なんでマツダ車なんか買っちゃうの？ Part.5

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
なんでマツダ車なんか買っちゃうの？
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:51:41 ID:AzqMLez4O
SUKIDAKARADAYO!
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:55:32 ID:GbUPCgvIP
BAKADAKARADAYO!
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:01:35 ID:HhaNhLzM0
AHODAKARADAYO!
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:08:10 ID:/HyfvPZU0
釣られてやるYO！！w
アクセラの欧州での評価を知ってるかね？？
ググればわかるさ by猪木のおっちゃんwww
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:15:20 ID:GbUPCgvIP
アクセラよりシビックの方がイイYO!
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:23:22 ID:yFWtky+HO
>>5
日本のメディアの捏造を本気にするバカ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:25:58 ID:ACk817Wo0
欧州でのアクセラの評価は、ヒュンダイのハッチバック（名前知らん）以下だからなwww

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:38:37 ID:l9ogPbbG0
国産では一番マシ
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:46:19 ID:/HyfvPZU0
>>7

http://www.killerjo.net/
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 06:14:04 ID:VCr1YHy3O
また立てたの？
結局いつもちゃんか低脳アンチの至らない書き込みしか餌ねーのに…

>>1 はﾀﾋんでﾖｼ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 06:43:48 ID:eddlui4vi
僕は死にませんっ！ｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 06:53:52 ID:zGNV7MgNO
なんでわざわざこんな糞スレ立てちゃうの？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:20:13 ID:VCr1YHy3O
Part 4まで大人気だったから
＃ヒント　：　ツダ糊達によるｽﾄﾚｽ発散会場

もちろん獲物はツダアンチｗ

(※特に論点ｽﾞﾗｼするアンチに対して敢えて論点ｽﾞﾗｼでﾚｽるやり取りが見せ場！
現在の評価点 ： 10点中 　9.4
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:26:50 ID:aW/k8cYgO
いずれにせよ好きだから
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:32:20 ID:yegqxC5ti
アゲアゲ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:45:00 ID:HgSiA2N00
むしろなんでマツダ車以外に乗るかねぇ

外車はデザインがいいだけ
トヨタなんて燃費と静粛性だけだろ
ホンダなんてエンジンとパッケージングだけ
スバルは水平対抗と四駆だけだし
日産なんてＧＴ－Ｒだけじゃねえかｗ

マツダはおまえ、なんだその、上記以外はなんでもあるからな
マジで安いしな。エコじゃねーか、うん？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:25:31 ID:nT16I7/KO
タイタン いいよ
タイタン(*´д｀*)
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:30:38 ID:zKuLLm8aO
>>17
三菱には何もないんですね、わかります
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:35:56 ID:oHhxiNK30
>>18
非力で車体が弱いよ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:48:15 ID:CDHotDjui
>>7
日本のメディアの捏造？
何それ逃げずに詳しく
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:51:53 ID:xcWN9G3cO
>>20
ソースは？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:58:00 ID:ah5bV4VuO
>>20
いつもちゃんﾏﾀﾞｰ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:28:08 ID:xcWN9G3cO
>>23
多分ホントかどうかわからん俺ソースを持ってくると思うよ。
俺が使ったらこうだった、みたいなw
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:34:40 ID:xcWN9G3cO
あ、それと「回りの人がこうだった・そう言ってる」ってパターンもあったな。
俺ソース中心で語る、それがいつもちゃんクオリティ。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:00:51 ID:uA6hNKH00
いつもちゃん最近現れないな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 17:51:47 ID:ah5bV4VuO
ヒント ： 【タイタンが…】
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:45:39 ID:zgJq8lJIO
タイタンはなぁ
俺のムスコの衛星なんだよ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:12:01 ID:dm9vaifKi
マツダ乗る奴カワイソウ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:32:40 ID:nBhQE4yD0
タイタン別に車体弱くないよ
ただ名前から想像する強さとのギャップがあるだけ
だってタイタンだよ？ 巨人だよ？ なのにこんなもん？
とタイタン乗りは感じてしまう
その点いすゞはうまい
エルフなのにこんなに丈夫なの？
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:36:19 ID:s2Oo/dCVP
それはないわ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:38:42 ID:gXVXr+iwi
煽る側のネタ切れ感がつまんない
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:03:41 ID:Om7XGdYPi
うーん。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:14:29 ID:wY6+ybWv0
ここに書いてあったけど・・・

tp://ameblo.jp/po1219/entry-10368505943.html#main

マツダ地獄というループが待っているようだ。

結局、安物買いの銭失いってやつか。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:08:50 ID:RTl1g82sO
>>34
自動車の保有年数が伸びている昨今、今にこういう話も昔話になってしまうんだろうな。
5年やそこらで乗り換える、なんてケースはそのうちほとんど無くなりそう。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:00:58 ID:d/Gju4VOi
マツダなんかいらん。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 16:16:15 ID:ZQwfAina0
マ、マツダなんて乗ってたら彼女に笑われるぉ

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38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 17:12:07 ID:6zg+AmtM0
>>37
昔な
「赤いファミリア」ってのが大流行してな(ry

俺その頃リアル消防だったけど、学校の駐車場にファミリアが複数台あったぞ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 18:45:50 ID:dVsNaLX+0
うちの親父もその頃からマツダ乗ってる。
今はアクセラに乗ってるが、Sワゴンとかを見る度に「おっ、ファミリアだ」と嬉しそうにする。
そんな親父の子だから俺もマツダ厨。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 21:37:49 ID:QSZaDtenO
>>35
長く乗ると修理代がかさんでマツダ地獄
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 22:29:17 ID:wtEM4ETM0
>>40
ソースは？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:17:21 ID:ZaIsa+o40
>>40
ついにマツダ地獄も意味が変わっちゃったのか
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 00:45:27 ID:g5Y8goD80
>>42
所詮はアンチ活動も出来ない奴の戯言ですから。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:28:37 ID:fOh7xkCG0
ふそうだと数万円で出てくるというトラックの荷台の床板が
マツダだと周りの金属枠ごとのアッシー交換で１９万７０００円の部品代ってのは
正直びっくりした。　マツダの部品が高いとは聞いていたが、これほどとはな。

しかも床板が裏から腐ってくるし。根太の間隔も荒い。
他社と比べて２割程度軽い車体重量はこういうチープな所が原因なんだろうね。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 01:45:48 ID:w0HzXpnO0
>>43
自虐的に言えば、アンチ活動の対象としての価値もないってことですが(ﾜﾗ

意外と楽しいぜ
この地獄生活
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 02:40:04 ID:4Lxn1BaT0
マツダ車は地元中国地方で意外と人気がないし、その販社も評判？だし
どっちかっちゅうと近寄りたくない。
しかも地元エリアのくせにあんまりマツダパワーを感じない。
加えて車本体の価格が高過ぎる！
どうしてもマツダ車買うならＯＥＭの軽を買うぞ。
中国地方の販社、全部合併統合しないと早晩やべぇんじゃねぇの？
とりあえずはマツダ西日本とかなんかそんなテキトーな社名でいいから。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 02:44:13 ID:h6UPSeyP0
マツダってどっちかというと関西のほうで売れてるメーカーでしょ。
東京じゃあんまり見ないよ。　
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 08:52:43 ID:d7nhLicsO
>>44
床の板は張り替え専門の業者があるがな。
純正よかそっちに頼んだほうがいい。

あと所詮は木だから防腐処理していてもひょんなことから腐る。
メーカー問わず。だから張り替え専門の業者が食っていける。

んでいつまで経っても写真うpしなきゃただの俺ソース。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 10:56:24 ID:LYO/SjL4O
>>48
部品供給しないってどうよ
腐ったり痛んだりするのはわかるだろうに
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 11:28:51 ID:d7nhLicsO
>>49
本来はあんまり痛まないからじゃないかな。数売れてないのもあるかも、だけど。
それか荷台の納品先の都合とか。いすゞあたりはどう供給してんだろ。

あとそういったケースはマツダに限った話じゃないよ。
例えばロアアームのボールジョイント、可動部だから交換が必要なんだが
ハイゼットの場合ロアアームとボールジョイントが分離できない構造になってるから、ロアアームAssyでしか供給がなかったりする。
サンバーだとボールジョイント単体で交換可能だったりするんだけどな。

あと同じくハイゼット、穴が開いたりしてマフラー交換になった場合は
エキマニ後ろからテールまで全て一体構造のため、7万以上払ってそっくり交換しなきゃならなかった。
今はそれじゃあんまりだと思ったのか、リアの部分のみ途中からぶった切って
クランプで締め付けて固定するタイプの補修マフラーがでてるけどな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 11:45:33 ID:LYO/SjL4O
>>50
いや、痛むだろ
木材ってだけでも腐るのに
あの作りじゃな


ハイゼットのロアアームみたいに数千円の部品で、分解できない部品ならともかく、
ネジで止まってる部品が出ないってどうよ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 11:48:56 ID:XiJ1jDZc0
マツダ海苔は基地おおいなｗ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:09:45 ID:NeZm74TJ0
いつもサンだろこの人
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:17:52 ID:VFXXn1KeO
ｻﾝなんか付けんでイイｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:40:18 ID:LYO/SjL4O
またツダヲタが火病起こしはじめた
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 12:49:57 ID:7QBC0W5m0
また同じ話し繰り返してんの？
いつもちゃんの馬鹿の一つ覚えｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 13:13:11 ID:d7nhLicsO
>>51
マツダから見て部品の要求が少ない、っ判断じゃねえのかね。

あとちょっと前のダイハツのパワーウインドウマスタースイッチ、すぐ運転席の開閉スイッチがダメになるんだが
分解可能にも関わらずAssy供給しかない。
こんなケースごまんとあるよ。マツダに限らず。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 13:31:35 ID:CPEOb/MbO
>>1
現時点ではマツダ車が一番楽しい車つくってると思うんだけど。

価格も考えると外車含めて一番マシかと
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:01:19 ID:WV8QDTGO0
>>58
かなりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:04:22 ID:7QBC0W5m0
馬鹿度とｗの数は比例する法則。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 15:26:49 ID:LYO/SjL4O
>>57
明らかに消耗品なのに？
しかもカタログ落ちならともかく、現行モデルだよ


ダイハツのパワーウィンドウスイッチは知らんが
トヨタのアバロンのウィンドウスイッチが壊れた時はリード線を半田つけしたら直ったよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 16:00:32 ID:d7nhLicsO
>>61
過去モデルで消耗品と言えるほど数が出なかったんだろう。
この辺はうちらは推測しかできんので、細かい話はマツダに直接聞け。

ダイハツのは断線ではなく、スイッチの樹脂が内部で欠ける、て感じだったかな。
だから交換するしかなくなる。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 16:41:30 ID:qE7ykWsV0
いつもサン相変わらずっすね、かっけーっす！
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:18:15 ID:8UzRvevK0
国産ではマツダが１番パッとしないよなぁ。
マツダ買う奴は、金がないから仕方なくマツダなの？
でも、同じ新車なら価格もそんなに変わらないのに
何故マツダなんだろ？罰ゲーム？
本当に理由が見当たらないからマツダ車乗ってる人
理由教えて。なにか深い訳があるんだろ？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:23:47 ID:DIM0rUgLO
>>64
君と違って、自分の意志で車が選べるから
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:26:06 ID:8UzRvevK0
>>65
ごめん
言ってる意味が全くわからんｗ
マツダ乗りは馬鹿なんでしょうか？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:26:48 ID:Jm8PZ23v0
>>64
マツダは企業として誠実であり
国産車としてはアクティブセーフティーが一番高いメーカー
むしろマツダを選ばない人が情弱であり車音痴であり知性も学歴も低い
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:32:50 ID:IGRgRCmI0
>>67
ただし国内市場ではCセグ以上に限る…

評論家の先生がうるさいのでデミオクラスにもDSC付けてほしいわ
個人的には無くても十分走れるんだけどね
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:36:40 ID:8UzRvevK0
>>67
街で見かける（あんまり見かけないけど）マツダ乗りが、
知性と学歴が高いように見えませんが気のせいでしょうか？

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:37:39 ID:DIM0rUgLO
>>67
それ言っちゃ可哀想だ。
トヨタやホンダの下請けやってるとマツダ車は買うわけにいかん。
日産車は高いって諦めても、値段の似てるマツダ車は叩きたくもなる
彼も可哀想な人なんだよ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:44:41 ID:uRJd5DGm0
>>69
マツダの車乗ってる奴って総じて運転が荒いもんな。
急加速、急ブレーキ、急ハンドルとかやると運転がうまいと思っちゃうような連中が好んで乗る車。

交差点で左折しようとすると、対抗からかぶせて右折してくる奴は圧倒的にマツダが多い。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 18:46:45 ID:Jm8PZ23v0
単発IDで自分と会話ですか
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 21:02:50 ID:g5Y8goD80
>>71
うちの周りじゃ圧倒的にトヨタとスバル乗りのマナーが悪い・・・
特にレガシィとアルファード。変にパワーあるからタチ悪い。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/22(木) 23:28:39 ID:nHHAwrD00
同意
とにかく隙間があれば割り込みしたがるインプ、身障者Ｐに止まってるアル、ステップＷＧＮ…都市圏なら絶対見たことあるはず。

ＤＱＮなマツダなんてあまり見ないよなあ。強いて言うと７ぐらいか。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 01:11:47 ID:eUnRvYev0
> DQNなマツダ

ディーラーの営業マン
特に関東マツダの都内の奴等
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 08:27:59 ID:1UvTuG+f0
>>74
マツダ車のマナーの悪さはひどいよ。
あれとタメはるのはスイフトスポーツとかインプレッサとかだな。
だけど、マツダの車は全般的にそういう運転だからね。

ｽﾝｽﾝってのはあれのことなんだろう。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 09:33:16 ID:T9Rps2K/O
個人個人の行動パターンってのは大体限られてくるから、～にはマナー悪い奴が多い、ってのは
毎回同じ奴を見かけるため数が多いように感じるだけかなと。
俺も朝の通勤時、しょっちゅうマナーの酷いレガシィに会うし。
アホみたいに飛ばすわ前が数台詰まってても煽るわ追い越し禁止を無視して抜かすわとひでぇもんだ。

でも遠出してもワゴンRのマナーの悪さは目につく不思議。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:04:35 ID:ElRzJ6Y60
>>77
ワゴンRは母集団が多いからな。
率で言えば大したこと無いかもよ。

2代目はタマ数が減り、物を大事にする人の割合が増えている分
穏やかな運転が多いと思うがな。初代は絶滅危惧種ｗ
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 13:49:16 ID:igv1z6730
ターボ付きの軽とホンダ車のDQN率は全国共通だと思う
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:11:03 ID:T9Rps2K/O
>>78
分母が大ききゃその分絶対数も増えるからねぇ。そこは仕方ないか。

しかし、ワゴンRより分母少ないはずのアルファードのマナーの悪さもかなり目につく。
会社の女の子が高速の左車線にいるのに煽られた、って恐がっていたよ。
この手のミニバンや、クラウンなんかの高額車はマナー悪い奴が多い、なんて話はよく聞く。

率についてはまともに数字を出すのは不可能だろうね。
報告数で言うとやっぱトヨタがダントツなんだけど。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 15:46:33 ID:BjSUjVNwO
>>77
全国どこ行ってもドンキの客層が悪いのはどう説明するの？
単純にマツダの車はDQN好みを狙って作ってるからでは？
ゴキブリホイホイだってゴキブリが好むように作ってあるのと同じ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:02:21 ID:T9Rps2K/O
>>81
おまいは全国全てのドンキの客層んを把握してんのかw

DQN好みの車ならトヨタ・日産・ダイハツが巧いと思うよ。
アルファードやbB、各種ライダースやハイウェイスター、カスタムシリーズとか。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:19:42 ID:1wcROh5/O
なんだか
ソースが主観な煽りは凄く低脳な件
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 16:50:52 ID:2DUtveD4O

>>76

ｽﾝｽﾝ＝損損だからｗ

ツダヲ、冷やかな視線に気付けよ。


85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 17:04:47 ID:VVmYynxGi
ツダヲキモス
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:01:33 ID:ol6xZaGx0
ほんとマツダオタってキモイよなぁ。

こんなカスでももし、『世の中でなんでもいいから１台あげる』と言われたら、マツダなんて選ばないだろ？ｗ

これが全てを物語ってるだろ。
結局、平均以下の収入しかない奴がその収入に応じて「これイイ」と思うのがマツダ。
上には上があるから増長しないほうがいいよな。ツダはｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:14:17 ID:l8tpQx/W0
で、お前は何に乗っているの？
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 18:58:26 ID:T9Rps2K/O
>>86
んな事言われたら高額な車買って速攻売り飛ばすに決まってるだろjk
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 19:13:11 ID:T9Rps2K/O
買ってどうする、貰ってだw
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:22:40 ID:5plhdljE0
ホンダ車だったら大事に乗るがな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:25:00 ID:OQN+4X3j0
>>82
bBはDQNだけじゃなく、普通のおっさんにも相当売れてるから
カスタムっぽいグレードかどうかで全然ちがうな

マナーはともかく、ミニバンの高速道路でのスピードは異常
視界がよくなると気が大きくなるのかね？
自分は背が高いと不安になるので、ミニバンでスピード出す気になれないけど
スポーツカーに抜かれても、がんばってるねって感じるだけだけど
ミニバンに抜かれると、ちょっと大丈夫？って気になる
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 20:50:20 ID:5pudIMkJO
>>86
５年落ちのクラウン乗ってるけど操作性とかなら弟のＭＳアクセラのがよかったな。

そこに重点おいたら低価格のマツダも格上を凌ぐもんもってるんだから悪くはないかと。
交換してくれてもいいくらい。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:48:26 ID:IDrqskV/P
>>86
その通り！
マツダオタ＝低所得者＝貧乏人＝キモイ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:53:22 ID:GQ1NMQf3i
マツダオタはキモイの常識。
マツダ車買うとかどんな脳みそしてんだよ！
あー、キモス！
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 21:59:07 ID:UBWsWMUTO
五年落ちのクラウンよりアクセラのが数倍いいな。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:28:28 ID:IDrqskV/P
アクセラより五年落ちのクラウンのが数倍いいな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 22:55:52 ID:B0T6XJbn0
どうでもいいがiphoneってヲタ臭いよなぁ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:03:10 ID:B0T6XJbn0
http://p2.2ch.net/
モリタポ払ってると末尾がPになるわけね。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:04:26 ID:B0T6XJbn0
そうそう
>>44
どこに聞いたか知らんが、それふっかけられてる。
荷台Assyはもう少し安い。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:32:52 ID:94gb1/dO0
>>86
> 世の中でなんでもいいから１台あげる

迷わずユーノス500のMT/V6モデルを選ぶ俺は変態か…
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:44:49 ID:Sh4OhuoA0
>>100
気持ちはよくわかる。あれは名車だよ。
ただコーナリング性能はトレッドが広い分，クロノスが結構いい。
又エンジン回転を上げると燃費が悪い。
アクセルをジワリと操作して，エンジン回転数を2,000rpmにすると
まずまずの燃費を出してくれる。
現代版で蘇って欲しい車の一つだよ。ユーノス800と同様に。
102 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/23(金) 23:49:58 ID:RPkINvpQ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>100　AZ-1ほしいです
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
HB系ルーチェセダンの13Bのやつとかも捨てがたい
#いやHB系ならコスモHTターボの狂気にもひかれるものがあるけどw
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/23(金) 23:58:18 ID:94gb1/dO0
いまK型MTでそれなりに流通してるのってランティスくらいかねえ
KLスワップはランティスでは流行らんか
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:27:36 ID:QNX7d0Nni
>>93
でも低知識市場はトヨタとホンダが二分してるし
低所得市場はダイハツとスズキとホンダのシェアが圧倒的で
この2つの市場にはマツダは参入できないんだよ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:30:47 ID:QNX7d0Nni
>>86
「ただでもらえたら」
という前提条件が余りにも悲惨すぎる
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 01:45:08 ID:L20O+up60
ショッピングモールの車椅子専用駐車場に駐車してるのは
たいていトヨタ車やホンダ車でたまにDQN仕様のワゴンRが駐車してる事もある
マツダのユーザーは高い品格を持ってるからそういう醜態を晒す事はないというか
DQN層が純正DQN仕様もないマツダ車を選ぶ理由がないんだよね
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 02:04:13 ID:RDfSBPyD0
MS-9
初代センティア
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 02:24:12 ID:ukg6Qt980
そこで旧車を挙げたら負け犬
109 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 02:30:38 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>106　だが待ってほしい、DQN仕様だと思って後ろに回ってみたら
　| F|[|lllll］) 　車椅子リフト仕様のワゴンRかもしれない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あのクラスは結構個人で乗ってる人いるしな＜AZやワゴンRとかムーヴとかの福祉車両仕様

ていうかよく見たらちゃんとハンディキャップドライバー仕様だ、ってだけじゃなくて
あれって同乗者が要介護者の場合（これだと見た目上は車は普通なこともある）とか
内部障害者や「車自体は補助装置を付けなくても運転できるけど自力移動での歩行に制約がある」
て人も使っていいんじゃなかったっけ？
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 03:20:19 ID:e0p+s0f9O
所詮マツダ車買う奴って値引き率が高いからだろ？ マジにデザインが好きとか思うダサダサな輩もいるだろうが､実際安いから買うんだろ？ ５０万ぐらい普通に値引きしてくれるらしいからなぁ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 03:45:29 ID:oBlju5gL0
いくらマツダ車が50万値引きしても
元々安い低所得者向けのトヨタ車やホンダ車のチープさにはかなわんしな
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 03:56:09 ID:oBlju5gL0

乗用車の販売台数のうち普通乗用車が占める割合
（2009年9月販売台数より）

　　　　　普通/合計
トヨタ　72,836/130,940　＝55.6％
日産　15,992/　60,287　＝26.5％
ホンダ　4,764/ 59,610　 ＝ 8.0％
マツダ 10,845/ 23,281　＝46.5％
三菱　　3,632/ 14,703 　＝24.7％
スバル　8,964/ 13,553　＝66.1％

乗用車の販売台数が日産と並んで国内2～3位なのに
普通乗用車の売り上げだけを見ると三菱並のホンダ
これを見たら「貧乏人が買う車」といえばホンダ車であるという事に気が付く
「貧乏」をキーワードにしてマツダを叩くのは余程知性が低い情弱なのだろう
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 04:36:58 ID:2RBruSlT0
マツダ～の車、初めての車が４代目ファミリアでしたね。

車のこと興味なかったので、買っちゃいました・・すぐに後悔しました。



114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 06:39:46 ID:oTbNXa+W0
>>112
また君か
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 06:50:59 ID:QYdBjYsmO

>>113

そして、ツダアンチになったんだろ？

わかるよｗ

最悪だもんなぁマツダってさ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 08:59:17 ID:WBJ2Aswv0
初代アクセラはよかったよ。
ただ5万キロまでだけどね・・マツダしか乗ったことがない、3年乗って車検通さずに乗り換えるって人なら問題ないかと

いまのマツダ車は初見ではかっこいいと思うけどすぐに飽きちゃうようなデザインだと感じるな。内装も含めて薄っぺらい印象だけど試乗程度では気づかない。
新型アクセラ、アテンザ、RX8はその典型だと思うよ。

初代アクセラが気に入ったから結果としてマツダ車を買ったけど次はマツダじゃないと思う
117 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 09:19:56 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>116　むしろ個人的印象は逆だな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
割と最初は何事かと思ったデザインなのに見慣れると違和感がなくなる
＜最近のマツダ車

あとマツダしか乗ったことない人は3年乗ったら癖になっちゃうケースのほうが多いかとw
#なんかマツダしか乗らない人のイメージで「車検のたびに買い換える」ってのはあんま無いw
＜乗り潰すまで乗っちゃうか、もしくは「今乗ってるやつを明らかに超える魅力のが出たから買い換える」て感じ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:20:41 ID:wpK+pQFh0
5万km過ぎた初代アクセラは、何がヤバかった？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 09:51:33 ID:WBJ2Aswv0
>>117
アテンザは最初すごくかっこいいなって思ったけど見慣れたら普通の車に見えるんです。
ただこれは俺の場合は、です。自分の考えを言っただけで総意だと主張してるわけだはないよ。
マツダしか乗らないと3年でってのは別です。「、」ではなく「或いは」って書けばよかたな。

＞乗り潰すまで乗っちゃうか、もしくは「今乗ってるやつを明らかに超える魅力のが出たから買い換える」
そういう車に俺も出会いたいですな

>>118
走行中に内からの異音、ジャダー？みたいなのが目立ってきました
ハンドル切ったときに何かが折れるような音がしたり
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:17:03 ID:dKtuZhUTO
>>119
アクセラはたしかパワステ関連のリコールがあったような。
該当してるか調べてみ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:20:47 ID:NLSIRXCZ0
＞走行中に内からの異音、ジャダー？みたいなのが目立ってきました
＞ハンドル切ったときに何かが折れるような音がしたり

ドライブシャフト壊しちゃったのか
これちゃんとディーラーで定期点検したの？
5万Kmで壊したんなら使い方も荒かったんだろうな
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:50:00 ID:rQJXKxJV0
>>119
メンテナンスの状況は？
アクセラは電動パワステだっけ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 10:50:29 ID:UNrXAWSO0
>>99
千葉市美浜区新港のマツダ部販で聞いたよ
ＧＥ－ＳＹＥ６Ｔ型　木床　
荷台アッシーで１９万７０００円（アオリ、鳥居等は別部品）

この値段じゃ注文する奴はそりゃいないわな。
マツダはクラッチやブレーキのインナーキットも出ないと聞いたけど
細かい部品設定はしない方針なのかな？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 11:20:54 ID:dKtuZhUTO
>>123
その値段はふっかけられている。
ソースはマツダEPC。実際はもう少し安く荷台Assyで15万7000円位だったかな。

インナーキットはミヤコの適合表見ればわかるかと。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:03:04 ID:L+LAgHYqO
>>124
部販でぼったくるってどんなメーカーだよ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:05:44 ID:dKtuZhUTO
>>125
嫌われてんじゃない？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:16:40 ID:N1d5kJBD0
粘着体質ないつもサンだもんな
どこ行っても嫌われるでしょ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:26:11 ID:L+LAgHYqO
>>126
あんたの言ってることがおかしいのでは？
epc2とか言う奴から引き出せる見積もりの６つの項目言ってみてよ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 12:41:11 ID:WBJ2Aswv0
>>120,121,122
リコール情報にあるパワステが重くなるってのとは違うかな。ハブベアリングが怪しいかもって情報はゲットできました。調べてみるもんですね・・

確かに運転は荒いほうかも・・。たまに信号待ちからのアクセル全快だったり交差点を思いっきり曲がろうとしたりって事はしてました。DQNですいません・・楽しかったのです
今はハンドルをえいや！って感じに切ったときに音がする時があってそれがちょっと怖くて今は普通に乗ってます。
基本メンテナンスは初回車検以外はオイル交換くらいです。

音なんですが毎回出るわけでもないのでディーラーに確認してもらいにくい＆次回車検時に買い替えを検討していますのでこのままでいいかなと思っております。
家庭環境が許すならロードスター乗ってみたいんだけどね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:03:01 ID:dKtuZhUTO
>>128
ああ、シングルタイヤの方を見ていたわ。
ダブルタイヤは言うとおりの値段だね。


で、ついでにもうひとつ調べてみたんだ。
んでわかったのが、ダイナ・トヨエースも板だけで出ず荷台Assyになってしまうと言うこと。
しかもタイタンダッシュよりやや高く20万を超える。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 13:06:46 ID:dKtuZhUTO
>>129
ステアリング関係はしっかり見てもらったほうがいいよ。
走行中になにかあったら大変なことになる部分だから。
何らかの固有の不具合かもしれないから、早いうちにしっかり点検してもらっとき。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:25:57 ID:IAeNL08iO
>>54
「さん」をつけろよデコ助野郎!
133 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 14:32:20 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>132　にっさん？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:33:58 ID:+AcNCd7Ti
>>129
俺もそういう乗り方でユーノス500のドライブシャフトが8万キロで壊れた
同時代のシビックなんかはもっと早い期間で壊れた
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:50:25 ID:QYdBjYsmO


どっちもゴミだなｗ


136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:55:45 ID:dKtuZhUTO
>>133
ダットさんかもよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 14:59:53 ID:2x3K0wCri
マツダはアカン。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:16:20 ID:L+LAgHYqO
>>130
シングル高床とダブル低床の荷台と鳥居の部品番号言ってみ？
どうも信用ならん
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:16:25 ID:dKtuZhUTO
アカンは湖。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:17:33 ID:OVsWpzXsi
>>135
お前の収入では買えないクルマだよ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:40:40 ID:dKtuZhUTO
>>130
EPCを常に弄れる訳じゃないからな、俺は。
大体品番書き写すのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

代わりと言っちゃなんだが、マツダEPCで部販にUOEで在庫確認をするときの注意点。
マツダは在庫問い合わせの時に入力した問い合わせ数に応じた数しか吐いてくれない。
例えば部販に100個あったとしても、問い合わせ数が1だと「1個はありますよ」って返答しか帰ってこないわけだ。
トヨタやホンダは部販に残りどれだけの在庫があるか一発でわかるんだけどな。
特にホンダはメーカーの在庫まで一発でわかるので、その辺はやりやすい。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 15:52:25 ID:dKtuZhUTO
おっと、自分にレスしてどうする。
>>138の間違いね。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 17:57:55 ID:LEUKGtUE0
というかFF車はメンテナンスを怠るとドライブシャフトを傷めて
スタートやコーナーで前輪からガチガチと音がするようになるのは
FF初心者じゃなければみんな知ってる事なんだけどね
たまたま初心者が初代アクセラに乗って
初代アクセラ特有の現象だと勘違いしちゃったんだね
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:04:53 ID:QYdBjYsmO

>>140貧乏人のツダヲに言われてもなぁｗ


145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:11:27 ID:LEUKGtUE0
低所得者層は手堅くトヨタや日産やホンダを買うよ
マツダを買うという冒険は出来ないよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:17:42 ID:Wgfgxzsq0
ｂＢやミニバン乗ってないで
rx-8でも試乗してみろよ。
法定速度でも運転する楽しさがわかるから。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:18:06 ID:dKtuZhUTO
いやダイハツかスズキだろw
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:43:50 ID:TOfK7adPO
トヨタや日産買う人より少なくとも車にこだわり感じる
最近のマツダは良いと思うよ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:50:11 ID:L+LAgHYqO
>>146
よく聞く屁理屈だね
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 18:58:16 ID:S4LJEZ+c0
ボクスターが買えなきゃ、S2000を買えばいい。
S2000が買えなきゃ、ロードスターを買えばいい。
ローダスターが買えなきゃ、コペンを買えばいい。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:25:47 ID:pEKR3iLd0
ダウト！


ボクスターの代わりはMR-Sで。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:29:22 ID:wSVDbFHM0
ボクスターやS2000は車音痴が買うものだよ
コペンは論外だが
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:35:01 ID:NXcvQd0VO
>>152
お前さんみたいなのが一番幸せ者だなw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:42:48 ID:CBfVsiRk0
国産メーカーで
走る楽しさ、喜びを追求してるのって
マツダくらいだろ。
あとはエコ替え、ミニバンメーカーとかか。

安かろう悪かろうみたいな事を言われるが
個人的にはVWよりはマシだと思う。
155 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 19:51:33 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>146　元カーグラ編集長の熊倉重春さんが初めてロータリーの車に乗った時
　| F|[|lllll］) 　（テスト用に借りてきた初代のコスモかルーチェだったか長期テスト用に買ったロータリークーペだったか）
　|￣|∧|　～♪　「動き出す瞬間からシューッと回り出した。その瞬間からロータリーが大好きになった」ってね。
￣￣￣￣￣
「その車にしかない特別な美点」っていうのを何かひとつ持ってればね
＜低いっていうか常識的な速度域でも楽しい
#逆にスバルだったらボクサーエンジンの鼓動がとか軽のSCのコンプレッサーの猫鳴きがって話になるし
回頭性の鋭いシャープな足の車だったらそれはもう駐車場で歩くぐらいの速度でもその切れ味は分かるw
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 19:52:30 ID:NXcvQd0VO
>>154
そうかなぁ…

VWの方がマシだと思うけど。
157 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 20:05:55 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>156　初代ゴルフの時代ならきっと僕もそう言いました。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あの頃の国産車ってとつまりグランドファミリアとか初代シビックとかそういう時代であって
#いや後者なら「当時の日本車で最も優れた選択」と言えたかもしれないけど
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:07:56 ID:n/LIiIGY0
>>156
昔はンダオタが他社メーカーを貶す傾向があったが今はツダオタが一番酷い。
俺の読みではンダオタ→ツダオタ転向組が結構いるんじゃないか？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:10:45 ID:wSVDbFHM0
>>158
それは知性の低い情弱がマツダを叩くためにトヨタやホンダなどの
ドラムブレーキでトーションビームサスのチープカーを引き合いに出すから
自然とそうなるんじゃね？
頭おかしいの？
160 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 20:15:25 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>158　それが本当なら何でそんな乗り換え方になるか興味があるなw
　| F|[|lllll］) 　＜ホンダ→マツダ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
161 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 20:19:36 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>159　自己紹介乙
　| F|[|lllll］つ-○←手鏡
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
作動形式だけで決め打ちするのはむしろ頭でっかちで車乗ったことない人の病気だな
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:19:48 ID:7XGumwg50
相変わらずンダオタの他社叩きぶりは酷いと思うけどねぇ。
ツダオタは他所のスレまで行ってるのはあまり見ないや。あんまり他スレ見ないけど。

ま、どこぞの誰かのように○○オタが自分の好きなメーカーのスレで暴れたからと言って
そのメーカーのスレまで行って報復するように暴れる、なんてキチガイみたいな真似はどうかと思うけど。
163 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/24(土) 20:21:43 ID:gZXxMrmZ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>162　ていうかあれホントに当該メーカーのオタの人なのかね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
運転したこともあるかどうかも怪しい人が荒らして回るために「○○ヲタのコスプレ」
をして回ってるだけの割合が結構ある気がする
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:30:38 ID:wSVDbFHM0
>>161
実際に形式だけの問題じゃないからなぁｗ
トヨタやホンダなら衝突するような事故でもマツダなら回避できる
それぐらいの性能差があるからなぁ
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:31:44 ID:pEKR3iLd0
身近ではホンダ好きの人は今はモビリオかオデッセイ乗ってるよ。
前者は奥さんに牙を抜かれちゃったタイプで
後者はまだ走る喜びを忘れられないタイプ。結構スピード違反で捕まってる。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:36:08 ID:MFBtKO0s0
>>164
釣り針でかすぎんぞ
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:43:32 ID:kIDgyj9LO
そもそもオデッセイやマツダ車で、走る喜びなんか味わえません！ばかですか？
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:51:53 ID:7XGumwg50
>>163
ああ、荒らしたいが為にやってる奴も多いだろうね。
いつもちゃんなんかそのタイプだね。いつもちゃんのIDってマツダ関連スレ以外じゃ見つからないし。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:55:34 ID:7XGumwg50
そうそう。いい話をひとつ。

>>141
それ在庫確認の数を、例えば100個とかにしとけば
バンパーとかのあまり数置いてない物なら在庫数を普通に把握できるよ。
ただしくれぐれもそのまま発注しないように。えらい目に会うからw
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 20:58:21 ID:blV40Tbe0
マツダはやっぱ運転が楽しいからだろうなぁ。
アクセラスポーツ乗ってるけど日常のドライブが普通に楽しいよ。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 21:17:34 ID:KCzZ+1X50
>>166
釣り針とか言ってるヤツは相当な情弱なんだろうなぁ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:01:49 ID:QYdBjYsmO

でもよ、マツダは買わないよね？


プッ。


173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:03:42 ID:KCzZ+1X50
ごく一般的な国産車の値段であるマツダが買えないとは
どんだけ貧乏人なんですか
仕方なくホンダ車やトヨタ車で我慢ですか
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:05:56 ID:QWEhFjN1O
>>164
ハンドリングは良いけどブレーキはちょっと
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:21:03 ID:QYdBjYsmO

>>173
東京では爆安車のマツダなんて…イメージ悪くて誰も買わないよｗ。

お前は広島の田舎者かね？


176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:29:57 ID:KCzZ+1X50
>>175
その前にまずPC買おうよ
恥ずかしいよ携帯
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/24(土) 22:37:15 ID:7XGumwg50
>>176
そう言うと「使い分けてる」って言い訳するだけだよ。
だからんなのほっとけ。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:10:00 ID:DiaCWJwYP
今時ＰＣ無い家とかあるの？
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:14:29 ID:K00/6Qi+0
>>150
屋根が布で２人しか乗れないような車なんてイラネ。

ジープみたいならちょっと欲しくて買ったことあるが、
結局手放しちゃったな。　屋根あったほうが絶対良いって。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 02:29:05 ID:nNzr2wlM0
>>179
おまえはAZワゴンでも乗ってろ
181 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/25(日) 03:20:16 ID:Pof/3IGu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ「ジープみたいなの」なら欲しかったことがあるって人が
　| F|[|lllll］) 　2シーターのオープンスポーツに興味持たなくてもおかしいことじゃないわな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆に僕だったら大型SUV系とか欲しいとは思わないから（AZオフロード/ジムニーなら興味はある）
どんなに「その分野では素晴らしい車」だからといってランクル勧められたって困るし、
だからといって「ランクルなんか欲しい人の気が知れねぇ」とも思わないからね
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 09:19:45 ID:ENbxHO950
>>170
アテンザに比べるとアクセラはかなりへぼいよね。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:03:55 ID:EUfddfjQO

>>178、PC無しなんて…
有り得ないだろ？

ツダヲ達、たまには田舎から出てきて…東京見物でもしろよｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/25(日) 10:30:28 ID:ggXnaanY0
>>183
思ったんだけど、その空白って何？
まあ携帯から見た時は省略されるからスルー出来ていいんだけど。
185 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/25(日) 23:37:15 ID:Pof/3IGu0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>178　「ネットなんて携帯でも出来るから」ってことで
　| F|[|lllll］) 　自宅にはわざわざ持ってない若者は結構いるって聞いた覚えはある。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それも結局「若者の車離れ」と似たような方向性なのかねぇ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 02:39:30 ID:2WomzxgO0
携帯でそこそこの事は出来る上にパソコンは設定が面倒。
通信回線には固定電話回線が必要とあっては
パソコンは要らんという発想になっても不思議じゃない。

俺はここ何年かテレビ見なくなっちゃったし。
はらたいらが死んだときに、クイズダービーどうなるのって同僚に聞いたら
大笑いされた。

必要の無いものは切られるのは仕方ない、車離れってのも同じ事でしょ。
家に車があれば個人所有の車は要らないって言うのは不思議じゃないし。
都市部でアパート住まいの人間がローン組んで車庫借りて車を持つというのも
改めて考えてみればおかしな話だ。
187 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/26(月) 02:52:38 ID:HnlVFi3Q0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>186　子供の頃はらたいらはクイズのプロの人だと勘違いしてました
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ同じパソコンでもネットブックが好調だったりするってのもそんな理由だろうなぁ
＜仕事上とかでどうしても「PCでのネット環境」とか「Windowsパソコン」とか要るとしても
高性能なやつを必要とする人ってのは必ずしも多くない
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 07:57:29 ID:eSkQO7HR0
だから松任谷さんでさえ
オデッセイにはボクがSクラスに求めている物のうち
ブランドイメージ以外の全てを持っている
などと言ってしまうわけですよ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 10:07:12 ID:3SF6KBBO0
>>186
＞クイズダービーどうなるの
「ここ何年」どころの騒ぎじゃねえｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/26(月) 21:33:52 ID:F1IGA0Mz0
月の家圓鏡と横森良造が替え歌コーナーをやってたね。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 19:14:23 ID:2tmglMHcO
ここ見てると他のﾒｰｶｰのｱﾝﾁｽﾚより煽り方が幼稚臭いのばっかで良心的なﾒｰｶｰなんだなって安心するね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 20:16:46 ID:j4JubzvM0
そりゃ、国産自動車メーカーの中では
マツダが最も実直で誠実だもんね
193 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/27(火) 20:43:35 ID:hjgwwE+w0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>188　だからってACURAにすりゃ解決するってわけじゃないしなぁ
　| F|[|lllll］) 　＜ブランドイメージ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ「Sクラスと比較したら」だったら十分かw＜ブランドイメージの差の問題
#もしくは「セナ効果でホンダに対するイメージがもっと高い」といわれるブラジル辺りだったら
その点はもっと問題ないかもw
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/27(火) 22:58:48 ID:TEW1Fnab0
アキュラと言ったら、ワインレッドのエリシオンを連想してしまうからなあｗｗｗｗｗ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:03:59 ID:+irWxOCxO
>>192
最もどうしようもないメーカーでは？
ろくなくるまないし
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:10:59 ID:kpOUqEzO0
他社の同クラスの車と比較するとマツダ車が一番アクティブセーフティーが高い
これはコストをかけてサスペンションやブレーキをしっかり作っているからであり
このためにマツダ車は日本よりもはるかに交通のスピードレンジが高い欧州での評価が高い
トヨタやホンダならこのような客が目にしない部分にはコストをかけないので
カローラやシビックなどは欧州ではヒュンダイと同じチープカーの一種として扱われている
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 01:13:17 ID:kpOUqEzO0
というわけで、マツダを「どうしようもないメーカー」と呼び
マツダ車を「ろくなくるまないし」と否定するという行為は
「ボクは自動車音痴です」と宣言しているのと同じ恥ずかしい行為です
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 02:04:09 ID:qQE9uhs50
>>196
アクティブセーフティってサスやブレーキがしっかりしてりゃいいってもんじゃないよ
例えばデミオの後方視界の悪さは、アクティブセーフティの面からするとダメだろう
欧州では首都高のような右からの進入のといった異常な状況が少ないから
気にならないのかもしれないけど
199 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/28(水) 03:19:06 ID:5c6UGZmO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>198　いきなり試乗して何の不都合も感じなかったけどなぁ＜後方視界
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ちゃんとシートポジションやミラーを合わせてないんじゃなくて？
#デミオの場合は今は亡き13Fでもちゃんとハイトアジャスターまで付いてたはずだし
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 03:19:57 ID:kvRLXu5E0
首都高の異常さを棚にあげてデミオ批判をされても
マツダｷﾁｶﾞｲは見向きもしないぞ
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:01:26 ID:+irWxOCxO
>>196
使わない機能をホルホルしたってしょうがないだろ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:05:35 ID:+irWxOCxO
>>199
あの三角ミラーは後ろまともに見えないよ
デザイン上の問題で実用性がないがしろにされてる
プリメーラなんかもあんなミラーにしてたけど
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:06:55 ID:kpOUqEzO0
「アクティブセーフティー」という
自動車にとって最も重要な性能の1つを
「使わない機能」と来たかｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:10:43 ID:+irWxOCxO
>>203
異常な高速走行での安全性が必要とは思えないが
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:11:41 ID:kpOUqEzO0
アクティブセーフティーの性能が発揮されるのが
「以上な高速走行の場合だけ」と来たかｗ
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:15:08 ID:+irWxOCxO
アクティブセーフティーと声高に騒ぐくせにやってることは暴走族まがいだからなぁ

マツダはアクティブセーフティーから程遠いメーカーだよ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:19:54 ID:kpOUqEzO0
最後は無根拠な遠吠えと
「アクティブセーフティーという単語を知りませんでした」宣言で
しめくくったかｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:34:56 ID:+irWxOCxO
>>207
無根拠な遠吠えはそっちでは？

高速で云々って暴走族の言い訳だろバカバカしい
ドアミラーひとつまともなのつけないでなにが安全だよ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 04:39:15 ID:kpOUqEzO0
「高速道路を走っているのは暴走族だけ」と来たかｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 06:22:10 ID:MMS9BgBa0
デミオの視界のどこが悪いのかわからん
他社からの乗り換えだがスムーズに違和感無く移行できたけど？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 06:35:49 ID:/yZ/ip4sO
>>210
他社がホンダってんじゃ話にならんよ(^_^;)
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 06:39:40 ID:MMS9BgBa0
トヨタだけど。
ホンダなんて、昔乗ってたシビックが5万で逝ってから乗っていない。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:15:18 ID:8CvySWL70
>208
ニートはいいな。
214 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/28(水) 07:22:55 ID:5c6UGZmO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>202　それやっぱりミラー合ってないまま乗ったんじゃない？
　| F|[|lllll］) 　＜あのミラーで後ろ見えない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
もしくは乗ったことない人が見た目のイメージだけで批判してるのかもしれないけどさ。
#オートバイのレーサーレプリカブームの頃とか、アンチレーサーレプリカ派からは
カウルマウントのミラーが「デザイン優先で見づらい」といわれたものだけど、
実際にはあれはハンドルマウントよりよほど見やすかったしw

>>211
ホンダといえば大昔に乗っていたことのあるホンダ・コンチェルトは特に視界について困ることは無かった
#本来のオーナーの家人はあれでもワイドミラー付けたり必死になってたけど
もしかして>>202さんはそんなような人なんだろうか

それはそうとモビリオって見た目には凄い視界良さそうに見えるけど実際はどうなんだろう＜もっと最近のホンダ車
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:43:21 ID:+irWxOCxO
>>214
ミラーをどうあわせようと、外に行くほど上が下がってくるミラーではどうしようもない
一番大事な所だろ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:45:26 ID:+irWxOCxO
>>214
あと、バイクは原付しか乗らないけど
ハンドルについたミラーだと張り出しが足りない上に、平面鏡で面積も小さいから全く役に立たないな
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:46:58 ID:+irWxOCxO
>>209
普通に高速走るだけならどんな車でも問題ないだろ
大型バスだって普通に走ってる
218 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/28(水) 07:54:47 ID:5c6UGZmO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>215　いや同意を求められてもw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろ何を見たくてそこが見えないと困るのかが分からないことには何とも
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 07:59:31 ID:LgGritRv0
ミラーばかり見て、目視はしないの？
220 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/28(水) 08:13:03 ID:5c6UGZmO0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>217　いやそれはそのための大型免許だし
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 09:45:59 ID:l6NRLL3qO
ドアミラーについては、現行プリウスもデミオと同じく三角形のミラーが付いているよ。
あと三角形とまでは行かないが、シルフィやエアウエイブも外側の上辺が絞られたデザインになってる。
あれはデザイン性よりかは前面投影面積を減らし空気抵抗を少しでも減らすための形なんだろうと思う。
上が切れていると見えないように感じるが、とりあえず下辺さえしっかり見えてれば必要十分には足りるんじゃないかね。
車はよほどじゃなきゃ空は飛ばないんだし。

ま、後方視界なんざ俺のロードスターに比べりゃどれも大した事ねぇな。
ただし雨だけはカンベンな。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:10:36 ID:RPsj4hTHO
見にくいミラーを以てアクティブうんたら言ってる時点で何だかなー

そら田舎な広島でも売れないわけだ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:19:26 ID:kpOUqEzO0
マツダ車の、クラストップの高い危険回避能力を
ミラーの形状1つだけで全否定しようという
無茶な試みをご堪能ください
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:28:49 ID:RPsj4hTHO
売れてないからどうでもいいし…
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:41:11 ID:/uTSxkIBO
お店にマツダッシュ！
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:42:10 ID:kpOUqEzO0
デミオの2009年9月の販売台数は
6,984台で国内13位です売れまくってるよ
残念だったねｗ

それでは引き続き
マツダ車の、クラストップの高い危険回避能力を
ミラーの形状1つだけで全否定しようという
無茶な試みをご堪能ください
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:43:37 ID:rsM4zwS10
>マツダ車の、クラストップの高い危険回避能力を

わろたｗｗｗ
俺のLS600hより上だったとは知らなかったわｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:51:21 ID:l6NRLL3qO
ちなみにデミオやプリウスのミラーは、三角形とはいえやや丸みを帯びた形になってる。
実際に乗ってみればわかるが、いつもちゃんが騒ぐほど見づらいものでもない。
ていうか高速の流入は目視しろよと。

あと一般的にアクティブセーフティが高いとされる欧州車にも結構三角形のミラーがあるね。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:53:12 ID:l6NRLL3qO
>>227
「クラストップ」の意味もわからん奴がよくそんないい車買えたね。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:54:28 ID:PkSPe4670
わたしマーツーダ
いつまでもマーツーダ
たとえあなたが振り向いてくれなくてーも
マツダーマツダーいつまでもマーツーダ♪
ほかのだれかーにあなたがふられるひまーでー♪
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:54:59 ID:55gfkUlt0
＞デミオの2009年9月の販売台数は
6,984台で国内13位です売れまくってるよ

同クラスでは7番目か８番目だよね。

それで売れまくっていると
表現できるのは流石ですね(笑)
確かに、売れてない他のマツダ車に比べたら
売れているんだろうけども・・・

＞マツダ車の、クラストップの高い危険回避能力

何これ？妄想？願望？(笑)


232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:57:33 ID:jB5aYe1PP
なんかさぁ～、学生時代にいじめられて奴がマツダ車によく乗ってるよなぁ～ｗ
俺の周りのマツダ車乗りは大半そうだなｗ

てか普通の脳みそしてたらマツダ車なんか乗れんぞｗ
貧乏臭いしよｗ


233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 11:59:47 ID:gDda6l/DO
>>232
お前の周りにはいじめられた奴しか友達いないんだ?ｗ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:03:15 ID:l6NRLL3qO
>>231
マツダ的には売れまくりらしい。
ま、アクセラが好調らしいからいいんでないの。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:04:35 ID:55gfkUlt0
マツダ信者ってのは、痛すぎますね。

以前、マツダのディーラに一度だけRX-8の試乗に行った時、
ジャージにサンダル履きのいい年した客がいて、激しく萎えた。
マツダの客層なぞ推して知るべし。
試乗後の、セールスの電話攻撃にも呆れたが・・
二度と、マツダに近寄ることはないよ。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:16:13 ID:l6NRLL3qO
>>235
それメーカー名変えても通じるな。
237 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/10/28(水) 12:23:35 ID:NWOHxMV0O
盛り上がってないね。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:48:13 ID:kpOUqEzO0
>>277
すごいですね
レクサスLSはデミオと同クラスだったんですね
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 12:55:24 ID:iEiZkO/ii
>>227
そう言えば以前首都高で
故障で路肩に停車しているクラウンを
大型トラックが回避したのに後続のセルシオが追突して
クラウンの運転者を殺した事故がありましたね
大型トラックが回避出来たんだから
デミオでも回避出来るんじゃないかな
セルシオじゃ無理かも知れないけど何しろ大型トラックが回避したんだからね
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 13:47:42 ID:HV4EkFLxO
そもそもＬＳ自体がハンドリング良くない件
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:24:30 ID:mv/gb3qDi
そもそもデミオのミラーは
他社の同クラスのミラーがすっぽり入ると入るくらいの面積があるから
形状の良し悪しの話は帳消しになると思うよ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:27:04 ID:HYQpQ/+5O
そもそも>>227は
LSを持ってない件
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 14:48:03 ID:5StJc7Hq0
現行デミオ乗ってるけど、ドアミラーは全く不満ないな

むしろ視界的に不満があるのは別のところ
1つはコーナーや交差点曲がる時に斜め前がAピラーの死角で見えない部分多いこと
もう1つはリアウィンドウ小さい&Cピラー太いせいで、後方視界がよくないこと
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 16:33:57 ID:+irWxOCxO
>>228
欧州の車は予防安全とかに無頓着なところがある
ミラーが片方だけでも良かったりとか
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:55:33 ID:kpOUqEzO0
IDまっかっかでキチガイ発言されても
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 17:57:42 ID:dcEc12Ij0
＞1つはコーナーや交差点曲がる時に斜め前がAピラーの死角で見えない部分多いこと
＞もう1つはリアウィンドウ小さい&Cピラー太いせいで、後方視界がよくないこと

これ安全基準とかでどこのメーカーもみんなそうでしょ
247 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/10/28(水) 18:20:22 ID:NWOHxMV0O
あちらを立てればこちらが立たず。
って感じかね。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:37:13 ID:+irWxOCxO
>>221
ミラーの上が削れてると普通の合わせかたでは真後ろが見えないよ
本来路面や路面に近いところを見る下半分を上に向けなきゃいけないから、今度は下が見えなくなる
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:54:45 ID:8CvySWL70
まだ、頑張ってるのかよ・・・。

ところで、最近アクセラを良く見かけるようになってきた。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 19:56:53 ID:J8cw3h920
生産が軌道に乗ったのでやっと納車できるよー、って先月デラの担当が言ってたな
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:09:33 ID:L7sdOOtk0
>>248
真後ろって普通ルームミラーで見ないか?
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:18:04 ID:hDpEYFK60
原付きしか乗ったことないんじゃ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:22:07 ID:hX4v2IRi0
真後ろがキッチリ見えるドアミラーですか。君が何に乗ってんのか凄い興味あるんだけどｗ
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:50:31 ID:L7sdOOtk0
>>244
それインドの間違いじゃね
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:53:38 ID:ArjMe2bsO


マツダって、ろくな車じゃないよね？


256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:56:38 ID:J8cw3h920
お前はロクな人間じゃないけどな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:57:19 ID:z8lecz2eO
そりゃあ 作ってる奴らもロクなのいないからな
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 20:58:39 ID:L7sdOOtk0
http://blog.aurora-net.or.jp/~doreca/uploads/doreca_no_izumi/P1J03973s796.jpg
デミオドアミラー
http://c3i.jp.msn.com/article/images/20091001/a3f87d05-30dd-428b-9d0e-3a5751228634.jpg
プリウスドアミラー
http://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/recommend/2008/nissan_tiida/01/photo_imp/02_l.jpg
ティーダドアミラー
http://www.garagelive.jp/upload/109/36658/232200/906370_1251_906370-1251-01.jpg
プリメーラドアミラー

デミオのミラーって、どっちかというと楕円ミラーに近いよな。
内側の上を膨らませてる感じ。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:31:13 ID:RPsj4hTHO
>>226
6984台で売れまくってるか…すげー妄想だな、頭大丈夫か？
その中で広島自治体お情けお買い上げは何台よ？恥ずかしい
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:32:54 ID:c1XX/Oyc0
>>259
デミオを「売れてない」という事にしてしまうと
デミオとほぼ同数売れてて「大ヒットしてる」事になってるウィッシュの立場は
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:37:35 ID:c1XX/Oyc0
それと、広島市が買うマツダ車は
アクセラセダンとファミリアバンだな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:44:28 ID:hDpEYFK60
ところで、クラストップの高い危険回避能力って
誰がそんな評価を下しているんだ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:55:25 ID:c1XX/Oyc0
権威のある誰かに評価してもらわないと信用できないんだね
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 21:59:13 ID:hDpEYFK60
権威は無くていいよ。どんなデータに基づいた評価ですか？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:00:21 ID:Wdn7uIvCO
なんでインサイトなんか買っちゃうの？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:02:04 ID:ArjMe2bsO

渋谷の交差点で見てみろ？

マツダ車なんか皆無だろ？

たまに走ってるのは田舎ナンバーだよなｗ


267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:04:50 ID:RPsj4hTHO
ﾆﾎﾟﾝｺﾞよ～めまへんか？
広島自治体は広島市だけか？
どの部門においても、世界中のどの地域においてもマツダがトップの部門、地域ないあるよ。
お情けお買い上げ頂いてる広島でさえそうなんだから、売れまくってるなんて言葉使うのやめよ？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:08:11 ID:c1XX/Oyc0
売れてるのは事実だからしょうがない
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:17:49 ID:55gfkUlt0
>>268

クラストップとかじゃなくても、クラス７位８位でも売れてるんだよね。

おそらくマツダのDNAなんだね。たとえ2位でもリリースを打つマツダ(笑)

http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2008/200811/081121a.html


270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:23:02 ID:ArjMe2bsO

こんな夜遅くまでマツダ社員君お疲れ様です。

どんなに頑張っても最下位だからねマツダなんてｗ


271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:24:07 ID:hDpEYFK60
これ、別に２位だからプレスリリースしたわけじゃないじゃん。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:26:37 ID:ArjMe2bsO

こちらにも高級マツダの宣伝をお願いしますよ(超爆)

キャバクラでウケのいいモテ車種　　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252826575/


273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:27:07 ID:RPsj4hTHO
マツダ社員ないあるよ、ﾆﾎﾟﾝｺﾞあやしい小学生、親御様が社員様あるよ
あまりいじめちゃかわいそ、ｼﾞﾌﾟﾝも反省してる
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:30:29 ID:8Ag7cyc70
>>269
クラスで何位であろうと売れてる車には違いない
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:37:33 ID:ArjMe2bsO

マツダが売れてるなんて…

どこの田舎に住んでるのかな？

広島？超爆笑！

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:39:41 ID:RPsj4hTHO
小学生いじめも気が引けるが、何に対して売れてるの？これまでのマツダ車と比べて？
世間ではそれを売れてないと言うんです。マツダの常識に染まっちゃこれから先の人生辛いよ。
おいちゃんみたくなりたくなかろ？
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:43:28 ID:KCd3muTkO
マツダの下請けのトラックに煽られたから、マツダ車は買わない。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:48:29 ID:L7sdOOtk0
売れてるからいい車、って図式は成り立たないかと。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:50:13 ID:L7sdOOtk0
>>272
それにしてもお前、そんなスレをいつも見てるの?
なんというか・・・いやはや。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:54:33 ID:L7sdOOtk0
そんな事より聞いてくれ。

現行ロードスターに合う16インチホイールがなかなか無いんだ。どうしてくれる。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:56:33 ID:ArjMe2bsO

ロドスタ売ってしまえばＯＫだろ？

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 22:58:01 ID:L7sdOOtk0
>>281
売ってしまったらホイールが履けないだろうが！！
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:03:44 ID:RPsj4hTHO
>>278
なら売れまくってると脳内妄想を吹聴なさってる痛い小学生を叱ってやらないと。
客が選ぶ車がその客の良い車、即ち、選ばれる車は良い車。何、詭弁弄して客の選択コケにしてんだか…
お客様～、その車、マツダじゃないから悪い車ですよ～w
284 ：198：2009/10/28(水) 23:07:34 ID:qQE9uhs50
なんかデミオの後方視界の件で盛り上がってしまったな
ドアミラーは特に問題を感じたことはないんだ
右からの進入のときに、左後ろがCピラーでみにくいし、
助手席の位置によっては、左リアドアの窓はヘッドレストで全部隠れるんだよ
お前みにくいからシート前にしろよとも言えないしね
首都高の右車線は１００キロ以上で飛ばしてくるし、
加速車線は短いしで、デミオだと結構気を使うんだよ

なんでデミスポ買っちゃったの？と聞かれれば、
だってかっこいいんだもん
と言うしか無い。後悔はしていない
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:14:54 ID:+irWxOCxO
>>263
松任谷とか欧州とかカーグラとかすぐ騒ぐバカの事？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:19:59 ID:SQlsRzc00
ただ一言、

ホンダ、ニッサンには乗れても
マツダだけはないなw
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:22:43 ID:ArjMe2bsO

ツダヲ 涙目ｗ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:32:25 ID:L7sdOOtk0
>>284
まあ、最近の車は衝突安全のせいか、ピラーがやたら太いからねぇ。
助手席に誰が乗ってるか知らんけど、その辺りは言ってもいいと思う。
安全のためって事ならそんな嫌な顔もされんだろう。

で、結局後方視界は俺のロードスター最強って事で依存は無いか。ただし晴れの日限定。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:37:17 ID:8Ag7cyc70
ランキング上位にいて売れてる車を「売れてない」と
無理に言い張るID:RPsj4hTHOが悲惨すぎる
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:37:41 ID:+irWxOCxO
>>253
最近フェンダーミラーかキャブオーバーにしか乗ってないや
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/28(水) 23:40:33 ID:RPsj4hTHO
>>278
出番だぞ、イタい小学生叱ってやれ
292 ：198：2009/10/28(水) 23:49:11 ID:qQE9uhs50
>>288
かわいい女の子のときは前にいってもらうのもいいと思うんだ。
でも現実は大男が乗ってるんだ。
足かがめて乗ってもらうのも悪いし、前に足がぶつかった状態だと危ないしね
コンパクトカーを運転するのははじめてなんだが、
車体の前後が短い以上はどの車も同じ欠点を抱えているということなんだろうか

>で、結局後方視界は俺のロードスター最強って事で依存は無いか。ただし晴れの日限定
全く異論はない。
アクティブセーフティってことなら、晴れの日のロードスターは最強の部類かもしらん
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:05:42 ID:DbkqVh9r0
>>292
でかい人が乗ってるのね。
どれだけの大きさかはわからんけど、そこは仕方のないところなのかも。
それなりに大きい車でも、助手席の場所によっては左見辛い事あるしね。

雨の日の後方視界は最悪の一言だけどな、ロードスターはw

>>290
キャブオーバーでも真後ろはドアミラーじゃ無理
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 00:29:23 ID:xbQnfZb/0
LS600hとデミオは同クラスなのな･･･
今日まで知らなかったわ
295 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/10/29(木) 01:55:06 ID:VDnDf5vl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>259>>261　このクラスの車って他メーカーのやつも含めて
　| F|[|lllll］) 　自治体とか法人向けとかの割合は結構多くて普通じゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
逆に広島市とファミリーマートとマツダレンタリースしかそういう事例がないのにこれだけ台数出てるとしたら
デミオの個人向け販売ってよっぽど凄いんだなw

>>261
確かデミオは春先ぐらいに経済対策でまとめ買いしてたと思うけど…っていうか
9月にもなって買う必然性あるかなぁw＜お役所の調達
#確か当初はAZワゴンの可能性も検討してたけどOEM車じゃない方がいいだろうってことでデミオにしたらしい
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 02:01:55 ID:lPyjzrUuO
>>295
また意味通じない、対象も明かせない｢売れてる｣議論で恥かきたい？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 02:07:26 ID:8ETB3v+y0
>>296
じゃあ9月にデミオを大量購入したという広島の自治体を
1件でもいいから責任を持って挙げてみてくださいな
298 ：296：2009/10/29(木) 02:13:04 ID:lPyjzrUuO
>>297
なぜ俺がそれを責任もって明かさないといけないの？
自治体購入と俺に何の関係がある？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 02:20:52 ID:NOO4/gTV0
>>298
明らかに>>259に同調した意見だからだろ。
そうじゃないなら意味もなく茶々入れてんじゃねーよ。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 02:43:07 ID:Y9ZOoYWCO
防府市のマツダ工場と界隈の工場はマツダ車じゃないと出勤ＮＧみたいで朝マツダだらけで渋滞作ってる姿は凄かったな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 02:56:05 ID:8ETB3v+y0
あの辺は公共交通機関がないからな
朝のマツダ渋滞はものすごいよ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:02:02 ID:jCbd5Y3qO

それって、全然エコじゃ無いよね？

ﾌﾟﾌﾟｯ。

真面目な会社なら、駅まで送迎バスじゃないのか？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 20:39:14 ID:YRwECWMtO
山口がどれだけ田舎か知らないで
駅から送迎とか言って恥ずかしい
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/29(木) 22:24:43 ID:lPyjzrUuO
>>297
まだ答えがないということは俺に責任がないということだよな。

>>299
茶々をいれるということが、第三者が事情を知らずにはやし立てることだとするなら
まさにてめーこそが茶々いれてるよ。
現に鉄人電柱猫295は何のレスもしてないだろうが。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 02:01:42 ID:vi5UTj/10
>>302
電車通勤できるような地域じゃないんだよね
山口市と防府市の間に直通電車もないし
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 12:27:51 ID:M2K523WKO
山口沿線自体、電化されてないしなｗ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 14:02:58 ID:xVWdaEk1O
ブーメランブーメランブーメランブーメラン♪
マツダ社員の、マツダ社員による、マツダ社員のためのカキコってすごいブーメランだな。
ブーメランは全力で投げちゃいけないという良いお手本だ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 14:25:44 ID:2/MJOWVVO
最近車音痴スレで暴れていたンダヲタの事かと思った>ブーメラン
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 15:58:48 ID:5a7qWNn5O
ツダオタはどこでも暴れてるけどな
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 16:25:59 ID:EfpWsZBiO
いやいやンダヲタ程じゃねーですよ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 16:53:42 ID:2/MJOWVVO
○○ヲタの暴れ具合はアンチスレの多さと関係してる気がする
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 17:35:19 ID:5y7J20x0O
お店に、マツダァァァァッシュ！！！
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 19:18:33 ID:nh8qeAP70
「ダ」で繋がってるだけなんで、
お店にホンダァァァァァッシュ！！！
でもよかったんだよなw
先にやったもん勝ち?
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 19:57:22 ID:GPNQVHDFO
つまりマツダ車は、田舎のマツダ工場へ通勤する為の田舎者ご用達のダサい田舎車って事ですねｗ
どうりで東京では売れて無い訳だ(爆)

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 21:26:55 ID:EfpWsZBiO
「都会のど真ん中で車作れ」

とでも言いたいのだろうか。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 21:48:28 ID:xVWdaEk1O
都会のど真ん中で作らなくとも売れてる車あるけどね。
あげ足とるのも良いけど日本語の勉強勧めるよ。
要はセンスがカッペだと書いてるんだよ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:20:17 ID:Hq75nM03O
>>316
カッペてｗｗ

おいくつですか？
現代の日本語勉強して下さいよｗｗｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:26:45 ID:xVWdaEk1O
カッペって知らないの？主にマツダ車に乗ってぶんぶん口で言ってるイタい子のことだよ。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:41:22 ID:8FW5EolZO
まあマツダ車に嫌悪感持ってるのなんて年寄りばっかだし、
ｶｯﾍﾟなんて言葉使ってたらもうねぇ・・・
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:45:39 ID:2/MJOWVVO
「カッペ」について調べてみた。

田舎者を嘲って言う言葉で、田舎っぺの略。
田舎っぺは「田舎」に人名っぽくする接尾語「兵衛」を付けた「田舎っ兵衛」の略。
明治時代くらいに発生した俗語らしい。

今どき使ってる人は見たことないけど。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:50:31 ID:EfpWsZBiO
>>318
センスﾊﾟﾈｪｗｗｗ

ぜひお年を教えて下さいｗ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:53:13 ID:xVWdaEk1O
すまんすまん。田舎な広島に住んでるから、当たり前に使ってる言葉だったんで。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:59:30 ID:Hq75nM03O
ウソついたらダメだよ>>322おじいちゃん
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 22:59:43 ID:xVWdaEk1O
お店にマツダーッシュ
なんてCMを流してる会社が大きな顔さらしてるくらいの田舎だから大目にみてくれ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:06:26 ID:xVWdaEk1O
うん、ごめん、嘘ついてた。
広島市内じゃなくて安芸郡のフナカマチ。市内に行きたいよ～
治安悪いし、夜暗いし、浮浪者増えてきたし、怖い車多いし。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:11:30 ID:EfpWsZBiO
田舎なのに治安悪いんだ
引っ越しするお金は？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:13:42 ID:2/MJOWVVO
フナカマチ？
府中町の事？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:18:23 ID:rymvXob20
>>325
じゃあその辺を写メで撮影してUPしてみてくれ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:22:25 ID:2/MJOWVVO
それ以前にフナカマチなんて読んでるようじゃあ・・・w
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:22:48 ID:xVWdaEk1O
うん、空気悪いから引っ越したい。
いんのしま＝いんとう
府中町＝フナカマチ
府中市なんてまぎらわしい地名が広島にはあってだな…
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:27:06 ID:xVWdaEk1O
>>328
きっぱりと断る。
子会社のストーカー事件のように嫌がらせされたらたまらん。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:28:42 ID:2/MJOWVVO
ちなみに府中町は広島市の中にあったりする。
イタリアの中のバチカン市国みたいな感じ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:40:04 ID:xVWdaEk1O
あらためて書くと、その広島の田舎なフナカマチでマツダに乗ってるイタい子達をカッペと呼んでる。
都会にいらっしゃるお歴々は理解に苦しむだろうが現実は現実。
フナカマチにはやはりカッペが多い。田舎だから致し方ない。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:44:04 ID:5IgBhBa00
ここはお前の日記帳じゃねえんだ（AA略
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:47:39 ID:xVWdaEk1O
ひどい。
聞かれたことに誠意をもって答えてるだけなのに、旗色が悪くなるとキレるなんて非道過ぎる。
マツダーッシュマンセ、フナカマチマンセ言わないと嫌われるの？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:53:42 ID:EfpWsZBiO
悔しさがにじみ出ててるね。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/30(金) 23:59:43 ID:Hq75nM03O
フナカマチに住んでる
引っ越しする金もない
ってかほぼハッタリのおじいちゃんは早く寝なよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:02:39 ID:xVWdaEk1O
都会のど真ん中で、売れる車を作ることができないマツダの不甲斐なさが悔しいんですね、
分かります。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:07:19 ID:2/MJOWVVO
>>338
おっと、スバルと群馬県の悪口はそこまでだ

しかし、府中町の人口密度って凄まじいんだな。
春日部市より1000以上も高いとは。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:13:26 ID:TmrduatrO
フナカマチとふなかまちでググってみた。

フナカマチだと一件も引っ掛からねえよ馬鹿野郎。
ふなかまちだと甲府中町とか高府中町とか引っ掛からねえよ馬鹿野郎。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:19:32 ID:3LmcXBxM0
ちなみに「府中」という地名は全国各地にあって
日本史を普通に勉強していれば中学生でも読み方ぐらい知っている地名
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:25:57 ID:oOK2RpaWO
フナカって地元の呼び方じゃねーの？
因島も地元じゃイントウっていうらしいし。
まあどっちにしろおじいちゃんだろうからもう寝ただろ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:33:22 ID:AF+wMMKZO
うん、何か面白くなくなったからもう寝る。
臼井さまのご冥福をお祈りします
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 00:36:48 ID:TmrduatrO
>>342
因島とイントウ、でググると事例が出てくるんだけど、府中とフナカじゃなんも出ないんだよね。
安芸府中ってのが正式に区別するときに使う呼称のようだけど。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 01:37:29 ID:3LmcXBxM0
下関市の彦島をみんながバカにする意味で「彦ットランド」って呼んでたのに
彦島の中に本当に「彦ットランド」っていうビーチが出来ちゃったでござるの巻き
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 01:44:44 ID:mRMP0oq9O
俺はBMW6シリーズを買って有り金を全て放出してしまった。でも、どうしてもオープンカーが欲しくてマツダロードスターを買った。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 02:14:18 ID:DyHo8T1WO
>>339
どんなに多いのかと思ったが
どちらかというと少なくないか？
状況が似てる埼玉県蕨市の三分の一
旧庄和町を除いた旧春日部市と同等
はっきり言って広島全体が田舎
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 02:48:21 ID:3LmcXBxM0
それがどうした
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 06:26:54 ID:DyHo8T1WO
>>348
ツダオタは府中町の人口密度をホルホルしているが
実際はたいしたことないって事実を述べたまで
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:30:36 ID:y/3R+mW6O
それ車関係ないやん
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:31:35 ID:TmrduatrO
>>347
市町村全部合わせた人口密度ランキングでは大体全国1775市町村中73位だから、相対的に見ると
トップクラスといっても過言ではないな。
大体首都圏の都市の人口密度持ってこなきゃ太刀打ちできん時点で十分凄い数じゃないかと。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 09:49:00 ID:TmrduatrO
どうでもいいけどホルホルって何？

と思って調べてみたら
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_horuhoru.htm
同人用語辞典とやらに載っていた。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:07:28 ID:TizSpXY0O
あれ？
マツダ総合スレ落ちた？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 11:24:01 ID:TmrduatrO
【MAZDA】マツダ総合スレPart56【Zoom-Zoom】


公式サイト
ttp://www.mazda.co.jp/home.html
ttp://www.zoom-zoom.mazda.jp/open.html
ttp://mobile.mazda.co.jp/top/index.html

マツダレンタカー　乗りたい！がココにある
ttp://www.mazda-rentacar.co.jp/index.html

前スレ
【MAZDA】マツダ総合スレPart55【Zoom-Zoom】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254315205/


>>353
多分誰もスレ立てられないんだと思う。
かなりの数が規制食らっちまったからな。
書き込みだけは出来る俺も試したが無理だったorz

しばらくはここが避難所でいいんでね？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 12:27:19 ID:3ApfSMYyO
ﾂﾀﾞ車に乗ったことが無いｱﾝﾁは情弱。
元ﾂﾀﾞ乗りのｱﾝﾁはｵｯｻﾝ世代。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 14:50:40 ID:9UCofDZIO
>>313
某帝王「シーアール・・・ゼーット!!」

でおk(w<ホンダ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 15:54:30 ID:DyHo8T1WO
>>351
昔からの政令指定都市である広島市に囲まれている上に、
面積が異常に狭い町の人口密度を単純に全国で比較するのはおかしいよ
平成の大合併以前の政令指定都市の区と比較するのが妥当

三ナンバー車の登録台数だけで比較してホンダに勝ったとか言ってるのと同じ屁理屈だよ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:27:40 ID:k3c+qjzeO
マツダのデザインについては今さら言わないけど、修理サービスの遅さだけはどうにかしてくれよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 16:39:05 ID:TmrduatrO
>>357
そういうならその辺きちんとまとめてランキング作成してみてくれ。
言い出した奴がやるのが筋だぜ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:23:58 ID:9KAGkcd10
ところで府中町の人口密度が何かと関係するのかい？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 17:35:49 ID:yRpkjWln0
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=k&S=m
府中町をランキングに入れるとしたら、さいたま市見沼区と名古屋市守山区の間、
１９０区１１９位

広島市中区ですら人口密度は８０００人程度でかなり低いから
確かに都市っぽく感じるのかもしれないけど、
正直広島全体がぱっとしない。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 18:17:34 ID:N83oUARxi
人口密度が高い場所は住宅地のはずだが
それとマツダとどう関係があるのか
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 22:02:28 ID:sFzj3xh+O
マツダ？
田舎者の乗り物だろ？

えっ？操縦性やフィ－リングとかなら、そりゃ普通に外車だろ？

なんでマツダなんか買っちゃうのｗｗ

貧乏人だから？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 23:00:56 ID:+/m5a7iri
煽る側に自動車や日本社会の知識がほとんどなく
煽るネタに何の根拠も事実の裏付けもないから
毎回大振りの空振りで助かる
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/31(土) 23:01:14 ID:TmrduatrO
>>361
>>357の言うとおりにするなら、さいたま市と新潟市と静岡市と浜松市と
あと堺市に岡山市は除外しなきゃダメなんでない？
この辺りは平成の大合併後に政令指定都市になった所だから。

ま、そこは>>357がやってくれるだろう。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:06:09 ID:UHPFxGa/0
>>362
人口密度を最初に言い出したのはツダヲタ側では？

>>363
それはツダヲタでしょ。
今回の人口密度も同じ。　人口密度なら勝てると思ったんだろうけど
結局ダメだったので「人口密度がどうかしたの？」とか言い出す有様。
なんとなく思いつきでマツダ優位論をぶちあげるから袋叩きに。

なんというか、ツダヲタって朝鮮人気質なんだよね。
朝鮮人の事大主義と小中華思想を車に当てはめるとツダヲタになる。
欧州車の劣化コピーをありがたがってるだけ。

蟹に憧れてカニカマを食うような連中ばかり。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:15:58 ID:ERDtkGqdO
>>366
人口密度の件は、単に府中町の人口密度が場所を考えると高い、って話にアンチが無意味に食い付いただけでしょ。
マツダとなんの関係もない話にムキになったのはアンチ側。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:22:05 ID:/IUTh29Ki
アンチスレでこういう事を書くのもあれだが
ここまで来ると他人と対等に会話するとか
他人に対等に扱ってもらうとかが不可能な人だよな
ふだんどうやって生活してるの？

366 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2009/11/01(日) 00:06:09 ID:UHPFxGa/0
>>362
人口密度を最初に言い出したのはツダヲタ側では？

>>363
それはツダヲタでしょ。
今回の人口密度も同じ。　人口密度なら勝てると思ったんだろうけど
結局ダメだったので「人口密度がどうかしたの？」とか言い出す有様。
なんとなく思いつきでマツダ優位論をぶちあげるから袋叩きに。

なんというか、ツダヲタって朝鮮人気質なんだよね。
朝鮮人の事大主義と小中華思想を車に当てはめるとツダヲタになる。
欧州車の劣化コピーをありがたがってるだけ。

蟹に憧れてカニカマを食うような連中ばかり。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:33:42 ID:IO/zyyUM0
>>365
平成の大合併で政令指定都市になっても、
人口密度が高いところは大合併以前からの都会だから、
除外しても意味は無いだろう。
合併により大幅に人口密度が下がるところがあっても、上がるところは無いんだから。

だいたいさ、以上に面積の狭い町を出してきて、人口密度で都会ですって言っても無意味なデータだろ。
数字を一見しただけなら勝ってるように見えるけど、精査すればぼろが出る。
ツダヲタお得意の詭弁。

札幌市は府中町の３分の一の人口密度だけど、どっちが都会かな？
広島市も札幌市と似たような人口密度だけど、広島市のほうが府中町と比べて激しく田舎って事は無いだろ。


静岡市を例に挙げるが、
駿河区の人口密度は2,880人/km²　清水区935人/km²　葵区241人/km²
駿河区と葵区で１０倍近い密度の差があるが、３区とも人口は２５万ほど。
違いは山梨県境まで続く居住に適さない山間部の有無。
静岡駅や清水駅周辺の都市化してる地域は３区ともそれほどの違いは無い。


>>367
高くも無いわけだが。　
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:34:05 ID:ERDtkGqdO
>>368
嫌韓厨やネトウヨってアホしかいないと聞いたが、本当だったんだな。
今回マツダ優位論なんぞ誰も口にしてないし、そもそも袋叩きと言うが反論してるのは2つのIDのみだし。
なんか韓国を嫌うあまり自分が韓国人になっちゃったのかな。

ちなみに今回の大規模規制もネトウヨどものせいとか聞いたが、マジなんか？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:38:25 ID:IO/zyyUM0
>>367
いや、人口密度を最初に云々言い出したのはツダヲタだが。
なぜか春日部市を引き合いにして。

>>368
逆にツダヲタがちゃんと社会生活を送れてるのか不安なんだが。

そもそもメーカーに固執するってのが訳のわからん思想なのはともかくとして。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:41:06 ID:ERDtkGqdO
>>369
人口密度が高いから府中町は都会、だなんて誰か言ったっけ？
春日部市を引き合いに出した理由はよくわからんが。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:44:22 ID:ERDtkGqdO
>>371
俺には嫌いなメーカーに固執していつまでもアンチ活動やってるいつもちゃんのがよほど訳のわからん思想だと思うんだがw
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 00:58:16 ID:ZKWy9dcF0
>>373
他のメーカーの悪口言うのが大好きな狂犬ツダヲタが言えるような台詞じゃないだろ。

だいたい、俺はダメなのをダメといってるだけなんだが。
マツダの車も所有してるわけだし。　


375 ： ◆JCESE20BnE ：2009/11/01(日) 01:09:15 ID:pcW6PzvQO
いつもちゃんもう寝ようや
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 01:16:07 ID:ERDtkGqdO
もう疲れた。

ちなみに俺はトヨタも乗るけどな。
FT86が気になる今日この頃。どんな出来になるだろ。
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 02:38:59 ID:9AIt9i8KO
フナカマチにはツダノリのカッペが多いと書いたじじいだが…
人口で田舎云々言うなら東京のど真ん中には夜間人口三人の町がある（中央区）
昼間人口は万単位だけどな。
人口云々でなく純粋にカッペが多いの、ここは！
378 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/11/01(日) 08:43:50 ID:nek0GCQ5O
マツダの話はしないの？
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 09:28:41 ID:9AIt9i8KO
どんな話？
会社が赤字で青息吐息だとか、社員に倣って派遣もボディに唾はいて回ってるとか、
総合スレではアンチがフルボッコ喰らったことになってるおとぎ話とかか？
フルボッコなんて言葉ははしたなくて使いたくないが、したことは
あってもされたことが思い出せん、気付いてないだけか、年のせいか、それとも社員が馬鹿なのか
皆目、見当が付かん。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 09:38:22 ID:tvYPFVv8O
何なのこの人気持ち悪い
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 09:44:29 ID:ERDtkGqdO
いやこれがきっとエロス
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 10:17:47 ID:tvCtGADg0
マツダの車ってデザインが変だし、
性能的にも他社に比べて劣るし、使い勝手も悪いからねぇ。

なのに異常にマツダマンセーする人間が居るのが不思議。
マツダからお金でも貰ってるのかな？
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 11:37:27 ID:TwTl/vtl0
>>382
答えは簡単。君のその認識がただの妄想だから。
違うというならせめて100人単位でアンケートでも取って来い。

客観的な論拠のない主張に客観的な反論は不可能だしその必要もない、ってことが
わからない人間が最近多過ぎる気がする。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 11:44:53 ID:+M/RDgJrO

東京で1000人にアンケートしたら999人マツダを否定するだろうねぇ(^_^;)


385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:02:10 ID:Iu7U24S8O
正直俺もマツダ乗るまでは、マツダねぇ（笑）って思ってました。
日産>>>>スバル>>>>>ホンダ>マツダ三菱>>>>>>>>>>>>>>>>>トヨタ
の認識だった
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:15:17 ID:LWc+98pc0
>>383
マツダのシェアを見ても妄想じゃない事ははっきりしてるんだが。
一割にも満たないだろ。
衆議院における公明党の議席の割合が同じくらいだな。

公明党＝創価学会と考えると、国民の中で創価学会の信者ぐらいの数しか
マツダの車を買う奴は居ないってこった。
しかもＯＥＭ供給を受けてる車も多いから、純粋なマツダ車のオーナーの割合は更に減る。

実際、マツダの車乗ってる奴なんてほとんど居ないだろ。
個人で所有してるのなんて親族や顔見知りじゃ居ないな。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:15:47 ID:7bFHkCHiO
調べてみたら、マツダでした。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:37:39 ID:keqnknDqi
趣味が2ちゃんねるだけの人は一日中自宅で2ちゃんねるしてて
すぐに朝鮮だの創価学会だのと無関係な話を出す
これは病気だと思うよ
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:45:25 ID:tvYPFVv8O
デミオやアクセラは通勤していれば普通にすれ違うだろ。
どこに住んでるんだ？愛知の豊田か？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 12:50:39 ID:ofWT85b10
車で通勤というのがまた田舎臭いな・・・

アクセラは教習車くらいしか見かけない。
デミオはスイフトなんかとと一緒に駅の東急レンタカーの車庫に止まってるのなら見る。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 13:32:38 ID:9AIt9i8KO
>>383
お前は数字も読めずに妄想か？
国内シェアは？
海外シェアは？
ロシアシェアは？
中国シェアは？
ドイツシェアは？
どの地域においても大勢に影響のないシェア、無論、広島においてもな。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 16:56:52 ID:/Zf2lHpTi
>>390
＞車で通勤というのがまた田舎臭いな・・・

朝晩通勤時間帯に渋滞する首都高速は田舎にあるんですね
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 17:55:33 ID:3qk5s6JyO
>>392

ちょっと背伸びしすぎただけだから許してあげてｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 18:12:01 ID:d4Fw9LUEO
>>392
首都高で通勤してる割合はかなり低いだろ
田舎物の発想には驚かされるな
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 18:21:12 ID:TwTl/vtl0
>>386 >>391
シェアは低いね、確かに。

でも>>382はシェアの話なんか一言もしてないよね？
「デザインが変」「性能が劣る」「使い勝手が悪い」の根拠は？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 18:22:55 ID:yM5OIjF6O
田舎は自動車通勤が当たり前です
同じ職場の人間には往復70ｷﾛの強者がいますw
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 18:49:55 ID:d4Fw9LUEO
>>395
価格が高いわけでもないのにシェアが低いのは不人気だからだな
不人気なのは車両に何かしらの問題が有ると考えられる
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:06:43 ID:TwTl/vtl0
>>397
「何かしら」「考えられる」で他人を説得できるとでも？
具体的にお願いしますよ。じゃないと反論のしようがないというより、そもそも議論が成立しない。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:09:24 ID:9AIt9i8KO
>>395
シェアか低いと認めたなら黙ってろ、その上で売れない現実を見ろよ。
明日、馬鹿な客集団が店にマツダーッシュすると妄想するまでめでたくはあるまい？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:14:54 ID:BqnHX1gKO
アンチスレだから普通の理屈は通用しませんよ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:16:32 ID:+M/RDgJrO

金無しが買うイメージだね、マツダなんて…


402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:26:53 ID:d4Fw9LUEO
>>398
十分具体的だろ
車が悪いからって事だよ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:44:43 ID:HbT3PiVqO
金無しは車なんか買わんね
そもそも都市部に住んでる奴等って車いらないから所有はしてないけど興味はあるからスレに常駐してるんだよね？

で、扱き下ろしたいスレがあると猛批判を展開するわけだけど、それらは皆妄想と推測だらけで議論なんて皆無。ただの誹謗中傷。

机上の空論なんです。
だから都市部に住んでるやつは車を語るなといいたいですの。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 19:58:08 ID:ERDtkGqdO
>>386
たぶん販売シェアの事だと思うんだけど、それだと単純に考えて国産乗用車のうち100台中9台はマツダ車って事になるんだよね。
んで、都市部を往来する車の数。これは膨大な数に登ると思うんだ。

試しに、今日の午後6時40分くらいに相模湖から国道20号を上野原へ向けて走った時に対向車の数を数えてみたんだ。
そしたら5分強という短時間で100台を突破。
これが都心だったらすごい数になるんだろうね。
しかしその中にマツダ車が一台もない、なんて確率は物凄く低いと思うんだ。つまりシェアを考えても妄想乙
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 20:30:29 ID:/mrUw//hi
>>394
通勤者の中で首都高を使って自動車通勤している人の割合は少ないが
首都高の朝夕の渋滞の中にいる乗用車のほとんどが自動車通勤者だよ
試しに上京して首都高に乗ってみ
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 20:37:39 ID:ZWXh4lYHi
>>397
マツダの販売台数は大手3社よりも少ないが
これでも売れてないどころかフル生産中だよ
工場もお店もこれが精一杯なんだよ

それに
＞不人気なのは車両に何かしらの
というのは屁理屈でしかないね
そもそも不人気でもないし
車両にも問題はないし
販売台数はその他のたくさんの要素が絡んでいるから
「不人気」で片付けるのは知能と学歴の低さ丸出し
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 21:13:02 ID:ERDtkGqdO
>>406
単純に売れてない=悪い車、とするとロードスターに対するMR-Sの立場が以下略

MR-Sも中身はなかなかいい車だと思うけどね。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 21:24:36 ID:0xR6XZrz0
>>391

2008年度欧州新車販売台数

トヨタ　814,581
日産　337,913
ホンダ　264,238
スズキ　250,888
マツダ　245,062
三菱　　119,956

拡大欧州全体の販売台数。トヨタは別としてマツダがホンダ、スズキと並んで売れてるのはよくわかるね。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 21:32:20 ID:0xR6XZrz0
もう一つ

●ドイツ人20000人に聞いた、メーカー別顧客満足度（JDパワー調べ）●

1位：ホンダ
2位：BMW
3位：トヨタ
4位：アウディ
5位：マツダ
6位：ダイハツ
7位：メルセデス


http://d.hatena.ne.jp/mensch/20080623/p1

マツダが欧州で評判いいってのはホントだったってことだねえ。

さて、アンチの方々に反論してもらおうか。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:02:48 ID:d4Fw9LUEO
>>404
実際のシェアは5パーセントもないのでは？
今日荏原から千鳥町まで首都高使ったけど、マツダの車は一台しか見なかった
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:05:02 ID:d4Fw9LUEO
>>405
問題は割合であって、数ではないから
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:06:53 ID:d4Fw9LUEO
>>407
そもそもオープンカーなんて必要?
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:08:15 ID:d4Fw9LUEO
>>409
世界全体でみないとね
だいたい欧州は自動車文化が遅れてるし
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:11:32 ID:3fXg8ZGNO
欧州車は



省略



遅れてませんよ


415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:20:40 ID:0xR6XZrz0
>>413
＞だいたい欧州は自動車文化が遅れてるし

笑うところですか？ｗ
欧州には自動車メーカーが一番多くあって、車文化も成熟してるよ。
馬鹿みたいにデカイ排気量が好きでピックアップトラック命のアメリカが車文化の中心とでも？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:22:40 ID:luY2QEwei
>>412

＞そもそもオープンカーなんて必要?

こんな事を言うようじゃまともな感覚のない人という事がバレちゃって話にならん
自動車は単なる荷物や人を運搬する道具じゃないんだよ
途上国じゃあるまいし
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:29:08 ID:rJHOKOuf0
>>409
＞マツダが欧州で評判いいってのは

マツダ厨の欺瞞を暴いていこうか・・・
基本となるのはACEAのデータ。

まず、基本

■マツダはACEAメンバーとして認められていない。
　すなわち、欧州自動車マーケットでは存在感を認められていない。

http://www.acea.be/index.php/about_us/members/

■マツダの欧州マーケットでのシェアは
　最新のデータによると1-9月トータルで1.5%

トータルの順位をつけると
　マツダの位置づけは全18メーカ中14位　日本車6メーカ中5位でスズキより下、
　三菱より上という下位弱小メーカ。

http://www.acea.be/images/uploads/files/20091015_PRPC-FINAL2-0909.pdf

ということで、マツダは欧州で売れてないということは、他のメーカより
評判が良くない、人気が無いということでしょう。

以上．
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:51:10 ID:Zvg86KUvi
>>417
ACEAって何か知ってる？
知らないならお前が貼ったリンク先を
ちゃんと読んでみ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:52:52 ID:0xR6XZrz0
>>417
データを恣意的に見てるねえ。

＞マツダはACEAメンバーとして認められていない。
　すなわち、欧州自動車マーケットでは存在感を認められていない。

存在感ってｗ
トヨタ以外国産メーカーはどこも入っていないんですが？

シェアでいうとホンダ1.7　スズキ1.7　マツダ1.5。　同じようなものだね。

どこと比べて売れてないって言ってるの？
今年度1-9月が悪いだけで2008年度は上に挙げた数字。客観的に見て同程度にしか見えないけど？

1.5と1.7ってのは世間では拮抗してるって言うんだけどねえ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:56:57 ID:Zvg86KUvi
>>419
いやいや、ACEA＝欧州自動車工業会だから
欧州に生産拠点のない輸入車メーカーが加入するわけない
日本自動車工業会に欧州のメーカーがいないのと同じ
トヨタはイギリスに工場がある
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:57:23 ID:rJHOKOuf0
マツダに関しては以下の事実がすべてでしょう。

マツダの位置づけは全18メーカ中14位　日本車6メーカ中5位でスズキより下、
三菱より上という下位弱小メーカ。

http://www.acea.be/images/uploads/files/20091015_PRPC-FINAL2-0909.pdf

「マツダが欧州で評判いい」ってのはマツダ厨の妄想と願望。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 22:58:49 ID:Zvg86KUvi
>>421
嘘ついたんだからちゃんと謝罪と訂正しないと
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:03:27 ID:rJHOKOuf0
マツダ厨はあれだね、

相手にレッテルを貼り、論旨に全く関係のない方向に
話を持っていくことで話を発散させようとするんだね。

もう一度論旨を明確に記述しますね。

マツダに関しては以下の事実がすべてでしょう。

マツダの位置づけは全18メーカ中14位　日本車6メーカ中5位でスズキより下、
三菱より上という下位弱小メーカ。

http://www.acea.be/images/uploads/files/20091015_PRPC-FINAL2-0909.pdf

「マツダが欧州で評判いい」ってのはマツダ厨の妄想と願望。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:08:50 ID:2mafM05vi
>>423
嘘ついて書き逃げしちゃダメ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:10:08 ID:ERDtkGqdO
>>410
首都高って割と同じ車とずっと走っていたりするんだよね。
だから下道の対向車を見るといい。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:19:35 ID:rJHOKOuf0
>>424

何が嘘なの？

大体、本来なら自動車の評価で欧州での評判が良いなんてのは。
全く関係ないのにね。

そういうものに縋る時点で終わってると思うYO。


427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:19:46 ID:7Z8TpM/70
>>423
頭大丈夫か？
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:20:49 ID:ERDtkGqdO
てか、～は○○で見ない、なんてのも客観的論拠は何一つ無いからねぇ。>>383も言ってるが反論のしようがない。

俺は今日R16走ってたが、わりかしマツダ車は見たけどね。なんかボンゴフレンディまでいたし。
これにアンチは論拠的に反論出来るかって話だ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:42:36 ID:ERDtkGqdO
>>426
「評判がいい」と「数が売れている」は別の問題。

君の理論だと、マツダよりシェアの少ないボルボやアルファロメオはマツダ以下の評判と存在、そこに名前の出ていない
ロータスやアストンマーティンはもはや論ずるまでもない認められていないメーカーになる。
そして1-9月シェアが同じ日産とヒュンダイは同格の評判と言うことになる。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/01(日) 23:44:38 ID:BqnHX1gKO
愛知県豊田市でもデミオ、アクセラは結構走っているが。
市場シェアにこだわりがあるようだが、裏を返すと圧倒的なシェアがあるトヨタ車はデザイン、性能、使い勝手が他社より優れている、ということになるのか？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:03:09 ID:zTx0nMRv0
>>429

論点を整理しよう。

ようは、
「マツダは欧州で売れてないということは、他のメーカより
評判が良くない、人気が無いということでしょう。 」

を嘘と断じているわけだな。


マツダよりシェアの少ないボルボやアルファロメオはマツダ以下の評判と存在
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:21:47 ID:Z9N1uuXl0
>>431
別に>>429は「嘘と断じて」はいないだろう。「そうとは限らない」と言ってるだけ。
ボルボやアルファロメオはその例として挙げられてるだけ。

どう見ても勝手に断じてるのはお前のほうだ。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:45:18 ID:ruUpTC8VO
>>429
ボルボやアルファはマツダ以下と考えてもおかしくないような
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:56:28 ID:ruUpTC8VO
>>415
アメリカや日本と比べたら欧州の自動車文化は無いに等しいよ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 00:57:56 ID:ZOKzUeCa0
●フランス人15000人に聞いた、2007年メーカー別顧客満足度（JDパワー調べ）●

1位：ホンダ
2位：BMW
3位：トヨタ
4位：アウディ
5位：マツダ
6位：メルセデス
7位：ボルボ

顧客満足度は「評判」に一番近いだろうね。

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007FranceCSI_J.pdf
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:01:33 ID:ruUpTC8VO
>>416
途上国ほど車にステータス性を求めるんだが
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:12:13 ID:LtabSrMjO
>>436
レクサスを喜んで買う奴のことか
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:14:26 ID:LtabSrMjO
って、オープンカーの事かよ。
車格が色々あるから一概に言えんが、少なくともMRSはステータス性はないな。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:15:57 ID:ruUpTC8VO
>>435
顧客満足度は評判とは違うよ
少数の信者化したユーザーがマンセーして高い評価だしてるだけでも満足度は高くなるし
正当な競争が行われている状態でのシェアが大事
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:20:58 ID:2HuFdhABO
>>420
英国には、

・トヨタ/バーナストン工場(ダービーシャー州バーナストン、1989年設立)
・ホンダ/スウィンドン工場(ウィルシャー州スウィンドン、1985年設立)
・日産/サンダーランド工場(タインアンドウィア州サンダーランド、1984年設立)

とかがあるみたいだな。

そういえば、マツダは欧州に生産拠点を持ってないな。
(バレンシア工場(スペイン)はフォードのだし)
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:26:12 ID:ZOKzUeCa0
>>439
＞アメリカや日本と比べたら欧州の自動車文化は無いに等しいよ

これ、初耳なんだけど説明してくれる？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 01:37:31 ID:ruUpTC8VO
>>441
普通に考えてもわかりそうなもんだが
欧州に車の文化って無いでしょ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 02:05:52 ID:aFEPEMwiO
何言ってんだコイツ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 02:14:36 ID:ndnCKVbjO
>>442
そりゃ君のスッカスカな頭で考えたら・・・
445 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 02:22:19 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>304　いや何人か他の人の意見も聞きたくて様子見してるうちに
　| F|[|lllll］) 　全板規制に巻き込まれたw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それ以降の流れを見てるとやっぱり議論に参加する人数が少ない時ってのはアレな状況になりますねぇ

>>442
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
歴史を簡単に振りかえると自動車ってそもそもヨーロッパ起源であって、
しかも草創期のメーカーの中にもダイムラーベンツとかルノーとか今なお健在のところが結構ありますよねぇ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 02:38:48 ID:ruUpTC8VO
>>445
欧州の人間は貴族のオモチャとしてしか自動車を見なかったが、
アメリカのヘンリーフォードは自動車を大量生産し、自動車を買える中産階級を生んだ
今の車を生んだのはアメリカだよ
447 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 02:38:50 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえば欧州人がオープンカーとかサンルーフとか大好きって理由が
　| F|[|lllll］) 　むしろ「欧州で自動車が生活の道具として根差している」って文化形態を示すみたいですね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
日本人はそんなに太陽光に執着しないけど
向こうでは日照があまり得られない地域が少なくないから晴れた日には日光浴したがる、てのと関係あるとか
＜だから安い車でもサンルーフやオープンモデルの設定が割と普通にある
448 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 02:53:23 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>446　まあ1920年代にはもうオースチン・セヴンとか出てますけどね
　| F|[|lllll］) 　＜大量生産の大衆車
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
遅くとも第二次世界大戦終結後間もない頃には欧州では多くの大衆車の名作の出現を見るわけで
（フォルクスワーゲンタイプ1とかシトロエン2CVとかね）、日本ではそれはもっと後年の話になってしまう
＜日産オースチンとか日野ルノーとかの類は新車を一般庶民が買うような車じゃなかったし
449 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 02:56:12 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そーいえばヒトラーがブチ上げた「国民車構想」では政府の出したクーポン券買い貯めた人が
　| F|[|lllll］) 　タイプ1を買う権利を得られることになってたけど、
　|￣|∧|　～♪ 敗戦によるナチス政権崩壊に伴ってそれはただの「紙くず」になりかけた。
￣￣￣￣￣
VW社が「クーポン券をお持ちの方には優待価格で販売します」
って提案をすることで解決したんだってさ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 03:08:30 ID:ruUpTC8VO
>>447
今となってはイロモノ扱いだがな
451 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 03:16:33 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>450　日産のマイクラC+Cとかプジョー207クーペカブリオレみたいなやつは
　| F|[|lllll］) 　今でも普通にあるわけだから、日本での評価はともかく「向こうの文化」的には
　|￣|∧|　～♪ 別に終わったわけではないかと＜大衆車のオープンカー
￣￣￣￣￣
「向こうの文化だから真価を発揮できるもの」ってのは存在はする…っていうか
日本に居たって普通の理解力があれば想像ぐらいはつくところですねぇ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 06:53:11 ID:W2vDFtz70
アンチの言ってることなんざ「ためにする批判」だから・・・

その内容がまともな筈もなし
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 09:45:02 ID:LtabSrMjO
>>439
シェアは生産規模や販売網、事業形態などの要素が絡んでくるから、それを持って評判や車の良し悪しとするにはいささか乱暴ではないかと。
例えばヒュンダイなんかは、近年アメリカで非常に大胆な販売戦略を打ち出しシェアを拡大している。
この事自体には車の良し悪しはなんの関係もないしな。

>>451
「来た！」
「メイン電柱猫来た！」
「これで勝つる！」

・・・いやすまん言ってみたかっただけだw

オープンカーは欧州だけでなく、アメリカでも多大な人気があるみたいだね。
ソラーラとかPTクルーザーみたいな大衆オープンもありゃコルベットやジープみたいなのにも普通にオープンモデルがあるし。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 10:23:56 ID:4rYRvahoO

田舎者が買うんだよマツダをｗ


455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:04:22 ID:ER99YoWC0
>>452
信者はすぐアンチとレッテルを貼り付けて、思考を止めちゃうからな。

ツダヲタが小中華思想でマツダ車の宗主国として欧州車を持ち上げてるのか、
欧州車に恋焦がれるも予算の都合で買えないから代替としてマツダを買うのか
広島人の地元マンセーなのかわからんが、

いずれにしてもまともなもんじゃ無いわな。
マツダ車は積極的に買うようなものが何一つ無いよ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:20:55 ID:LtabSrMjO
>>455
君のその意味のわからん理論は置いといて。

そもそも特定メーカーのファン、君の言うところの信者って奴がなぜ生まれるか。
その部分に考えが及んだことはあるかい？

あと買いたい車がないと思うなら黙って買わなければいいだけの事。
そこでなんでアンチスレ立ててねちねち粘着するのか、その理由が聞きたい。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:32:43 ID:LC9FQhR70
>>456
他人と違う選択をする俺ってかっこいいっていうナルシズムかなんかでしょ。
となると欧州に傾倒するのはまあ一般的だよね。
イヤミのおフランスでは～ってのと根本的に変わってない。
ヘタすりゃ明治維新あたりからずっと同じ。

信者になる理由って。心理学とかやってりゃもう少し気の利いたこと書けるんだが。

あと、別に俺がスレ立てた訳でもないし、粘着してるわけでもない。
そういう妄想は止めたほうが良いよ。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 11:35:43 ID:bEvIBFPai
ID:ruUpTC8VOの無知無教養っぷりが物凄いな
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 12:05:57 ID:LtabSrMjO
>>457
それだとトヨタファンや日産ファンの説明が付かないんだよね。
少なくとも日本では圧倒的シェアな訳だし、他人と違う俺なんて思考でファンになるもんじゃない。

あと後ろの質問はIDの違う君が答えるべきじゃない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 13:20:32 ID:NyUJH65q0
>>459
トヨタファンとか日産ファンって発想がそもそもおかしいような。
品質の問題があるからなんともいえないが車種によるでしょ。
トヨタの乗用車は高品質で耐久性が高いし、部品の入手も容易だから俺が買うんなら
なにか特別な理由が無ければトヨタ買うだろうが。

今メインに乗ってる車はその特別な理由が有って日産だけどね。

車にしろなんにしろ、付き合いとかなしに純粋に買うなら、
評判とかカタログ見たり、見た目とか値段で買うわけだから、

○○のファンだから買いますって発想自体がおかしいんじゃない？

あと、ＩＤが違うとか言われてもねぇ。
事情があってＩＤ頻繁に変わる接続方法取ってるからこれはどうしようもない。
そもそもＩＤなんかで個人を判別しようとするなよ。
匿名掲示板の使い方がわかってない奴だな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 13:36:36 ID:z33kJd8W0
> トヨタの乗用車は高品質で耐久性が高いし、

ここ笑うところか？
お前のジョークは難しいぞ？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 14:39:12 ID:LtabSrMjO
>>460
なんか根本的に話がズレているようだけど、俺が聞いているのは
「なんで○○の車を買うの？」じゃなくて「なんで○○のファンになるの？」って言うことだぞ。
車選びの基準なんざ誰も聞いちゃいない。

そういやこないだの大規模規制の後辺りからIDコロコロ変わる奴が出てきたな。
単刀直入に聞くが、君はいつもちゃんだろ？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:17:19 ID:d1Hp8W/rO
俺はいい加減、マツダから抜け出したい。
よく噂される、マツダ地獄にハマってる気がする。
損しても、次はNISSANかTOYOTAの車を買いたい。
今、カタログ請求して、暇を見つけてNISSANかTOYOTAディーラーに、行ってみようと思ってる。
DEMIO買うくらいなら、NOTEかTIIDAを買いたいね。
ラクティスやAURISもいいかな。
マツダとは縁を切りたいよ。
現役マツダ車乗りより。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:24:51 ID:WWLbSB970
ワゴンＲよりＡＺワゴンの方が安かったから母親がＡＺワゴン買った。
マツダが作ってない車ってのがポイントだな。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 18:42:58 ID:mr8F2n1CO
心配するな、AZなんちゃら言うだけで下取り驚くほど違うからな。
他社OEMまでツダ地獄に巻き込む負のパワーには脱帽するよ。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 19:33:37 ID:B9zHLaySO
ﾖﾀｵﾀは他車を貶すことでしかｱﾋﾟｰﾙできないもんな。
奥田になってからのﾖﾀ車は買いたくない。

三菱の一件以来、意味不明な挙動不審起こして人生終わる日本車はﾖﾀ車だけだぞ今ｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 20:00:31 ID:hGOJqQXHO
>>463
お前、アクセラの2.3Ｌ乗ってるだろ？

ついローン払えなくなったかｗ
468 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 20:38:16 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>463　マーチかキューブにしなさいよw＜デミオの代わりに買う日産車
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「アクセラなんか買うぐらいならキューブのほうがマシだ」って吐き捨てるんならわかるけど
逆のパターンは初めて見たw

>>464
付き合いの長いディーラーで買える軽自動車ってことで結構真剣に検討してたりするぜ
＜AZワゴンとかAZオフロード
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 21:30:36 ID:/74ggl4QO
>>460
耐久性が高いはずの、トヨタ車なのに販売中止すると、パーツが手に入らんよ。
で、無理矢理新車かわされる。
10年前のマーク2とか、スプリンターとか、
メーカーのパーツ在庫は無いのが結構あるよ。
ラジエータとか無いから、何週間かかけて作って持ってくるしｗ
そんな事をするのはトヨタだけだから、
逆に乗り潰すのは非現実的。
耐久性が高いと言われても、初回車検まで基幹部品が壊れないのは当たり前じゃね？
日本車なら。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 21:44:11 ID:WcaIhpSy0
>>469
ロードスターなんか20年前の車でも維持出来て乗り継がれているな。
社外品のパーツもいまだに豊富だし。これが出来るのもそれなりにユーザー
数がなければ社外パーツも増えないし継続して作られないからな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 21:55:55 ID:/74ggl4QO
>>470
まだ、初代でも純正パーツはメーカー在庫あるだろ。
フロントパイプなんか、下回りヒットで交換する事だってあるのに、
トヨタだと、セリカ辺りでも多分在庫は持ってないと思う。
製品寿命は、保守部品が無くなった時点で終わったようなもの。
耐久性が高くたって、メーカーが部品を提供してくれなきゃ、
心配で乗れんよな。
三菱ですら、まだFTOのパーツを在庫してくれてるのに。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:11:22 ID:hvoxD3IT0
「きた！規制解除きた！」「メイン規制解除きた！」「これで書つる！」

>>471
そういや、以前仕事で117クーペのリアマフラーの在庫確認をしたんだけど
まさかもう生産終了してるだろうと思ってたら、来た返答が
「メーカー在庫あり、中一日で着くよ」だった。
ただ8万円近いべらぼうな値段だったけど。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:23:15 ID:WcaIhpSy0
>>471
トヨタって在庫持たない主義らしいからな。必要になったら作れば
いいって方針みたい。まああれだけ車種があればパーツの在庫あったら
大変だろうけどねｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:25:11 ID:07G+xBk70
クソスレな筈なのに進行早いなｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:28:22 ID:Kl/eABj20
てすと
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:29:09 ID:Kl/eABj20
やっと解除来たよ(´；ω；｀)
●持ってても書き込めない巻き添え規制って難なの(´；ω；｀)
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:32:34 ID:VEuMkX9rO
>>463
マーチは買うな。買うならノートかティーダ。
マーチは五月蝿い長距離疲れる。
マーチとノートが我が家にある者より。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 22:50:05 ID:WcaIhpSy0
マーチやシルフィは後部座席の背もたれが可倒式じゃ無いから
大きな荷物とかは運べないね。ノートやティーダなら可倒式だ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:38:36 ID:qt0AiM/o0
内装外装が安っぽいけど、車として大切なものはしっかり作ってある感じ
アクセラ欲しい。
480 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/02(月) 23:52:00 ID:85g4PHEl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>469　まあ10年そこらの車のテールランプ割ったぐらいで
　| F|[|lllll］) 　新車勧められたらそりゃ怒るけど、ちょっと待てば部品出るんだから別にいいだろうw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「在庫があるにせよ作るにせよ待てば届く」って状況のときに
新車を勧めちゃうか、それとも「お待ち頂けるなら代車の手配もいたしますが」
みたいにお客さんが一番納得のいく選択肢を選べるようにしてくれるか、ってのはそれはお店の対応次第なわけでね
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:54:49 ID:SDa8yTzc0
>>479
ずっとマツダ車に乗ってるオレとかだと我慢できるけど
トヨタや日産から乗り換えた人から見たら
塗装の酷さや弱さには耐えられんと思う
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:55:43 ID:g57FyKtW0
スバル糊だが、マツダは内装の質感高いと思う。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/02(月) 23:56:20 ID:zTx0nMRv0
>>481

良く分かってるね。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:03:05 ID:WINB5yub0
>>469
ラジエターとかは優良部品がいくらでもあるでしょ。
わざわざ純正部品使うの？　珍しい人だね。

まあトヨタ攻撃のネタにしたいだけで、実際に出ないのかどうかもわからんが。

>>481
マツダは錆びやすいな。
うちのはルーフが錆だらけだ。　防錆鋼板使ってないんだな。　
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:08:14 ID:n4WkXLm/0
>>484
「錆びやすい」とかいう過去の伝説の話じゃなくて
塗装が柔らかいせいで普通に使っててもすぐに小傷がついて下地が出るんだよね
駐車場にトヨタ車とマツダ車を並べて
トヨタ車のドアを開ける時にマツダ車に当たるとマツダ車だけに傷がつく
逆にマツダ車のドアを開ける時にトヨタ車に当たってもマツダ車だけに傷がつく
あと、なぜかマツダ車のほうが水垢がこびりつきやすい
日本の塗料のメーカーって数社しかないんでしょ？
何でこんなに差が出るんだろうか
塗装のダメさを知ってるからそれを補うためい新車納車前にコーティングしたんだけど
それでも弱さだけは補えないね
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:08:49 ID:0NyLavinO
>>484
純正部品を買うのは、基本的に当たり前。しかし、古いトヨタ車を大事に乗ってるなんて、ほとんど無いのが現実だろ。
スープラさえ、30万くらいまで値落ちしたし。

>>481
まさか、白から、赤や黒に乗り換えて言ってるんじゃあるまいなｗ
それ、マツダのせいじゃないし。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:11:19 ID:n4WkXLm/0
>>486
色は関係ない
488 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/03(火) 00:18:47 ID:UVoUEjeH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあトラックの荷台の板の張り替えよりは乗用車のラジエーターの方が
　| F|[|lllll］) 　純正部品の引き合いはありそうだよね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>485
ああ、あの大風の日に「たまたま」スポーツカーのドアとライトバンのドアとが当たった時に
後から「手動で」再現実験してみた話？
#そういうのは正確に掛かった荷重を計測してからじゃないと再現実験って言わないんですよ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:20:31 ID:n4WkXLm/0
でも双方のケースでマツダ車だけに傷がついたのは事実だからね
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:20:34 ID:CD9giaf9O
スレタイの割に良スレでﾜﾛﾀ
491 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/03(火) 00:24:27 ID:UVoUEjeH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>489　あ、やっぱあの時の話が前提かw＜「双方のケースで」
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「風に煽られて開いたドアが当たってマツダのスポーツカーの方に傷が付いた」
→「再現実験で手動で叩き付けたらやっぱりマツダのスポーツカーの方に傷が付いた」
っていうのは手動実験の力加減でどうにでもなるっていうんですよw
#まあ普通に車を大事にしてる人ならそんな実験の人柱になろうとは思わないよなぁ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:27:19 ID:n4WkXLm/0
力加減とか関係なくどちらのケースでもプロボックスは無傷、
ロードスターは傷がつき、ドアのふちは鉄板が出たからね
ハゲだ所をさわってみたら分かるんだけどマツダのほうは塗装が柔らかい
そのロードスターはもうアクセラに乗り換えちゃったんだけど
アクセラも柔らかい
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:28:50 ID:fP1qoAEe0
そもそも実験した、と口で言ってるだけじゃ話になんねーですよ。
せめて動画とか写真とかを添付しなきゃ信用に値しねーです。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:32:13 ID:n4WkXLm/0
じゃあ信用しなくてもいいけど
否定したいんなら否定する材料ぐらい最低限持ってこないと
495 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/03(火) 00:32:19 ID:UVoUEjeH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>492　いや、ですから力加減とか角度とかを正確に再現しなきゃ駄目ですってw
　| F|[|lllll］) 　＜公正な再現実験
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ヤクザの恐喝じゃないんだからw＜軽く当たっただけのものを後からドカンとやってベコベコにする

あと例えばバイクの燃料タンクとか「新車のうちは塗膜が柔らかいからマグネット式のタンクバッグは使うな」
っていうぐらいなので、まあ「ロードスターとドア当て実験しても惜しくないような古いプロボックス」
と比べたら塗膜の落ち着き加減は違っておかしくないでしょうねぇ
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:32:33 ID:0NyLavinO
>>487
珍論出たねｗ
元々弱い色というのが、理解できないようで。

一番持ちが良いのが、ソリッドの白。

メタリック、赤、黒はどこのメーカーでも、禿げやすい。
まさか、そんな事まで知らずに、塗装を語ってたとは。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:33:35 ID:0NyLavinO
>>489
2回もぶつける方がそもそもアホ。
498 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/03(火) 00:33:42 ID:UVoUEjeH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>493　手放しちゃったらしいからもう一回バネ秤とか使って実験するのは無理そうですねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
499 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/03(火) 00:43:27 ID:UVoUEjeH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>477>>478　そういえばそろそろ新型出るんだっけ？＜マーチ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それで日本のBセグ市場がもっと活性化されるだろう、という点では楽しみにしているところ
#三菱からも例えばコルトのひとつ下とか出ないかねぇ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:50:25 ID:qfejLhL60
>>485
そういう理由で錆びるのかな？
小キズが原因で錆びだしたのはわかるんだけど、傷の部分だけで終わらないんだよな。
周りの塗装まで下が錆びて浮いてくる、まるで旧車みたいに。　

>>486
純正部品は基本的に使わない、優良部品があればそっちを積極的に使う。
だいたい、スープラ程度で古いトヨタもないもんだろ。

>>488
ラジエーターはラジエーター屋とかあるくらいだから
わざわざ純正品って発想はないなぁ。

タイタンの荷台は泥除けが荷台に直接ねじ止めされてるとかいう
とんでもない作りだから、純正品使いたいところなんだけどね。
無駄にアッシーで部品取らされるからなぁ。
その値段だとアピトンで荷台作れるんじゃないかってっくらい高い。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:53:26 ID:fP1qoAEe0
>>500
基本的にラジエターは直せるレベルなら修理で済ます。
その方が社外新品より安くつくしね。

あとダイナ・トヨエースも荷台Assyで取らされるって。
しかもタイタンダッシュより高い。
502 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/03(火) 00:53:32 ID:UVoUEjeH0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>500　知ってるんならそれこそ作りゃいいじゃないですかw
　| F|[|lllll］) 　＜アピトンで荷台
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
他社さんのトラックでもアッシーでしか取れないやつがあるって誰か調べてくれてましたよねぇ

逆に乗用車のラジエーターはディーラーお任せ整備の人だったら
サービスのほうで気を遣ってくれなきゃ純正取っちゃうでしょう
#まあ、その前に営業が新車勧めちゃうって世界もあるのかもしれないけどw
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 00:54:47 ID:0NyLavinO
>>500
じゃあ、フロントパイプは？
フロントパイプ屋なんてないぞ（笑）
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:07:34 ID:n4WkXLm/0
>>500
意外な事にボディ外板は傷で鉄がむき出しになっても錆びる気配がない
その代わりにボンネットの中のビス類とかは信じられないくらい早く錆びる

>>496
両方白だから色は関係なし

猫はいんねんつけてるだけだから今後は無視
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:07:42 ID:fP1qoAEe0
>>503
一応ダイハツのハイゼットには優良新品がある・・・って言っていいのかなアレ。
マフラーが前から後ろまで分割できず全部一本なだけなんだけどｗ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:15:21 ID:n4WkXLm/0
アクセラの話に戻すと
近くでよく見るとボディ外板がデコボコしてるんだよね
他社のはつるつるで均一になってるのにオレのアクセラはデコボコ
どうしたらプレスでこんなデコボコのパネルが作れるのか不思議
これショールームだと分からないけど外の試乗車を見たら分かると思う
オレが買った時はまだ試乗車なかったし
こういう仕上げでもマツダ車が好きで乗ってるからいいんだけど
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:23:43 ID:TALCLVZt0
>>501
今時真鍮の舟は無いから、漏れたらアッシーでは？
旧車ならラジエター屋に出すけど。

>>502
アピトン使うのはもったいない。
ラジエターは工場で勝手に優良部品取って直すでしょ。
俺は面倒だから自分で交換しちゃうけど。

>>503
優良部品あるでしょ。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 01:37:32 ID:fP1qoAEe0
>>504
俺も電柱猫氏の言う通り、再現実験のやり方に問題があると思うよ。
ドア・ボディの形状や重さも違うんだし、どうせやるなら
もう一台違う車を用意してその車のドアをぶつけたりその車にドアをぶつけたり、ってやる方がよかったかと。

>>506
最近の車の塗装は大抵そう言う風に波打ったように見えるよ。
高い車はどうかしらんが、少なくともノアあたりの大衆車はそう言う風な感じになる。
町で見たらよくみてみ。

>>507
だから直せるレベルと（ｒｙ
ま、よほど酷くない限りは結構修理可能らしいけどね。
http://www.sankyo-radiator.co.jp/qa/qa_6.htm
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 02:23:07 ID:LRsR3YN7O
マツダ車、15年目だけど錆何て全くないよ。
車体の塗装の状態も新車時と大差なし。
ただし雨天や通勤など不使用で車庫保管だけどね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 06:19:29 ID:YNrGuOGSO
CX7をパッソにぶつけて
マツダ車＞トヨタ車
って言ってみてえな
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 06:38:28 ID:NknyFUo70
内外装の質感、要は見た目だけにこだわった車作りで・・・
軽過ぎるハンドル、ヨタ足、ヨタアクセル標準装備で・・・
車本来の走らせる楽しさの無いメーカーを選ぶよりも・・・

マツダの方がよほどマシな件
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 08:34:01 ID:5XyCmQ44O
>>511
しかし…
しかし…だ。
素人騙しの車作って売った方が実際には売れるし儲かる件。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:09:55 ID:g7Y+CTD+O
ヨタ客はすべて素人か…
走らせる楽しみを求めるならフェラーリでいいし、そもそも車を買う人間
すべてがそれを求めてる訳でもない。逆に希少な好みなのはスポーツカーの
売れ方みれば分かりそうなもの。
他メーカーを悪し様に言う前にすることがあるだろ、政権末期の自民の
ネガキャンじゃあるまいし。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 09:26:38 ID:TGba7IMG0
塗装がどうのこうの言ってる香具師いるけどそんなのどうでもいいだろｗ
駄目になれば塗りなおせばいいだけの事だし。まあ特別マツダの塗装が
悪いとは思えないけどね。どの道、そんな事は車の本筋じゃないし。

仮にトヨタが塗装が良かったとしても、運転していてつまらない車じゃ、
しょうがないだろ。その辺の作りはマツダはうまいからな。運転に興味の無い
人からすれば下取りのいい車って事でトヨタを選ぶのはありだろうけどね。
俺にはそれは無理だが。人それぞれって事だね。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:06:56 ID:C3Tjnoxx0
マツダの車パワステ付いててもハンドル重いもんな。
乗ってて嫌になる。　足回りも妙に硬いし。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:08:10 ID:E5WDI1b10
駄目になれば、塗り直せばいい。
馬力が無かったら、チューンすればいい。
ガタピシ異音が激しかったら、耳栓をすればいい。
トラブルが起こったら、直せばいい。
トラブルが直らなかったら、買いかえればいい。
都合の悪いことは見て見ぬふりをすればいい。
凝り固まった時代遅れの価値観に逃げ込んで、自分に言い聞かせていればいい。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:14:38 ID:3pDJ2WtE0
>>514
その手の現実を無視した書き込みは
同じマツダ乗りとして恥ずかしく思う
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:50:50 ID:0NyLavinO
>>515
なんだ、路面と相談せずに走ってるのか。
危険だな。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 10:57:10 ID:0NyLavinO
>>504
ドアのエッジの部分と、パネルの部分の接触でも、
条件が違うから、判断があいまい過ぎる。
パネルは無傷に見えるが、横から見ると絶対凹んでるよ。
エッジは、一点に集中するから塗装が割れてもおかしくない。
つか、ぶつけないように大事に乗るだろ、どんな車でも。JK
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:17:46 ID:5XyCmQ44O
をいをいw
軽いだけでインフォメーションの希薄なハンドリングやら、
ソフトだけれど揺れがなかなか収束しない足周りやら、
そういった事柄より塗装の質とかの方が大事だと本気で思ってるのか？
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:23:56 ID:g7Y+CTD+O
まだ言ってるし…
車に何を求めようが個人の勝手だろが？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:27:09 ID:TGba7IMG0
>>517
中小企業のマツダに最大手のトヨタ並みの塗装を望んでも無理だろ。

その手の現実を無視した書き込みは
同じマツダ乗りとして恥ずかしく思う
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 11:52:02 ID:cmBMHh4HO
>>521
そんならマツダに粘着するなクソハゲ
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 12:20:54 ID:g7Y+CTD+O
強きを助け弱きを挫く俺のストレスの捌け口に過ぎないからそう熱くなるな、禿茶瓶。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 12:27:43 ID:TqB7zZYI0
>>516
巣に戻ってトヨタのエンジンを絶賛してろよ
ここにくる必要ないだろ？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 12:34:13 ID:FtHYt5q8O
トヨタ様のエンジンｗｗｗ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:25:29 ID:f5jY7bRkO
初代アクセラスポーツがトヨタ日産ホンダならバカ売れしてたな。
まあ現実問題無理だけど。
カッコいいけどマツダだからって人が滅茶苦茶いるのは間違いない。
そこを越えられるかどうか。
マツダブランドの辛いところよのぉ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:49:52 ID:E5WDI1b10
マツダのカッコイイはなんか違うんだよな。
子どもが喜ぶカッコイイなんだよな。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 13:58:28 ID:gEzeTIMvO
>>470
NAロドは結構欠品が出て来てるんじゃまいか?
(うろ覚えだが、エンジン、エアコンとか)
とりあえず、クラッチレリーズシリンダーだけは残しといてくれ…
(これは流石に大丈夫か?w)

>>527
＞初代アクセラスポーツがトヨタ日産ホンダならバカ売れしてたな。

いや、無理だろ…<初代アクスポがトヨタ/日産/ホンダなら馬鹿売れ
3ナンバーサイズのCセグメントハッチバックは、
日本で売れるタイプの車ではないし…
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:00:04 ID:F+ry0uQ50
>>1
馬鹿だからだろ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:06:48 ID:R3S6uqmDO
>>1
良い車作ってるからだろ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:21:07 ID:TqB7zZYI0
>>528
ホンダのカッコいいはDQNが喜ぶカッコいいだけどな
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:36:16 ID:xJCQrBL50
「マツダは子供のかっこよさ」ねぇ・・・
日本人は大人で欧米人は子供か。まぁそういう概念もあるのかもな。
カローラにでも乗ってなｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:46:38 ID:fP1qoAEe0
>>529
ぼちぼち内装部品から欠品が出だしてるみたい。
もっともタマ数が多いから、今はまだ部品取り車などでどうとでもなるけど。
他にMR2とかハチロクも欠品出てきているね。
古い車はここのところ覚悟して乗らざるを得ない。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 14:48:26 ID:LoOaH1klO

はっ？ マツダぁ～？


ﾌﾟﾌﾟｯ


536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 15:07:17 ID:TGba7IMG0
>>534
NAとNBはパーツの共用が出来てるからほとんど無問題だろ。
内装等のオリジナル部分はあれだけど。駆動系とかは
大丈夫でしょ。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 15:43:13 ID:fP1qoAEe0
>>536
うん、保安部品とかはひとまずまだ大丈夫。
内装は内装で強引にNB用に全とっかえする荒業もできたりするしw
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:00:46 ID:+ATmf1c6O
>>518
ハンドル重いいいわけがそれかよ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:03:01 ID:CJZ7JK/e0
>>533
ヨタ車なんか怖くて乗れねぇってｗ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:16:23 ID:fP1qoAEe0
>>538
俺はそんな重く感じないけどな。
特にデミオなんか正直軽すぎて違和感ある。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:17:24 ID:c2VPFQwsO
結構真面目に車作ってると思うが、デザインがな…
売れてないが良い車はたくさんあるな
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 18:17:42 ID:pDr8zY0z0
ハンドルが重いのは理由があるんだけどな
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:20:23 ID:E5WDI1b10
ハンドルが重いのは、ウルトラフロントヘビー
だからでそ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:24:27 ID:fP1qoAEe0
それはブレイドマスターに対するあてつけか
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:54:05 ID:su/ms0to0
>>543
今はパワステが標準装備の時代だから
そういうのは関係ないんだよ、おじいちゃん
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 19:58:27 ID:E5WDI1b10
>>545

そうかのぉ？、ただ単にマツダがコスト削減と、燃費対策で
パワステ容量をケチってるだけではないのかの？

ハンドルが重いほうがスポーチー。
という名目の元にのぅ。

ふぉふぉ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:13:56 ID:su/ms0to0
でもデミオとアクセラの1500は主婦や年寄り向けの軽いパワステだし
アクセラのスポーティーモデルが重いのは理由があるんですよ、おじいちゃん
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:18:43 ID:+ATmf1c6O
>>546
昔のパワステなしマツダ車の方が運転しやすかったりするしな
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:18:50 ID:E5WDI1b10
>>574
アクセラのスポーティーモデルとは、具体的に何かの？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:19:38 ID:vZg7K0Dw0
もうマツダ車のパワステで電動じゃないのってCX-7だけでねえの？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:28:43 ID:su/ms0to0
20Sとマツダスピードアクセラですよおじいちゃん

>>548
でもパワステなしの時代の車はギア比がひどい
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 20:34:21 ID:E5WDI1b10
>>551
そうか、量販モデルが軽くて
スポーチーモデルが重いんじゃったら。

＞そうかのぉ？、ただ単にマツダがコスト削減と、燃費対策で
パワステ容量をケチってるだけではないのかの？

ハンドルが重いほうがスポーチー。
という名目の元にのぅ。

が正解じゃと思うぞ。

両方(20Sとマツダスピードアクセラ)とも、
数が出ないから、コスト的には相当厳しいじゃろうからのう。




553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 21:06:41 ID:fP1qoAEe0
>>552
アクセラは1.5もマツスピも全部電動油圧パワステだぜ。
ちなみに先代はパワステオイルの量はリザーブタンクまで一杯にして0.8L。
ttp://www.jikencenter.co.jp/repair/mazda/RI-04-0071.html
これって大体先代プレミオやオデッセイの一部モデルとほぼ同じ容量なんだよな。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 21:22:44 ID:0oYuTQ3n0
>>18
＞発電所を作り人を雇い火力発電所なら燃料もいる
＞それがかからず投資なして電力が手に入る
＞ある一定ソーラーパネルが増えれば電気代は下げられ今はソーラーパネル設置促進の為の高額買取だが、基礎研究では効率50％以上、フィルム透明ソーラーも開発はすんでいる
＞設置費用は2015年には百万を切るし発電電力アップですぐに元がとれる
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:16:34 ID:EqRuPHXO0
>>524
ついに言っちゃったか・・・

本気でそう思って主張してるわけではない奴には、どんな反論をしようが無意味。
もうこんなスレほっとこうぜ。荒らし同士で好きなようにやらせとけばいい。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:31:08 ID:g7Y+CTD+O
>>555
マツダマンセするのは構わないよ、人それぞれの価値観だから。
ただ、売れてる＝客のニーズを掴んでるメーカーを悪し様に言うなってことも分からないか？
悔しいなら妥協してでも客に迎合する車を作れ、売れないからって他メーカー貶すのは
それこそ筋違いと一貫して書いてるつもりだがな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:32:15 ID:Tz8wVuf3O
とりあえずぶり返すと

うちのｱｸｾﾗとﾄﾖﾀが誇る高級(笑)車ｱﾙﾌｧｰﾄﾞとではこっちに塗装がこびり付いた。
拭いてやったら無傷。
逆にﾌﾟﾛﾎﾞやﾊｲｴｰｽの塗装は強いらしいね。商用利用される車はよく工具なんかをぶつけやすいからって話を聞いた。

ﾄﾖﾀのﾊﾟﾜｽﾃは体傾けて12時ﾊﾝﾄﾞﾙにして運転する奴を基準に作ってるからな。軽くないと客が買ってくれないから困るんだと。
そして高速である程度速度出すと逆に力込めて支えてやらなければいけない。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:34:24 ID:EqRuPHXO0
荒らしカミングアウトした奴が何か言ってるな。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 22:44:30 ID:g7Y+CTD+O
禿茶瓶（ハゲチャビン）も放置しとけば良いのに、かまってくれてありやっとさ～ん、
おいらフナカマチじじいの捌け口がまた増えたよ(笑)
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:12:18 ID:LRsR3YN7O
売れてる車が必ずしも良い車とは言えないけどね。
例えば初代ローレル対初代マーⅡとかね。
中身より装備や見かけを重視するヤーザーを増やした事はトヨタの大罪だな。
そして他社もトヨタ的なクルマ造りを真似していった。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/03(火) 23:51:22 ID:g7Y+CTD+O
556に書いた通りだよ、日本語読めないのか、ツダオタあらためツダ社員はよ？
そこに客のニーズがあった、それを掴めない、もしくは汲み取りたくないからと
他社の悪口雑言に終始する姿はまさに負け犬の何とやら、こんなオタしかいないマツダも憐れだな。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:14:07 ID:1/7N3fvZO
>>546
いや、雨や雪ではハンドル軽くなるよ。
だが、もともと軽けりゃ、どんな路面でも同じ軽さのままだから、
滑りやすい路面でも、うっかりそのまま走ってしまうわけ。
ヒューマンエラーを起こしやすいんだよ。
トヨタのABS効かないと言われてるが、実はスピードオーバーに気がついてないだけなんだよな、
そこまで無理に、軽くしなくても、運転に支障は全く無いはず。
実際、ハイエースとプロボックスは、トヨタ乗り以外誰でも乗れるように、
重めで設定してあるしな。
だから、マツダの車で慣れてても運転しやすい。

指一本で回るパワステじゃないと疲れるってのなら、
そりゃ、運転不適合者だよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:15:31 ID:5BVUt8Ec0
一言言わせてもらうとですね
マーク2ブームの頃の日本車は全体的に技術的な停滞期に入っていて
車本体の技術が進歩しないから便利なアクセサリーだのデジタルメーターだのと
違う方向へ技術開発が進んでいたんですよ
これでトヨタは成功したんですが、
その頃のマツダもトヨタと同じ方向に向かっていて失敗したんです
当時のコスモなどを見れば分かるはずです

成功した者としなかった者の差でしかないので
マツダヲタがマーク2路線を批判する資格はないと思います
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 00:57:36 ID:LP8h3YfD0
>>563
コスモはありゃ出すタイミングとステキ燃費のせいで失敗したんじゃ・・・w
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 01:04:47 ID:1/7N3fvZO
なぜかマーク2とコスモが比較されてるしｗ
コスモは扉2枚。
566 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 01:22:49 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>536　幌閉まってる時を見ると後ろのウィンドウがガラスになってるNAってのは
　| F|[|lllll］) 　確かによく見ますね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれはそもそもNBの開発当時にメーカー関係者自ら「可能です」って言ったせいもあるけど
＜NAとNBの幌相互流用（まあよっぽどの軽量化フェチでもNAのビニール窓幌をNBには付けないだろうけどw）
#そういえばNAとNBでハードトップも互換性あるらしいけど、NCはオプションでハードトップあるんですかね？
567 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 01:26:19 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>540　DEデミオに試乗した時に営業の人が
　| F|[|lllll］) 　「今回は電動パワステなのでフィーリングが不自然かもしれませんが」言ったんだけど
　|￣|∧|　～♪ 軽いには軽いけどフィーリングの正確さという意味では程良い匙加減だったけどね
￣￣￣￣￣
あれならおじいさんになっても乗れそうだw
っていうか「動作が正確であれば」軽いに越したことはないかなぁ
＜DAフェスティバ（ワイドタイヤ履いたGT系）の油圧はフィーリングといい操舵力といい下手なノンパワーに匹敵しかねないw
568 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 01:28:18 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>565　HB系だと4枚あったし。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ただし「リトラクタブルのルーチェ」だから存在感は希薄だったかもなぁw＜4枚のほうのコスモ
#今見ると結構かっこよくてちょっと欲しいんだけどねw
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 01:40:44 ID:9YmpGFd80
>>566
>NCはオプションでハードトップあるんですかね？

普通にあります。価格30万だけどｗ　今のところ社外品は無いみたい。
もちろんNA/NB流用不可ですが。NCってホイールも５穴になってDHT
と同様流用不可です。まあバッテリーが普通のが使えるようになったのは
利点ですが。
あとRCOJでNBにも付けられるリアウインドウがビニールってのもある
ようです。幌の欠点である斜め方向の死角を無くしてDHT程度の斜め
方向の視界も維持してるのがある。NB乗ってる時に触手動いたが
やっぱガラスがいいからやめたけど。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 01:56:02 ID:AS4xh8AJ0
>>565
コスモとマーク2の比較ではなくマツダとトヨタの比較の話なんだけど
頭悪いの？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 02:17:24 ID:vIefiLpO0
>>562
路面状態を目視で確認できないとしたら相当アフォじゃないの？
正直そんなくだらない理由でハンドル重くされてもなぁ。

重いハンドルは疲れる。　特にわざとそう作られた重さの車がな。
乗っててイライラするもん。
パワステなし車なんて俺の周りだと普通に有るけど、別に疲れない。

（っていうか、ハイエースとプロボックスのハンドルが重いってのも意味不明だな
単に思い込みで重いとか軽いって言ってるだけじゃないの？）
572 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 02:35:20 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>571　まあ目視で見えたとしても実際に体感で掴めるほうが
　| F|[|lllll］) 　安心感は増しますね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ていうか路面状況は見えるけどタイヤの状態はフォーミュラカーでもなきゃ見えないしなぁ

>>570
いつ頃の話か分かんないけど「当時のコスモ」がマークIIと同じ方向を目指したことってありましたかねぇ
＜たとえばHB系は当時の国産車最速とかだったしw
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 02:50:15 ID:anseZxpv0
>>572
体感は意味無いよ。　体感した瞬間過去のものになるんだから。
安心感っていう以上、実際に良いのかどうかはともかく、感覚的なものなのかもしれないが。
そもそも重いから体感できるというのは根拠のある話じゃない。

だいたい、建機ならいざ知らず、
どこの車だってハンドルの構造はそんなにかわらんだろ。
ラックとピニオンかボールとナットかの違いくらいしかない。
感じる感覚は同じだよ。
574 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 02:51:11 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ていうか「一定の手応えがあるパワステ」ってのは本来それが普通であって
　| F|[|lllll］) 　（そりゃまあ女性とか老人が「切れないほど重い」ていうと困るけどw）
　|￣|∧|　～♪ それ以上になると今度は「アシスト量が過大である」と評されたりもしますね
￣￣￣￣￣
「手応えを残したパワステ」だとイライラするけど「ノンパワーなら平気」ってのは
もしかして後者だとステアリングギア比が遅いから「反応が神経質でイラつく」ってのが無いのかもしれませんね
#そうなるとひところのアメ車みたいな「オーバーアシストな上にギア比が速い」ってのは投げ出したくなるタイプかもw
575 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 02:53:14 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>573　ステアリングそのものの構造は大体そんなもんですけど
　| F|[|lllll］) 　アライメントとかジオメトリーによる違いってのがありましてですね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
元々パワステ付いてる車から単純にユニットだけ取っちゃうとえらいことになるってのはそういう理由ですw
＜例えばパワステ付きのレーシングカーでユニットが壊れると「元々ノンパワーのレーシングカーなら乗れる」
ってドライバーでも切れないほど重くなる
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 03:05:00 ID:kSlVBhR6O
ステアリング・インフォメーション

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 03:07:56 ID:pcb3GcSx0
>>574
いや、重いパワステの不愉快なところは重いことであって
ギア比は正直どうでもいい。
アメ車のハンドルは軽くて好きだからギア比の問題じゃない。

>>575
それにしたって、前輪とハンドルはくっついてるわけでしょ。
道路の感覚は伝わってくるわけだが。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 03:24:58 ID:AS4xh8AJ0
>>577
その書き込みで完全にお里が知れちゃいましたねｗ
579 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 03:48:04 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>577　それがね。「地面と前輪とハンドルが繋がってるはずなのになぁ」
　| F|[|lllll］) 　って車って確かにあるんですよw＜どういう状況でどれだけ切ってもスカスカした感触
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
これは両極端みたいな車歴があるから言えるんだけどw。
後で聞いたらやっぱりジオメトリー上そうなる理由が当然あったからなんだけど、
要は絶対的な操舵力そのものの問題じゃなくて「手応えとして伝わってくる感触のメリハリ」
的な部分の理由でね
#だからDEデミオみたいに「操舵力自体はおよそスカスカに軽いけどフィーリング自体は正確で自然」
という仕上げも可能になってくる

そういえば「最新の事情」からいえばどうでもいいぐらい昔の車であるところのGW系カペラワゴンでも
DA系フェスティバからいえば十分なぐらいに軽くて、でも自然なフィーリング自体は正しく実現されてたなぁ
580 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/04(水) 03:54:15 ID:EUvthydG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　逆に重い車でも「ただ重いだけでフィーリングに乏しい」てのもあるし
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
これは要は足回りのジオメトリー自体は>>579で触れたような「フィーリングの伝わりにくい設定」
なうえに操作系のフリクションが大きいだけ、とかそんなやつね
#フォードの初代モンデオとかはこの点では酷評されてたな。逆にエルク・テストとかでの異常な安定性は
賞賛に値するとされてたけど

まあ、もっと酷いのはそれをアシスト量の増量だけで誤魔化して軽くしたやつで、それこそドコ飛んでっちゃうかわからないw
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:21:40 ID:1/7N3fvZO
>>570
なんだ、話のすりかえか。
ひっかかった俺が馬鹿だった。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:32:03 ID:ZmJUbX9kO
ハンドルの重さについては好みがあるから、一概にどちらがいいとは言えないと思うんだよね。

全体的な傾向だと、トヨタや日産は軽いと言われるが
ホンダやマツダ、スバルなんかは重めと言われるね。
ここはもう設計思考の違いとしか言いようが無い。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:41:37 ID:fhqGB8QcO

カッコイイよ。

スゲーよ。

マツダなんて買っちゃってさ。

ﾌﾟﾌﾟｯ！

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 09:45:41 ID:BhLgykT+O
ロードスター乗りたい
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 12:09:42 ID:hcpA1QRmi
>>581
話の流れが読めないお前はバカ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 13:04:59 ID:KJ5XjOVtO
>>579
で、そのスカスカな車の具体的な名前は言わないのね
って言うか、ハンドルの重さ関係ないじゃん
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 15:19:40 ID:S5rM+h900
今更だが、

>ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1078340.html
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 16:00:01 ID:tbyyRowTi
10年前までのトヨタ車はパワステがついてても重ステと同じギア比で
すっかすかのふーわふわ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 19:27:44 ID:2IwelavEO
>>587
ええ話やなぁ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 19:55:39 ID:l0RFaqV4O
でも阿部ちゃんはマツダのCMは出てないよね
日産とトヨタにはでてるけど
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 20:27:01 ID:4r+vIbl6O
そのファミリアって一番売れなかった奴か
不思議なもんだな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 20:36:53 ID:dabCK6hZ0
上のほうでマツダがシェアトップの国・地域なんて無いとか言ってた奴がいたけど
マツダはイスラエルで全メーカー中シェア１位。これ豆知識な
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 20:43:38 ID:FOFoTgOVO
>>592
Ｕインターかよ…と思ってしまった俺は間違いなくオッサン
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/04(水) 22:33:02 ID:Ui8x6S2KO
トヨタ乗りだが、マツダのアクセラや８のデザイン好きよ。
最近のトヨタのデザインはひどい。
かっこいいと思った新型ハイラックスサーフは海外オンリーで、糞駄作のプラドを日本販売してるし、プリウスなんてありえない。
サイもマークＸもありえない。

ホンダはＣＲ－Ｚ楽しみ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 01:19:42 ID:R4BvJ19Y0
トヨタとホンダのボディデザインって
見る人が見ればプレスの回数を省略したりして
ボディにかかるコストを可能な限り低くしてやろうという意図が見えるらしいね
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 02:28:03 ID:nN2s/twtO
またソース不明の怪文書か
そもそもプレスの回数が多くてもユーザーにはメリットないけど
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 02:28:49 ID:fx+Jd8DBO
>>594
俺は新型ランクルプラドは思ったより悪くないとオモタな。
現行プリウスは、居住性の確保の為、先代よりルーフの頂点を後退させたので、
横から見るとクーペっぽく見えるのが(・∀・)イイ!
(L字型ヘッドライトがちょっとアレだけど…)
SAIは微妙…
新型マークXは先代よりカコ(・∀・)イイ!と思うけど、ヘッドライトがなぁ…

【トヨタ・マークX 新型発表】モデリスタ“ヴェルティガ”設定…野生動物の躍動 | レスポンス自動車ニュース
ttp://response.jp/article/2009/10/19/131044.html

ヴェルティガ仕様だとあんまり目立たないかな?<ヘッドライト形状
しかし、ヴェルティガ仕様の方が良くないか、トヨタよ…
598 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/05(木) 03:14:41 ID:TnOHcKMc0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>595　むしろプリウスとインサイトを見比べると
　| F|[|lllll］) 　トヨタは割とプレスラインでアクセントを出すことで割と「クラシカルな高級感」を
　|￣|∧|　～♪ 出そうとしてる印象があるけど。
￣￣￣￣￣
まあそれは客層を考えると別に悪いこととか変なこととかではないかな
＜全体のフォルムとか車自体の構造に加えて細部の造形まで前衛にすぎたら
今まで保守的なセダンとかを買ってたお客さんは引いちゃって手が出せなくなる

逆にホンダが明快な面の使い方をしてきたってのもまた客層を考えれば理解できるし。
というかここ最近試行錯誤してきてたのが吹っ切れた感じってことでいえば
インサイトは販売成績以上の価値があるといえるかもしれない
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 04:27:53 ID:ipfEAfEMO
トヨタ車
三年後残価設定４５％～５５％
マツダ車
三年後残価設定３５％

マツダ地獄へようこそ～
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 04:43:25 ID:GTUDYKcWO
10年10万km単位で乗っちゃう貧乏臭い俺にはリセールバリューなんて元々関係ねえや(笑)

でも、弟の33GT-Rは1?年落ち、下回りサビサビでも200万で売れた。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 06:45:28 ID:v02uo5EOO
>>600

前車のCL1アコード六年落ち走行16万キロを65万円で下取りしてもらった
漏れが来ましたよ。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 08:36:41 ID:4FCT4rBqO
>>599
いや、マツダなら最高100％オーバーだよ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 16:20:47 ID:uRSJvTST0
RX-7ほしい
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 17:29:57 ID:VX8Pwn8u0
　　　　 　 ＿＿＿＿_
　　　　　...|MAZDAww|＼
　ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|　ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・
　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|
　 ;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);;
￣￣(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒)￣￣
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/05(木) 23:41:25 ID:u3XuBhAs0
>>595
ウチの兄貴はトヨタの車体生産を担うグループ会社に勤めてるけど、
BMWの先代Z4をみて、キャラクターラインにすごい金かかってそうだなーといっていた。
トヨタでは、プレス回数にはある程度制約があるそうだ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 15:00:22 ID:5MIdyTg5O

なんでマツダ車なんか買っちゃうの？


ﾌﾟﾌﾟｯ


607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 18:35:09 ID:Bmezhv/w0
（；＾ω＾）
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 18:56:51 ID:SOcPWMD/0
マツダの車って、正直なところあまり個性がないから
買うものが無いんだよな。

他社に魅力的なのがあればそっちいっちゃう。
品質にも問題があるから、安くないと誰も買ってくれない
安かろう悪かろうの連鎖が何十年と続いちゃってて、もう逆転は無理だろう。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:01:14 ID:EqhaXbqW0
>>605
絞
端切
曲

精度が出てなくても相手部品を改修費無しで合わせさせるから
問題は全く無い
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/06(金) 23:37:48 ID:ZcIr36f/i
>>608
いや、マツダほど個性的で全車一貫したキャラクターを持ってるメーカーは
日本にはないんだよアホめ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 00:41:04 ID:RZeEikvW0
偏差値で言うと、どの車も３０くらいのところでまとまってるから
一貫してるといえない事も無いが、個性は無いだろ。
魅力に欠けるんだよな。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:21:37 ID:pBRQZANK0
>>611
ロードスターやRX-8乗ってからそういう事を言ったら？
こんな着座位置低い車は他に無いからな。ロータリーエンジンも
他に無いし。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 01:21:47 ID:GmNnTvPT0
どう個性がないんだろう。
そこをきっちり説明せんとただの馬鹿だぜ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:12:39 ID:chss54+x0
>>612
どっちも乗ったこと有るけど、狭いなって感想しかわかないし、
着座位置が低いのは乗り降りがしにくくて困る。

>>613
いや、個性が無いだろ。
なんつうか、７０年代のようなラインナップなんだよな。
トヨタとか日産、ホンダなんかだと多種多様な車を作ってるけどマツダは・・・

トヨタに当てはめるとヴィッツとカローラとプレミオとカムリ、イプサムとヴァンガードしかないって感じ。
今更セダンとか５ドアハッチバックなんか持って来られてもしょうがないし、
競合車種と比べても魅力が無い。
普通のガソリン車ばっかりでしょ。

個性が感じられない、欲しいって思わせる車が無いんだよ。
これじゃ値段の安さとか
付き合い購入とかで仕方なく買うパターンしか見込めないよね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:26:50 ID:pBRQZANK0
>>614
>普通のガソリン車ばっかりでしょ。
ロードスターは狭いけども８は比較的ゆったりしてるだろ。ハンドリングは両者とも
クイックでFRだから自分の手足のように扱えるし気持ち良い。ロータリーエンジンと
レシプロエンジンの差もわからなかったのかな？その程度の感想しか無いのならば
何乗ってもマツダ車の良さは理解できなくても当然だろうね。
ロードスターみたいにあれだけ車高の低い車に対して個性が感じられないってのは
鈍すぎるのではないだろうか？普通のガソリン車？これが普通なのか？
616 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/07(土) 02:29:11 ID:CvF4Gob60
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>614　こないだの「屋根のない2人乗りの車なんて要らないだろ」
　| F|[|lllll］) 　の人みたいな「俺の主観で要らないものは要らない」の人ですねわかります
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それだとスレ見てる第三者を納得させるには難しいんだよね＜俺が要らないから要らない、俺にとって駄目だから駄目

それはそーとマツダの場合、例えば旧型アテンザは日本ではワゴンの次に売れたのが
セダンじゃなくて5ドアハッチバックだったってのがマツダ車買う人の嗜好を物語ってて面白いなw
#まあロードスターの場合と一緒で他社があんまり参入しない分野だから
結果的に「どうしてもあのクラスで5枚が欲しい人」のシェアを総取りできたのかもしれないけど
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 02:42:34 ID:gtIGbW030
>>615
車高っていうけど、全高のことか？
車高っていうと最低地上高のように聞こえて紛らわしいんだが。

どちらにしろ、低すぎるのは使い勝手が悪いだけでメリットにはならん。
痛車に個性が有るとか言うのと同じレベルだよ。
618 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/07(土) 03:00:33 ID:CvF4Gob60
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ低けりゃいいかっていわれれば
　| F|[|lllll］) 　バブルの頃のプレリュードの亜流みたいな金太郎飴デートカーどもに
　|￣|∧|　～♪ 個性があったかって話になるのは確かだねw
￣￣￣￣￣
イメージリーダー的な2車だけをもってマツダの個性っていっちゃっていいかといえばそれは何か違う
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 03:47:08 ID:pBRQZANK0
>>617
車高の低いのはデメリットも多いがメリットもある。ちょい乗りだとわからんだろうけどね。
路面の傾斜程度がよくわかるんだ。つまりなだらかな登りとか、なだらかな下りとかがね。
当然、これがわかれば運転の仕方も変わるだろ。
>>618
違うくないぞ。この2車乗ってみるとマツダ車の製作スタッフが本当に車が好きってのが
よくわかる。随所にいろんなこだわりが見てとれる。それが半端無いんだよね。
正直、こんな事がわかったのは国産ではマツダ車が初めてだったね。シトロエンも
また別の意味で製作者のこだわりがつまってる車だね。トヨタの場合、逆に車の個性を
徹底的に消そうとしているようで刺激がほとんど無い。作り手の主張が感じられない。
面白みも無い。営業車としてはそれでいいんだろうけどね。
620 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/07(土) 04:02:49 ID:CvF4Gob60
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>619　むしろ「この人達は車とか運転とかがホントに好きなんだ」
　| F|[|lllll］) 　を強く認識するのはマツダの普通のサルーンカーとかミニバン触った時だなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
こだわりを全開で注ぎ込んでいい種類のスポーツカーってのはある意味個性や主張が強くて当たり前
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 06:28:49 ID:McMHLFJ00
どの車種に乗っても違いはサイズだけであとは全く同じの「金太郎飴」
と、某評論家に言われた某巨大メーカーの車があるよな。

あれを個性と呼べる感性の持ち主から見ればマツダは没個性だろw
622 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/07(土) 06:47:40 ID:CvF4Gob60
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>621　基本的な操作系のレイアウトとかは統一されててどれに乗っても混乱しない、
　| F|[|lllll］) 　でも「どれに乗っても同じってぐらい乗り味まで均質化されてるわけじゃない」
　|￣|∧|　～♪ ってぐらいがほどよい匙加減なのかな。
￣￣￣￣￣
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 07:45:26 ID:YUdULdfh0
マツダ車に個性がないないと騒いでるヤツは
免許もなくて自動車を運転した事がないだろう
カタログやWEBでしか車を知らないから
アクセラやアテンザがどれだけ個性的かを知る由もない
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 08:08:30 ID:Z3LccYDKO
確かに無免じゃ運転の楽しさなんてわかりようがないからな。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 09:41:30 ID:mEZvs39sO
>>614
車種のバリエーションの多さだけがメーカーの個性だと思ってないか？
だとしたらそりゃ違うな。それだけで語れるもんじゃない。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 09:57:30 ID:k3bUVO8X0
いつもの人にまともなレスしてるお前らは優しいな。

つか、なんでこんなにマツダに粘着するのかねえｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 11:40:57 ID:hmG04V8E0
他社と比較して特筆する技術も金もない会社
保有するエンジンと駆動系の種類の少なさを
外観デザインでごまかしながら、ここまできたが
そろそろ限界が見えてきたか・・・
SKY-GコンセプトやらもＥＶ／ＨＶに進出できない
言い訳にしか聞こえない


628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 11:57:55 ID:6t6imQpd0
↑
自動車音痴丸出しですね
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 12:04:57 ID:gC69EsET0
げ
630 ：GG3S ◆/pYnF9HYgg ：2009/11/07(土) 12:31:51 ID:9j255zwzO
これは酷いw
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 15:11:30 ID:8TUP6xHmO
>>619
仮に登り下りが微細にわかったとしても
乗降性の悪化というデメリットと引き替えにするほどでは無かろう
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 15:13:38 ID:8TUP6xHmO
>>620
マツダのセダンはたくさん乗ったけど、どれもこれも出来よくないよね
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 15:15:10 ID:8TUP6xHmO
>>623
どっちもうすらでかいだけで個性なんかないだろ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 15:19:23 ID:8TUP6xHmO
>>625
上物のバリエーションが個性であって、
シャーシは見えないし、使い勝手と関係しにくいから、なるたけ共通化したほうが効率的だよ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 15:47:04 ID:mEZvs39sO
>>634
面倒だから一言だけ。
「ファミレスの料理に個性はあるか？」
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 16:05:08 ID:pwzO5W3O0
>>634
女性を外見だけで判断するタイプ？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 16:05:57 ID:cISDzQwV0
俺はやってみてからだな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 16:11:21 ID:ADku8mIF0
ID:8TUP6xHmO＝いつもの中学生（当然無免許）
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 16:31:38 ID:hldIWtwIO
アンチマツダ押されっぱなしじゃん
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 16:56:33 ID:pBRQZANK0
>>631
車高の低さのメリットはそれだけでは無い。重心を低くできるからコーナリングによる
遠心力での横転しにくくなる。また高速走行時のトンネル出口の横風の影響が受けにくい。
それだけでは無い。パンチラゲットしやすくなる。これらメリットがあるからさらに車高を
1センチでも下げようと車高調なども売られている。あと乗り降りのしにくさが、この車の
非日常性を印象づけ、また体にもなじんできて普通の車だと物足りなく感じるようになる。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 17:15:53 ID:pBRQZANK0
しかし、何でマツダを叩くスレがあるのか考えてみた。スズキやダイハツを叩くスレは
今のところ存在しない。これだけ、しつこいアンチがいるって事はそれだけ注目されている
事がわかる。つまり無視が出来ない存在って事。それにはやはり世界で唯一の実用化
されたロータリーエンジンを持ってたり、また2座の車にしてはギネス認定の空前絶後の
販売数を誇るロードスターを持ってること、そして日本車で初のル・マンでの優勝をなど
が、どうしても嫉妬心を引き起こしてしまうのだと思う。
　人気者はつらいって事だね。仕方なし。変なストーカーが来てしまうのもね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 18:34:20 ID:NOXY6GNCO
>>641 それは都合の良すぎる解釈だな。 正直、日本の自動車マーケットでマツダの存在感はない、正直フォードの対応如何によっては、存続さえ危うい弱小メーカだ。 マツダが叩かれるのは一部の不良信者の目に余る振る舞いが原因。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 18:48:21 ID:aFQp9JQV0
金型業界の者ですが、最近の松田は外観というかランプ周りばかりに拘りすぎてて
コストが膨れ上がっています。正直製作サイドは大変です。
あくまで外観勝負ってとこですかね。中身は～アイストップとか小手先のおもしろ技術投入してますが
エンジンや操舵性などの車の性能としては全く進歩してませんね。
価格のわりに高級っぽく見えるので購入層は見栄っ張りな人だけです。
でも売れてくれないと困るのでみなさんもっと買ってください。お願いします。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 18:59:13 ID:pBRQZANK0
>>641
バブル期の販売５チャンネル化で大失敗した事により、国内市場をあきらめて海外市場に
活路を見出した事で結果的に創業以来の黒字決算となった実績がある。国内市場の存在感の
なさは計画通り。必然だよ。フォードの経営不振でマツダ株は放出された事もありフォードの
影響はかなり減った。放出された株はマツダのメインバンクの三井住友銀行所有になり
その点でも安心だ。フォードの影響はかなり減ったがパートナーとしてやってきた歴史も
古く、また小型車部門のマツダの優秀性も知ってるからフォードとの提携関係はそのままだ。
　またトヨタなどと比較して会社の規模がいちじるしく小さい点もある意味有利なところ。
大手だとその分、従業員の数も馬鹿にならず売り上げの影響が大きいが、もともとそれほど
雇っていないマツダだとそれほど打撃を受けない。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 19:03:29 ID:pBRQZANK0
↑　>>642　の間違え。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 19:08:21 ID:IzXYeIk3O

なんでマツダ車なんか買っちゃうの？

そりゃ～金が無いからだろ？

一々聞くなよ、当たり前じゃないかｗ


647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 19:10:25 ID:bN4Kb3f70
なるほど携帯か
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 19:54:10 ID:Ovokgsrl0
何で○○なんてかっちゃったの？
って言葉に当てはまる国産メーカーは光岡くらいだとおもう。

車として云々じゃなく、センスを疑う。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 20:29:08 ID:WKRb8gC/0
何でもいいけど、不利になったら唐突に煽りレス入れて
議論をリセットした気になるのはやめろや。そろそろ本気で見苦しくなってきた。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 20:31:31 ID:hmG04V8E0
>>645
従業員の数ねぇ
10年前に大量の希望退職募ったら、多くの優秀な人間に辞めていかれ
新型車の開発にも大きな影響がでてたよ
工場は派遣で凌いだが、その後orz

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 21:34:26 ID:mEZvs39sO
関係者っぽい書き込みがいくつか見られるが、信憑性はイマイチだな。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 21:40:21 ID:GmNnTvPT0
>>643
見栄っ張りなら中古のシーマとか買いそうなもんだけど・・・。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 22:00:17 ID:7khqzBP10
＞エンジンや操舵性などの車の性能としては全く進歩してませんね。
＞価格のわりに高級っぽく見えるので

ここでアンチの作り話だと分かった
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/07(土) 23:13:40 ID:1YEhq15V0
日本車は子供だましな安っぽいデザインでセンスのかけらも感じねーんだよなぁ。
ただし、マツダと三菱はのぞく。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 00:19:51 ID:xHXIRW/J0
いや、マツダ車の現行車種のデザインのほうが
子供騙しみたいであんまり好きじゃないんだけど
自動車としての中身がいいから仕方がない
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 00:27:15 ID:p2rReF700
>>655
いや、マツダは中身よくないよ











っていういつもちゃんのレスが付いてくると予想w
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 00:28:09 ID:LZ4ubGvpO
一通りROMってみた。
ほぼ毎日ムダに行空けて煽る携帯がいるね

よくﾌﾟﾌﾟｯって書くから同一人物だとよくわかる
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 00:53:17 ID:pveZ6i/G0
>>657
行

間

中

乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:14:32 ID:7ZIBwKBo0
>>655
ああ現行アクセラは確かに
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:37:51 ID:FbJYVDfH0
>>653
作り話と思ってくれても買ってくれるならなんでもいいよ。
減産減産で今マジきついんだよ、深刻に。これで減税なくなったらと思うと鬱になる。
どんな仕事でもそうだと思うけど
実際自分が関わるとエーって部分がいっぱいわかってくる。

>>648
光岡から転職してきたやついるけどその頃の話聞くと確かに酷いね。
社長も買わない車とかｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:45:44 ID:p2rReF700
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090313/biz0903131855016-n1.htm
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:47:51 ID:p2rReF700
>>660
ていうか業界の裏を知ってるなら少なからず「えーっ！？」って思うところはどこでもあるんじゃない?
俺自身も詳しくは言えないが、某大手メーカーでそう思ったことあるもんな。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:49:56 ID:i/a11/cZO
>>641
ツダヲタが他を攻撃しまくるからでしょ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:55:09 ID:p2rReF700
>>663
って言う割にはいつも具体例出さないよね。
こういうスレじゃ売り言葉に買い言葉になりやすいからともかく、他スレでは
俺自身は見たことないし。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 01:55:48 ID:b6zovC3+0
>>660
その減産減産っていつの話？
いくらなんでも作り話のソースが古すぎるよ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 02:28:25 ID:i/a11/cZO
>>664
フィットほめりゃンダヲタとか騒ぎ出し
プリウスほめりゃヨタヲタとか騒ぎ出すくせになにいってんの？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 04:04:29 ID:OdgZsKtoO
>>642
弱小メーカーを叩くって、つまり弱いものいじめかｗ
誰からも攻撃されないネットで、弱い奴しか攻撃できないのは、
元々が弱い奴だからなんだろうなｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 05:38:38 ID:xOKBEqWS0
>>663
ツダヲタは他を叩かないでしょ。だいたい乗りたい車が他に無いからな。
街乗り重視のセッティングとか、ロータリーとか2座のオープンとか他社に
無いし。そりゃ各社でいい車を出してるんだろうけども、自分の好みや
方向性が違うからな。シビRやS2000 は速いだろうけど足回りが硬いから
街乗りはつらいし。プリウスやインサイトは燃費いいけど楽しいかと。
ランエボ、インプWRCも速いんだろうけどそこまでの性能必要ないし。

結局、マツダ車がコストパフォーマンスいいし性能も手ごろでいい。
好きで乗ってるんだよね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 07:46:51 ID:UHiETDgb0
>>668
そういう微妙な比較も火ダネになるんじゃないかね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 08:13:37 ID:xOKBEqWS0
>>669
この程度の事で火だねになるなんてどうかしてるだろ。車の好みってのは人それぞれだからな。
何を重視しているかで最適な車選びが全然異なるわけだし。絶対性能重視や加速フェチの
人にはマツダ車は向かないって事。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 10:05:17 ID:LZ4ubGvpO
>>666
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 10:32:50 ID:p2rReF700
>>666
少なくともそれはマツダスレでやるべき事じゃない。
それは単にお前が空気読めてないだけ。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 11:18:47 ID:h8TmkEQ20
>>666
フィットをほめてデミオを叩けば反撃されるのも当然だろ
お前は本当に馬鹿なんだなｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 11:37:51 ID:xOKBEqWS0
アンチは基本的に低学歴で頭が悪いってのもその通りだね。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 14:33:00 ID:J/fXEFaR0
しかしまあこのスレがリアルに与える影響って何も無いな
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 19:06:55 ID:vTwV5nZ+P
まあマツダなんて普通レベル以下の人間が乗る車だよ。

自宅のガレージにマツダ車なんか停めとけないだろ。
恥ずかしくてさ。

本当はレクサス車乗りたいんでしょ。
わかりますよ。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 19:16:47 ID:aDYJce7LO
えっ？
レクサスって車音痴が買うんじゃなかったっけ…
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 19:37:58 ID:4aAuoIE40
高級外車に乗りたいけどディーラーの敷居の高さや価格や故障や維持費を考えて
仕方なくレクサスに乗ってる人ならたくさんいるとは思うけど
レクサスに乗りたくて仕方なく選ぶようなマツダ車など1台もないしなぁ
マツダには車音痴の人が大好きなメッキパーツや木目調パネルもないしなぁ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 20:57:17 ID:i/a11/cZO
>>668
ツダヲタは周りを攻撃しまくり
狂犬みたいだよ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:01:49 ID:NiAg6K9h0
妄想がものすごいｗ

じゃあお前は何なのかと
ツダヲタで狂犬なのかと
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:04:40 ID:2vXrUO4l0
>>678
マツダ車に木目調パネルはあるぞ。
俺の乗ってるマツスピアクセラも木目調パネルだしな。
あとメッキパーツもたくさん使ってるよ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:08:57 ID:YFcsGHYk0
NAをベース車両で購入しフルレストアに150万つぎ込んだ俺に謝れ。
夢は13Bロータリーをロードスターに載せた軽量ハンドリングスポーツカーだ
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:13:52 ID:knXG0q730
俺はＲＸ－７一筋。
ＦＣを３台乗り継いだ後に今は２台目のＦＤ。
ロータリーの良さは麻薬みたいなもんだな。
一度ハマったら抜けられん。

他社のスポーツタイプでは味わえない良さがある
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:18:06 ID:w6F0bBY+0
>>681
新型MSアクセラは木目調パネルなのか？
スポーツモデルに木目調は似合わないと思うぞ。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:36:29 ID:y5Q3921I0
>>679
よお、狂犬
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:51:10 ID:qRM2FjO60
>
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 21:52:56 ID:qRM2FjO60
あ、送ってしまった。
規制解除されたか。

>668、670
この辺の感覚が良く分かる。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 22:11:12 ID:xOKBEqWS0
現行のマツダ車って改造車のベースになる事はほとんど無いだろ。
これら改造して速くするよりも他車の改造で速くした方が金がかからないからな。
DQN率が非常に低いのが特徴だね。FDなんかはDQN率高そうに思えるけども
なにせ中古価格が高すぎてDQNだと手が出ないw
ロードスターにいたっては横転したら死ぬからな。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 22:18:39 ID:qRM2FjO60
FDは日本車史上最も美しいデザインだと思う。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/08(日) 23:57:44 ID:i/a11/cZO
>>688
マツダの車はDQN率がやたらと高いから要注意なんだが
ｽﾝｽﾝとか言ってる族モドキばかり
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:04:58 ID:cis0ol+p0
>>690
元々そんなにスピード出せない仕様だろが。それより中古のシルビアとかシビRとか
改造してるんじゃね？そもそもスンスンってのは街乗りで楽しいって事だし。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:13:28 ID:L49jchI8O
>>691
暴走する人には楽しいのかもしれんが
マツダの車は普通の善良なドライバーが運転すると楽しくない
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:18:23 ID:NYRuFokk0
>>692
楽しいかどうかは個人の主観。
俺は街乗りレベルで楽しいから乗る。それだけ。

それよか高速でアホみたいに速度出してるアルファード何とかしてくれ。
傍目から見て恐ろしいわ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:19:02 ID:pBa3gLtu0
運転して楽しくないとか、証明のしようもないはずの事を断言しちゃってる時点でアホの子確定だよなあ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:23:39 ID:L49jchI8O
>>694
じゃあ運転してて楽しいってのも証明できないからアホの子だね
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:25:01 ID:PYCuBLnH0
ID:i/a11/cZO　→　ID:L49jchI8O
休日好例のかまってちゃんです
無免許の高校生なので安雑誌をかじった程度の知識しかありません
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:29:16 ID:2nUDqfl+O
ビアンテ海苔だが、ビアンテでも運転が楽しいね!!
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:29:44 ID:MZdmj7HxO
↑お前はどんな知識があるんだ？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:32:36 ID:brOfv8qcO
>>621
＞どの車種に乗っても違いはサイズだけであとは全く同じの「金太郎飴」と、
＞某評論家に言われた某巨大メーカーの車があるよな。

クロノス兄弟のことですね、わかります。

>>627
＞SKY-GコンセプトやらもＥＶ／ＨＶに進出できない言い訳にしか聞こえない

電気系のデバイスに弱いイメージがあるな…<マツダ
マツダより規模が小さいであろう、三菱、スバルの方がやる気を感じられるのはどうなのよ…とは思った<HV、EV

>>642
＞マツダが叩かれるのは一部の不良信者の目に余る振る舞いが原因。

マルチリンク厨とかな。

>>659
グリルレス(アッパーグリルレス?)を上手いこと処理出来てない印象を受けたな<新型アクセラ

しかし、新型はフルモデルチェンジというより、先代のビッグマイナーチェンジ版って感じだな…

>>675
ツダオタとマツダアンチ(いつもちゃんぐらいしかいないか?w)の低レベルな争いが現実に影響与えたら怖いわw
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:35:15 ID:NYRuFokk0
http://www.youtube.com/watch?v=voIBAwMMV8Y
http://www.youtube.com/watch?v=HX4vsqhz5hU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KJkFOTFbvSU

DQN運転ってのはこういう奴らの事言うのかね。

>>695
だから楽しいかどうかは個人の主観。
俺は主観で楽しいの。お前さんが乗って楽しいかどうか、なんてのは決め付けちゃいない。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:37:11 ID:PYCuBLnH0
>>699
必死なところに申し訳ありませんが
「金太郎飴」というのは
トヨタの車種バリエーションに対する皮肉に用いられた言葉です
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:41:17 ID:L49jchI8O
>>701
トヨタのどこが金太郎飴なのかわからん
あんだけバリエーションに富んだ車を作れるメーカーはなかなか無いだろう
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:46:04 ID:pBa3gLtu0
とりあえず擁護側も、売り言葉に買い言葉とはいえ
他社の車を貶すようなレスはやめとこうぜ。アホの子に付け入る隙を与えるだけだ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:48:47 ID:NYRuFokk0
>>702
バリエーションが多けりゃいいってもんじゃないと思うんだ。
ロータスみたいに実質2車種しかなくても個性を発揮できてるメーカーもあるし。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:49:03 ID:L49jchI8O
>>703
ツダヲタに他社を叩くなんて言うだけ無駄
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:52:55 ID:L49jchI8O
>>704
でも、ロータスって無くなっても差し支えない空気メーカーでしょ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:54:06 ID:NYRuFokk0
>>705
どうでもいいけどさ、ここ以外のスレで他社叩いてるって事実があるなら
そこのスレのURLでも貼ってみてくれないか？
俺は他所じゃ見たことないからピンとこないんだよね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:55:40 ID:brOfv8qcO
>>701
クロノス兄弟を知らんとは…
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:56:53 ID:NYRuFokk0
>>706
って、ものの見事にお前が他社叩きしてるじゃねえかw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:57:38 ID:brOfv8qcO
>>664
＞こういうスレじゃ売り言葉に買い言葉になりやすいからともかく、
＞他スレでは俺自身は見たことないし。

>>668
＞ツダヲタは他を叩かないでしょ。

>>707
＞ここ以外のスレで他社叩いてるって事実があるなら
＞そこのスレのURLでも貼ってみてくれないか？
＞俺は他所じゃ見たことないからピンとこないんだよね。

ホンダは何故マツダにボロ負けしたのか？【圧倒的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253562091/

115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/11/01(日) 11:29:25 ID:5MLCsqx6O
なんでホンダなんか相手に熱くなってんだ？
あそこはミニトヨタだろ。
マツダファンには興味すら湧かない車ばかり。
しかし、ニューステップワゴンの車軸式サスにはビックリしたな。
知らない内にそこまで落ちてたか、ホンダ…
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:57:42 ID:cis0ol+p0
>>702
ふわふわの足回りでハンドリングが妙に軽すぎてかつ遊びが多い点とかで
好みに合わない人がいるんだろ。そういうのが好きな人が世の中にいるってのは
もちろん否定はしないよ。好きな車乗ればいいだけの事だし。

足回りは共通で上物だけ替えてバリエーション増やしているとかだから乗り心地、操縦性能
が似ているから「金太郎飴」なんじゃね？全部乗り比べたわけじゃ無いからよくわからんけど。
まあ確かに車種は多いし、車選びで迷うだろうね。
俺だとトヨタ車興味あまりないから車名と形が一致するのって少ないな。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 00:57:58 ID:TW7376Wz0
>>699
新型はフルモデルチェンジというより、先代のビッグマイナーチェンジ版って感じだな

わかる人にはわかるんだな・・・というのが正直な感想
エンジン・シャシー・駆動系のすべてが先代ベース改だ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:01:36 ID:brOfv8qcO
>>710の続き。

116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/11/01(日) 11:39:32 ID:QSdLv6my0
ステップワゴン3代目→4代目（新型）への退化一覧
・DOHC→SOHC
・出力低下
・バランサーシャフト有り→無し
・新開発専用シャーシ→使い回し
・低重心→高重心になって酷いロール
・重量＋150kgで走る、曲がる、止まる全てに悪影響
・4代目のパワーウェイトレシオは2stの原付に負けてる
・プロジェクター→リフレクター
・室内幅狭くなった
・チープな内装と商用車のようなメーター
・メーター手前は収納スペース→ただのデッドスペース
・コインボックスの裏地なし
・ＥＴＣをビルトインするところもむき出し
・センターロアボックスも蓋なし
・インパネのシボが浅く傷がつきやすくなった
・後席確認ミラー＆サングラス入れ標準装備→一番上のグレードのみ
・荷室スペースの蓋はオプション
・スパーダはボディーカラーの売れ筋3色ともオプション
・リアサスがトーションビーム→車軸式（笑）
↓三列目関連・スライド機構無し
・板のように硬く薄くクッション性ゼロ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:04:13 ID:cis0ol+p0
>>712
アクセラどんどんでかくなってきて８に近くなってきちゃったな。デミオとアクセラのサイズの差が
ありすぎだよ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:09:06 ID:brOfv8qcO
>>713の続き。

・背もたれが短く心臓より下までしかない
・左右別に折り畳み不可
・折り畳み時ロック機構が無く固定されずぐらぐらで床はフワフワ
・格下のフリードの3列目より出来が酷く大人は座れなくなった
・アシストグリップ設定無くなった
・折り畳み機構のせいでフローリングは2、3列目だけになった
・折り畳み機構のせいでスペアタイヤ無くなった。なのにランフラットタイヤでもない
・折り畳み機構のせいでリアフレームが外側にむき出し。擦っただけですぐに事故車扱いになる可能性
・折り畳み機構のせいで荷室に熱がこもるのでスーパーで買い物しても置けない
・折り畳み機構のせいでシート格納時に荷物を全て車外に出さないといけない

127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2009/11/02(月) 21:08:51 ID:9Op2XnYRO
ステップワゴンはメーター軽以下、プロジェクターライトさえ付いてない手抜き車なのに、価格が異常に高い。
デザインは売れ筋NO.1のセレナのパクリ
まあ、ここまでならアホンダヲタなら最高！最高！って買ってくれるかもしれん。
アホだからな。

しかしだな、サスが車軸って(笑)
もうライバルはトラックですって名言しちゃえよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:09:51 ID:NYRuFokk0
>>713
そのスレはアンチホンダの連中も来てるから、>>711のはともかく
>>713のは誰が書いたともいえないと思う・・・。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:16:12 ID:cis0ol+p0
>ホンダは何故マツダにボロ負けしたのか？【圧倒的】
↑のスレって、ここのスレ立てた香具師と同一人物じゃね？
何か同じ匂いを感じるね。煽り方といい、発言者の内容の無い感じといい。
やたらとホンダ車詳しそうだし。ツダヲタとはとてもじゃないけど思えないW

718 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 01:42:28 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>706　ポルシェと同じで他社向けの技術コンサルタント業で結構稼いでるそうなので
　| F|[|lllll］) 　ロータス無くなったら困るってところはそういう面で出てきそうだ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
トヨタもGMも今の大株主のプロトンも別に慈善事業とか単なるブランドほしさでGM買収したわけじゃない
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:51:08 ID:PYCuBLnH0
>>708
いやいや、ここはお前の独自解釈の話をしているのではなく
>>621の発言の意味を教えてあげているだけの話

自動車評論家がトヨタの車種バリエーションを指して
「金太郎飴」と呼んだのが事実であって
同じ評論家はクロノス兄弟を「ワッフル」と呼んだんだよ
ちなみにトヨタの車種バリエーションは他にも「幕の内弁当」とも呼ばれていて
ターセルコルサ、カローラスプリンター、コロナカリーナ、カムリビスタまでのFF車が
幕の内弁当のおかずが松竹梅のクラスによって微細に変化する様を言い表しているんだよ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:54:29 ID:zRqeBlbDO
>>705
俺からも頼むわ～
721 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 01:55:49 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>719　具とかトッピングは違うのかw＜クロノス兄弟＠ワッフル
　| F|[|lllll］つ目←ﾗｰﾌﾙ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 01:58:03 ID:PYCuBLnH0
「ワッフル」という表現は
同じ材料で形の違うものを簡単にぽんぽん作ってるという意味

ちなみに金太郎飴も幕の内もワッフルも言ったのは徳大寺ね
723 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 02:07:30 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>722　もしホントに（言外の意味とか抜きで）そういう意味で書いてんなら
　| F|[|lllll］)　むしろワッフル屋のほうに謝ったほうがいいなw
　|￣|∧|　～♪ ＜あれで具の選択とか新ネタ開発とかは結構考えてる
￣￣￣￣￣
そういう意味でいえば金太郎飴職人が「丸めた後の形状を予測して色を乗せる能力」てのも凄いんだけど
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 02:10:41 ID:brOfv8qcO
>>712
現行アテンザは先代とデザインがガラッと変わったけど、
新型アクセラは先代とシルエットが似ているというか、
デザインテイストが異なるって感じなんだよね。
新型エンジン、駆動系は出来次第載せ換え、
新型プラットフォームは次期アクセラ待ち、といった感じかな?

>>716
ツダオタの中にもホンダアンチが居るってだけの話だろ。
このスレでいえば、>>111、>>112、>>159、>>164、>>196、辺りか。
(全て同一人物による書き込みと思われるが)

>>719
クロノス兄弟はワッフルか…
(俺はどっちでもいいと思うがw)
で、やっぱり徳爺なのなw
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 02:11:07 ID:YujU+sl0i
>>723
そんな茶々入れはどうでもいいな
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 02:11:52 ID:NYRuFokk0
>>724
いやだから、そのホンダアンチがツダオタかどうか決め付けることは不可能って訳だよ。
少なくとも>>713の書き込みにおいては。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 02:14:03 ID:PYCuBLnH0
要するに
＞このスレでいえば、>>111、>>112、>>159、>>164、>>196、辺りか。
の相手が全部お前で
言い返せなくて悔しかったというお話ですね
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 02:55:10 ID:brOfv8qcO
>>726
>>713の116はどっかにあったコピペを更にツダオタがコピペしたってだけだと思うが…
(そもそも、あんな場末スレにツダオタ以外来るのか?)

それはさておき、ツダオタが他社叩きをするのは流石に理解したよな?
…つーか、お前、前にも同じようなこと言ってなかったか?
(ツダオタが他社叩きをしているところを見たことがない云々)
他社のオタと違ってツダオタはクリーンだと思いたいのかもしれんが…

>>727
どう見てもキチガイです。本当にありがとうございました<111、112、159、164、196
キチガイの相手をする趣味は俺には無ぇよ。
いつもちゃん以上にヤバいだろ、そいつ…
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 03:06:55 ID:7hU8jRJF0
そう言う割には事実に則した具体的な反論がなかったみたいですね
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 03:15:39 ID:cis0ol+p0
UHiETDgb0を見つけた。

・なんでマツダ車なんか買っちゃうの？ Part.5
669 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/11/08(日) 07:46:51 ID:UHiETDgb0
>>668
そういう微妙な比較も火ダネになるんじゃないかね。
・【M】RX-8 part209▼
新着レス 2009/11/08(日) 22:37
759 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2009/11/08(日) 22:35:48 ID:UHiETDgb0
>>755
気のせい
731 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 03:25:24 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>728　ホンダアンチスレ自体が数あるうえに
　| F|[|lllll］) 　「○○以下のホンダ」みたいな趣旨のスレも複数あるんですよね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「各社のヲタがホンダ叩きのために立てた」っていうより
熱心なアンチホンダの人か単に板荒らして面白がりたい人がわざわざ立てて
聞きかじった知識で必死で盛り上げようとしてるだけじゃないのかなぁ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 08:38:00 ID:KjGltw5TO
>>728
なんで認められるんだよｗ
例え比較スレがあったとしても、ホンダが不甲斐なくて、
もっと頑張ってほしいから立てたのかもしれんしな。
比較スレなら、おおいにマツダのことを書いてもそれはアンチでも荒らしでもない。

問題は、他の車のファンスレでマツダを持ってくるのが荒らしだが、
そんな事する奴一人もいねえって。
マツダアンチは平気でやるけどな。

自演するメリットがないニュース板を見れば、それが良くわかるよ。
トヨタのニュースにマツダは出てこないが、
その逆はあるんだよ確実に。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 10:37:03 ID:3GKuqkrlO
マツダ信者の言うマツダ車の楽しさは軽トラの楽しさと同じ。
遮音材をケチってうるさくし
パーツをケチって軽くして
高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし
クイックなハンドリングを演出すればマツダ流ヌホーシのいっちょ上がり。
じつに低次元、低レベルなエンジニアリング
また、その逆をやったのが現行アテンザだが見事にツマラナイクルマに
なっている。
クルマ音痴が選ぶクルマがマツダ。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 10:47:29 ID:PCrTn+G/O
>>733
軽トラはそんじょそこらの車より遥かに運転楽しいぞw
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 10:51:26 ID:/YaVh9KuO
パーツをケチって軽く？
性能を維持したまま軽く作るにはむしろコストが かかるんだぞ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 11:29:14 ID:sb/zuKNCi
>>733
現在のマツダ車のリアのスタビリティは
国産車の中で一番高いよ
無理な運転をしてもそう簡単にはテールスライドしない
お前が言ってるのはランティスぐらいの時代の話なんだろうけど
当時のFF車はテールスライドさせるセッティングが主流であって
マツダ車固有の話じゃないんだよ

煽るにしてもあまりにも勉強不足すぎるよ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 12:21:13 ID:TW7376Wz0
初代アテンザのズームズーム
http://www.youtube.com/watch?v=z0MZ8tAcHVQ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 12:30:25 ID:3GKuqkrlO
>>734

＞軽トラはそんじょそこらの車より遥かに運転楽しいぞw

そう、車両の限界性能が低く使いきれる楽しさだな、マツダも同じ。

>>735
＞性能を維持したまま軽く作るにはむしろコストが かかるんだぞ。

材料置換とかすれば、そうだがコストがかかるからマツダはしてないね。
マツダの軽量化は、コスト削減の方便で簡素化と仕様ダウンだろ。(笑)

>>736

車が低レベルだと信者も低レベルなのな。

＞現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ。

　また妄想と願望が爆発したな(笑)上記を証明できるならしてみなさいよ
　少しは見直してやるから。

＞無理な運転をしてもそう簡単にはテールスライドしない

　無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 12:51:39 ID:PCrTn+G/O
>>738
車両よかエンジンが非力な分、一般道でもある程度ぶん回して走れる部分にあると思うんだよね。軽トラの楽しさって奴は。
マツダ車で同じ事をやったら免許がいくつあっても足りないわw
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:00:46 ID:eqjWOLRaO
マツダを買う理由？
安いからだろ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:01:14 ID:3GKuqkrlO
>>739

だからエンジンだけじゃないって
限界性能が低い楽しさなんだよマツダの楽しさは
それは軽トラの楽しさと同根。
極論すればGTRとは対極にあるエンジニアリングだな。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:04:51 ID:PCrTn+G/O
>>741
で、限界が低いとする根拠は？
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:44:42 ID:136Gu6opO
マツダ信者アホすぎｗ
お前らが鼻息荒くしてマンセーしても
販売台数・レース実績・世間の評判・リセールバリュー（笑）
で結果は出てるだろ。

３流と評価されるだけありがたいと思えよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:48:40 ID:bpLRoP0H0
世間の評判ではマツダはかなり評価されてるんだが・・・
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:52:02 ID:136Gu6opO
>>744
それは広島だけだろ。

じゃあなんで売れてないの？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:53:04 ID:qpWNE6CGO
うちの近所の自動車学校、日産ブルーバードからマツダのアテンザになっちゃった。真っ赤なアテンザ。
真っ赤なアテンザが20台ぐらい並んでる。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:57:10 ID:PCrTn+G/O
>>743
レースは過去に色々実績あるんでない？
最近だとデイトナ24耐とか、エンジンだけWRCで活躍してたりとか。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 13:59:25 ID:l8xLeEXgO
NISSANもMITSUBISHIもHONDAも販売店が、各2ヶ所潰れたな。
それに比べたら、マツダは販売店の建物が新しくなって潤ってる。
by 広島
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:02:59 ID:qpWNE6CGO
間違えた。アテンザじゃなくて新型アクセラだった。真っ赤なマツダアクセラ20台。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:05:16 ID:XLT1grks0
デミオスゲーじゃん。軽量化のために荷室を犠牲にするなんて
今のトヨタやホンダじゃ絶対に出来ないだろ？

大衆が求める『広さ』『利便性』をわりきって、コンパクトで軽量な車を求める
人たちをターゲットに絞ったのは評価するぜ。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:08:40 ID:nLXa+WDni
>>738
お前が言い出した事なんだからまずはお前が根拠を出さないと
相手に「根拠を下さい」とお願いする資格がないよ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:10:07 ID:nLXa+WDni
>>745
「売れてない」というからには
まずは「売れてない」という客観的なデータを出さないと
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 14:57:58 ID:TXw7M1XeO
>>748
さすがカッペが多いだけあるな、よその地域と逆になるからには税金もじゃぶじゃぶか？
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 15:00:55 ID:KjGltw5TO
>>738
オデッセイとストリームに圧勝したプレマシーと、MPVの動画は無効か？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 15:18:15 ID:TmJUg0YV0
中華製エンジンがついたトヨタのバン買うよりマツダの方がマシ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 15:21:06 ID:PCrTn+G/O
>>753
北陸では最近販社ごと潰れた所があったなあ。
メーカー忘れたけどw
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 15:35:53 ID:VnuTKc0JO
結局のところアンチどもは何となく叩きたいから叩いてるだけ。
そこに明確な根拠なんざない。自分の中のイメージだけでものを言うだけ。

ま、わかっちゃいるが…
つい時々釣られちまうなw
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 17:02:02 ID:l8xLeEXgO
>754
プレマシーやMPVが、ストームやオデッセイに勝てて当然。
断然、作りも性能も上だからさ。
HONDAのヤンキー車に負けると思われただけで、腹が立つね！
何ならハンデ付けて、デミオでも、オデッセイに勝てるかも？
NISSANのおもちゃみたいな車には負けないね。
TOYOTAのガラクタに負ける気はしない！
マツダの真の姿はヨーロッパ仕様にあって、リミッターを解放した時、真の力を見せる。
国内仕様のリミッターかかった状態でも、他社には負けない！
自信を持って、立ち向かおう！
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 17:11:42 ID:PCrTn+G/O
>>758
ここまでくるとさすがに釣りにしか思えない
それかアンチのマッチポンプか
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 18:33:47 ID:O+gLFmYa0
ミジメな ID:3GKuqkrlO 君
持論の根拠まだ？
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 18:45:49 ID:2k2uXZbGO
アコードツアラーには勝てない
ストリームは2Lまでしかないし
オデッセイはデカすぎるし
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 18:47:16 ID:Ag99ydnYO
もちろんアンチの自演であり釣りでもあるな。無免だしw
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 18:54:45 ID:8HxaR2oWO

なんでマツダ車なんか買っちゃうの～？

ハッキリ言えよ、金無いからだろｗｗ


764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 18:57:22 ID:O+gLFmYa0
それはすでに何十回も論破されてるよね
お前は反論できなくてほとぼりが冷めたらまた同じ事を書いては逃げるだけ
もうピエロを通り越して神だよ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 19:06:04 ID:7mVaXM2o0
紙？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 19:16:54 ID:zRqeBlbDO

アンチ必死だな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 19:36:01 ID:svl3ess30
てかなんでマツダ車だけ安いことになってんだ？
他社のどのメーカーも安い車なんてたくさんラインナップしてるだろ？
まぁ高級セダンとかフラグシップ的な車はないように感じるけどね。
ロータリーはあるけど、レシプロは４気筒までしかないからね。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 19:42:19 ID:PCrTn+G/O
>>767
単純に値引きのイメージからじゃない？
実際は値引きを考慮しても、他社にそれより安い車種はたくさんあるけどね。

余談だけど、俺がNCロードスター買った時は値引きゼロだったw
スポーツカーの値引きは異様に渋いね、マツダは。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 19:43:48 ID:PCrTn+G/O
>>761
MPVはオデッセイを上回るでかさだったような気が
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 20:01:52 ID:EMZNiCAp0
>>767
新型アテンザはオヤジ率が旧型より微妙に高い気がする。
クラウンとかトヨタ的序列が嫌になった人たちがそこそこ流れてきてるんじゃないかなあ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 20:02:24 ID:UKlC3WDF0
>>758
お前アクセラのローン払えなくて泣いてたじゃん、また心変わりしたの？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 20:11:35 ID:fR5MQh1wO
んでｱﾝﾁ君は何乗ってるの？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 20:21:03 ID:UKlC3WDF0
>>759
デラを恫喝して最長ローン組んだキチガイだから気にするな
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 20:25:48 ID:kHloEWJd0
ミレ君来てたのねｗ
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 20:30:55 ID:UKlC3WDF0
アンチ以上の強烈な気持ち悪さだから忘れられんよな＞ミレ公
776 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 20:41:37 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>739　「軽量化は裏切らない」じゃないかな＜軽トラの楽しさ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
仕事でアクティ（バンの方）乗ったらこれはこれでなかなか楽しいと思ったw

>>747
WRCに関していえばBF/BG系が北欧ラウンドを中心に戦闘力を発揮したのに加えて
ワークス撤退後にBG系ユーザーのプライベーターが結構好成績あげてんのよね

>>768
日本一安い4輪車は僕の知る限りではミニカバンであってry
#あんな優れたものを作っているのに三菱は過小評価されているという感が強い
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:10:43 ID:qLIv30Mo0
>>751

質問に質問で返すアホ発見(笑)

＞現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ

という、証明困難な断言をしたのは

>>736

だ、議論の原則として言いだしっぺに証明義務がある
出来なきゃそりゃ、信者の妄想と願望だ。

そういえば、　無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。
という質問にも回答がないな、それも併せて回答よろしく。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:10:47 ID:4F1KGJj50
777GETなら、マツダは糞で確定。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:13:16 ID:qLIv30Mo0
>>758

＞プレマシーやMPVが、ストームやオデッセイに勝てて当然。
断然、作りも性能も上だからさ。

マツダには、こういう信者がいるんだね。
780 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 21:15:21 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　横滑り防止装置ONだと魔法のようなスタビリティだったどっかのメーカーの高級車が
　| F|[|lllll］) 　オフにした途端どっかに飛んでいったって話は前に過去スレのベスモかなんかの話題で見たな
　|￣|∧|　～♪ ＜リアのスタビリティ
￣￣￣￣￣
無い状態でもそれなりに安定してる車ってのは「車体自体がもつ素の能力としてのスタビリティ」
では優れることになる
#電気仕掛けのデバイスってのは常に「走行中にいきなり作動不良を起こすこと」も考えられなきゃいけないし
それらが付いてることが前提じゃないと正常なスタビリティを得られないのは困る
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:15:54 ID:qLIv30Mo0
>>777

＞日本一安い4輪車は僕の知る限りではミニカバンであってry
あんな優れたものを作っているのに三菱は過小評価されているという感が強い

ほほう、あの車がそんな評価になりますか・・
流石、マツダの古いクルマに乗り続けられるだけの事はある。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:18:03 ID:MudokD7Bi
>>777
じゃあまずお前が最初のキチガイ発言の根拠を書かないと
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:19:25 ID:UKlC3WDF0
>>781
今日も具体的なこと何も言わないんだね
784 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 21:19:51 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>781　いや法的に定められた安全とか環境の基準を満たしたうえで
　| F|[|lllll］) 　安く出せるってのは重要ですよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
歴史上の名車に列せられる「ヨンナナアルト」だって要はそうした車ですから。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:23:33 ID:qLIv30Mo0
>>780

マツダは、そういうのから逃げてるもんね。
信者ご自慢のMPVは
カーテンエアバッグの標準化は遅れてるし。
VSCも上級グレードのみ装備。
シートベルトの中央席はいまだに2点式だし。
マツダの安全に対する意識の低さはどうしようもないね。
786 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 21:30:15 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>785　そういえばフォードがエアバッグ付きのシートベルト開発したんですってね
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
2010年モデルのエクスプローラー（向こうの通例でいえば翌年のイヤーモデルは年内発売）
の後席から採用するそうだし、まあ今後の展開が楽しみだ
＜今まで実現困難だった「2列目以降の乗員の頭部保護」の決定打をフォードグループは手に入れた

っていうかサイドエアバッグ自体の採用は国産車としてはかなり早かったんだよなぁ
＜97年発売のGF/GW系カペラから投入済み
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:32:46 ID:qLIv30Mo0
>>784

ミニカバンには乗った経験があるが。
インプレッションは「走る棺桶」だ。
走りだした瞬間に後悔した(笑)

＞法的に定められた安全とか環境の基準

がどうしたって？

http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/clash/list.html

にも載ってない載せられない位古い設計だから
衝突安全性なぞ、推して知るべしだな。




788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:34:36 ID:qLIv30Mo0
>>786

一見、関係がありそうで関係の無い話を始める。

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:35:33 ID:WH79FWXR0
>>785
その前にこのキチガイ発言の根拠をお願い

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2009/11/09(月) 10:37:03 ID:3GKuqkrlO
マツダ信者の言うマツダ車の楽しさは軽トラの楽しさと同じ。
遮音材をケチってうるさくし
パーツをケチって軽くして
高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし
クイックなハンドリングを演出すればマツダ流ヌホーシのいっちょ上がり。
じつに低次元、低レベルなエンジニアリング
また、その逆をやったのが現行アテンザだが見事にツマラナイクルマに
なっている。
クルマ音痴が選ぶクルマがマツダ。
790 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 21:39:38 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえばボルボやアウディがエアバッグ草創期に
　| F|[|lllll］) 　随分保守的な態度だったことも思い出した。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ボルボは「法的に義務化されている地域以外では助手席側はオプションに留める」って思想だった
（シートベルトを正しく締めていればダッシュボードの衝撃吸収構造で十分対応できる）し、
アウディはエンジンマウントに繋いだワイヤーでステアリング引っ張り込む「プロコン・テン」っていう
独自のシステムで対応してた。

衝撃吸収インテリアとかで対応しきれるのならボルボ的な思想もアリかもしれませんねぇ
＜乗車姿勢とか状況によってはエアバッグって凶器にもなるし、それを納得してる人が選択装着するほうがいい

>>787
このリストはあくまで「自動車アセスメントで試験を行った車種」を示すだけのものだから
試験が実施されてない車の安全性がどうこう言うためのものじゃないんじゃないですかね？
＜確か売り上げで一定以上上位にある車とメーカーから特別に申し入れがあった車と、みたいな基準で選択される
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:40:19 ID:HReOu7ai0
VSCってのは違和感感じるな。
DSCがいい。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:43:55 ID:NYRuFokk0
>>785
中央2点式は確かオデッセイやエクシーガ、エルグランド辺りもそうだぜ。
カーテンエアバッグもオプションな事が多いし。

もっとも、平成24年から全席3点シートベルトが義務付けられるから、この話は
今後意味を成さなくなるだろうけどね。

>>786
http://response.jp/article/img/2009/11/09/132229/228395.html
これの事やね。
793 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 21:45:17 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>788　いや新聞記事に出てたそれの写真を見た時に
　| F|[|lllll］) 　なるほど見た目にいかにも派手なシステムこそ優秀だとは限らないんだなとねw
　|￣|∧|　～♪ ＜エアバッグ付きシートベルトという小振りで有効なデバイス
￣￣￣￣￣
横滑り防止の電気仕掛けに凝るぐらいならきちんとメカニカルグリップの食う足回りを開発した方がいい、
みたいなもんだなと
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:47:41 ID:qLIv30Mo0
>>789

＞マツダ信者の言うマツダ車の楽しさは軽トラの楽しさと同じ。
　
　>>738 >>741で説明済み

＞遮音材をケチってうるさくし
　パーツをケチって軽くして

　>>738で説明済み

＞高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし
　クイックなハンドリングを演出すればマツダ流ヌホーシのいっちょ上がり。
　じつに低次元、低レベルなエンジニアリング

　これはRX-8と、旧アクセラに乗ったあとの私見。
　高速スラロームで廻りかけたからな、これで、お里が知れた。

＞また、その逆をやったのが現行アテンザだが見事にツマラナイクルマに
　なっている。

　これは現行アテンザに乗ったあとの私見。　
　スタビリティは確かに上がったが、車重も増えて
　盛り上がりもトルクもないモッさいエンジンで。
　つまらんクルマ。

＞クルマ音痴が選ぶクルマがマツダ。

　これはマツダのエンジニアリンクをバカにしている
　漏れの私見。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:49:12 ID:NYRuFokk0
>>794
全部私見じゃ話にならん。客観的に説明しとけ。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:50:16 ID:qLIv30Mo0
>>789

というわけで

■現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ

　の裏づけと


■無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。

　の回答よろしく。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:55:54 ID:UKlC3WDF0
ハイテン鋼使いまくり設計がコストダウンに見えるのか・・・
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:57:13 ID:qLIv30Mo0
>>790

＞確か売り上げで一定以上上位にある車とメーカーから特別に申し入れがあった車と、
みたいな基準で選択される

つまり人さまに公開出来るほどの内容が無いということだろ。
ちなみにミニカは1998年にモデルチェンジしてから11年以上放置
プレイされてるクルマだ、そんなクルマが最新のクルマと
伍する衝突安全性を具備するなどというのは、妄想以外の何物でもない。

詭弁はおなかいっぱいだから、もういい。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 21:59:15 ID:EMZNiCAp0
>>796

>>733で言うところの
遮音材をケチってうるさくし
パーツをケチって軽くして
高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし

これの客観的証明よろしく。
俺が乗ってそう感じた、という妄想と願望が爆発した発言は禁止な。
コレが出来たらしてみなさいよ。少しは見直してやるから。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:03:10 ID:qLIv30Mo0
>>797

フォードC1プラットフォームの使いまわしで。
セダン、ハッチバック、ミニバンまで、同じ足周りを共有する
設計には、コストダウンを強く感じるし。
設計における良心も感じられないね。

使いまわしのマルチリンクを有り難がり、専用設計の
トーションビームを腐す時点で、クルマ音痴の極み。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:04:27 ID:NYRuFokk0
>>796
ところで>>795見たいな事言っといてアレなんだけど。

私見だけど、「使いきれる楽しさ」ってのは「限界の低さ」とはイコールではないと思う。
シャーシの限界が低い車は、エンジンを使い切る前に限界を超えてしまい
タダのじゃじゃ馬に成り果ててしまう。

軽トラはエンジンをぶん回す楽しさはあるけど、例えばワインディングを流してみると
細いタイヤや重心の高さ、そして非力なエンジンなどのネガが顔を出してしまい
おおよそ楽しさとは程遠く、むしろ恐怖感さえ出てきてしまう。
街中を走る分にはそこそこ楽しいんだけどね。

その点マツダの車は、それなりにエンジンとシャーシのバランスが取れている、というか
ややシャーシが勝ち気味の車が多いため、ワインディングを流してみると
同じ速度でも上記の軽トラで述べたようなネガが顔を覗かせる事はなく、むしろ
気持ちよく駆け抜ける楽しさを味わうことが出来る。

要は限界の絶対的な高さではなくバランスが大事って事だよ。


あと高速スラロームがどんだけのもんか知らんが、公道でんなDQN運転スンナw
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:07:02 ID:HReOu7ai0
専用設計なら、トーションでも車軸式でもいいってことか。
さすがだな。
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:08:11 ID:qLIv30Mo0
>>799
日本人なら、私見の意味を理解しろよ。

■現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ の裏づけ


■無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。

こちらは、上記２つの質問の回答待ち(笑)
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:10:55 ID:qLIv30Mo0
>>802

そう、専用設計の方がコスト的に高くつくが狙った性能を実現できる。
形式だけを金科玉条のように有り難がるのはクルマ音痴(笑)
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:11:30 ID:NYRuFokk0
し‐けん【私見】


自分一人の意見・見解。また、それを謙遜していう語。「いささか―を述べる」
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:13:14 ID:EMZNiCAp0
>>798
せめてwikiでいいから多少は調べてから物言おうな。

>>800
専用設計？大多数のユーザーは必要としていないから、とカタログには写真も形式も表立って記載せず、
極限まで安価に簡素にチープに済ませ、簡単にエスティマ、アルファード、ヴェルファイアと金太郎飴のような
派生車を作ることが出来るのも立派に専用設計といえるな。

>>803
時系列って言葉、理解できる？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:13:52 ID:NYRuFokk0
>>804
そうはいうがな。
多分ホンダのステップワゴンのこと言ってるんだと思うんだけど。

ホンダの場合アコードから上、例えばインスパイアやオデッセイ、エリシオンからレジェンドは
みんなプラットフォーム共通だぞ。
もっとも、足回りの形状は微妙に変えて最適化されてはいるが、これはマツダも一緒。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:19:45 ID:tBTEqrtg0
で、軽トラ君は何に乗ってるの？
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:20:27 ID:NYRuFokk0
>>808
サンバーじゃね？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:20:28 ID:qLIv30Mo0
>>801

＞軽トラはエンジンをぶん回す楽しさはあるけど、例えばワインディングを流してみると
細いタイヤや重心の高さ、そして非力なエンジンなどのネガが顔を出してしまい
おおよそ楽しさとは程遠く、むしろ恐怖感さえ出てきてしまう。
街中を走る分にはそこそこ楽しいんだけどね。

軽トラはその限界点が低いんだよせいぜい40km/hかな。
もちろん、事故ったら即死というアドレナリンビシバシの緊張感もある。
それが楽しい

＞要は限界の絶対的な高さではなくバランスが大事って事だよ。

マツダのバランス点はワインディングではせいぜい80、100だと怖い。
それがちょうどいい人にはそれで良いんだろうな(笑)
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:20:46 ID:WH79FWXR0
一般論（常識）としてマルチリンク式のほうがトーションビームより高コストで高性能だよ
その一般論（常識）を覆してまでトーションビームのほうが高性能だと言い張るためには
それなりのデータが必要
そもそもトーションビームを採用している車に専用設計のサスペンションなどない
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:25:10 ID:tBTEqrtg0
>>810
軽トラ君、君は何に乗ってるの？
なんでワインディングで100キロも出してるの？走り屋ってやつ？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:25:37 ID:NYRuFokk0
>>810
むしろワインディングで100を超えて恐怖感を感じない車ってそんなにないような気もするけど。
そもそも公道でそんな暴走すんなボケw
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:28:56 ID:HReOu7ai0
>そう、専用設計の方がコスト的に高くつくが狙った性能を実現できる。

専用設計っていっても、性能を高める方向だけではないからね。
その狙った性能ってのがいわゆる最適化（つまり性能を低くする）の方向でもありうるわけだ。

低価格に対するコスト削減のために、性能を落としてでも専用設計にすることもあるよ。
使いまわすよりもコストが下がる場合もあるしね。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:31:58 ID:qLIv30Mo0
>>806>>806

＞極限まで安価に簡素にチープに済ませ、簡単にエスティマ、アルファード、ヴェルファイア
と金太郎飴のような 派生車を作ることが出来るのも立派に専用設計といえるな。

マツダ信者はすぐに他のメーカを腐すんだよな。(笑)
で、自分が何書いてるか分かってる？
上記は全部ミニバンなの、エンジニアリングはみな同じ。
特にアルファードとヴェルファイアは同じクルマ。
ちなみにトヨタでさえプラットフォームが同じセダン、ミニバンで
足廻りはそれぞれ専用設計だ。ものづくりに対する最低限の良心があればそうするだろう。
しかし、マツダは違う、セダン、ハッチバック、ミニバンまで、同じ足周りを共有するんだ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:40:00 ID:tBTEqrtg0
>>815
お前は何に乗ってるんだよ軽トラ野郎
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:44:18 ID:qLIv30Mo0
>>807

＞ホンダの場合アコードから上、例えばインスパイアやオデッセイ、エリシオンからレジェンドは
みんなプラットフォーム共通だぞ。
もっとも、足回りの形状は微妙に変えて最適化されてはいるが、これはマツダも一緒。

マツダ信者は二言目には他のメーカと同じというんだよな。(笑)

どこがビミョーに変えてるのかな？ホンダの足周りは全部違うだろう。
この違いを微妙に変えてると言い切るのがマツダ信者だね。

http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/technology/
http://www.honda.co.jp/LEGEND/performance/body-chassis/
http://www.honda.co.jp/INSPIRE/driving/body.html
http://www.honda.co.jp/ELYSION/engine-mechanism/index.html

まぁ、ホンダは効率考えてないから逆にやり過ぎだけどな。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:45:29 ID:tBTEqrtg0
>>817
おい、早く自慢の軽トラ晒せよ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:45:48 ID:NYRuFokk0
>>815
新MCプラットフォーム採用のエスティマ・アルファード・オーリス・カローラルミオン・ヴァンガードに
RAV4・プリウス・T270アベンシス/ワゴン・HS250hは
全部リアトーションビームorダブルウイッシュボーンじゃなかった？
もっともエスティマ・アルファードはリアは専用設計らしいけど。どの程度専用かは不明。

あとアクセラとアテンザは確か同じマルチリンクとは言っても設計が違ってた覚えが。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:45:56 ID:EMZNiCAp0
>>815
それは否定になっていないので、回答として不合格。客観的事実何も証明出来てない。

>>733で言うところの
遮音材をケチってうるさくし
パーツをケチって軽くして
高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし

これの客観的証明よろしく。 宿題が残ってるぞ。


ステア操作に対する反応がダルなクルマや何処まで言ってもドアンダーな自称（安全）乗用車に慣れきった
評論家連中がzoom以降のツダ車に乗ってリアが過敏だ、と言ってたのは覚えてるが。
海外で絶賛されたのが広まった後でそんなこと言ってる奴は知らんな。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:46:44 ID:qLIv30Mo0
>>816

マツダ信者における詭弁の例

自分の見解を述べずに人格批判をする

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:47:25 ID:cis0ol+p0
>パーツをケチって軽くして
ロードスターのボンネットはアルミだよね。あと８のリアドアもアルミだ。
はたしてケチっているのだろうか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:48:42 ID:qLIv30Mo0
>>820

＞海外で絶賛されたのが広まった後でそんなこと言ってる奴は知らんな。

海外で絶賛って何？(笑)
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:50:18 ID:tBTEqrtg0
>>821

幅広い知識をお持ちのようだから期待したのに、
そうやって逃げるのですか。。。

誠に残念に思います。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:51:51 ID:NYRuFokk0
ま、こいつ弄ってればそのうちスレ埋まるな。

>>817
そうだったっけか、そこは俺の記憶違いか。

で、そもそもマツダの足回りが全部共有って主張するなら
それのソースをそろそろ貼っていただきたい。
探したけどしっかりわかる写真なかったんだよｺﾝﾁｸｼｮｳ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:52:35 ID:qLIv30Mo0
>>822

8は内装の樹脂をケチりまくりで、すぐ傷つくよね。
8は断熱材ケチりまくりで、足元ヒーター、ドリンクヒーター
トランクヒーターが標準装備だよね。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:53:36 ID:HReOu7ai0
なんかこう、もっと鮮やかな煽りを入れるアンチに来て欲しいな。
煽りに来たはいいが、尻かじられまくりみたいなのばっかで・・・
828 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 22:55:21 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>798　あれ？「法律上定められた安全性を満たす」までは言ったけど
　| F|[|lllll］) 　「最新の車と伍する安全性」って誰か言ったっけ？＜ミニカの話
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なんか竜騎士07のうみねこのなく頃にみたくなってきたw
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:59:09 ID:cis0ol+p0
>>826
足元ヒーターは仕様だからな。エンジンの位置考えれば仕方ないだろ。
ドリンクヒーターに対してはリコールされてるはず。
あと、傷のつかない樹脂ってあるのかな？

まあ、軽量化のためにボンネットやリアドアのアルミ化した車なんて
カタログモデルであるのはすごいね。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 22:59:51 ID:EMZNiCAp0
>>823
マツダのような弱小自動車会社が作った車が、国内2003RJCを始め、全世界で110を越える賞を受賞する、
というのは絶賛に当たらんかな？

まあ、それはそうと、早く宿題片付けなよ。


キチ外における詭弁の例
自分の見解だけを述べて客観的事実を提示しない
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:04:38 ID:NYRuFokk0
>>826
マツダは目に見える部分はあんまコストかけないメーカーですから。

>>829
そういやRX-8って、MT車のみだけどプロペラシャフトがカーボンコンポジットなんだよな
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e87799324
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:05:33 ID:qLIv30Mo0

＞足元ヒーターは仕様だからな。エンジンの位置考えれば仕方ないだろ。

これは凄いセリフだと思うよ。流石、マツダ信者さんですなぁ。

＞あと、傷のつかない樹脂ってあるのかな？

しらんけど、まだ1万キロも走ってない。
試乗車の内装ががあんなに傷だらけに
なってるクルマは初めてだったよ。

＞軽量化のためにボンネットやリアドアのアルミ化した車なんて
カタログモデルであるのはすごいね。

他にもいっぱいあるでそ。
マツダだけじゃねーべさ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:07:51 ID:L49jchI8O
>>830
賞なんてただの紙切れだろ
賞やら何やらを有り難がるのは田舎物
なんかよくわからない賞やらなんやらをたくさんもらってる池田大作でも崇拝してろよ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:08:58 ID:NYRuFokk0
>>832
というか、エキマニが右側に来ている車種は大抵足元熱くなるんじゃない？
BMWの右ハンドルあたりもそうだった覚えがある。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:10:21 ID:qLIv30Mo0
>>830

＞全世界で110を越える賞を受賞する、
というのは絶賛に当たらんかな？

それって、ドッカの国の自動車雑誌の特別賞受賞とか
ドッカの国のCOTYの2位とか3位をひっくるめて
の数だったような(笑)

＞早く宿題片付けなよ。

■現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ の裏づけ


■無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。

こちらは、上記２つの質問の回答待ち(笑)
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:10:21 ID:L49jchI8O
>>831
目に見えるところや、重要なところにも金かけないじゃん
837 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:11:10 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>829　トランクはデフかマフラーの熱なんですかね？＜熱くなる
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
リアシートの真ん中の部分（アームレスト後ろのちょうど人が座れないところ）だけトランクスルーできるみたいだから
あそこを開けちゃえばハッチバック車みたく室温とほぼ同じ状態に管理できるかもと思ったw
#オプションかサードパーティ用品でそこに付ける荷崩れ防止ネットでもあれば面白そう？

そういえばFD3Sもカーグラの長期テストで「カセットデッキの中でテープが熱くなる」
って指摘されてたけど、スポーツカーみたいなある意味特殊な目的の車で
パッケージングとか重量とかをギリギリに突き詰めて、とか言い出した時にどこにもしわ寄せがいかなくするのは
なかなか容易ではないって話だろうね
#そういえばMM思想時代のホンダ車なんかも「オーディオ屋としてはあまり有り難くない設計」といわれてたもの
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:12:25 ID:qLIv30Mo0
>>836

普通、マツダに対してはそう思うよねぇ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:12:52 ID:v5cs1JqM0
というか断熱材だの遮音材だのを
大量にぶちこんだスポーツカーなんてあるのかい？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:13:38 ID:NYRuFokk0
>>836
少なくともカーボンコンポジットプロペラシャフトはえらいコストかかってると思うけど。
確かRX-8のみの専用品だったし。
841 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:14:15 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんか客観性のない言いがかりってのは痛いだけで怖くないなぁw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
普通にスレ見てる人にとってそれはマツダのイメージダウンにならないしw

それはそうと僕がいつミニカの安全性を「最新の車と伍する」って言ったか教えてくださいよ僕の名誉のためにw

>>831
これAT車にポン付けは出来るの？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:14:55 ID:v5cs1JqM0
■現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ の裏づけ
■無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。
こちらは、上記２つの質問の回答待ち(笑)

その前にこれを片付けないと

高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし
クイックなハンドリングを演出すればマツダ流ヌホーシのいっちょ上がり。
843 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:16:15 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>840　日本車で他にはR33以降のGT-Rぐらいだったかな。
　| F|[|lllll］) 　まあ安い車には付かないよね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
海外だとコルベットなんかにも使われてたかもしれないけど、
まあ多くは「パワフルなだけでなく重量的にもシビアな車」であって、
十分軽い車にわざわざ駄目押しみたいに採用するってのは量産車では珍しいでしょうね
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:16:31 ID:EMZNiCAp0
>>833
確かに自分には関係ない世界での出来事に過ぎないが。
一般的な普通の自動車会社にとってはそうじゃないみたいなんだな。
たとえばプリウスとインサイトの熾烈な紙切れ争奪戦も知らない？

>>835
時系列って言葉、知ってる？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:19:04 ID:L49jchI8O
>>840
鉄で十分なのに
カーボンなんか使ってもしょうがないような
そういう無駄なコストより他に金かけるところがあるだろ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:19:34 ID:tBTEqrtg0
>>845
えっ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:20:28 ID:NYRuFokk0
>>841
多分ポン付けじゃ無理なんじゃないかな。
そうそう試す人もいないだろうから、その辺確認は取れないけど。

あと日本車でカーボンプロシャ使ってるのはRX-8以外には
Z33とZ34とR35とパジェロとレジェンドらしい。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/120/120750.html
重量もそうだけど、何より剛性が高まるのが一番の利点っぽいね。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:20:38 ID:v5cs1JqM0
ちなみに、
大型トラックによって大きなわだちが作られた舗装路面の場合
トーションビーム式リアサスを採用したトヨタの小型車ではリアがふらつき
真っ直ぐ走らないので常にステアリングの修正を要求される
当然スピードなど出せるはずもない

同じ場所を同クラスのマツダアクセラは何事もなく颯爽と高速で走り抜けて行く

トヨタの低コスト小型車とマツダアクセラではスタビリティの差はこれほど違うんだよ
これで性能が同じならマツダもわざわざマルチリンクなんか採用しない
常識なｗ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:21:22 ID:qLIv30Mo0
あと、マツダというメーカのエンジニアリング。
企業の姿勢、とその取り組みに対しては。
沢山、突っ込み処がある(笑)。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:22:40 ID:v5cs1JqM0
カーボンのプロペラシャフトの目的が剛性UP＝ダイレクト感UPだから
ATには必要ないかも知れんというかATじゃ体感上での違いが出ないかもね
851 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:22:58 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>845　ある種のスポーツカーの場合には
　| F|[|lllll］) 　内装のフィニッシュよりkg単位で重量削れるほうが意味をもつわけです
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
というかまあスポーツカーじゃなくても同じ強度が出せて軽ければそれで損することってのは無い
＜同じブレーキつけてても軽い方が止まるし、同じタイヤでも車体が軽いほうが限界は上がる

もちろんkg単位の重量に響く部分をコストダウンしてでも家具調度の見た目を整えた方がいい、
っていう世界もある種の車には存在するでしょうが。
852 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:24:01 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>847　ミッションの出口のところとかで形状違うんですかね
　| F|[|lllll］) 　＜そのままじゃ付かない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:24:05 ID:qLIv30Mo0
＞トーションビーム式リアサスを採用したトヨタの小型車ではリアがふらつき
真っ直ぐ走らないので常にステアリングの修正を要求される
当然スピードなど出せるはずもない

トーションビーム式リアサスを採用したマツダの小型車ではリアがふらつき
真っ直ぐ走らないので常にステアリングの修正を要求される
当然スピードなど出せるはずもない

でFA?
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:24:36 ID:EMZNiCAp0
つまらんな
踊るならもっと上手に踊りなよ。

失格
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:24:56 ID:v5cs1JqM0
>>853
逃げても無駄
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:27:02 ID:L49jchI8O
>>844
メーカーのメンツにユーザーは関係ないし
なぜメーカーからの視点でしか物事を考えないの？
857 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:29:16 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　トーションビームサスを採用した17年前のマツダの小型車では
　| F|[|lllll］) 　ステアリングに軽く手を添えている程度で不安感を感じることは無い
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ他の作動形式と神経質に比較すると「不整で僅かに反対側に弾かれる感じ」
ってのはあるんだけど、ステアリング側のセルフセンタリング性が高ければさほど問題ないって感じかな
＜慣性重量が軽くて重心高が極端でない車と、きちんと設計されたトーションビームの組み合わせの場合
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:29:48 ID:v5cs1JqM0
ちなみに
コストダウンのためにトーションビーム式リアサスを採用したトヨタ車は
コーナー進入時にアンダーステア、コーナー途中からリアが滑ってオーバーステアと
コーナーの途中で車体の向きが激変するのが特徴

高コストなマルチリンク式リアサスを採用したマツダアテンザやアクセラは
同じ場所を走っても常に安定、常にニュートラルステア
リアがグリップしなくなる事もなく超高速で安全に曲がる事ができる
あまりにも高速すぎて一般人にはその限界が試せない、それくらい安全のマージンが高いのが特徴
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:34:16 ID:L49jchI8O
>>851
それよりロータリーエンジンやめたほうが効率良いだろ
燃費悪い癖に馬力ないしね
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:34:39 ID:NYRuFokk0
そろそろアンチも擁護も根拠が主観に偏るようになってきたな。
アンチは最初からだった気もするけど。

>>852
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t75484143?u=;san3shine
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t134070695?u=fukusuke_boueki
見比べてみるとあんま変わらん気もするんだけどねぇ。
なんとなく長さが違うような気もしなくはない。
実物並べでもしなきゃここはわからんかな。

しかし、RX-8は閉断面PPFまでくっ付いてるんだよねぇ。
開口部がでかいからやっぱそれなりの剛性確保の手段は必要だったんだろうな。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:35:45 ID:iTbbUcBZ0
>>842
>■現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ の裏づけ
とりあえずマツダ車以外の国産車でリアのスタビリティが高いと思う国産車を提示してくれよ。
その車と同クラスのマツダ車を比較していけばみんな納得するだろ
悪魔の証明だっけw

いやー今夜は熱いなw
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:36:54 ID:EMZNiCAp0
>>856
何処の誰が選ぶのか知らんが、一応（自称）ユーザーの代表、とやらが決める紙切れなんだな。
また、メーカーはクルマを売って暮らしてるわけで、広報の為には紙切れも重要な要素なのはわかるよな？

>>859
お前はクルマに乗ることをやめて自転車にでも乗ってればいい。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:37:21 ID:L49jchI8O
>>860
マツダ信者は昔から主観と妄想でしか物事を考えないのは事実
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:37:44 ID:qLIv30Mo0
>>858

おや、マツダにもトーションビーム採用車はありますよ。
マツダなら良くて、トヨタは駄目なんですね？(笑)

>>847

RX-8　の最大で2L並み、常用域では1.8L並の
薄いトルクを嘆かずに、カーボンペラシャフトを
有り難がるんですな(笑)



865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:38:31 ID:EMZNiCAp0
>>864
宿題はどうした？
866 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:38:44 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>859　小さくて搭載自由度が高いのに加えて
　| F|[|lllll］) 　最新型の13B-MSPでは「小さい割には軽くない」も改良されたようですね
　|￣|∧|　～♪ ＜マツダ公式によればオールアルミ直4並み（今までのは鋳鉄直4ぐらいの感じ）
￣￣￣￣￣
かつ振動が少ないってことはそれに関する対策も簡略化できるということで
スポーツカーのパワーユニットとしての資質は高いわけです
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:39:47 ID:qLIv30Mo0
アホの極みだと思う。
868 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:40:40 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>864　デミオやベリーサに使うのがおかしくないように
　| F|[|lllll］) 　個人的にはヴィッツクラスに使うのは全くおかしくないと思いますよ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
っていうかまあアウディ80あたりまでは採用例があったし
設計さえきちんとしてればそれなりのボディサイズでも成立するかと
#っていうかまあ前輪側のセルフセンタリング性とか車体の総合的な味付けが重要ってことですね
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:41:04 ID:NYRuFokk0
>>867
>>821
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:45:10 ID:qLIv30Mo0
>>868

＞デミオやベリーサに使うのがおかしくないように
個人的にはヴィッツクラスに使うのは全くおかしくないと思いますよ

そうだよ全くおかしくない。
ちなみにスペース効率を優先する、ミニバンへの採用もおかしくない。
トーションビームを腐しているのは他ならぬクルマ音痴のマツダ信者。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:46:23 ID:v5cs1JqM0
>>864
＞おや、マツダにもトーションビーム採用車はありますよ。
マツダの場合はデミオやベリーサという車体の軽いコンパクトカーですよね
車体が小さい車にはトーションビームのメリットがあるし
車体が軽ければデメリットはおさえられます

一方、トヨタ車はコンパクトカーどころかFF小型車のほとんどに採用しているだけでなく
3リッター級のV6エンジンを搭載したミニバンまでトーションビームですよね
これ企業犯罪に近いですよね
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:47:21 ID:NYRuFokk0
>>868
んだぁね。トーションビームだのマルチリンクだの専用設計だのと
とかく肩書きのみが重視されがちだけど、問題は適当なところに適当な形式・味付けがなされてるかだね。

ところで、結局ミニバンに最適な足回りって何だろね。
個人的には車高の高さから来るネガを消してくれるようなものが最適だと思うけど。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:47:51 ID:L49jchI8O
大型トラックがリーフで全高4メートル弱なんだから
トーションビームのミニバンがダメというのはおかしいんだよな
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:49:13 ID:qLIv30Mo0
>>863

＞マツダ信者は昔から主観と妄想でしか物事を考えないのは事実

それに加えて

マツダ信者は物事の良し悪しに関わらず、他と違う事に価値を見いだす。

さらに加えて

マツダ信者は分かりやすい記号性が好き、アルミボンネット、カーボンペラシャフト
マンセー。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:49:32 ID:v5cs1JqM0
大型トラックと比較しちゃダメだな
敗北宣言みたいなもんだわ
876 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/09(月) 23:50:16 ID:HAV+shzk0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>870　まあ左右逆位相のストローク量とかジオメトリー制御とかにどうしても制限が出るから
　| F|[|lllll］) 　ある程度より大きくて重い車に使って破綻無く仕上げるってのは容易ではないわけですけどね
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
その点を問題なく仕上げた上で出してきてるのなら誰も文句は言わないと思いますよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:50:50 ID:v5cs1JqM0
>>874
理屈で勝てなくなって完全に論破されると
相手の人格攻撃に終始するというのは
ダメな2ちゃんねらーの特徴ですよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:51:48 ID:qLIv30Mo0
じゃあ、宿題やっとけよ

■現在のマツダ車のリアのスタビリティは国産車の中で一番高いよ の裏づけ
■無理な運転てどんな運転だ、まずはそこを聞こうじゃないか。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:52:30 ID:L49jchI8O
日本のばあい、大型トラックと乗用車の最高速度は最近まで同じだったから

高速バスも法定速度は100キロだし
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:53:25 ID:qLIv30Mo0
>>877

マツダ信者の詭弁の特徴

勝利宣言をする

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:53:34 ID:EMZNiCAp0
>>870
スペース効率を何よりも優先して両立できない走行性能を犠牲にしたんだな。
確かに、大多数のユーザーはサス形式なんかいちいち気にしないし。
それよりもフワフワの乗り心地と豪華な木目調内装とエンジンのカタログスペックと、派手なタイヤサイズが重要か。
・・・クルマ音痴の極みじゃないか？家具も付いて、移動リビングそのものだな。

>>878
時系列が理解できてない？
宿題はどうした？
話題そらしでいつまで逃げ続けるつもりかな？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:54:18 ID:v5cs1JqM0
>>878
逃げても無駄
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:55:44 ID:v5cs1JqM0
>>879
それがどうしたの？
トヨタ車のアクティブセーフティ性能は大型トラックよりはマシなんですぅ(´；ω；｀)
って言いたいの？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:56:29 ID:qLIv30Mo0
>>881

＞スペース効率を何よりも優先して両立できない走行性能を犠牲にしたんだな。

これが既にマツダ信者の願望だとなぜ気付かない？
まぁ、気付かないから信者なんだろうけどな。
原理主義は不幸しか生まない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:57:21 ID:v5cs1JqM0
>>884
そんなのどうでもいいから涙を拭いてちゃんと反論しろよ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/09(月) 23:58:17 ID:EMZNiCAp0
>>884
それは否定になっていないので、回答として不合格。客観的事実何も証明出来てない。

>>733で言うところの
遮音材をケチってうるさくし
パーツをケチって軽くして
高速での安定性を無視してリアのスタビリティを落とし

これの客観的証明よろしく。 宿題が残ってるぞ。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:00:18 ID:L49jchI8O
予防安全を語るなら、まずスピード出すなよ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:01:40 ID:NYRuFokk0
なんかもう平行線もいいところだな。

平行線ってことで

まずは下の絵を見てください。


　　　　　＜━━━━━━━━━━━━＞



　　　　＞━━━━━━━━━━━━━━＜


下のほうが長く見えると思います。
これが眼の錯覚です。

このコピペ思い出したw

>>887
それは>>810に言えw
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:05:46 ID:M5Z7VnUwO
ダメダメエンジンのマツダｗ
890 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/10(火) 00:07:50 ID:+Hso3ZFG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>872　初代プレマシーだと後ろはパラレルリンクストラット
　| F|[|lllll］) 　（つまり同世代のファミリアやカペラと一緒）だったはず。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
フォードだとFWDでセダンとワゴンと両方ある車種とかミニバンとかの場合
後ろだけショート＆ロングアーム
（昔のホンダでよくあったみたいな、インホイールタイプでアッパーアームの短いダブルウィッシュボーン）
に作り直すケースが多かったけど、まあそんな感じで
「サルーンカーやステーションワゴン辺りで実績がある形式の独立式で、かつ室内への侵食が少なくて
高荷重にも耐えられるタイプ」ってことになるのではないかと。
#オデッセイとか今はわかんないけど初期の頃はアコードベースの足回りでしたよね

もちろん牽引だ重積載だと荒っぽく使われる環境ではリジッドな場合があるけど、
それはまあ貨物車と同じ発想と考えればいいわけでねw。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:11:45 ID:wE6S1lF90
>>887
安全性にはマージンが必要で
同じように制限速度で走る場合でも
制限速度の範囲内でならコントロールできて安全な車よりも
制限速度を大幅に超えてもちゃんとコントロールできる安全な車のほうが
よりマージンが高くて安全性が高いんだよ

100km/h以内で走るなら乗用車のエンジンなんか1000ccもあれば充分なのに
3000ccや5000ccのエンジンがあるのも動力性能にマージンが欲しいからなんだよ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:16:31 ID:pIbJarLBO
>>891
動力性能とコントロール性能には相関がないわけだが
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:17:33 ID:XbEO9ICe0
>>890
先代オデッセイがそんな感じだったね＜アッパーアームの短いダブルウイッシュボーン
現行はどうなってるかよう知らんけど。
乗り心地・操安性・室内空間を両立させるのもなかなか難しそうではあるね。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:18:38 ID:yxZ+Z8poO
>>889

ダメなのはエンジンだけじゃないよ
このスレに書き込まれたネガティブ書き込みで反論が無かったもの全て。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:18:41 ID:wE6S1lF90
日本語の文章だけはなんとか読めても
内容までは理解できないレベルの知能の人ですか
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:21:47 ID:wE6S1lF90

というわけで本日の話をまとめますと
マツダという企業として日本一誠実な自動車メーカーが作った乗用車は
高性能でありなおかつクラスを超えた安全性を持つ非常に誠実な製品である
という事で一件落着です
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:26:46 ID:yxZ+Z8poO
>>896

キミ気持ち悪い
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:33:24 ID:XbEO9ICe0
一言で纏めると


アンチの思考回路は理解できない


だな。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:35:10 ID:WF9xstrB0
>896
まあ、内装はダメらしいけどな、アンチに言わせると。

ただ、同クラスの車で比べて、そこまで内装が悪いとも思えないけどな。

>897
理論的に反論できなくて悔しくないの？ｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:45:16 ID:+ivF+2uZ0
>>893
このあたりで
http://www.honda.co.jp/ODYSSEY/technology/
http://corism.221616.com/articles/0000087305/

形式は先代と同じに見えるよ。
実際にこのサイズでちゃんと性能が出せているならDWBでもスペース効率はトーションバーと変わらん。
むしろ4駆は中央の固定部分にデフを仕込めるから、左右を横断するビームのストロークスペースを
空けなくていいぶん、こっちのがコンパクトか？

というか、ヨタ車もスペース効率が苦しい小型車クラスだと4駆モデルはリアがDWBなのが普通だしなあ。
FFモデルと同等以下の狭いリアフロアに入る設計なんだろうし、リアにトーションバー使うことの
サイズメリットは既に皆無なのかも知れんな。
また、基本シャシーを共有するハイパフォーマンスFFモデルに4駆用リアのDWB流用することも良くあるし、
つまり余計にコストメリットが主目的だろうと想像できるな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:45:38 ID:30Bf5ZBC0
>>894
そりゃあ「論」として成立してないものに対して「反論」なんて出来るわけがない。
どんな名打者だって投手が手に持って振り回してるだけのボールを打ち返すことは不可能。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:47:11 ID:OhLQwOPuO
調子乗り出すと、手抜きしだすのが判る
現行デミオ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:50:23 ID:5S3+a3JMi
デミオは渾身の力作でしょ
904 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/10(火) 00:54:04 ID:+Hso3ZFG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>900　むしろタンクのレイアウトが昔のJTCCカーみたいになってることに衝撃を受けるw
　| F|[|lllll］) 　＜極薄の床吊り
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれを縁石にぶつけてバックトゥザフューチャーしちゃってる車とかいたもんさぁw
＜日本モータースポーツがギラギラしていたあの頃

燃費でギネスブックに載るのをライフワークみたいにしてる日本のお医者さん
（確か故デニス・フルムと旧知の仲のホンダフリークの人）がいて、
その人がVTEC-E採用した最初のシビック（確かEG系のETiとかいうモデルだったかな）を使った時に
「タンクの形状が複雑なせいか、エアが抜けにくくて目一杯の満タンに入れるにはコツが要る」
（まあ一般の人ならそこまで入れる必要がないレベルの「目一杯」だから普通は問題ないんだけどw）
って書いてたものだけど、これはそういう点とか「容量が減った時の汲み残し」とかは問題ないのかなぁ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 00:57:53 ID:yxZ+Z8poO
>>901

そうやって屁理屈をこねくり回して自分を騙して
生きて行けばいいさ。
キミ自身の人生だもんな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 01:10:02 ID:Q55L1j2qO
根拠も何もない妄想を垂れ流すよりは
屁理屈の方がまだマシだと思うの。

あと、この手のスレをひたすらage続けるのは
問答無用で荒らし認定されてもしょうがないの。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 01:30:15 ID:Neh4wsR4O
まあ、マツダの車は物置には最適だよ
中古は投げ売りだし
ヨドとかイナバより良いね
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 01:34:23 ID:wE6S1lF90
無意味な煽りで逆効果っていう
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 02:03:28 ID:moalpEuM0
自動車産業が産業革命といえるほど電化が進んでいくなかで
その分野で技術の遅れてしまったマツダは今後単独で生き残っていけるのだろうか？

また、希少性以外の優位性を失ったロータリーはいつまで続けれるのだろうか？
いろんな面で先行き不安なメーカーであることは確かだ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 02:10:46 ID:1R1zBV1y0
お前らが買わないから進化しないんだよ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 02:19:00 ID:wE6S1lF90
でも最後までクルマ好きのためにレシプロエンジン車を作ってくれそうだ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 02:37:17 ID:FEcJiwBbi
自動車の電気化が進んだら自動車から趣味的な要素がオミットされて
ただの移動するための道具になっちゃうから
そういう時代になったら自動車なんか要らないし
もうマツダもいらないよ
ハイブリッドだの電気自動車だので喜んでるヤツはバカだと思うよ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 02:41:10 ID:Neh4wsR4O
動力源としてはモーターの方が優れてはいるんだけどね

車好きのためっていうけど、勝手にそんな決めつけされてもねぇ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 02:48:22 ID:wE6S1lF90
携帯はバカばっかりだな
915 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/10(火) 02:57:46 ID:+Hso3ZFG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　むしろ「内燃機関で自動車を使えないぐらいのエネルギー事情になったら
　| F|[|lllll］) 　その時にはもう電気自動車なんてとっくに使えなくなってる」が実際のところじゃないかな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
バッテリーを生産するために必要な原材料の調達問題はもちろんのこと
「それだけ高度なものを生産するためのエネルギーをどこから調達するんだ」って状況になってる、
ってことを意味するだろうし＜内燃機関なんてものが使えなくなってる時代
#そうなるとプリミティブな構造のディーゼルとバイオ燃料の組み合わせとかが復権してそうだw
916 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/11/10(火) 03:08:20 ID:+Hso3ZFG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>913　いいねぇ実に理想的だ
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　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 08:59:19 ID:AHADqQ1RO
>>915
まさかの馬車復権とか
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 10:50:48 ID:pwhkzxp0P
このスレPart.2～Part.5まで俺が立てた。
次スレから誰か立ててね～。
目指せ！Part.1000ｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 11:12:54 ID:Neh4wsR4O
>>915
あと20年もしたら燃料電池だろうよ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 11:17:16 ID:eJDP8uwDO

その前にマツダは消滅してるけどね、きっとｗ


921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 11:20:40 ID:Neh4wsR4O
自社生産はしないでOEMで販売専業になるのでは？
中国にうまく買われれば生き残れるかもしれんが
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 11:31:48 ID:AHADqQ1RO
>>919
あれはハイブリッド以上に生産が厄介じゃないか？
水素の問題もあるし。

それこそバックトゥザフューチャーのデロリアンみたいになりゃいいがw
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 19:11:27 ID:pEdyE7InO
>>913
ただ、大衆車全部が電化されると、原発あと10ヶ所くらい必要だし、
核物質廃棄所も、さらに増やさないといけないから、
さらに非現実的で、欧米メーカーはそれをわかってるから、意外と消極的なのも事実。
温暖化も嘘とバレてきたし、脱石油は進まない事実がある。
俺らが生きてる間は、とうぶん石油燃料だよ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 20:10:34 ID:QlV0X/ST0
そこでマツダは考えました
↓
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 20:17:07 ID:8+RTFuOe0
マツダッシュ！
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 20:29:34 ID:qnL4an920
>>923
でも日本の情弱はこのスレの荒らしを見ても分かるとおり
マスコミの洗脳（トヨタ主導）に完全に煽られて踊らされてるから
自動車は10年以内にハイブリッドから電気自動車に移行すると思ってるからね
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:11:33 ID:Neh4wsR4O
>>922
家庭用燃料電池だって水素をボンベで供給してるわけじゃないでしょ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:20:48 ID:Neh4wsR4O
>>923
欧州は自動車に関しては技術的にも文化的にも遅れてるからな
マスキー法にも反対してたし
ちなみにその尻馬に乗ったのがカーグラ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:21:42 ID:y7sEov4C0
【社会】捜査で訪問した民家で女子中学生の下着26枚盗んだ元巡査を懲戒免職 - 兵庫県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257508768/
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:21:57 ID:9qrkj3nXi
松任谷さんが今年発売された国産車でアクセラをTOPに選んだが
本来、真の自動車好きというのはこういう人の事を言うんだよな
自動車で飯食ってる本職の自動車評論家ならプリウスを選ぶだろうけど
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:24:24 ID:9qrkj3nXi
>>928
＞欧州は自動車に関しては技術的にも文化的にも遅れてるからな

こういう事を本気で書けてしまうあたりが
朝鮮人みたいで恥ずかしい限りです
無知丸出しです
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:26:19 ID:9qrkj3nXi
まともな発言が一件もないし
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_v4SDA.jpg
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/10(火) 23:38:01 ID:kH5O7TTE0
>>928
あまりにも無知丸出しでワロタｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 03:02:51 ID:01f1qDc0O
実際問題として欧州は車文化不毛の地だし、
目新しい物も実用的なものもなかなか出てこない土地柄だ
はっきりいってつまらん車ばっかり
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 05:35:36 ID:l8QCecoI0
恥の上塗りワロタｗ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 07:07:23 ID:01f1qDc0O
結局、ツダヲタは他を罵ることしか出来ないんだよね
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 07:15:51 ID:2v8qpH+fi
自分で恥ずかしい事書いといて馬鹿にされたら「お前が悪い」てw
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 07:21:25 ID:/PDJQfTuO
今だけ言える。
安くて品質が良いからマツダ車を買う!(b^ー°)

トヨタもホンダも大変だね。
無難が一番
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 09:06:16 ID:0FFH+hknO
>>928
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20091005/186345/?P=2

マスキー法には日本のメーカーも反対していたよ。
唯一ホンダだけは基準をクリアするものを作ったけど。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 10:11:35 ID:Qr9/XEIsO
アンチ負けてばっかり
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 10:59:39 ID:oondRr8jO
>>934
AT限定乙
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 12:53:39 ID:01f1qDc0O
>>939
日本は反対してても結局全メーカー53年規制に適合させたでしょ

最初に適合させたホンダは偉いとは思うが
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 12:55:36 ID:01f1qDc0O
>>941
うちのタイタンはマニュアルですが
マニュアルなんて面倒臭いだけだから乗りたくないけど、非力な車はマニュアルにせざるを得ないからな
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 13:24:25 ID:WYiigAt1i
>>942
だから何？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 13:49:51 ID:0FFH+hknO
ちなみに世界初のハイブリッドカーを作ったのはポルシェ博士。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 18:14:09 ID:rJueBpw4O
全て欧州のメーカーが何十年も前にやった事ばかりだもんな。
日本が独自に開発した革新的な技術何て何一つ無いもんな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 19:05:31 ID:awakOj/TO

そんな革新的な技術が無い国産車会社の最下位がマツダなんだよねｗｗ


948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 19:26:16 ID:eAgqtOh9O
おにぎりやミラーサイクル実現、尿素にiすとぷーはすげえと思うけどね
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 19:30:18 ID:P0IbW9syi
>>947
たしかマツダは4位だったはず
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 19:47:11 ID:01f1qDc0O
>>945
金持ちのオモチャとか実験レベルじゃ意味がない
輸送機械として一般レベルで使えないようではだめだよ
自動車の本質はものを運ぶことであり、レースなんてのはムダ以外の何者でもない。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 20:14:30 ID:2dJvT6f4O
この人がなんで趣味カテゴリの車種板にいるのか、全く理解ができない。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 20:27:57 ID:01f1qDc0O
気にくわないからってその言いぐさはないだろう
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 20:29:18 ID:DGSPMrbZi
>>950
自動車を発明して実用化したのはヨーロッパ人
ただし「自動車文化」という話になると
お前のような発展途上国的な意見は無関係になってしまう
文化と道具は違うからな

そもそも日本で低価格の2ドアセダンが国民に普及し始めた頃に
イギリスでは普及期は終わっててスポーツーカーブームだからな
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 20:42:30 ID:Z0plGBfGO
>>948

オニギリは、パワー、トルク、燃費、排ガス性能と4重苦で性能的に
全くメリットの無い化石ユニットだし。

ミラーサイクルも全エンジンへ横展開するでなく、デミオだけの採用で
その中でも1グレードのみの設定で、かつ1.3Lは通常ユニットも別立てで
用意する実の無い、いわばにぎやかしのユニットだし。

尿素？っつたらディーゼルか？これは自社開発してた技術に見切りをつけて
グループでもない、ボッシュの技術を買っただけだし。

iストップって、技術発表ではセルを使わないって大層に宣伝したけど
蓋を開ければセルを使う唯のアイドルストップだし。

こうしてみるとマツダって終わってると思う。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 20:45:15 ID:/VOFvJ+bi
あと、イギリスにはシューティングブレイクという
趣味でハンティングをする人専用のボディタイプがあったり
ロータスのようなスポーツカー専門メーカーや
ジャガーやロールスロイスのような高級車専門メーカーがあったりするが
その辺は日本には皆無だ

他にも無数のバックヤードビルダーがあってミニを改造して売ってたり
アリエルアトムみたいな車を作ってたりもするが
日本にはこれに該当するのは光岡自動車しかない

日本独自の物といえば細長い4ドアハードトップのアッパーミドルカーとか
軽自動車とかの恥ずかしい物しかない
自動車を文化面で評価したら日本は完全な後進国なんだよ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 21:18:24 ID:Z0plGBfGO
>>955

＞日本独自の物といえば細長い4ドアハードトップのアッパーミドルカーとか 軽自動車とかの恥ずかしい物しかない
自動車を文化面で評価したら日本は完全な後進国なんだよ
欧州信者はあっち行け、欧州信者がマツダのアンチスレで何やってんの？
欧州車にあこがれるけど、金が無いからマツダ車で我慢してるパターンか？
何処が恥ずかしいんだ、病院行け。
恥ずかしいというなら、マツダのロータリーの方がよっぽど恥ずかしい。
■4ドアハードトップのアッパーミドルカースタイル優先で何が悪いの？君の理屈でいくとCLSも恥ずかしいね。
■軽自動車ホンダで言うところのMM思想の究極だろうが。多少の規格変更は必要だが、これからの環境車の先ドリでもある。
ほかにも
■自動車ベースの乗用ミニバンやSUV
■シリパラハイブリッド車
なども、日本オリジナルだな。
細かい技術ベースだともっと沢山あるぞ
日本の自動文化はようやく枯れてきたところだ。
後進国なのはあんたの古臭い意識。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 21:35:26 ID:6fG822JPi
>>956
だからさぁ
お前は「文化」というのを全然理解出来てないじゃん
自分から言い出したくせに
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 21:53:08 ID:0FFH+hknO
>>956
何も最新の技術や新しいアイデアだけが文化という訳ではない。
古くても良いモノ、そして何より「精神」を大事にするのも文化。

あと、現代の法規でまともなスポーツカーを作るとしたら
水平対向エンジンかロータリーしかない、ってトヨタのエンジニアの人が言ってた
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:04:07 ID:SkI3D3+o0
自動車はヨーロッパで発明されてヨーロッパで実用化された
それをアメリカがフォード低い品質て大量生産して普及させたが
その後ヨーロッパではフォルクスワーゲンなどが高い品質で普及させた
この時点でまだ日本は戦後の自動車はアメリカ製を輸入する時代
マツダは三輪トラックを生産し始め、
ホンダはエンジン付きの自転車を作っていた時代の話
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:05:09 ID:qzS7sfRp0
アンチな皆さんの乗ってる車が気になる
どんな経緯でマツダが嫌いなのか、車選びの基準が知りたい
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:07:22 ID:Qr9/XEIsO
軽トラが1名
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:10:15 ID:0FFH+hknO
>>956
あと世界初のパラレルハイブリッドはアメリカじゃなかったっけ。
それに乗用車ベースのSUVなら、旧ソ連のモスクビッチ410っていうそれっぽいのがあったり。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:12:21 ID:SkI3D3+o0
＞■自動車ベースの乗用ミニバンやSUV

いや、ミニバンもSUVも乗用車ですがｗ
自動車ベースって何ですか？ｗ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:13:45 ID:SkI3D3+o0
＞■軽自動車ホンダで言うところのMM思想の究極だろうが。

欧州には滅サーシュミットなどのもっと小さい車がたくさんありますよ
知らなかったんですか恥ずかしいヤツだな
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:34:00 ID:SkI3D3+o0
それとモータースポーツに関しては
それを否定するのは国力のない後進国や戦前の日本人くらいなもんで
欧米などの豊な国では貴族の遊びだったり技術競争の場だったりして
「文化」として完全に定着している

一方、日本では「暴走族を助長する」だの「危険」だの「資源の無駄」だのと
未だに戦前生まれの人が否定するケースが多い
この場合、日本にはモータースポーツという「文化」がないと言えるわな
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/11(水) 22:44:58 ID:0FFH+hknO
>>965
ついでに言うと、直接参加する側だけでなく見る側も盛り上がっていたりと、文化そのものが
大衆レベルまできっちり浸透している感じだな。


あと関係ないが、某トヨタの関係者の人がVWシロッコを試乗して「悔しい！」「羨ましい！」ってコメントしていたね。
最後にはシロッコ以上の素晴らしい「味」を持ったクルマづくりにチャレンジする、と締めくくっていた。
今後トヨタがどう変わっていくか、個人的には興味あるね。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 01:23:16 ID:kJyT4ZOzO
>>954
はい嘘ｗ
ディーゼルエンジンの開発にボッシュの技術など入ってないし、
尿素浄化は、大型車しか乗せれなかったボッシュの技術が問題だから、
マツダが独自で大衆車にも載せれるくらいに小型化したものを、
自主開発してる。
しかも、欧州基準で最も厳しい排気ガス基準を突破。

ロータリーエンジンは、環境性能が優秀だった時代はあった。APは環境対策仕様車という意味だったらしいな。

あとは、レアメタルを必要としない触媒。
これは既に実用済み。

全部マツダのサイトに書いてあるよ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 01:28:14 ID:O23i9xij0
次にお前は「マツダのサイトに書かれてる事なんか信用出来ない」と言う。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 01:32:31 ID:kJyT4ZOzO
それと、iストップは、そもそもセルスタートではないし。
バイクのキックスタートにイメージは近いが、
一旦、キックで上死点近くまで軽く回しておいて、
一気に蹴れば一発でかかるが、
それを自動車で応用したものだ。

モーターで上死点まで回して、あとは液体ガソリンに点火。
セルスタートなんかじゃないから、キュルキュル音が無い。
振動を極力抑えてるのも不思議。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 02:53:59 ID:UHjEI/GRO
>>967
＞ディーゼルエンジンの開発にボッシュの技術など入ってない

マツダ信者は、息をするように妄想と嘘を吐く。
□マツダ、日本初　乗用車向け尿素ＳＣＲ開発
マツダは、日本メーカーとして初めてディーゼル乗用車用の尿素ＳＣＲ（選択還元触媒）システムを開発、
２００９年後半に欧州市場で発売予定のＳＵＶ「ＣＸ―７」に搭載する。独ボッシュのシステムをベースに
開発、ユーロ５に適合する。エンジン本体からのＮＯＸ（窒素酸化物）排出量を減らして尿素水タンクなどの
システムを小型化、スペースの制約の多い４ＷＤ車にも搭載を可能にした。

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=e3abe65a-d5c5-4c8c-88b6-bf73e083e83b

>>969

>それと、iストップは、そもそもセルスタートではないし。
マツダ信者は、息をするように妄想と嘘を吐く。
再始動時には、スターターによるクランキングと同時に燃料噴射および点火を行ない、
吸入→圧縮という行程なしで、いきなり燃焼させる

http://www.motordays.com/newcar/articles/axela_20s_i-stop_mazda_imp_20090801/index.php?page=2

クルマ音痴の癖に知ったかもホドホドに。->kJyT4ZOzOつーか死ね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 03:06:49 ID:UHjEI/GRO
誇大宣伝ですぐ変質するマツダ
■各国COTYの2位3位、１０ベストや、自動車雑誌やHPの賞までカウントして宣伝
■レネシス発表時のアルミローターはどこへ？
■ディーゼルでの自社技術は見切りをつけ、結局、ボッシュの尿素水添加を使うマツダ。
しかも自社サイトではボッシュのボの字も無く自主開発と記述(笑)
■ミラーサイクルはデミオだけ、1グレードのみの設定で実の無いいわばにぎやかし。
■セル不要はどうなった？唯のアイドルストップのiStop

詐称馬力のマツダ
現行車の馬力詐称NO1に輝くRX-8はマツダを一躍世界のヌポーシメーカの頂点へ。
ロータリーエンジンの生産ラインは30年以上だましだまし使ってきて、自動化も進まず
精度のバラつきが大きくそのまま馬力のバラつきに直結。日本の工業製品の名を汚す一品。

信者のマツダ
他のメーカにかみ付く狂犬のようなマツダ信者。

サポート最低のマツダ
ディーラー、メカニックの質が最低のマツダ。

なんでマツダ車なんか買っちゃうの？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 03:23:55 ID:fZQyFdPui
その必死さを自分の人生に活かしていれば
君は今頃こんな時間にマツダを叩くような
へぼい人生にはならなかったはずだ
本当にかわいそう、毎日毎日叩かれるだけの人生
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 05:09:01 ID:0j46It2ZO
>>950
ネタ？
革新的なコンセプト、technologyの創出は欧州
その改良発展が日本
という意味では？

>>954
>>946-947のいうことに反して、おにぎりなどは革新的技術であると主張したのが>>948
ロータリーやミラーサイクル実現実用化が革新的技術であることに疑いはない
プリウスのエンジンのベースはマツダから買ったミラーサイクル

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 08:12:52 ID:kJyT4ZOzO
>>970
そもそも反論にすらなってない。
スターターと書いてあっても、セルではないし、燃費しやすい条件の所まで持ってくるだけにモーターを使ってるって話だろ。
そして、ボッシュのボの字もないしｗ
嘘をついてるのはお前だよ。
これだからアンチは馬鹿だと言われるんだよ。

反論できないから、個人攻撃に走り出すんだよね。
アンチは詭弁のオンパレードだな。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 08:40:41 ID:UHjEI/GRO
>>974

確かに議論にならないな。
文意を正しく理解する事は最低ラインだが都合の良い脳内翻訳が発生するようではな
技術的素養以前に過ちを認めないという人間性の問題だな。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 08:46:38 ID:zpcm9C+90
アンチが大嘘をこくので、証拠映像を持ってきた。

http://www.youtube.com/watch?v=8YZc_wBLAG4

そもそも、セルスタートではないから、振動も音もせずいきなり回りだす。
これは、点火条件になるように瞬時に移動させる、アシストモーターが仕事をしている。
もはやセルモーターではない。
ハイブリッドと同じようなシステム。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 09:02:57 ID:zpcm9C+90
http://green.autoblog.com/2009/08/14/frankfurt-preview-mazda-cx-7-to-debut-new-diesel-scr-system/

ソースらしきものがあったので、貼ってみた。
アンチの出すソースがGAZOOというトヨタのメディアだったので、
全然信憑性のない二次ソースだった。
この場合、一次ソースはマツダの公式サイトだ。

SCR MAZDA BOSH で海外検索してもそれらしい記事はない。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 09:06:38 ID:lXBlOVRNO
トヨタの新スポーツカー、FT-86コンセプト。
この車のチーフエンジニアの多田氏は、スポーツカーを任される事になった後に、かの有名な
ロードスターの開発主査である貴島氏に教えを請いに広島まで向かったとか。

貴島氏はこの申し出を快諾、その精神はFT-86に生かされた。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 09:10:13 ID:lXBlOVRNO
ザッカー誌より抜粋

河口：
フロントミッドシップだとアームなどの長さが取りづらくなるような気もしますが。
多田：
既存のものを使えばそうかもしれません。様々な自動車雑誌では「スバルのプラットフォームをうまく流用して」
と書かれていますが…流用してません。このクルマは”こうあるべき”という開発をしています。
今までのトヨタはいろいろな物を組み合わせて、安く儲かるクルマを作ってきました。ただ今の時代はそれだけではダメです。
一番欲しいものは何か？それをちゃんと絵に描いて、実現できるようにするのが我々の仕事。
エンジンでもプラットフォームでも何が必要なのか？どのようなクルマだったら、みんなが乗って感動してくれるのか？
という社長（豊田章男さん）の熱い想いがこのクルマに表れています。
そうれを考えてしっかり形にして、どう商品にするか、それが本当の”技術”だと思ってます。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 10:20:23 ID:1BRMZ3+P0
>>976
捏造バカか？それとも天然か？

マツダのi･stopは当初は直噴のみでの起動を目指していたが実用化は断念したんだよ。
現在はセルスターターの補助と直噴のありふれたシステムになっている。
音がしないのはクランク1/4回転程度で始動するから。ソースをよく嫁。

http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/gallery/gallery1.html
http://www.mazda.co.jp/philosophy/gihou/pdf/2009_No02.pdf
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 10:52:05 ID:H/ZQtE3mO
アンチ劣勢だな
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 10:56:30 ID:zpcm9C+90
>>980
ﾊｧ？
お前の言語力が足りないだけなんだがｗ

開発当初から、点火しやすい条件までもーたーで持ってくるコンセプトのままで、
なんら断念した事なんでそのソースに書いてないし、
お前が勝手に脳内変換してるだけだろうが。
エンジンが停止した時に、点火条件の角度になっていれば、
モーターは作動せずに始動できるって事なんだけど。
エンジンが停止するクランクの角度は、いつも同じではないから、
いつも1/4回転というわけじゃない。
ちゃんと計算してモーターを稼動させているし、
このモーターはスターターであって、セルじゃないんだよ。
わかんねーかな？

良く嫁というまえに、自分がちゃんと理解してから書け。いいな。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:02:27 ID:lXBlOVRNO
>>982
なんでもいいんだけど、セルモーターとスターターモーターは呼び方の違いだけでおんなじもんだぞ。
ボンネットとフードの違いみたいなもんだ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:05:11 ID:kJyT4ZOzO
ありふれたシステムなら、他社がとっくにやってるしな。
出来ないならやってないわけだが。
簡単なシステムならとっくにどこのメーカーでもやってるよ。
アイドリングストップバスなんて、普通にセルスタートでキュルキュル言わせてるし。
やっぱり何年経っても、アンチは嘘詭弁で叩く事しかできないんだな
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:07:54 ID:zpcm9C+90
>>983
電圧加えてバカ回りするモーターと、
制御させて回るモーターとじゃ全然違う。
その違いがだれも区別できてない。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:25:17 ID:lXBlOVRNO
>>985
いや、ありゃセルを制御して回してるんじゃなかったか？
別にモーターを用意はしてなかったはず。コストも重量もかさむうえに大したメリットないしな。

とはいえ、直噴メインでセルを補助、って考えであれだけ早い再始動を実現した
マツダのアイデアと技術は十分凄いものではあるけどな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:40:42 ID:nHhkTLep0
iストップって貧乏人が交差点でエンジン止めたりライト消すのと同じ？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:45:37 ID:O23i9xij0
どんな優れたものや立派なものでも貶そうと思えば理由は何とでもつけられる、という好例だよな。
他人の同意を得られるかどうかを別にすればだが。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:45:58 ID:zpcm9C+90
プリウスも貧乏人の車だしなぁ。
金持ちだったらじゃんじゃん燃料使うでしょｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:49:13 ID:hehdUX+iO
>>953
自動車を大量生産して真の実用化をしたのはヘンリーフォード
だいたい、ツダヲタのほうが余程発展途上国的な考え方じゃん
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:51:29 ID:hehdUX+iO
>>955
どれもこれも貴族のオモチャじゃねーかよ
文化でもなんでもない
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:52:42 ID:1BRMZ3+P0
>>982
本当に知識不足なんだな。これが事実と経緯だよ。

> 2005年にマツダがモーターを用いることなく、エンジンの筒内点火のみで再始動
> する「スマート アイドリング ストップ システム」を開発したことを発表した[5]。
> これは直噴エンジンに採用可能なシステムで、再始動しやすいピストン位置で
> エンジンを停止し、再始動時には停止中のエンジンのシリンダー内に燃料を噴射して
> 爆発させ、ピストンを押し下げて再始動させるものである[6]。その後名称を
> 「i-stop」に改め、スタータモーターを併用する方式に変更され0.35秒での再始動が
> 可能になった[7]。その後、2009年6月に発売された2代目アクセラの2リッターモデルに
> 初めて搭載された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97#i-stop
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2005/200510/051005b.html
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 11:56:43 ID:zpcm9C+90
>>992
必死にコピペ貼った所で、経緯など書いてないソースを持ってくるｗ
いい加減実のない主張やめたらｗ？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:01:54 ID:nHhkTLep0
マツダ乗りの「詭弁の特徴１５条」をチェックしよう。
☑ฺ １：事実に対して仮定を持ち出す
☑ฺ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☑ฺ ３：自分に有利な将来像を予想する
☑ฺ ４：主観で決め付ける
☑ฺ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☑ฺ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☑ฺ ７：陰謀であると力説する
☑ฺ ８：知能障害を起こす
☑ฺ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☑ฺ 10：ありえない解決策を図る
☑ฺ 11：レッテル貼りをする
☑ฺ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☑ฺ 13：勝利宣言をする
☑ฺ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☑ฺ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:03:40 ID:zpcm9C+90
アンチマツダの「詭弁の特徴１５条」をチェックしよう。
☑ １：事実に対して仮定を持ち出す
☑ ２：ごくまれな反例をとりあげる
☑ ３：自分に有利な将来像を予想する
☑ ４：主観で決め付ける
☑ ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
☑ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
☑ ７：陰謀であると力説する
☑ ８：知能障害を起こす
☑ ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
☑ 10：ありえない解決策を図る
☑ 11：レッテル貼りをする
☑ 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
☑ 13：勝利宣言をする
☑ 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
☑ 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:12:46 ID:nHhkTLep0
すでにコピペして使うところが芸もないキムチ級のマツダ乗りｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:13:34 ID:zpcm9C+90
>>992
いいか、スターターモーターを使わない再始動システムは、
絵に描いた餅ではなく、実際に完成はさせていたんだよ。
断念も何もしていない。モノにはできたわけだから。
しかし、実際新車に投入するには始動時の燃費や振動等が問題になるから、
一旦自主改良し、i-stopと称して、ヴィッツ等が元々あったセルスタート方式ではなく、
違和感もなく、0.35秒で再スタートができるようになった、
まったく新しい発想のエンジンスタートシステムを完成させているって事だよ。
だから、他社が真似できない、ハイテクな技術になってる。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:15:34 ID:DK00bHaNO
アホンダ工作員はもう次スレを立てるなよ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:16:07 ID:O23i9xij0
ここだけ見てると次スレなんか要らないと思うが、こんなクソバカな流れが
他のまともなスレに波及することを考えるとなあ・・・
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/12(木) 12:17:44 ID:H/ZQtE3mO
アンチ敗走ｗｗｗ
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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