トヨタとスバルが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart15

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:02:26 ID:YaDqHyGR0

トヨタとスバルが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1240007966/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:07:03 ID:zyXjZCd40

ぬるぽ２

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:21:25 ID:jtbmC3iu0

フロントサスはショーワあたりの滑らかな動作のダンパーがいいね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。

電動パワステはカヤバがイチオシだな。

ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:33:30 ID:jtbmC3iu0

このクルマで重要なのはとにかく走りこみ。
構造的にシンプルだろうから、実走による造りこみが大変重要となるだろう。

スバル並みに実走を重視して欲しいしスバル実験部隊やSTIのやり方を学ぶべき。
それだけでなくトヨタがもっているＦＲの世界観というものもしっかり出すべきだ。
究極のコラボ効果だと絶賛されるようなものに仕上げて欲しい。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:36:26 ID:bkWNyEvlO

２００８年４月１０日
トヨタ・ダイハツ・富士重、開発・生産における新たな協力関係に合意

http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-1.html

小型ＦＲスポーツ車をトヨタと富士重が共同開発し、両社で市場展開

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:38:46 ID:bkWNyEvlO

>トヨタと富士重が共同開発する小型ＦＲスポーツ車は、富士重のコア技術である水平対向エンジンを搭載した新しいプラットホームをベースに、運転の楽しさを新たに提案するクルマを目指し開発を進め、２０１１年末の市場導入を目標としている。
>生産は、富士重が群馬製作所に新設する完成車組立工場で行い、トヨタは富士重へ生産を委託する。

ttp://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-1.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0410.html

工場新設→既存工場リニューアルに変更の件

ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_49900.pdf

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 20:49:22 ID:bkWNyEvlO

>>3-4
気持ちの悪いてめぇの文章テンプレ貼る前に本テンプレ貼れよ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 22:16:23 ID:/prUo0KS0

全高1410mm以下、車重1200kg以下、
全長4600mm以下、全幅1750mm以下、
FR、6MT、70Lﾀﾝｸ、実燃費10km、2000～2200、220ps,30ﾄﾙｸ以上、
コミコミ300万セダンでお願い。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 00:19:56 ID:GJQzLprt0

このスポーツカーもしくは次期インプレッサから、スバル車の車重は
大幅に軽くなるらしい。ボディの材質などではなく新しいシャーシが
かなり軽いんだそうで。スバルがこれから力を入れるのは「軽量化」だと。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 00:22:12 ID:7UHyXBNi0

っていうか、中国市場を視野に入れるとエンジンは1.6リッター以下になると
おもうな。車幅はおそらく１．８メーターを遙かに超えるサイズに。中国は排気量
１．６リットル以下が減税対象だから。

もとからスバルのシャーシって軽いから期待できるね。トヨタ車と比べても四駆
なのに偉い軽かったりしたし。４輪駆動と２駆動との差４０キロ以下なのもすごい。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 00:23:01 ID:6Y6h1T7I0

>>3-4
国沢乙！ｗｗｗ

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 01:34:42 ID:DZEUS8PIO

>>10
軽くねーよ。
差が小さいのも２駆が重すぎだし

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 01:36:44 ID:J166ozhi0

>>12
その論法だと４駆化でもっと重くなる訳だが

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 07:44:44 ID:+RXyRRz70

>>4
トヨタのFRのリアサスってマークXからレクサスGSまで同じとか
レバー比が付いたダンパーとかあまり良い設計では無いよね

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 08:09:54 ID:QTp+nddH0

これもテンプレに加えようよ、公式発表は外せないだろ。

>トヨタと富士重が共同開発する小型ＦＲスポーツ車は、富士重のコア技術である水平対向エンジンを搭載した新しいプラットホームをベースに、運転の楽しさを新たに提案するクルマを目指し開発を進め、２０１１年末の市場導入を目標としている。
>生産は、富士重が群馬製作所に新設する完成車組立工場で行い、トヨタは富士重へ生産を委託する。

ttp://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-1.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0410.html

工場新設→既存工場リニューアルに変更の件

ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_49900.pdf

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 14:06:34 ID:DZEUS8PIO

>>14
スバルの現行シャシーでも同じだけどな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 18:16:55 ID:l/cIoeET0

>>14
直付けでもハブから取付点を変な出し方したり取付け角度を付け過ぎたりで、ダン
パーにこじるような入力が入るようなのもあるからね。。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 19:49:27 ID:t+2oYGPi0

水平対向エンジン車の系譜 (単行本)
武田隆 (著)

出版社名
グランプリ出版

ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT61516/
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAT61516/image.html

目次
第1章水平対向エンジン車の特徴は何か
第2章パイオニア時代の水平対向エンジン車
第3章水平対向2気筒のフロントエンジン車
第4章水平対向エンジン搭載のRR車
第5章水平対向4気筒エンジンのFF車
第6章ポルシェの水平対向エンジン車
第7章日本のスバル以前の水平対向エンジン車
第8章スバル水平対向エンジン車の進化

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 01:05:18 ID:xA5wNdbIO

>>15
あんべよ>>6

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 08:42:58 ID:RkdlcfNM0

ヨタバルスポーツは
├ 実現するよ派（空想派）
｜　　｜
｜　　├ V8スポーツ派
｜　　├ もちろん水平対向だよ派
｜　　｜ ├ MRだよ派（欧州憧派）
｜　　｜ ├ 4WDのパーツ抜けばいいんじゃね派（安直派）
｜　　｜ ├ フロントミッドシップ1200kg200ps派（MagX・ベストカー派）
｜　　｜　　└ ガルウィンググラスキャビンだよ派（大妄想派）
｜　　└ 直四なら実現するよ派
｜　　 ├ フロントミッドシップ1100kg派
｜　　 └ いまだに2ZZや3S-GTを乗せるよ派（走り屋派）
｜　　 └ いまだに1Gを乗せるよ派（オヤジ派）
├ 実現するけど…派（現実は非常だよ派）
｜　　｜
｜　　├ シルビアが限界だよ派
｜　　├ 軽スポーツでいいんじゃない派（軽量派）
｜　　└ サイノスが限界だろｊｋ派（現実派）
├ 実現しないよ派(空想派)
｜　　｜
｜　　├ビーゴとかカローラをベースにしろ派
｜　　├すべて妄想だったんだよ！「な、なんだってー！」派
｜　　├トヨタ叩き派
｜　　├～でいいじゃん派
｜
├何それうまいの派（自説を語り始める派）
　　｜
　　├昔はな・・・（懐古派）

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 08:44:39 ID:YApWM9+10

まあ、金のない若者に売りたいんだからコストはがんばらないとね。
スバルの超高性能コンポーネントをうまく使って安くかつ高性能に纏め上げて欲しいね。
素性よくシンプルに。まあそれがいちばん難しいわけでもあるが。

水平対向エンジンはプレミアムユニットだし、フロントミッドにボクサーエンジンを搭載する
後輪駆動車は世界に例がないからね。
実現すれば本当に理想的な傑作。
これはトヨタとスバルのコラボじゃなければ出来ないわ。

普通のドアだろうけど、純正でシザーズ型ガルウイングドアキットや
シェード付きグラスルーフなども用意するといいだろう。
あるいはそういうことができるフレーム設計をあらかじめやっておくといいだろうね。
カスタム屋さん受けするだろう。

特にガル化はカスタムの世界では最先端の流行だからね。世界でもかなりウケるはず。
だって今あるガルウイングドアのスポーツカーなんて1000万～1億近くするクルマばかりだもの。
グラスルーフもカスタムでカーボンパネルに換装しやすいだろう。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 11:36:48 ID:xA5wNdbIO

水平対向エンジンと倒立ダンパーとのパズル的相性は分かりましたが
それは兎も角として
直立ダンパーと倒立ダンパーとの
お互いに対するメリットデメリットを教えて下さい

直立ダンパー
倒立ダンパーに対するメリット：
倒立ダンパーに対するデメリット：

倒立ダンパー
直立ダンパーに対するメリット：
直立ダンパーに対するデメリット：

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 14:05:59 ID:emFh+omm0

バイクの場合、倒立のほうが剛性が高いと言われている。
車はフロントフォークなんかないし、そのほかがしっかりして
いればどうでも良いんじゃないだろうか。マルチリンクよりは
正式にダブルウィッシュボーンとか、強化スタビライザーよりも
いっそリジットwとか。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 14:12:00 ID:emFh+omm0

>>21
ガルウィングってかっこわるいだろ？大門が乗っていたS130フェアレディー
のような感じの跳ね上げ式だろ？あれが流行ってるなんて信じられない。確かに
西部警察の頃はネタでやろうとしていた奴らもいたけど、屋根が重くなる
ばかりで、良いことなんか何一つないぜ？
せいぜいガードレールギリギリに留めてもドアが開けられるってくらいか？

実用性もなければ、デザイン性もない。うけるわけないじゃん。そういうナウなヤングの感覚は
もう受けないんだよ。これからは窓から出入りする、ドアレス車。これで決まりっ！！
飛び乗りするの、メチャ格好いいぜ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 15:06:52 ID:uqdeXIVAO

倒立のほうが剛性確保できるが、モノチューブダンパーしか選べなくなるのが弱点。

モノチューブのが放熱性が高いが、高圧ガスを封入する関係でシールがきつく、フリクションが大きい。
倒立でケースに剛性を担保させるならなおさら。

微速ストロークでの正確な減衰が出にくい。
市販車は構造上サスストローク以上にダンパーストロークを設けることが難しいので欠点が露呈しやすい。

26 ：22：2009/07/12(日) 15:30:39 ID:xA5wNdbIO

有難う御座いました
倒立長所
：剛性確保し易い
倒立短所
：複筒式が選べなくなり自ずと単筒式となる

単筒式長所
：放熱性・気密信頼性が高い
単筒式短所
：高圧ガスを封入する関係でシールがきつくフリクションが大きい
倒立式でケースに剛性を担保するなら尚更
微速ストロークでの正確な減衰が出難い
市販車はサスストローク以上にダンパーストロークを確保し難いので粗が出易い

単筒式は複筒式に比べ剛性と精度をより要求され易く
倒立だと尚更、という事でしょうか｡

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 20:00:20 ID:bEPjwIFq0

話がごっちゃになってる
１．ストラットしか入んないから、ダンパーに横応力が掛かるね
２．だから、剛性の高いダンパーが必要！
３．それじゃ、倒立式がいいんじゃない？
４．複筒じゃ無理だから、単筒式しかないね
５．じゃ、ビルシュタインにしよ！
って流れだったはずだよ
俺が、BG5のGTB買ったときは、鍛造モノチューブのド・ガルボン式のビルシュタインが売り文句だった

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 22:31:11 ID:chi3bJCy0

そうそう、ストラットって単にダンパーとしての機能だけでなくて
足の骨格としての要素もでかい形式だから、スポーツカーとしては
剛性の高い倒立型にしておきたいんだよね。
今回の共同開発スポーツもストラットだと思うし、スバルが作りこむ部分が多いから
めちゃくちゃ期待できる。

でも、ビルシュタインはさすがに高いだろうし、
価格は絶対に上げたくない。
金ない若者にもWRCで鍛えられたスバルのDNAとトヨタのＦＲスポーツの思想の継承者たるこのマシンを
誇りを持って所有してもらいたいクルマだからね。

ここはひとつカヤバあたりががんばって低コストかつビルシュタインに負けないようなダンパーを
作りこむってもんじゃなかろうか。
ニュルでの強烈な入力にも負けないようなストラットが出来れば
日本の工業力の向上という視点でもプラスになるはず。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/12(日) 22:42:00 ID:VJObUqIM0

とりあえず１トン以下で１５０万以下な

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 01:02:12 ID:61cK1o6c0

熟成重ねて沢山カネ掛かるんだったらヨタが真っ先に手を引くだろ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 11:53:01 ID:sMFF02alO

>>29
MR-Sが最近では一番それに近いが２００万近くがやっと、それを満たすのは軽のコペンしかない。
ロードスターは価格も重量も規定外ですね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 13:58:25 ID:7iaqRavv0

２座クーペって雑誌予想があるけど正直やめてほしい。
どう考えても少数のマニアしか買わないし、そのマニア層に受ける本格的な車づく
りが出来るとも思えない。

もっともっとライトなユーザー層を狙うべきでしょ。
２ドアでもいいから全員しっかり座れる４座は絶対条件、VWシロッコかポルシェパ
ナメーラミニ的な感じでさ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 14:22:34 ID:aO55IgI/0

元々日本じゃスポーツカーなんて少数のマニアのものだけだべ
中途半端なもの作っても、そのマニアにさえソッポ向かれて爆死するのが目に見えてる

それよりもスポーツカーの本場である欧州で認められるくらいのライトウェイトスポーツ作って
日本より欧州で強いスバルブランドを生かして売るべきだろう
マツダロードスターみたいに

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:40:42 ID:sXW9W3Rl0

おまけレベルでも後部座席はあった方がいい

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:41:15 ID:sMFF02alO

本当にマニアって痛いな、共同開発車はスポーティカーだろ。
昔で言えばお姉ちゃんが大勢乗っていたセリカとかのポジション、普通にかっこいい車がほしいと思っている一般人が対象だよ。

マニア向けの車なんて作ってくれるのは国内ではマツダだけw

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 15:50:15 ID:8v+dOi+LO

座数議論は今まで割れてきたから
尤もらしい比較過去モデルの売上台数だのの統計を
幾つも出せるエロい人が現れない限り、無駄な言い合いになるのみ

２vs２＋２vs４

但し『２＋２座車に於ける後部座席設計の時代的要件』に関しては
『もしかしたら厳しくなって来ているのか否か？』については
議論の余地は有るかも知らん

言える事は、少なくとも２＋２座軽乗用車の後部座席は
正直言って全く座れない事だけは確かだ
だがこれは軽乗用車での話であって普通乗用車での話ではないので
参考にならないかも知れない

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 16:54:56 ID:QcVe/px20

スバヲタってずっとトヨタを目の敵にしてるくせに、これだけは期待しまくりなんだな。
もうPart15か。話題も情報もないくせにほとんど妄想だけでよくやるよｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 16:59:13 ID:CPVKdeM8O

こんな車まってるより
中古のISでも買っていじりまくったほうが～たのしいんじゃねーの
君達

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 17:36:50 ID:ISEkig4nO

とりあえず2+2にしといて
FDのRZみたいな2シーターのグレード(フルバケ装備･軽量化ver.)を作っとけばおk

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 18:09:52 ID:7iaqRavv0

>>37
>話題も情報もないくせにほとんど妄想だけでよくやるよｗ

ほとんど確定
・シャシが現行レガシィベースの次期インプとの兄弟車（フロントの構造がかなり違うから従兄弟車かw）
・スクープ画像により前車軸はほぼエンジン横
・同画像より前輪ブレーキとタイロッドが従来スバル車と逆転した構造
・リアサスは現行スバル車のDWB
・来年初頭に登場の新型水平対向エンジン搭載

不明
・もちろんデザイン
・座席配置
・ドア枚数
・フロントサス形式
・ターボ車の有無
・チューニングの方向性w

中身はほとんど話す事がないからデザインのみで荒れる事が多いね。
しばらく振りにこのスレを見たのか？、随分話題に乗り遅れているな。

41 ：ｼﾉﾝ：2009/07/13(月) 19:22:10 ID:Uf7HGa5jO

>>31
ｽﾚ違いですまん

FR1ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑで3ﾀｲﾌﾟ車種展開とか妄想
最上級ｸﾞﾚｰﾄﾞ
RX-9(380万)量産ﾌｳﾗｲ重量1180kg
RE16X+HV 300馬力
高級グレード
RX-8(280万)ｷｰﾌﾟｺﾝｾﾌﾟﾄ重量1380kg
RE→V6NA 240馬力
普及グレード
NDﾛﾄﾞｽﾀ(180万)鏑重量954kg
L4ﾀｰﾎﾞRHT180馬力
ｵﾌﾟｼｮﾝdeRE搭載
出せばﾌﾞﾚﾅｲ競合ｼﾅｲﾏﾂﾀﾞｼｶ選ばﾅｲ

ｽﾊﾞﾄﾖも2～3年？位出ないみたいだからZ33の中古買おうかな…。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 20:39:42 ID:4GnsErMC0

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!!!
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/scoop/img/scoop_0707.jpg

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 20:44:01 ID:38zYghfu0

ベストカーｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 20:56:01 ID:8v+dOi+LO

もういい加減に車種・車メーカーから出てけ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:18:30 ID:8gp/98D50

>>33
＞日本より欧州で強いスバル

スバルのヨーロッパ販売台数と
ヨーロッパ販売台数におけるスバルのシェアをｋｗｓｋ

日本より強いとはとても思えん

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:44:03 ID:ISEkig4nO

>>42
俺みたいなオサーンが乗るにはちとカッコ良すぎるなw

前にも書いたんだが
ユーザー層に幅持たせる為に兄弟車リリース希望

オーリス/ブレイド程度の違いでも可

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 22:43:16 ID:TLjQpk6+O

>>42
このデザインで俺みたいな貧困人間にも手が届く値段って素敵じゃん？

48 ：シノン：2009/07/13(月) 23:10:17 ID:Uf7HGa5jO

>>47
下に同じく

>>44
まぁ全体の1％いる害虫とでも思って、無視して下さい。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 01:12:45 ID:NscNqUWNO

よく２レスも離れてて自分だって分かったな
って事は確信犯って事だな
ふざけ散らしよる

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 11:30:00 ID:k+xMUIIA0

40の無視されっぷりに感服。
もうピックルの出番無しwww

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 12:41:51 ID:NscNqUWNO

冗談抜きに無視してたｗ
あたかも確定しきってかの様な調子で

> ・スクープ画像により前車軸はほぼエンジン横
> ・同画像より前輪ブレーキとタイロッドが従来スバル車と逆転した構造
> ・来年初頭に登場の新型水平対向エンジン搭載

の３つは検証が足りん、飽く迄も濃い可能性として語るべき

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 12:46:16 ID:NscNqUWNO

これが日産だったら
土壇場変更！だけど予定日変更無し！それで急拵え！
…的な慌ただしい事をする可能性も残るんだけどな

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 18:56:36 ID:LtDejfnsO

突貫工事する位なら少しくらい発売延期してくれた方が良いわ。
あくまで少し位ねｗ

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 19:41:44 ID:7WB4rucO0

もうすでに当初の予定をかなり過ぎてなかったっけ？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 19:52:19 ID:k+xMUIIA0

>>51
>の３つは検証が足りん、飽く迄も濃い可能性として語るべき

濃い可能性より妄想を優先させる理由は何?

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 21:12:58 ID:NscNqUWNO

> 濃い可能性より妄想を優先させる

と捏造する理由は？誰が明確に優先させた？
只単に確定事項や有力事項を混同するなってだけの話なんだが｡
スポーツ新聞の見出しじゃあるまいし…
俺が前スレに居たインプオタやガル房みたいな誘導活動してるわけでもないし､
むしろ、さも全て確定事項として並べる事の方が先走りだろって言ってるわけ｡
裏とか確約といった物が取れてるわけじゃないんだから｡

中の人？だとしても公式発表してないのに何やってんだって話になる

>>50 > ピックル
何だ只の工作員狩りかよ、他を当たれ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/14(火) 23:51:55 ID:0DRl6QgfO

このスレ意味無しｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 00:01:24 ID:k+xMUIIA0

>>56
ん、誤解されたようだけど、まず貴方に対してではなくこのスレ自体への疑問です
よ。(ほとんど自演だったなら別だがw)
有力事項の検証より妄想議論でばかり盛り上がるのはどうなの？。

過去スレ見ても有力事項についてはまともに議論されずにいるよね、つい最近まで
ミッドだのガルだのアルミフレームだの妄想しているアホが目立つ方が異常じゃな
いか。
もちろん妄想は楽しいと思うけど、発売がもう２年後に迫った車のスレでやる事
じゃない。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 08:18:11 ID:kDPDUO2lO

雑誌ですら11年末って書いてあるのにそれより早いのか？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 11:58:56 ID:r+yS68kX0

>>45
ブランドってのは単純に販売台数だけじゃ計れないと思うよ
極端な話だトフェラやポルシェなんて年間数万台しか売れてない時代が20年くらい前まであったけど高いブランド性もってたし

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 14:21:11 ID:urD3x97J0

妄想を卑下するバカがいたから思い切り妄想してやるw

前車軸位置が違うから次期インプと共同開発車はせいぜい従兄弟関係って話があったが、ＳＴＩをGT300車と同じようにエンジン上にフロントデフ配置して共同開発車とフロントを共用することが出来るのではないでしょうか。
もちろん共同開発車をセミドライサンプ化してエンジン高を思い切り下げないと実現出来ないけど、GT300車はその先行開発の意味合いと捉えてもいいのではないか。

ここにいる人には余計かもしれないけど、他所で「ウェットサンプはクランクでオイルを掻き出している」ってアホが未だにいたので貼っておく。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%B5%A5%F3%A5%D7

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 17:16:54 ID:+omnfkaxO

それは妄想ってよりスバヲタの脳内そのものだろ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 17:52:05 ID:3s1skNGkO

>>58

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 17:55:42 ID:3s1skNGkO

>>58
そういう事なら理解出来る
喰って掛かって悪かった

>>61
その上デフ型インプはマフラーがとんでもない位置にあるみたいだが

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 20:08:42 ID:c3CYqoII0

ひとつ注意しなければならないことは、ガチガチな足にしないことだ。
しなやかかつコシのある足に仕上げる必要があると思う。
つまりオタク受けするような車にするのではなく、エンスーに受けるような
クルマに仕上げるべきという点だ。
スポーツカーという以前にクルマとしての完成度を高める必要があるだろう。
それにはニュルでの走り込みが重要だと思う。
その上でガライヤやランボルギーニのシザーズ型のガルウイングドアや
オープンのような感覚を楽しめるグラスルーフといったクルマの楽しさを演出する装備も
取り入れられるようにしておいてほしいと思う。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 20:54:19 ID:3s1skNGkO

言ってる側からガル房のご登場だよ、あ～あ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 23:22:12 ID:u51wWLDRO

ニュルとかどうでも良いしガルウイングは格好悪いので止めてください。
ガチガチに固めた足は止めてほしいって所だけは同意だわ。

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 23:29:13 ID:ynzDqpQRO

ガチガチってどれくらい？
国産でガチガチと呼べるレートのナンバー付きなんて今までもこれからも出ないでしょ。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 00:57:47 ID:3HRDXrIG0

>>61
そういや90年の話しだが自動車学校でそう習ったわ＞クランクでオイル掻き出し

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 07:31:37 ID:ZwQIAz9O0

シビックタイプRはガチガチ系といわれてるね。GT－Rや新型アウディA4とかも比較的ガチガチ系といわれてるような気がする。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 08:26:12 ID:fPF0jUWX0

>>70
最近だとシビックタイプRが飛び抜けているね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 10:03:12 ID:VDS/tyBEO

マツダにハイブリッドを供給するなら
ロードスターベースで作ればいいのに

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 11:34:56 ID:3waXD+cX0

>>72
重くなるだけだろ？
なんの意味があるんだ？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 11:42:16 ID:MaHqFndM0

>>73
72はハイブリッドで提携するなら、共同開発車もマツダとやればいいのにって事だよ。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 13:02:13 ID:3waXD+cX0

>>74
テスラ・ロードスターみたいな奴かw
スペックには萌えるが、2座だと購入には踏み切れないんだよな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 13:20:28 ID:fWU8PudD0

2シーターはきついな
販売も苦戦しそう

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 17:02:47 ID:6tqx3CP90

マジで何時発売されるんだ？
買いたくてウズウズしてるんだが

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 19:17:04 ID:R9JQf5Ab0

我慢できずに他の車を買った途端に発売される

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 20:20:39 ID:YjAyC3jQ0

3年後の発売を見込み、今のうちに繋ぎで何か買った方が吉
3年って割り切れば結構冒険出来るよ？

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 20:39:15 ID:4a1YI2hQ0

ん～これを買うまで待つかシルビア買っちゃおうか迷うな

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 21:37:35 ID:qZmRjX/q0

シルビア買えばいいじゃん、3年経ってこの車が出たら2年くらい様子見してそれでも良いなと思えるなら
乗り換えれば良い、そう考えると5年くらいの余裕がある

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:20:00 ID:JFAg9mpeO

スバルのデザイン部門はアレだからな
丸目インプやザパ顔インプみたいに
自信を持って世に送り出して、大ハズレなデザインの可能性が高い
Ｒ２なんか酷いもんだった

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 22:51:57 ID:br29MA7s0

BBみたいにトヨタでもスバルでも販売するのかな？
だとしたらエンブレム2種類になるかなぁ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/16(木) 23:04:54 ID:CYynVb2e0

足は固めじゃないと駄目だよ。
せっかく低重心にしてもロールが大きいと何の効果も無いよｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 01:04:59 ID:a6X8LkET0

【スバルレガシィアウトバック試乗】世界屈指のGTワゴンになれる…森口将之
http://response.jp/issue/2009/0716/article127309_1.html

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 01:24:21 ID:pTMDV1pKO

４ＷＤでダートやラリー走るわけじゃないから
サスペンションのストロークは必要無いし
前輪のストラットも止めて車高落として、固いサスにした方が良いと思うな

87 ：シノン：2009/07/17(金) 08:00:29 ID:G3NUhKfwO

CR-Zは完全ﾇﾙーしてｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ登場予定だと残り2年半先か…。
繋ぎって訳でもないけど…値段がこなれた現行車買おうかな。
150万位だと
ｺﾍﾟﾝ、Z33、RX-8、ｽｶｸ、ﾗﾝｴﾎﾞⅧ～、RX7、ｼﾙﾋﾞｱ位だよなー…。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:25:31 ID:BsUHJdaxO

えっ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:40:28 ID:GKGSwQNuO

発売まで2年半だとしても不良品の初期型ならいらない。人柱にはなりたくないからな。
そんな感じで買うのは４年後くらいになるかな？
それまで貯金だ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 08:40:31 ID:tIYi7lF5O

さて、シノンが迷惑掛け続けているスレに晒すか

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 13:29:55 ID:R8ROmKjD0

不思議な事だが、たとえばニュルでラップタイムを極めていこうとすると
乗り心地はどんどん良くなっていくのだ。
　ニュルでの１周は一般道の３０００kmに相当する過酷さなのだ。
300mもの標高差を一気に時速200km/hで駆け下り、路面は荒れてうねりまくり
強烈な突き上げとマイナスGを感じながら決してタイヤは路面を離れてはならないのだ。
伸びきったサスペンションが次の瞬間地面に叩きつけられるほどの勢いで縮む。
　その状態でコーナーリングするのだ。
　サスがよく動きしかも車体やブレーキがしっかりしていないととてもニュルでは
タイムを出せないのだ。これは乗りごこちが良くなる事を意味するのだ。
　スバル車はそのような状況をよく知っている。当然共同開発にも脈々と受け継がれているのだ。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 13:55:35 ID:kl/C0JCq0

クルマの重量配分というものは、皆さん止まっている車を想像して考えてるが、
あれは間違いだ。
クルマは止まっている状態が問題となるわけじゃないでしょう？ってこと。

スバル車はエンジンを若干フロントオーバーハングに搭載することで、
前輪にしっかり荷重を掛けているから、加速時に後方に荷重が移っても
しっかり全輪で加速することができる。
重量物が前にあるからブレーキングも極めて安定している。
ＲＲとかだとリアが流れたら強烈なケツ振りを起こしてブレークしてしまうんだが
スバルはそんなことは一切生じない。

しかもスバル車はクルマの構成部品で最も重いエンジンとミッションが極めて低重心なので
クルマ自体が持つ重量が車体をロールさせたりピッチングさせたりする方向には
働かずに、タイヤを路面に押し付ける方向に働くのだ。
荷重が絶妙で車重が1500㎏程度。これはＦ１が時速300ｋｍで走っているときの
ダウンフォースと同じ。どんな状況でも極めて安定している。

スバルの設計思想は想像以上にものすごいよ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 14:02:36 ID:FxAJ4yq50

ユーザーが設計思想に金を払ってくれればいいのにね。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 14:16:48 ID:BA7qw8IXP

せっかくマツダとハイブリッドで提携するんだから8用のＦＲプラットフォームも活用しろよトヨタ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:09:15 ID:tIYi7lF5O

>>91-92
設計思想で言えば疑問がある

スバルの4WDミッションはFRのミッションみたいな
インプットシャフト・アウトプットシャフトと同軸線上・異軸同体
じゃないんだから､
いちいちリアアウトプットシャフトをインプットシャフト同軸線上に
移す必要無いだろう？
■━┓┏━━〇
　〇┻┛
センターデフからプロペラシャフトまで軸移動無しで一直線で
いいだろうな？
■━┓
　〇┻━━━〇
いちいちエンジンを後傾までさせて…

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 16:48:49 ID:wyR+kth60

>>95
スバヲタさん達に言いたいのだがミッションはアイシン製になるんだから、ＡＷＤ
用ミッションの話はスバル系スレでやってくれないかな。
それと大概のＦＲ車やＡＷＤのスバル車もだが、ペラシャの下に排気管をレイアウ
トしているから、下側から出力は無理でしょ。

もう一度言うがスバルのミッションの効率の話だったらスバル系スレでやってくれ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 17:54:40 ID:pTMDV1pKO

>>91も>>95も典型的なスバオタだな
スバオタ同士仲良くしろよ
スバルの設計やデザインは、自分たちが理想と思う自動車を作ってるつもりだろうが
妄想をオカズにオナニーしてるようなもんだ
お客様第一主義とは言えないよね

お客様が金出して買いたい、所有して乗り回したいと思う自動車を作らないとダメ
スペックやパーツのレイアウトなんか、はっきり言ってどうでもいいんだよ
エンジニア向けの教材を作ってるわけじゃない

ちゃんと自動車として成立していれば、凡庸な設計でもかまわんと思うよ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:02:54 ID:tIYi7lF5O

スレ違いを敢えて大っぴらにしてやっただけだ
俺までスバオタに混ぜるな
大体にして>>95は批判になってるだろ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:35:42 ID:BA7qw8IXP

フロントミッドシップだとか前後重量配分50:50とかだったとしてもダメな車はあるからね
重要なのは運転してみて気持ちいいかでしょ
スペックとかメカとかこだわるならこんなスバル製FR買っちゃダメだよ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 18:59:04 ID:JgkBc9YY0

「日本の6気筒スポーツはレガシィが変える！！」と宣言して結局何も変えれなかったけど、
今度は「FRスポーツ」ですか？お笑い沙汰だなｗｗｗ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 19:17:18 ID:cRMg28fwO

でもエンジニアは乗って楽しいかどうか、
操る感覚があるかどうかをスペックや数値、それを用いた理屈で詰めてくわけだからな
必要ではあるだろう

ただ一般人が出来る範囲に限りはあるが（受動的に理解できることはある）

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 19:48:51 ID:Y1cBqsHFO

>>92
オーバーハングの重さのせいで、スバル車でフルブレーキ踏むと極端につんのめるんだけど？
フロントミッドでブレーキングで荷重移動したときに前車軸に荷重が乗るの方がキビキビして良い。
NA二駆というキャラにも合う。四駆に甘やかされてるとピーキーとか言って泣き入れるかもしれんが。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:55:47 ID:bdOfo+Qz0

スバル車は3代目レガの最終版リミテッドあたりから導入され始めたTOKICO製のブレーキになってから
利きがすごい安定するようになったよ。安定してるから滑りやすい雪道でもコントロールしやすい。
まるで高性能バイクのブレーキのようにタッチが重視されてるね。

バイクの場合はロックしたらこけちゃうから、タッチも利きも製動力の立ち上がりも
ものすごく洗練されてるのだが、さすがバイク用高性能ブレーキも手がけてるTOKICOだと思う。
ニッシンあたりも、ホンダ系とはいえコンペに参加して欲しいものだ。

今のスバル車はＦＦベースのAWDだから少々オーバーハングにエンジンを積んで前輪にも荷重をかけて
トラクションを絶妙に稼いでいるよ。これはスバル１０００から続くスバルのDNAだね。

今回のＦＲはＦＲだからフロントミッド化が必要になるだろうね。その辺はトヨタがノウハウあるはず。
フロントミッドＲＷＤは、ＭＲやＲＲと違って神経質な車になりにくいから有利。
しかも低重心で超軽量なスバル水平対向エンジンだから、フロントの切れ味は最高になるはず。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:57:02 ID:JDQhAslBO

まぁ､どう走りたいかによる話ではあるが

俺も個人的にはブレーキングで前荷重乗りすぎる車はやだな
この車も出来ればそうなって欲しくない

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 20:59:42 ID:uP9DEzHt0

ホットハッチ希望

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:03:36 ID:tIYi7lF5O

駄目だ、スバル病患者が出て行きやしない

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:17:47 ID:Pch6jhaxO

取り敢えず次のｽﾚﾀｲはｶﾅは全部半角にしてほしいなあ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:30:15 ID:Y1cBqsHFO

>>103
雪道みたいな低μ路やら、ヌルイ範囲のコントロール性とかタッチじゃなくて
ガツンと床まで踏んで、目一杯前に荷重を寄せたときの話をしてるの。
911のブレーキ(だけ？)が良いのは、高価なブレンボの威力、だけじゃなくて
スバル車がバックで走ってるような重量配分のお陰でもある。
フロントオーバハングの重さまでブレーキングの観点で誉めだすとは・・・
あばたもなんとやらってヤツ？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 21:44:55 ID:D2LcWRfG0

>>108　たしかに駆動輪にがっつり加重をかけてるポルシェのトラクション性能、フロントに何もない故の回頭性のよさ、
反応のよさはすばらしいが
みんながみんなレーサーのようなスキルを持ってるわけではないし、
まっ平らな特殊舗装のコースだけでなく、雪道や雨の高速、ひび割れた舗装路やうねりまくった高速コースなどでも
使われるわけだから、ポルシェのＲＲのようにリアに重いものを積んでるクルマがテールを振り出したときの制御の難しさや
ＭＲのように限界は高いけど、限界ぎりぎりまでその予兆がなくいきなりブレークするようなクルマは
今回の企画としては難しいと思うよ。
そういったネガを補う高価な電子制御を入れるわけにもいかないから、
とにかくスバル車のようにクルマの素の状態での素性がよくないといけないだろう。

フロントミッドボクサー2ドア4シーターＲＷＤという構成は、ある意味「黄金比」といえそう。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:01:32 ID:wyR+kth60

>>98
スバル批判で通を気取るスバヲタが多いからな、誤解されてもしかたない。
とりあえず関係無いスバルトリビアなんてここで披露すんなってことだ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:25:20 ID:D2LcWRfG0

>>95　別にスバルを盲目的に肯定するつもりはないけれど、
ミッションケースをひとつの「筒」としてみた場合に
強度を稼ぐことが出来てかつ軽く仕上げられそうなのは
リアアウトプットシャフトをインプットシャフト同軸線上にレイアウトしている
スバル方式だと思うんだけれど。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:25:22 ID:ovA4UJTN0

285 ：sage：2009/07/09(木) 21:27:38 ID:2EAGtZhs0
スバル独自のAWDも、　
実際は偶然の産物、、、

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EC%A5%AA%A1%BC%A5%CD

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:29:02 ID:D2LcWRfG0

偶然ではなく必然だったんだと思うよ。スバルのAWDシステムの泥臭い生い立ちはね。今ではその泥臭さ、無骨さがプレミアムとなっている。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:00:51 ID:Y1cBqsHFO

>>109
ポルシェを例に出したのはポルシェを誉めたいんじゃなくて、スバル車の素性と
やらのアンバランスさを説明する為なんですけど、ワタシの日本語駄目ですか？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:07:09 ID:oeAEloIC0

お前らいい加減にＦＲ車に関係ない話は終わりにしないか？
特にスバヲタ、消えるか自重するかどちらかだ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:42:24 ID:a2wM7iun0

>>111
うーん、ここの連中はったりだけで、あんた程クルマに詳しくないよ
せっかく書いてくれたけど、おそらく連中、理解する気も無い

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 07:53:22 ID:zsytBMAV0

やはりスバル車は最高だ。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 07:58:12 ID:EW4zyHiPO

超少数派の意見になるけどね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 08:12:54 ID:6EUB87soO

V12出すの？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 08:53:51 ID:3KecwP05P

>>115
結局スバルがFR作るっていうのが間違いなんだよ
最初から４WDにしておけば開発期間も短くなるし良い車になると思うけどね
インプのデザイン違いのクーペでいいじゃん

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 22:36:55 ID:cG71zvLF0

全否定すれば格好いいと思ってる人ですね

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 23:07:46 ID:+vXCIfPL0

スバルが関わるだけあって、すばらしいものになりそうだね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 00:33:25 ID:xQVJE1oC0

トヨタは今頃はハイブリットで提携したマツダに交換条件としてFRの開発を
任せれば良かったと後悔してるかもね。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 00:35:50 ID:xQVJE1oC0

実際にはスバルのが失敗した場合に備えて、保険としてマツダと交渉中だったりして。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 01:16:51 ID:ITrApGyb0

日本の中のFR王国のトヨタがマツダに開発をさせる意味が解らない
速くて面白いだけなら10年以上前にマーク2三兄弟のチェイサーツアラーVでセダン
筑波最速レコードを出しているし
トヨタがやらないのは、元々のパイが無くて、技術的にチャレンジングな事が
無いからやらないだけだろ
スバルとのコラボの場合スバル側で相当難しいチャレンジしてるみたいだし、
レーシング的な挙動という意味では水平対向はV8、V10の動きに酷似してるから
やる、という意味合いじゃないか？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 01:45:53 ID:xQVJE1oC0

>>125
スバルの場合は仕事が欲しいのと、注目される車種が欲しいのが本音だよ。
水平対向を使うのは少しでも生産数を増やしてコストダウンを狙うのと、やっぱり
仕事が欲しいからでしょう。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 02:11:47 ID:jaSROfzJ0

やっぱ売り文句の為にもそれなりのメカ用意せんとだめなんかね
俺は今時の86程度で十分なんだがな

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 02:56:35 ID:bmoYJFyiO

今の衝突安全基準であんな軽いのは無理だろう
昔の車は昔の車なりに極限まで軽さを追及しているからな

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 03:14:23 ID:ODLE8h8EO

ＴＲＤに子会社があって、そこの社長だと言い張ってる人がいますｗｗ

【みんカラ】SEVオヤジ(*´･ω･)【GS450h】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1246798328/

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 08:21:22 ID:3zQKdkjZ0

軽さを追求すると価格があほみたいになるしな
たかくなったらスバヲタが買えないし（まあ、トヨタがどうたらこうたらとか難癖つけてどっちにしろ買わないだろうけどｗ）

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 10:15:26 ID:J/EXerwt0

>>123-125
いつまでも誤報ネタにするのは止めにしないか。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 13:27:58 ID:lgJcs8II0

スポーツ車がこんな時代になるとは～
これなら景気がいいときに、スバルなんぞ買わずに、マツダ乗っ取りしとけば、トヨタはおもしろかったのにと、思う今日この頃

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:28:40 ID:a8aBckjH0

>>128
エコで盛り上がってる今、また省エネの為に
軽量化を重視すべきだって方向が世界的に出てきてるよ。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:37:16 ID:J/EXerwt0

>>132
GM傘下で業績いまいちな上にグループ内プラットフォーム共用もろくやってないス
バルと、欧州フォード車とプラットフォーム共用率が高く開発時の貢献度も高いマ
ツダじゃ立場が違いすぎるよね。
おまけにロードスターとマツダ３と向こうでの人気車もある、スバルもインプレッ
サはあったけどWRC人気のみで実車販売にはつながっていない。

孝行息子と疫病神、スバヲタの俺からみてもGMが安易にスバルを手放しフォードが
なかなかマツダを手放さなかった事もわかる。
会社自体の状態も当時はフォードがましだった、トヨタもマツダは欲しかったと思
うよ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:54:23 ID:FivM8C1p0

そのマツダとトヨタつながりで関連企業になりそうな予感のスバル

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 15:04:30 ID:YFMHwDjkO

スバルのメカは流用できないからなぁ
あんまり他社にはメリットない会社だよね

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 15:25:22 ID:lW3RwOXY0

ロードスターとか向こうでもそんな売れてるとも思えないね。。。
日本国内でも
4月　194台
5月　130台
ツダヲタは無料掲示板での宣伝活動だけは一生懸命だな

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 15:42:23 ID:J/EXerwt0

>>137
世界全体で７０万台/１５年の車が売れていないと？、オープン車としてはかなり
多いでしょ。
ついでにアクセラは３年２ヶ月で１００万台だよ。

それに俺はスバヲタだっての。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 15:48:07 ID:lW3RwOXY0

スバヲタなら今のマツダの車が走りに振って無いこと位わかろうよ。。。
適当に安いグレード乗ってちょっとコーナー攻めて見りゃすぐ解るじゃん
俺、マツダを持ちあげる奴＝車経験の少ない奴って認識だから。。。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 15:59:30 ID:J/EXerwt0

アテンザが１００万台到達したのは４年１ヶ月、マツダ車は日本受けはいまいち
だけど世界で売れているのは確かでしょ。

ちなみにレガシィが１００万台到達したのは１４年１１ヶ月。
シビックは４０年で１５００万台・・、スバヲタだからこそ会社がどれくらい小さ
いかは自覚しているよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 16:07:17 ID:J/EXerwt0

>>139
137のレスは取り下げって事でいいのかな。

ロドスタは友達のを借りた事しかないけど、軽く飛ばす分にはファンでいいと思うよ。
コーナー攻めるとかロドスタも共同開発車もそう言う車じゃないだろw

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 17:04:00 ID:FsGmCOLEO

>>139
インプの最低グレードとアクセラの最低グレードなら後者の方が走りの素性(笑)が良いように感じるが？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 17:13:27 ID:GWOCTg9HO

マツダ車はガツガツしたスポーツ車じゃないイメージ。
ロードスターにしても8にしてもワインディングを流して楽しめる様な感じ。
あくまでイメージだけどね。

144 ：139：2009/07/19(日) 17:15:44 ID:lW3RwOXY0

わからんな～？
何でこんなスレで本当の事言ったらあかんの？
スバルのスレだよね？ここ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 17:21:29 ID:J/EXerwt0

>>144
誰一人いまのマツダ車がガツガツ走れるとか書いてないよ。
スポーティって共同開発車の路線とマツダのやりかたは合うでしょうって話。

スバル関連ではあるがトヨタのスレでしょ、実車の方向性は当然トヨタが決める
だろうし。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 17:25:44 ID:FsGmCOLEO

>>144
非四駆ターボでハイスペック車なし、走らせて楽しいのって、サンバーだけじゃん。
この車に期待しつつ、二駆スポーツ開発能力に疑問を呈すると何か不都合でも？
それともスバルに忠誠を尽くさないと発言出来ないの？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:13:55 ID:aBC5sBzpO

排他的スバヲタが嫌われる様がよくわかるスレだな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 02:08:39 ID:/z/LV68a0

アクセラと同じ感じにしたかったら
ローダウンスプリング入れて20mm落として
アクセラと同じ最低地上高にすれば？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 06:00:47 ID:kyYTccKX0

すばらしいクルマになりそうだね。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 11:02:05 ID:CHVWD2ZuO

スバルはこの手のクルマを作った事が無いからな
実物に乗らないと比較にならん罠

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 12:20:19 ID:RjWiT68r0

>>61
>前車軸位置が違うから次期インプと共同開発車はせいぜい従兄弟関係って話があったが、ＳＴＩをGT300車と同じようにエンジン上にフロントデフ配置して共同開発車とフロントを共用することが出来るのではないでしょうか。
>もちろん共同開発車をセミドライサンプ化してエンジン高を思い切り下げないと実現出来ないけど、GT300車はその先行開発の意味合いと捉えてもいいのではないか。

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html

そもそもセミドライサンプ化したＦＲにしたとしても、ステアリングギヤが下にある限りそれほど搭載位置はさがらないんじゃない？
上に持っていって新構造にするとコストが嵩みすぎるし、フロントデフが無くなった分だけエンジン後退させて位置を下げるのは程々になるんだろうな。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 15:23:10 ID:HwQQXDO1O

日産はなんか出さないのかね。
一時期シルビアの後継機の記事が雑誌に出てたけど。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 16:37:17 ID:ohxn/Bql0

雑誌の妄想記事ほどアテにならんものはない

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 18:30:10 ID:PZqkuemYO

インフィニティっての？あれが何かやってるとかどーとか。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 18:53:16 ID:C88YBGY/O

>>151
エンジン位置が最初から潰れた方の画像くらいだったらいいかなw

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/20(月) 23:23:35 ID:kFWGxpRx0

日産はアメリカ向けの金持ち専用車しか作れないメーカーになっちまったからなー
今度のクロスオーバーみたいに、クソ車しか興味ないみたい～
日産は、退場だね

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 02:31:51 ID:ifFcKsScO

sex

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 02:42:25 ID:tnADGHOe0

同意

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 03:33:01 ID:P4+S7bZX0

>>152
こんな御時世にFRスポーツなんか新規開発してるのは、トヨタに泣き付いて開発を
断続させたスバルくらいなもんだ。
>>156
日産はティーダやその兄弟車とか一般大衆向けの車もアメリカで売れてるんだけど。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 05:02:42 ID:05kibyIN0

日産はマーチ12SRみたいな小型とＺやGT-Rみたいな大排気量しかないんだよな
中間がほしいよ

161 ：　　「日本初シーケンシャルMT」　　　：2009/07/21(火) 12:00:59 ID:wvRT8goH0

「日本初シーケンシャルMT」に“意外”な決着!!

---「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」という記事がありますが、オートモードがないものであれば、
スバルの「オートクラッチ」のほうが古くから存在していたと思います。軽自動車に搭載されていました。

---「シーケンシャル」という意味ではMR-Sが国内初でしょう。
しかし、クラッチレスのMTとなると、「NAVI5」以前にも、スバルが軽自動車の『レックス』に電磁クラッチを導入していたと記憶しております。
私が小学校低学年の頃だったと思います。そういう意味ではスバルって昔から独創的なメカを作っていたんですね。

編集部：ごめんなさい、「クラッチペダルのないMTはいすゞが初」というのはauto-ASCII24の勇み足、
1980年登場のレックス・オートクラッチが先だ。
なお、このレックスよりさらに先に国産車で自動クラッチMTがあったかどうか未確認。

Response.
http://response.jp/issue/2000/0906/article4114_1.html

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 12:06:01 ID:agUAO6X40

MTにしろSMTにしろ、残ってくれさえすれば
発祥の歴史なんてどっちでも良いです。
てか本当に消えそうなんで悲しいです＜MT(´;ω;`)

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 12:43:56 ID:QwQ8cGCmO

アイシン様はDCT作る気はないのだろうか

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 16:22:13 ID:sr4IaVFF0

>>163
去年アイシンがDCTやるって報道されていたよ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 18:38:40 ID:QwQ8cGCmO

ではそいつをこの車の為に供出していただこう

ところでパドルシフトは
ステアリングと共に動くタイプと
ポスト固定タイプとでは
どちらが使い易いのだろう?

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 20:46:59 ID:lWMxrCBc0

基本的にステアリングギアボックスがクイックなレシオならば
ワインディングで腕がクロスするほどまわしたり
ラリーカーみたいにクルクル握りなおすところまで回すような場面はないから、
F1みたいにステアリング側にパドルシフトスイッチがあって共回りするタイプのほうがいいよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 21:40:29 ID:QwQ8cGCmO

>>166
なるほど｡

レガシィは新型から固定型をやめ､供回り型になってるようだね｡

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:00:34 ID:BpkzXO+SO

妄想してるところわるいが、今のラインナップからみて
２リッタークラスの縦置きＤＣＴなんてアイシンが作る訳がない。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 03:02:16 ID:+wuyVLY/O

ネットで見かけた偽装したテスト車両だという写真…アルテッツァみたいだなぁ…。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 05:23:19 ID:z9cQNwWq0

アイシンのやつはレクサスのＦモデル、スポーツ車、Ｃセグ（ゴルフ対抗で）このあたりには優先的に持ってきてくれそうだけど
さてこのクルマはどうなるんだろうね

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 08:48:43 ID:gr9dYEyD0

>>169
去年出回った短縮レガシィ以外の画像あるんだ？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:34:45 ID:+wuyVLY/O

>>171
ごめんそれだ。

池の鯉の様なスタイルにビックリしてしまった。
その写真は結局全然関係ないの？
全然違う写真だったらそれでいいんだけと。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 10:47:10 ID:ewoiOJOOO

あの写真の外装はレガシィそのままだし関係ないよ。
見るのはホイールベースとわずかに前進した前輪の位置くらい。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 14:12:16 ID:+wuyVLY/O

そうなのか、良かった…。
東京モーターショーで何らかの新情報が欲しいなぁ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 22:14:56 ID:LjogE/1m0

とにかくピストンストローク伸ばしてくれ～

ttp://cabad806.web.infoseek.co.jp/page610.html

頼んだヨ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/22(水) 23:08:09 ID:MQc9Om4K0

トヨタグループ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

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177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 07:01:39 ID:y2l869MEO

>>175
新Ｅ／Ｇのストロークは伸びてるよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 14:01:09 ID:rhVA76E10

東モでPタイプよろしく
出さないと、CR-Z買っちゃうよ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:09:21 ID:4+bY1Ym30

ベストカー買ってきた
250万円代か・・・
予想じゃＲＸ-8と同じくらいかそれ以上の値段だと思ってたからうれしい
まぁ本当に実現するかどうかは知らんがな
しかし対抗馬？のホンダはダセェ・・・

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 18:58:57 ID:U5nq5e/20

えー250万円代かよ・・・
ナビとかオプション色々つけたら300万超えそうだな
チェッ！200万に抑えるとか言ってたくせに

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 19:26:28 ID:vtVO0tjc0

逆に200万で収まるような車じゃちょっと不安だよ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 20:28:40 ID:Da/fqnJj0

一番高いグレードがいくらかが気になるな
さすがに１グレードのみは無いと思いたい・・・

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 20:50:56 ID:38dK/Tbt0

トヨタのＤＮＡが組み込まれる時点で儲け主義の各部品ケチった
欠陥車だから怖くて乗れません。

ましてやスポーツカーとか・・・恐ろしい。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:28:36 ID:GaSvwlNN0

そのためのSTiですよ
コ○トラリーアートバージョンRみたいな
やりすぎなの出してくれよ。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:34:29 ID:MZlWce3p0

どこのメーカーだろうが部品ケチらないわけがないだろ。
いくらで売ると思ってんだ。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 21:54:57 ID:rhVA76E10

RX-8もベースグレードは250万からだったよ
ラインナップ消滅しちゃったけど

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:02:40 ID:WY05Nzrl0

(07/23)富士重工、スバル　インプレッサ「ＷＲＸ　ＳＴＩ　ｓｐｅｃ　Ｃ（スペック　シー）」を発売

日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/release/article.aspx?id=226256

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:21:47 ID:UKjzW/cy0

>>180
>チェッ！200万に抑えるとか言ってたくせに

メーカは一言もそんな事は公言していない、雑誌の関係者談なんて信じるなよ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 22:25:04 ID:UKjzW/cy0

>>183
>ましてやスポーツカーとか・・・恐ろしい。

スバルの社長はインタビューにスポーティーカーって言葉を使っているね。
ま、作る方がそう言ってるのだからそれが実質と言う事でしょう。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:18:32 ID:4+bY1Ym30

>>189
そうそうスポーティーカー
正直外見がカッコ良くてＭＴだったら満足しちゃう浅い車好きだから
安いのは大歓迎だわ
そもそも今の若者だってエンジンこだわる奴なんかごく少数だろう

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 23:39:00 ID:/WNXKNn2O

エンジンはリッター100ps以上あればいいかな。

高回転型なら満足。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 00:35:49 ID:gOC81W2+0

じゃあ1.5リッター150psでいいかな

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 02:48:35 ID:PPAlnicc0

スバルのＳＴＩ仕様（もしくはスペックＣ）になるとターボになるんかな

スバルは高回転ＮＡよりかターボに強いイメージがあるからＦＲターボも見てみたい

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 04:38:36 ID:Ova7+3iR0

５５０スパイダーの細いタイヤを忠実に真似したＭＲ－Ｓは
そっくりそのまま昭和30年代に出せば良かったね・・・

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 08:04:46 ID:hy+vc2eKO

>>192
車両重量950kgくらいならおｋ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 11:04:53 ID:IIeQcy/hO

>>193
ターボは無いだろ
ＮＡで良いエンジンに仕上げれば良いだけだし
インプとの違いをハッキリ打ち出して欲しいよ
ラリーの泥臭いイメージは好きじゃ無いから

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 13:28:08 ID:bIvPYUAe0

トヨタのエンブレムダサいからスバルのディーラーで買おうかな

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:03:59 ID:bPwpkZ4N0

ボディ全体をアルミで作ってくれ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:13:52 ID:1wfG8Z4t0

エリーゼのoemでいいな

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 23:17:13 ID:Y/yhmEMj0

基幹部分だけしっかり作って欲しい

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 13:47:15 ID:oqJgP0zVO

背を高くしてスライドドアも付けてほすい

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 18:04:58 ID:eXFs8Gxy0

ベストカーに載ってたけど今年の東京モーターショウに共同開発スポーツのプロトタイプが出展されるらしいね。デザインはまだ未定で、出展されるものとは違うみたいだけど、好評ならそれでいくつもりもあるらしい。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 18:09:18 ID:3CaqUSvqP

今更デザインが不評でも、2011年末っていう発売が決まっているなら
微妙な手直し程度しかできない気が…。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 18:36:47 ID:1ihliYBYO

つ発売時期延期

てかエクステリアデザイン変更ってそんな時間掛かるもんなのか？

そんな事より…ロードスター？何ソレオイシイノ？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 18:44:35 ID:3CaqUSvqP

>>204
あ、ベストカーの記事だとロードスターminiの方が面白かったな。
現行ロードスターやトヨタのコレよりは買いやすい価格帯になる
だろうし、少し気になる…。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 18:47:14 ID:RytwO6NSO

>>202
お､やはり東モにコンセプト出品か｡
ちょっと今回ショー自体は盛り下がりそうだったから
これは期待してしまうな｡

でもBC情報w

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 21:02:19 ID:RTTqaLLB0

ベストカーのCGまた変わってたな、Z3みたいな形になってたけどテキトーだな

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 22:34:35 ID:xYxTesti0

ホットハッチ希望

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 03:51:18 ID:Prv3ftlU0

ベストカーの記事だと、
当初は若年層の取り込み主眼だったが
ＡＥ８６を知る世代30～50代をメインターゲットに変更し
現実路線で開発しているらしい
パフォーマンスはロードスターに近い2リットル１６０ＰＳあたりの
ライトウェイトを目指すとか

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 14:41:55 ID:DdT/+3KfO

年齢層上げてきたのは歓迎
でも個人的には86みたいなのはちょっとな…

あとライトウェイトだったら嬉しいけど
実現するには2座じゃないと無理だろ

とかBCネタにおっちゃんがマジレスしてみる

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 14:53:00 ID:rMuIdWok0

若者にも手が出しやすい価格のグレードも用意しとけよ。
さて貯金始めるか。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:17:40 ID:M0m+M/Gz0

1t未満、1.5l、2+2

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:20:06 ID:M0m+M/Gz0

途中で送信しちまった
1t未満、1.5l、2+2、エアコン付きで200万以下のモデルが欲しいわ、廉価版でもいいし
パワステなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:46:37 ID:8N6Gc6MB0

>>213
お前の方が(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:54:15 ID:raoyPUb2O

トヨタが絡んだスバル車なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:56:38 ID:mNAbmSSg0

>>209

ここ見てBC買いにコンビニに行って来た。
購入層を30代以降と変更したのは価格の問題なのかな？
ってチョットおもた。

それよりも4ページ後ろに書いてたミニロードスターの記事に釘付けになった。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 15:56:49 ID:MdS7ecHV0

ホットハッチｷﾎﾞﾝﾇ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:10:55 ID:M0m+M/Gz0

>>214
俺もお前(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
お互い(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
俺ら(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:27:27 ID:qCKXpO/N0

購入層を３０代以上に設定ということはデザインも少しおとなしくなる
んじゃないだろうか。パワーも２リットルで１６０ＰＳってのはライトウェイト
として考えてもパンチ力無いよな　ＡＥ１１１レビンでも１０００ｋｇ　１７０ＰＳ
ぐらいあったはず

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:52:25 ID:EMtaqFoE0

ヴィッツのプラットフォームを使って
スバルがホットハッチを作ってくれたらいいのにね

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 16:56:00 ID:xY5aGgMlO

X4まる無視かよ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:05:54 ID:XhYsc5FW0

160psか～
開発難しかったんだね…
興味無くなった

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:11:53 ID:cjvoBNUUO

レガでも190ps出てたのに160ps？GDB買うか…

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 17:33:53 ID:DdT/+3KfO

>>212
＞ 1t未満、1.5l、2+2

この数字見てEL15使ったコンパクトカー妄想しちまった

5MTハイオク仕様も作れば
スイスポのライバル位にはなれる筈

おっとスレチだったな

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 18:03:17 ID:M8AA2swj0

160PSだったら車重1t以上あったらゴミだな

アルテッツァの再来と言われて嘲笑の的になるだけ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 18:32:01 ID:ugxyKcHm0

ヴィッツでさえ1t代なのにFRで1t代とか無理に決まってんだろｗ
エンジンも1.5Lだったら120馬力が良い所160馬力なんか無理無理無理無理カタツムリ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 18:50:01 ID:EMtaqFoE0

ヴィッツは衝突安全を稼ぐ為に本来の車体構造に装甲を追加してあの重さになってるんじゃなかったっけ？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 19:03:52 ID:otWDH9kpO

>>224
EL15はEJ20/25の寄せ集めエンジンだから重量も決して軽くはないよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 19:20:18 ID:M0m+M/Gz0

ヨーロッパ車のようにダウンサイズドエンジン+ターボのモデルを出していけば、新型の軽量エンジンも・・・

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 19:33:21 ID:Ikb0giKvO

2L200psは全然無理じゃないだろ～
セリカのSSⅢ（ST202?)もMR2の最終もそうなんだから
駆動方式が違うからNETはどーなるかはわからんけどね

とりあえずSTIかTRDどっちかが出してくれるの待ってみるわ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 19:35:01 ID:DdT/+3KfO

>>228
まぁ只野妄想ですがなw

ヨタバルFRの件とは別に
スッドみたいなボクサーFFコンパクトが
スバルにあったら面白いのに
つ～程度の話です

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 21:15:26 ID:+U05n8n/0

流麗クーペがよかったけど無理っぽいな

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:04:55 ID:8N6Gc6MB0

何でネタ雑紙の160psなんかで踊らされてんだか。
どうせまたネタ確定だろうが

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 22:51:18 ID:u61K/KNf0

また誤報だって怒られるのに、なぜに書くのかね・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 23:00:47 ID:MdS7ecHV0

ランクス6MT1.8リッター190psエンジンをそのまま載せればいいじゃん

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 00:35:53 ID:a7VQKy5I0

>>235
2ZZはクソ重くて論外だろ
それにあれはアルテ程じゃないが詐欺馬力で有名なエンジンだ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 01:19:56 ID:9AGcRzOz0

インプＳＴＩを一回り小さく軽くして出してくれたらおｋ
ＦＦ駆動で排気量を下げてもいいからＢセグメントの車が欲しい
デザイン、もうちょっと凝ったら良かったのにな

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 02:54:04 ID:9cPq+SOa0

FFでいいならスイスポでも乗っとけ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 11:45:39 ID:zbhsWhsf0

まだ買えるかも

デイトナ8月号
ttp://www.daytona-mag.com/comm/mag/

今月の特集第一弾は
『K-TRUCK DYNAMIC TEST 2009』。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 16:44:07 ID:fAB8anME0

>>236
オールアルミエンジンなのに重いの？

何と比べて重いっつってんの？

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:41:22 ID:9426wZCUO

>>240
236は多分RX-8やアルテスレのアンチだろ。

2ZZがアルミブロックなのを知らないニワカ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 07:55:53 ID:kHzI/BE7O

4AGより軽いっつーのwww

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 18:03:43 ID:DkPBCr7q0

どんなんでるのかなー？
ATのみだったらいらないけどｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:38:41 ID:ZA6jqO/R0

別のサイトでCR-Zの対抗としてMR-2を出すって聞いたんだけどこの車大丈夫？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:45:04 ID:szzbJi4i0

CR-Zの対抗でMR-2ってのがなんかおかしい
セリカなら分かるが

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 21:42:27 ID:Qn0Hhd3e0

MR2を、プリウスのドライブトレーン流用してハイブリッドスポーツとして復活させるって噂
ジュネーブショーの頃に流れてた希ガス

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:49:30 ID:IuJ8KE54O

それいいなぁ
それならバカ売れすんじゃね？てか買うわｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:56:15 ID:9OojUcKM0

デザインにもよるかな＜ハイブリットＭＲ２
少なくともＭＲ－Ｓみたいなデザインだったら購買意欲が失せるわ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:58:06 ID:C2dWMiLK0

AWかSWのデザインそのままでもいいな
おれがおっさんなせいか今時のはどうもしっくりこない

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:04:47 ID:mF8ijzfR0

たぶんベストカーとかのCGなんだろうけどハイブリッドのMR2後継の絵
http://www.7tune.com/wp-content/uploads/2009/07/2012_toyota_hybrid_sports_coupe.jpg

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:31:44 ID:9OojUcKM0

先のことだけあって予想図もあやふやな形だな
間違ってもプリウスみたいな形になりませんように

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 02:09:01 ID:hbdfRLJL0

>>236
2ZZは118kgくらいで、その軽さをロータスが買ったくらいなんだが。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 04:07:25 ID:1Ikdmx1W0

mrのデザインじゃないなこれは

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 08:03:58 ID:PcbJISyAO

携帯の画面で見たけどISっぽいな。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 12:35:53 ID:GVrmTQfa0

１６０ｐＳというのはあくまでベストカー情報なので・・
リッター１００ＰＳは最低でもいってもらいたいね

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 13:48:02 ID:hbdfRLJL0

>>255
160psくらいのと200ps以上のと、二つあるんじゃないの？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 13:53:04 ID:PcbJISyAO

アルテのAS･RSみたいにか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:22:45 ID:6AYoEijv0

BCみたいな糞ネタ雑紙にどんだけ釣られてるんだよwww

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 15:39:52 ID:kkqx85950

ベストカーが真実を掲載するのは実際に車が発売された後。
車の発売前は単なる妄想に過ぎない。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:16:50 ID:mF8ijzfR0

1.5Lターボの160psだよきっと

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 19:21:28 ID:yFI4xBbl0

H6　１００PS　燃費５Lだよ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 08:20:00 ID:TH00NWKkO

>>257
アルテって実馬力はどちらも160じゃなかった？

六発の方は普通に乗るｾﾀﾞﾝとしては良い車だったな

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:04:05 ID:7vx3BO/PO

そのアルテとゼロヨンも筑波ラップも大して変わらなかったのが当時のレガシィターボ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:13:33 ID:Wc/ilV5EO

そのレガシィってもちろんセダンだよな？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:22:23 ID:pOj9YHI30

レガシィＢ４のGT300参戦が鈴鹿からに決まったようですね、AWDの仕様は下記

ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=2&no=2881

共同開発車用のエンジン配置及びドライサンプのテストとかだったら良いですねw
エンジンやＡＷＤ機構の実物が早く見てみたいです。

266 ：265：2009/07/30(木) 09:25:59 ID:pOj9YHI30

レガシィGT300で一番謎なのはステアリン機構ですね。
現行スバル車はエンジン・ミッションの下に入れているけど、このGT300マシンじゃ入らないよね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:04:53 ID:1sS/yIt00

はぁ…
GTマシンにしてもこのダサさではもう駄目だな。
次期モデルに期待。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 11:41:35 ID:MB7CGO0oO

ヨタバルFRも将来スーパーGT出るかな?
この車スーパー耐久は苦しそうだし｡

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:32:01 ID:Y8CQzcqN0

【R＆D SPORT】2009年SUPER GT参戦体制のお知らせ
ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=2&no=2878
ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=21358

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 14:19:25 ID:GJ4HSSiH0

>>266
このものスゴいフロントオーバーハングには何が入ってるの？w

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 15:29:30 ID:Ywa66ZIWO

インタークーラー様がドカンと鎮座なさっているw

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 20:15:35 ID:Rmrf+ZY90

>>209
2L　160psとか
汁屑が欲しいのか？

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 20:28:17 ID:HEPdCNPR0

ロードスターと10PSしか変わらんやん

PS欲しけりゃ他の買えよ

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:07:17 ID:cOtGn+hxO

マガジンＸでレガシィが叩かれていたな。
そりゃもう、気持ちいい位。

しかし、そんな劣化した技術でＦＲ作るのか？ｏｒｚ

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 22:12:11 ID:CEPuqyrb0

マガジンXの妄想試乗記事なんか本気にするなよ・・・

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:29:48 ID:zQx/7t740

>>275
デザインについては的を得てると感じたぞ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:57:46 ID:dtiq4m2g0

的を得る？
的を射る？

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:36:20 ID:zkOjcICK0

彼は的コレクターなので的を得るで合っています

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:53:22 ID:Xm+o27jR0

デザインはハッチバックタイプ（セリカやインテグラみたいな）のクーペで確定したの？
自分としてはセダンタイプのクーペのほうが好みなんだけどな

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 07:55:53 ID:8dDac/I8O

セダンタイプのクーペって何だ？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 09:07:52 ID:bERxJ7kOO

FTOみたいなやつじゃね？
俺はセリカみたいなのの方が好きだけど。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:45:18 ID:pRx3/Dy5O

マガジンXの総括は両角が手を引いてからボロボロだな、いた頃は思い込みが激しいけど考え方は何となくまとまっていた。
今はホント好き嫌いのみw

もしくはスポンサー様の御意向？

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:10:37 ID:v8mNRCCf0

ホットハッチ希望

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:13:17 ID:FV49EKy80

クーペじゃなくてハードトップがいいな

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 12:19:56 ID:O6uUAUENO

俺もHBがいい

大きさは昔あった3シリーズコンパクト位にならないかなぁ
ムリだろうなぁ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 18:57:06 ID:Xm+o27jR0

２ドアセダンタイプのクーペもいいと思うぞ（ＢＭＷＭ３やＧＣ８の２ドアとか)
けどカッコ良ければハッチバックでもおｋ

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 19:42:09 ID:OIhCPESRO

もうステーションワゴンでいいよ

どうせ俺は買わないし

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 20:53:27 ID:/aCO+UId0

MR2 Prius Coupe
http://priuschat.com/news/mr2-prius-coupe-rumors-heating

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 22:41:21 ID:v8mNRCCf0

ベストカーのデザイン見たけど、目立ちすぎだな
もうちょっと控えめな感じにしてくれ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 03:11:31 ID:BU6Hn9KG0

主張の少ないデザインだと今度は主戦場の欧米で相手にされなくなるけどな
まあ、主張は強いけどシックな感じもするロードスターとか欧州のスポーツカー的なのがベスト

MR-Sみたいなオモチャ臭やパクリ臭がするデザインやインプエボみたいな下品なのは止めてほしい

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 05:50:13 ID:s1KS1DAF0

>>289
ベストカーのデザイン＝妄想

妄想に文句言ってどうする

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 05:53:02 ID:KTiyu1Q/0

　ぅぃ～…　　　　　　　　　‥ﾋｯｸ
　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　ﾋｸｯ…
　　…ﾋｯｸ　　／　　 _ノ ,､ヽ､_＼
　　　　　　　／　　;;;（ー）::::::（ー）;;＼
　　　　　　　|　　　:;:,~（__人__）";::　 |　＜悲しいかな、今日も携帯使って洗脳作戦操作三昧だお・・・
　　　　　＼、　　　　｀ ⌒′　,／　
　　　　　　　　／ヾ　　　イ" く　　　 __
　　　　　　　 /⌒ヽヨタ工作員＼　,､jｰi
.　　　　　　　 |＼　＼.　　　　ﾄ､　ヽソ　⊆)　　　　　__
　　　　　　　　|　＼_／⌒ヽ／⌒＼（ |酒⊂ﾘ　　　　 jｰi
　　　　　　　　 |　,／　 ,.　＼i'　　＼|＿とﾝ　　　　ﾉ空Ｉ
　　　　　　 |　　　　人　　＼　　＼　　　　　　| 瓶 |
　　　　　　　　　＼_＿/_＿＼,〆⌒)_〆⌒)　　　　|＿__|

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 08:30:25 ID:gVrq0JJS0

いまだにベストカーを鵜呑みにする奴っているのか

まさかとは思ったが車板に夏厨かよ・・・

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:24:04 ID:lwMq2cmvO

今までベストカーの予想CGが的中あるいはニアピンだった覚えがない
ほんとあれは妄想もいいとこ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 09:30:30 ID:d4ESRkqd0

まぁネタが無いししょうがなくね？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 10:06:41 ID:bm5/MRKt0

ヨーロピアンスタイルなシックなスポーツカーデザインどころか・・・

ださい、高い車高のずんぐりむっくりした車になると予想
日本でまともなスポーツカーデザインできるのはマツダだけだよ
あそこだけはドライバーをできるだけ重心の低い位置に座らせようとする
ヨーロッパ的発想でスポーツを作る

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 10:53:53 ID:Wfp5fQNq0

>>296
デザインだけでなく走りでも唯一気を吐いてるだろ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 11:22:17 ID:CPXKj5jv0

曲線ボディが主流の今のスポーツカーの中で
ＡＷ１１みたいな直線的デザインだったら売れるだろ
ＭＲ－Ｓよりかはファンが多いはず
あとは車体の大きさ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:00:50 ID:uRisp85iO

ベストカーは｢近未来クルマSF雑誌｣ｗ

妄想するネタとしちゃ悪くないが
最近見てねえな

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 12:16:04 ID:R+c3ShlmO

ベストカーは、コンビニに弁当買いに行って、ついでに立ち読みする位には十分さ。

与太バル・スポーツの真価を問うのは、現物が出てからだな。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 14:58:51 ID:AuTH5838O

ベストカー見て夢見るくらいがちょうど良いんだよ
現実に目覚めるのは寺でカタログ見てからでも遅くない

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 18:32:25 ID:yUlwJp2z0

250万では、ロードスターとガチンコ勝負になるんでないの、
あちらは、専用シャ-シー、作りこまれたハンドリング。
既成のシャーシーに、既成のエンジンでいくらトヨタでも
MRSの二の舞になるよ。２００万以下にしないと話にならない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 18:58:33 ID:Fr9Hm2oR0

うるせーフィットにでも乗ってろ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 18:58:59 ID:jpYJuepu0

値段だけ見ればそうだけど、2人乗りと比べてもなぁ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 19:40:45 ID:uRisp85iO

>>302
＞２００万以下にしないと話にならない。

それはiQ派生スポーツの方でやるつもりなんでね～の?

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 19:50:54 ID:1cDb/X8G0

>>302
クローズドボディ、4座だけど？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 20:43:16 ID:+AdAbqJ10

>>296
MR-Sは地べたに座ってるくらい低いぞ

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 20:49:14 ID:sdtk+JyTP

>>302
ロードスターってRX-8とプラットフォーム共有してないの？

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 12:26:12 ID:aoWKWZjA0

>>265
AWD機構はともかく、エンジンの低配置やステアリングギヤボックス配置を考える参考にはなる。
共同開発車もこれくらいやってくれれば楽しい事になりそうだが難しいのだろうな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 16:56:36 ID:ZGDei6dl0

EJ20は積めないのか

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:31:27 ID:XR36oq7M0

EZ20になるからな。スクエア化+バルブリフト+直噴が楽しみだ。
エンジン長も6cmも短くなるし。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:12:24 ID:ZGDei6dl0

直噴かよ…ミニバン以下の低出力でいいから特殊な構造の少ない、既に普及しているエンジンも積んで欲しい
NAのEJしか該当ないけどな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 19:29:22 ID:YQ6gWcjP0

低出力で古くて重くてサイズの大きなエンジンを載せられるようにわざわざ配慮するんですか

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 20:39:32 ID:q2gW62uU0

>>311
てきとーなこと言ってんじゃねーよハゲ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 21:04:21 ID:ZGDei6dl0

>>313
そんなejだから困るんだよ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 22:17:04 ID:aoWKWZjA0

>>314
311はテキトーな事を言っているけど、全長の６cm短い新型エンジンになるのは決定事項だ。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 00:14:56 ID:yXtNrPxc0

あ～～夢がドンドンしぼんでいく～～、そして価格だけが
ふくらんでいくあ～～。

318 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/08/03(月) 04:46:43 ID:FgysMADd0

ベストカーがあてにならないとか真顔で言ってる馬鹿が多いのにワロタ。
知的水準が低いスレだね、ここ。

だってさ、二年後とかに出る車のデザインなんて当たるわけがないじゃん。
むしろ知っててもそんな超重要事項を載せるわけがないし。

「俺はベストカーなんか信じないぜ。」なんてわざわざ言うとか、ほんと愉快な方々ですね。ぷ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 08:14:59 ID:zfRl2S7P0

ゲハに帰れよクズ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 09:17:58 ID:Grau+DyO0

>>318
２ヶ月前でも平気で妄想CGのせる雑誌だからあてにならんのだがw

あ、１ヶ月前になるとリーク記事をわりと早くのせるのでそこは評価している。
先月のせた記事と180度内容違ってもスルーする厚顔無恥さも魅力。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 09:53:47 ID:Ar4weFMH0

たしかに見事に今までの記事は無かった事にするよなｗ
年末にでも的中率発表するとかすりゃいいのにｗｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 10:30:14 ID:nGie1MnV0

【ﾍﾞｽﾄｶｰ】講談社グループ　三推社【FENEK】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1229158136/

【総括】MAG-Xを語れ　Part17【スクープ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238227379/

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 11:05:30 ID:4PrfLCzVO

ベストカーごときに必死になるなよ
競馬の予想外す競馬新聞よりマシだろｗｗｗ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 18:39:52 ID:2OkmdA7q0

パチンコ必勝ガイドよりマシ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 12:30:02 ID:q36QQO6x0

レガシィＢ４のGT300参戦が鈴鹿からに決まったようですね、AWDの仕様は下記

ttp://as-web.jp/photonews/info.php?c_id=2&no=2881

共同開発車用のエンジン配置及びドライサンプのテストとかだったら良いですね、
エンジンやＡＷＤ機構の実物が早く見てみたいです。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 20:59:10 ID:xYuuFgNl0

それまで会社があればいいが

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 02:18:35 ID:JxHdM4vp0

国防を担ってる組織だからなくなる事はないよ
車産業がズタボロになったら造車業は止めるかもしれんけど

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 11:21:08 ID:FDugAbJN0

国防を担ってる組織は、三菱重工で富士重工は有っても無くても良い会社。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 13:33:46 ID:/O/sjOBTO

バスと鉄道車輌から撤退したからな
自動車も何時までもつかわからん

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 15:31:36 ID:m+r8Sdr50

なんか雑誌の予想図出ていたけど、この予想図に近い形で出るならとりあえず俺は
この新型スポーツ欲しいね！

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/05(水) 19:08:50 ID:ujB2ncOk0

>>328
どこの国もそうだけど諸事情で国防担当会社は最低2社は確保してる
理由はわかると思うけど

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 13:22:45 ID:DzTgK7G1O

三菱と川崎？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 14:34:24 ID:chhAcLw00

IHIとかコマツとか

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 17:13:28 ID:/CQL3kKF0

兵器産業は何処にでも任せるわけには行かない
が、自由市場で無いとは言え競合状態も維持しなければならない

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 17:51:30 ID:xbBNxOV+0

富士重工は防衛関連企業だから破綻しない、させられないと、ロクな製品を作れないのに
いつまでも存続しているところが一番気に食わない。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 18:01:01 ID:3AqK93lF0

まあ、民生品と兵器じゃ求められる技術も品質も方向性が違うからな
富士重の製品はクオリティ高いのに何処か市場動向と食い違ってるのはそのせいもある

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 18:29:51 ID:3NSXT6N/0

>>333
コマツって何の冗談よｗ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:41:42 ID:AElhoJPo0

資本提携先の富士重工業と共同開発する小型スポーツカーを１２年ごろに
米市場にも投入する方針も明らかにした。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080601000154.html

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:54:00 ID:ViWYGya+0

87式偵察警戒車＝コマツ製

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 20:54:01 ID:Ca5bl1bA0

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/518095/blog/14431332/

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/06(木) 22:44:29 ID:ZIRrmSgN0

ドッカンターボにしてくれないかな。そんでもって足りない低速は
ハイブリッドモーターで。マイルドハイブリッドとドッカンターボ。
ある意味、スーパーターボより使い勝手ありそうなんだが…。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 01:29:41 ID:VXGvXWPHO

オレ、このスポーツ買ったら。
ナンバーは“１７”にして、“コブラ”って愛称にするんだ。

昔あったのよ。
自分の所で培ってきた技術、丸々ヨソで商品化された飛行機。
こないだも萌飛行機作ったけど、採用は他社に負けちゃってね…。
どうも、印象カブっていかん。
ただそこ、スバルと違って、すごく商売上手なんだけどねぇｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/07(金) 15:13:20 ID:WygK3ISJO

格好良いデザインで出して下さい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 06:17:21 ID:ruPz+WKT0

もし、間違って売れてしまったとき、発展型としてフラット６が載せられる
設計にしておいてください。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 07:38:17 ID:S8rzLEa30

MRをだしてくれー
スバルはいっそのことポルシェ参加になっちまえばいい

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 11:35:46 ID:WDSnHIb2O

200万以下でよろ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:46:45 ID:ZPdND/dzO

もうヴィヴィオＲＸーＲ生産再開でいけよ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:56:55 ID:2raIxb/X0

ダイハツと共同開発で次期ヴィヴィオを作ってくれたらおｋ
でもワゴンＲとかみたいな背高フォルムになりそうっていうかトヨタがそうしろって口を出してきそうだ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 12:59:33 ID:mZmOhBxyO

今の技術でMR2スタイルが欲しい
安全基準とかで無理な話なの？
詳しい人教えて

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 13:11:23 ID:nqy2QhKB0

ダイハツにコペンの登録車版(コペンZZ)作らせろよ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 14:14:59 ID:LBdKPV9G0

LF-Aを一回り小さくしたようなスタイルにして欲しい

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:32:31 ID:qK4MJ/2j0

海外ではトヨバルって呼ばれてる

Toyobaru の検索結果約 44,300 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Toyobaru&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:35:57 ID:ABaxUJBu0

親子会社で
トヨタ＋ダイハツ＝ヨタハツ

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下（子会社）

日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 17:48:54 ID:nqy2QhKB0

九州/沖縄の地名みたいｗ＞トヨバル

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 19:24:35 ID:ZPdND/dzO

トヨバルクイナ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 20:02:43 ID:o+3wDhDE0

親子会社で　トヨタ＋ダイハツ＝トヨハツ

親子会社でもないのに、名前は合体できないんだな
トヨタとスバル　遠い親戚みたいなもの（関係企業の一つ）

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 21:50:19 ID:vNerKIoB0

ホットハッチ希望

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 21:51:28 ID:1tvJBdP50

>>343
トヨタとスバルのセンス皆無タッグで良いデザインなんて無理だろｗｗｗｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 21:56:40 ID:AtsBb3xY0

スバルは中身担当だけでいいよ

皮はトヨタになすりつけとけｗ
きっと見栄えだけは良くなる。

スバルのしっかりした中身とトヨタの売れ線皮。
実はマーケティング的には最強？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 22:10:44 ID:h3JWY/Fn0

ヨタのデザインの何処がいいんだ。ダサオ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 22:29:05 ID:Z7OFElUI0

ST系セリカみたいな流線型がいいなぁ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 22:57:07 ID:64Qx03Re0

スバルのデザインに較べれば余程のところでない限り下回らないだろう。
韓国とかでも最近めきめきと実力をつけてるし。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/08(土) 23:35:22 ID:AtsBb3xY0

>>360

良いか悪いかじゃない

売れるか売れないか＞トヨタの判断
一個人の好みなんか反映しないよ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 02:30:00 ID:T7goAJDhO

>>361
ST20#の格好良さは異常

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 03:00:19 ID:hqusLIOc0

型式は忘れたけど何気に最終型スープラの一つ手前の型が好き（リトライブのヤツ）

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 03:08:09 ID:winXVYEu0

セリカXXから派生した奴(米国名スープラ）？

A70だと思うけどね
当時のソアラと同じシャシーだったっけ？

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 05:52:33 ID:fAs4CAV50

この車はターボ付くの？
今フルノーマルS15シルビアに乗っててそろそろ
車高調と18インチホイールとネオバAD08
を履かせようと思うのだが（60万くらい）
ベストカー見る限りなかなかいいじゃん
我慢してそのまま貯金続けよっかな
NAでロードスターと位置づけなら俺は買わないが

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 06:01:48 ID:fAs4CAV50

↑ロードスターと同じ位置づけなら

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 06:15:02 ID:M58visGZ0

やべえこの人ここで質問すれば正しい答えが返ってくると思ってる

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:26:01 ID:8vm8QVUA0

やべえこの人ここで質問すれば正しい答えが返ってくると思ってると思ってる

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 12:57:36 ID:LNe3RvSg0

尾もてると思ってると尾持てる

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 13:06:29 ID:Po70R4vN0

>車高調と18インチホイールとネオバAD08

こんなの付けて何したいのｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 14:57:57 ID:/VwzW/mH0

１８インチ・・・でかすぎじゃないか

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:05:27 ID:MFpET+0Y0

個人的には大きくても17くらいかな
維持費的に

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:14:48 ID:5pxiO+To0

スタッドレス用に16インチ履ければさらにラッキー。
でもMRとなると前後サイズ違うんだよな、多分。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 15:19:13 ID:fAs4CAV50

いまどきのスポーツカーで18インチがでかすぎとは思わないし

>こんなの付けて何したいのｗ

それ言うのであればスポーツカーに乗ること自体が意味ないことだと思うが

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 16:24:44 ID:Ly+XEKFg0

まあカッコだけで18インチにするのもありなんじゃない？
ただホイールだけでかくなってブレーキがそのままだと隙間が見えてカッコ悪いよ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 19:11:09 ID:2Py+PsIH0

>>376
いまどきのスポーツカーなら言う通りだが
S15シルビアがいまどきなのか？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 19:52:42 ID:fAs4CAV50

俺が聞きたいのはこの車にターボが付くかどうかなのであって
シルビアいじるのは例として出しただけ
こんなに叩かれるなら余計なこと書かなきゃよかった

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:03:41 ID:TCxn61Ke0

>>379
ガキみたいなこと言ってるから叩かれるわけだ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:21:17 ID:fAs4CAV50

シルビア乗ってんからガキっぽさは残しておきたいぜ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:45:57 ID:yFI2OCll0

小型普通車サイズに18インチタイヤだと、
ちょっとDONK仕様になってしまいそうだな。
ttp://failcar.com/images/cars/DONK-28LAWLESS.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_ZSn7sVXu5_Y/RZQh2MEqg7I/AAAAAAAAABQ/AB74haq47Wg/s1600/WhiteDonk.jpg
ttp://www.luxury-jats.com/modules/wordpress/0709/DSCF8821_edited_1.jpg
ttp://img281.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/3/1/kcy_japan-img600x450-1230357759ublzar33639.jpg
ttp://www.altspace.com/rx8/rx_donk.jpg
めっちゃ格好よいのに日本のお役人は頭が固いから車検通らないんだよね。
こんなちょっとインチアップした程度で車検×なんてひどすぎる。
だから純正でこういう大ホイールの格好良いのトヨバルには期待する。
純正なら車検の心配もないし。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 20:54:49 ID:oXCC5llPP

>>382
そのRX8は論外だろｗ

カレンとソアラもホイルハウスとホイールのバランスが
取れてなくてみっともないけど…。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:00:03 ID:MFpET+0Y0

ちと下品すぎだろ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 21:29:06 ID:AR5eaqRlO

>>382
個人的にはめちゃカッコ悪いが、
役人の頭が固いとかじゃなくてスピードメーターのズレの問題なだけだろ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 22:23:14 ID:4vcebf+h0

皮肉だろｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 22:27:46 ID:4vcebf+h0

最近のトヨタは冒険しすぎて失敗してる

レトロなシブい感じのデザインでいってほしい

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 22:32:10 ID:brxyeCEv0

で、そのrx8はどうやって乗り込むの？

389 ：388：2009/08/09(日) 22:51:13 ID:brxyeCEv0

もしかして、触れてはいけｎ・・・・・

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/09(日) 23:57:19 ID:yFI2OCll0

まぢレスすると日本人足が短い。外人は長い。
俺からのヒントはそのくらいだ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 01:30:05 ID:w8f99CVU0

この車にトヨタとスバルのエンブレムを両方付けるやつ現れそう

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 10:42:10 ID:uroUNlhx0

>>391
MR-Sにはチンコマーク付いてなかったんだから、
コレには両方付けても良いじゃない。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 11:07:39 ID:CZdJzWpX0

ちんこの周りに六連星ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 11:35:43 ID:tjOp9KWL0

レガシィのGT300車がフロントミッド化してフロントデフを前において４駆にしていたけど、ヨタス
バ車にこれのフロントミッド化を採用できないものか。
レガシィGT300はタイヤ位置そのままに運転席を下げることで無理にその間にエンジンねじ込んでい
たけど、前輪位置をFR風に前に出せば市販車として成立しないかな？

ヨタスバ車の先行開発とかだったりしてね、それなら去年までのトランスアクスル４駆のインプを見
限ったのも納得できる。
普通に考えれば去年一度とは言え優勝するまで熟成したマシンを捨てるのはもったいない。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 11:52:03 ID:CZdJzWpX0

値段的にそこまでの性能をトヨタが求めてるとは思えんがな

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 15:05:35 ID:rykHre8q0

トヨタマークって６つの部屋に仕切られてるから、それぞれに星一個配置すれ
ばトヨタスバルマークが完成する。まるで合併するのがあらかじめ決まってた
かのようなデザインだな。

397 ：A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs ：2009/08/10(月) 15:07:49 ID:xJgoq2F+0

>>320
マークXはリークっぽい情報出てるね。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 15:23:20 ID:wUprFe1D0

スバルとトヨタの最近のデザインセンス見るとかなりヤバイエクステリアになりそうだね

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/10(月) 19:10:02 ID:SNG3tUUL0

この二社が共同って時点でデザインは諦めろ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 01:06:44 ID:ti0xclXG0

走行中対向するとカルディナGT４が今のレガシーにそっくりなんだよな
デザインセンスは共通のものがあるのかもしれない

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 07:00:10 ID:Hp24xwkP0

似てるね。特に真正面。
カルディナとして売っても問題なさげ。
スレチスマソ。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:30:19 ID:Mh7nydmlO

>>394
セミドライサンプはないよ。
理想的ではあるけど無い、インプからフロントデフ外しただけエンジン後退が現実でしょう。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:38:44 ID:gWfuOSsi0

もうデザインはダイハツにさせれば

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 11:54:36 ID:3AF6Qcv20

http://www.fujitsubo.co.jp/sound_catalog.php
のスバル全部聞いたら、にごった音かドコドコした音が多いな。
水平対向の音はすきっとさわやかな音じゃないね。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 13:25:29 ID:Ddz4eUj+0

それが良いんじゃないか。
わからずやが。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 19:45:34 ID:frFL/8580

慣れたら良い音に聞こえるかも

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 20:17:03 ID:1uZfpgrCO

>>405
メーカーにとっては排気干渉を受け入れられないヲタのがわからず屋

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/11(火) 23:24:33 ID:G75lX4CS0

>>402
デザインとドコドコ以外の話は禁止だ、流れみたらわかるだろ。

フロントミドとかお腹いっぱいなんだよ、GT300？？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 03:01:29 ID:lEIwprIP0

排気干渉とかいつの話してんの？
インプもレガも、もう殆どのモデルで等長エキマニになってるからドコドコ音はしないぞ。

排気干渉とか燃費とか、昔のモデルのイメージ引きずりすぎ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 09:57:03 ID:rEjxaPVFO

いつの話ってw
405-407で一番最近じゃないか。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/12(水) 11:58:29 ID:NlWUy9Y9O

よく嫁

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 13:19:13 ID:tvjQJrr7O

夏休みに東京帰ったついでに直噴+ターボってのが
今の車には有るんだって、って聞いてみた
あ、そりゃディーゼル的に使ってんだな、って即答してくれた
つまり、そんな楽しいエンジンという訳では無いらしい

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:10:55 ID:vASXtANCO

ディーゼルターボにプラグ差しましたって感じだな。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:29:00 ID:MIQNBxDDO

>>412
ディーゼル的とはどういう意味で言ってるの？
エンジン特性の話？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 15:55:37 ID:tvjQJrr7O

>>414
YES
だったら最初からディーゼル作った方がいいや、って考えになるな、つってた
スロットルバルブで絞るんじゃなくて、直噴時の燃料の濃さを変えるやり方だってさ
たまにしか家帰らないから、たまにしか技術ネタ提供出来ないで悪いね

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 17:01:01 ID:TwEMgl0ZO

ディーゼルよりもコストが安く出来る。
今の直噴ターボはディーゼルで培った技術のフィードバックだけど、
装置としてはガソリンエンジン用のものだよ。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 18:45:12 ID:7lkuSLzOP

でもBMWの135は楽しそうな希ガス

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 22:29:26 ID:n1DJI/5CO

ケイマンSも直噴化されたんだよな。
結構上まで回るみたいだし。

でも個人的には直噴乗ったことないから
もしヨタバルFRに採用されるなら
乗った感じ良いのか悪いのか気になるな…。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:27:53 ID:/7Z/e8K/0

直噴ってD4とかGDIとか悪いイメージしかないんだが・・・

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/13(木) 23:51:02 ID:SQX2hyCr0

>>419
VWの1.4リッターTSIはインターナショナルエンジンオブザイヤーを取ってるよ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:47:41 ID:L3M+EJoPO

BMWミニのようにｳﾞｨｳﾞｨｵを復活させてほしい。排気量660から990にアップみたいな感じで。プラスSC付きで200万以内。出たら絶対買うわ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:56:04 ID:2SFasq5V0

>>421
もうブーンX4が有るだろ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 01:56:21 ID:MjvUpHOQ0

>出たら絶対買うわ

スカイラインもこの手の客が潰したんだよなｗ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 05:42:44 ID:mOefcsKG0

車版に多種多数寄生する気違い達の中で一番不毛で哀れなのがR厨(R3x系スカイライン厨)だよな。
R厨が車キチのカースト最下層。
ヨタにしてもンダにしても、あとズダやビジ、スバル、どこのメーカーのヲタよりも劣った連中。
何が劣ってるかっていうと、

　　　　　　　　　　　　R厨は口ばっかりで、車買わない。

直6ターボじゃないとダメとか、◎テールじゃないとダメとか

メーカーに文句ばかり言うのに、いざ希望通りのR34がでても、アレコレ難癖つけて買わない。
でも、買わない本当の理由は、

　　　　　　　　　　　　　新車を買う金がない。　
　　買う買う言っておきながら、実際に買えるのはメーカー保証が切れるほど古くなったﾎﾞﾛ中古になってからｗ
　　今頃になってからR34の中古に殺到ｗｗｗｗｗｗ

そして、R34の生産中止をただ指を咥えてみてるだけしか出来なかった無力な負け犬ｗｗｗｗｗｗ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 05:46:11 ID:9Z8vEAMh0

海外のサイトでトヨタとスバルの連合をTOYOBARUとか書かれてたぞ。
わろてもうた。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 06:23:59 ID:sB4MrzCh0

>>425
つ352

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 08:08:30 ID:RI6J+IdB0

>>424
スバオタも似たようなもんじゃね？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:25:53 ID:L3M+EJoPO

200万以内で買えねぇとかどんだけ金ねえんだよw

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 11:28:20 ID:MjvUpHOQ0

>>428
お前みたいな奴は口先だけで買わないんだよｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/14(金) 22:22:07 ID:yXfgFJoZ0

>>415
>スロットルバルブで絞るんじゃなくて、直噴時の燃料の濃さを変えるやり方だってさ
いつの時代の直噴の話だよ・・・

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 01:52:27 ID:0QYJhPzAO

>>429
＞お前みたいな奴は口先だけで金ねえんだろｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 09:08:39 ID:X35gchkjO

>>430
あんた理論空燃比の話とか聞いた事無いの？

433 ：430：2009/08/15(土) 09:23:34 ID:b9uqhfPy0

>>432
？？何が言いたいの？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:01:52 ID:oea8MTlc0

燃料の濃さを変えるのと理論空燃比は違うって事じゃ？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 10:25:36 ID:4XgRr2y80

直噴ってなんかエロいな

ウテルスセックスってことだな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:47:17 ID:BNLVYuyy0

どうせこの車売れないでしょ
最初の2ヶ月くらい3000台売れるかもしれないけど
土屋とかに86の再来とか持ち上げられて、
1ヵ月後に筑波でタイムアタックしてスイスポよりは速い程度で
「この車は速さを追求するよりＦａｎ　ｔｏ　ｄｒｉｖｅを目指した」とか言い訳して終了

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 12:48:20 ID:BNLVYuyy0

綴り間違えてたわｏｒｚ

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:26:06 ID:UjZrCswP0

そもそもサーキットが速い車なんて意味が無い

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:43:15 ID:S5L4ev87O

200万円台の車に何を期待しているか分からない

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 13:51:21 ID:w0oubn8z0

スバルだけで売れば250万するのを、トヨタの力で200万で売る
それがこの車の趣旨だぞ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 14:47:32 ID:S5L4ev87O

>>440
いつからそんな話に？

442 ：430：2009/08/15(土) 15:48:10 ID:Sng6dzw40

>>434
？？？
よくわからん

自分が>>430で「スロットルバルブで絞るんじゃなくて、直噴時の燃料の濃さを変えるやり方だってさ」
に対して突っ込んでるのは、リーンバーン直噴なんて古い話をしてるからだよ。
それに対して「理論空燃比の話とか～」って言われても
会話が成り立ってないと感じてしまうんだけども。

そもそも>>412の文章自体が意味わからん。
「聞いてみた」って誰に聞いたんだよ。
この板で有名な人なの？ｗ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 16:53:16 ID:oe5mWHG80

この車屋根開かないのね・・・
ただのクーペなんて口だけ野郎がギャーギャーゆうだけで誰も買わないのに
屋根開きで300万でいいじゃん

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 17:25:54 ID:ApimrHSn0

屋根付でも、思いっきり低い屋根をつけると、カッコが良いよ、むかし
セリカでやったでしょう、頭の上にこぶしが三つなんて言ってるようじゃ～～
売れないよ～～～。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 17:32:10 ID:NZvvcfG+0

話しは違うけど、昔、ブッシュ大統領が車の押し売りに来た時の話し。
その後にトヨタとGMが時期小型車を共同開発していて、時期シボレー・キャバリエ
で、それがトヨタでも販売されるって言う話しだった。

「アメリカ車のデザイン、乗り味のトヨタ車」「トヨタの品質アメリカ車」どっちに
してもコレは面白い・・・と思って待ってたら、出てきた車が、あのトヨタ・キャバリエ
だったｗ。

要するに「アメリカ車の品質のトヨタ車」だった訳。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:02:51 ID:jP08DtfK0

ホットハッチ希望

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:08:32 ID:OxywL7KB0

>>445
スバル品質のトヨタ車が出来上がるってことか・・・

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:08:37 ID:hLuFVird0

関係者がいなくなって過疎りまくりｗｗｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:19:30 ID:X35gchkjO

>>442
ちょっと俺が勘違いしてた
要はスロットルバルブ全開の状態を長く作る制御の事らしい

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:26:32 ID:X35gchkjO

付け加えて燃料冷却の範囲を減らす(ストイキオメトリックで
理論空燃比燃焼を増やす制御)が有る程度可能になる
まあ、どうあがいても効率はハイブリッドには及ばないんだけどな

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:49:59 ID:I67GuF220

>>450
＞付け加えて燃料冷却の範囲を減らす(ストイキオメトリックで
＞理論空燃比燃焼を増やす制御)が有る程度可能になる
ごめん。全然意味がわからない。
ストイキ＝理論空燃比なのに
「ストイキオメトリックで理論空燃比燃焼を増やす」ってのがわけわからん。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 21:56:12 ID:4Ndbk6zh0

あえてヴィッツのリヤシートつぶしてEJ20をミッドに積んだ車作った方がいい気がする。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:04:04 ID:Xnz0sI9x0

プジョーの205T16みたいな感じになるんか？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/15(土) 23:48:53 ID:HISeFPbA0

ヴィッツって時点で無いな

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:28:22 ID:WWhNu/XWO

>>451
おい
とぼけんなこの野郎

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:28:47 ID:LwotgMcp0

>>450
多分単語の意味分かってないに1表

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 00:55:37 ID:WWhNu/XWO

タチわりーな

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:14:02 ID:dXh6wvIl0

>>455
じゃあ「燃料冷却の範囲を減らす」ってのが具体的にどういうことなのか
教えてくれないかな？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:20:48 ID:fF6uAQOjO

エスパー試みたんだが、均質とかと言い間違いしていると予測。実際､
ストイキ直噴の事を均質直噴の事と言い間違いする人を度々見掛ける｡
トヨタの『均質直噴』の売り文句が世に出て以来、増えた｡

希薄混合気と不均質混合気とがついて回って
一方の理論混合気と均質混合気もついて回る様になったからな～

理論混合気
stoichiometric mixture
均質混合気
homogeneous mixture

こういった時には話の収拾を付ける為に一度
個々が言葉一つ一つの意味を確認し
次いで個々の言わんとしている内容・イメージを確認する事を
試みるべきなのだが、そういった自浄行動は為されなかったばかりか
>>455氏が罵るに至られた事に遺憾の意を表する｡

前スレのドライサンプ房じゃないんだしさ｡

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 02:44:01 ID:fF6uAQOjO

燃料を気化冷却により燃焼室冷却に費やす分を減らす

だろうなぁ…常識的に考えて

然し、どう文章を補完してみても会話が成り立たん

なぜ理論空燃比の話を出さないと気が済まなくなったのか是非聞きたい所｡

前にスバル系スレにも似た人を見掛けたから気になる｡

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:12:53 ID:QrFeVy4N0

インテークマニホールドで気化するか、シリンダーの中で気化するかのちがいでしょう
気化熱がシリンダー内で発生するか、その前のマニホールドで発生するか。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 08:24:41 ID:QrFeVy4N0

インテークマニホールドをアルミダイキャアストから発泡プラスチックス
の変えれば、気化熱が逃げずにシリンダー内に入ってくる、と思うけど。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:03:25 ID:KHyY9PAG0

>>462
発泡（笑）

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 11:11:35 ID:4WXEyb/90

気化冷却するのは良いけど理論空燃比とずれるだろ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:29:23 ID:OByfJXeZO

気化冷却したからって空燃比には影響ないだろ。
直噴なら全て燃焼室内に入るからズレにくい。
それも直噴の利点。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 13:48:39 ID:ycUTcUdtO

セダンで出るの？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 15:01:18 ID:YbEX+VDd0

前スレのドライサンプ房が久しぶりにカキコするよw

スポーツカーの楽しみは、ステアリングを切る楽しみ、ミッションのギアをチェンジする楽しみ、エンジンを回す楽しみの三つが基本。
サスは柔らかいほうが曲げやすい。ロールはスタビを強くして防ぐ。ホンダ車みたいにガチサスにしたらおしまいよ。
ミッションを６速にしたとしても、ギア比の離れ過ぎはいかん。５速にひとつ足しただけの燃費指向型６速はダメよ。
エンジンのほうはもうわからん。俺はドライサンプのほうが回しやすいと思うけどね。

とにかく、運転が楽しめる車にしないと。限界性能よりそっちが大事だよ。
着座位置を低くするとかリアデフのロックとかは当たり前だろうけどね。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:01:07 ID:ty9qJSPy0

イカ臭いスレですね

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:18:23 ID:fF6uAQOjO

やっとスタビの文字が入った様だが
前スレでの指摘を受け売りしたそのまんまだな
やっぱりアンタ、何も変わっとらんわ
文中の表現一つ一つを見るにしても、その一つ一つが
ザル認識によるものだと見て取れる

何が柔らかさだドアホ？直線重視か曲線重視か
その上でのコーナリングスピードに応じて考える・調整すべき事…
だろうが、何で柔らかさに拘るんだか

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 17:23:25 ID:fF6uAQOjO

アンカー忘れた。まぁ分かると思うが

>>467
まさか、未だに
『直噴にすると吸気弁が燃料の気化冷却を受けられなくなる、よって
直噴　即　ドライサンプ』
なんていい加減な認識のままなのか？

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 18:14:33 ID:AXcIgopX0

>>424
それはGTR厨房だろ。
普通のスカイラインは普通のファミリーカー。
俺たちはスカイラインは直六２リッターしかもSOHCしか認めない。
それにキチンと購入したし、まだ乗ってるぞ。R33GTSが俺たちの最終型なのさ。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 18:53:07 ID:MaDmy+ULO

ファミリーカーの定義がわからん

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:43:57 ID:QrFeVy4N0

>>464
気化冷却は理論空熱比でも起こる、気化すれば必ず起こる。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:45:37 ID:zDFKg48c0

Subaru SVX 3.3L conversion in VW Vanagon Syncro - For Sale - Porsche Sound
http://www.youtube.com/watch?v=bubYnI5JJd8

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 19:52:19 ID:zDFKg48c0

SUBARU POWERED COVIN 911
http://www.youtube.com/watch?v=00Wch9PyP-Q

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 21:14:32 ID:KloTEt7T0

ｽﾊﾞﾙの水平対向ﾕｰｻﾞｰならﾄﾞﾗｲｱﾝﾌﾟはあり得ないって思ってるっしょ。
下方排気の配管ﾚｲｱｳﾄのENGをあれ以上ﾏｳﾝﾄ位置下げてしまったら
日常ﾕｰｽでﾊﾞｺﾊﾞｺぶつけちゃうよ。
ﾏﾌﾗｰ路面にぶつけるのと、ｴｷﾏﾆ配管をぶつけるのはFHの観点から雲泥の差がある。
車体炎上の懸念がある車をﾒｰｶｰが許容するはずがない。

ﾄﾞﾗｲｻﾝﾌﾟの低ﾏｳﾝﾄ化はﾚｰｽｵﾝﾘｰとか特殊な状況でだけ成立すると思う。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:15:44 ID:f071mdAC0

汎用性の低い部品や、整備性の悪い構造は避けてほしいなぁ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:15:53 ID:hRuCDFkg0

ドライサンプは無いだろうけどエキマニ擦ったことは無いな

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/16(日) 22:36:39 ID:fZg62O4o0

ドライサンプ房はもっと勉強して来い

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 00:12:28 ID:oKIm3F3B0

コスワースUSAはEJ20/25用のドライサンプキット発売してるよ。参考までに。

ttp://www.cosworthusa.com/blog/default.asp?idpage=13
ttp://www.sumopower.com/product.php/2556/176/cosworth_ej20_25_dry_sump_kit

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:04:37 ID:bMB0quc4O

↑毎度お馴染み
スバオタの押し売り的情報共有による仲間作り

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 02:18:36 ID:53THUmha0

EJ系はオイルエア噛みで即死する「名機」だからドライサンプで少しでもブロー耐性上げようって話
マウント位置下がるとか某マンガかっつーのｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 07:23:19 ID:5u3mRgYo0

>>472
普通の人が普通のフィーリングで選択する車。
たとえばRB20EとかSOHCのエンジンは
フィーリングで選択するのならば珠玉のエンジンである。
よく回りなめらかである。

反面、スポーツカー、スポーティーカー的な視点から語れば
SR20DEは最高である。スペック最高、トルク最高、暴力的に上まで回り
かつ、瞬発力がある。スポーツ系＝スペックオタクは基本的にこちらを好む。

普通の人が選ぶ車＝フィーリング重視→インプレッサリトナ(大人のリトナ)
スポーツ好きの選ぶ車＝スペック重視→インプレッサWRX(STI仕様)

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 19:49:18 ID:0Es77+dq0

じゃあインプレッサカサブランカは何重視でどんな奴が選んだんだよ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:06:00 ID:5u3mRgYo0

見た目重視で一寸間違った人が選択。
ビストロ狙いが左右にぶれた。
プレオネスタも同様。
成功したのはオプティくらい。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:10:19 ID:0ZHJLvQ30

知ったか乙

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:36:45 ID:vdgCivBO0

SRが最高…？上まで回る…？
ラッシュアジャスターどうにかしないとウンコだろ
結局はもっさいもっさいエンジン

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 20:52:52 ID:YhNs86gbO

日産のNAは糞だろ。
SRより3Sの方がまだまし。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:02:00 ID:DjdBJfqq0

俺は例のドライサンプ房じゃないけど、
ドライサンプは普通にありだと思うんだ。
>>482の言う通り機能的には確実に上なんだからさ。

ただ「直噴＝ドライサンプでないと成立しない」的なことを言うから叩かれてるんだろうけど・・。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:04:03 ID:dK7clBWv0

クレドールはエキパイを前で束ねる。
ドライサンプがやれなくもないけど、やるとしたら次のレガかインプと思われ。

こういうのが一番いかん。

>何が柔らかさだドアホ？直線重視か曲線重視か
>その上でのコーナリングスピードに応じて考える・調整すべき事…
>だろうが、何で柔らかさに拘るんだか

コーナリングスピードもヘチマもない。
ドライバーがいい気分で曲がれるかどうかだ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:27:12 ID:oKIm3F3B0

>>490
クレドールって何語？
クレードル(cradle＝ゆりかご）だよ。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:47:10 ID:DjdBJfqq0

>>490
クレードルじゃなくてもエキマニは前に来ますよ
ターボ下置きだから前に集合させているだけで

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 21:58:15 ID:qtWBwbppO

タービン下だったのか～
どうりでボンネット覗いても見当たらんわけだ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/17(月) 22:25:33 ID:+V/2s3+h0

ホットハッチ希望

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 09:48:10 ID:6qwOFUjo0

それ、スポーツカーじゃなくてホットハッチ希望ってこと？スレ違いだ。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 13:02:23 ID:pSdYMR1+P

ほっともっと志望

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 17:14:42 ID:eTGkowl+0

>>489
EJをはじめとするスバル製水平対向の問題だろ
コスト上がって燃費、メンテ性下げてまでやる価値あるか？

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 17:17:20 ID:kQLBuLgy0

>>495
ハッチバックのスポーツカーがいいって事かな。
インプをもうちょっとコンパクトにして軽くした感じでお願いします。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 19:16:28 ID:y3Dwbrr/0

>>497
＞EJをはじめとするスバル製水平対向の問題
ってなんのこと？

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 22:07:22 ID:tqdZNvWf0

油
漏
れ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:32:03 ID:5cNiYQga0

知ったかと馬鹿が煽りあいしてるだけだねこのスレ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:32:50 ID:waIkTx5c0

>489
ようは、ワインディングでクイックステアを楽しめる車にするかどうか。
クイックステアを楽しむにはパワステはあまり出しゃばらないほうがいい。
サスが柔らかくてタイヤは細めでドライサンプならありがたい、というところかも。

しかし、その前に、フロントサスがストラットでいいのか？
DWBにしたほうがいいように思う。
スバル1000の頃はDWBにしてたと思うしね。
インボードディスクブレーキまではいらないけど。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:35:01 ID:rVXLVNki0

相変わらず迷走してるな、そもそもどんなプランを想定してんだよ
1t切りとかドライサンプとかは現実的じゃないしな

オーリスベースの2L FF 200ps 1200kg、200万
インプベースの2L FR 250ps 1300kg、250万

他にどんなプランが有る？

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:41:23 ID:eqRUnbqIO

>>498ホットハッチはスポーツカーじゃないぞ？？？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:43:07 ID:waIkTx5c0

>503
シンプルに、フロントサスをDWBにするかどうか。
これも妄想になるのか？

フロントサスがストラットでワインディング走行が楽しめるスポーツカーの話を聞いたことがないのでね。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:43:17 ID:LJTLABRn0

？？？
とか入れる程速さに違いは無い

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:47:19 ID:LJTLABRn0

>>505
ポルシェにいっぱいあるよ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/18(火) 23:57:56 ID:waIkTx5c0

>507
ポルシェはワインディング走行を楽しむスポーツカーなんだろうか？
ジジイと言われたくないけど、昔のロータスとかならわかる。

ワインディング走行で絶対的なコーナリング性能はあまり意味ない。
ステアリングの切り返しがどれくらいスムーズにやれるか。
スバル1000ではフロントサスをDWBにしていたわけでし、そうしたほうがいいような気がする。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:02:43 ID:eqRUnbqIO

元々、ドイツ車は直線命（アウトバーン）だろ
そのなかでもレース用のスペシャルとして
M3やルーフみたいのがあるわけだし

逆に国産は狭い峠が多いからそれに特化させてるんだし
色が違うだろ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:16:29 ID:4sJoaB510

>509
賛成。
ただ、ワインディング走行の楽しみは日本だけでもないと思う。
むしろドイツが例外。
アメリカにもクイックステアを好むドライバーがけっこういる。

スポーツカーの味付けはむずかしい。
でも、人類には運転を楽しむ車が必要だよ。
性能重視のせいでそういう車がどんどんなくなっている。
スバルにはがんばってほしいね。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 00:59:57 ID:tCDOEqSj0

>>503
>インプベースの2L FR 250ps 1300kg、250万

これってターボ５MTモデルを基本に考えてだよね。
ベースの1360kgからFR化アイシン6MTだとフロント・センターのデフがなくなる事からも妥当な重量。
NAの6MTモデルで1270kgか。

価格はベースのインプが250万だからもっと安くなるんじゃないの、牛マークのブランド料を考慮？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:06:22 ID:fGdQDVbGO

>>503
サンバーベースのリアエンジンコンパクトスポーツを忘れていないか？

これならＲＶ展開も出来るし実用車展開もできる。
ＥＮ０７ベースで８００㏄インタークーラースーパーチャーハンにしたらおもろい。

もちろん４ＷＤも視野に入れる。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:07:15 ID:RO1SJbAg0

インプも2011年にフルモデルチェンジ決定したし、こっちもそれに合わせて
新型ボディと新型エンジンで確定なんだろうか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:10:28 ID:fGdQDVbGO

あ、車重は1,000㎏未満ね。

重量税安いし。

４ナンバーのライトバン仕様もだして保険と税金が安くなるようにして欲しい。

来年から任意保険値上げらしいし。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:19:28 ID:tCDOEqSj0

>>513
だろうね。
俺も前にこれとインプは兄弟車で、インプは遅れて2012年と予想したけど現実は同年デビューですか。
新型エンジンは来年から生産開始だからフォレかレガに搭載されて、翌年にインプ・共同開発車に搭載
でしょ。

新型レガからのクレードル構造はサスの固定位置がサブフレームに変更されたから、FRなら前車軸の位
置も自由に出来る。
前のシャシだとサス固定位置がエンジンも載せるクロスメンバと同じだからどうにもならないw

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 01:20:51 ID:VS+k80/r0

>511
>価格はベースのインプが250万だからもっと安くなるんじゃないの、牛マークのブランド料を考慮？

妥当じゃないかな。月産企画台数なんて1000台/月がいいところじゃない？
当然台数が少なければ、1部品の型費は増加するわけで。

ところで、この車ってNA1本かと勝手に思ってたんだけど
ﾀｰﾎﾞ仕様とかって情報あるんだっけ？

インプベースの2L FR 190ps 1300kg、250万
が出来る限りでは？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:24:40 ID:TAm+bBpc0

>>515
今まで散々言われてるけどクレードル構造だからってメンバースパンを始め
前車軸の位置はそんなに移動出来ない

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:31:29 ID:tCDOEqSj0

>>516
>ところで、この車ってNA1本かと勝手に思ってたんだけど
>ﾀｰﾎﾞ仕様とかって情報あるんだっけ？

ごめんごめん、1300kgって話から勝手に想像したw
重量については2007年発売の現行で2LのFFが1290kg、FRなら1300kgが妥当かもね。

ただ511では軽量化分をミッションだけに略して書いちゃったけど、エクシーガ・新型レガからのボディ
はリア部分が軽量化されていて全長が20cm短いフォレスターと同等の重量になっている。
新型レガでのクレードル追加の増加分も、それにともなうメリットで衝突構造が簡略化されて増加分は
相殺されている。(クレードルを省いたフロント部分で15%軽量化)
ほとんど評価されてないけどトップクラスの衝突安全性にフーガにせまる巨大化wで、BHレガから30kg
増加ですんでいるのはなかなか凄いよ。(同クラスFRより内装が軽い部分もあるけど大幅に軽い)

新型インプはさらに２年分の進化はあるし(会社の方針でも鋼材中心にさらに軽量化を進めるってのあ
る)、車体サイズは共同開発車の方が短く低いだろうから1250-70kgが俺の予想。
期待は1200kgだけど不確定部分に期待するのはファンタジーだから慎みます。

細かく書くとこんなウザイ文章になるんで端折った、すまん。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 02:46:38 ID:tCDOEqSj0

>>517
>今まで散々言われてるけど

ここはだいたい見てるけどメンバースパンてのは初めてだよ。

ちょっと説明してほしい部分もあるけど、ある程度予想して書かせてもらう。
まずエンジン位置＝クロスメンバ位置はインプと兄弟車になることから同じになる。(衝突安全にからむ
設計の簡略化)
サス取り付け位置はクレードルのどこでもいいから前にだせるでしょ。

前車軸を前に出すと言ってもどのくらいを想像している？、俺はフロント自体短いのが好みだから前に
出し過ぎずエンジン真横を期待したい。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 03:32:21 ID:KcoKg7J2O

何かクレードル構造に幻を見過ぎた感じが…

【AWD】アウディとスバルどっちが優れてる？【4WD】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249816636/

505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/17(月) 18:58:53 ID:bMB0quc4O[sage]
MAG-Xの総括・レガシィの評論について

揺すられが強くなった事に関しては同意してしまったｗｗ
只単にクレードル構造のサブフレームを採用しただけでは
横揺すり感は解消せんのね。まぁクレードル構造始まったばかりだから
経過を見んで結論するのも性急過ぎると思うので、現時点様子見

総括メンバーが指摘提案してた
前側シリンダーヘッド辺りでも支持するマウント
だがこれはコスト的にきついのかいね？
幾ら何でもこんな事、外野から指摘されんでも
スバルの開発現場の中の人たちは百も承知だろうし

総括メンバーも、偶に突っ込み入れたくなる様な事を言うもんだから
ちょっとこのスレの物知りに聞いてみる

507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/08/17(月) 21:27:36 ID:Oz9C6DpXO[sage]
>> 505
クレードルにいっぱいくくり付けちゃったからエンジンマウントはともかく
クレードルのマウントに容量が必要｡
いっそ締結ではなくて剛結で設計してしまえば良かったのに｡

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 08:26:38 ID:lhUr56hQO

本当にそんなに重くなるんかなあ
せめてロードスターくらいまで軽くしないと、
アルテッツァの二の舞だぞ…

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 09:40:33 ID:rEjGpMiA0

>>521
シビックtypeRで1270kgそれより小さいインテグラtypeRで1170kg(シビックと同時期に作れば
1210kgくらいかな)だから、４座のFRでこれら程度の重量に収まれば現在ではかなり軽いw
1999年に出たシルビアで1240kg、現在作るならZの重量見ればわかるけど1300kgオーバーだよね。

ロードスターは1090kgだけど、全長４mで２座だから条件が違いすぎる。
同じ会社のRX-8で1340kg、ピラーレスだったりフロントサスがDWBだったりで重くなる要素はある
けどそれがなくても1300kgジャストかな。

発売まであと２年となったから、ファンタジーから足を洗うかロードスーターを検討したらどうだ？

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 10:25:01 ID:0z2c8XUp0

インプ2.0FFが1290kg、AWDが1340kg。
これをベースにFRが1320kgとしよう。
素SOHC→DOHC・可変バルタイで+20kg
4AT→6MTでプラマイゼロ
環境もふまえて(←これは発表済み)せいぜい160馬力。

あとはどれだけダウンサイズして今より軽くなるかだな。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 11:03:23 ID:rEjGpMiA0

>>523
２年前に発売出来そうだな予想だな。

>インプ2.0FFが1290kg、AWDが1340kg。
>これをベースにFRが1320kgとしよう。

AWDとの差が20kgは少な過ぎ、フロント駆動軸・フロントデフ・センターデフ・ミッションのデフ部分
の前後ハウジングが省かれるから少なく見ても30kg以上はいくでしょ。
FFからの増加分はミッションのデフ部分のハウジングのマイナスに相殺されてペラシャのプラスで10kg
ないくらい、1300-1310kgが妥当でしょう。

>環境もふまえて(←これは発表済み)せいぜい160馬力。

これは納得、むしろ中・低回転域のトルクを重視して頑張ってほしい。

ところで新型エンジンでの軽量化と、>518で指摘した、インプ・フォレとエクシ・レガの世代間のボ
ディ軽量化分は見事にスルーですか？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:42:02 ID:4sJoaB510

>513
エンジンやシャーシを次期インプレッサと共有するわけ？
となると次期フォレスタとも共有する。
スポーツカーでＳＵＶがエンジンやシャーシを共有する車は世界初になるのでは？

重たいスポーツカーになるような、ならないような、、、

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 17:58:11 ID:5kHE5lJJO

いろいろ認識が間違っている。

根本的に違うのがスポーツカーではなく、スポーティーカーもしくはヌポーシカーだって事。
それとSUVは乗用車ベースとクロカンベースに２分されるが、代々フォレがどちらかは説明の必要ないよな？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:15:24 ID:9wtU2EAc0

クレードルフレームにボールジョイントがましてみるとか
ダブルやトリプルのクレードルにしてみるとか
プロペラシャフトをCFRPに変えてみるとか

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:17:28 ID:9wtU2EAc0

>>526
直列エンジンなんかより水平対向の方がスポーツなんだが
だてにFJ1600で使われたわけじゃない
V型多気筒に乗り換えても車体の挙動に違和感を感じないから
エントリークラスに使われていた

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 18:20:21 ID:HGRM64Dz0

>環境もふまえて(←これは発表済み)せいぜい160馬力。

つまりターボは絶対につかないの？

530 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/19(水) 19:12:58 ID:uLvZeiia0

リヤーに加重を十分にかけられれば(ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞ）、ターボ、スーチャー
もありでないの、ロープレッシャターボ(あまり高くしない）、
インタークーラー無し、な～～んてどう、高負荷時はガソリン冷却をジャバジャバ。

531 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/19(水) 19:15:33 ID:uLvZeiia0

１８０馬力ぐらいで、低速トルクモリモリに。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:26:42 ID:ZKOl0uifO

DSGみたいなのは？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:29:49 ID:X6hHzyrp0

>>528
FJ育ちのレーサーはフォーミュラ・フォードやフォーミュラ・ルノー
育ちより大成するんですねｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:31:48 ID:nUOUL9T70

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1250677841696697.jpeg

535 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/19(水) 19:50:34 ID:uLvZeiia0

２＋２の＋２をいかにおざなりにして、カッコノ良いスタイルにするか
が勝負でないの～～、低く、軽く、小さく、安く、でも水平対向、Ｆﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ
が～～んばって。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 19:54:29 ID:tfnh663L0

RRで2+2が（・∀・）ｲｲ!!

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:25:14 ID:9wtU2EAc0

>>533
高橋徹（F2）
片山右京（F1）
田中実（全日本F3000）
野田英樹（F1）
服部尚貴（F1、CART）
密山祥吾（SUPER GT）
金石勝智（フォーミュラ・ニッポン、ドイツツーリングカー選手権）
吉本大樹（GP2、フォーミュラ・ニッポン）

最近はよりよい環境を求めて海外に行くみたい（佐藤琢磨、中嶋一貴)

ただ、俺は、市販車全てをスポーツ路線にする必要は無いと思ってる
むしろ市民の便利な道具であってほしい

538 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/19(水) 20:44:06 ID:uLvZeiia0

＋２の席はリアーホイールの後ろだったりして、ホッドロットの運転席みたいに
思いっきり後ろに寄って、もしかしたらカッコいいかも、過激なスタイルは過激にカッコいい。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 20:47:36 ID:LpQsQ/GsO

>>528
FJはドライサンプなんでしょ?

＞ V型多気筒に乗り換えても車体の挙動に違和感を感じない

のはボクサーだからなのか､ドライサンプだからなのか…

まぁいずれにしろ
一度は水平対抗に乗っときたいわ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:24:34 ID:4sJoaB510

>526
次期インプレッサやフォレスタとシャーシが共通ならフロントサスのDWBはむずかしいな。
フロントサスをクレードルに取り付けるならDWBにしたほうがよいと思うのだが。
ストラットベースのマルチリンクというのはへんだしね。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:53:17 ID:DSr8aXFG0

>>539
> >>528
> FJはドライサンプなんでしょ?

悪いがソースくれよ

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 21:54:57 ID:DSr8aXFG0

いうばっかも何なので
FJ1600
ttp://homepage2.nifty.com/mas-i/Racing/002.html
＞潤滑系統は自由。ただし、ドライサンプ方式は禁止される。

ソースヨロシク

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:02:29 ID:LpQsQ/GsO

>>541
間違ってた…?
だったらｺﾞﾒﾝ｡

昔のカーマガジンで見ただけだよ(ﾄﾞﾛﾓｽの記事)｡

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:12:19 ID:DSr8aXFG0

>>543
えーと、エンジンがホンダに代わってからはどうだかは知らない
（EA71はついに在庫が尽きた）
08年と09年は潤滑系統はドライサンプOK
コース上に派手にオイルぶちまける車が増えたみたいだが

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:16:39 ID:X6hHzyrp0

>>537
はて？その中にはアラン・プロストもアイルトン・セナもナイジェル・マンセルも
ｒｙも見当たりませんねぇｗ

ネルソン・ピケはフォーミュラ・Vee(VWビートルのドライブトレーン流用)
出身だけど。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 22:22:49 ID:DSr8aXFG0

レースヲタはマジでウザ過ぎるな
ところでドライサンプ厨はドライサンプの弱点、で検索掛けてみたことは有るの？
恐ろしく高価なマシンに載せる恐ろしく精度のいいオイルポンプって事が分かると思う
機械をちょっと知ってるやつには常識だが、精度＝金
公差がひと桁違う度に金額は10倍100倍と跳ね上がっていく
推測だが恐ろしく高価な車になってしまう
自動車評論家はその可能性は考えないのだろうか？
富士重工に同情する

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:07:29 ID:+815v76r0

>>523
スレチだけどインプ2.0の4WD重っ、レガシィワゴン2.0iと20kgしか軽くない
じゃん・・・。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/19(水) 23:19:04 ID:4jtYt0pO0

>>546
ドライサンプの弱点はググってもよくわからんかったので具体的に教えて

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:12:28 ID:JhliE1y00

>547
初代インプレッサの1.8NAはAWDで1.2tくらいだったような。
それが今は1.5NAのAWDで1.3t以上になってしまってる。
安全性重視でそうなったんだろうけど、見直す次期にきている。
どう見直すかだけど、シャーシの共通化にも限界があるよ。
300psエンジン載せるシャーシに100psエンジン載せるというのが、そもそも、、、

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 00:19:47 ID:MHVP3Lxm0

>>549
とは言え今度のインプのFMCで軽く作るとかあるけど
安いインプでもWRXと同じシャシで頑丈って売りだっただろうに
カローラに毛が生えた程度のものが出来たら売りの1つが無くなりそうな気がする

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 01:29:23 ID:0aNsoULJ0

ドライサンプ、言われているほど高価ってわけでもない
少なくともAWDのラインよりは楽

ただ、その技術を持ってないメーカーが今から研究するのは現実的じゃない

552 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/20(木) 07:15:47 ID:EJEgOXCT0

ﾄﾞﾗｲサンプで商品力が上がるんならﾄﾞﾗｲサンプにしようよ、
たいしたことではないではないか、ポンプを一つつけるだけ。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:39:27 ID:ETBNezym0

>>551
そんなにいい物だったらポルシェやフェラーリじゃなくて
ベンツやトヨタ、BMあたりが載せてておかしくないが
知ったかこいてんじゃないよ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 07:40:08 ID:ETBNezym0

>>552
お前も知ったかすんな

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:35:34 ID:on36DCaa0

>>554
昨日の重量話は1270kgで完全決着か、くそ重いな。
まあ２座で車体も短くしないと軽く出来ないってのは納得するが、狭いけど４座でも軽い旧車乗り
には悲しい現実www

しかし現行車からの推定とかの話の後に、厨な展開になるのは定番化しているな。
そんなに現実みるのが嫌かね？

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 08:56:13 ID:Fh91ThaP0

>>537
>ただ、俺は、市販車全てをスポーツ路線にする必要は無いと思ってる
>むしろ市民の便利な道具であってほしい
つっこんで欲しそうなのに、誰もつっこんであげないのなｗ

今の車は車種は多い癖に、みんな似たような実用車ばかり

だから、スポーツカーなんてキャッチコピーだけと分かっても
Part15なんて俺もおまえもみんなも釣られてるんじゃねーかよ！

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:00:18 ID:on36DCaa0

>>556
メーカーの人はスポーティーカーと断言しているのに、雑誌がスポーツカーと書いてしまうw
もちろんユーザーはヌポーシカーとわかっているが。

だれしも現実は見たくないんだよ、1270kgか・・・・
エンジンが低中回転域重視の楽しいエンジンである事を祈るだけ。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 11:40:04 ID:A1t9zHIb0

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559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 12:03:46 ID:/UYB8LtB0

ダイハツからテリオスキッドのシャーシを貰う。
トヨタからバッジを貰う。
四気筒EN07エンジンをリッターサイズまで拡大しスーパーチャージャー化。
小型ハッチバックFR車のできあがり。
スバル版はジャスティ復活。
トヨタ版はFR-Xって名前で売れば、ダイハツ悔し泣きしてグループ離脱だわ。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 13:06:49 ID:NAW0kEXr0

ないない（＾-＾）

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 15:38:16 ID:eIA6cI4V0

>>557
少々凝ってる程度で、やたら高額な外車が売れるのに売れない。
騙されて易いハズの若者にすら売れない。

みんなシビアに現実見てるじゃん。

いくら雑誌やメーカーが煽っても
そんなヌポーシーだからスポーシーだかに大金使う価値ねーよってね。

メーカーが楽に儲けようって夢見過ぎ
実際、株とか補助金で楽に儲けちゃったからな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:02:16 ID:N49t/+zg0

スバルの場合は雑誌やメーカーの売り文句・謳い文句にコロっと騙される
アフォなユーザーによって成り立ってるような会社だからな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:39:12 ID:N49t/+zg0

SEVに騙されるのもスバルユーザーが1番だしなｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:43:05 ID:eKI+q8SOO

1270kg厨涙目wwwww

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:44:50 ID:N49t/+zg0

http://minkara.carview.co.jp/userid/321636/blog/11646335/

装着件数だけでもダントツ1位だが、これにメーカーのシェアも掛けるとすごいことになるな。

スバヲタｗｗｗｗｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 16:59:00 ID:eKI+q8SOO

スポーティモデルの販売実績順じゃないか。
三菱ユーザーの冷静さが光る結果だとは思う。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 17:03:48 ID:N49t/+zg0

ヌポーシじゃなく低速トルクの有無かもねｗｗｗｗｗ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 18:27:38 ID:JhliE1y00

>550
>555
軽量化となると、気合いを入れてもう一度ジャスティをつくる必要があるかもしれない。
レガシィは６発専用、インプレッサは2.0Lと2.0Lターボだけにする。
ジャスティを1.5LにしてSTIバージョンを2.0Lにするとか。

ワインディング走行になると、100psの車が200psの車より速いという時代があったわけよ。
このスポーツカーにそれを期待してたんだが、ホットハッチに負けそうな気がする。
ステアリングの切り返しがスムーズな1.2t以下の車にしてほしいね。
メーカーが絶対的な性能ばかり重視するせいで、運転していて楽しくなる車が本当に少なくなってるから。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:06:57 ID:U8yeTMM30

闇チューンド業者も裸足で逃げ出す様なハッタリ話を拾ってくるド厨房でもあるめーし

N1カテゴリーのツーリングカーレースに関わった奴らもいい歳になって開発指揮する立場の
人も居るだろうから、サラリーマン駐米帰りの株や合理化だけで業績上げた虚業の幽霊たち
が消え去って本物のお侍さん達が立ち上がればセミ・ドライサンプくらいの物は出来きる筈

私はまだ今回のボンボン奉還には期待していませんけどね・・・・

でも、鈴鹿で当時飛ぶ取り落とす勢いの蒲鉾シビックを追走するN1車両の鬼気迫る走りは忘れていませんよ。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:20:23 ID:RrZiUBzgO

>>552
またわいたかIQ房
いい加減その、お前特有の汚くて気持ち悪い文調やめろ
その上、独り善がりと来たもんだ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 19:34:43 ID:aR6CESZr0

そう言えばiQに6MT付けたからスポーティモデルってそりゃ無いでしょトヨタさん
って感じはする

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:05:57 ID:ihlpzkPq0

サーキットでスポーツ走行が一番安く上がる車がインプSTI
20万円のタイヤを1日で使い切ってしまう事もなし(四駆の利点)

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 20:38:43 ID:mBRzUY+I0

かつて6MT付けただけで、ベース車の170万もアップした
ボッタクリスポーツセダンがあってだな・・・

限定400台のところなかなか台数出なくて
売り切れるよ詐欺を繰り返しなんとか290台ほど売りさばいたと言う・・・

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:26:54 ID:PO8kDhWf0

S401のことかあああああああああああ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:27:59 ID:JhliE1y00

マツダのロードスターにはMGミゼットのイメージがある。
これがロータス・エリートをイメージさせる車になるかもと期待してたよ。

トヨタはロータスと仲がいいのだからなんとかしろよw
ロータス・ヨーロッパにしなくてもいいからw

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 22:54:18 ID:57VlskeyO

もうこの共同開発車はオワタ式だね。
実際大した車にならんのだろ。コストコストと削った挙げ句に中途半端な車にならざるを得なくなる。
発売前から失望してる俺を涙目にするくらいいい車作ってみろよヨタバル。どうせなら歴史に残るくらいド派手なスタイルでだせよ。
エコエコでつまんない時代になったよなぁ…。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:02:09 ID:XymNw50y0

若者向けのコンパクトハッチならダイハツが数年前に開発し終わってる。
FR-X。あれ復活させてあげてくれよ。頼むから。
ttp://car.jp.msn.com/carlife/special/aug2007/conceptcar/c_001/images/pg_ttl.jpg
これでまったく文句の付け所のない完成品じゃないか。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:04:30 ID:3taZrcW90

もともと、提携の順調さを内外に示すのが目的だからな。
延期の繰り返しでいずれ開発打ち切りの目論見だろう。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:08:31 ID:vU3/n4M00

てか、あれもこれもってやるから中途半端な車になって売れなくなるんじゃない？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:27:04 ID:XymNw50y0

軒先かして母屋乗っ取る方式での提携だしなぁ。
スバルの航空技術がほしいんでしょ、正直なところは。
だから車部門が転けてくれた方が豊田はうれしいはず。
吸収合併できたら一気に国の基幹に食い込めるし。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/20(木) 23:29:04 ID:DOzerE1Q0

『iQ“GAZOO Racing tuned by MN”』を100台限定発売
http://www.toyota.co.jp/jp/news/09/Aug/nt09_0807.html
http://gazoo.com/racing/grmn/iq/index.asp

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:12:19 ID:MX5Uj88i0

飛行機も大変だよ

【航空】米ボーイング787、機体製造工程の問題で一部作業が6月に停止していたことが明らかに［09/08/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250439544/

【米伊】ボーイング新型旅客機「787」、初飛行無期限延期 - 胴体部2カ所に「しわ」[090818]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1250604376/

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 00:22:05 ID:2UM+9QqY0

スバルも最近手抜きが目立つようになったな

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 01:34:01 ID:bNrI/Itd0

久しぶりに来たら車重で盛り上がってんね。
みんなが言う重量でＯＫだったら開発楽で良いのにね。。。
お金を掛けない軽量化は辛いよorz
ＧＴ－Ｒみたいに車体全部アルミにしてやりてぇよ…
でも馬鹿高くなっちゃうからできんしな。

あと、スポーツカーとかスポーティカーとか言葉遊びしてるのスゲェくだらないなぁ。

585 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 02:33:45 ID:y90mF4t50

グラスファイバーを使ってボデイ外皮を作ったら～～
軽いし安い、弱いけど、屋根もグラスファイバーで良い
ガラスはプラスチックにできないかな～～。

586 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 02:40:29 ID:y90mF4t50

たしか､ﾊﾞｯｸﾂｰｻﾞﾌｭﾁｬｰのデロリアンは最初プラスチックシャーシー
で始まった、安いスポーツカーになるはずだった。
うまくいかなくて鉄シャーシーになってしまったが。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 02:40:46 ID:IqMacjfo0

GT-Rって車体全部アルミなん？それであの重量か・・・

588 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 02:42:13 ID:y90mF4t50

今ならプラスチックシャーシー可能でないかい

589 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 03:24:12 ID:y90mF4t50

カーボンレイジデッドプラスチックとか鉄より強くなるかも？？軽くはなる
テキスタイルカーボンではなく、レイジデットと言うところが味噌。

590 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 03:36:48 ID:y90mF4t50

ﾄﾞﾗｲカーボン、ウエットカーボンで行くとウエットカーボン
と言うほう、ポンセンベイのように型で作れる、大量生産が可能
ドライカーボンのような強さはない事故ったら廃棄。

591 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 05:39:46 ID:y90mF4t50

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081021/159880/
CRFPと言っていた。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 08:21:28 ID:nsUlKkzDO

>>584
乙。そこなんだよね
たとえカーボンナノチューブが量産化されようが
高くつく事に変わりなし

>>588
ど阿呆！お前は何歳のお子様だ!!

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 09:24:24 ID:sfXgE4t20

>>553
エンジンマウント位置を低くしてるスポーツカー以外には余り意味がないからな
BMはドライサンプのラインナップを加える可能性もあるそうだが
ベンツやトヨタはそもそもやる意味がある車種はないだろう

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 10:36:08 ID:nsUlKkzDO

しかも、本来の役目は潤滑油供給性能の充実という｡
重量増・駆動損失増にしてまでやる意味が有るかどうか、という話｡
ウェットの攪拌抵抗も昔に比べたら低減されてるし
費用対効果を押してまでやる理由が必要になる｡

595 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 11:45:12 ID:y90mF4t50

↑
な～～んで、プラスチックシャーシーはドアホウなの？？
軽い、安い、すぐ作れる(ポンせんべい）、強くないかも(これが問題）だけど。
ずいぶん軽くなる、
クラシャブルゾーンは今までのアルミを使えば良い(曲がりながら吸収）
ぷらすつっく部分は衝突時にはバラバラニなるかも。

596 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 11:47:22 ID:y90mF4t50

ぷらすつっくーーー＞プラスチックシャーシー部分
すまそ　ｍ(_ _)ｍ .

597 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 12:07:43 ID:y90mF4t50

デロリアンでプラスチックシャーシーが失敗したのは
カーボンファイバーがまだ出ていなかったから、
ガラスファイバーの代わりに、カーボンファイバーを入れれば
かなり状況は変わってくる、はず。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 12:24:18 ID:/qnb8xeI0

プラのイメージからして耐候性や熱膨張で鉄より不利のような？
同じ強度でも体積が大きくなると室内空間や降乗性に影響ありそうだし？

599 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 12:56:16 ID:y90mF4t50

同じ強度でも体積が大きくなると室内空間や降乗性に影響ありそうだし
もっともです、でもスバルがやれば　　・　　・　　・
耐候性や熱膨張で鉄より不利のような
もっともです、でもスバルがやれば　　・　　・　　・
突っ込みーーー＞スバルは万能かーーー＞そのようですｍ(_ _)ｍ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 13:16:50 ID:dw94lyQ40

トヨタとスバルでエリーゼを作れば300万以下でできる希ガス
てか是非そうして欲しいw

601 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 13:47:34 ID:y90mF4t50

新素材とか、超軽量化とか、スバルに頑張ってほしいな～～
スバルがスバルであるために。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:01:15 ID:YYEYUGuZ0

>>600
トヨタとヤマハでやればいいよ。
スバルにはカムリの組み立てという大切な仕事がある。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 14:20:01 ID:QxN15bmy0

>>594
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ドライサンプ

wikiなんぞ貼ってすまんが撹拌抵抗って何、産業用発電機の話か？

そういや新型レガはエンジン下配置になったターボ潤滑オイルをスカベンジポンプで汲み上げてエンジン本体に戻しているな、それ応用してセミドライ化は出来ないもんかね。。

ちなみにレガターボのスカベンジポンプはカムシャフト後端に直結されている、まあエンジン本体までとなると容量が問題になるかw

604 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 16:05:20 ID:y90mF4t50

>>602
スバルがスバルであるために、カムリを作る～～、どこをどう言いくるめばそんな
言葉が出てくるんだい、おたく、スバルをアシゲにしていない、スバルを馬鹿にしていない。

605 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 16:15:46 ID:y90mF4t50

スバルがスバルであるためには、空前絶後と言う物を作らなければいけない
スバル３６０、スバル１０００、何もないところから
ぶったててきたではないか、創意工夫で、アイデアをねって、
新しいものをだしてくれよ～、リーズナブル(トヨタの技術を取り入れて）な価格で。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 16:37:12 ID:YYEYUGuZ0

40年待っても出ないんだから、もう諦めろ。

607 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 16:48:14 ID:y90mF4t50

い～～や、くさっても鯛、これをなくしたら、スバルでなくなってしまう
ホンダだって技術にしがみついて、次の車をだしている、トヨタも合理性から
プリウスを作った、スバルもスバルの技術で切り開かなければいけない
スバルの技術にしがみついて、こそ存在する、技術なくしてスバルではない。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 17:03:25 ID:Ygsf1xGhO

必死だな

609 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 17:19:01 ID:y90mF4t50

本当に、カムリの工場で良いのか、ほこりを見せろ、生きているんだろう。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 18:10:47 ID:FfEfbl+OO

まあ、この車が成功するかしないかはスバルの努力じゃなく
トヨタ次第なんだけどなｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:18:49 ID:KDcetVoo0

なんかきもい人が湧いてるね

612 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 19:36:39 ID:y90mF4t50

他人に、運命を任せるのは人生を捨てた奴、
なぜトヨタがスバルのために努力する。
それこそきもい、
トヨタにはおスバルから
願いするしかない、でもそれを続けるようなら
会社は解散したほうが良い、生きていない。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:44:35 ID:VAEkcdzg0

>>607
>スバルの技術にしがみついて、こそ存在する、技術なくしてスバルではない。
だからこそ今現在なんが　　わ　　か　　る　　か　　な　　？

この日本語わかりますか？ｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 19:47:05 ID:t+StBuqa0

まあ、富士重工には風力発電施設とか軍需とかそういう方向で技術力発揮してもらおう

615 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/21(金) 20:12:58 ID:y90mF4t50

↑
ＳＵＢＡＲＵには、されと言うことだね、自動車業界から、地上から。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:00:17 ID:SX9qeEyX0

におんのサラリーマン全員され＞＞＞が正解

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 21:29:28 ID:8hrxTO5g0

>>615
ここでうだうだ言ってもスレの話題外れるばっかりだから
こっち行った方が良いだろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249999037/
ここならその手の相手いっぱい居るから

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:55:50 ID:uXc2y8r60

>603
ようするに、新型レガシィからセミ・ドライサンプになったと言いたいわけだw
それで、このスポーツカーから「セミ・ドライサンプ」と言い出す予定であるとw
8000回転以上回るエンジンなら意味ありだけど、そこまで回るエンジンになるとはちょっと思えないw

大事なのは運転が楽しくなるスポーツカーのイメージだと思う。
マツダのロードスターにはMGミゼットのイメージがあったと思うね。
エンジンがボクサーだからと言って、ポルシェをイメージしてはいかん。
俺はロータスをイメージしたほうがいいと思う。
その点は、スバルよりトヨタのほうが分かっているかも。
でも次期インプレッサとシャーシが共通だとしたらあまり期待できない。
どうせなら次期ジャスティとシャーシを共通にしてほしいよw

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 22:59:25 ID:5UCPVwD40

>>578
ニュース見ろよｗ２・３日前にトヨタの新社長が
「スバルと共同開発中の小型ＦＲ車を低価格で２年以内にアメリカで発売する」
と記者会見してたぞｗ

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:17:55 ID:vOcCvWfEO

>>569
＞闇チューンド業者も裸足で逃げ出す様なハッタリ話を拾ってくるド厨房でもあるめーし

俺>>543だが
ドロモスの名前を出したのは
それの記事中に当時のFJに関する記述があった､
という前後関係を説明したかった為｡
ヨタバルFRにドロモスの影を重ね合わせて､
量産車として実現不可能な車を夢想したい訳ではない｡
(誌面に登場したドロモスのプロトはウェットサンプであり
記事ではそこが問題点､とされていた｡
その文章中､FJに関する話題が引合いに出されている｡)

又､個人的には
次の愛車として購入可能な価格で発売してもらう為にも､
(ドライサンプ自体の是非はともかく)
この車はウェットサンプで構わないと思ってる｡

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/21(金) 23:36:09 ID:uXc2y8r60

>610
603のカキコをよく読むことw
はじめ、新型レガシィのシャーシを使うとか言ってたわけじゃない。
これはクレードル型サブフレームを使うという意味と思われ。
ターボのほうはセミ・ドライサンプになってしまっている。
このスポーツカーもエキマニを前で束ねればたぶんセミ・ドライサンプになる。

排ガス規制のことを考えれば、エキマニは前に出すのでは？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 00:27:01 ID:RC+bfyqsO

>>613
前スレから湧いた、頭のネジ不足な人
と言うか見るからに頭のネジが外れてる

そんな人に話掛けるその勇気

623 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/22(土) 04:28:42 ID:m6jlFXD20

そんな人に話掛けるその勇気、をだして１足ふみだそう、矢オレ、刀つき
たおれ、死んだ、ＧＭ副社長、デロリアンのように。

624 ：Ｉ　　Ｑ：2009/08/22(土) 05:47:45 ID:m6jlFXD20

デロリアンが麻薬を密輸してまで資金に困窮したのかは、しらないが
死ぬほど努力したことは確か、新しい車を作るため、自分の名誉のため
" 晴れた日にＧＭが見える "

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:14:56 ID:gl35WYOb0

>>618
次期ジャスティは普通にダイハツかトヨタのOEMだろ
BセグメントFF車とシャーシ共通とか、そこ笑う所？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 09:19:22 ID:LkH/Ps5W0

>>625
後輪駆動には向かない罠

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 12:57:44 ID:Pk8P8Slp0

YouTube - HD版/世界最速の新型LEGACY B4がスーパーGTに初参戦!!
http://www.youtube.com/watch?v=IG7dxG3az0o&fmt=18

あなたのスバル車にもレーシングテクノロジーが生かされています。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 13:51:30 ID:kF7ro2nq0

普通にカッコ悪い(´;ω;`)

GT車が市販車とは別物になるのはわかってるが、
これはあんまりだろ…

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:00:55 ID:wKvreA1H0

>>627
カッコいいなこれ！
昔のシルエットカーみたいで
いや、ザカートステルビオみたいと言った方が良いか

ただフロントに三菱のステッカーはいただけないが

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 14:56:24 ID:RC+bfyqsO

この酷いマスクがそんな良い物と例えられるか普通？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 15:48:04 ID:5uT9EOKT0

>>630
GT選手権のスープラもこんな顔つきでしたねw

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:20:11 ID:1KbiL39m0

期待してたけど予選中にエンジンから出火か（´・ω・｀）

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:25:29 ID:DYqjGUMK0

いつものスバルだろｗ
気にすんな
俺は、あーやっぱりな、としか思わんかったぞｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 17:46:14 ID:RC+bfyqsO

>>631
そーだな、変顔同士だな

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:06:17 ID:HIJciD2/0

>>634
ついでにコルベットスティングレイも

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 18:16:40 ID:ylUrUPea0

排ガスが戦闘機「隼」みたいな所から排気されてカッコいいと思った

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 19:45:08 ID:52yR68fQ0

>>632
ニュルで燃えたLF-Aみたいだな

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:34:53 ID:LzuajHa40

もえるのはすーぱーかーのあかし

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:47:07 ID:AwCnys680

いおたといっしょか

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 20:49:26 ID:rwigLkIP0

>625
それを中止して独自につくってはどうかと。
マツダにデミオ、三菱にコルトがあるわけよ。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:21:15 ID:OdwI8zjSO

そんな簡単に言われても…
エンジンは貰って来るとしても、今からFF横置き用
プラットフォームを一から作るの？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:26:27 ID:XiE6IBl10

下請けを虐め、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長荻野勝彦死ね！
この人非人めが！！

下請けを虐め、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長荻野勝彦死ね！
この人非人めが！！

下請けを虐め、非正規から搾取して暴利を貪る、
トヨタ自動車の人事部長荻野勝彦死ね！
この人非人めが！！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:28:01 ID:yb50uO8L0

>>640
コルトとはこれですか？

ttp://www.colt.com/

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:44:00 ID:rwigLkIP0

>641
新しい縦置きプラットフォーム。
レオーネは軽かったw

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 22:49:34 ID:gl35WYOb0

>>644
そんな事してたら採算が合わずにスバル終了だよ。軽同様コスト要求が
キツいBセグメント今更自前でとか無茶（そもそもスレ違いだし終了）。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:39:19 ID:5U3KqQEO0

1600㏄の次期シルビア、ダウンサイジングされるNDロードスター、
iQスポーツ、次期コペン、CR-Z、i-MiEVスポーツとかかライバルは。

とりあえず、一番安いFRを買ってみる。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/22(土) 23:57:35 ID:rwigLkIP0

>645
昔のエンジンやプラットフォームに若干手を入れるだけなら開発費はほとんどかからないのでは？
名前もレオーネにしていいよw

1.6Lのレオーネスウィングバックは名車だった。
あれを今の技術でつくるだけ。
インプレッサも３ナンバーになってしまったことだし、今ならレオーネはコンパクトカーw

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:09:02 ID:5HiFMutX0

こども店長がスバル製を宣伝することになるとは思わなかった

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:14:42 ID:aulNqqdB0

プラシャシねぇ…シャシってか、センターフロアｏｒプラットフォーム事言ってんでしょ？
やっぱ車って微妙に弾性→塑性しないと駄目だからプラだと無理っぽ。

>>647もそうだけど皆最近の衝突舐め過ぎwww
衝突関係の開発してる人見てると死にそうになってるよ。
ＩＩＨＳ衝突とかちょっと調べてみ、笑うから。
すげぇ重い台車をぶつけても肋骨折れちゃだめとか、６４km/hでオフセットしても
足の骨折れちゃ駄目とか…

衝突が車を悪く（重く）してるのは間違い無し。。。
走安屋的には凄い迷惑、でも衝突悪いと外国で売れんのよorz

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:27:16 ID:V/sIxRAc0

>>649
あとは歩行者保護要件も厳しいよね

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:29:02 ID:frP2JCtU0

>>649
やはり目は外国に向いてるのね…
２Lクーペで車重1200㌔台達成するにはいつの時代の安全性能まで落とせば出来る？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 00:35:11 ID:SPIFeGzN0

>649
だろうね。
やはりレオーネをつくるのは無理かw

ただ、縦置きFRやAWDの場合、四輪で衝突を受ける構造にすることができると思う。
衝突時にエンジンを落とすだけでなく、ミッションからペラシャまで落とすことができると思う。
スバルの技術者には、縦置きFRだからこそ、縦置きAWDだからこそ、横置きFWDより軽くできるという発想がほしい。
それがのDNAではないかと言いたいね。スバル360やスバル1000の頃はそうだったように思うし。

このスポーツカーがそうあってほしいよ。
でないと、日本の車が面白くない！
馬力なんてどうでもいいわけで。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:16:54 ID:pvxYjqFzO

結局…さらば、スバルよ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:38:45 ID:ynpAwsPg0

最近じゃ1200kg台なんて、よほどのコンパクトスポーツか、1000万越のCFRP使いまくり
の車しかないな。でも衝突安全のために重くなるのは自分や家族乗せたときのこと考えればやむを得ない。

ところでインプがFMC2011年にするけど、その際GT-RみたくSTIは完全別モデルになるという噂があるみたいだけど、
2011のインプはこの共同開発車とプラットフォーム共通なわけだから、こっちをAWD+ターボ化してSTIって可能性はないの？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:51:08 ID:SPIFeGzN0

>654
訳の分からない話を、、、

水平対抗エンジンを載せるからといってポルシェを見倣う必要はない。
スポーツカーだからといってフェラーリを見倣う必要もない。
でも、何かを見倣ったほうがいい。
軽量化は大事なわけで、見倣うとしたらロータスでしょう。
世界で最初にモノコックフレームをつくったのはロータス。
スバルに同じようなアイディアを期待してる人は多いと思うわけよ。

縦置きだから横置きより軽くできたと言えるような車がどうしてつくれんのか？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:51:49 ID:JOTUo5EM0

インプの1.5Lターボ欲しい

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:54:42 ID:wGibrBxr0

アイディア以前にスバルにドラスティックな改革が出来る土壌なんて
これっぽっちも残ってないとしか思えない。
軽量化だって既に発表しているが、どう見ても鋼材メーカーからの
提案丸呑みの見積もりだしな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 01:55:04 ID:g16Hm/lg0

でもさ衝突安全性能を言い訳に変なデザインにするのはどうかと

値段もＧＴ－Ｒみたいに一般人には手が出せないぐらい馬鹿高くなるんかな＜次期ＳＴＩ専用車
ＳＴＩをブランド化するなら正しい方法かもしれんが
それよりもスバルにはもう一度、ＧＣ８やヴィヴィオみたいな車を出して欲しい

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 02:41:45 ID:SPIFeGzN0

>657
DNAは残っていると思うわけよ。
アホみたいに水平対抗エンジンを作り続けているわけだからw

縦置きだからこそ軽くできるアイディアがあると思うけどね。
ロータスがモノコックフレーム車を出したとき、世間はロータスをバカにした。
でも、今はモノコックフレームは主流になっている。
最初は何を言われるかわからないけど、スポーツカーだからこそできる冒険もあるのでは？

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 04:02:47 ID:ynpAwsPg0

水平対抗じゃなくて水平対向。どうでもいいけど気になったので。

ロータスはいい車だけど、衝突安全に関しては少量生産メーカーだから不透明な部分が多いよね。
実際頑丈だって話はよく聞くけど、客観的なクラッシュテストのデータは全然無いし。
スバルの場合はスポーツカー専門じゃない上に、IIHSでは全車種最優秀、EURONCAPもESC標準装備していない
以外はほぼ最高評価。

こうなるとやっぱり共同開発車や今後のスバル車も当然最高クラスの衝突安全性を求められるし、コストの兼合いも
あるからロータスみたいに思い切ったこと出来ないのは仕方がないのでは。

ロータスのクラッシュテストて調べた限り全く出てこなかったけど、どっかにデータあるのかな？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 04:17:56 ID:7DA9hOU5O

スレチだが

エリーゼのアルミバスタブは
クラッシュした場合の修復が難しいそうだ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 05:12:42 ID:sEeJo9yH0

>>649
一応、パイプの継ぎ手に鉄系の形状記憶合金が実用化されてるけど、どうかな？
確か四国と本州結ぶどっかの橋にかかってた
俺の研究室の先生が生みの親だけど
特にスバル辺りは他でも需要が有るんじゃ？

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 05:18:04 ID:sEeJo9yH0

そうそう
後、これ
http://www.material.tohoku.ac.jp/jp/mast21/press.html
木材の様な響きを持つ高強度制振合金を開発
って奴
サブフレームに使うとか…

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 05:20:20 ID:sEeJo9yH0

ミッションに使ってみるとか…

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 06:54:36 ID:SPIFeGzN0

>660
ありがとう。水平対抗ではなく水平対向。FEPが悪いw

ロータスというよりロータスのイメージだね。
スバル1000は顔がトライアンフに似ていると言われていた。
インプレッサには英国風なところがあるようでそれがアメリカでも受けている気がするね。

何かはっとするような軽くするアイディアがほしいね。
エキパイを前に出してキャタライザーを前に置く。
それでキャタライザーを衝突のクッションで利用する。
マフラーも横置きにして後の衝突のクッションで利用する。
それでシャーシを少し軽くする。
俺にはそれくらいしか思い浮かばんよw

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 07:08:57 ID:OceXsNpP0

そもそもこの手の車に衝突安全性能自体要らないよ
敢えて言うなら助手席と後部座席のみ有れば良い
運転席は自己責任だよ。

いっそ運転席のみエアバッグ無しで６点式ベルトにしたら？ww

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 08:07:23 ID:wO/iHAHr0

面白いこと言ったつもりでいるの？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 09:12:18 ID:qjt78T4/O

スレチだけどロータスのエリーゼ、エキシージ乗ったことある人に聞きたいんだけど、やっぱり速いですかあれ。かなり軽いし馬力もあるみたいなんで速いとは思うけどなかなか想像つかないので。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:30:56 ID:sEeJo9yH0

ロータスってエリーゼって奴？スペースフレームとか使ってるのかな？
あれは台数の少ない(年間1万台以下)高級車向けで大量生産には
向かないとか書いてあるけど
基本はモノコックボディに補強になるだろうと思うんだが

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:34:37 ID:sEeJo9yH0

ありバックボーンフレームだったかな？
まあ向かないのは一緒だけど

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:51:04 ID:sEeJo9yH0

釈迦に説法かも知れないけど、この解説が分かりやすいよ
ボディとフレーム
ttp://takanet.web.infoseek.co.jp/body.html

モノコック（チューブレスボディ）は、ほらスバル360だよ～スバル360
と反発を買う書き方をしてみる

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 12:59:41 ID:pvxYjqFzO

>>601
ロータス宜しくCFRPふんだんに使って200万強に収めろと？
誰が赤字分を負担する？トヨタ？
お前が負担しろ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 13:38:21 ID:tEI8Q8FB0

>>666
氏ね

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 16:58:46 ID:SPIFeGzN0

ポルシェやフェラーリをイメージするよりロータスをイメージしたほうがいい。
でも、ロータスと同じものはつくれんよ。
そんなことするくらいならボクサーをロータスに供給したほうがいいわけで。

馬力より軽さが売りの車にする。
金をかけないで軽くする工夫をしないといけない。
だったら素材より設計で軽くする努力をしないとしょうがないわけよ。

細かなところをコツコツやるしかないのかもしれないけど、
何か大きなアイディアがひとつほしいよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:48:13 ID:uj9UPXvN0

このｽﾚ住人って、いまは何に乗ってるの?

とりあえずレガ、インプ糊が多いのは判った
俺はミラ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 17:55:14 ID:JOTUo5EM0

俺はボロボロのミニカ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 18:58:33 ID:w2lL1lVs0

>>667
至って真面目だがw
オフセットだなんだってなぜそんな上げ膳据え膳の安全性確保をするのさ？
10年前の基準でいいじゃん
そんなに付加価値付けて儲けたいの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 19:35:17 ID:cGDjb/rO0

>>669
今でもアルミのモノコック
ただアルミ押し出し材を使ってたりするので一部スペースフレームっぽい考え方だと思う
因みにアルミを接着剤でつなげてる

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:21:13 ID:tEI8Q8FB0

>>677
頭おかしいの？死ねば

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:29:50 ID:mbZUFIT/0

>>677
一人で事故って死んで下さい。
それかスーパーセブンでも乗ったらいいと思う。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:37:04 ID:KwdeAgqD0

>>677みたいなのを見ると、
「最高に頭の悪い発言をして下さいin車種・車メーカー板」スレが無いのが惜しまれてならん。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 21:41:39 ID:wGibrBxr0

>>677
10年前の基準じゃ販売できない。
付加価値や儲けの話じゃない。
儲けだけを考えたら安全基準なんて無視した方が余程儲かる。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:00:17 ID:5bWP0WenO

関係ないけど
詳しくは知らないけど、イストが３ナンバーになったのはエアバッグ詰め込みまくったからだとか。
全グレードでニーエアバッグ付いてたりするんだろ？

そう言う事だと認識しとくわ。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:36:42 ID:w2lL1lVs0

>>679,682
よしよし。4人もいれば中の人の一人や二人はいるよね？
じゃあさ、衝突安全性が低い旧世代のスポ車が蔓延してる事についてどう思う？そんな危ない車なら回収しなくても良いの？
ていうかホントに10年前の基準じゃ公道を走っちゃイケナイレベルだと思ってる？お上に縛られて自分を偽ってない？

…とまあ煽りはこれくらいにして
俺さ、トヨバルにも日産の次期シルビアにも期待してたのよ？でも延期になったから仕方無くBMW買った。あんた達の言う安全性能の塊だねこれ。でもこれがつまらないw 重いボディ、滑らないリアタイヤ。回頭性だけは高いけどね。
運転しててジリジリする感覚が無いんだ。

で話しを戻すと、あんた達の口ぶりじゃ、こう言う車を作るつもりなんでしょ？安全性が要らないってのは只の煽り言葉だけど、安全性能にばかり力入れたスポ車なんて本末転倒だし詰まらないよ？
メーカー側も色々制約が有って苦労も分かるけどさ、せっかく走りに特化した車を出すんだから、二言目には安全安全言わないで、運転して楽しいって感じる車にしてよ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:40:49 ID:sEeJo9yH0

>>682
俺、それと全く同じ話をメーカーのエンジン開発の人間から何度も聞いたよ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 22:48:23 ID:W6hgPycA0

RX-8が1350kgだろ？レネシスは軽いけど、補機類が重いエンジンだから、その分
位軽くなった車ならいいな。同じくらいのボディサイズと安全性で。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/23(日) 23:53:04 ID:/86yqoLC0

>>686
RENESISの重さは2リッターのアルミエンジンと同じ位だそうだ(新車情報より)
つまりその位が軽さの限界なんだろうな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:00:04 ID:tEI8Q8FB0

>>684
ＴＶＲサガリスでも買えば？安全基準作った国土交通省に文句言えよ。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:04:18 ID:Dhrjplbg0

>>688
ID変わらなかったね残念w
あんたは中の人じゃないようだな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:16:50 ID:CAAAOgTT0

何と戦ってんのこいつ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:22:01 ID:wPqFbVwtO

『何と戦ってるの』『～の人ヤバイ』
は似非低重心スレでよく見掛ける人格否定による発言無力化
つまりスバオタである可能性がまた高まった

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:26:21 ID:PUeZ8JWO0

自分自身との戦い・・・

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:35:55 ID:Dhrjplbg0

>>691
そうなのか？
じゃあ無駄な時間を過ごしちまったな

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:47:50 ID:bWj29NEp0

重くなってしまうのを全部安全基準のせいにするのはちょっとおかしい。
俺はワンボックスやSUVのブームが車を重くしてしまったと思っている。
でも、ユーザもそれに気づいているわけよ。
これからは軽さ重視の時代になると思う。

目標を和製ポルシェではなく和製ロータスにしないといかんよ。
本物のロータスと同じものをつくるのは無理だとわかっている。
でも、少しでも近づける努力をしないといかん。

100psで1tの車と200psで2tの車のパワーウェイトレシオは同じ。
でも運転する楽しさがぜんぜんちがうわけよ。
多くのドライバーが100psで1tの車を求めている。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 00:59:04 ID:XqzT1mPs0

さっさとエリーゼ買え。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:15:09 ID:SvqXjALL0

オーバーハングを延長して
安全性を確保すれば良い

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 01:55:07 ID:Iy438ll20

ロータスでもケーターハムでもグンベルトアポロでもラジカルでもドンカーブートでも買え。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:01:01 ID:SvqXjALL0

ここだけ丈夫に作れば良い
　↓　
□■□

白い部分は空のハコを付ける

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 02:10:39 ID:SvqXjALL0

走行も不安定で楽しいし
ドリフトもしやすいし
良い事ばかり

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:05:42 ID:qJkO9ESUO

>>694
ロータスなんて目指しても。仕方あんめぇ。
ここは、ロードスターNBかシルビアS15を想定して。
お求めやすい金額で数売ってもらわなあかん。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 03:38:02 ID:bWj29NEp0

>700
そりゃそうよ。
ただ、ほったらかしておくと、ポルシェがどうとかになるわけよ。
そういうバカの歯止めをかけるためにロータスの話題が必要。

車体を100kg軽くするよりエンジンの馬力を100ps上げるほうが楽よ。
ポルシェがどうとか言って、すぐに楽なほうを選びたがるから。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 08:52:18 ID:FCf6h/wS0

>>685
その人の年収を聞きなさいな
平均所得以上なら十分儲かってる訳で

昔は、車を造りたいの夢を給料にして雇えてたようなもんで
夢は価格に反映しようが無いから価格は安かった。

今は、金だから当然価格に反映される。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:17:26 ID:uj52uJ3Q0

きっと>>715で、>>667 >>684 >>689がすばらしい提案をしてくれるよ。
期待してるぞ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:19:01 ID:xYWXoqx6O

なら期待age

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 10:19:40 ID:uj52uJ3Q0

>>715で、>>667 >>684 >>689がすごい提案をしてくれそう。((o(^-^)o))わくわく
期待してますよ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 20:44:54 ID:bfj8MaOv0

>>701
だからアルミボディのロータスなんて目指しても仕方無いんじゃ？
200万っていうコストじゃアルミボディだと無理だろう

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:06:14 ID:Iy438ll20

ロータス厨はコストと衝突安全について冷静に考えることが出来ないようだ。
理想並べるだけ。

だから消えていいよ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:23:01 ID:XfFaCBLoO

つーか高く売りたいから安全基準とかやるんじゃないだろう
やらされてるんじゃなかろうか

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:46:11 ID:bWj29NEp0

>706
軽さやワインディング走行を重視するという意味でロータスを目標にすればいいわけ。
だからアルミボディーにしろとは思わない。
アルミの比重は2.7、鉄の比重は7.85。
鉄の三分の一くらいの重さだけどシャーシで使うと量が多くなってしまう。
鉄の二倍以上は使うことになるだろうし、意外に意味なかったりするわけよ。
それより設計で軽くすることのほうが大事だと思うけどね。

>707
だったらコストと衝突安全のトレードオフの数字を言ってもらいたい。
たんなる荒らしなら消えろ。

>708
結局、エンジンや内装だけでなくて車体も国毎に調整できるような設計にしないといかんのだろうね。
国内販売向けだけうまく軽くすることができんものか？

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 21:52:13 ID:s6b+PULO0

>>709
>>国内販売向けだけうまく軽くすることができんものか？
衝突安全基準が日米欧で大差ない以上、あり得ない夢物語だろ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:31:21 ID:bWj29NEp0

>710
そうかもしれんな。

これも夢物語かもしれんが、セーフティーゾーンを確保しながら前後のクラッシャブルゾーンをつなげれんものかね。
エンジンだけでなくミッションからペラシャまで落ちる仕組みにすればかなり軽くできると思うのだが。
縦置きFRやAWDならやれそうな気がする。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:38:50 ID:Iy438ll20

>>711
夢物語のロータス厨はいらない。
やれそうな気がするなら自分でやればwww
大した頭もない癖に人に数字だせって馬鹿だな。

>>鉄の三分の一くらいの重さだけどシャーシで使うと量が多くなってしまう。
鉄の二倍以上は使うことになるだろうし、意外に意味なかったりするわけよ。

比重だけ出して何倍使うとかもう馬鹿すぎて話にならない。
消えろ。氏ね。カス。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:47:50 ID:XfFaCBLoO

オレ思ったんだけど、
正面や背面衝突（ある程度のオフセットもいけるかな）のとき、
ぶつかった瞬間、運転席に向かって衝撃がいくわけだが、
そのとき、むしろ運転席側から同時に強い衝撃波でもエネルギーでもだせば、
エンジンルームやトランクあたりでぶつかりあって消滅しねぇかなw
エアバッグみたいなぶつかったら発動する装置で、
ぶつかったら衝撃を車体先端側に発するのが予めついてんのw
車中に入ってきそうな音とか潰すためにこっちからも周波数だすやつと発想は同じw

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:50:00 ID:/G1eo8s80

どう考えても200万くらいで出すって行ってるんだから特別な素材や技術は使わないだろ。現実的な路線での妄想が聞きたいね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:54:53 ID:XqzT1mPs0

>>713
運転席側から出した衝撃波の反力はどこに向かうのでしょうか？

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 22:58:02 ID:pJpy//MD0

>>713
衝突によるエネルギーをエンジンルームを壊すために使わせ、キャビンは無事
ってのが衝突安全だろ

音じゃないんだから打ち消しあうとか意味不明

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:14:30 ID:rduSOZph0

>>713
それなんて爆発反応装甲？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:16:36 ID:R/NNSbg10

耐衝撃性を考えるならアルミやら銅なんかより鋼なんだな。。。
理由は…真面目に金属学を勉強した奴なら知っている

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:22:06 ID:rduSOZph0

>>718
堅いからだな

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:24:05 ID:PtbtcbcE0

そもそもMTあんの?

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:25:33 ID:wPqFbVwtO

>>709
剛性
金属管＞金属棒

強度
金属管＜金属棒

アルミでも中空構造にする事で剛性を稼ぐ手もあるが、強度はアルミ
雑誌なんかの有名所では現オデッセイのＡピラー部分

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:26:46 ID:R/NNSbg10

という訳で新素材を適宜にスポット的にも使わないつもりというので有れば
鉄素材の軽量化を目指す以外無いと思ふ
今有る材料ではハイテンによる外装薄板化くらいしか思いつかない
ちなみに鉄鋼メーカーの回し者でも何でも無い

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:35:40 ID:R/NNSbg10

歩行者保護考えると衝撃吸収材をはっつけたい所だが。。。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:36:40 ID:R/NNSbg10

あとはビビりか

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:39:19 ID:R/NNSbg10

最近ベンツとかがドアミラー位置を下げた車出してるのは何なの？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/24(月) 23:39:59 ID:R/NNSbg10

下げたって後ろに下げたって事ね

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:02:45 ID:77VCFaiRO

空力じゃね
Eクラスとか恐ろしくCd値いいし

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:08:08 ID:JDwdpL2P0

ガライヤみたいなシザーズ型ガルウイングドアにすれば軽く出来るんじゃね？
サイドシルを高めにすれば強度持たせて側面衝突にも対応できて
ドアは軽くできるし、グラスキャビンにしておけば後付でカーボンルーフに
おきかえもできるしいいこと尽くめじゃね？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:17:47 ID:Jty16B9LO

ガル房便乗してくんな

>>722
これどうなったんだべ

【材料】強くて安い鋼を物質・材料研が開発結晶１００分の１、温度低くても壊れない
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/scienceplus/1211618043

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:18:31 ID:P+C+zLGM0

ハイテンは捩じり剛性がイマイチだから、それを何処で担保するか。。。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:20:52 ID:P+C+zLGM0

>>729
んー注目はしては居るんだけどね。。。
貼ろうかどうかも迷った
何か酒飲んでる時に話を聞いた気がするけど忘れた
金属ガラスよりは有望、とちょっと思った

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:26:39 ID:EexOQQy10

水平対向エンジンなら構造的に低いから、フロントミッドでも
正面衝突でも床下に落とし込むことは比較的容易そうだな。
最近は金属材料価格も落ち着いてきてるから
アルミフードぐらいは出来そうだね。対歩行者安全性も
フロントミッド化でエンジンが後退してるから比較的有利かもね。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:27:38 ID:EexOQQy10

後は基本に戻るけど、やたら大きなホイールとかタイヤとか
履かなければそれだけでも重量的には有利。

軽くなればブレーキの径も小さくできるし、これまた重量的には有利。

ナビもせいぜいポータブルナビ＋1DINオーディオを標準で使う前提のインパネにして
過剰装備はしないようにするとか
スペアタイヤレスにしてビーフジャーキーみたいな修理キットを備え付けておくとか
２ドアなんだからパワーウインドウじゃなくて昔ながらの手動くるくるにするとか
ミラーの角度なんて室内からレバーで調整する昔のようなタイプで良いし
基本的なことを詰めていけばそんなに重くならないんじゃなかろうか。

一方カネかけて欲しいのはステアリングとメーター。あとはシートの骨格。
ここだけは手を抜かないで欲しい。表皮は安いファブリックでいい。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:40:53 ID:3nPapPCt0

>>728　そうか、シザーズ型ガルウイングドアならばサイドシルをかなり高めにしても乗降性を損なわないし
大きなサイドシルによりバスタブ形状に近い形になるからシャシー剛性を持たせることが容易で
かつ中空形状で軽く出来そうだな。ドアも小さく軽く出来そう。
グラスキャビンにはぜひ新素材のプラスチックを使用して欲しいね。
アクリル樹脂にコーティングして耐候性とキズ防止を両立したような安くて軽い素材ってないのかね？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 00:57:56 ID:e4lkpVHk0

>>727
そう言えばGT-Rもミラーの台座がAピラーから離れてるな
>>734
基本的にドア支えるヒンジの剛性とダンパー付けなきゃ成らないから重く成りそう

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:17:28 ID:Jty16B9LO

ガル房が多数媒体接続またはルーターカットを覚えよった

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 01:24:34 ID:apppfd7J0

>>735
二台目ディアマンテが既に（

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 02:14:16 ID:/7bZwQoP0

>>735 ＳＬＲマクラーレン見たいにAピラーにドアヒンジ持たせちゃえばよくね？
Aピラーはもともと頑丈だし、ドアの保持に必要な強度も兼ねるからその分軽くできるんじゃね？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 02:53:31 ID:b7BfsxVE0

SLRはドアがカーボン製だから成り立ってる気がする
Aピラーが頑丈って言ってもドア支える程頑丈な訳無いしたとえドアを取り付けても
取り付け精度が200万の車だと成り立たない工数に成るんじゃ無いかな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 07:26:38 ID:zMalFVvO0

>>738
Aピラーは寝かせれば寝かせるほど頑丈にしないといかん。
車を軽くするには、Aピラーはあまり寝かせないほうがいい。
空力との関係でどこまで寝かせれるかになる。
ガルウィングなんてやる余裕ないよ。

設計で軽くするには衝突時にサブフレームごとエンジンが落ちる仕組みにすればいいかも。
ただそれをやるとフロントサスの突き上げはボディーで受けることになる。
乗り心地が悪くなるだろうね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 09:15:43 ID:TB2w4fNl0

むしろBピラーにヒンジを！（｀･ω･´）

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 09:43:08 ID:FE28zeGO0

スレチかもだが、スバルが初代MR2みたいにFFシャシをMRに転用したように
インプをそのままRRやMRにしてしまわないのってなんか理由あるの？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 10:31:30 ID:9faRYHbcO

どあみらぁ…って。
初代アルシオーネが、ステーで３㎝位離して付けていたのを、やってたじゃないの？

スバル絡みで話題にならないなんて、嘆かわしいねぇ。…アルシオーネってｗ
とうとう、知ってる人間がいなくなって、お星様になったのかねぇ？
いや、生まれた時から不幸な星の下に運命付けられていたのかねぇ？

萌えは細部に宿る。なもんで。
飛行機みたいなフラップ・ドアノブと一緒に採用してくれんかな？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 11:53:49 ID:/usOgYon0

>>742
あの、手抜きで簡単といわれた手法でさえ
今の水準からだと手間と金が掛かり過ぎるとなる。

もう、相当なボッタクリをし続けないと。
ボーナスやら株の配当やらを払えない体質なんよ。

そんなボッタ利益出せる車種なんて、高級車か売れ筋車しかない。
だから、高級車や売れ筋車だらけになったのよん。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 12:37:57 ID:FE28zeGO0

>>744
プラットフォームそのまま、ミッションもワイヤーで変速とかでいいんで
ハンドル周辺とボディワーク、足回りのセッティングにコストかけるってわけにはいかないのかね？

最初は切った貼ったの車でもいいんで、後は得意の年改で熟成させていけば
5～6年後にゃ面白い車に育つと思うんだけどねー

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 13:57:27 ID:/usOgYon0

>>745
それは凄く真っ当で当然な意見なんだろうけど、ユーザー視点では。

駄菓子菓子
高待遇目当てで入社した社員の視点では
儲かる売れ筋や高級車にとなってしまう。
融資や投資してる、銀行や投資家も同様だろう。

彼らが去ってからじゃないと、今の流れは変わらないだろう。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 15:53:33 ID:FE28zeGO0

なんちゃってRRのベース車両に2500ccNA、シートは革張り、内装をしっかり作りこんで300万ってのと
1800ccNAあたりでシートはファブリックだが足回りだけはガッチリの廉価版を200万ぐらいの２本立てってので売れば
それなりに収益出ると思うんだがなぁ～

と妄想は程々にするとして、今度の共同開発車も売るのはかまわんが、デザインをアメリカ人好みにするのだけは止めてもらいたい。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 17:27:23 ID:o1PlHCZm0

>>747
だから、それなりの収益じゃ駄目なのよ
大きくなり過ぎると、より大きな収益じゃないと餓死しちゃうからｗ

アメリカ人って合理主義だから、実は割り切った2座とかで効率的な方が好きなんだぜ。
証拠にアメリカンな車ばかり出してたBIG3は廃れただろ？

しかし、あれだけ大きくなると、公的資金を投入されて
間接的だが、買わないのに金だけ取られるんだからたちが悪い。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:15:34 ID:zMalFVvO0

>>748
アメリカ人好みだと、ジャガーかアストンマーチンみたいな車になるよw
せめて６発エンジンを載せないといかんw

軽さを売りにしてほしいけど、どうやって軽くすればいいのか、、、

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:22:59 ID:eYRYABVx0

シザーズ型ガルウイングドアを導入すれば軽くなりそう。樹脂製グラスルーフも有望だね。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:26:11 ID:eYRYABVx0

アルミボンネットも有望だな。中空コイルスプリングを採用するとか
中空ねじり鋼棒ばねを使った昔のワンダーシビックのような
シンプルなストラットサスもいいかも。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:30:38 ID:eYRYABVx0

フェラーリ 430スクーデリアのようにテールランプは極力小さくするとか
新型プリウスに採用されてるトヨタ織紡製のシート骨格のような軽量設計を導入するのも手だと思う。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:46:11 ID:/i0LrKM80

やっぱしボディのダウンサイジングじゃね？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:47:10 ID:w1YdDEcB0

樹脂製インテークマニホールドは当然採用すべきだな。
搭載バッテリーを小型化するとかも有効かもね。
ステアバイワイヤならステアリングシャフトを省略できて軽くなるかも。
もっと電線類を合理化して信号線はすべてグラスファイバーにして
ドライブ・バイ・ライトにすればもっと軽くなるかも知れないね。
電磁波攻撃にも強い。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:51:45 ID:9faRYHbcO

競技車じゃないから、耐久性や後々のメンテに心配のある軽量化はいらんよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 20:52:07 ID:w1YdDEcB0

ABSレスにすればもうちょっと軽くできるかも。
オプションで選べるようにしておけば評論家対策になるだろう。
スポーツカー乗りとしては喜ばれそうな気もする。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:00:44 ID:aG0v87Sl0

うーん、なんかアルテッツァベースでスバルエンジン積むだけで済む気がするｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:10:33 ID:ramSFMPgP

シザーズ型ガルウイングドアが軽量化に貢献するの？
普通の横開きドアとたいして重さ変わらないような…？
(長くなりがちな2ドアでも、幅の狭い駐車場でドアを全開にしやすい
というメリットなら納得だけど)

759 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/25(火) 21:13:33 ID:C48bA8Z+0

>>753
どこまで、ダウンサイジングスルか、
１　軽自動車クラスまで小さく、２人乗りに（Ｈ４は何処におく）
２　インプレッサのシャーシーＦＭＩＤ、Ｈ４、２＋２（＋２は極狭に）
３　レガシーのシャーシーＦＭＩＤ、Ｈ４、４人乗り、思いっきり流線型

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:22:51 ID:UA7U0ICK0

長く作って欲しい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:29:16 ID:tTpmH7f00

これどうよ？
産総研、リサイクルが容易で低コストな「リチウム-銅2次電池」を開発 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/24/051/?rt=na

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:32:26 ID:pZ+Ngagm0

今の時代にABSとVDCオプションはないだろうなぁ。

実際インプはEURONCAPでもトップクラスなのに、衝突試験の結果がインプより
悪いアクセラ・ランサーよりも総合評価下にされてるから。
EURONCAPではESCが標準装備されてないのが大きな減点対象になる。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:37:54 ID:3QELvLPD0

このクルマはね、
時計でいえばカシオのデジタル時計A164Wとか
バイクでいえばニンジャ250R
のような良さを追求して欲しい。
安いが名車、といったところか。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/25(火) 21:54:41 ID:tTpmH7f00

ボンネットダンパーに衝撃吸収機能を持たせる
どう？天才？キチガイ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 00:37:44 ID:MfhTnU3/0

どうやって、金をかけないで、衝突安全性も確保しながら軽くするかだよ。

セーフティーゾーンとクラッシャブルゾーンの考えを根底から変えるしかないよ。
それで衝突安全の確保の仕方とプラットフォームの組み方を変更するしかないと思う。
俺は衝突したときにどれだけたくさんのものを下に落とすかで決まると思う。
人間以外全部落とすのが理想だからね。
エンジンを落とすだけで満足してるようではダメだな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 01:18:27 ID:omWs0em40

>>765
つまりキャビンが押し上がればいいんだな？

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 01:19:53 ID:eYutKD/Z0

>>765
なんかドリフ的なものが思い浮かんだ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 01:45:05 ID:MfhTnU3/0

>766
キャビンが押し上がるなんてのはダメよw
エンジン＋クラッチ＋ミッション＋ペラシャ＋リアデフまでのどこまで落とすかになると思う。
エンジン＋クラッチ＋ミッションまでが限界かもしれんが。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 02:08:02 ID:2ew0S/B+0

未だこのスレが続いていたことに驚き。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 03:46:33 ID:2TfAT6KoO

見つけただけじゃなくレスしちゃうお前に驚き

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 05:40:01 ID:AemcWM3nO

>>750
280万以上
と言うか、もう６スレに渡り言い続けるお前が滑稽

>>751
中空コイル…中空トーションバー…
誰かがpart8で挙げたのを鵜呑み受け売りして言い続けているが
part4読み返してこい

>>752
なぜ椅子の話か

>>756
今やそれは暴論
サイレンサーや触媒はオフに出来んだろ？それと同じ事

>>758
自然と頑丈な造りにしなければならないから頑丈なだけだから
軽量化になるわけはないのでガル房は陰痴気を言ってる事が直ちに分かる

>>768
前半：後方車に向けての槍と化したドライブトレイン
後半：既製。ベンツやレガシィの衝突安全広報を鵜呑みし過ぎ

こう言っていくと
「否定ばっかりする奴は」となるが

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 05:55:05 ID:MfhTnU3/0

>前半：後方車に向けての槍と化したドライブトレイン

リアサスがDWBになってからリアデフもサブフレームに固定されたんじゃないの？
槍にはならないと思うよ。

>後半：既製。ベンツやレガシィの衝突安全広報を鵜呑みし過ぎ

ベンツはエンジンだけ落とす。
エンジンもミッションも落とすのはまだないように思われ。
実を言うと、レガシィがどうなのかはよく知らないw

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 07:04:56 ID:iNMhusjp0

>>768
ネタにﾏｼﾞﾚｽk（

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 07:28:46 ID:ABy50NsD0

とりあえずなぜ物を落とすと衝突安全性が高まるのかわからん

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 08:11:37 ID:OeRnMe9WO

トラバントみたいにペーパーレインフォースドプラスチックで作れば軽くなるよ！なるよ！

776 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/26(水) 09:36:09 ID:5yBfK2qt0

ベンツのエンジンとミッションは剛結合されているよ、
一瞬で分けて落っことすことなんかできるわけがない
エンジンを落とせば、一緒にミッションも落ちるよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 09:51:40 ID:gjK+NtGRO

>>774
キャビン内への重量物の侵入対策。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 10:02:53 ID:MfhTnU3/0

>776
ミッションが結合してても落とすのはエンジン。
ようは、エンジンとミッションの両方をサブフレームにマウントするかどうか。
俺にはどうすればいいのかさっぱりわからんが。

779 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/26(水) 14:57:58 ID:5yBfK2qt0

中空コイルも良いが、カーボンコイルにすればコイルウエイトの反射がなくなる
カーボンはほぼ重さがない、反発力だけが発生する、値段がどうなるかは知らないが。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 15:07:36 ID:AemcWM3nO

>>772
> リアサスがDWBになってからリアデフもサブフレームに固定されたんじゃないの？
> 槍にはならないと思うよ｡

…あの～…

> > 後半：既製。ベンツやレガシィの衝突安全広報を鵜呑みし過ぎ

> ベンツはエンジンだけ落とす｡
> エンジンもミッションも落とすのはまだないように思われ｡

…お～い…

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 16:29:16 ID:MfhTnU3/0

>780
ちがったっけw

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:52:57 ID:77XrIeq20

今の車ってエンジンを落とすと言うより
エンジン搭載高を元から下げてる

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 18:56:40 ID:X/P+ADAG0

そもそもエンジンとミッションが剛結合されてない車なんて
R35GT-Rとかトランスアクスル方式ぐらいじゃ？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 19:22:37 ID:ABy50NsD0

>>777
だとするとできるだけたくさんの物を落としたほうがいいっていう>765はわかってない
ってことでFA？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 20:35:06 ID:gjK+NtGRO

>>784
落としたモノが完全に車体から分離するなら衝突吸収を担保するメンバーの
受け持つ重量が減るけどあり得んな。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 21:40:18 ID:B63iNxLp0

電磁石を使って切り離すとか
ポップアップボンネットを電磁力バネで行うとか

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:01:19 ID:RZxgjNQP0

エンジンを上空に射出

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/26(水) 22:27:08 ID:B63iNxLp0

記憶に新しいDUVALのwrc08クラッシュ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mI00qk6JLs8
これでコドラは足に鉄線が突き刺さって全治6か月の重傷
一瞬だよね

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 01:48:15 ID:KNEEYt700

>>785
浸入物が少なければそれだけキャビンの構造をシンプルにできるので車体を軽くできる。
スポーツカーの場合、バッテリーを後に載せて後方衝突時に落とすようにしたほうがいいかも。
エンジンだけでなくバッテリーも落ちるようにすればその分キャビンは軽くなる。
たくさん落とすのは正解。

エンジンは縦置きのほうが横置きより落としやすい。
直４エンジンより水平対向エンジンのほうが落としやすい。
サブフレームがあるほうが落としやすい。
衝突安全性を確保しながら軽くするには落とすしかないと思うよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 03:38:56 ID:0cQahHim0

メルセデスＡクラスも衝突時にエンジンが落下して乗員保護するんだけど、
開発したエンジニアの話が昔読んだ雑誌に載ってた。

「前方から衝突した際に発生する横向きの運動エネルギーを
エンジンを落下させることで下向きに逃がしてやることができる。
それによってキャビンの変形を防ぎ乗員保護につながる」と。

物理は詳しくないけど、運動エネルギーの法則だとか書いてあったね。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 04:32:54 ID:D0I5A+wCO

>>781
ストラット式では車軸はどこをほっつき歩いているとお思いか？また､
どんなエンジンミッション分離マジックショーを想定していたとしても､
今度はミッションが搭乗室へ突っ込んで来る事に気付かんと｡

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 05:09:23 ID:D0I5A+wCO

>>789
何をわざわざ後退的説明してんの、だから>>785は、それを言ってんでしょ｡

> 落としたモノが完全に車体から分離するなら衝突吸収を担保するメンバーの
> 受け持つ重量が減る

の部分に対して

～だからね

的な文章なら補強的説明にはなったけどさぁ

それを、そこまで長く説明し返しといて、785が言う肝心な部分
「落としたモノが“完全に車体から『分離』”する｣
について全く触れられてないじゃん

論点自体はズレてはいないが行き先がズレた教授

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 06:56:24 ID:YPPKg9ED0

これを読んでるﾆｻﾝﾝﾀﾞﾂﾀﾞ身潰しのエンジニアは苦笑いしてんだろうな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 07:19:20 ID:eK+ZfILN0

カウンタックのようなガルウイングはアメリカでウケる。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 07:46:15 ID:KNEEYt700

>>791
まったくストラットはつらい。
そこでDWBにしてサブフレームに取り付ければと。
ストラットのほうがDWBより軽いので、全体との兼ね合いはようわからん。

>>792
サブフレームごと落とすことができれば解決するのではなかろうかと。
ただ、水平対向エンジンなわけで、低くマウントをすればひょっとしてという気もする。
だからドライサンプかセミ・ドライサンプにしろと言うつもりはない。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:07:22 ID:D0I5A+wCO

ピボットの位置決めなど辛いのはわかるが、何かそれ以上にストラットに
関して誤解されてる節があると思われるが、まぁ置いとく

では、例えばプロペラシャフトは破断、或いはミッションから脱落､
或いはセンターベアリング部で分割脱落、とならなければならない｡

破断させるなら、強度を落としつつ剛性を上げるべし､
プロペラシャフトの中空構造化は当然か｡

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 08:30:14 ID:KGyawu4o0

車のイメージなんだけど、この動画のおっさんくらいトルクフルな感じでお願いします。

ttp://www.youtube.com/watch?v=i7dB_4yXPv4

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 09:26:43 ID:KNEEYt700

>>796
ストラットの場合、ロアアームをサブフレームに取り付けることができるものだろうかと。
無理にやるとそれこそピボットの位置が、、、

それより問題はこれで、

>では、例えばプロペラシャフトは破断、或いはミッションから脱落､
>或いはセンターベアリング部で分割脱落、とならなければならない｡

どうしてよいのやらと言うのが本音w
ひとつの考えとして、FR車であってもセンターデフを取り付けるというのはどうかと。
取り付け方にもよるけど、ミッションまでなら落とせるのではなかろうかと。
ペラシャまで落とすのはちょっとむずかしい。
2+2ならペラシャまで落とさなくても乗員の保護はできると思うし、、、

水平対向エンジンは、落としてフロアの下に入るようにすれば乗員保護ができると思う。
これは水平対向エンジンの新しい強味になるような気がする。
後はバッテリーを後に置けば前から危ないものをなくせるような気がする。
前後重量バランスにこだわってバッテリーを後に置けと言うつもりはない。

高価な素材を使わなくても設計だけでかなり軽くつくれそうな気がするわけよ。
フロントのボンネットをアルミにするとかはあっていいと思うけど。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 19:47:33 ID:D0I5A+wCO

リアデフ（ケース）の話しとったんじゃないのか
＆
だから元からミッション諸々床下移動しとったんだが
＆
プロペラシャフトの強度を落としつつ剛性を落とせ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:00:09 ID:D0I5A+wCO

要はストラットがＷ鳥胸骨なったから、とかリアデフどうこう関係無し、と言う事
＆
ベンツの話はミッションも含めての話であった事

> ベンツはエンジンだけ落とす｡
> エンジンもミッションも落とすのはまだないように思われ｡

ベンツは「エンジン“だけ”」とは明言しとらん

詰まり、リアデフの事も含めて>>772には上も下も思い込み｡

思う思われで考え過ぎ

まさか前スレのドライサンプ氏？

801 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/27(木) 20:23:23 ID:W4LMeTlJ0

エンジン落っことすと言うけど、落ちたエンジンは８０Ｋｍで
路面を滑っていくの～～、滑る凶気。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:26:00 ID:jG/NTN6i0

IQの低い書き込み･･･
釣りですね、分かります。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 20:30:59 ID:D0I5A+wCO

>>801
お前は>>785のレスを読んどらんのか

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:13:38 ID:Wut9My4w0

もうエンジンはドライバーの横でいいじゃん。
ミドにもなるし。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:22:39 ID:LXrFXUj00

>>804
つttp://www.honda.co.jp/pressroom/1997/c97094-sidebyside.html

80年代くらいの三菱のショーカーにもこういうレイアウトのが
あったような希ガス

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 21:51:50 ID:Wut9My4w0

「こんなこと考える俺は神」って浸ってたら、もう出てたのねww

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:24:46 ID:KQVcmF8v0

>>805
なんだか学生フォーミラーに出てきそうな車だな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:28:12 ID:e0i5hf6U0

どうでも良いけどさ、安全性能の話題はスレ違いでしょ
中の人同士盛り上がるのは結構だが、そろそろ終わりにしてくれよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/27(木) 22:54:09 ID:LD2cuMmZ0

どっちにしてもパンパーからエンジンまでの距離が短いから大変なんだよな
他社のV6FR車みたいに離れていたら問題少なそうだけど

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 00:55:11 ID:wJvawHGN0

こんな糞低レベルな妄想話に中の人なんか居る訳ないじゃん、アホが
2chの中でも最低の板だぜ、ここは？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 01:52:05 ID:gLkK7HJp0

>808
軽くするための話題がスレちがい？

>809
エンジンルーム全体がクラッシャブルゾーンになるのが理想。
それにはエンジンを落とすしかない。
でもエンジンを落とすだけでは十分ではない。
水平対向エンジンならキャビンの下に潜り込ませれるかもとか、いろいろ妄想しているわけ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 04:29:59 ID:PHlw5i1JO

何で？何でまだそんな妄想を
既出だってのに、まだミッションどうこう考えてんの？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 06:07:49 ID:gLkK7HJp0

>812
FR車であってもセンターデフを取り付ければひょっとしてという妄想。

直列４気筒横置きの場合、エンジンとミッションを落とすようにつくれる。
それでもキャビンは頑丈につくるしかないわけよ。
水平対向４気筒縦置きの場合、エンジンとミッションを落とすのはむずかしい。
でもそれがやれればキャビンを軽くつくれると思うわけ。
それで、ミッションの後にセンターデフを取り付けてみてはどうかと。
センターデフとリアデフ間をペラシャでつなぐのはAWDのノウハウがあるわけで。

余談だが、俺はドライサンプはどうでもいいと思ってるよ。
ただ、新型レガシィーのターボはセミ・ドライサンプになってるみたいじゃない。
このスポーツカーもセミ・ドライサンプになるんでないの？

814 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/28(金) 07:16:34 ID:grutJoVL0

FMIDになれば、フロントのクラッシャブルゾーンは、今までに比べて十分に取れる
エンジンを落とす必要もなくなるような気がする、それより安く、軽く、シンプルに。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 07:46:32 ID:gLkK7HJp0

>814
おまえ、スレチはいい加減にしてくれよ。

シャーシは次期インプレッサと共通だろ。
それでFMIDになるわけないじゃないか。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:28:19 ID:I+6HiUyOO

センターデフが何か分かってない馬鹿がいるな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:29:10 ID:24DgGhY10

>>815
>シャーシは次期インプレッサと共通だろ。
>それでFMIDになるわけないじゃないか。

だからクレードル構造を活かした前車軸前出しでFMID化なんでしょ。
やりかたは別にしてもスクープ画像で前車軸の前出しは確認済み。

最近はデザイン以外おおよそわかちゃったから、話題は妄想にいきがち。
まあ許してやれ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:32:03 ID:24DgGhY10

>>797
>車のイメージなんだけど、この動画のおっさんくらい

スレチすまないが、どうみてもタイあたりのプロボクサーだろ。
日本のサラリーマンボクサーだったら驚異だよw

>>816
そんなでっかい釣り針に反応すな。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 08:36:49 ID:kjiShDzYO

妄想するなら現実を見てからにしろっつうの。
あまりにも無知すぎる無邪気な妄想が大杉

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:02:16 ID:gLkK7HJp0

>816
センターデフという言い方が好かんのなら減速ギアと言い直してもいい。
中空シャフトがどうなのかは知らんが、追突時にペラシャを壊す仕組みはむずかしいと思う。
減速ギアを壊す仕組みならやれると思うわけよ。おかしいか？

>817
クレードルなのでFMIDにできるという理由がさっぱりわからん。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:04:52 ID:p4DkxKgxO

>>816
馬鹿なオレには詳しく教えてタモーレ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:19:08 ID:24DgGhY10

>>820
>クレードルなのでFMIDにできるという理由がさっぱりわからん。

既出

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:42:35 ID:mdTh5WhT0

つまんねースレだな、ここ

いつまで続けんの？

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 09:54:31 ID:f28rBxDV0

>>823
つまらないなら見なければいいとｒｙ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:12:51 ID:Nxs5CDv/0

てかお前ら車に詳しすぎ　　なんか怖い

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:17:37 ID:VBknXg/nO

そりゃオナニーする間も惜しんで、車をイジッてるような奴らばかりだからな。
中には愛車に触れただけで射精して
しまう奴もいるらしい

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:21:05 ID:gljkWg6o0

いや、ここにいる人たちって車をイジることもしないで
脳内妄想だけしてる人たちばっかでしょ？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 10:23:58 ID:6D86SOWLO

信憑性のある情報が掲載されればちょっとくらいまともなスレになるんじゃね？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 11:24:56 ID:TRK1Gado0

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:36:54 ID:PHlw5i1JO

逆にクレードル構造限界論が出て来てた所だが

>>820
済まんがいい加減、リアエンジン車以外のリアストラット車の腹を覗いてみてくれ｡
何で文章末に思う・思われなんて書く様な思い込みで語る様な人が
文章頭に「まったくストラットはつらい｣なんて書けるんだが、と

皆さん気になってると思うよ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:42:15 ID:PHlw5i1JO

クレードル構造限界論と言うかマウント支持点数の少なさの疑問

直列やＶ型の様にもっとがっちりエンジンをストレスメンバーに参加
させられればその分軽量化にもなりそうな話だが

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 12:44:36 ID:24DgGhY10

>>830
>逆にクレードル構造限界論が出て来てた所だが

MagX以外のどこかにあったか？
それと他社で言うところのただのサブフレームなんだがw

833 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/28(金) 13:34:20 ID:grutJoVL0

そのクレドールをカーボンファイバーで作ったら、フロントがめっぽう軽くなる
値段も羽が生えて飛んでいきそうだが。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 14:12:44 ID:gLkK7HJp0

>830
リアストラットと言われても、、、
先代インプレッサでも覗いてみるかw

サスには詳しい人のようなのでそっちのアイディアがあるなら言ってもらいたい。
俺が言いたいことはもっと単純。
ミッションとペラシャの間に何か置いて追突時にそれが壊れるようにしてはどうかと。
センターデフでも減速ギアでもトルクチューブでも何でもいいよ。
そうすればエンジンもミッションもうまく落とせるかもと言いたいだけ。

クレードルが貧弱ならクレードルごと落とせばいい。
でもクレードルだからFMIDというのはないと思うよ。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 15:07:42 ID:PHlw5i1JO

もうポキポキペラシャ任すわｗｗ

>>832
分かっとるよそりゃ。しかしそんなそんな自由度効かせられるか？
“実は並行してFR用サブフレームも開発進めてました”とかじゃなきゃなぁ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 16:21:28 ID:gLkK7HJp0

>831
水平対向エンジンの場合、落とすほうがよいのでは？
それで車体をかなり軽くできると思う。

>835
ペラシャとミッションとの間に何か入れてそれを壊せばと。
壊れるペラシャをうまくつくれるならいいけど、むずかしいような気がする。

ま、そこさえうまくできれば、後は簡単だろうね。
それにしても、おかしな時代になってしまった。
どこをどう壊れるようにするかが、これからの自動車設計のツボになるかもしれない。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:08:36 ID:mEb7f6wnO

スバルの妥協点
　　　ＶＳ
トヨタの譲歩点

上手く行くんだか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 17:43:57 ID:PHlw5i1JO

だからサブフレームに対してがっちり組んどきながら
サブフレームごとずり落ちる様にすれば（理屈上は）良いんでしょうが

もうぐだぐだ
ベンツの安全テスト画像あればそれを見た方が早い話だし無駄

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:03:06 ID:oFKzbk1v0

イギリスの「AUTO CAR」がLF-Aを走らせた。とても良い車のようでベタ褒め。さすがに
このレーシングカーのままデビューはしない。当り前だが市販モデルでは
サウンドが抑えられるだろう・・・。レポーターが最後に「Thank you!
Mr.TOYOTA」と感謝するくらい素晴らしいマシンのようだ。
http://loveferrari.blog119.fc2.com/blog-entry-669.html

Lexus LF-A supercar driven by autocar.co.uk
http://www.youtube.com/watch?v=fEF0HmLvyV8

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:27:40 ID:kBkiNyqU0

>>836
あのね。
水平対向エンジンは落としやすいから安全性が高いと、とうの昔から言われているんだが・・・

あとぺラシャは普通途中で分割されていて、衝突時にはそこで折れるわけだが。
カーボンシャフトを採用するに当たってワンピース化されるから、
衝突時に上手く折れるようにチューニングしなきゃならなくなったって歴史がある。

あなたの言うこれからの自動車設計のツボは、とっくの昔に世界中のメーカーが通り過ぎた地点ですよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 18:36:35 ID:Dx8tO5rK0

LEXUS LF-A Nurburgring
２４時間耐久レースの予選アタックしつつ
- ニュルブルクリンクコース紹介 -
http://www.youtube.com/watch?v=hv8wVOVE4Ys

842 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/28(金) 19:01:25 ID:grutJoVL0

カーボボンは規格以上の力が掛かると、強化ガラスのように
バラバラになるよ。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:01:32 ID:I2R+oCYYP

もういっそキャビン（あるいはシート）を射出してしまえば
いいじゃないｗ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 19:09:40 ID:PHlw5i1JO

>>840
乙、センターベアリング部か

>>843
ルパン三世のスーパー７じゃあるまいしｗｗ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:06:44 ID:24DgGhY10

>>835
>“実は並行してFR用サブフレームも開発進めてました”とかじゃなきゃなぁ

実はも何もメインフレームの大幅な変更無しに、車種毎にエンジンやサス取り付けをいじれるのが
サブフレームのメリットの一つでしょうが。
サス取り付け位置が変わるんだしFR用に開発して当たり前、車体の方は次期インプと前輪タイヤハ
ウス周辺以外は同じでいけるけどクーペ化してくるのかな？。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:14:08 ID:PHlw5i1JO

>>845
それは承知、だが逆に助かるわ、やるのうお主｡
だがフロントとは言えフロントミッド化に関しては…

『ほのかなフロントミッド』も難しい見立てがある。意見頼む

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:38:42 ID:es5y1up90

この車出るの待ってるうちにインプSTIが買えちまうなｗ
インプのSTIも次はどうなるかわかんねーしこっちにしようかと考え始めた

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:47:22 ID:gLkK7HJp0

>840

たしかこの車はエンジンが落ちるので有名だったけど、落とし方がちがうのではw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%83%E3%83%89

今はロイドもランチャもない。
フロントに水平対向エンジンを載せているのはスバルだけでしょう。
そのスバルがエンジンが落ちるので安全性が高いとPRしたことはないと思うけど。

ペラシャを分割するのは知ってる。
でも、どこかをわざと壊れやすくしているという話、聞いたことない。
ただ、ギアなしでジョイントのところを壊れやすくできるならそれでもいいと思う。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 20:48:03 ID:Q4YhXDQw0

http://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:04:42 ID:7R+pW0Ne0

戦闘機のように乗員を射出ｗ
とつまらない事を言って見るテスト。

大惨事の悪寒

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/28(金) 21:45:34 ID:G1H1jc7Z0

ガライヤのようなガルウイングにすれば安全性が高くなるかも。カッコイイし。

852 ：　　Ｉ　　Ｑ：2009/08/29(土) 00:02:28 ID:UycggRGV0

なぜインプのシャーシーを、全部使うの、後ろだけ使って、
まえは作り直せば良い、ＦＭＩＤがなかったら、ワサビの無い寿司
のようなもの、クーペにすれば良いてもんではない、ましてｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞにｴﾝｼﾞﾝ
を置いたりして、ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞを重くしたらＦＲの意味がなくなってしまう。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:08:45 ID:aetvYbRQ0

なぜオーバーハング（張出）にエンジン置くとオーバーヘッド（頭上）が
重くなるのだろうｗ

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 00:52:57 ID:GCZeJHor0

空想話はさておいて。
スクープ雑誌ではデザインをどこかのカロッツェリアに依頼してるとか。
そこら辺の情報ほしいな。妄想話はもう飽きたし。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:00:15 ID:IbCw9g1k0

スクープ雑誌ってベストカーだろ、今日立ち読みした時にそんな事書いてたぞ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:03:44 ID:jsfiwm3K0

共同開発車のプラットホームは完全新設計と発表されてるけど、
開発決定時の想定販売価格が２００万だからあまり凝った事はしてこない予感。

今発表されてるのは「価格２００万の小型ＦＲ。北米と日本で販売。
水平対抗エンジン搭載。スバルの工場で生産、トヨタとスバル両ブランドで販売」くらいだよね。

しかし、オーバーハングにエンジン搭載とか>>852ＩＱの発想はすごいなｗ
ＩＱの発言読み返すとまさに神。面白すぎるｗｗｗ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:04:02 ID:RmoiKjgJ0

ｴﾝｼﾞｿの落とし方だとかペラシャの折れ方でここまで盛り上がれるお前ら気持ち悪いよwww

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:15:31 ID:/EZEPpBz0

>>857
自演もかなり含まれてるからスルーしましょ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:17:21 ID:/EZEPpBz0

>>846
>『ほのかなフロントミッド』も難しい見立てがある。意見頼む

出来るっていっているやつに出来ない理由聞いてどうするw
とりあえずその見立てとやらを披露お願いします。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:24:32 ID:UycggRGV0

Ｉ　Ｑ　ありがとうバカと無責任が集まるとあんな発言ができる
でももう、コテハンはやめることにした、あまりに火の粉が降りすぎて
火だるまになってしまった(今ポッポ燃えている）ｶｽﾋｹﾞ､ﾁﾝｶｽ、ｸｿﾋｹﾞは
も～～い。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:24:50 ID:RaNkvE9o0

ジャスティ後継だ。EN07をリッタークラスまでアップしてスーパーチャージャー化。
テリオスのシャーシを貰い、搭載すればほら、できあがり。このご時世、普通車は
いくらデザインが良くても、FRでも若者は買えないって。

エントリースポーツを目指すのなら、是非、ジャスティで。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 01:59:12 ID:UycggRGV0

フロントアクスルに掛かっても良いから、オーバーヘッドを減らしてくれ
ただ、後ろに下げれば良い、完全にアクスルの後ろにしなければいけない
訳ではない、フロントアクスル上で良いではないか、大きくﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ
と言おう（ｽｶｲﾗｲﾝと同じく）、
ただしＨ４なので同じ条件ならばボンネットはだいぶ短くなる(スカイラインより）。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 02:15:25 ID:k4yQgZnw0

オーバーヘッドってwww
お勉強しましょう

864 ：↑　：2009/08/29(土) 03:41:19 ID:UycggRGV0

ｵｰﾊﾞｰﾊﾝｸﾞ(突き出た）、ｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞ（頭の上）どうしましょう？？。
好き好きでないの、趣味の問題。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 06:17:20 ID:kmoD1md4O

さっきから文章おかしいけど言語障害なの？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:04:33 ID:/HWsSrmv0

>857
金をかけないで安全性を確保しながら軽くするためにエンジンを落とす話をすることになってしまった。
他にも方法があるなら言えばいいじゃないか。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:15:52 ID:/HWsSrmv0

>845
FIMDになってもかまわんけど金がかかるんでないの？
エンジンルーム全体がクラッシャブルゾーンになればフロントオーバーハングは短くなるよ。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 08:52:09 ID:EB2JyXru0

普通、オーバーヘッドという言葉は、エンジンのシリンダーヘッド
部分（含カムシャフト、バルブ）をさすのではなかろうか

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 14:54:28 ID:jsfiwm3K0

俺の>>856での発言はID:UycggRGV0 ＩＱをけなしたわけじゃなくて
純粋に面白い発想だと思ったんだよ。誤解させて悪かったと思ってる。
コテハンのＩＱに戻しなよｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 15:25:21 ID:763fwKHs0

シザーズ型ガルウイングドアはカッコイイ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:18:58 ID:d7wcjYeM0

>>867
>FIMDになってもかまわんけど金がかかるんでないの？

サス取り付け位置とタイヤハウスを前に出すだけ、金は最低限で済むよ。
衝突安全絡みの設計替えたくないからエンジン前後位置はさほど変わらないんじゃない。

ステアリンギアボックスの配置はレガシィGT300車両方式か従来のクルスメンバ下、どっちで
くるでしょうかね？

二人？から交互に絡まれるからレスしずらいな。
とりあえず８４６さんに>859の件でレス欲しいのですが、、またスルーかなw

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:43:53 ID:ZXGcp3m30

FIMDって何の略？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 16:57:48 ID:d7wcjYeM0

>>872
FMIDなんだろうね。

フロントミドとかFrMIDとかFMとか他にも色々あって、いちいち単語に絡むとやっかいなので
意味が通じればスルーして相手に合わせる事にしている。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:02:27 ID:ZXGcp3m30

>>873
㌧
そうかな～とも思ったけど、万が一ってのもあるのでググってみたけどわからなかったからｗｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 17:03:12 ID:/HWsSrmv0

>871
FIMDでなくてFMIDでしたw

値段が高くなったり重くなったりしなければFMIDに反対する理由はないわけで。
賛成と言いたいところだけどフロントサスはサブフレームに取り付けることになるのでは？
乗り心地は良くなるけどサブフレームごとエンジンを落とすのは無理になると思われ。
吊り下げにしてミッションとペラシャの間が壊れるようにすればエンジンだけを落とすことができるかも。
でもその場合エンジンルーム全体をクラッシャブルにするのはむずかしいかも。

FMIDだと重くなるような気がするけどねえ、、、
新型エンジンの長さは不明だけど300mm～400mm程度では？
エンジンルーム全体がクラッシャブルになればフロントオーバーハングは500mm～600mm程度かと。
それで値段が200万以下で車重が1.2t以下ならよしとしたいw

新型レガシィはターボとNAの開発チームが別のような感じあり。
どっちのチームがこの車をつくるのか、、、

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 21:31:39 ID:QSPZk56Y0

>>871
前スレだかでサス取り付け位置とタイヤハウスを前に出すだけ
ってのはPSとナックル位置とステアリングシャフト貫通経路が確保出来ないとか聞いたような気がするけど
だからあんまり動かせないんじゃ無いかな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 22:48:46 ID:8IQQ3tiS0

しかしアルミボンネット、カーボンルーフ、チタンマフラーまで検討中とか…
トヨスバは一体この車をどうするつもりだ…

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:01:14 ID:jsfiwm3K0

>>877
どこの情報？
それだと２００万に収まりそうにないね＞＜

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:06:33 ID:IbCw9g1k0

ベースは安く提供するけどオプションで儲けるよ！

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:45:08 ID:fiK7drWrO

>>878
ソースはベストカー

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:50:09 ID:8IQQ3tiS0

>>878
ベストカー
GT-Rみたいにグレードの格差を広めようというハラらしい

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:50:33 ID:L4MJrlYl0

>>880
なるほど、ベストカーなら仕方ないな（棒読み）

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:52:06 ID:jsfiwm3K0

高性能バージョンと廉価版と出すのかな

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/29(土) 23:53:19 ID:jsfiwm3K0

おいらは廉価版の方しか買えない（´・ω・｀）

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:01:45 ID:IbCw9g1k0

ベストカーを信じるなら海外カローラクラスのFR車のベースプラットホームとして使うことも考えてるんだろう
これベースのレクサス車もあるかもしれないね、ベストカーを信じる前提での仮定として

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:10:53 ID:ZlK3Y5VA0

日本では4シーター
海外では2シーターとして売り出せばいいんじゃない？

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 00:12:04 ID:ZlK3Y5VA0

あ、この戦法、インプレッサにも使えるな

888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:32:29 ID:4YzxLlt30

>877
アルミボンネットくらいまでなら200万以内にできるかもしれない。
カーボンルーフやチタンマフラーはまではねえ、、、
STIバージョンもありということすか。

クレードルだななんだか知らないけどサブフレームはいらないと思う。
それでエンジンとミッションが落ちるようにしてフロント全体が潰れるようにすれば100kgくらい軽くできると思う。
設計はむずかしいだろうけど安くつくれるわけでそうしろよと言いたいね。

889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:00:52 ID:VQoyp0YsO

またミッションごとエンジン落下話題かよ

> それでエンジンとミッションが落ちるようにしてフロント全体が潰れるようにすれば100kgくらい軽くできると思う｡
> 設計はむずかしいだろうけど安くつくれるわけでそうしろよと言いたいね｡

本当に前レス読んでないな、だからスバルの乗用車は採用済みだっての
>>840とか読んでないのかよ？プロペラシャフトの途中までって事は
ミッションも含まれてるだろうが

890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:05:32 ID:RAfYfeVO0

前にも書いたが、落ちたエンジンは、どこに行くの～（~ ^）　滑る凶器
ｴﾝｼﾞﾝﾐｯｼｮﾝ込みで１５０ｋｇがノンコントロールで路面を滑っていくの～～。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:08:39 ID:RAfYfeVO0

１２０ｋで走っていて、土手にぶつかって止まったら、エンジンが１２０ｋで
ボデイから飛び出していく～～、これをテポドンミサイルという。

892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:30:19 ID:4YzxLlt30

>889
たんにエンジンを落とすのと、エンジンルーム全体をクラッシャブルゾーンにするのとではぜんぜんちがう。
スバルの場合、クラッシャブルゾーンはバンパーからラジエータまでのように見えるわけでね。

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:37:12 ID:RAfYfeVO0

土手なら良いのかも、でもこのエンジンが
商店街で街中をこねくり回したら
大騒ぎになる。

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:37:19 ID:4YzxLlt30

>890
>891
それは設計の問題。
エンジンを前のほうから落とすか後のほうから落とすかでちがってくる。

895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:09:25 ID:RAfYfeVO0

衝突は前から起こる、前からぶつかって、エンジンが後ろに飛び出したら
手品になってしまう。

896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:51 ID:VQoyp0YsO

>>892
みんなから口説いと言われてるのが分からんの？

897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:51:38 ID:4rg+yuU30

エンジン落としはロータス厨お同一人物か？
どっちもうざいから消えろ。

898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:29:03 ID:RAfYfeVO0

理性と、慣用をもって、説明してほしい　、あなたは解っているんですよね～～
いきなり消えろはないでしょう～～、教えてください　ｍ(_ _)ｍお願い。

899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:43:21 ID:VQoyp0YsO

お前の事じゃなくて>>892の事を言ってるんだが、兎に角
・お前は更に口説い
・句読点多過ぎ
・わざわざ『～～』なんて語尾を伸ばして鬱陶しい
・しかも言ってる事がトンデモ科学の世界

900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:57:44 ID:VQoyp0YsO

>>848
> たしかこの車はエンジンが落ちるので有名だったけど、落とし方がちがうのではw

未だに落下事故の話と一緒くたなのか

> そのスバルがエンジンが落ちるので安全性が高いとPRしたことはないと思うけど｡
> でも、どこかをわざと壊れやすくしているという話、聞いたことない｡
> ただ、ギアなしでジョイントのところを壊れやすくできるならそれでもいいと思う｡

「思うけど」「聞いたことがない」「思う｣
いい加減にしろ

901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:02:30 ID:RAfYfeVO0

>>899
それでも、教えてください　Ｍ(_ _)Ｍ　お願い、先生さま、
逃げないで、じっくり説明してください、言葉ずかいも改めます。

902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:02:52 ID:4rg+yuU30

ロータス、エンジン落としは以後完全スルーで行きましょう。
あとこれと同等のトンデモ論も。

903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:04:26 ID:VQoyp0YsO

これ見て暫くROMれ

SUBARU : スバルスピリット | SUBARUスピリッツ | SUBARUテクノロジー | 世界最高水準を目指し続ける安全性能 | パッシブセイフティ
http://www.subaru.jp/about/spirits/technology/safety/03.html

相変わらず俺の大嫌いな論調のページだ

904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:05:27 ID:VQoyp0YsO

>>902
了解

905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:09:37 ID:RAfYfeVO0

な～～んだいこの団結心は、集団スル～～、おねがい　ｍ(_ _)ｍ　誰か返事して
さびしいよ～～、くるしいよ～～。

906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:36:16 ID:1OiGvvH80

>>905
落とすって意味はこういう事
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/169/591/html/lg92.jpg.html

907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:41:46 ID:1OiGvvH80

キャビン（＝コンパートメント）にエンジン(高強度の金属のカタマリ）
が飛び込まないように、エンコパ（＝エンジンルーム）とキャビンを区分ける
バルクヘッド（＝ファイヤーウォール）から前の構造を使って
縦からの力の入力がエンジンに到達した時に、下にたたき落とすイメージ

908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:05:49 ID:q2VURTUZ0

ヤマハエンジン＋スバルＡＷＤ＋トヨタボディがいい。

909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:07:28 ID:yCofmM3t0

1.5のインプにターボ付けて200万で売ればいいじゃん

910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:16:44 ID:VngEoWuEO

教えてくんは嫌われる。

まずはクグレ

と言いたいけど、スバル関連はトンデモ理論が展開されてるのが多いからなぁ…

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:17:00 ID:S6FPSmnl0

ID:RAfYfeVO0は少し前にこのスレでコテハン「ＩＱ」名のってた奴っぽいな。
下げないところとバカ丸出しの文章が｛ＩＱ］と酷似してるｗ

912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:49:19 ID:VQoyp0YsO

>>910
うむ
『他のエンジンレイアウトでは実現できない、低い位置へのエンジン搭載を可能としました』
とか
「直列だけ単気筒」
で低振動性比較とか
「直列だけ６気筒」
で全長比較とか

枚挙に暇が無い

913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:14:47 ID:2qGv7LMc0

>>912
やっぱり載せるなら
ttp://blogs.dion.ne.jp/erstklassige_zahl/archives/6714861.html
こっちだよな

914 ：↑：2009/08/30(日) 17:57:13 ID:RAfYfeVO0

これが返事？？。エニジンの振動は、ほかの房で追い詰めたけど
ここで引っかかっているのは、衝突時のエンジ落とし。
な～～んだいこの団結心は、集団スル～～、おねがい　ｍ(_ _)ｍ　誰か返事して
さびしいよ～～、くるしいよ～～。
でもエンジンの振動については大変勉強になりましたｍ(_ _)ｍ .

915 ：↑：2009/08/30(日) 18:09:07 ID:RAfYfeVO0

微分を使った式は、難解でも、その後グラフを使っている、このグラフで位相をずらせば
多気筒が出てくる、おもしろい、波をずらして中心を取れば良い。

916 ：↑：2009/08/30(日) 18:17:35 ID:RAfYfeVO0

最後のフーリエ解析値が面白い、１次振動の半分が横ぶれにあり、２次振動は
横ブレのみ(縦ぶれはない）あくまで１気筒。

917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:27:13 ID:VQoyp0YsO

待てぃ

>>913
コンロッドが有限の長さを有する事を伏せたとしても
単気筒の主成分は往復１次

ハーレーでおなじみのフォーク＆ブレードコンロッド式を採用した90度Ｖ型２気筒で
やっと往復・回転共に１次バランス（但し、実際はフォークコンロッドは音叉振動が発生する為
オフセットコンロッド式の方が静粛かつ低振動だし、そもそもハーレーのＶ型２気筒は45度)

918 ：↑：2009/08/30(日) 18:57:21 ID:RAfYfeVO0

なに、モット話を続ける～～。
１次振動の横ぶれと立てぶれの比が１／２なのは、モデリングのパラメーターのせい
ピストン(プラスコンロッド）の慣性質量は、クランクの倍だったと言うこと。
横方向の振動はすべて、クランク(ﾌﾟﾗｽｺﾝﾛｯﾄﾞ）から出ている。
ここでコンロッドが２重に出てくるのは、クランクとピストンの間にあるため。

クランクが２次振動の中心であることがわかる
クランクの質量がサインカーブでぐるぐる回っているだけ
これにピストンの直線運動が加わったのが、１気筒の振動。

９０度Ｖ２気筒も考えるの～～。

919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:29:25 ID:8Hc57rkl0

ID:VQoyp0YsO
ID:RAfYfeVO0
どっちも同一人物だろうが、メーカー関係者なら２ｃｈで
他社のネガキャンに勤しむとか、性根がキモイんだよ馬鹿たれ

920 ：Ｉ　：2009/08/30(日) 19:41:52 ID:RAfYfeVO0

メーカーではない、僕はＩＱです、あるときはｸﾗｰｸｹﾝﾄと名を名乗り、
自由とｱﾒﾘｶのために戦い続けるその名はスーパーマン、のようなもの。
でもない、学生でもない、一般平民、いま、ノートと戦っている。

921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:48:45 ID:8Hc57rkl0

しらじらしいな
俺が確認した前科が有るのは三菱・マツダ・ホンダ・VW・アウディ・BMW・ボッシュジャパン
偉そうにしてたのはトヨタ・アイシン
どこの社員なんだよ
まあ前科有り社からは買わない事に決めてるけど

922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:57:35 ID:VQoyp0YsO

俺は913に話掛けたわけなんだが仕方がない

>>918
http://www.jiritsu-juku.jp/

923 ：Ｉ：2009/08/30(日) 19:58:42 ID:RAfYfeVO0

いまどきの学生は、微積分なんかお茶の子さいさい、フーリエ解析だって
別になんでもない、メーカーの人間は、も～～頭が曇って、
動きが取れなくなっている、言ってみればバカ。

924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:01:27 ID:RAfYfeVO0

>>922　　僕がここに行くの～～、体力がない、駆け足苦手。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:08:06 ID:zlb10sKl0

>>920
ノートスレ荒らし、I Q = ｶｽﾋｹﾞのノートネガティブキャンペーン

・ノートは足回りの剛性が足りない
　→サスペンションの仕組みをよく知らず適当に言っていたことがバレて失敗
・海外生産して値下げしろ
　→実は1.5リッタークラスでは一番お買い得と言うことで、失敗
・ルノーでも採用されないペナペナの車体剛性だ
　→既にノートのシャーシはルノーで採用されていたと事実を突きつけられ、失敗
・日産はハイブリッドがない
　→電気自動車開発中。
　　そもそもハイブリッド買いたいヤツはこんなスレに来ないのでネガキャンにならない
・他社より高いオイル代
　→実は日産だけが部分合成で品質が高いオイルだということで、失敗
・車体剛性で叩くのは諦め、他社並の廉価タイヤを叩き始める
　→誰も相手してくれないから諦める。
・サスペンションネタでネガキャン再開
　→実際には起きない現象でネガキャン失敗
・理論では勝てないと悟り荒らし始めた
　→マツダ信者の正体を暴かれ、日産ではなく、マツダの信用がガタ落ちで失敗
・全力加速のサスペンションネタを引っ張る
　→実際には、やはり起きない現象であると結論が出され、失敗
・毎回アイドリングストップすると壊れる
　→誰も試してないし試すわけもないので、失敗
・誰も相手にされないのでスレ主の人格攻撃開始
　→自分の痛さを晒すだけなので、失敗

・ﾌｧﾋﾞｮってネガキャンの目的忘れて荒らしている→今ココ

続きはｶｽﾋｹﾞ隔離スレで
【MAZDA】マツダｶｽﾋｹﾞ隔離スレ【DEMIO】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1250083049/

926 ：↑：2009/08/30(日) 20:15:12 ID:RAfYfeVO0

ここまで、追っかけてきた、日産　ＧＫ(ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟ）つぶし専門の人。

927 ：↑：2009/08/30(日) 20:17:50 ID:zlb10sKl0

ノートスレで暴れている、粘着ﾃﾞﾐｵ乗り。
この粘着ぶりは、マツダ社員か。

928 ：　↑：2009/08/30(日) 20:19:20 ID:RAfYfeVO0

そんなに、コピペを続けると、トヨタが怒るよ～～、トヨタは怖いよ～～
日本１の会社だよ～～。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:23:10 ID:zlb10sKl0

いや、ｵﾏｴが業務妨害と風説の流布の罪で逮捕されるだけ。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:24:07 ID:zlb10sKl0

ああ、頭のおかしいキチガイは精神鑑定されて、逮捕されても罪は問えないんだっけ？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:24:37 ID:RAfYfeVO0

ここまで、追っかけてきた、日産　ＧＫ(ｹﾞｰﾄｷｰﾊﾟ）つぶし専門の人　　・　　・　　
もうここでの書き込みはやめます、ｶｽﾋｹﾞとかﾁﾝｶｽとか言われるのは
もううんざり。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 20:25:38 ID:zlb10sKl0

コイツ嘘つきだから、やめるといってもまた出て来るよ。

ノートスレでも、そうだったからね。

荒らしません、もう書き込みません、と言って三日とたたずに出てきたっけ？ｗｗｗ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:19:58 ID:S6FPSmnl0

夏休みの中学生（ＩＱ）を苛めてやるなよｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/30(日) 21:36:53 ID:zlb10sKl0

もう2chで書かないと言ったくせに、早速登場してたｗｗ

792 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/08/30(日) 21:31:14 ID:RAfYfeVO0
あ～れ、荒れ荒れ、でも他社のスレッドでコピペしまくっている、
ＮＩＳＳＡＮ　ＧＫ　がいる、迷惑この上ない、荒～れ、荒れ荒れ
でも他のスレッドには書き込みずらいな～～、迷惑をかけてしまう。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 01:10:10 ID:alG8NLzk0

>>923
そう言えばマンガでわかるフーリエ解析の本が大ヒットってのは聞いた

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 07:32:23 ID:fIPunsxQ0

１２０ｋで走ると3000回転を超えてしまう、エンジもうるさくなり
燃費も、ＣＶＴノイズも、悪い方向に行ってしまう、（使途がコピペの準備かな）。
新世代のＣＶＴで回転が300回転くらい落ちれば(帰省は100ｋの高速を120ｋ時で帰る）

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:58:11 ID:4Lc7dbaC0

>>939
「１２０ｋで走ると3000回転を超えてしまう、エンジもうるさくなり」
これは乗ってる車の排気量やミッションの違い等でも違いがあるよ。

おいらの車（3000CC　6速マニュアル）は高速道路で１２０キロだと２０００回転位で静か。
燃費も街乗り９リッターの燃費が高速１２０キロ巡航だと１４キロ位に伸びるし。

新世代のＣＶＴなら日産が先週くらいに発表してたよね。
小型車用だったけど燃費の大幅改善が見込めると書いてあった。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 11:59:26 ID:4Lc7dbaC0

>>936に訂正。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 12:00:04 ID:lTsQM/TgP

へぇー。
1500ccターボのコンパクトにそのCVTを組み込めば、
日産最強時代が来るな。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:16:37 ID:clW0D0980

>>875
>値段が高くなったり重くなったりしなければFMIDに反対する理由はないわけで。

新型レガはクレードル構造採用にあわせてフロント部の重量15%減で増加は無しとしているな。
15%減はクレードル構造採用とセットのメンフレーム構造のシンプル化によってだから、従来構造車を軽くする事は出来ないよ。
もちろんメンフレーム構造のシンプル化でフロント部はコストが下がっている、エンジンやサスもクレードルに先に組つけられるからそこのコストも下がったらしい。

>賛成と言いたいところだけどフロントサスはサブフレームに取り付けることになるのでは？

前からそう書いてるし、新型レガもそうなっているけど。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 13:28:22 ID:clW0D0980

>>876
>>>871
>前スレだかでサス取り付け位置とタイヤハウスを前に出すだけ
>ってのはPSとナックル位置とステアリングシャフト貫通経路が確保出来ないとか聞いたような気がするけど
>だからあんまり動かせないんじゃ無いかな

だから871に「ステアリンギアボックスの配置はレガシィGT300車両方式か従来のクルスメンバ下、どっちで
くるでしょうかね？」って書いたでしょ。
万が一エンジン高さを下げるならGT300車両の用にステアリングシャフトは上を通せるし、大方の予想通り現
行と大して変わらないなら従来通りの構造でタイロッドをナックル後ろ側につなげばいい。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 17:06:14 ID:jLCbwGhmO

ぶっちゃけこの車のSTIバージョンは出るの？出ないの？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:26:48 ID:5yZ9RHmxO

違う奴に気を取られてた

>>859
（披露お願いされてもｗｗむしろそちらのが達者だろうにｗｗ)
ミッド促進による衝突安全難易度向上はＢＭＷが直列でやってるし
言い訳にならんしな
従来型のステアラックはデフ前方メンバー内だったか

ん？ここまで書いて勘違いに気付いた｡
何じゃ車軸前出し説か、エンジン後退説じゃなかったか｡

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:28:53 ID:5yZ9RHmxO

まぁ後は結果的にオーバーハング詰められる事による作業スペース問題か

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 18:50:24 ID:clW0D0980

>>943
>何じゃ車軸前出し説か、エンジン後退説じゃなかったか｡

やっとの思いで何度もこちらが書いている事に気づいてくれましたか。
で>944で振り出しに戻りますか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:03:38 ID:5yZ9RHmxO

あら？儂、846以降はミッション落下房攻略に執心しとったから
以降の他のレスは知らんよ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:15:45 ID:5yZ9RHmxO

>>944は一般には必要に思われてるが、儂ゃ知らん、詳しくは
スバル車のオーバーハング、長すぎｗ
http://ranran2.net/app/2ch/auto/1218865608/

>>875-876については知らん
ステアリングロッド貫通問題提起者は儂じゃが
あらぁエンジン後退説に対してじゃし
その話も、ロッド不問と考える人達には無用な話だったと

どちらにしても責任持たん、IQみたいに上方“過ぎ”ステアリングラック
じゃなきゃのう、GT300的・ほぼ反転しただけナックルなら

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:19:22 ID:clW0D0980

>>946
何度もこちらが書いている事は846以前からのお話ですが。。
とりあえずエンジン後退じゃないのに作業スペースに問題が発生する理由はなんでしょうか？

>>876
941へのご意見よろしく

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:22:23 ID:clW0D0980

>>947
すみません、かぶりました。
ようは他人の意見だから関係ないって事ですね、了解しました。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:28:36 ID:5yZ9RHmxO

但し“ほぼ反転しただけナックル”の為には

GT300車はどの様にしてるのか？

搭載高を落とせない理由として“擁護的に”挙げられてた
・量販車がウェットサンプで悪いの？
・ポルシェと違って操舵系があるから当たり前だろ
は、どうなるのか？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:31:10 ID:5yZ9RHmxO

>>949
× ロッド不問
〇ロッド角度不問

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:36:56 ID:clW0D0980

>>950
>搭載高を落とせない理由として“擁護的に”挙げられてた
>・量販車がウェットサンプで悪いの？
>・ポルシェと違って操舵系があるから当たり前だろ
>は、どうなるのか？

時間がないのでこれだけ。
941に書いたように個人的にはどちらのやり方もありだと思ってます。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:42:57 ID:5yZ9RHmxO

>>952
操舵系な何でそんなに邪魔だか知らんし
ウェットサンプに関してもウェットサンプのままでもRX-8に見本がある｡

彼等は何なんじゃろうかのう先輩？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 19:52:26 ID:5yZ9RHmxO

× 操舵系な
〇操舵系が

それに、あらら、RX-8真似なくてもそのままでも下がるわ
余計、擁護派が訴える合理性が分からなくなったわ

先輩はもういい加減、呑みに出掛けたか

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:02:55 ID:4Lc7dbaC0

細かい仕様が未発表な時点で何で喧嘩するかなぁｗ

販売価格２００万を想定した小型ＦＲをトヨタとスバルが
２年以内に発売を目標に開発中。これだけで俺はご飯２杯は食える。

喧嘩してる人たちも楽しみに待ってるところは一緒じゃないの？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 20:21:34 ID:tRunkXLH0

>>942
TRDバージョンは出る

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/31(月) 21:51:09 ID:SZCENWtB0

「やすきゃいーだろ的お座成りのコストカット安車」を量産して
いまどき即死しないメーカーでもあるの？

中印・欧ロのハングリーなメーカーに量産爆撃で叩き潰されるんでね

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 03:12:31 ID:YuALsn/SO

>>955
喧嘩？
そんなエキサイトしたやつはいないよ、普通のやりとりじゃないの。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 18:38:18 ID:msAIFD6lO

先輩居るか？

先輩が現実＆昴無視で考えた時に妄想自由な水平対向FR、の為の必須採用機構は？

儂的には「４気筒に限り水平対向特有的振動低減効果が現れる180ﾟＶで十分」として
エンジンから責める

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:22:52 ID:TenD1RVm0

テレビで豊田社長がこの車を２年以内に北米市場に投入すると
会見してたけど、その後ＴＶの解説で燃費の改善で苦心してると言ってた。
水平対向エンジンは燃費厳しいの？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:32:22 ID:1ck3oWfh0

従来通りのビックボアなら燃費は不利だろうね
ロングストロークにする時は旋回半径がが犠牲になる

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:42:22 ID:TenD1RVm0

なるほど　レスありがとう(*^-^)ニコ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 20:56:29 ID:lK8kVvxD0

水平対抗ってクランクウェブ間隔を適正にすればボアピッチが間延びするし
逆にボアピッチを詰めればカミソリクランクになるから、そもそも
ビッグボア/ショートストローク向きのレイアウトなんだよな。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 21:58:40 ID:nwma8CwL0

今のスバル車はギア比をハイギアードにしたりアクセルレスポンスをグダグダにして
無理矢理燃費を良くしてるだけだからね。

ファントゥードライブで燃費良くするのは無理なんじゃないかな？ｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:00:58 ID:o3ny3Wlh0

水平対抗はボアストローク比を変えようにもメンバースパンとか
幅方向が制限されるから難しいよね

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:21:32 ID:TenD1RVm0

技術的に水平対向エンジンでの低燃費は難しいとなると、何でトヨタは
共同開発車の水平対向エンジン搭載にＯＫ出したんだろう？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 22:47:00 ID:cDLdsT+y0

インプの全長をコンパクトカー並みに短くして、1.5Lエンジンにターボ付けて売り出せば買う。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:11:13 ID:KZQBzSHk0

上手くデザインしてくれれば欲しいな

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/01(火) 23:35:32 ID:KR9nVvTeO

>>966
スバルがこの先生きのこるため

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:24:57 ID:7u330p5J0

ボアストロークスクエア化して直噴化するから燃費良くなるんじゃないか？

ていうか水平対向は別に特段燃費悪くないだろ。
今のレガシィだってアコードのffと同じかむしろちょっと燃費良いくらいだし。
決して燃費いいとは言えないが、悪くもなく、awdの車重を考えると中の上くらいでは。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 02:25:22 ID:1+uD4fQi0

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972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 04:56:00 ID:vKstg6Oc0

今からでも遅くない。
FR諦めてMRで。

インプレッサをバックで走らせるだけで良い。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 05:13:43 ID:faJYo0Ia0

節子！
それリアエンジンや！

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 06:50:17 ID:TjRVngMZ0

むかしの、ＯＨＶに戻せばいい、ヘッドが小さくなって、ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸにできる
クロスフロー、？？カウンターフロー？？　・　　・。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 07:01:01 ID:8AGSLFLb0

今時はDOHCの方が燃費いいんだけどな。。。
エンジン制御が細やかに効く
バルブを一杯取れるので吸気面積を大きく取れる
の二点のメリットが有る
トヨタがすぐレブに行きどまる低回転型のエンジンでも
DOHC採用する理由だったりする

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:54:13 ID:CweWXvZ+O

スバルの場合、DOHCにするだけで4気筒でもカムが4本必要だったりして
無駄に部品点数が嵩むし効率が悪いね。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 08:58:05 ID:rNqAV7vN0

>>959
>現実＆昴無視で考えた時に妄想自由な水平対向FR、の為の必須採用機構は？

こういう話には本来つきあわないけどせっかくなので今後レスしないけど一つ。

自分は雪道を振り回せて凍結路面で比較的安定した車が好みなので、前後重量配分55:45のAWDがいいですw
その上でそれと兄弟車になるFRがいいね。
AWD版はレガGT300車両の前車軸・エンジンを前に出して室内への張り出しをなくす、そうするとインターク
ーラーの配置スペースはなくなるから相変わらずエンジン上ICかw
FR版はNAにして前後重量配分52:48くらいで、あとはAWD版を同じでいいです。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:02:33 ID:TjRVngMZ0

>>975
ＯＨＶ、４バルブ、昔来た道、トヨタの２Ｔエンジンが有るじゃない。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 10:30:12 ID:7V7GLtDeO

AE111をFRにしてくれればいいよもう

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 11:28:16 ID:EnOeV9f60

あ、俺もそれでいい

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:16:11 ID:pKBfljWm0

AE111　STI

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:26:40 ID:FNyRPOnLi

ハチロクの再来だな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:34:46 ID:cyJYxRPwO

自演乙

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:47:59 ID:G6qSuy7u0

FFをFRに改変なんてプラットフォームから別物になると何度言えばｒｙ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 13:57:45 ID:EnOeV9f60

目の覚めるようなｍｊｒｓありがとうｗ

要は難しいことしなくていいから
軽いFR作ってくれって事で

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 14:17:32 ID:vKstg6Oc0

だったらAE111にEJ積んでバックではｓ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 15:19:05 ID:uLrJ4MRIO

それこそMR2に水平対向詰めこめば（

インプクーペをFRで出せば手っ取り早いんじゃねーの？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:02:54 ID:7V7GLtDeO

インプレッサとかってソフトボール部の女子っぽいからやだ
レビンは「帰宅部だけど意外と足速いっすね」みたいなのがいい
シルビアは水泳部っぽい

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 16:47:22 ID:qf5x63L80

(´･ω･｀)知らんがな

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 18:06:41 ID:rNqAV7vN0

>>988
>シルビアは水泳部っぽい

シルビアはバトミントン部、そこは譲れない。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 19:55:51 ID:5k+sY9HY0

また、ヲタにしか解らんキモイ会話してるよ。。。uzasu

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:46:54 ID:SywGi/nHO

TMSで一応カタチになったものは見られるのかねえ
ロードスターはカッコが好きじゃないから、コレに期待

ポルシェ買ったけど、公道で走りを楽しむには
少し大きいあと高くて踏めねぇｗ

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/02(水) 23:58:05 ID:mL6dZJGM0

>>992
ポルシェ買えるやつはこのスレに来ない。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 00:04:44 ID:MSRJSVy/0

自転車だろ？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 03:20:21 ID:4ceNo/t+O

燃費どれくらいになりそうかな？
希望は実燃費で１２キロ以上だけど

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:12:27 ID:N8d5jPqkO

10越えればいいや。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:26:20 ID:bX6ufwjT0

>>996
おまえらの希望って都内で10km/L以上だろ、無理だって。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 08:52:28 ID:N8d5jPqkO

カッペだ。
カタログスペックで15弱狙ってるらしいから無理な数字でもなさそう。と思うんだ。

どうでもいいけど最近燃費運転にハマってて2km/lくらい増えたよ。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 11:35:55 ID:1ZTy9bSJ0

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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/09/03(木) 11:36:47 ID:1ZTy9bSJ0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'