■■■レクサス　LEXUS　IS250 IS350　59■■■

HS販売好調の中で年次改変迎えたばかりの09年夏。

前スレ
■■■レクサス　LEXUS　IS　58■■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1244301324/

IS公式サイト
http://lexus.jp/models/is/

2ｹﾞｯﾂ&いちおつ

ＨＳ２５０は販売受注順調らしいな
実際走ってるのみたがなかなかいい感じだった

だーかーらー
250と350はたいして変わらんと言ってるやつ、
350のアクセル底まで踏んだことあんのかよ？
街乗りでは一緒だって？書いてるやつは250乗りか？

普段乗ってて底まで踏まないからな

つまり大して差が出ない領域でしか使わないから同じって事じゃね？
250海苔の俺的には350は市街地でも十分違うように感じたけどな

まぁアレだ、すんげぇ速いけど250より少しうるさいのとシフトショックが
少し大きい(ISに限らずGSの2GR車も)のが
気にくわないわ。つか、同じ車種なのにそんなに250と同じく
見られたくなかったら前後両側面に「350」って書いとけや

2GRはシフトショックありすぎだよな。
現行アスリートなんかまさにそう。

350常用域でうるさいと感じる？音質的に？音量的に？

>>6
パドルシフトほとんど使わない。
例えＤからいつでも即使える仕様だったとしても好んで使いまくることないと思う。
トヨタもその辺「おもちゃｷﾞﾐｯｸですよ」ってことで
これまで日常使用化できにくい仕様に留めてたんじゃないかな？

メーター周りのｷﾞﾐｯｸとかおもちゃ遊びなパドルシフト標準ってところがｱﾙﾃｯﾂｱだなぁと感じるところ。

２．５Ｌと３．５Ｌはそら全然違うだろうぜ。
車重が１６００もあんだから、２．５Ｌだったらカツカツだろうからな。
この手の議論はスカイラインでもたびたびあるんだが、結局同一車種で
高い金出したほうが負けなんだよ。
ＩＳはどこまでいってもＩＳ。
まあオレから言わすと、下手くそだから高性能を求めてでかい排気量車に
乗ってんだから自業自得といえばそうなんだけどな。
まあ、一緒にされてたまるかって気持ちはわかるけどな。
４００万じゃねえぞ、５００万の車だぞって言いたい気持ちはな。

世間的にはIS見たらISとしか思わない
小さいエンブレムの2か3を気にしてるのは100万余分に払った見栄張り君だけだろ

同じ車なんだから２５０も３５０もいい車
まあ、気になる輩は５の言うように前後両側面に「350」って書いとけやｗｗ

>>8
一度ランエボ�]のパドル操作してみれ。

テスト

日本では　レクサスへ移行した車は大幅に価格を上げたが　北米ではあいかわらずトヨタ価格で売られている

Lexus LS　　　　MSRP$63,825-$67,350　　Invoice$56,803- $59,941（標準ボディ４、６Ｌ）←海外ではあいかわらずセルシオ価格

レクサスLS 　　　　　　　７３６〜９８２万円（税別・標準ボディ４、６Ｌ）

Lexus GS 　　　MSRP$45,000 - $46,950　　Invoice$40,500 - $42,254（３、５Ｌ）←海外ではあいかわらずアリスト価格

レクサスＧＳ　　　　　　　５１６〜５９３万円（税別　３、５Ｌ）

Lexus RX 　　　MSRP $36,800 - $38,200　　Invoice$32,752 - $33,998（３，５Ｌ）←海外ではあいかわらずハリアー価格

レクサスＲＸ　　　　　　　　４３８〜５３８万円（税別　３，５Ｌ）

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが　もちろんレクサスも値引きに応じている

レクサスの価格設定を擁護する人は「日米モデルでは装備内容が違う」と反論するが
米国では本体だけでなくＯＰ品も安いので　装備をなるべく同じようにしても向こうの方が安く　さらに値引きもある

また日本のレクサスモデルは車格に対して不相応な過剰装備をしており　レクサスの主戦場は北米なのだから　
本来の価格と装備は　日本でのトヨタブランド時代に近い北米での内容が車格に相応といえる

当初から「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）と確信犯的にブランド詐欺販売をやる気でいたレクサス

国内生産車を「海外から生産、輸入されてきた外車」のごとく割高設定で売る　

つまりレクサスは外車を越えるボッタクリ

海外でのレクサス車がトヨタ価格で売られているということは当然、他の日本車と同価格帯で売られているという事になる

下級後輪駆動車（エンジン・ミッション縦置き）の中で日本のISはやたら高いが

レクサスＩＳ　　　　３７３〜５１５万円（税別）

スカイライン　　　　２７６〜３８２万円（税別）

ＷＲＸ・ＳＴＩ　　　３００〜３５１万円（税別）

マークＸ　　　　　　２３６〜３４５万円（税別　北米では販売してない）

レクサスの主要マーケットである北米でのＩＳは　スカイライン、ＳＴＩと実売価格帯がほぼ同じ

Lexus IS　　　MSRP$31,305 - $36,755　　Invoice$28,174 - $33,078

Infiniti G37　　MSRP$33,250 - $35,750　　Invoice$30,727 - $33,029（北米では３，７リッターのみ）　

WRX STI 　　　MSRP$34,995　　　　　　　Invoice$33,035

北米でのスカイライン、ＳＴＩはＩＳと実売価格帯がほぼ同じ、日本でのスカイライン、ＳＴＩはマークXと販売価格帯がほぼ同じ
つまりISは本来マークXとそれほど価格差のない車

レクサスの価格設定を擁護する人は「ＩＳがマークＸに比べて高いのは装備分だけ」と反論するが
その理屈だと割高な後付け価格で装備していることになり、割安な標準装備価格であれば差額はもっと小さい

トヨタはレクサスユーザーが、世間から裸の王様扱いされるような販売スタイルをしている

Ａ　　ＩＳってどんな車？

Ｂ　　準日本仕様（中国でも売っている）のマークＸ、クラウンに対する海外仕様の車（主戦場は北米）
　　　４車種（マークＸ、クラウン、ＩＳ、ＧＳ）はデザイン、サイズ、仕様以外の
　　　フロアパネル、エンジン、ミッション、サス、電装系といった主要部位を共用している

Ａ　　レクサスの主戦場である北米で
　　　３シリーズとＣクラスの最低排気量は３リッター、価格帯でガチ勝負したいスカイラインは３，７リッターのみなのに対して
　　　どうしてＩＳの最低排気量は２，５リッター〜で、他の３車種より若干車格が下なの？

Ｂ　　このクラスの車は３シリーズをベンチマークとして開発しているから　新型３シリーズの登場から数十ヶ月以降にＦＭＣするのだが
　　　ＩＳだけはどういうわけか驚異的に早くて　現行３シリーズの登場からたった３ヵ月後に３サイズバランスをパクってＦＭＣさせてきた
　　　トヨタは過去に　Ａクラスの後部ピラーデザイン→イプサム、プジョー１００７→ポルテといったように
　　　他社のコンセプトカーを本家より先に市販車化できるから　おそらくＩＳも３シリーズのテスト車のスクープ写真か何かで
　　　３シリーズのパッケージングを予想して　ＩＳのＦＭＣ時期を３シリーズに近づけてきたのだろうが
　　　排気量は外見から予想がつかなくて　旧３シリーズの最低排気量にそのまま合わせたから
　　　北米の下級ＦＲセダンクラスで　ＩＳだけはランク下のニッチでやるハメになった可能性がある

Ａ　　４車種（マークＸ、クラウン、ＩＳ、ＧＳ）はこれからどうなるだろう？

Ｂ　　不景気で二極化（非富裕層の車の道具化）が進んだ現代では
　　　日本の中流向け大型乗用車市場はどんどん小さくなり　ヴェロッサ、プレミオ、ブレビスが消滅
　　　クラウン、マークＸですら販売台数が減っているので
　　　おそらく次のＦＭＣでは４車種の差異は現行よりずっと小さくなる　もしくは車種縮小
　　　その次のＦＭＣでは２車種以下に統合しているかもしれない

　　　環境性能が重要視される時代において　４車種はますます「古臭い感」が増すようになる

先代IS＝日本名アルテッツアは
「BM３シリーズのパッケージングをパクった車が格安で買える」ということで
発売当初は日本でそこそこ売れたのだが、ハンドリングが・・・だとバレると途端に売れなくなった

国内仕様のマーク�Uに対する海外仕様とされた車でもあったが　北米では毎年スカイラインの数分の１しか売れなかった

車種名　　　　　　　　2005年　　　　2004年 　　　　2003年
--------------------------------------------------------------
LEXUS IS　　　　　15.8千台　　　 10.0千台　　　 13.6千台
INFINITY G　　　　68.7千台　　　 71.2千台　　　 64.7千台

そこで２代目アルッテツァ＝ISでは　ハードルが高すぎたトヨタ版３シリーズをあきらめて　トヨタ版スカイラインにコンセプトを変えて
スカイラインの「BM３シリーズより大きい排気量の車が割安な値段で買えます」類のコンセプトをパクって３，５リッター仕様を追加
「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性確保の為のマルチリンクサス搭載」
パッケージもベンツ、スカイラインに続いてで採用したが
ハンドリングは相変わらず・・・なので、北米での販売台数は未だスカイラインに及ばない

日本での販売面でいえば　海外仕様のISは国内意識が強いマークXに対して
「日本で扱うには幅広で取り回しが悪く、想定スピードレンジも無駄に高速寄りでマークXより乗り心地が硬い」
といったところから、売り出す前から苦戦することは目に見えていた　

そこでトヨタは外車の「輸入車ゆえの高値設定」に便乗して
国産のISを輸出先よりはるかに高い価格設定で売り出し、少数販売でも利益が得やすいようにしたのだが
こんなブランド価値を偽装した価格設定は見直したほうがいい

ベンツ　　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとウインカーミラーの流行りの火付け役）
　　　　　　といったメカが他社にパクられてきたけど　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売ってます」

レクサス　「え〜とIS、GSはベンツの後追いで
　　　　　「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用
　　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
　
BMW　　　「あと他に　ウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス　「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ　「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、
ロメオ　　　ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス　「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

A　　「レクサスにも一応8速AT（アイシン製）とか世界初アイテムあるよね」

B　　「トヨタの世界初は既存メカの発展型が多く　8速ATにしても初６速BMWと初７速ベンツの後追いになる」

A　　「高級車ならではの10、12気筒エンジンはないけど、大衆車クラスから流用してるハイブリッドは先進的じゃない？」

B　　「ハイブリが本当に先進的で高効率なモノなら、燃費が重要視される軽やコンパクトカーにもっと普及しているだろうし、
　　　重くて運動性能に悪影響を与え、電池切れもあるハイブリメカをパワーアシストに使うのも無理がある
　　　プリウスやＨＳにしても軽量シャシー＋アイドルストップ＋低空気抵抗形状（プリウスの5ドアは従来日本で人気がない）等で燃費を稼いでいる傾向が強い
　　　発展途上のハイブリの採用にトヨタが積極的なのは、エコブームの便乗商売をしたいだけ」

Ａ　　レクサスも時間をかければプレミアムブランドとして世間に浸透しないかな？

Ｂ　　海外ではあいかわらず非プレミアムなトヨタ価格で売っているから　それはない

レクサスは、主要市場である北米では販売の半分以上がRX（ハリアー）とES（ウィンダム）という、いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド

LSはプアマンズSクラスでやっているから、フラッグシップモデルにもかかわらずベンツグリルが付けられている

ＩＳは北米で　安価な2,5リッターモデルがあるにもかかわらず　3,7リッターのみのスカイランより売れてない　つまり人気、車格ともにスカイラインより格下の車

SC、GSは世界的に不人気で　ブランドネームの本場ヨーロッパでもナンチャッテのレクサスは全域トータルで全車種売れてない

だからレクサスはセダン派生タイプのクローズドクーペやワゴン、ハッチバックモデルが出せない
（外注しやすい＝設計条件が低いオープンモデルだと売れてない車でも出せる　例・オーテック製ルーフのシルビア.ヴァリエッタ、ＩＳ250Ｃ）

日本では、サイズアップ等で売れる見込みのなくなった海外規格車を　外車の「輸入車であるがゆえに割高な価格設定」に便乗し、

（円レート高騰以前から）国産車にもかかわらず輸出先よりはるかに高い価格設定で売ることで、トヨタの利益を確保しようとするのが日本のレクサス商法

Ａ　　リーマンショック後の３月決算では　ホンダ、スズキは減益しただけなのに　どうしてトヨタは4369億円の赤字なの？

Ｂ　　ＧＭ、クライスラーがこんなに早い時期に倒産へ追い込まれたのは　子会社を通じて金融業に手を出していたせいだが　
　　　トヨタもそれなりに金融業に関わっていたのだろうな

Ａ　　金融業って、そんなに儲かってたの？

Ｂ　　ＧＭはサーブ、スバル、スズキの株を購入、クライスラーは倒産時期の先延ばし（同じく大きな被害を受けてるフォードは英国ブランド他の買いあさり）
　　　トヨタは販売、生産規模の拡大に大資本を投入して、年５０万台（スバルの年間販売台数に相当）ペースで販売台数を伸ばしていた

　　　国内市場は９０年代からジリジリ新車販売数が落ち込んできていたにもかかわらず
　　　新たにレクサスの販売網を展開できたのも　この金融バブルのおかげ

Ａ　　本業以外で得た資金を使って販売拡大をしていたとすれば
　　　日本のバブル景気時にマツダが大株主である銀行の主導で「ラインナップに不相応な規模の販売網の拡大」をした時と同じだね

Ｂ　　国内でレクサスを展開する前のトヨタは
　　　ＦＲセダンの一番小さいクラスで　ベンチマークとされてるＢＭＷ３シリーズの全幅が１、８ｍを超えて
　　　「アルテッツアを３シリーズと同じ全幅１，８ｍ前後にしたら　日本で販売数が落ち込むのは目に見えている」
　　　（３シリとＩＳは登場がほぼ同時期だが、トヨタは他社のコンセプトカーを本家より先に市販車化できる　プジョー１００７→ポルテ）
　　　とか
　　　不景気で二極化が進んで、中間層向けの国産ＦＲセダンの市場が縮小してヴェロッサ、プログレ、ブレビスが消滅
　　　「レクサス車に架空のブランド料を上乗せしてでも、富裕層の市場に参入したい」
　　　という状況に追い込まれていて
　　　本家ブランドネームと違って　プレミアムもどきのレクサスはＦＲセダンでワゴン、クーペ、ハッチバックの派生車種が出せない
　　　ほどに人気がないにもかかわらず　「ラインナップに不相応な規模の販売網の拡大」をしたのだが、
　　　米国でのバブルがはじけた今となっては　当時のマツダと同じく抜本的な販売網の見直しが必要といえる

Ａ　　日本のレクサスの現状はどうなってるの？

Ｂ　　新型車を投入しているにもかかわらず　７月までの販売合計は１万１１８８台　　月平均約１６００台

Ａ　　それってどうなの？

Ｂ　　全然ダメ　　「年間５〜６万台（月間４０００〜５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」トヨタ幹部談

A　　トヨタはどんな対策とってるの？

Ｂ　　公式発表していたハイブリッドタントや北米ではレクサス扱いのシグナスの投入を見送り

　　　ＲＸはレクサスの顧客感情を無視して　レクサス移行による客離れを抑える為にハリアーを継続販売　

　　　ＨＳは　ＩＳ、ＧＳがなるべくマークＸ、クラウンとキャラクターが　かぶらないように配慮したのに対して
　　　ＳＡＩとの差別化を少なくして　レクサスユーザーよりトヨタユーザーの顧客心理を重視　

　　　トヨタはブランド価値を偽装したレクサスのボッタクリ販売に見切りをつけ始めている

Ａ　　それじゃあ　ダメじゃん

Ｂ　　日本市場はピーク時の９０年代から半分しか新車が売れなくなってきて
　　　トヨタも日産やホンダに追随して「６月から国内販売店の統廃合を本格化させる方針」をやっているから　
　　　　ttp://www.asahi.com/business/update/0507/NGY200905070011.html　
　　　不採算系列であるレクサスより　トヨタ系列を優先した車種構成へ移行するのは当然の成り行き

Ａ　　レクサスが日本市場から撤退するとなれば　それはいつ頃になるだろう？

Ｂ　　販売台数の少なさからして　基本的にいつ撤退しても不思議ではないが
　　　とりあえずＬＳのＦＭＣ前にやる可能性がある
　　　軽を除く自動車の販売が国産、輸入車問わず軒並み不調だった０６年度にベンツ、ＢＭの販売は好調だったわけだが
　　　これは２万５千台あった先代セルシオの「ＦＭＣ初期受注」が　現行ＬＳで１万２千台に半減した事と関係していると思う
　　　つまりトヨタはレクサスブランドの導入で　輸入車市場を脅かすどころか逆にシェアを奪われる事態となっている
　　　トヨタが同じ失敗を繰り返さない為には、ＬＳを適正価格＝セルシオ価格（＝海外価格）に戻すしかない

Ａ　　レクサスが撤退したらどうなる？

Ｂ　　高値設定を正当化出来なかった負け犬ブランドってことになる

Ａ　　中古モデルは希少車としてプレミアつかないかな？

Ｂ　　元々サイズオーバーの不人気海外規格車を　トヨタがぼったくり価格で利益を確保しようとしたくらいだから厳しいな

Ａ　　下取り値はどうなるだろう？

Ｂ　　撤退を余儀なくされた駄目ブランドとして普通に下がるだろうね
　　　もしくは
　　　次期モデルがトヨタで継続販売されて　割高レクサス時代モデルは中古店頭価格がトヨタ価格の新車モデルとバッティングすることになって　
　　　レクサス時代モデルの下取り値は　購入時のレクサスバッジ代金分（１００万円以上）が帳消しとなる査定額になるだろう

オメエは考えすぎなんじゃねえのか？
スカイラインよかＩＳが売れてないだと？
まあ考えられるのはアメリカ人にしてはサイズが小さいと言うことだろうな。
それか値引きがスカイラインのがでかいかだな。
ハンドリングが悪いなんてことはアメリカ人にわかりゃしねえよ。
ＦＲかＦＦかってことも購入条件にはならないだろうしな。
まあ一番の理由はデブなアメリカ人にＩＳは小さすぎるってことだろうな。
だいたい道が広いアメリカでコンパクトな高級車なんて全く必要ねえからな。

そもそもＩＳみたいな車は日本にこそマッチする車だぜ。
アメリカでの評価をそのまま車の評価にしようというのがそもそもの
間違いなんじゃねえか。
アメリカ人の価値判断が日本人より優れていると思っているのか？
まあよ。
オレは日本での評価がもっとも正確な評価だと思ってる。
アメリカ人に評価されて威張るような時代でもねえだろ。
ＢＭやベンツがダメだと？
まあオレなら日本で売れなくなったときに納得するわな。
だいたいアメリカ人がＦＲに興味がねえから日本車がどんどんＦＦ化して
いったんだしな。
松井がいってたぞ。アメリカ人は運転があらくて下手くそだってな。
なんでもかんでも見習うなってことだよ。

アメリカ人ってのは繊細な作り込みとかわかんねえんだよ。
まあトヨタと日産のエンジンの違いもわかんねえんだろうな。
日本人ってのはそういう差にものすごく敏感で評価もそれにって
変わったりするだろ。
たとえば、Ｖ３５はボロクソだったが、Ｖ３６はそこそこましみたいによお。
アメリカ人からすると別にたいした差じゃねえのさ。
つまりよお。
日本でしのぎを削って競争してることが、アメリカでは無意味なことが多い。
日本人は韓国製なんかまず買わないが、アメリカ人は結構平気で買う。
まあ多少雑なほうがアメリカで評価される可能性が高いってことだろうな。
上原みたいな精密機械のようなコントロールよりも松坂みたいにどこいっち
まうかわからないみたいなピッチャーのがいいみてえによお。

オレはよお。
レクサスのぼったくり戦略は正しいと思っている。
アレをぼったくりと思うような客層を相手にしていてはブランドなど構築
できるわけないからな。
だいたいトヨタなんか楽勝だろうよ。
エコだしゃ売れるしな。
儲けすぎだったんじゃなかったのか？
ちょっとははき出しても罰はあたらねえぞ。
もっと長い勝負をしねえとな。
セルシオだって高級車って認知されるまでに１０年近くかかったんじゃ
ねえのか。
そんな一朝一夕にブランドが出来るんならどこもかしこも安売り合戦なんか
するかよ。
ここで価格をセルシオ並に戻すとかやったら、ベンツ、ＢＭを喜ばすだけ
だろうぜ。
だいたい新規参入ってのは最初の抵抗が一番激しいからな。
そっからは力があれば長期戦に持ち込むだけ何もしないでも有利になってく
もんさ。
そういうのが勝負感ってやつなんじゃねえか。

フォルクスワーゲンにも見習うところはあるぜ。
ユーロ安の状態で値上げしやがったからな。
それもリーマン後でこれから車売れるかどうか心配な次期にだぜ。
会社だって楽じゃねえ状態だったと思うぜ。
危ない状態であの強気の戦略は日本の会社には真似できねえだろうな。
まあ国産メーカーがそれをやってたら日本人は許さないだろうけどな。
まあドイツメーカーの媚びない姿勢というのは見習うべき点がありすぎるぜ。

>スカイラインよかＩＳが売れてないだと？
一番よく売れるＦＭＣ直後一年目ですら　米国では当時モデル末期だったスカイラインより売れなかった

>それか値引きがスカイラインのがでかいかだな。
値引き見込み（販売希望価格MSRPに対するディーラー仕入れ価格Invoiceとの差額）は同じくらい
以前は値引き見込みの大きさが　ベンツ、ＢＭ　＜　日産、スバル　＜　レクサスの順だった

>ハンドリングが悪いなんてことはアメリカ人にわかりゃしねえよ。ＦＲかＦＦかってことも購入条件にはならないだろうしな。
アメリカは世界有数のスポーツカー消費国

>そもそもＩＳみたいな車は日本にこそマッチする車だぜ。
海外仕様のISは国内意識が強いマークXに対して 日本で扱うには幅広で取り回しが悪く、想定スピードレンジも無駄に高速寄りでマークXより乗り心地が硬い

>アメリカ人の価値判断が日本人より優れていると思っているのか？
考えた事ない

>ＢＭやベンツがダメだと？
そんなことは書いてない

>だいたいアメリカ人がＦＲに興味がねえから日本車がどんどんＦＦ化していったんだしな。
世界中どこでも大衆車はキャビンが広く作れて安いＦＦに人気がある

>まあ多少雑なほうがアメリカで評価される可能性が高いってことだろうな。
だったらＧＭ、クライスラーは潰れてないだろうな

>セルシオだって高級車って認知されるまでに１０年近くかかったんじゃ
販売当初から認知度は悪くなかった

>ここで価格をセルシオ並に戻すとかやったら、ベンツ、ＢＭを喜ばすだけ
>>22

なるほど、繊細な作りの違いが分かるやつは
250と350の違いが分かるやつだってこった

オレがいってるセルシオの認知度ってのはな女子大生でもわかるぐらいの
認知度をいってんだぜ。
つまり自分のパパが乗ってるぐらいの感覚だわな。
それにはレクサスも１０年かかるのさ。
　アメリカでスポーツカーが人気あんのとハンドリングがわかるのとはなんか
関係があんのか？
浪費家のアメリカ人が外観に惚れて計画性なく買ってるだけかもしれねえじゃ
ねえか。
アメリカ人ってのは高級車になってもＦＦＯＫなんだよ。
だから甘やかされたホンダはＦＦしか作らなくなったんだけどな。
　多少雑だっていったんだぜ。ＧＭ、クライスラーは多少程度じゃねえんだろうぜ。

まあよ。オメエはデータとか専門家の言うことを鵜呑みにするようなタイプ
みたいだから、オレのような深い議論は苦手なんだろうぜ。
同じデータを聞いてもオレとオメエじゃあ出てくる感想が全く違う。
なんでかっつうとな。
オレはデータなんかはそれほど絶対視していなくてな。
まず、もっと総合的なイメージがあってそこに少し加えるって程度の感覚
だからな。
実際、日本でのスカイラインの評価、売れ行き等を知っていて、そこに
アメリカでの売れ行きのデータを聞いたからってそこで大きく車の評価
が変わることはない。
逆に、スカイライン程度が売れるアメリカのがおかしいんじゃねえのかって
思う感じだな。

まあレクサスなんてのを入れてくるのが遅すぎぐらいなんだけどな。
ここまで満を持しちまったもんだから、逆にあたりまえすぎて面白く
ねえんだろうな。
日本車の品質がドイツ車と較べてどーだということすらもはや馬鹿げている
時代になっているということだよ。
もう少し、早かったらどっちが上だろ？とか面白みもあったんだけどな

こまけぇこたぁいーんだよ!!

日本車は馬力の自主規制があったときがまだ可愛げがあったぜ。
車ももっと安かったしな。
上限２８０馬力だからわかりやすくて売れていた車種とかもあったしな。
今じゃあどれがどれだかわかんねえぐらい上には上がいるってわかっちまって
冷めちまったところもあるんだろうぜ。
結局、メーカーが車をわけわかんなくしちまった。
今だって上限２８０馬力だったら、安くて２８０馬力でる車が結構売れてる
はずなんだけどな。
なんでも上限がねえと追いかける気がなくなるんだろうぜ。
セルシオオーナーも急にＬＳになって天井を上げられたもんだから、追いかけ
ようかどうしようか考え中みたいな状況だからな。
結局自己満足、個人の自由で車を選んでくださいって言われると何
選んで良いのかわからなくなるから、とりあえずみんなが買ってるミニバン
、エコになるんだろうぜ。
まあだからオレがどっちが格上かってのを較べるんなら価格しかねえって
いうんだけどな。

5ナンバーのれくさす出せよ

普通よお。
ビッグ３がやばくなるとかいうとトヨタが無茶苦茶有利なんじゃねえのかって
思うはずなんだが、なぜか無理矢理トヨタがやばいかもしれないって議論
に持っていったりするんだよな。
まあトヨタもやばいです、やばいですっていうことによって補助金狙って
たのかもしれねえけどな。
過去１０年でいくら儲けたかってことは全く無視して、ヤバイヤバイって
記憶力の悪すぎる奴が多すぎなんだよな。
なんかよお。人の意見とかデータとかってのは都合良く出てくると思わねえか？
のりぴーの弟がヤクザだなんて情報が必要か？

>>32
馬力規制のあった頃は確かに良い時代だったけど
車がつまらなくなった大きな理由とは思わない。
車がつまらなくなった理由を考えるとすれば
環境安全装備とか車の道具化とかの方がキーワードになってくると思うよ。

あと車のデザインがやばくなったなあと思うが
これは開発する人達の世代が
ミニ四駆デザインで育ったような方々の世代に入ってきたからに違いない。

なるほど、そのうち実車のマグナムセイバーが出るわけだな

>つまり自分のパパが乗ってるぐらいの感覚だわな。
車名が答えられたら十分

>アメリカでスポーツカーが人気あんのとハンドリングがわかるのとはなんか関係があんのか？
スポーツカーが売れているということはハンドリングに対する関心もそれなりにある

>浪費家のアメリカ人が外観に惚れて計画性なく買ってるだけかもしれねえじゃねえか。
スポーツカー以外にも高級車のカテゴリーはある

>専門家の言うことを鵜呑みにするようなタイプ
どの辺が？

>オレのような深い議論は苦手なんだろうぜ
深いか？↓
>松井がいってたぞ。アメリカ人は運転があらくて下手くそだってな。
>だいたいアメリカ人がＦＲに興味がねえから日本車がどんどんＦＦ化していったんだしな。
>まあだからオレがどっちが格上かってのを較べるんなら価格しかねえっていうんだけどな
>のりぴーの弟がヤクザだなんて情報が必要か？

>なぜか無理矢理トヨタがやばいかもしれないって議論
このスレではまだ誰もそんな事は書いてないな

オレは専門家の意見より松井情報のほうがよっぽど信じられるけどな。
というかその情報を受ける準備が出来ているからなんだろうな。
アメリカの人間の気質とかも総合的に考えて妥当だなという感じなんだけどな。
松井の前はイチローも言ってたな。
まあよ、たとえばイギリスとかだと少しイメージが難しいんだけどな。
なんかＣＭとかで次の人が来るまでドア開けて待ってるのがイギリス流
みたいにやってるじゃねえか。
ああいうのを見るとオレの中のイギリス人イメージが書き換えられる。
そうするとイギリス人の運転マナーが悪いと中田が言ったとしても即信じるという
ことはないのかもしれん。
まあ、オレ流の情報処理だからな。
深いと思わねえヤツもいるだろうよ。

所詮　やがてなくなる内燃機関車。

ろくに売れてもいないのにマークXよりスレを消費している、だと･･･？！

年次改良後の一番乗りって、まだぁ〜？

そもそもﾘｱﾙなユーザー自体ほとんど居ないし。

結局フェアレディZとかスカイラインクーペとかスカイラインクロースオーバーとか
スカイライン自体が売れてるからこういう車種構成が可能なんだろうね。
トヨタにはこういうことが出来ない

250海苔のオレガイル

つーか、今洗車してきたんだが蚊に刺されまくった。あちこち痒くて
発狂しそうだ!!

>>39
電気自動車なんてシロモノは普及するほどのレベルにはならんから安心しろ。
燃料電池にしろ水素にしろ、化石燃料以外の自動車向けのエネルギーはせいぜいスイーツ(笑)騙しレベルの話。

だーかーらー
250と350はたいして変わらんと言ってるやつ、


おやすみなさい

ISとHSのオーナーはオーナーズラウンジの利用が制限されるようになるってホント？

>>40
マークXスレは守とかいう基地外荒らしが粘着し続けて過疎ってるから仕方ない

ラウンジつまんないから点検とかの時はひたすら展示車イジイジしたり
試乗したりしてるな、俺は。

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090810_305839.html

IS250試乗してきました。運転し易いですね。
サイドミラーも大きく着座位置も適度でヘッドポイントも高くて見通しもいい、セダンなので後ろの見切りもなかなか良いです。
動力性能も申し分なくて普段使いには十分です。
私にとっては１８００ｃｃぐらいでもいいのですが総額５００万近い車ではやはりＶ６、２．５リッターは必要なのでしょう。

次に買う車がないと俄然候補に挙がりますが
やはり少しお高いですね〜。

やあみんなディケィド劇場版を見てきましたgigタンだよ。
しかしあれだな、ガクトが出てるからか仮面ライダーだからか、
親子連れとカップルとヲタが同居してるってのは奇妙な空間でしたな。
ストロンガーが裏拳使った時点でかなり満足。
欲を言えばチャージアップとクロックアップの競演が見たかったとかもあるんだけども、
後期エンディングみたいなしゃがみながら腕出して戦闘員倒れる的ムーブがあるとなおよかったです。

でだ。
今日だ。
彼女とスタバで待ち合わせしたんだが、
そこで久しぶりに比較文化論の本なんて読んでたんだけども、
視界に動くものを感じてフッと目をあげるとホットパンツ穿いた女の子が前を通ったんだよ。
そこで閃いたんだよその瞬間に。
何故に男はおっぱいが好きなのかというその理由を。

でもスレ違いどころか板違いだから止めとくか。

ついでに言うとうちのIS F君は何のトラブルもなく快調そのものですよ。
内装白だからシートがちょっと汚れたかな？
来週にでも軽く濡らしたウェスで拭いてみよう。

まあ、そんな感じで。

車検を機に、余裕のある250乗りの多数はHSに移るんじゃないか？
設計年次が違うとは言え、IS250がHSに勝る部分は何もないような気がする。
昨今はハイブリ乗りってだけで知的レベルが高そうに見えるし…
なんて言うのはハイブリ乗りの手前味噌かｗ

ルックス的に、泥酔していても契約書に判つかない自信がある！

よっぽどIS買い直した方がマシ…と俺は言いたいところだが
ISからHSへの乗り換えって結構いるらしいな。中にはFから乗り換えも
あるらしいな！血迷ったか、Fを維持できなくなったとしか思えんわ

ルックスの好みは人それぞれなんで、なんとも言えんが
性能的にIS250→HSの買い替えは多いだろ
うちのSCもそんな事言ってたぞ

余裕のあるISオーナーは少ないｗｗｗ

さぁ、無理しないでマーＸスレにおいで♪

おはようございますカス野郎共

朝からカップヌードルはねぇよ…ねぇよ！

もともとプログレを買っていた４０〜５０代が適当な小型高級車が無くてIS購入、HS出たからIS売って
乗り換えたっていうのがホントのところじゃない。

カスが知ったげに言うなコラッ

今高速でGTRが走っていてつい見入ってしった。
LSのほうが高いけど普通車ってかんじで興味を惹かれない。
やっぱりスポーツカーはイヤミがない魅力がありますよね。
子供が新幹線に喜ぶ感情といっしょです。

>>60
スカイラインクーペとかZとかも、見てて幸せな気分になれますよね。

だよね。
所有するのは結局セダンなんですけど…。

日産車で幸せになれる平和なおっさん2人ｗｗｗ

お里がしれるから、メーカー車種批判はいい加減卒業したら？

>>63

>平和なおっさん2人ｗｗｗ

一人に見えるのはおれだけか？ｗ

どうやら1人みたいだなｗｗｗ

午前中にトムスのサイドステップ装着してきたんだが…

色があまりにも合ってね―――！何で後から着けたパーツの方が
車体より黄ばんでんだョ！もしかしたら俺のは077のホワイトPなんだが
間違えて062のホワイトPで発注されたのかな…

ここで聞くな！

>>58
価格的に競合するとなると、すでにカビの生えたようなIS250より
旬のHSを選ぶ人間の方が多いだろうな
廉価グレードの後ろめたさも感じずに済むし

まあオッサンかな…。
29才。
まわりが結婚しろとうるさい。

はぁ？

つーか、別にHSのスレは無いのか？

ｼﾚｯとHSスレ兼ねてんじゃねーよ！ルックス的に眼中にないし

>>69
動力性能に難のある2500のファミリーカーで
今時FRを選択する理由など何一つないだろ
IS250はカタログから外れるよ

はぁ・・・(´・ω・｀)

台風被害でシルバーのLS600h撃沈

バカ発見ｗ
ISの主力は250だって知らないのか？自分の主観でモノ言ってんなカス

ＩＳに憧れるヤツはいてもスカイラインに憧れるやつはいない。

それはお前だけ

>>78
何向きになってんの

>>76
ミジメなIS250乗り乙ｗ

なんかＩＳのアンチがいるようだけど、スカイライン信者が遠征して
来てんのか？
あんま調子乗ってると締めちまうぞ。

ＩＳのアンチは、マーク×です。お間違えなく。

>>77
Isに憧れて買ったのはおまいくらいだぞ（笑
ＩＳはあくまで新型アルテだぞｗ

マークＸみたいな高速走って足が地についてないような走りをする車と比較されてもねえ・・・

>>84
>高速走って足が地についてないような走りをする車
トヨタ車全般に言えることです。

スカイラインは昔みたいに一般大衆受けを狙った車ではなく
一部のコアなマニア向けの車になってしまったから
たぶん車音痴御用達の新型アルテなんか眼中にないと思うよｗ

>>83
ＩＳの重さ見てみ。
クラウンと３０ｋｇしか変わらねえ。
マークＸよか６０ｋｇも重い。
あのサイズでだぞ。
アルテッツアだあ？
なんだそりゃ。
んなもん、較べてもしょうがねえだろ。
剛性も何もかもが段違いなんだよ。
まあアルテッツアを改造しまくった車ならＩＳを凌ぐのは間違いねえが、
オメエが較べてんのはノーマルのアルテッツアなんだろ。
お話になんねえぜ。
車ってのはベース車が何でアレ、金かければ相当なものになんだよ。
逆にベース車そのままならいくらポテンシャルを秘めてようがたいした車
じゃねえよ。ノーマルならな。

重くすれば良い車なんですねｗ
良く分かりましたｗｗｗ

まあよ。その意味ではＩＳはいじった車といえなくもねえわな。
そこいくと、スカイラインはベース車としてのポテンシャルはまあまあ
だがＩＳとは勝負になんねえよ。
田舎もんのＦＲってとこだろうな。

三河のＦＲｗｗｗ

>>77はＩＳもスカイラインももってないいつものおじさんだったかｗ
釣られてしまったｗ

まあまあみなさん。
落ち着けチンカスどもです。

F欲しいですけど5リットルですもんね。
いろいろキビしーですよね。

>>87
＞ＩＳの重さ見てみ。
＞クラウンと３０ｋｇしか変わらねえ。
＞マークＸよか６０ｋｇも重い。
＞あのサイズでだぞ。

むしろネガな部分だと思うんだが…
なんか得意気なとこが笑える
車音痴万歳だなｗ

IS250はウエイトとパワーのバランスがいい。２Lだと非力な感じだし、3.5だとエンジンのパワーが突出した感じ。
350とFは確かにいいと思うけど、そんなに高速で飛ばせないしね。

だから、IS300があればいいと何度言えば

タコだな、オメエも。
墓穴掘りやがったな。
スカイラインも結構重いんだぞ。
ベースで１５７０ｋｇだ。
マークＸが１５１０ｋｇだからオメエの理屈だとボロ負けだわな。
まあオメエにおすすめなのはアテンザあたりだな。
スカイラインとほぼ同じサイズながら重さは１４２０ｋｇだからな。
まあアテンザでいじってやればスカイラインなんかあっという間に超えられる
からそういう楽しみ方も十分ありだと思うぜ。

>>94
バランスがいいのは、おまえのお財布にだろ？
見苦しいからﾔﾒﾚ

確かに350でも街乗りはおろか高速でもパワーを持て余す。
250だと高速はちょっと足りないですかね。
でも街中心なら確かにベストバランスですね。

>>97
オメエ調子こいて荒らしてんじゃねえぞ。
オメエはＶ３６信者だろうが。
なにＩＳスレきて場違いなレス繰り返してんだ？
スカイラインなんかレクサスが相手にするわけねえだろ。
いつまでも勘違いしてんじゃねえぞ。
オレがいくらいってやってもわかんねえんだな、オメエは。
あんましつこくしてると、恥かくぞ。
田舎モンのスカイラインなんか興味ねえんだよ。

IS100

トヨタがやばくなれば国が動く。
日産がやばくなって外国に買われても国は全く興味なし。
この違いはでかいぜ。

落ち着いてみんな！
私のためにケンカしないで。

IS関係ﾅｽ(´･ω･｀)

なす…！
秋なすはおいしい！
IS関係なす(･_･)

>>77=>>99ですよー。
自分が一番場違いなのにこのスレ一番必死て…。
向かいに住む幸せ一家がスカイラインを所有してでもいるんだろうか。
向こうは自分にはないもの（、綺麗な奥さん、家族、幸せ、スカイライン）をすべて持ってる。
それが羨ましくてここで憂さ晴らし。こんな設定かな？

>>105
それまんまオメエじゃねえか。
いっとくがオレはスカイライソぐらい持ってるぜ。

だいたいスカイラインぐらいで興奮しやがって。
ガキはこれだから嫌なんだよな。
恥ずかしいからあんまあっちこっちで宣伝するなよな。
オメエ、前からアンチＩＳ気取ってたんだろ。
ほんとスカ乗りとしてオメエみてえなのは恥だな、恥。

たしかに車格的にもバランスでもISは250がベストチョイスだと思うが
なんか90万余分に払ってしまった350オーナーで見苦しいのが粘着して笑えますなw

>>ID:8HwwaJ0U0
車音痴のおぢさん
もういいから黙っててもらえませんか？
　　
てか、しきりに言ってる「いじる」ってなんですかｗｗｗ

ﾝ、アンチISと戦うスカ海苔…だと？

ｲﾏｲﾁ状況がﾜｶﾝﾈ

スカイラインのクロスオーバーはちょっとそそるな。
レクサスにもあんな感じのを望みたいんだけど、ユーザーが保守的だからムリかな？
保守的な車は同門にゴロゴロしてるんだから、少しは冒険してもらいたいな。

LS・GSの試乗ドライブに続き
明後日はISの試乗ドライブだ
午前がIS250と午後がIS350
思いっきり回させてもらいますよ
LSGSと非常に優れた車だったんで
ISも期待出来るな

いいなGSは試乗したい。
LSは値段も使い勝手も現実的でない。

代車はいつもGSだお

430だから船みたい(いい意味で)

>>53
＞昨今はハイブリ乗りってだけで知的レベルが高そうに見えるし…
これは突っ込むところ？それとも笑うところ？

メーカーのイメージ戦略にはめられた連中は本当にそう思いこんでるフシがあるね。
特にプリウスなんて一般人から見たら
セコイとかケチ臭いってイメージしかないんじゃね？

>>112
お盆に営業してないだろｗ

適度な車好きから言わせるとＩＳはクラウンより劣るな。車格がマークＸだからだろうか。まったく高級に感じないな。
ここの威張るのはいいが世間では…

ISで威張りたいやつは多分いない。
プリウスはべつにけち臭くは見えないが裕福・知的にも見えない。

いじったこともねえやつに車音痴とかいわれてもな。
まあいちいち相手してたら埒があかねえからそのへんは察してくれ。
まあよ、厳密な意味での車格ってのはクラウンのが上だろうな。
クラウンってのは本来Ｅクラスと較べられるような格だからな。
Ｃクラスとか３シリーズと較べても格が上だわな。
だがな、車の格としてはそうなんだが、その車に乗っている人間として
見た場合の経済力はそれほど変わらない。
まあ値段が変わらねえってことだよ。
車としての格はクラウンのが上だが、乗ってる人間の格は同等と見ていいだろうな。
金が出せるって言う意味での格の話だからあんましこだわるなよ。
クラウン乗りがＩＳ乗りに優越感感じるなんてことはねえってことだよ。
逆もそうだけどな。

>>120
ごめん
　
消え失せてくれないかな？

まあわかりやすくいうとな。
ＩＳをイチローにクラウンをゴジラ松井に置き換えてみるといい。
どっちも年俸が同じだとして、オメエが監督ならどっちが欲しいという
選択だな。
どっちが上とかあんまし思わねえだろ。
だがな、野球知ってるヤツからいわすと、松井のが格上なんだ。
野球ってスポーツが４番バッターつまりホームランが打てるバッターを
最高としているスポーツだからな。
だが、イチローを取ったチームのほうが優勝出来る確率が高いかもしれん。
つまり、松井を取るという選択をした監督とイチローと取るという選択を
した監督のどっちが上かはわかんねえってことだよ。

>>121
オメエにたのまれてやる義理はねえな。
カスはひっこんでな。

なぜハイブリッドに乗ってるヤツが賢く見えるって言われてたかっていうとな。
控えめなイメージがするからだろうな。
プリウスが煽ってくるところを想像できねえだろ？
だがよお。補助金が出て、車が速くなってくるとそういうイメージもだんだん
薄れていくだろうぜ。
実際、今プリウス買ってる人間って結構金に細かい人間が多そうだからよお。
マナーもそれなりだと思うな。

ハイブリッドばかりが賢そうってわけでもねえぜ。
ＩＳも結構賢そうに見えると思うぜ。
コンパクトで値段はクラウン並みに高いってのがいいよな。
デザインもスカイラインみたいにふにゃけてなくてシャープだしな。
インテリジェントスポーツってなんかいかにも賢そうだもんな。
まあＢＭの５に匹敵するぐらい賢そうだろうな。
スカイラインはちょっとお馬鹿っぽいんだけどな。
実際オレに絡みついて来ているヤツはスカスレから遠征してきてるような
のばっかだからいかにこいつらが馬鹿かはわかるってもんなんだがな。
ＩＳがアルテッツアだとか、トヨタはもうけ主義で手抜き車ばかりとか、
現実を無視したステレオタイプの批判ばかり、情けねえ野郎どもだぜ。

セルシオが高速の追い越し車線を、先がずっと繋がっているにも関わらずパッシングしながら前の車に超接近してた。
あのクラスの車は馬鹿しか乗らないのか？

初代後期のプリウスからIS買おうと思うんだが・・・。
去年の原油高にはかなり助けられたのでまあOK
今のプリウスはコストダウンすごいから魅力ないんだよな。

まあよ、イメージなんてのは各々がもってりゃいいからこの程度にしてよお。
ＩＳが重いって話をしたよな。
クラウンよか３０ｋｇしか軽くなくて、マークＸよか６０ｋｇ重いってよお。
これはな、結構重要な意味を持ってんだぜ。
車の乗り心地ってのは重さが重い方が良くなるって傾向があるんだよ。
まあ難しく言うとバネ上重量が重い方が突き上げとかがましになるっていう
ことなんだがな。
つまりな、下から突き上げてくるようなのをボディの重さで押さえ込んじまう
ような感覚だわな。
そういうのが高級車の乗り心地ってやつなのさ。
重厚感のある乗り心地ってやつだな。
足が硬くても上から押さえつける分動きやすくもなるしな。
だから、３．５Ｌで１４００ｋｇの車を作ろうと思えば作れるが、
乗り心地が安っぽくなるから誰もやらないんだろうな。
高価な鋼材を使って軽量化して剛性を確保しても乗り心地がユーザーの求める
方向性にならないっつうことだわな。
車が重くなった分をエンジンパワーでカバーするというのが高級車の出発点
といえるな。
その意味ではマークＸあたりが高級かどうかの分岐点だろうな。
ＬＳなんか２トン近いボディを大排気量で引っ張るという無駄をやっている
からこそ高級といえる乗り心地が実現できているともいえるな。
つまりよお。ＩＳぐらいのボディで１５７０ｋｇの重量はかなり贅沢な重量
っていえるわけよお。
まあスカイラインも重いんだぜ。でもＩＳにはかなわねえ。
サイズがぜんぜんＩＳよかデカイからな。
まあ剛性もＩＳのが数段上と考えていいだろうな。

本でも出してください

とくにＩＳは意識的に重く作られているな。
ドイツ車と較べても重すぎるぐらいだからな。
だがトヨタのエンジンが優れているからそれが出来るともいえるんだけどな。
まあ言ってみれば、ＬＳのまんま縮小版がＩＳってとこかな。

>>130
車音痴バカ一代ｗ
　
別スレ立てて思う存分バカ晒してこいよ

おそらくよお、トヨタもはじめてＩＳみたいな小さい高級車作っただろ。
プログレとかは無視しろよ。高速走行向きの高級車って意味だからな。
だからな、ドイツ車みたいに足を固めるとトヨタの考える乗り心地とは
ほど遠かったんだろうな。
その対策として、ボティの重量アップが必要だったんだろうぜ。
そらそうだぜ。
あんな扁平の幅広なタイヤで、足固めたら、常識人ならこれ駄目でしょ
ってなるからな。
そこでどんどん重りを積んでいってどこで乗り心地と操縦性のバランスが
とれるかだわな。
そして重りはすべてボディ剛性に化ける。
つまりＩＳのボディ剛性は過剰なまでに高められているはずだ。
まあ普通のトヨタ車の１．５倍の耐久性はあるだろうな。

ボディ剛性=耐久性なの？
そうゆうつもりじゃないんだろうけど、文章が下手すぎて突っ込まれるところ多そうだなぁ…

>>133
心配するな。
みんなオメエより賢いからそんな勘違いはしない。
だいたい、議論のレベルからそんな初歩的な指摘をするなどナンセンスだと
いうことがわかるのが普通なんだけどな。

>>133
まあオメエのためにちと詳しく、ボディ剛性講座をやってやるか。
ボディ剛性といってもいろいろな意味があってな。
まず運動性能に関するボディ剛性だな。こいつが甘いと曲がりにくいまっすぐ
走りにくいとなる。
次に乗り心地に関するボディ剛性な。これは重さが大きく影響するのはさっき
もいったとおりだ。
あとひとつは、耐久性に関わるボディ剛性だ。まあいわるゆるヤレとかいうやつだな。
地味だが確実にメーカーによって差が出る。
ここまでケアできたからこそトヨタが世界中で愛されている理由なんだがな。
ＩＳはすべての面で完璧な車だ。

gigﾀﾝと絡ませたら面白いだろうなとかふと思った

gigﾀｿちょっと来てくれ

いや来なくていい　話がつまらないから

まあそんな感じでｗｗｗ

内容的には、まさしく居酒屋のカウンターでくだ巻いてる車音痴のおっさんだな（笑）

ＩＳのアンチは結構多いんだな。
スカイラインの場合はオレがアンチでそれ以外はかわいそうなぐらい養護派
ばかりだったけどな。
ある意味、アンチが多いってことはそれだけＩＳが強大優秀だってことだよ。
巨人に反感を持つようなものなんだろうぜ。
オレならダルビッシュに反感を持つけどな。
あの野郎ホントに生意気だぜ。
オレが神様ならどうやってあいつを転落させてやるかを考えて楽しむけどな。

>>140
タコか、テメエ。
オメエがどんなけ車に詳しいか披露してみろよ。
オレ様が評価してやるからどんどん意見してみろよ。
批評だけは野党でもできる。
さあ、オメエが与党になる番だ。
オメエの考えを述べてみろ。

オメエらよお。
中身空っぽならオレ様に意見するなんて１００年早いぜ。
アンチならアンチなりの意見、養護なら養護なりの意見ってのを持って
るのが普通なんだけどな。
マークシート脳のヤツが多くて困るぜ。
いっぺん問題を作ってみ。
したら、オレ様の偉大さがわかるだろうからよお。

よくそこまで頭の悪い文章を書けますね。コツを教えてください。

>>143
具体的にはボディ剛性を高める為に、ISはどんな対策を取ってあるんでしょうか？

あのな。
オメエらがなぜ意見が言えないかというとな。
馬鹿のくせに賢くみせようとするからなんだよ。
だからものがいえなくなる。
まあ、マークシート病といえなくもない。
なんでもいいから自分の言葉で意見を言う癖をつけるようにしないとな。
そしたら、自分のレベルに応じた反応が返ってくるし、そういう仲間も出来る。
馬鹿がかしこのフリするから救いようがねえんじゃねえか。

>>143
キミに養護が必要なのはわかるが、この場合は擁護だ
送信する前に落ち着いて文章を読み直してはどうだろうか？
とても免許のとれるオトナの文章とは思えない

>>145
そんなもんオレが知るわけねえだろ。
オレは重さから類推して、さぞ補強が入ってるんだろうなと妄想してる
だけだからよお。
まあよ、重さってのは誤魔化せないから、何か入ってるんだろうぜ。
普通のセダンで無意味に重い車なんてねえさ。
ただよお。
剛性ってのはほとんどの場合重さに比例するからあのサイズであの重さなら
重量が剛性に化けてると思って間違いねえんじゃねえのか？
逆にオメエが重さの原因を他に見いだしたならオレは脱帽だけどな。
オメエは何か別のものが重くしてると思ってるのか？

>>143
前スレから読んだ上で
IS250にするか350にするかすごく迷ってます。
どっちがお勧めですか？
私がどういった走りを求めているか、どう乗りたいのか次第だとは思いますが
このスレ読んでなお迷っております。

>>147
悪りぃ。野党気質のヤツにつきあうのもいい加減めんどくさくなってきてな。
できれば内容で勝負して欲しいんだが、オメエは勝負出来る男だよな？

>>149
オレのレスを読んだならわかるだろうが、ＩＳはどこまでいってもＩＳだ。
一番安いＩＳにしとけ。
でないと、ＩＳにへんなこだわりが出てきて他の車より上だってことを
しきりに叫びたくなったりして精神のバランスが崩れる可能性があるからな。

>>151
ありがとう。ＩＳの原点ですね。

ＩＳはＧＳより下だと思われているし、ＧＳの上にはＬＳがある。
ＩＳでＧＳ並みの価格になってしまうのは馬鹿げている。
試乗して余程不満が無い限り、２５０を買うほうがいいだろうな。
まあ、車格なんか気にならないタイプなら３５０いっちまうのもアリかも
しれんがな。

>>151
師匠
是非ｺﾃ鳥付けて、迷える子羊たちを導いてやってくだしあ

ﾒｪｪ〜

あと、250と350の0−100kmのタイムどなたか教えてください。
あるいはそれが載ってるサイトとか。
もちろんそれだけで決めるわけではありませんが参考までに知りたいです。
過去に何度も挙がっていたかもしれませんが、前スレ後半頃に
初めてＩＳスレに来た者ですのですみません。

ぐぐったら350は5秒ちょいみたいですね

250は5秒後半のようです
さらにパワーモードにしたらもう少し速くなるようです

>>158
250の5秒台はないだろJK
8秒台後半じゃね

5秒後半とはえらい速いですね。驚きました。

>>160
エンジンは350と250どちらも有効なトルクのレンジが広く、非常にねばる。これだけいいエンジンであれば、トランスミッションは5段で十分とも思う。
3.5リッターはパワーの余裕が相当ある。余裕があるにこしたことはないが、このクルマには2.5のパワーでも十分。なお、どちらも静粛で振動が少ないエンジンだが、3.5は排気音が大きかった。
無論、騒がしいほどではない。

レクサスというブランドに注目が集まっているが、このクルマはブランド抜きでもとても良いクルマである。すべてを総合して評価した場合、このセグメント（スポーティ4ドアサルーン）ではワールドトップクラスといっていいだろう。
ハードウェアに関して、他の日本メーカーも大いに勉強することがある。ただ、乗り味に関しては従来の日本車を遙かにしのいでいるのだから、デザインで抜きんでていないところが惜しい。

個人的なチョイスを述べると、私は2.5リッターモデルを選ぶだろう。装備、エンジン、足まわりともに非常に満足できる。
予算に余裕があれば、90万円高のIS350もいいとは思うが、ほとんどのユーザーはIS250で十分だろう。

ISがマークXより重いのは単純に遮音のためだけだよ。
つまり、中にいっぱいアスファルトシートのっけてるからだよ。
レクサス基準の静かさを取っ払えれば軽くなるよ。

>>161
ありがとうございます。

つーか、ムーンルーフ装着によるプラス20kgって結構響くんだな

俺のはムーンルーフ有りなんだが、この前ルーフ無しのIS乗ったんだが
俺のISより出だしが僅かながら軽いのな！

テンパータイヤ下ろして俺も少しダイエットしようかなｗ

ISスレは個性的ないいキャラが育つなぁ…車自体は別にしてそこは羨ましい

クラウンやマークXスレの低脳荒らしとはひと味違う憎めなさがある

なかなか面白いヤシが出てきていい感じ。

俺は350にしたよ。最初はGS350にしようと思ったんだけど、どうしてもGSのスタイルが好きに慣れなくて
IS350Lに落ち着いた。不満は後席が狭いことだけど、これは最初からわかっていたことだから文句は言わない。
ISがLSの弟分だっていうのは凄くよくわかる。
あと「いわゆるヤレがない」っていうのも凄くよくわかる。3年たってもへたったと思われる所無し。
もう車検でどうするか悩んだけどLSの乗り心地に惚れちゃってLSに乗り換えることに決めたよ。
ありがとう、IS350L！！

３５０だが、
ＡＴの６速って８０ｋｍ/ｈ以上じゃないと入らないのか・・？

ＳＰＯＲＴＳモードじゃないときは、どんどん高いギアにいれてくれていいんだがな・・・

>>167
250だと、70km/hで6速に入るよ。

>>167
350だけどアクセルをそろっと踏んでたら70km/h過ぎぐらいで6速入るよ。
ダウンシフトは60km/h強ぐらいで5速に落ちる。

近所の高架国道では微妙なスピードレンジ･･･

マーＸ海苔だけど、あんたらアフォ？

>>170
気になって来たんだな。わかるぞその気持ち。　マークバツはどなんだ？

IS海苔の俺が言うのもアレだが、同じだろ

むしろXの方が軽快に走れるんじゃね？

次期マークXの詳細が雑誌に載りましたね。
ダメですね。
なんであんな顔なんだと思う車が多いです。

>>156
250はＣＧの長期レポートカーだったからそこに出ているよ。
ライバルのジェッタと同じ位で8秒ちょいだったかな。
ジェッタと比較テストしてジェッタの方に軍配が上がっていたかな？

350は伝説のインチキ動画で4秒台というのあったね。

CGと言えば内外の2500クラスを集めたテストでIS250はドンベだったんじゃね？
確かスカやレガはもちろんアコードやアテンザより評価が悪かったような・・・
もちろんダントツ1位はBM325だったわけだが。

ここでの議論は果てしなくおもろ杉ｗｗｗ

まっ、それだけみんな気になってんだろな。

マーＸ海苔がIS叩きたくなる気持ち分かるけど、正直俺も1度は乗ってみたい。

自らの意に反して叩くのは自分が惨めだからな。

俺もBMWは乗ってみたい。
外見内装は好みじゃないが走りに関して評価が高いのでどんなものか体感してみたい。

叩いたって何も変わらないのだから、もっと為になるレスにしたいね。

とつくづく思う。

でもバカバカしいやりとりで面白い時もあるのも確かｗｗｗ

メルセデスあたりで、本国にしかない廉価グレードを
欲しがる声が（ネット上では）あるのに、
ISの装備削減を叩く不思議。

既存ユーザーからしてみれば大枚はたいて高級ブランドなる幻想を買ったのに
今さら装備簡略廉価仕様とか許せねーって思いがあるんじゃね？
気持ちはわからんでもないような…。

ほとんど見た目で買ったようなモンだから俺はおk

そもそもマークXの焼き増し車じゃん
プラットホームもまんま同じで重量はグッと重い・・・マークXの方がスポーティーで良いんじゃない？

ISの0-100が5秒台？妄想もいいとこw

SEV(笑)でも貼ってたんじゃね？ｗｗｗ

>>182
少し前まで捏造動画の4秒台を本気で信じてた連中だからｗ

http://www.lexus.com/cpo/model_library/IS/2008.html

4秒台だとIS Fより速くなっちゃうわな

>>185
これってメーカー公表値？
馬力に続いて加速も詐称してんのか

BMW335に明らかに加速で劣ってる現実をどう説明するのか・・・
ちなみに335はATで公表値5.8秒だよ

>>187
残念ながら、メーカー公表値はガチだよ。
それも、ばらつきの下の方で取っているから、
特に加速数値に関しては確実に出ると考えて良い。


>ちなみに335はATで公表値5.8秒だよ

その個体が公表値を上回る数字を出していた、
とは考えられないようだな。

>>188
BMWの多くの車種が公表馬力より出ているのと同じ道理で
加速性能も公表値より速いと言う事でおk？

GT-Rはローンチ使っても公表値出したオーナーは皆無と聞くが・・・

う〜ん・・・
両車乗った経験ではBM335とIS350の加速性能は結構な差を感じましたね。
意外にもIS350の方がカタログ馬力は上なんですけどね。
ま、メーカー公表値は参考ぐらいに考えて良いのでは？
IS350だって十分以上に速い車でしたよ。

とりあえず話をまとめると、ごちゃごちゃ言うてんのはスパンキパンキーだけっちゅうこっちゃなｗｗｗ

実際の速さはさておき、ISは速度感がわかりにくいぜ！
ふとメーターに目をやると思いのほか速度が出ている

まぁアレだ、スピード出しても車内は平穏なんだな。
車速インジケータ―のオレンジに光る輪っか助かるぜよ

分かりにくいのはお前がとんまなだけｗｗｗ

寝ぼけたこと言ってねーで、さっさと寝な

やたら0-100とか気にする人がいるけど
街中で競争とかするの？？？

そもそも８秒台になれば、公道ではかなり速い部類になる。
それを５秒台でどうのこうの言うのだから、
きっとものすごく広い屋敷に住んでいて、
大急ぎでトイレに走るときに、強力な加速力のある
車が必要になるんでしょｗ

チッ、寝てﾔﾝﾖ！
引きとめるんじゃねーぞ。も、もう戻ってこないからな！


もう寝るんだ。呼び戻すんじゃねーぞ、わかったな？

>>196
もうちょっといろよ

信号待ちスタートダッシュでマーク×と競ったら250は負けるんでないの？
いや、おれはマーク×はくれると言っても断る派なんだが

普段はIS250に乗ってるが、最近4日ほどIS350に乗ってました。
やはりIS350はかなり速い。
0-100kmは5sec/台は十分あります。
BMW330、530の加速がIS350より速いと聞いていましたが、
まったくのデマでした。
ちなみに330、530も乗ったことはあります。

男は見栄ばかりだなｗｗｗ

ばっかじゃね

そりゃ排気量がな、違うからな。
500ccの差は市販NAじゃひっくり返せないよな。
誰だそんなデマこいてる奴は！

俺を引きとめる奴がいた････だと？

だが本当に眠いのでまた明日おちょくりに来てやるぜカス共

それではおやすみなさいませファッキンガイズ

>>188
335iはIS Fの対抗だぞ？
IS350ではまるで話にならんよ

IS350VerL　IS250VerS
乗り心地はVerLが良いが、コーナーリング時のロールは
VerSに軍配。
両者ともにBMW3尻、5尻よりも静粛性は圧勝。
装備は言うまでもなくISの圧勝。
ハンドル操作応答性はBMに軍配。
直進安定性は大して変わらない。(巷で言うところのBMってそんなに良い？？？）
エンジンフィール・・・私はISが良いと感じる。シルキー6とか言うけど
ただの直6音・・・V6が滑らかでフラット感も良い。
以上が乗ってみての所感です。

335はターボ車
0-100kmは低速トルクがきいてくるから直6ターボは不利。
中間速だと335はかなり速いと推測するが。

>>204
そんな雲の上の車と比較しないでさ、

ワーゲンジェッタ
スカイライン250
レガシイ2.5ＧＴ
との比較インプレをしてくれよ。

ＢＭＷは全般にステアリングゲインを高めにしてるから。直進時、中立付近を
わざとダルにしているメルセデスのほうが高速では楽。

>ワーゲンジェッタ
>スカイライン250
>レガシイ2.5ＧＴ
>との比較インプレをしてくれよ。
論外車。乗ったこともない。

>>207
確かにBMはステアリングはシビアすぎ。
ゆったり乗りたいとき、長距離には不向き。

荒らすにしても>>202の流れみたいなセンスがISスレの魅力だわなｗ

3尻でも笑われてるのに5尻まで持ち出してくるんだから
車音痴を装ったアンチの釣りだろ…

>3尻でも笑われてるのに5尻まで持ち出してくるんだから
BMが最高だって思い込みオーナーが勝手に笑ってるだけ
あとアフォ評論家とな
実際乗ったら駄目だとは思わんが、大したことないと思うだけ。
これならISがいいじゃんと思うだけ。

これならISがいいじゃんと思ってくれる人が、あまりにも少なかっただけ。
不人気販売不振の理由はただそれだけ。

>>175
さすがに価格的にもIS250とBMW325iを比べる人はいないだろうけど
アコードやアテンザより劣っているとは思えないなぁ

見た目だけならな

>>205
残念ながら335は1500rpmからMAXトルクが発生しますし圧縮比はNAのそれだから
負圧でも通常のNA3リッターのトルクがあるよ
どう考えてもISの5秒台は嘘としか思えない、よーいどんしてみ

>>202
早く起きて仕事（スレの活性化）しろ！
いつまで寝てんなマンカサー！

このクラスの車で0100どっちが早いとか言ってるの恥ずかしくない？
そんな安直なパラメータで車比べるなんて、小学生レベルの会話だ

>>215
>どう考えてもISの5秒台は嘘としか思えない、よーいどんしてみ


２台並べてよーいどん、で0→100km/h加速の比較が
できないのはわかっている？

レクサススバルはスピードメーターの動き出しが遅い。

ファｧ〜…


もはようござ････ｳｯ、(ﾊﾞﾀﾝ！)

自分の乗ってるＩＳの方が凄いんだぞと見栄を張るやつばっかで、まるで子供だなＷＷＷ

>>218
与太車はメーターの動きだしが遅いのは有名だからメーター比較じゃ意味ないでしょ

よーいどんならアクセルONからの加速比較だからフェアでしょーが

正確な0-100はわからなくても5秒台の嘘は分かるよね

>>222
アホが・・・

いやあ、最近は本格的に暑くなってきて少々夏バテ気味のgigﾀﾝ

じゃねーよ

つーか、おまいらも飽きねねえなｗ昨日の晩から0-100の話ばっか！
ISなんかでレースにでも出る気かってのｗｗｗ


そんなことよりもおまいら、今流行りのあの曲借りてきましたよ。
俺そんな年代じゃないけどなｗ
http://imepita.jp/20090813/356530

ＩＳ海苔は変わり者の集まりだかんね♪

カタログ数値なんて参考程度。特に加速なんかは。
乗り手の腕、外的内的要因によっていくらでも変わる。
だけどATでアクセル踏むだけのゼロ発進ならそう差は出ない。

起きたかチンカサー…。

別に0100で盛り上がったっていいじゃん！
早さも魅力のひとつじゃん、車って。チンコと違って。
そう硬くナニなるなよチンコ野郎ども。

ＩＳでスピード競ってどうするの？ｗｗｗｗ
ＩＳなんてメカに詳しくない人がレクサスというだけで選ぶ車じゃんｗ

>>228
高級車の意味がいつまでたっても分からないようだなw。
サーキットで速いとか、コーナーが良いとかそんな貧乏臭い事なんてどうでもいいよ。

余裕があればなんでもよい。

>>229
高級車てw

(´・ω・｀)

>>228
同感。
レクサスなんてどうせ遅いんだから。

飛ばしたいときはリッターバイクでガツンと行く。

ISは高級車じゃねーだろｗｗｗ

最低でもＬＳ乗ってからモノ言えよｗ
おなじ【Ｌ】マーク背負ってるだけで、ファビョってるチョンか？ｗ

ローレルの新型でしょw

いやいや、おまいらものりぴーの歌でも聴いてお膣毛やマンカス共

とりあえずはマーペケ以上は高級車って位置付けﾀﾞﾛjk
「とりあえず」って言ったからな！俺に噛みついてくんなよ！












泣くぜ？

sc買いたいけど、ゴルフバックつめる？？誰か教えて〜

その前に、お前のスカスカの頭に脳みそ詰めなｗｗｗ

SCよりダメなトランクのコンバーチブルって見たことない気が・・・

>゜)))彡バヒュ〜ン♪

IS250S乗りだけど友達がBMW323i乗り。
3日間お互いに交換してみた…
323iと比較してISは確に室内は静かですがBMWはｽﾎﾟｰﾃｨｾﾀﾞﾝだからあえてｴﾝｼﾞﾝ音等を聞かせるようにしてるんじゃないかな？
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞや足回りはBMWがいいと思いますが装備の充実、内装の見映え（安い物でも高級風に見せるﾄｺﾛ）はIS。友達はISもｲｲ車だねって言ってくれました。

IS350
0-100km5秒台はホントですよ。
乗って計測して完全に5秒台。（大人二人乗ってエアコンつけてても5秒台）
やたらと乗ったことない輩が騒ぎますね。BM海苔？？？
アコード、アテンザね。。。。。悪くはないけど、ISと比べてもね。
325だったらISが良いね。乗ってみての感想ね。

>>185情報に加えて…
http://www.lexus.com/models/IS/detailed_specifications.html

0-60MPH = 0-96.5km/h

IS350 5.6sec.
IS250 7.9sec.
IS250 AWD 8.3sec.

Ratings achieved using the required premium unleaded gasoline with an octane rating
of 91 or higher. If premium fuel is not used, performance will decrease.

Performance figures are for comparison only and were obtained with prototype vehicles
by professional drivers using special safety equipment and procedures. Do not attempt.

ということは、0-100km/hは、IS350で5秒台後半、IS250で8秒台前半ってところだろうな。

ちなみにIS250Cは8.4sec.です。
http://www.lexus.com/models/ISC/detailed_specifications.html

アメリカではIS350Cも売ってるのね。250や250Cにはマニュアルもある。

FUGA 450GT SP 5.64秒
PORSHE 996 TURBO 3.67秒
IS350 4.54秒

「お前のバイクはどのクラスの四輪と同じ加速？0−100km/h」より

>>222
その文体の矛盾アフォ丸出し

>>241
ぼったくり率の話ですね。はい。

メーターに頼らず、よーいどんで傍目にどっちが100km/hまで
先に到達したかが解るなんてどんな超能力者だよｗ

バイクとポルシェ、戦闘機がよーいどんで加速競争する動画があるが、
あれでどれが最初に100mphに到達したか解るのか？
150mphは？　200mphはどうだ？

http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm1690179

確か、レヴェントンｖｓ戦闘機って動画はあったが･･･
ISで戦闘機勝負とかＤＱＮ？ｗｗｗ

速さを競う前にお前がダイエットすりゃ、少しはタイム縮むんじゃね？

>>246
正確な0-100はわからなくても
って書いてあるお

335乗りは大抵ブーストUPしてるから比較にならんけど
イベントのゼロヨンで350に負ける奴はいなかったお

ゼロ発進からどんどん差が開く展開だったから350が4.54秒なら335は4秒台前半か？

22日23日に鈴鹿で行われるポッカＧＴにＩＳ350が2台出るな！GTR.NSX.RX7．F430等とどう勝負するか楽しみ。今の所GT300ｸﾗｽでISがﾄｯﾌﾟだ。

どうでも良いけどミニバンとトヨタ車は高速ではおとなしく走行車線
走っててね。スレちだな。逝ってくる…

ああ、逝ってこい

滋賀県大津市
白のレスサス
生意気なセレブきどりのヒロミ
中身は大借金王
ナチュラリープラスで生計をたてようとまたまた大失敗
ひろみの勧誘には皆気をつけてね。

>>249
ＢＭ側は５００ｃｃ少ないターボ。
ＩＳは５００ｃｃ多いけどＮＡ。
ターボとＮＡでは比較するのにフェアじゃない気もするが。
しかし条件的にはイーブンという気がしなくもない。

↑レスサスって何？サス無しの車？

IS海苔の俺から言わせてもらう


スポーツカーじゃないんだから0-100のタイムでガタガタ
言ってんなや。そんなに速い車に乗りたけりゃ中古の34Rでも買え！

ISは決して速さを競う車じゃねーよ。俺はスタイリッシュな
ミニセルシオだと思って乗っとるわい。ISはおとなしく流す車ﾀﾞﾛ

>>256
ＩＳは不細工で遅いんだから高速でスカイラインが来たら道開けろよ。

だねマークXの若作り版という事で

ISほど良くも悪くもわかりやすいカッコ良さを持つ車近頃ねーよ

スカトロラインなんか眼中に無い。巣に帰れゴキブリが

ISのSはSportsのSなのに・・・

ツレが335乗ってるけどメチャはえーよ
オレの350より200万も高いのに国産より遅かったら立場ねーってｗ

＞ISのSはSportsのSなのに・・・

ISのSはスカトロのSだよ・・・

レクサス　インテリジェントスカトロ

スカイライン＞＞＞＞＞＞＞ＩＳだよ…。

(-.-)y-~ﾂﾏﾝﾈ

インテリジェントスカトロてｗ
これは新しい、いやナイスキャッチコピーすぐるｗ

＼（＾q ＾）／

スカイラインのライバルはマークＸだろ。
どっちが先に直６止めたのかしらんが、絶えず意識し続けるライバル関係
だからな。
だいたい２０ｃｍもボディが長いんだから直６ぐらい積んでみろよ。
3シリーズ見てみろよ。ＩＳよか短いんだぜ。
こだわりっつうのはああいうのをいうのよお。
でかくしてお安いですよって、セフィーロじゃねえんだからよお。
まあＩＳとは較べる次元じゃねえが、マークＸとならそこそこ良い勝負できる
かもな。
高級車と庶民の車を一緒にすんじゃねえよ。

ＩＳのライバル＝スカイラインのライバル＝マークＸのライバル＝レガシィのライバル＝3シリーズなんだよな。
このクラスはそつなく何でもこなす安定した車だよね。

レクサスカードで購入代金支払ってキャッシュバックしたいんだけど
カードの審査で落ちた奴いる？

VISAプラチナらしいけど正直俺はプラチナなんて持つ身分じゃないんだが・・・。

>>268
審査に落ちてもレクサスアンチになるなよ。
そこでスカイラインに逃げるようなことになると間違いなくレクサスアンチ
になる。
そういうときはＢＭとかベンツ買って見返してやれよ。

おーい、魚はいないのか？

オレが魚になっちまったじゃねえか。
まさかこんな間抜けなことを自分でやってしまうとはな。
つーか、オレも知ってんだぜ。
ＬＥＸＵＳの雑誌は会社のポストに入ってるしな。
ＩＳ乗りは無視しろよ。
オレはＩＳの守り神なんだからな。
どーせアンチには一生かかってもオレのミスはわかりゃしねえよ。
>>268
会員なってもいつ止めても良いらしいぞ。

弟がIS250買った
ヨタ車とばかにしていたがなかなか良い車だ
値段の割に高級感というのがあった

>>272
ですよね。

何も考えなくてサラッと乗れるから好き

謎の釣人がいるようだなｗ

>>269
アンチにはならないけどいい気はしないなｗ
まぁダメ元で申し込んでみよかな

審査だが、ブラックリストにのるような事してなけでば通るんじゃね？
但し、利用上限金額の枠がどうなるかだな。
最低ランクの１００万円までだと、キャッシュバックは３００００円だけ。
年会費２１０００円だから、旨みは９０００円だけになる・・・。

高級感あるかどうかより、もっと走りに力入れてほしかった。

アフターサービスとか、プレミアムとかどっちでもいいよ。

>>278
それなら最初からトヨタは除外すべきでは？

このスレにはスカイラインの話がたびたび出てきますが、
ＩＳ乗りのみなさんはスカイラインの存在は驚異なんですか？
どっちも乗った事はありませんが、見たかんじ価格は同じくらいですか？

価格は結局メンテナンス代やスイーツ代、ラウンジ代なんかも含まれてのあの価格がＩＳだから、
結局は一緒くらいかと。
ナビ標準…ＩＳ、ナビはオプション…スカ。
この差もあるから、価格も一番競合してくる二台だと思うよ。

ＩＳいらね

スカイラインのクーペはちょっといいなぁと思ったよ

この価格帯で買えるかっこいい車といえばIS、スカクー、Z、TTしかないしな。

IS買う時にスカなんて、よぎりもしなかった

でもクーペは良さげだな

なんかアンケートきた

来てない

汚い。

気がない。

>>277
利用上限金額の枠は、どのようにして決まるのですか？
現在持っている他社のカードの限度額も参考になるのですか？

>>284
ＩＳ?
それなんの冗談?

プリウスみたいなヘッド&テールレンズのZよりはマシだぜ

年収が車の3倍はないと、楽しいカーライフは送れないよ。

だいたいローン組んでまでレクサス乗ってるバカが存在すること自体がおかしい。

現金一括じゃないと買えないようにすりゃ、客質も今よりマシになるだろーな。

ローン組に限ってラウンジに入り浸るんだよな

まったくその通り。

うちのもみんカラ組とローン組と独身組が、来店率が高い。

暇なんかお前らＷＷＷ
車なんかどーでもいいから、早く所帯持ちなよ。

え？レクサス買うときローン組む人っているの？？？
レクサスカードはキャッシュバックやガソリン値引きがあるから作っただけだな。
もちろん、支払いは一括でな。

それがいるんだよ、世の中にはバカが。。。

何故レクサスごときでローン組むのかが理解できん。
まっ、そいつにとっちゃレクサスはローン組んででも欲しかったんだろな。

だからレクサス海苔の質は低いんだよＷＷＷ
ほんとに質の高いやつが可哀想。

ラウンジって、メンテとか用事がある時くらいしか使ったことないが、
用事もない人って、どんな顔してくるんだろ・・・

以前、購入前の商談の時、展示車ごしに見えたが、トドみたいな男がソファーにいたな。
ニラミ効かせて・・・　　あんなヤツらなんかな・・・？

茶だけ飲みに行く神経がわからんよな

きっかり3時にIS300！

ＳＣ　「きょうはどんな御用でしょうか？」
ＤＱＮ　「ちょっとお茶しに・・・」

とでも言って入るんだろうか？？？　謎だ・・・

レクサス嬢　「きょうはどんな御用でしょうか？」
ローン組　　 「ちょっと喉が渇いたから寄った」

まぢで？

まぁ　レクサス自体も購入者の特権みたいに宣伝してるから、
仕方ないかな・・・？

で、勘違いしてレク嬢に告るヤツが出てくる始末の悪さ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/252871/profile/

告って当然振られて、レク嬢を貶めるブログをアップ。
レクサス店からクレームが来たのかブログ消去。
40歳・独身・フルローン・素２５０の痛い君。

用もないのに立ち寄られるほど迷惑なもんわやいわ！！！

こっちは暇なようで暇じゃねーんだよローン組がぁぁぁ！！！！！

そのバカの中でもエリート中のエリートは洗車まで要求する始末だからな。。。

>>304
コイツって一体、寺をなんだと勘違いしてんだ？
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/252871/blog/8640245/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/252871/blog/8212894/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/252871/blog/8200530/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/252871/blog/6848417/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/252871/blog/6698284/

あまりの可愛さに下心丸出しで、しゃべり続けました。
勢いで食事にお誘いしたのですが、「規則でお客様と個人的なお付き合いは･････」
とやんわりたしなめられましたｗｗｗｗｗｗ

帰宅時にあとを付ける。

旅行で彼女に加齢臭のことを言われて成田離婚ワロス

>>306

キャバクラ？

彼女は派遣なんで絶対だめです！

正社員だったらいいのか？ｗ

ISとスカイラインのはざまにゆれるインテリジェントスカとろ


ていうかＩＳくらいの低価格商品ならじゃぱねっと経由で買う方がよくないか？
まぁＩＳなら新卒から3年も普通に社会人してたら買えるレベルだけどな。

狭間　揺れる
まず、漢字のお勉強からだな

すぐ買える買えないの話を持ち出してくる奴は何なんだ？
なんかコンプレックスでもあるのか？見ていて凄く惨めだぞｗ

どんなエキゾチックカーにお乗りなのかは知らんが失せろよカス

スカクーいいよねぇ
ああゆうやんちゃな色気がISにあれば言う事無いんだけど

>>311
おまえ　バカだろ？

そうそう、ローン組めば誰でも買えちゃうからなＷＷＷ

みんカラＩＳ組は、ローン組ばかりみたいだが♪

よお馬鹿ども。
早く寝ろよまんかす。

2011年登場予定の次期型レクサスISは、直列4気筒の2〜2.5Lを搭載するのだろうか。
サイズは現行型なみを希望。

現行ｻｲｽﾞで直列4気筒の2〜2.5Lって…
さらにｼｮﾎﾞくなりそうな悪寒
直4積むならｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝだろJK

ブレイドベースの小型ハッチも出すとかウワサ出てるし
レクサスはどこへ逝こうとしてるんだろうか　OTL

やっぱワゴンは出ないのかな

違う違う
スカイラインとマークｘの狭間で揺れるインテリジェントスカトロｗ

車格的にはスカイラインより下だよね？？？

ISが直4になるわけねーよ。

Ｖ６だろうが直４だろうがしょせんＩＳ（笑）

安価レクソスいらねｗｗｗｗ
てかレクソス自体ＢＭＷを基本とした欧州車のパクリ（笑）

ここ数日、スカトロライン厨が湧いているようだな

あんなバーゲンセールのドンガラ車眼中に無いから安心すれｗｗｗ

みんカラやってる時点でおバカさんｗｗｗ

>>323
っていうアンタは何乗ってるの？

>>319
＞2011年登場予定の次期型レクサスISは、直列4気筒の2〜2.5Lを搭載するのだろうか。

アルテッツアに逆戻りですか？？

小排気量＋低圧ターボとか・・・

でも、トヨタだと、エンジンはとことん使いまわすから、
マークＸクラスからミニバンに至るまで使いまわすんだろな

日産だってVQ使い回し過ぎﾀﾞﾛ

今年中にC250（V6 2500cc）がC250CGI（1.8L直噴4気筒ターボ）に変更されて
日本に導入されるよ。ライバルがエンジンのダウンサイジングを進めてきているゆえ
レクサスが追従する可能性もあるかもな。ただ、ベンツはブランド力があるから
そこまで改革できるというのもあるけど。
今のところ、直噴V6は3500ccより上。それ以下は4気筒で、という戦略になるみたい。＞ベンツ

日本国内のCセグメントは2500ccもあれば十分だろ。

それ以上のパワーを何故求めるのかが理解できん…

そんなにパワーが欲しけりゃ神様に修業してもらえ！

>>334
これか
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=2da3a530-8f47-467b-a51c-467301ca1a88

>>327
そのスカトロとかいう車に世界中で惨敗している上に格下扱いになっちゃった車があるそうですよ。

日産車なんて５年もしないうちにボディが錆だらけになるからなｗ

中古で年式の新しいＩＳ350Ｓか、新型マークＸで迷ってます
ＩＳのいいｔころはどんなところですか？

>>338
手ごろなサイズとレクサスブランド

ISのFMCは2011年9月？？

現行のISはみんな、みんカラIS海苔のせいでブランド力を落とされた。

>>337
じゃあそれをアメリカやヨーロッパで教えてあげれば？

そしたらＩＳの売上が10台位増える鴨よwww

>>341
そもそもスカイライン以下でレガシイと競うくらいの車にブランド力があると思うのが間違い。

>>343
スカと価格を比較したんか？明らかにスカのがゴミｸｽﾞ車だろ

みんな僻んでばっかりだな。
車はレクサスやトヨタブランドが世界一って世界経済が認めているのに。
値段的に買えないから悔しいのはわかるけど、だからって自分の乗ってるスカイラインとか日産車とかボロを引き合いに出して、ＩＳを叩くなよ。見てて可哀想。

>>331
小排気量＋低圧ターボは数年前から欧州車のトレンドだからね。
欧州車に過剰な憧れを持つトヨタが追随しないわけがないわな。

>>329
インテリジェントスカトロだよ。

>>306
キモイな。ＩＳ乗りってこんなのばっかなの？

>>344
値段が高いと格上なんですか？？？？？

ちなみにコピペで何度も出ているように欧米ではスカイラインと値段同じかＩＳのほうが下な。
でもスカイラインに惨敗、安いレガシイにはもう惨敗なんてどころか勝負になっていない。

ＩＳは世界標準らしいから世界標準で考えれば
スカイライン＞ＩＳ＝レガシイ
ということでいいでしょ？

お前必死やな笑

ＢＭＷ乗りだがレガシィと比べるまでもないとおもわれ。

>>349
＞値段が高いと格上なんですか？？？？？
　あたりめえだろ。カスが。
　３００万出して４００万の車が買えんのか？
　金もねえのにＩＳスレに来るんじゃねえよ。

＞スカイライン＞ＩＳ＝レガシイ
　はーん、なんだそりゃ。
　ＩＳに乗ったことねえのはバレバレじゃねえか。

確かにスカイラインの方がエクステリアは完成されてるな。ＩＳと比べたら明らかに。
新型アルテ同様にＩＳは全長が短いから縦横のサイド比がエボくりそつ。
したがって、ＩＳ＝インテリジェントスカトロ。
ていうか、インテリジェントを名乗るなら見た目乗り味どちらか一方でもそれに見合うものをだしてくれないと。
スカイラインに挑んでも相手にされないよ。

>>352
割安が取り柄のドイツ車モドキのじゃ、
本物とは格が違うってことですね、わかります。

>>316
馬鹿じゃなくちゃ“男”なんて商売やってられんよ！！

LS600>LS460>ISF>GS>SC>IS350>RX>HS>IS250 なのは確定的に明らか。

IS250乗りはファビョルのやめたほうがいい･･･

いや、普通にスカなんかよりISがカッコいいだろ

つーか超一般体臭車のスカトロラインと比べんなよウンカス共が

HSとか車じゃねーよｗｗｗ

>>349
ナビついてるの

>>356
同じ車だろｗ
一般的にグレードなんか誰も気にしてねえよ

ちなみに
ＬＳ＞ＧＳ＞ＳＣ＞ＲＸ＞ＩＳ＞ＨＳ

ＩＳとか…遠目で見たららブルバードにしか見えないｗｗｗ

てかなにがいいの？レクソスっていうブランド？
トヨタでしょ？（笑）

所詮トヨタ。
クソ車。

巣に帰れゴキブリ共

ゴキブリを１匹見たら５０匹はいると思え、というが、
厨房が５０ヒキいても、実際には１〜２ヒキしかいない。

>345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:00:03 ID:YU750x3KO
>みんな僻んでばっかりだな。
>車はレクサスやトヨタブランドが世界一って世界経済が認めているのに。
>値段的に買えないから悔しいのはわかるけど、だからって自分の乗ってるスカイラインとか
>日産車とかボロを引き合いに出して、ＩＳを叩くなよ。見てて可哀想。

良く分からんが凄い理論だ。

「みんな僻んでばっかりだな。
車はレクサスやトヨタブランドが世界一って世界経済が認めているのに。
値段的に買えないから悔しいのはわかるけど、だからって自分の乗ってるマーチとか
日産車とかボロを引き合いに出して、iQを叩くなよ。見てて可哀想。」

おいおい勘違いするなよ、ＩＳ海苔のカスが。

俺達が僻みなんかでここまで叩くかよ！
ただお前らのマナーがあまりにも悪いんでおちょくってやってんじゃねーかｗｗｗ

なーおまいら！！！
そーだよなｗｗｗ

車本来の出来としては、スカ＞＞＞ISなのは乗れば誰でもわかるだろうけど
商品としてはIS＞＞＞スカなんだよなぁ
そこらへんがトヨタが世界一たる所以だよ
ニッサンは商売の勉強しないとなｗ

いらね

マナーって何のマナーだよ！ネット上のか？IS海苔の運転か？え!?

トヨタが世界１だと思ってんのは日本人だけｗｗｗ

ヨーロッパ車は故障が多かろうがなんだろうが、高い支持を集めてるのは事実。

高級車市場はこの先ずっと我々が独占させてもらう。
トヨタにハイブリッドシステムだったかな？それ意外に何か策はあるのかな？

なかったらお先真っ暗だぞお前らｗｗｗ

マナーが分からないのなら、みんカラの輪に入ってみればよーく分かるだろうぜ。

どれだけ低脳でくだらん連中なのかがなｗｗｗ
まっ、少しは暇潰しになるんじゃないか。

少しは頭を使ったらどうだ？
俺様は、あんな汚い猿以下の連中が乗ってるメーカーの車なんか、くれたって乗りたくもないわｗｗｗ

>>366>>370>>371
荒らすな、バカ。
クソして寝ろ。

なんだ、嵐かよ…

トランスポーター見たし俺も寝るぁ

>>371
明日からハローワーク行けよ

あーーーーーはっはっはっはっはっはっｗ

バカさ加減に思わず大笑いしたわ。

クズ車に乗るのは、クズ人間と相場が決まってるな。
みんカラのＩＳ海苔諸君よ、明日もＩＳローンの返済の為に仕事頑張りたまえ！

あっ、今から糞して寝るわｗｗｗ

せいぜいお前らＩＳ海苔のカスもいい夢見るんだな。

ブリぶりブリぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブリぶりに免じて水に流してやるからさっさと寝な

うまいこと言うね君。

俺も寝よ

売れているから世界一か…販売台数だけ世界一でも世界一のﾌﾞﾗﾝﾄﾞじゃないと自分は思います。
服でたとえるならﾕ○○ﾛみたいなもんでしょ？ト○○って…

なぜスカイライン以下なんでしょう。
まったく根拠が成り立っていない。

自分の車より高く、でも性能は俺様の車が絶対いいぞってところですか？
ここでスカイラインがいいって方は相当幼稚に見えますね。
スカイラインも確かに悪くはないですが、乗ってみると
IS、GSがいいかなと感じますけどね。
特に静粛性、走りの滑らかさはね。

ISも乗ってみれば価格相応と感じてます。
欧州車の3尻、Cクラス、A3って何処にあの価格の価値があるんですかね。
まぁ乗ってみての感想ですけどね。

結局車に対する価値観は個人の好みが大きいから、自己概念をわめく様に
表現しても未熟に見えるだけですよ。

世界一といえば、みんカラIS海苔は世界一バカだけどなｗｗｗ

明日からまたレクサス店にたむろするかと思うとヘドが出るぜ！

俺様の仕事の邪魔だけはしてほしくないもんだね。

みんカラ知らん顔して店きても、どいつがみんカラ人か分かるからねｗｗｗ

>>380
お前もナ
自分のより安いスカイラインは「幼稚な車」で、
自分のより高いドイツ車は「そんな価値がない」ですか？
都合いいねぇｗｗ

自分勝手なクズだな。

どーしよーもねーなｗｗｗ

>>382
>自分のより安いスカイラインは「幼稚な車」で、
>自分のより高いドイツ車は「そんな価値がない」ですか？
幼稚な車って言いましたか？
ここでスカイラインがいいという『輩』を幼稚だと言っただけ。
3尻、C、A3は何処にあの価格の価値があるのかと乗った感想を
述べたまで。まぁ私の概念が大きく影響しているコメントですが。
じゃ何処にあの価格の価値がある？
乗ったことなかったらわかりませんよね。

同ｸﾗｽでもﾍﾞﾝﾂ等の欧州車はｱﾙﾐ、高張力鋼板が多く使われてますし、ﾌﾞﾚｰｷ、ｻｽにも国産よりｺｽﾄがかかってる車種もあります。
確に内装等の見た目だけなら国産がよく見えますが、木目、ｱﾙﾐ、ｶｰﾎﾞﾝ調とかが本当の素材じゃないﾌﾟﾗｽﾁｯｸが多いですね。
静寂性は高いがあえてｴﾝｼﾞﾝ音をきかせるようにしてるﾒｰｶｰもありますしISはｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝﾄｽﾎﾟｰﾂなのでもう少しｽﾎﾟｰﾃｨなｾﾀﾞﾝでもいいのでは…。

ボロ車にそこまで真剣になるなんて、お前もクズだなｗｗｗ

さっさと寝ろ。

>>384
あっそ。
ISがいいという『輩』は音痴なヨタ乗りだね。
まぁ私の概念が大きく影響しているコメントですが。

ごちゃごちゃ言うなコラッ！

分かったからはよ寝ろや！

確かに良い素材、BODY剛性はよいのではと感じられるものは
あるが国産を凌駕してるとは感じられない。
電装系、装備、加速性能などは大したものではないと感じます。
むしろトータルで考えた場合、レクサスが上じゃないかと感じます。
Cｾｸﾞﾒﾝﾄの場合、価格設定が国産と同等でもあの価格はありえない。
ｺｽﾄがかかっているといっても実際は南アで生産。
で日本では本国よりはるかに高い価格設定。
品質管理ももはや日本に遠く及ばない。
国内生産で5σ、6σで品質管理をしてあの価格であの走りは素晴らしい。
エンジン音聞かせるようにするのはむしろ簡単。
静粛性を向上させることがよぽっど難しいし素晴らしい。

BMWの内装がいい？目が腐ってんじゃないの？
特に3はあの価格であんだけ安っぽい内装はありえないｗ
まあゴルフなんかも全体的にプラスチッキーで酷いけどね

>>389
根本的に求めるものの違いでしょうな。
あなたに合った実用セダンはやはりトヨタ車かと。

>>387
君に聞くのもどうかと思うが、車音痴の基準は何？
車ってのはどうあるべきなの？
君に聞くには難し過ぎかな。
>>390
確かに3尻の内装、電装はひどい
日本じゃ200万クラスの車かと思う。

うだうだ言ってないでもう寝ようぜ？

俺の主観で一言。
ISの方がｼｭｯとしている！

いい夢見ろよファッキンガイズ

メルデスの３シリーズとＩＳを比べて内装はどっちが良い？

>>君に聞くには難し過ぎかな
>>乗ったことなかったらわかりませんよね。

なんかさ、IS如きで↑みたいなのぼせたコメントが痛いね。
そこまでの車かよ？所詮Dセグ、その中でも安物の類だろｗ
ぶっちゃけISなんかヨタのミニバンでも試乗にいけるわな。

俺はB7S4からB3Biturbo納車待ちだ。
E46の325は確かにレギュレーター1つ逝ったけどな。
レクサスはISFとGS460が出たあたりに1回いってISFは試乗したけど？
あの内装のどこがいいの？ステアのマーク隠されてもトヨタってわかるわｗ
『納車は待ちますがM3よりお買い得ですよ』って売ってる奴が安さをアピールしてたけどな。
で、お前は何を所有してて、何と何乗り比べ結果ISなの？

>>389
悲しいかな、そこらへんが実用一点張り無印良品と
ブランド品の違いなんじゃね？
よく出来てはいてもユニクロの服を他人に自慢できないもんね

>>395
そんなすごい車乗ってる人が国産車を貶しに来るなんて大人げないですよ

>>396
貶めてんじゃないよ。
わざわざ名前変えてまで売り出したんだから、最初の頃はかなり期待してたんだよ。
だから試乗しに行ったわけだ。後追いの安売りのイメージが強く残った結果だったけど。
全車種ハイブリッドにすれば、『モドキ』感はなくなるだろうな。

ぶっちゃけウチの大学の駐車場では
VOLVO＞レクサス（LS除）＞VWってカンジかな？
VWでもゴルフGTIあたりだとレクサス車より格上に見られるなぁ
まだまだベンツやBMとは話になんないぐらいの扱いの差があるよ
あくまでボンクラの坊ちゃん嬢ちゃんの間の話なんでスルーでｗ
ちなみにウチの親父がIS250乗ってまふ　or2

ISはうじゃうじゃ走ってるからもう珍しくもなんともなくなったな。

はじめて乗った時の感想は、足回りが固くてボディ剛性が強いが高速域ではめっちゃヨタヨタとふらついてダメだこりゃｗｗｗ

ヨーロッパ車と比べること自体ちゃんちゃらおかしいわ！

(´・ω・`)

性能求めるならM買うし、ステータス求めるならポルシェ買うし・・・
中途半端で高いだけのアルピナは、現行モデルならいらないなぁ。

スカイラインがISより安いと言っている人が多いようですが、
ISでは標準装備のナビとオートクルーズをスカイラインクーペに付ければ
IS350とほぼ同額になり、このスレのIS所有者の大半を占めるであろうIS250よりは
ずっと高いですよ。
カミさん様にIS250の購入を考えているので、ここに来ましたが、
ここもスカイラインスレ同様、惨いスレですねｗ

>>399
高速域ってどれくらいのスピード？
そしてそのスピードでどんな走りをしてたの？
直線番長？大きなＲのカーブ？都市高速の直角カーブ？
峠道？
ヨタヨタってのは危険なヨタヨタ？
それともグリップのマージンを残した状態でのヨタヨタ？
市販車のノーマルの状態って、マージン残した状態でヨタヨタする
ようになってるよね？トヨタに限らず、私の知ってる限りでは
ホンダもロータスもね♪
残念ながらＢＭＷのノーマルのヨタヨタはどんなのかしりませんが。

>>399
ちなみに、タイヤの空気圧は適正だった？

レクサスって言っても中身トヨタ車ってバレちゃってるからなあ
どうせやるなら徹底的にトヨタの匂いを消さないとダメだろうけど
トヨタ車品質ってのは大きなウリだから難しいところだね (´・ω・`)

レクサスが成功するにはレクサス開業記者発表会での発表どおりにすればいいのに新社長にはこの動画観てほしいな

http://www.toyota.co.jp/jp/tech/new_cars/lexus/message/

輸入車乗りどころか、トヨタ車乗りにさえソッポ向かれたからこの販売不振なんだろ？
漏れも中途半端なISなんか買うなら、もう少しがんばってクラウン買うと思うわ。
値段を高くすりゃ金持ちが喜ぶなんて、ブランド品に限った話だと思うよ。

>>407
値段は高いんじゃなくて安いんだよ。
そもそもクラウンと比較する人には買ってもらう必要ないでしょ？
同じトヨタだもんねぇ？！
比較対照はBMW３やメルセデスC。３３５なんかに比べると格段に安い。
ただ、輸入車に対して安くするんじゃなくて、同じ価格で販売する
くらいコストをかけてISを作ったらどんなんができたのか？と思う。

ま、トヨタだから車の本質に金をかけれたかどうか疑問ですが？？

そんな私は、アウディS4と比較して安いIS３５０を買っちゃった。

もう少し頑張ってクラウン？ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ…

装備の関係で正確には比較できないがスターティングプライスはISの方が
高めなんだぜ？とりあえずクラウンに乗りたいだけならアスリートにしても
IS標準車の予算で釣りがくるぞｗ

まぁあれだね
ISは専用のプラットホームを手に入れてからが本番だよ

マークXのガワ変えただけの現状じゃキツいわな、次期ISも新型マークXのプラットホームをそのまんま使うんだろうから期待出来ないけど

Egもシャシーもレクサス専用で作ったら皆考えを改めるんじゃない？

まぁ今にも潰れそうな経営状態を考えたらそれも絶望的だけど

結局Cや3に比べたら安いけど、全く同じ車のマークXより高い中途半端な車ってのがISの評価でしょ

良い車だと思うよIS=マークXはさ

403
何言ってんのか分からないから、日本語からやり直せばいいよ。

俺は見た目がｽｯｷﾘしてたんでIS350買っちゃったけどね。
ま〜自分の好きなの買えばいいんじゃないの？
それぞれ良い所悪い所あるんだからさ。
なんでｹﾝｶしてんのかわかんないよ。

>>408

比較対象がBM、ベンツ？
いつまで寝言を言っているんだ？

比較対象はスカイライン、レガシイ、ワーゲンジェッタ
それらのどれよりも高く、しかし性能は低い。
したがって世界中で売り上げ不振。

>>367
＞商品としてはIS＞＞＞スカ
ならどうして世界中でスカイラインに惨敗しているんですか？
しかもスカイラインよりも「安い」のに。

>>413
寝言じゃなくてヨタ乗りにとったら寝ても覚めても永遠の憧れなんだよ（笑）
早くBMWみたいな人気ブランドになるといいよな

スカイラインよりISが優れてる？

それはお前の勝手な妄想だろｗ

常識ある人間ならスカイラインの方が上だってすぐ分かる。

だからこれだけ叩かれてんだよ

納車まちとかいう脳内がファビョリすぎててワロタｗｗｗ

>>416
何処が優れているのですか？あなたの妄想でしょ

>>408みたいな欧州車コンプレックス丸出しのレクサス厨のおかげで
レクサスはどうしても踏めない地雷ブランドなんだよな…。
欧州車の後追いなどせず、どうして日本車オリジナルの良さをアピールできないんだろう？？？

>>411
ど〜も！403です。
399に対してのコメントだったのですが、日本語変ですかねぇ？
>>399 >>403と読んでもらえれば、より理解できるかと思いますが、、、、。

それでも理解出来なければ、正しい日本語を教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>419
禿同

>>413
あなたの意見はそうかもしれないが、当の大トヨタ様はレクサスで
欧州車ユーザーの取り込みを狙ってたのでしょ？
もちろんフォルクスワーゲンやインフィニティとも競合するでしょうね。

ＢＭＷの３、メルセデスのＣ、フォルクスワーゲンの何になるの？（ジェッタ？
パサート？）、インフィニティーのＧと一般消費者は比較してそれぞれ自分の
予算・好み・使用目的に合わせて買うわけだ。

好みの問題なんだし、そんなに必死にならなくても良いのでは？

ちなみに私は、ディーラーの嬢のカワイさとコーヒーの美味さと
ナビでＩＳにした。こんなヤツもいるって事♪
オートマセダンなんてなんでも一緒だよ。必死になるなヨ。

あんたは何に乗ってるの？
そして何が決め手でその車にしたの？

>>419
４０８のどこが欧州車コンプレックスなんだ？

毎日の仕事の足として、2008年式のIS250VersionSに乗ってる。

250だから瞬発力ないけどそこそこ走るし、小回り利いて取り回しも良く運転しやすい。
ただし高速にのると、プライベートで乗っている輸入車より少々不安な感じがするかも。
車のタイプが全然違うから一概に比べられないけど。

細かい不満は置いといて、街乗り中心ならIS250はとてもいい車だと思うよ。
丁寧に乗れば街乗り10キロ超の燃費だし、静粛性高くてリラックスして運転できる。

新車で買うなら、ISは全車種あと50万円安ければ値段相応じゃないかと思う。
程度のいいCPOを買う方がお得じゃないかな。ディーラーサービスは新車と変わらないし。

スカイラインは、あの顔とガサツなエンジンが好みじゃないので全然興味ないなぁ。
格好よく見せようとし過ぎて、結局恰好悪くなった車みたいでさ。

比較？意味なし。
レクサスはトヨタ車乗りの「トヨタ車大好き！！」な人のためのブランドですから。

プレミアムコンパクト、早くも来月のフランクフルトショーでお披露目だってよ。
http://response.jp/issue/2009/0817/article128391_1.html

>>426
実物はやく見たいなぁ

スケッチのまま行くと、上半身はどうなるんだ・・・

200h、300h、400hということは、全てハイブリッドか？
FRだったらすごいね。逆に中身オーリスハイブリッドだったらFFということになるが。

中古のIS350を購入考えてます。CPOで三年以内の中古購入した場合オ−ナ−ズデスクは使えますか？

使えると思うよ。

でも何に使うの？　俺なんか、年に数回しか使わん。

俺もほとんど使ってないな

ヘルプネットなら発動したｗ

>>426
ISの発展版ぽくていいな
LSのマイチェン見てｵﾜﾀと思っていたｗ

>>426
ブレードの着せ替えに決まってんじゃん
つかプレミアムは卒業したんじゃなかったっけ？

インテリジェントスカトロ晒し上げ

>>412
わしも同感じゃ
ず〜とROMってるけど、皆、何をカリカリしてるのかわからん？？？
好き嫌いはあって当然だし、自分の好きな車を買えばよい！！
せまいの〜

せまいか？

ようはアレだな、見事なまでにスカイライン厨に荒らされたわけだ

スカイラインはいい車だと思いますよ。ＩＳも
ただＩＳは価格と車本来のバランスが不釣り合いだから世間から叩かれてるだけかと。

ＩＳ良いかー？そんな言うほど。
横と顔がまじぶっさいくで、見るに堪えないんだが。
250と350の論争以前の問題だろ。

ハイハイ、もういいからｗ

まぁシュッとしてるのは国産では現行クラウンしかないだろうな、いまんとこはな。
ゼロクラは今見るとやはり贅肉が付き過ぎてる感が否めない。

IS250やISCは、女の子が乗ってたらむちゃくちゃオシャレだと思うけどなぁ。
男でIS250程度でいちびってたら、ドン引きするけどｗｗｗ

大体250なんて廉価版に乗ってる時点で滑稽。
で、そいつらが口をそろえて街乗り程度なら250で何の不自由もないし350だと扱いきれないと言う苦し紛れの言い訳もさらに滑稽。
わらえる。

買えない馬鹿が必死こいてるな。
値段不相応とかオメエらにいわれたかねえよ。
２流、３流メーカーに合わせてレクサスが値下げなんかしてみろ。
ますますトヨタ以下のメーカーが苦しむだけなんだぜ。
強気の値段でも楽勝の勝負ができるのが信頼のブランドってヤツだろうよ。
オレがいつも言ってるだろ。
トヨタがやばくなれば、国が動く。
日産が外国に買われそうになっても、国は無視。←実際買われてんだけどな。
車以外にも余力で最先端の研究とかやってるだろうしな。
すべての技術が他のメーカーに較べ一歩も二歩も先いってんだよ。

トヨタと日産を較べるのは、パナソニックと三洋電機を較べるようなもの。
外国人から見たらメードインジャパンで大差ないのかもしれんが、
日本人からしたら大違い。
まあ同じスペックで２割増しぐらいパナのが高いっつうのは常識よお。

>>444はスカイラインもＩＳも買えないいつものお爺さんですよ。
みなさんスルーで。
また４４４という数字が何ともこのお爺さんは。

タコか？テメエ。
スルーでって馬鹿か？
ここはＩＳスレだぞ。
ＩＳスレでＩＳ褒めてどこが悪い？
荒らしはスカ褒めのオメエだろ。
こういう馬鹿は場所をわきまえず自分に都合良く考えるからいつも
浮いちまうんだよな。
味方もいなくてひとりぽっちなのはそういうＫＹなとこがダメだから
だろうが。
スカスレでも孤立、ＩＳスレでも孤立。
さびしいからってオレに絡むなよな。
すべてはオメエの自業自得なんだからな。

>>445
>トヨタと日産を較べるのは、パナソニックと三洋電機を較べるようなもの。

なんでわざわざ経営統合する二社を引き合いに出すんだよ。
たとえ下手すぎ。

>>448
バッカだなオメエは。
パナソニックと三洋電機の違いもわからねえのか？
まあ、オメエももっといろんな買い物をしていく内にオレの言ってたこと
がわかる日も来るだろうぜ。

パナソニックと三洋電機の関係の歴史を調べてから発言したら・・・

>>442-443
買えないバカが何カリカリしてんのかな？ｗｗ
車は排気量だけか？
だったら軽や2000以下の車乗ってるのはどうなる？
７０００のアメ車乗ってるのが一番ってか？ｗｗ

ISなんて250も350も同じですよ
気にしてるのは90万余分に払ってしまった僕ちゃんだけでしょ

賢人は２，３割高いトヨタ、パナソニックを選ぶ。
適正価格だといって日産、三洋電機を選ぶような人間とは考えてる
レベルが違うんだよ。
ちゃんと買った後のことまで考えられる人間かその場の損得に流される
人間かの差はでかいと思うぜ。
実際メーカーってのはそういうことまで読んで値段が決まっている。
それなら三洋の品質をパナソニックで売ればボロもうけじゃねえかと
考える人間はブランドとか信頼とかいう意味がわかっていない。
一流メーカーってのはその場の儲けだけを考えているんじゃねえんだよ。
その意味で、レクサスというのはトヨタの顔だから変な車が回ってくるような
ことはまず考えられないと考えるのが賢者の発想だな。

あんたの言ってることは正論だが少し落ち着こうぜｗ

ﾌｩ…

ギョーザ旨かったぜ

外国人が抱く日本車のイメージっていうのはよお。
壊れない、静か、燃費が良いだろ。
この条件は日本人が抱くトヨタのイメージなんだよな。
それに内装の品質がいいってのと乗り心地がいいってのが
加わるんだろうけどな。
つまりよお。
トヨタはイチローってことだよ。外人が思い描く日本人のイメージって
とこだろうな。
まあ、他にも松井とか松坂とかいろんな選手がいるが、それらの選手が
日本人のメンタリティとかを代弁しているとは思えないんだよな。
まあその他日本人選手、その他日本メーカーってとこだろうな。
日本の中心はトヨタとかイチローとかになっちまうだろうな。

バカしかいないのか？
所詮２ちゃんだな

このスレに来ると、早くメルセデスやBMWみたいに周りから認めて欲しいー!!
と慟哭するサマを見せられてるようで鬱になる。
おそらく泣き叫んでるのはID:0M4r3WID0みたいな非オーナーなんだろうけど…。

そらよ。ベンツとかＢＭとか外車を割高なのに買っている人間は
大多数の日本人が舶来品に弱いというのを読んで買っているわけだから
これもかなり高度な発想といえなくもない。
価格も高いし、ブランドイメージも国産とは違う。
ここでＩＳ乗りがＢＭとコストパフォーマンスの争いをしてしまったら、
スカ乗りとコストパフォーマンスの争いをふっかけられるということを
わかっといたほうがいいということだよ。
だから車は価格で格を決めりゃいいでしょってことよお。
少なくとも自分より払いの少ない人間から格下とか言われたらムっとする
のが人間だと思うぜ。
スカ乗りの最低グレードのヤツにＩＳ２５０と同等とか言われたら
オメエみてえなカスと一緒にするなと思うだろ？

ウチはさ、家電製品は全部パナソニックのお店で買うようになった。
以前だったら、新聞の折込チラシで安い店さがして買ってたけど、
DVDとか大型テレビの配線とか面倒になったんで、近所のナショナルの店で
頼むようにしたんだ。
食器洗い機、洗濯機、冷蔵庫、デジカメなどなど。食器洗い機はキッチンをを小改造して
取り付けてくれた。
使い方がわからなかったときの説明や、ちょっとした不具合でもすぐに対応してくれるので、
小売価格が安いとか高いとかどうでもよくなってくる。

コンパクトでリッチ感のある車ってのがＢＭの３とかベンツのＣとかしか
なかったことを思えばＩＳってのはかなり貴重な車だぜ。
ある意味、クラウンとか買う人間よりよっぽど余裕を感じるしな。
車としての出来がクラウンとどうこうというより、小さいけど高級という
価値観は本来日本人が得意な分野なんだと思うぜ。
ＢＭの３なんかは欧米とかではコストの関係で小さくなってるって
認識なのかもしれんが、ＩＳなんかはクラウン買えるけどあえて小さい車
を選ぶって発想だからな。
ＧＳ欲しいけど安いからＩＳという人間は日本の場合は案外少ないんじゃ
ないのかな？
もしそうならクラウン買うって手もあるしな。
ＩＳが海外であまり強くないというのはサイズに対するメリットが
生かせないからだろうな。
小さい車は安いから辛抱して乗る車っていう認識なんだろうぜ。
なんせアメリカ人のボディサイズがＩＳとは合わねえよ。

スカイラインはコスパ悪いと思うが・・・
あんな内容で装備IS並にすると、値段そう変わらなくなるんだぜ。

>>462
心配するな。装備をＩＳ並にするやつなんてまずいない。
それに日産は値引きがデカイ。
http://www.geocities.jp/fujiyama7100skyline34gt4/v36/v36_nebiki.htm
結局最低いくらからスタートするかってのが結構重要なんだよな。
その上で例えばＢＭベンツなんかの場合は同排気量ならいくらかっていう
のが重要になってくるんだけどな。

スカイラインは試乗した時、確かに乗り心地は良かったな。
でもあの脚、年数経つとどうなんだろ・・・

俺のS脚は3年経って、随分と良くなった。
最初乗り始めた頃がっかりした事があるけど、慣れるにつれこの車
のセッティングは随分いい物だとわかった。
車検も受けたけど、当分乗り換える車ないんだよな。同じレクサスでも。

あー、あとスカイラインとの差ではエンジンの差が大きすぎる。
これはいくら金出しても適わない部分だろうな。
VQは、今度3Lでターボとか出すようだが。

>>464
漏れはL脚だが、４年目でずいぶんとしなやかになった。
４万キロ越えた頃から良くなってきたかな。

FMCまでがんばるぞ。

>>466
ノーマル脚のバネにSのショック入れて1ホイールサイズ下げると
もっと良さそうなんだけどね。もしくはホイール軽くするか。

ワシマイヤーのホイールをオプション設定して欲しい。

>>426
小型ハッチじゃ益々高級ブランド路線から離れていくだろうけど
ハイブリメインの路線転換は評価していいかと...
現状トヨタのアドバンテージは価格とハイブリしかないのだから

>>459,462
だから、海外ではスカイラインとISは値段一緒だって。
でも惨敗。何度言えば分かるんだ？

>>461
ISは日本でも惨敗ですが？
アメリカ人はプリウスにも乗りますが？
もちろん羨ましくてしょうがないＢＭにも乗りますね。

いくら言っても無駄。
高くて性能の悪い車は世界中どこでも売れない。ただそれだけ。

レクサスIS　2009年1−7月　19,710台　2008年1−7月　31,010台

インフィニティG　2009年1−7月　18,094台 2008年1−7月　28,208台

これでISの惨敗なのか。。。。

実際ＩＳなんてのは街で全然みかけないな。
ＬＳ，ＧＳはよく走ってるのみるけど、ＩＳはどこで走ってるんだろうか。買ったはいいが、実際自分でいろいろ
走らせてみるとこれって所詮マークＸって事に気づいた賢い奴は車庫にしまって人の目に触れないようにでもしているんだろう。
見栄を張るどころかわらいものにされるコンパクトアルテッツァ。

所詮300万〜500万の車で見栄張ってるお前らは人間としてクズだな。

カローラやプリウス乗ってるほうが、よっぽど賢く見える。

>>470
ソースは？

ＩＳなんて中途半端な車買う香具師はしょぼい見栄張りばかり
とくに350乗りは250に対して見栄ばかり張りたくてしょうがない
250乗りからは相手にされたないしｗ、ＩＳ−Ｆ乗りからはバカにされているｗとも気づかずに

お前も飽きないなｗ

楽しいか？

ISって250をメインに開発した車だったよな

アメリカでBMWやメルセデスの2500ccは絶滅して3000ccからになったから、
ISも350がメインじゃないかな？
昔のISも3000cc（アルテッツァのワゴン）がメインだったし。

メルセデスもアメリカには直噴4気筒ターボ（リーンバーン）のC250CGIは入れる気ないんだろうな。

先代のメインはIS200(1G)だぞ

そんなに無理して250を貶さなくていいから。痛々しいことこの上ないｗ

>>471
東京都杉並区ではＩＳがいっぱい走ってるよ。

【フランクフルトショー】トヨタ、Lexusブランドのコンパクト・コンセプトカーを出展

　トヨタ自動車は、第63回フランクフルトモーターショーに、Lexusブランド
からコンパクトカーのコンセプト車を出展すると発表し、デザインスケッチを
公開した。このコンセプト車は、先進技術と高級コンパクトカーの域を超える
新しいデザインを組み合わせたものになるという。Lexusブランドは、
プレスデーの9月15日15時45分（現地時間）から発表する。
http://luxvelocity.typepad.com/luxvelocity/2009/08/lexus-to-show-premium-compact-at-frankfurt-auto-show.html

こっちのほうがわかりやすかった

レクサス からプレミアムコンパクト初登場!!
http://response.jp/issue/2009/0817/article128391_1.html

またバカな日本人がISの時と同じく、プレミアムの言葉に踊らされるのが見物だなｗ

(´・ω・`)

>>479
実際アメリカで売れてたのはワゴン。

>>476
開発ってw
マークXの化粧直しにすぎない車に「開発」は言い過ぎですよw

レクサス　新型ハッチバック　NE−L（社内コード名）
１０月２４日の東京モーターショーでも公開されるよ。
フロントはおなじみのレクサス顔。
４３００×１７６０×高さ不明。
発売は２０１０年秋を予定。

http://minkara.carview.co.jp/userid/494335/blog/14285939/

NE-Lはハイブリッド車かも。（CT３００ｈと命名か？）

車名を含めて新型の詳細は不明だが、米国では最近になって、
レクサスが『CT』というネーミングを商標登録。
CTには「200h」「300h」「400h」の3グレードがあり、
いずれも2.0リットル、3.0リットル、4.0リットル並みのパフォーマンスを
環境負荷の少ない小排気量エンジンで実現するとの有力情報がある。

となると、ハイブリッドの出番となるわけだが、トヨタは7月17日、
欧州で主力の小型ハッチバック、『オーリス』にハイブリッドを設定し、
2010年の半ばに欧州市場へ投入すると発表。
欧州市場を意識したレクサスの新型車にも、
ハイブリッドが用意されると見ていいだろう。

上記より、NE-Lは2.5Lの５ドアハッチバックハイブリッド車の可能性がある。
名前も、CT３００ｈとして発表になるかも。

　　　,,,it卅''ﾞﾞﾟﾟﾟﾟ' ,,,εγ!Ｌ,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　
　　,lヴ~ﾞ゛　　　　　 ﾞ..　37　｀｀'ﾟll,　　　　　　　　　　　　　　
　 ,l″　中卒　　　　　　、、　　 37　　　　　　　　　　　　　
　.ll′ 丶　._ _ __,,,,　　 .',l,,lll、　　`l,　　　　　　　　　　　　　
　.ll,gll┻lTｹlﾐﾞﾞﾟﾞﾞllll,,,、　ﾞﾞ,ﾟﾞl、　　 i$　　　　　　　　　　　　　
　　ﾞ,lll'ﾞ″　 ''≒　 .ﾞﾞlｙ　 ″″　　l″　　　　　　　　　　　　
　　,lﾞﾟψﾞﾞlﾞﾞφ'llllllト　　 'll,　,,ll%q37 ,,,″　　　　　　　　　　　
　 .'l、,,,llﾞﾟ　　　,,,,,,,、　lll,l＿:.ll，,gｹ　　　　　　　　　　　　　
　　ﾞl, ﾞlilﾞl≡　llﾞ°　　.ﾟ",, ﾞrll".g″　　　　　　　　　　　　　
　 .ll, 　'歯|茎,,　'l　　　　　　 .､ﾞllll,,,、　　　　　　　　　　　　
　　.$'　ﾞllllﾞ″　　　　,,ll" .,llﾚ　｀'ﾞﾞ冖･'*q,,,,,,,　　　　　　　　
　　　 lg,,,,,_　　 ._,,,,,lllﾞ’.,r歹　　　　　　 ｀ ｀ﾞl　　　　<勃起したチンポをミントに見せたら　　　　
　　　　,,,llllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°.,,,ｔlﾞ,lｹ　　　　　　　　　 ′　　　　　　　 オシッコかけて行きやがったw
　 ._,pl广　"ﾞﾞ!l＿,llllﾞﾞﾞ,,lﾞ′　ﾉﾎﾞﾉﾎﾞ　'　　　　i､　　　　　　　
.illl匸＿、　 .,illl|llll,,、,ll°　　　　　　　　　　ト　　　　　　　　
┛　 ｀ﾞ'ﾟﾟ'''l'ド ﾔ　ﾟ'確　　　　　　　　　　　｀″　　

>>470インフィニティＧは3700ccのみだぜ?

>>488
確か、このエンジンは旧型のままだっけ？

売れない=負け
って言う方程式に当てはめるとISの中で350は圧倒的惨敗になるわけだが…

この事について普段250を貶している350厨共、今回の酒井法子の一件を
織り交ぜながら意見を述べよ

田代はまた志村とコントやってほしいと思う。

>>491
仕事見つけろよ

セダンの人気低迷と不況で、ＣＰＯ以外のＩＳの中古相場は適正に見えるがどうだろう？
まだ高いのだろうか
景気回復する前に買っとこうかな・・・

俺もCPOが強気なボッタ価格だと思っていたが、よく見ると品質管理が
スゲーよ。米粒程度の小さい傷やささやかなホイールのガリまで
表示してやがる。捉え方によっては人が使った新車だな

それはすごいな
でもＣＰＯで買うなら新車買ったほうがよくないだろうか？

2年距離無制限とかｻｰﾋﾞｽ考えたらCPOもいいと思うけどね。
でもさ他の中古車屋とそんなに値段かわらないんじゃない？
やっぱここにいる人達からするとﾛｰﾝ組むくらいで
ﾎﾞﾛｸｿ言われるんだからCPOなんて論外なんだろうね。
それにしてもIS250の3.4年落ちと新らし目の前型ﾚｶﾞｼｨｽﾍﾟBが
同じくらいの値段てのもすごいな。

>>493
あと3.4年は買わなくていいんじゃない？

>>497
おいおい　３，４年も待ってたら還暦むかえるんじゃね？

>>498
誰が？
493ってもう還暦なの？

流せよｗ

IS350の中古を考えてます。ﾏｸﾚ・ｸﾘｿﾅ付きの三年落ちの距離3万未満の黒希望。車体270位で捜してます。ｵｸ代行でも無理でしょうか？今日たまたま止まってるの見たが言われてる程後ろ狭くなかった。カッコイイですね。

やあみんなお盆にお墓参りには行きましたかgigタンだよ。
前世だの輪廻だの胡散臭いこと言う詐欺師連中もお墓参りとかするんだろうか。
矛盾してんのにね。

さてさて、ハッチバックのイラストですが、肝心な部分はぼかしてはいるけれども、
ウインドウのモールの位置が正しければFFっぽいですなあ。
モールがあの位置だとAピラー付け根はフロントカウル上あたりでプリウスとかオーリスとかあの系統かね。
ということはHSのハッチバック版になるんでしょうか。
その割には200と300と400ってのが謎だけれども。
これでFRハッチとか言うドンデン返しだとびっくりだけどねー。
ハイブリッドだとISにハイブリッドが設定されないのと同じ理由で無理っぽいけどね。
正式発表が楽しみですね。

まあ、そんな感じで。

>>496
トヨタの中古店で年式の新しいの買えば２、３万で３年保証つきますよ
サービス考えても同程度の個体で１００万近い差はどうなんだろう
>>497
ＦＭＣしてからってことですかね？
>>500
還暦ですがなにか？

クルマ乗ってられるのってせいぜい４０〜５０年。
ぶっ飛ばしてられるのもあと何年だ？

好きなクルマ転がしてりゃいいじゃん。

そんなことより5年経過しても新車同様のピカピカボディを維持できるように
レクサスコートの手入れの話でもしようか。

レクサスコートの時点でないわ
納車時に施工したが一年経たないうちにポリマーシークにかえた

レクサスコートより洗車機でFK2グロスのほうがピカピカだ。
親戚がレクサスコートしてるが俺の方がピカピカだよｗ

俺のはドンキでセールしてたコーティング剤だけどピカピカだよ！！

レクサスコートかけ直しした人いますか？コキズが気になるので再研磨もレクサスでやってもらえますか？

HSの受注が１万台いったそうだ
プリウスならまだしもあの車に・・・１万人も
でもそれよりなにより、このご時世に総額５００万近くする車を買える人が
１万人もいることに驚いたわ

>>　510　1万人ではないですよ。
1万台です。
1万人のお客様に車が納車されることはありません。
ディーラーからの発注…。
レクサス店には在庫が…。
そういう仕組みです。

hi,guys!

レクサス車は受注生産な件

仮に展示車、試乗車を半分と見積もってみても５０００人が注文したら凄いのでは。
クラウン、マークXの購入層がシフトしているのかな？

これからは省エネカーや低排気量車の時代だな

>>513
そんなことも知らずに叩いてるんだから笑えるよなｗ
２ｃｈに限らずネットにはなぜレクサスの事を殆ど知らないのに叩きたがる奴が居るんだろうね…
クビになった派遣工かワーキングプアか？在日か？

ねたみ

ＢＭ乗りだがＩＳ乗りは運転マナーがいいと思う
ＬＳやＧＳは乱暴な運転するやつが多い
バランス感覚が優れているタイプが選んでるのか
無理して購入すると自己顕示欲が高まるらしいが
ＬＳなどはその典型だろう

かつての旧アルやエル乗りがある程度成功して所得成長
しＬＳに行くのだと考えて間違いないのではないか。

ＧＳ乗りはかつてのアリスト乗りなので乱暴さは一貫している。

ではＩＳ乗りはどこから来たのだろうか？

クラウンに行かずミニバンにも行かず欧州車にも行かず
レクサスは嫌いだがＩＳ乗りには敬意を表する

何を根拠に？

文面から、あなたが人間的に乱暴に思えるのは俺だけか！？

根拠云々じゃなくてそう感じているんだろ。

かまうなよ

個人的見解だろな

最近GS買ったんだが、静かなままビックリする位のスピード出てる事多いな。

普通に加速して１００キロ位かと思ってたら、ぬゆわキロも出ててたり・・・
べつに乱暴な運転しようとしてる訳じゃないけど、まわりからはそう見えるかもな。

クルマに慣れてないから、気をつけないとと思う

ずっとスピードメーター見てろヴォケ

>>511

ていうことは、発表時に3000台の予約って、販売店の展示車や試乗車も含まれてるのか？
どうりで…

このスレで>>403の言ってる事が理解できる人はいるんだろうか？
しっかり運転の練習しろよ！！

あいつはバカだから相手にしない方がいいよ。

日本語の意味がサッパリ分からん

LGCはSEV親父と仲がいいんだな。

天然ガスはセレブ親父と仲がいい？

375 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 10:29:53 ID:bGHCv2i0O
点検と不具合があるとき、若しくはイベントがあるときしかDに行く用なんて普通ないだろ？

普通年2回だよな！

その時に勝手に洗車してくれてるだけで、LGCメンバーみたいに、ただ茶しに行ったり待ち合わせでD使わねーよ。

車まで預けたりするバカが居るとSCから聞いたが、迷惑な話だまったく。

立場を入れ替えて考えてみろ！嫌だろ用もなしに茶だけこられても！客を越えた付き合いとかなんとか思ってるかもしれんが、俺がSCから聞いた話だと相手は仕事だからそんなこと思ってない。

ご苦労様でちゅ♪

>>529
ID:bGHCv2i0Oが他のスレでも吠えてるって言いたいの？
書いてることは常識的な事だが・・・何も可笑しくないな。

貴様ぁ！
俺の肛門のニオイを嗅げぇ！
ハアァァァァ！！

バクテリア選手だな、懐しい♪

>>511
レクサスは在庫は持たないよ。
お前には敷居が高いかもしれないが一度足をはこんでみたら？

>>534
展示用・試乗用のことでは・・・？

でも、レクサス店での受注が1万台って言ってるんだから１万人なんだな・・・

やあみんなそろそろ夏休みの宿題も大詰めですかgigタンだよ。

何回言ってもわからないのか自分で考える頭が無いかバカのふりしてるのかわからないが、
販売店が約170店舗しかないのに、各店舗で展示車試乗車各1台入れても340台にしかならないのに、
何が在庫で何がどうりで… なんだか。

遊ぶんならもうちょっと人に見られても恥ずかしくないように遊びなさいよ。

ったく、誰と話してるんだか・・・・

要するに関連会社の押し付けってことです
トヨタを知ってりゃ何の不思議でもないわな
　
あ〜厳しいなぁ　トヨタ様は

じゃあ売れていない他のレクサス車も押し付けりゃいいじゃねーか

新しいHSだからこそ、受注１万台！とか言うコマーシャル効果に期待してたりして・・・

既オーナーの希望ナンバーのお方々は
やっぱ・250とか・350ですか？

191

>>470
>レクサスIS　2009年1−7月　19,710台　2008年1−7月　31,010台
>インフィニティG　2009年1−7月　18,094台 2008年1−7月　28,208台
>これでISの惨敗なのか。。。。

０９年は同月までにスカイラインはクーペが7,712台売れているから
スカイラインのセダンの販売はクーペに食われているな

３，７リッターのみのスカイラインに対して、
ＩＳは安価な２，５リッターモデルがあるにもかかわらず大して売れないから
スカイラインと違ってクローズドクーペやクロスオーバーモデルを出せないことを踏まえたら
北米でのＩＳは惨敗している

クロスオーバーは日本仕様だけに無理矢理スカイラインの名を
冠しただけだろ

ＩＳクラスのボディーサイズなら２５００ｃｃプラスハイブリットで

３５０ｈ作らないかな？

パワー重視のＩＳなら買ってもいいな〜

>>545
プラットフォームはスカイラインと同じＦＭパッケージ

>>546
もうパワーとかいう時代は終わり
これからは省エネカーの時代

>>544
だから値下げで無理矢理売ってるだけだろ

>>549
>>28

ベンツＢＭＷと乗り継いでいるので次はレクサスでも・・
と思ってるがレクサス店って入りにくいね。
いつも無人だしその割に駐車場係とかいるし。
あ、ISは買わないよ。あれは子供用でしょ。

なんか煽りっぽい文章になっちゃったな。
すいません。そんな気はないんです。

>> 537　夏休み中の小学生さんですか？
この手の受注話しって、受注の中身が一切明かされないでしょう？
レクサスが受注生産？
そんな表向きの話しをされてもねえ。

とにかくオーリスと同じボディーに重いハイブリッドを乗せて
400万円！最悪なのは、安っぽさとあふれる不格好さ。

コンパクトってＢＭ１シリーズの真似？　３００万円前後からになるんだな

新車で250買うか、CPOで350買うか、悩むにゃー…

>>554
当然FFだろうからゴルフだな

やらないか？

(´・ω・`)

>>542
やめたほうがいい
試乗車と思われる。

他人にどう思われるか気にしてたら、車なんか乗れるかよタコ

>>554
本気でメルセデスやBMWのようなブランドに育てたいなら
10年はガマンする気がないとな…。
廉価ハイブリッドやFF車を出せば台数は捌けるだろうけど
当初のコンセプトがブレ始めてるのが非常に気になる。

日本人には無理ｗｗｗ

レクサスが一番乗り

渋滞・事故回避、精度高く　次世代道路交通システム

　高速道路のアンテナ網と、走行する自動車が双方向で通信して渋滞や事故を
避ける次世代道路交通システムが、年内にも稼働する見通しになった。
この秋から国土交通省は全国の高速道路に通信アンテナを設置し、
トヨタ自動車も高級車「レクサス」に情報を送受信する専用の車載器を
搭載する。従来型カーナビに比べ、広範囲のきめ細かい渋滞回避が可能なほか、
合流車接近の危険もリアルタイムで警告できる。新システムの実用化で
自動車の情報化は新たな段階に入る。
　現在のカーナビは衛星からの位置情報に加え、道路側からも一方通行の形で
渋滞情報などを得ている。次世代システムは道路側と情報を双方向で
やりとりし、容量も大きいため、長いトンネル内や、その先の道路の
静止画像も表示できる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090820AT3S1902119082009.html

んー確かに日本の高級ブランドって思い付かない。

>>563
やっぱりレクサスオーナーは車の作り以外の所で評価したいんだね

ハイブリッドもそうだけど家電的な優位性しか無い車じゃドライビングプレジャーを求める層は取り込めないよ

地デジにプラズマクラスターにマッサージチェアにあと冷蔵庫の搭載・・・大好きでしょ与太好きな方は

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ） 　　　　　ネットで無料で洗車してくれると聞いたぞ
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　俺様のレクサスは手洗いだぞ
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣　　　　　　　　　で、今日のスイーツ何？
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　　　　　水滴残ってたらレクサスマストでまた、言いふらすぞ。　　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/　　　　　　　　屋根なし泥駐車場で汚れるから、明日もまた来るぞ。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　で、明日のスイーツ何？
　　| |-------------------| | 　　　　　　　　　　　　

走りそっちのけだもんなレクサスってｗｗｗ

事故直後の救護支援？笑わせんな！本当に事故った時は現場に居合わせた人間の助けが一番有り難いんじゃヴォケカスｗｗｗ20分30分経過してかけつけても遅いっちゅうに

肛門見せんぞコラ。

>>567
大排気量エンジン積んではいるが、ハッキリ言って走りなんか元々追求してないし
走りを最優先にする層は、やっぱ欧州車いっちゃうだろ？
レクサスが他社との差別を図るアプローチとしては悪くないかと思う。

>569
俺もそう思う。
家電的要素で商売すればいいゃ。
それで喜ぶ人が買う車だろ？
プレミアムぶっても馬鹿にされるだけだしな。

>>570
レクサスはクルマでは無く
家電の延長と言うことで皆異論はないね

納車前は手洗いだが、
納車後の洗車は洗車機にツッコまれてること
意外と知らないんだなぁ

洗車機は無料、手洗いは2000円。

俺は洗車キズや拭き残し等が気になるタイプだから断固自分でしか
洗わない。点検の際も洗車はキッパリ断っとる。
一度SCさんからTSさんに洗車ﾅｼって言う伝達がなされずに
洗われてからは預ける時にメーターに貼り紙までするようになったｗ

>>574
俺も黒だが、ディーラーの洗車で車全面に洗車キズだらけにされた
もちろんクレームで処理させたが、店の洗車はひどすぎる

レクサス店だからといって洗車の達人がいるわけではないもんな。
作業する人によるのだろうが、ﾃﾞﾗの洗車なんてスタンド洗車以下だと
思っている

そうなんだ・・・
じゃぁ　洗車乞食のはキズだらけなんだな・・・

一度、車検の時に洗車じゃなくて濡れ雑巾(?)でそのまま
拭かれた事あったな。
表面の砂埃洗わずに拭いただけ…ﾎﾞﾃﾞｨ一面傷だらけですよ。
おまけに何かぶつけて直径5ﾐﾘくらい塗装はがれてやんの。
某県のﾃﾞﾗもう行かね

あのぉ…
ふつーに道走ってる自動車の話ですよね？
美術品とか工芸品の話じゃなく…

車板の洗車関連スレに行ってみれ。未知の世界が待っている

まあ価値観は人それぞれってこった。

ドイツに行ったらメルセデスやBMWが高級ブランドとは思われていないのと
同じこと。
フェラーリなんかだと人が群がってる光景とか見られるんだけどね。

レクサスカップ（ゴルフ）にお邪魔してきた。
そういう企画って正直楽しい。来年もお邪魔したいです。
皆さんも機会があれば是非。

日本ではVWより格下だからなあ
高級ブランドの道のりはまだまだ遠いね

海外でもスカイラインより下。
インフィ

>>584


安置でもさすがにそれには同意しかねるわ。

高級であることと、ブランドとしての価値は全く別だろ！

高級・・・とかブランド・・・とかに拘って車を選ぶの？？？
ってか、そう言う人が多いからこんな意味ないコメントのやり取り
になってしまうんだろうなぁ。

メーカー・車、それぞれに特徴があるんだから、そこが気に入れば
いいぢゃん。

家電的なところが気に入ってトヨタ・レクサスを選ぶのもアリ！
走りを気に入ってＢＭを選ぶのもアリ！
安定性を気に入ってメルセデスを選ぶのもアリ！

自分の使用目的にあった車で良いのでは？？

ブランドに拘るのは日本人の特徴だから仕方ないよね。ISが三菱の車だったら全然売れてなかったと思うよ。プレミアムとかいうふざけた文句に踊らされて買った脳内金持ちがわんさか居るからレクサスのイメージは悪い。

実際他の日本車に比べて質感高いじゃん。
俺はオーナーじゃないけど。

>>590
塗装は良いと思う。
四年目だけど、特に洗車に気を付けたわけではないけど、
新車の時の塗装のヌメヌメ感がまだ残ってる！！

けどけど

見栄張りたい人は大体ＨＳに流れたねｗ

見栄張りたいのはLS板で騒いでるアフォグループだけ。
IS RX HS海苔はエリート集団だからな。
いっしょにされたら困る（´・ω・）

>>576

洗車　レクサス　バイト

で検索ｗｗｗ

レクサス LS 下等生物 で検索ｗｗｗ

>IS RX HS海苔はエリート集団だからな。 いっしょにされたら困る（´・ω・）

???????ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ

人妻　不倫　セックス　で検索

レクサス みんカラ 下等生物 で 検索ｗｗｗ

ISら乗りが知的とは思わんがLS乗りにバカが多いのは世界の公理。

＞;IS RX HS海苔はエリート集団だからな。 いっしょにされたら困る（´・ω・）
　
LS以外のレクサスが売れないのはこのへんが問題なんだろうな
もうね貧乏人の言い訳は痛々しくて

LS、車は良いですよね。
車は。

ウルトラマンネクサス！

くだらん

2012年度には全車種ハイブリッド車にして
2015年度にはプラグインハイブリッド車にしてくれ

富裕層向けなら可能だろ

頭がハゲてるお前が言うなよ。

去年北九州に行ったら街中で350が前の車煽ったり
急な割り込みジグザグ運転でそりゃあもう、まさに
おらおらどけどけ運転でしたよｗ

>>607
そういうDQNは、いかついベンツの前ではおとなしくなるぞｗ

ベンツはたまに本職がいるからな。

あぅあ

プリウスにも本職いるお

街中にＩＳ350？　北九州じゃ人気なんだな・・・

>>607
弱いものには徹底的に強く

強いものには卑屈なまでに弱く

ヨタ乗りの特徴です

.

無理してレクサス買わなくてもＲＸ−８でいいだろ

あんまりわけのわからん事を言っているとチョコを俺が完全に
しゃぶり尽くしてプリッツになったポッキーを口にツッ込むんだぜ？

>>561
無理だよ。アメリカでは初代セルシオの頃よりもブランド力落ちている。

って、アメリカ行ったこともない方が申しておりますが・・・

350の中古探してるんだがOPとか値段・距離・色で中々見つからない。
HS乗り変えが増えて玉数増えるかな？
愛知だけどグ−見ても希望の物が無い。
CPOも無いんだな！

350の中古は少ないね。
ISからHSに乗り換えたい人はあんまりいなそうだけど。

べンツの旧Sクラスから二年乗っただけでもう現行Sクラスに買い替えた人間もいる…IS乗っている俺はどんだけ貧乏か…

>>619
レクサス店行ってみそ。
ISからHSに乗り換え購入してるやつ多いから。
エントリースポーツセダンからエントリーラグジュアリーセダンに変えたいんだろ。

350一年しか乗ってないのに買取り250万ってどう言うことだよ・・・
同時所有してた135MTはこちらも一年落ちで400万で売れたよ

250はリセール良いって聞きますが実際に売った人どんなでした？

徹底したワンプライスやいろいろな工作でブランド価値を確保してたんじゃないの？

結局BMWやアウディと一緒じゃん
ってか値引きが無い分酷いでしょ

フェラーリの360モデナから二年乗っただけでもう新型F430に買い替えた人間もいる…新型Sクラスに乗っている俺はどれだけ貧乏か…

>>623
プラモデル乗ってるんか？

CTはこれを超えられるのか
ttp://carscoop.blogspot.com/2009/08/first-photos-of-irmscher-take-on-2010.html

ｽﾏﾝ、正直現行Sなんて触った事もない

HSのせいでＩＳ全然売れてないらしい。
なくなっちゃうかもね。

SCいつまで焼き直して売るんだ

>>622
トルコンATのIS350が多少高くても欲しいという人はいないだろ？

IS250でも十分以上だからな。

350なんて需要ないでしょｗ
ﾃﾞｨｰﾗｰの人も主力はＩＳは250、ＧＳは350って言ってたしね

そうですかねぇ
やはり350のV6に自分は
憧れてしまいます。
100psの違いはやはり魅力です。
確かに街乗りですので250でもと思ったりしますが。
燃費はそんなに気にしません！

単なる内燃機関車

おい、みんカラクズヤローどもアホな議論いつまでも繰り返してんじゃねーぞ。
ゲイ倶楽部のやつらは恐れをなして逃げたから、ここに遊びにきてやったぞ！
超エリートの俺様が、貴様らクズと遊んでやるんだから感謝しな。

お財布に余裕がありゃ350がいいに決まってる
余裕なけりゃ250で我慢しとけ
下手な言い訳は見苦しいだけ
　
つか250ならマーペケでいいような気が…

そういえば関西を中心にアフォなグループがいるけどなんだっけ？

おいおい、遊んでくれねーのならこっちから遊ぶけどＯＫ？

つーかISに総額600万出すならGS買えって話
ISなら250だろ

>>634
同じ値段だとしても250を選ぶオーナーは少なからずいると思う。

ここもレクサスゲイクラブと同じで腰抜けだらけだな。たまついてねーのか。女だな、まるでｗｗｗ

V10に御乗りの貴方にはかないませんよ。

　HS250h　初代プリウス似の室内空間。後席の広さはGS並み

　室内空間はセダンとしては高めの全高（1505mm）を活かしたルーミーなもの。
着座姿勢はアップライトで、まるで初代プリウスの思想を受け継いだような
パッケージングだ。一見、普通に見えるフロントシートも座り心地は良好。
上級グレードには高級車らしくベンチレーション機能が備わる。
　リアシートの空間も初代プリウスによく似ている。FF車らしくセンター
トンネルのないフラットなフロア、セダン系としてはアップライトな着座姿勢
などにより、後席の狭いISよりはるかに実用的であるのはもちろん、GSにも
匹敵する空間となっている。
　なお、リアウインドウの傾斜はやや強めで、後席乗員の頭には直射日光が
当たりやすいが、上級グレードでは電動リアサンシェードの装備によって
これに対処している。

>>641
プリウス（WB同値）の後席もGS並ということでおｋ？

１店舗あたり月１０台の販売で倒産しないのですか？

HSも快調だし、これでマーペケに２GR載せたら
「ダサイ」「狭い」「非力」なIS250は壊滅するだろうな

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ

つーかマジレスすると、新型X本で見たけど見た目はIS圧勝だわ
中身はXに譲らざるおえまい

>>645
当たり前じゃんIS中身マークXと同じでしょ
次は新型マークXの化粧なおしで新型ISの完成

ISなんか買うヤツはバカなんだよ

基本的に異論は無いがバカて言うなよ…
見た目に惹かれて買って気に入ってんだお

>>646
同意。更に加えるなら豊田選んでる時点で…（ｗ


.

流れﾌﾞｯﾀ斬るが、今日一日プリウス運転する機会があったんだが
意外とロール少なくてﾜﾛﾀ
ISと同時所有している16ｱﾘのヤレた脚の方がﾌﾜｯﾌﾜや…

>>646
GSのベースは旧型のゼロクラ
GSとクラウンも全く同じ関係なんだよな
本来逆であるはずだと思うんだが…
これではレクサスが車音痴御用達と言われてもしょうがないなあ

それでも俺はIS350Lを買います。ま〜ぺけ？
要りません。300psオ−バ−は魅力だわ！
この先NAの350何て乗れなくなるかもしれんしな！
ここってIS買えない？ヨタがこんなに湧くのか？

おいらは350バージョンF。納車待ち〜

スクープ若槻千夏の右手の法則
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c3/Fleming%27s_Right_Hand_Rule.png
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/20090819/18/wakatsuki-2/fb/13/j/o0640048010236325726.jpg

>>653
この車は何だろ？バンらしいが・・・

>>653
シートは革張りかも？

マークXでもISでもなんでもいいじゃん
本人が乗りたい車買ったら
他人がどうこう言う問題ではない

>>656
グイズの答えに
なってい無い

後ろに金色のバーがある

>>651
300psが魅力なんだw厨2かよw

335i買えば？吸排気とブーストUPで軽く400psだよアイドリング＋αの低回転でトルクも50のハイスペック

バランス最悪のPowerだけの車を選ぶなんて与太の車音痴丸出しだね

お前朝からＤに来るなんて、暇なんか？早く帰れよ

>>656
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

>>656
おまいがどうこう言う問題ではない

このホンダのレジェンドは、タイヤが２０インチかな？
ttp://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/20/2.png
ttp://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/20/1.png
ttp://onsen-kabumasa.cocolog-nifty.com/okirakunikki/2009/02/post-1afa.html

すんげニュートラルな意見を述べただけの656が何故にここまで
イジメられてｗ

>>664
クイズ、この車のメーカーはドコダ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

うわあ馬鹿ばっかりだな。

>>664
確かに殺伐としすぎだよなｗ
流れﾌﾞｯﾀ斬るが、>>663の一枚目の画像は心霊写真と騒がれた事があったなｗｗｗ
バンパーの向かって右側に白い顔が…

>>664
クイズ、車のトップメーカーはドコダ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=HFcJo1WNDkw

俺責めかよｯｯ!!ｗｗｗ

>>665
ムービーメーカー

>>667
まじで心霊写真じゃん
おもっくそ顔が映ってる怖え

>>663
近所の住人は「熱い助けて」って女性の声を聞いたって言ってたけど

身元不明の2人の遺体は男性でしたね

バンパーに映る白い顔も女性のように見えるけど

ﾏｰｸXは見た目がのっぺりしてて嫌。

もう三万�`超えたがノントラブルでエンジン絶好調！さすがトヨタの製品は良くできテルな

>>>673
>>>674
だなっ！

>>674
欧州車には真似出来ない大きなアドバンテージだな

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

いまどき３万キロで壊れちゃう車なんてありませんよ。ＷＷＷ
うちのボルボも６万キロでＡＴ不調で買い換えるまでは絶好調でした。

ボルボのAT壊れ杉だよな！ｗ
うちのS60も何度も修理したが完治しない。ｶﾏ掘られたかのような
シフトショックが怖くて誰も乗らないから車庫の奥で埃被っとる

ｸｽﾞボロボなんか興味ねえ

お金がなくてISで納得しようと慰め合うスレはここですか

違うからけーれ

>>662
そういうオマエがどうこう言う問題ではない
好きな車乗っとけ猿

アリストは１３万キロ　ノントラブルだったな
売っちまったが

>>683
車の事は詳しく無さそうだ。

全国オフにはゲイクラブのボス猿も来るのか？今年も沢山集まるみてーだから、1人じゃなにもできないやつらには天国みたいなオフだなｗｗｗ

>>685
頭悪そうやね、キミ・・・
たぶん顔も悪くて背も低くて腹も出ているのでしょう
更にハゲてるかもしれませんね・・・

自己紹介にしか…

>>688
かまって欲しいんか？

RX8からIS250ver-sに乗り換えたんだけど大満足
質感は比較にならないくらいISのほうがいいし、目立たず落ち着いて乗れるからいい
走りもトルクが大きい分RX8より低中速はISのほうが扱いやすく速い

あーはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっ

オーナーさんに聞きたいです。もうすぐ納車なんですが、一人でいきましたか、または、家族、友人ですか！？服装はスーツじゃなくてもいいですよね。

(´・ω・`)

俺はキレカジ風にキメてったよ(笑)

>>692
車屋に車取りに行くだけなんだろ？？？
モーニング着て一族引き連れて行っても別に構わんけど。。。

ワロタｗｗｗｗ

IS250引き取りにモーニング！！！ｗｗｗｗｗこれ常識ｗｗｗｗｗｗｗ

まだ20だから、わからなかった。ここには、オーナーいないみたいですね。貧乏人のアンチがたくさんですね。アンチ＝大好き　レクサスきらいなら、シカトだよね。　アンチ＝買えないひがみ

>>690
さすがにRX-8なんかと比べるのはどーかと思う。

中国人？

今日で一年か…

ヘルプネット作動させてからｗ

is-cっていいよね。なんかセクシー。俺には似合わないけど。

年収700万そこそこでIS乗ってる人いる？

いっぱいいるだら

>>702
いっぱいいるだら

年収500万だが中古をローンで買おうと思ってる

>702
３０前後でＩＳ乗ってるようなのはだいたいそんなもんじゃないのか？

お前らバカか？
普通は車体価格の3倍は年収がないとダメだろ。

レクサスだけはこの方程式は崩れてるけどなｗ

脳内金持ちが無理なローン組みまくってるからな。

トヨタにどんだけ踊らされとんねん！

3年後に年収800万になったらコミコミ200万の250Sを買うことにします。
すみませんでした。

大学の入学祝に買ってもろた俺は蚊帳の外

>>707
今の20代の平均年収は200万ちょいっすよ
年収の1/3だと軽自動車すら買えねぇじゃん

20代のワーキングプアは草でも喰っとけってか？あぁ！？

来年にはサラリーマンの平均年収も300万円台になるらしいし家族で草でも喰っとけってか？あぁ！？

ワゴンRが国産最強でっせISなんか欲しくないやい

>普通は車体価格の3倍は年収がないとダメだろ。

よく出てくるフレーズだけど基準が曖昧だよね。
車に興味のない人間が買う、実用の足としての車ならその通りだろうけど
車好きの独身者なら年収の8割ぐらいの車買うケースも珍しくないわけで。
ちなみに漏れは年収600で分相応にIS250でつｗ

車体価格の3倍となると、年収1000万あってもIS250すら乗れないことになりますよねぇ…
実際には350含めてIS乗りで年収1000万に達している人のほうが少数派では？

アホの戯言にマジレスしてんなｗおもしろすぎんョｗｗｗｗｗ

ローンしてまでレクサス買うなよ

ちょｗ712のIDがGSの四駆ｗｗｗ

ＧＳの

この車がどこかの試乗記でシートとハンドルが一直線でなく歪んで
いてありえない
みたいに酷評されてた記事が有ったような気がするんだけど知らない？

年収が車体価格の３倍、ということは、
車体価格は４カ月分の月収、ということか。

なんだか、結婚指輪が３カ月分の月収、という話と似ていて
いかさまっぽい気がする。

年収の何割の車なら買っていいとかなんて意味ないな。話が稚拙すぎて…。

自分の年収、預金、資産がどれだけあるのか、先々何に金がかかるのか、よく考えて買ってね。

レクサスは至れり尽くせりで静かに速く移動ができる実用車。見栄で乗る車じゃない。ワクワクさせるところも少ない。

自分は法人購入だから年収は関係ない。趣味で乗りたい車は個人で買ってる。

>>719　が正しいレクサスの使い方だよ。

自分の金で趣味として乗る車ではないと思う。

残価設定までして必死にレクサス乗ってるヤツらって、何にそんなに
魅力を感じてレクサスに乗ってるの？

レク嬢？豪華なディーラーの建物？レクサスと言う響き？
何なんだろう？？謎すぎる。。。。。。

大丈夫、テリーは年収の３倍までのクルマは買っていいと言った。

真の車好きなら死ぬほどローン
これ正解な

あほか？たかが車に、正しい使い方なんかあるか？
レクサスが欲しけりゃ、ローン組んででも買えばええんじゃ。
何に乗ろうが、どうやって買おうがそんなのは個人勝手。

俺は２５０をフルローンだよ。
車にでかでかとフルローンで買いました。。なんて書いてないし、たかがレクサスごとき
で、偉そうにもしない。
普通に通勤で使ってる。
快適に移動するなら、いい車だよ。それ以上でも、それ以下でもないわ。

719だけど、ISはいい車だよ。
国産ミドルセダンではデザインいいし、マークレビンソン鳴らしてのドライブは快適、セキュリティーも標準、サイズ手頃で取り回しが良く、欲しい各種装備が揃ってる。走りもそれなりで燃費もいい。

移動する実用性考えたら、同等クラスの輸入車より快適。気に入ってるから洗車もスタンド任せでなく自分でしてる。

ただ個人でどうしてもレクサス買うなら、IS-Fかな。LS、GSには全く興味ない。でも、Fに800万円つぎ込むなら、3シリーズM、CクラスAMGに目がいく。IS350Lもフル装備なら700万円で結構な値段になるものだし。

テリーの意見なんて参考にする奴いるのか？

最低でも年収600万はないとレクサス乗るのに似合わないだろｗｗｗ

一応高級車の部類に入るわけだから、年収が車体価格以下だったら普通買わないだろ。

リスクでか過ぎｗｗｗ手術代とか、絶対に必要な金ならまだしもたかが車に必死でローンまで組んで乗るなんてありえん！

でもなぜかうちのDでは年収600万以下の脳内金持ちが多数生息。。。

そこまでして買うんだから、やっぱり魅力的な車なのか。

肛門から光速度でうんこがでたとき、その人から見てうんこはどんなにおいか。

久しぶりにアリストVを引っ張り出したんだがやっぱはえぇー！ｗ

でもフィーリングが合うのはISだわ。特にエンジンがな
アリストは「ちょｗ待って下さいよ！」って感じだ

なんでローンはだめなの？
別に必死でないし。
金のかかるお年頃の子どもがいるので、ローンでしか買えないんだわ。
でも、一時に500万出すのと、5年かけて払うのと、そんなに差があるものか？
今まで、ずーっと車はローン購入だよ。
系列の販売店で３台続けてるから、審査も一瞬だわ。

もし、次にＩＳ−Fを買うとしても、ローンだな。

連投すまんが、>>726はなんで人さまの年収を知ってるの？
>>うちのＤでは年収６００万以下の脳内金持ちが多数生息。。。
おまいは、ＳＣかなんかか？

↑あ、俺も同じ事ｵﾓﾀ

>>729
いや６００万が〜とかほざいてるのは学生でしょ…車をローンで買うのは正しい。現金一括で買うのは手元の現金がその分多く出て行く訳だから一時的リスクが高い
月々の支払いが厳しくないならローン組んだ方が、最終的に払いは多くなり長期になるが経済的負担は軽減する。至って普通の判断だし殆どの客がそうしてる。

レクサスだけはそうしてないのが現状なんだよ。
BやMだとローン組む方が少ない。
500万出ていって、生活苦しくなるかもしれないレベルなのにレクサス乗ってるのがおかしくないか？
それが普通なら、一括で買ったかローン組みか堂々と言えるんだよね。

じゃあ誰に知られても恥ずかしくないのね。
よし分かった。

まぁ、少なくともみんカラやってるやつはローン組みばかりだよ。
その年収で5年ローンてありえんｗｗｗ

>>733
ごめん。本当に意味が分かんない。
生活を多少なりとも圧迫しないように、分割してんじゃん。

で、ローンて恥ずかしいのか？
サラ金で借りてるわけでもないのに？

キャッシュフロー・・・やめとこ。

トヨタ＝レクサス
ダサ〜

レクサスの新オープンカー「ＩＳ２５０Ｃ」(8/24)
http://www.nikkei.co.jp/bb/?genreID=b7&newsItemID=MMBBc7002024082009

みんカラって、年収も公開すんのか？
大体、トヨタ＝レクサスとか言われる程度の車なんだから、ローンで何が悪いやら。

悪いとは言ってない。ただあの車を無理して買うやつの気持ちが理解できないだけ。
別にここに書いてる意味なんてないよ。
ただ書いてるだけ。

どんな車でも、無理して買っちゃいかんわな。
ＩＳ乗りには、そういうのが多いのか？

ただ、金があってもローンという買い方もあるのは、知ってほしい。
まあ、俺にはそれほど金はないが・・・。

金利がなきゃローンでもいいけどね。
ローンていうだけで、お金借りてるのと同じだから、なんかいやなんだよね。

>>735
ひとり連レスしてるし変な人でしょう、キャッシュフロー…たぶん頭に無いよｗ

バカだなおまえら。
ISの話をしろよ。
クソ付けるぜ。

じゃあお前がなんか話しろよ！

昼飯あんなに食ったのにもうハラヘッタ

ＣＰＯって２００９年登録車が無いのはなぜ？

ネットで見てるから？

>>746
1.売る人がいないから
2..展示車・試乗車でまだまだ使うから

ローンで買おうが、他人がとやかく言う事じゃない。その人の問題。ガキじゃないんだから、わかれよな。ﾋｶﾞﾐって醜い

250AWDってFRと比べてうるさくて遅いですか？
AWD乗りの方おしえてください

>>748


ﾋｶﾞﾐ　ではなく

蔑ます

田舎の寺では、前期型がまだまだ現役の試乗車だな。

現金で買うよりローンで買うほうがカッコイイから僻むのか？？

低レベルな議論だべ

だいたいさあ、BMWにしろﾍﾞﾝﾂにしろ、Dが今じゃ必死こいて、ﾚｸの残価設定の後追いだよ。
なりふり構わずは今や外車Dの専売特許で、送られてくる案内は
今やﾛｰﾝお願いの大合唱。
つか、ﾛｰﾝ駄目出しするのは、債務超過か破産者か組めない厨だろ。
一般人はﾛｰﾝ組める奴が社会的信用が高いのにな。

だれか>>749レスお願いします
どちらを買うか悩んでいます
当方雪国住まいです

焦んなって、レアなAWD海苔がそうそう現れるかよｗ

>>756
そうなんですか
それじゃ焦らず待ちます

おれは350一括で買ったが周りにはローンって言ってる
宝くじ1000万当たったのばれたくないからね

おれはツアS一括で買ったが周りにはローンって言ってる
3000万貯めたのばれたくないからね

貯金ためて買ったなら別だけど、年収1000万以下なら普通ローン組むだろ。
家のローンとか子供の塾代とかあるしな。

俺は株の調子がよかったときにキャッシュで買った。次はローンだな。

>>758
ＩＳ−Ｆの俺からしたらお笑いｗｗ
宝くじで350ｗｗｗ
どーでもいいからおまえはその350ｗｗ乗ってていいからｗ

↓ここらでリース組が参戦

レンタルさいこー！！

ＩＳさいてー


てかいらねーよ。カローラの出来そこないみたいな車（笑）
トヨタでしょ？（笑）

ここっていつもこんなに荒れてるんですか？

金の話が出るといつもコレだよｗ

愉快な連中ｮｗｗｗ

>>761

目糞鼻糞…ｗｗｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

>>766
買えないくせに（爆

>>767
目糞様。気に障ったならごめんなさいｗ

>>768
買えない僻みか？ｗｗ

そりゃごめんよ

>>768

そりゃ、買えなかったら粘着してひがみたくなるよね
よくわかります

俺の一言で流れが変わってまだこの話題が続いてるのにワロタｗｗｗ

もう飽きたから話題変えろや

残りの350万、飲み代で消えましたよｗ

ヨタ車なんか買うわけねーだろｗ

ん？
頑張って考えたセリフがそれかい？ｗ

めっちゃ蚊に刺された

(･o･)

777ｹﾞﾄ

前後賞

見るたびにかっこよく見えるIS。
買ったほうがいい…のか？

>>777
まだ返事が無いんですけど諦めた方がいいですか？
D遠いし何回か軽く乗った程度じゃ違いわからないと思ってここで聞いたんですけど・・・・

この板、荒れすぎてキモイわ。
レクソスだけは絶対買わない。
客層がキモ過ぎることだけがわかった。

絶対ＢかＭにします。

四駆海苔はおらんのか〜、涙目が一人おるぞ〜

四駆海苔はおらんのか〜、早漏が一人おるぞ〜

>>781
じゃ買えば
てか買えるのか？

ん!?
≫この板、荒れすぎてキモイわ。

出直して来いｳﾝｶｽ

>>780
２ｃｈで聞いた情報で決めるのか？
該当者がなければ、だれも答えられないよ。
いろいろインプレ載せてるサイトもあるから参考にしてみｋれば？
でも、最終的には自分で乗ってみて判断すべきでは？

山間部で一昔前のシビックＲに全然ついていけないＩＳ-Ｆｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IS Fは高速道路（東北道）専用車なんだから
山道でシビックについていけなくても恥じる事などない

峠で速いだのサーキットでどうだのなんて気にしてるオーナーはいないよ。どうでもいいこと。

>>749
もちろん。

バックカメラに慣れてしまうとカメラ無しの車でバックすんの怖ぇぇｗ
数ヶ月ぶりにアリスト乗ったらさっき車庫入れの時にISに小指一本分
のｽﾝﾄﾞﾒだったぜ…

傷よりもこの時間にセキュリティ鳴らせちまう方が恐ロシア…

しっかし、俺みたいな下手ｸｿにとってはカメラとソナー様々だぜ

>>780
つーか、速い遅い気にしてる時点でIS250は除外されると思うんだけど…
逆にFRの250でガマンできるならAWDでも許容できるかと。

>>749
北海道民AWD乗りだが、

FRのISに乗ったことないんで
すみません、わかりません

愛知で全国オフがあるみたいだから、みんなで見学しに行こうぜ！

２５０にも３５０のブレーキが欲しいよね。
まあ、今でも比較的よく効く方だとは思うけど。
エンジン性能より、ブレーキ性能が大事と思う。２５０だって、すぐにぬえわぐらいは出る。
それは３５０だろうが、Ｆだろうが関係ない。
大事なのは、ブレーキ。ダストが今より多くなっても、さらに高性能ブレーキを装備すべき。

という350買えないやつの僻みｗｗｗ

俺思うんだ…

350海苔の方が250よりもプラス100万(ぐらいか!?)多く払った事を
認めてもらおうと必死になっているのではないか…と。
同じ予算でも250にﾌﾙｵﾌﾟ奢る方がよっぽど満足度高いぜ？
俺もそのクチだ。ルーフ、レーダー、マクレビに加えて値段の高さで
悪評のDRLも装着した。3ケタ万円プラスでリアエンブレムの
「2」が「3」になるより遥かにコストパフォーマンス高けーよ


と、俺は思ったからそうした。この考えも別に押し付ける気は無い。
350オーナーでもなく250を叩いているただの排気量厨は他の車種にも
ちゃんと行けよな。クラウン、X、フーガ、スカ等の2･5とかもさｗ

という脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
乗ってて特に不満は感じませんか？
加速とか騒音、特にロードノイズとか、あと燃費はリッター５くらいでしょうか？

(´◎ω◎｀)ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬｗ

>>749
AWD糊だが音は大して変わらんとおもう。
でも車重があるから加速とかがちょっとﾓｻｰﾘしている気がする。

連投＆横レスｽﾏｿ
>>798
室内の音とか、ロードノイズとか、走行性能とかに関しては特に不満は感じないが、
FRと比べると前後のタイヤサイズが同じなので、見た目ちょっぴり貧弱にみえるのが不満。
燃費はモニター読みで12Km/lぐらい。
郊外に住んでいてあまりスピードをださないのでご参考までに。

>>800
>>801
ありがとうございます
それほどネガな部分は無さそうなのでAWDを購入する予定でD行ってきます

>>796
おいらのは、２５０Ｌにプリクラレーダー、コーナーセンサー。
マクレビは止めた。ほとんどオーディオはつけないでので。

でも、総額５７０万。
３５０が買えるね。

>>803
OPてんこ盛りの2500ｃｃファミリーカーが自慢になるのか？

たかが570万ごときで自慢してるからIS海苔は脳内金持ちだと笑われるんだよ。

人にどうこう言われたくない金持ちは、とりあえず一番高い600hLにしてるんだろね。

IS 250 6ATに興味があります。
これはシフトダウン時にブリッピングしますか？

ブリッピングしない

つーかアレだな、素の350とﾌﾙｵﾌﾟ250の金額の話なのにすぐ自慢話と
捉えるあたり、リアルボンビー根性が隠しきれてねーｗｗｗｗｗ

やっぱここは金の話が出ると盛り上がんだなｗ

>>807
>ブリッピングしない

トンクス
残念・・

金があるヤツは350買っとけ
金がないヤツは250でガマンしとけ
これだけの話だ
いつまでもくだらない話やめようぜ　

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

釣られすぎだクソ野郎ども

試乗もせず一度もディーラーにも行かず350Ｓを買ったんだが
おれには取り回しが難儀だったんで1週間後に250エントリータイプを注文した。
追い金は当然ゼロ。こっちの方が運転しやすいわ。金の問題じゃねえな。

まあこんな阿呆は世界でおれだけだろう。

>>811
２５０も３５０も取り回しは同じだろ？！
超小回り効くぢゃん！！
これが難儀なら、軽に乗るしかないのでは？

この車を買えるのが金持ちなのか何なのか知りませんが、
個人の金でこの車を買う人って、何に魅力を感じて買うの？

>>796
250だの350だの気にしてるのは350海苔だけだろうな
世間一般ではレクサス、もしくはＩＳでひとくくり
250オーナーからは350は相手にされてないし、ＩＳ−Ｆオーナーからは350は馬鹿にされてるし

中途半端な車買うと不憫だね

その350って売れてないじゃんw

>>813
世間一般では「トヨタ」でひとくくりです。お間違いないよう。

.

350も必要ないからなぁ。
煽ってきたやつちぎってやったら覆面だった時から懲りたからな。

何選択しても叩かれるから諦めな。

結論
ＩＳは350

流れ無視かよｗ

確かにアレだな、結局何にしようが叩く奴ぁ叩くだろうな

　
　

>>809

250マンセーのやつ、
どっちかタダでもらえるとしても250か？

おれだったら街乗りなら250で充分なんて考えは吹っ飛んで
350を選ぶが250派は違うのか？

タダでもらえるならとりあえず高いの逝くにキマってるﾀﾞﾛjk

そんな話じゃなくて身銭切って買うならどれがベストバイかって話
じゃねーか。

つーか、今日の俺様はどうかしてるぜ。アホ相手にこの俺がﾏｼﾞﾚｽ…

なら結局金がないってことだろ？
それをなんたら理由つけて自分は正しい選択をしているのだと
ここに書いて自分に言い聞かせてるだけじゃんｗ

車のバランスに2.5Lが合ってるから250が売れてるだけじゃないの？
350買いたい人は買えばいいし、それだけのこと。
250乗ってるのが350より貧乏とか言ってる奴、ほんとアフォだね。

Value for Moneyという言葉を知らんのか。アホだなあ。

オイ誰か、このｱﾌｫを朝鮮辺りに売り飛ばせ

あ、824の事だからね

もし金を出すとしたら350じゃなくてＢを選ぶという論法はわかるよ
でもここはＩＳのスレだろ？
それに250の良さはあるのであってここはそれを論じる場でもある
しかし250乗りが350を100万多く出したくやしさだとか350をけなすのは良くない
まあ、350乗りが250を卑下するレスもいかんが、金ないと書いたおれも反省ｗ
ただあまりにも350をなんたら書くからたとえ話を出しただけで今夜は許してｗ

許す

俺の心は家庭用ビニールプールぐらい寛大だ

おまいらなんで少しでも他人と差をつけたがるの？

>>825
＞車のバランスに2.5Lが合ってるから250が売れてるだけじゃないの？
　
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
なんかもうかわいそうになってきた

>>824
性格悪いなお前・・・小さい事をグチグチと・・・チンコ小さいだろお前！

もういいから麻生首相とローゼンメイデンについて語ろうぜ

俺…実は翠星石萌えなんだぜ？

俺は本当にトヨタ車に乗り換えてよかった。
何ってまず内装が高級感に溢れてる。あの木目調パネルって
木目より高いって、黒ヴェル5年ローンで買ったパネェ先輩が言ってたし。
ホイールの隙間から覗く小さいローターとキャリパーも
トヨタの技術で小型化に成功したって、20セルでVIP決めてる先輩に聞いた。
アクセルをそっと開ければどのメーカーよりグッと前に出るし、
全開からフルブレーキ踏むと、ハンドル切っても直進し続ける。
エンジンパワーが凄い証拠だよな。多分F1技術のフィールドバッグだよ。
そして信頼性、これが抜群に高い。俺は1回だけいきなりアクセルが
吹けあがって歩行者轢いちゃったけど、走る、曲がる、止まるは
少し苦手だから、これは仕方がない事だと思う。トヨタも万能じゃないしね。
出所したら、次も絶対トヨタ車にするよ。

アメリカで売ってるCクラスや３シリーズも少し前までは2500ccからだったが
今は3000ccからになっている。
LEXUSISは依然として2500からのまんまだけど、2500はマニュアルが合ってるんじゃないかな。

LEXUSIS ← レクサスの女性形？？？

１Ｊターボでもあれば２５０デシリットルも良いと思うんだけどね

2J無視して1Jとはワロタｗｗｗ

ISには不向きだろ、直6…

3に2J載せてみたい。

CPO考えてるんだが年次改良が毎年詳しく載ってるとことかないかな？

>>836
アメリカでもヨーロッパでもIS250にはMT仕様があるのに、日本だけがない。
以前アルテが売れたのもMTがあったからこそだし、
IS250MTが日本でも発売されれば、需要はあると思うのだが。
俺も250MTが国内販売されたならば、350から乗り換えたい。

といういかれた脳内ｗｗｗ

ルーシーちゃん萌え

たしかに250のMTがあれば面白そうだな
250のエンジンは高回転型だからな

高回転方＝非力なので高回転でパワーを稼ぐしかない哀れな運命

350は国産トップのハイパワーエンジン
ゆとりもあり最高に速い

350のアクセル1センチ踏み込んだだけで250の全開以上のパフォーマンスを発揮する世界ベストエンジン

３５０に２５０のギア比でトランスミッションを組んでくれたら良かったのに。

この意味分かる人いる？？笑笑。

日本語OK ？

わからんが俺の印象では350の1、2速辺りはギア比が低すぎるのか
やたらギクシャクする気がしたぜ

≫高回転型
250海苔の俺的には自虐ネタになるが、基本的に排気量が小さいほど
ビンビン回るよな。つか、回さないと走らんぜ。でもまぁそれが
気持ちいいわけで…

と言うわけでハルヒの話しようぜ？

>>849
アニヲタは消えろ。

SOS団。

うぉっ、なかなかノリが良いじゃねーかｗ

ここだけの話、俺はみくるさん萌えなんだ…

でもよ、表面上はヲタを隠しているからHDDにアニソン入れる
勇気がないんだこれがｗ

IS250S現在55000ｋｍ　2回目のFパッド、1回目のRパッドの交換をしようと思うんだけど
どうもFのローターも交換しないといけないっぽいんだよね。

皆さんは純正？パッドはダストが多いから社外を1回使って見ようかと思ってるんだけど
ローターは社外って設定ないんだよね・・・
マークXとかどっかのレビューでは社外品はめてたのを見たから
どうしようか思案中・・・
なんかオススメや皆さんがどうしてるか教えてください。

>>852
社外品だと磨耗限界で異音で警告する仕組みが入ってないのがほとんど。

レクサスも1台くらいMT車を設定すれば良いのに。

ポルシェやミニ，BMWだって9割以上がATだけど，それでもMTを設定している。
売れないなんて理由にはならない。

250 + 8ATのバージョン出してくれんかね？
250の方が8ATの恩恵受けると思うんだが。

>>854
いや、売れないのは立派な理由になるだろ。
MTが売れるのはヨーロッパだけだ。
それもシフトチェンジを楽しませるのが目的ではない。

>>851
気をつけろここはアニヲタはほとんどいない。
カネの話にはみんな食らい付くがヲタ話は華麗にスルーだ。
良くて「キモいのが湧いてるな」などと言われるぐらいだろう。
あと、みくるは乳がでかすぎる。

>>851
HDDにアニソン入れるのを躊躇う程度でオタ気取りかよ、出直して来い。

>>858
もう一人…いた…だと！

オタ気取るなら痛シートカバーくらいつけてないと

諸ヲタ先輩方、なんかすんませんねｗｗｗ

灰皿ンとこにらきすたの痛車FDのミニカーだけは置いてるぜ！

>>846
そのわりに売れてないね３５０ｗｗｗ
車に詳しい人ほど３５０なんて買わないんじゃないの

中古の350は飛ぶように売れてない？

中古の350Ｓ契約してきました。
１年落ちオプションもいっぱいついてたので、即決
いやーいい買い物したよ
不景気さまさまだね
5000ｋｍも走らないで売っちゃうなんて、お金持ちの感覚はわからんｗ
貧乏人として、うまい残り汁を啜らせていただきます

３５０ｗｗ
IS-Fに馬鹿にさて続けるカーライフをどうぞ堪能してくださいｗ

>>862
そもそも車に詳しい人がレクサスなんて買わないだろJK

>>866
車に音痴な方に喜んで頂ければそれで良いんです。
心を込めたおもてなしも致します。

350は売れてないんじゃない
買えないが正解

買えないほどの金額じゃないだろｗｗ

価格的にはクラウンアスリート3.5とたいして変わらん。

ここは高額納税者のスレでもあるまいしｗ
今は不景気なんだよｗｗｗ

それ以上の高い車はいくらでも売れている
売れない→不人気車

クラウンはよく売れてるのになｗｗｗ
３５０ｗｗｗはあ？ｗｗ

350を馬鹿にすんな！！！

団長命令よ、おまいら仲良くしなさい！

フルモデルチェンジはいつですか？

>>856
いくら売れないと言ってもプジョーやルノーよりは売れる。

プジョーやルノーに出来てなぜ出来ない！？

んで車に詳しいお前らは何を買えば(乗れば)納得するんだ？
ぜひ教えてちょうだい

絶対に叩かれない車って何なんだろうな。誰かスレ立てちまえよ

外観デザインはＬＳ
サイズ、エンジンはＩＳ−Ｆ

ようはチューンドLSじゃねーか(´･д･｀)ﾂﾏﾝﾈ

俺的には外観ISのままLSサイズになって欲しい
…って条件に一番近いのがベンツSかな？目といい口といい、
フォグまで雰囲気似とる希ガス

おれはもう重たい車は飽きた

俺的には外観LSのままHSのエンジンにして欲しい
ＬＳ250ｈ

登り坂で止まりそｗ

>>883
サイズはデカサイズ2トン級？ｗ

MAX13センチ級。

３５０、売れてないですねぇ！！
ＩＳシリーズで一番売れてるのが２５０で、その次がＦって言う
から、どんだけ３５０人気無いんだ！！って感じですねぇ。
とりあえずレクサスって言う人は２５０で良いだろうし、パワーって
人はＦとかフーガの４Ｌ？４．５Ｌ？のヤツとか行くのでしょうか？

小さくてパワーが有る車ってんで３５０Ｓを買いました。
後席を使うことはあまり無いですし、特に不満は有りません。
が、できることならＦのエンジンに六速マニュアルロックアップＡＴ
（Ｆのミッションの６速版）を素の地味なＩＳボディに乗せて欲しい。

Ｆはルックスが子供っぽくて恥ずかしい。

IS250は、悪い車じゃないけど…
レクサスから出す必要はなかったような…
昔で言うならレクサスISスーパーデラックスみたいなグレードだよね？

IS250でもIS350でも所詮180km/hrのリミッターなんだから250で十分！


そういう私はE90 330乗り

>>889
トルクとは最高速の為にあるんぢゃないんですよ。
３３０良いですねぇ！
３３５のセダンにダブルクラッチのトランスミッションが載れば
欲しいなぁ。。。
でも８００万ですもんねぇ。８００万ならＩＳ−Ｆ！！ってなるん
ですかねぇ？？

だね。
一般人には出すこともないだろう最高速より
日常の加速力だね。

ま、俺は軽いことによるメリットの方が好きだけどね。

主戦場のアメリカであのアルテッツァにISのエンブレム付けて売ってたんだぜ？
２５０でも大きすぎる位だろ・・・３５０なんてもってのほか。

>>892
もってのほか、、、かどうかは消費者が決めること。
ま、３５０の販売台数見ると、、、もってのほかって決められたのかな？

「もってのほか」はさておいて、選択肢が多いのは良い事です。
そんな私は３５０Ｓ。
ついでにもぅ少し選択肢を増やしてもらって、、、、、
内装色とか、もっと堅い（カタイ）ミッションとか、、、、、意味分かるかな？

おまえ昨日もいたろ？

「わかるかな？」じゃなくてさっさと言えや春日

>>893
そりゃ排気量が大きけりゃ余裕が生まれるし町乗りも楽だよ、ただ後部座席狭いし日本じゃ小さい車体に大排気量の車を選ぶなら
排気量に合わせて大きい車体の上の車種を選ぶからなぁ・・・。文化の違いかね・・・。

このスレでもMTを所望してる人が多いみたいだけど、MTの完成度によるだろうな・・・S2000みたいにスコスコ入る奴じゃないと・・・トヨタにそれが出来るだろうか・・・

>>394
いたよ。分かんないならレスしないでね。

>>895
ＭＴでも良いが、ダブルクラッチのＡＴとか、こっちは乗ったことないけど
ＩＳＦの強制直結トルコンＡＴとか、スリップ感の少ない又は無い
トランスミッションが良いですねぇ。
次期ＩＳ（あれば、、、、ね）に期待です。

キモメカヲタ失せろ

もうこのスレいらなくない？
金額やグレード、排気量の違いのレスばっかじゃん
そんなことは他の車種でも同じことだし

>>897
オタまで行かないなぁ。ちょっとこだわりたいだけだよ。
８９７は今の車に満足かい？
不満があるなら教えてよ。
無いなら、他人のコメントを生暖かく見守っててね。

普通にIS350Lだ。ISのアンチじゃねーよヴォケ

何が不満かって？はっきりと質問を呈示してもないくせに
「わかるかな？」などと知ったように抜かすお前の態度にｲﾗｯとしたんだ

>>900
おーおー、えらい勢いだな。

堅いミッションって言う感覚的な書き方したもんだから
わかるかな？って思っただけだよ。

６００万の車に乗れる金があるんなら、こんなことで
イライラしてちゃダメだよ。
ヴォケとか言わず、余裕をもってスルーすればいいのに。
金持ちケンカせず、でしょ？

ところで、感覚的な言葉だが、「堅いミッション」って意味分かる？

>>896

ってかISのATってブリッピングもロックアップもしないの？

煽りとかじゃ無くて単純な質問です

BMWも335とかになるとブリッピングもロックアップも当たり前にしますよね

ﾌｯ、なんか躾のなってないgigみたいな奴だなｗ

わかった、特に返す言葉も無いからヴォケはスルーしたるぁ

>>902
ブリッピングはしません。

ダブルクラッチのミッションならほぼ全域でクラッチは直結に
なります。ＩＳＦは乗ったことがないので、本によると２速
以降はほぼ全域ロックアップとのことです。
ＩＳの場合は、ロックアップはしますが、ロックしない領域が普通にあります。

そんな調子ならスルーしねーとみたｗｗｗ

>>905
子供を煽っちゃダメですよ。
せっかくスルーしたのに。

>>904
有難うございます。

IS検討中でしたがATは結構旧世代なんですね

なんでブリッピングして欲しいのかが謎

>>908
ずっとMTの車に乗ってたんで
シフトアップ・ダウンでトルコンスリップを多用するフィーリングが嫌いなんです

特にシフトダウン時にはブリッピングして直ぐにロックアップクラッチを締結してくれる方が自分のイメージとドライビングが近づいて気持ち良いですよ

トルコンをずるずる滑らせながら坂道下るのは個人的に一番気持ち悪いですから

ブリP

なんでブリッピングして欲しくないかが謎

>>902
BMWは120iでもブリッピングするよね？

>>908
ブリッピング無しだとエンジンの回転イナーシャを吐き出すから、
それで減速Gが唐突に出るのを嫌う奴も多い

852ですが追加で

現在
DIXCELのPDローター（Fのみ）＆Mタイプパッド（前後）
か純正ローター＆エンドレスSSM
DIXCEL　PDローター＆SSｍ
の組み合わせで迷ってますが
どなたかご教授下さい。

ISの３５０なんかそのうちカタログから落ちるんじゃね？ｗｗ
ISは２５０でもってるわけだし、もっとパワーをという人にはFがある

禿同

>>915
でも､350落としちゃうと､マークXの3.5LよりISが下って事にならない ?
確かに売れ筋は250なんだろうけど､ISのイメージリーダーとして350は必要｡
Fは高杉､F買うくらいならBMWの350買う｡

350・・・新型･･･(；´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

ん？
350w?
いらねーでしょ
メインは250、パワー派にはISF
それでいいと思うぜ

http://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

ＩＳはＦに任せて

250は面汚しの低性能だから即廃止にしてほしい

その面汚しに助けられている事実…

>>913
ＡＴだから意味ないかもしれんが、その時に自ら踏んでブリッピングさせてもダメよね？

やあみんな夏休みの宿題は終わったかいgigタンだよ。

ブリッピング、ブリッピングね。
前にもここで言ったけれども、フォンと明確な音がするわけじゃないけど、
瞬間燃費計見てるとシフトダウンした時に燃費落ちるから、
シフトショック減らして時間短縮のために多少はガス吹く制御入ってるんじゃないかと思われる。
結局は空ぶかしだからブォンブォンやると環境にもエンジンにもよくはないし、その辺は兼ね合いなんでしょう。

ロックアップ、ロックアップね。
減速時もやってるんじゃないですか。
今時やらないなんてことはないと思われる。
ただ、ちょっと前のドイツ車みたいにガツンとはやってない。
前に乗ってた一つ前の型のベンツEと比べても緩めなのは間違いない。

これはレクサスに限らずだけれども、
ATでもMTでいうところのダブルクラッチで回転合わせてシフトショック軽減っぽいことはできるよ。
ただタイミングがやたらシビアな上にちょっとでもずれると猛然と加速しちゃうから止めた方がいいと思われる。

それとだ、非常に不愉快な書き込みがあったんで言っておきたいんだが、
ID:iu3ZCpDf0の
＞もっと堅い（カタイ）ミッションとか、、、、、意味分かるかな？
なんだけどね。
明確客観的事実ならともかく、フィーリングという極主観的なものを他人に対して説明する時に、
堅いなんていう比喩表現だけで説明した気になってあげく分かるかな?なんて、
読む人に対して、こちらは誠意を尽くして説明する気はありませんが理解する努力はそちらが誠心誠意してくださいみたいなね、
こういう不誠実な態度はいかがなものかと思われる。
以後気をつけた方がいいと思います。

まあ、そんな感じで。

なぜ連投すんの？一つにまとめろよ荒らし扱いされても文句言えないぞ。

>>924
ブリッピングはしないって言ってるだろ

ロックアップは確かにするけど範囲が狭いわけだよ
走り出して速度が安定してから締結する旧型・・・その程度だったら4ATの営業車でもする

IS-FやBMWのような全段(2速以降)で低速からロックアップする様なスポーティなモノでは無いので変な幻想はするな

ISなんてその程度のなんちゃってなんだから

３５０カタログ外せよｗ
売れねーんだからｗ

350が250より優れているのは認めざるを得ない！
まず価格！エンジン・馬力等が上！
250の優れてるのは価格が安く燃費が良い！これに尽きる事！
350が叩かれるのはオ−ナ−が250に多いから仕方無い！
俺は中古で350L買うよ！結局．何に乗ろうが本人の自由だろ！

gigﾀﾝはこのスレの名物。決して嵐ではない

優れていないから350は売れないわけでwww
価格やエンジンならFでしょ

>>926
ID:iu3ZCpDf0だよ。
車ってデータだけぢゃなく、フィーリングも大事でしょ？

価格まで含めたデータだけで物言うと、BMでもなくMBでもなく
レクサス最高♪ってなるよね？！
分かるかな？？？？？？

>>925
ID:iu3ZCpDf0だよ。

>>ダブルクラッチで回転合わせてシフトショック軽減っぽいことはできるよ。
って、理解できない。
誠心誠意説明してくれるんだよネ？

だから連投すんなよ・・・・病気かよ

うん、コイツは病気なんだ。ほっとけ

３５０を１年９ヶ月乗ったがＡＴになじめず、ＭＩＮＩの６速ＭＴ（グレードはＯＮＥ）に買い替えちゃったよ。
運転する楽しさが希薄だったね、３５０は。

>>933
新参乙ｗ
このスレのお約束
触っちゃダメ（笑）

触らぬgigに祟り無し。


分かるかな？ｗｗｗｗｗ

車の内容に相応しい糞コテ奴だろｗｗｗ

ココの住人は糞アンチにはすぐ釣られるのに
gigのスルーだけは徹底されてるとこが笑える

薬にも毒にもならないことしか書かないからスルーし易いのだろう

250を直噴ターボ化してほしい。

わかりました。
頑張ってみます。

結局250乗りって、他メーカーの奴と戦わないといけないし、身内のLSやGSには蔑まれ・・・
挙句の果ては350にも敵対視されｗｗ　どんだけ見えない敵と戦ってるんだよ？って話しｗ

結局、お金ない層がなんちゃってLEXUS乗って、その気になってるからこういうオチになるｗｗ

以上、原付乗りの妄言でした

IS　versS乗り始めて４年目になるけど、そんなに飽きないね。
乗り心地はもう少し柔らかめがいいかな。
取り回しがいいのと、回頭性がいいのが気に入ってる。
ハイブリッドも気になるので次のISのラインナップに入れて欲しいね。

アリストはＳよりＶ
ＩＳは250より350
家電だって上位機種の方がいいに決まってる
汎用タイプがいいって人とどうせ買うなら上級タイプを買う人の経済属性の違い

>>947
Sって乗り心地固めなの？
ﾚｶﾞB4S402からIS350Sに買い替え検討中なんだけど、
ﾉｰﾏﾙｻｽ+17ｲﾝﾁの方が長距離とかも楽なのかな？

IS-F乗りだが

　青山通りはずいぶんと人が多くて
　スレンダーな　H美を見つけるのに　少し苦労したよ
　
　今日は　赤坂のフレンチに予約してあるから　昼はいいとして
　夜は　箱根がいいと彼女が言うので　芦ノ湖でＴ○ＳのＴ田の父が
　経営する　一日３組限定の宿を　無理を言ってリザーブしてもらったよ

　４０万のタイヤは伊達じゃないね　そろそろあたりがついてきて
　いい具合だ　レスポンスがここちいいよ

IS-F乗りだが

　青山通りはずいぶんと人が多くて
　スレンダーな　H美を見つけるのに　少し苦労したよ
　
　今日は　赤坂のフレンチに予約してあるから　昼はいいとして
　夜は　箱根がいいと彼女が言うので　芦ノ湖でＴ○ＳのＴ田の父が
　経営する　一日３組限定の宿を　無理を言ってリザーブしてもらったよ

　４０万のタイヤは伊達じゃないね　そろそろあたりがついてきて
　いい具合だ　レスポンスがここちいいよ

IS-F乗りだが

　青山通りはずいぶんと人が多くて
　スレンダーな　H美を見つけるのに　少し苦労したよ
　
　今日は　赤坂のフレンチに予約してあるから　昼はいいとして
　夜は　箱根がいいと彼女が言うので　芦ノ湖でＴ○ＳのＴ田の父が
　経営する　一日３組限定の宿を　無理を言ってリザーブしてもらったよ

　４０万のタイヤは伊達じゃないね　そろそろあたりがついてきて
　いい具合だ　レスポンスがここちいいよ

それは良かったな

gigタンの書きこみを楽しみにしてる俺は少数派なの？

>>947
回頭性って、、、、、、、冷笑。。

写真について？
>>667　>>672

タイヤについて？
>>801　>>950

このホンダのレジェンドは、タイヤが２０インチかな？
>>663

だれも、写真のタイヤについて答えられていない。
>>656

ガッカリした。今の気分はコレ同様。
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1645001

と、言っても350は売れてないんだから負け組w
車は売れてこそでしょ

典型的低脳日本人乙。プリウスでも乗ってろよ、買えればだがｗ

へー知らなかった
売れてる大衆車買えば勝ち組で流通少ない高額車は負け組なんだね

IS-F乗りだが

　青山通りはずいぶんと人が多くて
　スレンダーな　H美を見つけるのに　少し苦労したよ
　
　今日は　赤坂のフレンチに予約してあるから　昼はいいとして
　夜は　箱根がいいと彼女が言うので　芦ノ湖でＴ○ＳのＴ田の父が
　経営する　一日３組限定の宿を　無理を言ってリザーブしてもらったよ

　４０万のタイヤは伊達じゃないね　そろそろあたりがついてきて
　いい具合だ　レスポンスがここちいいよ

レクサスはやはり田舎のにおいがするな。

(´・ω・｀)

暫定税率廃止して値下げしても、結局は環境税で値上げ

例）
ハイオク：１４０円　→　１００円　→　２７０円

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n3.htm

民主に投票したバカ連中は暴動起こすなよ w

ガラコぬりぬりしてきた。アリストと違って窓の面積少ないから
助かるぜ

それにしても蚊に刺されまくって痒いカユイkayui…

IS350買うならGS350買うし

ISは250だから意味がある。

>>965
なんで２５０だから意味があるのか分からんが、
俺は小さい車体にパワーあるエンジンがイイ！！

>>966
そうゆうヤツだけ買えばいいって事だな。

>>960
頭おかしいの？

見ちゃいけません！

なんか３５０乗りって認めて欲しくて必死で哀れだね
同じ車なのに２５０と必死に張り合ってさｗｗｗｗ
そんなに小さなエンブレムの２か３か気になるかｗ
そんなもん誰も気にしてねーよ
２５０乗りからは相手にされず、F乗りからは馬鹿にされ、世間ではみんなトヨタのレクサスの一番ちっちゃいヤツｗのISでみな同じにしか見られないのに
哀れｗ

>>959
そんなことも知らなかったのか…
まあ、勉強になっただろ、僕ちゃんよ
ちなみにもっと高額車のLSはしっかり売れてるぜ

>>970
ちっちゃいのが魅力なんだよ。
ISほど短くて３．５Lのエンジン載ってる国産車ってないでしょ？
Fのルックスが素のISと同じで、６速ならめっちゃ欲しい！！

８速もギア比次第だとは思うけど、LSと同じだもんねぇ。
マニュアル操作してて、このギアいらね、ってのがあると思うんだ。
乗ったことないけど。。。。

>>972
まあ…ﾌﾞﾚｲﾄﾞﾏｽﾀｰって奴があるにはあるんだが…

>>973
おぉ！！完璧忘れてた！！

が、ブレイドはそれはそれで、マスターでも素のブレイドと
同じルックスにして欲しいなぁ。

仕事で使うんで、地味でパワーあるってのがありがたい。

ココの住人は全員事故を起こすかもしれない？
ココの住人は全員事故を起こすかもしれない？
ココの住人は全員事故を起こすかもしれない？
ココの住人は全員事故を起こすかもしれない？
ココの住人は全員事故を起こすかもしれない？

よいこのみなさ〜ん、見ちゃだめですよ〜♪

呼んだか？

ＩＳは250より350
家電だって上位機種の方がいいに決まってる
汎用タイプがいいって人とどうせ買うなら上級タイプを買う人の経済属性の違い

250乗りは黙ってスルーした方がいい
オトナは口に出さないだけで>>978が正論だと思ってる
痛々しい言い訳は荒しを喜ばせるだけ

だから上位機種がほしいならGS350と値段変わらないのに。
わざわざIS買うとか馬鹿じゃない。小さいのがいいとか、いいわけだろ。

ﾍﾞﾝﾂCやBMW3はどうなんだ？

>>982
アメリカでは昔は2500からだったが、今は3000cc以上。
2500以下のエンジンはユーラシアとか、関税の高い国向け。

>>981
それは貴方の価値観だねぇ。
俺は貴方とは違う価値観をもっているんだよ。

それより売れない350脂肪

２５０でも３５０でもGSでも好きなの乗ってれば良いんだけど、
残価設定ローンで必死に２５０乗ってる人達の事は可哀そうだなぁ
って思います。
可哀そうに。。。。。

250だろうがFだろうがローンだと半分は自分の車じゃない気がして
落ち着かないとｵﾓ

>>984
明らかに格下の車に乗って満足ならそれはそれでマゾないい価値観だね。よかったね。

お金余裕あったら　350買うけどね。
　マークＸからの乗り換えなんだけど、

　しかし・・なんとも「けったいな」マイチェンしたなぁ・・・
　１７いんちで本革で　薄い方のパネルで・・
　・・・選べないジャン・・これ。。
　Ｓで本革のオプションも選べない。
　Ｆだと・・１４万なにがしだして本革　18インチ
　これだとＬの値段上回る・・　なんじゃこれ

ゼロ４とかの数値は知らないけど、３２０、Ｃ２００、ＩＳ２５０に試乗した限り
最も排気量の大きなＩＳの加速が一番鈍かった。
Ｃ２００はコンプレッサなので仕方がないが、ＮＡの３２０が意外と健闘した。
値引き後価格で比べるとＩＳが一番高いので、これでは苦戦するわけだな。

>>988
車を格下・格上だけでしか判断しないのが貴方の価値観だね。
それもイイよね♪。。。冷笑

この前250見かけた。後部座席にチャイルドシ−ト積んだ
主婦が運転してた。やはり250はちょっと金持ちのマダム？の車！
350乗りではこうした人はいないしステ−タスなら350が上！
ＧＳは格好が嫌い！

俺のISにエンブレムチューン施す事にした

「IS600h」


ちょっとヤフオク覗いてくるわ

>>990
ローンで買っただけで見下してるお前よりましだろww
お前は何で判断してレクサスになったんだよ？
どうせレクサスほしいけど、これくらいなら出せて、小さくて、ISしかないとかだろ。

>>990
本当に乗った事あるのか？
俺は320が一番遅く感じたぞ。
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞは320が一番ｼｬｰﾌﾟな気がしたけどね。

>>981

GSのスタイルはISより悪いから比較になる？

ま〜、GSの方が後部座席の窮屈感はマシだが！

>>993
IS450くらいだと信じるﾊﾞｶがいそうだね。

IS998

銀河鉄道999

1000！

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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