【LEXUS】HS250h/SAI 3【TOYOTA】

20090714本日発表！

HS250h
全長4695mm 全幅1785mm 全高1505mm ホイールベース2700mm
エンジン2.4L直4 エンジン最高出力110kW 147HP 6000rpm

エンジン最大トルク 187N・m 138lb-ft 4400rpm
ハイブリッドシステム最高出力 140kW 187HP
トランスミッション 電気式無段変速機
駆動方式FF 排ガス性能SULEVレベル

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1243065534/

2ｹﾞﾄ

SAIってホントに出るの？
個人的にはイラねって最初は思っていたけど、SAI出ないとHS買わざるを得なくなる人が多くなる=>
LEXUSディーラーが混雑する。
なんで最近は出た方がいいかなと思い始めた。

１サンクス

３出るよ。年末までにはね。

インサイト対プリウスの関係＝HS対SAIの関係
になっちゃうんじゃないのか？

いつ出るんだよ 直ぐ出せよ

いよいよ今日発表ですね

>>1 乙
HS250hの発売は素直に嬉しい、でも、SAIも早く発売してもらいたいorzz

仕事後に見に行ってきます！

車名が本当にサイだったらいらね

ｵﾚはクロサイ、私はシロサイ。　いいじゃないかｗ

2時から早速試乗してきた。
myD第一号公道試乗。
パンフレットももらったし今日は良い日になった。
納車が楽しみだわ、こりゃ。

革シートに良い色があっていいな

ＲＸにもこのぐらいの設定があればいいのに

ブラック+キャメルイエローかベージュ+サドルタンか迷う。

後者はドアトリムの切り返しもあるし、センターコンソール側面の切り返しもある。
その2つを楽しめるのはこれしかないが、色の調和という点では前者に軍配が上がるんだよな。

外装色はベージュ・メタリックにしたい。
脳内では購入決定だがｗ

やっとHP左の詳細タブ来た。

トヨタのハイブリッドのレクサス予約は3000台超


　トヨタ自動車 <7203> は、レクサスブランドで初めてのハイブリッド車「HS250h」の発売を始めた。

国内の月間販売目標は500台。9月から北米でも販売する予定。

エコカー減税などの効果で、予約はすでに3000台を上回っていると伝えられた。

>>16
ソースどこ？
レクサス初のハイブリッドとかいい加減だな

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail.html?category=3&id=20090714-00000132-scn-brf

それ1ヶ月前の記事じゃね、予約はもう5000台くらいいってるかも

この車もプリウスみたいに低速走行はエンジンがしないの？
詳しい人教えて。

すみません。
エンジン音がしないの？です。
誰か教えて下さい。

>>19
タイムマシンで来たのかお前ｗ

>>22
予約3000台なんて随分前から言われてたけどね、ネタが古いって意味だよ

フロントが、でかいインサイトに見える

今日見てきた。
北米仕様の方がよく見えたけど気のせい！？
セカンドカーで買おうと思ったけどちょっとがっかり

あのトランク内部の再生プラスチックはあり得ない。
紙製のタマゴパックを彷彿とさせるし
リアの黒いバンパーは叩くと軽い音がするし
フロントグリルも北米仕様と代わりグレーのプラスチックみたくなってるし
シート形状も安っぽいし、シート後ろの網ポケットは存在自体あり得ない。
ホントにあり得ない
エコカーブームで儲ける為にSAIをHSとして出したとしか思えない。
あれはきっとTOYOTAのSAIだ！！！
納車される車のエンブレムはきっとTOYOTAのマークに仕様変更されるに決まってる

てゆーかトヨタSAIとレクサスHSは同じクルマですけど。
同時開発で、パッケージ変えただけだから。

それにしてもレクサスになると妙な高級感があって、トヨタになると妙なダサさがあるんだな。
俺はそんな気がしてならない。

それでも既に1500億円とか予約入ってるのか。
すんごいな。

かっこわるいよ。デザインが・・・。

買えない奴はかっこ悪いと思って当然だよな

>>21
基本的にはしないよ。充電量が少ないときはエンジンかかることもあるけど。
ＥＶモードにすれば低速なら数キロはモーターだけで走行可能なはず。

あれは同時開発ってレベルじゃ無いよ。
TOYOTAブランドのSAIを開発して・・・完成間近で
その内装・塗装を変えただけのレクサスだよ。

レクサス用に開発されてないから安っぽいんだよ。＾＾；
他のレクサス車とは別物、あれは９０％TOYOTA車。

フォト見る限りじゃMC後のGSと同じぐらい好印象だわ。
品があっていいね。
まぁ実車見ないと手抜き加減とか分からんから何とも言えんけど。
さすがに400万弱の車でそれは無いと信じたいが。

トヨタとレクサスは一緒とか言ってる奴いるけど、そんなこと言ったらポルシェのカイエンなんかもVWの安物SUVと中身は一緒だし、
そんなこと言い出したらきりがないぞｗ

マイバッハもファントムもエスカレードも全部派生バージョンだわな

NTVで特集やってたな。さっき。
カイエンから乗り換え社長がインタビューされてたよ。

だってHS買おうと思って２ヶ月も待ってあれじゃ非道すぎる。
購入してないのが救いだけど、、、、
もうRX450hにする

派生じゃ無いんだよ。HSはSAIなんだよ。。。。
一回ファブリックのHS（VerS）乗ってごらん。レクサス車の風格ゼロだから。
あれがSAIなら結構良いと思うけど、、、、単純にVerI、Lの革張りで、はい！高級車！とは思えない・・・・＾＾；；；

ttp://lexus.jp/models/hs/index.html
いいなあ・・・
赤い色の Version L が欲しくなった。

これの車体ベースはなんだろう？

エンジンはエスティマハイブリッドのものらしいから、10.15モードで20km/hは走るみたいだな

これ、ホームページを見たけど、結局レーダークルーズコントロールが
何キロから動作するのか判らないな･･･

0km 〜 100km までなのか、40km からなのか・・・ ><

まあ、プリウス買いそびれた人が買ってるみたいだよ

ディーラーの営業が言ってた

>>39
40-115km/h

意外とカッコいいと思った。
特にセンターコンソールのあたり

>>25
だから前スレで言っただろ

ただの直4車にハイブリッドつけただけだって

イメージとしてV6車にハイブリッドだと思ってる人が大半なんだろうけど

>>30
それはないでしょ。
これも走行はガソリンエンジンとモーターの両方使ってるんじゃないの？

デザイン、カローラじゃん！一言言いたくて初めて車板にきました。

ISに載せりゃよかったのに…。

>>45
デザインとしては確かにそうなんだけどISは後席狭いよ、HSが広いかわからんけど

>>41
サンクス

40km からか・・・・ orz

>>44
低速走行時限定の話だよ。
発進時はモーターで発進し１５キロくらいになるとエンジンが始動する。
なので、人の多い道を１０キロ程度で走ってるとエンジンは始動しないので
歩行者に気付いてもらえないこともある。

>>47
http://lexus.jp/models/hs/specifications/equipmentlist/equipmentlist.html
ここにあるとおり。
*1 プリクラッシュセーフティシステム（ミリ波レーダー方式）を選択した場合、
クルーズコントロールはレーダークルーズコントロール(ブレーキ制御付)となります。

全車速追従と書いているLSや、低速追従モード付きと書いてあるマジェとは異なるから、
40-115となりますね。

ちなみにマジェ旧型ね。
新型はなぜかHSと同じブレーキ制御付きになっている。
トヨタトップなんだからLSと同じ全車速にしたらよかったのになｗ

>>50
全車速追従・・・・国から横槍でも入ったのかな？

レクサスの中でも抜群にダサすぎる

HSの悪口言っとらんと、金のない奴はローンでSAI買ってろ！
あっローンじゃなくて、３年分トヨタくださいだったっけ。

インパネ等の内装は気に入ったけど
外見がダメだわ、デザインはハッキリ言ってダサい。
クラウンHVにするわ

前スレの>>997
>ギアレバーはメチャメチャちっちゃい。親指と人差し指２本でつまむ大きさなのにビックリ＾＾；
2代目プリウスのギアレバーと一緒じゃないの？

加速性能もプリウスと大差ないから注意

600ccの差が重さで相殺されてます

そもそもHVシステム積んだHSがISと同じ価格なのに
同じクオリティを期待してはいけない
ダサイのは１００歩譲るとしてもチープさは悲しい

>>55
指２本じゃなくて中指入れた指３本でつまむの間違い

1.6トンｗ

外見はインサイトよりましだが、プリウスには到底及ばないな

再生プラスチック？だかなんだかしらんが
トランク部分のあれはねーよ！
色とか組み合わせはどうでも良いんだよシートをもっと工夫してくれｗ

プリ薄が200万そこそこで買えるのに
これに400万は無いわ。
ディーラーで見たけど、内装とかチープとか
そう言うこと以前にモノとして格好悪い。

ヨーロッパ版アベンシスのハイブリット仕様にしては高い気がする

ダサすぎる・・・なにこのデブ・・・

カローラの顔整形してハイブリッドユニット積んだんだろ？

400万出すならCやA4買うわ

確かにシフトノブがショボくてビビった
前のプリウスと同じなの？
それにしたって格が2つは下のクルマ、それも旧型と同じなのは
マズいだろ

でも、軽自動車みたいなコラムシフト付けられるよりいいだろ。って俺は思う。
FFだし、あれでいいよ。

日本では　レクサスへ移行した車は大幅に価格を上げたが　北米ではあいかわらずトヨタ価格で売られている

Lexus LS　　　　MSRP$63,825-$67,350　　Invoice$56,803- $59,941（標準ボディ４、６Ｌ）←海外ではあいかわらずセルシオ価格

レクサスLS 　　　　　　　７３６〜１１２７万円（税別・標準ボディ４、６Ｌ）

Lexus GS 　　　MSRP$45,000 - $46,950　　Invoice$40,500 - $42,254（３、５Ｌ）←海外ではあいかわらずアリスト価格

レクサスＧＳ　　　　　　　５１６〜５９３万円（税別　３、５Ｌ）

Lexus RX 　　　MSRP $36,800 - $38,200　　Invoice$32,752 - $33,998（３，５Ｌ）←海外ではあいかわらずハリアー価格

レクサスＲＸ　　　　　　　　４３８〜５３８万円（税別　３，５Ｌ）

北米ではディーラー仕入れ価格・Invoiceを参考に値引き交渉ができるのだが　もちろんレクサスも値引きに応じている

レクサスの価格設定を擁護する人は「日米モデルでは装備内容が違う」と反論するが
米国では本体だけでなくＯＰ品も安いので　装備をなるべく同じようにしても向こうの方が安く　さらに値引きもある

また日本のレクサスモデルは車格に対して不相応な過剰装備をしており　レクサスの主戦場は北米なのだから　
本来の価格と装備は　日本でのトヨタブランド時代に近い北米での内容が車格に相応といえる

当初から「レクサスブランド代はいただく」（長屋明浩主査）と確信犯的にブランド詐欺販売をやる気でいたレクサス

国内生産車を「海外から生産、輸入されてきた外車」のごとく割高設定で売る　

つまりレクサスは外車を越えるボッタクリ

海外でのレクサス車がトヨタ価格で売られているということは当然、他の日本車と同価格帯で売られているという事になる

下級後輪駆動車（エンジン・ミッション縦置き）の中で日本のISはやたら高いが

レクサスＩＳ　　　　３８０〜５１０万円（税別）

スカイライン　　　　２７６〜３８２万円（税別）

ＷＲＸ・ＳＴＩ　　　３００〜３５１万円（税別）

マークＸ　　　　　　２３６〜３４５万円（税別　北米では販売してない）

レクサスの主要マーケットである北米でのＩＳは　スカイライン、ＳＴＩと上位モデルの実売価格帯がほぼ同じ

Lexus IS　　　MSRP$31,305 - $36,755　　Invoice$28,174 - $33,078

Infiniti G37　　MSRP$33,250 - $35,750　　Invoice$30,727 - $33,029（北米では３，７リッターのみ）　

WRX STI 　　　MSRP$34,995　　　　　　Invoice$33,035

北米でのスカイライン、ＳＴＩはISと実売価格帯がほぼ同じ、日本でのスカイライン、ＳＴＩはマークXと販売価格帯がほぼ同じ
つまりISは本来マークXとそれほど価格差のない車

レクサスの価格設定を擁護する人は「ＩＳがマークＸに比べて高いのは装備分だけ」と反論するが
その理屈だと割高な後付け価格で装備していることになり、割安な標準装備価格であれば差額はもっと小さい

トヨタはレクサスユーザーが、世間から裸の王様扱いされるような販売スタイルをしている

ベンツ　　「ゲート式AT、マルチリンクサス、市販車用フライバイワイヤやミリ波レーダー、ABS、ESP、衝撃吸収ボディ、ガソリン直噴、
　　　　　　スピードメーターに多重表示液晶採用、メーター指針中央を隠す位置に液晶採用、グリップ式ドアハンドルとウインカーミラー（ブームの火付け役）
　　　　　　といったメカが他社にパクられてきたけど　先行開発のコストとリスクを認めてもらう形で　ブランド価格で売ってます」

レクサス　「え〜とIS、GSはベンツの後追いで　「ロングホイールベース化目的での直６からV６への移行と運動性能確保の為のマルチリンクサス搭載」
　　　　　　パッケージングを採用
　　　　　　LSはBM風にトランク突き上げて　フロントマスクはいつも通りのベンツ風にして完成
　　　　　　う〜ん、パクリまくりでブランドカーにはカケラも見えないけど、ウチは車音痴相手に商売しているからコレでいいか」
　
BMW　　　「あと他に　ウチからはアクティブ・ステアリング、Ｉドライブ、アンテナデザイン、ホフマイスターキックのCピラー形状をパクってるよね」

レクサス　「ホフマイスターキックはブランドもどきアジアンカーのお約束なのでお許しください」

アルファ　「LS、GSはリアバンパーとフェンダーパネルの接続部のデザイン処理が統一されているけど、
ロメオ　　　ISだけが違うのはアルファ１５６のリアデザインをパクっているからだよね。」

レクサス　「ギャランも１５６をパクってるのでご勘弁を、
　　　　　　まぁブランド偽装商売がダメだったら「９０年代のトヨタによるアウディ車販売」の時のようにとっとと撤退します」

アウディ　「おいおい、ウチは贅沢なアルミボディセダンをやっていて、多気筒エンジンも豊富、内装精度ではベンチマークとされるブランドネーム　
　　　　　　アルミボディなしの８気筒止まりで、パクリ倒しのナンチャッテブランドと一緒にするなよ」

A　　「レクサスにも一応８速AT（アイシン製）とか世界初アイテムあるよね」

B　　「トヨタの世界初は既存メカの発展型が多く　８速ATにしても初６速BMWと初７速ベンツの後追いになる」

A　　「高級車ならではの１０、１２気筒エンジンはないけど、大衆車クラスから流用してるハイブリッドは先進的じゃない？」

B　　「ハイブリが本当に先進的で高効率なモノなら、燃費が重要視される軽やコンパクトカーにもっと普及しているだろうし、
　　　重くて運動性能に悪影響を与え、電池切れもあるハイブリメカをパワーアシストに使うのも無理がある
　　　プリウス、ＨＳにしても、軽量シャシー＋アイドルストップ＋空気抵抗を意識したルーフが長いボディ形状で燃費を稼いでいる傾向が強い
　　　発展途上のハイブリの採用にトヨタが積極的なのは、エコブームの便乗商売をしたいだけ」

Ａ　　レクサスも時間をかければプレミアムブランドとして世間に浸透しないかな？

Ｂ　　海外ではあいかわらず非プレミアムなトヨタ価格で売っているから　それはない

レクサスは、主要市場である北米では販売の半分以上がRX（ハリアー）とES（ウィンダム）という、いわゆるFF系車種を主力とする程度のブランド

LSはプアマンズSクラスでやっているから、フラッグシップモデルにもかかわらずベンツグリルが付けられている

ＩＳは北米で　安価な２，５リッターモデルがあるにもかかわらず　３,７リッターのみのスカイランより売れてない　つまり人気、車格ともにスカイラインより格下の車

SC、GSは世界的に不人気で　ブランドネームの本場ヨーロッパでもナンチャッテのレクサスは全域トータルで全車種売れてない

だからレクサスはセダン派生タイプのクローズドクーペやワゴン、ハッチバックモデルが出せない
（外注しやすい＝設計条件が低いオープンモデルだと売れてない車でも出せる　例・オーテック製ルーフのシルビア.ヴァリエッタ、ＩＳ２５０Ｃ）

日本では、サイズアップ等で売れる見込みのなくなった海外規格車を　外車の「輸入車であるがゆえに割高な価格設定」に便乗し、

（円レート高騰以前から）国産車にもかかわらず輸出先よりはるかに高い価格設定で売ることで、トヨタの利益を確保しようとするのが日本のレクサス商法

Ａ　　日本のレクサスの現状はどうなってるの？

Ｂ　　新型車を投入しているにもかかわらず　６月までの合計で９２９３台　　年間トータルで１万９千台をきるペース

Ａ　　それってどうなの？

Ｂ　　全然ダメ　　「年間５〜６万台（月間４０００〜５０００台）に到達すれば店舗の採算がとれる」トヨタ幹部談

A　　トヨタはどんな対策とってるの？

Ｂ　　公式発表していたハイブリッドタントや北米ではレクサス扱いのシグナスの投入を見送り

　　　ＲＸはレクサスの顧客感情を無視して　レクサス移行による客離れを抑える為にハリアーを継続販売　

　　　ＨＳは　ＩＳ、ＧＳがなるべくマークＸ、クラウンとキャラクターが　かぶらないように配慮したのに対して
　　　ＳＡＩとの差別化を少なくして　レクサスユーザーよりトヨタユーザーの顧客心理を重視　

　　　トヨタはブランド価値を偽装したレクサスのボッタクリ販売に見切りをつけ始めている

Ａ　　それじゃあ　ダメじゃん

Ｂ　　日本市場はピーク時の９０年代から半分しか新車が売れなくなってきて
　　　トヨタも日産やホンダに追随して「６月から国内販売店の統廃合を本格化させる方針」をやっているから　
　　　　ttp://www.asahi.com/business/update/0507/NGY200905070011.html　
　　　不採算系列であるレクサスより　トヨタ系列を優先した車種構成へ移行するのは当然の成り行き

Ａ　　レクサスが日本市場から撤退するとなれば　それはいつ頃になるだろう？

Ｂ　　販売台数の少なさからして　基本的にいつ撤退しても不思議ではないが
　　　とりあえずＬＳのＦＭＣ前にやる可能性がある
　　　軽を除く自動車の販売が国産、輸入車問わず軒並み不調だった０６年度にベンツ、ＢＭの販売は好調だったわけだが
　　　これは２万５千台あった先代セルシオの「ＦＭＣ初期受注」が　現行ＬＳで１万２千台に半減した事と関係していると思う
　　　つまりトヨタはレクサスブランドの導入で　輸入車市場を脅かすどころか逆にシェアを奪われる事態となっている
　　　トヨタが同じ失敗を繰り返さない為には、ＬＳを適正価格＝セルシオ価格（＝海外価格）に戻すしかない

Ａ　　レクサスが撤退したらどうなる？

Ｂ　　高値設定を正当化出来なかった負け犬ブランドってことになる

Ａ　　中古モデルは希少車としてプレミアつかないかな？

Ｂ　　元々サイズオーバーの不人気海外規格車を　トヨタがぼったくり価格で利益を確保しようとしたくらいだから厳しいな

Ａ　　下取り値はどうなるだろう？

Ｂ　　撤退を余儀なくされた駄目ブランドとして普通に下がるだろうね
　　　もしくは
　　　次期モデルがトヨタで継続販売されて　
　　　割高レクサス時代モデルは中古店頭価格が　トヨタ価格の新車モデルとバッティングすることになって　
　　　レクサス時代モデルの下取り値は　購入時のレクサスバッジ代金分（１００万円以上）が帳消しとなる査定額になるだろう

シートメモリーの便利さに慣れ切ってしまっているので
皮シートを選ぶことになってしまいました。
試乗車のサドルタン×チャコールグレーがすてきだったので
それにしようかと思ってるんですが、外がシルバーメタだと変かなあ。
試乗車は外が黒だったからシックに決まってたのですが。
あと、８．６万円のフロアマットは
「これはお付け頂かないといけないんですが」
と言われてしまった。
ここで利益出してるんだなあ、と思った。

確かにあまり格好いい車じゃあないけれど、
我が家のニーズにはドンピシャ合ってるから迷わずこれにします
クラウンハイブリッドは高すぎデカ過ぎ、
レクサス竹のハイブリッドはトランクにキャディバッグが入らない
でもプリウスはちょっとなあ、という層には受けると思います。

カーペットは8万オーバーで再生プラスチックか。。。
なんつーかもう笑うしかないな。

>>67〜72

読む気にならん

フロアマットを外品で済ませる、っていうのが思いつかなかったんですが
ズレ止めみたいな突起にはちゃんと合うのがあるんでしょうか？
今までフロアマットを買ったことが無いので良く知らないんです。

レクサスが日本であまり売れてない理由がわかる気がする
高級っぽくないんだ、、、車そのものが
そりゃサービスは高級かもしれないけど、肝心の車がなぁ

ところでスレタイ、高級ブランドとフｧミリーカー並べた時点でクソスレ認定じゃんすか。

このグリルはかっこいいなぁ。
俺としてはハイブリッドがセダンになってることが素晴しいと思うけどね。
空力デザインの特別車両じゃなくて、ただの車になった。

フロントグリルがまさかこのまま出るとは思ってなかった。格好悪すぎる…
>>79
何と言うかセンスを疑いたい。いや、否定するのはナンセンスだとは思うが。

>>14
おれはハンドルとかのウォールナットとの相性って所でサドルタンにしますた

再生プラスチック、おれは評価するけどなあ
まあその製造過程でのエミッションの高低は実際のところわからないし
エコイメージ的なもの優先であったとしても姿勢としてはやっぱり評価したいなあ。
トランクの中の素材なんてどうでもいいし。

車そろそろ買いたい
どのバージョンが売れ筋？
バージョンＩ？

79-82
ンダオタ乙

車重がありえん。大人三人分は重い。

真横やや斜め上からの写真があるが、
ずいぶんと理性的なスタイルの車だな。

ttp://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/lexus_hs250h/335/
ttp://www.carview.co.jp/news/0/111549/
ttp://autoc-one.jp/lexus/hs/launch-338551/
ttp://autoc-one.jp/lexus/hs/newmodel-338319/
ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/103721.html
ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/103735.html
ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090714_302121.html
ttp://response.jp/issue/2009/0714/article127257_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0714/article127273_1.html
ttp://response.jp/issue/2009/0714/article127276_1.html
ttp://www.motordays.com/news/articles/hs250h_lexus_news_20090714/
ttp://www.auto-web.co.jp/news/car/topic_2819.html

再生プラスチックはエコキチガイへの宣伝のために使ってるんだろうけどひどい。

GS450hの新しいのはいつごろ出るの？

新型プリウスもレクサスハイブリッドもフロントもリヤも格好悪いな
グリルなんでこんなもっさいデザインにしたんだ車体が重い排気量ありすぎ値段高めて不況でプリウス人気あってもさすがにこれは売れるわけないだろ

8 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2009/06/03(水) 16:46:15 sV+KNNVh0
これってさ

ようは「カムリ・ハイブリッド　レクサス仕様」と捉えていいのかしら？

カムリファンが怒るよ
カムリファンならダサいデザインに抗議しよる

革シートだけが魅力だな・・・。

もうちょっと外観どうにかならなかったのかなぁ。

この手の中堅ミドル車種はデザインが命だからなサルーンモデルをもっさいデザインにしたら売れなくなるだけじゃなく在庫はけず赤字の原因になるだけ

これはハイブリッド専用車なら売れるかというトヨタの実験なのだ

燃費どれくらい？

プリウスには負けてるよ燃費で

これをレクサスブランドで発売した意味がわからん…

>>87
11年か12年じゃなかったか？GSのFMCは。

この車で雪道走るのは罰ゲームだろうな

>>96
レクサスブランドでボッタくるためだな

なにこの背高車・・・デザイン的に破綻してるだろ・・・
何でこんな形にすんのかね。全く理解できん。

発表までに3,000台超を受注

135億円の売り上げー
開発費回収まであと少し
豊田社長バンザイ！

ところでUSB対応の携帯プレイヤーとしか書いてないけど、ズバリiPodには対応してるのかな？

正直、安くないか。

値段据え置きでISをハイブリッドにしてください

>>103
何かの雑誌でiPodは対応していると書いてあった。
シェア二位のWalkmanは知らん。

外観　真横からみたらかっこわるいな．．．
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/article/lexus_hs250h/335/2/
なんか名探偵コナンで描かれる普通車みたいで．．．
フロントタイヤをもっと前にだしてオーバーハングをもっと少なくすればいいのに．．．

>>107
これはもうカローラでいいだろ・・・

>>106

情報さんくす。

>>107
サイドはふわっとして俺は嫌いじゃないかな。だが価格の割に…とは思う。価格幅広いし尚更。

ベストカーのインプレでは凸凹を拾って乗り心地が悪いと書いてあったが。
他は（俺的には）完璧なので、その部分がOKなら買いたい…んだが…

シャシーはブレイド相当？　リアがダブルウィッシュボーンだから、プリウスよりは乗り心地と
操縦安定性の両立が図られているはずだが。
いわゆる「高級車」の乗り心地を求めてもダメなのかな〜？
試乗すればいいんだけどね。

>>107
>>フロントタイヤをもっと前にだしてオーバーハングをもっと少なくすればいいのに．．．

FFベースだからそれはできない
Audi A4みたいにミッションの配置から見直せば可能かもしれないけれど

>>111
発売直前の車の雑誌でのインプレって、量産最終試作車のものだから、
特に乗り心地面ではあまりあてにならないよ。

トヨタの社長は先見の明が有る。。。

>>113

それに18inchの写真だったから、インプレは18inchのものかもしれない。
17inchなら若干よくなってる気もするし。
早く日本仕様のインプレを読みたいな。

個人的には若干ごつごつしていても、フラット感があればよしとしたいのだが。

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20090715_302255.html

一つ言えば、デザインはベンツCクラスのハッチバッククーペ風でも良かったんじゃ？
http://response.jp/issue/2000/0822/article3746_1.images/4554.jpg
なんかそっちの方がレクサスのサマになってる気がする
同じ車のフロントは気持ち悪いけど

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2009/07/11(土) 00:13:06 ID:j5xTeZzE
党首がこんなんでええんけ？？

在日が支配しとるテレビ・パチンコ広告が頼みの新聞じゃ絶対報道しない、黒すぎる小沢・鳩山が国会でコテンパンになっとる！！

6/29国会で小沢・鳩山フルボッコ 1
http://www.youtube.com/watch?v=g6VZ5ODch5w&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage
6/29国会で小沢・鳩山フルボッコ 2
http://www.youtube.com/watch?v=A-WLOqN-CbA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage
6/29国会で小沢・鳩山フルボッコ 3
http://www.youtube.com/watch?v=vNXMPBBUKpw&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage

マスゴミが全力スルーでかばう両者がフルボッコにされて見ていて非常に気分がいい！

就職が無い給料が安い年金が破綻しとるのは国家にぶら下がってる在日のせいだ！

在日と支那の金が故人の名で流れ込んでいるのが民主党だ！！

この動画を日本のために拡散せよ！

フロントは好みだな。ちとホンダチックというか安っぽい？
プリウスを恐ろしく不細工にしたのは、こっちを売りたいからかな。
でもカムリの方が格好良さも高級感も上だと思うのだが。
カムリは最近のデザイン不調なトヨタでは奇跡的にカッコイイと思う。
HV日本でも売ればいいのに。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/302/255/html/hs12.jpg.html
カーナビの位置がダサイですがｗ
この車は次期アベンシスですか( ´,_ゝ｀)プッ

視線移動が少なくて済むことに気付かないのは、
ナビ付き車を運転したことがないのか、
それとも酷い近視眼的判断力なのか。

>>120
カーナビもそうだけど、このインテリアは突っ込みどころ満載だな

値引きしてくれたら買う、と言い残して去ろうかな。

テレビ番組での試乗レポートとかはまだですか？

>>124
さっき、WBSでやってた。

>>122
高級車の豪華装備って写真では解らん物が有るぞ
あんま知らんと思うけど

>>125
私もそれ見たけど・・・テレビの人、微妙な顔をしていたw

>>126
ごちゃごちゃしすぎなんだよ。ホンダ車みたい。
アウディあたりを見習ったらどうか。

あのナビがポップアップ式だということに気づいてない奴が紛れてないか？

まあ、ポップアップ式なんてかなり珍しいからな。

>>121
夜間運転時にフロントガラスに写りこみそうですが( ´,_ゝ｀)プッ

>>130
お前はルームランプをつけっぱなしで夜運転するのかｗ

>>129
知っているよ。
今時、ナビがポップアップ式自体ダサイと言っているのさｗ
なんで、ビルトインできないの？
自称高級車のレクサスなのにさ( ´,_ゝ｀)プッ

>>128
まあそうなのかも知れないけどね
まあでも値段の高い車って本当乗ってみないとわかんないのは確かだよ
使われ方も
俺もお前も一生、縁なさそうだな

>>128
インパネのボタンにコンプレックスがあったからリモートタッチを導入したのかと思いきやボタンの数は変わってないもんな。

>>129
最近のナビはAVセンターの役割もしているので、どうせ出しっぱなしなのだから、
ポップアップ式のメリットは無いと思うんだ

>>132
名指しなどしてないのだから、わざわざ名乗り出なくてよろしい。

つかお前、車内灯をつけっぱなしが当然のバスにしか乗ったことがないだろ？
だから夜間に窓に写り込むなんてバカなことを書いちゃうんだよ。

>>135
そういうことね

俺は本職なんだけど
別にしのぎには不自由しないけど
暇潰しに
わざと煽られ易い軽に乗っている
そんで
煽られる⇒事務所に連れてく⇒自分のうんこは舐めれるよね？⇒最終的には俺のうんこ御馳走する！
やられたやつは大抵　人格破壊される。
これも社会貢献！
だって煽られたいやつっていないだろ？マゾじゃなきゃ
１人でも多く　マナーがなっていないやつを制裁する！

ポップアップ式は「知っているよ」で、
AVセンターは「そういうことね」かよ。
常に他人の言葉の後追い、
他人のケツを舐めることしかできねーのか。

>>139
ID:aXmvM1VP0
↑
サブイ野郎だな( ´,_ゝ｀)プッ

結局何も知らなかったのが丸出しになって半泣きか。

忠告するが、一日中半泣きだと頭ばかりか体もおかしくなるだろうから、
せめて半日全泣きにした方がいいぞ。

ホントにこのグリルで出るとはなぁ・・

ブサイクな車を見る度に思うけど、万人がカッコイイと思える車を作るのって
そんなに難しいことなのかな。
開発中に四六時中見ているうちにゲシュタルト崩壊起こしてカッコよく見えるようになってしまったとか？
LSとかISみたいなちゃんとしたルックスの車を作ろうよ。

レクサス救済のために出したんだなこの車。
この値段でオーナーズデスク等のサービスが受けられるなら買い。
色々加味するとSAIよりお得だと思う。

実燃費１２〜１３ＫＭ／Ｌってまじ？
ＲＸＨＶとかクラウンＨＶとかわらないんじゃ・・？

>>88

この車には「ビスタ」って名前が似合ってるな。
売れるのは最初だけな気がする。

２５０ｈ試乗動画

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=POjtmy2r-9E

いい加減ワゴン出せよレクサスは、
プレミアムに相応しくないからともう気取らなくていいだろ？
アコードエアロデッキみたいのなら営業車には見えないからさ。

外装同じ見た目で210万〜でSAI出ちゃえば良いのに・・・
SAIのタクシーも街中にあふれHSなんか恥ずかしくて乗れなくなれば良いのに・・・
こんな見た目も価格も安いHVレクサスは消えてしまえば良いと思う


観光バスじゃ無いんだからシート裏の網ポケットはどうなの！？恥ずかしくない！？
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/302/255/html/hs23.jpg.html

トランクのエコプラスチックチープ過ぎ。そんなにエコにこだわるなら使用済み割り箸並べて仕切れば良いのに・・・
ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/302/255/html/hs28.jpg.html

ttp://response.jp/issue/2009/0714/article127293_1.images/243991.html
オーリス系のプラットフォームはインパネ中央に隠しきれないほどの馬鹿デカイ補強が入ってるんだろうなぁ
便器の下部分には物入れとかもないし
コンパクトなエンジンルームにV6設定出来るのは凄いけど直4乗りにはデメリットしかないなぁ

まあ、エンジンがＶ6なら一応高級の部類で自称してもいいが
直４で高級車はないわ( ´,_ゝ｀)プッ

普通の直四の値段だけ高くした奴じゃなくて、無類の静粛性と機械的バイブの無さを
誇るハイブリッドだからな

遊星ギア式CVTは何処に積んでるのかな？

>>152
後、３ヶ月もしたらトヨタブランドで同じものが
お得価格で売り出しますがｗ

>>107
すみません、どっからどーみてもカムリハイブリッドにレクサスマークを
くっつけただけにしか見えないんすけどーｗ

250-300万円の車ですねぇ。トヨタブランドはそのくらいで出すのかな？
でも何で今更これを日本に持っていくんだろ．．．

全然モノが違うからだろ
ハイブリッド専用車って書いてあるじゃん

>>156
ボディのガワだけだろ。
中身はあちこちの既存のトヨタ車から集めて
イチョアガリ車のボッタリカーだよ( ´,_ゝ｀)プッ

しかしあれだな
レクサスの半分以上がハイブリッドでRXに至っては殆どハイブリッドなんだな
街中走っててもハイブリッド増えたよな〜
もう決まりだな

>>156
まあ、これを見ておくんなまし。アメリカじゃ＄26,000ちょいですよ。
http://www.toyota.com/camry/

意外とコレが本来のクルマに於けるプライスなのかもね。今は無理やりコストダウンを
し過ぎて様々な社会的な弊害が出てるだろ？それを打開するにはクソ安いクルマではなく
このぐらいのクルマを無理に買わないとダメなのかもしれないよ。

>>154
>後、３ヶ月もしたらトヨタブランドで同じものがお得価格で売り出しますがｗ
SAIは10月の東京モーターショーに参考出品で発表、12月発売にずれたとの噂だが。

だいたいレクサスで買う野郎が燃費を気にするのかいなｗ
俺だったら同じ金出すならクラウン買うけどね

23km/lってのは少し物足りなくない？3.5L+HVが18.8km/lで1.8L+HVが35.5/lなんだから
28km/lくらい欲しかった

実燃費は13km/l弱ってとこだよ。車格の割りにはちょっと良いって程度。

シビックハイブリッドは31km/lか
フルハイブリッドの燃費におけるアドバンテージはトヨタが言うほどではないのかな

なにこれプリウスのほうがかっこいいじゃんw

>>162
ゼロクラウンからHSに乗換検討している俺みたいなのもいるけど。
でもこのスレ読んでたら買う気無くしてきた・・・

>>167
クラウンHVはどうよ

HSはアメリカでは発売されてないみたいだね
レクサス式の日本では400万円でアメリカでは3万ドルとかのやり方は止めて欲しい
プリウスは日本で205万円だけどアメリカでは2万2千ドルなんだから

HSの後部座席のルームランプダッサっ！！！
一瞬インド車ナノか中国車のルームランプかと思った
カタログに載らない仕様は軽自動車以下だな
レクサス全車共通の細かな仕様もHSには当てはまらない
いろんなモノが省略・廃止されてる。

実車見るまで契約しなくて正解だった
例え革張りシートだってこんな内装だと恥ずかしくて友達乗せられない。
レクサス車として期待して乗る分落胆され苦笑される

SAiが出るかさ

>>170
>恥ずかしくて友達乗せられない。
まずは友達を作って、軽自動車でもいいから車を買って、職を決めろ

オマエの恥の先は長いなw

>>170
まぁ、何でも良いけどさ。
細かいねぇ。。。

そして恥ずかしくて友達乗せられないなんて言えるような歳だったら
最初からレクサスを止めようね。

>>170
すんません、
インド車も中国車も乗ったことも見たことも無いので
何を言ってるのかサッパリわかりませんが

カムリハイブリッドに見えるって奴は、目が膿んでる。

ttp://www.toyota.com.au/hybrid-synergy-drive/hybrid-camry

>>175
この板は本当に眼科行ったほうが良い奴多いよなｗ
RXとヴァンガードが同じに見える奴とかアスリートと
ワゴンRが同じに見える奴とかさｗ

こりゃあトランク付きプリウスだな！
排気量600cc多くても重いから加速もプリウスと変わらないし、燃費はこんなに違う。
後席の広さもほぼ変わらないしんだろ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・やっちゃったなww

>>176
車に興味が無い奴にとっては、車は大きいか小さいかぐらいの差しか無いらしい。

まあ、うちのｶｰﾁｬﾝの事なんだけどなw

>>167
２ちゃんだとやっぱこんなかんじの反応がふつうかと

否定のためにわざわざ寄ってくるのは買えないやつがほとんど
４００万５００万くらいのクルマは一番そういうのの妬みの対象になりやすい
もっと高ければ粘着ももうちょっと少ない

エンジンルーム見て&除いて
底が知れましたね

訂正

エンジンルーム見て&覗いて
底が知れましたね

>>177
THSII には、プリウスくらいのサイズがベストバランスなんだろうね
プリウスより大きいと荷が重く、小さいと大げさすぎる（ホンダのIMAのほうが効率がよい）。

これってアリオンの外装とオーリスの内装っぽいんだけど・・・

エンジンカバー無しレクサス安物車。

SAIは更にダサいデザインぽいな
秋に買い替え予定だがマークＸとレガシィの２択になりそうだ

でもアクシオやアリオンに流用できそうなパーツがありそうでいいな

>>185
マークX は SAI よりも酷いデザインになりそうだw

レクサスってデザインが決していいとは言えないのにその中でも際立つほど酷いデザインだろコレ
無理矢理レクサスにしました感がプンプンする

>>167

オレなんかベンツのＳ３５０から乗り替え検討してるのにｗ

>>189
良いんじゃね？今の時期にベンツ乗ってても違う意味でバカにされるだけだぜ。

>>182
プリウスは燃費記録狙って重箱の隅まで低燃費技術ぶち込んでるからね
プリウス＝トヨタの看板だからその辺のコストも許されただろうし
ハイブリッド＝ぼったくりおkも成立してたはずだし
モーターちゃんがデビューするまでは

熟成が進む次イヤーモデルまで待ちたいが、例の減税がな…

あと欲しいボディカラーが微妙にない。ベージュメタにアイボリー＆サドルタン
が第一候補。バージョンＩに欲しいＭＯＰ、ＤＯＰ付けてだいたい５１５万円
になったが。

>>190

Ｓ３５０は乗り心地や内外装は極上で神クラスなのだが、このご時世、バカ
っぽいかと。燃費は市街地で６、高速で１０程度。３５００ｃｃ、２ｔの
クルマとしては悪くないが。

乗り換えはある意味、気持ちの切替が必要だけど、それも人生かと。セカンド
カーもあるので、２台下取りでＨＳはどうかと思ってる。試乗してみるかな。

乗り心地が許容範囲ならＧＯかも。

ホワイトパールとクォーツホワイト実車で見比べられるとこある？

レクサスってもう少しえげつなくってアクの強いデザインにした方がいいんじゃね？
高級車を欲しがる客層って大人しくて控え目な車は好きじゃないと思うんだが
イメージカラーもシルバー一色で華やかさがない
大枚はたいてでも見栄を張りたいから誰が見ても高そうな高級車を買いたいんじゃない？

どう考えてもSAIを無理やりレクサスで出した感じ。
シフトレバー、トランクのプラ部分。
この二つは特に手抜きすぎる。トランクのプラ部分叩いてみな？シフトはプリウスの方がﾏｼ。
SAIをレクサスブランドで適当に手加えて儲けようぜｗｗｗってのが丸見え。
これで手を加えてるつもりならSAIはとんでもねー糞になるぞ？

>>193
LSｈやGSｈじゃだめなん？

350〜500万出せばこんな車じゃなくもっとマシなの買えるだろ。

>>170はつまらない友達しかいないんだなあ。
ま、類友だから仕方ないか。

それらは燃費よくないし、ハイブリッドとしての存在意義が「？」
ＨＳも実用燃費は微妙かもしれないけど。
実はＳクラスも秋にハイブリッド、日本でも発売だけど、もう大きいクルマは
いいや、と。予算の問題もあるが orz

Ｓは購入時、1100万円くらいだったが、３年弱乗って下取りは悲惨なことに
なっている予感。多分400行けばいいかと。レクサスって、ベンツの下取り、
どのくらいだろう？

見積もりとったら、もう買う方向で動きそう。

>>197
この手のクルマに乗る人達は2年もすれば買い換える富裕層だからハイブリット車である事の方が
遥かにメリットがある。単なる繋ぎのクルマのデザインなんか要求しないよ。

>>196

昨日メガウエブで見てきたんだが、トランク内側の持ち手が右側のみだった。
三本氏なら怒りそうｗ

限りなくスタイルがだっせーな

日本が発明したネオジムモーター、リチウムイオン電池がＥＶ元年を支えている
http://www.cev-pc.or.jp/NGVPC/story/index.html

特許出願、次世代自動車技術の７２％を日本が占める--特許庁調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20391812,00.htm

既にHS契約した人で実際に試乗して後悔している人いるね。
ブログ見ると笑えるけど、ちょっと気の毒。

HVでフルオプションで600万もしないのにレクサス乗ろうなんて欲だすから
こんなダサクてチープな車買うことになったんだよ。
お金無いなら実車見てから買えば良いのに・・・・
背伸びして手に入れたレクサス車が・・・・・至る所にコスト削減の痕がある車なんてショックだろうに

たしかに「ハイブリをネタにしたレクサスの安売り」という印象はあるね。
つかトヨタブランド廃止して全部レクサスブランドにしちゃえばいいのに。

買えないひがみが多いなここｗ

ひがみ

>>207

８割が妄想書き込みだからｗ

>>202
三本？　　化石ね＾＾

いまだに、黒バンパーとドアモール・三角窓いれろって騒いでるのかな？？

特代事さんは？

実燃費15km/Lだってさ。
さすがハイブリッド。

第三世代プリウスの燃費を50mpg(21.3km/L)と計測したEPA（米国環境保護庁）に
よる評価によると、HS250hの燃費は、高速が34mpg（14.4km/L）、市街地は
35pmg（約14.8km/L）、複合では35mpg（14.8km/L）。
プリウスの実燃費はEPA評価よりもいいから、HS250hも15km/Lは確実に出そうだ。

>>211
まだ生きてるの？

>>214
最近じゃ、60〜70年代のクラッシックカーの話しかしなくなったけどね。

慣れとは怖いもんだ
車格も違うのに20型プリウスが平均22km/Lくらい走ってたから
15km/Lだとたったそれだけ？と思ってしまう。
1.5Lのカローラと同じくらいなのにね。

じんわりとレクサスブランドをトヨペットレベルに落として業績回復。
今回のＨＳはその1号車です。3年後には200万レベルのラインナップも
揃えてオーナーズデスクwでお待ちしてます。子供店長より

>>195
アメリカじゃその控え目がいいんだよ

>>195
それは逆に埋没してもっと価値が無くなる。

今日の昼間LEXUSディーラーの前を通ったら、窓越しに見える4つの商談ブースが全て埋まってたｗ
平日にあんな活況を見たの初めてだけど、HS効果なのかな？
ちなみに実車は確認できなかった。

>>216
実燃費15kmLならワゴンRやフィットと変わらないからな、大したもんだ

あまりカッコイイ車じゃないなぁ！
この車って子供店長がデザインしたんだろ。

>>187
そうか？各誌予想では結構カッコいいと思うんだが
まぁ蓋を開けてみなわからんけどなｗ

スケール感がないけど実車はちょうどいいサイズで気に入った
かっこいいとは思わないが、同価格帯の中ではマシな方

フィットを見た後にフィットアリアを見た印象
と
プリウス見た後にHS見た時の印象がまったく同じな件

>>223
だから、SAI もマークXも発売されていないもののデザインをどうこう言っても意味無いだろw
って言う意味だよw

>>216
ホントにカローラってリッター15も走る？もしくは田舎限定なんじゃねね？
親のアリオン1.5Lは燃費みたらリッター11kmしか走ってなかったぞ

>>205

妄想乙
そんなブログねぇよw

>>73

そんな事いうレクサスSCは有り得ない。

　もし、そうなら怒鳴りつけて、他のショップで買う。

あるよｶｽ>>28
探し方が悪いと知れ
自分の力不足を妄想で片づける辺り仕事も出来ないｶｽだな

>>228ｶｽだな

そういうならリンクよろ

存在するなら、最初のレスで喜々としてリンクを貼るだろう。
あくまでも「存在するなら」だが。

でもってどうせ、個人のブログだから差し控え云々との泣きがｗ

とりあえず、みんカラは全部チェックしたが、そんなブログはなかったｗ
あとはどのあたり探せばいいんだろ？

副産物として…

この人の試乗記、おもろかったｗ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/549112/blog/14147455/

吉田由美さまのブログによると、「HS250hのすべて」は8月発売だそうです。
勿論、使い勝手チェックのモデルは由美ﾀﾝ

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/329654/blog/13889518/

>>230
ひどくムキになるところを見ると、お子ちゃまだな
原チャの板に行けば

わかった！　>>205が言っているのはこのブログのこの記事のことだ。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/182252/blog/14142387/

別に後悔しているとは読み取れないけど。とにかく納車が楽しみでしかたがないと
かなり盛り上がっておられますが。

んで、解説しておくと、この人は5/14にver.Iを発注し、メーカーオプションその他はこんな感じ。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/182252/blog/d20090514/

標準仕様とver.I、Lとの違いを憂いているだけなので、
このひと的には問題ないかと。
それにIS-Fからの乗り換えだから、別に無理してレクサス買ったわけでもなさそうだけど。

なんで他人の俺が解説してるんだかｗ

>>38
カムリかなと思ったが、雑誌によると海外向けのカローラをベースにホイールベースを伸ばして作ってるね。
プリウスやオーリスもにも使ったトヨタのCセグメントFF車用のプラットフォーム。

日本向けのカローラやプレミオ／アリオンは車幅の狭い一世代前のCセグメントFF車用プラットフォームを使ってるけどね。

>>239
次期アベンシスベース

>>240
次期アベンシス　＝　現行アベンシスベース　＝　カムリなんだが・・・

減税が終わったら売れないだろうな

>>242
ガソリン価格が高騰してくれば売れるんでね？

HSは、後席左右のベルトにもプリテンがあるらしいな。

>>220
サクラ

>>241
いや、プラットフォーム系が全く違います。

カムリ、アバロン、レクサスES350、レクサスRX、クルーガーは、北米工場で大量生産のいう事情もあり
新しいMCプラットフォームではなく、
初代ハリアーから採用しているKプラットフォームをずーーっと使い続けている。
かなり古いプラットフォームの改良を繰り返して使っている。

オーリス（海外カローラ）、ブレイド、エスティマ、新型プリウス、アルファード、新型ウィッシュなどは、MCプラットフォームが使われている。
HD250は、MC系なので、カムリとは別です。

どうでもいいよ。明らかにレクサスの中でとってつけた感がアリアリだけどな。
あれだけスタイルとか、ふいんきとか、イメージにこだわってきたのに、もったいない。大失敗。

HSのプラットフォームはマークXジオ用をそのまま使い回してるな
インパネ周りも基本形状がそっくりだし、
ボンネットからAピラーまでの流れも共通
なにより車体の寸法がほぼ同じだし間違いないだろう
あっちが売れなかったし、良いコスト回収になるんじゃないか？

海外カローラのプラットフォームからの派生には違いないけど、
意外と出来の良い代物なんだよな
レクサスだと不満が残るかもしれないけど、
SAIなら満足できるレベルじゃないか

>>244

後席サイドエアバッグとセットオプションだよ。
ゴルフやA3には最初からついてたりする。>後席プリテン

最初は何だかなぁ．．．と思ってたんだが、これ500万程度なんだね。
レクサスなのでてっきりベースグレードで800万くらいかと思ってたw
ディーラーのダイレクトメールで値段見て安さに驚いた！
こんな低価格でこの内容なら十分ありかも。
うちの車も1台ボロになってきたのがあるので買い換えてもいいかもと思えてきたが納車まで長いんだろうなぁ．．．；；

納車まで長いといったって、今すぐにオーダーすれば
涼しくなった頃には乗り回せるようになるだろ。

プリウスなんぞ今すぐにオーダーしたら、納車は「暑くなる頃」だろ？

みんなエンジンルームがすかすかで安っぽいとか言ってるけど、逆にZ4みたいに今時あんなに
ロングノーズで、エンジンの存在を誇張するようなデザインって、どんどんかっこわるく
なっていくと思う。ベンツ、BMWもV6やV8のエンジンがデーンと鎮座しているけど
（そんなこと言ったらGSやLSもそうなんだが）、あと10年も経てば演歌みたいな感じで
大晦日の紅白歌合戦でしか聞かないような存在になるんじゃないか？

それ考えるとiQとか、軽自動車とかはもっと偉いってことにもなるがなｗ

この車を真横から見た写真を初めて見たとき、
有名デザイナーによるデザインだった初代キャリイを思い出した。
一瞬どっちが前なのか、と思ってしまう。

ISなんかはV8を収めるためなのか、全長に比してボンネットが長い。
どっちかというと古典的なFRスタイル。今時のセダンとは言い難い。
クーペなら良かったかもしれないが。

>>250
レクサスは３００ドルくらいの車です

>>248
そのかわり便器必須なんだよな
オーリスからベルファイアまで使い回せるのはすばらしいが
やはりヒトクラス上のプラットフォームは用意すべきだったな
このクラスなら高効率より必要な要素があるだろう

なんかセンタートンネルがプリウスに較べて大きく見えるが実際のとこどうでした？
我が家は5人家族なのでそのあたり結構重要な要素なんだけど。

>>257
FFなのにセンタートンネルが盛り上がってるの？
うーん。。。。。

もし5人乗る事あって、それが緊急じゃ無いなら6人以上乗られる車
を購入した方が良いのではと思います。真ん中は安全性の問題もあるし。

しっかしカッコ悪いなあ・・・・せめて前後だけでも何とかならんかったのか
トヨタの兄弟車も期待できないな

>>254
V6だろ

トヨタのSAIはHSより価格上げていいからもうすこしマシな車にして欲しいｗ

>>255
余裕で払えてよかったね。

ｻﾄﾞﾙﾀｿ(´Д｀；)ﾊｱﾊｱ

横っつらが平坦でかっこわるい

どう見てもアリオン

プリウスにトランク付けて600cc増やしただけなのにプリウスより300kg以上重いのな。
EV走行も少ししか走らないのかよ？RXは3km位走るのに。
後席もプリウスと変わらないだろ！
スタイルも何だかなぁ！
ISを全長とホイルベースを伸ばして4700mmにして後席を広くしたHVを出せよ。
HSは真横から見ると恥ずかしいな

プリウスのレクサス版もそのうち出るんだろ？

ボンネットとケツの位置が高くてカッコ悪
むかしのトヨタで似たようなスタイルのセダンあったよね？ｗ
2Lクラスでベンチシート コラム式みたいになったやつ プロナードじゃないよなんだっけ？

コスト削減車だから仕方ない

しかしトヨタでこれから同じ車売り出すのによく買う気になるよな。
タクシー含め更に安い車として大量に街走るんだよ。
そんな激安車と同じで良いなんてみんな懐深いよな〜

まあアウディとワーゲン、あるいはシュコダやセアトとの関係だと考えると、
そう目くじらたてんでも済むのでは？

これなんてカムリ？

またまた買えない人の僻みが多くなってきたなあ
世の中、不景気だねー

HS250hで妬まれるとは思えんが・・・

妬みとかいう奴はアホだろｗ

俺は買えない人間だが…
…せめてフロントなんとかならなかったのかなと。
リアやサイドはまだ許せてもグリルだけどうしてもレクサスっぽくない。
線状の細い縦方向もしくは横方向で今まで統一してきたのになぜそこでぶち壊すんだろうと。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 20:22:49 ID:sBKiwdGX0


ＨＳって、種車はアベンシスだよな。
所詮はアベンシスの厚化粧版でしかない。

SAIが車体は共通で外見や装備だけ省いて300万切ってたら
絶対そっちを選ぶね
トヨタの事だから遮音性やダンパーの質落としたりして差別化するかもしれないが

エンジン本体は中華製。まじで。モーター他は違うけどな。レクサスで中華製
とは。

>>277
> トヨタの事だから遮音性やダンパーの質落としたりして差別化するかもしれないが
当然するんじゃないか？少なくとも遮音性は。

何言ってんだよ。
中国製と知ってて買ってるに決まってるじゃん。
コスト削減なんだから中国車・・あ違った中国製エンジンだってしょうがないじゃん。
みんな中国製が大好きなんだよ

>>273
>>274

妬み→ねたみ
僻み→ひがみ

似てるけど厳密には異なる言葉ですよ

>>151
そこがレクサスマジック

>>280
失礼しました。

安いダンパーなら買う意味なし。
プリウスも最下位グレードは乗り心地もハンドリングも遮音性も悲惨なことに
なってるみたいだし。

レクサスに試乗しに行きたいが、ＳＡＩ発売時にメガウエブやアムラックスで
試乗すれば、ＨＳの感じもわかるかな？

買えない僻みとかマジないわｗｗｗ
こんなカローラ買うわけねええｗｗｗ

みんなマジで冷静に見てごらん・・・　実車を

かっこいいと思って買う奴のセンス疑うわｗｗｗ

納車までまだ時間あるから考えているんだけど、

純正フロアマット、ダークグレーとダークブラウンどっちにする？

ちなみに外装色はブラックオパールで内装色はブラック＆サルトタンです。

それとも社外品考えている人多いのかな？

同じダークグレー/ダークブラウンでも、タイプA・Bでだいぶ色味違うけど
そのへんはいいの？どのカラーもサドルたんだと難しそうだが…
自分は社外品の予定ﾆﾀﾞ( ﾟзﾟ)

レクサスはエンジンが日本製だから買ってる。

トヨタのエンジンは日本製。

中国製のエンジンなんて現地生産車でしかつかわれてないよ。

高付加価値製品はまだまだ日本製だよね。

2AZエンジン単体ではほぼ全数が中国製だが
ハイブリッドシステムと関連部品は国産。

内装は、
ノーマルかＳグレなら、ブラック＆アイボリーかアイボリーのほうが良さそうだな。
ＬグレかＩグレなら、アイボリーか、アイボリー＆サドルタンあたりかな？
マットは内装にあわせてじゃないかな？

>>289-293
業者かアンチか乙

全部日本製

とにかくスタイルの悪さがこの車の最大の欠点だな
カムリの方がよっぽどいいわけだが

変なことしないでカムリハイブリッドをそのまま出せばよかったのに。

今朝の読売の一面に載ってたお

>>296
カムリHVの方がレクサスっぽいよな
http://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1314867/p2.jpg

これって実用燃費はゴルフの１２２ｐｓとさして変わらないのでは？
あちらは車重１２９０ｋｇだから加速もそんなに変わらないだろうし。
高速では２０ｋｍ／Ｌ越えも可能。ＨＳの高速燃費は
そこまでよくないはず。ゴルフはハイオクだがな。価格は２７５万円と、
ＨＳの厳密なライバルではないが。

ハイブリッドとしてはプリウスのほうが説得力あるかも。

>>291
トヨタの主力エンジンである2AZはほぼ全数が中国製だよ。日本生産車でもね。

>>299
マーチとプリウスのモーフィング

>>294

とかいうオレも、脳内で仕様は決めてる。バージョンＩでベージュメタに
アイボリー＆サドルタン。ＭＯＰはプリクラ、コーナーセンサー、ムーン
ルーフ、後席サイドエアバッグ、寒冷地仕様。
ＤＯＰこみでだいたい５１５万円になった。

先月あたりにプリウスGで見積って300万くらいで、んで納車が来年とかふざけんなで見送って、
手当たり次第にレガシィB4からアウディA4とかまで見たり乗ったりしてたんだけど
500以上出すならISとかもいいかなと思ってたらHSが出た。

という車選びは徹底的に優柔不断なオレ。けどプリウスよりは断然こっちだなぁ。
内装が全然違うわ。

ベストカー8/11号に載ってる次期カローラの予想がカコイイ
あれなら絶対に買うなから

HSｈも今から発注だと年内ぎりぎりだぞ

>>301
なんだ主力エンジンって。
HS250hに搭載されてないし。

>>301
この嘘つき！

>>301
毎日毎日嘘嘘嘘嘘

>>301
吐き気がするわ。

>>301
失せろ

>>301
おい、気持ち悪いんだよ、このクソ！

>>301
毎日毎日嘘吐くなよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBAZ%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
主力の2.4Lエンジンは中国広州・広汽トヨタエンジン製造会社、上郷工場および下山工場製である。

ほぼかどうかわからんけど、中国製はある。

エンジンに「日本製」って書いていないのは、全て中国製

中国に当たったら目も当てられんな

>>314
どうしただよなぁ。。。
全部国内産の部品だと思ってるんだろうかね、アンチは。
そう言えば、ちょっと前にわめいてた韓国鋼板の話すっかり言わなく
なったわな。他社が節操なく使ってたのばれたからなんだけどね。

>>314
2AZ-FE - 2400cc [編集]

コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。

* 2代目イプサム（ACM21W/26W）
* 2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
* 初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
* ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
* 7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
* クルーガー（ACU20W/25W）
* 初代・2代目ハリアー（ACU10W/15W/30W/35W）
* ブレイド(AZE154H/156H)
* ヴァンガード(ACA33W/38W)
* マークXジオ(ANA10/15)

>>318
HS250は？

とにかく嘘ばっかり付くな。

まあ新型車発表後の２ちゃんのスレはいつもこんなもんだよｗ
2AZ-FXEだからエンジン型番も違うし。

2AZ-FXEですが
wiki読むと中国製という括りに入っちゃってますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トヨタ・AZエンジン

違うなら誰か書き直した方が良いですよ。

>>306

16日に聞いたら10月納車可能って言われましたよ。今週末のフェアで受注が伸びるとどうなるか判りませんが。ちなみに東京です。

リアシートの物入れの網、たしかにあれはちょっとなあ、、と思ってたんだが
さっきジャガーのXFも全く同じような「網」だったのを見てなんか安心した自分がいるw
網、流行ってるのか？w

この対談読んでみると、プリウス以上の大きさのクルマにHVのソリューションってのは
疑問が残るみたいな書き方されてるな。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090714/101845/?P=1

>>324

別に網でもいいんじゃなかろうか？
ただ、あの部分の黒いプラスティックの質感が微妙なのと（たぶんエコ素材？）
靴で足跡つけたりすると汚れが目立ちそうな予感がするのがなんだかな。
ただISの内装素材よりは、かなりクオリティーが高くなっているのは確か。

上のほうにある、みんカラブログでも書かれているが…

・リアのルームランプは1個のみ。後席読書灯はなし。（GS、LSには勿論装備）
・リアのコートフックは後席左右のグラブハンドル内側に固定式のものが装備。
（LSやRXには、収納式のものが装備される）

なんて部分が、レクサスの中でもコストを意識して開発された形跡を感じさせる部分。

逆に、運転席に座っていると、ダッシュボードが目前にそびえ立っていてなかなか新しい
乗り物に乗っている感覚がつよい。スイッチ類やメーター類のクオリティも高い。
前席優先ならこれはこれでありかと。

因みに後席居住性は、LS > HS > GS > ISといった感じで、GSよりも頭上、足下ともに
広々してました。

>>321
>>322
HS250ｈって2AZ-FXEなの？

20代独身だけど
この車乗ってたら年齢的に変？

>>328
全然いいんじゃないかな。
若いからっていわゆる遊べる車や経済性重視の軽じゃなきゃいけないってことはないだろうし。
ただ無理してローン組んでまでがんばって乗る車じゃないとも思う。(個人的にだけど)
ちなみにどの辺が気に入ったのかな？
個性的リモートタッチ周りとか？

>>329
今の車は年20万くらいガソリン代払ってるのでガソリン値上がり対策ですｗ
ハイブリッドでそこそこ高級感があるのでいいかなあと
買うとしたらキャッシュで買うのでローンは問題なしです

>>327
ttp://lexus.jp/models/hs/specifications/spec/spec.html

>>328
内装外装のチョイスによってはいいんじゃない？

２８で年収800ちょいだが、絶対選ばんな。

>>328
20代で買える事に嫉妬

中の人のスペック同じだけど注文したよ。
カッコイイと思える車はどれも排気量がデカ杉…

>>334
だな

試乗記キター！

http://response.jp/issue/2009/0715/article127313_1.html

↑
すまん、誤爆 orz

てか、誰も
ＨＳのナンバープレート照明がコストダウンのため
レクサスで初めてＬＥＤ照明ではない、という事に
触れないのは如何なものかとｗ

エコですから
LED無しです

>>330
あまいぜ。
おれなんて通勤用のリンカーンナビゲーターのガソリン代に月９万使ってるぜ！

>>340
そういう人はハイブリッド向きだな。
うちは年間で 5万も使わない・・・('A`)

>>332

28で800万は偉いが、その年収ではＨＳ買えないわ
OPいろいろ付けたら500万は超えるから残りは300万
１年300万では大卒初任給程度の生活が待ってるぞ

レクソスの商売は痛いがデザインはＬＳ　ＧＳ　ＩＳ
などどれもかっこいいぞなもし

欲しい車は半端ないローン組んでも買うのが真の車好きかね

この人の試乗記は毎回楽しみにしてる。
http://minkara.carview.co.jp/userid/177731/blog/14163655/

これとシビハイの一番上のグレードで考えてるんだが
何かシビハイに魅力感じてしまうぜ・・・

金銭面では問題ないが、今乗ってる車がしょぼいのでディーラー入りにくいｗ

家賃and食事が会社もちだから月40くらい貯まっていってるから買えるかなと思ったが。
確かに車のために貧乏生活はいやだしね。

>>344
読みにくいよ・・・

>>344
大した内容は書いて無いな・・・
数分しか乗って無いんじゃあないのか？

>>344

文体でわかった。このひと、昔はNewBeetleのブログやってたひとだ。
北海道〜首都圏と転勤を繰り返して…
今はみんカラブロガーになったのか。

>>349
そうそう。その人ですよ。
私はこの人のブログ好きなんだよね。スッキリとした語り口で。
確かに読みにくいが慣れた。

国沢レポ

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090717A/

>>350

でも、コメントで反論すると、たまにキレられたりしますｗ

キレ易いんだw

>>349
NewBeetleってめちゃ見づらかったよなｗ
一度に何十枚も写真が表示されるから
誰かに「２〜３ページで表示するようにしてください」
って言われて「私はこの方が見やすいのでこのままでいきます」
って返答しててワロタ記憶がある

>>345
そうなんだよね、なんか安い車じゃとても入りにくい雰囲気・・・。
廃車予定の旧式オンボロ車とかで行くと店員に失笑されそうで怖いｗ
今日お店行って相談したいんだけど、正直行ってよいものか迷ってます。

>>354

どんな車で来られようと、お客様には変わりないです。それに店内に車ごと乗り入れる訳じゃないですし。期待値が違うだけでお客様には変わりませんよ。

ちなみに、私は家族の軽自動車をレクサスで車検に出したこと有ります。代車がレクサスだったのが笑えました。６ヵ月毎に点検の案内もきます。

てゆう具合ですからナニも心配入りません。お気をつけていってらしてくださいな

俺は平日自転車に乗ってTシャツ、短パン、サンダル姿で行ったよ。
特に問題無く車買えたよ＜マジ話

>>351
ナビがポップアップなのはCクラスもそうなんだが
他にもアクセラ、ボルトなど、このぐらいのサイズでは流行になりつつある。

なんでトヨタがデザインするとこんなにダサくなってしまうんだろう？

>>355
>>356
そ、そうなのかー。
ってサンダル強いなｗ
おかげでなんか踏ん切りがついたので、これから見に行ってきます。
減税期間内に間に合うかな・・・？

345なんだが
>>355
そうなのか、ありがとう。ちょっと勇気出して行ってくるわ。

今、初代ｲﾝｻｲﾄと先代プリウスに乗ってて、初めてのﾏｲｶｰがｲﾝｻｲﾄな生粋のハイブリッド乗りなんだが
結婚したからｲﾝｻｲﾄと嫁様の軽売って新しく一台と考えてんだ。
サイズ的にHS250が丁度ｲｲと思ってたんだけど…まぁまだ見てないから何とも言えないけど評価低いからSAI待ってからのが良いのかな。
CRZXよりｼﾋﾞﾊｲのFMC早く出て欲しいぜ。

>>351
国沢もプロの文章じゃないんだよな・・・

>>359

減税は問題ないですよね、購入補助金見たいのは限りがあるらしいですが。

私は発売日に発注入れたのですが、納期は10月だそうです。通常でも発注から２ヶ月かかるのが普通なレクサスですから３ヶ月なら注文が殺到しているというような状況では無いと思いますよ。頑張ってくださいねー

>>360

後席も広かったですし家族で乗るのも問題無さそうでした。

写真で見るより実車の方がぜんぜん良いですよ、燃費はプリウスと比べると大したこと有りませんが、同クラスの２倍、コンパクトカークラスと考えたら上出来だと思います。

>>357
ナビが一般的ではないヨーロッパ車は別として、日本車でポップアップが流行とは
お世辞にも言えない。

>>364
ヨーロッパ車を別にするなよｗ
都合の悪い情報だから？

>>365
日本車でもポップアップが流行と書いているように見えたので、反論したまで。
外車には確かに多いね。あちらではMOPナビつける人が少ない（PNDが主流）
からだと思うが。

ポップアップが流行しているのではなくて、日本では10年ほど前に流行したものが
海外では、今頃流行始めたというだけだと思う。
HSに関して言えば、海外仕様にはナビなしもあるので、その場合、当然モニターもつかず
リモートタッチの部分は平坦な小物入れ（のふた）になってます。

ナビを最初からインテグレートしてデザインされたクルマも欧州車を中心に増えてきているが
HSの場合は、ナビがまだそれほど普及していない地域でも売るからじゃない？

>>338

ついでに言えば、読書灯もLEDじゃないよ。普通の白熱球ｗ
ただ、個人的には読書灯でLEDだと冷たい雰囲気があるので、白熱球の方が好き。
夜間照明のブルー（リモートタッチ周り）はどうだろう？　まだ実車を見た訳じゃないけど
一歩間違うと安っぽく感じる気もするが。

デラ行ってきた。

足回りショーワ製らしいぜ
国沢が喜びそうだ。

いいなー、自分も行きたいが仕事と嫁様の都合で月曜になりそうだ。

ｲﾝｻｲﾄが28km/L、プリウスが25km/Lで走ってます。こいつは幾らで走るかな〜

>>370

上の国沢レポだと、市街地15/km/L、高速17km/Lというイメージらしいが。
もっと上のNewBeetleの人のレポだと、街中30分走って20km/Lとか。
ま、そのときのバッテリーの充電具合にも左右されるから、あてにはならないが。

市街地
国沢　= 東京で
NewBeetleの人 = 宮崎で

じゃあないのか ?

プリウスは来年３月、HSは来年１月としたら、
今からSAIを予約すれば12月、なんてことはないだろうな。

ポップアップて昔の流行なの？
なんで廃れたんだろう、こっちの方がいいのに

たまにしか使わない = ポップアップ
何時も使う = ポップアップの必要なし

ポップアップじゃない欧州車（単にオーディオ２ＤＩＮを置き換えたもの除く）

ベンツ → Ｅ、Ｓ、ＧＬＫ
ＢＭＷ → ３、５、６、７、Ｘ５、Ｘ６
アウディ → Ａ４、Ａ５、Ａ６、Ｑ５、Ｑ７

ポップアップ

ＢＭＷ → １、Ｚ４
ベンツ → Ｃ
アウディ → Ａ８

今は過渡期かもよ

海外はポップアップタイプで普段は収納しとかないと
車上荒らしに狙われそうだからじゃね？

ブレイド2.4Lそのものじゃん。タイヤとキャビンの位置関係、
ブロック丸出しのエンジン、軽トラみたいな三角窓。フロントドアを開けたとき
鉄板の見える三角窓はまるでダイハツのような風情。
パワステはうんうんうなる軽自動車と同型の安物タイプ。
すばらしく利益率の高いハイブリッドオーリスだな。メッキ付けて内装トリムをつけて
キラキラグリルをつけてＬＥＤランプ付ければレクサス高級牛丼のできあがり

そういう事言うなよ
もうキャンセル利かない人だっているんだから
買った人が可哀想だろ

>>378
それがまた良い

今日ＨＳ２５０ｈ見てきた。
プリウスではウォーターポンプが電動だったのに、
ＨＳでは、エンジン駆動軸からのベルト駆動だった。
冬場は、アイドリングストップ出来ませんな。
ん、それとも、インバータエアコンで、温風が出る？

FF車だったのか
がっかりしたな
FRなら買おうかと思ったんだけど・・・

FR…駆動方式は言う程は重要な要素じゃないよ。特に海外ではね…
コイツは利便性が低いプリウスのファミリカーバージョン（byアメリカン）だからね。
国内のDQN好みのクルマにデザインされないのは当然じゃない。

>>378
よくそこまで言うよ
きっと満足できる車を持ってるんだろな
うらやましいわ

>>378
俺は逆にあの三角窓、さすがレクサスって感心したんだけど
ただ死角増やしただけだろ、って三角窓じゃなくて、写真で見る限りは
視認性のいいちゃんと使える三角窓になってた
フロントキャビンの衝突安全性とフロント剛性確保の為か
相当凝った造形になってる

>>383
そうだよね。むしろ国内Geek好みのデザインで微笑ましいじゃん。

レクサス版で不具合出ししてから、トヨタ版が来るのか
でもトヨタ版は装備がいろいろ減らされそうだなあ・・・

このクルマ、アメリカのショッピングモールの駐車場にあると、かっこよさそう。

つーかパッと見でフロントピラーの作りが凝ってるなあ、とか思ったけどな。。。
誰も気づかんか
あとはスティックのインターフェイス

うーんブログの試乗記みるとAピラーが運転視界に入り込んで来て鬱陶しい
つう話も有るなぁ。。。
もっと凝る必要が有るのかもね。

ホンダはＡピラー細くても耐久性をあげるようにしてるけど
トヨタは改善が足りないなあ。あとダンパー太くしたりすればいいのに

ホンダは元々の運転死角が悪すぎたから

>>359ですが、軽く緊張しつつ行ってきました！

　長さが短くなった分ずんぐりむっくりな印象になっていましたが、
現状小さい車な私には取り回しやすそうで逆に好印象でした。
エンジンもV4になってますが、カムリやエスティマで実績があり問題ないと思います。
内装はシートやカーペット、ハンドル周りの質感とも文句なし。
後列はランプ・取っ手が不評のようですが、前列周りは変なコストダウンの形跡は見られませんでした。
いわゆる「バージョンアップ買い換え」の人は文句ないんじゃないでしょうか。

　予想通り初日の試乗は埋まってましたが、明日は空いていたので乗ってきます。
残念ながらそんなに車に詳しくはないのでろくなレポートはできないと思いますが、
何かご要望があれば素人なりに見て参りますョ？

　余談ですが、商談用のスペースにある機材もみんな高級ですごいですね。
ディスプレイもNANAOでしたし、ジュースも100％、ストローまで黒で高級感がありましたｗ
椅子も座り心地よくて持って帰りたい感じ・・・。
あの高級感は車見ないで予約しちゃうような人達が支えてるんだろうなぁ、
としみじみ思った夏の昼下がりでした。

NANAOが高級ディスフレイ…本筋じゃないとこでひっかかってスマソ。

>>393

お疲れさまでした。あの椅子良いですよね、前に欲しいなぁって思ってタグか何かを探したけど見つからなかったです。

今週末の受注はどんなもんだったんですね？うれてるのかなぁ？

>>393
>余談ですが、商談用のスペースにある機材もみんな高級ですごいですね。

つまりその分の費用が車の値段に加算されているって事か。orz

空力対策がこういうデザインにしたんだとしたら、
エコカーは時期尚早なんじゃないの

ドイツ車がどんなデザインで出すかだな

>>397
ベンツのEクラス。何か全然変わってないのに抵抗値プリウス並じゃなかったか？

ああ、はやく月曜にならんかなー嫁様都合悪すぎだぜ・・・
そういや、聞くの忘れてたけどレクサスって新車は触ったりしたらダメーとか
あったと思うんだけど、今はそんなのないの？
オレの住んでる所田舎だから、展示用と試乗用とあるのか心配だぜ。

>>394
ＰＣショップでは、近隣諸国のモニタが２万円ほどで積まれているが、NANAOは高い。
>>393の印象は同感

>>391
ショックはむやみに太くしたらフリクションの問題とかいろいろ出てくるから駄目。

>>398

店内のは間違いなく展示車なんだから触っても大丈夫ですよ、もし心配なら｢中見させてもらいますね｣って言えば尚更okかと。外においてある車は客注のものかもしれないから声掛け必須だと思いますが。

>>391
Aピラーを分厚くして硬性をアップさせて、室外カメラで撮った画像をAピラーに映せば視認性もアップする。
後、20年後になるかもしれないが・・・

レクサス店に行くのが気が引けるという人は、メガウェイブに行けば、LS600h から HS250、プリウスまで触り放題、乗り放題。
↓
ttp://www.megaweb.gr.jp/Event/Lexus/index.html

>>398
もう発表後だし、接触禁止令は出てないんじゃないでしょうか。
試乗できるくらいですしね。
私の行った所では置いてあった車種全部に乗り込んで確認することができました。
1,500万のＬＳの後席とか、ボタンいっぱいで面白かったですｗ
RXの視界もなかなかいい感じなので、是非座ってみてくださいな。

ttp://response.jp/issue/2009/0714/article127293_1.html
この実車の印象に言及してる部分、
たしかに写真と実車の印象の違いってそういう所だよなあ
写真だと立体のディテールが飛んで輪郭だけになるから
輪郭に濃さのない形だとなんだな

この車、最小回転径が5.6ｍもあり小回り効かないような。
クラウンが5.2ｍだから日常ではこちらの方が使いやすいかと。
試乗される方、確認お願いしま〜す。

CMｷﾀ

>>393
今から契約したら納車いつなのか聞いて欲しい！

>>406
>この車、最小回転径が5.6ｍもあり小回り効かないような。

漏れも気づいて、気にかかっている。狭い道を通る必要あるので、
ＳＡＩは５．３ｍ以内に収まってほしい。
でなけりゃ、プリウスでいいやって気になる。

軽く後ろを流すパワー無さそうだな…

>>410
FFだし

これ車高低くしてタイヤをイカツクして乗り回す馬鹿はさすがにいないだろうな
この路線で行けばおっちゃんカーに戻れるんじゃない
がんばれレクサス


追伸　プリウスを改造していた20代の若者、1週間の間に何があった・・・・元に戻ってたｗ

>>412
どんな改造したのか知らんが燃費下がってがっかりでもしたんだろう。

>>412
誰かはやるだろ。今日マークエックスジオングのイカチー仕様見たし。

北米向けのHSは四輪の空気圧がデジタルで、インパネに表示!
されるんだよな・・

当然日本向けにはありませんw

こんな重要な機能を日本向けにはオミットしてしまう
トヨタ、相変わらず自国民を舐めきってますね

逆輸入しちゃえないの？

>>415
んなもんいつものこと。LS600ｈL（5人乗り）での19インチ+アクティブスタビは日本向けには無し
IS250CでのMTも無し、IS350Cなんてリリースすらしない…
…どんだけ舐めてんだとは思う。
LS600hLの件はデラに凸ったがデラは違いを把握していなかった。
>>416
車内アナウンスとか英語になったりすると思う。

ディヴ…

>>415
燃費重視のハイブリッド車には重要な装備だろソレ・・・
てか、プリウスにも装備されてなきゃおかしい装備
どんだけコストの事しか考えてないんだよ・・・

>>394
十分高級ですよ。

パーキングブレーキが足踏み式ってのも、コストを削った形跡だな。
レクサスなら、エレクトロニック・パーキング・ブレーキにして欲しかった。

>>421
それがねぇ。。。。機械式ブレーキ厨ってのが居るんだよね。
素人にも評論家にも。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021530.html
ttp://response.jp/issue/2009/0223/article120804_1.images/218214.html

俺はＳＡＩ＝アベンシスＨＶと予想しているけど、まったくの別モノなのかな？

>>394
CG243Wは十分高級だと思うが。

愛知トヨタにSAIっていつ頃から買えるんですか？って聞いたら

「予約は可能ですがスペック等は一切言えません。というかわかりません。
個人的にはいくらでも話せるのですが、営業となると話は別で…。
ディーラーより先に雑誌とかの方が情報が早くて困っているんですよね。
ディーラーには発売2ヶ月前になってやっと情報が来る感じなんです。
メーカーは何を考えているんでしょうね。お客様に聞かれて何もいえないのが悔しいです。」

と言ってた。で、今予約するといつ買えるんですか？って聞いたら

「いくら早くても発売後すぐ納車できるかは怪しいです。
結局発売が11/1だとしても発表会が12月なら12月なんです。
じゃあ11月に発売って言うなって話なんですけどね(笑」

と言ってた。
ちなみにどのトヨタ店でも売るみたい。

>>415
それを装備すると、社外ホイールの選択肢が無くなるのはわかっている？

>>426

そんな必要性があるのはごく一部のユーザ。当然メーカも推奨していない。
　日本でもGSやLSでは同機能がついているしな。

　てか、あんた用品店の工作員か?

でもって、空気圧センサーを装備したら、
社外品を排除するのはケシカランと
宣うのですね、わかりますよ。

アメリカは全車搭載が義務付けられてるんだよ

>>429
ランフラットでもない限り不必要な気がするが

>>422

笹目二朗さんは、足踏み式も、エレクトロニックも両方きらいｗ
従来のグラブハンドル式じゃないと、走行中のコントロールに使えないからだそうで。
それも古いと思うけどね。

クラウンは今時珍しいペダルロック・レバーリリースのPブレーキ。
これを「今時、ダブルアクション式でないのは古臭い」と言った評論家が、
全く同じ操作ロジックのメルセデスでは「伝統通り」と抜かしやがった。

>>429

　その通り。じゃあアメリカにアフターパーツがない、なんてことはない。

　あと、法規にないから装備しない、という考え方は如何なものか??

タイヤは最も重要な機能部品ではないのか、走行するにおいて。

まぁ、評論家なんてそんなものだよ。
自分の主義主張に合わないものは悪になる。
だけど、ビジネスも優先するけどな。

やはり雰囲気を感じるには贔屓の評論家のコメントも良いが、自分で
試乗するに限るね。

こうしてトヨタは全評論家に悪口書くぞと脅されて金を吸い上げられてるの？

むしろその逆

昔あった木にタイヤとかイスとかつけてFF11表した奴あったじゃない。

あれの14バージョンを誰か考えてくれ

ミスった

>>436

>こうして全評論家はトヨタに悪口書くぞと脅されて金を吸い上げられてるの？

↑
逆だとこういうことになるが。

>>436
　日本メーカーは、雑誌に広告を出す媒体を選ぶときに、あまり記事の内容は
　意識せず、雑誌の部数の方を重要視している。
　突然の不景気で広告費用が大幅削減されているので、どの媒体を選んで広告を
　だすのか、は広告代理店にとって重要なことになってる。

　今、部数を出すには、「プリウス、HS250h、ハイブリッド車全比較」
　みたいな記事が一番安易で、よく部数が出る。
　（値段の高い、安いに関係なくよく部数が出る。プリウス本が山ほどでている
　　けれど、どれも、これもよく売れてる）
　記事の内容も、それとなく、よいしょしておけば、概ねうまく行く。

　そんな時に編集者の意図を無視して、
　「プリウスやＨＳ２５０ｈは運転してもつまらない車で、
　　エコなんてクルマでやっても意味が無いし、
　　やっぱり欧州のスポーツカーの乗り味をが最高である」

　と書いても、編集者から書き直しのメールが返ってくるだけ。

　雑誌は売れなきゃ意味が無い。
　自動車評論家は、かなり葛藤があるみたいだけれど、変わり身の早い
　ライターには仕事が来るけど、アンチな事を書いてるライターの
　仕事は減るだろうね。
　そもそも、ほとんどのライターは、ハイブリッドカーの評論をするめの
　評論軸をもってないから、そもそも評論ができないんだけど。

実際自分もエコなんぞ意識してなくて
「燃費」と「外見」重視してるだけ。
CO2何ぞ知ったことではない。100出てたものが70になります^^って言われてもな。
木一本植えることくらいならできるけど…

ということで個人的には「燃費」をクリアしたが「外見」でクリアしなかったプリウスはさておき
SAIに期待なんだが。

トヨタにいいデザインを期待するのはF1で勝つことと同じくらい忍耐力が必要かと(;￣ω￣)

　 HS250hを30分程度試乗した限りで結論などは出せないけれど、
　工業製品としての品質は、これから4回（1年間）のランニングチェンジで
　改善されていくから、今結論を出しても無駄。

　しかし、デザイン、コンセプトなどは途中で変えにくいから、まずは
　その点が自分に合うかどうかで、購入選択の余地に入るかどうかだね。
　
　いい所や許せる所は省略。
　私が気になったところは下記の部分

　■ここが許せるか（デザインや内装色は個人判断の範疇なので）
　　・塗装（発色）が普通（ISと同じくらい）のレベル。農色の艶はない。
　　・広いトランク容量を得た結果、車内があまり広くないこと
　　・空力のために前に出したＡピラーが運転の際に気になること
　　・純正オーディオが自分が聞くソースで聞いてみて許容範囲ぎりぎり
　　　※マクレビは、かなりイコライズされていて、アコースティックな
　　　　ミュージックソースに対してはより合ってないように思う
　　・ブレーキをかけるとインバータの音が元気良く聞こえること
　　・重たいのでＥＶ走行範囲が小さいこと
　　・比較的ロードノイズ、すれ違い音がそれほど小さくないこと
　　　（新プリウスより小さいが、ハイブリッドからの乗換えだと
　　　　ちょっとがっかりかも）
　　・エンジンがかかった時のちょっとした振動を感じること
　　・高加速した時の車内で聴くエンジン音がごく普通の4気筒の音であること
　　・手ごたえが少ないステアリングが新型プリウスと同様の操舵感であること
　　・1年後のイヤーチェンジで、エンジンが2AR-FXEになること
　　　（ガソリンエンジンの特性が変わるので、
　　　　電気の使い方、昇圧される電圧数も見直し）
　　・レーダクルコンの減速、加速の触れ幅が大きいこと
　　　※レーダなしで85km/hくらいにセットして、ちんたら走る方が快適
　　・小回りが利かないので、狭いところで転回、駐車しにくいこと。

>>443
>>・高加速した時の車内で聴くエンジン音がごく普通の4気筒の音であること

2AZはロングストロークで剛性の低い、安エンジンだからねぇ
純粋にエンジンで見れば、レクサスISよりもだいぶ落ちる

>>444
しかし、だからといってＶ６にすると大きく重く燃費も悪くコストも掛かる
ただでさえハイブリッドは重く、スペースも必要になるので
そのあたりはＨＳが燃費重視タイプのハイブリッド車である事から仕方ないかも

>>445
じゃ、何が魅力で400万出して買ってあげるの？

>>445
あと、トヨタは、FF用V6は、3.5Lしかないからね。
日産みたいにFF用V6の2.5L作ればいいんだけど、使う車種がないってのが現状。
日産もティアナ専用だしね。

俺も乗ってきた。俺の評価
・あんまパワーない。
・インバータ音でかい。
・後席に座ると、前席の後ろがかなり安っぽくてゲンナリ。
・今までのレクサスよりも足回りが柔らかく、トヨタ車っぽい
　でもトヨタ車よりもシットリしてる・・・　ちょっと不思議な感じ

>>443

レポ乙！　俺が知りたいところがよくまとまっていて参考になった。
試乗しにいこうかどうか迷い中。試乗しても買わない可能性が5割以下なので…
レクサス行ったことないから、初レクサスということで気負いしないで行ってみようかな？

>>446
>じゃ、何が魅力で400万出して買ってあげるの？
SAIが発売されるまで待つが良いじゃない。

俺もいま試乗して帰ってきた。

車の乗り味とか難しい話はよくわかんないが、とりあえず満足してきた。（既に契約済み）

エンジン始動したときの演出がかっこよかった・・。なんか音楽流れてｗ

>>450
トヨタかレクサスしか選択技のない人ならそれでもいいだろうけど、納得しない車に400万出すなら、妥協の無い車に1000万出した方が得な希ガス。

いろいろとご意見ありがとうございました。

1000万円で買える車に妥協がないとでも？

エコに興味があって、走りにこだわりがなく、多少金を持ったお年寄りの車なんでしょ

>>408
　ども、>>393ですが今日試乗＆契約して参りました。
軽く感想をば。

　普通のガソリン車からだと、静かすぎて今何km/hで走っているのか分かりません。
80km/hくらいまでは音がさっぱり変わらないので下りとかでは危険ですねｗ
連休で混んでいたため120ｋｍ/hくらいまでしか出せませんでしたが、
加速中でも普通の会話や読書・操作の妨げになるような騒音・振動は全く感じられませんでした。
ただ他の方も言っておられますが、動作音が静かな分ブレーキ時の回生音が若干気になります。

　同行者も前席・後席とも走行中の乗り心地は文句なしの評価でした。
特に高速入り口のカーブ等で、外側が突っ張ってる感じがほとんどしないのが良いとのこと。
運転してる分にはよくわからないんですけどね・・・。

　あとアクセルを少しでも踏むと即エンジン使うため、EVモードはどうやらいらなそうです。
混んでる下道、混んでる高速を1時間走って燃費は16km/l くらいでした。
やはり普通に走れば15km/l前後になりそうですね。

　さて、肝心の納期の方ですが・・・残念ながら確かなところは分かりません。
通常ですと見積もり画面上で工場とのオンライン情報で即分かるのですが、
現在通常生産枠は既に埋まってしまっているため画面にはその旨しかでません。
私の最寄りディーラーさんによれば、年内にはまず来るでしょうが10月か11月かは
正直わかりかねる、とのことでした。

　あとまたまた余談ですが、何となく小皿に置いてあったホワイトチョコのお菓子が絶品でした。
自分で買って食後の密かな楽しみにしようかしら・・・ｗ

エンジンどうのこうのってレス見るけど
ハイブリッドカーに何を求めているんだ。
排気でかいのがいいならハイブリッドじゃなくていいんじゃね？

つーかGSでも車格と値段はV6＋ハイブリッド＞V8　なんだが
気筒２つ増やすよりも電池とモーターにそれ制御するシステムつけてハイブリッドにする方が金かかるに決まってるだろ
常識的に考えろや

>>432
誰だよ、その評論家
名前晒してくれ

>>455
何色にしました？
うちは　外がシルバーメタ
中は　アイボリー×チャコールグレイー木目　です。

>>456
自分の価値観以外認められない人なんでしょうね
普通の人は自分に理解出来ない事は一歩引いて見守るものだけど
それが出来ずにいつまでも古臭いエンジン至上主義に凝り固まってるんだと思う

個人的には枯れた内燃機関技術のガソリン車に何百〜何千万も払う方が
よっぽど無駄だと俺は思うんだけどね、重ねて言うけど個人的にね

なんかレクサス版のインサイトって感じだな

寄せ集めの格下コストダウンカーを上級車として売り込もうとしてる所とか、

割高な価格設定の癖に目につく所にもコストダウンが散見される所とか

チープなフロントグリルもインサイトそっくりだ。

SAIの価格に期待。

>>455
車体の防音性が高いのですか ?
それともエンジン音が静かなのですか ?

>452
>妥協の無い車に1000万出した方が
燃費は妥協しないのですか ?

>>454
>エコに興味があって、走りにこだわりがなく、多少金を持ったお年寄りの車なんでしょ
自分エコには若干の義務を感じて、走りにこだわりがなく、金は多少ある３０代っす

>>455
>動作音が静かな分ブレーキ時の回生音が若干気になります
レポサンクス
回生ブレーキの音、あの音は個人的にはけっこう気持ちよかったりします
なんつーか、エンジン音に比べてなんか音にもハイテクを感じるというかw

>>443
同じＩＤでアンチトヨタ書き込みがあるから信用できない。

>>464
プリウスの方が良いんじゃね？俺はHSには乗ったことはないがHSの方が遮音性高いだろうし
プリウスは乗ってて車らしからぬ音がして好きな人はそっちの方が良いような…

>>466
いや、ロードノイズとかエンジンの遮音っていう面での静かさはおれかなり重視してるんだよね
でも回生ブレーキは許すっていうw
プリウスはロードノイズがキツいんだよね
新型は改善されてるかもだが。

>>467
新プリは友人が持っているので乗ったことがあるがロードノイズはそこそこあるな。
エンジン音はそうでもないかなあ。どちらかと言えば回生音の方が目立つ気がする。
SAIまで待ってみても良いんじゃない？待てるなら。

>>467
そっか、新プリもロードノイズはそこそこなんだ
車検もあるしでまあSAIまでは待てないんだな…

あ、すまんアンカーまちがえてた468ね。

>>465
　何か勘違いしてるか、アンカーが間違ってる。
　私は、アンチトヨタの書き込みはしてないよ。
　今もトヨタのハイブリッドカーユーザだし。

　評論家うんぬんの話は、別にアンチトヨタではなくて、
　そういう記事になってるというだけ。

>>467
　新型プリウスの遮音性は改善されている。
　でも、旧型（特にマイナー後）から乗り換えると、
　期待が大きいせいか、あまり静かになったとは思わないかも。

>>461
そんなにコストダウンしてるかなあ？
価格の近いＩＳ２５０に比べてハイブリッドシステムが載っている事を考えれば
ＦＦ＆直４である事を考慮してもそんなにコストダウンしているとは思えないけど

内装やトランクルームにプラスチックが多く使われているのだって
エコカーらしく環境に配慮したエコプラスチックを使っているからであり
通常のプラスチックよりコストが高い事を考えるとコストダウンにはならない

補助金や減税のせいで、エコカー＝お得な車と勘違いしているんじゃない？

>>459
　私はブラックオパール＆黒内装にしました。
最後までムーンライトと悩みましたが、
ＨＳは車高が高くてあまりシャープでない方のフォルムなので、
結局締まる感じの色を選択しました。
シルバーは内装と合わせやすいので人気ありますねｰ。
木目って事はベースじゃない何かですね？

>>462
　他の車にたくさん乗っているわけではないので参考程度に、ですが、
私は車体もエンジンも両方静かに感じました。

　エンジンはやはり相当静かな印象でした。
最初の走り出しはモーターのみなのでほぼ無音ですが、
エンジンがかかっても「あ、動いてるな」程度の音でした。

　車体の防音性については、よほどの静粛性を求めない限り満足なレベルだと思います。
まあ緊急車両のサイレンや高速走行時の風の音は当然聞こえるので、
一般車にカーテン一枚引いたようなイメージでよいかと思います。

　あと少しだけ追加レポですが・・・
　レクサス自体の特徴かもしれませんが、HSは旧来の高級車に見られる妙なふわふわ感は無いので、
遠出などの際にはあまり疲れない仕様になっていると思います。
　またちょっと気になっていたルーフもLSの方についていたので試したみたんですが、
あれって開けると全然車内の明るさ・開放感が違いますね。
外から見ると大したことない面積なんですが、限られた空間の室内では窓一つでだいぶ違いました。
他の車では20万前後はすると聞いていたのですが、HSでは10万程度だったので思い切って付けてしまいました。
上の方のHPによるとルーフの有無で後列の取っ手が変わるんですってね。
人によってはそのあたりもこだわりの対象になるかもしれませんね。

4発のガッカリ音とヨタ足か、試乗もやめた。

自分は既に契約済で納車待ちの者ですが、先日試乗してきたので感想を述べさせて
もらいます。
居住性はISに比べ広くGSと比べ若干狭いくらいで情報通り。
視界ですが前方がかなり見辛く慣れるまでが大変かと。
静粛性はかなり良く許容範囲、ただ皆さんがおっしゃっている様に回生ブレーキの音は
やや気になりますね。RXよりも少し音が大きい様な気がします。
足回りですが、ISに比べかなり硬い感じがしました。サスの違いによるものか、
チューニングによるものなのかは素人なので判りませんが。
あと、ステアリングへの突き上げが少しありますねぇ。FFだから仕方ない部分もありますが。

試乗の後にSCさんと色々話をしての情報です。
人気外装色�@ホワイトパール�Aブラックオパール�Bクォーツホワイト
今週契約で納車年内ギリギリ。自分はファーストオーダー（８００台）組ですが
納車は８月10日前後。

何か聞きたいことがあったら聞いてください。答えられる範囲で答えます。

さっき試乗してきました。↑の方と印象は違いISよりは全然柔らかい足でした。
ｱｲポイントも高くプリウスと同じ印象で内装も似てますね
大きさは感じるものの基本的には新型プリウスを着飾ったというイメージを持ちました
運転の楽しさを求めるならISのが良いですね、HSはプリウスを考えていてハイグレードを狙ってる方には
適しているのではないでしょうか。

一番安いやつかっちゃった納車いつかな

345です。
見に行ったら休みだった。雨の中行ったのに…

田舎は困ったもんだぜ。

HS250h買おうと思ったけど、
リモートタッチが気に入らないなぁ・・・・・
（RX450ｈで試してみたけど・・・・）
リモートタッチのデザインもイマイチ。ダサい。

ということでSAIを買うかな。
ハイブリッドシステムをHSより燃費方向に振ってくれるとうれしいんだが。

>>475

私は試乗せずに納車を待つつもりです。試乗して良かったら待つのが辛いですし、悪かったら後悔してしまいそうで(笑)皆さんのレポートを見ながら想像してワクワクします。

足はISより柔らかめってお店の方が言ってたのでＳにしました。

480さんがプリウスの新型に乗られたことあるんでしたら大体感じは同じと考えていいです
排気量が高いからパワーはプリウスよりありますが静粛性などは若干レクサスかなって感じでしたね
自分はCクラスですがそれと比べてHSもプリウスも乗り味がトヨタ的で今一でした

「SAIまで待つか」ってよく出てるけど、ＳＡＩがＨＳに優る点は何？
動力システムは同じ、装備・内装はダントツでＨＳの勝ち。
となければ、値段が安いってことだけなのか？
ＳＡＩまで待つ人ってのは、ＨＳ買えない組ととらえていいのかな

>>482
SAIでいいって人は多いと思うよ。
HSのほうが内装とかいいだろうけどそれに100万も払うのは馬鹿げてるって思うでしょ。

同じプラットフォームで出るのが分かれば、SAIが先に出てもレクサス待ったと思うがね。
両方見たいって思うもんじゃないの？普通。

ＳＡＩってトヨタでしょ？
ならＨＳのが良いだろ

SAIってトヨペットだけなのかな？カムリハイブリッドの名前でトヨタカローラ店から発売される事は
無いのだろうか？ちょっと、期待している。

ＨＳも結局トヨタじゃん

>>479さんへ、
ＳＡＩもリモートタッチですよ。
リモートタッチをダサイというあなたは、その機能についてご存じないから
だと思います。お勉強してはいかが。

>>485
HSもトヨタじゃん。
レクサスとか言ってるけど。失笑

新プリウスとHS250両方試乗したが、個人的にはプリウスのがデザインが好き
なんだよなぁ特にフロント。小さめボディーもプリウスのがいいし。
HS250の乗り出し見積もりが410万ちょっとだとプリウスのGに色々オプション
つけると対して変わらなかったりもする。
やはりSのプリウスが一番買いかも

ぶっちゃけHS250買うんならIS250買った方が満足度高そう

>>488
だからRX450hで試してみたけど、
個人的にはリモートタッチ微妙だったの。

SAIはリモートタッチなしも選べるって自動車雑誌に書いてあったし、
ならそっちかなぁーと。

日産のシルビアとかでレクサス店に行くとまともな対応されないんですかね？

これってＦＦなんでしょ？
直4でFFって終わってるだろ

>>475
内装色はどの色が出てるって言ってました？
あとフロアマットの色はどちらが出てるって言ってました？

>>494
ハイブリッドエコカー目当てだから違うだろ？

リモートタッチは使う人皆最初は微妙って反応らしいし
結局そこから慣れてきて使いやすいと感じるか、やっぱムリって感じるか
って事じゃないの？

私はああいうデザイン嫌いじゃないけど
いかんせんレクサスが休みで今日行ったら閉まっててだな(ry

祭日だからレクサス店やってるぞｗ

>>498
そう、それが普通だと思って行ったら閉まってたんだよﾜﾛｽｗｗｗ
帰ってレクサス店舗情報見たら20日はお休みしますってｗ
しょうがないからHonda行ってシビハイ見てきたｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>499
どこの地域だよｗ

クソ田舎です・・・orz

シビハイ買ってやれよ

>>501
ちなみに今は何に乗ってるの？

>>501
>>360でございます。
金銭面ではまぁ余裕とまでは行かないけどそんなに切迫せずに買える。
ハイブリッドで考えてます。車種に拘りはあんまり無いけど
なんとなくHondaとフィーリングが合う。
初代インサイトはもう10万Km超えそうで、初めて買った試乗車です。

>>481

プリウスは親戚を含めて年内に３台納車されるらしいので選択出来ませんでした。形はプリウスが好き。
でもHSも今の車と比べていろんな意味で新しいから楽しみです。同じように車を続けて乗ると色々エスカレートしちゃうんです。いろいろと

>>488
>ＳＡＩもリモートタッチですよ。
下位モデルはリモートタッチじゃないはず。
でもリモートタッチの操作って安全と思う？

>>483
まだ、SAI と HS250h の差がどの程度あるのか判らないから、
とりあえず SAI 待ち。
SAI が出てから、その差額の価値があるのか見極める。

買うのは来年だから、ゆっくり待つ予定。

今日本屋行ったらSAIが10月発売とか書いてあった雑誌あったな。
12月じゃないっけ。

しかし写真が出る毎に形が丸くなっていくな…

しかしHSを　直４ｗ　FFｗとか言ってる奴は何求めてるんだよｗｗ

>>508
駆け抜ける喜びとか官能的なエンジン音とか。（笑）

リモートタッチがもう少し熟成されるまで待とうと思っていたけど…

よく操作してみたら、メニュー自体はタッチパネルとほぼ同じ。
ということは、リモートタッチがバージョンアップしていくというよりも
通常通り、ナビ自体がバージョンアップしていくだけなので、
いつ買っても結局変わらないという結論に達した。

リモートタッチのフィーリングが洗練されていくっていうのはあるかもしれないが。

>>495
内装飾は人気はキャメルイエロー、サドルタン、無難なところでアイボリー。
フロアマットの選択割合は聞かなかった。誰か知ってたら教えて！

　リモートタッチの仕組みはすごく気に入ってるんだが、右席だと、
　左手で操作しなきゃいけないので、違和感を感じていると思う。
　パソコンのマウスは右手で操作するから、左席なら操作に違和感は少ない
　と思うんだが。


　高額車ブランドで、FF+L4はありなのか、という話だが、
　レクサスは、どうやら世間でのブランド認識を
　「ちょっと高額なハイブリッドブランド」という位置に
　変えてもらおうと考えているように思う。

　エントリー車に魅力がないと、そのブランドは伸びない。
　BMWでも、メルセデスでもエントリーカーに力を入れているわけで、
　レクサスもエントリーカーにISをおいていたわけだが、他ブランドに
　比べて優勢にはなれなかった。
　ここにハイブリッドのHSを加えて2本立てにしたのだと思う。

　わざわざ、他のブランドのエントリーカーと比較するまでもなく、
　HSの立ち位置からすれば、FF+L4ハイブリッドでよいのではないか。

ブランドとしてどうかという話は別として
一般人は燃費が良くて安い車なら買うんだからいいんじゃね？

LS600hL作るよりヴィッツHV作ってくれた方が貧乏な俺には助かる。

>>513
そのうち作るだろ。

>>508>>509
官能的なエンジン音で無くてもいいが、せめて剛性感の低いガサツな音はやめてほしい。高級車を名乗るならね。
トヨタの４発はそういうエンジンしかないから、仕方ないんだろうけど。

>>515
？？？？？
あなたの知ってるその様な4発って何ですか？

>>516
AZ系、ZZ系、NZ系全部。低回転ではそれなりに静かだけれど、4000回転以上回すとガーガーうるさい

>>517
そうですか、実用エンジンなんてそんなもんじゃ無いですか？
私も4発随分乗りましたが、音が良かったのはスポーツタイプのエンジン
のみでしたね。古くは2TGでしたっけ、ダルマセリカのは音良かったですよ。

実用エンジンはそんなもんですな。

昼間行ったシビハイがオプションやら金額面で非常に気になる・・・

っていうかさＨＳとシビックじゃあ。比較対象でなくね？
メルセデスとワゴンRを比較するようなもんだろ

違う気がする
そこまで極端じゃああるまい
せめてカローラとマークXぐらいにしとけ

>>520
詳細書いてなかったから、そう思われても仕方ないですな。

両親が車乗るのそろそろ辞めるという話がでて
乗ってる初代インサイトがヘタってきた。(一応先代のプリウスは併用して持ってますが)
ハイブリッド乗り継いでるから次もハイブリッドがいいなー
↓
今度は4人乗りで後部座席も年取った両親が乗れるように余裕を持ちたい！
(将来的にチャイルドシートもつけれたらいいなー)
↓
今度出るHS250hが何か広いらしいぞ
といった感じです。

車の価格や性能、装備はそんなに気にしないし
乗ってたのが初代インサイトなので右見ても左見ても良くしか見えないんですよねｗ

>>521
ホンダとレクサスじゃあディーラーの対応も全然違うだろ
ヤナセやレクサスはやっぱり対応もきちんとしてるよ。
それらも含めて買うわけだと思うんだよね。
客層なんかも俺は前は日産が好きだったので乗ってたけど所謂庶民だが
ヤナセ取り扱いの車に乗るようになり俺は庶民だけどショールームで整備待ちと
かしてると金ありそうだなぁーって人が多い。

ヤナセはやっぱり対応もきちんとしてるよ。

勘弁してくれw
しらんのか?もしかして

>>519
あ、でも2ZZってスポーツエンジンじゃないかなぁ。。。
違ったっけ。
型番詳しくないんで。
音なんて幾らでも変わりますよ。
メーカーの考え方次第です。

>>525
あ、2ZZはまともだね。ヤマハがチューンしたやつで。もう絶版だけど。

>>524

ヤナセといってもピンキリだからな。ひとえに「人による」
いい人にあたったらいいが、そうじゃなかったら、当然ながらダメ。
商品知識、誠実さ、余計なことは喋らない、そういう人に当たれば最高。
売っているクルマに対して、実は興味があまりなく、商品知識も適当で、売ることばかりに
気を取られている。そういうセールスにあたるとヤナセでもあんまりいい気分しないよ。

ヤナセで何台か買いましたが、そんな感じです。

アホだろｗ
ヤナセで対応が良いのは整備のサービスのほうだよ。
それと受付嬢だろｗ
セールスは全てのディーラーで糞だろ

レクサスいきにくくね?
なんか居心地が悪そうだし過剰なサービスもドン引きしてしまう
しかもHS250だからLS600hオーナーとかが来たら…だし
トヨタやペットやカローラのほうが気楽でいいけどな

>>529
最初はそう思うんだよ、それはBMWでもヤナセでもそうだ。
実際行ってみると超フレンドリーで普通なんだなこれが。
オーナーになればそれが普通になるよ。

電池はリチウムイオン？？

>>528

おまえは神か？ｗ
ヤナセの全国全てのセールスの人格と手腕を実際に評価したことがあるのか？w

少なくとも俺のベンツのセールスはいい人だよ。
でも、同じヤナセでも、ベンツじゃない某ブランドのセールスは…(ry

>>512

意外とユーザーの意識の変化のほうがメーカーのそれよりも速いような気がする。
FRが、V6が、と固執しているメーカーが凋落していく可能性だって大いにある。
それが証拠に、FF&クアトロしかラインナップしていないAudiは大躍進しているし。
V6を直4ターボに、V8をV6+SCに置き換えてダウンサイジングしていても、ヒットしている。
逆にそういう価値観の転換を済ませられないで、旧来の価値観を依然、守ろうとしている
ベンツ、BMWの売り上げは急激に落ちてきているし。

しかしレクサスとトヨタで兄弟車なんか絶対作ったらダメだろ。
ブランドなんか所詮「虚構」で、それをいかに本当に見せかけるのが大事なのに、
兄弟車なんでブランドを自ら下げるようなもの。
こんな事してるからレクサスは所詮レクサスで、外車の競合にはならないんだ。
トヨタは何をやってるんだと言いたいね。

>>534

正論だな。

今回のeco減税が完全に裏目に出ちゃったでしょ？
あんなに売れたのに実質「赤字」だから、なりふり構ってられなくなった・・・
ま、そんなトコじゃないか
レクサスがトヨタブランドで買えれば「ある意味」お買い得だし利益も上がる

ま、性懲りも無く取らぬ狸の皮算用を再び実施しているモノと思われる

>>533
アウディはFFというけど、クワトロ前提の縦置きにこだわっているからね（A3以下除く）。
いわゆる”高級車”には、そういうコダワリが不可欠なのでは。

>>537

Audiだって、まだまだ低く見られている部分はあるはず。それだけベンツ、BMWの峰は高いというか。
ただ、例えばA4 2.0TFSI quattroは「クアトロ」「4気筒ターボ」「7速Sトロニック」という記号が
ライバルのC200Kの「FR」「4気筒コンプレッサー」「トルコン5AT」や320iの「FR」「直4NA」
「トルコン6AT」よりも魅力的に映るのは今後のヒントかと。
今後、Audiはまだまだ伸びるはず。それに、ワーゲンのパサートとの部品供用率もどんどん下げているし。

となると、HSとSAIの兄弟車戦略は、レクサスにとってはマイナスに働くことはあっても
プラスに働くことはないかもね。

>>534
平気で中華エンジン搭載する位だからね。

俺も、兄弟車の存在はさらに日本でのブランドイメージを低下させる大きな要因になると思ってしまう。

日本のレクサスがはじまったころは、トヨタとは一線を画した品質やサービスを売り物にしてたはずだよね。
アリストやセルシオが移行した当初、「なんだ、結局バッジや中身をチョロっと変えただけでぼったくりだな」という印象があったけど、
やっとみんなが忘れはじめた？かもしれない今になって、また逆戻り。
いくら不況とは言え、あくまでトヨタとは違う姿勢を貫いてほしかった。

世界中のレクサスで考えると、トヨタと兄弟車が存在するのはLEXUSのLXとトヨタのランクルだけだっけ。
両方が併売されてる地域（たとえば米国）なんかでは、どういう評価なんだろうね。

>>533
　512だが、ユーザの意識変化が大きく変わってることに同感。
　ガソリン代の高騰と、急激な景気の後退がユーザの価値観を
　変えさせたと思う。（もしかしたら、環境テロリストからも
　影響を受けているのかもしれないが）
　
　既存の価値観で編集されている自動車雑誌は大幅に売り上げダウン。
　「ハイブリッド、プリウス、インサイト」と絵と文字を入れない限り
　驚くくらい売れなくなった。
　メルセデス、BMWを積極的に選んでた人が、いろいろな事情で
　それを選べなくなってきているから、売り上げが急激に落ち込んでいる。
　「駆け抜ける喜び」よりも、「給油回数が少ない喜び」の方に転がってる。

　同じ価値観の世界で、ブランド力のある物に対抗するのは困難なので、
　レクサスにはレクサス特有の世界感が必要なのだけれど、
　今はその世界感を作って、外に知らしめるいいチャンスだと思う。
　プリウスがこの1年で一気に20万台ほど増えるから、ハイブリッド車への
　理解が進むにつれて、ますます既存の価値観とは離れていくと思うな。

　ハイブリッド車は、V6、V8と言った既存のエンジンヒエラルキーとは
　別の価値観で見られるのではないかな。
　ハイブリッド車が、　電気自動車的要素＞＞内燃機関自動車的要素
　となって行くならば、重要視されるのは、ガソリンエンジンの方ではなくて、
　モータや、インバータ、バッテリといった電気自動車的要素の方だから。

　ハイブリッドや電気自動車に今着手しても、先行メーカーのブランド力
　（信頼性）に追い付くのは難しい。わずか10年ではあるけれど、他社より
　実用車を先行生産している点は優位になると思う。

>>541
ハイブリッド路線を突き進んでいった方が良いというのには同意。
数年前は海外勢に馬鹿にされていたが、そもそもガソリン、ディーゼル、当然電気など
どんな動力であっても使えるのがハイブリッドだからそれをウリにしていくのはアリだろうし
そもそも俺は上の理由からハイブリッドがヒットしない訳がないとは思ってたわ。
他メーカーよりも長くて10年近くアドバンテージがあるのは強みであると思うし、だからこそこれからも力を入れて欲しい。

>>540
ランクルのブランドイメージが北米ではすごく高いそうなので、レクサス併売でも問題にならないのかも

>>541

俺がHSがいいなと思っている点は、現時点ではパワートレーンが250h一つということ。
つまり、動力性能でヒエラルキーを作っていない。装備内容のみ。
これがCクラスだと、ガソリンでも、C180K、C200K、C250CGI、C300、C350、C63AMGと
「速いとどんどん高くなる」という図式。
HVの場合は、動力性能を求めると、燃費が伸びないという事情もあるが、
「動力性能と環境性能の最適解」がわりとピンポイントなので、エンジン排気量や気筒数で
ヒエラルキーを作りにくい。

そこが新しいと思った。

ヤナセでいちばん親切紳士なのはGMのアメ車を扱ってる店の老人。

これのポルテみたいな銀グリルだけが気に入らないんだけどメッシュとかのオプションはないの？ってD行けば分かる話ですね
スマソ

プリウスよりか、こっちのグリルのほうが好きだけどなあ。

俺も独特な顔が好きなんだけど
ダサいダサいの一点張りが多いんだよなぁ。

俺はアウディとかアルファロメオの顔が未だになじめない・・

>>534
たしかにそうだよね。
結局内装とかがいくら豪華でも100万の価格差はおかしいと誰しもが思う。

誰しもがそう思ったら売れなくなるんだから、放置でいんじゃないの。

俺は買う気ないけどね。
実車を見たらいいと思うんだろうけどSAIとの価格差はいかんともしがたいでしょ。

まぁ、SAIにしてもこれならプリウスでいいと思っちゃうだろうけど。

ドライバー誌によるとレクサス版のみスポット溶接の増し打ちをしてたり
するみたい。

Ver.Ｉに18インチ・スポイラー
外ブラック・内ブラック・ウォールナットで契約してきた
ここで小馬鹿にされるほどの車とは思えなかったんだけどなあ。。。

確かにＦＦのくせとか、乗り心地が極上とはいいがたいとか、アクセルに
ダイレクトに車速が反応しないとか、ＦＲのライバルに及ばないところは
あるが…

そのかわり、ハイブリッドの先進性がある。ナビ周りの充実度もドイツの
ライバルには望めないところ。内装色の冒険度合いも、ベンツのデジーノや
ＢＭＷのエクスクルーシブに匹敵。

>>554
アクセルワークに対する反応だったらFF/FR関係無いでしょう。
あなたが具体的に何を対象にしているのかわかならいけど
トルコン、CVTならその様な反応になりますよ。

北米は色々省かれる分、安いね

燃費で犠牲になってる部分はあるんだろうに
ソコをことさらに取り上げて非難するヤシ多すぎ。

トレードオフって知らないのかね。

>>555

あなたのよみ間違え。ＦＦであることと、別の内容は関連ないです。

正確に言えば、アクセル操作にどれだけダイレクトに車速が反応するか。
現在Ａ３の７速Ｓトロニックに乗ってます。ツインクラッチ。

ＦＲのライバルとは具体的にＣや３のこと。そう書けばまぎらわしくなかったな。

>>558,559
成る程、成る程。
ATであれば、ダイレクトに反応なんてしませんよ。
ましてや一時期AudiにあったCVTだって。

後はダイレクト感って車の作り方にもよるでしょうね。
NVHに目をつぶってそれを出す方法もあるだろうし。

このクルマってどのへんの位置づけ？
マークXクラス？クラウンクラス？

>>561
大きさは小さいですよね。
あなたのクラスって車格？

>>562
車格というか、ライバル車かな
どのへんのクルマ乗ってるやつがターゲットなんだろうなって・・・

幅が1700くらいだったと思うから小柄なセダンみたいだけど、重量は1600kg超えてるから
どのくらいのクルマ（ガソリン車）と内装も含めて比較すべきなんだろうって思って。

タント？

>>563
さぁ。。。どうでしょうね。
HVはある意味クラスレスなんじゃないですか？
プリウスの売れ行き見ても解りますが、破壊してますよね。

幅は１７８５ｍｍで、全長、全幅はアウディＡ４に近い。
ライバルはＣ、３、Ａ４、あたりかと。
あとはマークＸやプログレ、ブレビスからの代替。

>>565
HVを比較しようとすると難しいですよね
というか、HVというクラスになりそうな感じで・・・

>>566
なるほど、参考にします
ありがとうございました

BMのE60からの乗り換えで、新型Z4を試乗した後にレクサス寄ってみました。
Z4はとても楽しい車でしたが、趣味性８０％の車。
hsは楽しむ車ではなさそうですが、仕事の帰り道を癒してくれそうな予感がありました。
時代ともマッチしてるし派手じゃない。
E60やZ4の方がスタイルが好きだけど、hsにしようと思っています。

今日、レクサスでHS250hを見てきました。
他にも３組のお客さんが一緒に見ていたのですが、
営業マンがボンネットを開けた瞬間、皆がそろって
「エッ」と声を発しました。
レクサスでは当たり前のボンネット内がカバーで覆われていない。
トヨタの車と同じようにエンジン類が剥き出しでした。
カバーが必要かどうかは別として、レクサス車でここまで
コストダウンしなくても、と思った次第です。

>>569
言い方を変えればSAIをレクサスで売るわけだからねぇ。
まぁ、わかりやすい部分だけにそこを惜しんではいけないと思うが。

むしろカバーで覆われてない方が好感が持てる

トランクの広さには正直驚いた
ＧＳはめちゃ狭かったから、バッテリーの進歩の賜物だね

ＨＳ２５０ｈが３９５万円〜とするとＳＡＩはたぶん３００万円〜と思われる。
クラウンやマーク２からプリウスへ乗り換えている人がたくさんいると営業の友人がから
聞いているが、ＳＡＩが年末に販売されることを皆さん知っているのかな？

>>572

バッテリーの進化というより、FF/FRの車体構造の違いではないかと思うよ。
FRはリヤデフがあってトランクのフロアを低くできない。

>>573
燃費が　プリウス >> SAI だからいいんじゃあないのか？

>>531
>電池はリチウムイオン？？
期待するな、ニッ水だよ。トヨタのリチウムイオンは2011年のプラグインハイブリッドから。
本田は2010年のフィットハイブリッドからとの噂。

>>576
フィットのハイブリッドか。なんか自動車界のスーパーカブになる予感がするな。

カブハイブリッドとか出たらどうなんだろ。

>>577
フィットは電池を積むスペースが小さいから、リチウムにしたんじゃあないのか？
リチウムでも、プリウスの 1/20 ぐらいの容量だったりしてw

市街地で
カブ110ccが大雑把に50〜60Km/L
プリウスが大雑把に20〜25Km/L
ぐらい
二輪メーカーは充電で市街地を走る電動２輪を考えているが、ネックは高価なリチウム電池。

つうか、エンジンのカバーは、Ｖ型にするとエンジンの上が配管やワイヤで見苦しいから
蓋をしただけ。Ｌ型は不要
だけど、むき出しのエキパイになんかのセンサーを射してあるのは驚いたけど。
プリウスは見えないようにしてあるのに

>>576
フィットハイブリは安価路線だからリチウムはないだろ。

セルシオより小回りきかないのはなんで？5.6ってランクル並みじゃない？セルシオで5.2なのに

>>583
俺のクルマは2リッタークラスなのに5.9だ・・・orz

>>583

たしか３尻もそのくらい。大径ホイール採用で前輪切れ角、大きく出来ないんでしょ。

>>583
FF だから

　初代プリウス乗りだが、ＨＳ２５０hが気になってしょうがない。
発表まえから気になっていて、先日試乗してきたけど、ますます気に入った。
ＩＳ２５０はかっこよくて乗って楽しいけど、それよりも初代
プリウスと性格が似ていて、かつ初代プリより上質なＨＳ２５０ｈが気に入っている。
初代プリウスは中古で３０万、これまで３年間故障もせずに独特の静かさ
で走り、テレビもナビもついていたので、ＨＳ２５０hが新車で４３０万位
とかするのがなんかもったいなく感じてしまう。この貧乏性のおかげで
まだ購入にいたっていない。だが気になっている。




>>586

ＨＳ２５０h狙っている初代プリウス乗りだが、初代プリウスは
4.7で異常に小回りが利く。

>>587
ホイールベースが違うからw

初代プリウスと、２代目ＭＣ後だと、だいぶ違うぞ。
初代プリウスは騒音その他で、いろいろ言われているようだし・・・

>>582
>フィットハイブリは安価路線だからリチウムはないだろ。
本田の新社長が公の席で、GSユアサとの合弁のリチウム電池工場の来年秋操業開始と同時に、
新型ハイブリッド車搭載する発言をしていて、時期的にはフィットハイブリッドしかないのだけど。
もともとプリウスの電池交換が約15万、シビハイの電池交換が30万以上と本田が容量の割りに高いので
コスト的には合うのかもと思っている。

ホンダにはニッケル水素電池のいい供給元がないんだね。

>>591
ビックカメラでエネループを箱買いすれば良いのに。

>>589

3代目プリウスやインサイトも試乗してみた。両方安くていい車
だったが、買い換えたい欲望は出てこなかった。
　セダン好きって事と、燃費はリッター１６くらいで十分
満足しているから、燃費重視の買い替えは不要なので。


>>588

　初代プリウスと比べると、ホイールベース差が１５０ミリで、
最小旋回半径差が９００ミリ。差し引いても初代プリウスの旋回半径は
異常に小さい。

FFで 四気筒wありえない。

そうだね、もうその話は上でしたから。

ＦＦでもゴルフは５ｍとちいさい。ＨＳは主戦場が北米だから、多少そのあたりの
設計コンセプトがゆるいのでは？
ちなみにＦＲでも３尻は５．７ｍと大きい。

>>593
お前は一生、初代プリウスに乗っていろw

レクサス HS250hのトランクはゴルフバッグが4本入るようになった
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20090714/172991/

レクサスHS250h，エコ運転でポイントを貯めてユネスコに寄付
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/CAR/20090714/172999/

HS250h開発主査はドゥカティ乗り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090719-00000005-rps-ind

>>594
レクサスにはFFでV6のクルマもあるけど。

>>599
ESか。まあでも燃費気にしたんだろう。

SAIは補助金に間に合いそうも無いからトヨタ側の負担にして270万からってことで

クラウン売ってHS注文した。
10月中旬から下旬の納車だって。

>>598
レクサスなのにマルチリンクじゃないんだ
プリウスのトーションビームよりはマシだが

スタイルのカッコ悪さや購買層を見ると、まさに第二のプログレという感じだな

>>604
それは縁起が悪い・・・
いいクルマだったけどね

向こうは直６、ＦＲ、日本向け、こちらは直４ハイブリッド、ＦＦ、北米メインと
かなり違うと思うが。

スタイルから滲み出るダサさのオーラ、爺さんに人気　という点はまさにプログレ

鎌倉に似合えば、たぶんそうｗ

HS 250h
Start at $34,200
http://pressroom.toyota.com/pr/tms/lexus/lexus-announces-pricing-for-new-96314.aspx

>>607
「爺さん」って・・・
だからリタイアして、少々の蓄えと年金で生活してる爺さまが買える
金額ではないってさ。ローンなんぞ組めるわけもないし。
逆に買える爺さまは、かなり金持ってる人だぞ。
そんな爺さまが買う車ならそれなりのステータスがあると思うがなあ。

それとも40代、50代の現役世代を「爺さん」って言ってるのか？
あんた何歳なんだ？

tes

>>591
>ホンダにはニッケル水素電池のいい供給元がないんだね。
ニッケル水素電池は、三洋とパナソニックEVエナジー(輸出向け)から購入。
三洋と組もうとしたが、三洋から断られた。

初代プリウスの回転半径の小ささの理由を
WBだけにしてしまうのが末尾Pの実力だよなｗ

>>613
貧乏人はこのスレに来なくていいよw

>>613
末尾P…もっと絞り込んでくれよｗ

>>613
そうだな、もう少し詳しく絞り込んで欲しい。

>>614
確かに >>643 は知能が低そう

ひどいスタイル。
やっつけ仕事・・・

>>613
初代プリウスなんて、超中古車の話題なんて出すなよ。爺さん。www

>>643に期待

>>613
初代プリウスに未だに乗っているってどんだけ物持ち(貧乏)が良いんだよw

性格の悪さがわかる文面だな。
物持ちがいい=貧乏？脳みそ腐ってる？(･∀･)

>>613 の人気に嫉妬

>>613
なぜかいつも叩かれる初期プリ。うちは11型だが、リチウム乗るまでがんばって
行こう！

初期プリは清水草一が乗ってるね。

ほぼ心は本決まりで試乗に挑んだが、やっぱりＳＡＩが気になり保留にした。
ネックは回生ブレーキの音。レクサスだからプリウスより静粛性がいいのではと
期待していたんだけど、制動時はプリウスの方が遥かに静かという印象。
あれではまさに京浜東北線。それともエコの演出としてあえて残したのかな。
とりあえず補助金は諦め、ＳＡＩに乗ってから決めることにしたよ。

>>626
それが正しいなら高級車にそういうハイブリッド独特のクセのようなものは持ち込むべきではない、という発言を見事に…
まあその発言はLSだからこそなのかも知れんが。

HSを見に行ってISの契約しちまったぜ

>ネックは回生ブレーキの音。
鉄ちゃんの電車オタはあれが良いでハイブリ買っている奴がいるのは事実。
回生ブレーキの音はインバータの容量がデカイと大きい音になりやすいかも。

客層が落ちたな。こんな車買ってもオーナーラウンジ使用出来るのかよ。
と、言うのは別として、デザインがダメだね。ＦＦで直4だし。

SCは回生の音を小さくすると発電も小さく
なってしまうのでこの音量にせざるを得ないと
説明していたよ・・

プリウスは回生の音、意外と小さいもんね。鉄ちゃん的な感性だと、ＨＳの
ヒュイーンという音は新鮮だったが。普通のひとはそう感じるかどうか…

プログレ２台乗って、このレクサスハイブリの網にかかった５０台半ばのオイラが来ましたよ〜
大きさが手ごろでそこそこレベルの内装と塗装を求める小金持ちがターゲットの車ですね。
ちょっといいマンションに住んでてローンはとっくに終わってて週末は夫婦でゴルフへ、みたいな。

プログレ２台乗っては自慢なのか自虐なのか？

オヤジ趣味だろ・・・ってオヤジかよw

５０代半ばで２ｃｈ用語とかキモ過ぎだろ

>５０台半ばのオイラが来ましたよ〜

これは酷い・・・
若い人間にモラルの注意は絶対に出来ないなw

ネタだろ

同じ「おいら」でも、石原裕次郎の「おいら」だろ

つまらねえ所に突っ込むんじゃない。最近の２ｃｈは酷いなあ。

それより一年後はエンジンが更新されるんだよね。
購入は一年後で良いのでは？

それと回生ブレーキってどういう音がするの？

酷くなかった２ｃｈの時代を知りたいところですが、


きーーーーーん　

>>640
電車が止まるときの音ですよ。
モーターを発電機として使う。
ヒューンです。

俺的にはキュイーン

インバータの音だね。磁励音ってやつ

１２月８日発売だそうですね。

ということは予約は１１月〜ですか。。

次スレはＳＡＩとＨＳは分けたほうがいいのかな？ ＳＡＩだと、後にレンタカーで
借りられそう。長距離試乗してから、ＨＳの購入考えようか。

てか補助金間に合うのか？ｗ

磁励音といえばドレミファインバーター！

残念ながらドレミファじゃないけどね。あの回生ブレーキ音の大きさで、
ある意味、プリウスよりもハイブリッドくさい。

レクサスはあえて音を聞かせてるんじゃないかな。
ＬＳは無音にすることも出来たがあえて排気音を残したというし、
ＩＳＦは３段ロケット排気音を聞かせる官能車。
ＨＳで聞かせるべきなのは排気音ではなく回生音だからな。

あれって回生だっけ？
発進の時の音じゃ無かった？

回生だよ

>>650
LSは無音に出来たのか…乗ってみたい気もするわ。
せめてハイブリの方は無音にすりゃ良かったのに。

>>652
そうなんだ、京急良く乗るけど発進時に音階奏でてるような気がしてた。

すまそ。京急のドレミファは発進時でした。

京急は相変わらずガラ悪いのかなあ。

車素人なんですが、やっぱりこれってカムハイですよね
部分部分の造形は悪くないけど、それが一つの車に合体するとちょっと不細工
ある雑誌で最もアメリカらしい車に選ばれたらしいカムリ
アメリカ人ってこういうのが好きなのかな
私個人は欧州のデザインはきれいだと思うことが多いけどやっぱアメリカさんのは分かりませんわ

>>653
先々代のマジェスタだったかな…多少のエンジン音を聴かせるようにして出したんだけど、
それが気になるお客さんの為に音を消せる裏オプションをメーカーが用意したんだよね。
ディーラーに言えば取り付けてくれた。その辺の技術力はトヨタは凄すぎる。

カムリは「Kプラットフォーム」採用
HS250hは「新MCプラットフォーム」採用

ハイブリッド専用車で高級車という狙いはいいと思うし、新しい価値観で作られていて
魅力的な製品だと思うけど…

上で誰かも書いていたけど、「ブランド」としての決意ってどの程度のものなんだろうか？

TOYOTAブランドの兄弟車、SAIが出るというのは、高級車ブランドとしてはあってはならない
ことかと。あと、リアドアのウィンドウ三角窓の下端の処理がプレミオ、アリオンと同じ。
そのあたりって、デザインそのものはともかく、ブランド・イメージのコントロールとして
いかがなものか。

VWのPassatとAudi A4だって、もう少し、デザインも成り立ち（大きさ、パッケージングも含む）
もメカも、離してあると思うんだけど。
HSとSAIだと、あまりにも安直な兄弟車なのでは？
やっぱりレクサスっていっても、結局はトヨタだったのね、というアンチの意見を自ら増強している
ように思えてならない。

ブランド構築って、歯を食いしばっても頑張らなきゃならない部分は頑張らないと。
そのあたりの決意が、レクサスって今一だと思う。

トヨタだからな

HSを見てきた。レクサスのISやLSのデザインはとても好きなのだけれど、これはどうもピンとこないな…
LSみたいにしたい気持ちはあるけれど、寸詰まって石鹸箱みたいになってしまったような。
もうちょっとキャビンを小さくしたらまとまっただろうけど、そこは実用性を取ったんだろうな。
でも高級車であれば、スタイリングのために寸法を取る余裕が欲しいと思った。

前オーバーハングが長すぎ。ＦＦだから当然なのだが、アウディだってプジョー
だってＦＦのデザイン、もっとかっこいい。

Ｙ・ＭＴからＨＳ用フロアマット発売開始されたよ
↓
http://www.rakuten.co.jp/ymt/

※関係者ではありませんので念のため

>>663
えー？
プジョーのフロントオーバーハングの方が異常なほど長すぎで、全体のバランス悪すぎると思うけど・・・・
シトロエンも同じく・・・・フロントオーバーハング長すぎで、リアが短すぎる。
ティーダとかの方が全然バランスいい。

エンジンルームのレイアウトは国産メーカーのＦＦ車の方がうまいからね。
プジョーなんか右ハンドル車作ったらいろいろ問題発生するし・・・

逆にアウディは、オーバーハングの分が室内がかなり犠牲になっている。縦置きＦＦはパッケージング最悪

よし決めた

　次の日曜日、もう一回行ってくる。今度はハンコと本気の長財布持って。
家を買うために車を９年ほど我慢していたけど、住宅ローンが終わって
小金がたまった今なら勢いで買ってしまえるかもしれない。

　車を自重してからの車暦は、
シビックシャトル（ライトバン）５万円　３年
ファミリアセダン（５MTセダン)　１万円　3年
オルティア（５MTワゴン）１０万円　１週間で貰い事故廃車
初代プリウス　　３０万　3年

　われながら自重して来た。住宅ローンも終わって小金も貯まった。
ちょっと突撃して見積もり取ってくる。


　ところで、レクサスカードによるキャッシュバックや、下取り車に
よる実質値引きなどをしてもらった人がいたら詳細をおしえてほしい。
車両本体価格は値引かないという噂をきいているから、実際にどういう
見積もりやサービスが出るのかとても気になる。

受付のねーちゃんが綺麗なＤにしとけよ

>>667

県内に１店しかDがないんだよ。
えらべないよ。

>>666
がんばれー
俺は8/1納車なのだが、発売開始前だったので値引きはゼロ
まあ、今でもゼロかもわからないが
レクサスカードは所得によって限度額が変わるが、年収1000
超えなら限度額は500と思われる
で、カードで支払えば３%がキャッシュバックされるぞ
俺の場合は、諸費用も全てカード払いにしてもらった
これが実質的な値引きですな

年収1500万でも限度額300万だったオレがいますよｗ

>>666
そうそう、レクサスカードの年会費は21000かかるが、キャッシュバック
が完了すれば、１年未満に解約すればよいので、検討されたし。

>>670
おおっ
とすれば、勤務先・職業とか、役職とか、持ち家か借家かとかが
影響するのかなあ？？？

>>669

　詳細ありがとう
年収６００ちょいだから、限度額は３００位なのか？
実質値引きが９万円、友達が初代プリウスを５万で買うって
行っているから、合計１４万、補助金１０万円を当て込んで
２４万円位が浮く金になるのか・・

ベースグレードに適当にオプションつけて諸費用含めれば乗りだし
が４２５万円程度として、実質400万円の支払いになるか・・・。
交渉して下取り車両で実質的な値引きがひきだせるものなのかどうか、
がんばってみる。初代プリウスも悪い車じゃないし、年次改良まで
のこった車検を使って小金をためつつ待つのも悪くないし、いろんな
展開を考えながらDへいってくるよ。

重ねて、情報ありがとう。

>>670　>>672

　そうなのか、年収だけじゃないのか・・・

所有不動産は現住居と収益物件（かつて住んでいたぼろ家を貸しているだけ）
の、合計２件を所有しつつ借金は０円。ちょっとは有利にはたらくか？
　ただの工員で平だから、そこはとても不利に働くか？

　キャッシュバック金額的に、限度額がとてもきになる。いつも使って
いるカードは限度額５０万円、キャッシング機能なしだし、支払いは
住宅を除いてつねにニコニコ現金払いなのだが。

　あと、キャッシュバックって、その名のとおり現金が帰ってくるのか、
商品として使うことができるのかもできれば教えてほしい。
商品ならガソリンに使えばOKかとおもっているのだが、いかがなものだろうか。

>>665

プジョー407なんかは異様な前オーバーハングの長さで、あのアンバランスさが魅力のうちの
一つになっている、と見るひともいるかもｗ
HSは、どちらかというと、トヨタの以前の背高セダン、ビスタ・アルデオあたりのノリと
似てると、初めてみたときに思った。この背の高さはレクサスとしても冒険だったかと。
それでいてCD値はいいんだから、それなりによく考えられているんだろうけど。

アウディはA4、A5で、「FFらしさを極力けして、FRみたいなプロポーションを作るために」
iQと同じような手法で前輪を前に出したんだよね。だから、FF臭さはだいぶ薄れているけど
だったらFR作ればいいじゃんと思ってしまう。なんか煮え切らないな、と。

>>674

自分で調べろ

http://ts3card.com/

>>675
ビスタ・アルデオのオーナーだったけど、ビスタのほうがデザインは好きだな。パキパキしたエッジのきいたボ
ディに、背の高いフォルムは似合っていた。
HSは曲面でボリューム感を出そうとしつつも、居住性重視のパッケージングなので無理が出ている気がする。

アウディは4輪駆動（クワトロ）を基準にクルマを作っていて、FFはついでみたいなものだから。FFとしては無駄
があるね。

HSのいいところはリアシートが広いところなんだよね。前席をアップライトなポジションにすると、
自ずと後席の足下に足入れスペースができる。後席もアップライトなポジションなので、レッグルーム
も十分だし、頭上の空間も余裕があって、ホッとする。
たぶんクラウンあたりから乗り換えても、広さで不満が出ることはないはず。
そのための全高なら、俺は許せるな。
スタイル優先で、くつろげないISやGSの後席より、よっぽどまとも。
ただ、スタイリングがそのぶんあれだけどｗ　どっちをとるか。

>>587
>>年次改良までのこった車検を使って小金をためつつ待つのも悪くないし、
>>いろんな展開を考えながらDへいってくるよ。

俺は年次改良後を勧めるよ。
レクサスって年次改良で断然良くなる。マイナーチェンジで格好悪くなる。
1年目だと何かと小さなトラブルあるし、そんなに急ぐ必要なしとみる。
ISはエアコン異臭、RXはセミアニリンのお陰で前面ガラス曇る、LSはなんだっけ？確か何かあったと思う。
そしてイヤチェンジで克服されて、痒いところに手が届く変更がなされる。
ってことでマイチェン前に買うのが一番お得と思われる。が、それまで待てなければ1年は待った方が良いと思う。

>>674
キャッシュバックはその名のとおり、現金が返ってくる。
カード利用代金の振り替え口座に返ってくる。
または、商品に替えることができるが、旅館宿泊、レストラン、食器など
のようで、あまり魅力的なものはない。
それと、ＥＮＥＯＳかＪＯＭＯでカードで給油すると３％ＯＦＦになる。

ちなみにレクサスファイナンスサービスのアドレスは
https://lexus-fs.jp/index.html
ts3はレクサスカードではなくトヨタカードだ

>>679

俺も、ISがどんどんよくなっていったことを考えると初年度モデルは…　とも思うが。
内装色が微妙に減っていったりするんだよね。
アイボリー+サドルタンがいつまで生き残っているのか？
MC待って、逆に好きな内装が買えなくなったら痛い。
2年くらいは大丈夫だと思うけど。

>>679
欧州車は１年目は買うなというのが定説だが、レクサスもそうなのか…

TS3カードｗｗｗｗ

>>682
というか、工業製品は全部

ということは、最近でたYAMAHAのハイブリッド・ピアノも買わない方がよさそうだなｗ
板違いだが。

このレポは読んだことないひともいるのでは？

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/123518126.html
http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/123537105.html

>>686
読む価値がないのでは？

>>682 >>684-685
そんな事、エンジニアなら常識
製品出荷後に、こっそりと修正するのは常識

正確に言うと、その修正がラインにフィードバックされるまでは人柱w

人柱ｶﾞｸﾌﾞﾙだな〜。
しかし、ISの例を取ってみると、2年目モデルでもまだまだ、途中のMCでかなりよくなったって
レベルだからな。しかも、前期モデルと後期モデルでは後席の居住性も違うし。（前席背面の
えぐりや、前席シート下の足入れ性を改善）
そんなこといったらいつまでも買えないのだが…

HSも、これから細部の改善、足回りの煮詰め、ハイブリッドシステムのさらなる高効率化
新エンジン搭載…などなど、いろんなスケジュールが待っているだろうし。
俺は今持っているクルマの車検が9月だから、どうしようか迷い中。
（もう一台あるので、すぐに下取りに出してもOKなのだが）

>>687

カットモデルの画像をお楽しみ下さいｗ

きょうＤを２件ほど回ったが（外から見ただけだが）
先週よりだいぶ客が減って、いつものレクサス店に戻っていた感じがする。
はやくも、失速？
皆さん、Ｄの混み具合はいかがでしたか？

>>691
>はやくも、失速？

そうじゃねえの。４００万円の車買う人ってそもそも絶対数が少ない。
そのうえ、高齢者が多いだろうから年間走行距離でハイブリッドのメリ
ットが大きい人って輪をかけて少ない。４００万円出すなら、クラウンの
方がいい罠。

ＳＡＩの価格が３２０万円なら、売れねえよ。プリウスとの車格差を考える
とプリウス＋５０〜６０万円が売れる値段だろう。＋１２０万円とか売れる
わけない。

６９２＞＞　サンクス
米国価格が３５０００ドル〜で革張りシートなので、
日本で、同党の価格なら売れると思うけど、
やはり１００マン日本の方が高くなっている。
ちなみに、プリウスは、２２０００でドルで、米国のほうが高くなっている。

みんなユーザは、このあたりきちんと見ているんだろうな。
でも、もし、２５０Ｈが失速したら、レクサスの再編も避けられなくなるだろうな。

せめて、あと５０万円下げていれば、もっと違った動きになったろうに。

値付けは本当に大切だと思った。

値段安かったらレクサスの意味、ないじゃん。もっと高くてもいいくらい。

>>694
細かい内装の安っぽさを何とかしないと値上げはないわ。

オーナーラウンジで待ってる時に女の子が片膝ついてメニューを差し出してくるんですけど
スカートの中を覗き込んでもいいんですかね？

ＨＳに関して言えば、後席読書灯の追加、コートフックの埋め込み化、シート
バックを現在の黒プラじゃなくて、合成革でいいから革張りにしたほうが
いいと思う。あとはクロームパーツを増やして。

どしどし覗き込んでください。パンティの色当てるとその場で○○ラしてくれます。

細かな部分を含めて、高級な統一感が乏しいということデスネ。
変にＢＭＷやＡＵＤＩなどを意識せずに、トヨタのプレミアムパッケージで
外車よりやすく、故障せず、燃費イイ　という位置づけで
ＴＯＹＯＴＡ＋１割高＋値引きなし　て言う感じでいけないのか。

これだけＨＶの追い風でこけたら、マジやばいぞ。

まあ、レクサス店の初期投資とランニングコストをカバーしなければならない
からしょうがない？

いまどき、１２００円のコンビニ弁当売るようなもんだ。
悪循環に陥っている気がする。

全部ＬＥＤとか最新システムとか、いろいろあっていいはずなのに・・・

HS購入した人で、スピード取締りのレー探を
取り付け予定の人いる？

やっぱ、セパレートタイプの方が見た目も良いかな？

カローラ店のセールスから内示があった。
来月、研修会に行くので、またその後お話しましょと言う事だった。

チャン・ヒビン

△悪循環に陥っている気がする。
○悪循環になっている。
ジェームスとレクサスはトヨタのお荷物。

>>693
失速も何もすごい売れてるし・・・値下げしたら、SAIと差別化はかれないじゃん
くだらんわ

>>693
円が過剰に評価されているだけで円の価値は120円くらいだから妥当

>>706
ｗｗｗ

円中心の価値観の奴ｗｗｗ

>>706
1ドル120円っていうけど、今のアメリカで1ドルで買えるものなんて日本の80円分くらいだぞ。

>>708
それはデフレだから
ドル円の対外的な価値観とは次元が違う

>>705
確かに今は売れていると思うが、１代目のＲＸ７（だいぶ古いが）のように、
一時売れて（最初の月がものすごく売れて）その後、急速にしぼんでしまう
ようだと、さみしいかなナ。
つまり、年間に日米欧で３万台を売る予定であるが、そのためには、継続的に
売れてもらわなければならいはず。
それが、最初の１ヶ月で息切れするようだと、２５０Ｈおよびレクサス
ブランドに大きなダメージを与えそう。

まあ、月５００台売れればよいというのであればよいが、レクサスとしては
第二のプリウス的な盛り上がりを期待しているのかなと思ったもので。

外から見たとき、セールスの人が何気に悲しそうな感じで車を拭いていたので、
やはり、先週と同等以上の来客を期待していた感じだったので。

考えすぎかな？　
レクサスのセールスの方は、実際のところどう思っているのかな。
ぜひ、教えてください。

プリウス待てない人がHSに逝くパターンが理想だな。

SAIに行くだろｗ

ごめんなさい

>>709
対外的な価値というけど、アメリカは世界最大の債務国だから、
とても今のレートを支えられないよ。
民主党政権になって、日本の外需企業や銀行がドルを買い支えないと、
一気に80円台突破するぞ。

だいたい、今のアメリカにはもうかつてほど輸出できるレベルの
ものはないじゃん。
自動車だって、アメ車ってあの性能であの値段で売ることはできないんだぞ。
本来はアメリカの金融バブルと共に自動車価格は値上げしていたはずなんだ。
それができなかったのは日本車の存在があったから。
そしてGM、クライスラーは潰れた。

金融バブルってのは、単に金融機関が起こすインフレなんだ。
それで外国製品が買える国は一時的に消費者が豊かになるが、
すぐに国内産業が空洞化してバブル崩壊で経済崩壊になる。

おお、金融スレッドになってるなｗ

>>714

シナコロに買い支えてもらいましょ。

>>718
中国が買い支えたところで円-ドルレートは支えられない。
わかるか？

あと、中国は世界最大の債権国じゃないということ。
今でも圧倒的な債権国は日本。
外貨準備高は中国が一位だが、あれは対外債権と同じ意味じゃない。

何をやっても円高は止まらない。
アメリカに製品を輸出するのはやめて、
日本人がレクサスを買う時期になったということだ。

>>712
SAIも待てない人がHS250hに行くんだろ。

まあSAIを待つくらいならカムリハイブリッド待つけどな。
ESクラスがHSより安く買えるのだからかなりお得だと思うのだが。
ザ・マイカーの情報が正しければ。

ＨＳ納車まで後２ヶ月のオレ。
革が苦手でベースグレード選択したんだが、カタログやらＨＰ見ているうちにＶｅｌ、Ｉにしておけばよかったと
ちょっと後悔し始めてきた・・・。

やっぱ、もう変更は無理だよね？仮に出来たとしても、また発注しなおしで納車４ヶ月待ちとかなるかなあ。
ハンコ押した後にＳＣにわがままいった猛者はいませんか？ｗ

我が儘も何も一販売店の一SCに食らい付いても意味ないだろ。
トヨタ自動車本社に食らい付いてやっと意味があるんだから。
諦めるか並び直せ。

>>723

そのまま素直にセールスに言ってみたら。
最善の策を探してくれるでしょう。
でも、安くなるんじゃなくて高くなるんだから、向こうもそれなりの便宜を図ってもらえるのでは？
車検などの都合がなければ、おれなら最悪並び直す道を取る。
待つ時間より、そのあと維持して乗っている時間の方がはるかに長いからな。
満足できないものを無理矢理購入するよりも数ヶ月待った方がよっぽど健全だと思うが。

>>723
革が苦手ならやめといたほうがいい

俺も布派だったけど、革シートのクルマに乗るようになって慣れたよ。
特にバージョンIはセミアニリンだから極上の手触り、柔らかさ。
濃い色だと、掃除も楽だし。

　初代初期型プリウスのりだが、HS250ｈ契約してきた。

　ベースグレードにプリクラッシュセーフティと寒冷地仕様をいれて、
あと最低限のディーラーオプションをつけて、コミコミ４３０万ちょい。

　富山のディーラーは３０台くらい受注しているとの事、
納車は１１月くらいになるとの事だった。

　

SAIは発売時期が遅いからほじょ金をもらえない可能性があるので、
確実にもらえると思われるｈｓとの実質的な価格差は詰まるよ。
今からプリウスを注文してもほじょ金がもらえないので、
プリウスとｈｓとの実質的な価格差も詰まるよ。

つまりｈｓはお得ってことだよ。

新型カムリのハイブリッドは、2011年に発売予定になっている。
カムリハイブリッドは、年次改良でHS250hに搭載される2AR-FEXが
搭載される見込みだが、SAIはそのまま2AZなんではないだろうか。

レクサス　　HS270h　：ミドルやや小型サイズ　2AR-FXE D-VVT-i
トヨタ　　　カムリH ：ミドルやや大型サイズ　2AR-FXE D-VVT-i
トヨタ　　　SAI　　 ：ミドルやや小型サイズ　2AZ-FXE S-VVT-i
トヨタ　　　プリウス：ミドル小型サイズ　　　2ZR-FXE D-VVT-i

というラインナップなら、HS250hとSAIの区分けは可能だと思う。
（いずれ、SAIも2ARになるだろうけれど）

2AZ→2ARへの変更で、排気量以外に構造で大きく変わるのは、

シムレス直打式バルブ作動　→　ローラーロッカアーム作動
シングルVVT-i（吸気側）　 →　デュアルVVT-i（吸排気両方）

の2点。

ローラロッカアーム作動でエンジンのフリクションが下がり、
エンジン音の低減と、低燃費に貢献する。
デュアルVVT-i搭載で低回転からトルクが出る特性にできるので、
ハイブリッドの特性にあってるから、2AR搭載車に期待してる。

皆同じエンジンを積む、まで読んだ。

今日myDに点検に行って初めてHS見た。
黒だったけど、写真で見るほどかっこ悪くないね。

いつも開店休業貸切状態なのに他に客が2組3人もいて驚いた。
俺専用と信じて疑わなかったマッサージチェアも使われてるし・・・

723　とまったく同じ悩みだ　　　　　　　　　　　あと50万はでかいが嫁がいい顔しない　　　　　　　後悔したくないけど契約しちゃったし　　　　　　　毎日悩む

728のかたは値引きいくらでした？430万は安くないですか？　　　　　　　　クリアランスソナーワイドビューつけて444でした　　ボディコートやホイールコートはつけましたがあとは最低限の付属つけました

ＨＳ用のＴＶキット（ジャンパー）探してるんだけど
すでに発売しているところを知ってる人がいたら
教えてください

【レクサス HS250h 発表】グッドイヤー エクセレンスが標準タイヤに採用
http://response.jp/issue/2009/0724/article127700_1.html

トヨタの車ってボディの下らへんのデザインがみんな一緒だね
前後バンパーからボディサイドのあたりがどれ見ても同じような
感じですげー安っぺぇｗ

しかしまぁこれはほんとにひどいデザインだな

乗ってたらスゲー笑われそうｗ
他のレクサスオーナーからはもっと上位のハイブリッドが買えない貧乏人と蔑まされ、
プリウスオーナーからはプリウスと同じなのにと馬鹿にされるｗ

プリウスと同じってｗ
もっと餌撒くんなら上手く書けよｗ

同じだろこれｗ
価格以外に何が違うんだよｗ

ネタじゃないのかよｗ
排気量も装備品も他も違うけどなｗ

それくらいでプリウスとこの価格差ってどう思うんだ？

別に。
全く違う車だしな。

そ･･･そうですね（＾ω＾；）

>>738
それを言ったらキリがないでしょ？
見方を変えればＧＳ＆ＩＳはＬＳのダウングレード車でしかないし
どちらもモデルが古くいまやクラウンにも劣り、買う価値が無いとも言える
それに対してＨＳはハイブリッド「専用車」としては他社を含めて最上級
これは今の所、ＧＳやＩＳ以上にブランド価値が高いと思う

>>741
プラットフォームという点ではプリウスと同じ。エンジンの排気量やリヤサスは違うが。

HSの問題点としては、ハイブリッド車としてはプリウスほど純粋じゃないということ。
燃費記録を目指しているわけでもないので、ラグジュアリー性と環境性能をそこそこのレベルで
バランスさせるしかない。若干、プリウスよりメタボ。

ただ、トヨタとしてはヴィッツクラスのハイブリッドで、ホンダと同じ1モーターのマイルド
ハイブリッドも模索しているようなので、今後はプリウスより簡便なシステムで
燃費がいいモデルも出てきそう。かような理由で「マイルドモーターちゃん」などの
使用は禁止されたとか。（後にトヨタがマイルドハイブリッドを出してきたときのため）

みんなＨＳ買わないでくれ
プリウスと基本同じなのであれば、お買い得なそちらを買ってくれ
少しは待たないといけないが、楽しみな期間が長いのもいいぞ
ＳＡＩのほうが車格的に価格相応なのであれば、そっちを買ってくれ
直４がレクサスとして似つかわしくないのであれば、Ｖ６のＩＳかＧＳを買ってくれ
3,000台も注文入って、Ｄの前を通っても普段ガランとしてた店内の様相が変わっている
のを見て、正直ありえない
あちこちで見かけるようにはなって欲しくない、これが本音だ
来週納車の俺としては・・・・

>>748
無理。
数年後にはプリウス、インサイト、HS250で溢れかえるよ。
HS250のお陰でレクサスも高級車部門ってイメージが崩れる。

結果高級車はやっぱりヨーロッパ車となる

>>747
まあそういうコンセプトの中でうまくバランスとったなという印象だなあ
直４だから静粛性は他のレクサスよりは劣るけど
でも試乗したらやっぱプリウスよりはだいぶ静かだった

>>749
まあうちの近所の場合だとCクラスも3シリーズもべつに高級車じゃないですけどね

たった3000台でしょ。
LSは10000台以上注文あったが。

ＬＳはセルシオからの乗り換え需要があるからなあ
ＨＳはNEWモデルだからちょっと状況は違うと思うけど・・・
いずれにしても、早くＳＡＩ発売してもらって、そちらに流れてほしい

試乗してきたけど、発進・加速がかったるくてガッカリ。
信号待ちで、隣の軽自動車にも余裕で負ける。
ＨＶだから仕方ないのか。

>>714
理想の日本
１ドル＝１円　１ユーロ１円　
国民所得３万円　国民平均金融資産７００万円　

>>754
プリウスは出足はよかった気がしたが･･･

>>754
パワーモードでも加速弱いですか？
無段階変速の特徴なのか、ガソリン車感覚で急加速しようと踏み込むよりも、
徐々に踏み幅を増していった方が加速はいいらしいですよ？
この辺は癖をつかまないといけないかもしれませんね。

　あと軽は車重が軽い分、（特にターボついてたりすると）初速ではだいぶ有利なんでは？
当然その後の加速ではぶっちぎられていきますけど・・・ｗ

プラットフォームはプリウスと同じ名称「新ｍｃ」だが、実際は補強の
度合いが違うので全く同じものではない。基本構造が同一というだけ。

>>754
最近の車でちょっと踏み込むと飛び出す感覚になれているとそうかもね。
そうならない様にセッティングされてるから、思い切って踏んでみたら？

>>754
もっと踏めよ！床まで踏んだわけではないんだろ？

>>734

　値段の差はボディコート１０万弱とホイールコートの差でしょうか。
自分は入れていません。

　プリクラッシュセーフティは安心とレーダークルコンのために装備。
寒冷地仕様はワイパー下に雪がたまらないような熱源をつけたとのことで
便利そうなので装備。

　ボディコートとホイールコートは入れてもらったほうが良いものだろうか。
まよったけど、お金の問題で削ってしまった。フロアマットと車庫証明
の代行削ってこっちにしてほうがいいかな……。車本体以外はまだ選び
なおせるみたいだから、今日はとりあえず車本体の方を迷いなく契約して、
あとはまだちょっと迷っている段階です。

ハイブリッド車に何期待して乗ってるのかと思うレスがいくつかあるんだがｗ

>>762
圧倒的な加速力じゃね？ｗ

>>763
なんでHS250hを選んだのか不思議に思えるでござるネ！

>>763
そこまでの話ではなく、3000cc クラスの加速力を期待しているんだと思う。

　HS250ｈだから、名前のとおり２．５リットル級の加速しか狙って
ないのにね。

　運転の楽しさをならIS２５０、実用性と広さならHS250h。レクサスの
エントリークラスが２種類できたってことは悪いことじゃないと思う。

初代プリウスが大好きな自分の場合は、IS250がよりかっこよくて運転が
楽しいと理解しつつも、初代プリウスと設計思想が似ていて、より
上質になっているHS250hを選べて良かったと思っている。

>>757
バッテリーが放電状態で乗ると、Powerモードも何もないが、
　バッテリーがそこそこあれば別に遅くはないよ。
　100km/hまで９秒未満だし、加速性能は新型プリウスと同じか
　少し速い程度だから、遅いことはない。
　だから、普通に走っている隣の軽自動車には負けない。
　モーターだけでスルスルって出ようと思うと、車重が重いだけに
　加速力は弱いかもね。

　>無段階変速の特徴なのか、ガソリン車感覚で急加速しようと踏み込むよりも、
　>徐々に踏み幅を増していった方が加速はいいらしいですよ？
　いや、絶対的な加速力を求めるなら、バンと踏んだ方が速いですよ。

>>757
バッテリーが放電状態で乗ると、Powerモードも何もないが、
　バッテリーがそこそこあれば別に遅くはないよ。
　100km/hまで９秒未満だし、加速性能は新型プリウスと同じか
　少し速い程度だから、遅いことはない。
　だから、普通に走っている隣の軽自動車には負けない。
　モーターだけでスルスルって出ようと思うと、車重が重いだけに
　加速力は弱いかもね。

　>無段階変速の特徴なのか、ガソリン車感覚で急加速しようと踏み込むよりも、
　>徐々に踏み幅を増していった方が加速はいいらしいですよ？
　いや、絶対的な加速力を求めるなら、バンと踏んだ方が速いですよ。


　ハイブリッドに乗ってると、あまり速く走ろうとは思わない。
　まあ、適当に目的地につけばいいので、高速道路で設定する巡航速度も
　制限速度くらい。

　動力性能よりも、静かで内装の材質がよく、シートの出来が良い
　ハイブリッド車が欲しくなってるので、HS250hに魅力を感じてる。
　動力性能はごく平均的なレベルで良いので、静かに淡々と走るやつがいい。

　在来のクルマの走る、曲がる、重心移動に対する反応と言った
　ドライビングの楽しさは、ほとんど求めてないが、ハイブリッドカー的な、
　内燃機関とモーターを思い通りに使う面白みは重要視したいな。
　現行プリウスの2ZR-FXEと比べると、2AR-FXEの早期投入を期待したいところ。
　（先代プリウス→現行プリウスに近い差があるはず）

どこからのコピペ？ｗ

新エンジンの話が出ているけど、それと同時に、やはりバッテリーの軽量化などによる
さらなる燃費向上が今後の課題じゃない？　リチウムイオンにすぐに変わるとは思えないが、
プリウスのように段々軽量化、小型化されて、トランクスペースも広がるはず。
すると、動力性能ももっとアップするし、燃費も向上するし…
EV走行の割合ももっと増えるはずだしね。

プリウスみたいにHSって坂道のときブレーキ踏まなくても下がらない機能ついてるのかな？

どうしてこんなダサイ格好を許したんだよ
ハイブリット車にスタイリッシュなデザインは不要ってか？

見た目がボテっとし過ぎ

HSを低く薄くしたらインサイトの出来上がり

今日、レクサス店行ってきたよ。
ウチの地域でHS250の購買層って60歳以上のじいさんが多いらしい…
全国では大体どれくらいの年齢層が多いんだろ？

11月に今の車の車検だから補助金・減税等を考えるとHS250が妥当かなぁっと思ってたんだが、
後部座席の高さと中央の出っ張りで感覚的にちょっと狭く感じるかなって程度かな…。
てかプリウスだと確実に後ろ狭く感じるんだろな。

俺も今日初めて実車見たけど、やっぱりカッコ悪いな。
購入候補から外すと思う。

>>771
２ランク下のプリウスと比較するなよ。わかるだろふつう。

民主党が政権取ったらいろんな減税処置で
今よりももっと安く買えるのかな？

フロントのエンブレムのとこのだんぱー？はこれからのレクサスは全部ＨＳみたいになるぞ。
いままでのタテかヨコのラインは全部消えていくらしいな。

IS450hが出たら買うのになぁ・・・・

出してくれないかなぁ・・・・

せっかくのハイブリッドなのだからハリアーハイブリッドみたいに1500W対応のコンセント付けて欲しい

ドライヤー使えるのか？
バッテリー速攻上がりそうじゃね

プリウスの初代って、出たばかりの頃と、マイナーチェンジ後だと、まったく別の車になっていたって聞いた。
この車を買うのはちょっと早いんじゃないかな。

余裕があるならマイナーチェンジまで待ったら？

>>774
HSで後部座席狭いとか言ってたらほとんどの車は狭い部類に入るんじゃ？
それと、補助金も狙うならHSの納期から言ってそろそろ際どいんじゃなかろうか。

>>782
さすがに3代目が出る今となってはマイナーチェンジで激変することはないんじゃないかな？
プリウスの初代は半ば実験車みたいなもんだったから・・・ｗ

ベースグレード買うぐらいなら、プリウス買っておけばいいのに・・・。

>>774
>ウチの地域でHS250の購買層って60歳以上のじいさんが多いらしい…

ほー、そらあ、そこらへんの疲れきったサラリーマンじゃないなあ
64か65で定年迎える層には、退職後の年金も減ることだし500万の車は無理だしな
まさか、老後の心配もせずに車買うなんぞ、正気の沙汰ではないわな
恐らく、定番のネイビーブレザーを着こなす銀狼の髭を蓄えた自営業のじいさんだろ
そんなじいさん達が買うんだったら、あながち貧相な車ではないみたいだな
本気で考えてみるか

>>774
プリウスも50歳以上が大半だそうだ。トヨタ車の購入層はそんなもんなのだろう。

>>784

３０型プリウスも見に行った。良い車だし、お買い得感は間違いなく上
だろうと思う。でも初代プリウスから乗り換えるほどの魅力はなかった。

　安いグレードは凄くお得な反面ほしい装備が載らず、Gツーリングセレ
クションにナビをつけると丁度３００万円でお買い得感が激減してしまう。

「ハイブリッドIS」を開発
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090722_303941.html

勘違いしてしまった

>>787
お買い得感って・・・レクサスにそんなの求めることがおかしいだろ
革嫌なら、ｓ買えばいいのに・・・お買い得感なんて発想だから
ベースグレード選んで後悔しちゃうんだよ

年寄り購入者が多い、というデータは、調査対象が新車に偏ってるからだろ？
年寄りが新車買って若者が中古を買う、なんて昔からどんな車でも当然。

>年寄りが新車買って若者が中古を買う、なんて昔からどんな車でも当然。
それ間違っている。都会の今の若者は車に興味がないので買ってまで乗らない。

>>790

それは誤解だ。お買い得感もとめるなら、そもそもHS250hは買わない。
プリウスの魅力がお買い得感って事で、HS250hは車が魅力的で、
お買い得感はゼロだが購入した。
　

　グレードはとても悩んだ。

ベースグレード
　初代プリウスからみたらHS250hのベースグレードはとても上質
　ほしい装備（レーダークルコン）もオプションでつけることができる。

バージョンS
　エアロパーツ興味なし。スカッフプレートも必要なし。足回りも
試乗車のバージョンIより硬くする必要なし。よって興味なし。

バージョンI
　内装・シートと装備が充実で魅力。カタログだけで選ぶなら間違いなく
これにした。でもベースグレードの展示車を見て、ベースグレードでも
十分良いと判断して見送り。

バージョンL
　装備が充実しすぎて使う予定のないものが多い。値段も高すぎて
手がでない。

ｼﾋﾞﾊｲに行くことにした。
SAIも気にはなるがトーチャンカーチャン病院に連れて行くのに
いつまでも初代インサイトって訳にはいかんしHSは実物見たけど
もっこりしててどうにも・・・

いろいろ情報ありがとうな、見てて楽しかったぜ。

2.4L直4 エンジンってひょっとしてシナ生産？

>>779
俺ならLS250hが出たら買うのになぁ・・・・

出してくれないかなぁ・・・・

その前にＬＳ４５０ｈでしょ。ベンツは３．５Ｌ Ｖ６＋１モーターのマイルド
ハイブリッドでＳ４００ハイブリッド。ＬＳがＧＳ４５０ｈと同じパワー
トレーン積めば、ベンツの対抗馬になるかと。

ハイブリッドじゃないＶ６のＬＳ（３５０？）は計画されているようだね。

間を取ってGS250hを出すと言うことで。

これでレクサスも自信を持って燃費指向のハイブリッドを出せるね。

>>796
出る訳がない…

LS250hは冗談としても次期LSからはV6も用意されるとか雑誌に書いてあった
V6とV6ハイブリとV8とV8ハイブリの4種類のラインナップになるらしい
欧州メーカーはV6も揃えてるわけだし北米以外の市場では要望が多いんだろうね

それマガジンX（笑）の記事でしょ？ｗ
あんなの妄想雑誌じゃんｗ

でも３年後は燃費指向ハイブリッドはマストでしょう。

LS350/350HVは他の雑誌にも書いてあったね。
次期GSには250/250HVも出すみたいだからクラウンにも250HV出すんだろうな！

ちなみにGSは460は消滅って書いてあった。
LSも450hが出るなら460ガソは無くなるんじゃね？

燃費志向のＧＳ買うくらいだったらＨＳで十分だな。
パワーなけりゃＧＳに価値はない。

偉そうなボディーさえ付いてれば性能なんぞどうでもいいと思うLS250hが欲しい俺は少数派ではないと思うんだが

>>806
レクサス内でも随一の加速性能有るしなGSｈは。
>>807
でもLSは装備有ってこそじゃないか？
プリクラッシュも付けないLSをたまに見るが何と言うかダサい気がする…

俺にはプリクラッシュの有無は見分けつかないんでなくても構わない
LSはロングかショートかとLEDライトからガソリンかハイブリかの区別しか分からん
世間の大半もそうだと思うが

IS-Fが買えない貧乏なアンチャン用にIS-Ver.Fが出るというのは本当？

>>810
IS-Fが買えない貧乏って、どんだけ貧乏のハードルが高いんだよw

>>780　１５００Wが使えるのは、エスティマとアルファードのハイブリッドだけだ

>>810
俺としては、　ＩＳ−Ｆ　Ｖｅｒ.S がいいな　マフラーは４本でもいけど普通に横に置いて

>>813
Rは出るらしいがもともとSportのFシリーズだからSは無いんじゃないの？少なくともそんな情報は見たこと無いし。

しかし悲しいくらい浸透してないな、　IS F

ハイフンは、ない(^ヮ^)　　

>>815
IS F、俺も一度しか見かけたこと無かったな。
なんだISか…と思ってよく見たらマフラーが4本であれは！と思った。

レクサスまじに値引きしないの？

ついに８月１日納車が決った！
楽しみだーーー

>>817

値引き基本ゼロだけど、下取りで頑張ってもらえば？

>>818

オメ！

海外のレクサス関連サイト見てたら、トヨタがアメリカとカナダで
CT200h、CT300h、CT400hの３つの商標登録したって書いてあった。
末尾にhが付いてるから、ハイブリッドは間違い無いな。
200hってのはプリウスベースってのも間違い無さそう。
そう遠くない将来発売されるんじゃない？

200hてｗｗｗ
しかもCTってなんだよｗｗｗ

そろそろ納車が始まったようだな
実際に走っている姿を早く見たいものだ

http://upload.jpn.ph/upload/upload.php?id=45256

今日通勤途中で見たんだが日本で発売するの?

Wiki見ても発売未定だったんだが

輸出用じゃねーですか？

>>821
Ｃはコンパクトとか、Ｃセグメントとかか？
昼休みググッたら国内のブログにも書かれて、アメリカの公的機関のリンク張ってあって、
見に行ったら本当だった。
だから国内は別としてアメリカでの発売は間違い無いと思う。
HSに興味あるから、こっちも気になる。

CはいいとしてもTが謎。2文字目は、Sがセダン、Xがクロスカントリー？、Cがクーペ　だと思うのだけれど、
Tはなんだべという

>>820
某車雑誌のハッチバックかねぇ…考えられるとすれば。

Cセグ Tall wagon 、ラクティスのレクサス版とか。

BMW1尻のライバル、コンパクトハッチは2500cc V6からという情報はマガXにあったが。
このご時世、V6よりも直4ハイブリにしたほうがよさそうな予感。
それとは別にプリウスのレクサス版ってのがあるみたいだが、そっちはどうなったんだろ？

>>829
SAIの値付けによるが存在価値がないような気がする。
SAIが300万スタートならまだしも350万スタートとかになったとすればレクサスプリウスの入る隙がないな。

SAIはHS250hより40万安いんだっけ？

値付けに困るだろうね。 価格が楽しみ。

プリウスより価格が高いのにプリウスより燃費の悪いSAIを誰が買うんだ！？
SAIを買う理由が思いつかないデザイン！？排気量！？高級感！？納期？ｗ
HSならまだしもSAIは売れないだろう。

評論家向けの試乗会が開かれた模様。
そろそろネットにもいろいろアップされるかな？

http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/41486444.html

>>826
Xはクロスオーバー。
Tは、ツアラー。CT＝シティツアラー。
シティクルーザーにしたかったが、CCじゃ、クーペカブリオレとかであるんでそれはまた後発する。

ちなみに、次期オーリスとの兄弟。
SAI：HS　のように。オーリス：CT。
ブレイドは廃止。つまり次期ブレイドとも言えるっていうか。

>>833
燃費を装備のひとつと考えると、燃費が悪いほどお値段が高いんだょね。
プリウスも装備を上にすると、燃費が悪くなってお値段も高くなる。 SAIの
立ち位置はどこになるんでしょ(笑)

> CT＝シティツアラー
買い物なのか旅行なのかどっちやねん、って感じだなぁ。

ソースは？

>>836
つまり1シリーズやゴルフの対抗か。
現行ブレイドは評論家から大不評のようだけれど、CTはどうかな。

トヨペット系のレクサスは最悪だな
客を客としてアツカワネェ
あえて安っぽい格好で行ったらパンフレットすら渡してこなかったわ
見積もりもしないし。。。
今後一切トヨペットとは付き合わないと決めました。
やっぱトヨタ系のレクサスが一番だわ。
レクサスのディーラー選べる地域に居る人は少なくとも３つは違う親ディーラー
のレクサス回ったほうがよさげ。
全然雰囲気違う。

>>838
> CT＝シティツアラー
ソアラに見えた。FMC遅すぎだろ。LS第4世代に対応するものを出さなかったせいで10年ほったらかし…

>>841
地域は？

>>817
レクサスカード(限度額無制限)で買えば、キャッシュバック6%で
400なら、実質値引き24じゃね？

3％な

Ｃ＝コンパクト　Ｔ＝ツアラー　らしい。

http://www.4wheelsnews.com/tag/lexus-ct200h/

>841
おれは短パン＆Tシャツで青山、高輪、ときわ台、目黒、渋谷に行ったけどパンフレットと見積もりは貰ったよ。＾＾；

結局トヨペット系列で買ったけど、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、次は目黒か渋谷で買うと思います。
基本トヨペット系列はお高いです。

カードは１００マソまで

ISハイブリッドの可能性。
ttp://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle/Lexus-Concepts/241758/
日本で出るかはともかくとしてだが。

>>846
確かマガジンＸのイメージ画もこんな感じだった。
ただ、マガＸでは2.5Lエンジンとだけ書いてあってハイブリッド
との記載は無かったけど。
今年１０月の東京モーターショーでお目見えらしい。
車名からしてハイブリッド専用車である事は確定だし、日本導入も
ほぼ間違い無いだろうから興味沸くな。
マガＸの情報だと、標準グレードは３００百万円を切る価格設定
とか書いてあった気が。
何れにせよ、CT200ｈってのがレクサス入門車になるのは間違い
無いし、余程ダサくなければレクサスの最人気車にるんじゃないか？
プリウスのボッタクリ版とか揶揄されるだとうけどｗｗｗ

主査の古場さん、名古屋なまりだぎゃ？
トヨタの設計者らしく「ボディ」は「ボデー」と発音してるね。

http://bptv.nikkeibp.co.jp/article/090715/090715140.html?trn

バージョンSの革シートの後席画像ってあんまりでてこないけど、こんな感じなんだね。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090609/1026916/?SS=expand-life&FD=112732350

ＣＴは日本のレクサスブランドでは販売しないよ。
トヨタブランドから別名で出る。

>>843
中部地区だねー
ちなみに俺は童顔の３０前半　そのせいもあるだろうね
トヨペットはほんとに客を選ぶねー。それが好きな人もいるだろうけど、
私は気に入りませんでしたね。

上記にあるように限度額が３００でも４００でも車で一回に使えるのは
１００マソまで
よって年会費２．１マソ　キャッシュバック３．０マソ
まぁ特と言えば特だが、それほど魅力も感じない。。。

>>853
それってブレイドじゃんw
ttp://4wheelsnews.com/images/2009/july/lexus/1-series/lexus-bmw-1-series-rival.jpg

トヨタは車売ってるお前等が乗ってないのに態度でかいんだよ

今日hs250hとプリウスに試乗しましてhs購入しました。プリウスは駄目と思いました。作り雑、騒音うるさい、走らない。インサイト好調に慌てて設計段階で売り出したんじゃないかと思いました。hsはよかったです！

車格が違うし

カード払い１００万リミットはなくなっていないか？

昔は100万リミットで６％割引。
一時期１００万リミットで３％割引
その後カード限度額リミットで３％割引　←いまここ
レギュラーガソリンも３％〜値引きに　←最新

　年会費高いけど、hs250h契約したので、一度自分の与信能力を把握する
意味でもレクサスカードを作ってみようと思う。

>>859
レクサス買ってレクサスカード蹴られる人いるの？

>>853
それってオーリスハイブリッドの事だと思うけど、CTの日本導入は間違いないと思うよ。
HSの好調な受注状況と、その反面レクサス全体での販売不振を考えると、
ただ国内はエンジン種類絞ってくるかもしれない。
何れにせよ、モーターショーで何らかの発表を期待。

オーリスハイブリッドとCT200hってプリウスベースじゃないの？

全額レクサスカードで払って１３万ほどのキャッシュバックをしてくれるそうですよ。
うちはスタアラ愛用者なのでＪＡＬ系列のこのレクサスカードは
残念ながら使えないので、一年こっきりで解約するつもりだけど。
ＪＡＬ系愛用者にはいいカードだと思うよ。

レクサスHS250h報道発表会2
http://www.youtube.com/watch?v=7izPdjyMzIw

>>863
地域どこですか？
中部は２店舗で聞きましたがどちらも100が限度と言われました。

これインパネシフトなんだねｗ

>>865
兵庫県。
名古屋地区では強気なのかもしれないなあ。

HSって、子LS　っていう感じがしますね。
ぶらっくおぱーるとかおごっていて、
何とか量をねらいたいという魂胆が見え隠れ・・・
しかし、それにはまるお人多そうだな。
ひとことでいうと、
「LEXUS必至だな」

１９０EやCクラスのような定番ぼじしょんを確保すれば、
定常的に量でるくるまになるか？？？

>>868
ブラックオパールマイカはGSにもあるだろ…

試乗会、国沢レポ

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2009/07/post-8a03.html

エアコンの吹き出し口はスイングしてくれないのでしょうか？

>>865
愛知県はディーラー同士でそういう取り決めをしているらしいよ

バックオーダー６千台か。
売れてるねえ。

レクサスとしては売れてる
400万の車としては売れてる
だが・・・・

LS600hは全く売れてないらしいよ

LS600h販売後一ヶ月での累計受注数は5300台もあったんだな。
あのころは景気よかったんだな。

>>876
殆どが法人の購入だけど。
地方の知事の公用車とか、特殊法人理事の公用車とか。

>>877
うちの社長用の社用車もLXだな。

まちがい、LS

>>879
そういやシグナスやプラドはいつラインナップに加わるんだろうな？

日本では無理じゃない？ そちら方向に風が吹いていない。

>>881
やはり無理か。
てかトヨタの戦略としてレクサスを日本導入するまでは良かったがそこから車両の価格を上げすぎたのがまずいだろうな。
価格据え置きであのサービスなら相当衝撃有っただろうに…

LSハイブリッドみたいな高い車、誰が買うんだぁ？と思っていたらなんと
マンションの駐車場で我が家の車の隣に止まっているのがよく見たらLSハイブリッドだった。
よく見るとヘッドライトがなんとなく・・・と思って後ろに回ると｢ｈ｣がついてた。
前はセルシオに乗ってたにこやかで静かな感じのおじさんだよ。
しょっちゅうゴルフ行ってる。
反対側の隣は普通のLS。
今度我が家に来るHSはLS２台にちんまりはさまれることになるわけだ。

SCよりは売れそうだしカイエンとかエスカレードとかもそれなりに売れてるわけだからLXとGXも導入しても良さそうだが
3列シートのレクサスを欲しがる客層ってのも多そうだし

LS600hに関してはLS460との価格差が大きすぎるってのも辛いね
見た目は同等なのにプリウス1台分の200万も高ければハイブリマニアかお大尽しか買えない
ところでちょっと前に首相専用車がセンチュリーからLSにチェンジしたけどレクサス浸透の為かも

>>883
レクサス3台いいじゃないか。
>>884
SC早くモデルチェンジしないかなと最近気になって仕方がない。
まあ買えるレベルじゃないんだが、昨日もホイールデザイン変更していたし。
LShとLSの価格差は同意。100万差でいいとは思う。
デザインの差は個人的には許容範囲内だな。
目立たないからこその高級車という需要はあるだろうし。

ＳＣ待ってないで、ＩＳ−Ｃにすれば？ 試乗したが、かなり出来はいいぞ。

>>883
オセロの原理で10日経つをLSになってるよ。

>>883
でも差額の請求書が届くよ。

>>883
両サイドを擦られる予感w

ナビ画面がV35みたいでガキっぽい。
あとはOKなだけに正直悩む・・・

>>877
経費で落とす連中ばっかだからな。

しかしこのデブプリウス、誰が買うの？
ドンガラ引っぺがしたらまんまプリウスだし
ボッタクリも大概にしとけよ・・・

>>891
減税や補助金があるんだから文句言うなよ
国民の血税を、こんな贅沢なクルマにつぎ込んでもらえるんだからさ

>>891
また買えないやっかみかよw

国沢レポ来ました。

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20090731A/

HS250h って、シトロエンC5 と比較して、乗り心地はいいですか？

C5の乗り心地は知らないが…
悪くないけど極上じゃないという感じ。
>>894のリンク中にも乗り心地に関する記述があるので、参考まで。
それをふまえて試乗しにいくことを奨める。

個人的には、レクサスとしての上質さは保ちつつも、若干硬めに感じた。
乗り心地そのものは、同じレクサスならISの方がマイルド（特にバージョンL）かと。
個人的にはDセグメントで乗り心地チャンピオンはCクラスだと思う。

>>893
買えるわボケｗ
こんなメタボプリウスに銭出すくらいなら黒柳徹子に寄付するわｗ

アグネスチャンにも寄付してみてくださいｗ

お断りしますｗ

でも国沢の記事は気をつけて読まないとな。
ダンパーを褒めている場合はＫＹＢ製以外のものとかさ

ＳＣのスレってなくなっちゃたんだね。

フルモデルチェンジ何時なんですかね？

Ｖ６＋ハイブリッドで出るんですかね？

>>900

その国沢の記事だと「いいダンパーは使われている」「ボディー剛性はきっちり確保されている」
「チューニングに迷いがあるだけ」ってことだよね。
俺も買うときに乗り心地がよかったら買おうと思って試乗して、結果、「悪くないけど
思ったより硬め。極上ではない」と結論づけた。でもハイブリッドの誘惑には勝てず
ハンコ押してしまいましたがｗ

試乗してきました。感想はプリウスとは乗り心地が違いました。思ったより硬い足まりでした。HSは加速や足回りを求める車ではないので満足でした。
トヨタなどで感じた営業マンのこちらの懐（お金あるのか）を探るような会話もなくよかったです。
ハイブリットでナビなど標準装備なので400万も妥当だと思います。50万くらいはレクサス代でしょう。

車自体はクラウンとマークXの間くらいでしょう。間のどちらよりかは好みによる所でしょう。
なので標準装備などを含めて考慮すると妥当かなあという感じです。

この車に興味がある人たちはあまりV6,V4や部品がトヨタの物を流用しているなど気にしなくて
ハイブリットでプリウスよりいい車を買いたいという人たちでしょう。
ベンツやBMWの新車を買うには少し高いなあでも、マークXではなあという人たちでしょう。
クラウンのハイブリットは手が出ないし、クラウンよりレクサスのハイブリットの方がエコかなあというような
人たちには競合する車がないのでそこそこ売れているのでしょう。

妻はハイブリットでないと次の車は買わないといっているのでそんな物でしょう。

ハイブリットはエンジンなどの燃焼期間とモーターの部品を両方持っているので
ガソリン車より安く作れる訳がないはずなので、内容や足周りがCost Cutされるのではないでしょうか？

バッテリー技術がブレクスルーして、電気自動車が早く普及しないかなあ。
電気自動車になると、家電メーカーでもラジコンメーカーでも車作れるから
今の自動車メーカーはハイブリットで延命するつもりなのかなあ。
日本のメーカーがハイブリットにばかり走って世界で孤立しないことだけを祈る。

>>903

単に熟成不足なんだと思いますよ。考えうるコストはかけているはず。
例えばベンツEクラスは1700台の試作車をつくり、のべ3600万キロの走行テストを敢行したとか。
HSはそこまでのマンパワーをかけて開発されているとは想像しがたいので、
どうしても熟成には時間がかかると思います。
本当の買い時は、やはり出てから3年後くらいなんだろうけど、でもそのときはまた買い替えれば
いいや、と初期モノに手を出してしまいましたw

清水草一コラム　（たいした情報はありません）
http://www.shimizusouichi.com/blog/archives/002219.html

>>903
車自体はクラウンとマークXの間くらい


直4がV6にかっちゃいましたかw

> ハイブリットはエンジンなどの燃焼期間とモーターの部品を両方持っているので
> ガソリン車より安く作れる訳がない
トヨタが長年THSに力を入れてきたのは、もはや削れるところがほとんど無い
エンジン＋ミッションよりも、THSのコストカットの余地が大きいからだという
インタビュー記事がありました。

変速機が非常に簡易なこと、エンジンが小型であることを考えると、
必ずしも原理的に高くなるわけでもありませんよ。

>>891
確かにプリウスでも十分だしうちも多少迷ったけど
やっぱり内装と塗装かな。見栄を取ったといわれれば確かにその通り。
うちはシートメモリーにこだわるから、プリウスにしたところで
最低クラスってわけにはいかないし、いろいろ装備を考えたら
それほどぼったくられてると言う気はしなかったのでHSを選んだよ。
今度のシートメモリーはフェンダーミラーまで連動してくれるから
ますますアホになりそうだけど。
夫婦2人背丈が違う我が家には便利なんだよ、これ。
助手席には不要なような気もするけど。

>>980
運転してみましたか？
サスペンションとか加速は良かったですか？
その点が気になります。
今週末は仕事で試乗できませんが、
来週にでも、試乗してみようと思っているんですが。

あさっての方向ですか？

>>908
番号間違えて、失礼しました。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ減税もありますし、大いに関心があります。
ほかの方でも、ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝと加速について
意見をお聞かせ願います。

→911
サスはやや固めですが遮音性が優れているため路面からの衝撃音？などあまり無く静粛性に優れています。
ロール方向が若干弱めでヨーの出は悪いですが日本の道路では気にならないレベルかと。
エンジン始動時の振動が気になりましたがそこは直4だからかなぁ、プリウス比では断然良いです。
加速は普通のガソリン車と比べてはいけません、ノーマルモードではまぁ普通の加速、エコモードに入れた途端やたらと制御がかかり燃費重視の走りになります。
HSは燃費重視の車なので加速は気にしないほうがいいかと。
でもハリアーの直4よりは断然速いですよ。
HV+ﾜﾝｾｸﾞﾃﾚﾋﾞの組み合わせはめっちゃいいですよ！営業マソではありません車好きですので。

悪いとこ言えば、ナビ操作が複雑で慣れるのに時間かかりそうです。
あと後席はだいぶシンプルです。
試乗是非進めます。
満足いくといいですね！

後席は読書灯がついていないなど、装備は簡略化されているが、居住性は
ＩＳはおろかＧＳよりも上。全高が高くアップライトに座らせるパッケージングが
足元寸法を稼ぎだしているし、頭上も広い。気持ちいい空間。クラウンと
ほぼ同等。

乗り心地は硬いといっても、アウディのようにアルデンテという感じでも
ない。基本は柔らかく滑らかだが、たまに硬いごつごが顔を出す感じ。
良路と悪路の落差がドイツのライバルよりも開いてる印象。ただ路面がいい限りは
とくに不満がないと思う。熟成された破綻のなさではＩＳに譲る感じ。

>>903
> 妻はハイブリットでないと次の車は買わないといっているのでそんな物でしょう。

ハイブリッドさえないメーカー、特に大排気量、低燃費の高級車を売っている
メーカーは本当に苦しいんだろうなあ。

うちの嫁も次はハイブリッドでしょ。減税対象？といった話しかしません。
今はレガシィに乗っていて、もう少し燃費の良い車にしたいとは思いますが。
（街乗りで片道10km以内の通勤なので、5km/Lです）

でもHS250の走りはおとなしいようですし、エクステリアもお世辞にも褒められたものではありませんよね。

もう少し背が低くて、スポーティーな車だったら間違いなく買っていたと思いますが。

輸入車は走りの味は良いのですが、燃費の良い車が少ないですし。
本当にこれからは買う車を探すのが難しい時代になりそうですね。

>>894
国沢は新車の乗り心地にこだわるが、レクサスは１０万キロ使えるダンパーを
目指してきつめにつくってってるんだろ。
ゆるめにつくれば摩擦が減って乗り心地は良くなるが欧州車のダンパーは
２万キロでへたって運転が怖くなる。
そんな耐久性の低いダンパーはトヨタは採用しない。
ＨＳは１０万キロ使えるダンパーとしては世界最高の乗り心地なんだろうな。
きつめに造られてるので使ってるうちにだんだん乗り心地が良くなってくるよ。

D:SY6XS5wN0です。
別のパソコンから書いてます。
早速、皆さんから返事ありがとうございます。
>サスはやや固めですが遮音性が優れているため路面からの衝撃音？などあまり無く静粛性に優れています。
サスはやや固めなのですね。917さんも言われるように
柔らかすぎるより良いと思います。
静粛性は良いとのことですが、
減速時の音はどうでしょうか？

加速時はパワーモードをもっぱら使い、
一定の速度になったらエコモードという使い方を想定していますが、
パワーモードでは、加速はどうでしょうか？

>>895
ハイドロって時速６０キロくらいからフラット感出るんだったよね？
たぶんそこくらからの乗り心地のはやっぱC5の方が上かと。
HSに軍配が上がるのはハイブリッド的な良さの部分だろうね。
てかHS契約したおれだがクルマがもし外観だけのものだったらC5かC6選んでたなあ

　>>895
　HSと価格がかぶるし、私も興味があってC5(3.0)は試乗してる。
　外見はBMWのOEMみたいなデザインだが、サイズはHS,C5とも丁度いい感じ。
　室内はヘッドクリアランスもあり、HSといい勝負で引き分け。

　エンジン＋変速機は正直、評論家も表現にこまるだろうなというくらい
　かなりがっかりさんです。よってHSの勝ち。（HSじゃやなくても勝てるが）

　静粛性は、あまり得意項目ではないので、特別静かな方ではない
　HSと比べてもHSの勝ち。

　革の出来具合はレクサスの方がいいけれど、シートのサイズがゆったり
　していて、クルマによくあってる。ここはC5の勝ち

　C5の乗り心地は、C6のような、ふんわ〜ん　というタイプではなくて
　「姿勢変化しないけど、ガツン、ガツン突き上げない」
　ってもの。ハイドロのイメージより乗り心地は硬め。

　細かいこつこつした変化は伝わってくる。
　でも、100km/近くになるとクルマの上下動がうまく抑えられて、
　ぴゅーん　とフラットに走るところは魅力的。
　段差の「カンッ」て乗り越え方もいい感じ。HSの場合も「ガン」て段差を
　超えたショックは1回で収まるから悪くないけれど。

　C5は、ロールもあまりしないけど、金属バネよりもヨーが出るのが遅い。
　ただし、C5の方が、ロールしない分だけ、へんてこ感はある。
　エンジン付大型ヨットみたいなヨーの出方だね。
　
　私はC5で高速（直線）を走るのは好き。
　でも、街中やワインディングを走るのは嫌い。
　この乗り心地評価が、結局C5を買わなかった理由。

HSはタコメーターはありますか？
スピードメーターの左側にそれらしきメーターがついてますが。
エコモードとパワーモードを示すという説明になってますが。

>>921
ttp://lexus.jp/models/hs/performance/hdn/images/img_performance_hdn_02.jpg
公式くらい見るべきかと。

サスペンションとかは今乗ってる車との比較や好みで感じ方が変わってくるから
自分で試乗して感じてもらうしか無いよ。
加速は飛ばし屋さんのための車じゃないんだから多くを期待されてもねえ。
街中で走る分にはなんら問題ないと思うよ。
｢抜かれてたまるか！｣体質の人はこの手の車は選ぶべきじゃないと思う。

この車はロマンチストじゃなくてリアリストのための車。
燃費廉くてエコに対する配慮があると周りに思ってもらえて
そこそこ小金持ちにも思ってもらえて内装はそれなりに満足。
装備もいろいろついてるし大きさも手ごろ。
国産車を買うことで景気回復のお役に立てた気にもなれる。

少なくともうちは上記の理由で購入に踏み切ったよ。
車ごときで自己表現しようとか思わないし
伝統とか歴史とかロマンとか求めないからね。

トヨタの8月販売台数、前年越える見通しだって。
ハイブリパワー恐るべし。

小金持ち(笑)

>>917
>>欧州車のダンパーは２万キロでへたって運転が怖くなる。
>>そんな耐久性の低いダンパーはトヨタは採用しない。

トヨタの営業マンの受け売りなんだろうなぁ

>>926
ショックやブレーキパッドなんかは国産車は耐久性重視。
その分、それ以外の性能は落ちる。


らしい。

>>927
そんなこたーない

>>917
外車と国産車を乗り比べて判ったことは
同じ価格帯で比較すると、車本来の性能では外車の方が上、
アクセサリー関係だとか、車本来の性能とは関係ない周辺は国産車の方が上。

こう書くと、国産車ダメダメじゃんって思うかもしれないけど、
車本来の性能を楽しめる道路が殆ど無く渋滞だらけの日本では
アクセサリー関係って結構重要。

日本では車はもう一つの部屋って言う意味合いが強いな。

日本人ってホント車オンチだよなぁ
日本に来るとゴルフやらシエトロンが高級車になっちゃうｗｗｗｗｗｗ

>>930
判ったから、早く韓国に帰れよw (･∀･)

欧州メーカーによるそういうブランド戦略だったんだけど、
最近ではそこまで成功していない。

→918
減速時の音はHV独特の音はします。過去のHVに比べたら騒音低減はしているかもしれません。
現プリウス比ではHS、LS比では同じくらいの感じです。
騒音嫌いの私でもそう気にならないレベルです。
あとブレーキが若干強めで、ガソリン車並みの踏力でブレーキをかけると急停車しちゃいます。
慣れたら力いらないので足が疲れず良いです。
そういえばアクセル、ブレーキ共にストロークが短く、無駄に重くないですね。
疲れさせない為の工夫でしょうかね。
加速はパワーでとの事ですが、たぶんご想像よりは走りは軽いと思いますよ。
市街地走行はノーマルで十分いけるし、高速でもノーマルで普通に150km/hいけますよ。
軽に煽られる事はまずないです。
逆にパワーモードいるか？と思うくらいです。

→932
同意見、欧州のブランド作戦はアジア諸国でことごとく成功を収めてきました。今は若干下がってるみたいですね。
日本人が大好きなヴィトンは世界シェアで日本がだんとつ一位です。
たしか6割くらいはいってたはず、、
日本人いろいろ音痴なんですね。
たいしたブランドでもないのにブランドと言われたら買いたくなっちゃう人種なんです。
いまや米の車市場では欧州、米を抜き日本が一位取ってますよ。
たしか4年ぶり？その間も上位ランクインしてました。
日本人が馬鹿にするヒュンダイも最近じわじわ浮上してます。
そのうち欧州でも一位取れると思いますが、地元産業信仰が強い国の為、難しいようですね。
いつも長文すみません

>>934
×　日本人が馬鹿にするヒュンダイ
○　日本人を馬鹿にするヒュンダイ

高級車ってクルマのスペックではなく、クルマの価格だけで区別してるんだから外車が高級車になっても仕方ない

旋回半径5.6ｍってどうなんだろ。もっさりしてんのかな？

>>934
貴方が外車に一度も乗ったことがないことがよくわかる文書ですね。w

>>937

タイヤ軌跡の数値だから、実際は小回り性はさして問題ないとは思うんだけど。
ただ、運転席からはボンネットは全く見えないので、このクルマの場合は
コーナーセンサーは必須かも。自動的にフロントカメラも付いてくるので
裏道から表に出てくる時の歩行者や自転車の確認も出来るし。

今乗っているクルマがFFで最小回転半径5.0mなので、それから比べると
細道を曲がるときに若干気を使うような気がしてます。
あとは車庫入れか。車庫入れもリアビューカメラとコーナーセンサーが
付いているから難しくはないと思うけど。

バックするときは、EV走向になってしますのですか？
プリウスはバックするときにパワーが出ないと聞いたのですが。

新ＭＣプラットフォーム＝オーリス＝プリウス＝HS250h=SAIなんでしょ？
プリウスと同じプラットフォームなら、プリウスで言われている
ちょっといまいちな乗り心地や遮音性も同じっていうことか？

>>940
そうなるとバッテリが充電されていない時はバックが出来ない欠陥車だよな？

シボレーボルトみたいにエンジンぶんまわして充電しながらバックするんじゃね？