【トヨタ】FT-86 Concept【スバル】02
トヨタとスバルの共同開発車『FT-86 Concept』について語るスレッドです
東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
出力，重量等は不明
前スレ[トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
前々スレ？［スバルとトヨタが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart16］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251970703/
東京MS公開コンセプトカースペック
エンジン：水平対向4気筒，2L
駆動方式：FR
ミッション：MT
全長：4160mm
全幅：1760mm
全高：1260mm
出力，重量等は不明
前スレ[トヨタ、小型FRスポーツ「FT-86 Concept」]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254816119/
前々スレ？［スバルとトヨタが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart16］
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251970703/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:08:25 ID:zhbCBqbp0
>>1乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:09:21 ID:Nz89MZOO0
トヨタは東京モーターショー2009に、小型FRスポーツコンセプト「FT-86 Concept（エフティー・ハチロク・コンセプト）」を出展する。
FT-86 Conceptは、08年4月にトヨタと富士重工業による共同開発が表明され、11年末に市場投入が目標のFRスポーツカーのコンセプトモデル。
生産は富士重工業が担当し、トヨタとスバルの両ブランドで販売する予定だ。
エンジンは、スバルの伝統である水平対向4気筒自然吸気ガソリンエンジンを搭載、トランスミッションは6速MTだ。
車名の86＝ハチロクは、83年にトヨタが発売した小型FRスポーツカー、
4代目「カローラ・レビン」「スプリンター・トレノ」の1.6Lモデルの車両型式番号「AE86」にちなんで名付けられている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/?P=2
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/02_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/03_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/04_px250.jpg
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http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/21_px120.jpg
FT-86 Conceptは、08年4月にトヨタと富士重工業による共同開発が表明され、11年末に市場投入が目標のFRスポーツカーのコンセプトモデル。
生産は富士重工業が担当し、トヨタとスバルの両ブランドで販売する予定だ。
エンジンは、スバルの伝統である水平対向4気筒自然吸気ガソリンエンジンを搭載、トランスミッションは6速MTだ。
車名の86＝ハチロクは、83年にトヨタが発売した小型FRスポーツカー、
4代目「カローラ・レビン」「スプリンター・トレノ」の1.6Lモデルの車両型式番号「AE86」にちなんで名付けられている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/?P=2
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/02_px450.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/03_px250.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/04_px250.jpg
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4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:09:31 ID:NcHPeIwRO
再開！
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:10:13 ID:Nz89MZOO0
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6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:11:44 ID:Bsplt2Tm0
この車が２５０万だと仮定すると
対抗車は何になるのかね？
対抗車は何になるのかね？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:12:40 ID:EgMHDAlN0
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:16:16 ID:GEquAoOI0
１０２
GT動画の最初カーゴから出てくるのはMR2のCMイメージかな
エンジンはなんか赤ヘッドになってるみたいなんだがC-4Sって形式が良くわからないね
最後のSはスポーツチューンっぽいけど
水平対向4気筒のスポーツバージョンかな
GT動画の最初カーゴから出てくるのはMR2のCMイメージかな
エンジンはなんか赤ヘッドになってるみたいなんだがC-4Sって形式が良くわからないね
最後のSはスポーツチューンっぽいけど
水平対向4気筒のスポーツバージョンかな
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:17:41 ID:GEquAoOI0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:19:16 ID:nk/drBMgO
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:20:06 ID:H2/J9yMn0
インプレッサ並みにターボ付けて320馬力だと面白いんだが
NAだったとしてもシビックTypeR位はほしいところ
NAだったとしてもシビックTypeR位はほしいところ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:20:51 ID:ufHJBiNr0
日産がシルビア復活させたら直接ライバルなんだろうけどね
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:22:59 ID:LGE3Y39+0
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:23:27 ID:kPxtcOXQ0
前スレで誰ぞが言ってた
1300kgの180馬力なら、さすがに出た瞬間空気だぞｗ
馬力はともかく1200kgは切らないと。
1300kgの180馬力なら、さすがに出た瞬間空気だぞｗ
馬力はともかく1200kgは切らないと。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:23:32 ID:NcHPeIwRO
>>6
HONDA NEW CR-X
HONDA NEW CR-X
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:25:50 ID:GEquAoOI0
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:26:10 ID:uiM76txxO
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:27:31 ID:nk/drBMgO
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:28:43 ID:ClTfn+tjO
ミドルエイジということは40、50代がメインターゲットってことでしょ？
それだとそれなりの品質が必要だし、300万前後はしそうだ。
ここからエンジン変えたり、色々外したりしても、ボトムで230万ぐらいかなぁ。
それだとそれなりの品質が必要だし、300万前後はしそうだ。
ここからエンジン変えたり、色々外したりしても、ボトムで230万ぐらいかなぁ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:32:17 ID:Nz89MZOO0
1250kgぐらいでしょ
スバルはモーターショウに、2.0L直噴ターボ＆ハイブリッドのコンセプトカーを出すけど
こいつのエンジンは直噴かな？
スバルはモーターショウに、2.0L直噴ターボ＆ハイブリッドのコンセプトカーを出すけど
こいつのエンジンは直噴かな？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:37:38 ID:M5doBs7x0
なんも付いてないベーシックモデルで230位か
豪華装備満載で280万と見たね
豪華装備満載で280万と見たね
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:46:23 ID:qUBSr8OZ0
>>8
FT-86はスクエア化された新ブロックのエンジンになるみたいだからその型番かと
FT-86はスクエア化された新ブロックのエンジンになるみたいだからその型番かと
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:46:25 ID:A8rFvN7w0
目標は1000kgだよ、目標は
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:49:09 ID:AX66JdsW0
だめだ、だめだ、だめだ～。
86 Conceptなんぞ書いたら駄目だ！
小型スポーツカーを期待してたが、もう欲しくない。
86 Conceptなんぞ書いたら駄目だ！
小型スポーツカーを期待してたが、もう欲しくない。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:49:32 ID:ufHJBiNr0
MR-Sの初期型でやっと1t切ってたくらいなのに
この車で1000kgは無理ですわな
まあ努力目標ってことで
この車で1000kgは無理ですわな
まあ努力目標ってことで
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:50:55 ID:A8rFvN7w0
まあ1000kgは厳しいだろうけど軽さを開発目標に入れてるのはいいと思うよ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:51:36 ID:c7Dg1hpN0
ターボはスバルでいえばSTiだけにしてほしいなぁ。
水平対向のＮＡのＤＯＨＣはスカスカだけど、
４０００回転前後に快感ゾーンがあるんだ。
それにしても、あのシフトノブ、ち○こみたいだなぁ。
不等長希望！
水平対向のＮＡのＤＯＨＣはスカスカだけど、
４０００回転前後に快感ゾーンがあるんだ。
それにしても、あのシフトノブ、ち○こみたいだなぁ。
不等長希望！
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:52:01 ID:rte11cjC0
パワーは様子見つつターボとか2.5Lとか出すんちゃうの。
スバルの2.0L NAはパワーも盛り上がりもないからなぁ。
スバルの2.0L NAはパワーも盛り上がりもないからなぁ。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:55:58 ID:KX08CzHb0
１トン級で３００万円以下ねぇ。
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=5424d4ed-488f-4a7e-81e8-2e203808dece
1100kg未満ということなら、
それが実現できたら、驚異的。
にわかに信じがたい。
２シーター、アルミも使用しているロータス・ヨーロッパSでさえも、995kg
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=5424d4ed-488f-4a7e-81e8-2e203808dece
1100kg未満ということなら、
それが実現できたら、驚異的。
にわかに信じがたい。
２シーター、アルミも使用しているロータス・ヨーロッパSでさえも、995kg
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 22:57:03 ID:XDExy2FS0
NAモデルなんて出してもMRSの二の舞になるだけだろ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:00:27 ID:nk/drBMgO
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:01:42 ID:GEquAoOI0
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:07:05 ID:A8rFvN7w0
エンジン型式がC-4Sということは直噴で間違いないんじゃね、Sは直噴に付けられる記号だし
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:07:27 ID:unj/cMsA0
アルミは良い素材だと思うけど事故ったら高くつくから保険料が心配
いや、ロータスやらフェラーリやら買える人には関係ないんだけどねｗ
いや、ロータスやらフェラーリやら買える人には関係ないんだけどねｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:08:06 ID:GEquAoOI0
>>29
○ １トン級の軽量ボディーに２リットル水平対向自然吸気エンジンを搭載したＦＲスポーツ車
○ 両社のブランドで１１年末にも３００万円を切る価格で発売
○ トヨタの軽量スポーツ車としては、０７年７月に生産を打ち切った「ＭＲ―Ｓ」以来、４年ぶりの復活
○ 目玉としてテレマティクスによる新機能を開発する。
アクセル開度やハンドル切れ角などの車両情報をリアルタイムで分析して運転をアドバイスしたり、
サーキット場など安全を確保できる場所での運転データを競えるようにする。
あえてMR-Sの後継と謳うあたり1200ｋｇ切るのかなぁ
ただ軽くするために280万とかならなんか違うような気がするんだよなぁ
せっかくFRなんだからターボにしてブレーキ強化するほうがコスト的には安くつくし、不満も出ないと思うけど
どっちかというと初期の１８０SXみたいな路線だと思うんだが
あと変なアフター品みたいな分析システムいらないからｗ
○ １トン級の軽量ボディーに２リットル水平対向自然吸気エンジンを搭載したＦＲスポーツ車
○ 両社のブランドで１１年末にも３００万円を切る価格で発売
○ トヨタの軽量スポーツ車としては、０７年７月に生産を打ち切った「ＭＲ―Ｓ」以来、４年ぶりの復活
○ 目玉としてテレマティクスによる新機能を開発する。
アクセル開度やハンドル切れ角などの車両情報をリアルタイムで分析して運転をアドバイスしたり、
サーキット場など安全を確保できる場所での運転データを競えるようにする。
あえてMR-Sの後継と謳うあたり1200ｋｇ切るのかなぁ
ただ軽くするために280万とかならなんか違うような気がするんだよなぁ
せっかくFRなんだからターボにしてブレーキ強化するほうがコスト的には安くつくし、不満も出ないと思うけど
どっちかというと初期の１８０SXみたいな路線だと思うんだが
あと変なアフター品みたいな分析システムいらないからｗ
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:11:09 ID:uxLFL7fb0
ロードスターが高いとか行ってる奴らに
FRスポーツなんか開発してやる事はねーよ
ローン組んででも ３００万くらい出すぜっていうなら
作ってもいいだろうがｗｗ
FRスポーツなんか開発してやる事はねーよ
ローン組んででも ３００万くらい出すぜっていうなら
作ってもいいだろうがｗｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:12:06 ID:0p3auar0O
86、ボクサー、FR云々よりデザインでこのクルマが欲しい
少数派かな？
少数派かな？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:15:17 ID:nk/drBMgO
>>35
MRS後継って意味じゃないと思うけど
最後まで残ってたのがMRSって事を言いたいだけで
てかテレマクティス？ってGTRに載ってるやつみたいだな
320ぐらいの最上級グレードにのみ搭載とかかな
MRS後継って意味じゃないと思うけど
最後まで残ってたのがMRSって事を言いたいだけで
てかテレマクティス？ってGTRに載ってるやつみたいだな
320ぐらいの最上級グレードにのみ搭載とかかな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:16:46 ID:eyUzuAD4O
>>28
もういい加減知ったかはやめろって。10年前のスバルだろ
もういい加減知ったかはやめろって。10年前のスバルだろ
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:17:02 ID:qUBSr8OZ0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:19:02 ID:HZh02QDK0
このクルマのトヨタ販売名はトレノになるんじゃなかろうか
８６コンセプトでセリカ、は無いと思うし、レビンはカローラ名跡だから
可能性は低いんじゃないか。という事でトレノとか。セリカでも良いけどさ。
間違ってもFT-86とか意味不明な名前で発売しないでくれ
８６コンセプトでセリカ、は無いと思うし、レビンはカローラ名跡だから
可能性は低いんじゃないか。という事でトレノとか。セリカでも良いけどさ。
間違ってもFT-86とか意味不明な名前で発売しないでくれ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:19:04 ID:KX08CzHb0
MR2
全長4170mm 全幅1695mm 全高1240mm
1210～1270kg
ＦＴ８６コンセプト
全長4160mm 全幅1760mm 全高1260mm
MR2のボディに２＋２シートを押し込んだという感じでもあるだろうけど、
１トン級とか1100kg級に押さえられるとは思えないが、
軽量をかなり意識しているということは間違いないだろうから、
市販時は、1200～1250kgくらいの可能性は高いかもね。
ただ、３００万円以下程度というのなら、考えてしまうね。
もっと後席に余裕があるＲＸ－８の方がいいかもね。
全長4170mm 全幅1695mm 全高1240mm
1210～1270kg
ＦＴ８６コンセプト
全長4160mm 全幅1760mm 全高1260mm
MR2のボディに２＋２シートを押し込んだという感じでもあるだろうけど、
１トン級とか1100kg級に押さえられるとは思えないが、
軽量をかなり意識しているということは間違いないだろうから、
市販時は、1200～1250kgくらいの可能性は高いかもね。
ただ、３００万円以下程度というのなら、考えてしまうね。
もっと後席に余裕があるＲＸ－８の方がいいかもね。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:21:28 ID:nk/drBMgO
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:22:38 ID:WF4K8T4N0
OEMの兄弟車って普通トヨタのほうが圧倒的に売れるけど
こいつはスバルのほうが売れるのかな
こいつはスバルのほうが売れるのかな
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:23:49 ID:AWyfCj/g0
おれはトヨタで買いたいかな、スバルが嫌いなわけじゃないけど
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:27:00 ID:nfdchfc+O
ダセーからAピラーを黒くすんなよクソトヨタめ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:28:34 ID:5c/hZkqE0
>>46
それには同意
それには同意
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:31:01 ID:5GJi0Y8f0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:31:39 ID:Hvde5oZI0
コンセプト段階だからこの顔なんだが、ＩＱコンセプトからＩＱ現物への変遷
を思い返してみると・・・
シロッコみたいな顔でチンポマークが入っているものになりそう。
を思い返してみると・・・
シロッコみたいな顔でチンポマークが入っているものになりそう。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:32:36 ID:KX08CzHb0
気持ち的にはスバルを応援したい人が多いかもしれないけど、
販売網の数が違うだろうから、結局、販売台数は、トヨタの方が多いと思うよ。
あとは、トヨタとスバルでグリルやエアロパーツなど少しデザインが違うなら、
好みのデザインを選ぶようになるでしょう。
販売網の数が違うだろうから、結局、販売台数は、トヨタの方が多いと思うよ。
あとは、トヨタとスバルでグリルやエアロパーツなど少しデザインが違うなら、
好みのデザインを選ぶようになるでしょう。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:33:22 ID:HMBE/xJq0
月販数はヨタが200台スバルが50台ってとこか
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:39:34 ID:KX08CzHb0
エンジン搭載した写真ないみたいだけど、搭載写真みてみたいね。
http://www.carview.co.jp/tms/2009/preview_car/toyota_ft86_concept/default.asp?p=18
http://www.carview.co.jp/tms/2009/preview_car/toyota_ft86_concept/default.asp?p=18
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:39:53 ID:IZKfx1gM0
又利益率の高い張りぼてかぁ
もう期待してないから大人しくラジコン作ってろや
よぉ～く解ったから それがトヨタなんですね
車屋が一社消えただけ そろそろ外車でも考えなければならないのかね
日本に生まれて外車とはね つまらん社会になったものですね
もう期待してないから大人しくラジコン作ってろや
よぉ～く解ったから それがトヨタなんですね
車屋が一社消えただけ そろそろ外車でも考えなければならないのかね
日本に生まれて外車とはね つまらん社会になったものですね
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:41:03 ID:f462cYUnO
剛性確保のためにノッチバックに変更される予感
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:41:31 ID:MRY+eXAB0
なんか、Aピラーにちっこい窓が見えるんだがなんだこりゃ？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:43:35 ID:5GJi0Y8f0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:46:40 ID:0Eq+ABxm0
>>54
それは歓迎する
それは歓迎する
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:46:42 ID:lZJ42NAPO
赤似合うなー
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:48:44 ID:p/UOwzrb0
スバル版は画像無いの？
いつトヨタ様から情報解禁のお許しが出るの？
いつトヨタ様から情報解禁のお許しが出るの？
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/07(水) 23:53:53 ID:HZh02QDK0
基本デザインがはっきりしない事にはスバル版デザインも作りようが無いだろ
違いはおそらくグリル小変更とかスバル色の追加くらいだろう
違いはおそらくグリル小変更とかスバル色の追加くらいだろう
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:02:07 ID:K1IuZEhe0
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:03:01 ID:5kjiEzBuO
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:08:45 ID:RhVMVuSj0
FTって藤原豆腐店の略？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:12:07 ID:K1IuZEhe0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:15:01 ID:GoVogLse0
６日、公開した「ＦＴ８６コンセプト」は、１トン級の軽量ボディーに２リットル水平対向自然吸気エンジンを搭載したＦＲスポーツ車。
設計・製造は富士重工業に委託し、両社のブランドで１１年末にも３００万円を切る価格で発売する。
これを信じる限り
・予想価格290万円
・１トン級というからには意外に軽い。まぁ1,3トンはないだろう・・・予想1200kg
・NA２Lエンジンでスペック的にはともかくシャシダイ予想160馬力
・設計○投げの富士重にはFR経験無し。
モノスゴいクイックな未完成ハンドリング？ヨトタ社員が手を入れればクラウン的ふにゃ足
300万円で160馬力、アルテッツァなみの走り
出た途端から空気ｗ
設計・製造は富士重工業に委託し、両社のブランドで１１年末にも３００万円を切る価格で発売する。
これを信じる限り
・予想価格290万円
・１トン級というからには意外に軽い。まぁ1,3トンはないだろう・・・予想1200kg
・NA２Lエンジンでスペック的にはともかくシャシダイ予想160馬力
・設計○投げの富士重にはFR経験無し。
モノスゴいクイックな未完成ハンドリング？ヨトタ社員が手を入れればクラウン的ふにゃ足
300万円で160馬力、アルテッツァなみの走り
出た途端から空気ｗ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:15:05 ID:PjkWJy4fO
FT86って普通にトヨタ車にありそうな型式だな。
T80系はコロナの４代目か。
ところでスバル生産の場合って工場コードはどうなるの？
T80系はコロナの４代目か。
ところでスバル生産の場合って工場コードはどうなるの？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:18:26 ID:Njgx3AS30
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:18:32 ID:4C3/FZJnO
>>65
自分は買えないからって失敗してほしそうですね
自分は買えないからって失敗してほしそうですね
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:19:13 ID:I1SSfkuj0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:21:09 ID:K1IuZEhe0
>>69
市販モデルでは何もなかったかのように埋まってるよｗ
市販モデルでは何もなかったかのように埋まってるよｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:22:59 ID:w2w10n9v0
>>63
その発想は無かった
その発想は無かった
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:23:01 ID:cHq6EKOL0
デザインありかぁ・・・
なんか、エロさが足りないんだよな。
スポーツカーを唄うなら、もっとエロさを醸し出してほしい
なんか、エロさが足りないんだよな。
スポーツカーを唄うなら、もっとエロさを醸し出してほしい
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:25:06 ID:K1IuZEhe0
このメーター周りにオーディオやエアコンのスイッチ集中させるのはバブル期のスカイラインやZ思い出すな
ただメーターはデジタル止めて欲しい
あとガンダムのエンジンノズルみたいなエアコン噴出し口も
ただメーターはデジタル止めて欲しい
あとガンダムのエンジンノズルみたいなエアコン噴出し口も
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:26:33 ID:lklZRYGn0
>>43
悪いデザインではないと思う（インテリアについては、なしだが）
もっと、プレーンなデザインなら尚良かったと思うが、
日本のメーカーにそれは無理だと思う
所詮は、スポーツ車っぽい雰囲気をしたガワを取り付けてみましたっていう感じだし、
それなら、日本で走る日本車であることを自覚して
格好つけずに潔くスポーツ車然とした姿を捨てて一般車？の形をさせた方が
自分には魅力のある車に思えるだろう
悪いデザインではないと思う（インテリアについては、なしだが）
もっと、プレーンなデザインなら尚良かったと思うが、
日本のメーカーにそれは無理だと思う
所詮は、スポーツ車っぽい雰囲気をしたガワを取り付けてみましたっていう感じだし、
それなら、日本で走る日本車であることを自覚して
格好つけずに潔くスポーツ車然とした姿を捨てて一般車？の形をさせた方が
自分には魅力のある車に思えるだろう
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:26:35 ID:gtWZvYLE0
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:26:45 ID:55VryzCA0
コンセプトカーだ気にするな
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:28:03 ID:xlG0xEwT0
スバルヲタだが、アルテッツアの二の舞？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:28:49 ID:znriOZLf0
>>67
iQ100やプリウス3は出力がカタログスペックを上回ってますが何か？
iQ100やプリウス3は出力がカタログスペックを上回ってますが何か？
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:29:18 ID:GoVogLse0
スバルにかぎらずターボはシャシダイ実測がカタログ上回り
NAはホンダですら下回るのが常識
S2Kも公称250馬力で実測220馬力くらいだろ
２LNAがコスト削りまくりでシャシダイ190馬力でるとは思えない
ましてやNA弱い水平対抗いいとこ17０馬力じゃね
NAはホンダですら下回るのが常識
S2Kも公称250馬力で実測220馬力くらいだろ
２LNAがコスト削りまくりでシャシダイ190馬力でるとは思えない
ましてやNA弱い水平対抗いいとこ17０馬力じゃね
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:30:17 ID:MPogaLRL0
スマートキーなしオーディオなしマニュアルエアコン手動窓のグレード出して下さい。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:31:40 ID:K1IuZEhe0
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:31:45 ID:MPogaLRL0
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:32:24 ID:tZS4yZal0
NAのシルビアと同じような車を300万で売ろうとしてんのか。
どんだけふっかけてんだよ。
どんだけふっかけてんだよ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:34:08 ID:DhXQEDoi0
レガをシャシダイで遊んでみた結果
BL5 2.0R 5MT 怒ノーマル
測定 3速 ※4速以上だとリミッターが働く為
馬力 174.2PS 7400RPM
トルク 19.5kgm 2800RPM
走行距離は約3万キロ
210馬力を謳って160馬力程度だったアルテよりだいぶ優秀
BL5 2.0R 5MT 怒ノーマル
測定 3速 ※4速以上だとリミッターが働く為
馬力 174.2PS 7400RPM
トルク 19.5kgm 2800RPM
走行距離は約3万キロ
210馬力を謳って160馬力程度だったアルテよりだいぶ優秀
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:37:05 ID:K1IuZEhe0
>>83
まぁ時代の流れもあるしある程度高いのは仕方ないかもしれないけどね
やっぱりスポーツカーでパワーないのはきついだろうね
ロードスターはオープンっていう逃げ口上があるけどこれは完全に見た目スポーツカーだからね
AE111が1080ｋｇで165馬力くらいだったからあれと同程度の車重で200馬力狙ってるなら凄いけど
まぁ時代の流れもあるしある程度高いのは仕方ないかもしれないけどね
やっぱりスポーツカーでパワーないのはきついだろうね
ロードスターはオープンっていう逃げ口上があるけどこれは完全に見た目スポーツカーだからね
AE111が1080ｋｇで165馬力くらいだったからあれと同程度の車重で200馬力狙ってるなら凄いけど
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:40:47 ID:gtWZvYLE0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:41:56 ID:nE4dFtUb0
>>37
俺もこのまま出たら本当に欲しい。
てか、このまま出して欲しい。
>>65
俺が今乗ってるＧＤＢインプレッサは、真夏の気温３５度（ターボ車にとって非常に厳しい馬力の下がる気温）
の時に慣らし終了してから10000kmくらい走った頃合の頃にマフラーもエアクリも全てフルノーマルでシャシ台で
計測したら292ps43kg・mときっちりカタログスペックよりも力が出ていたぞ。
気温が低い冬場に計測したら余裕で300ps超えてるだろう。
俺もこのまま出たら本当に欲しい。
てか、このまま出して欲しい。
>>65
俺が今乗ってるＧＤＢインプレッサは、真夏の気温３５度（ターボ車にとって非常に厳しい馬力の下がる気温）
の時に慣らし終了してから10000kmくらい走った頃合の頃にマフラーもエアクリも全てフルノーマルでシャシ台で
計測したら292ps43kg・mときっちりカタログスペックよりも力が出ていたぞ。
気温が低い冬場に計測したら余裕で300ps超えてるだろう。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:42:07 ID:5kjiEzBuO
>>74
内装は残念すぎるよね
外装がすごくいいから余計
俺はこのデザインはすごくいいと思う
トヨタのイメージとは違うけど、日本車のハイテクさ、マッチョな感じがよく出てる
少なくとも家電製品には見えないしw
>>83
スペック厨乙
>>85
馬力はなくてもいいよ
フィーリングが大事
内装は残念すぎるよね
外装がすごくいいから余計
俺はこのデザインはすごくいいと思う
トヨタのイメージとは違うけど、日本車のハイテクさ、マッチョな感じがよく出てる
少なくとも家電製品には見えないしw
>>83
スペック厨乙
>>85
馬力はなくてもいいよ
フィーリングが大事
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:42:16 ID:K1IuZEhe0
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:42:23 ID:GoVogLse0
シルビアのNA２Lも悪くはないが・・・なんかボーとしたエンジンだったね
アルテッツァの３ｓエンジンは運転したが低速トルクがちゃっちいの一言
まわせば早いのかもしれないが雑なエンジンで重い車体引っ張ってるようでAE86のような良さはなかった
ミッションはスープラRZの西独製ゲトラグ6速とは逆でプラモデルのような剛性感
どうせこのミッションまた使うんでしょ？
んー、シルビアのNAよりは性能いいんだろうがボーとしたヌバル２Lエンジンに
プラモデルのようなミッション、これに300万はぁ
エンジンがホンダブイテックだったらなぁ
アルテッツァの３ｓエンジンは運転したが低速トルクがちゃっちいの一言
まわせば早いのかもしれないが雑なエンジンで重い車体引っ張ってるようでAE86のような良さはなかった
ミッションはスープラRZの西独製ゲトラグ6速とは逆でプラモデルのような剛性感
どうせこのミッションまた使うんでしょ？
んー、シルビアのNAよりは性能いいんだろうがボーとしたヌバル２Lエンジンに
プラモデルのようなミッション、これに300万はぁ
エンジンがホンダブイテックだったらなぁ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:43:33 ID:tZS4yZal0
>>86
300万からさらに改造するくらいなら、最初からZ買ったほうがいいかと。
300万からさらに改造するくらいなら、最初からZ買ったほうがいいかと。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:44:23 ID:gtWZvYLE0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:45:18 ID:55VryzCA0
スペックどうのこうのよりこの車はこの車としてスポーツカーしてればそれでいいよ
ただあまりエンジンやミッションを燃費方向に振らないで欲しいけど
SI-DRIVEとかいうのでモード分けしてもいいから
ただあまりエンジンやミッションを燃費方向に振らないで欲しいけど
SI-DRIVEとかいうのでモード分けしてもいいから
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:48:20 ID:MPogaLRL0
>>86
それは今にしてみりゃ馬力ないってだけ。
出た当時じゃあのクラスで過去最高のエンジンだったんだから。
いくら馬力が全てじゃないと言っても十数年前に出たAE111より遅くちゃ進歩がなさすぎだろう。
それは今にしてみりゃ馬力ないってだけ。
出た当時じゃあのクラスで過去最高のエンジンだったんだから。
いくら馬力が全てじゃないと言っても十数年前に出たAE111より遅くちゃ進歩がなさすぎだろう。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:49:13 ID:mzrvDx2t0
DQNに乗ってほしくないから350万円スタートでお願いしますトヨタさん
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:52:31 ID:K1IuZEhe0
ID:gtWZvYLE0
この人車もってないっぽいが
86とかリアルでみてなさそうだし
車歴教えてよ
結構馬力なくて良いっていう人多いんだね
個人的にはサーキット行くし、高速の追い越しや山坂道の上りでパワーないのはちょっとね
特にこの手のスポーツカールックでそれは避けたい
この人車もってないっぽいが
86とかリアルでみてなさそうだし
車歴教えてよ
結構馬力なくて良いっていう人多いんだね
個人的にはサーキット行くし、高速の追い越しや山坂道の上りでパワーないのはちょっとね
特にこの手のスポーツカールックでそれは避けたい
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:52:45 ID:GoVogLse0
・予想価格290万円
・１トン級というからには意外に軽い。まぁ1,3トンはないだろう・・・予想1200kg
・NA２Lエンジンでスペック的にはともかくシャシダイ予想175馬力
・設計○投げの富士重にはFR経験無し。ヨトタ社員が手を入れればクラウン的ふにゃ足
1200kg、175馬力、アルテッツァよりややましな走り
300万円で出た途端から空気ｗ
成功はきっついんじゃね？
ヌバルエンジンはどうしようもないとして
可能性的には1090kg以下におさえられれば皆が「オッ」と言う車になるかな
あとは、価格を250万よりさらに抑えるか（AE86GTVが136万だからこれが一番重要かも）
しかしもう、300万クラスと言ってるしな
・１トン級というからには意外に軽い。まぁ1,3トンはないだろう・・・予想1200kg
・NA２Lエンジンでスペック的にはともかくシャシダイ予想175馬力
・設計○投げの富士重にはFR経験無し。ヨトタ社員が手を入れればクラウン的ふにゃ足
1200kg、175馬力、アルテッツァよりややましな走り
300万円で出た途端から空気ｗ
成功はきっついんじゃね？
ヌバルエンジンはどうしようもないとして
可能性的には1090kg以下におさえられれば皆が「オッ」と言う車になるかな
あとは、価格を250万よりさらに抑えるか（AE86GTVが136万だからこれが一番重要かも）
しかしもう、300万クラスと言ってるしな
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:53:19 ID:MPogaLRL0
>>90
ちなみにカタログ値180馬力のNAエンジンです
ちなみにカタログ値180馬力のNAエンジンです
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:54:39 ID:1FWxGdVX0
馬力は欲しいが燃費が悪すぎるのは嫌だ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:55:56 ID:5kjiEzBuO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 00:57:24 ID:nE4dFtUb0
しかしこの車のホイールベースはGDBインプレッサと全く同じ数値なんだよね。
GDBもホイールベース2540mm
四輪ストラットで出てきて、下回り覗いて見た時にフロントロアアームとかリアのラテラルリンクとかが
見覚えのある形だったらちょっと複雑ｗ
四駆の呪縛から解き放たれるモデルなので、水平対向のメリット生かしてエンジンは限りなく低く、さらに
バルクヘッド寄りに搭載して欲しい。
その内ターボ車も考えているなら、バルクヘッド側にタービンのスペース確保してるのかも知れないけど。
早く現車見てみたい。
GDBもホイールベース2540mm
四輪ストラットで出てきて、下回り覗いて見た時にフロントロアアームとかリアのラテラルリンクとかが
見覚えのある形だったらちょっと複雑ｗ
四駆の呪縛から解き放たれるモデルなので、水平対向のメリット生かしてエンジンは限りなく低く、さらに
バルクヘッド寄りに搭載して欲しい。
その内ターボ車も考えているなら、バルクヘッド側にタービンのスペース確保してるのかも知れないけど。
早く現車見てみたい。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:03:03 ID:b8ThpyPt0
例のGTでのプロモーション映像を見る限りじゃエンジンかなり後方にマウントしてる感じだったな
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:03:32 ID:FEDZbQNR0
車歴って言う人は、肩書きに弱いんだろうな。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:03:44 ID:UwVfY/U0O
アルテッツァが出たときも86の再来って言ってたよな？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:04:09 ID:NXS9jt3F0
>>101
シングルAVCSで190psだからデュアルAVCSで200ｐｓくらいという夢を一緒に持たないか？
シングルAVCSで190psだからデュアルAVCSで200ｐｓくらいという夢を一緒に持たないか？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:04:25 ID:lklZRYGn0
あくまでも、ライトウェイトFRスポーツというコンセプトだろうから
あんまり馬力云々言うのはカテゴリーが違うと思う
必要最低限あればいい
それよりも、チューニングの方が重要だ
あんまり馬力云々言うのはカテゴリーが違うと思う
必要最低限あればいい
それよりも、チューニングの方が重要だ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:04:34 ID:QZhkikiH0
スバルのエンジンはNAでも実測でカタログ値の9割以上でる
決してトルクフルではないがｗ
決してトルクフルではないがｗ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:04:37 ID:K1IuZEhe0
>>101
ですね
FRだからスバルのNAで馬力搾り出すよりターボで余裕もたせておいて欲しいね
今回エンジンルームの写真がないのはやはりハリボテなのかな
モーターショーではさすがにボンネット開けると思うけど
ですね
FRだからスバルのNAで馬力搾り出すよりターボで余裕もたせておいて欲しいね
今回エンジンルームの写真がないのはやはりハリボテなのかな
モーターショーではさすがにボンネット開けると思うけど
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:07:09 ID:duyb/Md0O
廉価版としてSOHCの140馬力程度のモデルもあるでしょ。
安いからといって若者がなびくとは思えないが。
安いからといって若者がなびくとは思えないが。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:08:20 ID:UmDobtQ80
ＡＷＤ出ないかなぁ
雪が降るからＦＲは厳しいんだよな
雪が降るからＦＲは厳しいんだよな
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:08:33 ID:b8ThpyPt0
アルテは何と言うか哲学みたいなものが俺には感じられなかった
今回はスバルが関わってるからある程度期待出来ると思うし期待してる
今回はスバルが関わってるからある程度期待出来ると思うし期待してる
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:10:30 ID:FEDZbQNR0
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:10:31 ID:MPogaLRL0
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:10:41 ID:mzrvDx2t0
これだけデザインがいいと土壇場でレクサスブランドになりそう・・・
海外では確実レクサスな気がする
>>107
デザインで買うのありだと思う。っていうか自分もどっちかと言うとデザイン重視ｗ
サーキットはカートで走ってるからどうでもいいｗ峠で気持ち良く走れれば
海外では確実レクサスな気がする
>>107
デザインで買うのありだと思う。っていうか自分もどっちかと言うとデザイン重視ｗ
サーキットはカートで走ってるからどうでもいいｗ峠で気持ち良く走れれば
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:11:47 ID:PmoDtNZwO
アルテッツァは86の再来とは言ってもレクサスだからな…
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:11:51 ID:l6X3TBcs0
11年末まで、会社があればいいのだが・・・。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:12:03 ID:FEDZbQNR0
スバル製造だから、レクサスブランドにはしないかもよ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:12:13 ID:znriOZLf0
>>90
アルテッツァのエンジンは前期はあれだったが、後期は滑らかになったんだぞ。
アルテッツァのエンジンは前期はあれだったが、後期は滑らかになったんだぞ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:12:26 ID:MPogaLRL0
>>107
その必要最低限を出してくれるかGT
その必要最低限を出してくれるかGT
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:13:01 ID:v9ylnv/C0
ハチロクのコンセプトってなんだろう？
・カローラ
・値段的にそんなに高くない
・NA
・軽量FR
・運転技術がストレートに出る
・クルマの方で勝手なことをあまりしない
・タイヤや車体の感覚をつかみやすい
・サスペンションなどの改造が比較的容易
・エンジンなんかも手を入れやすい
・峠を攻めるのに最適（低中域のトルク重視）
・カローラ
・値段的にそんなに高くない
・NA
・軽量FR
・運転技術がストレートに出る
・クルマの方で勝手なことをあまりしない
・タイヤや車体の感覚をつかみやすい
・サスペンションなどの改造が比較的容易
・エンジンなんかも手を入れやすい
・峠を攻めるのに最適（低中域のトルク重視）
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:13:11 ID:ZyKQh8aC0
素っ気無くてもいいから、ベース車で200万前後じゃない
と売れないって。豪華仕様で230万、チューン車で280万。
と売れないって。豪華仕様で230万、チューン車で280万。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:13:43 ID:0u8x9mSW0
ミッションは１速の左隣がRなのでAZ6みたいだけど
アイシンAIの製品リストから落ちてるみたいだけど？
助手席窓側のベンチレータの突起は事故でつぶれた時、最悪人間に突き刺さるだろう？
相変わらずこの会社のデザイナーは、安全を理解していないね。
アイシンAIの製品リストから落ちてるみたいだけど？
助手席窓側のベンチレータの突起は事故でつぶれた時、最悪人間に突き刺さるだろう？
相変わらずこの会社のデザイナーは、安全を理解していないね。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:13:53 ID:MPogaLRL0
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:15:39 ID:UmDobtQ80
頼むからＡＷＤバージョンも出してくれ
雪降ったら乗れないじゃん
日本海側の住人にも配慮しろよ
雪降ったら乗れないじゃん
日本海側の住人にも配慮しろよ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:16:56 ID:MPogaLRL0
>>123
お前はコンセプトカーに何を求めてんだｗ
お前はコンセプトカーに何を求めてんだｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:17:20 ID:b8ThpyPt0
なんかハチロクのイメージが随分美化されてるんだなぁ
実際そんなたいした車じゃ無かったんだが
実際そんなたいした車じゃ無かったんだが
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:17:52 ID:v9ylnv/C0
>>125
ＡＷＤな時点でハチロクじゃないって気がしないでもない。
ＡＷＤな時点でハチロクじゃないって気がしないでもない。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:18:31 ID:MPogaLRL0
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:19:10 ID:K1IuZEhe0
>>125
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/ft86/index.html?brog_tsuusin
TV-CFの公開やＦＴ-86 Cconceptを中心にカーライフについてまで皆さんと意見交換、クイズやゲームなど盛りだくさんのイベントを予定しています。
ここで直接開発者と意見交換できるみたいだぞ
http://metapolis.toyota.co.jp/campaign/ft86/index.html?brog_tsuusin
TV-CFの公開やＦＴ-86 Cconceptを中心にカーライフについてまで皆さんと意見交換、クイズやゲームなど盛りだくさんのイベントを予定しています。
ここで直接開発者と意見交換できるみたいだぞ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:19:11 ID:v9ylnv/C0
>>127
マンガの影響だから仕方ない。アメリカでも中古車が高値で取引されてるとか。
マンガの影響だから仕方ない。アメリカでも中古車が高値で取引されてるとか。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:21:57 ID:MPogaLRL0
>>127
86がというよりあの頃から2002年まではどのメーカーもイケイケで今にしてみりゃ神車だらけだよな。
86がというよりあの頃から2002年まではどのメーカーもイケイケで今にしてみりゃ神車だらけだよな。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:23:23 ID:lklZRYGn0
>>127
美化されているわけでも、大した車が望まれているわけでもないんだと思うが
美化されているわけでも、大した車が望まれているわけでもないんだと思うが
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:24:14 ID:MPogaLRL0
セダンGTも復活させてください
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:26:26 ID:ChDPWLvV0
これ、他のスバル車と違ってフロントキャリパーが車軸の前側に付いてるから
新しいフロントサスなんだろうね。
特許情報漁ったらタイロッド後ろ側配置でロワアーム2分割の
それっぽいサスペンションがあったわ。
新しいフロントサスなんだろうね。
特許情報漁ったらタイロッド後ろ側配置でロワアーム2分割の
それっぽいサスペンションがあったわ。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:26:50 ID:UmDobtQ80
>>128
そんなこと言わないで、ねぇ頼むよ
>>129
交通量の多い道なら雪が固まってるからいいけど、
俺んちド田舎だし、甘えさせてくれ・・・
>>130
コミュニケーション能力がないので自信ない＞＜
そんなこと言わないで、ねぇ頼むよ
>>129
交通量の多い道なら雪が固まってるからいいけど、
俺んちド田舎だし、甘えさせてくれ・・・
>>130
コミュニケーション能力がないので自信ない＞＜
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:27:48 ID:b8ThpyPt0
>>133
いや、たいした車が望まれてる様に見えるなこのスレとか見る限りじゃ
いや、たいした車が望まれてる様に見えるなこのスレとか見る限りじゃ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:28:56 ID:QZhkikiH0
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:29:25 ID:nE4dFtUb0
>>136
AWDが出たらそれこそ２ドアクーペ版インプレッサだなｗ
AWDが出たらそれこそ２ドアクーペ版インプレッサだなｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:29:52 ID:lklZRYGn0
>>137
人により、希望する車のイメージが違うからそう見えるんだろう
人により、希望する車のイメージが違うからそう見えるんだろう
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:31:22 ID:mzrvDx2t0
>>139
これをWRカーのベースにすればいいんですね！
これをWRカーのベースにすればいいんですね！
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:32:36 ID:UmDobtQ80
>>138
ごめんねごめんねー＞＜
ごめんねごめんねー＞＜
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:33:20 ID:NMXeq/ur0
スペックが近そうなS15のスペックSが
車体重量:1200kg
最高出力:165ps(6400rpm)
価格:177万
これで売れなかったのに300万で売れる訳ねーだろｗ
車体重量:1200kg
最高出力:165ps(6400rpm)
価格:177万
これで売れなかったのに300万で売れる訳ねーだろｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:35:49 ID:QZhkikiH0
元S15乗りから言わせて貰うと
もし
車体重量:1100kg
最高出力:200ps
だったら価格:300万の価値は十分ある
つか買うｗ
もし
車体重量:1100kg
最高出力:200ps
だったら価格:300万の価値は十分ある
つか買うｗ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:36:17 ID:duyb/Md0O
ターボ＆AWDモデルの追加を待ってたら、いつの間にか消滅してたセリカ…。
ベストカーあたりは必死で煽るだろうけど、開発陣はNA、FRに固執してそう。
ベストカーあたりは必死で煽るだろうけど、開発陣はNA、FRに固執してそう。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:36:30 ID:znriOZLf0
NA比較
フジツボシャシーダイナモ測定
BL5 レガシィ B4 2.0 R
171.1ps 20.1kg・m（カタログ180ps 20.0kg・m）
BP5 レガシィ ツーリングワゴン 2.0 R
172.9ps 17.9kg・m（カタログ180ps 20.0kg・m）
GSE21 レクサス IS350
310.2ps 40.3kg・m（カタログ318ps 38.7kg・m）
フジツボシャシーダイナモ測定
BL5 レガシィ B4 2.0 R
171.1ps 20.1kg・m（カタログ180ps 20.0kg・m）
BP5 レガシィ ツーリングワゴン 2.0 R
172.9ps 17.9kg・m（カタログ180ps 20.0kg・m）
GSE21 レクサス IS350
310.2ps 40.3kg・m（カタログ318ps 38.7kg・m）
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:37:11 ID:b8ThpyPt0
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:38:56 ID:K1IuZEhe0
>>137
今回もアルテフラグ来てるな
トヨタが悪乗りしてFT-86とか名前つけちゃってるし
カー雑誌もまた86後継とか再来とか書き始めてるし
はっきりセリカコンセプトとか言ったほうが良かったと思う
>>143
NAで比べるならオーテックバージョンかな
あれには乗ったことないけどスペックSはエンジンがな
スペックRも当時は280馬力ないとか言われたもんだけど250馬力あれば十分だと思う
まぁターボモデル追加するとは思うけど
今回もアルテフラグ来てるな
トヨタが悪乗りしてFT-86とか名前つけちゃってるし
カー雑誌もまた86後継とか再来とか書き始めてるし
はっきりセリカコンセプトとか言ったほうが良かったと思う
>>143
NAで比べるならオーテックバージョンかな
あれには乗ったことないけどスペックSはエンジンがな
スペックRも当時は280馬力ないとか言われたもんだけど250馬力あれば十分だと思う
まぁターボモデル追加するとは思うけど
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:39:20 ID:qc8OQXdx0
これ名前どーすんだろ
レビン/トレノとか付けても
安っぽいイメージ付いちゃうし
海外でも売るの考えると新規の名称か
セリカで売るのかな
前スレで海外サイトじゃ既にFT86を新型セリカ登場！と呼んで騒いでたけど
レビン/トレノとか付けても
安っぽいイメージ付いちゃうし
海外でも売るの考えると新規の名称か
セリカで売るのかな
前スレで海外サイトじゃ既にFT86を新型セリカ登場！と呼んで騒いでたけど
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:42:29 ID:FEDZbQNR0
当初は、若者が買える２００万円の車のはずだったのに、
いつのまにか、中高年がターゲットの３００万円の車に変わってしまった。
まぁ、スポーツカー自体、壊滅状態だから、
車種が増えるのは歓迎だけど。
いつのまにか、中高年がターゲットの３００万円の車に変わってしまった。
まぁ、スポーツカー自体、壊滅状態だから、
車種が増えるのは歓迎だけど。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:43:32 ID:znriOZLf0
NA比較
フジツボシャシーダイナモ測定
KGJ10 iQ100 2WD
73.8ps 10.8kg・m（カタログ69ps 9.2kg・m）
ZVW30 プリウス 1.8 2WD
143ps（カタログシステム出力136ps）
フジツボシャシーダイナモ測定
KGJ10 iQ100 2WD
73.8ps 10.8kg・m（カタログ69ps 9.2kg・m）
ZVW30 プリウス 1.8 2WD
143ps（カタログシステム出力136ps）
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:46:23 ID:MRrj+p/m0
「小型FR」って、車幅が1760mmもあって小型はないんじゃない？
全長が短いのは分かるが。
北米の基準では確かに「小型」なんだろうけどね。
でも、なんかここ最近、トヨタは北米で商売しにくくなっている感じも
するから、市販型はもう少し日本国内重視のサイズにしてもらいたいな。
（米国は今後も経済的な政策で、今までのようには日本車を受け入れない
気もするし）
いずれにしても、このショーモデルには225とかのサイズのタイヤが
付いてそうだから、フェンダーも張り出しているんじゃないかな？
2000cc NAということは200Nmぐらいのトルクだから、205ぐらいで
十分でしょ。その分、車幅を狭くしてもらいたい。
もし、カッコ重視のユーザー向けに、この車幅が必要なら、2バージョン
作ってほしいな。
例えば、トヨタ版はカッコ重視の車幅1760mm、リアタイヤ225/35/18。
スバル版はバランス＆コンパクト性能重視の車幅1720mm、リアタイヤ205/45/17。
フェンダー部分の処理によって作り分ける。
とにかく、日本の道幅を重視した[コンパクト≒運転が楽しい]
クルマの登場を期待しています。
全長が短いのは分かるが。
北米の基準では確かに「小型」なんだろうけどね。
でも、なんかここ最近、トヨタは北米で商売しにくくなっている感じも
するから、市販型はもう少し日本国内重視のサイズにしてもらいたいな。
（米国は今後も経済的な政策で、今までのようには日本車を受け入れない
気もするし）
いずれにしても、このショーモデルには225とかのサイズのタイヤが
付いてそうだから、フェンダーも張り出しているんじゃないかな？
2000cc NAということは200Nmぐらいのトルクだから、205ぐらいで
十分でしょ。その分、車幅を狭くしてもらいたい。
もし、カッコ重視のユーザー向けに、この車幅が必要なら、2バージョン
作ってほしいな。
例えば、トヨタ版はカッコ重視の車幅1760mm、リアタイヤ225/35/18。
スバル版はバランス＆コンパクト性能重視の車幅1720mm、リアタイヤ205/45/17。
フェンダー部分の処理によって作り分ける。
とにかく、日本の道幅を重視した[コンパクト≒運転が楽しい]
クルマの登場を期待しています。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:46:25 ID:NMXeq/ur0
名前は、レビンとトレノの間をとって
トビン
トビン
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:47:27 ID:SREGB01O0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:50:18 ID:MPogaLRL0
>>153
昔からニコイチのやつをカロリンターレビノとか言ってだな・・
昔からニコイチのやつをカロリンターレビノとか言ってだな・・
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:53:40 ID:GQfVj6jb0
何で1700mmにこだわるの？
トレッドやタイヤ幅考えればどう考えても全幅あった方が良いと思うんだけど・・・
トレッドやタイヤ幅考えればどう考えても全幅あった方が良いと思うんだけど・・・
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 01:54:59 ID:duyb/Md0O
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:00:12 ID:6E/reOeRO
名前案
ＦＲ‐Ｘ
レガシィレビン(レガビン)
ＦＲ‐Ｘ
レガシィレビン(レガビン)
>>154
デザインの感じからすると、数値より小さく見えそうだよね。
でも、車幅1760mmだったら、やっぱり狭い山道などで嫌な緊張感は
増すと思う。
「運転が楽しい」って、上記のような「嫌な緊張感」などネガな部分が
少なければ少ないほど、気持ちの良いエンジンフィールや剛性の高い
ステアフィールなど、「ハード部分の味」に集中できると感じている。
デザインの感じからすると、数値より小さく見えそうだよね。
でも、車幅1760mmだったら、やっぱり狭い山道などで嫌な緊張感は
増すと思う。
「運転が楽しい」って、上記のような「嫌な緊張感」などネガな部分が
少なければ少ないほど、気持ちの良いエンジンフィールや剛性の高い
ステアフィールなど、「ハード部分の味」に集中できると感じている。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:08:47 ID:K1IuZEhe0
トヨタはたぶん新規で名前付けそうだな
今更セリカとかいわれてもって感じだし
スバルはレオーネかSVXでいいよｗ
今更セリカとかいわれてもって感じだし
スバルはレオーネかSVXでいいよｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:11:38 ID:Esz81D7eO
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:11:47 ID:5kjiEzBuO
>>106
持ちたくないw
エンジンの馬力より他のところにお金かけてほしいよ
そういうのはTRDに期待
>>109
だよな
ターボで230馬力とか理想
>>115
トヨタのバッヂ付けて発表した以上レクサスにはならないよ
レクサスにはISがあるじゃん
>>121
今のデミオみたいなもんじゃない？
有り合わせだけど素材のままで凝ったことしないで、見た目だけ取り繕った車
>>124
アクシオは改造のベース車じゃなかったの？
持ちたくないw
エンジンの馬力より他のところにお金かけてほしいよ
そういうのはTRDに期待
>>109
だよな
ターボで230馬力とか理想
>>115
トヨタのバッヂ付けて発表した以上レクサスにはならないよ
レクサスにはISがあるじゃん
>>121
今のデミオみたいなもんじゃない？
有り合わせだけど素材のままで凝ったことしないで、見た目だけ取り繕った車
>>124
アクシオは改造のベース車じゃなかったの？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:13:06 ID:5kjiEzBuO
>>143
今考えるとめちゃくちゃ安いなw
>>149
海外はサイオンtcとセリカ
国内は新しい名前ってのが自然じゃない？
>>152
全幅より全長
それに1760は十分小型
>>157
Zは内装もいいし、ホント安いよね
>>159
コピペ乙
今考えるとめちゃくちゃ安いなw
>>149
海外はサイオンtcとセリカ
国内は新しい名前ってのが自然じゃない？
>>152
全幅より全長
それに1760は十分小型
>>157
Zは内装もいいし、ホント安いよね
>>159
コピペ乙
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:14:56 ID:QZhkikiH0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:18:18 ID:tS0n1CN90
【東京モーターショー09】レクサス、2シータースポーツは当日発表
http://response.jp/article/2009/10/07/130502.html
今回のモーターショーでは、レクサスのエモーショナルな走りの世界を象徴する「2シータースポーツ」を世界初公開する
http://response.jp/article/2009/10/07/130502.html
今回のモーターショーでは、レクサスのエモーショナルな走りの世界を象徴する「2シータースポーツ」を世界初公開する
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:18:54 ID:2tIwCQpz0
なんだこの稚拙なデザインｗ
目つき険悪、まさに金の亡者の目つき
目つき険悪、まさに金の亡者の目つき
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:30:08 ID:bc8IBaH20
フロントピラーは窓か。 ピラーにセットされたロールバーだと思ったよ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:36:23 ID:q+VAECd20
>>166
かわいい目つきが好きならマーチお勧め
かわいい目つきが好きならマーチお勧め
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 02:49:19 ID:bc8IBaH20
コイツのシャーシにカローラの皮を被せたら４０代のオヤジは喜んで買うと思う。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:00:53 ID:C1cUTGt90
40代のオヤジにとってもカウンタックとかは夢だったわけで、
安いカローラは妥協の産物であることも珍しくなかったわけで、
売れてたからヤボったいデザインをみんな喜んでたとは限らないわけで
安いカローラは妥協の産物であることも珍しくなかったわけで、
売れてたからヤボったいデザインをみんな喜んでたとは限らないわけで
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:12:55 ID:GQfVj6jb0
>>164
今俺の乗ってる車が幅1800だ。この車があと200kg軽ければ・・・
今俺の乗ってる車が幅1800だ。この車があと200kg軽ければ・・・
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:21:23 ID:qt5cw3l40
>>165
これって噂のIQベースのやつか
これって噂のIQベースのやつか
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:21:29 ID:kVcoQWT80
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:22:00 ID:2tIwCQpz0
>>168
スポーツ車だから鬼目がマッチするという価値観がむしろおかしい
スポーツ車だから鬼目がマッチするという価値観がむしろおかしい
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:31:29 ID:GQfVj6jb0
全長短いと、実は狭い道でもわりといけるんだけどねー。
FRだと小回り利くし。FFの1700mmの車よりはウォールﾄｩウォールは全然小さい。
なんていうか、1700にこだわる人は小型車枠にとらわれすぎだと思うが。
FRだと小回り利くし。FFの1700mmの車よりはウォールﾄｩウォールは全然小さい。
なんていうか、1700にこだわる人は小型車枠にとらわれすぎだと思うが。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:38:31 ID:G/MWrfum0
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:43:12 ID:bc8IBaH20
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:45:26 ID:GUDsdZftO
私ははその昔、86を新車で購入した世代の中年である。
86は当時のカローラFX等と比べても決して速い車ではなかった。
アルテッツァが86の再来と言われ、誰しもスポーツFRを想像した。
漫画等の影響から、その期待は一気に膨らんだ。
しかし重いボディーとエンジンの非力さに裏切られたと言う結末に。
だが86とはそもそもそんなにパワーも無ければ高性能でもない。
コンセプト的にはアルテッツァは86を十分継承していたと言える。
そもそも、低所得層の若者が楽しめる車として登場したのが86だった。
時は経ち、86が好きだった世代の人間は家庭を持ち、5人乗車のセダンは家族を説得する材料となった。
合わせて衝突安全性能も負に働き、結果として著しい重量増へと繋がった。
しかし、アルテッツァはコンセプトである運転する楽しみを与えてくれるには充分な性能を有していたと思う。
未だコンセプトモデルであるFT86は、求められる環境性能、生産コストをどう考慮してもスポーツに特化した「軽量FRスポーツクーペ」にはならないだろう。
一つだけ言えるなら、ドライビングを楽しむ車になる事は間違いない。
立ち位置としてはマツダRX8に近い存在ではないだろうか。
エコロジーや安全性が重視されるこの時代、虚偽の報道で実際回復どころか低迷している日本経済事情の中に、ある意味勇気のある選択を強行しているとも受け取れる。
ミニバンやコンパクトカー、欧州の模倣とも言える無駄な高級ブランド化したビッグセダンばかりの国産車に、新たな選択肢が加わる事を素直に喜びたい
86は当時のカローラFX等と比べても決して速い車ではなかった。
アルテッツァが86の再来と言われ、誰しもスポーツFRを想像した。
漫画等の影響から、その期待は一気に膨らんだ。
しかし重いボディーとエンジンの非力さに裏切られたと言う結末に。
だが86とはそもそもそんなにパワーも無ければ高性能でもない。
コンセプト的にはアルテッツァは86を十分継承していたと言える。
そもそも、低所得層の若者が楽しめる車として登場したのが86だった。
時は経ち、86が好きだった世代の人間は家庭を持ち、5人乗車のセダンは家族を説得する材料となった。
合わせて衝突安全性能も負に働き、結果として著しい重量増へと繋がった。
しかし、アルテッツァはコンセプトである運転する楽しみを与えてくれるには充分な性能を有していたと思う。
未だコンセプトモデルであるFT86は、求められる環境性能、生産コストをどう考慮してもスポーツに特化した「軽量FRスポーツクーペ」にはならないだろう。
一つだけ言えるなら、ドライビングを楽しむ車になる事は間違いない。
立ち位置としてはマツダRX8に近い存在ではないだろうか。
エコロジーや安全性が重視されるこの時代、虚偽の報道で実際回復どころか低迷している日本経済事情の中に、ある意味勇気のある選択を強行しているとも受け取れる。
ミニバンやコンパクトカー、欧州の模倣とも言える無駄な高級ブランド化したビッグセダンばかりの国産車に、新たな選択肢が加わる事を素直に喜びたい
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:45:27 ID:GQfVj6jb0
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:51:28 ID:dHxbx7Cd0
これってあのシヤチョーさんの思いつきで始めさせられた企画でしょ。
価格やら重さやら公表してるのは、その人から指示されてる値だろう。
担当者は皆無理だと思っている。この板の見積もりと同じ感覚。でも
シヤチョーさん肝いりなので誰も言えない。早く担当替りたいと願う日々w
価格やら重さやら公表してるのは、その人から指示されてる値だろう。
担当者は皆無理だと思っている。この板の見積もりと同じ感覚。でも
シヤチョーさん肝いりなので誰も言えない。早く担当替りたいと願う日々w
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 03:57:01 ID:PnxSgoM8O
なに、このボテッとしたクルマ？
ヨーロッパのデザインだって？
これトヨタのクルマともとても思えない
実はほかに日本のコンセプトデザイン案とかもあるんだろ？
あるにしろないにしろ、個人的にはエクステリアは検討し直してくれた方がいいと思う
もっとスリムに見えるように、もっとシャープなラインに
ヨーロッパのデザインだって？
これトヨタのクルマともとても思えない
実はほかに日本のコンセプトデザイン案とかもあるんだろ？
あるにしろないにしろ、個人的にはエクステリアは検討し直してくれた方がいいと思う
もっとスリムに見えるように、もっとシャープなラインに
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 04:15:09 ID:swWm1Zxu0
>>175
狭い道で交差点を使って対向車をかわす時に全長が短いのは助かるよね
>>176
車輪の切れ角の話なら、確かに内輪側（切れ角大）と干渉するフロントミドは
外輪側（切れ角小）と干渉するインプ・レガシーより更に厳しいような気がする
ただ、重量バランスが適当ならフロントタイヤを細くすることで解決できるかも
狭い道で交差点を使って対向車をかわす時に全長が短いのは助かるよね
>>176
車輪の切れ角の話なら、確かに内輪側（切れ角大）と干渉するフロントミドは
外輪側（切れ角小）と干渉するインプ・レガシーより更に厳しいような気がする
ただ、重量バランスが適当ならフロントタイヤを細くすることで解決できるかも
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 04:33:16 ID:xn6SICmF0
多分、開発者は、1t以内・5ナンバーサイズ・100万円台を
目標に一生懸命やってたと思う。というかそう信じたい。
でも、安全基準やら何やらで、仕方なくこんなデカいのの
なってしまったんだと思う。
目標に一生懸命やってたと思う。というかそう信じたい。
でも、安全基準やら何やらで、仕方なくこんなデカいのの
なってしまったんだと思う。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:00:45 ID:6hllO1wU0
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:02:35 ID:dCTJUKSQO
>>135
やはりそれだ！そしてアイシン製ミッション
フロントの短縮軽量化とミッション小型軽量化でインプ四駆よか断然
軽量になりそうだな。後はそれらの軽量化要素とプロペラシャフト分の
差し引きがインプＦＦより軽くなるのか重くなるのか｡
やはりそれだ！そしてアイシン製ミッション
フロントの短縮軽量化とミッション小型軽量化でインプ四駆よか断然
軽量になりそうだな。後はそれらの軽量化要素とプロペラシャフト分の
差し引きがインプＦＦより軽くなるのか重くなるのか｡
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:12:26 ID:mZS9Nads0
>>176
その通り。そして水平対向の最大の弱点がそれ（＝横幅が広い）。
その通り。そして水平対向の最大の弱点がそれ（＝横幅が広い）。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:14:07 ID:mZS9Nads0
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:16:44 ID:mZS9Nads0
>>94
当時としてもB16Aを搭載したホンダ車に比べると断然遅いですよ。
当時としてもB16Aを搭載したホンダ車に比べると断然遅いですよ。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:31:51 ID:dCTJUKSQO
馬力狙いって事は4-2-1-2集合排気管じゃなくて4-1-2排気管だな
（ならそこそこ馬力出るかも知れん)
つーか水平対向の４気筒に4-2-1系は無意味、直列と違い
バンク跨ぐ繋ぎ方になり､2に集合するタイミングが遅れ過ぎて
逆に4-2-1系に比べピーキーになるはずの4-1系の方がスムーズな特性になり
更にトルクの方も全域でトルク良好という直列の場合と丸で逆になる事が
EL15とやらの型式のボクサーで確認されてしまう始末
６気筒の様に各バンクで纏まる集合を４気筒の場合だと不等長になるわ､
４気筒を4-2-1系で等長に集合しようとするにはバンク跨ぎの難が有るわ､
結局4-1系等長集合が最もマシだわ、という、何とも不思議なお話でした
（ならそこそこ馬力出るかも知れん)
つーか水平対向の４気筒に4-2-1系は無意味、直列と違い
バンク跨ぐ繋ぎ方になり､2に集合するタイミングが遅れ過ぎて
逆に4-2-1系に比べピーキーになるはずの4-1系の方がスムーズな特性になり
更にトルクの方も全域でトルク良好という直列の場合と丸で逆になる事が
EL15とやらの型式のボクサーで確認されてしまう始末
６気筒の様に各バンクで纏まる集合を４気筒の場合だと不等長になるわ､
４気筒を4-2-1系で等長に集合しようとするにはバンク跨ぎの難が有るわ､
結局4-1系等長集合が最もマシだわ、という、何とも不思議なお話でした
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:40:57 ID:dCTJUKSQO
>>186
そこが唯一の懸念よな｡
FFでは過不足無かったがFRらしい舵角自由度は得難い可能性が残る｡
（こういう話すると最小取り回し半径の話を出して来る人が居り
インプの最小取り回し半径が優秀な事を上げて来るが、FFだし元々FFは
操舵輪が駆動する仕組み上、最小取り回し半径的に有利なんだから
点で参考にならん)
Ｄ１のFR化ランエボがわざわざエンジン縦置化されてまで
舵角確保改造されるくらいだしな
そこが唯一の懸念よな｡
FFでは過不足無かったがFRらしい舵角自由度は得難い可能性が残る｡
（こういう話すると最小取り回し半径の話を出して来る人が居り
インプの最小取り回し半径が優秀な事を上げて来るが、FFだし元々FFは
操舵輪が駆動する仕組み上、最小取り回し半径的に有利なんだから
点で参考にならん)
Ｄ１のFR化ランエボがわざわざエンジン縦置化されてまで
舵角確保改造されるくらいだしな
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 05:41:18 ID:swWm1Zxu0
>>135
ロアアーム2分割ってスーパーストラットみたいなもの？
ロアアーム2分割ってスーパーストラットみたいなもの？
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 06:35:45 ID:McjFm44W0
鉄チンホイールのベース車が160万円なら売れるような気がする。
ハチロクなんか、デビューした時点ですでに古臭くて野暮ったいクルマだった。
あれがカッコイイって冗談だろ。
だだ軽量FRという一点が評価されただけ。形なんかどうでも良かったはず。
980㎏という車重だって、当時としてはむしろ重い部類だったし。
もしもKPに4AGが載っていたら、間違いなくそっちを買ってたと思う。
ハチロクなんか、デビューした時点ですでに古臭くて野暮ったいクルマだった。
あれがカッコイイって冗談だろ。
だだ軽量FRという一点が評価されただけ。形なんかどうでも良かったはず。
980㎏という車重だって、当時としてはむしろ重い部類だったし。
もしもKPに4AGが載っていたら、間違いなくそっちを買ってたと思う。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 06:37:05 ID:K1IuZEhe0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 06:42:02 ID:avx291arO
ワゴン出せバカヤロウ
1G-GE搭載しろバカヤロウ
名前をアルテッツァジータにしろバカヤロウ
1G-GE搭載しろバカヤロウ
名前をアルテッツァジータにしろバカヤロウ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:02:25 ID:WUrVULYmO
そもそも水平対抗って形式がFRには向いてないんじゃね
トルクも薄いんだし、なるべく小さくて軽い車体にFFかRRだろ
トルクも薄いんだし、なるべく小さくて軽い車体にFFかRRだろ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:02:48 ID:p+c7/+Xa0
確かに当時からしてAE86は糞
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:03:02 ID:T5XYcRjl0
コペンも新型頼む
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:05:29 ID:vySP+2Dx0
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:11:19 ID:t4YKRUiR0
＞（こういう話すると最小取り回し半径の話を出して来る人が居り
＞インプの最小取り回し半径が優秀な事を上げて来るが、FFだし元々FFは
＞操舵輪が駆動する仕組み上、最小取り回し半径的に有利なんだから
そういった実際の検証上、スペック上のその話をしても
「水平対向だから」「実際乗ってみれば街乗り不可能」などの
意味不明の主張を繰り返す人が後を立ちません
一度ディーラーにでも赴いて試乗してみればいいのにと思ってしまいますね
少なくともレガシィに関しても問題にならないのに
＞インプの最小取り回し半径が優秀な事を上げて来るが、FFだし元々FFは
＞操舵輪が駆動する仕組み上、最小取り回し半径的に有利なんだから
そういった実際の検証上、スペック上のその話をしても
「水平対向だから」「実際乗ってみれば街乗り不可能」などの
意味不明の主張を繰り返す人が後を立ちません
一度ディーラーにでも赴いて試乗してみればいいのにと思ってしまいますね
少なくともレガシィに関しても問題にならないのに
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:14:32 ID:jbmYplgF0
普段小回りが利く車に乗ってると切れ角が小さい車乗ると凄くストレスたまるよ。
前にランエボ乗った時にあまりの切れ角の小ささにびっくらこいた。
よくこんな車乗れるなと。
前にランエボ乗った時にあまりの切れ角の小ささにびっくらこいた。
よくこんな車乗れるなと。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:17:40 ID:Q8DCF4sk0
つーかFRのハンドリングがいいのは舵角を得られるからじゃないんですけどｗ
むしろ走行中の切角は少なくなる
>>200
むしろランエボは走行中の小回りが効く方だと思うが・・・
走行中何回同じ方向にハンドルを回すつもりなんだ？
むしろ走行中の切角は少なくなる
>>200
むしろランエボは走行中の小回りが効く方だと思うが・・・
走行中何回同じ方向にハンドルを回すつもりなんだ？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:30:10 ID:AHGgheMS0
>>194
お前テーブル君だろ
お前テーブル君だろ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:33:42 ID:1nK/agMW0
>>176>>186
あのー、タイヤの舵角がたくさん取れるかどうかってのは、エンジンの幅方向よりも
ロアアームとの干渉が先なんですけど・・・ｗ
インプのも、ＢＭＷのも、アウディのロアアームも、形状みたら理解できるっしょ。
ロアアームの形状がタイヤかわす為に湾曲してるじゃんｗ
水平対向が圧迫しているのはタイヤハウスの幅方向で、それによりサスペンションレイアウトの自由度と
装着できるタイヤの幅が一番影響を受けている。
Ｄ１ＧＰに出ているインプみたら舵角が無茶苦茶大きく取れてるのを見れば、水平対向エンジンが舵角に影響しているのでは
無いというのもわかると思うが。
サスペンションのレイアウト自由度が奪われるという点で、ポルシェが９６４まで苦しい形状のセミトレを採用し続けなければならない
歴史があったのでもその様子が伺えるよね。（ポルシェのセミトレは走行中のトー角の変化影響が出やすいレイアウトだった）
ボディの幅をがつんと大きく取った空冷最後の９９３から（ナローボディを捨てた）リアサスがマルチリンクになった。
話しは逸れたが、水平対向の影響で舵角が取れないワケじゃないよｗ
ＦＦのＮＡインプとかに乗ると小回り効くものｗ
ターボ積んでるレガシィとか、インプＳＴＩとかの舵角が少ないのはハブを守る為の措置でもあるんだよ。
スポ車は例外なく、どこのメーカーの車も舵角は少なくしてるしｗ
あのー、タイヤの舵角がたくさん取れるかどうかってのは、エンジンの幅方向よりも
ロアアームとの干渉が先なんですけど・・・ｗ
インプのも、ＢＭＷのも、アウディのロアアームも、形状みたら理解できるっしょ。
ロアアームの形状がタイヤかわす為に湾曲してるじゃんｗ
水平対向が圧迫しているのはタイヤハウスの幅方向で、それによりサスペンションレイアウトの自由度と
装着できるタイヤの幅が一番影響を受けている。
Ｄ１ＧＰに出ているインプみたら舵角が無茶苦茶大きく取れてるのを見れば、水平対向エンジンが舵角に影響しているのでは
無いというのもわかると思うが。
サスペンションのレイアウト自由度が奪われるという点で、ポルシェが９６４まで苦しい形状のセミトレを採用し続けなければならない
歴史があったのでもその様子が伺えるよね。（ポルシェのセミトレは走行中のトー角の変化影響が出やすいレイアウトだった）
ボディの幅をがつんと大きく取った空冷最後の９９３から（ナローボディを捨てた）リアサスがマルチリンクになった。
話しは逸れたが、水平対向の影響で舵角が取れないワケじゃないよｗ
ＦＦのＮＡインプとかに乗ると小回り効くものｗ
ターボ積んでるレガシィとか、インプＳＴＩとかの舵角が少ないのはハブを守る為の措置でもあるんだよ。
スポ車は例外なく、どこのメーカーの車も舵角は少なくしてるしｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:53:12 ID:jbmYplgF0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 07:55:41 ID:avx291arO
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:00:37 ID:avx291arO
ハンダリングがどうのなんてくだらない話はどうだっていいんだよ、そんなものは余所でやれ
重要なのは、ワゴンが出るか
1G‐GTEにするか
名前をアルテッツァジータにしろという事だけだ。
重要なのは、ワゴンが出るか
1G‐GTEにするか
名前をアルテッツァジータにしろという事だけだ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:05:19 ID:tma2YyknO
こんなもん売れねーだろ
水平対抗のNA？
FRてだけで86とはこれいかに
イラネー
水平対抗のNA？
FRてだけで86とはこれいかに
イラネー
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:08:29 ID:avx291arO
おっと忘れるところだった。
ウッドパーツをを贅沢に使い高級感に溢れている事も大事だな。
ウッドパーツをを贅沢に使い高級感に溢れている事も大事だな。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:25:59 ID:dCTJUKSQO
>>198
い？違うん？じゃあバランスか？
>>199
舵角と取り回しは直結せんよって話をしとる儂に言われても
同じ事を説明仕返されても。そんな困るわ
>>201
確かにドリフトパフォーマンスとスピン発生時の復帰自由度位しかない､
復帰自由度と言うか復帰力と言うか｡
常人にはドリフトパフォーマンスも復帰力も両者とも全く以て無意味ｗｗ
>>203
確かに大方同意だが
あの「上デフ」フロントミッドシップインプは参考になるんか？
い？違うん？じゃあバランスか？
>>199
舵角と取り回しは直結せんよって話をしとる儂に言われても
同じ事を説明仕返されても。そんな困るわ
>>201
確かにドリフトパフォーマンスとスピン発生時の復帰自由度位しかない､
復帰自由度と言うか復帰力と言うか｡
常人にはドリフトパフォーマンスも復帰力も両者とも全く以て無意味ｗｗ
>>203
確かに大方同意だが
あの「上デフ」フロントミッドシップインプは参考になるんか？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:55:54 ID:9FGd5wJN0
>>208
もう内装もチンチラにしろよ
もう内装もチンチラにしろよ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 08:58:35 ID:ChDPWLvV0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:02:17 ID:55VryzCA0
上デフフロントミッド4WDのインプレッサはSUPERGTのインプレッサだよ
D1のインプレッサはフロントミドでもなんでもない
D1のインプレッサはフロントミドでもなんでもない
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:18:50 ID:89zXCDIK0
2010年になっても今だER34を越える車は出ないな
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:25:11 ID:K1IuZEhe0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:28:40 ID:tL/fv6GnO
スバルには出来ないようなデザインでいいね
内装もスバルには出来ないような感じでお願いしたい
エンジンはヤマハあたりに弄くってもらってパワー出してもらったら最高だね！
価格はスバルには出来ないくらい低価格でお願いしたい
内装もスバルには出来ないような感じでお願いしたい
エンジンはヤマハあたりに弄くってもらってパワー出してもらったら最高だね！
価格はスバルには出来ないくらい低価格でお願いしたい
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:42:03 ID:SREGB01O0
＞価格はスバルには出来ないくらい低価格でお願いしたい
インプの1.5なんてバーゲンプライスだろ、ヨタには真似できない。
ヨタは安い車を高く売る会社だ
インプの1.5なんてバーゲンプライスだろ、ヨタには真似できない。
ヨタは安い車を高く売る会社だ
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:45:54 ID:K1IuZEhe0
どうせこの車はプレミアムっぽい売り方するんだろうな
最初の200万以下のエントリースポーツっていう部分はNAエンジンだけっていう
悪いところだけ継承されてる悪寒
最初の200万以下のエントリースポーツっていう部分はNAエンジンだけっていう
悪いところだけ継承されてる悪寒
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:49:54 ID:k/GrglHKO
このスレには、300万でちゃんとしたスポーツを出してほしい往年の86を楽しんだ世代と、200万で多少のことには目をつぶるから俺たちにも楽しませろっていう20代がいるわけですね。
そりゃ話が噛み合わないわ。
実際はどっちも満足できない中途半端な車になりそうだが。
そりゃ話が噛み合わないわ。
実際はどっちも満足できない中途半端な車になりそうだが。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 09:52:56 ID:K1IuZEhe0
>>218
いやオッサンだが安いに越したことはないｗ
少なくともこの性能で300万はやりすぎだろｗ
ボーズの音響システムにカーナビ付きとかならわかるが
まぁ今シビックR持ってるから買い換えることはなさそうだけど久々にFRも乗ってみたいんだよなぁ
いやオッサンだが安いに越したことはないｗ
少なくともこの性能で300万はやりすぎだろｗ
ボーズの音響システムにカーナビ付きとかならわかるが
まぁ今シビックR持ってるから買い換えることはなさそうだけど久々にFRも乗ってみたいんだよなぁ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:07:42 ID:mzrvDx2t0
＞ボーズの音響システム
これは欲しいｗ
これは欲しいｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:20:09 ID:2IxjwX8ZP
値段的にはNCロドスタ以下
そうじゃないとダメだろうな
そうじゃないとダメだろうな
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:21:49 ID:6MfvZ5Zi0
昨日の朝日新聞経済欄では「300万以下での市販を目指す」と書いてある。
確か、以前は若者にも買えるスポーツカーを、みたいなコンセプトだったと思ったが・・・
作ってみたらやっぱり安く抑えられなかったってことか＾＾;
300万近くなったら意味ない気がするんだけどねえ。
確か、以前は若者にも買えるスポーツカーを、みたいなコンセプトだったと思ったが・・・
作ってみたらやっぱり安く抑えられなかったってことか＾＾;
300万近くなったら意味ない気がするんだけどねえ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:23:09 ID:R2pDMOW90
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:34:22 ID:dCTJUKSQO
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:34:32 ID:MRrj+p/m0
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:36:34 ID:th0mOiQw0
やたらに５ナンバーにこだわり、たった６センチの幅がどうしても認められない人たちって
どんなコンプレックスなんだろう、って思うわ
実際乗ってみたらそんなに気にならんもんだよ
どんなコンプレックスなんだろう、って思うわ
実際乗ってみたらそんなに気にならんもんだよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:37:56 ID:4NIFUjacO
これって共同開発とか言ってるけど、
スバルは工場とエンジンを使わせてもらえるだけで、
ほとんどトヨタ車じゃん？
とってもセリカ臭(ﾅﾝﾁｬｯﾃｽﾎﾟｰﾂ)
スバルは工場とエンジンを使わせてもらえるだけで、
ほとんどトヨタ車じゃん？
とってもセリカ臭(ﾅﾝﾁｬｯﾃｽﾎﾟｰﾂ)
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:38:03 ID:0JqN2IOi0
あんまりかわらねーってｗ
1800超えてるわけでもねーのに運動性能考えたらまだ幅足りねーくらいだ
コンパクトな旋回性求めるならホイールベース短くして幅は広げるのがベストなんだぜ
実際そういう車がスラロームでも小回りが効いて速い
1800超えてるわけでもねーのに運動性能考えたらまだ幅足りねーくらいだ
コンパクトな旋回性求めるならホイールベース短くして幅は広げるのがベストなんだぜ
実際そういう車がスラロームでも小回りが効いて速い
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:41:48 ID:2IxjwX8ZP
>>226
禿同
禿同
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:46:36 ID:0JqN2IOi0
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 10:48:05 ID:mzrvDx2t0
５ナンバーに拘るなら買わないでいいよｗ
海外じゃ十分コンパクトだし売れなきゃしょうがないんだから
海外じゃ十分コンパクトだし売れなきゃしょうがないんだから
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:08:01 ID:v9uffD9l0
>>230
なんちゃってスポーツって言いたいだけだろうからほっとけ
なんちゃってスポーツって言いたいだけだろうからほっとけ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:10:05 ID:m5mUknYc0
まーなんつぅか、昔からの刷り込みなんだろうな。
5ナンバー＝軽量コンパクト、3ナンバー＝重いデカい邪魔くさいってのが。
数センチ5ナンバー枠はみ出したって実際大して違わないのに・・・
5ナンバー＝軽量コンパクト、3ナンバー＝重いデカい邪魔くさいってのが。
数センチ5ナンバー枠はみ出したって実際大して違わないのに・・・
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:12:17 ID:GKZKWp7u0
トヨタ様ATモデルも作ってくださいおねがいします
おかんも乗るので
おかんも乗るので
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:16:28 ID:uZiq6y3W0
大して違わない割には、最近の車は随分デカく重くなってきたな
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:20:31 ID:I6722JMe0
なにこの
時期フェアレディZ
時期フェアレディZ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:21:27 ID:89zXCDIK0
5ナンバーの定義が1760mmだったら文句言わないのだろうか
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:21:55 ID:0JqN2IOi0
最近の車は荷物と人載せるために全高も全長も長くてボンネットも高くしてあるからな
要は走りに必要な部分以外の面積が大幅に増えてるからデカイ
今は軽四さえ下手したらFT86より面積・容積あるだろ
要は走りに必要な部分以外の面積が大幅に増えてるからデカイ
今は軽四さえ下手したらFT86より面積・容積あるだろ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:23:15 ID:0JqN2IOi0
ちなみにFT86はあんなに小さく見えたMR-Sとほぼ同じ大きさだぜ
ロードスターと比べてもホンの僅かに大きい程度
ロードスターと比べてもホンの僅かに大きい程度
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:32:24 ID:4x0jtwe10
1t級ってことは四捨五入で1t、1049kgまでかなと思ってるんだけど、ここの住人の認識は違うようだな。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:36:22 ID:atmi7bYfO
結局付いてもマークレビンソンw
洒落でダイヤトーンスピーカーw
洒落でダイヤトーンスピーカーw
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:37:12 ID:7IMd3Z0L0
771名無しさん＠十周年sage2009/10/08(木) 11:25:46 ID:5ijh3VEU0
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1487.jpg
スバル風
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up1487.jpg
スバル風
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:44:48 ID:znriOZLf0
これ使うん？
富士重工業も１０年以降、燃費性能を向上させた新型のガソリンエンジンを
搭載した普通車を発売する方向だ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091008-OYO8T00388.htm
富士重工業も１０年以降、燃費性能を向上させた新型のガソリンエンジンを
搭載した普通車を発売する方向だ。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20091008-OYO8T00388.htm
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:46:22 ID:MyJVS7H10
価格は200万以内に抑えて若者を呼び込むんじゃなかったのかよ。
結局おっさんターゲットかよ、大半のおっさんはお前らメーカーが思ってるほど金持ってねーんだよ！
結局おっさんターゲットかよ、大半のおっさんはお前らメーカーが思ってるほど金持ってねーんだよ！
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:47:32 ID:jtbumOGF0
>>243
ボアｘストロークが78x78のスクエアエンジンらしいな
ボアｘストロークが78x78のスクエアエンジンらしいな
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:56:53 ID:K1IuZEhe0
>>233
90年代前半にプレリュード、シルビア、セリカ、スカイラインあたりがそろって3ナンバー移行
重い、遅い、ダサいみたいなイメージ作っちゃったからじゃないの？
実際これらの次期モデルではダウンサイジングの動き起こったわけだし
マーク2とかのセダンはあっさり3ナンバー移行に成功したが
90年代前半にプレリュード、シルビア、セリカ、スカイラインあたりがそろって3ナンバー移行
重い、遅い、ダサいみたいなイメージ作っちゃったからじゃないの？
実際これらの次期モデルではダウンサイジングの動き起こったわけだし
マーク2とかのセダンはあっさり3ナンバー移行に成功したが
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:57:41 ID:9yUT+P7Ki
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 11:59:56 ID:TEXY1DFm0
金のない若者でも楽しめる軽量な車だったら
エッセかミラ/ミニカバンか軽トラかデミオがいいんじゃね？
加速力はないけど結構楽しいと思う。
エッセかミラ/ミニカバンか軽トラかデミオがいいんじゃね？
加速力はないけど結構楽しいと思う。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:11:36 ID:znriOZLf0
既存のスバルボクサーはオイル漏れでトヨタ基準に合わないから、
トヨタ基準をクリアした新エンジンを使う。
トヨタ基準をクリアした新エンジンを使う。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:14:23 ID:avx291arO
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:23:05 ID:jOaPWHGmO
妄想が楽しいスレだな
俺にはS2000があるから買う事はないが
最後には見事な期待ハズレに終わるのがトヨタだよ
俺にはS2000があるから買う事はないが
最後には見事な期待ハズレに終わるのがトヨタだよ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:26:34 ID:FDtNNjJqP
アルテッツァの二の舞だろうな
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:27:17 ID:dCTJUKSQO
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:29:20 ID:u5vr4Jyx0
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:29:55 ID:EZ5KgIDQ0
ＧＴ－ＲやＺ→高収入者向け
ＦＴ－８６とか→中高年向け？
ＣＲ－Ｚやモデルチェンジするスイスポおよび中古スポーツ→若年層向け
みたいな流れになるのかしらん。「走り」が好きな人は、いつかは何々を
買うぞと夢見ながらとりあえず中古のホットハッチやらで走り回ってるイメージが
あったけど、今のご時世それも難しいのかなぁ。
ＦＴ－８６とか→中高年向け？
ＣＲ－Ｚやモデルチェンジするスイスポおよび中古スポーツ→若年層向け
みたいな流れになるのかしらん。「走り」が好きな人は、いつかは何々を
買うぞと夢見ながらとりあえず中古のホットハッチやらで走り回ってるイメージが
あったけど、今のご時世それも難しいのかなぁ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:31:21 ID:asPmYWU60
GC8でオイル漏れに苦しまされたからなぁ～
オイル漏れしなくなったのならありがたいな
オイル漏れしなくなったのならありがたいな
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:35:29 ID:tXB+9HUCO
ＦＴ＝富士 撤退
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:37:13 ID:jtbumOGF0
>>254
中高生の方が素直に外車をカッコイイと感じられるらしいからその指摘は案外的を得ているかもしれないｗ
中高生の方が素直に外車をカッコイイと感じられるらしいからその指摘は案外的を得ているかもしれないｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:37:24 ID:2IxjwX8ZP
S2000って>>251みたいな
度量の無いやつばかり乗ってるのか？
度量の無いやつばかり乗ってるのか？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:40:12 ID:ju7ggpbT0
>>256
突然なくなるとも思えんしなぁ…
突然なくなるとも思えんしなぁ…
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:41:35 ID:RB3oNFMC0
考えてみたらMR2のNAバージョンが1200kgで200psなんだよな
それで価格が税抜き215万
だからFT-86がそれくらいのスペックで200万ちょっとってのは不可能でも何でも無いんだよな
それで価格が税抜き215万
だからFT-86がそれくらいのスペックで200万ちょっとってのは不可能でも何でも無いんだよな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:43:13 ID:mzrvDx2t0
時代に取り残されてるんですね、わかります
20代込みこみ200万円
30代込みこみ300万円
40代込みこみ400万円で売ればいいよ
20代込みこみ200万円
30代込みこみ300万円
40代込みこみ400万円で売ればいいよ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:47:22 ID:RB3oNFMC0
MR-Sにしてもあれだけ軽量化して価格は200万以下だったからなぁ
2ZZエンジン載せても250万くらいで収まりそうな感じだったしね
今の技術ならFRで1200kg以下で200psで250万とかは可能な気がしてきた
2ZZエンジン載せても250万くらいで収まりそうな感じだったしね
今の技術ならFRで1200kg以下で200psで250万とかは可能な気がしてきた
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:52:51 ID:u5vr4Jyx0
MR-Sの時と比べたら衝突安全基準、燃費、排ガスの規制がかなり厳しくなってるから
それだけでも結構余計な金がかかると思うよ。
なのでMR-Sと同じレベルに価格抑えろってのはなかなか厳しい。
それだけでも結構余計な金がかかると思うよ。
なのでMR-Sと同じレベルに価格抑えろってのはなかなか厳しい。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:53:54 ID:jtbumOGF0
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:56:28 ID:LtgoSnzm0
当初は若者ターゲットの２００万円のつもりだったが、
部材の高騰で２５０万円に。
リーマンショックで赤字転落で３００万円で中高年をターゲットに。
それなりに売れるかもしれないけど、Ｚやロードスターとちょぼちょぼだと思うよ。
部材の高騰で２５０万円に。
リーマンショックで赤字転落で３００万円で中高年をターゲットに。
それなりに売れるかもしれないけど、Ｚやロードスターとちょぼちょぼだと思うよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 12:58:49 ID:K1IuZEhe0
MR-Sは140馬力前提で剛性ぎりぎりで妥協したから1000ｋｇとかいう話してたな当時の主査は
この車も200馬力以下前提でそういう路線なのかもしれない
この車も200馬力以下前提でそういう路線なのかもしれない
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:00:13 ID:LtgoSnzm0
カマロが北米では２２０万円くらいだからね。
３００万円じゃ、売れないと思うよ。
３００万円じゃ、売れないと思うよ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:03:33 ID:asPmYWU60
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:05:21 ID:B/Vc5U+x0
MR-SはNAロードスターを横目に見てこんなもんでいいだろうとやめた節があるもんな
登場時期の割にはちょっとやわ過ぎだとおもた
NBに比べるとどうしても目立つ
登場時期の割にはちょっとやわ過ぎだとおもた
NBに比べるとどうしても目立つ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:06:05 ID:YR1lYyUL0
200万以下の若者向けってＩＱベースで作られてるんじゃなかった？
スマートロードスターみたいなやつ。
スマートロードスターみたいなやつ。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：：2009/10/08(木) 13:30:56 ID:rwKcsTBx0
>>268
エエ！カマロ、そんなに安いの！ウラヤマスィ
エエ！カマロ、そんなに安いの！ウラヤマスィ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:36:17 ID:m1kYy6WM0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:37:23 ID:tZS4yZal0
アメリカは車やすいなぁ。Zなんて270万円からだよ。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:40:57 ID:DfKYVsnQ0
>>271
三菱と組んで、iベースで出して欲しいわ。
三菱と組んで、iベースで出して欲しいわ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:41:47 ID:jtbumOGF0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:43:19 ID:wqGXkBCC0
いまのアメリカンマッスルカーってネオレトロで
オッサンにはうらやまし
86といわず27のデザインでだしてください
オッサンにはうらやまし
86といわず27のデザインでだしてください
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:47:52 ID:HMjnlHSn0
かつて安いスポ車が売れたのは、デートカーとしての需要がメインだろ。
つまり、カッコイイし、女の子も乗りたいと思ってくれた。だから売れた。
でも、現在のデートカーってのはSUV
今のDQN仕様かオヤジ仕様ばかりじゃなくて
スタイリッシュ（＝スポーティな外見）で小型なSUV
デュアリスのまともな奴を出せばウケそうではあるねー
結局、XXならワカモノにウケる！なんて単純な様式は成り立たないんだよな。
だから、オッサン目当てにターゲットを切り替えたのは正解。
このスレみれば、未だにパワーだ四駆だドリフトだ、と
頭ん中が、昭和で固定されたまま脳で動脈硬化おこしてるジジイ
多いこと多いこと。
ワカモノの車離れを避けたいなら、下らないおもちゃで釣るようなこと考えずに
欧米みたいに、ちゃんと自動車レースなどのスポーツカー文化の
下支えとなる部分に出資しなきゃだめだよ。
トヨタには未来永劫できないだろうけど。
つまり、カッコイイし、女の子も乗りたいと思ってくれた。だから売れた。
でも、現在のデートカーってのはSUV
今のDQN仕様かオヤジ仕様ばかりじゃなくて
スタイリッシュ（＝スポーティな外見）で小型なSUV
デュアリスのまともな奴を出せばウケそうではあるねー
結局、XXならワカモノにウケる！なんて単純な様式は成り立たないんだよな。
だから、オッサン目当てにターゲットを切り替えたのは正解。
このスレみれば、未だにパワーだ四駆だドリフトだ、と
頭ん中が、昭和で固定されたまま脳で動脈硬化おこしてるジジイ
多いこと多いこと。
ワカモノの車離れを避けたいなら、下らないおもちゃで釣るようなこと考えずに
欧米みたいに、ちゃんと自動車レースなどのスポーツカー文化の
下支えとなる部分に出資しなきゃだめだよ。
トヨタには未来永劫できないだろうけど。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:50:34 ID:asPmYWU60
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:52:12 ID:m38yXJwX0
もう辞めちゃったけど長年のWRC活動のせいかスバルの欧米での若者人気は結構なもんなんだよな
ただ、海外だとスバルの車は若者に手が出せる値段帯の車じゃなかったのが（ｒｙ
ただ、海外だとスバルの車は若者に手が出せる値段帯の車じゃなかったのが（ｒｙ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:52:14 ID:bNY62dFr0
頼むから１８００cc、２００馬力、１７０万円以下で出してくれ。
プリウスだって２００万で出せるんだから、大丈夫だろ？
トヨタでは無いが、某自動車メーカーの某担当者から聴いた話だが、
２００万円位で価格設定されている車の原価は７０万円以下だそうだ。
プリウスだって２００万で出せるんだから、大丈夫だろ？
トヨタでは無いが、某自動車メーカーの某担当者から聴いた話だが、
２００万円位で価格設定されている車の原価は７０万円以下だそうだ。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:54:12 ID:B/Vc5U+x0
原価厨現る
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:54:39 ID:mZS9Nads0
>>281
メーカーがディーラーに卸す値段が新車価格の7割から8割です。
メーカーがディーラーに卸す値段が新車価格の7割から8割です。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:59:22 ID:UQtDj6OkP
最強グレードは
Type MRZ（モリゾー）
廉価グレードは
Type KKR（キッコロ）
ってつけてね、モリゾーしゃちょー。
Type MRZ（モリゾー）
廉価グレードは
Type KKR（キッコロ）
ってつけてね、モリゾーしゃちょー。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 13:59:35 ID:mZS9Nads0
>>281
200万円のうちの80万位を部品メーカーに払って，差し引き70万前後で
エンジンとボディーを作って，広告宣伝や開発をしてると考えるなら
だいたい近いんじゃない？
自動車メーカーなんて，そんなに儲かる商売ではないよ。
200万円のうちの80万位を部品メーカーに払って，差し引き70万前後で
エンジンとボディーを作って，広告宣伝や開発をしてると考えるなら
だいたい近いんじゃない？
自動車メーカーなんて，そんなに儲かる商売ではないよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:02:48 ID:LtgoSnzm0
月販１万台以上売れる見込みがあれば、２００万円以下の思い切った設定も可能だろうけど、
スポーツカーじゃ、難しいだろうね。
月１０００台売れれば、大成功でしょうが、３００万円じゃ売れないだろうね。
メインは日本じゃないから、日本で売れようが売れまいが、問題はないだろうけど、
北米を意識した価格設定をしないと、車の出来不出来は別で、トヨタとして失敗するよ。
スポーツカーじゃ、難しいだろうね。
月１０００台売れれば、大成功でしょうが、３００万円じゃ売れないだろうね。
メインは日本じゃないから、日本で売れようが売れまいが、問題はないだろうけど、
北米を意識した価格設定をしないと、車の出来不出来は別で、トヨタとして失敗するよ。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:03:11 ID:mLu/4Hab0
低重心化は、
エンジン搭載位置の吟味、バッテリー左右二分割、スペアタイヤ廃止。
軽量化は、
カーボンシャフトとトルクチューブ、アルミパネルドア全面採用。
在り来りの製造技術で、素直にスポーツカーになれる。
車台と座席に原価かけないと、軽ライトバンに劣るマヌケになるから注意。
エンジン搭載位置の吟味、バッテリー左右二分割、スペアタイヤ廃止。
軽量化は、
カーボンシャフトとトルクチューブ、アルミパネルドア全面採用。
在り来りの製造技術で、素直にスポーツカーになれる。
車台と座席に原価かけないと、軽ライトバンに劣るマヌケになるから注意。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:04:11 ID:L9i8XY3TO
二年後発売予定か…。
市販車のデザインと、マガジンＸの総括と、アフターパーツ。
これ次第で購入可否を決めたいな。
その頃のオレ自身の生活環境の変化もあるが。
はてさて。
市販車のデザインと、マガジンＸの総括と、アフターパーツ。
これ次第で購入可否を決めたいな。
その頃のオレ自身の生活環境の変化もあるが。
はてさて。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:04:33 ID:siOuDAjy0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:07:14 ID:tZS4yZal0
北米じゃ2L NAだと小さすぎじゃないか。女の子の通勤車になっちゃうよ。
3.7LのZが270万からだから、相当ガンバらないと。
3.7LのZが270万からだから、相当ガンバらないと。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:08:48 ID:mZS9Nads0
>>290
Zの約半分の出力がレビンの伝統だから。
Zの約半分の出力がレビンの伝統だから。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:10:12 ID:WMhLScTB0
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:11:47 ID:MQw+lL/AO
価格的にもキャラ的にも、国産ではRX-8がライバルになるのかな。
RX-8は結構安い価格設定だから、せめてその位になりゃいいけど。
RX-8は結構安い価格設定だから、せめてその位になりゃいいけど。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:15:07 ID:RB3oNFMC0
RX-8は燃費が悪すぎるのと、耐久性やクオリティがマツダ品質で低い
馬力もカタログ出てないしね
馬力もカタログ出てないしね
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:15:15 ID:LtgoSnzm0
>>289
確かに、中国にシフトするのも、これからの時代かもね。
なにはともあれ、スポーツカーのクーペ系は車種が少ないから、
たとえ３００万円でも、意味はあるでしょう。
２３０万 ロードスター
２６０万 ＲＸ－８
２９０万？ＦＴ－８６
３６０万 フェアレディＺ
３８０万 スカイラインクーペ
確かに、中国にシフトするのも、これからの時代かもね。
なにはともあれ、スポーツカーのクーペ系は車種が少ないから、
たとえ３００万円でも、意味はあるでしょう。
２３０万 ロードスター
２６０万 ＲＸ－８
２９０万？ＦＴ－８６
３６０万 フェアレディＺ
３８０万 スカイラインクーペ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:19:18 ID:tS0n1CN90
>>193
レクサスブランドからの出展は2台あり、>>165に掲載されている画像はフランクフルトで既に公開済みの「LF-Ch」。
そしてもう1台が画像も詳細も未公開の２シータースポーツカー。こいつは10月21日のプレスブリーフィングで公表するらしい。
レクサスブランドからの出展は2台あり、>>165に掲載されている画像はフランクフルトで既に公開済みの「LF-Ch」。
そしてもう1台が画像も詳細も未公開の２シータースポーツカー。こいつは10月21日のプレスブリーフィングで公表するらしい。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:19:25 ID:HMjnlHSn0
>>292
今の社長って3流大学卒のアホだろ。、
評論家気取りで分かった風なこと語ってるだけ
他人に良く見てもらいたいだけの、典型的なボンボン。あんま期待できない。
あと、日本の会社ってなぁトップの意向って、短期的なものにしか影響しない。
結果、FT86みたいな、なんのコンセプトもポリシーもない
アホ車がオナニー的に作られるだけ。
ワカモノはスポ車を買わない。ただ、憧れだけはある。
男の子は、大きく轟々と動く機械モノが大好きだからだ。
なんで、その憧れを車に振り向けるレース事業は大事。でもトヨタにはムリ。
あとは、短期的にこのスレのオッサン連中を釣る車を出すくらいだよ。
どんな車で釣れるかっつーと
四駆かFRでターボで大パワーで4人乗りで背が低くて、かっこよくて、
筑波タイムでインテRより速くて、車内が広くて300万以下の車だよwww
今の社長って3流大学卒のアホだろ。、
評論家気取りで分かった風なこと語ってるだけ
他人に良く見てもらいたいだけの、典型的なボンボン。あんま期待できない。
あと、日本の会社ってなぁトップの意向って、短期的なものにしか影響しない。
結果、FT86みたいな、なんのコンセプトもポリシーもない
アホ車がオナニー的に作られるだけ。
ワカモノはスポ車を買わない。ただ、憧れだけはある。
男の子は、大きく轟々と動く機械モノが大好きだからだ。
なんで、その憧れを車に振り向けるレース事業は大事。でもトヨタにはムリ。
あとは、短期的にこのスレのオッサン連中を釣る車を出すくらいだよ。
どんな車で釣れるかっつーと
四駆かFRでターボで大パワーで4人乗りで背が低くて、かっこよくて、
筑波タイムでインテRより速くて、車内が広くて300万以下の車だよwww
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:23:10 ID:SREGB01O0
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:24:09 ID:jq7dexBdO
？
豊田社長て慶応だよな？
豊田社長て慶応だよな？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:27:34 ID:fRGHzvPC0
なんでZZTセリカが1100kg前後ってのをスルーしてるんだｗ
セリカより小さいんだからセリカより軽くても不思議じゃない
セリカより小さいんだからセリカより軽くても不思議じゃない
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:29:32 ID:SREGB01O0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:31:01 ID:K1IuZEhe0
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:42:50 ID:6IHFGFZT0
スバルの十戒
1：スバルと気長に付き合ってください
2：スバルを信じてください。それだけでオイル漏れは止まります
3：スバルは作った人の思いが込められているのを忘れないでください
4：スバルが言う事を聞かないのは理由はありません
5：スバルにたくさん触れてください
6：スバルを乱暴に扱わないでください
7：スバルが古くなっても、仲良く大事にしてください
8：貴方には自転車もあるし、車もある
スバルにだって航空機もある 負けてません
9：スバルが何年も元気に走れるように、
できるだけスバルと会話してください
10：スバルに別れを告げる時は、どうか覚えていてください
スバルがずっとオイル漏れしていた事を
1：スバルと気長に付き合ってください
2：スバルを信じてください。それだけでオイル漏れは止まります
3：スバルは作った人の思いが込められているのを忘れないでください
4：スバルが言う事を聞かないのは理由はありません
5：スバルにたくさん触れてください
6：スバルを乱暴に扱わないでください
7：スバルが古くなっても、仲良く大事にしてください
8：貴方には自転車もあるし、車もある
スバルにだって航空機もある 負けてません
9：スバルが何年も元気に走れるように、
できるだけスバルと会話してください
10：スバルに別れを告げる時は、どうか覚えていてください
スバルがずっとオイル漏れしていた事を
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:43:51 ID:UFj4oN/ZO
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:46:08 ID:SREGB01O0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:48:37 ID:MQw+lL/AO
>>294
RX-8の耐久性は問題ないんじゃね？
知り合いが何人か乗ってるが、特にでかいトラブルないみたいだし。
燃費と馬力はアレだけどね。
こういうコンセプトだと、速さ云々よりいかに楽しく運転できるか、かな。
今までのトヨタじゃ期待薄だったが、今度はどうだろ。
RX-8の耐久性は問題ないんじゃね？
知り合いが何人か乗ってるが、特にでかいトラブルないみたいだし。
燃費と馬力はアレだけどね。
こういうコンセプトだと、速さ云々よりいかに楽しく運転できるか、かな。
今までのトヨタじゃ期待薄だったが、今度はどうだろ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:50:55 ID:th0mOiQw0
>>306
RX-8という文字を見た瞬間に、貶めなきゃ気がすまない人種がいるので。
RX-8という文字を見た瞬間に、貶めなきゃ気がすまない人種がいるので。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:52:48 ID:hznuA5iY0
トヨタのクルマを
ニッサンに持ち込む：まぁ、トヨタも直せなくはないけどね
ホンダに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・
スバルに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
ニッサンのクルマを
トヨタに持ち込む：おぅ、ニッサンさんのクルマか
ホンダに持ち込む：打倒トヨタの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
スバルに持ち込む：けっ、優等生グルマか
ホンダのクルマを
トヨタに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ニッサンに持ち込む：ホンダさんか・・部品取り寄せとか大丈夫かな
スバルに持ち込む：ホンダか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・
スバルのクルマを
ホンダに持ち込む：スバルか・・
ヤマハに持ち込む：スバルか・・
スズキに持ち込む：スバルか・・
スバルに持ち込む：スバルか・・
ニッサンに持ち込む：まぁ、トヨタも直せなくはないけどね
ホンダに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・
スバルに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
ニッサンのクルマを
トヨタに持ち込む：おぅ、ニッサンさんのクルマか
ホンダに持ち込む：打倒トヨタの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
スバルに持ち込む：けっ、優等生グルマか
ホンダのクルマを
トヨタに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ニッサンに持ち込む：ホンダさんか・・部品取り寄せとか大丈夫かな
スバルに持ち込む：ホンダか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・
スバルのクルマを
ホンダに持ち込む：スバルか・・
ヤマハに持ち込む：スバルか・・
スズキに持ち込む：スバルか・・
スバルに持ち込む：スバルか・・
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:54:12 ID:60pQHsJX0
なんでヤマハに持ち込むんだよｗ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:55:26 ID:UFj4oN/ZO
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:55:56 ID:RB3oNFMC0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:56:12 ID:K1IuZEhe0
>>308
カワサキのコピペ改変乙
RX-8は4ドアでデザインがっていう部分以外は何の文句もなかったけどな
試乗で上まで回させてもらったけど
ただロータリーは諸刃の剣なのは確か
今わかってるスペックだけ見るとFT-86はデザイン以外勝ち目なさそうだが
カワサキのコピペ改変乙
RX-8は4ドアでデザインがっていう部分以外は何の文句もなかったけどな
試乗で上まで回させてもらったけど
ただロータリーは諸刃の剣なのは確か
今わかってるスペックだけ見るとFT-86はデザイン以外勝ち目なさそうだが
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 14:57:24 ID:RB3oNFMC0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:00:18 ID:HMjnlHSn0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:04:42 ID:fRGHzvPC0
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:04:59 ID:th0mOiQw0
>>311
５万キロでオーバーホールは、７時代のターボをさらにいじった場合だよ
８のREなら10万キロ超えても特に問題なし
オイルの消費が激しいのは、（手組みゆえに）個体差もあるが、乗り方にもよる
１キロ２キロ乗って、すぐ止めてみたいな、買い物車的使い方ばかりをしてると
オイル消費も燃費も悪くなる
５万キロでオーバーホールは、７時代のターボをさらにいじった場合だよ
８のREなら10万キロ超えても特に問題なし
オイルの消費が激しいのは、（手組みゆえに）個体差もあるが、乗り方にもよる
１キロ２キロ乗って、すぐ止めてみたいな、買い物車的使い方ばかりをしてると
オイル消費も燃費も悪くなる
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:10:00 ID:MQw+lL/AO
>>307
なるほど納得。
>>312
デザインは好みもあるからね。
俺はFT86もRX-8もどっちも好きだわ。ただRX-8の後期はいまいち好きになれないけど。
どっちがいいか、ってのはまだ結論だせないかな。
こういうのは乗ってみてナンボだし。
なるほど納得。
>>312
デザインは好みもあるからね。
俺はFT86もRX-8もどっちも好きだわ。ただRX-8の後期はいまいち好きになれないけど。
どっちがいいか、ってのはまだ結論だせないかな。
こういうのは乗ってみてナンボだし。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:12:02 ID:1vbwUon+0
北米では200万
日本では300万
これで
日本では300万
これで
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:19:55 ID:mZS9Nads0
>>316
RX-8に直4を載せたのか，屋根付きのロードスターが欲しい。
RX-8に直4を載せたのか，屋根付きのロードスターが欲しい。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:20:02 ID:m38yXJwX0
>>305
信じられないかもしれんが勝てなかった晩期でもストレートの加速や最高速度はほとんどスバルがマークしていた
信じられないかもしれんが勝てなかった晩期でもストレートの加速や最高速度はほとんどスバルがマークしていた
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:23:47 ID:q+VAECd20
この車別に速くなくてもいいんだよな。
素性の良いハンドリングマシンであってくれれば。
少しでも速くしたい人はアフターパーツで弄ればいい。
ノーマルでもそこそこ楽しめる、一方でチューニング派にはカスタムベースとして楽しめる、
そんな懐の深い車になって欲しいなぁ。
体感的に走って気持ち良い車を作れれば、アルテッツァの失敗は踏まないだろう。
スバル側がどれだけ開発に関わってくれるかに期待。
素性の良いハンドリングマシンであってくれれば。
少しでも速くしたい人はアフターパーツで弄ればいい。
ノーマルでもそこそこ楽しめる、一方でチューニング派にはカスタムベースとして楽しめる、
そんな懐の深い車になって欲しいなぁ。
体感的に走って気持ち良い車を作れれば、アルテッツァの失敗は踏まないだろう。
スバル側がどれだけ開発に関わってくれるかに期待。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:24:46 ID:tAu2qwbN0
未だにオイル漏れと言ってる人いるけど
ここ数年の車種に搭載されてるエンジンは全然オイル漏れがないぞ
ここ数年の車種に搭載されてるエンジンは全然オイル漏れがないぞ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:25:13 ID:aQqyiM6f0
情報うまく読み取れない馬鹿大杉。
300万以下ってことは限りなく300に近い価格だろ。
200前半や250くらいで売る気ならそう書くだろうが。
300万以下ってことは限りなく300に近い価格だろ。
200前半や250くらいで売る気ならそう書くだろうが。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:32:44 ID:2IxjwX8ZP
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:34:56 ID:9FGd5wJN0
走るの好きなやつは買わないだろうから
走行距離の少ない良質な中古が安く出るのでそれが買いですな
走行距離の少ない良質な中古が安く出るのでそれが買いですな
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:38:29 ID:MPogaLRL0
スタタボやレビトレみたいな安いおもちゃも出してくれよ。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:42:51 ID:u5vr4Jyx0
>>305
レガシィでWRC参戦のころ マルク・アレン曰く、「ノーエンジン、ノーパワー」
90年代黄金期～2003年頃 ハンドリングのスバル
2004年以降 エンジン最強、ハンドリング・トラクション最悪
これ常識。とはいってもWRCはターボだしあくまで競技用。
NAは2L,190psが結構前からある。
FT-86は新型直噴で、ボアストロークもスクエアになるから100ps/Lは十分達成可能だし、
低速トルクもショートストロークじゃなくなるから改善される。
ま、フォレとかの年改から順次採用されるからそれでも見て参考にするんだね。
レガシィでWRC参戦のころ マルク・アレン曰く、「ノーエンジン、ノーパワー」
90年代黄金期～2003年頃 ハンドリングのスバル
2004年以降 エンジン最強、ハンドリング・トラクション最悪
これ常識。とはいってもWRCはターボだしあくまで競技用。
NAは2L,190psが結構前からある。
FT-86は新型直噴で、ボアストロークもスクエアになるから100ps/Lは十分達成可能だし、
低速トルクもショートストロークじゃなくなるから改善される。
ま、フォレとかの年改から順次採用されるからそれでも見て参考にするんだね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:42:53 ID:mZS9Nads0
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:45:26 ID:s6aLWCEi0
ビートルやMINIや500みたいに面影残して復活させたほうがよかったんじゃね？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:50:15 ID:fRGHzvPC0
充分残ってると思うんだが
ボディライン相当似てるだろ
ボディライン相当似てるだろ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:51:28 ID:55VryzCA0
300万以下ってどこ情報なんだろ
carviewの記事だと開発陣に質問したら「幾らだったら売れるか？」とか聞き返されたらしいけど
carviewの記事だと開発陣に質問したら「幾らだったら売れるか？」とか聞き返されたらしいけど
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:51:40 ID:SFNBdiy/0
欲しいのは86みたいに安くてそこそこ走れるFRクーペなんだよ
豪華装備も凝ったギミックも全部いらない
大体金持ってる連中は86なんてかわねーよ
貧乏人の為の2ドアクーペで出せ
豪華装備も凝ったギミックも全部いらない
大体金持ってる連中は86なんてかわねーよ
貧乏人の為の2ドアクーペで出せ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:52:42 ID:v9ylnv/C0
86コンセプトの外観は、実はレクサスのLF-Chのコンセプトカーの外観とうり二つ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:53:51 ID:v9ylnv/C0
>>332
カローラで出せばいいのにね。86は元々カローラなんだし。
カローラで出せばいいのにね。86は元々カローラなんだし。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:58:24 ID:fRGHzvPC0
そういう車は暴走行為に使われるからワザと出さないんだよ、いい加減気づけｗ
各社なんとかそっち系の需要が無いようにあれこれ付けてんのｗ
オープンにしたりロータリー積んだり車格上げたり乗りだし400万前後にしたり
出せないんじゃなくて、出したくないんだよ
各社なんとかそっち系の需要が無いようにあれこれ付けてんのｗ
オープンにしたりロータリー積んだり車格上げたり乗りだし400万前後にしたり
出せないんじゃなくて、出したくないんだよ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:59:10 ID:mZS9Nads0
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 15:59:20 ID:/9dmbYlZO
おまいら、猫でも飼えよ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:05:38 ID:apcmz2/w0
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:06:18 ID:SFNBdiy/0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:11:48 ID:BqEz4ZN70
>>332
貧乏人は客だと思ってませんので
貧乏人は客だと思ってませんので
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:13:22 ID:fRGHzvPC0
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:13:45 ID:6IHFGFZT0
>>339
数というか、量というかの問題もあるじゃない。
「このクルマ、たまに見るけど、どれもものすごくスピード出してる」とか、
「このクルマの事故を見たのって何回目だろう？」とか思われるようになったら
やっぱりイメージ悪いじゃない。まあ、とはいえ、本当にバカ売れするなら
メーカーだってそんなこと気にしないと思うし、暴走行為率で言ったらベンツなんか
ものすごく印象悪いクルマになっちゃうけどさ。
数というか、量というかの問題もあるじゃない。
「このクルマ、たまに見るけど、どれもものすごくスピード出してる」とか、
「このクルマの事故を見たのって何回目だろう？」とか思われるようになったら
やっぱりイメージ悪いじゃない。まあ、とはいえ、本当にバカ売れするなら
メーカーだってそんなこと気にしないと思うし、暴走行為率で言ったらベンツなんか
ものすごく印象悪いクルマになっちゃうけどさ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:25:26 ID:MQw+lL/AO
>>335
ロータリーでドリフトしてる奴は結構多いと思うけど。
ロータリーでドリフトしてる奴は結構多いと思うけど。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:34:58 ID:Dz1dmwPI0
>>327
水平対向で無理してスクエアなボア：ストローク比に作ると
排気量のわりにデカいわ重いわになる。それを避けようと
無理矢理ボアピッチを詰めると元々がカミソリクランクなのに
更に厳しくなって耐久性がｇｄｇｄになる。
水平対向で無理してスクエアなボア：ストローク比に作ると
排気量のわりにデカいわ重いわになる。それを避けようと
無理矢理ボアピッチを詰めると元々がカミソリクランクなのに
更に厳しくなって耐久性がｇｄｇｄになる。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:37:04 ID:znriOZLf0
グランツーリスモ動画のエンジンカバーに
C-46
BOXER
って書いてある
C-46
BOXER
って書いてある
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:40:33 ID:u5vr4Jyx0
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:42:49 ID:SREGB01O0
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:43:34 ID:2nOlXjJ50
デザインがホンダっぽいって感じた
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:44:09 ID:uZN8LNgA0
経済番組でもトヨタのお偉いさんは二言目には「若者の車離れが深刻だから何とかしないと。」と言っておったが、
本当に若者に売りたいのなら安くしないと売れんよ。
今の若者は年収は低い上に車にはそれほど興味はない。
そういう輩を相手に車を売るとなると相当なインパクトがいる。
そうだな、維持費が安く済む1500ccあたりにし、レギュラーガソリン仕様でリッター100馬力以上。
実燃費はATでも17～18kmは最低欲しい。
価格は200万円以下で、その代わり装備はエアコンとパワーウィンドウとパワステくらいの必要最小限でいい。
他の装備はメーカーorディーラーOPにすれば充分事足りる。
200万円以上じゃ売れねーだろうね。売れても最初だけでさ。
本当に若者に売りたいのなら安くしないと売れんよ。
今の若者は年収は低い上に車にはそれほど興味はない。
そういう輩を相手に車を売るとなると相当なインパクトがいる。
そうだな、維持費が安く済む1500ccあたりにし、レギュラーガソリン仕様でリッター100馬力以上。
実燃費はATでも17～18kmは最低欲しい。
価格は200万円以下で、その代わり装備はエアコンとパワーウィンドウとパワステくらいの必要最小限でいい。
他の装備はメーカーorディーラーOPにすれば充分事足りる。
200万円以上じゃ売れねーだろうね。売れても最初だけでさ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:45:00 ID:9FGd5wJN0
トヨタには水冷ＣＢとゼファーがどうしてヒットしたか永遠に理解できまい
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:45:34 ID:yGh8pxt20
>>338
>RX-8はロータリーでなんぼだと思うが
そうでもないよ。8の価値は
300万くらいで、外見が明らかにスポーツカーで
4人乗りってところにあるんだから。ロータリーこそオマケだよ。
まぁロータリーじゃなければ、あのパッケージングはムリだろけど。
FT86も最初は200万でワカモノにスポーツを、
とかいってたけど、結局は８のパクりで終わりました、と。
パワーや燃費はFT86が圧勝だろけど、
さて肝心の楽しさで８に勝てるかね。マツダの偉大さが良く分かるわー
>RX-8はロータリーでなんぼだと思うが
そうでもないよ。8の価値は
300万くらいで、外見が明らかにスポーツカーで
4人乗りってところにあるんだから。ロータリーこそオマケだよ。
まぁロータリーじゃなければ、あのパッケージングはムリだろけど。
FT86も最初は200万でワカモノにスポーツを、
とかいってたけど、結局は８のパクりで終わりました、と。
パワーや燃費はFT86が圧勝だろけど、
さて肝心の楽しさで８に勝てるかね。マツダの偉大さが良く分かるわー
352 ：346：2009/10/08(木) 16:47:11 ID:u5vr4Jyx0
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:47:33 ID:siOuDAjy0
インテグラが220万だろ。たぶん240万ぐらいだろ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:49:30 ID:7S/IjBeu0
2GR-FSEと同じく直接噴射とポート噴射式の併用らしいな
燃費とﾊﾟﾜｰの両立できそうだな
燃費とﾊﾟﾜｰの両立できそうだな
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 16:49:55 ID:nZlklIvB0
ベース車を極力安くしてOPで値段上げていくしかないだろうな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:01:33 ID:7S/IjBeu0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:12:57 ID:4C3/FZJnO
実際にサーキットを走ってデータをUSBに保存→そのデータで画面上のシミュレーションレース
ってこと？
ってこと？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:24:45 ID:DdIZ7Z/H0
これ、古すぎｗｗｗ
90年代までの「カッコイイ」だよ。
都市部で、オシャレな人の乗るクルマにはならんし、
「やりますね・・・＾＾）」なGT-R的な匂いもしないし、
「好きですね・・・＾＾）」なロードスター的な匂いもしない。
スバルのシャシ＆エンジンでＦＲはありだけど、
デザインが中途半端で、ダサすぎなんだよ。
「新86」なら、ｍｉｎｉやチンクみたいに、もっと元ネタをイメージする感じにするか、
新しさ求めるなら、Ｚ４みたいに、ぶっ飛んだものにしないと、絶対、コケルよ。
これで、また、メーカーが「クーペはダメだな・・・」みたいになるの、本当に悲しい。
90年代までの「カッコイイ」だよ。
都市部で、オシャレな人の乗るクルマにはならんし、
「やりますね・・・＾＾）」なGT-R的な匂いもしないし、
「好きですね・・・＾＾）」なロードスター的な匂いもしない。
スバルのシャシ＆エンジンでＦＲはありだけど、
デザインが中途半端で、ダサすぎなんだよ。
「新86」なら、ｍｉｎｉやチンクみたいに、もっと元ネタをイメージする感じにするか、
新しさ求めるなら、Ｚ４みたいに、ぶっ飛んだものにしないと、絶対、コケルよ。
これで、また、メーカーが「クーペはダメだな・・・」みたいになるの、本当に悲しい。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:32:35 ID:Dz8dWuhQ0
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:37:32 ID:D6jNTQeE0
LF-Aを先に出して、それの小型版ってイメージを作ってからのほうがよかったのでは？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:40:04 ID:th0mOiQw0
安くて軽けりゃ、後はスタイリングも中身もいじりゃいいでしょ
っていう類の車じゃないの？
っていう類の車じゃないの？
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:40:12 ID:RnS/VD4i0
プリウスのエンジン縦置きして作ったほうが
売れるだろうな
電池切れたら亀だけどｗｗｗ
売れるだろうな
電池切れたら亀だけどｗｗｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:40:59 ID:M/oDfaiG0
1.5～1.8でターボは無理なのかね
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:44:00 ID:2IxjwX8ZP
>>363
河口まなぶ乙
河口まなぶ乙
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 17:48:46 ID:D6jNTQeE0
パワステとペダル、シフトの感触さえよければ、あとはどーでもいい
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:01:32 ID:OLfrcJp+0
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:05:35 ID:JbqeRDs/0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:07:20 ID:7S/IjBeu0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:09:29 ID:e7rBa9C10
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:15:46 ID:OLfrcJp+0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:15:56 ID:XTaki8cX0
>>367
ターボがないと釣れないだろ
ターボがないと釣れないだろ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:23:11 ID:OLfrcJp+0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:24:15 ID:e7rBa9C10
っギア比
クラウンもレガシーも上のクラスなんだから当たり前だろ
筑波の肝は低速セクションを無難にさばいてバックストレートでいかに伸ばすかなんだから
これだからミニサすら走らんような脳内ドライバーは困る
クラウンもレガシーも上のクラスなんだから当たり前だろ
筑波の肝は低速セクションを無難にさばいてバックストレートでいかに伸ばすかなんだから
これだからミニサすら走らんような脳内ドライバーは困る
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:27:04 ID:u5vr4Jyx0
RX-8は糞
異論は認めない
異論は認めない
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:28:08 ID:OLfrcJp+0
バックストレートの短い筑波で何言ってんのこのバカｗ
筑波はインフィールドが速い車が有利なのにｗ
筑波はインフィールドが速い車が有利なのにｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:29:36 ID:uwq5Sx6s0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:29:53 ID:th0mOiQw0
>>307
ってことだ
ってことだ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:30:27 ID:5kjiEzBuO
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:30:50 ID:Dz8dWuhQ0
ID:OLfrcJp+0の>>307の忠実な再現っぷりに感動
必死すぎだろ。
トヨタが散々時間かけて暖めてきて、ようやっと出てきたと思ったら
水平対向Rx8・・・の劣化版
悔しいのは分かるが、ここはスバル・トヨタのFT86の話題のスレだよｗｗｗｗ
必死すぎだろ。
トヨタが散々時間かけて暖めてきて、ようやっと出てきたと思ったら
水平対向Rx8・・・の劣化版
悔しいのは分かるが、ここはスバル・トヨタのFT86の話題のスレだよｗｗｗｗ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:31:28 ID:LxYKBz+30
？？？
筑波って軽量な車が有利なハズじゃ…
筑波って軽量な車が有利なハズじゃ…
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:32:35 ID:G6mXNA/60
RX-8叩きにツダヲタが反応ｗ
わかりやすいなぁｗ
わかりやすいなぁｗ
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:33:47 ID:uzq7Hp+Y0
ツダヲタは全然似てないのにRX-8って事にしたいらしいなｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:35:35 ID:RO06tAN+0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:37:35 ID:8MdehdKZO
1086kgなら許してあげる
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:39:34 ID:NAMn7ki+0
今深海魚が流行りみたいだから 通な人に売れるかもｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:39:50 ID:RO06tAN+0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:41:52 ID:IUXCDK070
デザインは前回のモーターショーに出てたFT-HSだね
あれを市販化出来る現実的なデザインにした感じ
しかしFT-HS楽しみにしてたんだけど中止になったのかな？
あれを市販化出来る現実的なデザインにした感じ
しかしFT-HS楽しみにしてたんだけど中止になったのかな？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:42:07 ID:ipk9LckU0
つうか元の車体形状は古めかしい凡庸な造りだが、後付けでゴテゴテ飾り立てた
NEOレトロ的な超ダサいカスタム系か・・
スバルが苦心しただろう低いフロント部分も、異様にでかいキャビンで全て
ぶち壊し、身よりも実をとりカラカラに絞りまくる豊田らしいな。
NEOレトロ的な超ダサいカスタム系か・・
スバルが苦心しただろう低いフロント部分も、異様にでかいキャビンで全て
ぶち壊し、身よりも実をとりカラカラに絞りまくる豊田らしいな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:42:20 ID:WU9+HNTU0
なんかこのスレツダヲタとスバヲタの代理戦争なのな
ヨタヲタ哀れｗｗｗ
ヨタヲタ哀れｗｗｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:45:45 ID:XniMdlFe0
RX-8はパワーと燃費のバランスが悪いんだよね
速いなら我慢できるけど、遅いのに燃費悪いから糞
S2000は平気で街海苔10リッター以上走るし、速いし
速いなら我慢できるけど、遅いのに燃費悪いから糞
S2000は平気で街海苔10リッター以上走るし、速いし
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:47:03 ID:JbqeRDs/0
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:47:51 ID:YMTwX5JL0
2011年末なんて待てねーよ
さっさと販売してくれ
車の開発に時間掛け杉
どーせ弄るから、ベース車をちょちょいと造ってくれりゃいいんだよ
さっさと販売してくれ
車の開発に時間掛け杉
どーせ弄るから、ベース車をちょちょいと造ってくれりゃいいんだよ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:48:17 ID:Dz8dWuhQ0
>>382
デザイン？そりゃ似てないがな。
一緒なのはコンセプトだよ。
300万以下、FR,4人乗り、4000x1760のボディ、2l（相当）のエンジン
のスポーツカー
8以外に何かあるかね。
最初はFT86に色々期待してたんだけど、結局既存の車と同じかー
つまんないの。でも、非ロータリーの8が欲しいっていう２０代後半から
３０代前半くらいの独身にはウケるんじゃないかね。オッサンはかわねーよなー
デザイン？そりゃ似てないがな。
一緒なのはコンセプトだよ。
300万以下、FR,4人乗り、4000x1760のボディ、2l（相当）のエンジン
のスポーツカー
8以外に何かあるかね。
最初はFT86に色々期待してたんだけど、結局既存の車と同じかー
つまんないの。でも、非ロータリーの8が欲しいっていう２０代後半から
３０代前半くらいの独身にはウケるんじゃないかね。オッサンはかわねーよなー
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:50:14 ID:89zXCDIK0
しかしいつになったら車は空中のチューブの中を走るようになるのか
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:50:59 ID:KKNbufMB0
ん～やっぱり手ごろに付き合うスポーツカーとしては
諸費用コミコミで250万円以内くらい、定価220万以内が目安かな。
諸費用コミコミで250万円以内くらい、定価220万以内が目安かな。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:51:16 ID:1AlsT9CHO
007のボンドカーみたいに、遠隔操作、防弾ボディ、自動パンク修正装置とかついてたら500万でも買うわ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:52:29 ID:VE6PWO520
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:52:39 ID:GYSZFLrJ0
>>393
コンセプトも全然違うだろ
コンセプトも全然違うだろ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:52:44 ID:Dz8dWuhQ0
>>３９５
インテグラがそれくらいじゃないかな。
なんで辞めたんだろね。
Rなんて下らないマークつけんでも
十分パワフルでスポーティなのにね。
インテグラがそれくらいじゃないかな。
なんで辞めたんだろね。
Rなんて下らないマークつけんでも
十分パワフルでスポーティなのにね。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:53:47 ID:7Sk/ZADI0
>>390
S2に夢を見すぎ。あれは弄り倒すと速いだけでノーマルだとびみょいぞ。
S2に夢を見すぎ。あれは弄り倒すと速いだけでノーマルだとびみょいぞ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:54:54 ID:GYSZFLrJ0
少なくとも８やアルテよりは速そうだな
1200kgで200psくらいならインテRくらいの走りは期待出来る
まぁ多少遅くてもFRだから許す
1200kgで200psくらいならインテRくらいの走りは期待出来る
まぁ多少遅くてもFRだから許す
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:55:38 ID:n/bKrXqI0
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:57:33 ID:Dz8dWuhQ0
>>401
公道走るスポーツカーで速さ（笑）とかいってのは、
旧世代の遺物で脳が埋まってる懐古ジジイだけだよ。
8が不人気なのは燃費。FT86はそういう層に売れる。
というか、そういう層以外にはさっぱり売れない。
速さ（笑）なんて1.3tで200psもあれば十分すぎるくらいだ。
公道走るスポーツカーで速さ（笑）とかいってのは、
旧世代の遺物で脳が埋まってる懐古ジジイだけだよ。
8が不人気なのは燃費。FT86はそういう層に売れる。
というか、そういう層以外にはさっぱり売れない。
速さ（笑）なんて1.3tで200psもあれば十分すぎるくらいだ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:57:49 ID:uBaHt5Td0
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 18:59:12 ID:CtJ96bOy0
>>401
8は実馬力170psくらいだから、200psなら確実に速いだろうね
8は実馬力170psくらいだから、200psなら確実に速いだろうね
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:00:12 ID:nZlklIvB0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:02:26 ID:HkH87c3K0
スバル版のスケッチはこっちにたくさんあった。
http://www.autocar.co.uk/car-news/subaru-concepts/subarus-new-coupe-plans/243822/pictures/subarus-new-coupe-plans.aspx
トヨタ版と結構違うのね。こっちはこっちでカッコいいかも。
http://www.autocar.co.uk/car-news/subaru-concepts/subarus-new-coupe-plans/243822/pictures/subarus-new-coupe-plans.aspx
トヨタ版と結構違うのね。こっちはこっちでカッコいいかも。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:05:47 ID:fALh8/nB0
なんか久々に国産でワクワクするような車が出てきたよね
今年のモーターショーは外車少ないし、スポーツカーも少ないから寂しいね
今年のモーターショーは外車少ないし、スポーツカーも少ないから寂しいね
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:06:04 ID:gtWZvYLE0
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:06:32 ID:4twBv9ZUO
ﾊｲﾊｲ誤爆しま～す。
ND型ﾛﾄﾞｽﾀ
L4ﾛﾌﾟﾚﾀｰﾎﾞ(1,4ﾘﾀ)
150PS 2座ｵｰﾌﾟﾝ
160万～220万
ﾃﾞﾐｵ用PF流用魔改造？
LX-∞ (旧RX-8)
L4ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ(2ﾘｯﾀｰ)
250PS 4座FR
250万～300万
現行RX-8ﾌﾟﾗﾎ流用
RX-9(ﾌｰﾗｲ廉価版)
16X+準HV加給装置
300～350PS 2+2座
現行ﾛﾄﾞｽﾀPF魔改造
MR
これ出たらﾄﾖﾀ顔真っ赤…。
ND型ﾛﾄﾞｽﾀ
L4ﾛﾌﾟﾚﾀｰﾎﾞ(1,4ﾘﾀ)
150PS 2座ｵｰﾌﾟﾝ
160万～220万
ﾃﾞﾐｵ用PF流用魔改造？
LX-∞ (旧RX-8)
L4ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ(2ﾘｯﾀｰ)
250PS 4座FR
250万～300万
現行RX-8ﾌﾟﾗﾎ流用
RX-9(ﾌｰﾗｲ廉価版)
16X+準HV加給装置
300～350PS 2+2座
現行ﾛﾄﾞｽﾀPF魔改造
MR
これ出たらﾄﾖﾀ顔真っ赤…。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:08:01 ID:55VryzCA0
なんかそこかしこに変な日本語が…
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:08:02 ID:cKMz0M4q0
ツダヲタの必死ぶりはすごいなｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:09:28 ID:v9ylnv/C0
>>408
スケッチに「復讐は甘し」って日本語で書いてあるなw
スケッチに「復讐は甘し」って日本語で書いてあるなw
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:09:59 ID:nZlklIvB0
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:10:52 ID:apcmz2/w0
誰に復讐するつもりだろｗｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:11:03 ID:HZ2EZyxL0
トヨタマークなかったらスーパーカーに見えなくもない
それくらいカッコイイね
もしこのままのデザインで250万とかならすごい事になりそう…
それくらいカッコイイね
もしこのままのデザインで250万とかならすごい事になりそう…
トヨタ版は若い感じ、スバルは落ち着いた感じのデザインだね。
レオーネ時代からのスバルファンだけど、こんなにワクワクを味わったのは
SVXや初期インプレッサ以来。
レオーネ時代からのスバルファンだけど、こんなにワクワクを味わったのは
SVXや初期インプレッサ以来。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:13:05 ID:4C3/FZJnO
>>411
妄想車種で対抗すんなｗ
妄想車種で対抗すんなｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:13:50 ID:f3PagFNP0
スバルに今まで流れるようなデザインの車ってなかったからなー
芋臭いのばっかりだし
芋臭いのばっかりだし
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:14:24 ID:1FWxGdVX0
外人が必死に真似して書いた字に見えるんだがｗｗｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:14:44 ID:svEX3YUU0
亀レスだが>>297がどこの大学出たか気になる
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:18:18 ID:9IoPWlvQ0
日本人がやたら英語使いたがるのの逆バージョンかｗｗｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:19:59 ID:m4bG5wi10
ロドスタって地味に良いパーツ使ってるのも売りだと思うから
２００万以下じゃ乗り味に影響出ないか？
２００万以下じゃ乗り味に影響出ないか？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:20:07 ID:0IS9k1CU0
Aピラーとかの形がGT-Rに似てるけど、これはトレンドなのか？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:21:17 ID:aqA5QgAZ0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:23:51 ID:NAMn7ki+0
奥田とか張ビイキの奴なんじゃね 政党支持はもちろん自民党でｗ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:26:35 ID:DBFkkp7o0
Z34とFT-86はどちらが良さそうですか？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:27:07 ID:8oj8Q1Zu0
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:32:17 ID:mqKlSEXti
勿論、虐げられてきた純国産スポーツカーの復讐ですよ
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:35:42 ID:DBFkkp7o0
>>431
IDがSEX
IDがSEX
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:38:29 ID:h8rbwIfmO
アルテで大失敗したから
スバルにすがるトヨタ（笑）
スバルにすがるトヨタ（笑）
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:40:34 ID:f3PagFNP0
現実はスバルがトヨタにすがってるんだけどねｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:41:14 ID:7gTrldMIO
トヨタのデザインチームにはカッコイイ車は作るなというルールでもあるのか？
セリカも然り
セリカも然り
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:42:19 ID:vXgf+cth0
歴史的にも86は糞
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:42:58 ID:6tb/70bD0
そういえばアルテッツァは煽ってくる鬱陶しい奴多いけど、
あぁいう連中が増えるのかなぁ・・・
あぁいう連中が増えるのかなぁ・・・
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:43:19 ID:/Jo/L25n0
せっかく久々にそれっぽい車が、立ち消えになりそうなピンチを乗り越えて
ようやく形になろうとしてるのに、メーカー叩きなんてやってちゃ駄目だぞ！
みんな新車で買ってこういうジャンルを盛り上げようよ。
俺は中古価格がこなれてきた頃に、サーキット用のベース車にするけど。
ようやく形になろうとしてるのに、メーカー叩きなんてやってちゃ駄目だぞ！
みんな新車で買ってこういうジャンルを盛り上げようよ。
俺は中古価格がこなれてきた頃に、サーキット用のベース車にするけど。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:45:53 ID:wJFl1UUJ0
>>430
社長を学歴で見下す話題の方がｋｙ
社長を学歴で見下す話題の方がｋｙ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:46:36 ID:f3PagFNP0
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:47:29 ID:ChDPWLvV0
スバル版のスケッチのほうがフォルムがZ臭くなくていいな。
しかしスバルは製品版になると何故か・・・
しかしスバルは製品版になると何故か・・・
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:48:48 ID:483J3HBK0
PoloGTI乗りの俺様がやってきましたよ。
「トヨタは糞！！」
以上
「トヨタは糞！！」
以上
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:49:16 ID:F90nAoJL0
ディーラーの営業さんから市場に出す用の開発は凍結したって聞いてるし、
残念だけど、何もこの車には期待はしてない。
残念だけど、何もこの車には期待はしてない。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:49:40 ID:f3PagFNP0
ドイツのカローラに300万とか付けてるVWの方が糞だと思う
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:49:55 ID:IUrGGf9m0
レビン／トレノみたいに
トヨタ顔／スバル顔
の２種類になるのかな。
トヨタ顔／スバル顔
の２種類になるのかな。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:51:39 ID:f3PagFNP0
スバル版ｂBくらいの差じゃね？ｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:52:39 ID:8oj8Q1Zu0
>>444
そのドイツのカローラをありがたがって買う人がいるから成り立つんじゃないか
そのドイツのカローラをありがたがって買う人がいるから成り立つんじゃないか
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:58:08 ID:f3PagFNP0
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 19:58:32 ID:83nWDakC0
共同開発って、ほとんどの機関がスバルだよね。
トヨタのデザインよりスバルのデザインのほうがいいな。
250万程度ならよさそう
トヨタのデザインよりスバルのデザインのほうがいいな。
250万程度ならよさそう
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:02:03 ID:K+7ooqUO0
この車はトヨタ最大の失敗作SW20よりも戦闘力が有りそうだな
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:03:16 ID:HxSbOHUd0
あんなスケッチで何がわかんだよｗ
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:04:13 ID:eed6+ej30
スバルがデザインするとボンネットに穴あけたりカッコ悪くなりそうw
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:04:25 ID:1FWxGdVX0
>>426
GT-Rの前にスイフトが
GT-Rの前にスイフトが
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:07:23 ID:zuMmjiNt0
デザインは既存の車の何にも似てないな。
FT-HSを丸くした感じだ。
デザインだけで言えば400万クラスくらいの車に見える
FT-HSを丸くした感じだ。
デザインだけで言えば400万クラスくらいの車に見える
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:07:47 ID:AQZFX6In0
スバルって会社名から作ってる車のデザインから乗ってる奴まで全てがダサい
って俺の彼女が言ってた
って俺の彼女が言ってた
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:10:08 ID:zuMmjiNt0
実際にダサいから仕方が無い
ドライバーはキモヲタのAAそのものｗ
ドライバーはキモヲタのAAそのものｗ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:11:51 ID:XsjR8Y3c0
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:12:57 ID:mm0NhQWf0
キモヲタは2lNAの四人乗り車なんか
バカにして乗りませんよ。
ああ、筑波ラップ（笑）が速ければ喜び勇んで乗るかなｗ
バカにして乗りませんよ。
ああ、筑波ラップ（笑）が速ければ喜び勇んで乗るかなｗ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:13:02 ID:HW319fPb0
アルミだしな
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:13:23 ID:5kjiEzBuO
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:15:50 ID:RBoaJJ6W0
どーせ市販化したら安っぽくなるんじゃねーの？
このままのクオリティで出せたらトヨタはネ申
このままのクオリティで出せたらトヨタはネ申
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:16:12 ID:TEXY1DFm0
>>349
ビッツをFRにして300mmぐらい全高を下げてパッソぐらいのインテリアでいい。
ビッツをFRにして300mmぐらい全高を下げてパッソぐらいのインテリアでいい。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:17:16 ID:lwL1BUk1O
見た目がコテコテオッサンセダンなのにボンネットに穴開けて
ブサイクなでっかい羽つけて
挙げ句の果てには回りから浮きまくりのオタク丸出しな真っ青なボディ
あんなので迎えに来られたら彼女はたまったもんじゃないだろう
ブサイクなでっかい羽つけて
挙げ句の果てには回りから浮きまくりのオタク丸出しな真っ青なボディ
あんなので迎えに来られたら彼女はたまったもんじゃないだろう
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:20:50 ID:OmMQTrTmO
FT-86いいね。
吊しのままでも楽しめそうだが、インプのターボEgに載せ変えたらさらに楽しそうな車に化けそうだなｗｗ
２年後に発売か…
ベースグレード買うぞ！
吊しのままでも楽しめそうだが、インプのターボEgに載せ変えたらさらに楽しそうな車に化けそうだなｗｗ
２年後に発売か…
ベースグレード買うぞ！
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:21:43 ID:RBoaJJ6W0
国産で初見でカッコイイと思えるデザインの車は久々に見た気がする
このまんまで出たらマジでヒットしそう
俺的にはヘタに安くし過ぎないで欲しいね
MR-Sの二の舞になってしまう
このまんまで出たらマジでヒットしそう
俺的にはヘタに安くし過ぎないで欲しいね
MR-Sの二の舞になってしまう
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:21:53 ID:n3QkMfn30
トヨタ、スバルって時点でオッサンかキモヲタしか買わないだろうな
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:25:18 ID:uhRQ8KcH0
>>426 ＧＴＲがＬＦ－Ｃに影響を受けたと思うよ。
2001年のＧＴＲコンセプトhttp://g-riff.cocolog-wbs.com/photos/gt4cars2/414.html
2004年のＬＦＣhttp://response.jp/article/img/2004/04/09/59370/38555.html
2001年のＧＴＲコンセプトhttp://g-riff.cocolog-wbs.com/photos/gt4cars2/414.html
2004年のＬＦＣhttp://response.jp/article/img/2004/04/09/59370/38555.html
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:27:35 ID:/Jo/L25n0
内張り、快適装備全レスオプションで50万ダウンとか有ればいいのに。
後の椅子外すし、前の椅子も変えるんで、椅子もなくていいんですけどね
電子制御もステアリングも全部いらないからその状態で200万で
後の椅子外すし、前の椅子も変えるんで、椅子もなくていいんですけどね
電子制御もステアリングも全部いらないからその状態で200万で
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:27:50 ID:Hb/3cW/k0
>>465
MR-Sは運転するとなかなか楽しい車なんだけど、
デザインが子供っぽいし、内装とかチャチなんだよね
ライトウェイトのミッドシップのオープンカーが200万以下なんて
世界的に見てもバーゲンセールなんだけど、200万以上になってもいいから
もっとデザインや内装に金かけて欲しかった
FT-86もそこが心配
MR-Sは運転するとなかなか楽しい車なんだけど、
デザインが子供っぽいし、内装とかチャチなんだよね
ライトウェイトのミッドシップのオープンカーが200万以下なんて
世界的に見てもバーゲンセールなんだけど、200万以上になってもいいから
もっとデザインや内装に金かけて欲しかった
FT-86もそこが心配
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:36:56 ID:u5vr4Jyx0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:38:56 ID:/Jo/L25n0
>>470
ターボモデル出ても、IC前置きで行けそうな感じだしな。
ターボモデル出ても、IC前置きで行けそうな感じだしな。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:40:22 ID:u5vr4Jyx0
>>471
次期インプとかはそうなるかもね。
EE20でEJ20と比べてエンジン前後長6cm短くなってるから。
まあインプにSTI設定するのか、こっちを無理矢理AWDにしてSTIは独立させるのかわかんないけど・・・。
次期インプとかはそうなるかもね。
EE20でEJ20と比べてエンジン前後長6cm短くなってるから。
まあインプにSTI設定するのか、こっちを無理矢理AWDにしてSTIは独立させるのかわかんないけど・・・。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:41:00 ID:mzrvDx2t0
320iのMTのスペックってこれと近い？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:42:54 ID:5kjiEzBuO
>>462
そんなの誰が買うの？
クーペは質感が大事なのに
>>468
エボのRSみたいなの？
でも無理だよ
インプのスペックCですら…なのに
シビックRみたいにワンメイク仕様なら出るかもしれないけど
>>469
だね
でもその安さが若者向けだったんじゃないの？
トヨタはアルファードやセルシオが若者に人気がある理由を考えてほしいね
そんなの誰が買うの？
クーペは質感が大事なのに
>>468
エボのRSみたいなの？
でも無理だよ
インプのスペックCですら…なのに
シビックRみたいにワンメイク仕様なら出るかもしれないけど
>>469
だね
でもその安さが若者向けだったんじゃないの？
トヨタはアルファードやセルシオが若者に人気がある理由を考えてほしいね
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:43:21 ID:/Jo/L25n0
>>472
別にFRのままSTIを名乗っちゃいけないって法もないぞ。
別にFRのままSTIを名乗っちゃいけないって法もないぞ。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:43:36 ID:zR0ch2Ho0
>>470
揶揄にマジレスしてるマヌケ乙ｗ
揶揄にマジレスしてるマヌケ乙ｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:45:48 ID:55VryzCA0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:46:31 ID:mm0NhQWf0
>>474
>トヨタはアルファードやセルシオが若者に人気がある
ねーよｗｗｗｗ いったいどこの底辺地区だよｗｗｗ
バカモノの間違いだろ
FT86は入社4,5年目くらいの金のある独身男性向け
ってか、そいつら以外飼う人がいない。
>トヨタはアルファードやセルシオが若者に人気がある
ねーよｗｗｗｗ いったいどこの底辺地区だよｗｗｗ
バカモノの間違いだろ
FT86は入社4,5年目くらいの金のある独身男性向け
ってか、そいつら以外飼う人がいない。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:46:39 ID:mjhV8IIy0
結論は時代錯誤な自動車だね。
社長方針で作った車は社長に売ってもらおう。
オープンが出たらスバルを買う。
トヨタは嫌いだ。
社長方針で作った車は社長に売ってもらおう。
オープンが出たらスバルを買う。
トヨタは嫌いだ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:50:24 ID:uhRQ8KcH0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:50:58 ID:tpwTMsEa0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:51:34 ID:WtiiX/nK0
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:51:56 ID:n3QkMfn30
新車のセルシオ 中小企業の社長に人気
中古のセルシオ DQNに人気
中古のセルシオ DQNに人気
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:52:19 ID:4C3/FZJnO
盛り上がってるねー
見事に賛否両論ですな
見事に賛否両論ですな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:52:49 ID:tpwTMsEa0
DQNもスバヲタも世間的には大差無いよｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:54:21 ID:/Jo/L25n0
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:54:58 ID:mzrvDx2t0
>>485
ですよねｗ～
ですよねｗ～
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:55:53 ID:55VryzCA0
ベストカーがこれの記事の時だけ売上伸びるってのも納得いく
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 20:58:40 ID:Ar+C9k/t0
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:00:39 ID:svEX3YUU0
>>ID:5kjiEzBuO
マルチレスすんのやめろ
マルチレスすんのやめろ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:03:28 ID:qfhedHwF0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:05:11 ID:/Jo/L25n0
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:08:50 ID:uhRQ8KcH0
>>489 それって新社長に対抗する人達とかかな？
このニュースは他の車会社にとっても吉報だと思うけれどな。
ミニバンに流れた中高年のスポーティーカー回帰は市場の活性化を呼ぶだろうし。
了見の狭い只のアンチは車会社にとっても悪でしかない。
このニュースは他の車会社にとっても吉報だと思うけれどな。
ミニバンに流れた中高年のスポーティーカー回帰は市場の活性化を呼ぶだろうし。
了見の狭い只のアンチは車会社にとっても悪でしかない。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:09:31 ID:Efak4xxlO
うはッ！？
こんなスレにまでﾈﾋﾟﾘﾑ＝ｼﾉﾝの馬鹿来てやがる………
ホントに死ねよ
ぇえー、
住人の皆様、
誠に申し訳ございませんでした―――！！
マツダスレの住人が荒らしに来たような、皆様に誤解が生じる事態を招き、
心よりお詫び申し上げたい次第で御在居ます。
つきましては、RX-8の馬力だけが糞と言う事で御理解頂けます様、
宜しくお願い申しあげます。
各マツダスレの住人は、
｢ｷﾓｦﾀﾋﾟｻﾞ｣｢ﾋﾞﾁｸﾞｿ｣｢懐古禿｣の余分三兄弟的な方々が、
確実に少のうは御在居ますが、RX-8のスレの住人だけは、
｢夢見がち｣で｢煽り耐性の無い｣｢幼稚な｣方々が多数存在されて居られますので、
大変恐縮ではありますが、何卒、生暖かくｽﾙｰ頂けます様、また｢帰れ｣と誘導頂けますと幸いです。
ｸｯｿｰあの恥晒しめぇー
マジでマツダのスレ
アク禁申請してやる！！(激怒
ｼﾉﾝﾏｼﾞ死ねやカス
こんなスレにまでﾈﾋﾟﾘﾑ＝ｼﾉﾝの馬鹿来てやがる………
ホントに死ねよ
ぇえー、
住人の皆様、
誠に申し訳ございませんでした―――！！
マツダスレの住人が荒らしに来たような、皆様に誤解が生じる事態を招き、
心よりお詫び申し上げたい次第で御在居ます。
つきましては、RX-8の馬力だけが糞と言う事で御理解頂けます様、
宜しくお願い申しあげます。
各マツダスレの住人は、
｢ｷﾓｦﾀﾋﾟｻﾞ｣｢ﾋﾞﾁｸﾞｿ｣｢懐古禿｣の余分三兄弟的な方々が、
確実に少のうは御在居ますが、RX-8のスレの住人だけは、
｢夢見がち｣で｢煽り耐性の無い｣｢幼稚な｣方々が多数存在されて居られますので、
大変恐縮ではありますが、何卒、生暖かくｽﾙｰ頂けます様、また｢帰れ｣と誘導頂けますと幸いです。
ｸｯｿｰあの恥晒しめぇー
マジでマツダのスレ
アク禁申請してやる！！(激怒
ｼﾉﾝﾏｼﾞ死ねやカス
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:10:29 ID:LyE33d5T0
スポーツカーが売れないから造らないって悪循環を断ち切って欲しいね
トヨタが先頭に立ってやんないとどこもついてこない気がするし
トヨタが先頭に立ってやんないとどこもついてこない気がするし
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:11:50 ID:/Jo/L25n0
>>480
エンジン関係のアフターパーツは、NA関係はちょっとあれだけど既にパーツはあるしノウハウもタップリ有るね。
エンジン関係のアフターパーツは、NA関係はちょっとあれだけど既にパーツはあるしノウハウもタップリ有るね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:11:55 ID:LyE33d5T0
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:13:25 ID:5kjiEzBuO
>>484
車に金をかけてくれるのはそういう人だよ
君が言うような現実を見てる人は価格、実用性、経済性の三点しかみてない
車に金遣うなんてバカのすること
>>492
だからと言っていつも捏造記事ばかりなのはどうかと思うけどな
車に金をかけてくれるのはそういう人だよ
君が言うような現実を見てる人は価格、実用性、経済性の三点しかみてない
車に金遣うなんてバカのすること
>>492
だからと言っていつも捏造記事ばかりなのはどうかと思うけどな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:17:23 ID:/Jo/L25n0
>>498
今更ベストカーの記事の信憑性に憤りを覚えたら病気になっちまう。
今更ベストカーの記事の信憑性に憤りを覚えたら病気になっちまう。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:19:54 ID:gtWZvYLE0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:19:55 ID:6IHFGFZT0
>>496
う？これって直噴の新型エンジンなんでないの？
う？これって直噴の新型エンジンなんでないの？
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:22:57 ID:znriOZLf0
>>457
圧縮比は
ポート噴射ガソリン＜直噴ガソリン＜ディーゼル
だから直噴ガソリンのft-86はディーゼルブロック使うのか、納得。
ディーゼルブロックならポート噴射ガソリンブロックより頑丈そうだから、
オイル漏れしにくいかもね。
圧縮比は
ポート噴射ガソリン＜直噴ガソリン＜ディーゼル
だから直噴ガソリンのft-86はディーゼルブロック使うのか、納得。
ディーゼルブロックならポート噴射ガソリンブロックより頑丈そうだから、
オイル漏れしにくいかもね。
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:25:57 ID:/Jo/L25n0
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:27:04 ID:uhRQ8KcH0
>>496
そそ。
ドアやエンジンフードなどの防音材や値段のはるシートやブレーキをケチって
高級パーツを後付け出来る様な展開幅を大きくして欲しい。
リアシートなんて初めはウレタンで良いからジャスト２百万に抑える…とかね。
評論家は評価できなくて泣くだろうケド。
そそ。
ドアやエンジンフードなどの防音材や値段のはるシートやブレーキをケチって
高級パーツを後付け出来る様な展開幅を大きくして欲しい。
リアシートなんて初めはウレタンで良いからジャスト２百万に抑える…とかね。
評論家は評価できなくて泣くだろうケド。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:28:20 ID:/Jo/L25n0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:28:52 ID:uZiq6y3W0
>>303
結局オイル漏れしてるじゃねーか
結局オイル漏れしてるじゃねーか
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:40:31 ID:5kjiEzBuO
>>504
そんなDQNしか買わない車出してどうするんだ？
そんなDQNしか買わない車出してどうするんだ？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:40:36 ID:ZGWo4QGo0
>>465
でも2Lで結構高いとS2000の二の舞（ｒｙ
でも2Lで結構高いとS2000の二の舞（ｒｙ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:41:37 ID:WMhLScTB0
何はともあれ、FRでかつ狭くとも後席があるのが大きい
インチキなマーケティング会社のリサーチで市場がないことに
されたのはあまりにもひどかった
インチキなマーケティング会社のリサーチで市場がないことに
されたのはあまりにもひどかった
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:44:32 ID:5kjiEzBuO
>>508
Sより100万安いから大丈夫
Sより100万安いから大丈夫
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:46:20 ID:GQfVj6jb0
アンチトヨタの人でも、この車が呼び水になって他メーカーでも同様な
車が発表されればこの試乗も活況を帯びてきて良いと思うんだけどな。
スペックはどうあれ、とにかく喜ばしい事実ではある。
車が発表されればこの試乗も活況を帯びてきて良いと思うんだけどな。
スペックはどうあれ、とにかく喜ばしい事実ではある。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:47:50 ID:GQfVj6jb0
>>511
試乗→市場
試乗→市場
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:48:07 ID:6IHFGFZT0
>>503
いやいや、EJ20系のアフターパーツが豊富なのは、20年間に渡って製造してきた積み重ねでしょ？
もちろん新型エンジンも他車種に展開するんだろうし、仕事のなくなったSTIとか根性入れて開発する
だろうとも思うけど、数年間は玉石混交状態が続くんじゃないかな。
いやいや、EJ20系のアフターパーツが豊富なのは、20年間に渡って製造してきた積み重ねでしょ？
もちろん新型エンジンも他車種に展開するんだろうし、仕事のなくなったSTIとか根性入れて開発する
だろうとも思うけど、数年間は玉石混交状態が続くんじゃないかな。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 21:49:40 ID:k+5WodDni
俺テストドライバーだが
まじお勧め！買ってよー
まじお勧め！買ってよー
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:01:37 ID:eVQbf4qt0
86に限った事ではなく 92,101レビンや
セリカ、アルテッツアなどを乗り続けている人など
欲しい人居ると思うんだけど
セリカ、アルテッツアなどを乗り続けている人など
欲しい人居ると思うんだけど
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:10:52 ID:mzrvDx2t0
そーいう人は年とってM3とかのってるんじゃない？
うちの親がそうなんだけどｗ
うちの親がそうなんだけどｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:16:51 ID:4twBv9ZUO
CR-ZX…250万？
130馬力？
ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ…250万？200馬力？
ﾊﾊﾝ
RX-7かRX-8、ﾛﾄﾞｽﾀ辺り買ってﾁｭｰﾝした方が確実に幸せになれるな…。
もう駄目だﾏﾂﾀﾞしか期待出来ない…。
130馬力？
ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ…250万？200馬力？
ﾊﾊﾝ
RX-7かRX-8、ﾛﾄﾞｽﾀ辺り買ってﾁｭｰﾝした方が確実に幸せになれるな…。
もう駄目だﾏﾂﾀﾞしか期待出来ない…。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:19:04 ID:5kjiEzBuO
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:19:07 ID:A79R9URGO
>>514
期待してます!
期待してます!
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:19:40 ID:yIaQf4DU0
オイル漏れがもれなくついてくるから、スバルで買ったほうがいいよな
てか直噴なんかトヨタですら投げ出した技術スバルがものにできる訳ないわな
てか直噴なんかトヨタですら投げ出した技術スバルがものにできる訳ないわな
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:20:52 ID:H8eISPi6O
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:25:28 ID:bRm7a2NwO
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:26:55 ID:nZlklIvB0
>>514
乗り味は何に近いん？
乗り味は何に近いん？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:32:43 ID:5qhIVOBr0
>>508
S2000は北米で失敗したのが痛かったみたい。
むこうでは価格的にはZ4とほぼ同じなんだけど、下のトルクがないせいか
信号ダッシュで馬鹿トルクのアメ車セダンに置いてかれる、ってのが不評だったようだ。
ちなみにRX-8も下のトルクがないのは一緒だけど、こっちは4ドアな事が幸いし
保険料がセダン並となったおかげで、北米では割と良好な販売成績だったみたい。
と、スレ違いｽﾏｿ。
FT-86も成功するかどうかは北米次第かね。中国ではどうなるかわからんけど。
S2000は北米で失敗したのが痛かったみたい。
むこうでは価格的にはZ4とほぼ同じなんだけど、下のトルクがないせいか
信号ダッシュで馬鹿トルクのアメ車セダンに置いてかれる、ってのが不評だったようだ。
ちなみにRX-8も下のトルクがないのは一緒だけど、こっちは4ドアな事が幸いし
保険料がセダン並となったおかげで、北米では割と良好な販売成績だったみたい。
と、スレ違いｽﾏｿ。
FT-86も成功するかどうかは北米次第かね。中国ではどうなるかわからんけど。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:33:27 ID:dCTJUKSQO
>>392
早漏的モデルチェンジな日本でその発言…。両社の株式買い足すなり
してからなら言えるが（但しお座なり車を出させた事に対する
責任追及の標的になる事が約束される)
>>411 >>517
お前いい加減2chから出てけよ？お前の馬鹿さ加減晒してやろうか？
>>492
先ずは落ち着かんと
早漏的モデルチェンジな日本でその発言…。両社の株式買い足すなり
してからなら言えるが（但しお座なり車を出させた事に対する
責任追及の標的になる事が約束される)
>>411 >>517
お前いい加減2chから出てけよ？お前の馬鹿さ加減晒してやろうか？
>>492
先ずは落ち着かんと
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:38:16 ID:2IxjwX8ZP
>>526
晒してくれるとありがたい
晒してくれるとありがたい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:51:51 ID:5kjiEzBuO
>>525
Sは北米だけでいいからV6仕様があれば違ったのにね
Sは北米だけでいいからV6仕様があれば違ったのにね
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:52:05 ID:bRm7a2NwO
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:54:02 ID:ypHK0iR+0
デザインが一昔前のクーペなんだよなあ・・ちょっと残念
これが市販版はもっと地味になると、とても印象のうすいものになりそう
これが市販版はもっと地味になると、とても印象のうすいものになりそう
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:56:02 ID:w8uJ+bAbP
中間グレードが乗り出し300万切ってくれればいいんだが難しいかなあ…
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:58:56 ID:LyE33d5T0
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 22:59:14 ID:5kjiEzBuO
>>531
発売後一年以上経って、OPがマットだけでいいなら可能だと思う
発売後一年以上経って、OPがマットだけでいいなら可能だと思う
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:01:11 ID:5qhIVOBr0
>>528
ないなら作っちまえ！っていうのがアメリカンな発想らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=luyuvzRLN7k&feature=related
V6じゃなくV8だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=y7YmFaHJISg
おまけ
ないなら作っちまえ！っていうのがアメリカンな発想らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=luyuvzRLN7k&feature=related
V6じゃなくV8だけど。
http://www.youtube.com/watch?v=y7YmFaHJISg
おまけ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:01:43 ID:q+VAECd20
>デザインが一昔前のクーペ
デビュー時のS15の事ですね分かります。
デビュー時のS15の事ですね分かります。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:02:27 ID:K1IuZEhe0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:02:54 ID:USQEP5zp0
結局、弄る人にとってはベースグレードで
お買い得価格で売ってくれたらいいんだよな
極端な話、最初からアルミなんて要らないから
テッチンホイールが付いてておk
オーディオレス・スピーカーレスでいいし
ステアリングもシートも換えるし
そう考えたら２００ﾏｿ前半でいけるだろこれ
お買い得価格で売ってくれたらいいんだよな
極端な話、最初からアルミなんて要らないから
テッチンホイールが付いてておk
オーディオレス・スピーカーレスでいいし
ステアリングもシートも換えるし
そう考えたら２００ﾏｿ前半でいけるだろこれ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:05:46 ID:K1IuZEhe0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:06:48 ID:ohPpFpGRO
ボンネット、Fフェンダーを軽量素材にしなくていいから、ルーフを軽量素材にしてくれ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:09:14 ID:mzrvDx2t0
>>534
これはｗｗｗ
これはｗｗｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:10:15 ID:2IxjwX8ZP
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:13:27 ID:55VryzCA0
ブーンX4やアクシオGTやインプレッサSTIspecCの17インチタイヤ仕様みたいな競技向けベースがあってもいいと思うけどね
それの豪華版があってもいいわけだし、今の既存車種でもそれやってるわけだし
それの豪華版があってもいいわけだし、今の既存車種でもそれやってるわけだし
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:15:21 ID:SREGB01O0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:15:28 ID:6IHFGFZT0
>>536
君がいちばん勘違いしてるように見えるんだが。
君がいちばん勘違いしてるように見えるんだが。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:17:55 ID:dCTJUKSQO
「3」ﾛｰﾀｰｼｰｹﾝｼｬﾙﾀｰﾎﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車を380万円とほざく26歳幼稚園児
それが旧コテｼﾉﾝことﾈﾋﾟﾘﾑである｡
備考
「2」ﾛｰﾀｰｼｰｹﾝｼｬﾙﾀｰﾎﾞ車のFDは386万円スタート
それが旧コテｼﾉﾝことﾈﾋﾟﾘﾑである｡
備考
「2」ﾛｰﾀｰｼｰｹﾝｼｬﾙﾀｰﾎﾞ車のFDは386万円スタート
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:18:12 ID:8oj8Q1Zu0
ロータリーボンゴは知ってたがRBとか斜め上杉だろｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:18:34 ID:6IHFGFZT0
>>536
ごめんなさい。発言ツリーを勘違いしてた。申し訳ない。
ごめんなさい。発言ツリーを勘違いしてた。申し訳ない。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:19:42 ID:5qhIVOBr0
>>538
コンセプト的にサーキットでがっつり走るというより、近年のマツダみたく
街乗りでの楽しさ重視みたいな感じじゃないかな。
サーキット走りたい人はアフターで弄ってどうぞ、みたいな。
あとなんかボンゴ動画が好評なので
http://www.youtube.com/watch?v=Ugfy9RBkuj4
もいっこ貼ってみる。前後の重量バランス明らかにおかしいだろとｗ
コンセプト的にサーキットでがっつり走るというより、近年のマツダみたく
街乗りでの楽しさ重視みたいな感じじゃないかな。
サーキット走りたい人はアフターで弄ってどうぞ、みたいな。
あとなんかボンゴ動画が好評なので
http://www.youtube.com/watch?v=Ugfy9RBkuj4
もいっこ貼ってみる。前後の重量バランス明らかにおかしいだろとｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:20:06 ID:bRm7a2NwO
>>538
吊るしでサーキットおkに近くても、オフ会でボンネット開ける為だけに莫大な改造費掛けるスバオタをみくびっちゃいかんよ。
は冗談として流行りとは別の話で、特別なパーツ付けてと言ってないの、出来るだけ外しておいてほしいの。
そのほうがゴミ削減でエコだしw
吊るしでサーキットおkに近くても、オフ会でボンネット開ける為だけに莫大な改造費掛けるスバオタをみくびっちゃいかんよ。
は冗談として流行りとは別の話で、特別なパーツ付けてと言ってないの、出来るだけ外しておいてほしいの。
そのほうがゴミ削減でエコだしw
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:21:26 ID:gvWfnA/T0
今のところ出てる諸元をみると結構いい線いってるね。
FT-86 FD3S
全長 4,160mm 4,280 mm
FT-86 FD3S
全長 4,160mm 4,280 mm
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:22:46 ID:fRGHzvPC0
スバルならエアコンレスで出しかねんな
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:23:16 ID:2IxjwX8ZP
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:24:42 ID:K1IuZEhe0
>>549
ランエボにもあるねてっちんの競技ベース車
ああいうのはメーカー的には儲からないらしいけど
でもこの車ワンメイクもするみたいだからそういうのあるかも
ただヴィッツのときは競技ベース車はナンバー無しだったような
>オフ会でボンネット開ける為だけに莫大な改造費掛けるスバオタ
盆栽用にはTRDとSTIが色々出すでしょｗ
ランエボにもあるねてっちんの競技ベース車
ああいうのはメーカー的には儲からないらしいけど
でもこの車ワンメイクもするみたいだからそういうのあるかも
ただヴィッツのときは競技ベース車はナンバー無しだったような
>オフ会でボンネット開ける為だけに莫大な改造費掛けるスバオタ
盆栽用にはTRDとSTIが色々出すでしょｗ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:26:47 ID:w8uJ+bAbP
>>549
俺もそう思う
１９インチアルミとかまず要らない
内装はまだコンセプトの段階だからなんともいえんが
ブレーキはあれかなり大げさだと思うからもう少しランク落としてもいいかも
走ってて楽しいけど維持費で泣かない車が欲しい
俺もそう思う
１９インチアルミとかまず要らない
内装はまだコンセプトの段階だからなんともいえんが
ブレーキはあれかなり大げさだと思うからもう少しランク落としてもいいかも
走ってて楽しいけど維持費で泣かない車が欲しい
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:28:32 ID:cz9/Lncm0
>>553
ナンバーがないのはヴィッツじゃなくてシビックRじゃないか？
ナンバーがないのはヴィッツじゃなくてシビックRじゃないか？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:28:55 ID:5kjiEzBuO
>>541
それはベースグレードとは言わない
競技向けグレードだよ
ワンメイクレースが開催されればシビックRみたいに競技仕様が出るから、それ買ってナンバー付ければいい
あと、スペCの現実を知った方がいい
それはベースグレードとは言わない
競技向けグレードだよ
ワンメイクレースが開催されればシビックRみたいに競技仕様が出るから、それ買ってナンバー付ければいい
あと、スペCの現実を知った方がいい
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:30:43 ID:u5vr4Jyx0
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:33:39 ID:gvWfnA/T0
あぁ途中で書き込んじまった
FT-86 FD3S
全長： 4,160mm 4,280 mm
全幅： 1,760mm 1,760 mm
全高： 1,260mm 1,230 mm
ホイールベース：2,570mm 2,425 mm
タイヤサイズF： 225/40R19 235/45/17
タイヤサイズR： 225/40R19? 255/40/R17
トレッド ： ????? 1,460mm
トレッドはまだわからないけど全幅とフロントタイヤ幅がほぼ同じなんで1,460mmと考えるとなかなかよさげ.
FT-86 FD3S
全長： 4,160mm 4,280 mm
全幅： 1,760mm 1,760 mm
全高： 1,260mm 1,230 mm
ホイールベース：2,570mm 2,425 mm
タイヤサイズF： 225/40R19 235/45/17
タイヤサイズR： 225/40R19? 255/40/R17
トレッド ： ????? 1,460mm
トレッドはまだわからないけど全幅とフロントタイヤ幅がほぼ同じなんで1,460mmと考えるとなかなかよさげ.
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:34:15 ID:2IxjwX8ZP
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:34:38 ID:AGJD8uaT0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:35:01 ID:K1IuZEhe0
>>555
そうだったっけ？
なんかロールバーとかバケットとか標準装備だったような気もするんだが
まぁワンメイクとかいっても勝つのはルール違反ギリギリの小金持ちなんだろうな
ヴィッツレースで問題になったけどトヨタは見て見ぬ振りしてたって訴えてたHPもあったし
とりあえず富士のストレートで格下にぶち抜かれないようなパワーだけは頼むトヨタ
そうだったっけ？
なんかロールバーとかバケットとか標準装備だったような気もするんだが
まぁワンメイクとかいっても勝つのはルール違反ギリギリの小金持ちなんだろうな
ヴィッツレースで問題になったけどトヨタは見て見ぬ振りしてたって訴えてたHPもあったし
とりあえず富士のストレートで格下にぶち抜かれないようなパワーだけは頼むトヨタ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:36:35 ID:2IxjwX8ZP
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:40:12 ID:dCTJUKSQO
>>527
先ず始めに、くどくなるがもう一度言う、FDが386万円だった事を｡
最新進歩状況
スポーツカーを安く作れ！8台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253210958/68
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
68:ﾈﾋﾟﾘﾑ 2009/09/25(金) 00:33:35 ID:CmPtkA98O
①ｶﾌﾞﾗﾛﾄﾞｽﾀ 180万
1,4Lﾀｰﾎﾞ 2座
②RX-8→LXｰ8 280万
2,0ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ4座
③ﾌｰﾗｲ(RX-9) 380万
800x2 2ﾛｰﾀ╂電子ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ(準HV)2+2座
④流れﾏﾂﾀﾞ版ｵﾃﾞ250万円
全長を長くしｼｻﾞｰｽﾄﾞｱ式の未来的な車
2+2+2の6座
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『800x2』と言う事なので開発中40年振り完全新設計エンジンベースと言う事｡
従来型ロータリーベースで構わんのなら『654x2』と書いたはずだ｡
確か、3ﾛｰﾀ(ryと言ってた時も『800x3』と書いていた｡
２年以上経って取り下げたのはﾛｰﾀｰ数３のみ、か…丸で進歩してない…
先ず始めに、くどくなるがもう一度言う、FDが386万円だった事を｡
最新進歩状況
スポーツカーを安く作れ！8台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253210958/68
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
68:ﾈﾋﾟﾘﾑ 2009/09/25(金) 00:33:35 ID:CmPtkA98O
①ｶﾌﾞﾗﾛﾄﾞｽﾀ 180万
1,4Lﾀｰﾎﾞ 2座
②RX-8→LXｰ8 280万
2,0ｽｰﾁｬﾀｰﾎﾞ4座
③ﾌｰﾗｲ(RX-9) 380万
800x2 2ﾛｰﾀ╂電子ﾂｲﾝﾀｰﾎﾞ(準HV)2+2座
④流れﾏﾂﾀﾞ版ｵﾃﾞ250万円
全長を長くしｼｻﾞｰｽﾄﾞｱ式の未来的な車
2+2+2の6座
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
『800x2』と言う事なので開発中40年振り完全新設計エンジンベースと言う事｡
従来型ロータリーベースで構わんのなら『654x2』と書いたはずだ｡
確か、3ﾛｰﾀ(ryと言ってた時も『800x3』と書いていた｡
２年以上経って取り下げたのはﾛｰﾀｰ数３のみ、か…丸で進歩してない…
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:40:13 ID:cz9/Lncm0
>>561
ヴィッツ
http://netz.jp/netzcup/carinfo/price.html
＞登録料などの諸費用は別途申し受けます
シビックR
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/onemake/
＞登録してナンバープレートを取得することはできません
ヴィッツ
http://netz.jp/netzcup/carinfo/price.html
＞登録料などの諸費用は別途申し受けます
シビックR
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/onemake/
＞登録してナンバープレートを取得することはできません
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:40:31 ID:VeH9affa0
標準グレードが１４インチホイールなスポ車がいいな
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:43:00 ID:5kjiEzBuO
>>559
スペCはスペCだよ
インプのね
売れないから代数限定なんだよ
あと、真面目に走るって何？
サーキットならそれ用にTRDからパーツでるでしょ
そんなのを最初から付けることこそ無駄
ベースグレードは250切ってくるから、値引きが総額で20万にしても全部込みで350ぐらいで納まるだろ
>>561
それはﾛﾄﾞｽﾀじゃない？
先代で確か260万ぐらいだよね
標準が220だったと思うから、40万プラスか
スペCはスペCだよ
インプのね
売れないから代数限定なんだよ
あと、真面目に走るって何？
サーキットならそれ用にTRDからパーツでるでしょ
そんなのを最初から付けることこそ無駄
ベースグレードは250切ってくるから、値引きが総額で20万にしても全部込みで350ぐらいで納まるだろ
>>561
それはﾛﾄﾞｽﾀじゃない？
先代で確か260万ぐらいだよね
標準が220だったと思うから、40万プラスか
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:43:31 ID:w8uJ+bAbP
てかなんで最近の車大径ばっかりなん？
それにバカがよく足ひん曲げて型落ちセダンに２０インチとか突っ込んでたりするけど
かっこよくないし乗り心地悪くなるしでメリットもなにもあったもんじゃないと思うんだが
それにバカがよく足ひん曲げて型落ちセダンに２０インチとか突っ込んでたりするけど
かっこよくないし乗り心地悪くなるしでメリットもなにもあったもんじゃないと思うんだが
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:46:19 ID:5kjiEzBuO
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:46:25 ID:K1IuZEhe0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:47:43 ID:SREGB01O0
>>567
コンセプトカーに大径ホイールを付けるのは「カッコイイ」から
最近の糞高いGT車が大径ホイールを履くのはデカイブレーキディスクを付けたいから
じゃね？
>>557
それって実際に走れたのかｗ
ガワだけの冗談だと思ってた
コンセプトカーに大径ホイールを付けるのは「カッコイイ」から
最近の糞高いGT車が大径ホイールを履くのはデカイブレーキディスクを付けたいから
じゃね？
>>557
それって実際に走れたのかｗ
ガワだけの冗談だと思ってた
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:49:52 ID:5kjiEzBuO
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:51:46 ID:2IxjwX8ZP
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:52:08 ID:tOg89lvM0
ID:4twBv9ZUO
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:53:30 ID:Q5BMapZb0
市販時の性能・見た目も気になるが名前はどうなるんだろうか…
レビン/トレノかそれにちなんで「雷」系の名前もありだと思うんだが
レビン/トレノかそれにちなんで「雷」系の名前もありだと思うんだが
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:55:39 ID:K1IuZEhe0
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:57:18 ID:8oj8Q1Zu0
ホイールてっちんでもいいには同意するんだが
大径のてっちんなんてあるわけもないからキャリパー小さくなるんじゃないのか？
16インチぐらいまでならあったっけか
大径のてっちんなんてあるわけもないからキャリパー小さくなるんじゃないのか？
16インチぐらいまでならあったっけか
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/08(木) 23:57:56 ID:5kjiEzBuO
>>572
じゃあ一番安いグレード買えばいいじゃん
出してもらえるだけありがたいんだから
そんな少数派より多数派に受け入れられる、売れる事を考えるべ
>>572
フランス語で雷を意味するエクレアにちなんでエクリプスとかどうよ？w
じゃあ一番安いグレード買えばいいじゃん
出してもらえるだけありがたいんだから
そんな少数派より多数派に受け入れられる、売れる事を考えるべ
>>572
フランス語で雷を意味するエクレアにちなんでエクリプスとかどうよ？w
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:00:51 ID:w8uJ+bAbP
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:01:43 ID:2IxjwX8ZP
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:03:00 ID:TwtTPXbN0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:05:28 ID:uKZ2kk7LO
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:15:47 ID:RVENDftfO
やたら人気のスレだな
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:27:29 ID:fZsk3ct60
ここで突然おまぃらに聞いてみる。
「スポーツカー」の定義って、どんなことだと思う？
「スポーツカー」の定義って、どんなことだと思う？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:28:20 ID:G7MkmK170
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:29:10 ID:uKZ2kk7LO
>>583
加速、減速、ハンドリングが楽しい事じゃね？
加速、減速、ハンドリングが楽しい事じゃね？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:29:29 ID:ugZoP2gS0
ただ走るだけでも面白いなら充分スポーツだと思うんだけどな
タダの移動手段や荷物や人の運搬手段じゃなくてさ
タダの移動手段や荷物や人の運搬手段じゃなくてさ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:31:24 ID:xk0TDCZi0
>>580
いいかげん三菱はエクリプスを国内で売れといいたい。
いいかげん三菱はエクリプスを国内で売れといいたい。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:35:52 ID:lERyDSeu0
>>583
速いことだな
速いことだな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:39:35 ID:BlQY/Na2O
エクリプスはコンセプトはかっこいいけど…
多分、日本じゃ売れない…
多分、日本じゃ売れない…
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:40:04 ID:foNXoux60
ターボでも積まない限り速いわけないじゃん。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:41:41 ID:jnvkVm+O0
>>583
「ただ走ること」を目的に出来る車。
「ただ走ること」を目的に出来る車。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:45:43 ID:uKZ2kk7LO
>>589
残念だけどな
しかしFT86がそっくりだw
でもスポーツカーなんて基本的に数が出ないものだし
GTOなら世界的に知名度があるし、年間1万台ぐらいで利益がでるように販売してほしいよね
ガルウィングだしカッコいいしw
残念だけどな
しかしFT86がそっくりだw
でもスポーツカーなんて基本的に数が出ないものだし
GTOなら世界的に知名度があるし、年間1万台ぐらいで利益がでるように販売してほしいよね
ガルウィングだしカッコいいしw
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:46:23 ID:miKUH3xf0
ここからスポーティカーの話は禁止な
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:47:16 ID:ugZoP2gS0
果たしてレビトレはスポーツカーだったのだろうか
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:49:20 ID:G7MkmK170
>>593
スレストになるだろうがｗ
スレストになるだろうがｗ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 00:53:22 ID:LBmdpbU80
こいつの最大のライバルは
中古の現行Zになりそう
中古の現行Zになりそう
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:05:07 ID:7WdsCtah0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:06:53 ID:ROPHDlD30
＞「スポーツカー」の定義って、どんなことだと思う？
走る、曲がる、止まる、の要素を中心にして運転して楽しいと思える車。
速さで面白さを追求する車もあれば、
コントロール性で楽しむ車もある。
走る、曲がる、止まる、の要素を中心にして運転して楽しいと思える車。
速さで面白さを追求する車もあれば、
コントロール性で楽しむ車もある。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:08:37 ID:uKZ2kk7LO
>>597
どっちも同じくらいかっこいいし、あると思うよ
どっちも同じくらいかっこいいし、あると思うよ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:08:43 ID:AMAUabtQ0
これ欲しいけど、
30超えて独身でスポーツカーに乗ってたら恥ずかしいよな・・・
30超えて独身でスポーツカーに乗ってたら恥ずかしいよな・・・
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:12:57 ID:+9kKck4Q0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:13:16 ID:uKZ2kk7LO
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:13:34 ID:1s/IC5/M0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:14:55 ID:fg++08q50
30超えて独身でもフェラーリ、アストン、マセラーティあたりに乗ってると
ちっとも恥ずかしくないと思うけど、国産のスポーティーカーはやっぱり恥ずかしいかな。
ちっとも恥ずかしくないと思うけど、国産のスポーティーカーはやっぱり恥ずかしいかな。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:14:57 ID:AMAUabtQ0
>>602
スマートで割とイケメンなので、大丈夫ですね（＾0＾）
スマートで割とイケメンなので、大丈夫ですね（＾0＾）
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:16:49 ID:G7MkmK170
独身でミニバン乗って空気運んでるほうが余程恥ずかしいと思うが
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:21:10 ID:a5aGIBNgO
スポーツカーの定義で全高1300以下っていうのも譲れないよな。
最近の車で4シーターでここまで全高低くしたのは優秀だと思う。
スープラより低いとは。
最近の車で4シーターでここまで全高低くしたのは優秀だと思う。
スープラより低いとは。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:23:32 ID:uKZ2kk7LO
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:28:05 ID:hIgRMmry0
コンセプトモデルから劣化するだろう項目
・ヘッドライトとテールランプ →共通部品の大きく安いやつになるかも
・エンジン 水平対向４気筒→直４の２．４Ｌになるかも
・ホイール 下のグレードは鉄チン＋プラスティックのホイールキャップ
・マフラー 両出ししてるが、実際は片方になる。アンダーカバーもなくなるかも
・内側ドアノブ 普通の形になるかも
・ダッシュボード 皮チャックつきから、普通のになるかも
・ヘッドライトとテールランプ →共通部品の大きく安いやつになるかも
・エンジン 水平対向４気筒→直４の２．４Ｌになるかも
・ホイール 下のグレードは鉄チン＋プラスティックのホイールキャップ
・マフラー 両出ししてるが、実際は片方になる。アンダーカバーもなくなるかも
・内側ドアノブ 普通の形になるかも
・ダッシュボード 皮チャックつきから、普通のになるかも
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:29:00 ID:h2DJkJ550
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:30:07 ID:sPcsJfSpO
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:34:11 ID:fg++08q50
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:37:37 ID:miKUH3xf0
シート見たらわかるが、内装は実現性ゼロ
実写ではまるで違うものになる
実写ではまるで違うものになる
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:39:10 ID:uKZ2kk7LO
>>604
スーパーカーとスポーツカーは別物だ
そんな金の固まりと比べるなよ
>>610
金のかけ方と、ハンドルとシートの間の部品に気をつかってれば大丈夫なんじゃない？
>>613
コンセプトカーだからそこをきにしちゃいけない
スーパーカーとスポーツカーは別物だ
そんな金の固まりと比べるなよ
>>610
金のかけ方と、ハンドルとシートの間の部品に気をつかってれば大丈夫なんじゃない？
>>613
コンセプトカーだからそこをきにしちゃいけない
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:41:19 ID:jnvkVm+O0
コンセプトのまま終わる可能性も
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:44:48 ID:VorfKfuj0
>>609
皮チャックって、ステッチのことか。
むしろそれらの装備きぼん。どうせ交換するからデフォなんて安いパーツでも良い。
直4の2.4なんて結構下からトルク出そうで良い感じ。
エンジンのスペックなんて 190PS/4800rpm 22kg/6800rpm でいいや。
子気味良く回ってくれれば。
皮チャックって、ステッチのことか。
むしろそれらの装備きぼん。どうせ交換するからデフォなんて安いパーツでも良い。
直4の2.4なんて結構下からトルク出そうで良い感じ。
エンジンのスペックなんて 190PS/4800rpm 22kg/6800rpm でいいや。
子気味良く回ってくれれば。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:46:22 ID:VorfKfuj0
>>616
馬力とトルクの回転数が逆だった。
馬力とトルクの回転数が逆だった。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:48:46 ID:uU44FGtq0
トヨタがスポーツに使えるエンジンいいのないからってスバルの水平対向にしたのに
今更直４にするわけないだろ。
次期水平対向で確定してる。
寧ろ内装と外装は激しく劣化しそうだけど。
今更直４にするわけないだろ。
次期水平対向で確定してる。
寧ろ内装と外装は激しく劣化しそうだけど。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:54:09 ID:gKqExv500
ベースグレード安くていいじゃん、250万くらいなら何とか出せるでしょ？
ただし、本当にベースグレードな。後はちょっと割高なオプションをいっぱい用意して、
「他で弄ったヤツは保証しない」とかにする。一通り付けたら500～600万くらいになる
ような感じで。もちろん、先に買ったオーナーが新しく出たオプションを付ける用意は
しておく。ポルシェもBMWも似たようなものでしょ？
ただし、本当にベースグレードな。後はちょっと割高なオプションをいっぱい用意して、
「他で弄ったヤツは保証しない」とかにする。一通り付けたら500～600万くらいになる
ような感じで。もちろん、先に買ったオーナーが新しく出たオプションを付ける用意は
しておく。ポルシェもBMWも似たようなものでしょ？
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:58:56 ID:74F36meq0
>>583
車重の軽さ、重心の低さ、Z軸回りの慣性モーメントの低さ、
ホイールベース/トレッドが1.6を切ること、駆動力伝達効率の軽さ、空力に優れてること。
あんがいぜんぶある程度できそうな気もするんだよ、この車。
車重の軽さ、重心の低さ、Z軸回りの慣性モーメントの低さ、
ホイールベース/トレッドが1.6を切ること、駆動力伝達効率の軽さ、空力に優れてること。
あんがいぜんぶある程度できそうな気もするんだよ、この車。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 01:59:19 ID:miKUH3xf0
さすがにたかが2Lでそこまで高くはないｗ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:01:58 ID:pwFnwgy70
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:06:43 ID:miKUH3xf0
スバルには開発計画はあったが開発費が無く、
トヨタには開発計画は無かったが開発費があったということじゃないか
スバルに開発丸投げしてることからもわかる気がする
トヨタは金出すだけ
トヨタには開発計画は無かったが開発費があったということじゃないか
スバルに開発丸投げしてることからもわかる気がする
トヨタは金出すだけ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:09:01 ID:gKqExv500
いやいや、無茶苦茶高くしろという話じゃないんだ。それくらいしっかりとオプションを
用意してほしいということ。何でもござれの高額車じゃ買える人が限られちゃうけど、
入り口の敷居は下げておいて、後は払える人が部品を付けていく、というスタイルの
方が各自のスタイルで楽しめる。任天堂じゃないけど、基盤は安く提供しておいて
後はユーザが楽しみ方（金の払い方）を決めるようなシステムの方がいいんじゃない？
用意してほしいということ。何でもござれの高額車じゃ買える人が限られちゃうけど、
入り口の敷居は下げておいて、後は払える人が部品を付けていく、というスタイルの
方が各自のスタイルで楽しめる。任天堂じゃないけど、基盤は安く提供しておいて
後はユーザが楽しみ方（金の払い方）を決めるようなシステムの方がいいんじゃない？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:09:56 ID:uKZ2kk7LO
>>623
スバルにお金あげるために開発生産をお願いしてあげたんだよ
スバルにお金あげるために開発生産をお願いしてあげたんだよ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:11:30 ID:D5i1h4dH0
土屋に試乗さしたらしいな
こりゃひょっとしてひょっとするぞよなもし
こりゃひょっとしてひょっとするぞよなもし
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:12:53 ID:gzBXEHdF0
ナナメ読みしたけどさ、
300万で1200-1300kg、200馬力以下って・・・。
消費者ナメてんのか？
300万で1200-1300kg、200馬力以下って・・・。
消費者ナメてんのか？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:34:24 ID:TtCw5FU40
>>626
一気に白けた俺は異端か？
一気に白けた俺は異端か？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:38:38 ID:5HCiVG030
>>583
リトラクタブル・ヘッドライト
リトラクタブル・ヘッドライト
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:53:15 ID:pZ8Z/k/10
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:53:59 ID:uKZ2kk7LO
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:55:17 ID:WBTUiKrT0
金出すだけでもいいじゃん、どーせ自社内で金使ったってFT-86以上のものは
出てこない、かといってスバルやダイハツが自社の力だけでTF-86は作れない
出てこない、かといってスバルやダイハツが自社の力だけでTF-86は作れない
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 02:55:58 ID:WBTUiKrT0
しまった、FT-86の間違い orz...
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:04:32 ID:RbBys+340
どっちにしろコンセプトモデルだからなぁ
実際のラインナップに足されるのは何かが気になるな。
ターボモデル
SCモデル
４駆モデル
ハイブリッドモデル
超軽量モデル
２シートモデル
とか
実際のラインナップに足されるのは何かが気になるな。
ターボモデル
SCモデル
４駆モデル
ハイブリッドモデル
超軽量モデル
２シートモデル
とか
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:06:22 ID:rdmv2T7P0
デビュー早々に10年前のシルビアにチギられたりしたら目もあてられないような
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:23:04 ID:RbBys+340
>>635
おぃおぃ、NAの４駆ですらないインプレッサって考えるとそれは酷じゃないか？
正直、レビトレ、セリカ、MR-Sにも負けるんじゃないかとwktkしてるよ
パワーウェイトレシオいくつになるかね？
おぃおぃ、NAの４駆ですらないインプレッサって考えるとそれは酷じゃないか？
正直、レビトレ、セリカ、MR-Sにも負けるんじゃないかとwktkしてるよ
パワーウェイトレシオいくつになるかね？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:24:27 ID:h2DJkJ550
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:26:08 ID:G7MkmK170
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:28:24 ID:pwFnwgy70
あの人は、スゴいと思った車はスゲーとしか言わないみたいなんだよな
運転しながらごちゃごちゃとインプレを述べてる車は
特になんとも思ってないという事。
運転しながらごちゃごちゃとインプレを述べてる車は
特になんとも思ってないという事。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:29:33 ID:u1k5+h850
つか、評論家みたいな人達って重過ぎてとてもスポーツカーじゃないとか本音を言わないからな。
パワースゲーとか面白いとかべた褒めしかしないし
パワースゲーとか面白いとかべた褒めしかしないし
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:29:34 ID:1cySrL23O
>>634
＞ ハイブリッドモデル
CRｰZ対策(というか民主党対策?)としてあり得る
スバルブランドのHVを2011年投入って話も5月頃あったしね
だがFTｰ86でやるとなると機構的には難しい?
よくワカンネけど…
＞ ２シートモデル
FDにあったRZのようなもんか
これが一番現実味はある
＞ ハイブリッドモデル
CRｰZ対策(というか民主党対策?)としてあり得る
スバルブランドのHVを2011年投入って話も5月頃あったしね
だがFTｰ86でやるとなると機構的には難しい?
よくワカンネけど…
＞ ２シートモデル
FDにあったRZのようなもんか
これが一番現実味はある
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:32:30 ID:LBmdpbU80
今更86連呼とかいったいメーカーは８６にどんなイメージ持ってんだよｗ
あれはスポーツカー以下のただのカローラクーペだろ
そんなのの後継謳って300万で出すとか
反対にその車のイメージ悪くなるだろ
名乗るなら新型セリカか2000GT復活！とかやれば良いのに
86名乗るなら適当なエンジンでただただ安くて（150万くらい）軽いFR車でいいよ
あれはスポーツカー以下のただのカローラクーペだろ
そんなのの後継謳って300万で出すとか
反対にその車のイメージ悪くなるだろ
名乗るなら新型セリカか2000GT復活！とかやれば良いのに
86名乗るなら適当なエンジンでただただ安くて（150万くらい）軽いFR車でいいよ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 03:33:02 ID:CUQSBweB0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:32:50 ID:j1LkCi4qO
ここまで絶賛されつつアンチも湧くなんて
今んとこ大成功してるな
今んとこ大成功してるな
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:34:07 ID:RVENDftf0
86の後継車なら200万円位で売らないと
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:35:34 ID:uU44FGtq0
ツダヲタも沸いてますがな
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:39:13 ID:ICftw8Jq0
mixiでは絶賛されとりますがな
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:45:02 ID:G7MkmK170
結局現物の走行動画とかないんだな
GTとかああいうイメージ植えつけると後で自分の首〆ることになりそうだが
GTとかああいうイメージ植えつけると後で自分の首〆ることになりそうだが
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:45:21 ID:h6Ga2XWvO
で結局、
86なの？(200万)
セリカなの？(300万)
まさかのスープラなの？(400万超)
86なの？(200万)
セリカなの？(300万)
まさかのスープラなの？(400万超)
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 04:56:41 ID:DJujovuR0
開発はスバルなんだから、FRインプです。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 05:05:49 ID:5MHivLNK0
あと二年か、03製RX-8乗りながらマツテますよ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 05:45:38 ID:D5i1h4dH0
中国の新聞に販売価格2万ドルと出てるな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 05:52:09 ID:G7MkmK170
>>652
トヨタは元々アメリカ価格＜＜日本価格とか平気でしてるからな
トヨタは元々アメリカ価格＜＜日本価格とか平気でしてるからな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 05:52:38 ID:SnnOoJMD0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 06:18:49 ID:WBTUiKrT0
スクエアユニットになったとかいう新型ディーゼルのヘッドって可変バルタイやら
何やら複雑なものはあまり付いてないんだよな？
何やら複雑なものはあまり付いてないんだよな？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 06:26:49 ID:ICftw8Jq0
今日発売のモーターショー関連雑誌にも大きく載ってるな
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 06:57:21 ID:Cki0PxLS0
tp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1251185094/0042.jpg
tp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1251185094/0043.jpg
ほんの出来心なんです。
tp://bbs.2ch2.net/freedom_uploader/img/1251185094/0043.jpg
ほんの出来心なんです。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:03:25 ID:M+uF9/7G0
>>657
BMWのバッジ付けるならちゃんと豚鼻にしないと
BMWのバッジ付けるならちゃんと豚鼻にしないと
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:05:37 ID:uKZ2kk7LO
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:09:57 ID:vlsswL4H0
スバルのNAエンジンってだけで心配なんだが
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:17:06 ID:G7MkmK170
なんか携帯で勝手にレスしてる奴キモイなｗ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:22:10 ID:PadXEgHj0
新興市場でもただ安いだけじゃない付加価値を求め出してきてるので
マツダ５やアコードの様な現地での高級車を目指しての3百万だろうな。
ってことで気がつけば世帯収入が80年代中盤並になっていた貧乏人ばかりの
日本なんて二の次ってことだ。 当時178マソでaspecが買えたことを思うと
車って高いんですね。かえんわなこりゃ。
マツダ５やアコードの様な現地での高級車を目指しての3百万だろうな。
ってことで気がつけば世帯収入が80年代中盤並になっていた貧乏人ばかりの
日本なんて二の次ってことだ。 当時178マソでaspecが買えたことを思うと
車って高いんですね。かえんわなこりゃ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:25:11 ID:91jg42xtO
此のクルマに求めるのは、
タイヤは16インチ60タイヤで充分。
オーディオはラジヲだけでもイイが、
ダッシュボード左中右に8インチスピーカーを装着して、
ISUZUピアッツァみたいなサテライトスイッチインパネにして欲しいね。
ナビは汎用でもいいが、リモコンは一等地に付ける。
タイヤは16インチ60タイヤで充分。
オーディオはラジヲだけでもイイが、
ダッシュボード左中右に8インチスピーカーを装着して、
ISUZUピアッツァみたいなサテライトスイッチインパネにして欲しいね。
ナビは汎用でもいいが、リモコンは一等地に付ける。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:31:43 ID:/1lCSAhQ0
スバルのNAエンジンそんな悪くもないぞー
シャシダイ実測でもスペックシート値の9割以上ちゃんと出てるし
シャシダイ実測でもスペックシート値の9割以上ちゃんと出てるし
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:37:02 ID:S6GJA1Kw0
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 07:45:46 ID:/hWfFFfq0
落とす為にはあの手この手だな
うそくさい
うそくさい
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 08:19:12 ID:/1lCSAhQ0
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 08:32:30 ID:BMckjtJL0
>>664
そのうえD4S搭載なら高回転伸びそう
そのうえD4S搭載なら高回転伸びそう
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 08:34:58 ID:xPt4fi1EO
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:02:22 ID:bEQMFfEq0
今の若者が300万クラスの車を買える訳がないのに・・・
当時の86世代をターゲットにしてんのかなぁ
ま、どっちみち日本じゃ売れないからよそで数売って儲けるつもりなんだろな
当時の86世代をターゲットにしてんのかなぁ
ま、どっちみち日本じゃ売れないからよそで数売って儲けるつもりなんだろな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:06:21 ID:S6GJA1Kw0
また悪い病気が出て「プレミアム」とか言い出したら終わり。
高級FRスポーツなんか、世界中にあるからね。
逆に、シンプルで小さくて安い「だけ」のFRクーペは、それだけでものすごく貴重。
もともと８６ってそういう車だったはず。
ただまあ、たとえ200万でも、今の日本の若い人が買えるとは思えんあたりが…。
高級FRスポーツなんか、世界中にあるからね。
逆に、シンプルで小さくて安い「だけ」のFRクーペは、それだけでものすごく貴重。
もともと８６ってそういう車だったはず。
ただまあ、たとえ200万でも、今の日本の若い人が買えるとは思えんあたりが…。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:12:06 ID:X9kepL0Q0
発売する頃には今の若者が買えるような景気になってるといいなぁ・・・
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:15:10 ID:S6GJA1Kw0
こんな景気だと、若い人は100万でも買えるかどうか怪しいよね…。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:17:16 ID:G7MkmK170
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:22:31 ID:oFILuSOW0
今の時代全くと言って良いほど需要のないスポーツカーを
こうやって出してくれたことに感謝しろよお前らｗ
それなのにこれが駄目、あれが駄目って文句ばっか。
お前らみたいなスポーツカーを望むのがマイノリティで
あることを忘れるなよ
こうやって出してくれたことに感謝しろよお前らｗ
それなのにこれが駄目、あれが駄目って文句ばっか。
お前らみたいなスポーツカーを望むのがマイノリティで
あることを忘れるなよ
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:25:27 ID:S6GJA1Kw0
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:29:08 ID:4Kxn9yyQO
エスティマとかは意外と若い人が乗っていたりするんだけどね。
あんまりスポーツカーに興味を持つ若者が多くないし、数ない興味のある若者も
三菱やマツダ、スバルに取られている感がある。
あんまりスポーツカーに興味を持つ若者が多くないし、数ない興味のある若者も
三菱やマツダ、スバルに取られている感がある。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:37:02 ID:Bwaz8fzE0
中古のスポーツカーが安いので中古です
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:37:20 ID:u1k5+h850
数少ないスポーツカー好きな若者は馬力命で中古のＧＴ－Ｒ買うからな。
そういう人達を生んだのはスペック重視の歴史だけど
そういう人達を生んだのはスペック重視の歴史だけど
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:46:17 ID:G7MkmK170
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 09:58:50 ID:S6GJA1Kw0
>>680 への批判が >>679 に書かれていたりするのがｗ
スポーツカー、スポーティカーの肝はハンドリングにある。
（パワーならセダンでもSUVでもミニバンでも、どうにでもなるからね）
ところが、目立つパワーばかりがクローズアップされた結果、ハンドリングの評価は
極めて低い、あるいは無いという、独特な日本市場が出来上がったｗ
ぱわーぱわーぱわーと、使いこなせもしない数値的パワーを求める人たちに、この車が
ハンドリングという価値観を提供でき、開眼させられるかどうかがポイントだな。
スポーツカー、スポーティカーの肝はハンドリングにある。
（パワーならセダンでもSUVでもミニバンでも、どうにでもなるからね）
ところが、目立つパワーばかりがクローズアップされた結果、ハンドリングの評価は
極めて低い、あるいは無いという、独特な日本市場が出来上がったｗ
ぱわーぱわーぱわーと、使いこなせもしない数値的パワーを求める人たちに、この車が
ハンドリングという価値観を提供でき、開眼させられるかどうかがポイントだな。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:03:09 ID:G7MkmK170
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:06:31 ID:S6GJA1Kw0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:07:43 ID:G7MkmK170
>>683
ハンドリングの気持ちよさとかそういう抽象的なんじゃなくてさぁｗ
ハンドリングの気持ちよさとかそういう抽象的なんじゃなくてさぁｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:12:09 ID:57DPOR2U0
馬力があって脚がヤワい車のほうが怖くて楽しい
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:19:12 ID:LzVJLl5Z0
>>671
んだんだ。今はこのスペックだとエイトしかねーからな。
FT86のおかげで、選択肢が2つになるわけだ。
燃費がよろしくないエイトでもソコソコ売れてるから
燃費が並で、水平対向にトヨタの看板があれば、
それなりに売れるんじゃないかなー。
妙な勘違いして、足回りの硬いウンコ仕様だったらお話にならんけど。
んだんだ。今はこのスペックだとエイトしかねーからな。
FT86のおかげで、選択肢が2つになるわけだ。
燃費がよろしくないエイトでもソコソコ売れてるから
燃費が並で、水平対向にトヨタの看板があれば、
それなりに売れるんじゃないかなー。
妙な勘違いして、足回りの硬いウンコ仕様だったらお話にならんけど。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:21:00 ID:GKQQc3JW0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:22:03 ID:TW+XpsNM0
ハンドリングかあ、この車に近い車格・レイアウトのベンチマークって何だろ。
今まで乗った中だとポルシェ944は良かったな。
トランスアクスルは今回無いとして、エンジンがどれ位真ん中で低いか次第か。
BMW318is(E36)も良かったな、あれは944と違いミッション前置きの普通のFRだけど
リアサスが六気筒前提の入れ物に軽い四気筒の前後バランスと相まって良かった。
ブレーキの残し方次第で鼻がグイグイ入って、立ち上がりでガッツリトラクションが掛かるそんな車だった。
今まで乗った中だとポルシェ944は良かったな。
トランスアクスルは今回無いとして、エンジンがどれ位真ん中で低いか次第か。
BMW318is(E36)も良かったな、あれは944と違いミッション前置きの普通のFRだけど
リアサスが六気筒前提の入れ物に軽い四気筒の前後バランスと相まって良かった。
ブレーキの残し方次第で鼻がグイグイ入って、立ち上がりでガッツリトラクションが掛かるそんな車だった。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:23:10 ID:LzVJLl5Z0
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:28:11 ID:q9DXG6q00
安いFRが欲しいならBMW買えばいいのに
BMやMBがいまだにプレミアムｗブランドだって思ってるやついるの？
BMやMBがいまだにプレミアムｗブランドだって思ってるやついるの？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:30:55 ID:57DPOR2U0
今の車はどれも速いし、よく出来てるから、あとはかっこよければいいよ。
俺は親父セダンでも運転して楽しいと思えるんで。
俺は親父セダンでも運転して楽しいと思えるんで。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:32:27 ID:zq/j1fzx0
>>684
お前、ＢＭＷのディーラーで、３あたりをちょっと走れるところで試乗させてもらえ。
ハンドリングの気持ちよさが、よくわかるよ。
車体の固まり感やサスが動いて仕事してる感覚とか、すごく気持ちいいよ。
国産に車高調を組んで、ブーストアップして走り回って立っても、
絶対にわからん世界ってあるよ。
お前、ＢＭＷのディーラーで、３あたりをちょっと走れるところで試乗させてもらえ。
ハンドリングの気持ちよさが、よくわかるよ。
車体の固まり感やサスが動いて仕事してる感覚とか、すごく気持ちいいよ。
国産に車高調を組んで、ブーストアップして走り回って立っても、
絶対にわからん世界ってあるよ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:32:53 ID:GKQQc3JW0
>>689
>そもそも、スポーツカーはマイノリティじゃないし、
>需要も山ほどあるがな
現実を見れない人は次元は低い。
需要は少ないから各メーカーは撤退してるんだろ。
どうスポーツカー需要を復活させのか、今、メーカーはそれを模索してる。
スポーツカーだけではない、若者の車離れを懸念している。
今回は、そもそも若者がターゲットだったはずだが、
諸般の事情で中高年をターゲットに変更した。
それが吉とでるか凶と出るかだ。
今までのスポーツカー戦略はトヨタは失敗することが多い。
だからトヨタのスポーツカーはすべて途絶えた。
>そもそも、スポーツカーはマイノリティじゃないし、
>需要も山ほどあるがな
現実を見れない人は次元は低い。
需要は少ないから各メーカーは撤退してるんだろ。
どうスポーツカー需要を復活させのか、今、メーカーはそれを模索してる。
スポーツカーだけではない、若者の車離れを懸念している。
今回は、そもそも若者がターゲットだったはずだが、
諸般の事情で中高年をターゲットに変更した。
それが吉とでるか凶と出るかだ。
今までのスポーツカー戦略はトヨタは失敗することが多い。
だからトヨタのスポーツカーはすべて途絶えた。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:33:44 ID:zq/j1fzx0
>>687
そんな狭い市場では、メーカーの商売にならんよ・・・
そんな狭い市場では、メーカーの商売にならんよ・・・
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:34:31 ID:ugZoP2gS0
>>690
あんな豚鼻デザインイヤです
あんな豚鼻デザインイヤです
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:35:35 ID:S6GJA1Kw0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:39:26 ID:LzVJLl5Z0
>>692
全く同意だね。
国産各社がベンチマークにするに理由がある。
一部の、ステータスを求めちゃうような人以外が、
ちょい高い金払ってでも320とかを欲しがるには、
ちゃんとした理由がある。マツダはFANtoDriveを強調してるけど、
連中はそんなものを標榜せずとも、当然のこととしてそれを実現している。
あと、シートやパッケージングもいいんだよな>3尻
FT86も、そういうハンドリング重視のつくりだと嬉しいんだが
国内でスポーツカー買う人は、パワーだ四駆だドリフトだとか、
そんなんばっかだから、うれねーだろーなー
全く同意だね。
国産各社がベンチマークにするに理由がある。
一部の、ステータスを求めちゃうような人以外が、
ちょい高い金払ってでも320とかを欲しがるには、
ちゃんとした理由がある。マツダはFANtoDriveを強調してるけど、
連中はそんなものを標榜せずとも、当然のこととしてそれを実現している。
あと、シートやパッケージングもいいんだよな>3尻
FT86も、そういうハンドリング重視のつくりだと嬉しいんだが
国内でスポーツカー買う人は、パワーだ四駆だドリフトだとか、
そんなんばっかだから、うれねーだろーなー
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:42:14 ID:8QdzAVen0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:45:02 ID:vxY5+YHx0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:46:35 ID:57DPOR2U0
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:48:49 ID:LzVJLl5Z0
>>699
世界最大のマーケットである北米では、そう悪い評判じゃないよ
国内マーケットにいたっては、ライバル不在だから比べようないし。
FT86はパワーも燃費も同じか上だろうから、ここで初めて比較ができる。
さすがにパッケージングじゃエイトのが上だろうけど
肝心要のハンドリングはというと、トヨタじゃなぁ・・・・
世界最大のマーケットである北米では、そう悪い評判じゃないよ
国内マーケットにいたっては、ライバル不在だから比べようないし。
FT86はパワーも燃費も同じか上だろうから、ここで初めて比較ができる。
さすがにパッケージングじゃエイトのが上だろうけど
肝心要のハンドリングはというと、トヨタじゃなぁ・・・・
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:49:06 ID:GKQQc3JW0
FT-86は、BMW320をベンチマークの対象にはしてないでしょう。
まったく車の性格が違う。
まったく車の性格が違う。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:49:44 ID:wQ7m4IYWO
自分がやるやらないは別にレース自体は嫌いじゃない人はそこそこいるし、
最近の一部オタクだけが乗ってる状況は嫌だけどまあスポーツカー嫌いじゃない人たちはけっこういるとは思うんだ。
ただ家族がいたりしてチャイルドシートが。とかなってくると、
真っ先に選択肢からはずれるのがスポーツカーだよね。
昔とは社会環境が変わったんだから、なかなか難しいよ。
最近の一部オタクだけが乗ってる状況は嫌だけどまあスポーツカー嫌いじゃない人たちはけっこういるとは思うんだ。
ただ家族がいたりしてチャイルドシートが。とかなってくると、
真っ先に選択肢からはずれるのがスポーツカーだよね。
昔とは社会環境が変わったんだから、なかなか難しいよ。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:50:17 ID:LzVJLl5Z0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:51:20 ID:zq/j1fzx0
>>693
ホント同意。
スポーツカーって、おしゃれでカッコイイひとが乗るクルマ。
そのかっこよさに魅かれて、一般人も買う。
トヨタは、社内のオシャレ～なヤツに、コレ買うか聞けばいい。
ダサすぎて、買うヤツいないよ、たぶん。
トヨタは、スポーツカーのカテゴリーをターゲットの年齢で区切ったり、
一般人は、この程度がかっこいいって思うだろ的なところがある。
だから、ダサくなっちゃうんだよ。
オシャレなやつか買うかどうかで、判断してない。
だから、スポーツカーで失敗する。
ホント同意。
スポーツカーって、おしゃれでカッコイイひとが乗るクルマ。
そのかっこよさに魅かれて、一般人も買う。
トヨタは、社内のオシャレ～なヤツに、コレ買うか聞けばいい。
ダサすぎて、買うヤツいないよ、たぶん。
トヨタは、スポーツカーのカテゴリーをターゲットの年齢で区切ったり、
一般人は、この程度がかっこいいって思うだろ的なところがある。
だから、ダサくなっちゃうんだよ。
オシャレなやつか買うかどうかで、判断してない。
だから、スポーツカーで失敗する。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:52:04 ID:LzVJLl5Z0
>>702
3尻なんかベンチマークするわけないじゃん。
筑波タイムだの速さだの、恥ずかしい指標を目指すんじゃなくて
BMやマツダのように、ハンドリングの気持ちよさを求める作りを
目指す方が、スポーツカーの本質だっつってんの。なんせ2lNAなんだし。
3尻なんかベンチマークするわけないじゃん。
筑波タイムだの速さだの、恥ずかしい指標を目指すんじゃなくて
BMやマツダのように、ハンドリングの気持ちよさを求める作りを
目指す方が、スポーツカーの本質だっつってんの。なんせ2lNAなんだし。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:53:05 ID:DIuMtJtP0
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:54:50 ID:GKQQc3JW0
RX-8は、中途半端になっているのは、確か。
ロータリー延命が目的だったから、仕方ない。
フォードの絶滅命令から救うために、４シーター、４枚ドアに無理やりしたわけだから。
でもそれはそれで、RX-7とは違って便利さが増えてRX-8の恩恵を感じているユーザーもいる。
マツダにとっては、新型ロータリーをどんな車として出すのか、決断するのは難しいでしょう。
ロータリー延命が目的だったから、仕方ない。
フォードの絶滅命令から救うために、４シーター、４枚ドアに無理やりしたわけだから。
でもそれはそれで、RX-7とは違って便利さが増えてRX-8の恩恵を感じているユーザーもいる。
マツダにとっては、新型ロータリーをどんな車として出すのか、決断するのは難しいでしょう。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:55:31 ID:2iLQDQvx0
世界で一番RX-8を評価してる市場は日本な罠
イギリスのレビューだとダイレクト感に掛けるって結構扱き下ろされてたな
RX-7の方がマシだけどこっちは安定感に掛けるとさ
イギリスのレビューだとダイレクト感に掛けるって結構扱き下ろされてたな
RX-7の方がマシだけどこっちは安定感に掛けるとさ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:56:50 ID:LzVJLl5Z0
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:57:50 ID:zq/j1fzx0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:58:04 ID:q9DXG6q00
雨宮さんが3ローターのRX-8を発売してくれることを期待してる
７でなかったけ？改造費2～300万円ぐらいで済むやつ
７でなかったけ？改造費2～300万円ぐらいで済むやつ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:58:32 ID:2iLQDQvx0
>>710
でもやっぱり北米でもコーナリングやハンドリングを押してるわけじゃないんだよね
でもやっぱり北米でもコーナリングやハンドリングを押してるわけじゃないんだよね
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 10:59:47 ID:S6GJA1Kw0
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:01:23 ID:o8moFAe50
イギリスのレビューサイトはインプやランエボをロータスと並べて
ハンドリングマシンとして押してる所が多いから日本人と基準が違うんだと思う
つーか、何であんなにインプエボの評価高いんだあの国は
ハンドリングマシンとして押してる所が多いから日本人と基準が違うんだと思う
つーか、何であんなにインプエボの評価高いんだあの国は
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:01:28 ID:LzVJLl5Z0
>>713
>北米でも
ぷｗ 国家機関が評価してたりするのか？ばからしい。
その国単位っつー、あまりに抽象的な基準になんか意味あるの？
あまりに馬鹿すぎて話にならんよー
300万のFR車でハンドリングを標榜する車はエイトだけだよ。
>北米でも
ぷｗ 国家機関が評価してたりするのか？ばからしい。
その国単位っつー、あまりに抽象的な基準になんか意味あるの？
あまりに馬鹿すぎて話にならんよー
300万のFR車でハンドリングを標榜する車はエイトだけだよ。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:04:07 ID:wQ7m4IYWO
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:04:16 ID:o8moFAe50
トップギアもなぁ・・・
世界最高のスポーツカーの一角にインプレッサ紹介するような番組は信用ならん
あんなショボイ車
世界最高のスポーツカーの一角にインプレッサ紹介するような番組は信用ならん
あんなショボイ車
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:07:49 ID:wnT3oWKv0
この車も生産中止になったら売れる口だな
ファイナルエディションとかで
ファイナルエディションとかで
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:09:55 ID:GKQQc3JW0
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:10:04 ID:RbBys+340
BMWもいいけど国産の車は壊れた時の純正パーツ入手時間が
めちゃめちゃ短いのが日常の足としてはやっぱりいいなと
外車は人気車だったらパーツがあるけど非人気車だと
すげー時間かかるからな
Mシリーズってその辺どうなんだろ？
ちなみに日常の足でないバイクが外車なんだがパーツ取り寄せに
２か月とか、ってあったりｗｗｗ
めちゃめちゃ短いのが日常の足としてはやっぱりいいなと
外車は人気車だったらパーツがあるけど非人気車だと
すげー時間かかるからな
Mシリーズってその辺どうなんだろ？
ちなみに日常の足でないバイクが外車なんだがパーツ取り寄せに
２か月とか、ってあったりｗｗｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:10:12 ID:LzVJLl5Z0
>>717
おいおい。BMWがどんだけレースに参加してると思ってんだｗ
世界に冠たる高回転レシプロエンジン屋はBMWとホンダだけだよ。
っても、確かにセダンとスポーツカーとでは、随分と違うだろうとは思うよ。
BMは2lNAの小型軽量スポーツカーっていうとZ3くらいしかないけど、
あっちはツーシーターオープンで、これまたジャンル違いだし。
おいおい。BMWがどんだけレースに参加してると思ってんだｗ
世界に冠たる高回転レシプロエンジン屋はBMWとホンダだけだよ。
っても、確かにセダンとスポーツカーとでは、随分と違うだろうとは思うよ。
BMは2lNAの小型軽量スポーツカーっていうとZ3くらいしかないけど、
あっちはツーシーターオープンで、これまたジャンル違いだし。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:14:13 ID:GKQQc3JW0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:17:23 ID:wQMRGglNO
ランサーやインプレッサもあの手の車にしては
かなりハンドリングいいと思うけどな
かなりハンドリングいいと思うけどな
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:19:24 ID:ZyZAtSyp0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:19:40 ID:LzVJLl5Z0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:20:17 ID:57DPOR2U0
ハンドリングの善し悪しって結局パワステと
ブッシュのチューニングによるところが大きいからな。
その辺はマツダよりスバルのほうが上かな。
ブッシュのチューニングによるところが大きいからな。
その辺はマツダよりスバルのほうが上かな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:20:57 ID:GKQQc3JW0
FT-86に対して賛否もあるだろうし、
意見が対立することもあるだろうが、
スポーツ系の車種がひとつ増えるということは、皆、歓迎しているはずだ。
登場を歓迎していないのなら、自分の好きな車の掲示板へ行った方がいい。
意見が対立することもあるだろうが、
スポーツ系の車種がひとつ増えるということは、皆、歓迎しているはずだ。
登場を歓迎していないのなら、自分の好きな車の掲示板へ行った方がいい。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:22:01 ID:VAFmnA5j0
外車は面白いけど部品が高い
これ自分でいじる人にはムカツクとこ
その点国産はかなりマシ
これ自分でいじる人にはムカツクとこ
その点国産はかなりマシ
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:23:21 ID:TW+XpsNM0
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:24:37 ID:LzVJLl5Z0
>>729
>部品が高い
そうか？高いのは工賃だろ。
部品が届くのに時間がかかる。工場を長時間占領する
結果、工賃その他が高くなる。
>>727
いまのスバルは、ダルダルなハンドリングの車しかないから
評価のしようがない。なんせ、ラインナップにスポーツカーがないからねｗ
>部品が高い
そうか？高いのは工賃だろ。
部品が届くのに時間がかかる。工場を長時間占領する
結果、工賃その他が高くなる。
>>727
いまのスバルは、ダルダルなハンドリングの車しかないから
評価のしようがない。なんせ、ラインナップにスポーツカーがないからねｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:24:50 ID:GKQQc3JW0
マツダとスバルを比べても意味ないと思うよ。
軽量ＦＲとパワー四駆じゃ、違いすぎる。
軽量ＦＲとパワー四駆じゃ、違いすぎる。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:24:54 ID:S6GJA1Kw0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:25:44 ID:4Kxn9yyQO
ハンドリングの善し悪しか。
好みによる部分も大きいから一概には言えないと思うけど。
どうでもいいが会社で使うボンゴとか軽バンのハンドリングが意外に悪くなかったり。
よけいなもんが付いてないせいかな。
好みによる部分も大きいから一概には言えないと思うけど。
どうでもいいが会社で使うボンゴとか軽バンのハンドリングが意外に悪くなかったり。
よけいなもんが付いてないせいかな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:26:44 ID:TW+XpsNM0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:30:08 ID:LzVJLl5Z0
とりあえず、素性のよさを求めるなら、
19インチだの18インチだの、無駄にデカイタイヤはありえない・・・
が、標準で18、スポーツモデルで19とか、そういうのになるんだろなぁ
市場がこういうバカタイヤを求めてるって聞くけど、一体どこのだれなんだ？
不思議でしょうがないよ。
19インチだの18インチだの、無駄にデカイタイヤはありえない・・・
が、標準で18、スポーツモデルで19とか、そういうのになるんだろなぁ
市場がこういうバカタイヤを求めてるって聞くけど、一体どこのだれなんだ？
不思議でしょうがないよ。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:30:28 ID:RbBys+340
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:30:54 ID:VAFmnA5j0
下手なポルシェより高性能なセダン4駆のエボやインプを
300万で買うほうが他の何を買うよりお得という状態が
他のスポーツカーの選択肢をつぶしてしまい
ユーザーが萎えてしまったというのもある
ある意味、デザインの美しいスポーツカーというものを
消してしまった元凶ではある
300万で買うほうが他の何を買うよりお得という状態が
他のスポーツカーの選択肢をつぶしてしまい
ユーザーが萎えてしまったというのもある
ある意味、デザインの美しいスポーツカーというものを
消してしまった元凶ではある
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:32:19 ID:VAFmnA5j0
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:35:14 ID:GKQQc3JW0
BMW318isのハンドリングがどんなによくても、
1300kgオーバーじゃ、志向性は違うよ。
1300kgオーバーじゃ、志向性は違うよ。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:36:28 ID:GOTvQuO1O
インプレッサが2リットルで250馬力、
ＦＴ86もそのくらいはいける
ＦＴ86もそのくらいはいける
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:37:31 ID:KtOQ/xun0
何をトチ狂ってんだよ！
BMWと比べると、、、とかもうね、勘違いもはなはだしい。
86の美点は「貧乏学生でも乗れる面白い車」ってことだったはず。
それを勘違いすると大コケするぜ。
ウンチクオヤジに合わせて中途半端なスポーツカー作っちまって
じゃあ、80'懐かしオヤジが実際買うのか？と。
BMW買いたいやつはBMW買うだろ。
BMWと比べると、、、とかもうね、勘違いもはなはだしい。
86の美点は「貧乏学生でも乗れる面白い車」ってことだったはず。
それを勘違いすると大コケするぜ。
ウンチクオヤジに合わせて中途半端なスポーツカー作っちまって
じゃあ、80'懐かしオヤジが実際買うのか？と。
BMW買いたいやつはBMW買うだろ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:37:52 ID:ugZoP2gS0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:37:55 ID:TW+XpsNM0
>>740
一応1290kgだけどな。乗ったことある？
一応1290kgだけどな。乗ったことある？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:41:31 ID:S6GJA1Kw0
>>738
そこも日本特有の事情だねｗ
元がセダンなだけに人も乗せられるし、
高い金で２ドアペッタンコで人の乗せられない車なんか、買わなくてもいいわけだ。
だからスポーツ車で生き残ったのはオープンだけ。クローズドクーペは壊滅した。
インプもエボも、日本の至宝だとは思う。
だけど色々と付きすぎてて、どうしてもシンプルなハンドリングにはならない。
速いと楽しいは、重なる部分はあっても「＝」ではないんだが
その「楽しい」の多様さを伝え、多様な楽しさを残す術を、車業界が持たなかったんだよね。
そこも日本特有の事情だねｗ
元がセダンなだけに人も乗せられるし、
高い金で２ドアペッタンコで人の乗せられない車なんか、買わなくてもいいわけだ。
だからスポーツ車で生き残ったのはオープンだけ。クローズドクーペは壊滅した。
インプもエボも、日本の至宝だとは思う。
だけど色々と付きすぎてて、どうしてもシンプルなハンドリングにはならない。
速いと楽しいは、重なる部分はあっても「＝」ではないんだが
その「楽しい」の多様さを伝え、多様な楽しさを残す術を、車業界が持たなかったんだよね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:42:01 ID:VAFmnA5j0
この車を極端に否定する人って”ハチロク”ってものにとらわれすぎ＆神格化しすぎ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:43:37 ID:S+G+Lhi/0
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:44:46 ID:GKQQc3JW0
ユーザーは、スポーティなデザインより、ミニバンのような便利さを選択するようになったのだから仕方ない。
それと、美しいデザインをするということは、簡単ではないということ。
美しいデザインの車を市販化、大量生産するのは、難しいということ。
中国や韓国がパクってもかっこいい車がないというのは、そういうこと。
それと、美しいデザインをするということは、簡単ではないということ。
美しいデザインの車を市販化、大量生産するのは、難しいということ。
中国や韓国がパクってもかっこいい車がないというのは、そういうこと。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:46:57 ID:HZkCqJVS0
>>738
STIもエボも400万だけどな
だいたい、ポルシェと2lセダンとじゃ比べ物にならんがな。
サーキットタイムで車買う奴なんか、いないよ。
そういう一部の狂った価値観のアホの声のでかさが、
日本のスポーツカー潰したんだよ。
STIもエボも400万だけどな
だいたい、ポルシェと2lセダンとじゃ比べ物にならんがな。
サーキットタイムで車買う奴なんか、いないよ。
そういう一部の狂った価値観のアホの声のでかさが、
日本のスポーツカー潰したんだよ。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:47:20 ID:S6GJA1Kw0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:47:56 ID:ig8w6W4i0
こんなの買うくらいならS13～S15の中古買うだろ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:49:29 ID:uhUngJOt0
>>723
エボとインプはEUで現地生産してねーからモロに関税かかって安くねーぞ
それに保険が馬鹿高い（イギリスだと日本以上に競技に使われる比率が高いせいで）下手したらポルシェより金かかる
だから金持ちしか乗ってないぞ
エボとインプはEUで現地生産してねーからモロに関税かかって安くねーぞ
それに保険が馬鹿高い（イギリスだと日本以上に競技に使われる比率が高いせいで）下手したらポルシェより金かかる
だから金持ちしか乗ってないぞ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:50:09 ID:VAFmnA5j0
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:50:37 ID:GKQQc3JW0
>>744
乗ったことないよ。
BMW318isが、そんなに素晴らしい車なら、
318is後継の車が、注目されつづけているだろうし、たくさん売れているはず。
重さは、ハンドリングでカバーできるものではない。
乗ったことないよ。
BMW318isが、そんなに素晴らしい車なら、
318is後継の車が、注目されつづけているだろうし、たくさん売れているはず。
重さは、ハンドリングでカバーできるものではない。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:52:32 ID:uKZ2kk7LO
>>670
専売以外は北米で売れなければ失敗
これが世界の常識
>>671
>買えるとは思わない
欲しがるとは思わない の間違いだろ
>>675
激しく同意
>>705
概ね同意だけど、このFT86コンセプトの外観は激しくカッコいい
そこは譲れん
>>715
実際すごくいいと思うよ
ベクトルが違うだけでどっちもすごく次元が高い
>>736
標準で17、OPで18が理想
>>742
しかしその若者はほしがらない
>>753
そんなことはない
世界的に居住性、利便性重視の流れだよ
今はCLSあたりからスタイル重視の路線も出始めたけど、主流じゃない
専売以外は北米で売れなければ失敗
これが世界の常識
>>671
>買えるとは思わない
欲しがるとは思わない の間違いだろ
>>675
激しく同意
>>705
概ね同意だけど、このFT86コンセプトの外観は激しくカッコいい
そこは譲れん
>>715
実際すごくいいと思うよ
ベクトルが違うだけでどっちもすごく次元が高い
>>736
標準で17、OPで18が理想
>>742
しかしその若者はほしがらない
>>753
そんなことはない
世界的に居住性、利便性重視の流れだよ
今はCLSあたりからスタイル重視の路線も出始めたけど、主流じゃない
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:53:00 ID:uhUngJOt0
>>750
原理や目的は違うがインプレッサの電子制御電磁式LSD機構もちょっとしたもんだぜ
原理や目的は違うがインプレッサの電子制御電磁式LSD機構もちょっとしたもんだぜ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:55:41 ID:TW+XpsNM0
>>754
機会が有れば乗ってみるといいよ、なんにせよ、乗ったことない車のことは断言しないこと。
isより小さく軽い先代のE30やZ3よりも、素直かつ、ある意味軽快なハンドリングに何故なるか？
学ぶべき点のある車だから。
機会が有れば乗ってみるといいよ、なんにせよ、乗ったことない車のことは断言しないこと。
isより小さく軽い先代のE30やZ3よりも、素直かつ、ある意味軽快なハンドリングに何故なるか？
学ぶべき点のある車だから。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:56:13 ID:JywOEbR00
LOTUS Elise S
エンジン TOYOTA 1ZZ-FE 1794cc 100kW 172Nm
0-100km/h 6.1秒 最高速207km/h 車重 860kg
LOTUS Elise R
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 141kW(192PS) 181Nm
0-100km/h 5.4秒 最高速 222km/h 車重 860kg
LOTUS Elise SC
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 163kW(220PS) 211.8Nm(21.6kgm)
0-100km/h 4.6秒 最高速度 233km/h 車重 870kg
LOTUS Exige S
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 164kW(223PS) 215Nm(22kgm)
0-100km/h 4.7秒 最高速度 238km/h 車重 935kg
LOTUS Exige S PP
エンジン TOYOTA 2ZZ 1795cc 179kW(243PS) 230Nm(23.5kgm)
LOTUS Exige Cup 260
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 192kW(260PS) 236Nm(24.1kgm)
0-100km/h 4.1秒 最高速度 245km/h 車重 890kg
LOTUS Evora
エンジン TOYOTA 2GR-FE 3456cc 280PS 350Nm
0-100km/h 5.1 最高速度 261km/h 車重 1382kg
LOTUS 2-Eleven
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 142kW 181Nm
0-100km/h 4.5秒 最高速 225km/h 車重 720kg
エンジン TOYOTA 1ZZ-FE 1794cc 100kW 172Nm
0-100km/h 6.1秒 最高速207km/h 車重 860kg
LOTUS Elise R
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 141kW(192PS) 181Nm
0-100km/h 5.4秒 最高速 222km/h 車重 860kg
LOTUS Elise SC
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 163kW(220PS) 211.8Nm(21.6kgm)
0-100km/h 4.6秒 最高速度 233km/h 車重 870kg
LOTUS Exige S
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 164kW(223PS) 215Nm(22kgm)
0-100km/h 4.7秒 最高速度 238km/h 車重 935kg
LOTUS Exige S PP
エンジン TOYOTA 2ZZ 1795cc 179kW(243PS) 230Nm(23.5kgm)
LOTUS Exige Cup 260
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 192kW(260PS) 236Nm(24.1kgm)
0-100km/h 4.1秒 最高速度 245km/h 車重 890kg
LOTUS Evora
エンジン TOYOTA 2GR-FE 3456cc 280PS 350Nm
0-100km/h 5.1 最高速度 261km/h 車重 1382kg
LOTUS 2-Eleven
エンジン TOYOTA 2ZZ-GE 1795cc 142kW 181Nm
0-100km/h 4.5秒 最高速 225km/h 車重 720kg
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:56:19 ID:5HCiVG030
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:56:25 ID:WZQ1Wy0C0
>>742
全く同意だが、86の新車ではなく中古ね。
例の漫画は安い中古を前提にしていたのに、
漫画の人気で中古も高くなってしまった。
85に乗ってた友人は、下取り価格が高くてホクホクだった。
内装は平凡な物に変更されて、200万円を切ってくるだろう。
若者に車を買って欲しいのは、メーカーの深刻な問題だし。
水平対向のFRなんて、面白い車は俺は絶対に買うよ。
BMWがそんなに良ければ、BMWを買えば良い。
他社製品が良いのなら、素直に買ってくれて問題無い。
全く同意だが、86の新車ではなく中古ね。
例の漫画は安い中古を前提にしていたのに、
漫画の人気で中古も高くなってしまった。
85に乗ってた友人は、下取り価格が高くてホクホクだった。
内装は平凡な物に変更されて、200万円を切ってくるだろう。
若者に車を買って欲しいのは、メーカーの深刻な問題だし。
水平対向のFRなんて、面白い車は俺は絶対に買うよ。
BMWがそんなに良ければ、BMWを買えば良い。
他社製品が良いのなら、素直に買ってくれて問題無い。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:57:29 ID:GKQQc3JW0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:57:42 ID:JywOEbR00
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:58:22 ID:5HCiVG030
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:58:48 ID:1jsp+tFS0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:59:07 ID:uhUngJOt0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 11:59:26 ID:VAFmnA5j0
>>748
それからデザインのいい車ってのは日本でもバブル期には作れていたよ
今の目で見るとアレだろうけど当時としてはすごい斬新なデザインの車が
毎年どんどん出てきてユーザーは皆夢を見れた
当時と今じゃ環境が違うだろってことはないよ
デザインに重きを置いてやろうと思えばできるけど経営者が重要だと思っていない
それからデザインのいい車ってのは日本でもバブル期には作れていたよ
今の目で見るとアレだろうけど当時としてはすごい斬新なデザインの車が
毎年どんどん出てきてユーザーは皆夢を見れた
当時と今じゃ環境が違うだろってことはないよ
デザインに重きを置いてやろうと思えばできるけど経営者が重要だと思っていない
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:00:31 ID:1cySrL23O
｢おしゃれでカッコイイひとが乗るクルマ｣にならなかったら
俺が乗るw
俺が乗るw
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:03:12 ID:TW+XpsNM0
>>765
それだけなら、つまり、フロントミッドシップとしてのバランスや軽さなら
マツダ車を筆頭にでも体感できたり、更に優秀かもしれない。
トラクションがキチンと掛かるリアの脚周りは国産FRではなかなか無い。
それだけなら、つまり、フロントミッドシップとしてのバランスや軽さなら
マツダ車を筆頭にでも体感できたり、更に優秀かもしれない。
トラクションがキチンと掛かるリアの脚周りは国産FRではなかなか無い。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:03:29 ID:uKZ2kk7LO
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:03:41 ID:VAFmnA5j0
>>755
>世界的に居住性、利便性重視の流れだよ
いや十数年前のバブル崩壊後のメーカー戦略はえげつなかったんだよ
元々日本のユーザーは車にそんな合理性をもって選択するような
心情を持ち合わせてなかったし車の売れ方もそうじゃなかった
メーカーが誘導したのは販促マニュアルもあったし
戦略としてやっていたことで間違いない
それでとばっちりを受けたのは趣味車
>世界的に居住性、利便性重視の流れだよ
いや十数年前のバブル崩壊後のメーカー戦略はえげつなかったんだよ
元々日本のユーザーは車にそんな合理性をもって選択するような
心情を持ち合わせてなかったし車の売れ方もそうじゃなかった
メーカーが誘導したのは販促マニュアルもあったし
戦略としてやっていたことで間違いない
それでとばっちりを受けたのは趣味車
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:04:10 ID:ugZoP2gS0
>>769
そういうスポーツカーに対する偏見が売れない遠因だよ
そういうスポーツカーに対する偏見が売れない遠因だよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:04:46 ID:HZkCqJVS0
>>760
>若者に車を買って欲しいのは、メーカーの深刻な問題だし。
ワカモノの車離れが問題なんであって、買って欲しいわけじゃないよ。
ワカモノが貧乏で購買力がないのは、昔からだし、
そんな連中向けの市場なんて誰も気にしちゃ居ない。ビッツ買えよビッツ。
メーカが気にしてるのは、ワカモノが車に価値を見出さない、
つまり教育=洗脳に躓くと将来金を持ったときに
買わなくなっちゃうことを危惧してるの。
>若者に車を買って欲しいのは、メーカーの深刻な問題だし。
ワカモノの車離れが問題なんであって、買って欲しいわけじゃないよ。
ワカモノが貧乏で購買力がないのは、昔からだし、
そんな連中向けの市場なんて誰も気にしちゃ居ない。ビッツ買えよビッツ。
メーカが気にしてるのは、ワカモノが車に価値を見出さない、
つまり教育=洗脳に躓くと将来金を持ったときに
買わなくなっちゃうことを危惧してるの。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:06:04 ID:wQ7m4IYWO
>>722
それこそ現代のレーシングカーとスポーツカーはまったくの別物でしょう。
元々はGTもスポーツカーもレーシングカーにルーツがあって、
それぞれ必要とされる土地の違いから違う発展したんだけど。
この車が目指してる方向はロードスターやロータスのエリーゼみたいな方向じゃないの。
それこそ現代のレーシングカーとスポーツカーはまったくの別物でしょう。
元々はGTもスポーツカーもレーシングカーにルーツがあって、
それぞれ必要とされる土地の違いから違う発展したんだけど。
この車が目指してる方向はロードスターやロータスのエリーゼみたいな方向じゃないの。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:07:07 ID:uhUngJOt0
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:08:16 ID:TW+XpsNM0
>>773
WTCCのレギュレーションの改造範囲の狭さに一度驚いたほうが良い。
WTCCのレギュレーションの改造範囲の狭さに一度驚いたほうが良い。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:09:14 ID:HZkCqJVS0
>この車が目指してる方向はロードスターやロータスのエリーゼみたいな方向じゃないの。
ロードスターはオープンドライブを楽しむ車
エリーゼはもっとスパルタン。全然違うがな。
GTのルーツは、文字通りロングドライブ用だよ。
むかし、車は長時間走るなんてできなかった。
そこで、自動車メーカは技術の粋を集めて長時間走行に耐える車を作った
それがGT。いまでもGTカーっつーと、ドデカイオッサン車が多いのはその流れ。
レースは、そのまんま速さ。全然別物だよ。
ロードスターはオープンドライブを楽しむ車
エリーゼはもっとスパルタン。全然違うがな。
GTのルーツは、文字通りロングドライブ用だよ。
むかし、車は長時間走るなんてできなかった。
そこで、自動車メーカは技術の粋を集めて長時間走行に耐える車を作った
それがGT。いまでもGTカーっつーと、ドデカイオッサン車が多いのはその流れ。
レースは、そのまんま速さ。全然別物だよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:09:21 ID:JywOEbR00
フューチャー８６だからＦＲなのか。
ＭＲにするとポルシェやロータスがライバルになる。
ＭＲにするとポルシェやロータスがライバルになる。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:11:31 ID:4Kxn9yyQO
>>774
多分プラシーボ
多分プラシーボ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:11:41 ID:GKQQc3JW0
>>757
>>765
ロードスター並に面白いなら、乗ってみたいですが、
318の後継って、320でしょ。
今は、１シリーズもあるけど。
重い車は好みじゃないですね。たぶん好きにはなれないでしょう。
BMWよりFT-86の方が期待できる。限界性能や完成度が高くなくてもね。
>>765
ロードスター並に面白いなら、乗ってみたいですが、
318の後継って、320でしょ。
今は、１シリーズもあるけど。
重い車は好みじゃないですね。たぶん好きにはなれないでしょう。
BMWよりFT-86の方が期待できる。限界性能や完成度が高くなくてもね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:12:26 ID:TW+XpsNM0
>>774
＞兎に角、重心が安定してるのが乗っててよく分かる
そう、トランスアクスルやドライサンプといった手法を取らずにそれを生み出してるのが36のリアサスペンションなんだ。
+軽量四気筒を目一杯フロントミドに積むことでM3よりもシャープなハンドリングになっている。
＞兎に角、重心が安定してるのが乗っててよく分かる
そう、トランスアクスルやドライサンプといった手法を取らずにそれを生み出してるのが36のリアサスペンションなんだ。
+軽量四気筒を目一杯フロントミドに積むことでM3よりもシャープなハンドリングになっている。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:12:31 ID:57DPOR2U0
86をリバイバルしたレトロモダンなデザインのほうがお洒落な人にウケたかもな。
リバイバルものは今ハヤリだし。
さらに、小径ホイールが似合うというメリットもある。
この車が17、18インチを履きこなせるとは思えん。
リバイバルものは今ハヤリだし。
さらに、小径ホイールが似合うというメリットもある。
この車が17、18インチを履きこなせるとは思えん。
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:13:38 ID:HZkCqJVS0
>>777
そこはホレ。トヨタ渾身のMR-S通称パクスターがあるじゃないですか。
ロドスタのコンセプトパクりそこねて大失敗っていうアレ。
サーキット走らせると速いしハンドリングも悪くないのに、
自動車評論家がNGっていったら、ヲタがダメダメ喚いて終わったというアレ。
FT86はコンセプトみえねーよなー
そこはホレ。トヨタ渾身のMR-S通称パクスターがあるじゃないですか。
ロドスタのコンセプトパクりそこねて大失敗っていうアレ。
サーキット走らせると速いしハンドリングも悪くないのに、
自動車評論家がNGっていったら、ヲタがダメダメ喚いて終わったというアレ。
FT86はコンセプトみえねーよなー
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:13:50 ID:QU/oTWgL0
今ほしいスポーツカーで具体例を挙げると「ＧＴＭ Ｌｉｂｒａ」のV-TEC1600ｃｃ（110PS）積んだ奴。
とても買えないが、ここまで高スペックじゃなくても近い感じのがあったらいいなと思う。
>>755
ミニバンの事情が外国と違うのは、選択肢として提供されているのと、
ミニバンありきで家族がいるのにミニバンタイプにしないと悪い親みたいな風潮を押し付けられてる点。
とても買えないが、ここまで高スペックじゃなくても近い感じのがあったらいいなと思う。
>>755
ミニバンの事情が外国と違うのは、選択肢として提供されているのと、
ミニバンありきで家族がいるのにミニバンタイプにしないと悪い親みたいな風潮を押し付けられてる点。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:15:12 ID:TW+XpsNM0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:19:03 ID:uhUngJOt0
>>779
FT-86の設計を担当してるスバルって元々どっちかっていうとBMW的なキッチリ曲がる車作るメーカーだけど、
そのスバルが軽量コンパクトな作ってる。
これはもしBMWがそんな設計をしたらどんな風に車を作ってくるのか垣間見えるような気がして
個人的に凄く注目してる。
FT-86の設計を担当してるスバルって元々どっちかっていうとBMW的なキッチリ曲がる車作るメーカーだけど、
そのスバルが軽量コンパクトな作ってる。
これはもしBMWがそんな設計をしたらどんな風に車を作ってくるのか垣間見えるような気がして
個人的に凄く注目してる。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:19:13 ID:HZkCqJVS0
>>783
最近は欧州でもミニバンでてるよ。ピープルムーバーとして注目されてる。
MTばっかりだけど、町乗りの足車はみんなATだしね
あっちも、だんだん日本に近づいてきてる。
それでも、やっぱ欧州のミニバンはできがいいんだよなぁ。たけぇけど。
最近は欧州でもミニバンでてるよ。ピープルムーバーとして注目されてる。
MTばっかりだけど、町乗りの足車はみんなATだしね
あっちも、だんだん日本に近づいてきてる。
それでも、やっぱ欧州のミニバンはできがいいんだよなぁ。たけぇけど。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:20:26 ID:wQ7m4IYWO
>>776
うん。だから今のレーシングカーとスポーツカー、GTはまったくの別物だって言ってる。
BMWがレースどれだけやってると思うって言うからね。
出してる市販車はスポーツセダンメーカーとしてはとてもいいと思うけど、
スポーツカーメーカーではないよねってこと。
で、この車はライトウェイトでパワーなくても走って楽しいスポーツカー作ろうとしてるんでしょ。
86って名前引っ張ってきたんだし。
だからBMWの方向性は違うんじゃないかと。
うん。だから今のレーシングカーとスポーツカー、GTはまったくの別物だって言ってる。
BMWがレースどれだけやってると思うって言うからね。
出してる市販車はスポーツセダンメーカーとしてはとてもいいと思うけど、
スポーツカーメーカーではないよねってこと。
で、この車はライトウェイトでパワーなくても走って楽しいスポーツカー作ろうとしてるんでしょ。
86って名前引っ張ってきたんだし。
だからBMWの方向性は違うんじゃないかと。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:22:33 ID:5HCiVG030
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:23:13 ID:HZkCqJVS0
>>787
だから、BMWの車は「走って楽しい車」だよ。
レースにもガシガシ参加しているし、Mパッケージみたいな
過激なモデルも作ってる。で、オッサンセダンも作ってるが
オッサンセダンの割にはハンドルがやたら良くて、
日本じゃよくベンチマークになっている。
FT86もカリカリスポーツじゃないんだから、320とか318に近いよ。ジャンル的に。
だから、BMWの車は「走って楽しい車」だよ。
レースにもガシガシ参加しているし、Mパッケージみたいな
過激なモデルも作ってる。で、オッサンセダンも作ってるが
オッサンセダンの割にはハンドルがやたら良くて、
日本じゃよくベンチマークになっている。
FT86もカリカリスポーツじゃないんだから、320とか318に近いよ。ジャンル的に。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:25:54 ID:uhUngJOt0
初代86って登場した当時基準だとかなりのハイパワーマシンだよ
FCでも140馬力くらいじゃなかったっけ？
FCでも140馬力くらいじゃなかったっけ？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:29:33 ID:GKQQc3JW0
>>782
自動車評論家に流されるのは、日本の悪い傾向。
MR-Sは悪くはなかった。
ただ、ロードスターと比較したら、トランクなど日常で不便な点とか不利な点はあった。
世界であれだけ売れ続けているロードスターと比較するのも酷でしょう。
トヨタが簡単に手頃なスポーツカーを捨てたのは残念なこと。
そういう意味でもFT-86の登場は歓迎すべき。
自動車評論家に流されるのは、日本の悪い傾向。
MR-Sは悪くはなかった。
ただ、ロードスターと比較したら、トランクなど日常で不便な点とか不利な点はあった。
世界であれだけ売れ続けているロードスターと比較するのも酷でしょう。
トヨタが簡単に手頃なスポーツカーを捨てたのは残念なこと。
そういう意味でもFT-86の登場は歓迎すべき。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:34:56 ID:KBswS2kj0
２０００ＧＴを現代風にして出してほしい
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:36:06 ID:wQ7m4IYWO
>>787.788
いや、3シリーズがよくできてて楽しいのもわかるし、
各社昔はベンツばかり見てたけど、ここ数年はかなりのメーカーがセダン作るときBMWをベンチマークにしてるのもわかるよ。
ただライトウェイトスポーツではないじゃん。
カリカリのスポーツってのがサーキットでタイム削るようなものを指してるんだと思うけど、
この車はもちろんそれではないし、スポーツセダンを目指してるわけでもないと思うんだ。
悪く言えばもっとチープな、それこそスポーツカーが育ってきたイギリスのロータスエランみたいなさ。
たいして速くはないけど軽快で旋回姓に優れるってタイプなんじゃない？
トレッド幅取るための全幅だろうし。
まあデータ出揃うまでは全部推測の話だけどね。
いや、3シリーズがよくできてて楽しいのもわかるし、
各社昔はベンツばかり見てたけど、ここ数年はかなりのメーカーがセダン作るときBMWをベンチマークにしてるのもわかるよ。
ただライトウェイトスポーツではないじゃん。
カリカリのスポーツってのがサーキットでタイム削るようなものを指してるんだと思うけど、
この車はもちろんそれではないし、スポーツセダンを目指してるわけでもないと思うんだ。
悪く言えばもっとチープな、それこそスポーツカーが育ってきたイギリスのロータスエランみたいなさ。
たいして速くはないけど軽快で旋回姓に優れるってタイプなんじゃない？
トレッド幅取るための全幅だろうし。
まあデータ出揃うまでは全部推測の話だけどね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:39:03 ID:uKZ2kk7LO
>>770
それは違うな
日本国内に限ってもパジェロブームから居住性重視の方向が始まった
>>771
事実だよ
ライダーのヘルメットの中を見たらがっかりするのと一緒
フェラーリにキモヲタが乗ってたら台無しだろ？
>>781
86は新しすぎてそれは無理
ダルマセリカあたりならできんこともないけど
それは違うな
日本国内に限ってもパジェロブームから居住性重視の方向が始まった
>>771
事実だよ
ライダーのヘルメットの中を見たらがっかりするのと一緒
フェラーリにキモヲタが乗ってたら台無しだろ？
>>781
86は新しすぎてそれは無理
ダルマセリカあたりならできんこともないけど
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:40:55 ID:5HCiVG030
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:40:57 ID:GKQQc3JW0
BMWと決定的に違うのは、全長とホイールベースと車重。
あれだけ長くて重ければ、高速安定性は高まる。
FT-86が、BMWの方向性を目指すとは思えないし、そうであって欲しくないね。
あれだけ長くて重ければ、高速安定性は高まる。
FT-86が、BMWの方向性を目指すとは思えないし、そうであって欲しくないね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:42:52 ID:5HCiVG030
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:44:52 ID:uKZ2kk7LO
>>795
キモヲタさん乙です
いわゆる車離れや白い目で車好きが見られる原因の一部がそこにあるのは紛れもない事実
カッコいい車に乗るなら、整形しろとまでは言わないけどある程度身なりに気を遣ってほしいよ
キモヲタさん乙です
いわゆる車離れや白い目で車好きが見られる原因の一部がそこにあるのは紛れもない事実
カッコいい車に乗るなら、整形しろとまでは言わないけどある程度身なりに気を遣ってほしいよ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:45:14 ID:S6GJA1Kw0
ここでBMWを推してる人の言いたいのは、「良く出来たFR車としての見本」だろ
で、FT-86は違うと言ってるのは
「良く出来たFR車である上で、さらに軽量スポーツクーペとしての味付け」じゃないの？
議論になってないというか。議論はすでに終わってるというか。
で、FT-86は違うと言ってるのは
「良く出来たFR車である上で、さらに軽量スポーツクーペとしての味付け」じゃないの？
議論になってないというか。議論はすでに終わってるというか。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:46:07 ID:TW+XpsNM0
>>793
言いたいことは分かるし、何から何までベンチマークにしなくても良いし、しないだろう。
スポーティセダンではなく、軽量コンパクトな車を作る際にも参考にすべきことは有ると思うという話。
「スポーティセダンが主力」という部分にだけ目が行って違うといっても仕方ない。
日本では不人気の4気筒のBMWのFRでスポーツ走行すれば、「ああ、そういうことか」と思うから。
言いたいことは分かるし、何から何までベンチマークにしなくても良いし、しないだろう。
スポーティセダンではなく、軽量コンパクトな車を作る際にも参考にすべきことは有ると思うという話。
「スポーティセダンが主力」という部分にだけ目が行って違うといっても仕方ない。
日本では不人気の4気筒のBMWのFRでスポーツ走行すれば、「ああ、そういうことか」と思うから。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:46:41 ID:+Mhj7xMQ0
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:47:56 ID:q9DXG6q00
ホイールは17インチが見た目と性能のバランスが一番いい
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:48:04 ID:BZlvkpGXP
携帯ってなんでこんな馬鹿ばっかなん？
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:48:52 ID:wnT3oWKv0
中古でＡＥ86乗ってる方が良いよな
もうデザイン見たんだから
やっぱり俺には受け入れらねない
ＦＴ－８６じゃ、ドリフトも出来やしないぜ！
どうせ土屋がＦＴ－８６ＶSAE86とかのＤＶＤでも出すんだろうけど
もうデザイン見たんだから
やっぱり俺には受け入れらねない
ＦＴ－８６じゃ、ドリフトも出来やしないぜ！
どうせ土屋がＦＴ－８６ＶSAE86とかのＤＶＤでも出すんだろうけど
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:55:40 ID:4Kxn9yyQO
ロードスターなんかはエランやMGBがベンチマークだったね。
あれは完成度が極めて高い日本車のひとつだと思う。
あれは完成度が極めて高い日本車のひとつだと思う。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:58:06 ID:KjNB+d6OO
>>790
86初代はグロス130ps,マイナー後ネット120ps。
FC初期はグロス185psだから当時は比較対象にならなかった。
SA(初代7)のノンターボならグロス130psくらいだったが、そもそも86よりデビューがだいぶ早いから、あまり購入するときに比較対象にはならなかったんじゃなかろうか。
86初代はグロス130ps,マイナー後ネット120ps。
FC初期はグロス185psだから当時は比較対象にならなかった。
SA(初代7)のノンターボならグロス130psくらいだったが、そもそも86よりデビューがだいぶ早いから、あまり購入するときに比較対象にはならなかったんじゃなかろうか。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 12:59:53 ID:GKQQc3JW0
BMWが良く出来た車だとしても、
４００～７００万円だからね。
もしそれだけ出すとするなら、もっと他の選択肢を考える。
４００～７００万円だからね。
もしそれだけ出すとするなら、もっと他の選択肢を考える。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:01:44 ID:KjNB+d6OO
あ、86初代ってイミフだな。先代という意味でとっていただければ。
ちなみに俺の周りでは、峠じゃ86とシビック15iがいい勝負という認識だったな。
ちなみに俺の周りでは、峠じゃ86とシビック15iがいい勝負という認識だったな。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:02:45 ID:VHO0hfbA0
実際S15なんて全然売れなくて3年でカタログ落ち
FT86も一部のおじさん達が騒いでるだけで売れないでしょ、俺はMT免許餅だがワゴンRのATで十分だよ。
5ナンバーとかFRとか騒ぐおっさんは、S15現行で出てる時にスルーしてたんでしょ。
FT86も一部のおじさん達が騒いでるだけで売れないでしょ、俺はMT免許餅だがワゴンRのATで十分だよ。
5ナンバーとかFRとか騒ぐおっさんは、S15現行で出てる時にスルーしてたんでしょ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:03:33 ID:HZkCqJVS0
>>799
FT86は軽量じゃねーだろ
一昔前のセダンと同じくらいのサイズだし重さだし排気量
E90の3尻とか、どデカイけど、昔の3尻ならそう悪い比較じゃないよ。
っツーか、他にベンチマークするものがないってもあるけど。
FT86は軽量じゃねーだろ
一昔前のセダンと同じくらいのサイズだし重さだし排気量
E90の3尻とか、どデカイけど、昔の3尻ならそう悪い比較じゃないよ。
っツーか、他にベンチマークするものがないってもあるけど。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:05:22 ID:uKZ2kk7LO
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:06:24 ID:8QdzAVen0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:08:48 ID:zf6Ju0hSO
求められるものが違うセダンとスポーツカー比べてもしょうがないべ。
オーバーハングひとつとっても条件違いすぎる。
この手の車はあれこれ求めるより割り切りよん。
オーバーハングひとつとっても条件違いすぎる。
この手の車はあれこれ求めるより割り切りよん。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:10:51 ID:dH3/ZeX3O
S15が現行の時は180SXに乗ってたな。
これの対抗車は何になるんだろうか？
これの対抗車は何になるんだろうか？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:11:39 ID:csdEd6pWO
新しくスポーツコンセプトを出そうって姿勢は大歓迎なんだが、
今こういうタイプの車を欲しがる層って、結局新車を買わない、買えないと思う。
俺を含めてw
今こういうタイプの車を欲しがる層って、結局新車を買わない、買えないと思う。
俺を含めてw
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:13:03 ID:S6GJA1Kw0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:13:31 ID:ugZoP2gS0
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:15:04 ID:GOTvQuO1O
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:15:47 ID:GKQQc3JW0
コンセプトは、
中高年向け３００万円以下の２＋２シーター軽量スポーツクーペ。
おそらく大きな変更はもうないだろうから、
それ以外を求めても、どうしようもない。
中高年向け３００万円以下の２＋２シーター軽量スポーツクーペ。
おそらく大きな変更はもうないだろうから、
それ以外を求めても、どうしようもない。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:20:08 ID:HZkCqJVS0
>>813
スポーツカーを特別視しすぎなんだよ。
インプだのインテRだの中学生向け漫画見すぎ。
カリッカリのスポーツカーというかレーシングカーでもないなら、
小型軽量のハンドリングのいいFRセダンと、
FT86に求められるものは、そう大差ないよ。
スポーツカーを特別視しすぎなんだよ。
インプだのインテRだの中学生向け漫画見すぎ。
カリッカリのスポーツカーというかレーシングカーでもないなら、
小型軽量のハンドリングのいいFRセダンと、
FT86に求められるものは、そう大差ないよ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:20:48 ID:ugZoP2gS0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:21:45 ID:TW+XpsNM0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:23:16 ID:csdEd6pWO
中高年向けってことは、イメージ的にはスカイラインクーペと競合なのか？
うーん･･･
オプション諸経費込みで250万でイケたら欲しいな
うーん･･･
オプション諸経費込みで250万でイケたら欲しいな
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:23:48 ID:GKQQc3JW0
FT-86と競合する現行車ない。
あえて言うなら、ＺやスカイラインクーペとRX-8の中間的な存在になるだろうから、
日本だけでいうのなら、
ＺやRX-8よりは売れる可能性は高いと思う。
スポーツクーペのカテゴリのトップにはなれるのではないかな。
それでも、月販1000台を超えるのは困難でしょう。
北米では、カマロやＺの方が売れると思う。
あえて言うなら、ＺやスカイラインクーペとRX-8の中間的な存在になるだろうから、
日本だけでいうのなら、
ＺやRX-8よりは売れる可能性は高いと思う。
スポーツクーペのカテゴリのトップにはなれるのではないかな。
それでも、月販1000台を超えるのは困難でしょう。
北米では、カマロやＺの方が売れると思う。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:26:53 ID:TW+XpsNM0
車格で言えば、NCロドとRX-8の間かな
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:30:13 ID:HZkCqJVS0
>>824
思いっきりRX8と競合しとりますがなw
値段サイズ排気量乗車人数ジャンル
全部RX8と一緒
燃費とトヨタエンブレムがメリットで
デメリットはトヨタのハンドリングってところか。
スバルが煮詰めるにしても軽量FR4人乗りなんてスバル作ってないし
期待値は高くない。
しかし、燃費というメリットだけでエイトより全然うれるだろーなー
思いっきりRX8と競合しとりますがなw
値段サイズ排気量乗車人数ジャンル
全部RX8と一緒
燃費とトヨタエンブレムがメリットで
デメリットはトヨタのハンドリングってところか。
スバルが煮詰めるにしても軽量FR4人乗りなんてスバル作ってないし
期待値は高くない。
しかし、燃費というメリットだけでエイトより全然うれるだろーなー
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:31:42 ID:57DPOR2U0
8、ロドスタとガチンコだろ。
トヨタはスポーツで勝った実績がないからなぁ。
本気出せばマツダなんて潰せるはずだけど。
トヨタはスポーツで勝った実績がないからなぁ。
本気出せばマツダなんて潰せるはずだけど。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:33:56 ID:uKZ2kk7LO
>>815
全くだなw
みんな好きだけどみんな買わないって言うw
>>820
だな
普通に快適で運転が楽しい車
>>823
しないよw
せいぜいコペン
セカンドカーに買い足すか、これ一台にしちゃうか
>>826
ドアの枚数を忘れてる？
結果的に競合するかもしれないけど、コンセプトから別物
全くだなw
みんな好きだけどみんな買わないって言うw
>>820
だな
普通に快適で運転が楽しい車
>>823
しないよw
せいぜいコペン
セカンドカーに買い足すか、これ一台にしちゃうか
>>826
ドアの枚数を忘れてる？
結果的に競合するかもしれないけど、コンセプトから別物
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:34:31 ID:GKQQc3JW0
今、2+2シーターという車がないからね。
まったく違うけど、CR-Zとは、競合するだろうね。
FT-86よりCR-Zのほうが売れるかな。
まったく違うけど、CR-Zとは、競合するだろうね。
FT-86よりCR-Zのほうが売れるかな。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:34:57 ID:S6GJA1Kw0
>>826
「競合」という語句の定義の問題に入ってる。
FT-86は、2+2（どうせ後ろは１マイルシート）の２ドアクーペ。実質二人乗り。
RX-8は４枚ドアの４人乗り。
これを競合と言うか、競合でないと言うかは、競合の範囲をどう定義するかの問題。
「競合」という語句の定義の問題に入ってる。
FT-86は、2+2（どうせ後ろは１マイルシート）の２ドアクーペ。実質二人乗り。
RX-8は４枚ドアの４人乗り。
これを競合と言うか、競合でないと言うかは、競合の範囲をどう定義するかの問題。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:35:53 ID:HZkCqJVS0
>>827
本気を出してこんな車つくらないからこそ、
「本気を出せばマツダを潰せる」実力が手に入ったんだよｗ
MRSみりゃーわかるべ。
そいや、FT86の話が雑誌を彩り始めたころ、200万のワカモノ向け
っていわれたころ。
スバルの技術屋に聞いた話とか、雑誌載ってたなー。
いわく、スバルの作りはトヨタ基準では過剰すぎる。
こっちが100なら向こうにとっては130とか。
だから、200万にするには、こういう部分が云々とか。
感覚的には納得できる話。スバルの車は戦車みたいだし。
でも300万になったってことは、スバルが折れなかったんだろなぁ
もしくは、スバルが折れて、でも売れそうにないから販価あげたか。
本気を出してこんな車つくらないからこそ、
「本気を出せばマツダを潰せる」実力が手に入ったんだよｗ
MRSみりゃーわかるべ。
そいや、FT86の話が雑誌を彩り始めたころ、200万のワカモノ向け
っていわれたころ。
スバルの技術屋に聞いた話とか、雑誌載ってたなー。
いわく、スバルの作りはトヨタ基準では過剰すぎる。
こっちが100なら向こうにとっては130とか。
だから、200万にするには、こういう部分が云々とか。
感覚的には納得できる話。スバルの車は戦車みたいだし。
でも300万になったってことは、スバルが折れなかったんだろなぁ
もしくは、スバルが折れて、でも売れそうにないから販価あげたか。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:37:54 ID:GKQQc3JW0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:38:40 ID:1jsp+tFS0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:39:43 ID:VHO0hfbA0
>>824
生産キャパ月産1000台でスタート
発売開始直後5000台のバックオーダー抱えるも、一年後には月産500台割り込んでアンチ豊田が喜びそうだよね。
豊田と昴には責任持って五年は販売続けて欲しい
生産キャパ月産1000台でスタート
発売開始直後5000台のバックオーダー抱えるも、一年後には月産500台割り込んでアンチ豊田が喜びそうだよね。
豊田と昴には責任持って五年は販売続けて欲しい
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:41:26 ID:GKQQc3JW0
中高年向け300万円以下にターゲットを変更したのは、
部材の高騰とリーマンショックでトヨタが赤字に転落したからじゃないかな。
部材の高騰とリーマンショックでトヨタが赤字に転落したからじゃないかな。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:41:53 ID:TW+XpsNM0
RX8とは、屋根、定員、サイズ、価格帯
NCロドスタとは、ドアの枚数、排気量、価格帯 か。
8とは定員が同じでもドアの枚数と後の居住性が違う。
エンジンとかハンドリングよりも同乗者に配慮する必要が有るかどうかで分かれるか。
ロドスタとは、+2の後部座席と屋根で分かれるか。
NCロドスタとは、ドアの枚数、排気量、価格帯 か。
8とは定員が同じでもドアの枚数と後の居住性が違う。
エンジンとかハンドリングよりも同乗者に配慮する必要が有るかどうかで分かれるか。
ロドスタとは、+2の後部座席と屋根で分かれるか。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:43:44 ID:4Kxn9yyQO
>>831
とはいえ、今やマツダを潰しにかかる、なんて無理になっちまってる気もするな。
子会社ではなくなったとはいえ、いまだフォードとの関係が強い所だし。
フォードなんてWRCはマツダのエンジンで戦っていたりするしな。
とはいえ、今やマツダを潰しにかかる、なんて無理になっちまってる気もするな。
子会社ではなくなったとはいえ、いまだフォードとの関係が強い所だし。
フォードなんてWRCはマツダのエンジンで戦っていたりするしな。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:47:16 ID:zf6Ju0hSO
>820
いちどエランとかロドスタ乗ってみるといいよん。
いちどエランとかロドスタ乗ってみるといいよん。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:48:25 ID:S6GJA1Kw0
>>836
シルビアNA、プレリュード、FTO、セリカNA、等々の
今では絶滅した、2000cc級の2+2スペシャリティクーペ。またはデートカー。
FT-86と直接競合するのはその辺だと思うよ。
絶滅するには惜しいカテゴリーだったと、今でも思うよ。
シルビアNA、プレリュード、FTO、セリカNA、等々の
今では絶滅した、2000cc級の2+2スペシャリティクーペ。またはデートカー。
FT-86と直接競合するのはその辺だと思うよ。
絶滅するには惜しいカテゴリーだったと、今でも思うよ。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:49:13 ID:uKZ2kk7LO
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:49:31 ID:HZkCqJVS0
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:50:46 ID:GKQQc3JW0
では、仮に、
200ps/1250kg/275万円だとしたら、
他車と比較して、何を買うか？
200ps/1250kg/275万円だとしたら、
他車と比較して、何を買うか？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:51:56 ID:57DPOR2U0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:53:48 ID:S6GJA1Kw0
>>842
競合の定義を「同価格帯」まで広げるのなら
おそらく「ミニバン」と答える人が多いと思うよｗ
定義の問題なんだよ。
BMWうんぬんもそう。どこまでを同じとして、どこからを違うとするか
各々の定義するポイントがズレてたから、表現上の違いで延々と平行線だっただけ。
競合の定義を「同価格帯」まで広げるのなら
おそらく「ミニバン」と答える人が多いと思うよｗ
定義の問題なんだよ。
BMWうんぬんもそう。どこまでを同じとして、どこからを違うとするか
各々の定義するポイントがズレてたから、表現上の違いで延々と平行線だっただけ。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:54:27 ID:JywOEbR00
ＦＲのＦＴ－８６が成功したら、ＭＲのＦＴ－ＭＲ２に着手するような気がする。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:55:07 ID:TW+XpsNM0
>>841
+2になった時点で+2なりに楽しむことを考えたいよね。
FRなら完全な2シータよりも+2を潰してロールケージ組んだ位がサーキット走行なら合うかな。
国産FRにありがちなテールハッピーなのは楽しいといえば楽しいんだが・・・
+2になった時点で+2なりに楽しむことを考えたいよね。
FRなら完全な2シータよりも+2を潰してロールケージ組んだ位がサーキット走行なら合うかな。
国産FRにありがちなテールハッピーなのは楽しいといえば楽しいんだが・・・
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:55:57 ID:GKQQc3JW0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:56:04 ID:57DPOR2U0
>>845
今度こそ正真正銘プチボクスターだな
今度こそ正真正銘プチボクスターだな
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:57:54 ID:HZkCqJVS0
>>846
走らせて楽しい国産FRってロドスタと8しかないんですがｗ
んで両方ともテールハッピーなんてとてもいえないほど、
ロングホイールベースでどっちりがっちり安定しまくり。普通の車。
まぁFT86みて一番びびってんのは、マツダだろうなー
良くも悪くも独壇場だったんだし。
走らせて楽しい国産FRってロドスタと8しかないんですがｗ
んで両方ともテールハッピーなんてとてもいえないほど、
ロングホイールベースでどっちりがっちり安定しまくり。普通の車。
まぁFT86みて一番びびってんのは、マツダだろうなー
良くも悪くも独壇場だったんだし。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:58:06 ID:TW+XpsNM0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 13:59:59 ID:TW+XpsNM0
>>849
ごめん、テールハッピーは2+2全盛の頃の車たちの話。
ごめん、テールハッピーは2+2全盛の頃の車たちの話。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:02:16 ID:S6GJA1Kw0
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:05:19 ID:HZkCqJVS0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:09:42 ID:TW+XpsNM0
>>853
マツダの場合、身の丈以上にがんがんいきすぎることがあるのがちょっと心配。
マツダの場合、身の丈以上にがんがんいきすぎることがあるのがちょっと心配。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:13:34 ID:S6GJA1Kw0
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:13:45 ID:+Mhj7xMQ0
>>854
良くも悪くも、それがマツダｗ
良くも悪くも、それがマツダｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:16:00 ID:TW+XpsNM0
>>855
うん。
うん。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:19:31 ID:suSEwBdA0
>>854
RX-8なんてその典型
工場まで刷新した新開発エンジンにシャーシにわけのわからんドアに４人乗り。
それでも売り出した頃は250万からだったからなぁ
一応言っておくと15万キロでエンジン死亡。
普通に乗ってたんで今のREはそのあたりが寿命と思われる。
ま、OHしてまだ乗ってるわけだがｗ
FT86は死ぬ気で価格下げて出して欲しい。
俺は買えないが、市場に出るのが楽しみな車なのは間違いない。
ドアの枚数少ないのにインプより高いとか間違ってもしてくれるなよと
RX-8なんてその典型
工場まで刷新した新開発エンジンにシャーシにわけのわからんドアに４人乗り。
それでも売り出した頃は250万からだったからなぁ
一応言っておくと15万キロでエンジン死亡。
普通に乗ってたんで今のREはそのあたりが寿命と思われる。
ま、OHしてまだ乗ってるわけだがｗ
FT86は死ぬ気で価格下げて出して欲しい。
俺は買えないが、市場に出るのが楽しみな車なのは間違いない。
ドアの枚数少ないのにインプより高いとか間違ってもしてくれるなよと
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:30:55 ID:4Kxn9yyQO
>>858
RX-8のパッケージングはフォードの意向が大分入っていたはず。
ま、そのおかげでREとしては希代のヒット作になったんだけどね。
生産台数だけで言えば、2年位でS2000の生産終了までの総生産台数を超していた。
RX-8のパッケージングはフォードの意向が大分入っていたはず。
ま、そのおかげでREとしては希代のヒット作になったんだけどね。
生産台数だけで言えば、2年位でS2000の生産終了までの総生産台数を超していた。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:30:59 ID:TW+XpsNM0
>>858
バブル末期のやり過ぎ時代に比べたら、四枚ドアにしたり8はかなり自重してるでしょ
バブル末期のやり過ぎ時代に比べたら、四枚ドアにしたり8はかなり自重してるでしょ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:34:59 ID:S6GJA1Kw0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:39:33 ID:lOiHJbtj0
>>855
ロードスターはＮＲ－Ａみたいな車高調標準のパーティレース専用車を平気に
カタロググレードとして作るあたりがアホだがイイ！
まあＦＴ－８６は同じようなマニアックグレード大好きメーカーのスバルが
かなり関わっているから期待だな。
ロードスターはＮＲ－Ａみたいな車高調標準のパーティレース専用車を平気に
カタロググレードとして作るあたりがアホだがイイ！
まあＦＴ－８６は同じようなマニアックグレード大好きメーカーのスバルが
かなり関わっているから期待だな。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:40:40 ID:eRaXeC0CO
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:43:41 ID:S6GJA1Kw0
>>863
次期REは、かなり燃費が改善されているらしい。
25％の数値については無視してOK。
あんなの真面目にやったら、日本の全産業が壊滅する。
それなりにやるだけなら、どうせRE車なんか数が出ないから、希釈されるわけで
フォローできる範囲になるはずだよ。
次期REは、かなり燃費が改善されているらしい。
25％の数値については無視してOK。
あんなの真面目にやったら、日本の全産業が壊滅する。
それなりにやるだけなら、どうせRE車なんか数が出ないから、希釈されるわけで
フォローできる範囲になるはずだよ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:44:23 ID:JywOEbR00
島下泰久
元ハチロクオーナーの証言
http://minkara.carview.co.jp/userid/362328/blog/15255370/
河口まなぶ
新世代ハチロクへの期待と不安【TMS情報】
http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/15243086/
ハチロク、の名が持つ熱を
http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/15254993/
国沢光宏
トヨタＦＴ－８６
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/10/post-bd4b.html
元ハチロクオーナーの証言
http://minkara.carview.co.jp/userid/362328/blog/15255370/
河口まなぶ
新世代ハチロクへの期待と不安【TMS情報】
http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/15243086/
ハチロク、の名が持つ熱を
http://minkara.carview.co.jp/userid/318223/blog/15254993/
国沢光宏
トヨタＦＴ－８６
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/10/post-bd4b.html
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:47:57 ID:tyETFHUJ0
>767
その発言ちょっとカッコいいｗ
その発言ちょっとカッコいいｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:54:16 ID:GKQQc3JW0
RX-8の４枚ドアは、アメリカでの２ドアスポーツの高額な保険対策。
４シーターも台数売れないとロータリー廃止をフォードに突きつけられた結果。
ロータリー存続は、マツダにとってもフォードにとってもよい結果となった。
ロータリーはマツダの現場のエンジニアにとって大きなモチベーション。
しかし売れないと困るのは間違いないので、次期ロータリー車をどうするかの決断は難しい。
４シーターも台数売れないとロータリー廃止をフォードに突きつけられた結果。
ロータリー存続は、マツダにとってもフォードにとってもよい結果となった。
ロータリーはマツダの現場のエンジニアにとって大きなモチベーション。
しかし売れないと困るのは間違いないので、次期ロータリー車をどうするかの決断は難しい。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 14:55:57 ID:8QdzAVen0
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:07:22 ID:WBTUiKrT0
亀レスになるが、TopGearでのインプの評価はイマイチっぽいぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3814984
あと、BMWと比較するなら新車価格だけじゃなくランニングコストも考えようぜ
BMWは確かにいい車だけど、コスト全体を考えると「当然」という気もする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3814984
あと、BMWと比較するなら新車価格だけじゃなくランニングコストも考えようぜ
BMWは確かにいい車だけど、コスト全体を考えると「当然」という気もする
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:16:56 ID:S6GJA1Kw0
>>867
>>865 の４つが小排気量＋ターボを勧めてるのは、確かに欧州のダウンサイジングの
流れに沿ったものではあるんだけど、裏には別の理由もあると思う。
「スポーティ＝加速力」という認識が強い現状、過給しない車は「遅い」で終わってしまう。
速くて便利なインプエボがある以上、遅い上に不便を強いるクーペには魅力がなくなる。
ところが、FT-86は2000NA、次期REは2500級NA。
どんなにチューンしても、加速ではターボ車（インプエボ）に及ばない。
FTにしてもRX-xにしても、そこをどうするかは大きな課題だよね。
価格をぐっと抑えるか、めちゃくちゃ軽くするか、過給器つけるか、ハンドリングを訴求するか
ぐらいしかないような。
>>865 の４つが小排気量＋ターボを勧めてるのは、確かに欧州のダウンサイジングの
流れに沿ったものではあるんだけど、裏には別の理由もあると思う。
「スポーティ＝加速力」という認識が強い現状、過給しない車は「遅い」で終わってしまう。
速くて便利なインプエボがある以上、遅い上に不便を強いるクーペには魅力がなくなる。
ところが、FT-86は2000NA、次期REは2500級NA。
どんなにチューンしても、加速ではターボ車（インプエボ）に及ばない。
FTにしてもRX-xにしても、そこをどうするかは大きな課題だよね。
価格をぐっと抑えるか、めちゃくちゃ軽くするか、過給器つけるか、ハンドリングを訴求するか
ぐらいしかないような。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:17:10 ID:lOiHJbtj0
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:17:43 ID:HZkCqJVS0
>>869
新型ならそんなに品質悪くないよ。
たしか、3年とか5年は修理無料とかやってるし。
あと、インプの評価が悪いのは、みんな高い速度で振り回すから。
インプの速度域はもっと低いところに設定されている。
そもそも、そういう番組も日本の雑誌も、乗り心地について
さっぱり評価しない。ゴンゴン突き上げまくるA4万歳とか言ったりする。
新型ならそんなに品質悪くないよ。
たしか、3年とか5年は修理無料とかやってるし。
あと、インプの評価が悪いのは、みんな高い速度で振り回すから。
インプの速度域はもっと低いところに設定されている。
そもそも、そういう番組も日本の雑誌も、乗り心地について
さっぱり評価しない。ゴンゴン突き上げまくるA4万歳とか言ったりする。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:17:59 ID:2mlVfWNqO
マツダの新型REには期待したいな。ただ燃費や排ガス規制にばかり気をとられてつまらない車にだけはしてほしくない。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:19:06 ID:5HCiVG030
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:19:06 ID:HZkCqJVS0
>>870
>「スポーティ＝加速力」という認識が強い現状、過給しない車は「遅い」で終わってしまう。
そういう昭和の遺物は、何出しても買わないし、どうせ金もない。
そいつらが、日本のスポーツカー市場を壊したといっても過言じゃない。
ほんと、この世から消え去って欲しい一群だ。百害あって一理なし。
>「スポーティ＝加速力」という認識が強い現状、過給しない車は「遅い」で終わってしまう。
そういう昭和の遺物は、何出しても買わないし、どうせ金もない。
そいつらが、日本のスポーツカー市場を壊したといっても過言じゃない。
ほんと、この世から消え去って欲しい一群だ。百害あって一理なし。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:21:50 ID:5HCiVG030
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:22:44 ID:5HCiVG030
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:29:40 ID:S6GJA1Kw0
>>875
いやほんと、まったくもって同意。
そういう奴らがやたらに声が大きくて
雑誌の筑波ラップタイムやベストカーの擬似レースのみが
スポーツカーの価値にされちゃってる事で、どんだけ市場が歪んでることか。
いやほんと、まったくもって同意。
そういう奴らがやたらに声が大きくて
雑誌の筑波ラップタイムやベストカーの擬似レースのみが
スポーツカーの価値にされちゃってる事で、どんだけ市場が歪んでることか。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:30:16 ID:HZkCqJVS0
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:30:21 ID:S6GJA1Kw0
>>878
記述ミス。ベストカーではなく、ベスモね。
記述ミス。ベストカーではなく、ベスモね。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:30:33 ID:57DPOR2U0
>>871
新型Zは好評だったような
新型Zは好評だったような
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:33:25 ID:57DPOR2U0
あ、Z4ね
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:34:43 ID:Alus5YCT0
>>875
そういう昭和の遺物は、何出しても買わないし、どうせ金もない。<
たかだか20才くらいのおにいちゃんが将来の夢も覇気も無く不景気だね～ｗ
頑張ってハケンからピックアップで正社員になれば?真面目にやれば実際あるんだよ、そう言うの。
戦中・戦後期はともかく昭和元禄日本経済成長の時代、つい20年前を無理やり
昭和の遺産とかあちこちで無理に言うのを見ると、何かおかしくなる。
昭和を継承し、その自動車車技術の蓄積と進化の賜物であるハイブリッドなど
も200万近くはするよ。免許持つもたないは個人の自由だが、実際問題社会人として
務まりにくいだろう。移動手段など自転車でも構わないが、炎天下汗みどろで悪天時は
サバイバル。前後のシャワー着替えも必要だ。健康を保つスポーツならしかるべき
場所と時間に効率良く清潔安全にやるのが賢い。30代前半の漏れはそうしているぜ。
そういう昭和の遺物は、何出しても買わないし、どうせ金もない。<
たかだか20才くらいのおにいちゃんが将来の夢も覇気も無く不景気だね～ｗ
頑張ってハケンからピックアップで正社員になれば?真面目にやれば実際あるんだよ、そう言うの。
戦中・戦後期はともかく昭和元禄日本経済成長の時代、つい20年前を無理やり
昭和の遺産とかあちこちで無理に言うのを見ると、何かおかしくなる。
昭和を継承し、その自動車車技術の蓄積と進化の賜物であるハイブリッドなど
も200万近くはするよ。免許持つもたないは個人の自由だが、実際問題社会人として
務まりにくいだろう。移動手段など自転車でも構わないが、炎天下汗みどろで悪天時は
サバイバル。前後のシャワー着替えも必要だ。健康を保つスポーツならしかるべき
場所と時間に効率良く清潔安全にやるのが賢い。30代前半の漏れはそうしているぜ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:41:34 ID:pwFnwgy70
＞頑張ってハケンからピックアップで正社員になれば?真面目にやれば実際あるんだよ、そう言うの。
０じゃないがほぼないと思うべき
今は３年連続雇用してたら、正社員にしなきゃいけないんだっけか？
０じゃないがほぼないと思うべき
今は３年連続雇用してたら、正社員にしなきゃいけないんだっけか？
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:42:33 ID:TW+XpsNM0
>>875
むしろ今アナウンスされているFT-86の道具立てが昭和の遺物なんだが・・・
そこが個人的には好きなんだけどね。
小排気量、ハイコンプ、ロープレッシャーターボは確かに正解だと思う。
2LNAで回転馬力型の方が個人的には好きだけどね。
むしろ今アナウンスされているFT-86の道具立てが昭和の遺物なんだが・・・
そこが個人的には好きなんだけどね。
小排気量、ハイコンプ、ロープレッシャーターボは確かに正解だと思う。
2LNAで回転馬力型の方が個人的には好きだけどね。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:43:11 ID:lOiHJbtj0
>>881>>882
ちゃんと見捨てずに改良し熟成しているんだよな。
ＦＴ－８６も最初は酷評されたとしても見捨てずに改良し熟成してほしい。
ＭＲ－Ｓとかだって改良を重ねれば良くなっていったと思うし。
スポーツカーはいかに改良し熟成していくかがカギだと思う。
ちゃんと見捨てずに改良し熟成しているんだよな。
ＦＴ－８６も最初は酷評されたとしても見捨てずに改良し熟成してほしい。
ＭＲ－Ｓとかだって改良を重ねれば良くなっていったと思うし。
スポーツカーはいかに改良し熟成していくかがカギだと思う。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:44:20 ID:57DPOR2U0
俺はパワーはあるに越したことはない派だけどな。
もしターボモデルがあったらそっち買う。
パワーがあっても楽しくない車あるけど、
パワーがあるせいで楽しくない車は見たことがないｗ
もしターボモデルがあったらそっち買う。
パワーがあっても楽しくない車あるけど、
パワーがあるせいで楽しくない車は見たことがないｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:50:29 ID:TW+XpsNM0
>>887
同一車種でパワーを得る為に重くなったりという弊害が出てベースグレードの方が楽しい場合は有るけどね。
同一車種でパワーを得る為に重くなったりという弊害が出てベースグレードの方が楽しい場合は有るけどね。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:50:54 ID:WBTUiKrT0
>>882
Z4のTopGearでの評価はすごく高かった、でも他はパッとしない
ロードスターは評価されているからFT-86も高評価を受ける可能性はある
もちろんTopGearやジェレミーのレビューと世論が一致するとは限らないけどね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm879839
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8026644
>>886
熟成が必要という意見には同意、特にFT-86は素性が良さそうだから安易に切り
捨てず大事に育ててほしいと思う
Z4のTopGearでの評価はすごく高かった、でも他はパッとしない
ロードスターは評価されているからFT-86も高評価を受ける可能性はある
もちろんTopGearやジェレミーのレビューと世論が一致するとは限らないけどね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm879839
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8026644
>>886
熟成が必要という意見には同意、特にFT-86は素性が良さそうだから安易に切り
捨てず大事に育ててほしいと思う
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:52:33 ID:pwFnwgy70
Z4って日本じゃATだけだろ？
いらんわそんなの
いらんわそんなの
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:53:49 ID:dfj0t0gb0
>>888
例えば？
例えば？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:55:17 ID:Alus5YCT0
>>870
速さを追求するのに設定価格は無関係だと思うが。まあ一般層など
購入し易さの基準にはなるだろうけれども。
一般にＮＡエンジンの場合、各種チューン技術を駆使しても高回転化と
回転馬力はある程度稼げるが、トルクはだいたい頭打ち。ヘッド圧縮比
まど上げても限度がある。
ターボなど加給機の場合、大体ベースエンジンの排気量に1.5位のターボ係数
をかけたトルクは容易に達成するし、各部耐久性を上げ燃費も低下覚悟で
ブーストアップやインジエクター容量アップ、ＲＯＭ交換してやれば
馬力もトルクもＮＡよりてっとり早く稼げますね。
ただ燃費と共にアクセル踏み込んでもターボラグが発生する。改善されたとは
言え、全域をＮＡ並のハイレスポンスにする事は難しい。
ターボに匹敵する大出力・大排気量で基本設計も良好で軽め、低速から
高トルクで全域レスポンスも良いチューンＮＡエンジンを、可能な限り
軽量化した車体シャシーに積むのが実用性や耐久性、燃費、レスポンス
などの観点からやはり現実的で最強と言う事になるかな?
速さを追求するのに設定価格は無関係だと思うが。まあ一般層など
購入し易さの基準にはなるだろうけれども。
一般にＮＡエンジンの場合、各種チューン技術を駆使しても高回転化と
回転馬力はある程度稼げるが、トルクはだいたい頭打ち。ヘッド圧縮比
まど上げても限度がある。
ターボなど加給機の場合、大体ベースエンジンの排気量に1.5位のターボ係数
をかけたトルクは容易に達成するし、各部耐久性を上げ燃費も低下覚悟で
ブーストアップやインジエクター容量アップ、ＲＯＭ交換してやれば
馬力もトルクもＮＡよりてっとり早く稼げますね。
ただ燃費と共にアクセル踏み込んでもターボラグが発生する。改善されたとは
言え、全域をＮＡ並のハイレスポンスにする事は難しい。
ターボに匹敵する大出力・大排気量で基本設計も良好で軽め、低速から
高トルクで全域レスポンスも良いチューンＮＡエンジンを、可能な限り
軽量化した車体シャシーに積むのが実用性や耐久性、燃費、レスポンス
などの観点からやはり現実的で最強と言う事になるかな?
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:55:23 ID:HZkCqJVS0
>>885
>むしろ今アナウンスされているFT-86の道具立てが昭和の遺物なんだが・・・
そう。だから、コンセプトからダメダメだと思う。
8のように観音開きにびっくりするくらい広い4人乗りにロータリーに
250万の値段にと、これでもか！とてんこ盛りにしても
まぁソコソコ売れたかなって程度の話
じゃ、後発のFT86は？っていうとトヨタマークと水平対向だけ。
話にならんよ。
>むしろ今アナウンスされているFT-86の道具立てが昭和の遺物なんだが・・・
そう。だから、コンセプトからダメダメだと思う。
8のように観音開きにびっくりするくらい広い4人乗りにロータリーに
250万の値段にと、これでもか！とてんこ盛りにしても
まぁソコソコ売れたかなって程度の話
じゃ、後発のFT86は？っていうとトヨタマークと水平対向だけ。
話にならんよ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 15:56:18 ID:TW+XpsNM0
>>891
値段の高いパワーの有るほう乗っている人が、楽しい楽しくないという俺個人の主観で気を悪くしたら悪いから勘弁して。
値段の高いパワーの有るほう乗っている人が、楽しい楽しくないという俺個人の主観で気を悪くしたら悪いから勘弁して。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:06:44 ID:gTNVMJLD0
ま、どうせシビックの足元にも及ばないんだろうな。ｗ
またどうせ、ベスモのDVDあたりでフルボッコにされるんだろうし。ｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:08:27 ID:uhUngJOt0
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:10:01 ID:S6GJA1Kw0
>>892
売り方としては
・2000にターボ積んで、素でインプエボ並の加速力をつけるか
・1500ぐらいにターボ積んで、どーしても加速力がほしけりゃ厚揚げしな、とするか
・2000NAのまま徹底的に軽くして対抗するか
・加速は大したことないけど安いから我慢してねと言うか
・加速力とは別のFRハンドリング教を立ち上げるか
何にしても難しいです
個人的には2000NAにアイドリングストップ程度でいいと思うのだけど。
自動車ジャーナリストさんたちは、欧州の小排気量ターボに毒されすぎな感が…。
売り方としては
・2000にターボ積んで、素でインプエボ並の加速力をつけるか
・1500ぐらいにターボ積んで、どーしても加速力がほしけりゃ厚揚げしな、とするか
・2000NAのまま徹底的に軽くして対抗するか
・加速は大したことないけど安いから我慢してねと言うか
・加速力とは別のFRハンドリング教を立ち上げるか
何にしても難しいです
個人的には2000NAにアイドリングストップ程度でいいと思うのだけど。
自動車ジャーナリストさんたちは、欧州の小排気量ターボに毒されすぎな感が…。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:11:16 ID:TW+XpsNM0
>>892
バランスは大事だが、なんでもかんでも求めるより何かを諦めたほうが他が活きることもある。
例えば
＞ターボに匹敵する大出力・大排気量で基本設計も良好で軽め
これに匹敵するターボエンジンは必ずパワーバンドが広くて軽い。
だからNAならそこそこの排気量のコンパクトなエンジンで
下は捨てて上だけを使う運転を楽しむほうが潔かったりする。
バランスは大事だが、なんでもかんでも求めるより何かを諦めたほうが他が活きることもある。
例えば
＞ターボに匹敵する大出力・大排気量で基本設計も良好で軽め
これに匹敵するターボエンジンは必ずパワーバンドが広くて軽い。
だからNAならそこそこの排気量のコンパクトなエンジンで
下は捨てて上だけを使う運転を楽しむほうが潔かったりする。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:11:41 ID:gTNVMJLD0
2,000NAならホンダの足元にも及ばないだろうな。ｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:14:33 ID:ugZoP2gS0
さっそくンダオタのアンチが沸いてるところを見ると良い車になりそうだ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:19:16 ID:HZkCqJVS0
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:25:19 ID:x//UrhG60
アクセルの応答性が良いならエンジンの性能は二の次でいいんだがな
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:27:00 ID:S6GJA1Kw0
今のVWでも、ターボだけのモデルは応答性が若干落ちてるしね
そこを補うためにSC+ターボをやってるわけで
でも、そこまでやるなら素直に大きめの排気量でいいような…
そこを補うためにSC+ターボをやってるわけで
でも、そこまでやるなら素直に大きめの排気量でいいような…
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:30:52 ID:gTNVMJLD0
>>900
それ、笑うところ？ｗ
それ、笑うところ？ｗ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:40:37 ID:+Mhj7xMQ0
>>904
笑われてるところだろうｗ
笑われてるところだろうｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:42:04 ID:Alus5YCT0
結局運動性能はパワーウェイトレシオとトルクウェイトレシオなだよね。
過給ターボを含め大出力大トルクエンジン搭載でも,あまりに重い車重では半減。
逆にパワーやトルクはそれなりでも、車重も軽い車だと運動性能は良くなる。
燃費も。安全基準など達成しつつも軽量でホイールベースもそこそこ、前後重量配分
最適で、しかもＦＲとなると操舵性も良く機敏に良く曲がる車となるし。
その辺のバランスを考えつつ開発すればいいんじゃないの。個人的には重め
の車重を大出力ＮＡやターボＳＣ加給、あるいはハイブリッド電動アシストで
ぐいぐい加速するＦＲ車も好きだけどなあｗただ値段はそれなりになる。
ＦＴ-86みたいな車は軽量コンパクト高出力で、きびきびした機動性と高燃費を
狙えばいいんだろうな。ベースをしといて加給機後付けパーツ等で早く出きるように
しとけば尚良いのでは。個人的には現在マークＸに搭載してる2.5ＬＶ6や
ちょい前のＩＧ系直6ＥＧをハイチューンした軽量級ＦＲスポーツクーペ（ＭＴ＆
スポーツ6ＡＴ）などを期待してたが、この車に搭載はちょっと無理そうだ
やはりベースはスバルとTOYOTA肝いり共同開発水平対向2ＬＮＡＤＯＨＣを
ハイチューンしたパワーソースが最もお似合なんだろう。
過給ターボを含め大出力大トルクエンジン搭載でも,あまりに重い車重では半減。
逆にパワーやトルクはそれなりでも、車重も軽い車だと運動性能は良くなる。
燃費も。安全基準など達成しつつも軽量でホイールベースもそこそこ、前後重量配分
最適で、しかもＦＲとなると操舵性も良く機敏に良く曲がる車となるし。
その辺のバランスを考えつつ開発すればいいんじゃないの。個人的には重め
の車重を大出力ＮＡやターボＳＣ加給、あるいはハイブリッド電動アシストで
ぐいぐい加速するＦＲ車も好きだけどなあｗただ値段はそれなりになる。
ＦＴ-86みたいな車は軽量コンパクト高出力で、きびきびした機動性と高燃費を
狙えばいいんだろうな。ベースをしといて加給機後付けパーツ等で早く出きるように
しとけば尚良いのでは。個人的には現在マークＸに搭載してる2.5ＬＶ6や
ちょい前のＩＧ系直6ＥＧをハイチューンした軽量級ＦＲスポーツクーペ（ＭＴ＆
スポーツ6ＡＴ）などを期待してたが、この車に搭載はちょっと無理そうだ
やはりベースはスバルとTOYOTA肝いり共同開発水平対向2ＬＮＡＤＯＨＣを
ハイチューンしたパワーソースが最もお似合なんだろう。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:44:19 ID:gTNVMJLD0
>>905
良い車になりそうだ、って所だろ？
だいたい、８６だって手抜きでFRのまんま出した、クソ車がたまたま素材として
峠の小僧に売れただけのクソ車なんだって、トヨタは気づいてないよな？ｗ
それを名前まで付けて、また出そうっていうんだから、終わってる。ｗ
良い車になりそうだ、って所だろ？
だいたい、８６だって手抜きでFRのまんま出した、クソ車がたまたま素材として
峠の小僧に売れただけのクソ車なんだって、トヨタは気づいてないよな？ｗ
それを名前まで付けて、また出そうっていうんだから、終わってる。ｗ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:47:09 ID:Alus5YCT0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:49:44 ID:+Mhj7xMQ0
>>907
アンチくん、まあ、そう、熱くなりなさんな。
出てない車体に期待する事自体は悪いことじゃない。
期待させすぎて裏切るのは、トヨタの仕様だが。
今はFT-86は壊滅状態の日本のライトウェイトスポーツカーの救世主になる可能性がある、それで良いじゃないか。
出てから、それを貶すのは勝手だ。試乗してみた奴の特権だがな。
アンチくんは、ＣＲ－Ｚを口を開けて待ってればいいよ。
アンチくん、まあ、そう、熱くなりなさんな。
出てない車体に期待する事自体は悪いことじゃない。
期待させすぎて裏切るのは、トヨタの仕様だが。
今はFT-86は壊滅状態の日本のライトウェイトスポーツカーの救世主になる可能性がある、それで良いじゃないか。
出てから、それを貶すのは勝手だ。試乗してみた奴の特権だがな。
アンチくんは、ＣＲ－Ｚを口を開けて待ってればいいよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:51:54 ID:StjniV9S0
>>907
ﾜﾛｳﾀ
ﾜﾛｳﾀ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:53:34 ID:0IhpSM4D0
>>900
触らないほうがいいｗ馬鹿がうつんぞｗ
触らないほうがいいｗ馬鹿がうつんぞｗ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:59:12 ID:TW+XpsNM0
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 16:59:16 ID:u1k5+h850
Ｓ2000ほど笑われてる車無いと思うけどなぁ。だって高級車の部類のくせに峠の若者に大人気って
恥ずかしいだろ。
恥ずかしいだろ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:04:09 ID:pIL0do/30
なあ、ベンツのが速くね？
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:09:58 ID:57DPOR2U0
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:11:25 ID:VKMUZYbf0
エンジンがスバルの2LNAって良くないな。
今までスバルのNAでスポーツできる車があったか？
同排気量比ではトルクが圧倒的に無いし、パワーもたいしたこと無い。
たいがいのスバルNAは地雷。この辺でトヨタは頭悩ませてるだろうねぇ・・・
今までスバルのNAでスポーツできる車があったか？
同排気量比ではトルクが圧倒的に無いし、パワーもたいしたこと無い。
たいがいのスバルNAは地雷。この辺でトヨタは頭悩ませてるだろうねぇ・・・
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:13:48 ID:cQ2nc7KH0
そもそもNAなの？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:14:07 ID:HZkCqJVS0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:14:08 ID:TW+XpsNM0
>>916
所有したことはないが、レガシィの2.0Rも3.0Rもエンジンは気持ちよかったぞ。
ただ、四駆にはターボの方が合ってた、というか、後輪駆動の二駆で使いたいエンジンだった。
だから、FT-86に期待している。
所有したことはないが、レガシィの2.0Rも3.0Rもエンジンは気持ちよかったぞ。
ただ、四駆にはターボの方が合ってた、というか、後輪駆動の二駆で使いたいエンジンだった。
だから、FT-86に期待している。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:15:06 ID:uhUngJOt0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:17:10 ID:ivszUNxF0
あれはハチロクとは読まないんだよ。
エイティーーンシックスだよ。
エイティーーンシックスだよ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:24:54 ID:MGB8iZQG0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:25:06 ID:1jsp+tFS0
>>916
FJ1600…いや、なんでもない
FJ1600…いや、なんでもない
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:28:48 ID:RbBys+340
>>917
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/
エンジンは、スバルの伝統である水平対向4気筒自然吸気ガソリンエンジンを搭載、トランスミッションは6速MTだ。
って書いてあるから文面通りによむとNAだろ？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091005/1029458/
エンジンは、スバルの伝統である水平対向4気筒自然吸気ガソリンエンジンを搭載、トランスミッションは6速MTだ。
って書いてあるから文面通りによむとNAだろ？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:35:21 ID:Alus5YCT0
>>913
他メーカを持ち上げる気は無いが、Ｓ2000はＮＡＦＲスポーツオープンカー
としては珠玉の出来だと思うよ。重さはそれなりだがエンジンなど直列
4気筒ＤＯＨＣでは最高の出来と言えるのでは。ロッカーアアームに抵抗低減
ローラーなんかついてるし。ボディなどオープンでも剛性が高い。ＭＴで
9000回転250ｐｓを破綻無くスムーズに出すしね。
ただ一般の使用だとＦＴ-86みたいに2ｂｙ2じゃないので、2人までしか乗れない
ようでは日常の使い勝手に劣ってしまう。トランクに人詰め込む訳にはいかないからなあｗ
その点は市街地燃費や低速トルクは劣るが、ＲＸ-8の後席居住性は特筆出来た。
ＦＴ-86は2ｂｙ2のメリットを生かしながら新開発水平ＮＡ2Ｌエンジンを
どこまでチューンで作り上げるかだろうね。直墳採用で燃焼効率も上がり
燃費も期待出来るだろう。可変バルタイは吸排気デュアル装備なんだろうな。
シリンダー圧縮比もノッキングを避けつつ12位を狙って低速トルクに寄与とか。
>>918
お前の脳内作文は出来が悪いな。ハイ、おまけして10点
低能は小学校に戻って出なおしてこい
他メーカを持ち上げる気は無いが、Ｓ2000はＮＡＦＲスポーツオープンカー
としては珠玉の出来だと思うよ。重さはそれなりだがエンジンなど直列
4気筒ＤＯＨＣでは最高の出来と言えるのでは。ロッカーアアームに抵抗低減
ローラーなんかついてるし。ボディなどオープンでも剛性が高い。ＭＴで
9000回転250ｐｓを破綻無くスムーズに出すしね。
ただ一般の使用だとＦＴ-86みたいに2ｂｙ2じゃないので、2人までしか乗れない
ようでは日常の使い勝手に劣ってしまう。トランクに人詰め込む訳にはいかないからなあｗ
その点は市街地燃費や低速トルクは劣るが、ＲＸ-8の後席居住性は特筆出来た。
ＦＴ-86は2ｂｙ2のメリットを生かしながら新開発水平ＮＡ2Ｌエンジンを
どこまでチューンで作り上げるかだろうね。直墳採用で燃焼効率も上がり
燃費も期待出来るだろう。可変バルタイは吸排気デュアル装備なんだろうな。
シリンダー圧縮比もノッキングを避けつつ12位を狙って低速トルクに寄与とか。
>>918
お前の脳内作文は出来が悪いな。ハイ、おまけして10点
低能は小学校に戻って出なおしてこい
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:35:41 ID:3cpvTL2t0
>>921
１８ ６？
１８ ６？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:35:53 ID:9pKfbjqF0
ホンダのCR-Zより速ければそれでいいよ
あっち、空気になりそうだｗ
あっち、空気になりそうだｗ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:47:07 ID:8V5Yf+DhO
ボディはかっこいいけどホイルがいまいちじゃない？
なんで風車みたいにねじるのかね？
真っすぐの方がいいよね？
なんで風車みたいにねじるのかね？
真っすぐの方がいいよね？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:48:12 ID:ugZoP2gS0
ホイールなんてあとからどうにでもなるしなー
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:49:36 ID:ytgf5eea0
MT車にはアイドルストップと回生ブレーキも付けてくれ。
馬力は160馬力くらいで良いよ。そうすれば18km/Lは走る。
馬力は160馬力くらいで良いよ。そうすれば18km/Lは走る。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:51:22 ID:HZkCqJVS0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:53:58 ID:j1LkCi4qO
このスタイリングで２リッター１６０馬力なら糞扱いされるだけではｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:54:36 ID:pwFnwgy70
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 17:58:43 ID:uU44FGtq0
>>916
だから新型直噴水平対向になるって言ってんだろうが。
EJから20年ぶりの刷新。ボアストロークスクエアになるし、前後長更に短くなって軽量コンパクト。
低速トルクもストローク伸びるんだから問題ない。
だいたい、先代レガシィの2.0RにつんでたEJ20でさえ190ps出てんだぞ。
だから新型直噴水平対向になるって言ってんだろうが。
EJから20年ぶりの刷新。ボアストロークスクエアになるし、前後長更に短くなって軽量コンパクト。
低速トルクもストローク伸びるんだから問題ない。
だいたい、先代レガシィの2.0RにつんでたEJ20でさえ190ps出てんだぞ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:00:40 ID:QU/oTWgL0
>>930
アイドルストップはいいが、回生ブレーキとなるとバッテリーとモーターが必要になって値段は上がるし
CR-Zと比べたらどうしたって見劣りする。
どうせやるならB5-TPHぐらいやらないと環境性能的にCR-Zに及ばないんじゃないか？
少しでも燃費よくってことなら潔くシンプル構造にして軽く安くしたほうが、
燃料消費率は悪くなるけどトータルでは安くなる。
アイドルストップはいいが、回生ブレーキとなるとバッテリーとモーターが必要になって値段は上がるし
CR-Zと比べたらどうしたって見劣りする。
どうせやるならB5-TPHぐらいやらないと環境性能的にCR-Zに及ばないんじゃないか？
少しでも燃費よくってことなら潔くシンプル構造にして軽く安くしたほうが、
燃料消費率は悪くなるけどトータルでは安くなる。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:00:54 ID:HZkCqJVS0
脳内が昭和や中二漫画で埋まってるアホはさ、
パワーが、エンジンが、サーキットが、ってまるでそんなところに
本質があるかのように御託を並べるが、そんなの大嘘。
EuroRがTypeRを駆逐したのは、
ユーザがそんなものを求めてないからだよ。
インプやエボがGT路線に転換したのは
ユーザがそんなものを求めてないからだよ。
欧米じゃ、とうの昔からそういう路線に変わっていた。日本だけが乗り遅れ
ID:Alus5YCT0みたいな昭和の遺物を意識しすぎて、
その間にスポーツカーはユーザに見放されて駆逐された。
強力無比なエンジンも、他を圧倒するサーキットタイムも
すべて失っても、それでもスポーツカーは残った。
公道を走るスポーツカーの本質は、そのハンドリングなどの操作に対する
応答のリニアリティにあって、絶対的なパワーや速度じゃないからだよ。
その要点をおさえて、不要な機能を削り、求められる機能を載せ価格を抑える
それで十分。
パワーもトルクもタイムも、誰も欲しがってなどいない。
パワーが、エンジンが、サーキットが、ってまるでそんなところに
本質があるかのように御託を並べるが、そんなの大嘘。
EuroRがTypeRを駆逐したのは、
ユーザがそんなものを求めてないからだよ。
インプやエボがGT路線に転換したのは
ユーザがそんなものを求めてないからだよ。
欧米じゃ、とうの昔からそういう路線に変わっていた。日本だけが乗り遅れ
ID:Alus5YCT0みたいな昭和の遺物を意識しすぎて、
その間にスポーツカーはユーザに見放されて駆逐された。
強力無比なエンジンも、他を圧倒するサーキットタイムも
すべて失っても、それでもスポーツカーは残った。
公道を走るスポーツカーの本質は、そのハンドリングなどの操作に対する
応答のリニアリティにあって、絶対的なパワーや速度じゃないからだよ。
その要点をおさえて、不要な機能を削り、求められる機能を載せ価格を抑える
それで十分。
パワーもトルクもタイムも、誰も欲しがってなどいない。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:02:28 ID:D5pumpPd0
これベースでアルテの轍を踏まない4枚のハコ型セダン出ないかな～絶対買うのに
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:02:41 ID:ytgf5eea0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:03:29 ID:ytgf5eea0
>>935
回生ブレーキ＝ハイブリッドではないです。
回生ブレーキ＝ハイブリッドではないです。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:03:41 ID:/1cC7iwD0
190psに騙されて、VTECみたいなのをイメージして失望する奴が続出する悪感www
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:05:19 ID:u1k5+h850
やっぱホンダヲタって頭悪いな。スペックの話しかできない
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:07:13 ID:pwFnwgy70
>>938
そうなのか、ありがとう。
なるほど、回生してる最中はオルタネーターを回さないようにするシステムか
面白いね
でもそのせいで数十キロ重くなるのならいらないよな
BMWはそれで何キロ重くなってるんだろう？
そうなのか、ありがとう。
なるほど、回生してる最中はオルタネーターを回さないようにするシステムか
面白いね
でもそのせいで数十キロ重くなるのならいらないよな
BMWはそれで何キロ重くなってるんだろう？
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:09:20 ID:QU/oTWgL0
>>939
そうなのか。マイルドハイブリッドを思い浮かべてしまったよ・・・
そうなのか。マイルドハイブリッドを思い浮かべてしまったよ・・・
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:09:26 ID:ytgf5eea0
>>942
これです。渋滞が無ければ，ディーゼルMT＋アイドルストップ＆回生ブレーキ
の1，3シリーズの方がプリウスよりも燃費が良いらしい。
参考；
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
これです。渋滞が無ければ，ディーゼルMT＋アイドルストップ＆回生ブレーキ
の1，3シリーズの方がプリウスよりも燃費が良いらしい。
参考；
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:13:52 ID:TW+XpsNM0
>>931
S2000は愛すべき昭和の遺物だよ。
>>936で君が言うところの操作に対してのリニアリティは素晴らしいよ。
絶対的な速さで勝負するには中途半端だから、速さ至上主義の人には物足りない
お気軽に乗るにはスパルタンだから、人によっては楽しくない。
といった感じで商品力が不足してたから滅んだし、今後もああいうのは出てこないだろうけど。
S2000は愛すべき昭和の遺物だよ。
>>936で君が言うところの操作に対してのリニアリティは素晴らしいよ。
絶対的な速さで勝負するには中途半端だから、速さ至上主義の人には物足りない
お気軽に乗るにはスパルタンだから、人によっては楽しくない。
といった感じで商品力が不足してたから滅んだし、今後もああいうのは出てこないだろうけど。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:15:12 ID:6NrmN2Jo0
>941
>940へのレスだとしたらお前のほうが相当頭悪いな
タイプRやS2000に一回でも乗って高回転までまわしたらスペック(笑)なんて言葉でてこないぜ
>940へのレスだとしたらお前のほうが相当頭悪いな
タイプRやS2000に一回でも乗って高回転までまわしたらスペック(笑)なんて言葉でてこないぜ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:16:17 ID:uKZ2kk7LO
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:24:22 ID:3cpvTL2t0
>>936
まるでふわふわの足回りでもいいハンドリングが実現できるかのような言い方だが、
足回りが柔らかいと、どうしてもヨーの前にロールが発生して、レスポンスが遅れるんだぜ？
これを押さえ込んでいこうとすると、足を硬くするか重心を下げるしかない。
昭和だろうが平成だろうが、基本的な物理現象は変わらない。
まるでふわふわの足回りでもいいハンドリングが実現できるかのような言い方だが、
足回りが柔らかいと、どうしてもヨーの前にロールが発生して、レスポンスが遅れるんだぜ？
これを押さえ込んでいこうとすると、足を硬くするか重心を下げるしかない。
昭和だろうが平成だろうが、基本的な物理現象は変わらない。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:24:31 ID:gTNVMJLD0
いやいや、スペックすら湾曲してるトヨタを持ってきて、乗り味はグダグダ、比較で走らせれば
最後尾。ｗ
もし間違って買ってもイヂり倒さないとまともにすら走れないとなりゃ、そういう話しにもなるだろ？ ﾌﾟ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:25:10 ID:TW+XpsNM0
スペック以前に、ボクサー四気筒だから良くも悪くもホンダの直四みたいにはならんわな
スルスル回るけど、REとは違ってレシプロらしいコクもある感じ。
かといって四発だから六発ほどきめが細かくもない。
F20Cみたいにパルスがハッキリしてて、段付加速なドラマが好きな人にはあっさり味でしょ。
スルスル回るけど、REとは違ってレシプロらしいコクもある感じ。
かといって四発だから六発ほどきめが細かくもない。
F20Cみたいにパルスがハッキリしてて、段付加速なドラマが好きな人にはあっさり味でしょ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:27:42 ID:HZkCqJVS0
>>948
ロール剛性を高めれば、荷重移動は迅速に行える
足をかためるばかりが能じゃない。バカチン
あと、ガチガチの足じゃ、誰も普段のりたがらない。
そうやってTypeRもSTIもエボも昭和の遺物となった。
ロール剛性を高めれば、荷重移動は迅速に行える
足をかためるばかりが能じゃない。バカチン
あと、ガチガチの足じゃ、誰も普段のりたがらない。
そうやってTypeRもSTIもエボも昭和の遺物となった。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:28:14 ID:2mlVfWNqO
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:28:27 ID:gTNVMJLD0
エンジン音は「ボロボロボロボロ～」
か？ｗ
問題外だな。ｗ
か？ｗ
問題外だな。ｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:29:08 ID:HZkCqJVS0
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:29:24 ID:3cpvTL2t0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:29:45 ID:jCiqE5oo0
ロータスに供給してる軽量高回転の2ZZエンジンがあるのになんでスバルのエンジン使うんだろ？
2ZZ＋スーチャとかでいいのに
2ZZ＋スーチャとかでいいのに
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:30:24 ID:gTNVMJLD0
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:31:22 ID:TW+XpsNM0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:32:36 ID:BZlvkpGXP
ンダオタって気持ち悪いな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:33:02 ID:gTNVMJLD0
>>959
おめーがバカなだけだ。ﾌﾟ
おめーがバカなだけだ。ﾌﾟ
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:35:24 ID:Opmuay0C0
久しぶりに自然吸気マニュアル車で飛ばしたいな
これ、当然ＦＲなんだろ？
これ、当然ＦＲなんだろ？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:35:58 ID:ZzPZM0n80
>>951
のむけん乙
のむけん乙
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:36:29 ID:HZkCqJVS0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:37:24 ID:N/DqZdY5O
等長等爆エキマニだろうから、排気音はボロボロじゃないだろ
AWDで190PS達成してるから、FRならロスも少ないし、ネット210PSはいけるんじゃね？
AWDで190PS達成してるから、FRならロスも少ないし、ネット210PSはいけるんじゃね？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:39:07 ID:RbBys+340
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:39:18 ID:Opmuay0C0
しかし、もうちょっとおとなしいスタイルにならないものかね
とりあえずハコガタ出せ
とりあえずハコガタ出せ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:40:54 ID:gTNVMJLD0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:42:04 ID:ytgf5eea0
>>965
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:09:26 ID:ytgf5eea0
>>942
これです。渋滞が無ければ，ディーゼルMT＋アイドルストップ＆回生ブレーキ
の1，3シリーズの方がプリウスよりも燃費が良いらしい。
参考；
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:09:26 ID:ytgf5eea0
>>942
これです。渋滞が無ければ，ディーゼルMT＋アイドルストップ＆回生ブレーキ
の1，3シリーズの方がプリウスよりも燃費が良いらしい。
参考；
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:42:05 ID:gTNVMJLD0
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:43:43 ID:Opmuay0C0
ハチロクを名乗る割にゴテゴテしてるな
ロールバーとアンダーガードとＬＳＤだけで十分
ＴＥ７１みたいにオーバーヒートしなければおK
ロールバーとアンダーガードとＬＳＤだけで十分
ＴＥ７１みたいにオーバーヒートしなければおK
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:44:50 ID:ytgf5eea0
>>965
その後も読んでからレスしろよな。
モーターを積むとシステムが複雑になるから，重量やコストが跳ね上がる。
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
その後も読んでからレスしろよな。
モーターを積むとシステムが複雑になるから，重量やコストが跳ね上がる。
http://www.bmw.com/jp/ja/brand/technology/efficient_dynamics/brake_energy_regeneration.html
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:45:09 ID:57DPOR2U0
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:45:25 ID:Opmuay0C0
>>967
ＦＦスポーツのどこがおもろいねん
ＦＦスポーツのどこがおもろいねん
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:46:45 ID:uKZ2kk7LO
>>964
250万の車に期待しすぎ
250万の車に期待しすぎ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:47:00 ID:gTNVMJLD0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:48:33 ID:Opmuay0C0
ミツビシがＤＱＮランエボしか出さんからもうＦＲライトスポーツには乗れないと思ってた
期待してるぜＦＲ水平４気筒自然吸気マニュアル車
期待してるぜＦＲ水平４気筒自然吸気マニュアル車
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:48:46 ID:x//UrhG60
>>975
おねがいです公道は走らないで下さい。
おねがいです公道は走らないで下さい。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:49:19 ID:uU44FGtq0
>>957
お前馬鹿だな。
今のスバルのエンジンは殆ど等長エキマニになってるのも知らないのか？
今不等長なのはGRFのEJ25くらいなもん。レガシィはBP/BLから、インプはGDBCから等長だぞ。
EL15も等長。
いつの時代のおっさんだよ。
お前馬鹿だな。
今のスバルのエンジンは殆ど等長エキマニになってるのも知らないのか？
今不等長なのはGRFのEJ25くらいなもん。レガシィはBP/BLから、インプはGDBCから等長だぞ。
EL15も等長。
いつの時代のおっさんだよ。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:49:25 ID:gTNVMJLD0
立ち消えになったりして。ｗ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:49:43 ID:Opmuay0C0
>>975
公道でレースやる基地外はイネ
公道でレースやる基地外はイネ
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:50:01 ID:ig8w6W4i0
シャシ－はラッシュ・ビーゴ系なのか？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:50:26 ID:gTNVMJLD0
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:50:45 ID:+Mhj7xMQ0
>>977
相手にすんなｗｗ
相手にすんなｗｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:51:11 ID:57DPOR2U0
ボロボロ音結構好きだけど、スポーツカーには似合わんわなｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:51:12 ID:pwFnwgy70
986 ：978：2009/10/09(金) 18:51:33 ID:uU44FGtq0
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:51:40 ID:gTNVMJLD0
>>980
だれが公道だって言った、ハゲ。
だれが公道だって言った、ハゲ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:51:52 ID:HZkCqJVS0
>>972
ロールモーメントやロール角の算出方法について、教科書見直してごらん
ロールモーメントやロール角の算出方法について、教科書見直してごらん
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:51:55 ID:/U462tdF0
この車で一番の不安はスバルのNAエンジンか
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:52:22 ID:N/DqZdY5O
FFの時点でアウトだなぁ
コンパクトカーや軽四の駆動方式だろ FFって
コンパクトカーや軽四の駆動方式だろ FFって
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:52:45 ID:gTNVMJLD0
>>986
やだね。ｗ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
やだね。ｗ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:52:53 ID:j1LkCi4qO
マツダとホンダに嫉妬されすぎてるｗ
993 ：978：2009/10/09(金) 18:52:59 ID:uU44FGtq0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:54:04 ID:gTNVMJLD0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:55:03 ID:Opmuay0C0
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:55:13 ID:57DPOR2U0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:56:36 ID:Opmuay0C0
あのスタイルでＦＦとか史ねやホンマ
998 ：978：2009/10/09(金) 18:56:47 ID:uU44FGtq0
>>990
何でFFになってんだバカwww
何でFFになってんだバカwww
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:56:49 ID:N/DqZdY5O
いやいや シビックの事
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/10/09(金) 18:57:21 ID:YIjTkqa50
1000
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
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∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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