【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】05

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:23:33 ID:v8gDyVse0

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm

出力，重量等は不明

前スレ
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:24:39 ID:v8gDyVse0

過去スレ

トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:25:18 ID:lVuDrNAnO

４ならかう

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:32:06 ID:SNXiSnjl0

どんな車がスポーツカーか

ロードスター？
あれはオープンカー
ＧＴＲ？
あれは重戦車
ビート？
あれは軽
エボインプ？
あれは競技車両
ＲＸ－７？
ぷっ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:32:08 ID:DBJSyqdS0

５ならかう

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:37:21 ID:mMDc8C5e0

>>4
ん、つまりS2000じゃないとダメって事か？

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:37:33 ID:COS5Kv8p0

スポーツカーはロータスイレブンのみ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:37:49 ID:LRKgKhkv0

8なら発売1年後にTRDがターボモデルを出す

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:38:59 ID:QVn1hAmU0

けなす事でスポーツカーを定義しようとすると、スポーツカーは存在しなくなるｗ

スポーツカーの明確で普遍的な定義は存在しないはずだよ
話すだけ無駄、ループするだけ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:39:03 ID:xKWxMvGdO

>>4はこの世にスポーツカーなんてないと言いたいんだと思う

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:39:47 ID:lVuDrNAnO

>>8
STIにしてくれよ(T_T)

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:42:03 ID:v8gDyVse0

スバルのデザイナーがどれだけ頑張れるか。

期待しないで、待ってみるかｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:42:17 ID:Q/LzQlQ20

>>13なら2年後のマイナーチェンジでSCのGT-Zグレードが追加される。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:42:26 ID:hg5ie13f0

>>9
心底そう思う。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:43:39 ID:COS5Kv8p0

走行性能に特化してるのがスポーツカーって考えちゃうと、クラウンも十分スポーツカーに
なっちゃうんだよね。だから軽くてアナログ感があるってのが基本的なスポーツカーじゃないの

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:45:13 ID:PpddLov50

これから日経CNBCでモーターショーの注目車紹介があるみたい
FT-86もやるかなぁ…今年はエコカーばかりでつまらん

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:45:53 ID:mMDc8C5e0

>>9
確かに明確で普遍的な定義が存在しないと思うんだが、ある程度の方向性がないと作り手さんは大変だよな。

「大衆にうける車を作れ！」なんて上司に言われたら、切れそうだな。
スバル、トヨタでも言われてそうだな。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:46:52 ID:COS5Kv8p0

86は23日にお披露目するみたいよ。それまで隠されてる

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:47:06 ID:sm7puDtK0

また漫画とかに出さないでほしいな。
現実と作り話の違いが判らないDQNが山道でめちゃくちゃしたらイメージ悪い

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:48:08 ID:SNXiSnjl0

ＮＳＸはきっとスーパーカー作れといわれたんだと思う
そして出来たデザイン見て切なくなった

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:48:14 ID:Q/LzQlQ20

>>18
思いっきり報道陣に見られてるけど…
http://autoc-one.jp/toyota/special-412067/photo/0008.html

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:50:25 ID:PpddLov50

>>18
トップでFT-86紹介してた、コメンテーターが清水和夫で蝶ネクタイに吹いたｗ
LF-Aは遠くから見たらランボに見えた、値段も3450万で日本割り当て160台って…自分は買えんけどｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:53:29 ID:hg5ie13f0

>>15
個人の好みで言えば、そういう（軽くてアナログ感のある）方向性が好き。
2000CC、NA、FRという時点で、軽くてアナログ感のある方向じゃないと、楽しくも速くもならない気はするよ。
ダイレクトな操作感なんかが、楽しさの源のひとつなら当然そういう方向性になるだろうし。
速い車にするにも、ハイテクで武装するのは、金は掛かるし重量増をパワーで相殺しないと成り立たない面もあるから。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:56:01 ID:GVmrkIDd0

SI-drive搭載とか、たのむからやめてくれよーｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:56:24 ID:SNXiSnjl0

折角のＦＲなのにトラクションコントロール入れたりしてね
しかもサーキット以外では解除不能とか

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:57:48 ID:00t4yszt0

>>25
このパワーでTRCはいらないな

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:59:54 ID:YHdwiBjKO

インプやランエボ、GT-R辺りは幾ら速くても元がファミリーカーだからスポーツカーではないな。

スポーツカーも専用エンジンと専用足廻でなければ、スポーツカーとしては水っぽい車になるだろ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:07:35 ID:aDbfAP5f0

LFA見てからこれ見るとかっこよく見えるってのはヨタ的にはどうなんだろ…

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:07:43 ID:Mxf2Sfgk0

LFA→FT-HS→FT-86と性能、デザインともにヒエラルキーが成立しているな
市販デザインはLFA顔になってミニLFAとか呼ばれちゃうのかな、92レビンのミニソアラみたいに

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:10:09 ID:6zg+AmtM0

>>6
スイスポやブーンX4のことも思い出してくれまいか

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:11:11 ID:SNXiSnjl0

ホットハッチの定義でさえもめてる車じゃないか

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:15:19 ID:FBD+yYRn0

海外まで含めた戦略でやるなら、2000じゃ無く2200でしょ。
海外モデル専用に2200とか2400とかあったりして。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:22:24 ID:9OE2kCRf0

【リコール】トヨタ　ヴィッツ…窓から発火
10月21日16時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000034-rps-sci

燃え上がれ、燃え上がれ、燃え上がれ～ヴィッツ～♪

新しい車より欠陥を何とかして欲しい

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:29:14 ID:FBD+yYRn0

エリーゼ・エクシージあたりをライセンス生産するか、OEMで売るだけの方が高効率な気がする。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:01:27 ID:tFEW++kx0

34が良い事言った！

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:11:13 ID:pezG7Zb9O

さっきTVニュースでFTｰ86チラッと映ったけど､動いてたぞ｡
どうやらハリボテではないようだな｡

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:11:37 ID:+iZlsnNH0

手作りに近いロータスの生産コストは無視ですか

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:23:51 ID:hjme/FqwO

>>36
mjd!?
まだゲーム内でしか動かないと思ってたよｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:24:30 ID:OpHNIeyzO

ＦＴ８６(仮称)だけで、月産四千台の生産ラインを組める筈がない！
２ドアがTOYOTAセリカ/SUBARUアルキオネ
４ドアがTOYOTAアリオン/プレミオ/SUBARUインプレッサ
この生産規模なければ、生産ライン組める筈ないだろう？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:25:05 ID:psBMXFjzO

MR-Sや、セリカみたいにコンセプトと市販車に余り差が出ません様に…

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:29:44 ID:IUOSSMXY0

>>25
あっても車体価格下げる為にオプション扱いでは？
確かにトヨタなら標準装備しかねんがｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:31:42 ID:OpHNIeyzO

>>19 ヲタクは無視するべきだが…
邪道承知で、新開発SUBARUクーペに
リリカルなのはのキャラクター重ねるか、
少年マガジンあたりの体育会系キャラクター重ねるかーーー
涼風とか

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:31:52 ID:6zg+AmtM0

>>41
オプションの場合は他のﾜｹﾜｶﾗﾝ装備とセットオプションにするのが当世流

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:42:22 ID:sCsatWPv0

http://www.youtube.com/watch?v=V_asUCyUxqM

ちょっとだけだが動いてる

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:44:11 ID:aJmktkUYO

>>39
ヒント：輸出

国内で200
豪州で300
支那で4500

完璧じゃないか

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 19:02:45 ID:aDbfAP5f0

中国で売るなら全幅もうすこし欲しいような

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 19:04:53 ID:PpddLov50

>>44
コンセプトモデルなのにエンジン音がして動いてる…が本当に車から発せられてる音なのかは判らないな？
TMS行った人は是非とも下回り見てきて欲しい、本当にエンジンが搭載されてるのかと
つーかエンジン積んでるならエンジンルーム見せて欲しいんだけどね…

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 19:19:47 ID:eXeXUo4S0

まあ中身はドイツでテスト中だしな、うごいてもおかしくはない

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 19:30:51 ID:00t4yszt0

>>47
エンジンルームは見せられないんだろうな
ショーで少し移動させるぐらいならエンジンの搭載位置とか何とでもなるような気がする

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 19:47:04 ID:On4/b9y70

トヨタは、コンセプトカーと市販車のギャップが凄いから。
LFAのガッカリ感は異常。

（コンセプトカー）
http://img01.carview.co.jp/cvmaterials//tms/2007/take_car/lexus_lfa/03_l.jpg
↓
（市販車）
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091021/1029743/?SS=expand-life&FD=192032731

頼むから、FT-86は「どうしてこうなった・・・」にならなでくれ～

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:00:27 ID:vul64eWy0

前スレの後半でちょっと出てきていた

スポーツカーとは・・・・
①モータースポーツをバックボーンとしたタイムを出せる車
②ライトウエイトスポーツのような運転を楽しむ方向性の車

①と②の認識の違いはなるほどと感じた。

個人的には②の方向でお願いしたいが、
その場合感性を重視することになるから
直６か水平対向６気筒のエンジン積んでもらえたらうれしいが無理かなぁ・・・

もっとも大事なのは、車重をどれだけ軽く出来るかだろうけど

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:03:44 ID:COS5Kv8p0

6気筒は無いだろうね。それだった最初から高級車として作るだろうし

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:10:22 ID:SUMGInbH0

>>50
まったく無駄だよ。
プロドライブってスバルと資本提携あるんだろ？
んなクルマV10だけヤマハに作らせて、アストンのV12ヴァンテージに乗せて、
8Cコンペティツィオーネみたいにプレスが面倒ならカーボンのパネル載せて作ればいいのに。
カムリのハイブリッドは？
プラグインのプリウスは？？
スバルに開発させてる電気自動車はいつ出るの？
やらなければならない事は沢山あるのに、86だって？
S15シルビア、RX-8を見てみろ。
だれも買わねぇんだよ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:13:22 ID:eXeXUo4S0

重たい車をパワーでなんとかしちゃような車とかタイムを狙う車ならもうインプレッサがあるじゃないの
個人的には軽くて絶対的な速さは無くても楽しい車がいいな

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:24:59 ID:9QxRM/gH0

>>50
北米トヨタの次期カムリがスバルのレガシィと兄弟車の観測記事がある

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:45:56 ID:nf5gNrDA0

凄ええええええええええええええええええええええええええええええええ！

トヨタ自動車：第41回東京モーターショー2009

プレスブリーフィングレポート

オープニング
http://www2.toyota.co.jp/future/movie/pressbriefing_jp_1.asx

トヨタ車両紹介
http://www2.toyota.co.jp/future/movie/pressbriefing_jp_2.asx

レクサス車両紹介
http://www2.toyota.co.jp/future/movie/pressbriefing_jp_3.asx

LFA 技術情報
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/index.html

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:46:00 ID:cgHgwkZA0

>>50
いやこれくらいは許容範囲。全然いいじゃんｗ
今のレガシィはコンセプトと市販が違いすぎて。絶望したわｗｗ
FT86は正直もうちょっと地味にして欲しい派手すぎるよ…

ところでSOHCのEL１５積んだFT85も出るの？？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:51:44 ID:/NS8fLrIO

スポーツカー＝速い車との意見があるが、昔のスポーツカーは現代の基準ではそれほど高性能でもなく速くもない。

スポーツカーじゃなくなってしまうのか？

トラコンは付くだろうね。ローパワーなアルテッツァでも付いてたんだから。個人的には付けてほしくないけど、FRに慣れてない人が多いから付けざるを得ないでしょうね。しかも吊しでは安定性最優先のドアンダーセッティングの可能性あり。
結局は自己責任でトラコンカットの足まわりリセッテングで走って下さいな車になる予感。
たくさん台数を売りたいのならなおさら。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:54:39 ID:nf5gNrDA0

FT-86.com - The Toyota FT-86 Forum
http://www.ft-86.com/

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 20:56:36 ID:iMqXs+R30

このベスモを見れば解決！

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

やはりAE86は、全く蚊帳の外でしたね。
遅い事遅い事。

シビックにもシティにも置いていかれている支那。
二代目シティはジムカーナーでも速い車だったからな。
1300ccクラスで無敵だっただろ。

しかし、スカイラインRSターボ速いな。

遅すぎる鈍亀
AE86は、論外wwwwwwwwwwwwwwww

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:01:16 ID:SNXiSnjl0

>>58
ありそうだよな
こんな車出すくせに大企業の責任とか言ってガチガチの安定性重視にしそう
俺なんかは楽しい車が良い車だと思ってるからその流れだと・・・

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:01:19 ID:hg5ie13f0

>>58
絶対的なタイムは持って無くても良いけど
その車なりに目一杯速く走らせようとしたときが本来の姿な車であってほしい。
街乗りでも気分を味わう為に敢えて限界を低くするのも一つのやり方ではあるが。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:02:58 ID:iMqXs+R30

　
1985年頃のCG誌によるデータ
カローラ・レビンGTV　
0～1000m 　31.1s
0～100km/h 　9.0s

コロナ2000GT
0～1000m 　32.3s
0～100km/h 　11.0s

セリカXX2800GT
0～1000m 　31.7s
0～100km/h 　10.1s

シティターボⅡ
0～1000m 　31.0s
0～100km/h 　8.8s

CR-X SI
0～1000m 　29.2s
0～100km/h 　7.9.s

誇大広告名だけで
トヨタ(笑)って遅いだろ～。
AE86って
シティターボⅡにも負けてるんだぜ～。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:09:21 ID:nf5gNrDA0

写真だとあれだけど
動画で見たらカッコイイ＆快音

Lexus LFA Video from the 2009 Tokyo Motor Show
高画質１http://www.youtube.com/watch?v=nDsXsdNgov0&fmt=35
高画質２http://www.youtube.com/watch?v=nDsXsdNgov0&fmt=22
標準画質http://www.youtube.com/watch?v=nDsXsdNgov0

LFA 技術情報
http://www2.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/lfa/index.html

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:12:53 ID:UWJX4KpE0

で、遅い車でもなぜ人気が出たのか？

FRってだけじゃないよね
自分の好みにメンテナンスできた事とかパーツが多い事？
安定性が無いから気が抜けない処？
乗り心地が悪いところ？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:13:10 ID:/NS8fLrIO

まぁでも吊しは遅いとかつまらないとかでもいいんじゃない？
自分で好きなようにチューニングをしたときにちゃんと答えてくれるような基礎のしっかりした車ならば。
吊しの性能なんて所詮は万人向けの域は出ないしベスモ厨が拘ってるだけだから。

ホンダの車なんてチューニングしてもたいして速くも面白くもならなくて、ンダヲタが吊し専門のベスモ見て大喜びしてるだけだから。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:14:41 ID:ZQBezR1C0

FFが遅かったら他に何も無いじゃん
86は遅くても楽しいけど

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:18:09 ID:ZQBezR1C0

VTECクラブでK20A車最速バトルって特集あったんだけど、
一番タイムの速かったK20Aのチューンドカーは何だったか知ってる？

MR-Sだったんだよｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:19:06 ID:SNXiSnjl0

遅いはまだしもつまらないは無いな
８６は速い車じゃなかったけど乗ってて面白かったよ
いじるにしてもベースにするのは何かしら気に入ったところがないと

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:19:20 ID:iMqXs+R30

ライバル車
Ｑ「はじめからポルシェを目標に開発してこられた訳ですが、今日も出品のあるトヨタのＬＦ－Ａをどう見ていますか？」

Ａ「あの車は全く眼中に有りません。
　　というのはニュルでも何度も見ていますが、１～２週流すだけで帰っちゃうんです。
　それに全然速くない。造り込みの考え方が我々とは全く違うようです。
　音は良かったですがスポーツカーとしての完成度は全く・・・ですね。
　ですので全くライバルとは思っていません。
　先方もＧＴ－Ｒの走り込みも見てますし、タイムも取ってるでしょうから何も言えないんじゃないですか・・・」

http://fx45.infiniti.vc/?eid=527427

＞１～２週流すだけで帰っちゃうんです。

トヨタ（笑）
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:40:26 ID:T4pr5uQt0

オーリスに対するブレイドみたいに2GR-FSE乗っけて１７インチのタイヤ履かせて6MTで姉妹車出してくれないかな
今最終型のCPV35乗ってるんだがV36はデザイン終わってるし何よりエンジンが死んでる
そろそろかつてのスープラみたいなトヨタのしっかりとしたスポーツカーに乗りたいわ

GTRも意味不明なセキュリティや劣悪メンテナンス制がなければ買いたいと思うんだが・・・

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:44:30 ID:aDbfAP5f0

GTRはバーゲンプライスで売ってあとからメンテ代で回収する商売だから

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:48:54 ID:UE+yeo2V0

http://www.youtube.com/watch?v=Qq5HpiBr1Bg&feature=channel

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:55:33 ID:QZfvdZbd0

LFAはサーキットを攻める車じゃないだろｗ
あの値段で国内165台限定じゃ、金持ちがステータスで買うものだ。

ということで貧乏人の私はFT-86（スバル版）に期待してます。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:05:19 ID:COS5Kv8p0

なんでみんな関係ないレクサスの車を持ち出してトヨタを叩くんだろうね。
買う層も違うしそもそもお前らは買えないし会社名も違うし、関係なさすぎ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:09:38 ID:ZQBezR1C0

会社名は同じだろｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:26:29 ID:aJmktkUYO

>>76
じゃあVWを叩くのにセアトを持ち出したり、ランボを叩くのにAudiを持ち出したりするのか？
ポルシェを大衆車ってﾌﾟｷｬるのかお前は？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:28:10 ID:T4pr5uQt0

レクサスは材料は揃ってるのに調理法がﾏｼﾞｶｽな料理
しかも値段だけ高いっていう味覚麻痺のジジイのための食い物

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:28:22 ID:iMqXs+R30

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:32:03 ID:SNXiSnjl0

>>77
おいおい、それまでの経緯は無視かよ
レクサスはどこからか買い取ったブランドかよ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:40:13 ID:iMqXs+R30

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない（マイク・ローレンス）

マイク・ローレンス　(彼の誤解があるために一部を正しく訂正しています)
「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの
居場所はない。トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場でも不正や模造を繰り返し、スポーツでも同様にインチキをする」

　(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:42:30 ID:aJmktkUYO

>>80
少なくとも、ポルシェとVWの経緯を辿ると同じところに行き着く

ボルボをぼったくり松田って言ってればいいよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:46:00 ID:nf5gNrDA0

>>81
この人はホンダファンのビチグソ君です。
元々モータースポーツ板でトヨタを叩きまくってたが、
ホンダがＦ１から撤退したら、車種板にも進出してきて、
トヨタを叩きまくってます。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:46:10 ID:MF9eLMgAO

だから辿るもなにも別会社じゃないだろ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:48:27 ID:m6EuHoaG0

86 名乗るんだったら、当然カローラファミリーだよね。
じゃなければインチキだ。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:49:26 ID:m6EuHoaG0

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:02:49 ID:fmeCbg2Y0

水平対向FRってだけで価値がある。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:07:05 ID:00t4yszt0

>>87
正直水平対向には興味がない

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:08:03 ID:COS5Kv8p0

トヨタってだけで価値がある

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:08:39 ID:00t4yszt0

>>89
正直トヨタには興味がない

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:10:45 ID:AXEbg7WA0

ｓ２０００クーペ出してけれ～

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:13:44 ID:COS5Kv8p0

>>90
あなた免許持ってないでしょ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:15:37 ID:00t4yszt0

>>92
興味がなければ無免許扱いですかｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:19:44 ID:ndMTP/040

どっちも低脳

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:20:41 ID:00t4yszt0

>>94
自分を責めるなよｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:21:23 ID:COS5Kv8p0

>>93
持ってるか持ってないかだけ答えてください

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:22:35 ID:VTTSCrve0

保険料バカみたいに高くならなければいいなあ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:22:46 ID:00t4yszt0

>>96
俺のレス読めばわかるだろｗ
読解力ないのか？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:30:45 ID:COS5Kv8p0

つまり持ってないのですね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:32:35 ID:eXeXUo4S0

若者が中古を乗り回しだすと高くなっていくかもな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:49:42 ID:AXEbg7WA0

トヨタでもスバルでもいいからさ～ＮＣロドスタみたいな失敗はしないでくれＹＯ！

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:53:31 ID:FBD+yYRn0

ちょっと前に、コンセプトと実写が・・・云々言ってる奴が居るが。
レガシィコンセプト→市販レガシィで耐性付いてないの？

ホンダSSM→S2000での落胆を経験してるんで、俺はだいぶ耐性付いたよ。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:56:41 ID:v961wsnYP

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 23:57:57 ID:v961wsnYP

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:00:27 ID:bqr1lG8K0

スバル「FT86はトヨタの金で新しいプラットフォームを開発するための方便にすぎん。
　　　　我々の本命は、このプラットフォームを縦横拡大してAWDに戻した上で6気筒ターボを搭載した
　　　　400psの新型アルシオーネだ！！」

このくらい言ってくれたらある意味感動する。
スバルの株もってたらその瞬間に売り確定だろうけど。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:06:32 ID:o+SgT1TB0

SUBARUのキャップをかぶった人もこうやってTOYOTAでエンジンを披露するのか

LEXUS LFA はYAMAHAとコラボレートしたエンジンっぽい

http://ww2.lexus-lfa.com/index.html
↓
日本国をクリック
↓
MILESTONESをクリック
↓
V10エンジンとの初対面をクリック
↓
YAMAHAキャップをかぶってる人が多数写ってる

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:07:20 ID:2/qLg4hm0

>>105
巧いね！！

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:09:18 ID:B+Jg0p+/0

>>105
やべえ、濡れるわｗ
でもアルシオーネは無いだろ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:11:36 ID:3+sUDzaxO

普通にFT86痛車仕様とか出るだろね？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:34:17 ID:xxGehlfq0

ＳＶＸからＡ５に乗り換えたが、スバルが後継を出すなら試乗しに行くぞ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:38:56 ID:WFHvzBrr0

見た目はOK。問題はLSDが付くかだ
トヨタはオープンデフ、スバルはビスカスだからそこが問題
せめてトルセンを・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:46:03 ID:4ae+9iT90

どーせTRDでパーツがたくさん出るから吊るしなんてどーでもいいや
自分好みにチューンしたいからノーマルはできるだけ何も付けないで頼む

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:48:56 ID:o+SgT1TB0

【自動車】トヨタと富士重、共同開発スポーツ車を2012年3月に生産開始--200万円台［09/10/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256092189/

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:51:15 ID:xp6wIR7t0

リアデフなんてどうにでもなるだろ、特にFRなんて
トヨタ系のでもスバルのでもヘリカルLSDも機械式LSDもなんでもあるじゃないの

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:57:56 ID:WFHvzBrr0

>>112
もちろんそういうのもありだ
装備をできるだけ簡略化させて低価格化、或いはそういった低価格グレードを魅力的と思う人は多いと思う
自分好みにカスタマイズってのも楽しいカーライフだからな

ただ、俺はノーマル+α程度でいいって人間だからLSDは付けてほしいかな

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:04:28 ID:m+IgzSk50

パワーウィンドーのスイッチどこについてます？
見当たらなかったんで・・・・

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:14:47 ID:mSiQPeop0

>>79
スポーツを知らないゆとりお疲れ。
86乗りだったけども、ビートも糞遅いが楽しかったよ。
馬力詐称ホンダもするんだなと思ったし。

大体ホンダは広報チューンが酷いでしょ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:25:56 ID:i1oOGVnM0

相手をゆとり呼ばわりして喜ぶのって
自分が加齢臭漂うジジイだと自慢するだけの意味しかないんだよねえ・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:34:08 ID:T+yk9uJH0

>>104
ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/take_car/toyota_ft86_concept/25_l.jpg

って気にしてなかったんだけど、
チャックを開けてDISCを入れるって事？

モニターもチャックを開けてでてくるのかな？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:46:00 ID:mSiQPeop0

>>118
団塊Jr.舐めるなよｗ

嫁は枕カバー別洗いだがなｗ

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 05:00:01 ID:ilE1G/FS0

10,000rpmは回ってもらわんと帳尻が合わん！

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:01:59 ID:i8xGV0By0

>>121
FT-86TRD仕様にご期待ください

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:05:57 ID:0Lzgkl7J0

LFAはコンセプトカーよりカッコ良くなって登場したよな。
FT=86もどえらいカッコいいのができると予想する。
おれはきっと一目惚れするだろう。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:33:42 ID:8S5B+n9G0

トヨタ自動車の幹部は「家庭用ゲーム機がいけない。

あんなリアルな遊びがあったら、車なんか要らなくなっちゃう」と嘆いた。

http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/archive/news/2009/10/20091019ddf041070025000c.html

アホか、それでゲーム機みたいな車作ってどうする

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:36:41 ID:Y4PabysZO

フロントマスクとインテリアは要改良だな。
真面目な話、NIKEにデザインさせた方が若輩支持集められるんじゃないかえ？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 07:40:56 ID:Y4PabysZO

スバルにはＳＶＸがあったな。
いすゞ１１７クーペ/ピアッツァ/スバルＳＶＸ
を体現した経験を此の企画に活かさないでどうするんだ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 09:11:32 ID:u5i8LKa8O

ただ吊しがあまりにひどい（というか簡略されてる）と、雑誌にしろ映像媒体の車メディアにしろ、
その状態で評価したり叩いたりするからなぁ（吊しのまま追っかけっこして、これじゃダメだみたいな）
（走ったりするなら）後から自分で手を加えること前提でね。みたいな評価はあんましてくれない感はある。

すでにあるハチロクあたりなら過去の車ということもあり、そういってはくれるが、
俺は売れてほしいから、安易にそういう評価気にして買わなかったりするようなことや、
その他のことで売れ行きの足が引っ張られないといいな、と思った

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:25:54 ID:B+Jg0p+/0

ＭＲ２みたいに最初しょぼい足回りで出してＭＣでまともになったら最初に買った人かわいそす

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:41:10 ID:cAMrLUex0

なんだか、このスレは不毛だな
FT86『要望』スレは、いい流れだったんだが。
誰か、次スレ建ててくれ。自分は次スレ建てられなかった。

イチャモン言う奴は、アンチスレにでも行けばいい。
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255791532/

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:43:23 ID:i1oOGVnM0

どっちも見てたがどっちも同じ内容だったろ
一体何を言ってるんだお前は

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:51:27 ID:j9eZ92diO

>>4
＞ＲＸ－７？
＞ぷっ

↑これはどういうこと？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:54:22 ID:BQNMDypo0

>>131
免許持ってない人が知ったかぶりしたいってこと

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 11:30:20 ID:cAMrLUex0

要望スレはいい流れというか
所々に、いい発想・提案があった
ここには、それがない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 11:36:16 ID:a37mkCKiO

>>128
初期のSW20に乗っていたが面白い車だったぞ。
オーバーステアが苦手な奴には危ない車かもしれないしタイムを出すには不向きかもしれん。でも遊ぶには初期型は楽しめたぞ。
雑誌の評価やタイムアタックだけで判断してたら本当に楽しめる車にいつまでたっても巡り会えないぞ。

吊しのままサーキットに持ち込んでひたすらタイム計測ばかりするのなら別だが

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:27:19 ID:Y4PabysZO

>>113
スバルクーペは
エアコン付スタンダードが二百万円切る価格で、
工場装着オプションは百万円超える仕様が複数在っても良い。
内装はスバル軽かダイハツ軽の部品を流用しても構わないが、
インパネはクーペ専用設計で、
運転席集中サテライトスイッチコクピットと、
助手席が特等席装備を正面集中配置。
後席は、フルトリムビニール張トランクスルー以外の装備品着けない。
６インチ４スピーカーを計器高さに左右配置、９インチウーハーをシフトレバー前方配置。

ボリューム半分で音楽楽しめる設計に改める。
インテリア手本は、初代ＭＲ‐２内装を参考にする。
エクステリアはセリカ伝統のクレセントモチーフを用いて、
コンビネーションランプをシルバーアクセントで装飾。
デザインで失敗は最悪だから、
必要ならNIKEかadidasに依頼して仕上げる。
サンリオの方がいいか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:29:12 ID:u1Q2kkoaO

86と言うのは忘れて
AWDは無理にしても
足元狭くなるけど
フロントミッドシップにしてエンジン前のセンターにタービン
エキマ二も等長にしてタービンの上にエアクリ
タイヤ前か前置きでIC
250馬力くらいで今のワーゲン＆アウディくらい低速のトルクも考えてもらって

ミッションは何種類かだしてもらって
それなら売れる!
そして欲しい

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 13:12:32 ID:ryUSbAOA0

FRで車重が1.2t切って200馬力あれば、取り敢えず購入検討はするな。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 13:33:15 ID:T1sJicNO0

>>136
で、いくらなんだ？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:00:04 ID:5566mj9R0

名前が同じ８６なだけで全くの別の車と考えた方がいいな

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:05:36 ID:xxGehlfq0

>>136
そこまで要求するならTTでも買った方が良い。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:19:50 ID:wto+XGY70

>>136
素直にインプかエボ買っとけ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:51:51 ID:xxGehlfq0

【東京モーターショー09】FT-86　のスバルバージョン、販売予定あり

「FT-86はスバルでも販売する予定はあります。ただ、スバルのAWDはFFベースなので、FRを4WD化するとなると従来のスバル車とはまったく別の車です。外装など多少変更しての販売はありますが、スバル独自の設定はどうでしょうか……」

＞スバルのAWDはFFベースなので、
＞スバルのAWDはFFベースなので、
＞スバルのAWDはFFベースなので、
＞スバルのAWDはFFベースなので、
＞スバルのAWDはFFベースなので、

ｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 14:54:34 ID:mshRTJk60

こんな車乗ってたらスピード出したくなっていつか捕まる
ゴールド免許を失いたくないからスピードが出ない車でいい

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:00:26 ID:dDw4IA2Y0

この車なんだかんだでさ、安いから幅広い層に売れるよなぁ。
なんかそう考えると興ざめしたわ。S15くらいは人気出そうだ。
誰も乗ってないくらいの方がいい！！
せっかくボクサーFRのNAでいいなぁと思ったんだけどな…

と言うことでMR-S買うわｗｗｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:04:19 ID:8+hudKglO

>>135
どこにデザインさせたって同じ

カロッツェリアとかにさせても。実市販補正が掛かる

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:18:29 ID:ifgp8tWU0

>>142
そんなおかしいか？
まぁどっちかというとAWDベースで廉価版をFF仕様ってのが近いだろうけど

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:20:42 ID:xxGehlfq0

>>146
だからそれ、発想が逆なんだってのｗ

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:21:13 ID:ryUSbAOA0

>>142
何が面白いのかさっぱりワカラン

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:21:37 ID:xW3BUAfE0

ハイブリッドでも何でもいいからリッター20㎞走ってくれて自転車が2台積めたら買ってもいい

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:37:02 ID:41OUUInd0

キャリア付けたらいいんでね？

151 ：？：2009/10/22(木) 15:49:33 ID:hNUIbotUO

ここまで拘った設計なら、トランスアクスルとドライサンプも頼む。
デザインは、もう少しカッコ良く。
世界中にこれしかないって言われると買ってしまいそう

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:52:26 ID:MulGJsEoO

149

つ軽トラ

電子デバイスの類いは一切オミットして（フライバイワイヤーも）フェンダーやドア関係を樹脂にするとか必要最低限の遮音材しかつけないとか徹底的に軽量化にこだわって欲しい。

キャビンも多少窮屈でもいいので出来る限り低重心にして欲しい。

後で自分好みに変えられるサスや排気管などはそれなりの機能があればこだわる必要ナシ。
美味しく料理ができる素材が欲しいな、俺は。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:53:13 ID:i1oOGVnM0

ドライブバイワイヤーだけどな

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:55:43 ID:ilE1G/FS0

ハチロクって限界低いところが面白いんじゃないの？
最初から低重心で215/50とか履いてたらつまらないと思う。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:59:16 ID:ISzcbnBhO

現代のハチロク、ダイハツのエッセでも買ってろ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 16:03:15 ID:ilE1G/FS0

エンジンだって2T-G程度で十分だろう

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 16:04:06 ID:a37mkCKiO

>>154
そうだったんだけど、間違った認識をしてる人が多い。それが漫画の影響なんだろうけど。

実際に乗ったことある人が少なくなってるんだな。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 16:06:16 ID:wto+XGY70

最近のチューンド86は、筑波ですごいタイム出してるからｗ
ストレートは全然加速しないけど、軽いせいでコーナーを気持ち悪い速度で抜けてくｗ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 16:52:02 ID:wb50rUxR0

>>151
トランスアクスルは重くなるっていうから微妙

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:00:14 ID:1zORm+jLO

>>142
そんなあたりまえの事、いまさらどうかした？

>>153
どっちでも一緒

>>154
だね
やっぱマンガアニメの影響は大きいよ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:07:35 ID:BQNMDypo0

車板ってバイク板と比べて免許持ってない関係ない人が多く集まり過ぎててうざい。
スペックだけで語るから勝手にトヨタアンチになるんだよね

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:09:16 ID:R/SfhhZL0

>>50
市販車のがかっこよくね？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:09:38 ID:wto+XGY70

トヨタアンチが増えるのは
スペックネタよりも、業界ネタ政治ネタだと思うけど

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:17:27 ID:R/SfhhZL0

>>58
トラコンとか雪の上では結構役に立つと思うが
完全にオフにできればよくね？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:17:29 ID:u1Q2kkoaO

そうそう
奥田は大嫌い

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:19:51 ID:s9jfyI1b0

>>142
スバルの４wdをＦＦベースと言うと怒る人が居る(Ｗ
確かにランエボとかと違って、構造上シャフト抜くだけでＦＲになるが…
しかしインプにＦＦは有ってもＦＲないしね～
ＦＦベースと言っても良いのではないだろうか？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:33:07 ID:R/SfhhZL0

>>127
ベスモとかホットバージョンとかで
チューニングしたやつでてくるだろうから
安心しろよｗ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:34:02 ID:i1oOGVnM0

>>160
一緒じゃねえな、全く。

自動車は普通飛ばないからな

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 17:36:56 ID:Ckgg6IvDP

>>151
LFAをどうぞ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:08:20 ID:fwtl2Joa0

>>158
もはやドンガラ以外すべて別物だろそれｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:10:08 ID:EADlWDF/0

http://nagamochi.info/src/up43529.jpg

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:14:17 ID:1PYl5sa80

トランスアクスルは良いよ、リアのトラクションががっつり掛かってさ。
でもAE86とかNAロドを楽しいと思う人が楽しいと思うかどうかは別
「FRとしての理想」というスペックに惹かれているだけ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:39:56 ID:wb50rUxR0

ようするに駆動輪に軸重がかかってればトラクションは出せるってことだから
トランスアクスルも重量配分適正化のための一手法だとは思う。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:41:11 ID:1zORm+jLO

そんな金かかるものはいらん

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:41:19 ID:ilE1G/FS0

ゴルフR32の方が速いんだろうね

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:45:20 ID:MulGJsEoO

168

車に採用された初期はフライ～、最近はドライブ～が一般的らしいがどっちでも間違いではない。もともとはフライバイワイヤーシステムを転用したものだし。
スバルならフライ～のほうが合ってるかな～と思ったんだが…。

うろ覚えだが空飛ぶ車も数年前どっかの国で作った物好きなメーカー？人？がいたと思う。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:46:23 ID:1zORm+jLO

>>168
スロットルバタフライってなかったっけ？

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:51:57 ID:1PYl5sa80

>>173
そうだよ、そうだけど適正な重量バランスできちんとトラクションの掛かる後輪駆動車が
楽しいかどうかはまた別だとふと思ったの。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:53:41 ID:i1oOGVnM0

>>176
しつこいな、俺がスレ違いの指摘をしたせいだが。

飛行機だから「FLY」が付くんだよ
「フライバイワイヤ」でひとつの言葉じゃないんだよ。いい加減理解しろ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:59:55 ID:UO19Pxpi0

トランスアクスルやろうと思えばインプレッサ辺りのFFのミッションをリアに置いて
エンジンと繋げばできるわな、やんなくていいけど

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:01:24 ID:B+Jg0p+/0

もう電スロでいいじゃん

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:32:11 ID:dDw4IA2Y0

スバルVER
http://response.jp/imgs/zoom/223649.jpg
http://response.jp/article/img/2009/10/22/131233/223649.html
スバルらしい六角グリルだな。こっちのが落ち着いてていい

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:35:54 ID:1zORm+jLO

>>182
てことはスバル86は六角のシングルフレームグリルか

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:38:20 ID:UO19Pxpi0

>>182
それ違うだろ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:47:57 ID:22NNqJkR0

http://www.youtube.com/watch?v=g5V-HSSRcS0

＞モリゾウ氏の自宅には86がｗ
＞多くのトヨタのエンジニアがいまだに86を直しながら乗ってる
＞世界中でワンメイクレースやって、年に一度富士でワンメイク世界選手権を
＞スバル森社長「こんなに楽しいのか♪」
＞発売は最低1年以上後

夢がひろがりまくりんぐ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:50:28 ID:Y4PabysZO

>>183 トヨタ版は現行エスティマのマスク移植で宜しいか？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 19:54:00 ID:yovKVfi90

ロードスターやレクサスと同じで、最初から遅い車を目指した訳ね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:05:57 ID:j1AbkKyR0

>>185
この主査なんて人？
熱いね。期待できるかも！

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:07:59 ID:Y4PabysZO

>>187 ＦＲスポーツカーなら、
オモステ、クラッチで自然に海苔こなすべき。
マッチョモービルとスポーツカーは違う生き物だ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:10:59 ID:UO19Pxpi0

「スバルの森社長がこれに乗って2駆の後輪駆動がこんな楽しいのかって云々」
「こういうおもいをスバルの皆さんにもわかりあえるまでにはちょっと時間かかりました」
ﾜﾛｽ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:13:39 ID:B+Jg0p+/0

こんな人がいるのに今まで熱い車が出なかったのはやっぱり上が原因なのかねえ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:17:36 ID:dO3mLbJW0

やっぱ今のトヨタの社長は車好きの心をわかってるね
奥田みたいな守銭奴じゃないから好感を持てる

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:17:55 ID:ea2bONvg0

社長が「できるだけ早く」とおっしゃってましたが
発売時期の前倒しあれば嬉しい

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:19:20 ID:/OFwBCFL0

タダさんて聞こえるからググったみた

●多田哲哉「新・小型ＦＲスポーツ車の価格は250万円前後、さらにはそれ以下を」？…ニイゴ～？
ttp://blog.goo.ne.jp/yomiyomishinbun/e/bdfd3d4c3d4504ec8786d1f91e397175

AE101発売時に101の主幹の人が
「若者の間で駆動方式論争があると聞いてるけど、これ（111）に乗ってみてください。もう決着は完全についてます」なんて
自信満々に語ってたけど、今でもトヨタのエンジニアたちは８６に乗ってるのかｗ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:35:20 ID:llZ7miIY0

派生モデルでMRも出して！
インプはそもそもFFベースなんだから、そのまま後ろに持って行けば良いからFRより簡単じゃないだろか？

ボクスターだって911のエンジンとミッションを前後逆さにしただけだって言うし。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:36:06 ID:j1AbkKyR0

全般に良いと思うがサッシュレス・ドアだけはやめて欲しいな。
多少格好が良くなるのかもしれないが，コストが上がるだけだし。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:46:37 ID:i8xGV0By0

>>195
それなんてMR-3？

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 20:52:34 ID:fwtl2Joa0

>>194
86を発売当時から乗ってるような奴ほとんどいないだろｗ
日産で言えばS12やR31、ホンダで言えばワンダーとかなんだぜｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:04:20 ID:8+hudKglO

>>159
最近、クラッチハウジング別体式トランスアクスル､
つまりクラッチハウジング位置キープ・トランスアクスルの場合は
部品点数・重量の増加を抑えられる事が明らかになった

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:09:38 ID:8+hudKglO

>>159
後は、マスの集中化派の人が嫌う問題もある

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:10:37 ID:/OFwBCFL0

>>198
「コンパクトクーペはFFでもう十分なんだ」って空気だったトヨタが
「やっぱFR、楽しいっスネ」って言える雰囲気になったってことに驚いた。

別に昔から乗ってようが最近買って乗ってようがそんなことは関係無い。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:13:01 ID:8+hudKglO

>>196
それは、今や昔の話

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:13:18 ID:fwtl2Joa0

>>86
FFスポーツクーペ持ってなくてこれからFRクーペ出すのに
FFのほうが速いのはわかってますとか言うわけないだろｗ
頭弱いのか？

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:14:00 ID:ilE1G/FS0

三角窓はマストアイテム

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:16:26 ID:8OyvRiyKO

三本乙w

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:17:00 ID:1PYl5sa80

>>200
それもあるね
スバルの水平対抗って結構軽いんでしょ？
それをフロントミドに置くと、前にミッションある位が良いバランスなのかもね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:24:13 ID:J5loaYRJ0

>>203
ボケ老人はオムツ替えて寝ろよｗｗｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:31:20 ID:j1AbkKyR0

>>202
同コストなら密閉性が劣るわな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:06:28 ID:dO3mLbJW0

モーターショーでこれに乗れるの抽選なんだな…

どーせならみんなに乗せてくれよ。集客もアップするぞ

210 ：86：2009/10/22(木) 22:25:06 ID:VpS2KJZ00

>>203
誤爆か？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:25:51 ID:8+hudKglO

>>208
それも、製造技術発展の妙と言うのか
今やサッシュに頼る利点が弱くなっている｡
走行性能面にも衝突安全面にも｡

これからどうなっていくかなんてもっと分からん

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:29:56 ID:dDw4IA2Y0

速さを求める車ではなくともRX-8や欧州シビックRとかよりは優れた性能であって欲しい

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:31:29 ID:UVyj95N40

>>195
インプの場合はＭＲよりＦＲにする方が簡単なんだよ～

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:32:29 ID:8+hudKglO

但しサッシュを、現行オデッセイのＡピラーの様にパイプ状にするという
手段が唯一残っている…パイプサッシュねぇ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:35:46 ID:8+hudKglO

>>195
一見容易な前後逆転フレームは実は…と言うか案の定、非現実的

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:38:37 ID:BQNMDypo0

RX-8より下のスポーツカーなんて作ろうと思っても難しいだろ。あんな糞エンジンの
糞燃費車。金持ちオヤジの道楽だ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:39:25 ID:9KVYeOsu0

エンジンかなり後退させたとか強調してたし重量バランスには気をつかってるっぽかったので
これで軽ければなおよし

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:40:03 ID:MulGJsEoO

179

そちらこそよく読めば。

誰も一つの言葉なんてかいてないし。

飛ぶ車も八千万で市販するらしいのであなたの飛ばない発言も間違いとなりますがｗ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:40:35 ID:8+hudKglO

>>195
言わなくても分かると思うが
一見容易な前後逆転フレームは実は…と言うか案の定、非現実的

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:53:35 ID:CFZnc1V00

雑誌に乗ってたけどスバルのエンジンなのにトヨタの技術がだいぶ入ってるとか
ヘッドとか違うのがついていたりするようで
まあ情報の信憑性は何とも言えないけど

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:55:11 ID:tHY+SU4Y0

環境負荷を減らすことを求められてる時代に
昭和から一歩も出ていない昔のままの、新提案の全く無いコンセプト
今時峠遊びをやってたら、ケイタイで証拠動画をYoutubeにアップされアウト
誰がこんな古臭い車に乗るんだよ
若者が車はリスクが高くエコじゃないから乗りたくないと発言する時代に
頭の中が昭和のままのお花畑人間がそんなにいるとは思えない

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 22:57:11 ID:a37mkCKiO

>>212
そういう考え方って何のため？
RXｰ8や欧州シビックと競争したいの？
優れた車で勝っても何の自慢にもならないんじゃない？俺なら同じ車にだけは負けたくないって思うけど。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:25:18 ID:1zORm+jLO

>>213
個人のレベルでは　が抜けてるぞw

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:27:59 ID:CFZnc1V00

相当な軽量化で燃費を良くすることも狙っているし
つい最近までのスポーツモデルの成立のさせ方とは
だいぶ違うコンセプトになっている
旧来の考え方でこの車を見るのは間違いと思われ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:29:41 ID:3OT4V5x/0

なんだか自爆ギャク臭がプンプンするLFAを見てると
FT86はせめて頑張ってくれと思うようになった。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:33:07 ID:BQNMDypo0

LFAのどこが悪いのか具体的に教えて。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:44:51 ID:1zORm+jLO

>>226
ニョッキリウイングとか？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:47:39 ID:rRGA41G70

これでＦＤＲＸ－７並みのデザインセンスならファンができそうだな

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:50:41 ID:tHY+SU4Y0

>>224
軽量、スポーツ、低燃費のコンセプトは
CRXがはるかに洗練されたやり方で20年も昔にやっている
軽量FRでのドリフトマシンというダサさは、まさしく86から一歩も前進しているとは思えない

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:02:47 ID:rF0E77ay0

>>224
だったら８６なんて思わせぶりなネーミングでミスリード誘発するなっての。
そもそも当時の８６なんて、ただの廃品利用じゃねーか。
ＦＲ狂信者やらドリフトバカやら漫画やらで勝手についたイメージを利用する
なんざ、トヨタらしい浅ましさだわな。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:03:17 ID:vBblSdWz0

コレを買うならCR-Z買う
でも金勿体無いからCR-Zも中古まで待つ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:05:17 ID:psWGUPEK0

つーか売れて欲しくない車だよな
そこらへんに転がってる車になってほしくないし

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:05:28 ID:CFZnc1V00

今は衝突安全という基準をクリアしなければいけないという足かせがあるにも
かかわらず、開発目標が車重1tというのはかなりやる気である
目標燃費15km/L、最高出力は230馬力という話もあるようだ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:06:09 ID:tHY+SU4Y0

あのゲームビデオみたいなの見てたら、いかにもだものなあ
実際にどこで走らせるんだろう

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:07:34 ID:IgfYkkdh0

社内の開発コードが当初から86という数字が入っていたことに由来するようだ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:11:54 ID:SxzZklmf0

思ったよりも良さげだな。
かっ飛ばす為というよりは大人の為のスポーツカーという感じだな。
ただ、2.0Lのみってのがな・・・。
3.6Lの6気筒も用意してくれたら間違いなく買う。最悪2.5Lでも良いが。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:12:59 ID:Qj0orfHQ0

>>233
そのコンセプト自体がいつのもの？という話
昔ながらのスポーツカー的なモノの古いコンセプトそのもの
CRXのコンセプトはミニマムカー＝スポーツカーであると
ぎりぎりまで絞り込めばスポーツカーになれるという
あたかも自転車のように
今でも新鮮なコンセプトで造られたのだよ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:13:09 ID:oDvFcNsB0

ほそーいタイヤ履けばずるずるすべって楽しいだろ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:13:16 ID:cwKp2sut0

>>229
じゃあ、このスレくんな。バーか。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:15:52 ID:IgfYkkdh0

>>237
CR-Xと比較しても意味がないと思っています
コンセプトの解釈も全くの的外れでしょう

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:20:30 ID:3dksSY/D0

>>237
なにが言いたいのかわからないぞ。
もっとわかりやすく書いてくれ！

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:20:54 ID:+AZrwG1SO

古いと言われようが、コンセプトには賛成
がしかし、万人向けのデザインというのは無くて
このままの形で出て来るなら、購入は気が引ける…

ＣＲ‐Ｚもリミックスコンセプトの方がましだった

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:21:33 ID:GZkk9BJDO

>>236
じゃあZでも買ってろ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:21:34 ID:IgfYkkdh0

値段は２50万以下が目標という

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:23:03 ID:rplVlpOZ0

FFなんて興味無し
つまんねーし

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:23:41 ID:qw/Isah20

当時の86ってのは、71だっけ？ちょっとカッコイ旧イレビトレのガワをださくした印象
セダンはFFになりドアミラーの最初の車で、5ドアがあの頃ちょっとブームだったシトロエンみたいでカッコイイと
むしろ、FRなんて旧式なクーペスタイルのクルマより注目されてたな
製造中止になってからだろ、86と呼ばれ注目されるようになったのは

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:25:29 ID:VWqgFg7O0

>>246
注目されて中古車価格が異常に値上がりしたのは
漫画が始まってからだよ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:33:12 ID:IgfYkkdh0

土屋のドリフトが雑誌等で注目され始め、そのときに土屋が乗っていたのがパンダトレノ
それが盛り上がり始めると、中古価格もじわりと上昇し始め、しばらくしてブームが終息、
いいタマは減り、下降ぎみに
峠ブームも一段落してしばらく経ったのになぜか峠のドリフトをテーマにした漫画が連載開始
そこで価格が急騰

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:37:40 ID:KdDtBKqN0

当時のCRXは本当にヨレヨレボディだった。
遠い昔新車で購入したよ！最初はしゃきっとしてたんだが…
半年峠走っただけでリアハッチから異音＆雨漏りした。
インテＲにも乗ってたが、歳のせいだろか流石にあの硬い足には付き合いきれなくなってね～
今はＳ2000で楽しんでますよ。
車を一台しか所有出来なかった頃は、ＦＦや４ＷＤに乗ってたけど（積雪地域なもので）
２台持つようになってからは、遊び車はＮＢロードスター⇒Ｓ2000とＦＲオンリーですね。
ＦＴ８６は興味有るな！ただ屋根が空く快感をしってしまうと…

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:44:11 ID:SPJiVw6J0

エンジンはスバルが製造してもいいけど、音のチューニングはヤマハに
任せてもらいたい。

スピーカーマークを３回クリックして最大音量にすると一番いい音になる

ヤマハ、スーパースポーツカー「LEXUS LFA」の
エンジン音のサウンドデザインを担当
－2009年10月東京モーターショーで紹介－
プロドライバーによるテストコース走行時のコックピットサウンドを体験いただけます。
LFAが奏でる3分間の演“走”を、ドライバーになった気持ちでお聞きください。
（冒頭17秒と末尾30秒は車外通過音となります）
http://www.yamaha.co.jp/news/2009/09102102.html

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:45:57 ID:SX6UWjrFO

あの漫画は海外でも人気あるの？
それ如何でFTｰ86の運命も変わる希ガス。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:48:15 ID:XCLwjZSG0

しげのはバリバリ伝説書いてる最中にずっとトレノに乗ってたらしいからな。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:49:21 ID:IgfYkkdh0

>>250
雑誌情報であてにならないが開発中の水平対抗にトヨタエンジンの技術が
かなり入っているという噂がある

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:51:27 ID:1veEMje20

ttp://response.jp/article/2009/10/22/131233.html

「スバルのAWDはFFベースなので、FRを4WD化するとなると従来のスバル車とはまったく別の車です」
スバルの人の話から察するにプラットフォームは新規開発ではなかろうか

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:52:38 ID:RdPrIj0c0

>>254

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:53:40 ID:IgfYkkdh0

あの漫画のドライビングスキルの元ネタは土屋の著作本
漫画の中でもそれを元にしているような台詞、解説が多い
基本的には間違っていないがたまにとんでもなくありえない飛躍がある

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 00:54:20 ID:rplVlpOZ0

>>253
そんなの当たり前だろ

スバルのNAエンジンなんて素で使うわけが無い

258 ： ◆OUxR8fS3uQ ：2009/10/23(金) 01:03:39 ID:RdPrIj0c0

つか、スバル市販車にトヨタＡＴ載せて欲しい。

スバルのCVTより、結局トヨタのトルコンATの方が賢いって言うか素直っていうか。
トヨタレンタと法人契約してて、Aクラスを固定費で借りられるようになってるんだが、車が空いて無いと上位のを貸し出される。
今日はクラウンだったんだが、コレがうけてる理由が良く解った。

普通にスポ風味な車に載せても問題無いレベル。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:04:19 ID:KdDtBKqN0

>>246
まずは８６から９２になった時点で８６の値段が上がったよ。
その当時はまだＦＦに対する偏見が有った(Ｗ
そのせいだろうか、９２はずいぶんとＦＲチックだった。
軽くタックインするだけで、ケツはズリズリ流れてたから。
ＣＲＸ乗りの俺にとっては、それがちょっとだけ羨ましかった(Ｗ
そう言えば昔はＣＲＸが出てくるまで、峠にホンダの車は居なかったな～

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:06:31 ID:IgfYkkdh0

>>257
ポルシェみたいに直噴化ですかね？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:10:12 ID:VWqgFg7O0

二年後なら直噴スロットルバルブレスがいいなあ

ミニバンに使ってるエンジンみたいになっちゃうのなら願い下げだけど。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:16:54 ID:rplVlpOZ0

>>260
直噴って事はもう確定してるよ

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:21:24 ID:yXEorAUi0

タイヤの外径だけは大きめでお願い。個人ではどうにもならない部分だから。

外径660ミリ前後で，17インチなら215/55R17か205/55R17で。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:21:42 ID:IgfYkkdh0

>>262
ちょっと調べました
D4S確定のようですね

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:25:39 ID:gVEeNFso0

昔の峠だとホンダは車よりバイクじゃない？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:30:35 ID:k+tHBxh40

もう10年も前、岡山のTIサーキットでF1が開催されてた頃の話。
東京からの出張帰りで岡山空港行きの最終便に乗ってたら、出発が遅れる旨の
アナウンス。俺の隣の席が空いてた。
しばらくすると、ネックレスにブレスレットをジャラジャラさせた派手な男が
あたふたと隣の席に。岡山F1で解説の仕事に行く土屋圭一だった。
岡山空港に着くまでの約１時間、色々話してくれたが、「峠のドリフトは自殺
行為」「本気の走りにドリフトは御法度」「高木虎之助はただの馬鹿」だけが
記憶に残っている。その時サインして貰った手帳はどこにいったか分からない。

現実はそんなもの。８６の偶像崇拝はいい加減にやめた方がいい。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:36:37 ID:VWqgFg7O0

公道でのドリフトご法度
本気で走る時のドリフトは無駄
高木・・・はどうでもいいか

上記二点に反することを、彼が言ったことあったっけ？
あまり記憶にないんだが。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:37:36 ID:DZkpnGPh0

　　　　　　＿　, ― ､,__
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　（:::::::::::::::::ノ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ヽ::::::）
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　 (::::::::::::::）　　　　（__人__）|ー　　　　政権交代・・・
　　｀ーヽ　　　　　　｀⌒´ /　　　　　　　皆さんが団結すれば、
　　　　　＼＿＿　ー _ノ　　　　　　　　　何でもできることが証明されたのです！
　　　　　／ヽ::ヽ、　　　)::）ヽ、
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　　/　　／ /:::::::::ﾉ　.. ヽ;:::::}ー――ー''ﾞ　
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　　　　〈ノ::::::/　. .　　.　ﾉ.ノ´
　　　　/:::::::::::{:　　 .,,_ノ　ノ
　　　〈:::::::::::ﾉ　　 :(＿／＾､
【大増税】扶養・配偶者控除、所得税に加え住民税も控除廃止で検討★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256141432/l50
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http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256173820/l50

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:38:02 ID:IgfYkkdh0

私は土屋の信者でもなんでもありませんので

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:49:40 ID:KdDtBKqN0

速い車・速く走る　これ必ず必要な事なのか？
速く走ったとしても給料くれないでしょう。
他人に迷惑を掛けなかったら、
ドリフトして遊ぼうが、グリップでタイム削ろうが
どちらでも良い様な気がするが…
土屋は??　Ｄ1の選手は本気でドリフトしてないのか？？
ドリフトを競う競技なのに…　プロドライバーなのに真剣ではなかったのね(ｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 02:18:52 ID:ePI0c9ma0

狭い、うるさい、乗り心地悪い、視界悪い、荷物のらない、乗り降りしにくい
人乗せられない。そして流行らない。

でもＭ男のおっさんのハートはときめく。

マジキモイ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 02:27:20 ID:SjeBgxpq0

>>271
あんまり褒めるなよ///

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 02:31:04 ID:cwKp2sut0

>>247

>248が大正解。

>252今でも当時の最初の印税で買ったトレノ持っている。

>266三河は近所にミニサ一杯だから、86率高し。
峠はR32、S13、EP82ソレイユが現役。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:22:57 ID:Mf6ScqOFO

>>258
だからアイシン製だってば
ATも列挙されるか否かは公式情報無いが
列挙されるならアイシン製が自然

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:24:23 ID:Sbc5dyo40

頭Ｄなんてインチキ漫画まだ連載出来てるんだな
あれのお陰で86人気が出てるなら夢見すぎだからｗｗｗ

黙って中古のｓ13買えYO3倍楽しめるぜ
これを新車で買うならCRZかロードスタ待て

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:27:48 ID:VWqgFg7O0

＞あれのお陰で86人気が出てるなら夢見すぎだからｗｗｗ
中古車価格が高騰したのは事実だし
一体何が夢なんだ？

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:45:00 ID:SPJiVw6J0

トヨタスポーツ伝説始まった

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:45:21 ID:Sbc5dyo40

86を馬鹿みたいに神格化してるが、
実際公道で尻振ってるのは外部パーツのお陰
しかも社外品で動かすとロールバー組んでも補強に金掛けてもすぐヨレる剛性
ベースとしてならｓ13や新旧7の方が遥かに上
エンジン自体もCAの方が虐めても回るし、安定してる
86を改造して円描きするのはクルーでドリるのと50歩100歩だろ
あの時代安く円をかける車だったってだけで、それをコンセプトに今出すには値段もベースも魅力が無い

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 03:58:18 ID:Sbc5dyo40

大体86のノーマルで振り替えし3発とかしたら
その時点で尻の挙動とかﾖﾚﾖﾚだからｗ
その点7やシルは加重移動さえしてりゃキチンとついて来る
86でまわっちまったら安全な場所にリアヒットさせて修理覚悟で止めるしかねえよ？
やばいときアクセル踏んで体勢戻る車じゃ無い、サイド引いて当てて止める車だよ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 04:12:59 ID:SPJiVw6J0

｢乗込体験
http://gazoo.com/racing/event/0910_tokyo_mts/index.asp

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 04:33:11 ID:NnVdPfnmO

昔のハチロクを叩くスレですかここは

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 06:52:56 ID:1h+1qw850

86が出た頃の記憶があまりない
プレリュードの絶頂期で、この車あんまり見向きされなかったんじゃないかな
女乗っけて、サンルーフ開けて、窓から肩肘出して、の時代だったからこの車には似合わない

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 07:08:19 ID:vayS7+dpO

>>278
86を馬鹿みたいに叩いているが、
パーツのお陰でもクルーと五十歩百歩でもいいんだよ。それで楽しんでたんだから。

君はおそらく車を眺めて、拘った造り込みや高性能スペックなんかを見てはニンマリしてるタイプなんだろう。
それはそれで御自由に…だけど、世の中には君と違った楽しみ方をする人もいるのですよ。
もちろん君にこちら側の楽しみ方を強要するつもりもありませんから。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 07:28:08 ID:/Cc/YgwW0

まあ、昔86に乗ってた奴なんて、黒歴史だろう
思い出すと恥ずかしい、消し去りたい記憶
一方その頃プレリュードやソアラに乗ってたやつは、いい思い出が残っていそうだ
あいついい女だっよなあ、今頃どうしてるかなあ
てなものだなｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 07:29:54 ID:B/Eg0KQT0

86って恥ずかしい車だろうな。
人生の汚点だと思うよ。

当時から散々馬鹿にされていた車だから。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 07:38:58 ID:Srn4MBl70

またンダヲタが沸いてきた

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 07:51:33 ID:/pUkQL/bO

ダイハツエッセカスタムでライトウエイトスポーツは充分だろ？
廃盤だがソニカってのもあるし
ミラターボに３ドアバンＭＴ仕様があれば万歳だろ？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:06:10 ID:enOEKcZ70

>>235 本当は連番なのにわざわざ86という数字にしたくらい86を意識したんだよ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:11:10 ID:JpbpIqRe0

そういえば昔、パンダトレノに入れ揚げてるやついたなあ。
ぼろぼろの全損させて、また同じのを買い直して、いつまでもフリーターやってて
金が無いので貸してくれっていわれたからきっぱり断ってやって以来音沙汰ない。
今40過ぎてるはずだが、どうしてるかな・・・
86トレノ見ると、どうしてもそいつを思い出して貧乏臭く見えて仕方ない。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:29:52 ID:a7pRw81BO

そんな一部をみてまで全体にあてはめんでも…
三菱車全部が脱輪するとか燃えるとか思うのと、
質的にいえばそう変わらなくね？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:44:18 ID:WeNF89xrO

名前を86の次世代コンセプト版ということで
FT87、FT96にしてほしい
1tくらいならエンジンも(実測)160～180psあれば充分だし、タイヤも16インチがいい
その代わり、ターボ付けれるスペース確保や、18インチ履けるハウスを

あと、エクステリアだけでもスバルバージョンも出して欲しい

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 09:31:15 ID:KowGR72Q0

そんな期待したって無駄だろ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 09:49:42 ID:eqIPeVli0

いや、期待するのは良いことだ
さんざん期待して発売されたら試乗に行って
さらに文句をつけて絶対買わない

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:02:56 ID:aQbXXAId0

>>263
何でタイヤの外径が大きいほうがいいんだ？重くなるだろ

この車は、あらゆる面で小型軽量化に努めるべき車

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:06:55 ID:VWqgFg7O0

デカいホイールとブレーキを入れられるからだろ

個人的には15インチがいいけど

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:16:57 ID:yXEorAUi0

>>294
見た目の迫力が増すから。外径が小さいとただのコンパクトカーに見えるし

インチアップするとかえって貧相になる。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:18:12 ID:RdPrIj0c0

あの車幅ならブレーキ16、ホイール17くらいで。
18は勘弁して欲しい。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:30:24 ID:cbjV0hU4O

コンセプトカーだからだろ？
市販段階でしおらしく16インチくらいになるんじゃね。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:30:40 ID:yXEorAUi0

>>297
内径の話はしてないから。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:34:01 ID:VWqgFg7O0

見た目だけの話かよｗ
ミニバンにでも乗ってろよ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:36:04 ID:yXEorAUi0

>>300
GT-RやLFAはSクラスより軽量なのにSクラスよりもタイヤ外径がでかいって知ってる？

それであの迫力が出る。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:38:26 ID:NDWbGsrlO

テスト車両のブレーキとかは普通のインプレッサと
同じようなの付けてたから少なくとも19インチは無いと
信じたい

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 10:46:30 ID:yXEorAUi0

>>295
内径は16で良いと思う。ただし195/60R16や205/55ではなく195/65や205/60が良い。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 11:10:39 ID:0edpWakU0

>>116
http://autoc-one.jp/special/398692/photo/0019.html

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 11:20:55 ID:a7pRw81BO

しかしタイヤ的には14がいいな
全部ネオバにしても諭吉さんたった数人ですむし

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 11:46:21 ID:TiVe1+kVO

14インチのホイルで分厚いタイヤだとやっぱ見た目悪い。

ホワイトレターのタイヤ履かすとかどうだろ？ｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 11:47:55 ID:AhiUWkav0

★NSXはなぜGT－Rに勝てないのか？緊急911 GT2対策

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251081746/l50

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:10:57 ID:yXEorAUi0

>>306
14インチで薄いタイヤ＝軽自動車なわけだが。

インプレッサが195/65R15とか205/55R16だからそれより一つ大きいサイズがベスト。
ベーシックグレードは205/60R16または195/65R16．

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:18:18 ID:CNf3Xi/s0

>>308
インプは205/50R17もある。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:21:02 ID:+enwZML60

また延びた
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091021aaae.html

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 12:52:47 ID:yXEorAUi0

>>309
外径の話。
インプレッサ；195/65R15≒205/55R16≒205/50R17
↓
FT；195/65R16≒205/60R16≒205/55R17

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:01:12 ID:SPJiVw6J0

(10/22)富士重、ハイブリッド車を世界展開　電気自動車、トヨタと連携
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D210A2%2021102009

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:12:04 ID:SPJiVw6J0

【東京モーターショー09】FT-86で激走！…「グランツーリスモ」ブース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000050-rps-game

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:15:10 ID:SPJiVw6J0

若者の車離れ「自動車ゲーム」が原因　「トヨタ自動車幹部」発言に異論続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000003-jct-bus_all

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:33:17 ID:SPJiVw6J0

「FT-86はスバルでも販売する予定はあります。ただ、

スバルのAWDはFFベースなので、

FRを4WD化するとなると従来のスバル車とはまったく別の車です。

外装など多少変更しての販売はありますが、スバル独自の設定は
どうでしょうか……」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091022-00000004-rps-ind

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:52:06 ID:qKONC3xU0

>>315
雪が降る日本海側の住人としては、是非ともAWDバージョンを出してほしい・・・

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:57:49 ID:skxvnaNzO

北陸だけど
今までAWDには乗ってない

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:59:37 ID:yNmh0rM30

最初から4駆のみで出すつもりなら
フロントのオーバーハングにエンジン積んだりしないんだよね・・・

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 14:10:40 ID:RdPrIj0c0

ID:yXEorAUi0

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:04:38 ID:VWqgFg7O0

>>318
4駆で出すつもりならエンジンは車軸より前に出すだろJK

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:10:41 ID:vA6GTuTI0

>>320
多分318、四駆とFRを間違えちゃったうっかりさんだと思うよw

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:34:25 ID:yNmh0rM30

なんでー？
FF造らないんなら前に大してトラクションはかけなくていいでしょ。
スバルやアウディが今のレイアウトに固執してるのは
あくまでもFFとシャシー共用するためじゃん。
メーカーにバカな洗脳されて
なにがうっかりさんなんだか。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:48:37 ID:UX2n8VIY0

最初からAWDのみでもあのレイアウトだと思うが、
単純にフロントorリアデフはミッションと一体化させたほうがコスト的に好都合だろう
ランボのように変態的なドラシャ配置する金があればミッドにおけるだろうが

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:55:32 ID:enOEKcZ70

>>323
そんなに変態的なドラシャだっけ？と思ったら「エ」が無かった。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:59:21 ID:bjUkE6P70

でも実際のところ、OHにエンジン積んでないＦＦってIQぐらいじゃないの？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:00:09 ID:UX2n8VIY0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:00:23 ID:i5XqDk2nO

>>323
それ、250万でできるの？

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:01:17 ID:UX2n8VIY0

間違えた
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013528/zoom_0000002196_R000054703.jpg
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000013528.html

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:49:07 ID:W0FAIzIK0

>>322
直6でAWDの車種を見れば分かるが、ドラシャがオイルパンを貫通してる。
ボクサーはエンジンの下に排気ポートがあるんで、オイルパンに加えて
排気管まで掻き分けながらデフとドラシャを配置せにゃあならん。

不可能ではないだろうが、設計の難しさを考えるとあまり合理的とは言えんな。
変に手を抜くとエンジンのマウント位置が上がっちゃいそうだし・・・

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:57:51 ID:h8I8DxCS0

スーパーセブンだと加速のためにインチダウンする場合もあったような

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:01:34 ID:3IUy0OSZ0

戦国時代の北条家の内政を司る能力を１００とすると、
直江兼続の内政実行力は果たして８６以上あるかな？
あれば素晴らしい事だ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:05:27 ID:VWqgFg7O0

>>330
最近のコンパクトカーは無駄にインチのでかいホイールを履いてるから
（そのくせブレーキは小さいまま）
インチダウンは基本

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:22:44 ID:YKFrFQwB0

この比較ﾜﾛﾀ
　　↓
http://jalopnik.com/5387976/400000-challenge-lexus-lfa-versus-20-toyota-ft%2B86s&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh2jzcfGRTNqdO72trzw5dlrvQedQ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:27:41 ID:Xwvsiqdh0

FFしか知らないVTEC野郎共ウザい！

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:28:41 ID:enOEKcZ70

>>333
FT-86の性能が直列で発揮できるなら・・・

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:49:42 ID:bAdZVCu20

>>334
そのＦＦにボロ負けして、悔しいのか？

悔しいんだろうな。ｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:01:06 ID:3IUy0OSZ0

どうやら直江兼続の内政実行力は８７らしいな

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:13:17 ID:ECBb/buj0

なんか水平対向の文句言ってるやつがいるが、面白い、それならトヨタ版だけは、
直4エンジンにして作り分ければいいじゃないか。
その代わりスバルに対して車高+50mm.フロントオーバーハング+60mmになっちゃいますよ。
新しくデザイン案、練り直さないとな（笑）
あ、それから今回のデザインはスバル車として発売するためにそのまま使わせていただきますんで。（笑）

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:14:42 ID:i5XqDk2nO

直列になるならスバル版だろw

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:21:50 ID:NnVdPfnmO

>>339

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:27:15 ID:dhMEb3jF0

なんで車高が上がるんだよ・・・
オーバーハングって・・・
馬鹿はよく考えて書き込みしろよ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:35:26 ID:YsOSCwrw0

欧米の人たちはToyoBaruとかセリカとか勝手に愛称つけてるな。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:42:47 ID:ECBb/buj0

>>341
「水平対向4」用に、ぎりぎりいっぱいに設計されてるFT-86に直4って入るのか？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:46:53 ID:enOEKcZ70

>>343
入るんじゃないか？
幅が狭い分ドライバーに寄せることも出来るだろうし。
ボンネットが膨らむかもしれんが、ボンネットの高さは衝突対策で
決まるようだからエンジンの高さには左右されないかもね。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:53:18 ID:CNf3Xi/s0

>>344
ＲＸ－８のように、エンジンのさきっちょがボディの下側に潜り込んでいるような形だと無理っぽいが。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:57:13 ID:enOEKcZ70

>>345
まだ、FT-86のボンネット開けて無いからなんとも言えんね。
ただ外観から言えば、L4のFMRが十分成り立つボンネットに見えるよ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:58:00 ID:dhMEb3jF0

RX-8が水平対向だとは知らなかったよｗｗｗ
まったく呆れ返るな。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:59:08 ID:ECBb/buj0

水平対向の場合、衝突対策はエンジンが下に潜り込むような仕組みになってるから、
あんな低いボンネットが出来るのと違うの？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:01:43 ID:CNf3Xi/s0

>>347
誰も水平対向なんていってないだろｗｗｗ

ロータリーは小さいから、そう言う芸当ができたんだよ、８では。
水平対向も平べったいなら或いはそう言うことを考えているのかなと、思っただけさ。

まあ、ボンネットの中身をみていないので妄想にすぎんが。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:04:33 ID:dhMEb3jF0

下に潜り込むって・・・
2重フロアだとは気付かなかったよｗｗｗ
将来はバッテリーか燃料電池でも入れるのか？
車高はデリカクラスかｗｗｗ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:05:41 ID:V0CepvUqO

>>350
君頭悪いの？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:05:51 ID:ECBb/buj0

　　　　　　　↑
お前スバル車を知らないのか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:06:04 ID:WeNF89xrO

ボンネットはＭＳアテンザみたいに膨らませばいいんじゃね？
てか直4でもB4でもいいけど、全体的にメンテナンスし易い構造にしてほしいな
例えばソアラみたいにサス換えるのに手こずる構造はやめてほしい

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:06:39 ID:enOEKcZ70

>>349
別にロータリだけの専売特許じゃない。
BMWの直六とかもかなりドライバ側に食い込んでいる。
1シリーズの直六モデルをボンネット開けて真上から見ると笑える。
幅が一番広い形式の水平対抗であれをやるとペダルスペースが無い。
だからむしろ直列エンジンの方がドライバー側に寄せられるんじゃないかとね。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:07:38 ID:ECBb/buj0

>>352
350に対して

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:11:40 ID:CNf3Xi/s0

>>354
なるほど、そう言えば、８は足下が膨らんでて不評だったな。
水平対向だと幅広になるから、確かにそう言う構造には不向きかもな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:19:26 ID:Xwvsiqdh0

>>343
横置きFRでいいじゃん

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:32:05 ID:dhMEb3jF0

>>356
あの膨らみは排気系じゃないのかなぁ・・・分からんけど。
BMWとかは排気の取り回しどうしてるんだろ・・・

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:51:03 ID:suO8wqcqO

ホイールは15にハイグリタイヤで十分

それか17でもいいからブレーキは小さくしておいてw
15におとすから

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:55:56 ID:enOEKcZ70

>>358
右座席側にエンジンを傾斜させて4-1に纏めてから後ろに持っていっている
だから、右ハン（特にMT）のペダルレイアウトは苦しい。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:56:17 ID:i5XqDk2nO

わざわざかっこわるくするのかw

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:33:31 ID:enOEKcZ70

>>359 >>361
このくらいの車格だと15インチ位で少し幅広のタイヤに機能美を感じるね。
55か50扁平位、ホイールハウスのアーチとの兼ね合いも有るけど。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:46:00 ID:1sgut8Wm0

俺の予想するエンジン位置
きっとインプレッサから前輪を中心に逆の位置くらいだろ、あと絵では同じ高さにしたけどもっと低い位置になってるに違いない
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp30901.jpg

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:46:52 ID:DOp1gjq20

３６２みたいなバカが必死で見てられない

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:48:37 ID:VWqgFg7O0

貧乏人向け最低グレードが15インチで
中位グレードが17インチならいいなあ。

15インチならタイヤ安いから気にせずガンガン履きつぶせるし。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:22:55 ID:WeNF89xrO

>>363
合わせる位置おかしくね？
車輪の中心軸で揃えた方が良いかと

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:29:32 ID:zo+O/hrI0

あと2年半後か・・・LAFみたいに出る前から陳腐化しそうだな。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:35:02 ID:V0CepvUqO

陳腐化とか聞くとシヴィやりたくなってくる

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:54:03 ID:rEV71Os60

>>367
ほんとやな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:07:46 ID:e2EyAIm20

>>344
衝突安全要件で求められるのはボンネットとエンジンの隙間距離。
要するに歩行者保護。エンジン位置が上がればボンネットも一緒に上がる。
ポップアップフードは衝突時にこの隙間を稼ぐ技術。

ついでに言うと、ボンネット上がって視界が妨げられると、
アイポイント上昇→ルーフ上昇→車高上昇
の３段論法が成り立つこともある。
法規要件だけでなく、PL法対策、自社基準(GOAとか)などで自動車の設計は
ガンジガラメに縛られているから、一見無法な論理が成り立つのが
自動車設計の恐ろしいところ。

>>350
前突時にサブフレームがボデーから脱落して、エンジン後退量を稼ぐ技術が
ある。サスペンション剛性と強度をどーやって勘定しているのかは企業秘密。

>>362
まず重量に見合った熱容量をもったキャリパーサイズ。
熱ダレなんて嫌だし、必要外の大きさでバネ下重量増やすのもパス。
ホイールサイズはそれから考えてくれればいい。
こういう考え方が機能美と呼ぶのではないかな。

>>315
「FT-86はスバルでも販売する予定はあります。ただ、スバルのAWDはFFベースなので、
FR(であるFT-86)を4WD化するとなると(FFベースの)従来のスバル車とはまったく別の
車です。(FT-86の)外装など多少変更しての販売はありますが、スバル独自(で4WD)の
設定はどうでしょうか……」
自分はこう解釈するのだが、皆さんは如何。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:11:30 ID:1veEMje20

開発者の多田さんの話聞いてきたけど

エンジンは新規開発
レイアウトはフロントミッド
すでにニュルで走行した
1月中旬にエボリューションモデルの案内

ってのがわかった

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:19:29 ID:ikuBBdMoP

>>371
エボリューションモデルっての気になる
より市販車に近いカタチのを出すってことかな？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:23:40 ID:SX6UWjrFO

>>371
＞ 1月中旬にエボリューションモデルの案内

来年のオートサロンで、とか？
それとも発売後の話？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:31:37 ID:1veEMje20

>>372
すんません、市販車に近い形なのか高性能バージョンなのかまでは分からなかったっす。

>>373
一月中旬あたりって言ってたから来年の話なんじゃないかな
まさか発売後の一月中旬って事はない、と思う

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:33:49 ID:VWqgFg7O0

>>371
＞すでにニュルで走行した
その模様はとっくにyoutubeにアップされてるしなあ

つーかエボって、まだ２年以上あるのに元気だねえ・・・

376 ：373：2009/10/23(金) 22:38:30 ID:SX6UWjrFO

>>374
ありがとうございます。

wktkです。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:45:35 ID:ikuBBdMoP

>>374
㌧
>>373が指摘のようにオートサロンで
なにか来るならちょっと楽しみですね

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:05:18 ID:+N24br6N0

>>371
＞ 1月中旬にエボリューションモデルの案内
TRD仕様かな？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:10:36 ID:Xwvsiqdh0

実用性のないリフトバックｷﾎﾞﾝﾇ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:21:05 ID:24e9txo40

メタポリスでのFT-86イベントのまとめ
http://img.wazamono.jp/car/src/1256307181193.jpg
http://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=26814

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:33:01 ID:+AZmrzGm0

>>375
エンジンできてないのににゅる走ったの？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:37:46 ID:9PvzI6TpP

>>381
暫定的にEJ20か開発途上のエンジンじゃね

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:42:35 ID:+jqYmqLn0

このサイズでタイヤ4本積めるってのはすごいな

ロードスターやS2000はトランクあっても積めないからな

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:55:12 ID:VWqgFg7O0

>>381
このスレの結論では
新エンジン開発のテスト中って事になってたｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:26:01 ID:FBDgpXwn0

メタポリス、リアルタイムで参加したかったわ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:32:25 ID:nMlc4gCs0

>>356
RX8は本当に狭いね。
良いなと思って試乗しにいったがすぐに駄目だなという結論に達した。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 00:52:26 ID:G/smlIEI0

FT-86のデザインってLFAに似とるな。しかしあんな高いもの作る暇あったら、86の発売日を早めるべきだ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:16:01 ID:AzqOmnkN0

利益率が高いLFAを優先するだろ
台数限定すれば売り上げ読めるし

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:19:39 ID:X5hR550y0

ところで東京モーターショー行く？
別にトヨタファンでは無いが、見ておきたい車はＬＦＡとＦＴ８６しか無い…
ホンダはＣＲＺしかないからな～　ＮＳＸやＳ20000の後継モデルとか出てればね！
確かに環境問題無視出来ないけど、なんかワクワクしないんだよね～
個人的な事だが、
モーターショーでＳ2000のプロトが発表されて、
めちゃくちゃ格好良くて感動して！
そして市販車が出てガッカリして…　
でも結局買いました。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:23:46 ID:qqVPOvlw0

行く

コレとCR-Zとキザシとセヴンが見たいから。
次期スイフトの何かも展示されるだろうと思ってたけど
どこも取りあげないって事はそんなもん無いって事か

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:47:27 ID:v4ba6GEi0

>>388
LFAは全然減価償却しないよ。ただレクサスの広告塔、宣伝費。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 02:06:37 ID:KNOiJARI0

>>370
四駆ならインプレッサがあるだろうが。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 02:10:39 ID:KNOiJARI0

>>362
どうせ気にするなら外径を気にしろよ。
あと50扁平とか言うが，同じ扁平率でもタイヤの幅が違えばサイドの高さは
変わるから，全く意味がない。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 03:59:53 ID:2uJucXJO0

>>386
ピザだからさ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 07:07:55 ID:lpClCLrU0

>>367
それはないな
こんなの昔の技術の寄せ集めなんだから
出る前から陳腐化している
デジタルテレビの時代にアナログテレビ作ってるようなものだから

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 07:47:21 ID:9CvKq2Q00

>>395
おまえは何が言いたいんだ？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:00:05 ID:4Zd2Ixx50

さて、（ベストカーこれ重要）情報だけどスバルは4WDターボの話があがってる。
現実問題難しいだろうけどできたら面白そうだね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:21:50 ID:gi+Dh1040

ところでこれＦＴってファッキントヨタの略だよね？

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:56:51 ID:tFhmqQXmO

Ｆ古き良き
Ｔトヨタ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:58:31 ID:rXGRA5vsP

これは言ってもいいのか
http://img.wazamono.jp/car/src/1256307238943.jpg

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:12:15 ID:7kqe2W7S0

FTじゃホンダのバイクしか思い浮かばない

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:46:42 ID:3SZnme3z0

11年秋発売 FT-86コンセブトが大人気!!

昨日の東京モーターショー報道公開で、トヨタブースの一番人気は何だったか。
「ハチロク」を彷彿させるFT-86コンセプトだった。
http://www.mag-x.com/blog/2009/10/11_ft86.html

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:48:29 ID:/CReepUP0

ここの社長って大丈夫なの？
世界から見捨てられた東京モーターショーで
スポーツカーを発表とか
完全にズレてるだろ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:49:58 ID:qqVPOvlw0

>>403
売れなさそうなスポーツグレードをいろんな車種に設定とか、すげえやばそうだけど
過去10年のヨタではできなかった事をしてるから応援したい。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:56:34 ID:nhFaBYEr0

本人にも、いろんな思いがあるんだろう。
外様の中途入社だし、豊田家で唯一、文系出身の非エンジニア。
となると、「俺は車が大好きなんだ」とアピールすることで、自動車会社の社長としてふさわしい人物像を誇示し、
スポーツ系の車を作ることで社員のやる気も刺激したいところだろうし。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:08:04 ID:NzxhXpgN0

今時スポーツ系が社員や顧客の興味につながるとも思えんけどな

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:10:07 ID:3SZnme3z0

モリゾウのスポーツ功績

Ｆ１継続
ＬＦＡ発表
ＴＦ－８６プロトタイプ発表
オーリスＲＳ６ＭＴを新設定発売
ｉＱＧＲＭＮ発売

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:11:11 ID:3SZnme3z0

ＴＦ－８６じゃなくＦＴ－８６だった

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:21:03 ID:NzxhXpgN0

>>407
全部赤字プロジェクトになりそうだな
今時底上げや宣伝にもなるまい

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:31:57 ID:Mv2FGUkUO

>>400
｢ちょっとかけています(笑)｣=あのｷﾁｶﾞｲ性能のﾊﾁﾛｸを匂わせるようなスペックに仕上げます

ってなる…わけねーかｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:52:13 ID:WUXdpM9KO

86も水平対向も要らんよ。
漫画に影響されて86信仰しちゃってるガキじゃあるまいし、いまさら86なんて恥ずかしくて乗れるかよ(笑)
100%ヤマハ製のエンジン積んだスープラ出せ。
いまさらスポーツカーなんて売れないんだから、出すなら買う層に向けてちゃんとしたの出せよ。
500万越えてもいいから。
流石にGT-Rクラスの値段になると手が出ないが…

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:55:49 ID:nhFaBYEr0

トヨタの場合、スポーツを失っても死ぬ会社じゃないけど、それでも
「スポーツ」というのはエンジニアの魂を揺さぶると思うけどなあ。

もっとも、「レースをしないと死んでしまう」と社長が真顔で言うホンダが、
気が付くと末期のS2000以外にスポーツカーとして生まれた車が無くなり、F1から撤退する羽目になった。
なんか皮肉な話ではあるが。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:06:06 ID:3SZnme3z0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091023/176821/

①「走って楽しい」「思い通りに操れる」点と、燃費などの環境性能を
両立するために、あえてターボチャージャなど過給機による高出力化は施して
いない。

②水平対向エンジンの採用は、歩行者保護性能を確保しながらフロントフード
の高さを低くできるため。フードとエンジンの間に空間を設ける必要がある
現在、直列4気筒エンジンを採用した場合、コンセプト車のような
スタイリングは実現できないという。

③4人乗りとしたのは、サーキット走行などの用途でセミレーシングタイヤ
などを荷室だけでなく、後席にも積んでいけるようにスペースが必要だから。

④問題は価格であるが、AE86と違ってベース車両がない状態で新設計すると
どうしても価格は高くなる。それをいかにリーズナブルにできるかが課題と
言えそうだ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:17:41 ID:/CReepUP0

>>412
皮肉な話じゃなくて
ホンダは将来を見据えて環境重視の姿勢に変わった
実におじょうず
F1のホンダのF1撤退は見事だったよねぇ
勝てないし金が無いからとは言わずに環境にリソースを裂くためにF1撤退だって
次のトヨタの撤退の言い訳が楽しみなんだが、なかなか撤退しないｗ
やっててもトクにならないF1撤退の決断も出来ない今のトヨタは、解散先送りで自民党をダメにした麻生とダブるよ
今は世界の潮流は優美なデザインでゆっくり走ろうに変化してるのに
世界のトヨタだけ逆行してるように見える

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:31:17 ID:RiZ4o9oP0

>>414
だが、そのホンダの姿勢を賞賛する気になれないのは私だけだろうか？
まあ、それでもインサイトはプリウスに遠く及ばないんだがｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:35:07 ID:t8z14T/40

他がスポーツカーばっかり造ってた時に、トヨタはエコカーやミニバンを造ってシェアゲット

他がスポーツカーやめてエコカーばっかり造りだした途端、トヨタはスポーツカーを造って話題ゲット

トヨタは非常に上手いやり方だと思う

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:51:13 ID:qSjCjQh50

>>408
ﾄﾗﾝｽﾌｫｰｰｰﾑ!

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:00:11 ID:WBJ2Aswv0

>>412
本田宗一郎がいなくなってからのホンダは変わったよ。
いまじゃ一昔前のトヨタと変わらない。
F1撤退にNSX開発中止、S2000の販売中止にスーパーGT撤退って話もでてるからな。

>>414
ホンダファンってトヨタも撤退したいはずだって決め付けて無理やりホンダ撤退を正当化、美化しようとするね
環境に関しては逆行してるというかトヨタが先行していて周りがようやく追いついたってイメージ

CRZ購入考えてるけどさ、FT86も面白そうだね。
今はエコカーエコカーと電化製品みたいな車ばかりだから発売までこぎつけてスポーツカー市場を盛り上げていって欲しいけどね

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:10:21 ID:u+NwRAzK0

>>418
まぁ、BMWは撤退するし、ルノーも怪しい雲行きだからなぁ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:17:36 ID:RwLE6Jhz0

世界の潮流に合わせるホンダってwww(笑）
ホンダって他と違う事をやるのが理念じゃなかったかwww(笑）
独創のホンダはどこ行ったwww（笑）

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:27:43 ID:Iv1V+frg0

そんなものを求めるならホンダの単車に乗れ
いまだに熱い

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:28:04 ID:/CReepUP0

世界の潮流に合わせるんじゃなくて世界の潮流に先行するホンダだろうが
だからF1もよそより速く撤退したわけだｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:28:17 ID:qSjCjQh50

ホンダの理念は。トヨタが受け継いでいます

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:30:54 ID:5SbV07fmP

まあブラウンGPみるかぎりでは
ホンダの撤退が正解だったのかどうか
疑問に感じるヤツも多いはずw

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:33:14 ID:/CReepUP0

あれはホンダのエンジンがボロだったと解釈してるわけだが

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:33:45 ID:t8z14T/40

エンジン換えた途端強くなったんだから、ホンダが撤退したおかげだろｗ

ンダヲタにとってこれほど屈辱なのは無いぞｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:33:46 ID:6E7D2iWv0

2009年モデルは単発、2010年シーズンはゼロベースでオールニューマシンになる。
ブラウンGPの活躍見ても意に介さんと思うが。

GT選手権用のイメージカウルが販売終了車。
ホンダはこれだけでも十分に恥ずかしいメーカー。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:35:31 ID:6E7D2iWv0

イメージカウルの恥ずかしいメーカーNo1はスバル。
スポーツカー選手権に4人乗りｾﾀﾞﾝｲﾒｰｼﾞをぶつけるとか、頭が悪いとしか言いようが無い。

国内にDTMみたいなｼﾘｰｽﾞが有ればよかったんだろうが、消えて久しいしな。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:36:08 ID:5SbV07fmP

あれだけの規制の中で
そんなに性能差があったのか
勉強してきまつ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:46:18 ID:L5753iw80

ホンダは欧米メーカーみたいにハッチバック車をＭＲ駆動のオーバーフェンダーを付けてくれたら

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:49:14 ID:RwLE6Jhz0

>>428
>イメージカウルの恥ずかしいメーカーNo1はスバル。
スポーツカー選手権に4人乗りｾﾀﾞﾝｲﾒｰｼﾞをぶつけるとか、

そこがいいんじゃないか？当たり前のことをやっても興行的に面白くないだろう？
分からない奴だな（笑）

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:53:34 ID:/CReepUP0

徳さんも言ってるじゃん
ホンダはバイクとF1でスポーツイメージを稼いで
その実、FFの実用車しか作らない
実に手堅いメーカーだって

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:02:30 ID:RKMDHbcb0

体験乗り込みの条件
・体重が75kg以上の方は不可
・ルームミラー、シートベルト、コンビスイッチ、パワーウィンドウスィッチ等、
各スイッチ類、シートのリクライニング、シートのスライド、ステアリングおよびインパネ周り、
ドアの開閉（アテンダントの補助必須）への接触はできません。

実際はドンガラみたいね

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:10:09 ID:808V4d+O0

これを最初に見たとき、普通にカッコイイと感じた。いいんでねーの。これ?
実際に生産してくれるならね。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:21:46 ID:v5NR6e6+0

>>415
ホンダはイギリスのF1拠点を閉鎖することで日本の雇用を守ったという側面もあるからな…
F1へのホンダの持ち出しが300億だとすると、正社員約3000人の雇用に相当する。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:22:30 ID:VDObkTf5O

>>412
ホンダには昔からスポーツカーは少ない

>>414
トヨタはずっと続けてほしいよ
去年のままでも10年は余裕らしいから
体力のあるところの責任

>>418
ホンダは昔から変わってないよ
廃車の部品以外w

>>424
人を呼び戻すための撤退だから仕方ないんじゃない？
外人100%のホンダチームなんて俺たちも中の人も許せないだろうし

ブラウンが活躍してくれたから、俺はある程度は満足

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:35:35 ID:t8z14T/40

ホンダがまともに作ったスポーツってNSXとS2000だけじゃん
結局どっちもモデルチェンジ1回もせずに終了したけどｗ
後は全部FFファミリーカーベースのチューンモデル

トヨタなんてレビトレ、スープラ、セリカ、MR2、アルテ、MR-S、そしてFT-86、LFA
専用ボディのスポーツカーをいっぱい出してる

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:38:45 ID:v5NR6e6+0

>>437
>トヨタなんてレビトレ、スープラ、セリカ、MR2、アルテ、MR-S、そしてFT-86、LFA
>専用ボディのスポーツカーをいっぱい出してる

…専用ボディが何を意味するかだが、レビン・トレノは同世代か１世代前のカローラのプラットフォームで、
スープラはソアラのプラットフォームだったと思ったが。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:41:25 ID:RKMDHbcb0

>>437
恐ろしいほど安い釣りだなｗ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:43:03 ID:t8z14T/40

>>438
ボディはボディだろｗ

スポーツとか言って出てきた割には、ファミリーカーと見た目が同じって悲しくない？
インプやタイプR乗ってる人に聞きたいんだが…

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:43:44 ID:t8z14T/40

>>439
釣りだと思うのはおまえにとって図星な証拠ｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:49:17 ID:RKMDHbcb0

ID:t8z14T/40
こいつ完全に頭逝かれてるねｗ
免許取ってから書き込めなｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:50:14 ID:XoANv2Gj0

ID:RKMDHbcb0
こいつ完全に頭逝かれてるねｗ
免許取ってから書き込めなｗ

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:52:35 ID:sWtrCr7C0

専用ボディってのはスポーツカーにとって一番大事でしょ。
その辺のお買い物カーに下品なウィングとエアインテーク付けて「スポーツカーです」って言われても…

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:53:42 ID:RKMDHbcb0

頭おかしい乞食のオナニースレだったのね
失礼しますたｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:55:40 ID:sWtrCr7C0

端から見ても頭おかしいのはID:RKMDHbcb0だと思う

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:59:55 ID:ohJB7mu30

ん？？？
専用ボディが良いって意見は何もおかしくないと思うけど？
そもそもFT-86に興味ある人は流麗なクーペボディが好きな人種でしょ？
見た目はカッコ悪いけど、吊るしで速ければそれでいい、ってンダヲタとは違うんだけども

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:26:23 ID:VbD9xj0/O

なにがいいたいのかよくわからないけど
スポーティーバージョンじゃなくてスポーティー車をいいたいなら
ホンダならインテやCRｰXデルソル、プレリュード、ビートとかあるぞ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:26:31 ID:XrugW+980

ボディでジャンルが決まるなら
サイノスやセラやルキノが「スポーツカー」になっちまうだろ(笑)
どうせ知らないだろうからググれ。
ほんとポッと出のトヨタファンは車しらねーな。
トヨタは悪くないんだろうが、どんな物でも一位メーカーには
程度の低い信者が発生する。
理解出来るように説明するが、アスリートは自分の実力を最大限発揮するための
ウェアやユニフォームを着るが、普段着でも実力は高い。
一般人がプロと同じ格好をしても、実力は一般人だ。
ちょっと中に感心があれば分かりそうなものだが。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:35:03 ID:XrugW+980

最近は言わなくなったから知らない奴もいるが
外見がカッコ良くて中身は普通の車を、スペシャリティカーと呼んで
区別した頃もあったが、数が激減したからな。
走りはソコソコだが、そんなに悪いものでもない。
名車も多い。マスタングやプレリュードとか。世界のＺも昔はスペシャリティだし。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:42:23 ID:rPGma1Mu0

お金貯めておこうっと。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:44:11 ID:KBHMrh4p0

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)
|(￣`'　　）/ /　,..　　　（　ε　　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/ヨタヲタ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:45:17 ID:ohJB7mu30

>>ボディでジャンルが決まるなら

はぁ？誰がそんな事をｗ

コイツバカじゃね？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:57:32 ID:NzxhXpgN0

スペシャリティと言われてセリカしか思いつかないオレは年かなあ
カローラスプリンターに始まって、セリカ、LB、ソアラ、プレリュードなど
2ドアのスペシャリティやらなんちゃってスポーツやらみんなカッコ良かったし乗ってる人をうらやましく思ったが
この車にはそんな感じを受けないな
実はAE86が現役だった頃もうらやましくもカッコ良くも見えなかった
それに近いものを感じる
贅沢な感じは無く、だからと言ってピュアスポーツでもなく、どこか貧乏くさくオシャレが似合わない
ゲーム世代はこれを喜ぶのだろうか？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:08:04 ID:2uJucXJO0

アタ　タタ　タ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:12:57 ID:XrugW+980

ホンダタイプＲやエボ・インプみたいな車は大事だし、オーナーには
敬意を覚える。でもセリカみたいなカッコ良くて、乗るとユルい車が少なくなったのは残念。
いまそういう需要はミニやアルファみたいな外車に取られちゃったんだよね。
国産にも頑張ってほしいなあ。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:23:16 ID:2uJucXJO0

euroRしか認めないぜ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:27:44 ID:1kWDtxEFO

要はどう仕上げるかだよ。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:32:34 ID:3SZnme3z0

チーフエンジニアインタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=g5V-HSSRcS0
モリゾーの自宅に８６があるそうです

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:54:20 ID:WUXdpM9KO

>>454
シルビアにソアラ、86、セリカ、プレリュードとかだったな、デートカー(笑)

NAで気持ちの良い車って…ライトウェイトのロードスターに気持ち良さで勝てるとは思わんし、この車ってどの辺を目指してるんだろう？
あのデカさならターボ付ける方がシルビア層も取り込めたんじゃないかな。
蓋を開けたら、燃費の良いトヨタ馬力の遅いクーペだったりしてな。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:58:20 ID:WUXdpM9KO

連レス
AE86の一番光ってたところって4A-Gだろ？
86を名乗るなら、なぜエンジンをヤマハに作らせないんだろう？
水平対向なんかより余程良いエンジン作りそうだが。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:02:13 ID:3SZnme3z0

>>459
エンジンはスバルに丸投げじゃなく、一からトヨタとスバルの技術を
持ち寄って設計。
当初スバルはＦＲに難色を示してたが、トヨタが説得して、（試作車を
乗ってみた？）富士重社長は「こんなに楽しいものだったのか！」とＦＲの
良さに感激。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:05:43 ID:3SZnme3z0

>>461
ヤマハとの協業はＬＦＡでやってるので、新８６はスバルとやろうと
したんじゃない？
トヨタがＦＲをやりたがるので、スバルらしさはエンジンしかないと。
ロータスにはトヨタがエンジン出してるけど協業なのかな？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:07:42 ID:IJ1BbNmmO

是非とも2ペダルかAT出して欲しい。
シルプレ世代のオッサンには、緩いクーペ好きもいるだろう。
マークXにしようかと思っていたけど、とりあえず保留かな。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:11:02 ID:WUXdpM9KO

>>463
グループ傘下の会社にそこまで気を使う必要があったのかな。
FFベースの4駆技術しかないスバルとFRクーペ作ろうなんて心配になって来るが。
ヤマハは4A-G以外にも2JZとか名機てんこ盛りだからなぁ。
ヤマハに作って貰いたかった。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:14:38 ID:WUXdpM9KO

>>463
関係ないが、お前のIDも名機だな(笑)

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:18:47 ID:cT0QkxYT0

別にサーキットとか走らんし､速くなくていいから､気持ちよく運転できる車にしてほしいわ｡

>>437
アルテはスポーツカーじゃありませんよ｡とアルテ海苔が言ってみる｡

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:22:06 ID:WUXdpM9KO

アルテッツァの二の舞にならなきゃいいが…
名機3Sを載せたのはいいが、当時でさえ既に時代遅れのエンジンでそっぽ向かれたからな。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:23:32 ID:3SZnme3z0

スバル森社長にインタビュー　ＦＴ－８６の話題あり
http://www.youtube.com/watch?v=F4RrEfY9aWc
試作車乗ったら非常にハンドリング良かったってよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:27:17 ID:WUXdpM9KO

そりゃ例え悪くても、悪いとは言えないだろ。
親会社の進めてるプロジェクトなら尚更。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:32:47 ID:JUFZbvTi0

ふつうにいいと思うんだけどな
FCみたいで

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:35:41 ID:RhqaRJ870

>>461
もともと富士重とコラボ、なんて計画はなかった。
でもＧＭ／米政府がらみで富士重株を引き受けるハメになって、
なにかやらなきゃいけなくなった。
で、考えたのがＦＲ小型スポーティ車。

直後の株主総会では、ヘタすりゃ経営陣特別背任扱いだったから、
かなり緊張感あったでしょ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:42:44 ID:WUXdpM9KO

>>472
そうだったのか。
しかし、小型FRをスバルとって無理あるだろ。
向こうは知識も技術も低いだろうし。
マイナーなエクシーガにトヨタマーク付けて売りさばいてメジャーにしてやるくらいで良かったのではないか？なんて思っちゃう。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:52:16 ID:u1mI2vpn0

>>469
それ見たけど、蝶ネクタイの清水和夫って
ポルシェ924や944が水平対向エンジンだった思ってるのかね？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:54:36 ID:RhqaRJ870

富士重株取得それ自体が計画外だった。
アメリカ政府からの圧力だから断れなかったのは仕方ないとして、
ともかく何かできることを考えたんだな。

ワゴンブームは終わってるからレガシィやらを自社で売っても意味無いし、
そんなことやったらスバルの販社は即死。

で、ＦＲと。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 16:58:52 ID:3SZnme3z0

>>474
ポルシェは全部水平対向って思い込んじゃってるんだろうな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:12:32 ID:WUXdpM9KO

>>475
なんともやるせないというか、ババ引かされた感じだな。
やっぱり、もうヤマハエンジンが載る可能性は低いのかね…

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:29:15 ID:mBt8AmGo0

近々車買い換える予定だがさすがに二年先まで待ってられないわｗ
残念。。話題あるからそれを小出しにしていけば初動で人気は出ると思うけどな
子供があこがれる様な演出ある車になって欲しいな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:39:39 ID:CcDeA4PZ0

トヨタブランドの　ＦＲ+ＮＡ

スバルブランドの　ＡＷＤ+ターボ

どちらが魅力的ですか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:44:05 ID:e4vKDtMW0

ホンダのNA+FFが2000ccNAクラス最速です

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:44:08 ID:qqVPOvlw0

そんなの今わかるわけねーだろ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:46:22 ID:2uJucXJO0

トヨタがぶっ壊す前のJTCCが最高だった

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:54:04 ID:ohJB7mu30

>>467
トヨタの社長がTMSの挨拶の時にスポーツカーにアルテの名前を言ってるけどね

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:54:07 ID:eTs27rjU0

>>481
は？　今だから分かるのでは？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:00:39 ID:gZ43Zq7V0

この女の子って
どこのブースの子？
http://www.jiji.com/jc/d2?p=tms00201-IMG_0956&d=003event

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:12:47 ID:rN8LPU7M0

>>485
たぶんブリジストン
ttp://getnews.jp/archives/34894
って８６関係ないやないかｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:33:19 ID:mchKn/bF0

2012年かあ…遠いなあ
でも出たら買っちゃう
買い替えたくても手頃なMT車なくて困ってたんだ

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:35:58 ID:nMlc4gCs0

>>394
足下の狭さにピザも糞も無いだろ。
室内やシートは別に気にならんかったよ。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:40:08 ID:woLQOvgG0

2年後買えるようにがんばろ！

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:42:45 ID:WUXdpM9KO

まあピザがスポーツカーに乗るほど滑稽な物は無いな。
ましてや軽量化なんて語られた日には…

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:43:00 ID:ohJB7mu30

>>487
2年後の足し算できないの？

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:49:50 ID:VDObkTf5O

>>475 >>477
トヨタとしてはGM本体をものすごく支援したかったんだけどね
だからスバル株も喜んで受け入れた

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:52:53 ID:VDObkTf5O

>>437
S600S800にホンダ1300プレリュードインテグラを忘れるな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:55:45 ID:woLQOvgG0

でも多分2年後くらいにはガソリン1㍑３００円くらいの価値になってるだろーなーハイパーインフレで

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:58:22 ID:eTs27rjU0

>>487
手ごろなMTねえ。
フィットRSとかブーンX4とかスイスポとかヴィッツRSとかマーチ12SRとか、
まあ、手ごろなMTはなくはないんだがね。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:59:14 ID:ZrpywXTt0

今のところトヨタは、ＮＡ・ＦＲのフィーリング重視のスポーツって意気込んでるが
スバルがＡＷＤ・ターボを１年ずらしぐらいで出して、更にその後に
ＴＲＤスペシャルとか言ってデータ流用したＡＷＤ・ターボを限定追加しそう。
花（フラッグモデル）と実（多販売モデル）の両方を頂くだろ。
まあ、スバルのＡＷＤ・ターボ自体がまだ眉唾でうさんくさいがな。
でも作るならトヨタに逆に部品流用してもらわないと元が回収できないか。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:00:19 ID:WUXdpM9KO

>>493
今のホンダは昔のホンダと違うから。
今は基本的にスポーツカー＆スポーティカーなんて出しても売れないんだよ（マツダ党除く）
トヨタは徹底したマーケティングでそこを見抜いた。
ホンダは見習ってトヨタ化した。
企業は夢じゃ食えないからね。
宗一郎さんがいたら許さなかったろうが。
まあ何が良くて何が悪いかなんていうつもりはない。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:03:21 ID:WUXdpM9KO

>>496
ただの話題作りじゃなく、本当にトヨタがスポーツカーに力を入れるつもりなら、スバルの水平対向なんて路線にはならない筈。
残念だよ。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:09:13 ID:Alauxh6s0

で、結局お前らこの車欲しいの？欲しくないの？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:12:51 ID:VDObkTf5O

>>487
目暗乙

>>497
今も昔も一緒だよ
そうやって都合よく親父さんを自分の正当化のために利用するのはよくないと思う

ホンダは元々マーケティングと商品企画で身を立ててきた会社
勘違いしてり人が多いけど、スーパーカブとシビックの会社だよ
スポーツカーやF1をやってたのは後発だから自動車というものを勉強するため

ホンダは、実用性とエコの会社
それは創業以来変わらない

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:14:58 ID:WUXdpM9KO

>>499
ヤマハエンジンが乗って、86にこだわらないクーペスポーツなら欲しい。
スバルが関わる今の方向なら要らない。
コンセプトカーのデザインはかなり好み。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:15:48 ID:DNUkpNty0

この車、当時の８６よりはスポーツカーとして意図された車だから
セリカで良いと思う。
セリカは過去代々先進的な車だったから。

８６はここまで凝った造りじゃないでしょ。
８６の名前に拘るならリジッドサスで出してよw

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:15:53 ID:5WTj89s6O

>>499
欲しい｡

出してもらえなかったら、
広島産の屋根開き車を買うしか選択肢がなくなる。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:16:33 ID:GI0KROip0

>>499
いらん。　って言うか、これはCR-Zを妨害する為に出したショーカー。
今のトヨタにスポーティーカーなんぞ作れないよ。　何を今更ってのが現状でしょ。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:18:57 ID:WUXdpM9KO

>>500
宗一郎さんを正当化するために使ったつもりはないが、カブは確かに凄い。
が、ホンダはマーケティングの優れた会社じゃないよ。
優れていたらあれだけの数のヘンテコ車を出し、且つ失敗するワケがない。
異論は認める。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:19:25 ID:DNUkpNty0

便器みたいなフロントデザインだけどうにかして貰えれば欲しいと思う

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:22:45 ID:WUXdpM9KO

>>502
セリカに失礼だ。
セリカならもっとちゃんと作るべき。

>>506
デザインは結構良かったけどな。
まあデザインは好みだからアレとしても、あと4種類くらい候補があるらしいよ。

508 ：土屋圭一：2009/10/24(土) 19:24:01 ID:75zNbPN40

お前らもうちょっと勉強しろや

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:27:06 ID:WUXdpM9KO

>>508
ドリキン乙
お前と漫画のせいで86がスポーツカーだとガキ（＆トヨタまで？？）が勘違いしてる。
責任取れ(笑)

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:27:29 ID:ZrpywXTt0

>>498
本気もなにもトヨタはスポーツカーは無理だろ。体質的に。
実績的にも。スイスポ出したスズキの方がまだ目があるくらいだ。
昔やった名車だってヤマハへの外注みたいなもんだし。
全部自前でやったら初期のMR-Sみたいな設定にしたり、アルテッツァ（略）
だからスバルに半分やらすのは、伝統的にみて成功例のパターン。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:31:10 ID:2uJucXJO0

FRセリカターボはサファリで勝った名車だ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:31:14 ID:lcigDeos0

別にスポーツカー作んなくていいからブレイドやマークXに６MTくれ
オーリスなんて劣化ブレイドに６MT載せてる場合じゃねえよ
速さでいったらGTRとか上を見れば限りないんだし普段便利で乗ってて楽しい車出せや

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:37:06 ID:DNUkpNty0

>>507
全体的なカタチは素晴らしく良いと思う。
実際大して長くは無いのにロングノーズショートデッキに見えるデザインは秀逸。

しかしフロントの便器だけはいただけない。
意匠変更で解決できるレベルだけに非常に惜しい。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:37:20 ID:WUXdpM9KO

>>510
確かにな。
MR-Sはロードスターに全く惨めさだったし、アルテッツァに至っては何をしたいのか分からなかった。
ただ、ヤマハエンジンとスバル水平対向を同等に語るのはなぁ…
外注に出せば良いってもんでもないし、今回のは子会社に対するお情けでしょ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:38:47 ID:DNUkpNty0

これ、ホントに８６で出したら
頭文字Dの影響が経団連をも動かした事になるんだよなwww

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:39:15 ID:VDObkTf5O

>>505
そのヘンテコ失敗車こそホンダスピリッツ
手堅く稼いだ金でヘンテコ失敗車を作る

ホンダ1300やF1失敗からの水冷とか、モビリオ→フリードなんかいい例

賢者は歴史から学ぶが愚者は経験から学ぶ
ホンダは明らかに愚者だけど、だがそこがry

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:44:24 ID:WUXdpM9KO

>>515
出たらお前ら漫画世代がこぞって買ってやれよ。
何にせよスポーツカーが売れるのは良い事だ。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:47:49 ID:WUXdpM9KO

>>516
言ってる事が変わって来てるぞ(笑)
マーケティングの意味分かってるか？
マーケティングに優れた会社ならあれほどの数のヘンテコ車出ないだろ。
正直、失敗数は日本一だぞ。
成功する時も凄いがな。
あれはマーケティングじゃない。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:55:55 ID:FBDgpXwn0

おまいらもう少し調べてから書けよ
ここの書き込み見てらんないよ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:56:36 ID:WUXdpM9KO

>>512
ブレイドに次は無いだろjk
中国エンジンクルーガーと同じ運命。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:57:39 ID:C3G/AvfR0

＞優れていたらあれだけの数のヘンテコ車を出し、且つ失敗するワケがない。
ヘンテコ車だったらトヨタもすごいだろ
全体の数が多いから割合的に目立たないかもしれないが絶対数はホンダ以上だと思う

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:04:48 ID:DNUkpNty0

bBとかなw

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:05:46 ID:4ozaNd/m0

漫画に登場して豆腐屋にちんちんにされるんだなｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:08:08 ID:WUXdpM9KO

>>521
全体の販売数が多いの分かってて絶対数で語るのおかしいよね。
まあホンダが嫌いなワケじゃない、そう興奮するな。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:09:39 ID:V0UZqTq50

この水平対抗叩きの流れはｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:10:29 ID:WUXdpM9KO

>>522
今のネッツ店はDQN店と名を変えても不思議じゃないな。
正直…

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:12:14 ID:WUXdpM9KO

>>525
叩いてるワケじゃなく、少なからず期待してた車に水平対向かよ…という失望。
スバル車に載っている分には全然構わない。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:12:21 ID:DNUkpNty0

ターボ付けたらFDを超えられる

というのは禁句でしょうか？

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:13:08 ID:fUWPJG0n0

低重心にするために水平対向エンジンは必須

ホンダのFFみたいに高重心でエンジンだけのつまらない車は興味無し

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:14:29 ID:WUXdpM9KO

>>528
1JZ-GTEか2JZ-GTEですね。
納得です。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:15:52 ID:C3G/AvfR0

>>524
日本一といっておいて数字出さなかったり他のメーカーとの比較が無いのはおかしいねと言ってるだけ
べつに特定メーカーが嫌いなわけじゃないから怒るなよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:18:42 ID:KQBMAiSU0

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:20:59 ID:fUWPJG0n0

ホンダのFFみたいに高重心でエンジンだけのつまらない車はいくら吊るしで速くても興味無し

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:21:24 ID:V0UZqTq50

>>527
どんなエンジンでも美味しい所はあるし、それを生かせばいいだけなんだが
特に水平対抗はパッケージングで戦えるしね

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:22:23 ID:WUXdpM9KO

>>532
86なんて発売当初からソアラを買えない若者のために出したデートカー(笑)だもん。
光ってたのはエンジンだけでボディも足もカスカス。
ドン亀だよ。

最近はそれを知らない漫画に影響されたガキが勘違いしてるだけ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:22:38 ID:4ozaNd/m0

遅いけど楽しい車にはなりそうだな

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:23:53 ID:WUXdpM9KO

>>534
戦えてないじゃん(笑)

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:24:22 ID:gZ43Zq7V0

>>486
どうもありがとう
はちろくのついでによって見るわ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:24:51 ID:Iv/O+PjIO

ホンダとスバルを叩くスレはここですか？

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:26:04 ID:qqVPOvlw0

>>539
まぁFT-86コンセプトのスレじゃ無いことは確かだな。
誰も86コンセプトの話をしてないし。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:29:44 ID:4ozaNd/m0

まだはりぼてだからねえ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:29:58 ID:WUXdpM9KO

86コンセプトに水平対向は無いだろって話はしたな

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:32:18 ID:zFVBMKvWO

>>533
重心高くてもガンガン曲がる車だったから問題なし

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:33:33 ID:G0T/vmCG0

>>497
とはいうものの、その時代にあった一番求められる物を作るっていうのが、
本田宗一郎の基本理念だよね？確かに個人的にモータースポーツが好きだからそれを作りたいってのもあるが
だから技研でしょ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:34:31 ID:fUWPJG0n0

>>543
所詮ガチガチのサスとLSDで曲げてるだけ

同じ事をMR-Sや86にやると峠200でチャンピオン

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:36:41 ID:WUXdpM9KO

>>545
さすがにそれは無理だぞ、漫画君(笑)

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:37:45 ID:eTs27rjU0

>>546
MR-Sはいけるんじゃねーか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:37:57 ID:QKNUgyLf0

うん、無理だ

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:52:45 ID:WUXdpM9KO

無理だな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:07:38 ID:G5YO8Ab/0

ニュースでレガシーが萌えてた。
衝突することを前提で作って欲しいとは思ってないけど、
あの程度で萌えてたら愛の為に死ねるねｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:23:27 ID:KNOiJARI0

>>534
水平対向が優れていると思っているのは北関東の人だけだよ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:33:36 ID:T3f/0FRYO

>>548
峠でのMR-S(初期型)の反則具合を知らないのか？
峠下りはMR-S、上りはFDが反則機なくらい
ただMR-Sは補強したりLSDやったりイジる所が多いし、アンダーを消す左足が必須だし玄人向け
路面が荒れてなきゃ4WD軍団も歯が立たないのでは？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:39:42 ID:qqVPOvlw0

ただしソースはホットバージョン

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:45:44 ID:T3f/0FRYO

付け加えるならば、MR-Sはレギュラー仕様←ある意味凄いだろ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:54:54 ID:c92Q80gY0

そうか？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:57:08 ID:WUXdpM9KO

>>553
ソースは国沢親方とかじゃね？w

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:58:46 ID:rXGRA5vsP

>>410
画像は撮ってないけど
「フェラーリより早いですか？」って質問に
「下りなら速いかも」って答えてたよｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:01:31 ID:WUXdpM9KO

スゲーな(笑)

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:01:45 ID:O9MfD78J0

こんな太マッチョで重い86じゃなくて
もっと小さくコンパクトな86を出す事は
今の安全基準だと無理なの？
なんでどのクルマもこんなんばっかりなんだ最近

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:06:51 ID:VDObkTf5O

>>559
レビトレはカローラクーペってこと忘れてない？

あと、長さは86と変わらん

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:07:30 ID:4ozaNd/m0

そうだよな
ムーブ改造してＦＲにすりゃいいのに

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:11:46 ID:fUWPJG0n0

>>548
>>549

もうだいぶ前にチャンピオンになってるしｗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:13:16 ID:w66PdunSO

実物見てきたよ。
思ったより小さくて低くかった。
誇張気味に言うなら小さなフェラーリみたいな感じ？

ｽﾚﾁだが、CR-Zは意外に背が高かった。かっこよかったけど。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:14:01 ID:DNUkpNty0

>>400
（笑）どころではないだろうwwwwwwwwwwwwwww

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:19:33 ID:L5753iw80

ホンダはＦＦスポーツを極めてくれたら良いんだよ
それで培ったノウハウを使ってＭＲ・ＦＲスポーツを作ってくれれば

あとはデザインをなんとかすればな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:24:31 ID:DNUkpNty0

エコでスポーツするなら
GA2という素晴らしい車があったわけだが。
お買い物グレードでも速かったのがなおよし。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:28:15 ID:O9MfD78J0

GA2とかトゥデイのMT車の中古ってバカみたいに高値維持してるよね・・・
EG6も数年前に程度いいのは全部アメリカ人が買い占めていったらしいし
ああいう軽くて楽しい車が新車で出ないから中古がどんどん高くなってる

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:28:45 ID:5SbV07fmP

>>563
FT-86の近くに話出来そうな
開発スタッフっぼいのいる？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:31:23 ID:O9MfD78J0

CR-Zはオデッセイの幼虫というか、インサイトの幼体というか・・・
昔のホンダはデザイン良かったのになぁ・・・EKシビックあたりからおかしな事に

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:44:12 ID:DNUkpNty0

まさにホンダは金髪幼虫クソ一家御用達。。。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:51:31 ID:ZrpywXTt0

>>551
俺の理解だと
水平対抗エンジンの（直列との比較で）優れた点は
短い全長。
底重心。ただし潤滑系をドライサンプ式にしないと効果は半減だが。
耐久性と底振動。ピストンの上下動よりも横往復の方が負荷が安定する。
さらに対抗するので振動を打ち消しあう。高回転ほどこの特性が出る。
航空機の星形エンジンで、ピストンで劣化が低いのは水平位置。
デメリットは
吸排気系の取り回しが大きくなる。整備・修理がやりにくくなる。
大規模な改造は困難。
こんなところ。メリットもデメリットもしっかりある。
で、結局、直列と水平対抗のいいとこ取りを狙えるＶ型が、高性能エンジンの主流ってなわけ。
で、おまえの理解はどんなもんよ。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:55:58 ID:QKNUgyLf0

>>571
デメリットに
横幅と、ブローバイも追加。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:56:17 ID:/CReepUP0

まあ水平対抗じゃないとあのボンネットには収まらないわな
昔プレリュードがおそらくあれより低いボンネットを実現してたが
コグベルト交換できないよ、エンジン下ろさないとと言われ手放したっけ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:57:44 ID:VDObkTf5O

>>567
それはお前の目が膿んでるか、懐古なだけだろ

スバルの提案するハイブリッド「SUBARU HYBRID TOURER CONCEPT」
また、TOYOTAと共同開発した「FT-86 Concept」のお話などを森社長に突撃インタビュー

http://www.youtube.com/watch?v=F4RrEfY9aWc&feature=channel

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:02:10 ID:O9MfD78J0

トヨタは死に体のスバルをGMに押し付けられたけど
スバルなんかからは何も得る物がなかった

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:03:35 ID:6E7D2iWv0

水平対向＝低いって勘違い、かなり浸透してるんだね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:04:01 ID:UnkINRg9O

>>571
ぐぐればすむことをつらつらと書いて、ぐぐればすむことをつらつらと書かせようとすんな。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:06:12 ID:ZrpywXTt0

>>575
トヨタ「おまえみたいな学習能力が低い奴と一緒にすんな。雑魚。」

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:14:46 ID:zxK8phG70

８６が成功したら、ヤマハかトヨタ製のＶ６エンジンや直４エンジンの
スポーツカーが出るかも知れない。
直４は水４とバッティングするから可能性低いか。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:17:04 ID:ZrpywXTt0

>>577
ググれば分かりそうな事を分かってない奴が多いスレなんで。
あと、上下動と左右動の負荷変化についてはググってもあまり出ないぞ。
機械的常識から出た俺の考察だから。踏み台昇降運動と反復横飛び
同じスピードならシンドイのはどっちってこった。
おまえは考察ところかぐぐってもいないのな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:22:10 ID:DNUkpNty0

軽ディナで
いつまでたってもレガシィに
勝てないならば
買ってしまへ（会社ごと）

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:24:15 ID:ZrpywXTt0

>>577
Ｖ型が直列と水平対抗のいいとこ取りって解釈は、どうググれば見られるんだ？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:26:56 ID:Ppfn/+Jw0

ベストカー見たけど、subaruバージョンいいなあ

スバル好きならあの穴あきに興味を示しそう

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:28:31 ID:bLd74+kN0

ベストカーなんてもう二度と信じるもんか！

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:32:52 ID:qqVPOvlw0

東スポなんてもう二度と信じるもんか！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:33:01 ID:YfS3rCgmi

取り合えず、コンセプトはかっこ良いと思った。
実際販売されるのがどんだけ劣化するかが心配の種。
エボXの時並の劣化具合だったら残念

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:33:08 ID:DNUkpNty0

アルテであれだけ騒いだのもベストカーぐらいだった品

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:37:25 ID:YL947xGy0

ベストカーみてここにきますたが、
スバル版が４WDでターボだろ？
そもそもこれって、インプレッサを無理矢理FRにしたもんだろ？
それをもう一回、ムリムリ４WDにして、インプレッサより軽くなるもんなのか？

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:41:45 ID:zxK8phG70

もしスバル版８６がＡＷＤなら、現行インプのＦＦベースＡＷＤに
８６っぽい外側をかぶせるだけだと思う。
少しホイールベース縮めて２ドアにする。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:44:45 ID:zxK8phG70

しかし、ビデオの中で清水がスバルのハイブリッドはレクサスＦＲ用の
ハイブリッドシステムを使うと言っても、スバルの社長は否定しなかったから、
将来のスバルＡＷＤはＦＲベースに一新される可能性が無きにしも非ず。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:45:26 ID:fUWPJG0n0

4WDは無い

重くなるし、そもそもFFのインプベースじゃない

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:49:44 ID:YL947xGy0

ふーん・・・・
そんなんだったら、インプレッサに「カリブ」って書いて、トヨタで売ればいいだけだったんじゃないかという気もするが・・

「FR」「ターボ」「スバル」だったらかなり欲しい気がしたんよね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:51:12 ID:zxK8phG70

AWDのスバル版には８６の車名は付けられない。
後輪駆動じゃなきゃ８６じゃない。
AWDなら昔流行ったスバルのAWDの車名を付けるしかない。

水平自体８６じゃないけどな。そこだけは目をつぶるとしよう。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:52:54 ID:DNUkpNty0

だから、セリカにすれば問題解決なんです。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 23:54:48 ID:0a74Mfm80

フロントミッドまでエンジンを後退させるなら、
AWDにするのは大手術しないと無理。
ミッションからシャフトで動力をフロントに戻して、
エンジンをかなり持ち上げて、下にシャフトとデフを置かないと・・・・

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:00:35 ID:2ibbAxmR0

水平対抗じゃなく水平対向。
間違えてる奴大杉。
いい加減にしろ。

それとベストカー信じてる奴って何なの？
あれはネタとして読む読み物で信憑性なんて無。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:01:13 ID:0qsW2LXP0

スバル版は前輪をモーター駆動するAWDにしてほしい

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:02:49 ID:kIzHfuKq0

FRの場合は多分、強大なトルクがブワッと湧き出すようなターボエンジンは合わないと思うよ。
せっかく軽くて低重心のボクサー４をフロントミッドに搭載してるんだし、
ラグがまったくない軽快なツキのいい自然吸気のエンジンで
アクセルワークでテンポをとりながらアクセルオンでグンとフロントノーズをコーナーのインに向け
ワインディングを駆け抜けるような
二輪感覚のクルマに仕上げたほうがいいだろう。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:04:31 ID:FBDgpXwn0

新燃料噴射システム（D-4S）
ttp://www.motown21.com/Tech/Trend_05/index.php

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:04:46 ID:u+MdmdYj0

アルテと同じく失敗しそうな悪寒ｗｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:05:44 ID:8BtT/+wK0

縦置きだからFR向けのハイブリッドシステムを使わざるえないだけで
スバルの車がFRベースになるわけではない

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:08:03 ID:uHb3FWpu0

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:08:33 ID:aEDvm6680

やっぱり注目度が高いと話がループするな
情報知らない奴が書き込むからだろうけど

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:09:37 ID:UTv2YfbQ0

>>602
このクルマの場合はちゃんとした低重心になるぞ。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:10:32 ID:ZSXaB7H00

そうなると、とりあえず国産で最大のライバルはロードスターだなー
正直、クラシックなＦＲの、走りの一体感を突き詰めると、ゴール付近にロードスターがいる感じ。
アレに対する優位は、現状のスペックだと、ボディ剛性と、後部座席のユーティリティーぐらいか。
相当煮詰めないと、フィーリングでロードスターには勝てないと思う。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:14:57 ID:kIzHfuKq0

テスト車がニュルでがんがん走りこんでいるらしい。
Toyobaru (Toyota FT-86 / Subaru 086a) test mule in testing at Nurburgring
http://www.youtube.com/watch?v=3SYJjE7Xrf4&NR=1

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:15:48 ID:DtfqaRY80

ロードスターよりもRX-8を狙ってる気がする

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:17:01 ID:0qsW2LXP0

FRをよく知ってるマツダには勝てなさそう。
トヨタは最近でかいFRしか作ってないから難しいだろうなあ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:17:18 ID:GQcGL0WqO

>>600
つまり、グローバルでは大成功という事か
それなら問題ない

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:18:24 ID:sN67tpSg0

S2000が限界の高さやパワーや剛性でロードスターを上回りながら敗れ去った原因は
車重が200kgも重い事、値段が100万円も高い事、ブランドバリューが無い事だった
この辺にFT86が売れるか敗れ去るかのヒントがあるのかも

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:21:30 ID:ozIzabC+0

>>598
そうそう、繊細なコントロールが要求されるＦＲとオートバイにはターボは向いてない。
すばやくパワーを出し入れできるレスポンス重視のＮＡが最適。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:21:34 ID:uRZFKHQt0

ターボE/Gや4WDや速さを求めるなら
ビックタイプRやインプやランエボやGT-Rを買えばいいじゃん

今欲しくても市場に無いのは、軽量＆簡素な車
FT-86がターボ積んだりしたらその時点で存在価値なし
1.2t超えても存在価値なし
16インチ以上のタイヤ履いたりしたら存在価値なし

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:25:08 ID:KnZvbVDmP

>>610
やっぱり価格だよね
メタポリスのバーチャルイベントでも値段についての質問は多かった
やっぱり決めかねてるようで「いくらぐらいがいいですか？」と
終了後のアンケートでは
最高価格がいくらぐらいの場合購入しますか
・150万以下・200万～300万・301万以上
って設問と選択肢だった
まあ中間グレードは無難に200万円台で抑えてくれると思いたい

S2000とかバカにしてんのかってぐらいの価格設定だったしな

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:25:11 ID:sN67tpSg0

シビックタイプRやインプやランエボやGT-Rはキモヲタ臭が強すぎる

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:26:44 ID:0qsW2LXP0

スバルのNAはもっさりだろうからヤマハと協力して作ってほしかった。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:28:17 ID:ZSXaB7H00

>>606
ＢＭＷ１シリーズのような印象を感じたが、後輪の上あたりの形状からすると
材料はインプレッサかな？その程度しか分からん。
しかし、やっぱりクラシックな配置になるな。運転席が。ロングノーズで。
メルセデスＳＬＳもクラシックだし、ＦＲは先祖帰りする時期なの？ｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:28:52 ID:QiPWaPTli

俺は買う予定。乗ってもいないのに評論は出来ないので。

300万円用意済み。デザインでスバルかトヨタを選択するつもり。

後、2年は長ええええぇぇぇョ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:30:07 ID:UahqPRak0

>>616
＞材料はインプレッサかな？
はい正解

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:32:31 ID:GUR8traU0

>>595
>ミッションからシャフトで動力をフロントに戻して、
>エンジンをかなり持ち上げて、下にシャフトとデフを置かないと・・・・

エンジン前にデフを配置する場合はオイルパン横を通せばいいので、FT-86と同じエンジン位置で問題ないでしょう。

難しくなるのは排気系でしょう、ターボとか配置する場所がないw
昔みたいにエンジン後ろ？、FT-86はそこを足下スペースとして詰めてるから無理。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:32:59 ID:aEDvm6680

>>616
シャシ性能試験用の切った貼った試作車
あの形にはならない

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:34:20 ID:idU6ZKVlO

長いよね
さっさと出せと言いたい
いろいろ状況も変わったんだし、
チンタラやってると現代にコンセプトをパクられて
やられるぞ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:36:08 ID:GUR8traU0

>>610
どこでも楽しいロドスタとハイパワーが活かせる時のみ楽しいS2000の差でしょ。
一番は値段だろうけどw

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:37:10 ID:aEDvm6680

>>613
メタポリスイベントでのメカニズムの詳しい話はありますか？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:38:49 ID:uHb3FWpu0

S2000の失敗は高根沢工場延命という使命があったから
無駄に高コストだったのがそもそもの原因。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:40:21 ID:KnZvbVDmP

>>623
メカニズム？

http://img.wazamono.jp/car/futaba.php?res=26814
ここにだいたい上げてあるけど
他は特に気になることは言ってなかったと思う

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:45:42 ID:aEDvm6680

>>625
これは昨日見させてもらいました
抜粋の形になっていますが、
すべての質問に逐次、多田氏が答えていたんでしょうか？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:46:22 ID:8BtT/+wK0

しょぼいほうが楽しいもんだ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:47:15 ID:UTv2YfbQ0

>>619
オイルパン横通せるかな・・・
水平対抗だぞ？

貫通させればいけるかもしれないけど

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:54:30 ID:GQcGL0WqO

>>610
本気仕様しかなかった事だろ
世の中、軟派な人間が大多数って事

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:58:34 ID:OlCeoF//0

>>622
ＮＢ→Ｓ２０００と乗り継いだけど。
ボディ剛性は雲泥の差があるし
エンジンはＳ２０００の方が遥かに官能的
だけどＳ２０００になって洗車の回数が減り…
乗るときのファッションに気を使わなくなった(ｗ
そしてなにより無茶をしなくなった…
ＦＴ８６はロードスターとＳ２０００の中間位の車であって欲しい。
あっ…屋根切ってもらって良いですか？トヨタさん。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:58:37 ID:ipFlkDZKO

エンジン、ヤマハじゃねーのかよorz

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 00:59:20 ID:4VfFeOuK0

ベストカーの妄想記事きたな

スバル版はＥＪ２０ターボて本当？

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:00:55 ID:aEDvm6680

>>625
しばらくすれば各メディアでさらに詳しい情報が出てくるんでしょうね
まだまだ未定、主査もまだ言えない事も多いって感じでしょうか
うｐありがとうございました

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:01:52 ID:N2Z9eBBI0

エンジンは、スバルのフラット４でもいいが
その開発には、ヤマハにも関ってもらいたい。
レスポンス、吹けあがり、そして音。それがスポーツＮＡの魅力だ。
４気筒エンジンでは、音については限界があるだろうが
少なくとも室内に入る音は、こもり音のない澄んだ音を実現してほしい。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:02:37 ID:sN67tpSg0

ロードスターってMTとATの比率どのくらいなんだろう
S2000はATがなかったから売れなかったってのもあるんだろうけど

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:03:01 ID:KnZvbVDmP

>>626
そもそも質問自体が抜粋でした
さすがにオンラインで多数の人全ての質問に答えるのは無理でしょう

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:03:42 ID:UTv2YfbQ0

>>632
ホリデーオートの妄想記事によればデフなどの問題で
スバルのSTIバージョンはNAの2.5Lエンジンだとか・・・

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:04:52 ID:IzG0ogKa0

>>632
前デフがどこに載る事になるのか、よーく考えれば解る。
全然違う車になる。そんな事をトヨタが許す筈が無い。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:05:04 ID:sN67tpSg0

アルテッツアのS耐マシンに積んでたヤマハのエンジンは凄まじかったらしいからね
NAなのに直線でエボを軽くブチ抜いてたし

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:08:28 ID:2ibbAxmR0

>>628
×水平対抗
○水平対向

>>632
そもそも現行水平対向のEJ系じゃない。
来年後半から生産開始されて、スバル車の年改から搭載される次期型直噴水平対向エンジン（EZ?EE?系）になる。
ターボは現状ではわからない。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:10:26 ID:KnZvbVDmP

>>633
そうですね
やはり開発途上ということで未定の部分が多いようです
一応開発コンセプトの説明ってとこでしょうかね

あとちょっと画像追加しときました

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:20:12 ID:eeYTqSmV0

排気量と車の重量って比例しないのか？
最近の車は排気量を無駄に増やして重量を誤魔化してる気がするんだが

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:20:42 ID:hrVJlj+N0

普通にエンジンにヤマハが関わってる訳だが
対外的にトヨタと、と言ってるだけ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:22:55 ID:UTv2YfbQ0

そもそもD4-Sが初搭載されたエンジンはヤマハの技術が結構入ってたからね。
D4-S搭載のこいつの心臓部もヤマハの技術入り・・・・なのかもしれない

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:22:58 ID:GQcGL0WqO

>>635
Mtは2から3割ぐらいじゃない？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:23:32 ID:IzG0ogKa0

>>643
エンジンだけはスバル内製と信じたい・・・全スバヲタが泣いた。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:24:20 ID:L3n9LLQz0

>>621
今日立ち読みした雑誌でジェネシスクーペに
「これはS16シルビアか？」って見出し付けてたな。
これがヒュンダイじゃなければ購入を検討してたかも。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:26:26 ID:2Ze+5TdR0

>>463
エンジンの開発のメインはスバルだけど、
一応ヤマハもエンジン開発陣に加わっていると思うよ

デザインが悪いとか言うけど、とりあえず作り続けて改良しないと
デザインは良くならない
したがって今後もどんどん作ればいろいろ良くなるのではないだろうか

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:27:15 ID:aEDvm6680

空力にこだわり、パーツをたくさん出すという予定ですか
なるほど

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:33:04 ID:aEDvm6680

チューニングパーツはメンバーブレースとか足キットとか定番どころなんでしょうかね
こういうことを開発の人が言うっていうのが面白いですね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:33:39 ID:ozIzabC+0

清水和夫がスバル社長のインタビュー動画で、フロントのドライブシャフトが
折れてＦＲになったと言って、社長が言わないでくださいよっていってたけど
・・・
「スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ
折れる。」
トヨタはとにかく駆動系に金が掛かってる。
生半可な事情通はホンダＮＳＸは専用設計だとエンスー顔で語るが、中味は
ＦＦセダンの駆動系。ルマンでＮＳＸが走ったときに、たかが４００馬力で
ドライブシャフトが何十本も折れまくったのは有名。
以前トヨタＭＲ－２（ＳＷ２０）はゼロヨンスタート有利なミッドシップ＋
ターボだと入れ込んだ店もあった。だが６００馬力になると、ドライブ
シャフトは平気でもジョイントが砕ける。
トヨタスープラ８０は同じ形にみえる同サイズのジョイント部品で
１０００馬力出してなんともない。そこでスープラを分解したら、
ジョイント内部の部品が輝きも仕上げもケタちがいの精度だったという。
焼き入れや材質強度も原因だが、ボール支持部品にガタがないから壊れないと
いう話。さすがにゲトラグを突っ込むだけの車だとトヨタ開発者の意地を
感じたそうだ。おなじトヨタでも高額車は目に見えない部品精度、耐久性が
すごい。
ロータリーで１０秒を切るようなドラッグ屋は、トラックみたいなリジットの
デフをぶちこむ。基本的ににＦＲのドラッグ仕様はそういうもの。だが当然
公道を走れない。
ところがスープラは１０００馬力でも駆動系はノーマルのまま。この
逸話は、当然セルシオやアリストも・・・と信頼性や安全性に対する期待に
つながる。
駆動系が弱い車はどうしようもない。まさかミッション、プロペラシャフト、
デフ、ドライブシャフト、ジョイント、ハブベアリングをせんぶワンオフ
強化品を作らせるわけにいかない。
スバルやホンダはちょっと乱暴に走っただけでドライブシャフトがポキポキ
折れる。
あれほど叩かれてもホンダがＶ８を出せない理由も分かったよ。駆動部品の
精度が低いからなんだね。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:36:11 ID:UTv2YfbQ0

>>651
ν+にも居るだろお前。

あっちからは消えてくれない？
正直迷惑なんだけど・・・・

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:36:52 ID:GQcGL0WqO

はぁ…

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:43:59 ID:Ky7g7hEz0

>>639
アルテはTRDでエンジンパーツ買えたけどね
NAで270ps発生
確か100万くらいだったかな？
ベスモでもエボ7に勝ってた

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:44:47 ID:LSLAb0aNO

>>442
123 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/10/24(土) 18:17:55 ID:s/KNDf8X0
うゎーやっちまったなハイドロ君！

113 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 11:29:49 ID:t8z14T/40
エリーゼS買うくらいならFT-86買ったほうが楽しそう

116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 13:25:40 ID:t8z14T/40
>>113
だって東京ロータスセンターでレンタルしたけど、MR-Sと大差なかったんだよね
あのレベルならMR-Sを自分好みにチューンして楽しんだ方がマシ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 01:56:21 ID:Hh0ha8T40

俺のCDアコード最強だよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:00:02 ID:2Ze+5TdR0

オートサロンに出展されるって噂を聞いたけど、色々改良されてるんだろうか

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:08:44 ID:QvAjZTq/0

>>651
ドラシャは折れるもんだ
ランクルだって、サファリだって、ジムニーだって(ｗ
そんな事気にしてたら、山遊びは出来ん！

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:35:11 ID:c0RS8V9t0

>>651
＞フロントのドライブシャフトが折れてＦＲになったと言って、

例え折れても不具合は前輪側に出る訳で、後輪に支障がなければむしろFRに向いてるって事だろう？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 03:23:53 ID:GQcGL0WqO

そしたらリアのドラシャもすぐ折れるから、結局走れなくなるんじゃね？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 04:12:00 ID:tqR45CeXO

水平対抗は直４より速いよ！
豆腐屋の息子が86で走るより、豆腐屋のオヤジがインプで走った方が速かったじゃない！
86がエンジンブローする前だったかな！

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 04:19:11 ID:MlZ9bZ+60

それはターボだからでは？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 04:26:13 ID:gQABJdJE0

FT-86って、社長直属のプロジェクトなんでしょ？
販売して、コケたら誰が責任取るの？もしかして社長が引責辞任？（んな事はありえないけどなｗ）
販売価格で300万円以下を目指すって言ってるけど、この車の購入層（20代後半ぐらいまでか？）を考えると、
300万円近い価格だと、買うのためらうんじゃないかな。
厳しいとは思うが、もう少し頑張ってもらって、220万円～250万円ぐらいで販売しないと台数出ないと思う。
最上級グレードは300万円近くでもいいかもしれないが、装備を簡素化したグレードを220万円～250万円までで出すべき。
あと問題なのは任意保険。どうせ車両料率クラスも8とか9とかになるんだろう？
20代で、車両料率クラス8とか9とかの保険料を計算したら、とんでもない金額になるし。
保険料が高いから、FT-86の購入を断念する人も出てくると思う。

もともと２ドアクーペって売れる市場じゃないけど、トヨタが今後出す目標ほどは売れないと思う。
販売台数を増やすなら、全トヨタチャンネルで扱うとか、FT-86の兄弟車を増やすとかしないと。
（将来的にハッチバックモデルを出す！？←どこかでそんな車あったなｗ）
どうせ派生モデルというか、FT-86をベースにしたモデルを後でガンガン出すんでしょ？
トヨタが１タイプだけの商売をするとは、到底思えないよ。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 05:04:10 ID:kGFZXsxK0

>>651
宗教ｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 05:23:10 ID:6ZNS4tpS0

FT-86のスバル版がAWD+ターボになるなら、それが次期インプレッサってことはない？
ボディの後ろをちょっと延ばしてハッチバックにしたら、サイズ的にも良さそう
あと３～４年でインプもフルモデルチェンジだろうし、時期的にもちょうどいいかも
プラットフォームが共通なら、量産効果で車体価格も抑えられそうだし

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 05:25:01 ID:kGFZXsxK0

フロントミッドシップからどうやってAWDに

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 06:16:11 ID:2cyoDrv8O

220～250万でも設定高いよ。込み200万以下じゃないと。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 06:55:32 ID:xbE9GHvR0

>>667
中古車が流通するまでお待ちください

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 07:46:57 ID:8JpsKBk50

ぼんぼん社長はいいねぇ
いくら失敗プロジェクトを積み上げてもクビにならなくて
この調子でさらにトヨタを傾かせてください
ああ、株主代表訴訟にはお気を付けくださいね

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:09:42 ID:2HPeCAIuO

250万くらいならすでにRX8やロードスター等もあるので意味がない
これらも若造が買うには高め
昔のようにアンダー200万程度でこういう車がラインナップされる事が重要
そういえば某サイト掲示板にプレミアム性を付加する必要性を
しきりに主張してる奴が居たな
それで失敗したのがアルテッツァ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:14:20 ID:7ifXa7T60

>>646
どちらかと言えばスバオタだけど、結果的に水平対向形式で良いエンジンに
なればどこの技術が入っていようが全然構わない。

特許の絡みとかで導入しにくかった技術も採用しやすくなったりするかもしれ
ないし・・・

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:26:29 ID:ipFlkDZKO

もうさ、水平対向を回避しようが無いなら、ヤマハに水平対向作ってもらったらどうだろう？

スバル販売の86（あるのか？）は全部スバルの好きにしていいからさ。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:41:42 ID:DtfqaRY80

>>672
http://img.wazamono.jp/car/src/1256342054952.jpg

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:43:02 ID:ipFlkDZKO

>>661
↑
コレ買う層って、こんな漫画が根拠のガキなんだよな。
オプションで藤原とうふ店ステッカーとか白黒ツートン設定しておけばバカ売れじゃねーか？w

冗談はさておき、ヤマハスープラかヤマハセリカ出せ！
500万超えてもいいからさ、頼むよトヨタさん。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 08:45:48 ID:FHkKw/as0

お前ら相変わらずどんな車にも文句しか言わないなｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:00:50 ID:eQLR8TJ+0

時代が変わったんだからさ、もう安く売り出すしかないでしょ
なぜアルテッツァはコケたのか
なぜヴィッツにＲＳが後から追加されたのか
これだけで分かりそうなもんだと思うんだけどなー

この車買うならヴィッツ弄るか、中古スターレットのターボ探してくるわ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:06:44 ID:uVJKl7pZ0

スポーツカーに興味があるって30年前の若者の発想だろう
今時の若者でそんなものに関心を示すのはほんとうに一部
車なんて出来るだけ安くて、大きなドンガラであればそれでいいんだよ
わざわざ低く狭くして役に立たないボディでコーナリングが良いだけで、それでどこを走るの？
車そのものに興味がない若者が大半の時代なのに

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:17:50 ID:TXLZumVP0

僕はホンダ好きだけどFT-86だけは期待しているよー
余計な装備なしでとにかく軽くて欲しい

ただし、ミッション、デフ、シャフトの耐久性が高いのは必須
サーキットを激走すると壊れまくりというのでは終わりだ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:40:18 ID:/t+pNAGe0

>>665
次期インプレッサは2011年

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:46:19 ID:/x/gNmxZO

>>676
そうしなさい。

FTｰ86の最大の売りはコンパクトFRであるところ。
そこに拘りがないのならヴィッツでもフィットでもスターレットでも買ってなさい。
その方が安い

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:48:21 ID:/x/gNmxZO

>>677
だからターゲットは中高年層だって開発陣が言ってるじゃん

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:54:40 ID:2Ze+5TdR0

若い世代からも期待されてるよ
あの漫画を読んで、峠になったつもりの連中ならな

FT-86が発売されて数年で保険料が上がったら、もちろんDQNのせい

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:58:11 ID:ipFlkDZKO

>>681
86発売当時にガキだったヤツら（自分含）は、いまさらこんな偽物に恥ずかしくて乗れんよ。
欲しがるのは漫画世代だろ(笑)
エンジンが4A-G後継のちゃんとしたエンジンで真面目に作るならセカンドで買ってもいいが。
こんな偽物買うなら、8やロードスターの方が断然気持ちいいのは明白。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:09:30 ID:UahqPRak0

いい年こいた大人が>>683みたいなガキ丸出しの事書いてるのを見ると
切なくなるな・・・

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:12:04 ID:ALOhKM2M0

スポーツカー然としてなくても楽しい車でいいなら軽トラでいいよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:13:06 ID:gY/MAQh00

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:21:53 ID:FHkKw/as0

>>683
4A-Gの後継とか・・・ショボｗ
86そのものが現役時代から安い以外の売りの無い車だったのにｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:25:42 ID:2ibbAxmR0

ヤマハなんてたいしたエンジン作れないのに、このスレはヤマハとホンダ信者多いなwww
大体ヤマハに水平対向とか全くノウハウないし。

そもそもこの車なんてほぼスバル製なんだからトヨタだのヤマハだのは大して関係ない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:28:38 ID:Jjt7uErCP

>>688
グッチやらヴィトンみたいに
ブランド命なやつらなんで
そっとしておいてやろうw

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:29:09 ID:gY/MAQh00

若者の車離れ「自動車ゲーム」が原因　「トヨタ自動車幹部」発言に異論続々
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4410062/

この会社腐ってるな

皮を被ったちんぽ　→　(ﾟUﾟ) トヨタ(笑)

間違いなく潰れて行く会社だな。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:30:16 ID:gY/MAQh00

トヨタ(笑)とAE86が糞なのは販売時からの真実だからな。
速いのは漫画の中だけ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:34:33 ID:hrVJlj+N0

>>677
今の中国やインドが８０年代の日本と同じ感じ
若者でも買える手頃なスポーツの需要が有る

つか、国内専用車な訳ねーだろ
ユトリってなんでこんなにバカなの？

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:39:41 ID:Jc8Wg1Zj0

自然吸気のインプレッサS20が195万円～なので
FT-86も200万円は割るだろう…ハチロクにちなんで、
最低クラスは186万円？
任意保険はクラス6ぐらいに抑えていただきたい。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:50:58 ID:ipFlkDZKO

>>688
中身スバルなんていうなよ、売れなくなるだろ(笑)。
まあトヨタが売れば売れるがな。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:54:04 ID:ipFlkDZKO

つうか、スバルはほとんど口出しさせて貰えないんじゃなかったか？
お荷物スバルの水平対向使用だけ仕方なく決めて、デザインから仕様から内装から他は全てトヨタとかどこかで見た気が。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:56:49 ID:2ibbAxmR0

サスもインプ流用、シャシーも基本インプだぞ。
トヨタがやってるのは内装くらいなもん。
あと直噴化の手助けくらい。

トヨタに開発力なんて無い。特にスポーツモデルに関しては。
ま、LFAは頑張ったと思うけど。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:56:57 ID:gY/MAQh00

86ってお笑いのネタだろw

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:02:41 ID:sN67tpSg0

トヨタに開発力が無いなら他のメーカーはどうなる・・・
スバルの技術って何かで証明された事あるかな？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:05:17 ID:YZUoy0uEO

>>684 年端もいかないガキが、経験も無いのにいっちょ前な事言うでねぇ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:06:15 ID:gY/MAQh00

技術
スバル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トヨタ(笑)

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:07:25 ID:gY/MAQh00

誇大広告詐欺力及び欠陥隠し力

トヨタ(笑)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スバル

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:13:12 ID:gY/MAQh00

飛行機屋(主に機体設計)と便所下駄屋の差はあまりに大きいよ。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:15:07 ID:FHkKw/as0

>>699
むしろ経験あって86とか4A-Gとかを本気で褒めてたら頭おかしいｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:51:53 ID:91wyti6E0

ゲームのCG動画でちょっとだけ映ったエンジンルームで「C-45」って
書いてあったけどこれがエンジン型式になんのかな？
まんまEJ20にならないのかな

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 11:56:26 ID:UahqPRak0

散々これだけ「エンジンは新規開発」って言われてるのに
EJ20にこだわり続ける奴って何？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:01:31 ID:aEDvm6680

>>663
250万以下にすると言ってるみたいですけどね
可能ならそれよりもっと安くすると

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:05:13 ID:XTh2Xj5e0

ヤマハとか言う人多いけど、トヨタ馬力とか言われてるのは
ほとんどヤマハのだろ？
アルテのエンジンもヤマハだよ。
知ってて言ってるのかな？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:20:56 ID:aEDvm6680

>>704
水平対向に最新のトヨタの直噴技術（D4-S）が導入されているということです
燃費、排ガス、出力に効いてきます

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:24:34 ID:NKQOat7l0

島下泰久「僕はコレ多分、買います。」
http://www.webcg.net/WEBCG/autoshow/2009/tokyo/zettai/i0000022073.html

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:32:20 ID:MD+/OvIy0

＞「８６」とは、１９８３年に登場した「ＡＥ８６」という型式のカローラ・レビン　／　スプリンター・トレノから
ついた名称で、ＦＴは「フューチャー・トヨタ」つまり、トヨタが未来へ向けてクルマの楽しさを提案しているスグレモノです。
高樹千佳子は「欲しいです！」と連呼していました。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/prius/report/20091024.html
ttp://www.tbs.co.jp/radio/prius/report/photo/1024-3.jpg

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20091023/22/takagi-chikako/c2/83/j/o0800060010284787526.jpg

TBSラジオ、「トヨタプレゼンツ　ハイブリッドな週末」の収録で、第４１回東京モーターショーの、
トヨタのブースを見学してきました≧(´▽｀)≦！！！

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:39:41 ID:AlgttlMoO

トヨタってフルラインナップ？にしたいから、スポーツカーっぽいのを作りたがってるだけなんじゃ無いの？
今のトヨタってミニバンと団塊向けの車種(クラウンとかハイブリ)位しかないし。HP見てしょぼって思った。
多分、中途半端な車が出来上がるから期待してない。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:40:42 ID:kc/lmpRx0

>>670
何でおまえはいつもアルテを失敗した事にしたいの？ｗ

あの車は十分成功したんだけどもｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:43:37 ID:Kz6+2vco0

価格よりも、むしろ安全・環境面の規制のほうが問題だよ。
日本企業が、国内向けで車を作るとどうしても重量が重くなってしまう。１トン切とか、昔は当たり前だったのが今では夢物語だからなあ。
いっそのこと国外向けとして作って、それを逆輸入するのはどうだろう。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:44:04 ID:kc/lmpRx0

>>707
褒めるとヤマハエンジンと言い出し
叩くときはトヨタエンジンと言うのがアンチのお決まり

つまりバカなんだよｗ

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:47:47 ID:QDh6rtPD0

買うぞ、楽しみだ
へえええ乗ってみたいなあと思わせる車、久しぶり
ハズレだったとしても文句は言わない

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:49:58 ID:QVoiPjpu0

サッシュレスドアか
あんま好きじゃないんだよな

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:52:54 ID:AlgttlMoO

なんかキングヘイローの馬券買うみたいな感じだね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:54:43 ID:USxvbgNTO

この世に失敗した車なんて存在しない
その車の能力を引き出す能力が無いドライバーが失敗作
引き出す能力が無いのに早とちりして買ってしまったドライバーが失敗なだけ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:55:16 ID:aEDvm6680

>>713
今回軽く作るということだそうです
目標1tだそうですよ
シンプルな車にしたいそうです

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:58:02 ID:QVoiPjpu0

ｙｏｕｔｕｂｅで見たけど10メーターくらい動いてたな
一応エンジン音もしてたようだが

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:58:12 ID:8BtT/+wK0

C-4Sって書いてあったからまんまD-4Sってわけじゃないと思うけど

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 12:59:34 ID:QVoiPjpu0

最初からＮＡとターボの2本立てにしとけばいいのに・・・

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:02:32 ID:8BtT/+wK0

ターボあると吸排気のとりまわしが厄介になってエンジン位置下げられなくなってくるし

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:04:14 ID:QVoiPjpu0

>>723
ということはＮＡ一本か
このエンジンどこまでチューンするんだろうね
2000ｃｃ200馬力じゃあまり商品としての魅力はない気もするけど

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:07:59 ID:8BtT/+wK0

目標230馬力だよ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:08:52 ID:QVoiPjpu0

>>725
えっ？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:08:56 ID:FHkKw/as0

雑誌で、トヨタで売るときはNAでスバルではターボ仕様にするって写真とかあったよ。
スバル仕様にはWRC用カラーとかも出てた。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:11:46 ID:XPqEsljB0

各雑誌の市販車予想イラストはあえてダサダサにして欲しいわ。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:13:40 ID:kc/lmpRx0

>>727
ベストカーネタ信じてるバカ乙

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:14:08 ID:8BtT/+wK0

>>727
信じるな

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:15:36 ID:QVoiPjpu0

あのグラツーのＣＧってエンジン音どの車から持ってきてるの？
ボクサーの音じゃないよねあれ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:18:23 ID:9bIjTj1C0

トヨタ(笑)は、欠陥車と大赤字続きで潰れていく企業だよね。
トヨタ(笑)は欠陥車日本一だし、
トヨタ(笑)の欠陥隠しは日本一だからね。

命知らずしか買わないだろ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:18:33 ID:8BtT/+wK0

試作車から録ってるんじゃないの

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:22:24 ID:aEDvm6680

>>721
直噴でいくことに決定、発表されています

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:25:00 ID:aEDvm6680

>>726
開発者によると230馬力が目標だそうです

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:25:15 ID:5NYRCJ5R0

要するに”儲からない”からレビン/トレノやセリカを切ったのに
何故またいまさら86コンセプトなんての作るわけ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:25:26 ID:ipFlkDZKO

>>728
既にロンパリみたいな顔してたが。
全体的には悪くないけどね。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:25:45 ID:9bIjTj1C0

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:27:49 ID:5NYRCJ5R0

>>738
あまりにもアホ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:28:30 ID:8BtT/+wK0

>>734
それはわかってるって…それでもD-4SではなくC-4Sと書かれてるからには
既存の直噴システムをそのままってわけじゃないんでしょって事が言いたかったの

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:28:41 ID:aEDvm6680

>>736
今までそういう企画が何度となく上がってきても却下されてきたのではないでしょうか
今回社長が変わったのでちゃんとやることになったということだと思います

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:32:08 ID:9bIjTj1C0

まさに、トヨタ(笑)なんちゃってヌポーシ(恥)

1985年頃のCG誌によるデータ
カローラ・レビンGTV　
0～1000m 　31.1s
0～100km/h 　9.0s

コロナ2000GT
0～1000m 　32.3s
0～100km/h 　11.0s

セリカXX2800GT
0～1000m 　31.7s
0～100km/h 　10.1s

シティターボⅡ
0～1000m 　31.0s
0～100km/h 　8.8s

CR-X SI
0～1000m 　29.2s
0～100km/h 　7.9.s

誇大広告なだけで
トヨタ(笑)って遅いだろ～。
AE86って
シティターボⅡにも負けてるんだぜ～。

トヨタ(笑)の史上最弱F1と一緒だぜ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:33:37 ID:ipFlkDZKO

>>738
だから86はソアラ買えないガキ向けのデートカー(笑)
元々スポーツカーじゃない。
FT86はただの話題集め。
大方、社長がモータースポーツ好きと言った手前引くに引けなくなったか、荷物（スバル）押し付けられて利用法に困ったかのどちらか。
ロクな物が出来るワケない。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:38:59 ID:ipFlkDZKO

>>740
だから水平対向の直噴なんだろ。
ま、リーンバーンのD-4でこけてるが、まさかまたリーンバーンじゃあるまい。
水平対向をストイキ直噴にしようてしてるんだろうな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:41:12 ID:NKQOat7l0

トヨタFT-86コンセプト、超好印象。
http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/15441042/
http://www.youtube.com/watch?v=-6kfkEQOqrA&fmt=35

ＬＦＡはやばい
スピーカーの音量上げて聞くと、まんまＦ１じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=wYryTg50RoM&fmt=35

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:41:42 ID:bk/2YmmH0

まあ、なんだかんだ言ってもFT-86のデザインってトヨタやスバルからはとても出て来なさそうな格好してるわな。
どちらかと言えば、日産かホンダが出す車だな。
その辺が悔しいんだろうな（笑）

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:42:02 ID:9bIjTj1C0

そうそう、張会長は在日朝鮮人だし
史上最弱のボロ負けF1なwwwwwwwwwwwwwww

FIA公式調べでも、最も不人気なチームなんだろw

140連敗は史上最弱のワークスチームだよな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:42:43 ID:5NYRCJ5R0

>>743
ガキ向けのデートカーはプレリュードだろｗ

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:43:49 ID:8BtT/+wK0

>>744
D-4Sってエンジン型式をしめすものだっけ？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:44:14 ID:JsglcYN/0

86がデートカーという印象はない
赤いファミリアのブームが収束後
ソアラ、プレリュードが二大デートカー
2ドアがガキッポいということで白いマークⅡ兄弟やクラウンのハイソカーブーム
1.5Lクラスってのは蚊帳の外という感じもあったし
むしろ86なんかよりカロⅡの方が人気が高かったんじゃないだろうか
後から貧乏人のデートカーとしてサイノスなんて出てきたが
86は誰に相手をされていたんだろう・・・・・

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:47:51 ID:UahqPRak0

当時のチラシを見る限り
86って、1800しーしー位のセダンより高くて
広告の中では一番か二番位の価格だった
当時のコンパクトカーの倍位の値付けがされてた

本当に安車だったの？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:48:43 ID:5NYRCJ5R0

>>750
カリーナEDなんてのもあったな、懐かしいｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:50:29 ID:QVoiPjpu0

>>751
カローラセダンが100万しなかった時代だからね
あの時代としては安くはないね

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:50:38 ID:9bIjTj1C0

>>750
貧乏人の車音痴向けの車

当時はターボFRか
FFボーイズレーサーが人気。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:52:30 ID:kc/lmpRx0

>>751
当時コロナが90万くらいからあって、86は150万以上とかだった
だから安車でも何でも無い

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:55:42 ID:9bIjTj1C0

>>755
嘘はいかんよ。
少なくとも86よりは、コロナ、カリーナのGT系のほうが人気だったよ。
でも、スカイラインGTターボとかランサーEXターボの方が人気だったけどね。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:57:43 ID:QVoiPjpu0

>>756
客層が違った気がするけどね
スカＧとか買う人はＲＸ－７とかそっちと競合してた気がする

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:58:20 ID:JsglcYN/0

GTだけだろ？高かったのは
カムシャフトを二つにして30万上積みするって、当時のトヨタの常套手段
シングルカムのはセダンとそんなに変わらなかったのじゃ？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 13:59:52 ID:UahqPRak0

>>758
で、それって「ハチロク」なのか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:00:01 ID:5NYRCJ5R0

>>756
ランサーEXターボ？ハァ？86の半分も売れてないんじゃないの？？？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:00:21 ID:QVoiPjpu0

>>759
85だな
ライムとかなかったっけ？

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:00:44 ID:ipFlkDZKO

>>756
ドン亀だったもんな86。
足がショボかった。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:01:31 ID:nePtAKuJ0

>>756
アンチ乙

さっさと消えて。休日なのに話し相手いないの？ｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:02:11 ID:9bIjTj1C0

>>759
GT系以外は、トラック用の鋳鉄製シリンダー使ったOHVしかなかったトヨタ(笑)
DOHCでも、トラック用の鋳鉄製シリンダーの首下は一緒なんだけどね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:02:33 ID:ipFlkDZKO

>>760
漫画後の中古とごっちゃになってないか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:04:56 ID:9bIjTj1C0

初代ミニの尻を追い掛け回す程度の性能しか持ちえていない
　
トヨタ(笑)LFA(低次元・F1・愛想つかされた)とFT-86(糞尿・トヨタ・86)って

FIA公式調べF1史上最不人気チーム、史上最弱エンジンサプライヤー、史上最弱ワークスチーム140連敗記録樹立記念車な訳だ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:05:01 ID:ipFlkDZKO

>>756
コロナといえば、欠陥隠しやってリコール制度化されたんだよなぁ。
スバルも欠陥隠ししたなぁ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:05:07 ID:DJvDwDQV0

>>693
でも、販売数がインプレッサの１割とかだろうからなあ…

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:06:25 ID:BF3JHsP40

86は当時から人気で買いたい車だったなぁ
周りに買った奴がいてかなり羨ましかった

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:08:07 ID:ipFlkDZKO

>>768
どんな糞車でもトヨタの販売力が本気を出せばインプなんて逆立ちしても追いつけまい。
数だけは、な。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:08:22 ID:9bIjTj1C0

不人気車86は、ダイハツのシャルマンの残り物。残飯車だったよ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:10:17 ID:u+k8oU9P0

FT-86は乗らなくても楽しいってのが伝わってくるね。
あのパッケージングで楽しくない訳が無い。
トヨタの力の入れ方も半端無いしこれは期待できるね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:11:23 ID:ipFlkDZKO

当時でもあれだけ亀だった86がそんな人気あったかなぁ？？
やっぱ、漫画後だな。人気出たのは。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:12:37 ID:ipFlkDZKO

>>772
パッケージング悪いじゃん(笑)

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:12:54 ID:3n5lIp2G0

>>769
漫画で人気が出たと勘違いする奴いて困るね。
当時を知ってる人間にとっては86人気は結構すごかった。
みんな欲しい欲しい言ってたからね。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:13:23 ID:QVoiPjpu0

>>773
実際90年に入ってからはもう忘れられた存在だしね86
92のスーチャーのほうが余程速かったし

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:14:04 ID:NKQOat7l0

>>766
またホンダファンの恥ずかしい書き込み。
言葉遣いも下品だしよ。
育ちの悪さを見せびらかしにきたのか。
品の悪さ、人間として劣ってることを披露して軽蔑されたいのか。
どんだけマゾなんだよ、ホンダファンってよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:14:16 ID:dLi75ixBO

この車発売したら納車待ちすごそうだよね
絶対人気出るよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:14:58 ID:ipFlkDZKO

>>777
でも事実なんだろ？
よく知らんが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:15:37 ID:3n5lIp2G0

>>776
当時もこーゆー速さしか考えて無いカタログ見てるだけ厨は叩いてたよｗ
FFしか乗れないホンダ党に多かったがｗ

正直叩きが的外れ過ぎて相手する気も起らなかったけどｗ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:16:53 ID:QVoiPjpu0

>>780
お前アフォなの？
86みたいな限界低い車でケツ出して喜んでるサルにえらそうに言われたくないねｗ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:16:54 ID:9bIjTj1C0

NUR24:ニュルブルクリンク24時間レース結果

http://www.nifty-kaigai.com/2009/05/nur2424-c4c0.html#more

トヨタ(笑)のなんちゃってスポーツぶりが、笑わせてくれますよね。
F1でも一度も勝てない史上最弱のワークスチームなわけです。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:17:17 ID:ipFlkDZKO

>>776
確かに92の頃にはキレイサッパリ忘れてたな。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:17:50 ID:uwYjD7sa0

>>780
でも事実なんだろ？
よく知らんが。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:17:59 ID:3n5lIp2G0

86好きだった奴にとって、いくら速くてもFFなんて車じゃないんだよｗ
競合すらしない。
バカなンダヲタはいくら粘着しようが意味無いよｗ

FT-86に話題取られてご立腹なのはわかるけどｗ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:18:14 ID:JsglcYN/0

あの手のクルマが人気になったのはシルビアが出た90年あたりから
86は時代ではなかったと思ったな
ほとんど記憶に無いもの
むしろ初めてのFFであったセダンに興味があった
欲しかったのはプレリュード

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:19:28 ID:8rM3+ANP0

ID:ipFlkDZKO（17回）
ID:QVoiPjpu0（11回）

PCとケータイ使い分けてアンチ活動乙ですｗ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:19:30 ID:JsglcYN/0

ああ、88年か、シルビアは
俺がR32買ったのが90年だったorz

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:20:08 ID:9bIjTj1C0

販売時からAE86は糞

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:21:34 ID:D6Gf2QOK0

>>786
そりゃ自分が興味の無い車は記憶に無いのは当たり前
俺もホンダや日産なんて興味無かったから記憶に無い

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:21:42 ID:ipFlkDZKO

90年代って、ハイソカーとボーイズレーサーが人気だったろ（今改めて書くと恥ずかしいな）
マーク２３兄弟とかスタタボあたり。
86なんて亀に誰も見向きもしなかったよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:22:25 ID:D6Gf2QOK0

>>787
コイツも追加しておけ

ID:9bIjTj1C0（11回）

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:23:35 ID:9bIjTj1C0

>86なんて亀に誰も見向きもしなかったよ

大正解 !

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:23:46 ID:ipFlkDZKO

>>787
ば～か
俺は携帯だけだよ。
レス数えて真っ赤になる暇あったら、86ハエーって書いてるガキの方がマシだぞ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:24:07 ID:H7WQM7150

>>791
ハイハイそーですねー（棒読み）

だからもう来なくていいよ～

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:25:39 ID:XdlFHZoW0

>>794
レスなんて数えなくてもIDにマウスを合わせたら出るんだけどｗ

おまえのバカな書き込みも全部ｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:26:30 ID:ipFlkDZKO

>>795
事実知るのがツライならお前が来るなよ(笑)
本当、お馬鹿だな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:27:12 ID:dLi75ixBO

アンチって相手してくれる人がリアルでいなくて寂しいんだろうなぁ

日曜の昼間に嫌いな車のスレ来てアンチ活動なんてまともな人格してたらやらないよね

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:28:30 ID:ipFlkDZKO

>>796
知らんがな
86の話を反らそうとするんだな(笑)
さてはお前、嵐だな。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:29:11 ID:XdlFHZoW0

>>798
FT-86がよっぽど脅威なんだろうなｗ

東京モーターショーのアクセスランキングもFT-86とLF-Aが1位2位を占めてて
トヨタが話題独占してる事が気に入らないんだろうねｗ

確かに　イ　ン　サ　イ　ト　の　ガ　ワ　変　え　た　だ　け　の車なんてどーでもいいしｗ

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:29:43 ID:9bIjTj1C0

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:29:56 ID:XdlFHZoW0

>>799
荒らし乙

ID:ipFlkDZKO（21回）

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:30:05 ID:ipFlkDZKO

>>798
嫌いじゃないよ、ドン亀だったなと回顧してみただけ。
お世辞言えないんだわ、ゴメンナ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:30:33 ID:uwYjD7sa0

86はFRというだけで価値があって、遅いか早いかは問題ない、というのであれば、
遅いといわれても怒る必要はないだろうにな。
「うん、そうだね。」、もしくはノーコメントで終了の話だろ。
レス数がいくつか、とか、くだらないことでスレ汚すなよ。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:31:21 ID:ipFlkDZKO

>>804
お前は正しい。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:31:28 ID:XdlFHZoW0

>>804

795 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 14:24:07 ID:H7WQM7150
>>791
ハイハイそーですねー（棒読み）

だからもう来なくていいよ～

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:33:04 ID:nsrOjxGm0

>>804
逆だね

アンチが86は人気が無いって事にしたくて必死になってる

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:33:32 ID:ipFlkDZKO

本当に荒らすだけだな。
少しは86の話でも出来んのか(笑)

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:33:46 ID:9bIjTj1C0

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レースレース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

2009年　ADACニュルブルクリンク24時間レースレース結果

http://www.nifty-kaigai.com/2009/05/nur2424-c4c0.html

トヨタ(笑)のなんちゃってスポーツぶりが、笑わせてくれますよね。
F1でも一度も勝てない史上最弱のワークスチームなわけです。

トヨタ(笑)の二年続けての糞ップリは惨めですよね。
史上最弱のF1同様に。

AE86ダイハツ車シャルマンの余り物でした。中身は70カローラという惨めさw

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:34:21 ID:IVugBTYD0

>>752
どんだけインポなんだよwww

>>791
その通り。だから藤原豆腐店が乗ってる訳で。
当時は日産だったらスカイライン・ツインカムターボとかがハイテクで人気だった。
ハチロクなんて恥ずかしくて人にいえねーよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:34:29 ID:XdlFHZoW0

ケータイから24回も書き込みってキチガイ並だなｗ

ID:ipFlkDZKO（24回）
ID:QVoiPjpu0（11回）
ID:9bIjTj1C0（14回）

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:35:22 ID:ipFlkDZKO

漫画人気(笑)
早いっつうんだから性能で語れよ。
FRマンセーなら下向いて泣いてろ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:37:09 ID:XdlFHZoW0

86ってほんとすごい車だったんだなｗ

アンチにケータイで25回も書き込みさせるくらい影響があったんだ～ｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:37:19 ID:sN67tpSg0

正丸峠はじめ関東の峠なんてハチロクだらけだったよ
もちろん例の漫画が始まるずっと前から
関西の峠はシビックだらけだったらしいね
関東は自在にコントロールする技術を追及し関西は速さを追求していたのかな？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:37:20 ID:ipFlkDZKO

だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

改めて聞くと、本当にバカだな(笑)

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:37:51 ID:9bIjTj1C0

お前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↓よくこんな会社の車を買う気になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪いことは言わないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凄い話題！ハチロク復活その名もFT86
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1255922731/

若者の車離れ「自動車ゲーム」が原因　「トヨタ自動車幹部」発言に異論続々
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4410062/

　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　．-"´　　　　　　＼．ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　
　　　　　　：/　　　_ノ　　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　　　：/　　oﾟ(（●）) 　(（●）)ﾟoヽ：
　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ：|　　　　　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　　 l：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ：/　　：⊂ノ|：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

だ・ダメだ、この会社ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうね、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ毎日毎日、オレ様を笑い殺す気でいるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ息できねーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:38:40 ID:ipFlkDZKO

>>816
だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:38:57 ID:/x/gNmxZO

86で育ったレーシングドライバーって多いもんね。ドライビングの教習車とも言われてたし。

当時から86を叩いていたホンダ車海苔は下手くそが多かったｗ車は速かったのだろうが乗り手がなｗ

当時を知らない奴が86は漫画以降に人気が出たと言ってるけど、漫画以前に不人気だったら中古車が残ってないだろ。てか不人気だったら漫画で取りあげられるわけねーだろうが

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:40:30 ID:EJBzCZBk0

>>814
ドリフト流行ってた時はすごかったよねｗ
FFしか操れないホンダファンはブツブツ文句言いながら指くわえて見てるしかなかったんだよなぁｗ

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:40:50 ID:ipFlkDZKO

>>818
ドリキンかよ(笑)

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:40:56 ID:sN67tpSg0

ハチロク人気が漫画のせいなんていってる人は実際に走ったことが無い人でしょ
漫画後に変化があったのは、それまで中古市場で一番人気が無かったトレノの3ドアが人気1番になってしまった事くらい
漫画以前は皆レビンの2ドアを欲しがってた

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:41:44 ID:ipFlkDZKO

>>821
だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:42:37 ID:ipFlkDZKO

名言だな

だから藤原とうふ店が乗ってる訳で。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:42:45 ID:sN67tpSg0

いやFFだって簡単じゃないし楽しくないわけでもないよ
山野哲也曰く一番面白いのは機械式LSDの入ったFFで一番つまらないのは機械式LSDの入ってないFRだとか

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:42:58 ID:9bIjTj1C0

リアが低性能なだけなのに何を言っているの?

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:42:58 ID:EJBzCZBk0

>>818
基本ホンダ車海苔とスバル車海苔はヘタクソの割合がかなり多いね
こいつらに共通するのは遅いのをスペックのせいにするところ
だから進歩が無い

某ビデオの素人コーナーでも、速いのはハチロクやロードスター等のライトウェイトなFR海苔が多くて
ヘタクソでプロからダメだし食らってるのはいつもタイプRとかインプ乗ってる奴だったｗ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:44:25 ID:EJBzCZBk0

すげーｗ
よっぽどヒマなんだなコイツｗ

ID:ipFlkDZKO（30回）

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:45:47 ID:M6vwvvWUi

このスレ見て、買いたい物がろくに買えない貧乏人が、向上心も無く「劣化してよいから兎に角安く」と鬼の様に願い続けている事は解った。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:46:29 ID:9bIjTj1C0

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:46:29 ID:dLi75ixBO

パワー無い車をどうやったら速く走らせる事が出来るか？ってのを考えるのは大事だよね
それを体験しないでいきなりハイパワーな車から入った人は成長しないでしょう

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:46:41 ID:FYBgPHUuO

>>692に同意。
国内でこれだけ叩かれるの承知で、
わざわざ86の名前無理矢理引っ張り出してきたのは、
中国意識してるからとしか思えない。
向こうは成長市場なんだから、
どんなブームが起きても不思議じゃないし。

で、国内では86云々に関係なく
｢これはこれで面白そうだ｣と思える奴が買う車になればいい。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:47:29 ID:ipFlkDZKO

>>826
ドラテクをメーカーで判断してるお前もたかが知れるよ。
FRにはFRの、FFにはFFの、4駆、MR…それぞれの挙動がある。
86やトヨタ乗ってりゃ速い？上手い？
脳しぼんでんのか？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:47:47 ID:9bIjTj1C0

2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レースレース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

2009年　ADACニュルブルクリンク24時間レースレース結果

http://www.nifty-kaigai.com/2009/05/nur2424-c4c0.html

トヨタ(笑)のなんちゃってスポーツぶりが、笑わせてくれますよね。
F1でも一度も勝てない史上最弱のワークスチームなわけです。

トヨタ(笑)の二年続けての糞ップリは惨めですよね。

史上最弱のF1同様に。

現実を受け入れられないのはゲーム脳か万が好きな訳ね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:48:53 ID:EJBzCZBk0

>>831
叩いてるのは一部のアンチだけであって、ほとんどは歓迎ムードでトヨタに期待してるよ
みんカラ見ても8割くらいFT-86を好印象に捉えてる

相変わらずH社のオーナーは無理矢理アルテの二の舞とか売れないとか叩きまくってるけどｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:49:39 ID:9bIjTj1C0

これが現実↓

Toyota Racing F1 -- 1561人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=143760
アンチトヨタ -- 1825人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=896228

アンチがヲタを余裕で上回る世にも珍しいチーム「トヨタ（笑)」
しかもアンチトヨタコミュは「正当な理由がなければ入会できない」という承認制の狭き門
まさに桁違いの嫌われぶりｗ

参考データ
Honda F1 -- 4347人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=85648
アンチホンダ -- 150人
http://mixi.jp/view_community.pl?id=866478

ホンダは唯一世界に誇れる日本の企業で、ファンが多いからですよ。

真面目だしね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:51:03 ID:EJBzCZBk0

>>832
FR乗ってる奴はFF乗っても四駆乗っても速い人が多いが、
FF海苔がFR乗って速い事は滅多に無い

FFはやる事が単純で、はっきり言って簡単なんだよ
奥が浅い

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:51:22 ID:uVJKl7pZ0

その８６を主人公にしていたマンガっていつごろから始まったのだ？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:51:47 ID:9bIjTj1C0

>>836
6j5t@馬鹿なのは分かった。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:51:57 ID:EJBzCZBk0

俺から言わせると

　F　F　は　つ　ま　ら　な　い

以上

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:52:57 ID:EJBzCZBk0

記録更新中ｗ

ID:ipFlkDZKO（31回）
ID:QVoiPjpu0（11回）
ID:9bIjTj1C0（20回）

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:53:31 ID:ipFlkDZKO

>>836
恥ずかしくないのか？

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:54:50 ID:ipFlkDZKO

ま、FRはいいとして果たして8やロードスター以上のモノになるかね？

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:55:18 ID:9bIjTj1C0

>>837
漫画は1990年代半ば頃
アニメは1990年代終り頃

朝鮮系統に人気のため、映画も朝鮮映画だった。

AE86とは、解体屋と中古車ブローカーに暴利を生んだ。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:55:35 ID:sN67tpSg0

駆動方式によって求められるドラテクレベルが違う、なんて考えてるうちは車に乗らない方がいいよ無免君

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:56:09 ID:EJBzCZBk0

>>841
恥ずかしいも何も　事　実　だもんｗ

某ビデオの素人コーナーで同じ車乗らせていつも遅いのはホンダとスバル海苔ｗ
しかもそいつらは地元じゃ敵無しとか井の中の蛙ｗ

86やロードスター海苔にコテンパンにやられて悔し涙ｗ

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:56:59 ID:ipFlkDZKO

>>844
バカには構うなよ。
話を86からそらしたいだけなんだよ。
嵐だからな(笑)

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:57:11 ID:/x/gNmxZO

>>826
かなり昔の某ビデオドラテク特訓道場だけど、弟子までいると豪語してたバラードCR-X海苔にFR乗らせたら激下手だったのは笑えたｗ某御老巧に「それでは弟子が逃げるぞ」ってｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:57:13 ID:9bIjTj1C0

漫画の影響で、バブルの崩壊後に
部落民と在日朝鮮人血統に利益を生んだんだよ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:57:40 ID:EJBzCZBk0

>>846
おまえの事だぞｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:58:45 ID:EJBzCZBk0

(笑)

832 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/10/25(日) 14:47:29 ID:ipFlkDZKO
>>826
ドラテクをメーカーで判断してるお前もたかが知れるよ。
FRにはFRの、FFにはFFの、4駆、MR…それぞれの挙動がある。
86やトヨタ乗ってりゃ速い？上手い？
脳しぼんでんのか？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:58:47 ID:ipFlkDZKO

>>845
で、まとめてマツダ乗りに笑われたって話か？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:59:10 ID:VSs/2X210

必死にパブコメに意見するも、主な意見として紹介されずに
いつも「その他」の括りに入れられて件数でしか触れられずに
キレまくっていた奴を思い出した。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:59:50 ID:EJBzCZBk0

>>847
それ知ってるｗ
あのコーナー復活しないかなｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:02:14 ID:EJBzCZBk0

荷重移動がわかってたらFFとかFRとか関係無いんだよ
FF海苔にFR乗らせてヘタクソなのは、そいつにはドラテクが無いって事

単純な事だ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:02:23 ID:9bIjTj1C0

AE86の糞ぶりは定着しているからな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:02:28 ID:PY7i9BRQ0

FFってレールの上走ってるみたいだよね(笑)

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:02:35 ID:ipFlkDZKO

マツダ乗り>>>>>トヨタ86(笑)>>>超えられない壁>>>>ホンダ＆スバル乗り

こんな事を嬉々として語るなんてどうかしてるぜ、藤原とうふ店

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:02:40 ID:NKQOat7l0

ホンダファンは、トヨタを叩く前に、スポーツカーを出すようにホンダに
発破をかけるのが先決かと。
トヨタスレより、ホンダスレで工作したほうがホンダが良くなるかと。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:03:47 ID:uwYjD7sa0

>>856
いや、まさしくそんな感じ。
FFはスピードレンジ高くないと、楽しくならない。
なぜならオンザレイルな乗り味だから。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:04:39 ID:9bIjTj1C0

FIA公式調べF1史上最不人気チーム、史上最弱エンジンサプライヤー、史上最弱ワークスチーム140連敗記録樹立記念車な訳だ。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:05:45 ID:9bIjTj1C0

トヨタ(笑)車が載り味を語るとは笑止 !

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:06:00 ID:uwYjD7sa0

ブレイド、アルテ、IS-Fなどなど、残念な車を作り続けたマイナスイメージを払拭したいなら、
せいぜい頑張ってよ。

まあ、アルテは今にして思えば意外といい車だったが、それでもね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:06:26 ID:ipFlkDZKO

>>859
ケツ振れば楽しいとか、ｵﾝｻﾞﾚｰﾙが楽しくないとか、憧れのマツダ乗りからもバカにされるぞ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:07:48 ID:EJBzCZBk0

アンチがどんどん追い詰められていくなｗ

そして「おまえのかーちゃんでーべそ」的発言に以降しつつあるｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:08:42 ID:ipFlkDZKO

あ、もうバカにされてるか。
どうでもいいが、駆動方式だけでロードスターを86と一緒に語るな。
与太足とはワケが違うわ！愚か者！

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:09:07 ID:/x/gNmxZO

>>853
谷口○輝くんも特訓道場出てたもんね。SC仕様の86に乗って。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:10:29 ID:dLi75ixBO

>>862
ISFは好きだけどなぁ

LSD無し普通のラジアルで反則タイヤ履いたシビックRより筑波で速いんだからポテンシャルもかなりのもの

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:11:15 ID:wyum2TogO

昔はどうだったとか
他社はどうだとか
もう、ヤメレ～

どうやったら安いマシなFRに出来るかの話にしてクレ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:11:41 ID:EJBzCZBk0

>>866
谷口は速かったよね
普通の素人と格が全然違った

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:12:02 ID:PY7i9BRQ0

>>863
自分の価値観押し付けられてもねえ(笑)

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:13:17 ID:uwYjD7sa0

>>867
現行シビックで筑波でIS-Fが買ったなんて、動画でも雑誌記事でもあまり見たことないが。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:13:18 ID:IzG0ogKa0

ゆとり教育が及ぼす経済力衰退の影響【プレジデント・ロイター】

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:13:22 ID:ipFlkDZKO

>>868
つロードスター

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:14:00 ID:uwYjD7sa0

>>870
そりゃお互い様。
見せるパフォーマンス重視か、速さ重視かなんだから、噛み合うわけはないが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:14:41 ID:ipFlkDZKO

>>871
ホラにはスルーが特効薬

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:16:38 ID:ipFlkDZKO

ドリコン命の86(笑)乗りと、マツダ乗りを一緒にするな。
すり寄ってくるな、戯け者！

って事だな。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:17:58 ID:IzG0ogKa0

スバルはお客さん。
主体はトヨタ。

それがFT開発の内情。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:18:49 ID:uwYjD7sa0

>>875
何気にIS-Fはスペックだけ見て発売前はめちゃくちゃ期待してたから、結構情報集めてたんだよな。
それだけに裏切られた感はでかかったな。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:20:22 ID:ipFlkDZKO

>>877
多分、みんな知ってる(笑)

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:20:57 ID:dLi75ixBO

>>871
タイムだよ

ISFが勝てそうな車を見つけてあげるスレ参照

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:21:43 ID:EJBzCZBk0

>>871
某スレに貼られてるランキング

筑波サーキットにおける100%純正モデルのコースレコードランキング

総合ランキング:
1位　Nissan GT-R（R35） :　1'02"143
2位　NissanスカイラインGT-R Vspec （BCNR33）: 1'03"58
3位　ポルシェ911ターボ（2007-2008）: 1'04"12
4位　ランボルギーニ　ガヤルド（6MT）: 1"04"14
5位　インプレッサWRX STI Spec C（2006年）: 1'04"17
6位　NSX タイプR : 1'04"20
7位　ランサーエボリューションVIII MR RS : 1'04"40
8位　NissanスカイラインGT-R Vspec （BCNR34） : 1'04"55
9位　インプレッサWRX STI Spec C（2002年）: 1'04"63
10位　ランボルギーニ　ガヤルド（eGear）: 1'04"63

　　　：
　　　：
　　　：
　　　：

レクサスIS-F (FR 5000cc) 1'07"08　　←1.7t、オートマ、LSD無し、街乗り快適仕様のサルーン

　　　：

シビックタイプR （FF 2000cc) 1'07"93　←1.2t、MT、反則と言われる程の超ハイグリップタイヤ、街乗りを犠牲にした筑波スペシャル（笑）

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:22:16 ID:D2F4XR1O0

燃料漏れで車両火災をおこすのも、
欠陥アクセルで暴走するのも、
強度不足で操舵不能に陥るのも、
便所下駄の組み立て屋たるトヨタ(笑)の仕様です。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:22:27 ID:ipFlkDZKO

>>878
俺もアルテッツァでガッカリしたから（名機だが当時でさえ時代遅れの3Sとか）、期待してた。
蓋を開けたら…（苦笑）

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:23:55 ID:IzG0ogKa0

>>878
裏切られたのは値段でしょ。そりゃあんたにゃ買えんよ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:25:39 ID:uwYjD7sa0

>>881
それ、ソースとして意味あるの？

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:25:52 ID:ipFlkDZKO

>>884
うまい棒１本に100円出せというのか、お前は。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:28:58 ID:D2F4XR1O0

>>885
無い

むしろニュル24hの結果が物語る。
ワークスLF-AとIS-Fの遅さは笑いものだよ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:28:59 ID:uwYjD7sa0

>>884
そりゃ86に期待している人間にはIS-F自体に興味ないだろうけどさ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:29:03 ID:EJBzCZBk0

>>885
これ参照。君の目が節穴じゃなければIS-Fは決して遅くは無い事がわかる

最新FR NO.1決定戦！ 4/4
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8534367/

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:30:31 ID:sN67tpSg0

>>881
普通にディーラーで買える（た）インプやランエボをそのまんま筑波に持ち込んで
1分4秒なんてたとえF1ドライバーでも無理だよ
実際に走ってる人に聞いてみ
こんなランキングなんてものは話半分
まして素人が乗ったらエボでさえフルノーマルで1分8秒も出れば相当な上級者

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:30:59 ID:uwYjD7sa0

>>889
http://www.youtube.com/watch?v=GCRwKv4qQ5k
どぞ。
IS-F TOM'S、筑波1'08''296。
純正じゃないんだよ、これ。念のため。
先の表、なんて出てた？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:32:26 ID:D2F4XR1O0

初代ミニの尻を追い掛け回す程度の性能しか持ちえていない
　
トヨタ(笑)LFAって

FIA公式調べF1史上最不人気チーム、史上最弱エンジンサプライヤー、史上最弱ワークスチーム140連敗記録樹立記念車な訳だ。

スポーツに似ているけれど、それとは程遠いのが「トヨタ(笑)ヌポーシ」

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:33:27 ID:/x/gNmxZO

高性能ばかりを追い求めてる人間が多いけど、平凡な性能のFRでドライビングの基礎が学べてドライビングの楽しさを味わえる車がいいんじゃないかなと思う。

車の性能よりも自分の腕の性能を上げないとね。自分の腕の性能を上げるには昔の86でも充分。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:33:43 ID:D2F4XR1O0

筑波の1分って、250ccのレース用オートバイが切るくらいのラップタイムだよね。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:35:07 ID:sN67tpSg0

こういうくだらない筑波アタックやニュルアタックが車をダメにするんだよなぁ・・・
ニュルなんて4速5速の高速コーナーでベタ踏み出来る、その代わり中低速コーナーはアンダー出ても我慢我慢みたいな極端なセットじゃないとタイム出ないし
それをそのまま筑波に持ち込めば曲がらない度アンダーなクソ車と評価されてしまう
どこどこで何秒、なんてものは参考程度にすべきなのに、メーカーまでもがそういうのに拘ってるから日本車は・・・

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:35:35 ID:EJBzCZBk0

>>890
IS-F以外のタイムは元々アンチがベストカーやカートップから取ってきたデータだからね
33GT-Rなんて広報チューンで有名な車のタイムだし

IS-Fはベスモのタイム
木下がホイールスピン出しまくってリミッターで失速させて出したタイム

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:37:04 ID:D2F4XR1O0

>>893
そんなものは
サニトラやハブトラでもできたんだよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:38:16 ID:JETsv9z/0

ベスモソースだとこうなってるよ
http://www.fastestlaps.com/track3.html
71. Lexus IS F 1:07.087 111 ´07 423 / 1732 Best Motoring
86. Honda Civic Type-R JDM (FD2) 1:07.494 110 ´07 225 / 1270 Best Motoring

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:38:39 ID:dLi75ixBO

>>890
それアンチがコピペしまくってたランキングだよ
元々はシビックRより遅いタイムになってたんだけど、ベスモでシビックRのタイムより速いタイムが出てたから更新されて逆転

それからアンチは静かになったw

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:41:06 ID:uVJKl7pZ0

>>893
自分の腕の性能を上げて、何かいいことあるのか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:42:07 ID:sN67tpSg0

国産FR最速のFDを例にとっても
素人FD乗り最大のイベントの筑波7ミーティングでも
ブーストうP禁止の下のクラスで足や前後255ハイグリ入れたりして
優勝者のタイムが1分6秒くらいだよ
ベスモだのカートップだと1分4秒台
そのくらいああいう雑誌やビデオのタイムは現実とかけ離れてる
もちろん上のクラスだと57秒とか出す素人もいるけど、たいてい医者とか資産家でお金を湯水のようにかけてる

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:42:39 ID:D2F4XR1O0

現実は辛いものだよなぁ
2008年　ADACニュルブルクリンク24時間レースレース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2008/05/nul2424_3970.html

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997
4位 BMW Z4 M
6位 BMW M3 E46 GTS
11位 VW VW Scirocco　←　サインツのドライブしたシロッコ
19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33
35位 Honda S 2000
37位 Honda Civic Type R
41位 Honda Civic Type R
43位 Honda Civic Type R
45位 Honda Civic Type R
51位 BMW 130i
57位　Subaru Impreza
59位 VW Golf 5 R-TDi
67位　Mazda RX7

103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
113位 Honda S 2000
114位 Audi A3 Turbo
115位　Rover Mini Cooper　←　初代のローバー・ミニ
119位 BMW 318is Coupe
120位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　トヨタ(笑)レクサス(恥)フラッグシッ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ !
122位 BMW 130i
148位 Fiat 500　←　初代チンクチェント

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:42:52 ID:EJBzCZBk0

ソースの動画を見てみると、IS-FはトルコンOFFでホイールスピンしまくってて、
おまけにリミッターカットしてないから、ストレートでリミッターに当たって失速してる
リミッターカットしてシビックRみたいにほとんどSタイヤのようなグリップを誇るタイヤ履いてたら
5～6秒台は楽々出そうな感じ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:43:56 ID:sN67tpSg0

それに真冬と真夏では普通に1秒以上変わってくるしね

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:45:03 ID:EJBzCZBk0

>>901
エンジンノーマルのMR-S海苔の素人ですら大会で1分7秒台出してるのに
FDで6秒台って相当遅くないか？
レベル低いよそのイベント

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:46:43 ID:D2F4XR1O0

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:47:47 ID:EJBzCZBk0

そーいやベスモの素人コーナーでもFD海苔はFRでもヘタクソが多かった

やっぱりスペックに頼ってしまう人はドラテクが無いんだな…

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:48:35 ID:uwYjD7sa0

>>899
1勝10敗みたいな成績じゃん。
それ根拠にああ、IS-Fって速いんだあ、なんて冗談にも思えない・・・。

>>903
それ、IS-Fのだめなところをあげつらっているようにしか思えない。
片や423ps、片や225ps。
これ、タイヤがどうこうの問題じゃなくて、トヨタって会社の車の作り方自体に問題あるんじゃ？

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:50:22 ID:PY7i9BRQ0

>>874
こちらは何も押し付けてませんが(笑)

お互い様の意味分かってます？(笑)

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:51:39 ID:EJBzCZBk0

>>908
IS-Fが吊るしの状態で大した事無いのは設計の問題じゃなくて
レクサス品質の問題って中谷明彦も言ってるよ

レクサスだから乗り心地や振動、耐久性は世界一厳しいだろうし、
GT-Rみたいに1日のサーキット走行で20万のタイヤやブレーキパッドがダメに
なるような設計でよかったら、現状より速く出来るさ

そこと車の持ってるポテンシャルとを勘違いしないように

君も程度が知れてるね

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:51:44 ID:uwYjD7sa0

>>909
反論に自分の価値観を材料としてつかったら、それは突っ込まれるに決まってるジャン。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:52:04 ID:GQcGL0WqO

M3とか63と比べないとISFは

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:52:45 ID:D2F4XR1O0

与太乗りの詭弁

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 14:29:01 ID:eNh3hybm0
だって86なんて所詮TE71とエンジンしか変わらんもの。
79年の車と85年の車を比較したらかわいそう。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:19:31 ID:fh4uYM3w0
比較対象がおかしいよな
数字だけで比較するのもなんだかなあだし

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:52:48 ID:GYVHq/Bk0

>>894
レーサーなら可能かもしれないが、公道を走れる250ccバイクでは難しい気がする。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:54:05 ID:uwYjD7sa0

>>910
そういう中途半端な車を作る体質を言ってるんだが。
作れれば作れる、なんていいわけは意味ない。
実際そういう車を作る会社だってのは事実じゃん。

さて、423ps対225psの対決はそういう感じで幕を閉じました、と。
で？　86の話に戻ると。えーと何馬力だっけ、次のこれは？

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:54:23 ID:JETsv9z/0

トップギア
http://www.bbc.co.uk/topgear/show/powerlaps.shtml
Lexus IS-F 1.26.8
Mazda RX-8 1.31.8
Honda Civic Type-R(EP3) 1.33.5
Honda Civic Type R(FN2) 1.36.5

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:54:26 ID:EJBzCZBk0

>>片や423ps、片や225ps

片や1700kg台、片や1200kg台
片やラジアルタイヤ、片や反則タイヤ

しかもストレートが短くパワーを発揮しにくい筑波で
リミッターのかかった423psと、クロスミッションでおいしいところが使える225ps

どっちが有利かは明白ですなｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:54:28 ID:D2F4XR1O0

>>914
一般的に
オートバイ乗りの方が車の運転が巧いよね。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:54:59 ID:uwYjD7sa0

>>917
つランエボ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:55:45 ID:D2F4XR1O0

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:55:52 ID:uwYjD7sa0

>>917
つーか、それも以下にIS-Fがだめな車かを証明しているだけにしかみえないんだけど。
その文章でそれ以外の何かが証明できるとおもってる？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:56:51 ID:EJBzCZBk0

>>915
中途半端？

えっと～、IS-Fって元々高速を快適に矢のように突っ走るような車で、
筑波みたいなサーキットをぐるぐる周回する用途の車じゃないんですけど…

M3とかAMGにも同じ事言うの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:57:29 ID:GYVHq/Bk0

>>922
C63AMGはともかく、M3は筑波走っても相当に速かったような…

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:57:54 ID:oFGbnJ4ki

アンチやホンダヲタクも痛いけど、 ID:EJBzCZBk0は自分のレス数もカウントした方が良いと思うよ…

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:58:40 ID:uwYjD7sa0

基本はFT-86にも期待はしなくはないんだがね。
まあ、俺のようなおっさんが買うにはちょっともうガキっぽすぎるので買わないが。
ただ、今の経済力ない、車に興味もない20代を引き込むような車になってくれたら嬉しいがね。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:58:46 ID:GQcGL0WqO

>>915
中途半端？
それはお前の頭に蛆が湧いてるからだろ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:58:51 ID:EJBzCZBk0

>>921
>>922

君はISFに幻想を持ちすぎちゃった痛い子って事
まぁ君にははじめから買えないんだから気にスンナｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:59:10 ID:Hh0ha8T40

23回だろ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:59:22 ID:uwYjD7sa0

>>922
http://www.youtube.com/watch?v=clAR90E5cVI

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 15:59:32 ID:EJBzCZBk0

>>923
動画見てみ
リミッター付いたIS-Fとコンマ数秒しか変わらない

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:00:07 ID:uwYjD7sa0

>>927
ねー。
がっかりな車だったよね。

ということでいいんだよな？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:00:43 ID:dAjjKjM60

随分と豪華な車だった。
マークエックスの２ドアだ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:00:48 ID:uwYjD7sa0

>>930
リミッターｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:00:49 ID:0FldGTBF0

有利な筑波でもシビックはIS-Fに及ばないってとこだろ。
別にいいじゃん。
排気量も値段も倍以上差があるんだから。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:01:08 ID:/x/gNmxZO

>>910
ンダヲタ品質には乗り心地や振動耐久性等の項目が無いからね。

他社の品質を満たしてない状態で比べてることにも気付かないのがンダヲタ脳。
ドラテクのレベルも脳みそのレベルも低いのがンダヲタ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:01:33 ID:dLi75ixBO

ISFが中途半端って…w

あんなパワーがシャシーを勝るジャジャ馬は最近ほとんど見ないぞ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:01:34 ID:uwYjD7sa0

>>935
スポーツを歌っても、そういう車しか作れない会社ってこと。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:01:58 ID:D2F4XR1O0

>>935

>920

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:02:52 ID:EJBzCZBk0

>>934
S2000はクラウンに筑波で負けてるし、
シビックRはIS-Fに惨敗…

ホンダのスポーツってトヨタの親父セダン軍団に食われすぎｗ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:03:28 ID:uwYjD7sa0

>>936
走る車として出来が悪いことに変わりないと思うんだけど。
走る車じゃない、という主張なら、それはそれでもかまわないが。
確かに走る車じゃなかったね、残念ながら。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:03:47 ID:8oxfOzGK0

>>936
新型はLSDがついたそうだから、サーキットではだいぶ乗りやすくなってるのかな。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:04:06 ID:NKQOat7l0

ＩＳ－Ｆは初期のトルセンＬＳＤが付いてないものと、
マイナーチェンジ後のトルセンＬＳＤが付いてるものの、
サーキットタイムは大幅に違うよ。

サーキットタイム測定したものはたいてい初期のものだから、
マイナーチェンジ後に速くなったことが反映されてない。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:04:57 ID:EJBzCZBk0

>>940
ゼロヨン12秒
筑波1分7秒

十　分　走　る　車　で　す　ｗ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:05:17 ID:0FldGTBF0

>>939
>S2000はクラウンに筑波で負けてるし
なにそれ？どういう比較だ？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:05:47 ID:uwYjD7sa0

>>943
自分でそうじゃないと熱弁しておいてｗｗｗ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:06:25 ID:dLi75ixBO

>>940
君の基準だとフェラーリもポルシェもBMWも走らない車って事だね

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:06:25 ID:D2F4XR1O0

トヨタ(笑)140連敗記念w

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:06:58 ID:8oxfOzGK0

今ふと思ったんだけど、FT86が出るとトヨタ唯一の量産屋根付クーペになるのかな？
今ってクーペスタイルの車がSCしか無い気がする。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:06:58 ID:GQcGL0WqO

>>923
63やM3の方がちょっと速かったけど、追いかけっこはできてたよ

>>940
運転を楽しむ≠サーキットでタイムアタックをする
だよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:07:51 ID:uwYjD7sa0

>>946
大丈夫、IS-Fほどピントがずれてる車はその辺りからでてないからｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:08:06 ID:tCFnnoPNO

ベストカーの妄想日記見た？(笑)

痛すぎてﾜﾗﾀ

でもこの車はレイアウトや記号性だけでもうほぼ名車確定だね

1200KG未満200馬力以上なら世界的にも超貴重
買う価値大有り

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:08:17 ID:EJBzCZBk0

>>945
おまえ基準で語ってやっただけで、
IS-Fが十分速いのは事実

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:08:31 ID:uwYjD7sa0

>>949
はい、そのとおり。
サーキットでタイムアタックをするような車は作れないという結論です。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:09:11 ID:D2F4XR1O0

失敗作にかかわったスバルが不憫でなりません。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:09:44 ID:8oxfOzGK0

そういや、GT-Rより速い車が続々と登場した今でも、GT-Rが他車に譲っていないタイトルがあって、
それは「同価格帯最速」なんだよね。

FT86が登場すると、もちろん最速を競うような車ではないけど、「同価格帯最速」の座はわりとあっさり獲得しそうな気がする。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:10:15 ID:uwYjD7sa0

>>952
225psの車とガチバトルを展開する423psが？
↓
コンフォート車なんだからしょうがないだろ。
↓
スポーツ歌ってもコンフォートになるトヨタ万歳

ということでいいんだよね？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:10:49 ID:EJBzCZBk0

>>953
タイムアタックした結果がシビックRより速かったのも事実

作　れ　て　い　る　証　拠　で　す　ｗ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:11:00 ID:uwYjD7sa0

>>955
まさしくそうなってくれるように祈ってる。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:11:42 ID:uwYjD7sa0

>>957
直　線　番　町　な　車　を　ｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:11:56 ID:EJBzCZBk0

>>956
ピークパワーの比較に何の意味が？

車がパワーだけで勝てるなら観光バスやダンプカーが筑波最速でっせｗ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:12:13 ID:oFGbnJ4ki

いつからレクサスのスレになったんだ？w

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:12:31 ID:uwYjD7sa0

>>960
観光バスやダンプカーとIS-Fの区別もつかないですかｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:13:01 ID:EJBzCZBk0

>>959
番　長　になれるってのはすごい事でっせｗ
番　長にすらなれない車はゴマンとあるのにｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:13:12 ID:GQcGL0WqO

>>950
じゃどこにピントが合ってるの？

>>956
200万円代最速ならシビックで変わらないんじゃ？
インプGTやフォルティスRAもあるよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:13:13 ID:uwYjD7sa0

>>961
だって、423psの車でガチなのに、200psを目標としている車の話なんかできるわけないじゃん。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:13:35 ID:D2F4XR1O0

欠陥番長といえばトヨタ(笑)

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:13:56 ID:EJBzCZBk0

>>962
区別がつかないからパワーがある方が速いと思ったんじゃないのかい？ｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:14:06 ID:uwYjD7sa0

>>964
＞じゃどこにピントが合ってるの？
それも分からないで発言してたの？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:14:09 ID:0FldGTBF0

>>955
どうだろうな？
それこそ、すぐにシビックのタイプRに奪回されそう。
最速とか、そういうのは二の次でイイんじゃね？
AE86も最速ではなかったわけだし。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:14:35 ID:8oxfOzGK0

>>958
でも、考えてみると200万円台半ばになった時点でRX-8とかインプWRX（非STI）とか
マツスピアクセラを相手にしないといけないのか…

200万円切ればライバル不在になるけど、250万円級だと以外に楽じゃ無いな。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:15:01 ID:uwYjD7sa0

>>967
えっと・・・。

開き直られてもこまるんだが・・・。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:15:50 ID:dLi75ixBO

>>962
君矛盾してるよ

パワーがあれば速いと言ってるのは君なんだよ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:15:56 ID:N2Z9eBBI0

>>939
＞S2000はクラウンに筑波で負けてるし、

いいんだよ、それでも
スポーツカー＝速さじゃない
ホンダ乗りもそれくらいわかってる

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:16:54 ID:EJBzCZBk0

>>971
じゃあダンプカーはパワーあるんだからIS-FやシビックRより当然速いんだよね？

そ　れ　が　お　ま　え　の　主　張　じ　ゃ　な　い　か　ｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:17:06 ID:uwYjD7sa0

>>972
ん？
だからバスとIS-Fの違いが分からないの、と返したんだが。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:18:01 ID:D2F4XR1O0

トヨタ(笑)は欠陥車日本一だし、
トヨタ(笑)の欠陥隠しは日本一だからね。

命知らずしか買わないだろ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:18:06 ID:dLi75ixBO

>>975
じゃあISFとシビックRの違いもわかるだろ、と

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:18:06 ID:uwYjD7sa0

>>974
だからダンプとIS-Fは条件同じだと思ってるんだよね？

そ　れ　が　お　ま　え　の　主　張　じ　ゃ　な　い　か　ｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:19:01 ID:EJBzCZBk0

>>978
じゃあIS-FとシビックRは条件同じなのかよｗ

バ　っ　カ　じ　ゃ　ね　？　ｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:19:04 ID:uwYjD7sa0

>>977
念のため聞くんだけど、直線ゼロヨンやって、どっちが速いかわかってる？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:19:45 ID:uwYjD7sa0

>>979
同じじゃないから、シビックRのほうが走る車だといってるんだよｗ

バ　っ　カ　じ　ゃ　ね　？　ｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:20:31 ID:nuYuDPm90

つまりケーターハムは偉大だという点については両者異存無いな？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:21:21 ID:EJBzCZBk0

IS-F：重量級、オートマ、街乗り快適仕様、普通のタイヤ、乗り心地重視のサスペンション

シビックR：軽量級、マニュアル、サーキット仕様、ハイグリップタイヤ、ガチガチのサスペンション

条　件　同　じ　ら　し　い　で　す　よ　～
　

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:21:27 ID:D2F4XR1O0

AE86もFT86も糞で結論

2007トヨタ屎尿スカトロGPで豪雨の中安定した走りを見せつけたMベンツ、いい宣伝になっていたな
与太足じゃ、ペースカーが事故って赤旗レース終了になってしまう。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:21:54 ID:+483Yfdr0

ID:uwYjD7sa0はなにがしたいだ？

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:22:14 ID:uwYjD7sa0

>>983
ダンプ

IS-F

条　件　同　じ　ら　し　い　で　す　よ　～

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:22:15 ID:EJBzCZBk0

>>981
じゃあ筑波でIS-Fより速いタイム出してみろよｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:22:22 ID:EbN8juap0

ンダオタとヨタオタの喧嘩なら他所でやればいいのに

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:22:54 ID:uwYjD7sa0

>>985
面白いからオウム返しでからかってるだけ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:23:14 ID:D2F4XR1O0

プライベートより弱いワークスって、あんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【F1歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧）　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々）　←プライベート
5位　140戦　トヨタ　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ　　　　　　　　←プライベート

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:23:34 ID:dLi75ixBO

駄目だコイツ…

図星突かれて完全に顔真っ赤にしてる

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:23:39 ID:uwYjD7sa0

>>987
俺がでいいの？

だせるけど？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:24:06 ID:GQcGL0WqO

>>968
お前の見解を聞いてるんだが、逃げるのか？w

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:24:36 ID:uwYjD7sa0

>>993
それはさすがに裸足で逃げ出す。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:25:06 ID:D2F4XR1O0

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:25:24 ID:EJBzCZBk0

ID:uwYjD7sa0はただのキチガイって事が露呈したな

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:25:35 ID:uwYjD7sa0

さすがにおちょくり過ぎたか？

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:26:11 ID:EJBzCZBk0

>>997
おまえがおちょくられてんだけどねｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 16:26:17 ID:dLi75ixBO

86最高

1000 ：ロッティスト：2009/10/25(日) 16:26:49 ID:n7MCmjPEO

ロッティ可愛いよロッティ(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
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