【LEXUS】HS250h/SAI 5【TOYOTA】

【LEXUS】HS250h/SAI 5【TOYOTA】

ハイブリッドカーのレクサスHS250hと、そのトヨタ版SAI（仮称）について語ろう！
Lexus HS ttp://lexus.jp/models/hs/
TOYOTA SAI

■過去スレ
4 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249278915/
3 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247506381/
2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243065534/
1 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1230693674/

>>1
乙です。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
新型HS250hの納期目処のご案内（平成21年8月25日時点）

平成21年8月25日（火）以降のご注文分は
平成22年3月下旬以降の工場出荷予定となります。

8/30（大安＋日曜日）の納車が多そうだね。

恋は盲目
どんなにＨＳが格好悪くてもスルーするスレです（笑）
なんだこの、パンパンに腫れたフェイス

Ａ　　ＨＳってどう？

Ｂ　　プリウスより３００キロ（大人５人分）重い分だけ燃費が悪く
　　　同排気量ＦＦセダンと比べて１００〜２００キロ重い分だけ運動性能が劣る
　　　５．６ｍの最小半径は　より排気量の大きいＲＸやアルファードの５．７ｍに匹敵する大きさで、その分だけ取り回しが悪い
　　　
Ａ　　ハイブリ車ってどう？

Ｂ　　専用シャシーやアイドルストップでも使わない限り、エコカーに見せかけられないから
　　　市販から１０年以上経っているにもかかわらず　他メーカーはもとよりトヨタ内ですら採用モデルがあまり増えない

Ａ　　ハイブリ車は今後どうなる？

Ｂ　　ある程度売ったところで　トヨタが日本のディーゼル規制値をヨーロッパ並みに下げさせたりして
　　　「実はクリーンディーゼルの方が実用性は高かったんです」と買い替えを促進するようになると思う

　　　ヨーロッパではＣＯ２排出が少なくて　低燃費のクリーンディーゼルが新車販売の半分以上を占めていて
　　　駐停車時のアイドルストップの意識も高く　ドイツ、スウェーデン、スイス等では法的な義務付けもやっている
　　　低燃費志向のターボ車も豊富で環境対策にいろいろ積極的だが　日本では「エコ替え」を薦めるようなメーカーがあるせいか
　　　環境問題も商売の道具的要素が強くなりすぎて、それだけ有効な環境対策が遅れている
　
Ａ　　ＩＳに対するマークＸ、ＧＳに対するクラウンが　これまで１００万円以上高かったのに比べて　ＨＳに対するＳＡＩの価格差はそれほどでもなさそうで
　　　内外価格差についてもＨＳでは多少改善されてきているのはどう見る？

Ｂ　　「トヨタ車の１００万円以上の上乗せ」が成立することを想定した商売を変えてきたのだから
　　　今の販売スタイルはそう長くは続けられないだろうな　
　　　９０年代にトヨタからアウディ車を買った人が　途中からトヨタ店でサービスを受けることになったように

　　　レクサスユーザーも購入時のブランド代（割高なカーマット他）が無駄になって　トヨタ店でサービスを受けるようになるかもしれない

日本ではレクサスへ移行した車は大幅に価格を上げたが　北米ではあいかわらずトヨタ価格で売られている

Lexus LS　　　　MSRP$63,825-$67,350　　Invoice$56,803- $59,941（標準ボディ４、６Ｌ）←海外ではあいかわらずセルシオ価格

レクサスLS 　　　　　　　７３６〜９８２万円（税別・標準ボディ４、６Ｌ）

Lexus GS 　　　MSRP$45,000 - $46,950　　Invoice$40,500 - $42,254（３、５Ｌ）←海外ではあいかわらずアリスト価格

レクサスＧＳ　　　　　　　５１６〜５９３万円（税別　３、５Ｌ）

Lexus RX 　　　MSRP $36,800 - $38,200　　Invoice$32,752 - $33,998（３，５Ｌ）←海外ではあいかわらずハリアー価格

レクサスＲＸ　　　　　　　　４３８〜５３８万円（税別　３，５Ｌ）

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが　もちろんレクサスも値引きに応じている

レクサスの価格設定を擁護する人は「日米モデルでは装備内容が違う」と反論するが
米国では本体だけでなくＯＰ品も安いので　装備をなるべく同じようにしても向こうの方が安く　さらに値引きもある

また日本のレクサスモデルは車格に対して不相応な過剰装備をしており　レクサスの主戦場は北米なのだから　
本来の価格と装備は　日本でのトヨタブランド時代に近い北米での内容が車格に相応といえる

当初から「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）と確信犯的にブランド詐欺販売をやる気でいたレクサス

国内生産車を「海外から生産、輸入されてきた外車」のごとく割高設定で売る　

つまりレクサスは外車を越えるボッタクリ

海外でのレクサス車がトヨタ価格で売られているということは当然、他の日本車と同価格帯で売られているという事になる

下級後輪駆動車（エンジン・ミッション縦置き）の中で日本のISはやたら高いが

レクサスＩＳ　　　　　３７３〜５１５万円（税別）

スカイライン　　　　２７６〜３８２万円（税別）

ＷＲＸ・ＳＴＩ　　　　３００〜３５１万円（税別）

マークＸ　　　　　　２３６〜３４５万円（税別　北米では販売してない）

レクサスの主要マーケットである北米でのＩＳはスカイライン、ＳＴＩと実売価格帯がほぼ同じ

Lexus IS　　　MSRP$31,305 - $36,755　　Invoice$28,174 - $33,078

Infiniti G37　　MSRP$33,250 - $35,750　　Invoice$30,727 - $33,029（北米では３，７リッターのみ）　

WRX STI 　　　MSRP$34,995　　　　　　　Invoice$33,035

北米でのスカイライン、ＳＴＩはＩＳと実売価格帯がほぼ同じ、日本でのスカイライン、ＳＴＩはマークXと販売価格帯がほぼ同じ
つまりISは本来マークXとそれほど価格差のない車

レクサスの価格設定を擁護する人は「ＩＳがマークＸに比べて高いのは装備分だけ」と反論するが
その理屈だと割高な後付け価格で装備していることになり、割安な標準装備価格であれば差額はもっと小さい

トヨタはレクサスユーザーが世間から裸の王様扱いされるような販売スタイルをしている

ベンツ　　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとウインカーミラーの流行りの火付け役）
　　　　　　といったメカが他社にパクられてきたけど　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売ってます」

レクサス　「え〜とIS、GSはベンツの後追いで
　　　　　　「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用
　　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
　
BMW　　　「あと他に　ウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス　「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ　「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、
ロメオ　　　ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス　「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

A　　レクサスにも一応8速AT（アイシン製）とか世界初アイテムあるよね

B　　トヨタの世界初は既存メカの発展型が多く　8速ATにしても初６速BMWと初７速ベンツの後追いになる

A　　高級車ならではの10、12気筒エンジンはないけど、大衆車クラスから流用してるハイブリッドは先進的じゃない？

B　　ハイブリが本当に先進的で高効率なモノなら、燃費が重要視される軽やコンパクトカーにもっと普及しているだろうし、
　　　重くて運動性能に悪影響を与え、電池切れもあるハイブリメカをパワーアシストに使うのも無理がある
　　　プリウスにしても軽量シャシー＋アイドルストップ＋低空気抵抗形状（プリウスの5ドアは従来日本で人気がない）等で燃費を稼いでいる傾向が強い
　　　発展途上のハイブリの採用にトヨタが積極的なのは、エコブームの便乗商売をしたいだけ

Ａ　　レクサスも時間をかければプレミアムブランドとして世間に浸透しないかな？

Ｂ　　海外ではあいかわらず非プレミアムなトヨタ価格で売っているから　それはない

レクサスは、主要市場である北米では販売の半分以上がRX（ハリアー）とES（ウィンダム）という、いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド

LSはプアマンズSクラスでやっているから、フラッグシップモデルにもかかわらずベンツグリルが付けられている

ＩＳは北米で安価な2,5リッターモデルがあるにもかかわらず　3,7リッターのみのスカイランより売れてない　つまり人気、車格ともにスカイラインより格下の車

SC、GSは世界的に不人気で　ブランドネームの本場ヨーロッパでもナンチャッテのレクサスは全域トータルで全車種売れてない

だからレクサスはセダン派生タイプのクローズドクーペやワゴン、ハッチバックモデルが出せない
（外注しやすい＝設計条件が低いオープンモデルだと売れてない車でも出せる　例・オーテック製ルーフのシルビア.ヴァリエッタ、ＩＳ250Ｃ）

日本では、サイズアップ等で売れる見込みのなくなった海外規格車を　外車の「輸入車であるがゆえに割高な価格設定」に便乗し、

（円レート高騰以前から）国産車にもかかわらず輸出先よりはるかに高い価格設定で売ることで、トヨタの利益を確保しようとするのが日本のレクサス商法

Ａ　　リーマンショック後の３月決算では　ホンダ、スズキは減益しただけなのに　どうしてトヨタは4369億円の赤字なの？

Ｂ　　ＧＭやクライスラーがこんなに早い時期に倒産へ追い込まれたのは　子会社を通じて金融業に手を出していたせいだが　
　　　トヨタもそれなりに金融業に関わっていたのだろうな

Ａ　　金融業って、そんなに儲かってたの？

Ｂ　　ＧＭはサーブ、スバル、スズキの株を購入、クライスラーは倒産時期の先延ばし（同じく大きな被害を受けてるフォードは英国ブランド他の買いあさり）
　　　トヨタは販売、生産規模の拡大に大資本を投入して、年５０万台（スバルの年間販売台数に相当！）ペースで販売台数を伸ばしていた

　　　国内市場は９０年代からジリジリ新車販売数が落ち込んできていたにもかかわらず
　　　新たにレクサスの販売網を展開できたのも　この金融バブルのおかげ

Ａ　　本業以外で得た資金を使って販売拡大をしていたとすれば
　　　日本のバブル景気時にマツダが株主である銀行の主導で「ラインナップに不相応な規模の販売網の拡大」をした時と同じだね

Ｂ　　国内でレクサスを展開する前のトヨタは
　　　ＦＲセダンの一番小さいクラスで　ベンチマークとされてるＢＭＷ３シリーズの全幅が１、８ｍを超えて
　　　「アルテッツアを３シリーズと同じ全幅１，８ｍ前後にしたら　日本で販売数が落ち込むのは目に見えている」
　　　（３シリとＩＳは登場がほぼ同時期だが、トヨタは他社のコンセプトカーを本家より先に市販車化できる　プジョー１００７→ポルテ）
　　　とか
　　　不景気で二極化が進んで、中間層向けの国産ＦＲセダンの市場が縮小してヴェロッサ、プログレ、ブレビスが消滅
　　　「レクサス車に架空のブランド料を上乗せしてでも、富裕層の市場に参入したい」
　　　という状況に追い込まれていて
　　　本家ブランドネームと違って　プレミアムもどきのレクサスはＦＲセダンでワゴン、クーペ、ハッチバックの派生車種が出せない
　　　ほどに人気がないにもかかわらず　「ラインナップに不相応な規模の販売網の拡大」をしたのだが、
　　　米国でのバブルがはじけた今となっては　当時のマツダと同じく抜本的な販売網の見直しが必要といえる

Ａ　　日本のレクサスの現状はどうなってるの？

Ｂ　　新型車を投入しているにもかかわらず　７月までの販売合計は１万１１８８台　　月平均約１６００台

Ａ　　それってどうなの？

Ｂ　　全然ダメ　　「年間５〜６万台（月間４０００〜５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」トヨタ幹部談

A　　トヨタはどんな対策とってるの？

Ｂ　　公式発表していたハイブリッドタントや北米ではレクサス扱いのシグナスの投入を見送り

　　　ＲＸはレクサスの顧客感情を無視して　レクサス移行による客離れを抑える為にハリアーを継続販売　

　　　ＨＳはＩＳ、ＧＳがなるべくマークＸ、クラウンとキャラクターがかぶらないように配慮したのに対して
　　　ＳＡＩとの差別化を少なくして　レクサスユーザーよりトヨタユーザーの顧客心理を重視　

　　　トヨタはブランド価値を偽装したレクサスのボッタクリ販売に見切りをつけ始めている

Ａ　　それじゃあ　ダメじゃん

Ｂ　　日本市場はピーク時の９０年代から半分しか新車が売れなくなってきて
　　　トヨタも日産やホンダに追随して「６月から国内販売店の統廃合を本格化させる方針」をやっているから　
　　　　ttp://www.asahi.com/business/update/0507/NGY200905070011.html　
　　　不採算系列であるレクサスより　トヨタ系列を優先した車種構成へ移行するのは当然の成り行き

Ａ　　レクサスが日本市場から撤退するとなれば　それはいつ頃になるだろう？

Ｂ　　販売台数の少なさからして　基本的にいつ撤退しても不思議ではないが
　　　とりあえずＬＳのＦＭＣ前にやる可能性がある
　　　軽を除く自動車の販売が国産、輸入車問わず軒並み不調だった０６年度にベンツ、ＢＭの販売は好調だったわけだが
　　　これは２万５千台あった先代セルシオの「ＦＭＣ初期受注」が　現行ＬＳで１万２千台に半減した事と関係していると思う
　　　つまりトヨタはレクサスブランドの導入で　輸入車市場を脅かすどころか逆にシェアを奪われる事態となっている
　　　トヨタが同じ失敗を繰り返さない為には、ＬＳを適正価格＝セルシオ価格（＝海外価格）に戻すしかない

Ａ　　レクサスが撤退したらどうなる？

Ｂ　　高値設定を正当化出来なかった負け犬ブランドってことになる

Ａ　　中古モデルは希少車としてプレミアつかないかな？

Ｂ　　元々サイズオーバーの不人気海外規格車を　トヨタがぼったくり価格で利益を確保しようとしたくらいだから厳しいな

Ａ　　下取り値はどうなるだろう？

Ｂ　　撤退を余儀なくされた駄目ブランドとして普通に下がるだろうね

>>6
> Ａ　　ＩＳに対するマークＸ、ＧＳに対するクラウンが　これまで１００万円以上高かったのに比べて　ＨＳに対するＳＡＩの価格差はそれほどでもなさそうで
文盲のネガキャンはご遠慮ください。

前スレより、関心のある人は見たら良いよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:51:10 ID:Mw4gyT2k0
HS250h特集のテレビ番組やるってよ。
8月29日 18:30 TVK（テレビ神奈川） レクサスＨＳスペシャル

HS250hの特別番組は、全国ネットらしい

http://www.hobidas.com/blog/tipo/fujitomo/archives/2009/07/hs250h.html

バックオーダーが二車両も間に合ってないのに・・・・

>>6-13
定期的にコピペ張りに来る馬鹿がまた登場か・・。

お前がレクサス欲しいぃい、でもお金ないから買えないぃい君なのは分かったから・・。

最後にマジレスしておくと、北米版は日本では標準な物が全部ＯＰで後付けだから安いのは当たり前。

>>
1乙です

この価格帯で、高くて買えないだろ的な発言ほど恥ずかしいものはない

>>6
>ヨーロッパではＣＯ２排出が少なくて　低燃費のクリーンディーゼルが新車販売の半分以上を占めていて
>駐停車時のアイドルストップの意識も高く　ドイツ、スウェーデン、スイス等では法的な義務付けもやっている
>低燃費志向のターボ車も豊富で環境対策にいろいろ積極的だが　日本では「エコ替え」を薦めるようなメーカーがあるせいか
>環境問題も商売の道具的要素が強くなりすぎて、それだけ有効な環境対策が遅れている

欧州マンセーな奴って単細胞が多いな。
日本は欧州とは交通事情が異なるから、ディーゼルが普及してもCO2排出はあまり減らない。
しかも、NOxや超微粒子の健康被害が問題となっており、世界規模でディーゼルの未来は暗い。
はっきり言って、EUがローカルなだけ。
しかも、日本が自動車からのCO2排出量を減らしているのに対して、EUは増加傾向。
しかも、ディーゼルによる酸性雨などの環境汚染は他地域を巻き込む深刻な状況に…
そんな現実を無視して、欧州マンセーな連中はEUの政策と車を褒めちぎる。
メルセデス初のHVであるS400がLS600hよりも燃費が良いうえに
ベースモデルとの価格差が僅か+12%だと賞賛する。
が、価格差を金額で表すと約124万円。
エンジンが3.0→3.5になるクラウンですら60万円〜100万円の価格差。
エンジンも装備もグレードアップするLSでも150万円程度の差なのに…

　理にかなった良い車だと思うんだけどね。HS250h

向き不向きはかなりあるから、向かない人は徹底低に批評し、向いている
人は黙ってハンコを押す。それでいいと思う。

　ターゲットが明確で、無視されない車。実際契約も多くとっているし、
商売としてもとても良い車だと思っている。

>>18
>北米版は日本では標準な物が全部ＯＰで後付けだから安いのは当たり前。
内容をよく読め

>>21
>NOxや超微粒子の健康被害が問題となっており、世界規模でディーゼルの未来は暗い。
その方面の対策は進められているから　暗い事はない

>ディーゼルによる酸性雨などの環境汚染は他地域を巻き込む深刻な状況に…
原因はディーゼルだけではないだろ

環境なんてどうでもいいよね
乗りたい車に乗る

>>23
>その方面の対策は進められているから　暗い事はない
コストが嵩むので、やっぱり見通しは暗い。

>原因はディーゼルだけではないだろ
無論ディーゼルだけではなく、石炭の燃焼のせいもあるだろう。
しかし、欧州でのディーゼル乗用車販売の多くを占める
ろくな触媒も付いていない安ディーゼルが大きな要因であることは間違いない。

要するに、欧州の環境対策が特別優れているわけではなく
日本でディーゼルが普及することも、まずあり得ない。

>>20
ようｗｗ貧乏人ｗｗ

>>25

砂漠化が進み、飢え、貧困、疾病が広がるアフリカの子供たちに一言どうぞ。

すまん、アンカーまちがた orz

>>24 の間違い

ここまでHSが売れるとは予想もしなかった。
やはりハイブリットの存在は大きい。。。か？？

減税終わる2年半後にはぱたっと売れなくなる予感。

>>913
　実態がそうなるわけではないけれど、精神的にはそういうところも
　あるかもしれない。別段、ホストクラブのような応対を望んでる
　わけでない。
　例えば、服を買うときにお店が示してくれる態度は、
　千差万別で、自分がこうして欲しいと思うお店を選ぶことが
　できるけれど、自動車だけはどのメーカーの所に行っても
　同じような扱いで、何故なのかなとずっと思っていたから。

>>914

　>>当然大蔵大臣である妻やその意志決定に絶大な影響を及ぼす
　>>娘の同意が必要不可欠であったことは純然たる事実である。
多分、同じような位置にあると思うけれど、お金の管理と責任を
　丸投げにされた側にも意見をする権利はあると思う。
　さらにいえば、多くの時間をその自動車に接する人の意見は
　無視できないのではないか。
　家族が・・・・という視点でみれば、自動車というのものは
　家族のために使うことが多いわけで、その視点からも
　買うべきか、買わないべきかを判断するのは妥当だと思う。

　自動車に、庶民用だとか上級だとかいう違いが値段以外に
　あるようには、あまり思えないけれど、自分が乗ってみたい自動車か、
　乗りたくもない自動車か、という区分けはある。
　（例えば、同じような自動車なのに、どうしてこんなに値段が違うのか
　　不思議に思うことがしばしばある）

前スレの>>974
>【CT200h】
>7速のパドルシフト（電気的CVTを人工的に段を区切っている）
トヨタの技術者は、モーターのフラットトルクとモーターとエンジンの協調制御をどうしようとしたいのかわからん？

ハンドルボタンでのBluetooth Audioの反応が悪いんだがみんなのはどう？
具体的には、ハンドルボタンを押してから数秒たってやっと選曲になるのと、曲名表示が10秒くらいでない(無表示中はもちろん次曲選曲不可)。
同じ機能付きのRXとISCでは問題なかったのだが、HSはもっさりしてる。
試乗車も二台とも同じ症状だったから多分みんな同じ症状になると思います。

そりゃもっさりだな。
ところで、USBってUSBメモリにmp3を入れるだけでOK?
それともUSBタイプのプレーヤーじゃないとダメ？

>>8
HSのスレなんだから馬鹿の一つ覚えでコピペするだけじゃなくアメリカもHS発売されたんだから手を抜かず日米のHSの価格も入れて訂正しとけ

ベストカー見たが燃費良くないね。残念。

>>34
USBメモリにぶち込んでおくだけでいいよ。
最悪俺もBluetoothAudio使わずに大容量USB使うことになりそうだわ。

HSのオーディオでマークレビンソンの人いたら、
コメントお願いします。

>>37
そうなんだ。そりゃ楽だ。

>>38
HS、標準でもマークレビンソンでもMD付きなのな。
MDっていうメディア自体が消滅したと思っていたので衝撃だ。

SAIをチラッと見ることができる。

http://mag-x.com/magx/f-contents/scoop/sc090826/00.html

ＭＤなんか一生使わねぇだろうと、ＭＤデッキを売ったとたん、ＨＳを契約
するはめに orz

>>41
これはないな
HSで正解だった

　　　　　　レクサス憲章

レクサスは世界でも最も競争の激しい
そして威信ある自動車レースに参入します。
50年を超えるトヨタの自動車製造は
レクサス車の創造により
絶頂点に達しています。
レクサス車は自動車業界の
歴史上、最高の車となります。
レクサスはこのレースに勝ちます。
なぜならレクサスは基本から正しく
やり遂げるからです。
又、レクサスは業界で最もすぐれた
販売網を築き上げます。
レクサスはお客様を自宅へご招待する時の
ようにお客様一人一人に接します。
レクサスは最高の可能性を
追求し続けていきます。
私達は自信をもって目的を完遂いたします。

　　　　　　レクサスとは何か？

レクサスとは…洗練された技術と製造品質のこと
レクサスとは…豪華さと性能のこと
レクサスとは…イメージと卓越した期待のこと
レクサスとは…お客様を大切な方として大事に思うこと
レクサスとは…お客様が待遇されたい様に接すること
レクサスとは…プロの精神とご満足いただける
　　　　　　　　　誠実な対応からなるお客様の総合的体験のこと
レクサスとは…始めから正しくやり遂げること
レクサスとは…個人レベルでお世話すること
レクサスとは…お客様の期待感を卓越すること
そして…お客様の目からすれば私がレクサスなのです!!!

レクサス誓約

レクサスは世界で最も競争の激しい、そして威信ある自動車レースに参入します。
トヨタの５０年以上にわたる乗用車生産の経験は、レクサスカーの創造で頂点に立ちました。
レクサスは、これまでの車づくりの歴史の中で最も優れたものとなるでしょう。
レクサスはこのレースに勝ちます。
なぜならレクサスは最初から正しくやり遂げるからです。
また、レクサスは業界で最もすぐれた販売網を築き上げます。
レクサスはお客様を自宅へご招待する時のようにお客さま一人一人に接します。
あなたがもしできないと思えば、できないでしょう。
あなたができると思えば、できるのです。
私たちにはできますし、やります。

http://www.lexus.com/about/corporate/lexus_covenant.html

SAIの研修用動画集
http://www.mag-x.com/magx/f-contents/scoop/sc090826/

>>41にリンクされている動画はID、パスワードなしで見ることができるが、
そのほかの動画は会員登録するか、マガジンX本誌にあるID、パスワードを入力しないと
見ることができない。

ところで、SAIの走行シーンなどをみたが、HSと違ってオーバーハングが前後とも短いので
設計陣が目指した「トライアングルシルエット」をより純粋に感じることができるね。
プロポーションはSAIの方が断然新しい。HSが間延びして見えるのはやはりオーバーハングの
長さに必然性がないからだと思う。

チラ裏だが、リモートタッチの上方、左右にある2つ×2のボタン配列は、左からOPEN/CLOSE、TILT

右がECO MODE、EV MODEの模様。HSに比べるとECOやEVのボタンは小さめ。

マガジンXの今月の発売日はいつですか？

>SAIの走行シーンなどをみたが、HSと違ってオーバーハングが前後とも短い
HS250hは北米の衝突安全基準を満たすために、
オーバーハングを長く取らざるを得なかったため。
日産のEV専用車リーフも、オーバーハングが前後ともかなり長いが、同様の理由のため。SAIは国内専用ないし北米への輸出はないと思われる。
SAIは回転半径も5.2mと小回りもきくし合理的と思う。

>>48

今日

>>49

やっぱりそうなのか。いまでも5マイルバンパーの既定はあるんだよね。
別にバンパーそのものが衝撃吸収構造になってなくても、ボディ全体で
クラッシャブル構造になっているから、衝突安全性そのものに影響は少ないのだが。
アメリカの基準はちょっと古いということかもしれない。
SAIで十分。

俺はHS納車待ちですがｗ

>>50
今日だったんだ。
夕方になったら、買ってきます。

SAIで十分だと思う。
見た目も悪くないし、いいんじゃないかな。

俺はHS納車待ちですがｗ

>>41
テールランプとアルミホイールはＳＡＩのがカッコイイとオモタ。

オレも今、HS250とSAIとMARKX、そしてなぜかダッジJCで迷ってるんだけど、
SAIに心が動き中。

>>54
SAIとほぼ同じ金額でマークＸの3.5L買えてしまいますね。
HVって、ガソリンは食わないが、金食い虫だね。
もっともSAIは今真っ先に注文して、年末に間に合えば
エコカー減税、エコカー補助金の両方に該当するから、
そのへんのバランスもあるね。

「そりゃ金がねえならレクサスなんか買わない方がいい。
　うかつにそんなことはしない方がいい。金がおれはない方じゃなかったけど、LS買うの遅かったから」　

HS250h馬鹿売れらしいな。

>>37
wavファイルでも問題なし？あとプレーヤータイプならどのプレーヤーが対応しているのかも知っていたら教えてくれ。
iPodだWalkmanだMediaKEGだいろいろあるもんで。

>>41
どっからどう見てもダサいと思ったのは俺だけ？これはHS一択だわ…

>>59
好みは人それぞれだしね。

ベストカーのデザイン水掛け論では、前澤さん、酷評だったね。＞HSのエクステリア
インテリアはまあまあいいと。

ENGINE誌10月号では、斎藤職人がHSとA4 1.8TFSIとの比較記事。
HSに軍配が上がる。

>>41
リアのコンビランプがやっぱ変

内装が安っぽい

父っつあん車って感じ

ＨＳにしといて良かった。

ダサい形だと思っていても沢山走れば不思議と見慣れてくるもんじゃなかろうか？
それに高齢化に伴い見かけよりも実用性という購買層はこれからどんどん増えてくると思う。
特にこだわりを持たないけど、全方位にそこそこ快適な車に乗りたい、という人は食いつくよ。

SAIがうらやましいのは、車体と回転半径の小ささだね。
クリアランスソナーとかバックガイドモニターとかついてるけど、
やっぱり車庫入れとかきついと思うんだよな。

レクサスは全体にデカすぎて、日本ではちょっと使いづらい。
HSはまだマシだけど、LSみたく立体駐車場に入らないとかになってくると、
使い方が限定されてくるしな。

日本の道路事情に合わせたおもてなし、ってのを少しは考えてもらいたいと
思ったりもするね。というか、レクサスってあまりにも北米中心だよなw

>>65
その為のLSとマジェの関係だろうよ。

65>日本の道路事情に合わせたおもてなし、ってのを少しは考えてもらいたい

いつも日本向けは、質感やグレードをさげてくるよね。
日本人も、アメリカ人と同等にあつかうべきだと思う。
むしろ今後は日本向けは車体は小さくても、北米向けより質感を上げた車も
作ってほしい。

>>67
レクサスブランドに関してはあまり下げて無くないか？
細かいところ（例えばLSのロング+19インチホイール,アクティブスタビなど）は見つかるが。

>67
つまり、SAIの大きさでHSの外観＋内装の車を日本専用車にして
HSの大きさで、SAIの外観＋内装の車を北米向けにしろってことを
言いたかったんだよ。

意味がわからん
国内外のレクサスブランドの存在意義が無くなってしまう

トヨタのマジェスタを日本内の最高級モデルにして、
マジェスタの北米版レクサスは、寸法でかくして
廉価装備にしてろと？
それの逆輸入の国内版レクサスは廃止？

>>70
あくまでレクサス＞トヨタとして確立しているわけで、これが崩れることはないのが大前提だしな。
20年続いて、育ててきたレクサスブランドを無にするようなことはするまいし、するべきですらないだろう。

うち立体駐車場だけど両側にLSが鎮座してるよ。
普通は入らないの？

実燃費リッター14

>>72
LSは全長5m超え、全幅1.8m超えだからきついところは多いんじゃないかと思う。
入らないことはないだろうが大変ではあろう。

>>48
地域によっては２日遅れる。九州は28日。

ＳＡＩよりＨＳだなあ。

>>58
ipodは対応未対応が混在
ウォークマンはアウト(充電になって再生不可)
他は白根ぇ

>>77
サンクス。Walkmanは充電状態か。
wav再生できるか知っている人はいないか？
常々"マークレビンソン"積んでいて256kbpsまでしかHDDに保存できないのが笑止と思っていたところだ。
そもそも"マークレビンソン"自体アンプのメーカーだからスピーカーにも付いている時点でブランド商法丸見えなんだけどな。

SAI買う気満々なんだがテールランプの形がorz
スポイラとLED欲しいなって思ったら最上級パッケorz
なんてコッタィ

スタイル最悪なデブ
小回りきかないウスノロ

それがＨＳ

>>25
>コストが嵩むので、やっぱり見通しは暗い。
数が出れば下がる　
電池モノは原材料費の関係で　数が出ても下がるとは限らない点もダメ

>ろくな触媒も付いていない安ディーゼルが大きな要因であることは間違いない。
クリーンディーゼルで未だにそんな車が売られているの？

>要するに、欧州の環境対策が特別優れているわけではなく
アイドルストップを義務化させてる国はエライよ

>日本でディーゼルが普及することも、まずあり得ない。
とりあえず販売台数はハイブリよりクリーンディーゼルの方がはるかに多い

マークレビンソンをつけるか迷っています。
HSのマークレビンソンの音質はどうでしょう？
誰か、意見をお願いします。

SAIが出て
「５０万円でレクサスのサービスと内装シートじゃん」
とレクサスをお買い得に感じる人が出てきそうだ

>>83
ﾉｼ

ただ外観はSAIの方が好きなんだよな…
特に横からのフォルムとか

同じく外見はSAIだなぁ。後名前かな(;´Д｀)
HSも嫌いじゃなかったけど。

でもハイブリッドじゃなきゃ買ってないな。やっぱそこ。

>>78
取説で見てみたがウェーブファイルはダメだな。
充電は満タン状態だったよ。

>>86
そうか…ともかくありがとう。

国沢日記 「SAI」

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/

ちなみに斎藤浩之氏、プライベートではイタ車（ランチアのセダン、カッパなど）と
足グルマとしてトヨタ・プロボックスに乗っていたりする。
あんまり提灯記事書くキャラじゃないから、HSを大絶賛していて意外だった。
冒頭で、「自分自身も、よもやHSが勝つと判定するとは想像してなかった」と吐露している。
テスト前はA4が勝つと見込んでいたらしい。

燃費悪すぎ

>>37

そりゃ便利だ、今USBメモリーを読んでFM電波で飛ばすオーディオを
使っているから、そのまま楽曲データーの入っているUSBをさせばOK
なのか、ありがたい。

　ところで、USBに刺したデーターは、HDDに吸い上げる事はできるの
だろうか？

>>91
FMトランスミッターやBluetoothは音信号が劣化するからそれを勧める。

>>90
2,4リッターでヴィッツやフィット並みの燃費なのに？

>>83
他にもインパネに使われてる本革とか
塗装なんかの質も違うだろうね…

ＨＳの利点

クラウンと同等の静粛性と乗り心地を実現しつつ、軽４・コンパクト
に迫る燃費。減税＋補助金で追い風３５〜５０万、他ミディアムセダン
から見ると生涯燃費５０万位の追い風、ＦＦと背高パッケージングを
生かした室内空間、ハイブリット車なのに純エンジン車のＩＳと同じ
価格帯。１回の補給で７〜８００キロは走れるので、給油回数が
減るのは良い、特に特定の曜日に割引のあるスタンドでは、給油回数が
激減することもある。


ＨＳの欠点、

　最小旋回半径が大きすぎる。ハイブリットカーってことで、プリウスと
燃費を比べられ、燃費が悪いといわれる。外観やエンジンフィーリング、
エンジン＆ステアリングレスポンスなど、感性に訴える部分で批評され
やすい。そもそも値段が高いといわれる。このクラスの車がエコエコ言
うこと自体がおかしいといわれる。レクサスの他車種から見ると安っぽく
みられ、トヨタの車種からみると割高に見られる。

カネ持っていても、ガソリンがぶのみのクルマに乗っているのがかっこわるい時代に
なってきたってことじゃないのかな？

>>96
コレに尽きるね。

潮目が変ったと思って低燃費車に乗るのが
もっとも波風が立たない。

いずれガソリンがぶ飲み車に乗ってるだけで
社会的に糾弾される世の中になる可能性だってある

>>91
無理

燃費が悪いな。原因は重さだけか？機構に問題はないのか？

HS250好きな人には申し訳ないけど、SAIの方が外観いいような
フロントエラ張りも自然だし、テールもSAIの方がいいなあ
内装はそりゃ価格が違うからしょうがないけど。

　トヨタ　ＳＡＩ　サイ

驚くべきが価格！
これまでＨＳ２５０ｈの５０万円安というウワサだった。
『Ｓ』で３５０万円前後ということです。
しかし！
トヨタの気合いは本気だったらしい。
プリウスの時の如く半信半疑なのだけれど、３３０万円にするようだ。
装備内容を考慮すればプリウスの約５０万円高。
車格の差を考えると妥当かもしれません。

気になる取り扱い販売店だけれど、これまた予想を大きく覆し、
プリウス同様トヨタ系列全店になるようだ。

以上の内容、半分ウソだと思って読んで頂きたく。
特に価格は私も情報を信じていない。
真剣に購入を考えている人は、今週の土曜日にディーラーへ行ってみたら
いかだろうか？
ディーラー向けの資料配布を金曜日までに行うとのこと。

投稿： まめたろう
8/23(日)にディーラーで販売店マニュアル見せてもらいました。
正確な価格は出てませんでしたが、ほんとに330万くらいからみたいです！

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2009/08/post-4899.html

>>100
SAI の外装と回転半径で、HS250h のインテリアを持った車が欲しい。

>>16
>LEXUS HS250hの特別番組は、全国ネットらしい？
うちでは、TVK受信できない。MXTVでは放送しないようだが、東京で見るには、どうしたらいいか？

ベストカーでの燃費テスト

HS250h 14.76k/l
プリウス 23.83k/l
インサイト 20.02k/l
レガシィ 12.47k/l

HS250h
プリウスと比較して悪いってのは判るけど、レガシィと大差無いってのは、どうなんよ？(･∀･)
ハイブリッドなら、16k/l ぐらい行って欲しかった。

レガシィが12超えるというのがまずないな・・・

>>105
同一条件の同一コースでの比較だから、レガシィが 12k/lを超えないのなら、
HS250h も 14k/lを超える事はまず無いって理屈になるが・・・

ホンダ車みたいなグリルだね

>>104
20年前のテンロクと同じ燃費か。せめて20弱はいってほしいな。

>103
■CATVなら下記で受診できる
それ以外は、よく分からんからテレビの雑誌で確認してみたら。
（tvk(テレビ神奈川)は、下記のCATVで視聴可能です。2009年3月現在）
東京都 　 　
会社名 デジタル アナログch
大田ケーブルネットワーク 5
ケーブルビジョン新宿 42
ケーブルビジョン葛西 17
多摩ケーブルネットワーク 5
日野ケーブルテレビ 11
豊島ケーブルネットワーク 14
シティテレビ中野 22
多摩テレビ 9
北ケーブルネットワーク 14
城北ニューメディア（台東ケーブルテレビ） -
東京ケーブルネットワーク 22
ケーブルテレビ足立 14
ケーブルテレビジョン東京 -
江戸川ケーブルテレビ -
八王子テレメディア 15
武蔵野三鷹ケーブルテレビ 15
南東京ケーブルテレビ（ケーブルテレビ品川） 11
マイ・テレビ - 22/15
東京ベイネットワーク - 41
J:COM　東京 - 5
J:COM　板橋 - 5
J:COM　西東京 - 17
J:COM　調布 - 9

http://www.tvk-yokohama.com/kaisya/jyushin.html

ベストカーの燃費テストの結果を見るとHS250hはなんちゃってハイブリッドでしかないな。

ハイブリッドシステムを積めばハイブリッドだからと急ごしらえしただけの車。

正直恥ずかしいと思う。

発進ですぐにエンジンがかかるとか、せめてバッテリーの進化を待ってから出せよと言いたいね。

ま、それを待てないほどレクサスは追い込まれているということだが。

> 発進ですぐにエンジンがかかるとか、せめてバッテリーの進化を待ってから出せよと言いたいね。

発進でエンジンかけたければ、パワーモードにすればいいのでは？
あと発進時にエンジンかけたり、バッテリー増えても必ずしも燃費に貢献しないと思うんだけど。

>>111
何言ってんのこの馬鹿は。失笑

> 発進ですぐにエンジンがかかるとか、

「発進後まもなくエンジンがかかってしまうことがよくあるけど」
と言いたかったのか。日本語が不自由なやつの発言はわかりにくいな。
早く国に帰ればいいのに。

ID:Lm3w+6SE0
なんか日本語の不自由な韓国人がスレに紛れ込んでいるぞw

>>110
バッテリーの容量が足りてないのだと思う。
プリウスと比較して、車重が1.5倍なら (計算していないから、だいたいw) 、バッテリーも1.5倍必要。
今あるバッテリーをリチウムに置き換えてバッテリー容量を増やしたバージョンにしないと無理。

そんなんだから国沢に特攻隊送りこまれんだよｗ

>>110
バッテリーの放電特性の問題か、モーターの出力不足かもしれない。

>>117
その辺も全部含めて、まだまだチューニング不足って事で・・・

HS250h 14.76k/l
レガシィ 12.47k/l

>>115
つまり、そうした本来の車作りではなく
単にエコカーなら売れると見込んだトヨタ商法に呆れたわけですよ。

>>116
あの件で国沢の腐った人間性を見ましたねぇ。
俺のブログは荒れましたが、国沢からは当然謝罪の言葉はなし。

>>115
車重のぶん、同じ割合でバッテリー増やす必要があるっておかしくね？ｗ
モーター出力やら他の要因が一杯あるだろｗアフォかｗ

>>121
短絡的な思考だなw
つ　>>118

>>115
>バッテリーをリチウムに置き換えて

来年秋のMCで、エンジンは新型2.5L直４DOHCに変わります。
バッテリーもリチウム電池に変える予定ですが、
来年秋のMCに間に合うか不明です。
いずれにしてもハイブリッドはこれからも、どんどん進化し続けるでしょう。

>>78
ええええ、マジですか＞256kbps
納車待ちなのは標準オーディオだが、その辺りのスペックってどこ見れば載ってる？

>>124
HSのマクレビは見ていないんだが、LS、GSとか今までずっとそうだった。
D行って操作するか取説見れば載ってるはず。

>>125
早速乙。
この辺のことを事前に調べようと思ったんだけど、どこ探しても載ってなかった。

SAIも全車HDDナビ標準なのか
ナビ本体はHSと同じなのかな？

>>126
この辺カタログに載っていないのがな…
HDDも今時40GBという。むしろ40GBのHDD（ATAと思われる）を仕入れる方が結構費用掛かりそうなものだが
250GBなり320GBなり調達して欲しいものだ。
（注：車載用は2.5インチが主流のよう）

ttp://kunisawagakkou.seesaa.net/article/124646326.html
＞しかしこのＨＳは、動き出しこそモーターだけで発進するものの、バッテリー容量がフ
＞ル充電状態に近くても、１０〜２０ｋｍ／ｈほどですぐにエンジンが始動。エンジンだ
＞けで走っている時間も多く、ＥＶモードを選択しない限りはエンジンがかかる時間が比
＞較的長めです。

フル充電の時は、エコメーターを見ながら加速していれば40キロまではエンジンかからない。
すぐにエンジンがかかるのは加速したくて踏み込みすぎているのが原因。（普通に踏み込みたくなる気持ちはわかるが）

HS250hは加速したいときにグッと加速できるようになっており、
プリウスとはその辺のセッティングが異なる。

第三世代プリウスの燃費を50mpg(21.3km/L)と計測したEPA（米国環境保護庁）に
よる評価によると、HS250hの燃費は、高速が34mpg（14.4km/L）、市街地は
35pmg（約14.8km/L）、複合では35mpg（14.8km/L）。

レガシィの場合は言うまでもなく、街中と高速巡行とでは燃費が大きく異なる。
EPAのデータは調べていないが、レガシィの燃費は大体、街中で7km/L、高速で12km/L程度。

プリウスとHS250hでは車体重量とエンジンの排気量が異なるので、
燃費だけ比べるのは無意味だが、高速巡行時に排気量の差が燃費の差として出るのは当然といえる。

>>129
＞フル充電の時は、エコメーターを見ながら加速していれば40キロまではエンジンかからない。
これって、流れに乗れる加速でも出来る？空気読めないゆっくり加速な人が出てきたらいやなんだが。

>>128
地図データもあるからさすがに40GIGAはないだろ

>>131
HSは公式カタログP.39に記載されている。
加え、例えば世の中の別売りカーナビだと記憶容量はあまり大きくはない（容量は必要としない）。
例(ソニー メモリタイプ 4GB 実売価格\55,000前後)：
ttp://www.sony.jp/nav-u/products/NV-U3DV/

多いのだとこの辺か。
例（パナソニック HDDタイプ 80GB 09年09月発売予定 価格予想\300,000前後）：
ttp://panasonic.jp/car/navi/products/HX3000/contents/sound01.html

>>130
たとえば交通量の多い街道沿いのコンビニから発進する時なんかは、
エンジンかかるとこまで踏み込まないと、上手く流れに入れなかったりする。
つか、パワーモードがいいと思う。

ただ、走り出してしまえばトロトロ加速（エンジンかけず）でも、
あまり問題ない。

この車は急加速してもエンジンがやたらうるさいだけで（加速はなめらかだけど）
別に楽しくもないので、街中をトロトロ走るのに向いてる気はする。
ただその割にはちょっと小回りが利かない。

HS250h 14.76k/l
レガシィ 12.47k/l

レガシィ乗っている奴が燃費重視した走行なんてしないから無意味だな

レクサスＨＰの知花くららさんの動画。
古場主査のアドバイス前は１４ｋｍ／ＬだったＨＳの燃費が、アドバイス後は
１７ｋｍ／Ｌに向上。

上り坂0-100加速

HS250 16秒03
プリウス 19秒49
レガシィ 20秒07

HS速いｗ
プリウスとレガシィが同じｗ

>>137
流石ハイブリッド、低域のパワーあるもんな。

>>137

レガシィが2.5リッターなら、HSは3リッター並のパワーなんじゃね。
それで14.76k/lは立派だろ。
それでも嫌ならプリウスに乗ればよいって話で。

>>139
プッ
恥ずかしい奴（笑）

>>27
お前アフリカの人口増がどれだけ脅威かわかってないだろ。

ブルキナファソの５歳未満の生存率は８割切るというその実態。
ユニセフのＨＰでも見てみれば？

携帯サイトだが、このあたり見てみれば？
http://www.unicef.or.jp/mb/info/090416.html

日本ユニセフｗ。

発進時にエンジンをかけた方がいいのは燃費のため
定速走行になって止めればいい。

よりによってユ偽腐のリンクは無いわ…

しのごの言わずに募金でも汁！ｗ

>>137　どこのデーター？

ベストカー9月26日号の目次より前のカラーページより
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/brand_new_bc.html

上り坂 0-100 �q/h 加速

HS250h 16秒03

プリウス 19秒49

レガシィアウトバック 20秒07

インサイトは100�q/hに到達できず、92km/hで頭打ち
なので計測不能。

>>141
貧困、飢餓、衛生環境の不備による疫病などは人口を抑止しない。
アフリカの人口増対策のために温暖化を放置するのは筋違い。

>>148
今売ってるベスモ。

あ、ベスモじゃなくてベストカーだった。
>>149に書かれてるし…スマン。

>>149

プリウスはバッテリ残量に依存するからナァ。。。
何度か登坂したら80km/hぐらいで頭打ちになると思うけど。

>>149　どーも。
コンビニ行って買ってくる。

　HSは急カーブが多い峠ののぼりだときついと思われる。穏やかな峠道
なら問題ないけど、急坂を１８０度ターンの連続で上って行く道は
あっというまにバッテリーがなくなって、しかも低速だとエンジン回転数が
上がりきらない特性から、エンジンパワーも有効に使えない。低速で
最高回転数まで上げられるほどギア比に余裕ができれば…と思う。
　リダクションギアもついているとのことだが、youtubeでみた０−１００
フル加速動画をみると、１００キロを超えても徐々に回転数が上がって
いっていたから、低速だとまわし切れない特性は維持されていると思う。




　レガシィはSIレーダークルーズコントロールが０−１００キロまで
対応していてよさそうなのだが、最上級グレードのハイオクターボ仕様
じゃないと装備できない所はマークXと同じく意地が悪い。

　でも最上級グレードのハイオクターボモデルにナビをつけても、HSベース
グレードよりも安く買えるから、それでいいのか？燃費は170psの自然吸気
モデルも２８５ｐｓのターボモデルもそんなに変わっていないところが凄い
と思う。実燃費はどうなんだろうね。

>>154
普通の車だったらセカンドに入れて登ったりするけど、
HSはBに入れてもダメなの？

>>152
そういうこと（バッテリー切れ）もあるから1,8Lにしてきたんでしょ
欧州で上り坂で100�`出ませんじゃ話にならないからｗ

>>155
　シフトポジションのBってのは、アクセルを離したときの回生ブレーキ
を強くかけるモードで、加速時のギア比とは関係ない。

　普通のAT/MT車なら１速〜２速でひっぱれば何とかなってしまう場面でも、
HSに使われている遊星歯車式無段変速機構だと、低速で高回転まで回るほど
のギア比をもっていないから、何とかなりにくい。エンジン自体が低速
トルクを無視して効率を優先しているアトキンソンサイクルってことも
あって、さらに何とかなりにくい部分がある。

　本当に極端な道での話だから、自分の日常には影響なしってことで
きにしなかったけどね。

ハイブリッド専用車種スレの住人も結局はパワーを求めるのね

>>156
まあそれでも燃費上がってるしいいじゃないか。
てかそもそも上り坂で100km/h出ないとか言う奴は根本的に購入候補がおかしい気がする。
LS600hやGS450hに一度乗ってみて欲しい。そういやGS450hは昨日改良されたばかりだな。

>>149
そのまま2回目のアタックしたら全く逆の順位になるんだよ。
インサイトは知らんけど

人間なんて絶滅した方が地球の為
取り合えず俺以外の人間から実施して欲しいけど

Bレンジはエンブレとしても、スポーツモードとしても使用可。ENGINE誌10月号、
斎藤職人のインプレ参照。

スポーツモードなんてあったっけ？

スポーツモード的な使い方ができる、の意。

パワーモード以上のものを求めるときに、Ｂレンジは有効ということ。
インプレでは山坂道での使用を推奨。

そう言えば、普通のガソリン車って、気圧の低い山の上の方では、まるでパワーが出なくなるけれど
ハイブリッドのモーターってどうなるんだろ？

以前、日本で一番高度の高い山道で、1速に落としてエンジン全開でも時速20キロ以上出せない道路があった

>>165
エンジンは吸気の問題だろうが、モーターは電磁誘導なんで影響は受けないと思う。

気圧の影響はないと思うけど、寒いと多少放電しやすくなるというのはありそう。

ＳＡＩのリモートタッチはトヨタブランド初採用だね。
ようやくレクサスからおりてきた。
ＳＡＩは投げられた。

>>168
ｈｓ／saiの販売は散々言われていたけどさ、もうレクサスの存在意義ないよな・・

今日初めて走ってるとこ見た
率直な感想は｢小さい｣
ちょっと欲しくなくなった

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
平成21年8月28日（金）以降のご注文分は
平成22年4月以降の工場出荷予定となります。

新型HS250hにつきましては、現在ご注文いただいた際の登録時期が平成22年4月以降になる予定であり、
補助金交付の対象外となりますので、ご了承下さい。

HSはとうとう補助金対象外になったか…
この先どうなるのか、SAIとの比較も興味深いな。

買ったら燃費悪くてがっかり

>>173
慣れると上がってきてにっこり

>>170
走っている所を見ると、LS でさえ小さく見える

静粛性

ｈｓ（＞？）ｓａｉ＝クラウン＞マークｘ＞プリウス

MAGx動画見たら、saiはロードノイズ、エンジンノイズが共にクラウン並みで
驚いた。hsはもっと静かなんだろうな。
マークｘはクラウンよりうるさく、プリウスはマークｘよりうるさい。

2代目プリウスに4年間乗ってるけど
関越道の新潟と群馬の県境を120キロキープや
富士山登ったときもバッテリーレベル低下による
パワーダウンは感じられなかった。
初代プリウスマイナー後では、
３月の北海道の融けかかってザクザクのシャーベット状になった
雪道を走ったときにバッテリーレベル低下のカメマークが
出たことはある。

>>175
やはり車高の問題？

試乗したときタイヤのノイズが気になったのですが
納車された方はタイヤ替えましたか？

　saiは知らないけど、HSの日常領域における静粛性は実に良かった。
聞こえるのは減速時の回生音と、路面が車体を突き上げたときのコツコツ
音のみ。アクセルをぐっと踏み込むと、エンジン音が聞こえてくるけど、
けっこうがさつな音なので普通にしか踏み込まなくなり、結果とても
静か。それでも十分加速してる。HSで高速道路を制限速度＋αで走るノイズ
と、初代プリウスで一般道をゆっくり流しているノイズが同じくらいか。

　HSを選んだ一番の理由に、静かさと滑らかさがある。燃費で選ぶなら
プリウスをすでに買っているし、みなぎる気持ちを満たすならISを選ぶ。
でも、日常のる車として一番乗りたかったのがHSだった。


　HSに試乗してから、今まで気にならなかった初代プリウスのノイズが
厳しく感じる。しかたたないからオーディオをかけてごまかしている。
納車まであと３ヶ月、とてもまちどおしい。

>>180
俺も試乗のみだが、そんなに静粛性高くないと思ったけど。

>>181

あくまでも比較だから、LSやマジェスタ等もっとよい車からくれば
やかましい車なのかもしれない。自分の場合は初代プリウスからだから、
採点が甘くなっていると思って欲しい。

　自分的には、ISより静か、マークＸより静かで、クラウンと同等って
思っている。ＩＳは音が聞こえてくるけど、エンジン音が上品でいいね。
ポテンザをはいているＩＳはロードノイズが凄くて、高級っぽくなく好み
ではなかった。その後レグノにはき変わった同じＩＳに乗った時に、とても
良い車になったと思った。

一定走行中、加速中、停車中によって騒音は変わるのかと・・・

>>179
試乗でよくあるのだけど、店によってタイヤの空気圧が結構違っていたりする。
でその空気圧でタイヤノイズって結構変わるから・・・

http://www.mag-x.com/magx/f-contents/scoop/sc090826/
この動画、雑誌マガジンｘのｓａｉの記事の下に書かれてる、
パスワードを入れれば見れるよ。

http://upload.jpn.ph/upload/img/u45529.jpg

もろずみ酷評…
http://archive.mag2.com/0000225057/index.html

もろずみ総研より。ＨＳ納車待ちの身としては萎えな一文。

「最新のレクサスHS250hは、初見の「味見」の印象は「大きく、重く、モー
ド燃費に特化した部分を多少は矯めたプリウス」であって、フットワークや
ステアリングの感触は、表層だけがクニャッと柔らかく、あとは脚や伝達系
が素直に動かず固着しがちな、典型的トヨタ流味付けに終始する、というも
のでした」

たぶん「ざ・総括」も★★くらいかな？

見ず知らずのおっさんの主観を見て聞いて
キャンセルするならお前らの欲しいと思う気持ちは
それまでだったってことだよ

雑誌ベストカー乗り心地チェック
不快指数8% HS250h(ｸﾞﾚｰﾄﾞは覚えてない)
不快指数11.5% プリウスG＋ソーラーパネル付ムーンルーフ
不快指数15.0% プリウスG“ツーリングセレクション”
不快指数18.5% プリウスL
不快指数25.5% インサイトLS
数字が小さいほど快適

>>187
こういうの書いてるおっさんはこういう風に書くことで
お金貰ってる、くらいに思っておけばおｋ

>>191
安い車と比べても仕方ないと思うんだが

つか、ソーラーパネル、ポイント高すぎないか？w

>>192
わーわーわー聞こえない

なんですね

ソーラーパネル積んでる屋根の重みで
サスの味付けが変わってちょうど良くなるんだっけ？
かなり違うらしいな。

両角って典型的欧州車崇拝の評論家だろ。

>>191
インサイト、レベルが低いんだな・・・

しかし残念な車だ
このクラスでハイブリッドで一応高級志向
本来ならばもっと売れて良いはずだが、残念な外観・残念な取り回し
非常に惜しい
彩はHSと比べると、内装が残念すぎる

外観の残念度
ダサいと思っていたプリウスの外観が、カッコ良くみえる

２ＪＭと３ＪＭの違い教えてくれ

>>187-189
両角岳彦はビックセダンしか高い評価をしない。中型以下は全部低評価なんだよ。
日本車の場合○○が雑とかいう書き方をするが、記事が雑なんだよ。気にするなってｗ

>>196
だね。俺は両角のインプレは参考にしていない。参考にならないし、年代も違って価値観も違うから。

>>191
LSやGSより不快指数低かったよな。確か。

よし！
プリウスワゴンに期待！

長い急な下り坂（たとえば、箱根旧道小田原まで）を、前の車につながって団子状にだらだら走行

するような場合。

1.フットブレーキ踏みっぱなしなんてことにならないのか？
2.(B)に複数回シフトすると、シフトダウン(4→3→2→)するのか？
3.シフトレバー(B)ポジション時の、ブレーキとは？
4.回生モーターのみのブレーキ？
5.本来のエンジンブレーキ？
6.両方とも作動？
7.そのとき、変則機は？

近くのカローラ店・トヨペット店でプリウスについて、質問したが、セールスも整備士も？？？
「全くわからない」「知らない」「初めて聞く質問」「個人差があるので試乗して体感してくださ

い」等と、のたまうばかり。

どなたか、明快な答えを！

プリウスワゴンはwishとあんまりかわらなそうじゃね

>>204
長い下り坂や上り下りの多い峠なんかはずっとBで問題ない。
Bに入れると回生ブレーキが効く。
バッテリーがフル充電の時はエンジンブレーキが効く。
効き目は結構強力で、明らかにシフトダウンする感じがある。
Bの状態でも踏み込めば普通に加速できる。

　実体験が初代プリウスしかないので想像で補間しているのだが…

　Ｄでアクセルブレーキオフでも回生は効くけど、Ｂだとより強く効く。
初代プリウスの場合はこの違いだけ。車速が早い（時速４５キロ以上）だと
エンジンを止めることができないからエンジンブレーキがかかるけど、
それ以下に落ちると原則的にはアイドリングストップをかける。最近の
THSはエンジンブレーキも積極的に使うらしく、エンジンが止まりにく
くなるらしい。>>162>>164のいうような峠道における積極的な使い方って
のは、アイドリングストップしないことによるレスポンスの向上と思われる。
初代プリウスはバッテリーレベルが最高になっても下り続けると、
回生失効してフットブレーキ便りになると聞いたことがあるけど、
関越道、東海北陸道の下りではバッテリーレベルを満タンにすることは
できなかったから体験していない。

今日の夜、TVKテレビ神奈川でHS250h特集。
18:30 岡崎五朗のクルマでいこう!スペシャル
「話題のプレミアム・ハイブリッドセダンを
試乗&開発責任者とのトークセッションで徹底検証!」
岡崎五朗
藤島知子

グッドデザインエキスポ２００９出展デザイン

トヨタ　量産ハイブリッド乗用車 レクサス　HS250h
http://www.g-mark.org/nominate/detail.html?entryNo=G0720030

トヨタ＆アイシン精機＆アイシン・エィ・ダブリュ＆デンソー＆富士通テン
ハードディスクナビゲーションシステム リモートタッチ式ハードディスク
ナビゲーションシステム
http://www.g-mark.org/nominate/detail.html?entryNo=G1220085

>>208
おお！良い情報サンキュー
あやうく見逃すところだったぜ
スペシャル番組なんてプリウス以上の高待遇だぜ

てれかなはみれねえ。

宮城も駄目か…orz

>>210-211
藤トモ（年齢不詳）によると、全国ネットになるそうなので遅れて放送されるのでは？
ttp://www.hobidas.com/blog/tipo/fujitomo/archives/2009/07/hs250h.html
でも、岡崎氏も藤島氏も両方ともあまり・・・なので何とも言えない。

クルマでいこうは普段長崎では放送されてないが、
ＨＳだけは放送されるみたい。

ＮＣＣ 長崎文化放送9月5日
http://tv.yahoo.co.jp/program/105811/?date=20090905&stime=1400&ch=f220&bword=%A5%AF%A5%EB%A5%DE%A4%C7%A4%A4%A4%B3%A4%A6

HSのデータを元にSAIのハイブリッド関係チューニングして
実燃費では段違いでSAIの方がいいよ！ってことにはなりますか？

HS250h 試乗レポート：岡崎五朗
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_hs250h/379/4/

HSは角の取れた上質な乗り心地を示す。
路面状況を問わず、常に快適な乗り心地を維持してくれる。
また、高速走行中のフラット感や、ワインディングをハイペースで走ったときの
正確な身のこなし、限界域まで強い粘り腰をみせるハンドリングなど、
実際に乗ってみると、HSがドライバーズカーとして意外なほどに
高い実力をもっていることが確認できた。

レクサスセダンのなかではちょっと異色の存在に見えるHSだが、
なかなかどうして走りのテイストにはレクサスセダンのDNAが
しっかり刻み込まれているようだ。

現在までのところ、乗り心地に明確に異論をつけた評論家 → 国沢、両角

やや異論 → 河村、岡崎（父）

肯定派 → 斎藤、岡崎（息子）、松下、佐野

ＥＮＧＩＮＥ誌でも足回りの評価は高かったな。ホイールストロークが
たっぷりあると感じるらしい。

ほう

>>210
放送時間の長さではプリウスと同じなんだが・・・

　評論家の意見を参考にしつつも、実際に乗ってみることをおすすめする。
　自分の場合は、様子見程度のつもりにもかかわらずハンコを押す位には、
イメージと実際のギャップがあった。逆に１００年の恋が１瞬でさめる
人もいるだろうけど、現物が無料で見れて乗れるなら自分の感性を
大事にするのがよいと思うのだが…。

　レクサス店、そんなに入りにくい店じゃなかったよ。

　逆に、今すでにHSに乗っている人って、見ることもかなわないころに
契約した勇者達なんだよなぁ。５００万前後の買い物を現物見ずにできる
ってすげぇ、まねできん。想像と違った上に、開幕から人気がなくて
下取りが悲惨だったらどうしようと思ってしまう。

もうね、下取り気にするなら車なんか乗らなくて良いよ
車好きならそんなこと一切思わないぜ

俺なんかは、色とかも実物見ないと気が済まなかったから、
結構、あちこちのレクサス店をはしごした。

サドルタンなんかは思っていたより明るくて派手な色味だったし、
アイボリーは思っていたより綺麗だった。

ブラックパールは日中外だと黒いけど、光によっては結構赤味の強い紫にも見える。
クォーツホワイトは日が当たると綺麗だけど、少し影になると完全に水色になる。

ブルーイッシュパールが良かったけど、HSは非採用だったので、
一番よく似た色のクオーツホワイトクリスタルシャインにしたよ。
224さんは結局どの色の組み合わせにしたの？

クルマでいこう見たけど、走り味が絶品で近年まれに見る名車だな。
４気筒なのに高回転の音も気持ちいいし。
シートは見た目が高級だけど、すわり心地も柔らかいから、乗り味の良さにも
加担してるんだろうな。

いままでのレクサスはレーシングカー御用達のモノチューブサスペンション
を使ってたから、高圧ガスのせいで反発力が強く、高圧ガスを漏らさないため、
シールがきつく動きが渋かったから、走りはいいけど乗り心地が
スポイルされていた。

ＨＳはモノチューブサスペンション使うのやめたのか？
それなら乗り心地がいいのは納得だ。
今後の全てのレクサス車はモノチューブサスペンションをやめたほうが
いいんじゃないか？
ＢＭＷとかベンツもモノチューブサスペンション使ってないぞ。
モノチューブサスペンションは走り重視のＦシリーズだけに使えばいい。

トヨタ系のどこかが（テクノクラフトやトムスなど）全体に赤い色の
リヤコンビネーションランプを売り出したら、売れるかも。ＩＳ風に変身する。

>>223
　好きな乗りつぶすつもりなら下取りは気にならないだろうと思う。
　でも車は年次改良やモデルチェンジ、あるいは時代の流れで、常に変化
していくので、その中でより気にいった車にどんどん乗り継ぎたいなら、
下取りは気になると思う。おなじ車好きでもいろいろな人がいると思うよ。

>>225
ホワイトパールクリスタルシャインにしたよ。
内装はブラック。

本当は車体はブラックがよかったし（完全に趣味でいいならレッドマイカ）、
内装はアイボリーが気に入っていたけど
どっちも手入れが難しいから、結局、非常に無難なところに落ち着いた。

クォーツホワイトはハイブリッド専用カラーってことでSCが非常におすすめしてたよ。

トヨタの最近の色は、光加減によって何色かに見えるのが多いから、
まだ見てない人は、実際に見てみることをおすすめします。

黒ならあまり関係ないけど、クォーツホワイトなんかでも同じ名前の色は結構たくさんあって、
色番号で区別しないと分らない。
車種によっても違うけど、レクサスでも以前のクォーツホワイトと
現行のクォーツホワイトでは色が違ってたりします。

>>226
×モノチューブサスペンション
○モノチューブダンパー

>>228
ごめん、最後のとこの、同名の色がたくさんあるのは
クォーツホワイトではなくて、ホワイトパールの間違いです。

「車で行こう」の動画ようつべとかに出ないかなあ

クルマでいこうを見た感想をもうひとつ。試乗車はバージョンＬに
オプションの１８インチタイヤをつけたもので、大径タイヤなのに乗り心地が
良いと評価されてたこと。ショックの角が丸められてたということで
感心しきりだった。
バージョンＬ標準の１７インチだったらどんだけ乗り心地がいいんだよ。
リムジンか？

>>228
ホワイトパールですか。
内装は僕もブラックです。
クオーツホワイトクリスタルシャイン＋ブラック
ホワイトパール＋ブラック
ほとんど同じですねｗ
白にブラック内装は無難ですが、汚れメンテを考慮したら
ベストな選択だと思います。

ちなみにアイボリーを選ぼうとしたが、汚れが目立ちすぎるという理由で
変更したのも同じですねｗ

内装色の組み合わせは１６０通りあるらしいから、内装色だけで他のＨＳと
かぶる確率は１６０分の１だな。
外装色とも組み合わせると、同じクルマにはめったに出会わない。
自分だけのＨＳがつくれるのはレクサスならでは。

五朗、乗り心地褒めてたのか〜。東京での放送時間がいまだわからん。
たぶん来週末くらい？

内装色の組み合わせ１６０通りはないでしょ？
ファブリックと革の材質のちがいはあるけど

内装色×外装色の組み合わせのことだと思われ。

内装パターンは（木目の違いなども含めると）19種類、それに外装色10色をかけると
単純計算で190通りとなるが…

岡崎五朗のクルマでいこう！” LEXUS HS スペシャル "
TVK以外の放送時間、現時点での判明分

・HTB 北海道テレビ 2009/08/30 6:30-7:00
・三重テレビ 2009/09/05 12:00-12:30

http://tv.yahoo.co.jp/program/?area=nawa&minnaid=164235&week=0&date=20090830&stime=0630

がっかりハイブリッド

２３８さん
19種類あるんですね。ありがとう。

SAI　4600×1780　最小回転半径　5.2m
と同じようなサイズの車は
新アクセラセダン　4580×1755　最小回転半径　5.1m
ギャランフォルティス　4570×1760　最小回転半径　5.0m
なのね。

何をカウントしたかわからんが、１６０通りあるってクルマのツボで言ってたぞ

どうでもいいよ
選ぶ内装色の組み合わせなんて殆ど一緒だよ
車の色を選ぶのと一緒
馬鹿しかいね〜のか、ここは

どうでもよくてもスルーできない悲しさよ（夏）

ＨＳのタン色のソフトな感触のセミアニリンレザーシートに包まれたい。

>>241
>>243

すまん、俺の数えまちがえ。ノーマルとバージョンSの重複パターンを二重に数えてた。
内装パターン16種類×外装色10色で160通りです。


>>244

折角、沢山の組み合わせが用意されているんだから、自分でいろいろ組み合わせを悩むのも
楽しいと思うぞ。

でも愚かな日本人は結局、無難なカラー外内共に落ち着いてしまい、
走っているクルマは同じのばかり・・
になってしまう。

フルチョイスシステムを皮切りにトヨタだけでも何度失敗したことか。

ここの住人はユニークな組み合わせが多かったと思うが。
俺も内装色はベージュ＆サドルタンにしたよ。

納車日決定
9/12

5月末発注から長かったなー。
あわてて社外マット注文したよｗ

>>250
おめでとうございます。
私は今日初レクサスでこれ見せて貰ってくる。緊張して寝れんｗ

>>249
俺も内装色はベージュ＆サドルタン。
センタークラスター周りが黒以外で
ドアトリム、ダッシュ下部が明るい色だと結局これしかない。
この色多いかも。センタークラスター周りの色数が少ない。

アイボリー、およびアイボリー＆サドルタン内装のダッシュボード上部はブラックではなく
ダークブラウンだからね。（よく見ないとわからないくらいの差だけど）
アイボリー＆サドルタン内装は、内装色にダークブラウン、アイボリー、サドルタンと3色
の色が使われている唯一のパターン。アイボリー＆サドルタン、ブラック＆サドルタン、
ブラック＆キャメルイエローは、ステッチ色がアクセントカラーになって楽しいし
センターコンソール側面もアクセント色になるのでユニーク。
これらのパターン、米国仕様には用意されておらず日本専用色みたい。
（ノーマル、バージョンSに採用されているブラック＆アイボリーも日本専用色）

>>250
納車予定確定おめ。自分は年内だけどまだまだ先だから、
待ち焦がれている。

>>251
良い出会いになるといいね。俺もHSを見に行ったのが初レクサス
だったから、緊張したよ。黙っていたらもらえないかもしれないけど、
「カタログください」っていったら、ちゃんともえらるはず。
自分はカタログ貰って１週間眺めているうちに、「いずれ欲しいなぁ」が
「買うぞ」になっていった。

内装外装色について

　内装、汚れが怖いけどアイボリーにした。あの暖かさは捨てがたい。
ベースグレードだから、ブラックORブラック・アイボリーORアイボリー
の３沢しかなかったが、アイボリーが自分好みすぎたために、なんの
問題もなかった。

　外装はダークブルーマイカカラークリア。他の車種のダークブルー
よりも、より深い色で自分好み。同じダークブルーでは

プリウス　　　8T5　　青が強い、深み不足でちょっとのっぺらしたイメージ
マーXクラウン　8S6　　青が強い、艶やか。
レクサスIS　HS　8U0　　黒が強い、艶やか。

　で、同じいろでもかなり違いがあると思った。先日プリウスのダーク
ブルーを実車でみて、不安になって４窓でプリウス、クラウン、マークｘ、
HSを表示してみて、安心した。

>>254
４窓って何ですか？
おれはホワイトパール＋アイボリーにしました。

7月後半に発注しました。

色は、

外：ダークブルーマイカ
内：ブラック＆サドルタン

このスレ見てるとほかの色の方がよかったかなという気がしてきている。
悩ましいね。

これってディーラー試乗をビデオで録画したのか？

HS250ｈスタート
http://www.youtube.com/watch?v=sj7umtq78oQ

HS250ｈインプレッション１（スタート編）
http://www.youtube.com/watch?v=911e8ecgucg

HS250ｈインプレッション2（クルーズコントロール編）
http://www.youtube.com/watch?v=bQFdS_4YegY

HS250ｈインパネ操作
http://www.youtube.com/watch?v=Pl4SaH_chSo

HS250ｈインパネ操作説明（展示車にて）
http://www.youtube.com/watch?v=2Qvzb1o2jKc

HS250ｈオーナーズデスク利用の仕方
http://www.youtube.com/watch?v=VOAumKEMIOQ

>>257
運転手が典型的な DQN ファッション w

今、電話きた
（ちなみに7月の上旬に契約したがはじめてw）

10末の納車が、10中になりそうだとのこと・・・・。
あと、1.5ヶ月かぁ〜。

>>258

だな。
LEXUSオーナーのイメージ通りｗｗｗ

田舎の小金持ちファッションでは？
左手に時計と数珠、右手にブレスレットと、普段のオレと同じでワロタ

>>259
情報さんくす。

購入補助、SAIならまだ間に合う…
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090828A/

>>261
田舎の DQN だろw

レクサスHS250hは欧州車に勝るのか？

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090731A/

>>265
試乗車は、プロトタイプなのか市販車なのか？、グレードは？、
タイヤは標準の１７インチなのか？１８インチなのか？
情報不足すぎ。

レクサスマガジン届いたw

HS250hは4ページ分。あとリモートタッチについての特集がある。

リモートタッチって、それほどの発明なのか？w　

>>255

4窓は、WINDOWSでインターネットエクスプローラーを４つ立ち上げて、
画面に同時に４車種の画像を表示してみたことを表現したもの。
理解しにくい表現だった、反省。

　現物は、カタログで見るよりもなお黒が強く見える。お日様の照り返しが
あって始めて青に見える…ていうのは俺が色覚異常だからか？
　ローソンのピザ（ベージュ）まんとカレーまん（黄色）が同じ黄色に見え
る目をもっているから、色選びは常に微妙な要素をはらむ。中古車をかった
ら契約書に「グリーン」って書いてあり、そのことで初めて買った車が黒
ではないことに気づいたり、ダークブルーマイカカラークリアも、現車を
はじめてみたときはブラックだと思った。

　レクサス店で色見本を３つ並べてみていたが、店内だとブラックと
ブラックオパール、ダークブルーマイカが同じ色に見える。窓際にもって
いって直射日光をあて、注意深くみればダークブルーは違いがわかるが、
あとの２色は正直わからない。パソコンのディスプレイでみると、
なぜか違いがわかる。ほかにこんな人いないか？仲間がほしいｗ

内装はいいな。
でもこれFFで直4なんだろ？
なのにプレミアムってw
トヨタらしいな

>>268
俺なんてパール系ホワイトとソリッド系ホワイトの区別が付かないから安心しろ！
夜見ればどんな車も黒っぽく見えるしな！

>>267

アルプス電気って、たしかメルセデスのCOMMANDシステムや、BMWのiDriveのモーター部
（ダイヤルにモーターを組み込み、疑似クリックを作り出している）も手がけているよな。
結局、あの手のデバイスを開発、生産できるサプライヤーは限られているってことか。

ムーンライトオパールクリスタルシャインも夜だと単なるシルバーにしか見えないしｗ

>>269

形式だけいうなら、Audi A4 1.8TFSIも4気筒、FFです。

>>269
メルセデスのCクラスだって先日C250をV6から直4ターボに変えたし。
マルチシリンダー派の自分としては悲しい限りだが世の流れだからしょうがない。

リモートタッチは走りながら操作できるのですか？要は走りながらナビ設定したりとか

>>271
PCのタッチパッドもアルプス製が多い。限られるというか最大手だから採用しているだけだと思う。

>>275
おそらくだけど、「できない」と思う。

理由はＤと話していて

テレビを見るには３万円
さらにナビ操作には５千円

でキットを付けられるということだったから。

要するに走行中に停止中と同じことをできるように
するためには３マン５千円追加しろってこと。

>>274
メルセデスと違ってトヨタにはレクサスとトヨタの二つのブランドがある。
ならHSもトヨタブランドで売ればいいじゃん。
わざわざプレミアムブランドを立ち上げといてそこで直4、FFを扱うってw

トヨタらしいねw

>>277
それって社外品だろ？

　リモートタッチは走りながらでも操作できていたけど、ナビ操作は
わからないし、すべてのナビ機能を使うのは無理だと思う。YOUTUBEで、
リモートタッチで走行中にオーナーズデスクに接続〜ナビ設定を依頼〜
遠隔操作で設定してもらってナビ案内開始っていう流れの動画があった
から、うっかり、高速道路等流れが止まらない道を走り出してからナビ
を設定したかったら、オーナーズデスクを呼び出すのが吉かと。
ハーモニウスドライブナビの操作などもできているから、大体の操作は
走行中もできるはずだが、ナビ操作は規制的に無理かと思う。

　個人的にはモニタを遠くHSのデザインは視認性が良くて気に入ってい
るし、画面にタッチするのは画面が汚れるからあまり好きではない
（初代初期型プリウスは画面下に並んでいるボタンで操作するので、
汚れないのは良かった）。操作感も気持ちよいし、大きなシフトレバーが
鎮座していたり、ナビ操作用のリモコンが車内にころがっているよりも
機能的でよいと思っている。

何で数珠つけてんの？

>>277
>>280

なるほど、ありがとうございます
タッチパネルは危険だから走行中のナビ操作できないのは仕方ないとしても
リモートタッチだとチラチラ視線を移動させながらなら出来そうな気がしたので

今から買うと４月以降になっちゃうのか、どのくらい質感落ちるのか知らないけど
SAIがどんなもんかディーラー行ってみようかな

>>270 >>272

　ありがとう、特に>>270の夜見れば〜の１行にとても癒された。
自分の場合は「夜みれば大抵黒っぽく〜」からもっと踏み込んで
「夜みればたいていの色は黒そのものに見える」位には色がわかって
いないけど。娑婆では、色について語っても理解されないから、
適当に色が見えているふりをしている。

>>279
だからどうなの？
そうかどうかは知らんし興味もない
役に立てばいいだけ。

>>281
信じている宗教じゃね？

いや、単に雰囲気ｗ
妻にアクセサリー屋で石を選んでもらって自作です。
ちなみに寺にも神社にもお参りする無宗教。
数珠つけてる人多いから電車で観察してみれば？ パワーストーン的な意味
合いで付けてる人や、お寺で売ってる数珠付けてる人もいる。（オレは前者）

層化信者だろ

数珠を付けてる時点で気持ち悪い

>>287

もしそうなら鳥居はまたげないだろｗ

違った…
鳥居はくぐれないだろ、が正解。

今時、数珠なんてアクセサリーだろ。
ミサンガやロザリオみたいなもん。

24 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/21(金) 13:12:43 ID:LCJDDtXe0

SAIの正体は↓
25 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/08/21(金) 13:13:01 ID:luyOwAIW0
http://images.quickblogcast.com/113623-106058/black_rhinoceros_mating_~_42_17354085.jpg

saiのオーディオ部分にはカバーがあるが、どのように開けるのだろう？？

>>293
あれってオーディオが付いていてもふたが付くんだろうか？
てっきりオーディオレスの時小物入れになるかと思った。

たぶんカバー下をプッシュすると上にスーッと開くんじゃないかと適当に予想。

>>294
最初、そう思ったんですよ。でも、すぐ上にエアコンの吹き出し口があるので、下から上にあげるのはできないのかな？？と思いまして…。

>>295
普通、フタは開けると中に収納されるだろ

民主鳩山が2009年度補正予算執行停止だと。

エコカー購入補助金も停止されたら、納車待ちの人怒る
だろうなあ。特に廃車して25万円もらう予定の人。

>>291

そうそう、そんな感じ。

ぐぐったら「腕輪念珠」（ブレス念珠）というそうです。
お守りとして、パワーストーンとして、なんていう用途も。
（俺が思っていたとおり）

http://ja.wikipedia.org/wiki/腕輪念珠

VWも4気筒FFで、VWブランドとAUDIブランドの両方で同じエンジン、シャーシを
使ってるけど、AUDIは、「プレミアムブランド」と認識されてる。
少なくとも日本で売れているAUDIA3とA4の殆どは4気筒モデルだし。
レクサスもAUDIの例を見て、4気筒でも売り方次第でプレミアムブランド
として売れると見込んで、4気筒＋ハイブリッドのモデルを導入したんだろう。

一般的に見れば、BMWの4気筒モデルでも、メルセデスの4気筒モデルでも、AUDIの4気筒
モデルでも、いずれもプレミアムブランドだと思われている。
結局の所、エンジンの気筒数なんて、世間一般のクルマに対する評価とは
関係ないように思う。
何でシリンダーの数に拘るのかわからない。
エンジンの完成度は大事だろうが、シリンダーの数なんてどうでもいいと思うのだが。

うーむ。グレードに迷う。
車のこと詳しくないからあれだけど
リア電動サンシェードとか後方プリクラは既出情報かに？
http://imepita.jp/20090831/002940
http://imepita.jp/20090831/003510
http://imepita.jp/20090831/003920
http://imepita.jp/20090831/004670
http://imepita.jp/20090831/005290
イメピタだからすぐ消えるかも試練。
モデリスタの１９インチいいなぁ…
ウェルカムライトとかいたるところにライトが…
収納も多い。AUX端子と１２V電源っていいものなのかのぅ
ホワイトパールサンシャインはオプションです。
でもそれにしたいぜ。

イメピタだからすぐに消えるかも試練。許せ。

>>299

多気筒、大排気量のほうが偉いというビジネスモデルをどのメーカーも築いてきたのは
間違いないところ。ただ、日米でプリウスが売れ、ドイツでVW、AudiのTSIコンセプト
（ダウンサイジング+過給器）が広まってきたあたりから雲行きが変わってきた。

大きなエンジンのクルマはガソリンがぶのみでかっこ悪い。
そう多くの人が考えるようになると、逆に4気筒でいいや、4気筒がいいと
意識が変わってくるのかもしれない。（というか確実に変わってきている）

が、旧来の価値観の人たちも勿論沢山いるから、そういう人たち向けの
多気筒、大排気量のクルマも勿論作られている。
今は過渡期なので、徐々にパワーよりも燃費指向になってくるはず。

パワーには余裕があった方が気持ちいいし、楽。
四気筒よりは六気筒とかの方が、音がいいし気持ちいい。

HSでめいっぱい踏み込むと、とにかくエンジンが甲高くてうるさい。
窓閉めてると室内はまだ静かだけど、外で聞いてるととんでもない。
六気筒とか八気筒とかだったら、こういう感じにはならないので
俺的には、四気筒は微妙に不満。

4気筒はエンジン音も排気音もガサツで嫌い。
フィーリングはバランサーシャフトで改善されているものも有るけど。

4気筒でいいや、4気筒がいいと意識が変わってくるのかもしれない（笑）

ＨＳは気持ち良い排気音ってクルツボで褒めてたよ。
レクサスで不快な周波数成分と気持ち良い周波数成分を特定し、
不快な周波数を抑えて、気持ち良い周波数を聞かせるようにしたんだってさ。
実際番組で聞いた音はすばらしかった。
バランサーがついいてるから滑らかだし。
レクサスにふさわしいエンジンであることは間違いないよ。

燃費重視レクサスにＶ６はありえない。
気筒数が増えると摩擦ロスが増えるし、Ｖはカムシャフトが４本、
カムチェーンが２本なので摩擦ロスが増える。
それに回生効率が良いのはＦＦ。
ハイブリッドとして理想のエンジンと駆動方式だよ。

>>300
男ならＬだろ
ただし、１つ下のグレードとは８０万円の開き（だったような？）があるから、何回ガソリン入れられるんだよ（笑）ってことにはなる
まぁ〜、Ｌは標準車を安くした分、利益率を上げる為のぼったくり価格だけどね

>>307
Gじゃないの。本田と勘違いしていませんか。
トヨタ　G>S>L
ホンダ　LS>L>S

試乗してきました。
本当にいい車ですね。真面目に欲しい、予算も充分。
音もいいですね。回生音すら心地よく感じましたｗ

でも問題は納期なんだよな．．．これは自分にとっての話なんでチラウラスマソm(_ _)m

ちなみにSAIは９月中旬に予約受付開始で(一瞬で埋まるらしいが)
１１月に納車らしい。思ったより早いな・・

3000cc超のV6から、HSに乗り換えたくちだが…
そんな人、沢山いるんじゃない？

確かにV6はエンジン・フィールは気持ちいいが…
それを喜んでいる空気じゃない気がして。
仮にHSのエンジン音ががさつだったとしても、それは承知の上だからな。
予想以上によかったら、それはめっけもの。
試乗した限りでは、特に感銘は受けなかったがｗ

>>307

大丈夫。上には上がいる。
ベンツ、Sクラス・ハイブリッドの日本での価格、なんと1405万円ｗ

>>306
FWDとFWD+E-FourとRWDベース4WDとRWDだと燃費とか回生の効率とかってどうなるんだろう？
具体的なデータってどこかに出てないかな？
以前アイミーブスレで聞いたら散々外出ｔってあしらわれたけど回答は得られなかった
まもなくGS450hのFWDが発売されるらしいからFWDとFWD+E-Fourの燃費については答えが出るね

>>310
自分は10月上旬って聞いたけど？

>>299
金があってエンジンフィールにこだわる人なら多気筒を選ぶ。
でもそんな事よりブランド車に安く乗りたい、って人が多数なんだよ。
だからAUDIやBMWの4気筒が売れる。
別に4気筒がプレミアムとして認められてるわけじゃないよ。
安いから売れるだけ。

それからAUDIはなんちゃってプレミアムブランドね。
A3やTTの4WDシステムは低レベル。

>>315

まあね。

ただ、Audiに関してはじわじわとメルセデス、BMWの市場を侵食しているのは確か。
（特にメルセデス）

イメージの問題なんだけど、メルセデスって段々古くさいイメージを持たれている。
世界的にメルセデスの売り上げはかなり減っているのに対し、Audiはじわじわと伸ばしている
からな。

成り立ちとして、FRではなくFF＆AWDというのが高級でないと言われればそう。
しかし、ベンツ絶対！みたいな価値観は崩れつつあるというのが実際のところだと思うよ。
勿論、Audiは他の2ブランドみたいなブランド力という意味では劣るから
より大きなボディサイズ、より大きな動力性能を、より安くという販売戦略を
取っているのは事実だが。
（実際、A4はCクラス、3シリーズよりかなりでかいし、A4 2.0TFSIのパワー、トルクは
より車両価格が高いC250 CGIよりも強力だったりする）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251297497/3

スレちがいすまそ。

>>311
HSのエンジン音はがさつじゃないよ。
めっちゃ良い音なので、必要もないのにＢレンジやパワーモードに入れて
エンジン回したくなると思うよ。
クルマのつぼではクオーンって快音だった。
２人のコメンテーターもエンジン音を絶賛してた。

何と比べていい音だったんだろう。プリウスとか？

所詮4発なんだから回せばがっかり。内装が高級志向だからその落差にさらにがっかり。

でもだいたい、エンジンは動力源の2つのうちの1つに過ぎないわけで、
そのうちEVも普及してくれば、「今時エンジンなんかで走ってるの？」なんて
言われかねないｗ

そうなったときに、V6やV8なんて前時代的！なんて時代がもうすぐそこまで来ている！？

V6やV8にコンプレックスでもあるの

だからV6からの乗り換えだって言ってるじゃんｗ

>>321

おまえ、俺の文章を無断でプログレ・スレにコピペしやがったな！ｗ

>>319
回さずおとなしく乗る車だから気にすんな。

>>318
何かと比べていい音じゃなく、ＨＳのエンジン排気音が絶対的に快音だってこと。

>>325
以前ATでNAのフルエアロ付GTOに乗ってなかったか？

>>277
テレビジャンパーていうのかな？
品名・品番　教えてください。

>>324
高速流入でがっかり。中間加速でがっかり。上り坂でがっかり。
燃費も期待ほどじゃなくてがっかり。まぁ見た目もがっかりだな。

>>328
買ったの？
大金出したのにそれだったら、がっかりだわなぁ。。。

>>328
高速流入、中間加速、上り坂も全然問題ありません。
以前に乗っていたセルシオよりいいですよ。
セルシオの方が、むしろアクセルを踏んでも、自動的にスロットルが絞られるように
なっていて、まどろっこしかったです。

振動と排気音さえきっちり抑え込めればもう直4で良いかな。少なくともHVは。

エコモードのときはバッテリー冷却用の電動オイルポンプの動作を強めにしているので、ファン音が
多少大きいらしい。運転席からはかすかに聞こえる程度だが、後席からは少し聞こえると。
少々うるさくても燃費に寄与するほうがよければエコモードをどうぞ、とのこと。
（バッテリーが熱を持つと、パワーも回生も効率が落ちる）
エコモード選択時は社内データで約7%の燃費改善効果があるそうな。

Tipo別冊、Hybrid MAX Vol.2より

一部報道によるとSAIの発売は12月7日の予定

GKにもがっかり

>>330
一応訊くけど30？

岡崎五郎のクルマで行こうのHS250h特集を見た。

高速道で、振動に対して角が取れていると言っていたが、
カメラや運転席・助手席の人間が結構上下移動している。
高速道路などでの入力に対しては少し硬いのかも。

静粛性は、高速道路での静粛性はかなり静かな感じのようだ（マイクノイズより）
エンジンは踏み込んだら４気筒な音がしていたようだ。
けれど高速道路のつぎめではポコンという音はある。
これはタイヤっぽいから何とも言えないかな。

一般道ではサスは柔らかめで車体全体が動きやすい、
だがわりとすぐ振動おさまる感じかする。
（昔クラウンロイヤルの高速道路で車体が揺れっぱなしで酔うのでは？と思った）

あとは動画で見られて良かったぐらいの内容かな。

>>336

東京でいつ放送されるのかな？

ここ見て、いつもチェックしているのだが…

http://tv.yahoo.co.jp/program/?area=tokyo&minnaid=164235&week=0&date=20090830&stime=0630

>>337
ん？
東京で TVK 受信できない？
東京だけど、もう見たよ

>>338

アナログはNG
以前はTVKも映るケーブルに入っていたんだが、引っ越してケーブルなしの生活になったんで…

代わりにアメリカ版「クルマでいこう！」でも見るかｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pQINHp-5Yx8

V6もフィーリングの良いエンジンには仕上がりにくい
形式なんだが、世界中のメーカーが研究した結果、
あれこれ改良されてここまで来てる。

だから、直4でも改良の余地は十分あると思うが。
今まで、直4でフィーリングの良いエンジンを作ること
に熱心じゃなかっただけだと思う。

HSの直４は十分がんばってると思うから、
来年の2ARにも期待したいね。

>>315
　ブランド車に安く乗れるから、だとしても、ある程度台数を
　出して儲けようと思っているブランドは、
　4気筒モデルを持っていても、プレミアム性は変わらないと思うよ。
　「AUDIがなんちゃってブランド」という評価なら、
　そもそも話はかみ合わない。
　AUDIはうまく商売をしていると思うよ。
　
　ブランド名を重視し、高価で高性能なモデルだけを少量売るような
　商売は、今新規参入しようとしても難しい。
　ましてや、トヨタのような、自動車界に世界的な伝説ももたない、
　世界一の大量生産メーカーが作れるような物じゃない。

　結局のところ、高価なモデルから、そこそこのモデルをつくり、
　高価なモデルからそこそこのモデルまで一貫した雰囲気を
　与えるようなプレミアムカーがほとんど。

　LSがV8で、HSがL4でも、そこにレクサスとしてのブランドの
　一貫性があれば、エンジンの気筒数など関係ないと思うが。

まあ、そもそもメルセデスだってクライスラーと合併したあとはフルラインメーカーを目指した
わけで。（で、失敗したわけだが）

smart、A-Class、B-Classなんて4気筒、RRやFFのクルマも作ったわけだし。
C以上のクルマにも4気筒は昔からあったわけだし。（W124にもE220なんて4気筒エンジン積んだ
クルマはあった）

AudiだってFFやAWDだけど、FRと同じようなプロポーションを実現するために、新型A4では
プラットフォームからやり直して、前輪を前に出したわけだし。

そもそもFFも直進性の点ではFRより優れている部分もあるわけだしね。

メルセデスやBMWだって、今はSUV中心にAWDのクルマが多い。
とすると、X3、X5、GLK、GL、Q5、Q7と並ぶと、駆動形式の種類をあれこれ言うことさえ
ナンセンスになるわけだし。

>>336
普通は一般道でサスが柔らかいと高速はもっと柔らかいサスに感じると思うんだけど、
逆に高速で固いなんてどんな魔法を使ってるんだろう？

>>344
>普通は一般道でサスが柔らかいと高速はもっと柔らかいサスに感じると思うんだけど、
はあ？誰が言った？そんな事？

外車で高速でサスが硬くなるなんて、いくらでもあるが・・・

その番組のHSがバージョンSなのか、他のバージョンなら18インチはかせてるのかどうかが気になる。

>>345
特殊な装置無しで出来るの？オリフィスの開閉弁とか複雑な構造無しで？
HSのサスはごく普通のダンパーだから無理だと思ってた。

>>346
たしかバージョンＬで１８インチだったような薄い記憶が。（あてにならない）

>>346
バージョンはさだかではないが、１８インチは間違いない。

>>346
Version L だね。
ただ、加速時の音が雑だった

>>315
アウディがなんちゃってって･･･。
どれだけ車の歴史知らないんだよ。
BMWより歴史がある高級車メーカーだぞ！
買収されるとロールスにベントレー、フェラーリー、ランボルギーニー、ジャガー、ブガッティ。
上記のメーカーは全てなんちゃってになるのか？
ってレクサスに乗るような人はそういうの興味ないわな･･･｡
がんばって稼いだ金で高い料金払う車に乗るならせめてちょっとぐらい歴史ぐらいは学んでください。

>>315がA3やTTのAWDは低レベルって言ってるのは、単にフルタイムじゃないからって
根拠だけのような気がするが…

スレ違いすまそ。

「アウディはある意味で新興勢力のブランドの様にも見えるが、実はダイムラー社とベンツ社が
合併するよりも歴史は古い。もともとダイムラーの技師であったアウグスト・ホルヒが創業者で
あるが、20年代にはポルシェ博士に依頼して、V型16気筒のミッドシップレーサー・Pワーゲンで
レースに参戦。つまり、アウディにはダイムラーとポルシェのDNAが刻まれている。A6はそんな
ズシッと重いブランドの血を引いているのだ」

by 清水和夫

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/sedan_3models/

ま、ものも言いようではあるがｗ

アウディはFFベースだから「なんちゃって」→ HSは日本で販売されているラインナップの中で
唯一FFのセダン（RX350もFFだけど）→ HSもなんちゃってレクサスである

という論法か？

低速で柔くて高速で堅く”感じる”ってのはあるわな。
ダンパーの特性でそれを実現出来る。

だけどさ、柔い堅いって大体バネとタイヤじゃないの？

硬い、柔らかいじゃなくて「フラット感」という言葉を使っては？

高速域にいくとフラット感が増すクルマはドイツ車中心に多い。たぶんレクサス
が狙っている乗り味もそのあたり。ボディコントロールが出来ていて、ボディ
剛性、サス取付剛性、ダンパー＆ブッシュの性能及びチューニング等が巧みに
設計されていれば、そういう味になる。

昔のトヨタ車はボディやサスに金をかけず、単にブッシュを柔らかくして
見かけの乗り心地を柔らかくしていたから、乗り物酔いしやすく、高速域での
安定性も今一だった。

新着解説動画キタっす
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=222

（文＝佐野弘宗／写真＝菊池貴之）

http://gazoo.com/NewCar/VehicleInfo/ImpressionDetail.aspx?impressionId=b443e707-ea3c-45e2-a6f5-6f86804d9023&brandCd=LE&carTypeCd=S011&fmcCd=F001&mcCd=M001

正直、車に限らずヨーロッパブランドの歴史に興味無いし勉強する気も無いし
金払う気も無い。
そんなことはヨーロッパ人に任せておけばいいさ。

CG10月号、プリウス、HS、クラウンハイブリ、LS600hLの比較記事。

HSの燃費、あんまり伸びなかった模様。
内装の仕上げもいまいちと、微妙に誉められてないな。

「HSはプレミアムクラスのHV、第一世代だから、すでに第三世代のプリウスと比べると
分が悪い」と結論づけられている。数世代後のHSは洗練された乗り物になるということか。

がっかり燃費

第1世代とは言うけどプリウス以外の大型車の実績あるんだからなあ
カムリハイブリッドの蓄積もあるんだし

何でも１代目はダメだろ
そのダメな所の手直し＋最新メカニズム（他のレクサスで先行利用されたもの）が次世代で良くなる

>>359
でもプリウスと同じTHS-II なんだけどな・・・

THS-IIとしては、あまりにもプリウスの設計思想が理想的すぎるってことなんだと思う。
俺はHSの燃費で全然満足だけどね。
ただ、CG誌では、市街地燃費がプリウスの53.6%しかいかなかった。
乗り方もあるんだろうけど、逆に言うとプリウスの燃費が別格ということか。
全体ではプリウスの63%

プリウス、HSの順（）内は対プリウス比

一般道（市街地、浜松周辺、平均14-15km/h）20.5km/L、11.0km/L（53.6%）
一般道（山道、箱根周辺、平均30-31km/h）8.2km/L、5.5km/L（67.5%）
高速道（100km/h巡航、東名道、御殿場ー浜松、平均78-87km/h）27.3km/L、17.6km/h（64.5%）
高速道（追い越し車線巡航、東名道、都心-御殿場、平均39-62km/h）22.6km/L、14.3km/L （63.3%）

通算 21.8km/L、13.7km/L（63.0%）

※高速追い越し車線巡航は、ときおり渋滞しアップダウンもある東京-御殿場間を追い越し車線の
ペースに合わせて走るという、現実の高速道路の状況を凝縮した状況

ふむ

>>364
高速以外20年落ち近い俺のロードスターの圧勝って燃費悪すぎないか？

>>364
これだけ悪いと、IS でいいんじゃあねえ？って気になってくる。

結局、乗ってる奴は流行りもの買っちゃったて目でみればいいってことでしょ
元々飛ばすわけじゃないし、車があればいいと思う世代が乗る車だから問題ないだろうけど
何かの雑誌に、微妙な外観のプログレが金持ちの爺婆に売れたように、ダサい外観の車が日本では売れるって書いてあったな

　大体納得の数字だとおもうのだが＞１３．７。
　ＨＳの快適性で１３．７なら納得できるし、自分の場合は道に恵まれて
いるから１５以上を狙っていけると思っている。

月１０００キロ走るとして、ＩＳはリッター１０走ると見込んで計算する。

プリウス　１０００／２１．８×１２０（レギュラー）＝５５０５円

ＨＳ２５０Ｈ　１０００／１３．７×１２０＝８７５９円

ＩＳ２５０　１０００／１０．０×１３０（ハイオク）＝１３０００円

　ＨＳ２５０Ｈはプリウスと比べると月３２５４円余分に必要だが、
　ＨＳ２５０ＨとＩＳ２５０と比べると、４２４１円お得になる。

　ＨＳ２５０ｈ対プリウス比は、ＨＳが居住性・静粛性・走行性能で
勝るので、３２５４円は納得の数字。


　ＨＳ２５０ｈ対ＩＳ２５０は、走行性性能と見た目のかっこよさは圧倒
的にＩＳ２５０、日常の静粛性・居住性はＨＳ２５０ｈと、単純にどちらが
上って車ではない。自分の場合は、同じ燃費でもＨＳ２５０ｈの方が快適で
毎日乗る車に選びたいっておもっているから、それにさらに燃料代がお得で
２度おいしいと思っている。

　じじばば趣味ってのには激しく同意する＞ＨＳ。だが、それがいい。

おれ、実際じじいだからHSでいいｗ

オーナーズサイトのハーモニアスの順位が表示されない・・

９月入ってから乗ってないんだろ？ハモナビ

HS250hのタイヤって何？
プリウスと比べて車重分以上に燃費が悪いとすればアースワンとかに替えれば画期的に改善するかも

山道の悪さを見ると、車重が全てを語ってるような。

>>373
燃費スペシャルな専用品使ってるんじゃないの？

オレはSAIでいいやｗ

>>373
バージョンS以外は、
グッドイヤー　エクセレンス。

エクセレンスってGT3とかエコピアとかアース1とかと比べてどうなんだろう？
転がり抵抗の一覧表って公表されてないでしょうか？

>>372
サンクス。

表示されるようになったけど
人数減ったようなきがする・・

がっかり燃費でもエコエコイメージで売りつけます

レクサス初のプレミアムコンパクト、LF‐Ch 出現

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000008-rps-ind

>>379
だから９月になって車乗ったやつしかランキング参加しないんだよ。

>>373

特に低ころがりタイヤを使っていないのが、逆にHSの売りだったりする。

>>377、383
外見一緒でもコンパウンド変えてあるパターンかなと。

>>381
これは・・・もしかしてかなりかっこいいのでは
http://response.jp/issue/2009/0902/article129006_1.images/250596.jpg

どう見ても、オーリスを100万高くしただけ

いや、ブレイドか・・・

海外でも評価いいようだし
フロントしだいで売れる車種になりそうだ

>>369
燃費がいいってことはスタンド行く時間が節約できるから
お得ってことじゃないんだ・・・

なんか燃料がいくらで云々とか考えたこともない。
正直、そういう考えの人はレクサス乗らないほうがいいんじゃない？

>>389
　乗らないほうが良い、ってのはアドバイスと受け止めるが、燃料がいくら
で云々を計算し、プリウスよりも損と知りつつ、その損を気にしない位の
魅力をHSに感じて契約しているから、たぶん後悔はしないと思う。

レクサスラインの中の燃費がテーマの車のような…

販売数は通常の売れてる車に比べるとかなり少ないが、レクサス初のヒット商品が出たおかげで《おもてなし》精神もレクサス店は無くしたな

>>385

オーリスがふぐ食って中毒死した人の顔みたいになってるな…

>>389

燃料費がどのくらい浮くかということよりも、燃費がいいクルマに乗っていることが
「頭がよさそうに見える」ことへの満足感なんじゃないかな？
環境に貢献しているという自己満足といういい方もできる。

いずれにしても、人様に強要する価値観じゃないから、自分の胸の内にしまっておくくらいが
ほどよいけどね。

週刊文春「カーなべ」
HS250hについての記事

横から見ると前だか後ろだからワカラン。

ハッチバック出たら価格的にも間違いなく売れるだろうけど、客層の低下はすさまじいだろうな
人気が無くてもレクサス持ってる奴のステイタスがまた１つ無くなるね

HSは価格的に売れているけど、客層の低下はすさまじいだろうな
人気が無くてもレクサス持ってる奴のステイタスがまた１つ無くなったね

客層の低下って言ったって、新型ハッチの予想価格からすると買うのは１シリーズ、ゴルフ、Ａ３
辺り乗る層だろ。たいして低くなるとは思えない。
このご時世に低い層が総額300万超えるコンパクトハッチに飛びつくと思う？

ベンツもＢＭＷも通った道

>>397

むしろ逆だと思うけどね。オレは某輸入車からの乗り換えだが、輸入車の客ってこれまで
殆どレクサスに乗り換えてなかったのでは？　Cや3からISに乗り換える人は少数だったと思う。
それがHSで、Cや3どころかそれより上級クラスの輸入車から乗り換える人たちも続出。
渡辺敏史さんがコラムで書いているように、レクサスがこれまで喉から手が出るほど欲しかった
「輸入車乗りの顧客情報」を手に入れることが出来て、まさに一粒で二度美味しい状況に
なっているのが、今のHSのバカ売れ状態だと思う。

で、元々、輸入車乗りの人たちはもっと高いクルマを買うポテンシャルも持っているから
HSを皮切りに、今後、レクサスの上級車種に乗り換えてもらえる可能性も出てきたということ。
それがレクサスの狙い、戦略だと思う。

もし客層が落ちたとすれば、そういう人たちはレクサスには長くはとどまっていられないはず。
長い目で見ると、（金を持っている、持っていないにかかわらず）いい客しか残っていけない
もんさ。

ベンツもBMWもアウディもAと1と3出したからといってイメージダウンしなかったんだからレクサスだってやればいいじゃん
現行のラインナップでは販売網も維持できないんだろ
販売店は導入前は利益率が高いレクサスに相当期待してたみたいだけど絶対的な売上が確保できなければ儲からない

まあ能書きはともかくどれだけ魅力のある車を提供できるかに尽きるんじゃね
良い物を提供できれば売れるよ

納車された人
取説・ナビ取説、車検証どこに入れてる？

BMW530から乗り換えで納車待ち。
レクサスディーラーで「おもてなし」ってやつを期待したが、
店がきれいなだけで、なんら他の国産Dと変わらなかったな。
どうでも良いがBMのDの方がコーヒーがうまかった。

コーヒーの種類は沢山あるが、泡立ちコーヒーじゃなかったｗ
うちのネスプレッソのほうがありがたみがあるような気がしないでもなかった…

レクサス某店のトイレットペーパーはシルク入りで、
今までに体験したことないようなシルキーな肌触り。

トイレはいいね。
自動点灯、自動でフタが空いて、席を立つと自動で水が流れる。

>>395
だよね

元々、多くの人はそんなにレクサスにブランドイメージ持ってないから、イメージ低下もくそもないかと。
ただ、値段が安い車が増えることで、ますますトヨタと分ける意味が無くなってきてる気はする。

>>408
そうおもうのは勝手だが、俺は違うと思うね。
レクサスのブランドは確立されてると思うよ。

>>405
俺もレクサスでウンコしてえｗ

>>410
レク嬢の中でイキてえ！！

ロッテリアマークのハイエースとか見るといかにレクサスのブランドが確立されてるかがよくわかる

新作ムービーキタ。
ttp://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=223

>>401
俺は逆にトヨタラインが痩せて行ってしまうのが心配
商用車とご近所車しか無くなってしまいそうで

>>413
スバラシイ

今日９月になって初めて運転した。
ハーモニアスの順位は19.4Ｋｍ/Lで
５９０人中６位だった。

>>413
がなりたてるエンジンて。
プリウスと同じだね。

しかしＨＳのエンジンは高回転の音が快音なので、むしろうれしい。

アメリカのレクサスで
Lとほぼ同等のクラスの値段が＄４５０００？？？？
これって
日本と比べれば１００万円ぐらい違うってことだよね。
日本から輸入している車なのに。。。

フロアマットとかの備品も結構な価格差がある。

この間試乗車らしき実物見たけど、実物も何かダサイな・・
なんか全然高級車っぽく見えないし、車高が高いからか妙に縦長に見えるし・・

いや写真をみてわっーださい！と思ったが
実物を見てなかなかいいと感心した。

ヒップポイントが高くて乗り降りしやすいから三本が絶賛しそうだな。

そういわれると老人向けな気がしてきたorz

>>424
三角窓があかないからダメでしょ。

レクサスブランドでは、新型を2月に投入した『RX』が9317台を販売し、
前年同月比は7.9％増と引き続き好調。
しかし、『ES』は25.8％減の5629台、『IS』は20.2％減の4855台、
『LS』は48.4％減の880台と、不振が続く。
新登場のハイブリッドセダン、『HS』は543台を販売した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000017-rps-ind

>>427
米国トヨタ販売の、8月の新車販売の結果です。
米国です。

米HSは8月末から販売

＜車名別新車販売＞８月もプリウス首位　２位ワゴンＲに大差

日本自動車販売協会連合会などが４日発表した
８月の車名別新車販売（軽自動車含む）の総合ランキングは、
トヨタ自動車のハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」が２万１６６９台で、
３カ月連続で首位となった。２位のスズキの
軽自動車「ワゴンＲ」（１万３９２６台）に約８０００台の大差をつける
独走ぶりで、人気の強さを改めて印象付けた。

◆８月の乗用車販売ランキング◆

　順位　　車名　メーカー　台数　　

（１）プリウス（トヨタ）２１６６９（３６０．３）
（２）ワゴンＲ（スズキ）１３９２６（　　１．４）
（３）ムーヴ（ダイハツ）１１５５６（　１１．４）
（４）フィット（ホンダ）１０９２７（▼　７．２）
（５）タント（ダイハツ）９０６６（▼１５．４）
（６）ヴィッツ（トヨタ）８１４５（　１７．３）
（７）インサイト（ホンダ）７９００（　−　）
（８）パッソ（トヨタ）６２３８（　４１．６）
（９）アルト（スズキ）　５９３４（　３０．８）
（１０）ミラ（ダイハツ）５６１１（　　３．０）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000040-mai-bus_all

>>430
日産・・・・orz

８月　自動車販売台数（輸入車、軽自動車を除く）順位 通称名 メーカー名 台数 対比
１ プリウス トヨタ 21,669 460.3
２ フィット ホンダ 10,927 92.8
３ ヴィッツ トヨタ 8,145 117.3
４ インサイト ホンダ 7,900 　
５ パッソ トヨタ 6,238 141.6
６ セレナ 日産 5,190 123.4
７ フリード ホンダ 4,917 82.9
８ ヴォクシー トヨタ 4,855 118.7
９ デミオ マツダ 4,744 104.4
１０ カローラ トヨタ 4,655 61.3
１１ ノート 日産 4,616 113.9
１２ ウィッシュ トヨタ 4,527 210.8
１３ ティーダ 日産 4,279 98.8
１４ キューブ 〃 3,829 145.3
１５ エスティマ トヨタ 3,673 105.6
１６ ノア 〃 3,629 106.8
１７ アクセラ マツダ 3,155 306.0
１８ スイフト スズキ 3,143 72.5
１９ ヴェルファイア トヨタ 3,136 73.7
２０ ラクティス 〃 2,730 98.9
２１ エクストレイル 日産 2,610 175.4
２２ シエンタ トヨタ 2,440 119.6
２３ クラウン 〃 2,366 55.6
２４ マーチ 日産 2,353 71.2
２５ ステップワゴン ホンダ 2,286 91.8
２６ コルト 三菱 1,868 167.2
２７ レガシィ 富士重工 1,736 141.3
２８ アルファード トヨタ 1,654 53.5
２９ ポルテ 〃 1,501 77.2
３０ プレマシー マツダ 1,470 107.0
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

>>430
インサイトは落ちてきたなぁ
プリウスの納車待ちから流れないのか

ＨＳも受注数と納期から考えると、これからは月に2,000台位いくだろうけど、売れてるっていってもプリウスの10分の1だからな
レクサスは会社としては終わってる

sage忘れた
ＨＳは総受注数でも、プリウスの１月分も売れてないんだよな

むしろ、「レクサス始ったな」じゃないのか？

はじめて、路上でみた。車高が高いせいか、車が大きくみえるね。
ところで、他のレクサスに比べて、フロントのレクサスマークが安っぽくみえたんだけど
なんでだろう・・・材質変わったのかな・・・

テールがクリアランプなので、
後が前に見える。

どっちに走り出すかわからない。
あぶないなぁ（ｗ

月に2000台売れたら成功だろ

それにしてもうちのHS関連は今でも日動700前後で動いてるんだから月に14000くらい生産できるはずなのになんでこんな納期遅いんだ？

ニッケル水素電池が間に合わないからじゃないかと。

>>438
ボンネットに　でっかい矢印書いとけ

Driver誌、舘内さんのコラムでHS誉められてました。

>>443
どんな風にHS誉められていましたか？

読んで恋

いいクルマだそうです。

>>434
プリウスの１０分の１としても、お店の数は２０分の１くらいでは？（正確では無いです）

であればプリウスよりお店としては２倍成功しているのでは？

>>440
ハモナビを見ると数が大体分かるけど
まだまだ数が少ない・・

HSのナビの地図はバードビュー表示できるかな？
今乗ってる日産のナビでこれを体験して以来、普通の真上からの表示がすごく見難い。

ナビを運転席脇のとこで操作するのってやりやすいですか？

>>449
できる。つか、今時できないナビはまずないから安心しる。

ROM者ですが、今日納車しました。噂考えず、率直な感想は良いです。

>>452
外装、内装の色は？
走った感じはどう？

>>439
目標が月500台なんだから
2000台だったらバカ売れだろう。

まぁその分というか、他のレクサスがサッパリ売れてないがな。

　RX450hは順調に売れていなかったっけ？

　IS250Cは手を出しやすい趣味車として少数でも安定した数量が
売れ続けて欲しい。

たまにはSAIの事も思い出してあげて下SAI

まだ出てもいない車を思い出すと言われても…ギャグもつまらんし。

結局トヨタから車を奪ったうえに、売れないって凄いな

>>459
別にライン別だしかまわんだろ。
そもそも今のプリウスブームだって助成金+購入時の税金免除が効いているだけで
あまり金のない人間がカローラクラスを買おうとしてるところを踏ん張らせているだけだろ実質。
対してHSはプリウスと比べ価格帯はほぼ倍。カローラしか買えない人間には頑張っても手が届かない。
その時点で売れ行きとしてはずいぶん差が出るのは当たり前で、同一比較する時点で野暮でしかない。

>>460
バカは出てこなくていいよ

じゃあSAIのこと思い出して、いつ頃ディーラー行けばカタログくれるかなぁ。
先行予約のときから？それとも正式に発売になってから？
俺はHS契約したからSAIを買うことはないが、比較してHSでよかったと確認するためカタログは欲しい。
ちなみに７月末の契約だが納車時期はまだ未定だそうだ。

>>462
先行予約入れてくれって昨日電話があった。
10月記者発表だそうだ。
先行予約なら年内納車可能といわれたが
現車見ないと決められないよ。

　カタログはまだみたいだった。

今世間で言われているエコカー減税って何がメリットあるんでしょうか？
ＨＳ２５０ｈ買おうと思っているがエコカー減税の中身が良くわからなくて困っている

>>464
車を購入した時に支払うお金が、税金分（２５万〜３０万くらい）少なくなる。
購入翌年の自動車税が安くなる。

ほかに購入補助金（１０万円か２５万円）があるが、HSの場合は納車が来年４月以降なので間に合わない。

このページは参考になります。
http://www.ecocarlife.com/

>>463
現車確認後なら補助金はアウトだろうなｗ

さっき納車２週間前にして最終の打ち合わせしてきたんだが、
納車が１週間早まりそうだといわれた。思わぬ事でうれしかったんだが、
まだ現車の売却の話全然してなかったからあせったｗ
ディーラ出た足でそのまま買取店行って売却決定したら
車今すぐ下さいといわれて、またあせったｗ５年乗った車にあと２週間は乗れると思ってたら
いきなりのお別れ・・。最後に１枚携帯で写真とるのが精一杯だった。
うれしいのやらさびしいやらが混じっていまびみょーな心境ですわ・・ｗ

来週入金完了すればいよいよ納車です！

>>467
納車おめ。

BSフジ　岡崎五朗のクルマで行こうレクサスHS250hスペシャル
提供：レクサス

なんだこれ

>462
元2代目プリウス乗りで、HS予約している通りすがりのものだが、
今日の朝一で前にプリウス買った担当者からSAIの販売用資料が
きたので、顔を出してくれと言われた。
10/24発売と言っていた。

HS予約したとは言えなかったよ。

>>469
おめーおせーよ。
見逃した。

HSのあおりを受けて、とうとうGSが店内展示から消えていたな

今日、ディーラーでSAIの販売用資料を見てきた。
最小回転半径5.2mは16インチのみ。17インチは5.6mだった。
色の選択肢が少ないのが難点。
10/24発表で12月発売。カタログ渡せるのは、この時点で、
先行予約しても3月末は難しいかもと言われた。

　同じく、saiの販売資料をみてきた。外装はトヨタ風にうまく落とし込ん
でいる感じで、あれにエンブレムチューンでＬマークをつけるのは無理が
ありそう。内装はコストを重視したところが垣間見える。オーディオ
のところが開閉式のふたになっていたのは興味深い。

　正式な価格は伏せられていたが、価格帯表示の矢印はプリウス最上級
グレードからほんのちょっと斜め上矢印だったから、本気で３３０万円台
で発表するつもりかもしれん。トヨタ店だと、初代初期型プリウスの下取
りがよい（15万、HVバッテリー永久無償交換キャンペーンに疲れたのであ
ろうと思っている。ちなみにレクサス店だと３万だったから、友達に５万
で売った）のもあって、HS250hを購入するよりも激安になるみたい。

　値段分の差はなくても、差自体はあると思った。お得な車が欲しい人は
トヨタディーラーへ、良い車が欲しい人はレクサスディーラーへいけば
よいのではないかと思った。自分はHSを契約しているからもう関係ないけど、
「お得」に弱い庶民だから、両方売られていたら妥協してHSを買えなかった
かもしれない。そういう意味では妥協せずにHSを買えてよかったと思う。

>>469

時間わからなかったので、SONYのBDレコーダーの「おまかせ・まる録」のキーワード
「岡崎五朗」で録画予約しておいた。

おそるおそるHDDをチェックしてみたら…

キター！！！！！

ちゃんと予約されてた。これから見る。
冒頭見る限り、提灯の予感〜

スポンサーがレクサスなんだから、最初から最後まで、なｗ

HSのことより、五朗の頭皮のことが気になった。
随分見ないうちに…

オレだったら思い切ってショートヘアーにしてさらけ出しちゃうけどな。
久石譲さんがバンダナ巻いていたときに、なんとなく吹っ切れなかった感があるが
スキンヘッドで登場しだしてから、なんとなく世界的にブレイクしたもんな。
五朗にも勇気を持って真実を世の中に明らかにしてもらいたい。

youtubeアップきぼんぬ

ｵﾜﾀ

レクサス提供ということで、いわゆるタイアップ番組なんだね。
（一応「岡崎五朗のクルマでいこう！」名義だが）

ただ、五朗自体はタイアップに関して別に悪いとは思っていないとのコメントが。
そういう意味では、単に提灯というニュアンスでもないとオレは思ったが。
基本的には大絶賛。乗り心地、重厚感、高級感、内装の先進性、エンジンサウンドなどが
誉められていた。エンジンサウンドに関しては周波数解析をして、不快な帯域をカット。
「いい音」を意識的に作ったとは古場主査の言葉。

五朗のタイアップに関するスタンス
http://minkara.carview.co.jp/userid/550016/blog/d20090725/

外観は問題外だけど、内装は嫌いじゃない

でも、いい車なんだけど小回りきかないとか、中途半端なんだよね

>>480
SAIは１６インチのタイヤでは、回転半径5.2ﾒｰﾄﾙ、１７インチでは5.6メートルだっけ。
ならHSでも１６インチのタイヤなどインチダウンして5.2ﾒｰﾄﾙにする工夫はできないのかな？
意見を求めます。

モデリスタの１９インチ履いたら回転半径どうなるんだｒ

回転半径を小さくする方法の伝授求む。

>>482
1インチアップで 40cm アップだから、
560 + 40 + 40 = 6.4m だろ

>>481
16インチにするのは考えたけど、
HSはSAIに比べて車体が重いから不安が残る。

Gでホワイトパール、電動リヤサンシェードにすると400超えるか･･･
http://imepita.jp/20090906/826930

今日ＳＡＩを予約して来ました。
クラウン2800ccに乗っていてまずレクサスＨＳに試乗。
走りは重い感じでクラウン程スムースでなかった。
自分には少し大きすぎて運転しにくかったこととなにより減税の特典が受けられず予算オーバー(-.-;)
断念しようと思ったら親切にもＳＡＩのことを教えてくれて即トヨタへ。
カタログのコピー貰いました。
ＨＳには手が届かずプリウスは物足りなくて見送った自分には価格的にピッタリ。
しかもＨＳより目線が高く運転しやすそう。
じっくり色とかランクをカタログで検討します。

>>487

クラウン2800ccって…

いつの年代の車から乗り換えですか??

13年のってるので平成７年の車です。

>>489
と、言う事は、減税を含めて、いくらぐらいお得なの？

SAIの１６インチって最小半径が３０型プリウス並みなのが良いんだけど
イラスト見る限りだと如何せん格好悪いんだよな

>>490
補助金出れば乗り換えで+25万。（今から発注しても出ないけど）
減税額（取得税+重量税）が100％カットで、25〜30万くらい。

50万はお得になるね。今からだと補助金でないけど。

なんとなくだが、そのうち、HSもIS前期のように16inchもオプション（17インチからのインチダウン方向）
で選べるようになるのではないか？　その時にはタイヤだけではなく、ステアリングの切れ角も
変更されて5.2mのバージョンも選べるようになるのではないか。

そんな気がしてならないｗ

>>487

正確には減税はOKだけど、補助金がNGだったってことでしょ？

>>493
そして、なぜか車両価格が全体的に上がるわけですね。分かります。

SAIはSが16インチでGが18インチじゃななかったっけ？

民主が一旦執行停止にした補正予算に買い換え補助金入ってるんだっけ？

>>482

　ハンドルいっぱいに切ってタイヤとホイールが干渉しないフィッティング
ができれば、５．６ｍは守られるのではないのだろうか。逆にその余裕の
ために５．６に抑えている気がする。個人的には、１８インチが最も
デザイン的なバランスがよく、１７インチが機能的なバランスに優れると
思っているけど。

>>492
オレはさらに市の補助金５ﾏｿでる勝ち組ｗ

495はカスだよな
まいどまいどそればっか

SAIが出るとプリウスの上級グレードに豪華オプションつける人が激減しそうだが
トヨタとしてはそれでもSAIのほうが儲かるんだろうな。

>>493
ステアリングの切れ角が変わらなければ、
１６インチのタイヤに履き替えても、
回転半径は5.6メートルのままですか？

そうだよ。逆に切れ角変更して発売されれば、17inchへのインチアップは不可になる可能性が
高い。

SAIは5.2から5.6といわれてるけど、
違いはタイヤだけだと思うんだが。ちなみにタイヤは太さも違う。

タイヤが、内側に当たるとか？？？

新型HS250hの納期目処のご案内（平成21年9月4日時点）

平成21年9月4日（金）以降のご注文分は
平成22年4月以降の工場出荷予定となります。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html

車よりG-LINKがおもしろいな。

saiの購入（予約）を考えています。グレードは「S」です。
MOPにて18インチタイヤにしたいと思いますが、価格はいくらぐらいと思いますか？

スレ違いSAI野郎

え？

>>509
スレ違い。

HSを買う理由がわかんない


因み乗り換え車種を教えてほしい

HSを買う理由

給油回数が少なくて済む
ヘッドアップディスプレイ
プリクラッシュ
LKA　オートクルーズ
セミアニリン本革シートが気持ちいい

マーク２からの乗り換え。

>>512
わかんない方は
買わなくていいですよ。

SAIとHSのLKAとかプリクラってなんか違いがあるんかな

SAIデビューしたあとって、このスレ、分割されるの？

LF-Ch
http://www.cardesign.ru/files/gallery/photo/part_11/118361/file/Lexus%20LF-Ch.jpg

saiの後方プリクラはhttp://imepita.jp/20090908/011750

>>517

プ、プレデター？？？

HSに続きこっちもインテリアに力が入ってる
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1251643319/260

ttp://www.babez.de/2009/09/lexus-lf-ch/

>>508
>MOPにて18インチタイヤにしたいと思いますが

SAIもこちらです。

１８インチなら、かっこいいですね。
回転半径は5.6ﾒｰﾄﾙになってしまうと思います。
SAIは回転半径5.2ﾒｰﾄﾙがあって、うらやましいと思うのですが。

値段については、分かる人お願いします。

レクサスHSオーナーの方や納車予定の方のグループの情報

第１回目の全国オフは・・・
１０月１１日（日）１０時〜
ラグーナ蒲郡　　愛知県蒲郡市海陽町２丁目
にて開催されます！　（ISC/RXC/CLUB-Fとの共同開催）

http://minkara.carview.co.jp/society/hs250h/

>>523
こういうの来るのってDQNばっかりってイメージあるんだけど

HS vs PRIUS vs CROWN HYBRID
http://autoc-one.jp/hikaku/372647/0002.html
http://autoc-one.jp/hikaku/372647/0003.html
http://autoc-one.jp/hikaku/372647/0004.html

LF-Chのほうがいいな。
わかわかしいし

クラウンハイブリッドって最小回転半径5.2メートルなのか。
車体は少し大きいけど取り回ししやすいかもしれないな。

クラウンのメリットにそれがあるよね。
メルセデスもBMWもそうなんだけど。
ハンドル切れ角大きくて案外街中走りやすいのよ。

Frだからな

３０系セルシオも全長５ｍで最小回転半径は５．２だったしなあ。
Ｕターンするときに意外なくらい小さく廻れた。

　最小旋回半径４．７の初代プリウス、とても取り回しやすいよ。
４．７＞５．６へ乗り換えると、とても驚くよ（初代エスティマで
体験した）。

　でも、すぐなれるよ。みんな気にしすぎな気がするよ。

プリウスやインサイトと同じくこれも酷いエクステリアだな
ハイブリ専用車はダサくないとダメなのか？

>>532
10月に発表される新LS600hにもご期待くださいｗ

エコっつったって、この車を作るために、
どんだけCO2出してんだか。
レクサスだから燃費10km/L台でも評価されるっておかしいだろ。
ハイブリッドでない普通の車だってそのくらいの燃費で走る車は
星の数ほどある。評価の基準が間違ってますよ。

評価の基準は2.4リッターの排気量ってとこでしょう。
それより排気量が大きい車や小さい車と比べても意味ないし。

>>534
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
�gあたり23だが？

乗り方が下手だと燃費はよくならないよね

さっさとリチウム積め

HSの納期待ちですが、ハイブリッドのバッテリーの耐久性は
何キロくらいなのかわかりますでしょうか。

交換すると150万円とか聞きますし、10年は乗りたいと思っています。

訂正　×150万円
　　　　○15万円

ちなみにSAIを待たずに本当に良かったと思っています。
サイズは小さいし内装は安っぽいしまるでカローラ。

ハイブリッドという利点なかったら恥ずかしくて乗ってられないよ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/564455/blog/14703993/

>>535
そんな考え方だからLSのハイブリットが免税になったりおかしなことになるんだよ。
2リッターもあれば十分だろ。その排気量で基準燃費決めて、燃費の善し悪し決めればいい。

>>542
２リッターだと、ちょっと荷物積んだだけでヒーヒー言うからなぁ。
10年くらい２リッター車に乗ってたけど、こんなんで十分とはとても思えない。

あと、HS250hくらいの燃費の車は星の数ほどあるとかいってるけど
それって軽自動車クラスだぞ？

２リッター車でHS250hと同等以上の燃費の車があるなら車名出してみろよとw

>>542
気持ちはわからんでもないが、そろそろ化石燃料から
の脱皮を目指した自動車を見据えた施策が必要な時期だ。
次世代の自動車は、燃料電池にせよ電気自動車にせよ
モータを動力源としなきゃならん。でも内燃機関から
モータへの移行は、技術的にもユーザーの意識的にも
直ちには無理。ハイブリッドは、その過渡期を埋める
役割（ユーザーのエコ意識の啓蒙を含む）をもつものと
理解している。とはいえ、LS600hはやりすぎだろうな。

ちなみに民主党が公約したCO2の25%削減は、国内の
自動車の40%をハイブリッドに置き換えないと成立しない
という試算もあるそうだ。

>>541
負け惜しみに聞こえるのだが。
内装にこだわる人でいくらたかくてもイイ人ならＨＳがいいだろうが自分は違いが内装位で殆ど変わらないなら少しでも安い方がいい。
しかも自分は減税まにあわないのでＳＡＩ。

プリウスもHSも今からでは４月以降の納車となる。
SAIも今から注文してぎりぎりか。

エコカー減税とエコカー補助金の両方を希望する人は
むしろクラウンハイブリッドを選択するのもありと思う。

ＨＳ２５０ｈを眺めてたら、高くて手が出ないと思っていたクラウンハイブリッドが
意外と安いかも、と思えてきた。

>>545
君の方が負け惜しみに見えるのは気のせい？

ハイ。

>>547
同感なんだよね。
ただクラウンは内装がもうひとつなんだよな。
高い位置にあるナビと、ヘッドアップディスプレイはHSのいいところだし。
HSのサスペンションがクラウン並だったら文句ないんだけどな。

>>550
HSとクラウンハイブリッドのｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝはどのように違っていますか？

>>551
HS　　　　マクファーソンストラット（フロント）　ダブルウィッシュボーン（リヤ）
クラウンハイブリッド　ダブルウィッシュボーン（フロント）　マルチリンク（リヤ）

HSの記事を読んでるとダブルウィッシュボーンがついてるのがスゴイみたいな書き方をよく見るけど、
マークXでいえば四世代前のサスペンションに近い状態で、今のマークXから見ると大分劣る。

ちなみに
マーク2（6世代目　1988年モデル）マクファーソンストラット（フロント）　ダブルウィッシュボーン（リヤ）
マークX　ダブルウィッシュボーン（フロント）　マルチリンク（リヤ）

そういうわけで乗り心地的にはクラウンどころかマークXにも劣る側面がある。
具体的にはHSは路面の凹凸を拾いすぎ。

おいおいHSの代わりにSAIを選択肢ってなんなの？？？


まさかＨＳ250hと同等に考えてない？？
全然違うっての！！比べるなよｗ
同じなのはハイブリッドってことだけ！！

SAIなんてファミリーカーにもならないただのダサ車だぜ！！

なんだよあの寸胴なデザインｗｗｗｗ
ＨＳ250hよりも全長が10センチも短いし、内装はプラスチックだし、
ボディーは不人気のプレミオの流用じゃないかよｗｗ

買い物乗りの母さんなら別だけど若者が格好悪くて乗ってられないっての！

>>552
マクファーソンストラットなんて初めて聞いた…俺無知だな。
まあマルチリンクに関してはLSにも積まれてる点で実績あるしなあ。

>>552
ありがとう。
サスペンションが、これほど違っているんですね。
HS250hも、サスペンションを変えていってほしい。
エアサスペンションにでも変えてくれれば良いと思う。

>>553
まぁまぁ、動力システムもフレームも足周りもほぼ同じなんだろ？
兄弟仲良くやりなよｗ

俺は質実考えてクラハイにするよ、ちょっと予算より高いけど…

>>556
ちょっと高いのは事実だけど、トヨタだから
何度も通ってると値引きしてくれるはず。

粘って大幅値引きを勝ち取ろう！！
クラハイは、スペシャルバージョンも出た気がする。

クラウンハイブリッド：スペシャルエディション

エンジン ミッション 駆動 型式 メーカー希望小売価格
3500
2GR-FSE 電気式無段変速機 2WD ハイブリッド
“スペシャルエディション” DAA-GWS204-AEXZH(E) 5,400,000円
（消費税抜き5,142,857円）

しっかり値引きしてもらえば、HSのVersionLより割安と思う。

http://toyota.jp/crownhybrid/s_edition/grade/index.html

>>554
マクファーソンストラットはアームがロアアームだけで成立するので、
スペースの厳しいエンジン横置きのFFに向いている。
マクファーソンストラットはセッティングの自由度は低いが軽くできる。
ポルシェもレースモデル以外はストラット使ってるくらいだし、問題は上手く設計されているかどうか。
最近のトヨタのサスは実走で詰めてないからいまいちかもしれない。
とてもじゃないけど、コンピューターで答えが出るような簡単な話じゃないし。

>>555
サスペンションの性能を決めるのは、形式と設計。
エアサスにしたからって求める性能が出るわけではない。
それと、サスを変えるのはかなりの設計変更を意味する。

クラウンハイブリッドは、ハイオク
HS250ｈは、レギュラーガソリン。

この差も大きいんじゃね？

クラウンはまだ乗りたくない

まだはもうなり、もうはまだなり！！

乗れるときに乗っておくと良いよ。

>>552

HSと同じ形式のゴルフ6 コンフォートラインの乗り心地は絶品だよ。
基本的に形式が高級だと乗り心地も必ずよくなるとは言えない。

　待ち遠しくて死にそうだ。
もう契約した事もわすれてぐっすり眠ろうと思う。
　

LF-Chっていつ出るの？
明日発表あるんだっけ？

値引き狙いの貧乏人がのる車ＨＳ
やだな・・・

>>553
ＨＳが若者が乗る車（爆笑）

>539
2代目プリウスに乗っています。
現在5年超。
走行距離17万５千キロ超。
一度も電池交換なし。
一度も驚く故障なし。
一年ごとにタイヤを履き換えたくらい。
現在も、リッター１８キロ以上が画面表示。
当たりはずれはわかりませんが、
トヨタのハイブリッドは信用しています。
全くの車の素人です。
以上。

>>568
釣られたｸｿ

モロズミ総研メルマガより

このプリウスとHS250hは、どちらもスポーティ系のオプション・パッケー
ジで45％偏平のタイヤを装着する仕様でした。車両データとしてタイヤ回転
から距離を演算するところの係数として、タイヤサイズによる細かな違いは
設定せず、ひとつの数値を全仕様共通としているはず。両車の45％偏平タイ
ヤの標準的な外径（＝周長）は、標準装着サイズに比べてやや小さい。つま
りタイヤの回転回数に標準タイヤの外周長を掛け算した値と比べると、1.3
〜1.4％多めになる。

　あえてそこまでの誤差要因を考慮に入れたとしても、燃費表示が8〜10％
も甘い、というのでは、このディスプレイに現れた数値だけを取り出してあ
れこれ言ったり、書いたりしてもしようがないのでは…と思ってしまいます。

新型HS250hの納期目処のご案内（平成21年9月8日時点）

新型HS250hにつきましては、多くのご注文をいただき、誠にありがとうございます。
現在、弊社といたしましては、お客様への納期短縮に向け、最大限の取組みをしておりますが、
予想を上回るご注文を頂いており、生産・出荷までに時間を要しております。
平成21年9月8日（火）以降のご注文分は
平成22年4月中旬以降の工場出荷予定となります。

http://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html

ガソリン128．8円＝2．3円上昇−7日現在

ガソリン価格も、じりじり上がってきている。
エコカー減税、エコカー補助金だけでなく
ガソリン代の観点からも、ハイブリッドが今のトレンドなのかな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090909-00000088-jij-bus_all

補助券切れてから販売ペース落ちたよなあ。

補助券ってなんのだよ？

１０枚集めると商店街の福引きできるやつ

粗大ゴミ捨てるときにコンビニで買うやつだろ？

>>577
それはちょっと違うんじゃ？(^^;

>>571
両角は外車ビックセダン以外は、星１〜２個の糞評価しかしないんだからｗ

>>579

もろずみの文章の最後にはこんな文章が…

そして今週は、「全日本学生フォーミュラ大会」を観に静岡へ、そのまま
週末はスーパーGT・第7戦が開催される富士スピードウェイへ、と移動が続
くので、ゴルフ6のコンフォートライン（ターボ過給のみ＋乾式クラッチ7速
DCTという仕様）を借り出しました。スッと自宅まで走らせただけで、プリ
ウス、HS250h、アクセラと乗り継いできた身体が、私のドライビングの本能
が「ホッと」しました（笑）。「自動車としての基本的資質」がちゃんと造
り込まれていることを、初見の対話以上に実感した次第。その話も、そして
燃費の実力の確認結果も、また次回以降に。

外車なら何でもアリなんだなw

ヤナセから宣伝広告費もらってるんだからしゃーないじゃん
大衆車の分際でハイオクしていって時点でVWなんぞどうでもいいが

ベストカーによると、市販版のCT200hの予想スペックは以下の通り

外寸 4300*1780*1500mm
ホイールベース 2600mm
重量 1500kg
エンジン 2AZ-FXE 直4DOHC
排気量 2396cc
最高出力 150ps/6000rpm（モーター143ps）
システム出力190ps
最大トルク 19.1kgm/4400rpm
10/15モード 25〜26km/L
価格 330〜400万円

ふむ

>>579-580
もろずみ宣伝必死だな


もろずみ総研メールマガジン 第7号 ======================== 2007/03/02

★☆★☆ ご協力のお願い！！！ ☆★☆★

「もろずみ総研メールマガジン」の発行部数がなかなか増えません。
両角所長のファン、応援団を自認する有志が集まって始めた
このメルマガですが、発行部数が思うように増えておりません。
　そこで皆さんにお願いがあります。ぜひ周りの友人、知人の方に
「もろずみ総研メールマガジン」をお知らせください。みなさんのお力で
このメルマガを盛り上げて欲しいのです。
　よろしくお願いいたします。
（もろずみ総研メールマガジン編集スタッフ　千田研究員）
http://kaisendon.seesaa.net/article/35070404.html

>>583
排気量と型番がバランスしてねんじゃね？

>>586
LS600h と HS250h で既に排気量と型番は一致していないが・・・・

>>583
DOHCとは書いて無くなかったか？
V6 3.5と2.4Lとしか書いてなかったから2.4Lの方は直4かと思っているんだが。

>>587
阿呆か？

↑知能足らず発見www

>>589
レスする前に少しは頭を使おうね。爺ちゃんw

前スレより
CT200h、300h、400hは来月フランクフルトショーでお披露目
http://response.jp/issue/2009/0817/article128391_1.html
（オフィシャルのイメージスケッチあり）


516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:52:10 ID:Uy/c8ExG0
NE-Lはハイブリッド車かも。（CT３００ｈと命名か？）

車名を含めて新型の詳細は不明だが、米国では最近になって、
レクサスが『CT』というネーミングを商標登録。
CTには「200h」「300h」「400h」の3グレードがあり、
いずれも2.0リットル、3.0リットル、4.0リットル並みのパフォーマンスを
環境負荷の少ない小排気量エンジンで実現するとの有力情報がある。

となると、ハイブリッドの出番となるわけだが、トヨタは7月17日、
欧州で主力の小型ハッチバック、『オーリス』にハイブリッドを設定し、
2010年の半ばに欧州市場へ投入すると発表。

>>591
>>589 は LS6000h が6000ccだと思いこんでいる可哀想な人だから

LEXUS.COMプレゼンツ

Portraits
http://www.youtube.com/watch?v=lCBsosVM4jA

Infrared -- The 2010 Lexus HS 250h with Infrared technology
http://www.youtube.com/watch?v=AvndPCuC_Mc

Radar -- The 2010 Lexus HS 250h with Radar technology
http://www.youtube.com/watch?v=dT24FjaoKPo

Satellite -- The 2010 Lexus HS 250h with Satellite technology
http://www.youtube.com/watch?v=J3Rv7-R0bOk

Sonar -- The 2010 Lexus HS 250h with Sonar technology
http://www.youtube.com/watch?v=ymHFANousFc&feature=channel_page

589だがオマエラとことん馬鹿だよな。
ヒント
200hなのにエンジン２４００。
HSもLSもエンジン排気量+α
なのにct200はエンジン排気量-α
馬鹿だよな。お前らは。
一回逝ってきたほうが地球のためだぜ

>>582
しょうがないだろ現地だとレギュラーのオクタン価なんだから。

ベストカーの情報など信じてるのか？
CT200hはプリウスと同じ1.8のハイブリッド

>>595
200hは1800cc＋モーターじゃないのか？

>>598
>>583

>>595
あまりのバカさに、反論するのも馬鹿馬鹿しいがwww

>HSもLSもエンジン排気量+α
はあ？

LS600h = 6000cc 相当のPS
HS250h = 2500cc クラスのエンジン (3000cc相当のPS)
ここで、既にパワーかエンジンかの区分での型番か混ざっている
この点に関しては、ベストカーにも記載されていて、既に型番は意味を成していない書かれている。

>>595
ここまでバカだと痴呆症を疑ったほうがいいぞ。
お前は一度病院に行って来いwww　　いや、マジで親切で言っているのだがw

>>599
200hは1.8L＋モーター
基本はプリウスと同じだが、昇圧したりして性能を上げてある。

2.4L+モーターのモデルも出るかもしれないが、それは300hになる。

>>601
俺がベストカーで見たときは>>588のとおりV6 3.5Lと、（表記無しの）2.4Lの2種類が書いてあったんだがどうなんだろうな？
ベストカー（笑）ということなんだろうか。何にせよもう少し情報が欲しい。

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
新型HS250hの納期目処のご案内（平成21年9月11日時点）

平成21年9月11日（金）以降のご注文分は
平成22年4月下旬以降の工場出荷予定となります。

>>603
そんなに待つのかｗ
90〜91年のランクルでさえそんな待ちは無かったぞ

ふむ。ベストカーも情報が錯綜してるな。HSと同じパワートレーンなら
車重が軽い分、CT300hとなるのは自明なのだが。
200hはプリウスと同じパワートレーン、400hはV6 3.5Lベースで燃費指向なら
辻妻があう。

>>600
>>599

>>606
あんた解りづらいよ。

ちなみに583も598も、君の言っているレベルの内容は分かっていると思うよ。
二人とも>>583の誤植を突っ込んでいるだけなのをあなたは理解できていないだけだと思われ。

>>607
ｽﾏｿ

>>606
ttp://response.jp/issue/2009/0910/article129380_1.html
他の雑誌も見てみたけど、>>583は何か間違ってると思う。
>>605が正解っぽい。

ん？ 俺は誤植なんてしてないが…w

DOHCとは一覧表の中に書いてあるし、2.4Lなのに200hと書いてあるのも
ベストカーの記事のまんま。

ていうか、>>583 = >>605 で同一人物だすw

>>611
2.4LにDOHCとは書いてあったっけ？俺の見落としか…orz

>>611
いやいやいやｗ
あなたの誤植ではなくて、ベストカーの誤植。
そこまで書かなくても汲み取ってくれたら幸いでしたｗ

ベストカー10/10号、P9「レクサスCT200h予想スペック」を
丸写ししただけなのだが…w

中央の大書きしてある部分じゃなくて、そのうえのグレーの囲みの
一覧表の中に書いてあるのでチェックしてみそ。>DOHC

苦情はベストカー編集部まで

そんなことより、ここのみんなはＴＶ・ナビジャンパーは設置してます？

ID:LRWarxbA0
はあまり頭を使うのがヘタなようだ・・

>>615
�d。明日見てみる。

>>614

多分、誤植というレベルじゃなくて、情報の錯綜と勘違い。
以下、本文を写してみる。iPhoneからなのでめんどいがw
本文中、HSは240hというくだりがあるが、それは誤植かケアレスミス。

「ただ、このプレミアムコンパクトは、オーリス/ブレイド系の
プラットフォームを使い、これにHSと同じハイブリッドシステム
を与えるということが判明している。
そうなると、ネーミングはCT200hよりもCT300hあたりのほうが
これまでの別のシリーズからみても妥当のように思える。
LSやGSは6L級、あるいは4.5L級のパフォーマンスということで
600h、450hとなったといわれている。RXでは400h(旧型)、HSでは
240h(原文ママ)とその数値は不確かになってきてきるから、レクサス
車のボトムとなるこのCTは200hでも2.4L+モーターということも
当然ありえる」

要するにライターが「ひゃっほう」なんだな。
200hで2.4L+モーターって、どこが「当然ありえる」なんだw

レクサスの車名は５０進法だから、
車名の数字は２００、２５０、３００、３５０、４００、４５０、５００、
５５０、６００の中から選ばれる。
たとえばハイブリッドで２２５０ｃｃクラスの動力性能だったら、
２００か２５０が使われる。

>>585
宣伝乙。自分の乗ってるコンパクトカーがボロクソ書いてあったらいやだろ
あいつの記事やメルマガなんて見るかヴォケｗｗｗｗｗｗｗ

>>621
50刻みってのはハイブリッド限定な。

で、型番の数値はガソリンエンジンとモーターの
出力を合計し、それがガソリンエンジン排気量の
クラスに相当するかを示している。
3000ccクラス＝300ｈ

だから2250の排気量＋モーターの表記が200ってのは
通常ありえそうもないんだが。250じゃねーの？

蛇足で書くと
HSが2400cc＋モーターで250ってのは
あまりにも非力だね。

CT200hかぁ
いろんな情報が錯綜しているが、俺としてはブレードよりもプリウスをＬＥＸＵＳで造ってみましたというほうがうれしいなあ
プリウスに足りないパワーと静粛性を補ってくれれば買いだな

>>623
> HSが2400cc＋モーターで250ってのは
その考えは間違ってる。今までがパワーに振りすぎていただけ。

CY200h , 300h , 400hの根拠はアメリカで商標登録されているから。
CT250hの登録はないもよう。

因みに岡崎五朗ともろずみは犬猿の仲なんだとか。むかーし、
CAR-EXかなにかでカムアウトしてた。五朗がもろにどこかで
いじめられたらしい。小沢ももろのこと、嫌いみたい。

小沢じゃなかった。福野。福野と五朗は仲良し。
スレ違い失礼。

まちがた orz
CY200h → CT200h

>>623
「２２５０ｃｃクラスの動力性能」といったのは、
１８００ｃｃエンジンのハイブリッドが「２２５０ｃｃクラスの動力性能」で
あった場合を想定して言ったんだよ。
その場合レクサスは５０刻みなので、ＨＳ２００ｈかＨＳ２５０ｈと
命名される。
ＨＳ２２５ｈとはならない。
と言いたかった。

>>623
>HSが2400cc＋モーターで250ってのは

HS250h のモーターは143PS (エンジン 150PS)
GS450h のモーターは200PS (エンジン 394PS)
LS600h のモーターは224PS (エンジン 296PS)

なのだが・・・・
GS や LS よりもHSの方がモーターのアシスト量の割合が遥かに高いのだが・・・

>>631
GSとLSのエンジン出力間違えた・・・

>>623
>HSが2400cc＋モーターで250ってのは

HS250h のモーターは143PS (エンジン 150PS)
GS450h のモーターは200PS (エンジン 296PS)
LS600h のモーターは224PS (エンジン 394PS)

なのだが・・・・
GS や LS よりもHSの方がモーターのアシスト量の割合が遥かに高いのだが・・・

自分で書いていて気付いたのだが・・・

HS250h 143PS + 150PS = 293PS
GS450h 200PS + 296PS = 496PS
LS600h 224PS + 394PS = 618PS

HS250h は 3000cc クラスって意味ではなく
合計出力が 300PS を超えていないので 250h

と言う事は、CT200h　は 249PS までなら、200h でも良いって事か・・・

そんな単純なんですか
システム出力とかよく目にするけど

エンジンとモーターが同時に全開になることはないので
HS250h のシステム最高出力は 190ps

他のも調べてみた。システム最高出力。
プリウス 136ps
HS250h 190ps
RX450h 345ps
LS600h 445ps

>>630
アー、ワカッタｗ

50刻みなのにRX330とかLS460があるのか

レクサスの「ハイブリッド」は50刻みらしい。

本日、走行中にTVが見れるキット　K'sシステム　TV-077を
取付しました。不具合もなく快適です。　

しっかし話題の無い車だなおいｗ

納車されないことには話にならんw

街で走ってるの初めて見た。
夜中だから試乗車じゃないと思う。

今日ディーラーに点検に行った時に、SAIの資料を少し見せてもらった。

コンセプトのところに、「ハイブリッドセダンの選択肢を増やす」っ感じの文章が
あった。クラウンハイブリッドと、プリウスの間を埋めるクルマにしたい見たい。

この間誰かがCO2を1990年比25%削減とか言ってたが、そのために補助金とか
減税とか続けるとすると、ハイブリッド以外のセダンはまとめて絶版になって
新車じゃ乗れなくなりそうな気がする。

実際、カローラセダンは最近全然売れなくて、補助金無くてもプリウス買うみたい。

SAIが出たら、プレミオとかマークXとか販売終了となる気がする。

>>636
RX450ｈのシステム馬力は295馬力だよ。
http://www.lexus.com/models/RXh/detailed_specifications.html

ちなみに俺が契約したとき持ってきた小パンフには298馬力って書いてあった。
いつのまにシステム馬力の表記がすべてのパンフから消えたけど・・・

>>645
ttp://lexus.jp/models/rx/specifications/spec/spec.html

RX450 エンジン249PS フロントモーター167PS リアモーター68PS
合計 484PS
450-499 の範囲内だから、RX450h

>>646
合計って
単純に合計しても意味あるのか？

>>647
無い。

>>647
どうやら、レクサスの型番はシステム出力ではなく、単純な合計を型番に現しているようだ。

>>633
それが正解だよ

>>645
未だに、馬力とPSの区別が付かないって
どんだけ爺なんだよw

>>651
>>651
>>651

>>651
10年前に馬力表示は切り替わったよね。
年輩者は未だに、馬力って言葉を使うね。

RX450hのエンジンはアトキンソンサイクルになって馬力ダウン
モーターは従来通りのハリアーについていたものを使い回し
よって、システムとしての総馬力は今までのHVハリアーより低いはずではなかった？

>>654　システム出力は向上している。

>>651

むむ？　馬力でいいんでは？

馬力 = horsepower

horsepower は ps（仏馬力）と bhp（英馬力）に大別され
1000kW ≒ 735ps ≒ 745bhp

http://www.statman.info/conversions/power.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/馬力

むろん、今はkWに統一しようという流れではあるが。

一般会話で、135psのことを
「ひゃくさじゅうごぴーえす」というのか
「ひゃくさんじゅうごばりき」というのか

オレは後者をつかうが…

一般会話で、135psのことを
「ひゃくさじゅうごぴーえす」というのか
「ひゃくさんじゅうごばりき」というのか
↓
一般会話で、135psのことを
「ひゃくさんじゅうごぴーえす」というのか
「ひゃくさんじゅうごばりき」というのか

orz

>>640
走行中にTVが見れるキット　K'sシステム　TV-077

値段・取り付け場所・所要時間・取付店
外部スイッチがつくのか？等　
もっと詳しく教えてください。

少しくらいネットで調べてから聞きなよ＾＾；

>>656
トヨタ馬力だと、旧馬力を意味しているようで嫌だな・・・

きっと、１（Kw）→１．３５９６（PS）。
だから、1000ps=735kwだね。

SAIに全然動きがないね
懇意にしてるDに情報出たら電話してと言ってるけど全然ない
あそこまでカタログ出来てるのにな、もしかして大改正あるのかな

発売遅れるんじゃないかな。
HSもプリウスも受注がたまる一方だし。

むしろ、いまはＳＡＩなんて出さないほうがいいんじゃない？
高額で売れるＨＳの大量バックオーダーが無くなってからでも良いのでは？

>>656
そういうこと。だから>>651は間違ってる。

>>663
プリウスは8月の受注がそれまでの月平均の8割減。
補助金が貰えなくなったらボロボロなんだよ。

>>>666
HS250hは、どう予想している？

IS350乗りだが

　東名を　気持ちよくクルーズして都内に帰ってきたよ
　すぐにヒルズに戻るのもつまらないと　Ｙ子が言うので
　久々に月島へ来てみたよ。昔からなじみの　寿司屋で　
　ここちよい時間を　過ごそうかと思っている。

　私は自分の乗っている車がとても好きだがね。
　別に　外車に乗れるお金がないと言うんじゃないし
　ステータス？など求めるんだったら
　ポルシェのターボでも　青山でよく見かける　ランボルギーニでも
　フエラーリでも乗れないわけじゃない

　だが、乗ってみると　今このレクサスが飛びぬけて　心地良いよ
　運転のしやすさ　レスポンス　これが一番だと考え乗ってるんだがね　

HSのHSって何の略か知ってる？

LSはラグジュアリーセダン
ISはインテリジェントスポーツセダン
GSはグランドセダン

>>669
ハーモニアスセダン

>>669
H　　　　S
ホントは SAI か？

>>670
おお、よく知ってるな

　「ハイブリット」と連想しやすくするために、むりやりHで
始まる適切な言葉を選んだって気がする＞ハーモニアス

　昔のトヨタ車が、カローラとクラウンの成功にあやかって、
車名に「C」で始まる車をよく作っていたみたいに。

クラウン
カローラ
カムリ
コロナ
カリーナ
カルディナ
コルサ
サイノス
セリカ
セプター
セルシオ
チェイサー

…まだったっけ？

Ｈはハイブリッドだろ
Ｓはサルーン？　まさかとは思うがスポーツ？

>>674
ハーモニアスセダンだよ
ちなみにRXはRadianat　Crossoverの略
RCだろって思うけど、Cだとクーペって意味でSCに使われちゃってるから、
交差を意味するXになったらしい

Ｈは 変な
Ｓは スタイル

Ｓは スタイル
Ａは　あながち
Ｉは　いい！

>>676
「あながち」は以降に否定後を入れる必要があるため文法的におかしい。

確かに変なスタイルだな

>>674
レクサスのハイブリッドを示すのは、最後の「h」だからね。
HSはハイブリッドセダンと思う人が多いと思うが、実際はみんなのいうとおりのハモセダだから。

本日納車。
高速走ってきたよ。
新型クラウンと比べるとやや静粛性に劣るが
普通のクルマよりはずっと静か。レーダークルーズ
コントロールの快適さも思い知ったよｗ

全体的な感想としては

「刺激のないクルマ」

まあ、いいだろ。しばらく乗るよ・・

納車おめ。
乗り心地はどうですか？

自分が試乗したバージョンSはゴツゴツした乗り心地で
長時間だと疲れそうでした。

刺激がない、というのはよくわかります。

30前期セルシオからの乗り換えです。
どちらのほうが静粛性すぐれてますか？

刺激が無い車欲しいよ。
まじ憧れ。
刺激ゼロのクルマが理想。
いつになったら俺が切望してやまない刺激ゼロのクルマができるんだ？

刺激が無い方が良いな、気づいたら目的地に到着してるくらいで良い
通勤で使うのに毎日刺激的な運転しなくちゃいけないなんて嫌だよ

>>682
たぶんセルシオ。

プリウスのEVモードとマジェスタだと
外から音を聞く限り、ほとんど静粛性に差がない。
どちらもほぼ無音に近く、マジェスタもエンジンをかけたことに気づかない程。

遮音対策もサスペンションも完璧なので、トータルでは間違いなくマジェスタの方が
静粛性に優れているといえる。
プリウスがエンジンをかけた場合は問題外。

同様のことは多分、HSとセルシオにもいえるはず。
HSは低価格に抑えるために目に見えない部分で経費を削ってある。
サスペンションはもちろん、ボディの作りとかでもセルシオの方が上。
つまり、車体の安定性、遮音性に差がある。

EVモードでエンジンかけただけなら、HSの方が静粛性が上の可能性もあるが、
HSはロードノイズの拾い方が結構半端無い。
ましてエンジン回して坂道登ったりすると、HSは相当うるさくなる。

セルシオだとエンジンを回してもそこまでうるさくない上に、
そもそもエンジンをそれほど回さなくても登っていける。

ＬＳやセルシオは極上。

>>685
道路の継ぎ目での音がちょっとなあ・・
と思うぐらい大きく拾うね。

2GRの改良版を積んで欲しい

685さんありがとう
今さらですががっかり
久々に30セルシオのったら静かさにびっくり
ハイブリット＝静は間違いだね

>>685
＞目に見えない部分で経費を削ってある。

残業代とか、出張手当とか削ってるのか？

>>690
トランクの上部とか、サスペンションとか、
目に見える部分でも室内灯とか、いろいろ。

燃費効率も本当はもっと上げられたのに
「もう目標値は達成したから」ということで突き詰めなかった
みたいなことが本に書かれてた。
エンジンも新型を待てばよかったような？

いろんな部分で「とにかく低価格」みたいな感じがする。
SAIがあるんだから、HSはとことん高級志向でいってほしかった。

室内灯は、市販のLEDに付け替えれば問題ないでしょう。

>>691
>トランクの上部とか

これは何を意味するのですか？

セルシオから、HSに乗り換え予定です。
セルシオも特段静かではないですよ。
けっこうタイヤの音、少し回転を上げると音が入ってきます。
特にスタッドレスの音はうるさいです。

民主党は、エコーカー減税と補助金止める様だ。

もう車を手にした人 => 勝ち組
納車がまだの人 => 負け組

>>685
経費ではなくコスト（原価）ですね。
>>690さんが言っているのが経費と言うものです。

>>695
決定したというソースは？

>>696
すみません。勘違いしてました。

>>640
取付位置　オーディオユニット裏側 だそうですが、
あの大きなセンターコンソールを自分ではずして接続するのは、
大変そうですが、素人にできそうですか？
感想をきかせてください。

>>699
640とは、ああこれか。

>640 ：：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/12(土) 16:37:59 ID:cXz/xpUH0
>本日、走行中にTVが見れるキット　K'sシステム　TV-077を
>取付しました。不具合もなく快適です。

あれば便利だと思う。
自分でやるより、購入した店で取り付けてもらえば
きれいにできると思うけど。　

素人でもできるが、そんなことを聞くレベルの素人ならやめておいたほうがいいと思う。

>>686
時代遅れのセルシオごときをLSと比べるな

ＬＥＸＵＳに関わる人間はすべてcpkで動いていると聞く
どこまでを許容範囲と設定するかが問題
そこをクリアした上でどこまで省燃費と快適さの両立を実現できるかで技術者が苦労している事だろう
目標値を達成したから突き詰めなかったというのは
言い換えれば突き詰めるほど快適さが失われるというジレンマの落着点

トヨタはＳＡＩで日本カー・オブ・ザ・イヤーを狙うのでプリウスが
選ばれることはない

今年の日本カー・オブ・ザ・イヤーは、東京モーターショーのプレスデー
当日に発表される。
少し前までの情報では「大賞はHVブームを巻き起こしたプリウスで決まり」
(ライバルメーカーの広報マン)と見られていたが、ここへ来て状況が微妙に
変化してきた。
http://www.mag-x.com/blog/2009/09/cotysai.html

ホイルベースはプリウスと同じで、寸法もプリウスにトランクを付けただけ。
なのに600cc多いだけで300kg以上重いのは異常！
中身プリウスと同じにして数十kg増に抑えた方が良かったろ。

燃費あんまり良くないらしいジャン？

ID:uny4ZRrMO
今日の馬鹿

走行中にTVが見れるキット　K'sシステム　TV-077の取付はショップに
依頼しました。工賃五千円。
素人では大変だと思いますよ。

>>703
CPK？ってなんだよ。

>>708
切腹では？

>>703
工程能力指数

北米だとボルトが4万ドルで出るみたいなので発売されると売れなくなりそう

インパネが猪木みたいだね。

68 名前： カタクリ(愛知県)[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 22:49:12.06 ID:UqeDSSxW
これ絶対
アリオンの使いまわしだよなｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗ

うえうぇうぇうぇうぇうぇうぇうぇっうぇうぇうぇうぇえうぇｗｗ

http://allion-premio.img.jugem.jp/20070417_310908.jpg
http://www.cars.com/features/autoshows/2009/detroit/coverage/images/2010_lexus_hs_250h/2010_lexus_hs_250h_0_430.jpg

http://homepage1.nifty.com/QCC/sqc4/sqc4-cpk.htm
これか。
専門用語はさっぱりですね。

>>713
アリオンみて→HS見た。

不覚にもHS格好いいとおもってしまったｗ
あまり思ったこと無かったんだけどな。

>>715

自由曲面の作りこみがだいぶ違うんじゃなかろうか。
反射光の見え方がだいぶ異なる。

アリオンとHSではＡピラーとか違うし全く別物。
これがHSに似ていると言えば、カローラだって似ていると言えてしまう。

>>703
部品屋でも言われてるけど、実際は設定した範囲内か確認する時間がないのが現実。
レクサスも例外なくコストカットしまくりだから。というか部品代が安いから人件費で削るしか。
それで誇りを持てとか言うから、見てらんない。

ipodは使えるけど、walkmanはUSBに刺しても使えないんだね。
オーナーズデスクにでも伝えたら改善報告上げてもらえたりしないものかな？

>>719

10月納車予定の者です。

先日発売になったiPodnano(家族の物)を展示車に繋げてみたのですが、曲を再生中に他のプレイリストを表示させて選ぼうとすると、勝手に曲が止まってしまい前に選んでいたリストの頭の曲が再生されてしまいます。
何度か試しましたが同じ症状の繰り返しで任意のプレイリストが選べませんでした。

これって新型nanoがHSのナビに対応していないと云う事でしょうか？既に納車済みの方で新型iPodを試した方、いかがでしょうか？

ウォークマンが使えないのは、USBを差すと勝手にPCにつなげた状態というか充電状態なってしまうからで。
レクサスが悪いわけではないと思うんだが。改善報告だすならならSONYじゃないかな。
おれはブルートゥース対応のNW−A828も持ってたのでそっちを使ってる。
まだ納車１週間で使いこなせていないが、乗り降りの激しいときはいちいちリンクし直さないといけないのが不便だけど；

>>721
Walkmanはアナログ出力（ラインアウト）および充電のみならPC接続状態にはならない。
デジタル出力は現行機種では「対応していない」ので、その解釈で半分合ってる。

>>721
お。
俺もNW-A829使ってるよ。
ＵＳＢ接続で使う予定がＢＴ接続になっちゃったおｗ
ソニーに言えば改善してくれるのかな？ファームウェア更新とかあったっけ？

>>723
残念ながら現行機種はハードウェアの問題なのでファームウェアで改善は出来ません。

個人的にはipodはアナログ接続でいいんじゃないかな。

というのは、カーオーディオ側からの操作はipodのパネルほど
洗練されていない。つまり使いにくい。階層をめぐるのも
面倒だし、不便。

個人的にはipodで局の操作などをやってしまったほうがいいように
思うぞ。ようするに、普段使っているものをイヤホン端子でAUXに
つなぐほうが遥かに便利ということ。

>>725

ステアリングのスイッチやリモートタッチで操作できるって云うのを捨てるのはもったいない気がします。

今の車ではCDにWMAで入れて聞いていましたが、いかんせん容量が小さいのがネックでした。

ところで、USBメモリでも聞けるでしょうか？カタログにはその辺の詳細な説明がないのが痛い。お店の人も判らないって言うし。

>>726
>>37、>>86辺りを参照。

>726
MP3で記録したものであれば
ＵＳＢを差し込むだけで聞けますよ。

>>723=>>37=>>86です。
DVD-RWに入れたWMAが聴ければよかった。
あと、地図更新がなぜCD-RorDVD-Rしかできないかが意味不明。
あれだけエコエコ言ってんなら、RWメディアで再使用可能にしとけよと。

>>728
一応補足で書いておくが、WMAでもOKです。

250C乗りですが、オーディオ周りは同一だとおもうので補足レス。

■iPod
ランダム or リスト順に聞いていくことは出来るが、特定のアーティストやアルバムを
探すのは非常に面倒。ステアスイッチでは曲を順に変えていくことしかできない。
聞きたいアルバムがリスト後方にある場合、何十曲もとばす必要あり。
→個人的には実用に耐えない

■USBオーディオ
USBメモリにアーティストまたはアルバムごとにフォルダを作って
mp3を放り込んで置けば、ステアスイッチ長押しでフォルダごと飛ばせるので
（iPodに比べて）アルバムやアーティスト探しに便利。
フォルダ内の曲とばしはステアスイッチ通常操作でOK。
→16GBのUSBメモリに \アーティスト\アルバム\曲名.mp3で保存してる。

USBオーディオの場合、フォルダや曲が並ぶ順番はディレクトリエントリ順なので
注意してね。ファイル名の順番じゃないので。

250CのBTAudio接続は早いですか？
HSは選曲にタイムラグが発生するので。

>>33に書いたとおりの症状です。

250cは同じバージョンのナビでしたね！ありがとうございます。これでiPodからUSBメモリへする踏ん切りができました。

16GBが5000円ぐらいで買えるようなのでお財布にも優しいですし。差し込んでも目立たず違和感のない物を探してみます。

ご助言ありがとうございました。

>>734
余計なお世話かもしらんが、4000円以下で買えるからネット検索してみそ。

>>735

はい。ありがとうございます。

で、いろいろ見てたらバッファローから親指の爪ぐらいのサイズで16GBって云うのがありまして候補に上がってます。
スティック状の物より割高で7800円ぐらい、小さくて目立たないのが気に入りました。

ISもLSもスレ荒れてるが、ここはまったりでいいねｗ

俺もまったり納車まち。待ち遠しいな。

ＧＳスレのまったり感にはかなうまいｗ

よくスレ落ちしてるもんなｗGSは。

逆にLSは酷い。フラッグシップだから叩かれるマトになっているというのはあるんだろうが
アンチを除いてもオーナーの「俺偉いんだ」的な小金成金感がどうしても。
だからこそGSスレが安定しているって言うのはあると思うが。地味にGSかなりいい車だし。

>>732氏
ごめんなさい、BT機器を持ってないため繋げたことが無いので
わかりません。

>>734氏
USBメモリを頻繁に抜き差しするとコネクタが壊れやすいので、
USB延長ケーブルを噛ませてから繋ぐといいですよ。

車両側には延長ケーブルをずっと挿したままにして、抜き差しするのは
延長ケーブルとメモリの間で。これだとクルマ側のコネクタに
応力かかりません。ちょっとした小ネタです。たとえばこんなのとか。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0007NXUNO/ref=ox_ya_oh_product

ISC乗りだけど本スレとかは荒れててちょっとね。
他のクルマにケチつけてるくらいなら自分のクルマをもっと愛してあげよー

僕も延長ケーブル使ってますが、根本がL字型の延長ケーブルってないもんかなと。
直線タイプだと、助手席のやつがコツって当てて車側の穴（コネクタ）が馬鹿になりそうだから。

ホワイトパールで注文してるんだけどさっきブラックオパールが走ってのを見てちょっと後悔し始めてきた…
ブラックオパール、夕闇にめちゃくちゃ映えて美しい…

>>729
今時RWが読めないなんてある意味凄いな。
エコは金になるからやってるだけだからな。そんなアピールできないところは気にしない。

>>745
地図更新は自動じゃないの？

>>744
クラウンのブラック乗ってるけれど
夕闇にカッコいいと思われガチだが・・・

実は逆で事故にあいやすい。
黒だから相手側が認識しづらいし、バイクや歩行者もうっかりというのが少なくない。
だから俺としては白はうらやましい。

>>746
DCMだっけ？による自動更新は自宅付近と目的地付近のみ。
府県指定で一括更新できるのがメディアによる更新です。
全都道府県分をCD-Rに入れて、3府県ずつ更新できます。
更新した府県が更新選択時にブラックアウトされる点は評価できました。
（まあ当たり前といや当たり前かｗ）

>>745
ちなみにCD-RWにいれたWMA(MP3)はOKです。

>>742

延長ケーブルを介すとなると小型のUSBメモリ以外にも選択肢が増えますね、納車まで一ヶ月くらいあるのでゆっくりと吟味してみます。

私はホワイトパールを発注したのですが、カタログを読み返す度にブラックオパールが…と思ってしまいます。きれいですよね

>>744
俺は最初ブラックオパールと思ってたけど、よくよく考えてホワイトオパールにしたよ。
ほんとに綺麗な白だから、汚さずキープできれば相当綺麗に見えるはず。

色は好みの問題だけど、自分的には結構悩んで最終的に
真っ黒かホワイトオパールかレッドマイカがいいと思った。

age

>>751

試乗車のLSブラックオパールの洗車傷が凄かったんです。あれを見たら萎えてしまいました。たぶん洗車機でバンバン洗った結果なんでしょうね

やっぱり黒系は手入れが大変かなぁって思いました。だから黒系をキレイに乗っている方を見ると尊敬しちゃいます。

ホワイトパールは初めてなんでワクワクです。

白系は水垢に悩まされる
一番汚れが目立たないのがシルバー系

ホワイトパールなら内装は何色の組み合わせがおすすめ？

>>755

私はホワイトパール×ブラックにしました。今の車が白系×黒で気に入っているので。モノトーンな感じがすっきりしていて好きです。

Ｓなので内装選びの選択肢が少なかった、というのもあります。Ｉ以上だと選択肢が多く悩みそうですね。

胸を張れるような立派な大人になったらベージュ系とかをチョイスしてみたいって、個人的には思います。

>>748
自動更新だけど、自宅・目的地のほかに途中でも
更新するような気がするなあ。

ナビの設定していないと更新されないのは気付か
なかったよ　ｗ

450ｈに乗っていますが、そろそろモデルチェンジがあるのかな。
当分ないなら、ｈｓ250もありかなと考え中。4気筒が気になるけど。

>>750
ポータブルHDDでもいけるかなぁ。

>>759
なるほど、USBマスストレージを認識してるんだろうから普通に考えたら可能だと思うが
まあ試す人はまずいないだろうから自分でやってみたら？

>>755
756と同じで、自分も内装ブラックにしたよ。
内装は地味な方が運転しやすい気がしたのと、
飽きが来ない配色なのと、手入れが楽なのがポイント。

756と同じで本当はアイボリーにしたかったけど、
ジーンズで座ったくらいでも色移りするとSCが言っていたので、
やっぱり手入れが大変だなぁと思ってやめました。
でもいつかはアイボリーにしたいなと思います。

カタログではサドルタンとか良さそうに見えたんだけど
実際に乗ってみると思った以上に派手なオレンジだったので
自分的にはパスでした。

>>760

ポータブルHDDだと、かさばってしまいますね。収納場所が少ないHSには辛いところでしょうか。

そもそもUSBソケットがあんな目立つところにあるのが間違いな気がする。できれば肘掛けの中とか

グローブボックスって使えなさ杉。
マニュアルと車検証とETCでいっぱいだもの。
オレはとりあえずマニュアル出して、中の仕切り
とることに決めた。

質問なんですがSAIのカタログ見ててAUX端子ってあったんですけど
これがiPodつなぐところですか？

使い方としてはPCとiPodを繋ぐケーブルを車でつなげるだけでいいんでしょうか？
今の車ではトランスミッターで聞いているのですがやっぱり音も良いんですかね･･

ちなみに同時に充電もできるんでしょうか？

SAI は知らないけれど、AUX (アクセサリー)端末は、iPod に限らずSONYのプレーヤーでも何でもつなげられますよ。
使い方は、iPod のイヤホン端子をミニジャックの付いたコードで接続します。
音はトランスミッターよりも良いです。
同時充電は出来ません。

AUXはイヤホンのさす端子と同じ。

なるほどありがとうございます。

同時充電できないんですね･･

>>767
AUX端子（ステレオミニ）はそういう設計をされていない。
常に入力のみなんでどうしようもない。
てかSAIにはUSB端子付いてないの？USB端子が付いているなら充電出来るし再生もできる（再生は例外あり）。

この連休で納車の人は7月契約の人かな？

ＳＡＩの予約が始まりましたね。上客から順番みたいですが。予約出来れば補助金は確実ですね。

>>769

私は発売翌日に発注して10月末に納車予定です。ですが、先日担当さんから連絡がありまして、今月中に必要書類を用意してもらいたいと言われました。

もしかしたら早くなるかも、なんて淡い期待に胸を踊らせてます。

6月12日の注文が昨日やっと納車した。MP3からHDDにはコピーできないんだな（ ´･ω･)

みんないいなぁ。
私は８月頭に注文だからまだまだだよ´｀

Q.新型プリウスで左側にあるパワースイッチが右側にあるのはなぜ？
A.長年、右側のキーシリンダーに慣れ親しんだシニアのお客様が戸惑うことの無いように
配慮しました。

23歳だがこれは助かるor2

SAI予約始まった？
買うからって話してるのに来ない‥orz

>>775
ディーラー毎に発売時の割り当て台数が決まっていて上得意から順に声をかけるそうですが台数が少ないので一般客には話が行かないということです。うちは家族全員でずっと世話になっているトヨタ店で妻用に頼みました。

ＳＡＩ、早く注文しないとエコカー補助金貰えなくなるよ。
今、注文してエコカー補助金間に合うかどうかの瀬戸際。
善は急げ！！！

SAIのプロモビデオ見たけど
やっぱりプログレ意識してるんだね、だから敢えてHSより小さかったり
１６インチタイヤで小回り聞くようにしてるのかな？

むしろ195/65R15あたりになっていれば
タイヤ選び放題でうれしいんだけど

>>775
もうずいぶん前にあったよ。

Dへダッシュ!

「トヨタ自動車は１２月発売予定の新型ハイブリッド車「ＳＡＩ（サイ）」の発表を、
１０月２０日に２カ月前倒しする。」
ttp://www.asahi.com/car/news/NGY200909180001.html

俺のHSの納車が早くなる可能性は消えたな・・・

>>781
SAIとHSってバッテリー等同じなんだろ？
こんなことやるならパーツをHSに廻してHSの納期早めてくれや！なに考えてんだトヨタ！

　まぁ、いいよ。ゆっくり待つよ（１１月納車予定組み）。
むしろ待っている今が一番楽しいような気がしてきた。

　

来てみればただの退屈なクルマ・・ｗ

ま。週末はロングドライブだから真価がわかるかも。

>>781
補助金狙いの層が飛びつくようにですねぇ。

>>785
ロングドライブの感想、是非きかせて。

>>781って発表が10月20日になるってわかるけど
発売って11月くらいになるのかな？

それとも10月20日に売るのかしら･･

>>788
発表と発売は通常同時だが今回は
発表だけ先行して予約をとって２ヵ月後
発売って感じと思う。

>>788
売るんだよ。
補助金狙いの客を飛びつかせるんだろう。

どっちみち、確保出来る電池の数は限られてるのに・・・

なに考えてるんだか・・・

まだＨＳ走ってるのみたことないぞ

SAIの発売は12月7日
発表が早いのはCOTY狙いのためとの噂も

SAIってパワーモードが無いと聞いたんだけど、本当だろうか？

たぶん本当。雑誌にもそう書いてあったし。

>>793
残念ですが…
http://imepita.jp/20090919/633110

価格が発表になれば注文出来るぞー！

HSの標準仕様のファブリックシートって、
刺繍みたいな模様入ってますよね。
アイボリーのシート初めて見たんですが、
写真では写ってない、金色っぽい糸が織り込んであって、
不思議な雰囲気を醸し出していた。
あれって、使ってるうちに色あせとかしないのかな・・・

>>797

簡単に色あせするような素材は使わないと思いますが、ベージュだと色あせより汚れの方が先にくるのではないでしょうか。

ちなみに、ISの標準ベージュシートの代車を借りたときには汚れの目立ち具合に閉口しました。拭いて綺麗になるなら心配は要らないとは思いますが…

発表の時に予約しても今年度中には無理そうだよね・・

>>799
プリウスが補助金切れで8月の受注がそれまでの月平均のたった2割にまで落ち込んだから
トヨタはバッテリーを大量にSAIまわして増産体制取るはず。
すぐ注文すればまず間に合います。
トヨタとしても儲からないプリウスより儲かるSAIを売りたいからね。

オーリスハイブリッドが欧州で発表されたにもかかわらず日本向けは箝口令が敷かれているのも

補助金効果、そしてプリウスよりも利益がたっぷり上乗せできるSAIを売りまくりたいからです。

>>800
>プリウスが補助金切れで8月の受注がそれまでの月平均のたった2割にまで落ち込んだ

妄想乙ｗｗｗ

>>802
これが妄想じゃないんですよねぇ。
まぁ、にわかには信じがたい数字なのはよくわかりますけどもね。

今日お店に行ってウェルカムキットを頂いてきました。

が、カードが車種別になってないのにちょっとがっかり、前みたいに車ごとのデザインされてる方が良かったです。

納期は当初の予定通りで変わらず、増産してないのですかね？

>>803

いや、だって7月までは２万台/月程度は売れていたから、

　8月は登録4000台かよ?? あ　り　え　ま　せ　ん

>>805
受注の話をしてるんですけど？
登録との違いがわからないと？ぷ

これか？先週ビ＋にスレがあったな
http://www.chukei-news.co.jp/news/200909/10/articles_9947.php

来年の夏に月に4,000台売れてたら上出来じゃないか

その記事だと８月の受注は11,000台となっているね。
なんせ始めの１ヶ月で180,000台の受注らしいから、月平均を出すのは
ちとどうかと思うよ。

もう売れないという話ですから別にいいんですよ。

プリウスと同様のフィーバーを起こし、利幅の大きいSAIの販売台数を増やそうとトヨタは躍起になるでしょう。

３０型本体は利幅小さいけどナビやオプションで稼いでるからね
仮にSAIの廉価版が３３０万円なら同装備クラスのプリウスと価格に大差ないし

>>812
プリウスでSAIと同価格帯までオプション付けてる人なんてほぼいないでしょう。

車は勿論、それ以外の商品や製品の殆どは高額であればあるほど儲かるのは普通ですよ。

HSとSAIはスレを分けた方がいいんじゃない？
絶対もめるでしょう

ヴィトンなんて原価数1000円程度が10万オーバーに化けるからなあｗ

あの布シートはトヨタの高級車にありがちなモケットではなく、
平織りの一種なんだとか。で、おっしゃるとおり、3色の糸を織り込んでいて、見る角度によっては
微妙な色合いになるそうです。結構、力作。

ちなみにディーラーに展示されていたアイボリーの布シートは微妙に汚れが目立っていた
気もする。もちろん、クリーニングすると元に戻るんだろうが。

俺はバージョンIのセミアニリンにしたが、布シートも捨てがたいな。

>>814
だからそう言ってるんですけど？

>>818
不満だらけの人生はつまらんよ(笑)

>>819
意味不明。

他のスレでも同じような投稿してるみたいだし、
「トヨタ（などの大企業）の商売はえげつない」ということを
言いふらすことができれば満足な人なので、あまり構わない方がいいかも。

輸入車のぼったくり価格の方がよっぽどえげつないと思うけどな
ベンツやＢＭＷなんて半額でも利益出るだろうし、実際の品質もその程度だし

>>822
輸入車が高い理由がわからない人がいるとは驚きました。
そんなこと言ってたらレクサスなんか詐欺の領域じゃないですか。失笑

HS…
やっぱり厚化粧したプリウスだたよ
でも300万円台ならこれまでレクサスに手が届かなかった貧乏人が
殺到するのもわかるような気がした

>>824
厚化粧してお値段ほぼ倍だから酷いよね。

>>824
IS250のベースグレードは元々３９０万だったぞ。
HSに殺到したのはレクサスに手が届かなかった貧乏人というのは誤りじゃね。
売れ筋はバージョンIだし。

>>825
プリウス買うんじゃなかったの？
なんでまたHSのスレに？
SAIも気になってるのかな？

>>824
お前はこのスレを見る前に、ハローワークに行ってまず職を探せよw

ところで既にSAIを予約した人っているの？
HSやプリウスの時と違って予約したって書き込みが全く無いから気になる

>>829
10月上旬から予約受付開始らしいよ。
7日だかなんだか。

>>829
ディーラーからメーカーに購入情報入力できる正式な予約はまだ
今予約したって言ってる奴は単にディーラーに、買うから一番に入力よろしく！と言ってる状態

>>830>>831
あ、正式な予約はまだなんだ。知らなかった
失礼しましたm(_ _)m

予約開始時に正式価格は発表されるの？

今日愛知トヨタで聞いてきたんだが価格発表しないと
正式な予約は受け付けないらすぃ。当然といえばそうなんだけど。

10月20日に発表で10日前くらいから価格がわかるから
10月上旬に予約受付開始らしい。

そこで予約できないと年度内納車は無理なふいんきとのこと。

前倒ししても納車できないなら意味ねーじゃん

煽ってるだけで実際には早めに契約すれば3月納車可能だろ。
プリウスよりも利幅の大きいSAIにバッテリーを優先するのはわかっていること。

SAIはコンソール部分がオプションでも良いから
HSのような形状にして貰えないかな
写真だと変なつまみを操作する感じだから

>>837
あれどーなってんの？雑誌の写真じゃ見難くてよくわからないんだよね。
HSはパッドは非常にかっこいいけど下の玉の色があれなんだよな

http://ranobe.com/up2/updata/up40345.jpg

これでわかるかな？

他に載せて欲しいものあればうｐ

使い方じゃなくてコンソールの形か…

HS欲しくなってきた
GSのハイブリッドと迷うな

読めるようにでかく撮影したからブラウザで開いてください。

http://ranobe.com/up2/updata/up40346.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up40347.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up40348.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up40349.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up40350.jpg
http://ranobe.com/up2/updata/up40351.jpg

>>842
乙です、やっぱりショボイなあジョイスティック他はSAIでも良いんだけど

使って慣れないとなんともいえないですね。

配置的には助手席の人も使える感じですね。

HSに無くてSAIにあるものってあるんでしょうか？
ウェルカムライトやスカッフイルミネーションはHSに無いのかな。

フロントマスク等外見でSAIを選んでしまった…

>>844
スカッフイルミはある。
ウェルカムライトってのはドアミラー下のライト？それもあった気がする。

つまりSAIにあってHSに無いものなんてないわけですね。
当然といえば当然なんですけどor2

しかしGのパールを買おうとしてるんですけど
400万じゃ足りなさそうですかね･･･

SAIの利点は、最小回転半径5.2mと、車体サイズの小ささ。
ほんの少しだけど車内が広い。

HSの利点は、内装。ヘッドアップディスプレイ。
エアバッグの数。他にもあったっけ？

レクサスのおもてなし忘れんなよ

>>827
スレ違ですが、既にオーナー（の様）です。
ロックトゥロックが多くて駐車場での取り回しが悪い・・・とか
ブレーキングで停止寸前に微妙なカックン減少が起きる・・・とか
実際に乗ってみないと解らない事の書き込みが有ります。
見解としては、どこかの雑誌の試乗記若しくはWEB上のインプレッションの
そのまんまの表現と言う感じが否めない・・・ですね。

もうひとつ有った。「プリウスオーナー限定」スレより抜粋

306 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/09/20(日) 06:35:32 ID:F9iGythQ0
単に安物ダンパーが使われてるだけなのに堅めのセッティングだからいいだなんて
本当に車を知らない馬鹿の寝言は愉快ですねぇ。
とりあえずちゃんと乗ってみたらいかがですか？
ハンドルを切り込んでいくごとにぐわぁとロールしていくんですけど、
そんなこともわからず乗っているんですか？
ま、コーナリングのスピードが40キロ程度だとわからないでしょうけど。失笑

＞ブレーキングで停止寸前に微妙なカックン減少が起きる
ブレーキワークがヘタクソなだけだと思うがｗ

そもそもあまりスピードを出して曲がる車でもない。

>>847
ニューモデルマガジンの白黒ページによれば違いはエアコンの後部吹き出し口の有無とあるけど真偽はどーなんだろ？
ＳＡＩは販促カタログも見てないからなぁ
ＨＳはちゃんとセンターにあるね。

SAIの予想価格はＳが330万円、Ｇが380万円
マークXと競合するのかなあ？

５ナンバーじゃないけどSAIはプログレ後継車みたいな位置づけだから
未だにいつかはクラウンの流れ組むマークXはどうだろう？

SAIとマークXは競合しないでしょ。
SAIじゃ満足できない人がわざわざ燃費の悪いマークXを買うんですよ。

燃費思考＞SAI

パワー思考＞マークX

って感じ？

以前、ディーラーの担当からは、SAIはクラウンと競合するって聞いたんだけど。
クラウンは2.5ｌのロイヤルサルーンでも466万だから、
競合はないんじゃないかなあと思ったんだけど。
2.5lのエンジンと2.4ｌのハイブリッドならハイブリッドを選ばないのかなあ。

価格帯だったら、マークＸなのかなと思ったんだが。
パワー思考なの？

今週、納車だが車体番号が４５００に達していない、
となるとディーラーの展示車差し引いた実質納車数は
何台くらいになるんだろう？

>>858
パワー思考というよりデザインじゃね

クラウンからプリウスに乗り替える客もいるくらいだから、
SAIに乗り替える客がいても不思議じゃない。
実際、後席スペースは同等だし。

>>858
客層からしてマークXよりはクラウンとの競合でしょうね。
クラウンより若干コンパクトで値段も安く燃費もいいのだから。

フロントとテールに統一感がまったくない。

違う車同士をくっつけた感が歪めない。

あのテールライトのデザインはどうにもならない大失敗ｗｗ

全席の裏側にある、ネットはセンス無さ杉のダサダサ。　さすがトヨタのデザイナー恐るべしｗｗ

全席×
前席○

>>863
そういう見方をするとどの車も違和感あるもんじゃないかな‥
トヨタばかりじゃなくて。

>>858
競合するのかなあ？インパネとか装備とか違うからなあ
単にどっちもいいなあ、と思うくらいならあるだろうけど
真剣にどっちにするか・・・と悩むようなケースは少ないと思うけど

>>858
ＳＡＩはクラウンからのダウンサイジングには丁度いいんじゃない？
ＨＳだとそれまで付き合いのあったディーラーを変える事になるし
マークＸだと単なるダウングレードになるので買い換える必要が無い
クラウンオーナーの保守層（セダン派）には５ドアのプリウスは抵抗あるだろうし
そうなるとまたクラウンを買い換えるか、ＳＡＩにするかで悩む人もいると思う

とにかく、フロントマスクは個人的にはアリだが、あのテールはあり得ない。

新型プリウス同様にフロントからテールに向かってシャープでエッジが立ったデザインだが、

プリウスに限っては前後共にデザインがうまくマッチングされている。

しかし、この車は前後のデザインが何度見てもまとまり感がない。

レクサスとトヨタで差別化しようとしてるんだからしょうがないだろ。
というか、共通スレなんだからちゃんと何についてしゃべってるのか書けよ。

社員オツ。

HSのリアは格好いいと思った
てかHSってコストパフォーマンスかなりいいね

HSのリアってISそっくりに見えるけどね。

>>871
おまえ…あ助がヨタ社員って…

やっぱり残念なのはSAIのテールランプでですね・・
クラウンみたいな形が良かったのになんで真四角のお弁当箱なんだろう…
インプレッサのテールランプださっって思ってたのに笑えないぜ


まあ買うけど！

>>869
>>871
自演乙

ＳＡＩの発表が近いから、共通スレは止めたほうがいいのでは？
比較したいのは分かるけど、レクサスブランドとトヨタの違いでしょう。
もめてないのが不思議だなあ。価格帯が違うから、装備は違って当然。
北米で人気のカムリハイブリッドも共存するのかなあ？

>>877
俺も、姉妹車とはいえ一緒にするのはどうかなと思う。それ言ったらマークXとISとかも一緒になっちゃうしなあ。

そろそろスレの分け時ですね。

「クルマでいこう！」今度はRX450hとの比較試乗です。

http://www.hobidas.com/blog/tipo/fujitomo/archives/2009/09/post_452.html

30前期セルシオと先代プリウスの2台持ち
セルシオをHSにするかSAIにするか迷ってる

クラウンハイブリッドにすればいいんじゃないかと。

>>880
いつも通る川沿いの住宅地に屋根付の家が立っている
まさにセルシオとプリウスが置いてあるな
いずれセルシオがSAIにでも変わっていたら報告するとしよう

>>882
屋根付きの家って普通に家には屋根あるんじゃね？
まあネタはいいとしてクオーツにしたんだがあんま人気ないっぽいな…

>>883
あ　失礼
ネタじゃなくてホントのことなんだが　屋根付というのはガレージのことだった　間違い。

>>880

それって必ず2台必要なんだよね？　2代目プリウスとSAIだと、なんとなくキャラがかぶるような
気もするのだが…　といって、今、買うべきクルマも他になさそうだし。
プリウスはあくまで実用車だから、もう一台はHSにして華やかな色の組み合わせにしてみるのもいいのでは？
セルシオみたいにウルトラスムーズじゃないとは思うが、プリクラッシュや各種電子装備、
レクサスのおもてなしはセルシオにはないし。

ＲＸ４５０ｈがええんちゃうかな

HS買うような人が２チャンなんか見るか？

>>887
２ちゃんねるは、おっさんおばさんがほとんどだよ。

コーナーポールのついているホワイトパールのHSが
右折するために止まっているのを左斜め後方から見かけた。
直進中だったから、一瞬に通り過ぎたけどね。
斜め後方から見るHSはかっこよく見えた。

おっさんおばさんは小さい字は嫌がるぞ

>>887
の殿方、現役を引退した年寄りも居ますぞ！
後期高齢者医療制度の御世話になっとります。
年金で細々と暮らしてますがな・・・

２ちゃん見る年寄りは珍しいんじゃない

今のゆとり世代は意外と２ｃｈ見てない。んで、結構堅実

てか、SAIの販売カタログってディラーでいつ手に入るん？
もう営業マンにはコピーかなんか出回っているのかね

>>892
の殿方、ある意味、ボケ防止もかねて閲覧しております！
若い方の文書を見て、刺激も受けております。

ああ

>>894の貴方、アルファードスレにも常駐してますな？