日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart31

【このスレが立ちあがった経緯】
ドイツブランドに憧れ、ドイツ車オーナーを振り向かせることを目標に立ち上げたレクサス。
しかし、振り向いてくれたのは並行や中古を格安で購入経験のある一部の者のみで、セルシオオーナーが、
ドイツ車、マジェスタ、シーマ、レジェンドへ流れていくという皮肉な結果となった。
「レクサス＝プレミアム」洗脳計画が総崩れとなり、レクサスが日本で大失敗したことは世間に定着した。
逆恨みしたレクサス関係者が「ドイツ車憎し」との怨念からこのスレを立ち上げたのだ




日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart29
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251474934/

※前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1252041354/

国産厨の特徴

1.自分に都合のいいデータしか信じない・提示しない
例）北米では〜　ｲｷﾞﾘｽ雑誌では〜　顧客アンケート会社では〜

2.車のみならず全ての物をコストパフォーマンスでしか語れない
例）軽自動車やプリウス

3.高所得者を目の仇にしている
例）物の価値が分からない金持ちどもは〜　ボッタクリは〜

4.世界最高性能の車はGT-Rだと疑わない
例)ニュルでは〜　RB25は〜

5.なんだかんだで品のない車がすき
例）セルシオ・ミニバン・GT-R等

6.論破されると、中国や韓国人認定して逃げる
例）チョン乙　在日乙　中華乙　無職乙　等

7.珠に輸入車所有と妄言を吐くが実際所持していたことはない
　知識は2chの車種スレや雑誌で得たもの
例）プリウス厨　サーキット厨

8.反論につまるとコピペ改変
例）このコピペの改変等

9.反論につまるとさらに蔑視することで罵倒するしかない
例）低脳　エコノミックアニマル　等

10.さらに反論に詰まると相手をエスパーして罵倒
例）おまえはニート　おまえは無職　等

以下、底辺池沼キチガイ常駐カスニートのオナニーでお送りします。


〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜

俺のBMW335iが最高。速いし格好いい。女にも評判いい。ドイツ車以外の車はカス。
貧乏人が喚いても国産なんて底辺の乗り物なんだよｗ
俺の総資産は3億以上だぜ。金あるヤツだけがドイツ車に乗っていいんだよ。
せいぜいエコ減税とやらでちまちま安い国産買っとけ〜ｗｗｗ

【国産自称レーサー厨の取り扱い説明書】

『嫉妬』という言葉にとても敏感です。
極力、お金や格といった手軽に手に入らない話題は極力避けてください。
彼らが『嫉妬』と図星をつかれてしまうと以下、>>2のテンプレのように
罵倒やエスパー等と特徴を発揮しますのでご注意ください。
出来るだけ彼らの誇りを傷つけないよう細心の注意を払ってください。

こっちは板違いという指摘もあったので、車板にも立てました。
車種・メーカー以外の話題はこっちでやってく下さい。

日本人のドイツ車崇拝は異常
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252747689/

SLR Mclarenで馬鹿自慰丁尺、Type‐尺を煽り倒してみたい

…実際あんなのは買えんがorz

早い走る為に一番真価発揮するのは
ネクタイ・パッシング・クラクションホーン・度胸と、Ｍ禿だからな。

ドイ厨はＢＭな書き込みしか出来ないらしい。

ドイツ車趣向ならベンツ所有した事くらいあんだろ

ホテルってな
泊まりじゃないが、夕食にいつも数万のワイン開けてくれるらしい〜
お客様は、ロビー前の車両ロータリー脇に停めておいてくれるだろ。

そんな優遇を受ける身になりゃそれなりの経験と服と行儀と車があるのは当たり前。

運転者も飲んじゃったらそのまま泊まる、満室で断られた日には
車両宿泊の駐車場代金なんて細かい交渉も請求も無い、

http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0

なんだか日本車は欧州車よりずっと劣るみたいな言い方するけどこれ見たら
国産の方がしっかりしている気がする。
ドイツ車＞国産＞その他輸入車ってこと？しかしボルボはひどいな

ドイツ車か？それ

なんだか初めから荒れてるな。
俺はドイツ車信仰って訳ではないけど、ドイツ車に乗った事がない人は
一度、新車でドイツ車Dセグメント以上の車に乗ってみれば違いがわかると思う。
俺は日本車の柔いボディの感じがどうしても合わない。
それが追い付ければ日本車もドイツ車と変わらなくなるんじゃないかな。

>>14
ドイツ叩き君にイワセレバ。
剛性は日本が高いんだとww
まぁ新日鐵なんざ、世界のメーカーに卸しているが
車体もシャパニーズ剛性だという…。

で、走り屋は、ショックをドイツ製に入れ替えますよね。
そこが味噌なんですよ
バネスプリングもドイツ車で交換必要なケースはまれだから
足まわりの材質含めた基本に、両者の差があるのだろうけど

俺も、過去からボディ剛性はドイツ車以外に感心した事は無いな…

エンジンなら国産、ボディはドイツ車に軍配が上がると思う。
いちいち車種あげて突っ込んでこないでね。
全体的に見ていってるから。

>>15
お前は日本が誇るショックメーカーCRUXとか知らんのか？ｗ
一度CRUX味わったら下手に高いクァンタムとかビルシュタインとかオーリンズなんて
使えなくなるｗ

ちなみにノーマルで乗るなら一部のスポ車を除いて国産車の方がお前の好きなドイツ車よりも
ショックはヘタらないよｗ
ドイツ車の方がショックとかの交換時期短いじゃねぇのｗ
お前さぁ、一体何に乗って語ってんの？ｗ

さらに言えば、ボディ剛性も最近の国産はドイツ車に全然負けてねぇよｗ
E36のBMWとか、新車の時の味の賞味期限が短いので有名じゃないのｗ

ちなみに
竹芝・港、両インターコンチ
旧、キャピトル
台場メリディアン＆JAL
恵比寿ウイスティン
その他地方都市

これらは、そんな利用をさせて貰っていた。

六ハイアットは構造上難しい日が多いが苦になった事はない。

ドイ厨にCRUXとか分かるわけないじゃんｗ
TEINだってハイエンドはすごいぜ。

奴らが知ってる最高に通っぽい言葉が「ボディ剛性」「取り付け剛性」だから
書き込みが幼稚っぽいのはしょうがないなｗ
生温かく見守っていこう。

ビルシュタインはショックの特許多いからな。
歴史とマーケットが違うからな。
最近のポルはGTシリーズだけがビルで
素の911はモンローじゃなかった？

>>19
最近のTEINは昔みたいにただ堅いだけじゃなくて、随分良くなってるよねぇ。
先輩が最近TEINの足組んだんだが、乗りやすくてびっくりしたｗ
あと、車内から減衰力調整出来るあの装置は俺も一度使ってみたいｗ

またレーサー気取りのヤツか
それ純正？

>>17
また話煮詰めたら、
レースでは！！こーなんだ！
ってなるんだろ？

で、それは
ドイツ耐往年数長いスプリングの話し。
ショックは有名メーカーならば新しい程よい品物という認識だから細かい事まで汁かw

硬いのがいいならば、Ｍや尼毛やRSのノーマルのでいいだろ

なんで国産車は最近のモデルの話してんのに、
E36とか2代も前のM3がでてくるんだ？

>>23
アホか、お前が自分で走り屋は足回り（ショック）をドイツ製に入れ替えるんだろ？
って決め付けで言ってるじゃねぇかｗ
自分で書いた事もすぐに忘れるのかよｗ鶏か、おめぇはｗ

>>24
E46だってE36よりマシってだけで新車の時の味から落ちるのは割と早いぜ？
E90とかE92でそんなの語れるほど距離走ってないからまだ黙ってるだけだけど。
その内距離走って解ったら書いてやるよｗ

国産純正でいいショックはＮＳＸのショーワダンパーくらいかな？
純正価格で50万以上するみたいだけど。

E36辺りだったら、年代的にAE92位かな？

>>25草レース仲間の中継お疲れ様です。

NAエンジンならホンダが世界最高のエンジンだと思うが、
ボディはドイツ車が最高だと思う。

>>19
世間様では
車のマニアックな領域の専門用語まで口にする又はレスする野郎を

《幼稚なおかた》と評しますが、、解ってる？

そもそもマニアックがここに粘着する事態が空気嫁"状態なんだけどっ
あっ
おまえのワイフ空気漏れてね？

36って90年デビューの車だよな？
そのころのい国産車は32スカイライン、
トヨタなら90マーク2、スバルなら初代レガシィがデビューしたころ？
ずいぶんと懐かしいの持ってきたな。

レーサー気取りが何を言っても世間で認められない悲しい事実

ローレルなんてのもあったな。
本田ならインスパイアか？

>>32
そのお前が見下してるレーサー気取りに具体的な内容で言い返せないという
情けない事実ｗ

このスレのすれ違いの基礎的な原因を理解した。


19や25は、
専門的に詳しい事を
〈大人である・教養である・社会的パワーである〉

と、大大大大大勘違いしてますな。


この、幼稚さを改める（自己認識）せんかぎり
このスレには未来はない。日本は腐る一方だ。

他スレで、日本の為に暴れてこい！

>>35
専門的に詳しいんじゃなくて、実際に使って遊んだ上でモノの良し悪しを
語ってるだけなんだけどな。

お前がショックで良い製品知らなかっただけじゃん。
（つーか、ドイツ製ならなんでも上っていう思い込みか？）
それを突っ込まれて死ぬほど恥ずかしかったのか。そうかそうか。かわいそうに。

>>36
一般的に黙殺されるレベル
興味も沸かないんだよ普通の人はね


キモオタはしらんｗ

でもなんで、レガシーとかは純正ビルをこれ見よがしに入れてるんだ？
国産マンセーならカヤバとか黄色く塗ってりゃ良いじゃん。

やっぱブランド志向なの？

でも、スバル好きはビル足ビル足っていってもてはやしてるわけだが・・・
結局文句が出るのって車格の話になった時だろ
都合ｲｲﾖﾅ国産厨ってｗ

>>38
そんなのメーカーに聞けよｗ
まぁブランド使ってイメージ高めようという意識はあるだろうな。
ブレーキもブレンボとか使ってるしね。

日本人全体的にブランドに弱いんだから、商品の訴求力を高めるのにブランドの部品使うのは
戦略として使ってるんだろうな。やっぱり。

>>36
草レース用にマイガレージで試した自己評価なんて
外車乗りには一切かんけーねーでしょ？

そこを踏まえて物を吐け。


世間様からは、ガンダムマニアも鉄道マニアも
草レース君も、なんら変わりない大人に成り切れぬ部分を抱えたまま加齢した
とっつぁん坊やでしかない事を、しっかり認識した人間でいたまえ。！

レガシィに安いカヤバ入れたら
なんか普通の車になって後悔したことある。

純正マッキンなんか、ほんとクソオーディオだしなあw
あんなの入れる位なら、デッドニングして1セット1万位のスピーカーに変えた方がよっぽど締まった良い音が出るわ。

世間から黙殺されるレベルの話しか出来ない、
自称レーサーのｷﾓｵﾀはここでしかしゃべれないんだろうなぁ。
たぶん ID:Bs1yiE0C0とかそう。

>>39
そうか？
俺の周りで純正ビル足を有り難がってる奴が少ないからそう思わなかったｗ
俺の周りではレガシィに乗ってる奴が少ないからレアケースだろうなぁｗ
やっぱビル足ビル足って言って喜んでる人は多いだろうなぁ。普通は。

でも俺ら国産厨がそれを一回でもここでアピールしたか？
一般論言ってんのか、ここに出入りしている奴のことを言ってるのかと言えば、
お前のそのレスは一般論だろう？ｗ
一般論に当てはまる普通の人がここに出入りしてるかねぇ＝そういう普通の人は国産厨とは言い切れないだろｗ

ｷﾓｵﾀ自称レーサーのレアケースなんて話すに値しないとおもうのだが。
一般論だけで結構。
スレタイトルは日本人のだし、キモオタのじゃないよ。

>>41
おめぇは本当に何も知らないんだなｗ
つーか、お前のまわりにポルシェ乗りでサーキットで遊ぶ人とか居ないの？
サーキット用の足以外でも堅いだけじゃなくて乗り心地も良くなるからCRUXに
注文して足作ってる人も居るが、ポルシェ乗りでCRUX知ってる人はCRUXに注文して
足回りとか作って交換してるぜ？

俺だけの個人的な話しでもないんだけどｗ
知ってる人は知っている。それだけの話しだ。

ベンツにカヤバも遊びで入れてみたら
ベンツがどたばたユサユサとトヨタ車みたいに足が綺麗に動かない。

>>46
じゃあ一般論語る時は「都合いいよな、国産厨って」
って表現使うなよｗ

純正ビル足を普通に有りがたがる人たちは、機会あれば普通に輸入車とかなんでも
こだわりなく買い換えるだろうがｗ

ドイツ車のショックはザックス、ビル、モンローあたりじゃないかい？
社外は金出せばどうとでもなるから数にいれずして。

つか、上位機種だと…エア・油圧になってきますけど…

なにいってんだこいつ・・・

>>14,15に続けば


タイヤハウス＆ショックやスプリングのストロークの深さ
がドイツ車の味を出す部分だな。
硬いだけでもなく突っ張るだけでもなく
必要な時に、十分と踏ん張ったり伸びたり

これが日本車で出来るのは、…。無いな。
ベンツＣは嫌いだが、Ｃは対比が、カローラやマークつーなので
凄く簡単に体感できる両者の違い"の部分だろね。

ドイツ車に社外の足入れると
ショックの素性の良し悪しがよくわかるよな。

>>51
お前真性で自分の発言内容の意味も理解できないのか。

一生懸命言い訳する国産厨が自称レーサーだけになってきたなぁ
車いじってるとあとに引けないだけなんだろうけどさ

>>54
破綻してるからだよ

ドイツ車はブッシュの味付け方が
違うような。サスが良いだけじゃないでしょ。
もっと根本的なところから開発しないと。

なぜに、チューニングカーな話・レースな話になっているんだ？

ドイツだ日本だって関係ないところに飛び火しているぞ

>>52
インプSTIをジャッキアップしてみ？
割と堅い、純正足でも十分サーキット攻めて遊べる足が入ってるが
そこらのRV車なみにいつまでも足が伸びてなかなかジャッキアップ完了しないほど伸びるから。

あそこまで足が伸びる、スポ車及びスポーツグレード車って知らないんだけど。
国産車にそんな車が一台も無いって事をよく簡単に言い切れるなぁ。
まぁ俺もそれ以外は知らんが。

>>47: Bs1yiE0C0 [sage]
>>41
おめぇは本当に何も知らないんだなw
>>41。
(T^T)いゃ…そこまで直球で、そのまんま表現しなくても
十分、オタクな…
しかも部類的には、生まれつきメタボな高相容疑者の香りもするぞ？

>>56
お前がだろｗ
お前の発言は一般論を指して、俺ら国産厨は都合いいよなって言い切ってるから
俺は違うぞ、って言ってんのがわからんの？
だから一般論言うときは国産厨って表現すんなって言ってんのだが。

ここまで噛み砕いて説明しないとわからんの？

すごく気持ち悪い・・・なんで２ｃｈだと ID:Bs1yiE0C0みたいなキモオタって
嬉々として語りだすの・・・

一般論と国産厨を切り離す意味が分からない

一般論と君みたいなキモオタ ID:Bs1yiE0C0は切り離すべきだがｗ

どっちにせよ、そういう一般論的な話題は車板でやってくれないか。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1252747689/

>>63
まぁ別にいいわ。
どうせ具体的な内容で何も返せない類の人間なんだから。

俺から言わせたら、具体的な話しできないくせに
他人を見下す発言だけいっちょまえなドイ厨が嫌いなだけだから。

そして具体的な話題で言い返せない相手に対してキモオタとしか言えない
最低な人間もドイ厨であると。
そんだけの話しだよな。マジで。

早くも纏めると
インプは世界最高峰ということでおＫ？

具体的にいったじゃない・・・
キモオタの話なんて誰も認めないし聞かないって・・・
なんでこんな簡単なことわからないの・・・

>>66
もちろん、そうは思ってないが
なんでもかんでも国産車を貶める方向でしか語れないドイ厨に対して
そうでもないって言いたかっただけ。

ID:Bs1yiE0C0は本当に自分の主張が正しいと思うなら
そこら辺の人に話してみろよ
きんもーで終了するからさ・・・

>>67
あのなぁ、お前が知らないだけで
お前らがリスペクトしてるポルシェとかな、そういう車で遊んでる人たちで
モノに拘る人はモノに拘って品物選んで遊んでるって話題がなんでキモオタ
推奨品みたいな捉え方になってんの？

Ｍ３に乗る人間だってCRUX知ってる奴は注文するし
必要ならエンドレスのキャリパー、ローター、パッド組んで遊んでるし。
言うなれば、ここのドイ厨が知らないだけで
俺も車好きなら知ってる内容の一般論を語ってるだけなんだけどな。

ここのドイ厨があまりにも車の事を知らないってだけで。

じゃあそれをそこら辺の人に主張してきなよ・・・
キモオタがわめいてるって相手にされないから・・・

>>69
車に興味ない人間に、ここまで部品の話しする以前に車の話しするだけで
普通はウザがられるよｗ
お前はそんな平衡感覚も失ってんのか？ｗ

普通の人や仕事関係で車に興味ない人と接してる時に車の話題出すかよｗ
ゴルフとか飲みの話しはするがなｗ

バカじゃねぇの、お前はｗマジでｗ

>>59
今度飯くいに連れて行くから爪の油を洗浄してこいよ。

あなたは、

他人レス読む
↓
自己レス＝事例の開示→・草レースの場合としての前置き→・業界近況→・個人的見解・。

こういった文章の癖を付けなさい。

国産で一人でサーキットで乗ってみたい車は
ＮＳＸか最新のインプかな。
でもサーキット興味ないからこんなスペックはいらない。
そこで普段履きはどうするか？
マツダに行くしかないのかな？
ロードスターか８しかない。
ドイツ車からわざわざ買い換えさせる訴求力がない。

>>71
>>72

アホだ、こいつ

まだわからないのか・・・
ID:Bs1yiE0C0は神聖様みたいだな・・・

よくわかってるじゃないかw
どっちも。だww

ID:Bs1yiE0C0どうしちゃったんだよ・・・

>>73
わかりました。すみません
でもありがたいお話しですが飯食いにはいけませんぜ？
なんせ俺は遠い所に住んでるんでｗ

もう岡山からでてくるなよ・・・

ドイツ車のが何故か楽しいんだよなぁ

>>70BMWにエンドレスは多いよ
安いし、パーツがでてるから！(意味解る？)

メルセデスだと、AMG流用、ポルシェ流用が多い

純正アーテでいいよアーテで。
それにしても、ごく一部の狭い話すぎないか？

なんか ID:Bs1yiE0C0っていつも自分語りして他人否定して自己完結するだけの
典型的なｷﾓｵﾀなんだよね・・・
なんか岡山県に偏見もちそうだ ID:Bs1yiE0C0のせいで・・・

>>75
>>75
>>75
>>75
>>75
なにを言っているんだ？どれだけオカシイのか『自分で理解』できてるのか？

コナが出にくいパッドなんだけど、よくなくんだよなあ。エンドレスのパッド。。。

>>82
エンドレスのキャリパーよりF50とかF40キャリパーとかの流用キットの方が安いよ？
エンドレスのショックの事を言ってるの？

メルセデス用も今はいろんなパーツ出てますよ。
ほとんどドレスアップ目的で、実際にその性能をフルに発揮させるような走り方を
される方はほとんどいませんけどねｗ

狭い話題ですかねぇ？
そうかなぁ。
関西特有なのかな？そんな違和感は感じた事があまりないんですけど。
今度、富士とかもてぎ走ってる連中に今の動向聞いてみますわ。

人間観察の深層では
>>81の心境意識と
47: Bs1yiE0C0
の、共通部分だね。

カーライフの楽しさ追求そこばかりに突っ走った人生の Bs1yiE0C0 としては
生半可な野郎としか映らず、

81の意識からすれば、オタクに反論される覚えはねーんだ。


共通性があり反発しあうのが宇宙の節理。

ただ、マニアック領域知識を知らない人間を叩く Bs1yiE0C0 行為は、辞めなきゃ

>>84
なんでわからんのかな？
ここに来てさも自分は車に詳しい。モノの価値もわかってるし知ってる。

だからモノの価値とか良さが理解できないであろう国産厨は貧乏でアホで仕方のない底辺の人間たち

と、ドイ厨さんたちはさんざん今までバカにしてきたから俺が本当にモノ知ってるんなら
こういうサーキット用だけじゃなくて街乗りに流用しても良いショックは国産製でもあるとか
そういう具体例出してるだけ。
ここに来て俺の言ってる事をキモオタ扱いして自分たちは普通と言い切るなら
国産厨をバカにするあんたたちも、実際はそれほどモノを（そんなモノが存在することすら）
知らないんじゃないの？
知らないなら、そんなに偉そうに上から目線で語らない方がいいんじゃないの？
って俺は言ってるんだが、おかしいか？

まあ、パーツのスレじゃないからねえ。車のスレだから。。。

叩けば叩くほど長文返しをする ID:Bs1yiE0C0はモロに神聖さまの特徴そのままだな

>>87
相手してるつもりはないんだが…
あと、日本語が難しくてよく分からん…

震度１だってよ

＠ウエザー配信

値段の高い安いの話がしたいのかい？
デザインやバランスの話だよ。

なぜにポルシェ流用？→効くのに減りが浅い
なぜにAMG流用？→ボルトONで確実すぎる性能アップ。そして自然。

目をつぶって想像してみなよ…
有りげなブリシルのセダンにブレーキキャリパーが紫とか

町乗りがベースの車に低温でコントロールきかないパーツつけてどうすんの？

普通の人なら
片押し1〜2ポットのクセに200オーバーから十分減速するドイツ車の純正で十分なの。

レース話持ち出したらキリがないでしょう？

そいや、タダでさえ効かないゲレンデのブレーキを、ブラバスコンプリートに入ってるアルコン製のものに替えてる他人の車にちょっと乗った。
街中じゃ純正以上に全く効かね〜w
ゲレンデ、サーキットも関係無いしw
なんでブラバスはあんなもんチョイスしたんだろ？w

一つ気が付いた（いまさらかもしれないが）

Bs1yiE0C0は、国産厨ではなくただの厨なんだな

神聖様が
日本車の良さを広報したいなら医者板や女性板や己のブログで他者にウインクしまくるしかないな。

ドイツ趣向の俺でも、何のためのドイツ車だ？？？？と
首傾げたくなる人間は多いから、知識の使い道を間違え、活かせてないでいる。
そのジレンマをドイツオーナーに向けられても迷惑であり神聖様自身ドツボだ。

>>93
俺が実際に乗ってみて思ったのがBMWとかに代表されるM3とかですら純正採用している
片押しキャリパーだけど、実際にキャリパーだけで制動力が決まるわけではないんだけど
実際に踏んでみて、ブレーキの容量的には見た目のまんまだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

また、ブレーキパッドだけど国産のそういうアフター品でも慣らししてローターに
ちゃんと皮膜作ってやればそれ以降はサーキットとかでガンガン遊べばそりゃ減るが
普通に街乗りしてる分にはポルシェ用のパッドくらい減らないパッドはあるよ。（制動屋）

また、サーキットでも遊べて熱容量も８００度まで対応のスポーツパッドでも
冷間時から純正パッド程度はちゃんと制動力発揮してなおかつ温まればそれこそ純正パッドなんて
相手にならないぐらい利くパッドもあるぜ。

どこまで拘るかだけど、乗って楽しめる上に普段乗りも犠牲にならず
いざという時には安全性も高まる、そんな製品は今となっては存在しますよ。
それこそ本当にレース用のパッド組めば話しは別だけど。
逆に、レース用のパッドはあなたが想像する以上に性能は上がってると思うよ。
俺が言ってるサーキット用のパッドをストリートで使ったら驚くんじゃないかな。
普通に使えて、普通以上にも使えるから。
だから俺の言ってる話ってのは、レースの話題じゃないんだよ。

>>94
そんな酷いパッドを採用してんの？
イマドキ、そんなパッド使ってるなんて時代遅れだね。
マジでレース用に近いパッドをとりあえず入れてみましたｗ
って乱暴な仕事じゃないかなぁ。それは。

>>94アウトバーンでかっ飛ばしてガッツリ停まるためじゃない？
友人がB9乗っていたけど温まらないと停まらない
ただ、いやらしくもなく、そして速かった。

うっパラって今は5シリーズ乗ってるよ

あらゆるDQNがサイドスカートイルミネーションをパクりだしたから
恥ずかしくなったんだと。


あれ、ブラバスの純正装備なのに…
ただの下品なイルミネーションに見えてきたのは事実

>>96
あのなぁ、俺が言いたいのは
お前らドイ厨が盲目的にバカにするほど国産車の性能は悪くないって言いたいんだけど。
そんで、輸入車乗ってる奴でもモノに拘る人は国産パーツでも性能に惚れて
変な偏見も持たずにちゃんとチョイスするって言いたいだけなんだが。

そりゃ、究極の話題出さなくてもフツーに輸入車には華があるよ。
そのあたりの歴史の深さと演出の上手さ、ちゃんと実際に販売できるだけのバックボーンと
製品の訴求力。
それはさすがだなと思うよ。俺も車好きだから。
２ちゃん特有の煽り煽られになって、まぁ不毛なレスが続いてるけどだな
ドイ厨さんが国産見下すような偏見レス打たなくなったら・・・って、その時はこのスレの終焉か。

フェロード？しか対応品が無かった。
街中用に会うようにどこぞのエンドレスで貼り直すのも時間食うし、ってことでまた同じブラバスのパッドをいれたあとにのせてもらた。

無駄に高いだけで実用性全く無かったw

スレチすまそ

>>94
その手の車が、ズバーっと飛ばしてゆくのは
近くに居るだけでマジ怖かったのですが、
本当に怖いんですね…。

空気の流体想像しただけで、信じられないし
そんなの限って四人乗っていたりしますから

大事故起きないのが不思議なんだけど…。

タイヤすら停まるため曲がる為のタイヤじゃないし…

Bs1yiE0C0もかいてるけど、しっかり慣らしてしっかり焼き入れてないのかね？

普通はブレーキの焼き入れは組んだ店（ディーラー）がやってくれるはずだけどｗ
時間なくて焼き入れできなかった場合は、店の人が事情説明して焼き入れの仕方と
焼き入れが終わるまでの注意事項は説明してくれるっしょ。

普通は焼き入れせずに客に引き渡すのは有り得ないけど。
俺はたまに焼き入れからさせられるなｗ

どうだろ？ショップが雑だったんかな？w

ブレーキはakebono・Nissin・AP・Alcon
ダンパーはQUANTUM・Aragosta・Ohlins・Showa・KYB
この辺がイメージや使った感触から好き

正直日本メーカーにはアフター向けにハイエンド商品を流して欲しい
競技のそれこそ資金力のあるチーム向けだけでしょ？
耐久力重視でデチューンしたのでいいから

>>104パッドだけなら焼きいれてないんじゃないの？
下手したら、ローター研磨すらしてないかもしれないし。
みんながみんなスペシャルショップに行くわけじゃないのですよ。

自分が全て正しいわけじゃないんだからその辺りを考えないと

やっぱしジレンマじゃん>>100

なんだかんだで純正にスリット軽く入れるくらいがちょうどいい
冬にはスタッドレス履かせるから
無駄にブレーキでかくはできない。
これ俺の最近の答え。

都内は雪なれしてないから少しふると終わる。

どうせ弄るなら自分でやりたいからバイクで我慢してるよ

2000年(99年早おろし)過ぎてからは機械じゃなくてメカになりすぎだから
怖くて弄れない、専門店とシュテorヤナセに任せて後しらね
だわ

ようするに神は国産をバカにするなって言いたいんだろ？
それが、必死過ぎて僻みのようにしか見えないからやめとけよ。
あと、個人的な意見としては、国産も悪くはないが、
ドイツ車のような高揚する感じがないんだよなぁ…
まあ、足として使うなら国産でもいいんだけど…
自分としては、車と言う物が｢足｣だけとしては見れないからドイツ車選ぶ。

>>107
そんな事がありえるんすか？
２ちゃんで悪評高いスバルディーラーでもパッドのみ交換しても焼き入れ
行って来てくれますよｗ
もちろん、俺がお世話になってるショップはいわずもがなですけど。

う〜ん、そんな事がありえるのか・・・・・

>>109
車種によっては、ブレーキをデカくしたら逆に遅くなる車もありますよ。
やはりバランスは大事です。
大体の目安が車体重量で１４００ｋｇを超えるかどうかですね。（乾燥重量じゃなくて）
車体が１４００ｋｇ超えてないのに、今の雑誌によく掲載されているような１８インチホイールじゃないと
入らないような大きいローター、キャリパー付けても効果と重量増による副作用のイタチごっこで
金掛かるばかりでそんなに目を見張るほど良くなりもしません。

>>110
俺はドイツ車に嫉んでなんかないぜ？
ドイツ車で遊んだこともあるしｗ
まぁ、それは置いといて。

俺はドイツ車なら何でも高揚感を感じるものがあるかと言えば俺はないな。
同じく、国産車なら何でも高揚感を感じるのかと言えば、国産車も高揚感を感じれる車は一部だけ。

俺もただの「足」として選んでるわけじゃないから。

>>110
それと神って恥ずかしいから辞めてｗ
神ってバカにされてんのはわかるけど、どんな煽り、罵倒よりもそれが
一番今までで俺の身にきっつーいダメージを受けた。

って書いたらずっと言われるんかいの〜。
嫌だの〜。

レス注文 Bs1yiE0C0

今、Audiに興味あってちょくちょく試乗させてもらってますが
エンブレ、シフトダウンした時に、制動の体感が二回、二段で来るのは
クワトロのどうしようもない特性ですかね？

それと、上位グレードもリアは片押しブレーキですね…。
ローターに溝作戦ってググれば出て来た処でOK？

イギリスのライトウェイトが一番高揚感を感じるな
あとはコルベットとかアメ車もいい

自分で外車買うとしたらコルベット＋SAABのワゴンだな
好き嫌いはあると思うがSAABの内装ってカッコいい

勝手な英車イメージ

剛性よりも軽さ
内装はどうでもいい
車としての完成度が低い
外観のデザインが派手
金持ちの道楽

>>114
アウディのブレーキ踏んだ時のカクンってなる動きですか？
あれはクワトロの特性というよりは、なんでしょうね？
アウディは正直あんま詳しくないっすわ。
Ａ４のセダンはカッコいいからその内足として欲しいっすけど。

リアが片押しの件は、単純に前後重量バランスの関係とコストの兼ね合いだと思いますよ。
アウディはフロントが重いので前のキャリパーをごつくした方が手っ取り早いんでしょう。
ローターにスリットとか入れるのは俺はあまりおすすめしません。
そのスリットから割れてくるから。

単純に制動力を求めたいなら、どこまで求めるかにもよりますが前と後ろのバランスを
取ってやらないといけません。
前ダブルキャリパー、後ろシングルキャリパーが純正の車に後ろもダブルキャリパー入れるなら
それに見合ったフロントキャリパー、ローターの性能ＵＰがまず必然です。
後ろだけ入れ替えてもアンバランスな制動バランスになり、いざという時に一気に踏んでしまうと
危ない挙動を示す車になりますよ。
また、純正より大きいキャリパー組むなら純正のブレーキマスターがどれくらいの容量かにもよりますが
ＡＢＳユニットとの兼ね合いもはかりながら、ブレーキマスターシリンダーの交換も必要です。
あとはサスペンションもイジってやってノーズダイブを減らす方向のセッティングも必要です。
ブレーキだけやってもそんなに制動力とコントロール性が飛躍的に高まるわけではないです。

単純にどこまで求めるかで組む部品や何を施すかは相当内容が変わりますよ。

あともうひとつ気をつけないといけないのがＥＳＰとかの姿勢制御系との兼ね合いですね。
ブレーキを単純に入れ替えてもそれらが誤作動もしくは、エラーが出るようでは
普段乗りにも支障を来たすので、求める性能の高さいかんによっては、制動力重視で
ＥＳＰとかそのあたりの電子制御は殺してしまわないといけないという選択肢も出てくるので

結論としては街乗り程度ならパッド交換くらいで様子みて
それでも物足りないなら次のステップて感じですかね。

Audi
カックンは、四人乗りや過積載の時には起こらない不思議。
この状態において快適な制動をもたらす想定なんでしょう。
これがドイツ車の深さだと思う。

ノンブレーキ状態のエンジンブレーキシフトダウン時の体感が二段ある。って質問でした。

このワンエンブレ二回体感＋アクセルペダル高さより段違いで高いブレーキペダル位置が
ちょっと敏速な運転には不向きさを更に強めている印象で気になってます。

TTは特記する程の違和感もペダル位置も無いですが…。

ブレーキ。色々な指摘を戴きましたが、全て砕いた結果、ローターに筋・溝が、よいんじゃまいか？

いやー、まだ仕事が終わらねぇｗ

まぁ、強くご希望なら体験してみるのがいいかと思うので止めはしませんが
ローターにスリットは使い方にもよるかもですが、クラック入るのでオススメしませんよ。
（私の使い方だとほぼスリットからクラック入る。）
ポルシェ純正のドリルドローターも、ちょいとサーキットでハードに攻めるとですね
ドリルで開いてる穴から穴に向かってクラック走りますからｗ
それと街乗り程度ならパッド減るのが早くなるのでそういう方面でもスリット入りローターは
あまりおすすめできませんよ。

ブレーキのカックンに関しては・・・
フル乗車でも一人乗車でも出ないように出来るはずなんで、そこは感心しませんけどｗ

あとね、ブレーキラインが純正で結構良い品物をアウディが使っていたら
（ブレーキ圧掛かった時の膨張率が低いものを純正で使っているのなら）
あまり一般向けじゃないですが（交換頻度が高くなるので）ブレーキフルード入れ替えるだけでも
相当印象が変わりますよ。
普通のＤＯＴ５．１とかではなく、ドライコンディションの時に沸点が330〜350℃くらいの性能を発揮する
ＤＯＴ規格じゃないフルードをブチこむんですよ。
タイロッド式のブレーキマスターシリンダーじゃなくても、フルードがヘタるまでの間だけですけど
割とブレーキのタッチがカチッとするようになり、さらに踏んだら踏んだだけきっちりと踏力に反応して制動力が
立ち上がるので、操作性も操作感も良くなりますよ。
元もとのブレーキシステム自体があまり良くないとこういうフルードをブチ込んでも効果薄いですけど、
ある程度のパフォーマンスカーならフルード交換だけでも効果は高いです。
出来れば、ブレーキパッドと一緒に交換するとなおさらカチッとしたタッチになりますが。

低膨張ブレーキラインを採用してないなら、あまり好かないかも知れませんがステンメッシュで強化された
ブレーキラインに組み替える必要性もあります。
キャリパーやローター細工する前に一度その欲しい車両の純正部品の調査とチューニング内容の検討をどうぞ。

間違った・・・

＞タイロッド式のブレーキマスターシリンダー…×

タイロッド式のマスターバックなどを採用してなかったら…○

さて、もう割り切って仮眠取るか・・・

>>120加工でクラック入るのは耐久性落としてるから確かにある
さらにドリルドは面積低下による性動力ダウンタウンもあるしほぼ普通の人には見た目仕様止まり

>>114実は>>120絶賛のエンドレスに知人が勤めてるから暇潰しにローター＆パッド交換時に入れてくれたんだよ。
普通はスリット1本600円とか言ってたかな？
確かにいつでも表面がクリーンにはなるぶん
乗らないと錆びがヒデエ
そして、カスもヒデエ

みな、休み満喫しろや！
俺は平日休みだからシコシコ働くわい

結局は好き嫌いの問題なんだから、合理的な議論なんてできっこない。

レース・パーツスレ立ててそっちでやれよ

Audiカックンは認識できてないのか発生してないのかも？
ブレーキ踏み始めの初期に、効き過ぎた感じのやつかな？

近年のAudiは裸足で運転すると丁度いい、、女性向けだな

アウディTTクーペ欲しいなぁ…

あら？沈静した。。。

TT、フロント車軸より中央にエンジンとミッションが寄れば
（現A4の様に）
凄いことになる予感。。

今は、リアフレームをスチールにする事でアンバランスを誤魔化しているが…

そうなると同サイズで四人乗りは不可能だろうけどね…けれど
ホイールベース伸ばすだけならなんとかいけそうでもありますから次期に超期待してる。

俺、、ベンツSl系BMWZ4は、脚の長さ？等、ポジションが合わないからダメなんですがTTはOKイケます。

TTのメーター周りのデザインがカコイイ

メカ系の話題になるとドイ厨が一気にいなくなるなｗ
免許も無いだろうから無理もないな。

キモオタしか無理だろ
国産（笑）　レース（笑）の話なんてｗ

素人女が恋愛語る「恋の空騒ぎ」
ずっトヨタ提供だったけど、金持ち男のネタ、あこがれるネタ話すときに
必ずベンツだのポルシェだの出てくるから逆効果だ
ってトヨタが降りたって聞いたけど、マジ？

♀は
おなら厳禁車両が好きだな
基本的にＭだからな

食品化粧品のように宣伝効果が絶大なんかな？怪しい。
中心的産業が金を撒く義務がある！って恐喝されてるに等しいんでないかな？

>>131
専門的な知識をもつ者をオタクで片付ける。
日本では昔から似たようなことが繰り返されてきた愚行。
八木アンテナ、エサキダイオード

ｷﾓくなきゃ叩かれない
ｷﾓいから叩かれる

そんなことがわからないことがすでにキモオタ

どうでもいいんだが、Z4のレースカーに痛車ってなかったっけ？

ドイツ車オタの恥ずかしい

　ドイツ車はお金のかけどころが違う。
　　
　　　　ソースは？原価表で足回りやシート開発費、素材費は具体的に？
　　　　と言われると何も答えられずスルー。ただ｛見ればわかる・・・｝

　ドイツ車は剛性が違う

　　　　具体的な数字ではドイツ車をしのぐ国産も多いがあくまで｛剛性感｝で
　　　　語ろうとする。

　国産は３万キロでへたるがドイツ車は・・

　　　　個人タクシーなどは３年３０万キロざらだがおよそへたりなどない。
　　　　個人使用でも最近は７年以上国産乗る人は多い。一方ドイツ車は
　　　　消費パーと変えれば新車にとか言いながら３年過ぎると故障が、と言って
　　　　乗り換える者多し。

ドイツ車安全に妥協がない。

　　　　御三家はじめとする各社のむち打ち防止機能のお粗末さはドイツ医学界
　　　　から「さんざん指摘したのにお金にならないと無視した結果」と非難される。

　　　　メルセデスのブレーキ問題は本国では｛安全より売り上げを優先した結果｝と非難。
　　　
　　　　アウディＴＴのオーバーステア。技術陣は危険性を指摘していたのに
　　　　「営業がそんな問題いいから早く発売しろ」とごり押ししたと内部告発。
　
　　　　

ドイツ車等のオーナーの内、特に女どもが大バカ野郎だっていうのは、ドイツ車好きも認めるところじゃないか？　
そういうほとんどのバカ女どもは、「マルチリンクが〜」と言っても、、マルチ商法ぐらいしか思い浮かべないオツムのレベル。

イタリアとかじゃ、ブランド品ショップの店員らから、ブランド物買いまくる客（多くは女）は、

『豚！』
（TBS 「ここが変だよ日本人」より、日本人添乗員の話より）

と言われてるらしいからな。　
「ヨーロッパは（大雑把に言って）今でも階級社会」と言っても、何のことだかさっぱり解らない。
文化とか、歴史とか、伝統とかも、全然興味無い。勿論、エンジン、サスペンション、何も分からない。

ＢＭＷとアルファードは、高速で追い越し車線に張り付いている
確率が高いのはなぜ？

女の人が外車乗るのは｢ブランド｣と言う見栄だろ

でも若いねーちゃんがハマー乗ってるとかっこいいよね。なんで？

>>141
個人的にはあんまりカッコええとは思わんが、君がそう思うのは、

「別に彼女は ”ブランド＝虚栄心・見栄” で乗ってるのとは、ちょっと違う」

と思えるからなのかもな。

女に車の知識を求めてること自体がお門違い

ｷﾓいやつはゆとりもなくなるから困る

この環境の時代に、ハマーに乗れる奴の神経を疑うよ。
「私はバカです」って車に張り紙して走ってるようなもんだろ。
最近はフェラーリとかもCO2排出量を気にするようになって嬉しいが、あんま乗る気になれない。
燃費が10km/Lを切る車なんて恥ずかしくて乗れないよ。
直4とかV6ハイブリッドのフェラーリがあっても良いと思うんだが。
なんとかして欲しいもんだ。

>>144環境オタクだな。
フェラーリなんて数百人の事だろ。
重機や船舶なんか重油や軽油を直管マフラーで黒煙有害物質
何びゃんまんだいだろが

その願いはオナニーに過ぎん

>>139
車線変更は風力ですると勘違い起こす。


しかし、あれは、ベンツSやセンチュリー層も流れたから昼間ならば癖かもな
休日や夜間は、公務員バカ家庭かな。

>>131>>135
回りから見たら、お前のはただの負け惜しみにしか見えなくて
このスレでダントツぶっちぎりで一番みっともないドイ厨にしか見えないな(笑)

>>139
自分だけエコドライブしてるプリウスも多いですよ。

また自称レーサーの私怨か？ｗ
みっともないｗ

>>149
そう思ってんのはお前だけだろ。

携帯とPCで自演されても（笑）

俺が若かったらプリウスの
車高下げて太ﾀｲﾔに爆音マフラー入れて
《ｉｍｉｎｅ−ｊａｎ号》か
《Ｄａｉｎａｓｈｉ号》と
名付けカッティングする

カッコイイと思うっっ

マジな話。
うちの田舎では泥の付いた長靴履いた年寄りがレクサスで田んぼや畑に行く。
軽トラ感覚らしい。
以前はセルシオだったが今はレクサスだ。
洗車もしないし、車内は泥だらけ。
数年でトヨタの営業が薦めるままに新型に交換。
車なんて安いもんだと爺さんつぶやく。
自慢はフォードやボルボのトラクター数千万円也。
酒飲みもレクサスで行く。
以前は自転車で行ってたが、爺さん酔って用水路に落ちてケガをした。
それからはレクサス。
これだと用水路に、はまってもケガしないし、マムシにも噛まれないで済むからと。
これも田舎でマジな話。

>>152
rolling stone に年齢は関係ないぜ!(b^ー°)

なんて道が広い田舎なんだｗ
普通は軽虎だｗ

用水路とかマムシとかすげえ田舎だな
そんな舗装もされてないところなら4駆とかのがいんじゃないかと
おもっちまうが・・・

>>156
釣りだろｗ
昔の豪農はサンダーバードみたいなアメ車で田んぼに通ったらしいけど。
今は農家儲からんらしいぞ。農業法人のオーナーでもない限り。
実際輸入物のトラクターなんて清水の舞台から飛び降りる覚悟で借金して買うものらしい。
それも北海道くらいでしか出番は無いだろ。デカすぎて使い物にならんのでは。

釣られてんなよｗ
トラクターなんて国産が一番。北海道じゃあるまいし好き好んでフォードのトラクターなんぞ使うやつはいない。
日本の小さい田んぼでフォードの数千万円のトラクターなんて意味わかんないし、そういう成金はごく少数。
クボタが一番だぜ。

じゃあ北海道なんじゃっておもっちゃうおれは釣られすぎか？

Googleアース見る限り
どこにあっても不思議じゃない。

それと、そんな面積ならば、日本風土なら草取りに手が回らない。
きっつい農薬が撒かれているだろうと懸念してます。

ちょっと相模湖まで釣りに行こうかと、
友人が言いだしたので、
昨日、日曜の朝から中央高速を下った。
順調だなあ、と思ったら八王子付近で故障車渋滞、11キロ！
どうせまたボロドイツ車だろって思っていたら
ぴかぴかの国産でしたw
マジ、迷惑な話だよな。

可哀想に…と思わなきゃだめ！
特にドイツ車乗りはブツは異国でも
心は国土国家国民を憂い内側を向いてなきゃ

で、後続車へ迷惑にならん状態へ助言してあげるくらいなきゃ

>>161
どうせボンネット開けたこと無いとかいう車音痴がEgオイル切らしてブローしたんだろ。
よくあるパターン。
これは車音痴のドイツ車乗りにもよくあるパターン。

ドイツ車の故障は車のせい。
国産の故障は乗り手のせい。
なるほど、そういうことに
するわけですねw 了解しました！

な、国産厨は都合がいいだろｗ

なんだか君たち必死だねｗ

相変わらず言い訳がましいなw

ドイ厨必死すぎww

>>164
そうは言うが、いくらドイツ車とはいえ、
エンジンが焼けるまでオイル切れで走らせるバカが外車乗るか？
何がしかの興味が車にあって乗るんだろ？
それで故障するなら車のせいしか無いんじゃ？

ﾊﾞｶで見た目だけでのってるやつだってごまんといるだろうに・・・

>>170そうだったのかorz
バカは外車に乗っちゃいけないって親に躾られてたから(-o-;)

だからお前は外車に乗れないんだね。

国産,外車問わず
オイルエレメントが焼きタダレた車なんてそこら中の中古屋に沢山並んでますよ
日本は基礎的な民度は高いが、
この手の民度が低いからこそ日本技術力が在るかもしれん

自分だけはワンランク上の人間だって主張したいわけですね。
でもそれってどこにでもいる日本人ｗ

観点も、
感受性すらランクに捕らわれ狂った人にはベストな一台がある。

レクサスにベンツのマークを付ける。
ベンツにレクサスのマークを付ける。
どちらも意外と違和感ないと思うのだが。

は？

えっ・・・

自分でオイル交換出来ない奴はドイツ車に乗る資格は無い。

なんで？
オレは自分でやってるけど
君の勝手な価値観で語るなよ

>>161
国産新車の信頼性は十年落ちのドイツ車以下w
故障したくなかったら新車のドイツ車だな。

嘘をついてまで威張りたいドイ厨って
見ているこっちまで恥ずかしくなるね。

>>182
嘘じゃねーよバーカ!
日本の登録車両が全てドイツ車になったら全ての渋滞が解消されると言う試算があるシンクタンクから出てるんだよ。

>>183
もう一捻り欲しいとこだな。
48点。

日本車のが壊れにくいんじゃね？

>>185
マスゴミに騙されてんじゃねーよボケが。
お隣の朝鮮人民民主主義共和国では日本車の故障のせいで渋滞が発生して経済的損失が出て日本車禁止命令が出た｡
それ以降ドイツ車が主流になり渋滞は解消された。

>>174,175,176
ランク狂！らん狂うランクル
しかも窃盗団にはダントツ人気

で、>>186は何乗ってんの？

>>187
乱狂なんてカイエン･トゥアレグ･Mクラッセ･BMのXと比べたら産業廃棄物w

ﾗﾝｸﾙいいよ
ﾌﾟﾗﾄﾞとかはクソだけど

なんつーか、別にオペルとかＶＷ乗っていても「ケッ！」という気持ちは
起こらんのですばい。問題は「御三家」として奉られてる簗瀬商店の主力
商品たち。ベンツのＳＬＫとかどこがスポルツなんじゃっと？オートマで
ダラーンと走って音だけモーモーうるさいっちゃ。ＢＭＷはゴトゴトのタイヤ
でパンクしても安心？パンクしてない時間の方が長かろう。アクティブステア
リング？ゲーセンだべな。アウディ・クアトロ？ＶＷ４モーションのこったろう
ぜ。
ようは、ドイツ車でこの３つが出てくることが大問題なのであり、簗瀬商店が
不渡り出せば色々な国の色々なクルマが入ってくる余地も出てくるだよ。
欧州フォードも復活するかもしれないやし。大体、アメリカでフォーカスや
フィエスタが走れば日本にも入れざるを得まい？シボレーがなくなればいいんですよ！

なんかよくわかんね(´･ω･`)

買わなきゃいいだけの問題だろ。
稀少車が欲しければ自分で引いてこい。

以上。

>189
カイエン、M、Xは悪路走るオーナーなんていないから名ばかりのクロスオーバー、丘サーファーみたいで格好悪い
なんであんなの買っちゃうのかなって思う
悪路走る人は国内外関わらずランクルじゃね？金持ちはランドローバーでしょ？

>>194
ランドローバーもちょっと前まではドイツ車だったけど今やインド車だからなw

ランクルに防弾ガラスにランフラットでガセ王子だな。
中東じゃありだろうけど

>>196
メルセデスGクラッセAMGと比べたらゴミ。

195…一線を越えた感想は？

きちんとした哲学があって真面目に作っているドイツ製四駆と比べると乱狂って所詮モドキなんだよな。

>>194
悪路でランクル！？ランドローバー！？まさに丘でしょ！
70系ですか？ＪＡＦですか？
現行・先代のランクルで悪路走ってるのほとんど見た事ないけど。
ちなみに自分はサーフィン・スノボ・渓流釣りにキャンプが趣味です。
海外は別として国内での悪路走ってるのってジムニーとかハイエースじゃね？

あなたはどんだけ世間知らずですか･･･。

>>197
ウニモグ。

>>158
トラクターはドイツ製が一番

ランボルギーニのトラクターが最高

>>199
Gクラス以外なんちゃってじゃねーか！
しかも2匹目のドジョウを狙ったようなのじゃないか！

>199
そうなんだ？
じゃあカイエンやBMのXの哲学を教えてくれ

ドイツ車オタの恥ずかしい盲信歴

　ドイツ車はお金のかけどころが違う。
　　
　　　　ソースは？原価表で足回りやシート開発費、素材費は具体的に？
　　　　と言われると何も答えられずスルー。ただ｛見ればわかる・・・｝

　ドイツ車は剛性が違う

　　　　具体的な数字ではドイツ車をしのぐ国産も多いがあくまで｛剛性感｝で
　　　　語ろうとする。

　国産は３万キロでへたるがドイツ車は・・

　　　　個人タクシーなどは３年３０万キロざらだがおよそへたりなどない。
　　　　個人使用でも最近は７年以上国産乗る人は多い。一方ドイツ車は
　　　　消費パーと変えれば新車にとか言いながら３年過ぎると故障が、と言って
　　　　乗り換える者多し。

ドイツ車安全に妥協がない。

　　　　御三家はじめとする各社のむち打ち防止機能のお粗末さはドイツ医学界
　　　　から「さんざん指摘したのにお金にならないと無視した結果」と非難される。

　　　　メルセデスのブレーキ問題は本国では｛安全より売り上げを優先した結果｝と非難。
　　　
　　　　アウディＴＴのオーバーステア。技術陣は危険性を指摘していたのに
　　　　「営業がそんな問題いいから早く発売しろ」とごり押ししたと内部告発。

『ランボルギーニトラクタック』
ヤンマーも頑張れ！

哲学の大御所大名言《形在るのも壊れる》

ランボルギーニってVWグループになってからはドイツ車になったのか？

今日も環七でトヨタがボンネット開けて止まってた。
なんかあれだね、
国産車の唯一のメリットである、
壊れないってのが
実は嘘ってこと？
まあ壊れても直せばいいんだけどさ。

パキパキに綺麗にしたエンジンルームをみんなに披露してたんだよ、きっと。

>>208
お前は。国産車が「絶対に」壊れないとでも思てったのか？

真夏、風通しの悪い駐車場や一見、カーセックすの様な場所で
エアコン全開で休憩している日本車を見ると

羨ましい〜と感じるか
アホだなぁ〜と思うか

傷んで無い事はなく劣化は急激に進行している。

使用具合がそのオーナーに還るのか欧米車で、
日本車は日本人へ連帯して還っているのが日本車って感じ。

松任谷正隆のフランス車崇拝は異常ｗｗｗ

それは言える

フランス車は崇拝されるべきだろ。
あとイタ車と英国車もな。
ドイツ車や日本車のような、
平均点狙いのつまらない家電とは違う。

日本で売れるドイツ車よりもドイツで売れる日本車の方がずっと多い。

むしろドイツ人の日本車崇拝は異常なのではないか？

買ってるのは移民や低所得者層だからね。貧乏人は貧乏クルマを知る。

>>212
プジョー・309GTi→ルノー・21ターボ→プジョー・306Si→ルノー・セニック→プジョー・106S16→プジョー・1007→プジョー・207Cielo
って乗り換えているからな
ポルシェ崇拝も異常だけど

で、番組内でも
あのサイズが多いだなぁ…

でも、一番嫌な風景は
小中学校職員駐車場から出てくる♀運転の腐乱車

王家焼き殺した国の車に乗って
天皇批判や国旗侮辱して税金で子を翻弄し税金で買ってんのかと考えると
シバきたくなる。

↑
こんな奴が国産厨の代表例w

■ ドイツ車　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%BB%8A

＞ 2005年、世界最大の自動車市場であるアメリカ合衆国における 独ブランド車（乗用車）の販売台数は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ 前年比1.5％減の約87万台で、市場シェアは0.1％減の 5.1％であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
＞ ブランド別の市場シェアは、BMWが1.8％、フォルクスワーゲンとメルセデス・ベンツがそれぞれ1.3％である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


■ 日本車 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8A

＞ * 世界主要国の乗用車販売台数に占める、「日本ブランド車」のシェアは以下の通り。（2005年、日本自動車工業会）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ o アメリカ合衆国： 41.2%
＞ o イギリス: 17.8%
＞ o ドイツ： 11.6%
　　　^^^^^^^^^^^^^^
＞ o フランス： 8.7%
＞ o イタリア： 11.5%
＞ o スウェーデン： 15.7%
＞ o 西ヨーロッパ全体： 13.5%（2006年）

きたきた波線厨

>>220関連

■ 韓国よりも、自動車・輸入関税の高いＥＵ

　・日本　　　　0％

　・アメリカ　2.5％

　・韓国　　　　8％
　・ＥU　　　　10％

■ 輸入関税 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E5%85%A5%E8%BB%8A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

＞ 日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^
＞ 日本の乗用車輸入関税が 0%であるのに対して、同じく自動車生産国であるアメリカ合衆国では 2.5%、EUでは 10.0%、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　^^^^^^^^^^^^^^
＞ 韓国では 8.0%の乗用車輸入関税を課しており、不公正な状態が続いている。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^


【朝日新聞】 http://www.asahi.com/business/update/0704/TKY200807040475.html

＞ 日本側の関係者は 「ＥＵの態度は保護主義以外の何ものでもない」と批判する。
＞ ＥＵ側は 独、仏を中心に 自動車などの関税撤廃に 強硬に抵抗。 昨年からの協議で「ＥＵ側のかたくなな姿勢を崩すことが
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞ できなかった」という。

さすが8割が田舎者のアメリカ人w

日本人とアメリカ人だけが日本車大好きってところが悲しいところだなw

愛読書はMotorMagazineです。

>>224
ドイツ車厨？？？　⇒>>220

＞ o イギリス: 17.8%
＞ o ドイツ： 11.6%
　　　^^^^^^^^^^^^^^
＞ o フランス： 8.7%
＞ o イタリア： 11.5%
＞ o スウェーデン： 15.7%

＞ o 西ヨーロッパ全体： 13.5%（2006年）
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

５％程度の差ってただの流行に左右されるレベルじゃね？

アメリカ人の日本車崇拝は異常wwww

日本人は自国の製品には世界一厳しい批評をする民族である。
だからこそ日本の技術やモノつくりは成長したんでしょ。
すぐに自国マンセーするような韓国とは違う。
ジャーナリストは自国の製品に厳しくて当たり前。それで正しい。

ドイ厨の反論用公式データマダー？

>>219
完全無欠ドイツ車乗り
次期フーガとマジェスタには若干の色気を示すが

>>231
俺、ラテ車乗りw
ドイツ車も日本車も好きじゃない。
でもここの国産厨が心底嫌いw
マジで気持ち悪いから。
フーとかマジェとか何のことか分からないし。

日本車もドイツ車も好きじゃないけどこのスレが大好きなカフェラテ

日本車乗ってるけど、ここで言い争ってる奴らは
国産厨、ドイツ厨に関わらず馬鹿だと思ってる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253019322
「マツタケ美味しいって言ってる奴はマツタケの値段を見て美味しいと言ってるだけ、味なんて関係ない」

まさに、害虫のことだよね。

ドイツ車イイって言ってる奴はドイツ車の値段を見てイイと言ってるだけ、味なんて関係ない。

>>235
なんかテキトーな決め付けだな。
自分の価値観に合わない人を貶したいだけなんだろ。

>>235
ま、アクティブステアリングを「素晴らしいハンドリング」と言ってみたり、
ランフラットタイヤに平気で目をつぶってみたり、Ａクラスが横転しても
「その後の対応が早い！」とクルマの不出来そのものには触れずに賛美したり、
そもそもドロドロのボテボテの走りで、ついでに中国の成金向け丸出しの
デザインを賛美してみたり、４ＷＤをクワトロと賛美して、唐突過ぎる
スロットル制御を「トルキー」と言ってみたり、そういう輩が多い。
確かに御三家ってだけで有り難がってるヤツは多すぎる。はっきり言って、
ベンツってサンヨンですよ！
御三家信奉＝ブランドに騙されやすい人たち。ロレックスの狂いやすい時計を
有り難がる悲しい人たち。

値段が高いだけで売れるならレクサスは売れてなきゃおかしい。
レクサスの場合基本的な問題だろよ。
市場は馬鹿じゃないよ。長い年月評価されてるものはメッキじゃないのよ。

>>238
レクサスはこれからだろ。

そう思わないと自尊心崩れちゃうんだろ国産厨って・・・

まつたけもふぐも猿にはうま味がわからない

総じて猿は国産厨に多いだけ
しかたがないことさ

日本人のトヲタ車崇拝の方が異常。
トヲタ車のいいところがオレには見つけきらん。
マジで、トヲタ車のどこがいいの？

ウマヅラハゲを河豚より旨く提供する店を知ってる世界で生きてりゃ
そんな比喩すら頭に浮かばないしなちゃんちゃら可笑しな比喩だわな。
松茸なんざ、寿司や臓物食い過ぎなテーブルでの
場の匂い消しや、口直しにくらいにしか思ってないだろぉ金持ちならば？

Aの横転はともかく、現在でも横転多いよね？ワゴンＲとかアルファードとか。
ひっくりこけた事故、ほんとによく見るわ。

金持ちから言わせりゃ
庶民が食いつくから値が跳ね上がる。
じゃねぇのか？

と、いうか
外車購買層とロレックスを同じ層に見ている事態が
彼の幼稚さと
彼の目の届く世界の狭さが現れてるな。

逆にロレックス＝国産
ロレックス＝労働者

みたいな感覚さえあるのですが？

どこからロレがでてきたかしらんが
ロレなんていってるから貧乏人なんだとおもうぜ

松茸の香りは欧米人には不評。
喩えるなら、ドイツ車よりもクラウンあたりが相応しい。

>>242
いざって時の信頼性。故障しない。基本丈夫。
そのくせ安い。

>>247→>>237文末

ドイツ車オタの恥ずかしい盲信歴

　＜ドイツ車はお金のかけどころが違う。＞ 　
　　　　ソースは？原価表で足回りやシート開発費、素材費は具体的に？
　　　　と言われると何も答えられずスルー。ただ｛見ればわかる・・・｝

　＜ドイツ車は剛性が違う＞
　　　　具体的な数字ではドイツ車をしのぐ国産も多いがあくまで｛剛性感｝で
　　　　語ろうとする。

　＜国産は３万キロでへたるがドイツ車は・・ ＞
　　　　個人タクシーなどは３年３０万キロざらだがおよそへたりなどない。
　　　　個人使用でも最近は７年以上国産乗る人は多い。一方ドイツ車は
　　　　消費パーと変えれば新車にとか言いながら３年過ぎると故障が、と言って
　　　　乗り換える者多し。

＜ドイツ車安全に妥協がない。＞
　　　　御三家はじめとする各社のむち打ち防止機能のお粗末さはドイツ医学界
　　　　から「さんざん指摘したのにお金にならないと無視した結果」と非難される。

　　　　メルセデスのブレーキ問題は本国では｛安全より売り上げを優先した結果｝と非難。
　　　
　　　　アウディＴＴのオーバーステア。技術陣は危険性を指摘していたのに
　　　　「営業がそんな問題いいから早く発売しろ」とごり押ししたと内部告発。

　　　　Ａクラスのエルクテストでの転倒。一部日本人の評論家はテストが極端なだけだと
　　　　メルセデスの言い分をそのまま叫んでいたがＥＵのメディアは
　　　　「同じテストをしてホンダＣＲ−Ｖ初め他車は転倒しなかった。しかしメルセデスは転倒した。
　　　　　そういうことだ」と一刀両断。

信頼性高いらしい。基本丈夫らしい。
でも御三家購買層には受け入れられないのはいかにもトヨタらしさを物語る。

ん？じゃこれは？
http://www.youtube.com/watch?v=BpNzr3TmNJo

修学旅行が頼りの観光地ホテルのプランみたいなのがクラウンだな。
特記する文句も少なく
夕食の見た目も豪華だ

かといい、誰も感動はしてない、
夫婦で個人的に訪れる事もない。

>>251
購買層が違うんだろ。

>>252
同じテストで他の車がどうなったのか知りたいとこだな。

贅沢とは何か？
をトヨタ幹部が理解できてないのかもな。
レクサスの失敗はそこの壁でしょ。
御三家購買層が何を車に求めてるのか？から勉強しなおすべき。

>>255
そういうの、トヨタは苦手みたいだしな。
スポーツとか高級とか、趣味的領域のイメージはダメダメ。

>>246
いや、実際同じ穴の狢じゃないですか。
見栄でしょう。両方とも。結局、アストンやベントレー、フェラーリまで
たどり着けないから御三家で威張りたいわけですよ。運転にも現われてます。
高級時計にしてもそうでしょう。こっそりケイタイの時計みて時間を確認
しているわけですよ。メールやってる振りして。
仲間だろ？な・か・ま。その究極の融合にして理想形がジャンボ尾崎さん
なんです！

ジャンボ尾崎はフェラーリＦ40からランボ
ロールスロイス、ベントレーすべて所有してました。
最近まではセンチュリー所有。

ジャンボはこれを全部新車で買ってました。
バブル時代のフェラーリなんて1億超えてたのに。

メルセデスオーナーに「やっす！」と思わせるのが、所詮レクサスのやり方だしねえ。
ほんとに質やブランドで勝負してるんならMBより高い価格で売って見りゃいいのに。

ほんとに良けりゃ、金額きにせずにみんな買うでしょ？

出来ないんだよなあ。所詮トヨタだもんなあ。

レクサスってアメリカ向けでの対メルセデスだろ？
国内での最大の目的は、クラウンユーザーの上級移行先の確保って新聞にむかぁし書いてた思うけど。
曰わく、大企業の管理職クラスが比較的多いクラウンユーザーを、
メルセデス、ＢＭＷあたりが主要購買層として狙いを付けた。
そのユーザーを奪われたくないから国内でもレクサスを立ち上げたと。
だから、自動車としては異質だと思うよ、レクサスとドイツ車は。

ただドイ厨以外のごく普通の人間なら、日本の道路法規を正確に守る限り、
ドイツ車に価格相応の価値は見いだせないと思うけどね。

わかってると思うけど、一般道は６０キロ以下で走らなければいけないし、
高速１００キロ以下なんだよ。

まあ、そういう意味じゃＡクラスの転倒を騒ぐ国産厨もなんだかなぁとは思うけど。

>>261
別に速度超過してなくても、突然落下物に気が付いて緊急回避するときとか、
自転車飛び出してきてかわそうとしたりとか。
そんな時に限界領域の動きってやっぱ大事だよ。

>>262
日本車の場合、車の方向性が異常に違うから、
ドイツ車全般と比べるなら価格のフィルターを通した方が良いと思う。
そういう意味で例えば、ゴルフＧＴＩに対して、現行のＲＸ８は緊急回避等含めた操作性に、
日本の速度域では遜色ないと思う。

>>262
そういう緊急回避の能力に国産車・ドイツ車の差はほとんど無いだろ。
今となっては。

>>264
未だに国産のサスはクソだろw
高速域でちょっとした路面変化で制御できなくなる。
だからそこらじゅうで
国産に乗った馬鹿が電柱やらガードレールに
突き刺さってるよ。
現実を見ろよw

>>265
高速域で走るからだろ？
一般道は６０キロ以下(￣∀￣)

日本の速度域厳守ならヒュンダイでもいいだろw
1000cc以上はまったく無駄だよ。
でもお前らの大好きなベルファーレあたりが
フラフラしながら150km/hくらいでかっとんでるぞ。
どう見てもツルツルのタイヤの営業者も
馬鹿みたいに飛ばしてるぜ。
現実に制限速度60の首都高の流れは100キロ超。
下手なドライバーと国産のクソ足じゃ十分に危険な領域。
一般道だってそこそこ広い国道なら80キロ以上の流れだ。
お前らの崇拝する国産メーカーも何年も必死に根回しして
ようやく280馬力規制を解いたって大喜びしてるんだぜw
で、日本の法規制内なら国産も輸入車も遜色ない？
いかにもカタログとにらめっこするのが好きな国産厨だなw

この話題の流れだとそろそろ岡山インプレッサが登場するな。
岡山インプの高速スタビリティの高さは異常！とか言ってｗ

>>265
はいはい、脳内脳内ｗ
免許も持ってない坊やはとっととミルク飲んで寝てな。

>>268
そんなに来て欲しいんか？
まぁ、脳内ドイ厨どもじゃ全然レスが繋がんないものなｗ
ここ数日間、具体的な話題も一切ゼロってのがミソだなｗ

>>267
ミニバンに１０００じゃ流石に制限速度も辛いな。
ムキになる前に落ちつけ(￣∀￣)
２８０馬力の自主規制は外しても１８０キロリミッターは外してないし、
速度リミッターの強化はいまだに要望している人が多いらしいぞ。
つまり、
日本人の多くはゆっくり走ることを望んでるんだよ。

はみ出した奴は、数限られたカッ飛び仕様に出来る、
スカイラインタイプＳ、レガシィＧＴ、ＲＸ８、ＥＶＯ、インプＳＴＩ、あたりを買うのさ。

>>257
ROLEXなんて…。
後咲きの60歳くらいしかしてないだろぉ

一つ！大事な事を言っておく！
人間は興味在るモノにしか拘りを示さない
掲示板は拘りの現れ。

お前が、ROLEXに興味深々なのは理解したから
それでいいです。
『目の前に時計持ってくる前にローン用紙持って来い』
と、俺が二十歳の頃吐いた言葉だが、頑張って買ってくれ。
因みにシャリオールだったがな今みたいに安くなく30万したかな

それと、営業車って白のライトバンのことか？
今じゃ、そんなスピード出してないよ。

>>272
それはお前が外に出てないだけだろｗ
自動車道とか走ってると、鬼の様な速度でカッ飛んで行くプロボックスとか
営業バン仕様のウィングロード？日産のワゴンとか、結構たくさん居るぞｗ

おまいは内勤か？

>>272
税金面から４ナンバーは事業所に欠かせないね。
最近見た傑作な光景は、
有料の高架バイパスで、退職後願いを果たしたような
初老のnewスカイラインを、泥だらけのカロバンが
ピターっとくっ着いて追っかけ回していた。

多分、スカイラインが後方が、カチンとイラッとする事した事が発端だろうけど
今の日本の全てを表していた光景でした。。。

高額な自動巻で定期的にオバホしなきゃならん。おまけに壊れやすいローレックスを買うのか

リーズナブルでオバホ不要のセイコーソーラー電波クオーツを買うのか

それが問題だ。
人間、ある程度精神が成長すると「見栄」ほど馬鹿馬鹿しいものは無い。という事に気が付く。
そのとき、リーズナブルで機械としての信頼性をきっちり果たす国産品が妙に魅力的に見えてくるのである。
別に日本車が見栄を張れるようなものでないと言ってるのではない。十分に所有感を満たしてくれる車種もたくさんある。
しかし、壊れやすくてボッタクリのドイツ車を買ってまで必死に自己アピールしている人を見ると
「自分にもそんな時代があったなぁ・・・」と微笑ましく、少し恥ずかしいような気持ちになるのである。

>>265
ドイツ車も事故ってるだろ。
現実を見ろよw

国産厨でもドイ厨でもいいから法定速度を守れよ

高速のキチガイ営業マンは事故って死んだ方がいい
あいつらがドイツ車に煽られてる時だけはドイ虫を応援してるなｗ

>>275
あのぬ。当時でも関心した事は
ベルトは一ミリ以下の糸状ステンレス鋼を束ねて捻り
凄い強度と装飾性を両立させた技術だ。
そのベルト素材は、ステンレス王国ドイツ製であり、時計は、スイスクォーツであり、
全体ファッションはフランスという代物。

ロレックスなんてのも以前の中身は、ゼニス製。

カルティエくらいファッションブランドとして確立した地位がありゃ
ムーブメントが、オメガだろうがIWCだろうが、CartierはCartierだが

兎に角、きみは、実社会への進出記念に、ブランド時計を買いなさい。

>>273
そうかぁ？(-"-;)
俺最近はスピード控え目を心掛けてるが、
昔ほどライトバンに抜かされてる記憶がない。
今は、番号控えたり会社名控えたりする質の悪い奴が多いから、
随分と自重してるはずなんだが

うちなんざ、社用で運転してる時にオービスにでも写ったら譴責処分だぜ(ノ△Ｔ)

275は、257若者ではないかもしれん、小僧扱いは念の為。

営業用車両のぶっ飛ばし光景は俺は好きだぞ！

危ないからちゃんと保険と自分の身の保険も入っているのか気になりますが

まだまだ、日本もヤレル、ファイトを感じる。

公務員ボケ年金ボケの人こそ、急ぐ者への配慮が大切だな。
空港のエスカレーターと同じだろ。

どつちが質が悪いんだか。
どう考えても暴走する奴だろ
考えて物を言え

>>280
うむ、未だに結構たくさん居るよ。
俺も、そういう奴らの神経疑うんだけどｗ

会社の処分も厳しくなっているだろうが、それ以前に会社の名前描いた車を
運転しているって事は、会社の看板背負って運転しているものなのに、
そういう自覚の無いのがいまだに多いのはちょっと残念な気持ちになる。
社会人としての自覚が足りない。
次の打合せとか商談に間に合わねぇ〜！
って理由で嫌々仕方なく飛ばしている人も居るのかも知れないが。

OK！
俺も60過ぎて枯れて見栄も無くなって、
所有欲とか稼いでるぞオーラが必要なくなって
なんかデザインの事とかよく分からない
感じになったら国産を買うよ！
電気自動車でパナとかシャープ製の車かも
しれないけどw

５時（17時）で終わる人と
17時に終わらせなきゃならない人の差。

年金貰う事が到達で終わる人と
未来未確定で頑張る人の差。

営業車でぶっ飛ばしてる奴らはたいてい
パチ・スロ・風俗へ行く時間を捻出しようとしてるだけだぞ。

>>282
君の視点はいつも君の座標からなんだよ
君の座ったシートからの風景には因と果があるんだ。

因果は君の座椅子からは見えない。

むしろ、警察官のほうが、色々な因果を把握している。
ノロマで文句の多い人間の事も把握している。

>>287
お前さぁ、仕事出来ない部類の人間だろ。
仕事できる人間てのは、もっと誰にでもわかりやすく、かつ的確に内容を
伝える事が出来るもんだ。

おまいの文章からは、オナニー臭しか漂ってきてない。

また訳わかんねえ事をw
やっぱ頭おかしいな

都合の悪い事実には蓋。それが国産至上主義者。

>>286
因果の一つかもな。
終礼の集合に仲間を待たせちゃイカン。って
気持ちもあるかもよ

何れにしても、営業用車両は、キビキビ走っていてこそ
日本！だろ。

ダラダラ走っているのが決まって営業車両の世の中になっちゃ
日本糸冬だな。
ちっとは、応援しちゃれ、

暑さで頭がやられたんだろ。この蟲はｗ

法定速度以上に飛ばす飛ばさないは個々の事情があろうが、飛ばすのは法で禁止されてんだろ。

いそがしかろうが、会議に間に合わんだろうが、うんこ漏れそうなんだか知らねえが、飛ばす奴が悪い。

ってか、釣りか。

でも現実は
国産ミニバンや営業者、セルシオあたりは150ｋm/h↑でかっとんでくわけだ。
インプとかGT-Rとかもそうだけど。
ご都合主義だなぁ

>>294
レアケースを一般化しないように。
>>286みたいなこと書いた俺が言うのもなんだが。

ほんと国産車の
ちょっと高額な車とか
ちょっとでもでかい車とか
ちょっとでも速い車とかの
交通道徳の無さは異常だよ。
それから営業車な。
トラック、タクシー、バス・・・。
交通道徳の見本となるべき
職業ドライバーの質が悪すぎる。
とても先進国とは思えない。
中国、韓国と大差ないよ。

レアケースねぇ・・・
高速道路にいるととても　レアケース　とはいえないほどの数がそうしてるんだが・・・ｗ

都合の悪いことは捏造とかレアケースってことにするのが
国産信者の発想だろ。まあ日本ってあらゆる面でそうだけど。
輸入車乗りは国産に比べりゃ細かいトラブルが多いことも
理解して購入しているし、それ以外の魅力に惹かれて選んでる。
消去法で選ばれる国産車とは違うんだよ。
基本的に考え方が違うんだから、
このクソスレもずっとこの調子で進むんだろw
板違いを散々指摘されても、ぜったい車一般版へ行ったりしないしなw
まあ、輸入車乗りは熱くならずに、馬鹿を冷めた目で見てりゃ
いいってことだ。

ドイ厨って簡単に言えばカタログデータにecstasyを感じて、ガレージに停めたポルシェにヨガってるか、
違法改造しないと国産じゃ出せない速度でメルセデスを走らせてる人のどちらか？
今時の高速で次元が違う速度といえばメルセデスだと思うが？

ID:N7h9F3d7O
おまえはとりあえず外でて高速でも乗って来い・・・

法定速度を守るのは
法定速度以下に流れが陥らない配慮があって法が生きるのですが
最低法定速度がある事に気付かないで論ずるアホを締め出す事も高速道路には大切だ。

ここの法定野郎は、ここを法廷と勘違いした包茎。

脳内と巷に法廷は存在せん

>>297-298
150キロオーバーでぶっ飛ばすミニバンや営業車なんて、どう考えてもレアだし
その速度だと、販売台数の割にドイツ高級車の方が多いだろ。
保険料率から推測さるドイツ高級車の事故率が高いのも無理ないと思うわ。

お前がどう考えようが、
日本の営業車両のモラルの低さは事実。
そしてクラウン、アルファード、レクサス・・・。
販売台数の割りに無謀運転している奴が多いのも事実。
ようは高けりゃ何してもいいだろってのが日本人で
その高額さのハードルが低いのが貧乏国産厨。
これが現状。レアケースでも何でもない。

>>302
保険料　ただの修理費の差なんですが＾＾；

とりあえず走って来いとしかいえない
実際いけば目に付くってレベルじゃないんだぜ

>>303
事実ねぇ。
俺の実感とはかけ離れているわけだが。
追い越し車線を150キロ超で飛ばしているのは
どう考えてもベンツやポルシェの方が多いと思うぞ。
割合どころか、絶対数でも多いかもしれん
ま、これは俺の主観だ。

しかし、君の場合は「事実」と書いある。
つまり、客観的な根拠があるんだよな？

>日本の営業車両のモラルの低さは事実。
>そしてクラウン、アルファード、レクサス・・・。
>販売台数の割りに無謀運転している奴が多いのも事実。
これらの事実の客観的な根拠を示してくれ。

一番注意しなきゃならんのは
車内で青い光が点滅する黒フィルムの軽やBBの様な車両と
紅葉ワッペンのドイツ車と
Ｃクラス以下のサイズのドイツ女性ドライバー>>138みたいな…

〆自分より速く過ぎ去ってゆく車両に不快を示す理由がわからん。
邪魔になるなら不快は判るが、一瞬も隣を走るなというなら車に乗るな。
ドイツ車が飛ばそうがクラウンが飛ばそうが、安全に飛ばせる環境が高速道路にある事が最も大切。

ドイツ車は目立つから1台飛ばしてても10台飛ばしてた気になってるだけなきがするわｗ
保険料とか言い出すしｗ

飛ばす車両が気に食わない奴って

鬱で休職中の日教組

みたいなオーラを感じるな

いやな、飛ばして突き刺さって脳みそばら撒いて死ぬのは構わんのだけど、周りに迷惑かけんな。ってこと。
高速で右側ぶっ飛ばして一人相撲って、中々難しいぞ。
回避の手間も普通に走ってる人にさせないけんし。

ちんたら走る奴も確かに迷惑だけど、
普通においぬきゃすむだろ。

>>304
自動車保険のうち対人・対物・搭乗者傷害は車両価格には関係がない。
事故率の高い車は料率クラスが高く、事故率の低い車は料率クラスが低い。

ざっと調べ直してみたが、ドイツ製高級車は、クラウンとあまり差はないが
国産ミニバンやバンよりは明らかに料率クラスが高い→事故率が高い。

料率は、事故率が高いから。とは言い切れんがね。一部のスポーツカーはそうだけど。それは国産車にも言えることだろ？
bBやアルファードはDQN率が高いから、保険料も高い？
一発廃車になる可能性がある軽はなぜか極端に安いし。矛盾してるだろ。

諸々のパーツが高いからと言うのが本来の理由だと思うが。

>>311
>諸々のパーツが高いからと言うのが本来の理由だと思うが。
それは車両保険の料率には当てはまるが、それ以外の料率算定には無関係だ。
強いて言うと、大きな車は相手に大きなダメージを与える可能性が高いので
クラスが高くなる傾向はあるかもしれないが。

ちなみに、軽自動車の搭乗者の料率クラスはけっこう高めだ。

大排気量トルクフルな高級車なら、追い越し車線の邪魔車両が避けるのを待つ為に
ブレーキ踏んでも車両的ストレスも人的ストレスも少ないんですが
2000ccそこらでカッ飛んだ場合は、スピードダウンも大変難儀であるし
また、加速をし、元のスピードを復活させるのに、無理矢理ｾﾝｽﾞﾘ発射させるような
労力とストレスがあるんでないかな〜

高速道路では
前３（サイド）
サイドミラー３（前）
バッグミラー４
くらいな感覚で走ってもらいたいもんです。

>>313
イマドキの2000ccはナメない方がいいよｗ
そりゃ大排気量と比べたらアレだけど、最近の2000ccは輸入車・国産車問わず
良く走るよ。
９０年代と比較したら、そりゃもう月とすっぽんくらいの違いだ。
あくまで常識的な速度域の範囲の話しなｗ

314
どーせ、インプレッサやその辺りを出すんだろうが
話の流れは、営業用車両の暴走だろ？

保険入って頑張って下さい。

現行だと2LNAはシビR
2Lターボはランエボが速かったよ

某国営サーキットで少し気合を入れないと離されそうだった
シビRは220位から、ランエボは250位から辛そうだったけど
ちなみにこっちは国産の1LNA車・299kmリミッター付き

都合が悪くなると
訳の分からない話で誤魔化すんだよな。
国産厨は。

>>317
情弱ドイ厨乙

精神が潤沢になるほど品物にも心が行き届くんですよ

その証拠になんでもいいっていってるのは低所得者でしょう
一部例外もあるがｗ

>>317
>都合が悪くなると
>訳の分からない話で誤魔化すんだよな。
確かに誤魔化すのは良くないな。

だから、君が>>303で書いた
>日本の営業車両のモラルの低さは事実。
>そしてクラウン、アルファード、レクサス・・・。
>販売台数の割りに無謀運転している奴が多いのも事実。

これの客観的な根拠を早く頼む。

便利で良いですね、
情弱って新語。
ホンモノの貧乏な弱者が
好んで使う気持ちも
分からなくはないね。
下層ほどなんとか下層をつくろうと
一生懸命考えるもんね。
士農工商って、
食べるのもやっとの百姓の下に
金持ちを置いて誤魔化すみたいなもんだw

>>320
そんなもの高速走れば分かるでしょ。
それを分からないって馬鹿に
何言っても無駄。よってお前は相手にしない。
さよなら貧乏な馬鹿w

>>322
あ〜あ、逃げちゃった。
俺が言ってんだから、俺が見たんだから…で、それが証拠になるなら誰も苦労しないよね。

いきなりの単発ID乙W

>>324
な〜んだ、さようならとか捨て台詞吐いといて「れっきとした証拠出せない俺、どんな反応されんのかな〜」とかビビって見てたんじゃん。

高速でウィンカー出さないで右に左に暴走するのは
だいたいドイツ車だよ。

俺がさよならした相手は
>>320だよw
あっ、あんたも同一人物かw
気付かなかったw

>>322
結局、常のごとく根拠もなしに人を罵って、逃げを打つわけか。
まあいいや、バイバイ。
俺は貧乏だけど、馬鹿は君の方だったねw

お前が何を書こうが、
クラウン、アルファード、レクサスあたりの
マナーが最低なのは事実。
日本人は小金を持つとマナーが悪くなる。
特に国産のちょっと高級車に乗ると
とたんに偉そうになる。これは事実。
日本人のチビは大きな車に乗ると
いきなり偉くなったような気分になる。
そして多くのドイツ車乗りは
一部の馬鹿を除いてマナーは良い。
ダメなのは貧乏根性が染みついた
やっと憧れのドイツ車を買ったような馬鹿だけ。
爺さんの代から輸入車に乗っている
俺のような人間は大変マナーが良い。

こ　れ　こ　そ　事　実。

俺の悪いところは、２ちゃんにで騒いでいる
貧乏人を見ると、踏みつぶしたい気分になってしまう
大人げないところだけどなw

ダウト!!

>>329
君が何を書こうが、ベンツ、ＢＭＷ、ワンボックス乗りの（ｒｙ

飛ばすやつ何に乗っても飛ばすし、マナーも悪い。

十把一絡げで論ずるなかれ。

インプ乗りは基本貧乏人

>>314,316

君らが、知っている事は
///マニア///
の知識であり、知らない人を
嬢尺と比喩する行為を改めてから
初めて
社会vs社会の論議だ。

このマニア達の様子は観てて情けないです。
改めてめましょう

ID:ZLRsrlMAO
じゃあおまえもソースだせよｗ
たたきたいだけだろｗ

>>335
こういうとこで調べろよ。
ttp://sonpo.codiego.com/

高い車は概して数値が高いな。
センチュリーが糞高いのには笑った。

読み直してみたらアホが一人居たんだな。
俺の言うことに間違いない！で押し切ろうとしているが
匿名掲示板でンなこと言っても意味ないだろ。

相手してたID:ZLRsrlMAOもちょっとイタいぞ。
マナーが善し悪しなんて、そんなもんわかるわけないだろ。
保険のデータにしてもたいして参考にもならんわ。

俺の経験で言うと、高速で飛ばしてるのはベンツやポルシェが多いな。
日本車だとセルシオ、シーマ、アリストあたりか。
あと、箱バンがけっこう飛ばしてるな、スモークとか貼ってるガラ悪いやつ。

ベンツやポルシェは飛ばしてるつもりはないんじゃない？
スピード出てもなにごともないほどフラットライドで静かだからある意味怖い。

ですからアウトバーンも日本ももうスピードは変わりませんから。
午前中は１００キロ制限が多く、２００８年には終日１２０キロ規制区間ができ
そのた区間もほとんど１３０キロ推奨。
ドイツ社民党は前線１３０キロ規制を主張し国民の６０％が賛成。
ＥＵは全域１２０キロ制限で動いておりドイツ自動車業界だけが反対しているが
おなじくドイツ自動車業界がおびえた大排気量税は導入決定。

日本にいるドイツ人もアウトバーンと日本はもう変わらないって言っている

だからなに？ﾊﾞｶなの？

>>339
これからは、超高速巡航重視のな独車の存在意義などない！
とでも言いたいのかもしれんが、日本やアメリカで高級独車が売れてるわけだから
あまり関係ないだろ、たぶん。未だに、日本車の内装とかセンスはダメダメだし。

もうじきトロトロ運転者へのバッシングも取り上げられるだろ
シルバーの適性も強化されるだろうし

マナーという観点では、どっちもどっち

>>341
自動車雑誌しか読まない無学か。
いまや世界は大きく３つのマーケット。北米、アジア、ＥＵ．
日本車は北米ではドイツブランド以上の評価を得、アジア市場で五分（日本市場じゃないよ）
あとはＥＵ．
ドイツ車は北米での失速が著しく三大マーケットトータルで見ると日本車が
完全に脅威の状態。ＥＵはナショナリズム強いから堅固だけど

>>315
そのスポ車グレードでもなんでもな普通の車の話ししてんだけどもｗ
スポ車の話題なら、インテRやシビR、インプにエボなんて逆に国産・輸入車問わず
３０００〜４０００ｃｃのグレードまで喰っちゃう可能性あるよｗ

そんな例えじゃなくて、普通のモデルでも90年代から比較して相当車体が重くなってんのに
下からトルク出ていてぐいぐい走るよって話しだ。

>>343
それはあくまで量販ゾーンでの話しだろ？
この辺りのボリュームゾーンのプロダクトが新興国の脅威にさらされていくのは、他の産業の近年の状況を見てみれば明らかだと思う。
今後の中国やインドでの需要増を考えれば、現在より生産台数を増加させるのは難しくはないかも知れないが、そこには更に熾烈な価格競争が待ち受けている。
VWあたりは同じ土俵で勝負しているといえるが、日本メーカーとの決定的な違いは世界に名だたる高収益ブランドを有しているという点。
カイエンがヒットした時、ポルシェがVW社の僅か１０分の１の売り上げで同程度の収益をあげていたという事実を見ても、VWグループはトヨタよりも大幅に採算分岐点を引き下げる事が可能だ。
数を売らなければ採算が取れない先進国メーカーのビジネスモデルがＧＭではないのだろうか？

近い将来、内燃機関の時代は終わるかもしれない。
そうなると自動車屋の仕事はシャシー設計が主体となるだろうし、垂直に立ち上がるモーターのトルクをいかに人間の感性に近づけるか？というのも大事な事だろう。
こういうマン・マシンインターフェースのプロダクトおいては、やはりドイツの方が日本よりも一枚上手。
日本は電池やモーターの分野で世界を席巻してくれれば良いと思う。

>>345
なんで、そう思うかよくわからんが、ＥＶの時代が本当にくれば、結果はでる。

>>343
お前の無学さにもあきれるけどな。
アジアで五分ってどんな大本営発表だｗ？
仮に五分としてもだな、それは韓国の台頭を許し、
北米で叩き潰したドイツ勢の巻き返しを許すことになるね。
つまり相対的に日本の衰退が顕れてるってことだよね。家電のように。

はいはい。日本はNo１だと叫んだときから
いつもそのジャンルの没落が始まるだろ。
日本は何かをお手本にしてコツコツ努力をして
それを上回りトップに立つのは得意。
しかしそこから先は欧米発の次の独創性とかパワーに
また追い抜かれてしまう。

アメリカでは電気自動車のベンチャー企業が
わんさか出てきている。実際米国のショーで見ると
魅力的な車がたくさんある。
サラリーマンが造ったのではない、
財産や人生をかけてつくった電気自動車だ。
異常な年功序列があるかぎり
日本ではそんなマンパワーを望めない。

銀行から来た役員や、MTにも乗れない総務上がりの役員が
車づくりに口を挟むような日本メーカーの車は、
これからますますつまらなくなるだろうね。

>>339
つまり日本の速度も実質上がっているということだな！
100km想定で造った日本車じゃ危ないじゃないかw

>>348
でもそれってショーで見かけた電気自動車の「カタチ」が魅力的なだけでしょう？
もしくはメカニズムか。
いくら意欲的な作品でもね、簡単に音／振などが満足いく車両になってるとは言い切れないだろ。
乗ってみてから言って欲しいよねぇ。

典型的な日本人の弱者の考え方だな。
ベンチャーなど個の力を頭から信じようともしない。
組織の中に埋もれ蟻のように死んでいくタイプ。
組織にいることで自分も大きくなった気分になる人間。
一人当たりのＧＤＰを下げている日本人のうちの一人だな。
日本に足りないのは個人の力。どの国を見ても組織力は日本をお手本にまた半面教師にもして伸びている。
そこに社会で大切にされる個人の力が加わり、強い組織ができあがる。
日本は突出した個の力や個性、人と少し違うものを排除しようという国民性を持つ。
たかだか３パーセントしかない輸入車をここまで叩くのもその証拠。
しかし考えてもみろ。ホンダもソニーもパナソニックももとはベンチャーだった。
これから電気自動車のベンチャーがあっというまに世界を席巻してもおかしくはない。
そう考えることもできないやつのほうが多いなら、
日本の衰退は加速するだろう。
まっ、２ちゃんねらーだから保守ばかりなのだと思うがね。

そういや、アメリカのベンチャーがボルトオンでハイブリッド化出来る装置を研究開発してたよなあ。
数年経つけど、どうなったのかな？

>>351
ばっかじゃないのｗ
製品としてカタチにするのと、とりあえず発表してみんなの目を惹く為の
生産性をあまり考慮していないスタディモデルとの差をまず考えろｗ

そして、車というものは一朝一夕で音／振など他の性能や乗り心地なんて
簡単にレベルの高い物を作れないから、「そのモデルが本当に魅力的かどうか」
という判断は、「見た目だけでなく、実際に乗ってみないとわからんのでは」
という俺の意見だ。

個とかベンチャーとかさｗ
そんなところに俺の意見は一切触れてないだろうがｗ
なんでここのドイ厨？知ったかぶりというか何と言うか。
頭でっかちは読解力が全くないんだろうねぇ。
議論にもなりゃしねぇｗ

それと、個の力が生かされてないと言ってるが、こいつは公務員か何かか？
俺は一応業種は自動車業界とは全く違うが、技術職だ。
職種次第かも知れないが、日本の企業という企業が全てお前の言う様な没個性な
社会組織ならな、１０年以上前のバブル弾けた時にとっくにみんな倒産してるってのｗ

お前の組織が古い体質でかつ腐っているか、お前が属していた組織も優れた組織だったかも
知れないにも関わらず、馴染めなかったり順応出来なくて爪弾きの目に会い、
そういう被害妄想を持ってるだけじゃないのか？ｗ

なんだかお前の文章は、病んでるというか。
社会や会社で活躍してる風には一切見えないな。
お前自身がもっと頑張れよｗ

ずいぶんと必死だなw
どう考えても書き込みの時間から考えて
無職w

一方VWは自動運転を開発していた

自動運転の開発なんて珍しくもないじゃん。

日本は国内だけの教育と研究でノーベル賞を受ける人が出ている。

空冷ポルシェは、ええけど

日本メーカーは実現化が難しいらしいね

天照大御神
大祓祝詞を完璧に理解すると
いかに水の流れが大切であり
我が国の和の国の真価か理解でき始める。

そして
西洋や一神教では、秘儀奥義で支配層や教皇だけの
神事技術にするであろう
神儀の仕方から揃える品物まで書き記して
禍や穢れが溜まったらそれぞれ民が民により神事を行いないなさい
と、ある。
現代に至っては
数人が心一つにして同じ場所で一つの事に取り組んだら
神懸かりな技術が出てくる真相はここです。

そして何より、超古代から水を掘り分け流し溜めて皆に配る
この作業さえ皆で行ってきた民族は日本だけでしょう

水の流れは霊道であり祓われる作用であり、神の神経でもあり
脳味噌も八割が水という神秘を実感すれば、
個の能力を発揮し伸ばするのも、和があってこそです。

ここのキモオタ草レースマニアックに質問ですが

丁丁はオーバーステアとここにレスしていたな？ＦＦの場合かな？
カービュー試乗記に、四駆ゆえのアンダーステアが残念〜と書いていた。

四駆の長距離使用はクラウンとパジェロやランクルしか知らない俺にとって
四駆ゆえのアンダーステアってのが、内側車輪駆動による作用なのか
前後輪のうち前駆動の働きによる作用なのか
（また、ＦＦのオーバーステアは理解しても、ＦＦのアンダー？……）
ちょい理解に苦しむ。前期型のＡ４でタイヤ鳴らしての試乗をして経験してから
丁丁内から選択し、購入しようと思っていますが、
事前に知るべき事項やお薦めリンク先ありましたら宜しく。
BMWの挙動基準に伝えてくれると助かります。
しかしBMWでも前後太さは同じタイヤしか経験ありません。

自動運転の車なんて全く魅力が無い。

>>347　345

珍しい無学。マザーマーケットって言葉知っている？アジアマーケットで
国産メーカーが狙うのはマージンの小さい大衆車の市場支配だけじゃないのよ。
富裕層向けの高額車マーケットでのシェアが重要とみているの。

そのためにも大切なのがマザーマーケットである日本。これは車に限らないけど
いまどの企業もグローバルコンペティションを考えたときに日本における自社の
ポジショニングが非常に大事として｛海外｝だけでなく｛国内｝でのイメージ作りに
必死なんだよ。

天照大御神＝マザー

>>364
日本で失敗してるじゃん＞高額車マーケット

>>364
ホンマもんの池沼を見た。
あまりにイミフ過ぎてどこ突っ込んでいいのかすらわからん。

>>367　これが分からないって・・・中卒？

論点がはなからずれてるしイミフ

>>355
アホかｗ
お前なんぞより、よっぽど忙しいわｗ

>>362
ＴＴがオーバーステアとかどうとかって話題を自ら出したのは俺とは違う人なんだけど
（こういう話題出すのは俺一人とお前ら思い込んでるが、俺以外にもあと二人ほどこういう話題に詳しい人が居るぞｗ）
一応俺が知ってる範囲で答えておくよ。

現行のＴＴは、まずそのハンドリングの悪癖がかなり改善されてるらしいとまず書いておく。
「らしい」という話題に留まる理由は、俺が「興味なくて乗ってないから」わからん。すまん。
初代ＴＴで話題になったオーバーステアの件だけど、簡単に言えば「空力」設計が非常に悪かった
というのが原因。たったそれだけ。
デザイン重視で作り過ぎたがゆえに、リアがとっても軽いアウディならではのバランスに加え、
空力も非常に悪いボディデザインだったが故に、高速域になると「リアがリフトする」ので非常に危険なのだ。
それで実際に事故も何件かおきている。
そこで、初代ＴＴがＭＣ時にリアにダッサいスポイラー追加していたのは記憶に鮮明に残っている。

ＦＲがアンダー少なく、ＡＷＤがアンダーステアきついと言うのは、俺から言わせれば普通に乗る分にはもう妄想の域でしか
無いと言えると思う。それほど最近の四駆はＳＵＶとか１ＢＯＸとかそんな道具感丸出しの四駆でも無い限り非常にスムーズだ。
逆に良く出来た四駆に慣れちゃったらステア操作した時の(正確には組まれているＬＳＤの種類や構成などで変わるが）前輪がぐいぐいと
内側に切れ込んで行く際にＦＲとは違う剛性感というかガッシリ路面捉えながらなおかつ「加速しながら旋回する」横Ｇと前後Ｇが
同時に襲ってくる独特の曲がり方を堪能してそれが気に入れば、ＦＲの単純なコーナリングなどもはや興味を失ってしまう。
そういう世界にスポーツ四駆の世界は突入していると言える。

四駆で起きるアンダーステアというのは何種類かあって、詳しい説明は割愛するがまずひとつは確実に言える事はその乗りたい車種の
四輪駆動システムをまず理解する事が大切。そして純正で組まれているＬＳＤがあるならそのＬＳＤの種類と効果も把握しておく事が大切。
とりあえず、それら内容を把握しておけば自分でまずは普通に運転した後で操作に対して車が示した挙動の原因とか対策が見えるので
ある程度は把握しておいた方が良い。
それはさておき、四駆特有のアンダーは以下の通り
・前輪後輪の回転差によるセンターデフの抵抗による
（デフ自体の構造でこの抵抗を逃がす、電子制御センターデフによりセンターデフの差動制限を解放して抵抗を減らすなどの対策が施されている場合が多い）
・アクセル抜いてもＬＳＤなどにより若干残る差動制限やＡＷＤ特有の優れたトラクションというか駆動輪の働きにより
　きっちり荷重移動とかして攻めている時でなければ若干プッシュアンダーと言って優れたＦＲでもこれは出る傾向が強いんだが
　後輪が前輪を押し出す恰好になり、操舵している割に車の向きが変わらないという形のアンダーステアも存在する。
　ほとんどこんな違和感を感じる事は、イマドキのＡＷＤでは無いけどね。

ＦＦのオーバーステアという奴は、単純にフロントヘビーかつリアサスの構造が一部のフォードフォーカスとかホンダのシビックやインテグラ
などの変態車種を除けば独立懸架などという贅沢なサス形式を持っておらず、相互懸架のトーションビームなどに代表される単純なサス形式による
前後ロールセンターのアンバランスさももたらす要因で、高速域でアクセル抜くだけでオシリがつつつっと流れるアレも含め、良く言われるタックイン
という現象を引き出す荷重移動とステア操作で出る挙動がＦＦで言うところのオーバーステアなんだがＦＦのアンダーステアという奴は、これの逆なだけｗ
アナタが知らないと言うのなら、体験しているが頭でアンダーステアと感じる程の動きではなかったという事だろう。

ＦＦで、駆動輪にスポーツ用のきっついＬＳＤ組んでる車を除いて、通常のＦＦならばアクセルをどーん！！って開けるだけで
車の挙動はアンダー方向に強く移行するよ。
いいか悪いかは別にして、ＦＦの挙動を体験して理解したいならそれほど速度を出さずに安全にかつちょっと極端に操作すれば事故や
怪我するようなリスクを抑えてＦＦ車の挙動を把握できるいい練習にはなると思うがちゃんと安全な私有地とかそういうところで試してちょうだい。

まぁ、とりあえず確実なのは友人同士で各駆動方式別に車集めてみんなで乗り比べとか詳しい人に車に実際に乗りながら説明を聞くとか
そういう方がわかりやすいと思う。
文章で誤解なく伝えようとすると長くなるし。
最後にＦＲで前輪も後輪も同じタイヤサイズってのは、車としてはアンダーパワーな類に属し（純正でその設定なら）
前後タイヤバランスまでイジってアンダーステア傾向にしなくても公道走って若干無茶しても危険なリバースステアとかオーバーステアが
出にくい車両に良く適用される。
一言で言えば、前後同サイズのＦＲ車両ってのは「アンダー対策」でもあるってこと。
そういう組合せとかでもすっきりしたハンドリングとか狙ったりしてるわけ。
きっちりセッティングされて、なおかつタイム狙いのＦＲ車は前後265/40/R18などのタイヤで統一してニュートラルステアになるように
組まれる事が多い。サーキットでニュートラルと感じるハンドリング設定は、公道では結構危険な類になるかなりオーバーステア気味の設定である。

そんで結論なんだけど、アウディＴＴに乗るならＦＦに乗らない方がいいんじゃない？
あれだけコンパクトな車（といってもホイールベースは結構長いんだっけ？）でアンダーアンダーと
抜かしてる評論家？カービューだから俺らと同じ素人さんかな？
が言ってる事なんて気にしないでいいと思う。

荷重移動しっかり意識して乗れば（攻めてる時だけじゃなくて普通乗りの時も。極端な荷重移動じゃなくてアクセルちょっと抜くとか踏み足すそんな程度）
逆に前後やセンターデフのＬＳＤ効果も引き出しながら走れば、すいすい狙ったラインをトレースしながらかつＡＷＤ特有のがっしりと路面を捉えて離さない
感触を伴いながら走れて楽しいの一言に尽きる。
また、前後とセンターデフのデフの働きや性能を理解していれば、この時のステア＋アクセル＋ブレーキ操作でより快活に挙動を引き出したり、逆にじわりと
コーナーに巻き込んでいく、もしくは、ちょっとアンダー気味の安定方向に挙動を出しておき、アクセル開けて行ってそのトラクションと加速を堪能するとかね、
ドライビングの懐の広さはＡＷＤじゃないと味わえないものが多いよ。

今書いた内容は、そりゃＦＲでもＦＦでも出来るけれどＦＦやＦＲがＥＳＰなどの姿勢制御系が作動してちょっかい出してくる領域でもＡＷＤならまだそれらが
作動せずに車との対話が続けられたりとかね、ＦＦやＦＲとはまた違った巻き込み方とか安定しつつも曲がるとか、そういうのを楽しんでもらいたい。
まあ最終的には個人の主観による好き・嫌いの話題になるんだけどＡＷＤなんて市販車両特有の楽しみが詰まった車なんだよね。
二輪駆動はレース車両とかでも味わえるが、ＡＷＤ、さらにＡＷＤ＋ターボなんて乗り物になれば市販車でしかなかなか味わえない。
なのでまだ体験ないならなおさらＡＷＤ、もしくはＡＷＤ＋ターボを味わっておく事をおすすめする。

ありがとう〜お疲れ様でした。
TTは、やはりガセ記事ですよね…。何度か曲がりくねった坂道登り下りの試乗をしまして
タイヤが太すぎるから掴めないままだったと思ってましたが
凄く素直だったし、ノンアクセルでのガツンとハンドル切りもしましたが、
なんの挙動もなく、反面面白みの無い程にステアについてきました。

ホンダシティ最終モデルや平成初期のレジェンドの経験
があり、タイヤ鳴らしまくってたから、
ＦＦのカｰブ抜ける喜びは体験済みです。BMWの駆け抜け喜びは（エンジンフィールと加速時の体感）
よいとして
市街地含めたや実用での、車の限界を生かせたのはＦＦだったですね。
シティがトーションビームでしたので、ネコが背を丸め毛を逆立てるような挙動や
意味なく鳴き続ける後輪タイヤの様子も経験済みで、分かり易かったです。

お休みなさい為になりました。

（次期TTはコンピューター集中管理MMI？になると予感するので、今回20年以上保有
しようと考えてまして、何か故障する度にユニットごと交換￥を避ける気持ちです）

＞＞＞一言で言えば､前後同ｻｲｽﾞのFR車両ってのは｢ｱﾝﾀﾞｰ対策｣でもあるってこと｡

>>>これは、アンダーにする為になされた安全策。でOK？

＞＞＞そういう組合せとかでもすっきりしたﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞとか狙ったりしてるわけ｡
きっちりｾｯﾃｨﾝｸﾞされて､なおかつﾀｲﾑ狙いのFR車は前後265/40/R18などのﾀｲﾔで統一してﾆｭｰﾄﾗﾙｽﾃｱになるように
組まれる事が多い｡ｻｰｷｯﾄでﾆｭｰﾄﾗﾙと感じるﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ設定は､公道では結構危険な類になるかなりｵｰﾊﾞｰｽﾃｱ気味の設定である｡

>>>サーキット車両って強いアンダー車両で
アンダーの次に襲う、オーバーを利用してドリフトのように
カーブを抜けているわけですか？
そーなんだあ〜なる程ね。。

長い。3行で頼む。

>>376
>>>これは、アンダーにする為になされた安全策。でOK？
違いますよ。
シャシー性能に対してアンダーパワーなＦＲ車に多く見られるセッティングで、前輪後輪同サイズだと
リアが若干ブレイクしやすくなる関係もあって、旋回性能が上がると書くと語弊もあるんだけどプッシュアンダーも減って
すっきりとしたというか、ヒラヒラていうのかな・・・まぁ、簡単に言えば曲がり重視なセッティングなワケです。
市販車でこれを採用するＦＲ車の場合、上記が狙いなのも含め、他にシャシーがアンダー傾向であるために前後同サイズにして
楽しさというか、そんなのを出そうとしているモデルもある。生産時のコストダウン化の場合も多い。またユーザーの維持費もこの場合優れている。
前後同じサイズなのはタイヤローテーションが使えるしｗ
前者はロドスタなど。後者はマーク２など

なので、ガンコなアンダーステアなど出さない様に「ニュートラルからオーバー気味」に近づけやすい、またはそれを狙うタイヤチョイスなんです。

>>>サーキット車両って強いアンダー車両で
アンダーの次に襲う、オーバーを利用してドリフトのように
カーブを抜けているわけですか？
そーなんだあ〜なる程ね。。

なので、こういう理由で前後同じサイズのタイヤ採用するわけではなく、サーキット仕様のタイム狙い車両で
馬力も鬼ほど上がっており、車重も街乗り無視したレベルまで軽量化し、なおかつそんな危険な車両なのに先ほども述べた
前後同サイズにするメリットを採用した車というのは、乗り手を選ぶほどのストイックなハンドリングとなり、非常にデリケートな
操縦性になりますが、上手く操れると実に自由自在かつ豪快に曲がります。
アンダーステアが逆に出にくいセッティングになります。
普通は大パワーになるほど、後輪を太く大きく、前輪を細くして前後グリップバランスを整えてアンダー傾向にするのが普通です。
例としてアメ車などのマッスルカーの多くは前輪は飾り？ｗみたいなちっこいサイズが多いですよねｗ

>>375
長文読んでくれてありがとう。
時期ＴＴが電子制御の塊になるなら、それはそれで楽しめるとも思いますが（私は否定的には取らないのでｗ）
サス含むシャシーとトルセンやヘリカル、またはプレッシャープレートで構成される機械式のデフで煮詰めたＡＷＤというのも
手強くて乗るねじ伏せる楽しみもあり、それはそれでしか味わえない世界なのでそれに価値を見出して大事に乗るというのもわかります。

操作した内容そのものが出やすいこういうシンプルなＡＷＤを堪能してください。

また、リアサスが単純なトーションビームで構成されたＦＦはダメというワケではなく、リアサスの対地キャンバー角度及びそのロールセンター高さ
が前サスのストラットと違うことからリアがブレークしやすい性格のＦＦ車両で、前輪ばかり減らすのではなくタイムを極力落とさずに後輪も前輪なみに
満遍なく減らせられるような四輪を有効に使う走りは非常にストイックかつ難しい運転技術でして、こういう運転を身につけますと、エンジン搭載位置や
駆動輪の種類を問わず、どんな車種でも有効かつ速く、車両の負担を減らした運転技術というのが身につけやすいというメリットもあります。
なので入門用に良く出来たＦＲから乗る以外にも、実はスポーツ走行に不利なこういう単純なＦＦで攻めるという行為は実は深い世界があったりしますｗ

なので、未だにこちら関西方面で５本の指に入るほど有名なハイアマチュア（ほとんどプロクラスｗ）の人は普段はポルシェのカップカーなどに乗って遊んで
おられますが、たまに車の運転の基本を見つめなおす為にＪＡＦ地方戦のＦＦ車両耐久レースに出場されたりしてます。
その場合使われるＦＦ車両というのは今から１０年前のＫ１１と言われるマーチとかスターレットのＮＡモデル（おばちゃん買い物用と言っても過言ではないソレイユってベースグレードｗ）
で遊んでおられます。
話しはそれましたが、ＴＴ買われたら事故に気をつけて大事に乗ってください。

>>379
缶ビール飲み干すように制してみます。
空の缶、握り潰したらオオゴトらしいから。。

で、今のAudi集中管理MMI、窓ガラススイッチさえ連動されていて
全部相互に診断しなきゃいかんようで、
往年劣化でこんなもんまでコンピュータ〜て考えたら怖い￥のもありまして。
今現在TTは完全機械式AWDですか？！それは又次回試乗が楽しみです
クワトロ試乗車が無いんですよ…。次の仕様用変更や新グレード等も視野に入れ
ゆっくり決めようとしています。
>>378
レース車両強いアンダーってのは、豪快にタイヤグリップ任せに曲がってゆく＝速い、

ってのと、オーバーは、アクセル操作によって必要に応じて引き出す性質。
この認識でよいですか？

私の範囲では、急カーブを抜ける際、オーバーが出て、逆ハンとアクセルで脱出すのが
速い、ってのが脳内固まってましたからイカンだったようです。

以前、BMW318と320を代車と知人の預かりで乗り回していた事があり、
ちょっとしたUターンや、ハンドル切り返し必要な右折左折など

アクセルとハンドルで（たまにサイドレバーも）キュンキュン曲がって楽しんでましたが

あの感覚も味わえるのかがAWDクワトロの試乗に拘る理由の一つですね。

で、当時から［BMW四発って３尻のボディパネル貼った別物の車だなぁ］
と、思ってまして、近年、２ちゃんの、３尻スレッドの荒れ方伺いまして
ああっヤッパリぃみたいな感じでした。

>>380
う〜ん、レース車両というかそういうタイム狙いのＦＲ車でのニュートラルステアって奴は
なんて言えば伝わりやすいのかな。
基本的にアンダーステアってのはほとんど無いんです。普通に乗る限り。
よほどアホな運転しない限り、パワーオーバーもありません。
アクセルを開ける事でリアが安定し、アクセルをオフする事でリアがブレークしやすいって書くのも語弊を招きそうだしなぁ。
なんて表現したらいいのかな・・・あの感触を・・・・
簡単にまとめると、サーキットでニュートラルステアと感じるほどに詰められたタイムアタック車両は、一般道ではスピンして死ねるほど
オーバーステアな性格です。
常に緊張して乗らないと乗れない、そんな感じです。とにかく車が曲がろうとする。でもちゃんと乗ってれば安定して走れますが誰でも乗れる種類じゃなくなります。
擬音使って例えるなら、車が常にピクピクと乗り手の操作に対して常に反応しようと待ち構えてる感じです。
カートとも違うんですが、それに近い感じ。路面からの入力、乗り手の入力全てにおいて反応が速い。

こんなんで伝わるかな？

いい加減にレーススレ池
スレ違いだカス

つーかこのスレ自体が
板違いだってのには気付かないのねw
２ちゃんねらーだなああw

パート31もあるスレにそんなこと言っても無意味

>>383
聞かれたから答えたまでよｗ

>>386
子供じゃないならしっかりしてください

なかなか文章じゃうまく伝わらないね。
俺自身からのこういうネタ振りは自重していたんだけど、聞かれるとついつい。
すまんこってす。

388

E34ビッグシックスに、前も後ろも極太履かせて、更に前トレッド広げた感じをイメージしましたがOK？

&383マニアのガス抜きタイムです

>>389
う〜ん、そんな仕様に乗った事がないからイメージが湧かないｗ
レーシングカートに乗ると答えが見えるかも知れないっす。
実際はちょっと違うんですが、テイストはそっくりです。→タイムアタック仕様で煮詰められたＦＲ車両

自分の1レス前も忘れるのか・・・
レース厨はﾆﾜﾄﾘﾚﾍﾞﾙかよ・・・

>>391
なんかネタくれ、ネタｗ
ネタぷりーずｗ

はぁ・・レース厨ってこんなもんなのか
民度が低くて日本語が通じないらしいわ・・・はぁ・・・

>>389
すんません、ひとつ質問に答えてなかったｗ
ＴＴは現行で既にセンターデフは何か電子制御してた筈です。
それは先代もかな？
カタログとかに載ってるはずなんでそこは自分で見てみてくださいｗ

センターデフ電子制御されていても自然な乗り味だったら否定的に捉えなくてもいいと思いますよ。
個人的な感想でしかないですが、ＧＴ−Ｒやインプレッサに乗ってる身としてはそう思います。
見た目とか好かんかも知れませんが、気が向いたらインプＳＴＩも乗ってみてくださいよｗ
センターデフは電子制御されてますが、一切違和感感じずに普通に乗れるはずですｗ
それこそノーマルでもかなり振り回せまっせｗ
現行のＧＲＢはリアサスが刷新された事で若干スパルタンさがスポイルされて安定志向ですが
振り回す楽しさは残ってます。
先代のセダンだった頃のＧＤＢはそれこそあなたの言うキュンキュン曲がる四駆です。
ちょっと煩い車ですけどねｗＧＤＢは。
いい意味でスパルタンさも残ってるし。でもここの住人は見た目が嫌いなんでしょうがね。
特にロードノイズが凄いうるさいっすｗ純正タイヤが変態タイヤなので。
ロータスの次に変態なタイヤを純正採用してますｗ

俺は趣味で乗る車は見た目よりもハンドリングとか重視するんでＧＤＢとかＧＲＢでも全然気になりませんけどｗ
逆にスポイラー形状とか良く見ると３００万円代の車両の割りに実に理にかなったいい形状してるんですよ。
意味の無いところは穴開いてないし。
あと、上置き純正のインタークーラーが気に入らないからと前置きインタークーラーに改造している人でたまにボンネットの
ダクトを取っ払ってる人を見かけますが、実はあれ純正で計算されたエアフローバランス崩れてあまり良くないんですよ。
ボンネットダクトから取り入れられたエアは、インタークーラー冷やすという重要な役目以外に空気の抜けにくいエンジンルームに
入って来る空気を牽引して引っ張り出す役目も担ってます。
あと、ブレーキマスターシリンダー回りとタービン回り、ミッションケースも同時に冷やしていたりして
見た目の好き好きの問題はあると思いますが、結構マジメにいろんな側面から詰められた車でもあります。

>>393
あのさぁ、人に何か聞かれてそれをスルー出来る？普通。
それこそスレチとか言うなら時計の話題とか料理の話題もスレチだろう？
それについて俺は何か一言でも突っ込んだか？

ここは既に車に関して詳しい話しとか前向きな話題出ておらず、罵倒かネタか
殺伐とした話題しかないじゃない。
てか、内容もほとんど雑談っぽくなってるから、別にいいんじゃねーの。
それこそ厳密な事を言えば、車種メーカー板じゃなくて車板の方でやらなきゃならん
スレッドだろ？これ。

自治厨気取りもいいけれど、そうやって他人否定するまえになんか建設的な意見もしくはレスを求む。

>>395
大人ならスレ違いだって自覚したなら黙れ
そうやって騒いじゃうのは子供しか居ない

>>396
じゃあお前は一切スレチな話題を今まで一回もレスした事がないのか？
時計や料理の話題とか学歴とか収入の話題とかもスレチだよなぁ。

元々はアウディＴＴと現代のスポーツＡＷＤに関する話題（質問）で、そこからレース車両の話題に発展したのは
すまんけれど、元々のネタはスレ違いでもないだろう？

それを揚げ足取るというか、いつまでも駄々っ子みたいに非建設的なそういう話題を続ける
お前の方が俺は子供っぽくしか感じられない。
ＡＷＤのネタ出てるんだから、そこからあんたの知ってる輸入車でも国産車でもいいから何かＡＷＤネタでつなげるとかさぁ、
出来るはずなのにそれしないで他人批判しかしないってどうかしてると俺は思う。
話題に閉塞感しか漂わないじゃないか。

このスレでは大変珍しく、せっかく車の話題振ってくれてんのに。

>>397
ここはお前の日記帳じゃないんだ
チラシの裏に書いとけ、な

>>398
いや、お前の何か車に関する話題って一切ないの？ｗ
おまえ自身が話題に付いて来れてないだけじゃねーの？ｗ

お前が付いて来れる車の話題出してみろよ。
そこからちゃんと繋いでみっからｗ

そういう事だから、俺からしたらお前のその「愚痴ｗ」愚痴にしか既に聞こえないんだが
車の話題出すスレッドで車の話題に付いて来れないその話題の狭さｗ
そういう愚痴こそ、お前の日記帳かチラシの裏にでもぶつぶつぼやきながら書いておけｗ

>>399
おまえ２ｃｈははじめてか？
まぁ肩の力抜けよ

ここのドイ厨って、VWとか３とかCとか、その程度のクルマしか持ってないんだろ？
仮に本当に持ってるとしても。
その程度じゃ話になんないよな。
ちょっと前のマーク２乗りとかクラウン乗りとか、その程度の経済事情（クルマにかけられる金って意味ね）
の、いわゆる中産階級クラスの人たちでしょ？
あんなのトヨタと変わらねーよ。

ドイツ車を語るなら最低新車でSや７を買ってから。
中産階級はドイツ車を語る資格なし。

２ちゃんねらーだなあw

なんだかね〜
本当に車好きってのは少ないのかもね〜

2ちゃんねるだからねｗ

どう考えても ID:1vF05QLN0がオナニーしてるだけだろｗ

全員オナニーでしょｗ
２ちゃんねるなんだからｗ

ドイツ車自慢の人は何故か新車で買ったかどうかにこだわる人が多いような・・・。
２０年乗ってもビクともしないのなら５年落ちの中古でもいいと思うのだが・・・。

2ちゃんのほぼ9割が
気のせいですw

しかしレースネタにはまるでみんな食いつかない。
レースやサーキット趣味にしてる人は絶滅するかもしれないな。
90年代ならこんなネタで一年中盛り上がったもんだけど。

車板行けばジムカーナスレやサーキットスレがあるので
そっち行けばもっと濃い〜人いっぱいいるよ。
ここじゃ盛り上がらんでしょ。
ここは車種板だしサーキット興味ない人がほとんどですから。

>>398,405

ドイツ派のおれが質問した答えなんだから日記じゃねーよ

ID＝IvFさん
こっち地方でね
高速道路さえ出口が見えないカーブがあり
東京には７尻があるから、帰省中は四駆が楽しそうだから老いる前にチャレンジです！
そんな土地柄なので、インプやGD？やレガシィが外車より（外車乗りより）
速いのは、目の当たりにしてます。が
俺のBMWを、ぶゅーんと抜き去るマセラティやベントレーが居ますから
きりがない…。そんなベントレーは、ポルシェやＭやアルピナやAMG63に抜かれるんだろうけど〜

ショッピングセンターのスーパーの中に間借りしていた頃の100均一
から
独自の店舗構えるようになった100均一には今日初めて行った。スゲー品揃えだね？！
たまたま駐車場面がガラス張りの100均一で自分の５尻を眺めたら
さほど高級車でもないよね〜まぁ今日は確かに軽自動車が多かったが
ポロや赤色ドイツ車が沢山あったな。男がいないから使い道が無いようなぁ…。
で、店内でパンチラ１件
低い棚の商品探しの乳首スレスレ２件
チラシ裏日記でした。

>>407
外車の故障に苦情を超えた罵声を発声したりしているのを見ると
新車で買えない自己鬱積にしか見えないからなぁ…。

>>413初めてドイツ車買うなら車検二回目をヤナセかシュテルンで買うのは当たりじゃないの？

二回目で足回り(ブレーキ・ブッシュ・アーム他)のリフレッシュ時期だから
認定車ならまともだよ多分。

新車でE320買ったけど、メルケアはテールランプユニット交換一回
あとは7万ｷﾛでブレーキフル交換
今度の車検で、足回りとマウント・ディストリ交換するか買い替えるかって位で
ちゃんとドイツ車扱いすれば壊れないから。

例えば、ATは優しく
スイッチ(窓やサンルーフやパワシー)は乗るたび全て動かす
ガスはちゃんと入れておく
そんなもんかね。

ヤナセにもよるけれど、杉並・宮園辺りは
ショック交換やゴム系交換をこっちから提案してもまだ平気とか言う始末。

って、担当によるかもしれないけれどね。

結婚して１０年だけどママさん連中の車がずいぶん変わった。
昔はほんとボルボワゴンが多くてあとＣクラスか３シリーズって感じ。
今はハイブリッドプリウスとか多くてＣも３も数減らしてレクサスＩＳとか
フーガだのレジェンドなんてのも多い。

旦那連中は相変わらずドイツの大排気量車だけどセコンドカーは様変わりしたな

ディラ以外の外車が沢山の中古車屋に並べられている
って事は、そうゆうう事でしょ。

ATは、しっかり停止してＮで更にしっかり停止&回転下がったのを
確認してからＤかＲへ、これが絶対条件ですね。
昔のSEなどの頃のベンツの、Ｄに入れてから、、10秒後の噛み合わせ…。
あれ恐怖でしたね…

>>417それが出来ない人が多い
まだバックで下がってるのにD入れたり…

で、買い取り重視で中古車屋へ。それをスチーム掛けて売る
買った奴は悲惨だわ


少なくとも中古車屋で買ったなら一度オイル交換かなんかでヤナセ行って登録してもらった方がイイ
前のオーナーの手入れ情報も聞けるかも知れない。

418
洗車にGSスタッフに引き取りに来てもらい納車後に
運転してみると、AT扱い↑それやられた後はスグ判るよな？
だらぁ〜ん伸びたゴムでギアチェンジする感じ
ちゃんと担当決めてレクチャーしてないとツリアガル

>>419それあるw
わざわざ手洗い頼んでるのに手荒いの

ﾂﾏﾝﾈ


ヤナセの人も、キーをONで一旦止めて5〜10秒おいてから掛ける人(年配者)と直ぐ掛ける人(若手)がいる

客の車だからポンプや電装機器に負担をかけたくないんだとさ。

以来、真似してる。

なんでも一息おいて。

気付いたら運転もメリハリつくようになったよ
渋滞でもイライラしないし

でも、後ろから煽りまくるのは大抵、BMWのMスポ系か与太日参ミニバン

120〜140位で流してるのに（オービス光らないギリギリ）

>>413
何だかよく分かりません。
意味のある文を書くように心がけましょう。

>>420
E39は、キーON後に点滅ランプインジケーターが光り、全て緑色で点灯し更に消灯してから
セルを回すのが基本でした。
ホンダや日本製は、エンジンランプの消灯後ね。

>>422
連休中、デラで商談してこい！キーワードは《延長》だ。

>>421>与太日参ミニバン

家族連れでも煽ってくる馬鹿居るからなぁ
まぁ貨物だけは無理してでもローンで買ってる
ガテンの元ヤンの子沢山迷惑一家が多いからｗ
躾もできてない基地害のブサ餓鬼は後ろの座席で飛び跳ねてるしｗ

まぁカースト層の馬鹿は相手にするな気にするなが鉄則。時間の無駄だし

それと、儂はバッテリーっという品物を十代若い頃に一回か二回しか購入してない気がする。
目的地到着前１キロ地点でエアコン切り、ガラスを閉め、オーディオも切り
ワイパーさえも切る時もある。ガソリン満タンと同じ概念ですな。

>>425俺、それはしないな。
代わりに、エアコン使ったら
ゆくゆくの与太臭対策に5分位送風でエパボ乾燥。

仲イイおっさんがバッテリー屋(元BMWマイスターらしい)やってるんだけど
しっかり充電すれば車の寿命(国産10年10万ｷﾛ)はもつといってたよ
それをかんがえると、なるほどとしかいいようが無い。

『車』が『好き』な人にはドイツ車いいと思うな。

ドイ厨も国産厨もたまに音楽消してドライブするといいよ
調子も異音を探ったりと、（色々な意味で）『車を運転する事』に集中できるし愛着が増すよ

スレ違なんだけど、後部座席もベルト義務化されたよな？
ならミニバンの後ろで子供を遊ばせとくって特技は…

無し じゃないの？

九割スモーク入れてるだろうから見えないけどさぁ

>>427
>>424が指摘する車なら
『後ろは猿です』
で、警察官も納得じゃ？
で、警官も首輪の有無で
ペット保護者責任で送検

424が指摘する中にはシートベルトは、いらん家庭も。
腰に安全帯とロープで遊ばせる

ヘルメットは大手下請けの時だけな
（ついでに、あの手の人のﾐﾆﾊﾞﾝ車内って、なんであんなに靴が散乱してんだ？）
（それとサングラス）

>>423
買い換えの予定もないのに何のために？
よく試乗にはいくが・・・

【米国】「日本のエコカー減税はアメリカ車差別だ、許せない。オバマ大統領は日本に圧力をかけろ」 スタベノウ上院議員
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253351081/

>>430
「民主党」ってのは、日本もアメリカもシナ（＝中国）ベッタリで、明らかに危険な集団だと思うが、
ドイ厨の
「日本は今回の税制で、ドイツ車を差別している」
と同じ様なことをのたまってるな。


＞米国の低燃費の新車購入支援制度では、販売台数でトヨタ自動車が首位となり、
＞車種別でもトップ１０のうち日本車が７車種を占めた。（共同）

残りの三車種が知りたい。　

でかい車じゃないだろね

それより、CMが減税減税うるさい。
減税（実質値引き）が目的なら買い替えなきゃいいじゃないか？って
エコ好きでプリウス買うなら納得だが
燃費がいいからって理由だけなら普通の車を買ったほうが得でしょ？
ミーハーな気持ちの人に10万ｷﾛ以上（元が取れる概算）乗り続けられるとは思わない。

ベンツＳのハイブリッド、リチウムイオンバッテリーだろ。
大丈夫か？発火事件多いしドイツ国内でも？マークみたいだぞ。
空冷で３５Ｃにするから大丈夫って言うけどそれが壊れたら？・・・

２代前の１２気筒Ｓなんて中古で絶対に手を出すなっていうくらいに
オーバーヒートの持病持ちだったのに

W140の事？

ヤバかったらしいね。
初めてがW210からだから詳しくは分からないが
エンジンルームの熱でハーネスのゴムが逝かれると聞いたわ

それ、２２０もなるよ。

W220もか
そう考えると、500〜600cc×8気筒がベストなんだろね。
スペース的にも車格的にも
おれはCDIが欲しい
S211の最終を買い叩くか、一年待ってS212待つか
S211からS211に買い換えってのも馬鹿らしいかもしれないな
車検通すか…

431
欧州の場合http://i2ch.net/z/-/Z2/JuSSl/1

>>436
来年辺り出るE350ブルーテック、ディーゼルが良いかもよ？

ベンツのオーバーヒートって結構持病っぽいのにリチウムイオンを
エンジンルームに置くって・・ブレーキバイワイヤーの二の舞の予感

もう3台ベンツ乗ってるけどオーバーヒートしたことなんてないなぁ

ベンツ言うなメルセデスって言えハゲ

すいませんでした

関西でベンツ乗ると駐禁とられないんですね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090917/182144/?ST=buzz

ドイツ製のバスまたまた走行中に炎上ｗ

>>444
オランダ製だろ

国産厨の頭またまた炎上中ｗ

こういうアルファード海苔ばっかりだから、本気でドラレコ買っとこうと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=nIlpUm7BUHk&feature=youtube_gdata

>>447
アルファードじゃないじゃん。

>>434
V12。W140がやばかった
これは、時節とスタイルが強いな
日本はバブルの頃

悪徳中古車屋も繁盛した頃で外車扱う中古車屋も蛆のように湧いた
いつかはクラウンのV8やプレジデントのラフな雰囲気なデザインも出現して
大排気量多気頭エンジンへ憧れが増していた。

W140の中古車が出回る頃は、まだ日本気象を配慮した外車は少なかったが
販売者は並べれば売れる現象に、砂漠地域のベンツ中古車や産油国や北米仕様まで
じゃんじゃん仕入れてろくな整備もせずに売っいた。

ヤナセも、当時のW140V12購入層の強面面々がオラオラと修理を持ち込んでくる事に警戒感などがあった模様。
だいたいこの頃に、《ディーラー物じゃないと整備してくれない》と、いう今となってはまれなケースが定着したと感じます。

外車全般の特徴として同じ部品でも、高額車両の部品は高額で、尚且つ
12気頭のバランスを、保つ為の整備には、本部との電話でのやり取りなどを繰り返し
やっと仕上がる状態だったようで、整備する側も割に合わない事態だった様子です。
>>447、オートマ限定反対運動起こしたほうがいいな。ABSや諸々装置も30歳以上とかね
あんな形状の車で飛ばすなんて、
人間に備わった、基礎的な"ものの勘"ってのが機能してないわな

ドイツ製ダメだな。エレベーターも事故だし。てか東と統合してからダメになった。

東名で高速バス炎上、同型は以前にも出火事

２０日午前２時５５分頃、静岡県牧之原市東萩間の東名高速道路上り線で、走行中の高速バスの後部から煙が出ているのに
運転手が気づいて路肩に停車、その後、エンジン付近から出火した。

　乗客５７人と運転手２人は避難して無事だった。

　高速バスを運行するローレル観光（大阪市浪速区）によると、バスは大阪発東京行きの「スターエクスプレス１０号」で、
１９日午後１０時５０分に大阪を出発した。乗客はマイクロバスで約３キロ離れた牧之原サービスエリアに移動し、
同社が手配したバス２台で東京に向かった。

　バスは２階建てで、乗客定員７０人。ドイツ・ネオプラン社製の車体にメルセデス・ベンツのエンジンを搭載しており、
２００３年２月に購入したという。

　ネオプラン社製の同型バスは、西日本ジェイアールバスの高速バスが昨年５月に大津市の名神高速で、
今年３月にもジェイアールバス関東の高速バスが牧之原市の東名高速上り線で、
それぞれ走行中に出火する事故を起こしている。


せっかくの連休なのに超大迷惑。
経済的損失は計り知れない。

いるよな責任転嫁のとくいな人種
朝鮮人だっけ

くるまにおける出火って、微妙な感覚だな…
フェラーリが赤いのはそのまま消防車を表現している感じもするが
フォーミュラカーレースなんて火災は毎度だし。

『高性能なんだから生半可な整備じゃダメだ』
という、意見異論反論もありな感覚がある。

このバスの整備記録風景を脳内で語れば
『整備主任っ、このバスはフエルポンプ一式は五万キロ交換て書いてますどうしますか？』
｢ほんとか？過去25年間、日野や扶桑を整備してきたが、そんなサイクルは初めてだ・幾らだ？｣
『30万円です』
｢うそだろ！上に掛け合え｣

『主任…一週間経っても返事がきません…』
｢じゃ今回は見合わせて納車しますかな｣
これが昨年秋の話し…

またドイツ製バス萌えたかw
ドイツ車なんて趣味で蘊蓄語るには最高の道具だが、
日本で実用の道具にはなりえないポンコツだからなw

ひどかったらしいね。ベンツのＶ１２は。
ヤナセの友人は「正規輸入者でもあれはだめ。設計ミスだ」って言ってた。
本当にエンジンルームにリチウムバッテリーって大丈夫かな。
そんなに数は出ないだろうからブレーキ問題みたいな大騒ぎにはならないだろうけど

日本車でこれより美しいインパネがあったら教えてくれ。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/photo.html

個人的にこれはいいと思う。
http://qcar.seesaa.net/article/111909784.html

なんつったって今の日本車は没個性がうりだからな

いまね、冷静に考えてみた。
211のバイワイリコールにケチ付ける奴へ一言。
あれはやっちまった系ではあるが、
新車組はヤナセかシュテへだした。中古組は、うちらが直した後だから
安心してのれるんじゃないか？

それを理由に安くなっているし最高だろぅ

今までに無かった新しい技術を実用するのはドイツ車からだけどな。悔しいけど日本発の技術はハイブリッドくらいしか思い付かない。

何が言いたいかと言うと、日本にで走るにはこれ以上ない！ってのが金額・性能・サイズ・乗り心地を考慮して5万ｷﾛまでのクラウン
LSはやり過ぎと言うか無駄。
じゃあなぜわざわざ高いの買うのか？
乗れば何となくわかる。

快適性能は劣るし（俺は好きだが少し堅い）、無だ装備も少ない
が、車が好きになるよ。CMじゃないが遠出したくなる

ただし、しっかりメンテしてること前提。

またドイツ車が炎上したらしいなｗ
てかＮＨＫで「また炎上」ってニュースになってたぞｗｗ
実況も「またドイツ車かよ」みたいなレスばっかで糞吹いたｗｗ
ドイ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイヤ外れる日本のトラックと五十歩百歩。
大型車の事故で喜ぶ人ってどうなの？
乗客の心配が先だろに…

それがアンチドイツ車なんじゃないのかね

人の不幸が美味しいとおもってる

ドイ厨泣いてんの？
涙目糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=53014&ModelID=5491&MakeID=31
世界一級のドイツ車GTカーに粋がりまくる尺×7と自慰丁尺のダサさにワロタw
改造すりゃ世界一級のスポーツカーと思ってるのが国産ヌポーシカー(プ)厨

>>466
この書き込みもリンク先のレポートも、知性が全く感じられない文章だな。

NHKニュースでまた炎上とか言われたら終わりだろ
あれが日本のお茶の間の反応だよ

国民の反応は作られている時代だからね、
大型ディーゼルエンジンと大型船舶エンジン生産は
ドイツと日本で世界シェア100％に近いから
反応が動向を左右することは無いから
ゆえに、あんな露骨な報道なんだろうね。

メルセデスの何を評価すべきなのか判らない。
デザインは中国の成金好みだし、エンジンはドロドロだし、内装も成金趣味
だし。ズボーッとしか走れないのに、無理して飛ばして車線変更とかキュンキュン
やってみっともないロール出しまくってるし。
ＢＭＷも現行、何を評価するか、１３５�@以外には判らない。お決まりの
ランフラット。躁病的ステアリングトリック。
アウディに至っては劣化ＶＷに過ぎない。ちょっと踏んだらトルクステア。
廉価グレードは客を舐めてる。「そういうクルマじゃないだろう」というＡ４
というクルマに平然と爆裂スロットルを配置することが信じられない。
うん、やっぱりＶＷか欧州フォードだよな。ドイツ的であれば。
翻って日本。シートだなあ、やっぱり。あと、何でもかんでもＡＴしか作れなく
なった悲哀。あのクサレ免許を作りやがったチンカスは首くくれ。

↑病んでるようだなぁw
親友が精神科だから紹介しようか?ww

ベンツのCクラス
テールがマークXにしか見えない・・
Eクラスは色んな意味でもっと酷いしどうすんだか
こうなったらBMの新型５シリーズに期待するしかないかな

ベンツはよく燃えるなあ。
こないだも首都高で燃えてたよね。
迷惑この上ない。
下道はしれよ。

http://www.youtube.com/watch?v=nIlpUm7BUHk&feature=player_embedded#t=140

高速バス出火　過去 ２度 炎上の ドイツ 社製　５９人無事
http://www.asahi.com/national/update/0920/TKY200909200032.html

男は黙って日本車だろ
ドイツ車？何それ？よく壊れるの？

ベンツのエンジンって耐久性弱いんじゃねぇのか？
燃えたバスもベンツ製だし

大型車のエンジンが同社系ばかりと思ってる情弱乙
中国品使いまくりの日本製(笑だったりするw

MBやボルボのトラックは高いだけあって、耐久性がハンパ無いと聞いたことがあるが。。。

まあ、一時期のMITSUBISHIのマスコミからの叩かれように比べたら、粘着だけどたいした事無いなw

過去三菱リコールの祭りか。
アレより与太のリコール隠しの方が酷かったのにマスコミには取り上げられなかったしな

しばらくはメルバスの件で粘着国産厨がわくな

>>478
その可能性がゼロとは言えないが、十中八九ドイツ製のエンジンだろうな。
エンジンのせいかどうかは分からんが。

>>470みずから釣り針に引っ掛かるけど
何故に、135？
3尻でも5尻Mでもなくて、135？
GTIとかコンパクトのカリカリが好きなタイプ？

>>479
乗用車のメルセデスやボルボの価格を知っていると、
それらのトラックは国産車に比べても割高感は無いし、
排ガス規制適合が早かった分、割安感さえあった。

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>>484俺はマツダ、W211、W212スレだから犯人ではないなw

俺は専用ブラウザだからよくわかんない。

>>486専ブラ＝自宅
いいなぁシルバーウィークを楽しめて
土日休みの仕事じゃないとこういう日は楽しめない
ETCの恩恵もないしな。

たまにはホイール外して洗車したいものだわ
スリットローター＋スポークホイールだと
有り得ない汚さorz

なんだこの馬鹿の集いまだやってたんだw
２ちゃんの人たちは暇だなあw

わざわざ言いにくる>>488も相当な釣り針

>>460
ポルシェが997になってやっと「量産車」に採用したアクティブトルクスプリット技術なんて
今からぶっちぎりで20年前から国産メーカーは「量産車」に採用して販売、特に面倒なトラブルも無く
信頼性高い上に性能も高い、値段もそんなに高くない（ボッてるのはポルシェｗ）

そんな技術とか挙げたらキリが無いと思うがｗ
おめぇさんはなんでそんなに情弱なんだ？ｗ

ゴルフ５からパジェロ（ショート）に乗り換えた。
乗り心地、燃費、高速安定性（常識の範囲での）、ハンドリングのどれもがパジェロの方が上だったorz

>>491好みはそれぞれだからイイ車に出会えてよかったじゃないか！

>>492
ありがと。
剛性感が圧倒的に違うことが一番の満足ポイントかも。
とにかく剛性感が高く、守られてる感がものすごく強い。
貰い事故経験があるので、そこは気になるポイントだった。

パジェロｗ

恥ずかしくねーの？

>>494
なんで恥ずかしいの？

>>490
それも変だ。Porcsheは自分の車に採用するにはとても時間掛けているが
特許を確認してみろよ。国産が前から採用している技術のいくつかは
Porscheが持っている。
ＰＤＫ（ポルシェドップルクップルング）もレースに採用したが市販車には
今年から。でもDSGはPDKが基だから、VWは特許料を払っている筈。
当然GT−Rも払っている。日産が払っているのでなくDSG部品メーカがね。

>>495
いや 恥ずかしくないならいいんじゃね？ｗｗ

エアバッグはMBの特許だったよね。

火薬を使うと言う事で、MBのエアバッグ搭載車は日本には輸入出来なかったけど
アメリカの貿易摩擦でエアバッグ付きアメ車をゴリ押ししたお陰で、輸入できるようになったとか。
日本車もハイソカーにオプションでぼちぼち導入されてきつつあったけど、安全に対する認識があまりに無かった80年後半頃の出来事です。

パジェロはいい選択だと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=4Bh0EkpEnGM

>>484
ドイ厨は車買えるように仕事探せよｗ
日本の大企業叩いてそんなに社会が憎いのかよ

>>497
何が恥ずかしいと思うの？
君の思ってることを言えばいいじゃない？

パジェロ選んだ氏は
今度のBMWのGTグランリスモ気になるんじゃないかな？
まぁあれは試乗申込み者すげー多いだろうが。。

>>502
ヒント：イタリア語・スペイン語

>>504
へーw
知らなかったw
ありがとう、良いマメチになるw

>>505
元々フィッタだったはずのフィット。

コレも恥ずかしい意味だったかららしい・・・。

パジェロなんてダーツでいくらでも取れる

>>504
その話かぁ。
それならSEGAなんてw

>>502
どんなにいい車でも
チムコとかマムコとかのネーミングだったら、乗りたくないっしょ？ｗ

ま そういうこった。

>>509
だって、ここは日本じゃない。
君の名前がどんなものかは知らないが、どこかの国では君の名前が
そういう意味合いを持つ名詞かもしれないよ。
そしたらその名前でいることが恥ずかしいの？

ヴィッツとフィッタｗｗｗｗ

>>509
まあまあ。ｗ

俺の彼女イタリア人だから、俺は乗れないってだけ。

悪かったな。からかって。

パジェロが良い車か否かは知らん。

>>509×
>>510○


すまそ。

>>510逆のパターンもある
昔はW210にE400と言う車があったんだが
排気量が4200ccﾁｮｲ
本当はE420にするはずが
42＝死に
になるのでE400と表記。
1999年から（2000年モデルのヤナセ早卸し）から少しだけ排気量上げてE430に

何か寒いことになってるなあ

にしてもおっさん連中の馬鹿馬鹿しい横文字信仰なんとかならないのかなあ
ヴィッツだのフィットだの消費者がこういうのを気に入ると本気で思ってんのかな
Jリーグのチーム名みたいで笑ってしまうわ
その点LSとかCクラスとか５シリーズとか
この辺のネーミングは抜け目ないな

パジェロの2800ディーゼルターボが一時期欲しくてたまらなかったが
排ガス規制で先の予測がつかず諦めた。

パジェロはイイ（独断と偏見）

どうもドイ厨と、ヨーロッパ人の日本車に対する評価は、だいぶ違う様な気がする。

恐らく世界中の車番組の中で、一番多くの視聴者を獲得していると思われる、イギリスBBCの車番組
「TOP GEAR」の司会者 ジェレミー・クラークソンの、【MAZDA MX-5】への評価


＞ スポーツカーが欲しいのなら MX-5は完璧だ。2009年 8月16日

＞ 市場には安い車は山ほどあるが、真の意味でお買い得と言える車は数台しかない。
＞ フィアット500なんかはそうだ。 見ているだけで幸せになれる。シュコダ ルームスターも。
＞ 無論そちらの方が安いが、それで浮いた金額は、購入直後の必要な出費で帳消しになってしまう。
＞ 高速に合流する際、スピードを上げようとした結果 起こる葬式の費用だ。

＞ ジャガーXタイプは、安さが全く得にならない一番の例だ。 確かにジャガーにしては安かったが、
＞ 結局はモンデオにレンタルのスーツを着せただけなので、どうみても割に合わない。

＞ 新しいヴォクスホール インシグニアVXRにしても同じだ。一見すると非常にお買い得に見える。
＞ インシグニアは見た目も良いし、ホットハッチバージョンは更に良い。 321ｂｈｐのツインターボエンジンに、4輪駆動だ。
＞ 値段は3万ポンド弱なので、アウディやBMWの競合車より遥かに安い。
＞ それは事実だが、ヴォクスホールに乗っている事を友達に打ち明けるのに費やされる1年かそこらの時間は、
＞ 得した分の金額では全く慰めにならない。 ヴォクスホールに乗っていると打ち明けるのは、コンジローマ持ちだと言うのに等しい。


＞ そしてこの流れは自然と、マツダ MX-5にたどり着く。 今日英国の自動車市場において、金額に対して価値が高いという事を、
＞ これ以上に体現した車はないと思う。 1.8Lのソフトトップバージョンならば、16345ポンド（約250万円）で手に入る。
＞ その金額で買える 「楽しさ」は、フェラーリ430スパイダーと全く同じものだ。

（>>517続き）　

※（注） 長すぎる為、一部抜粋　（原文は下記HPで）

＞ 私は最近、BMW Z4が最高のオープンスポーツカーだと言った。
＞ だがマツダで数日過ごすうち、それがナンセンスだと気付いた。

＞ Z4は素晴らしい。
＞ だがMX-5が教えてくれたのは、そのより速いスピード、より強いグリップ、より大きなサイズ、どれも少し無駄だという事だ。
＞ この小さな日本車なら、必要な物と 必要なスペースが得られ、それ以外には何も無い。

＞ 恐らく今頃、読者の中でも胸毛の濃い人達は、このコラムのインターネット版に意見を書き込みに来ているだろう。
＞ 「女の車」だの、「ゲイっぽい」だの、罵詈雑言をね。 まあお好きにどうぞ。
＞ マスタングやらフェラーリに無駄金をつぎ込めばよい。

＞ しかし事実として、スポーツカーが欲しいなら MX-5は完璧なのだ。
＞ この車以上にお買い得と言える車は 今存在しない。
＞ これだけの楽しみを得られる車はない。

＞ この車が５つ星なのは、１４星はあげられないからだ。

＞ 評価：★★★★★
＞ 結論：１４つ星あげていいなら、そうしたい。

Jeremy's Review Mazda MX 5（日本語翻訳済み）http://www.youtube.com/watch?v=9vBd8l7KRBg
（原文HP） 【TIMES ON LINE】 http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/article6796416.ece

しかし見た目が終わってるな・・・マツダＭＸ５

>>517-518
数年前同番組収録中にロードスター野次った観客がいたな
そんでこのおっさんマジ切れしたの思い出したわ
試乗でフェラーリ潰したスピード狂にしてこのセンス
奥ゆかしいおっさんだなｗ

>>520
＞試乗でフェラーリ潰した

自分はよく知らないんだが、
サーキットがどこかで、ドリフト反転を繰り返す様な運転をして、最後ボンネットから白い煙が出て
止まったあの番組って「Top Gear」（ジェレミーが運転）だったのかな？

>>521
その辺は覚えてないわｗ
とにかくあのおっさんは駄目なところははっきり駄目出しする辛口が売りで
マンセーもたまにするけど大企業のこれ見よがしな宣伝にはヘソを曲げるところがあって
一方で地味な企業努力はちゃんと見てるところがあるね

俺はNA,NB,NCと乗り継いできたから言えるけど確かにこの車以上に素直に操縦して
楽しいスポーツカーって無いと思うね。
フェラとかランボ、ポルシェ、果てはマクラーレンF1まで乗ったけど。
スーパースポーツはたまに乗るならいいんだが、毎日乗ったら疲れると思う。
公道じゃパワーを有り余らせてる事に対するフラストレーションが溜まるし。
Z4なんかはロードスターに比べると鈍重な感覚で、ハンドリングもロードスターほど
気持ちよくない。
日清カップヌードルは毎日食べてもらうために「あまりおいしくしすぎない」ってのが大事らしい。
それと同じだね。ゴテゴテしてないんだけど、必要なものは一通りバランスよく入ってるっていう。

>>523
＞果てはマクラーレンF1まで乗ったけど。

ホントですか？？

>>524
俺もマクラーレンF1にはのった事あるよー。

あれはsuperGTになる前のGT選手権で出ていた総警マクラーレンF1だったな。
ただし出走前に搭載してあるハンデウェイトに封印張るためにカーボン製のサイドシルに乗っただけだけど。

俺は、有名人なら�J�F�D�Hと�K�B�Fとか画数
あのCMのあの時期のあの娘とか、
モーターショーに出た六本木でバイトの娘とか
AV女優数人しか乗ったことないな…
あと代議士の愛人秘書とかも(-_-;)
○ニーの秘書室も付き合ったな…

へぇ

>>517-518
これ読んでドイ厨も黙り込んだのか？

ドイ厨って、ドイツ車好きの日本人達も、
「同じドイツ車好きとして、庇ってやりたいが、言うことがあまりにも痛過ぎて、庇いきれない。
庇うと同じレベルだと思われるのが嫌だ」
って感じなんじゃないの？

また、「良いところは良い、悪いところは悪い」と、日本車を冷静に見ている>>517-518の様なヨーロッパ系の連中からも、
相手にされない様な気がする。

ジェレミーの内心
「こう言っとけば、日本人は簡単に金落とすからね。
でも、これはあくまでも内心であって、決して口に出すことはしない」

ヒョーロンカてのは何処でもこんなもん。
参考にはいいが鵜呑みするもんじゃねぇな。

金の匂いがプンプンしてるからねえ。
別の記事じゃ、新チンクェマンセーな事書いてたもんな。

日本は１００キロ制限だから１００キロ超えると足がついていかないとか
言うお馬鹿いるけどそれじゃイギリスも１００キロ制限だかあ１００キロ以上は
足がついていかないのかね。

フーガ開発者は御殿場の右ルートのカーブを１５０キロで抜ける足にしたと
言っていたけど

国産厨

「この車評論家は日本車を良いと評価してる！日本車日本の技術世界一！」

ふっと笑わせてくれるな。
ドイ厨が黙ったとかどの口がほざいてんだか。

俺はドイ厨だが、マツダの悪口はゆるさん！

ハイブリッド積んだミレーニア、センティア、初代ロードスター、コスモ
CX7、FD
どれも涎がでる

ちなみに、ハイブリッドってミラーサイクルね

なんだドイ厨まだ生きてたのか
自転車しか買えずに野たれ死んだのかと思った
早く車持てるといいね
まずは軽自動車を中古で買うとこから始めようか

>>533
はいはい今回も見事に論破されてとってもくやしいもんじゃのうwwwwwwwwwwwwww
おーよしよしwwwwwwww

そんだけエゴ(プ車作るたびに有害物質出しながら作ってんじゃ
馬鹿排気量のSL63AMGの方がまだマシじゃ

地球温暖化自体、デマて噂もあるしなぁ

>>535
はいはい揚げ足揚げ足お疲れ様

俺は金持ちだから、ドイツ車だろうが国産車だろうが好きな車に乗る。

>>537
揚げ足取りってのは、どっちかと言うと君の方だと思うが…

同じ人種錆残薄給で苛めて生産してる国産車なんて評価できんな。
旧フィアットチンクに体当たりされただけで簡単に凹みそうな奴ばかり

まだベンツの方が丈夫そう

>>528
転載コピペ記事中の

＞＞＞＞このｺﾗﾑのｲﾝﾀｰﾈｯﾄ版に意見を書き込みに来ているだろう｡
＞＞＞> ｢女の車｣だの､｢ｹﾞｲっぽい｣だの､罵詈雑言をね｡ まあお好きにどうぞ｡



これ、忘れてね？
こいつの持論と世論のギャップって、まんまこのスレ状態じゃ？
世の中には良い車だけど俺は買わない"という位置付けの車は
各々各人にそれぞれ存在する筈だぞ？

>>530
＞別の記事じゃ、新チンクェマンセーな事書いてたもんな。

ちゃんと読んでないな。別の記事じゃなくても、＞＞517で書いてるじゃん。

でジェレミーって、トヨタとかの走りについては、かなり否定的だよな。
ただ耐久性については逆に絶賛してる様な番組も作ってたが。

>>529
＞ジェレミーの内心
＞「こう言っとけば、日本人は簡単に金落とすからね。
＞でも、これはあくまでも内心であって、決して口に出すことはしない」

>>530
＞金の匂いがプンプンしてるからねえ。


↑この辺りがドイ厨らしいオツムを見せてくれてるね。

実際、「Top Gear」ってのは、トヨタや日産等、一部日本車を
番組内で軍事用の武器使ったりして破壊とか、爆破とかしてるんだが。
（ここまで言えば、>>529-530のドイ厨のオツムでも、意味理解できるかな？？）

ドイツ車に都合のいい評論→ﾋｮｰﾛﾝｶに騙されている
国産に都合のいい評論→正しいﾋｮｰﾛﾝ

不思議だなｗ

は？国産？
貧乏人が乗っとけ（笑）

今日も渋滞中ドイツ車が大炎上しそうだな。楽しみだ。

>>546
マシンにもドライビングテクニックにも無頓着なドイツ乗りが居て

その代表格な炎上が居るから、ドイツ乗りにとって迷惑である反面、

自分に安堵感と自尊心をもたらしてくれる一面もあるかもね。
燃えていんじゃね？

そういやあ、最終型クレスタ新車で乗った友人が、モーテルで浮気相手と萌えていたら
ベッドの真下でクレスタ大炎上起こして、俺と一緒に
｛借りていた事にしといてくれる人間を探したっけな…｝
ふと、思い出した。

おいおい、燃えるのは俺の得意技だぞ

その技の途中だったらしいぞぃ
炎情

>>536？
ドイツ車もマツダ車も好きですって意味だよ？
文盲なのかい？

マツダ車の良さを素直に認める人にＥＵ車ファンも多い気がする。
ハンドリングとかショックの感じが似てるよね。
エンジンフィールも似てるし。
国産派でもマツダを嫌う人が多い気もする。
何かの偏見でもあるのかな。

>>538
私は普通に余裕あるので、ファミリー用にセレナ、趣味車にＳＬＫ、足にラパンです。
別に国産、外車って選択じゃないよ。
好きな車、便利な車を選んだだけ。
国産も良いし。ドイツ車も良い。

日本人が白人から馬鹿にされていることを喜んでいるようなヤツが多いな。
日本人じゃないのなら国産車を馬鹿にして当たり前だ。
ドイツ車崇拝は、日本人のしている事ではない？

俺も車庫に置いてあるBMをいつも拝んでるぞ。
みんなドイツ車見たら拝まないのか?

>>552
退屈なSLKを趣味車とは・・あれは単なるスポーティーな乗用車だよ。

>>555あなたは走り屋オタですか？
車が趣味っても、軽くドライブからドリフトまである

スポーティーでコンパクトな乗用車しかもオープン
これは実用無視の趣味だろ。。。

ＳＬＫは愛人乗っける車としては十分趣味車だ。
走り屋車とかは女にはまじで引かれるからな。

ユダヤ製、人工地震が来るぞ・・・・・

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://gold★entamat★ama.bl★o★g8★4.f★c2.com/

★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度ＭＡＸ★★★★★

警告！連休中の２１、２２、２３日が危ない！かも２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★53494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/12★52991726/

マジサーキットいくようなｵﾀは気持ち悪いからしんでいいわｗ

チラ裏

マツダに引き続き、SLKも思い出の…
今から11年前の話
当時、歩合制の仕事で手取り1200万ﾁｮｲあった。住まいは会社の寮で家賃3万
8〜22時まで働いてたから金は使わない
20歳になって自己名義の車が買えるようになって
700万握ってヤナセに行ったの。

で、『この前でたSLKと言う車、現金で買うのでいくらになりますか？』と言ったわけ

ヤナセ「大変ありがたいお話なんですが、納車2年待ちになりますが、いかがいたしますか？」
凄い笑顔と悲しい顔の入り交じり。

俺は、コーヒー飲んで、飴とチョコレート食ってハンべそで帰った。

そのオッサンはいまだに担当でいてもらっている

たしか、結局納期が早くなったよね？
それでも1年とかだけど。

あの当時は、W210アバンギャルドも発売直後は半年以上待ちだったなあ。

今は、発売直後でも在庫がある。
あまり前ほどは売れなくなったのかなあ。

おやじ臭い人が選ぶ車＝レクサス　トヨタ　ニッサン
安価でも差別化したい人が選ぶ車＝ホンダ
値段のみで選ぶ人が選ぶ車＝ダイハツ

糸目をつけずわが道をいく人＝フェラーリ　ブガッティ
糸目をつけず高級志向＝ベントレー

現実的な高級志向＝メルセデス　ジャガー
現実的なわが道を行く人＝BMW　Alfa
高級もいいけど個性も・・＝Audi
スタンダードぽいものに乗りたい＝VW

>>562
お前のしょぼいモノサシで書くのはオナニー以外の何者でもないな。
アストンやポルシェ、マツダが抜けとるわ。

それと、日産でもX-TRAILやマーチ、キューブはおっさん臭くないわけだが。
こういう主観たっぷり入った変なリスト作る癖のある人間は大抵童貞妄想キモヲタ。
それ以上でも以下でもない。

ターボタービンのシャフト破損がバス炎上原因だってね

タービンっつったらIHI製など日本製の可能性が高いな…

>>560
ゴミに大金払わなくて良かったんじゃない？

>>561なったけど、ソノ足でRX7を買いにマツダに行った

で、何故かセンティア買って帰ったw

>>560-561
輸入車は日本に入れる前にブレーキや操縦性などのチェックが行われると雑誌にあったような
ただその雑誌が4×4オフロード(つまりRV系ね)て奴なんで違うかもしれんけど

>>564
日本の製造は極悪労働条件だからな
そら変なとこで不良出すわなw
まぁ国産厨涙目なこった

オレが言いたいのは、
「いいモノもある、わるいモノもある」ってことだな。

>>564
＞タービンっつったらIHI製など日本製の可能性が高いな…

>>567
＞日本の製造は極悪労働条件だからな
＞そら変なとこで不良出すわなw
＞まぁ国産厨涙目なこった

反日ドイツ厨さん達、まだ原因とか部品メーカーがハッキリしていない内から、そんなに飛ばして大丈夫？？

■　３月事故と状況酷似　牧之原の高速バス炎上　2009年9月22日http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090922/CK2009092202000155.html

＞　牧之原市の東名高速道路上り線で２０日未明、高速夜行バスが炎上した事故は、上り坂にさしかかった地点でスピードが落ち、
＞　エンジン付近から出火するといった状況が、今年３月にほぼ同じ場所で起きた高速バスの炎上事故と酷似していることが分かった。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　いずれも同じメーカー製のバスで同型のエンジンを積んでいたことから、静岡県警は今後、エンジン回りを中心に実況見分を行い、
＞　事故原因の特定を進める。

＞　バスを運行するローレル観光などによると、今回炎上したのは、ドイツ・ネオプラン社製の二階建て観光バスで、メルセデス・ベンツ製の
＞　エンジンを搭載。２００３年に運行を始め、走行距離は約８０万キロだった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞　一方、３月の事故でも、ネオプラン社製の二階建て高速バスが炎上。車体の長さは３メートルほど長かったが、エンジンは同型で、
＞　走行距離も同じ約８０万キロだった。いずれも東名高速の菊川インターチェンジを過ぎ、約４キロ続く緩やかな上り坂に入った所で、
＞　運転手が意図しないのに減速し、エンジン付近から火が出たという。
＞　３月の事故では、エンジンの出力を上げるターボチャージャーのシャフトが折れ、潤滑油が漏れていたのが確認されている。ネオプラン社は
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　６月、漏れた油に何らかのきっかけで引火した可能性があると国土交通省に報告。同省は現在、シャフトが折れた原因などを調査している。
＞　県警は今回の事故で、同様にターボチャージャーの破損や油漏れがなかったかどうか調べる。

>>570続き

＞　ネオプラン社製で同型のエンジンを積んだバスは、昨年５月にも大津市の名神高速道路で炎上した。事故原因は完全に究明されなかったが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　この事故ではシャフトの損傷や油漏れの跡が確認できなかったことから、国交省は「電気系統の故障の可能性が高い」との見解を示している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
＞　バスの輸入元の「日本ネオプラン」によると、ネオプラン社製のバスは１９７７年から輸入を始め、国内では約１５０台が運行。現在は日本の
＞　排ガス規制が厳しくなったため、輸入はしていない。

＞　ローレル観光は３９台を保有する。このうち今回炎上したバスと同型のエンジンを搭載する１台は、事故原因が判明するまで運行を取りやめる。

日本神話も終わったな。ドイツ車もアイシンだのゼクセルだの日本メーカーの部品を使っているけど結構そこが壊れるんだよね。

>>572
世界各国の自動車の故障発生率等の統計見ると、ボッシュなんかよりはだいぶイイと思うんだけど。
耐久性悪かったら、日本メーカー部品なんか、ドイツメーカーが使わないでしょ。

で>>570-571の故障・出火箇所と思われる部分の部品って、全部 ”日本メーカー製”なの？

走行距離は約８０万キロ。
バスって、どれくらいまで使うんだろ？

繊細な日本製パーツを使って
ドイツ人が組み立てて
車音痴な日本人が使う
↓
故障の山

室内がボロボロになり客から苦情がでて↓
スポーツチームなどの貧乏団体などが買い↓
手が着けられない￥故障まで乗り潰してから↓
キャンピングカー改造に流れたり三流国家へ流れたり

日本の一般レベルの人はメンテナンスが苦手（手間や時間や姿勢の意味で）だから
車のようなある程度の年数使用するものの扱いは苦手だよなぁ
国産車みたいに3年〜10年で買い替えることが前提ならトラブルも少ないが
それに慣らされちゃってるからねぇ・・・

だんだんドイツ車と国産車の争いからズレてきてるな。

>>577だから、ヤナセは車音痴なお客様用の車検見積りするんだぜ
確実な整備を行う為に次の車検迄保たないパーツは交換
だから高い！って言われる。
二年間の保証を買う感じ。
時計のOHもそうでしょ。
保証をつける代わりに、交換パーツが高い
自分で手入れしたり、一年点検や車検関係無しにメンテに来る人には普通の見積り。

政治も話題もぶれぶれ

今、ドイツ勢はターボ真っ盛りだけど
これを懸念してるんだよね…

今回買う車は10年間は乗るという女がAudiか何かを〜
と
悩んでいたが、ドイツ車のターボのイカレル状態ってのに
不安を伝えたら、14ターボの前の16FSIを買ってたは。

燃費が五年で20万円違っても、40万円の修理があっちゃ
意味ないじゃ〜んて選択

価格や費用の話をしたら国産のそれはいいなとは思うんだが

乗りたい車がねぇよおおおおおｗ
とにかくあのダサい外観内観だけでもどうにかしてほしい

ドイツ車オタの恥ずかしい盲信歴

　＜ドイツ車はお金のかけどころが違う。＞ 　
　　　　ソースは？原価表で足回りやシート開発費、素材費は具体的に？
　　　　と言われると何も答えられずスルー。ただ｛見ればわかる・・・｝

　＜ドイツ車は剛性が違う＞
　　　　具体的な数字ではドイツ車をしのぐ国産も多いがあくまで｛剛性感｝で
　　　　語ろうとする。

　＜国産は３万キロでへたるがドイツ車は・・ ＞
　　　　個人タクシーなどは３年３０万キロざらだがおよそへたりなどない。
　　　　個人使用でも最近は７年以上国産乗る人は多い。一方ドイツ車は
　　　　消費パーと変えれば新車にとか言いながら３年過ぎると故障が、と言って
　　　　乗り換える者多し。

＜ドイツ車安全に妥協がない。＞
　　　　御三家はじめとする各社のむち打ち防止機能のお粗末さはドイツ医学界
　　　　から「さんざん指摘したのにお金にならないと無視した結果」と非難される。

　　　　メルセデスのブレーキ問題は本国では｛安全より売り上げを優先した結果｝と非難。
　　　
　　　　アウディＴＴのオーバーステア。技術陣は危険性を指摘していたのに
　　　　「営業がそんな問題いいから早く発売しろ」とごり押ししたと内部告発。

　　　　Ａクラスのエルクテストでの転倒。一部日本人の評論家はテストが極端なだけだと
　　　　メルセデスの言い分をそのまま叫んでいたがＥＵのメディアは
　　　　「同じテストをしてホンダＣＲ−Ｖ初め他車は転倒しなかった。しかしメルセデスは転倒した。
　　　　　そういうことだ」と一刀両断。

乗り方じゃないのかい？
輸入国産問わず、たまにしっかり踏んで回すクセ着けておけばスムーズで不都合が起きずらいエンジンになるしね
ターボ云々よりもガスケットや樹脂パーツがヤレるのが早いから
(リサイクルが盛んで質が悪い)そこだけ気をつければ問題ない。
車仲間の一人にW210の最終型へクリーマンのチャージャー付けた人が居るんだけれど
2万ｷﾛで着けて、現在12万ｷﾛ手前
トラブルは、エアマスと触媒の寿命くらいだと。

基地外みたいな人だが、丁寧な運転をする
バイクも乗っていて、94年式のV-MAXにミラターボのタービン流用して4.7万ｷﾛだと
そちらは酷いらしいがw

>>582概ねあってるんじゃないの？
ただね、剛性や足、シート云々と語るのは
エボインプ辺りのヲタ系走り屋に多い。

普通の車にビル＆ブレンボ武装
ターボで0.7位かけて280馬力ってとこか。
2000cc×1.7気圧＝3400cc
タービン回らなきゃNA2000ccの燃費を維持
本当によくできてる。

ただ、ダサい
今俺が乗ってるｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞSもそうだけど、ガンダム見たいな車乗って恥ずかしくないのかと。



俺は…恥ずかしくない

ガンダムｗ
ホンダとかガンダム多いきがするなぁ

>>582
評論家と同じだなｗｗ
あいつらは誉めるのが仕事(誉めるばかりでは不自然に感じるだろうから、少し批判も入れる)
決して本音じゃない
ドイ厨がドイツ車を誉める時は評論家が言ってる事と非常に似てる
故に評論家に騙されてる馬鹿と言われてもおかしくない

ドイツ車好き→主に自分の車が話にでる。または、同等他社
マイカーが何より好き。例えくそ車でも自信を持っている

国産厨→スポーツならエボインプ、はたまたGTRまで
コンフォートはLSで対抗！さらに飛び道具でイタ車を出したりも…
自転車乗りかもしれないが、時と場合で何にでも乗れる。
知識やソースは、ベストカーかカービューやレスポンス

ニホンジンドイツシャニイジョウニコウキュウカンモチスギテルヨ。イギリスシャモイイシ。イタシャモイインダヨ。アメシャダッテオオキクテカッコイイヨ。ムカシミタイニデカクテオソクテネンピワルイッテコトモイマワムアカシノハナシ。タイワンデモニホンシャニンキダヨ

脳みそぶっ壊れそうになるなｗ

なんかの呪文みたいだなwww

ドイツノクルマハムカシハガンジョウッテイウイメージダッタケドボルボハタイショウトツジノホコウシャホゴマデ１９７０ネンダイカラカンガエテイタンダヨ。

ID:Xe/mW91Q0
ドイ厨って相変わらず釣りが酷いなあ
おかしな所を一々指摘するのもメンドクサイよ・・
間違った情報で自己完結して得意気なんだもんなあ

じゃあ次はおまえさんの番だｗ

メルセデスハ１９９０ネンダイニハイッテヨウヤクコンパクトカーニモイヨクテキニナッタンダヨ。メイモントイエドモセダンクーペダケデハヤッテイケナイジダイニナッタンダネ。セルシオノセイジュクセイハオウベイノジドウシャメイカーニトッテキョウイテキダッタンダヨ。

ミンナポケビヨリブラビダヨネ。ショメイカツドウシテナイヨネ。ナナミノアニキハニホンデゲンキニヤッテルカナ？

カタカナ… ウケてると思ってるの？

>>573
安いんでしょ。日本メーカーの部品は…

アウディやオペルの存在意義ってイタリアで言うランチアやマセラティーだな
アウディやオペルがドイツ車なんて知ってる奴少ないしそもそも存在自体知らん奴が多い
ドイツ崇拝でなく結局BM、ツンべ、シェルぽ、VWなどメーカー信者だな

いやいやいや。オペルはランチアやマセラティじゃないでしょう。
どっちかっつーと、日本におけるスバルポジションというか。
まあ、俺が思うにＶＷこそキングオブドイツ車。「取り敢えずガイシャ欲しい」
「取り敢えずゴルフ」しかもスバルより売れてやがる！
これ、何かに似てると思ったら「取り敢えず飲みにいくか」→「取り敢えずビール」
の流れだ。でもってビールと言えばドイツ。
いや、ＶＷに関してはもはや日本に帰化したものだとばかり思ってた。
アウディは一言で言えばクソですよ。特にディーラーが。

信者やないな。
整備網だな

>>599取り合えずドイツなフォルク(大衆の)スワーゲン(車)

取り合えずビール→ビールと言えばドイツ！

の部分にセンスを感じた。
実社会では、相当話のうまい人だと見受けられる

>>597
シナで作ってる部品が多いからね。
某有名海外ブランドの「本国で縫製すれば本国製」ってのと一緒。
国内で言えば「MADE IN JAPAN」を売りにしてるメーカー製のパソコンかな

ドイツ車も日本車もなるべく高いの買ったほうがいいと思うよ。
「安物買いの銭失い」昔の人は良い事を言うね。

企業の騙しが過去とちがってうまいから
低民度のやつほど
安くていいものを　なんて矛盾してるﾊﾞｶばかりなんだよ・・・

>>603正論だな
安くて良いものなんて無いわけよ
安くて普通のであって、他が安かろう悪かろうなだけ。

昔は綿Tシャツ一枚に二万も三万も払ってきたが
ユニクロどーだ？次、シャツを破棄する時
襟のブランドマークをユニクロにつけちゃおうか…

でも、安物qualityがどう上がろうが、PRADAｽﾎﾟｰﾂは別格
どうやって縫ってんだ？と不思議になるくらい丈夫

>>605確かに。良いものは良い。
ブランド品にしたって、沈まないヴィトンや何年たっても丈夫なプラダ
パラシュート生地のハンティングなど。
修理もしてくれるしな


覚えて居る人いるかしらないけれど
10年くらい前に
スーツ980円戦争あったよな？知らない？
青木か青山かなんかの都内店
いま、7980とか言ってるけど

ガツガツに動く時は安物。そうでなければ良いもの
使い分け

って話が逸れまくり

日本人のドイツ車崇拝は異常www
by ２ちゃんねらーw

>>606シャツ一枚が
ユニクロ20枚や30枚の仕事するかどーかわ微妙なんだけどな
自己満・心は錦の心境なんだけど

日本車君は、20枚vs�@枚 で�@枚を取る馬鹿なドイ坊"
なんて喚くからな…。

分かってるっちゅーねん。

>>568
イヤ、だからそうじゃなくて、
オレなんか趣味だけで年間2万5千キロ走って、タイヤも年2回交換する。2年経つともう次の車探さなきゃならない。
しかも週に1度はタイヤの空気圧チェックしている。そんなオレが言いたいのは、

「いいモノもある、わるいモノもある」ってことなんだよ。

>>609
スネークマンショーかよw

俺の場合靴は必ずオーダーメイド。
靴って大事だと思ってるからね。びっくりするほど高いけど傷んでも修理して履く。
モノとの付き合い方って結局その人間の精神性だなと思う。
ただ、全てにこだわってるわけじゃなくて、時計、靴、カメラくらい。
車は正直言うとそんなにこだわらないかな。

>>609
なつかしすぎるぞ、おいｗ
でもこの場にぴったりだな。

アウディＡ６、雨の高速で突然窓があいてそれきり。以後国産にした。
一度あけると上がらないって症状はそれまで何度かあったけどいきなりあいたのには
まいった。地獄のドライブだった。制御系がどうのこうのとディーラーは言ってたけど

■ 高級車は故障が多い、の公式　2003年8月5日　http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

＞ JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのは
＞ いわゆる高級車ブランドだという。 それによると 全メーカーの平均修理サービス率 35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を 高級車
＞ ブランドが占める。 中でも突出して修理サービスの率が高いのは ランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％
＞ から減少している。

＞ 今回修理サービス率がもっとも低かったのは ビュイックの21％で、99年時の38％から劇的に減少。 続いてホンダ、トヨタの22％、
＞ レクサスの24％などが 修理率の低いブランド。 ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのは サーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、
＞ ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％など。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
　 ~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~

と、６年前の、アメリカ国内の一部の情報だが、さて最新の状況は？

>>609靴はオーダーなの？すげーな。
俺、靴はリーガルかバニスター辺りで3万位の買ってはき続けてるわ
メインは7年前に25000位で買った靴で数度修理や縫い直しして
修理費が10万位かかってる
はっきり言って自分は馬鹿だと思う。
ただ、気に入ったデザインがないから買い換えらんない

国産を買わなくなった理由に、中途半端な高級施工ってのがある

安物なのに無駄に木目調にしてあったり
無理矢理すぎてダサい

代わりに、スポーツ系のアルミ的なのは好きだ
質のイイ樹脂パーツと組み合わさってカッコいい
でも、2シーターや巨大なリアスポあるような車は手が出せない

VUITTONのオナゴには呆れるタイプだけど

紳士靴VUITTON・試してみて？
七年くらい前からハマってます…
いま、６足くらいかな。
俺女性モノも履けるサイズだけど、日本人向け幅広もある

＞巨大なリアスポ
ランサーエボリューション（笑）とかですな
あれはのってる人間の神経が分からん

ドイツ車もブラバスとかロリコンザーとかハゲトルとかランヘボに負けず劣らず下品どす。

それは言える

オフの時はWescoやWhite's、安藤製靴のブーツを履くことが多いな。
あとはTricker'sとかガンガン履いても大丈夫なタフさが良い
スーツの時はJOHN LOBB PARIS、EDWARD GREEN、大塚製靴(Bespoke)
雨や歩く時は三陽山長、マスターロイド

車はここでは叩かれがちな国産車のコンパクトとオープンに乗ってる
デミオとロードスターなんだが・・・

ランサーやらインポの外見を弄ってヘボやSTI仕様にしてる馬鹿は極めて少ないのだけども。
ベンツとかBMW弄ってブラバスロリコンハゲトル仕様にしてる馬鹿は激しく多いんだよなw

>>621
まあ、往々にしてカタギじゃ無さそうな奴ばかりだけどな。
そういう奴見かけたら、じかにケチつけてこいw
面白い事になりそうw

本木目って日本では
二代目superレジェンドが最初で最高だったような…。
セルシオにもあるけど雲の上に木目じゃ仏壇なんだよね…

こうやって歴代内装を思い浮かべてもユーノスよかったぁ
ユーノスの顛末にはなにか陰謀を感じる

>>622
貴方はそういうのが好みなのかもしれないが俺には耐えられん。

>>621文末のそいつらROLEX確実
服は新興アメリカブランドだろな
トランクには安全靴
♀調達手段はﾃﾚｸﾗ系出会いサイト

>>624
どこをどう読んだら俺がそういう好みと読めるのか解らんw
強いていえばブラバスのデイライトぐらいかなあ。欲しいと思うお飾りは。
客観的な視認性が良さそうだからw

ノーマル以外で乗っても、偏平タイヤは乗り心地が良くないから嫌いだ。

>>626
あっさり釣れてびっくり。
図星でしたか･･･

なんだ日本語が不自由だったのか。
釣りにもなってないわw
同意のレスしてるのに。

>>628
すまんかった。
同意ならはっきり書いてくだされよ。
トランクに金属バットシートの隙間に白い粉系の人が大女子きな人かと思ったよ。

>>629
読めば分かりそうなもんだがな。
下らん知識仕入れる前に読解力つけろよ。

日本人なら？国産乗れと？
クリスマスケーキ食うだろ？
マクドナルド行くだろ？
ロレックスやオメガの時計ほしいだろ？
ガソリン使うだろ？
他にもたくさんあるが全部輸入品だ。
わかるか？この意味。
米と納豆だけ食って生きてけよ。
あぁ、納豆の大豆も中国産がほとんどだったよｗ

>>629
おkw

巷にあるあのハリボテ車の8割位はエアロのチリがあってない、ほぼコピーエアロだからなあ(ソース：俺の感想)。逆に貧乏臭くみえるw
でかい後ろっ羽根と一緒で、無意味なもんだもんな。
羽根が役に立つようなシチュエーションは公道ではないだろうし。缶ジュース置きやすいくらいか？

ノーマルが一番。百歩譲ってAMGやMくらいかなあ。

輸入大豆の大部分はアメリカ農家が結構真面目に日本人の為に作ってる
国産なら北海道以外ならばアメリカ産のほうが上質という

ドイツ製品は短期間の性能は良いが、
どうしてもそれを長期にわたり性能を維持できない。
昔のドイツ車は10万キロでセルシオの新車買えるくらいかけて
いわゆる消耗品を交換しながら性能を維持できるが、日本車のように
乗りっぱなしだと確実に路上で止まる。
こういうのを楽しめる人や経済力がないと外車は楽しめないね。
日本車なんて10万キロなんて余裕でほぼ乗りっぱなしで走ってくれるのに。

結論としては
ドイツ車は道具としては3流品、趣向品としては1流品（壊れるから飽きないという意味で）。
これでは国内の国産車のシェアが９５％以上なのも頷ける。
中古市場でもドイツ車はとてつもなく安いのに人気がないのも頷ける。

>>616ヴィトンの靴はいいのかい？

普段ばきだから薄めのトーがスクエアなレザーや
レッドウィング辺りで適当に履いてる感じなんです
一応、昔にアパレルもやったのでそれなりに気をつけますけど

レッドウィングはないだろ・・

日本人の日本車崇拝は正常！
というスレタイに変えるべし。

だから、金持ちが何乗ったっていいじゃないか。
たとえ故障しようが路上で止まろうがそれを趣味にして楽しめるらしいから。

634
建て付けが全体的に緩むから違和感少なく乗れるのが日本車。
ドイツのはドアやシートはいいのに？？
ボディーしっかりしてんのに？足がへん？
と、なるからな。

全体的に緩んだ車に金かけないでしょ…。。それだけ
でも何故か旧車会の奴らの好むようなS55年以前ような車って
錆がきてなきゃボディーはしっかりしてるなあ
過走行のセルシオのシートなんて年増のアソコみたいになってる
しかもエアサスは交換推奨部品だからドイツ車と変わらない。
そして年中クリープ現象みたいな走りっぷり

建てつけだけはドイツ車良いよね。
でも肝心のくるまとしての基本的な部分が乗りっぱを受け付けない。
ハーネスなんて5万キロで交換しないとエンコするらしいし。
その他電装系も極端に弱いし日本の環境を考えてくれてない。
細かい部品精度や耐久性は日本車の半分以下とおもわないと乗ってられない。

まあそういう投げっぱなしというか
自己責任が嫌いなタイプの人間は国産のったほうがいいよｗ

>>636
オギャルやねーちゃんのイメージが強いから
そのギャップで陥った面はあるかもしれないが
しっかり作ってる。

ホテルや絨毯張りの多い自分にとって
あのソールは有り難い。
ヒールに使用したラバーも全く減る様子無し
スニーカーもお洒落だ。もうちょい見るからに爺になったら
LvLvLvLv生地のスニーカーなんて粋かなぁ〜なんて思ってますww

ドイツ車の足回りのゴムブッシュもゴムの耐久性が酷いから
10万キロなんて持たない。
終始ガタガタゴトゴト状態。
あと樹脂類も酷い。日本の環境に耐えられるものではない。
相当クレームがドイツ本社に日本から入ってるのに
それでもそれを日本のサルのために改善しようとしないのがプライドなのかねぇ。
おまえらに言われて改善なんかするかみたいなおごりが見え隠れするのも気に入らない。

>>643ラバー部分あまり上質にしちゃ買い替えないやろ

近年、耐応年数が上がってから販売にブレーキぎみだから
今の流れは、大排気などを｢時代遅れぇ〜｣という
消費者の風潮を作り上げようというプロジェクト進行中なの気付けよね？

>>613
ドイツ車その他欧州車は、とにかく部品の耐久性が低い＝寿命が短い。よって、維持するのに金が掛かる。
最悪の路上停止等を避ける為に、早め早めの部品交換が必要。

ドイ厨の様に、ドイツ車に酔いまくってる様な輩達は別として、
普通の人間が冷めた目で見れば、現実にはとても ”最高の道具”　”最良の道具”などと言える様なシロモノじゃない。（まあ、ドイツ本国なら？）

ポルシェが同じＪＤパワーの調査結果で、ここ数年は一位という結果も出ていたが、恐らく金持ちのオーナーが、
部品を早め早めに交換してるからじゃないか？（大体、車両の価格も高い＝値段の高い、イイ部品使えるし）

お金持ちは新車で勝ってだいたい6万キロくらいで捨てるから
関係ない話だからあんまり気にしないで。
その期間ならメルケアもあるしＳＦＷもあるし。
それがドイツ車を日本という劣悪な環境下で安心して楽しめる正しい使い方だとつくづく思う今日この頃。
金持ちの道楽ですな。

ただひとついえるのは
ドイツ車がこれ以上日本ではシェアは伸ばせないとだけは言っておきたい。
日本人は世界最高の品質の機械や電化製品やサービスに囲まれて育ってきたから
機械は壊れるものという欧州人の理屈が通用しないエリアなんです。
欧州車の消耗品指定部品ももう日本製では半永久部品なわけだから我慢ならないよね。

ポルシェはトヨタから生産管理を学んで
かなり企業努力を感じる唯一のドイツメーカーだから評価してるよ。
こんなポルシェなら日本でも長く安心して使えそうだからいつかは買いたい。

まあその分デザインセンスに欠けまくってるのだけがなぁ
国産はマジデザインだけ何とかしてほしい

ドイツ車ってゴルフが一番ちょうど良くない？
ベンツEとかCよりゴルフのほうが安定する気がするんだけど

話は変わるが、最近の日本製家電製品の寿命短くなったと思わないかい？
本当に数年で壊れる。
スレ違いスマソ。

ソニータイマーですな

六万キロね…。ディラで修理中くる面々や、リフトに上がってる車みると
みんなけっこうな距離走ってますけどね。。
中間グレード以上のドイツ車をマイカーにしている場合。

購買意欲が湧いて、試乗にいくでしょ？乗ってから｢新型いいねぇ〜｣
と、その時は思うんだけど
帰りに自分のマイカードイツ車運転している時に、
やっぱこれでいいやん！
え？なんで旧型のこれがしっくりくるわけ？
おっ加速感は、俺のほーがよいかも！？

とか、感じちゃうなにかが生まれているのがドイツ車なんだよね…
その点、日本車で旧型が新型に勝るなんて絶対ありえんから

量販店で買える日本の電化製品もほとんど中国製だからね。
でも町の電気屋さんではほとんど日本製買えるよ。高いけど。
冷蔵庫なんて日本製と中国製では値段が倍以上違う。

>>646
俺も欧州車買うなら、新車で３年＋有償で２年の計５年か、最近はどこのメーカーも。
その間なら、金銭面じゃまずまず安心して乗れるとは言ってるけどな。

でも金持ちにとって、大事なのは「修理費用の高さ」じゃないんだよな、一番大事なのは、故障によって「失われる時間」だからな。

そういう意味で、野球界の王監督その他が、セルシオ＝レクサスに乗ってるのは正しいと思うね。

トヨタなんて中国製みたいなもんだよな。
でもトヨタは現地人をうまく教育して生産管理できるという自信があるんだろ。

>>648
ドイ厨は問題外で、話にならんと思う俺も、そこだけは同感だな。
↓例えばこんなんだろ。

http://www.suzuki.co.jp/car/palette_sw/index.html

欧州車のデザインがイイというより、日本車のデザインが悪い〜悪過ぎるってことだ。（中にはマシなのもあるが）

欧州車、あれで「普通」のレベルだと思う。というのは、デザインしてるの、プロのデザイナーだろ？
それで最低でも年収＝数百万円〜数万ユーロは貰ってるんだがらな、
幼稚園＆DQNみたいなデザインのレベルじゃなくて、もうちょっとどうにかならんのか？と思うよ。

（欧州車の複数のデザイン、日本人デザイナー達がデザインしてるんだからな）

ＢＭＷの3尻クーペはかっこいいとおもったら
日本人デザイナーだった。
マセラティもかっこいいなとおもったら日本人デザイナー。
逆に言うとこういう逸材を海外に取られてしまうのは日本メーカーも
改善の余地ありだ。

国内自動車メーカーに勤めてる友人が言うにはやはり
デザインに関しては制限がありすぎて日本メーカーではデザイナーは育たないし
働いてくれないってのが大元らしいね
某国内自動車メーカーに勤めてる彼も所有車は外車（イタとドイツ）だしねぇ

>>637だめかい？バイク乗るとき、コケても足首やらないからいいのよ
それに、シフト入れるときに左爪先がダメになってしまうからさぁ

日本車の足が逝かれる→フワフワフラフラ

ドイツ（メルセデスBMW）の足が逝かれる→ガタゴト

これが印象のなんだろね。
でも、実際はATやエンジンマウントが逝かれてるガタゴトじゃないの？
6万ｷﾛで10万円位（パーツと工賃）出してももいいじゃないか
っつーのはダメな考えなのかね？

>>660
エンジンマウント？ＡＴ？、いくら国産でもその辺りの修理して１０万円じゃ済まないと思うが？
外車なら１００万円越えるかもだけど？

>>661
ん？1マウントだけなら10マン掛からんだろ。

俺はガタついてたわけじゃないがマウント交換した場合の見積もりは３０マソだった

国産好きの２ちゃんねらー
VS
輸入車乗りの２ちゃんねらー

WWW

ん？エンジンマウント2個で8万位、ミッションマウント1万ちょい、工賃いれても12〜3万位だろ。
V12だったら、工賃がもっとかかるけど。

普通他の降ろす用件のついでにやるよな？

>>666そうだよだから10万位
単体でやっても>>665位だし高いって文句つけるならOEMでマウント勝手くりゃいい
それならヤナセ持ち込みでも10万未満じゃないか？

ああ判きゃった
ドイツ車の整備不良が起きやすい理由。昨夜からのエンジン降ろす会話で…

タイミングベルトだわ。これベルトなら否応無しにベルト交換で
ハラワタ全部開帳するだろ？この時に色々交換するし、劣化部品指摘されるもんな？

長期間乗るわりには、本格的ドッグ入りを経験無いままチェーンベルトなんじゃろう。

エンジン自体は丈夫じゃないか？
それよりはその周りの部品

例えばATメンテ(ATF交換)にしろなんにしろ
ヤナセで頼むと断ります。杉並ヤナセはやってくれるこど

ハーネスの皮膜だけはリサイクル素材使わずに、丈夫な奴にしてほしい。。。
ボンネット開ける度に憂鬱になるわw

>>669丈夫感は抜群だけど、これもタイミングギアチェーンからくる
音・味・雰囲気であるんでないか？！

>>671音は変化薄い。むしろ触媒が死んだ時はオオゴト
ﾁｮｲ乗り多くて、マフラーに水蒸気たまるひと注意

味と雰囲気もその人のクセがある(車が覚えるor回転クセがつく)
実際はやれていても判断は難しいと思います。

例えば、メルセデスを長年乗ってる人(〜97年式位の)は一度、リセットかけると初期値にもどるが
高確立でエアマスが死ぬから何とも言えない
バッテリー外して30分〜1時間置くか
ヤナセでポン

エアマス6〜7万 取り付け15分

理由として、年々燃調が変わるのをエアマスが制御
→リセットするとエンジンはそのままなのに、エアマスは初期値
→絶不調w

やっぱぁうるさいでしょ…チェーンは。
その他はWikipedia迂回してきます。

日本車のいい所はまず信頼性はもとより
あくまで滑らかな肌触りに尽きる。日本の女性にも言える。触ってナンボの世界。
欧州車のいい所は骨の太さと説教くさいまでもの思想を主張してくるところ。
日本車にたまに乗るとやはりその滑らかな絹のような感触は日本独特の世界をもっていることに
最近気づいてきた。
これは日本人にしか理解できない繊細さかもしれない。和菓子と洋菓子の違いとでも言うのか。

小豆の餡も好きだがチョコレートやクリームチーズも好きだ。
それで良いんでないか？

和菓子洋菓子の差は
油性と水性の差ですね

日本車は和菓子か？徹底した女性意見の取り入れと女性ニーズだと感じる。
振動が嫌、ノイズが嫌、重いの嫌、これを飲むから緩くふあふあになる

これを高次元で叶えてるのがBMWでの高扁平率タイヤだと思う。

>>672ああエアマスね？？昔39時代に一個交換したなぁ〜。確か三機付いていた
二気筒づつ管理しているんだそうです。違ったかな？
交換したのは混合気のセンサーだったかな…。
リセット繰り返したら治る場合もありますね。吹けに以上がなければそれでいいんでしょ？

>>676E39の事？
BMWは所有した事なくてわからなひ…
E39の530Mスポは友人の数度運転して
Eclassｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞとは違う固さっつーかしなやかさっつーか

よかった。

国産はユーロバージョン的なのはいらないと思う。
昔のクラウンやセルシオ的な方面を突き通せばいいのにと。

全然関係ないけど、免許取り立ての時に乗った従兄弟の
軽く弄られたジェミニイルムシャーターボは手足の様に走った思い出。

CMにも感動

ジェミニ！！
あれ軽油もよく走ったし
高速無料化で長距離移動が定着してゆくならば
あの路線は大ヒットする筈ですね
CMたしか、欧州佇まい街角の中庭で、ジェミニがラインダンスするんだよね？

プレリュードsiやホンダ勢の先輩や友人がジェミニに離されるぅぅと
悔しがってました。

>>677
センチュリーのフレームで何か不思議な位置付けの車を作ればいいのにな？
ディーゼルもあって大阪⇔東京の王様みたいな個人所有でも馴染む車

米運輸省は２６日、低燃費車の購入支援制度に基づく全米での自動車販売の結果を発表した。
この制度は、燃費の悪い旧型の乗用車や小型トラックを売却する代わりに、
低燃費車の購入代金への補助を受けられ、支援額は１人あたり最大４５００ドル（約４２万円）。

　◆米自動車購入支援制度販売トップ１０◆

　（１）カローラ　（日）トヨタ
　（２）シビック　（日）ホンダ
　（３）カムリ　　（日）トヨタ
　（４）フォーカス（米）フォード
　（５）エラントラ（韓）現代
　（６）ベルサ　　（日）日産
　（７）プリウス　（日）トヨタ
　（８）アコード　（日）ホンダ
　（９）フィット　（日）ホンダ
（１０）エスケープ（米）フォード

あれ？ドイツ車が1台も無いよ？

久しぶりに来たけど、なんかいい流れになってるなぁ。
車の話題で賑わってるのは、やっぱりいいねｗ

あえて釣られますけど…

燃費の悪い車やトラックから
乗り換え先が、ドイツ車って…
普通に無いでしょ


アメリカ行ったことある？
ドイツたくさん有るような高級住宅地には対象になるような車はほとんどなく
逆の住宅地じゃガタガタ道過ぎて、車が勿体ないからドイツ車なんて殆どないよ

>>679メルセデスは吹けに影響どころかATにまで異常をきたすのw

W210乗ってたとき、3速ロックでATのOH？とか思ったらエアマスが犯人。
真冬の夜中にバッテリー上げちまって、バイクでバッテリー買いに行き自分で交換

そんで、上記の通りです。
エアマス交換＆再リセット

>>683
アメリカ行くより日本語勉強しとけって。

>>683
シカゴの高層タワーに住んでたってのｗ
高級住宅地で一番多いのはレクサスだったよ。
ドイツ車もあるにはあるけど、レクサスの比ではない。アキュラ・ホンダよりも少ない。
ドイツ車はヒュンダイのミドルアッパーと同じくらいしか無かったよ。

オーストラリアシドニーポッツポイントにいたけどドイツ車は
人気なかった。日本車も別に高い車は輸入されてないけど
彼らなんか知っているんだよ、日本で発売されている車

>>684
210の思い出ってエアマス＆触媒のイメージしかないｗ
全く記憶に残らない車だった・・・

ここは嘘つきばかり集まってるな。。。

ベンツのAT破壊しちゃうのは運転者の下手糞さと荒さってとっくにFAでちゃってるｗ
自爆乙ｗ

722品番の電子ATはエアマスの不調が顕著に出るよ。
シフトアップ＆ダウン時にショックが出る。
無視して乗ってたらＡＴも触媒もあぼん。

触媒って排気管の？
それこまったつながりですね…
経験ないや。。

エアクリなら安いからオイル交換ついでに何度か換えたしな。

>>690きっちり11万ｷﾛまで頑張ってくれたよ
エアマスでATに影響でるんだぞ。
しかも、AT関係で前にレスしたのも私なんだよ。

アメリカは仕事でしばらくいってたけど、キタンキタンなLS400やキャリー、ウィンダム
後、日本で売ってないトラック、アキュラ、マツダばっか
西側だったからか？

77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

★「たかが数万円ではない」＝防止キャンペーンを実施−公務粛正庁

　全国で公金使い込み、裏金プールの被害が深刻化しているのを受け、公務粛正庁は２４日、
東京・大阪の多目的ホールで、「『公金使い込み、裏金プール、官製談合、官官接待をしな
い　させない　見逃さない』 　国民大キャンペーン」を実施し、被害の防止を訴えた。

　樋口達也総監は「れっきとした犯罪で、あらゆる犯罪の入り口に位置する象徴。
『たかが公金使い込み、裏金プール』といった意識を払しょくすることが重要」と
あいさつした。
　小学6歳の雪絵さんが講演し、やって良いことといけないことを区別する 大人・
社会人への教育の重要性を説き、「軽微な被害でも起訴立件することが公金不正を
止める力になる」と話した。
社会人は汚れている、まず社会をきれいにしてからでないと働けないとニートらも
意見を発表した。（2009/09/28-20:20）

77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

小学6歳？？？

というハンネだろ

しかしあれだね、
典型的な２ちゃんねらーの集まりだね、ここw

>>697どゆこと？
典型的な車種メーカー民の集まりだと思うけど

おや、典型的な２ちゃんねらーのリアクションだねw

やばいわぁ…
ニュージャガーＸＪに惚れた…!!

￥一〇〇〇〇〇〇〇諦めた時に次期フーガにイキソウで怖い

半島系帰化人の噂もある経済評論家で、ビジネスマンでもある大前研一、
「韓国に投資してはどうか？」と薦めてみたり、
「靖国Ａ級”戦犯”・合祀反対」を主張するなど、2ｃｈでは結構知られた人物ではあるが、
自身の実体験等から、ドイツ車の品質について、３年ぐらい前に、雑誌「ＳＡＰＩＯ」（小学館）で語っていた。

<<大前研一の実体験 その�@>>

　大前研一自身が所有していたＡＭＧのＳ55（基本はベンツ）だったか、その車で高速道路を走っていたところ、突然、「ブレーキが効きません」の表示が出て、
　実際、ブレーキを踏んでみても、効かなかったと。
　そこで、エンジンブレーキと、サイドブレーキを引いたり解除したりを繰り返しながら、何とか車を止めることが出来たと。


<<大前研一の実体験 その�A>>

　知人が運転するベンツＳ600Ｌだったか、その車で２人で高速道路を走っていたところ、突然エンジンが停止し、高速道路脇で止まるハメになったと。
　そこで、（確か）２人で高速道路脇のフェンスによじ登り、外に出たと。



大前研一が言うには、最近の自動車の中身を、

�@　機械
�A　電気 （電子制御・エレクトロニクス関連ということだろう）

と、大雑把に言って２つに分けると、ドイツは伝統的に、�@が強かったと。 しかし、�Aがダメで、この点が問題だ・・・・・という指摘だった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=-H_pPhA5EUs&feature=related

ｲﾝﾎﾟ炎上wwwwwwwwwwwwww
国産車が一切燃えないとかwwwwwwwwww

>サイドブレーキを引いたり解除したりを繰り返しながら


AMG S55でそれはアリなの？

いつのまにか平和なスレになったな・・
ドイツ車好きは来てるが、いわゆる「ドイ厨」は来なくなったの？

>>704そういやそうかも。
ただ、レス付けてるときドイツ車乗りは数人だけど

ボルボのステアリングが機会ないっていうリコールもあったけど
ベンツのブレーキが利かないとどっちが怖いのかな

>>706あえて燃料投下するならトヨタの数車種とレクサスのポンプからガソリン漏れの方が怖いよ

まさにリコール対象のS211乗ってるけど、ブレーキがどう悪いかもわからんうちに
リコールだったしな

ＳＢＣのあのプシュプシュ言う音が気になる。

>>706
あと国産貨物のガードレール突き刺しも怖い
後ろまで貫通するんだから。

ハンドル切ったりバックしたりの時のかね？
エークラスも鳴る
あんな小さいのがあの音を出すと、
何かの漏れや故障にしか聞こえない…

日本車のリコールってほとんど死人がでてからでるよなぁ・・・

メルセデスは半分イタ車レベルの信頼性だというのはよく聞くけど
ＢＭＷやアウディの信頼性はまだマシなの？
実際アウディやＢＭＷはドイツでは完全にメルセデスを抜き去ったようですね。

節税対策の為にドイツ車。
性能なんてどうでもよろし。
今日日軽でも自動車としての要は足りる。乗らんけど。
どうせ税金で持ってかれるなら高いクルマでも買ってやれ、ってだけのこった。
自動車としてはレクサスもメルセデスもBMWも変わらんよ。どれも十分。
常識の範囲で「一番高い奴もってこい」となるとメルセデスになるだけのこった。
微細な差異を分かったふりする汗臭いクルマ趣味なんて下らんよw
そんなことしてる暇あったら金を稼ぐ方法でも考えろ。

>>712
走りの楽しさとかは別として、故障とか、信頼性においては、欧州車は「目くそ鼻くそ」と、一応覚悟しておいた方がいいだろうね。
故障の発生率とか、信頼性とかの世界各国の１万台〜数万台（等）の調査結果を見ると、BMWなんかは上位に入ってくることもあるが、
逆に、

■ 高級車は故障が多い、の公式　2003年8月5日　http://response.jp/issue/2003/0805/article52967_1.html

＞ JDパワーが発表した最新の品質関連調査によると、アメリカ国内で販売されるクルマのうち、修理サービスを受ける回数が多いのは
＞ いわゆる高級車ブランドだという。 それによると 全メーカーの平均修理サービス率 35％を上回るブランドのうち、3分の2以上を 高級車
＞ ブランドが占める。 中でも突出して修理サービスの率が高いのは ランドローバーで、実に62％だが、これでも1999年調査時の73％
＞ から減少している。
＞ 今回修理サービス率がもっとも低かったのは ビュイックの21％で、99年時の38％から劇的に減少。 続いてホンダ、トヨタの22％、
＞ レクサスの24％などが 修理率の低いブランド。 ビュイック以外の上位10ブランドのうち、8ブランドを日本ブランドが占めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 一方、高級車＝壊れる、の公式があてはまるのは サーブ42％、キャデラック42％、ジャガー45％、BMW47％、ボルボ47％、
＞ ポルシェ47％、メルセデスベンツ48％、アウディ51％など。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
　 ~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~

の様に、下位のグル−プに入ってくることもあるという、要は、調査結果が安定していない。
一方、トヨタ、ホンダ辺りは、大体、トップ〜上位グループに入っていることがほとんど。少なくとも下位のグループに入っていることは、まず無いんじゃないか？

（最近の ”ドイツ国内”の調査結果だと、ベンツやBMWがトップっていう結果も確か見たが、どうなんだろうねえ・・・？）

>>713節税＝自営業・経営者
それが最強だろうけど、起業家ばかりではないから、なんとも言えないよ。

普通にリーマンしてる友人にバイト（代理店契約の仕事）紹介したら
給料＋25万くらいになってるけど
申告時に、会社からこっぴどく言われたみたいだし
懲戒にならなかったぶんましか。

節税のために車購入？
無能な経営者がよくやることだな。

あーいえばこうーいうってタイプの社会の底辺雇われ貧乏ばかりだなｗ

>>715
友人なら課税対象とならんように工夫してあげろよ！
おまえみたいな詰めが甘い奴のお陰で
リーマンなど一般人に「リーマンはリーマン以外と交遊するな」
みたいな、風潮が出来上がるんだべ！！

>>718勿論、会社にバレナイ小遣いくらいの感じで知ってる会社紹介したら
土曜と余った時間だけで月25万平均も稼ぐから
年収300万も増えたら無理だってw
平凡と思いきや優秀だった

金の流れをあなた↑の会社を一旦通すないし
屋号にて活動して嫁の収入とするような助言するなり
知恵使いましょう〜

ﾊはぁ〜。マルチなんだなぁ？
どのマルチ？このスレで晒すのもオモロいから教えて〜
あれ、屋号の通帳さえ作れば、会員登録者名は嫁でもいいだろ？
俺、運営会社のコンサル（管理サーバー貸出システム提供人員派遣）してたから

して、あなたは、ネットワーカーの中鼠ってとこですか？

確定申告のやり方すらしらんのか…

紙かいて出すだけ

>>722金と部下社員有り過ぎな人も無頓着ですね〜
そういった意味では、非常に豆な、なんでも自分でさせられるお人なんですね？722。
「社長、社長個人の申告どうなされますか？あれならやっときますよ？」
（どーせ財布やバックは領収書の山なんだから、プライベートさえ開示しなきゃすすまん）
税理士も「追加￥無しでしますよ？社長さんがよければ」

>>721いや、某LED商品の販売。バックが日〇工業だから中華パチモノ潰してくれて敵無し
それと、某ラッピングCMの営業。

マルチじゃない代理店契約の仕事。

それ乗った

おいはやく俺の名義でやらせるんだ
間に合わなくなってもしらんぞー！

>>726-727紹介してもいいけど、俺に旨味が無さすぎ
市場荒らすだけじゃないかｗ

牛丼おごるから　ね？

ドイツ車はつまらない、機械としては完成度高いが、面白いのはラテン系の
車、って昔は言われていた。

でも機械としての完成度について日本車が世界を席巻すると突然
ドイツ車にも味があるみたいな言われ方し始めた。

この日本ではね。この日本の自動車評論家の間だけではね

擦り笑むしかでてこんが…

イマーションの友人に聞いてみよう〜。
そうこうしているうちに、本当に旨味を逃がしちゃうか〜
ここでアド晒すかどっちかだよ〜ん

>>726
>>731
オマエラ本気じゃねーかｗ
スリーエムではない。

LEDは使用保証金を横のつながりで免除してもらってるからまじで教えられない
スマナイ。

LEDで思い出したけど、LEDヘッドライト使ってるのは今のところLSだけかい？
点いてるトコ見たことないんだよ。

アレだけで、30W×2位の節電だもんな。
ただ、製品価格差はヒドイだろうけど
特許あるからって日〇ボリすぎだな。

自ら話題ずらしたな〜

数人はググりまくってるだろな…亜？

…正確。

LEDはググっても絶対出ないだろう。
つか、本気で起業するならいいかもしれないけど片手間で始めるには保証金が高杉
紹介無しにやるものではない。
その分、裁判しまくって他社ぶっつぶしてまくってるから安心ではある。

規模にもよるが一件50〜100万くらいかな？
誰も損しない。今の流行り。法人向け


もうとつは、大雑把に言うと
１つにつき、1年〜2年間毎月1万入る。（広告契約期限切れまで）

どんな喋りべたでも最初に5つくらい（5×12ヶ月＝60万）はいくんじゃないかな？
俺紹介なら保証金無し（紹介じゃなくても預り金ちょっと）。つか、名刺代金1000円だけ。
金持ちをさらにリスク０で潤わせ、自分も少々おこぼれもらう感じ。
発想力の商売。
誰も損しない。個人向け


さぁググるんだ

ドイツ車の話に戻そうや

胡散臭えな

>>737敵の少ない商売なんてそんなもんだよ。

で、真似してちょいと発想を変えるか、プラスアルファをして
対抗会社がでる。

どんなものでもそうなる。
俺は他に仕事あるから友人からのマージンと片手間でちょいちょいだけど


近い例えだとHIDみたいな胡散臭くて高い水銀灯が一般化してる。
旬はあと3年位かな。その間に会社作れば完璧な提携独占。


あまりにスレ違いすぎた
ごめんなさい。

広告の方の例えは
胡散臭い無料雑誌が定番化してる

そんなもん。

小遣いほしい人に小遣い話紹介して、営業がマージン貰う
会社はその小遣いほしい人を使って経費を抑えたい無数の会社から広告費もらう

誰も損しない。

ただ、うまい話過ぎてうそ臭いｗ

いい話しだ

ひどいスレストだな。
いつもの流れなら、ドイ厨はマルチに必死なんですね
とか来るだろが

スレストはストレスのトレース

通勤途上にドイツ車メインの車屋がある。
アウディＴＴとかＺ３ロードスターなんかを前面に展示、
たまにはアルファロメオなんか展示していて、
小さい規模ながら堅実にやっているように思っていた。
だけど昨日、そこに居たんだよ・・・痛車が。Ｚ３クーペの。

>>742誰が上手いことを言えと。
で、わかったかい？

>>743今日(さっき)の出来事。
環八の練馬春日町辺りを、ポルシェの911ターボ、カレラ2、ボクスターが信号待ち。


…痛車。
普通は、国産でやるだろ？？と突っ込みたくなった

スクーデリアだって痛車になる時代です
でも大抵そういうのってイベントとかオフが終わったらシールをはがすだけなんだろ？

>>745
スクーデリア？？

■ イギリス国営放送BBC 自動車番組 「Top Gear」の司会者3人の内の1人、リチャード・ハモンドによるMAZDA 「MX-5」の評価。
　　http://www.youtube.com/watch?v=VM8ArZ3o8qE

　　＝ 同じ番組で、日本語翻訳付き（ニコニコ動画）
　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm879839

>>744わCanない

だから国の科学技術力って軍事技術にもろ表れるの。

ドイツ、日本、アメリカはその点レベル実に高い。

二次大戦でも

　　ドイツ＝メッサーシュミット　フォッケウルフ　／ビルマルク／タイガー戦車
　　日本＝ゼロ戦　隼／大和　利根
　　米国＝Ｐ５１／シャーマン／ミズーリ／原爆

と優秀な兵器を生んできた

>>749
たいしたことないのかもだけど、
Ｐ５１のエンジンはロールスロイスだよ。
（ＢＭＷに身売りしてないほうね）

Ｐ５１は運動性能と加速性能、航続距離とかバランスが良かったんだよね

>>750
BMWになる前にVWに売られてるから，VWにも身売りしてない方ですね。

>>752
ロールスロイスの売却ってＶＷとの話は結局まとまらなかったんじゃ？
で結局、普通自動車のＲＲを作る権利をＢＭＷに売っただけだろ？

>>749
日本のゼロ戦は物資不足の影響でペラペラの鉄板など使った結果
高い旋回性や動力性能が出ただけ。
機銃で撃たれて簡単に貫通アボーンでした。
車で言えばエリーゼみたいなもんですよ。

なんだ。現代の日本車作りのコンセプトと全く一緒じゃまいか。

ペラペラ(笑)

ペラペラだから鉄も少なくて済むしエコなんだぞ！
事故れば死ぬ確率も高いし、
地球の人口が減れば環境にもやさしいんだぞ！
日本車最高！

日本車の衝突安全性能は今や欧州車と同等だよ。
ちなみに、ドイツ車よりもフランス車の方が優秀。

でもペラペラ(笑)

ペラペラか?

GTRやホンダのs2000やシビックタイプRやスバルのインプや
日産のスカイラインなどはそこらへんの欧州車レベルのボディ剛性を超えてる。
35GTRは市販車でやりすぎなくらいボディへの拘りが凄い。
ブレーキ性能も完全にGTRがポルシェを凌駕する時代に差し掛かってきた。
あとは外国製のミッションの信頼性、耐久性がアホだからそこをクリアしてほしい。
日産GTRもホンダやレクサスのようにすべて日本製で仕上げればもう少し信頼性があがるんだが。

最近のメルセデスとか妙にペラペラだよな。
おまけに故障率の高さはぶっちぎりでドイツ御三家ナンバー1。
そりゃ凋落するわ。

ゲトラグやＺＦは？

S2000のボディ剛性がすごい？
静的ねじれ剛性は7100NM/degでゴルフ�Xの2500NM/degの1/3以下だよ？
オープンなので不利な面もあるがそれでもZ4の半分だよ？
足回り固めてるだけで、ボディ剛性はかなり低いよ

>>760
セダンが無いじゃん…

で↑、衝突安全基準なんてね。
高級車が上位に入った事ないだろ？
ロールスロイスジャガーetc
ｱｽﾄﾝﾏｰﾃｨﾝマセラティetc

ワンボックスカーは色々な衝突による具合を購入者も精査する必要があると思うが

＆
人を跳ねた時に、凹んで衝撃を和らげなさい、という基準で誰かが助かったて思う？
人はあっさり跳ばされたほうが、難を逃れるチャンスは有りそうなんだけどね…

日本車の安全テストの成績が悪いはずがない！
テストに関わる部分だけしっかり強化するんだから、
間違いなく安全テストの成績は世界一だよ。
ドイツなんかに負けるわけがないだろ。
メルセデスなんかわざわざ事故現場にスタッフが行ったりするんだぜ。
馬鹿としか言いようが無い。そんなことしてないで安くしろ！
少しは日本車を見習え、アホドイツ車！

>>760
それ全部足して何台売れてんだ？

>>754
ペラペラって程薄い鉄板で造る技術があったのか？
実際は非力で燃費の悪いエンジンで長距離飛ばす為に、
燃料タンクとかの防弾を外しただけだろ？

数値的な剛性なんて意味ないでしょ。
いつもドイツ信者が言ってる台詞なのに。
いまどき剛性なんて日本車のスカイラインやＧＴＲのほうがあるのよ。
信頼性はいうまでも無く日本製。
ソフトでは完全に追い抜かれてるから車としてハードで追いつかれたらもうドイツ車は取り柄がなくなるからあせる気持ちは
わからないでもない。
ＧＴＲやインプシビックＲにいたってはエンジンは言うまでも無くブレーキ足回りシャシー性能でも
完全に追い抜かしてると感じた。
ホンダの場合80年代のエンジンですでにリッター100馬力を量産してたからとっくに追い越してるが。
ポルシェなんていまさらやっとリッター100馬力達成。
リッターあたりの馬力を追いかけるなんてスペヲタとか言ってたのに
なんかがんばって、やっとリッター100達成。
あとは昔からのブランドという貯金がどこまでもつか？

>>760
そこらへんの欧州車に対応出来るのって、日本車だと
相当レベル高く作った車じゃないと対抗できないって
ことだよね。

ＢＭＷにいたっては
Ｍ3のエンジンはカタログ値が420あるのに
350しか出てない。
少量生産のくせに。

数値的な剛性で言うと
1世代前のスカイラインセダンはポルシェ996並かそれ以上。
同世代のメルセデスＢＭＷのミドルクラスを軽く凌駕してるよ。

ドイツ信者にとって数値的な剛性なんてどうでもいい話みたいだからスルーして頂戴な。

>>768
ほんとだよ。馬力なんて日本車みたいに
カタログの数値だけ高ければいいのに、
馬鹿みたいに実馬力にこだわるなんて
ほんとドイツメーカーはアホだよね。
所詮クルマなんてカタログの数値で比べて買うんだし。
だいたい日本じゃその馬力を実証する場所がないってーの。
適当に20〜50馬力多くカタログに載せればいいんだよ。
GTRやインプシビックRは最高だよ。
欧州みたいにエキゾチックカーはV8以上必要とか
馬鹿なこと考えないで手軽にV6でスーパーカー名乗れば良いんだし。
速けりゃ見かけなんかどうでもいいんだよ。
その割り切りができる日本車のほうが安いし効率的だよ。
ドイツ車みたいな過剰な物はもう古いね。

>>772
GTRやインプシビックRは日本でその馬力を実証する場所があるんでつね？

また自称レーサーか。
つうか、グランツーリスモヲタクだけなんじゃないかと言う気がしてきた。

エキゾチックカーはエキゾチックカーたる風格があるから、そう呼ばれてる訳で。
壊れても、遅くても、止まんなくても、エキゾチックカーはエキゾチックカーだ。
日本車でそういうジャンルに入る車あるか？w

>>767
ペラペラ鉄板の技術は高かったみたいだね。
ブリキやトタンで出来た家も日本のお家芸だから。
戦闘機も終戦間際には、鉄板も無くなり、マジで紙を使おうと研究してたよ。
気球爆弾とか実際に飛ばしたし。
>>768
リッター100馬力というのが引き合いにだされるけど。
ＭＢは耐久性とかトルク特製を考慮した結果、リッター70馬力程度に抑えていた。
たとえば3200ｃｃだったら220馬力くらいに。
最近は仕方なしにツインカム化とか、出力upてるみたい。
今、出力なんて簡単にあげられるから。

2000ｃｃで280馬力の車と3200ｃｃで220馬力の車を実際に乗り比べると良いよ。
何の予備知識もない状態で乗れば3200ｃｃを絶賛すると思うね。

時速80�`以上からの加速感と数値実態は
なぁぁんか↑上記の逆に感じるドイツ軍配派なんですけど？

意地悪な予感では
高速走行帯には燃費概念無く誤魔化していてる。か？


実際、190馬力しかない六発直六Bmwは、軽々時速180まで息継ぎさえなく到達していた。
十年経つ現在も同じ性能維持

3200ccもあって220馬力なんて
国産では腐るほどあるから嫌でも乗ってるから。
2リッターで280馬力ってエボとかインプとかレガのこと？
それならもうトルクが40キロ軽く超えてるので3200ccのどんくさいだけの
ドイツ車の亀エンジンのトルク感とは比較にならないほどのトルク感だよ。
当然上も気持ちいいこと極まりない。ホンダのNAほど9000までブン回らないけど。

インプエボはおそらく4速固定でも街中での加速で
トルクもないしパワーもないNA3リッタークラスのドイツ車ならかるく抜きされるくらいのトルクの違いがある。

777，778
YouTubeにそう言い放つオッサンの動画があるかね。お疲れ様

>>777
ふ〜ん。そうなんだ〜。すごいね〜。（笑）

YouTube巡回してきたら
まんまそのままでしたね。

なんといいますか…洗脳され
興奮さえしている感じの778

http://www.youtube.com/watch?v=VaBnXrixmMM

GT3って大したこと無いねぇ・・

【ニュルブルクリンク】　市販車での北コースの主な記録　改修後の全長22.810kmの記録
* 6分48秒 - ラディカル・SR8LM / Michael Vergers (2009年8月20日)
* 6分55秒 - ラディカル・SR8 / Michael Vergers (2005年9月28日)
* 7分11秒57 - 2009 グンペルト・アポロスポーツ /（2009年8月13日）
* 7分22秒01 - 2009 ダッジ・バイパーSRT-10 ACR / トム・コロネル（2008年8月18日）
* 7分24秒03 - マセラティ・MC12 / Marc Basseng (2008年8月)
* 7分24秒07 - パガーニ・ゾンダ F Clubsport / Marc Basseng (2008年8月)
* 7分25秒03 - エンツォ・フェラーリ / Marc Basseng (2008年8月)
* 7分26秒04 - 2009 シボレー・コルベット C6 ZR1 / Jim Mero（2008年6月27日）
* 7分26秒70 - 2009 日産・GT-R / 鈴木利男（2009年4月23日）

* 7分27秒82 - パガーニ・ゾンダ F Clubsport / Marc Basseng (2007年9月)

* 7分28秒 - ポルシェ・カレラGT / Walter Ro"hrl（2004年7月2日）
* 7分32秒02 - ポルシェ911GT2 /Walter Ro"hrl（2007年）

* 7分33秒06 - ケーニグセグ CCX / Marc Basseng (2008年8月)
* 7分40秒 - ブガッティ・ヴェイロン16.4 /

* 7分40秒 - メルセデス・ベンツ SLRマクラーレン / Klaus Ludwig

* 7分40秒 - ランボルギーニ・ムルシエラゴ LP640 / Giorgio Sanna
* 7分40秒06 - フォードGT / Markus Draper

* 7分50秒 - BMW・M3 CSL/ Horst von Saurma

* 7分54秒 - NISMOスカイラインR34 GT-R Z-Tune / 田中哲也
* 7分56秒 - Honda NSX-R (NA2) /黒澤元治
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

メルセデスって、もう二度とルマンには出てこないと考えていいの？

>>784
いずれまた戻ってくる。
今のところ空力デバイスを十分検討できる人物がいないだけなのかもしれん

モノはいいのだがこの辺は非常に残念。

保守

>>784
この経済状況じゃ厳しいだろ。
F1に出続けるだけでもギリギリなのに

メッサーシュミットは翼面積が少なくて運動性が悪かった。
それに足の強度が足りなくてすぐ折れた。航続距離も短かったし。

ビスマルクも実は中距離出の撃ち合いに弱い設計だった。

何気にドイツ兵器も弱点多い。ゼロ戦だけじゃないよ

遊就館でゼロ戦見た時、あまりの貧乏っぽさに驚いた　
ぺらぺらプラスつぎはぎで作られてるからな

>>772
俺が実際に所有した事がある車で、かつ純正の時に実測した車しか言えないが
・BCNR33（33GT-R H9年式）計測時期１０月初頭くらいだった気温２６度くらい？完全フルノーマルで慣らし終了後5000km走行
　→324ps 38kg・m　その後、ブーストアップ（吸排気交換、排気側カムプーリー変更、フューエルレギュレーター強化品交換→ブースト1.1で430ps44km・m）

・GDB-F（インプレッサSTI H18年式）計測時期８月盆前気温３５度慣らし終了後10000km走行完全フルノーマル
　→292ps 43kg・m　まだエンジンとかノーマルで遊んでる。ノーマルでの計測しか掛けてない

・CBA-R35（35GT-R　H20年式）計測時期11月ごろ　気温18度慣らし終了後10000km走行　完全フルノーマル
　→514ps 62kg・m

という事で、俺が乗った国産（ターボばっかだが）実馬力はカタログ超えてるんだけど。
特にノーマルでオーバーシュート1.5k通常時1.35kなんて余裕の無い高ブースト掛かってるインプレッサがターボ車にとって不利な
夏場の気温３５度の時に計測してカタログ馬力超えているのには感心した。どうりで速いわけだ。
友人のGDBなんて同じ日に計測して315ps41kg・m出ていたよ。
他にも国産NA車ならフジツボってマフラーメーカーが自社で購入したデモカーの国産ノーマル車の実馬力計測した結果を公表しているけど
一部の車は残念な事にちょっとひでぇなｗって低い数値出してる車もあったが、結構カタログ数値に近い数値をマークしている車ばかりだったよ。
おまえさんが何の根拠も無くカタログ数値-50psなんて結果出してる車ばっかりじゃないよ。
何の根拠も客観的なデータも少ないのに、そんな決め付けとかエンジン型式や気筒数だけで車語るなんて
ドイ厨は相変わらず浅はかなんだな。

ドイツ車右ハンドルだからいらない。

ごめん左だった・・・・

>>775
耐久性無視して国産エンジンはリッター100ps超えたスペックで売ってるわけじゃないよ。
しかも、ＡＭＧやＭのエンジン、ポルシェのハイパフォーマンスエンジン（GT3など）みたいに
オイル喰いまくるエンジンでもないのが非常にミソ。
要するに組み付け精度、設計の時の各部クリアランスや形状の巧みさ
それらに差があるから、片やえ？これってローターリーエンジンか２ストのエンジンか？（という程でもないかｗそこまでは酷くはないかｗ）
ってくらい、オイルが減る。
片や、実用エンジン並のオイル消費量、さらにV-TECなどは普段乗りでは脅威の燃費性能（リッター16くらい平気で走る）
１０年選手でも年間鬼の様にサーキット走りまくって消耗させない限りは１０年乗ってもビンビン回る。
この差はデカイよな。
乗って楽しいとかステータスの話ししてんじゃないからな。変な方向に話し逸らして現実逃避すんなよ？ｗ

とにかくここのドイ厨は相変わらずレベル低いなｗ

>>783
インプレッサも、えーと誰だったかな。
プローバの社長か。評論家もしているレーサーの方。
あの人のドライブで純正でニュルブルクリンク８分切ってるよ。
今から何年前だったかな。結構前のモデルだよ。

>>775
乗った時の上品さとかさ、そんなのひっくるめて評価するならそりゃ3200ccV6積んでる車の方が
良いと感じるのは当たり前（あくまであんまり車に興味無い人やスポ車に興味ない人が乗るのが前提で）

それに引き換え、2000ccで280ps出してる車両の種類とか特性考えろよ。
車自体に求めるものが違って、それぞれの性能を達成する為に車の性格が違うんだ。
大抵の人は3200ccV6積んでる方を良い車だと評価するだろうよｗ
車に興味ない女をサーキット仕様の車のよこ乗っけて喜ぶか？例えは極端だがそうだろう？ｗ

そして、そういう質感とか抜きにして語れば、加速性能だけで言えばマジで３２００ｃｃくらいの
中途半端な性能の今のクソ重たい上にハイギアードなドイツ車（だけじゃないけどｗ他の国の車でもな）
で220ps程度の出力に絞ってまで快適性や低い回転でのトルクなどに振った車両じゃ、今の国産2000cc280馬力を
出してる車両相手に加速じゃ全然勝てないよ。
一度、よーいどんしてみりゃいいだけの話しだろ。
中古で安く出回ってるんだ。
カネ持ってるドイ厨さん達は８０万程度のヘタったモデルで構わないから国産２８０馬力出してる車引っ張り出して
それと３２００ｃｃＶ６積んだ２２０馬力のドイツ車とよーいどんさせてみ？
特にエボインプの４速（６速モデルのな）ってさぁ、ドイツ車で言えば２速と３速の中間くらいじゃね？
エボインプが４速固定で吹け切った加速の止まったところにドイツ車が後から追いついてきてそのまま速度差で抜くってのなら
勝てるがなｗ

しかし、車って加速だけか？ｗ
加速で負けても悔しがるのか？
悔しがったあげく、洗脳されてるとかｗ相手をバカにするしかできないのか？ｗ
どんだけ子供なんだ、ここのドイ厨はｗ
もうちょっと客観的になろうぜｗ
車は魔法じゃないんだよｗ物理的に、機械的にも限界はあるんだからｗ
限界超えて走れないってんだよｗ機械なんだからｗ
機械は正直ｗ

そんだけ速けりゃ渋滞も楽々だな。
良かったね。ニュルって美味しいの？


てか、俺ソースは全くあてにもならんがなあ。
何度いえばわかるんだ？

>>796
俺ソースが信じられないなら、お前インプかＧＴ−Ｒ代車か何かで借りてきて
実測してみろよｗ
そんだけの話しだろ？ｗ

具体的な数値出してるんだ。
それで俺の話が嘘かどうか理解できるだろう。

そしてニュルって美味しいの？だって。
本当にガキなんだねぇ、ドイ厨って。（ほんの数人か、基地外レベルのドイ厨さんはｗ）
まぁ、ネットで頑張って生きてろよｗ
俺は現実で車遊びしてっからｗ

平均取れば、そんなにカタログ記載以上のパワー出ないって。個体差やそれぞれの車の環境によって差が出るとおもうが。
馴らしをほぼオーナー全員がやってるとでも？オイル交換もままならない奴が多いんだし。買って速攻レブリミットまでぶん回すバカも多々居るんだし。

どっちも乗った事あるよ。人のだけど。
確かに速い。速いが、それ以上に高速域では恐怖感が高くなって乗れなかった。体感での剛性感がドイツ車と比べて無さ過ぎて。死にたくないもんな。死ぬとこ想像しながら乗りたくないもんな。

これがサーキット走ったりしない一般的なドライバーの感想だ。大部分がその意見だと思う。

マイノリティーな意見を熱く述べても、ニュルって美味しいの？って言われるだけだよw

インプは慣らしって言っても足回りが落ち着くのって１００００ｋｍ超えたあたりだよ。
それ超えてからアライメントきっちり取り直したら恐怖感なんて感じないけどなｗ
少なくともＢＭＷばりにはｗ
でも、もともとの車の目的や性能的に最高速向きの車ではないから、誰でも安心して240km/hとか
出せる種類の車ではない。それはわかるが、ＧＴ−Ｒで高速怖かった？ｗ
剛性がない？ｗ（それも型式や年式一切伏せておるｗ）

もうさ、脳内は黙ってろｗ
マイノリティとかそれ以前の問題だからｗ

ていうか、そんなクソ脳内がさもまっとうな意見言ってます、どうだｗ
って感じで語ってるのって無茶苦茶滑稽だ。

遅いシルバーウィーク中のドイ厨ですが
オイルって、ポルシェは2ストかよ！って位食うけど他は食わなくない？
どこ情報だよ？

んで、
パワーに関して言えば与太以外のターボ車はほぼ実馬力
チャキチャキ走るし心地がいい。
が、ドイツ車好きは
上級セダンの安心感＋ちょいとしたスポーツがほしいわけ

レクサスLS460乗りに、俺のインプレッサは同じ馬力だぜ！
凄くない？って話しないでしょ
その辺を理解しようよ。バカじゃないんだろ。

単にエンジン性能だけみたら日本車が上なのはみんなわかってるからさぁ

>>800
おめぇさ、俺のレス良くみろよ。
＞片やえ？これってローターリーエンジンか２ストのエンジンか？（という程でもないかｗそこまでは酷くはないかｗ）
って書いてるだろ。
２ストって例えは酷かったな、とフォロー入れとる。
しかし、同じ国産リッター１００ｐｓ（以上な。特にホンダのエンジンは）達成しているエンジンと比較してびっくりするくらい
喰うのは確かな話しだ。

それと、お前の言う
＞＞レクサスLS460乗りに、俺のインプレッサは同じ馬力だぜ！
＞＞凄くない？って話しないでしょ
＞＞その辺を理解しようよ。バカじゃないんだろ。

この下りもな、俺のレス>>795でそう語ってるだろｗ
比べる車の種類とか考えて発言しろと言った上で、「加速で比較するなら」と言ってるだろｗ

ちゃんと読まずに意見するなよな。
それと、車は加速だけか？ってのも俺は言ってるがｗ

車もファッションもＴＰＯだと思うのだが
ステージが違う車同士の優劣を議論すること事態（ｒｙ

あー、あとひとつツッコミ忘れたわ>>798
台数いっぱい計測して平均取ればカタログ馬力超えてないって言い切るが、
あのなぁお前ＧＴ−Ｒとかインプ所有した事がないだろ？ｗ
オイル交換ちょっとサボってるような人の車でもノーマルで余裕でカタログ馬力超えてるよｗ
ＢＮＲ３４なんて純正にマフラー交換だけで（リアピースのみ）も３５０馬力超えるくらい余裕のある作りしている。

２８０馬力かつかつで生産されてるんじゃないんだよ、特にターボはｗ
（かと言って、レガシィやスカイラインの普通のターボとかは除く。あっちは実用重視だからちょっと馬力低い個体もある）
俺の周りしか例えでしか出せないが、それでも俺の地元で走りに来ていた数百人（全部友達ではもちろん無いけどな）そいつらの
ＧＴ−Ｒやスープラやエボインプ全部ノーマルで計測してもカタログ馬力超えてるってｗ
それもみんな異口同音にそれ言うよ。
だってみんな経験してんだからｗ
お前みたいに未経験で知ったかこいてないからなｗ

>>802
だから、俺はそれを>>795で>>775に諭した上で「加速だけで語るなら」と言ってるｗ
おまいのツッコミが>>775に対するものなら、俺も話しは解るが
そうでないなら、お前も文盲だな。

あー、33だった。もうかなり昔だけど。
W140のAMGs6007.2みたいな感じだった。
重さは感じるんだが、重く感じるが故に逆に不安があった。

馴らした後でアライメント取る奴なんか、一般ユーザーで何人居るんだ？w
だからお前の常識ってのは、一般的な常識じゃないんだよ。
たとえばカップカーでの、ノーマルエンジンというのと、世間一般で言うノーマルエンジンというのは能力に雲泥の差があるだろ。全バラシして、バランスの取れたコンロッドやピストンをくんで規定トルクできっちり組み上げても変わるだろ？
だからお前の言うノーマルってのも怪しいな。