★★車音痴御用達メーカー・・・トヨタ23★★

第一、５年云々発言は福井説もあるくらいだし、
ネット上のアテになるもんじゃねえｗ
Mr.Joe Jacksonにはそれで十分だろうが。

「クラウン5年説」削除編集前後

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%e5%a5%a5%e7%94%b0%e7%a2%a9&action=historysubmit&diff=27667332&oldid=27322654

５年どころか新車でバルブスプリングが破損だし。

http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm11180337
暇つぶしにどうぞｗ

消えているぞ

>>953
Wikiは誰にでも添削できるのが良いシステムだが
都合が悪い事を関係者や本人が削除したり
改変するケースもあるのが問題だね

昔、舛添も朝まで生テレビの本番中に、いきなり泣きながら
自分が在日朝鮮人だとカミングアウトしたのだが
現在(収録後に帰化)は、その事実をひたすら隠そうとしてるよ

Wikiからも消されてるし
書いては消されて…みたいな応酬になってるWikiも多いよね

ただ、どんなに消しても以前の情報を目にしてた人、事実を知ってる人には
『あ、隠そうとしてる！』と逆に記憶や印象に深く刻まれる感じがするｗ

奥田がどんなに強権を振るおうと、
さすがに今のTOYOTAの欠陥続出の状況はヤバイ、酷すぎるよね

マスゴミ化されてるマスコミ、メディアがTOYOTAの真実を語れるようになった時
その圧力で押さえ込まれてきた分、TOYOTAと政府に対しての怒りが噴出するだろうね

>都合が悪い事を関係者や本人が削除したり


デタラメをアンチが書き込むことも可能ってことだな

>>958
トヨタのカタログの話？

反論のつもりかキチガイ

>>960
もういい加減諦めろよ

反論のつもりかキチガイ

>>962
奥田発言はあったと認めろよ

ハイハイ、脳内にありましたとさ。

コレでいいか？

広く世間に知られていること

>>952
福井説なんか聞いたことないがソースは？
それこそ与太お得意の改変コピペじゃないのか？

○社長時代に株主総会の席で株主への説明において「例えばクラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持てば十分でしょう。
過剰品質については徹底的に見直し、コストの適正化に務めます」と発言して過剰なコストダウンで利益を増やして配当についても増額を目指すとしたため批判されている。
ちなみに2006年現在、「自家用車5年寿命説」とも言える経営路線のためにリコールが2000年以前のおよそ40倍に増加している。

今後の展開

「奥田発言は○年の総会」という証言登場
　↓
奥田の社長就任は、その翌年であると判明
　↓
なぜか証言は「翌年の誤りだった」と修正
　↓
実は○年にも奥田は総会に出席していたと判明
　↓
修正された証言が再度修正される

>>958
＞ >都合が悪い事を関係者や本人が削除したり
＞デタラメをアンチが書き込むことも可能ってことだな

勿論、それも可能だ
誰もが書き込めるというシステムゆえに上書き加筆添削されていくうちに
誰もが納得のいく内容に近づくというシステムだ

事実と異なる内容が書かれてれば、『間違ってるじゃん』と、消す人もいる
事実でも関係者などが『これを書かれては困る』と消す場合もある

気が付いた人が修正に修正を重ねて実態に近づけていくのだ

実は、2chも全く同じなんだよ
『便所の落書き』と2chが馬鹿にされてた頃、ひろゆきと筑紫哲也の対談の中でも語られてる

『誰でも匿名で書き込めるの？それじゃウソや好きな事ばかり書けてしまうのでは？』
「いえ、確かにウソを書く人もいますが、一般認識や事実と違う書き込みはソースを求められます」
「ウソであれば勿論応えられませんし、そうやって事実と異なるものは消えていくのです」
『なるほど、自然に多くの人の目で精査され、取捨択一されていくわけですか』
「はい、だからウソなら自然と消えていくんですよ」
『正直、最初は何でもアリの…ただの掲示板だと思ってました、これはすごいね』
「すごいですよね(笑)」

こんなやり取りがあった(本などにも取り上げられてる)

デマやウソなら、ここまで広く知られたり浸透もしないし
他にもある奥田の問題発言などからも
言ったのでは？という信憑性があるからこそ、信じられてる

つまり現在の酷いTOYOTA、奥田体制の異常さなどが
自らの発言だと疑われる判断材料、状況証拠として固めてる状態だよ(自業自得の形)

966の疑問、質問も同じ
自分の知ってる情報や認識とは違うから
自然に確かめたくなるわけ

具体的なソースや信憑性のあるディティールが語られなければ
示されなければ、『その線はないな』と自然に消える、淘汰されていく

奥田発言については、現在は明確な証拠などは無い
元々が、総会屋対策などの為に
一般人の立ち入りが、一切許されないTOYOTAの株主総会の場での発言である

TOYOTA関係者と株主だけがいる場、
2ch的に言うなれば、本人たちと信者と擁護派だらけの集まりだ
そこで飛び出た話という部分こそが、この話の肝である

普通の社長や企業人なら、恥ずかしい問題だらけの発言である
だが、自社の信頼や顧客の安全性なども削減させた奥田なら"有り得る"話

これは、他の人間の発言だとされても違和感があり、信じられる事もまずないであろう
状況証拠と、現在のTOYOTAの低品質化、過剰なコスト削減
派遣や臨時工切り、それによる従業員たちの自殺
それらの問題が『奥田発言は事実だ』と示してる状態だ

だからこそ、消えないし
デマと片付けられる事もない
本当に事実と違うなら、TOYOTAが公式発表するなり、法的措置を採ればいい

少なくても状況証拠的には、事実として見える、それが現在の状況だと思う

ゴタクを並べても、何年の総会と書けない悲しい事実

ソースが出せなくても奥田発言が有ったと言い張るような奴なんだから
トヨタが公式に否定しようと法的措置を取ったとしても
結局同じことを言うんじゃないの？

トヨタが否定したのはこれが事実だからだとか、
法的措置を取って事実を隠蔽しようとしているとかいくらでも言い訳はできるもんな。

欠陥山盛りの現状は無視かよｗ

>TOYOTA関係者と株主だけがいる場、
>2ch的に言うなれば、本人たちと信者と擁護派だらけの集まりだ

流し読みしてたから気づくのが遅れたが
なんじゃこりゃｗ

バカ丸出しｗ
いつから、株式会社から見て株主が擁護派になったんだよｗ
株式会社と株主の関係を理解してない本当の馬鹿かよ。

というわけで、>>971のレスを以下の通り修正する


バカを並べても、何年の総会と書けない悲しい現実

>971-972
自分にだけ利点のある箇所を叫び続けるのではなく
TOYOTA側にも逃げ道や主張できる点を…わざと残してる事に気づいてねｗ

中立の立場の人でも議論に参加できるし
なるべく公平な目で話してるんだけどなぁ

ウソをついてまで追い込みたいとは思わないし
欠陥だらけのTOYOTAの現状、数多くある奥田発言(マスコミへの脅しなど)
それらだけでも十分すぎるほどの大問題だからね

アリストに乗って高速でアクセル全開、200km近い速度で走ったり
一般車をパッシングしたり煽ってどかしてる、
それがストレス解消だという発言も奥田は社長時代にしてたよね

そういうのがあるからこそ、他の企業の社長や
責任ある人物なら、普通はやらない、言う訳が無い事も
奥田は実際にいくつも言ってきてるバカだから、疑いも無く信じられるわけ

もうその時点でTOYOTAは日本の恥、負けてるようなもんさ
張　富士夫も『私の祖先は中国人か朝鮮人』と中国や朝鮮で媚びてたよね
これ…企業のトップという以前に、日本人としてどうなのｗ

日本人なら媚びる必要もないし、堂々としてればいい
そんなのに会社を預けてるというだけで嫌だな

高級だと言いながら、価格が高いだけ…欠陥だらけで問題だらけ、
経営も問題のある人がやってますってか

それと君たち、必ずセットで出てくるような感じだね

>TOYOTA側にも逃げ道や主張できる点を…わざと残してる事に気づいてねｗ


世間的には「穴だらけの屁理屈」と言います。
２ｃｈ的には「基地外の妄想」と言います。

つかお前、株主と経営側の関係を理解してない本当の馬鹿なんだから、
これ以上馬鹿晒すなよ。
それとも、怖い先輩に、２ｃｈにバカレス書いてこいと脅されてるのか？

馬鹿かどうかはともかくとして、
ものを書くときにはそれなりに下調べしようよ。

敵対的買収とかホワイトナイトとか総会屋とか
耳にしたことくらいあるでしょ。

>>975
馬鹿はどっちだい

経営側も株主側も株価と社会的な信頼下げたくない
マスコミやメディアにTOYOTAに不利な事実や情報が流れれば、どちらも困る

利害関係が一致してるんだよ

それにも関わらず、株主総会の場での社長の問題発言として
出てきてる(出てきたとされている)のが、肝なのさ

TOYOTAの今後を憂いた反奥田派なのか、
『それじゃTOYOTAの未来はなくなる…』と思い賛同できなかったのか
呆れたのか、人としての義憤に駆られたのか、その辺は本人しか分からないが
火のないところに煙も立たない

そして奥田が言ったとしたら、"しっくりくる話"だから信憑性があるわけ
実際、TOYOTAの品質は奥田体制になって劣化が進んだ

天皇陛下や皇族の乗る御陵車、センチュリーでさえ
たった2年で端子などが腐食、路上でエンコして動けなくなってしまった
(時代が時代なら、切腹モノの大問題だったろうな)

そこをテロリストや異常者などに襲われてたら、どうするんだよ
日本の象徴を傷付けられたり、失ってたかもしれないんだぞ！？

どんな理由をつけて逃げても、今のTOYOTAは酷すぎる
その結果が出てしまってる以上、現在も進行中である以上
言い訳すればするほど見苦しいんだがｗ

無駄ムダｗ
株主が経営側の味方なんてトンデモ抜かしちゃう
可哀想な人って確定しちゃったんだから。

>>982
うん？お前はTOYOTAが仕手戦しかけられたり、
買収される恐れがあったと思ってるわけ？

落ち着いて考えてごらん、ゆっくり調べてもいいからさ

それとも、俺が知らないだけで実際危なかったりした事実があるのか？

それ以前にその奥田発言はいつどこであったものなの？

フフ、自分こそ
トンデモ発言してた事に気付いたのかな

しかしTOYOTA擁護の人は、どうして頭が悪い人が多いんだろう…ｗ

道理に適わぬ話や無理のある捏造、事実を逆に言ってみたり
無理のある論調、論法の人が多いのが特徴的

バカの世間知らずのボンボンが
『TOYOTAは悪くないもん！』と、必死に泣き叫ぶようなイメージだ

バカの七並べ状態だな。
ここまで言われても、今だ何年か書けない哀れな事実。

>>984
奥田の社長時代の話
かなり有名な話で、2chでも色々な板で話題になって議論されたよ

以前は、Wikiなどにも書かれてたので
個人ブログなどで問題視もされてたのだが、
まぁWikiは流動的に変化しながら、閲覧者(利用者)の総意や
多くの人に事実だと参考になる状態へ煮詰めていくシステムだからね

前述の桝添の元在日である事実などもそうだが
本人が認めた事実でも、その後隠したいと思えば
いくらでも添削したり表現を変えられるんだよ

Wiki=完全完璧ではないが、そこに話が出るという時点で問題だとも言えるんだよ
ウソを書けば訴えられる可能性もある、だからこそ自信が無ければ書きにくい
故意に消したり、明らかにオカシイ改竄を行う場合は…荒らしとしてIP規制もされる

それが消したい(隠したい)人間なのか、書きたい人間なのか
それは、各Wikiによって様々だしね

俺は奥田発言を当時からの流れや奥田体制になった後の品質劣化などから、信じてる
つうか、TOYOTAは…
他にも問題発言や不正や事件や欠陥、隠蔽が異常に多すぎるんだよｗ

日本の企業として胸を張りたいなら、奥田体制から脱却し
安全第一、お客様第一の考え方に改めて、技術向上を目指して襟を正すべき
利益最優先だけに固執、特化し企業そのものが暴走してしまってる現状こそが問題なんだよ

奥田発言は、それを裏付ける状況証拠でしかない
欠陥を出さない、問題を起こさない、そんな企業にTOYOTAがなれたら何の問題にもならない
疑われる状況があり、問題のある企業である"現実"が一番の恥ではないだろうか

バカを並べても、未だ何年か書けない哀れな事実

>>986
経営側と株主の利害関係の一致については…理解できたか？

PODや仕手が絡まぬ普通の状況ならば、
お互いに対外的な信用や信頼を落とすまいと必死になる、この大前提ぐらいは覚えておいてね

企業として利益を上げて、それを還元する
株主は、本来は敵ではなくスポンサーであり支持者であり理解者なんだよ

間違った経営をすれば、糾弾するし責める事もあるが
将来的に安心できて問題の無い状態で利益を出してれば、お互いホクホク

元々は、それが普通、主流だったんだしね
会社乗っ取りや仕手戦、干渉する事で上下する株価で儲けたり
そういう面ばかりが最近はクローズアップされてるが、
通常の運営、経営状態を見ないとダメだよ

奥田発言の暴露も『これではTOYOTAがダメになる』
『壊れない安心感が売りで信頼なのに、それを削っては将来的に損になる』と
危惧した株主や関係者がいたんだろうね

その感覚はまとも、一般的で常識的
奥田方式だと、粗悪な品質の車を安く作り、高く売れば一時的には利益率が上がる
だが、その結果として故障や欠陥を生めば…信頼は失墜し顧客は離れていく
それを考えたら、普通はやらない、しない、できないのだ

そこに奥田体制の異常性がある
(まるで外部から送り込まれた、内部崩壊させる為の作戦のような酷さだ)
そして、そのやり方に異を唱えられない、止められないのも問題があると言える

>>987
で、いつどこでの発言なの？

２ｃｈで書き込まれたから事実って本気でいってるの？

奥田発言の暴露ではなく捏造だろ

事実じゃないからいつの発言なのかどこにもソースがない。

同IDで五分しか待てないって、工作員も大変だな

必死で印象操作しても無駄だ。
だって事実なんだから。

事実というならなぜいつどこで話されたのかわからないんだ？

欠陥が消える訳でも無いのに必死杉

もはや自己暗示状態だな。
今夜も京浜東北線が人身で止まるかもしれん。

■ ねつ造が確定してもまだ信じる人が……ネットデマのしつこい性質
　ネットに流れるデマを信じてしまったばかりに、ネットでの糾弾に参加して触法してしまった一件があった。
被害者のスマイリーキクチさんがブログで説明しているのだけれど、ネットの誤情報に加えて書籍でも間違った情報が伝えられていて、
しかもこの件を伝える最近の報道すら間違っているという、ネットとマスコミが入り乱れて誤情報を流しまくるむちゃくちゃな状況で、
朝日新聞の手厳しい社説も寒々しく感じてしまうほどだ。「ニュース速報++」で、
「今こそ2chでソース無しに広まってしまっている噂を見直すべき」というスレッドを紹介していた。
ネットに流れる噂を検証しているのだけれど、驚くべきは、
2年間かかってねつ造が確定したとされた「福島瑞穂の迷言」のデマが今も信じられているという点だ。出所不明のネット情報にはくれぐれもご注意を。
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2009/02/09/

※関連スレッド
謂われなき罪で芸能人ブログを"炎上"させた男女18人、名誉毀損で立件へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1233772739/
スマイリーキクチさん（３７）「私自身の生命の危機を感じる殺害予告とも受け取れる内容にまでエスカレートしてしまいました」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1233833325/
「福島瑞穂の迷言」　２年間かけて、ようやく捏造確定へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1207922291/
麻生首相、ローゼンメイデン愛読者説を公式に否定　「世の中が勝手に作ったこと」とアキバ系萌えオタ切り捨て
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225179325/
漫画「かんなぎ」作者の武梨えりさん、急病で緊急入院していた　"非処女デマ"による報道とネットの誹謗中傷の影響を否定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229081351/
【ネット都市伝説】漫画家あずまきよひこが「よつばと！」をアニメ化しないのは「あずまんが大王」アニメ版で怒ったから、、はデマ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1228468535/

ここはひとつ、HgQb2trJ0さんに頑張って頂いて、「奥田発言はなかった」
のソースを提示していただければ一挙に解決です。

「トヨタがそんなことするはずないだろ」系の三河カルトはなしで宜しく。

悪魔の証明に走る馬鹿

なんでこんなに頭悪い奴が空気吸ってるの？
保健所は一体何をやっているんだ？

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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