【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03

トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです

東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm

出力，重量等は不明



前スレ[トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
前々スレ？［スバルとトヨタが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart16］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251970703/
【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254920848/

クソスレ

>>1

乙！！

続報が欲しいね。

トヨタは東京モーターショー2009に、小型FRスポーツコンセプト「FT-86 Concept（エフティー・ハチロク・コンセプト）」を出展する。
FT-86 Conceptは、08年4月にトヨタと富士重工業による共同開発が表明され、11年末に市場投入が目標のFRスポーツカーのコンセプトモデル。
生産は富士重工業が担当し、トヨタとスバルの両ブランドで販売する予定だ。
エンジンは、スバルの伝統である水平対向4気筒自然吸気ガソリンエンジンを搭載、トランスミッションは6速MTだ。
車名の86＝ハチロクは、83年にトヨタが発売した小型FRスポーツカー、
4代目「カローラ・レビン」「スプリンター・トレノ」の1.6Lモデルの車両型式番号「AE86」にちなんで名付けられている。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/?P=2

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/02_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/03_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/04_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/05_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/21_px120.jpg

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//tms/2009/preview_car/toyota_ft86_concept/01_l.jpg
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最後までちゃんとやれやｸｿ>>1




立てようと思ってたのに建てられたわけじゃないんだからね！

立てようと思ったら規制されてた。

>1
>5

乙

スバル版のスケッチ

http://www.autocar.co.uk/car-news/subaru-concepts/subarus-new-coupe-plans/243822/pictures/subarus-new-coupe-plans.aspx

「85」はアイドル・ストップ＆回生ブレーキ付き（非ハイブリッド）で20キロ/Lだ。
参考；
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html

GTの動画にエンジン写っているんだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=7oOXdKcdpZ8
D-4S　BOXER
2GRと同じシステムなら結構パワーでそうだな

トヨタとスバルならＦＲに決まっとる
わしゃ信じとる
ＦＦスポーツなど今さらいらんわボケ
何の自慢じゃ低能

ところでお前ら実物見に行くの？

ＦＦでオートマやと？
なんの自慢じゃ基地外
クルマの楽しみ方も知らんのか
久々に本格ＦＲスポーティーがデビューするんやから黙っとけクソガキ

車重次第

ホンダS2000　スペック250PS　実馬力213PS　正直率85％

もし1.5tならドライブトレインが低く軽くても
300kgがその他上屋に足してあるってことだろ

公道のルールを無視した基地外レーサー気取りなんかいらんねん
ＦＲの自然吸気マニュアル車でちょっと昔を楽しみたいだけやがな
シビックもランエボも勝手に殺し合っとけ
どうでもええけど、ミツビシもホンダもこの程度のフラッグシップで恥ずかしくないんか
もういい加減ＤＱＮ相手の商売は辞めてくれ・・・

わしゃトヨタが好きなんとちゃう
他のメーカーがあまりにも道路交通を舐めたクルマ作りを繰り返すから縁を切ったんや
なんやねんあの手のフラッグシップは？
交通犠牲者を舐めとんか
ふざけんな
なにがメーカーじゃ？恥を知れ

三菱はランエボがフラグシップでなんの問題もないだろ

公道でつまらんレースなどいい加減辞めろクソガキ
人を轢き殺しても平気な基地外め
道路交通法は甘過ぎる
この手のクソガキに厳罰を望む
本気やで
この手のスペック厨にはなんも解っとらん
メーカーの技術者はちゃんと教えとけ

スバルの実力はNA２リットル正味175馬力だろうな
排気量が決まってる以上、トルクも20キロ前後ナ

そうすると重量でほぼ性格が決まってくるな

1000kg・・・・キター
1050Kg・・・よくやった！買う
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１トン公約の壁
1100kg・・・豊田にしてはまぁ。いい車
1１50kg・・・平凡だがオレのなかでは楽しくのれる範囲だな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・豊田社内常識の壁
1200kg・・・はぁ・・・すべてがたるい。これシルビアNAよりおそくね？
1250kg超え・・・アルテッツァかよ！重苦しくてｲﾗﾈ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おやじの壁
1500kg超え・・・マークXより安いわりにキャバレーのような内装で乗り心地もふうぇあふわ。そろそろわしも憧れのハチロク買うか！（50歳地方公務員の声）

公道で無茶苦茶しとるドライバーにどんなクルマ売っとんねん
コイツらはホンマに技術者なんか
ええ加減にしとけクズ野郎

ガキどもに売れるスポーツカーでしか商売できんのか？
何のための勉強やってん
くだらんＣＭ辞めろ

2L NAのインプが1300kg位だったと思うから、これも同じくらいじゃね。
1200kg以下なんて無理だろ。

トヨタにだけ言うとんとちゃう
他のメーカーもや・・・
いったん停止も出来ん基地外相手に商売すな
安全運転て実は難しいんだじぇ
何が保険や人殺しのクズ野郎

>>12
行くけど月末。
下覗けるのかな？

保険に入っとったら人を轢き殺してもええんか
違うやろ
解っとんか若葉やろう
ちゃんと一旦停止したっとんのに、ちゃんと危険なコーナーで減速したっとんのに
子馬鹿にして抜いていくか
危険な交差点を教えたっとんのにしょうがないの

交通事故で親に死なれたオレはしつこいぞ
なんでしつこいか言うたらな
親に死なれたら子供が一生苦労するからじゃ
交通事故で親を亡くしたオマイらにこれだけは言いたい
安全運転しろよ
奴らに子馬鹿にされても安全運転しろよ
同じ苦労を子供にさせちゃいかんのじゃ
わかったかい
親戚より肉親なんやで

>>24
2L FF 4AT で1290kg
一回り小さくなる上に、新型エンジンで軽くなるから1200kg中盤から後半と思われる。
エンジンはBP/BLの2Lでさえ190ps出てる。これは基本設計自体は20年前のもの。

新型直噴なら200psはいけるしボアストロークスクエアになるので低速トルクも問題ない。
ただ環境性能と燃費が相当要求高そうだから200psより落として180psくらいで来る気もする。

軽くするって言ってるのにそれを真っ向から全否定するのはどうなんだろうな

ええから子馬鹿にしとけ
凄いな君らw
オレはそれでも最低限のルールは守る
凄いな君ら

安全の関係でどんどん重くなってきて、軽さと両立というのはとてもお金が掛かるというのが現状だけど
軽さが燃費とかエコに効くこともあって、安全・軽量・コストを同時に成り立たせる方向に進みつつある気がする。

理不尽な憂さ晴らしでハンドルを握ってるようなガキがメーカーになにも言うな
ウダウダ言う前にちゃんと保険に入っとけ

人殺しやろう

くだらんドラテク以前の問題じゃ低能

どういう運転がカッちょええねん？
言うてみいや糞やろう

どんな運転がカッちょええねん
具体的に言うてみいやクソガキ
なんも解らんのなら安全運転しとけ

>>17
乗ってるやつが勝手に死んでるだけで殺してるわけではないだろ？

↓↓以後、恥晒し関西人の独壇場になります。↓↓

オレはしつこいぞ
親を基地外に轢き殺されとるからな
裁判所は泣いとけやと
ほんで、どんな運転がカッちょええねん？

>>ID:Opmuay0C0
自分は公道では安全第一の運転をし、合法のモータスポーツを楽しんでいるものです。
スレを荒らさないで下さい。お願いします。

↓まだ仕様がほとんど不明なのに決め付けるかのごとく叩くアンチ。ほんと気持ち悪い

http://blogs.yahoo.co.jp/nekorin65/58797570.html

関西弁じゃない運転がカッコイイと思います。

ホント関西は日本と切り離して独立させるべき

>>42
変な関西弁の奴が今迷惑を掛けているのは事実だが、そいつが関西人かどうかも分からない。
どさくさまぎれで地域叩きするな。

そりゃ良かったな
ただ一言言っておく
親に死なれたら苦労しまっせ
いやマジで

また大阪か

オレは一旦停止する
お前らはかっちょわるいからせいへんのやろ
何がかっちょわるいのか知らんけどなw

オレは一旦停止する
なんぼつつかれてもな

>>ID:Opmuay0C0
なあ、俺は珍走馬鹿じゃないから、お前に自分が楽しんでるスレを荒らされなきゃならん理由が無い。
更に言えば、俺は生粋の大阪人。お前が変な書き込みするから地域叩きまで誘発する始末。

オレは一旦停止する
それが信念やからじゃ
子馬鹿にする奴は好きに生きろや

関西地区アクキン物だなこりゃ

IDをNGワードにした方が早い

>>48
お前見たいなアホがエラそうにすな
クルマの運転を舐めとんか

なんで大阪論になってんだよw

どんなスポーティーカーでもオレはちゃんと日本のルールを守る
あたりまえやろボケ

>>52
迷惑だからどうか荒らさないで下さい。お願いします。

アホが大阪が特別やとか湧いてきとるわ
大陸に帰れボケ

ID:TW+XpsNM0
どこがおかしいねん？

なんどでも言うたる
交通ルールすら守れん奴は日本から去れ

スレの空気も読めねえ馬鹿にルールどうこう言う資格はないと。

>>29
なんとなく妙に86意識してレギュラー仕様で来そうな気がしなくもない。
そうなると140〜150psくらいか？

>>57
安全運転とマナー遵守は口に出すまでもない当たり前のこと。
特定の車種の話題をするスレで、不特定の相手に向かって一方的な連投をする内容ではない。
非合法な運転をしていることを公言する奴がいればそいつに対してアンカーを付けてレスすれば良い。

ふざけんな人殺し
日本が憎いのならさっさと帰れや
日本に住みたいのなら日本の法律を守れ
解ったかクズ野郎

>>ID:Opmuay0C0
車板のそれっぽいスレでやるなら分かるが、特定車種スレでやってる時点で意味が分からない。
正義感撒き散らして自己陶酔してるか、単なる八つ当たりか、人が困っているのを見て楽しんでいるのか・・・。
特に3番目なら公道でも何やってるかわかったもんじゃない。

きょうび「スポーツ」標榜しててレギュラー仕様はないんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk&feature=related

これ見てくれ、エンジンの搭載位置がすばらしい、期待できるよ。

いいからちゃんと日本の法律を護れ
解ってるのかな？
日本の法律を守れって言ってるんだよ
聞いとんかカルト
お前らこそよそに行けや

ﾌﾟﾚﾐｱﾑ君出張乙です

>>62
いや、どの辺がおかしい？
トヨタスレやから単発で湧いてくると思とったけどな

なんで突然止まってんw
一体何もんや？？？

>>67
ここの住人が全員道交法を無視しているという前提がおかしい。
一体どんな根拠があるのか。

スポーツカーに乗る奴が全員道交法違反というなら、
お前の言ってることは、包丁を持ったらみんな殺人犯と言ってるのと同じこと。

前スレと全然関係ない奴が突然わいてくる不可思議w
>>69
んなこと言ってねーし
スポーティーカーやしwww

凄いなトヨタスレw
ageage

>>70
ていうかお前、誰と会話してるつもりだったんだ？ｗ

>>72
アホなＦＦ厨かもな

>>73
そいつは現スレに書き込んだのか？
見てるか分からん奴に対して延々と独り言垂れてたのか？
アホはどっちだよ・・・

>>70
いや、前スレ見てきたがお前最初は普通だったのに
ホンダびいきの荒らしまがいが

＞975 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/10/09(金) 18:47:00 ID:gTNVMJLD0
＞>>973
＞勘違いFR車をカモれるところかな？　ﾌﾟ
＞
＞腕さえあれば、勘違いGT-Rもカモれるぜ。ｗ

と言ったところから切れてるが、↑にしたって公道とは言ってないし後で公道ではないと否定してる。

次に
＞990 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/10/09(金) 18:52:22 ID:N/DqZdY5O
＞FFの時点でアウトだなぁ
＞コンパクトカーや軽四の駆動方式だろ FFって

もシビックのことだと後で説明してるのにFT-86のことだと勘違いしたままこのスレの>>11でもひきづってる感じ。

空回りはもういい。ここには珍走は居ないし、FT-86はNAのFRだ。

ん？どした？
ＦＦは凄いんやろ？

>>75
なら寝る
誰かがＦＦや言うたんや
ほんで絶望しただけや

発売まで２年以上もあるのにこんな感じで進行するのか？
そんな事よりみんな月10万ずつ貯金できるか？

>>76
＞990 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/10/09(金) 18:52:22 ID:N/DqZdY5O
＞FFの時点でアウトだなぁ
＞コンパクトカーや軽四の駆動方式だろ FFって
＞
＞995 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/10/09(金) 18:55:03 ID:Opmuay0C0
＞>>990
＞マジで？
＞ハイ終了〜〜〜
＞アホかトヨタ
＞
＞999 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/10/09(金) 18:56:49 ID:N/DqZdY5O
＞いやいや シビックの事

良く見ろ、そしてこのスレの皆さんにゴメンナサイしろ。

>>76
そんな些細なことで荒らすのかよ。
よっぽどストレス溜まってるのなｗ

迷惑かけてごめん
オレが無知やった
ＦＦで公道レース自慢しとる奴に釣られてもた
ホンマごめん
ただオレはあの手のアホが許せんかってん
親に死なれたらホンマ苦労するのにあの自慢やで
わしゃ許せんかってん

>>77
俺月収20万の一人暮らし派遣社員だけど、毎月10万貯金してるよ
彼女も友人もいない上に趣味が2chだからな('A`)

>>79
やかましいんやじゃボンボン

>>80
そもそもここはまだ市販されていない車のスレだから。
駆動方式はおろか、たぶん何も決まってない。
熱くなるのはわかるが、せめてスレタイ見てからきてくれ。

うーん
悪いのは俺かも…

>>77
　まぁ新情報はもうないし、変なのも湧いてるし
　休み中の10/12でおわりじゃね？

あと予定されてるネタは
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/ft86/index.html?toyotajp
これくらい？

一時停止守るぐらいで何威張っているんだ、普通だろ（笑）
そんなに肩肘張るならYOU免許捨てちゃいな

なかなかいいスペックしてんね、サボテンね。
4人乗りにしてあるのもありがたいし、全体的なフォルムも悪くない。
ただ、ﾁｮﾝ臭い前面は…ww
妙にロボットアニメ臭いコクピット共に、なんとかしてほしいwww

>>80
よく謝ってくれた、俺は許す。
酒でも入ってんのか？
専ブラ入れてなくて、発言者と発言内容が一致しないのか？
レスするときも、一旦停止して、内容と相手をちゃんと確認しろよ。
ま、俺も珍走馬鹿は嫌いだ。

>>84
お前は悪くないw

つか86コンセプトのホイール見て
RZ250初期型の火焔ホイール思い出したの俺だけか？

>>83
最初はちゃんとレスしとってん
クソガキのレーサー気取りにちょっと切れてもてん
お前もちゃんと一旦停止しろな
どうせようせいへんのやろw
なら、エラそうに言うな
解ったな

道路交通法が護れんのならエラそーなこというな
解っとんか一種のオッサン
アホちゃうんかコイツら

道路交通法を護ったらよけいアホ扱いなんか？
ほんならなおさらエラそーなこと言うな
ふざけんなボケ

>>86
ロボットアニメ臭いコクピットは流行りなのかね

ttp://autos.yahoo.co.jp/news/photo/128822/4/

>>90-91
このうそつき。

ちゃんと聞けやサンデードライバー
あんたら法律家気取りなん？
ふざけんなボケ

>>93
現状を解ってない素人にこれ以上何を説明すればいいんだ？
あ・ほ・か

>>89
むしろ俺は一旦停止しなかった車にぶつけられたクチなんだがｗ

気まずい空気になったとき、交差点でDQNがドリフトかましてるのを見て、場が和んだことがある。
DQNもたまには役に立つなと思った。

道路交通法なんかザルやんけ
なんかおかしいこと言うたか？

>>89
確かに、始めはちょっと過激なファン的な書き込みだし、何も違和感はないわな。
3番目くらいからスレチ。
道路交通法がどうのとかいってるけど、ここはそういうスレなの、わかる？

>>91
どこにそんなこと書いた？いってみなよ。

>>92
なんだろ、頑張って日本らしくしている…ってイタリアもかよww

>>95
吐いた唾(>>76)呑むなよ。
自分の勘違いを認めて寝るんじゃなかったのか？

なんだよ　AE86　は、落ちこぼれて一番後ろを走ってる。
こんな車をコンセプトと言うようじゃ　販売店の親父から不満がでるだろう。
情けないから見てご覧よ。
http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk&feature=related

>>97
あるある……ねーよwwwww

あれはマジ危ねって思ったわ。
そこから事故るとどうなるか、賠償金はいくらだとか、
あの手合いをどうすれば全滅させられるかとかで盛り上がりはしたがww

法律家は頭ごなしに見下しとるやん
なんやねんこいつらの護憲て
なんやねんコイツらの法律って
ザルやんけ
ホンマのザル法やんけ
なんやねん法律家って
なんやねん

金曜の夜だし、酒飲んでるのか？ｗ
話が飛躍しすぎで全然噛み合わない・・・

なにが裁判所やねん
なにが法律のプロやねん
ふざけんな
ホンマふざけんな
オレは弁護士乗せて法廷速度で走ったら怒られたぞ
おかしいやろ
あげく、キミの運転は遅いやと
どないせいちゅうねんw

あまりに情報が無さ過ぎて停滞してるから
定期的にあがってちょうどいいかもしれない

・・・と、思えてきたｗ

阪神高速は６０やん
それを無理して８０で走っとってん
ほんならな
無茶苦茶怒られてんw
わざとゆっくり走っとんかってなwww
どないしたらええのん？？？

何かクスリでもやってんじゃないか

新神戸トンネルも北神戸線も６０km/hやん
どないせいちゅうのん？

>>101
ぶwwwww
こりゃ、豆腐屋涙目www

せんセーは護憲派やのに法律護ったら怒られてん
なんか納得いかん
法律ってなんやねん？？？

法的に無意味とかさんざん言われて
じゃぁ〜法律ってなんやねんて疑問に思たんじゃ
法廷で平気で嘘つく弁護士もおるのに結局同業者の見方やもんな

せやな

多分オレ死ぬわw
多分なwww

オレ、アタマおかしいやろ
ばれてもたw

トヨタの同級生はザマァ見ろかなwww

最期にトヨタのＦＲに乗りたかったな（爆笑）

うふふ、この車の記事見て普通に感動したわたし・・・

この前のヌポーシ車に幻滅させられたせいかしら。


>>114
落ち着いたらどうかしら？
貴方のやってることはあながち間違ってないし。

貴方みたいな口調の人が速度超過で捕まって逆ギレしてたわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=V4wRlGapScI

どっかでこの車の改変画像見た気がするんだが、
誰か知らないか？

俺は90年代に130psのユーノスロードスターとGTRに乗ってたけど、
ユーノスの方が遥かに楽しかったよ。
エンジンは最低だったが、オープンにしなくてもただ交差点曲がるだけで楽しかった。
ハイパワーは飽きるが軽快感と一体感を備えた車は飽きない。

FT86も交差点曲がるだけで楽しい車だといいんだけどな。
法定速度内で楽しめる車はある意味最強。

>>119
>>FT86も交差点曲がるだけで楽しい車だといいんだけどな。
>>法定速度内で楽しめる車はある意味最強。

それなら現行ロドスタでいいんじゃねｗｗｗｗｗｗ

>>119
FT-86も日常の運転が楽しくなる車に仕上がるといいね。

パワー160psも入りません タイヤも14inchで十分です
どうせならファミリーカーと銘打ってください（保険安くなるので）

ただ、FRで軽量で低重心でショートストロークのマニュアルで屋根（これ重要）付いてたらうれしいな

>>101
　インプレッサとMR2は、速いじゃんｗｗｗ
　http://www.youtube.com/watch?v=Jr514pYj1V0

現行ロドスタも大きく立派な普通の車になりまして

>>117
やかましいんじゃ
お前一回働いてこいや
死ぬ気で働いてこいや
ふざけんなボケ

>>119
2+2シーター、クローズドボディの選択肢が増えることはいい。
RHTやRX8よりかなり高くなったら、魅力は少なくなるだろうけど。
だから価格は重要な要素。

>>101
GTやってればノーマルの遅さなんて体感済みだろ。

ウダウダやかましいんじゃボケ
嘘ばっかりつくな

>>119
そうよね。
今日は良い曲がり方だった・・・とか・・・、
今のの止まり方はスムーズだった・・・とか。
こういうのをちょっと意識すると楽しい車はいいよね。

田舎の国道（酷道）が楽しめるのも付け加えて欲しいね。

>>128

親が死んで大変だったね。可哀相に。

公道で走る人間が減って、レース場に行くようになって欲しいね。

あれ？いつの間にこのスレ基地外のチラシの裏になったん？
俺スレ間違えて開いたか？？？？？

ここ、なんのスレだい？

>>130
お前も嘘をつくな
わかったな

>>125
ネットで人生語り出したら負けだぜ。

>>126
同意。

というか、200万円以下という話はどこに行ったんだ？

>>131-132
仕方ないね。

カマッテ君丸出しﾌﾟｯ、痛いな（笑）

>>134
もうほっとけ
覚悟は決めとる
相手にすんなクソガキ

>>136
ホンマやな

トヨタで買ったら、３００万超えちゃうよ。で、スポーティというパッケージながら保険はランク高そう・・ｗ

>>112も言ってたが俺も屋根付きのこういうの待ってた。
ロドスタもS2000もせめて屋根付きも出して欲しかった。
トヨタ、スバルＧＪダゼ！！！！

>>139
それは厳しいね。
せめて250万円に抑えて・・・


スバルの技術で

>>141
原低はトヨタの得意技だろ

なんか、８６っていうよりミニスカイラインクーペって感じだね・・。ミニＧＴっぽい。

わかったわかった
じゃーな

これおもしろそうだけど、トヨタのことだしやたらブ厚くされそうで心配
アルテッツァくらいならまだいんだけど

でも素で普通に作っておいて２年目にＴＲＤ仕様とＳＴＩ仕様で
軽量化＆ターボで４００万です♪なんて物出しそうなヨカ〜ン。

>>142
そーなのかー。


>>145
セリカですら最終型はあれだったからな・・・。
初代スープラ縮めた感じならいいが・・・。

ベストカー読んだ
　
デザイン案は4パターンあり　
車重は1200キロ前後　
価格200〜250万　
最高出力200ps/7200rpm　
最大トルク21.0kgm/4400rpm 　
燃費L15�`が目標　
ABSとトラコンスイッチあり
デビュー1年後2ペダルＭＴ投入　　
　
こんなかんじ

そうそう前後重量配分50対50じゃないもよう

カタログ200psだったとしても実馬力180出てれば万々歳だろうな

>>146
超萌える。今から貯金しないと！

若者200万円から
中高年300万円に
ブレたんだよ。

定年ジジイどものオナニーマシンか。

↓まだ仕様がほとんど不明なのに決め付けるかのごとく叩くアンチ。ほんと気持ち悪い

http://blogs.yahoo.co.jp/nekorin65/58797570.html

>>148
どんな感じ？
先行試作車は偽造してレガシィっぽくしてるらしいが・・・。
ttp://www.motorauthority.com/blog/1023936_spy-shots-first-images-of-toyota-and-subarus-joint-rwd-sports-car

>>150
そんなもんでしょ。

最高出力200ps/7200rpm　

MAX7500回転というところかな
ファミリーエンジンだかなんだか中途半端すぎてﾜﾛﾀ

若者でも普通に高級なミニバンとかSUVとか乗ってるじゃん。問題なかろ。

>>148
ベストカーのスクープは面白いのだけど、当たらないね。

価格は200万円を切ってくる。それが出来なければ、
この車の意味が無い。ターボは無いと思う。
タービン等を収めるスペースが無いから。
AWDも無い。前輪はモーター駆動になると思うので、
そこまではしないだろう。

駆動方式　ＦＲ

>>159
IDかっけーｗ

>>158
走りが良くて背が低いFRカローラ・・・になるかな？

>>159
IDおめ

エンジンに関してはホンダほどまでは望まんが
せめてアルテやRX-8みたいな悲惨なことにならんよう祈ってる。

内装がプロボックスと共通でホイール14インチ以下、パワステ＆パワーウィンドウ＆エアバック＆ABS＆アンダーコートレスオプション、薄型ガラスにしてくれれば買うぞ！
馬力なんていらない、８，０００回転以上まわって190馬力超えるならそれで充分

8の馬力詐称は酷かったからな。カタログ250のシャシ台200以下は当たり前。
それでも8は有りだと思う俺がいるｗｗ

>>159
FRをAWDにするには、前輪をモーター駆動という意味ね。

>>161
走りが良くて背が低いFRカローラ

まさに86じゃん
とりあえずベースモデルはやすくして欲しい
中間グレードのノンＯＰが乗り出し300万切れば買う

>>161
それこそ、元祖86じゃないかな。

>>155
いやデザインは載ってなかった　
ただ猛烈に悩んでいるらしい　
ショーの反応をみて変えてくるんだろうな　
今のデザインは、昔走り屋やってたちょいワルおやじ受け　
狙ったデザインらしいわw

発売1年後に2ペダルMTってのが実現したら嬉しいな
数年後なら2ペダルMTの車増えてるかな？

どうせホイールなんか交換するモノよね、このテの車なら。
最下グレードは標準鉄チンでいいよもう。

>>163
民生用のプロボックスの内装って意外と良いデザインだな。
だが正直、パワーウィンドーも要らない。オプション扱いで

すぐ買ってはいけない悪寒・・。

>>169
2ペダルMTっての定義がよくわからんのだが
Ｄで自動変速に切り替えられないMTモード付ATのことを指しているのか？

>>172
構造がMTだがクラッチが無いやつ。

PDK，DSGなどツインクラッチ式と，セレスピードなどシングルクラッチ式の
二つの方式がある。

>>166-167
そうだなww

変なこだわりのある俺は一番下のグレードを買って、
自分の好みのパーツを当てるとしよう。

・・・カローラのカスタマイズが使えればいいが・・・。


>>172
MR2だと思えばいいよ。
自動変速はしない、クラッチなしのマニュアルだよ

・・・あってるよな？

まぁ今2ペダルMTって言ったらDCTだろうな。いらんけど。

>>173
じゃあエボ�]のツインクラッチSSTは２ペダルMTという認識でよろしい？

>>176
もちろん。最新のツインクラッチ式です。

>>172
今流行りの、湿式多板クラッチが偶数段奇数段用に１セットずつ入っていて
ボタンやパドル操作だけで、クラッチペダルを踏まなくても変速できるシステムの事だろ

まぁどうせMTとか言っても勝手に変速するモードをつけるんだろうし
買った奴はどうせDに入れっぱなしにするんだから、2ペダルATだよな

>>174
シーケンシャルミッション？
MR-Sに乗ってた知り合いがアレはないわーって言ってた
詳しいことは知らんが

>>177
�d
アイシンAIはツインクラッチの開発進めてるんかなあ…
開発次第ではもしかしたら載るかもとか妄想してみる

ツインクラッチタイプと書いてるわ　
開発中とのこと

お前ら、まだ発売までに２年あるんだぜ

とりあえず寝とけ

ランエボXのSSTはギヤ何速？

2年後を楽しみにしてるわ。

おやすみﾉｼ

>>174
MR2のはなんちゃってじゃなかったっけ？

要らない要らない2ペダルミッションなんて要らない
3ペダルで充分かつ現段階なら機械にやらせるより自分の足でやったほうが早い操作を、わざわざコストをかけて搭載する意義が見出せない

そんなことに労力を費やすなら10kgでも軽く、簡素におながいします

クラッチ式ＡＴと呼ぶべき

操作してるっていうより指令を出してるって感覚が好かんわ＞2ペダル

>>172
２ペダルMTはマニュアルモード付ＡＴとは違い構造的にはＭＴをベースにクラッチ操作とエンジンの回転合わせを自動化したもの。
ＭＴと同等の動力伝達能力があるため普通のＡＴより燃費がよく、それでいて普通のＡＴのような自動変速モードを備えたモノや、さらには瞬速シフトチェンジを実現するＤＣＴなどがある。

コピペだけどなー

>>185
ツインクラッチ式よりも変速が速く出来るって凄いですね！

ちなみにツインクラッチ式は0.1秒以下で変速を完了します。

これからの車は徐々に2ペダル化するだろ。
今はまだ少ないけど将来的に特別な機能じゃなくなるだろう。

>>189
おまい誰に口きいとんじゃ！
俺は0.015秒で変速するよ

レベルが違うよ

>>182
６のはず
ゲトラグ製だったかな

>>191
すっげー！

俺なんてクラッチを切るだけで0.2秒くらいかかるのに。
ツインクラッチより速いってことは，世界一速いですよ！

どうでもいいがFT86に2ペダルは合わないだろ。
速さを求める車なら良いとは思うが、運転を楽しむ車にはいらない気がする。

俺なんてクラッチ使わずに変速できるぜ

バイクの話だけど

来年CR-Z買って、二年後出たら乗り換えるわ

>>193
お〜あたり前よ

でも俺のオ○ニーの時の手首の動きはそれよりも0.0027秒速いけどな
摩擦熱で時々煙が出るくらいだからね

ちょっとその手首が速く動くようになる修行を授けてくれ。
スーパーギタリストになりたいんだ！

>>81
手取りで20万？
FT-86の為とはいえ月10万貯金は中々大変だろう
俺の場合家賃諸々で月10万なんで、加えて月10万貯金は大変かなと
独身でもゆとりを考えると手取り30万は欲しいところだな…
家族持ちで子供が高校や私立大学に行ってたらもっと大変、手取り40万くらい欲しいが
20代や30代の平社員じゃ無理。デミオの新車購入だって馬鹿にできないね…

本気で欲しいから貯めるけど！

>>198
ごめんなさい
オナ○ーの動きとT/M操作時の動きとギターのピッキングの動きは同じに見えて全くの別物なのだよ

それぞれ国家検定があって、俺は○ナニー2級しか持ってないのだ。

>>200
そーなのかー・・・。
そう言えば違う気がするのだ。答えてくれてありがとう。

>>193
若造くんorスペオタくん、ソリッドクラッチ式AT式が手動(足動)式MTより勝っていることはよくわかっているのだよ

でも、変速操作の速度よりも、コストや車両質量の軽さの方がかなり重要なのだよ
変速操作に1.00秒余分に時間がかかろうとも車両質量が10kg軽く、価格が1,000円でも安いことのほうがよっぽど重要なのだよ

でもそれ以上にオナ○ー時の手首の動きの方が重要なのは言うまでもないのだが・・・

2ペダル式ってそんなに速く変速しちゃったら回転合わせはどうするの？
アクセル別に調節しなくても同じ踏み代で回転だけ合うってこと？

>>203
その辺はECUが協調制御してエンジンの回転数を落とす

理想はあと4球団増やして、セパを東西に分けて4地区から8チームがCSに進むといいんだけど…

この話をプロ野球改革板でしていたら、完全に馬鹿扱いされて最後はだれも相手にしてくれなく
なった。なぜ？

野球自体が相手にされてないから

俺は興味あるけどな､DCT｡

この車は勿論MTがメインでいいと思うが
個人的にはDCTという選択肢も欲しい｡

で､買うときにどっちがいいか悩みたい｡

俺はDCTの耐久性が気になるから、2ペダルはトルコン式5速マニュアルモード付き
ATがいいかな。
出来ればIS-Fのような各ギアで素早くロックアップする制御がいい。

スペックはわからないからなんともいえないが
250万でこの威圧感、存在感のあるデザインは神だな

ISｰFのやつは結構アクセルに対するレスポンスいいのかな?

デザインは俺も好き。しかし、もう少しコンパクトなボディーがいいなぁ。

>>210
実はIS-Fに乗ったこと無いんだ。ゴメン。

>>208
>2ペダルはトルコン式5速マニュアルモード付きATがいいかな。
トヨタのFR用ATを生産しているアイシンAWはまだ5ATは生産してました？
マークXの2.5Lやロードスターに搭載している小型用6ATになると思う。
>出来ればIS-Fのような各ギアで素早くロックアップする制御がいい。
あれはV8高トルクエンジンと8ATだからできる技。
極端に言うとトルクコンバータは発進と後退にしか使っていないから。

>>213
ご説明ありがとうございます。
5速がいいと言ったのは、あまりクロスしていてもATを選ぶユーザー（俺を含む）
には無意味かと思ったのね。
ある程度、変速感がしっかりあったほうがいいかと。

それと、マニュアルモードを頻繁に使う人には、6速もあると操作が忙しない
感じがするんじゃないかな。（Dレンジでパドル操作時だけ一時的にマニュアル
モードになり自動復帰するタイプなら6速でも7速でもいいと思うが）

俺は今現在、マニュアルモード付き4速AT車に乗っているけど、街乗りでも
頻繁にマニュアルモードを使っている。
俺はズボラな運転なんだけど、4速マニュアルモードは意外とgoodなんだ。
まぁFT-86を買う人はズボラな運転をしたいとは思わないだろうが。

4年経ったら選択肢にこの車を入れるかも。
その頃には俺も28歳でオッさんの仲間入りだわ。
外装は今の段階で合格だから市販は多少なり劣化しても良いけど、内装だけは安っぽくなりませんよーに。
いや、安っぽくても良いから内装だけは黒でお願いします。

>>214
現在6速マニュアル運転してるけど全然せわしくないよ
ロー、セコで回して速度乗せたら4速に飛ばすとかさぼれるからかえって楽
6速は高速とか70km以上の巡航でしか使わない

今はカローラアクシオでさえ、
車両重量 2WD 1100-1190kg、4WD 1230-1270kg
車両総重量 2WD 1375-1465kg、4WD 1505-1545kg

で、車幅が広がってる、ＦＲである、とか考えて
やっぱり総重量で1500〜1700kgまでいくんじゃないかなと思うけど。

>>214
6ATの６速は高速巡航用に超ハイギヤですので、マニュアルで使うのは１〜５速が主になると思います。
ロードスターの場合は、6ATの高速巡航時の燃費は超ハイギヤ＋ロックアップでMT以上に燃費は良いです。

>>208
あれは中のクラッチをかなり無理して繋げてる筈だから経年劣化が心配
あと基本は普通のATなのでDCTより伝達効率が悪い

>>218
なるほど、そういうギア比だったら6速でもいいかもしれませんね。

ところで、車幅の件なんだけどね。なんか多くの人は1760mmぐらいなら、
十分コンパクトだという意見のようだけど、俺はもっと小さいほうがいいと
思うんだ。（少数派なのは分かっているが）

2年ぐらい前に水平対向エンジンでFRというニュースを聞いたときから、
心配していたんだけどね・・・今回のFT-86のサイズを見て・・・
たしかにデザインからするとワイドボディーは有利だけど、いろいろな
場面で小さいほうが楽で、しかも運転も楽しいと思うんだ。

1760mmというと、「ラグジュアリークーペ」みたいな感じじゃないか？
そういうコンセプトなら他にもあるし。このクーペはオンリーワンの魅力
として徹底的にコンパクト（車幅も）にしたほうがいいと思うんだよなぁ〜
（パッケージングが可能な限り）

つまり車幅1720�_のロードスターも、そのラグジュアリーなんちゃらなわけか。

つーかATしか乗れないなら運動性だのどうでもいいんじゃねーの？

>>221
ロードスターも「初代のほうが運転していて面白い」という意見もあるし。
（車幅だけのファクターではないと思うが）
設計者もかなり悩んで1720mmにしたみたいな話をしていたよ。
FT-86も市販型で1720ぐらいに収まれば、個人的にはギリOKかなぁ〜

トレッド拡大による走行性能向上って、かなりの限界レベルでの話じゃない？
逆にコントロール性能は大切だと思うけど、限界はあまり高すぎても
面白みに欠けるんじゃないかな？
AE-86って限界性能の低さ（低速で挙動を楽しめた）が良かった部分もあると思うが。

マツダはトヨタの真逆やって、ロータリーMRで風来出してくれないかなぁ
400万くらいに押さえてくれれば今なら需要あると思うんだが・・・

ＡＴ出るの？　５ＡＴかＣＶＴか
デュアルクラッチトランスミッションがいいな

>>220
じゃあコペンでも乗ってれば？

実際S15なんて全然売れなくて3年でカタログ落ち、FT86も一部のおじさん達が騒いでるだけで売れないんじゃない。
5ナンバーとかFRとかターボ車出るの？と騒ぐおっさんは、S15現行で出てる時にスルーしてたんでしょ。
おまいらも騒ぐだけ騒いでリアルで乗るのは軽自動車で、グランツーリスモの中で遊ぶだけだろ

>>223
ロードスターでロータリーだったら、
RX-?か8で直４かV6も出してほしいよ。

>>226
排ガス規制

ベストカー見てきたけど
結構載ってた

>>228
採算が取れないから見限られた
X-TRAILには同じエンジンが280馬力で載ってるけど？

要は、体のいい理由なんだよ

>>220
車幅は狭い駐車場に止めるときは結構気になるのよ
特に車高の低い車は出入りするのにドア広めに開けないといけないから
運転してるときの車幅なんて10ｃｍ変わろうがたいして気にならない

>>226
S15にこだわっているけど、S15の魅力って何だろうね？
単純にカッコが悪かったから売れなかったと思う。

FT-86は水平対向のFRという希少性で所有したい。
重心高にも配慮しているというし。
重心高に配慮していないSW20に乗っているので切実。

>>232

イメージだけで考えすぎ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/

>>233
教えてくれるのは歓迎するが、それFFでしょ？
FFベースのAWDも同じ事で、
FRではエンジンの搭載位置を変えてくるって考えてる。

>>234
それだけ自分の都合の良いように考えられるって幸せだな

まぁFFと全く同じ位置に積んでくると思うほうがどうかしてるんだけどな

開発者の言葉によると搭載位置は下げるらしいよ

>>235
それでFT-86についてどう思ってるのだ？
まぁ、俺は幸せだよ。次からはスルーするよ。

とにかく軽量にして欲しいですね。サイドやニーのエアバックはオプションで
リアシートのクッション付きやリアのディスクブレーキも電動ウインドーも
ダッシュボードの化粧版も防音材もスペアタイヤも工具もオプションで
ガラスも薄型で１１５０キロを切って欲しい。
曲がるだけで気分の良くなる車で４人乗り。　アフターパーツでボンネットや
トランクフードをアルミに…　そうして基本の値段も下げてくれたら絶対買う。
…けどな。

>>239
つまり買わないんですね
わかります

これ、まだエンジン載せてないんだろうな。
水平対向がのるスペースがあるように見えないよ。
ここから市販化までに水平対向乗せるためにフロントオーバーハング増大し、現状の安全基準守るためボンネットが高くなり、
Ｚのオーバーハングを伸ばしたようなデザインになるんじゃね。

海外向けの車だな。国内では売れないだろうね。
1760mmの横幅は国内道路では使いにくいからな。
せめて1700丁度くらいだったらそこそこ売れるのに。
残念。

>>233
そのスレ完全にアンチの難癖だけで構成されてるじゃん。

＞水平対向ディーゼル→ガソリン化不可能問題
ってなんだよｗｗ

>>242
6cmって、たった6cmに思えて水平対向エンジンが
載ってる車にしてみれば、かなり重要だと思う。
先々代レガシィ（5ナンバー枠）が先代レガシィ（3ナンバー枠）に
なった時、小回り効くようになったからね。

>>241
知らない奴が居るな。FRにフロントオーバーハングは必要ないのだよ。
FFの為にフロントオーバーハングが必要なんだよ。

相変わらずスレ伸びてるな
ニュー即も凄い伸びだし
でも誰も買わないんだからトヨタの中の人も大変だ

>>242
何年前の人？

>>241
レガやインプのフロントオーバーハングが長いのは、フロントドライブシャフトの位置問題があるから。
FRだとそれが無いからエンジン搭載位置を後退できる。

>>248
>FRだとそれが無いからエンジン搭載位置を後退できる。
ロードスターのように直４ならエンジン搭載位置を後退できるが、
水平対向４気筒のDOHCヘッドがはりだしてそんなに後退できない。
レガシィのエンジンルームを見ればわかる。後退させたらハンドルか切れないから。

>>249
ちょっとは調べようよ。
別に下げなくてもレガ・インプの配置で、すでにホイルハウスの内側に位置している。
ていうか、完全にホイルハウスの前に位置していたら、この程度のオーバーハングでは済まない。

ttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials//psl/2008/take_car/subaru_forester/07_l.jpg

俺は買うけどこれが売れるかどうかは、無関係なんだよ。
売れた方が、アフターパーツが充実するのが良いけど。
SW20なんて昔の車の面倒をトヨタディーラーは見てくれる。

FFはエンジンをオーバーハングする理由が分かってないのが多いな。

>>250

どうみてもオーバーハングにぶら下がってるだろ。


http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/img/ph_01_01.jpg

ボロボロボロボロボロボロボロ〜ボロボロボロボロボロボロ〜

だっせー。ｗ

>>252
うん。そうだけど？
タイヤとの干渉を気にしてるようだから、ホイールハウスの内側に入ってると言ったんだが。

ステアリングラックとハンドルの接続ならどうにでもなるよ、難しくは無い

まぁ普通のFRだと、FFよりハンドルが切れるとか、
ダブルウィッシュボーンを理想的に配置できるとかメリットがあるけど、
ボクサーFRにそういうメリットは無いだろうね。

アッカーマンを考えるとホイルハウス後ろ側にエンジンがある方がより厳しい。

まぁプラットホームも新規みたいだし、大丈夫なんじゃない？

甘いね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

車名は　セリカ…

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/242977/toyota_celica_returns.html

後退させると、ヘッドカバーの横にタイヤハウスがあるとプラグ交換他、整備性最悪！

水平対向エンジン自体の全高は低いだろうけど、エキパイの取り回しとか考えると
あんなにボンネット低くできるものなの？
水平対向エンジンだから低重心って謳うほど、低い位置にマウントできないよね？

>>262
つ　コンセプトモデル

デザイン的にはホイールベース伸ばしてロングノーズにして欲しいな
今流行りの塊感はあるんだろうけど伸びやかさがないような気がする

安くしてくれって言うわりには、
値段がはね上がるようなことを要求してくる奴が多いな

>>264
甘い甘い。
内容は300万オーバー、価格は170万、それを中古車なら買うよって話だよｗ

「今回もコンセプトモデルで終わるだろう」に１００００ルージュ

>>264
出ても買う気ないよｗ
レンタカーで借りて一日楽しみたいだけだから
ゼロクラウン乗ってるし金には困ってないけどこんなの300万も出して買う価値ないし

>>262
エンジン先端に乗ってるオルタネータとか後ろにもっていけば、１０センチはスペース空くよ。

新型エンジンは全長が６センチ短く、バンクオフセットにタイミングチェーンを配置してシリンダヘッドを左右共用にしたりしている。
インマニも前方がスロットルになってるしEJからの変更は大きいね。

>>148
ベストカーにしては無難な予想だ。価格以外は。

2ペダルMTを投入する必要があるのかどうか
車は両手両足使って走らせてなんぼだろう、
というのはオッサンの戯れ言か・・

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/130455/
いやー、トヨタ始まってるな

価格は開発者が200〜300万を想定していると言っているからBCが何を言おうとw
重量は以前共同開発車スレで２ドアハッチバック全長4300の４座想定で1270kgだったけど、クーペ全長4160の2＋2だと50kgは軽くなるからBC妄想もまぐれで近いところいっているな

これインプのターボエンジンポン付けできるかな

しかし時代は変わったねぇ。
ＮＡロドスタが出た時は車幅1,675mm、車重940kgでも「もっと小さくて軽かったら良かったのに」って
言われたもんだった。
今や1760mmでも小型だもんな。

水平対向エンジンって小型FR車には、最も不向きなエンジンなんじゃないかな？
（パッケージング的に）
素直に直４を縦置きすれば、車幅ももっとコンパクトに出来るし、
サスペンションの自由度も上がる、しかもハンドルの切れ角も大きくできる。

水平対向エンジンをFRレイアウトで使うことは、低重心というメリットに
対して、デメリットが多すぎると思う。（個人的には高回転で振動が少ない
点も好きだが）

180〜190cm以上の外人にできるだけたくさん乗ってもらうには、
幅1700mmオーバーは、必要になる。

安全基準が厳しすぎてせっかくここまで育ったスポーツ車の文化を壊しているね。
役人はホント馬鹿だなあ。

86の映像来たよ。エンジン、位置を見てくれ｡
偶然じゃなく必然なんだなぁ86の存在意義って。楽しみだね｡

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

役人はバイクもろとも滅ぶべしと思ってるからな

この車の開発はどっち?
何か最近のトヨタ車はペダルとかシフトの
配置に違和感を感じて運転し辛い。

>>274
流石に20年前は一昔前じゃなくて大昔だわ

5ナンバーだの軽量だのMTだのスポーツ車の文化だのいってる連中は、どうせドリフト厨なんだろ？
そういう反社会的な奴がスポーツ車の文化ｗとやらを壊してきたんだよ。

規制でガチガチにして重くて高いスポ車しか作れないようにする一方で
若者の車離れを問題にしているトンチンカンさを責めてるんだよ。
ドリフト厨とか勝手に決め付けるな。意味が分からん。

>>217
未だに車両重量と車両総重量の違いがわからんバカがいるとは…ｗ

８６でもこんなのやるかもね

レクサス　IS　F　オーナー向けドライビングスクール　11月2日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000029-rps-ent

>>282
小型（車幅も含めて）軽量なクルマは大人しく走っても、楽しいと思う。
低重心などに拘って（水平対向エンジン）車幅が大きくなるんだったら、
このクルマのコンセプトがボケると思う。

商品企画の第一の狙いは「小型FR、低価格で若者でも買える」という感じ
じゃなかったっけ？（2年前のプレスリリースでは）
もし今でもそうなら、素直に直4を縦置きFRにして、車幅1720mm以下にして、
230万円ぐらいにすればいいんじゃない。

それと北米では、先月まで景気刺激策で低燃費車買い替えに対して補助金が
出たんだが、それを活用して一番売れたクルマはトヨタの「カローラ」
だったらしいね。
カラダも道幅も大きなアメリカで車幅1695mmのカローラが一番売れたんだよ！
勿論、FT-86はスポーツカーだから見た目のカッコは重要だと思うけど、
ワイドボディーに頼らずにカッコいいデザインにしてこそ、巧みなデザイン
だとも思う訳。
ここは、優秀なデザイナーを多く持つトヨタにがんばってもらいたいな。

ということで「車幅1760mmは大き過ぎると思う」

なんで荒らされてるわけ
意味がわからん
いい加減にしろ

車幅はあってもいいんだよ
ただ、ここまで広いということはホイールベースも長いんだろうと言う事
そっちが問題
へたすりゃs2000の二の舞

20年も前、大昔のヌゥセレカGTフォォあたりに置いていかれたり？

この構造でホイールベースが多少長くなって、何が悪いのかわからん。

フロントミッドシップにしてマスの集中を図った場合
（オーバーハングにエンジン置くのと比較して）タイヤは前に追いやられ、ホイールベースは長くなる。
基本的にオーバーハングを少なくして、タイヤを４隅に配置するのは、
オーバーハングにエンジンを置くのと比較すると合理的なはずだが。

全長は十分に短いじゃないか。
全長このままで、オーバーハングにエンジンを置くのが良いのか？
それともフロントミッドシップのまま、全長を何十センチ縮める事でホイールベースを短縮しろって？
ホイールベースの数字だけ見て批判してないか？

>>286
トップグレードはスバルの水平対向で２Ｌ２００ＰＳ確保（３００万円超）、
普及グレードは１６００ｃｃ直列４気筒で２００万円以下確保（１４０ＰＳ程）、
ＦＲとコンパクトはゆずらないとして、いろいろバリエーション考えてんじゃないの。

いずれにしろ内装はプリウス並みで、がん鉄ホイールは確定の気がする。

で、数が出てきたら、レクサスでＢＭＷ対抗の４００万円クラスとか・・・、
国交省用になんちゃってＨＶ（無理か）とか・・・。そんなに数でないか。

>>286
アメリカで売ってるカローラの幅違うよ。
1760mmあるyo

>>286
国内と国外でサイズ違うよ

北米で売ってるカローラは北米現地生産で
全長4540mm(+150)
全高1475mm(±0)
全幅1760mm(+65)

スポーツカーの基本として
車幅は広ければ広いほどいい。
全高は低ければ低いほどいい。
どちらもコーナリングの限界速度が上がる。

ＦＴ−８６はむしろ狭いくらい。
２ｍ以上を希望。
２ｍ以上なら異次元の横Ｇが得られる。
ポルシェカレラＧＴが1,921mmだから１．９ｍでもいいや。

１００歩譲って、スポーツカーの最低車幅は１８００ｍｍだな。

国内の販売計画　：１００台／月
宣伝費をかけられないので新車効果が薄れると雑誌に頼るしか無い。
海外で売る車ですね。

今時の車はホイールベースが長いほうがコーナーリング性能も高いんだよね
設計の常識ってのは昔とは変わってるんだよ

>>290
FRでフロントオーバーハングにエンジンを載せたら、リア荷重が少なすぎて
トラクションが掛からなくなるよね。
勿論、ハンドリングにもマイナスでしょ。
したがってレガシィやインプみたいなエンジン位置にはならない＝オーバーハング
は短いはずだよね。

>>292
それは欧州のオーリスのことじゃない？北米のカローラは日本国内のカローラ
のままじゃないの？間違っていたらゴメン。
でも同じく1695mmの「jazz」（ホンダのフィット）も北米で沢山売れてるし。

>>286
北米カローラはE150型プラットフォームだから3ナンバーサイズだろ

>>292 >>293 >>299
ゴメン、俺が無知だった。北米仕様は車幅が広いんだね。勉強になりました。

小回り効かないなら、テールスライドさせればいいじゃん。
vitz以下の半径で回れるよー。

コーナーリング性能が高い　≒　fun to drive

>>302
限界性能が高い ≠ fun to drive そして
コントロール性が高い ≠ fun to drive じゃないかな。

もともと車離れした若者を呼び戻す役割も持ってんだよね？
せめてベースグレードは２００万くらいにしてくれないと、ほとんどの若い衆は手が届かん。
当然、家のローンを抱えたオヤジも買えんｗ

あっ間違えた！
コントロール性が高い ＝ fun to drive じゃないかな。
に訂正します。

>>305
必ずしもそうじゃないよ。悪癖を受け入れて付き合うことがFunなことは多い

>>306
うわー、奥深いですね。なんとなく分かる気はするが。

車幅なんで今現在走りの車として売られているGTRはもちろんインプランエボと比較しても十分狭いじゃん
RX-8に比べて誤差レベルでちっさい
いい寸法だと思うが

これ買う層は5ナンバーじゃないと家の車庫に入らないとか切実な問題があるんだろう

若者は買わないよ。

サスペンションを設計する時に、片側３センチずつの余裕があるっていうのは
物凄く大事なことなんだけどな…。
サスペンションを妥協してでも、たった６センチを詰めたい、というのは良くわからん。

日本の道路は1700mmに最適化されているといえなくはないが、
実用上、車のすり抜け能力は、スペック上の幅ではなくドアミラーからドアミラーの幅で決まる。
1700mmオーバーえも、そこは５ナンバーと大差ないか同等に作られてる車は多い。

極低速でのすり抜けだと、腕（個人の車両感覚・車幅の掴みやすさ）の方が大事だし
上記ドアミラーの配慮もあって、1760mm程度で実用上問題が出る事はほぼないよ。

ぶっちゃけ、腕と、心理的なこだわりの問題。

>>308
まぁ、この問題は人それぞれ考え方の違いや、運転技量の違いなどで
いろいろな意見があるよね。

ただ、だいぶ昔の話だけど、クラウン、セド・グロ、ソアラ、Z、スカイライン
全部、車幅1695mmだったんだよね。それで当時、これらのクルマは車幅も含めて
「デカい」と言われていたでしょ。ちょっと思い出してみてよ〜

で、その当時に比べてそんなに道幅は広くなっていない訳ね。
更に「たった6cmぐらい」という人も多いけど、たった6.5cmワイドなクルマ
同士がすれ違うと13cmも余裕がなくなる訳だよ。

まぁ、市販型は出来るだけコンパクトにしてもらいたいという個人的な
希望なわけだが。
世界的に見ても車幅1700mm程のFRってないでしょ。この分野、もしかすると
世界中で待ち望んでいるユーザーが結構居るかもよ。

>>310
若者は一部を除いて金が無い
その一部の若者も金は有ってもワゴン車を買いたがる

スバルのNAってだけで期待できない

＞車幅1700ミリ程のFR
つ[ロードスターにRX-8
]

同じくコンパクトをうたう新しいアクセラも車幅は1755mmある。
日本考えてないの？と聞かれたら、日本がなければもっと大きくしてると反論。
ちなみに車幅1840mmのアコードの開発者は、日本は考えてないとキッパリ。

コンパクトは1760mmあたりが日本も世界も納得できる妥協点なんだろう。

>>314
ヤマハにやらせるべきだよな

>>315
どちらも1700超えてますぜ。
まぁ少し前ならS15シルビアとかあったけどね。

>>318
それなら程、ではなく、未満とか以下と書いてくれ

フロントミッドシップFRインプレッサ　レース仕様

http://g-riff.cocolog-wbs.com/photos/gt4cars3/590.html

この程度の幅を気に入らずに買わないという人は、
月販数百台のうち、１人いるかいないかだろう。

たいした問題ではない。

>>321
ターゲットが（頭の固い）中高年ってことで、大問題になったりしてｗ

出なかったりして。ｗ　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

【豊田章男】 トヨタは凋落で消滅の一歩手前
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254476041/

企業が凋落していく

第１段階「成功体験から生まれた自信過剰」、

第２段階「規律なき規模の追求」、

第３段階「リスクと危うさの否定」、

第４段階「救世主にすがる」、 　←今ココ。ｗ　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

第５段階「企業の存在価値が消滅」


　　　　　　　　　　　　　　　○ ＜ あと一歩、ほれ。
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ガッ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒゛゛"'''ョ　　(´･д･`) ←ｱｷｵﾀﾝ
　゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ　　ヘ/
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ノ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

デザインは好みの問題だが、それほど悪くはないし、
走行性能も、そこそこのレベルにはなるだろうから、
あとは価格次第だが、３００万円以下ということだから、
安くても２５０万以上と考えるのが妥当だろう。

購入する人たちの割合で、
スバルファンは、どのくらいになるのかな。

>>314
同意

初代インテRも出た時車幅がもうすこしあれば限界高いのにとか　
言われてただろ。

おれは何年か待つよ。スバルから限定ものみたいなのが出たら買おうかな。
レガシーも限定モデルはカッコいいし。

>>314

ボロボロボロボロ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>312
そうだな。1700mm未満のFRスポーツは今のところ無いからな。
唯一近いのはロードスターだが2座のため競合しない。
８とか競合する分野に出すよりも競合しない分野で出せば
絶対に売れるのにな。

流れ的にはインプ2L　NAより高そうなのか。

で、

ボロボロボロボロ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

水平対向エンジンのＦＲなんて誰も乗っていないだろ？
この車はＲＸ７のようなソウイウ構造的個性がある近頃珍しい新型車だよ。

俺は子供が小さいうちに買うつもり。

さすがにインプレッサの2LのNAよりは高い気はするけど、ターボくらいの価格だと丁度いいかな

>>333
その水平対抗はなんぼのモンじゃねん、って話しになるわな。

これがそこそこ売れたらスバル単独でターボ付き軽量FRつくってくれないかな
インプは四駆なのとあの見た目が好かん。FT86はヨタが介入してるので不安で仕方ない

俺の新型Ｂ４を３年後に売れば
２ペダルＭＴ買えるかな？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ID:x9pfJTLC0
エキマニは４―１等長集合に間違いないので
スバオタが望みあなたが貶す不等長サウンドにはなりません
煽り残念でした、スバオタも残念でした

>>208　　亀でｽﾏﾝ
そこら辺は問題ないと思う・・・釣り（ﾘｱﾙ）の為に峠流して行ってるけど
ウチのVW07jetta2.0T　76359km程転がしてるけど壊れる様子はない

つか、先代のレガシイですでに等長になっていて
あんな音はとっくに無くなっているわけで。
どんだけ、周囲にボロスバル車乗りが多いんだよ>x9pfJTLC0

で、

ボロボロボロボロ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

┐(´ー｀)┌

>>339
極低速走行でのギクシャク感もない？今までに不具合とかは？
ジェッタ2.0Tということは、湿式６速DSGだよね。

スレ違いだけど、来月、日本発売になるポロも気になっているんだ。
でもね、DSGの耐久性が心配なんですね。特にポロは乾式だし。

>>262
エンジンそのものが薄いと自動的にそれなりに定重心になるよ
搭載位置が同じならの場合だけど

>>275
2chの情報信じちゃってるみたいだけど
水平対向搭載してもサスペンションの位置こそ制限されこそすれ、
エンジン重量や舵角や車の大きさにはほぼ影響しないよ

重量はむしろ軽いし舵角は2WDインプ乗れば分かるけど不通に小回り効く。
あと1760なのはより軽くする為のサイズな。
これ以上小さくすると安全基準満たすための構造でむしろ重くなる。
今の規格を守るなら1760あたりが最も車両重量を軽くできるサイズなの

少なくともCR-Zとか言う車よりは質感、外装ともにマシになるだろうな。

だから小回りは舵角の取れ方だけでは決まらないとあれ程…

で、

ボロボロボロボロ〜ｗｗｗｗｗｗｗ


CR-Zはファァｧｧｧ〜〜〜〜〜ン！



┐(´ー｀)┌

>>260
やっぱり知らないとセリカって思うよな
記事のコメントで「セリかじゃない、AE-86だ」と突っ込まれてるけどｗ

>>342
極低速は多少2→1にｼｮｯｸが有る慣れるレベルだけどね・・・　
渋滞時は2固定でトロトロ流せばおｋ。VW側もノウハウ溜まって最近のは可也良い（Pアップデート済み）

乾式はウチの親父殿のヴァリアント1.4TSI見てる限り問題は出ていない（45827km）
もっとも乾式では、ガチで峠は走ってないけど・・・

>>341
等長エキマニモデルの排気音はそんな音にならんと説明してるのを
聞かずに重複煽りレスしてるのは、アク禁になりたいからなん？

>>312
っクラウンコンフォート

>>349
情報ありがとうございます。来月の試乗がより楽しみになりました。
それしゃ、15万キロとかのクルマのライフサイクルで見ても、クラッチ交換
など考えなくてもいいかなぁ？　まぁ、乗り方にもよるかぁ。

ミニサーキットで楽しめればいいよ。
SW20NAとか、素人が遊ぶには持って来いだった。
パッドと足回り弄って、楽しめる車になればおｋ。

>>249 の写真は一瞬エンジンが後退しているように見えるが、よく見るとシリンダ
ブロックがロアアームの付け根より前にある。でなければ向こう側のタイヤ（右前輪）
はここまでエンジンに隠れない。
ディーゼルエンジンのシリンダブロックをガソリンエンジンでも使用することは可能だ
と思うが、高回転化を図るならヘッドは可変バルブリフト/バルブタイミング機構の
搭載などで若干大型化するから、その隙間が取れるかどうかが課題。

すまん、アンカーミス。写真は>>250

早くエンジンルーム見てみたい。スバルは綺麗だから楽しみ

内装は市販段階では流石にコンセプトみたいなぶっ飛んだのが皮張りにファスナーとかっこつけたエアコン吹き出し口、まさにチンコなシフトノブ
にはならないよな。

ヨタ開「低重心の対向エンジンなら最高のスポーツが造れるな」
ヌバ開「それが・・・・・」
ヨタ開「Ｆ−Ｍｉｄに搭載なら最高のスポーツが造れるな」
ヌバ開「それが・・・・・」
ヨタ開「後は燃費さえ改善すれば不況下でも大成功間違いナシ」
ヌバ開「それが・・・・・」

そして二年後、千ｃｃのＦＦオープン二座が店頭に並んだ。完

それにしてもくだらん車作りやがったな
ウ゛ィッツのリムジンでも作った方がまだまし

>>260
トヨタ版がセリカで、スバル版がカレンか！

革張りならいいけどブレイドみたいな雑巾張りだけは勘弁してくれ

皮でも雑巾でもなんでもいいがちんこノブだけは変えてほしいなぁｗ
あんなリアルなの握りながら運転したくないｗ

>>361
ちんこというより栗だと思うがw

アンチは無視で

>>362
それならまだ許せるｗ


おれはこのまま出たら買うぞ
ちょうど１１年に車検だから乗り換える

86の映像来たよ。エンジン、位置を見てくれ｡
偶然じゃなく必然なんだなぁ86の存在意義って。楽しみだね｡

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

軽量でFRで安けりゃいいなら、
車重700kg台、全幅1475、FR、5MT、2人乗り、ノンパワステ、LSDがオプションで選べて、
操作系統は変な補正がなくてダイレクト感ばっちり
内装・外装ともに質実剛健な車があるじゃないか。

8のサイドブレーキでさえウザイと思ってるのに、あのシフトノブはないわ

>>366
そんなもん出てきても売れません
ほしいのはあなただけです

以外に５ナンバーに拘ってる人要るけど実際乗ってみれば1760くらいどーってことないんだけどなぁ・・ゴルフ５もそれくらいだったし
トレッド広くできるしタイヤ選択の幅も広がるしメリットのほうが大きいと思うんだけど車幅感覚つかむのが苦手だったりするんかな。

価格は250〜くらいになるかもね。
200だったらコルトRやスイフトスポーツがやばいことになるし。
中間グレードにナビ付けてコミコミ300ならかなりそそられるなー

>>368
軽トラだよ

俺がこの際　はっきり言ってやる。

1700mm未満に拘る奴は

「下手なだけ」

狭い交差点で自車線に
右折車が右折待ちしていたら、上手くスリ抜けできないで
後続車に迷惑かけるドライバー。

以上！！

確かに
俺車幅1815mmの車乗ってるけど不便に思ったことないな
駐車場でドアパンチに気をつけるのはどの車でも一緒だしな

1700mmにこだわるならカローラ買えよｗ

うーん　トヨタに水平対向エンジンをレイプされた感じがする

>>374
そう思うなら、買うな(どうせ買わんだろうが)このスレも覗かない方が幸せと思うよ。

うちの会社は５ナンバー2L以下の車しか通勤しちゃだめっていう
素敵な規則があるんだよねえ・・・

S15を買いなさいｗ

>>376
先々代のレガシィが多そうだな

スバルからも全く同じでエンブレムだけ変えたのが出るんでしょ？
まあ、俺はスバルのエンブレムには興味ないんだが、スバルバージョン
出るまで待つっていう奴居る？

こういう画像見つけたけど、これもスバル版もCR-Zも大丈夫か？
http://ht.tpot.tk/wp-content/uploads/2009/08/248689.jpg
国産で言えば去年せいぜい15000台市場ってホントかねー
「こうだから」っていう意義も有るだろうけど。

トヨタマークダサイのでスバル版待ち
スバルからでなきゃ断念

>>379
全く同じってことはないでしょ。買うとしたら両方出てからだな。

宝くじ当たったら両方買う

>>380
日本だけで売るわけではないし，1車種しかないわけでもないから全く
問題ないな。

貧乏な簡素の人に朗報
ワンメイクのベース仕様もあるってさ

これ、次スレからテンプレいれとけ

採算の見込めないLF-AにEJ-20に乗っけただけの、
商売魂全開のスポーティクーペかと思っていたけど…


絶対的な速さよりも運転して楽しい車に仕上げてもらいたいな

スバルバージョンはバンパー形状やリアの造形を若干変えて
STIチューンの300万〜の上位グレードじゃないかな。

スバルから安いパーツを使ったベースグレードは出さない気がする
じゃないとトヨタの量産モデル(250万前後)と差別化できないし…

LF-Aのボディに載せたら原付のエンジンでも1,2千万じゃ売れないぞ。

>>384
>1車種しかないわけでもないから

What do you imi（どういう意味）??

あれって炭で作ってるんだよな。シャシー

スバル版は出ないって以前雑誌に載ってなかったっけ。

>>387
ヨタバージョンの方が高いに決まってると思うが・・。
レガスィなんかヨタから売り出したら４００万くらいしそうｗ

トヨタなのがなあ・・・
86自体も狙って作ったわけではないし・・・

変に足回りが固い車だけは勘弁してほしい。
トヨタがスポーツつくるとそうなりそうで怖い。

>>381
俺は、今乗ってるＭＲ−Ｓのエンブレムに付け替える予定ｗ

レガシィってストラット指すの安車でしょ確か
そんなんで400万なんて誰が買うんだよ・・・

>>392
いや、トヨタはプリウスみたいに下は安いのから出すと思う
パーツ類もショボイ安いので構成して199万円〜とか

逆にスバルはそういう手を抜いた安いのは出せないからキッチリしたのを
だして「少し高いけど良い」という作戦を選ぶとかね
インプやレガシィはスバルの屋台骨だから低コストで沢山売れる安いグレードも必要だけど
スバル版FT-86をあえて選ぶユーザーは低コストFT-86を求めないんじゃないかなぁ…

STIがFRをいじくり倒すとどうなるのか・・・

>>396
なるほど。でも、個人的にはＭＴだったらスバルの方がいいかもって感じはする。高くても。

>>380
むしろ15000台も市場規模があったことが驚きだ
いま国産のクーペってZくらいじゃないの？
あとはスカクー、GT-R
オープンを含めてもロドスタ、SC、S2000、…

どれも月数百台しか売れてないような…

>>398
トヨタ的思想だと「運転の楽しいスポーティな車を、お求めやすい価格で、いろんな人に乗ってもらいたいです！」と
２ペダル６ＭＴ(要するに６ＡＴのみ)＋車両199〜270万円くらいの無難な仕上げをしてくると思う

だからこそ３ペダル６ＭＴならスバルSTIバージョンに期待したい。
350万でも好きな人は買うわけだしね。しかもエンジンは自分のところのモノだから好きに弄るでしょ

よく考えてみたら月1000台でも年1万2千なんだった

>>394
MRSってあの鷲みたいなエンブレムか？
あれは確かMRを形作る鷲だからFRの86につけたら変だろ
自分の車よくみてみクチバシがRだから


ともあれそのうちスバルじゃなくてトヨタVERなのにSTIエンブレムをつける奴ら
がどうせ出てくるんだろｗそんでみんカラ()笑で公開

併売宣言

お前にこいつを売らせる前に　言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが　俺の本音を聴いておけ
俺より前を走ってはいけない
俺より後に給油もいけない
車は重く作れ　塗装の質は落せ
出来る範囲じゃ　認めないから

トヨタは好きじゃないけど
GMに死に体のスバルを押し付けられた事だけは同情する

ダイハツムーブにレクサスマークはギリギリ許せるけど
レクサスマークのステップワゴンは許せないｗ

>>402
エンブレムに"Midship Runabout"って入ってたよな。

個人的にはMR-Sやソアラのように専用エンブレム付けてほしい

同じような車をトヨタとスバルで出しても値引き競争を生むだけだから、両方で出す
ならキャラクターは変えてくるんじゃない？でもパーツは両方で互換性を持たせて
ほしいな、こっちで勝手にスワップするからｗ

ボトムラインは200万から出すらしい（ベストカー）　

>>406
アルテッツァも専用エンブレムだったんだぜ…
ちなみにVitzもだ

>>404
GMが死に体で政府がトヨタにGMが保有する昴株を買ってくれって頼んだんだよｗ
それぐらいしってるだろｗあ！釣りねｗ

で、

ボロボロボロボロ〜ｗｗｗｗｗｗｗ



┐(´ー｀)┌

>>406
俺はあの「車種バッジ」って奴を嫌悪する。
多くの場合、単なる開発主査の自己満による即席粗製デザイン。
ヨタのチ○コ？牛丼？バッジが良いとは言わないが、少なくとも企業としてその旗印を
「立てる」と決めたのだから、常にそれを推進する決意・情熱が欲しい。
海外メイクスのブランドビルド概念では普通だけどな。日本特有。

>>
　今回の件で卜彐夕側は騙されたとは言わないまでも相当痛い思いさせられたな
又八゛ﾉﾚ内でしか通じない嘘と欺瞞で続けて来た「エネルギーを打ち消し合う」
大柄でかさばる馬カエンジンを早く敗史しないと自浄能力の無いメーカーの末路は・

ポルシェは骨董趣味のコレクター相手に911を止める切っ掛けを失ってカイエンに
軸足が移ったし・・・・。

>>412
言われてみれば安直なデザインのバッジも多いな
アルファードのα
ブレイドのb
プレミオのP
ウィッシュのW
…

>>414
ｂBとか
vitzのVとか
アリオンのAとか

>>412
俺はトヨタ版はトヨタマーク、スバル版はスバルマークでいいと思う
酷い車オンチが見ても「このマークはトヨタ？とかいう日本のメーカーのだっけ」でいいじゃないかと
チンコマークが嫌とか…ちょっと気にしすぎだよ

クラウンはチンコマークにしてほしくないな。
どうせメーカーとして全車種筋の通った車作りをしないんなら
車種単位で世界を確立するのも間違いじゃない

>>400
トヨタはMTだすよ
ランクスに190馬力のMTがあったの忘れたの？

トヨタのMTというのはまあアイシンAI製なんだが
９１１カレラのミッションってアイシンAI製なんだよね
その点ではスバルよりおもしろいMTが出るかもわからんよ

三河屋さん
「排気管周辺、特にＦブレーキの熱対策やら、直噴化、クランク改良、バランサーシャフト試行錯誤
＜エンジン周りがｇｄｇｄだみゃー！！」

大泉焼きそば店
「うぐぐぐ・・・（涙ながらに）やっぱりオメーよ「Ｖ６」を載せた方が良いかもだらー。」

三河屋さん
「いゃ、そんなつもりで言ったわけでは・・・（うひゃ、やっと気づいたかラッキー！）」

>>418
プロボックス、ADバン、パートナーの中でMT設定あるのプロボックスだけだったりな。
スバルじゃなきゃレガシィにMT設定しないだろう、というのも立派だが。

そういえばRX-8のミッションもアイシンAI製だったな
前期の話だけど

もう200万以上貯まってるから無問題
あとはチューニング代貯めるだけ。
25歳社会人

>>423
俺も25歳（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）ﾅｶｰﾏ
但し、無職ですｗ
でもリーマン時代に稼いだ金が350万ある。
再就職できたらFT-86買うつもり。

>>423
つまりあと100万はローンか

5ナンバー化＆インチダウン仕様だよ
http://img.gazo-ch.net/bbs/38/img/200910/486183.jpg

http://www.carview.co.jp/tms/2007/take_car/toyota_ft-hs/default.asp?p=1

>>426
コレ良いな。全然違和感無いわ。

>>381、
トヨタマークをタコ糸ではがして、スバルマークを両面テープでくっつければいい。

>>389
1車種くらい売れなくたって業績には影響しない，ってことです。

で、

ボロボロボロボロ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

違和感の固まりやね。ｗ


┐(´ー｀)┌

ＶＷ新型シロッコに乗って
http://gazoo.com/G-BLOG/Driver/143679/Article.aspx

未だに車幅の事言うヤツ居るんだな
世田谷の狭い路地を、ババアがベンツやベルファイアでガキの塾送迎やってる時代に
あのババア連中よりこの人たちは下手糞なのか

240〜320万ぐらいかな。メイングレードは298万。

>>428
これならおっさんでも乗れるでしょ

>>433
うーんまぁ実際小さくはならないんだろうけど
やっぱり小さい方がかっこいいからとしか言えないなぁ

>>435
まーセリカだと思えばいいんじゃないの？
ロードスターのようなのを期待するのが間違いであって

車幅って単に取り回しの良さだけではなくて、車体の重量にも関係
してくるからだろ。排気量が同じならば軽い車の方が運動性能上がるし
燃費にもいいから。

とりあえずトヨタ叩いとけば通ぶってられる風潮なくならねぇかな

>>436
まぁセリカだよねぇ
それなら3ナンバーでもまぁ許せる

車幅を狭くしたからって軽くなるとは限らない
スポーツを語ってナローボディーってのもどうかなぁ

四の五の言わずレクサスエンブレム付ければいいのだよ！ｗ

>>431
ホンダファンはしつこいな

>>437
5ナンバーが良いって人は，4100×1760の3ナンバーと
4690×1690の5ナンバーだとどっちが良いの？

>>440
確かにトレッド広い方が性能は上がるのは分ってるよ
でもそこまで性能を追求し過ぎないのがハチロクらしいって言うかさ
それ以上の性能はセリカとかスープラで追求すればいいじゃん
その辺のわきまえてる感がハチロクのいいところ

>>426
油の抜けた油揚げみたいな車になったな

>>433
昔の車の思い出に浸りたいんだよ

>>435
小さい方がカッコいいって、目は大丈夫か？

>>441
輸出時はサイオンエンブレムだと思う
レクサスって柄じゃねーと思うよ

レクサスのスポーツ枠はIS-FとSCとLF-Aでいいじゃん

>>443
4100×1690じゃだめなの？

>>440
その分、鉄板使ってないんだから軽くなるだろ。車高下げれば
ナローボディでも無問題。そもそも86名乗ってるわけだし。
セリカやスープラじゃ無いわけだろ。

S15で失敗してるから駄目です

>>447
FITやヴィッツじゃないんだから。。。

今のクルマはどれも大きいから，幅くらい大きくないと「ただの小さいクルマ」だ。

>>445
ん〜、人それぞれだけど小さい方がカッコよく見える人もいるのよ。
今Z32の2シーター乗ってるんだけど、by2よりカッコいいと思ってこっちにしたし。

最近の車種バッジはださい

マーク�U、クレスタ、チェイサーは最高だった。

マークXで最悪になった

>>445
そうねぇ広い方がいいってのも分るけど
ST18セリカみたいに元々のナローボディからファンダーだけ膨らましたようなのならカッコいいかな
全体が幅広なのはあんまりな・・・

>>448
冗談。
側面衝突安全性を考えると、
狭いボディは補強が必要になる。

>>451
正しいような間違っているような…

>>454
広いボディでも補強はあるだろうが。
何ですか？広いボディだと補強はいらないわけですか？
それは知らなかったです、ハイ。

幅広げても、そこまでの速度域で走れるのか、これ？だいたい速さを求める車じゃないだろ
それなら幅を狭めて多少限界値を下げてでも楽しさを求めた方がいいと思う。
それに5ナンバーで出した方がインパクトがある。デカイFR車ならＺやスカクーでいいだろ

>>450
そうそう小さい車でいいんだよ
フィットやビッツは2ボックスでカッコよくないじゃん
小さいけどクーペスタイルってのが欲しい

ダブルウィッシュボーンってマジなんだな。ソースはベストカーだけど。期待だわ

性能は良いかもしれないけど大衆スポ車になりそうなのが嫌だな。失敗とか言われてるアルテッツアはいまだに良く見掛けるからなぁ
所でトヨタ版買ったとして後で出るスバル版のstiサスとか付けれんのかな？？まぁデラには行きづらいかもだけどさ。

むかーし、AE86の再来！！！！１１１１と、思い切り雑誌に
期待感を煽る記事を書かせていたメーカーがあったな。

それでいざ発売されてみると、幼児玩具みたいなメーターに
サバ読み馬力のもっさりセダン。

猫耳が屋根についていた方がカッコイイよ！！ぜってー保障する

ただFRでスポーツレンジの車をトヨタが出しますよって言うのを
86の再来！とか騒ぎ立てる雑誌も雑誌だと思うが
ベストカーとかベストカーとかベストカーみたいな

>>461
まぁムルシエラゴはかっこいいな

横幅よりネコミミがいいんだろうか

全幅1690なんかで出したら，しょぼく見えて仕方ない。

個人的には横幅より最小回転半径のほうが気になるなぁ

ＰＳ３で脳内Ｒ乗りを語る基地外厨房しかいないスレなの？

比較対象　アウディＴＴクーペ

全長（mm） 4,180
全幅（mm） 1,840
全高（mm） 1,390
総排気量（cc） 1,984

全幅1800あっても良いな。

180SXなんて5ナンバーでも今見てもスタイリッシュだと思う。
今のレガシィ・インプやエボなんかよりよっぽどカッコいいだろう。

基地外厨房にトレッドの重要性つか、いまさら「物理のお勉強をやり直しましょう」
なんていったらブチ切れるだろ、そっとしとけよあはは

180SXは今見るとちょっとね・・・
流石に年月には勝てんわ

>>395
＞レガシィってストラット指すの安車でしょ確か
＞そんなんで400万なんて誰が買うんだよ・・・

あやまれ!ポルシェにあやまれ!

5ナンバーにこだわるやつは金が無さそうだからな・・・
そーいうヤツの意見聞いてもしょうがないよね
マイナーチェンジの度に買い替えてくれる客の言うことを聞いた方が利口

っていうか無理でしょ。若者でも買えるスポーツって・・・中古でいいのたくさんあるし

>>468
全幅1800あったらV6かフラット６積んでくださいｗ

エボ�Wとエボ�X比べてみてもそう大差ないと思うがなあ
まあワイドフェンダーの所為で３ナンバーだからかもしれんが

3ナンバーは売れない、日本に合って無いとか言うやつは外に出たことがあるのだろうか…

総入歯、プリウスは３ナンバーだけどバカ売れしてるね。

サイズは調度いいと思うよおれは
今１７６０で不便つったら選択肢コンパクトカーしかないじゃん
１８００をこえる車が普通にいっぱい走ってるんだから

>>457
アメリカで売れないとダメだから1700はありえない

>>451
トータルとしてのバランスで小さい方がいい場合もあるよね
ムルシとガヤみたいに

でも、スポーツカーのかっこよさはワイド&ローが基本だよね

エボとフォルティスでもそうだけど、使いきれるなら幅は広い方がかっこいい

走り屋やドリフト族を増やすだけ！
そんな車作らんでいいぞ。
一般ドライバーにとって迷惑じゃ！

無理に５ナンバーに収めた結果なのか知らないが、
ＥＰ３のタイヤって、変なサイズじゃん。

プログレも、１７００ｍｍにしたためなのか、
オフセットが５８ｍｍなんて変なホイールだ。

どの道、国内ではスポ車はもう売れないだろうね。マニアの物になってしまった。
海外市場考えると、このサイズも仕方ないんだろうね。

>>475
15年位前の自動車雑誌の受け売りだよね
バブル崩壊後に3ナンバーにMCした車が件並み売れず
不景気なのに贅沢だからとか、日本の道には5ナンバーサイズが合っているからって叩いてた
んで、次世代でダウンサイジングしたけど結局売れなかった。
実際は3ナンバーのオデッセイやエスティマ、アルファードがよく売れたわけで
3ナンバーだから売れないってのは全くの出鱈目だったのにね

>>482
1760は国内を重視した結果だね
海外をメインといって国内をまるで考えてなかったらあと10センチは大きくなってるよ

AクラスやPOLOでさえ3ナンバーなのに、5ナンバーとかいう枠にこだわることに何の意味があるのか

>>483
5ナンバーに戻したから売れなくなったって言うよりスポ車自体が売れなくなったんだろ。

いい加減5ナンバーとかいう死語使うのやめてもらえんかな、オッサンども

>>486
ナンバー関係ないよねｗ
ただ単にミニバンブームが到来しただけじゃね？

２Lのくせに86と言ったからみんな意見が食い違ってくる
どうせならもう２車種出しちゃえばいいのに
５ナンバーのサイズの86後継とオーバーサイズのセリカ後継を
どうせなら3Lのスープラ後継もだせばいい

ＮＣロドみたいに外観は小さいけどコクピットはスカスカって言うのは嫌だね。
内装はタイトで狭めな方がいい。サイドやリアシートは広めでいいけどさ。
コクピットさえタイトな感じなら３ナンバーでも可

>>426
これ、いいね。俺だったらこっちのバージョン買うな。

たしかに、車幅がワイドなほうがカッコ良く見えるし、パッと見、高級に
にも見えたりする。この手のクーペには必要なことかもしれない。
ただ、そういう趣向なら、このクルマじゃないほうがいいんじゃない？
（スカイラインクーペとかプジョーのクーペとかでいいんじゃない）

このクルマは、お手ごろ価格で小型FRというコンセプトでしょ。
堂々と小型なほうが潔い感じじゃない？　1760mmって半端なサイズだと思うな。
（まぁ、水平対向エンジンが積めないとなると話は別だが）

>>486
アコードやカペラも忘れるなよ
3から5に戻したのはシルビアだけじゃない

>>489
そうそうトヨタ久々のスポーツってことで
セリカとかスープラ狙いの奴も来てるんだろう
だから広い方がいいっていう意見も仕方ないんだろうけどなぁ
例えばセブンなんかもFDよりFCの方が好きって奴もいるってことで
なんか広すぎると薄べったい感じで小さい方が固まり感っていうか
ギュッとした感じがかっこいいと思うんだよね

スバルがWRCで全然勝てずに撤退してしまった今となっては、水平対向エンジンには
もうなんのステータスも無い。

直四ですらないのか

>>491
1700こそ半端だよ
小さいのがいいならコペンにでも乗ればいい

1760ってサイズは手頃でちょうどいい
十分小型だと思うけど？


あと、プジョーのクーペとかゴミみたいなのを引き合いにだすなは
この車にはゴミみたいなクーペにも失礼

>>493
そこはデザイナーの腕だよ
ガヤなんか寸詰まりだから塊感が出てるよね
あれを1700にしたら果たしてこのスレの人の言うようによりかっこよくなるのだろうか？

俺はそうは思わないね
どっちもバランスが崩れるだけ

もう車名は「FT86 セリカGT-X」でいいよ
いまさらレビトレとか付けられても萎えるし

>>493
この車って前にホンダがインテグラとプレリュードをDC5インテグラに統合したみたいな位置づけじゃないのかな
レビン・トレノ＋セリカ→FT-86
ベストカー情報なんであれだがSTiが2500で230馬力みたいな記事あったな
どーせ飛ばし記事だけど
あのベストカーでさえターボは無理だろと書いてたのには笑った

>>492
そんな別ジャンルを持ってこられても困るんだがｗ

個人的には５ナンバーにこだわらないけど軽量FRスポーツカーとして出すなら５ナンバーの方が話題性もあっていいかなぁと思うんだよね。
小型スポーツカーは全滅だし。パワーには期待出来ないようだから少しでも軽くしてもらいたい。

小さくても全高下げれば見た目はいいしね。当然乗り降りはし辛くなるけど。ただ幅を広くして全高も上げるのだけは勘弁してほしい。

ところでFT-86が市販されることになった場合、このクルマのプラットホームって
何と共通になるのかな？
まさか専用プラットホームってわけじゃないよね。

>>500
レクサスとか色々使いまわすでしょ

どこかの海外サイトでFT86がNewCelica!みたいな書かれ方してたけど
北米でFRスポーツティカーってどうなん？
シビックやセリカみたいなFFは流行ったようだけど
FT86は狙いがちょっと違うよね。北米でもウケるかな？

>>502
セリカXX(北米ではスープラ)は結構うれたんでねーの？
あとZも売れてるし

>>500
この車は新規らしい

でもISクラウンのプラットホームをリアを切り詰めて使うのかも

そしたら1760の4300ぐらいで済むだろうから

>>500
スバルの新しいインプと共用かな
インプも小型化するらしいから

>>503
ああ、じゃあ北米だとCelica(≒スープラ）の後継ってイメージなのかな
CelicaっていうとエディマーフィがＣＭしてたFFのスポーティな車ってイメージだったから
Ｚよりコンパクトで手頃な価格、そして運転が楽しい車っていうなら、意外と売れる可能性もあるか

>>497
セリカだって萎えるw
新規の名前がいい。

・カーボンモノコック
・カーボンサスペンションアーム
・カーボンブレーキローター
・カーボンブレーキパッド
・カーボンボンネット
・カーボンドアパネル
・カーボンクラッチ
・チタン合金製6MT
・全ギアカーボンシンクロ
・機械式デフ
・車高調付きサス
・アルミ鍛造ホイール（マグ鍛は耐久性が不安）
・カーボンフルバケットシート

で200万。
ATモデルなど論外
今なら以下の無料サービスが付いてくる。

・各オイル生涯無料交換（100％化学合成油）
・5,000kmごとのデフOH
・30,000kmごとのミッションOH
・30,000kmごとのサスOH
・50,000kmごとのエンジンOH
・車両保険は盗用多持ち

なら購入を考えてもいい。

>>506
レスをよく読め

セリカはサイオンtc

>>506
セリカ＝日本車で初めてＷＲＣ制したGT-Four

要求を並び立てる奴は、それらが実現しても別の理由を探す。

スバル版の確定画像を見たいな。

>>502
2009年9月アメリカ新車販売台数ランキング
20位　シボレー・カマロ　7,961台

>>512
ベストカーではレガシーっぽいグリル付けてたがいかにもありそうな感じだったよｗ

>>509
日本におけるセリカがサイオンで、外人が記事にしているNewCelica!はスープラ

つまり外人はFT86をCelicaXX(スープラ)後継車種だと思ってるのかと思ったんだけど
何か違うの？

>>501 >>504
なるほど。もしそうだとするとC-Dセグメントプラットホームって感じなんだ
ろうね。グローバルプラットホームでは車幅1700mmって言うとBセグメント
っていうことで、FFになるんだよね。世界のスタンダードでは。
日本オリジナルでB-CセグメントFRプラットホームって感じのがあればね。

ところで世界の状況（経済、対米貿易、環境問題など）が激変している昨今、
FT-86が市販まで漕ぎ着けるか、っていう根本的な問題もあるんじゃないかな？
このクルマの企画がスタートしたのってリーマンショック前でしょ。
個人的にはこういったクルマの登場は大歓迎なだけに心配だな。
（車幅云々の前の問題として）

アメリカでのセリカ＝セリカXX＝スープラだろ

時代はエコ。Ｓ２０００ですら、勝てなかったエコブーム。こういう車は普通のＮＡエンジンで出せるだけでも、もはや奇跡。

セリカXXは日本国内だけの名称で後継がスープラ
セリカはセリカで後継車がサイオンtc
スープラはスープラ
あーなんかこんがらがってきた

時代はターボでエコ。小排気量でパワーと燃費を両立。

>>516
今の社長が2011年までいれば出るでしょ
社長肝いりプロジェクトだし

>>516
確かにそれが怖い。鳩の25%削減なんてのがあるからね。
ミニバンや大排気量セダンは棚に上げて、こういった車を親の敵のように締め上げてきそうだからね。

>>516
モリゾウならＯＫ出すでしょ

トヨタはこんな安直スポーティーカーやレクサスみたいな2000万円級スーパーカーではなくて
スープラの後継車を出す気はないんだろうか

>>522
結局25%削減なんて排出量買い取らなきゃ実現不可能な数字なんだよ
しかも90年比25%削減だからね

結局増税して中国様に送金するだけなのさー

>>515
日米他
セリカ　tc　セリカ


だからスープラじゃなくてセリカ

>>524
FT-HSがそれに当たるんじゃないの？
ハイブリッドスポーツなんてほんとに出るのか分からんけど、モリゾウならやる気はあるだろうね。

>>520
ダウンサイジングコンセプトですね

LF-Aも市販来るだろうけどスープラと言い張るにはありゃ無理だな

何と、発売は３年後だってさ。
この板は、息切れしてるよね。
よって、出遅れた車は話題にならないから売れない買わない。

>>524
Zやスカイラインクーペの惨状見ればさすがに出す気しないでしょ
一応IS-Fあるからどうしてもトヨタのビッグスポーツ欲しい人はそちらでって感じじゃないの

>>518->>522
現時点でFT-86の発表されている情報は、スバルの水平対向2000ccエンジンを
使いFRってことでしょ。あと6速MTってことで、普通に考えれば燃費
12〜14km/L（モード燃費で）って感じでしょ。

例えば、回生ブレーキ付きアイドルストップとか、クリーンディーゼルとかで
モード燃費で18km/LぐらいのCO2低排出量にすると、FT-86もインパクト出るよね。

>>531
Ｚは売れてんじゃなかったっけ？

>>532
>回生ブレーキ付きアイドルストップ
スポーツカーには不要だろどう考えても

評論家の方々はハイテクなのをお好みだけど、シンプルに軽くそこそこのパワーの車もエコなスポーツカーの一つの形だと思うな、
例えば最近ニュースに出てたようなダイハツで売れてるって言う一番安い軽みたいなシンプルなの

>>527
エクステリアはFT-86で使っちゃったからデザインし直さなきゃね＞FT-HS

>>522
MTならアイドルストップと回生ブレーキを装備して20キロ/L行くから大丈夫でしょ。

シングルカム150PS，20キロ/Lの燃費コンシャスなグレードをまず出して，その後に
速いのを出せば世論懐柔おk。

あと二年かよ

BMWの回生ブレーキを教えてくれた人か。

アレってオルタネーターを回すときの出力を削減するだけだってでしょ？
なんで燃費が5�`とか向上することになってんの？

>>502
その昔，セリカはFR縦置きでした。

そして，その特別バージョンとしてセリカXXが出ました。
まずそこを押さえないと。

>>539
そうだよん♪

燃費向上はアイドルストップもするから。
でも，20キロ/Lはディーゼルじゃないと無理かも。

ドイツじゃ，BMWの3シリーズは24キロ/Lとか走るんだよね。

>>513
カマロは、V6-3600cc-300ps ４シーターで、
約２２０万円からラインナップしてるからねぇ。

FT-86が成功するかどうかは、どこまで価格を抑えられるか次第でしょう。

ちなみに日本でのカマロの価格は、430万円

>>533
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月平均　　　年間
159/186　 フェアレディZ 日産 　　200　　　　 2366

FMCの10月は1000台売れたらしいけど
月販目標500台だし日本で売ることは考えてなさそうだね

>>537
それだけで20km/Lもいくかなぁ？

それと、この手のクーペって、現時点では北米がメインマーケットでしょ。
どうなんだろうね。今後も今までと同じように日本車が北米で売れるのかな？
韓国のクルマもがんばってくるだろうし・・・

このクルマが2〜3年後に発売となると、もしかすると中国がメインマーケット
になっている可能性もあるんじゃないかなぁ？　東アジア共同体なんて構想も
あるようだしね。
そうなってくると、今までの価値観や基準＆デザインテイストでスポーティーカー
が成立するか？という根本的な問題も・・・

なんか話を複雑にしてしまってゴメンだけど。

>>541
アイドルストップしても多くの効果は望めない（２�`位しか変わらない）ってことは
アクセラが実証してるよね？

アイドルストップとオルタネーターの負荷を削減しただけで
燃費が5�`ほど向上するとはとても思えないんだよ。

回生ブレーキとかスポーツカーなのにブレーキタッチどうなるのよ
だいたいあのキャリパー見ればそんな気ないのは明白だろ
カーズでも付ける気か？

個人的には小難しいシステムとかはつけないでほしいかな。
単純なFR車であってほしい。

なんにせよ情報が少ないから話す話題もあんまりないな。
モーターショーで実物みてみたいぜ

>>546
はいはい。
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html

あのホイールは、デモ用でしょ。
１９インチってなんだよ・・
ドアミラーだって、日本の基準を満たしているように見えないし。

>>545
馬力を抑えて，がんばれば18キロ/Lくらいまでは行けると思う。

20キロはあくまで期待を込めた数値。
環境対応グレードも設けて世論もがっちり掴む。これからは重要。

良いからさっさと2.5Lターボだせお！

>>551
とりあえずボライアルに持っていってレカロ交換から始めよう

>>549
まあコンセプトだし…
よくて１７インチ
多分１８インチで市販してくれると思いたい
ドアミラーは別にOKじゃね？

燃費を目指す車じゃないんだから、何もかも欲張っても仕方ない。

>>550
そういう仕様が出るとしたら、おそらく
同じプラットフォームを使うであろうレクサスVer.じゃないかな

あっちでやった方がコストを掛けられるし、宣伝効果も高いし
BMWにも真正面から対向できるかもしれない。

なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通のリア充なら今頃飲み会やら彼女とSEXやらしてるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ
現実見ようぜ

>>549
具体的にどこがどう満たしていないのか書けよ．

>>556
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通のリア充なら今頃飲み会やら彼女とSEXやらしてるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ
現実見ようぜ

>>557
ドアミラーは前後方向に衝撃吸収構造が義務づけられている。
あの形状では根元に蝶番があるように見えないし、
脱落構造でも法的には良いのだが、そんな構造は絶対に採用されない。

開発陣は、マスコミ達に
『いくらだったら売れるか？』
と聞いてたようだから、価格設定に関しては、かなり気にしているようだし、悩んでいるんだろう。

>>559
＞脱落構造でも法的には良いのだが
満たしてるんじゃん

>>559
そんな構造は絶対に採用されない
ってコンセプトにそんな事言ってもしょうがないだろ

コンセプトショーモデルなんだから、法的基準とか細かいこと気にする必要ないでしょ。

>>556
何？そのステレオタイプな願望。

なぜ>>549が絡まれてるのか分からんｗ

>>538
それまでずっと妄想

>558
IDがISでBM
後掻き好きにはたまらないね

>>546
回生ブレーキはハイブリッド車だけのものではない。

1200kg以下なら興味あるな

でも今の時代トヨタがこういう車作ったらマズイんじゃないかな？

>>560
たしかに悩んでいる感じがするね。
あのショーモデルを見ると高めな価格でOKって言っちゃいそうだけどね。

それと、ちょっと穿った見方かもしれないけど、トヨタが富士重工と一緒
にやった理由って「先が見えないプロジェクトだから」って感じもするんだよね。
EVのプロジェクトも、なんかそんな風に思えてしょうがない。
考えすぎ？

>>460
アルテのエンジンの話して、バカ丸出しだな？
８６のエンジンはスバルなんだけど。

SUGEEEE

http://www.youtube.com/watch?v=afQg-bRYhFc&feature=related

褒める時はヤマハ若しくはスバルエンジン
貶す時はトヨタエンジン

あちらのコンセプトカーで恐縮だが、このミラー造形はイイ！と思ったな。
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/Rwt1NiFKc1I/AAAAAAAAWhE/nJkWJP6M46o/s400/Carscoop_HondaCR-Z_7.jpg
これも法的要件満たしそうにないけど。
まぁ人はこういう細部での入魂に感応するもんだから、こっちも頑張って欲しいもんだ。

>>568
回生システムはハイブリットだけの物じゃないけど、軽量スポーツカーを目指してる車に必要かって話じゃね？

>>282

若者が喜ぶことが、そんなに憎いのか？
死に水を取る者が居なくなるぞ。

EJ20じゃあ燃費かせげないぞ

ＧＴ−Ｒだってミニだってでかくなったように、８６もでかくなるんだよ。

>>577
新設計だそうです

>>569
スポーティな車種出さないなら　最初からF1とか参加するな

ホンダみたいなミニバンとコンパクトしか作れないメーカーにはなってほしくない

EE20を載せれば・・・

>>575
こんな時代なのだから仕方があるまい。
モーターや大容量電池を搭載するわけではないから重量増は10キロ前後だ。

コストアップはエコカー減税で容易に吸収できる。
本気グレードには採用しなければ良い。
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html

トヨタとスバルの共同開発は、
もともと２００万円で若者ターゲットだから、
コスト削減が大きな目的でしょう。

ところが、原材料の高騰とかアメリカ金融、ＧＭ破たんなど、
世界情勢が全く変わったから、中高年向けで３００万円以下に変更になったと思われる。

よく見るとこの車のテールランプってLF-Aのイメージ引きずってるな
ある程度プレミア系狙ってるんじゃないの？
300万以下とか微妙な発言してるようだし

ft-hs って何の略？
ftはフューチャートヨタ
hsは？
八six?
ハチロクスープラ？

>>585
ハイブリッドスポーツとかじゃね？

>>575
コンベンショナルなクルマでいいと思うけど、燃費基準を満たさないクルマ
には「高額な環境税を掛けるぞ！」とかなりそうな気配じゃない？
クルマその物の魅力以前に、そういったことにより発売できない。
というか商品企画自体がボツになったりすることも・・・
心配しすぎか？

Future Toyota Hybrid Sports

>>584
そうなんだよな。300万以下って最初にＺが出した値段と同じだからな。
3.5Lと同じ金額設定で2Lだもんな。これで車重が1200後半になろうもんなら悪夢再来だ。

すまん、上の質問無かった事に
hybrid sportsか

>>587
>燃費基準を満たさないクルマには「高額な環境税を掛けるぞ！」とかなりそうな気配じゃない？
それはないだろ
大排気量車が排気量に見合った燃費性能程度でエコカー扱いされるような世の中なのに
高級車全滅するだろ

>>576
そういうので喜ぶのは若者じゃなくて中年だから

>>580
＞スポーティな車種出さないなら最初からF1とか参加するな

俺もそう思う
ルノーとか最悪
F1でルノーのファンになった奴にFFハッチ買えってかw

昔の車は安かったよなー
初代シビックタイプRが200万、インプSTIも300万切ってた時代が懐かしいな。今はどれも+100万だ
衝突安全性やら安全装備やらの影響ってすごいもんだ。逆に言えば昔の車にはそれらがなかったわけだが・・

鉄鋼はカルテルしてるから下がりそうにないお
ホンダみたく来年以降インドから調達するって事になれば別かもしれんがそれだけはやめて欲しいな

ヘッドライトがISみたいならなぁ
とふと思った。

あえて何度も書くが燃費はどうでもいい車じゃね？
気持ちは分かるが、そこはスペックのためにも妥協だよ。

>>591
エコカー減税を見ていれば分かるだろ？
軽量だとハードルが上がるんだよ。

>>594
ヨタハチとか500kg未満でリッター30kmらしいからな
クルマって進歩してないんじゃないかと思う

>>583
なるほどね。トヨタグループ内でのスバルのポジションも、こういった
コラボが一番効果的なのかもしれないね。

>>596
ヨーロッパみたいに平均燃費規制にすればいいのにな、とは思う
重いクルマほど規制が緩いってのは納得しがたい

>>584
ただLF-A似にして販売に繋げたいだけでは？
テールがLS似の安物セダンだってあるし。

てかお前らF1って見てる？クソつまんねーんだけど。
モータースポーツは見るもんじゃねーわ。

ＬＦ−Ａが５００台限定販売なのはＣＯ２排出量規制の絡みかも。

>>602
単純にあんま作れんからだと思うよｗ
けどあっちも楽しみだな

>>602
関係ないよ
限定つけてプレミア感だしたいだけでそ

>>592
24の俺は中年と同じなのかorz

>>595
俺も燃費は気にしないけど、環境対策０だと本当に計画倒れになりかねない。
NA2Lならカタログ値で17、高速巡航で14、街海苔10くらいならいいんじゃないかと思う。
ターボモデルが出たらカタログ値13、高速10、街海苔7くらい希望だな。

結局最初に車雑誌が勝手に言ったのかトヨタの中の奴が世間の反応見るためにリークしたのか知らないが
200万以下の若者向けスポーツっていう情報がこの車の足かせになってるな
そりゃ今の情報が300万以下だから200万の可能性もあるんだろうけどさ
その上名前がFT-86って
発表会で中の人が取材陣に「いくらなら売れる？」って聞いたとか読むと、実際は開発も迷走してるんじゃないか？
ターゲットプライス無しで車の開発なんて出来るものかね？
あと現時点までボンネット開けた写真がない
あるのはGT動画の一瞬映るエンジンだけ
何処までメカとデザインが融合してるのか怪しい気がする

３００万円以下というのは、高くても３００万円と捉えたほうがいいでしょう。
最低ベースがいくらに設定するかが悩みどころ。

北米のカマロ約２２０万、ＲＸ８が２３０万、Ｚが２７０万が最低ベース価格だから、
それが参考になると思う。

>>601
たまに見てもマシンのダサさに耐えられなくてチャンネル変える。
セナのいた頃はマシンもカッコ良かったから見てた。

これが今のスイスポ程度に売れたら……
EZ30かアウトバックの3,6載っけたスープラやアルシオーネSVXとか出さないかねぇ
多分買えないけどなんか見てみたいわ。

86後継とか200万とか、実はモリゾーが役員会議を通すために作った企画書の内容
でした、とかなら結構泣けるけどな

>>605
高速14はない。クラウンでももう少し走る。

北米のZは日本の最安グレードより100万安いのか・・

>>601
見てる、なんだかんだ言って一番面白いよ。

>>609
スイスポは今、月販2〜300台前後だから（ただしソースはベストカー）
それくらいなら売れるかもしれんぞ？

>>601
今年の日本GPは面白かったぞ
副音声のオヤジどもの雑談が特に。

>>606
開発がスタートしてから、今までに例をみたことがないような激変（経済、環境）
があったから迷走してるんじゃないかな？

俺は市販してほしいが、新型車のプロジェクトって、もし中止するんだったら、
早く決断したほうが傷も浅くて済むんでしょ？

ＡＴも出るの？

>>601
はっきりいってつまらんね
FIAがクソみたいなルール改悪しまくるせいで去年のチャンピオンが低位争いとか
昔のルマン思い出すわ
結局あんなことしたせいでルマン衰退したのと一緒でしょ
ホンダやウィリアムズが連勝しようがそれがF-1ってもんだと思うけどな
あとスーパーGTのウエイト制も最悪

北米の新車価格は以下を参考
http://autos.yahoo.com/new_cars.html

>>599
平均は日本には合わない
プラットフォームで兄弟車がいっぱいなんだから

それより自動車税を排気量から燃費に変えればいい
エコカーも達成率じゃなくて単純に燃費の数字で線を引くべき

今のやり方もわるくはないけど、煩雑

>>605
うん
でも演歌小学生や演歌に憧れるイケメンもいたし、いいんじゃない？
ただ、今はOVER40sの趣味ってだけで

>>607
北米の価格は全く参考にならん

じゃあ、各車両の差をなくすために、雪上でF1やったりルマンやればいいんですね、
わかります

>>611
水平対向は燃費悪いイメージあるからさｗ俺はそんだけ走れば十分だなぁと。
スペック的に近いRX8と比べても十分燃費いいしね。まぁロータリーと比べても仕方ないがｗ

一番高いグレードが２８６万円で、一番安いグレードが１８９万円じゃないか？ｗ

訂正
安いほうは１８６万円だった。

>>614
X-TRAILのディーゼルと同じくらいか

北米がメインターゲットだから、メーカーが他車の価格を参考にしないはずがない。

例えば、北米の最低価格プラス３０〜５０万円くらいなどと日本の標準グレードの価格を予想すればよい。
標準装備がいろいろ違うだろうからね。

北米のベースは、２２０〜２５０万円くらいでしょう。
＋４０万円が日本の標準グレードとするなら、
２６０〜２９０万円というところでしょうか。

こんな景気の悪い時期に出してどうするんでっか?
景気が良くないと、最高速もローリング族も増えまへんわ。

ハイテク機能なんか要らないから
170万で１年以内に出せ

２年後だぜ?ｗ


明日出すような勢いだな

まず、Ｚより価格が高くなることはありえないでしょう。

ＲＸ８より安くするのか、高くするのか、同等か、悩むのはその辺り。

>>628
確に…なww

まぁこの二年でさらに経済事情が悪くなってNSXみたいにならない事を祈るわ

実際には２００万でも売れないと思うね。

たぶん、開発中止、発売中止にはならないのでは。
トヨタはスバルを支援しないといけない立場だから。

ただ、中止してＥＶやＨＶの共同開発強化に回る可能性もあるかもね。

8より高かったら悩む。その辺りの値段になってくると他にも気になる車が幾つかあるからなぁ。
ベースで200くらいなら色々弄って遊べるから買う。もし300万ギリギリならZ33を230万くらいで買うか8を200くらいで買ってイジるわ。

カマロみたいに北米で数千台くらい売れれば成功でしょう。
日本では、Ｚや８以上に売れて５００台売れれば十分成功と言えると思うよ。

北米での価格を意識ないわけがない。

おい！ダイハツでは売らんのか？ちいさいクルマだし。

ニューアルティスだなw

スバル販売店がコペンを売る可能性のほうが高そう。

次期ロータリー車が８になるのか７になるのかわからないけど、
８なら、２７０万円くらい、７でも３００万円以下だろうから、
ＦＴ８６がそれらと同じくらいだったら、苦戦する可能性も十分ある。

そしてＦＦとはいえ、ハイブリッドＣＲ−Ｚに販売台数で勝てないかもしれないし。

>>637
あるかもね。
でも、もうコペンの新鮮さはないから、
トヨタでコペン売ったほうがいいのでは？
モデル末期なら、トヨタの販売力を利用するという戦略もありだと思う。

噂のFMCコペンの事だろ

>>638
RX-8RSでも300万オーバーなのに300万程度で買えるRX-7なんて嫌だ。
せめてZ34クラスの300万台後半。

大して速くなさそうな雰囲気。現行ロードスターとドッコイくらいかな。
２L（160ps）1200kg ならそんなもん。

これもアストンに養子に出せばガワだけは化けるかも。

これは俺の勝手な憶測なのだが、最初200万以下で仕上げる予定だったが、いざ走らせてみると、
これがもう予想以上に面白いものが出来てしまい、これを200万で売ってしまうのはもったいないな
もっとコスト上げていいもの作っちやえ！！
「フロントミッドシップ.ボクサーFR」なんて世界に1台しかないんだしな（笑）

　　　　　だったらいいのだが..........

>>643
いざ走らせて見るとこれが予想以上に遅いものが出来てしまい、これを200万で売っても誰も買わないんじゃねみたいな
もう値段上げてプレミアムクーペにしちゃえ！！
「フロントミッドシップ.ボクサーFR」なんて世界に1台しかないんだしな（笑）

だったら最悪なんだが・・・

速さに少しでも期待してるヤツはスルーした方が精神衛生上良いと思う

>>641
マツダはFDで懲りてる。400万近い車は客層が異なるからな。だから８を
250万から設定して出したし、売れたわけ。そこそこ数出そうと考えると
おのずと低価格にしなければ売れないよ。S2000とロードスターの差を
考えればわかること。いくら性能が高くても価格が高ければ支持されない。
末路は片方が三代目を出せたのにもかかわらず初代で打ち切り。

MR-Sのような他の車からの流用がきかない車が200万円前半であったことと、
86の再来を考えているということから、ベースは200万円を下回ることは、
間違いないのでは？

実用車というよりも趣味に近い車と考えれば、車両は200万円でなんとか
したい人か、400万円出してもよいという人に２極化するように思う。
300万円ぐらい出してもよいという人は、400万円でも納得するのでは？
（そうなれば、この車ではなくて別の車で対応することになると思う。）

>>647
で、何が言いたいわけ？

>>647
たしかに価格帯は二極化する傾向はあるよね。
2〜3年後に発売となると、韓国のクルマも進化してくるだろうから、
低価格競争は激しくなるんじゃないかな。　
クルマもだんだんデジタル家電のような価格競争になると思うな。
「安かろう悪かろう」にならないことを祈るね。

>>647
単に86のネームバリューがあるから使ってるだけと思われ。どうみても
スペック的にはセリカやスープラだろ。RX-8あたりがターゲットになってる
ようだし。価格的には250から300万ってのが妥当なのかも。

ところで去年、発表されてたFFインプSTI（まだ売ってない）ってあったけど、あれのエンジンが確か
２L.NAの200馬力だったよな、あれを乗せるのかな？

>>649
車は家電と違うからな。韓国車がいくら安くても国内では売れてないだろ。
やっぱメンテの事や信頼性考えると国産って事になる。実際に国産でも
安いのはいくらでもあるわけだし。

　結局、価格帯で問題なのは300万くらいだと外車ではコンパクトクラスしか
選べないけれども400万だとそこそこ選べるから、国産車を400万代で出すと
外車の購入層とかぶるって事だ。しかも大半の外車の購入層は外車を乗り
続けるので国産車は眼中に無い。

300万ならRX-8の方がいいかな
もう86でもなんでもないね

>>650
でもさぁ「AE86の再来」っていうふれ込みで注目を浴びている部分もある
と思うな。すなわち、小型、軽量、低価格、限界性能は低くコントロール
を楽しむクルマというイメージでしょ。

もしRX-8やスープラだったら、今でも新車や中古で入手可能でしょ。
AE86のようなクルマって、もう手に入りにくいジャンルになってきてるよね。
（AE86、S13〜15 とか太古車になりつつある）

ところが、今回のFT86を見たら「どうやら方向性がちょっと違うぞ！」って
ことになっちゃったんだと思う。やっぱり車幅がデカ過ぎて立派すぎるんだよ。
俺のFT86の写真を見た第一印象は「カッコいいけど、ラグジュアリークーペ
みたい」って感じだった。

>>645
だな。スペック的には8以下だし。その8ですら鈍亀やら雰囲気スポーツカーだの言われてるしな。

俺的にはスバルからSTiで出してもらいたいね、ターボ付けて。1200kg台前半のFRインプ。更に見た目も(コンセプトのままなら)良い感じ。これなら300万でも大満足。
高級感とか余計な装備は無くして、シンプルに。重くなる位ならプラスチッキー大歓迎。

【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1255085655/

新ハチロクの話でもしようぜ！！

俺はセリカだと思う。

誤爆した。

>>652
北米ではヒュンダイが結構売れているんじゃない？

俺はヒュンダイ車を運転したこと無いけど、モーターショーとかで見ると、
本皮内装が豪華な割りには安かったりするし、カタログを見る限りは
一般保証は10年とか書いてあったよ。やっぱり日本車にとて脅威じゃないの？

>>654
コンパクトカーの1.5l車が150万超えてるし
数が見込める2Lクラスの1BOXやSUVが200万弱なご時世に数が出ないこれが200万きるのは難しいだろ

>>659
何メーカー側の主張してんの？
１．５で作ればいいじゃん？

>>658
安くても韓国や中国の車を欲しいと思う人が圧倒的に少ないからね。
車の販売にとってイメージは非常に重要。
だからこそ性能の割に馬鹿高い外車を好き好んで乗る人もいるんだけどね。
日本でのヒュンダイのイメージが変わらない限り、脅威どころか競合すらしないのが現状

>>658

朝鮮人のイメージが悪すぎる。

>>659
たしかにね。「若者にクルマの楽しみを」というコンセプトならMR-Sでも
よかったし、ロードスターでもいいんだよね。
そう考えるとFT86のターゲットユーザーってどういう人達なんだ？

今の経済的状況で「若者に〜」と言うと、カプチーノみたいた軽のFRのほうが
効果的じゃないか？（160万円ぐらい）

>>654
欧米向きの車だから大きいのも仕方ないだろ。

>>649
日本国内では全然韓国車売れてないだろ。そもそも欧米人からすれば
日本車も韓国車もアジア産の安車なんだし同等の感覚なんだろうけども、
それって日本人の感覚とは違うだろ。

>>663
すでに若者向けじゃなくある程度の年齢層向けになってなかったっけ？
シルビアの中古は３０代４０代のオッサンがメイン層らしいし

チョンが紛れ込んでるな
気色悪い

>>652
アフターって大事だよね。
車好きには嫌われてるトヨタが売れてるってのも、やっぱアフターのおかげなんだと思う。

だいたい若者にスポーツカー買ってもらいたいなら保険料をどうにかしろとry
車は買えるが、維持費を考えると馬鹿馬鹿しくなるんだよね。
たとえこの車が200万で出たとしても18才での保険料幾らになるよ？安いとDQNも寄ってくるから事故が増えて保険料も上がる。
結局20台半ば辺りまでは好きな車にも乗れないんだよね。

スレチだな、スマン

対象年齢が高いなら高価格化は避けられんな。
車雑誌じゃCR-Zのライバルみたいな扱いだが、あちらが200万くらいのスポーティな車になるようだから
スペシャリティな車として差別化せんとどっちつかずになるよ。

>>665
そんなに年齢層が高いか？
まぁ、S15はリアスポ無しでフルノーマルだったら大人な感じもするけどね。

>>667
トヨタの営業はいいからなあ。あまり車に興味の無い人はトヨタ車を
買ってしまうのもわかる気がする。気配りすごすぎ。そこは感心するよ。

あと欧州車でも独車以外は売れて無いのは営業所の数が圧倒的に
少なすぎるからだろうし。もちろん車自体の信頼性の差もあるだろうけど。
出先で故障した事考えたらやっぱ買えないよ。

ところで北米では、この手のクーペのターゲットユーザーって、どういう
人達なんだろう？
よくサイオンのCtクーペは秘書とかの女性が通勤に使うとか聞くけど。

昭和の日本みたいに運転を楽しみたい若者が北米には沢山いるのかなぁ？

>>670
まあ、雑誌の受け入りなんですけどね（レブスピード）
実際サーキットなんて年齢層高いし峠もいい年の人がおおいよ
VWのシロッコなんて40,50代が販売のメイン層とVWJの広報が言ってたし

まぁこの手の車は20代後半の奴が買う車だね。
今時、DQNはこんな車買わない。
しかも雑誌によるとまだまだ変わるらしいじゃん。
インサイト買ってしまった俺としては激しく後悔してるorz
3年後にはツインクラッチ式も出るらしいから出たら速攻で買うわ。
また頑張って貯金するか。

おれは２ペダルより３ペダルが好きだから出たらすぐ買うわ

買う人、色は何色狙いなの？
赤かっこいいけど目立つよな〜

形によって似合う色は変わるので
発売前までわからんわ

じゃあスポーツホットハッチのトヨタブレイドは買ってくれるかというと
全然買ってくれないわけじゃん。ぜんぜん出てない。

あんなカッコ悪くて重くて高い車
なんで買わないといけないんだ？

ブレイドをスポーツとか言う方がおかしい
そのうちスポーツミニバンとか出てきそうだなｗ

>>673
金が無いと車みたいな金食い虫を趣味にはできんからな

>>674
子供が独り立ちした40から50代後半の間違いじゃ…

>>655
一応言っておくが、スバルの既存のプラットフォームでFRは作れないぞ
FT86のプラットフォームは新規だから、インプとはなんの関係もない

スバルのエンジンってだけで萎えるわ…素直に4GRのターボでも載せとけよ

スバルは内装のデザインだけ噛んでればいいってのに

スバルのエンジンが嫌っていうより、スバルの工場で作られるエンジンって思うとガッカリする。

この外観は現代版、FRセリカだな
2.0lで1200Kgに仕上がらなかったら、素直にターボモデルも設定して欲しい。
コンセプトはアルテッツァがアルテッサとして企画、開発された頃のものと、
代わり映えせず、ほぼ一緒（2.0l　1200Kg）FT86も現実は2.0l 1300Kg程度と
なるのだろう　でも1200Kgで仕上がれば、買うと思う。
後、6MTは変なギヤ比にしないでくれ　まともなギヤ比にするにはTRDのクロス
とS15の6速ギヤ入れて　金かかりすぎ

>>482
内装のデザインとかw
スバルが絶対絡んじゃいけないところじゃんwwwwwxww

現行シビックRが1260kgだから遮音性とか無視すれば1200kgは可能そうではある。
写真を見る限りではターボ積むスペース考えられてなさそうだからNA１本かも。
あそこまで低いと今のインプみたいにインタークーラー置けないし前置きも無理なのではないかな。

しかしみんカラのブログ見てるとカタログ的な数字を気にする人が存外に多くてびっくりしたな。
車幅とか車重とか。
ゴルフとかアルファ乗ればそんな数字関係ねぇって思えるのに勿体無い。
数字至上主義がスポーツカーの衰退を招いた要因の一つだと思うんだがなー

欲張っちゃいけないな、このての車は。
走りの楽しさ！これに尽きる。

>>684
>後、6MTは変なギヤ比にしないでくれ　まともなギヤ比にするには
>TRDのクロスとS15の6速ギヤ入れて　金かかりすぎ
ミッションはAZ6みたいだから市販前提で最初から
組み込めば出来るだろうけど、排ガスがね！

>>685
デザインはトヨタ主体でするんでしょう。

>>684
6速は100キロ時に2000回転強ぐらいの燃費ギアが理想

>>686
FFのシビックRですら1260なんだからよくできて同等なんじゃないのか？

>>688
そりゃスバルにあれを作るだけのテザイン力ははいからな

>>686
だって みんカラ って，5ナンバーと3ナンバーで税金が違った頃を知ってるオッサンたちの溜まり場でしょ．

>>687
スペック厨の自己満足度を満たせないから却下
現実的には1350kg前後だろう。それに2.5のターボを積んで200万…ありえないな
どっちにしても今の時代にスポーティーカーは厳しい

内装の話だけど、内装がショボくても外観とエンジンさえ良ければ売れるでしょ。
デザインはスバルに任せといて、製作だけはチリの少ないトヨタでやってもらう。
そういう意味

>>681
ダウト。既存流用でも前駆動系除去し、ミッションをアイシン製にすれば
縦置プラットなのでFRになる…が、如何に縦置プラットと言えど
車体設計がFF（ベース4WD）の各部剛性セッティングなので、まんま流用は
糞車になる事は間違いな

>>689
あー、それもそうか。

1350kgとか2Lの4WDのインプレッサより重いなんてことは無いだろ…

車体製作はトヨタだろ？トヨタならやりかねんだろ常識的に考えて

車体設計と製作はスバルだよ

設計はスバルと明言されてなかったっけか？

マジか。それなら軽くできそうな気がするな
すまんかった

>>692
そりゃ可能不可能なら可能だけど
まともな製品としてどうかって話なら新規に起こさないと無理って結論になるだろ

>>694
1250から1300ぐらいじゃない？
ロールケージとか標準装備のパーティーレース仕様で1240とか

個人的には現時点で1260kgというのは妥当な数字だと思う
ただ軽くしますと公言するならそこから＋αが無いとね、1100kg台に入れないと
開発者が語ってた目標1000kgは無理だろうけど

それ以前に、俺はプラットフォームの話はしてないんだけどね。イメージしやすいから上げただけで。
言葉が足りなくて勘違いさせちまったな

> そりゃ可能不可能なら可能だけど
> まともな製品としてどうかって話なら新規に起こさないと無理って結論になるだろ

何だ、同じ事考えてたか。確かにまんま流用は糞車

> 1250から1300ぐらいじゃない？
> ロールケージとか標準装備のパーティーレース仕様で1240とか

最近、メーカーはそれを考慮する事から外す｡

>>702
ま、視点の違いだよね

パーティーレース仕様は出るって昨日立ち読みしたホリデーオートに書いてあったよ

弄る楽しみも残ってるといいなあ
そういう意味では２社での販売ってのはおもしろいかも

GT-Rみたいにガチガチにするとつまらんしね

2年後にガソリン価格が異常に高くなってなかったら、
アジア各国をはじめ世界中でヒットしそうな予感。
日本の70年代の経済水準になりつつある中国なんて
バカ売れしそうだね。
さすがトヨタ、商売はうまい。

日本でビジネスをするつもりがないのはトヨタの
コメントからもわかる。いまの世の中、日本向けに
クルマ開発なんてしてたら会社潰れちゃうからな。

>>704
各販売店にはFT-86メンテナンスのため、1000マソクラスの設備投資を
自腹でやっていただきますみたいな？ｗ

>>706
STいとTRDあるし
ほかにもスバル強いところとトヨタに強いところって一杯あるじゃん？
そういうところが競争することになってイイパーツが沢山できたらいいなーって妄想

>>704
GTRは仕方ないだろ

このスレの意見としては
○　1100ｋｇ台にする代わりにNA200馬力で妥協
○　重量はある程度我慢するからターボで250馬力
○　軽くてターボ

どれが総意なの？
上の二つはコスト的には一緒のような気がするんだが
3番目なら300万超えるだろうね

と言うか、日産GTRが最たる例だが
最近のメーカーはセッティングを弄られる事を嫌う｡
「我々があらゆる場面をシミュレーションして決定したのだから
セッティングを弄る様な事をするなんておかしい｣
「アフター業界は悪だ｣

こんな有り様だ

>>709
俺は真ん中かな。てか番号振れよ

軽量化なんて後からいくらでもなるだろ（パーツさえ出れば…）

>>710
>「アフター業界は悪だ｣×
アフターに美味しいところ持って行かれるぐらいならニスモで稼ごう○

本音はこうだろう

>>711
１　1100ｋｇ台にする代わりにNA200馬力で妥協
２　重量はある程度我慢するからターボで250馬力
３　軽くてターボ

発売後の軽量化は厳しいだろ

車重と馬力に拘って数字だけの車にはしてほしくないな

>>709
本当は�@がいいけど無理なら�Aでも仕方ないかな……
�Bは上級グレードやSTiなどで後から出してもらいたい。

って感じだな、俺は

>>713
このスレにはハンドリングとか気持ちよさとか重視する人もいるけど
車重と馬力の拘りから出てくるものもあるだろうと思うが
FDのRX-7なんかはそういう意味で名車なんだろうし

1�dで150馬力かな、俺は

近所のスバルデラは普通にアフターパーツ販売してるぞ。
とは言えやっぱり純正状態でも足回り結構良いからなタイプR系なんか。

>>710
500馬力の車にバカチューンされた挙げ句に脂肪事故なんか起こされた場合の事を考えてみろ
日本は大衆も行政も必ず　危ない車を販売した会社　の責任を問うてくる
だから仕方ないんだよ


>>709
できれば2かな
でもスペックより内装や走りの質感を重視してほしい

>>710
メーカの人間に言わせれば、
アフター業界がメーカがかけた以上の金をかけて
適合・耐久をやってるとは思えん

スバル設計の2l･NA･FR車なんて期待しちゃいかんだろ
スバルの苦手条件を羅列してる気がするw

2l･NA･FRって条件なら、トヨタ設計の方が良いもの造りそうだ

>>720
その苦手条件を払拭出来たらしいけどね。
今までもかなり問題点はあったがまだ時間はあるし今回はかなり期待出来ると思うがね。

とりあえずターボ付けとけ！アルテッツァやRX-8の二の舞になるぞ！

AT出してくれ
若者はAT望んでる

AE86に乗ってる人達が乗り換えたくなるような車、にする気は全くないような感じだね・・・

MTしか出さなかったホンダみたいなバカは絶対にやらないから
安心していいと思うぞ

こういった車を選ぶ人でATを望む若者って小数じゃないか？
まぁATを設定すればそういった層にも売れる可能性はあるから良いとは思うが、若者代表みたいな言い方は止めてほしいね。
俺は非力な車のATなんて絶対に嫌だ。

AE86はATなんて欲しがる人は1％もいないけど
FT-86を買うような人は90％くらいがATを選ぶでしょ

>>726
まずほしがる若者が少数派だから、どっちも変わらんと思うぞ

それにスポーツカーでも販売のほとんどがAT

スバルで出すならスペックcRAやSシリーズみたいなの作るのかな。

スポーツカーでも殆どがATってマジか？
出来ればいくつか具体的な車種や販売台数を教えてもらえないか？

しかもＡＴ大好きの北米でも売るんだしＡＴは９割だろう
ただスポーティなＡＴ、２ペダルＭＴ的な感じになると思う
メーカー側も燃費や性能も３ペダルＭＴと同等ですとアピールしてね

趣味でサーキットを走るとして自由なシフト操作はしたいだろうけど
その上でクラッチ操作まで求める人がどの程度いるかだな

>>730
喜べ！
S2000は100%MTだし
シビックタイプあ〜るも100%がMTだ！

>>730
資料が手元にないから正確な数字はわからんが、Zやポルシェな911やケイマンも7割以上がAT
それにアルファのブレラもMTが廃止になった
STIやエボだって9割以上がAT


>>731
北米はMTが日本よりはるかに多いよ
環境的な用意もあるだろうけど、趣味としてのMTが社会的に認められてる
ATが多いのは生活必需品としての立場から

>>587
シビックで1Lあたり16-17キロ走るから，19キロ/Lくらいなら可能じゃないかな？
インパクトを求めて20キロを達成したい。

あと二年あるし，アイドルストップとか付ければ十分可能だな。
で，高出力バージョンは，低燃費車の数ヵ月後に発売。

北米は日本よりはるかにAT化が進んだ地域だろ？

そりゃ自動車の絶対数が多いから、数の上じゃ日本より多いのは当然だけどさ

>>730
GT-R，フェラーリ458は全車がAT（ツインクラッチ式）。

S2000って全部MTだったのか。
それじゃ売れなくて消滅してもしょうがないな。

>>735
それは昔の話。
今では日本の方がAT率で圧倒的に上です。

３ペダルMT、面白いのにな・・
もう絶滅寸前なんだろうな
トキみたいなもんか

>>739
MTが絶滅寸前なのは日本だけだから，世界から無くなるわけではない。

買う気の無い人は見てはいけない

大画面高画質動画
Hi-Res Version (119.1 Mb)がダウンロードできるリンク
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/electronic.aspx?fid=82967&id=E0C16546

大画面高画質写真
Hi-Res Version（大きさ3870X2760）がダウンロードできるリンク
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/photo.aspx?id=16542&ncid=11092
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/photo.aspx?id=16542&ncid=11092

S2000が売れなかった理由は内容に見合ってない高価格
ホンダとすれば専用シャシーはじめ専用部品が多いからこの値段になってしまいましたって所だろうけど
ぶっちゃけユーザーにはそんな事は関係ない、高いものは高い

>>737
それでも、10年間で11万台は売れた。北米で７万、欧州で2万、日本で2万
米国発の経済危機がなかったら、北米ではMTの需要あるから後継もあっただろう

>>742
内容に見合ってないとか、頭は大丈夫か？

STiのATってGRFくらいじゃなかったっけ？エボやインプはMTが多数だと思ってたわ。
ＺみたいなＧＴカーは仕方ないと思う。
スポ車好きもAT化してきたのか……

そうそう、アメリカが世界一のＡＴ大国だと思ってたら、いつの間にかそのアメリカを日本は遥かに上回ってる。
さすがミニバン大国。車は動けばいいと考えてるだけの貧しい国民。

>>746
その程度で貧しい国民とか言うなよｗ
大多数の日本人の意識が、車は家電と一緒なだけ。便利な道具。

>>741
は画像の再生ボタンを押すだけでは低画質動画が再生されるだけだが、
一番下のリンクをクリックすると、ダウンロードページに飛び、
I accept this Terms of Use policy.にチェックするとダウンロードボタンが
押せるようになり、ダウンロードが開始される。
ファイルが大きいのでダウンロード時間は長い。

>>747
案外同僚のミニバン乗りはスポーツカーとか乗りたがってるんだよなぁ
仕方なく乗ってる奴も結構いるよ
特に40前後のおっさんは

>>739
レクサスだって、スカイラインセダンだって、海外向けはＭＴあるから。
メーカーは作ってるから少しは安心だよ。

いずれにしてもクラッチペダルのないＭＴがスポーティカーの主流になっていくんじゃないかな
シフトチェンジはコンピュータに任せずに手動でやりたいという気持ちは万国共通だろうし・・・

S2000やNSXは明らかに内容に見合ってない高価格が売れなかった原因だよ
専用プラットフォームだからとか、そんなものはロードスターやRX-8も同じ
あの値段はホンダのオナニー価格にすぎない
これだけ手間をかけたのでこれだけ高くなってしまいました、それでも良い方だけ買ってください
そして誰も買わなかったという

>>742
価格の高さは大きかっただろうね。価格と性能考えたらそこまでの
性能はユーザー側が必要としなかったわけだね。そもそもロードスター
は絶対的な性能重視の車では無かったわけだし。買いやすい価格って
のも車が支持され作り続けられる条件だねえ。

道路交通法違反を助長する

>>749
家族餅、得に子供がいるとミニバンじゃないと……みたいな風潮もあるしね。

>>751
１行目と２行目が矛盾してんぞ

>>743
Z4みたいな路線で作ってて、ほとんどできてたらしいけどね

S2000にこそDCTとGTグレードがあればよかったのに

>>745
うん
今は販売の主力はGRFだよ
エボもSSTをメインにしたいのもあるだろうけど、MTはRSぐらいしか売れてない

>>746
文化の違いだよね
もっと国土が大きくて平野が倍ぐらいあれば違ってたかもしれないんだけど

>>749
で、口を出すだけで実際には買わないんですよね
わかります

>>755
嫁さん騙してRX-8買った奴は滅茶苦茶喜んでたよｗ
3年後にセレナになってたけどｗ

ちなみに俺はホンダアンチじゃないよ
EG6やDC2Rなんてバブル期のホンダじゃなきゃ作れなかった素晴らしい車だと思うし
ただホンダはFFを作らせれば世界で5指に入ると思うけど後輪駆動はノウハウがなかったせいか苦手だとは思う
逆に日産やマツダは楽しい後輪駆動を作るのが上手い

>>756
１行目：スポーティカーならクラッチペダルの無いＭＴが主流になる
２行目：スポーティカーならシフトチェンジは手動でやりたいから

俺は矛盾した事を書いたつもりは無いんだが
なんだか３ペダルＭＴ派とそれ以外の溝は埋まらないな…

>>752
じゃあ何を足したらよかったと思う？

>>759
DC2Rはバブル崩壊後なんだけど
日産はもう昔のノウハウ失ってる気がするなぁ
マツダは貴島さんいる限り大丈夫だろうけど

>>760
バイクみたいなMTってことだろ？

>>723
俺、若者だけどATなんかイラネ

昔はゲトラグ製とか特殊なの以外はMTの方が安かったんだけどな
時代も変わったね

>>760
クラッチペダルが無い時点で電子制御のお世話になってるって言いたいんじゃね？

>>762
きじまさんは定年で辞めたんじゃ？

>>759
実はS2000のFR駆動系は、マツダの技術協力があって完成したものだったりする
一般人からみれば、内装はチープだし、ぱっと見デザインにも華がないから、
高いと思われてもしかたないだろうけど、あれはホンダ50周年という特殊な環境で
エンジニアが機械面でやりたい放題やった車だから、むしろ累計で10万台以上
売れたほうが驚きだ。あんなイカレた車、マニアかオタクしか買わんよ。俺みたいなｗ

今日お台場でLF-Aが走行

10月11日（日）
12:15〜 LF-A スペシャルラン
15:30〜 LF-A スペシャルラン

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=eaafddb5-bc60-4491-9dee-ec574e8d2a73

>>757
GRFが売れたのは排気量があがったのもでかいと思う。あれでMT出てたらまったく違う結果だったのでは……GRFのMTスペCでたらどうなるかね。
エボのツインクラッチSSTってATに分類されるの？MTだと思ってた

>>747
心の貧しさなんだよ。
無駄や余裕がないと楽しめないんだよ。楽しんでない人生なんて豊かだとは思えないけどなぁ。
車を移動手段としてだけとらえて、人生を謳歌してるなら別だよ。でも、家族のためだけにミニバンを運転してる親父をみると、ストレスだけを背負ってる平均点な日本人の人生の縮図のように見えてさ。
悪いことをしてるわけじゃないんだけど…

スバル版はSVXの後継としてEZ30Rに6MTで

86の映像来たよ。エンジン、位置を見てくれ｡
偶然じゃなく必然なんだなぁ86の存在意義って。楽しみだね｡

http://www.youtube.com/watch?v=XDjl12Fkqtk

>>768
ま、彼みたいな｢普通｣な人がほとんどだから日本でトヨタのシェアが50%もあるんじゃね？

>>770
排気量は単純にミッションとの相性だよ
2.5でMT出してもSTIじゃないとか散々叩かれておしまい

MTとATの違いは2ペダルか3ペダルか
機械が操作するなら手動じゃなくて自動って言わない？

>>771
今の日本は金が無いから仕方ないよ

>>768
＞一般人からみれば、内装はチープだし、

それでも､なんの色気もないMR-Sやﾌﾟﾗｽﾁｯｷｰな
ＮＣよりもいいと思ったわ。

S2kは2000cの小さなオープンカーで1250kgっていうのもどうかと思う
あのサイズならせめてロードスターより少し重い程度じゃないと
1250っていったら4ドアセダンのFD2Rや、クラスが2つは上のFD3Sとほぼ同じ車重なんだから

峠道とか、道路状況に合わせて「手動でシフトチェンジ（ギア比の変更）」して走るのは楽しいよ。
優れた「自動シフトチェンジ（Ｄレンジ）」といえども車は人の気持ちまでは察知してシフトチェンジしてくれないからね

しかし、発進や停止、シフトチェンジの度にクラッチを繋いだり離したりする操作は機械に任せたい
「シフトのマニュアル操作はしたいけどクラッチペダルはいらない」というのが２ペダルＭＴ派

３ペダルＭＴ派はクラッチまで電子制御された車なんか乗りたくない！というけど今の車なんてハンドル、ペダル、
ブレーキ等の電子制御の固まり。なにゆえ「クラッチ」を操作する事に固執すのか理解できないから２ペダルＭＴ派と
の間に壁ができる

>>770
分類はMTじゃないのか。2ペダルMT。
でも誰でも簡単に自動でシフトチェンジできちゃうから操作的にはATに近い。
だからAT扱いする人が多いんだと思う。
2ペダルMT乗りはAT扱いされるの嫌みたいだけどw

こんな車に何十億もかけるぐらいならトヨタ車に質のいいダンパーを安く設定したグレードを用意して
普段使いの車でも走りを楽しめるようにすればいいだろうに。

車の楽しさを押しつけたところで諸事情で本当にほしい車が買えない消費者が大半だから意味がない。

>>776
オープンは軽くなるとでも思っているの？

>>779
>こんな車に何十億もかけるぐらいなら


すいぶんと安く作れると思っているようで。

共同開発って事は、トヨタディーラーでもスバルディーラーでも同じ
メンテを受ける事が出来ないと困るんだよな。

>>781
ぶっちゃけあれこれ流用しまくってるじゃねーか、この車。

>>776
S15と同じぐらいなのに重いって言うの？

>>778
ATだよ
日本語で考えれば納得しやすいと思うけど
MTは手動変速機
ATは自動変速機

いやオープンは補強が必要だから軽くするのは難しいけどロードスターなんかはキチンと軽くしてる

>>762
マツダの貴島さんはもう定年だよ。若い世代も車好きが多いから
貴島さんが抜けても大丈夫だろう。あと20年もロードスターや７や８を
作ってきているノウハウがあるわけだしね。ロードスターなんてちょこちょこ
いろいろ変更されてきているし。

>>785
S2000とロードスターでは出力が違いすぎる。
出力と車の性格を揃えたら、大差無いだろう。

しかし
株価（１１日終値）
トヨタ３８４０円
ホンダ２８６５円
日産６１５円
マツダ２２７円
か・・・

S2000なんて吊るしじゃシビックと大して変わらないからな

パソコンも携帯も食料品も、いらない機能をそぎ落として荒利を確保しつつ、商品の値段を下げる方向に向かっている。

この車もオーディオレス、ホイールは鉄ちん、シートは安物、ＨＩＤレス、ブレーキは鉄製のやつを流用してローターだけ大きいようにして発売するんだ！！

たのむ！車両の価格を安くしてくれ！

>>778
２ペダルＭＴは「ＡＴ」。免許の区分と一緒で２ペダルか３ペダルかの違い

大抵２ペダルＭＴは自動シフトチェンジモードがあったりするので、街中とかシフト操作が面倒な時は「Ｄレンジ」を使うから
結局そこらへん走ってる車と同じ扱い。いわゆるＡＴ車なんだよね

３ペダルＭＴ派は、どんなときもマニュアル操作。左手や左足が筋肉痛だろうと常に動かさなければならない
ストイックな世界。お気楽ドライブできる２ペダルＭＴなんかと一緒にされたくないってね

http://www.youtube.com/watch?v=FPWwPuUxp1M

S2000とロードスターの安定感の違い

ローターをでかくしたら、それを収められるホイールを
スチールで作る方がコスト高だろ。

>>775
実は内装は上質なソフト素材で丁寧に内張りされていて、実際に触れると
悪くないんだけれどもね。いかんせん地味なのは確か。オプションのリアル
チタンパネル俺は付けてる

>>776
んー、例えば、現行のNCロードスターにSのF20C乗っけたとして長期で駆動系が
耐えられるかなー？エンジンにどうしても注目がいくけど、S2000の本当の目玉
はエンジンに負けないボディ及び駆動系の剛性なのよ。とオーナーが言ってみる

S2000は中身を考えると高いとは思わないけど、いまひとつだったのはデザインかな。
リアは値段の割りに迫力不足でレビン似。幌も似合ってない。
内装はデジタルメーターだし。

それと、試乗車がなくて営業にゆっくり走ればカローラですよと言われたのも大きかった。

17インチとか18インチのスチールが存在していて、
それが安いというのならばともかく、
既存のアルミを使った方が絶対に安い。

>>741
乙！
注文してくる。

>>787
S2000 排気量2200cc　全長（mm）4135 全幅（mm） 1750
NC　　排気量2000cc　全長（mm）4020 全幅（mm） 1720
これだけ違えば100Kg は差がでるだろ。重いはずのS2000 の方が
実は速いってのは秘密だ。ｗ
いろんな所に金かけてるからな。仕方なし

>>786
再雇用されたと聞いたけど
最近の日産とかの主査って車に対する愛情みたいなのが感じられないよね

>>798
その数字だけでよく100kg差が出るって分かるな

>>784
>>791
あ、そうなの？
ATじゃない2ペダルMTだ！なんてリアルでもここでも否定された事あるから勘違いしてたw
勉強なった

最近、VW車でDCT絡みのリコールがあったが、
不具合の内容は「自動変速機」とされていた。

>>799
再雇用ってたって死ぬまで勤められるわけじゃないだろ。NCのマイナーチェンジ
があったからそうなっただけでしょ。5年も10年もいられるわけないだろうし。
採用は期間限定だろ。何の為の定年かわからないからね。古株がいつまでも
いると下が伸びない。

ロードスターは1600時代は1000kg弱だった
1800〜2000と上がっていって、他のメーカーならバンバン車重も上がっていったであろう所を
とにかく手を抜かずに頑張って100ｋｇ程度の増加に抑えてるんだから大したものだと思うよ
手間をかける場所を履き違えて重くなったS2kとはだいぶ違うと思う
お金をかければいいってもんじゃないって事

S2000はAT車をラインナップに加えなかったのが敗因
S2000オーナーの8割は結婚したらオデッセィに乗り換えるだろうし。要は金に余裕がない

>>792
これはNCが悪いんじゃなくて、運転してる人の問題じゃないの？

S2000のカタログに“空調ｼｽﾃﾑにも専用ﾁｭｰﾆﾝｸﾞを施してある”と
あるけど、他のオープンカーよりも冷暖房は効きはいいの？

>>801
構造上はMTだけど免許の区分で言えばAT。

絶滅したS2000のことを語っても仕方ない。
次のライバルは、車の性格は違うが、間違いなくCR-Zなんだから、
それを語ってあげればよい。

FT86よりCR-Zの方が売れる可能性は高いと思う。

あとこれは山野選手や関谷選手も言ってたけど
ロードカーは剛性が高ければいいというものではない

>>802
2ペダルMT厨にずっと騙されてたと思うとちょっと切ないw

S2000を悪く言ってるやつは乗ったことあんの？
性能も質感もNCとは雲泥の差だぞ。デザインはNCのほうが好きだけど。
S2000で不満な奴が86で満足できるはずがない。期待すんな。

CR-Zはあくまでちょっとだけスポーティに走れるハイブリッド車でしょ
シビックRあたりを乗ってる人には物足りない車で86とも比較対象にならない気がする

NCの初期型はちょっと問題あったみたい、
現行は改良されてる、全長とか伸びたけど

>>801
２ペダルＭＴ派は路面状況を考えて自分でシフトチェンジ（ギアの変更）をしてドライブを楽しんでるわけ

峠道でもＤレンジのままアクセルベタ踏みでボケ〜っと運転しているミニバンなんかのＡＴ派と一緒に
思われたくないのよ。俺は２ペダルＭＴ派だけど、ＡＴ(笑)と笑われて反論するつもりはないね

んで、このFT-86はストイックな３ペダルＭＴなのか、クラッチレスの２ペダルＭＴ（ＡＴ）として登場するか
おそらく売上の９割を占めるメイングレードが後者で、特別グレードのみ３ペダルＭＴではないだろうかと予想してみる

>>809
1年以上登場時期が違うので比較もあまり意味ないとは思うが
どちらか選べといわれればFT-86選ぶけどな
そろそろホンダもK20使ってまともなクーペ出せよと

>>804
重くて大きくて値段が高くても速ければいいじゃんってのがホンダの考え。
大きくしても重量増加や価格を極力おさえてユーザーに提供するのが
マツダの考えだろ。はっきり言ってホンダのやり方の方が簡単だろ。
街乗り重視のセッティングとかのマツダの方が好きだけどね。

>>812
ホンダでもマツダでもいいから，屋根がある直4縦置きのクルマを作ってよ。

>>795
デザインって言うか、華だよね
メカニズム的にはエンジンって言うわかりやすい華があったけど
目に見える、わかりやすい部分で華がなかったのが残念
スポーツカーなんだから、優雅さとか、華がほしいよね
ちょっと素っ気なさすぎたw

>>804
ボディとかの丈夫さが半端無いんだが
500馬力のS2000とかも存在したよな

>>805
ちょっとハードすぎたよね

>>813
CRZは86だと思うよ
いい意味で力の抜け具合が

なんか必死でS2000叩いてる奴いるな
借りて峠乗っただけだがあの車はただものじゃないよｗ
NCとか笑わせるなよｗ

>>815
反論してんじゃん。
＞峠道でもＤレンジのままアクセルベタ踏みでボケ〜っと運転しているミニバンなんかのＡＴ派と一緒に思われたくないのよ。

>>815
2ペダルもあるだろうけど，当然トルコンATでしょ？

>>815
ヲタクとキモヲタとマニアぐらいの差だよなw

まあベルタX4だろうね

>>815
それから、トルコンやCVTでも自分でギアをコントロールすることは可能

これってただのガソリン車だよな？？。何が新しいんだ？？？。

>>812
質感は正直S2000は良くないぞ
見た目からして安っぽい

性能も250psの割には遅いと思った
250psクラスならシルビアとかMR2とかセリカGT4とかの方が加速はすごかった

>>823
それだと当事者同士だとかなり違うと感じてたりするｗ

韓国や中国に対する偏見は確かにあるが、
楽しめる手頃な車を作れば、それなり売れる。

例えば、１０年前のユーノスロードスターのような車を
1300〜1600cc、160万円で、できがそれなりなら、
韓国や中国製であっても、それなりに売れるかもしれない。

高品質、高性能でなくても、それなりの納得できるレベルなら、買う人はいる。
ただ、そういう車を作るだけの技術が、韓国、中国にはまだないということだろう。

>>807
あいよ。S2000の空調はアホみたいに効きがいいよ。特に暖房。炬燵モードで
冬でも快適なオープンドライブが楽しめます

>>817
流石に絶句した。簡単…？正気か君は？

>>827
ターボ車とNAではトルクが違うから同じ最大馬力でも速さが全然違う。

>>808
そう
構造上←これが話をややこしくしてるわけだな

>>832
機械というか機構の名前が「MT」だから非常にややこしい。

まぁ、普通に売れないよね。

>>815
分かる気はする

>>815
>ストイックな３ペダルＭＴ
何がストイックなんだか

>>827
あのエンジンに勝ち見出せない人には無意味でしょS2000は
SRのターボと比べるなんて

>>829
韓国車は出張時に乗ったことがあるけど酷いよｗ
ハリボテって言葉がぴったり

この手の車が成功する秘訣は実用性なんだよね
人が乗れる後席とトランクがあるのが大きい

MR-Sが失敗したのはいくら安くても人も荷物も乗らない車は買う人が限定されるって事
その限定された人ってのは大抵独身貴族か子育て終わったようなおじさんしかいなくて、
そういう人達は余裕があるから、もっとスペックの高い車を欲しがる
MR-Sは全く売りたい層とマッチしなかったんだよ

今度のFT-86はこの辺をクリアしてるから期待は持てる
後席のクリアランスは確保して欲しいね
iQみたいにエアコンを小型化して助手席のフットスペースを広く確保すれば可能かもね

>>819
うん一言で言えば華だね。
フロントは全然嫌いじゃないんだけどね。

>>831
加速は馬力

高校から物理をやり直せ

>>827
S2000はRX-8と同じ詐欺馬力だから仕方がない

>>839
馬力∝（トルク×回転数）

高校から物理をやりなおせ

>>839
ちょっｗ

>>841
馬力＝トルク×回転数

やっぱ加速の速さは馬力じゃんｗ






おまえバカだろｗ

>>842
おまえも高校からやり直せ
トルクが加速とか誤解してる車バカの典型

最高速も加速も馬力に比例してんのよｗ

>>821
そこにはシフトチェンジの手動操作を主眼に置いた２ペダルＭＴと
基本的にＤレンジで使う事を想定した一般ＡＴを分類する理由があるからだよ

ＡＴかＭＴか？と聞かれれば、ＡＴだよと答えるのが正解で
そこで「ＡＴじゃないよ」というのは反論というかウソ

>>813
＞CR-Zはあくまでちょっとだけスポーティに走れるハイブリッド車でしょ
＞シビックRあたりを乗ってる人には物足りない車で86とも比較対象にならない気がする

確かにそのとおりですが、そういう人達は少数派になったということです。
今の人たちは、カテゴリが違う車であっても比較して買うんですよ。
SUVとミニバン、スポーツカーを比べる人もいる。

205万円プリウスがバカ売れしているのは、
ミニバンや300万クラスミドルセダン、150万クラスコンパクトのユーザーなどが集中した結果。

FFハイブリッドであっても、価格が競合すれば、FT86とCR-Zは、必ず競合するし、
FR水平対向という付加価値よりハイブリッドという付加価値を選択する人もいる。

>>843
最大馬力が同じなら，最大トルク（ある回転数での最大馬力）の幅が大きいターボ車の方が速い。

>>843
最高速は馬力が同じなら同じ。

>>812
S2000を悪くは言ったけど、発売してすぐディーラーに行ったり、千数百円の専用本を2冊も買ったのは内緒w
今思えばあの時に試乗しとけば良かったなと。

ホンダエンジンの良さはDC5で一応知ってる。

839 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 12:39:56 ID:mSHq37i80
>>831
加速は馬力
高校から物理をやり直せ

843 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 12:43:47 ID:mSHq37i80
>>841
馬力＝トルク×回転数
やっぱ加速の速さは馬力じゃんｗ
おまえバカだろｗ

844 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 12:45:40 ID:mSHq37i80
>>842
おまえも高校からやり直せ
トルクが加速とか誤解してる車バカの典型
最高速も加速も馬力に比例してんのよｗ





偏差値40のお前に言われてもｗ

>>840
確かに、シャシダイで250はでない。けど、220は確実に出てる。NAのFRだから
カタログ−10%は許容でしょう。ドサクサにまぎれて、200ps超えてる個体が
稀なRX-8とだけは一緒に括って欲しくない。泣き入りますよ

>>847
それは低い速度域での話
トルクがある車は出足が良い場合が多いから低速での加速が良いと思うだけ

広い速度域で比べると最大トルクの比較なんて無意味なのよ
なぜならトルク不足はギア比で補えるからね

てかマジで高校からやり直せ

同じ回転数に上がるまでの時間は、トルクが大きいほうが早いような気がするけど。

>>830

レス、�d！ S2000の空調ｼｽﾃﾑはいいんですね。(´▽｀)

>>850
おまえみたいに間違いに気づいて無いって一番恥だよねｗ

>>852
あのー、あなたどこの高校でてるんですか？
物理学の先生がそう言ったんですか？
さすがに笑われますよ

バカに質問

3000回転で20kgmの最大トルクを発生するエンジンと、
7000回転で10kgmの最大トルクを発生するエンジンとでは、

一体どちらが力強いのでしょうか？


さぁ答えてミソ

>広い速度域で比べると最大トルクの比較なんて無意味なのよ
>なぜならトルク不足はギア比で補えるからね


久々にビール吹いたｗ

もう馬鹿の相手やめようぜｗ

>>856
あのー、あなた中卒ですか？
物理習った事ないのね〜

そりゃバカなわけだｗ

いい加減スレチだからよそでやってくんねーかな

>>837
>今度のFT-86はこの辺をクリアしてるから期待は持てる
>後席のクリアランスは確保して欲しいね

後席に乗れないことはないけど、
2+2シーターだから、けっこう後席は狭いよ。
でも、CR-Zのほうがもっと狭そう。
後席を重視する人なら、RX-8を選びたくなるかもね。
http://www.carview.co.jp/tms/2009/preview_car/toyota_ft86_concept/default.asp?p=16

鏑のような３＋１が実用的。

まだ発表まで２年あるし情報が少なすぎてこういう話題でしか盛り上がれないという…

>>859
ほんとのバカは自分だっていずれ気付く事になるよｗ

まぁせいぜい頑張れｗ

トルク特性は重要。

何故低学歴車バカの間で加速＝トルクなどという誤解が生まれてしまったのか…

原因を分析


１．トルクがある車が大抵馬力が高い場合が多い（電圧が高ければ電流も高いってのと似てる）
２．トルクがある車はターボ車に多い→ターボ車はカタログ馬力超えしてる場合が多い
３．トルクが細くて馬力があるって車が市販車に少ない

>>864
ID:mSHq37i80
40-80キロ加速
S2000；3.3秒
S2200；2.8秒

急に加速はトルク派の書き込みがピタリと止まったなｗ

自分がいかに低学歴丸出しな事言ってたのに気付いたのかな？ｗ

競技に出るとかなら、最大出力、馬力を気にするだろうけど、
そうでない人は、気にする必要はない。
公道で、それなりに楽しむ人はコントロール性のため
ハンドリングや低速トルク、軽量化が気になる要素。

>>808
でもDCTやロボMTの方が自動変速機って言葉には合致するんだよな

>>838
外装デザインはいいよね
誰に見せてもカッコいいって言われる
でもそれが無難で終わってて、あと一歩…ってなるのが残念
NSXといいw
だからCRZには期待できる

>>839
最大出力は同じでも中間の馬力が違うから、結果的に差がでる

>>851
停車状態だとラムエアが効かないからね

>>866
低学歴っておまえは東大か？

>>867
それが何か？
ソース元も不明、ギア比も異なる別の車のある部分だけの加速みて何の意味が？ｗ




それより>>857の質問に答えてくれないか？
減速した時の計算式も頼むよ

2ペダルMTだってATの特徴であるクリープを起こすだろ。
MTはクリープなんて絶対に無い。

>>870
それはギア比次第さ

市販車の街乗りや燃費や騒音を考慮したセッティングになってる車でそう思ってるだけ
加速は馬力とギア比で決まります

>>872
最大出力と最高速度だけで言えば後者。

加速はそれだけでは分からない。加速の速さはトルクカーブの積分だから。

スレチだけど、S2000の話題も挙がって楽しめた。ホンダは当分FRなんて
作らないだろうし、富士重の水平対向には一度乗ってみたいと思ってたから
FT-86には期待してる（不安もあるけどｗ）

さて、メシも食ったし、幌開けて走ってきますわ。帰ってきたら次スレに
なってるかな？まぁ、トルクはあるに越した事ないけど、それより問題は
実際に走って気持ち良いかどうかであって…ホンダの上原さんよく言ってたよ
スポーツカーはハートと精神力で作るものであって、紙の上で理屈ばっかり
こねてたらロクなものはできないよって（要約：こまけぇこたぁいいんだよ！）

>>867はCG誌巻末より

>>866
お前、はたから見ててもイタぞ。
シルビアを例に出してたな。シルビアにはターボとＮＡがあるから乗り比べてみろ。
で、セコで6000まで引っ張ってみ。
話はそれからだ。

>>875
やっぱギア比の問題じゃねーかｗ


結局加速は馬力が重要って事ですｗ

>>876

富士重の水平対向にあまり期待しないほうがいいと思うぞ。
2リッター4気筒の車をのりついでるが、2リッターだったら直4がいいよ。

>>874
＞加速は馬力とギア比で決まります

トルクも必要。
ギアは５速か６速しかないのだから。

>>878
シルビアのNAって160psくらいしかねーだろｗ

250psの方が速いに決まってるｗ



バカ？ｗ

最高速と加速の区別がつかない馬鹿がいるなｗ
免許持ってないんだろうなｗ
以降はみんなスルーしろよｗ

>>879
そうだね
最大の馬力も大事だけど、中間の馬力が加速を決めるね

>>881
トルクはギア比で補える

>>884
それもギア比の問題

同じ事ばっかり言ってないでいい加減学習しましょう

>>879
トルク自体，ある回転数における馬力を表示しているので二律背反する物ではない。
だが最大出力が同じならトルク値が大きい方が速い。積分の値が大きくなるから。

>>879
0-100m加速で、約900馬力のF1カーよりも485馬力のGT-Rのほうが速いのは何故だと思う？

アボンしたがまだ話は続いてるみたいだなｗ
２ｃｈは親切な人が多いな

>>887
だからそれは回転数とギア比で補えると何度もｗ

物理どころか日本語もあやしいようで…苦笑

>>889
臭いものには蓋ですね。わかりますｗ

F1って0-100km/hは2秒ちょいだろ
GT-Rってそれより速いのか？？？

0−100ｍか
どっちにしてもF1より速いわけないと思うが

>>885
>トルクはギア比で補える

ギアで補っているけど、
同じギア、例えば、２速でアクセルを踏んでいる間は、
同じギア比だから、補えない。
その間は、エンジン任せだから、出力特性とトルク特性がすべて。
回転数に応じるわけで、タイヤ、路面に伝える力、トルク特性がより重要になる。

>>888
そりゃF1は300km/hとか出さないといけないもんｗ

F1にとって100km/hなんて速度は、GT-Rがアルトワークスに30km/h加速で負けたって言ってるようなもんｗ

>>890
トルク値がある回転数における出力を意味する，ってことは理解してるのか？

>>876
はげどう。カタログのメカニカルイラストを見てニヤニヤしてるだけのオタどもには
NCとS2000の差は一生わからんだろう。パッケージングが優れているのは大前提であって
チューニングとセッティングが要であることが乗り比べることで理解できる。

>>882
んじゃ、その160ｐｓと250ｐｓの違いはどこからくるんだよ？
で、その160ｐｓと250ｐｓに達する時間はどっちが早いんだ？

>>896
馬力＝トルク×回転数

>>895
GT-Rも300km出るよ

>>897
イヤ全く逆
馬力とか回転数とか剛性とかそういう卓上の理想だけではいい車は作れない、
長年の経験とノウハウが大切だ、という事を証明したのがS2k

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>>898
最高出力＝最大トルク×回転数

>>900
じゃあF1とGT-Rの300km/h到達時間は？ｗ








ハイ結局加速はF1の勝ちですｗ

もう放っておけよｗｗ

>>900
また基地外が増えたか…

>>899
それなら，そのうち「最大出力ヤ車重が同等なら，最大トルクが大きい方が速い」
ってことの意味が分かるようになるよ。

A=F/M（F=MA)だからな。

ギア比で加速を補うと当然ながら最高速が下がるよ

エンジン特性の比較をしようというなら
それ以外の要素を絡めるのがそもそもの間違いなんじゃよ…

>>907
それもギア比の問題

最高出力の変化がなく、最大トルクのみを上げた場合は最高速、加速共に変化しない
最大トルクは変化なくても最高出力が上がれば、最高速、加速共に上昇する

>>904
屁理屈だね。
それは、一般に加速感を示すものではない。

>>908
そしてトルクが太くなれば最高出力も上がるからその結果加速、最高速共に上がることが多い


トルクが太いから加速が良いのじゃなくて、最高出力が上がったから加速が良いんだよ
そこ勘違いしないように

馬力、トルク、ギア比のどれも重要なのに、トルクだけ抜かすアホの思考が信じられない

とりあえずいい加減スレ違いだろ

>>901
まぁ乗ってみろってｗ
バタつく脚と詰めの甘い操作系、チグハグなギア比だけでも
いかに人馬一体という言葉がひとり歩きしてるかわかるから。

>>910
屁理屈でも何でも無い
F1は300km/hまで速く到達するためのギア比になってるだけ
だってF1にとって100km/hなんて加速は重要じゃない

市販のスポーツカーだって30〜40km/hまでの加速はファミリーカーにも負ける場合もある

>>912
抜かしてなんて無いよ

最高出力が同じならトルクがある方が加速が速いって言ってるバカにつっこんでるだけ

×最高出力の変化がなく、最大トルクのみを上げた場合は最高速、加速共に変化しない

○最高出力の変化がなく、最大トルクのみを上げた場合は最高速は変化しないが，
　加速はアップする。ある回転数における出力が底上げされているから。

最高出力が同じならトルクがある方が加速が速いよ

>>917
またギア比の概念が抜けてるぞｗ

バカは何回言えばわかるんだろう…ｗ

この程度のレベルの馬鹿が期待しているような車。
売れませんね、絶対に。

>>919
ギア比はエンジンの特性に最適化されるのが前提と言うか当然。

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　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
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　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

>>921
最適化したら結局加速は同じｗ

判った！
ID:mSHq37i80は、ターボ付200馬力とＮＡ200馬力を比較してるんだ。
排気量を考慮してなかった。

イタいよばわりしてすまなかったな。

なにこのリッジレーサーみたいな顔面 ギャグ？

高回転エンジン馬鹿がいるのか？

次スレにはセキブンを習ってから来いや、中学生

ここまでトルクの重要性を理解してない奴もいるんだなｗ
どうせ馬力しか見ないスペック厨かグランツーリスモ厨だろ。実際に車を運転していればトルクの重要性は知っている。

>>928
頭が痛くなりそうだな

>>928
市販車にとってはトルクは重要
でもそれは単純に速さとかの重要性じゃなく、乗りやすさ、燃費、耐久性、コスト、色んな要素を考慮した場合


それと加速が最高出力とギア比に依存してる事とは何も関係が無い

ギヤ比を出さないのは同条件が前提だからに決まってるだろ。

場所に応じてギア比をコロコロ換えれる人には良いんだろうけどな

mSHq37i80は点で考えちゃってるんだよなー。

加速の場合，減速比を変えたとしても，過渡の問題は残るから正しくないんだ。

それと，レースをやれば3000回転で200kgmの方が勝つよ。燃費や加速，ドライバビリティが良いから。

A助フラグでこの車バカ売れ

>>933
他の問題に逃げてますねｗ

わかりますｗ

加速は馬力って思ってる奴は今のところ一人だなｗ


>>888
それは駆動方式じゃないのｗ？

>>936
まぁおまえを含めて低学歴の巣窟だから理解できないのはわかるよｗ

>>930
>でもそれは単純に速さとかの重要性じゃなく、乗りやすさ、燃費、耐久性、コスト、色んな要素を考慮した場合

んな話は今してないだろ。加速にはトルクが重要って言ってるの。

ググってみたらやっぱり加速は馬力らしい

おれはよくわからん

一般論的なエンジンでいうと、
中低速域、低回転域は、馬力は少ないので、トルクが必要で、トルクがないと加速感は味わえない。
高速域、高回転域は、トルクはなくても回転数に応じて馬力もあがり加速も大きくなりやすい。

加速とは時間に対するスピードの上昇変化量。
実際に運転するシーンは中低速域が多く、加速を多く味わいたいと思うなら、
重要なのはトルクということになる。

高速域で加速を望むなら、高回転のエンジンがより有利となる。

ギヤは、トルク不足を補っているに過ぎない。

>>938
馬力が重要

トルクが100kgmや1000kgmあろうとも馬力が1psなら
2psのトルク1kgmのエンジンの方が速い

>>935
最高出力では劣っても同等重量なら加速は3000回転で20kgm方が速いと思うよ。
トルクに“幅”があるだろうから。

>>941
馬力が同じ場合のトルク差についてじゃないのか？いつから馬力が低くてもトルクがあれば速いってなったんだ？
馬力が等しい時、トルクが大きい方が中間加速が良いって言ってるんだが

>>940
だからスポーツカーでも30〜40km/hとかの低速域ではファミリーカーに遅れを取る
しかし60km/h超えたあたりから圧倒的に突き放していく…

でも一般的に加速の良さ　スポーツカー＞ファミリーカー　とはならない

おまえが言ってるのはどーせ40km/hしか出さないからファミリーカーの方が加速は速い！
加速はトルク！！

って言ってるのと同じ

スポーツカーだって40km/hリミットならそれにあったギア比にしてるわｗ

ID:mSHq37i80にとって、エンジンは何時も一定の回転数で回ってるのが理想なんだろう。
もしかすると、船舶関係の方かもしれんぞ。

ID:mSHq37i80
40-80キロ加速（CG誌巻末より）
S2000；3.3秒
S2200；2.8秒

この話はどうなった？2200はわざわざギア比を最適化してないって結論？

いつだったかのWRCインプは
市販最大出力280馬力を最大260馬力としながら最大トルク48kgmとか
途轍もないトルク仕様にしてた
ギア比も６速クロス
最高速より加速を重視重視した仕様

訂正

×でも一般的に加速の良さ　スポーツカー＞ファミリーカー　とはならない

○でも一般的に加速の良さ　ファミリーカー＞スポーツカー　とはならない

トルク曲線を積分して面積が大きい方がよいでOK？

埋め

×だからスポーツカーでも30〜40km/hとかの低速域ではファミリーカーに遅れを取る

>>943
確かに。

>>946
そんなもん比べても無意味

たまたま速かった速度域見つけただけじゃんｗ

>>949
OK！

>>943
もちろん同じ馬力でも実質同じだよ

ただ後者は現実的に実現してもメリットが無い
トルクが出るほうを選ぶでしょうな

梅

色々ググってみたら、やっぱ加速は馬力みたいね。
でもこれは説明すんのは難しいね。俺理系じゃないし。

×だからスポーツカーでも30〜40km/hとかの低速域ではファミリーカーに遅れを取る

○取らねーよ