トヨタ小型FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
約２年後の発売（予定）の前に
こうして欲しいなどの要望があればどうぞ
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=/id=9069/
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091006152943_18_.jpg
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091006153217_703_.jpg
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091006153222_900_.jpg
こうして欲しいなどの要望があればどうぞ
ttp://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=/id=9069/
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091006152943_18_.jpg
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091006153217_703_.jpg
ttp://img.kakaku.com/Images/prdnews/20091006153222_900_.jpg
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:40:02 ID:46ZZ2nza0
2get
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:40:35 ID:TT3ASLJBO
>>1乙です
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 23:51:43 ID:NsBLD7/70
こっち？
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:41:06 ID:yueiTy74O
CRZはFFじゃなかったららなぁ……
別にFFが嫌いだとか馬鹿にしてる訳じゃなくて
シビックに続いてまたかよって感じ。あとハイブリットスポーツと言う新しいカテゴリに不安もある。
別にFFが嫌いだとか馬鹿にしてる訳じゃなくて
シビックに続いてまたかよって感じ。あとハイブリットスポーツと言う新しいカテゴリに不安もある。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:50:14 ID:2TwNiHxd0
350万位で出してくれると買いやすいよな
400万でもいいけど500万だと他の選択肢を考える
300万以下だとどうせ安普請のガキ向けだろうから
乗るのが恥ずかしいな
トヨタは顧客のニーズを理解して全うなモデルを出すべき
内装はチャチーのは安くても買いたくない
どうせ安くしても貧乏なガキは買えないのだから
売れない層にアピールするより購買力のある層の希望を聞くべきだ
400万でもいいけど500万だと他の選択肢を考える
300万以下だとどうせ安普請のガキ向けだろうから
乗るのが恥ずかしいな
トヨタは顧客のニーズを理解して全うなモデルを出すべき
内装はチャチーのは安くても買いたくない
どうせ安くしても貧乏なガキは買えないのだから
売れない層にアピールするより購買力のある層の希望を聞くべきだ
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:53:27 ID:pCMVnBnZ0
>>5
FFって時点でいくら良い車でも購入対象から外れる
それくらいFFとFRってのは別の車
ファミリーカーとスポーツカーって差よりも大きな違い
俺はFFのスポーツカー買うくらいなら、FRのファミリーカーを選ぶ
FFって時点でいくら良い車でも購入対象から外れる
それくらいFFとFRってのは別の車
ファミリーカーとスポーツカーって差よりも大きな違い
俺はFFのスポーツカー買うくらいなら、FRのファミリーカーを選ぶ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 00:59:46 ID:yueiTy74O
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:09:04 ID:VxRzNr5Q0
>>6
>どうせ安くしても貧乏なガキは買えないのだから
>売れない層にアピールするより購買力のある層の希望を聞くべきだ
コレ同意だな
250万にしろだとか1200kg以下にしろだとか
あんな連中が買うとは思えんが、それにおもねくなら最悪だ
少々割り高でもいいからマトモな内装のものにしてほしい
>どうせ安くしても貧乏なガキは買えないのだから
>売れない層にアピールするより購買力のある層の希望を聞くべきだ
コレ同意だな
250万にしろだとか1200kg以下にしろだとか
あんな連中が買うとは思えんが、それにおもねくなら最悪だ
少々割り高でもいいからマトモな内装のものにしてほしい
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:09:54 ID:UzOzddSN0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:13:59 ID:g3537WgC0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:18:34 ID:VxRzNr5Q0
>>11
タマゴと鶏のたとえは的外れだよ君
タマゴと鶏のたとえは的外れだよ君
13 ：６９４：2009/10/14(水) 01:21:19 ID:0vksKLqE0
皆様、何か勘違いをしてらっしゃる
この車、RRでっせ
この車、RRでっせ
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:28:23 ID:xSAGFCwV0
Ｖ４エンジンが良いな。
Ｆ１チームの技術力を持ってすれば水平対向をつくるのは難しくないが、
彼らはどこも水平対向を選ばなかった。
みなＶ型エンジンを選んでる。
Ｖ型エンジンが究極のエンジンだということの証明。
Ｖ６でもいいけど、重量が軽くて、コンパクトで、コストの安いＶ４が
ＦＴ－８６にピッタリだと思う。
トヨタのＶ６エンジンから２気筒分省いたエンジンをつくれば安上がり。
Ｖ４のＦＲも希少価値があるので人気が出ると思う。
どうしてもスバルとコラボしたいならスバルにＶ４を設計・製造させればいい。
彼らだって水平対向の呪縛から脱したい気持ちもあるだろうから。
Ｆ１チームの技術力を持ってすれば水平対向をつくるのは難しくないが、
彼らはどこも水平対向を選ばなかった。
みなＶ型エンジンを選んでる。
Ｖ型エンジンが究極のエンジンだということの証明。
Ｖ６でもいいけど、重量が軽くて、コンパクトで、コストの安いＶ４が
ＦＴ－８６にピッタリだと思う。
トヨタのＶ６エンジンから２気筒分省いたエンジンをつくれば安上がり。
Ｖ４のＦＲも希少価値があるので人気が出ると思う。
どうしてもスバルとコラボしたいならスバルにＶ４を設計・製造させればいい。
彼らだって水平対向の呪縛から脱したい気持ちもあるだろうから。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:33:21 ID:Mf+ER0i/O
ハイブリッド設定してスポーツハイブリッドかなぁ
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:35:26 ID:yueiTy74O
安い高いとか結局売れなかったらどちらでもプロジェクトは失敗だと思う。
今のご時世だから安くして売れた方がいいなぁ
MRSは安いけどエクステリアが不味かったから売れなかった
今のご時世だから安くして売れた方がいいなぁ
MRSは安いけどエクステリアが不味かったから売れなかった
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:39:44 ID:FaazNGa40
この車は、車体はもとより
タイヤ、ホイール、ブレーキに至るまで、徹底的に小型軽量化に努めてほしい。
２リッターＮＡで、車重１２００キロ位なら、１４インチでも問題はないだろう。
（実際、セリカST185ＧＴ４は、２リッターターボ、約１４００キロで、タイヤサイズは195-60-14。
それでも、特にブレーキが弱点だといわれることもなかった）
デザインも、新しい発想で「小径ホイールだからこそ格好いい」と思わせるようなものにしてほしい。
インチアップすれば、何でも見映えがよくなるという考えは、もういい加減古いと思う。
インチアップが流行りだした、Ｓ１３シルビアあたりの頃の発想のままだ。
タイヤ、ホイール、ブレーキに至るまで、徹底的に小型軽量化に努めてほしい。
２リッターＮＡで、車重１２００キロ位なら、１４インチでも問題はないだろう。
（実際、セリカST185ＧＴ４は、２リッターターボ、約１４００キロで、タイヤサイズは195-60-14。
それでも、特にブレーキが弱点だといわれることもなかった）
デザインも、新しい発想で「小径ホイールだからこそ格好いい」と思わせるようなものにしてほしい。
インチアップすれば、何でも見映えがよくなるという考えは、もういい加減古いと思う。
インチアップが流行りだした、Ｓ１３シルビアあたりの頃の発想のままだ。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 01:54:16 ID:8oWMXE0G0
１７、１８インチからグンと値段が高くなるからね
これはＲＸ－７やＶＷシロッコみたいなプレミアムクーペを目指してるんかな
この値段に設定するんだったら下位車種でスポーツモデルになりそうな車を作らないと
ＲＸ－７＞ロードスターみたく
ヴィッツターボみたいなセンターメーターの誤魔化した車は論外として
ＴＤＲ仕様、ＳＴＩ仕様にそれぞれ専用のエアロを組んでくれたら良いんだけど
これはＲＸ－７やＶＷシロッコみたいなプレミアムクーペを目指してるんかな
この値段に設定するんだったら下位車種でスポーツモデルになりそうな車を作らないと
ＲＸ－７＞ロードスターみたく
ヴィッツターボみたいなセンターメーターの誤魔化した車は論外として
ＴＤＲ仕様、ＳＴＩ仕様にそれぞれ専用のエアロを組んでくれたら良いんだけど
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:27:33 ID:V6MHTNUB0
スバルとトヨタでフロントのデザインが全く異なるような感じなら面白いなぁ
例えばスバルは丸目ライトとか。
でもバンパーの形状くらいは普通に違うので出してくると思うけどね。
例えばスバルは丸目ライトとか。
でもバンパーの形状くらいは普通に違うので出してくると思うけどね。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:35:03 ID:KOEcX4560
>>17
あのデザインで14インチはバランス悪すぎだろ。最低でも17だろうね。
もちろんタイヤの値段を考えたら14とか15インチがいいんだろうけど。
300万くらいの車を買う人はタイヤ代くらいケチケチするなよって
事じゃね？そもそもスポ車なんて貧乏な人が手を出す車じゃ無いん
だし。ヴィッツや軽にでも乗ってなさいって事だろ。無理して買うものではない。
あのデザインで14インチはバランス悪すぎだろ。最低でも17だろうね。
もちろんタイヤの値段を考えたら14とか15インチがいいんだろうけど。
300万くらいの車を買う人はタイヤ代くらいケチケチするなよって
事じゃね？そもそもスポ車なんて貧乏な人が手を出す車じゃ無いん
だし。ヴィッツや軽にでも乗ってなさいって事だろ。無理して買うものではない。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:37:03 ID:Yp2vpmFN0
いちもつ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:43:20 ID:Yp2vpmFN0
>>20
タイヤ代の問題なんて副次的なもんだよ。
軽量でさほどパワーないんだから大径ホイールなんて馬力喰われるばっかでただの見栄え狙い。
立派に見せようと無駄に飾ったもんほど貧乏くさくて恥ずかしいと思わんかね。
15が理想だがスポーツタイヤのラインナップの関係上、16インチあたりが良い落とし所だ。
タイヤ代の問題なんて副次的なもんだよ。
軽量でさほどパワーないんだから大径ホイールなんて馬力喰われるばっかでただの見栄え狙い。
立派に見せようと無駄に飾ったもんほど貧乏くさくて恥ずかしいと思わんかね。
15が理想だがスポーツタイヤのラインナップの関係上、16インチあたりが良い落とし所だ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 02:50:17 ID:Yp2vpmFN0
ああそれとだ。
俺が買えればそれでいい訳じゃないんだ。
エントリースポーツというカテゴリーが財布の軽い若者にも手が出せるようなら流行るだろう。
買った若者たちは今時峠族になるのもアレだしサーキットに集まるようになればしめたものだ。
サーキットが潤えば俺達も遊び場が充実して嬉しいさ。
そこで若者が気軽に練習するにはタイヤ代は馬鹿にならんぞ。
俺が買えればそれでいい訳じゃないんだ。
エントリースポーツというカテゴリーが財布の軽い若者にも手が出せるようなら流行るだろう。
買った若者たちは今時峠族になるのもアレだしサーキットに集まるようになればしめたものだ。
サーキットが潤えば俺達も遊び場が充実して嬉しいさ。
そこで若者が気軽に練習するにはタイヤ代は馬鹿にならんぞ。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:05:41 ID:8oWMXE0G0
サーキットって結構、宣伝不足なイメージがあるんだよな
有名なサーキット以外、どこに走る場所があるのか把握できない感じで
気軽に参加できる草レースみたいなヤツの知名度も低いみたいだし
サーキット関係を知ろうと思ったら専門のショップの紹介とか専門雑誌を読んだり詳しい知人に聞いたりなど手段が少ない
ＴＶのＣＭとかインターネットの宣伝とかをやれば多少はマシになると思う
マナーは守る前提だけど
有名なサーキット以外、どこに走る場所があるのか把握できない感じで
気軽に参加できる草レースみたいなヤツの知名度も低いみたいだし
サーキット関係を知ろうと思ったら専門のショップの紹介とか専門雑誌を読んだり詳しい知人に聞いたりなど手段が少ない
ＴＶのＣＭとかインターネットの宣伝とかをやれば多少はマシになると思う
マナーは守る前提だけど
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 03:28:03 ID:5O7ngegH0
トヨタさんお願いですＦＴ８６の姉妹車でいいのでこういうタイプも出して下さい。
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12548061320292.jpg
お願いですモリゾーさん！ﾀﾞｼﾃﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
http://bbs44.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/car/12548061320292.jpg
お願いですモリゾーさん！ﾀﾞｼﾃﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 04:00:42 ID:dR9dRe6P0
見た感じ車名は「セリカ」のほうが合ってる？
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 04:10:42 ID:RFungM760
若者向けならまず安くだよな
その気になるような値段じゃないと
無理目な値段ならそれは初めから無いものとして認識されてしまう
そしてかっこよくないと
インテリア？
外から見えないじゃん
パワー？
軽より速けりゃいいよ
その気になるような値段じゃないと
無理目な値段ならそれは初めから無いものとして認識されてしまう
そしてかっこよくないと
インテリア？
外から見えないじゃん
パワー？
軽より速けりゃいいよ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 04:12:18 ID:IY1ieTeH0
若者をターゲットにしてたのは昔の話だ
今はもうジジイ向けだろ
今はもうジジイ向けだろ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 05:02:38 ID:5O7ngegH0
>>26
だからちゃんとダルマコンセプトにしてるでしょ？
だからちゃんとダルマコンセプトにしてるでしょ？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 05:34:26 ID:92MU1W5W0
>>25
先祖返りしたマスタングみたいで悪くないなｗ
先祖返りしたマスタングみたいで悪くないなｗ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 07:52:37 ID:Q9oYrI/h0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:01:39 ID:KOEcX4560
>>23
エントリースポーツは既にマツダロードスターってのがあるだろ。230万から
新車は買えるわけだし。中古なら100万以下でもある。若者ならば最初は
中古で充分だろ。わざわざ新車を買う理由がないね。たいして稼ぎが少ないの
ならば身分相応の車に乗ればいいだけだろ。無理して高い車を買う必要ない。
今年の12月から貸金業法改正で年収の1/3超える貸し付けが禁止される
事になったね。これでローンで車を買うのはもう無理だろうね。
エントリースポーツは既にマツダロードスターってのがあるだろ。230万から
新車は買えるわけだし。中古なら100万以下でもある。若者ならば最初は
中古で充分だろ。わざわざ新車を買う理由がないね。たいして稼ぎが少ないの
ならば身分相応の車に乗ればいいだけだろ。無理して高い車を買う必要ない。
今年の12月から貸金業法改正で年収の1/3超える貸し付けが禁止される
事になったね。これでローンで車を買うのはもう無理だろうね。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:05:08 ID:IY1ieTeH0
自動車ローンが組めないのなら家も住宅ローンを組んで買えない事になるな
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:11:09 ID:KOEcX4560
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:19:10 ID:teX1BJgJO
単純な値落ちだけなら、たいていは住居もかなりの落差があると思うが
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:20:59 ID:KOEcX4560
>>35
家購入のローンは現行でも結構きびしいんだよ。
家購入のローンは現行でも結構きびしいんだよ。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 08:43:39 ID:BGaXX9aKO
どのみち派遣じゃ住宅ローン組めないからな。
38 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/14(水) 10:04:28 ID:UFwZlbfz0
トヨタ自動車も終わったな
もうあきたよ
もうあきたよ
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:05:32 ID:qrfTpWvc0
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:21:37 ID:IY1ieTeH0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:41:43 ID:qrfTpWvc0
担保の話は車も住宅も同じだよ。
担保価値（金額）がローンの残金（金利含んだ融資額）を下回れば融資上のリスクは大きくなるから
単純に借主の返済能力が問われることになる。
逆に担保価値（金額）が融資額を上回っていれば、借主本人の返済能力はあまり関係ない。
ローンが長くなればなるほど担保価値が下がるものは、本人の返済能力を精査する必要があるのは当然。
なので償却されていくほど（年月が増すほど）担保能力が下がる建物や自動車は担保価値は低い。
家屋の場合は、土地自体の担保能力に依存しているのが事実だよ。
でも最近は土地の価格が下がっているので金を貸すほうも必死だよな（笑）
担保価値（金額）がローンの残金（金利含んだ融資額）を下回れば融資上のリスクは大きくなるから
単純に借主の返済能力が問われることになる。
逆に担保価値（金額）が融資額を上回っていれば、借主本人の返済能力はあまり関係ない。
ローンが長くなればなるほど担保価値が下がるものは、本人の返済能力を精査する必要があるのは当然。
なので償却されていくほど（年月が増すほど）担保能力が下がる建物や自動車は担保価値は低い。
家屋の場合は、土地自体の担保能力に依存しているのが事実だよ。
でも最近は土地の価格が下がっているので金を貸すほうも必死だよな（笑）
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:47:19 ID:qrfTpWvc0
300万円の車を購入するのにその車を担保（所有権留保）にするなら
リスクが少ないのは、36回3年ローンで75～80万がいいところだね。
（これだって車両保険に入ってもらう条件だよ）
残金の220万円は頭金としてキャッシュで用意しないとね。
債務履行能力の低い人（社会的な信用が低い人）は現金を用意してから買ったほうがいいね。
リスクが少ないのは、36回3年ローンで75～80万がいいところだね。
（これだって車両保険に入ってもらう条件だよ）
残金の220万円は頭金としてキャッシュで用意しないとね。
債務履行能力の低い人（社会的な信用が低い人）は現金を用意してから買ったほうがいいね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:49:30 ID:ui30NUEiO
出したはいいがあまりに遅くてターボをつけちゃうんじゃね？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 10:53:26 ID:sFR8CQC20
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 11:12:55 ID:U6dx3V/zO
RX-7もだろ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 11:52:59 ID:p/cGEBYEO
発売して1,2年は購入見送りだな。
あまりにも売れ過ぎてフィットみたいにすれ違う車になったら嫌だし。
同じような仕様の車が他社からもどんどん出してくれたら嬉しいんだが…
あまりにも売れ過ぎてフィットみたいにすれ違う車になったら嫌だし。
同じような仕様の車が他社からもどんどん出してくれたら嬉しいんだが…
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 11:53:20 ID:7opMFi/f0
http://www.youtube.com/watch?v=12rhbw-vRzQ
TOYOTA vs HONDA NAエンジン頂上決戦！EK9,DC2,S2000
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
S2000のハンディーｗ
恵比寿、１周持ちませんでした。(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！
TOYOTA vs HONDA NAエンジン頂上決戦！EK9,DC2,S2000
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
S2000のハンディーｗ
恵比寿、１周持ちませんでした。(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:12:23 ID:IY1ieTeH0
＞発売して1,2年は購入見送りだな。
＞あまりにも売れ過ぎてフィットみたいにすれ違う車になったら嫌だし。
正に杞憂だから安心していいよ
＞あまりにも売れ過ぎてフィットみたいにすれ違う車になったら嫌だし。
正に杞憂だから安心していいよ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:31:15 ID:80jvZc8n0
小さいのは認めるけどエンジンもしょぼそうだし車重も重そうだ
これは遅いと思うぞ
シビックに歯が立たないと思う
これは遅いと思うぞ
シビックに歯が立たないと思う
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 12:42:57 ID:p/cGEBYEO
>>48
そうか…まぁ実用的な車じゃないから心配しすぎてもしゃあないですな。
あとベストカーでの開発者のコメントでは、「わがまま言えないお父さん世代や昔こういう車に乗っていた人に買って欲しい」らしいな。
で、その後に若者に広がってくれればとw
若者は中古を買えと。
最低ランクでも250万はするだろうな。
そうか…まぁ実用的な車じゃないから心配しすぎてもしゃあないですな。
あとベストカーでの開発者のコメントでは、「わがまま言えないお父さん世代や昔こういう車に乗っていた人に買って欲しい」らしいな。
で、その後に若者に広がってくれればとw
若者は中古を買えと。
最低ランクでも250万はするだろうな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:35:43 ID:KzNxr6bZ0
この間、本屋で、どこかの小学生くらいの子供がＦＴ８６の写真見て『かっこいいね』って言ってた。
その横で、その親父が『昔、ハチロクっていう車があってね。・・・』と語ってた。
純粋に、子供に『かっこいい』と思わせるスポーツカーは必要だね。
その横で、その親父が『昔、ハチロクっていう車があってね。・・・』と語ってた。
純粋に、子供に『かっこいい』と思わせるスポーツカーは必要だね。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 13:51:39 ID:RFungM760
そうか、コンセプト変えたのか
おっさん金持ち向けなら俺にも関係ないな
一気にどうでも良くなった
おっさん金持ち向けなら俺にも関係ないな
一気にどうでも良くなった
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:32:56 ID:rNQ21qxB0
>>51
親子で立ち読みｗ
親子で立ち読みｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 14:47:04 ID:Sa6z0Or60
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:04:25 ID:Q9oYrI/h0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:05:08 ID:7opMFi/f0
http://www.youtube.com/watch?v=12rhbw-vRzQ
TOYOTA vs HONDA NAエンジン頂上決戦！EK9,DC2,S2000
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
S2000のハンディーｗ
恵比寿、１周持ちませんでした。(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！
テンロクシビックの相手にもならない、１８００セリカﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
TOYOTA vs HONDA NAエンジン頂上決戦！EK9,DC2,S2000
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
S2000のハンディーｗ
恵比寿、１周持ちませんでした。(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！
テンロクシビックの相手にもならない、１８００セリカﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:10:24 ID:P4eA0oeL0
何だコイツ、何回も。
馬鹿か
馬鹿か
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:16:42 ID:CGHI3gNWO
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:18:24 ID:7opMFi/f0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 15:36:37 ID:Yp2vpmFN0
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:03:52 ID:7opMFi/f0
いずれにせよ、ヤマハだろうが水平対抗だろうが、VTECにはかなわないだろうな。ｗ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:09:23 ID:IY1ieTeH0
>>58
これが馬鹿売れするなら、現行ロードスターだって
少なくとも月に200台とかしか売れないって事はないだろ
ロードスターに限らず、他のすぽーちーかーや
コンパクトカーのスポーツグレード等全部含めて売れてないのだから
行く末位簡単に予測できる。
これが馬鹿売れするなら、現行ロードスターだって
少なくとも月に200台とかしか売れないって事はないだろ
ロードスターに限らず、他のすぽーちーかーや
コンパクトカーのスポーツグレード等全部含めて売れてないのだから
行く末位簡単に予測できる。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:13:45 ID:7opMFi/f0
スポーツカー買うヤツって、車にうるさいヤツばかりだからね。
トヨタ（笑）のぬぽ～しっぷりは、あまりに有名。
買うと笑われるレベル。ｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:27:52 ID:604Cr02T0
若者の車離れ対策って言いながら
結局は親父相手か・・・
結局は親父相手か・・・
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:30:18 ID:pkzm1sKj0
まあ、若者に買わせる車ではなく子供や若年層にアピールできる車ってことだな。
これって案外重要なんだぜ。頑張れば将来手が届くとか。
子供が素直にカッコイイと言える車は最近じゃ珍しい。
これって案外重要なんだぜ。頑張れば将来手が届くとか。
子供が素直にカッコイイと言える車は最近じゃ珍しい。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:31:34 ID:pkzm1sKj0
頑張れば手が届くってのは現実的な範疇でな。
フェラーリとかランボルギーニになると価格もそうだが維持などで途端に現実味がなくなる
フェラーリとかランボルギーニになると価格もそうだが維持などで途端に現実味がなくなる
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 16:33:30 ID:7opMFi/f0
今の若いヤツは可哀想だよ。
普通免許取るのも、数十マンかかるんだろ？
それすら出せないヤツが多いんじゃね？
それに山ほど税金取られて、保険も取られて。
道は大混み、警察はうるさい、駐車禁止はうるさい、
移動の手段ならバス電車、下手するとカーシェアリング
で十分だったりする。
普通免許取るのも、数十マンかかるんだろ？
それすら出せないヤツが多いんじゃね？
それに山ほど税金取られて、保険も取られて。
道は大混み、警察はうるさい、駐車禁止はうるさい、
移動の手段ならバス電車、下手するとカーシェアリング
で十分だったりする。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:07:51 ID:Yp2vpmFN0
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:48:31 ID:P4eA0oeL0
むかーし、シビックvsハチロクは面白かった
その頃はギリ免許無かったｹﾄﾞ
その頃はギリ免許無かったｹﾄﾞ
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 17:59:39 ID:E8lqcRot0
リアワイパー厨の俺はぜひ標準装備をお願いしたい。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:01:03 ID:RFungM760
ロードスター引き合いに出すのやめてくれない？
二人しか乗れなくてソフトトップなんて冷静に考えればかなり特殊な車だよ
二人しか乗れなくてソフトトップなんて冷静に考えればかなり特殊な車だよ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:06:56 ID:MZyGiLmV0
>>68
＞ホンダのエンジン、足まわりの素晴らしさはよく分かってる。
エンジンの良し悪しは、俺にはなんとも言えんが、
ホンダの足回りが良いとは、俺にはどうも納得できん。
重心よりロール高が低いだけで"良い"と喧伝するのを鵜呑みにする奴らが多いが、
様はタイヤのグリップに頼っているだけだから、限界超えたらいきなり逝くよ。
それを、良いと言うのかどうか。
俺はどうにも良いとは言えないが。
＞ホンダのエンジン、足まわりの素晴らしさはよく分かってる。
エンジンの良し悪しは、俺にはなんとも言えんが、
ホンダの足回りが良いとは、俺にはどうも納得できん。
重心よりロール高が低いだけで"良い"と喧伝するのを鵜呑みにする奴らが多いが、
様はタイヤのグリップに頼っているだけだから、限界超えたらいきなり逝くよ。
それを、良いと言うのかどうか。
俺はどうにも良いとは言えないが。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:08:03 ID:yueiTy74O
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:19:13 ID:VMa6Skjg0
お前さんが3キロ痩せればなんの問題もない>>73
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:28:49 ID:Jlq8RxiVO
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:33:39 ID:V6MHTNUB0
しかしまさか今のトヨタを応援することになるとは…
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:45:26 ID:l3hPq0jV0
車体は良さそうだけどボクサーみたいな糞エンジン載せるなよ。
ショートストローク・低回転スカスカエンジンなんて今の時代に出すな。
それでもF20Cみたいに実測２３０馬力とかロータリーみたいに９０００回しても
ウルトラスムーズだったりそのエンジンの絶対的な長所があるなら許せるけど。
ショートストローク・低回転スカスカエンジンなんて今の時代に出すな。
それでもF20Cみたいに実測２３０馬力とかロータリーみたいに９０００回しても
ウルトラスムーズだったりそのエンジンの絶対的な長所があるなら許せるけど。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:45:46 ID:w7AgQ217O
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:50:23 ID:Yp2vpmFN0
>>72
GA2とEG6を乗り継いだ俺の経験からだよ。
クソ曲がるし横向きかけてもどうにでもコントロール効くんだ。
タイヤなんて特にGA2乗ってた時はカネ無かったからB65とかの溝の無くなった奴を履いてたが、
とにかく走るのが楽しくて仕方なかったよ。
ちなみに今はトヨタ乗りです。
GA2とEG6を乗り継いだ俺の経験からだよ。
クソ曲がるし横向きかけてもどうにでもコントロール効くんだ。
タイヤなんて特にGA2乗ってた時はカネ無かったからB65とかの溝の無くなった奴を履いてたが、
とにかく走るのが楽しくて仕方なかったよ。
ちなみに今はトヨタ乗りです。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 18:51:35 ID:w7AgQ217O
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:14:06 ID:nrkJDC910
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:23:56 ID:7opMFi/f0
>>72
そこのお馬鹿さん。ｗ
足が良いだけじゃないよ、重心が低いだけってあんた、低い重心に
設計出来ないトヨタ（笑）、シャーシ作りの下手さ、それに最大の問題は
エンジンのクソっぷり、と何から何までホンダの足下にも及ばないのが
トヨタ（笑）じゃないの？え？
そこのお馬鹿さん。ｗ
足が良いだけじゃないよ、重心が低いだけってあんた、低い重心に
設計出来ないトヨタ（笑）、シャーシ作りの下手さ、それに最大の問題は
エンジンのクソっぷり、と何から何までホンダの足下にも及ばないのが
トヨタ（笑）じゃないの？え？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:41:31 ID:g3537WgC0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:45:20 ID:kTpmG2YDO
とりあえずFT-86はスバル製なんでトヨタ叩きはスレ違い
どっか他でやれ
どっか他でやれ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 19:49:44 ID:Aguu9J7Q0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:19:02 ID:yRwvolX60
トヨタというよりスバルそのもののデザインクオリティだなｗ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:21:58 ID:Yp2vpmFN0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:23:46 ID:R83rqJaq0
DC2は凄かったけど、次のあれはルーテシアのスポーツバージョン以下。
あんなのに赤バッチ付けるな。
あんなのに赤バッチ付けるな。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:34:32 ID:Sd9oru8s0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:34:47 ID:OsqvEV2c0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:38:24 ID:IY1ieTeH0
インプレッサアネシスを切った貼ったしただけの開発車両見て
買うの止めたとか言ってる馬鹿はなんなの？
買うの止めたとか言ってる馬鹿はなんなの？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 20:45:37 ID:D0owhbjk0
>>91
情報弱者
情報弱者
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:19:18 ID:9/96zo4z0
>>87
うふぉっ 俺の黒ヘッドと勝負は？
うふぉっ 俺の黒ヘッドと勝負は？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 21:33:04 ID:xHC4nOHjO
>>81
フニャ足に見えたのが気のせいだといいんだが
フニャ足に見えたのが気のせいだといいんだが
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:00:55 ID:Jw+w6d6T0
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:16:26 ID:Fx3uTrRn0
フロントはそのまんまSTIじゃん
Z34開発車の寸詰まりZ33みたいだな
Z34開発車の寸詰まりZ33みたいだな
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:39:21 ID:/KK2ihhL0
結局、こんなガキっぽいの、誰も買わんのだろ？
買うの、田舎のアホボンくらいしか想像つかん・・・
買うの、田舎のアホボンくらいしか想像つかん・・・
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:52:07 ID:ONvG/G5z0
トヨタはいったいどうしちゃったんだろう
車離れの本質をとても理解してるとは思えない
スポーティとか速いとかそんな車出されたって、今時峠を飛ばすわけにもいくまい
時代錯誤もはなはだしく、そんな車を欲しいと思ってる人間がどれほどもいるとは思えない
車を敬遠するのはリスクが高いから
そんな時代なのにこの車、若者にも昔若者だった人間にもそっぽを向かれると思うのだけどなあ
車離れの本質をとても理解してるとは思えない
スポーティとか速いとかそんな車出されたって、今時峠を飛ばすわけにもいくまい
時代錯誤もはなはだしく、そんな車を欲しいと思ってる人間がどれほどもいるとは思えない
車を敬遠するのはリスクが高いから
そんな時代なのにこの車、若者にも昔若者だった人間にもそっぽを向かれると思うのだけどなあ
99 ：72：2009/10/14(水) 22:53:45 ID:0uWURYUn0
>>82
馬鹿はお前だろ、頓珍漢。
重心よりもロール高を低くする、って意味判ってんのか？
そうする事でしか、キチンとトラクションを稼げないって事を言ってんだよ。
つまり、「どうしようもない」シャーシしか設計出来ないんだよ、ホンダは。
もう少しお勉強してからこい、ジャリ餓鬼。
馬鹿はお前だろ、頓珍漢。
重心よりもロール高を低くする、って意味判ってんのか？
そうする事でしか、キチンとトラクションを稼げないって事を言ってんだよ。
つまり、「どうしようもない」シャーシしか設計出来ないんだよ、ホンダは。
もう少しお勉強してからこい、ジャリ餓鬼。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:56:11 ID:M8fXWVTM0
どうしちゃったって言ってるあなたが変わってしまっただけよ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:56:50 ID:cTuOssNu0
ベスモでレビンvsシビックの対決見てきたけど
いつもコーナー速いのがレビン、ストレートが速いのがシビックって感じだった
トヨタはシャシ、ホンダはエンジンって事だね
いつもコーナー速いのがレビン、ストレートが速いのがシビックって感じだった
トヨタはシャシ、ホンダはエンジンって事だね
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 22:58:24 ID:M8fXWVTM0
だからこの車はスバルなんだよ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:10:54 ID:/RNyvpfS0
104 ：72：2009/10/14(水) 23:14:28 ID:0uWURYUn0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:16:38 ID:GuDos2yO0
ATも出して欲しい。
峠にはMTが楽しいけれど渋滞にはまると死にそうだ。
峠にはMTが楽しいけれど渋滞にはまると死にそうだ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:18:53 ID:zgGt2theO
よく知らねーけど、基本的なコンセプトやら設計はトヨタで
製造がスバルなんじゃねーの？
今まで、まともなリア駆動車を造った実績のないメーカーが、単独でまともなFR造れるとは到底思えない。
製造がスバルなんじゃねーの？
今まで、まともなリア駆動車を造った実績のないメーカーが、単独でまともなFR造れるとは到底思えない。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:24:33 ID:jmGpGHKJ0
>>103
でもホットバージョンの峠最強伝説で86やMR-Sに全然かなってなかったよ＞EG、EK、インテR
でもホットバージョンの峠最強伝説で86やMR-Sに全然かなってなかったよ＞EG、EK、インテR
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:25:24 ID:jmGpGHKJ0
>>103
相変わらず直線だけは速かったけど、コーナー遅かった
相変わらず直線だけは速かったけど、コーナー遅かった
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:26:30 ID:7aeLa7280
そうやって、ムキになって車の仕組みや構造について
熱く語って、人の意見聞こうとしないやつが増えたから
スポーツカーの人気が落ちたんだろうな
熱く語って、人の意見聞こうとしないやつが増えたから
スポーツカーの人気が落ちたんだろうな
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:26:51 ID:/RNyvpfS0
筑波で１分８秒前半なんてタイム出すの２Ｌ・ＮＡまで広げてもホンダ車以外ありません
あと、お前の早とちりが世界最速(笑)
ぼうや。。
あと、お前の早とちりが世界最速(笑)
ぼうや。。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:28:02 ID:M8fXWVTM0
エンジンやプラットホーム流用してるんだからスバル車と考えていい
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:29:14 ID:ONvG/G5z0
>>100
俺だけじゃなく時代が変わったんだろ
それを昔の時代感覚で出されても違和感を感じるしかないんだよ
この車妙に古臭いと思ったが、斜め後ろからドアやウィンドを見るとトヨタ2000GTなんだな、これは
うーん、古すぎる
俺だけじゃなく時代が変わったんだろ
それを昔の時代感覚で出されても違和感を感じるしかないんだよ
この車妙に古臭いと思ったが、斜め後ろからドアやウィンドを見るとトヨタ2000GTなんだな、これは
うーん、古すぎる
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:32:30 ID:0nImCKek0
>>98
リスクも何も売れないことなんてメーカー側も百も承知してるって。
この手の車を低燃費・エコ・低コストのご時勢でも作り続けるのはただの開発側の意地。
ハッキリいってしまえば無駄なんだが、無駄に金をつぎ込むことこそ
至高の贅沢って言うだろ？無駄のない世の中なんてつまらなすぎる。
要はその無駄がある人にとってはたまたま車だったわけで、
その無駄に価値が見出せるかどうかってのが開発側と乗り手の共通の問題なわけで、
それは時代のニーズとか売れるかどうかとはまた別のベクトルの問題だったりする。
リスクも何も売れないことなんてメーカー側も百も承知してるって。
この手の車を低燃費・エコ・低コストのご時勢でも作り続けるのはただの開発側の意地。
ハッキリいってしまえば無駄なんだが、無駄に金をつぎ込むことこそ
至高の贅沢って言うだろ？無駄のない世の中なんてつまらなすぎる。
要はその無駄がある人にとってはたまたま車だったわけで、
その無駄に価値が見出せるかどうかってのが開発側と乗り手の共通の問題なわけで、
それは時代のニーズとか売れるかどうかとはまた別のベクトルの問題だったりする。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:34:52 ID:n3/3Eq+k0
最近のトヨタってスイーツ(笑)向けの車と高級車しか作ってないよな。
AE86とスープラは傑作じゃないかな?
FT-86でもスモーキーがトンデモ改造をやらかしてくれることを願う。
AE86とスープラは傑作じゃないかな?
FT-86でもスモーキーがトンデモ改造をやらかしてくれることを願う。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:35:05 ID:RFungM760
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:36:30 ID:92MU1W5W0
渋滞で死ぬとかｗｗ
確かに死ぬがそれがどうした。
確かに死ぬがそれがどうした。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:36:55 ID:6z3k9yEJ0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:40:20 ID:GuDos2yO0
ATは悪というイメージは悲しい。
なぜそこまで嫌うのかわからん。
なぜそこまで嫌うのかわからん。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:43:11 ID:aUhbbJVW0
ATだらけなんてお馬鹿な国は日本とアメリカだけだろ．
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:43:19 ID:6z3k9yEJ0
ケーターハムスーパーセブンSuperlight R500
Ford製2Lエンジン搭載のスーパーセブンは速いぞｗ
筑波ならGT-Rやポルシェ977GT2より速いよ
Ford製2Lエンジン搭載のスーパーセブンは速いぞｗ
筑波ならGT-Rやポルシェ977GT2より速いよ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:50:00 ID:QnSMG2pD0
ホンダファンはトヨタにヒステリックな敵意剥き出し
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:50:48 ID:/RNyvpfS0
>>117
そう来たか（笑）
ハコじゃないやん！って
でもこのタイムって凄い
シャシやエンジンとか全て整っていないと出ないタイムだ
どんだけエンジン良くたってシャシが悪けりゃ無理
ＢＣ誌からＣＴ誌、ルボラン誌とかまで載ってるってのに
そういう事さえしらずにソースは！とか笑っちゃう。２ちゃんしかやってない証拠
そう来たか（笑）
ハコじゃないやん！って
でもこのタイムって凄い
シャシやエンジンとか全て整っていないと出ないタイムだ
どんだけエンジン良くたってシャシが悪けりゃ無理
ＢＣ誌からＣＴ誌、ルボラン誌とかまで載ってるってのに
そういう事さえしらずにソースは！とか笑っちゃう。２ちゃんしかやってない証拠
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:55:27 ID:YOxHVdBg0
>>110
MR-SにシビックRみたいなハイグリップタイヤ履かせて、サスを交換したら
エンジンノーマルでも筑波1分8秒台なんて楽々出たけど？
市販車のレベルなんてそんなもんなんだよなぁ
常識的なチューンで簡単に逆転出来るのよね
MR-SにシビックRみたいなハイグリップタイヤ履かせて、サスを交換したら
エンジンノーマルでも筑波1分8秒台なんて楽々出たけど？
市販車のレベルなんてそんなもんなんだよなぁ
常識的なチューンで簡単に逆転出来るのよね
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:56:00 ID:Yp2vpmFN0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/14(水) 23:59:03 ID:0uWURYUn0
>>122
＞ＢＣ誌からＣＴ誌、ルボラン誌とかまで載ってるってのに
そういう事さえしらずにソースは！とか笑っちゃう。
だから、どこぞの雑誌の受け売り情報で振り回されるな、って言ったろ？
坊やはそろそろ、ママのおっぱい飲んで寝んねしなさいね～。
＞ＢＣ誌からＣＴ誌、ルボラン誌とかまで載ってるってのに
そういう事さえしらずにソースは！とか笑っちゃう。
だから、どこぞの雑誌の受け売り情報で振り回されるな、って言ったろ？
坊やはそろそろ、ママのおっぱい飲んで寝んねしなさいね～。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:01:59 ID:g3537WgC0
>>111
> エンジンやプラットホーム流用してるんだからスバル車と考えていい
しかし、エンジン、トランスミッション、デフも全部トヨタからダメだしで、
基本トヨタの言いなりで、開発中じゃん。とういかトヨタのおこぼれで、
スバルも発売っていうんが、名前にも出ているじゃん。
> エンジンやプラットホーム流用してるんだからスバル車と考えていい
しかし、エンジン、トランスミッション、デフも全部トヨタからダメだしで、
基本トヨタの言いなりで、開発中じゃん。とういかトヨタのおこぼれで、
スバルも発売っていうんが、名前にも出ているじゃん。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:03:48 ID:/EXYFDQw0
若者ではなく中年を購買層と想定しているのに、MTだけってのはなんかズレている。これじゃ売れないよ。
DCT車を出してほしい。
DCT車を出してほしい。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:05:27 ID:U22K7sZm0
それより、LSDはどうなんだ？
しょうもないセッティングのLSDだったら、
即座に機械式に交換だな。
しょうもないセッティングのLSDだったら、
即座に機械式に交換だな。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:06:59 ID:TKb63O5u0
いつからそうなった？＞若者ではなく中年を購買層と想定
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:09:03 ID:jbcOX30c0
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:12:15 ID:TUgJH1IX0
>>130
いや、君が出してきたどのソースも、マトモに通用して無いだろ？
つうか、お勉強は自分でしないとだめなんだよ、って事。
＞苦しいからってみっともな～い
良く判らんのだが、どうみっともない？教えてくれ。
いや、君が出してきたどのソースも、マトモに通用して無いだろ？
つうか、お勉強は自分でしないとだめなんだよ、って事。
＞苦しいからってみっともな～い
良く判らんのだが、どうみっともない？教えてくれ。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:24:52 ID:0biMZDDr0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:48:26 ID:DC3fZSZa0
腰下＝スバル、ヘッド＝トヨタバルブマチック、最終開発＝ヤマハでよろしく
パワーよりも、リニアなレスポンス重視で
パワーは実測１８０ｐｓあればいい。できればレギュラー仕様でｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:57:32 ID:65Rasj4Z0
電スロ無し、ワイヤー式スロットル希望
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:01:21 ID:DC3fZSZa0
車体は、デザインは言う事なしだが、さらに徹底した小型軽量化を望む。
剛性は、有ればそれに越したことはないが、最低限必要なだけでいい。
ボディはへたっても、車体が軽くなるわけではない。
だから小型軽量化を最優先でよろしく。
できれば５ナンバーサイズで、車重も1㌧未満で（これは難しいかｗ）
小型軽量化は、走りだけでなくエコでもアピールできる。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:14:05 ID:DC3fZSZa0
>>247
個人的には、レッドゾーンは7000+αでいいと思う。
今は、電スロ＝環境対策の時代だから、ワイヤースロットルは難しいと思う
（個人的には、マニュアル車に電スロの組み合わせは野暮、無粋、邪道だと思っているが）
しかし、バルブマチックにすれば、普通の4発16弁の場合、機構上８連スロットルと同じようなものになる。
ヤマハの設定次第では、かなりの物になるかも知れんｗ
腰下＝スバル、ヘッド＝トヨタバルブマチック、最終開発＝ヤマハでよろしく
パワーよりも、リニアなレスポンス重視で
パワーは実測１８０ｐｓあればいい。できればレギュラー仕様でｗ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 00:57:32 ID:65Rasj4Z0
電スロ無し、ワイヤー式スロットル希望
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:01:21 ID:DC3fZSZa0
車体は、デザインは言う事なしだが、さらに徹底した小型軽量化を望む。
剛性は、有ればそれに越したことはないが、最低限必要なだけでいい。
ボディはへたっても、車体が軽くなるわけではない。
だから小型軽量化を最優先でよろしく。
できれば５ナンバーサイズで、車重も1㌧未満で（これは難しいかｗ）
小型軽量化は、走りだけでなくエコでもアピールできる。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 01:14:05 ID:DC3fZSZa0
>>247
個人的には、レッドゾーンは7000+αでいいと思う。
今は、電スロ＝環境対策の時代だから、ワイヤースロットルは難しいと思う
（個人的には、マニュアル車に電スロの組み合わせは野暮、無粋、邪道だと思っているが）
しかし、バルブマチックにすれば、普通の4発16弁の場合、機構上８連スロットルと同じようなものになる。
ヤマハの設定次第では、かなりの物になるかも知れんｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:28:01 ID:0biMZDDr0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:39:13 ID:DC3fZSZa0
駆動系は、おそらくアルテッツァ流用になるのだろうが
ミッションは、同じAZ-６でいいと思うが（ＦＲ用６ＭＴの中では最軽量の部類）
ギヤ比は全面的に見直してほしい（アルテ用は1-2-3がワイド、3-4-5-6がクロス）
デフは、純正は同じトルセンLSDでＯＫ（デフオイルの容量は増やして欲しい）
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:55:23 ID:DC3fZSZa0
足回りについては、Ｆストラット、ＲダブルウィっシュボーンでＯＫだが
ストラットの場合、剛性確保と、よりよいジオメトリー確保に努めてほしい
リアサスは、特に無用なトー変化とキャンバー変化を抑えたものにしてほしい
アルテッツァには、電子制御スロットルやミッションのギヤ比だけではなく
リアサスの動きにも、正直言って問題があった。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:54:43 ID:aSSHwZ5/0
>297
>299
ホント、そうなんだよね
ギヤ比とリヤの支持剛性の問題は、今度の86は市販時に指摘される
ことの無いように、仕上げて欲しいもんだ。
アルテッツァのこの部分を自分で、補強するとがらりと変わるから、
まだ、乗っているけど．．．
で、STIのセッティングに期待したいところ
駆動系は、おそらくアルテッツァ流用になるのだろうが
ミッションは、同じAZ-６でいいと思うが（ＦＲ用６ＭＴの中では最軽量の部類）
ギヤ比は全面的に見直してほしい（アルテ用は1-2-3がワイド、3-4-5-6がクロス）
デフは、純正は同じトルセンLSDでＯＫ（デフオイルの容量は増やして欲しい）
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 10:55:23 ID:DC3fZSZa0
足回りについては、Ｆストラット、ＲダブルウィっシュボーンでＯＫだが
ストラットの場合、剛性確保と、よりよいジオメトリー確保に努めてほしい
リアサスは、特に無用なトー変化とキャンバー変化を抑えたものにしてほしい
アルテッツァには、電子制御スロットルやミッションのギヤ比だけではなく
リアサスの動きにも、正直言って問題があった。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 11:54:43 ID:aSSHwZ5/0
>297
>299
ホント、そうなんだよね
ギヤ比とリヤの支持剛性の問題は、今度の86は市販時に指摘される
ことの無いように、仕上げて欲しいもんだ。
アルテッツァのこの部分を自分で、補強するとがらりと変わるから、
まだ、乗っているけど．．．
で、STIのセッティングに期待したいところ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:34:40 ID:0biMZDDr0
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 17:20:46 ID:USkmioeGO
飛び込みだが、一言(百言?)いわせてくれ。
ベストカーでFT-86を今みた。
ビックリした。まったく予想していなかった。
特に、全長4160mmとエクステリアデザイン。
4160mmにこだわったのは本当に感動。
リア・フロントフェンダーがマッチョなのは素晴らしい。
ホイール五本スポーク19インチ最高。
フロントもリアもショートオーバーハングなのは官能的。
クラッチペダル有りのMTは涙もの。
(ちょっとノーズが高いのが玉にキズ)
とにかくよくわかっている。
これまで散々トヨタのことをバカのアホの言ってきたが、今回のFT-86をみて、ごめんなさい！と叫びたい。
これはマジでわかっている人間が作っているな。
MR-Sのように、オマエはラパンでも作ってろ！というような人物ではない。本当に車と一体になる悦楽を知っているおかたが作ってある。
本当によろしくお願いします！
男の魅力がまったく無しの今のトヨタを救ってあげてください！
スポーツカー好きの いち馬鹿野郎より
(今はエリーゼに乗って間接的にトヨタをバックアップ中・・・)
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:44:33 ID:YRIJhlAT0
4WDのレガシィーでさえ他社のFF並の重量で作ってしまうスバルに任せれば、
1100Kg以下でいけると思う。オープンボディーのロードスターでさえ1100Kg
なんだから頑張れすばる。でもその前につぶれないでね。
飛び込みだが、一言(百言?)いわせてくれ。
ベストカーでFT-86を今みた。
ビックリした。まったく予想していなかった。
特に、全長4160mmとエクステリアデザイン。
4160mmにこだわったのは本当に感動。
リア・フロントフェンダーがマッチョなのは素晴らしい。
ホイール五本スポーク19インチ最高。
フロントもリアもショートオーバーハングなのは官能的。
クラッチペダル有りのMTは涙もの。
(ちょっとノーズが高いのが玉にキズ)
とにかくよくわかっている。
これまで散々トヨタのことをバカのアホの言ってきたが、今回のFT-86をみて、ごめんなさい！と叫びたい。
これはマジでわかっている人間が作っているな。
MR-Sのように、オマエはラパンでも作ってろ！というような人物ではない。本当に車と一体になる悦楽を知っているおかたが作ってある。
本当によろしくお願いします！
男の魅力がまったく無しの今のトヨタを救ってあげてください！
スポーツカー好きの いち馬鹿野郎より
(今はエリーゼに乗って間接的にトヨタをバックアップ中・・・)
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 21:44:33 ID:YRIJhlAT0
4WDのレガシィーでさえ他社のFF並の重量で作ってしまうスバルに任せれば、
1100Kg以下でいけると思う。オープンボディーのロードスターでさえ1100Kg
なんだから頑張れすばる。でもその前につぶれないでね。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:37:28 ID:ZlDzCBeaO
一部の若者にも以外と人気出るだろ。
やっぱ漫画効果もあるし
ゲーセンでイニDやらバトルギアやらやってる予備郡な高校生も結構いるぞ。
あとネットでも免許もないのに語り出す奴らもいるしさ。
やっぱ漫画効果もあるし
ゲーセンでイニDやらバトルギアやらやってる予備郡な高校生も結構いるぞ。
あとネットでも免許もないのに語り出す奴らもいるしさ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:38:20 ID:U22K7sZm0
>>127
ベストカーｗソースだと1年遅れでツインクラッチ追加だとよ。
ベストカーｗソースだと1年遅れでツインクラッチ追加だとよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:40:27 ID:0biMZDDr0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/12(月) 23:22:27 ID:nw5O3fj60
ガラス面積が大きいと意外と重くなるんだよ
それと大径ホイールも重い
あとシートね
しっかり造ったほうが20kg軽くなるより余程良いのだが
ウレタン成型の安物にすれば軽く出来る
操作系をケチると軽く出来るがペライ感じの安普請なカンジにはなるな
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:03:49 ID:WW4tf+Cc0
>>714 >>721
リジッドサスは悪くないぞ。
車軸が左右直結だから駆動効率はいいし、対地キャンバー性能も優れてるし、余計なトー変化もない。
リジッドのホーシングも、８６とかの場合10～15キロ位しかないから、
ダブルウィっシュボーンなどと比べても、バネ下もそれほど重くならない。
乗り心地等も、タクシーで採用されるくらいだから、あまり問題はないだろう。
ただし、イメージは最悪なので、採用は５００％ありえないだろうｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:35:51 ID:WW4tf+Cc0
エンジン（のスロットル）は、
個人的には、スポーツ仕様のバルブマチックが理想だが、
それが不可能な場合、せめて従来型の３ペダルのマニュアルミッション車には、
電子制御スロットルは廃止して、従来型の機械式（ワイヤー直結式）スロットルを採用してほしい。
電子制御スロットルは環境対策とはいえ、もはや３ペダルのマニュアル車自体が少数派なのだから、
その少数だけでも、乗り手の意思に素直に呼応する、ワイヤー直結式のスロットルは残してほしい。
アクセルワーク、クラッチワークを、自分なりに駆使して、走りとエンジンのフィーリングを味わう。
それが、３ペダルマニュアル車の醍醐味。エコランを心掛ければ、燃費等も悪くないし。
ガラス面積が大きいと意外と重くなるんだよ
それと大径ホイールも重い
あとシートね
しっかり造ったほうが20kg軽くなるより余程良いのだが
ウレタン成型の安物にすれば軽く出来る
操作系をケチると軽く出来るがペライ感じの安普請なカンジにはなるな
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:03:49 ID:WW4tf+Cc0
>>714 >>721
リジッドサスは悪くないぞ。
車軸が左右直結だから駆動効率はいいし、対地キャンバー性能も優れてるし、余計なトー変化もない。
リジッドのホーシングも、８６とかの場合10～15キロ位しかないから、
ダブルウィっシュボーンなどと比べても、バネ下もそれほど重くならない。
乗り心地等も、タクシーで採用されるくらいだから、あまり問題はないだろう。
ただし、イメージは最悪なので、採用は５００％ありえないだろうｗ
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 10:35:51 ID:WW4tf+Cc0
エンジン（のスロットル）は、
個人的には、スポーツ仕様のバルブマチックが理想だが、
それが不可能な場合、せめて従来型の３ペダルのマニュアルミッション車には、
電子制御スロットルは廃止して、従来型の機械式（ワイヤー直結式）スロットルを採用してほしい。
電子制御スロットルは環境対策とはいえ、もはや３ペダルのマニュアル車自体が少数派なのだから、
その少数だけでも、乗り手の意思に素直に呼応する、ワイヤー直結式のスロットルは残してほしい。
アクセルワーク、クラッチワークを、自分なりに駆使して、走りとエンジンのフィーリングを味わう。
それが、３ペダルマニュアル車の醍醐味。エコランを心掛ければ、燃費等も悪くないし。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:47:14 ID:0biMZDDr0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:37:24 ID:WW4tf+Cc0
>>767-768
電子制御スロットルは、意思に呼応・直結しないフィーリングが悪い。
ウマイ、ヘタの問題ではない。
トヨタでもホンダでもいいから、一度、一昔前の電子制御スロットルなしの、スポーツＮＡ車に乗ってみるといい。
その違いは、誰でもわかる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:52:31 ID:WW4tf+Cc0
>>804
Ｍ３は電子制御スロットルだが、同時にマルチスロットルだ。
135は、バルブトロニック＝バルブマチックだな
普通の電子制御スロットルとは違うから、比べられない。
そういう意味では、トヨタには、従来型のワイヤー式スロットルを使わないのならば
これぐらいのレベルのスロットルは採用してほしいものだ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:33:19 ID:jbfXWpcj0
>>818
電スロでもいろいろあるんだね。
電スロ＝楽しめないとする意見が浅墓なものだって教えてくれてありがとう。
>>767-768
電子制御スロットルは、意思に呼応・直結しないフィーリングが悪い。
ウマイ、ヘタの問題ではない。
トヨタでもホンダでもいいから、一度、一昔前の電子制御スロットルなしの、スポーツＮＡ車に乗ってみるといい。
その違いは、誰でもわかる。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 11:52:31 ID:WW4tf+Cc0
>>804
Ｍ３は電子制御スロットルだが、同時にマルチスロットルだ。
135は、バルブトロニック＝バルブマチックだな
普通の電子制御スロットルとは違うから、比べられない。
そういう意味では、トヨタには、従来型のワイヤー式スロットルを使わないのならば
これぐらいのレベルのスロットルは採用してほしいものだ。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:33:19 ID:jbfXWpcj0
>>818
電スロでもいろいろあるんだね。
電スロ＝楽しめないとする意見が浅墓なものだって教えてくれてありがとう。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:52:05 ID:0biMZDDr0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:39:14 ID:5alvOPX60
BMの電子制御ってみんな演出臭いから、自分は好きじゃないけどな。
第一、キャブからインジェクションになった時点で燃調制御入ってるから、
吹け上がりの感覚は落ちてるし。
その辺の好みは自分でいろいろ設定するしかない。
サブコンなり、電スロ制御カットするなり。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:42:26 ID:1NkWSxpkO
電スロは何かと環境セッティングが付いてスポイル要素が多いが
実はワイヤー式より忠実なセッティングができる事は余り知られてない｡
今の所はヤマハ２輪の電スロが一番熟成度高いかな？環境要素も含めれば｡
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 18:03:24 ID:JsGpbfHv0
この車は限界粋の挙動云々より感覚を大事にして欲しい。
是非毎日の足でも飽きない新しい無二の面白さを発明して貰いたい。
トヨタは万人受けでいいがスバルにはカルト的な面白さを期待。
そうでなければ出す意味がない。
BMの電子制御ってみんな演出臭いから、自分は好きじゃないけどな。
第一、キャブからインジェクションになった時点で燃調制御入ってるから、
吹け上がりの感覚は落ちてるし。
その辺の好みは自分でいろいろ設定するしかない。
サブコンなり、電スロ制御カットするなり。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 12:42:26 ID:1NkWSxpkO
電スロは何かと環境セッティングが付いてスポイル要素が多いが
実はワイヤー式より忠実なセッティングができる事は余り知られてない｡
今の所はヤマハ２輪の電スロが一番熟成度高いかな？環境要素も含めれば｡
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 18:03:24 ID:JsGpbfHv0
この車は限界粋の挙動云々より感覚を大事にして欲しい。
是非毎日の足でも飽きない新しい無二の面白さを発明して貰いたい。
トヨタは万人受けでいいがスバルにはカルト的な面白さを期待。
そうでなければ出す意味がない。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:55:41 ID:0biMZDDr0
937 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 20:21:44 ID:yCJEOiH10
一言だけ言わせてもらおう。
多くを期待するな。夢のような車がでるはずないじゃん。
１３００ｋｇ以下＆２５０万円以下はトヨタの頑張り次第。
（軽量化すると言ってるが、原価とのトレードオフだし。）
２００ＰＳ超はスバルの頑張り次第。
（本当は１８０ＰＳくらいが運転し易いかも。ピーキーでは運転忙しい。）
１９インチは標準になるはずがない。（価格優先なので・・）
６ＭＴは出るが、ＡＴも必ず出る。（売れるのはほとんどＡＴだったり・・）
メインターゲットは３０から４０歳代。
若者を取り込みたいという意思はあろうが、なら２００万円切らないと。
自分はアンチトヨタだが、トヨタの商売は間違いなく正しい。
売れなければ出すはずがない。となると、あまりとがった奴は期待薄。
結論、あんまり速くないかも。でもシルビア出なければこっち買うなぁ、たぶん。
ちなみにデザインは秀逸。フロント短いのに長く見えるし、クーペのくせに後席もいけそうだし。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:46:03 ID:t5jaNtsf0
ABS、エアバッグ、TCS、DSCはいらない。
HIDもオーディオもリアワイパーもアルミホイールもパワステもパワーウィンドウもいらない。
電子制御スロットルもプリクラッシュセーフティもいらない。
上記のような贅沢品がオプションで用意されるのは勿論構わない。
とにかく基本性能保ったまま軽く安く出せ！
よく走ってよく曲がってよく止まって安けりゃウケるはずだ。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
一言だけ言わせてもらおう。
多くを期待するな。夢のような車がでるはずないじゃん。
１３００ｋｇ以下＆２５０万円以下はトヨタの頑張り次第。
（軽量化すると言ってるが、原価とのトレードオフだし。）
２００ＰＳ超はスバルの頑張り次第。
（本当は１８０ＰＳくらいが運転し易いかも。ピーキーでは運転忙しい。）
１９インチは標準になるはずがない。（価格優先なので・・）
６ＭＴは出るが、ＡＴも必ず出る。（売れるのはほとんどＡＴだったり・・）
メインターゲットは３０から４０歳代。
若者を取り込みたいという意思はあろうが、なら２００万円切らないと。
自分はアンチトヨタだが、トヨタの商売は間違いなく正しい。
売れなければ出すはずがない。となると、あまりとがった奴は期待薄。
結論、あんまり速くないかも。でもシルビア出なければこっち買うなぁ、たぶん。
ちなみにデザインは秀逸。フロント短いのに長く見えるし、クーペのくせに後席もいけそうだし。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/13(火) 21:46:03 ID:t5jaNtsf0
ABS、エアバッグ、TCS、DSCはいらない。
HIDもオーディオもリアワイパーもアルミホイールもパワステもパワーウィンドウもいらない。
電子制御スロットルもプリクラッシュセーフティもいらない。
上記のような贅沢品がオプションで用意されるのは勿論構わない。
とにかく基本性能保ったまま軽く安く出せ！
よく走ってよく曲がってよく止まって安けりゃウケるはずだ。
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255228215/
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 00:58:59 ID:24GI4PVZO
>>136
俺が買った東モ･ガイド本だと
｢2ペダルMTに関しては今のところ考えていない(担当者談)｣
とある…
DCTをアイシンで開発してる話もあるみたいだが､
この車での採用については極秘事項､という事だろうか
俺が買った東モ･ガイド本だと
｢2ペダルMTに関しては今のところ考えていない(担当者談)｣
とある…
DCTをアイシンで開発してる話もあるみたいだが､
この車での採用については極秘事項､という事だろうか
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:01:10 ID:8WG6GwJAO
MR-Sとセリカのハーフみたいなのが欲しいね
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:04:13 ID:pYNopxET0
ナガレモ前レスも読まずにスレタイに素直に従って書く
今市場に無くてかつ不足している要素（それがどのくらいの需要を抱えてるかは抜きにして）
軽量、小型、簡素、必要最小限な性能
具体的には、
公約どおり1トン以下の車重、5ナンバー枠を超えないどころか大きく下回る大きさ
ABS・エアバック・安全性確保のためのサブフレーム・豪華な内装・パワステ・パワーウインドウ・リモコンドアミラー・ソリッドクラッチAT・カーナビカーステ等を不搭載orレスオプション
加給機付きエンジンなしのグレード展開
ついでに、低限界性能でもいいので簡素で低価格な足まわり、出来るだけ小径なホイール（可能なら14インチ）
を望みまする。
そんな車、欲しいのに今新車で売ってないのですよ
今市場に無くてかつ不足している要素（それがどのくらいの需要を抱えてるかは抜きにして）
軽量、小型、簡素、必要最小限な性能
具体的には、
公約どおり1トン以下の車重、5ナンバー枠を超えないどころか大きく下回る大きさ
ABS・エアバック・安全性確保のためのサブフレーム・豪華な内装・パワステ・パワーウインドウ・リモコンドアミラー・ソリッドクラッチAT・カーナビカーステ等を不搭載orレスオプション
加給機付きエンジンなしのグレード展開
ついでに、低限界性能でもいいので簡素で低価格な足まわり、出来るだけ小径なホイール（可能なら14インチ）
を望みまする。
そんな車、欲しいのに今新車で売ってないのですよ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:06:40 ID:MA/ysQdfO
若者ターゲットだけは変えないでください by23歳独身
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:10:02 ID:XI0QB30+0
AZ6はギア比が悪いのではなく
単にアルテッツアが車重に対して非力だからよく無いと思ってるだけだな
シルビアもロードスターも同じアイシンエイアイ製のAZ6を使っているが悪くないもの
テンロクシビックに登り坂でついていけない重たい車体に非力なエンジンのほうが問題だろう
単にアルテッツアが車重に対して非力だからよく無いと思ってるだけだな
シルビアもロードスターも同じアイシンエイアイ製のAZ6を使っているが悪くないもの
テンロクシビックに登り坂でついていけない重たい車体に非力なエンジンのほうが問題だろう
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:11:59 ID:OznJOsFE0
コノクルマはATが無いほうがいい
AT併売したら購買層に変なのが混じるからな
AT併売したら購買層に変なのが混じるからな
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:19:36 ID:0biMZDDr0
>>17
＞デザインも、新しい発想で「小径ホイールだからこそ格好いい」と思わせるようなものにしてほしい。
小型のホイールでも、今風に仕上げるとすれば、コレなんか参考になるかもな。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/17/52/n_kazutoshi020104yagiza/folder/1017093/img_1017093_16296332_5?1204863955
普通の小型アルミホイールの上に、黒（カーボン調）か、銀（アルミポリッシュとかクロームめっき等）の
空力重視のディッシュ型のカバーを付けるとか。もちろん、好み次第で脱着可能で。
タイヤも、肉厚な分だけ、ブランドロゴを大きめに刻むとか。
まだまだ工夫の余地はありそうだ。
＞デザインも、新しい発想で「小径ホイールだからこそ格好いい」と思わせるようなものにしてほしい。
小型のホイールでも、今風に仕上げるとすれば、コレなんか参考になるかもな。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/17/52/n_kazutoshi020104yagiza/folder/1017093/img_1017093_16296332_5?1204863955
普通の小型アルミホイールの上に、黒（カーボン調）か、銀（アルミポリッシュとかクロームめっき等）の
空力重視のディッシュ型のカバーを付けるとか。もちろん、好み次第で脱着可能で。
タイヤも、肉厚な分だけ、ブランドロゴを大きめに刻むとか。
まだまだ工夫の余地はありそうだ。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:22:52 ID:pYNopxET0
豪華な内装を、とか貨物車みたいな足まわりは嫌だ、とかDSGみたいな目新しい技術を、とかちょっとでも欲張ると月並みな車になる
あえてそういうのを除外した車が欲しいし、今そういった車が無い。そこをスパッと切り捨てる所にこそ他にはない目新しさが生まれると思う
かつ、そんな車が欲しい
贅沢を言えば安全性能も二の次にまわして欲しい
一昔前と違ってかえって難しいだろうけど、今回のコンセプトを見て、久々に世界のトヨタならやってくれそう！という期待を持った
たま～に変態車をポロっと出してくれるトヨタに期待
あえてそういうのを除外した車が欲しいし、今そういった車が無い。そこをスパッと切り捨てる所にこそ他にはない目新しさが生まれると思う
かつ、そんな車が欲しい
贅沢を言えば安全性能も二の次にまわして欲しい
一昔前と違ってかえって難しいだろうけど、今回のコンセプトを見て、久々に世界のトヨタならやってくれそう！という期待を持った
たま～に変態車をポロっと出してくれるトヨタに期待
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:27:13 ID:d08JT5zoO
同じく若者ターゲットだけは変えないで欲しい。by36才独身
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:28:50 ID:oKnp5Hsr0
レギュラー仕様で燃費も考慮しました！
というのはやめてほしい。そんなことする余裕あれば1psでも多く絞り出すべき。
無駄にコストかかるDCTもイラネ。MTとトルコンATでいい。
というのはやめてほしい。そんなことする余裕あれば1psでも多く絞り出すべき。
無駄にコストかかるDCTもイラネ。MTとトルコンATでいい。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:36:54 ID:OznJOsFE0
ATイラネ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:37:56 ID:oKnp5Hsr0
>>148
全面的に同意。
くそー欲しいぜ、と思えるような車を作って欲しいもんだな。
スタイルももっと古典引っ張ってきて欲しい。
ビートル、ミニ、マスタング、FIAT500みたいにハチロクのデザインの現代解釈みたいなやつとか。
ST165、AE92、AA63カリーナあたりでもいい。
全面的に同意。
くそー欲しいぜ、と思えるような車を作って欲しいもんだな。
スタイルももっと古典引っ張ってきて欲しい。
ビートル、ミニ、マスタング、FIAT500みたいにハチロクのデザインの現代解釈みたいなやつとか。
ST165、AE92、AA63カリーナあたりでもいい。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:47:49 ID:3eqCynxR0
湾岸高速直線路でテストしたら、何キロ出るんだろうな
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:53:36 ID:vboNE3huO
なんだかんだ言って売れないんだろうな～
ロードスターですら売れてないし。
ロードスターですら売れてないし。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 01:59:30 ID:1YCoK70F0
だからロードスターを引き合いに出すなと
あんなもの買うのは余程酔狂な趣味人くらいだ
いくら走りに振った車でも後部座席と普通の屋根が欲しい
あんなもの買うのは余程酔狂な趣味人くらいだ
いくら走りに振った車でも後部座席と普通の屋根が欲しい
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:00:30 ID:Ft3u+nIy0
ロドスタという車の出来、乗って楽しいかは別として
２シーターでオープン
これに乗れるユーザーは今時かなり限られてくる
元々オープン２座の台数がでると思うのが間違い
Ｓ２000も同様
２シーターでオープン
これに乗れるユーザーは今時かなり限られてくる
元々オープン２座の台数がでると思うのが間違い
Ｓ２000も同様
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:03:34 ID:9WTDG9NsO
クーペである以上、
全席二座優先で企画するべきだろう。
左右独立エアコン調整
左右独立カップホルダー読書灯灰皿シガーライター
左右独立ステレオスピーカーを計器高さに設置して最小限音量で素直にラジヲ放送聞く
大径メータークラスターにサテライトスイッチを現代トヨタ製造技術でリメイク
後席はビニール製シート生地など物置とする
トランクスルーはいるがリアスピーカーも付けない徹底が必要だ。
全席二座優先で企画するべきだろう。
左右独立エアコン調整
左右独立カップホルダー読書灯灰皿シガーライター
左右独立ステレオスピーカーを計器高さに設置して最小限音量で素直にラジヲ放送聞く
大径メータークラスターにサテライトスイッチを現代トヨタ製造技術でリメイク
後席はビニール製シート生地など物置とする
トランクスルーはいるがリアスピーカーも付けない徹底が必要だ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:03:46 ID:Ft3u+nIy0
当然AT限定免許でも乗れるモデルも売るべき
売り出して9割がＭＴを選ぶというような事態にでもなれば別だが
売り出して9割がＭＴを選ぶというような事態にでもなれば別だが
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:09:05 ID:Xrs3kql+0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:15:14 ID:Ft3u+nIy0
もう１マイルシートでも後席が必要かどうかの議論はいい加減もう尽きているだろ
やはり普通の人が２シーターだと購入をあきらめるケースがどうしても多くなる
やはり普通の人が２シーターだと購入をあきらめるケースがどうしても多くなる
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:17:30 ID:+mkmBzUM0
>>155-156
別に日本で数売ろうとは考えてないだろう
中途半端に快適性を求めてスポーツ性がスポイルされると今度は主戦場の海外で売れなくなる
海外はRX-8よりRX-7が売れるような市場だぞ
人を乗せる車とスポーツを遊ぶ車の住み分けが進んでる
別に日本で数売ろうとは考えてないだろう
中途半端に快適性を求めてスポーツ性がスポイルされると今度は主戦場の海外で売れなくなる
海外はRX-8よりRX-7が売れるような市場だぞ
人を乗せる車とスポーツを遊ぶ車の住み分けが進んでる
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:18:56 ID:Ft3u+nIy0
それとオープンだと幌が劣化して雨漏りだのいたずらだの心配が増える
青空駐車しかできないユーザーを考えるとなかなか難しい
青空駐車しかできないユーザーを考えるとなかなか難しい
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:20:17 ID:24GI4PVZO
後席スペース確保の為にドラポジ崩壊…
という事態は避けてもらいたい
作ってる方もそんな事分かってるだろうけど
全長短い車だから気になる部分
という事態は避けてもらいたい
作ってる方もそんな事分かってるだろうけど
全長短い車だから気になる部分
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:22:58 ID:1YCoK70F0
おいおい、若者に売らず日本でも売らないのかよ
ブレまくりじゃないか
国内ユーザーを育てるんじゃなかったのか？
ブレまくりじゃないか
国内ユーザーを育てるんじゃなかったのか？
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:23:28 ID:Ft3u+nIy0
>>161
ただこの車は海外に・・・というのはちょっと違うかもしれない
やはり死んでしまった国内市場のてこ入れという面が少なくない
少なくとも開発責任者の心情としてはそうだろう
もちろん売ったら海外でもかなり売れたってことになればそれはそれだろうし
ただこの車は海外に・・・というのはちょっと違うかもしれない
やはり死んでしまった国内市場のてこ入れという面が少なくない
少なくとも開発責任者の心情としてはそうだろう
もちろん売ったら海外でもかなり売れたってことになればそれはそれだろうし
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:24:56 ID:Ft3u+nIy0
>>163
それは心配無用でしょう
それは心配無用でしょう
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:25:03 ID:Xrs3kql+0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:28:38 ID:Ft3u+nIy0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:35:41 ID:Xrs3kql+0
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:46:36 ID:vboNE3huO
もし発売されたら何色買うよ？
俺は白か赤だな。
とりあえず今乗ってる車も新車（260マソ）だから4年後の下取りと86の値引に期待して月2万づつ貯金していこう。
今、24歳だけど普通に買えそうだな。
まぁその頃には違う選択肢がある様な気がするがw
目標として頑張るよ(´Ａ｀)
俺は白か赤だな。
とりあえず今乗ってる車も新車（260マソ）だから4年後の下取りと86の値引に期待して月2万づつ貯金していこう。
今、24歳だけど普通に買えそうだな。
まぁその頃には違う選択肢がある様な気がするがw
目標として頑張るよ(´Ａ｀)
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 02:54:16 ID:wGlfMZXO0
売れないから出さないよりも
出して現ユーザーとこれからのユーザーに多少なりと
影響を与えて育てるべきではと思う
この車を切っ掛けにグループＡみたいなレース復活しないかな
２リッター以下２ＷＤで
出して現ユーザーとこれからのユーザーに多少なりと
影響を与えて育てるべきではと思う
この車を切っ掛けにグループＡみたいなレース復活しないかな
２リッター以下２ＷＤで
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 03:01:23 ID:24GI4PVZO
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 03:14:01 ID:hZMH63100
なんかこんな時間に起きてしまった…
俺はこの車に期待するのはハチロクだからじゃなく
今まで出ないかなぁーとか思ってたスバルの４気筒NAクーペ(FRかAWD)だから
かな。あとライトウェイトスポーツでさ
これがヤマハの２ZZとかなら欲しいとは思わなかった。嫌いじゃないんだけどね
俺はこの車に期待するのはハチロクだからじゃなく
今まで出ないかなぁーとか思ってたスバルの４気筒NAクーペ(FRかAWD)だから
かな。あとライトウェイトスポーツでさ
これがヤマハの２ZZとかなら欲しいとは思わなかった。嫌いじゃないんだけどね
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 03:37:58 ID:LXko1HkT0
黒
車は黒が一番かっこいい
維持大変だけど
車は黒が一番かっこいい
維持大変だけど
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 04:01:11 ID:oKnp5Hsr0
赤黒ツートン。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 05:17:04 ID:4+LKVfi90
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 05:19:02 ID:4+LKVfi90
>>153
200馬力だと230キロくらいだと思う。
200馬力だと230キロくらいだと思う。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 05:43:37 ID:U22K7sZm0
一応、180と言っておけｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 09:52:57 ID:8Nznj93q0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 09:55:05 ID:5m0+QY5R0
AT限定免許のやつが選ぶクルマじゃないだろうよ
MTで渋滞が苦になるような人は渋滞しそうな場所で乗らなければ良いだけだよ
MTで渋滞が苦になるような人は渋滞しそうな場所で乗らなければ良いだけだよ
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:04:15 ID:2RnBNEm10
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:06:05 ID:1oPhleizi
購入するのは、ほぼ決まっているが、アウトドアとか釣りに行くときに使うと
荷物が入るかなぁー？
荷物が入るかなぁー？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:07:08 ID:+tDzkQG50
ATなんて造ったら余計なコストがかかって価格が高くなるだろ
走りに振ったtypeRにAT出すようなものだ
走りに振ったtypeRにAT出すようなものだ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:07:16 ID:jMvXHZtf0
じゃあ間を取って、デュアルクラッチトランスミッションでｗ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:25:58 ID:HsvKWgJi0
要望
目を覚ましてください！
目を覚ましてください！
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:40:19 ID:j0yySiFR0
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:42:54 ID:j0yySiFR0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:44:35 ID:OQwP8cRI0
Zと同じ値段になったらイラネ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:49:33 ID:s4ZIhYfNO
安く軽くが希望
AT限定は他を乗れ
AT限定は他を乗れ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 10:50:27 ID:urjbbz8c0
191 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/15(木) 11:02:01 ID:74z9DC7c0
そのままAE86を再生産した方がいいな
どうせ新型って言っても魅力は無い
どうせ新型って言っても魅力は無い
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:11:35 ID:of7rab16O
シフトフィールにもちゃんとこだわってね
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:19:40 ID:oKnp5Hsr0
>>190
だな。速けりゃいいなら新幹線乗るし、自動がいいならゆりかもめ乗る罠。
運転がしたいから乗るのに決まってんのに。
それに免許取りたての時以外は渋滞で苦労なんて感じたことない。
だが売れないと（市場が無いと判断されて）困るからATは必要だ。
だな。速けりゃいいなら新幹線乗るし、自動がいいならゆりかもめ乗る罠。
運転がしたいから乗るのに決まってんのに。
それに免許取りたての時以外は渋滞で苦労なんて感じたことない。
だが売れないと（市場が無いと判断されて）困るからATは必要だ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 11:23:08 ID:urjbbz8c0
ATがないとS2000の二の舞だからな・・・
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:36:57 ID:4+LKVfi90
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:39:41 ID:Jc/8Qt560
これ俺のラクティスより速いんか？
スバルのエンジソってパワー凄いんしょ？
スポーツカー未経験の人が調子のって事故りそう・・・
スバルのエンジソってパワー凄いんしょ？
スポーツカー未経験の人が調子のって事故りそう・・・
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:43:04 ID:pYKPgEOYO
今時期ｽﾎﾟ車確定なのは…
ｽﾞﾄﾖ合同ｸｰﾍﾟの
86ｾﾘｶ?後継ｽﾎﾟｰﾂ
ｽﾊﾞﾙSTIの最廉価ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｽﾎﾟｰﾂ
ﾏﾂﾀﾞの超軽量NDﾛﾄﾞｽﾀ
後ﾀﾞｲﾊﾂのコペンⅡ
ﾎﾝﾀﾞのCR…いゃ何でもない
これくらいかな？
200万以下だと…。
ｽﾞﾄﾖ合同ｸｰﾍﾟの
86ｾﾘｶ?後継ｽﾎﾟｰﾂ
ｽﾊﾞﾙSTIの最廉価ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｽﾎﾟｰﾂ
ﾏﾂﾀﾞの超軽量NDﾛﾄﾞｽﾀ
後ﾀﾞｲﾊﾂのコペンⅡ
ﾎﾝﾀﾞのCR…いゃ何でもない
これくらいかな？
200万以下だと…。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 12:44:36 ID:4+LKVfi90
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:02:15 ID:4BIEgANkO
トランスミッションは三菱のSSTでお願いします
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:10:14 ID:G82rnORX0
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:11:02 ID:9LkFadLo0
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 13:33:54 ID:3otPi+6J0
・値段は１５０まで
・スバル水平対抗は耐久力が無いから却下。5万でオイル漏れではあっという間にスクラップ。
やたら丈夫で償却済みの４ＡＧ復活
・リヤはハッチでないとスペアタイヤを積んで行けない。
・重量は１トン切る
・ターボは却下
８６の足回り等改でいいやんｗ
２ドアで後席がオマケで荷物も全然積めなきゃシルビアの運命
１８０ｓｘの方がなんぼか売れた
・スバル水平対抗は耐久力が無いから却下。5万でオイル漏れではあっという間にスクラップ。
やたら丈夫で償却済みの４ＡＧ復活
・リヤはハッチでないとスペアタイヤを積んで行けない。
・重量は１トン切る
・ターボは却下
８６の足回り等改でいいやんｗ
２ドアで後席がオマケで荷物も全然積めなきゃシルビアの運命
１８０ｓｘの方がなんぼか売れた
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:03:27 ID:Ft3u+nIy0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:21:52 ID:vboNE3huO
値段は250～で良いよ。
150とか軽でも買っておきゃ良いんじゃね？
もう誰でも買えるって言う車は軽位しか時代が許さないだろw
150とか軽でも買っておきゃ良いんじゃね？
もう誰でも買えるって言う車は軽位しか時代が許さないだろw
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 14:27:29 ID:Wuw8XEJFO
ボディだけ10年しっかり保つ作りなら後はどうでもいいんじゃないの？
常識的に新車300万円前後だろうけど、どうせ数年落ちを中古でしか買えないやつばっかだろw
常識的に新車300万円前後だろうけど、どうせ数年落ちを中古でしか買えないやつばっかだろw
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:06:44 ID:1YCoK70F0
５００万くらいにして海外専用にしろよ
どうせ国内なんてどうでもいいんだろ
どうせ国内なんてどうでもいいんだろ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:44:05 ID:hZMH63100
なんか６MT確定みたいだけどさ
そこで教えて欲しいんだけど６速って必要あるの？
５速ミッションのが軽くていいんじゃないの？
MR-Sなんかは途中で６MTになって１トン切った。
高速で使う以外のメリットが何か教えて欲しい
そこで教えて欲しいんだけど６速って必要あるの？
５速ミッションのが軽くていいんじゃないの？
MR-Sなんかは途中で６MTになって１トン切った。
高速で使う以外のメリットが何か教えて欲しい
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:44:23 ID:1JLedBJfO
（生産するための設備や物質が）減価償却済み＝もうそれ手もとにないよね
じゃね？金型でいえば廃棄しちゃって、ようやく済みになるし
じゃね？金型でいえば廃棄しちゃって、ようやく済みになるし
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 15:45:57 ID:urjbbz8c0
欧州の３ペダルはコンパクトカーですら今やみんな6速だろ
5MTなんて日本位だ
主要輸出先の需要がそうなら、それに合わせるのは当たり前だろ。
5MTなんて日本位だ
主要輸出先の需要がそうなら、それに合わせるのは当たり前だろ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:03:51 ID:J13tU2V/O
馬力トルク少ないクルマは変速多いのよ
バイクなんかそうでしょ？
バイクなんかそうでしょ？
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:13:35 ID:dgSSP/+F0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:18:59 ID:ZlDzCBeaO
いくら絶対パワーの車じゃなくても、
トーションビームの欧州タイプRには負けちゃならんよな。
同じ2リッターだし
トーションビームの欧州タイプRには負けちゃならんよな。
同じ2リッターだし
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:29:25 ID:dgSSP/+F0
エンジン馬力で車を語る時代は10年以上前に終ってる
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:37:00 ID:MA9icrLH0
スバルのNAってことはトルクすかすか＆レスポンスだるだるですか？
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:37:24 ID:4+LKVfi90
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:37:28 ID:j0yySiFR0
>>190
いや、俺はAT限定じゃない。過去15年間、ずっとMTに乗っている。シフトの素早さでもMTを凌ぎ、動力伝達が途切れないDCTには
魅力がある。
>>193
運転したいから乗るんだが、MTより合理的なものがある以上、MTのみ、にこだわるれば、市場での敗北は負は確定している。
アクセルやブレーキの操作は奥深いものがあるが、クラッチはそうではない。慣れてしまえば、クラッチ操作そのものは面白くない。
>>207
5速の上に第6速を追加するんじゃなくて、5速分の変則幅を6つに割れば、走りの性能は上がるだろう。
いや、俺はAT限定じゃない。過去15年間、ずっとMTに乗っている。シフトの素早さでもMTを凌ぎ、動力伝達が途切れないDCTには
魅力がある。
>>193
運転したいから乗るんだが、MTより合理的なものがある以上、MTのみ、にこだわるれば、市場での敗北は負は確定している。
アクセルやブレーキの操作は奥深いものがあるが、クラッチはそうではない。慣れてしまえば、クラッチ操作そのものは面白くない。
>>207
5速の上に第6速を追加するんじゃなくて、5速分の変則幅を6つに割れば、走りの性能は上がるだろう。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:42:28 ID:Ft3u+nIy0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:45:33 ID:4+LKVfi90
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:46:04 ID:Ft3u+nIy0
仮にＤＳＧのデバイスが２年後にさらに安くなって
この車に搭載されるとなったら、トランスミッションのコンピュータは
ボッシュ製ではなく自社製にしてほしい
この車に搭載されるとなったら、トランスミッションのコンピュータは
ボッシュ製ではなく自社製にしてほしい
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:54:52 ID:urjbbz8c0
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:56:37 ID:Ft3u+nIy0
まあ車で遊ぶならMTの方が乗り手がクラッチ操作で
ATではできないことが好きなようにできるからね
速さでなく普通に遊びという面でみればMTの方が
安くて構造も簡単でいいけど
ATではできないことが好きなようにできるからね
速さでなく普通に遊びという面でみればMTの方が
安くて構造も簡単でいいけど
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:58:57 ID:EAjg+pTJ0
安全装備は要らないから軽く安くって言うけど、今は新車時のABSやエアバックなどの装備は法律で義務付けられてるんじゃないの？
だから、安さ軽さには限界があると思う。
だから、安さ軽さには限界があると思う。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 16:59:58 ID:hZMH63100
>>209
なるほど、そんな事情があるのか…
なるほど、そんな事情があるのか…
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:01:14 ID:Ft3u+nIy0
最低限の安全装備はいらないなんてのは極論でしょう
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:46:06 ID:8YsGuYuV0
どの位の台数をどの国で売るつもりなの？この車
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 17:59:19 ID:h0htTC0M0
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:09:01 ID:3eqCynxR0
アメリカやヨーロッパの走り屋市場のための車と言ったほうが正しいだろうな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:26:24 ID:dgSSP/+F0
実質的には
欧州に認められる、売れる車を作って儲けたい。
日本の若者にもその楽しさを味わって貰いたいから出来るだけ安くしたい。
こんな所だろう。
そもそもコンセプトから言って日本で大量に売るのは元々無理だし。
逆に今の日本の若者無難に買えるような車（軽ミニバンとか）にするとスポーツじゃないし
そもそも欧州で絶望的な売上しか見込めない車になってしまう
欧州に認められる、売れる車を作って儲けたい。
日本の若者にもその楽しさを味わって貰いたいから出来るだけ安くしたい。
こんな所だろう。
そもそもコンセプトから言って日本で大量に売るのは元々無理だし。
逆に今の日本の若者無難に買えるような車（軽ミニバンとか）にするとスポーツじゃないし
そもそも欧州で絶望的な売上しか見込めない車になってしまう
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:54:56 ID:gHZ9havf0
ベストカーによると、６ＭＴは２０１１年で、ＤＣＴは２０１２年らしい。
開発が遅れてるのはエンジンで、パワーと燃費の両立がトヨタの希望に達して
ないようだ。
エンジンさえ出来上がればもっと早く発売できるし、出来上がらなければ
２０１２年以降にずれ込むこともあるだろう。
開発が遅れてるのはエンジンで、パワーと燃費の両立がトヨタの希望に達して
ないようだ。
エンジンさえ出来上がればもっと早く発売できるし、出来上がらなければ
２０１２年以降にずれ込むこともあるだろう。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 18:58:58 ID:EezKpHQzO
仕様要求だけはエラソーなんだよな、与太。
自前じゃロクに開発出来ないくせにw
自前じゃロクに開発出来ないくせにw
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:03:24 ID:n86e4eUr0
ここは、要望のスレッド、作らなくても良い、与太でも要望は出せる。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:09:55 ID:U4en4q5+0
だから糞ボクサーは止めろと。
下のトルクがスカスカ故に実燃費はさらに悪化。
横幅広くてサス設計に大幅な制約発生。
ヤマハに２L直４のスポーツユニットを造ってもらえばいいんだよ。
そうすればホンダのK20Aに負けない良いエンジンが出来ると思う。
下のトルクがスカスカ故に実燃費はさらに悪化。
横幅広くてサス設計に大幅な制約発生。
ヤマハに２L直４のスポーツユニットを造ってもらえばいいんだよ。
そうすればホンダのK20Aに負けない良いエンジンが出来ると思う。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:17:11 ID:8nBE4w53O
確かに糞ボクサーやヨタエンジンならスルーだが、ヤマハなら考えるかも。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:19:51 ID:Jc/8Qt560
俺の車のが速いのか
よくわからんなスポーツってのは
よくわからんなスポーツってのは
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:31:17 ID:WWYGzJ/W0
正直言ってオヤジ世代は
水平対向エンジンをスポーツカーのエンジンとは
認めないだろ
直６だろうな
水平対向エンジンをスポーツカーのエンジンとは
認めないだろ
直６だろうな
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:42:36 ID:U4en4q5+0
直６もパッケージング的に駄目だろ。
このWBで直６載せたらフロントミッドに出来ないどころか
FF車みたいにオーバーハングにデーンとエンジンが居座る事になる。
あと２Lで直６なんてパンチ無さ過ぎで嫌になるぜ。
今から遅くないぞトヨタ。
ボクサーなんて止めてスクェア型の直４を載せよう。
このWBで直６載せたらフロントミッドに出来ないどころか
FF車みたいにオーバーハングにデーンとエンジンが居座る事になる。
あと２Lで直６なんてパンチ無さ過ぎで嫌になるぜ。
今から遅くないぞトヨタ。
ボクサーなんて止めてスクェア型の直４を載せよう。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:44:34 ID:AVIpSvM20
値段的にはRX-8のベースグレードあたりまでかな。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:46:53 ID:2o9bOzpO0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:47:33 ID:n86e4eUr0
水平対向は決定事項、変えられまへん。
水平対向をどうするかを話してほしい
トヨタが困っている、
ＮＡ水平対向ならば（ﾋﾞｯｸﾎﾞｱｰ、ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸを生かした）
思いっきり、高回転のエンジンを作ってほしい。
水平対向をどうするかを話してほしい
トヨタが困っている、
ＮＡ水平対向ならば（ﾋﾞｯｸﾎﾞｱｰ、ｼｮｰﾄｽﾄﾛｰｸを生かした）
思いっきり、高回転のエンジンを作ってほしい。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:50:26 ID:Bhu0QmFQ0
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 19:59:43 ID:Vkk2n3/h0
言われてるとおりの新しいエンジンブロックならボアストロークは86.0x86.0じゃねーの
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:00:38 ID:h0htTC0M0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:02:18 ID:h0htTC0M0
>>238
ターボ積んでなんぼだろ？NAはクソだろ。
ターボ積んでなんぼだろ？NAはクソだろ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:06:08 ID:ZlDzCBeaO
トヨタからだからなんとも言えないけど。
Siドライブとやらがつけば燃費はどうにかなんじゃね？
Siドライブとやらがつけば燃費はどうにかなんじゃね？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:09:05 ID:Vkk2n3/h0
ホンダに比べればパワー無いけど水平対向の2.0LのNAも気持ちいいエンジンだよ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:17:34 ID:1YCoK70F0
８６だって下スカだったぞ
でもなぜかその気になった
ヘタにトルクのあるぬるいエンジン使うと変な客まで買うからこれでいい
あとＡＴも無しで
でもなぜかその気になった
ヘタにトルクのあるぬるいエンジン使うと変な客まで買うからこれでいい
あとＡＴも無しで
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:45:18 ID:j0yySiFR0
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:46:37 ID:VVbzfQsB0
環境性能抜きにすれば先代2.0Rのエンジンの改良版でパワーとしては十分だろ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:49:39 ID:VF3aFVei0
結局、このサイズや排気量で販売されるようだね。デザインはこの
サイズで4種類の候補があるようだけど。
サイズで4種類の候補があるようだけど。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:59:41 ID:1UL76S2t0
下手に4人乗りにするよりiQみたいに助手席側だけ大人がしっかり乗れるようにしたらいいな
iQのエアコンが超小型だから助手席側のクリアランスが取れたらしいけど
同じエアコンを軽量化のためにも使って欲しいね
iQのエアコンが超小型だから助手席側のクリアランスが取れたらしいけど
同じエアコンを軽量化のためにも使って欲しいね
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 20:59:52 ID:ZlDzCBeaO
上より中低速のトルクがあった方がいいなぁ
この車ハンドリングなどの操る楽しみと気持ちいいエンジンフィーリングと
そんな趣向のロドスタと比べて多少の実用性があれば俺は満足だよ。
２リッターNAで早さを追求するのはS2000とかでいいじゃん。
この車ハンドリングなどの操る楽しみと気持ちいいエンジンフィーリングと
そんな趣向のロドスタと比べて多少の実用性があれば俺は満足だよ。
２リッターNAで早さを追求するのはS2000とかでいいじゃん。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:13:12 ID:nQB0W4DN0
>>250
キャビンが広いだろうから、そのまま使ったら冷えなさそう…
キャビンが広いだろうから、そのまま使ったら冷えなさそう…
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:20:50 ID:U22K7sZm0
1年後にツインクラッチを追加らしいけど、
シフトダウン時に気持ち良くブリッピングしてくれるんかな。
俺はH&Tできるから3ペダルで充分だが、
万が一嫁が運転する時の事を考えると、様子見だな。
シフトダウン時に気持ち良くブリッピングしてくれるんかな。
俺はH&Tできるから3ペダルで充分だが、
万が一嫁が運転する時の事を考えると、様子見だな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:26:50 ID:Xrs3kql+0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:30:04 ID:iOi1Llhc0
妥協しないで300万円Overにしてくれ
販売的には爆死だろうがw
販売的には爆死だろうがw
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 21:43:00 ID:hdihkRTq0
どっちにしても死亡でしょｗ
峠200クラスｗみたいな企画でしか活躍の場がないｗ
峠200クラスｗみたいな企画でしか活躍の場がないｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:05:20 ID:1zjU8Yz/0
正直欲しい。久しくこんな車なかったしそこそこ売れそう
だが奥田碩が社長の頃からトヨタは大嫌い！現行のトヨタで欲しい車はない
トヨタで働く友人にもそう言ってるので小っ恥ずかしいのでスバルのを買う
願望としては
1200kg以下、180ps以上
せっかくの重心が低い水平対向なのに
インプのように真下にエキマニがでるのはもったいない
ヘッドはトヨタが作るみたいだから斜め下に出すなり
少しでもエンジンは下げてほしい
それと同時にターボ化は厳しいと思うので排気量アップした
STIを望む
2＋2は歓迎、リアシートを倒してサーキット用のタイヤを積みたい、
そしてタイヤサイズは小さくていい、安いタイヤサイズでいい、
アンダーコードはいらない、リアワイパーいらない、余計な電子制御いらない、
スペアタイヤいらない（パンク修理キットで）、そのスペースにバッテリー置いてほしい、
助手席エアバックもいらない、メーターも何かの使いまわしでいい、
ACの吹き出しって足元とデフロスターだけでよくないか？
ダッシュボードは味気ないくらいシンプルでいい、
収納もいらない灰皿とボトルホルダーくらいでいい、
Z34のようにフェンダーの爪がないと嬉しい、深リムがいい、
ガラスも重いからリアの視認性くらい多少犠牲にしてもいい、
よほど軽ければ馬力はそんなになくてもいい、
ただしエンジンのフィーリングはこだわってほしい、シンプル&クオリティで、
装備がなけりゃ軽くなるだろ、ACやPWもオプションで細かい設定で選べて
ベースグレードの乗り出し価格で250万くらいなら買う。
だが奥田碩が社長の頃からトヨタは大嫌い！現行のトヨタで欲しい車はない
トヨタで働く友人にもそう言ってるので小っ恥ずかしいのでスバルのを買う
願望としては
1200kg以下、180ps以上
せっかくの重心が低い水平対向なのに
インプのように真下にエキマニがでるのはもったいない
ヘッドはトヨタが作るみたいだから斜め下に出すなり
少しでもエンジンは下げてほしい
それと同時にターボ化は厳しいと思うので排気量アップした
STIを望む
2＋2は歓迎、リアシートを倒してサーキット用のタイヤを積みたい、
そしてタイヤサイズは小さくていい、安いタイヤサイズでいい、
アンダーコードはいらない、リアワイパーいらない、余計な電子制御いらない、
スペアタイヤいらない（パンク修理キットで）、そのスペースにバッテリー置いてほしい、
助手席エアバックもいらない、メーターも何かの使いまわしでいい、
ACの吹き出しって足元とデフロスターだけでよくないか？
ダッシュボードは味気ないくらいシンプルでいい、
収納もいらない灰皿とボトルホルダーくらいでいい、
Z34のようにフェンダーの爪がないと嬉しい、深リムがいい、
ガラスも重いからリアの視認性くらい多少犠牲にしてもいい、
よほど軽ければ馬力はそんなになくてもいい、
ただしエンジンのフィーリングはこだわってほしい、シンプル&クオリティで、
装備がなけりゃ軽くなるだろ、ACやPWもオプションで細かい設定で選べて
ベースグレードの乗り出し価格で250万くらいなら買う。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:06:27 ID:U22K7sZm0
いや、俺は相当ﾛﾄﾞｽﾀの市場を喰うとみた。
しかも、サイオンブランドでアメリカでも台数稼ぐと思う。
でも利益は出んなｗ
しかも、サイオンブランドでアメリカでも台数稼ぐと思う。
でも利益は出んなｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:11:41 ID:Lvcc+cs70
>>255
86 conceptは２リッターＦＲでしょ？
BMW135iは、３リッターFRクーペだ。
トヨタの86 conceptが下手な値段で出したら、太刀打ちできないぜ。
あんまり高くない方が良いんじゃないか？
調子に乗ってレクサスで出したら、ネットでは叩かれるだろうな。
86 conceptは２リッターＦＲでしょ？
BMW135iは、３リッターFRクーペだ。
トヨタの86 conceptが下手な値段で出したら、太刀打ちできないぜ。
あんまり高くない方が良いんじゃないか？
調子に乗ってレクサスで出したら、ネットでは叩かれるだろうな。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:14:13 ID:X2m0QZrGO
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:24:13 ID:Xrs3kql+0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:24:30 ID:p1KIEd1N0
>>236
フロントミッドなんて走り屋小僧みたいなことを
フロントミッドなんて走り屋小僧みたいなことを
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:47:53 ID:uv1l32Km0
走り屋小僧が何を求めてるか知らんが、性能を追求すれば多かれ少なかれ共通点が出てくるだろ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:49:24 ID:1H3mbmEj0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 22:50:52 ID:iOi1Llhc0
200万のMRSがスターレットのような内装だった事を考えると、200万では無理ってわかるだろ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:06:54 ID:ZlDzCBeaO
今更だけどハチロクはクーペじゃなくて3ドアハッチバック……
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:08:41 ID:ENjFq1sM0
>>266
おい
おい
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:09:08 ID:nQB0W4DN0
ハチロクには非リトラ・2ドアクーペのレビンというモデルもあってだな…
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:12:07 ID:0biMZDDr0
商業的にも、ＡＴの設定はあってもいいと思うが
基本同じエンジンでも、設定は差別化してもらいたい。
ＡＴ仕様は、それに見合ったマイルドな設定でいいと思うが
ＭＴ仕様は、ヤマハチューンとかにして、実質的に別物にしてほしい。
特にレスポンスと吹け上がりを重視してほしい。個人的には、バイク並みのレスポンスが理想的。
ＭＴ派は、いまや少数派なのだから、そこに的を絞った尖んがった仕様を期待する。
基本同じエンジンでも、設定は差別化してもらいたい。
ＡＴ仕様は、それに見合ったマイルドな設定でいいと思うが
ＭＴ仕様は、ヤマハチューンとかにして、実質的に別物にしてほしい。
特にレスポンスと吹け上がりを重視してほしい。個人的には、バイク並みのレスポンスが理想的。
ＭＴ派は、いまや少数派なのだから、そこに的を絞った尖んがった仕様を期待する。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:12:37 ID:4+LKVfi90
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:21:17 ID:BEnqS6WcO
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:23:19 ID:1YCoK70F0
そういうおっさんこそ別な車種選んでくれ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:25:36 ID:0biMZDDr0
>>246
＞８６だって下スカだったぞ
＞でもなぜかその気になった
＞ヘタにトルクのあるぬるいエンジン使うと変な客まで買うからこれでいい
８６の４ＡＧは、力は無かったが、とにかくレスポンスが良かった。
それが「その気にさせる要素」だったと思う。
確か「アイドリングから7700回転まで0.98秒」というのが、当時の売りだったと記憶している。
８６が成功して、アルテッツァ（電子制御スロットル車）が成功しなかったのは、実はそこにもあるのかと思う。
＞８６だって下スカだったぞ
＞でもなぜかその気になった
＞ヘタにトルクのあるぬるいエンジン使うと変な客まで買うからこれでいい
８６の４ＡＧは、力は無かったが、とにかくレスポンスが良かった。
それが「その気にさせる要素」だったと思う。
確か「アイドリングから7700回転まで0.98秒」というのが、当時の売りだったと記憶している。
８６が成功して、アルテッツァ（電子制御スロットル車）が成功しなかったのは、実はそこにもあるのかと思う。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/15(木) 23:43:33 ID:8YsGuYuV0
ボンネットはずいぶん低いようだね
プレリュードやRX8みたいに低く座って見晴らしのいい車はいい
ボクサーの最大のメリットだな
プレリュードやRX8みたいに低く座って見晴らしのいい車はいい
ボクサーの最大のメリットだな
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:07:26 ID:bhgHCa1i0
スポーツカーではなくスポーティカーぐらいにしとけばいいかも。
あとは使う人間がやってくれ。
ラゲッジスペースとかもっと実用性に振ってもいいかも。
あとは使う人間がやってくれ。
ラゲッジスペースとかもっと実用性に振ってもいいかも。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 00:24:34 ID:ji7U26Ef0
立方体の容積をとるのは難しいけどクーペボディでも単純にスペースなら
作れないこともない
2+2クーペで引越しやったことあるが上手くやると荷物はかなり乗せられるよ
だから下手にめくら蓋で車内の空きスペースを殺してしまうのではなく
昨今のミニバンづくりで鍛えたスペースを稼ぐ工夫をふまえて設計して
もらえばクーペボディでも積載量は思ったより増やせると思う
作れないこともない
2+2クーペで引越しやったことあるが上手くやると荷物はかなり乗せられるよ
だから下手にめくら蓋で車内の空きスペースを殺してしまうのではなく
昨今のミニバンづくりで鍛えたスペースを稼ぐ工夫をふまえて設計して
もらえばクーペボディでも積載量は思ったより増やせると思う
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:03:29 ID:o4MTzETT0
>>273
86はギアがクロスしてたこともあって、とにかく吹けたね。
サイノスβに余裕で抜かれてったけどｗ
とにかく「どうせお前らビンボーだから上は走らないだろ」って
感じのギア比だったな。
ま、当時の俺たちに何が人気だったかっていうと、
ボディの頑丈さ。トランクや、フロアに錆穴が空いてても、
みんな、気にしてなかったな。
シビックのが速かったけど、すぐボディがヘナヘナになるから、
今の人は信じられないぐらい、ホンダのシャシーは…
その後、スターレットソレイユ100馬力に乗り換える奴が多かった。
86はギアがクロスしてたこともあって、とにかく吹けたね。
サイノスβに余裕で抜かれてったけどｗ
とにかく「どうせお前らビンボーだから上は走らないだろ」って
感じのギア比だったな。
ま、当時の俺たちに何が人気だったかっていうと、
ボディの頑丈さ。トランクや、フロアに錆穴が空いてても、
みんな、気にしてなかったな。
シビックのが速かったけど、すぐボディがヘナヘナになるから、
今の人は信じられないぐらい、ホンダのシャシーは…
その後、スターレットソレイユ100馬力に乗り換える奴が多かった。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:12:42 ID:9Fmh1yxU0
>>276
セダンしか乗った事ないから最初は積載スペースなんていらんと思ったんだけど、
やっぱタイヤとか色々積むときある程度ないと困るな。
スバルなんだしレガインプのセダン程とは言わないがその辺頑張って欲しい
セダンしか乗った事ないから最初は積載スペースなんていらんと思ったんだけど、
やっぱタイヤとか色々積むときある程度ないと困るな。
スバルなんだしレガインプのセダン程とは言わないがその辺頑張って欲しい
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:13:00 ID:ji7U26Ef0
昔の86を再販しろっていう人は、ほとんど見つからないだろうけど
今ある腐りかけのボディを日本中から探してきて確保しておくべき
あれが再販される可能性は絶対にない（わかってるだろうけど）
１台あたり2、300万ぐらい出して腕のいいボディ職人に再建＆超補強してもらえば
残りの人生、エンジンをレストアボディに載せ換えながらなんとか過ごせる
君らの望みをかなえる方法はそれ以外にない
今ある腐りかけのボディを日本中から探してきて確保しておくべき
あれが再販される可能性は絶対にない（わかってるだろうけど）
１台あたり2、300万ぐらい出して腕のいいボディ職人に再建＆超補強してもらえば
残りの人生、エンジンをレストアボディに載せ換えながらなんとか過ごせる
君らの望みをかなえる方法はそれ以外にない
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:14:49 ID:ji7U26Ef0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:26:42 ID:s/WvRRux0
ATなんて要らねえよ。
これだから最近の軟弱なガキどもはｗ
当時はパワステも付いてないしブレーキ倍力装置なんてのも付いてなかったし
車庫入れするだけで一汗かくのが当たり前だったんだぞ。
FRはまだ楽な方でFFとかになるとハンドル重すぎて女性ドライバーは泣いてたもんだ。
これだから最近の軟弱なガキどもはｗ
当時はパワステも付いてないしブレーキ倍力装置なんてのも付いてなかったし
車庫入れするだけで一汗かくのが当たり前だったんだぞ。
FRはまだ楽な方でFFとかになるとハンドル重すぎて女性ドライバーは泣いてたもんだ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:33:12 ID:gdTRIHA0O
実際の着座感はしらないが、RX-8なんて全体的に厚ぼったすぎじゃね？
ボンネットやトランク部分にしろ
そんな低そうに感じないがどうなんだろ（さすがにボンネットやトランクより下に目線があるとは思わないし）
ボンネットやトランク部分にしろ
そんな低そうに感じないがどうなんだろ（さすがにボンネットやトランクより下に目線があるとは思わないし）
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:44:24 ID:wZiZz3lU0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 01:49:31 ID:9Fmh1yxU0
>>281
いや望む望まぬもATは出すんじゃないかな。まぁ大体MT買うんだろうけどさ。
ロードスターなんかもATあるし
GRインプのAラインみたいに上質志向のグレードにはAT系のミッションになるんじゃね？
革シートなど豪華装備満載とかでね。
いや望む望まぬもATは出すんじゃないかな。まぁ大体MT買うんだろうけどさ。
ロードスターなんかもATあるし
GRインプのAラインみたいに上質志向のグレードにはAT系のミッションになるんじゃね？
革シートなど豪華装備満載とかでね。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 02:15:33 ID:wZiZz3lU0
米国でも売るんだろうからATは設定するでしょ。
トヨタが売るわけだし。商売だから当然だね。女性や年配の
人にも乗ってもらいたいだろうし。顧客の層が広いほうが
売りやすい。S2000みたいにMT設定のみだと購入層が狭くて
売れず結局、製造中止になってしまうからな。
トヨタが売るわけだし。商売だから当然だね。女性や年配の
人にも乗ってもらいたいだろうし。顧客の層が広いほうが
売りやすい。S2000みたいにMT設定のみだと購入層が狭くて
売れず結局、製造中止になってしまうからな。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 03:09:47 ID:H7YDBO4O0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:36:16 ID:Ec+cZ7P10
ロドスタやRX-8もいまや販売比率の４割くらいがＡＴだったはず
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:41:10 ID:G1vbmvog0
たったの４割か、意外と少ないもんだな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 04:47:52 ID:4UKYUOf20
>>259
スバルのパッケージの場合4気筒水平対向入るなら6気筒水平対向も入るので排気量UP版はそれほど難しくないと思う
スバルのパッケージの場合4気筒水平対向入るなら6気筒水平対向も入るので排気量UP版はそれほど難しくないと思う
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:10:13 ID:sP0qWt560
重さは？
そのまま入れ替えただけではフロントヘビーだろ
そのまま入れ替えただけではフロントヘビーだろ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:17:22 ID:zfL50Cvy0
>>285
「米国でも売るんだろうからATは設定するでしょ。」
↑は間違い。米国はMT比率が上昇していて，かつ日本よりもMTの割合が
ずっと高いです。
世界で一番，しかも圧倒的にMT率が低いのが日本市場です。
「米国でも売るんだろうからATは設定するでしょ。」
↑は間違い。米国はMT比率が上昇していて，かつ日本よりもMTの割合が
ずっと高いです。
世界で一番，しかも圧倒的にMT率が低いのが日本市場です。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:21:25 ID:G1vbmvog0
だからなに？
ATが設定されないわけねーじゃん
ATが設定されないわけねーじゃん
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:33:17 ID:sP0qWt560
どうせ国内無視なんだからＡＴ要らないね
ポーズで出すだけなんだから丁度いい
ポーズで出すだけなんだから丁度いい
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 07:41:30 ID:F3fvnBqIO
世界市場向けなのだから、MTだけでいいんじゃね
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:09:38 ID:aLBDPprH0
実際ライトウエイトのスポーツ車で
ショートストロークで下スカスカでなにか問題有るのか？
ユトリか？
ショートストロークで下スカスカでなにか問題有るのか？
ユトリか？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:19:38 ID:YT1X2UZg0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:36:05 ID:+ULzsiArO
>>295
FFで あまり図太いトルクは乗りにくいけど、FRの場合トラクションで車の向きを自在にコントロールできるのが醍醐味。
FFで あまり図太いトルクは乗りにくいけど、FRの場合トラクションで車の向きを自在にコントロールできるのが醍醐味。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:35:18 ID:F3fvnBqIO
>>297
ドリフト遊びは別にして、穴を振って誤魔化すのは、あなたのレベルが低いから。
ドリフト遊びは別にして、穴を振って誤魔化すのは、あなたのレベルが低いから。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 09:55:35 ID:IGllQMZv0
>>281
いつまでもグダグダ昔話するおっさんは黙ってろｗ
いつまでもグダグダ昔話するおっさんは黙ってろｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 10:28:40 ID:aX6js+m/0
既出かもしれないが、メーター類をどちらかというと
古いデザイン（デジタル表示ではなく）で作ってくれないかな
トヨタの斬新なデザインのメーターは格好悪くてさ
古いデザイン（デジタル表示ではなく）で作ってくれないかな
トヨタの斬新なデザインのメーターは格好悪くてさ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 11:29:26 ID:G1vbmvog0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:54:20 ID:mujhyrjA0
つまり、デジパネデも「壱、弐、参」みたいに漢字で表示すれば良いのかな？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 12:59:14 ID:gdTRIHA0O
ついでに車名もカタログとかに載ってるような機能とかも、
すべて日本語にしちまえばわかりやすい！
すべて日本語にしちまえばわかりやすい！
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:17:23 ID:1bcpgCFB0
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:26:18 ID:SzZixXuk0
スバルの水平対向6気筒が激重で有名だよね。
まわらない、パワー無いの三拍子。
まわらない、パワー無いの三拍子。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:44:17 ID:GEesVAGWO
重たいって話しは聞いた事無いし良くまわるエンジンだよ
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:54:30 ID:88W9DEHF0
既存の水平のＮＡはショートストロークでトルク感薄いから高回転化で
パワー稼いでるんじゃない？
８６用はスクエアエンジン＋直噴＋ポート噴になるらしいから、トルク感
アップしそう。
パワー稼いでるんじゃない？
８６用はスクエアエンジン＋直噴＋ポート噴になるらしいから、トルク感
アップしそう。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 13:59:44 ID:t0N8pW+XO
ツインカム4バルブらしいね
1気筒あたり1つのバルブということだからかなりスポーツよりなエンジンだ
1気筒あたり1つのバルブということだからかなりスポーツよりなエンジンだ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:00:48 ID:G1vbmvog0
ツインカム４バルブﾜﾛﾀ
どこに書いてあるんだｗ
どこに書いてあるんだｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:24:46 ID:d4OwC3y10
レギュラーで出してくれ！
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:35:49 ID:zfL50Cvy0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 14:50:42 ID:DXAwZmpg0
AT出すなら50万くらいアップの値段で出して売れないようにして欲しいな。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:17:50 ID:rgnMD+N20
スバルのボクサー6って6気筒エンジンの中では世界最軽量じゃなかったっけ？
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:18:43 ID:rgnMD+N20
車用の中では
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:44:17 ID:ji7U26Ef0
ちょっとググッたらプラグ交換は難しいと聞いていたのでちゅうちょしていた
インプオーナーが実際にやってみたらそんなに難しくなかった、これなら
今までディーラーに頼まずに自分でやればよかった、素人にできないような
作りにはなっていなかったって書かれたページがほいほい出てくるんだが・・
インプオーナーが実際にやってみたらそんなに難しくなかった、これなら
今までディーラーに頼まずに自分でやればよかった、素人にできないような
作りにはなっていなかったって書かれたページがほいほい出てくるんだが・・
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 15:58:53 ID:sP0qWt560
今までよりロングストロークにするならトルク感は改善されるかもしれない
しかしエンジン幅が増えるからメンテ性は今までより落ちるのでは？
しかしエンジン幅が増えるからメンテ性は今までより落ちるのでは？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:34:29 ID:zfL50Cvy0
>>315
直4なら15分のところが1時間以上かかるって書いてあるよん。
直4なら15分のところが1時間以上かかるって書いてあるよん。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 16:36:50 ID:ji7U26Ef0
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:08:49 ID:kMXuP1hf0
>>308
水平対向はシリンダーヘッドが２つあるってわかってる？
水平対向はシリンダーヘッドが２つあるってわかってる？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:13:46 ID:H7YDBO4O0
>>319
突っ込み所が違うだろｗｗｗ
突っ込み所が違うだろｗｗｗ
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:35:37 ID:XI05TtaeO
>>302
いやさすがにそれは中二すぎたろwww
いやさすがにそれは中二すぎたろwww
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:40:17 ID:8YR4TgKn0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:45:31 ID:1DKsylxl0
2リットルNAじゃ速いのは期待できんな
スーパーセブンとかなら速いの期待できるけどさ
これはそこそこ運転しやすいFRコンパクト４シーター車ってことでそ
期待するだけ無駄無駄
テンロクシビックについて行けないようなアルテッツアと同じような車だと思う
ATは出さないでその分安くして欲しいものだ
スーパーセブンとかなら速いの期待できるけどさ
これはそこそこ運転しやすいFRコンパクト４シーター車ってことでそ
期待するだけ無駄無駄
テンロクシビックについて行けないようなアルテッツアと同じような車だと思う
ATは出さないでその分安くして欲しいものだ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 17:50:53 ID:8YR4TgKn0
そういやベストカーの開発車インタビューで
「前後重量バランスは50：50がベストだとは考えていない、
ドリフトしやすい前後重量バランスを探して見つけた」なんて書いてたなｗ
そんな訳で、この車はドリ車目的で開発中ｗ
「前後重量バランスは50：50がベストだとは考えていない、
ドリフトしやすい前後重量バランスを探して見つけた」なんて書いてたなｗ
そんな訳で、この車はドリ車目的で開発中ｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:04:36 ID:sP0qWt560
それならフロント重くても納得だな
６気筒バージョンだって考えられるわ
「すげーパワー、さすが６気筒は違う」
とケツが軽い車滑らせて勘違いする子が出てきそう
６気筒バージョンだって考えられるわ
「すげーパワー、さすが６気筒は違う」
とケツが軽い車滑らせて勘違いする子が出てきそう
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:16:48 ID:Bj4oRgwG0
というかドリ車なんて街中で走られたって迷惑だろ。
かつてあったホンダのNSRのカードキー
http://www.mugimaru.com/motto-nsr/mottonsr250d-1.htm
のようにカードなど一つで
サーキット＆走行会用と街乗り用にセッティングや補助デバイスなど分けられるといいんだけどな。
かつてあったホンダのNSRのカードキー
http://www.mugimaru.com/motto-nsr/mottonsr250d-1.htm
のようにカードなど一つで
サーキット＆走行会用と街乗り用にセッティングや補助デバイスなど分けられるといいんだけどな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:39:39 ID:rQQo3z9z0
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:39:56 ID:D3lI1awh0
たしかにMTでも街乗りとサーキット用と切り替えれるのはいいかも
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:45:56 ID:rbNm/spB0
ドリフト馬鹿はラジコンでやってろ！
爆音と車体ボロボロのドリ車見てると
本当の痛い車だと思えてくるよ
爆音と車体ボロボロのドリ車見てると
本当の痛い車だと思えてくるよ
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:53:42 ID:D3lI1awh0
綺麗にドリフトしてる人もいるじゃん
まぁドリフトしてるのって古い車ばっかりだし
ここらで乗り換えれる車は欲しい
キャブの８６ってものすごいレスポンスいいよね
まぁドリフトしてるのって古い車ばっかりだし
ここらで乗り換えれる車は欲しい
キャブの８６ってものすごいレスポンスいいよね
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:57:54 ID:Q4hiG+u6O
オサレなナウい車欲しいなら、レクサス乗ってね☆
こう言う事じゃないの？
こう言う事じゃないの？
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 18:59:43 ID:sP0qWt560
信じられないだろうけどシルビアも最初は高級と言うか上級スポーツっぽいイメージだったんだよな
今ではボロボロのドリ車ばかりだけど
メーカー以上に車のイメージを決めるのはユーザーなんだなと思ったよ
今ではボロボロのドリ車ばかりだけど
メーカー以上に車のイメージを決めるのはユーザーなんだなと思ったよ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:02:29 ID:rQQo3z9z0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:20:16 ID:88W9DEHF0
>>323
ホンダファンはアルテッツァの話題が好きだね。
ホンダファンはアルテッツァの話題が好きだね。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:38:09 ID:TQthkkfM0
stiﾊﾞｰｼﾞｮﾝって出るんすか？
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:48:57 ID:XI05TtaeO
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 19:59:41 ID:DXAwZmpg0
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:19:48 ID:D3lI1awh0
とにかく軽い、安い、低重心でいて欲しい
安っぽいのはいらないって人はレクソス買ってください
多少効きが悪くてもいいから
IQのエアコンつかって欲しいなぁ
5.3キロならついててもいいかも
フロントミッドシップはいいけど
足元が狭くなるのは嫌だなぁ
安っぽいのはいらないって人はレクソス買ってください
多少効きが悪くてもいいから
IQのエアコンつかって欲しいなぁ
5.3キロならついててもいいかも
フロントミッドシップはいいけど
足元が狭くなるのは嫌だなぁ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:36:44 ID:mVuf02xL0
【社会】 "×「竹島」→○「独島」、×「日本海」→○「東海」" 世界各国で近年発行された文献のうち、４分の１が韓国主張表記に変更★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255689571/
韓国の「日本が海域名称を奪った」という悪辣な情宣工作により世界中の地図に異変が！
韓国の嘘を打ち破るために世界に向けて韓国の嘘を暴き、韓国製品の不買運動をしよう！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255689571/
韓国の「日本が海域名称を奪った」という悪辣な情宣工作により世界中の地図に異変が！
韓国の嘘を打ち破るために世界に向けて韓国の嘘を暴き、韓国製品の不買運動をしよう！
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:37:09 ID:H7YDBO4O0
チープ、ローテク、軽量、コントローラブルでおながい
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:47:17 ID:o4MTzETT0
>>340
あとメンテナンス性もね。リアなんかセミトレでも充分なのに。
あとメンテナンス性もね。リアなんかセミトレでも充分なのに。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 20:52:44 ID:5pFezd7Oi
リジットでもOK
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:03:43 ID:G1vbmvog0
FFとはいえ海外メーカーのルノーですら
2000しーしーで6速MTのNAで202馬力1250㌔で298万円
なんて車を日本で売れちゃうんだから
ヨタにはぜひがんばっていただきたいところだな
2000しーしーで6速MTのNAで202馬力1250㌔で298万円
なんて車を日本で売れちゃうんだから
ヨタにはぜひがんばっていただきたいところだな
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:09:04 ID:Q4hiG+u6O
86の復活より、ヨタハチの復活のが良かったのかね？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 21:58:47 ID:xe6MvbCLO
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:09:39 ID:qmRL45TzO
>>334
男子ってパンツ好きだね。
男子ってパンツ好きだね。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:22:04 ID:1pklSZiN0
>>343
ベース車のスポーツグレードと同じにするなアフォ
ベース車のスポーツグレードと同じにするなアフォ
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 22:23:17 ID:o4MTzETT0
>>346
男がパンツを穿いたままできる最高の仕事が車の運転だ。
男がパンツを穿いたままできる最高の仕事が車の運転だ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:04:02 ID:DPzeBQCV0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:05:41 ID:eHw54BxT0
純正のタイヤ、ホイールはともかく
ブレーキは、できるだけ小型化してもらいたい。
小さいホイールと７０タイヤとかで、安上がりに走り込みたい。
ブレーキは、できるだけ小型化してもらいたい。
小さいホイールと７０タイヤとかで、安上がりに走り込みたい。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:06:09 ID:o4MTzETT0
>>349
俺は240ZのGノーズがいいな。
俺は240ZのGノーズがいいな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:11:23 ID:o4MTzETT0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:13:40 ID:eHw54BxT0
エンジンのカムの駆動は
ベルト式は廃止して、少なくとも（サイレント）チェーン式にしてもらいたい。
できれば、ギヤ駆動が理想。
ベルト式は廃止して、少なくとも（サイレント）チェーン式にしてもらいたい。
できれば、ギヤ駆動が理想。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:21:55 ID:eHw54BxT0
>>296
>>296
>>296
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:19:38 ID:YT1X2UZg0
皆さん、トヨタが皆さんの意見を聞きます。
積極的に意見を出して下さい。
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/ft86/index.html
このスレで、建設的な意見を詰めましょう。
そして当日行ける人に、その場で発表してもらいましょうｗ
>>296
>>296
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 08:19:38 ID:YT1X2UZg0
皆さん、トヨタが皆さんの意見を聞きます。
積極的に意見を出して下さい。
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/ft86/index.html
このスレで、建設的な意見を詰めましょう。
そして当日行ける人に、その場で発表してもらいましょうｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:23:19 ID:ptlA1up10
ブロック流用じゃない最近のエンジンはどれもチェーンになってるからそれは大丈夫じゃないの
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:30:44 ID:RO3BnWB10
>353
ハイメカツインカム？
ハイメカツインカム？
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/16(金) 23:41:32 ID:0Jp+kNWp0
カムギアトレーンはホンダの技術じゃ。
しかも高音ノイズ大きいぞ。
しかも高音ノイズ大きいぞ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 00:01:36 ID:LZ2mPvKz0
現状80スープラ乗ってる俺は勝ち組だな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 00:58:27 ID:FNOOV1Yn0
いまだにあのクラスの車を維持し続けられてる人はマジで勝ち組だと思う
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 01:00:01 ID:t5JN3sTc0
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 02:30:29 ID:SYnlohRY0
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 03:13:48 ID:iSr6S/IcO
ミャーンッ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 03:20:36 ID:Bdymbpwu0
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 03:49:24 ID:SYnlohRY0
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 06:40:38 ID:n/78PL44O
いいバイクだったなぁ…
もう20年前のバイクなんだな(;^_^A
もう20年前のバイクなんだな(;^_^A
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 07:10:06 ID:0AEmNbItO
ｽﾊﾞﾙ仕様とか書かれてニュルでﾎﾞﾝﾈｯﾄのなげーやつあるけど
あれはなんだ？ﾎﾞｸｻｰAWDには違いなさそうだが。覆面の下はﾚｶﾞｼｰのﾃﾞﾒｷﾝ顔ぽいし
あれはなんだ？ﾎﾞｸｻｰAWDには違いなさそうだが。覆面の下はﾚｶﾞｼｰのﾃﾞﾒｷﾝ顔ぽいし
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 07:24:43 ID:KdCmfg4u0
旧レガ、B4に180PSのエンジンあったよね？
評価どうだったのかな？
あのエンジン改良すれば、いいのできそうな気が、
評価どうだったのかな？
あのエンジン改良すれば、いいのできそうな気が、
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 07:34:04 ID:8mRb+gR50
AWDも出してくれ
北海道だからすっごい滑るよ！
北海道だからすっごい滑るよ！
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:18:36 ID:LIR92g0F0
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:30:22 ID:ijIH/ljC0
インプレッサと同じくらい速いとかありませんよね？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 08:32:05 ID:BFClRMiW0
同じくらい速いだろ、1.5あたりなら。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 09:30:18 ID:e9XMPJxo0
レガシィのハイオク仕様の2.0Lと3.0LのNAエンジンは地味に評判良かったけどあまりそれを生かせる車種が
スバルに無かったしそんな車を作る体力が無かったのが残念だった
目の前の野暮ったいワゴンがすごい良い音出して加速していく姿はとてもシュールだった
あとレガシィに以前使われてた2.0Lは排ガス規制やらでもう使えないんじゃないかな
スバルに無かったしそんな車を作る体力が無かったのが残念だった
目の前の野暮ったいワゴンがすごい良い音出して加速していく姿はとてもシュールだった
あとレガシィに以前使われてた2.0Lは排ガス規制やらでもう使えないんじゃないかな
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:15:35 ID:kdfd7AW3O
AWDはいらないだろ。タイヤより前にエンジンなんて嫌だ。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 10:49:52 ID:6o9NHZ8VO
レギュラーか軽油でだしたら神
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:00:24 ID:kdfd7AW3O
ガソリンタンクは40L以下でいい
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:07:51 ID:wRC9sshm0
・1.2t以下
・馬力200ps以上
・0-100km/h加速7秒以下
・0-400m加速15秒以下
・助手席側リアシートは大人でも乗れる広さ
・トランクはタイヤ4本積める広さ
・ABS、TRCオフスイッチ付き
・ツインクラッチパドルシフト付き
・燃費はリッター14以上
これなら間違いなく売れる
・馬力200ps以上
・0-100km/h加速7秒以下
・0-400m加速15秒以下
・助手席側リアシートは大人でも乗れる広さ
・トランクはタイヤ4本積める広さ
・ABS、TRCオフスイッチ付き
・ツインクラッチパドルシフト付き
・燃費はリッター14以上
これなら間違いなく売れる
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:18:42 ID:kdfd7AW3O
サイズ的に無理な部分もあるなぁ。
運転席が前よりになるのも格好悪いし。
雑誌の予想通りアルテッツァのミッションでいいんじゃない?
運転席が前よりになるのも格好悪いし。
雑誌の予想通りアルテッツァのミッションでいいんじゃない?
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:28:12 ID:/l1bcsrc0
>>369
たぶんインテグラISのエンジンと間違えてるよそれｗ
たぶんインテグラISのエンジンと間違えてるよそれｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 12:31:00 ID:fVtovbj4i
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 13:02:00 ID:6XKJrsGW0
>>379
ランエボはFRじゃねーし、リッター14も走らないし、乗ってると痛いし無理
ランエボはFRじゃねーし、リッター14も走らないし、乗ってると痛いし無理
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:25:52 ID:ClLZ8YyBO
>>380
じゃあギャランフォルティスのラリーアートで
じゃあギャランフォルティスのラリーアートで
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:37:51 ID:li3zZ03e0
廉価バージョン
・150ps程度
・MT車にはアイドルストップ・回生ブレーキ
・MT車は20km/L
・好燃費のため75パーセント減税
・ナビ・HID付きで250万円
これなら買う。
・150ps程度
・MT車にはアイドルストップ・回生ブレーキ
・MT車は20km/L
・好燃費のため75パーセント減税
・ナビ・HID付きで250万円
これなら買う。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:41:18 ID:niLhp0eN0
自分で作ればｗ？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 14:48:23 ID:FKKYLxQW0
この手のクーペなんて後席は飾りだろ
ダルマセリカの発展型のボディデザインがいい
ダルマセリカの発展型のボディデザインがいい
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:19:28 ID:LWilRXcx0
>>372
スバルのＮＡフラット４は、言われるほど悪くなさそうだな。
しかし、この車のエンジンには、ヤマハにも開発に関わってもらって、
さらに研ぎ澄ましたものにしてほしい。
音も、特に室内に入る音については、こもり音のない澄んだものにしてほしい。
ミッションのギア比は、1-2-3-4-5はクロスで、6速は完全なオーバードライブにしてほしい。
確か、第二東名は、制限速度140キロになるようなので、150キロ巡航も、一応問題なくこなせるようにしてほしい。
6速100キロで2500回転以下で。
スバルのＮＡフラット４は、言われるほど悪くなさそうだな。
しかし、この車のエンジンには、ヤマハにも開発に関わってもらって、
さらに研ぎ澄ましたものにしてほしい。
音も、特に室内に入る音については、こもり音のない澄んだものにしてほしい。
ミッションのギア比は、1-2-3-4-5はクロスで、6速は完全なオーバードライブにしてほしい。
確か、第二東名は、制限速度140キロになるようなので、150キロ巡航も、一応問題なくこなせるようにしてほしい。
6速100キロで2500回転以下で。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:32:26 ID:6XKJrsGW0
>>382
FT-85もあってもいいよね
FT-85もあってもいいよね
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:33:10 ID:tVptlCVQ0
>>368
DSCがつくだろうし、それでもだめならば、トランクに土嚢積みだ。
>>376
重量については同意したいところだが、DCTを導入すると、その分重くなるので難しくなる。
MTで1.2tは現実的だが、DCTならば重量についてはある程度妥協するしかないかもしれない。
それでも、DCTは必須だと思う。FT-86は絶対に売れなければならない。これが売れなければ、日本勢はライトウェイトスポーツカー
製造から再び手を引くことになる。
14km/ℓはマツダのロードスター以上ってことだよねぇ。4人乗りだから、それも厳しいんじゃねぇの？
DSCがつくだろうし、それでもだめならば、トランクに土嚢積みだ。
>>376
重量については同意したいところだが、DCTを導入すると、その分重くなるので難しくなる。
MTで1.2tは現実的だが、DCTならば重量についてはある程度妥協するしかないかもしれない。
それでも、DCTは必須だと思う。FT-86は絶対に売れなければならない。これが売れなければ、日本勢はライトウェイトスポーツカー
製造から再び手を引くことになる。
14km/ℓはマツダのロードスター以上ってことだよねぇ。4人乗りだから、それも厳しいんじゃねぇの？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 15:34:37 ID:m8N6Ac4G0
>>386
イツキ：タクミ～。俺新車に買い替えたんだ。ジャ～ン！・・・・・・・・・・。
イツキ：タクミ～。俺新車に買い替えたんだ。ジャ～ン！・・・・・・・・・・。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:05:12 ID:LWilRXcx0
とにかくこの車は、小型軽量化には徹底的に取り組んでほしい。
特にこの車は、８６をコンセプトにしているわけだから
難しいだろうが、車重１トン切りを実現してほしい。
ボディ剛性は、１トンを切る範囲で、必要最小限確保してくれればいいです。
走りと環境性能の両立をアピールするには、それしかない。長い目で見ても、
「ボディ（剛性）は、緩く（弱く）なっても、その分、車重が軽くなるわけではない。」
この車も、ＭＲ-Ｓみたいに
３ペダル６ＭＴモデルには、装備を簡素化した廉価グレードを設定してほしい。
小型鉄ホイールに、マニュアルエアコン程度の装備で、装備が簡素な分、軽量で。
特にこの車は、８６をコンセプトにしているわけだから
難しいだろうが、車重１トン切りを実現してほしい。
ボディ剛性は、１トンを切る範囲で、必要最小限確保してくれればいいです。
走りと環境性能の両立をアピールするには、それしかない。長い目で見ても、
「ボディ（剛性）は、緩く（弱く）なっても、その分、車重が軽くなるわけではない。」
この車も、ＭＲ-Ｓみたいに
３ペダル６ＭＴモデルには、装備を簡素化した廉価グレードを設定してほしい。
小型鉄ホイールに、マニュアルエアコン程度の装備で、装備が簡素な分、軽量で。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:22:28 ID:LWilRXcx0
それと、ブレーキについても
量（大きさ）よりも質に拘り、これも極力小型軽量化に努めてほしい。
これによって、財布の軽い若者も、安い小型タイヤ、ホイールに換えて
お金の事を気にせず、夢中になって乗ることができる。
これからは車両代だけでなく、燃費、タイヤ代、保険料、税金等の維持費の問題を無視したら、若者はついてこれない。
８６は、維持費の安さも魅力のひとつだった。
量（大きさ）よりも質に拘り、これも極力小型軽量化に努めてほしい。
これによって、財布の軽い若者も、安い小型タイヤ、ホイールに換えて
お金の事を気にせず、夢中になって乗ることができる。
これからは車両代だけでなく、燃費、タイヤ代、保険料、税金等の維持費の問題を無視したら、若者はついてこれない。
８６は、維持費の安さも魅力のひとつだった。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:38:11 ID:q65RgKIV0
この手の車だったら２ペダルMTの方が良いように思うが・・・
と、言うかオヤジ向けならギャランのラリーアートみたいな
ATの方が受けると思うが
と、言うかオヤジ向けならギャランのラリーアートみたいな
ATの方が受けると思うが
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 16:43:32 ID:BFClRMiW0
>>391
１年後に追加だそうだから待ってろ
１年後に追加だそうだから待ってろ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:01:03 ID:T0u1tX86O
CVTも選択できるようにしてください
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:20:40 ID:ClLZ8YyBO
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:23:44 ID:kdfd7AW3O
でもホイールなんてすぐ換えるしなぁ
純正でCE28並みのホイールつけてくれるなら高くてもいいけど
純正でCE28並みのホイールつけてくれるなら高くてもいいけど
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:31:21 ID:V9YO742F0
アルミは軽いが弱いから、てっちんのが軽くて強いというケースもある。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:43:54 ID:VBBKqgrn0
比強度という比較尺度があってだな…
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 17:47:54 ID:svCN6vmO0
純正アルミの重さは下手するとてっちんより重い
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:16:25 ID:WtJpxpKZ0
通りすがりですが>>382を改良して希望スペックを書いてみます。
廉価バージョン
・150ps程度でもいい
・MT車とAT車あり
・MT車は20km/Lあればいいな
・好燃費のため75パーセント減税
・185万円以下
・ナビ・HID付きで250万円でもいいかなあ
・一応5人乗り
・15か16インチアルミ
・1200kg位
・サッシレスドア
・ムーンルーフ設定あり
・レギュラー仕様ならいいな
・ボクサーエンジンじゃなくてもいいです
・日産とかもライバルをだす
・幅1720mm位まで
・最低グレードは手回し窓、ノンカラードバンパー・ミラー・ドアハンドル等でOK
・上級グレードは何でもいいです。3.5リッターとか
廉価バージョン
・150ps程度でもいい
・MT車とAT車あり
・MT車は20km/Lあればいいな
・好燃費のため75パーセント減税
・185万円以下
・ナビ・HID付きで250万円でもいいかなあ
・一応5人乗り
・15か16インチアルミ
・1200kg位
・サッシレスドア
・ムーンルーフ設定あり
・レギュラー仕様ならいいな
・ボクサーエンジンじゃなくてもいいです
・日産とかもライバルをだす
・幅1720mm位まで
・最低グレードは手回し窓、ノンカラードバンパー・ミラー・ドアハンドル等でOK
・上級グレードは何でもいいです。3.5リッターとか
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:24:33 ID:svCN6vmO0
>>390
この手の車は事故るバカばっかり乗るから保険はどうしても高くなる。
この手の車は事故るバカばっかり乗るから保険はどうしても高くなる。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:27:39 ID:ZmUtyppg0
MTって
３ペダルのMT？
最近の２ペダル式MTってことにならないかな？
３ペダルのMT？
最近の２ペダル式MTってことにならないかな？
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:43:12 ID:wgWgVt8j0
このスレで喚いてるようなおっさんの意見を聞いてたら
またいつものおっさんクーペになっちゃうだけだし、
日産のフェアレディZみたいなのが出来上がっちゃっても困るから、しっかり若者向けで作って欲しいね。
駄目な典型的例（>>6）
またいつものおっさんクーペになっちゃうだけだし、
日産のフェアレディZみたいなのが出来上がっちゃっても困るから、しっかり若者向けで作って欲しいね。
駄目な典型的例（>>6）
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:44:02 ID:mE3RhRZk0
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 18:58:57 ID:b3kFLaAi0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:23:49 ID:k6+QSNczO
パワーとかスペックを気にする人にはバカにされても
運転している人間には楽しいと思える車になって欲しい
運転している人間には楽しいと思える車になって欲しい
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:30:44 ID:kdfd7AW3O
フィアット500
楽しかった
楽しかった
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:38:40 ID:mE3RhRZk0
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:51:39 ID:K1BGvx0A0
この手の車がイイって言ってるの
ベストカーとか読んでる中年オヤジだけだろ
実際出たら、家族とか使い勝手考えて買わない
セカンドカー買える金持ちはこんなの見向きもしない
誰が買うのコレ？
ベストカーとか読んでる中年オヤジだけだろ
実際出たら、家族とか使い勝手考えて買わない
セカンドカー買える金持ちはこんなの見向きもしない
誰が買うのコレ？
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:52:33 ID:iCVY/SXnO
数増えて欲しくないから高くていいでーす
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 19:53:37 ID:ZB5Moe28O
>>405
同意｡
同意｡
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:03:03 ID:kdfd7AW3O
俺若いけど欲しいな
でも今の高校が車何乗ろうって考えてて
スポーツカーが何もないって悲しいぞ
でも今の高校が車何乗ろうって考えてて
スポーツカーが何もないって悲しいぞ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:08:27 ID:ReLTiB/O0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:09:00 ID:kOBTEoPk0
トヨタは若年層への訴求を狙ってるんだろ。実際そう言ってるしな。
だったらスバルにはクルマ好き（スバル好き？）のためにターボ・四駆の別バージョン出して欲しい。
だったらスバルにはクルマ好き（スバル好き？）のためにターボ・四駆の別バージョン出して欲しい。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:14:04 ID:ffOoJlrz0
トヨタ単独でＳハチを開発すべし。せっかくスバル
の水平対向エンジンを手に入れたのだから、そのエ
ンジンから２発を抜き取り･･･シャシは、パッソで
十分ｗ
の水平対向エンジンを手に入れたのだから、そのエ
ンジンから２発を抜き取り･･･シャシは、パッソで
十分ｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:16:12 ID:36CLxzwpO
社内で186で売れと言う話が出てるらしいが…。
186万なら考えでも良いかな。。
若者代表＠２５
200万越えるならｲﾗﾈ!!!
程度の良いｼﾙﾋﾞｱかRX-7の中古を買って+100万でﾌﾙﾁｭｰﾝすれば200以内だし。
金ないだけに若者はｼﾋﾞｱですよぉーﾄﾖﾀはん(￣〇￣;)
また…ﾅﾒﾀ…車造るなよ…。
マツダはそのまま！ﾆｺﾆｺ
186万なら考えでも良いかな。。
若者代表＠２５
200万越えるならｲﾗﾈ!!!
程度の良いｼﾙﾋﾞｱかRX-7の中古を買って+100万でﾌﾙﾁｭｰﾝすれば200以内だし。
金ないだけに若者はｼﾋﾞｱですよぉーﾄﾖﾀはん(￣〇￣;)
また…ﾅﾒﾀ…車造るなよ…。
マツダはそのまま！ﾆｺﾆｺ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:18:58 ID:VBBKqgrn0
買う買う詐欺乙と言わざるを得ない
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:19:34 ID:+IuiSLhX0
>>382
>>399
エコカー減税は車両重量をもとに決めてあります。
あんまり軽過ぎるとエコカー減税の対象になりませんよ？
そもそも免許とりたての若者で新車を買う人は珍しいし、新車を買う人は実用性を重視した新車を買う人が多い。
どんなライトウェイトスポーツカーを買って峠でGT-Rとか911ターボを抜かせたとしても直線で抜き返される。
自己満足の自慰用の車なんか買う頭の弱い人なんているの？
>>399
エコカー減税は車両重量をもとに決めてあります。
あんまり軽過ぎるとエコカー減税の対象になりませんよ？
そもそも免許とりたての若者で新車を買う人は珍しいし、新車を買う人は実用性を重視した新車を買う人が多い。
どんなライトウェイトスポーツカーを買って峠でGT-Rとか911ターボを抜かせたとしても直線で抜き返される。
自己満足の自慰用の車なんか買う頭の弱い人なんているの？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:24:07 ID:kdfd7AW3O
てかRXｰ7みたいな車
を想像してる
を想像してる
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:24:52 ID:ReLTiB/O0
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:26:06 ID:x5A8tfPL0
>>405
パワーが無いけど乗ってて楽しい車って具体的にどんな車なの？
パワーが無いけど乗ってて楽しい車って具体的にどんな車なの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:27:08 ID:kdfd7AW3O
峠で今のGTｰRに負ける気はしないなぁ
もちろんステージによるけど
もちろんステージによるけど
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:33:36 ID:+IuiSLhX0
>>421
うん、そうだね。峠で追い越しは危険だもんね。
うん、そうだね。峠で追い越しは危険だもんね。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:36:25 ID:x5fMYC/P0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:43:46 ID:fT5uiWN60
>>415
100万でフルチューンなんて凄いなｗ
知人は弄るのが好きで殆どを自分で取り付けたが、
パーツ代200万超えても未だに手を入れていない部分があるぞ。
どうやったらそんな格安でパーツ手に入るの？
100万でフルチューンなんて凄いなｗ
知人は弄るのが好きで殆どを自分で取り付けたが、
パーツ代200万超えても未だに手を入れていない部分があるぞ。
どうやったらそんな格安でパーツ手に入るの？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:44:36 ID:WeIbhISWO
186万円ならバカ売れするね
ナイスアイデアだ
ナイスアイデアだ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:51:40 ID:jXOsGs2EO
>>405
俺も同意
俺も同意
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:52:30 ID:jXOsGs2EO
>>420
AE86
AE86
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:57:07 ID:+IuiSLhX0
>>420
マツダロードスター、ロータスエリーゼ、ケーターハム
マツダロードスター、ロータスエリーゼ、ケーターハム
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:57:25 ID:kdfd7AW3O
100万なら
ホイール+タイヤ。シート。ステア。チタンマフラー。エアクリ。パッド。
くらいでいっちゃうかも
ホイール+タイヤ。シート。ステア。チタンマフラー。エアクリ。パッド。
くらいでいっちゃうかも
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:58:15 ID:wF2VbFEt0
トヨタ(笑)ヌポーシは日本の汚点
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 20:59:12 ID:hvUyFW3m0
200万は切って欲しくないな
250万以上で頼む
バカが買える値段だと車の価値もクオリティも下がるしな
250万以上で頼む
バカが買える値段だと車の価値もクオリティも下がるしな
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:06:21 ID:+IuiSLhX0
>>431
個人的には大賛成だが、Zもあの値段であれだから・・・・
個人的には大賛成だが、Zもあの値段であれだから・・・・
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:07:22 ID:kdfd7AW3O
価格が高い車を買う人は頭いいとは限らないけど
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:07:27 ID:fT5uiWN60
>>431
この車は元々貧乏人向けの車。
金持ちな貴方のような人の為に、GT-Rやら
IS-FやらLF-Aがあるんじゃないの？
コンパクトスポーツが欲しいならエリーゼや
ヴィーマックとかだって選択肢としてある訳で。
この車は元々貧乏人向けの車。
金持ちな貴方のような人の為に、GT-Rやら
IS-FやらLF-Aがあるんじゃないの？
コンパクトスポーツが欲しいならエリーゼや
ヴィーマックとかだって選択肢としてある訳で。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:16:19 ID:kdfd7AW3O
86だって当時は安くもないけど
面白い車でもないわけで
ユーザーが育てたか今日まできたんだろ。
いじりにくい車ならいらない。
売れればパーツも増えて選択肢も増
面白い車でもないわけで
ユーザーが育てたか今日まできたんだろ。
いじりにくい車ならいらない。
売れればパーツも増えて選択肢も増
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:17:34 ID:wF2VbFEt0
元来86は糞
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:19:15 ID:avXVVL+f0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:20:13 ID:avXVVL+f0
タチじゃなくてクチだったｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:22:22 ID:kdfd7AW3O
頭文字Dは絵的に無理だからほとんど読んでないなぁ
オーバーレブは好きだけど
土屋さんが好きだ
オーバーレブは好きだけど
土屋さんが好きだ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:28:56 ID:avXVVL+f0
>>434
デカイ車嫌い
エリーゼは二人乗りだから比較にすらならない
軽くて1台でスポーツ性も実用性もかねそなえてて、そこそこ燃費の良い車が欲しいのだ
そんなクーペ世界にもほとんど無いからな。FT-86は貴重だよ
デカイ車嫌い
エリーゼは二人乗りだから比較にすらならない
軽くて1台でスポーツ性も実用性もかねそなえてて、そこそこ燃費の良い車が欲しいのだ
そんなクーペ世界にもほとんど無いからな。FT-86は貴重だよ
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:33:15 ID:kdfd7AW3O
ポルシェ買えばいいのに
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:39:42 ID:avXVVL+f0
ポルシェがトヨタ車並の信頼性と維持費だったら買ってもいいよ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:41:01 ID:kdfd7AW3O
豊田並の信頼性って何
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:47:19 ID:fT5uiWN60
>>442
結局買う気無いだろｗ
結局買う気無いだろｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:48:48 ID:VBBKqgrn0
最近の調査（JDパワーだかコンシューマーレポートだか忘れたけど）だとポルシェってトヨタと同じくトップレベルの品質じゃなかったっけ？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:49:04 ID:aL1X2xa90
>>443
リコール隠して。金に物を言わせて隠蔽することを豊田並の信頼と言います。
リコール隠して。金に物を言わせて隠蔽することを豊田並の信頼と言います。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:51:06 ID:pNm1F0Pt0
外車って修理とかバカ高いからな
俺もエリーゼ欲しかったけど、フロントバンパー100万とかヘッドライトが片方20万とか聞いてやめたわ
ラジエーター液漏れとか雨漏りとか未だにあるらしいし
その点国産車は数年保証があって、全国のディーラーでメンテ受けられるのは大きいね
俺もエリーゼ欲しかったけど、フロントバンパー100万とかヘッドライトが片方20万とか聞いてやめたわ
ラジエーター液漏れとか雨漏りとか未だにあるらしいし
その点国産車は数年保証があって、全国のディーラーでメンテ受けられるのは大きいね
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:58:56 ID:kdfd7AW3O
車眺めて。シート座って。ステア握って。走って。
ワクワクしたら何でもいいんだよ!
ワクワクしたら何でもいいんだよ!
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 21:59:49 ID:fT5uiWN60
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:01:49 ID:pNm1F0Pt0
>>449
シルビアはダサいしDQNだし燃費も悪い
シルビアはダサいしDQNだし燃費も悪い
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:04:24 ID:kdfd7AW3O
…お前
なんならいいんだよ
FTｰ86に期待しすぎだろ
なんならいいんだよ
FTｰ86に期待しすぎだろ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:04:54 ID:fT5uiWN60
>>450
大丈夫、FT-86も同じ運命を辿るからｗ
大丈夫、FT-86も同じ運命を辿るからｗ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:10:19 ID:RyfRNYsN0
>>452
FT-86は俺の好きなデザインだし、NAだから燃費も良さそう
FT-86は俺の好きなデザインだし、NAだから燃費も良さそう
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:10:44 ID:x5A8tfPL0
美容師：お客様、今日はどのような感じにいたしましょうか。（ニッコリ）
客 ：うーん。ワクワクするような感じなら何でもいいや。
美容師：・・・（ポカーン）
客 ：うーん。ワクワクするような感じなら何でもいいや。
美容師：・・・（ポカーン）
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:12:59 ID:lT+MepIh0
今時高いクルマなんて売れないっての。
スイスポのようなコンセプトのクルマじゃないと売れないよ。
スイスポのようなコンセプトのクルマじゃないと売れないよ。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:13:09 ID:kdfd7AW3O
オレは髪切る時は
おもしろいやつで
とは言ってるけど
おもしろいやつで
とは言ってるけど
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:14:00 ID:k8fBrRqv0
>420
ビート乗ってみろ！理屈ぬきで実感できるから。
ビート乗ってみろ！理屈ぬきで実感できるから。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:15:10 ID:RyfRNYsN0
俺がこんなにワクワクしたのは、オペルスピードスターが登場した時以来だ
スピードスターは何故か限定100台でエアコン無しだったから買えなかったが
FT-86は300万以下だろうし4人乗りだし買えそうだ
スピードスターは何故か限定100台でエアコン無しだったから買えなかったが
FT-86は300万以下だろうし4人乗りだし買えそうだ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:16:21 ID:Pvp/WxSp0
Ｓ１５のターボは、
ＦＲ
２Ｌターボ
６ＭＴ
真正５ナンバー
２３０万円
とものすごい商品性があったのにあのザマ。
買う買う詐欺の被害車だよ。
ＦＲ
２Ｌターボ
６ＭＴ
真正５ナンバー
２３０万円
とものすごい商品性があったのにあのザマ。
買う買う詐欺の被害車だよ。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:16:26 ID:kdfd7AW3O
エアコンいらないな。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:18:17 ID:RyfRNYsN0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:19:24 ID:+IuiSLhX0
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:19:56 ID:svCN6vmO0
S15売れてたなら何故後継が出てないんでしょうね？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:20:58 ID:fT5uiWN60
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:21:59 ID:kdfd7AW3O
今持ってる二台ともエアコンないな
一台はこないだ撤去した
吊り下げのクーラー
一台はこないだ撤去した
吊り下げのクーラー
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:22:22 ID:m6TZsDt20
>>459
買う買う詐欺ではないだろ
S１５は誰も望んでないあの内容で出てきてしまったからだよ
開発がどこのリサーチを鵜呑みにしたのか知らんが
おかしなイタリア風センスと改造車マニアのセンスを混ぜてしまったのが
売れなかった（買えなかった）原因だろ
ていうか当時俺は買って今も乗ってるけどさｗ
買う買う詐欺ではないだろ
S１５は誰も望んでないあの内容で出てきてしまったからだよ
開発がどこのリサーチを鵜呑みにしたのか知らんが
おかしなイタリア風センスと改造車マニアのセンスを混ぜてしまったのが
売れなかった（買えなかった）原因だろ
ていうか当時俺は買って今も乗ってるけどさｗ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:25:03 ID:niLhp0eN0
S15の保険代ってやっぱり高いよな？
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:25:05 ID:fT5uiWN60
レガシィB4の2.0R（NA190psエンジン）の5MTは
10.15モードで13.4km/リットルなんだな。
ハイオク指定で車体重量1370kgか。
FT-86も燃費はあまり変わらないんだろうなぁ。
10.15モードで13.4km/リットルなんだな。
ハイオク指定で車体重量1370kgか。
FT-86も燃費はあまり変わらないんだろうなぁ。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:25:57 ID:m6TZsDt20
>>467
おれは車両つけてないからそんなでもない
おれは車両つけてないからそんなでもない
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:28:25 ID:RyfRNYsN0
>>468
1200kgだったらかなり燃費変わるでしょ
1200kgだったらかなり燃費変わるでしょ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:29:15 ID:fT5uiWN60
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:30:42 ID:fT5uiWN60
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:30:59 ID:RyfRNYsN0
>>471
S15よりだいぶカッコイイけど？
S15よりだいぶカッコイイけど？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:32:36 ID:G6Pv8AOiO
S15が売れなかったのには、当時はインプエボ全盛で、
安くて速いAWD最高！前に進まないFRとか無いわｗ、
みたいな空気だったせいもあるだろ
安くて速いAWD最高！前に進まないFRとか無いわｗ、
みたいな空気だったせいもあるだろ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:32:44 ID:RyfRNYsN0
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:33:19 ID:fT5uiWN60
えっ？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:34:08 ID:m6TZsDt20
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:34:38 ID:RyfRNYsN0
調べてみたらシルビアのNAバージョンが丁度1200kgなんだな
もしかしたらFT-86は1200kg切れるかもね
もしかしたらFT-86は1200kg切れるかもね
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:35:50 ID:fT5uiWN60
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:36:46 ID:Pvp/WxSp0
俺はＳ１５のスタイルは好きだけどな。
ただし、あの三本足のリアスポと、Ａピラーのブースト計？はダメだ。
リアスポはデザインだけの問題だが、メーターは安全性に問題ありだろ。
ただし、あの三本足のリアスポと、Ａピラーのブースト計？はダメだ。
リアスポはデザインだけの問題だが、メーターは安全性に問題ありだろ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:36:50 ID:m6TZsDt20
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:37:22 ID:fT5uiWN60
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:37:26 ID:RyfRNYsN0
>>479
そんな古い設計の車と比べても…
軽量化の技術やノウハウもその頃とは全然違うだろうし、
プラットフォームも全く別だから比較にならないよ
君はまずその古い脳ミソとネガティブ思考を直したほうがいいねｗ
そんな古い設計の車と比べても…
軽量化の技術やノウハウもその頃とは全然違うだろうし、
プラットフォームも全く別だから比較にならないよ
君はまずその古い脳ミソとネガティブ思考を直したほうがいいねｗ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:37:35 ID:SYnlohRY0
>>436
> 元来86は糞
86乗りだったから、同意。
吊るしじゃ、とにかくアンダーしか出ない。それと、あのどっこいしょシフト。
ステアリング、クイックシフト、ショック、バネ、LSD。
最低でもこれだけは手を入れないとダメ。
だが、ほぼ完全な71のキャリーオーバーだったから、
パーツの減価償却が終わっていて、激安状態だった。
後はあんな面白い車は無い！
> 元来86は糞
86乗りだったから、同意。
吊るしじゃ、とにかくアンダーしか出ない。それと、あのどっこいしょシフト。
ステアリング、クイックシフト、ショック、バネ、LSD。
最低でもこれだけは手を入れないとダメ。
だが、ほぼ完全な71のキャリーオーバーだったから、
パーツの減価償却が終わっていて、激安状態だった。
後はあんな面白い車は無い！
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:38:08 ID:G6Pv8AOiO
当時とは安全基準がちがうからハードルはずっと高いけどな
1200kg切ったら大喝采、1200kg台前半にはなんとか収めて欲しいわ
1200kg切ったら大喝采、1200kg台前半にはなんとか収めて欲しいわ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:38:23 ID:m6TZsDt20
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:38:41 ID:RyfRNYsN0
しかしID:fT5uiWN60はFT-86が軽くなると何か困る事があるのかな？ｗ
なんか否定的なレスばっかりだし、あの迷惑な某ヲタなんだろうか？ｗ
なんか否定的なレスばっかりだし、あの迷惑な某ヲタなんだろうか？ｗ
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:41:01 ID:RyfRNYsN0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:42:16 ID:Pvp/WxSp0
>>488
対歩行者安全性と突起物規制は、１０年前じゃ満たしてないだろ。
対歩行者安全性と突起物規制は、１０年前じゃ満たしてないだろ。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:44:28 ID:RyfRNYsN0
あとアルテッツアを比較に出して、軽くなるハズが無いとか言ってる人も全くの的外れ
そもそもアルテはプログレやアリスト等と同じプラットフォームで、クラス的に上級の車なんだよ
ドアも4枚だし、しっかりしたリアシートが付いてるし、装備も豪華
そもそもアルテはプログレやアリスト等と同じプラットフォームで、クラス的に上級の車なんだよ
ドアも4枚だし、しっかりしたリアシートが付いてるし、装備も豪華
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:45:37 ID:kdfd7AW3O
スポーツカー全般
アンダーコートいらないと思うんだけど
アンダーコートいらないと思うんだけど
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:46:34 ID:RyfRNYsN0
>>489
それだけならリトラはもうとっくに廃止だし、大してハードルは高くない
それだけならリトラはもうとっくに廃止だし、大してハードルは高くない
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:48:13 ID:kdfd7AW3O
俺の足車は
560キロだ
560キロだ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:48:27 ID:jXOsGs2EO
>>484
脚変えて4ピニLSD入れると超カニ走り車に変身したよね。
あれが吊しだったらエラいことになっちまうから 吊しがドアンダーだったのは仕方ないよねｗ
あとリアリジッドのサス交換が誰でも30分もあれば超簡単に出来たのが良かった。
FTｰ86もリジッドにしてほしいわ
脚変えて4ピニLSD入れると超カニ走り車に変身したよね。
あれが吊しだったらエラいことになっちまうから 吊しがドアンダーだったのは仕方ないよねｗ
あとリアリジッドのサス交換が誰でも30分もあれば超簡単に出来たのが良かった。
FTｰ86もリジッドにしてほしいわ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:51:03 ID:ycvW9z35O
今時安くないと売れないよ。
150万円以内でよろしく。
パワーは140PSでいいし、内装も足回りも軽トラみたいな感じでいいよ。
遅くてもいい。カッコイイFRってだけでいい。
150万円以内なら買う。
150万円以内でよろしく。
パワーは140PSでいいし、内装も足回りも軽トラみたいな感じでいいよ。
遅くてもいい。カッコイイFRってだけでいい。
150万円以内なら買う。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:53:52 ID:G6Pv8AOiO
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:55:42 ID:LWilRXcx0
俺も元８６乗りだが、リジッドサスは好き
上にもあるが、余計なキャンバー変化やトー変化がないから
８６の場合、挙動はクイックだが、とても素直でいい。
これと、メンテフリーのトルセンデフとの組み合わせだったら最高ｗ
上にもあるが、余計なキャンバー変化やトー変化がないから
８６の場合、挙動はクイックだが、とても素直でいい。
これと、メンテフリーのトルセンデフとの組み合わせだったら最高ｗ
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:56:53 ID:X2nqEbK+0
この車ってアルテッツァやシルビアと同じじゃないのん？ 面白い車と高性能な車はちゃうよな。
未完成なジャジャ馬が一番面白いと思うんだが。速さや安定性は一切関係ない。軽トラやカブで砂利道ぶっ飛ばしてニヤける感じに近い。
未完成なジャジャ馬が一番面白いと思うんだが。速さや安定性は一切関係ない。軽トラやカブで砂利道ぶっ飛ばしてニヤける感じに近い。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:57:05 ID:tv4t5zIR0
リジッドだと限界が低くなるけどねー
速い車じゃなく、楽しい車を作るなら、それでいいのかもね
速い車じゃなく、楽しい車を作るなら、それでいいのかもね
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 22:59:23 ID:m6TZsDt20
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:00:05 ID:RyfRNYsN0
あとS2000を比較に出して、軽くなるハズが無いとか言ってる人も全くの的外れ
S2000はオープンボディで高い剛性を確保させるために重くなるラダーフレーム採用している
あとエンジンは9000回転回すためにブロックの強度を上げないといけないから重くなる
もちろんオープンカーだから電動の幌も装備している
むしろこれで初期型は1240kgで登場してるんだから、オープンカーでも無いFT-86が重くなる訳が無いｗ
ちょっと考えればわかるのにバカな人にはわからないんだろうなぁ…
S2000はオープンボディで高い剛性を確保させるために重くなるラダーフレーム採用している
あとエンジンは9000回転回すためにブロックの強度を上げないといけないから重くなる
もちろんオープンカーだから電動の幌も装備している
むしろこれで初期型は1240kgで登場してるんだから、オープンカーでも無いFT-86が重くなる訳が無いｗ
ちょっと考えればわかるのにバカな人にはわからないんだろうなぁ…
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:00:10 ID:jXOsGs2EO
AE86は生まれ持ってのFRらしいオーバーステアな特性をドアンダーな吊しセッティングで隠していた車。
それをホンダ党（アンチもしくはンダヲタとも言う）が糞車と言ってたのは当時も同じだな。
FTｰ86の開発者が一番ドリフトしやすい重量配分を追求したと言ってるのに期待
それをホンダ党（アンチもしくはンダヲタとも言う）が糞車と言ってたのは当時も同じだな。
FTｰ86の開発者が一番ドリフトしやすい重量配分を追求したと言ってるのに期待
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:02:04 ID:m6TZsDt20
この車の開発者って何度も辛酸を味わったらしいからｗ
たぶん企画を上げるたびにめちゃくちゃ言われ続けたんだろうな
目に見えるようだ
たぶん企画を上げるたびにめちゃくちゃ言われ続けたんだろうな
目に見えるようだ
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:03:16 ID:hy3zt7Mj0
なんでドリフトなんだ？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:03:52 ID:RyfRNYsN0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:04:16 ID:kdfd7AW3O
FCレベルの車でいい
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:04:30 ID:X2nqEbK+0
1tまでなら何とか許せそうだね。軽さは楽しさに直結しそうだ。
エンジン音も静かでいいが思いっきり官能的な奴にしてくれ。
ホントはカートで公道走りたいくらいだが。
エンジン音も静かでいいが思いっきり官能的な奴にしてくれ。
ホントはカートで公道走りたいくらいだが。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:13:05 ID:jXOsGs2EO
>>505
考え方が違うからじゃないかな？
トヨタのスポーツはこの路線。速さに主眼を置かないって感じじゃない？ ISｰFにしても 以前あったスープラとかも。
対してホンダは速さ命。タイム重視。FRオープンでも カリカリのエンジンとピーキーな脚で速さが楽しさ みたいな。
ホンダ側にとったら遅えくせに ってところなんでしょう
考え方が違うからじゃないかな？
トヨタのスポーツはこの路線。速さに主眼を置かないって感じじゃない？ ISｰFにしても 以前あったスープラとかも。
対してホンダは速さ命。タイム重視。FRオープンでも カリカリのエンジンとピーキーな脚で速さが楽しさ みたいな。
ホンダ側にとったら遅えくせに ってところなんでしょう
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:14:42 ID:tv4t5zIR0
ベスモ対策だけなら070標準装備のモデル作ればそれでおｋ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:16:04 ID:+kNqcWnr0
史上最弱で最も不人気なトヨタ(笑)は、FIA公式調べでも真実です。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:16:16 ID:RyfRNYsN0
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:23:12 ID:kdfd7AW3O
とりあえず自分みたいなワーキングプアにも
楽しめるFRを買いたいんです
楽しめるFRを買いたいんです
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:24:25 ID:+kNqcWnr0
FIA公式調べでも、最も不人気なトヨタ(笑)の車は、腐った便所下駄屋のヌポーシカー(笑)
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:30:07 ID:li3zZ03e0
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:35:19 ID:li3zZ03e0
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:38:30 ID:Taufu+uT0
リトラクタブルで出せ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:40:30 ID:kdfd7AW3O
リトラはもうでない
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:42:15 ID:6o9NHZ8VO
もしちょっとでも売れたら
今流行りの3ドアハッチバックで出して欲しいな。屋根は出来るだけ低くして
昔のシルビアやRX7なんかはオープンボディのも出てたんだよなww
今流行りの3ドアハッチバックで出して欲しいな。屋根は出来るだけ低くして
昔のシルビアやRX7なんかはオープンボディのも出てたんだよなww
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/17(土) 23:53:10 ID:X2nqEbK+0
高価で重くて車内が静かで速い車なんていらん。ひたすらスパルタンな奴してくれ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:02:52 ID:uGG8bgBiO
レクサスＦＴ
特別仕様車には、ＭＴが選べます。
特別仕様車には、ＭＴが選べます。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:08:23 ID:QVsiCbCU0
重量1200kg台前半
出力210～220ps
タイヤサイズは205/50/16か215/45/17
ブレーキはFr対向4ポッド/Rr対向2ポッドなら嬉しいけど片持ちでも良いか
小さめの羽追加
エンジンスタートボタンをステアリング右側へ
センターにタコメーター
2DINオーディオスペース追加
価格は250万円以下
これが全部織り込まれてインパネのデザインがガラッと変われば買います。
出力210～220ps
タイヤサイズは205/50/16か215/45/17
ブレーキはFr対向4ポッド/Rr対向2ポッドなら嬉しいけど片持ちでも良いか
小さめの羽追加
エンジンスタートボタンをステアリング右側へ
センターにタコメーター
2DINオーディオスペース追加
価格は250万円以下
これが全部織り込まれてインパネのデザインがガラッと変われば買います。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:12:44 ID:JQYaY1jFO
1200キロ以下
180psでいい
200万以下
180psでいい
200万以下
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:13:49 ID:D47kh19X0
1200kgは確実に切れそうな感じだね
1100kgはさすがに切れないかな…
1100kgはさすがに切れないかな…
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:20:52 ID:b3sjWPOL0
そんなことより、早く出してくれ。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:29:22 ID:g6WwcLYD0
フライホイールは8Kg程度に抑えること（もしダブルマスだとしても）
電スロのレスポンスは人間の感覚にあうものに仕上げるように
80年代のトヨタ車のアクセルレスポンスはとても、良かったのに、
最近のはEFI、電スロで、何だこれとなっている．．．
電スロのレスポンスは人間の感覚にあうものに仕上げるように
80年代のトヨタ車のアクセルレスポンスはとても、良かったのに、
最近のはEFI、電スロで、何だこれとなっている．．．
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:33:56 ID:sA4DF4ji0
気を抜くとエンストする。気が付いたらホイルスピンしちゃってる。100km/h出したらチンチン鳴り始める。
ワタナベホイールが似合う。ぶつけても板金でいくらでも蘇る。そんな車がベスト。
ワタナベホイールが似合う。ぶつけても板金でいくらでも蘇る。そんな車がベスト。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 00:34:12 ID:HM5KUjYp0
この車妙に車高が低く感じるなと思ったら
サイドステップとフロントリップつけたのと同じようなデザインなんだよな
サイドステップとフロントリップつけたのと同じようなデザインなんだよな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:08:27 ID:HYhcV2bx0
K察が乗るのなら買うだろうな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:19:15 ID:E7ic65Cr0
ステアリングやシフトレバーは小さい物に仕上げて欲しい。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:19:35 ID:6xfgtQg80
>>525
まさにアルテッツァは、フライホイールと電スロの両方の問題を抱えていた。
低速トルクを演出するためか、１２キロという鉛のようなフライホイールを採用し、
その上、全くレスポンスしない電子制御スロットルの組み合わせのせいで、
その前に乗っていた、８６のレスポンスが良過ぎたせいか、本当に絶望的な思いをさせられた。
この車は、アルテッツァのような轍は、絶対に踏んではならない。
>>526
＞ワタナベホイールが似合う
そうだな。ブレーキはとにかく小型軽量なものを採用して、１４インチ位までインチダウンできるようにしてもらいたい。
個人的には、アドバンのＡ３Ｄ（Ａ３Ａベース）のフルブラックを付けてみたい。
http://www.geocities.jp/asita_jo/nituki2.htm
まさにアルテッツァは、フライホイールと電スロの両方の問題を抱えていた。
低速トルクを演出するためか、１２キロという鉛のようなフライホイールを採用し、
その上、全くレスポンスしない電子制御スロットルの組み合わせのせいで、
その前に乗っていた、８６のレスポンスが良過ぎたせいか、本当に絶望的な思いをさせられた。
この車は、アルテッツァのような轍は、絶対に踏んではならない。
>>526
＞ワタナベホイールが似合う
そうだな。ブレーキはとにかく小型軽量なものを採用して、１４インチ位までインチダウンできるようにしてもらいたい。
個人的には、アドバンのＡ３Ｄ（Ａ３Ａベース）のフルブラックを付けてみたい。
http://www.geocities.jp/asita_jo/nituki2.htm
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:24:14 ID:hIdHcSLH0
>>526
あと、どうせバンパー落とすから、タイラップ留めなｗ
あと、どうせバンパー落とすから、タイラップ留めなｗ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:32:27 ID:E7ic65Cr0
皆さんの希望叶えてたら結局、ＮＡロド見たいな車になっちゃうんじゃないかなｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:36:04 ID:M/qtHwm20
MTをアイシン製じゃない奴にしてくれないかな
あれフィーリング良くないんだよ・・・
トヨタじゃ無理か
あれフィーリング良くないんだよ・・・
トヨタじゃ無理か
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 01:36:31 ID:Um9ho+500
ロドの屋根あり４シーターが86っぽいもんね
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:16:10 ID:5wMtpoYH0
過去の武勇伝ですか?
この商社は自体団塊か?
アラフォーですが 団塊はもうこりごりなんですよ
口先ばかりで有るのは自己保身と権力欲のみで
まさに団塊商社 エコで詐欺ってろよ
この商社は自体団塊か?
アラフォーですが 団塊はもうこりごりなんですよ
口先ばかりで有るのは自己保身と権力欲のみで
まさに団塊商社 エコで詐欺ってろよ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 02:16:35 ID:ZbCbjcYx0
こういうのよりｓ２０００のクーペモデル出ないかな？
今時、４シーターでスポーツっていうのは、もう無理っぽい。
今時、４シーターでスポーツっていうのは、もう無理っぽい。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 03:19:33 ID:qidA9qpj0
重量は目標１t 目処が立ってるのは1.1-1.2tと開発者が言ってんだから、ネガティブに聞いても1.2t少々越えるくらいだろ。
旧車と比較とか意味が分からない、あと全長が4.4mの車と比較とかw
旧車と比較とか意味が分からない、あと全長が4.4mの車と比較とかw
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:35:27 ID:t+i4bdTT0
>1200キロ以下
>180psでいい
>200万以下
クソビンボー野郎、軽にでも乗ってろ
>180psでいい
>200万以下
クソビンボー野郎、軽にでも乗ってろ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 04:53:56 ID:fNyRE2U+O
仮に200psとして、トヨタ馬力に換算すると結局何馬力になるの？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 05:24:43 ID:3IXjZ8sB0
185～175くらいじゃね？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 05:38:31 ID:2+aqWcjA0
ヨタ馬力245psで量産2LNA最高出力！って宣伝
実馬力180psくらいじゃね？
実際の量産2LNAの最高出力って何馬力なんだ…
実馬力180psくらいじゃね？
実際の量産2LNAの最高出力って何馬力なんだ…
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 05:38:40 ID:5I9zRomKO
>>501←バカボン
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 06:40:51 ID:Zef+/OOP0
ヤフーのコメントすごい数になってますね
それだけ注目されてるってことでしょうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000001-jct-bus_all
それだけ注目されてるってことでしょうか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091017-00000001-jct-bus_all
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 06:43:31 ID:IiOhU1Uz0
たくさん回せば解決。
耐久性に課題が残りますが…
先代Zの末期モデルの特別仕様車（名前失念）みたいに
エンジン保障1年とかで良いんじゃない？ｗ
耐久性に課題が残りますが…
先代Zの末期モデルの特別仕様車（名前失念）みたいに
エンジン保障1年とかで良いんじゃない？ｗ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 06:46:10 ID:mqNEeqtiO
牛マークが付かないなら買う
かといって、六連星もかっこいいとは言えないが
かといって、六連星もかっこいいとは言えないが
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 07:56:55 ID:vGfrWVTN0
どっちにしろここで愚痴ってる貧乏人は買えないもんなw
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:10:06 ID:rY6w25hP0
とにかくデザイナーを首にしろ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:13:24 ID:9ReSZSN80
話題にはなっても実車のパフォーマンスを知って買う気になる人は減る
プライスタグを見て買える人はもっと少なくなる
スポーツカー好き庶民として応援したいんだがこれが現実になりそう･･･
プライスタグを見て買える人はもっと少なくなる
スポーツカー好き庶民として応援したいんだがこれが現実になりそう･･･
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:15:25 ID:Ip/mrNUx0
>>541
国産量産NA2Lなら、S2000のF20C/F22Cが最高（250ps/242ps)
但し、職人による手組み工程あり
やっぱりね、200ps大きく超えてくると、エンジン各部で耐久性が大きな
問題になる。高回転化が必須だからね。シリンダーブロック、ピストン、
コンロッドと補強したら違うところが壊れるとかいう悪夢のサイクルが
S2000の場合、アルミ鍛造ピストン+コンロッドは二輪レーシング
で使われる浸炭処理とかいう特殊工程採用で強度アップ図ったらしいが
国産量産NA2Lなら、S2000のF20C/F22Cが最高（250ps/242ps)
但し、職人による手組み工程あり
やっぱりね、200ps大きく超えてくると、エンジン各部で耐久性が大きな
問題になる。高回転化が必須だからね。シリンダーブロック、ピストン、
コンロッドと補強したら違うところが壊れるとかいう悪夢のサイクルが
S2000の場合、アルミ鍛造ピストン+コンロッドは二輪レーシング
で使われる浸炭処理とかいう特殊工程採用で強度アップ図ったらしいが
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:37:07 ID:65sJSafX0
２００万、２００万って希望価格書いてるけど、今の普通の若者が新車で２００万円もする車を買うと思う？
ただでさえ昔より携帯の月々の支払が生じて、高価なデジモノが普及して、若者にお金はないのに・・・・
それなら子供手当よりも「若者新車スポーツカー購入補助金」とか準備しないと若い人は買わないって。
おそらく実際に買うのは心だけは若い中高年と峠をサーキットと勘違いしている馬鹿な人たちだけ。
ただでさえ昔より携帯の月々の支払が生じて、高価なデジモノが普及して、若者にお金はないのに・・・・
それなら子供手当よりも「若者新車スポーツカー購入補助金」とか準備しないと若い人は買わないって。
おそらく実際に買うのは心だけは若い中高年と峠をサーキットと勘違いしている馬鹿な人たちだけ。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:41:51 ID:HM5KUjYp0
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:43:51 ID:VZNKGmSf0
普通のエンジンなら200万は可能
200馬力を超えようとすると、ターボの方が安くなるんじゃないか
200馬力を超えようとすると、ターボの方が安くなるんじゃないか
553 ：７７４ＲＲ：2009/10/18(日) 08:51:02 ID:gSsZRSes0
何故に未だにＡＥ８６が人気なのか、わからん？？
あんなもん旧型のシャシーに当時の最新式で出来損ないのＤＯＨＣヘッドを載せただけの車！
当時にのＴＯＹＯＴＡの技術者だってあのエンジンが搭載している車体でベストの車両はＡＥ７１、（カローラＦＸ）と答えていた
ただＦＲだけ・・・（ＦＲの安物バージョンもあったな）
漫画の影響力だけか？
あんなもん旧型のシャシーに当時の最新式で出来損ないのＤＯＨＣヘッドを載せただけの車！
当時にのＴＯＹＯＴＡの技術者だってあのエンジンが搭載している車体でベストの車両はＡＥ７１、（カローラＦＸ）と答えていた
ただＦＲだけ・・・（ＦＲの安物バージョンもあったな）
漫画の影響力だけか？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:53:59 ID:HM5KUjYp0
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:57:48 ID:tGv5CUkdO
>>550
確かに…仰る通りでｽﾎﾟｰﾂ車を買うのは何も車体が良いからではなくて、世間の評価･価格･魅力的な商品力にかかってると思うんですよ。
S2000
は価格が商品力を凌駕してしまったのでダメになったんですが…友人の弟が新車で買ってたので…好きな人は買うのでしょうね金関係なく。
自分もREが乗りたくて7は止めて初任給でRX-8買いましたが…そこまで使えないのが大多数の若者だと思います。
ｺﾍﾟﾝの価格から+40以内でしたらかなり魅力的ですね。
確かに…仰る通りでｽﾎﾟｰﾂ車を買うのは何も車体が良いからではなくて、世間の評価･価格･魅力的な商品力にかかってると思うんですよ。
S2000
は価格が商品力を凌駕してしまったのでダメになったんですが…友人の弟が新車で買ってたので…好きな人は買うのでしょうね金関係なく。
自分もREが乗りたくて7は止めて初任給でRX-8買いましたが…そこまで使えないのが大多数の若者だと思います。
ｺﾍﾟﾝの価格から+40以内でしたらかなり魅力的ですね。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 08:59:32 ID:iOH4uwY90
現実にはＳ１５シルビア（ＮＡ）、セリカ、ＭＲ－Ｓ、インテグラ（非タイプＲ）あたりが、
２００万そこそこで売ってたのに全く売れなくて絶版になった件
まぁ選択肢はあった方がいいけど
２００万そこそこで売ってたのに全く売れなくて絶版になった件
まぁ選択肢はあった方がいいけど
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:09:46 ID:tGv5CUkdO
総花作戦は止めて、魅力的な商品作りを目指すと宣言した新社長に少し期待してる。
粗利を計算する前にﾌﾟﾘｳｽみたく誠意と根性見せろ!!!
186万だろやぱ…
まさかｽﾊﾞﾄﾖはやっぱりCR-Zの同価格帯にした250万で若者向けは北米から輸入したｻｲｵﾝtcかiQｽﾎﾟｰﾂでしたて言わないよな？！それが一番怖いんだが(笑)
ま本命は時期型のNDﾛﾄﾞｽﾀなんですがね
ﾌｰﾗｲ(７)が出たら
400万ローンしてでも買いたい。。
でねぇかなぁマジ！
粗利を計算する前にﾌﾟﾘｳｽみたく誠意と根性見せろ!!!
186万だろやぱ…
まさかｽﾊﾞﾄﾖはやっぱりCR-Zの同価格帯にした250万で若者向けは北米から輸入したｻｲｵﾝtcかiQｽﾎﾟｰﾂでしたて言わないよな？！それが一番怖いんだが(笑)
ま本命は時期型のNDﾛﾄﾞｽﾀなんですがね
ﾌｰﾗｲ(７)が出たら
400万ローンしてでも買いたい。。
でねぇかなぁマジ！
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:13:31 ID:NEgwSeD30
自分は若者だけど
200万なら売れるでしょ
軽だって100万以上は当たり前だから
車選ぶとき200万以下ってとこが結構基準の人多いよ
若者はこの手の車は買わないんじゃなくて
買う車がないんだよ。中古でエボかインプかシルビアか180SXだもん
200万なら売れるでしょ
軽だって100万以上は当たり前だから
車選ぶとき200万以下ってとこが結構基準の人多いよ
若者はこの手の車は買わないんじゃなくて
買う車がないんだよ。中古でエボかインプかシルビアか180SXだもん
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:16:27 ID:HM5KUjYp0
>>558
新車で中古のシルビアにぶち抜かれるような車スペック偏重のスポーツカー好きの若者が買うかなぁ
新車で中古のシルビアにぶち抜かれるような車スペック偏重のスポーツカー好きの若者が買うかなぁ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:18:42 ID:zZjoSQe20
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:19:21 ID:NXn6Bxsp0
次期クラコン（スバルで作る）の姉妹車だろ
安く作って高く売る
買えない奴は中古車買え
安く作って高く売る
買えない奴は中古車買え
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:25:09 ID:D+jwX6kE0
Ｓ２０００が生産中止になった後、８６が発売。
実にタイミングがいい。
実にタイミングがいい。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:40:07 ID:D+jwX6kE0
Ｆ１を撤退したら、Ｓ２０００が生産中止。
実にタイミングがいい。
実にタイミングがいい。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:54:13 ID:65sJSafX0
>>558
口から出まかせ乙。
車なんか買った次の日に事故を起こしたらそれで終わりだよ？
２００万も新車のスポーティーカーに投資する金銭的ゆとりのある若者が何人くらいいるか考えたことある？
しかもデートカーも死語になった今わざわざこんな車を買う人もねぇ・・・・
自分の判断基準を人に押し付けるのは感心できません。
口から出まかせ乙。
車なんか買った次の日に事故を起こしたらそれで終わりだよ？
２００万も新車のスポーティーカーに投資する金銭的ゆとりのある若者が何人くらいいるか考えたことある？
しかもデートカーも死語になった今わざわざこんな車を買う人もねぇ・・・・
自分の判断基準を人に押し付けるのは感心できません。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 09:58:39 ID:Lb/scdql0
ベルファイア乗ってる若者を見ると
金持ちって多いんだなぁとは思う
金持ちって多いんだなぁとは思う
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:06:01 ID:D1NgOee20
ヌードモデルの安い車種（走行関連は手抜き無し）と
内装等、けちらない、貧乏くさくないモデルを出せばよいと
思います
オプション品の品質基準等を明示して純正、サードパーティ製
含めていろんなパーツを選択して自分向けの一台を作り上げられる
様な車種になれば楽しいと思う。
内装等、けちらない、貧乏くさくないモデルを出せばよいと
思います
オプション品の品質基準等を明示して純正、サードパーティ製
含めていろんなパーツを選択して自分向けの一台を作り上げられる
様な車種になれば楽しいと思う。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:06:41 ID:NEgwSeD30
何人くらいなんかしんないよ
少なくとも自分の周りの人が車選ぶときは120万以上は
覚悟してた
まぁ田舎だし、車買って、結婚して、家建てるのがステータスみたいなとこだから
少なくとも自分の周りの人が車選ぶときは120万以上は
覚悟してた
まぁ田舎だし、車買って、結婚して、家建てるのがステータスみたいなとこだから
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:31:58 ID:qlzWlxUO0
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:54:25 ID:65sJSafX0
>>557
ある程度実用的なスポーツカーっぽい車でくくるとライバルになりそうなにはシビック・タイプR（２８０万円）
プリウスがあそこまで安くしたのはインサイトというライバル車種が安いから。
外国でのプリウスはインサイトほど安くない。
まぁライバルと同程度のスペックで１００万円安って・・・・相手が外車ならまだしもね。
ある程度実用的なスポーツカーっぽい車でくくるとライバルになりそうなにはシビック・タイプR（２８０万円）
プリウスがあそこまで安くしたのはインサイトというライバル車種が安いから。
外国でのプリウスはインサイトほど安くない。
まぁライバルと同程度のスペックで１００万円安って・・・・相手が外車ならまだしもね。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 10:55:48 ID:38l6PAQu0
何運転しても同じくせにスポーツを勘違いしてる人の為に、３５０万円くらいで、
走りと関係ないどうでもいいところに金かけた豪華でけちらないグレードを作って
あげてくださいｗ
その代わり、ちゃんと走る人の為に、内装とかシートとか、どうせ剥がして
捨てるものは最低限のものを付けて、ショックとかも最低限の安物付けて、
ホイールも安物鉄ホイールで、エアバッグ、オーディオ、エアコン、ナビが
レスオプションの競技車両ベースになるグレードを１８０万円以下で用意して
もらいたい。昔、ミラージュとかにそういうベース車両あったよね。
車両価格の倍位の金かけて改造すれば、そこそこ競技に使えるレベルの
ベース車両にして欲しい。
あと、インプレッサみたいにロールケージを入れるとき、ケージが通る
ところにヒューズＢＯＸがあって、配線総取り換えしないとロールケージ
入れられないみたいなふざけた設計は辞めて欲しい。
インダッシュでロールケージ組むことを考えて、ダッシュボードの設計を
して欲しい。例えば最初からケージが通る穴を空けてメクラ蓋してあるとか。
今だからＪＡＦでなく、取り付け困難なＦＩＡ公認ロールケージを入れることを
考えて設計して欲しい。
走りと関係ないどうでもいいところに金かけた豪華でけちらないグレードを作って
あげてくださいｗ
その代わり、ちゃんと走る人の為に、内装とかシートとか、どうせ剥がして
捨てるものは最低限のものを付けて、ショックとかも最低限の安物付けて、
ホイールも安物鉄ホイールで、エアバッグ、オーディオ、エアコン、ナビが
レスオプションの競技車両ベースになるグレードを１８０万円以下で用意して
もらいたい。昔、ミラージュとかにそういうベース車両あったよね。
車両価格の倍位の金かけて改造すれば、そこそこ競技に使えるレベルの
ベース車両にして欲しい。
あと、インプレッサみたいにロールケージを入れるとき、ケージが通る
ところにヒューズＢＯＸがあって、配線総取り換えしないとロールケージ
入れられないみたいなふざけた設計は辞めて欲しい。
インダッシュでロールケージ組むことを考えて、ダッシュボードの設計を
して欲しい。例えば最初からケージが通る穴を空けてメクラ蓋してあるとか。
今だからＪＡＦでなく、取り付け困難なＦＩＡ公認ロールケージを入れることを
考えて設計して欲しい。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:11:29 ID:HM5KUjYp0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:35:57 ID:KKU1FGlo0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:44:15 ID:ehNeIZuP0
動力性能が普通なだけで批判してる奴はもっと冷静になれ
燃費規制でターボ付きは出しにくいぐらいはわかるよな？
やろうと思えば自分でターボつけてもエンジン載せ変えても
車検が取れる時代になってることもわかってるか？
燃費規制でターボ付きは出しにくいぐらいはわかるよな？
やろうと思えば自分でターボつけてもエンジン載せ変えても
車検が取れる時代になってることもわかってるか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:48:09 ID:Lb/scdql0
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:52:27 ID:ehNeIZuP0
>>574
だから可能なものなら改がついて公認とればいけるでしょうに
この程度のスワップで無理とか言ってたらだめだろ
動力性能がほしければやり方はいくらでもあるってことだよ
今は昔と違ってできる時代なんだから
だから可能なものなら改がついて公認とればいけるでしょうに
この程度のスワップで無理とか言ってたらだめだろ
動力性能がほしければやり方はいくらでもあるってことだよ
今は昔と違ってできる時代なんだから
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:55:58 ID:Lb/scdql0
改が付いてもいいなら、そりゃなんでも出来るわな
意味のない議論だ
意味のない議論だ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 11:59:17 ID:ehNeIZuP0
ないものねだりしたってだめだろ
今、メーカーとして出せるものはここまで
それ以上はユーザーがやる
望むなら仕方ないだろ
わがままいってるだけだ
やっている人はやってるんだから
今、メーカーとして出せるものはここまで
それ以上はユーザーがやる
望むなら仕方ないだろ
わがままいってるだけだ
やっている人はやってるんだから
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:07:20 ID:9ReSZSN80
スバルのインプ1.5の安さがヒント
あのエンジンを使った超小型FR車にすれば、安くて軽いスポーツ車ができると思う
2LのNAで半端に軽く小さくしたってアルテッツァの二の舞da
あのエンジンを使った超小型FR車にすれば、安くて軽いスポーツ車ができると思う
2LのNAで半端に軽く小さくしたってアルテッツァの二の舞da
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:13:58 ID:nYciZ8rp0
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:19:47 ID:cwuHvgA+0
コンバーチブルも出してください
お願いします
お願いします
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 12:55:12 ID:HM5KUjYp0
>>573
インプWRXとか出しといてターボがどうこう言われてもなｗ
インプWRXとか出しといてターボがどうこう言われてもなｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:01:13 ID:lQUq3q+p0
ATの廉価版が250万円以下でMTの特別装備車を360万円以上で売れば
商売として成り立つだろうな
商売として成り立つだろうな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:01:51 ID:5I9zRomKO
>>570←1%も聞かなくていい。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:10:20 ID:2sk7h6IM0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:15:21 ID:HM5KUjYp0
>>584
なぜかこの手の書き込みでKPとか出てこないのが不思議なんだよなｗ
なぜかこの手の書き込みでKPとか出てこないのが不思議なんだよなｗ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:22:07 ID:ehNeIZuP0
KPは自動車部にあったなあ
あったけど錆がひどくてボロボロで
みんなで１年ぐらい乗り回したら
底抜けたりして結局廃車にした
あったけど錆がひどくてボロボロで
みんなで１年ぐらい乗り回したら
底抜けたりして結局廃車にした
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 13:38:08 ID:MtIGkAK70
80年代半ばまでの車は10年乗るとほんとボロボロになるからな…
バブル以降は耐久性が急激に向上した気がする。
90年代の車だと、10年くらいじゃびくともしないし。
バブル以降は耐久性が急激に向上した気がする。
90年代の車だと、10年くらいじゃびくともしないし。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:01:24 ID:PcEkzUNr0
遅くて馬鹿にされていた貧乏人向けの車がAE86
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:07:13 ID:MtIGkAK70
1983年の貧乏人が150万円オーバーの車を買うのは大変だと思うが…
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:43:25 ID:PcEkzUNr0
いや、当時のお金持ちにはターボFRが全盛の頃です。
FF車よりも遅くて馬鹿にされていましたよ。86は。
FF車よりも遅くて馬鹿にされていましたよ。86は。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:57:20 ID:MtIGkAK70
結局86って、「最後のライトウェイトFR」という意味以上に、
よくも悪くも土屋さんとしげのさんが盛り上げた車なんだな。
よくも悪くも土屋さんとしげのさんが盛り上げた車なんだな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 14:59:34 ID:I0Eht55l0
1983年と今では給与のベースアップはほとんど無いんじゃね？
むしろ今では派遣の雇用が普通になってるので、今の方が
貧乏人がかなりいるだろうね。ボーナス無い連中。
むしろ今では派遣の雇用が普通になってるので、今の方が
貧乏人がかなりいるだろうね。ボーナス無い連中。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:01:41 ID:MtIGkAK70
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:03:45 ID:i+hZZLmR0
恐ろしく格好悪いな。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:04:52 ID:I0Eht55l0
>>591
そうだな。当時はFFは新しくて良く、FRは古くて悪いって風潮が
一般にあったしね。続々新型車はFRからFFに移行している時期だし。
スポーツ走行やるのならばFRである86が安くて入門用には最適
って土屋も言ってたし。
そうだな。当時はFFは新しくて良く、FRは古くて悪いって風潮が
一般にあったしね。続々新型車はFRからFFに移行している時期だし。
スポーツ走行やるのならばFRである86が安くて入門用には最適
って土屋も言ってたし。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:10:00 ID:I0Eht55l0
>>593
どうだろうか？そりゃ所得の多い人が沢山いれば平均所得は上がるからな。
83年頃って今ほど派遣社員ってのがいなかった気がする。正社員って
切りにくいから派遣社員をどの会社も今じゃ増やしているからね。
会社の業績悪化で派遣切りって社会問題化してるし。
どうだろうか？そりゃ所得の多い人が沢山いれば平均所得は上がるからな。
83年頃って今ほど派遣社員ってのがいなかった気がする。正社員って
切りにくいから派遣社員をどの会社も今じゃ増やしているからね。
会社の業績悪化で派遣切りって社会問題化してるし。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 15:43:56 ID:J9E0G1Xv0
車離れとか旅行離れとか外食離れとか結局収入問題だもんね
１企業が何とかしようと思っても社会構造から何とかするなんて不可能
１企業が何とかしようと思っても社会構造から何とかするなんて不可能
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:03:28 ID:RicEc/PZO
>>591
会社の先輩で８６乗りの人がいるけど、「オレらは漫画なんかよりずっと昔から８６だ」と憤慨していましたよ
オレらって誰だと思いながらも、バスケやってるだけでスラダン厨扱いされるのと同じかと納得出来たw
会社の先輩で８６乗りの人がいるけど、「オレらは漫画なんかよりずっと昔から８６だ」と憤慨していましたよ
オレらって誰だと思いながらも、バスケやってるだけでスラダン厨扱いされるのと同じかと納得出来たw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:25:12 ID:65sJSafX0
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 16:36:59 ID:I0Eht55l0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 18:36:10 ID:MtIGkAK70
「若者の所得が上がる」というのは本質じゃなくて
「若者が将来所得が上がるという見込みを得られる」ことが重要なんだろうな。
バブルのころだって、若者はそんなに金持って無かったけど、多くが正社員だったから、
将来への展望を持つことができた。
「若者が将来所得が上がるという見込みを得られる」ことが重要なんだろうな。
バブルのころだって、若者はそんなに金持って無かったけど、多くが正社員だったから、
将来への展望を持つことができた。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:34:40 ID:NEgwSeD30
1100kgなら160psでもいい
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:36:03 ID:XptY8q2S0
恐ろしく格好悪いし、だっせーな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:38:35 ID:Kb6LZFGM0
恐ろしく格好良いし、イケてるな
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:40:46 ID:XptY8q2S0
と、田舎っぺが申してます。
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:49:31 ID:D+jwX6kE0
ホンダファンってなぜ無駄に１行空白にするんだろう？
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:50:28 ID:cVInH7h20
今の時代にFT-86みたいな車をリリースする意図が理解できない
これからの若い世代にアピールするのが目的なら尚更だ
本気で取り組むつもりならマーケティングからやり直せよと言いたい
これからの若い世代にアピールするのが目的なら尚更だ
本気で取り組むつもりならマーケティングからやり直せよと言いたい
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 19:51:42 ID:XptY8q2S0
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:12:00 ID:pq+lj8Wr0
ところで、この車がこけると、SUBARUの立場が、限りなくなくなる
スバル消滅のカウントダウンが始まる、 ３ ２ １ 消滅 。
スバル消滅のカウントダウンが始まる、 ３ ２ １ 消滅 。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:12:41 ID:dZlPL+o/0
>>606
スポンジ状になった自らの脳味噌を表現しているんだろ
スポンジ状になった自らの脳味噌を表現しているんだろ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:14:58 ID:XptY8q2S0
と、脳みそにシワがないヤツが申してます。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:17:23 ID:/07P9PhD0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:19:44 ID:a2hc8oFe0
ノーズが長くなるのはやだなぁ
このままでだしてほしいよ
このままでだしてほしいよ
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:19:58 ID:XptY8q2S0
ま
、
く
そ
車
な
ん
だ
し
。
ｗ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:21:06 ID:ejea2U160
ID真っ赤とかバカ丸出し
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:22:26 ID:p8Xecxu30
あれだけ騒がれたアルテッツァもS2000も大失敗扱いだからなぁ
売れることを前提に作るとダメだと思うぞ
売れることを前提に作るとダメだと思うぞ
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:26:10 ID:XptY8q2S0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:30:57 ID:Z0JYYpcS0
スレが進むにつれてどんどんNGが増えてく
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:41:08 ID:pq+lj8Wr0
１ 馬力を出して、
２ 車体を軽量化して、
３ かつ剛性を上げて、
４ デザインの粋を集めて
５ 安く作って(損益分岐点を上げて）
売れなかったら、つらいものがある。
２ 車体を軽量化して、
３ かつ剛性を上げて、
４ デザインの粋を集めて
５ 安く作って(損益分岐点を上げて）
売れなかったら、つらいものがある。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:42:24 ID:NKjMjMz70
>>1の写真見たら日産社の車かとオモタ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:50:27 ID:KdSqZWeu0
このサイズでAW１９インチとか馬鹿か
てかヤマハから見切られた時点で小型スポーツなんて無理
パッソの３亀頭乗せれば軽くていいんじゃね？
てかヤマハから見切られた時点で小型スポーツなんて無理
パッソの３亀頭乗せれば軽くていいんじゃね？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:51:50 ID:EPA8sZrl0
外観で否定する奴って結局どんなデザインでも否定するんだろ
ここがダメ、こうすべき！ってのを一緒にレスして欲しい
ここがダメ、こうすべき！ってのを一緒にレスして欲しい
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:56:05 ID:ejea2U160
現時点でショーモデルの姿なのにそれにいちいち細かく突っ込んでるバカってのはどうなんだろうか
頭おかしいとしか思えん
市販決定内容になったら突っ込めばいいのに
あと自分の理想とする予想と違ったら否定する奴とかもな
ただの量産工業製品なのに
頭おかしいとしか思えん
市販決定内容になったら突っ込めばいいのに
あと自分の理想とする予想と違ったら否定する奴とかもな
ただの量産工業製品なのに
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:57:40 ID:dZlPL+o/0
デザインに一過言あるというのなら、うｐすりゃいいのにね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 20:57:51 ID:cVInH7h20
CR-ZはHBエンジン搭載で次世代型であることを一応アピールできてると思うが
FT-86Cは一体何を市場にアピールしたいのかが不明なんだよ
FT-86Cは一体何を市場にアピールしたいのかが不明なんだよ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:08:15 ID:p8Xecxu30
名前の通り「過去の名車の復刻」じゃないの?
今の技術で過去の名車を作ってみました、みたいな
今の技術で過去の名車を作ってみました、みたいな
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:09:40 ID:hIdHcSLH0
開発責任者が「儲けのでるクルマではない」
と明言してたな。企業イメージアップと、市場調査と、スバルのケツ叩きが
目的のクルマだな。
と明言してたな。企業イメージアップと、市場調査と、スバルのケツ叩きが
目的のクルマだな。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:26:51 ID:lQUq3q+p0
日曜なのにずっと２ちゃんにいる奴の意見は聞かないでいいよ、トヨタさん
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:34:39 ID:NKjMjMz70
見て思ったことを書いたらいけないスレなんですね
ごめんね
ごめんね
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:34:56 ID:Kb6LZFGM0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:38:08 ID:6hjZayVl0
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:38:12 ID:J9E0G1Xv0
手頃という程安くはない
楽しいかどうかは乗ってみないとわからない
楽しいかどうかは乗ってみないとわからない
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:40:38 ID:gXDV9bDs0
ttp://img.gazo-ch.net/bbs/38/img/200910/492312.jpg
2BOX化（原型とどめてない…）
2BOX化（原型とどめてない…）
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:40:38 ID:Kb6LZFGM0
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:42:18 ID:ejea2U160
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:44:09 ID:pj2xmdyR0
とりあえず可能な限りコンセプトに近いエクステリアにしてください。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 21:59:53 ID:gXDV9bDs0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:03:35 ID:pq+lj8Wr0
そう、まずは見た目の勝負、かっこ悪けりゃだ～～れも買わない
中の広さなんかか～～んけいない、見た目、これが大事
次は値段、
性能？？、性能とは売れること、＜＜＜ トヨタイズム ＞＞＞
中の広さなんかか～～んけいない、見た目、これが大事
次は値段、
性能？？、性能とは売れること、＜＜＜ トヨタイズム ＞＞＞
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:10:01 ID:PyyB7o9h0
これは86じゃないし!!!!
水平対向のせる時点でダメだし!!!
4A-Gの改良版を載せてほしかった。
86の名をつけてほしくない。
スバルブランドで出せば!!!!
水平対向のせる時点でダメだし!!!
4A-Gの改良版を載せてほしかった。
86の名をつけてほしくない。
スバルブランドで出せば!!!!
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:19:56 ID:hbgccO3P0
社長直属のプロジェクトらしいが、そう言われてもピンとこないんだよな。
アキオさんは車好きらしいが、車好きという点についてはホンダの福井さんや
トヨタでも前に副社長だった斎藤さんの方が上だろう。
彼らはLF-Aより遥かに運転が難しいF1やGr.CカーやMotoGPバイクをサーキットスピードで走らせることができる。
アキオさんは豊田家の出身だが、豊田家の出身というだけで、章一郎さんみたいに優秀なエンジニアだったわけでも無い。
今一つ、企画に芯を感じないんだよなあ…
この手のプロジェクトだと、宣伝できるストーリー性みたいなものも必要だと思うんだが。
アキオさんは車好きらしいが、車好きという点についてはホンダの福井さんや
トヨタでも前に副社長だった斎藤さんの方が上だろう。
彼らはLF-Aより遥かに運転が難しいF1やGr.CカーやMotoGPバイクをサーキットスピードで走らせることができる。
アキオさんは豊田家の出身だが、豊田家の出身というだけで、章一郎さんみたいに優秀なエンジニアだったわけでも無い。
今一つ、企画に芯を感じないんだよなあ…
この手のプロジェクトだと、宣伝できるストーリー性みたいなものも必要だと思うんだが。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 22:48:49 ID:yj3Njitj0
福井が車好きとかねーよｗｗ
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:04:15 ID:u+JCf4650
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:12:22 ID:2MdIvUub0
マークエックスでいいんじゃね
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:15:35 ID:hbgccO3P0
実際問題、マークX系のプラットフォームも考えただろう。
でも、もとがV6ミドルクラスを前提とした車台だから、価格や大きさで
折り合わなかったんじゃないか？
でも、もとがV6ミドルクラスを前提とした車台だから、価格や大きさで
折り合わなかったんじゃないか？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:36:55 ID:5I9zRomKO
>>644
それはもう既にｱﾙﾃｯﾂｧで失敗してる。
それはもう既にｱﾙﾃｯﾂｧで失敗してる。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:37:30 ID:uGG8bgBiO
チェイサーⅡとかでもいいよね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:39:54 ID:VLPi7mm+0
つかトヨタのエンジンをベースに（一番いいのは資金提供）
スバルの水平対向で得たノウハウを使って改良し（もしくは新規開発）
ヤマハチューニングを施せば誰でも納得できるエンジンができるのでは？
それで１５００ｃｃ～１８００ｃｃクラスで
ボディデザインは近頃、溢れかえっている女性好みの車や高級車に使われるようなヌメッた流線形よりも
野性味溢れる直線主流のデザインのほうがアクセントになっていいと思うんだが
スバルの水平対向で得たノウハウを使って改良し（もしくは新規開発）
ヤマハチューニングを施せば誰でも納得できるエンジンができるのでは？
それで１５００ｃｃ～１８００ｃｃクラスで
ボディデザインは近頃、溢れかえっている女性好みの車や高級車に使われるようなヌメッた流線形よりも
野性味溢れる直線主流のデザインのほうがアクセントになっていいと思うんだが
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:42:25 ID:Lb/scdql0
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:44:16 ID:hbgccO3P0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/18(日) 23:52:53 ID:QEoAE/cXO
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:03:39 ID:hIdHcSLH0
>>639
4A-G？排ガス通る訳ねぇだろ。
4A-G？排ガス通る訳ねぇだろ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:06:17 ID:Q2Z/pHWO0
>>650
ボクサーエンジン積むのに4気筒という所で引っかかっていたんだけど、
どうして6気筒じゃないんだろうね？
逆に4気筒で2000CCにこだわるのであれば、
ボクサーエンジンを積む必要性が無いよね
ボクサーエンジン積むのに4気筒という所で引っかかっていたんだけど、
どうして6気筒じゃないんだろうね？
逆に4気筒で2000CCにこだわるのであれば、
ボクサーエンジンを積む必要性が無いよね
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:08:39 ID:CaM/E+Oq0
>>652
そもそも、トヨタに縦置きできる四発ってある？
そもそも、トヨタに縦置きできる四発ってある？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:13:55 ID:WjQgiC+g0
2TZは？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:17:25 ID:CaM/E+Oq0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:18:19 ID:WjQgiC+g0
環境基準なんかよりも、スポーツカーに載せるエンジンではないと思う。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:26:23 ID:yrrKuOuI0
いやでもマークX クーペの噂聞いたことあるし
あるかもしれないぞ
あるかもしれないぞ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:29:10 ID:/W4m5QQe0
>>657
次期ソアラ
次期ソアラ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:32:26 ID:ar4u5nvX0
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:35:22 ID:CaM/E+Oq0
>>657
その場合は3.5Lを搭載して、スープラ後継のGT系クーペになりそう。
…そういや、いいかげんレクサスSCもモデルチェンジしてもいいころなんだよな…
LSのWBを詰めたシャーシにURエンジンだと、スポーツはともかくGTとしてはけっこう良いものになるかも。
その場合は3.5Lを搭載して、スープラ後継のGT系クーペになりそう。
…そういや、いいかげんレクサスSCもモデルチェンジしてもいいころなんだよな…
LSのWBを詰めたシャーシにURエンジンだと、スポーツはともかくGTとしてはけっこう良いものになるかも。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:39:02 ID:qIS21Lqf0
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:42:25 ID:CaM/E+Oq0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:45:14 ID:qIS21Lqf0
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:45:55 ID:wRPoRzBb0
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:47:43 ID:CaM/E+Oq0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:51:21 ID:wRPoRzBb0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 00:54:49 ID:xAld8vmTO
セリカがFRになっただけの車。しかもスバルのNAだからセリカほどの出力が出るはずもなく。
FRという記号に群がるオッサン共が買ってそうだな。
FRという記号に群がるオッサン共が買ってそうだな。
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:00:20 ID:qIS21Lqf0
>>667
主査はまずおっさんが買って、それが飛び火すればいい。みたいなこと言ってるよ。
S13だって最初はただのプレリュードキラーだった訳だし。
バイクのビグスクだって所ジョージひとりがあそこまで普及させたし。
何があるか分からんよ。
主査はまずおっさんが買って、それが飛び火すればいい。みたいなこと言ってるよ。
S13だって最初はただのプレリュードキラーだった訳だし。
バイクのビグスクだって所ジョージひとりがあそこまで普及させたし。
何があるか分からんよ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:03:18 ID:L6aRu5am0
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:05:30 ID:NWQHnOpL0
またアルテと同じようにカタログスペックだけ立派になるんかな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:12:18 ID:q85ipY4S0
批判しかできない可愛そうなネラー
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:12:38 ID:ar4u5nvX0
アルテのカタログスペックが立派ってどんなショボイ車乗ってんだよオマエｗ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 01:16:15 ID:qIS21Lqf0
ま、でもヨタは広報車チューンはやらないのが良心的じゃない？
ただし、返してもらったら全部バラバラにして組みなおすみたいだけどｗ
ただし、返してもらったら全部バラバラにして組みなおすみたいだけどｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 02:58:33 ID:hFExxJFoO
>>665
例外的に４気筒だけは180ﾟＶでも対向バランス効果が得られる｡
レスついでの蛇足
戦時中やハーレーダビッドソンのコンロッド同様の
フォーク＆ブレードコンロッド方式なら４気筒は完全に対向にできる｡
（但しフォーク＆ブレードコンロッドは採用しない方が良いけど｡
Ｖ型２気筒の偶力振動を徹底的低減する目的で採用された時代もあったが
逆にフォークコンロッドの音叉振動の方が強かった｡
飛行機だったから偶力振動低減命だったらしいけど｡)
例外的に４気筒だけは180ﾟＶでも対向バランス効果が得られる｡
レスついでの蛇足
戦時中やハーレーダビッドソンのコンロッド同様の
フォーク＆ブレードコンロッド方式なら４気筒は完全に対向にできる｡
（但しフォーク＆ブレードコンロッドは採用しない方が良いけど｡
Ｖ型２気筒の偶力振動を徹底的低減する目的で採用された時代もあったが
逆にフォークコンロッドの音叉振動の方が強かった｡
飛行機だったから偶力振動低減命だったらしいけど｡)
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 03:18:25 ID:hFExxJFoO
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 03:38:03 ID:Hiyd1Yxm0
不等長でいいじゃない
あのドロドロ音結構好きだよ
あのドロドロ音結構好きだよ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:22:22 ID:TlntkS+tO
なんちゃってレカロとかは要らない。だからもっと安くして！高そうなブレーキオプションでいいわ。
今更だけどコンセプトのミラーって付けねが穴あいててかっこいいな
ハチロクらしかぬかもしれないがリアスポもあったら良さそう。
今更だけどコンセプトのミラーって付けねが穴あいててかっこいいな
ハチロクらしかぬかもしれないがリアスポもあったら良さそう。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 07:33:15 ID:wyUynhfLO
レオーネＲＸにしろよ。
ホイールのＰＣＤは140でさ。
ミッションはデュアルモードつき。
ホイールのＰＣＤは140でさ。
ミッションはデュアルモードつき。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 09:05:10 ID:OJIp2sOD0
>644
マークＸ、ＩＳ、ＳＣ、ＧＳはトヨタＮプラットホームを共有。
これらの次期型も新Ｎプラに乗る。
プラットホーム共有の目的の一つに、衝突安全性能を確実にクリアするため、
というのがある。この内、高速前突は車両重量とエンコパの潰し方がキモ。
Ｎプラットホームの最軽量と最重量を比較すると、こう。
マークＸ1510kg
ＧＳ1890kg
で、別プラットホーム（ＬＳは一車種だからFFのどれか）で最軽量←→最重量の比を
出してみると、トヨタがプラットホーム共有をどう考えているかが見えてくる。
効率のためＮプラ改良を候補に挙げるのは当然。でもトヨタの常識から、
落選も当然。
ライトウェイトを目指すんならＮプラ共有はありえない。
（個人的にもそんなことやられたら買い物リストから外すｗ）
マークＸ、ＩＳ、ＳＣ、ＧＳはトヨタＮプラットホームを共有。
これらの次期型も新Ｎプラに乗る。
プラットホーム共有の目的の一つに、衝突安全性能を確実にクリアするため、
というのがある。この内、高速前突は車両重量とエンコパの潰し方がキモ。
Ｎプラットホームの最軽量と最重量を比較すると、こう。
マークＸ1510kg
ＧＳ1890kg
で、別プラットホーム（ＬＳは一車種だからFFのどれか）で最軽量←→最重量の比を
出してみると、トヨタがプラットホーム共有をどう考えているかが見えてくる。
効率のためＮプラ改良を候補に挙げるのは当然。でもトヨタの常識から、
落選も当然。
ライトウェイトを目指すんならＮプラ共有はありえない。
（個人的にもそんなことやられたら買い物リストから外すｗ）
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:02:03 ID:j+RaJSc8O
この車って低価格、低重心、軽量なんでしょ？
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:16:47 ID:m2IYX5XM0
>>680
誰がそんなこと言ったんだ？
誰がそんなこと言ったんだ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:23:15 ID:Kuxgge8s0
ここでは釣り煽りの類にマジレスするのが流行ってるのか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:25:23 ID:Hiyd1Yxm0
いいえ、そんなことはありません
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 10:39:39 ID:j+RaJSc8O
開発者が会見でそう言ってたんじゃないの？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:01:30 ID:RlNN6XhcO
スバルマークでSTIモデルのターボ出たら400万超えても買う
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 11:11:00 ID:vWYSbOL8O
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:17:01 ID:b0BwhyXRO
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:20:50 ID:j+RaJSc8O
でも1200キロ以下で実測180馬力以上なら買う。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:34:26 ID:FynHjyJ10
だから実際1200kg切るのは無理っぽいって。
インテＲがアルミ多用のＦＦで1170kg、いくらにするつもりか判らんが安全性は年々厳しくなっていく。
それが更に今から二年後。。
絶望
インテＲがアルミ多用のＦＦで1170kg、いくらにするつもりか判らんが安全性は年々厳しくなっていく。
それが更に今から二年後。。
絶望
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:38:33 ID:j+RaJSc8O
そこを頑張ってもらいたいんだよ。
リアシートもオプションというのは
どうだろう
リアシートもオプションというのは
どうだろう
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:38:43 ID:ripPnL750
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:47:52 ID:52WY8fas0
http://www.gran-turismo.com/jp/tv/d8468.html
なかなか綺麗なもんだ
なかなか綺麗なもんだ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 12:57:20 ID:j+RaJSc8O
GTカーなら他の買う
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:10:47 ID:/EP7DEL+0
インテＲ96スペックのFRのイメージがいいなあ。現在の市販車の基準満たせば。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 13:23:04 ID:mHwnQFObO
カーボンボディにしちゃいなよ
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:43:35 ID:0R3IRJYD0
今時の若者って車買えないんじゃ無くて
軽やコンパクトカーはしっかり買ってるような・・・
軽やコンパクトカーはしっかり買ってるような・・・
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 14:47:03 ID:NVDLbtbG0
スポーツカーじゃなくて、スポーティーでいいので多少重くてもいいから
早く発売してほしい。
早く発売してほしい。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 15:03:22 ID:78zeBizT0
俺はまだ金貯まってないから2年後くらいがちょうどいい
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 16:01:33 ID:+4tq7mBl0
>>694
まずエンジンが勝負にならない
軽さも勝負にならない可能性が高い
シフトフィールでタイプＲには勝てない
唯一ＦＲという部分だけでしょ商品力的には
だからこそターボでパワー稼ぐべきだと思うんだけどな
まずエンジンが勝負にならない
軽さも勝負にならない可能性が高い
シフトフィールでタイプＲには勝てない
唯一ＦＲという部分だけでしょ商品力的には
だからこそターボでパワー稼ぐべきだと思うんだけどな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 16:11:51 ID:Kuxgge8s0
シフトフィールでFFに勝てないFRって・・・
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:28:05 ID:Hiyd1Yxm0
印手はそもそもかっこ悪い
それだけで不採用通知
それだけで不採用通知
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:42:43 ID:/EP7DEL+0
印手のかっこは別にまねしなくても。。。
かっこは３ドアＨＢ？が希望。あとはプロのデザイナーにおまかせ。
699の意見はもっともだが過給器を付けちゃうと86コンセプトではないような。
なんとか軽く作って下さい。
かっこは３ドアＨＢ？が希望。あとはプロのデザイナーにおまかせ。
699の意見はもっともだが過給器を付けちゃうと86コンセプトではないような。
なんとか軽く作って下さい。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:53:53 ID:FynHjyJ10
>>691
知ってるよ
専門的に言えば断面係数と断面２次モーメントに由来する
アルミ合金、薄板で一般的なA5052は軟鋼と比較すると重量も強度も約1/3。
つまり形状的に効率良く断面係数を稼がなきゃ強度は得られない。。
インテＲは応力の少ないが表面積の大きい外板、ボンネット、ハッチ、ドアアウター等。
こういった部署は単純に素材の軽さが生かせる部位。
知ってるよ
専門的に言えば断面係数と断面２次モーメントに由来する
アルミ合金、薄板で一般的なA5052は軟鋼と比較すると重量も強度も約1/3。
つまり形状的に効率良く断面係数を稼がなきゃ強度は得られない。。
インテＲは応力の少ないが表面積の大きい外板、ボンネット、ハッチ、ドアアウター等。
こういった部署は単純に素材の軽さが生かせる部位。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 17:54:32 ID:Hd90hBT60
売れ筋はカッコ良く！安く、燃費良く。
んでなるべく同じカッコでタイム出るやつもラインナップしとけ。
（ターボトーピングしていいから）
んでなるべく同じカッコでタイム出るやつもラインナップしとけ。
（ターボトーピングしていいから）
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:09:14 ID:mHwnQFObO
ターボモデルとＮＡモデルの両方だしゃ良いじゃん
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:12:26 ID:E1CMop6W0
おまえらシルビア買ってこいよｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:18:44 ID:j+RaJSc8O
俺が言いたいのはだな
今まで通りのタービンの位置だと
フロントミッドシップにはできないし
タービン交換しにくい
それならエンジン前にタービン
その上にエアフィルターのボックスをドーン!と
その横にABS
前置きIC
バッテリーは最初から後ろだな
見た目も取り回し的にも良くない?
今まで通りのタービンの位置だと
フロントミッドシップにはできないし
タービン交換しにくい
それならエンジン前にタービン
その上にエアフィルターのボックスをドーン!と
その横にABS
前置きIC
バッテリーは最初から後ろだな
見た目も取り回し的にも良くない?
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:32:16 ID:KpL+SBn0O
AE111をFRにする感じじゃあ駄目なのか？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:33:19 ID:5fn8wMvN0
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:34:09 ID:IncvNyL+0
この車でる前から終わってると思うんだけど。
ハチロクとか名前つけちゃう時点で、
名前だけでなんとか騙して売ろうって魂胆三みえみえ。
ふつーにコンパクトＦＲスポーツで発表すればいいのに・・・・。
ハチロクとか名前つけちゃう時点で、
名前だけでなんとか騙して売ろうって魂胆三みえみえ。
ふつーにコンパクトＦＲスポーツで発表すればいいのに・・・・。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:34:48 ID:IxCbNVudO
>>707
それってＲ３４スカイライン？
それってＲ３４スカイライン？
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:45:42 ID:9+ynIBcDO
ターボは後付けが面白いのであって吊しのターボはいらないな。
ターボやスーチャを付けれるスペースを空けておいてほしい。
ターボやスーチャを付けれるスペースを空けておいてほしい。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:46:04 ID:8UTGpFW90
1200kgは楽勝で切れそうな感じ
パワーも200ps前後だと思うからかなり楽しい車になるだろうね
2年後が楽しみだ
パワーも200ps前後だと思うからかなり楽しい車になるだろうね
2年後が楽しみだ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 18:54:34 ID:RPcBXlVZ0
高圧縮の水平にポン付けターボなんて(((゜д゜)))
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:03:53 ID:j+RaJSc8O
後付けターボなんてダメだろ
よっぽど金かけなくちゃ
日本車もアルファロメオみたいにボンネットあけても
格好いいといいのに
よっぽど金かけなくちゃ
日本車もアルファロメオみたいにボンネットあけても
格好いいといいのに
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:10:14 ID:SwOENtMP0
>>711
R34はエンジン横だろ？
R34はエンジン横だろ？
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:12:15 ID:IxCbNVudO
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:18:54 ID:cOXo6lzgO
アルテの再来の予感。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:19:44 ID:j9hQculw0
本田ヲタうざい
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:23:27 ID:Kuxgge8s0
売れてない車が欲しけりゃ売れてない車買えばいいのに
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:24:22 ID:Kuxgge8s0
おっと誤爆しつれい
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 19:36:26 ID:+4tq7mBl0
>>715
かっこいいカバーついてるだろ？
かっこいいカバーついてるだろ？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:05:19 ID:qObM6pCe0
ところで、これのカロバンって出してほしいな。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:21:43 ID:hFExxJFoO
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:23:17 ID:hFExxJFoO
もう一度
敢えて聞くが707はいつのスバル乗用車の話をしてるんだ？
敢えて聞くが707はいつのスバル乗用車の話をしてるんだ？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:51:18 ID:l4wSzv0F0
この車さぁトヨタが作るにはやっぱ時代錯誤なんだよね
こういうのは高くてもいいからスペシャリティーカー専門のメーカーに任せておけばいいんだよ
今からでも遅くないから計画は無かった事にしていいよトヨタさん
首締める要因自分で増やしといて国に助けてください(泣)とか泣きついたりしないでね
こういうのは高くてもいいからスペシャリティーカー専門のメーカーに任せておけばいいんだよ
今からでも遅くないから計画は無かった事にしていいよトヨタさん
首締める要因自分で増やしといて国に助けてください(泣)とか泣きついたりしないでね
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:52:17 ID:SwOENtMP0
いつのって…未来の
そうなったらいいなって話
右下通ってミッション斜め上にタービンでしょ？
そのままじゃエンジン位置インプと変わらないじゃないか
そうなったらいいなって話
右下通ってミッション斜め上にタービンでしょ？
そのままじゃエンジン位置インプと変わらないじゃないか
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:53:42 ID:A2sRqGUF0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 20:55:37 ID:9R7QjLHT0
作ってるのトヨタじゃなくてスバルだから時代錯誤でいいじゃない
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:00:42 ID:l4wSzv0F0
支持してるのはお前らみたいな感覚のズレた連中だってことが良く分かった
むやみに国費投入とかは簡便な
むやみに国費投入とかは簡便な
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:03:43 ID:/WrA2E8i0
トヨタは税金が納められないのを悔やむようなメーカーなのだが（まあ建前にしても）。
国費で救済してくれって言ったのは日産だろ。
国費で救済してくれって言ったのは日産だろ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:15:16 ID:/XAiJFyE0
86じゃなくてMR-Sにスバルのエンジンのせて復活させてほしかった。
どうせやるならとことん真似てほしい。
どうせやるならとことん真似てほしい。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:26:29 ID:ttr+r2aNO
>>730ﾆｯﾁでもなんでもﾄﾖﾀがｺﾝｾﾌﾟﾄ出して仕事してんだよ
なんで2ちゃんでｽﾚ違いながらアンチ活動に励むお前ごとき最低ラインの人間が物言ってんだよ
なんで2ちゃんでｽﾚ違いながらアンチ活動に励むお前ごとき最低ラインの人間が物言ってんだよ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 21:38:12 ID:I8OeoeGi0
>>731
アメリカでカーリースの負債抱えたトヨタファイナンスのDBJ支援は無かった事に？
アメリカでカーリースの負債抱えたトヨタファイナンスのDBJ支援は無かった事に？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:13:28 ID:+4tq7mBl0
公的資金って利子付けて返してるってこと知らないやつ多いんだな
国は損してないのに何熱くなってるんだか
国は損してないのに何熱くなってるんだか
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:29:38 ID:DIIrGtXN0
>>689
「目標は1tで目処が立ったのは1.1-1.2t」と開発者が語っていた、って何度レス繰り返されれば学習するんだ。
前後重量配分は52:48、キャビンを広くする為にロドスタやBMW的なエンジン位置は断念したって話だ。
「目標は1tで目処が立ったのは1.1-1.2t」と開発者が語っていた、って何度レス繰り返されれば学習するんだ。
前後重量配分は52:48、キャビンを広くする為にロドスタやBMW的なエンジン位置は断念したって話だ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:34:00 ID:SwOENtMP0
と言うことは
ターボにできるようなスペースはやっぱりないのかな
ターボにできるようなスペースはやっぱりないのかな
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:37:36 ID:mHwnQFObO
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:41:17 ID:TiK49m9C0
要望スレだから言わせてくれや。MR-Sが1トン少々だったか
できるだけ小さくすれば1トン切れは確実だ
その重さならNAの1.5Lでそこそこいけるぜ
できるだけ小さくすれば1トン切れは確実だ
その重さならNAの1.5Lでそこそこいけるぜ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:46:09 ID:DIIrGtXN0
>>739
ちなみにスバルの現行1.5LエンジンはEJ25ベースにブロック新規でやった程度なので重さはEJ20あたりと変わらないw
新型エンジンも1.5-2.5Lとかわらない構成なので、1.5Lには期待しない方がいい。
ちなみにスバルの現行1.5LエンジンはEJ25ベースにブロック新規でやった程度なので重さはEJ20あたりと変わらないw
新型エンジンも1.5-2.5Lとかわらない構成なので、1.5Lには期待しない方がいい。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:52:02 ID:+4tq7mBl0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 22:53:32 ID:SwOENtMP0
足元けっこう広いから
見た感じは
たぶんエンジンの前後の位置はタイヤとほとんど一緒だよね
だいたいのボディサイズと２L、足がストラットとウィッシュボーンは
決まってるような感じだし
EJ20の140psを直噴DOHCにしたところで200は絶対ないな
圧縮比11くらいかな
ハイオク仕様で170psくらい？
現実的にはロードスターくらいなのかな
でもまぁ楽しければそれくらいでいいんだけど
見た感じは
たぶんエンジンの前後の位置はタイヤとほとんど一緒だよね
だいたいのボディサイズと２L、足がストラットとウィッシュボーンは
決まってるような感じだし
EJ20の140psを直噴DOHCにしたところで200は絶対ないな
圧縮比11くらいかな
ハイオク仕様で170psくらい？
現実的にはロードスターくらいなのかな
でもまぁ楽しければそれくらいでいいんだけど
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:00:33 ID:DIIrGtXN0
>>742
>EJ20の140psを直噴DOHCにしたところで200は絶対ないな
>圧縮比11くらいかな
>ハイオク仕様で170psくらい？
型落ちになった先代レガ2.0Rのエンジンは圧縮比11.0のDOHCで190ps
NAの直噴なら圧縮比12.0はいけるでしょ。
>EJ20の140psを直噴DOHCにしたところで200は絶対ないな
>圧縮比11くらいかな
>ハイオク仕様で170psくらい？
型落ちになった先代レガ2.0Rのエンジンは圧縮比11.0のDOHCで190ps
NAの直噴なら圧縮比12.0はいけるでしょ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:01:48 ID:DIIrGtXN0
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:02:50 ID:uoHfxFCk0
スバルの1.5lを甘く見るな
実際に所有したやつにしかわからないが、どうしようもない鈍亀e/g
それから、この車の趣旨的に、ターボ積んじゃうと意味が無い
ターボ積んで馬力と値段と車重が上がるなら、FT-86でなくても良い。他にもっといい車がある
NAで車重が軽いという所にこそ意味があるし、そうでなくては売れない
欲を言えば、タイヤはできるだけ細くホイールはできるだけ小径、せめて195mm幅15インチで！リアサスはリジットで！
実際に所有したやつにしかわからないが、どうしようもない鈍亀e/g
それから、この車の趣旨的に、ターボ積んじゃうと意味が無い
ターボ積んで馬力と値段と車重が上がるなら、FT-86でなくても良い。他にもっといい車がある
NAで車重が軽いという所にこそ意味があるし、そうでなくては売れない
欲を言えば、タイヤはできるだけ細くホイールはできるだけ小径、せめて195mm幅15インチで！リアサスはリジットで！
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:04:08 ID:j+RaJSc8O
でもトヨタがそこまでするかな?
スバルなら排気量あげてだしそうだけど
スバルなら排気量あげてだしそうだけど
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:05:30 ID:SIRxNcq20
トヨタでこのコンセプトに向いてるエンジンといえば、ロータスに卸してるバージョンの2ZZ-GEだろ。
縦に置けるか知らないけど。
ショートストロークの癖に回らないEJ20のNAなんて面白くない。
縦に置けるか知らないけど。
ショートストロークの癖に回らないEJ20のNAなんて面白くない。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:06:50 ID:j+RaJSc8O
と申されましても
水平対向なのは変わらないし
水平対向なのは変わらないし
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:08:15 ID:+4tq7mBl0
マツダにハイブリッド供給する代わりにＦＲクーペ作らせたほうが早いと思うんだが・・・
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:09:26 ID:uoHfxFCk0
>>747
全くもって同意
FT-86の一番の弱点はe/gだ。
この車の成り立ちから考えて言ってもどうしようもないことなのだが、直４ tuned by yamaha なら最強だったのに・・・
例えボンネット高及び車高が高くなっても・・・
全くもって同意
FT-86の一番の弱点はe/gだ。
この車の成り立ちから考えて言ってもどうしようもないことなのだが、直４ tuned by yamaha なら最強だったのに・・・
例えボンネット高及び車高が高くなっても・・・
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:15:32 ID:6J7V2Nx/0
旧86に乗った事がある者として。
86は最初良い車だった。ＦＴＯやスタリオンターボに高速で勝って、いい気になっていた頃を思い出す。
当時は、最高速チャレンジ的なものが流行だったから。
初めに出てきたのは、バラスポＣＲ－Ｘだったか、あの頃までは1.6Ｌ対決がアツかった。
しかしながら、シビックがサイバーになり、ＶＴＥＣが搭載されると、もう敵わなかった。
ずいぶん悔しい思いをしたのを思い出す。
だから、多くのＦＲ乗りはＦＲのアイデンティティであるリアタイヤを滑らせて鬱憤を晴らすしかなかったのだろうと思う。
もし、ＦＴ８６を買ったとして・・・
シビックＲやインテＲ もしくはＥＧ６やＥＦ9 更に言えばグランドシビックより遅かったらどうしよう？
結局また、昔の二の舞で悔しい思いをするに違いない。
結局の所、スポーツカーは速い事に存在意義があると思う。
だから、速かったら買う それまではＦＤで維持費と戦う。
86は最初良い車だった。ＦＴＯやスタリオンターボに高速で勝って、いい気になっていた頃を思い出す。
当時は、最高速チャレンジ的なものが流行だったから。
初めに出てきたのは、バラスポＣＲ－Ｘだったか、あの頃までは1.6Ｌ対決がアツかった。
しかしながら、シビックがサイバーになり、ＶＴＥＣが搭載されると、もう敵わなかった。
ずいぶん悔しい思いをしたのを思い出す。
だから、多くのＦＲ乗りはＦＲのアイデンティティであるリアタイヤを滑らせて鬱憤を晴らすしかなかったのだろうと思う。
もし、ＦＴ８６を買ったとして・・・
シビックＲやインテＲ もしくはＥＧ６やＥＦ9 更に言えばグランドシビックより遅かったらどうしよう？
結局また、昔の二の舞で悔しい思いをするに違いない。
結局の所、スポーツカーは速い事に存在意義があると思う。
だから、速かったら買う それまではＦＤで維持費と戦う。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:17:28 ID:GRRVxUyn0
エンジンはEJ20じゃなくて新型が載るんじゃないの？
GT5とのコラボにはD-4Sてあったような
まあ実際どうなるかはわからんけど
GT5とのコラボにはD-4Sてあったような
まあ実際どうなるかはわからんけど
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:18:35 ID:uoHfxFCk0
>>751
どう考えてもシビックＲやインテＲ もしくはＥＧ６やＥＦ9 更に言えばグランドシビックより速いはずがない
元86乗りならそんなこともわからんか？
それならシビックR買えばいいじゃん
と元86乗りの儂が言ってみる
どう考えてもシビックＲやインテＲ もしくはＥＧ６やＥＦ9 更に言えばグランドシビックより速いはずがない
元86乗りならそんなこともわからんか？
それならシビックR買えばいいじゃん
と元86乗りの儂が言ってみる
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:19:30 ID:keWJPLoNO
この車いくらぐらいかな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:21:02 ID:Hiyd1Yxm0
永遠にＦＤ維持すればいいじゃない
乗り換える必要ないよ
乗り換える必要ないよ
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:21:07 ID:SIRxNcq20
type Rはメーカーチューンドなんだから比較しても仕方ないだろ。
ベース車があってのチューンド。
FT86は手組みエンジンチューンド仕様とかは作らないでしょ。
ベース車があってのチューンド。
FT86は手組みエンジンチューンド仕様とかは作らないでしょ。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:21:16 ID:EFVm3WKi0
ターボをつけてしまうと環境対応できないのでNA
しかも車重をかなりの覚悟をもって通常より相当軽く設計することで燃費を稼ぐ
メーカーの話ではこの環境性能に関してはかなり本腰をいれるという
スポーツと言っても一応メーカーの責任として環境を無視できない立場
しかも車重をかなりの覚悟をもって通常より相当軽く設計することで燃費を稼ぐ
メーカーの話ではこの環境性能に関してはかなり本腰をいれるという
スポーツと言っても一応メーカーの責任として環境を無視できない立場
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:22:30 ID:SIRxNcq20
>>757
でも、環境仕様についてこれなくてディスコンになったのがレガシィ2.0Rなんだよなぁ。
でも、環境仕様についてこれなくてディスコンになったのがレガシィ2.0Rなんだよなぁ。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:22:31 ID:9R7QjLHT0
2ZZは排ガス規制に対応できないから無理、同様にレガシィに載ってた190psのEJ20も無理
今トヨタで2Lの直4だと150psくらいの3ZRになる
今トヨタで2Lの直4だと150psくらいの3ZRになる
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:26:00 ID:EFVm3WKi0
車重は目標1ｔ、実際の目処としては1.1-1.2かと言っている
燃費も15km/Lは確保したいという話だと、この車の成立の鍵は
軽量化しかないように思われる
燃費も15km/Lは確保したいという話だと、この車の成立の鍵は
軽量化しかないように思われる
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:26:20 ID:+4tq7mBl0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:29:18 ID:9R7QjLHT0
あと水平対向載せる前提で作られた車体に直四を載せるとオーバーハングにエンジンが出るんじゃないの
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:31:27 ID:uoHfxFCk0
>>762
例えそうなっても、スバルのNAフラット4より直４のほうがいい
例えそうなっても、スバルのNAフラット4より直４のほうがいい
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:33:43 ID:EFVm3WKi0
>>751
地方サーキット等では旧時代の車｛’80年代等車重が軽くてハイパワー
（一例：しょぼいとこではミラージュサイボーグ）｝は直線で現行車と比べても
劣らないどころか速い場合も普通にあることなので昔の車より遅かったら・・
なんて言ってもしょうがない
地方サーキット等では旧時代の車｛’80年代等車重が軽くてハイパワー
（一例：しょぼいとこではミラージュサイボーグ）｝は直線で現行車と比べても
劣らないどころか速い場合も普通にあることなので昔の車より遅かったら・・
なんて言ってもしょうがない
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:38:04 ID:PX99JH6S0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:39:07 ID:EFVm3WKi0
スポーツとしての性能がある車で現行のインプやランエボ等より
燃費もそこそこであれば燃費が異常に悪いスポ車に乗りたくないという
人にも、この車を選んでくれる余地が出てくる
燃費もそこそこであれば燃費が異常に悪いスポ車に乗りたくないという
人にも、この車を選んでくれる余地が出てくる
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:46:51 ID:uoHfxFCk0
>スポーツとしての性能
というのが難しいなぁ
経験不足の小僧やスペオタからすると馬力なのだろうが・・・
やっぱり「軽さ」に尽きると思う。最高馬力が小さかろうが多少足まわりの動きやブレーキ性能が悪かろうが、軽ければそれだけでカバーできる。
やっぱり1.1t超えなんて甘いこといわずに1.1t未満にして欲しいね
世界のトヨタなら出来るはず
というのが難しいなぁ
経験不足の小僧やスペオタからすると馬力なのだろうが・・・
やっぱり「軽さ」に尽きると思う。最高馬力が小さかろうが多少足まわりの動きやブレーキ性能が悪かろうが、軽ければそれだけでカバーできる。
やっぱり1.1t超えなんて甘いこといわずに1.1t未満にして欲しいね
世界のトヨタなら出来るはず
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:49:02 ID:+4tq7mBl0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:52:19 ID:uoHfxFCk0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:54:08 ID:EFVm3WKi0
動力性能に関しては昔のAE86や歴代ロドスタ、RX-8その他の
いわゆるパワーはないと言われている車でも楽しさが重要であると
考えれば、後は軽さや操安、車体バランス、エンジンの感触等で
スポーツ感を感じられれば、それはそれと
いわゆるパワーはないと言われている車でも楽しさが重要であると
考えれば、後は軽さや操安、車体バランス、エンジンの感触等で
スポーツ感を感じられれば、それはそれと
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/19(月) 23:58:44 ID:EFVm3WKi0
>>768
今後の富士重の開発の展開でどうなるか全くわからないが
より高額なターボモデル追加ということになればパワー不足も
心配なくなる？かもしれない
２年後の市場環境がターボを許してくれればという前提があるが
仮にターボがあっても環境対応ターボという形か
今後の富士重の開発の展開でどうなるか全くわからないが
より高額なターボモデル追加ということになればパワー不足も
心配なくなる？かもしれない
２年後の市場環境がターボを許してくれればという前提があるが
仮にターボがあっても環境対応ターボという形か
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:00:00 ID:V0YKuLjg0
本当にどうなるんかねぇ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:01:03 ID:PX99JH6S0
>>772
ターボを投入しなくても、2.5Lモデルが出ると満足しちゃうんじゃないか？
2.5Lでそれなりに高回転型なら、さほど無理なく220psくらいを狙えるし、
それ以上になるとあちこち強化するポイントとか発生してしまいそう…
ターボを投入しなくても、2.5Lモデルが出ると満足しちゃうんじゃないか？
2.5Lでそれなりに高回転型なら、さほど無理なく220psくらいを狙えるし、
それ以上になるとあちこち強化するポイントとか発生してしまいそう…
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:02:05 ID:4+yKBGVk0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:06:50 ID:C33RD5j+0
>>771
そういう点ではスバルなら期待が持てるね
環境対応ターボとかなら得意分野だし
>>773
2.5lになるとどうしても、ビュンビュンまわって官能的に気持ち良いe/gに仕立て上げられるとは思えない
特にスバルなら言わずもがな
そういう点ではスバルなら期待が持てるね
環境対応ターボとかなら得意分野だし
>>773
2.5lになるとどうしても、ビュンビュンまわって官能的に気持ち良いe/gに仕立て上げられるとは思えない
特にスバルなら言わずもがな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:08:51 ID:mbzoM7NY0
だから技術の進化を投入した新しい水平対向エンジン載るでしょ
トヨタにも技術の進化を投入した3ZRがあるわけだし
トヨタにも技術の進化を投入した3ZRがあるわけだし
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:09:40 ID:C33RD5j+0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:09:57 ID:jAZwtK470
4発2.5Lなんてどこもモッサリじゃん。
それに排気量上げたら安いの軽いのに反する
それに排気量上げたら安いの軽いのに反する
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:10:33 ID:mbzoM7NY0
じゃあ買わなきゃいいじゃない
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:15:06 ID:C33RD5j+0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:15:55 ID:sNdajJVW0
車というのは特にスポ車であれば、パワー等、性能が高いものは
維持していくのにユーザー負担（金銭的にも）が多少なりとも多くなってくる
この辺をあまり根性いれすに気軽に乗れるスポ車をとりあえず出すことも必要
あまりマニアックすぎれば今の特にお客はひいてしまう面がある
例えば１９インチを標準？にするような真似はしない方がいいと思われ
というか生産車ではそういうことはしないだろうが
維持していくのにユーザー負担（金銭的にも）が多少なりとも多くなってくる
この辺をあまり根性いれすに気軽に乗れるスポ車をとりあえず出すことも必要
あまりマニアックすぎれば今の特にお客はひいてしまう面がある
例えば１９インチを標準？にするような真似はしない方がいいと思われ
というか生産車ではそういうことはしないだろうが
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:18:33 ID:mbzoM7NY0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:18:54 ID:MJiTwBta0
てかスポーツカーに水平対抗載せるメリットって何があるんだ？
結局V型に尽きると思うんだが
結局V型に尽きると思うんだが
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:20:57 ID:uk7CdDjy0
>>783
この車が成り立つ為の大前提ｗ スバル救済策だし。
この車が成り立つ為の大前提ｗ スバル救済策だし。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:21:42 ID:sNdajJVW0
トヨタがスバルを買った意味がそこにでているんだろうけど
ある意味、物事は理詰めで動いていないというか
スポーツカーは合理性から言ったらかけ離れた存在なわけで
水平対抗というものにブランド価値を見るということなのか・・
ある意味、物事は理詰めで動いていないというか
スポーツカーは合理性から言ったらかけ離れた存在なわけで
水平対抗というものにブランド価値を見るということなのか・・
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:22:10 ID:zFAePaMy0
GT-R
Z
FT-86
並ぶと兄弟車っぽい
Z
FT-86
並ぶと兄弟車っぽい
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:22:46 ID:3zpEtvoJ0
スバルのブランド維持のため
トヨタが開発費負担減らしてあげてるだけだろ
つーかマツダになんでロータリーなんですかとか、ポルシェになんでRRなんですかとか聞くのが野暮みたいなもの
トヨタが開発費負担減らしてあげてるだけだろ
つーかマツダになんでロータリーなんですかとか、ポルシェになんでRRなんですかとか聞くのが野暮みたいなもの
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:22:52 ID:mbzoM7NY0
V6とかじゃ重くなるんじゃないの、それこそZ買えって話になりそうだけど
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:27:47 ID:HXXoozLGO
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:28:06 ID:sNdajJVW0
かつての国産スポーツカーは新技術のデパートみたいなもの
だったはずなんだが、今はそういうことがあまりない
そこで開発した技術を、普通車に降ろしていくやり方は
昔の考え方なら自然といえば自然
それをトヨタがスバルにやらせてあげてるということになるのか・
だったはずなんだが、今はそういうことがあまりない
そこで開発した技術を、普通車に降ろしていくやり方は
昔の考え方なら自然といえば自然
それをトヨタがスバルにやらせてあげてるということになるのか・
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:33:42 ID:usTb0AfU0
多分８６万円じゃないと売れないと思うけどなあ。
セリカconceptに変えた方が良いと思うけど。
セリカconceptに変えた方が良いと思うけど。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:37:23 ID:OTlpVlOF0
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:38:07 ID:sNdajJVW0
ハチロクという車の特徴の一つが仮に軽量さであるとしたら
昔のセリカは（特にFR系4駆）重量があり車体も小さくない方
なのでちょっと違うか
昔のセリカは（特にFR系4駆）重量があり車体も小さくない方
なのでちょっと違うか
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:39:36 ID:sNdajJVW0
>>792
250の２ストみたいな
250の２ストみたいな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:40:01 ID:mbzoM7NY0
エンジンブロックは20cmくらいの高さしか無いから結構低いよ、重さも3.0Lで6気筒のEZ30Rで130kgだし
ちなみに2ZZは115kg
ちなみに2ZZは115kg
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:45:26 ID:OTlpVlOF0
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:46:53 ID:sNdajJVW0
この車に高評の新世代水平対抗ディーゼルを乗せるというのは・・
絶対ないとも言えないか
絶対ないとも言えないか
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:49:43 ID:owI5lFKN0
レトロ路線って人気ないのかな？
旧車のレトロ感を上手く盛り込んで対衝突安全に上手く適合させる技術ぐらいはあると思うんだが
国産メーカーってそういうのを避けてるような雰囲気を纏ってる気がする
実際、他社のデザインモチーフを右に倣えみたいに真似してるみたいだし
個人的にはこの車でモータースポーツに参戦してＰＲしてほしんだがな、ラリーとか
国内ではＦ１を除いてモータースポーツ自体、活気というか人気が無いから
多少なりと盛り上げてほしいけど、希望薄だよな……
旧車のレトロ感を上手く盛り込んで対衝突安全に上手く適合させる技術ぐらいはあると思うんだが
国産メーカーってそういうのを避けてるような雰囲気を纏ってる気がする
実際、他社のデザインモチーフを右に倣えみたいに真似してるみたいだし
個人的にはこの車でモータースポーツに参戦してＰＲしてほしんだがな、ラリーとか
国内ではＦ１を除いてモータースポーツ自体、活気というか人気が無いから
多少なりと盛り上げてほしいけど、希望薄だよな……
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:52:17 ID:V0YKuLjg0
新型エンジンなら2ZZくらい軽く出来るのかな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:55:03 ID:sNdajJVW0
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 00:58:05 ID:sNdajJVW0
自分で書いといてなんだがあのディーゼルは1800回転で死ぬほどトルクが
でるらしい
ただスポーティではないらしいからどっちかといえばレガ向きでした
でるらしい
ただスポーティではないらしいからどっちかといえばレガ向きでした
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:01:42 ID:U4oirM7Z0
とりあえずトルセンかヘリカルLSDをつけるべき
トヨタはスポーツモデルですらオープンデフというわけわからんことをしでかすからな
ISFですら最近よーやくトルセン付いたくらいだし
スバルはビスカスだしな
トヨタはスポーツモデルですらオープンデフというわけわからんことをしでかすからな
ISFですら最近よーやくトルセン付いたくらいだし
スバルはビスカスだしな
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:07:24 ID:FntZnPLE0
デザインが飽きっぽいな・・・
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:07:50 ID:WHpYxKSB0
>>777
中国製の2AZよりかは信頼出来るだろう
中国製の2AZよりかは信頼出来るだろう
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:19:27 ID:0d619ZorO
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:31:46 ID:OTlpVlOF0
>>798
日本の自動車メーカーは、歴史とか伝統とかに乗っかって商売するの本当にヘタクソ。
自分達の過去のデザインをパクらずに、他社のデザインパクっちゃう。
中国メーカーのこと、笑えんよ。
「８６」と言いながら、ＡＥ８６のデザインイメージ、全然ないし・・・スジが通らんよ。
ホント経営資源をうまく使えてないよな・・・orz
日本の自動車メーカーは、歴史とか伝統とかに乗っかって商売するの本当にヘタクソ。
自分達の過去のデザインをパクらずに、他社のデザインパクっちゃう。
中国メーカーのこと、笑えんよ。
「８６」と言いながら、ＡＥ８６のデザインイメージ、全然ないし・・・スジが通らんよ。
ホント経営資源をうまく使えてないよな・・・orz
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:33:22 ID:sNdajJVW0
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:39:53 ID:sNdajJVW0
今回のネーミングはデザインより後につけたんでないか
どんな反響かを見るためにいきおいで名前に86を
入れちゃったような気が
まあ常識的に考えて市販車は８６って名前使わないはずだよね
どんな反響かを見るためにいきおいで名前に86を
入れちゃったような気が
まあ常識的に考えて市販車は８６って名前使わないはずだよね
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 01:48:51 ID:5odgsnBa0
>>795
最新設計で一番軽いEZ36Rで158kgくらいだったと思うが。
最新設計で一番軽いEZ36Rで158kgくらいだったと思うが。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 02:03:52 ID:4+yKBGVk0
兄弟車をハッチバックでお願いしたい。
今のままじゃ好き者or海外専用で終わっちゃうよ。
今のままじゃ好き者or海外専用で終わっちゃうよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 02:23:40 ID:SX5spsVt0
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 03:41:18 ID:8p6t08fW0
最新のスポーツ乗りの人達は高出力NAに満足してるのかな?
俺みたいな30代の人間には200馬力オーバーだと言っても
NAじゃ刺激が足りなさ過ぎるよ・・正直。
30代以上は世代的にターボ車の経験がある人がかなり多いはず。
FT86も普段乗り程度で多少スカッとするためには
300馬力近く無いとセダンと変わらない印象になってしまうんじゃないかな。
俺みたいな30代の人間には200馬力オーバーだと言っても
NAじゃ刺激が足りなさ過ぎるよ・・正直。
30代以上は世代的にターボ車の経験がある人がかなり多いはず。
FT86も普段乗り程度で多少スカッとするためには
300馬力近く無いとセダンと変わらない印象になってしまうんじゃないかな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 04:20:22 ID:BhVPZdPF0
>>812
しょ～もない吊るしの車を弄る。これも又４０代オヤジの楽しみヽ(^o^)丿
しょ～もない吊るしの車を弄る。これも又４０代オヤジの楽しみヽ(^o^)丿
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 04:29:34 ID:CWeF/W320
>>812
R32タイプMに86の後乗ったが、あのもっさり感と6気筒のパンチの無さに萎えた。
R32タイプMに86の後乗ったが、あのもっさり感と6気筒のパンチの無さに萎えた。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:12:25 ID:5JZlpRqN0
要望：
４気筒もいらん。エコのため、水平対向２気筒１０００ｃｃで十分。
４人乗り？ 乗せる奴なんかおらん。２シーターで十分。
４ｍオーバー？ 重くてガソリンのムダ。３．６ｍで十分。
幅？ １．６ｍでいいでしょ、都会には。
というわけで、現代版ヨタ８をお願い。
４気筒もいらん。エコのため、水平対向２気筒１０００ｃｃで十分。
４人乗り？ 乗せる奴なんかおらん。２シーターで十分。
４ｍオーバー？ 重くてガソリンのムダ。３．６ｍで十分。
幅？ １．６ｍでいいでしょ、都会には。
というわけで、現代版ヨタ８をお願い。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:20:15 ID:zO4ajOWHO
>>815
平成ABCをオススメします
平成ABCをオススメします
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:26:53 ID:TGU/kM8+0
>>798
その懐古主義でやってきたバイク業界はどうよ
車以上に若者離れが酷く、ヲタしか残ってないじゃん
市場も激減だ、バイクの進化もほとんど無い
この２０年で新しい物はビクスクくらい、もう終わってるよ
同じく懐古主義の取り入れたアメ車みても、もう壊滅状態じゃん
後ろ振り返っても進歩ないね、一時的にキモヲタに受けるだけ
国産車メーカーはその辺解ってるんだろ
その懐古主義でやってきたバイク業界はどうよ
車以上に若者離れが酷く、ヲタしか残ってないじゃん
市場も激減だ、バイクの進化もほとんど無い
この２０年で新しい物はビクスクくらい、もう終わってるよ
同じく懐古主義の取り入れたアメ車みても、もう壊滅状態じゃん
後ろ振り返っても進歩ないね、一時的にキモヲタに受けるだけ
国産車メーカーはその辺解ってるんだろ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 07:45:17 ID:mJoKbg1o0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:26:01 ID:wcq1Dr/nO
デザインって４つあるうちの１つなんだよね?
ファッションとか小物とか食べ物でも
古き良き物を見直そうとか
実際流行ってたりするよね
外車もそんなの出してるとこあるし
売れてるし
トヨタなら2000GTとかヨタ八チがあるのに
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:33:56 ID:krWyLJnU0
×→トヨタ小型FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
○→スバル３No.FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
○→スバル３No.FRスポーツFT-86 Concept要望スレPART2
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:38:57 ID:HXXoozLGO
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:46:42 ID:wcq1Dr/nO
でもスバルで作るから昔のトヨタ的なデザインってないのかな。
とりあえずテストドライバーの試験まで受けた章男社長に期待。
あの人って
とりあえずテストドライバーの試験まで受けた章男社長に期待。
あの人って
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 08:48:13 ID:wcq1Dr/nO
トヨタの言われように嫌気さしてたんじゃない?
車好きがトヨタが一番とは思わないでしょ
車好きがトヨタが一番とは思わないでしょ
824 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 09:54:09 ID:HeWQMmdf0
俺の気持が変わらないうちに出してくれよ。
金も他に使わないうちに
いつ発売だっけ？
多分買うし、ここで日産シルビアが発表されたら
ＦＴ－８６は買わないぞ！何よりも今はスピードが大事なんだよ。
発表して２年後とか遅すぎるだろうが
金も他に使わないうちに
いつ発売だっけ？
多分買うし、ここで日産シルビアが発表されたら
ＦＴ－８６は買わないぞ！何よりも今はスピードが大事なんだよ。
発表して２年後とか遅すぎるだろうが
825 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 09:56:17 ID:HeWQMmdf0
スバルの水平対向エンジンは目をつぶってやるから
早く生産して販売してくれよ
急げ！人の気持ちは変わるぞ。
早く生産して販売してくれよ
急げ！人の気持ちは変わるぞ。
826 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 10:54:15 ID:HeWQMmdf0
俺の金が有るうちに販売してくれよ。
頼むぜ、現金持ってるし
頼むぜ、現金持ってるし
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 10:58:47 ID:IWqOEAO5i
Stiをミド2シータークーペにして出してくれれば、それで良い
取り合えず昇の買えない額にしてくれw
取り合えず昇の買えない額にしてくれw
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 11:11:04 ID:mBb/xpZ40
もう１０年も前に気が変わってしまっているわけだが
はっきり言う
この車の需要はない
三桁も無理
はっきり言う
この車の需要はない
三桁も無理
829 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 11:23:17 ID:HeWQMmdf0
830 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 11:26:25 ID:HeWQMmdf0
Ｒ32ＧＴ－Ｒが4年で5万台売れただろ
ＦＴ－８６の新鮮な風が自動車業界に吹く
勢いで買うのは目に見えている
上手いこと行けば10万台は4年で売れるでしょな
その次のモデルチェンジでコケルダロウけど
ＦＴ－８６の新鮮な風が自動車業界に吹く
勢いで買うのは目に見えている
上手いこと行けば10万台は4年で売れるでしょな
その次のモデルチェンジでコケルダロウけど
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:02:11 ID:a/OuXlHj0
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:16:31 ID:wcq1Dr/nO
そこそこ売れると思う。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:43:06 ID:+S5i9+twO
世界でだったら月２０００台は余裕だねw
オープン車の設定は必須だろうけど。
国内は月４００台くらいかな？
オープン車の設定は必須だろうけど。
国内は月４００台くらいかな？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:45:53 ID:sjQ7pEOg0
国内じゃ売れないだろ・・・
欧州でなら受けるかもしれないけど、アメも２００馬力程度じゃパワー無さ杉とかいわれそうだし
欧州でなら受けるかもしれないけど、アメも２００馬力程度じゃパワー無さ杉とかいわれそうだし
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:50:59 ID:kG01gKKr0
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 12:59:42 ID:WXh9de1F0
派生車種出すにはスバルの水平対向っていうのが足かせだよな
トヨタはこのＰＦどう償却するつもりなんだ？
トヨタはこのＰＦどう償却するつもりなんだ？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:07:48 ID:yA5h7Gi0O
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:14:21 ID:Hl2IeZ950
月2000台も行けば今時ベスト30位に入れるが、発売した翌月ならともかく数ヶ月で3桁、翌々年2桁がいいところではないか
中国ででも売れてくれればいいが、高級スポーツカーならいざ知らず
貧乏人のスポーツカーというコンセプト自体イミフで無理
日本でも貧乏人のスポーツカーが250万では絶対無理
それ以上に安物スポーツカーでございと看板かかげてこのクルマに乗ってる自分を想像するのも耐えられない
昭和コンセプトのスポーツカーを平成の世にいくらで出してくれようが
見向きもされるはずもない
中国ででも売れてくれればいいが、高級スポーツカーならいざ知らず
貧乏人のスポーツカーというコンセプト自体イミフで無理
日本でも貧乏人のスポーツカーが250万では絶対無理
それ以上に安物スポーツカーでございと看板かかげてこのクルマに乗ってる自分を想像するのも耐えられない
昭和コンセプトのスポーツカーを平成の世にいくらで出してくれようが
見向きもされるはずもない
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:42:53 ID:bxtC4Od60
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 13:47:50 ID:bxtC4Od60
S15と比べると全長が短いから重量はなんとかがんばって欲しいなぁ
全高も低いし。
全高も低いし。
841 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 13:52:47 ID:HeWQMmdf0
>>835
R35GT－Ｒなら4年で１000台ぐらいだろ
もう売れないよ
ＦＴ－８６は売れると思うな好評なんだろ>>837
10年前って、10年前なんかすでにこけてるだろうが日本は
それを言うなら20年前だろうが
R35GT－Ｒなら4年で１000台ぐらいだろ
もう売れないよ
ＦＴ－８６は売れると思うな好評なんだろ>>837
10年前って、10年前なんかすでにこけてるだろうが日本は
それを言うなら20年前だろうが
842 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 14:09:12 ID:HeWQMmdf0
>>837
全体的に日本の企業は多分物つくりは発展途上国に移転されて
大量に失業者が出ると思う、この1，2年で
そこからがお前らの職替えに成功するか失敗するかで
車の販売も左右される、まぁ落ちていく一方だろうけどな
10万台は4年でいくと思うぜ86なら
他の車は全滅だし、新しいニーズの若人たちには車の販売は期待できない
車を楽しめることを知っている
35歳から50歳前半までが86を主に買う人たちでしょうね
これを逃したらトヨタの生きる道は閉ざされると思う
まぁどの道縮小は免れないだろうな。
全体的に日本の企業は多分物つくりは発展途上国に移転されて
大量に失業者が出ると思う、この1，2年で
そこからがお前らの職替えに成功するか失敗するかで
車の販売も左右される、まぁ落ちていく一方だろうけどな
10万台は4年でいくと思うぜ86なら
他の車は全滅だし、新しいニーズの若人たちには車の販売は期待できない
車を楽しめることを知っている
35歳から50歳前半までが86を主に買う人たちでしょうね
これを逃したらトヨタの生きる道は閉ざされると思う
まぁどの道縮小は免れないだろうな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:20:34 ID:VGijZSPoO
この車を買うなら
俺バイクに行くね
ハーレー買うよ。 仮面の人の予想は甘く見積もっている
国内では売れない
そのかわり中国で売れるだろね。
俺バイクに行くね
ハーレー買うよ。 仮面の人の予想は甘く見積もっている
国内では売れない
そのかわり中国で売れるだろね。
844 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 14:31:55 ID:HeWQMmdf0
>>843
バイクは正直に言って少年が乗る乗り物
16歳から18歳までの車のつなぎに乗る乗り物なんだよなぁ
車乗ってバイクは卒業っていう図式
ハーレーはハーレーでいいんだけど
同じ価格帯なら雨風しのげる86だろうが
バイクも良いが少数派だっと思った方がいいな。
バイクは正直に言って少年が乗る乗り物
16歳から18歳までの車のつなぎに乗る乗り物なんだよなぁ
車乗ってバイクは卒業っていう図式
ハーレーはハーレーでいいんだけど
同じ価格帯なら雨風しのげる86だろうが
バイクも良いが少数派だっと思った方がいいな。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:43:32 ID:bSsN3P9m0
どう見ても海外向け
つか、国内のスポーツ需要なんて無きに等しいんだから先ず海外で売れるスポーツカーでないと話にならんだろう
特に欧州で
つか、国内のスポーツ需要なんて無きに等しいんだから先ず海外で売れるスポーツカーでないと話にならんだろう
特に欧州で
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 14:50:36 ID:suyHnpHU0
エンジン重量についてはこの辺でも。
ttp://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html
新型エンジン載るのにEJ20は・・・みたいなこと延々と言ってるバカ大杉。
ttp://garagenekoashi.blog88.fc2.com/blog-entry-24.html
新型エンジン載るのにEJ20は・・・みたいなこと延々と言ってるバカ大杉。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:03:48 ID:IWqOEAO5i
>>844
お前何重人格だよ
精神科行ってこいw
380 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/19(月) 12:29:01 ID:46rveZhn0
>>378
何がスパイダーだよ。
ビビり野郎が、バイクに乗れねー根性無しが乗る車と
認識してるよ、オープンとか２シーターとかな
そんあに風に吹かれたいのなら、一人や二人で乗りたいのなら
普通はバイクだろうが、大体腰ぬけのいじめられっ子が
単車に乗れないから選ぶ車だな。
俺みたいに風を感じたいときにはバイクがお勧めだよ
中途半端なんだよオープンとかスパイダーとかよ
２シーター買うぐらいならバイク乗ってる方がいいな
その俺は風とお友達だよ、z４００FXでよう。
お前何重人格だよ
精神科行ってこいw
380 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/19(月) 12:29:01 ID:46rveZhn0
>>378
何がスパイダーだよ。
ビビり野郎が、バイクに乗れねー根性無しが乗る車と
認識してるよ、オープンとか２シーターとかな
そんあに風に吹かれたいのなら、一人や二人で乗りたいのなら
普通はバイクだろうが、大体腰ぬけのいじめられっ子が
単車に乗れないから選ぶ車だな。
俺みたいに風を感じたいときにはバイクがお勧めだよ
中途半端なんだよオープンとかスパイダーとかよ
２シーター買うぐらいならバイク乗ってる方がいいな
その俺は風とお友達だよ、z４００FXでよう。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:09:44 ID:5LOS3nqUi
Z33は6年で20万台以上売れたんだけど。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:16:24 ID:wjFJMzQHO
バイクだけに別段限らないが、
バイクが子供の乗り物ってのは浅はかというか早計すぎると俺は思う
バイクが子供の乗り物ってのは浅はかというか早計すぎると俺は思う
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:17:03 ID:MK+kMPZt0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:21:12 ID:WXh9de1F0
リッターバイクも持ってるけど
ハーレーなんか買うの馬鹿だけだろｗ
ハーレーなんか買うの馬鹿だけだろｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:29:21 ID:VYFnyNys0
ハーレーは高速怖いお
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:33:54 ID:wcq1Dr/nO
実際今の売れ行きはハーレーの１人勝ちって感じだけど
でも何で水平対向ダメって人
けっこういるの?
ポルシェの水平対向しか知らないけど
トルクあるしフライホイール変えたらレスポンスかなりいいよ
でも何で水平対向ダメって人
けっこういるの?
ポルシェの水平対向しか知らないけど
トルクあるしフライホイール変えたらレスポンスかなりいいよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:37:39 ID:WXh9de1F0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:38:16 ID:XG5r0vaf0
ポルシェみたく（セミ）ドライサンプにはできんからでしょ。
856 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 15:44:23 ID:HeWQMmdf0
ハーレーなんか誰が買うかボケが
いらねーよーだ
バイクはカワサキz４００FXで言いに決まってるよね
いらねーよーだ
バイクはカワサキz４００FXで言いに決まってるよね
857 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 15:46:15 ID:HeWQMmdf0
直４に比べてエンジンのメンテナンスに金かかるから
オーバーホールとかね
４AGに比べて複雑だろ
だから嫌なんだよね
オーバーホールとかね
４AGに比べて複雑だろ
だから嫌なんだよね
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:49:01 ID:5odgsnBa0
>>815
三菱がiベースでやってくれると良いんだけどね。
三菱がiベースでやってくれると良いんだけどね。
859 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/20(火) 15:49:39 ID:HeWQMmdf0
エンジンがスバルっていうのが嫌なんだよね
普通に直４でいいのにさぁ
余計なことするんだよな
車作るときにトヨタは
エンジンに自信無さ過ぎだよ
普通に直４でいいのにさぁ
余計なことするんだよな
車作るときにトヨタは
エンジンに自信無さ過ぎだよ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:52:00 ID:5odgsnBa0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 15:58:22 ID:1Bn3SCfKO
日産もシルビア後継2000NAのFR２シーターをモーターショウに出品するね。
ホンダのCR-Xは1500だったかな。
このクラスが活性化すればいいなあ。
ホンダのCR-Xは1500だったかな。
このクラスが活性化すればいいなあ。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:02:45 ID:FntZnPLE0
デザインから、中身から全部スバルに作らせた方がいいよ。
TOYOTAが関わると中途半端になっちゃう・・・
すでにデザインに・・・新鮮さが無いｗｗｗ
TOYOTAが関わると中途半端になっちゃう・・・
すでにデザインに・・・新鮮さが無いｗｗｗ
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:04:58 ID:bUDnkDLeP
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:07:11 ID:XSHclwVj0
ていうか4AGEを自分でオーバーホールするような人間なら
エンジン乗せ換えぐらいやってしまえ
アメリカじゃ小さな８６にお決まりのＶ８を乗せちゃうらしいぞ
エンジン乗せ換えぐらいやってしまえ
アメリカじゃ小さな８６にお決まりのＶ８を乗せちゃうらしいぞ
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:09:55 ID:WXh9de1F0
正直なところＮＡエンジンって条件付けるならホンダかマツダ（ロータリー）しかないんだけどな
現状のエンジンラインナップ見る限り
ターボならある程度ごまかし効くけど
現状のエンジンラインナップ見る限り
ターボならある程度ごまかし効くけど
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:32:43 ID:UCcue/sri
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:39:54 ID:wcq1Dr/nO
ならあれだな。
直噴らしいし圧縮比12目指して
可変バルブにしてだな。
…なんかもうポルシェのエンジンだな…
4スロは…意味ある?
これならなかなかやるな!と思える
直噴らしいし圧縮比12目指して
可変バルブにしてだな。
…なんかもうポルシェのエンジンだな…
4スロは…意味ある?
これならなかなかやるな!と思える
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:45:57 ID:+MeHp7AQ0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 16:45:58 ID:XSHclwVj0
>>861
シルビア後継？
シルビア後継？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 17:10:04 ID:ub+ULT2X0
CA18DEでも載せてみるかい？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 17:12:59 ID:XSHclwVj0
シルビア後継のソースは？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 17:59:47 ID:0d619ZorO
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:06:28 ID:WXh9de1F0
>>866
お前みたいな馬鹿丸出しのレス相手にする気はないよｗ
お前みたいな馬鹿丸出しのレス相手にする気はないよｗ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:07:57 ID:XKtNngDU0
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:13:45 ID:wW/+4vIE0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:15:28 ID:wW/+4vIE0
>>868
ロータリーよりも直4の方が軽いし，ターボ化すれば圧倒的にパワフル。
ロータリーよりも直4の方が軽いし，ターボ化すれば圧倒的にパワフル。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:18:52 ID:+MeHp7AQ0
背が高いな
シルエットは「短くなった８」というのが相応しい感じ。
シルエットは「短くなった８」というのが相応しい感じ。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:19:50 ID:+MeHp7AQ0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:20:46 ID:0d619ZorO
もし日産のが発売までいくんだったら
ここで直4にしろって言ってる連中も満足だろう
2LならV6はないだろうし
俺はFT-86買うけどw
日産のも試乗ぐらいはしよかな
ここで直4にしろって言ってる連中も満足だろう
2LならV6はないだろうし
俺はFT-86買うけどw
日産のも試乗ぐらいはしよかな
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:25:29 ID:MJiTwBta0
日産はV型以外カスなのに2Lスポーツ出すのか
早く3.5Lターボ積んだ車出せよ・・・もちろんセキュリティー無しでな
早く3.5Lターボ積んだ車出せよ・・・もちろんセキュリティー無しでな
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:34:31 ID:GL/REZFW0
トヨタ製の1.8リットル直4「VVTL-i」ユニットに、イートン製「M62」型
スーパーチャージャーを追加したもので、最大出力260ps/8000rpm、
最大トルク24kgm/6000rpmを発生する。トランスミッションは6速MTだ。
http://response.jp/article/2009/10/20/131086.html
スーパーチャージャーを追加したもので、最大出力260ps/8000rpm、
最大トルク24kgm/6000rpmを発生する。トランスミッションは6速MTだ。
http://response.jp/article/2009/10/20/131086.html
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:34:34 ID:DxIMk4JN0
これ全然小型じゃないじゃん。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:40:48 ID:sBS1jxms0
安全性の面ではどうなのかな、フラット４が衝突時に床下に落ちるので
安全マージンが高い、てなことが自動車雑誌に書いてあったような覚えが
あるんだけど。
安全マージンが高い、てなことが自動車雑誌に書いてあったような覚えが
あるんだけど。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 18:49:31 ID:MRj7vyvy0
まず安全性を気にする人はLS400にでも乗ればいいよ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:03:07 ID:DlkEWZn30
新型マークXが238万で登場してきたから、もしかしてFT-86も安く出来るかもね
最低グレードは200万切ったりして
最低グレードは200万切ったりして
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:04:13 ID:WXh9de1F0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:17:01 ID:sBS1jxms0
安全性はスポーツカーの本文じゃないかもしれないけど
いいに越したことはないと思うがなあ
飛ばすクルマはどうしたって事故の確率が増えるだろうし
いいに越したことはないと思うがなあ
飛ばすクルマはどうしたって事故の確率が増えるだろうし
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:22:29 ID:OTlpVlOF0
あのね・・・決して崇高な開発理念があるクルマではないよ。
ヨタが、スバル買収(?)した最大目的は、GM救済と工場が欲しかったから。
当時、ヨタはGMに非常に気を使ってて、経営の苦しいGMから、実質的にスバルを買ってあげた。
それと、ヨタはクルマ売れすぎて、生産設備が足らなかったから、スバルの工場が欲しかったんだよ。
実際、ダイハツの工場なんて、ヨタ車作るのにフル稼働してた。
でも、ヨタは、決して積極的ではなかったよ。
スバル車、全然クルマ売れてなかったし、経営のお荷物になりそうだから・・・
だから、ヨタは、工場だけでいいから自社生産車イラネって言ったけど、
スバルが、じゃあ軽自動車やめるし、新車開発もしないから、
今あるシャーシー＆エンジンで何か作らせて・・・となって、
今、ヨタの邪魔にならんカテゴリーのクルマを・・・ってことで「FT-86誕生」ってなったわけ。
ヨタとしては、スバルにこんなクルマ作らせてみましたって、感じ。
このクルマ売れれば、それでよし。
売れなくても、リストラ理由になるから、またよし。
しかも、売れたときの手柄をスバルに持ってかさないように、
ちゃっかり「８６」って名を使わせてるｗｗｗ
ヨタが、スバル買収(?)した最大目的は、GM救済と工場が欲しかったから。
当時、ヨタはGMに非常に気を使ってて、経営の苦しいGMから、実質的にスバルを買ってあげた。
それと、ヨタはクルマ売れすぎて、生産設備が足らなかったから、スバルの工場が欲しかったんだよ。
実際、ダイハツの工場なんて、ヨタ車作るのにフル稼働してた。
でも、ヨタは、決して積極的ではなかったよ。
スバル車、全然クルマ売れてなかったし、経営のお荷物になりそうだから・・・
だから、ヨタは、工場だけでいいから自社生産車イラネって言ったけど、
スバルが、じゃあ軽自動車やめるし、新車開発もしないから、
今あるシャーシー＆エンジンで何か作らせて・・・となって、
今、ヨタの邪魔にならんカテゴリーのクルマを・・・ってことで「FT-86誕生」ってなったわけ。
ヨタとしては、スバルにこんなクルマ作らせてみましたって、感じ。
このクルマ売れれば、それでよし。
売れなくても、リストラ理由になるから、またよし。
しかも、売れたときの手柄をスバルに持ってかさないように、
ちゃっかり「８６」って名を使わせてるｗｗｗ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:24:23 ID:myl2T1IQ0
奥田ならやりそうな話だｗ
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:30:45 ID:JFGz1ihc0
おい！2.5リッター、V6、FR、6ATのマークＸが238万だぞ！！安っ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:31:44 ID:zG7Eh8X30
金と口だけ出して成功すれば自分の手柄
失敗すればスバルのリストラ
うーむ、まさにトヨタだ
失敗すればスバルのリストラ
うーむ、まさにトヨタだ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:43:27 ID:GL/REZFW0
6気筒 2500CC FR でも 238.0万円が可能です
4気筒 2000CC FR なら
6気筒 ２500CC セダン 価格比較
238.0万円～ リア駆動 トヨタ マークX
255.2万円～ ﾌﾛﾝﾄ駆動 ニッサン ティアナ
289.8万円～ リア駆動 ニッサン スカイライン
368.0万円～ リア駆動 トヨタ クラウンロイヤル
374.0万円～ リア駆動 トヨタ クラウンアスリート
392.0万円～ リア駆動 レクサス IS
414.2万円～ リア駆動 ニッサン フーガ
6気筒 ３500CC セダン 価格比較
330.0万円～ ﾌﾛﾝﾄ駆動 ホンダ インスパイア
337.0万円～ リア駆動 トヨタ マークX
369.6万円～ リア駆動 ニッサン スカイライン (3700CC)
406.9万円～ ﾌﾛﾝﾄ駆動 ニッサン ティアナ
451.5万円～ リア駆動 ニッサン フーガ
487.0万円～ リア駆動 トヨタ クラウンアスリート
496.0万円～ リア駆動 レクサス IS
552.0万円～ リア駆動 レクサス GS
555.0万円～ ﾖﾝﾘﾝ駆動 ホンダ レジェンド (3700CC)
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:52:41 ID:a8yx5Pgq0
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 19:59:34 ID:mbzoM7NY0
>>809
確かEJ33がそのくらいだったと思うけど、EZ36は140kgになってたような
確かEJ33がそのくらいだったと思うけど、EZ36は140kgになってたような
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:00:40 ID:+MeHp7AQ0
>>892
生産台数の多い車は安くできるが、少ない車はどうしても高くなるぞ
生産台数の多い車は安くできるが、少ない車はどうしても高くなるぞ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:01:13 ID:KXtWLEn70
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:03:17 ID:kll+QuHI0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:10:38 ID:WXh9de1F0
直線だけならマークＸ２．５のほうが速そうだがｗ
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:11:18 ID:yDP3nRkJ0
そもそもクーペより台数が出るのが目に見えているセダンと比較するのが間違い。
需要が少ないんだからそれより高くなるに決まっている。
需要が少ないんだからそれより高くなるに決まっている。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:12:53 ID:m7TuDkRN0
>897
トヨタパプリカがあるよ
トヨタパプリカがあるよ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:13:18 ID:WXh9de1F0
マークＸのフロア使ってスープラ作れば300万以内で出せそうだが
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:14:29 ID:aB3X+ErHi
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:15:49 ID:DlkEWZn30
MR-Sも1t以下ミッドシップオープンで168万から登場したんだよな
それ考えたらFT-86が200万切るのも可能と思えてくる
それ考えたらFT-86が200万切るのも可能と思えてくる
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:20:40 ID:sOOSPwfRO
>>859
アルテッツァ3SGEが失敗したからじゃね？
アルテッツァ3SGEが失敗したからじゃね？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:34:32 ID:IylZGwex0
>>897
昔のアルファにあったような気がする。
昔のアルファにあったような気がする。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:37:07 ID:s+C2xlwZ0
とりあえず情熱を感じれば買う
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:38:08 ID:a8yx5Pgq0
・MTグレード有
・スポーツタイプorスポーツグレード
・端数は四捨五入
の条件で適当に軽い順に並べると
国産
198万円 FF 直４タ 5MT 1110kg コルト ラリーアート バージョンR
283万円 FF 直４ 6MT 1260kg シビック タイプR
315万円 AWD 直４タ 5MT 1420kg ランサーエボリーション 2.0 RS X
268万円 FF 直４ 6MT 1450kg アクセラ マツダスピード
367万円 AWD 直４タ 6MT 1480kg インプレッサハッチバックSTI 2.0 WRX
375万円 FR V6 6MT 1480kg フェアレディZ 3.7
383万円 FR V6 6MT 1620kg スカイラインクーペ 370GT
輸入車
425万円 FR 直４ 5MT 570kg ケーターハム ROADSPORT 1.6sigma
479万円 MR 直４ 5MT 890kg ロータス エリーゼS
677万円 MR 直４タ 6MT 995kg ロータス ヨーロッパ225 S
295万円 FF 直４タ 5MT 1110kg アバルト 500
250万円 FF 直４ 5MT 1120kg ルノー トゥインゴ ルノースポール
358万円 FF 直４タ 6MT 1210kg ニューミニ クーパーS
299万円 FF 直４ 6MT 1240kg ルノー ルーテシア ルノースポール
270万円 FF 直４タ 6MT 1240kg アバルト グランデプント
549万円 FR 直６ 1530kg 6MT BMW 135i
・スポーツタイプorスポーツグレード
・端数は四捨五入
の条件で適当に軽い順に並べると
国産
198万円 FF 直４タ 5MT 1110kg コルト ラリーアート バージョンR
283万円 FF 直４ 6MT 1260kg シビック タイプR
315万円 AWD 直４タ 5MT 1420kg ランサーエボリーション 2.0 RS X
268万円 FF 直４ 6MT 1450kg アクセラ マツダスピード
367万円 AWD 直４タ 6MT 1480kg インプレッサハッチバックSTI 2.0 WRX
375万円 FR V6 6MT 1480kg フェアレディZ 3.7
383万円 FR V6 6MT 1620kg スカイラインクーペ 370GT
輸入車
425万円 FR 直４ 5MT 570kg ケーターハム ROADSPORT 1.6sigma
479万円 MR 直４ 5MT 890kg ロータス エリーゼS
677万円 MR 直４タ 6MT 995kg ロータス ヨーロッパ225 S
295万円 FF 直４タ 5MT 1110kg アバルト 500
250万円 FF 直４ 5MT 1120kg ルノー トゥインゴ ルノースポール
358万円 FF 直４タ 6MT 1210kg ニューミニ クーパーS
299万円 FF 直４ 6MT 1240kg ルノー ルーテシア ルノースポール
270万円 FF 直４タ 6MT 1240kg アバルト グランデプント
549万円 FR 直６ 1530kg 6MT BMW 135i
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:47:27 ID:+MeHp7AQ0
>>902
はいはい、REアンチ乙
はいはい、REアンチ乙
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:48:30 ID:s+C2xlwZ0
ｶﾞﾗｲﾔとvemacとか
ｲﾝﾀｰﾒｶﾆｶGSは
ｲﾝﾀｰﾒｶﾆｶGSは
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:48:36 ID:JFGz1ihc0
マークＸの238万より安くしてくれ！！
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 20:54:45 ID:V7A4QNvk0
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:12:51 ID:WI8fScaW0
最初は若者向けの２００万で買えるスポーツ車というコンセプトで開発されていたでしょ
これだけ話題になって８６の人気や期待が高いことを受けて２００万以上になりそうだな
これだけ話題になって８６の人気や期待が高いことを受けて２００万以上になりそうだな
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:34:35 ID:V0YKuLjg0
220万くらいで出して
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:44:29 ID:BppCpZ930
マークXの一番安いのが238万、この車だとスポーツカーですよって付加価値があっても
250万くらいがボーダーラインになりそう、ベースグレードで200万とかもありえるかもしれないけど
その時泣くのはスバルだろうな
250万くらいがボーダーラインになりそう、ベースグレードで200万とかもありえるかもしれないけど
その時泣くのはスバルだろうな
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:51:53 ID:s+C2xlwZ0
そうだったプリウスのこともあるし
けっこう安く期待してたけど
作るのはツバルだった
けっこう安く期待してたけど
作るのはツバルだった
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:55:00 ID:JFGz1ihc0
エンジンがスバルでシャーシ、脚回りがトヨタ？
それとも全部スバルでエンブレムがトヨタ？
それとも全部スバルでエンブレムがトヨタ？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:55:19 ID:/1ojBsuMi
昔々、アルなんとかというクルマは、
皆が欲しいと思うコンパクトスポーツが
最初のコンセプトだったのが、途中で
皆が買えるスポーツに変わった。
コストダウンのために目標切り下げや
他車との部品共通化で、たいした性能でも
コンパクトでもないクルマになり果てた。
安いほうがいいに決まってるが、同じ
歴史を繰り返さないように、安易な
妥協に走って欲しくないと願う老人。
皆が欲しいと思うコンパクトスポーツが
最初のコンセプトだったのが、途中で
皆が買えるスポーツに変わった。
コストダウンのために目標切り下げや
他車との部品共通化で、たいした性能でも
コンパクトでもないクルマになり果てた。
安いほうがいいに決まってるが、同じ
歴史を繰り返さないように、安易な
妥協に走って欲しくないと願う老人。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 21:58:13 ID:a8yx5Pgq0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:01:37 ID:z8CTvjEo0
>>910
それは当然だろうな。最低ライン。あの排気量と内装や広さであの値段で
出すと言う事は、より排気量も少なくコンパクトなＦＴ-86は200以下でも
不思議無い。エレクトロニクスハイテクの塊；ＦＦプリウスだって補助金など
あるも実質200万以内で買えるんだから。
スバル車流用の新ＦＲプラットホームも、トヨタとスバルはこの機種だけの為に
開発したんじゃないだろう。使い回しで別機種や後継に繋ぐはず。そうなれば
コストダウンは可能で採算も取れるはずだ。スバルと共同開発だからコストダウン
も可能。だから高い車が売れない時代にトヨタもそう言う方針をとったのだろう。
そう言えば車雑誌にこのシャシーでスバル版のＦＲモデルも出すような事を
言っていた。そちらは2.5Ｌターボなどのスバルエンジンを積むのかな?
だとすると車重からして相当な高性能ホットモデルになるんだろう。
興味深い。ライトチューンで大幅パワーアップも可能な（ベースで十分パワフル
低燃費ですが）軽量ＦＲスターボモデルが出るとすればとても楽しみな事だね。
それは当然だろうな。最低ライン。あの排気量と内装や広さであの値段で
出すと言う事は、より排気量も少なくコンパクトなＦＴ-86は200以下でも
不思議無い。エレクトロニクスハイテクの塊；ＦＦプリウスだって補助金など
あるも実質200万以内で買えるんだから。
スバル車流用の新ＦＲプラットホームも、トヨタとスバルはこの機種だけの為に
開発したんじゃないだろう。使い回しで別機種や後継に繋ぐはず。そうなれば
コストダウンは可能で採算も取れるはずだ。スバルと共同開発だからコストダウン
も可能。だから高い車が売れない時代にトヨタもそう言う方針をとったのだろう。
そう言えば車雑誌にこのシャシーでスバル版のＦＲモデルも出すような事を
言っていた。そちらは2.5Ｌターボなどのスバルエンジンを積むのかな?
だとすると車重からして相当な高性能ホットモデルになるんだろう。
興味深い。ライトチューンで大幅パワーアップも可能な（ベースで十分パワフル
低燃費ですが）軽量ＦＲスターボモデルが出るとすればとても楽しみな事だね。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:08:54 ID:DlkEWZn30
しかしマークXが238万ってある意味すごいな
やれば出来るじゃんトヨタ
やれば出来るじゃんトヨタ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:11:29 ID:BppCpZ930
下請け「…」
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:16:34 ID:V7A4QNvk0
レクサスGSベースで238万円。
これがトヨタの実力だ！！
これがトヨタの実力だ！！
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:23:36 ID:XSHclwVj0
後席のあるクローズドＦＲを実際に出すことはできないんだろうか？
という議論は２ＣＨでも過去さんざん行われたが、
アンチスポ厨のお前ら何もわかってねえ分析、市場消滅論により、
ことあるごとに絶対無理であると論破されてきた
これでもし、トヨタが安い値段で出してくるようなことまで
万が一あったとしたら、彼らの主張はいったい何だったのだろうか
という議論は２ＣＨでも過去さんざん行われたが、
アンチスポ厨のお前ら何もわかってねえ分析、市場消滅論により、
ことあるごとに絶対無理であると論破されてきた
これでもし、トヨタが安い値段で出してくるようなことまで
万が一あったとしたら、彼らの主張はいったい何だったのだろうか
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:24:20 ID:wW/+4vIE0
>>883
安全性を言うならランクルかタンドラかセンチュリーかLSしかないよ。
安全性を言うならランクルかタンドラかセンチュリーかLSしかないよ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:27:16 ID:wW/+4vIE0
>>908
じゃあ鋳鉄製ロータリーの利点は？
じゃあ鋳鉄製ロータリーの利点は？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:28:53 ID:CWeF/W320
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:35:10 ID:BppCpZ930
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:43:47 ID:wW/+4vIE0
>>901
台数至上主義が続いてるから，出す気が無い。
台数至上主義が続いてるから，出す気が無い。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 22:51:02 ID:D6VgAbDX0
>>926
適当なこと言うなよ
適当なこと言うなよ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:03:08 ID:usTb0AfU0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:29:25 ID:d5/p9Pyv0
>>930
あれはカローラのバリエーションだからFFだよ。
あれはカローラのバリエーションだからFFだよ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:36:52 ID:owI5lFKN0
とにかく出してくれたら楽しみが増えるな
できればデザインは意欲的に取り組んで欲しいかも
基礎性能が良いのが当たり前なんだし
良い意味で記憶に残るようなヤツにしてほしい
これで他のメーカーのクーペが活性化してくれたらな
できればデザインは意欲的に取り組んで欲しいかも
基礎性能が良いのが当たり前なんだし
良い意味で記憶に残るようなヤツにしてほしい
これで他のメーカーのクーペが活性化してくれたらな
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:46:09 ID:d5/p9Pyv0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/20(火) 23:59:57 ID:owI5lFKN0
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:00:14 ID:TGU/kM8+0
AE111とガチンコ勝負なんて言ってるのは一部のスペックヲタだけ
そんなにパワーが欲しけりゃタービン付けりゃ良いだけじゃね
どうせ吊るしで乗る奴なんて居ねーし
そんなにパワーが欲しけりゃタービン付けりゃ良いだけじゃね
どうせ吊るしで乗る奴なんて居ねーし
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:02:11 ID:X82P1IDR0
「マークＸクーペでいいじゃん」
というのは何度も検討されてるとは思うが、
プラットフォームって小さくするのは難しいんだよな…
というのは何度も検討されてるとは思うが、
プラットフォームって小さくするのは難しいんだよな…
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:07:39 ID:fmeCbg2Y0
水平対向
高回転NA と インプと同じようなターボ
この二本立てにしてくれ。むかしのシルビアみたいなラインナップだけど・・・
高回転NA と インプと同じようなターボ
この二本立てにしてくれ。むかしのシルビアみたいなラインナップだけど・・・
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:10:53 ID:fmeCbg2Y0
>>927
マジでフラット４載せてやがる
マジでフラット４載せてやがる
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:11:19 ID:2bBGDhR60
>>935
車は速さだけじゃないのは分かってる。
けど15年近く前の同クラス車より遅いのはどうかしてるべ？
>>934
たぶん「このクラスの速い車にはニーズがない」と読んで切り捨てただけだと思うけどね。
そっちのがむしろ悲しいけど。
車は速さだけじゃないのは分かってる。
けど15年近く前の同クラス車より遅いのはどうかしてるべ？
>>934
たぶん「このクラスの速い車にはニーズがない」と読んで切り捨てただけだと思うけどね。
そっちのがむしろ悲しいけど。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:13:53 ID:QVn1hAmU0
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:17:24 ID:2bBGDhR60
>>940
AE111は後期ならGOAだよ。
それと、問題なのは重さだけじゃない。
マジで馬力重視してないんだ。エコエンジンばっか。
技術は向上してるんだろうけどスポーツに振ったエンジンが無いんだ。
つか今のスーパー7は30年前のスーパー7より速いよ。
AE111は後期ならGOAだよ。
それと、問題なのは重さだけじゃない。
マジで馬力重視してないんだ。エコエンジンばっか。
技術は向上してるんだろうけどスポーツに振ったエンジンが無いんだ。
つか今のスーパー7は30年前のスーパー7より速いよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:19:05 ID:2bBGDhR60
書き忘れ。
「トヨタの2000cc以下の現行のエンジン」が
> マジで馬力重視してないんだ。エコエンジンばっか。
> 技術は向上してるんだろうけどスポーツに振ったエンジンが無いんだ。
ってことね。
# ロータスに供給してるだけでトヨタ車に積んでない2ZZ-GEは除外ね
「トヨタの2000cc以下の現行のエンジン」が
> マジで馬力重視してないんだ。エコエンジンばっか。
> 技術は向上してるんだろうけどスポーツに振ったエンジンが無いんだ。
ってことね。
# ロータスに供給してるだけでトヨタ車に積んでない2ZZ-GEは除外ね
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:27:49 ID:QVn1hAmU0
>>941
当時のGOAって、今から見るとそんなすごいもんでも…。
排ガス規制も強まっててパワー出にくくなってるしね。
スーパー７のくだりはもちろん今の非スーパー７との比較な。
90年代半ばに安全基準環境基準のハードルが異常に上がって、それに対応するのに
追われて、どんどん肥大化しちゃった辛さは、ロドスタの貴島さんが語ってたよ。
ヨタはスポーツ捨ててたんだから、それにスポーツエンジン求めるのが間違ってる。
それでも設定次第でパワーは出せるだろうけど、速度規制や取締りも年々無駄に
高度化して、自由に走れる所も少なくなってる。
今の日本では、速くはないけど楽しい、っていうロドスタ方面を狙うしかないんじゃ？
当時のGOAって、今から見るとそんなすごいもんでも…。
排ガス規制も強まっててパワー出にくくなってるしね。
スーパー７のくだりはもちろん今の非スーパー７との比較な。
90年代半ばに安全基準環境基準のハードルが異常に上がって、それに対応するのに
追われて、どんどん肥大化しちゃった辛さは、ロドスタの貴島さんが語ってたよ。
ヨタはスポーツ捨ててたんだから、それにスポーツエンジン求めるのが間違ってる。
それでも設定次第でパワーは出せるだろうけど、速度規制や取締りも年々無駄に
高度化して、自由に走れる所も少なくなってる。
今の日本では、速くはないけど楽しい、っていうロドスタ方面を狙うしかないんじゃ？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:33:44 ID:2bBGDhR60
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:36:46 ID:MqzD7dqI0
スポーツを捨てたくせに勝てないＦ１への投資か……
実際は欧米にアピールする為ってわかってるけど、どうもなぁ
なんで変わってしまったんだろうね＜トヨタ
実際は欧米にアピールする為ってわかってるけど、どうもなぁ
なんで変わってしまったんだろうね＜トヨタ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:39:39 ID:QVn1hAmU0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:44:31 ID:MqzD7dqI0
>>946
あと奥田のやり方に染まった古参の幹部とかがどこまで協力的になってくれるんだろうね
あと奥田のやり方に染まった古参の幹部とかがどこまで協力的になってくれるんだろうね
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 00:49:45 ID:QVn1hAmU0
>>947
古参幹部だけじゃないだろう。
スポーツ軽視の社風、それを正しいと信じてきた中堅達と、社長一派がどれだけ戦えるか。
ヨタ嫌い的には、頑張られると複雑な心境なんだがｗ
スポ車好き的視点では、現社長にはほんとに頑張ってほしい。
古参幹部だけじゃないだろう。
スポーツ軽視の社風、それを正しいと信じてきた中堅達と、社長一派がどれだけ戦えるか。
ヨタ嫌い的には、頑張られると複雑な心境なんだがｗ
スポ車好き的視点では、現社長にはほんとに頑張ってほしい。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:04:24 ID:MqzD7dqI0
あれヨタは眼中になかったのに応援したくなってきたｗ
社長をだけど
なんか人間ドラマチックになってきたな
社長をだけど
なんか人間ドラマチックになってきたな
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 01:25:56 ID:1x0n+uRO0
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 02:27:59 ID:e1NkOgjM0
統合だから、次スレ立てんなよ。
よろしく。 梅。
よろしく。 梅。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 02:30:22 ID:su67UMoy0
だが断る
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 05:16:30 ID:oIJazZnM0
おっ？スレ総合にするん？
梅
梅
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:38:04 ID:6loB+bD50
トヨタと富士重、共同開発スポーツ車を１２年３月に生産開始－２００万円台
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091021aaae.html
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420091021aaae.html
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:41:13 ID:/mUt7CRP0
トップメーカー足るもの、売れ筋のクルマを黙々と作り続ければいい
市場が大きくなれば自然と売り上げも回復するのだから
最近のトヨタはおかしい
日本でしか売れないハイブリッドでガラパゴス化したり、極端に小さなクルマ作って見向きもされなかったり
時代遅れなスポーツカーもどきで若者がクルマに戻ってくるとでも？
カムリとカローラを派生バージョンとともに作っていればいいんだよ
インドとブラジルと中国で売れるクルマを作れ
ただでさえ過剰設備が重荷になっているのに、売れないクルマ作って遊んでる場合じゃないと思うが
市場が大きくなれば自然と売り上げも回復するのだから
最近のトヨタはおかしい
日本でしか売れないハイブリッドでガラパゴス化したり、極端に小さなクルマ作って見向きもされなかったり
時代遅れなスポーツカーもどきで若者がクルマに戻ってくるとでも？
カムリとカローラを派生バージョンとともに作っていればいいんだよ
インドとブラジルと中国で売れるクルマを作れ
ただでさえ過剰設備が重荷になっているのに、売れないクルマ作って遊んでる場合じゃないと思うが
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:49:59 ID:SUMGInbH0
まったくだね。
F1も辞めりゃいいのに。
F1も辞めりゃいいのに。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 06:58:23 ID:s3xunKsY0
2012年まで待てる奴いるの？
丁度CR-Zを2007年に見て期待→今 と同じようなスパンか
長いな・・・
丁度CR-Zを2007年に見て期待→今 と同じようなスパンか
長いな・・・
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 07:10:09 ID:WeDUTYVf0
その点ヒュンダイは見習うべきかな
売れるクルマしか作らない姿勢が一貫してる
アナリストの評価もヒュンダイbuy、トヨタ一応中立(本心bear)、リーマンショックの株価を抜いて高値更新中
いずれサムスンにやられた国内電機と同じになる
売れるクルマしか作らない姿勢が一貫してる
アナリストの評価もヒュンダイbuy、トヨタ一応中立(本心bear)、リーマンショックの株価を抜いて高値更新中
いずれサムスンにやられた国内電機と同じになる
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 07:42:37 ID:SNXiSnjl0
いや、チョン車はないから
960 ：↑：2009/10/21(水) 08:04:26 ID:EAJajPOw0
半導体、薄型テレビ、み～～んな（NEC､ｿﾆｰ､ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ）全力で開発したけど
最後は、韓国に持っていかれた、チョンは馬鹿にできないよ～～、
車も全力で開発しても、あっさり持っていかれるかもしれない。
TOYOTA、NISSAN、HONDAも足元をさらわれて、それっきりになるかも。
最後は、韓国に持っていかれた、チョンは馬鹿にできないよ～～、
車も全力で開発しても、あっさり持っていかれるかもしれない。
TOYOTA、NISSAN、HONDAも足元をさらわれて、それっきりになるかも。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:08:33 ID:QVn1hAmU0
はいはい、チョンすごいでしゅねーｗ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:08:49 ID:DBhtVNOQO
車両総重量1150キロ以下が目標だな。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:19:25 ID:00t4yszt0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:40:40 ID:aDbfAP5f0
>>925
鋳鉄だとチューニングしたときの耐久性があるのではとかいってみる
鋳鉄だとチューニングしたときの耐久性があるのではとかいってみる
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:47:04 ID:isVhc7PR0
車に可能性とか夢とかがなくなったんだよ
自動車の能力がまだ低く性能向上や用途に対する可能性でまだ夢があった頃
いろんなことにチャレンジできて、過剰なスポーツ性能も認められていた
自家用車のいろんな意味での限界（性能、使用方法、将来性）が見えてしまった今
車のある姿というものはすでに決定されてしまった
それは、出来るだけドライバーにも社会にも環境にも負荷を掛けないで移動する、それだけのもの
すべての車がそれに突き進むことになる
そこから外れたものが、例えばスポーツ車などが、もはやブームになることはないし、公道を走る車としての「スポーツ性」はなくてもいい存在
むしろあってはならない存在として、認識されてきたということなんじゃないか
そういった意味でも、古い時代の概念から一歩も出ていないこの車が受け入れられるはずはないし
トップメーカーとして、今の世に出すべきものでもないように思うんだが
自動車の能力がまだ低く性能向上や用途に対する可能性でまだ夢があった頃
いろんなことにチャレンジできて、過剰なスポーツ性能も認められていた
自家用車のいろんな意味での限界（性能、使用方法、将来性）が見えてしまった今
車のある姿というものはすでに決定されてしまった
それは、出来るだけドライバーにも社会にも環境にも負荷を掛けないで移動する、それだけのもの
すべての車がそれに突き進むことになる
そこから外れたものが、例えばスポーツ車などが、もはやブームになることはないし、公道を走る車としての「スポーツ性」はなくてもいい存在
むしろあってはならない存在として、認識されてきたということなんじゃないか
そういった意味でも、古い時代の概念から一歩も出ていないこの車が受け入れられるはずはないし
トップメーカーとして、今の世に出すべきものでもないように思うんだが
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 08:55:14 ID:tFEW++kx0
長文乙
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:14:49 ID:psBMXFjzO
他の車のシャシー？を持って来ると安いなら、この車のシャシーを他の車に使えば安くなるの？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:16:50 ID:oyCvhrFZ0
だからブームを起こそうなんて最初からないから
そういう話じゃない
そういう話じゃない
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:22:01 ID:VTRxk4eO0
古めかしい懐古主義につられてヨーロッパのコールガールがたむろする一帯を合法化
したらいいのに・西海岸の金鉱掘りが男娼のカマ掘りの発祥だった事はワスプにとってもトラ馬
したらいいのに・西海岸の金鉱掘りが男娼のカマ掘りの発祥だった事はワスプにとってもトラ馬
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:33:27 ID:pezG7Zb9O
>>955
株主や従業員からしたら､
FTｰ86もモリゾーもF1もこういう認識なんだろうな
そういう見方でいけばスズキが優良メーカーとなり､
修社長のような経営者の評価はさらに高まる
でもそれでは俺が次に乗る車がなくなってしまうので
FTｰ86＆モリゾーがんがれ!
と言ってみる。。
株主や従業員からしたら､
FTｰ86もモリゾーもF1もこういう認識なんだろうな
そういう見方でいけばスズキが優良メーカーとなり､
修社長のような経営者の評価はさらに高まる
でもそれでは俺が次に乗る車がなくなってしまうので
FTｰ86＆モリゾーがんがれ!
と言ってみる。。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:39:43 ID:DBJSyqdS0
>>960
一時の韓国メーカーは凄かった、が
シャープ亀山工場に代表されるように日本メーカーが事業所の情報漏えいまで気を配った工場建てたとたん
韓国メーカーは新規技術で付いてこれなくなりつつある、どういうことかわかるな？
まぁソニーと組んだサムスンはマシだがあとは枯れたものの安売りで持ってるだけ
一時の韓国メーカーは凄かった、が
シャープ亀山工場に代表されるように日本メーカーが事業所の情報漏えいまで気を配った工場建てたとたん
韓国メーカーは新規技術で付いてこれなくなりつつある、どういうことかわかるな？
まぁソニーと組んだサムスンはマシだがあとは枯れたものの安売りで持ってるだけ
972 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/21(水) 09:42:02 ID:RaavygFc0
2年たったら職もない人間が増えるだろうしな
分かんないよな！
お前らの会社も1，2年で大きく変革を求められるだろうしな。
ＦＴ－８６もその時代に飲み込まれるかもしれないし
お前たちも会社に居座るんじゃなくて、新たなことにチャレンジする時が来たのかもしれないな
分かんないよな！
お前らの会社も1，2年で大きく変革を求められるだろうしな。
ＦＴ－８６もその時代に飲み込まれるかもしれないし
お前たちも会社に居座るんじゃなくて、新たなことにチャレンジする時が来たのかもしれないな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:54:41 ID:hp3p00JA0
>>969
懐古趣味って物欲や刹那に取り憑かれた食人鬼たちの宴なの?
懐古趣味って物欲や刹那に取り憑かれた食人鬼たちの宴なの?
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 09:56:30 ID:DRj8Gn3V0
カニバルカーニバル
975 ：仮面の忍者☆嵐Ｙ３２水平反対 ◆DFaiJqSEhM ：2009/10/21(水) 10:01:17 ID:RaavygFc0
金持ってるうちに出せよ、トヨタのボケ
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:09:23 ID:oUd5MNHs0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:12:10 ID:tFEW++kx0
アメリカのフロアマット事故の件もあるし、
業績が悪くなって、幻で終わるかも知れんぞ。
業績が悪くなって、幻で終わるかも知れんぞ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:14:34 ID:2bBGDhR60
>>955
ハイブリッドは各国向けに売られてて数も出てるわけだが
まあそんなことはどうでもいい。
エコだの安全だの売りにしてる車もいいがそれ以外が少ない現状がよくない。
究極のエコは消費しないことだから、車が売れるはずもない。
ハイブリッドは各国向けに売られてて数も出てるわけだが
まあそんなことはどうでもいい。
エコだの安全だの売りにしてる車もいいがそれ以外が少ない現状がよくない。
究極のエコは消費しないことだから、車が売れるはずもない。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:15:45 ID:38LIe6VXO
>>971
枯れた技術を韓国国内の独自規格に改変して誤魔化してるよ、彼らは
枯れた技術を韓国国内の独自規格に改変して誤魔化してるよ、彼らは
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:16:21 ID:7re0Z8v70
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:16:32 ID:2bBGDhR60
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:30:09 ID:8HQLD/lFO
>>946
ヨーロッパとかの車メーカーが作ったらダメな感はあるが、
日本（のヨーロッパからみたら特殊な）価値観からしたら、日本メーカーがそういうの作るのはアリだな
あとはやたら性能よりは壊れないとかメンテいらない設計重視とか
ヨーロッパとかの車メーカーが作ったらダメな感はあるが、
日本（のヨーロッパからみたら特殊な）価値観からしたら、日本メーカーがそういうの作るのはアリだな
あとはやたら性能よりは壊れないとかメンテいらない設計重視とか
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:41:14 ID:GK5mVW9d0
車重１．２トンに抑え、ヤマハ製２ＺＺ－Ｇ・・あるいは３ＺＺ（？）
最終セリカ並に、コンパクトに。
ベースモデルはエアコン以外全てオプションで２５０万。
こんなのだったら即買い。
最終セリカ並に、コンパクトに。
ベースモデルはエアコン以外全てオプションで２５０万。
こんなのだったら即買い。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:44:20 ID:2bBGDhR60
日本車は壊れなくて高性能、これがただ壊れないだけになったから魅力が減ってるんじゃない？
あとスポーツじゃない普通の車のドノーマルでの運動性能が低いのは昔から変わってないな。
柔らかいのが乗り心地がいいと勘違いしてやがる。
あとスポーツじゃない普通の車のドノーマルでの運動性能が低いのは昔から変わってないな。
柔らかいのが乗り心地がいいと勘違いしてやがる。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:46:40 ID:2bBGDhR60
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:48:02 ID:00t4yszt0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:50:52 ID:EAJajPOw0
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:52:16 ID:7re0Z8v70
トヨタは昔はハズレの少ないメーカーだった
トヨタ並にラインナップを揃えそのくせハズレの宝庫だった日産、マツダ、三菱
どんな車でも売ってみせると豪語した強力な販売網にも助けられて
他より半歩遅れて、確実に売れる車を作ってきた
それが今やトヨタはハズレだらけで三桁ごみ箱がいっぱい
これ以上、ゴミを増やしてどうするんだ？
まあ、昔のトヨタ的なモノは確実にヒュンダイに受け継がれているな
トヨタ並にラインナップを揃えそのくせハズレの宝庫だった日産、マツダ、三菱
どんな車でも売ってみせると豪語した強力な販売網にも助けられて
他より半歩遅れて、確実に売れる車を作ってきた
それが今やトヨタはハズレだらけで三桁ごみ箱がいっぱい
これ以上、ゴミを増やしてどうするんだ？
まあ、昔のトヨタ的なモノは確実にヒュンダイに受け継がれているな
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 10:55:16 ID:oyCvhrFZ0
>>988
１トンを目指そうという車がどうしてゴミなのよ
１トンを目指そうという車がどうしてゴミなのよ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:06:09 ID:00t4yszt0
>>988
トヨタも販売網一本にして車種絞ったほうがいいね
バブル期のマツダほどじゃないがどうでもいい車が多すぎる
ヴィッツ、カローラ、プレミオ、マークX、クラウン
ラクティス、ウィッシュ、ノア、アルファード
RAV4、ハイラックスサーフ、プラド
FT-86
これだけで十分だと思う
トヨタも販売網一本にして車種絞ったほうがいいね
バブル期のマツダほどじゃないがどうでもいい車が多すぎる
ヴィッツ、カローラ、プレミオ、マークX、クラウン
ラクティス、ウィッシュ、ノア、アルファード
RAV4、ハイラックスサーフ、プラド
FT-86
これだけで十分だと思う
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:11:23 ID:/GRDyLjv0
プリウスは無しかｗ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 11:35:12 ID:1x0n+uRO0
次スレ
なぜFT-86は成功したのか？1勝目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256088201/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
どちらでも。
なぜFT-86は成功したのか？1勝目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1256088201/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255265725/
どちらでも。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:28:38 ID:2bBGDhR60
>>986
マガジンXは読んでないぞ。NAVIのDSTは好きだが。
時効になるくらい昔に峠小僧だったヨタセダン乗りのおっさんです。
Cクラスってベンツの？あんま興味ないし試乗してないが、そいつが良いって話？
ならばトヨタも見習って欲しいもんだな。
マガジンXは読んでないぞ。NAVIのDSTは好きだが。
時効になるくらい昔に峠小僧だったヨタセダン乗りのおっさんです。
Cクラスってベンツの？あんま興味ないし試乗してないが、そいつが良いって話？
ならばトヨタも見習って欲しいもんだな。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:30:08 ID:1x0n+uRO0
ume
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:45:12 ID:tFEW++kx0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 12:46:59 ID:XsEuX1fV0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:00:06 ID:1x0n+uRO0
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:10:14 ID:1x0n+uRO0
ume
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:16:58 ID:tFEW++kx0
owari
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/21(水) 13:17:31 ID:1x0n+uRO0
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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