【LEXUS】HS250h/SAI 4【TOYOTA】

【LEXUS】HS250h/SAI 4【TOYOTA】

ハイブリッドカーのレクサスHS250hと、そのトヨタ版SAI（仮称）について語ろう！
lexus HS http://lexus.jp/models/hs/
toyota sai

■過去スレ
3 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1247506381/
2 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243065534/
1 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1230693674/

2get

>>1

乙！

「レクサス HS250h & IS250C のすべて」は8/7（金）発売です。

HS250ｓのタイプSとタイプIで考えています。
タイプSはサスペンションが専用らしいのですが、
誰か乗り比べた人いたら、感想をお願いします。

>>3
HSとISを比較しているのですか？

>>4
つい先日Ｓを契約してきました。
私もそれは気にしていたのですべてのバージョンとＳを二店舗で乗って決めました。
Ｓのサスペンションはさほど他と比較してもあからさまに固いということはありませんでした。まあディーラーでは他のバージョンも大抵扁平45タイヤなので、扁平55との比較は出来ていませんが…
あくまで素人目線ですのであしからず。

>>5

たぶん、2つの車種の「すべて本」を単純に合体させただけかと。
単一車種で一冊ずつ出すと多分ペイしないから、発売時期が近い2車種を一緒にしたんだろうね。

排気量が似たようなものだからといってHS250hとIS250Cで悩む人はいないと思うけどIS250Chが発売されたら是非欲しい

早く、HS300sを発売してほしい。
今から注文してもカタログもまだない状態では無理だけど。

HS300hね。

日本では　レクサスへ移行した車は大幅に価格を上げたが　北米ではあいかわらずトヨタ価格で売られている

Lexus LS　　　　MSRP$63,825-$67,350　　Invoice$56,803- $59,941（標準ボディ４、６Ｌ）←海外ではあいかわらずセルシオ価格

レクサスLS 　　　　　　　７３６〜９８２万円（税別・標準ボディ４、６Ｌ）

Lexus GS 　　　MSRP$45,000 - $46,950　　Invoice$40,500 - $42,254（３、５Ｌ）←海外ではあいかわらずアリスト価格

レクサスＧＳ　　　　　　　５１６〜５９３万円（税別　３、５Ｌ）

Lexus RX 　　　MSRP $36,800 - $38,200　　Invoice$32,752 - $33,998（３，５Ｌ）←海外ではあいかわらずハリアー価格

レクサスＲＸ　　　　　　　　４３８〜５３８万円（税別　３，５Ｌ）

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが　もちろんレクサスも値引きに応じている

レクサスの価格設定を擁護する人は「日米モデルでは装備内容が違う」と反論するが
米国では本体だけでなくＯＰ品も安いので　装備をなるべく同じようにしても向こうの方が安く　さらに値引きもある

また日本のレクサスモデルは車格に対して不相応な過剰装備をしており　レクサスの主戦場は北米なのだから　
本来の価格と装備は　日本でのトヨタブランド時代に近い北米での内容が車格に相応といえる

当初から「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）と確信犯的にブランド詐欺販売をやる気でいたレクサス

国内生産車を「海外から生産、輸入されてきた外車」のごとく割高設定で売る　

つまりレクサスは外車を越えるボッタクリ

海外でのレクサス車がトヨタ価格で売られているということは当然、他の日本車と同価格帯で売られているという事になる

下級後輪駆動車（エンジン・ミッション縦置き）の中で日本のISはやたら高いが

レクサスＩＳ　　　　３７３〜５１５万円（税別）

スカイライン　　　　２７６〜３８２万円（税別）

ＷＲＸ・ＳＴＩ　　　３００〜３５１万円（税別）

マークＸ　　　　　　２３６〜３４５万円（税別　北米では販売してない）

レクサスの主要マーケットである北米でのＩＳは　スカイライン、ＳＴＩと実売価格帯がほぼ同じ

Lexus IS　　　MSRP$31,305 - $36,755　　Invoice$28,174 - $33,078

Infiniti G37　　MSRP$33,250 - $35,750　　Invoice$30,727 - $33,029（北米では３，７リッターのみ）　

WRX STI 　　　MSRP$34,995　　　　　　　Invoice$33,035

北米でのスカイライン、ＳＴＩはＩＳと実売価格帯がほぼ同じ、日本でのスカイライン、ＳＴＩはマークXと販売価格帯がほぼ同じ
つまりISは本来マークXとそれほど価格差のない車

レクサスの価格設定を擁護する人は「ＩＳがマークＸに比べて高いのは装備分だけ」と反論するが
その理屈だと割高な後付け価格で装備していることになり、割安な標準装備価格であれば差額はもっと小さい

トヨタはレクサスユーザーが、世間から裸の王様扱いされるような販売スタイルをしている

ベンツ　　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、（グリップ式ドアハンドルとウインカーミラーの流行りの火付け役）
　　　　　　といったメカが他社にパクられてきたけど　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売ってます」

レクサス　「え〜とIS、GSはベンツの後追いで
　　　　　「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」パッケージングを採用
　　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
　
BMW　　　「あと他に　ウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス　「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ　「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、
ロメオ　　　ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス　「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

A　　「レクサスにも一応8速AT（アイシン製）とか世界初アイテムあるよね」

B　　「トヨタの世界初は既存メカの発展型が多く　8速ATにしても初６速BMWと初７速ベンツの後追いになる」

A　　「高級車ならではの10、12気筒エンジンはないけど、大衆車クラスから流用してるハイブリッドは先進的じゃない？」

B　　「ハイブリが本当に先進的で高効率なモノなら、燃費が重要視される軽やコンパクトカーにもっと普及しているだろうし、
　　　重くて運動性能に悪影響を与え、電池切れもあるハイブリメカをパワーアシストに使うのも無理がある
　　　プリウスやＨＳにしても軽量シャシー＋アイドルストップ＋低空気抵抗形状（プリウスの5ドアは従来日本で人気がない）等で燃費を稼いでいる傾向が強い
　　　発展途上のハイブリの採用にトヨタが積極的なのは、エコブームの便乗商売をしたいだけ」

Ａ　　レクサスも時間をかければプレミアムブランドとして世間に浸透しないかな？

Ｂ　　海外ではあいかわらず非プレミアムなトヨタ価格で売っているから　それはない

レクサスは、主要市場である北米では販売の半分以上がRX（ハリアー）とES（ウィンダム）という、いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド

LSはプアマンズSクラスでやっているから、フラッグシップモデルにもかかわらずベンツグリルが付けられている

ＩＳは北米で　安価な2,5リッターモデルがあるにもかかわらず　3,7リッターのみのスカイランより売れてない　つまり人気、車格ともにスカイラインより格下の車

SC、GSは世界的に不人気で　ブランドネームの本場ヨーロッパでもナンチャッテのレクサスは全域トータルで全車種売れてない

だからレクサスはセダン派生タイプのクローズドクーペやワゴン、ハッチバックモデルが出せない
（外注しやすい＝設計条件が低いオープンモデルだと売れてない車でも出せる　例・オーテック製ルーフのシルビア.ヴァリエッタ、ＩＳ250Ｃ）

日本では、サイズアップ等で売れる見込みのなくなった海外規格車を　外車の「輸入車であるがゆえに割高な価格設定」に便乗し、

（円レート高騰以前から）国産車にもかかわらず輸出先よりはるかに高い価格設定で売ることで、トヨタの利益を確保しようとするのが日本のレクサス商法

Ａ　　リーマンショック後の３月決算では　ホンダ、スズキは減益しただけなのに　どうしてトヨタは4369億円の赤字なの？

Ｂ　　ＧＭ、クライスラーがこんなに早い時期に倒産へ追い込まれたのは　子会社を通じて金融業に手を出していたせいだが　
　　　トヨタも同じく金融業に深く関わっていたのだろうな

Ａ　　金融業って、そんなに儲かってたの？

Ｂ　　ＧＭはサーブ、スバル、スズキの株を購入、クライスラーは倒産時期の先延ばし（同じく大きな被害を受けてるフォードは英国ブランド他の買いあさり）
　　　トヨタは販売、生産規模の拡大に大資本を投入して、年５０万台（スバルの年間販売台数に相当）ペースで販売台数を伸ばしていた

　　　国内市場は９０年代からジリジリ新車販売数が落ち込んできていたにもかかわらず
　　　新たにレクサスの販売網を展開できたのも　この金融バブルのおかげ

Ａ　　本業以外で得た資金を使って販売拡大をしていたとすれば
　　　日本のバブル景気時にマツダが大株主である銀行の主導で「ラインナップに不相応な規模の販売網の拡大」をした時と同じだね

Ｂ　　国内でレクサスを展開する前のトヨタは
　　　ＦＲセダンの一番小さいクラスで　ベンチマークとされてるＢＭＷ３シリーズの全幅が１、８ｍを超えて
　　　「アルテッツアを３シリーズと同じ全幅１，８ｍ前後にしたら　日本で販売数が落ち込むのは目に見えている」
　　　（３シリとＩＳは登場がほぼ同時期だが、トヨタは他社のコンセプトカーを本家より先に市販車化できる　プジョー１００７→ポルテ）
　　　とか
　　　不景気で二極化が進んで、中間層向けの国産ＦＲセダンの市場が縮小してクレスタ、チェイサー、プログレ、ブレビスが消滅
　　　「レクサス車に架空のブランド料を上乗せしてでも、富裕層の市場に参入したい」
　　　という状況に追い込まれていて
　　　本家ブランドネームと違って　プレミアムもどきのレクサスはＦＲセダンでワゴン、クーペ、ハッチバックの派生車種が出せない
　　　ほどに人気がないにもかかわらず　「ラインナップに不相応な規模の販売網の拡大」をしたのだが、
　　　米国でのバブルがはじけた今となっては　当時のマツダと同じく抜本的な販売網の見直しが必要といえる

Ａ　　日本のレクサスの現状はどうなってるの？

Ｂ　　新型車を投入しているにもかかわらず　７月までの販売合計は１万１１８８台　　月平均約１６００台

Ａ　　それってどうなの？

Ｂ　　全然ダメ　　「年間５〜６万台（月間４０００〜５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」トヨタ幹部談

A　　トヨタはどんな対策とってるの？

Ｂ　　公式発表していたハイブリッドタントや北米ではレクサス扱いのシグナスの投入を見送り

　　　ＲＸはレクサスの顧客感情を無視して　レクサス移行による客離れを抑える為にハリアーを継続販売　

　　　ＨＳは　ＩＳ、ＧＳがなるべくマークＸ、クラウンとキャラクターが　かぶらないように配慮したのに対して
　　　ＳＡＩとの差別化を少なくして　レクサスユーザーよりトヨタユーザーの顧客心理を重視　

　　　トヨタはブランド価値を偽装したレクサスのボッタクリ販売に見切りをつけ始めている

Ａ　　それじゃあ　ダメじゃん

Ｂ　　日本市場はピーク時の９０年代から半分しか新車が売れなくなってきて
　　　トヨタも日産やホンダに追随して「６月から国内販売店の統廃合を本格化させる方針」をやっているから　
　　　　ttp://www.asahi.com/business/update/0507/NGY200905070011.html　
　　　不採算系列であるレクサスより　トヨタ系列を優先した車種構成へ移行するのは当然の成り行き

Ａ　　レクサスが日本市場から撤退するとなれば　それはいつ頃になるだろう？

Ｂ　　販売台数の少なさからして　基本的にいつ撤退しても不思議ではないが
　　　とりあえずＬＳのＦＭＣ前にやる可能性がある
　　　軽を除く自動車の販売が国産、輸入車問わず軒並み不調だった０６年度にベンツ、ＢＭの販売は好調だったわけだが
　　　これは２万５千台あった先代セルシオの「ＦＭＣ初期受注」が　現行ＬＳで１万２千台に半減した事と関係していると思う
　　　つまりトヨタはレクサスブランドの導入で　輸入車市場を脅かすどころか逆にシェアを奪われる事態となっている
　　　トヨタが同じ失敗を繰り返さない為には、ＬＳを適正価格＝セルシオ価格（＝海外価格）に戻すしかない

Ａ　　レクサスが撤退したらどうなる？

Ｂ　　高値設定を正当化出来なかった負け犬ブランドってことになる

Ａ　　中古モデルは希少車としてプレミアつかないかな？

Ｂ　　元々サイズオーバーの不人気海外規格車を　トヨタがぼったくり価格で利益を確保しようとしたくらいだから厳しいな

Ａ　　下取り値はどうなるだろう？

Ｂ　　撤退を余儀なくされた駄目ブランドとして普通に下がるだろうね

生方さんのインプレです。

http://ublog.motoring.jp/archives/50881697.html

レクサスHS250hの特番やるんだってｗ
ttp://www.hobidas.com/blog/tipo/fujitomo/archives/2009/07/hs250h.html
特番だから全国ネットとかｗｗｗ

>>998
今週末待ちに待った納車です。リアルオーナーのみなさんよろしく！！

>>19

何月何日何時から放送って書いてないし、何チャンネルかも書いてないね。

>>20
いいなぁ。
こっちは先月19日に契約したのにまだ納車日が分からないよ・・・。
正式発表後に契約した人はみんなこんな感じなのかな？

>>20
お盆に遠出とかしますか？
ぜひいろんなシーンでのインプレを聞かせて欲しいです

>>21
６月２３日契約の俺でもまだ正式な納車日は決まらないのに 発売日後の人はまだまだじゃないかな
今納車が決まってるのは５月か６月頭ぐらいに契約した人だと思うよ

age

>>24
　契約早いですね・・・。
私は事前予約できるとは知らなかったので７月でした。
というか試乗せずに契約という発想は無かったというのが本当でしょうかｗ

　納車日については、契約時に10月の生産計画が未定だから分からないとの話で、
7月末にはわかりそうだと言われていたので皆さんどうなのかなと。
正式日程はわからなくても「大体いつ頃になりそうか」くらいは知りたいですよね！
（書類の準備とかもありますし、誤差一週間程度で）

だいたい2週間前じゃないと、生産に入るかどうかはわからないみたいよ。
ただ、だいたいいつくらいに納車になるかは、俺の場合注文書に明記されていたけど。
書類の準備は、ディーラーから納期のお知らせが来てからでも十分間に合うはず。
（印鑑証明と、車庫証明くらいでしょ？）

受注が多すぎてトヨタが増産に踏み切れば、納期も短縮されるんだろうけど…
また需要がしぼんだときが怖いからな。ただHSは当面、需要は維持されるだろうから
当初の生産計画よりも増産される可能性は多分にあるかと。

岩田くんレポです。

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/124577499.html
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/124646326.html

昨日、VerSに試乗して、VerLを契約してきました。
納期は大体一月中旬になるそうです。
ここ一週間くらいで大量に注文が入ってきているとかで、
担当の方も驚いていました。

エコの補助金とかも、国の予算に上限額があるので
状況によっては3月前に使い切ってしまう（以後、打ち切り）
かもしれないということでした。

発表会のあった週の週末に契約して、
１１月２日予定との連絡ありました。
前後１０日くらいのずれがありうるともいっていた。
待つの苦手なほうなので、
近くなるまでは注文したことを頭の片隅におしやっておこう・・・

発表後最初の週末に契約して
メーカー出荷が１０月下旬に決まったとディーラーから連絡もらってるよ。
VerIです。
（下旬と書いたけど日にちははっきり決まってる）

7月20日に契約してまだ連絡こないよ？どして？

これ、個人で販売店での試乗を撮影してるのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=911e8ecgucg&feature=related

↑このセールスさん、商品説明はほぼ完璧だね。福島あたりのひとかな〜？

いろいろ見てたら山形だった。どうりで山形出身の友人とアクセントが同じだった。

http://www.youtube.com/watch?v=VOAumKEMIOQ&feature=channel

オーナーズディスクのG-link便利だなぁ。
7月22日に注文したけど、まだ連絡来ないな。
１１月上旬ころになると、契約時に言われています。

うちは６月注文、契約時に９月中納車と言われたけど、それ以降何の連絡もこないよ。
ウェルカムキットも来ないよ＾＾；
先日２度ほどD顔出したときも約束したのに担当SC出かけちゃうし高輪D最悪
年明け妻用IS買う予定だけど高輪Dではもう買わないよ。

動画みて分かったけど、シフトレバーあそこの場所なのかよ・・・微妙？
従来のシフトレバーの場所にあるリモートタッチだったのか

>>32
　私と全く同じ状況の人がｗ
ディーラーによって微妙に対応に差があるようですね。
納期にはそんなに差がないことを祈ります(-人-)

>>37
　ウェルカムキットとやらはどんなタイミングでもらえるんですかね？
そもそも契約した人は絶対もらえるものなのかな？
この納車待ちの間のやきもき感がどうにも焦れったいですねぇｗ

>>38
　あのシフトレバー位置だと、従来車のようにブレーキ代わりにシフトダウンというのは
なかなかし辛そうですね。ブレーキで回生するからシフト変更は不要と考えていいのかな？

　ところで、今週末？に「HS250ｈ(&IS)のすべて」が発売されるそうですが、
納車待ちの皆さんは買われますか？

もちろん。６日あたりにフライングゲット出来ないか試してみるｗ
八重洲地下街の本屋はいつも一日早いので。

今日発売のDriver誌に320iとの比較記事あり。
ちょろっとだけどね。レポーターは森野氏。

320と比較とかバカ丸出しだなｗｗｗ

>>39
走行中にシフトはしないですよ。
エンジンブレーキとかないですしね。
走行中、シフトアップ、ダウンという感覚もないです。
全体になめらかなのはいいんですが、
ゴーカートのようだといえばそういう感じもします。

エンブレが必要なら、Bレンジにするといいよ

>>39
シフトダウンするには
シフトレバーをそのまま下に下げるとＢレンジに入るから簡単だよ。

レクサスの支持層は中卒・高卒でしょ・・。

>>46
そんなお前は小卒でしょｗ

予想通り、八重洲地下街の東春堂にあり、フライングゲットしてきました。

比較記事はスカイライン、Ｃクラスとでした。

>>49
そもそもコンセプトが違う相手と比較されても名と思ったのは俺だけだろうか。
V型と直4比較されてもなと思ってしまう。

>>48
もう出ているんだ。
仕事終わったら買いに行ってみる。
それにしても、スカイラインやＣクラスと比較しても
あまり意味ないとおもうけど。
ずばりプリウスとの乗り比べならおもしろいのに。

>>49
ISとスカイライン、Ｃクラスとの比較ですか？
それなら分かる気がする。
HS250hをどうからませてるんだろ………。

ちなみにＩＳ２５０Ｃは３３５ｉとの比較。ＨＳはスカイライン３７０ＧＴ、
Ｃ２００Ｋとの比較です。詳しくはあとから書きます。

今日初めて実車を見たんだがリアがマツダ・アテンザみたいだった。全体としてはプレミオ・アリオンにハイブリッドを詰んだデザインだな

>>53
まだ発売日前なんだからあんまりネタバレしないでよｗ

HSと新レガシィは、カッコ悪いセダンの双璧。
背の高いセダンをカッコよくデザインするのは、どだい無理なのかもしれない。
だったら「カッコ悪くて何が悪い」と開き直ったほうがいいのだろう。

その両方が候補のBP乗りです。
でも、やっぱりデザインが悪すぎるな。

3シリやA4にしておく方が満足できそうな気がする。
日本車ってどうしてこんなにデザイン悪い車が多いのか不思議だ。

>>22,24,32
自分は５月10日　契約開始日に契約してやっと今週末の納車です。基本、契約日から
納車までは３〜４カ月を目安に考えたほうが良さそうです。納車時期は5月契約6月契約関係なく
はっきり言って未定、自分も昨日になってやっと知った。納車時期はこまめにSCさんと
連絡を取り合うのがベターかと。

>>23
お盆は残念ながら遠出の予定はありません。お盆渋滞にハマって燃費いくついくか見てみたかったですが。

↑20です。

>>46
大卒、院卒の、一部上場企業または自分で起業または代々お金持ちの人たちかと。
この車の場合は地球環境などにも関心があるインテリが多いと思いますよ。

>>56
ジャガーなんて背高いけど
カッコイイじゃん？

フロントマスクしだいで印象はどうにでも
なると思うが。

ＨＳみてきた。
写真じゃ、アリオンか？位しか思ってなかったが、結構大きくて質感もよくって
ナビＳＷののクリクリってのもイイ！

でも買わない

>>56
かっこわるい原因は、背の高さそのものではなく、背の高さに対するホイールベースの長さと
ホイールハウスの直径（って言い方で通じるのかな？）のバランスなんじゃないかな？

プリウスもそうだけど、背の高さに対してホイールハウスが小さすぎるように見える。
同じようなデザインのインサイトは背の高さとホイールハウスのバランスがとれてるように見える。

だからこの車はカッコよさを追求する人向きじゃないってば。

>>60
常々思うんだが、走るとエコを感じる仕組みって
「もっと走ろう」みたいな気分になるけど、
ほんとは乗らないのが一番エコだよね。

でも、後輪が小さくみえないように、ウエッジシェイプは避けて、ほぼ水平基調にした
そうだよ。若干、ウエッジ気味に修正したそうだが。
例えばベンツEクラスみたいにかなりきついウエッジにすると、本来は後輪が小さく見える。
なので、あのクルマの場合は、ウエッジのキャラクターラインの下に、ポントンラインという
もうひとつのフェンダーの盛り上がりを入れてある。

HSのデザインのキモはビッグキャビン。AピラーもCピラーもできるだけ前に、後ろに
延ばされていて、ビッグキャビンを表現するとともに、空力に寄与してる。

かっこわるいとすれば、ホイールベースが全長に対しては短めで、特に前オーバーハングが
長く見えること。FFだから仕方がないが、FFでもそこを頑張ったA4あたりと比べると
歴然とFFくさい。でも、メインマーケットはFFが主流の北米だから、問題ないんだと思う。

>>61

ジャガーって元々背が低いんだけどね。北米市場の要求を聞いた現行XJは背を高くしたので
逆に元々のジャガーオーナーからそっぽを向かれて全然売れなくなった。
だから、新XJは、北米のことを後回しにして、斬新なスタイリングにしたとか。
スレ違いすまん。

>>66
なるほど、その「若干ウエッジ気味」が良くない気がする。そのおかげでリアのホイールハウスまわりが
間延びしたのでは。

ビックキャビンで、フロントとリアのオーバーハングが長いから、相対的にホイールベースが寸詰まって
見えるというのもある。

>>66
新Eのフェンダーにはそういう秘密があったのか、なるほどねえ。
でもそれを知ってしまうと、ボントンラインがあってももう後輪が小さいようにしか見えないｗ
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/170/185/e105.jpg
ちなみに、現行CLKを見かけるたびいつも後輪がかなり小さく見えてたんだけど、あれもウエッジがきつくて
かつボントンラインがないからなんだな。
ttp://www.carview.co.jp/Merismus/NewOverview/v28108a.jpg

誰かHSを真横から見た写真で、前輪をもう少し前に移動したコラをつくってくれｗ
http://lexus.jp/models/hs/design/exterior/images/img_design_exterior_01.jpg

「すべて本」より…
・ボンネットはアルミ合金製
・内外ホイールハウスの合わせ面や、リアフロアクロスメンバーのスポット溶接点数を部分的に
増やすことによりリアスタビリティの向上をはかる
・フロント、リアドア開口部もスポット打点を増やすことで、ボディ剛性、操縦感、乗り心地の
向上をはかる
・前∅24mm、後∅18mmという太いスタビライザーを使用
・前後ダンパーにはリバウンドスプリング内蔵
・ダンパーは候補のなかで最もフリクションが少なかったショーワ製を
・スタビライザーのクランプ部にはテフロンコートを実施
・ダンパーのピストン径は前∅36mm、後∅30mmと大きなものを使用。微低速時の減衰力精度や
応答性を高めている

後輪が小さく見えるクルマは他にいくらでもありますよw

http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/VW/S002/VW_S002_F001_M005_2_L.jpg
http://www.goo-net.com/carphoto/10101047_199908.jpg
http://img.carsensorlab.net/CSphoto/catalog/HO/S029/HO_S029_F001_M004_1_L.jpg

>>71
1枚目はまだマシでは
2枚目と3枚目のトヨタ車は激しくカッコ悪いが、だからといってHSがカッコ悪くてよいという理由にはならない

ちなみに3枚目はトヨタ車ではありませんw
1枚目は当時は「トランクを背負ったハッチバック」とか言われてました。
ゴルフベースだからね。
そういう批判に対応して、現行Jettaなどはだいぶマシなデザインになったけど。
サイズはPassatとJettaの中間だけど、HSのずんぐりむっくり度は現行Jettaに微妙に
似ていると思う。
http://www.volkswagen.co.jp/cars/jetta/title_images/lineup_sportline.jpg

こうやってHSとJettaを並べて見ると、HSがいかにA＆Cピラーを前後に延ばしてビッグキャビンに
してあるかがわかるね。

http://www.netcarshow.com/lexus/2010-hs_250h/800x600/wallpaper_39.htm
http://www.netcarshow.com/volkswagen/2006-jetta/800x600/wallpaper_28.htm

藤トモのインプレ
http://autoc-one.jp/lexus/hs/report-350268/

連投すまそ。岡本幸一郎レポです。
http://autoc-one.jp/lexus/hs/report-349190/

エキマニはプレス整形か。ベースが安いエンジンなのが丸分かりだな
http://autoc-one.jp/lexus/hs/report-349190/0002.html

わかる方がいたら教えてください。

この車を検討中なのですが、ハイブリットシステムのバッテリーの交換は、5年後とかに必要なのでしょうか。
プリウスが5年後に30万ほどかけて交換が必要と聞いたのですが、この車も同等なのでしょうか。

よろしくお願いします。

>>78
ディーラーに訊いた方が良いんじゃないの？
検討するのならカタログも必要になるだろうし、詳しい話も訊ける。

>>75tと>>76
HS250hの試乗レポート見ると低速域ではそれなりだが
中速域では、ハイブリッドが電気モーターターボとして働き、
瞬時に加速しているようだ。
一般のガソリン車のターボは、聞き始めがかったるいから。
HSを買う理由は、俺にとっては電気モーターターボ車を買うという意味がある。

>>80
それならやめといた方がいい
試乗してそういう感想をもてたならいいけど。

いまターボに乗ってて、コレ契約したけど
加速性能については完全にあきらめてる。

>>81
セルシオに乗っているが、先日試乗したら８０〜１００�q/時の間では
HSのほうが明らかに加速が良かったし、加速時の立ち上がりも
良かった。
１００キロ以上は、高速が混んでいて出せなかったが。
すごく気持ちの良い加速のしかただったよ。

0-100km加速が何秒ぐらいなのか気になる

>>83
約8.4秒。

>>83
0-100km/hは8.7秒だな。
北米HPには0-60Mi/hで8.4秒。これをkm/h換算で8.699秒。

>>84
直4エンジンと車重を考えると悪くないね
モーターのアシストが効いてるな。
ディーラーに見に行ってみようかな。

新世代ターボとして期待してるならGSの方がいいじゃん。
0-100Km 5.4秒だし。

加速だけの話でいうならGS450hが相当だな。乗れば分かるという。

LS600hとLS460とGS460とGS450hとGS350あたりで加速データの比較って公表されてないかな？
トヨタとの都合があるからなのかカーグラではデータ取りしてないし

>>89
lexus.com

SAIって漢字の「彩」をローマ字にしたものだったのかっ！

初めて知った。

>>87
GS450ｈ試乗してみます。

レクサスのハイブリッド車増産体制

トヨタ自動車九州（福岡県宮若市）の須藤誠一社長は６日、７月に発売した高級車ブランド「レクサス」の
ハイブリッド車「ＨＳ２５０ｈ」の受注が８６００台に達したと発表した。
需要増に対応、今月からハイブリッド車を中心に増産しているとした。福岡市で開いた生産発表会で述べた。

須藤社長は「環境性能などが顧客から支持され、大変好調だ」と説明。
工場全体の稼働率は変えないが、１日当たり３０分〜１時間半程度の残業で対応するという。

ただ須藤社長は納期について、バッテリーなど基幹部品の生産が追いつかず、
政府の「エコカー補助制度」が適用される来年３月末に間に合わない可能性があると指摘。
トヨタ自動車もハイブリッドの新型「プリウス」でバッテリー生産が追いつかず、納期が同４月以降になると発表済みだ。

レクサスのハイブリッド車は７月１４日に発売。トヨタ自動車九州の宮田工場で生産し、販売目標は月間５００台だった。

http://www.sponichi.co.jp/car/flash/KFullFlash20090806045.html

こんなクソダサい車乗ってて恥ずかしくないのお前ら？w

自分の顔考えろ
よく今までその面で生きてきたな(ｗ

>>94
お前がカコイイと思う車を教えれｗ

アルファの159とか言いそうな悪寒w

>>93

一応、俺のは年内確実と言われているのだが…
バッテリー生産追いつかずに、3月に間に合わない可能性もあるのか。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

今日契約したんだけど…1月中旬ぐらいと言われた。
でもバッテリーの状況によってはどうなるんだろうか…う〜ん。

プリウス買おうと思ったけど
この車が出てむちゃくちゃ気に入ってるんですが、
かなり背伸びになってしまうので
悩んでます。

貧乏人の乗る車ではないのは
わかっていますが・・・。

買うなら現金で買いたいしなぁ・・・。

現金でプリウスを買い、貯金してＨＳにそなえる。その頃にはＨＳも熟成されてるよ。

レクサスには残価設定して、車両価格の６割程度を一括して払い、残り４割を
３年後に精算なんて方法なかったっけ？これならローンじゃないから抵抗少ない
はずだが。

うちは奥さんが美人だから車はカッコ悪くても平気だよ。

ブサメンの自分に、このクルマはぴったりですか？

ブサ面がチャラい車に乗ってるよりも好感度は上がるかも。

>>100
>この車が出てむちゃくちゃ気に入ってるんですが
HSのどの点が気に入っているんですか？

>>105
居住性が良さそうですね。

プリウス乗ったら結構狭くてびっくりです。
インパネ回りもプリウスはチープすぎて・・・。

>>106
HSの居住性は確かに良いです。
頭上の高さも十分あるし、インパネ回りの質感も驚くほどよいです。
ハイブリッド車としては、異常ともいえるくらい広いトランク。
これだけトランクの広いハイブリッド車は他にはないですね。
家族で泊まり込みで長距離を移動するので
荷物を沢山積むことのできるトランクの広さも
決め手の一つになりました。

今さら、NiMHなのがねぇ。

増産したくてもできない好調ハイブリッド車の間の悪さ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090804/201727/?top

　プリウスもインサイトも、ニッケル水素2次電池を使う。次世代は間違いなく
リチウムイオン2次電池になる。この連載の第１回から言い続けている通りだ。

　新型「プリウス」の発表で配られた資料には、電池のことはたったの5行しか
書いていない。28ページのうち5行である。
　もうニッケル水素2次電池をいじる気はないのだろう。

　となると、増産要求が来たからと言って、今からニッケル水素2次電池を
作るために大きな工場を建てる判断はできない。元を取る前にニッケル水素の
時代が終わってしまう。

納車記念。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11051.jpg

>>91
開発者が　杉本彩の大ファンだなんて常識だぞ
















と吹いてみる

VersionSを試乗したんだけど、足回り硬すぎて
個人的には乗り心地悪かった。（特にリヤシート）
他のタイプだと大分違うんだろうか？

お前らよくロッテリアのマークついたクソダサい車に400万も出せるなｗ
感心するわｗｗｗｗ

マークに問題あるのは確か。車体価格も高いけど、
フロアマットがついてなくて、オプションで買うとワンセット8万超えるので
非常に印象が悪い。

>>113
レクサスマークが高いのだから仕方ない。
クルマについたらマーク代100万円、フロアマットでも6万円だ。

あれだけふかふかしてたら８万円はするでしょうに。ベンツも別売。アウディは
工場からついてくるけどぺらぺら。分厚いのは別売だよ。

>>109
納車おめ！かこいい・・・

>>93の記事とほぼ同じ内容ですが…

http://response.jp/issue/2009/0806/article128250_1.html

欧州アベンシスにも似ているし、ビッグキャビンの考え方は同じだな。

http://response.jp/issue/2009/0806/article128225_1.images/247821.html

lexus.comにも正式に車輛情報が掲載されました。

http://www.lexus.com/

日欧のカラー名の対照表（暇なのでｗ）

【外装色】
・ムーンライトオパールクリスタルシャイン　→ Tungsten Pearl
・ホワイトパールクリスタルシャイン → Starfire Pearl
・クオーツホワイトクリスタルシャイン → Aurora White Pearl
・シルバーマイカメタリック → Silver Opal Mica
・ベージュメタリック → Golden Almond Metallic
・レッドマイカクリスタルシャイン → Matador Red Mica
・ダークブルーマイカカラークリア → Black Sapphire Pearl
・ダークグレーマイカ → Smoky Granite Mica
・ブラックオパールマイカ → Black Opal Mica
・ブラック → Obsidian

【内装色】
・ブラック → Black
・ウォーターホワイト → Water Gray
・アイボリー → Parchment
・ブラック（シートメインはウォーターホワイト）→ Black/Water Gray

北米仕様はこの4パターンのみで、日本に設定されているブラック＆アイボリー、
ブラック＆キャメルイエロー、ブラック＆サドルタン、アイボリー＆サドルタンの設定はありません。

加飾パネルはウォールナット/ミディアムブラウン（Brown Walnut Accent）、カラードブラック
（Dark Gloss Accent）のみで、日本仕様にあるバーズアイメイプル/グレー）の設定はなし。

>>109
おお、良いな。
買う金がない俺はDで話とカタログをもらっておくかね…。

(8/7)トヨタ九州、レクサスのハイブリッド車増産

　トヨタ自動車の生産子会社、トヨタ自動車九州（福岡県宮若市）は７月に発
売したレクサスブランドのハイブリッド車「ＨＳ250ｈ」を８月から増産する。
10月には７月実績の３倍弱を生産する。環境対応車の購入を促す補助金制度な
どで、現在の受注台数は8600台と国内販売目標（月500台）の17カ月分に達し
ており、納車待ちの解消を急ぐ。

　レクサスブランド初のハイブリッド専用車であるＨＳはトヨタ九州が全量生
産している。７月の生産台数は約2000台だったもよう。８月は夏季連休がある
ものの2000台強、９月は3000台強と増やし、10月は5600台程度を生産する見込
み。増産で「今月の受注分は年内、ずれ込んでも来年１月には納車できるよう
にしたい」（トヨタ九州）としている。

http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D0606T%2006082009

走ってるの見たけどなんか妙にフロントが浮いてる感じがしたな

昨日初めて走ってる黒いHS見たけどけっこうでかいな
実車だとよく言えば押し出し強い、悪く言えば下品な感じ
アルファードとか好む層が好きな感じか？
今までのレクサス車とは雰囲気が違う…

>>124
HSは背が高いからそう見えるのかも。
実質はマークＸの大きさしかないんだ。

トヨタのノアの後ろをセルシオで走っていたが、
今更ながらノアのでかいのには圧倒された。
そのノアの後ろはおかまを掘られていた。
セルシオが小さく見えた。

>>113
そもそもふかふか感が違うし大衆向けじゃないんだから、別売8万くらい普通かと…
感覚がトヨタであるうちは理解出来ないんじゃないかな？

感覚がトヨタｗｗｗ
本物のセレブはロッテリアなんて乗らねーんだよバカｗｗｗ

今日試乗してきた。よかったなぁ〜今6年落ちクラウンですがまったくもって格上な気がしました。値段はhsより高かったのに。なんか凹みましたとさ。

トヨタは商売うますぎるな。
プリウス→２５０ｈでうはうは

アリオンハイブリッド

>>123
実際、浮揚しとる

　正式な納期情報来た！

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html

　今日以降だともう来年になってしまうんですね。
あれ？でも上の記事だと余裕で1万台以上年内生産できそうだけど・・・？
電池待ちで結局待たされるんですかね。
それにしても上の記事との差が大きすぎるのが気になります。

９月から対米輸出始まるし、向こうは月販２４００台だから、それも含む数字では？

対向から走ってきたHS見かけました。
たしかに、遠目だとずんぐりとしていて、ミニバンかと思った・・・
近くにくると、LEDヘッドが目立つので、
それなりに見栄えがする。

かつてのバブルのころは、マークII3兄弟が月各1万台近く売れて
いたとか・・・
トヨタにとっては夢よもう一度ってところ？
プリウスより確実に利益あるでしょ・・・

>プリウスより確実に利益あるでしょ・・・
プリウスの定価は、あと＋20万は良かった。値引きで調整すればよかった。
最大20万円×20万台＝4000億円の収益改善があった。

算数が出来ない奴が居る。。。

×最大20万円×20万台＝4000億円の収益改善があった。
○最大20万円×20万台＝400億円の収益改善があった。
0がひとつ多かった。orz

>>127
皇室は何に乗ってる？

>>138
皇室はセンチュリーじゃないの？
んで首相公用車がLS600ｈLと。
環境に配慮しました(ｷﾘｯだけどな、首相公用車の件は。ならプリウス乗ってろと誰しも思ったんじゃ無かろうか。

セキュリティの問題はどうした？銃で撃たれても大丈夫とか
改造してあるんじゃないの？？？

>>140
どちらも防弾仕様。

>>139

天皇陛下はトヨタ製の新型ロイヤルだよ。
クラウン・ロイヤルのことではないｗ

ttp://www.b-otaku.com/level1/sijyouki9/HS250h-main.htm

>>120

GJ!

以前から不思議なんだけど、なぜトヨタは日本と海外で色名を変える
　必要があるのだろう? 同じカラーコードなら同一名にした方が
　管理上もラクなのにな・・

日本仕様って、どうして手を抜かれすぎなんだろ・・・
もうちょっとちゃんと作れるはずなのに

レクサスは基本的に同じ。ＨＳは日本仕様のほうが内装色が豊富。

レクサス乗りはもっと大らかでないとな、けち臭いハイブリットなんかに
乗るなと言いたい。ガソリン撒く散らして走る気概が欲しいよ。
ハイブリットはトヨタに任しレクサスはアメ車の様に大排気量車が命。

セレブは余裕があるから、環境のことも考えてるし、自分本意なことはカッコ悪い
と思ってる。

先日、アグリーベティ見てたら、アマンダが「あたしセレブになるのに、
ハイブリッドカー持ってないわ」というセリフが出てきてワロタ。

>>147
　それこそアメ車でいいじゃないかｗ
先進の技術・機能を取り入れつつも高級車としての質感・乗り味を損なわない、
そして日本製ならではの緻密さ・繊細さを持ちつつ優れた走行性を併せ持つ。
そんな高次元にまとまった車をレクサスには期待したい。

　もちろん大排気量で“走る”車種もあっていいと思うけどね。

>>148
バカかお前は
アメリカのセレブがプリウスに乗るのは環境問題に対するパフォーマンスだ
環境のこと考えてますよ　ってアピールしてるだけだ
中古車直して乗る方が環境にいいんだよ
何が　エコ替え　だボケ
情弱のクズが

まあまあ落ち着いて。金持ち喧嘩せずですよ。

納期短くならないかなー。早くのりたいね。（乗り心地よくなかったけど）

みなさんの理想の足回りってどの車？
やたらベンツを持ち上げる評論家多い気がするけど、
日本車でもいけてるのもありそうな。
走る道にも依存しますよね？
HSはちょいとはねる傾向あるけど、
試乗時に高速安定性はよさそうに感じました。

ＩＳの足も３〜４万キロ走ったときに、ちょうどよくなるように設定されて
いるようだから。

>>150
>中古車直して乗る方が環境にいいんだよ
それはない。

>>155
バカか
新しい車を造ること自体が環境に良くないんだよ
なにが　それはない。　だ

>>156
リッター3kmくらいの20年前のすぐにぶっ壊れるアメ車のるよりは
リッター20kmくらいの新車に乗ったほうがさすがに環境によさそうだが・・・

>>157
それはそうだが
ハイブリット車を買っても潰れるまで乗るやつなんていないだろ？

>>158
ハイブリッド車で潰れるまで乗ればそれが一番いいじゃん。

>>158
なんでそう思うん？

みんなすまん
決めつけは良くないな

20年後も現行のハイブリット車が見られることを願うよ

多分10年後は充電池で通勤距離を走るプラグインハイブリッドが
主流になってるから、確実に石油消費量が減ることになるよ。
現在から7〜8割は減るだろう。

http://takedanet.com/2009/07/post_2032.html
これを読んでくれ
みんなの意見が聞きたい

車の台数が増えるのは、インドとか中国とかの問題で、
日本なんかではガソリン車が少々安くなったからといって、
車の総数がそこまで増えるとは思えない。
そもそもガソリン車がそれほど値下げされるとも思えない。
エコカーばかりになれば、
一時的に投げ売り状態に入ることはあるかもしれないが、
製造コスト自体が下がるわけじゃないから値下げにも限度がある。

一番の要因は「人口」。これが多い国が経済力を持てば、当然車の需要が増える。
日本みたいに長期的に人口が減っていく国では、マイカーは減るしかないだろう。

そういうわけで一番エコしなきゃならないのはインドと中国。
先進国ではアメリカ。

そもそもエコカーとかいうのは地デジと同じでメーカーが製品売るためのキャンペーンで、
本当は環境どうこうというより、エコブームで新しい車を売りたいだけ。
ハイブリッドで低燃費とかいってるけど、ハイブリッド分の装備のお金で
ガソリン代なんて本当は出てしまうわけだから、いかに自己満足的イメージ戦略が
成功しているか、ということでしかない。
レクサスショップの売り方も、高級感、ステータス感、エコに貢献してる、みたいな
自己満足を煽るような要素はチラチラとある。

ガソリン消費量が減ることが最も重要。
石油の価格は同一エネルギーの石炭の価格の6倍だ。

民主党が政権とったら高速無料で渋滞発生、結果、エコじゃない、なんてことも言える。

結局、一人一人が出来ることから始めるのが大事で、ひとさまの趣味嗜好を
とやかく言っても始まらないとおもう。大排気量のアメ車やスーパーカーも
絶対量は少ないから、全体に与える影響は少ない。

本日、納車でした。自分のDで２番目です。今後の納車は今契約で３月、SAIが発売される
ことを見越しているそうです。やはり、電池の供給が間に合わないのが納車が遅れる原因
のようです。

>>163
当たり前としか言いようがない気がする。
そもそもそれ（技術革新）を否定したら薪くべて自給自足しろになりかねん。

納車おめ
意外に人気あるみたいだな。

レクサスならブランドが違うから・・・ていう話になるけど
トヨタでプリウスっていうブランドネームにＳＡＩは勝てないんじゃないかなとも思う。
他人「何を乗ってるんですか？」「プリウスです。」「ああ、エコカーですね」だけど
他人「何を乗ってるんですか？」「ＳＡＩです。」「え？どんな？」って言われそうだｗ

他人「何を乗ってるんですか？」「HSです。」「カローラみたい」って言われた

>>163
世間知らずの子供同然の意見とみた。

何を言おうが石油を消費しないという点ではエコですよ。

HSハイブリッド　　　　　\3,950,000 〜 \5,350,000円　　　　　　　　　　　　　国産なのに高っ！

Lexus HS Hybrid　　　　　MSRP$34,200 - $36,970 Invoice$31,122 - $33,642

激安米国価格

>>170
全然違うじゃんｗ

>>173
そんなに安いの？

日米では装備とかが違うんじゃないの？

今日初めて街で見掛けた
一目でそれと分かったよ

>>174
米国版HSは、日本版HSと異なり、かなり装備を省いてあって、
オプションで追加してゆく設定になっている。

>>179
そうですか、ありがとう。

そういえば、SAIは北米では発売されないんじゃない？
だったら、日本人の方がやっぱり安く買えるということじゃない？

>>181
SAIはSAI、HSはHS。
別の車なので、高い安いの比較は適当でないと思われ。
とはいえSAIの詳細が出てみないと何とも言えない面があるけど・・・。

ＨＳはＳＡＩ比でスポット溶接の増し打ちをしているそうだよ。

この車、契約したときに、エコバッグ（買い物袋）とか、ハーブの種と小冊子とか、
ミニタオルみたいなやつとか、そんなんもらったんですけど、みんなもそう？

「エコ」ってイメージのものを渡したかったんだろうけど、なんか安い感じが非常にしてしまう。
買ってる車の価格の割には、エコノミーだなと思ったんだけど。

やっぱりLSとかだとちゃんと「ギフト」みたいな感じなのかな？

土曜日にHS250試乗してきました。
実際見るとカムリなんかよりも大きく感じました。
居住性、インパネ回りも非常によく感動しました。
家族も気に入ったみたいです。

完全に購入はHSにシフトしました。
何とかカキ集めてみようと思います。

プリウスのお店に言いに言ったら
HSのトヨタ版（ｓａｉ）が12月発表予定ですから
それを見てから決めて下さいといわれました。

LEXUSの店格も気に入ったのでお金の都合が付けば
決めたいと思います。

>>185
　家族の方の年齢構成が分かりませんが、子供さんでまだ小さいようでしたら
saiのスペックがはっきりするまで待たれてはいかがでしょうか。
HSは今契約ですと、どのみち納車は来年の春近くになるでしょうし、
経済性ではほぼ間違いなくsaiの方が良くなっているはずです。

　高級車の居住性、新型車の機能性がいいと感じられるのは当然なので、
その雰囲気に惑わされることなく必要性をよく吟味して決められた方が良いと思います。
おそらく補助金はどちらも間に合わないでしょうから、緊急に必要なのでなければ
ご家庭の経済計画も含めてじっくり検討されては？
お金は大事ですし、車は安い買い物ではありませんからね。

SAIの販売マニュアルみたぞ。
正直言ってレクサスと遜色ないデザインだし。内装。
しかもいろんなバージョンが用意されている
一番驚いたのがヘッドライトが２種類。ディスチャージと
LEDがある。おそらくグレードによって変る。

いわゆる「イジリ」が好きな人なら間違いなくSAIだな。

SAIの発売をもってHSの売れ行きはがくっと鈍るとみた。

それいうなら補助金が切れる来年３月に注文が減り、減税が終わる２年後には
さらにがくっと売上が落ちるのでは？ ハイブリッド全般。

>>188
２年後には、ガソリンが１�g２００円に高騰しているかもね。

>>186
今、HSを注文すれば補助金は間に合いそうですよ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 11:42:42 ID:BCdMtvNT0

(8/7)トヨタ九州、レクサスのハイブリッド車増産

　トヨタ自動車の生産子会社、トヨタ自動車九州（福岡県宮若市）は７月に発
売したレクサスブランドのハイブリッド車「ＨＳ250ｈ」を８月から増産する。
10月には７月実績の３倍弱を生産する。環境対応車の購入を促す補助金制度な
どで、現在の受注台数は8600台と国内販売目標（月500台）の17カ月分に達し
ており、納車待ちの解消を急ぐ。

　レクサスブランド初のハイブリッド専用車であるＨＳはトヨタ九州が全量生
産している。７月の生産台数は約2000台だったもよう。８月は夏季連休がある
ものの2000台強、９月は3000台強と増やし、10月は5600台程度を生産する見込
み。増産で「今月の受注分は年内、ずれ込んでも来年１月には納車できるよう
にしたい」（トヨタ九州）としている。

http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D0606T%2006082009

ここの生産台数は全部レクサスなのかな？
それともSAIとかも含まれているのかな？
その辺で大分変ってくるよね。

素で読むと、全部レクサスみたいに読めるんだけど、
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
これも正式情報なわけで。

>>188
オレが言いたいのはHSの減速タイミングであって
ハイブリッド全般のことじゃないよ。

ハイブリッドは今後は自動車の中で相当量の比率を
もって存在することになるだろうな。原油も今以上に
上がるのは間違いないし。

>>191
HSのことだけだよ。プリウスについてはとっくに
アナウンスされてるから。

>>193
おお。だったら納期早まるかもね。
さんくす。

>>190
おいおい
これを否定するためにトヨタ本体が
>>191
で新しいコメントを発表したんだよ

北九州と本社のすれ違いで客を混乱させた
ワケじゃないかな。

まとめると8/7以降のHS注文の納期は
来年2月以降。仮に年度内の納車で
あっても補助金がなくなればもらえない
カモってこと。

>>195
　まとめサンクス。
このスレ全部読んでもらえば分かるけど、

日経に増産計画が出て納期短縮の期待が
　↓
だがトヨタから盆明け契約だと2月以降工場出荷宣言
　↓
なんか矛盾してね？アメリカ分込みだからか？やっぱ電池足りないのか？

という流れで今に至っています。
ぼちぼちSAIの情報も流れはじめているようですが、結局のところ
HSの正式納期については担当SCからの情報を待つしかない、といった状況かと。

HSとSAIのエクステリアはグリルが同じだけ？




エンブレとグリル取り替えたら高級車の出来上がり＾＾




SAI購入してHS乗りになろーっと＾＾

アリストにＬマーク付けてＧＳ
アルテッツアにＬマーク付けてＩＳ
ハイエースにＬマーク付けて・・・

ですね、わかります。

サイサイサイ
SAIっていったい値段どのくらい？プリウス並みはねぇだろなぁ〜
内装とかわかってんの？まったく同じ？

200

>>199
HSより40万くらい安いという話だから350万くらいじゃないかな。

LS600hL 1350万-1510万
LS600h 973万-1240万
GS450h 687万-787万
クラウンハイブリッド 595万-619万
HS250h 395万-525万
プリウス 205万-327万

だいたいトヨタの価格戦略は、同じ車種の車では
下ランクの車の最高価格が、上ランクの車の最低ランクにかかるようにしてるんだよね。
と思ったら、そうでもなかったかも？ｗｗｗ
でも予想価格は327万-395万の間ぐらいじゃないかな？わからないけどね。

SAIは330万円から

SAIってナビ標準じゃないだろうから
HSの標準グレード買った方がお得な気がする
3年メンテ込みだしな。

SAIは全車地デジ付ナビが標準だよ。

SAIはナビ標準ですよ。

そうなのか
それだとわからんな

杉本彩ブランドが出るまで待て　レクソスはメンテが面倒だよ

さっき、洪水でぽんこつくるま水没しそうになった。

ＨＶはダメージ大きそうだし、
新車を買うか悩むなあ。

サイは330？洒落で310とかだったら笑える。サイってたしか国内だけ？これで日本人馬鹿にしたような出来だったらビックリするよね。そのへんどう思われます？hsは気になるけど、サイ待つ価値あんのかなぁ。内装詳しい人教えて？

>>210
ＳＡＩ社内マニュアル見せてもらったよー。
主観になるけどＨＳより私は好き。
ＨＳと違って人工革目立つ場所に使わずプリウス２０型をもう少し上品にした感じかな。
ＨＳと一番の違いは１６インチ選べば最小半径が５．２になる。
で値段はまだ空欄でした。

今日初めてHS見に行ってみた。
想像していたほどぼってりでもなくて俺は嫌いじゃないな。むしろ気に入ってしまった。
後ろが広いのも良いし、プリウスのようにちゃっちくもない。
内装が安っぽいというレスも見たがまあ許容範囲内じゃないかこれは。
…べた褒めになってしまったがレス見る限りのイメージよりずっと良かったからかも知れん。
ただグリルは無いな。LS600hもHS風グリルになるようだが…

ってことは、タイヤ幅も細くなる？ (HSは215/17または225/18)
見た目カッコ悪くなりそうだが、燃費は上がるかも。

納車されたオーナーはこのスレにすでにいるのか？

ごめタイヤの幅まで詳しくは見なかったや。
あとＨＳより車体自体も少し短くなる。
内装は２cmぐらいの銀線のアクセントがメーター上(ＨＳでは人工革被ってる所)と真ん中のコンソール左右に着いてた。
この方が人工革より私は好きだなあ。
あとマウスの形が違ってたな。カーソルの動かしかたは同じ見たいだけど。
店長の予想ではベーシックグレードのＧ(上がＳ)で３３０ぐらいでは、との事でした。

あと最上級グレードのＳＡ(ＳＰだったかも)は後方プリクラにＬＫＡ付き。
ただしそのグレードでも革シートはＭＯＰ。
でも最上級で４２０前後なら凄いお得かも。

SAIのベースグレードでもパワーシートとかディスチャージとかはついてるんですか？

今日 MyDでSAIの社内用ｶﾀﾛｸﾞ見せてもらったよ
ｸﾞﾘﾙ周辺が新型ﾌﾟﾘｳｽみたいな感じ
ﾄﾞｱ下部のｼﾙﾊﾞｰのﾓｰﾙ&ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｴﾝﾌﾞﾚﾑ無しだけどｻｲﾄﾞﾐﾗｰ下にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｴﾝﾌﾞﾚﾑあり
ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟはｸﾘｱｰﾃｰﾙで縦に長方形
ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄはﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞが標準でLEDがｵﾌﾟｼｮﾝ
ﾌｫｸﾞもﾌﾟﾘｳｽみたいな感じだったかな
ﾋﾞｯｸﾘしたのはｵﾌﾟｼｮﾝでだけどｻｲﾄﾞﾐﾗｰにｳｪﾙｶﾑﾗｲﾄ付けれるみたいだった事かな
ﾌﾛﾝﾄﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰもあったし　HSやRXとは形は違うけどﾘﾓｰﾄﾀｯﾁも付いてたね
電球色だけどﾄﾞｱﾊﾝﾄﾞﾙﾎﾟｹｯﾄｲﾙﾐもｵﾌﾟｼｮﾝにあったよ
ただHUDは今日見たｶﾀﾛｸﾞには無かったかな
まぁ俺はHS買ってるんでSAIは関係ないけど 誰かの参考になれば

>>218
ちょ、レクサス乗り、何トヨタ遊び行ってるのさｗ
でもありがと、ヘッドライトの仕様まで私見てなかったから答えられなかったよ。

今後トヨタ発表車種は全車レーダークルーズ&後方プリクラにＬＫＡ付き!?
お買い得ですね

今は買い時では無い？

ディスチャージ標準なんですねーってこの価格帯ならあたりまえか

デザインはこんな感じですか？
ttp://tsuto9174.blog45.fc2.com/blog-entry-31.html

>>221
前はおおむね正しい
後ろは違いすぎｗ

HSよりもイイという人は一定数いるはず

迷ってる人はSAIみてから決めたほうがイイ

携帯から書いてるので読み難かったらごめんね

>>219
ごめんｗ 実はﾄﾖﾀじゃなくﾚｸｻｽで見たんだよ 何故かﾚｸｻｽにあったｗ

>>221
この画像からﾄﾞｱ下部のﾓｰﾙが無くなった感じだよー

そー言えばｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝは右側にあったかな

度々失礼
ごめん　携帯から見たのでﾘｱまで見てなかった
ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟは全然違ってて ｸﾘｱｰﾃｰﾙでﾎﾞﾃﾞｨ-ｻｲﾄﾞに縦長 ﾄﾗﾝｸﾘｯﾄﾞにはかかってなかったﾃﾞｻﾞｲﾝだったよ

土曜日にトヨタ行ってもSAIのこと何も教えてくれなかた。販売店は決まってるのかな。

皆さんありがとうございました。
フロントは結構好みなんでよかったです。

この画像ってサイドパネルHSそのまんまですよね。
実車もそうだったらクレスタとマークII並みの兄弟車って感じですね。
内装とか遮音材とかダンパーとかは違うでしょうけど。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021606.html

うーん、私がカキコミすると荒れるから控えたいのだが、言い訳をきいてくれるか。
まず車のＳＰだが見えない部分であるが為コストダウンの対象であるのは事実。
これはアルファードのマグネットが３cmしかないと言う市販品では有り得ない事からの事実ね。
で同価格帯のクラも同様であると考えるのが普通じゃないかな。
これはプロの店の人が驚いた事から普通といっても良いよね。
しかし実際に開けたらマグネットは１０cmクラスで普通(安いＳＰとしてなら)売り物になるクラスだった。
だから訂正して報告したのよ。訂正しなきゃそれこそ嘘つきになるからさ。
でもし貴方がその事実を知っていたならば私勘違いしていた時点で訂正してほしかったな。

ごめんスレ間違えた！

>>209
自動車保険に自然災害特約を付ければ水没したら保険金がもらえるよ。
自然災害特約を付けないともらえない。
ハイブリッド車だろうがガソリン車だろうが水没したら廃車になるのは同じこと。
ハイブリッド車のほうがダメージが大きいなんてことはない。
車軸以下の水面だったら、ハイブリッド車だろうがガソリン車だろうが故障しない。
それ以上だとどちらもダメになるおそれがある。

レクサス乗りはハイブリットなんてけち臭いセコイ技術を使った
車なんかに乗るな。燃費など気にせず、排気量の大きいので悠々
と走ることだ。

もっともな意見だと思うけだけど
町中トロトロ走るには、HSってちょうどよくない？
静かだし、居住性いいし。問題は乗り心地だね。

始動直後のアイドルアップがないのとモーター走行時の静粛性とアイドリングストップの3点だけでもハイブリッドの価値はあると思うが
むしろ高級車こそガソリン炊いて騒音と排ガス撒き散らすガソリン車は向いてないんじゃね？

レクサスHS250h“バージョンL”
　このサスペンションの滑らかな動きには、専用ダンパーとあえて非エコタイ
プを選んだタイヤが、そして重心の高さをうまく相殺したハンドリングには、
リアのダブルウィッシュボーンが、きちんと効果を発揮している感じ。あと、
市街地レベルの速度域だと、1.6トン半ばの重めのウエイトも「重厚感」とい
う意味ではプラスに作用している。
　燃費でプリウスより3割劣るかわりに、HSにはプリウスよりはっきりと強力
な動力性能と重厚で滑らかな乗り心地がある。プリウスより200万円以上も高
い価格は、コストのかかったインテリア、ショーファーカーとしても十分な広
さと健康的な着座姿勢の後席空間、そしてもちろん「レクサス」という名前と
サービスへの対価と考えるべきである
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021606.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021606.html?pg=2
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021606.html?pg=3

俺はサイよりhsがいいな

HS250hは、低速域はEVモードやエコモードでゆっくり流し、
中〜高速での加速はアクセルを踏むと同時に
電気モーターターボが効いて、
一瞬で高回転にはいり胸のすくような加速を楽しめるよ。

ターボ車やスーパーチャージャーではこういう胸のすくような
体験は不可能と思う。

胸のすくような加速、ってのは言いすぎ。
GS４５０ｈとかRX４５０ｈくらいじゃないと。

HSって４駆仕様にすれば、もっとパワーも燃費も向上しそうな
気もするのだけど、将来的に４駆化されたりしませんかね？
FFだから、トルク過剰を気にして総合パワー押さえてるのでは

>>239 ほぼ同システムでリヤモーターの加わったエスティマハイブリッドの性能を考えるとそれはないと思う。
もっともエスティマは約2トンと重たいけど。

>>238
低速域では、静かに運転し、中速域では
すぱっと高回転に入って気持ちの良い加速を味わっています。
少しも暴力的な加速に感じないところがいいな。

もう来年の2月納車かよ
プリウスから何も学習してねーな

何を学習するんだよｗ
品薄なのは前から分かってるんだよ

品薄分かってるのに注文するなよｗ

これほど売れるとは思っていなかったんだろうね。
少しでも早く注文する以外は方法はない。
１週間躊躇していると、それだけで２ヶ月納期延長になってしまうよ。

>>242
ニッケル水素電池が足りないから品薄なんだが、
電池はもうすぐリチウムイオンに切り替えるので、いまさらニッケル水素を増産できないんだよ

別にリチウムイオンでも構わないんだが。
仕様変更すればいいじゃんね。

クラウンロイヤル２．５あたりと価格と車格が近いんだが乗り比べた人いる？

>>247
もちろん、いずれマイナーチェンジでリチウムイオンに切り替わるだろう。でも今回は間に合わなかった。

エンジンもARに変わるしね

実燃費が 15�`/�gって悪くねえ？　ＩＳでさえ同じ条件で走っても 11�`/�g はあるのに。

>>251　渋滞の中ばかり走っていたら相当差が開くよ。
逆に高速ばかりならISはかなりいい。

リモートタッチの真ん中の形状がHSとSAIで違うみたいなのだが、
機能に違いはあるのでしょうか？

>>252
IS にアイドリングストップ付ければいいんじゃあねえ？

その通りだけどついてないしね。
逆にいえばHSのモーターをもうちょっと強くすればいいんじゃね？
ともいえる。

ttp://response.jp/issue/2009/0808/article128261_1.html

マイナーチェンジでアイドルストップつけていけば
どんなクルマでも全体的に燃費よくなるんだろうな

昨日契約したけど18インチホイールってなんとなく不格好だから、やっぱり17インチに替えてもらおうと電話したら、今日から休みだった…orz

今から変更できるのかな。もし変更できたらおしえて。

街乗りでのISの実燃費は7〜8キロみたいだね。

ベストカー最新号、いったいいつの情報かわからんが「今なら即納」とのディーラーのコメントｗ
隔週発売なのに、取材してから誌面になるまで、随分かかるんだなｗ

直噴のGRは燃費いいからね、2GR-FSEでも高速なら楽にリッター10は走る

>>258
１８ｲﾝﾁで良し。
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞがしっかりして気持ちが良いよ。

>>258
今日、ディーラーが休みで良かったね。

みんな、決めて契約してから迷うからね。

>>263
乗り心地は17インチの方がいいって聞いたんだけど？

>>265
両方、乗り比べたら（HS250h１７インチとH250hIの１８インチ）
乗り心地は変わりなかったよ。
１８インチの方がハンドリングの手応え、しっかり感が明らかに良かった。

そうなの？　17の方がやわらかい（路面の凹凸を拾いにくい）
っていうのはよく聞くんだけど18に変えるべき？（って、今から変えられるのかな？）

>>239
FFベースのエスティマ式後輪モータにしろFRベースのLS式センターデフにしろ4WDにすると燃費が悪化するんだろうね
4WDにした方が燃費が向上するならプリウスとHSとGSにも設定されるんだろうし
むしろ逆にLS600hとRX450hとエスティマハイブリッドを2WDにした場合の燃費と性能が知りたいなあ

東名
190kp付近　土砂崩れ
200kp付近　隆起・亀裂
興津トンネル内　水漏れ

復旧見込みなし

>>267
１７インチはトヨタが住友ゴムに専用に作らせた
グッドイアーの低摩擦タイヤだから、
それなりのものになっている。
(ある自動車の雑誌に詳しく載っています)
しばらく走ってタイヤが減ってきてから
ブリジストンの１７インチに変えれば問題ないでしょう。

河村康彦さんブログによると、乗り心地は１７インチ ＞ バージョンＳ １８インチ ＞ ノーマル脚＋１８インチ
とのこと。１８インチにするならバージョンＳのほうが足元のどたどたが
すっきりするそうです。

でも乗り心地ってのは、ランニングチェンジで変わるから。

いずれにしても、タイヤのインチだけでなく、
どのタイヤにするかによっても
大きく乗り心地やハンドリングは変わるから
注文してある人は、タイヤが減ってきてから
好みのタイヤに変えればよいでしょう。

>>246
>電池はもうすぐリチウムイオンに切り替えるので、いまさらニッケル水素を増産できないんだよ

ニッケル水素増産の計画があるよ。
ttp://www.asahi.com/business/update/0724/NGY200907230024.html

10月のLS600hはバッテリを小型化するらしいんだが、これもまだNi-MHなのかね？
単純に小型化したら充電量減るから、燃費維持するなら（LSは燃費は変わらない）Li-ionのような気もするが…

>>275
まだNiMHに一票。
小型化は、プリウス20型→30型でバッテリー搭載量を変えずにケースの小型化が
おこなわれたのと同じ手法と予測する。

電池の容量が同じでリチウム化すれば重量が軽くなって、燃費が良くなるなw

HS250h は IS250 よりも 100kg 近く重い orz

正確には 70kg だ。でも大人の男１人分 orz

　私は寒冷地在住なんですが、納車されるといきなり冬タイヤからになりそうです。
そこでスタッドレスタイヤを選ぶ際に、何か気をつけた方がいい点はありますか？
（効きが第一だと思いますが、乗り心地にも影響がありそうですので・・・）
やはり軟らかいタイヤの方が乗り心地や静音性を損なわないのでしょうか？

>>279
燃費をあまり気にしなければ、ブリジストンなどの最新型のｽﾀｯﾄﾞﾚｽがお勧めです。

http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/index.html

トヨタが本気になって、走行試験をするときは
いつもミシュランを履いているようです。

http://www.michelin.co.jp/tires/pc/brand.html

SAIの予約はいつから？

東名、13日に通行止め解除だって。

>>280
　情報ありがとうございます。
今現在ブリヂストン系列のお店でお世話になっているので、
REVO GZあたりで検討してみようと思います。

　あとは選択肢の多すぎるホイールを決めねば・・・。
知り合いはみんなデザインの好みで決めているような感じでしたが、
大体みなさんもそんな感じでしょうかね。
ここには何かコダワリがあってこれにしてる、という方はいらっしゃいますか？

>>281
そんなこと書いてないぞ

>>285
先週買ったカー雑誌に載っています。
７〜８冊買ったので、すぐには雑誌名は出てこないけど。

ミシュランが総合的に優れたタイヤをつくってるのは知ってるが、トヨタの
本気走りにミシュランを使うのは知らなかった。

>>254
ホイールはBBSのRE-Lが良いと思う、安いし17inchで1本7.2 kg

>>284
ホイールはBBSのRE-Lが良いと思う、安いし17inchで1本7.2 kg

>>625
夕べというか今朝、オナニーしてる夢見ちゃって・・・
もしやっと思って下腹部触ってみたら案の定、粘状の物放出してた

木曜の晩にしっかり出したはずなんだけどなあ・・・
去年の夏までの一年強オナ禁してたころにも夢精なんてしなかったのに

三十代も後半になってパンツとシーツと掛け布団の始末に悩むことになるとは思わなかったよ

>>261
ずいぶん実情とちがうことが書いてあってびっくりしたわ

>>291
さっき買ってきた。
HSの発売前のインタビューだなぁ。
ぼけたりんごみたいな発言だ。
雑誌発売前に、売れ行き状況が分かったはずだから
こんな記事は入れ替えとけ、と思ってしまう。

8/7以降注文で2月上旬以降工場出荷とのことだったが
今日、別のリリースが出て、8/11以降注文で2月中旬工場以降出荷予定とか。

電池の増産はしないけど
他社に取られるぐらいなら予約させて客を保しておく作戦なんだろ。

>>293
8月7日から11日までの４日間で、1000〜1500台くらい
追加注文が入ったのかなぁ。

ここまで待たされるなら、最上級バージョンのHS250Lにしたらどう？

>>295

HS250hのバージョンＬのことね。

>>284
デザインじゃなければ、あとは軽さかな。ばね下重量を軽くしたほうがと。
でもまあデザインで選んでいいと思うよ。

>>295

俺は先月末発注で11月下旬って言われてるけどね。
なんか伸びそうな悪寒。

レーンキーピングアシストと後方プリクラッシュは付いているに越したことはないけど
なんだか「じーさん用機能」のような気がして、結局バージョンIに通常プリクラつけた。

>>289
>>297
　アドバイスありがとうございます。
偶然にも今日お店のカタログで目に止まったのがそのBBS製のでした。
でも重量までは気にしてませんでした、今度はその辺も気をつけてみますね。
納車までまだまだ日があるので、まったり調べてみようと思います。

>>298
　私は7/19契約組ですが、今現在の納車予定が11/4頃らしいです。
先月契約なら大体そのくらいまでには納車されるんじゃないでしょうか？

>>298
おめでとう。
ぎりぎり良いタイミングで注文したんだと思う。
この時期に納車されるならバージョンＩ＋プリクラッシュで満足できるね。

>>300
＞この時期に納車されるならバージョンＩ＋プリクラッシュで満足できるね。
どういう意味ですか？

追加。俺がLKAを注文しなかったのは、結局、居眠りしてレーンを外れるような状況が
訪れるのなら、どっちみち危険だということ。
勿論、居眠りというのは不意に訪れるものだから、付いているに越したことはない。
しかし、その機能をカネを払って付けるのと、値段との兼ね合いで付けなかった。

同様に後方プリクラッシュはバージョンLのみの装備で、追突されそうな場合は
ハザードを点滅させて後続車に注意喚起。この効果がどれほどのものかはいろんな意見があると
思うが。そして追突が避けられない場合は電動で前席ヘッドレストが前方に移動。
これもあるに越したことはないけど、通常のヘッドレストも純機械式のむち打ち防止機能が
付いているし。

自動車保険をフルカバーにするか、自損事故は補償に含めなくするか、の判断と似ていると
思う。あったに越したことはないけど、コストとのバランスで判断。

逆にバージョンIだと、欲しい機能をうまい具合に付けることが出来る。
俺の場合、レーダークルーズコントロールは必須だったし、ヘッドアップディスプレイも
是非欲しかった。内装も、よりオシャレな色の組み合わせが楽しめる革シートがよかったし。
装備と価格のバランスを考えたてバージョンIにしたというわけ。

あげ

ホームページに納期に関して出てるね・・・
プリウスと変わらないのかよｗｗｗ

>>302
どっちみち危険だけど、寝不足で運転しなきゃならない事がよくある
俺としては、ドライバーモニターがある方がいい。
というわけで何も考えずにVersionLにした。

この休み前に納車しました。
市内をざっと走った感じでは、エコ意識していてはまともな加速にはならないですね。
まだバッテリが満タンにすらなっていないので、何とも判断できませんが、PWRモードに入るのをためらわずぐっと踏み込んでます。

いままで、旧プリウスに試乗した程度なので、うまく評価できずこんなところです。

舘内匡さんはEVの推進派だけど、プリウスに関しては「エコモードを使わず、ノーマルモードで
特にエコ運転を意識しないで普通に運転して欲しい」と。
そして「その場合でも、燃費がかなりいいことを実感して欲しい」とか。

エコ運転を極めて燃費競争するのもいいけど、気持ちのいい加速を普通に味わいながら
そこそこの燃費を記録するというのも、精神衛生上いいかと。

ＧＭのＰＨＶ車はリッター１００キロ　プリウスの４倍
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/090812/biz0908120006001-n1.htm
＞価格はプリウスの２倍近い４万ドル（約３８５万円）前後になる

HS250hと同価格帯でプリウス４倍の燃費

>>307
HSはEVモード、ECOモード、PWR(パワーモード)モードの３種類となっています。
通常はPWRモードにしておけばOKですか？。
ついPWRモードだけで使っているが、
一定のスピードになったらECOモードにするとか
ECOモードにするタイミングはどの様な時が良いのでしょうか？

>>309

その３つに加えて、なにも押さない状態のノーマルモードがあるよ。

>>310
ありがとう。
知らずにPWRモードを押した状態で走っていました。
見てみます。

>>308
この記事おかしいだろ。
PHVで燃費100キロって・・・ほとんどモーターで走るってことだろ？
それもGMがｗｗ
これPHVにするメリットあるのか？
まして2年後なら、EVの実用化が目前に控えてるし、GM全然ダメすぎだと思うんだけど。

説明書きを読んだら
ハイブリッドのモードは４段階に切り替え可能。
何も押さない標準状態のほか、
エンジンを止めて完全電気自動車として走るEVモード、
燃費重視の御禦となるECOモード、
そして最大限の動力性能を発揮するPWRモードが用意されている
と書いてありました。

ボルトのキャデラックバージョンが想定どおりの性能で市販されて800万までなら是非買う

>>308
フル充電からのＥＶモードで100キロ走れるのと、
プリウスの四倍って、全然意味違うｗｗｗ

日産のリーフなんかガソリン消費ゼロで160キロ走れるぞ、
とかいう話になっちゃう。

要するに緊急用の発電機のついた電気自動車ってことだろうと
しか思えんｗ

>>312
アメリカは砂漠の国。
都市部はともかく田舎へ行けば内燃機関が付いてないと不安なんだろ。

>>315
そういう意味だとプリウスやHS250ｈ、果てはLS600ｈでさえ燃費は∞/Lになるよな。
関係無いがちゃっかりISの価格がHS250hより低くなって392万〜になってるのな。

これさよく読むと燃費95ｷﾛｴﾝｼﾞﾝ開発が前提だろ・・・ｗｗ
PHVにしないで、小型車にこのｴﾝｼﾞﾝ積んで売ればいいよな
100万くらいでｗｗ

燃費うんぬんは分かるが、このスタイルを買うには抵抗感あるな！

話がインターネットに飛んでしまうが、最近インターネットしていて
スピードが遅くなってしまった。
履歴の削除(１回見たインターネット情報のかすが貯まっている)
を半年くらいやってなかったのを思い出して
やったら削除に１０分もかかってしまった。
パソコンのスピードが落ちて困っている人は下記をどうぞ。

インターネットを使っているうちにスピードが落ちた場合の対処法

Internet Exproler→右クリック→プロパティ→閲覧の履歴(上から２番目)
→削除→５〜１０分で削除完了→閲覧の履歴→設定
→使用する利用領域→１０２４MBに上げる→OK
→OK　で完了。

上記を時々（１週間〜１ヶ月に一回）実行するとパソコンの
スピードが落ちなくなる。

普通、リッター97キロといったら、2リットルで194キロ、
3リットルで291キロ走らないといけない。

２リットルでも3リットルでも100キロ程度で止まるなら、
リッター97キロという言い方は適切ではないと思う。

シボレー・ボルトの電池は車室の真ん中にあって４人乗りと堕落している。

ハマーのプラグインハイブリでも同じようなインチキしてたな。
距離数が伸びるととたんに燃費が悪くなる。

>>321
リッター97キロ
まず、電気だけで97キロ走ったら、それで終わりだなw
それも、家でバッテリーをフル充電した状態での話しだ。


でもアメリカ人なら騙せそうなフレーズだけどなw

>>234 と思ったら、元の記事が
>1ガロン当たり230マイル
って事は、約3.785リットル当たり、370�`走れるって書いてある （　ﾟ Дﾟ）

370キロ連続で走れるって事？

レス番　間違えた
>>324 と思ったら、元の記事が

だいたいインフラも整っていないのに、
アメリカでEV主体のハイブリッドは無理がある。
役所で使うだけと思う。
車自体の技術力もないから、
リチウム電池もパナソニックから買うしかないと思う。

>>324
>まず、電気だけで97キロ走ったら、それで終わりだなw

残念ながら電気だけで40マイル(64キロ)しか走れない。

>>327
>リチウム電池もパナソニックから買うしかないと思う。

GMへの電池供給元は、韓国LG Chem社と米A123Systems社だよ。
ttp://www.automotive-elec.com/issue/2009/04/globaltrend/article.html

>>329
多分、エネルギー密度の低いリチウム電池だと思う。
リチウムイオン二次電池は日本が発明してずっと日本が技術的に牽引している。
日本製を使わない時点でショボい出来になるのは確実。

>>320
使用領域は1024MBに上げるのではなく8MBに下げるべき。
ブロードバンド環境ならキャッシュは無い方が良い（HDDにアクセスする機会が増え、PCの作業が遅くなる）。

>>330
いつまで日本製が主権を握れるか注目したいと思う。
２年後の市場動向が楽しみだ。

>>332
【電機】日立、世界最高出力の自動車用リチウムイオン電池を開発--今秋からサンプル出荷開始 [05/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242730744/

>>331
ありがとう。
キャッシュは思い切り下げた方が良かったんだ。
試してみます。
いつも最高に上げておいて、定期的に削除していたんだ。
以前に２００MBとか中途半端にしたときは、
削除をし忘れると、すぐ遅くなって困ったことがあった。

Core i7のPCに変えたが体感できるほど性能に変化ないな。
もうPCの性能はここら辺で十分かもしれん。

リチウムイオンのエネルギー密度ってどのくらい？
豊田佐吉が懸賞で募集したスペックでは9000Wh/Lという
トンデモだったようだが。

今、実験した限りでは１０２４MBまで上げた方が読み込みがスムースです。
但し、１０２４MBではキャッシュが一杯になるまでに削除し忘れると問題になりますが。

ていうか、最後のウインドウを閉じたらキャッシュをクリアする
設定にできなかったか？

このスレでパソコンの話をしている馬鹿はいい加減にしておけよ。
スレ違いだ。

来年秋からの市販を目指し開発中のレクサスブレンドのハッチバック情報

ベストカー誌の８月２６日号１０ページにカラー写真入りで載っている。
レクサス顔で、一言でいって、ブレイドのレクサス版か。
メインマーケットはヨーロッパでレクサスブレンドの訴求をねらう。
低迷するレクサスのカンフル剤としても大いに期待される。
リーゾナブルな価格が魅力的で、ベーシックグレードは３００万円程度。
装備により３００〜３８０万円程度。このハッチバックで一挙に販売台数を
のばす計画だという。

４３００×１７６０×高さ不明。エンジンは当面は2.5リットルのみだが、
いずれバリエーションが増える可能性がある。
ＮＥ−Ｌと社内で呼ばれているらしい。９月のフランクフルトショーで
正式に公開される。

ＮＥ−Ｌは前から見るとＬＳ４６０とそっくり。
レンズの形までよく似ている。

ベストカーのCGは・・・

それと、アルミホイールは
ＨＳ250ｈの１７インチのものと全く同じものがついている。

>>340

え、それってFRじゃなかったの？　てっきり1シリーズのライバルかと…

試乗記予告

http://www.motordays.com/news/articles/mdtrail_20090812/

ボルトの概要発表でHSやSAIが馬鹿車っぽく見えるなｗ
プリウスも排気量1800へ拡大したのはどうかな？と感じてた
良くも悪くもプリウスはベンチとして存在意義を感じるけど
HSやSAIはどうなの？
ショーファーのLSかプリウス、今後投入されるビッツHV
そしてもちろん大本命のプリウスPHV以外はいらんだろｗ
あっ、RXHVは意義あるな

ボルトの燃費はインチキだからな・・・

ボルトに興味ある人いるんだ

今アメは国策で超高密度電池つくってんだろ？
それ載せるんじゃね？
いきなり燃料電池か？ｗ
とりあえずプリウスPHVはやく出ないかなぁ〜

電気自動車の充電施設増やす動き　ＧＳ・駐車場・家にも
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200908120340.html

　　エンジンはないほうがいい！
　　http://blogs.dion.ne.jp/fujun/archives/8657341.html

.

　いろいろ考えて、ベースグレードにした。今の自分はこれで十分。

　シートだけはちょっと心残りがあるけど、数年後もっと良い車が
ほしくなって、無理なく買えるなら考えようと思う。

ボルトゴミだろう。
あんなのがすごいと思ってる奴ってどういう価値観してるのか・・・。

技術的に、見れば見るほど遅れてるじゃん。
電機走行を混ぜて燃費を90km/Lだといってみたり、
走行中は発電できなかったり。
電池容量が選択できないのも痛い。
極めつけは韓国製電池。
自分の国で最重要部品を作れないなら
他国に優位となる製品を作れる訳がない。

>>351

布には布の良さがあるよ。通気性いいし。特にベンチレーターなくても大丈夫。
冬もシートが冷たくならないから、寒冷地でもない限りシートヒーターもいらない。
HSの布シートは、ナスカの地上絵みたいな幾何学模様が入っていて、それはそれで面白い。
「HS250h & IS250C のすべて」によると、織物で3色の糸を紡いだものだから
見る角度によって微妙に色調も変化するとか。その妙を楽しんで下さい。

布で十分だと思うんだけど、うちはどうしてもシートメモリーは欲しかったので
やむなく革シートになってしまった。
今乗ってるプログレにシートメモリーがついてて、付いてることにうっかり慣れてしまった。

比べてみれば分るけど、当然ながら革の方が座り心地が快適。
はっきりいって楽。表面素材だけでなくクッションとかもよくなってる。

俺はビニールレザーの方が好きなんだが

>>352-353
ボルトとか>>321が全てを物語っているよな。

>>356

セミアニリンは革自体も柔らかいし、その真下に真綿のワディングも入っているからね。

>>359
そうなのか・・・
昔、外車の革シートであまり良いイメージを持たなかったから・・・

革シートって今の時期は蒸れそうじゃね？

>>361

セミアニリンのほうは穴あき加工されているし、そこから風も出てきて換気してくれるからな。
（ベンチレーターつき）　シートヒーターも付いているし、なかなかのもの。

これがベンツだと、S350でもセミアニリン革が110万円のオプションだし
（他に色々な装備がセットされたセットop）
ベンチレーターも約25万円のオプション。

そう考えるとレクサスのセミアニリンって、大安売りな気もする。

通常の型押し革と比べて柔らかさも段違いだしね。

バージョンSの本革は型押し革で、シートヒーターのみ装備。
（ベンチレーターはなし）
単に革シートが欲しければ、こちらでも十分だが。

ボルトの98km/Lは机上の空論。
ttp://response.jp/issue/2009/0812/article128354_1.html

よく読むとシリーズ方式でリッター２０ｋｍか。この方式もありか。

>>363
ようやくまともな記事が出たな。
いたずらに消費者を混乱させるような記事は迷惑だなぁ。

>>365
俺はボルトのことより
日産のどうしようもなさが気になった。

なんか数年後にどっかに吸収消滅しているような気がする。

確かに。
机上の空論チックな数値に対抗するために、
わざわざ計算値を出しているし。

>>364
プラグイン・ハイブリッドならアリだろうね。しょせんエンジンは非常用なので、複雑な
トランスミッションを積むことはない

数年後はHSも「ハイブリッドの中ではもっとも燃費が悪いクルマ」になってるんだろうな。
しかし、その頃にはHSにもリチウムイオン電池が積まれ、燃費データ向上＆トランク容量のアップ
なんてアップグレードもありそう。

車重が軽くなるということは、もっとエンジンも小さく出来るということだから
プリウス用の1.8Lに換装したHSも出てくるんじゃなかろうか？

北米カムリハイブリッドに積まれる新型2.5Lエンジンに変更されると噂されてるけど
日本ではあえてレギュラーガソリン仕様にして出したわけだから、
新型2.5Lエンジンに替えて、なにかメリットあるのだろうか？
このクルマのコンセプトして、パワーよりも燃費重視だから、新型になって
燃費が悪くなれば意味がないような気もする。

このクルマのコンセプトして　→　このクルマのコンセプトからして

リチウムイオンとプラグイン化はあると思う。
個人的にはモーターのパワーを上げてもらいたいけど。

>>369
　静粛性や剛性を出すために、プリウスと比べてかなりの重量増になって
いるから、１．８だとつらいのではないだろうか。
　
　いまのエンジンは高回転のフィールがいまひとつだから、それが
新しいエンジンで改善されるといい感じになると思う。



　HSのコンセプトは、燃費や走りに特化しないバランス（調和？）
だと思うがいかがだろうか。

燃費に特化するならプリウスが良い、
走りとエンジンフィールに特化するならISの方が良い、
居住空間に特化するならミニバンで良い。

　何にも特化しないけど、何も捨てていないHSのバランス（調和？）
が気に入っている。

バージョンSだけダンパーおごったという新情報

http://plaza.rakuten.co.jp/andojournal/diary/200907290000/

バージョンI発注組のオレ、涙目 orz

実燃費16km/�gなのか。20km/�gは超えて欲しかったな

HS250h　23km/�g　実燃費　16km/�g
SAI　　　30km/�g　実燃費　20km/�g（予想）

HS250もSAI不格好な車だね。

まぁ生方さんは17インチの方がいいって書いてるし、すぐに改良されるわけでもないので
静かな心で待つか。

河村康彦氏は、17インチは静粛性などの点でいいし、18インチならバージョンSの方が
乗り味がすっきりするとコメントしているが、いずれにしてもボディに入ってきた振動の
減衰の仕方については今一歩の改善を求むと。

このあたりのチューニングは、この車高の高さからいって結構難しいんだと思う。
単に部品のレベルを上げればいいというわけでもなく、更にリアルワールドでの走り込みを
続けて、熟成していくしかないんだろう。市場からのフィードバックもこれからだし。

今回初期型を買ったわけだが、そういう点では3年後のMCあたりにもう一度買い替える
というのも贅沢だがありかもな。ただその時点ではHSにライバルは沢山出現しているだろうが。

>>372
そういうのがいわゆる"80点主義"なんだろうな。
この言葉は結構揶揄のために使われるが、俺は悪くないと思っている。

俺のはリッター21走るよ！悪くても18、良くて23！セルシオ乗ってたから燃費良すぎて大変よろしい！走り方しだいだろ。

乗り心地はタイヤによってもかなり違うから、
タイヤが減ってきたら、自分の好みのタイヤを履き替えればよいのでは。
アルミホールの強度、重さによってもかなり乗り心地も違ってくるだろうし。

BBSのRE-Lに18があればいいんだがな…

プリウスは走り方で燃費30km/L走るし、
HS250ｈは走り方で20km/L走る。

>>375
SAI も HS250h も 殆ど変わらないと思う

中谷明彦さんのコラムです

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20090727/101921/

>>380
標準と全く同じサイズがあればいいんだけど、ないんだよね・・・

>>379
マジでその燃費？
ハーモニアスドライビングナビゲータ何位よ？

約12km/Lの自分は下から数えた方が早い・・・orz

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
新型HS250hの納期目処のご案内（平成21年8月14日時点）

平成21年8月14日（金）以降のご注文分は
平成22年2月中旬以降の工場出荷予定となります。

減税オワタ

300kmくらい走りました。

FRセダンからなので、う〜んこんなものかなという感覚は否定できませんが、
CVTのスムーズさには感心しました。アクセル加減だけで、あまりストレスを感じません。
ただ、山道のくだりでは頻繁にBに入れました。
フットブレーキを踏み続けることにためらう必要はないとわかってはいるんですけれどね。

都市部、渋滞の国道、高速道路、山道と走ったと思います。
東京から伊豆へ、大阪から紀州へといった行程に相当するでしょう。
全行程エアコン付きで、燃費は通算で13km/lくらいかな。
走り方で良くなるとは思いますが、相当こだわらないと劇的に変わらないと思いました。
メーターを見ながら加速したら、まともに発進できません。あんまり気にしないでいくつもりになりました。

車の評価は、いくらでも悪く言おうとすれば言えると思いますが、
そういうのも含めて、これからはまったり走っていこうかなと。

>>387

8/11時点でも2月中旬以降の工場出荷だったから、微妙に生産スピードがあがってきているのかも。
しかし、そういうリリースを頻繁に出す意図は、補助金ダメだったというクレーム回避もあるんだろうが
それよりは「もっともっと駆け込み需要を！」ということなんだろうね。

逆に補助金終了したのちは、HSの需要もがくんと落ちるんだろうし。
2年後に減税も終われば、かなり値引きしないと売れなくなるんじゃあるまいか。
それと、このクルマって減税＆補助金が前提の価格だから、下取りも心配っちゃー心配。

>>390
っ8/11-8/14までレクサス店は盆休み

>>389
CVTでは無いんだけど・・・

ｗｗｗｗｗｗ

2010年にマイナーチェンジでエンジンが2.4Lから2.5Lに変わります。
2AZ-FXE型→2ZR-FXE型

Rシリーズの主な特徴は、従来の「Zシリーズ」が
シムレス直打式バルブ作動だったのに対し、
フリクションを大幅に低減したローラーロッカアーム作動に
切り替えたことと、吸気側に加えて
排気側にも連続可変バルブタイミング機構「VVT-i」を
装備した「デュアルVVT-i」を採用したことである。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20080721/155087/

>>394
2AZ-FXE型→2AR-FXE型 です。

新開発2.5リッター・ガソリン・エンジンは
直4DOHCの2AR-FEとなる。
従来の2AZ-FEの後継ユニットと考えられる。

http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/85429_1.html

戸田治宏さんのレポート 2009年08月14日

http://www.hobidas.com/auto/impression/article/104909.html

>>390
でもレクサスは車両の割引無いよな。ディーラーオプションだけでどうなるかね…

>>392
CVTだよ。CVTの意味分かってる？

wwwwwww

CVT（Continuously Variable Transmission）連続可変トランスミッション
無段変速機のこと。

トヨタ・ハイブリッド・システム (THS) は、一般にE-CVTまたはECVT (Electronically-controlled CVT) と呼ばれ、
トヨタの商標名はエレクトロマチックである。

>>392
トヨタ方式のハイブリッドの場合はＣＶＴ（無段変速機）ですよ。
ＣＶＴはいくつか種類があって、
ガソリンエンジンの場合は金属ベルトを使ったＣＶＴが用いられています。
トヨタのハイブリッドの場合は遊星歯車を使ったＣＶＴが用いられています。
あと円盤とオイルを使ったトロイダル方式のＣＶＴもあったけどコスト面で普及は難しかったようだ。

>>396
2AZ-FEはトラブルが多いって言われてるね。今度のエンジンは頑張ってほしいｗ

>>402 そうなの？ たとえばどんなトラブル？
2.4Lアトキンソンって、エンジン単体でみると2L程度のパフォーマンスしかないよね。
(150PS/19.1kgfm)
だったら最初から普通に2Lエンジンと組み合わせてもらったほうが、
軽くて小さいので余計な税金を払わなくて済むからうれしいと思うのだが。

>>403

アトキンソンサイクル2.4Lの排気量エンジンの「吸気量」は2Lクラスだよ。

詳細は主査の古場さんのインタビュー動画をどうぞ
http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/090715/090715140.html

「吸気量」は2Lクラスでも、自動車税は2000cc超〜2500cc以下のクラスでかかってくるでしょ。
今は、エコカー減税で０だけどね。
2Lのエンジンより重くなるし。

税金を取るか、燃焼効率を取るか、なのかな？
今後も燃費指向のハイブリッドには、トヨタはアトキンソンサイクルエンジンを
取り入れてくると思うけど。

因みにSクラス・ハイブリッドの場合は、通常エンジンをベースに部分的に
アトキンソンサイクルでエンジンを動かしているみたいね。
オットーサイクルとアトキンソンサイクルを機械的に切り替えている模様
http://autos.goo.ne.jp/impression/car/c0054/4/article.html

小川フミオさんの日記

http://bluemeanie.cocolog-nifty.com/ogawa/2009/08/250-9a48.html

>>405
なんか詐欺みたいだな・・・orz

>>405
2.5�gの税金区分で、重さも2.5�gのエンジンと同等のクセに、馬力とトルクは2�gなみのトヨタのアトキンソンエンジン と
1.4�gの税金区分で、重さも1.4�gのエンジンと同等のクセに、馬力とトルクは2�gなみのVWのTSIエンジン で
実質燃費は VW の方が遥かに上。orz

２ARエンジンを公表しているのに
エスティマのマイナーチェンジで相変わらず２AZを載せてきたことに呆れたが
さらにHS２５０ｈでも２AZを載せてくるとはねえ。
過去のトヨタの実績では、発売１年後にエンジン換装したりするから
エコカー助成金が終わる頃に２ARに切り替えだな。

プリウスとはまったく別もの

（前編）
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/lexus/hs250h_02.html?rp=kan
（後編）
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/lexus/hs250h_03.html

東京モーターショー２００９年

会期：１０月２３日（金）〜１１月４日（火）
　　　（一般公開は２４日（土）より）
１）報道関係者招待日 10月21日(水)〜22日(木)
２）特別招待日（開会式） 10月23日(金)
３）一般公開日 10月24日(土)〜11月4日(水)

場所：幕張メッセ(千葉)

みどころ
乗用車試乗会【新規】
会場周辺の一般公道（約2.5Km）をコースとし、
来場者自身が運転する形態での試乗会を開催します。
参加出品者は5社（トヨタ、日産、ホンダ、マツダ、三菱）、
参加車両は1社5〜6台を予定しています。
実施期間は会期前半の10月23日（金）〜10月30日（金）
の8日間で、試乗券の配布は先着順となります。

東京モーターショー２００９年ではレクサスに目を向けさせる
ための強いイメージリーダーとなるフラッグシップLF-Aが公開される。
世界で５００台限定で、うち日本は１２０台の割り当てとなる。
V10、4.8L、570PSで１台２５００万円。
トランスアクスルにより理想的な重量配分のフロント48
リアが52。
モーターショーで公開後予約受付開始、来年夏から発売という流れらしい。

そのほかにはLS460バージョンSZ（スポーツバージョン）。
NE-L（2.5Lのレクサスの５ドアハッチバック）

>>413
LS600ｈ/LS600hLやLS460Lのversion UZは出ないのか。
まあversion SZの方が無難ではあるわな。

プリウスは今注文するとGW明けくらいの納車らしいね。

不謹慎かもしらんが、プリウス買う老人の中には、納車までに鬼籍に入る方も
いそうですね。

>>416
そんな老人だったら、既に運転していないだろうがw
でも20歳の若者だって、いつ死ぬか判らないしな。

今日長距離ドライブして新プリ10台くらい見かけたけど、
内2台レッカー移動してた。
両方とも外装綺麗だったし事故ではないと思うが、、故障続発？
プリウス大丈夫？

hsは2台見たけどいいなぁ。
皆さんのhsは故障なく走ってますか？

>>418
見かけたHSのボディーカラーは何でした？

この車、ダークブルーがいちばん似合う気がする。
BMコンプレックスも多少あるだろうけど、
雰囲気がよく合う。黒だと、フォーマルすぎて、
この車だと背伸びしすぎな感が。
クォーツホワイトあたりが無難だけど、
他のくるまと見分けが付きにくく・・・
１１月納車まちの個人的意見です。

>>420
ダークブルーよりもブラックオパールの方が綺麗じゃないか？

>>419
ダークブルーはBMWに多いカラーですね。
ダークブルーはなにげに見のがしていた。ボリューム感豊かなHSだから
引き締まって良いのかも。
展示車はクｫーツホワイトクリスタルシャインで、
納車待ちで置いてあったHSはホワイトパールクリスタルシャインだった。
背が高いのでよけい大きく見えた。

ストップ！！
色は個人の趣味になるから、あまり言い争わないこと

>>419
シルバー2台

いずれのカラーにしても、新型車のHSはすてきですね。

>>425
それは思う。
画像見ただけの時は糞だと思ったが実物見て考えがこれほどまで変わった車はHSが初めてだったわ。

そうか？？
最近のビーエムも黒、白が多いと思うけど。
いずれにせよレクサスもLSのマイナーからダークブルーが無くなって
ラピスラズベリマイカになったから他のモデルもどんどんそうなるんじゃないか。

>>405
　税金は吸気量ではなくて、排気量で決まるからね。
　2AZの総排気量は2000cc〜2500ccのレンジに入る。
　でも、システム出力Kwでは課税されていないので、
　ハイブリッドに対する課税としては妥当なところかと。



>>409
　アトキンソン　VS　TFIの比較は意味がない。
　アトキンソンはハイブリッドでしか載らないから、
　同じ重さのボディに搭載したら、1.4ターボの方が分が悪いよ。

　ゴルフ�YTSI コンフォートライン 1290kg　　16km/リットル　くらい
　レクサスHS250ｈ　　　　　　　　1640Kg　　15km/リットル　くらい

　車両サイズも、購入層も重ならないから比較しても無駄だけれど。

>>428
>　車両サイズも、購入層も重ならないから比較しても無駄だけれど。
これは同意だけど、
>同じ重さのボディに搭載したら、1.4ターボの方が分が悪いよ。
バッテリーで車重が重くなっているのに、同じ重さで比較するのは、それこそ意味が無い。

TSIは高速でひたすら巡航以外の実燃費は悲惨なんだから、触れてあげるなよ

・・レッドマイカクリスタルシャイン、やはり少数派か・・
この種の色が選べるのがレクサスの面白さなんだけれど。
BMの赤は明度が高すぎるのと、低すぎの両極端でだめ。

ブラックオパールマイカに一瞬なびいたけど、やっぱり初志貫徹。

>>431
おいらもあの色大好きだし、BMの件も同感
スカイラインももうちょっと明度落とすと良いのにと思ったりする

>>431
仕事で使うからホワイトオパールにしたけど、
自分用だったら絶対レッドマイカにしてた。

まぁ、自分用だったらHSじゃなくてISにしてような気もするから
結局、ISの黒あたりに落ち着いてたかもしれないけど。

そういえばレッドマイカは少ないから、キャンセルが出ると
急に順番が繰り上がることがあると聞いたことがある。

ダークブルーマイカカラークリアにした。内装はアイボリーで。

　ブラックオパールとどっちにするか、かなり迷った。最初に「ぃぃ！」
って思ったのがダークブルーだったことと、ブラックオパールはたぶん
数が出るから、「自分のHS」と識別して愛着が持てるように狙って
ダークブルーに。勤めている会社にはブラックのLSとレッドマイカのIS
（社長と奥さんの）があるから、それとかぶらない様にってのもある。

　ブラックやレッドマイカも良い色に見える。綺麗な光り方は「手間が
かかっている塗装なんだろうなぁ」と感じる。

HS250h特集のテレビ番組やるってよ。
8月29日 18:30 TVK（テレビ神奈川） レクサスＨＳスペシャル

8月8日納車で昨日までに１０００km走りました。快調でした。
燃費は表示で１７．２Ｋｍ／Ｌ満タン法で１６．２Ｋｍ／Ｌでした。
山道が多かったのでふだんはもう少し伸びそうです。

燃費いいのはいいねー

そんなことよりお前ら、世界陸上の織田のテンションが低すぎて、祭りになってるぞ

>>429
ちゃうだろ。
あと、YouTubeで見たけど、ゴルフのコンパクトカーよりもプリウスの方が
燃費よかったよ。

>>437
おお、オーナーさんの生の意見が・・・
排気量的に山道でも街中でもこのクラスだとあんまり燃費かわらなそうだけど、どうなんだろ？

>>441
又燃費報告します。

レクサスは遠いのでメンテが面倒。
SAIはトヨタ全チャンネルから発売されるのかな。

>>428

オレ、まさにその1.4TSI+7速乾式DSGのクルマに乗っているんだけど、HS納車待ちです。
1.4TSIはかなり燃費いいよ。ただ、当たり前だが渋滞時よりは高速の方が得意。
例えばエアコンoffで、80km/hをキープして燃費記録狙ったときは最高20km/Lまで行った。
頑張らなければ18km/Lくらい、エアコンonで16km/Lは普通に出る。
市街地（東京23区）で通常の混み具合だと、9〜13km/Lといったイメージ。

まだHS納車前だからよくわからないけど、HSは渋滞時でも極端に燃費がアップしない
ことがメリットだと思う。逆に高速燃費は1.4TSIとそれほど変わらないか、もしかしたら
1.4TSIのほうがいいかもしれない。

クラス、ボディの大きさも違うし単純比較出来ないが…

ハイブリッドなしで、これだけの燃費を達成できている、VW、Audiの技術は素晴らしい。
トヨタのように動力分割機構+アトキンソンサイクルではなく、例えば今の
TSIエンジン+DSGに、クラッチ付きのモーターを組み合わせたマイルドハイブリッドを
作るだけでも、かなりの低燃費を実現できそう。

THS-IIは、ハイブリッド化するために重量増もセットになるのが痛いところ。
ただ、今後、電池の性能が上がり、もっと軽量化や電池の高性能化が進むと
ハイブリッドの方が燃費の改善代（しろ）は当然ながら大きいはず。

あとHSはレギュラーガソリン指定だから、若干燃料費が安くなるのもメリットかと。

レクサスの塗装は水研磨でとても綺麗なんですが、
ガラスコーティングした方っていますか？
8万円以上するので悩んでいます。

>>444
>燃費記録狙ったときは最高20km/Lまで行った。

普通のエンジン車で凄いな・・・

>>445
ディーラーで勧められるままに、頼みました。
例のばか高いマットに至っては、
「マットはＢの方がふかふかしてお勧めです｣といって、
返事をする前に、さっとコンピュータに打ち込まれてしまいました。
ＡかＢのマットをどちらか、注文することにはなると思ってはいたんだけどね。

>>445
頼んだけど、納車まで五ヶ月くらいあるw

>>447
おまえ、主体性ゼロだな。
そんな失礼なことされて一言も言わんのか・・

どうせ、サイドバイザーも買わされただろw

>>449
大当たり！！
サイドバイザーは、何も言わないうちに入っていました。
てっきり、サービスで入れてくれたと思っていたよ。

>>447
ふかふかってAじゃなかった？
どっちがおすすめなんだろう？

>>445

ガラスコーティング、よさそうだよ。
　レクサス富山店の場合、「アークバリア２１」っていうコーティングが
施されていた。社長の黒ＬＳは購入後２年位たっているけど、傷も
目立たないし塗装の艶やかさも維持されている。

コーティングの詳細は　
ttp://www.arkbaria.com/

　値段については、ディーラーを直接通さずに頼んだほうがお得みたい。
（ディーラ、８４０００円　　直接頼むと　５４６００円又は５８６００円）

ttp://jtec-co.jp/item/arkbaria.html

　塗装に小傷が入ったときとかは施工店でメンテしたほうが良いとの
ことなので、窓口が２種類になるのを嫌ってディーラーに頼むか、
ディーラーに持っていく＞ディーラーが施工店に持っていく時間のロス
を嫌がって直接施工店に持っていくか。自分はディーラーには頼まずに、
自分の家に近い施工店に直接持っていこうと思っている。最大３万円
位安いし、メンテも楽になりそうだし。

>>451

自分の受けた説明は「Ａが密度がびっしり、Ｂはふかふか。耐久性に
優れるのはＡと思われる」って感じだった。

　あれで８４０００円は正直ぼったくりかもしれん。ただＨＳじゃ
ＲＸ・ＧＳ・ＬＳといった他の車種よりディーラーの取り分は少ないだ
ろうし、これから長期にわたって付き合う事も考えて、Ａで注文した。

カーマット一個や二個で付き合いも糞もない気もするが、そんなもんなのか？

AだかBだか忘れたけれど、ふかふかの方は、かかとが引っかかって運転しにくそうだからやめましたよ。
ISかLSに同等のものがあるというので、比べさせてもらいました。

>>446
プリウスは33km/L

「HS250ｈのすべて」によると0→100ｋｍ加速は8.7秒とのことだが
レギュラー仕様となる新型マークX2.5は8.4秒。
妥当なところなのかな。

いくらふかふかでも靴を履いていれば対した意味が無いのでは？
土禁なんてケチくさいし、夏場はニオイも篭るだろうし
水はけも悪く掃除もしづらいしなんのメリットがあるのだろうか？

>>458
>水はけも悪く


あの手のマットを使ったことないだろ

あのマットの上に1000くらいで売ってるマットおくひといる？もったいなくて

それより、日本特有のオプションで喫煙者以外には無用、
販売店の収益確保だけのために存在している
「サイドバイザー」をレクサスでも付けて（付けられて）しまう
というのが、輸入車とは違うところだなｗ

国産車の装着率は約9割だが、ベンツＢＭあたりでは
2割も装着していないサイドバイザー（＝悪のＤＯＰ）

>>460

運転席の右足かかとが当たるところに、ヒールマットを置きたくはなる。
土足禁止・2重マット・禁煙車とかにする予定はない。でも自分はタバコを
すわないから、灰皿はプレゼントしてくれと友達に言ってある。


>>461

　自分はサイドバイザーは付けるかどうか、メリット・デメリット含めて
説明があった上で聞かれた。風きり音がでるといやだし、あとからつける
こともできるとの事だから、付けないで貰った。マットは黙っていても
見積もりにふくまれていたので、「ぉぃぉぃ…」と思ったが、注文する
ことにした。

>>462
　サイドバイザーについてはなかなか良心的なデーラーだな、
　と一瞬思ったが、よく考えたら説明する必要なんかねぇんだよな。

　あわよくば売りたい、という魂胆からの説明だよな。

サイドバイザーっていくらするの？

>>464
29,400 円(消費税込み・諸経費別)

>>465
結構するもんなんだな

>>457
０→100�qのうち、立ち上がりの数秒間はまだエンジンが効いていないから。
モーター＋エンジンに切り替わってからの加速はHSは素晴らしいよ。
HSは中速域での加速が気持ちいいです。
40→120�qみたいなデータがあればいいな。

>>460

　オレは昔から純正マットの上に、カー用品店の最廉価透明ビニール
　マットを敷いてるよ。

　これだと、純正のデザインも見えるし、汚れないし、掃除も
　ビニールマットを叩くだけで済むのでオヌヌメ

>>467　中間加速はハイブリッドの得意分野だからな。
非力でおなじみのエスティマハイブリッドも速度域によっては
3.5リッター車に迫る加速力。
しかもキックダウンの衝撃がないのがいい。

でも、ホントにどうでもいい話だけど、北米だと
サイドバイザーはおろか、フロアマットも敷かないクルマが大半
なんだよな。（だから日本車でも輸出するクルマはカーペット
　に直接スベリドメのゴムラバーが貼ってあったりする）

このあたりの感覚はちょっと日本人には理解できないねｗ

サイドバイザーは担当君のほうから
「これは必要無いと思います、風切り音が出ますし」
と良心的だったが
「フロアーマットはご購入いただかないといけないんです」
と言われた。
これは「タダでついていないよ」という意味だったのかな。

Iversionで追加したのは
タイヤディスクホイール　37800円
クリアランスソナー+ワイドビューフロントモニター　84000円
グラスシーラント　94500円
ETCセットアップ　2626円
フロアマットB 86100 円
ナンバーフレーム　18060円

フロアマットとナンバーフレームは確かに割高だなあ。
ディーラーとしてはここで利益を出したいんだろう。

フロアマットに関して担当君に尋ねたら
見た目重視ならフカフカＡタイプ、汚れにくさ実質重視ならペッタリＢタイプで
ディーラーでは展示車にはフカフカＡタイプを
試乗車にはＢを使用しているけれど、それほど違いは無いと思うとのこと。

>>450
サイドバイザーは、ちゃんと断ったほうがいいと思います。
私はタバコ吸わないしデザインもいまいちになるので、いつもつけておりません。

>>468
私の場合は、純正マットの上に内装にあったマット（アイボリーだったらアイボリーのマット）を
敷くようにしています。昔透明ビニールマットを敷いていたのですが黄色くなってしまいました。

>>471
ナンバーフレーム割高ですよね。
ずっと前にナンバーを折り曲げられてしまういたずらをされてから
ナンバーフレームは取り付けるようにしています。

サイドバイザーはつけなかった。
ナンバーフレームはつけた。
ドアエッジプロテクターつけようか悩み中。

個人的にはポケットイルミネーションが一番楽しみ。

輸入車からの乗り換えだが、サイドバイザーが最初から見積のなかに入っているなんて
ありえない。そのあたりはトヨタというか国産なんだね。
うちのディーラーは、いるといったものしかつけなかったよ。
勿論、フロアマットはつけたけど。AとB、両方とも実物を見せてくれた。

http://www.nigensha.co.jp/auto/bk_info.html?1501&INF=1295

この本読んで、エコ記録狙おうと思います。

>>471
タイヤディスクホィールって何なんだろうか？

エコ走り

ttp://homepage3.nifty.com/otooru/nennpiBIBLE1.htm
ttp://priusbbs.jonasun.com/profile/profile.cgi?mode=view&name=%94%92%82%CCEPV
ttp://www.arahabika.com/prius/060330235400.php

サンバイザーってなんで外車には付いてないことが多いんだろうか？
音は出るし目障りではあるが喫煙者以外でも有用だと思うんだが
むしろディーラーオプションではなく工場で最初から標準装備にして欲しい

>>478
標準にして嫌がる人間もいるんだkらOPでいいだろ。
俺は必須だと思うが、それを強要する必要はない。

エアコン完備で非喫煙なら、何で必須なのか理解出来ない。 雨の日に開ける必要性もなかろうに。 美観も視界も害する

そんなに有用なら何故日本以外の国で皆無に近いのかね。雨の多い国でさえも

すまん・・・サンバイザーと喫煙の関係がわからん。。。

雨の日でも窓を開けてタバコを吸いたいからじゃあないのか ?

>>473
ポケットイルミネーションって何ですか？
どんな点が楽しみですか？

ああ、>>478 で、サイドバイザーの話題がいつの間にかサンバイザーに入れ替わっているねw
単なる書き間違いかと思うがw

>>484
ttp://1999ch.com/estima/el30.html

エスティマでつけてる人もいるけど、
結構綺麗で夜走るの楽しそう。
http://1999ch.com/estima/el30.html

>>486
夜、ドアポケットが青く光るんですね。
いい雰囲気ですね。
これもなにげに見のがしていました。

間違って同じURLを二つ貼ってしまった。スマソ。
ttp://lexus.jp/models/hs/specifications/dealeroption/interior.html

サンバイザーとサイドバイザーを間違えてた
住まん

レッドマイカにしようか悩んでるんだが、インテリアは何にした？

>>490
ブラック。車体はホワイトオパールにしたけど
レッドマイカでもインテリアカラーはブラックにする。

サドルタンも候補だったけど、後席から見るとオレンジすぎてよくなかった。
ホームページで見るよりはオレンジが強い。

車体がブラックやブラックオパールだったら、アイボリーもいいかと思った。
アイボリーはホームページで見るよりは綺麗に見える。

サドルタン＋茶木目からアイボリー＋グレー木目にがらりと変更した。
暗いところで見たときはサドルタンがお洒落に見えたんだけど
試乗したときに太陽の下で見ると赤味が強くて
若作りしすぎ、というかヘタすると安っぽく見えた。

展示してあった他のシリーズのレクサスの内装も参考にして
モダンな印象のアイボリー＋グレー木目に決めた。
キャメル＋グレー木目も汚れが目立たなくて良かったかなあ、と思ってる。
ま、汚す人もいないからいいかな。

>>490
レッドだとインテリアは491が言うように
ブラックかアイボリーがいいと思う。
ただアイボリーにすると女の子の車、っていう印象が強くなりそう。
どちらにしてもパネル木目はグレーがお勧め。

新色のウオーターホワイトはどう？
あまり目立たないけど、さりげなくて良い気がしたけど。

ウオーターホワイトは明るいグレーに近いイメージだよね。
外側がムーンライトとかだと似合う新色同士の組み合わせになると思うけど。
なんだか商用車みたいなイメージになりそうで自分はあまり好みでは無かった。
色選びはなかなか難しいので、晴れた日の太陽の光の下で一度は確認することをお勧め。
迷うくらいなら飽きが来ないブラックかアイボリーにしておくのが無難だと思う。
車だけ見てたら素敵でも人間が乗り込んだらまた違った印象にもなる。
木目はグレーがモダンでお洒落だと思うんだけど、ウオーターホワイトには茶色が似合うね。

とにかく展示してあるレクサスを、LSだろうが何だろうがかぱったしから
全部開けて中のインテリアを見て参考にするべし。
染める色によって同じ素材でも安っぽく見えるっていうことはあるからね。
小さな端切れとモニター見てるだけじゃわからないよ。

>>496
>展示してあるレクサスを、LSだろうが何だろうがかぱったしから
>全部開けて中のインテリアを見て参考にするべし。

そうなんだ。大いに参考になる良い意見ですね。
色だけでなく、車種についても勉強になりますね。

サイドバイザーか・・・ｗ　調べたらやっと頭の中で物と言葉が一致した・・。
喫煙しない人にはあれ無用の長物？
窓あけても雨が差し込まないようにするものかとばかり思ってた。

>>498
昔はその為だったよ
今はまずエアコン完備だから、喫煙車以外には完全に無用な長物です

デメリットとして
外観
風切り音 特に高速で差がわかる

くらいかな…
それでもどちらも重要なポイントだと思ってる


ちなみに高級車には着いてない事多いよ
トヨタとかだとサービスだけど、高級車はオプションだから、デメリットしか感じない人はまず着けない。
街で車良く見るとわかるかも♪

レクサスの場合、基本的には外装色と内装色＆パターンの組み合わせは自由だからな。
なにとなにを組み合わせても、ユーザーの自由なんだけど、やはり定石の組み合わせはあるから
それを参考にするのもいいかも。オレはベンツのドイツ本国ページに行って、各車種の
プライスリストをpdfファイルで落として研究している。外装色、内装色の組み合わせが
マトリクスに表になっていて、推奨●、生産可能○、お勧めしません△、生産不可能-の4つに
分類されている。

例えば新型Eクラスの場合、外装水色メタリックだと、内装は黒とグレーが推奨でベージュは
非推奨とか。

外装レッドの場合は、基本はブラック内装、ちょっとフェミニンにしたい場合はアイボリーが
定番。HS開発陣のお勧めは、宇宙の深淵を表したというブラックオパールマイカに
内装色キャメルイエローの組み合わせとか。ブラックと黄色って真反対の色だけど、その強い
コントラストがオシャレだと。

内装色サドルタンの場合は、基本的には外装色はブラック系かグレーがオシャレだと思うが
アイボリー＆サドルタンの場合、内装色自体が個性的なので、どの外装色と合わせるか迷うかも。
新色のムーンライトオパールとの組み合わせもきれいだと思うが。

>>499
500!

オレはタバコ吸わんし、エアコンも嫌いなんだが・・

自分の物差しだけで評価するってのはどうかと思うよ。

>>941

HSの内装色アイボリーは、RXで新開発した、新しいレクサスのアイボリー内装だそうです。
IS、GS、LSのアイボリーとは若干色調が違うらしい。

レクサスの人って大体、ブラックオパールすすめるね。
ブラックオパールとクォーツホワイトはハイブリッド専用カラーってことで、
メーカー一押しカラーなんじゃないかと思う。

光の加減で結構色味が違っちゃうので
俺は選ばなかったけど。

>>503
塗装費用が１番高い色のグループだからなあ。

外装＝ホワイトパール
内装＝キャメル　です。
ホワイトパールはいまいち不人気なようですが、女房は「これしかない」と申します。
内装は私が選びました。キャメルイエローは待ち遠しくて”ワクワク”してます。
”ハラハラ”ではありません。９月下旬がとても楽しみです。

サイドバイザーキャンセルしたくなったんだけどキャンセルできるの？

>>506
ディーラーオプションだからできるんじゃね？
まだ納期まで時間あるだろうし。

我が家は基本的に車の色はシルバーと決めていて
実際ここ４台全部シルバーメタ。
結婚式と葬式とゴルフに行けるのが車の条件。
黒や紺はとても洒落てはいるんだけど夜追突される危険性が高い。
これから高齢ドライバー増えてくるし。

加えて今度のHSは、買っといて言うのもなんだが
やっぱりフロントグリルと釣り目がちょいと気に入らない。
シルバーだと比較的それらが悪目立ちしない、という理由で
今回もやっぱりシルバーメタ。

HSのアイボリーは他のレクサスと比べると少し色が濃い。
白い方が確かにノーブルでエレガントなんだけど
濃い目だと汚れが目立ちにくいだろうから実用的かも。
実用重視のHSのコンセプトには合っていると思う。

うちのディーラーの試乗車は外装ブラックで中がサドルタン＋茶木目だった。
「無理して若作りしてるなんちゃってちょい悪オヤジ」のイメージだったよ。

>>508
> 結婚式と葬式とゴルフに行けるのが車の条件。

うちもそう。結局、ホワイトパールにしたけど
高級感があるのはブラック。

> 黒や紺はとても洒落てはいるんだけど夜追突される危険性が高い。

それは思った。ブラック系の時は三角表示板置くかな〜と思って悩んだ。
結局、ブラック系は手入れが難しいので白にした。

レクサス　新型ハッチバック　NE−L（社内コード名）
１０月２４日の東京モーターショーでも公開されるよ。
フロントはおなじみのレクサス顔。
４３００×１７６０×高さ不明。
発売は２０１０年秋を予定。

http://minkara.carview.co.jp/userid/494335/blog/14285939/

NE−L
2.5Lの直４DOHCエンジンを予定。
３００〜３８０万円程度と推定される。

>>511
もう一ひねりして車椅子対応にしたら結構需要あると思うんだけどな。
体の不自由な家族抱えてる金持ちって結構いるからさ。

>>476
トヨタ社内向け用語で、ホイールのことだよ。

松下さんのHS試乗記

http://response.jp/issue/2009/0817/article128269_1.html

CT200h、300h、400hは来月フランクフルトショーでお披露目
http://response.jp/issue/2009/0817/article128391_1.html
（オフィシャルのイメージスケッチあり）

NE-Lはハイブリッド車かも。（CT３００ｈと命名か？）

車名を含めて新型の詳細は不明だが、米国では最近になって、
レクサスが『CT』というネーミングを商標登録。
CTには「200h」「300h」「400h」の3グレードがあり、
いずれも2.0リットル、3.0リットル、4.0リットル並みのパフォーマンスを
環境負荷の少ない小排気量エンジンで実現するとの有力情報がある。

となると、ハイブリッドの出番となるわけだが、トヨタは7月17日、
欧州で主力の小型ハッチバック、『オーリス』にハイブリッドを設定し、
2010年の半ばに欧州市場へ投入すると発表。
欧州市場を意識したレクサスの新型車にも、
ハイブリッドが用意されると見ていいだろう。

上記より、NE-Lは2.5Lのハイブリッド車の可能性がある。
名前も、CT３００ｈとして発表になるかも。

上記より、NE-Lは2.5Lの５ドアハッチバックハイブリッド車の可能性がある。
名前も、CT３００ｈとして発表になるかも。

そして、HS250ｈは、来年秋に2.5Lの直４DOHCハイブリッドに
エンジンが変わり、ネーミングもHS300ｈとなるかも、と大胆に予想。
もちろん、こちらは４ドアセダンハイブリッド車として住み分けることになる。

HS300ｈ（仮称）は価格も大幅アップか？

ニッケル水素バッテリーから小型軽量の高価なリチウムバッテリーにかわり、
エンジンも2.4Lから、2.5Lの大幅にレフレクションを減らしたVVTiエンジンに
かわることで、現在より３０〜５０万円は上がるとみている。

ちなみにレクサスの車名は50刻みなので
HS240hとはならなかったとか。

>>519
っLS460

>>519
つSC430
つLX470
つRX330

>>519
フルボッコｗｗｗｗｗ

ある雑誌によるとHS300ｈ（仮称）の燃費は２５キロ/L以上となるとのこと。

そのうち、アシスト量の異なるモーターを搭載するようになって、
同じHSでもHS260hとかHS300hなんてのが混在するように
なるのだろうか。

>>524
アシスト量の異なるモーターを搭載するよりプログラムで回生率やトルクの割合をコントロールする方が
モーターの歩留まりやコスト面で有利だろうから、モーターは一種類製造でソフトウェアで差別化するんじゃないかね。

すまん、「レクサス・ハブリッドの車名は50刻み」に訂正させてくれｗ
どっかのインタビューで読んだので、間違いではない。

>>500
　レッドマイカクリスタルシャインを選んだが、
　内装はキャメルイエロー＋茶木目にした。
　グレー木目はなんだか地味だったので。
　できれば、バーズアイ・メイプルがよかったんだが。
　マットは純正をやめて、社外品のアイボリーにしてみた。
　納車されてみないと、いいか悪いかはわからないけれど。

　ちなみに、外装色はブラックオパールマイカとどちらにするか迷ったが
　レッドマイカにした。

　新車を買うんだから、色は好きな物を選びたいよね。
　ちなみに、葬式にもゴルフにもレッドマイカやサンディイエローの
　クルマで行くけれど、たいていは離れた所に駐車するし特に何か
　言われたことはないな。

>>518
　来年のモデルチェンジでエンジンは2AR-FXEに換装され、
　THS�Uにも改良が入る。
　2AR-FXEの想定出力は、170ps/22kgmくらいと、現行の2AZ-FXEに
　比べて排気量増加以上の出力アップになりそう。
　リチウム電池への交換は・・慎重なトヨタの姿勢から考えると
　もうひとつ先（プリウスのマイナーくらい）ではないだろうか。


　排気量の増大率からみて、HS270hレベルは確実。
　モータ、電圧、バッテリ構造、動力伝達機構の見直しを含めて、
　526の言うとおり、50刻みならCT300hにあわせて、HS300hに
　なるのではないかと思う。
　＃確かに今の動力性能ではHS300hは名乗りにくいね。

　燃費は23km/リットル維持か少し改善で23.5km/リットルくらいか。
　価格はHS250hを30万円値下げしたこともあり、景気回復の状態
　によっては、各グレード30万円くらいは上げたいだろうが、
　折角レクサスに注目を集めたモデルなのだし、
　2010年には国内他社や輸入車のライバルも魅力ある商品を投入
　してくるだろうから、価格据え置きになると予想する。

　まあ、クルマは常に進化するから、適当なところで買わないと
　いつまでたっても買えないからね。
　HS300hがより良かったら乗り換え。

プラグイン化されるのも時間の問題だしな。
IPAとかナイトビジョンとか斜めからのプリクラッシュとか
ソーラーパネルとかもそのうち実装されるだろうな。

>>528
>　まあ、クルマは常に進化するから、適当なところで買わないと
>　いつまでたっても買えないからね。
>　HS300hがより良かったら乗り換え。

　同感、適当なところで買わないとね。あの車格で実用燃費でリッター１５
位走るからすでに文句はないし。パワー・静粛性共十分納得の領域。
ナビも十分現代的になっている。


　ただ、より良い車がすぐ出ても買い換えないけど。正直HS250hだって予算
オーバーだったし、初めて新車に手を出した理由が、「気に入った中古車
があってもすぐ寿命が来てしまう」なので、気に入った車に永く乗りたいし。

ＣＴ２００ｈってことは１．８Ｌのプリウスベースってことになるな。
３００ｈはＨＳのパワートレーンのディチューン版。４００ｈは３．５Ｌ Ｖ６ベース？
ベストカーによると駆動方式はＦＲとのことだが、Ａ３もライバルという
ことでＦＦということも十分考えられるな。

現状でもPowerモードを選べば、雰囲気はHS300hになるけどね。
ただ、あのEcoモード、Powerモードは、単にアクセルの踏み込み量や踏み込みスピードに対する
車速の反応を変えているだけだから、特にパワーがアップ＆ダウンしているわけじゃない。
Ecoモードだって思いっきり踏めば、HSが持っている最大限の加速度を発揮するんだよな。

因みに3Lクラスというが、C300なんかそんなに速いとは感じないよ。
多分V6エンジンが低速トルクを強力に感じさせないんだと思う。
C250は当然ながらもっと遅い。確かにHS250hのノーマルモードはC250の加速感と
似ているかもしれない。

>>527
ん？
グレー木目っていうのは無料で選べるバーズアイメイプルのことだと思うんだけど？

展示してあったLSの、アイボリーで統一されたインテリアがあまりに優雅だったので
ついついアイボリーを選んだシートに合わせてマットも社外品のアイボリーにしようかと思ったが
LSと違ってシート以外のドアなどは黒になるのを思い出して結局純正の黒にしたよ。

葬式に真っ赤な車で言っても面と向かって何か言う人なんていないよ。
でも、ま、田舎だったりすると何かと口うるさい人もいるかもしれんし
土砂降りの日に離れたところに停めるのもイヤだろうし
人それぞれ事情はあるんだろう。

うちはとにかく車には主張させたくないので地味目を選んでる。
シルバーメタ＋アイボリー＋バーズアイメイプル
今度のHSはちょっと長く乗るつもりだから飽きの来ないように選んでみた。

逆にこのクルマでいちばんド派手な組み合わせってどんなんだろう？

レッドメタに内装キャメルイエローとか？

オレがいいと思う組み合わせ

ブラック + ブラック＆キャメルイエロー + ウォールナット
ブラックオパールマイカ + ブラック＆キャメルイエロー + ウォールナット
ダークブルーマイカ + ブラック＆キャメルイエロー + ウォールナット
ダークブルーマイカ + ウォーターホワイト + バーズアイメイプル
ダークグレーマイカ + ブラック＆サドルタン + ウォールナット
ムーンライトオパール + アイボリー＆サドルタン + ウォールナット
シルバーマイカメタリック + ウォーターホワイト + バーズアイメイプル
レッドマイカ + ブラック＆アイボリー + カラードブラック
レッドマイカ + アイボリー + ウォールナット

>>530
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは車検まで乗ったら乗り換えの方が正しい選択の気がするんだが。
末永く乗るなら、ガソリン車の方が遥かにいいんじゃないのかな

>>535
まあ、先のことはわからない、ってことで。

一つ言えるのは、3年後には世の中、ハイブリッドだらけになっているということ。
そのなかでHSは「ハイブリッドだけど燃費は一昔前の基準だよね」なんてことに
なっている可能性大。カネがあれば、乗り換えた方がよさげだが、逆に考えると
ハイブリッドであるということで、パソコンや液晶テレビのように、価格の下落スピードが
加速度的に高くなっていくかもしれないね。
将来はガソリン車に比べて追加コストが限りなくゼロに近くなっている予感。

その頃にはエンジンもトランスミッションもいらないEVもそこそこ実用化されていて
クルマの価格体系自体が大きく変わっているかも。
V6、V8の多気筒エンジン、ボディの大きなクルマのほうが高くて偉いという
ヒエラルキーも微妙に崩れている予感。

>>537
同意。
そろそろランニングコストに関しても、色々論じられるといいね
未だにもやもやしていて、情報が薄い気もするし

渡辺敏史さんの試乗記です

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090811/1028258/

レクサスHS250hグレード比較
http://autoc-one.jp/lexus/hs/special-357168/

レクサス車の車名の下2桁は一応「00」か「50」に決まっているとのソースはこちら
http://autoc-one.jp/kawamura/blog/352816/

たぶんこれ、「ハイブリッドの」が抜けてるんだと思います。

>>532
> Ecoモードだって思いっきり踏めば、HSが持っている最大限の加速度を発揮するんだよな。

この前、町中でHS見かけたけど、コンビニから急発進してたよ。
結構、ハンドリングも加速もよかったんで、これはいいかもと思った。ただエンジン音がうるさいね。
HSは遮音がしっかりしてるみたいだから、運転してる人は静かに感じてるかもしれないけど、
夜中だったし暴走族みたいな印象ではあった。
まー、なんのために急発進してたのか謎ではあるんだがw

1ヶ月で1万台受注かー
絶好調じゃね？

>>543
トヨタは７月１６日〜８月１６日までのレクサス・ＨＳ２５０ｈの受注台数が１万台と発表
ソース

http://www.syokenshimpo.co.jp/pcdata/html/15/0908/9541.html

トヨタは１８日、レクサスブランド初のハイブリッド専用車ＨＳ２５０ｈが先月１４日の発売以来、
１６日までの約１か月で１万台を受注したと発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090818-00000013-maiall-bus_all

レクサスHS250hが目標の20倍となる約1万台を受注

輸入車を含む他メーカーのクルマから乗り替えた顧客が約3割を占めるなど、HS250hはレクサスの新たなユーザー層拡大に寄与している。

http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/105015.html

ttp://www.lexus.com/models/HSh/features/pricing.html
All-weather floor mats $109
Premium carpet floor mats $265
Remote engine starter 　 $375

レクサスブランドが
大衆車になってしまったｗｗｗ

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
平成21年8月18日（火）以降のご注文分は
平成22年2月下旬以降の工場出荷予定となります。

>>548
てか、ｇｓやｈｓを個人名義で買って運転して喜んでる奴って頭おかしいのかと思うんだよな

>>548

　プリウスは２０万台オーバーだし、LSだって発売時は１万台以上
楽々売れてなかったか？数だけならまだまだ少数派かと思われ。

　ま、どちらかといえばミドルの下な俺だって買ったわけだから、
購買層的には大衆車になったのかもしれない。ただ、エントリークラスが
充実していないブランドに人はつかないと思っているから、いい流れだと
思っている。実際良かったら次もまたレクサス、それもお余裕のある範囲で
もっと上の車種やグレードを狙っていくかもしれないし。

HS注文した。
乗ってみて車の良さやディーラーの対応をみて、次もレクサスにするか考えるつもり。
今までは、ディーラーをチラッと見て通り過ぎていただけ。
客が入っているのを見たことなかったが、すごく混んでいた。

　トヨタ式ハイブリットカーを楽しむために、ハイブリットの「エコ」
「ノーマル」「パワー」モードのほかに「スポーツ」モードが
あってもいいと思う。

　バッテリーレベルが満タン以下なら、アクセルオフしてもエンジンの
回転を落とさず、燃料を炊いてバッテリーを充電する。エンジンの回転が
落ちないから、次のアクセルONの時に最速のレスポンスでフル加速できるし、
バッテリー不足の心配も軽減される。

　一月に１回くらいは使いたくなるような気がする。

>>550はｇｓやｌｓだった。
ｈｓは個人で買うのが普通か・・。

>>552
ｈｓは欲しい。このサイズなら、ほとんどの立体駐車場もおｋぽいし。

>>554

全角の小文字だからわかりにくいYO!w

GSやLSと書かないと、GSとISにみえて「？？？」だったぜ。

別に個人で買ってもいいんじゃね？
個人でも自営の人（個人事業主）は経費で落とせるし。

寒冷地仕様のリアフォグってここにつくのか！＞バンパー下の黒い樹脂部分
オレは付けなかったけど…

http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/lexus/photo_hs250h_03/665_06.jpg

リアフォグは、
１）テールランプの一部をリアフォグに変える
２）右側の後退灯をリアフォグに変える
３）独立したリアフォグを追加する
パターンがあるが、３のパターンか。
あまり格好良くはないけど。

SAIの画像を始めてみたけどプリウス系だね

>>557
　これまでトヨタ車では輸出仕様があるクルマは
　1）　か　2）　で　国内専用車は　3）

　というパターンだった　　のに

　何で、海外向けが存在するＨＳが　3）　なんだ？

　露骨なまでのコストダウンか？？

　

当面、欧州に輸出しないからかと。

>>560

　お、そうなのか。。
　リヤフォグは北米向けはないのか？？

　カムリなんかはアメ公がアメ車と思い込んでいるほどのクルマだがｗ

　3）ではないので、てっきり北米向けも設定アリかと思ってた

>>556　みて気づいたが、リアのリフレクタって、ダイハツＭＡＸ（初期型）と共通じゃね？

ＩＳ−Ｆもだけど

これプリウスみたいな位置づけで400万500万するのかよｗｗｗ
普通にクラウン買えるじゃんｗｗｗ

>>563
プリウスとは違うのだよ、プリウスとは。

>>559　国内専用車のクラウンやアルファードも先代までは
１）のパターンだし、センチュリーは現行でも１）だな。

>>563

自分の場合の計算式だが、

クラウンアスリートも考慮したけど、雪国だから２．５　４ＷＤのナビ
パッケージを買おうと思ったら車両本体で４６０万する。２WDでも４２０万。
それにHS250hでは免除される取得税と重量税が２７万位は乗っかってしまう。
その後１０年維持したとして、月１０００キロほど走れば燃料代でおよそ
５０００円×１２０で６０万円ほど違ってくる。

　アスリート２．５とHS250hの車としての魅力はアスリートが上だとしても、
その差は車両本体価格２５万＋税金２７万＋燃料代６０万＋最初の３年の
メンテナンス＋オイル＋フィルター１０万位（HS２５０ｈはサービス）
＋４WDで４０万。合計１２２万〜１６２万にもならないと思う。

どっちも十分上質で、どっちを選んでも車としての問題はないから、
自分はHS250hにした。


あと、マークXも考慮したが、嫌がらせのように装備が削られているのが嫌。
極めつけは最上級グレードにレーダークルコンのオプションを付けないと
クルーズコントロールがつかないといったふざけっぷり。プリウスでも
２７０万位だせばレーダークルーズコントロールが付けられるのに…。
内装の木目調パネルも好きになれないので、自分の選考からは真っ先に
はずれた。

>>533
　バーズアイメイプルは、SCに設定されている
　エクリユカラーの物のこと。
　（黄色の木目のやつ）

　>葬式に真っ赤な車で言っても面と向かって何か言う人なんていないよ。
　そうだね。
　もともと、そういう色の車にのってるんだし。
　冠婚葬祭を意識してシルバーとか、グレーを選ぶ、という感覚が
　私にはわからないだけ。
　クルマは着替えられないんだから、好きな色でいいと思うし、葬式に
　行くから色のついたクルマで行くのは駄目っていうのはおかしいと思う。

>>534
　>レッドメタに内装キャメルイエローとか？
　　いや、そう派手ではない・・・と思っているが。

　

葬式の頻度とのバランスだと思うが…

>>567

ＨＳのグレー木目も材質はバーズアイメイプルだよ。

みんカラの某さんの日記によると…

空いた下道では19km/Lでたが、高速では意外と伸びず17km/L弱となったらしい。
ハイブリッドはやはり高速よりも、ストップアンドゴーも含む一般道の方が
燃費がよくなる可能性があるってことだな。

>>570
何を今更・・・

一万台突破。
絶好調だね。

レクサスとして売ってるのだから相当な利幅があるよな
ヴィッツ５万台分くらい？

>>567
言われて見てSCの内装シュミレーション見てきたわ。
かなり笑える組み合わせがあって楽しめた。
あれ見たら確かに567のは大して派手じゃないね。
ただ足元マットはバッタもんでいいけど
どう考えても黒のほうがいいような気がする。

>>568
まったくその通りでね。そういう場所に人を乗せて行ったりとかいうことが
無いなら、レッドマイカにしてますよ。
内装はやっぱりブラックかアイボリーにしちゃうけど。

売れてるらしいけど街では一度も見かけていない
納車された人いますか？
新型プリウスは鬱陶しいくらいに見かけるけど

>>567

あ、レッドマイカ+キャメルイエロー選んだご本人さんね。
実車を拝見したいですｗ

オレはちなみに…○○○の外装色とアイボリー+サドルタン内装＋茶ウォールナットに
しましたよ。某輸入車からの乗り換えなので、ニュース記事の「３割」の中の一人だけど。
結局、レクサスが欲しいのはそういう「名簿」なので、HSがその名簿集めに寄与したのは
間違いない。HS買ったあとに上級移行して、LSとか買ってくれるようになればいいし。

再来年からトヨタは三洋よりリチウムイオン電池の供給を年1万台規模で行うとか。
ということは、再来年には何らかのリチウムイオン電池使用のHVがデビューということか。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090819AT1D1809X18082009.html

ハッチバック「レクサス」１０年に発売　３百万円台前半
ハイブリッド技術を前面に押し出し、優位に立ちたい考えだ。
http://www.asahi.com/business/update/0818/NGY200908180012.html

>>579
近場移動用の車としては良いかも・・・

レクサスハッチバックで検索してみた・・・微妙　('A`)
ttp://gazoo.com/G-BLOG/supercars/145003/Article.aspx
ttp://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_Forza_/7850510c-faaf-4745-82d0-334893b80ed4.jpg
ttp://gazoo.com/g-blog/supercars/142742/Article.aspx
ttp://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Album/_Forza_/7641e91f-c5fe-46fe-95bd-04d6a9c3014a.jpg

http://www.carview.co.jp/news/0/113071/1/

このスケッチのままだしてくれ。
ハイブリッドの未来感がよく出てる。

>>581

元ネタはこれだね。単にレンダリング（CG）だから信憑性は薄そう。
http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/239416/luxury_lexus_baby_hatches_out.html

>>581
一番下はSUVっぽく見える

>581
これは511に出ているよ。
ベストカーに詳しく解説と写真入りで載っていた。
下に、詳しく出ています。

http://minkara.carview.co.jp/userid/494335/blog/14285939/

CT200h、300h、400hの概要を各種情報から推測すると…

プラットフォームはオーリス、プリウス、HSと共通でFF
搭載エンジンは2.4L+モーター（HSと共通、これが300h？）、1.6L（+モーター？　これが200h？）

個人的には、単にHSと共通パワートレーンを積んだモデルが300hとなり（車重が軽いから
より動力性能はあがる）、プリウスと共通パワートレーンを積んだ1.8Lハイブリッドモデルが
200hとなるんだと思う。400hは当面デビューせず、Audi S3やVW Golf R20（R32後継）対抗と
して数年後にデビューという感じか。

9月のフランクフルトショーでコンセプトカーお披露目、来年3月のジュネーブショーで発表
直後に欧州、日本で販売開始、という感じ？

>>586
NE-Lは来年の秋に、発売になる。
それに合わせてエンジンは2.5Lの新型直４DOHCのはず。

前から気になっていることがあります。
回転半径が5.6ﾒｰﾄﾙって運転しにくくないですか？
駐車するときなどかなり大回りしないと、
駐車に苦労しませんか？
試乗したときは、広い場所の運転と駐車だったので
気がつかなかったのですが……………

>>588
このクラス（サイズ的に）のFF/4WD車では普通だけど
FRに慣れてると最初は小回りが利かないと思うかもしれないね。
しかし乗ってればそれが普通になるものです。

キャメルに茶木目だけには飽き足らず
マットはわざわざベージュを誂えて
あわよくば木目は黄色にしたかった？？？
営業さん何も言わなかった？
黄色の木目ってあれ結構すごいと思うんだけど。

>>589
乗っているうちに慣れてくるのですね。
安心しました。

最小回転半径５．０〜５．８ｍのクルマに乗っていたオレからすると、たぶん困らない。
しかしＵターンで一度で曲がり切れないことがあるかも。切り返すべしｗ

HS250h 燃費アタック 18.7km/L
http://response.jp/issue/2009/0819/article128455_1.html

燃費アタックより納期アタックしろｗｗ

>>594
ワロスw

>>593
ここで驚いた
「約4.5kmを一度もエンジンがかかることなく走り抜けたのだ。」

これってプリウスより荷物のったり
広かったりするの?

>>597
全然広い。
特に後ろは驚く。
車高に関しては、ＧＳ、ＬＳより高い。

ハッチバックのプリウスのほうが荷物乗るだろ。
GやLSよりは広いが。

LS600

>>600
アウト。
h抜けてんぞ

いきなり質問だが、今日納車したが、ローン組んだら所有者はディーラーになってるが、正しいか？

それ残価設定プランじゃね？

SAIの情報がめっきりでなくなったお・･
SAI待ちの貧乏人の俺はどうすれば

通常ローンだが…(泣)
48回払い！

>>602
ローンを払い終わるまでは、車のオーナーではないって事だ。

所有権留保かな？
というか、正しいかも何もそういうのは契約書の内容次第じゃないの？

リアシートの広さはクラウンと遜色ない。しかもセンタートンネルのでっぱりが殆どないから
中央席に座る人も比較的足下がゆったり。（絶対的には大人3人はきついが）
プリウスと同じホイールベース2700mmでなぜ広さが違うかというと、ひとえに全高の高さ。
乗員をアップライトに座らせることで頭上や足下の空間を確保している。

最小回転径が5.6メートルもあり運転しずらいはず。
FFだから小回りきかないとはいいきれず、現に日産のウイングロードはよく効きます。
要はメーカーの姿勢かと。
SAiが16インチで小回りきけばインチダウンもありかと。
小回りがきく＝切り返しが少ない、これもエコだと思います。

みなさんありがとうございます!!
頑張ってローン払います!!

しかし、レクサス以外に普通の家族連れとかたくさん居たね〜
イメージと離れててびっくりしたよ〜
ついでに俺はバージョンS。

間違えた!!
タイプSだ…



これからちょくちょく質問するかもしれんが、みなさんよろしくお願いいたします!!

もー我慢できない。買います

所有者がディーラーやローン会社の場合でも
未だに「所有者」の欄に書き込んであるの？

>>611
ちなみに毎月いくらずつ返金していかれるのですか？

20代の購買比率2％かよｗ
LS系の傾向なんだな。

その2%に、若いうちは燃費悪くてもカッコいい車乗れよと説教したい。

>>611
宜しくね。

LEXUSオーナーズサイトの
ﾊｰﾓﾆｱｽﾄﾞﾗｲﾋﾞﾝｸﾞﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰの順位頑張ろうぜ。

俺25だか　買ったよ

HSはライトがLEDヘッドランプとなっていますが、
他のトヨタ車のプロジェクター式のディスチャージヘッドランプと比べて
明るいのでしょうか？
ディスチャージヘッドランプは明るくて夜間の運転でも安心できたのですが。

LEDは省エネというかバッテリー消費量が小さいと書いてあって心配です。
明るさに問題はないのでしょうか？

>>616
28歳だが実はもう購入者だわｗ
最初レクサス行った目的はISが欲しかったが、
ISはじきにFMCして型落ちなりそうだし、
さらに実燃費が良い割にはエコカー減税該当なしだし、
HSのHUDとかの最新機能に触れてみたかったし、
でHSにしたよ。
ちょっと後悔もあるが、スピード追求もしないし
走行車線をまったり走行型な性格だし、
これでいいかと自分を納得させましたｗ

LEDは前方向はディスチャージと変わりませんが、横は暗い。

>>621
28歳でレクサス購入って、どんだけ勝ち組なんだよw

俺も同い年でこの車買おうかと思ってるんだけど、動機までほぼ同じだわ。

俺も28！

でも買えないorz

のんびり走る人で、でもちょっとしたブランドものがいいという人用の車ですね

>>590
　黄色の木目は選べないから、SCには話してないよ。
　相手も客商売だから、心の中でなんと思っていても、それを
　態度に出すことはなかったよ。
　むしろ、こっちがこれに決めるって言うまでじっと待ってた。
　（たぶん、相談すれば応じてくれるんだろうけど、買い手側の
　　決めの問題だから、選択肢の中で選ぶ分には何も言わないと思うよ）

　SC（クルマの方）のイエローのバーズアイメイプルはなかなか
　良かったよ。
　人によって感じ方は違うと思う。
　逆に私はあまり黒内装が好きではないから。

レクサスのエンジンラインナップから
NF-Lの搭載エンジンを考えてみた。
トルクで比較する方がいいのかもしれないが、
データの集めやすさでシステム出力で比較。

450h 345馬力（GS450h）
350　 318馬力（IS350）
300h　272馬力（米国版RX300h）
250　 215馬力（IS250)
250h　190馬力（HS250h）
----　136馬力（プリウス）

という現在のラインナップから想像すると、

NF-Lのエンジン予想
　　　　　　　　システム出力
200h　2ZR-FXE+HYBRID　136馬力＋

300h　2AR-FXE+HYBRID　220馬力
　　　→300hを名乗るには250馬力くらいはほしい。
　　　　2ARの出力には期待できないので、
　　　　モーターを強化しないとだめ。
　　　　1KMではなく、出力/燃費のバランスが取れた
　　　　新型モータを投入するか、サブモータ付のAWDにするか。
　　　　2010年の2AR搭載車でも250Hのままの可能性大

400h　4GR-FSE+HYBRID？　320馬力
　　　→HS、NF-Lの使うプラットフォームで
　　　　400hを実現するには、V6 2500＋HYBRIDか。
　　　　・・・2011年のリチウムイオンバッテリ化とセットで
　　　　レクサスの主力エンジンになりそうな予感。

ノーマルモードだと時速40キロくらいまでモーターで駆動するわけだけど、
そこまでの加速が重い、重い。
300h相当を出すのなら、やはりこの重さを改善してほしい。
つまり、モーターをもっと良くするしかない。

プラグイン化も視野にいれるとモーター強化は必須事項。

>>578
リチウム搭載のハイブリッドはミニバンだよ。
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090819-532779.html

>>579
ハッチバック「レクサス」はプリウスのレクサス版で間違いない！

　内装は総じて満足しているが、気になっているのが

USBと１２Vの位置がやっつけ仕事過ぎと思うのは俺だけだろうか。
あそこに何かを接続しても、本体をどこにも置けないと思うのだが。
ベースグレードなら手前の小物入れに入れるのか？

そのベースグレードの小物入れも、オーナーメントパネルのカラード
ブラック塗装と同じ処理ならとても良かったのに、色つき樹脂パーツ
なのは寂しい。もし年次改良でここが塗装品になったら、真っ先に
部品を注文して置き換えたい。

恥ずかしい
HV取ったら糞ぢゃん

>>570

みんからの某さんは、スピード違反の取締り対策をしているみたいだから、
それなりのペースで走ったのだろうか？だとしたら結構良い燃費なのだが。

>>626

それくらい贅沢、わがままでいいんだと思う。
オレなんか、いつも変な色の組み合わせで買うけど、別になんにも言われたことないよ。
それどころか「好きな色にお乗りになった方がいいですよ。下取りがちょっと悪くなったと
しても…」ってアドバイスしてくれる。
SCの趣味なんて、SCにとってもどうでもいいと思ってると思う。
要は客がどれだけ満足するか。客が喜べばSCも嬉しい。そんなもんでしょ。

>>630

つ　http://www.lexus.com/lexus-share/images/gallery/models/HSh/photos/interior/g_int11_HS-019.jpg

>>630

カラードブラックパネル＝色つき樹脂パーツ　なのでは？

>>604
(・∀・)同志よ！

driver誌にSAIの生写真！
4605×1770×1495、重量1570kg、最小回転半径5.2〜5.6m、燃費23km/L
パワーモードはなし、タイヤ205/60R16、215/45R18
グレードはS、Gと、それぞれにASパッケージ（スポイラー、フロントフォグ、
DCM、ヘルプネット、LKA、レーダークルコン、前方プリクラ）
後方プリクラはG"ASパッケージ"にOP
価格は330〜440万円前後。

内装色はグレー、プラムの2色。本革シートはプラムのみ。
トヨタ車としては初めてレーザー溶接を採用。

全車ヘルプネット装備。ASパッケージにはエアバッグ連動型。

外装色はブラック、ダークブルーマイカ、ブラキッシュレッドマイカ、
ベージュメタリック、シルバーメタリック、ホワイトパールクリスタルシャイン、
アクアマイカメタリックの７色。

主な標準装備
【S】高精細8型ワイドVGAディスプレイ（リモートタッチ式）、ESPO、HDDナビ、バックガイド
モニター、スマートエントリー＆スタートシステム、左右独立温度調節式フルオートエアコン、
運転席8ウエイパワーシート、フロント＆リアスタビライザー、S-VSC、ヘルプネット、SRSエアバッグ
（前席、運転席ニー、前席サイド、前後席カーテン）
【G】Sに対しての主な追加装備
LEDヘッドライト、フロントフォグランプ、タイヤ（205/60R16→225/45R18）、本革巻き＆
木目調コンビステアリング、電動チルト＆テレスコピックステアリング、プラズマクラスター、
スーパーライブサウンドシステム、運転席パワーイージーアクセスシステム、助手席4ウエイパワーシート

【S"ASパッケージ、G"ASパッケージ"の追加装備】（ASとはAdvanced Safetyの略）
スポイラー、フロントフォグランプ、DCM、ヘルプネット（エアバッグ連動タイプ）、LKA、
レーダークルーズコントロール、前方プリクラッシュセーフティ
（後方プリクラッシュセーフティはG"ASパッケージ"にOP）

ESPOとはECO+PASSPORTの略、HSのハーモニアス〜と同様の機能。
G-BOOKに接続すると全国ランキングも表示される。

個人的には最小回転半径と装備でS"ASパッケージ"を取りたい。
HSオーダー済みだがｗ

こうやって実物見ると、HS発注して微妙だったかな…と思ってきた。
やっぱりレクサスとトヨタの兄弟車って微妙にレクサスにとってはよくないことだと思う。

逆に言うと、クルマとしてはSAIのほうがまともな部分も多い。
全長が短く、最小回転半径も5.2mのグレードが。
取り回しもいいし、車重が軽い分、実用燃費もHSよりいいはず。
価格も安いし、仕上がりも良さそう。
10月予約開始、11月納車開始だそうです。

何よりも一目見てSAIとHSが兄弟車ってわかる
くらいデザインが似ている。ったく、レクサス買った
身からすれば冗談じゃないよ・・って思う。

まぁ重々承知で買ったわけだが、やっぱり実車見ると、似てるっていうか、ホントに
マークIIとチェイサーとクレスタくらいの差だからな。
巧妙にレクサス・テイストは抜いてあるが。

レクサスの下にsaiを出してくるからこそ、この車がよくなるんだよ
トヨタはそういう戦略は巧みだわ

>>642みたいな人はレクサス買わないほうがいいよ
saiなんて散々情報出てたし、今更そんな後悔とかありえないからｗｗ

>>623
後ろプリクラとLKA以外のMOP込みのバージョンI、総額540のうち400近くをローンにしたから、勝ち組じゃないよ。

HSのフロントグリルも微妙だけど
SAIのは更に微妙だから
自分としてはHSで後悔はしてない。
内装もHSのほうが好き。

>>627
何故、今のご時勢で馬力表示？

>>604
俺も SAI 待ちだったけれど、レクサスハッチバックも気になってきた今日この頃・・・

SAIを購入した後
ああ、やっぱりHSにしとけばよかったなって
なるんじゃね？

>>649
SAI が発売されれば HS と比較できるから、その時点で HS の方が良ければ HS を買う

SAIのSグレードいいね。
フル装備じゃん。330万なら安い。

安さだけならレクサス買う必要ないよ・・・今更だけど。

SAIなら、Ｓ＋S"ASパッケージにして、
スポイラーやフロントフォグランプつけておくのはどうでしょうか？
HSでも感じているが、もっこりした車だからスポイラーつけておくと
良い気がする。
いずれにしても発売までにしっかり検討できますね。

どうせsaiも値引きないんだから、sai買うならもう予約しておいたほうがいいな。

革シートがSAIにはないよな？


よし、HSで決定。

そうですね。早く注文しないと
SAIもあっという間に、半年待ちとかありそうです。

>>638
>> トヨタ車としては初めてレーザー溶接

ドライバー誌のリサーチ不足だな。

クラウン
ボディは、高張力鋼板の使用率拡大、構造の簡素化、レーザー溶接の採用、
一部アルミの採用などにより、軽量化と高剛性化を両立した。
http://www.carworld-jp.info/car/toyota/crown/html/index4.html

ヴィッツもレーザー溶接

ＹＡＧレーザーによるワンウェイ溶接の採用（ヴィッツのリアピラーアッパー回り）
http://okuchika.net/?day=20050420

【米国ブログ】レクサスの新型ハイブリッド車に米国でも注目

　ブロガーのJennifer　Knightstepは「HS　205h」の試作車に試乗し、感想を
綴っている。試乗前にいくつかの批評を読んでいたという筆者は「値段が高い
プリウスだとの批評もあったが、私はそうは思わなかった。3代目プリウスに
乗ったことがあるが似ている点は見当たらず、『HS　205h』はレクサス
そのものだと感じた」と述べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090819-00000041-scn-int

>>655

プラム一色だがあるよ

>>660
ブラッキッシュレッドマイカとプラムってオイ超カッコエエジャマイカ　　　orz。

高級ブランドレクサスが採用

渋滞・事故回避、精度高く　次世代道路交通システム
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090820AT3S1902119082009.html

>>662
やっとか…
年内に稼働ということは、最初はLSかね。

「HS　205h」という車って…

俺はHS250hのバージョンIのブラックオパールにアイボリー×サドルタン
買ったけど、後悔は無いよ。saiとはセンスが違うからね。
でも、標準仕様ならsaiとたいして変わんなくね・・・。

>>663
後付けでHSにも対応なのかな？

ＳＡＩってベースグレードにもナビ付いてくるの??

レクサスと違ってトヨタが標準装備でナビ付けるなんて考えられないけどな。

装備内容も価格のわりに良すぎるし

>>629
スレチで申し訳ないが、リチウムイオン搭載のミニバンタイプは気になるね。
初代プリ、初代エスハイと乗り継いできて、SAIも良いが、もう一度ハイブリッドミニバンに乗りたいんだよな。
技術的にも最新になるだろうし。

>>667
SAIにはナビは標準でつくようです。
米国版は、ナビのつかないタイプもあって、この部分は物入れになっています。
今注文して、エコ減税に加えて、
エコ補助金までもらえたらかなりお得になりそうです。

来年2月でエスハイが車検。
SAIに換えるか、車検を取ってリチウムイオンミニバンを待つか・・・悩む。
SAIなら今のうちに動いとかないと車検に間に合わないだろうし。

>>629
>ハッチバック「レクサス」はプリウスのレクサス版で間違いない！
プリウスは 1.8�g、ハッチバック「レクサス」は2.5�gって話なんだが・・・

>>670
レクサスの５ドアハッチバックは
エスティマよりかなり小さくなると思う。
自分の生活スタイルにあっているか考えて見ると良いと思います。

>>511参照

４３００×１７６０×高さ不明。
発売は２０１０年秋を予定。

http://minkara.carview.co.jp/userid/494335/blog/14285939/

来年秋に発売の５ドアハッチバックは
エンジンが新型2.5L直４DOHCにかわり、文字通り最新型になります。

遅くなったが俺も2%の1人…24だぜ
以外とこのスレは若年層のオーナー多いのかもな

20代レクサスオーナーのホスト率はどのくらいなんだろうか？

ホストなんてメルかBMだろ。
20代レクサス所有者は一般企業がおおいんじゃね？

レクサスのハッチバックって、ＢＭＷの1ｼﾘみたいなもんだろ。
これ買うの恥ずかしいよな・・・

>>667
トヨタブランドだって以前からナビ標準装備あったよ。
俺が乗っているウィンダムなど。

僕もごく一般企業です…
もちろん3年ローンですけどね
むしろホストじゃ信用無くてローン組めないから逆に買えないかと

まがりなりにもホストなら現金一括なり客の女から買ってもらうんじゃない

てか　ＨＳ買おうという人間がローン組むのを念頭において買うとは思えないんだが
もちろんＬＳなら経費で落とすんだがあくまでＨＳの話だからね

もしかして釣られたか？

>>635

　説明たりなかった。「色つき樹脂部品」は、樹脂自体に色がついている
もの、見た目も触ったかんじもプラスチックそのもの。
　で、カラードブラックパネルは、素材は何かわからない（たぶん樹脂）
が、綺麗に塗装がされていて質感がとても高い。木目信仰がないから
本木目パネルでなくても問題ないのだが、このプラスチック感むきだしの
小物入れはちょっと気になる。

>>634

写真THX。確かに飲み物の容器以外を入れてもいいんだなあそこ。
「何のために作られたかではない、何に使えるかだ」と映画アポロ１３で
言っていたのを思い出した。

>>681
レクサスディーラー行ったことある？
レクサスは実は7割がローンらしいよ
まあLSとかを社用車でリースするから絶対数はそれで多くなるけど、レクサス一括はホントに一握りの勝ち組だけみたいだよ〜

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_hs250h/379/

>>678
ウィンダムでもナビが標準なのは上級グレードのみ

3.0Xなどのベースグレードにはナビ着いてないです。

>>681 >>684
レクサスって年収を聞かれない？
某外車ディーラーに行くと、年収を聞かれるぞ？
で、この車は、年収1200万以上を想定していますって言うぞ。

その外車ディーラーの感覚で言うと、500万前後の車だと年収900万前後を想定している。

ローンというかレクサスカード一括でキックバック割引をしてもらうよ。

>>687　営業には年収も職業も聞かれなかった。
職業はアンケートだかリクエストカードだかに書いたけど。
レクサスカードの申込時は、年収書くことになるな。

>>687

　ローンを組んだりレクサスカードを作るなら聞かれるだろうが、
現金一括払いな自分はきかれなかった。かなりラフな格好で
ぼろい車で乗りつけたけど、商談に入る前の見物〜試乗の段階でも
観光客扱いではなく、丁寧に応対してくれて逆にあせった。５００万の
車を３年周期で乗り換えるなら、年収９００万は確かにほしいかもしれん。
そんなに貰っていない俺はいまからまた現金を貯めて、次がほしくなった
ときに無理のない範囲で選ぶ。

>>687
へー、500万の車って年収900万でいいのか。
買っていい車両価格の基準がいまいち分からないんだよね。

>>682

たぶん、その部分のフタもカラードブラックパネルになっていると思うのだが…
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_hs250h/379/photo/11/

>>691
> 買っていい車両価格の基準がいまいち分からないんだよね。
気にすること無いと思うが。

>>691　生活環境によって同じ収入でも車に使える金額は変わってくる。
思えば実家に寄生していた頃が、一番車に金を使うことが出来た。
嫁子供と住宅ローンを抱える身だと当時より収入は３倍でも車に金は使えないｗ

テリー伊藤は年収の3倍のクルマまで買っていいと言っていたｗ
よって、それ以下なら問題なし。

>>691
その外車ディーラーの広報によると、生活を無理してまで自分たちの車には乗って欲しくないとかで。

で、年収900万で妻帯者 (世帯年収は1500万以上？)。会社ではマネジャークラス
って言うモデルパターンを作っている。

外車のブランドってのはそうやって作っているって言っていた。

>>687
ＰＣからなのでＩＤ違います
聞かれませんでした・・・ただ会社名は聞かれましたね＾＾；
たぶん歳が歳なので、年収の信用以上に、会社名の信用が大事だったのかも
ちゃんとレクサスカードも承認されましたよ
多分一部上場してるなら20代でも承認下りますよ

僕は５年は乗るつもりなのでまぁこんなもんかなって思ってます
３年ローンで２年貯めるみたいな感じかな

レクサス HS250h　Vol.1｜動画｜GAZOO.com
http://gazoo.com/Movie/MovieDetail.aspx?MovieID=221

>>696
なにいってるんだよ。売れれば何でも成績になるから大歓迎だろうに。
外車のブランドってどこだよｗｗ

ネタじゃないなら是非教えて欲しいな、その外車ブランドを。

レクサスも平成１７年の開業当初は、年収１５００万円以上の層がターゲットと公言していたけどな。
当時４年落ちのマーク�U乗ってＧＳ３５０見に行ったら相手にされなかったよｗ
でもあまりの販売不振のせいかＲＸ３５０が出たあたりから、俺のような貧乏人の自宅にも
試乗車持って営業マンがくるようになったな。

＞試乗車持って
どんだけ軽いクルマだよ？ｗ

２ｃｈ特有の反応orz

>>701
当時の店員の態度で、レクサス嫌いになった客は多いな・・・

たまたま嫁の車で行っただけで無視。
店員は、客が車を 1台しか持っていないと思い込んでいたところが痛い。

住宅ローン組んでたら年収の三分の一位が新車にかける金額の平均じゃないの？

>>703
今でもそういうところあるけどな。
契約するまで愛想がいいけど、その後は割と事務的だしな。
言葉とかある程度丁寧だけど、結構、金にガルガルしてるよ。

奴らの車はアリオンのくせにな

　SAIのスペックと価格は、概ね予想の範疇。
　月販500台目標のレクサスより、量販を狙っているSAIは
　うんとお買い得でないといけない。

　SAIに人が流れる前提での月販目標500台だから、
　レクサスはこれでいいと思う。
　レクサスが向かう方向は徐々に世間にもわかってもらえるように
　なったから、これから少しづつ差別化をしていくだろうね。

　プリウスより上級なハイブリッドカーが欲しいなら、
　SAIがお得。
　「レクサス」的な趣味にお金を出す人はHSを選ぶ。

　それでいいのでは。

いい車だと駐車場に停めるときバックしてる最中に営業マンが走ってでてきて
停めたらドア開けてくれるよ

HSって、外形サイズはイプサムに近いですね。
背の高さが１０ｃｍほど違うけど。重さも４駆タイプと同じくらい。
イプサムの２．４って結構過不足なく走る感じだったから、
それにモータ分プラスされれば、かなりパワー/重量は
余裕ありそう。
これで、燃費だけは１２→２３なんだから、THS２は
この辺のサイズのくるまに最適化されてるんですかね・・・

HS250hはLでドライバーモニター付プリクラッシュセイフティ付だけど、SAIのGASはどうなんだろう？
ドライバーモニター付なのか無しなのか気になるところ

SAIにワゴンを追加して欲しい

>>703
無視？？　店員に話かけたら無視されたの？　
ただこちらが話しかけるまでは話かけてこなかっただけじゃないの？
俺は気楽でいいけどな　
一声、「車みせてもらいますよ」って一言かけて、自分がみたいようにみて、
必要があれば質問すれば、きちんと対応してもらえる事が多かったけどなー。

レクサスなんて、たかが車屋じゃねーか。どんだけ気構えしたり、期待してるんだよｗｗ

>>708
10年落ちのカローラで行ったが対応良かったなぁ。

もう他のディーラーで買うのは無いって思ったよ。

>>662
>>663

うちのSCが、採用は秋に出るLSのMCモデルからって言っていたよ。

トヨタ系ディーラー、プリウスの補助金切れ確定で「ＳＡＩ」告知に注力

トヨタ、中型ＨＶ「ＳＡＩ」を年末にも全系列で販売　
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2009082190102125.html

新聞に情報流して一般向けにアピール開始ですか

アフターサービス考えたらSAIのほうがいいな
レクサスはトヨタ系列でサービス受けられないからな

高級品扱ってる店ってタマに勘違いしてる店員がいるよね
その高級ブランドにはふさわしくない客かもしれないけどふさわしくないレベルの客でも店員ごときよりは大半の場合金持ちな訳で

>>714
やはりLSからか。LSの簡易カタログ（というほどのものですらないが）だけ
もらってきてその辺訊いてなかったから知らなかったわ。
>>716
HS250hと手法は同じなんだな。まあ客寄せにはなるだろうからいいんだろうが。
>>717
Dが近くにないと確かにきついな。俺は（田舎だが運良く）数キロにあるのでいいが
数十キロ離れたところにしかないとかもザラだろうし。

>>716
50万円差って少なくない？
100万円位安くなると思ってたけど。
やっぱりレクサスはサービス無料で、価格差は装備差なんだろうな。

HSから銀ピカ取っただけの外装なんだよね？萎えるなぁ

レクサスＥＳとカムリみたいな関係になるのかな？

>>721

前オーバーハングが短くなってるからむしろＨＳよりプロポーションはよい。

>>723
前オーバーハングがHSが長いのは、
来年秋に少し大きい新型エンジンを乗せてMCしても良いようにしてあるため。

カムリが　ＳＡＩになるの？

>>724
SAI も新しいエンジンを積むだろうが

>>726
来年秋からSAIに新型エンジンを乗せるかまだ不明。
乗せることになれば、それなりの対応を取ると思います。
HSには、乗せるのは決定済みです。

HSとSAIの画像を見比べているのだが…

アウターパネルで共通部品は

・フロントドア
・A〜Cピラー〜ルーフ〜リアフェンダー
・フロントドア前方の三角窓

リアドアはガラスの形が違うが、下部のデザインはそっくり。
内部骨格は当然ながら同じだと思う。

ボディ側面のキャラクターラインの下の凹面、凸面の処理も同じなので
Lフィネスとバイブラントクラリティを一つの断面デザインで両立していることになるね。

HSの前後ドア下にあるモールはSAIにはなし。そこで差別化を図っている。

全長95mm差の内訳は、フロントオーバーハング+50mm、リアオーバーハング+45mm
といった感じだと思う。リアバンパーの厚みがHSの方が明らか厚い。トランク容量は同等かも。
エンジンルームもほぼ同じ寸法なのでは？　単にデザイン代（しろ）として
フロントオーバーハングを伸ばしているような気がする。

>>720

現在わかっている情報で、SAIのベースグレード「S」と、HSのベースグレードの装備を
比べてみた。
価格はSAI "S"が340万円前後、HS250hは395万円

SAI、HSの順
【エアバッグ】前席、運転席ニー、前席サイド、前後席カーテンの7つ／前席、前席ニー、前席サイド、前後席カーテンの8つ
【パワーシート】運転席8Way／運転席＆助手席8ウエイ
【S-VSC】○／○
【HDDナビ+VGAモニター+リモートタッチ】○／○
【DCM】×/○
【ヘルプネット】○／○（エアバッグ連動式）
【左右独立温度調節式フルオートエアコン】○／○
【LEDヘッドライト】×／○
【タイヤ】205/60R16／215/55R17

あと考えられる装備差としては、G-LinkやG-Security、マップオンデマンドなどのテレマティクス
関係（SAIのベースグレードもDCMは装備していないが、携帯電話接続で対応しているかもしれない）
、オーディオ周り（スピーカー数やMDプレイヤーのありなしなど）など。

SAIの方が車体が全体的に小さい。
室内はレクサスの方が小さい。

遮音材とかもちがうだろうね

SAIにはノーマル、エコモード、EVモードがあるが、パワーモードがない。
燃費はSAIの方がいい。

>>727-728
際立っての差が無いみたいだな・・・

内装の人工皮革が張られている面積、ステッチ加工、樹脂の質感、ソフトパッドの面積、
フタものの開閉フィーリング、ボタンのクリック感なども違うかも。
ボディはＨＳはスポット溶接の打ち増し、ダンパー径や質感、コストも違うはず。

HSの回転半径を小さくするには、１６インチにインチダウンすれば良いかも。
タイヤをしっかりしたものを選んだら……。

ステアリングの切れ角が１６インチ用に設定されてないから、無理かもよ。

回転半径は大きすぎだよね。小さい道路とか走りにくいとは思う。

SAI。。。
地デジTV付HDDナビ全車標準装備
Sはディスチャージ標準でAFSはオプション設定
GはLED標準
後方プリクラッシュはGASにオプション設定
レーダークルーズはドライバーモニタなし（現時点）

>>727
そうですか？
私の乗っている 1600ccの車も、回転半径は 5.6 m ですが・・・

>>737 レス番は違えた・・・
そうですか？
私の乗っている 1600ccの車も、回転半径は 5.6 m ですが・・・

アメリカではHS250hが＄34200なんだからSAIはもう少し安くなると思うんだが
ナビ付で300万くらいじゃない？
プリ200万〜SAI300万〜HS400万〜だと覚えやすくていい

ＦＦだから回転半径が大きいのは仕方ない。
まして、太いタイヤだと　切れ角も制限が大きくなる。

ＦＲだったら　デカいＧＳでも5.2ｍじゃなかったっけ？

SAIって名前がどうなんだって気がしてならないｗｗ

SAIの画像下さい！

コンビニ行ってドライバー誌みれば、載ってるよ。

人気のないレクサスで唯一まともなバックオーダーを抱えている車です
それでも納期は速いそうですが…（笑）
もう少し盛り上げてください

>>746
　SAIのおかげでHSはもう盛り上がらない予感ｗ
少なくとも納車待ちの列がある程度解消するまでは
しばらくSAIの話題を中心に推移するのではなかろうか？

>>706 ＭｙＤも経営母体は地元トヨタ店だから
従業員用駐車場は、アリオン、カルディナ、クラウンばかりｗ

HSも今から発注かけても補助金下りない可能性あるから、逆に補助金狙いの人たちは
SAIの予約に回る可能性がある。

そしてプリウス、SAI、HSそれぞれで補助金に間に合わないタイミングが来たら、
本来の需要の分布に落ち着いていくんだと思う。
基本的に、その3車で客層は微妙に違うと思うから、食い合いはないと思われるが。

補助金は全部間に合わないんじゃないかな

>>744
ザ・マイカー　１０月号P8〜10に写真入りで載っています。

フロントはどちらかというとプリウスに似ている。
かなり売れると見ているのか
モデリスタバージョンではフロントがレクサス顔（但しLのワッペンはつかない）や
TRD　Sportivoバージョン（フロントエアロスパッツ＆サスペンションセット）なども写真入りで紹介されている。

いつから予約なんだろうな

ボクが知ってるＳＣは皆レクサス乗ってるぞ？ ＩＳが多いが、中にはＬＳもいる。
トヨタ車オンリーて初期の頃じゃね？

SAIのボディカラーはアクアマイカメタリック、シルバーメタリック、
ブラッキッシュレッドマイカ、ブラック、
ホワイトパールクリスタルシャイン、ベージュメタリック、
ダークブルーマイカの７色。

メーター類は、ど真ん中にスピードメーターがある。
HSとは異なり、エコメーターは左側に左下から右上に斜めに直線状に表示される。

>>753
中日新聞によると
トヨタ、中型ＨＶ「ＳＡＩ」を年末にも全系列で販売　
2009年8月21日
　トヨタ自動車が、プリウスより大きい新型ハイブリッド専用車「ＳＡＩ（サイ）」を
２００９年末にも発売し、トヨタブランド全４系列の販売店で扱うことが
２０日、分かった。
５月に発売した新型プリウスに続く全系列での販売となる、とある。

とすれば１０月頃には受付開始するのか？
エコ補助金も期待するなら、今からディーラーと相談すべし。

自分は塗装にはこだわりたいからＨＳ派。

プリクラやＬＫＡは欲しいけど、スポイラーはいらね、って場合、ＡＳパッケージ
は微妙だな

スポイラーはすごく大切と思います。
バックする場合、後ろの窓を見て運転するときに、
スポイラーがあると車の最後尾部分がはっきり分かります。

バックカメラ使えよｗ

ASパッケージにしてモデリスタとかやれるのかね

トヨタのディーラー店舗内のカタログ見ました。
「彩」って書いてありました。
テールなんかはHS250ｈと違っていて
別の車のように思えました。

ASパッケージだったかな？
にはLKAも標準装備だったです。

内装は一緒のような感じがしました。

トランク容量は415LでHSと同じだな。
やはり前後オーバーハングの差はバンパーの厚みの差であり
エンジンルームの寸法も同じと思われる。
仮に来年、新型エンジンになったとしても、エンジン外寸は殆ど変わらないんじゃないか？
たった100ccの差で外寸が極端にでかくなるとは思えない。

　とすれば、HS比で９０キロ軽いsaiは遮音材やボディ補強が
大胆に省略されているのか？タイヤとオーバーハングで２０キロ、
あとの７０キロはコストダウンによる装備軽減の予感。

>>754
俺たちから吸い上げたおもてなし代金は、LS買えるほどのものなのかとw

>>764
その分だけ、燃費が良いんじゃあないのか？

>>764

HS250h 1640kg
SAI 1570kg

で、70kg差だよ。グレードによって若干の差はあるだろうが。

まぁ、いちばん手っ取り早く減量できるのは、バッテリ容量だろうな。
ＥＶでの航続距離は短くなるが、１０・１５モードにそれほど影響ないだろ。
大胆にバッテリー１／３にしてみました。とかな。

>>768
Ni-MHで体積1/3は流石に難しそう。
次期モデルでLi-ionになってくれるとだいぶ夢が広がるが…
日産のフーガハイブリッドやEVのリーフはLi-ion積むみたいだから出来そうなもんだけどな。

確かベンツのHVは、軽いリチウム電池搭載で、
加速時に５秒間だけ、モーターと併用で
瞬間的に、驚異的な加速できるようになっている。
実際５秒間の加速があれば、実用上十分というのがベンツ側の考えらしい。

１２月に新発売になるSAIもかなり売れそうだが
１年後に、軽いリチウム電池＋新型直４DOHCハイブリッドに変われば
さらにめちゃ売れになりそうな予感がする。

それから１０月には新型マーXが、走りにふってモデルチェンジになるし
（こちらはスーパーチャージャー版まである）
これから１年間、新型車には目が離せない。

>>770
メルセデスのはパワー寄りじゃなかったっけ？それにマイルドHVだった気がする。
この不況期になって逆にクルマが面白くなったのは同意。

>>771
そう。確かインサイトと同じようなシステムで構造が簡単、軽量で
加速時に５秒間だけ電気モーターターボを効かせると言う概念。
それをマイルドHVと呼んでいるけど。

なんかこう、プリウスみたいなネームバリューがないのが困るよ。

ハイブリッド車です→プリウスですか？→いいえ→じゃあインサイト→
クラウンハイブリとかですか？→いいえＨＳ２５０ｈです。→はぁ？

>>773
HS250h のユーザーは目立ちたくないんだよ。
プログレのユーザー層と被るんだよ。

>>774
ミーハーかセンス悪いだけ

>>773
レクサスです、で良いと思うが。
たいていあー、あの新しい奴ね、か、高級車だね、という返答で終わると思う。

>>775
と・・今日も買えない人間が僻んでカキコを繰り返していますw

>>777
いやいや俺アス乗りだから別に欲しくないよｗ

>>778
アスリートかw
アスリート　: 運動選手、もしくは車を持っていないで、生活の大半を、歩きを基本とする人間のことをアス乗りと呼ぶ。

>>771
　S400の加速可能時間7秒は、それだけあれば十分だからじゃなくて、
　スペースの関係から積むことができたバッテリ容量ではそれだけしか
　ブーストできないから。
　
　HS250hのようなプレミアムを狙った重量のあるクルマがHVだからということで
　補助金の対象になるのは税金の使い方として問題だが、
　S400のようなクルマが環境を意識して、補助金の対象になるのは当然・・・
　という評論家の論理はよくわからん。

17系とかのアスリートで自慢されても・・・

アストンマーティンかと思ったｗ

2ｃｈってひでーな
仮にもレクサススレでここまでとは思わなかったわ

　SAIとの重量差70kgは、インテリアの材質、構造部材、遮音材の差だろうね。
　SAIの遮音性は、プリウスとほぼ同等と見た。
　トヨタのマーケッティングでは、４：１の割合くらいでSAIを選ぶという
　想定だろうから、SAIがお買い得な設定になるのは間違いないだろうね。
　（HSの月間販売目標が500台に対してSAIの目標は2000台くらいにはなると
　　思う。HSは少々控えめな見積もりに思える）

　driver誌では燃費は同じ23km/リットルと予想していたが、重量が軽い分だけ
　実燃費はSAIの方が少しよさそう。

　想像していたより見栄えが違うけれど、SAIのトヨタエンブレムをはずして
　レクサスのエンブレムをつけても、世間の人には同じに見えるだろうから。

　SAIには欲しい外装色も内装色もないから、私はHSでよいけれど。
　無難カラーを選ぶ人は、SAIとHSで結構悩むのかも。

仮にSAIまで長期納車待ちになったとして
電池の増産しないなら本気でトヨタは突付かれるんじゃね。

リチウムに切り替わる云々抜かして

>>762
ＣＭ出演者は上戸彩希望

>>783
　この板は今のところ比較的まともな方だと思うが・・・

　多くの人は、クラウン・アスリートについて、
　悪くは思ってないんじゃないかな。
　むしろ、HSを考える上で候補にあがった人の方が多いと思うが。

　私もクラウン・ハイブリッドは結構悩んだ。
　お買い得版が出た時も考えたけど、サイズがちょっと大きいのと
　欲しい色がなかったので、見送った。

　Audi A4 2.0 TFSI quattro、シトロエンC5も候補に挙げたけど
　この2台は、試乗した時点でクルマとして自分に合わないので
　買わないが確定。

　私の場合は、
　「クルマは何に乗ってるんですか？」「トヨタ。」
　と答えると、大抵の場はその話題は終了するので楽かな。
　（正直に答えると面倒だし）
　HSに替えても、多分「トヨタ」って答えると思う。

>>784
そんな発売されていないものを堂々と語られても・・・
書いていて恥ずかしくないか？

トヨタ、米工場に160億円投資　11年夏から生産

生産するエンジンは排気量2500ccと同2700ccの２種類。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090821AT1D210AW21082009.html

>>787
俺も比較的このスレはまともな人らだと思ってたんだけどね
どうやら違ったみたいだ

だって別にクラウンもＨＳも値段的にほとんど変わらないんだから

>>788
既に店頭用（持ち帰りできない）カタログ
ありましたよ。

自分の価値観と現実が違ったからって
ここでそれを垂れ流しにするの辞めていただけませんか？


SAIスレ別に建てるか？

>>791
でもカタログだけなんでしょ？

試乗していないのに、堂々と語るのは、小学生によくいるカタログオタ。

>>790
このスレで非常識はお前だけだよ。
お前がこのスレから出て行けば、またまともな人間だけになる。

只揚げ足取りたいだけでしょアナタ

>>793
確かにカタログだけでは
わからないことが多いですね。

失礼いたしました。

>>794
これおもしろいと思ったの？
まともな人間には見えないけど

＞アスリートかw
＞アスリート　: 運動選手、もしくは車を持っていないで、生活の大半を、歩きを基本とする人間のことをアス乗りと呼ぶ。

＞生活の大半を、歩きを基本とする人間のことをアス乗りと呼ぶ。

マジ？

>>787

　たしかにクラウンアスリート２．５も考慮した。そのときにした皮算用的
な計算を>>566に書いてみた。雪国だから４駆必須で値段が跳ね上がる事と、
トータルの費用対効果でHS250ｈが上と判断したけど。あれはあれで好き。

>>797
確かに貴方１人でスレの雰囲気を悪くしていますね。
HS250h が気に入らずにアスが好きならば、アスのスレにずっといればいいでしょう。
常識のある人間なら、わざわざな人の家に行って、その家の車を貶すなんてことはしませんよね？

>>800
そうだね
俺の最初の書き込みがまずかったね
気を悪くしたんならｽﾏﾝね

ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/hs250h.html
平成21年8月21日（金）以降のご注文分は
平成22年3月中旬以降の工場出荷予定となります。


また、随分と延びたね。

>>801
ここはHSもアスも買えない貧乏な妬み厨しかいないから気にするな
2chの車板なんてそんなもんだ

個人的には、ゆっくりできる浴槽の無い部屋なんて考えられない。

誤爆した

>>801
>>775みたいな煽り丸出しの書き込みをしておいて、
何で謝るのか意味がわからないんだが…。

>>783,790
この程度でいちいち反応していたらLSオーナーズスレッドなんかに行くと死ぬぞ、真面目な話。
ここはレクサススレどころか2ch全体の中でも平和そのもの。

SAIの写真見たけど、あれはさすがにマズイだろ
レクサス商法が崩壊するぞ
あんなの出しちゃダメだよ
トヨタは何考えてるんだ？

　　 ､.._ /~"￣~""''''""~￣~""`ヽ、
　　　~i"　　/　　　　　　　 l.l.|　l　 ｝
　:､_r/,.　l .|　 　 ;　}　　　　'.'　||　.}
　 V　　 ,!､|､,-- ,〉ヽ;　. ＿_,,./〔　|
　　‘ｰ"　　　｝ ハ~|""~　 　 ） } .|
　　 　 　 　 ﾉ､{　 〉.l､　　　 ﾉ_{,}._|

>>809

じーっと見ていたら…
やっと意味がわかった。

>レクサス商法が崩壊するぞ
今でも、だまされている？のは、もとい、利用しているのは、ごく一部の人ですが。

一ヶ月に一人で20台売ったって・・
店舗全体では何台だよ・・

売れてるわ。マジで。

>>812
1ヶ月で1万台
納車待ち半年以上

最初だけだと思うが

SAIはエアロパーツが豊富に出そうだな
カローラGTみたいなのも頼む

新型Eクラスを買おうと思ってたけど、HS250もいいんだよな

減税終わる2年半後にはぱたっと売れなくなる予感。
その頃にはリチウムイオン電池に載せ替えられて、ＭＣが行われているだろうが。
微妙に価格改定が行われているかも。

SAIはエアロバージョンがあって楽しめそうでいいな。
回転半径5.2ｍも狭い道に合っていそうだし。

トヨタ（一応ホンダ）以外のメーカーから出るＨＶは最初は見送らないと結構苦しみそうだよね。
初代のプリウスではないけど、熟成されてない分初期不良は結構多い予感・・。
プリウスも最初は色々あったしな。

ただマツダはトヨタからHVシステムごと買うからな。
最初から完成度は高そう。さらにシャシー性能はマツダの方が…ﾓｸﾞﾓｸﾞ

モデルチェンジで
フーガにハイブリッド付くみたいですね。
どのタイプに付くかは教えてくれませんでした。

>>820
？？？

>>820

スレ違いだが、こちら参照。後にハイブリッドがラインナップに追加されることしか発表されていない。
http://response.jp/issue/2009/0815/article128380_1.html

ハイブリッドがつくって・・・

フーガ買うと　プリウスが付いてくる　みたいな？

なんかいい加減な記事だな・・・

>>820
フーガHVはV6 3.7LにLi-ion搭載のハイブリッド。ガソリン専用車フーガの1年ほど後に登場予定だったはず。

>>823

なにやらクルマの事を詳しくないオヤジがクルマ買いに行って、ナビやスポイラーと同じように
「ハイブリッドもつけといて！」なんて会話が交わされているという笑えない冗談もあるｗ

>>826
LS460 を買いにいって、LS600h を買っちゃうようなものですね。

ハイブリッド車を見に行ったら、必ずトランクの中も見てね。
FRのハイブリッド車はトランク部分に電池を置いてあって
すごく狭くなっていることがあるから。
HSとSAIは専用車だからトランク内が広いです。

たしかに、ＧＳ450ｈは有り得ない狭さだな。
しかもテンパータイヤも無し

トランク容量はLShについては多少改善されるようだな。
330L→420L

>>829
テンパータイヤが無いのは収納スペースにアクティブサスが付いてるからだな。
んで、ランフラットが標準。

>>829
そう言えば、そろそろ次期GSの噂も出てくる頃かと

ああ

さすがTOYOTA、酷いね。
http://minkara.carview.co.jp/userid/306146/blog/14640994/

吹いたｗ
車の開発が数ヶ月で済むとか思っているだろうか？
プラットホームが同じでもそう簡単にはいかないってのが分からないのかね。

ＧＳhsのトランク、狭いというか
キャディバッグが入らないのが言語道断ですよ。

販売店で入力出来るようになってすぐに発注しても補助金には間に合わないのかな

補助金は、政府の予算を使い切ったらサドンデスだから、
今発注してある分でも、もらえるかもらえないか微妙なとこだと思う。

>>834

マガジンＸとベストカーを定期購読しろ、と言いたい。

>>836

GSは知らないけど、HSならキャディバッグ４個ちゃんと入りそうな
大きさがあって、トランクの開口部も広いから乗せやすそうだった。
ただ、キャディバッグを４個積んだらボストンバッグは４個つめないだ
ろうから、後席の真ん中に何個か置く必要がありそう。
　HSは３人ゴルフ快適仕様、４人ゴルフ可能仕様だと思っている。
自分はクラブ１０本位しか使わないから、スリムなキャディバッグを
１個購入して、４人ゴルフ快適仕様を狙っている。

>>840
うちのゴルフは２人まででいいんだけど
GSはキャディバッグ１個が斜めにしてやっと、じゃなかった？
あの車は作るだけ無駄だったような気がする。
あのクラスに乗る人間はゴルフ率高いだろうに。
あれがせめて２本入る仕様になってたらなんとか頑張って買う客もいたと思うけど。

>>841
去年の年改でだいぶ広くなったよ。
っていってもクラハイと同じくらいかな。
何個入るかは知らん。ゴルフやらんから。

>>835は情弱の見本かｗｗ

>>834では？

DAYS試乗記
http://www.motordays.com/newcar/articles/hs250h_lexus_imp_20090822/

　
　HS250hとプリウスの価格差は実質95万〜100万円

HS250h(395万〜535万円)は、単純に言って新型プリウス（205万〜327万円）
より190万〜200万円ほど高いわけだが、プリウスではオプションとなる
レーダークルーズ＆プリクラッシュなどがHS250hでは一部標準となるほか、
AFS機能付のLEDヘッドライト、電動フロントシート、8インチポップアップ式
モニター付きのHDDナビゲーション、地デジチューナー、通信系サービスの
「G-Link」（3年間無料）などは全車標準となるので、実質的な価格差は
その半分程度と考えていいだろう。

　
　HS250h　これこそ理想の操作系

　気合いの入ったインパネデザインは、HS250h最大の見どころと言って
いいだろう。まず目を引くのが、岬のように突き出したセンターコンソールに
配された「リモートタッチ」だ。新型RXシリーズ譲りのものだが、
操作タッチは改良されていて、しかも左腕の肘をセンターコンソールに置いて
操作すると、まことに具合がいい。
　さらにセンターコンソール最上段のポップアップ式8インチワイドモニターも
見やすく、この手のインターフェイスの中では理想的という感じがする。また
それによって操作できるナビゲーションシステム、平均燃費やエコドライブ度
などの車両情報、オーディオ、エアコン設定などが例の8インチモニターに
表示されるのもいい。こんなことは当たり前と思うかもしれないが、新型
プリウスではナビがオプションのため、それらの操作結果はセンターメーター
内の小さな画面（エアコン設定に関しては別のモノクロ液晶画面）に表示
されるだけで、ナビ自体もタッチパネル式に過ぎない。
　またHS250hにはG-Linkの通信機能を使った「ハーモニアス ドライビング
ナビゲーター」機能も搭載される。オーナー同士で燃費情報やエコ運転に
よって獲得したポイントを比較できるほか、貯めたポイントをレクサスを
通じて社会貢献活動に寄付できるというユニークなコンセプトをもったものだ。
　そのリモートタッチの隣にある電子制御シフトレバーも手元（ステアリング
側）に近く、しかもパーキングボタンが押しやすい位置にあるなど、新型
プリウスより明らかに理想的なものとなっている。またモーターだけで走る
「EVモード」などのボタンがインパネに独立して配置される点では、RX450h
より優れている。
　さらに、どのステアリングスイッチに指が触れているかを表示する「タッチ
トレーサーディスプレイ」機能も、プリウスのセンターメーター内に表示する
ものから、フロントウインドウのヘッドアップディスプレイに映し出すタイプに
進化。プリウスの場合、少しスイッチを押してやらないと反応しなかったが、
HS250hではスイッチ構造が異なり、文字通りタッチするだけで反応するように
なっている。

なに、このリーク情報？

http://carstadium.net/Notebook/Toyota/Sai.html

>>848
2.4 S はお買い得感が高いな・・・
これ、税抜き価格で買えるんだよね？

>>848
このHP、HS２５０ｈの時もそうだったけど、かなり早い段階から細かい情報が載ってた。
大体内容は当たってたが、価格だけは標準４２０万〜とか書いてあって少し違ってたが・・

プログレスレではHSボロクソに言われてんなｗｗｗ

>>775 = >>851

SAI・・・
全長と最小回転半径で、HS250h よりも、日常の足としては使い勝手がいいね。

SAI

●長所
全体に車体が小さく、取り回しが楽。
室内も広い。
燃費や加速もいい。
安い

●短所
トランクが小さいかも？？
遮音性が低い。
ボディの鋼性も低い。
パワーモードがついてない。

　初代プリウスからHS250hへ乗り換える。あらゆる部分が初代プリウスの
上位互換にみえる満足の買い替えだが、唯一心配なのが最小旋回半径。

最小旋回半径の違いは凄く。初代プリウス４．７＞HS250h５．６。
初代プリは異常に旋回半径が小さく、気持ち悪いくらい曲がる。

　でも旋回半径が同じ初代エスティマに乗っても、最初の１回ターン
するときだけ違和感があるけど、数十分でなれて「こんなもんだ」と
思って運転してるから、さほど不満には思わないだろうと希望的
な感覚を抱いている。

車体がちょっと大きいと
ひとの家の車庫に入れる時とかは、その分神経使うね。
全自動で入庫してくれればいいんだけどなー。

>>848
意外と高いな
レクサス版とそんなに価格差がない

トヨタ版は、いろいろ部品のグレード落とされたり、部品抜かれたりするんでしょ？

都内で12km・郊外14kmぐらいだけど
アクセルの踏み方に気をつければ延びそうな予感・・

>>858

たとえそうであっても、SAIには正義があるような気がする。（ちなみに俺はHS納車待ちです）

・全長が短い、最小回転半径が小さい→取り回しは明らかにHSよりいい
・車重が70kg軽い→軽いことはいかなる基準を持ってしても正義。燃費も向上するし
前後オーバーハングが短いということは運動性能にもいい影響を与える。

HSがSAIに比べてスポット溶接の打ち増しをしていたり、遮音材の量が違っていたり
装備や内装で差が付けられていたりと、確かにHSが勝っている部分もあるけど。
SAIが上質じゃないかというと、そうでもない。レクサス基準じゃなくてトヨタ基準で
作られているだけ。必要十分で、なおかつプリウスよりは上級のクルマを買いたい人には
リーズナブルな製品になっていると思う。

あと、ASパッケージつけると、サービス面でもレクサスと遜色なくなるので
（オペレーターとの会話で目的地設定、エアバッグ内蔵ヘルプネットなど）
なかなかチャレンジングだと思う。車輛形式は全く違うが精神はプログレ、ブレビスの
後継といって間違いない。

ところで木目って「木目調」じゃないよね？　プログレは本木目、ブレビスは木目調だったから
どっちに転んでも不思議じゃないが。木目調なら、俺は木目がないタイプを選びたい。
って、もうHS発注したがｗ

>860
> ・車重が70kg軽い→軽いことはいかなる基準を持ってしても正義。燃費も向上するし
> 前後オーバーハングが短いということは運動性能にもいい影響を与える。

まぁ釣りだとは思うんだが、一応釣られてみる。

車体重量が軽いということは、ボディが柔らかい可能性があり、
衝突時の安全性がその分低いのではないかという危惧がある。

それ以外に、どの部品が少なくなっているかハッキリしないが、エアバッグの数が減っていたりしても
おかしくない。
恐らくは車体重量と引き替えに遮音材が減っている。
車体が軽くなったせいで「うるさい」車になっている可能性が高い。

運動性能的なことをいえば、車体重量でタイヤの乱れを押さえ込むというのがあることもあり、
ある程度重量がある方が走り（特に高速など）が安定することもある。

>>861

クラッシャブルボディの場合、前後は柔らかく、乗員スペースは堅くというのがセオリーのはず。
高張力鋼板を使えば軽量化と強度の両立もできるよ。

前後オーバーハングが操縦安定性に効くのは、ISなどの設計思想を見ても明らか。
オーバーハングが短く、重量物が車輛中央、ホイールベース内におさまれば
それだけ慣性の法則で車輛が無理に振り回されることもないわけだし。

エアバッグの数は標準でSAIのほうが1個少ない。（助手席ニーエアバッグがない）

http://ja.wikipedia.org/wiki/オーバーハング_(自動車用語)

HSの米国のシティーモード燃費はスマートフォーツーよりいいとか
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=9c8ddfa0-78e5-40d3-9266-d9df62091ae2

carstadium管理人によるSAIコラム
http://525i.carstadium.net/

プリウスST大体300万強で一月納車予定だけど2.4sのお買い得感が強いな・・・・
パワーモード無くても2.4だからあまり心配はいらなそうだし。

ふと思ったのだが、プリウスの納車が遅いのでプリウス契約解除してSAIに乗り換えるひとって
いるのかな？　同じ販売店なら難しい話でもなさそう。
HSの契約解除してSAIに乗り換えというパターンはどうなんだろう？
レクサス店の系列のトヨタ店で乗り換えならあり得る話か？
（SAIは全チャネルで販売）
HS契約するときに払った申込金（約50万円？）は返却されるのか？
SAIの購入資金として振り返られるのか？

基本的にディーラーはいやがるだろうけどね。

しかしバッテリーの製造間に合ってるのか？
プリウスとＨＳで納車待ちを抱えてるのにSAI作る余裕あるのか？

>>858
そう考えずに、最初にトヨタ版を設計して、それに余計な装備を追加したものがレクサス版と考えたほうが・・・
販売戦略の問題で、レクサスの方が先に販売されただけかと。

>>867
ラインがそれぞれであるんじゃない？

2Lで最小回転半径5.9mのクルマに乗ってる俺からすれば、6m未満なら上出来だと思う

一番したのグレードでもナビは標準装備してんのかな

>>866
HSの契約を7月にしてありますが、契約金なるものは
請求されておりません。
いきさつなど聞かせてもらえますか？

>>872

うちのディーラーは約50万円の申込金を請求されたよ。
ディーラーによって方針が違うのかも？
しかし、ただで申し込みってできないんじゃ？
少なくとも諸費用分だけ入れてくれ、なんて感じだったけど、これまでのどのメーカーの
どのディーラーでも。

>>868

前後ドア下のモールなんかそうだよね。モールがついていないSAIのほうがデザインがすっきり
している。HSは前後バンパーももっさりしているが、これも対米輸出用の措置と考えるとわかりやすい。
（5マイルバンパーって今でも義務なのだろうか？）
SAIのボディ剛性を基準として、スポット溶接の増し打ちをしたのがHS。
ということは、HSにも部分的にレーザー溶接が採用されているってこと？

>>873
全く申込金を請求されておりません。
ディーラーによって違いがあるようです。
文字通りただで申し込みできています。

>>875
なるほど。では仮にキャンセルするとしても
違約金も発生せず、スムーズにキャンセルできそうだね。

ははぁ。俺んとこみたいに100万入金するように言ってくるディーラーは
いろいろ面倒くさそうだな。今度買う時は別の店にする。

ＳＡＩのＳやＧにレーダークルコンは付けられるのでしょうか？ ＡＳでないと付かないんでしょうか？

>>878
レーダークルコンのみのMOPはないようだ。
レーダークルコンが欲しいなら"ASパッケージ"を選択すべし。

SAIなら値引きあるのかな？総考えるともっとやすいね

値引き？3万とか？

リチウムは一価のイオンだから、リチウムイオン＝リチウム＋電子ってわけ。水で言うと
H+　＋　OH-　→　H2O　+　e-
H2Oに電気を通してH+とOH-にするよね(この後水素イオン同士がくっ付いて水素ガスができるのは別の話)。H+とOH-がくっ付いたら水と電気ができるよね。って話。

100％充電は全てのリチウムがリチウムイオンとして存在する状態で、リチウムイオンからPCに電子を渡す。
0％時は全てのリチウムが化合物になってる状態。
セル内の全てのリチウムがイオン若しくは単体だと化学的に安定してない。
地球上の全ての水素と酸素が単体で存在するのもおかしいし、全てが水と言うわけでもない。自然な状態と言うのは半々位(ex.海と空気。水素は軽いので宇宙に出てしまう)。

つまり、100％も0％も電池には自然な状態じゃない。まったく同じ風ではないけどどっちも同じく劣化するよ。その辺を何とかするのが電池会社の技術だけど。
満充電状態は全てイオン。熱を加えると、セルのほかの素材ともイオンがくっ付いちゃってバッテリとして機能しない≒バッテリ死亡だったと思う。
過放電というのはもう全ての反応が終了しきって安定しちゃって機能しなくなるんだよね。
80％充電みたいに両存する場合は「イオンが結合して電子を放出→電子を受け取ってイオン化」がセル内で起こるので安定してるんじゃないかって話。

大体、充放電サイクルって100％→0％で計算してるから100％→50％→100％→50％で1サイクル扱いだった(確か)。
100％→0％を1000回繰り返すと10万。80％→10％を1428回繰り返すのと同じ扱いって聞いたことがある。

　自分は１割くらい入れてほしいって言われたので、丁度
５０万渡してきた。


契約した新車注文書は、裏に

「注文特約条項」（かなり略してるし、ディーラー毎に違うかもしれん。）
第2条
注文と同時に申込金を支払う。申込金は契約成立後売買代金の一部に
充当される。ただし申込金は手付ではない。

第3条の２
　契約が成立するまでは注文を撤回することができる。そのときに発生した
損害（通常生じる額に限る）を賠償するものとし、申込金と対等額で
相殺されても異議ないものとする。

　契約したって事は、責任取らなきゃって事だね。お互い大人だし。


　レクサス店の場合、車自体だけではなく、その車がある生活に「やすらぎ」
「ときめき」を付加する事が売りだと思っているから、実際所有してみな
いとその価値が在るか無いか、高いか低いかわからないと思っている。

　自分の場合は、HSを９年〜１１年くらい維持するつもりで、これから
発生するであろういろんな出来事に、お店の人がどう対応するかを見極
めて次の車をどうするか判断したい。