1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :
2009/06/08(月) 23:53:03 ID:VZ74Mv820
|| || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。 || || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。 || → ウザイと思ったらそのまま放置! || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け! || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 || → 荒らしにはエサを与えないで下さい! || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。 || ∧ ∧ 。 || ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!! E[]ヨ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________ | ̄ ̄ ̄ ̄| | |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 00:19:08 ID:fnk4r7Tc0
>>1 BMW 1尻、Audi A3と迷ってる俺から、乙!!
>>4 元1尻乗りだけど、1尻は薦めないよ。狭い・乗り心地悪い・トラブル多い・塗装が弱い。
乗り心地ならゴルフが一番。A3はごつごつするよ。
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 16:57:37 ID:r/RD/AJq0
狭いのは一目瞭然だし、乗り心地はランフラットだからな。
>>8 乗り心地は我慢できると思っていたけれど、予想以上に悪かったし、轍にハンドルを取られるので疲れる。
トラブルは、パワステホースとか、下回りからグリス漏れとか、走行中にエンジン警告とかいろいろ。
今のはさすがに熟成されてるかもしれないが。
塗装は、鳥の糞か何かに弱いようで、塗装がはがれたりヒビが入ったりした。これまで経験がないが、
最近は水性塗料だからかなぁ。
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 20:02:42 ID:lFL9O6gg0
カートップに載ってたぞ。初代プリウスの電池交換38万円 2代目、3代目(新型)電池交換13万円。電池は5年保証しかない。 中古の価値はないな。プリウスに一度乗ったら、5年後ごとに新型に乗換えだ。
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 20:05:43 ID:lFL9O6gg0
渋滞や、アップダウンの多いところだと、電池寿命が短くなるらしい。
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 20:07:21 ID:lFL9O6gg0
電池寿命が来ると、エンジンが止まらないから、錘積んで走ってるようなもんだな。
>>1 乙。
>>10 スレ違い。
久しぶりに静かな状態で滑り出したんだから自重しろ。
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 20:31:23 ID:lFL9O6gg0
ゴルフ5,6、GTスレがここに統合されるらしいよ。
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/09(火) 21:46:26 ID:WqzzguwK0
>>12 13万ならいいんじゃないの。ゴルフだってブレーキローターとパッド交換したら10万くらいかかるだろう。
新型ゴルフにも試乗したけど、こっちは良かった。先代までのスカスカ感がなくなってて、 ドイツ車らしいガッシリした感じで良かった。 1.4スーチャー+ターボのグレードで価格的に丁度レガシィのGTのSパケあたりと競合するけど、 先代までのレガシィが好きだった人は新型レガシィよりもこっちの方が好みに合うかも。 エンジンも1.4とは思えない程低回転から上までパワーあるし。 ヘタな2.5NAよりよっぽど良い感じ。
>>16 5、GTI、ヴァリアント・スレはそのまま続行です。
6スレのみこちらに合流する見込み。
>>18 ローターとパッドはプリウスにもあるっしょ。
今日藤沢で、ライトをクリアガラスにしてるVを見た。 おお、めちゃかっこいいやんけ!V侮りがたし。
(企)ってなに?
ID:lFL9O6gg0 基地外
>>23 機種依存文字
III つまり 3 のこと
>>21 プリウスは回生ブレーキがあるからブレーキローターが消耗しない、ということかと。
>>22 俺もゴルフ3のデザインが一番好きだな。いまでもかっこいいと思う。
>>20 時々でてくるゴルフプラス厨の私ですが
どこに居たらいいですか?
>>28 ゴルフプラススレたてればいいんじゃないかな
全くの別物だし
もしくはトゥーランスレいけ
ただどうせスレたててもすぐ落ちるだろうけどな
30 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/10(水) 18:08:16 ID:TD3lAMqQ0
>>28 素ゴルフ海苔って性格悪いと思わないか?
俺はプラスやヴァリアントの方が好きだし応援するよ。
ハイラインよりコンフォートがトータルバランス良しって評価 雑誌やネットで見かけますが両方試乗した人意見聞かせてくれません? 近所のディーラー、コンフォートしか試乗車ないので・・・ シングルチャージャーもいい車だと思いましたが 低速でのトルクがほんの少し力不足と感じました。
>>33 感想聞いてどうすんの?
ハイラインが良いって言われたら君はそれにするのか?
おとなしくCL買うか試乗車のいっぱいあるメーカーで他買え
>>34 すげー極端な思考だなw
評価が高ければ都合つけて試乗して、
あまりにも低ければ試乗しないんだろ
試乗する際に意識するポイントにもなるしさ
>>33 ID:3FeIRjo20みたいな奴が典型的な素ゴルフ海苔だから聞いても無駄だよ。
たかだか素ゴルフ乗ってるだけで勘違いして選民気分に浸ってるんだからさw
>>34 氏の主張だとそもそも
雑誌のインプ自体が無意味だと・・
>>37 人の意見よりも自分の感性大事にした方が良いって事だよ
要は苦労してでも真剣に考えているのなら試乗逝けって
>>33 両方試乗しました。CLは自分もやや中低速が物足りなく感じました。ただ、HLと比べてのことなので、CLだけでみれば十分なトルクだと思います。
自分はHLのグッと来るトルクが欲しかったのでそちらに決めましたよ。
>>29 ゴルフプラスの話題
↓
プラススレ行け
↓
NE-YO!
ここまでテンプレかと思ってたw
ここはゴルフ総合スレ。みんな仲良く。
>>33 俺もHLの方が良かったな。
山間部の住宅街に住んでるので登って徐行しながら右折、とかバックで登りながら車庫入れとか。
そういう時にヒルホールドで1回止まってからチョンとアクセル踏んで離す、と勝手に千回転ぐらいに
アイドリングが上がって強いクリープで動き出すのでブレーキ操作だけで車庫入れとかできるみたい。
もちろん完全に停止すると自動的に元のアイドリングに下がる。
その辺のトルクが欲しいのでHLにする予定。CLは上り坂では出だしのトルクが細いと感じた。
X・Eのもっさりを知ってれば Y・CLなんて天国だよ〜
今日、スバルの軽?の後ろに付いたんだが リヤハッチのノブがスバルのワッペンだった
ウィルコム厨語録(笑) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 屁の臭いが薄くなるとか? 飽きた後の買い取り価格も考えてみようねw まんまと寺の餌食にされたな(笑) 同じようなエンジン・スペックで平成17年排ガス基準を満たしていて、しかも6人以上 乗れるフリードって凄い車だな! たかがミニバン用のNAエンジンなのに、あれだけのスペックを叩き出すホンダは凄い! 目クソ鼻クソw ドイツでは日本のメーカーに例えるとダイハツみたいな扱いだろw プリウスの薄利をGolfの暴○で補うトヨタの子会社DUOの策略乙w 結局、無駄に高いだけで良い所無しの車w ヅラの見た目と装着感に拘るゲーハーの方ですね? 後部座席中央の3点式シートベルトだぁ? そんな狭い車に毎回鮨詰め乗車してるのか? 貧乏臭満載だなw 最底辺だけど輸入車に乗っているというゴミクズみたいなプライドがあるからなw ゴルフ海苔のオツムだと否定的意見=荒し認定かよw おまけに削除依頼出すなんて、スポーツの団体競技で野次られたら相手を一々 名誉毀損で告訴するような米青ネ申病者と一緒だなwww アンチの意見は見たくない。 論理的に否定する事ができない。 だから叩かれるんだよ。 しかも、突っ込まれると必死になる奴が多すぎる。 たかだか素ゴルフ乗ってるだけで勘違いして選民気分に浸ってるんだからさw ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ウィルコム厨の好きな言葉 臭い、クソ、貧乏、ゴミ、クズ、底辺、ホンダスゴイ(笑)
>>38 何もここの情報で車買うって言ってる訳じゃないだろうに何必死になってんの?
6 CL決めて来ました 値引きは20万弱ほど
47 :
ウィルコム厨 :2009/06/10(水) 22:13:09 ID:DqNdQk7to
49 :
ウィルコム厨 :2009/06/10(水) 22:20:40 ID:nF4T22FMo
>>46 HLだけど30後半の値引きだったよ
6月いっぱいは25万引きのキャンペーンやってたと思ったが
6スレでもそんなレスがあったぞ
51 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/10(水) 22:33:16 ID:xD/aP8yA0
CL、HLは低中速域は似たようなもので高速で追い越しかけるときにトルクが少し足りないって聞いたな HLしか乗ってないけどCLも乗ってみるか
あのねー。どんなオプションつけてんのか、下取りあんのか等 いろいろ条件によって値引き額なんて変わってくるんだから。
あまりに売れないみたいで受注トピすら出てないから どっちのグレードが人気あって人気色や主な年齢層といった情報がまったくないよね。 多数派を買うとかじゃなく、あくまで参考とか雑談する程度で知りたいですね。
評判悪いHL契約してきますたw DOPパナソニックナビ、ETC、バックモニター、コーティング、スモーク、サイドバイザー、フロアーマットに諸経費込みで約360万だから値引きは35万くらいかな 他のディーラは15万しか提示してくれなくてばらつき有るみたいね 売れ筋はCLみたい レガシィから乗換えだけど CL試乗して目からウロコだった
>>48 在庫車というのは?
もうすぐ船で届くらしい
購入予定ないので脳内シミュレーションだが、CLにDOPの118Mがよさげ。 VICSビーコン付けられないけど、イクリプスなのでルートの質は問題なし。 ワンセグで十分だし、iPodも接続可。(但しビデオはNG) RNS付けるとMFIに矢印出てくるのが魅力だが… TVは12セグ・オンリーなので、逆に地方に行ったときに事実上映らない。
>>56 俺RNSにしたよ
純正だとバックガイドモニター、マルチインフォディスプレイとの連携、ステアリングスイッチ
とかいろいろつくしね
文字フォントもきれいだし
テレビは地デジの完全移行まで気長に待ちます
金がありゃHL
金がなきゃCLでいいだろ
CL買ったって
>>42 の言うとおり先代Eに比べりゃずっとマシだよ
CLで先代GLi相当なので、今後TL(1.2TSI? 105ps)が設定されれば、それが先代E相当になるんだろうな。
高速で試乗させてくんねーかな
>>55 それがいわゆる在庫車だね。ディーラーが見込み発注していたもの。
歴代ゴルフを格付けするなら貴方はどうしますか? 簡単な理由も書いて教えて下さい。 ちなみに私は @T型:ゴルフの元祖としてゴルフの基本形、スパルタンに見えるGTIの格好良さは別格。 AU型:元祖ゴルフの純粋な進化形、私の頭の中ではゴルフとはこれがイメージされる。 BW型:近代ゴルフの基本、しかし拡幅したためこれまでのコンパクトハッチの味薄れる。作りは良 CX型:ゴルフの中では異端、しかしそこもまた良。GTIには迫力あるマスクが蘇った。 DY型:エンジンやミッションはVWの最高技術、しかし個性の少ないスタイルは今一つ。 EV型:ゴルフワゴンやカブリオレなど派生は多いが、先代先々代に比べてかなり大人しくなった感あり。 荒れるようであればスルーお願いします。
>>63 ローマ数字は環境によっては読めないので注意。
俺はIII型が最良だと思うけれど(オーナーだったし)、人それぞれだな。
エンジンパワーばかりが内容じゃないのかもしれないが
5のシングルチャージャー122psがTLなのに
6のシングルチャージャー122psがCLなのはなぜ?
これからはエンジンもダウンサイジングで、グレード設定として
今のシングルチャージ122psが昔のCL相当だろ、というVWの主張なの?
>>60 さんの言うとおりこの後6のTLがまだあるの?
・・・・って書いてる間に本国サイトを見ろってか。
>>63 以下あくまで主観です。
1…ハッチバックというパッケージングを創造。歴史の始まり
2…走行性&安全性を高めた、1の正統進化系
3…より小型なポロやルポを従え、ゴルフはHBピラミッドの頂点を目指す。近代ゴルフの原点
4…大型化で3の方向性を一層推進。弱点だった内装を強化
5…傑作シャシーPQ35をひっさげ、ゴルフは新たな領域へ。TSI&DSG搭載の後期型は事実上の6
6…今は5のリファインにとどまるが、今後はハイブリッド等次世代テクノロジーをラインナップに加えると予想
>>66 ラインナップの見直しがあったんだと思う。
乾式7速DSGは許容トルクが250Nm
従来、シングルチャージャー122ps+7速DSG、ツインチャージャー140ps+6速DSG、
および170ps+6速DSGを
シングルチャージャー122ps+7速DSGとツインチャージャー160ps+7速DSGに2本化。
さらにその下に1.2TSI 105ps+7速DSGを持ってくるプランかと。
勿論、本国ではトリムレベルとエンジンは順列組み合わせ可(一部例外あり)なので
いかようにでもできるのだが、日本仕様がCLをVの140ps+6速DSGにしなかったのは
上記の理由でその組み合わせが廃止されたから。
TL、CL、HLという3つのトリムレベルと105ps、122ps、160psという3つのパワートレインを
リンクさせようとしているんだと思う。たぶんそちらの方がキャラ分けもはっきりするし
価格の差も付けやすい。
さらにその下には105psのポロを、上には211psのGTIを持ってくることによって
当面のラインナップ完成。その後275psのR20か?
来年はTDIも出るよ。GTDは輸入されるのだろうか?
>>63 オレの場合は236154の順
3から6へ乗りかえたので、その間の4と5は採点が低くなってしまう。
2はこれこそゴルフという感じ。
6専用スレが埋まったのでこちらに商談レポ投下します。 グレードはCL、VW東京系列某店で二日前に契約。 本体で23万引き、3万相当のリア三面フィルムをタダにしてもらい、 下取り査定額を一発目回答から7万UPでハンコ押しました。 ちなみにオレは既納客代替えでなく、まったくの飛び込み新規。 他社競合もこれ以上のの価格交渉も面倒なのでこの線で良しとしました。 在庫車なので月内に納車の予定です。
おれは 2>4>6>1>5>3 あくまでゴルフぽさとバランスを考慮でこんなかんじ
噂のマイルドハイブリッドはいつ入ってくるのか ブレーキ回生とアイドルストップ機能だけでもいいぞ
アイドリングストップはA3 1.4のMTのみだからな。ブレーキ回生は 同1.4のみ。ゴルフに波及するか。
超個人的に、153246の順。 6は今は評価低いけど、後で化けるかも。
俺も近い!152436だな 営業いわく会社の中で5はかなりの名車らしい… 6を買った時に5を買えば良かったのにと言われた ピレリは1と5しか無いしね
>>73 もちろん知ってます
でも単純にバラツキの問題だと思うんで
上位車種だとRNSが標準でついてくるぐらいなんで
信頼性は十分あるでしょ
俺は逆なんだな 462135 1と3については触れていないからデザインとイメージのみ 5に関してはブームみたいになったせいか良いが勘違い暴走車みたいのが本当に増えたと思う 4は一番好感度が高く6はこれから先4と同じようになっていく匂いがする ゴルフの良さって長く乗れてビートルみたいに好感が持てるかどうかの個人的な観点です
>>80 >勘違い暴走車みたいの
みんカラに登録してるみたいの?w
あれって5の場合
大半がGTIかGT TSIだよな
たまにR32とかいるけど
>>70 ユーロ5適合レベルじゃ日本のポスト新長期には対応出来ない
導入するとしたら尿素SCR使ったTDIを開発してからじゃね
俺は654321の順だな(全部乗ったわけじゃないけど) 新しいもの=いいもの 一見あたりまえのように感じるけど、国産だと=にならない車が多い。
5のデザインて本当好き嫌いわかれるよね 俺は4と6のデザインが好きだな
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/11(木) 22:52:17 ID:+j4/WqL80
>>70 違う。blueTDIでないと排ガス通らない。ユーロ5では無理。
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/11(木) 22:59:24 ID:+j4/WqL80
たぶんディーゼルの日本導入1号はAudiQ7だな。これはユーロ6で尿素噴射なので 日本の排ガスクリアのポテンシャルあるな。
こっちは6のCL、27万引きでした。 試乗したときは、あー静かでがっちりしてるなーくらいだったけど、 実際乗ってみると高級車と呼ばれる域に片足突っ込んじゃってるなー。 Cセグのばりばり実用車のつもりで買ったけど、ちょっと高級すぎかな? 電動パワステと発進時のぎくしゃく感はちょっといまいち。 乗り心地よくなったといわれてるけど、フランス車ほどじゃない。 エクステリアデザインの好みは1,4,6だね。
デザインは5>6>4>3>2>1です。 試乗したら 6>5>4>3(後は乗った事ない)でした。 6は静かさとDSGの完成度で5より上にしました
1>3>2>5>4>6 です。 1はやはり初代ってのはどの分野においても 偉大でしょw 2は他の方も散々言ってるがやはり1の正常進化と して最良の形だと思われる。 3に関しては「最良の実用車=ゴルフ」という方程式を 世界において確固たるものにしたのはこれだと思ってるから。 4の評価が低いのは「最良の実用車」から スペシャリティー色が強まっているのが個人的には 「どうかな〜」と思っているから。 5の方が上なのは4よりは実用に戻っていると感じたのと DSG+TSIを評価して。 6の評価が低いのは、やはり欧州車は末期モデルを 見ないとわからない!! だから今現在では評価を低くしました。
6は5の末期モデルとも取れるぞ。 ただ、本当の6の末期モデルはハイブリッドになってるだろうけど。 バイフュエルはもう本国では発売してるね。日本には関係ないけど。
中身だけなら
6>5>4>3>2>1
最新が最良っす
デザインは
1>4=5
>>2 >>6 1は原点だから比べようがない
4は1から続いた第1世代の頂点にして究極の形
これぞゴルフ みたいな
5は21世紀のゴルフ1
6はノー米
2>3>1>>>>>>
>>5 4
最近のゴルフはまったくかっこいいと思わない。その先鞭をつけた4の評価が最も低い。
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/12(金) 03:26:24 ID:fcFg4f+60
トロトロ走るゴルフ乗りへ。 何で煽るか教えてやろう。それはな、俺のスピードと野郎のスピードの誤差(発進時 加速時 巡航時)が原因だ。 俺のスピードの波長と少しでも違うとイライラする。「俺はお前の後ろで走ってんだぞ!俺を無視するな!常に俺を意識しろ!」 つまり、煽られる奴はのんびりしすぎ。いくら俺がタービン変えてるからって前者はそれを見極めろ! 「あ!後ろの車は加速重視型に改造してある!これはイライラさせてはいけない!迷惑かけられない!嫌われたくない!殺されたくない!せめて発進時だけでも6000rpmまでまわそう!」 と、いうような心遣いをしろ! 社会が実力で評価されてるように、車社会でも同じなんだよ! 言うまでもなく、車のポテンシャル+標準馬力によって評価されるんだよ。 400ps以上が社長 350psが専務 290前後psが常務 250psが部長 200psが課長 180psが係長 以下は平社員 俺は550psだから余裕で社長なんだよ。
世界カーオブザイヤーはゴルフ6が取りましたね カーオブザイヤーで歴史が浅いとはいえ 初の国際的賞を受けたのはゴルフ6だけです ゴルフはヨーロッパカーオブザイヤーなど メジャーな賞を一度も取った事がなかったなんて 意外でした。
>>88 おまえさんは違うものに片足を突っ込んでるようだが?w
6のデザイナーは4のデザインを高評価。確かにきれいなデザイン。内装 のクオリティーも圧倒的で、世界中の自動車に影響を与えた。 しかしアップライトじゃない着座姿勢はゴルフっぽくなかったな。
4のデザインは歴代ゴルフで一番無味無臭だと思う。
アウディとのバランスとらなきゃいかんからVWのデザインは制約が出てきて難しいんだよな パサートCCなんかカッコいいからVWらしくないとか言われてよ
ミニマルと言ってくれ
ゴルフってそれが味だと思うんだけど… 5はそこら辺ダメだと思う だいたいメッキパーツ使いすぎ 昔のホンダ車かと…
>>104 ワッペングリルやめてくれて本当に良かったよ。
今、VWのラインナップに残っているワッペンのクルマのうち、ジェッタはなんとなくどうなるか 想像つくが、EOSとかトゥアレグとかはどうなるんだろ? トゥーランもどうなるか興味あるな。 元々はワッペンじゃなかったから、一旦元の顔に戻して、それを6化すればいいのか? スレ違いすまん。
デザイン評価で、どのゴルフに乗っているかすぐわかるなw
5は歴代ゴルフで一番ひどい車だよなw
今Vに乗っているが、本当は窓落ちしないIIIに乗りたかったな。
マツスピアクセラ出たね。 CLより安い価格で2.3Lターボ264psだってさ。 ますますYの存在価値無くなるねw
>>111 俺はMT大好きだから別にいいけど運転できん人にはアレかもね。
DSGやDCTはレスポンス良いのは認めるがやっぱクラッチ無いと面白くない。
オレ、MT乗りだったがDSGに変えて、もうMTに戻らなくてもいいと思ってる。 MTは勿論楽しいけどね。
車はパワーだけじゃありませんよ デザインだけでもありませんよ と思っている俺が通りますよ〜
ま、あれだけ高性能で安いからいいんでね?>松スピ FFで大パワーをコントロールできてるという意味では、次期R20に通じるものあるし。
アクセラはいい車なんだろうけど、なぜあんなネコバスみたいな顔にしたんだろう
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/13(土) 19:35:55 ID:hJtK7xIT0
ゴルフYはなぜウイングロードみたいなあんな地味顔にしたんだろ
ウイングロードは言いえて妙だな 初代ゴルフからの、シンプルな道具感覚のデザインに回帰したんだろうね
>>100 6の間違い
4は1から続くゴルフテイストの集大成だよ
golf5のデザインがどうも好きになれない ピレリの良さがちっともわからん GTIは赤のラインが下品だわ
>>120 まああれはゴルフというより
ジェッタ・ハッチバック的な感じだからねぇw
傑作車・ゴルフ2は勿論、セダン系は鯔のデザイン(ガッチリスクエア・重厚感)が 一番秀逸だと思う。 現行のジェッタよか。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/13(土) 20:52:15 ID:rYFhQHNo0
6はいくらなんでも顔が地味すぎだと思う。 おそらく価格下げたくらいで日本ではもう売れないと思う。
124 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/13(土) 20:56:47 ID:PVLDmzoX0
ニューモデルマガジンXという車雑誌があるのですが、この雑誌の ざ・総括というコーナーで新型ゴルフが凄い評価でしたよ。 星5つでした。 ものすごく辛口の評価をするコーナーなのでゴルフって マジで凄いんだなぁと感じました。 ゴルフオーナーの方々もゴルフに興味がある方もぜひ読んでみてください。
よく読んでるよ アンチも多いけどねw デザインは評価低かったね 見えないところに金をかけるってゴルフらしいけど
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/13(土) 21:27:41 ID:rYFhQHNo0
あれ、昔から欧州車は評価高いんだよね。 最近はそうでもないみたいだけど。 昔は日本車はとにかくコテンパンで、欧州車はなんでも誉めてたな。
スカイライン、デュアリス、ティーダ…と、日産の評価もだいぶ高いよね。
欧州風だからかな。「ニュルで熟成させた」で星5つとか
でもあれは新型のウィッシュが星3つでインサイトが2つだからな・・・ しかもウィッシュの三ツ星の理由がチーフエンジニアに同情ってw
つ広告費。 出版業界も大不況だからねぇw
>>130 MagXは自動車メーカーの広告一切ナシ。
代わりに出会い系やらサラ金やらの広告大量w
でなきゃあんなに好き勝手言えない罠
>>125 エクステリアはXはデザインが若いんでYの方が好みだけどなー
>>130 他の人が言ってるように広告費じゃない
適当にメーカーの機嫌を取らないと肝心のスクープ記事がさっぱりかけなくなってしまうんだよ
トゥアレグのHVとゴルフTDI、2010年以降同時に日本発売?
>>134 人の外見を見て気持ち悪いと言い放つ
君の心はもっと気持ち悪いと思うが
半年ぐらい経たないと本当の評価はわからないね クルマ評論は評論家のクルマの好みやメディアその他いろんな?がりを考慮しないと
ゴルフってあんま特別仕様車出さんの? 装備足したお買得仕様みたいなやつ
車種を増やせばその分、コスト増になるからねえ ピレリを出すのになぜ30thアニバーサリー出さなかったのか未だに不思議
そうかぃ、 じゃあ一年後くらいかな
デビュー後、1年半ぐらいしたら怒涛のように出すパターンだな。 >ゴルフ・お買い得車
今年はワーゲンフェスタはないのかな?
>>143 怒涛のようには出ない。
グレード全体が出揃ってから間を置いて下位グレードに装備増しで
年1・2種出る程度。
国産は4年くらいでフルチェンしたりするからなぁ。輸入車は7〜8年くらいでしょう 割高でもアリかも
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/14(日) 17:46:52 ID:2zfBM1fBO
2011年末ドイツでフルチェン
>>147 11年にA3がモデルチェンジで、その翌年がゴルフじゃないか
>147 が正解
CL契約したけどHLがよく見えてきたなー 走りは別にCLで満足なんだけどインテリアがHLの方が良いよね
自分はHL契約したけど CLの方がインテリアはまとまってて好きだな
>>150 おめでとうございます。
値引きはどれぐらいでしたか?
>>152 オプションが純正ナビ、ガラスコート、スモークフィルム、サイドバイザー等で
約20万引きでした
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/14(日) 21:59:41 ID:q+8Wzw6K0
GTI待ってたけどもう我慢できない。HL買っちゃうか。 バンパーだけ変えとけば俺なんか満足だもんなw
そのうちHLにもキセノンが設定されるだろうから、待つが吉。 GTIはキセノンとDCCは標準の模様。
>>147 しかし、6ってそんなに短命なんですかね?
どっかでも記事を見た気がするけど。
ZからHCCIエンジンになるんだっけ?
HCCIのメリットは、ディーゼル並に効率がよく、ディーゼルより高回転までまわせる (その場合はHCCIモードにならないが)、でいいのかな。あと排ガスがキレイ。
161 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/15(月) 20:47:42 ID:67Hk/9eZ0
2011年末ドイツでフルチン
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/15(月) 22:42:01 ID:paqig2VFO
Y出たばかりなのに話題はもう次期モデルの妄想になっていることが全てを物語っている。
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/15(月) 22:51:15 ID:MfkGoWxU0
買ってから知ったんだけど、オイル継ぎ足しってなに? この車オイル燃えるの?
HID→左ハン→オイル、と定期的に燃料投下乙!
>>146 国産:ゴルフ
輸入車:フィット
わかりますw
ゴルフ6をゴルフ5後期と位置付けると、通産9〜10年生産されるってことに なるね。
傑作シャーシーPQ35は10年生き残る価値があります。 他所のメーカーが追いついてこないし 国産でもシャーシーキャリーオーバーは良くあることなので、 無問題でしょう。
HID付けろさっさと。軽のソレに後ろから煽られて恥ずかしいぞボケェ
ぶっちゃけアクセラの方がお徳だなあ 欧州でも食われるんじゃないか?
食われたでしょ。アクセラ大量に売れたし。価格的にちょっとズレてるとは思うけど。
>>171 アクセラはi-Stopは面白いが、欧州ではそれほど必要とされないのでは
シャーシはよさそうだがエンジンは平凡なので(マツダスピード除く)、ゴルフよりは格下だな
そのぶん値段も安いんだけど
ドイツではゴルフがもっと安いから。
>>173 アクセラの販売台数調べてみろ。とてもそんな事言えない。
>>175 アクセラが出て、ゴルフの販売台数は減ったの?
減っても増えても、アクセラの影響かどうかは不明だろw オーナーへアンケートでも取らない限り
ヨーロッパ人特にドイツ人は機能美やバランスを大切にする職人気質な人種なもんで 適当な考えで物事を捉えてる事を悟られると取引どころじゃなくなるんだよねw
今度はアクセラ厨かよw 個人的にはネコバスがニカッと笑ってるみたいな フロントデザインだけで却下だな 先代アテンザ辺りから続いてるマツダのデザインにも飽き飽き
またスペック厨か
ドイツに行ってきたけど、日本車ではマツダが一番目立っていたな。 トヨタは想像以上に少ない。気が付かなかっただけかもしれないが。
アクセラって実はゴルフ3のワゴンよりも全長ながい。マツダのHPでも ステーションワゴン扱い。A3スポーツバックより20cmも全長ながい んだから。だから微妙にデザインが間延び。ただデザインの新しさはゴルフ とは比べものにならない。逆にダシルバは死んでもアクセラのようなビジー なデザインをVW車に施すことは、今後もないだろうけど。
>>180 マツダのデザインは独特で、アイデンティティを持っているところはすばらしいと思う。
そのあたりがドイツでも評価されているんじゃないかな。
ただ、新アクセラはあまりにアクが強く、あれが受け入れられるのか興味がある。
アクの抜けたゴルフとは対称的だな。
安いMSアクセラにぶち抜かれて涙目のゴルフY乗りが集うスレは ここですか?
ゴルフ・コンフォートラインと比較するべきは、装備内容から言ってアク セラ・スポーツSだな。車両本体214万円。ゴルフCL(275万円)との差は61万円。 アクセラになく、ゴルフにあるものは… ・後席サイド・エアバッグ ・運転席ニー・エアバッグ ・運転席以外のパワーウィンドウのAUTO機能 ・CDオーディオ(アクセラはレス仕様) ・8スピーカー(アクセラは6スピーカー) ・スペアタイヤ(アクセラは補修キット) ・ヒーテッド・ドアミラー 逆にアクセラにあってゴルフにないもの ・アイドリング・ストップ機能 ・アドバンスド・キーレス・エントリー ・LEDリアコンビランプ ・ダークティンテッド・リアガラス&リア・サイドガラス ・ステアリング・オーディオ・リモコン アクセラはHID、205/50R17タイヤ&アルミ、カラー液晶インフォメーション ディスプレイがセットで89,250円(メーカーOP) ゴルフCLは1400cc 直噴ターボで、122ps、200Nm、16.8km/L(ハイオク) アクセラ・スポーツSは2000cc 直噴NAで、150ps、186Nm、16.4km/L(レギュラーガソリン)
>>187 DSGとCVTの違いもお忘れなく。
あと直噴ターボの低回転から出るトルクは、数字以上のパワー感がある。
高回転の気持ちよさはアクセラが上かも。
このスレゴルフにケチつけるか他のメーカーの車の話題ばっかりでワラタ んで何台売れたんだろうねえ
>このスレゴルフにケチつけるか他のメーカーの車の話題ばっかりでワラタ 新型が出て特に荒らしが頻繁に現れてるからそう見える、ホントは静かなもんよ。 元々流行で売れる様な車じゃないし、売れなきゃ売れないでここも静かになって 良いかも……。
妻からはマツダだけは止めてと言われている
少なくとも日本ではゴルフとアクセラの購買層は違うと思うよ コストパフォーマンスはアクセラだと思うが それが購入動機にならないと思う 車はカタログスペックが総てじゃないからね ゴルフ買ったけどアクセラは始めから選択肢に無かった
マツダの日本での評価は異様に低いからね。
そりゃ、塗装は薄いし、ディーラー網は脆弱だし、ヤスモノイメージ付いてるし(サンヨーみたいなイメージ)ね。 マツダの車なんかすぐ錆びそうだから乗りたくないわw
そこまで酷くないだろ、今は。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/16(火) 18:03:19 ID:GbLts+uc0
マツダ地獄という言葉があったが、 VWも、下取り価格を聞くと、同じか・・・
HLは本国で22150ユーロ CLは18200ユーロ それぞれ約295万と242万か アメリカじゃまだ6発売されてないね
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/16(火) 19:06:46 ID:GbLts+uc0
>>197 CL€18,200は1,4ℓノンターボ5速(手動)で2ドアのもの。
HL€21,150は1,4ℓシングルターボ(TSI、6速)で2ドアのもの。
ちなみに、日本仕様とは同一ではないので、単純比較は不適切。
>>196 ドイツ車の中古価格なんて悲惨だぞ。ヤフオク見れば相場が分かる。
本当に価値あるクルマは、フェラーリ位だな。
基本的にオークションでは外車は買わんよ 壊れなくなったとは言えディーラー以外から買うのはリスク大杉 入札するのは自分で修理できる人ぐらいでしょ 低く設定しなきゃだれも買わん 日本車は修理に関してはどこでもできるから オクを利用するのは有りだから入札価格も上がるでしょ
MAZDAのデザインはここ数年、確かに良いな。 >アテンザ・アクセラ・デミオ・・・ ex RX-8 新型アクセラは顔・プジョー308、リアビュー・AlfaRomeoからインスパイアされとるが 格好は良い。
>>199 まーた ヤフオクの相場が大好きなアニキが湧いたよww
お願いだから、大好きな勘違い課長のマークXの世界にどっぷり浸って、
コッチに来ないで下さい。
外車って本当に壊れやすいの? 別に日本でだけ外車が壊れてるわけじゃないよね? 外国行ったら外車ばっかだけど、みんな我慢してんのか
>>203 日本車が世界で売れてる理由を考えればいいんじゃない
信頼性高いもの欲しければ国産なんじゃない
>>202 いやいや、立派な指標。活発に取引されてるから。ヤフオクの家電取引は、ヤマダ電機のそれ越えてんだけど。2年前から。
ニューサービスプラス\39,000は 年間5千km走行でお得なの?無駄なの?
>>188 アクセラでCVTなのは1500だけだよ。スポーツSは5AT。
だからミッション的にはゴルフの方が有利かも知れん。
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/16(火) 21:26:57 ID:7nxhCCIe0
旧型ゴルフ中古価格だいぶ下がってきた いまが購入のチャンスかも? 試乗したら国産車にはない乗り味が好評! 最近の小学生が知っている日本車メーカーはトヨタ&ホンダまで 日産自動車すら知らない人多い ましてマツダはマイナー 故に日本ではアクセラはゴルフのライバルではないね、値段もネームバリューも違う マツダ車は日本で売るには大きすぎだしリセールも悪い(除くデミオ)
>>207 かもしれんどころか、トルコンATとDSGじゃモノが違いすぎて話にならんだろ。
それにゴルフの低速トルクは国産じゃ味わえない。
小学生の認知度て意味あんの?
今度のゴルフよりゃイイけど。スレ違い。
>>205 活発に取り引きされているもの と 自分にとって良い物 がイコールな人ってある意味裏山
いろいろ考えてそうなってるならなお結構だけど、大した考えも無しに、そう思える人なんか
最高だと思う。 全てをトヨタに委ねて幸せになって下さい。
ここでゴルフがどうしたってレスしてる人たちは、
>>205 とは意見がなかなか合わないと思うよ。
連投すまん 折れヤマダ電機も嫌い。 あそこの店員達って、ちっとも勉強してないんだもん。 その点ファーレンのサービス上がりのセールスの人と話すのは楽しい。 クルマが好きで勉強もしてるのがよく分かる。
>>213 良い物てw 指標の意味も解さないなら無理してレスしない方がいい。
カービュー掲示板によると、結構売れてるらしいじゃん。日刊自動車新聞情報。 これで社長がいうように、☆☆☆☆取れて減税対象になれば、さらに売れ出すかもね。 ’10モデルからはハイラインの三択のオプションが同時選択可、ハイライン にDCCとキセノンのオプション設定開始。ユナイテッドグレーとシャドウブルーの 追加… と希望的観測。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/16(火) 22:58:30 ID:phJ/YPah0
>>203 本当に壊れやすいよ。壊れるのが当たりまえだと思っている。
フランス人の知り合いが、日本には日本車があるのに
わざわざ壊れやすいフランス車に乗る人がいるのが
理解できんっていってたし。
>>201 なんか広島臭ぇ〜んだよな。
ちょっとしつこいデザイン
>>201 マツダのデザインいいじゃん。とりあえず今のラインナップで格好悪いの
一つもないのは凄いと思うよ。ビアンテだってああいう形にしてはいいと
思う。国産ではぴかいちでしょ?日産も悪くないけど。日産は最近のは
ちっとアメリカ人好みすぎるけどな。
VWグループでいえばセアトがマツダにイメージがかぶるけど、結構格好
いいんだよね。でも絶対輸入されないだろうなー。
220 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/16(火) 23:12:21 ID:HNfEHhsb0
しかし、11年にゴルフ7ってのはホントか? 2年で型落ちってこたーないだろうと思うんだが。 でも5のマイナーチェンジと言われてみればそうだし。
品質のトヨタ、エンジンのホンダ、シャーシの日産、デザインのマツダ と言われたもんだよな さて、VWのウリはなんだろう
マツダのデザインは 30代後半のメカ好き(ガンダム世代)が好む形 おそらく、その他メンツと議論は噛み合わないだろう。
初代アクセラとゴルフYのデザインが好きな俺は30代後半だ
>>222 そのCGが正しいかわからないけど、これこそマツダっぽいねぇ
>223 まさしくガンダム世代だけど、ガンダムはロボットだからあの形でいいので あって、車は絶対いやだな。ガンダムっぽいのはマツダじゃなくて他のメー カーじゃない? >226 このCGはないでしょ、絶対。デ・シルバが統括してるわけだし。
モーターマガジンの記事だと2011年にA3、12年にゴルフ7とあった。 ウチの場合は最低10年は乗るので、次はゴルフ8か9に期待。 そのときのゴルフがさらに大きくなってたらポロだけど。
>>201 インスパイアされてるか?
あれはただトレンドを取り入れた程度だろ
それに新型アクセラは紛れもなくアクセラだよ
>>223 Autocarにはアテンザの内装を「アキハバラ」って書かれてたなw
>>227 新型のEクラスとかすごくガンダムだと思う
内外装全部
マツダはエンジンはすごく頑張ってるけど…全体的にプジョーに似すぎ。デミオとか。 RX-8は傑作だと思うけど。 あとガンダムぽいといえば三菱。
>>230 >全体的にプジョーに似すぎ。デミオとか。
それは上っ面だけ見てるから
デミオが似てるのはむしろMitoやグランデプントだよ
↑上っ面の人
ミニバン屋のHONDAよりは、MAZDAは頑張ってると思う。 ゴルフ4〜ゴルフ・プラス、EOSデザインしてた頃のVWより 遥かにマシ。 ゴルフ6、New/POLO、シロッコデザインでようやく正気を取り戻した感はあるが。
これから日本でバカ売れするのはハイブリッドと電気自動車しかないだろう。 技術はあるはずなのにVWは販売戦略で絶望的に出遅れた残念なメーカー。 更に不況が追い打ちをかけてエコカー減税も受けられない平凡な性能なのに不当に 高額な車には誰も見向きもしなくなった。本当にゴルフは不遇で残念極まりない。
だからといってハイブリッドや電気自動車には乗りたくもない。 エコカー減税なんて所詮貧乏人のための政策、男は黙って自分の好きな車に乗ればいいんだよ。 エコカー減税で国産車に乗りますなんて奴は反吐が出る。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/17(水) 13:42:36 ID:JJOT/V2LO
>>235 男だな!俺も同意見だ。
トーションなんか使ってたら乗用じゃないよね。
日本メーカーがプリウスみたいなクルマしか作らなくなったら、 ますます欧州車を買うしかなくなるな
金持ちってのは削れる金は削るもんだぜ 税金なんて一番削りたいとこだわな
電気屋に車を買いに行くなんて考えられない!
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/17(水) 16:07:57 ID:TSOa/42fo
では後からGolfのハイブリッドが出てきてもVW寺を電気屋扱いして誰も行かないし 買わないという事ですね? よ〜く覚えておきますねw
来年ディーゼル追加のあと、ハイブリッド追加まではだいぶ時間がかかるのでは? 本国でもツインドライブは発表されてないし。アイドリングストップもDSG とのコンビネーションでは当面難しい。 燃費面ではゴルフのディーゼル、およびポロの1.2TSI&ディーゼルで 時間稼ぎというところだろう。 ゴルフには回生ブレーキは早期に導入されるかも。’10モデルのA3 1.4には導入ずみ。
輸入車は欧州モード燃費を参考にした方がいいのかね
>来年ディーゼル追加のあと ユーロ4だから日本導入はないのでは?
社長は来年入れるって言ってるけどね。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/17(水) 18:30:54 ID:JJOT/V2LO
>>240 気付けよ知恵遅れWW
ワーゲンがハイブリット出すならそこそこ走る奴を出すに決まってるだろ
プリウスみたいに細いタイヤでトーションのハイブリットなんか作らない事位は容易に想像出来るだろうが粕
知恵遅れVWに見えた だいぶ疲れてるみたいだ
新プリウスに雨の日に試乗したら、交差点を曲がるだけで簡単にアンダーが 出て驚いた。モーターでドーピングしているが、シャーシーが付いていってな いのな。というのはスレ違い
他社がハイブリット作るっても、トヨタのパテント使うしかないんだよね トヨタが儲かる仕組みになってるんだよね だからEVに走るんだよねぇ
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/17(水) 19:03:02 ID:lfu4vvHLO
俺には245が知恵遅れに見えた。
2,3日前の朝日新聞の朝刊にエコカーの燃費検証の記事載ってたけど、高速200km一般道120kmのコースを走って プリウス26.0km/L 使ったガソリン12.5L インサイト22.9L 使ったガソリン13.8L ゴルフはその320kmの燃費が17.6km/Lで10.15モード燃費が16.8lm/Lだ
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/17(水) 19:15:53 ID:QlyjFONp0
>>246 知恵遅れVWでおk
出遅れVWは今後ますます時代から取り残されていくだろうw
>>235 は
>だからといってハイブリッドや電気自動車には乗りたくもない。と言い
>>236 は
>
>>235 男だな!「俺も同意見だ。」と言い
>>239 は
>電気屋に車を買いに行くなんて考えられない!
と言った以上、VWでもハイブリッドや電気自動車なら買わないと断言した
事を今更取り下げる事はできないのだからw
特に、読解力ゼロのゆとり教育を受けたと推測される
>>245 は、いとも簡単に
前言を撤回したり、ハイブリッ「ト」などという造語?珍語?まで披露して
知恵遅れVWを代表して恥を曝しまくってるから可笑しくて堪らないwww
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/17(水) 20:22:45 ID:OOnLUxil0
>電気屋に車を買いに行くなんて考えられない! かつてポロが排気量を1400に落としたとき、チカラ不足を嘆く声に対し バカヲタは「ポロは排気量で語るクルマではない」と息巻いてたが マイチェンを機に1600が追加となり自らが崇めるメーカーから梯子を外された わけだがココにも似た様な馬鹿な輩がいるようだ。
>>252 >MY09GT
MY09GTという型式の車って、どこのメーカーですか?
モデルイヤー09のゴルフV GT TSI
>>256 ゴルフXのGT TSIですか。分別を辨えている感じでいいんじゃないですかね。
私は別にVWアンチではないですし。
ハイブリッドや電気自動車は要らないと言っておきながら、VWならいいとか
>>236 =
>>245 みたいな、頭も言葉遣いも悪い知恵遅れオーナーが乗っていると
思うと車の印象まで悪くなるのが残念に思っているだけですから。
CLかHLかで悩む〜 ついでにナビを社外品にするかで悩んで決められません 悩んでいるうちに減税対象になったらラッキーです
>>258 悩んでいるうちに'10モデルになるよ。もうすぐ受け付け開始らしいし。
色が増えたり、DCCやHIDのオプションが選べたり… するかもしれないので
とりあえず待っとけば?
>>257 2チャンレスのイメージだけで車のオ−ナー評価されてもね
他の車スレみてごらんよどこも似たり寄ったりだよ
スレ車意外の車の話題、批判するような内容なら荒れるのは当然
そのようなレスするのはどうかなと思いますよ
貴方の意見は意見として相応しいスレで述べれば良いだけです
一連のレスは矛盾があるのは読めばだれでもわかるはず
>>251 のようにわざわざレスすると事もないかと思います
>>1 にあるように
>フォルクスワーゲンのゴルフについてのスレッドです。
>悩んでいるうちに減税対象になったらラッキーです 補助金の総額決まってて早い者勝ちだったっけ。
補助金よりも 取得税・重量税が減ることの方が重要だな 今は何も決まっていないので待つしかない
みんなはDCC欲しいの?
たしか、来年3月までに対象車を登録すれば、全員貰えるんじゃなかった? おれも、CLかHLかで迷ってる。 CL買ってパワーウィンドウ・スイッチをパサート用の部品と取り換えれば 内装は満足かもしれない、などなどなど。。。。。
政権交代したらチャラになったりしてねーw 減税関係じゃないけどETCなんて不要になるかもしれない
>>264 アルカンタラシート いらね
17インチ いらね
パドル あったら微妙にいいかも でもいらね
ツインチャージャー いらね
だが
クルコン 欲しい!
というわけで、HLにしそうな悪寒。
ゴルフ5だとGLiやCLからクルコンついてたのにな。
クルコン目的に数十万か 後付けできなかったか?
クルコンつけてると、高速道路で暇すぎて寝てしまいそうにならない? レーンキープも自動でやってくれるならいいんだけど
確かに17インチはオーバースペックだと思う 俺の使い方だとクルコンもいらない だけどツインチャージャーは魅力 ステアリングのオーディオナビコンは魅力 シートヒーターは欲しいが皮シートはいらない キセノン欲しいがオプションにもない 悩んだ挙げ句HLにしましたと
CLにRNS付けてもステアリングリモコン付くけどね。MFIに矢印表示と ナビ画面にエアコン表示も利点だが。
>>270 だがMOPナビはトラブルが多いとの報告が・・・・
RNSはジーメンス製で、国産の最新ナビと比べると機能的にも見劣りする。 アウディみたいに日本メーカー製をカスタマイズして載せればいいのにな。
おれ初めてナビ付けたんだけど、何も問題ないよRNS510。 もっとも納車されて一カ月半だけど…
エンジンオブザイヤー09…VWの1.4リットルTSIに栄冠 ですよ
おれもクルコン欲しいし、前後のパーキング用アラームも欲しい。 なぜだか雑誌の特集記事はどれもこれもCL圧勝だって。 HLしか試乗したことないので、CLがそんなに良いものか実感してないんだけど。
燃費はCLとHLのどっちがいいのかなぁ
cl
ユナイテッドグレー早くラインナップしてくれ。
今のHLて5の発売当初でGTIデビュー前のGTの様に販売戦略上、 足回り設定少しスポーツ系に振ってるとか無いのかな?
>>274 また?何回も獲ってる印象だわ
他に画期的なエンジンないからか
>>281 1400ccクラスはどこもフツーのエンジンばっかだしね。
BMW/PSAの1600ターボにしても、M3のエンジンにしても、
やっぱ高効率ターボエンジンが今のトレンド(好意的な意味で)なんだろうね。
>>283 ごめん、335iと読み替えといてくださいなw
M3買うなら335iだろ ってよく聞くよな
>>281 部門賞は何回も獲ってるが、大賞?は初めて
車の何の部品か知らんが、検品係の奴がマツダが一番機械精度の公差基準が 厳しいと言っていた。だからソイツはマツダ車に乗っていると。 ただ、マツダは内装がショボ過ぎるのが難点とも言ってた。 そんな点から、マツダは国産の中では欧州車の感覚に一番近いのかも知れない。 あとは、馬力に固執せずに低速トルクをしっかり出すようにして、ド下手向けのAT の超ズルズルを止めればドイツ車のような感じになるんだろうな。惜しい。
日本の評論家のATの評価は”変速ショックがあるかどうか”だけだからねぇ。 ダイレクト感があるとか、効率が良いとかは評価されない。ゆえにズルズル制御になる。
>>288 まぁトルコンCVTが蔓延る国だから仕方ないわ
TSIの低速トルクメニスタンは力強くていいよな
まあ簡単に言えばガソリンエンジンで ディーゼルエンジンの特性を再現したのがTSIってとこでしょ
ウチのオカンに漏れのゴルフ5TL乗せると、最初の出足が悪いねぇと言われる。 オバハンにはトルコンATのガバっと出る感じが楽なのかね。 といってもオカンの車は7年落ちのアウディA4なんだけど....
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/19(金) 11:05:50 ID:n1scgTpw0
2000回転くらいから最大トルクってすげーよな
>>292 クリープが弱いからじゃない?
あと、10km/hくらいまでの加速はたしかに弱い。
ゼロ加速が遅いのはドイツ車の伝統
>>293 1500回転から最大トルクですからね。凄いっていうか加速性マイルドなプリウスよりか遥かにエモーショナブル。
>>295 ゼロ加速が遅いって何と比べてかだ。
DSG保護、SC加給開始点の為若干ゼロからの微加速は遅い。若干。
その後は速い。この領域での加速は燃料消費も大きいだろうから、あまり強く押し込むより、
クリープ機能による惰性走行で発進開始後の加速の方が速く加速出来る気がする。
昔はドイツオペルの方が遥かに速かったが、
ワーゲンの2L以下のエンジンはTSIで変わった。確実に。
>>287 トヨタのカローラの店長の目線で言うには、
トヨタは下請け泣かせで精度が厳しく1つでも不合格が見つかると全て返品されて下請けは、
マツダとか日産とか、他のメーカに安く売りつけるそうだ。
トータルの品質が圧倒的に良いのはトヨタなんだって!
でも俺はそんな所だけを評価してトヨタ買う気はないけどね。
やぱ自分自身が乗ってナンボの世界でしょ?
>>287 マツダのダンパー。ホンダモだけど、どうも品が無いというか、
なんでもスポーティにしたがるが、ただ揺れるだけで、煮詰めが甘い気がする。
路面追従性がもう少しなんだな。さすがにマツダスピードまで煮詰めれば良いが、
それ以下のグレードはがっかりする事多し。
せっかくマツダはモンロー製ダンパー採用車種多いのに。
さすがにトヨタの最新車種もフワリ感は少なくなってきたがまだ甘い。
ゴルフに乗る理由がそこにもあるんだが、そんな程度まで分らない輩が多すぎる!
やれブランドだと単にVWは安い外来物だと喜んで乗るだけの人多いのが嫌やねん。
運転下手なおばちゃんがゴルフ乗ったら トルク持て余して事故りそう
>>288 それはユーザーでしょ。先進国中AT率一番だし。
なんで欧州はMT率が高いの? 機械をいじってる感が好きなのか
>>303 日本人がお箸でごはんを食べるようなものです。
>>303 MTのほうが安くて軽くて燃費がいいから、楽だというATのメリットを上回ると考えるのでは。
あと、欧州では2ペダルMT(セミAT)の普及率も高いね。日本では「ギクシャクする」と嫌わ
れるけれど、欧州ではむしろ「きびきび走れてよい」とされているような。きっと、欧州のドラ
イバーのほうがレベルが高いんだろうな。
マジレスするとガソリンが日本より遥かに高いから燃費に対する要求が大きい。 だからMTらしい。 だから欧州車の日本仕様のATが手抜きなものも多いね。4速ATとか。 しかし向こうでもDSGとかツインクラッチが主流になる日も近いかもね。BMW然り。 向こうはディーゼル+MT多いから TSI(ガソリンエンジン)+DSGに投資してるゴルフは日本でお買得な輸入車だね
スレチだがヨーロッパのディーゼル+MTはホント良く出来てるよね。 2回程ドイツやオーストリアでレンタカー借りたが、 3シリーズのディーゼル+MTの発進のしやすさは異常だった。 逆にこれじゃATなんか要らんわ〜と思わされる出来だった。
>>306 ガソリンの価格が高いと言うより
ガソリンにかかる税金が高いんだよなー
でもちゃんと使ってくれるから納得してるんでしょ
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/19(金) 19:38:47 ID:5LXpIWVQO
ディーゼルの特性を知ってますか? 発進しやすいってw
>>308 ガソリンは高くても高速道路はほとんど無料だから,トータルの経費だと
日本の方が高いはず。
312 :
sage :2009/06/19(金) 20:05:22 ID:J+vWj92R0
ここって1.4専用かい? GTIの話は誰もしないんだな
CL納車されて1週間経ちました。 走りについては噂通りヨシ。 収納スペースが、少なすぎるのが、一番の悩みです。 本来、整備手帳が入るべき場所にETCとB CAS入ってるし。 持ち込んだCDってどこに入れとくべき?
314 :
ジャクソン :2009/06/19(金) 22:08:19 ID:Wg9PmcpI0
レギュラー仕様にすればもっと売れるんじゃなかろうか? ゴルフ歴代最高の燃費って言うのもインパクトあるけど 「さらに日本仕様はレギュラーに対応しました」ってうたい文句 あればね。 給油の度、毎回500円前後石油会社に寄与しているんだね。 偉いぞオーナー達。
315 :
BuyTDI :2009/06/19(金) 22:41:02 ID:wD4SQoNM0
TDIもまだまだ発展途上の様で、上陸は不透明だな。
>>314 問題提起乙
直噴ターボはレギュラーのオクタン価89では難しいらしい。
スバル開発担当が言っていた。
VWのTSIやマツダの直噴ターボもハイオク仕様なのはそんな理由。
だから、レギュラーのオクタン価アップを要求したい。
1.4TSIなら95以上が良い。(ドイツVWのHPより確認済)
実際行政や石油連盟が検討はしている。CO2削減等。
ネックは製油コストなんだな。
昔、ポロで一度だけレギュラー対応のときがあった。
そして… 「ハイオクとレギュラーちゃんぽんすればいいじゃん!」 「貧乏臭い」 「アメリカじゃBMWだってレギュラーでry」 「環境を考えるならハイオク云々」 「環境をいうなら車乗るなよ」 HIDがどうたらこうたらフィットがどうたらこうたら
>>313 納車オメ
ウチのCLはETCだけですが、例の発砲スチロールを取り外し、
ETCをグローブボックスの中にちょこんと置いています。
そうすれば整備手帳が所定の場所に置けるので、
グローブボックスが普通に使えます。
>>315 レギュラーの直噴ターボ車が難しいって
軽自動車にあるんですけど・・・
スズキの軽用の直噴ターボは圧縮比9で、それくらいでよければレギュラーでもいいんじゃないかね。 そのかわり効率は落ちると。
>>313 自分は車検書ファイルが分厚すぎて、本来収まるべき箇所に入らない。
とりあえずトランクにトートバッグ乗せて、その中に全部突っ込んでる。
Audiは車検証等はラゲッジに入れるところがあって、そっちのほうが合理的だね
だったら圧縮比の問題で直噴と関係ないな
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 00:22:45 ID:cV5RCLDX0
直噴は圧縮比があげられるので、あげるのが普通
>>303 年中渋滞にストップ&ゴーばかりという日本の道路事情とは真逆の道路事情なだけに
MTのデメリットが出にくく苦にならないというのがデカイかと
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 01:25:56 ID:sjfPYNv90
>>303 欧州には東京圏や京阪神圏のような過密都市がないから。
納車まで待ち遠しい
>>327 ロンドンとかパリと比べて何がどのように異なるから、そのような結果になるの?
330 :
ジャクソン :2009/06/20(土) 05:59:37 ID:IV5wDR7l0
>>314 オクタン価上げるコストっていうか、
あるセルフスタンドの管理者に聞いたが、レギュラーより清浄剤が多く
入っているので高いって言ってたよ(メーカー毎に考えが異なるかも)。
レギュラーでも石油メーカーによってはオクタン価がハイオクに近い
ものもあるとの事で、それを入れたらまずいのか?
ディーゼル導入も考えているらしいが、軽油って税金を抜いた本体価格は
ガソリンより高くないかい?
間違ってたらスマンが。
331 :
ジャクソン :2009/06/20(土) 06:11:20 ID:IV5wDR7l0
そういえばみんな車はどこで購入したの?? 決定的な購入条件ってあったはず。 DUO、VWJ それぞれの店に行くと遠まわしに相手の悪いところを言うが。 とある地区の店舗それぞれに同じ質問してみた。 エンジンオイルについての交換。 DUO 一回ごとに抜き取り交換。 VWJ 専用のオイルを少しずつ足していって、ある期間(距離)で 交換。 購入会社によって車の維持費用や長年使用した時のコンデョンって 変わってくるのかな? 友人はファーレンがあったとき購入したのだが、間もなく閉鎖になって いやな思いしたそうだ。
おまいらパリで運転した事ある? 混んでるときはそりゃあたいへんだお。 苦にならんのは ・たまに来た旅行で ・たまにしか乗れない車をレンタカーで借りてる からだと思うが。 まあ街中はともかく田舎に行くととたんに信号はなくなるけどさ。
私のHLは何時納車になりますか?
>>331 ずいぶんと遠まわしにDUOの援護射撃をしてるんですね 分かります。
>>318 思ったんだが、ETCは後でオートバックスとかで付ければ
あの発泡スチロールは回避できるよな?
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 10:34:21 ID:GWyDqCB90
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 10:35:06 ID:GWyDqCB90
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 11:10:29 ID:y0DI9J6i0
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 12:03:42 ID:cV5RCLDX0
欧州ではオクタン価の違うガソリンが三種類あるのだよ。 上(100)中(95)下(90) 欧州ではレギュラーガソリンとは中(95)のことをいう。 だから、GOLFは欧州ではレギュラー仕様なのだ。 ちなみに中と下に値段の差はほとんどなく、下を入れる人はほとんどいない。
ちょっと前に、軽油の脱硫をめぐって、石油業界と石原閣下がバトルしたことがあった。 ヨーロッパ並みに脱硫するのはムリだと抵抗してたけど、結局折れた。 たぶん、オクタン価も環境問題がらみなら、すぐに95が標準になるんだろう・・
>>331 随分事実誤認があるようで。
昔は大きくトヨタ系のDUO、それ以外のファーレン系と分かれていた。
ファーレンの経営母体はまちまち。殆どは地場の資本が母体だが、最大だったのは
旧JAX系を母体としたもの。現フォルクスワーゲン東京はこの流れにあるが、
インポーターのVGJ(フォルクスワーゲン・グループ・ジャパン)ではなく、
ドイツ本社VWAGの100%出資子会社になる。
旧ファーレン系は希望的にフォルクスワーゲン○○を名乗る。DUO系はDUO○○
インポーターはVGJだが、VWJという法人は存在しない。
オイル交換の対応は、あなたがいうところの「VWJ系」が正解。DUO系
はロングライフオイルの何たるかをいまだに理解してないね。
希望的→基本的
で、レギュラー入れ続けるとゴルフはどうなんの?
壊れない。しかも日本の制限速度内なら燃費もさほど変わらず。
>>343 短期的にはエンジンのセンサー類の補正範囲以内だったら大丈夫だろうけど
長期的には副作用とかもある訳でメーカーが保証してない事をして壊れても
自己責任でしょうな。
日本のハイオクには洗浄剤が入っていて、レギュラーとの差別化になってるけど、欧州はどうなんだろう
後付けでセキュリティアラームとかつけてる?
HL契約した golf3からの乗り換えなので別世界のようだw
>>348 契約オメ
私は3から6CLへの乗り換えですが、TU-KAからauに替えたときのように驚きました。
>>348 ,349
で、質問なんですが、
やっぱり、3のが良いと思うんですか?
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 19:50:01 ID:cV5RCLDX0
>>343 日本のレギュラーを入れると、時々ノッキングするなー。
レギュラーとハイオクを半々で入れるとおさまる。
ケチケチしないでハイオク入れろよ
353 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/20(土) 19:54:05 ID:qMzg30emO
ハイラインて燃費どの位
>>350 6の方がラクチンなので、3には戻れません。
街乗りonlyで9ぐらい 郊外に出ると15ぐらい
>>349 やはり3からの乗り換えは多いんですね
>>350 納車されてしばらく乗ってからでないと何ともいえないな
ゴルフは最新型こそ最良である と評論家の皆様は何時も言いますよ と
HLの純正オーディオを社外ナビに変えようと思うんだけど、PDCの警告音はなくなるかね?
最新のゴルフが最良のゴルフ、大いに結構。 …でもさ、高級路線にシフトされちゃうと、その最良のゴルフを享受出来る ユーザー層が変わってきちゃうんだぜ。 その辺は勘弁して欲しいんだよなぁ…支えてきたユーザーにとって、 享受出来ない最良には意味が無いんだよ。 …と、DSGで裏切られ、TSIエンジンで裏切られ、VIが出てトドメ刺された 旧FSIエンジンモデル乗りがぼやいてみる…。
>>359 そのFSIエンジン+6ATだって他のメーカーに比べたら充分先進的なんだけどね。
値段的にはあんまり変わってないんだよ。エントリーグレードがないだけ。
例えばGolf4が出たとき125psの1.8L,5バルブがGLiで税抜き270万円、CLiが
250万円だったと思う。CLが税抜きでは262万円位だから。あんまかわんない。
なので、高級路線というのとはちょっと違うと思う。
早くTLのグレードを出すべきだよ。
2010年モデルからは追加されるのかな?
いや2012年のZが待ち遠しいね
>>361 プラットフォームが刷新されると、熟成されるのに2年はかかるから、ゴルフ7を狙うなら2014年くらいまで待たないとな
>>361 ハイブリッドになるんだよね。全グレードかわからないけど。
もういっそのこと、シリーズ型ハイブリッドで、駆動はすべてモーターですとかだと
一気に最先端な感じがするけど。
その頃には電池廃棄方法の問題で悪者扱いされてるよ というか一部ですでに言われてる。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 00:10:15 ID:vLPAFru+0
ゴルフはエンジン、ミッションとだいたい完成したからポロに投資する方向にシフトしたのかね 真の大衆車はポロに移行か
>>365 大衆車Poloでいいんだけど、サイズ的にもGolf II, III位になってきてるし。
でもラゲッジ容量が小さいんだよ。これが300L以上になれば一気に何でもできる
実用車に近づくんだけど。
ゴルフ7は2011年じゃなかったっけ? 日本に入ってくるのが2012年という意味かな?
368 :
sage :2009/06/21(日) 00:53:34 ID:VjrZof4Y0
HLとCLの価格差を許容できるかにもよるだろうけど 予算に余裕があるならHLはマジでお薦めする。 2Lクラスに匹敵すると豪語するだけの事はあったよ。 いい意味で期待を裏切られたって感じだ。 CLの方は1.4ターボなりで、それ以上でも以下でもなかったけど 価格と燃費を売りに入門輸入車として買って損のない出来じゃないかな。 セールスも売る気満々だったんで、価格交渉しだいでは明日にも判を押してくるよw
HLとCLのエンジンは、5000回転までは大差ないと思ったな。 5000回転から上の伸びがHLのほうがあるので、そこまで使う 人はHLのほうがいいのだろう。
でもDSGに任せたらそんな回さないよな どんどんシフトアップしていくし7速もあるし 差が出るのは高速の追い越しくらいかね? まだHLしか試乗できてないけどグングン加速してパワフルだったよ
トルクカーブ見ると、以下のようになっている。 ・1250rpmでは、ツインチャージャーの方が30%トルクフル。 ・1500-4000rpmの間はツインチャージャーの方が20%トルクフル。 ・4750rpmでは、ツインチャージャの方が40%トルクフル。 ・6000rpmでは、ツインチャージャの方が50%トルクフル。 最低でも20%ツインチャージャの方がトルクフルなわけで、これを大差無いとみるかどうかは個人の感覚次第だが・・・。
>>371 数字ではけっこう違うんだね。乗り比べた感覚では”大差ない”なんだけど。
DSGのプログラムとか、音とか、タイヤの違いとか、他にも要素はあるんだろうな。
スタートでアクセル踏み込んだ瞬間からまるで違うと思ったけど あれが大差ないと思う人ならCLで十分じゃね? CLでも実用上は問題ないし
>>372 試乗の時、アクセルをあんまり踏まなかったんじゃないかな。
どんなエンジンでもアクセル踏まなければ力が出ない訳で・・・。
>>374 試乗したら、一度はアクセルを床まで踏むようにはしている。
ただ、ゼロスタートから全開にはしない。そんな乗り方は普段もしないので。
あくまで感覚だから、「大差ない」「いやぜんぜん違う」とか言い合っても仕方ないのだろう。
376 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 08:25:08 ID:+57Y7zCY0
もし1.4シングルチャージャーで、普通のトルコン6速ATという車があったら、 燃費はどの程度になるんだろう。 DSGは渋滞などの低速時のギクシャク感があるよね。
ドイツVWのサイトで調べればいい
私のHLは何時納車になりますか?
CLとHL確かに試乗レベルじゃ若干の差があるくらいかな と思うけど。 郊外に出た遠乗りでは全然違うね。 エンジンにパワーがある分疲労度が全く違う。 分かるかなぁ、この感覚。
でも、雑誌の長距離試乗記ではCLのほうの評判がいいですよね。
>>380 コストパフォーマンスとしてって意味じゃないの?
>>380 それはパワーは我慢して、車両価格と燃費を重要視した結果だと思うけどな。
>>379 疲労度はエンジンのパワーより
音、振、突き上げ、揺すられの方が影響あると思う
HLは足の当たりがちょっと硬めだからね CLの方が癒やされ感は強い
ツインチャージャーいいけどタイヤのインチアップがいらなすぎる
>>386 確かに。
ただ、乗り心地はともかく、割とホイルスピンしやすいから225幅のタイヤは安心と言えば安心。
HLの足が硬いのはとりあえずスポーツグレードを買う客層も 取り込まないといけない状態だからでは? 今秋10モデルでGTIやGT?のスポーツ系の専用グレードが 出ればタイヤサイズは別にしてもサス設定とかは見直される と思う。
205-55-16ってベストサイズだよね 絶対的に車重が軽いっていうのもいい クルマまかせに変速させたらまず高回転域なんて使うことはまずないだろうし
CLとHLではユーザーの層が違うだろ CLユーザーは燃費と価格重視で走りなんか求めてないのでは?
391 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 15:29:35 ID:Sn4Vbk+dO
ティグアンでさえ受注トピ出たのにゴルフは出せないなんて
>>390 >>CLユーザーは燃費と価格重視で走りなんか求めてないのでは?
そういう人はフィットとか買うのでは・・・
>>390 > CLとHLではユーザーの層が違うだろ
めずらしくまったく同意できない意見だな。
>>384 申し訳ありませんでした。
まだ契約してませんでした。
>>390 ,393
同じく
ゴルフを買う時点で走りを求めているのは明らかだろう
いや走りは求めてないだろw
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 19:32:45 ID:jVx9CZm80
さすがに走り「だけ」を求めたら 特にCLはビッツやフィットに対して分が悪いんじゃない? そうじゃなくてゴルフは安全面含めたトータル性能に優れているんだよ。
速さは求めてないかも知れないけど、走りの質の高さは 求めてるんじゃないか
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 19:51:04 ID:MSi/DGwe0
整備まちしてたらどうぞ!って言われたので試乗コース 周ってきたよ。すごいなーって思った けど、なによりお前らが360マンの車にポン判子押せちゃうのすごいなww もうお父さんなんであと10年が4で我慢しますwwww 都内動き回る限りはHLで十分な感じ
GTiが出るまでのあいだは、HLがその代わりの役目なので スポーティ路線も付加されてるんでしょうね。 HLが16インチを履いたら、さらに静かになって良さそう。
本当人それぞれだなー 俺はCL契約したけど17インチがいいなと思ってる… エクステリアの問題で
>>399 いい年してその程度の買い物が出来ないようでは先々嫁も不安がるぞw
しっかり働けっ!!
HLとCLどっちでもいいんだけど、加速云々の人はHLでも満足できないのでは? GTiでないと。 HLが0-100km/hが8s、最高速が220km/h。CLが9.5sと200km/hなので、差 があるって言えばあるけど、CLでも充分では? 0-100km/hが10s切れば充分早いほうだと思うけどな。
>>404 2割の差は割りと大きいからどこで妥協するかじゃないかな。
車で加速を求めると結構金額に跳ね返るし・・・。
俺はバイク乗るから、加速はバイクで楽しむことにしてる。0-100km/hは3sちょいだから、ランエボとかよりよっぽど速いしね。
決して速くはないけど実用十分ってやつだろうね
これだけ静かだと、オーディオに懲りたくなりませんか?
いくら凝っても走行中の車内でだからね…音もおおまかにしかわからんよ、俺のバカ耳は 家で凝るならわかるけど 基本的に車(特に走行中)ってそこまで音にこだわれる環境にないと思う まぁ俺はバカ耳だから気にしないでくれ
ついでに、欧州の市街地燃費だと若干HL、郊外モードだと若干CL、総合だとどっちも 同じ16.7km/L。 アイドリングでの回転数が、HL多分750rpm、CLが650rpmなので、止まっていると きはCLの方が少しだけ燃費よいだろうね。 レスポンスは所詮過給器なので、過給器付きの割にはいいけど、VolvoのS40,V50の2L DCTのほうが良いように思った。Golf買ったけど。
>>404 最近、一昔前と比べて0発進加速はバカみたいに早くなってるからなあ
むしろ10秒切れない車は遅い部類だろう
国産コンパクトのピョンって飛び出す出足がすげーイヤだ 対してゴルフはジワジワ、グングンというかあれこそエンジンのトルクなんだろうな
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 23:27:51 ID:9/4ATMPP0
シーメンス製の純正ナビ評判悪いな。 日本の暑さは考えてないのか。
いきなり評判悪いってどこに?
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/21(日) 23:45:54 ID:/n1Ss3/BO
今日、6購入後初めて6とすれ違った。鮫色でした。 まだ1000km未満だけど、なかなか会わないなー、と思っていたので嬉しかった。
6がすれ違うとき、まずカッコいいと思うが リアを見るとそうでもないといつも納得する俺
416 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/22(月) 01:25:11 ID:O2gkd4gqO
純正ナビにいつ頃 ビーコンVICSがつくのかな?
417 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/22(月) 04:42:54 ID:cnnP/kOjO
シーメンスは開発していないと思う 無理
ビーコンはあまり当てにならないよ。 青ラインだから渋滞していないと思いきや 信号が三回くらいかわるまで通り抜けられなかったり 赤ラインにもかかわらず、まったく混んでいない状況もあったりと。 こんな感じだからナビの推奨ルート引きはまったく当てにならない。 渋滞状況を反映する、渋滞を感知するセンサーの設置も地方によってまちまちだし。
昨日DラーでYの展示車みてきたけど 内装言うほど質感上がったって感じじゃないね クロム加飾が増えて地味だったのが派手になっただけって感じだった
ダッシュ上部のソフトパッド部がよりソフトになっているのと、ソフトフィール 塗装になっているので、よりマットな質感になっている。ただし、ダッシュ下部など 一部はゴルフ5からキャリーオーバー。
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/22(月) 15:39:42 ID:gTdqkbuX0
エンジン? アクセル踏んだときの ガラガラーッと鳴る音、どうにかして下さい。 足回り、1回揺れだすとナカナカ治まらない。 荒れた路面苦手。 対策、排気系の交換で変わるかな? サス交換(ビルシュ)で落ち着くかな? HLでした。 1.4のシロッコ良く出来てるな・・・。
>>421 なんのこと言っているの?
日本語でおk?
そもそもHLの標準ダンパーがビルシュタインのOEMかもしれない件
OEMは所詮OEM アフタマーケット用とはコストがまるで違うよ
>>426 タイヤサイズ以外は意味不明。
約1.3t〜1.34tの車重のどこが軽いのか???
馬力も122〜160psしかないのに。
低回転でのトルクを活かすなら、より軽い次期Poloをの方が良いでFA?
HLよりは軽いってことかと
429 :
886 :2009/06/23(火) 00:17:41 ID:yqIFAKAz0
HL4月に納車されて、2000km超えた。 相変わらず、たまにウィンカーとワイパー間違えるよ・・
輸入車は初めてか?力抜けよ
値段で我慢したんじゃなくてCLを選んだ人います? 理由を教えてほしいです。
軽い。燃費がいい。メカがシンプルで故障しにくい(だろう)。乗り心地がいい。
故障しにくい、は気付かなかった。
社会主義化する自動車保護政策…「トヨタ減税」を欧州勢が批判
補助金や減税でなりふり構わず新車需要を下支えし、経営破綻したメーカーは国有化・・・。出口が見えない
大不況の下、「自動車産業の社会主義化」(外資系証券アナリスト)と言うべき現象が世界的に広がってきた。
自動車産業は雇用の裾野が広く、各国の支援策は地元優遇の色が濃い。保護主義が蔓延すれば最も打撃を
受けるはずの輸出立国、すなわち日本でもそれは例外ではない。
「これでは自動車減税というより『トヨタ減税』だ!」
欧州系の輸入車大手の関係者は、政府が2009年4月に導入した優遇税制を苦々しい表情でこう評する。
今回の優遇税制は環境性能に応じて、新車の自動車取得税と自動車重量税を50〜100%減免するものだ。
例えば、低排出ガス認定レベルが最高の「4つ星」を取得し、2010年度燃費基準を15%上回って達成している
場合、両税が半額になる。
日本車は4割程度が減税対象となるが、6月時点では輸入車の対象車はほとんどない。燃費面で条件を
満たす輸入車は珍しくないが、低排出ガスの基準をクリアしていないためだ。
輸入車は原則として、本国の環境基準に合わせて設計されている。街中の走行時間が長い日本と、都市間の
長距離移動が多い欧州では、排ガスのクリーン度を評価する方法が異なる。日本基準は粒子状物質や窒素
酸化物に、欧州基準は二酸化炭素に対してそれぞれ厳しい。
欧州車が4つ星を取得するには、車に技術的な調整を加える必要がある。このため、シェア1位の独フォルクス
ワーゲン(VW)グループジャパンをはじめ、輸入車各社は煩雑な手続きを敬遠して申請を見送っていた。VW
幹部が「4つ星にこういう使われ方があるとは思わなかった。減税の対象にならなければ、輸入車はエコでは
ないと誤解される」と後悔しても、後の祭りでしかない。
▽ソース:JB PRESS (2009/06/22)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1242
ま、郷に入れば郷に従えってこったw
>>434 「数ヶ月以内に低排出ガスの認定をうけると宣言」に期待して待つことにします。
額が大きいですから・・・
>>431 CLで我慢するのに値段以外の理由があるなら教えて欲しい。
万が一同値だったらHL選ばないバカいないだろ。
極論すぎるかw
>>431 HLは乗っていないが、CLの方がよりゴルフ(実用車)らしさがあるのでは
エンジンは122psだけどトルクは出ているので、これで十分じゃない
いざというときの加速は違うかもしれないけど、なぜ高価なHLを選ぶのかを聞きたいぐらい
乗り心地の方向性が全然違うから
>>436 VAGで日本向けに即席ECUチューンした結果、ドライバビリティが
落ちたりしないといいんだけど
即席ECUチューンで何とかなるレベルなのかどーか… まさか圧縮比下げるなんて暴挙はしないだろうけど
442 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 03:07:47 ID:vuoG75Di0
>>438 ・Golf TSI Comfortline 車両本体価格 2,750,000円
・Golf TSI Highline 車両本体価格 3,120,000円
370,000円高いだけなんだが、高価なんだろうか?
>>434 基準は一定です
適合できない車しか売れないのが悪い
444 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 04:32:14 ID:h0NnpoE/0
欧州車の主な市場である大都市で乗るのならプリウスの方が間違いなくエコ。
16年前まではまだ有鉛ハイオクがあったんだよ>欧州 今は95と98無鉛ハイオクって言うけど、オクタン価は84と94だよ。 日本のガソリンのオクタン価っていくつ? 昔日石のハイダッシュ100ってオクタン価100だったの? すごいね。
446 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 07:57:53 ID:1++FQXrG0
vwのsuvで今かっこいいのあるよね でも全く話題になってないし 多分cmもやってない あんましクルマに興味ないし 最近のクルマはまともなスタイルが多いから 久しぶりにかっこいいのみたきがする 一時期の日産 例えばリベルタとかプリメーラとかひどかったからねえ ホンダ トヨタあたりは常に70点はキープしてるし 日産も最低でも40点くらいは とってくる レガシーもかっこいいし ふとテレビでみたgmのsuvのかっこいいこと びっくりしたわ トヨタの一番の弱みってここじゃねえかな 他がかっこよくなったってこと 加藤晴彦だっけかcmやってたコロナからトヨタのデザインは格段によくなって というか 売れやすいデザインになったんだよ こういう視点の話は聞いたことないが実際の販売現場には大きいんじゃないかな
どこの精神病院からの書込だろう?
449 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 19:30:19 ID:Vbr6SG9K0
>>434 ディーゼルのポスト新長期規制も非関税障壁だよ。
これがなかったら、欧州勢のディ-ゼルにメタメタにやられていたね。
国と盗用多がグルになってこれを作ったといううわさがある。
トヨタが色々政治的なとこまで関与してるからな 例えば郵政の問題も西川社長辞任の方向で進んでたがトヨタの奥田が辞任反対したことで辞任を免れたり。
>>449 じゃあ北米も?
ほしいものが手に入らなかったら全部与太のせいかよw
常識的に考えて、日本でディーゼルだとリターンよりリスクのほうが大きいだろ
欧州みたいにド田舎じゃないんだから
それから、欧州車を買う人は見栄で買ってるから、ディーゼルなんて馬鹿にされるような車は受け入れられないと思うよ
トヨタのせいかどうかは置いといても、ポスト新長期規制は厳しすぎるね。 環境のためとか言いながら、厳しすぎる規制で欧州のエコなディーゼル 車が輸入できないのは、結局環境のためになってない。 ホンダもディーゼルをあきらめちゃったし。
453 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 19:54:17 ID:lo7e+jyw0
>>431 CL納車待ちです。
ディーラーに試乗車が2種類なく2箇所のディラーを回り試乗。
同じ日に試乗したわけではないで曖昧な記憶の比較ですが
CLの方が静かで乗り心地も良かったのでCLに決めました。
CLもHLも足回りは一緒でホイールサイズの違いと聞いたので
HLが16インチで乗り心地が同じなら悩んだかもしれません。
あと平日は妻のお買い物車なので、
パワーに関してはCLで十分と判断しました。
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 20:00:58 ID:87lKikRh0
>>421 俺はそれ(加速中のガラガラ音というかビリリ音)が嫌でゴルフあきらめた。
それが無ければとてもいい車なんだが。
ディーラーで試乗中に指摘したら、殆どの人は気にしない(気がつかない?)が、
希に気にする人がいるとのこと。
しばらく待っていると改善されるのかしら?
>>452 被害妄想激しすぎるwwww
これのどこがディーゼル締め出しなんだ?
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325_.html 基準をガソリンと同等にしただけじゃん
同じ自動車で、優遇されるほうがおかしいと思わないのかな?
欧州の大部分はド田舎でStop&Goが少ないからNOxやPMに目を瞑ってCO2をとった
超極章微粒子アーアー聞こえない
日本は都会でStop&Goが多いからNOxやPMに妥協をするわけにはいかないのでガソリン車と同等の規制をする
それだけじゃん
排ガスが汚いディーゼルしか作れない技術力のない会社が悪いんだよ
それにディーゼルは高速を走りでもしない限り燃費はガソリン車と大差ないし、HVには逆立ちしても勝てない
ディーゼルがほしければエクストレイルを買えばいい
エクストレイルが売れれば欧州の会社もがんばるかもしれない
>>455 エクストレイルは低回転域ではパワーがスカスカでとても走れたものではないが、それは規
制をクリアするためにそういうプログラムにしているから。
普通に走るために回転を上げれば、規制以上のPMは楽勝で出ている。その程度の基準だ。
低排出ガスの星の仕組みと同じで、「日本スペシャルの小細工が必要」なのであり、意味が
薄い上に非関税障壁だと言える。
☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< VI GTI まだー? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :| | .|/
458 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 20:19:38 ID:Vbr6SG9K0
>>456 じゃ欧州仕様のに乗ったことあるの?
俺は、いわゆるクリーンディーゼルはブースト圧をかなりのハイプレッシャーにしてるから低回転で力がない って聞いてるけど
それは違うって事?
でもそんなことはたいした問題じゃなくて
あなたの言い方だと、プログラムを変更しさえすればいわゆるクリーンディーゼルって呼ばれてる車はポスト新長期規制をクリアできるみたいだけど
じゃあなんで月100台が目標のエクストレイルに出来て欧州のディーゼルはそれをしないの?
それから、パジェロは新長期規制にしか適合してないから今年の10月までしか販売できないけど、去年から販売を開始してるよ
月300台とか売れて好調だからショートにもこの前ディーゼルを追加したばかりだし
なんで同じ事を欧州の会社はしないの?
ただ単に「売れないから売らない」にしか見えないけど・・・
PM規制のおかげが、 都市部での空気がきれいになったの実感できるよな。 ディーゼル規制万歳 クリーンディーゼル以前に 大型規制のせいかもしれないけど。 ちょい昔とはトラックが黒鉛上げて加速していて 信号待ちで窓など開けられなかったものだ
>>458 2014年に始まるユーロ6はポスト新長期規制とほぼ同等の数値だと聞いてるけど・・・
それから、リンク先を見たけど現行の長期規制は欧州の現行基準であるユーロ5と同等じゃん
ユーロ4でもNOxはユーロ4のほうが緩いけどPMは同じだし・・・
何を勉強したらいいの?
酸性雨等の公害問題に苦しんでるはずの欧州が一番排ガス基準が緩くて技術力のなさを証明してる ってこと?
わかんないです><
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 20:31:44 ID:Vbr6SG9K0
>>459 エクストレイルの低回転域のトルクの無さは異常で、EGR大量導入などでかなり無
理してクリーン化をしているのだと思う。
欧州車でもやればできるのかもしれないが、日本向けに手を入れるのはワリが合わ
ないのだろう。低速スカスカでは商品性に問題があると思っているのかもしれない。
>>455 ガソリン車とディーゼル車で規制値違うじゃん。
お前の理屈だと、同じ規制値にするべきだよな?
低速スカスカのゴミ国産車なんてイラねー
そんなエクストレイルディーゼルも2010年にはAT導入。
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 21:00:42 ID:DundOFbR0
>>451 >欧州車を買う人は見栄で買ってるから
見栄でかう馬鹿はとっとと絶滅して欲しい。
おれは見栄とかプレミアムなオーラの無いVW車を
良車として乗っているのだから。
走って走行してナンボの世界。疲労度がちゃうわい。
469 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 21:01:44 ID:Vbr6SG9K0
>>466 いろいろ教えてくれてありがとう。て言えないの君は。
>>468 大多数は だよ
輸入車、欧州車、ドイツ車、VWっていうステイタスが認められている以上仕方ない
>>469 だから、トヨタとグルになってるっていうのは何を根拠に?
メルセデスが導入したディーゼルのEは、欲しいと思ったなぁ 高くて買えないけど
473 :
LLLLL :2009/06/23(火) 21:43:41 ID:hOBRyeWC0
ゴルフって窓落ちるんですか?
今時しないでしょ。
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 22:09:54 ID:gusGFLj20
去年購入の新車で窓動作不能ありました。手で押さえあげ閉めました。 窓落ち寸前でした。
>>471 ルノーのSUVコレオスもCVTだからね。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/23(火) 22:41:22 ID:h0NnpoE/0
>>476 コレオス=エクストレイル,デュアリス
フランス勢はツインクラッチ持ってないんだよな。
>>477 この前地味にプジョー207あたりにDSGのグレード出なかったか?名前違ったけど
ボルボには、パワーシフトという名前であるな
>>478 あれはDCTではない。
シトロエンが使ってるシングルクラッチオートマの改良版。
>>453 > CLの方が静かで乗り心地も良かったのでCLに決めました。
やはり、そう感じますよね。
ロードノイズがHLより小さいように感じました。
タイヤの影響が大きいのかもですが。
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/24(水) 00:34:22 ID:8ZwTZXZS0
>>478 Robotized Manual Transmission(ロボタイズド・マニュアル・トランスミッション)と
DCT(デュアル・クラッチ・トランスミッション)の区別が付かない奴も居るんだな。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/24(水) 00:40:57 ID:+d8pGmCU0
シトロエンの6速EGSもロボタイズドトランスミッションだよね? とんでもなく使いにくかった。 というかおせっかいなMTって感じ シフトショックも盛大で日本人には絶対合わないと思った。 シフトショックを少なくするにはアクセルを若干離して変速を促す必要がある。 まだアルファのセレスピードのほうがスムーズ。 DSGにはかなわないけどね。
DSG坂道発進が苦手なのなんとかならんかね。 サイド引いてもATのようになめらかに発進できない。サイド下ろした瞬間グッと急発進してしまう。 あと発進後しばらく1速のままエンジンが3000回転くらいで、うなっててビビる。
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/24(水) 01:18:20 ID:9xwL1o7E0
>>454 20年位前の、出来悪い4発エンジンの
音なんだよね。
同じエンジンなのに、シロッコは
気にならないから、エンジンのチューニングか?
排気系か?
同じ感覚の方がいて、安心しました。
日本の道路状況じゃEGRの大量導入は出来ない、渋滞酷くてDPF詰まるからね もう尿素しかないと思うよ、タンクどうするかが難点だが
>ガラガラ音 TSIっていうか、直噴特有の急激燃焼による音だな。 ディーゼルノックみたいなもん。
おとといCL納車された! 家の車庫から出ようとしたらいきなり床を擦った! 床面低すぎだろ!
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/24(水) 04:14:15 ID:n+7YmfiN0
>>485 トヨタの直噴採用のFR車も車外では同じような音がする。
ゴルフ6は後期にHCCIエンジン投入するかもね。 ディーゼルは廃ガス規制対応でコストかかりすぎるっていうし。
>>484 一度ヒルホルダーに任せてみては?
ブレーキ離してアクセル踏まずにそのまま待つ
すると1、2秒おいてスルスルと動き出すから
ただヒルホルダーが作動しないくらいの微妙な坂だと
この方法はできないからアクセルワークでなんとかしる
>>481 タイヤの銘柄的にはHLの方が静かなはずなんだけどなぁ。
やっぱり17インチは無駄というかオーバーサイズだよ。
坂道発進がにがてとか言う奴 出張教習頼め
TSIってそんなにうるさいかなぁ・・・
レガシィでしょうな。 ま、現在のハイブリット車にはランニング時のエコ技術は確かに 凄い物だと認めるが通常ガソリン車比の製造・廃車時のCO2排出 倍率を一向に発表しないって所に胡散臭さを感じるわけで……。
プリウスもインサイトも燃費性能は素晴らしいけど動力性能は凄い不満なんだよな プリウスなんて2.4リッター級の加速って言うけど全然そんな加速しないし あれは誇大広告レベルだ思った インサイトはより走りも内装も残念な感じだったな まぁでも節約したいとか、不況の時代には買い替えに良い口実だと思う 先週高速をハイライン試乗させてもらってきたけど俺はハイラインが良いな 買い物車程度しか使わないならコンフォートで十分だけど ハイラインは旅行なんかもできる十分ファーストカーになれるね
>>497 いちおう発表してて、トヨタのサイトのどこかにあったはず。
計算方法に胡散臭さはあるけれども。
別にさ、皆が皆同じ方向を向かなくてもいいじゃねぇかよ。 ロリコンも居れば熟女好きも居る。 皆が皆ハイブリッドカーマンセーしなきゃいけないなんて、ただの全体主義だ。 ちなみに俺はロリコンでアニヲタだ。
>>497 開発してるときはアメリカがあんな風になるなんて思ってなかっただろうな
思いっきりあっち主体の開発(国内切捨て)でしょ>新型レガ
>>499 一応書いて有るのは知ってるんだが、特に廃車時がホントかよって
グラフなもんだからさ……。
旧型プリウスのパチモンなんかで儲けるホンダにはガッカリ すんばらしい燃焼効率と回して楽しいエンジン ダブルウィっシュボーンを日本の当たり前にしたサス技術 野心的で理系マニアを哲学で納得させたホンダはどこへ行った?
>>503 シビックハイブリッドから劣化してるしねぇ
エアコンのコンプレッサをエンジン駆動にしたのでは、ハイブリッドの意味がほとんどない。
アイドリングとまらないからね。雰囲気だけのハイブリッド車だ。
>>506 ネームバリューはあるから、それくらいの新車効果はあるだろうさ
俺の周囲のスバリスト(俺は違う)は、みな一様に新型レガシィにはガッカリしている
受注の78・2%が自銘柄車からの乗り替えらしいから、スバリストはガッカリしながらも やっぱりレガシィなんだろね、麻薬みたいなもんだなw
GOLFと競合させるならレガシー?
レガシィ良くなってたよ 酷評される意味がわからない プリウスなんかより全然進化してた プリウスパワーアップしたなんていってたけど 排気量あげて100キロ増させて意味あったんだろうか ほとんど先代と変わらない印象 ただ乗り心地はちょっとマシになってた あくまでマシなレベルだけど…
レガシーとプリユスとゴルフを並べて語る意図がさっぱりわからんw
発売時期と値段は近いかな…
レガシーは意匠をもう少しがんばってほしかった
レガシーは、新型になる以前から、 ゴルフよりクラスというかセグメントが一個上だな。 VWでいうと、パサートと同じ。
いやいやゴルフワゴンクラスだよ 高級感はない 新型で質感上がったけど
レガシィに乗ってた連中がゴルフに流れてきてるのは事実。 お陰で17インチが標準とかバカなことになった。 レガシィ的価値観なんて世の中から消えてしまえばいいのに。
レガは、素のモデルの上はいきなり18インチだもんなぁ
518 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/25(木) 01:51:53 ID:M0Wi5iZV0
>>516 もともとヨーロッパ人がはじめた価値観だな。
薄いタイヤと言えばピレリという時代があった。
>>517 ターボ系は素が17でSが18、NAは16と18だが
ホイールでかいほうがカッコ良いけどね
レガシーの非ターボって存在価値あるのかよ? 冬の東北あたりなら需要あるんかねえ
レオーネのころから、雪国では人気あるよね
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/25(木) 09:19:35 ID:sHXu7NmBO
カービュー掲示板、ログインが必要になってから書き込み激減で、まったく役に立たないね。 荒らしが減ったのはいいけど、ここまで停滞しちゃうと。
そういうわけでアルシオーネ復活でシロッコに対抗ですね! あ、「バックで走るポルシェ959」だから相手はカレラ4か。
>>525 トヨタとスバルが組んで作るとやつが、アルシオーネ復活なのかもね
昔の彼女が乗ってたインプレッサ好きだったなぁ。 先々代?の、現行ポルシェみたいなヘッドランプのやつ。あれからモデルチェンジする度にカッコ悪くなるような。 ここ最近はWRCもイマイチだし、ニュル24時間は惨敗だし…トヨタ資本で何とか蘇って欲しい。頑張れスバル。
スバルスレでやってくれ。
正論だw
うまいこと言う
標準のオーディオ、音に薄っぺらさがなくていいですね。 ナビはオンダッシュにして標準品残そうかな。
俺もそうしたい ナビ位置が低いからイヤ その分でグレード上げるか
ゴルフのMOPナビは、あんまりいいもんじゃないしな
来年、ディーゼルが入ってくるのは既出だよね?恥ずかしながらさっき雑誌で初めて知った なら一応待つかなぁ…高くなるんだろうけど
また日本人の買う買う詐欺に騙されちゃうのかな〜。
DOPのナビのうち、クラリオン製が新型に切り替わるみたいね。 HP見てみると、カタログが「準備中」になっている。 パナのが800から850になるには、もう少し時間が必要か。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 01:22:16 ID:gb9BvBgt0
>>535 ゴルフのディーゼルなんて誰が買うんだろ?
ゴルフのユーザーは都市部でのろのろ走るような使い方が
大半なのに。
はっきりいって、日本においてゴルフディーゼルはTSIがある限り不要。 燃費も大差ないし車両本体価格差を差し引いても それほど必要とも思えない。 ただ車両重量の重い、TouaregやTiguan辺りはTDIの方が 燃費が良い場面も多々あるので、こちらの導入の方がユーザーには ありがたいのでは。
キャンペーンだっていうからナビ一番高いのつけちゃったよ
そういや寺で聞いたがトゥアレグやティグアンにはDSG載らないらしいね今後も デカいのには無理なのかね? DSGないVWは買う気しないなぁ
>>542 デカイ、小さいが基準じゃなくて、悪路走行が前提のモデルは
ATの特性のほうが向いてるからDSGにしないってVWが言ってた。
ティグアンのSSは、DSGでもいいと思うって隣の家の犬が言ってた。
アウディのQ5には載ってるのにね。あれそのものは縦置き用だから使えないが。
あとスレチだがざ・総括 プリウス☆3つでした。デザインは☆4つ
YのHL買って2カ月なのにバンパーに傷付けられた!
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 12:21:02 ID:LXsRmDtW0
公園の駐車場に置いてたら、リアドアをフェンダーごと凹まされた俺に 比べればなんということはない。(前にのってたBMWだが)
>>548 このご時勢に攻勢に出るのはすごいな。トヨタに勝って世界一になる、というのは
口だけじゃないんだな。
551 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 12:41:15 ID:2SxuPlJf0
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>>545 日本の新長期規制に適合するのはEURO6相当だから、それじゃないんだと思う。
来年導入って社長は言ってるが、間に合うのだろうか?
>>553 始めのページにエントリースポーツカーうんぬんとあるが、
日本導入でDSGに電制ダンパーつけたらこみこみ450万ぐらいに
なるのかな?
価格のことはおいておいてもVWは大衆車から高級車へとイメージを
変えようとしているわけだし、このへんを日本の評論家はつっこめよといいたい。
VW最高とか太鼓もち多すぎる。
新しいA4 2.0TFSIクワトロなら210ps/350Nm。 トルク出し惜しみがプレミアムブランドとの差?
>>553 タイヤはブリジストンRE050っぽいな
ミシュの方がよかったかも
スポーツモデルの硬い足回りには、もう興味のない年齢になった。 試乗した感じではHLの感じよかったな。
559 :
JKIK :2009/06/26(金) 21:55:44 ID:apdqfJFo0
5のDSG試乗した時だったが、信号が赤だったので、アクセルを離し 速度が10km/hあたりからニュートラルに入れたみたいな状態に。 アイドリングから10km/hあたりを行き来する様な状況だと どうもぎくしゃくした。 6はそこのところはスムーズになっているのでしょうか? Eのトルコン仕様から乗り換えできない自分がいる。
>>559 なってない。
発進停止を繰り返す低速走行時はギクシャクするので鬱陶しい。
渋滞&坂道発進はATのがスムーズだね。
>>559 ガックンガックンするよ
相変わらずね
レスポンスかスムーズか
どっちが自分にとって譲れないかだと思う
本日23:00〜・BS朝日 カーグラフィックTVでシロッコ特集 一応ゴルフ6も登場してる あとよく分からんがグランデプント・アバルトもw
563 :
JKIK :2009/06/26(金) 22:28:35 ID:apdqfJFo0
早速返答ありがとうございます。 改善されていないのですね(涙)。 日本の渋滞環境をもっと汲み取ってほしいですね。 本国ではそんなに渋滞や渋滞を伴う坂道があまりない?のかな。 ワイパーレバーとウィンカーが逆ぐらいは慣れたけど DSGだけはがっかり。 雑誌関係を読み漁ってもこの件については書いてるの見たことない。 どの雑誌も、いいことばかり書いてある。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 22:31:32 ID:Su/OOWZF0
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある 国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分 国産車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当 国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス 国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的 国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分 国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい 国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト 国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ 国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない 国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧 国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌 国産車オーバーステア:危険な車 外車オーバーステア:楽しい車 国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車 国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ? 国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ 国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い 国産車排気音大:うるさい 外車排気音大:やる気にさせる 国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性 国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然 国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
>>563 いや、自分は都内在住都内車通勤
DSGを買って後悔などしたことは無いよ
566 :
g :2009/06/26(金) 22:42:21 ID:apdqfJFo0
了解です。 私が神経質なのか。。。。
>>566 TSIのガラガラ音だけは未だに気になるけどね
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 22:49:08 ID:ABD4dUgR0
盲目的信者の多いDSGだけど 燃費以外はまだまだトルコンに及ばないとハッキリ誰かが言ってやらないとな(笑)
>>568 >燃費以外はまだまだ〜
最重要じゃね?
レスポンスの良さ、低燃費、エンジンブレーキの効き、ギアチェンジ時のトルク抜けの無さ、加速等々がDSGのメリットだな。 一方、デメリットとしては、極低速時のドンツキ感くらいか?
俺も都内在住で6HL買って渋滞ばっかりだけど後悔したことは全くないけどね ガラガラ音も前の前にカレラ乗ってた時にゴルフの音より比べられないぐらい 踏み込むとグゥアラグゥアラガラー!って音がして加速していたから スポーティーぐらいにしか思えないし カレラに比べたら全然聞こえないし…というかゴルフであんま聞いたことない 渋滞もクリープで進めるしどこがギクシャクするの?って感じだけどね 5は確かにぎくしゃく感あったけど改善されてると思うよ 残念なのはエンブレが今まで乗ってきたMTに比べれば弱いって感じるぐらいかな
あっ!あとアームレストの位置が中途半端ってところかな
俺にはどうもしっくりこない
>>570 どんな乗り物でもそうだけどドンツキはただアクセルワークが下手なだけだと思うよ
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 23:30:06 ID:P/ZtGAE10
>>543 カイエンディーゼルはDCTだから、姉妹車のトアレグ、Q7もそのうちなるんじゃね。
>>572 >アームレストの位置が中途半端
角度調整して前方に引き出してやれば
大体いい所にこない?
サイドブレーキは引きにくくなるけど
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/26(金) 23:34:58 ID:82TMfdyg0
>>573 カイエンはオフロード走る車ではありません。
>>574 いちばん前まで引っ張り出してステアリングも一番自分側に引っ張り出してるけど
しっくりこない…
サイド引きにくいよね
まぁいいんだけど
スレチでスマンが前プリウスが速いって息巻いていたのゴルフスレにいた気がするんだけど
これ見てガッカリしてるのかなぁ
h
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nekorin65/58186782.html とても2.4リッター級の動力性能じゃないね
やっぱり味付けは所詮エコカーか…
次に買う車は間違いなくハイブリッドかEVになると思うけど
動力性能と燃費を両立した車が出る事を祈るばかりだ。
それはトアレグもQ7も同じ事。
システム出力136PSだから、1.8リッターかせいぜい2リッター級だね。
プリウスの購入者は大半が50歳以上だそうだから、セールスマンに24L級だと 言われれば「なるほど!」と納得するのだろう
24Lへーっ! 24000ccですかー!バス並みですね〜プリウス
>>580 そういうサムい突っ込みをするアンタは間違いなく50歳以上
プリウスに走り期待して買う人いるん?
50過ぎて2ちゃんやってたら悲しすぎるわ…
2010年モデルって、いつ発表予定なんでしょうか?
特別な事情の無い限り10月頃だと思う。
>>585 ありがとう。
10月まで待てないなぁ。
株売ってキャッシュ払いできる準備完了しちゃいました。
もう一回、試乗行って来ます。
588 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/27(土) 08:42:13 ID:WwxHrhRCO
いつのまにかゴルフ以上の車種の多くがエコカー減税対象車になった
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/27(土) 10:05:48 ID:WJu2BOP30
通常だと、東京モーターショーで発表展示なんだけど。 今年はVWは出展しないんじゃなかったかな。
>>576 それノーマルモードだから
プリウスにはパワーモードがあるんだよ
>>590 その記事にパワーモードの中間加速からの数字載ってるね
プリウスはプリウススレでやれ
プリウスは家電スレで
パワーモード(笑)
パワーモードなんて付ける時点でメーカーの自信の無さを物語っているわ
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/27(土) 12:32:17 ID:5oUxs5vM0
>>563 ドイツは平原の田舎だから渋滞も坂もないよ。
ヨーロッパ大陸には近畿圏や東京のような名古屋より大きい都市がありません。
某記事からの抜粋 >独BMW(BMWG.DE)や独ダイムラー(DAI)同様、VWも当初は >エンジンのハイブリッド化傾向に抵抗した。従来のガソリンエンジンや >ディーゼルエンジンを最適化すれば、より低コストでハイブリッドと同程度の >燃費効率や二酸化炭素(CO2)排出レベルを実現できると主張してきた。 >だが、VWをはじめとするドイツ勢にとっての不運は、トヨタ自動車(TM)の「プリウス」の >登場で、ハイブリッド車が極めて重要な北米の顧客の人気をさらってしまったことだ。 >VWが北米市場でのシェア拡大を図るには、やはりハイブリッド車の投入が >不可欠になった。
新技術低公害車を発売できているのは輸入車ではVW位のイメージだが それでもハイブリッドプリウスに北米はやられたのか。 まあ、プリウスはすごい、あれ電車にちかいよ。
↑ 安いゴミ車にしか乗ったこと無いことがよーくわかるねwwww
↑PCの前に一日張り付いて煽り即レスする奴、 人間腐ってるよな。
●-、 r´ - ● ` =='\ | ヽ UUてノ
小型車のノウハウとインド市場に強いスズキ。 VWとかぶらないので結構いい関係が築けるかも。
GTIはあの赤いラインが下品…
>>603 ワゴンRベースのなんちゃってじゃない
VW公認ミニワーゲンバス出たりして
今月号・ベストカーのテリー伊藤のコラムが傑作だなw >ゴルフ6に関して
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/27(土) 20:30:01 ID:UYsEfiaF0
日本の軽は、ヨーロッパ、アメリカには 圧力で輸出、出来ないらしい。 本当は、喉から手が出てるんだけど ヤブヘビでしょ。 軽のノーハウは、日本のが一番。 日本は、コンパクトにするのが上手い。
↑ 狂信的信者
日本の軽規格は別に優れているとかではなく税制の優遇制度 660ccでの技術はそのようなガラパゴス状態に過ぎない もし税制区分での優遇がなくなったら? 多分日本以外のように1000ccあたりがボリュームゾーン ちなみに、ゴルフが1400ccなのもドイツの税制区分に 特化してるらしいね> 詳しい人
はぁ?ばかかお前... 安全基準満たしてないだろ。
軽みたいな糞規格、どこの国が欲しがるかっての。
608のようなPCの前に一日張り付いて煽り即レスする奴、 人間腐ってるよな。
ドイツ車を極めたら日本車になったという皮肉
そういえばsmartってまだ売ってんのかね?
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/27(土) 20:59:51 ID:xe7TcJpW0
6CL試乗してきました。ウインカーのレバーの操作感が固めなのは ドイツ車だから? しばらく乗ってるとこなれてくるものでしょうか?
ウインカーはチョンとさげれば三回くらい点滅するので、車線変更の時有難いのです。
すみません、どなたかご存知のかたいれば教えて下さい。 点検やアクセサリーをつけたりなど 購入した店でなく、他の店に変えることは できるのでしょうか? その際、何か問題とかあるのでしょうか。 サービスプラスもつけているのですが、 他店でもそのまま継続できるのかどうかどなたか 経験ありますか?
Golf6 HLが納車されたぜ。イヤッォオォオウ。 カローラからの買い換えゆえ・・・納車時に色々説明をうけたけど 機能ありすぎて分けわからん。文化が違い過ぎ。 1日しか乗ってないので評価は控えるけど、あれだね。 新車のに匂いがきつくて、頭痛い・・・orn だれかアドバイスください。
つ窓全開
プリウス(笑)
>>619 日本車と違って新車の匂いなんてそんなにしないはずだが?
間違えてそれウイングロードなんじゃないの?
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/28(日) 00:12:42 ID:92SqMQdY0
>>597 この記事書いた奴よくわかってないな。三流記事だな。
VWのホームページの広報資料をよく読め。
>>619 ゴルフは人間に酷いからな
ホンダは全車種で新車時の有害科学部質(新車の匂い)を人間に害がないレベルにしてるのに
徳大●ゴルフ6Comfort、秩父宮前の公衆便所に横付け。 驚愕の歩行速度と斜め停車位置。 豊橋ナンバーだから、支給品なんだろね。。。
>>606 今の大きいゴルフはもはや大衆車とはいえない。徳大寺さんはどうおもってるのか聞いてみたい
ってやつね
フランスではダイハツの軽トラが市の清掃車に採用されている。 排気量は知らんw
1Lじゃないの? 向こうのミラが確か1Lだたから
>>627 ソコじゃなくて・・・
出来の良い奥さん、エロい下着が似合う奥さん・・・にゴルフ6を例えたくだり。
>>622 GOLF6のにおいかいだこと無いんでしょ 余計なこと書かなくてもいいですよ
>>631 俺はゴルフ6オーナーだよw
前車のアコードの時は嫁が新車の匂いで気持ち悪くなったり犬が吐いたりしたが
ゴルフ6では嫁も気持ち悪くならないし犬も吐いたりしていないぞ
なにより今まで乗ってきた国産の接着剤のような変なにおいは全くしないけどな
BMに乗っていた時もなかったね
国産→できたてほやほや 輸入→国外から船便なので輸送中に匂いが消える こういうことだろ
>619は妄想でしょ 最近輸入車の新車の臭いがきついなんて聞いたことないし経験がない あれでキツイって感じるなら国産はどうなるのよ
↑ 新車に乗ったことが無いのがみえみえ。 新車のにおいなんて一ヶ月そこらで完全には消えないよ。 ましてや輸送中に匂いが消えるなんて妄想・・・(以下略
輸入車の場合は生産されてから3か月ぐらい経ってるよ。
まったくもってどうでもいい議論だ。
くせぇなら鼻つまめばおk
上の方で、ウイングロードと間違えたのでは云々という話があり、何言ってんだと思ったが、 今日、前方からゴルフ6が来た!と思ったらウイングロードで orz だった。
6とウィングロードと見間違える人って 右脳が退化しているんじゃないかな。
車の製造から10万`乗って廃棄するまでのエネルギー消費量で 製造が占める割合って何%か知ってるのか? たった9%前後だ プリウスのシステム自体の製造エネルギーは価格から言って 0コンマ数%の世界だろう だいたい今の車にモーター何個使ってるのか知らないのか? 100個以上使ってる たった数個増えた位で何だってんだ 電池?リチウムポリマーなんぞまだ自動車用には出来てないだろうが だいたい固体電解質がどうやって破裂炎上するんだ? だから馬鹿にされるっつーんだよ
また誤爆バカか 他所で見たわ
エンジンと自分の腕前のバランスを考えCLにしようと思います。 CLとHLで同じ山道を試乗して、自分の場合はCLのほうがコントロールしやすかった。 HLの場合は感嘆と緊張と背中の汗、CLの場合はワクワクして楽しかった。 MOPのナビって、音質は期待できるんでしょうか? 標準オーディオよりも音いいですか?
>>649 MOPのナビは、オーディオ部はシーメンスの開発だから、ゴルフ専用に最適化されて
さほど悪くはないと思われる。
DOPのナビでも、例えば118Mは廉価版だから、音はあまり期待できないかも。
パナの800だと、「音の匠」がチューニングしたとあるから、それなりに期待できそう。
音の匠はあてにならんよ サラウンド効かせただけの方が良い音する あとパナは830つけた方がいい
まぁ今は850/880になっちまったけど。もうすぐVW版も変更されるはず。
>>641 実際のところ、ポルシェ家vsピエヒ家(他にも親戚のファミリーあるけど)とその後ろについてる
地元の代議士(ザクセン州**ってヤツだ)とファンドの連中によるお家騒の拡大版なの。
その辺りを詳しく報道してるニュースが少ない。
当事者にとっちゃそのレベルの話。
COXからHIDキットでたみたいだね。 ディーラーから連絡あった。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/29(月) 19:57:19 ID:fWGrHMIGO
>>619 匂いは皮の匂いとそっくり。真似てる。
BMWの本皮仕様の皮シートから漂う匂いも似た匂いだね。
ノーメンテに耐久性重視の為皮シートも塩化ビニール?でコーティングして風味半減な国産とは大違いだね。
でも内装の匂いが嫌いな人はマットやシートにファブリーズをシュッとひと吹き
>>619 >新車のに匂いがきつくて、頭痛い・・・orn
>だれかアドバイスください。
もしかして、レザーシート?
自分も、ティグアンのレザーシートに試乗した時に、かなり気持ち悪くなった。
正直、CLのファブリックで良かったと思った。
輸入だから匂いが取れるなんて、妄想もいいとこ。実体験のない発言は控えて欲しい。
もうすぐ納車 ワクワク
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/29(月) 20:50:35 ID:fWGrHMIGO
レザーじゃなくてもレザー風味な匂いがする。 どうなってるんだろ 日本車は工業用ミシン油みたいな匂い。 アルファなら香水がついてもっと凄い。 いずれにしても当分ナイスな皮の匂いはあるので好みでない奴は好きな香水使えば良い。半年もすれば大分消える。窓開け忘れずに。
>>658 オメ!
この間、散歩していたら鮫青のCLを大事そうに洗っていたおっさんがいた。
それも含め、オレの目撃回数2回。
ゴルフ4のレザーシートだと大丈夫なんだけど、 匂いに弱いから悩むなあ。。 アルカンターラなら合皮だから大丈夫だろうか。
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/29(月) 22:39:15 ID:fxCNk90E0
俺も今週末納車 待ちきれずに洗車セットを一新しました
まてまて、俺も今週末納車予定だぞ。 6月登録に無理矢理持っていってるDが多いのかw
6CL海苔の方、 Dモードで思いっきり踏んで、レッドゾーン突入、そして、エンジンから悲鳴、 というケースたまにありませんか? 試乗時に一度あったもので。
>>665 それって間違ってティプトロを1速に入れたまま発進しなかった?
詳しく書くと、停止時にシフトノブを左に一回倒すだけで、1速固定になるよ。 Dに入れたつもりだったのが、間違ってレバーを左に倒してしまい、1速固定でいきなり ウイーン!となってしまったのでは?
ディーラーの販売台数って12月締めなんだよね。 って事は6月は半期で台数をあげとく必要でもあるのかな。>6月登録 って事は自社登録の認定中古車がこのあとガバガバ出てくるとか? 今はPOLO乗りだけど、次は年末の自社登録落ち認定中古車で ゴルフを考えてるのでちょっと期待してます。
>>668 輸入車全般に相当売れ行きが悪いようだけど、
昨年末だぶついた在庫でひどい目にあっているから、
今年はかなり絞っていると思うよ。だから自社登録の数は、
期待ほどは出ないと思う。
VW好調ですね
672 :
756 :2009/06/30(火) 18:21:30 ID:exlhcBqy0
やっぱり白のHLは9月〜10月の納車だって 5月はじめの契約でだよ!
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/30(火) 18:32:04 ID:FVoWphF00
DUOの池上から店舗統合のお知らせが来た。 あまり商売に熱心ではない店舗であったから、当然かとも思うが、 最近、購入した人にとっては大問題では。 何しろ、近くにDUOがない。あるのはVW店のみ。 サービスを承継する世田谷店など、池上のDUOから行ったら、 車で30分以上、電車では1時間以上かかる。 いよいよ、DUOの撤退が始まったのか。
>>666 ,667
そう言われれば、そんな状況だったかもですが、
一速固定にしては、伸びがありすぎだったような。
675 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/06/30(火) 18:50:25 ID:3cDY9qfG0
やめろって言ってもやっちまったもんはしょうがない。
GOLF6用のトレードイン・スピーカーは、まだ無いみたいですね。
うちのディーラは6月登録ならっていう条件で色々頑張ってくれた 単に口車に乗せられただけかもしれんがw
内装と装備(と見栄w)を優先するとHL。 NAのように丸いが自然なエンジンのフィーリングを優先するとCL。 悩みますなぁ。。。
>>680 なにかとDには世話になるので、そこそこ乗せられた位でちょうど良いかもね。
>>681 見栄を張るならシロッコ1.4が良いよ
ゴルフは見た目で分からないんだし
エンジンオブザイヤーとった記念にHLとかならわかるが
フィーリングが大事だよ
つーか見栄で乗るならあなたはVWふさわしくないんわ
などと突っかかるほどのことでもないかとw どちらも買える予算なら、そりゃ悩むんじゃない。
GTIが出るからねぇ ハイラインは難しい位置だよね ごるふのユーロモード燃費知りたい
>>685 リンク先の記事中、
>これに加え、経済産業省の新車購入補助制度(エコカー補助金)の対象となるモデルは、車齢13年超車からの買い換えは25万円、
>買い換えが伴わない場合は 10万円の補助を受けられる。VGJではゴルフ、ジェッタ、シロッコ、イオス、パサートヴァリアント、
>トゥアレグのうち15モデルが対象となる。
買い替えを伴わない場合でも補助金出るっけ?
VI GTIか…この頃のVGJのプライスタグは相当に強気だから、 GTIもV+30万位平然と上積みしてきそうでアレだなぁ。 貧乏人の俺は、次はポロに行くしかないのかなぁ。
13年超買い替えの25万円の補助のほうは星の数は関係ないが、 10万円のほうは星4つ以上が条件だから、今、買っても無理かな。 遡って適用されれば嬉しいが。
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/01(水) 01:15:08 ID:yehTIJvF0
>>681 HLがキセノン標準なら悩むことない?!
だからCOXからキセノンのキット出たって。 純正HIDもCOXが作っているんだから同じだって。
最初からついてるのと後付じゃ金銭面が違うからじゃね。
情弱じゃなければ6発売当初からCOXからキットでるって知ってるはずだし キセノンが…って言えば営業が言うはずなんだけど 俺は25万値引き+HID無料で付けてくれるって事で契約したし キセノンキセノンいってる奴はアホだな
お前のほうがアホ。 最初からオプション設定があるにこしたことはない。
HLとCLで悩んでて今の装備差だと選択の決定打にならないみたいだから 仮にキセノンがHLに標準ならそっちにいくかなと思ったまで 後から付けるとヘッドランプウォッシャー付いてないし 見た目も違うから最初から付いてた方がいいでしょ
ヘッドランプウォッシャー必要か? むしろウィンドウォッシャーしてるのに同時にヘッドランプも汚すバカな装備必要? CLとHLで明確に違うのが ツインチャージャー、クルコン、パドルシフト、これだけでも明確に違うだろ シングルからツインチャージャーに換えるだけでいくらかかると思う? キセノンもCOXからすでに出ててオプションみたいなもんなのに gdgdいつまでも言ってるのがアホ
698 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/01(水) 12:48:24 ID:YpqVK129O
や と り あ げ (^_^)v
装備は豪華にしたいが、エンジンにはこだわらない、という人にとってHLとCLの 価格差は悩みどころかもしれないね。 ヘッドランプウォッシャーが要らないのは同感。自動で出るようになってると、 ウォッシャー液でクルマが汚れてしまうんだよな。
>>699 上のグレードと悩むなら上のグレード買った方が良いよ
最初からCLが良いって思ってるならその必要がないけど
後から後悔した場合にいくらその装備差でコストがかかるかって事を考えれば
自ずと答えは出るんじゃない?
CLかうのなら、秋にでるであろうポロのGTIと比べてからかってみたいところだ
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/01(水) 15:56:17 ID:ZTldex0LO
5から6にしようか思案中 10月末車検だから微妙な時期だわ…
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/01(水) 16:41:18 ID:v/24rDKpO
欧州法規でヘッドランプウォッシャー自動連動は必須
キセノンは今、社外で安いんだろ?
後付けだと保証はどうなんよ? Vの時はトラブル報告の定番だったが>COXのHID
706 :
681 :2009/07/01(水) 19:49:27 ID:oQYwfLiD0
お騒がせして申し訳ないっす。 ×見栄 ○見栄え(内装の見映え) でした。 ずっとノン・ターボ車だったから、運転した感じではCLのほうが合ってると 感じたんだけど、クルコン、パネルの色、ハンドルの握りやシートはHLが好みだったので。 もう少しオプション選択の自由があればいいんだけど。 HIDが社外品しか無い件は、そういえば某国産車ディーラーからも指摘されたw pbの社外ナビ用Can-Busアダプター、正式に6に対応しましたね。 標準ステアリング・スイッチを使用できるんで、やっぱHLかな。。。
ああ、そうしろ 絶対HLの方がいい! ・・・と言えばいいのか?
180キロ/hrでもリラックスして走れますか。
HLならGTI買うな。
180なんて速度で走っても、車に余裕があっても 交通量に対して道路に余裕がないから リラックスして走れるわけないぎゃ。
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 00:05:04 ID:wa12jwNC0
>>701 秋の時点だと新型PoloGTIはまだ来ないと思うぞ。
というか発表すらされてないんじゃなかろうか。
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 00:44:10 ID:8PLSzELvO
クリーンだけど、地味なデザインだな>Polo
>>714 9月のフランクフルトはシロッコRの正式デビュー、
ゴルフR20(コンセプト?)お披露目とスポーツモデルの
発表が重なるからなぁ
ポロGTIは早くても来年のジュネーブじゃないか?
まだ全然情報出てないし
>>706 PBのCAN-BUS2はキーオフ後のACC給電対応したのだろうか。
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 06:23:24 ID:D7x4SEV/0
(笑)
POLOは女の子に乗っていて欲しい…
POLOは熟女に乗っていて欲しい…
今朝VWの運搬車見かけたんだが 6に紛れてピレリ黒2台載せてた どんだけ余ってるんだ…
>>720 でも実際問題、街にプリウスが溢れるようになったら、医者や弁護士がプリウスに乗るだろうか?
プリウスねぇ〜あれって車だったの?
家電だよ。 >プライアス
730 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 10:53:55 ID:Ix03EDBGO
少数派が何を言おうがプリウスが20万台近く受注集めてるのが事実
>>730 そのぶんカローラやクラウンが売れてないんだよね
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 11:55:42 ID:zXqIQX0T0
トヨタ、独ダイムラーとの提携模索=専門誌
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38823020090701 [フランクフルト/シュツットガルト 1日 ロイター]
ドイツ自動車専門誌アウトモーター・ウント・シュポルトは、
トヨタ自動車が独自動車大手ダイムラーの メルセデス・ベンツAクラスとBクラスについて、
自社のMCプラットフォームを利用した派生モデルの生産を検討していると報じた。
欧州工場での利用度改善が狙いという。
同誌によると、両社はまた、開発コストの共有のほか、トヨタの高級車レクサスLSと
メルセデスの高級車Sクラスの共同生産の可能性を模索している。
プリウスが全層に大人気ではなくて カローラ(笑)Vit(笑)Fit(笑) の層がプリウス買ってるだけって事実w
>>733 アリオン、プレミオ、オーリス、ブレイド、ウィッシュの層もいってます。
マークXあたりの層も少し流れてます。
R20は結局4モーションになるの?ならんの?
>>736 どの雑誌か忘れたけど、確か4モーションにはならないって書いてあったような・・・・
理由は重いわりに効果が薄いとか何とか。
4モーションはRラインが特別なモデルと言うならGTIとの区別に 装備するでしょうね。 装備しないと後にGTIの出力増強限定モデルなんかを出し難くなる かも知れないし。 現時点で4モーションに代わる何かが有るなら別だが。
>>723 そういえば1月に盲腸で入院してた大きな病院のDr専用駐車場風景は
院長・診療部長クラスの高年齢・高所得層はベンツ、レクサス。
中間層のDrは大きめなBMW、ルノー、ティアナ。
車好き派はポルシェ、M3、Z、インプレッサ、エボ、ロードスター。
車は走ればいい派?がステップWGN、フィット、ノート、ティーダそしてGolf。
何故か純トヨタ車はなかったw
今日は整形外科再診で駐車場を覗いたら、走ればいい派の車がGolfも含めて
ほとんどプリウスとインサイトに入れ替わっていたwww
wを乱発するのって何? 面白いと思ってるのかね ちっとも面白くないんだけど
>>739 プリウスもインサイトも、新型はまだ全国に数万台しかないが、えらくその地域には偏ってるんだな
>>739 ああ、フィットとゴルフが同列というのが、言いたいことなのか。
ゴルフへのコンプレックスにまみれたフィット乗りというところかな。
あんまり相手しないほうがいいんじゃないか 本当は精神科入院してたんだろう
ウチの会社の道挟んだ向かいにある特養ホームの理事長の車は アウディA8W12。 センター長(多分そのドラ息子)は トアレグW12 どんだけW12が好きなんだか....
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 20:52:52 ID:JtpAeVP50
GTD、入れてくれないかな? 乗ってみたい。 お願いします。
>>740 自分が見慣れてたステップWGN、フィット、ノート、ティーダそしてGolfが
半年経ったら全部プリウス(2代目2台、新型1台)とインサイト2台に入れ替わっ
ていたんだぜ。もう笑うしかないだろ?
それともGolfまで国産ハイブリッド車に買い換えられたのが癪に障った?www
>>741 そこの病院の周りは車のディーラーだらけで、Drの帰宅時間を狙って製薬会社
と自動車会社の営業さん達が夕方になると整列してDrを待ち受けていたからね。
自動車販売業界は大不況な次期だった(今も)から、すぐに買い換えてくれそう
な金持ちから早めに促販かけたんだろ?
何でここに書くのか分からんな
ベンツとレクサスを同列にしたがるところからも根っからのヨタオタなんだろ しかもプリユス気にしちゃうところから、かなり低所得層(笑)
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 21:24:37 ID:+QBdjPbCO
うちの病院も昨年頃からプリウス増えたよ インサイトも一台あるな だけどファーストカーとして乗ってないよ みんなセカンドカーだよ 所詮通勤車
確かに ID:D7x4SEV/0は車は1台所有としか考えていなところがイタイ貧乏人
>>747 神奈川某所。
>>749 見たまんま書いてるだけなんだが?自分の車じゃなく他人のだし。
しかも
>>739 に自分で「何故か純トヨタ車はなかったw」って書いたんだけど
>>749 は字が読めないんだな?可哀想にw
医者がトヨタ車に乗らないのは製薬会社の営業車にトヨタが多いからみたい。
でもGolfからプリウスに乗り換えたのが主治医だったから聞いてみたら、アス
テラス製薬という会社が営業車をプリウス(2代目)に換えて、それに乗らせて
もらって気に入ったから買い換えたと言ってた。
ゴルフ乗りって病人多いのか? それとも通院マニア?
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/02(木) 21:53:24 ID:lUbAZwRb0
新車販売、トヨタは26.4%減…09年上半期ブランド別
http://response.jp/issue/2009/0702/article126816_1.html 日本自動車販売協会連合会が発表した2009年上半期(1 - 6月)のブランド別の新車販売台数では、
シェアトップのトヨタが前年同期比26.4%減の58万3450台と大幅に落ち込んだ。
2位の日産も同29.5%減の22万1411台と3割近いマイナスとなった。
3位のホンダは2月から販売開始した『インサイト』の効果で同12.5%減の19万5395台と他ブランドと比べてマイナス幅は小さかった。
マツダは同32.4%減の6万9909台、スバルが同24.0%減の3万4661台、スズキが同18.4%減の3万5211台だった。
三菱自動車は同35.5%減の2万5430台でシェアでスバル、スズキを下回った。
レクサスは同37.6%減の9293台で、いすゞ、日野、三菱ふそうのトラックブランドよりもシェアが低かった。
ダイハツは同2.1%増の4284台と唯一前年を上回った。
トラック4社は大幅に落ち込み、いすゞが同47.6%減、日野が同46.6%減、三菱ふそうが同45.5%減、日産ディーゼルが同56.3%減だった。
ここに書き込んでるのってゴルフ乗りばかりじゃないし。
医者がプリユス乗るなら電動自転車感覚 自動車だなんて思ってませんよ(笑)
新型試乗しました。 毎日の通勤ならプリ薄は自転車感覚で乗れていい車だと思います。
>>701 しまった。
CL買ってしまったが、その比較があったか。
現時点で、他車と比較して断然、優位だったが、POLO GTIの存在を忘れていた…。
POLOのGTIって本国でも出てないので、だいぶ先ジャマイカ
ポロかうなら日本車でいいや
ポロGTIとゴルフのCLじゃ購買対象が全く違うくね?
>>736-738 最新のAUTOCARとMotorMagazineは4モーション説を採ってた
4モーション買うくらいならA3のクワトロに逝ったほうが
A3のクワトロは中身は4モーションじゃないの。
>>763 単に値段だけ考えたら比較対象なんでしょ
>>764 最新の雑誌でそう書いてあったのなら、そうかもしれんね。
オレが見たの2~3ヶ月前だし(゜〜゜)
たしか4モーションのかわりにXDSってやつ(なにかわからんw)を
のせるたらなんたら・・・
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/03(金) 11:36:14 ID:Zw94LP9y0
モーターマガジンに以前載ってましたよ。 木村好宏の記事だったはずです。 あの時点ではシロッコRと情報がごちゃ混ぜになっていたのかも。 本当のところゴルフR20はどうなんでしょうね。
モーターマガジン8月号でもR20はAWDとなってるよ。 ということは、S3とほぼ同じハードということになるが。
豪雪地に住んでいるんだが 最低地上高の低さが気になる。 ドイツは雪積もらないのか?
今日ディーラーでお話してきた。 GTIはDCC標準で400万近くになるんじゃないかなと言われた。 とても俺にはかえねw
>>771 自分も乗り換え考えてるんですけど、
最低地上高135ミリってどうなのか気になるです。(今はレガシィアウトバック)
ゴルフ4とかエンジンアンダーカバーをヒットさせて割ってしまうユーザー結構多いようです。 地上高というよりエンジンの搭載位置が低いことを意識していないのか。 よくあるのは、バックの時段差でヒットさせてしまうとか、雪の轍で強引に突っ込むとか。
ポロGTIとかアホらしい。 何がしたいのか意味不明。
>>771 よっぽど山奥へ行かない限りは日本の新潟のようには降りませんよ。
>>774 積雪地域だし、自分の運転だと底を擦りそうです。
またスバルにしといたほうがよさそうです。
>>771 入り口が少しスロープになってる自宅のガレージを出るだけで擦りそうになる
VIの左ハンドルって出ないのでしょうか? ゴルフの左をずーーっと待っています。
>>772 いつ頃に国内発売とか言ってませんでしたか?
>>779 待っても出ません。
並行輸入してください。
>>779 Vに設定グレード無かったっけ?
R32かGTIで
ついこの間も左ハンドル見かけたぞ
>>780 年内には出ますの一点張りだったよ。
ちなみに去年の年末に聞いた時は夏、Yが発表されて行った時が秋
そして今回が年内。どうなるんだろうね。
早くオーダーかけないと 年内の分は予約分で終わっちゃうよ
でもVI、Vの時と比べてあんまり見かけないな・・・
>785 売れてない、コケてるもん。 >6 New・POLO待ちが増えてるってこった。
プリウスも納車半年待ちだし、新車全般をみかけないw
>>786 あとは皆さんが毛嫌いなさる○○○スの納車待ち。
白のYかっこいいですね。 お金貯めます。 貯まった頃にはキセノンとプライバシーガラスが選択できますように・・・
790 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/04(土) 23:16:55 ID:NJemGr2y0
今日、YCLの白を納車しました 気を使いすぎて運転したから 流石に疲れた
そうですか納車しましたか お仕事ご苦労様です
>>787 うちの近所、既にもう2件新型プリウスが納車されてる。
近所がプリウスだらけになる予感がしてるwwwワロスw
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 00:41:35 ID:pnJW0mYb0
>>791 ありがとうございます
初、外車なんで
色々と日本車との違いに戸惑ってます
運転しながらナビやその他の操作方法を勉強します
皆様方、アドバイス有りましたらお願いします。
月2万台以上のペースで増殖してくから、半年もすれば間違いなくプリウスだらけだろ
貧乏なおいらは手の届かないゴルフよかアクセラの方にしますけど別にいいよね?
アクセラもいい車
>>793 あなたの日本語がバカにされていることに気づかないんですか?
…って、釣られたのか。
馬鹿にされたというか、よくある間違いだな
ようやくわかったw
俺にも納車してほしいもんだな 性的な意味で
>>798 確かによく見るんだけど、なんでこんな明確な誤用が
こんなに多いのかよーわからん。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 04:31:39 ID:mxuCPKtkO
>>798 納車された。とか
されました。なら良かったのに。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 08:09:10 ID:x7Uub43o0
それらしいスレが無いので、ここに 当方、路面状況が良くないためインチダウンを考えています。 ゴルフプラス(クロスゴルフ)を2インチダウンしたいのですが、 不具合ないですか? ゴルフ5の純正スチールホイール(195-65-15)が入るみたいですが、 社外アルミだと、バランスウエイトがじゃまですかね? ちなみに純正装着タイヤサイズが 225-45-17です。
正直君が望んでる回答が出てくるとは思えん。 ゴルフプラスで2インチダウンした人はなかなかいないんじゃないかなぁ。 お店で聞いた方がいいと思う。
>>803 乗り心地が悪いという意味? 現行のホイールのまま、タイヤの銘柄で乗り心地優先の
ものに買えてみたらどうだろう? タイヤスレに行くのもいいかもね。
昨日6HL納車されました。みなさん車検証などのファイルどこにしまってるの?グローブボックスはギリギリ入るけどきつい。他の物入んないよ〜。
>>803 ディーラー純正オプションのホイールから選んだ方が無難かと。
サイズは空気圧一覧表に載っているサイズなら無問題。
>>790 オメ。
CLとHL試乗したけど、とっても良かった。
特にCLはアクセルペダルで車とドライバーが
つながってるっていう感触が強くて好印象。
HLは荒れた舗装麺でゴツゴツしたが、CLは穏やか。
VGJによる標準装備の差別化がされてるけど
HLは高級と言うよりスポーティですね。
早くもゴルフ6のホイールを社外にした人いますか?
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 10:44:50 ID:7D/0aPgh0
>>804 豪雪地のクロスゴルフ乗りです。
冬は社外アルミ+195-65R15のスタッドレス履いてます。
社外アルミでも特に問題なしですよ。
>>808 確かにスポーツラインって言った方がいいかもね
>>808 >HLは高級と言うよりスポーティですね。
2グレード構成の今はスポーツグレードのユーザー層も
取り込む必要があるからでは?
GTIに代表されるスポーツ系グレードの拡充で足回り設定が
見直されれば多分もう少し柔らかくなると思われ。
さっきHL納車されました 早速ドライブしてきます ノシ
ウチにもHLが週末に来た。 試乗車よりも出だしのぎくしゃく感が強いのだが徐々に慣れてきた。 坂道が多いので信号待ちとかでまだけっこう気をつかう。 教習所を卒業した頃の感覚が甦ってきたよ。
CL納車されました 自分の踏み方の問題なのか出だしがギクシャクする ドライブしてきます
>>813 〜815
納車おめ!
何色にしたのかな??
安全運転でいこうぜ〜
納車され組オメ。 DSGは始めは予想以上にギクシャクしてビビると思うが、1500キロ位から(なぜか)スムーズになってくるので無問題です。
DSGのギクシャク感に戸惑ったけど 1000キロ越して改善されたな ところで燃費どれぐらいでてます? 自分はHLで郊外で15〜18kmの間 街乗りで11kmぐらいです
国産車に比べて、アクセルが重いこともギクシャク感の理由になってるかも?
>>806 グローブボックス内にファイル保管用の棚?みたいなのがあるけど、
自分はそこにETCつけてるから入らないのよね・・・
結局、グローブボックスに無理矢理突っ込んでます。
もしETCつけてなければ入らないかな?
なんにせよ、オメ!!
サンダルで運転するとギクシャクするw ちゃんと後ろ固定しているサンダルだけど
>>818 2週間前にHL納車されたんだけど、燃費はほぼ街乗りだと
ドラモニ内には7km/lとでるよ・・・orn
高速乗ると18km/lとかでるから、何ともいえません。
街乗りは丁寧に乗っているつもりだけどこんなん。
まだ納車されたばかりなので、なれてないからかもしれんけどね。
参考までに
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 15:29:51 ID:x7Uub43o0
クロスゴルフ乗りですが、返答に時間かかってすみません。
色々レスありがとうございました。
>>810 同じ車種オーナーの方から来るとは思いませんでした、
ありがとうございます。
ちなみに以前所有していた車が社外アルミ(冬タイア)が
純正装着サイズにしていたのですが、キャリパーに
バランスウエイトが接触してしまい、バランスウエイトを
かなり外側に付けないとだめな物でしたから。
ちなみに車種が初代フォード モンデオワゴン(後期)と初代C
クラスワゴン(後期)がそのようなトラブルでした。
>>820 ありがとう。うちもETCと地デジのカードがあります。だから入らないのね〜。原因わかりました。なんとか入れます。ありがとう。
>>822 それ、アクセルの踏み方でいくらでも改善できる
カーグラフィックでプリウスの特集していたけど、乗り方であの車も燃費が全然違うらしいね
クラッチにあたりがついてくるとギクシャク感がなくなるってことか 坂道で気を使うってどういうこと?ヒルホルダー機能ついてるんじゃないの
>>827 うん、ヒルホルダーはついてるけどそれはブレーキを離してから二秒間だけみたい。
その二秒以内にアクセル踏んで前に進めばいいんだけど、
思ったより前の車がゆっくりしか進み始めない時なんかはアクセルの踏みが甘くなるよね。
するとヒルホルダー解除時に後ろに下がり始めるんでつい余計にアクセル踏みがちになる。
と、今度はチャージャーが効き始めて一気に加速しそうになる、という感じ。
まあ車が下がる前にサイド引いとけばコントロールは楽になるんだけど、
その道が渋滞だとか大きな駐車場の螺旋登坂とかになると気をつかいそうということで。
車の説明書見てると5%以上の坂道でヒルホルダーは作動するみたいだ。
829 :
813 :2009/07/05(日) 17:34:38 ID:3ntsKZb50
彼女と伊勢海老ラーメン食べて帰ってきました 車体色は黒です インプレを少しさせて頂きます 良かった点 約340キロ8割高速ですが全然疲れなかった 初のクルーズコントロール機能付きですがすごく便利です ブレーキに足を置いておくだけなのでひとつの動作が減りより運転に集中できました 散々迷ったコンフォートラインにしなくて心底良かったです 動力性能も1.4とは思えません ロードノイズ含めこのクラスではとても静か 帰り結構渋滞してたのですがオンボード上は18.1の燃費 ちょっと不満な点 小物入れの使い勝手が良くない 急な坂の坂道発進の時ヒルホールド機能でブレーキが残ったままアクセル踏むと ぶるるるるとトラクションがかからず発進がギクシャクします ブレーキを離して車体が下がる前にアクセルをゆっくり踏む必要がありそうです しかしながらとても満足しています
>>829 インプレ乙です
クルーズコントロールよろしかったですか。
設定速度までの加速感・減速感は自然な感じです?
ちなみに前車追従機能(レーダー)ではないんですよね?
831 :
813 :2009/07/05(日) 18:15:37 ID:3ntsKZb50
>>830 駄文にレスありがとうございます
レーダーではないです
設定速度までというよりも例えば80キロ走行状態でセットボタンを押すと
クルーズコントロールが80にセットされます
そこからウィンカーレバーのエンドにある+ボタンと−ボタンで
速度設定の加減速ができます
設定速度例えば80キロから100キロへの加速に関しては背中を軽〜く押されているような自然というか不思議な感じです
急加速のような不快感やギクシャクする感じはしません
心配していた上り坂でも減速することなくしかもタコメーター上の回転数はほとんど変化せず
常に100キロで2000ちょっとって感じです
95キロぐらいにセットすると2000回転も下回るので燃費にも良いんではないでしょうか
結構混んでる東名でも90〜95の間で走行車線を巡航していれば普通にクルーズコントロールが
使えました
追い越しもアクセル踏んであっというまに120以上出てしまいますが
また走行車線に戻ってアクセルを戻せば設定速度まで自然に減速します
結構ロングドライブにも使えるのではないでしょうか
ちなみになれてくると前走車の速度を目測で手元のプラスマイナススイッチで
速度のコントロールができるようになります
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 18:43:32 ID:VFMT3L9/0
来年本国でハイブリッド発表かな? 日本導入は再来年。こんなの待ってたらいつまでたっても車なんか買えないわな。 HLいってまうか。
休日の東名となると走行車線の速度はとても一定とは言い難いので クルコンの速度調整の頻度は結構多そうですね。 東関東自動車道の下りくらいなら楽そうですが。 勾配路に差し掛かった際にアクセル踏み足す必要がないのは楽そうですが、 前車がスピードダウンしちゃうケースが多いように思います。
クルコンは、人によって、走るコースや時間帯によって賛否両論なんですよねぇ。 レーダー式で渋滞時に自動追尾できるクルコンを装備してほしい。 とはいえトヨタやレガシーのやつの値段を見ると高いから、結局、付けられないかなw ところで、maniacsがRNS510用のオプション・パーツを今後いろいろ発売するというので、 それに期待して、MOPナビ付けようと思うのですが、安定性ではまだ地雷ですかね?
835 :
830 :2009/07/05(日) 20:57:28 ID:oD+PffLn0
>>831 さっそくのわかりやすいご返答ありがとうございます。
自分も東名を使うのでいけそうな気がしてきました。
そういえば欧州車だから期待してしまう設定速度の上限はいかほどでしょうか。
RNS510というかバックモニターが問題になっているんだよ。 ちょうど俺の場合1カ月点検に出した時にバックモニターが写らなくなった。 写らなくなるのだけど、30分ほどエンジン切って置いておくと直る。 これは、全国のディーラーで報告されているようで、VGJでもユニット交換ではなく、 そのまま利用してもらうように指示されているようです。 原因が不明らしい。
>>836 RNS510のバグだろうねぇ。なにかとバギーみたいだし
今日HLシルバー納車になりました。 早速ゴルフバック積んで友人と午後からゴルフに行きましたよ。 で、簡単なインプレ ゴルフバックは横積みできない(ちょい残念) 17インチ225/45タイヤのノイズはやはり大きめ(まっ、想定内) 乗り心地はやや固め(自分的にはちょうど良い) DSGの騒音は気にならないし、ギクシャク感もアクセルワークで 気にならないレベルです。 内装の仕上げは国産車の同クラスの方が良いような気がします。 総合的には満足です。今リアスポ付けるか思案中。 しかし始めての外車なもんで、ウインカーとワイパーの操作ミス連発 orz
>今リアスポ付けるか思案中。 ABTはやめておけ
リアスポ × リヤスポ ○ ですた
>今リアスポ付けるか思案中 みっともねぇからやめれ(・∀・)!!
カーグラやNAVIだと「タイア」「リア」だよねw
>>835 (有名すぎてスルーされてると思うのが)
クルコンの設定上限速度は、その車の最高速度までです。
110km/hとかの上限はありません。
846 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 21:39:53 ID:QkEZqbAP0
ボディーカバーって要りますかね?
今日Dに行ったら、客のゴルフ6が黒ばっかだった。 黒人気だな。
>>836 不具合が出てるのにそのまま使えって・・・酷い話だね
リバース時のクリープが弱い気がするんだけどこんなもん? 少し傾斜してると、駐車時に前に進んで行ってびっくりする
ティグアンのナビなし今の所バックモニタは全く問題ないよ。 RNS510は、、、選んじゃダメでしょ。
社外品ナビも問題はあるから。 MOPならディーラーで対応してくれるけど、 ネットで安く買ったやつだと、取り外して郵送せよっていう対応だから。 とはいえ、RNS510,やっぱダメ? 某ディーラーの店長さん、MOPをお勧めしなかったんだよね。 車体のカラー次第では在庫切れだったからもしれないが。
アルファのMITOのガワで中身ゴルフなら完璧なんだが…
>>849 試乗時に山中の空地で方向転換するさいに、クリープの弱さ感じました。
同じ場所で、CLではちょい弱い程度で、HLはクリープ無いっていう感じ。
RNS510 値引き増分込で26万くらいで買えて 工賃、ETC、バックカメラ付きだと考えれば 欠点より良い点を褒めてやりたくなるが。
>>848 そうなんですけどね。
でも、買う時にバックモニターは諦めていましたからw
しかし、もっと迷惑なのはディーラーからの電話。
気にしてくれるのは有難いけど、ちょっと邪魔かな…
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/05(日) 22:57:07 ID:tb9zKAuw0
この車ってインテリジェントキー付いてます?
>>853 発進時の挙動といい運転操作に慣れが必要そうですねー
RNS510つけたけど、iPodがうまく再生されない
曲が00:02くらいの位置から再生される なぜ?
他の機能は今のところ問題なし
CLだけどRNS510つけるとステアリングスイッチと
マルチファンクションインジケータもついてくるから
それだけで付けた価値十分あった
ステアリングスイッチがかなり便利!
GOLF6のクルコンって、本国では195ユーロのオプション。 そんでもってHL買った甲斐があるんだったら、 10年モデルのCLにも設定してほしいな。
>>850 それじゃ、標準でRNS510ついてくるSport&Style買った人かわいそすぎる。
860 :
813 :2009/07/05(日) 23:45:56 ID:3ntsKZb50
>>835 クルコンは200オーバーでもいけますよ
日本では使う機会ないでしょうが
自分はディーラーOPのナビにしました
ETCとバックカメラ合わせて原価でやってくれるって言うのと
営業さん曰くRNS510は希望色で在庫もあって納期も変わらないそうですが
正直トラブルが多くおススメできないと言われました
ただ実際ドライブしてみたら
彼女がテレビとか横で結構見ていたのでRNS510じゃない方が結果的に良かったです
足回りが固いとおっしゃる方もいるようですが
スタビリティーと乗り心地のバランスは良いと思いますよ
試乗車はCLしか試乗できなかったのですが
低速のギクシャク感とか高速での追い越し加速の余裕が全然違いましたね
アクセルワークも丁寧になって良かったです
リバースでクリープ弱いというはないですよ
うちの駐車スペースが上り坂でバックで入れてますがブレーキ操作だけで登っていきますし
まぁ個体差かもしれませんね
また週末ドライブが楽しみです
おやすみなさい ノシ
>>849 ブレーキ踏んでサイド引いてからアクセルを軽くポンと踏むと1000rpmぐらいを維持してリバースし始める。
あとは停止しない程度にブレーキに足をおいて速度制御すれば何とか使えそう。
停止してしまうとまたやり直しになるけど。
>860 乙です。 自分もハイラインに決めました。 やっぱり馬力差とクルコンついてるついていないは大きいよね。 まぁもし乗り心地気になればインチダウンもあるし。 ありがとう。
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 00:26:44 ID:SkLb9CbyP
VWの2ペダルは比較的出来が良いと聞いたが まだまだ普通のトルコンの方が良さそうだな…
カスタマイズでIG OFFとミラー折り畳み連動できなかったっけ?
>>863 そりゃ、超低速はトルコンのほうが使いやすいよ。
トータルのパフォーマンスでどちらが気に入るかという話だと思うが。
コンフォートラインとハイラインを合わせて1時間位試乗したけど 自分の5の6速DSGと比べたら、6の7速DSGは神!だと思ったけど・・。 いざ所有すると、そんなにギクシャク気になる物なのかね、まだ。
俺も試乗したけど全然気にならんよ低速でも シフトショックもなくスムーズ
渋滞にはまっているだけなら,トルコンの方が良いからなあ。
HLだけど 7速DSGは発進の時だけ ATよりクリープが殆ど無いから違和感があるだけ 後は何も気になりません 燃費を気にした設定なのか シフトアップのタイミング早いような気がします そう感じるだけか?
>>857 RNS510のレポ継続よろしく。
HLの足回りは、前にどんな車に乗っていたかで感想が変わるのかも。
GTI系以外のGOLF5だったか、トヨタの同価格帯だったか、、
GTIだったのか、たとえばスバルのスポーツタイプだったのか。
加速はCLでも充分。エンジン音や軽快さ含めると体感的には
CLのほうが速いと感じることも。
HLはエンジン低回転でもぐんぐん加速するので、その点は高級車風で重厚。
一般道、生活道路で路面の荒れをよく拾うところは高級車風とは違う。
GTIとトレンドラインが発売されたら、HLもCLも違った評価になるのでは。
DSGギクシャクって言っても 結局アクセルワーク次第なんだけどねぇ
XのGTIで助手席のシートの頭の部分がはずれたんだけど、さしこめない・・・ どうやったらさしこめるの?
>>871 これがGTIなら話も別だが
実用車の汎用グレード向けミッションが
アクセルワークに気を使わなければスムースに走れないのは問題
さらなる熟成に期待だな
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 09:06:32 ID:RDrpkeYH0
>>873 オーナーの経験談を読むと、1000Km超えのあたりからギクシャクが無くなるようなので、
国産と比べ重めのアクセルにドライバーが慣れれば問題解消するのでは。
>一般道、生活道路で路面の荒れをよく拾うところは高級車風とは違う だからDCCはオプションで選べた方がいいのに。DCC非装着車はDCC装着車より 固めた足らしいし。個人的にはCLが良さげではあった。 そういえば、そろそろ今年度モデルの売り尽くしセールがはじまるのかな? なにやらデラが動き出してるようなんだが。
DSGがギクシャクするというが、私に超スムーズとしか感じない。 と今までMTばかり乗ってきたオレが言ってみる。
最近納車された方、 フレームナンバー11桁目のアルファベットは?
ギクシャクするとは思わないけど、微速度域では断続クラッチの振動を感じるので、 それをギクシャクと取る人がいるのかな
どんだけ神経質なんだよw ガラガラ音とかギクシャクとかさ… ギクシャクはアクセルワーク下手なだけか 国産の低速スカスカのつり下げアクセルのクセが抜けないだけでしょ 自分は順応性や適応性ないってじまんしてるようなものw
日本で売る以上日本人の感性に合わせろってことですよ まあどうせ売れないんだかどっちでもいいと思ってんだろうけどw
下手糞、据えきりバカ、パカパカブレーキはトヨタにでも乗ってなさい。
>>873 そうはいってもクラッチが自動なんだから
後はアクセルで調整するしかないっしょ
MTだってアクセルとクラッチを調整しないとダメなんだし
慣れれば無意識にできる程度のことだよ
アクセルを踏む、ブレーキをかけるを繰り返す渋滞時などには トルコンATのルーズな部分が良かったりする。
ゴルフ初心者です。 アウディのA3との共通部分についてはここでも語られていますが、BMWの1シリーズ とは駆動方式も違うし、何の共通部分も無いのでしょうか?
120を1日レンタカーで借りて300キロ走った俺が感じた限り、共通点はないよ 全く別の車
>>885 アウディはVWグループだから共通点があるんじゃなかったかな。
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 16:08:13 ID:9sc8CDWz0
>>880 会社で嫌な事でもあったの?
夫婦喧嘩でもした?
性格なの?
>>881 ギクシャクしたりするのが外国風なんです
ていうか外国を味わいたいから外車買うんだろ?
つまらない瑕疵は気にするなよ、実用品じゃないんだから
ゴルフは究極の実用車だと思うけど
燃費でもDSG有利だろ?
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 18:20:58 ID:OMkBOlLt0
>>857 今までナビ付きの車乗ったこと無いんで、よくわからないんだけど
ナビってOSのアップデートみたいのはあるの?
アップデートでバグが修正されるんならRNS510付けたいんだけどね
恐らく使用頻度は、iPod>>ナビ>CD>>>>ラジオだから、
iPodの再生不具合は気になるな〜
ちなみにiPodの再生中(接続中)ってiPodに充電されてましたか?
試乗する機会があれば自分のiPod持って行ってみようかな
音質も気になるし…
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 18:48:47 ID:7p8H6DeQO
ギクシャクってアホかと。 余程前に乗ってた車がモッサリなんだな。 問題なのはモッサリ車に慣らされたアジア人だろ? あえて日本人と書かない。民主党曰く日本国は日本人のものじゃないらしいし。
894 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 19:02:43 ID:7p8H6DeQO
つーか今までの2LNA以下のDSG非搭載のワーゲンはあまりにヌルかったな。 他の欧州車と比べあまりにアジア仕様?というかモッサリ仕様だった。 今は大分ダイレクトで良くなった。
>>885 BMW1のハッチバックってかなりアンダー目に躾けられてるから、
結果から言えば似てないことはないと思う。
過給器がイヤで後席が多少狭くてもOKって人は検討する価値あると思う。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 19:27:36 ID:7p8H6DeQO
BMW1は後席本当に「乗るのを躊躇う」程に狭いな。 ていうか運転席も狭くタイト。
HL納車2日後 通勤燃費は町中ゴーストップなんで8.7でした DSGのギクシャク?発進時の事?気になりませんが 自動だとかなり変速タイミング早いと感じますね マニアルモードだと自分の感性にあった変速タイミング選べて 気持ちよく走れます
>>892 HLにアルパインのX08つけてiPod再生してるよ。
お金はかかるがステアリングスイッチでiPodの操作もできる。
もちろん再生しながら充電可能だ。
いつもまにか政府の25マソ補助の対象になってたんですね・・・
だが税金は安くならない罠
>>900 だからそういう向きは
ヤマダ電機で「プリウスください!」って言えと何度言えば・・・
プリウス増殖中。 家の近所では、アルファード信者多し。 妻が、ご近所の奥さん達とランチしたときに、GOLFより、やっぱアルファードの方が上でしょ?って言われたらしい。
何が上なんだろうね 値段、大きさ、ブランド・・・ たとえばAクラスなんてポンコツはむしろ周りからバカにされるが 本人はメルセデス気分なんだろうなぁ
>>902 「アルファードのリヤサスはトーションビームで、貨物車並みなんですってね」
とか
「アルファードのエンジンは中国製なんですってね」
とか張り合わず、「アルファードは立派な車ですわねー」と微笑んでいればよいのでしょう
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 21:55:44 ID:7p8H6DeQO
今の時代に吐いたり直進性に不安なアルファードはまだ現状のままで売ってるのか? 車として上とか下とか決めたい馬鹿はまだクラウン乗ってた方がいいだろ 大型ハコミニバンしかもフニャ珍足を車としてみているのは時代遅れ。年寄で救いようがない。 むしろクラウンなどのセダンを乗ってる若者の方がまだまとも。 プリウスは20年前のトヨタフィール。モッサリの典型。車としての動きはあまりに時代遅れで失望。 結局現時点、車としてベストなのはゴルフだ。
アルファードとかエルグランデ最高って、ガテンとかDQNの価値観じゃないかなあ? アホみたいにアクセル踏んで、コンビニで買い物している間もエンジンかけっぱで、 18インチホイールが自慢だけどタイヤがチビていて、あゆのステッカーで・・・
ガチの金持ちはミノバンなんか買わんよな 複数所持が基本だし
>>908 周囲を見ていると、「いいお父さん」がアルファードあたりに乗っていたりする。
広い室内やキャプテンシートを、子供や嫁が気に入り、押し切られてしまうらしい。
気の毒なことだ。
>18インチホイールが自慢だけどタイヤがチビていて ハンコックですね。わかります。
エルグランドは乗せてもらうのは最高 CL乗って3日目だけど、なんかブレーキに足のせたときに ビーーンッて何かはじいたような感覚が伝わってくることがある 音もかすかに聞こえる そんな人いない?
>>909 と思ってた時が俺もあったが
何気にアルファードも持ってたりするw
エルグランドもアルファードもそれなりに評価されるべき車だと思うけどな。 自分で所有したいとは思わないが、他人のことをごちゃごちゃ言うのは男らしくない。
はいゴルフの話に戻りましょう。
アルファードに迎えに来て貰うゴルフは快適だよな
2ヶ月2000km以上走って、自分以外の6と初めてすれ違った。
919 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 23:04:03 ID:SzbtUFEu0
最近、新古のXGT−TSIを購入しました。 DOPの808HDCWとパナのバックカメラをつけてもらったんですが、 ハザードを点灯した状態でバックすると、しばらくしてバルブ切れ警告灯 が点灯し、モニターの画像が消えてしまうんですが、同様の症状が出て いる人いますか? どなたか対策方法をご存知の方がいらっしゃいましたらご教示を
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/06(月) 23:04:32 ID:dRbSf4Vs0
GOLFXが5年でYとなったが、Yの期間は5年もあるのだろうか。 GTI、GTDなど矢継ぎ早にリリースして、Yのライフサイクルは 短いと思える。 YのGTIがガソリン最後のGTIになるかも。
>>892 あくまで一般論だけど、定期点検時等にバグ修正やプログラム改良はあると思う。
RNS510はVW全車種共通のメーカー・ナビだから、継続的な改良を期待したいところ。
インテリアのデザイン的にもゴルフとは相性すごくいい。特に夜間の赤い世界。
当方iPhone 3Gですが、接続時に充電しますよ。
0:02から再生が始まる現象は経験なし。ガセか勘違いかな?
>>878 6月上旬納車で、Wでした。
長谷部ですね。
2009モデルは全部ヴォルフスブルグ製では?
>>876 GTIが発売された後、HLの足回りがCLと同じになれば解決するんだが。
せっかくのHighline(高級ライン)なんだから、
今の足回りはミスマッチ。
>>923 1,4ツインチャージャーはThe engine of the yearとったんだから
HLを選びたいところですが、標準タイヤはほんとに惜しい。
あの乗り味を求めるならGTIを待つべきだと思うし、
今のままだと、HLはpoor man's GTI。
コンフォートはエコタイヤなん?
アルファードに乗ってる家族を見ると、 きっと自宅は賃貸で狭いんだろうなぁと思うのは偏見でしょうか?
927 :
857 :2009/07/07(火) 00:08:25 ID:HBUMYDlB0
>>892 >>921 0:02から再生はガセじゃないよw
アルバムを再生すると、はじめの曲が2曲目の0:01くらいまで流れて、
2曲目が0:02からはじまるって感じ
iPodは初代iPod Touchです
充電は問題なくされます
あとミックスCDを再生するとこれも同じく曲間がとぎれる
iPod単体ならギャップレスで再生できるんだけど
音質は悪くはないかな
純正ナビ&スピーカってもう少し音良いかと思ってた
928 :
857 :2009/07/07(火) 00:20:05 ID:HBUMYDlB0
連投すまん RNS510で気になるのかバックカメラの開閉音! ウィーンって音がけっこう気になる 後席の人はびっくりするかも
買うなら断然ハイラインだな グレードイメージは5で言うGT TSIらしいけど 5に比べたら全然コンフォートじゃん シロッコ2.0DCC試乗したけどコンフォートで普通に固かったし 音がうるさくてロングドライブは苦痛そうだったな 6GTIもあんな味付けになるならイラネ
>>927 それはバグではなく設定かなにかじゃないの。
RNS側かiPod側かはわからんけど。
音質求めるならスピーカーを換えないと。
まだ6用トレードインがでてないので、工賃は5〜15万くらい。
ディーラーが用意した5用のトレードインは売れなかったようなので、
6用は出ないかもしれない。
クラスレスとか言う割には、グレードをやけに気にするユーザーも多い VGJもそういう日本人ユーザーの特性に合わせてオプションやタイヤを 選んだろうけどなw
>>929 なぜ、買うなら断然ハイラインなのか、理由を教えて。
ゴルフは300万以下の車というイメージがあるので、HLを買う気にはならないなぁ
レガシーGTに憧れてた厨がHLを買いたがる。 素直にレガシーGT買えと言いたい。 代々のGOLF海苔ならCLかGTIの二択じゃないかな。
>>933 おれ、CLにMOPナビとアクセサリーをあれこれ付けて値引き後約360諭吉。
下取り別ですが。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/07(火) 06:00:53 ID:GnfLGtB70
確かに高速含めて日常ではCLで問題ないから迷うよな
別にレガシーは比較対象にならなかったよ 最初からゴルフを考えてた 考えた末HLにした タイヤはオーバーサイズだと思うが マルチファンクションステアリング パドルシフト ツインチャージャー これだけで買う決心付いたよ
よその車を貶すのは自重しろ
レガシーなんてクルマはないわけだが…
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/07(火) 09:17:31 ID:aEB/oOui0
レガシー の検索結果 約 3,910,000 件
>>912 当方X GT TSIですが、新車購入して走行500km位で同様の症状が出ました。
うまく言えないけど、ブレーキペダルの戻り用バネがズレるような音?みたいな。
寺に別件で遊びに行った際に「何か気になる所はありますか?」って聞かれたんで、その症状を伝えた所、早速メカニックによるチェック開始。
結果再現したようで、「気になるようなら初期不良という事で、部品交換しましょうか?」ときた。「じゃ、よろしくお願いします」で、部品が届くのに3日、交換作業20分で完治。
気になるようなら、寺に相談してみてはいかが?
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/07(火) 12:18:38 ID:jRJ8vQWw0
ゴルフと旧マーチが同じに見えるんですが どこで見分けるんですか? 古臭いほうがゴルフという認識であってるでしょうか?
御迷惑おかけしております。 うちの爺さんは極度の近眼でして 家族の顔の区別もつきません。 無視してあげて下さい。
ここじゃHL人気ないのか? CLもいいけどHLも魅力的だと思うんだが。
HL契約したよ〜
>>947 いや、スレよく見てみなよ。
HLの人多いよ。
自分はGTI待ち
HLはゴルフ4ではGTI相当だから十分だけどね。
俺はR20待ち
カービューの掲示板なくなるんだね。 結構、役立っていたのに…
いい大人のいがみ合いはみっともなかった。>カービュー掲示板
なくなるのは雑談コーナーだけでは。車種別などは残るはず。
しかし、各雑誌6月号の特集に引き続き、 7月号ではプリウスやインサイトと比べられてCLべた誉め。 評論家受けするんですね、CL。
販売も少し上向いて来たとか言ってた
>>956 比較対象になってる時点でCL終わってるだろw
ゴルフとプリウスを比較する意味が分からないけど、同じ様な企画の記事が 複数あるのを見ると、やはり実際どちらを買うか迷う人が結構いるのかも知れないと思う。
ベストカーのテリー伊藤のコラムでは貶されていたな。 「幅がクラウン並みなので、もう実用車とは言えない」 「全方位的な優等生でつまらない」 後者は嗜好の問題なので仕方ないとして、幅はそれほど実用的に問題無いと思うけどな。 それより、長さが短いことを評価されるべき。そのほうが街中での取り回しに効くので。 スマートやiQなどもその思想だよね。幅は広いけど長さを短くしている。
ゴルフ6のデザインは5より良いと思う… が、GTIだけは5の方がいいなあ。6GTIはもうちょっとケレン味というか、押しの強さみたいなのが出せないかな。
>>959 >ゴルフとプリウスを比較する意味が分からない
エコカーとしての比較でしょ
プリウス:ハイブリッドとゴルフ:エンジンのみ
>>912 ああ、俺1200`だけど、ビーンていう細い鉄の棒を弾くような振動はあるよ。
シフトレバーに手を添えると良く分かる。
故障とか不良とかそういうたぐいの感触ではないので問題ないかと。
GTIが出たらHLの存在感薄れるな。
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/07(火) 21:52:29 ID:vtlRPi0zO
CLとかHLって言い方なんか笑える だれが最初に言い始めたの?
HL試乗したけど、確かによかったよ 特に車的にはいいけど、エンジンだけみると いいのは速度にしたらせいぜい100キロくらいまでかな それ以上はやっぱり1.4Lって感じ
>>960 カタログ値は1790だけど、ドアノブの分巾広になっただけで、
ミラーtoミラーで巾を比較すれば、5とほぼ同じじゃなかったかしらん。
とりあえず外車厨が集まってると聞いて飛んできました。
>>967 6はミラーが大きいので、ミラーtoミラーで比較すると車幅以上に大きい。
でも、普通に運転してる分には気にならないけどね。
テリー伊藤なんてゴルフみたいな車は嫌いそうなのは誰でも分かるような気がする 着てる服や髪型や喋りから見て、ゴルフが好きなわけがないw
髪型って、髪ないですが・・・。
ま、真面目だし信頼できるけど、つまらないとか面白みがない 車も乗ってる人もそんなイメージはありますよね<ゴルフ 日本で言えばトヨタ車的な感覚で見られてるのかな?
このスレみる限り、ゴルフ乗り=歪んだ性格の持ち主って感じ。
現行アコードに興味持つ時点で異常だろw
スレの住人全員がゴルフ乗りとは限らない。
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2009/07/07(火) 22:43:43 ID:EiCYbW/a0
GT-Rスレに比べたら・・・・・。全然マシです。
>>978 GT-Rスレ住人のGT-R所有率なんざ5%未満だろう。
ちゅうことは、ゴルフスレのゴルフ所有率3%未満か あとは嵐が・・・。
そこまでゴルフは注目されてないから大丈夫
それにしてもゴルフに対する煽りのレスが9割を占めてるが
CL買ったんだがHID取り付けで代車でHL乗って激しく後悔した 40万ケチらなければ良かったよorz 全然ちがうのね 登り坂の発進や低速でのギクシャクがないし クルーズコントロール便利だた
低速でギクシャクしないのは、代車のゴルフがそれなりに距離走ってるから なんてオチは無いよね? CLも1000k超えたあたりからギクシャク感が薄れていく希ガス。
>>984 HLの試乗をしないでCLを買ったオレは、
今後いっさいHLには乗らない方が良いと理解した。
>>984 というほどの違いはないけどねw
発進時だけならCLのほうが力ありますし。
やっぱ、ここ、ゴルフ所有率3%。。。。
>>988 雑誌その他で評論家たちがCLばっかりほめるから、
ここでは、ネガを書きたくなるんだろとおもた。
ライターの皆さん、HLのいいところを書いてあげて!
クルコンとかオプションの話じゃなくて
走りやハンドリングの感想を求む。
>>989 同感。
クルコンの話やエンジンのパワーの話じゃ、
カタログ見ながら書いているんじゃないかとw
40万もの差額を払って手に入れる価値は無い。 その程度の差ってことでしょう。
そろそろ次スレヨロシク!
>>990 NAVI先月号のゴルフ特集では、長距離ツーリングではむしろHLの乗り心地のほうに軍配が上がる
と結論づけてたよ。
あと、先日のカーグラTVでのシロッコ特集で、ゴルフHL(布シート)も比較試乗してたけど
松任谷いわく「革シートのHLとの比較ならCLのほうが乗り心地が柔らかくて好ましかったけど
布シートのHLだと、殆ど乗り心地はCLと変わらない」と誉めてた。
HL買う人はシートの選択も重要かもな。
>>989 走りやハンドリングの感想か?
足回りは少々堅い。高速道路向き。
それと、一般道では加速が良すぎてアクセルを思いきりは踏めない。
峠道でも抑え気味になる。ハンドル操作とアクセルワークに気を遣う。
アルカンタ・シートは衣服に密着するのでサポート性が良いが、時に暑苦しく感じる。
結果として、HLの走りは重厚感があって3リッタークラスの感触。
>>985 購入当時試乗車なかったから…
もう3000弱走ってるけどギクシャクする
ってかトルクがHLのがあるからかな
ギクシャクは皆無800キロぐらいでこれって…
確かに乗り心地は少し硬めだけど高速が全然違う
HLにすれば良かった
変わらないでしょって思ってた自分が悔しいorz
自演やめれwww
確かに実際はハイラインの方が良いと思うよ 坂道バック云々あったけどアイドリングがコンフォートよりも高めに設定してあってクリープも強めで渋滞とかも楽 コンフォートライン買ったやつが悔しくて書いてるんだと思うけど黙ってました まぁ荒れるので良いじゃないですか自分の選んだのが一番で
>>995 3リッタークラス(笑)
おまえバカにしてるだろ
壱千
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'