
いや俺も本当はあまりトヨタでは買いたくないし（過去所有の某車種で
欠陥が多かったから）、それにターボエンジンに惹かれるんだけど、
スバルはデザインがどうにも・・・
トヨタのデザインで妙にいじらなくていいからそのままターボくっ付ければ
いいのに。
歴代レガシーといいインプレッサといい、とにかく色気が無いんだよ、スバル車には。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 18:08:28 ID:YyvwVwl00

>>542
芋虫だから、インプレッサは。　あんなデザインにゴーサイン出すからトヨタの舎弟に落ちぶれるんですよ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 18:11:41 ID:cp+7Z4Ng0

チューニングパーツは沢山つくるつもり
と開発者の方は言ってるからあと付けターボが出ることにきたいしてりゃいいんじゃねーの

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 18:15:34 ID:qdnU5Pt/0

なんかスバルがFRを作ってた事を意外と知らない人がいるんで貼っておく。（もちろん市販車じゃない）
スバルが2003年から参戦しているGT300クラス.FRインプレッサ

"チームは大きな重量ハンデのリスクを避け、４ＷＤ以外に水平対向縦置きエンジンのメリットである低重心を活かせるレイアウトを検討した結果、後輪駆動を選択することとなった。"
http://www.subaru-msm.com/local2003/jgtc/gtcar.html

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:07:18 ID:Cgit0Wnp0

海外サイトにはFT86のエンジンはインプ、シャーシはレガシィ、トランスミッションとリアディファレンシャルはIS250から流用
エンジンはシリンダーヘッドがトヨタ製の新型ボクサー(新型インプもこれ)でトヨタ版は2ℓ 200馬力
スバル版っていうかSTi版がターボかどうかわからんけど新型2.5ℓボクサーで250馬力って書いてあった
すでにレガシィの皮かぶった試作車がニュル走ってるみたい

んでこの記事に投稿されてるコメントが笑える
「横から見るとマツダ・カペラだな」「370Zに見える」「いや、370ZというよりGT-R」
さすがにカペラはない

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:21:51 ID:FSyt7QJq0

現社長は車好きだから、生産中止になったスポーツタイプの車を復活させて欲しい。または、今ある車種でＭＴ設定を拡大して

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:26:43 ID:XKujFku3O

とりあえずスバルでコンパクトカー作って
そのプラットフォームでポルシェ914みたいな車を…
ルノーみたくだしてみて

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:37:57 ID:wTggrPA9O

>>483
スカイラインGT-Rはスポーツカーじゃねえっての

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:41:57 ID:ksW7ThQa0

4WDがあるとしたらまったくの別の車じゃないの、次のインプレッサとか、FT-86からそう遠くない時期に
フルモデルチェンジもあるだろうし平行して開発しててもおかしくない

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:43:29 ID:YyvwVwl00

芋虫のインプよりはまともな車にはなるな。　出るかどうかは分からんが。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:44:37 ID:FSyt7QJq0

原点回帰で軽量コンパクト、ライトウエイトの車なら、エンジン非力でも、めいっぱい性能使いきって楽しめる

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:55:39 ID:tfZKsM6a0

ベストカー
いいかげんな記事やめろよ。

想像と取材ネタをごちゃまぜにするな。
過去に同じ事もやらかしてるよね。

昨日、スバルディーラーに行ったときに
工場長に聞いてみたけれど物理的に不可能。
理由は既に既出の通りで、どうやったら４WDそんな事ができるのか聞きたいぐらいだと言ってた。

ベストカー
電話で問い合わせたら、返答できないってどういうこと？
読者を馬鹿にしてるの？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:58:00 ID:FSyt7QJq0

>>553
ベストカー、車版　東スポ・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:59:04 ID:8rxHHAqi0

もっとスマートにシャープで、それでいて強さとやさしさを兼ね備えていて、
トゲトゲしくなく、切り裂く風と一体化できるようなデザインはできないものかね？
ＦＣ３ＳとＡＥ８６は何か共通点があるんだよ、それがわからないとダメだろ。

・・・おれにはわからん。

556 ：ロッティスト：2009/10/28(水) 20:03:03 ID:QhkgNnHGO

>>553
ペストカーは編集者のオナニー記事だからな
自分の妄想を実際に関係者から聞いたと偽って
書いてるんだから…
カクのはマスだけにしろって

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:12:08 ID:LMTRi0OwO

とりあえずベストカーを見てる奴が多いのは分かったｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:19:01 ID:kWyavwf80

ニュルのテスト車のボンネットにはインタークーラー用の冷却口もないのに
ターボ仕様が出てくるとかあり得ないよなｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:39:10 ID:oPa5m/O6O

>>558 ボクサー６の可能性ないか？
レガシィ３Lはヒョロロン家評価芳しくないが、
ボクサー６ＦＲセダンなら、マークＸ後継車狙える。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:43:13 ID:XKujFku3O

STiバージョンがでれば
可能性あるのは排気量あげてくるくらいだな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:47:02 ID:UDWWfdlZ0

この車の特別仕様車は
ターボ化とか排気量UPとか有名ブランドパーツ採用とか・・・じゃなくて
メカチューン、給排気見直し、軽量化と足回りの味付けだけ、とかで唸らせて欲しいな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:49:44 ID:Yli4hSmi0

>>545
その昔、富士重がスバル３６０を発売する前に
P-1・スバル1500という直４・１５００ｃｃ、FRの
５ナンバー４ドアセダンを開発していた訳で…
でも結局、銀行の融資が受けられず計画終了。
その時の試作車の内、１４台が地元のタクシー業者へ
払い下げたとか

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:49:57 ID:kWyavwf80

>>559
トヨタが利益率高いFRセダンの心臓部をスバル製にするわけねーよ。
スバルに製造ライン奪われちゃうじゃない。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:58:08 ID:UDWWfdlZ0

>>563
でも、トヨタブランドかスバルブランドかはともかく
せっかく水平対抗FRを作るんだから、なにか派生車種が欲しいところだ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:00:58 ID:ksW7ThQa0

スバル版はGT方向に振るなら6気筒のNAもいいかと思う

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:02:47 ID:0eCmIZ200

>>562
いくらなんでもそんな古い話持ち出すな！！
中島知久平の時代じゃないか（笑）

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:04:02 ID:UDWWfdlZ0

>>565
3.0RはFRセダンが合うフィーリングだったね。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:16:34 ID:vbFvRebs0

値落ちして誰も要らない車になるよ。
F1史上最弱の140連敗記念車だなんて。
日本の恥晒しだから。

ダイハツシャルマンよりも恥ずかしい。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:21:42 ID:8rxHHAqi0

プラズマとかレーザー使って、１．６Ｌ、ＮＡで２００ｐｓとか出せないのかよｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:23:55 ID:LMTRi0OwO

>>561
それなら価格アップも抑えられそうだしね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:28:07 ID:UDWWfdlZ0

>>570
そう、根本を変えるんじゃなくてね。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:29:55 ID:VxscXC080

軽量ﾌﾗｲﾎｲｰﾙと硬めのスタビでTypeRだな。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:34:40 ID:UDWWfdlZ0

日産がシルビア後継を実現させてK'sQ'sラインナップすれば
ターボも出さざるを得ない気もするが
日産が～の仮定が望み薄だからなあ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:35:30 ID:vbFvRebs0

欠陥隠し車で生け贄にされ順次間引かれ処分されて死んでいく低能なヨタヲタw

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:43:56 ID:cp+7Z4Ng0

>>573
どうせターボならセリカGT-FOUR復活して欲しいわ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:51:32 ID:8rxHHAqi0

小排気量の高出力エンジンって人を選ぶよね。
結局、低回転時のトルクとかで排気量が大きくなっていく流れでさ～
ターボとか付けてごまかすはめに・・・
水平対向が高回転に耐えられるかってのはあるんだろうけどね。

その前に、小排気量の高出力エンジンって、ロータリーぐらいしかないよね？
あの燃費と耐久力だしなぁ・・・

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:57:59 ID:vbFvRebs0

ttp://www.f1gpnews.com/f1news/2006/09/post_1187.html

●ＦＩＡの調査結果

ＦＩＡは先日まで行われていたファンのＦ１に対するアンケート結果を公表している。
この調査によれば、今季から再導入されたタイヤ交換は全体の66%が、そしてノックアウト方式となった予選については73%が
昨年以上にエキサイティングになったと回答しているという。
さらには、88%がもっとドライバー・エイドを減らしてドライバー・スキルに依存するようなレースを希望するとしながらも、
Ｆ１がテクノロジーのショウケースであるべきと回答したのが91%と相反する結果になっている。

人気ドライバーについてはミハエル・シューマッハがダントツで28％、以下ライコネン17%、バトン8%、アロンソ7%、クルサード6%、
モントーヤ5%、ビルヌーブ4%、ウェバー3%、佐藤琢磨2%、バリチェロ1%、フィジケラ1%、ハイドフェルド1%、モンテイロ1%、
ロズベルグ1%、スピード1%、トゥルーリ1%と続く。

人気チームについては、フェラーリ30%で、これもダントツ。
以下マクラーレン21%、ルノー8%、ウィリアムズ8%、ホンダ6%、レッドブル4%、ＢＭＷ3%、スーパー・アグリ2%、トヨタ1%と続く。

///// スーパーアグリよりも、人気が無い格下どん底チームの盗用多(笑) /////

FIA公式調べでも史上最も不人気なトヨタ(笑)

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:08:50 ID:1n2PKNpS0

そもそも、若者のクルマ離れの原因って何だと思う？
俺は、「いいクルマに乗っていれば女の子が寄って来る時代じゃなくなったこと」と、今の日本の交通事情のせいだと思ってるけどね。
都会はどこも渋滞ばかりだし、すいてる道へ出ても、警察に捕まる覚悟じゃないかぎり、ろくにアクセルも踏めない。
これで運転を楽しもうと思ったら、峠道を横Ｇを感じながら走るしかないのだが、そんな道はどこにでもあるものじゃない。
楽しめる地域が限られてしまう。
それに、ワインディングロードを楽しむなら、クルマはできるだけ小型軽量なほうがいい。
ＺやＧＴ－Ｒなんかおよびじゃなく、コペンやロードスターのほうがいいことになる。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:11:01 ID:SCiK/zOd0

排気量は排ガス規制の関係で大きくなってんじゃないの？
規制通すには下のガスを薄くしないといけないけど小排気量だとてきめんにトルクが薄くなる
ＡＴならいざしらずマニュアルならなおさら気になる
だからスポーツ車は大排気量にという流れ
だからこの車ではそこら辺をどういう味付けにしてくるのか気になる

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:12:05 ID:sFZu9xw40

>>352
つホンダ Z　バモス

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:12:15 ID:cp+7Z4Ng0

>>578
趣味が多様化したってのもある(PCやゲームだけじゃなくて)
車に使うぐらいなら他の事に金使うって人が多い

実際に今若者なんだけどさ周囲の人で車が好きって人少ないのよ
いてもBIPだのモサモサのせた軽だのばかり

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:14:55 ID:jnUrF7dKP

>>578
車＝道具になっちゃったからね
実用性皆無な車は売れないし車が無くても生きていける土地ならそもそも買う必要も無い

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:25:37 ID:IRTvuIH20

>>578
マルチでかつ釣りにレスしたくないんだが
深夜の首都高行ってみな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:25:41 ID:ksW7ThQa0

4WD版が欲しい人はこれでも買えばいいよ
http://en.wikipedia.org/wiki/File:AMS_Murtaya_Angle.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=zKLDpA7lkOA

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:31:17 ID:XKujFku3O

車種も多すぎだよね。
選べるのはいいことかもしれないけど

あとやっぱりエコ商法がダメだろ
ハイブリッドなんてつなぎなのに
まだまだガソリンエンジンもディーゼルもよくなるのに…

マツダがそこら辺ちゃんと見てるのは偉いよ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:49:55 ID:cp+7Z4Ng0

車種多いか？
現行なんてどれも似たような車ばかりだと思うが

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:09:30 ID:furpTNHf0

「このプラットフォームを拡大して、6気筒搭載出来ないかなあ…」
というのは、スバルも考えてるんじゃないか？
あわよくばアルシオーネ復活という気持ちはあるかもしれないけど、
会社つぶすわけにはいかないから、実行はしないと思うが。

もし新型アルシオーネが500万円で5万台売れる見込みがあるなら、スバルも本気で企画化するかもしれないが…

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:21:52 ID:IRTvuIH20

この車は1ｔを目指すという
ならエコモードをつけてECUのマッピングを超エコモードに切り替えできるようにしたらどうか
下手なエコカー並に低燃費にできるとなれば新たな価値もでようというもの

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:22:49 ID:QOgtdwZg0

スバル、4WD＋ﾀｰﾎﾞなのか
ﾀｰﾎﾞだけにしとけばいいものを・・・

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:23:47 ID:cp+7Z4Ng0

だからベストカーはry

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:24:34 ID:CLHUL6u2O

>>578
・金が無い
・必要ない
・変わらない

この3つ
金が無いのに散財するのはバカ
必要もないものに大金を注ぎ込むのは基地外
新しいのも古いのも変わらないのに高いのを買うのは地象

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:27:29 ID:ksW7ThQa0

どうせSI-DRIVE付くでしょ

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:28:33 ID:Aia74Ngj0

>>586
車種が無駄に多いんだよ。
パッソの3列が新発売になって，さらにシエンタもまだ売ってるんだぜ！

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:32:44 ID:qOSGhKOP0

>>558
前置ICならあり得なくもないけどね。ただベストカーは妄想しすぎwww

FT-86とはちょっと話題がずれるけど、スバル内部でも以前から前置ICにしようという議論はあるらしい。
特にGDBCあたりから。実際にレース関係は全部前置か水平置してるよね。
現状のEJ20だとスペース的に厳しいけど、EE20ベースの新型エンジンなら前後長が6cm程度短くなるし、ターボも
下置きだから前置ICの可能性はある。

ただそういう大改変するとしたら、まずインプSTIからだと思うな。トヨタとの共同開発はあくまで安くて楽しい
ってのが目標だし、コストかけてわざわざトヨタ版から変えるとは考えにくい。
あとEZ30はもう製造してなくてEZ36しかないので、3L以上のNAはまずないと考えるのが妥当だと思う。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:39:55 ID:XtRBz7pqO

>>589
降雪地帯だからAWD大歓迎

マジで発売したら、ｽﾊﾞﾘｽﾄになる
今は渋々BE5海苔

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:42:06 ID:FShcYp/80

>>578
車離れはこっちでやれ

若者の車離れ理由は責任やリスクを避けたいから15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254492514/

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:46:10 ID:8rxHHAqi0

>>578
車メーカーが走り続けられなかったのに、今更って感じなのかな。
どっちが先に捨てたんだろね・・・メーカーなのか、ユーザーなのか。
人も守れない、モノも守れないじゃ、どうしようもないよなｗｗｗ

答えになってないよな　＾＾；

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:50:53 ID:rfjnchk70

スバル版は最上級グレードをＡＷＤのターボにすればいい
あとはＦＲ駆動でやってくれれば十分
ついでにインプよりもコンパクトなスポーティハッチを出してくれれば

ＡＷＤクーペって需要があると思うんだがな

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:16:33 ID:Pye3WOgh0

>>597
捨てたのは明らかにメーカーが先
これは間違いない事実だから
ユーザーはメーカーが儲かる商売に乗せられたに過ぎない
本当に

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:25:19 ID:lvsFP8i/0

エンジンがフロントミッドならICを前置きにしてターボも可能って想像はターボ好きなら誰もが思うことじゃねーかな。
来年の一月に公開されるっつー特別バージョンがターボモデルだったりしたら熱いな、可能性が広がるって意味で。

しかしあと2年か、長いな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:29:38 ID:Q7R3H9UH0

そんな先の話か
そんな車によくあーだこーだなんてやってられるな

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:30:52 ID:h796ngkT0

スバル版はガルウイングになるよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:32:20 ID:lvsFP8i/0

そんだけ興味がある、魅力が感じられる車なんだ。
車の話をしてるだけで楽しいからな、俺は。

否定的、排他的な事言っててもつまらんだろう。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:34:58 ID:ecNpNNKqO

ひたすらﾏﾝｾｰじゃないとつまらんなんて、随分狭量だな。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:40:07 ID:lvsFP8i/0

>>604
誰もそんな事は言ってないし、そういうつもりで言ったわけではない
言葉尻に噛み付くようなマネはやめてほしいぜ
まー気にくわねーなら俺狭量って事でいいよ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:40:47 ID:h4WHtQHj0

だってID:vbFvRebs0みたいなのばっかりだし

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:41:01 ID:6lox5hJQO

ガソリン車の需要なんて後10年が山だろうな……

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:41:48 ID:ecNpNNKqO

句読点忘れるほど怒らせるつもりはなかったのでびっくり。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:46:36 ID:BNTqc3EF0

AWDって意見がけっこうでてるけど、エンジン位置の変更ってプラットフォームの範囲で可能なのかな？
フロントアクスルとエンジンマウントの位置関係がプラットフォームの肝と聞いたことがあるんだが。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:52:39 ID:7zYbjFTuO

>>607
この車を生かすも殺すも鳩山次第

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:53:17 ID:Q7R3H9UH0

ドリフトマシンの需要なんて10年も前に終わってるだろ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:55:48 ID:K+t+XcvzO

>>599
売れない、需要がない、求められていないからやめた
何がいけないの？

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:58:17 ID:Pye3WOgh0

>>612
全然違うから

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:01:59 ID:KvrjkwzB0

>>612
こういう馬鹿を大量に作ればそりゃ車も売れなくなるわ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:11:11 ID:whTL3YgT0

>>612
3列シート車とかの方が一時の流行りでしかないと思うよ。

6人以上乗る機会がどれだけあるか。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:48:02 ID:9pu8xsv00

>>482
それは関係がない。

>>503
スバル版は搭載の可能性が高い。

>>510
BCの妄想は兎も角、スバルは駆動軸をセンターに通したがるから、横は通さないでしょ。

>>519,>>523
モーター駆動ならあり得る。スバルがその技術をため込んでる事は、公開特許を閲覧すれば判る。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:50:42 ID:ymDin+Ba0

>>616
>スバルは駆動軸をセンターに通したがるから、横は通さないでしょ。

ATは思い切り横を通しているな、デフがセンターならシンメトリカルとでも言うつもりかもw

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:51:51 ID:whTL3YgT0

>>616
四駆ならインプレッサがあるじゃないか。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 01:52:49 ID:SpL4i2h40

フロントミッドFRインプレッサの4WD化
2005年まで、サーキットの定番とも言える｢FR｣駆動方式を取っていたインプレッサ。
だが、2006年モデルにて市販車と同じ｢AWD｣駆動方式に変更される。
その、駆動方法はかなり特殊でエンジンから後輪の辺りにあるミッションまでドライブシャフトが伸び、そこにセンターデフとリアデフを搭載し、後輪を駆動する。
センターデフから今度は前輪部にあるフロントデフまでもう1本プロペラシャフトが伸び、前輪を駆動させる。
http://www.geocities.jp/se555/GT/cusco-imp2006.html

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 07:38:52 ID:PjaA7PMfO

まぁFTｰ86にはAWDはない

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 07:45:21 ID:5Pp5//bjO

>>619 軽量化は？
採算悪い２ドアの補完の為に、
４ドアセダンボディのスバルとトヨタを、
同じラインで混合生産するほうが現実的だろう…
インプレッサが1.5～2.5Lボクサー４のＦＲになるのが不満か？
トヨタならアリオン/プレミオが該当車だが。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 07:55:28 ID:5Pp5//bjO

ダイハツはラッシュ/ビーゴのＦＲ/４ＷＤプラットホームを拡販したいはず。
トヨタ直４使いたいなら、ダイハツ車台使うかもしれないね。
インプレッサはカローラ級の誕生時の開発目標は、
結果的に後輪駆動化で果たせられるのかもしれんね。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 08:12:00 ID:ebY5/CuCO

トラックシャーシなら正統な８６後継と言えるな。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 09:26:55 ID:gpzNz+hvP

逆にFT-86ベースのトラックを出せばいい

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 10:29:05 ID:euEKdppeO

この車、共同開発って言ってもほとんどトヨタの開発だよな

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 10:40:09 ID:TKnqHDaF0

凝った技術も、捻った構造も必要無い。むしろ迷惑。
基本レベルでの、真っ直ぐ進む・曲がる・止まる、がクリア出来ていればOK。
シンプルな構造で出して欲しい。

問題は、アフターパーツ市場が増えてくれるかどうか。それが重要。
それには、ベース車を残すレギュレーションのレースに参戦してもらう事が必要。
SUPER-GTもFIA-GTも論外。WTCCもDTMも問題ありかな。
N２クラスで参戦が可能、かつ活況しているレースが理想。
全日本ラリー選手権なんか良いかも。国際レースならIRCか。

結局俺の様な一般庶民には、そう言ったレースからのイメージが重要で、
レース技術のフィードバックから生まれたパーツなどを組んで満足したり、
サーキットでプロの真似事をしたりして楽しんだりしたいのだから。
吊るしで"限界まで極めました"的な技術は不要。むしろ迷惑。

どうせ公道ではそんな性能は必要ないし。法令順守は当たり前だろ。

スバルで4WDだろうとトヨタだけFRだろうと、基本的に望む事は一緒。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 10:40:30 ID:Tn4ddrugO

開発主査の人の感じだとトヨタ主導のプロジェクト
だろうからFT-86の4WDは100%無いでしょ
わざわざスバル側を説得してまで後輪駆動にこだわって
開始したプロジェクトなのに
可能性があるとすればこれとは別にスバル単独で開発してる車、
例えば次のインプレッサとかならあり得るんじゃないの

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 10:48:11 ID:AKkTyz9L0

MRもヨロシコ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 10:59:29 ID:QWmwISGn0

>>626
DTMはエンジンも駆動方式も別物でGTに近いが
WTCCはFT86の場合ドアの枚数の問題はあるが
ベース車を残すレースという意味じゃあかなり良いのでは？
全日本ラリーやS耐では見かけるようになるだろうな

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 11:30:16 ID:TKnqHDaF0

>>629
＞WTCC
おお、ご指摘ありがとう。

そうだね。S耐も在ったよね。

何れにせよ、ワークスで出る必要は無いが、
メーカー側の公式なレースサポートは激しく希望。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 11:52:24 ID:XFpDehc40

旧86はゲームでも祭になってる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628431
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628527
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628601
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628639

このゲームは素人が車をモデリングして追加できるから
FT-86も時間の問題

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 12:13:13 ID:K+t+XcvzO

>>613-615
どう違うの？
売れる、ビジネスになるなら続けてるはず
現に北米では2ドアは生き残ってるよ

コペンだって、利益になるから売られてる

>>622
ラダーフレームのスポーツカーか
新鮮だな

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 13:20:26 ID:TKnqHDaF0

>>632
＞ラダーフレームのスポーツカーか
＞新鮮だな

新鮮じゃないよ。
コルチナ・ロータスはラダー・フレーム。
1960年代に逆戻りかよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 14:08:37 ID:ebY5/CuCO

古すぎて新鮮って事だよ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 14:31:54 ID:AKkTyz9L0

旧86は別に格好良くない件

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 19:38:02 ID:flCwk1ZhO

最近の車と比べるとましな事に気づく。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:16:46 ID:C7lnU40oO

現代の技術を使って
ジャパンターボ、鉄仮面、GTS-Rを復活させれば
車は爆発的に売れるよ！

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:37:40 ID:t8P7dZtiO

>>636
今時86に乗っても漫画に影響された車音痴だと気づかれる。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:46:14 ID:EpXAoVh4O

そして大人になると車種で車音痴とか判断してる事が一番の車音痴だと愚かさに気付く

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:51:42 ID:FhxMiHqhP

んなヤツほっとけよｗ

しかし規制のせいかスレスピ落ちたね

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 21:03:53 ID:ih7tpvrNO

２０１３年に買うよ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 21:25:01 ID:+2qhzBbP0

ターボ最高イェー

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:01:08 ID:Qmyj8H4zO

スバル版86なら欲しいわ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:06:09 ID:EgT2l4fiO

スバルと共同開発をするのは嬉しいけど、変な狂信的スバヲタには乗ってほしくないなあ

トヨタ主導でなるべくヲタっぽくない車にしてほしい

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:14:52 ID:e6D1d2sFO

昔はなあ、新型車がでたらゼロヨン、スラローム、筑波タイムアタックがお決まりだったんだが
今はユーザー意識が変わっちまったよな
三本さんがいなくなった今、カーグラフィックで箱根ターンパイクをすかしたレポートくらいか

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:15:53 ID:vS9MijLkO

こういった車って時点でヲタ車だと思うが……

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:41:30 ID:mUEz6f2y0

顧客の比較対象はRX-8あたりかねえ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:45:36 ID:HL2hvFeV0

恥ずかしいF1史上最弱140連敗記念車

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:50:17 ID:Qmyj8H4zO

エボ、インプ、Z、シビックRも競合するんでね？

ターボで予想価格300万てなってたがそんな安いかなぁ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 23:00:01 ID:HL2hvFeV0

FT-86

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
86：　あの70カローラを流用した低性能車

ってイメージ最悪だろ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 23:02:14 ID:gpzNz+hvP

>>649
ターボはねえだろ
２５０万クラスだとアクセラやギャランフォルティスぐらいかなあ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 23:20:41 ID:K+t+XcvzO

>>645
そんな数字になんの意味があるの？

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 23:50:42 ID:gpzNz+hvP

今は新型車がでたらニュルって流れだな

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 23:56:24 ID:K+t+XcvzO

ベルファイアやプリウスがニュル？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 00:00:22 ID:gpzNz+hvP

それはまた別の話

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 00:31:17 ID:F5dHOZctO

>>617
ATでも横を通していないがな。無論、マスの内部では多少のズレは当然だろうが。

>>618
インプのレイアウトは、今後も現状のレイアウトとさほど変わらないよ。ハイブリッドが加味されるだけ。FT-86とは根本的に違う。

>>619
それはE-TSと同じ取り回し方法。構造のシンプルさを重視するスバルではやらないよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 00:38:07 ID:RctvIMIqO

雑誌じゃ車重1200㌔と言っているが、まずこんな軽量になることはない！
頑張ってギリギリ1300㌔をきる程度だな！
1200㌔で作ったら値段が馬鹿高くなるであろう。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 00:52:35 ID:5BiDj3OG0

ロードスターと競合して投げ売りになったロードスターを買うといいような気がしてきた

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 00:54:53 ID:4WEmfX73O

>>657
オープンで補強だらけのS2000ですら1250kgなのに
それより小さくて軽いエンジン積んでるのに重くなるわけねーだろアフォ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 01:02:01 ID:nGLs4igmO

1300キロって…

もし１３００こえたら駄作になっちまいそうだな

今日実車見てきたけど
やっぱめっちゃかっこいいな
実際のサイズより大きく見えた感じ
ただ後ろの席はワンマイルシート感丸出しだ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 01:14:54 ID:h7cFzKIwO

ターボは嫌だ　絶対上まで気持ちよく回るNAがいい
てかマジで欲しいな　安くておいしそうな車って本当に久々だ
過剰なパワーなんぞいらんから扱いやすくて楽しいの頼むよトヨタさん

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 01:39:38 ID:gLQtEYAf0

未だにAE111に乗ってるけど、NAスポーツＥｇは気持ち良いからねぇ
まぁホンダのＥｇには敵わないが、4AGを超えるフィーリングを期待したいね

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 02:06:46 ID:BMKiggjRO

>>659
現実的に考えて、アルテとオーリスの中間ぐらいだろうな

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 02:52:55 ID:5Kp4oZn8O

つーかそのS2でも、あの内容（＋車重）と値段で、
今だそうと思ってもだせなさげだな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 07:48:53 ID:G+BPjTVDO

>>660
軽量化のため｢蓋物｣をアルミ板にするのが常識。
目標1000キロ以下、
現実豪華装備で1050キロじゃないか？
トヨタ開発のリサイクル樹脂を何処に使うか？
ズバルＳＶＸでさえ、バンパートランクリッド燃料タンクは樹脂成型だったから。
ＦＴ８６の内装は新開発樹脂か自動車用カーボンを採用する意図だと思うよ。
あの内装ならミラバン流用のほうがマシだがｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 07:52:09 ID:AkGWIbJ10

＞現実豪華装備で1050キロじゃないか？

なにその非現実豪華装備

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 08:21:13 ID:G+BPjTVDO

>>666 大型座席、大型オーディオ、電装品
削ったらＫカー以下の装備になる

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 09:10:47 ID:omdby6mrO

重量は目標1000kgで目処は1100から1200kgと開発者が言っているから議論の余地はないんじゃない。
ターボAWDでも1300kgはないよ、スバル車から推測すると80kg増だからね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 09:41:14 ID:yEQmcLMtO

タイプRのような薄っぺらい窓や遮音材無しで鉄板が見えてたり、軽自動車用のバッテリーなんてのは嫌だな。
ちゃんとした水準の中で軽く作ってくれればいい。
競技用ベースグレードを設定してやる分には構わないけど。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 10:58:54 ID:zcCefzwo0

>>636
どこが？w

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 11:11:00 ID:bLAnwQzuO

だからAWD+ターボはないって…

ロードスターくらいでしょ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 12:31:51 ID:G+BPjTVDO

軽量化の為、バンパートランクリッドついでに屋根頂は無塗装の成型カーボン
ボンネットドアはアルミ板
タイヤは185/60Ｒ15軽量スチールホイルに
バッテリーは軽サイズをトランク左右にデュアル配置
思い切って、内装はカーボンフルトリム
床はビニールクロス
インパネにナビゲーションスピーカー集中
シートはミラ流用

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 12:48:32 ID:6hhgiLtw0

なんだか、スバル216Aがインプの後継車になる雰囲気がして来た。

ヨタからしてみれば、売れない＆車種競合しているモデルは出来るだけ無くしたい訳だし。
インプなんて、その最たるもんだろ。

でも、スバル・ブランドからしてみると、レガシィ一本だけでは心許ないし、
インプの持つスポーツブランドイメージは手放したくないだろうし。

だって考えても見ろよ。
ヨタと同じモデルのバッジ・エンジニアリングしたって、どれだけ売れる？
イメージだけの売れないモデルを抱えるほどの余裕が、今のスバルに在るか？

ヨタの経営陣だったら、そんな事許さないと思うよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 17:57:05 ID:HkMUjKTOO

ﾍﾞｽﾄｶｰでｽﾊﾞﾙ仕様を見たがこっちのがかっこいいな

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 17:57:42 ID:YuZtmzqDP

ベストカーのCGを信じちゃうおとこのひとって…

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 18:42:44 ID:G+BPjTVDO

クーペを名乗る以上、
専用内装と自慢の軽量車体が必要だ。
セダンの方が軽量だとか、オッサンインテリアと言われては、
２ドアセダンで面白くない。
スペシャルティクーペで毎度出る話だが、
スバルクーペに、
商用車ばりの簡素仕様、価格倍違う豪華仕様、
両極端在って良いとおもうんだ。
スポーツに大径タイヤもスエード大型シートもカーペットもイルミネーションも要らないだろ？

半端仕様はユーザーが好き勝手演らして、製造者は松竹梅だけ用意すればいいよ。
あまり仕様増やすと邪険な扱いされると思うんだ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 19:46:24 ID:4WEmfX73O

>>675
みんカラ見てもベストカーを信じてる奴がかなり多くてビックリした
さも正式に決定したかのような反応してるのよ

みんカラってにわかが多いんだな…

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 19:56:16 ID:Kj66005EO

期待しても意味無くね？　
軽量スポーツで作ったMR-Sだってセリカだってあの程度だった会社だよ　

アルテッツァとかわんねって

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:06:03 ID:BMKiggjRO

MRSはこのスレにも多い素材厨には理想的なんじゃない？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:20:31 ID:4WEmfX73O

>>678
乗ったこと無いんだね

MRSは走りが良くてかなり評価されてるのに

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:20:58 ID:rCgkET5Y0

>>678
このコンセプトでアルテッツァと変わらんと思えるのもすごいが、
この時代にこれだけ意気込んでるんだからそれなりのものは出てくるだろう
と期待しとこうじゃない　どうも夢がないなぁおまいら

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:39:15 ID:mTPd0J8xO

>>680
MRS厨の言うことなんて信用できない。
ロータススレの荒らしよう見たら吐き気するわ。
マジキチ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 20:44:40 ID:mTPd0J8xO

>>681
未だにアルテを持ち出してきて叩いてる奴はアンチヨタじゃない？
俺は元アルテ乗りでアルテが糞なのもよく知ってるが、FT-86と比較したりはしない。
別物だと考えてるよ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 21:03:27 ID:xH36h4ri0

アルテッツァが1200Kgで仕上がれば、1Gで十分だ。
世界でどこも作ってない、軽量、直6FRとなる。ほんとは、これが欲しい

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 21:51:41 ID:rk5xomgn0

トヨタディーラーで買いたいなあ

スバルは代車が軽になるからな
ダイハツだと代車が無くて、点検とか待たされることあるが、スバルはどうなのかな？

トヨタは不意の故障でいきなり飛び込んでも代車が出てくるのがスゲー

って、壊れること前提で考えてるよ俺 orz

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 21:54:08 ID:yEQmcLMtO

>>684
自分で仕上げましょう。
AS6速1200㎏は快適装備のままでも充分可能。

別に吊しじゃなくてもいいじゃん

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:25:15 ID:VbIR7DVj0

メタボな奴に限って軽量化しろとうるさく言うもんだ。
自分が軽量化しろ。

俺もか････

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:40:20 ID:BMKiggjRO

187センチ79キロのセミマッチョですが軽量化は難しいですかね＞＜

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:48:11 ID:eA1dAU6JO

軽量化ねぇ

インプ１．５が1200kg超えてる現実を受け入れた方が良いよ。

クーペボディで多少小さくなるとはいっても、サーキット走行を視野に入れた開発なら
まず間違いなく重くなるから。

車ヲタは夢見る無邪気な願望が多いよな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:31:00 ID:S8ZUi2aaO

ハンドリングのいい車に乗りたいな
前から火のついたタバコが飛んできても、クイックイッとかわせる
そしてなに事もなかったように走り去る

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:31:36 ID:mTPd0J8xO

>>685
代車〇〇なんですけど構いませんか？
って申し訳なさそうに聞かれるのは君みたいな客がいるからだったのか。
代車なんて何でもいいのに。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:34:30 ID:fLZO/IiK0

俺は前の車がタバコ捨てたらクイックイッと
踏んでみる

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:43:45 ID:c0YUMjO20

代車がスーチャーMTサンバーのときは嬉しいけどなあ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:31:28 ID:V28hOw2JO

>>690

漫画の読み過ぎ。
妄想する暇あるなら腕磨け！

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:36:21 ID:V28hOw2JO

>>673

＞ヨタからしてみれば、売れない＆車種競合しているモデルは出来るだけ無くしたい訳だし。
＞インプなんて、その最たるもんだろ。

的外れ乙

インプレッサ程度見向きもされてないって

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 01:23:07 ID:E46H0kG80

ハンドリングのいい車に乗りたいな
カラスがクルミを道路に置いていっても、クイックイッとかわせる
そしてなに事もなかったように走り去る

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 01:37:18 ID:rM33IZ/RO

後方確認しないであんな事したらアブネーって
追い越し掛けてきた車が居たら大事故になるぜ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 01:40:19 ID:krws9L3t0

>>696
もっとインパクトある文章にしてみた

ハンドリングのいい車に乗りたいな
地雷が道路に置いてあっても、クイックイッとかわせる
そしてなに事もなかったように走り去る

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 01:41:08 ID:rM33IZ/RO

脊髄反射な急ハンドルはさ…本当最後の手段にしとけよ
あのCM、本当、気に入らない

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 02:18:36 ID:3iHBe5jrO

STIでもTRDでもいいからターボモデル出してくれないかな。

2500ccターボ積んだトップモデルをＺのベースモデルぐらいの価格でだせば、
興味持つ客層も広がると思うけど。後席の実用性もあるわけだし。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 02:32:50 ID:oH/a+IamO

>>700
自分でやれ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 03:55:40 ID:B8tsKXB2O

>>696
それなんのCMだっけ？
BMW？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 05:29:39 ID:M/f3DHyiO

トヨタほどの巨大メーカーが頭文字Ｄやらドリフトやらにとらわれているのが笑える

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 05:50:34 ID:nTUvBJVg0

正式の車名に”D”が入ったりしない…よね？
もしくはグレードにタイプT（拓海）とかタイプB（文太）とか。
最低グレードがタイプI（イツキ）とかあったりしたらもう…。
いや、中高生並の思いつきでスマン（;´Д｀）

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 07:07:51 ID:I35/MWT4O

グレートの特別モデルに
Dがあれば面白いかも。
トヨタには冒険してもらい85モデル(間違えて買ったヤツの)がGJ！

その昔、日産スカイラインでも西部警察モデルなどもあったからね。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 07:33:53 ID:rDGs8ZXGO

少し前に産業報道、広報しまくった、
リサイクル樹脂、
木質プラスチック、
自動車用炭素繊維、
御自慢のトヨタアイテムをバンパーやトランクリッド、内装材に拡大採用しませんか？
量販クーペはそういう使命在るはずなんだが？

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 07:35:45 ID:EsDj57I20

86って
これは酷く恥ずかしい車ですね。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 07:38:16 ID:rDGs8ZXGO

カーボンフルトリムの
床張、コンソール一帯成型～ドア全面内張なんて
パワーポイントになる思いますが。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 07:40:50 ID:bd5sbYOWP

>>706
アムラックスのイベントでエコプラスチック素材が何割か使われてるって紹介してた記憶が
動画が残ってないもんでなんともいえんが

710 ：？：2009/10/31(土) 08:53:30 ID:wQex3JNJO

モーターショーで見てきた。写真よりコンパクトでカッコいいな。リヤシートは９１１よりせまそうな感じ。新旧の８６がドリフトしてる映像が流れてました…ＴＴみたいにデザインされたボディならオサーンも乗れるのにな…

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:28:29 ID:EXjmXhvr0

何か一時期の勢いが嘘みたいに静かになったなｗ
皆飽きたかｗ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:31:36 ID:VZFQ1ZC/O

今北産業

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:32:49 ID:I35/MWT4O

もう一度言わせてもらう
スカイラインジャパン
鉄仮面、GTS-R復活すれば日産は黄金期を再び迎える
つられてトヨタは20ソアラマツダはFC、FD
三菱はランサーEXターボをホンダはシティを復活して自動車業界は安泰だわ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:33:10 ID:bd5sbYOWP

モーターショー開催中
ベストカーは嘘
1月に出すといってるEvo.モデル待ち

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 10:14:32 ID:DmgZqOrWO

>>713
妄想たれ流すのはそれ位にしとけ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 10:18:07 ID:NTKxOxuq0

>>686
分かります。でも、快適装備保って、軽量化しようとすると、ざっくり-1Kg
あたり1万円かかるんだよね。
FT-86が、ほんとに、つるしで、1200Kg以下で市販化されたなら、このクルマ
の成功は約束されたも同然だと思う。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 10:22:20 ID:s6OhetSc0

>>685
GDBインプの車検の代車でサンバートラックを出された俺が来ましたよ。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:09:27 ID:HqCItAh50

>>716
軽くしようがなにしようがそれはない

騒がれてるのはマンガなんかで人気があるってのと
懐かしがってる昔乗ってたオッサン(漏れもだが)だけ
実際にこのクラスの車は日本じゃ泣かず飛ばず

40近くなってNCのMTに乗ってる漏れは異端
まぁ、そんな漏れはFT-86買うかも知れんが

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:23:26 ID:jDRrTC+CO

アルテッツァ買ったけどアホみたいにツマラン車だった…だがターボ付けたら最高に面白い車になった、車重よりパワーが必要NAのFRなんかイラネ。アルテッツァクーペにならない事を祈る。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:25:20 ID:ItpQ/7QJO

>>682
エリーゼスレ荒らしてる自称MR-S海苔のハイドロ君はMR-Sスレも荒らしてるからw
何に乗ってるから知らんが彼は生粋の荒らしだからな
MR-Sは悪くないな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:27:48 ID:Tz6f10XAO

>>719
インプでも買ってろｗｗｗ
この車はパワー度外視、車重1t、レース用ベースグレードは200万以下のプラモカーになる予定だ、俺的に。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:31:14 ID:Tz6f10XAO

時にシビック3ドアクーペにハートを射抜かれた。
あれ、CRZなんかよりよっぽどよくないか？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:31:40 ID:oH/a+IamO

>>720
MRS糊乙

あれは駄作中の駄作
各所各所が手抜きだらけ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:48:56 ID:Tz6f10XAO

MRSは俺の中では割と良くできてて、印象も悪くないんだが、なんであんなに評価低いかね。
オープンってだけでロドとS2000と比べられたらせいでネガティブイメージ打ち込まれたか？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:57:38 ID:O9Ogt/2YO

>>710
オッサンにも売りたいとか言ってた割には
若向きのデザインだよね、カッコ良いけど。
開発者自らドリフト云々言っちゃってる点でも、
若い連中しか見てないのかな？という感じがする。

まぁトヨタ版は若いの向けにしてもいいから、
スバル版はオッサン向けにしてくんないかな。
いや、メッキグリルとか本革シートじゃなくてさｗ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:58:18 ID:oH/a+IamO

>>724
それはおまえがMRS糊で客観的な評価が出来ないのと、MRS買っちゃうような車音痴だからだよ

匿名掲示板でハイドロとか訳のわからんレッテル貼ってるところからも馬鹿さがわかるしな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:04:04 ID:Tz6f10XAO

>>725
脳内若者のおっさん向けにしたらああなったんだろ？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:17:59 ID:BESBfBVQ0

S15のNAと思えば・・・？だよ

おそらく売れない

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:22:33 ID:qlAtJDluO

屋根付きロードスター
後ろにちょっと荷物のせれます

ならそこそこ売れると思う

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:25:24 ID:O9Ogt/2YO

15で言えば、オーテックバージョン位の性能あればいいと思う

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:25:39 ID:oH/a+IamO

>>728
15のNAは馬鹿にされる廉価グレードなのと、
あの頃はクーペが今よりたくさんあったのと

全くの的外れ。出直してこい

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:42:32 ID:pqOyFhCW0

フロントミッドなら、スバル版はほぼそのまんまか、前輪をモーターで駆動するAWDだな。
前軸オーバーハングのママなら、普通にAWDもありだろう。ただ、インプと共用はあり得ない。
そもそもインプの方が先に大幅にFMCしてしまうし。他のスバル車はそれをベースにして順次FMCして行くロードマップ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 13:53:32 ID:DmgZqOrWO

>>726
比較対象だったロドスタが良すぎて本来より低評価だとは思うよ
造り込みが甘い分矯正させる部分が多くていじるには楽しい車でした
良い車だと言ってるワケじゃないからまたバカみたいに噛み付くなよｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 14:41:25 ID:oH/a+IamO

>>733
それが後付けで矯正できない致命的な部分があるから駄目なんだよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 14:44:16 ID:ItpQ/7QJO

お前もしやハイドロか…?

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:12:05 ID:XajZ+X+MO

>>717
普通はぶち切れるな

>>725
ドリフトはオッサンの趣味

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:26:30 ID:oH/a+IamO

>>735
都合が悪くなったのならハイドロって事にしておけばいいよw

バカかｺｲﾂ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:33:47 ID:ItpQ/7QJO

いや都合云々とかじゃなくて…
その文体がハイドロ君っぽくてね

そのすぐ煽ってスレを荒らそうとする辺りもハイドロと似てるしな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:34:53 ID:oH/a+IamO

2chで文体とかモノホンのバカだな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:36:04 ID:oH/a+IamO

おまえにとって都合の悪い存在は全部ハイドロなのだろうw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:40:08 ID:ItpQ/7QJO

都合が悪いを連発してるけど…
流れ的になんでお前の存在が俺にとって都合が悪いのかがわからないんだが…

ちなみに文体というかね、意識しなくても人によって文章の癖はあるからな

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:41:26 ID:9UCofDZIO

>>696
IDがBMW・3シリーズ(E46、先代)だw

>>702
確か、3シリーズ(E90、現行)の初期のCM。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:44:33 ID:NTKxOxuq0

ドリフト性能世界一で、いろんな反応があって面白いけど、
自分は限界超えたときのコントロール性が良いという意味
で、とらえている。これは、スポーツ走行する上で非常に
歓迎すべきことだと思うが、他の人は違うんだろうか。

ドリフトはオッサンの趣味
これは、自分はドリフトできませんという意味ですね。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:44:46 ID:oH/a+IamO

>>741
MR-Sが駄作と言われて反応しちゃった癖になw

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:45:18 ID:LQ9e9I8B0

15といえば、EL15を積んだ廉価バージョンだしてくれないかな。
鈍亀は確実だが、インプの1500あたりに乗っているマゾにはたまらないだろうwwwww

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:09:39 ID:Tz6f10XAO

>>744
いや、それは俺なんだが・・・。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:17:16 ID:5r5senwa0

ドリキン土屋が、早く走るにはドリフトなんて不必要・・・って言ってるしなあ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:23:24 ID:oH/a+IamO

ドリフトが速く走るためのもの何て誰も思ってねーよw

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:27:01 ID:5r5senwa0

だったら道路交通法違反

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:36:33 ID:XmsoqrWy0

スバルのSuper2000のベースはこれになるのかな？
Super2000の中で唯一FRだったら
チュリニ峠走るときドリフトで目立ちそう。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:37:47 ID:COvNx3FoO

新しい86、車高も重心も低そうで面白そうじゃないの。
走りの楽しさをしっかり味わえる様な車になって欲しいな。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:38:13 ID:ItpQ/7QJO

>>744
…?
俺はもともとはエリーゼスレ荒らしたのはハイドロと呼ばれてる荒らしの仕業で
MR-Sって車が悪いわけでもMR-Sスレの住人が悪いわけでもないって書きこんだだけなんだが…?

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:47:10 ID:oH/a+IamO

ドリフトはスピードスケートに対してのフィギュアスケートみたいなもん

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:50:00 ID:oH/a+IamO

MRSは駄作

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:51:36 ID:5r5senwa0

それなら同意
但しそれなりの場所で

ドリフトで死者何人も出してるからね

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:53:06 ID:oH/a+IamO

それはスピード出して事故る奴も同等でしょ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:03:38 ID:5r5senwa0

当然

俺も「理想的な安全運転励行者」だなんて口が裂けても言えないが、暴走行為含め人を巻き込む恐れが極端に高い
行為は飲酒も合わせ「悪」以外の何者でもないと

交差点の一番前でとまってたらＲ33でドリフトして曲がってきた来た奴みて『阿呆』以外の言葉は浮かばなかった

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:22:27 ID:DmgZqOrWO

>>744
MRSが駄作じゃないと言われて過剰反応してるのは君だと思うよ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:24:14 ID:b28iLHcbP

この車、ベースモデルでも車両本体価格を２００万切らないと
存在意義がないように思えるけど

また欲張りすぎて２５０万から３００万オーバーとかになると
またアルテｯツァの二の舞になる気がする

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:27:12 ID:DmgZqOrWO

>>759
値段の問題じゃないと思うんだ
300万でも300万なりの性能とスタイリングならある程度はちゃんと売れると思うよ
もちろん低価格である事は大歓迎なんだが

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:27:39 ID:qlAtJDluO

それよりもやっぱ重量だな
1100キロ台であってほしい

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:30:29 ID:WUHICKyq0

関東じゃ数年前に絶滅したアルテッツァが愛知に来ると
未だにボクシー並みに生存してて驚いた

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:31:58 ID:yOqye5ry0

なんというか・・・あれだ

F ＝> ふじわら
T ＝> たくみ
86 ＝> AE86

ってことだろうJK

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:39:44 ID:XajZ+X+MO

>>743
いや実際そうだしwwwww
中古のシルビアとか買ってドリフトするのはオッサンがほとんどだよ

>>750
今のレギュレーションならスバルのWRC復帰は二度とないよ

>>759
アルテッツァは210万からじゃなかったっけ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 18:04:07 ID:oH/a+IamO

某サーキットのドリフト大会よく見に行くけど20代もかなり多いよ
いい歳こいた親父なんてそんないない

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 18:26:48 ID:xYsC9UOsO

オープンカーにして。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 18:56:14 ID:bd5sbYOWP

>>766
開発の人がバージョンが多いのがスポーツカーの魅力ですって言ってたから
売れ行きによってはありうるかもね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 19:22:16 ID:H6thHqpAO

この時代に車でドライブが趣味なんてさらりと言える若者なんてどれほど存在するのか

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 19:28:22 ID:XmsoqrWy0

>>764
WRCにチュリニ峠は無くなりましたよ？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 19:44:38 ID:oIXm0Uii0

ＡＥ８６は糞だから、こいつも極めて恥ずかしいです。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 19:52:40 ID:jSalS6OYO

実車みてきたけど
かっこいいかっこ悪いのまえに普通ってかんじだった
あと2年もしたら誰も興味ないんじゃ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 23:42:13 ID:rFH7iYOk0

FT-86

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
86：　あの70カローラを流用した低性能車

ってイメージ最悪だな。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:01:51 ID:wv6gv/HN0

>>762
それよりも、AE86の生息数にビックリした。
AE86専門店まであるし。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:48:34 ID:jsMJMCrR0

ドリフト性能とかいうのがちょっと引っかかるが、まぁスバルも絡んでることだし
安易に限界低くてケツ出やすいだけとかいうバカみたいな意味ではないだろうな、うん
それこそアルテ（ｒｙ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:52:41 ID:TulkXzrdO

人が群がり過ぎて見えないよ。。
最後の週末だからか？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 13:13:41 ID:Lh8ICOAC0

次の11/3にGo！

ずーと前に陣とって写真取ってる馬鹿は無視してレンズ前に出ても良いよ。
一時間ぐらいずーとカメラ小僧が粘ってて説明係りに促されても無視してる人たちがいるからそうなる。

じっくりみたければ午後三時以降の時間帯お勧め。

FT-86かなり惚れたので
知り合いのトヨタ営業マンに仮仮仮・・・の予約いれた。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 17:20:49 ID:qfvHC9P1O

>>776
＞予約
まずは市販タイプを見てからにしようぜ
今後気に入らなくなった時に売り込みがウザくなるよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:16:56 ID:TulkXzrdO

写真撮り終えても延々最前列でウンチクたれるやつがウザイ、頭やらで見切れた写真しか撮れなかったがタイムアウトで徹底。
彼女連れでいった俺がアホだった。

最前列ほど長居している現実w
期待して行ったのに泣けてくる、とりあえず予想よりコンパクト感はあった。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 20:03:45 ID:PGuSq1WvO

たしかに現段階のコンセプトモデルは非常にカッコイイが、いざ市販モデルになると、それなりにダサくなる。
そしてトヨタは、その傾向が非常に強い。
コンセプトモデルに期待してはいけない。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 20:08:34 ID:OUuY0WLRO

兎に角安い値段でFRのMTが新車で買えるってことだけでうれしいわ
別にサーキットでラップタイプがどうのとかでなく

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 21:18:37 ID:qfvHC9P1O

>>780
つロードスター

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 21:31:34 ID:LELtmlvm0

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない（マイク・ローレンス）

マイク・ローレンス　(彼の誤解があるために一部を正しく訂正しています)
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの
居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場でも不正や模造を繰り返し、スポーツでも同様にインチキをする」

　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:06:11 ID:iKZRtD4JO

スポーツノッチバッククーペをスバルに製造させる。
ＡＥ８６レビン/トレノのイメージを持たせるつもりなら、
1.5LＬ４、ＦＲ、カローラ級販価と維持費が必要なんだが。
2.0LＢ４、ＦＲ、マークＸ級販価と維持費では、
セリカ/ＥＤ/エクシブ級の予算が必要ですね。
だから、ＦＴ８６(仮)はセリカ、シルビア、プレリュード級の車種で、
改造上等ノーマルダサいの、追加予算が多い嫌なタイプの車種ナンですな。
マツダ信者は改造嫌う金銭感覚絞まり屋が多い。
新技術セリカは改造マニア以外の、スポーツインテリ型顧客を開拓しないと、早期失速するだろう。
マツダロードスターが良い例だ。
あまり改造車がいない。
だから漏りは、エコ素材多用の内装と、
自動車用カーボンの外装の、
２００万円切るベースモデルが必要と考えている。
車重1000キロ以下は無理だろうが、カローラ級燃費と、清潔感あるリサイクル素材と、
待望のトヨタ系カーボン素材を、
揃えてクルマ性格を宣伝しないと、
トヨタスポーツクーペの復活を認めない。
翔び道具持たない２ドアは、翔べない豚だ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:25:01 ID:iKZRtD4JO

軽量化は
エアコンレス、オーディオレス、ガラス半減、
後部座席レス、標準径軽量鉄ホイール、60タイヤあたりが有効で
新素材の樹脂板や接着剤は、経年劣化で使いたく無いは判るが。
ブレイクスルー出来ませんか？トヨタの誇るテクノマエストロ達が本気出すスペシャルティカーでしょうがセリカとアルシオーネは…
遮音材は無視しても５キロないだろし。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:28:51 ID:LA1EDIn2P

エアコンレス、オーディオレス、ガラス半減、
後部座席レス、標準径軽量鉄ホイール、60タイヤ

この辺は自分でやればいいとおもう
そんなグレード作ってもごく一部の競技者に売れるだけ
何もこの車が欲しい人皆がサーキットでスポーツ走行するわけじゃないんだから

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:25:30 ID:9rZIwNmn0

よく「つロードスター」って入るけど、意のままに走らせたいが
中年になると歳のせいでシート倒して休みたくなる時があるんだよ。
で、４シーターが重宝するのです。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:33:52 ID:oNsUsJcW0

>>786
FT-86はちょっとシート倒して休む事ができそうな空間ではない気がするのだけれど。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:39:46 ID:qfvHC9P1O

>>786
「つロードスター」って書いたけど、リクライニングについては確かに同意です

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:43:53 ID:PGuSq1WvO

インテリアはともかくエクステリアをほぼこのままで市販してくれれば買う！

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:20:08 ID:dz+WLGAiO

スバル版のデザインに期待と言いたい所だが、新型インプは相変わらずダサいし、
新型レガも先代より劣化して安物感丸出し。
東モのハイブリッドツアラーコンセプトは一瞬「お！」って思ったけど、
リアスタイルとFフェンダーはアルファブレラの劣化コピー…。
もうどうしようもないなスバルは。
デザイナー全員クビでいいよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:47:29 ID:Sk3v2tniO

>>790
ダサいカッコの車は気負わずに乗れる所はいい、
物凄い｢変な形｣で目立ってしょうがない、とかじゃなければ。

でも確かに
スバルのデザインがダサいのは狙ってやってるというより、
デザイン部の力不足(というか社内での発言力？)に過ぎない
感じはする…。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:36:26 ID:hrL7G+6S0

日本のメーカーでデザインが良いのってどこだろ。

793 ：ﾈﾋﾟﾘﾑ：2009/11/02(月) 06:26:38 ID:Twa1bOCHO

>>792
ﾄﾖﾀ､ﾏﾂﾀﾞ､ぐらい？

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 07:37:01 ID:H6i7bq0mP

90年代のデザインが一番好き
初代レガシィB4とか初期インプ、ランティスとかAE111
4つ目セリカとかミラージュアスティとか…

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 07:39:11 ID:BDWquTvxI

>>792
90年代後半のトヨタは神。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 08:53:11 ID:Q4mrwhlp0

>>792
正直思いつかないんだが…車種限定でならこの86にはちょっと期待してる
だからと言ってトヨタ全般はどうもな･･スバルも最近ちとあれだし

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 09:05:08 ID:AyepcHxq0

たぶんCR-Zに負けるな
なんたって燃費と走りを両立させたハイブリッドスポーツだからな

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 09:12:43 ID:H6i7bq0mP

素朴な疑問だけど東京モーターショーではどっちの方が見物客おおかったんだろ？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 09:23:08 ID:Sk3v2tniO

>>792
主観だけど…

やっぱりマツダでしょう。
社内でのデザイナーの発言力が強い気がする。

Cセグの車作らせても
スバルだとGHインプになるが、
マツダなら新型アクセラになる。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 10:16:27 ID:JTM92+EuO

>>792
断トツで日産

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 10:37:49 ID:yWZKld/b0

現行インプレッサはプロポーションはいいと思うんだけど細部のデザインが
絶望的に悪いと思う（リアのクリアレンズなんか最低）

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 10:47:32 ID:s+pYjpYpO

ベストカーをコンビニでちら見したら、スバル版FT86が素晴らしい出来映えじゃないのよ
よだれが出そうだった

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:37:11 ID:Av1tGOeO0

ほら、ベストカーはあれだからと何度言ったら(略

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:43:32 ID:cC49T2soO

確かにBCの妄想絵はイイな。

でも記事が的外しすぎてﾜﾛﾀ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:48:00 ID:E2RgHrPZO

ベストカー信じてる奴があまりにも多い現実に驚いた
スバル版は四駆ターボで発売決定したみたいよ、とかスバル版の方がデザインは好みだ、とか平気で言ってんのw

それ全部ベストカーの妄想だからw

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 12:00:42 ID:4KYfl6kCO

ベストカーの記事は誇大と妄想で出来ています。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 12:01:06 ID:yWZKld/b0

というか使用エンジンをEJ20にしてる時点で・・・。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 13:13:11 ID:AyepcHxq0

ワーストカーに名前変えたほうがいいんじゃねｗ

809 ：792：2009/11/02(月) 13:13:59 ID:hrL7G+6S0

アクセラとかセリカのデザイン良いかもって言ったら
アクセラ乗ってる人とセリカ乗ってる人から

「スプレッドウィングのインプを良いって言うやつにそんなこと言われたくない」

っていわれますた。(´・ω・`)ショボーン

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 13:16:34 ID:H6i7bq0mP

>>809
俺もあのインプは涙目インプより好きだけどな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 13:57:36 ID:s+pYjpYpO

しかし先日発表されたレクサスLFAの外観はベストカーの予想通りだったが
意外にトヨタ東京本社担当をキャバクラ接待かましてネタルートもってるんじゃないの

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 14:41:16 ID:0mDEcnN7O

>>786
だったらBMWの3ｼﾘｰｽﾞｸｰﾍﾟがあるじゃん。
MTあるし、改造ﾊﾟｰﾂも豊富だしガキっぽくないし。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 14:47:05 ID:H6i7bq0mP

>>811
LFAがベストカーに掲載されたのって何時？
LFAって市販モデル発表前にレース何回かでてたし
その時のデザインをベースに予想CG作ったんじゃねえの？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 15:57:57 ID:JAyD6W54O

>>812
安いのか、それ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 16:04:04 ID:k7dHjph6O

>>312
中古なら

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 16:09:26 ID:JAyD6W54O

んー。ロドがでたんならRX-8でいいような気がする。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:14:39 ID:ijcUCyi90

なんかポルシェからボクサー４のMRが出るって噂じゃないか・・

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:31:17 ID:Sk3v2tniO

>>817
え、何それ？VWブルースポーツとガチンコになるじゃん。
どうせ買えないけど…。

と釣られてみるw

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:39:27 ID:r8Ew9oAl0

これ￥200万程度ではムリでは？

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:55:48 ID:ijcUCyi90

>>818
VWのシャシーは横置き用らしいから違うかもしれん。

これ
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/AllCars/244381/

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 19:18:28 ID:Sk3v2tniO

>>820
おお、トンクス。

見てみたけど、英語ニガテなのでよくわからんわorz

出たとしたらエリーゼS位の価格かな？
面白そうな車だけど右ハンドル仕様は（ｒｙ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:24:07 ID:9PoGfbYQ0

200万くらいで軽量・そこそこパワー・カッコ良しのライトスポーツ作る方が
300万くらいのデブ・ハイパワー・スタイル鈍重のよくあるスポーツ作るより
ずっと難しいんだろうな。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:30:52 ID:pSB/211S0

>>821
要約すると、

・Audi R4＝VWとは違うプラットフォーム
・Flat 4（開発中）
・Boxser、Cayman、911のコストがかさみすぎてるから、その下のラインとして
・2012後半以降
・￡33,000くらい

今日のレートで４８９万くらいだから、エリーゼくらいっぽいね。

８６とは競合する値段ではないなw

スバルは何か関係してるんだろか？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:51:48 ID:W6kq5awk0

任意保険料金がとても気になる。
やはり高くなるんだろうか？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 08:28:41 ID:Jv7TTuMZO

>>824
高いと思うよ
単にハイパワーな車とかじゃなくてわざわざ「86」とか「ドリフト」とかいう言葉がメーカーから出てきてるわけだし
保険屋からのイメージは良くなさそう。あとは市販車モデルの性能次第じゃね？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 08:44:24 ID:rjfz/qlNO

性能やイメージなんかより、公道で暴走して自爆する馬鹿が続出すれば自然と高くなるわな。
安ければその傾向は大きくなる。んで若い人は保険高くて乗れないとｗｗ

ま、スポ車は保険料が高いもんだと諦めるしかない

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:28:58 ID:RJiIKMra0

>>823
記事ではｎｅｗ356となっているけど、これは914だな。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:32:55 ID:h8hpg7/70

>>786
それだ。むかし風に言うと2by2という奴だな。
Z34はちょっとと言う奴にも受けそうだな。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:54:10 ID:Z+Gik0GuO

>>826
おまえホントに免許持ってる？
この手の車で自爆対応の車両保険に入ってる奴なんていねーよw

保険高くて乗れないってどんなフェラーリだよ（笑）

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:56:21 ID:ZrLYXCVmO

トヨタはダイハツのOEM車、キャミ、デュエット、ラッシュ、パッソなんかでは本家とは桁違いの販売数だったけど
今回の86は見ものですね
スバルオタが黙っているか

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:43:09 ID:EyegsVj10

Tsuchiya AE-86 Vs. JWRC SWIFT
http://www.youtube.com/watch?v=wyT3PsBjE_o

JWRC SWIFT　ｖｓ　ストリートチューンシビック
http://www.youtube.com/watch?v=QTj_nLEHCeQ&feature=related

シビックをイジリ倒すと↑こうなってしまう。

　AE86は糞

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:52:06 ID:1YijBiQNO

>>829
ランエボ、インプは思いっきりその口だが。
あ、中古86しか乗ったことないから知らないのか。
確かに中古86に車両入れる奴は少なさそうだなｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:55:31 ID:Njzv+jqEO

>>830
拡販見込めないスポーツクーペは
ホンダが止めたから嫌がらせで造るだけｗ
カローラレビン後継車はオーリスセダン(クーペ)ＧＴが相応。
セリカ復活は仮称ＦＴ８６が相応。
問題は拡販計画なんだが、
どう考えても、現代の自動車製造計画的はクーペセダンミニバン同時開発しないと筋が通らない。
スバル工場に
、トヨタ系のセリカ、アリオン/プレミオ、ＲＡＶ４、アイシスまで生産させる計画じゃないと、
月産五千台規模は出来ないよね。
スバル系のアルシオーネ、インプレッサ、フォレスタ、ストリーガは兄弟車になるんじゃないか？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:59:04 ID:Z+Gik0GuO

>>832
エボインプでもそんな奴いませ～んw
300万の車に保険年間数十万かけるバカがどこにいる？w

車両は入ってもエコノミーで十万以下

あ、車持ってないから知らないのか。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:11:31 ID:7dm/n3Qf0

こいつ本当にトランスアクスルじゃないんだよな。
それで本当にフロントミッドに収まってるのか。
相当コンパクトなミッションを組み合わせたことになるが、
同じ容量でトルコンやDTCは無理だろうし、出力upも無理だな。
恐らく出力upは、リヤデフ部分に組み込んだアシストモーターでやるんだろう。
しかしリヤシートが荷置き程度だと、継続的な販売実績にはつながらないだろう。
やっぱ、RX-8程度のリヤシート容量は、最低限必要なんだろうな。
それにあとはインテリアデザインか、ヨタのインテリアと質感に関しては、
300万クラス未満の車種だと、ひどいモノだからな。
スバルみたく、上から下までみな殆ど同じ方がまだマシ。
レスサスクラスのインテリアですら、しょぼいパーツが所々に使われてて、統制感がない。
このあたりがヨタ的コストダウン方法なんだよな。
まぁコストが掛けられないなら掛けられないなりに、欧州大衆車のインテリアみたく、
デザインとセンスで統制感を出せば良いものを。

>>833
>スバル系のアルシオーネ、インプレッサ、フォレスタ、ストリーガは兄弟車になるんじゃないか？
トヨタ系のセリカ、アリオン/プレミオ、ＲＡＶ４、アイシスまで水平対向にするんか？
それなら理解出来るが、しばらくの間はヨタの儲けが減ると思うぞ。
そもそもスバルは今後も水平対向とヨタのハイブリッドをベースとした、
独自のハイブリッドを展開すると公表しているからね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:17:00 ID:V5RLnT+60

>>834
フル対応だと入らない人が多いかもしれんね。
今はなんて言うのか知らないけど、車輌保険はくるくるＡって人、結構居た。
んでも、等級上がるとくるくるＡでもキツいんでないの？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:23:43 ID:Njzv+jqEO

>>835
スバル販社をトヨタ系販社に統合削減出来る…
経営陣がそこまで考えても何もおかしくない。
スバルブランドはこの先生きのこることが出来るか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:33:43 ID:VebhlPD60

>>837
芋虫インプなんて下種なデザインしか出来ないから消えるでしょう。
コレがコケたら確実。　

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:51:27 ID:qm9HiTFo0

>>835
>まぁコストが掛けられないなら掛けられないなりに、欧州大衆車のインテリアみたく、
>デザインとセンスで統制感を出せば良いものを
そりゃトヨタの一番苦手なやり方だなw
逆に、フィアットなんかは十八番。
クーペフィアットとか、品質はアレだがデザインで乗り切ってた。
そういや、トヨタもセラは中々良かった気がする。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 12:53:46 ID:7dm/n3Qf0

>>837
スバルの販売店なんて、ヨタの販売店に比べたら圧倒的に数が少ないぞ。
特に都市部以外は・・・、それで採算取れるンか？

別にヨタ車の一部が、スバルシャーシ使う事自体に文句はないんだが。
スバル主導の開発に、ヨタのダメ出しが悪影響及ぼさなければ良いが。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:08:16 ID:Z+Gik0GuO

>>840
ディーラーは少ないけど、販売店は結構ある

スバルとかスズキって小さい整備工場とか中古屋とかでも扱ってるからな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:11:37 ID:7dm/n3Qf0

整備工場の扱いって、今でもやってるのか。
昔はよく見掛けたんだか、最近はあまり見掛けなくなったけどな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:33:30 ID:elThYT/C0

田舎のスバルは、農協の取り扱いが最強

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:53:41 ID:Njzv+jqEO

>>843 スバルサンバーは時期型は無いだろう。
ヤワイかしらんが、アトレーやライトエースで困らんだろうし。
スバルバッチのトヨタ混血車が良いか？
トヨタバッチのスバル混血車が良いか？

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:18:14 ID:HrLQb7cJO

あぁ、それでうちの実家にスバルのいろんな車種が書いてある、
縦長の看板が立ってたのか＜整備場やそういうのとか

関係薄すぎるのに何でかな、と思ってた

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 17:41:20 ID:DnsfcQsI0

ずっとスバルネタだな・・・

今回のコンセプトいいと思うけど、個人的には派生で２ドアハッチバック車が欲しい。
見た目ならインプレッサもいいけどＦＲに乗りたい。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:10:12 ID:Vzxa9aPO0

どうせならこれ位の差異化して欲しいね。可能だろ
（違う目的のものだけど、むしろコチラに合いそう）
http://www.autoblog.com/gallery/martensson-subaru-wrx-sti-concept/full/

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:13:53 ID:Vzxa9aPO0

ありゃ良く見れんな。じゃこっちで
http://www.autoblog.com/gallery/martensson-subaru-wrx-sti-concept

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:15:29 ID:DnsfcQsI0

>>847
スバル乗りはこういうのが好みなの？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:02:57 ID:Vzxa9aPO0

俺は「乗り」じゃないし、この絵が富士重に何かの血が混じったっぽい処が
今回「らしい」かな、と。

じゃお前さんはどういう２Drハッチが欲しいんで？あくまで現行インプ的？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:12:18 ID:p5c24hiv0

>>844
農協からサンバーが亡くなってもまだ三菱があるから無問題。
ダメハツ軽トラ買うくらなら三菱を買う

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 21:23:14 ID:pSB/211S0

５ドアハッチバックのFR欲しい。

それじゃBMWの1シリかw

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 21:28:07 ID:vyUkh3pO0

>>829
例えば、インプGDBの保険料率は、６６６９
対人も対物も搭乗者も高いんだよ

保険の契約したことあるの？

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:00:33 ID:Z+Gik0GuO

>>853
んなもん車両に払う金額に比べたら微々たるもんだ
それが高いなんて言ってる時点で車乗る資格無し

あ、車持ってない奴には関係無いか（笑）

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:09:45 ID:+i6z5z44P

他スレの話だからあんま関係ないけど
いまだにベストカーの記事を信じてFT-86のスバル版は４WDターボと信じきってる奴多いのよね

「スバルは同じ車をターボ&4WDでだすからトヨタ版は売れない(キリッ)」

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 01:09:10 ID:iJ2zqgBB0

スバルって今FR車出してんの？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 01:15:07 ID:Z7aP9D8OO

保険料が高くなりすぎるから車両つけないで自爆→ローンだけが残るや新しい車が買えない
ってのは結構見たなｗ

車両つけられないから購入断念ってのは良くある話

まぁ俺も付けてないけどさｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 02:20:00 ID:+d3z8+t40

スバルの兄弟車って、どうせエンブレム違いなだけだろうに
過剰に期待する奴らって何なんだ

それにこの車ベースモデル位は車両本体価格を
200万切らないと、想定している購買層と
実際購買層がずれまくって、気がつくと売れずじまいで
数年で販売終了になるのは目に見えている

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 04:40:20 ID:5aeEgt+RO

実際に買うのはアメリカのにーちゃんねーちゃんと日本のおっちゃんなので無問題

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 06:23:40 ID:QOWRtMYS0

【速報】オバマ大統領が11月27日に地球外生命体の存在を公式発表

11月27日にオバマ大統領が全世界に向けて
6種類の友好的な地球外生命体を紹介する
http://news.livedoor.com/article/detail/4428110/

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 07:24:56 ID:jd1k327l0

これも、黒い歴史に那を残す汚点だな。

862 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/11/04(水) 08:04:51 ID:iupyto8C0

F1やめるようだし、もうこの車もまともにやる気ないんだろうな。
もう作っちゃったから出すんだろうけどクオリティには全く期待できないね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 08:10:48 ID:+j0W9kEIP

むしろＦ１撤退で余裕が出来るとは思えないのか

ホンダなんかもＦ１止めてるしＣＲ－Ｚもやる気が無いんだな

864 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/11/04(水) 08:23:38 ID:iupyto8C0

>>863
やる気ないでしょ。
CR-Zはスポーツカーっぽくして高く売りたいだけの車だよ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:30:05 ID:sEARqyU5O

まぁ保険料高いやつは、車両保険に入らないでも十分高いんだよな
まぁ乗ってる俺は払えてるからいいけどさ…

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 10:35:21 ID:T8vGzW6x0

>>855
どーでも良いけどそろそろスバルは走りやターボ止めて、VW連合のように小排気量＋ターボのエコ路線もやった方が良いだろ。

インプなんか1.4+ターボでCVT（嫌いだけど）ってのやらんのかね？
いつまでも2Lターボとか2.5Lターボで走り屋仕様とかもう時代遅れっつーか・・

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 10:54:51 ID:lCeEHAYm0

よく知らんけど低回転スカスカの水平対向にCVTじゃ相性悪くね？
かといって直列エンジンで他社に対向できるのか疑問だし

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 11:26:03 ID:T8vGzW6x0

>>867
本当なら7速DCTが良いに決まってるけど、スバルはKYだから無理でそw

レガシィをCVTにしちゃったからそれ流用するしかなさそうってこと。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 11:36:47 ID:sEARqyU5O

それなりに長く使うならDCTはどうだろうか
あれって何かしらで取り換えたり修理する時結構金かかる。
みたいなことよく言われてるが
走り路線でないなら尚のこと、あんま金かかることはよく思われないかも

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 12:59:05 ID:gAJuFrsgO

>>869
新しいポロなんかに手を出したら後々苦労するかも？って事か

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 13:52:43 ID:jH/IEvE00

トヨタ、今季限りのＦ１撤退検討　費用負担困難と判断

トヨタは小型スポーツカーの発売を計画するなど若者に車を操る楽しさを
提案していく方針を打ち出している。このため、今後は、一般の人が見たり
参加したりしやすい市販車ベースのレースを増やしたい考えだ。
http://www.asahi.com/car/news/NGY200911040002.html

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 13:54:13 ID:tPoNfuLz0

>>871
WTCC来るか？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 13:54:48 ID:T8vGzW6x0

>>869
でも基本MTだから早々壊れないんじゃないかな？

トルコンATだって壊れると結構金かかるし。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 14:17:40 ID:QxiOi+i50

小排気量＋ターボって売れてるの？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 15:12:27 ID:GNko6mT30

>>874
そこそこ。　税制で日本でも有利だし。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 15:38:54 ID:5TENyQu+0

>>871
F1やるためにWRC撤退した会社が何いってんだか。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 15:57:42 ID:YTztLiZIO

やっぱ創業家から社長が出るとやること違うよね

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 16:03:08 ID:5aeEgt+RO

>>871
カムイさんかわいそす

>>873
アルファのQシフト？とかフェラーリのF1で調べるといい

>>874
｢GOLF｣が売れてる
存在そのものの認知は一部でしかされてない
というか、そんなもんVW以外でやってるとこあったか？

879 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/11/04(水) 16:06:56 ID:iupyto8C0

86コンセプトって実はすでに失敗が明らかで迷走してるんじゃねーかな。
今更やめられないから出しはするけど、みたいな。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 16:39:54 ID:ZVFCpePKO

若年層向けじゃなくなった時点でなぁ
でもそこそこ売れるんじゃないかな？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 16:41:53 ID:T8vGzW6x0

>>878
>アルファのQシフト？とかフェラーリのF1で調べるといい
>
Qシフトはトルコンで、FのF1はDCTじゃないよ。

>>>874
>｢GOLF｣が売れてる
>存在そのものの認知は一部でしかされてない
>というか、そんなもんVW以外でやってるとこあったか？
>
あとAudi（VWと同じだが）、プジョー、ベンツ。
日産も来年からやるみたいね。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 16:49:38 ID:5aeEgt+RO

>>881
DCTか否かはこの場合は問題じやない
基本MTのミッションの耐久性だ

あと、小排気量ターボはまだこれからだから、売れてるともそうでないとも言えないな
HVだって専用車は売れてるとしか今は未だ言えないし

それに、小排気量ターボより既存のNAエンジンの効率をよくするほうが現実的にメリット大きい

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 17:02:27 ID:psjhaW0cO

低回転でトルクでてくれると運転してて気持ちいい

日本の自動車産業の方向って合ってる気がしない

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 17:35:54 ID:T8vGzW6x0

>>882
>DCTか否かはこの場合は問題じやない
>基本MTのミッションの耐久性だ

んなこたーないだろ。
逆にそれならMTの耐久性なんて歴史を見れば分かるだろ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 18:01:34 ID:vHRjxPMbO

そこでいすゞＮＡＶＩ５デスヨ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 18:19:09 ID:5aeEgt+RO

>>884
>>873

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 19:47:50 ID:HoH6mh/j0

小排気量ターボより割り増し排気量で直噴ミラーサイクルの方が効率いいんだけど税制が排気量別な国では絶対売れないから実現しないよな。
せめて排気量下げずにミラーサイクル＋直噴＋加給＋アイドルストップくらいは出して欲しい。
ミレーニアのリベンジでマツダあたりで。

話を戻してスポーツカーのATならDCTしかないよな。FT-86にも搭載しろ！

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 19:49:49 ID:shTPb4ML0

　
やはり、低技術な便所下駄屋にはF1で勝つだなんてことは無理なんだよ。
農耕馬はサラブレッドには成れないってことを充分にトヨタ(笑)は理解しただろ。

トヨタ(笑)にモータースポーツは無理 !

　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

　こいつもLFAと同様に恥の裏塗りクルマだろ。
　

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 20:53:26 ID:ZVFCpePKO

はいはいワロスワロス

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 20:55:35 ID:5aeEgt+RO

>>887
どうかな
GOLFの1400ターボで2000ちょいの15強だろ
カローラの1800でカタログ燃費が17弱だから、そう差はないと思うんだがな

それにターボはコストも重量も増加する
DCTが加わるとなると100キロはいいすぎかもしれんが、かなりの重装備
とても効率的とは言えないんじゃないかな
もちろん、Eクラスみたいな場合は別だけど

同じだけの重量増、コスト増になるなら日本ではHVの方がはるかに効率的

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 20:56:48 ID:3l7gUqWNP

ただ２年は長いよな
その間にクルマ業界と社会情勢がどうなるか
それがFT-86最大の懸念事項じゃね？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 22:22:11 ID:mYxuMiah0

スカトロＧＰ記念車＝ＩＳＦ
140連敗＆F1撤退記念車＝ＬＦＡ
史上最弱エンジンサプライヤーの誇大広告糞車＝ＦＴ－８６

とっても良い宣伝になりましたねw

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 22:23:26 ID:F7Ah1Y9A0

1.6にターボみたいな感じ？
それなんて323 ターボ？

1.8にスーチャとかどうだろう。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 22:52:42 ID:pj7myZIw0

過給器はいらない
高回転でビンビンに反応する
エンジンが気持ちいい

こういう車は絶対的な速さではなく
気持ちいいのがいい

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 01:08:01 ID:N62U+MMx0

>>866
ターボ+ハイブリッドの方針が公表され既出
スバルがやるとしたら1.5Lターボ+ハイブリッド
低回転をモーターアシストし高回転をターボで強化

>>867-869
スバルのCVTはDCTより速いシフトアップダウンが立証済み
CVTは大きすぎて現行インプにも載らないのにFT-86はもっと無理
FT-86専用としてコンパクト化すればDCTも可

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 01:18:22 ID:lOA35kWRO

>>895
つまり、時期レガシィは超重量級か…
おそろしや…

HVするなら2.0のミラーサイクルで十二分だよ
ターボなんか必要ない

スバルは｢実｣重視の機械ヲタクからカタログ重視のｽﾍﾟｦﾀになってしまったのか
合掌

それから、ミッションはアイシン製だから関係ない

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 01:27:33 ID:Ll0JKai/0

今の時代新開発ミッションで非MTでもいい･･というかその方が売れるとも思うんだが
自分的には四駆ターボの方があり得ない　だって一応86だろ？ｗ新インプにしてどうすんだよって

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 01:40:20 ID:O9cgIoPK0

DCTがいいとか書いてるやつがいるが、
技術的にはシンプルなシーケンシャルMTの方が将来性がある。
シーケンシャルMTの完成度が上がれば、DCTは出る幕なし。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 02:09:07 ID:Y+me8NKQ0

>>898
？？？
シーケンシャルMTってドグミッションのこと言っているのか？
シンクロ無しの機構が市販車に適しているとはとても思えないが・・・
それに2段飛ばし、3段飛ばしは不可能だろ？
DCTはそれも出来るぞ
DCTはATにもなるしな

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 02:10:41 ID:jhI5d0vX0

>>899
MR-Sに乗ってたアレだろ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 02:18:25 ID:Y+me8NKQ0

>>900
MR-Sに載っていたのってただのオートクラッチMTのことか？
コスト面では圧勝だけど、性能面ではとうてい埋めることの出来ない差があると思うんだけど
ATモードとの親和性もDCTに軍配が上がると思うが

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 03:47:46 ID:CY0aRmxzO

>>894
ロードスターにでも乗ってたら？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 03:49:10 ID:CY0aRmxzO

カックンｗｗｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 03:58:35 ID:o7X6uYnd0

は？
ロードスターが気持ちいいエンジン？

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 04:31:36 ID:jD5rMhgr0

みなさんこの車はハチロクとはまったく別物の車です
ハチロク詐欺に注意しましょう

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 08:16:37 ID:ObSgZwyHP

DCTはアイシンAIが鋭意開発中だそうです
載るかどうかは知らないが

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 10:11:30 ID:O9cgIoPK0

>>901
そうそう、ツインクラッチではないやつのこと。
MR-Sのは完成度低過ぎたけど、構造的にはDCTより有望。
もちろん理論的に有望なだけであって、今後のDCTの小型軽量化や高効率化が更に進んで、DCTで十分になる可能性も大いにある。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 10:13:05 ID:MLMgSQs00

MR-Sのは年に3回は修理に出さねばならん失敗作なんだが。
ヨタ工作員は親含めて糞虫だな。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 10:17:37 ID:M70bAGM70

【自動車関連】チューニングパーツメーカー、トヨタFT-86コンセプトとホンダCR-Zに熱い視線［09/10/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256745784/

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:09:36 ID:ec+pR2VPO

非デュアルクラッチ式セミＭＴは耐久性を出すのが難しい

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:30:18 ID:bAVl0ZYcO

普通に３ペダルでいいんだけどな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:35:15 ID:ObSgZwyHP

コンセプトカーの時点では３ペダルだから
アイシンAI製の６速MT

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:36:02 ID:Ll0JKai/0

シングルクラッチ式でもBMのSMGとか丈夫だし初代除いて完成度高かったけどね
まあ載せてる車格が違うか・・

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:41:36 ID:bAVl0ZYcO

そーいやATモード無しの２ペダルMT車ってAT限定免許で運転できんのかな？
存在するかは知らないが。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:44:20 ID:ObSgZwyHP

クラッチ操作無しならAT限定でOKだったはず
バイクだとカブみたいなロータリーミッションみたいなクラッチレバー無しはAT認定

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 12:48:36 ID:BU1KYxdJO

ｽﾊﾞﾙのｴﾝｼﾞﾝをｦﾀ車に載せるなんてな､､､

今のご時世にｽﾎﾟｰﾂﾀｲﾌﾟってどうなんだ。
維持費とか考えで造れよ、ハゲッが、

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 13:52:55 ID:vjU7qIqa0

スバルモデルには是非BEの最終型の付いている日本精機製のBFMを採用して欲しい。
最近のは安っぽすぎる。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 14:52:04 ID:F0BlaGgb0

>>914
MR-Sの2ペダルはAT限定でOK

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 14:54:00 ID:281R+oaTO

逆に維持を見込んで収入をあげる努力はすべきだぜ！

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 15:44:36 ID:lO0v4qLB0

>>895
>スバルのCVTはDCTより速いシフトアップダウンが立証済み

でもCVTはツマランよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:14:52 ID:F0BlaGgb0

＞スバルのCVTはDCTより速いシフトアップダウンが立証済み

どこからこんなデマ持って来たのか知らんが、これはない。
そもそも、無段階変速がウリのＣＶＴに段を付ける時点で問題外。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:21:19 ID:bAVl0ZYcO

レス㌧
クラッチレスはATなのな

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:30:08 ID:dH0Y6uTU0

スバルのプロパガンダは酷いな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:33:25 ID:VX8Pwn8u0

スバル乗りはＭＴ王とかとでも思ってる？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 17:33:54 ID:0nIoFHOj0

なんかまた変なの沸いてきたな…。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 17:36:08 ID:yL/2BLyXO

オートマチックは既存の５ＡＴを、
スバル実検チームが運転中級者向けに真面目調律すればいいよ。
エンスーアースジスチィックな御仁は、
オートマチックなんて恥ずかしくて乗れません言えば良い？

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 17:53:57 ID:0nIoFHOj0

また変なの沸いてるよ…。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 18:25:10 ID:ObSgZwyHP

FR用のATならアイシンAW製の８ATだな

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 18:34:22 ID:PzoHFgC1O

>>928
あんなデカイやつ入れるわけないだろjk

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 18:40:40 ID:ObSgZwyHP

そらそうだｗ
２ペダル版は6速ATが載るか開発と思われるDCTが載るか

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 19:17:15 ID:6HjCJahv0

>>928
重いしな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 20:00:27 ID:ec+pR2VPO

>>895
無断変速を良い事に、また誤魔化し入ってないか？
低振動性比較には対向は２気筒なのに直列は１気筒､
全長比較では対向は４気筒なのに直列は６気筒､
という陰痴気比較宣伝かます会社だからな

> > スバルのCVTはDCTより速いシフトアップダウンが立証済み
> どこからこんなデマ持って来たのか知らんが、これはない｡

と言うかどういう比較方法だったのかからして怪しい

> そもそも、無段階変速がウリのＣＶＴに段を付ける時点で問題外｡

それもダウト。むしろ自然な変速感の為に、無断変速は勿論そのままに
有段的変速マップを組む考えが生まれている（無断有段変速マップ)｡
机上理想設定によりエンジン音との不調和感を指摘する声が出て来た為｡
それに、程良い擬似段階感によりドライバビリティ向上による好燃費化も
期待できる（まぁカタログ値狙いには机上理想設定の方が有利そうだが)｡

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 20:55:49 ID:66B1QL120

まず、ちゃんとした6速MTにして欲しい。
重いフライホイール、低回転でアクセルレスポンスの悪い仕上げは
勘弁して欲しい。開発ドライバーは、だめなものはだめだと、設計
にフィードバックしたことが、ユーザーに伝わる商品を求む。
スバルにはトヨタ流に飲み込まれて欲しくない。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 21:42:11 ID:CNbt1IVJ0

>>933
芋虫インプ作ったメーカーに期待するのが間違いと思うが。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 21:47:06 ID:xbsrOA6T0

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 00:44:25 ID:lEt8j1xn0

ミッションはアイシン製だろ？
MTはロードスターやポルシェカレラにも使われてるから期待できるんじゃないか？
S15のMTもよかったし、基本的にアイシンMTは評判いいと思うけど

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 01:01:57 ID:cBIcHoVE0

>>932

>それに、程良い擬似段階感によりドライバビリティ向上による好燃費化も
>期待できる（まぁカタログ値狙いには机上理想設定の方が有利そうだが)｡

つまりCVTの美味しい部分を捨てる事でドライバビリティなるものを確保してるんですね。

そういや、でたばっかのランサーセディアは酷かった・・・。
俺はあれでCVTが嫌いになった。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 01:25:38 ID:L8qNNl8F0

>>896
スバルが他に共用出来ないフロントミッド用のミッションの設計をやる訳無いので、当然、他社製のFT-86専用ミッションだろう。

>>921
>どこからこんなデマ持って来たのか知らんが
まぁ、スバルの技術者或いは広報の、公での発言がデマだというなら、デマになるが。
それに、自由に段を設定出来るところもCVTの特徴

>>932
>低振動性比較には対向は２気筒なのに直列は１気筒､
>全長比較では対向は４気筒なのに直列は６気筒､
それは関係なかろう。振動比較において直列２気筒でも、単気筒と一次振動の差は殆ど無いよ、むしろ二次振動の問題が発生するだけ。
全長比較なんて、直列４気筒でも直列６気筒でも、水平対向と比較するまでもなく結果が出ている為、アピールとして差の大きい方をチョイスしただけの事。
誤魔化しでもなんでもなく、アピール方法の問題だわな。

CVTとDCTに関しての比較方法は明確にされていないが、1段毎、1段とばし、共にアップダウン双方でDCTより速いと記載されていた。
詳しくは覚えていないが、比較差を秒数で上げていたな。また、アップでの差は少ないが、ダウンの差は大きいと。

スバルのCVTの場合、無段変速時にエンジン回転上昇と速度上昇が違和感なく無段階に比例する様に設定されており、不調和感を殆ど感じないチューニングとなっている。
これにより効率が上がり、燃費も改善されている。
そのチューニングをベースに、疑似マニュアルミッションとして、アクセルワークとエンジン回転が直結している様に感じる様な設定も組み合わせてある。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 01:41:19 ID:sU+OvCshO

>>937
別にいいんじゃない？
それもCVTでしかできないことなんだし

940 ：あ：2009/11/06(金) 07:20:46 ID:0/gc/E/rO

ＡＴの設定はしなくていいです。あくまでＭＴの設定でいってもらいたい。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 09:14:08 ID:T5CjxdpLP

そういう一部の車オタクの声だけ聞いても売れないから普通にATもラインナップされると思うよ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 10:04:21 ID:tTWM2Ifm0

スバルお得意の究極の4AT (笑) でいいじゃないか！

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 10:06:19 ID:9VjqX2hlO

ATあってもいいとは思うが、こういった車でAT選ぶ人ってのは……

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 10:14:14 ID:1W5JMAsO0

どうさ、最近の流行で低回転からアホみたいにトルクが盛り上がって
あとはずーっとフラットトルクなんだから、4ATで十分なんだけどね。

ターボ（笑）だの4WD（笑）だのDCTだの、カタログスペックで
大喜びしちゃうようなのが、こういう車のターゲットだから
実ある実装じゃなくて、虚飾に走る可能性も高いよねぇ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 10:22:00 ID:2scGMOPdO

おばちゃんとAT免許持ちとｾｶﾝﾄﾞｶｰで嫁も運転出来るように仕方なくって人か？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:16:15 ID:T5CjxdpLP

普通にパドルシフトとか欲しくね？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:43:11 ID:EqLSEeKLO

>>946
欲しい！

漏れはMT海苔だが、シフトレバーの位置って否応なしに
ドラポジを決定づけるじゃん？

元々｢パドルなんかいらん｣派だったけど、
テレスコ調整とパドルの組み合わせが
ドラポジ設定の自由度向上させてくれるなら試してみたい

異論は認める

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:49:23 ID:1W5JMAsO0

>>947
ATのパドルなんか1ヶ月で使わなくなるし
DCTなんか積まれるわけない

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:52:04 ID:T5CjxdpLP

だからそういう車オタクはＭＴ仕様乗っとけよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:53:43 ID:fSCeXuv20

何トヨタに期待してるんだか。　何度裏切られても懲りん奴等だなあ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 11:56:09 ID:1W5JMAsO0

>>949
ATのパドルごときで喜ぶ連中こそ、典型的な車オタクじゃん
普通のドライバーはパドルなんか必要としないよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:01:42 ID:cBIcHoVE0

写真だけじゃこの車、正しく理解出来んな。
実物、もしくは動画見れば、どんだけちっこいか解る。

Ｖｉｔｚより一回り大きいだけだぞ、これ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:17:13 ID:Ws8iPAZv0

>>932
プレオのRMのCVTはマニュアル変速が確かに速かったよ。
FFベースのCVTだからインプレッサには無理だけど。CVTに
関しては今でもスバルが国産車では一番だと思うなぁ。
先鞭付けたのもスバルだったはずだし。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:25:40 ID:S6pqHx7p0

自動車技術会
日本の自動車技術240選

ECVT (スバルジャスティ搭載)　　　『　実用化年 : 1987　』
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html

電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:36:28 ID:SSrpUKVj0

スチールベルト式CVT

その後1970年代に、DAF社出身のオランダ人ファン・ドールネ（Van Doorne　バン・ドーネとも）が
耐久性の高いスチールベルト式CVTを開発した。最初に採用したのは、DAFを買収したボルボが
オランダ（旧DAF）工場で生産した66である。

ファン・ドールネ式CVTは、1980年代以降、フィアット、ローバーをはじめとした欧州メーカーや、
日本の富士重工業（スバル）のECVT（Electro　Continuously Variable Transmission）や日産の
NCVTに採用されて小型車に普及し、CVTの代表的方式となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:53:52 ID:jWkIK/Gp0

富士重工はFT-86に期待するしかない

９月→１０月の変化

圏内に復活した車
ストリーム　ホンダ
プレミオ　トヨタ
アイシス　トヨタ
ヴァンガード　トヨタ

圏外に落ちた車
マーチ　日産
レガシィ　富士重工
コルト　三菱
インプレッサ　富士重工

圏外に落ちたメーカー
三菱
富士重工

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 12:56:32 ID:7pbXNTHH0

ATのパドルでもモノによっては使えるだろうけどね　ただ現状ではろくなのないと思う
条件はちゃんとギアをホールドしてくれることなんだけど、
MTモードでも勝手にキックダウンしたりしばらくすると勝手にATに戻ってたり
そんなんばっかだよな　レガのもそうだし　あれじゃ全然楽しくもなんともなくてすぐに飽きるんだよ
パドルじゃなくてボタン式とかも全然ダメだし

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 13:05:50 ID:1W5JMAsO0

>>957
使えようが使えまいが、ATのパドルなんてスグに飽きて
Dモードオンリーになるよ。
遅いわ、ダルイわ、で全然楽しくない。
サーキット走るんじゃないんだから、遅いのはどうでもいいとしても、
ダイレクト感に欠けて、さっぱり面白くないってのが致命的だよ。
あんなもの誰も使わんよ。車ヲタが最初の3日間だけ喜ぶだけ。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 13:16:10 ID:7pbXNTHH0

>>958
実際に先代レガで全く面白くないわ使いにくいわですぐにほぼDオンリーになったわけだけど、
変速自体は最近のトルコンATらしくスムーズで結構反応も速いし悪くないんだよ
だからちゃんとしたパドルで完全にホールドしてくれるなら結構楽しいかもしれないと思ってね

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 13:41:11 ID:1W5JMAsO0

>>959
勝手に変速しないトルコンATに乗ってみればいい。
まぁレガシーみたいなオッサンセダン持ち出すあたり底がしれるが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:04:38 ID:rIr6Vbct0

現行で勝手に変速しないAT積んでるのってどれ？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:10:50 ID:1W5JMAsO0

>>961
テプトロニックとかセレスピードとか
勝手にググレば？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:21:22 ID:RGbyTGU60

>>962
セレはトルコンじゃないな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:23:52 ID:rIr6Vbct0

>>962
セレはトルコンじゃないし、ポルシェのテプはノーマルだと勝手に変速するが、知らんかったの？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:25:07 ID:4J0UAC8D0

>>962
うわ、はずかしーｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:27:46 ID:1W5JMAsO0

>>964
勝手に切り替わった覚えがないからなぁ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:43:09 ID:mc78V1uIO

ティプトロもパドルならまだしもボタンだったよな･･
セミATとしてはイマイチ使いにくいでしょ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:45:47 ID:1W5JMAsO0

>>967
パドルだろうがボタンだろうがレバーだろうが、
どっちにしろ使わなくなるよ。ツマラナイから。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:49:45 ID:T5CjxdpLP

そう思う車オタクは素直にＭＴで我慢してろ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 14:52:41 ID:1W5JMAsO0

>>969
あんなもの喜ぶのは、カタログスペック万歳の車オタクだけ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 15:24:10 ID:NeEErCJf0

最大出力1000psの　アルテッツァ---IS1000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091105-00000068-rps-ind

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 15:54:26 ID:g0Nm40T20

>>968
セミATをMTの代わりとか思ってないか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:01:55 ID:Bmezhv/w0

>>971
実際は300psくらいだろうな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:13:48 ID:NeEErCJf0

トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はホンダＮＳＸは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味は
ＦＦセダンの駆動系。ルマンでＮＳＸが走ったときに、たかが４００馬力で
ドライブシャフトが何十本も折れまくったのは有名。
トヨタスープラ８０は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で
１０００馬力出してなんともない。そこでスープラを分解したら、
ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないと
いう話。さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を
感じたそうだ。おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性が
すごい。
ロータリーで１０秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットの
デフをぶちこむ。基本的ににＦＲのドラッグ仕様はそういうもの。だが当然
公道を走れない。
ところがスープラは１０００馬力でも駆動系はノーマルのまま。この
逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待に
つながる。
駆動系が弱い車はどうしようもない。まさかミッション、プロペラシャフト、
デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリングをせんぶワンオフ
強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ
折れる。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:18:42 ID:cBIcHoVE0

トルコンATのMT機能ねぇ・・・INVECS-IIIは賢いし早いし最高。
もう少し車が良ければ何も言うことは無いのに。

もう一回FTOみたいなの出ないかなぁ・・・。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:19:46 ID:NeEErCJf0

ＴＦ－８６、お台場で展示
今日から１５日まで
http://www.megaweb.gr.jp/Event/Ms2009/

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:22:48 ID:NeEErCJf0

AE86 レビン・トレノ
頭文字D（イニシャルD）仕様展示中
お台場ヒストリーガレージ
http://www.megaweb.gr.jp/Event/Ae86/

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 16:33:17 ID:NeEErCJf0

スポーツカーが「赤」である理由
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/06/news013.html

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 17:10:18 ID:T5CjxdpLP

>>975
今INVECS-II載ってる車乗ってるんだけど4速だから物足りないんだよね(オバカが賢いかはよく解らん)
4速まで一気に上げちゃってあとはそのまんまって田舎の幹線道路か高速でしか無いし
アップダウンとか車間調整に変速する時パドルあれば便利だなーって思う時が多々ある

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 18:16:16 ID:sU+OvCshO

>>974
今日も乙です

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 18:25:36 ID:nJYZFsgu0

>>974
ドライブシャフトは折れる様に作ってあるよ
シャフトを折れない様に強化すれば、今度はミッションやデフ等が壊れる
そうなると再起不能だからな
折れないシャフトなんか簡単に作れるよ、そうしないだけ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 19:39:19 ID:LS3PgrXJ0

>>974
ドライブシャフトの重要性を理解してないと思う。
衝突事故起した時に、ドライブシャフトはどのようになると思います？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 20:34:09 ID:otSilGaJO

>>982
ドライブします

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 21:17:30 ID:K60n41Lb0

やはり、名前の由来はこれなんだろ。

F：糞尿
T：トヨタ(笑)
8：8年間で
6：ろくでもない成績

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 21:36:13 ID:SiZ1rRcL0

スバルがFTOパクッたと聞いて

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:11:24 ID:TAYrgJ4U0

>>982
何言ってんの？
足回り･駆動系は、基本事故時に折れないように作るよ

事故時に折れると、「折れたから事故った」って訴えられる
実際、アメリカでそういう訴訟が起きた

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:15:20 ID:EzxhSOrZ0

衝撃で折れたのか疲労で折れたのか区別が出来ないのか？ｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:21:26 ID:TAYrgJ4U0

>>987
アメリカなめんな
「小石を踏んで衝撃を受けたらあっけなく折れた。だから、事故った！
小石？どっか飛んでったに決まってんだろ」
とか言うんだぞあいつら

ちなみに訴訟は一応メーカーが勝訴した

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:22:42 ID:x8qGrAGAO

そんなこと、有能な弁護士を雇った側には知ったこっちゃありません。

それと、なんだかプロペラシャフトと区別の付かない奴が紛れてないか？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:32:46 ID:x8qGrAGAO

崖の上の道から車ごと転落して死んだドライバーの遺族が、回収した車のステアリングシャフトが
折れていた事実だけを挙げて、欠陥車だと訴訟を起こしたのもいたな。
結果は、シャフトの折損は転落によるものであって、
転落の原因は無謀運転という判決。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:50:05 ID:mZj5rHV10

ﾐｯｼｮﾝ逝くくらいなら
ﾄﾞﾗｼｬ折れて

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:56:40 ID:wOQkB09E0

俺のドラシャも中折れして困っています。
折れずに最後まで持ってほしいものです。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:00:32 ID:mElF9m0R0

こんな夜に発車できないなんて

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:25:56 ID:3t3y0Wp00

清水和夫「昔レオーネ乗っててね、ラリーやっててね、フロントのドラシャ
が抜けると、よくＦＲになってたから。」
（トヨタ）多田「ああなるほど」
http://www.youtube.com/watch?v=g5V-HSSRcS0

清水和夫「昔チームスバルでレオーネで走ってた時、よくフロントのドライブ
シャフトが抜けちゃったんですね。抜けちゃうとＦＲになってたんですけど。」
（富士重工）森「そういうこと言わないでくださいよ。」
http://www.youtube.com/watch?v=F4RrEfY9aWc

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:27:50 ID:ez2tniQK0

【芸能】クッキンアイドル福原遥　「初めは包丁がうまく使えなかったけれど、練習してうまく使えるようになったのですごくうれしい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257260546/

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:29:39 ID:ez2tniQK0

486 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/07(土) 00:18:40 ID:03H3YVVF0
まいんちゃんのことだけを考えて寝るよ
まいんちゃん夢で会おうね
夢の中でいろいろお話しようね
おやすみ
ちゅっちゅ

・・・・書いててかなりキモイな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:07:06 ID:lOU5fiMVP

>>961
安全面を考えたら存在しないんじゃないかな。
それこそそんなことで訴訟が起きてもめんどくさいし。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:22:07 ID:nswYQ3cuO

>>961
ISF
599GTB

ほかは知らん

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:25:49 ID:FYJ8HBLB0

>>961
MAZDAのHOLDモードはどこまでまわしても変速しないぞ
レッドゾーンに当てられる

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:27:17 ID:nswYQ3cuO

1000ならCRZもFT86も250万以下からで発売されて、両方成功する！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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