☆ホットハッチ　32☆

走っているだけで頬が緩み、踏み込めば頭が白くなる。
優等生車には真似の出来ない、キ○ガイさ加減を持った
実用2ボックスカーの変態グレード、ホットハッチ。
直線で抜かれても気にしない。次のカーブで追いつくさ！
国産でも外車でも新旧問わず思いの丈をマターリとぶつけ合うスレ。
あとカツカツ禁止、またーりと楽しく逝きましょう。

前スレ
☆ホットハッチ　31☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251604125/

※sage推奨ではありません。
※MT／AT議論と右ハン／左ハン議論は、スレ違いです。
※過去スレやこのスレにおけるハッチバックの定義その他は、>>2-10あたりにあります。

蝶野のＣＭは何だ？
すごく腰を振っているぞ
首は大丈夫なの？

ここは1t切りの車だけ語っていいスレです。
該当者以外は出て行ってください。

パッソ.RacyTRDｽﾎﾟｰﾂM 3630x1665x1535 　 925　1.3. 　98　13.0　9.44
日産マーチ.12SR　　　　　3735x1670x1505. 　960　1.3　110　13.7　8.70
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1654x1470 　 980　1.2　100　14.8　9.80　ターボ
ダイハツブーンX4　　　　 3630x1665x1535 　 980　1.0　133　13.5　7.36　ターボ AWD

国産車って車高が１５００オーバーの車が多いな

■このスレにおけるハッチバックの条件

　・リアハッチを持つ２ボックス車型であること。
　・車名／グレード名に「ワゴン」が入らない。
　・メーカー自体が「SUV」「クロスオーバー」と明言している車種は除く。
　・同一車台のセダン車型があるなら、セダン車型よりリアオーバーハングが短い。
　・３列シートでない。
　・ルーフレールが標準ではない。
　・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
　・サイドウィンドウが６ライトでないことが望ましい。
　・３ドアが存在することが望ましい。

　※この条件に合うクルマをホットに操っている者を「ホットハッチ海苔」と認定する。

【注意】
　　インテグラ、フェアレディZ、アストンマーチンのようなタイプの車は「クーペ」に、
　　プリウス、現行インサイト、ポルシェパナメーラのようなタイプは「5ドアセダン」に分類されるので、ホットハッチではない。

【（･∀･）ホットハッチ？　(=ﾟωﾟ)ﾉ指数チェックシート】　試作ver2.2

※前提条件　車種：ハッチバック！（･∀･）ｲｲ!

■＝１０点　□＝７点　△＝４点 #＝１点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．走り：■ホッテスト!!! □ホット! （主観点でおｋ!）
２．重量：■0.9t未満　□0.9t以上-1.0t未満　△1.0t以上-1.1t未満
３．ﾊﾟﾜｰｳｴｲﾄﾚｼｵ：■7.5以下　□８以下 △8.3以下
４．ﾐｯｼｮﾝ：■ＭＴ４速以上　△クラッチレスＭＴ
５．ﾀｺｽｹｰﾙ(Redzone)：□9,000以上　△8,000以上　#7,000以上

基本加点：△３ドア　△ＭＴ限定設定ｸﾞﾚｰﾄﾞ　△競技ベース車両
装備等加点：△ｴｱｺﾝ無し！まさにﾎｯﾄ(w #LSD;前後はX２ｵｹ(w　#ｸﾛｽﾐｯｼｮﾝ #ABSなし　
#６速以上 #ﾌﾙﾊﾞｹｯﾄ;1脚につき　#自家塗装外装　#リアシートレス　#アンダーコートレス　


合計：ホットハッチ指数　/★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(ﾟ∀ﾟ)大事にしてね。
４８点以上：★★★★★　ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)･∀･) =ﾟωﾟ)ﾉ━━━━━━ｯｯ!!!車種教えてﾈ！(w
４２点以上：★★★★☆　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!
３７点以上：★★★☆☆ （･∀･）ｲｲ!!　もちろんホットハッチ認定でつ♪
３５点以上：★★☆☆☆　(=ﾟωﾟ)ﾉぃぃょぅ！ホットハッチ認定でつ♪
３５点未満：☆☆☆☆☆　( ･ω･) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w

■Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
パッソ.RacyTRDｽﾎﾟｰﾂM 3630x1665x1535 　 925　1.3. 　98　13.0　9.44
日産マーチ.12SR　　　　　3735x1670x1505. 　960　1.3　110　13.7　8.70
ダイハツブーンX4　　　　 3630x1665x1535 　 980　1.0　133　13.5　7.36　ターボ AWD
フィアットパンダ100HP　　3580x1605x1520　1020　1.4　100　13.3　10.2
トヨタヴィッツ RS　　　　　 3800x1695x1520　1030　1.5　110　14.4　9.36
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1655x1470 　1040　1.2　100　14.8　10.40　ターボ
スイフト スポーツ.　　　　　3765x1690x1510　1060　1.6　125　15.0　8.48
ヴィッツTRDターボ.M　　　3800x1695x1505　1060　1.5　150　20.0　7.06　ターボ
ヴィッツTRD.ﾚｰｼﾝｸﾞ 　　　3800x1695x1485　1080　1.5　110　14.4　9.36
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500 　 　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ルノー トゥインゴRS 　　　3610x1690x1460 1120　1.2　100　16.3　8.42　　　　　　←New!!
VW ポロ.GTI　　　 　　　　　3915x1655x1455　1180　1.8　150　22.4　7.86　ターボ
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　175　24.5　6.90　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
アルファロメオ MiTo 　　　4070x1720x1475　1220　1.4　155　20.5　7.87　ターボ
ルノー ルーテシア GT　　4020x1770x1485 　1240　2.0　202　21.9　6.13　　　　　　←New!!
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ. 　　　　4060x1725x1480　1240　1.4　155　23.5　8.00　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ SS 　　4060x1725x1465　1240　1.4　180　23.5　6.89　ターボ
プジョー207.GTi.　　　　　　4030x1750x1470　1260　1.6　175　24.5　7.20　ターボ 　　　　　　▽在庫のみ、MC後モデル国内導入未定
プジョー207 GT 　　　　　　4030x1750x1470　1270　1.6　150　24.5　8.46　ターボ 　　　　　　▽在庫のみ、MC後モデル国内導入未定

■Cセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO　4275x1785x1445　1270　2.0　201　19.7　6.31　直4 ※欧州仕様　　　　　　←New!!
アルファ147 TI 　　　　　　4225x1730x1435　1300　2.0　150　18.4　8.67　直4
VW シロッコ 2.0TSI. 　　　4255x1810x1420　1360　2.0　200　28.6　6.80　直4ターボ
インプレッサ 2.0GT　　　　4415x1740x1475　1380　2.0　250　34.0　5.52　水平4ターボ AWD
プジョー 308 GTi 　　　　　4290x1820x1515　1390　1.6　175　24.5　7.94　直4ターボ
VWゴルフ　GTI.　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ　　　　　　←New!!
マツスピ.アクセラ　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
BMW.130i M.Sport.　　　　4240x1750x1415　1430　3.0　265　32.1　5.39　直6･FR
インプSTIspecC. 　　　　　4415x1795x1475　1430　2.0　308　43.0　4.64　水平4ターボ AWD
インプ WRXSTI.　　　　　　4415x1795x1475　1480　2.0　308　43.0　4.81　水平4ターボ AWD

>>3
トゥインゴの国内仕様は1040kgだからスレ違い

>>7
207GTiの在庫23台、207GTの在庫11台みたいだな
http://www.peugeot.co.jp/news/showroom-event/peugeot_selection_207.html

VW ポロ.GTIまでがホットハッチ
それ以降はファットハッチ

>>7
隊長！！ルノートゥ隠語の数値が変です。

ルーテシア GT　なんてグレードないぞ!

とりあえず>>3はスルーで。

ホットハッチ総合スレなんだから、走りを意識しているハッチバック車ならOKにしようよ。
つまらん車なら話題にも上がらないし、上がったとしてもすぐ消えるだろうし。

>>14はキチガイ

>>7-8はスルーでお願いします

「1�d以上はホットハッチにあらず」隔離スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254673268/

ご案内。

くだらねぇスレになっちまったな…

ホットハッチ32ってスレなのでゴルフＲ32の単独スレかと思った^_^;
旧Ｒ32は調子良かったけど現行に乗り換えたら重い…
互角勝負だったＳＬＫに先行かれた時はショックだったよ。
オープンの方が良いかなぁ？と思うこの頃。

規制をする役所の人間はクラウンとか糞重たい車にしか乗らないから軽さの魅力（メリット）なんて気付いてない

>>18
スレ違い
1t以上の車はホットハッチとして認定されてません

>>20
>>16逝けよ認池沼

>>20
てめぇのくだらんモノサシで車を語るなよ…

>>18
IDがGOL…　GOLFだったら最高だったのに

>>18
IDがD2G…　DSGだったら最高だったのに

>>21
>>22
キチガイ連投すんなああ

フランクフルトショーはたくさんホットハッチ（派生車種含む）が出展されたのに東京モーターショーにはなさそうだな

東京は重視されないショーだから…
そもそも自分もここ２０年ほど行って無い

豚�d肥え、電スロ、ＡＴ、パワーウエイトレシオ８以上はホットハッチならず
ヌルハッチ

東モはキャンギャル撮影会と化してるからなぁ・・・

あの新車で1.3MT買いたいんですが走りに一番適したのはどれなの？
候補は
フィット スイフト マーチ コルトとかお金無いから120万位の新車MT買いたい。
やっぱりエンジンのホンダ フィットがいいの？

予算を150万前後にして中古でMSアクセラ買え
楽しいぞ

フィットＲＳは足が良いだけの道具車だぞ

新車、予算120ならデミオ買うかな
正解は中古に妥協するか、IYHスレに池

>>30
MTで2シーターでミッドシップかリアエンジンのAWDの軽トラがオススメ
フィットとコルトの1.3にはMTはない
パッソ.RacyTRDｽﾎﾟｰﾂM、マーチ12SR、ダイハツブーンX4は120万では買えない
条件満たすのはスイフトXGだけだな、ホットなのかは知らんｗ

1t以上はホットハッチじゃないとか言う馬鹿は
ただの荒らしなので即NG入り以後スルーしましょう

該当者のキチガイ君のお帰りはこちらです↓
もう来ないでね

「1�d以上はホットハッチにあらず」隔離スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254673268/

120万位の新車MT質問した者です
ありがとうございました、専門用語とかよくわからないけど色々もっと調べてみるとです。
コルトMTは1.5でしたね、フィットはMCでMT出るんで考えるとるとです。
友達のデミオMTが結構走ったので小型車で色々考えてみます

>>35
１００歩譲ってちょい�d肥えはいいとして
ＡＴとパワーウエイトレシオ８以上の鈍車はゼッタイにホットじゃないよね？
てかこのスレこそただのハッチバックスレにすりゃあいいんじゃねえのｗ

パワーウェイトレシオ8超えていてもホットな車はたくさんあるぞ

パワーウェイトレシオ6.27でも電スロだとホットじゃないんだろ？

>>37
お前はそう思っていていいので
いいからさっさと向こうのスレへ

>>35
お前がキチガイだろ
さっさと出てけよ！

速さよりも軽快感やブン回す楽しみを重視するなら1.3はなかなか絶妙なバランス。
フロントの軽さがテンロクオーバーとは歴然。

>36
MC後Fit1.3は100ps/980kgだっけ？なかなか楽しいんじゃないかと。
乗ったことないけど。
でも俺なら中古のルーテシアRSを70万ぐらいで買って、50万でバリッとメンテするかなぁ。
上で言ったこと全否定になるけどｗ
お得感が半端無過ぎるからね。

>>39

あえて言わなかったがオレが経験した電スロ車はどれもトロかった
もし全ての電スロ車がそうなら電スロ車もホットじゃないわなｗ

新車でハッチならスイフトぐらいしかないな。fitはどっちかってとフォルム的にオデスト系のミニバンデザインだし。
もうちょっと特別感がほしければ中古でプジョー206のMTでも買えばいいと思う。
まだ良いタマあるでしょ探せば。

スイフトはもうちょっとマシなエンジン搭載すべき

電子スロットルでもスロットルがないバルブトロニックや
燃料噴射コントロールしやすい最近の直噴エンジンならレスポンスいいけどな
国産車の電子スロットルの制御が悪いだけじゃないの？

同じマンションにルーテシアじゃなくて、クリオルノースポールに乗ってる人がいるんだけど、
この人ってすごいマニアックになるのかな？

NSXも後期は電スロなんだしこれはいいんじゃね？
最近の電スロも結構自然になったぞ
重量は欧州基準で1t以下は絶対だな

俺基準を持つのはかまわんが、それを他人やこのスレに押し付けるのはやめて欲しい。

だからそれならホットハッチを名乗るなっつーの。
ただのハッチバック若しくはコンパクトカースレでいいじゃんw

>>44
206のMTは楽しいの？

BMW130iのMT買いました。そのうちMT乗れなくなる気がして思い切りました。

羨ましい限りじゃ
楽しいカーライフをおくれそうだね

まあいい車だからね、BMの中でもベストバイじゃね
でもホットハッチじゃないからスレ違いだけどな

>>50
PWR8以下に拘る理由と根拠は？

旧スイスポとか、�d切り930kgでPWRは8だし、ワイヤースロットルでATはなくMTしか設定がなかったが
それでもこのスレでは頑なにホットハッチ認定しない人は多い。まぁ理由はさまざまだろうが・・・

というわけで、極端な俺ルールを振りかざしたい奴は隔離スレがあるんだからそっちに行って好きなだけ
同好の士でよろしくやってれば良いと思うよ?
わざわざここで摩擦起こす必要ないっしょ。

>>54
どもです。
130iはスレ違いでしたか？
自分の中ではホットハッチの基準は、元祖ホットハッチのゴルフGTIだったんですけど、130iがダメとなると、GTIももう違うのかなあ。
GTIも今は大きく重くなって日本ではMTもないですけど、時代が変わってホットハッチの基準も変わったのかなあと。

>>56
変わってないから心配ないぞ
思う存分のってくれ

>>55

大好きだったホットハッチスレがヌルハッチの憩いの場になってる。
おれはただ、言わずにはいれなかったのさ。

>>56
いや、本来はホットハッチって言ったら、ゴルフ�Tや�Uとかに代表される元々小さい
排気量が基本とされる車種に２�gとかの大きいエンジンをむりやり載せて、全然速く
見えなさそうなのに実はすごく速いっていうのがホットハッチの基本じゃないの？
だから基本のど真ん中を行ってると思うよ。
まあ時は流れて、所有欲をよりくすぐるように高出力化や見るからによく走りそうな
エクステリアになっていったけどね。

>>58
こちらへどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254673268/

なんだ？このスレは？
ゴルフＲ32がホットハッチじゃないと？
世界が認めたホットハッチを勝手な尺度で変えるなよ。

いいから出てけよぬるハッチ

>>61
R32は手法的にはホットハッチだと思うよ。２�g以下が基本のゴルフに3.2�gエンジンを
ぶち込んでるんだから。ただ２�gターボが十分ホットハッチの役割を果たしてるからな。
R32はどちらかと言うとGT的。

スイフトに隼のエンジン乗っけてくれりゃあ、即買い、だよな？

街乗りで7000ぐらい回さないと軽にも置き去りにされそう。
車体糞重い→高回転常用だから二万km毎にＯＨもちとキツい。

全般的にGT的になっていく傾向ってのは仕方ない気もするけどね。
客層が昔と違って、昔を懐かしむ中年オヤジとかだろ？

>>59の最後二行の部分と繋がるが、純粋にホットハッチ過ぎると
乗りにくくて「欲しいけど買えない車」になってしまうんだと思うんだな。

オーリスにRSなるグレードが追加されたようだけどこれってどうなの？

>>7
ルーテシアはRSだろ
つかズレまくりじゃん

■Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
パッソ.RacyTRDｽﾎﾟｰﾂM 3630x1665x1535 　 925　1.3. 　98　13.0　9.44
日産マーチ.12SR　　　　　3735x1670x1505. 　960　1.3　110　13.7　8.70
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1654x1470 　 980　1.2　100　14.8　9.80　ターボ
ルノー トゥインゴ RS　　　3610x1690x1460 　1120　1.6　133　16.3　8.42　　　　　←New!!　　　
ルノー ルーテシアRS 　　4020x1770x1485 　1240　2.0　203　21.9　6.10　　　　　←New!!
ダイハツブーンX4　　　　 3630x1665x1535 　 980　1.0　133　13.5　7.36　ターボ AWD
フィアット 500.アバルト　　3657x1627x1488　1000　1.4　135　21.0　7.40　ターボ
フィアットパンダ100HP　　3580x1605x1520　1020　1.4　100　13.3　10.2
トヨタヴィッツ RS　　　　　 3800x1695x1520　1030　1.5　110　14.4　9.36
スイフト スポーツ.　　　　　3765x1690x1510　1060　1.6　125　15.0　8.48
ヴィッツTRDターボ.M　　　3800x1695x1505　1060　1.5　150　20.0　7.06　ターボ
ヴィッツTRD.ﾚｰｼﾝｸﾞ 　　　3800x1695x1485　1080　1.5　110　14.4　9.36
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
VW ポロ.GTI　　　　　　　　3915x1655x1455　1180　1.8　150　22.4　7.86　ターボ
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　175　24.5　6.90　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
アルファロメオ MiTo 　　　4070x1720x1475　1220　1.4　155　20.5　7.87　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ. 　　　　4060x1725x1480　1240　1.4　155　23.5　8.00　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ SS 　　4060x1725x1465　1240　1.4　180　23.5　6.89　ターボ
プジョー207.GTi.　　　　　　4030x1750x1470　1260　1.6　175　24.5　7.20　ターボ ※在庫販売
プジョー207 GT 　　　　　　4030x1750x1470　1270　1.6　150　24.5　8.46　ターボ ※在庫販売

旧型ヴィッツRSターボ乗ってるが、
ディーラーにオーリスRSすすめられた。

値段わかんないけど、ノーマルグレードの差は、
６MTでエンジンは1.8のハイオク仕様になってて
147馬力だったかな。

TRDモデルとかでスーチャとかつかないかなぁ・・・。

>>69
147馬力だね
サイト見たけど今のところTRDから出てるのはエアロとアルミだけみたい

http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img_20091013_14520646_3_l.jpg
この位置にMTシフトがあるのはいいけれど、あまりホットじゃないかな？

>>68
車重の軽い順に並べろや

オーリスRSにはあまり萌えないが、ヨタ新社長になってから走り好きにとってはイイ流れだな。
手抜きな儲け主義車作りを見直すらしいし。
90年代半ばまではヨタは良いメーカーだった。
ヨタ復活きぼんぬ。

>>71
お前か、>7の表作ったの
多少のズレはいいとして出たての新型車のグレード名まちがうとかどんだけだよ

オーリスRSって６MTのくせにCVTと比べてずいぶん燃費悪いな
CVTのほうが実燃費は悪そうだけどカタログ燃費スペシャルってすごいな

>>68
トゥインゴGTとアバルト500のスペック国内仕様は違うぞ
アバルトはブランド名になったからFIATつかないし
パンダ100HPってもう買えないからいらないだろ

テンプレのスペック間違いだらけだし揉める原因になるからもういらないだろ

文句ばっかり言ってないで直せよ

>>75
そこまで言うなら遠慮せず直せよ
誰も止めやしない

■Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
パッソ.RacyTRDｽﾎﾟｰﾂM 3630x1665x1535 925　1.3. 　98　13.0　9.44
日産マーチ.12SR　　　　　3735x1670x1505. 960　1.3　110　13.7　8.70
ダイハツブーンX4　　　　 3630x1665x1535 　 980　1.0　133　13.5　7.36　ターボ AWD
トヨタヴィッツ RS　　　　　 3800x1695x1520　1030　1.5　110　14.4　9.36
ルノー トゥインゴ GT　　　3600x1655x1470 1040　1.2　100　14.8　10.40　ターボ
スイフト スポーツ.　　　　　3765x1690x1510　1060　1.6　125　15.0　8.48
ヴィッツTRDターボ.M　　　3800x1695x1505　1060　1.5　150　20.0　7.06　ターボ
ヴィッツTRD.ﾚｰｼﾝｸﾞ 　　　3800x1695x1485　1080　1.5　110　14.4　9.36
コルトRALLIART-R　　　　3925x1695x1535　1110　1.5　163　21.4　6.80　ターボ
アバルト 500.　　　　　　　 3655x1625x1515　1110　1.4　135　21.0　8.22　ターボ
ルノー トゥインゴ RS　　　 3610x1690x1460 1120　1.6　133　16.3　8.42　　　　　 ←New!!　　　
VW ポロ.GTI　　　　　　　　 3915x1655x1455　1180　1.8　150　22.4　7.86　ターボ
BMW ミニクーパーS 　　　3715x1685x1430　1210　1.6　175　24.5　6.90　ターボ
ミニクーパー JCW 　　　　3715x1685x1430　1210　1.6　211　26.5　5.73　ターボ
アルファロメオ MiTo 　　　4070x1720x1475　1220　1.4　155　20.5　7.87　ターボ
ルノー ルーテシア RS　　4020x1770x1485 1240　2.0　202　21.9　6.13　　　　 　←New!!
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ. 　　　　4060x1725x1480　1240　1.4　155　23.5　8.00　ターボ
ｱﾊﾞﾙﾄ ｸﾞﾗﾝﾃﾞﾌﾟﾝﾄ SS 　　4060x1725x1465　1240　1.4　180　23.5　6.89　ターボ
プジョー207.GTi.　　　　　　4030x1750x1470　1260　1.6　175　24.5　7.20　ターボ ※在庫販売
プジョー207 GT 　　　　　　4030x1750x1470　1270　1.6　150　24.5　8.46　ターボ ※在庫販売

■Cセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
シビックTYPE R EURO　 4275x1785x1445　1270　2.0　201　19.7　6.31　直4 ※欧州仕様　　←New!!
アルファ147 TI 　　　　　　4225x1730x1435　1300　2.0　150　18.4　8.67　直4
VW シロッコ 2.0TSI. 　　　4255x1810x1420　1360　2.0　200　28.6　6.80　直4ターボ
インプレッサ 2.0GT　　　　4415x1740x1475　1380　2.0　250　34.0　5.52　水平4ターボ AWD
プジョー 308 GTi 　　　　 4290x1820x1515　1390　1.6　175　24.5　7.94　直4ターボ
VWゴルフ　GTI.　　　　　　4210x1790x1460　1400　2.0　211　28.6　6.63　直4ターボ　　　　　　←New!!
マツスピ.アクセラ　　　　　4510x1770x1465　1450　2.3　264　38.7　5.49　直4ターボ
BMW.130i M.Sport.　　　　4240x1750x1415　1430　3.0　265　32.1　5.39　直6･FR
インプSTIspecC. 　　　　　4415x1795x1475　1430　2.0　308　43.0　4.64　水平4ターボ AWD
インプ WRXSTI.　　　　　　4415x1795x1475　1480　2.0　308　43.0　4.81　水平4ターボ AWD

少しずれたが許せ

ヴィッツが3グレード（カスタマイズモデルが2つ）入っているのに
スペック上は上のフィットRSやデミオスポルトは入っていなかったり
過去スレみてもテンプレ入りの基準がわからんｗ

ヴィッツＲＳ、フィットＲＳ、デミオスポルトはいらんだろ
ホットハッチではない

豚切加給厨用テンプレ

■Bセグメント 　　　　　　　�o　　�o　　�o　　　�s　　L 　 ps 　kgm　pwr
ダイハツブーンX4　　　　 3630x1665x1535 　 980　1.0　133　13.5　7.36　ターボ AWD

これ持ってこちらへどうぞ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254673268/

>>82
フィットはともかくデミオはヌルハッチだってことで住人の総意が得られてたような気がしないでもない

>>79
>>80
うせろキチガイ

オーリスＲＳの195/65R15 タイヤ＆6Jスチールホイールってホットハッチのかけらも糞もないじゃまいか

あ、よくよく見たら、オプション12万円で215/45R17 タイヤ＆7Jアルミホイールにできるのね

純正ホイルなんてどうせスタッドレス専用になるんだし丁度いいじゃないか

むしろ標準で17インチじゃないなんて良心的じゃまいか。
ヨタらしくもない。

輸入車の場合、本国では16インチが標準の車でも
インポーターが日本人は扁平タイヤが好きだと思って17インチにするんだよな

ぬるぽ
ハッチ

取り急ぎ

　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　/.／ ／　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　/ /　|／＼　
　　　　　　　　　||　.//　/　＼　∧＿∧
　　　　　　　　　| |l .|l､､l||i, ,　.ソ ）・∀・）
　　　　 ,｡-∩　l| ヾ　､、,,　ｿ,l　` 　　ヽ
　　　＜　　| |、 =ﾆ　=　= ﾆ=(　⌒）ヽ）
　　　 ｰ 、　　⌒つ,,　'' ` ､ﾐ　　し'ノ
　　　　 〜＼　/　　 ''l||lヾ　　　 し
　　　　　　　 し　　＼＼＼＼
　 　　　　↑>>92 　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>90
だよな。奥田スピリッツが残ってるなら、重くて安っぽい17〜18インチの
ISのホイールみたいなのを入れてあと20〜30万取るよな。

オーリスRSはホットハッチじゃないけど、トヨタで6速マニュアルは
唯一オーリスRSだけ。

トヨタでマニュアルトランスミッションを選べる車種

6速マニュアル
　オーリス [RS]

5速マニュアル
　ラッシュ 全モデル
　カローラ フィールダー [1.5X] [1.5X Simplea] [1.5X G EDITION Simplea]
　カローラ アクシオ [G] [X] [Simplea] [GT TRD ターボ]
　ヴィッツ [RS] [TRD turbo M] [TRD Racing] [TRD Sports M]
　パッソ [TRD Sports M]
　ハイエース

15年くらい前だったか、280馬力ツインターボのマークIIに5MTが設定されてたな
当時はくだらねえと思ったが、今になって思えば貴重な存在だったのかも

>>96
1JZの81の事？

カローラの上のグレードにも６ＭＴあったような・・・

オーリスRSはパワーウェイトレシオはまずまずだけどトルクウェイトレシオが悪い気がする
RS名乗るなら2リッターのバルブマチックかヴィッツターボのエンジンだとよかったのに
欧州だとホットまではいかないけどスポーティモデルなんだろうな

欧州オーリスには2.2リッターディーゼルターボ（177ps、40.8kgf・m）、6速MT、
17インチアルミ、後輪ダブルウィッシュボーン、ローダウンサスのSR180が
スポーツグレードとして用意されてるっス。 イギリスでのお値段は£18990

なんにせよ、MT仕様が出るということは歓迎……と思ったんだが、
なんだあの新グリルは。あのシンプルなフロントが良かったのに、
なんでブレイドみたいに妙なディテール入れるかなぁ……

まぁ、ヴィッツ、カローラアクシオに続いてTRD仕様も出るだろうし、
ブレイドよりはこのスレらしい車になってくれると期待してもいいかな

>>100
その欧州のオーリスのディーゼルいいな。

>>100のトルクの数値が異常だと思ったらディーゼルターボなのか‥

スペックはおもしろそうだな

シトロエンDS3ってラリーのホモロゲ取るんだな
http://carscoop.blogspot.com/2009/10/citroen-readying-ds3-r3-rally-car-first.html

ラリホー

シビックタイプRユーロってザックス社製のダンパーを使ってて
乗り心地、ストローク感、質感の全てが文句なしの国産車でナンバー1のダンパーらしい

ホンダのタイプRって称号背負ってトーションビームってのもな。
4ドアシビックとは中身別物の、旧型フィットベースだしなあ。
それで国産車ナンバー1って言われても…

正直サス形式やベース車はどうでもいい

現地で3年以上も経ってからやっとこさ輸入すると言うやり方が気に食わない

日本では売れないって判断したんだろ
カッコだけの、なんちゃってTypeRなんだし
4ドアと内容違いすぎて、同じバッジ付けて売れないだろ普通

>>106
コストダウンの権化みたいなフィットがベースの車が、良いダンパーを使ったとしても
乗り心地、ストローク感、質感の全てが文句なしの国産車でナンバー1の車に化けると思うか？

まぁまぁ、これはダンパーだけの記事でしかないので

プラットフォーム共有って言っても、マーチとルーテシアの例があるから
それだけで判断は出来ないだろう
評価の高い新型ルーテシアだってリアはトーションビーム
とは言うものの、>>108には同意で、斬新なデザインが一番のとりえだったから
いまさらと言う感じ
シビックはもう抽選でしか買えないみたいだし、俺は新型ルーテシアの方が好きなんだけどね

まあ、確かにベースはアレでも仕上げで化けてるかもね。
でも、比べるべきはベースのフィットじゃなくて、4ドアタイプRと比べてどうか。だと思う。
仮にもタイプRなんだしね。どうしても評価は厳しいと思うよ。

同じ排気量で名前も同じだからね
先代のＥＰ３も現行ユーロＲの比較の対象だし
なんだかんだでシビックはＥＦ〜ＥＫまでが一番、人気があったと思う
車体の大きさ、使い切れる排気量、軽量さが揃っていたし
その分、車体が弱かったけどね

プジョーみたいに自社製ダンパー使ってナンバー1ならともかくザックス製使ってって言われても＾＾；

別に今日びダンパーが外注でも珍しくもなんともないと思うが
高性能車なんてほとんどがそうだと思うし

外注なのは一向に構わないけど、ザックスだから素晴らしいってのは意味がわからん。

それと、欧州シビックは国産車なんだろうか？俺の中ではイギリス車なんだが。

「国内メーカーの輸入車」かな

>>114
俺の愛車誉めてくれてありがとう。

>>112
とりあえずTopgearのレビューでは「先代TypeR=(EP3)と比較すると
単純に駄目になった」という結論。fifthgearによるFD3との比較では
乗り心地とかは英語が出来ないんで判らなかったが、少なくとも
タイムはFD3のほうが明らかに上。正直、あのスタイルがいいとか、
シビックTypeRはハッチバックじゃないと、とか限定品に惹かれるとか
そういうのがない限りいらないんじゃないかと思わなくもない。

2007年度の英AUTOCARの世界ホットハッチ選手権での欧州シビックRは良い面と悪い面とがあった
悪い面は、路面が悪いとフロントを固めすぎているのでグリップを失う点と
ライバルに比べるとパワーが不足している点
良い点は「レーシングマシーンもかくやと思わせるパワートレインの動力伝達能力にある。
すばらしく敏速なギアシフトと、完璧な配置のABCペダルがその美点に更なる価値を上乗せする
〜最終的には狂気じみた速度域へと上り詰めるにつれ、ステアリングやスロットペダル、それに
シフトレバーの感触がどんどん良くなっていくのである」

まぁ速くはないけど悪い車じゃないとは思う

>>120
ほ〜。AUTOCARの評価だと結構良さそうな感じが。パワー不足は
FD2と同じK20Aエンジンならなぁ、と思ってしまうけど。

>119
そりゃ先代と較べるとそうなるんだろうけども、絶対的な評価軸じゃ無しに単体として評価すりゃまあ及第点でしょ。
所謂タイプＲ嗜好な向きには受け入れられずとも、SiR的なものと考えれば十分。
ルーテシアRSの方が魅力的だけど。

ルーテシアRSは､コンペティションマシン一歩手前の車
ちょっと他の車とは比較出来ない部分もあるよね

>>123
乗ってきたけど割と普通だったよ。速いけど。
シビックRのが余程スパルタンだった

燃費はFD2と比べてどうなんだろね

長年車好きの希望をことごとく打ち砕いてきたホンダがやっとCR-Zというワクワクする
ような車を出すね。
　お前らCR-Zに限らずMTの新車買えよ。あと5〜10年経ったらMTの車はなくなりそうな気がする。
自分の愛車が好きなのは分かるが、メンテの限界を感じ始めてる人は考えた方がいいよ。

>>126
ルーテシアRSベールアリオン買いますよ

CR-Zの市販車はインサイト・クーペ1.5で全然ワクワクしない車だろ

crz

モーターは強化されないのかな

出すことに意義があるんだよ
ＣＲ−ＺＸを切っ掛けに往年の国産ホットハッチが甦ってくれたらいい
三菱ミラージュとか日産パルサーとか
もしくはそれらとは別の新しいホットハッチを

CR-Xの後継なら1ｔ切ってショートホイールベースでリッター100psの1.6DOHC VTECじゃないとな

今時そんな車が売れるのかい？
バブルだったら売れるんだろうが・・・

>>131
だよな。crzはエンジンとミッキーの間にモーターを挟んでるだけのシンプルな造りらしいから、
MT・ATは関係ないみたいだね。これを機にMTのスポーツカーがどんどん出てくればいいね。

ホンダのライフだって軽量化に成功したんだから
きっと出来るはずだ

>>121
AUTOCARの評価は、このスレ的にはあてにならないんじゃない？
ここじゃホットハッチ認定されないスイスポがよく出来たホットハッチと評価されたり
やたらとデミオの評価が高かったりする一方で
MPSアクセラはつまらない車とバッサリ切り捨ててるしな

>>134
crzって書くと激しく残念なイメージがあるなw

妙なリミットっぺれーものがなければMPSアクセラもきっと刺激的だったにちがいない

>>136
ここじゃって、少数の偏屈な人の言うことは気にしなくていいでしょ
先代のMSアクセラは日本の雑誌でも、始めは提灯だったけど
徐々に悪く書かれ出してた
パワーに対してシャシー性能が低すぎるとか
AUTOCARだと、目茶目茶に速いが洗練さに欠く、みたいな感じだった
あっちは悪路やウェットでのコントロール性能も重視してるっぽい

速度域も関係あるっしょ。
60km/h制限の日本の公道だとスイスポや106とかヌルハッチだが、4500ｒｐｍ超キープで走りが活きてくるタイプ。
路面追従性も高速域寄り。
ルーテシアRSなんか更に上の速度域で本領発揮タイプだし。

AUTOCARは英国人の偏見があるから嫌いbyプジョー海苔

ああ、207はひどい叩かれ様だったからなあ
心中お察しいたしますw

>>141
イギリス人は頑固でプライドが高いもんなあ。
あらゆるメーカーを身売りして中身空っぽなクセにw

てかイギリスのメーカーで実用車作ってるメーカー無いよね？

>>140
スイポは乗った事無いけど、106は街乗りレベルなどの日常域でも楽しいけどなぁ…

だよな１０６とかあの手の車は必要だよ
そういやイタリアとかはどうなの？

>>143
メーカーは無くなったけど、レース集団とドライバーは相変わらず強いよ。
スバルのラリーチームなんて、実質イギリスのチームだったし。

そういえば、イギリスと言えばこの人、な動画見つけたから貼ってみる。
ゴルフとか２０５とかエスコートとかのホットハッチ特集？

Clarkson Car Years - New Romantics
http://www.youtube.com/watch?v=nRZpBakWJuE
http://www.youtube.com/watch?v=rYGqOdolzv4
http://www.youtube.com/watch?v=97DLFQzPsTI

誰か翻訳してw

クラークソンの車の年ｰ新しいロマン

どっかにスマートを改造したので動画が挙がってなかった？
あれが究極のホットだと思う

>>150
どうぞ
http://www.autoblog.com/2009/10/16/video-smart-car-drifting-not-only-possible-but-fun-to-watch/#continued

>>145
ＪＷＲＣで大活躍した 旧スイポは 素晴らしいベース車両です
Eg/Mtノーマルでも 補強と脚とデフのみで
何度も国際規格競技でクラス優勝ゲトしてますよ

全日本ラリーでも ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾀｰが活躍中

ちなみに 全日本ダートラ選手権で
２年連続 全戦優勝（１６連勝）の快挙を達成したのが 旧スイポベース車両

旧スイスポは補強がキモだろ
ノーマルでサーキット走ると歪んでドアのチリが合わなくなるとか

旧スイスポよりか見た目はカルタスのほうが好き

前にとあるミニサーキットで旧スイスポが横転してたな
やはりあの高さと幅はこわいよ

LF-Ch

>>151
それじゃなくて骨組みが走ってるようなの

ディアブロのエンジン乗っけたやつ？

http://www.youtube.com/watch?v=wi_CgGGDglY
サンクス
当たりだった

これディアブロのエンジンじゃないだろ
つかなんで音楽かぶせてるんだよ

>>154
うん。
補強とブッシュの硬度と 何処にピロ組むか？ が　キモ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021996.html

>163
そいつがホトハチの頂点だという事には納得できねえな

>>164
自分が乗って楽しけりゃそれでいいと思う

安心しろ
1t以上はホットハッチじゃねーから

CGじゃん
外車と言う時点で評価5割増しだからそれを踏まえて読まないと
しかもこれ書いてる森口ったらフランス車の奴隷みたいな奴だし

森口の提灯記事は糞だが、仏嫌いのＵＫでも最高扱いだから間違いないっしょ。
現代のＢセグでは世界最速だし。
新車でこれよりホットなのはFD2ぐらいしかない。

>>168
JCWよりも速いの？
メガーヌRSが自称世界最速FFっていうのは聞いたことあるけど
クリオRSが世界最速Bセグっていうのは聞いたことない

>>100のオーリス欲しいな

>>169
数値だけ見るとパワーもウェイトもJCWと大差ないから
真剣勝負で戦わせたらルノーが勝ちそう
あと自称世界最速はセミレーシングのR26Rで
量産タイプ最速はフォーカスだろうな
それもFF限定で、AWD入れたらインプの圧勝と思われ

>>163
　ステキ！

まあ、パワーとかはあるけどＢセグクラスの車で1240kgかぁ・・・

クーパーSもあのサイズで1220kgだけどな

ウェイトについてはある程度は許容しようぜ
引き換えに安全装備と剛性が増したと思えば納得できなくもない
それで遅くなってるのならともかく運動性能まで上がってるんだから

>>171
TopgearのパワーラップだとメガーヌR26R＞インプWRX＞フォーカスRS。
パワーサーキットが狭いのとフォーカスRSはさすがに300馬力FFと言うのが
無茶らしくコーナーがややきついっぽい。ストレートが長いコースだとメガーヌは
分が悪いだろうから総合的にインプ＞メガーヌ、フォーカスと言うのは同意だが
圧勝と言うほど圧倒的なさはなさそう。

フォーカスもメガーヌもクリオも500もグラプンもJCWも欲しい
タスケテ

>>176
ほう、メガーヌやフォーカスってそんなに速いのか

メガーヌと言えば、R26Rって日本に何台も入ってきてるのな
ベルトが4点式だから正規では売ってないが

メガーヌRS250とゴルフRあたりも速そうだな
こんな時代に欧州ハッチは元気だね

>>178
不安になったんで確認してきたが、メガーヌR26Rが1:28:1、
インプWRX STiが1:28:2、フォーカスRSが1:29:3だったから
メガーヌ≧インプ＞フォーカスと言うほうが正確だったかな。

>>177
ﾉｼ

次期マーチがアレな感じになったら、次はルーテシアにしようかな

TogRearのコースって見た感じ狭そうだけど
タイムだけ見ると筑波より広いのかな

ただの劣化MSアクセラじゃねえかｗ

ああ>>163な

アクセラと比較するとしたらメガーヌじゃないの？
クリオとアクセラって共通点無いだろ

クラス上でターボも付いてんのにMSアクセラってルーテシアRSより遅いんだよ。
NAに負けんなよ。

新型でも？
XaCarで測ってたやつかな
アクセラパワーはあるんだから、フロントサスをルノーみたいに分割式ストラットにして
もう少し有効に使えるように出来れば

次期マーチって現行にあるスポーツモデルが設定されるんかな？

http://playlog.jp/_images/blog/v/a/various/200541878.jpg

タイムだけ見ると欧州シビックRもそんなに遅くないみたい
GolfGTIの上

新しいルーテシアかっこいいな。ルノーは結構とんがったの出すよな。
最近のプジョーよりデザインとかでも冒険してる感じがする。
今時このクラスの車のNAでリッター100馬力って頑張るよな。
国産もこういうカッコイイ3ドアハッチ出してほしい。
スイスポとか元々後部座席窮屈なんだし3ドアで出せよって思う。

>>190
SL55 AMGとシビックが大して変わらない件

>>187
てめえ！　何を根拠にルーテRSよりMSアクが遅いってぬかしてんだ？

>>193
0-100km/h加速で勝負とか直線番長なら勝てるかもな

>>190
シビックが遅くないというより、フォーカスの速さが際立ってるように見える。

ポロGTIﾏﾀﾞｰ?
http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/main.html

>>196
ワングレードとはいえ、夏に本国発表された車を10月に持ってきたのか
すげえなVW

ルーテシアが観音開きの5ドアなら最高

そもそも全長４ｍ程度のコンパクトカーに４枚もドアが必要なのかと。
せせこましくて貧相なドアが４枚付くくらいなら小ざっぱりと一貫性のある３ドアのが良いよ。

童貞なら ドア１枚でも 無問題ｗ

>>188
ＭＳアクセラは先代ほうが加速は速いはず
新型になって車重は重くなったし、ギア比もハイギアード化してるし

そもそも全長４ｍ程度のコンパクトカーにリアシートが必要なのかと。
せせこましくて貧相なシートが付くくらいなら小ざっぱりと一貫性のある２シーターのが良いよ。


こうですね？

正直MSアクセラは重量も大きさも想定外なのだが、パワーと圧倒的な安さで一気に購入候補まで上がってきてしまった。
タイムとかは別として楽しそうだなぁと思える。なんだかんだであの大きさは便利そうだしね。
カッコも悪くない、キモカッコいい系。
一番の購入候補だった、フィアット500アバルトSSは日本じゃボッタクリ価格になりそうだしなぁ、コンセプトカーのトレピウノの頃から目をつけてたのに。
ルノークリオスポールが想像以上にカッコよくて意外と安い。雑誌等でかなり高評価だし。
メガーヌスポールがさらに上をいくカッコよさ。
フォーカスRSは完全に値段的にも性能的にも手に負えなさそうだな。

>>199
リアドアがあった方が、荷物を簡単に放り込めるじゃないか。

ハイパワー系ならインプのスペＣもなかなか癒し系デザインで良いと思う。
白と黄色。
他車を威嚇しないような温和しめでナイス。

インプレッサはWRC撤退したんだから直噴ターボにすればいいのに

>>205
インプのSTIはなにげに洗練されたデザインだよな。
ランチアデルタインテグラーレのことをいくらか意識しているだろうけど、
インプの方が100倍洗練されている。モデルとかが乗ったら様になると思う。
しろっ娘よりもかっこいい。

いやシロッコのがかっこいい

>>206
直噴どころか次期モデルでは2.5オンリーになると思う

>>205
デルタのほうがカッコ良くね？あの無駄無き角ばったスタイルは最高だと思うんだが
でもインプは写真で見るより実車を見たほうがなぜかカッコ良かった
歴代インプの中で一番、カッコ悪いと思ってたんだがじっくり舐めるように見ると意外にイケるんだよなあ
現行インプよりコンパクトなスポーツハッチを作ってくれたらなあ＜スバル

ゴメン、>>207でした

確かに実車を見るとシルエットはなかなかエロくてかっこいい＞インプ
ただ、あのテールランプはあまりに馴染めない。あとリアスポイラーは
もっと主張して欲しかったかな。

今のインプはなんか悪くないんだけど、デカ過ぎてハッチというよりは
レガシィみたいなワゴンって感じがするんだよな・・・個人的に。

シロッコはでかいけど、実車を見るとハッチバックだなぁと思う。
なんでかしらんけど。。。

インプでかいかな？
むしろ先代より凝縮感があると思ってたけど。
幅の事ならルーテRSも相当でかいし、オーリスやらアクセラも…

多分、クーペ風にまとめるか、ワゴン風にまとめるかのデザインの違いが原因なんだと思います・・・
元々インプレッサワゴンだったわけだし。
まぁデザインは性能に関係ないから、スレチといえばスレチな話題なんですが。

男が乗らなきゃ凄くいいよ、現行インプSTIは。

ルーテシアRSの幅はカタログだとミラー含めて1770mmだったけど
公式サイトだとミラー含まないで1770mmに修正されているな

>>215
いやいや、市販車ならデザインも大事な要素ですよ。
いくらスペックが良くても、乗る気にならないほどカッコ悪かったら売れませんから。

>>217
　ミラー含めて1770じゃ、相当小さいよね

207とMiToとルーテシア位のサイズがちょうどいい

最近のクルマってパッケージングの関係で全高が抑えられないから
シロッコくらいの幅か
インプ、アクセラくらいの長さがないと
カッコよく見えないんだよな。

Mito見たんだけど、なんかマーチみたいだった…フロントマスク。横幅でかいし、車重に比べて出力は少ない感じだし。ただ足は良さげだから低速ステージなら楽しそう

彼女とﾐﾄ見に行ったけど「乗ってるとこ見られたらはずかしいよ・・・」で醒めた
先入観無しで見たらそんなもんなのか

MiToは直噴化+アイドリングストップとDCTが控えているからな
今の6MTも面白そうだけど

アルファは乗り手にもそれなり品性というかお洒落感を要求するからな。
ジャージにサンダル履きみたいな恰好では乗れない。

まあそんなアルファもあちらじゃタクシーとかパトカーとかに使われてる庶民車なんだけどな

>>205
シルエットは悪くないんよ。
俺が気になるのはフロントのぐにゃぐにゃしたラインとリアの直線的なディティールがチグハグ。
次ではフロントを直線的な感じにしてくると思う。
あのぐにゃぐにゃフロントは煮詰まってデザイナーもわけがわからなくなってると思う。
あとリアの形は悪くないんだけどユーロテールとツブツブLEDランプをなんとかしてもらえれば化けると思う。
全体的にはマッシブでそこそこ悪くないんだし。

>>214
正直このご時世、そろそろ俺らも認識を改めるべきなんだと思うよ。
昔はトン超えはホットハッチにあらずっていう原理主義的な考え方だったけど。
ぶっちゃけこのご時世環境基準だとか、安全装備だとかで無理じゃん。
一時期はそれらの規制によって面白い車がなかったけど、技術向上とか電子制御とかでだんだん出てきてると思うよ。
電子制御も一昔前は毛嫌いされる対象だったけど、最近じゃ楽しさをスポイルしない程度で働いてくれるものもでてきてるし。
重量や大きさについては多少目をつぶらないとこれからは損かもしれん。

そもそも一トンって数字に拘る理由がよくわからない
EG、EKシビックやミラージュサイボーグ、パルサーVZ-R、N1みたいなハードコアなハッチはみんなトン超えじゃん

>>225
ﾐﾄに乗った俺って、知らない人から見れば
似合わないのにシャネルで固めたおばさんと同種かもなと思ってやめた
アルファをバカにしたような感じになって申し訳ないな

確かに重量ってのは楽しさにもろに影響する要素ではある。
だからって剛性ペナペナ、足回りもチープな旧車を軽いってだけでマンセーするのは時代遅れなのかなと思ったよ。
ボディ剛性、サスセッティング、電子制御、エンジン性能等、重量増をカバーする要素だっていっぱいあるし、それらは古い車より現代の車のが優れてるしね。

>>227
細かい事を言うが
×ディティール
○ディテール

細かい事を言うが
Ｘディティール、ディテール
○detail
みたいな？

重量の話はその辺にしといて

>>233
発音の話だよ
カタカナを全部英語表記にしても意味がないでしょうに

発音とかぶっちゃけどうでもよかったりして。
内容について突っ込んでくれ。

分からないのか
英語をカタカナ表記する限界と、わざわざ誤字を楽しむような掲示板で
そういうことを指摘することの虚しさが
車に興味のある真面目な高校生かと

>>236
わかんない人だね
ディティールとディテールじゃ前者が正しくて後者が誤りだってこと
表記の限界とかそういう問題じゃないんだよ
シミュレーションとシュミレーションの件と同じ

どーでもいーことをチクチクとｗ
重箱の隅つつきあいですか馬鹿ですか

どうでもいいことばかり追求する気持ち悪いのばかりなのがこのスレの特徴
そうでなければ３０スレを超えてなおホットハッチの定義でもめない

>>230
ゲタ車であるフィアットへようこそ

MiToよりアバルト500の方が高いのは納得いかん
軽い分アバルトの方が速いんかな

MiToはベースグレード、アバルト500はチューニングされた上級グレード。
と思ったがMiToGTってあったよな。アレはアバルト500より高いんだっけ？

http://minkara.carview.co.jp/userid/299894/blog/11874600/

これからするとMiToGTAは340万くらい？
その値段で日本に来る可能性は低そうだけど、さすがにアバルトより高そう
というか、夏に発売ってされてるのかな
1100〜1200kgで240馬力は出れば凄いんだけど

水戸GTAは計画が中止になったはず。

>>222
　カワイイ

>>244
（＞ω＜）

(´・Θ・｀)

（∪´Д`）ﾜﾝﾜﾝ

（U)ﾁｿﾁｿ

ルノースポール本が売ってたんで読んだんだが
新型のメガーヌRSは旧型R26を上回るパフォーマンスって話だから相当期待できそうだね。フォーカスRSより速いかも

ちなみに、眼鏡ではないが、クリオとフォーカス

ttp://www.youtube.com/watch?v=LQU7EIclrvo

コレってシャシーカップなのかな？

ルノースポール本によるとシャシーカップはシャシースポールより7mm車高ダウンされててダンパーも強化
ステアリングもクイックレシオになっててボディは36kg軽量化（エアコンが省かれてる？）
日本ではシャシースポールだけの販売らしいけどシャシーカップにエアコン付けるのが一番いいのかな
ちなみにトゥインゴRSにもシャシースポールとより過激なシャシーカップが設定されてるけど日本にはシャシーカップの方が導入されてるんだとか

今日も仕事帰りにスーツドライビング

ミハエル・クルムはトゥインゴRS絶賛してたな。

クリオなら並行左ハンドルカップ仕様エアコン付きが３００万。
正規でカップがこなけりゃ並行に決めちゃうよ。

嫁の車に丁度いいと絶賛してたな

同じ仏メーカーのプジョーやシトロエンもなんぞ出してくれんかな

>>256
RCZとDS3

PSAはディーラー閉鎖相次いでいるし日本撤退してもおかしくないけどな

まずゴーンが撤退せよ

新型ポロって日本でもしっかり軽量化なってるね。
GTIはDSGでも旧型GTI/MTぐらいにはなるかな。
MTは無いんだろうな、、

MiToとルーテシアのどちらにしようか悩む

可愛過ぎ（*´Д`）

ttp://www.hobidas.com/blog/car-mag/oldcar/ar02MITO_0444.jpg

水戸はなぁ・・・。
デザインだけでエンスー評論家が騒ぎ出しそうで嫌。
ちょうどアルファ147が出た時も
クルマの出来以前にデザインべた褒め記事ばかりで引いたし。

αは官能的にはホットハッチなんだけどなぁ・・・

他人の評価よりも惚れるか惚れないかで車に乗るべきだと思う
ちなみに自分は１０６の再来になるような車が出るまで貯金するつもり

106みたいに1t以下のホットハッチはもう出ないかもね
107はトヨタ製だし207はエンジンはBMW製になってよくなったけど重いし
208はエンジンだけではなくプラットフォームもMINIと共同開発になる噂もあるけどサイズは大きく変わらないだろうな
最近はルノーのほうがホットハッチに力入れている気がする

お前らベスモ最新号はホットハッチ特集ですよ
http://www.bestmotoring.jp:80/BM/200912/

各年代のホットハッチ特集とかがあったら買うのになぁ

>>267
まだニコ動にうｐされてないな
1つ前の11月号はうｐされているけど

>>250
もう動画がある件
http://www.youtube.com/watch?v=SbDte_KSB7s

>267
ルーテシア&トゥインゴRS発売後に特集組んで欲しかった。

>>271
＞そこで今回の特集は、欧州で人気のハッチバックのなかでもホットな1台として注目されるゴルフGTIの日本デビューにあわせ

スポンサーの意向ですな

ていうかあと2ヶ月でEUシビRが出るから
それには間違いなくルーテシアをぶつけてくるはず
しばし待たれよ

>>272
うぃ！

>>270
新型メガーヌでっかいルーテシアというか、ステップワゴンみたいな顔はいただけないな
プジョーもだけど、同じような顔にするのは個性がなくなって嫌だな

>>274
メガーヌとステップワゴンが似ているっていうやつは眼科行ったほうがいいぞ
http://www.renault.fr/gamme-renault/vehicules-particuliers/nouvelle-megane-coupe/galerie-media/galerie-photo/index.jsp
http://www.honda.co.jp/STEPWGN/webcatalog/styling/

あれ、ステップワゴン新しくなってる
旧型のグリルに似てたってだけなんだ

ホンダ シビック タイプR 無限仕様、限定20台…577万円！
http://response.jp/article/2009/10/26/131433.html

　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　おいおい、高すぎだろ！　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

トゥインゴの方がデザイン可愛くて好きだけど、
サイズ的スペック的にはルーテシアの方が好きだな

トゥインゴはあと100kg軽ければwktkだった。

>>277
まだｼﾋﾞﾕｰﾛR販売前に告知するだけﾏｼ
現行ｼﾋﾞRの時のRRは決定してたのに一部顧客には伝えられなかった

標準買って、インパクトかスプーンで2.2Ｌにした方が安いなあ・・・
エンジンとEXマニ・マフラー・CPUで150ﾏｿ位かな。それに脚換えて25ﾏｿ。
200ﾏｿ以内で済みそうだ。

今月のﾍﾞｽﾄﾓｰﾀﾘﾝｸﾞはﾎｯﾄﾊｯﾁ特集だよ

>>277
つかこれ日本で売らないんじゃね

ランエボのFQといい、英国人の日本車好きはハンパねえな

まともな右ハンドル車を求めると日本車になっちゃうんだよな。
欧米諸国（英国以外）は基本設計が左ハンドルだから、右ハンドル仕様は
どこかしら無理がある事が多い。

>>285
その英国車も今となってはほとんどが左中心に設計されてるからのお
例外はケイターハムとかの小規模メーカーくらいじゃね

ルノーは日産の影響なのかブレーキ右に変更されているけどプジョー・シトロエンは左のまま
最近はさすがにワイパー右になったけど数年前までは左だった

ルーテシアって、Cd値0.35ってところどころ書いてあるけどいい方なの？
書いてない車はもっと悪いの？

プリウスが0.26だからあまりよくない
でも130km/hで40kgのダウンフォース発生するハッチバックってなかなかないぞ

たしかCdってタイヤ太いと結構不利なんだよな

パワードリフト出来ないＦＦホットハッチでドライブングスキルを磨けるのか？

パワードリフトって…ｗ

今日きたホンダマガジンによるとシビックユーロRだっけ？日本発売決定みたいな事書いてあるよ。
それよりもCR-Zかっこいいな。おれはもう歳だからこっちの方がいい。

あ、タイプR ユーロの間違いでした。11月だって。

えっ

>>293 それは言えてる
俺も3ドアは辛い
4ドアハッチじゃないと辛い

無限ユーロは間違いなくセダンのシビックRより速いだろうな
セダンよりハッチバックの方がコーナリング性能では有利だし。
パワーも上とあっちゃセダンがちょっと弄った位じゃ勝ち目ないだろ

問題は高すぎるのと限定20台とかほぼ入手不可だろって所

東京モーターショーにもタイプRユーロ展示してたな
たぶんルーテシアRSのほうがトルクカーブと重量の差で速いと思う
どっちも乗ったことないけどｗ

>>293
えっ

無限っつっても、旧型フィットベースにあの値段出すのはつらい。
BMWの130iが楽に買える値段だぜ。

フィットベースっていう言葉好きだよね
プラットフォーム共用って長いから？

トーションビームのタイプ尺か…。
散々、ンダｦﾀが馬鹿にしてきたサスペンションをどう思うんだろうか？

Kトラにもダブルウィッシュボーン使ってた時代があったんだよな…

つか早くシビックをモデルチェンジして欲しい
それでＣＲ−Ｚで得た技術を導入して開発して欲しい

ＦＦｗｗ

>>267
ベスモ見たけど6ATのMINIが一番速いのな
このスレだとクーパーSと207のエンジンは燃費ターボって馬鹿にされているのにな
JCWだとぶっちぎりなんじゃないの?

FFっつってもタイプRだけは別格だろ
ヘタなFRより速い

>>306 MTよりATが速いのは当然として
ミニより速そうな車ありそうだけどね

サーキットなら普通MTの方が速いだろ。直線の加速だって、DSGなどの新しいAMT以外はMTの方が速い。

そうだね
MINIはMTとATが両方出てたわけではなくて、ATしか出てなかったんでしょ
そういう意味での6ATのMINIが一番速いってことでは
AUTOCARのコースだとS3がぶっちぎりに速く、旧MSアクセラも速い
直線の多いコースなのかな

現行のMSアクセラも割と結構速い部類・・・だが
いくらターボとはいえFFであの重量は意味不明。
4WDターボのインプレベル。Cスペには負けてるし。
現行アクセラはMSだけじゃなくて全グレードを見ても重すぎ

そうするとやはりターボ付きだとミニが一番バランスが良いと言うことか
ＮＡだとルーテシアＲＳとかはどうなんだろうか?
同じＮＡでもシビックとかは別物と考えるべきだろうけど

シビックは旧型フィットベースっていうのが引っ掛かるな。
旧型フィットはピッチングとかひどかったもんな。その割には
意外とグリップ失うことはなかったけど。

ベスモうｐされてたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8652540
MINI>>シロッコ≧ゴルフGTI>>アバルトグランデプント
S3>>MINI>メガーヌ>MSアクセラ
最下位はIDEさん・・・

ミニはええな

>>311
車は軽くするのが他の部分を改善するより相対的にｺｽﾄ高になる
仕様がｷｬﾘｰｵｰﾊﾞｰのまんまだからなぁ
ﾃﾞﾐｵみたいに安易に小さくするだけの軽量化だと、乗り味がｶﾞｻﾂになって、これまた本末転倒

先代と比べて軽くなった現行ﾎﾟﾛ
来年末辺りに登場するGTIはどうなるんだろね

FFって安いし軽いから俺は好きなんだけどな

F2キットカーこそ究極のホットハッチ

F2キットカーってどんなん有ったっけ？

プジョー３０６、ルノークリオ、シトロエンクサラといった
有名どこしかわからない

あ〜306MAXIか…懐かしい…昔WRCで出たよね、スポットで
でもって速かった。アレは見てて気持ち良かったよ。

ターマックだとWRカーより早いんだっけかｗ

規定でＡＷＤ勢よりも重量が軽くて馬力も上だったのもあるけど速い
思わず３０６の中古車を探したものだ
会社の営業車とかに採用して欲しいｗ

>>312
AUTOCARのテストじゃCooperSよりクリオRSの方が僅かに速かったよ

7000RPM越で200馬力って凄いけど
普通の人柱の場合はターボ車の方が速いだろ

JCWがBセグ最速なのかな？
Cセグはインプレッサだろうけど

>>314でゴルフGTIやシロッコや先代メガーヌRSやMSアクセラがATのMINIに負けているし
ルーテシアRSが先代メガーヌRSより速いとしてもJCWとATのクーパーSとの差のほうが大きいだろうし

S3はこのスレではホットハッチ認定されていないけど高くて手が届かないからかな？

たしかに高いのもあるけど、MTがない時点で個人的にはアウトだなA3含めて

チョイ重ででかく150馬しかないが
プジョー308プレミアム６ＭＴとかホットハッチに入るのですか?

>>328
お引き取り下さい

>>326
S3は実質ゴルフのOEMってのもあるんじゃないかな

>328
プレミアムとかデラックスとか名前についていると駄目。

308プレミアムは150psだけどトルクあるからな
テンロクNAの150psとはパワー感全然違うぞ
チューニングが違うだけでミニクーパーSと基本同じエンジンだしECUチューンすれば200ps越えるし
車重と車幅は大きいけど俺的には十分ホットハッチかな
乗り味はGTみたいだけどな

つか308のは乗用グレードじゃないのか
ここじゃMTが有るってだけではホット認定はされないぞ

あとはギア比も重要だぬ

反対されるかもしれんが、個人的には欧州車オーナーが好みがちなベースグレード+MTよりも、
スポーツグレード+ATの方が好きだったりする
インプやフォーカスみたいなバカヂカラはいらないまでも、ある程度のパワーか排気量はほしい

>>333
本国ではターボ仕様はスポーティ・グレードだよ
日本仕様は全部ターボだけど欧州仕様は1.6NAとディーゼルが基本グレード
308GTiも207と違って本国ではRSじゃなくてスポーティグレードだけど

>>336
そうだったのくぁ

　　　　∧__∧
　 ⌒ﾟ(｀･ω･´)ﾟ⌒　　寒いぜよ
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

FF（笑い）

ついでにＦＲ(爆笑)
四駆最高です

さらに四駆（大爆笑）
MR最強です

MR(失笑）
RRは孤高

>>342
サンバー海苔乙

RR(pgr
時代はミッドシップAWDだろJK。

i-Mievですね

初代エスティマの4WD？

俺んちのムルシェラゴのことだろ

ウチのアクティトラックだな

誰かRFにチャレンジしろよ

お前がやるんだヨ

RLでも良いよ。
右エンジン左輪駆動。

もう装軌でいいよ。
ハッチも付いてるし、1500psくらいあるし。
事故っても死なないし。

超信地旋回でヘアピンを抜けていくんですね

ホットハッチって戦車の事だろ？

行け〜行け〜ハァッチィ〜ミツバチハァッチ〜♪

エフエフ

エロエロ

スイスポと12SRではどちらがホットですか？

普通にスーチャ装備のスイスポじゃね

>>358
どちらもＦＦだからホットではなくコールド。

やっぱりアクティが良いよね

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022111.html

ルノー・トゥインゴ ルノースポール
ルノーはホットハッチを良く出してくれるなぁ

>>362
250ﾏｿは高杉

新作は高過ぎ。

また森口将之か！

何の参考にもならない提灯記事にルノーがカネを払うのはともかく、
二玄社までカネを払うってのはどういうことなんだろうか？

MINIクーパーと同じくらいの値段、サイズ、重量で馬力で少し上回る感じか
でもリアはMINIみたいに独立ではない

でもミニは乗り手を選ぶだろ？ミーハー的な意味で。
俺たちみたいなダサヲタが乗ってもギャグにしか見えない。

まあ確かに、BMWミニの乗り手が集まってフレンチブルーミーティングみたいな
ヲタ丸だしイベントをやってる姿はあまり想像できないな

>>365
二弦社だけじゃないでしょ
ネコに新潮社に三栄書房に学研に…
先月〜今月の車雑誌のRS持ち上げっぷりは見事だよ

AUTOCARでもフェイズ1は断トツで評価高かったし
フェイズ2は足回りエンジンが更に改良されてるんだから実際いい車なんだろ

ＦＲかＭＲだけがホットハッチになれる
ＦＦ（笑）

ＦＲホットハッチ！
ＭＲホットハッチ！

× × × × × × × × ×

ＦＦコールドハッチ（笑）
ＲＲコールドハッチ（笑）
４ＷＤコールドハッチ（笑）

シビックタイプRユーロって1320kgもあるんだな
ピークパワーも7800rpmだし
ルーテシアRSのほうが80kg軽いしピークパワーが7100rpmで低回転からトルクあるから速そうな気がする

＞ID:M70bAGM70
FRやMRのハッチバック車自体が無いに等しい訳だがwww

なんで相手しちゃうわけ？
自演か？

>>373 カッコよさとレア度からいったらシビックだけどねｗ

ヨーロッパのホットハッチもタイプRみたいなの、出したら買うけどな

>>377
>>373が言う通りルーテシアRSはタイプRと似たような価格やスペックだと思うぞ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021996.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022123.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091005_319742.html
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20091105_326474.html

>>362
　リスみたいで可愛い（*´Д`）

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/319/742/rs07.jpg
ｲｲｹｼﾀﾞ。

>>373
実際ベッドフォードサーキットのラップタイムはクリオが2秒以上も速かったよ
フェイズ2になってもっと速くなってると思う

>>376
ルーテシアRSは日本で2000台も売れるのかなぁ？
シビックは間違いなく完売だろうからレア度はルーテシアが上になるんじゃね

どう見たってルーテシアの方がいいよな。

ルーテシアは無理に価格落とそうとしてるのがミエミエと言うか仕方ないのかな
内装が残念でならない

このクラスの車に内装のクオリティ求めるならブレイドでも買うヨロシ。

>>384
そりゃベース車は100万そこそこの営業車だからな

>>383
いや、俺はルーテシアよりクリオの方がいい。
>>384
内装が豪華絢爛なホットハッチなどすでにホットハッチではない。プジョー２０７
ＧＴ�@や現行ニュー・ミニ・クーパーＳの残念さを見るがいいさ！
>>385
ブレイドはベタ過ぎるだろう。アウディＳ３くらいが一番恥ずかしい。

>>385
ブレイドもオーリスとの共用部品まる出しで安っぽいですがなｗ

つか、それぞれのスレ見てみるとシビックの方は我関せずって雰囲気だけど
ルーテシアの方はやたらとシビックと比較してこっちのがいいってやってるな
ちょうどこのスレの>>373とか>>382みたいなのばっかりだｗ

>>387
MINIは豪華って言うより、見た目だけ派手にしたダイハツの軽みたいじゃない？
ボタンやダイヤル類のつくりの安っぽさといったら・・・

センターコンソールの銀のプラスチックは安っぽいね
でも、他の部分は軟らかいいい材料使ってるみたいだしいいと思う

あと、ホンダ シビック タイプR ユーロ 試乗レポート
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/honda_civic_type_r_euro/432/1/

今どきの車にしては軽いな
ルノーも足まわり強化して、ECU変えて、クロスミッション組み込めばホンダのタイプRより早くなるかもな

スレ的にはタイプR無限が日本で売られるかどうかが焦点だな
今のところUK限定っぽいが

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022123.html?pg=1

ホンダ・シビック タイプR ユーロ（FF/6MT）【試乗速報】
>新しい「ルノー・ルーテシア ルノースポール」に乗っていたのだが、ユーロホットハッチのなかでは偏差値の高い新型ルノースポールも、
>シビック タイプR ユーロと比べると「一世代前のクルマ」に感じてしまった。

褒めすぎだろうw
乗り比べてみたいなぁ

>>387
>>314ではクーパーSはぶっちぎりに速いけどな

>>387 ブレイドマスターのＶ６の3.5Ｌ乗ったら2.0Ｌなんてうんちｗ

webCGの記事みて唖然
一体ﾝﾀﾞはどれぐらい広告費を（ry

>一体ﾝﾀﾞはどれぐらい広告費を（ry
そんな事言ったら

ルノージャポンはどれぐらい広告費を(ry

下野康史はいわゆるサヨクだから、ちょっとでも韓国朝鮮絡むと
論評も一歩引いて読まなきゃならん。

自動車に対する感覚は好きなんだけどね。政治的な話を絡めすぎるから
信用できない部分もある。

シビックタイプＲユーロが
クリオスポールＶ６みたいなブサカッコいいのだったら惚れ込みそうなんだがなｗ

トップギアじゃ、ぼろくそだったからなぁ＞＞シビックＲ
まあ、トップギアじゃ本田の評価は低い気がするがｗ

>>395
ブレイドマスターなんかまともに走るわけないだろ。

>>398
バカタって一見まともなようでかなりイカれてるからな
俺の中では福野とか小沢とか森とかと同じで基本的に信用してない

>>400
日本と同じLSD搭載仕様はそれなりに評価されてるけどね
AUTOCARなんかだと、同世代の日本車よりいい評価だったし

まあいくらスペックが高かろうが速かろうが、あのエクステリアでは30代には無理だなぁ。
20代前半向けな感じだけど価格がそっち向いてないし、案外2010台売り切るの時間かかりそうな悪寒。

そこまで気にするもんかな
それで無難なのを選ぶ国民性だからトヨタ車が売れるのかな

あの顔はどう見てもキモいだろ

>>404
はげど。シビスレだと発売前から「急がないと買えなくなる」みたいに慌ててるファンがいたけど
100台200台ならともかく2010台なんてどんなに早くても売り切るのに半年はかかる
景気しだいでは1年経っても完売しないんじゃないかな
それでなくてもMT、3ドアハッチ、スポーツなんていう「三大不人気要素」みたいなのがそろってるのに
その上「ガンダムデザイン、高価格」という悪条件まで加わってるしね

>>400
いや、TOPGEARはメイン司会のジェレミーがNSXやS2000を番組中で絶賛してるホンダ党。
ついでにレギュラーのリチャードは日産＆マツダ派かな。もう一人のレギュラー、ジェームズは
日本車に関して特に好みは見られない感じ。

AUTOCARでも今回のシビックRは評価低いよ
動力性能が貧弱でフロントが粘らないからアンダー傾向が強いとか
鏡のように整った路面以外では常に落ち着きがなくて変な挙動が出るとか書かれてた
先代のタイプRは評価高かったのに

AUTOCARはイギリス人の偏見で書かれているからな

どちらかつと日本の批評家のが偏見すごいよ

>>409
むしろ先代Rの評価が高かったからこそ現行が酷評されてるんでは？
つーか、TOPGEARのジェレミーの評価がまさにそれなんだが。

>>406-407

私ｶﾞﾝﾀﾞﾑ大嫌いだけど、欧州ｼﾋﾞｯｸは格好いいと思うわ。
先代＆現行ﾃﾞﾐｵみたいにどこかのをパクったようなﾓﾉよりも
オリジナリティがあっていい。

賛否両論！シビックタイプＲ。ちなみに賛否両論といった場合、大抵は否が
圧倒的だったりする。
２０１０台って、多すぎるな。５００台でも難しいと思う。
大体、ミニバン屋にわざわざシビックタイプＲ指名買いしに行く人がいるのか？
ミニバンだらけの中にポツンと隅に座るシビックタイプＲ。考えただけで哀れ。

私、後期型ヴィッツターボ乗ってるけどあれはホットハッチ？ ちなみにセカンドカーはスターレット…

昨日、某国道でシビックRユーロ走ってたんだけど、もう納車の人っているの？

俺も今日さっき近くで赤のシビックユーロＲみたよ
並行なのかな

シビックスレみればわかるけど、早い人はもう納車されてるよ
完売では無いけれど、既に600台以上オーダー入ってて
チャンピオンシップホワイトは受付終了だってさ

>>412
AUTOCARは酷評って訳ではなかったよ
エンジンやミッションは素晴らしいって書かれてたし。
ただメガーヌR26、クリオRS、フォーカスST、ゴルフGTIなんかと比べると低い評価になった

>>419
同時にテストされたMPSアクセラの方こそ酷評だったよね
見た目もつまらないが、走らせても退屈極まりない車とか言われてたｗ
ああいうの読むと、マツダ車があちらで評価高いってのがにわかに信じ難いわｗ

マツダは良デザインから劣化プジョ化した頃にデフレの予兆があったよ。

ロードスターやRX-8はスポーツカーとして評価高いのでは
一般車としてのデミオ、アクセラ、アテンザはコストパフォーマンスの面でいい評価だったと思う
ただ、先代MSアクセラはパワーがシャシーに勝ちすぎて、「時に操縦不能寸前になる」けど
「直線での強烈な性能は見事」らしい
ただ、それだと大排気量ディーゼルでいいじゃないかって書いてる

次のシビックに期待！

あと、元F1ドライバー　ジョナサン・パーマーのコメント
シビック・タイプR(欧州)
素晴らしいサウンドを発するエンジンは白眉。
ハンドリングは旧型に比べて大幅に進化したが、フロントの操舵の正確性では
残念ながらルノーに及ばない

TOPGERAのジェレミーとは逆の意見で面白い

シビックハッチバックはフィット系統に通じる丸みを帯びたズングリフォルムだからな
あっちではこういうのが流行ってるのか？
シンプルにカッコいいと思わせるデザインにすれば日本では受けてたかもしれん、足し過ぎた感が否めない

>>422
今時のスポーツ系の車でフレーム関係が弱いってｗ　　　　　うそだろ？

アクセラはスポーツを謳ってるけど実際はファミリアという実用車の後継だし、
基本性能としてスポーツを目的に開発されてるわけではないからなぁ。
デミオなんかも見た目的には先代よりアグレッシブなのに総合評価は先代に譲ってしまうわけで。

>>427
ホットハッチってのは、はなっからFRレイアウトなBMW・1シリーズとかある意味ラリーカーが
本来の姿なインプWRX STiとか以外はそういうものだからなぁ。MSアクセラが他のホットハッチと
比べてシャシーの弱さが目に付くことのいいわけにはならないだろ。

>>428
元祖ホットハッチ、GOLF�UのGTIはFRでもラリーカーでも無かったと釣られてみる。

理解が足りない。

MSアクセラはシャシーよりエンジンが勝ってるのが美点と思うがね。
シャシーが勝ってたら「つまらない」って言われるし、
エンジンが勝ってたら「じゃじゃ馬」って言われる。
これはもう個人の好みのよるところだから、どっちが良いとも悪いとも言えん。

逆に、エンジンとシャシーのバランスが丁度いい車って何だろう？
ベスモとか見てたらZ34ですらパワーが足りないって言われてるし、
インプＳＴｉ辺りがいい感じなのかな。

>>429
スマン、推敲しながら気になっていたことではあるんだが、
＞ホットハッチってのは、「はなっからFRレイアウトなBMW・1シリーズ」とか「ある意味ラリーカーが
＞本来の姿なインプWRX STi」とか以外はそういうもの（＝実用車)が本来の姿だから〜
と読んで欲しかったんだ。気になってたなら直せ、と言われそうだがついめんどくさくって・・・・・・

MSアクセラはベスモでもどっかんターボって指摘されてたな
トルクステア抑え込むために低回転は過給抑えてるのかもしれないけれど
直噴ターボのくせにフラットトルクじゃないみたいだね
ホットなのかもしれないけれど排気量とかコンセプトがトレンドから外れている気がする

>>428
そういうウェポン系と比べられてもなぁ。

>>431
その通りだと思う。
昔のホットハッチってちょっと無理したエンジンを載せてる車だったし。

ベスモみて感じたんだけど、レーサーの「楽しい」と素人の「楽しい」には少し差があると思った。
俺はMSアクセラとルーテシアRSで迷ってる。
全然違うタイプの車だとわかってるけど、どっちが自分にとって「楽しい」のか難しいところだ。

>>429
元祖ホットハッチがどうしてゴルフ�Uなんだよ。ゴルフ�Tだろ。
�UのGTIは評価低かったよ。

>>431
ﾙﾎﾟGTI
ｱﾌｫかと思われるが試乗した瞬間即決した

直噴だからフラットになるんじゃなくて、効率化の為の直噴と低圧ターボでフラットトルクにしたということでは
マツダのは重いミニバンやSUVを動かす為、馬力を搾り出す必要があったエンジンだと思う
それをFFハッチで押さえ込むのならフォーカスみたいな工夫をして欲しかった

レボナックルサスが付かなかったのは残念だよなぁ。

MSアクセラって、１速２速が全開にならないんでしょ？そんなのやだ（´A`）

>>441
全開になったらたいへんだｗ

>>427
普通のＦＦファミリーカーにふざけたパワーユニット積んじゃうのが
元祖ホトハチだと思うんだがな

どっちにしてもカワサキのマッハよりはましなんじゃないの

カワサキか…

>>442
そういう点では初代のミニ・クーパーSや、フィアット500ベースのアバルトあたりが
ホットハッチの先祖になるのかな。ハッチバックじゃないから元祖にはならないけど。
今乗ったらかなり刺激が強そうだなｗ

フィアットに至ってはFFですらないんだぜ…

オリジナル・ミニはハッチバックじゃないし
ヌォーバ・チンクェチェントはRRだからな

タイプＲユーロのカタログが届いた
ルーテシアＲＳのカタログと見比べると
ルーテシアがなんとも見劣りするね
数段上をタイプＲがいってる感じだけど
ヤバイ買いたい

タイプＲは内装は凝ってると思うけどゴテゴテ感がなんともはや。
質感はどうなんだろう？結局は見た目のアプローチの違いで五十歩百歩な気もするが。
ルーテシアは内装はチープだけどユーテリティに気を使ってるね。
「ルノースポールのすべて」本買ったけど、i-podソケットもあるし
手元でオーディオ操作できるようになってたり、便利そう。

ルーテシア走りはいいんだろうけど
形が洗練されてないんだよね
なんと言うかルーテシアはデザインが10後を追ってるとおもたよ

デザインに関しては人それぞれだからなぁ
俺は逆にタイプRの近未来感が好きになれない

>>448
青山の本社でR見て触ってきたけど質感は正直…

装備面で見ても、現地には2DINオーディオ仕様とかあるのに日本には
わざわざオーディオ交換不可能な一体型仕様を持ってきたりとか、
今一番流行っていて売れているブラックが設定されていないとか、なんかチグハグだと思った。
カタログも本家タイプRの半分くらいの厚さしかないし（ルノーと同じくらい）
OPカタログは妙に厚いと思ったら折りたたんだ1枚紙で裏がポスターになってたりとかいちいち子供っぽい。
純正で無限のチューニングパーツがあるのが救い

ルーテシアも見てきたけど、内装の品質はルノーの方が確実に上
とはいえスペックと価格以外は全然似ても似つかない車なのでこの2台で真剣に迷う人はあまりいないんじゃないかな

ルーテシア欲しいけど、最小回転半径が小回り効かない数値なんだよな…。

プジョー党の皆様へ残念なお知らせ
http://www.autoblog.com/2009/11/10/au-revoir-le-hot-hatch-peugeot-reportedly-retiring-gti-badge/

タイプRスレ除いてみたら下回りの写真見つけたんだがマフラーの取り回しが凄いことになっている
ttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20091107125821.jpg
ダッジバイパーみたいなマフラーとか作れそうだ

>>453 ウホッ
悲惨だねｗｗｗ

一方ルノー党の皆様へは嬉しいお知らせ
http://www.autoblog.com/2009/11/10/renault-revives-the-gordini-name-for-exclusive-line-of-hot-hatch/

久々に震えたね
やるじゃない

>>447
自分はカタログ見比べて逆にルーテシアRSのほうがホットに感じたんだけど
サイズもコンパクトだしロングストロークなのにタイプR並みに回るエンジンは低中速から気持ちよさそうに思えた
タイプRユーロは逆に最終減速比見て高速燃費悪そう＆五月蠅そうで萎えた

確蟹なルーテシアのインテリアは良くも悪くも普通だよね
タイプＲはやり過ぎるくらい行ってて
腕がないと乗れない気がするね
言わば一部のフリークスの買う車

>459
トゥインゴゴルディーニのスペックに期待。
ルーテシアはオバスペだろうから。
106以降のプジョーは興味ねーわ、糞メーカーがさっさと消えろ。

>>453
205GTIがプジョーの遺影のようでなんだか寂しくなるね。
でも、GTIが終わるってのはイギリス限定のトピックだと思う。

しかしこのスレは外車ﾎﾄﾊﾁばかりだなw

>>461
フランスではRCだからな
IRCでは207がチャンピオンだし

>>460
106以降って106も入るんだがそれでいいのか？

国産ハッチは人数が多いから車種別スレで事足りてるんだろうね。
そもそも「ホットハッチ」ってカテゴリがあちら由来だから、俺がスタタボ海苔ならこんなスレに来ないと思う。

プジョーの失敗は206のヒットが原因だな。
あれでツリ目ニッコリ顔が売れると勘違いして全車種顔統一
ピニンファリーナ潰れたしカッコイいいプジョーは永遠に見れない。

ピニンファリーナの1007は全然売れなくて右ハンドル廃止になったけどな
ピニンファリーナ時代の無骨なデザインよりも今の社内デザインのほうが好きな人もいるし
3008、5008から新しい顔になって408も釣り目じゃなくてさらに大口になるみたいだよ

ルーテシアRS良いよ。
FFホットハッチはフロントサスが命。ダブルアクスルの専用サスでタイヤを有効に使える
ようにしてあるルーテシアRS（メガーヌRSも）。リアサスは独立懸架じゃないけど、気にするな。
そういえば、新型フォーカスRSもFサスはダブルアクスルになったらしい。

ちなみに、エンジン音もいいぞ。↓はカップシャシーのRS。２割ほど固めのモデル。
http://www.youtube.com/watch?v=RgmvmbyiGRg

フォーカスRS＝レボナックル
ルーテシアRS＝ダブルアクシスフロントサス

フォーカスRSとルーテシアRSのフロントサスって似たような構造なんだよな
どっちが先に開発したかで言い争いになったらしいけどそれぞれが特許を持ってるらしい

トヨタのスーパーストラットも同じようなものだと聞いたけどどうなんだろう
トヨタが本気出して、ブレイドマスターに付けて軽量化してエンジンチューンしたら実は凄い車になるとかないかな

日産のマルチリンクの方がいいよ。

>>469
名前が普通なルノーが先っぽいよねw

プジョー１００７はピニンデザインっぽく無いな
２０６を上に伸ばしただけのデザインにしか見えない
１０６の後継車でモータースポーツを意識したカッコいいコンパクトカーを作ってくれたらいいのにな

プじょ〜

新旧クリオ対決。

http://www.youtube.com/watch?v=VUR3_xK_mdU

VW シロッコ に新エンジン…ゴルフGTI 用
http://www.carview.co.jp/news/0/118114/

ルーテシアＲＳとスイスポ＋スーチャで悩んでます
改スイスポは新車で300万近くします
乗り味やレア度はどちらがいいですかね

>>477
ルーテシアRSは高品質寄りじゃね？
うひょーって感じの楽しさじゃなくしっとりと来る本物感。
反面街乗りレベルじゃ分かりにくい。
スイスポスーチャは分かりやすく面白そう。
玩具的、原始的な楽しさ。
反面チャチい。
全く別物だから完全に好みの問題。

あ、これ完全に妄想比較インプレだからね・・・

SCつきで300万って・・・
サスやら外装やら全部いじって、ステッカー満載なのか？
実物がどんなんか気になる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3792774の
モンスタースイフトSC150オーリンズSPLが￥2,761,250。
スイフトに金かけるならさすがにこの辺が上限だろうな。

イチローマーチ並みに改造すれば300くらいは行くんじゃね

>>477
スイフトのHKSだったかのＳＣ付きデモカーに乗せてもらったことあるけど（助手席ね）
所詮、スイフトはスイフトだよ。シャシーがパワーについていってないの。
調子に乗るとすぐホイールスピンしてキュッキュ、キュッキュ鳴く。
遅いのに凄い怖かった。飛ばしてる気分を味わうのなら良いかもね。

新型ルーテシアＲＳは日本の環境では十分過ぎる性能の高バランスホットハッチでしょう。
私ならこっち選ぶけどね。飽きないだろうし。まあ、日常の刺激という意味ではフツーに感じると思う。
どうしても国産が、というならシビックユーロＲとか。
過給器付きで絶対的速さを求めるならランエボ・インプの状態の良い中古とか。

ちなみに、同じスイフトでもＮＡメカチューンとＳＣとでは大して速さに差がないと言ってたな。
ＳＣ付きスイフトはそういう車だと思うよ。アンバランスな刺激を楽しむ車。そいうのが好きなら買うよろし。

イチローマーチは1000万以上かかってる
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f10153424%2fP1.jpg

>>483
確かにスゴいが改造費は記者の推測だな

ベースの差は後からではどうしようもないから予算があるならルーテオススメ。
比べるなら、トゥインゴRSと比べた方がいいかも。

スイフトに300万かけてもシビックにはかなわんぞ。
そんなに原始的な楽しみがほしいなら、適当なテンロクの中古買って、
脚、デフ、ブレーキだけやった方が賢いと思うが。

誰もｽｲﾌﾄ推さないのﾜﾛﾀ

ちなみにスイフトスレで聞いても誰もスイフト勧めないからな

バイク板の車種別スレでも鱸車の場合他社のバイク進めるんだよな
それならお前らなんで鱸車乗っているのかとｗ

ルーテシアRSとシビックR、どちらも3年前からある車なのに
どちらも日本だと新発売という偶然

スズキは電装がすぐ故障するから。

>>484
SR20換装でタービン交換だし
マトモに走るように作ればそのくらいするんじゃね？ｗ

いままでシビックターボやスーチャースイスポなんかを見てきたけど

FFスポーツに加給器付けても極端に速くはならないよな

恐らくコーナリング性能がスポイルされるんだろう

FFでは、加速と旋回の両方をフロントタイヤが負担しなければならないわけで、
前後輪で分担できる後輪駆動車と比較して、高出力化には限界がある。
また、高出力化するにしても、タイヤを上手く使えるようにマイルドな出力特性にすべき
・・なんだが、後付の過給器は「交換したぞ！」と実感できるように極端な特性になってる
やつもあるからね。後付けが全部ダメって言うつもりは無いが。

ついでに、後付で過給器をつけると想定外のフロントヘビーになるから、コーナリングは早くならないわな。
ノーズヘビーでアンダー、立ち上がりでホイールスピンしてアンダーみたいな特性になり易いと思う。

やっぱりＦＦで馬力出すとすごいトルクステアになったりするの？

欧州ホットハッチはFFターボでもパワーとトルク特性のバランスがいいけどな

フォーカスRSは300馬力でもトルクステアがほとんど出ないって聞いた

ハイパワーでもローパワーでも足のセッティングが出来なければ速くならないのは一緒

>>495
たいしたことないよ
シビックターボ乗ってたけど。

270馬力のツイン欲しい

走りと色選びはルーテシアＲＳだろうけどそれ以外全てがシビックタイプＲユーロが遥かに上を行ってる感じ
もう30過ぎだし買うならシビックかな

その情報の出所がこれまたゴシップ記事みたいなものなのになw

スイフト、SX4、アクセラ

俺はスイスポ好きだけどなあ。
走るのおもしれえ！と思えること、熱中してはしることができること。
ハンドリングがいいこと。高回転にドラマがあること。一歩間違えばちょっと
牙を剥いてしまうこと。（致命的な毒牙ではないが）
て言うとですね。まず、プジョー２０７ＧＴ（�@）失格。色々とイライラくる。
しかも限界の随分前で色々と介入してきやがる。フィットＲＳとヴィッツＲＳも
失格。ただ単につまらない。ミニ・クーパー（Ｓ）ＭＣ後も失格。扱いやすすぎ。
快適過ぎる。ホットじゃない。
不肖の愚息みたいなの、人間が積極的に介入して速く走るために知恵を絞った
時に速い！というのがいいなあ。
適当にあげていく。マーチ１２ＳＲ、パンダ１００ＨＰ、ルーテシアＲＳ、
トゥインゴＲＳ、ポロＧＴＩ、デミオ１．３ＭＴ、フィエスタＳＴ、
グランデプント１６ｖスポルト、スイスポ、旧ニュー・ミニ・クーパーに
ＪＣＷサウンドキットを導入したもの、コルトＲＡ。
一応、ＡＢセグメントで。遅い車がある？気にするなあ！
こんなところかな、個人的には。全部至らぬところがありすぎて素晴らしい。
しかし、プジョー２０７のＭＴのシフトフィールとノブの位置は、なぜ、プジョー
がだらしないのか良く判る。史上最悪のシフトフィールだ。とても２１世紀のクルマ
とは思えない。

スイフト日本一決定戦（なんでも有りｗ）で速いのは 旧スイポのカップカー

過給器付の新型でも 立ち上がり加速で離される

>>504
207のMTは左ハンドルのままだから右ハンドルの運転席から左手でシフトすればフィールが悪いのは当たり前
太いトルクを利用してギア固定で走ったほうが速い
サーキットや峠では遅いけれど高速道路や5速のまま走れる高速コーナーが連続する道を流すほうが向いている車だよ

待ちにまった日本販売とエンジンスペックに踊らされて盲目の羊が群がってるけどｗ
同じ事がルーテシアＲＳにも言えるよね
やっぱ日本車でのホットモデルに期待したい

ちょっと何言ってるのか分かんないですね＾＾；

>>207
ルーテシアRSはブレーキの取り回しから全て右ハンドル用の専用設計だが？
ここらへんは日産と共用しているおかげかプジョーやイタ車の右ハンみたいに煮詰めの甘さが無い。

○ >>507
× >>207

>>504みたいな文章って非常に読みにくいんだよな
いわゆる自動車ジャーナリストとかにはウケが良さそうだけど

ルーテシアは最小回転半径がなぁ…。

>>512
Uターンやヘアピン曲がれないだけで問題ないだろ

スペックは問題ないけど格好がないまいち

格好ではなくスペックで乗るのがホットハッチ

すいすぽは電装品がすぐ壊れるからいらね

>>513
どんなけタイトなヘアピンだよ（笑）

そこでサイド引きですよ

バッキバキの機械式ＬＳＤ入れたら サイド引きなんて 必要ないよ

アクセルＯＮで まるで遊園地のコーヒーカップみたいに 曲がるんだからねｗ

すいすぽに加給機は邪道な気がするなぁ。
それならＵ・∀・UﾜﾝﾜﾝモーションフォルムのコルトversionRのほうがいい。

芋虫ミニバソゴン太フォルムいらね

スイスポのM15(16)Aは近年では珍しいぐらいNAのフィーリングの良いユニットだからな(馬力はともかく)
ターボとかスーチャでそれをスポイルするのは如何なものかと。
それならモンスターのNA160psのコンプリートモデルのが面白そうだ。

スズキは欧州ブランドより品質が低くて最下位だからいらねえ。

スズキはインド車やハンガリー車ってイメージがあるな

スイスポ厨ウザ過ぎ

欧州シビックもワンモーションだからミニバン。

>>522
今まで、どんな車乗ってた？
ｽｲｽﾎﾟのｴﾝｼﾞﾝﾌｨｰﾙなんて良いかな
回らない、もっさり、ﾊｲｵｸ仕様
1型だったら、すいません

とても速いそうな

ttp://car.jp.msn.com/motorshow/2009_nagoya/photo/car/karakuri_house_march_2_01.htm

やっぱブーンＸ４に勝てるクルマはそうないなー…

速さと引き換えに実用性を失った車だからな

POLO GTI　待ち。

>>529
スペックの割にブログとか見るとタイムが遅い…
速度域が高いサーキットだと相性悪いってのもあるだろけど、素人が性能引き出すの難しいんじゃねーの？

>>531
劣化版ゴルフGTIにならないことを祈る…
軽さは大事だけど、軽さしか勝ってないんだよな現行は。
楽しさで負けちゃ嫌。

>>532
峠はめちゃくちゃ速いよ>ブーンＸ４

>>532
峠はめちゃくちゃ速いよ>ブーンＸ４

大事な事なので（ｒｙ

ブーンじゃないけど、ストーリアＸ４で園児の送り迎えをしている奥さんを見た時は衝撃的だったな

街乗りするにはギア比が低すぎるだろと

シビックのタイプRユーロってもう発売されたんだっけ
日曜に東北道で見かけたんだけど

>>532
確かにね。最近は乗っけるエンジン小さくしてくるからねぇ。
でも、興味の対象がデュアルクラッチATしかない今日この頃。

>>537
本スレを見る限り､納車された人が
ﾁﾗﾎﾗといるみたいだね。

>>538 軽くて燃費良くてそこそこ速い車が次期ポロＧＴIなのだよ

じゃあホットじゃねえな。

そうそうホットハッチのるなら
常に5〜8km/Lの値叩き出さないとね

このスレの住人は若造ばっかりなのか？
俺はオッサンだが、2ndカーとしておもちゃ（ホットハッチ）が欲しい。

なんで、黄色いスイスポとかは無理。
>542の燃費も勘弁ね。

>>542
実際インプはそのくらいだな

最近の直噴ターボは本気出せば速くて燃費走行すれば燃費いいけどな

直噴じゃないターボ車は全開時も大人しく走っても燃費変わらないの？

>>546
昔のターボは圧縮比下げざるを得ないから大人しく走るとトルクスカスカで走れなくて燃費悪化する
直噴ターボなら圧縮比はNA並みだからターボ効かない領域でもトルクあって効率よく走れる
MiToやアバルトみたいに直噴じゃなくても圧縮比高めのターボは燃費悪くない（MCで直噴化されるらしいけど）
直噴ターボでもMSアクセラみたいに圧縮比低めだとどっかんターボになりがち

MSアクセラがどっかんターボというのには異を唱えたい。
どっかん言う人は実際に乗ったことあるのか非常に疑問。
それともあの程度のトルクの盛り上がりで皆ドッカンドッカン言ってんのか？

つかMSｱｸｾﾗって乗って楽しいか？
少なくとも俺は楽しくとも欲しいとも思わない
価格が安く、ｽﾍﾟｯｸだけの車って印象

どっかんというか2000回転あたりで十分なトルクがでて、5000回転からもっとでるって感じじゃない？
サーキットで速く走ろうとすると5000回転以上回さないと駄目らしい。

>>549
印象だけで語るなよ。
乗ったことないんだろ？
俺もないが。

コーナリングを楽しむ車ではなさそうだけどね、直線のパワー感を楽しむ車じゃね？
ジェレミーにレビューしてほしいな。

ブーストがかかってトルクが出たら、それがドッカンだと思っている奴は多い。

どっか〜ん！
どっか〜ん！

>>552
ヴォクスホールのホットハッチみたいな感じになるんじゃ？
直線で喜んだ後、ｱﾝﾀﾞｰｽﾃｱって騒ぐ

フォーカスRSはかなり褒めてたな。
似ても似つかない感じなのだろうか…

この手の車はじゃじゃ馬っぷりを楽しむものだと思っている俺は時代遅れかな？ｗ

このスレ住人の平均年齢はどれくらいだろうか。
今の若者は車に興味がないらしく、皆1boxカーに乗ってる。
「どっかんターボ」なんて懐かしい言葉が出てきたが、
これを知っていて体験したことのある（経済的にその車を買う事ができ、所持していた）
年代ってのは結構な歳だと思うなぁ。

俺もその範疇でorz.

俺が消防の頃親父かスカイライン鉄仮面とか乗ってたな
加速が凄くてよく吐いてたっけ
あれはドッカンなのか?

旧規格軽ターボなんて殆どドッカンだろ。
3000rpm以下はスカスカ、超えると一気にドーンってな。

インプレッサに載ってる古いEJ20は高回転型でいわゆるドッカンだと思う

最近のはエンジンの高性能化、ベアリングタービンなんかの関係で低回転も悪くないらしい
こっちは乗ったことないから推測だけど

24歳です、学生なり

大学には自転車なんでなかなかのる機会がない

38でコンパクト♪

周りの人がミニバン買えってうるさいｗ

ミニバン買えなんて言ってくる人間てどんなやつだよ・・・・

>>561
初代インプレッサWRX乗ってました、それもAT。
嫁がMTダメってんで泣く泣く。
あれはとてもドッカンターボでした。ATなんで尚更。
ATのくせによく走りました。
他にその昔運転させてもらったのはRX-7（初代と2代目）。
あれもドッカンでしたねー。
昔の日産車は皆ドッカンだったような気がします。
初めてターボが載ったブルーバード。
金持ちの同級生（学生）が乗ってました。運転させてもらったけど
パワステなんてなくて、ハンドル回すの大変でした。

俺の初自家用車は初代ミラージュ1600GTだった。
こいつには、海へスキーへとよく働いてもらった。
コレにもターボがあって、ドッカンだった。

その後ホンダCITY　ターボII ブルドッグにも乗っていた。
あれもドッカン。バランス悪いんでちょっと怖かった。

>>548
マツダはフラットトルクって言ってるけどフラットになるのが3000rpmなんだよな・・・
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/engine/disi3.html
最近の欧州車は1500rpmあたりから高回転までフラットトルクでピークパワーまでフラットな車もあるのに

>>565
自分も初代WRXとFC型RX-7を所有してましたよ
旧規格で車体は軽いし、回転フィールが良かった
最近は低中速重視で実用性と速さを両立させる傾向にある気がしますね

例のアレはこんな風になる方向で決まったみたいだよ
44 ：名刺は切らしておりまして ：2009/11/04(水) 09:05:09 ID:JZ22MA3i
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2009/11/2009_11_03_Nissan_March_X02A_real_1.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2009/11/2009_11_03_Nissan_March_X02A_real_2.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2009/11/2009_11_03_Nissan_March_X02A_real_3.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2009/11/2009_11_03_Nissan_March_X02A_real_4.jpg
http://www.autoincar.com/wp-content/uploads/2009/11/2009_11_03_Nissan_March_X02A_real_5.jpg

現行より古臭いぞ大丈夫か

さすがに名前変えてきそう

>>566
欧州車のターボはフラットトルクになるようにブースト逃がしているからな
マージンがかなりあるからECUチューンすればパワー簡単にあがるし

>>568
日産マーチ改めタイ産マーチですね

燃費のためにフラットトルクにしてるだけで、MSアクセラもデチューンしてフラットにしたら面白くなるのかい？

>>573
乗り易くはなるんじゃない？（別にMSアクセラが乗りにくいとは思わないけど）
多分世間一般で言うところの“いい車”にはなるだろう。
けど、その“いい車”をこのスレの住人は欲しいと思うかな？

>>573
乗ったことはないけど>>314見てがっかりしたよ
土屋その他にもどっかんターボって言われているし

R56のクーパーSには乗ったことあるから最近の直噴ターボはどういうものかわかっているつもり
低回転からトルクあってリミッターは低いけど高回転まで気持ちいい加速をする
燃費とパワーを両立していて目からうろこが落ちるくらい感動した

MSアクセラは1500ccのアクセラより200kgも重いからな
ミニバン向けにダウンサイジングした直噴ターボにしてはコンセプトが古い2.3ターボより
1.5DISIターボ+i-stopで燃費とパワーの両立したエコスポーツのほうがコンセプト的に新しくて面白い車になると思う
できればデミオサイズでやってほしいけど

最近のターボ車にしか乗ったこと無いんでよく分からないんだけど、
昔のどっかんターボに乗ったことある人もMSアクセラに乗って
「これは昔ながらのターボだ」って思うの？
土屋とかが言ってるのはサーキットの速度域での話なのかなぁ。

>>575
悪く言えばどっかんだし、よく言えばドラマチックにトルクが盛り上がるとか言うんだろうな。
舵角ブースト制御とかもあってサーキットには向かないんだろう。
あれの所為で理想のラインとMSアクセラで速く走れるラインがずれちゃうんだろうね。
ラインの自由度が狭くなっちゃう。
それと5000回転以上から盛り上がるエンジントルクの所為でドッグファイトがしにくそうだった。
まぁレーサーが乗ったからああいう感想だったけど、素人が乗ればまた違う感想がでると思うよ。

MSアクセラのトルクバンドは2500回転から5500回転ぐらいまでだぞ、っと初代乗りが言ってみる

暫く見ない内にフィエスタがやたらかっこよくなっている件
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/11/ultimatefactories06-1258577336.jpg

直線なら安定性のあるFRかロケットスタートできる4WDを買うだろ
FFはない。よってMSアクセラはない
ドッカンならインプを選ぶべき。こっちはSTIならコーナーもそれなりに速いしな

FFのメリットである部品点数の少なさから来る軽さもアクセラには無い
重すぎて論外。

>>543
街中でみる黄色いスイスポってオッサン率が高い気がするから気にしなくていいんじゃない？
若者はグレーとか渋い色に乗ってるのが多い気がする

>>580
確かにアクセラはサーキットを走ることだけを考えてないしな。
けど、公道での直進安定性ってFF＞FRと思ったんだけど
交差点の立ち上がりとかでアクセル全開にでもするの？

多分交差点でドリフトしたいんだよ

偉そうな発言したいんだよ
隔離すれあるのに…

MSアクセラは費用対効果がいいだけ

>>585
大事な事だろ
安い買い物じゃないんだし

交差点でアクセル全開なら23SのMTのほうが向いてる

高評価のサムライＸ

島下泰久：ＦＲセダンのベンチマークはＢＭＷ３からマークＸに交代だ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000022182.html?pg=1

国沢光宏：圧倒的に走りの質感を高めてきた
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20091120A/

岡崎宏司：乗り味走り味は輸入プレミアムと渡り合えるレベル
http://blog.luxurytv.jp/okazakikoji/2009/11/x.html

>>588
トヨタ車はマガ〇ンＸで四ッ星を獲得してこそ「本物」を名乗れる。

アバルト500esseesseキット出たな
http://www.carview.co.jp/news/0/118469/

>>589
マガジンXのVW贔屓とフランス車贔屓は異常

だいたいマガ〇ンＸは、批評してる人物の名前すら明かさないので、信憑性に
欠ける。コソコソしないで堂々と名を名乗らせよ。

ついでにいうとマガジン○って、あたかもメーカーやインポーターからのスポンサードは受けていないようなスタンスだけど
普通に支援受けてるよな

マ○コ

清水和夫
後輪駆動って凄く大事

僕はみんなにいってるけど、「ＦＦやＡＷＤでレースしても、
運転はうまくならないよ」って。
ドリフトうんぬんではなく、４輪のバランスで乗ることが
後輪駆動のメリットだし、タイヤの使い方も覚えられる。
ＦＦやＡＷＤだと悪い運転をしても安定性が高いから、
自分が失敗してもわからないからね。

>>586
だよな。
俺も好みとしてはでか過ぎるし重過ぎるけど安いってだけでちょっと揺らぐわw
そこそこカッコいいし。

>>595
それはわかるんだが、安くて楽しい手頃なFR車がないこんな世の中じゃ。

FFのラリーカー見るとFFのホットハッチがかっこよく見えそうになる

>>597
ポイズン

>>597
コンパクトな国産FRが欲しいなら
一番手軽なのはラッシュ／ビーゴなんだな。
SUVだけどチューニングしたら化けるかも？
ベース車両としてのポテンシャルはどうなんだろう。

>>599
おやくそくだな。

>>600
そこそこいい車らしいけど俺の好みとは違うなぁ。

マークセックス

女の真ん中にいたいじゃないか。マークセックス。

コペンってFRじゃないの？

マーク・ハント

>>600
いかんせん重心が高すぎるだろ
つかそれ以前にドラテクの練習車にはなりえない
そんなの買うのなら素直に中古ロードスターでも買えばいいわけだし

>>604
FFです。そのため、ABCの仲間入りが出来ずに。
軽ならRRなiがあるが、おもくて重心が高いのがなあ。
i-MiEV Airの情報も全然ないし。

>>579
新型フィエスタTopGearで海に浸けられてたっけな
AUTOCARでの評価はかなり高いね

広い・安い・後部の重量の低減等でホットハッチにはFFが一番合理的なんだよな

FRならロードスターかFT-86あたりが楽しそうだ

軽さは七難隠すね。
俺はロードスターより軽量FFの方が好きだわ、楽しい。
マツダロードスターはちょっと持ち上げられてる感あるなぁ。
あれは素で評価するんじゃなく、NA6あたりを玩具感覚で自分好みに弄ってくのが正しい楽しみ方なんかな。

ＦＦってリヤタイヤはなんも仕事してないのがむなしい。
引きずられるだけ。
前輪が操舵も駆動も兼ねてしまってるので、
前輪だけに意識が集中してしまう。

ＦＲは前輪が操舵、後輪が駆動と明確に分かれていて、全部のタイヤの挙動を
感じて制御しようとするので、全身運動に似てスポーツ走行してるなって気になる。
腕は前輪操舵、足は後輪駆動というように、４輪に意識が行き渡る。

要するに、ＦＦは２輪の乗り物で、後輪は補助輪でしかない。
ＦＲは４輪の乗り物である。
したがってＦＲは楽しさもＦＦの２倍である。

見てみろ
アホを相手にするから調子に乗ってきたぞ

つまりAWDが最強ってことだろ

AWDは下手でも速く走れちゃうから、運転が上手になる機会を奪ってしまう。

なんつーか仁D厨とかグランツー厨っぽさを感じてしまうのは俺だけなのか？w

２０年前のベスモにそんなテーマな動画があったよ。

http://www.youtube.com/watch?v=dgE9Qt1G_10
http://www.youtube.com/watch?v=988JeVh2KjU&NR=1

FFでもハンドリングがいい車はリアが仕事してくれるけどな
リアがある程度まで粘ってアンダーが出そうになると暴れない程度に適度に流れて回頭性高めてくれる
リアを引きずっているだけの国産コンパクトカーと一緒にするなよ

こいついろんなとこにコピペして荒らしてるキチガイトヨタ儲だから相手すんなよ
http://hissi.org/read.php/auto/20091120/YXh1TDlEVmYw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20091121/aTRaUG9SZWkw.html

>>616
性能がいいとか、楽しいとか、速いかどうかじゃなくて、ドライビング
テクニックスキルを磨くには後輪駆動のほうがいいってこと。
荷重移動とかトラクションとかスライド（ドリフト）コントロールとかは
後輪駆動のほうが勉強になる。

そんなにドラテク磨いてどーすんだよ？
どこで使うんだ？サーキット？
一般公道走る時間の方が圧倒的に長いだろ。
公道でドリドリしてんじゃねーぞ、ゴルァ。

スルースキルなさすぎるだろ＾＾

ＦＦばっかり乗ってないで、ローテーションすれば、いろいろ勉強になる。
今前輪駆動に乗ってたら、次は後輪駆動に乗って、その次に全輪駆動に乗る
を繰り返すと、前輪駆動マスター、後輪駆動マスター、全輪駆動マスターに
達する助けとなる。

>>616

ﾘﾝｸ先にある風間ﾀｿのCRX
ﾀｲﾑｱﾀｯｸは面白いね。

>>622
今は四駆乗りだが同意する

スレ的にはFRの選択肢が少なすぎるのが難だな
130以下の1尻はホットどころか殆どコールドに近い性質だし

一台を大事に乗るから俺は、マスターになるにはけっこう年とらないと難しいね

ほとんどFFだけのホットハッチスレで、わざわざ分かりきった駆動論を言う時点で荒らしと気付いてよ
それに相手するのも、自演じゃなければ人が良すぎるのか、煽り耐性がないのか
利便性が良くて、軽量のFRなんてない時代だからこそのホットハッチでしょう

つかFFやFRなんて乗る意味ないだろ
公道においては全てのスレージでAWD最強&最速なんだから
AWDの乗り方をマスターするだけでいい
しかも雨も雪道も酷道も余裕
FFはただのコスパがいいだけだしFRはただのオナニー

駆動論はスレ違いなのでこちらでどうぞ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1241606663/

ぶっちゃけ駆動輪云々言う前にMT車乗れよって話だけどな。

>>611
その理論だとFR４輪＞バイク＞FF４輪になっちゃうぜ？

車の維持費払うのがダルい、俺が売ったプジョー106を半年も名変しない業者のせいで、自動車税が無駄に請求がきたから

無視してたら、口座差し押さえられた、鬼

業者のせいっつーか
取引する時にちゃんと確認しなかったお前さんの落ち度だろ
売却時は名義変更手続きをしっかりしてからでないと引き渡さないのが当たり前

>>616
大井さんのあまりの若さにワロタw

面白けりゃどっちでもいいんだよ！
ＦＦのマーチ１２ＳＲやスイスポの方が少なくとも４ＷＤのインプＳＴＩより
気分良く走れるわけだし、いくらＦＲだからといって、ＢＭＷ１尻ハッチが
楽しく走れる車かと言えばそうではない。
逆にＦＦだからコストパフォーマンスがいい、と思っているとプジョー２０７
みたいなのがあるから、必ずしもＦＦ＝ＣＰ良し！というわけでもない。
清水和夫という愚劣な馬鹿は、ただ単に頭の中が２０年遅れているだけ。

>>635 貧素な価値観でつねＷ

>>636
ホットハッチ狙うような我々に裕福な価値観を求めちゃいけない。

HONDA CR-Z　待ち。
　　　↑
ここでイイよな。

>>638
インサイト・クーペ1.5はホットハッチじゃないよ

クーペだもんな・・・
日本はスポーツハッチ絶滅といってもいい状況だよね、
FT86も同様の理由でハッチではないし。
欧州はほんといいよな〜

>>637
いいこといった。

国産に>>640が期待するスペックを持った車が少ないだけで実際は欧州にだって指折り数える程しかないけどな。

スペックよりか
ミニバンのショートカットみたいなデザインを変えて欲しい
見た目で買う気が無くなる

そこでMSアクセラですよ

短いミニバン？でかい軽だろ
ホットハッチなんて昔から大きい軽だったじゃないか
今もだいたいそんな感じのよくある実用車スタイルだろ
クーペとは違うんだよ

シロッコはグラマーで格好いいよな

逆にコルトなんかは単調なデザインだなって思ってしまう

>>635
それは駆動方式というより車重やパワーの差ではないか？
ＦＦだってＣセグクラスなら１３００kg↑&200ps↑が当たり前だし似たようなもんだよ

>>645
VW＜シロッコはクーペ

似たようなところでアルファロメオ･ブレラもハッチバックっぽいクーペだな。
だいぶ古い車だがシルエット的に近いEGシビックはハッチバック、この辺は
もうメーカー側が実用車として売るか他に実用車を売ってて差別化を図ってるかの
違いしかないような。あと時代とか。

>>643
ああいう居住性重視な実用車デザインは面白みがなくてダメだな
所詮5ドアだよ

あれ？
ここでは5ドアモデルがないCR-Z、シロッコ、ボルボC30（もだよな？）とかはクーペ扱いなのか？

それなら所詮5ドアは失言だったな
スマソ

>>650
そもそもシロッコはVWゴルフをベースにしたクーペと言う位置づけだし、
ボルボC30もメーカーがクーペと謡っているし、CR-ZもCR-Xの流れを
汲んだスポーツモデルだからなぁ。ホットハッチはあくまでも「実用車と
してのハッチバックをスポーツチューン」だから3ドアでもアバルト500とか
ミニクーパーとかは入るけどその三車種はホットハッチに入るかどうかは
ちと微妙かと。

そういえば他にもアバルト500やMINIがあったか
この二つをクーペと呼ぶのはたしかに無理があるような
難しいね

ラインナップにスポーツモデルしかないとクーペになるのかな

こいつら昔だったらシビックはハッチでシルビアはハッチじゃないの？とかいってたんだろうな

ホットハッチなんて正式なカテゴリーないわけなんだから人によって
該当範囲が違うのは当たり前だよな、そもそも。

シロッコRはAUTCARだとホットハッチ扱いされてるなhttp://www.youtube.com/watch?v=9VqbsWzKJMo
メガーヌ250もメーカーではクーぺ扱いだっけ？
個人的にシロッコとメガーヌはハッチバックでいいと思うけどな。

日本ではハッチバックと言えば立ち気味のハッチがあってワゴンほど荷室がない車と定義されてるけど、
欧州では３ドアハッチバックをクーペと呼んだりすることがあるもんな。あっちの方がそこら
辺曖昧な感じだね。シロッコはハッチバックの分類だろう。ただMTが出ないからどうでもいい存在だが。

メガーヌまでクーペ扱いw

個人的にはメガーヌ、CR-Z、シロッコ、C30
みんなハッチだな

ブレラはハッチ風クーペ

初代メガーヌの3ドアはクーペだったような・・・
CR-Z、シロッコ、C30はメーカーがクーペって呼んでるし
CR-Zとシロッコの先祖はクーペだしC30のCってクーペのCだろｗ
リアに向かってルーフの絞り方やテールゲートが実用的なハッチバックとは少し違う

ここにきて一応のホットハッチ定義と折り合いがつかなくなる言う
ある意味アイデンティティを揺るがす事態でございますな

アバンタイムがクーペならなんでもありだろう

俺のルーテシアもクーペだぜ

>>650
ボルボは単にホット度が低かったからテンプレ落ちしただけだったと思う

しかし、ホットハッチの定義論争としては珍しく荒れない展開だな。
過去のCセグDセグにしろトン切り厨にしろ大荒れだったのに。

>>654
シルビアはどうひっくり返ってもハッチではないな

>>664
3代目、4代目にはハッチバックがあったらしいぞ

ガゼールじゃなくてシルビアの名前自体で？

単にシルビアとインテグラを間違えているというベタな落ちだったりしてｗ

>>663
ホットハッチ好きははだいたいクーペも好きだからね。
クーペはホットハッチ好きにとって蔑む対象ではないからね。
そういう場合は荒れない。
というか実用的な車にクーペのカッコよさも持ち合わせてる所が3ドアハッチの魅力の一つだからね。

>>666
シルビアなんて生まれる前からある車でよく分からないからネットで調べた情報。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2#S13.E5.9E.8B
３、４代目のボディタイプに『3ドアハッチバック』ってのがあるよ。
だから665で「らしい」って書いたんだけどな。

70-80年代はハッチバッククーペっていうのがあってだな・・・
ファストバックとかリフトバックもハッチバックに含まれてたみたい
今でいうとテンプレの注意にあるZやインテグラみたいにハッチがあるクーペな
ハチロクの3ドアもハッチバックに含まれているくらいだからWikiはあてにしないほうがいいよ

ハチロクは２ドアをセダンって言ってたんだっけ？

>>670
＞ハチロクの3ドアもハッチバックに含まれているくらいだからWikiはあてにしないほうがいいよ

じゃあポルシェケイマンもMRハッチバックだなw

>>670
もともとウィキなんて当てにならないじゃないですか。
しかし、定義は難しいなあ。ＲＸ−８をセダンと呼ぶならば、便通の４ドア
クーペなるものやＶＷパサートＣＣ（コンフォーダブル・クーペらしいです）
はＲＸ−８よりもっとセダンですよ！一方で「お前平田だろ！」とＳＳマシン
に叫ぶがごとく、「お前、セダンだろ！」と突っ込むのも気が引ける。
Ｃ３０はどう転んでもハッチバックとして、シロッコやブレラは見る人が見れば
クーペに見えるし、ファストバックにも見える。
どっちかというとシロッコはクーペに見えるし、ブレラはファストバックに見える。
多分、「ゴルフと比べたシロッコはクーペに見える」「アルファＧＴと比べた
ブレラはファストバックに見える」ということなんだろう。
作っているメーカーやブランドによって、同じサイズで同じプロポーションで
あってもクーペに見えたり見えなかったり。俺にはＲＸ−８はクーペみたいに
見えて、パサートＣＣはセダンに見えて、ベンツのキモチワルイやつはキモチ
ワルイゲテモノに見える。メガーヌもお尻メガーヌはハッチバックに見えるし、
メガーヌクーペはお尻がキュッとなっているから「先代比クーペ方向移動」で
結果としてクーペでいいんじゃないかと思う。
クーペもホットハッチも熱く走るのが前提ってのは共通だから、線引きはぼや
けていいんだろう。
きっと。

昔レビンの2ドアＧＴに乗ってたけど
ハチロクは3ドアハッチバック、2ドアクーペと言い分けてた

>>673
C30の「C」は「C」oupeの「C」ではなくHat「c」hba「c」kの「C」なのかよｗ

>多分、「ゴルフと比べたシロッコはクーペに見える」「アルファＧＴと比べた
>ブレラはファストバックに見える」ということなんだろう。

そもそも何でシロッコをゴルフと比較するんだ？
ハッチバック（ゴルフ）と比べたらクーペっぽいからシロッコはクーペ？それっておかしくない？

俺はそんな比較はしない。
普通にシロッコのリア周り見て、クーペじゃなくてハッチバックじゃねーかって思ったけど。
いやその記事の見出しが「VWからクーペデビュー」ってなってたからさ。

シロッコのリアの絞り込みと後部座席とトランクスペース見るとメーカーがクーペっていうのもわかる
どう見てもハッチバックみたいに荷物積めないしハッチの開口部小さいぞ

シロッコ買うならポロＧＴiのが楽しいだろうな

４座クーペとハッチバックの境界線は引きがたいものがあるぞ、と。
自動車界の領土問題みたいなもんですな。
ところで、シトロエンＣ４の３ドアってどうなんでしょうね。今はカタログ
落ちしてますが、ＭＴバージョンあったような。いかにもシフトレバーが操作
しにくそうな位置にあったりしますが、どうなんでしょう。
意外にＣ２あたりも存在の耐え難い軽さっぷりを発揮していますが、
実際のところどうなのでしょうか。クサラＶＴＳとあわせて気になるところ。

C2VTS（1.1t/125馬力/5速マニュアル）

自分以外に走っているのを見たことがほとんどない。登録台数の少なさじゃ群を抜くんじゃないかな。
走りについては、馬力とシフトフィールがホットじゃない（と玄人に言われるらしい？）けど
軽快なコーナリングと、妙に気合いの入ったエキゾーストノートが気持ちよすぎる。

シトロエン、特にVTSシリーズの排気音はもっと評価されてもいいと思う。
クサラVTSも良い音を出していた気がする。

>>680
VTSに限らずシトロエン自体評価していいと思う
ただし売れないんじゃしょうがない
その上なにを血迷ったかインポーターが「シトロエンはC4クラス以上に限る」とか仰天政策を打ち出しちゃってるし
おそらく今後2年がヤマかと

C5以上はハイドロじゃないと売れないと思ってるし
C2、C4はラリーで大活躍しているのにスポーツモデル廃止だもんな
新型のC3は日本でも売れそうなのに小型車はプジョーしか入れないみたいだし
ATじゃないと日本では売れないと思い込んでるのかもしれないけれど
プジョーも含めてPCJは禿社長になってからおかしくなった

プジョーもシトロエンも最近は振るわないな。
なんかこれじゃなきゃいけないっていう個性が薄れてきてるきがする。
ルノーは分かりやすいスポーツイメージでそこそこいいけど。

C5の内外装は好きだけど、大型セダンでFFはちょっとね

C4VTSのＭＴは今となっては貴重なモデルだったな。
プジョー307/C4のシャシーはできが良いから、スポーティなモデルはさぞ楽しいだろうに。

日本車の真似をしてハイスタイルにし出したのが原因では？〈１０７とか
原点回帰なんて流行らないのかな
ボディサイズのダウン化とか

全高ダウンはそれこそガタイのでかいあちらの消費者が一番嫌いそうだからなあ
スポーツ専用車種ならともかく、ベースモデルありきのホットハッチでは望み薄かと

あとあちらだと5ナンバー枠みたいな明確な縛りがないからボディサイズダウンも殆どないね
その代わり1つが成長したらその下に新車種入れて対応してるケースがある
ゴルフ→ポロ→ルポ→フォックスみたいな

>>686
ハイト化したのは1007だね
107はトヨタ・アイゴのOEM
1007は右ハンドル廃止で日本とイギリスでは売られなくなったよ
PSAは次期モデルでは安全基準満たしたうえでダウンサイジングするって言ってるけどどうなることやら
小型車はMINIとプラットフォームまで共通化する噂もあるみたいだし

ディーゼルのホットハッチとか出ないの？

主観で恐縮だが、近所のジジ・ババが乗ってるハッチバックに
内臓を強化したクルマがほっとハッチだと思い込んでいる。

よってS4とか130Mスポとかは個人的にありえんわけだが…
ってこの感覚は間違ってる？

S4（アバントのことだよね？）はどう考えてもステーションワゴンだろ
130Mのベースである11*なんて向こうじゃジジババ車じゃね？海外行った事ないけどｗ
日本じゃ無駄にボッテルだけで

690の意見はよくわかるよ。
初代ゴルフやサンクや205やAXやクリオや106やヴィータやシビックやストーリアやパルサーやスイフトこそが
ホットハッチたり得る、って感じでしょ。

130やS4はちょいと高級だし、アルファやランチア関連の車をホットハッチと呼びにくいのは大衆車とは言いにくいからだと思う。
BMWが国内でボッテルかどうかはともかく、BMWってだけでホットハッチとは呼べないよね。

S3はベスモで最速だったな

スターレットもホットハッチ？

>>689
前のメガーヌRSや、現行だとゴルフGTDなんてのがあるようだけど
あまり話題にならないところを見ると期待外れなのかも

ハッチ（跳ね上げ式後部ドア）が付いてるのは皆「ハッチ」じゃい。
ピアッツァ、924、944、セリカ、プリウス・・・・・・。
ホットかどうかはおいといて、「ハッチ」。但し1boxは除く。

>>696
>>5
そのくらいの屁理屈はとっくにｶﾞｲｼｭﾂですぜ

LF-Chはホットハッチになりそう

LF-Chはコンセプト名で、市販名は「CT200h」「CT300h」「CT400h」。

そういやここいつからこんなんなったんだ？
数年前は普通にスイスポやVer.Rや12SRで走った話してたのに
いつのまにか300万する外車がベスモでどーのこーの、あれはハッチだハッチでないの

>>700
みんな書かなくなったんだよ、ケチつける奴がいるから

ここは脳内浮遊層だからね

並行輸入だけどこれいいな
http://www.ymworks.com/newcar/focusrs/focusrs.html

>>700
マーチ１２ＳＲやスイスポは認めたくないんだと。
食わず嫌いにも程があるけどな。安物買いの下克上ってのもホットハッチの
魅力だと思うけどね。まあ、結局は負けるわけだけど、冷や汗かかせてやるのが
楽しいんだよ。フツーにＭ３に勝てるわけないじゃん。でも、ちょっと冷や汗
かかせることはできるぞ、と。で、冷や汗かかせて「ちょっとは見直したか！」
っていうのが楽しいんだよ。
>>703
欧州フォード復活を希望したいね。受注生産でいいから、フィエスタ・ゼテックＳ
マウンチューンとか、フォーカスＲＳとか、Ｋａとか。不思議なことに、米国
フォードの左ハンドルのみ残すとは・・・まあ、エスケープは右もあるが。
フォーカスＲＳ欲しいけど金が・・・ＶＷのシロッコは公道で見るとものすげー
かっこいいです。写真よりいい！
あと、このまえ、フォードのレーシング・ピューマが走ってました。右ハンドル
だったので英国仕様と思われます。どこのＡＵＴＯＣＡＲのハーフプライス
ヒーローズだよ！と思いながら、俺も欲しいと思いました。かっこいい。
ただ、それに負けずについていったデミオ１．５スポーツもかっこよかった。
俺？うん、おいていかれた。ミニ・クーパーのくせに・・・

つまりスイスポ等にケチつける馬鹿とBMW等にケチつける馬鹿が揉めてるわけか
どっちもホットハッチでいいだろメンドクセー奴らだな

その為にテンプレがあるわけだ

そういえば、車種別のデータ欄がまたグダグダになってしまったな・・

いくら安物ホットハッチと言っても所有する喜びがないとな
少なくとも車体価格は最低300万くらいはないとな

それは高すぎ
中古50万、走行10万km位がちょうどいいんじゃないか？

他人の車が何百万でも構わないし、むしろS3とか乗ってるならどんどん書いてほしい
でも実際には「よさそう」とか「速いらしい」みたいなレスと国産の悪口ばっかりなんでさびしい

中古 ５０ﾏｿ　新車 １５０ﾏｿ前後で ベース車 買って
改造費２００ﾏｿくらい掛けるのが
正しいホトハチ海苔の 姿じゃねぇのｗ

所有する喜び？
馬鹿ジャネーノ

馬鹿ジャネーヨ

ahoda〜YO！！

俺のＶＩＶＩＯ　ＲＸＲも入れてもらってよいですか？

仕様

【操作系】
チタンシフトノブ
ＭＯＭＯ　ラリー35パイ

【足周り】
ロッシーニフロアマット
メーカー不明アルミペダル

【エンジン】
アースモンスター　アーシングキット
マグネットオイルフィルター

vivioはリヤが独立なんだよな
レースなんかだと他の軽に対してそこがアドバンテージになるって聞くけど
実際はどうなんだろうかと思う

>715
ちょっ、仕様とかｗｗどノーマルじゃんｗ

ノーマルでも速いけどよ。

フロアマットとかペダルとかｗ
足回りの意味が違うわｗ

足回りわろたｗｗ

その足回りなら履いてるドラシューも付記すべきだなｗｗ

想像だが、>>708と>>715は同じ奴のカキコ。
オマエら遊ばれてるぞ。

>>715
ふざけんなｗｗｗ

【工藤系】
新一
【足の周り】
3日間履いた靴下の匂い
【猿人】
アウストラロピテクス

こうですか？わかりません＞＜

君たちは今何に乗ってるんだい？

ド派手なエアロと激しいタービン音鳴らして毎朝シュコーンシュコーン言わせながら走ってくスズキツイン見るけど
あれって市販車なのけ?
チョロＱみたいで激カワイイのだが
しかも走りは勇ましい
教えてちゃんでゴメンです

>>725
シングルターボでもツインターボ

だれうま

>>724
パルサー

マーチやチンクやMiToみたいな可愛いデザインで、
インプ並の走行性能、いやせめてシルビアやインテグラ並の走行性能の車を作るのは、
現代の科学技術では無理なのかな？

ツインでもOKです。

>>729
イギリスにはマイクラ３５０SRというのがあるらしいが乗ってみたい。ミッドシップだけど。

動画があった。
http://www.youtube.com/watch?v=cXzQeXfyEG0

これすげーなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iiwOnzGLqwk

clio V6を忘れないでね

clio V6は見た目は良いがそれほど走行性能は高くないみたいだよ。
車重も1335ｋｇもあるし。
wikiにはハードブレーキングでどのタイヤがロックするかわからないと
書いてある。

>>733
なんか痛快だね
観客の笑い声がw

>>733-734
凄い加速ｗ

>>735
走行性能うんぬん以前に、あれを現代基準で量産にこぎつけたという時点で良しとしないと

NSXチーフエンジニアである尾崎俊三郎氏は
「C30A、このエンジンは6,000rpm以下ではほとんど傷みません。ですが、
全開8,000rpmでは数分で破壊されます。レッドゾーンはエンジンにとって
過酷な本当に危険な領域だと思ってください。空吹かしもいけません。一気に
高回転まで回すと油圧が追いつかず、油膜がきれてエンジンが傷みます。」
と言っていました。 http://www.ne.jp/asahi/kakepic/smc/nsx/knsx65h.htm

レクサスCTh

　ハイブリッドシステム全体の最高出力はプリウスが100kW（136PS）CT200h、
HS250hが140kW（190PS）CT300h、RX450hのFF車が220kW（299PS）CT400h。
プリウス並みのボディーに220kW（299PS）CT400hのパワーユニットを積めば、
3L直6の「BMW 130i」の195kW（265ps）や、2L直4ターボの
「アウディS3スポーツバック」の188kW（256PS）を超える高性能モデルになる。
それは確かに、すごいクルマになりそうだ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091125/1030388/?P=3

クリオV6はお馬鹿な車だから。実際シートに座ると、肩の後ろ部分にどデカイV6がきて
どう考えても重心高い。限界ではオーバーステアが止まらないはず。
サーキットでタイムアタックするような車ではないよ。一般道では問題ないと思う。

まあ、でも面白い車だよ。見た目が凄くイイ。
ルノーは大衆車メーカなのにファンサービスを怠らないね。
スポーツ走行したいなら新型ルーテシアRSがよろしいかと。

ルノーついでに、トゥインゴRSゴルディーニが出たけどやはりただのドレスアップバージョンだったぬ

クリオＶ６中古車でも300万とか400万とか高すぎ
新車は500万くらいだったのかね？

以前アロンソが所有してたと思うけど、元F1チャンプをして難しいと言わしめる車だもんな。
俺ら素人が乗りこなせるわきゃねーわな。
その歯応えがまた楽しみの一つでもあるのだろうけど。

これのハッチバック版も作ってほしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3386172

http://www.bestmotoring.jp/BM/201001/
ベスモ1月号にFFスポーツクラスのNO．1決定戦があるみたいだな
エントリーカー
ホンダシビックTYPE R
ミニ ジョンクーパーワークス
ルノー メガーヌR26.R

久しぶりに買うかぁ…

>>743
フェーズ2は600万近かった

>>748
当時はアバンタイムも売ってたから輸入車随一の変態ラインアップだったな

>>746
お、イイじゃん。
久々買おうかな。
R26.Rは五年後に中古で欲しいけど、それでも250万オーバーなんだろなこの手の車は。

クリオＶ６はハッチバックなのに完全に利便性を無視した設計が男らしい。

エアインテークの色が違うのがオサレ

MSアクセラが最初から比較対象にされてなくてﾜﾛﾀ

>>753
あそこまでいくと、ホットハッチとは別のリーグの何か。
「大麻を吸う会」で一人覚せい剤を炙ってるような。狂い方が違う。

MSアクセラは>>314で惨敗しているからな

ホットハッチにコスパ選手権があれば上位が狙えるかも

>>754
そこまで違うか

スペックは高いのにアクセラって激遅なんだねＷ

エクステリアも先代のほうが好きだわ。

初代MSなら真夏で1分10秒前半だから
>>314のバトルではいい勝負できただろうにな。
現行のMSは乗り心地を優先しちゃったけど、
車の進化の方向としては別に悪くないんじゃねーの？

狂ってるのが欲しければセダンならシビックＲ、
ハッチならスペックＣ…は穏やかだけど速いっしょ。

クリオＶ6はフェイズワンが安いから買おうかと悩む
フェイズ２の方がいいのは知ってるけど、どうせ安全運転だし、笑えるから欲しいだけだからフェイズワン買おうかな

スピダーと悩み中

顔はフェイズ1の方が可愛いと思うよ

同感でフェイズ１の方が見た目が良いよね。
走りは・・どっちもアレだけど、フェイズ１の方が剛性低いと思う。
あと、パワステのオイル漏れとか、夏場のエンジンのオーバーヒートとか、
フロントの荷室に雨入るとか、・・いろいろ聞く。あと、V6は四祈祷より整備費用高い。
真面目に実用性を考えて作った車じゃないから、覚悟するしかなさそうね。

エアコンある分だけスピダーより実用的だとは思うけど。
ぶっちゃけ、どっちも大好きだけどね。
ハッチバックの後部座席にV６積みましたとか、昆虫顔のエアコンなしオープン（モデルにより窓も無い）とか
こういう企画が通るのって凄いことじゃね？

>>763
>こういう企画が通るのって凄いことじゃね？

凄いと思うし惹かれる☆

ルノーはこの路線で行って欲しい

最近のプジョーシトロエンは迷走してるように見える

このスレも迷走か......。

もう我慢して車に乗る時代じゃないべ。

>>766
元々車がそんな好きじゃなかったんだろ。
まぁスポーツがしたきゃ山でも海でも行った方がいいわな。

>>761
フェーズ1は熱対策が弱いと聞いたことがあるような気がしないでもない

ホットハッチスレのみんなは実際何に乗ってるの？
何に乗ってて何に興味があるのか知りたい。
俺は昔プジョー106、今アルファロメオGTV乗りでルノールーテシアRSとMSアクセラに興味がある。

12SR乗り（スイスポと迷いに迷った）
トゥインゴRSとアバルト500に興味がある
ルーテシアRSやシビックユーロRも乗ってみたいけど
小型軽量のほうが惹かれるな
トゥインゴRSはここの評判良くなかったけど乗ってみたいね

アバルト500エセエセ乗り
メガーヌとフォーカスに興味ありのスペック厨
ぱぅわぁぁぁっ！と叫びながら走るのが楽しい

お前ら金持ちだな

207GT乗り
207GTiとMINIクーパーSと迷って予算と在庫の都合で207GTに
ECUチューンでパワー差は気にならなくなったけどますます6速が欲しくなった
ハンドリングや標準装備などは満足、電動パワステと足回りは1万�q走ったら気にならなくなった
シフトフィールと1速のギア比とピレリタイヤ&重い純正ホイールとアフターパーツの少なさは不満
JCWとRCZとポロGTIが気になっているけれどとりあえず208とMINIの次期モデルが出るまでは乗るつもり

旧スイスポ乗り。
30歳独身田舎住まいなので周囲との兼ね合いと、厭味のない程度に見栄が張れるｺﾝﾊﾟｸﾁという事で
ルーテシアRS検討中。
アルファ159とかブレラの中古も考えたけど上記プラス自分自身のダサさを考慮して断念したw

ストX4海苔だが､今気になるのはアバルト系かな
あとルノースポールも
フォーカスRSやメガーヌR26Rは俺には宝の持ち腐れだな
格好いいけど速すぎｗ

パルサーGTi→EP82→アルファ147

エンジン音は147が最高に気持ち良い
BOON X4とMSアクセラに興味あり。MTが少なくなって選択肢が狭い

国産はMT減り過ぎだよね・・・

106→ﾗﾊﾟﾝＳＳ＋ラッシュ
106より軽くて速い車って今じゃないからな
ラパンは貧乏臭いけどね

やっぱり趣味が似通ってるな。
みんなの挙げる車はどれも魅力的だ。

>>776
MSアクセラって国産にしてはカッコいいよね。
ここでは不評だけど、凄い気になる。

>>778
やっぱり今の所106的なのはトゥインゴRSか500アバルトあたりじゃね？

ぶっちゃけメガネだけはないわ

>>779 価格が高い気がするのは俺だけかな
独身ならJCWあたり欲しいけど
今じゃ家族用のラッシュ買ってしまったから余計に手が出せない

MSアクセラはあと100〜200kg軽ければ絶賛しても良かった
現状インプとあんま変わらん重量だからな・・・
デザインだけで買うと後悔する例となってしまっている

アクセラは個人的には嫌いではないけど、2BOXハッチかというと、むしろ2.5BOXだし、
じゃあウィングロードにターボMT出たらホットハッチなの？って話かと。

>>769
現在106でルーテRS納車待ち… 1/3年ってやっぱ結構長いね…

ウィングロードは元々「ステーションワゴン」だろ
エアウェイブ・カローラフィールダーと同系統

アクセラとの比較で出すような車じゃない

>>784
ｳﾗﾔﾏｼｽ
やっぱり理詰めで考えるとルーテRSはかなり良さげなんだよなぁ。
素人が楽しむって点だと2リッターNAで十分だし、適度にレーシーで適度に快適そう。
ホットハッチとしてバランスとれてる気がする。

>>786 タイプRみたく限定じゃないんだし
よく吟味したほうがいい
ｺﾞﾙﾃｨｰﾆとか限定版が出てから検討しても遅くないかも

アクセラMSは国産勢として大いに応援したい・・・んだが、
デザインが。プジョー＋新型ルノーメガーヌRS÷２なルックスはどうかと思う。
まだ先代MSの方がよかった。ついでに言えば現行デミオもプジョー206の影響強すぎると思うし。
デザインのオリジナリティは大事だと思うんだが。
現地では欧州車の劣化コピーだと見られるんじゃないかと考えると悔しくない？

ゴルはただのドレスアップバージョンだけどな

MSアクセラは国内の貴重な存在ではあるけど、
どうせならアクセラtypeＲみたいな尖った仕様にして欲しかったな
売れないかもしれないけどｗ

今ゴルフ5GTI。
次はメガーヌかフォーカスあたりに惹かれてるが、いっそのことM3やRS4もアリかと思えてきた
このスレにいられなくなるけどｗ

>>788
確かにプジョーっぽいとは思うけど、トータルのデザインは悪くないと思う。

>>790
フォーカスRSみたいにレボナックルサスで素性を良くしてに制御控えめにしてほしかったね。

>>788
まぁ、確かに現行がプジョーっぽくなりすぎたのには同意するが、国産の
同クラスでアクセラよりデザイン的に上なハッチバックが無い、と言う感じも
しないでもない。つーかインプのテールランプの酷さは何とかならんのかと。
あとリアハッチが丸まりすぎて横から見たシルエットも辛い。リアスポイラーが
もっとはっきり自己主張すればましになると思うんだが・・・・・・

確かにデザインの良し悪しという点で見れば、国産の中ではがんばっていると思う。
走りも比較的真面目に取り組んでると思うよ。
ただね・・どうしても「元ネタ」が頭をよぎるんだわ。
プジョーだなあとか、新メガーヌＲＳ（グリルの処理とか）だなあとかね。
これは問題だと思うのよ。またマネたのね。と思われたくない。

どこまでがマネか、という判断は難しいけどね。
・・インプは・・何も言うまい。この値段であの性能は異常で、世界で稀に見る車なんだが。
声を大にしていいたいね。デザインも性能の内であると。

インプのテールランプ…


あぁ、ウルトラセブンみたいなやつね？

インプはダサいＧＤＢ型の路線のいけばよかったのに。
ＧＲＢはスッキリしすぎている。
あのどうしようもない不細工さがスバルのオリジナルデザインだと思う。

現行インプはクリス・バングルの出来の悪い部下がデザインして、インテリア
はもっと酷いことに、ホンダのマネになってる。
マツダの場合は、プジョーのまねには見えないですね。というのも「威嚇」と
いうよりは「何とか、キヨラ・ナガレのコンセプトを入れよう」とした結果
「笑ったときのウォーズマン」になってしまったという感じがする。
プジョーは単なる威嚇。しかもライオンがガオオ！というよりは、
野良猫がフギャー！シフトフィールとあわせてダメだここ。
だが、ウォーズマンは人気が高いので、これはこれでＯＫなのであった。
ちなみに、ゆでたまご先生は、ネタにされると喜ぶタイプの人間でもある。

デザインは個人の好みが大きいから語るだけ不毛

>>794
> ・・インプは・・何も言うまい。
> 声を大にしていいたいね。

どっちやねん

上手い突っ込み。

羊狼が好きな俺は､見た目が普通なほど燃える
当然友人からは変態扱い

普通に考えて最近のﾏﾂﾀﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝは丸ﾊﾟｸﾘでしょ？

擁護してるｶｷｺってﾂﾀﾞｵﾀだろ

プジョーも3008、5008でデザイン変えてきたけどな
サイドに長い釣り目と四角い大口
207のMC後も四角い大口になったし

マツダのデザインは単なるパクリではなく、コンセプトで提示したイメージに従って市販車をデザインしたら、あれまプジョーに似ちゃったわって感じな希ガス
だから仕方ないって話ではなく、もうちょっと巧く差別化しろよと思う

そんなことよりお前ら聞いてくれ。今日仙台モーターショーに行ってきたんだが、
そこで試乗したi・MiEVがスカした印象とは裏腹にびっくりするほどヤンチャな
車だったんだが。まぁ、１周100mもないような楕円コースをぐるぐる廻っただけで
判断するのもアレなんだが、低速でアクセル踏み込んだときの鬼加速にびっくり。
助手席のスタッフに聞くと、「モーターのトルクはエンジンだと1800cc級と同じ位
ありますね」とさらりと答えやがった。エンジンノイズやバイブレーションが皆無(と
言うかエンジン自体が無い)とかMTでシフトチェンジの楽しみが無いとか、いろいろと
つまらない要素はあるけど「これが未来の車か〜」以外何も期待しないで乗った割りに
結構興奮。と言うかエコ全面に出してる車がこれならスポーツに振ればどうなるんだ。
電気自動車がドンドン勢力拡大していく未来って、ひょっとして今俺らが想像してるより
ずっと明るく愉快な、ヤンチャ車の時代になるかも知れんぞ。

EVが一般的になるまであと数十年は余裕で掛かるだろうから俺らには直接関係ないなぁ。
航続距離と充電インフラ整備、チャージ時間の短縮、そして何よりコスト。
課題は山積みで一朝一夕で成る性格のものではない。

一朝一夕どころかEVが世に出てから一世紀経ってるしな

>>806
そりゃまぁ、純粋な電気自動車に関してはそうかも知れないけど、ハイブリッドとか
発展系としてのプラグインハイブリッドも考えると数年単位だろうし、自分は純粋な
電気自動車も十年もすれば今のハイブリッドくらいには一般化するんじゃないかと
見てる。まぁ、そうなったとしてもガソリン車が完全に廃れるまではさすがに数十年は
かかるかな。その頃のガソリン車は完全な趣味の領域だろうけど･･････

>>807
いやいや、車自体が未成熟で蒸気とかガソリンと競り合っていた頃のEVと、時代の流れで
ガソリン車からの脱却が問われる中で登場した今のEVに繋がりを求めるのは無理だろ。

マーチ12SR乗り

>>797
プジョー206のラリーカーの化け猫的な感じは大好きだけどなぁ。
MSアクセラのフロントは確かにプジョーっぽいけど、サイドラインの複雑な面構成は国産としては頑張ってると思う。
ちょっと惜しいなと思うのはヘッドランプとの連続性が断絶しちゃってる点。

>>808
> 電気自動車も十年もすれば今のハイブリッドくらいには一般化するんじゃないかと
> 見てる。まぁ、そうなったとしてもガソリン車が完全に廃れるまではさすがに数十年は

楽観しすぎ
>806も言ってるが、EVが一般的に普及するまでにはあと数十年かかる。どう早くても20年てとこかな

EVと言ってもピンきりだが、今売ってるのは大体「航続距離200キロ、フル充電10時間」こんなところだろ？
イマイチぴんとこないかもしれないが、これはガソリン車で言うところの
「タンクに20リッター入れるのに10時間かかる」というのと同じ
この時点でもう「普及」とかそういうレベルじゃないってわかるべ？
仮にバッテリー技術が飛躍的に向上して、今後10年で倍のスペックを持ったとしてもに航続400キロで給油5時間
大甘に見積もって3倍化しても600キロで3.3時間かかることになる。しかも価格はハイブリッドどころかガソリン車の倍以上。
一般ユーザーにしてみれば、倍どころか半額で売ってもらわないと困るくらいの低スペックなわけよ

こういう風に言うとよく「近所の買い物や通勤に限定すれば」とか「夜間に充電すれば」とかいう奴が要るけど
近所の買い物に使う小型EVに300万とか出せる奴は普通車を買うし
夜間に充電できるような車庫を持ったユーザーなんてもっと少ない。都市部の集合住宅じゃ100%無理
「小金持ちでエコマニアで尚且つ自前のコンセント付き駐車場オーナーに限る」
そんな限定的商品じゃ、とてもじゃないが普及なんて絵に描いた餅だわな

まあ要するに、メーカーがEVをすっ飛ばして燃料電池自動車の開発を急いでいる理由は
そういう背景もあるわけだ

>>811
ホットハッチスレから脱線してる話題なんで、電気自動車についてはひとまず
これで最終レス。「ホットハッチとしてのi・MiEVの可能性」に関しても公道なり
きちんとしたコースで走らせないと判断しようがないし、打ち止めかな･･････

現時点での電気自動車の性能自体についてはおおむね同意だが、インフラ整備まで
見据えて「航続200キロ、急速充電器でフル充電30分」となれば「3時間連続で運転して
充電施設で30分休憩」と言うサイクルで長距離ドライブも成立する。急速充電器自体は
一般家庭に普及しないだろうが公共インフラとしてはガソリンスタンドよりよほど安価で
簡易なものだから公共インフラとしての整備は容易だろう。急速充電が必要ない自宅の
駐車場ならそれこそ普通の家庭用電源を引っ張ればいいんだし、そうでなくとも急速充電器が
インフラとして整えばこれまで通り出先で充電すればいい。さすがにこれだと日常で使うのに
30分の充電が給油以上の頻度で必要になるからアレだが。

価格については、現在の生産台数でガソリン車並みの価格が実現するほうがおかしい。もちろん
普及するまでは高額な買い物になるか費用補助が必要になるだろうが、ガソリン車並に量産
されればガソリン車並の価格になる見通しは立つはず。そうでなければ電気自動車のシステムを
内包するハイブリッドカーがガソリン車並の価格で量産できていない。

とまぁ、「十年でハイブリッド並」が楽観的と言われれば楽観的かも知れないが、電気自動車自体は
いずれ普及するだろうし、その時代は少なくとも自分たちに直接関係する位近いと、自分は思ってる。
まぁ、結局未来予想なんで当たるかどうかは未来にならないと判らないけど。

>>812
＞公共インフラとしての整備は容易だろう
設備投資額が小さく済んでもＧＳなら5分で給油が済むところが充電だと6倍30分の時間が掛かるとすれば
客の回転率の問題で今の２〜６台のＧＳレベルの敷地では到底無理だと思う。
また>>811の言うように家庭での充電も駐車場に充電環境を持てる世帯は少ない。(月極ではほぼ無理)

だいたいこの手のエコ商品の普及は首都圏・都市部から広まるが上記の理由から
インフラ整備は進まないだろうし、その内燃料電池か水素なり天然ガスなりバイオ燃料なりの
代替案の方が主流になるんじゃないかな？と思う。

この間、ある講演会で興味深い話を聴いたんだが、スウェーデンでは民間団体が
ボルボとかサーブに掛け合ってバイオ燃料車の生産に漕ぎ着けて今や主流になりつつあるそうだ。
（そもそも暖房やその他の石油消費も各国に比べて圧倒的に少ない）
もちろん出た当初は車本体の値段も相当高かったそうだが、バイオ燃料は非課税、
石油・石炭等には恐ろしく高い税金を掛けたことで普及が促進したんだとか。

日本ではこういった極端な政策は無理だろうし、(タバコすら一箱1000円にできないんだから)そういった意味でも難しいかと。

三菱iターボとi Miveの比較動画を見た

電池を床下に搭載することによりMRの様な重量バランスまた100kgの重量増とだいぶ特性は変わるが、
モーターのトルクの立ち上がり速さと重量バランスの変化と相まって
直線加速、スラロームテストはターボモデルと同等の性能に仕上がってるみたいだ
リミッターカットで最高速も140km/hまで出るみたいだし

電気自動車にたいして期待はしてないけど環境が整えば日常で使う分には問題ないレベルかも

電池交換式にすればいいだけじゃん
乾電池使ってない奴はいないだろ

そこでマグネサイクルですよ！

ハイパーダッシュモーターは車検通らない

2インホイールモーター+1リアモーターのAWDなi-MiEV スポーツと、
軽並の軽さなMR i-MiEV Airは気になってる。

MTなしなのは悲しいが、いくら乗り回してもガソリン代が気にならないことは良いことだ。
前払い気味ではあるがなw

ただ、三菱は重量級のPHV優先ぽいんだよなあ。
コルトあたりに搭載されたら、それも楽しそうだか。

ホットハッチスレでMT設定のない車の議論されてもな

頭かたいな

>>819
>>1

ATでもMTでも別にいいだろうが
気に入らなきゃてめえが乗らなきゃいい話だ

MT絶滅危惧状態

CR-ZはHVなのにMTが設定されてるし、
EVはまだまだ時間がかかる。

スポーツHVな時代は来るだろうけど、MTはしばらくのこるんじゃない？

CR-Zか。コンセプトモデルを見てきたけど、一目見てかなり気に入った。このスレで
扱うホットハッチかどうかは微妙だが、ある程度似た立ち位置の車としてVWシロッコや
アルファロメオ･ブレラよりも自分にはずっと魅力的だな。市販モデルが楽しみだわ。

EVでもギアを通すようにすればMTにできるんじゃないか？
全くメリットは無いと思うが・・・

将来そういう業者が出てきたりしてな。
エンジン音もレシプロエンジンの音を加工して擬似的に。

かくして数十年後の街中は、過去の名車達のエンジン音を
響かせながら、猛烈な信号機ダッシュを決める電気モーター車で
埋め尽くされていたのであった・・・

速度の違うモーターを前進6個+後退1個積んでギアで切り替えればいいんじゃね？

ＣＲ−Ζは久しぶりの４０００ミリ弱のコンパクトサイズだからな
結構、期待してる

>>826
電気自動車が街中を走り回る前に消えちまいそうだけどな

>>825
シロッコはどうでもいいけどCR-Zとブレラはイイ
ただブレラの1800kgオーバーはいくら何でも重すぎる‥

CR-ZとPOLO GTIはどっちがエエですかいのぅ？

その昔CR-X（2代目）に乗ってたｵｲﾗはネーミングに惹かれつつ、
7速DSGにも惹かれております。

メカニカルなギヤなんかよりも
VVVFのほうがスムーズに速度変えられるからな。

CR-Zは販売されないと評価できんだろ。
試作車は良くても市販版は粗大ゴミとかはよくある話だし。

ＥＶが主流になっても擬似的に3ペダルＭＴを再現してほしいな。


ギアという概念が無いので激しく無駄な機能かもしれんが。

一応、クラッチは機構として存在しててモーターの回転やトルクを一定の割合で
区切ってあって、そこを人がシフト操作で合わせるわけ。
ロスも多くなるしあくまで趣味だろうね。

はっきりしてるのはゴミ車と言うこと

火曜日と木曜日にお願いします
瓶と缶はきちんと分別してください

そうなってくるとゲームと見分けがつかんなｗ
次世代車になってもホットハッチというカテゴリーが
生き残ってくれてるといいなぁ。

VWの２人乗りコンセプトとかああいうのも捨てがたいけど。

欧州カー・オブ・ジ・イヤー2010
5位 155点 Mercedes-Benz E-Class
4位 158点 Skoda Yeti
2位 337点 トヨタ ｉＱ
7位 113点 Citroën C3 Picasso
3位 221点 Opel/Vauxhall Astra
1位 347点 Volkswagen Polo
6位 144点 Peugeot 3008
http://www.caroftheyear.org/voting-grid/2010_1/coty

フランスのホットハッチだらけのレース
ttp://www.youtube.com/watch?v=ICh-eZkFAM8

ルーテシア、クリオ、欧州シビックなど
めっちゃ面白そう

iQの100台限定あっという間に売り切れたんだってね
今一番MTに力入れてるのトヨタかもしれない
ｵﾚの好きなホンダと三菱はもうだめだ

1t以下スレは落ちたみたいだな

>>840
今もなにもここ数年ずっとそうだよ
ロールケージつきのカップカーやボルトオンターボのチューニングカーが普通に全国のディーラーで買えるとかなにげに凄い
奥田時代でさえこれなんだから、豊田政権になった今後はもっと充実する可能性がある

IS-Fのトランスミッション方式がブレイドに

ブレイドをマイナーチェンジ

3.5L車「ブレイドMaster Ｇ」には、トヨタブランドで初搭載となる
6-Speed Sport Direct Shiftを採用。２〜６速の全域ロックアップ制御により、
エンジントルクをダイレクトに伝達し、よりスポーティなシフトフィールを
実現させている。http://www2.toyota.co.jp/jp/news/09/12/nt09_084.html

>>843
どうやったって３ペダルの面白さは２ペダルでは再現出来ないんだけどな・・・。

まあ、ブレイド欲しいかどうかは別として
ATでもスポーティってのはいいと思うよ
そこからもっと楽しみたいとMTに移行する人もいるだろうし、オレがそうだったし

とりあえずTRDはオーリス1.8L（6MT）+ターボだせや

俺的にはハイパワー2000ccNA＋AWDでオーリスGTｰFourで
雪国仕様もお願いします

>>840
>>842
ええぇぇぇ
ヨタハッチってそんなにMT多いの？
俺はヨタハッチには詳しくないからヨタには真逆のイメージを持ってるんだけど。
だから次期スープラにはMT設定はないんじゃないかと心配してたが期待していいの？

>>846
つインプS-GT

新アルファロメオミラノ
http://carscoop.blogspot.com/2009/12/new-alfa-romeo-milano-or-giulietta.html
全幅1800mmだってさ
ホット版のQVは後日投入

>>846
雪国用でハイパワーのAWDハッチがいいならインプ一択だろ

2000ccNAでハイパワーなんて夢見ない方が良い
シビックRのパワーでも世界トップクラスなんだしな

今やカローラＧＴのターボ車ですらたったの１５０馬力とかだもんな。
レビンでも１６０馬力あったのに
いくら環境性能とはいえ、おじさんちょっと悲しい。

自然吸気の160馬力とターボの150馬力じゃまるで勝負にならないよ、勿論後者が上。
カローラGTのターボが津波だとしたら、レビンは小波で瞬間最大の高波が津波より高いだけ。
実際には、当時のトヨタ車は150どころか140馬力出てたかも怪しいだろうし。

シビックＳｉRと101レビンSCの戦いとか知らないんだろうなー、コイツ。

与太同士で同じ位の馬ならターボ付いた方が速いって言いたいんだろ。
シビックには敵わんけどね。

>>839

なかなか良いレース。バイクのレースのようなグリッドが凄い、いや怖い。
アマチュアなんだろうけど、あちらはレベルが高いね。
車は速いし、ドライバーは巧いと思う。

やっぱモータースポーツが盛んなんだろうね。自分で参加する部分も。
ルーテシア（現地ではクリオ）ＲＳもワンメイクレースあるみたいだし。
もちろん、ほかのメーカー、車種もいろいろやってるんだろうけど。
日本でももっと自己参加型の車イベントが増えるといいね。

>>840
トヨタってヴィッツとカローラくらいしかMT無いと思ってた。
けど車種の比率で言えば、MTに力入れてるのはマツダじゃない？
今時半分以上の車種にMTあるって異常だよ。

オーリスRSに興味があって情報収集に参りましたが、
全然話題がないですね・・・
やはりホットじゃないってことですか・・・

最近のトヨタ系ならカローラランクスだな。
ミニサーキットのタイムでシビックタイプＲと並ぶタイム出していたのは驚いた。
内装とか無くてドンガラだったけど。
見た目がファミリーカー然としすぎているだけにビビった。

>>856
ス　バ　ル　

スバルって殆どの車種にMTあるよな確か

ｲﾝﾌﾟﾚｯｻ WRX STI ｽﾍﾟｯｸC
ｼﾋﾞｯｸ ﾀｲﾌﾟR ﾕｰﾛ
ｷﾞｬﾗﾝ ﾌｫﾙﾃｨｽ ｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｯｸ
この辺がﾎｯﾄﾊｯﾁの最高峰ですか？

ギャランは違うような気がする

>>861 真打ちのルーテシアＲＳとトゥインゴＲＳが抜けてる

>>861
前にもあげたが現行の最凶ホットハッチ四天王はスバル･インプレッサWRX STiスペックC、
ルノー･メガーヌR26R、フォード･フォーカスRS、BMW130i M Sportだと思う。いかにもな
ホットハッチらしい「小柄な実用車が元気で面白い」だとこういうのよりも>>863の二台や
スイスポになるけど。

>>859
スバルも思い浮かんだけどエクシーガとかR1が無いなぁ
と思ってマツダにしてしまった。
フォレスターにもMT無いと思ったけど調べてみたらあるんだな。
立派立派。

>>854
そんなわけあるかよｗ
車重が違いすぎる。

それに馬力が同じくらいだったら
ターボの方が早いというのも意味不明だしな

ホットハッチらしい車としてはやっぱりトゥインゴやスイスポだよなあ。

「最高峰」とか考えること自体がホットハッチらしくないというか、
あえて言うなら初代ゴルフＧＴＩでしょ。異論は認めないよw

タイムだけで言うならメガーヌなんだろうけど、あれほど速くなると
ホットハッチと呼ぶ必要も無いような気がする。

筑波でもニュルでも速いってのは本当にスゴイと思うけどね。

>>866
軽の話で悪いけどビートはＮＡで６４馬力だけどターボの６４馬力より全然遅い
バイクの話で悪いけど２５０で４０馬力の４ｓｔは同じ馬力の２ｓｔより全然遅い

>>864
厳密に言うとメガーヌは現行ではないけどな

基本FR派だけどフォーカスRSは欲しい
あのいかにもWRC育ちって感じの塊感がいい

フォーカスのカタログ貰ったけど向こうじゃ一般グレードでもMTが当たり前なんだな。AT仕様の写真や記述が全然無いw
フォーカスRSだけが注目されてるけどマイナーチェンジでフォーカスSTもカッコよくなってるね。
>>864
その4台には敵わないけどオペルにもアストラVXRって240馬力のホットハッチがあるんだよな
それと弟分のコルサVXRはテンロクターボの192馬力で走りの評価も非常に高く、ラップタイムはクリオ3RSよりも速かった
オペルも中々侮れんね

オペルはドイツのマツダ

>>856
マツダはアクセラでMTをMSだけにしたからなぁ（先代は1.5Lと2.3L前期にもMTがあった）

>>866
トルク

>>869
>>875
あのなー
ターボの方がＮＡよりトルクが出てるかどうかは
エンジン性能曲線見ないと分からんだろうが
トルクというよりは
過渡域の出力の積分値なんだが
ギア比も関係してくるし
そう単純な問題じゃないだろ？

走り屋(Ｗ
じゃあるまいし
6000rpm以上回さないと発生しない最大トルク(Ｗ

>>872
イギリスだと500馬力のFRセダンとかも売ってるぞ、オペル
まあオーストラリア製だけどな

>>861
そもそもフォルティスはホットハッチじゃない
メーカー自ら「ワゴン」と位置付けている

ターボ最強＆ハッチ最速・インプ
NA最高峰・シビックRユーロ
軽量最高峰・スイスポ

国産だとこんなとこだろ

シビRは国産じゃないって言ったら怒られそうだからやめとく

ミニクーパーと水戸のことも忘れないで下さい(*´ω｀)

>>876
ﾊﾞｶｽｗ
メーカーがターボをＮＡに負けるほどスカスカなギア比で出すわけ無いだろ
常識で考えろ
相手が低圧縮なら可能性が無いでもないが普通のターボなら勝ち目無し

個人の常識が世間の常識とは限らない事も常識だよ。

直線加速ならほぼターボで間違いないけど
ブーストが掛かってる状況でのコーナリングは路面にトラクションを伝えきれないことは多々ある

ギア比は違えどスペックで勝るFD3SがS2000にサーキットで負けることは珍しくないし

>>883 豆腐屋さんですか?

>>876
いまどき高回転よりのNAよりトルクで劣る過給なんてないだろ
X4くらいか？あれは3500くらいからきいてくるんだっけ？

ちなみにストX4の4000以下は550cc時代の軽並み（´；ω；｀）

>>866
シビックRとかの例外はあるけど
まあほとんどがターボのほうが速いわな。

>>879
スイスポ×
12SR ブーンX4○
だろ？
試乗行ってこい

>>877
全開加速の話をしてるのでは無くて？

>>882
最大馬力が同じくらいという前提を忘れてないかアンタ

>>886,888
いやだからAE101SCとAE111は排気量も同じだし
エンジン形式すら同一だがNAのAE111の方が速いぞ？
それなのにカローラアクシオだかがレビンより速いとか言われても・・・

豚�d肥え非力非ターボ電スロはホットハッチならず てのは世の常識

大昔の国産のSCなんかより今の欧州車の直噴ターボ乗ってみることを勧める
1600ccならMINIとか207とかな
最高出力は175psだけどレビンとは全然パワー感違うから
同じ出力でもトルクが違うと全然違うのがわかるぞ

>>892
エンジンによる、としか言っていないわけだが

今までパワーの無い車ばっかりだったからパワーあるのはダメだわ
でもNANullハッチでも峠に行けば楽しいのさ

>>891
dat落ちしたお前の隔離スレと一緒に落ちてろよ老害。

>>890
馬力が同じでトルクが上ならより下の回転数で最大馬力が出せる
つまり相手の回転数が上がる前にこっちは最大馬力が出せるって事だ
排気量半分で倍回せるエンジン作っても加速は一緒にならないんだよ

速い・遅いで言うなら
パワーとトルクだけじゃないだろ
600ps以上出てるけど激遅のスープラとかいるし

>>896
最大馬力の出る回転数は問題ではない
パワーバンドの出力の積分値が大きい方が
加速しやすい

＞最大馬力の出る回転数は問題ではない
大いに問題あり
同じ馬力でトルクが違うならトルクの小さい方が沢山回さないといけない
しかしトルクが小さいゆえになかなか最大回転数まで到達しない
ギア比変えても最大馬力は変わらないだろ
でもローギアの方が加速はいい

しかしこれだけ対立構造ばっかりだったら
本当に廃れていくだけだなおい・・・

お互い認め合おうぜ！

昔のターボはよくわからんが、最近のは乗りやすいと思うよ。
音はNAのが好きだけどね・・・

>>899
だから最大じゃなくて
パワーバンドの出力の積分値が問題なんだってばよ
結果的にターボの方が優秀になりやすいだけで

レビン同士の比較が気に入らないなら
RB26DETTとC32Aでもいいぞ

>>900
皮肉にも2ch的には対立構造が深まるほどスレが長持ちするという

まあGTRスレみたいになったらスレとして機能しなくなるから何事も程ほどが良いのだが

>>900
俺の事ならターボは大好きだぞ
わざわざターボ化したくらいだしな

ディーゼルターボスーチャハイブリッドなら速そう

最大馬力が一緒ならという前提だったからそれに沿った話をしてただけ
>>866と>>890にも「同じ馬力なら」「最大馬力」と書いてあるからね
馬力は仕事量で数学的話
そこに不確定要素の入る余地は無い
片や３速、片や６速とかまともに運転できないほどドッカンターボとか言いがかりのような前提条件が入るならまた別
そろそろスレチだからやめとくけど

>>905
最大馬力が同じという条件しか設定されてないのに
ターボの方が積分値が必ず大きいという主張は
理に適っていないと言っているだけなのだが？

登りだと加給機や大排気量のありがたみがよーく分かる。
小排気量NAじゃ登らない。
パワーバンドキープのため左足ブレーキ＋アクセル全開でコーナー抜けるひゃほーい!!!

ホットハッチにはNAエンジンの官能性や高揚感は重要。
ターボはトルクと引き換えに大事なものをスポイルしてる。
エンジン音やレスポンスがもっさくなるのを覚悟してターボには乗るべし。

マーチスーパーターボの話しようぜ

ターボとスーパーチャージャーの両方をつめば最強
冗談はさて置いて個人的には馬力よりも車体サイズが需要
小さいボディを振り回すほうが楽しい

>910
とっくに市販されてるじゃまいか。
最強ではないけど。

>>908
エンジンじゃなくてロードホールディングとかステアリングの感触とかの
操作感覚のほうが重要だと思うよ。

エンジンが重要だと思ってる間は駆動方式に拘ってる古い連中と同じ。

くにゃくにゃ峠なら
大アンダーの マーチスパタボよりも
マーチターボの方が速いよｗ

>>908
ターボにするともれなくそのロードホールディングやステアリングフィールが
ついてくるのか？
ホットハッチはターボかNAか？の論議にそれがどう関係するんだ？
エンジンがモサくてもいいなら
官能性の頂点に存在するフェラーリがNAにこだわる理由は？

カレーとラーメンのどっちが美味いかを延々話し合ってる感じ？

現行と歴代でナンバーワンを一台ずつ選ぶとしたらお前ら何と何にする？

>>914
ホットハッチって官能性の頂点を目指す乗り物じゃないから。

つーか、アンタはフェラーリに乗ればいいじゃね？

別にターボ至上主義なんじゃなくて、エンジンはそれほど重要じゃないと思ってるだけなんだけどね。
シビックやインテグラよりも、KaやAXのほうが俺は運転してて楽しいよ。

>>912
最後の1行は余計なお世話だな

>>918
TypeRのエンジンは過激すぎるからな。
KAみたいな車に147の4気筒積めば面白そうだな。

>>904
普通にガソリンターボにしたほうが速いとおも

またこどもの激論か

車はトルクで走る

のです。

>>914 安上がりだからじゃね

ターボには税制は関係ないし小排気量で軽量なEgで環境性能を満たしつつ、高出力が狙えるのが魅力だ
今後日産の小型車ははその方向性でいくとか

いま吹け上がりサウンド共にいいNAって何があるんだろうか？
K20Aぐらいかな？

ミニバンのエンジンだっけ？

は？ミニバン？
俺のストリームに搭載されてるK20Aは紛れも無く現時点で最高の市販レーシングスペックエンジンだぜ？
パワーバンドをキープできるクロスしたミッション。サーキットでの使用を前提とした足回り。高いボディ剛性
どれをとっても他の追随を許さない完成度　間違ってもオデッセイなんかと一緒にするんじゃねえぞ

ストリーム？何眠い事言ってんだよ。

ストリッム

>>925
どっかの国産メーカーがすごくいいサウンドのNAエンジンを作ったって言ってたよ
ちょっと高いらしいけど

クリオV6のフェイズワン買ってきました、いろいろ込みで200、昔に較べたら安いけど
俺には冒険だわ、楽しみ

そんな気分で空冷ポルシェスレ見に行ったら、やたら景気よくて羨ましい

納車を楽しみに待つ

ほーそれはよろしいな
今後あんな変態車出てこないだろうし

今日本屋に言ったらMotorMagazineとCarGraphicでホットハッチ特集があって小さな幸せ
CG誌はフォーカスRSの試乗記もあった
ルーテシアって今でもマーチのプラットフォームだっけ？
どこでも高評価だった

>>931
オメデトウ！
Ｖ６を買うなんて、なかなかの猛者だな。絶対性能は？なくるまだが、とってもナイスな一台だと思う。
信頼性も最近のルノーはそんなに悪くないはず。ノーマル乗りはそう思う。大事に乗ってね。

>>932
現行モデルであるクリオ３になってからは、マーチとプラットホーム共通だよ。
でも、実際はルノーがマーチに使われているものに納得がいかず、思い切り補強したりして
ほとんど別物になっているらしい。
実際乗っても、別物と言い切ってしまって問題ないくらい違うよ。
さらにＲＳになると、専用のダブルアクシスフロントサスだけじゃなくて、重量の最適化の
ための工夫もあれこれ行われているようだ。おそらく剛性アップも。

>>933
ありがとう
いや、マーチと同じプラットフォームだからって否定的な意味じゃなくて
シビックRユーロがすぐフィットベース(笑)ってなるけど、
プラットフォーム同じでも別な車になるいい例だなと思って
でも、ルーテシアの方が車としては好きだけど
日本車メーカーも早く分割式ストラット採用して欲しいな
特にMSアクセラ

アクセラはまず減量すべき

クリオＶ６って中古なら結構安く買えるな。
後姿が他の車には無い威圧感があるんだよな。

>>934
ゴーンがコストカットを大々的に宣伝しすぎたせいで、
プラットフォーム共用=OEM車みたいな誤った認識が広まってしまったけど
実際にはプラットフォームを共用したところで車の性質にはほとんど影響はないよ
ホットハッチでいうなら、ルノーメガーヌRSと日産ラフェスタだってプラットフォーム共用車だし
シビRとフィットはもう少し共通点多いと思うけど

>>931
歴代3大変態ホットハッチの1台をご成約ですな。おめでとう

残り2台はお前ら勝手に決めて

ゴルフ�WのＲ３２ホスィ

お前らマツスピデミオ出るかもよ
http://www.autoblog.com/2009/12/03/la-2009-mazdaspeed2-tops-the-fun-per-pound-charts-in-la/

>>940
出たらホント、ＢセグハッチバックのエリーゼＳＣだなあ。
ただでさえ、デミオ、安っぽいという（実際安いから仕方ない）最大の欠点を
除けば運転が楽しくて俊敏で、ついでにハンドリングもファッキングレート
（値段比）のクルマなんだが、それをマツダスピード化したら、ホント、エリーゼ
スーパーチャージドですよ！
スイスポ、マーチ１２ＳＲ、デミオＭＳ。硬派だ。内装も硬派だ、多分。
え？シビックユーロ？内装叩き割ってやりたくなりました。ゴテゴテと下らん
煩わしくて鬱陶しい配置やデザインにするんじゃねえよ！

うざいなあ、車ごとに特徴あっていいじゃねえか。
文句あるなら買って叩き割れよ。

ガイシャと高い車が嫌いなんだろうな。
安い車もいいが、そればかりに乗ってると人間まで安っぽくなっちまう。

高い車乗っても、オーディオでEXILEなんて聴いたら、人間安くなるしｗ

エグザイルの給料が年功序列って聞いたときは流石に吹いたな

>>940
これはいいね。
EK9から乗り換える車が無くて困ってるから
是非出して欲しい。

>>940
出たら好みど真ん中だわ。
デミオカッコいいと思うし、結構軽い。
十中八九買うと思う。

エグザイルって、歌を唄っているイケメンと坊主頭だけで成り立つと思わない？

後ろで踊ってるだけなら、ダンサー雇えば良いわけだし

>>943
ガイシャも高い車も大好きです。ただ、ホンダの内装はキチガイの所業です。
>>945
凄くいい話だ。たとえエグザイルのファンでなくても、いいエピソードだと
感心する。お金を独り占めしたいがためにキャロルをポイ捨てした矢沢の永ちゃん
に爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
でも、カネに意地汚くない永ちゃんなんてそんなものは既に永ちゃんでもなんでも
ない、ただの小汚いおっさんだから、やっぱり爪の垢のまなくていいよ！

>>948
それは日本中のほぼ全員が思ってることだよ。

確かにホンダのデザインセンスのなさは異常。
シビックタイプRユーロもどれだけ褒められてもあんなカッコ悪い車には乗れない。
つーかどうやったらあんなカッコ悪いデザインが出来るのか全くわからない。

EXILEとEXCELの違い
21 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 08:47:25
1)伝説を作るのがEXILE、伝票を作るのがEXCEL

2)ダンスで表現するのがEXILE、マウスで表計算するのがEXCEL

3)セールスを記録するのがEXILE、セルに記録するのがEXCEL

4)新曲はヒットチャートなのがEXILE、進捗はガントチャートなのがEXCEL

5)真っ黒のサングラスをかけるのがEXILE、マクロの線グラフをかけるのがEXCEL

6)行列が出来るのがEXILE、行と列で出来てるのがEXCEL

7)Choo Choo Train なのがEXILE、=Choose() =Choose() =Trim() なのがEXCEL

8)レコード会社と契約するのがEXILE、レコード単位で編集するのがEXCEL

9)ボーカルがデュエットなのがEXILE、テーブルがピボットなのがEXCEL

10)ZOOから移行したのがEXILE、OOoに移行されるのがEXCEL

11)立て続けにCDをリリースするのがEXILE、立て続けにSPをリリースするのがEXCEL

MSデミオは1.5ターボになるんかなぁ
ミッションは5速かな

Oh!Great News!
まなぶのホットハッチ最高峰がMitoからルーテシアRSに変わったYO!

あれほどユーロシビックの正規輸入をプッシュしてたのはなんだったんだw

>>953
マツスピだとターボ化しそうだけど
個人的には従来の1.5L、5MTをそのままチューンして
1.5NA7000回転で135馬、欧州仕様の3ドア持ってきていろいろ補強して車重1050kg
みたいなのが出たらうれしい

新しもの好きなんだろうねぇ
まぁ欲しくて買えた人にとってた良かったんじゃあるまいか

デミオが初代からコンパクトカーなのは知ってる。
でも現行は軽に見えて仕方ない。
一度友人に軽じゃないぞって間違いを指摘され苦笑い。
でもいつの間にか脳内変換でまたデミオ＝軽に…。

なんでマツダは軽に見えるようなデザインにしたんだろ…。
スイフトとかはどう見ても普通車なのにデミオだけ軽…。

俺はクリオV6のフェーズ2とフォーカスRSで迷ったが値段はほとんど変わらないので結局新車で買えるフォーカスを注文した
暫く旧スポと2台体制にする予定

>>958
逆に軽クラスの大きさと車重にリッターカー以上の出力の車が欲しい俺はMSデミオが好みど真ん中だわ。
欲を言えば3ドアのがいいけど、多くは望むまい。
デザインはかなりいいと思うよ。
軽に見られても劣等感感じることはない。

初代スイフトや初代デミオと比べてみたらどうかな
というか、他がふくらんでるからスマートでやせて見えるのかい

ClassicとかGospelを聴いたら人間高くなるんですかねｗｗｗ

>>959
なんという勇者

CG誌の記事から
「だがCGの読者でこのRSを運転して顔がほころばない人はいないはずだ。
なぜかって？それはこのフォーカスRSが活気に溢れ、走り始めた瞬間から
ドライバーの感性にぴったりとはまる。
そして、ドライバーに心地よい驚きを提供し続けてくれるからだ。」

うらやましいねぇ
始めスペックを聞いた時はどんなじゃじゃ馬かと思ったけど
2速全開くらいでしかトルクステアは起こらず、正確なハンドリングで運転しやすいらしい

たしかにデミオだけ3ドアに見えるくらいスタイリッシだね。
他のが丸々としてるからデミオだけ軽に見えるのかも。
そう考えると軽に見えるのも悪くはないか。

スタイリッシュなのはプジョーのパクリって言われてるからなんだけどね

>>959
RSの話か。見落としてたw

並行モノを買うとは、やるじゃん。
優良並行屋がない地方住まい＆メカ音痴な俺は並行買う勇気ない。
レポよろしく〜。

>>965
プジョーは超えてる。

つーかどこがプジョーに似てる？
アクセラのフロントは確かに似てるが。

>>959
マジでフォーカスRS行ったのか。このスレの勇者だなお前

>>959
いくらだった？

さきほど俺のお部屋の目の前をデルタ様が通過

>>970
税込で450万くらい
以前初代のフォーカスRSを買おうと思ったんだがその時は躊躇して結局買い逃したんだよね。後で買っとけば良かったと後悔したんだけど。
今回は思い切って買うことにした。まぁクリオV6と最後まで迷ったけど。
RSは受注生産なんで納車はだいぶ先になるみたいだ。前に乗ってたストーリアX4は半年以上待ったから待つことにはもう慣れたけどね

>>972
レスサンクス
いい選択だったと思うよ。

いいなぁ〜欲しいなぁ〜でも先立つ物がないょ(´；ω；｀)

>>968
http://iup.2ch-library.com/i/i0034214-1259997399.jpg

ロードスターもかよw
ロードスターでプジョーを連想したことはないな。

何でプジョーをパクるんだろ。吊り目カッコ悪いのに。

>>976 大多数がカッコイイと思ってるからじゃないか
まあつり目は殆どのメーカーが取り入れてるから今更って感じだけど
他に本田の細目もキモイな

デミオはデザインが3ドア前提みたいな感じだから4ドアだと如何にも貧相な感じがして困る。
せめて147の後部ドアみたく3ドアぽく見せる処理があっても良いのに。
更に言えばマツスピにエアロをデザインさせると古臭い"スポーツカー"然とした野暮ったいものにするから困る。
新車なのに上と下でニコイチみたいなのは勘弁願いたい。MSアクセラとかな。
本当に惜しい。

http://www.worldcarfans.com/109120223361/us-spec-2011-mazda2-unveiled-for-la-auto-show-crowds/lowphotos#12

ほうら、デミオも

丸目大好きな俺はツライ

>>972
ウホッ
450万もするのか

フォードはフォードでもV8マスタングコンバーチブルが買えてしまう…

次スレ立てようと思ったらこんなのあったんだけど使う？
使うならテンプレコピペするけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253787690/

>>982
そこは隔離スレなので使わないよ
新しいの立ててくれるならお願い

次
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1260014699/
テンプレ訂正あったら宜しく

>>981
今後円高が進めばもっと安くなるかも知れないけどRSは結構売れてるらしくて例えばドイツへの割り当て分1200台は既に完売してるとか。
俺が欲しかったのは右ハンのイギリス仕様で、また買えなくなると嫌なんでこの辺で購入に踏み切った次第
イギリスへの割り当ては4000台らしいからまだ当分完売ってことにはならないと思うけどね

>>977
じゃあ吊り目系が生理的に無理な俺は少数派なのか
まぁデミオの吊り目はプジョーよりはマシだが

>>981
マスタングは無駄にデカイね
全長4.5M以下でMTがあればな

ドイツよりイギリスの方が割り当て多いんだ？
景気いいのかね

単純にドイツじゃ売れないからでしょ
ドイツ人はドイツ車に乗るけどイギリス人はまともな自国製の車が無いから外車買うしかない

欧フォードは英国トップブランドだからな
RS以外も根強い人気があるよ

>>986
ﾉｼ
106海苔だった俺は206以降のあの顔は受け付けなかった
だから買い替えどうしよう・・・


なーんて思ってたが
結局家庭の事情で3drのMTなんて諦めざるを得なくなったよｗｗｗ＿|￣|○

>>984
擦れた手乙

>>980
　丸目好きだよ。(・ω・)ﾉｼ

全幅と全高が凄い事にｗ

ttp://www.goo-net.com/goo_news/news_category9/n_number2032.html

>>991
106、205、306の時代のデザインは神だったと思う。
だんだん劣化してて
今では欲しいと思わないんだよなぁ
異論は認める

>>994
107だっけ、ヨタとのOEM車を見たことあるけどそれほど悪いデザインじゃないと思ったよ
正規で入って大量に出まわっていれば評価も変わっていたと思う

>993
軽トールワゴンかよｗ

デミオはMTのギア比変えろよ

>>998ならルノーメガーヌにV6ミッドシップバージョン追加決定

>>991
だよね
俺も106は好き
S16欲しかったけどカタログ落ちしてたから諦めた…

−＝≡(´⌒;; ≡;;;⌒´(≡⊂´⌒つﾟДﾟ)つ 1000ｽﾞｻﾞｰ

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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