トヨタとスバルが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart14

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:39:26 ID:j3n63r7zO

引き続きどうぞ

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236777604/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 07:51:38 ID:S26O3G4fO

>>1
代行有難う御座いました

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:17:35 ID:5OV5QfYB0

ヨタバルスポーツは
├ 実現するよ派（空想派）
｜　　｜
｜　　├ V8スポーツ派
｜　　├ もちろん水平対向だよ派
｜　　｜ ├ MRだよ派（欧州憧派）
｜　　｜ ├ 4WDのパーツ抜けばいいんじゃね派（安直派）
｜　　｜ ├ フロントミッドシップ1200kg200ps派（MagX・ベストカー派）
｜　　｜　　└ ガルウィンググラスキャビンだよ派（大妄想派）
｜　　└ 直四なら実現するよ派
｜　　 ├ フロントミッドシップ1100kg派
｜　　 └ いまだに2ZZや3S-GTを乗せるよ派（走り屋派）
｜　　 └ いまだに1Gを乗せるよ派（オヤジ派）
├ 実現するけど…派（現実は非常だよ派）
｜　　｜
｜　　├ シルビアが限界だよ派
｜　　├ 軽スポーツでいいんじゃない派（軽量派）
｜　　└ サイノスが限界だろｊｋ派（現実派）

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:18:18 ID:5OV5QfYB0

├ 実現しないよ派(空想派)
｜　　｜
｜　　├ビーゴとかカローラをベースにしろ派
｜　　├すべて妄想だったんだよ！「な、なんだってー！」派
｜　　├トヨタ叩き派
｜　　├～でいいじゃん派
｜
├何それうまいの派（自説を語り始める派）
　　｜
　　├昔はな・・・（懐古派）

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:19:05 ID:5OV5QfYB0

２００８年４月１０日
トヨタ・ダイハツ・富士重、開発・生産における新たな協力関係に合意

http://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-1.html

小型ＦＲスポーツ車をトヨタと富士重が共同開発し、両社で市場展開

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:20:41 ID:4QRQsQvd0

フロントサスはショーワあたりの滑らかな動作のダンパーがいいね。
ストラットで充分だと思うけど、倒立型を使って欲しい感じがする。
カヤバもがんばってくれないかなあ。
減衰力を調整できる奴がいい。ダイヤルやドライバーで調整するのがいいね。
走りこんでああでもないこうでもないといいながら降りてボンネットを開けて
調整するのが趣があって良いのだから、室内から調整できなくてもいいよ。

電動パワステはカヤバがイチオシだな。

ボクサーエンジンは直噴で冷却効果がみこめるから高圧縮型の
ハイパワーNAボクサーエンジンに仕上がりそうだし、仕上げて欲しいところだね。
リアサスは次期レガシィと同じダブルウイッシュボーンに
トヨタが手馴れてるFRの味付を造りこんでいくと良いだろう。
ブレーキも高価なものでなくて良いので、ローターの焼入れ処理して
ハードブレーキングでも歪まないようにして欲しいね。
そういうスポーツバイク的な配慮がうれしいのだから、ドゥカティーとか
二輪によく学んで欲しいところだよね。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:22:20 ID:JOnQvSKz0

富士重工業、環境対応車の税軽減措置受け来店促進施策を積極展開
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=9c880cc3-42a8-4c0a-ba73-9bf86f27ab5d

１８、１９日、２５、２６日の４日間を「お客様　大感謝デイ」と位置付けて、
同社としては初の試みとなる来店促進に特化したテレビＣＭの放映するなど、
販売現場に活力をもたらすような施策の展開に入る。

同社のテレビＣＭは従来、新型車や新モデルの発売をＰＲするものが中心だった。
今回、「お客様　大感謝デイ」の展開に合わせて、この店頭イベントの告知に特化したＣＭを制作し、
２５日まで集中的に放映する。

一連の施策を通じて環境対応車に関する消費者意識の変革を促し、これをスバル陣営の活性化につなげていく。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:23:08 ID:JOnQvSKz0

スバルトピックス

News！
新車ご購入時に取得税・重量税が最大75％軽減
2009年4月、エコカーのあたらしい優遇税制はじまる。

環境対応車普及促進税制適合モデルおよびグレード
ttp://www.subaru.jp/information/topics/2009/tax/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:24:21 ID:JOnQvSKz0

いよいよ2009年5月22日(金)～ 5月26日(火) 5日間、緑の地獄とも言われるドイツのサーキットで開催される
ニュルブルクリンク24時間レースが開幕されます。
このレースにスバルテクニカインターナショナル(STI)が、SUBARUインプレッサで挑みます。

ドイツ中西部、ベルギーとの国境近くにあるニュルブルクで毎年行われる耐久レースが、「ニュルブルクリンク24時間レース」です。
F1グランプリにも使用される約5kmのグランプリコースと、20km近い北周回路をつないだ25kmのコースで争われます。

このニュルブルクリンクサーキットは、SUBARU量産車両の開発テストコースにも使われる、SUBARUとは縁の深いサーキットです。
広いグラベルが整備されているのは、5kmのグランプリコースのみ。あとは、低いガードレールがコースサイドに立っているだけの
スリリングなサーキットです。
高低差が激しく、先の見えないブラインドコーナーも数多く、時速200kmを超えるスピードで一瞬空を飛ぶマシンをコースサイドから
間近で見ることができます

STI NBR CHALLENGE web
ttp://www.subaru-sti.co.jp/nbr24h2009/

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:25:05 ID:JOnQvSKz0

プリウスの生産計画拡大、「新型」予約２万台超で検討
4月18日読売新聞

来月発売する新型のハイブリッド車「プリウス」の生産計画台数を積み増す検討に
入ったことが１７日、明らかになった。
トヨタは、３代目となる新型プリウスの国内販売を月１万台程度と想定していたが、
４月１日に受け付けを始めた購入予約が２週間余りで２万台を突破する人気ぶりに
なっているためだ。

今月から始まった「エコカー減税」や、エコカー購入者向けの補助金が
追加景気対策に盛り込まれたことも、追い風になった。
トヨタは新型プリウスの生産を堤工場（愛知県豊田市）など国内２工場で近く
開始する。月産４万５０００台のうち１万台を国内で販売、３万５０００台を
輸出する計画だったが、計画台数を積み増すため、堤工場などに他工場から
１００人以上を派遣した。

ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090418-00000009-yom-bus_all

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:30:32 ID:JOnQvSKz0

トヨタの声明、ディフューザーにかんする判決について

http://www.topnews.jp/f1/9898.html

トヨタモータースポーツ有限会社（TMG）は、われわれの車の
リアディフューザーにかんするオーストラリアグランプリ大会審査委員会の決定が、
FIA国際控訴裁判所から支持され喜んでいる。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:29:45 ID:S26O3G4fO

スバル四駆車をベースとしたFRを前提とした場合の意見集
1)前輪駆動系抜いただけの形
2)下記特許を用いて前車軸の方を前進後、前輪駆動系を抜いた形
3)下記特許を用いてエンジンの方を後退後、前輪駆動駆動系を抜いた形
4)もっとフロントミッドにしろよ
5)ダッシュボード寸前までエンジン後退させた極限フロントミッドにしろよ
6)直列に乗せ換えてフロントミッドにした方が利口だな
7)フロアトンネルにできるだけ押し込んだ直列極限フロントミッドが良い

前輪デフ配置構造
ttp://www.j-tokkyo.com/2005/B60K/JP2005-104167.shtml
４輪駆動車の動力伝達装置
ttp://www.j-tokkyo.com/2008/B60K/JP2008-184086.shtml

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:35:36 ID:S26O3G4fO

ああ…テンプレ>>3-5はご苦労様として
ガル房の作文>>6にコピペ房>>7-11に…

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:01:06 ID:/QKytnyh0

>>12の特許は上のヤツはフロントデフの話だからFRとほとんど関係ないし、
下のヤツはFRミッション流用してフロントデフケースINミッションをするだけだし。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:34:20 ID:S26O3G4fO

>>14
>>12 > スバル四駆車をベースとしたFRを前提とした場合の
2)と3)が関係ある

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 22:41:55 ID:S26O3G4fO

補足
デフ位置が変わる（エンジンに近づく）という事は

車軸－エンジン間距離が縮まるという事

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 00:56:07 ID:1erj5Mxd0

このＦＲスポーツの理想的なボディサイズってインプのＧＣかデカくても丸目のＧＤぐらいがちょうどいいと感じるのは自分だけ？
特にＧＣは５ナンバーサイズだからライトウェイトスポーツとして使えると思うんだが

あと車高はどのぐらいの高さになるんだろう？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 15:24:17 ID:6E0xkP+sO

>>12
「次期レガベースにアイシンミッションで前車軸はデフ位置関係無しにエンジン真横に配置」って大本命が抜けているよ。

次期レガでフロントデフ前進は無かったから、今後スバルAWDでそれは無いでしょう。
スクープ画像はそれでも前車軸は前に出ているからAWDモデルが存在しないのも明らか。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:04:22 ID:NlEyF9dK0

これもテンプレに加えようよ、公式発表は外せないだろ。

>トヨタと富士重が共同開発する小型ＦＲスポーツ車は、富士重のコア技術である水平対向エンジンを搭載した新しいプラットホームをベースに、運転の楽しさを新たに提案するクルマを目指し開発を進め、２０１１年末の市場導入を目標としている。
>生産は、富士重が群馬製作所に新設する完成車組立工場で行い、トヨタは富士重へ生産を委託する。

ttp://www.fhi.co.jp/news/08_04_06/08_04_10-1.html
ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/08/Apr/nt08_0410.html

工場新設→既存工場リニューアルに変更の件

ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_49900.pdf

20 ：19：2009/04/19(日) 17:17:42 ID:NlEyF9dK0

2009/1月で水平対向エンジンを搭載した次期レガシィのプラットホームをベースの
計画に変更は無いってんだから、その他の可能性を議論する意味ないよね。
車幅も３ナンバーでもっとも狭くて1740mm以外は無理だし。

メカ的な議題って「前車軸がどこになるか？」だけだね。

それ以外をもっと盛り上げないとね。
・座席が2+2なのかきっちりと４座？
・車型はハッチかクーペ？
・デザインは何風がいい？

21 ：19：2009/04/19(日) 17:31:53 ID:NlEyF9dK0

>>12
プラットフォームが同じ次期レガも発表されて、1.3案と>18の３案以外は事実上
ありえないから話しても無駄だよ。

>1)前輪駆動系抜いただけの形
>3)下記特許を用いてエンジンの方を後退後、前輪駆動系を抜いた形

エンジン後退って言っても次期レガのカットモデル見るかぎり下げるスペースはあま
りないな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:34:48 ID:Ac5v6Zsr0

>>20
だけ？
エンジンとかは？

23 ：19：2009/04/19(日) 17:41:45 ID:NlEyF9dK0

>>22
それ以外の議題にエンジン他いろいろ足りませんねw

「メカ的な・・」のところは「メカ的なレイアウト・・」ですね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:28:10 ID:Ac5v6Zsr0

ああ、なんだ。
内燃機スキーの俺としては車軸の位置がどこになるか、だけの議論はちょっと退屈だったからさ

エンジンスペックはどんなになるかね？
NAは確定だから、2.0Lで200PSも出てたら欲しいなぁ。
車重にも依るけど。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:49:02 ID:2OTp+H6A0

>>24
大丈夫、３ヶ月以内に計画凍結されるから。

26 ：19：2009/04/19(日) 18:59:25 ID:NlEyF9dK0

>>24
エンジンはどうでしょうね？
噂される新型エンジンがレガシィ用ならEZ36ベースの2.5L級エンジンだろうし、
ボアストが92×91mmなんでストローク縮めて2.0Lを作ろうとするとEJ20と同じ
だしw
だからってボアを縮めてもストロークもいじらないとバランス悪い、それでEE20
ベースとしてもあれはシリンダブロックが長くヘッドが短い為にバルブは直動式に
出来ない。

今ひとつこれだ！！って予想は出来ない感じですw

スペックで200ps出すの余裕でしょうが、排ガスや燃費は難しいでしょうね

バルブ駆動に新機軸が欲しいところです、雑誌で見たアルファの出すマルチエアー
って機構はおもしろいです。
ドイツのサプライヤーが供給しているみたいで、カムシャフト一本で排気側がバル
ブ直動式にして吸気側は同じシャフトの吸気カムで油圧を介して駆動しています。
その油圧をいじることでバルブの開閉を自在に出来る機構です。
水平対向エンジンにはいい組み合わせかなと思っています、供給元もEZ30の可変バ
ルブ機構供給元と同じだし可能性だけはありw

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 20:58:59 ID:KiYRA11IO

>>18
あーそっか、これ忘れてた
グレードル構造 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB%E6%A7%8B%E9%80%A0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ステアリング配置は一考する必要がある
前スレで「簡単だろ」と言ってた人も居たし
＿／￣にしたれ、言ってた人も居た

>>26
マルチエアーとな

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 22:49:33 ID:Bj2KiSZ+0

>>26
EL15のボアアップかと思ってたけど違うのか

29 ：19：2009/04/19(日) 23:47:27 ID:NlEyF9dK0

>>28
EL15はEJ25/20の流用の多いローコストエンジンです。
なので1.5LなのにEJ25/20とサイズはほぼ同じ、重量的なメリットも僅かでしょう。

これベースにボアアップしたら、まんまEJ25になりますね。(ブロックは新規なので
そのまま同じにはなりませんがw)

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 09:30:24 ID:fF7YZzIy0

>>27
>ステアリング配置は一考する必要がある
>前スレで「簡単だろ」と言ってた人も居たし
>＿／￣にしたれ、言ってた人も居た

スクープ画像ではブレーキキャリパー前・タイロッド後ろの配置だったんでしょ、
前車軸より後ろにステアリング系があるのは決定だね。
安く作るなら(１)次期レガと同じ位置のまま前車軸のみ前出し、それ以外無い気がす
るけど(2)コスト的に無理してでも重心下げたいならステアリング系を上置きかな。

(1)案でも重心下げるのにさほど邪魔にならなくて、やはりオイルパンやエキマニの
問題かな、(2)案は操舵フィールが悪くなりそうでやだな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:29:34 ID:QmYN69ggO

今のままでも水平対向と言うキーワードだけで低重心と思い込んでくれるから、
ロールセンター上げるかガチ足とセットにすれば無問題。

コストはデザインに振った方が良い。
もちろん外注で。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 10:45:00 ID:fF7YZzIy0

>>31
確かに「ゲームで車が好きになって速そうで面白い車に一度乗ってみたい」くらいを
ユーザーと想定するならありかもしれませんね。
こことか来ている車ヲタクには無理だろうけどw

ただそう言ったユーザーを本当に狙うなら、そこそこのハイテク感が必要ですね。
車はシンプルなＦＲでいいけど、携帯がキーレスの代わりになるとかナビ無しでも携
帯画面から足周りやエンジンのチューニング（五段階くらいで選ぶだけw）みたいな
やつ。

ヲタ向けにはVDC・ABSのカット機能は当たり前で色々とレスオプションの設定、車
がいじりやすいのは大前提。

デザインはトヨタでしょ、、、外注してほしい。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 16:12:35 ID:QAnMFftFO

よく考えたら>>18の言ってた事は>>12に入ってたわ、４・５案が該当するわ
何で書き忘れたと思って>>27のレスしたんだろ俺

>>30
> スクープ画像ではブレーキキャリパー前・タイロッド後ろの配置だったんでしょ､
> 前車軸より後ろにステアリング系があるのは決定だね

その線が進めば２案か３案か４案だな（５案も可能性としては消えてはないが考え難い)

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 17:13:53 ID:fF7YZzIy0

>>33
ああ、なるほど「フロントミド＝前車軸前出し」って事ね。
４案とか漠然とし過ぎててどうとでもとれないか？

>その線が進めば２案か３案か４案だな

２・３案は次期レガで廃案になったのが確認されたから、もう４案（細かくは>18）
か５案に絞られましたね。

６・７案は>19の通りだからそれ以前に廃案

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 18:22:33 ID:QAnMFftFO

う～ん、＝の記号で表すのはちょと違う
4-1)「“仮想的”前車軸」の大幅前進∈フロントミッド
4-2)エンジン大幅後退∈フロントミッド
4-3)仮想的前車軸前進かつエンジン後退∈フロントミッド

（a∈b　aはbに属する、aはbに含まれる)
５案はエンジン極限後退手段によるフロントミッド案とすべきかな

因みに、このスレではサブマリン的再提起するレスがあるから
一応捨てずに全ての案を列挙しといた
何たって2011年だし
「新しいプラットフォーム」という言葉に対する解釈を変えてくる可能性にも配慮した｡
次、更に次のプラットフォームを使っても「新しいプラットフォーム」だからだ｡
次の次のプラットフォームを使う事はかなり難しい話だが
このスレ題意の車と並列進行で開発されるとすれば有り得ない話ではない｡
その前に、幾らスバルでもそんないちいちプラットフォームの大規模変更されんって話になるかね
（ｳﾜｰﾝ、７がい～よ～ｗｗ)

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:04:49 ID:fF7YZzIy0

>>35
期待はしたいけど新しいプラットフォームってのはソースに「水平対向エンジンを搭載
した新しいプラットホームをベースに」とあるから次期レガシィ用以外はあり得ないで
しょう。
次期インプ・フォレもこれが展開されるわけだしさ、その次って言ったら2015年以降。

それと自動車で３年後と言ったらもう基本開発が終わって製品に落とし込む時期、ユーザー的には遥か先の話だけど中の人は発売までスケジュールびっちり詰まって大変だよ。
外装のみ変えるならスバルでも２年かからないだろうけど、それだと中身はほとんど変
更出来ないw

4-1,2,3)の件は了解

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:07:58 ID:fF7YZzIy0

>>35
>（ｳﾜｰﾝ、７がい～よ～ｗｗ)

そこは日産のＦＲ企画復活に期待しましょう、スバルに期待しても意味ないよ。
該当スレは計画休止の報を待たずに沈んでいたけどw

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 19:19:21 ID:QAnMFftFO

>>36-37
全て承知の上。スレ進行の為に「考え難い可能性」も残した｡

…ｳﾜ～ﾝｗｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/20(月) 20:44:28 ID:AC2Yqkwl0

>>29
言い方が悪かった
EZ36ベースの4発版でストロークはEL15でボアはEZ30で2.0Lって意味

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 10:58:21 ID:wqp4ma2TO

>>26
アルファの可変バルブ駆動機構マルチエアー見ました、今月のモーターファンイラストレーテッドですね。

確かにこれは水平対向に合いそうです、排気側もロッカーアーム駆動にしてカムシャフトを低位置かつ内側に配置出来れば理想的。
BMWや日産のはスペース的に苦しいしトヨタのは重量増や機構的な無理が気になります。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 11:23:46 ID:wqp4ma2TO

>>39
それってEZ36準拠の最新設計にしたEZ30の４気筒バージョンと違うの？

自分ならもしコスト的に許されるなら上限2Lの2～1.4Lエンジンを作ってほしい。
EZ系ですら2L以下のエンジンにはボアピッチが広いと思うのです、EL15にいたってはボア間の壁厚さ何センチあるんだw

2LはボアストをEZ30と同程度のショートストロークでボアピッチを最小にして、エンジン全長をEE20からマイナス２センチで厚みをマイナス１センチ、重要なのは重量で思い切り軽くしてほしい。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 14:59:08 ID:SEXjwbvSO

低頭に収まるデスモドロミックも面白い
あれもバルブトロニックやマルチエアみたいにレバー比可変の仕組みが付けば更に面白い

コストや量産体勢上の都合から言って有り得ないが

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:20:54 ID:MktB5FWy0

>>41
>EL15にいたってはボア間の壁厚さ何センチあるんだw

ボアピッチ(113mm)ーボア径(77.7)=35.3mm

カット図を見るとボア間は「H」みたいにシリンダ間にブリッジが渡った構造で実際
の壁厚は１cmないくらい。
EZ36/EE20やVWの狭角Vを見た後にこれを見ると唖然とする、ビルの空きフロア見た
ような感じ。

スバルがこれをEJ25の派生エンジンですと明らかにしていないのは呆れる、積極的に
嘘はつけないから情報を極力出していないように感じる。
もうEJ25/20もEL25/20に改名してＥＬシリーズとした方がスッキリする、「低コス
ト化を徹底したのに合わせて改名しました」くらいアッケラカンとやってほしい。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 15:26:32 ID:MktB5FWy0

>>42
>デスモドロミック

たしかに面白いけど可変機構つけたら結局通常とたいして変わらないんじゃない？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:17:36 ID:SEXjwbvSO

低頭なまま可変リフトにするなら劣等生と言われるバルブマジックみたいな案しか

マルチエア見てみたいな、後で見よ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/21(火) 16:18:45 ID:SEXjwbvSO

デスモドロミックを低頭なまま可変リフトにするなら
劣等生と言われるバルブマジックみたいな案しかないか

マルチエア見てみたいな、後で見よ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 07:38:11 ID:5oL8CggbO

昨日ここ見とけば良かった、ID:SEXとは奇跡的w

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:20:53 ID:V00p4JfBO

軽に水平対向２気筒を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1240406361/

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 22:46:20 ID:qhPUbfiJ0

>48
水平対向2気筒はクランクシャフトをねじる応力が発生するからダメっす。
水平対向4気筒は向き合うボクサーが二組あると見るより
四つのピストンで一組と考えるべき。
一番と四番が同一方向へ動くのに対し
二番と三番のピストンは逆方向へ動いているのが分かるでしょ。
これで全体のバランスが取れているんすよ。
その分クランクシャフトへの負荷も大きいのが水平対向の弱点だけど。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:01:56 ID:V00p4JfBO

んな、偶力振動を言ったら直３や直５は悲惨

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/22(水) 23:28:17 ID:6HllVD9U0

ビルシュタインダンパーとかモモのステアリングとかあとからつけやすいように設計しておいて欲しい。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 00:17:24 ID:0EfdVD9O0

BMWバイクの立場が…

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 00:32:07 ID:T58YiIikO

>>49
そこで片側ツインコンロッド、もう片側のコンロッドを挟みましょ！
クランクがヤヴァイけどｗｗ
（振動バランス追究命でいけば
挟まれ側コンロッドもツイン化する無茶も考えられるｗ)

往復振動は対向往復の為に対向４気筒が少なく
偶力振動は前後対向の為に直列４気筒が少ない
（ﾊﾞﾗﾝｽって、ｸﾗﾝｸだけじゃなくてｺﾝﾛｯﾄﾞの向きも関わってたのね、ﾔｯﾊﾟｼ)

ツインコンロッド対向２気筒は往復も前後も両方対向！

なんで楕円NR250開発は直列やＶ型は試して対向はやらなかったんだろ
直列は振動問題でＮＧ、Ｖ型は不等間燃焼によるマッチング不良でＮＧ…
対向で、しかもここで上げた様に、コンロッドを前後対向にすれば
マッチングも振動も超スムーズだったのに、勿体無い…

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 00:38:38 ID:4pTY0Tp3O

今更な話かも知れんが

トランスアクスルでDCT載っけて欲しい。

エンジンの大幅な後退が無理な場合､前後軸重の最適化には効くだろ(でないとﾘｱｾｸｼｮﾝ長くする事でﾊﾞﾗﾝｽ取ったりしそう)?

そんで
発売はまだ先だから､その頃の時流勝手に想像すると
DCT化は必須かと。
いらんAT(CVT?)仕様作らなくて済むし。

でも､
価格設定と車重考えたら…やらないか。。
FRにDCT少ない(M3ぐらいか)のも何か理由ある?
つか､アイシン的にはLFｰA用のネタか。

あと
MiToのアルファDNAシステムみたいなやつ(これは割と難しくせず出来るでしょ)とか付いてたら面白そうだな。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 04:17:57 ID:bU2+EQ930

つか、幾らの車だよ

56 ：シノン：2009/04/23(木) 08:03:31 ID:QvC6qjFrO

>>46
ﾛｰﾀﾘｱﾝ◆ココにも居たか…('-^*)/ﾆﾔﾆﾔ
ｽﾎﾟｰﾂｶｰｽﾚと次期RX-7とここのスレは要チェックだな。。
ID;SEXとか奇跡だよなW

ｽﾊﾞﾄﾖ車出るのは良いがそれ以降ｵｰﾌﾟﾝｶｰは出ないの？MR-Sの技術を使ってスバル版ﾎﾞｸｽﾀｰとかさ…。
ｽﾊﾞﾄﾖ合同企画だけで終わらないよね

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 08:22:52 ID:7zRTJz+h0

>54
> FRにDCT少ない(M3ぐらいか)のも何か理由ある?

FR用を開発していたZFはポルシェの依頼で９１１用に変更した、ゲトラグはFR用を作ってるけど。

縦置きATだと遊星歯車やクラッチの追加で段数を増やせたので、FF用ほどDCTの需要がなかったんじゃないかな？

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 13:01:17 ID:XG2zDVMrO

別にDCTにするのは段数を増やしたいからじゃないんだが。
ＦＲじゃないけどアウディとかＧＴＲとか縦置きなら他にもあるし。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 16:58:02 ID:T58YiIikO

BMW向けDCTも控えてる（らしい）から気にしない気にしない

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 18:47:44 ID:QVjoTb930

>58
> ＦＲじゃないけどアウディとかＧＴＲとか縦置きなら他にもあるし。

ＧＴ－Ｒは日産が設計して愛知機械が作ってるなぁ。

スバルもクラッチをボルグワーナーから購入してＤＣＴを内製するとか。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:30:13 ID:hE3/Cg2cO

DCTではシンメトリカルには出来ないからアウディと同じのを買った方が早い。

万が一に可能になってもトルコン付けそうだけどね、特許公報のもついているw

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:32:42 ID:QVjoTb930

>61
アウディのＤＣＴは自社開発じゃないかな？

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 19:51:52 ID:hE3/Cg2cO

クラッチユニットがサプライヤからの調達なのは確かだけど、後は知らないw

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 20:24:59 ID:k+zBsNbJ0

VWグループに入ればDCTもらえるよ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:10:26 ID:T58YiIikO

>>61
もしかして
ドライブシャフトを単純に並列２軸にした３軸DCTじゃなくて
ドライブシャフトを中空二重軸にした見た目２軸の３軸DCTに
しろって事を言いたいん？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:37:49 ID:hE3/Cg2cO

だんだけ曲解だよw、出来ないって書いてあるだろうが

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:39:45 ID:dKM7q9Oe0

トヨタ世界販売が１０年ぶり前年割れ　０８年度、単体で１１０万台減

　トヨタ自動車は２３日、２００８年度の世界販売台数を発表した。トヨタ単体は前年度比１２・９％減の７３９万６０００台、
ダイハツ工業と日野自動車を合わせたグループ全体は１１・７％減の８３２万８０００台で、
いずれも前年度実績を大幅に下回った。

　販売台数の前年度割れは、単体では１９９８年度以来、１０年ぶり。
グループ全体では、ダイハツに続いて日野が傘下入りした０１年度以降で初めてとなる。

昨秋のリーマン・ショック後の世界的な販売不振が響き、年度後半の販売台数が大きく落ち込んだ。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009042302000234.html

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:02:01 ID:QVjoTb930

>66
> だんだけ曲解だよw、出来ないって書いてあるだろうが

だんだけ？

クラッチハウジングに収まるデュアルクラッチをボルグワーナーに作ってもらって、偶数軸と奇数軸のメインシャフトとドライブピニオンシャフトを通すドリブンシャフトでメインとドリブンの両方が中空２重構造になるんで面白そうだけど。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:50:19 ID:T58YiIikO

>>66
Audiの例を見せれば、デフの位置が違うとツッコミ入れて来そうだから
ポルシェので見せる
http://www.youtube.com/watch?v=aSD0CKgk_NE

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:56:47 ID:mQ1OoLio0

>>61
CVT涙目

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 23:59:45 ID:T58YiIikO

http://www.audiworld.com/news/08/audi-s-tronic/content.shtml

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:01:18 ID:cGGVMkEPO

>>70
CVTデフの位置だけは従来と同じ位置に入れているから、シンメトリカルを名乗るんじゃね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:30:28 ID:cGGVMkEPO

２０１２年じゃアイシン製DCTが間に合いそうだな、FR用ならそのまま流用出来る。

小排気量は投資回収しなくちゃだから今まで通りCVT、DCTはFR車用と考えるのが妥当。
マークXあたりの低額グレードにはスバルのCVTを載せるかもしれんがw

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 11:44:23 ID:BAFaEUGX0

>73
> マークXあたりの低額グレードにはスバルのCVTを載せるかもしれんがw

６速AT以上の変速比幅があればいいんだけど……、そういや重量はどれくらいだろ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 14:20:15 ID:cGGVMkEPO

変速比幅はザッカーに出ていたけど買ってない...orz、どなたかよろしくお願いします。
6MTとなら比較出来たよ、最終減速比もお願いします。

重量はカットモデル見たかぎりは5ATと同じくらいかな？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 23:12:27 ID:vtpzct4sO

フロントミッドボクサー後輪駆動がいいだろう

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:27:52 ID:IPqJm3pRO

CPが得にくいフロントミッドでも、それを推進してきたBMWが
モノになってきたのはぶっちゃけブレーキLSD制御によるCP推進だと思う｡
これが腕が付くと、より挙動限界許容を高めた設定にしたいだろうな｡

エンジン位置を後ろに持っていけば持っていく程に姿勢制御が重要味を
増す事に連れて、ブレーキLSD制御（トレイルブレーキ前提）が強味を
増してデフLSD制御（FRじゃフェラーリのＥデフだけか？）だけじゃ
不足だろうな｡

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 01:20:11 ID:gE0lc6ph0

>>77
そんな小細工いらん。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 01:25:38 ID:JJx+MGpX0

何なら小細工じゃないの？
根本的技術解決に向けた話で

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 02:12:14 ID:gE0lc6ph0

>>79
>>77が引き合いに出したBMWだってE30のセミトレの時点でかなり完成された、というか面白いんだよ。
あくまで、技術オタじゃなくて、乗り手側の感覚で言うと、だけど。
さらにE36で出来栄えと楽しさのバランスがベストかな。
Z3なんてE36じゃなくてE30のショートホイールベースみたいなもんだから
危ないやら楽しいやらで、車としてある意味間違ってるけど、自分はZ3>>>Z4だな。
薀蓄じゃなくて乗り回しての話だよ。

小細工はいらんから20世紀の技術を煮詰めた足でOK
チョロコイアルミのアームに電気仕掛けの足回りはノーサンキュー
MFIあたりで褒めてもらえる、技術オタ向けの車よりも、乗って楽しい、乗ってから先の有る車が欲しい。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 03:01:13 ID:d50Okaqpi

この前見たけどなかなかかっこいいよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 18:44:28 ID:UZq322GBO

みんな真剣だなw

俺はインプを３ドアにして前輪がエンジンと並ぶくらい前に出してそれでアイシンの6MT、これで十分。
この程度なら下位グレードで２００万以下余裕だろう。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 18:50:06 ID:vk0RluIBO

ボクサー載っける､って言われた時点で色々想像膨らむ訳だが…確かに､運転してどうなのよ?ってのは一番肝心なとこではある｡
で､細かい仕様が不明とはいえ､未だにその辺のコンセプトが見えて来ねえと思わないか(21世紀小細工系か､20世紀煮詰め系かって話も含め｡)?それによっては採るべき手法も全然変わってくるハズだよな｡
個人的には､一大決心ｗしなくてもフラッと走りに行きたくなる､付き合い易い(維持費なんかも)のがいい｡性能も､NAのFR相応に､行った先で上まで回せて楽しく走れる位あれば買うよ｡
武闘派にはGRBがあんだしさ｡

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 18:53:13 ID:vk0RluIBO

>>83

＞ボクサー載っける､って言われた時点で色々想像膨らむ訳だが…確かに､運転してどうなのよ?ってのは一番肝心なとこではある｡
＞で､細かい仕様が不明とはいえ､未だにその辺のコンセプトが見えて来ねえと思わないか(21世紀小細工系か､20世紀煮詰め系かって話も含め｡)?それによっては採るべき手法も全然変わってくるハズだよな｡

＞個人的には､一大決心ｗしなくてもフラッと走りに行きたくなる､付き合い易い(維持費なんかも)のがいい｡性能も､NAのFR相応に､行った先で上まで回せて楽しく走れる位あれば買うよ｡
＞武闘派にはGRBがあんだしさ｡

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 18:56:34 ID:vk0RluIBO

あ､悪い二度書きになった

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:22:06 ID:NLFBPemt0

別のスレで開発中止とか言ってたけどホント？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:13:47 ID:l6YJZJ9BO

嘘

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 23:34:32 ID:BxlUqgnJ0

>>77
CPってなに？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:27:23 ID:CMQJhv/N0

>83-85
見事なまでにわざとらしいなw
何が気に入らなかったんだ？

>82
それはもうほぼ確定した実車の話だからつまらん、もっと妄想しろ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:26:46 ID:u50X4I9oO

>>80
ホイールベースが長くなっても…って文を省いてしまって済まなかった｡
だがABSの一環であるブレーキLSD制御も省くって事は、コーナーリング時にこれ無しでも
確りと前傾姿勢を作れる様に、前輪ブレーキを後輪ブレーキよりも早目に効かし、尚且つ
ブレーキレスポンス立ち上がりは前後両方即座に効かせられる様にする為に、後輪ブレーキの
セッティングを前輪ブレーキよりも若干緩やかな効き方特性（飽く迄も若干）にする必要があるな｡

更に、前輪の制御の手助けが無いからホイールベースの長大化も厳禁｡

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 17:36:44 ID:u50X4I9oO

>>90
そういう手間コストを掛けぬならフロントミッド化は止めてFFと同一位置搭載にしなきゃ駄目だな｡
だがそうなった場合、下手したらトラクション性能面でもFFの方がマシという事になる恐れがある｡

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:03:11 ID:CMQJhv/N0

>>91
レス番を間違ってませんか？

93 ：80：2009/04/28(火) 18:05:32 ID:45C/ujCM0

>>90
こちらこそ無駄な小細工みたいな言い方申し訳なかった。

短制動区間ではリアもしっかり効かせて
旋回制動区間では前荷重を作る為には
フロントを早く効かせるというより、初期制動の立ち上がりは前後とも
バランスよくしっかり(安全な範囲でしっかりリアも使う)で
前荷重残しの範囲ではフロントを多い目に残すようなバランスかな？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:43:25 ID:BOTT8gL60

よく分からんけどブレーキLSD制御ってパット変えると挙動変わりそうで危ないな
これ買うユーザーはパット交換位するだろう
机上の空論って感じだ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 18:55:17 ID:03SRaUSCO

普段の走行で学習するくらいはやってんじゃないの。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 21:44:17 ID:u50X4I9oO

>>93
おｋ｡

>>94
ABS一環の車両挙動制御として
トラクションコントロール（TCS)､
ビークルダイナミクスコントロール（VDC)､
ビークルスタビリティコントロール（VSC)､
が既に有り、ブレーキLSDもこうした制御の一つ｡

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 22:07:18 ID:CMQJhv/N0

なんかメーカに任せときゃいいような内容までやってのね乙
おもしろくないのでしばらく傍観します。

構造的にスバルベースじゃ7センチ後ろに下げるのすら困難だから、いらん心配
だとは思う。
現実は>82なんだしw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:53:25 ID:QZMLm+KQ0

で、CPってなに？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 04:02:22 ID://nv5E1v0

コーナーリングフォースの間違いじゃないか？
コーナーリングパワーのつもりで略したんだと思う。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 05:54:53 ID:SS4ofVRPi

オレさ、車体もエンジンも、走ってる所も見た事あるんだけど、
ここ見てると凄いなあと思う。

尊敬するよ。みんなクルマ好きなんだね。オレにもよくわからん単語が飛び交っとる。
これからも盛り上げて行って下さい。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 08:19:26 ID:7rdsUlm/O

本当に期待できる。稀代の名車になりそう。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 08:38:52 ID:3gGqa7zq0

>>83
>>個人的には､一大決心ｗしなくてもフラッと走りに行きたくなる､付き合い易い(維持費なんかも)のがいい｡
>>性能も､NAのFR相応に､行った先で上まで回せて楽しく走れる位あれば買うよ｡

ロードスター買えばOK

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:36:02 ID:NXFpIKlsO

トヨタ？
あいつら自社で開発できるの？どうせ金出して買うんでしょ。車が売れない今頼みの金も底つくよ！

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 09:41:34 ID:PAjMTeae0

スバルの赤字がトヨタ以上のペースで膨らんでいるだってね・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 10:29:34 ID:3ee1VxcdO

>>102
＞ロードスター買えばOK

屋根開きじゃないのが欲しい｡｡

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 10:37:44 ID:5ZwZgg1h0

>>104
実質赤字の縮小を好感されてそのニュースから株価は上がったようだよ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 10:54:29 ID:D1iYz5kC0

>>105
つロードスタークーペ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 13:38:14 ID:3ee1VxcdO

>>107
それ､｢いつもの山坂道｣でよく見かけたな(写真で見るよかカッコ良かった)｡
ヨタバル買えたらあそこで走りたい｡

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 21:14:22 ID:9sRt7r8qO

海外で「オープンカー」に相当する用語には「バルケッタ（barchetta)」
「ロードスター（roadster)｣「スパイダー（spider)」「カブリオレ（cabriolet)｣
「コンバーチブル（convertible)」などがあるが、それを考えると
マツダロードスターの時点で“クーペロードスター”だからロードスタークーペって
車名は変だよな或いはオープンクローズって意味になる

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 22:34:18 ID:D1iYz5kC0

そもそも、ロードスター自体が二人乗りの幌馬車だったと思うが。
馬車意外に使う時点でおかしいって話も。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:13:11 ID:XK9aFZsK0

>>98-99
それぐらいググれよ。
CFとCPは似て非なるもので>>77の話はCPでOK

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:23:34 ID:9sRt7r8qO

>>110
成程ね

結局どうしてるのかって言うと
オープンカー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC

呼称の違いは国によるものの他にも、「バルケッタ」「ロードスター」「スパイダー｣
は「屋根を閉められる車」、「カブリオレ」「コンバーチブル」は「屋根を開けられる車｣
という車造りの方向性の違いにも立脚する｡

だって（正誤入り乱れるWikipediaだがこの記事は
信頼できるだろうか？)

Audiなんかは２座をロードスターとして４座をカブリオレとしている様だ｡

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 23:51:59 ID:QZMLm+KQ0

>>111
CPがコーナリングパワーなら>>77の話は腑に落ちんな。
フロンとミッドだと何故CPが得にくい？

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 00:20:16 ID:G7+UP4KEO

CPではなぜ不可解？
CFならどう合点？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 01:45:21 ID:NUKZo6YJ0

コーナリングパワーの方が説明としては正解みたいね。
悪かったよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 08:30:01 ID:fbBtS+oZ0

>>115
まあ気にするなよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:26:13 ID:J/Vd9W1b0

CFかCPかはCPだとして素朴な疑問。
前が重たい方が旋回時に操舵輪に荷重を掛けやすいというのが
FMRはCPを得にくいという話の根拠なんだろうけど
リアミドならともかくFMRってそんなにCFのゲインの面で不利かな？
アクセルで後ろに荷重が寄る高速コーナーならまだしも
旋回制動だとFMRが一番鼻の入りやすさと挙動のマイルドさのバランスが良く感じるけど・・・。
上で例に出たBMWだと、E36のisでサーキットを走ると感動できる。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 10:51:06 ID:vFBqhkE80

というか、CPが得にくいと言うけど、オーバーハング重量がその分小さくて
対抗するヨーイング慣性モーメントも小さいんだから不利になる要素は全く無いと思うんだが。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:10:52 ID:V0HP8SJl0

初代ＭＲ２がデビューしたときに
よくストラトスを引き合いに出されていたのを思い出した
世間一般的にはブランドイメージが先行するんだよな
ランチアが作ると傑作ハンドリングマシンで
トヨタが作ると挙動が危険なダメ車みたいな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:26:11 ID:5hMNzLa00

まずミッドシップの言葉の定義をはっきりさせたい。
ミッドシップって前輪車軸と後輪車軸の間にエンジンが有れば左右
どちらかに偏っててもミッドシップという。
だからフロントエンジンミッドシップにしようとすると、エンジンを後退されるか
前輪を前に出してロングホイールベースにしてしまうか、その両方か
になってしまう。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 18:51:48 ID:4OdXT8uM0

　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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志も大事だけど、スポーツカーにとって大事なのは
運転して楽しいかどうかだと思うぞ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 20:27:43 ID:8Ys2cI4Y0

>>120
定義があいまいだな
正しくはエンジン重心が車軸間ある事がミッドシップ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 23:49:56 ID:4aCGjRni0

タルガトップはちがうんだっけか

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 01:29:19 ID:QoU57ooVO

（何だ>>109-112（111除くでの話か、アンカー無しとしちゃあ幾ら何でも離れ過ぎ)
まぁそういう呼称もあるわな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:40:45 ID:zq/wjwzr0

>>124
ごめん、流し見して書いたら意外とレスが遠かったみたいだ。スマン

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 20:59:09 ID:Tlsio3Gw0

この車はIS-FとかVWシロッコみたいにニュル耐久レースに参加してから発売みたい
な事をやりそうだな。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:23:36 ID:Vj0qlpSoO

走りは期待できそうだが
それとトレードオフになるであろう取り回しの悪さ(切れ角の無さor1800mm近辺?の全幅)は覚悟しとく

あとよくわかんないけど､
直噴や特殊なバルブ機構採用された場合､7000以上回んないようなやつになっちゃうのかな?

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:11:15 ID:O1csVQK5O

懸念だ罠

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 14:49:26 ID:ecYCAgKOO

１吸気工程で３～５回の噴射が可能な直噴エンジンが７０００回転すら無理って事はないでしょう。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:10:07 ID:Vj0qlpSoO

>>129
ふ～ん｡
言われてみれば､AUDI R8(直噴)やZ34(VVEL)は上まで回るな｡単なるセッティングの問題か｡懸念だった罠

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 17:44:36 ID:2OkFik/Y0

>129
ディーゼルは５回以上の噴射もしてるみたいだけど、ガソリンの直噴で３回以上の噴射してる車種ってあったっけ？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 19:08:38 ID:QCwH9FkfO

圧縮比の高いディーゼルエンジン（だっけ？）に出来てガソリンエンジンに出来ないわけはない。

と思う素人な俺。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 21:01:10 ID:w2ciSGTL0

>>131
BMWとかベンツのピエゾ直噴は３回だった、後はしらね

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 00:31:16 ID:gKDh8N76O

トヨタとスバルって事で心配なのがデザイン｡上手く言えないが､意味判んない造形の集合体に見える場合が多くね?

ぶっちゃけ中身で勝負の車だとは思うし､カッコなんて好みなんだが､セールスの事考えるとな…

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 20:08:38 ID:f1pspMyR0

>>134
B9のデザインでおKだな…
あ、観音開きは無しでw

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 20:17:56 ID:f1pspMyR0

違った
B11Sだ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 21:07:46 ID:gKDh8N76O

>>136
ｻﾞﾊﾟがいた頃のコンセプト､だっけ｡

自分の好み言っちゃうと
新型メガーヌクーペをスリムにした感じがいいな｡派手すぎず､地味すぎず､最近お気に入りのデザイン｡

とか言っててWiLL VSみたいの出たらどうしよう。。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 21:50:02 ID:QYenK7gv0

俺はフロントオーバーハングの短い３ドアインプかVWシロッコでよろしく

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 00:55:27 ID:ZgfeZCy6O

>>138
シロッコ､カコイイよな｡

現行インプのデザイン案に新メガーヌクーペ風の前衛的な奴あったんだが､結局はああなった｡上からHBとワゴンの中間的な車にしろと言われたんだろう｡
スバルのデザイン部に足んないのはセンスじゃなくて発言力だったりしてな｡

ヨタバルはトヨタ/スバルどっちがエクステリアやってんのかな?

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 01:08:49 ID:9VvKWFLQ0

>>139
デザイン原案トヨタ・市販車への落とし込みがスバルじゃないかな。
３サイズはスバルがこのサイズまで作れますとか諸条件をだして、トヨタが決めてデザインする。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 01:34:08 ID:8ZBL7KpVO

フロントミッドボクサー後輪駆動スポーツ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 03:52:14 ID:741n+1xp0

デザイン的にはSWの方のMR2っぽい形で、普通に前にエンジンがあって、
後ろをエンジン分を切り詰めた感じにしてくれれば、
なんかそれで全体的なシルエットとしてはそれがいい気がした。
2シーターならそれでいいし、4シーターならエンジン部分に座席があればいいかと

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 08:39:19 ID:ZgfeZCy6O

>>141
そういう中身の個性を予感させるようなカタチになってくれたら､素晴らしい｡

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 14:18:45 ID:eUvu61C7O

>>137
新型メガーヌクーペ、いいよね
CR-Zやコレが、あれ位のデザインで出てくれたら
日本車のデザインも捨てたもんじゃないんだがな

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 21:55:54 ID:rXmypOGm0

>>134
おれは内装の方が心配ｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 08:41:26 ID:NxmUUPh50

そもそもスポーツ（スポーティ）カーに内装を求める発想がズレてると思うが。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 08:48:54 ID:AwRj3g2ZO

ロングドライブした時嫁の機嫌損ねない程度の内装ｷﾎﾞﾝ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 08:49:58 ID:ekeoNeiO0

>>146
俺は>>145ではないが、俺もその「ズレた人達」の為に
なんちゃってオシャレ内装になってしまうことは心配している。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 09:17:36 ID:xn5k+60ZO

嫁が機嫌損ねるのはユーティリティの悪さや狭さじゃないのか？
GFインプ乗っていた頃は乗せた女にかなりの確率で狭い言われた、やつらにスポーツモデルは狭い方がいいなんて理屈は通用しないだろう。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:36:28 ID:SoqwoySnO

>>145
内装関連で言うと…
まずヒップポイントを低くしてほすぃ(座面高い車って長距離疲れる)｡
これやりつつ日常性両立するとなると､低いボンネット(V36ｸｰﾍﾟ方式でいいよ)とサイドラインは必須｡
あと､シートはちゃんとしたのつけて｡形状は勇ましいのに座面が平らなやつ(下りが走り辛い)とかNGな｡
後席スペース確保の為?にドラポジ崩壊してる(ﾍﾟﾀﾞﾙに合わすとｽﾃｱ/ｼﾌﾄが遠くなるような奴)のも困る。。

昨今の事情考えると難しいのかなとは思うが､こうした点に配慮するだけで､飛ばさなくても｢走れる車｣だってのが乗り手に伝わるはず｡
まぁ､この車に限った話でもないけどな｡

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 08:32:09 ID:FSBdGFyhO

>>150
ヨタバルが本物のスポ車なら
この程度の事は全部ちゃんとやってくるか｡

とか自分で書いたレスにツッコミいれてみる

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 08:57:57 ID:s3I79sUkO

ヨタバルが本物のスポ車とかやらないよ、企画の出発点からして車に興味の薄い人たちをひきつけるとかだからある程度の快適性は確保されるでしょ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 11:20:08 ID:9X3dBQk0O

↓Realy?

695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/03(日) 21:01:56 ID:MLXskaTvO[sage]
過去スレで偶に「スバルに全部任せれば大丈夫」みたいな書き込みあったが、実際はどうなん？
FRノウハウとか

696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/05/04(月) 02:01:40 ID:mDgMmqVD0[sage]
スバルP1での蓄積があるからね。
大丈夫！

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 12:12:37 ID:TFFsRIXwO

スバルとトヨタならやってくれるさ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 14:17:05 ID:RQutCkMm0

>>144
ttp://response.jp/issue/2008/1006/article114590_1.html

これですね、確かにいい。
雰囲気は日産ＳＵＶを潰した感じだけどきれいにまとまってる。

ただスバル的には後方視界が完全にＮＧだなw、その点はシロッコの方がマシ。
今回はトヨタ基準で作るから後方視界はある程度割り切ったデザインになる？？

でもディーゼルエンジン７機種は笑ったよ、人気落ちているとは言われてもまだまだ売れるのな。
日産と共同開発の1.4ターボは130ps/19.4kgm、ディーゼルのトルク感に慣れた欧州人を納得させるにはかなり低回転域重視のターボなんだろうな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 17:18:42 ID:o0UzWb3x0

http://www.carview.co.jp/news/1/107798/

スポーティーカー・・・だと・・・？！

セリカみたいなものか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 18:08:40 ID:s3I79sUkO

だから最初からスポーティーカーだって。
おまえらもヌポーシカーとか言っていたじゃないか、まさか期待していたの？

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:06:48 ID:FSBdGFyhO

>>152
＞企画の出発点からして車に興味の薄い人たちをひきつけるとかだから

何かそう言われちゃうとエビちゃんのDEX連想しちゃうだろ!この車もCMキャラ山田Uとかだったらオレ…もう買えないw

＞ある程度の快適性は確保されるでしょ。

良くできたスポ車は快適なはずである､ってのがオレの持論なんだが､それはドラ目線での話か｡同じ車でも助手席乗ると印象違うしな｡難しいもんだね｡

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:32:43 ID:Nvl8Z2UA0

赤字です

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:45:35 ID:MS3DDhv50

なんか、直前でスパッと切られそうな気が…

ま、インプSTIがあるから、別に出なけりゃ出ないで
かまわないけど…

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:45:00 ID:FSBdGFyhO

>>159
新型プリウスが発売前なのに受注凄い(試乗する前にハンコつく奴いんのな)とか一時やたらマスコミが煽ってたが､もしバカ売れしたとしてもその程度じゃどうにもならない?

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 23:45:10 ID:9X3dBQk0O

>>86
日経の先走り報道と思われ
恐らく担当記者にしてみれば、その記者的に信頼持ったのであろうある内部関係者の言からの
ネタだったんだろうけど、それは実はその関係者の思い込みで
全ての関係者の総意ではなかった…と予測

http://response.jp/issue/2009/0508/article124277_1.html

2009年5月8日
スバル富士重、トヨタとの小型スポーティーカー開発は順調

富士重工業（スバル）の2009年3月期連結決算発表によると､
トヨタとの小型スポーティカーの共同開発は、順調に進捗しているとしている｡

現在のところ、当初のコンセプトに加えて､
一層の動力性能、環境特性の向上に取り組んでいる最中とのこと｡
共同開発車を生産する新工場建設は、投資額抑制のため見直し､
既存工場のリニューアルで対応する｡

まぁ多角的に見よう
出す出す詐欺かも知れんし

公に出すとした以上は出す義務が発生する物だが
違約金を請求されない様な言い訳の仕方があるのかも知れない

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 01:36:18 ID:t+IEkM3F0

>>161
ぶっちゃけた話、その新型が採算ギリギリの250万で売る予定が、どっかのお偉いさんが
インサイトを急に意識して205万とかぬかしたせいで、むしろ赤字に貢献。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 01:42:35 ID:PnDEimNaO

すごいじゃん。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 09:37:42 ID:ry/5bsKD0

１５０万くらいで出せよ

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 10:09:33 ID:frIlxjhIO

キャバリエでも買っとけｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 15:03:33 ID:fPjzG9l+O

>>162
＞富士重工業（スバル）の2009年3月期連結決算発表によると､トヨタとの小型スポーティカーの共同開発は、順調に進捗しているとしている｡

数字見てるとホント大丈夫かよ?とか思うけど。。とりあえずは一安心か｡
ヨタの次期社長もいい意味でバカな人(普通ﾆｭﾙ24h出た社長とかいねぇだろw)みたいなんで､前よりは期待してる｡

しっかし
FHIはともかく､ヨタの方が｢来春も8500億赤字｣って…
為替がどの位と想定しての数字か判らんとこはあるが､ちょっと想像を超えたものがあるな｡

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 15:44:43 ID:jWw31eI/0

>>167
>数字見てるとホント大丈夫かよ?とか思うけど。。とりあえずは一安心か｡

本業の方は堅調だから株価は逆に上がっているよ。
株屋さんのところ見ると車の独自性はなんだかわからないけどw、他社の大幅な下落に比べ北米・欧州・中国で堅調で期待を抱かせるのと電気自動車事業に注目しているそうな。

もう前車軸前出しで水平対向エンジンＦＲの３ドア車って決まっちゃてるわけだけど、来週でるＭＦｉがミッドシップ車の特集で結構ネタになりそうですよ。
なかなか読み応えありそうだけど、これ読んで2chで知ったかするアホが出現しそうで要注意ですね。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 16:48:48 ID:frIlxjhIO

3ドアってハッチバック決定なのか？

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 18:00:25 ID:fPjzG9l+O

>>168
＞本業の方は堅調だから株価は逆に上がっているよ。

ふ～ん｡ヒコーキ業の方がヤバいのかな｡

＞もう前車軸前出しで水平対向エンジンＦＲの３ドア車って決まっちゃてる

俺､武闘派じゃないからそれでDC5インテ位の大きさならおK(できたらアイシンでDCTつけて)｡HBの方が便利だし､屋根無し車よりはいい｡
MFi買ってみる｡

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 18:19:31 ID:frIlxjhIO

簡単に言っちゃえば180みたいな車になるのかな？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 21:33:14 ID:jWw31eI/0

>>171
古いってw
見た目だけならVWシロッコかルノーメガーヌクーペってところ。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 23:15:14 ID:r2cLR4o+0

|　編集長、とんでもないスレを発見しますた。 .|　　　　　.|　頼むから仕事してくれ。　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　￣￣＼(￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼　 | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　 // :|　/. 　　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
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174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 08:37:39 ID:MF2P0I7j0

１５０万くらいで出さないと売れない

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:47:23 ID:Im1NqYMYO

>>162
＞一層の動力性能、環境特性の向上に取り組んでいる

これってどういう手段で実現させるつもりなんだろう?前スレで中の人(多分本物)が｢載っけるエンジンは最機密｣って書いてたんで気になる。。

｢欧州では主流です｣とか言ってディーゼルだったら笑う､つか泣くw

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 22:16:01 ID:qVWlpz3WO

あっちはディーゼルスポーツっぽいのあるしなぁ。
でもやっぱ泣くｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 22:51:27 ID:bbXGbl8O0

あっと驚くエンジンが載ることになるさ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 00:35:59 ID:yC24I3On0

出すよ！ってだけなら違約金とか詐欺でもないような気がする
○年○月○日に○○が出ますよ！とかいって、もう予約とか募っちゃってて、
前金とか貰ってたら違約にはなるが･･･

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 07:27:31 ID:craA1J4bO

公式発表したからには遅れたり中止にしたら株価は落ちるだろうね、雑誌・新聞がやった出す出す詐欺だったら無関係だったけどw

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 08:12:45 ID:puJIwg440

トヨタには今スポーツカテゴリーの車がないんだから、とりあえず出さにゃどうにもならんだろ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 08:38:55 ID:3xDLa5OaO

だよなぁ。
ＧＴっぽいのならクラウンやらであるけど。

そーいやカローラにTRD仕様のがあったな。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 10:52:59 ID:craA1J4bO

>>180
そういうのとは違うでしょ、今回のは車に興味が薄れている人たちを呼び戻すスポーティでそこそこの使い勝手もある車。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 16:45:02 ID:DCLLY2If0

つまりボクサー積んだプアマンズ１シリーズって感じじゃろうか？
ギャワー！！アルテッツァの再来なんじゃよー

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 17:13:19 ID:2AtFZAKD0

スバル富士重、トヨタとの小型スポーティーカー開発は順調
http://www.carview.co.jp/news/1/107798/

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 21:29:02 ID:Kc0LFSzkO

>>177
去年のオートサロンにGHインプの"NA CONCEPT"てのがあった｡その時ヨタバルスポ用エンジンの先行投入だ､と早合点したんだが､結局その車(辰巳ｻﾝが煮詰め予定って所まで話は進んでた)は市販化されず､俺の勘は外れた。。

そいつが2.0NAで200ps､20.0kgｰm(発生回転数は不明)つう数値だった｡これじゃGH(AWDの方な)の図体には非力だったんでやめたんだろう｡面白そうな隠れグレードにはなりそうだったんだが｡

＞あっと驚くエンジンが載ることになるさ

そうなってくれる事を楽しみに待つよ｡

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 21:59:56 ID:x5AdwRz50

>>185
ＦＦの方だったらシビックRとさほど車重違わなかったからおもしろかったかもね。
正直ＡＷＤスポーツにはターボ並みのトルクがないとメリット無いと思う。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 22:07:45 ID:TuJkax6G0

米俳優デニーロをＣＭに起用富士重、日本企業で初

富士重工業は１１日、主力乗用車「スバル　レガシィ」の全面改良車のテレビＣＭに
米俳優のロバート・デニーロさんを起用すると発表した。
富士重によると、デニーロさんが日本企業のＣＭに出演するのは初めて。

新型レガシィは２０日に発売。ＣＭの本編は２１日から全国で放送されるほか、富士重のウェブサイトでも公開する。

ＣＭはデニーロさんが新型レガシィに乗って旅をするイメージで制作した。バックミュージックに英ロックバンド、トラヴィスの曲を採用した。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051101000541.html

【芸能】ロバート・デニーロが「レガシィ」ＣＭに出演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242030775/

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 12:14:03 ID:8LKk9sWF0

>>185
>そいつが2.0NAで200ps､20.0kgｰm

計算上なら、8000回転回らないと出せない性能。
今の排ガス基準だとかなり厳しいかも。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 20:39:26 ID:uuKiXvBlO

>>183
＞ボクサー積んだプアマンズ１シリーズって感じじゃろうか？

いいじゃんそれで｡カッコはともかくサイズ的にはさ｡車重以外はな(しかし何でBMWってどれもこれもみんな重いのかね)。。

＞アルテッツァの再来なんじゃよー

ここでもよく出る話だが､アルテって何で評判悪いん?理由はハンドリング?足?エンジン?
今乗ってる車買った頃､4発6速で中古探したんだが､羽根ナシ希望だとタマがなかったのと､何か損しそうな予感がしたんで買わなかった…てな訳で乗った事がないんだが｡

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 20:43:01 ID:PgJPwt9m0

2010年に新型エンジン投入して年改で順次搭載するから、それを載せるんでは。
確か以前の情報では左右ブロック共通化してコスト削減とか、直噴化、ボアストロークのスクエア化、
圧縮比アップ、バルブリフトとか・・・。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 22:18:44 ID:ziT+H1rO0

> ここでもよく出る話だが､アルテって何で評判悪いん?理由はハンドリング?足?エンジン?
86の再来と謳って登場させちゃったばかりに期待が大き過ぎたから

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 22:44:41 ID:+2Qu2cTL0

>>189
重くて、もっさりで、パワー無いから。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 00:19:16 ID:cUqOVo0lO

北米じゃやっぱりサイオンで出すのかね?スポコンのベース車で人気出ちゃったりして｡こっちにもマネする奴が増えて中古価格高値安定とかなったらやだな。。

>>187
＞ロバート・デニーロが「レガシィ」ＣＭに出演

デニーロで｢トラヴィス｣…ってタクシードライバーかよ!アブねえだろイメージ的にw

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 08:31:17 ID:DkFWSTASO

最近ガル房一言レスばかりだな、良い傾向だ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 12:03:02 ID:L5UIuEvm0

CR-Z出てから開発に着手しても問題ないんじゃない？
天下のトヨタ様なんだから。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 16:04:52 ID:whIvk5wY0

なんかこっちでも良い様な気がしてきた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000021-maip-bus_all

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 16:16:20 ID:JUErsWJA0

すごくいいと思います

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 18:17:35 ID:1QnAYQk00

RX-8クラスのサイズでフロントをエクシーガに100系レビン足して
2で割ったようなデザインにしてもらえたら外装に対しては文句は無い

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 19:02:26 ID:pjqL2o0M0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090513-00000021-maip-bus_all
↑
トヨタ　世界最小級スポーツカー、来年にも発売
スバルとの提携白紙撤回?w

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 19:05:38 ID:yX4YPXPG0

日本では売らないんでしょ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 19:22:52 ID:iHT9Xm8p0

>>199
売れません
タマゴ型とボックスタイプはいらないよ
空気抵抗とかいりませんから昔のデザインでがんばってください
自動車メーカーさん

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:00:47 ID:cUqOVo0lO

>>196
4月のNYショーにでてた黄色のガンダムっぽいiQ連想したが､それと関係ある?

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:42:18 ID:DGppVpzx0

>>201
スバルのR1にSTIのエンジンミッション積んで2シータークーペに
改造したP2の例が有るから、ドンガラは卵型になる必要は無いと思うけど。
http://www.youtube.com/watch?v=t2Jnh0oxipI
280km/h出てセンターデフにデフコントローラーついて70km/hで40m定常円旋回できるけど、
エアコンもオーディオも付いてたよ。
問題はP2の予定価格が800万円だった事くらいかな。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:43:58 ID:DGppVpzx0

こっちの方が画質がいいか
http://www.youtube.com/watch?v=469mi4UOVK0&fmt=18

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 22:00:32 ID:5hpJelxh0

P2はR1ベースと言っても大幅な魔改造がされてて
サイズとかもかなり違うからな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 00:06:47 ID:Mseh4vsO0

【自動車】トヨタ、10年ぶりに新型スポーツカー--『iQ』ベース、200万円を切る価格で来年発売へ [05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242196139/
トヨタ：世界最小級スポーツカー、来年にも発売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242207067/

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 00:33:44 ID:prGJJMGdO

>>203
プロドライブでこんな化け物試作してたの知らなかった…
けどこれはこれで興味深いな。向こうで勝手に生産すりゃよかったのに｡

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 00:38:57 ID:xUmVXeP40

>>205
シャシー流用してるからそんなにサイズは変わんねーだろ。
上に乗っけるドンガラの形なんか魔改造とも思えんし。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 00:50:23 ID:JP41HSqm0

R1　全長3285mm　全幅1475mm　全高1510mm　ホイールベース2195mm　重量810-870kg
P2　全長3910mm　全幅1855mm　全高1310mm　ホイールベース2500mm　重量1100kg

それなりに大きく重くなってるのは確かだな。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 01:15:02 ID:YASlO+BD0

iQが与太と谷村の合作です。とか言い出しそうだな。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 04:43:44 ID:OqiJ52mY0

↑誰もそんな事言ってないのに言ったかの様な印象を与えるとはね。
病気だよ、お前。ギャグも滑ってるしよー。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 10:41:32 ID:Ovbx+26w0

今の若者はスポーツカーに興味ないとか言われてるけど
スポーツカーとそのへんの軽だかワンボックスだか知らんが並べたら男なら10人中10人
スポーツカーをカッコイイって言うだろ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 10:54:37 ID:C2wOWAJL0

>>212
そう言うだろうけど維持するならどっち？って聞かれたら
軽なんじゃね？意外と堅実だって事だろ、普通のガキどもは。
まぁ2Lクラスなら大幅に維持費が上がるわけじゃないけど。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 11:09:07 ID:iymrb7UC0

e-nenpi award 2008-2009
http://response.jp/e-nenpi/award20082009/

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 13:07:44 ID:YSjMKEaPO

走るよりもVIPっての？あれ好きな奴多いんじゃね。俺は痛車って呼んでるけど。
バンパーとかサイドステップの下に電気付けるとか車内に光る柱ついてたり、
車高落としてFRPｶﾞﾘｯｶﾞﾘに削るのが趣味ですか？とか。アスファルト削りたいのかも知らんけど。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 19:48:48 ID:Tg+PTpEf0

取りあえず形も何も無いスバルとの共同開発車よりは売れそうだなw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 21:32:07 ID:prGJJMGdO

>>206
iQベースの方はFFだろうとは思うが､内部情報(多分本物)聞くと\200万位の車としては意外に面白い物になりそうだ｡

これでヨタバルスポを中途半端な形で出したら意味ない…つまり思ったよりいい車になる可能性出てきた訳だが､価格設定は上がったりしてな｡

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 23:22:54 ID:S0ZuxpW90

水平対抗２気筒（１５００cc)、ハイブリッドにして、２気筒のトルクの変動
を、モーターアシストで吸収する、
１　２気筒にすればｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞが軽くなる、電池はﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟに置ける
２　２気筒にすれば空冷化が可能になる、ますます軽くできる
３　モーターによる、４ＷＤが可能になる

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 00:09:01 ID:VrnX3/lC0

>>211
言い出しそうだなって書いてあるのに、これ見て言ったように思う奴はいないだろ。
過剰反応しすぎ。お前が病気だよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 01:11:11 ID:r1LqUWBR0

電気自動車サンバーがあるよ

【電気自動車・e-VAN編（1）】走行性能に問題なし，CO2削減で商機？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/120308/?ST=AT_PRINT

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/120308/showa1.jpg
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/120308/showa2.jpg
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/120308/showa3.jpg
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/120308/showa4.jpg

221 ：ＩＱ：2009/05/15(金) 06:57:35 ID:E5BLmaI+0

ハイブリッドはあくまでエンジンが主役、モーターはアシスト(補助)、
バッテリーも、あくまで主役はエンジンで、バッテリー要量は小さい(安い）
モーターの瞬かん出力の強さで、スポーツドライビングをアシストする。
エンジンノイズもパブリカのパタパタ音。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 07:21:42 ID:n1R08tvIO

馬鹿だ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 07:23:37 ID:n1R08tvIO

>>218 >>221
悪いが年齢を教えてくれ、読むに耐えん

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:17:09 ID:Yjydou5iO

ＩＱベースでヨタハチ、
トヨスバでハチロク。
完璧な計画だｗ
あとは豊田社長が何処まで幹部連中を説得できるかだな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 08:22:37 ID:n1R08tvIO

そして初代インスパイアの二の轍を踏む

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:01:36 ID:yM/Qtgxf0

>>190
>2010年に新型エンジン投入して年改で順次搭載するから、それを載せるんでは。
>確か以前の情報では左右ブロック共通化してコスト削減とか

ネタあげるのはいいけどそれについて考察がないのが寂しいね。
左右シリンダヘッドの共用がソースなんだけど、その際に何が変わるか考えてわからない？

まさか左右上下逆転して共用するなんて考えないよねw
昔そんな人を見かけてめちゃ笑った。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:13:37 ID:wSyQmguEO

新型レガシィって主要エンジンは2.5Lだしなぁ。（EJ25か？
本気で弄るエンジンも2.5Lだけじゃないの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 09:42:30 ID:EM1sakk/O

新型レガシィのEJ25は地味だけど冷却水路の変更とか金型をいじったからまだ後しばらくは使うだろうね、新型は2L以下じゃないの
スバルの場合は1500kg以下の車種の燃費改善やコストダウンが急務。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 10:00:53 ID:yMvwOt+D0

【芸能】ロバート・デニーロが「レガシィ」ＣＭに出演
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242030775/

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 11:07:56 ID:jqI0Hd8W0

【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久レース
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242225158/

2009年5月21～5月24日に開催される
ニュルブルクリンク24時間耐久レースについて語るスレです。

公式　ttp://adac.24h-rennen.de/

スバルインプレッサ WRX STI…ニュルブルクリンク24時間耐久に参戦

スバルの子会社、STI（スバルテクニカインターナショナル）は17日、
5月にドイツで開催されるニュルブルクリンク24時間耐久レース
（正式名称は第37回ADAC Zurich 24時間レース）に参戦すると発表した。
Response.
http://response.jp/issue/2009/0420/article123494_1.images/229019.html

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 12:15:30 ID:Z5iq7Kt20

>>226
>まさか左右上下逆転して共用するなんて考えないよねw
>昔そんな人を見かけてめちゃ笑った。

シリンダヘッドを片側逆さにつけるってやつかw
吸気・排気それぞれに要求される形状やバルブ径や熱対策について
何にも考えてないのが見事だったな。

普通に考えれば片側前後逆でタイミングチェーンをバンクオフセッ
トに配するポルシェタイプだってわかりそうなもんだが。

それより一般の直列エンジン用部品を採用して低コスト化って方も
気になる。
バルブ駆動系と可変バルタイ機構くらいだろうけど、そもそも水平
対向特有の要素もなさそうだし単にトヨタ系部品を採用するってだ
けじゃないのかな。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 13:20:51 ID:Mms2xsCB0

>>229
デニーロが乗るとカッコ良く見えるなぁ…ｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:26:43 ID:WBqISafVO

>>12-16
２番？３番？それとも>>18？？
１番は嫌だなぁｗｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:43:53 ID:f8YHLTU/0

>>231
バルブ径関係ないだろ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:47:36 ID:WBqISafVO

補足
2)前車軸前進式エンジン－前車軸間短縮車の前駆動系抜きFR、又はその小変更
3)エンジン後退式エンジン－前車軸間短縮車の前駆動系抜きFR、又はその小変更
2&3)前車軸前進＆エンジン後退折衷式エンジン－前車軸短縮車の前駆動系抜きFR、又はその小変更
>>18)ベースのエンジン－前車軸位置関係に依存せず強いフロントミッド化を推進したFR
1)ベース車からただ前駆動系を抜いただけのFR…

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:48:31 ID:WBqISafVO

もういっちょお題

CPやトラクションについての指摘が出ると決まって>>118の様に
「ヨーイング慣性モーメントも小さいんだから」と言い出す人が居るが、それって
ヨーイング慣性モーメントが小さくなる事とCPやトラクションが稼ぎ易くなる事とは
同一だとでも言うのだろうか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 10:52:26 ID:WBqISafVO

横槍で済まぬが

>>234
関係ないとも言えるし関係あるとも言えよう、な

議論内の各要所各要所の、厳密さと大まかさの案配ってやつね

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 11:18:23 ID:o0svyAdR0

>>234
シリンダヘッド左右共用のやり方を議論するんだろ、バルブ径が
同じだったら上下逆さでも出来ると言うの？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 12:21:11 ID:f8YHLTU/0

>>238
ちょっと確認なんだけど、
ヘッドの共用ってのは「エンジン完成した状態で左右のヘッドが全く同じ形」
っていうのを想定しているの？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 12:41:27 ID:o0svyAdR0

>>239
>ヘッドの共用ってのは「エンジン完成した状態で左右のヘッドが全く同じ形」

なんだそれ？、ただ左右同じパーツってだけ。
方法としては前後逆と上下逆の２パターン、上下はありえないって事の確認。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 12:58:58 ID:f8YHLTU/0

まぁ俺が言いたかったのはEJ25SOHCでも
ヘッドの素材は左右共用ってこと

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 13:19:33 ID:o0svyAdR0

>>241
そりゃあ素材は共用でしょう・・・・・・・・・・・・

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 19:09:29 ID:WBqISafVO

ん？参加して宜しい？

部品共用（後、左右別加工工程…の必要有るかどうかは俺は気にせず割愛する）の話な？
で、共用に当たってどう組み立て分けると言えば、先ず上方吸気・後方排気よな

するとブロックの左右反転は、元側ブロックからの上下逆転（クランク対称移動）とはならん罠｡
自然<ｼｾﾞﾝじゃなくｼﾞﾈﾝと読もう>、元側ブロックからの前後逆転で得るわけよな｡

ヘッドもそれについて来る、と｡

両者の会話が、先ず論点に微妙なズレがある様なので勝手に述べてみた

多分、片方の主論点はこのレスでいう一番上の（）内の内容で
片方の主論点は、共用に当たっての組み立て分け方、つまりこのレス内容と相同

こんな整理で宜しい？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 22:18:04 ID:o0svyAdR0

>>243
>するとブロックの左右反転は、元側ブロックからの上下逆転（クランク対称移動）とはならん罠｡
>自然<ｼｾﾞﾝじゃなくｼﾞﾈﾝと読もう>、元側ブロックからの前後逆転で得るわけよな｡
>
>ヘッドもそれについて来る、と｡

まず貴方の文章がズレている、単語の話だけなんだけどブロックってのはシリンダヘッドの略でオK？
それについてくるヘッドって何？

ソースはシリンダヘッド・シリンダブロックのうち、シリンダヘッドを左右共用だよね。
あまりソースと違う言葉遣いをされると誤解を招くよ。

それと左右別加工はコストアップになるからありえないでしょう。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 22:37:05 ID:WBqISafVO

へ？おもむろにブロックと言えばシリンダーブロックで
ヘッドと言えばシリンダーヘッドで
ソース以前の用語さね、ソースに依存される単語じゃないわけで…

ん？そらぁ良いとして、どうやらこちらの把握不足か！
共用って、ヘッドのみの話だったんか、こりゃ遺憾、失礼した

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 00:04:47 ID:Dl7GTFN+0

・・・何の話をしているのかさっぱりわからない・・・

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 00:22:31 ID:OjwEc0vM0

携帯厨は基本流れ読めないからしょうがないさ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 05:04:07 ID:1TkaXATY0

FFスポーツなんていらん

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 06:44:20 ID:UjA+BSKF0

>FFスポーツなんていらん
IQベースで200万だったら売れないって。IQだって売れてないのに。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 08:21:15 ID:DViHdj3b0

三菱アイなら普通の車より安定して速い
重量バランスの問題

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 11:09:26 ID:PHo6asVH0

>>242
ターボは素材共用じゃないよ？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 20:28:51 ID:gVTyVD9t0

>>251
242は「EJ25SOHCでもヘッドの素材は左右共用」ってボケに突っ込んでいるだけだよ。

そこに更にボケてどうするw、何か勘違いしていないか？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 22:00:19 ID:dkFy68De0

>>251
素材共用かなんて見ただけじゃわかんなくね？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 07:07:18 ID:vU5OEu2D0

富士重・マツダ・日産　対ＨＶ、環境エンジン開発加速
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905200012a.nwc

>富士重は、群馬製作所大泉工場（群馬県大泉町）に新型エンジンの工場棟を新設、年内にも稼働させる。
>新型エンジンはシリンダー内に直接噴射する燃料をきめ細かくコントロールすることで燃費を向上する。
>同社はこのエンジンを、資本提携先のトヨタ自動車と共同で開発する後輪駆動のスポーツカーなどに搭載
>する計画だ。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 07:44:07 ID:4WzfxUZLO

そーいやスポーツカーとスポーティーカーの違いって何？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 11:03:17 ID:/f47tjHg0

>>255
自分で定義したら？
明確な定義はないよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 11:14:22 ID:HlTB771a0

>>255
>>256の言う通り自分で定義して、胸にそっとしまっとくんだ。
間違っても、２ちゃんでそれを発表して、基準が違う奴と果てしない争いをするんじゃないぞ。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 12:20:46 ID:4WzfxUZLO

おｋ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 07:27:46 ID:nJRgiyht0

富士重「スバル」、２０１１年にもハイブリッド車発売へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090520-00000729-yom-bus_all

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:34:32 ID:Hrym+I9R0

>>254
直噴ってマジ？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 22:50:29 ID:HAQrT60s0

概念基地外を相手にすると余程儲かるらしいな、
車のデザインを研究する地味な職業からバブルの時代に
言葉遊びの業界に転職餓死寸前ｗｏｊｆｉｅ４ふじこ・・・・・

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 08:29:57 ID:sVd+UhAT0

トヨタ紡織、新型「レガシィ」採用の樹脂製吸気マニホールド

トヨタ紡織は、人とくるまのテクノロジー展で、富士重工の新型「レガシィ」
で採用となった樹脂製の吸気マニホールドを出展した。新型レガシィは、
排気量2.0Lと2.5Lのエンジンについて、吸気マニホールドを従来の
アルミニウム合金製から樹脂製に置き換えた。アルミニウム製に
比べて質量は4割に抑えられ、大幅に軽量化したという。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090521/154231/
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090521/154231/00a.jpg

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 11:16:34 ID:uF/cs5KdO

本当に造るんなら、デザインと内装はスバル、エンジンはダイハツ、
シャーシーはトヨタにしてほしいな♪
伝説になると思うんだ。

…でも、水平対抗エンジンだとオイル漏れが標準装備か…
そっちとも迷うな…

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 22:50:09 ID:tuxA+MSR0

NAのインマニって以前から樹脂じゃなかったっけ？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 11:59:31 ID:WvUOf0wp0

>>264
樹脂だったりアルミだったりで先代がどっちだったか忘れたw
2.0iはアルミだった気がする・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 14:31:57 ID:MTTETHrn0

レクサスより2500万くらいのスーパーカーが出るらしいね

267 ：お笑い韓国車@top gear：2009/05/23(土) 14:44:43 ID:87AL5maX0

スレ違いだ・・・
いつの話をしているんだ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 00:58:51 ID:yy4I6IPT0

エア・サス装備のスーパー搬送車でも乗ってろ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 01:55:10 ID:rK8Ty2QYO

すごいね、その搬送車
きっと安いスポーツカーより速く、正確に、力強く、しなやかに走るにちがいない

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 23:12:32 ID:qTHLlujw0

>262
これってＢＰにも付くのかなあ。
セッティングもそこそこいけるきが。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 10:13:15 ID:rwemgIGb0

MagXにちょっと出ていたけど、今までの情報を追認したのみで見所なし。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 13:08:14 ID:qRLIEm/uO

ターボも出せよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 13:22:50 ID:XNNymqfWO

インプSTIのボディーでFRにして
エンジンは1500のボクサーにツインターボで値段は二百万でどーですか
お客さん

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 13:57:47 ID:uO3nPcrGO

ボディがインプじゃスポーツカーとは言えないじゃん…

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 14:07:47 ID:XNNymqfWO

二百万なんだから
専用ボディーはムリですねいまあるやつ流用しないと開発費ないんですよ
お客さん

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 15:00:24 ID:eOQL5dqQ0

>>273
実現性は無いが、FRテンゴターボって面白そうだな

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 15:33:26 ID:rwemgIGb0

>>274
>スポーツカーとは言えないじゃん…

スバルは公式にスポーティーカーと表現しているよ、スポーツカーとか言ってんの
雑誌だけじゃないの？
スカイラインクロスオーバーもスポーツカーらしいしw

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 15:56:59 ID:nn7aa5T20

>>263
オイル漏れなんてのはオイルが入ってる証拠だろ。
車色がライムグリーンじゃなくても同じだよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 22:31:12 ID:kSgqDQ5e0

>>278
ケロケロ言ってんじゃねーよ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 11:14:16 ID:9PMLGrIN0

これが次期インプレッサ!? スウェーデン人デザイナーが超大胆な作品公開
http://response.jp/issue/2009/0528/article125288_1.images/236173.html

スウェーデンのデザイナー、Lars Martensson氏は、未来の『インプレッサWRXSTI』の3Dレンダリングを披露した。
http://response.jp/issue/2009/0528/article125288_1.images/236173.jpg
http://response.jp/issue/2009/0528/article125288_1.images/236170.jpg
http://response.jp/issue/2009/0528/article125288_1.images/236171.jpg
http://response.jp/issue/2009/0528/article125288_1.images/236172.jpg

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 16:43:26 ID:RuI5U6OZ0

>>280
OK、それ採用で。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 16:48:28 ID:cBTpNz2eO

かこいいね
高そうね
買えないね

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 20:28:40 ID:C5kD34k40

>>280
正面は微妙だが、サイドとリアはなかなか良いデザインだな

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:25:27 ID:7vMLSIXG0

これで良いから、早く出してくれ～～。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:29:18 ID:7vMLSIXG0

よく見ると、冗談のように屋根が低い。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:36:41 ID:CQfm9ByU0

>>280
ケツが非常にいい

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:00:07 ID:a7iYO08/0

>>280
自分が求めていた物とは違うが、カッコいい。
現実問題として、ヨタスバプロジェクトでこれ以上かっこいい物が出ることはないだろう。。
中の人、ここを見てたたら悪いことは言わんから採用しなさい。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:19:49 ID:R/WSdZtG0

>>280
コレで5ドアとかどうやって出すんだよw

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:31:59 ID:j3Ii/x9N0

マフラーは真ん中にまとめないで欲しい…

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:20:40 ID:YU9Lb/XS0

まあ、どこまで行っても個人の妄想車だからな

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:57:45 ID:q3Bd+dc90

最終型レビンとかシルビアのようなオーソドックスな
スタイルで出して欲しい。あまり奇抜な幹事のデザインではなくて。
今アメリカで売られてるセリカ後継のサイオンtCみたいな感じで。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:59:50 ID:9sZ4Xyan0

これは？
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3617580¶2=jpg
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3618335¶2=jpg
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3618472¶2=jpg

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 07:16:54 ID:l/e8/RZr0

>>292
一番上の画像は現行インプと比べてすんごい面倒くさそうな顔してるね。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 11:02:35 ID:hZkXIJN80

テスタロッサやプジョーのコンセプトカーか？随分と懐かしい車だな。
シルビアをフェイスリフトだけーつか空力の長年の進化を無視してるみたいでお馬鹿
今時、茶髪ガイジンサン留学生の落書きを有り難がる御のぼりさんでもいるのか(親指↓)

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 12:54:27 ID:XFPHihzm0

>>294
日本語でおｋ

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 13:27:38 ID:UDjwrOof0

Porsche 911SC with Subaru EG33
http://www.youtube.com/watch?v=BXZKvYWyXL8&fmt=18

Subaru powered 911SC
http://www.youtube.com/watch?v=g4cVMmJKyLg&fmt=18

Subaru Engine Powered VW Bug Beetle Non Turbo
http://www.youtube.com/watch?v=aEnF_N6sQjU&fmt=18

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 14:05:18 ID:XCcoXLhb0

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 14:55:37 ID:y3w61auTO

コピペ乙

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 15:46:36 ID:IJSQx6iEO

つーかまだ三年も先なんだよなー

俺が生きてる間に出してほしい

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 19:07:55 ID:a7iYO08/0

>>292
>>280の方が垢抜けているな

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 19:27:40 ID:58GWxmorO

ＧＭがトヨタにスバルの株を売ったのは
結果的にスバルに幸と出たな

五十歩先に巻き添え喰らうか
百歩先で吸収されるのか
ひとまず生き延びたと言う意味だが

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 21:08:19 ID:y3w61auTO

スバルの車は売れてないし、変態車なのかも知らんが好きだ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 21:29:35 ID:yH2505XJ0

>>301
ちがうちがう。
単にスバルが不幸を振りまいているだけ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 16:08:16 ID:wE6Ko9WS0

ＥＺ３６の斜めコンロッドをＥＪ２０でもやれんのかねえ、、、
エンジン幅が狭くなって５ナンバーもありつー希ガス。
ＥＥ２０も載せれるかもしれんし、、、

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 16:44:26 ID:xXjpJexLO

もし出るならば、買えるならば、
どっかで排気系の総取り替えをトータルに考えたい。
エキマニの形状を現状の右２・左２から
前２・後２(スッド)
前右後左・前左後右(ff-1)
等に変えてボクサーサウンドの復活と非排気干渉を考えたい。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 18:08:59 ID:lVZ/8xm00

久っ々に来たけど、
「グラストップでガルウィングで」っていうやつはさすがに廃れてるのな。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 20:34:30 ID:XavAmc/u0

>>303
えええーっ！！
日産と言い、ＧＭと言い、えええーっ！！
すると、もしや、やっやっ○○神ーっ！！

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 04:31:22 ID:JLmKY1Mj0

○○神ｰｰｰｰ＞貧乏神

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 13:42:55 ID:yeDXSqg+O

不沈鑑だけど、実は僚艦には死神あつかいされていた雪風
自動車業界の雪風、スバル！ｗ

ベテランチームメイトのエナジーを吸って急成長していた、
スバルにいた頃が一番輝いていた、故人マクレーｗｗ
あいつ、来るべくして来てたな…。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 21:28:13 ID:LKW5Wan9O

この車ってさ
スバルデラでは売るの?売らないの?

ヨタのみだとしても
兄弟車作って微妙にキャラ変えとく(ｳﾞｫｸｼｰ/ﾉｱ方式で)といいと思う
アンちゃん向け&オッサン向けとかでさ

どっちかコケたとしても被害小さくできるぞ

で
俺はオッサン向けの方を堂々買わせてもらうwと

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 23:08:58 ID:7bGDV+HD0

>>310
売るらしい
というより売らないとなると、ﾇﾊﾞﾙの工場に外注生産させてるだけになるだろ
ﾇﾊﾞﾙだって黙ってられない罠

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 23:23:04 ID:m5NsMHpS0

外注でもお金が入ればいいじゃん。
今みたいに売れないものを生産したって意味ないんだから。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 23:47:21 ID:7bGDV+HD0

単にトヨタ車を組み立てるだけならいざ知らず、自分とこの固有の技術を使って（かつての）ライバルの為に車を作るとか有り得ないと思うけど。
完全子会社化なら別だが

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 00:59:54 ID:WB9tgW+0O

>>311
なら
おっちゃんは
余程の事がない限りスバデラで買うわ

やっぱ六連星好きだし

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 01:17:32 ID:83DoAj14O

おっちゃんは、トヨタ版の青い奴買うつもりやったケド。
オーナメントとかカッテングで、スバルっぽくするつもりやったケドなぁｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 03:17:57 ID:mKLe4/4XO

>>313
トヨタとダイハツは（一応完全子会社じゃないが）やってるし、
便宜的にいえば数あるOEM製品も似た位置にあると思うけどな
あれって他社に車作って売ってるんだよね？（他社が他社の車を作るんじゃなくて）

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 05:14:41 ID:aUaNu8v00

スバルは昔経営が瀕死状態の時、日産の車を生産させて貰って食い繋いだんだぜw
今の経営状況はどれだけヤバイかスバル信者は考えが甘いよ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 08:18:28 ID:H3cXS2bMO

国内で一番売れてないからな。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 08:48:24 ID:87uO6QS40

>>318
国内は既に全体の1/5で、今期の販売台数は国内のみさらに縮小の計画でしたねw
海外はフォレスターの勢いがまだ持続しているので、それに新型レガを上乗せして拡販の構え。

中国では日産ティアナが売れているけど、居住性で上回る新型レガは前評判が高いようです。

320 ：I　Q：2009/06/03(水) 11:12:41 ID:FJyyMA+10

http://response.jp/issue/2009/0602/article125432_1.html

321 ：I　Q：2009/06/03(水) 11:14:43 ID:FJyyMA+10

↑　すみません説明なしに送ってしまった、ＶＷシロッコクーペの
写真、こんな形がトレンドなのかもしれない。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 13:56:22 ID:87uO6QS40

いいですね。

前の方でメガーヌクーペも出ていましたが、これくらいローワイドでありつつも機能性
にも配慮しないと、これからはスポーティーカーと言えども厳しいでしょう。

個人的にはもう一押しで３ドアでありつつ後席に乗り込み易くする工夫とかあるとおも
しろいかも。
さすがにトヨタポルテwみたいなスライドドアは重量的にありえませんが、デュアルリ
ンクなり内部２分割にするなりで左右には広がらず開口部を広く取れる機構があれば３
ドアの復権もありじゃないでしょうか。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 19:44:06 ID:kKv1Zubb0

>>316
OEMは自社製品の着せ替えだからまだメンツが立つ（それでもいすゞにはレガGTを供給しなかったけど）けど、新車を開発して自分の所で売れないってのは完全に子飼いにされたという屈辱感が有ると思うけど

>>314-315
六連星は欲しいw
あとはどちらのフォローが充実してるかによるか

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 19:52:00 ID:2Dau1/a10

屈辱感さえ我慢すればご飯が食べれるんですよｗ
家族も喜ぶ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:14:58 ID:kKv1Zubb0

>>324
いや
自社でも売れた方がめしが食えるだろ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:55:31 ID:2Dau1/a10

実際自社製品が売れてないんだから
請け負いでもなんでもするしかしょうがないじゃん。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:29:35 ID:da6kHOWX0

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

---------------------------------------
ダイハツ株主情報　株式の状況
ttp://www.daihatsu.co.jp/ir/stock/overview.htm

大株主　　　　　　('08.3月末現在)
株主名　　　　　トヨタ自動車株式会社
持株数 (千株)　　218,649
持株比率　(%)　　51.2
---------------------------------------

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:47:17 ID:4liHkd75O

銘菓スバル最中が危ない！

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:53:10 ID:UvnSmoZQ0

ダイハツ工業に対するトヨタの「持株比率」が51.2 %（過半数）なら「子会社」そのものだろ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 10:08:16 ID:U0QMG55f0

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 11:40:37 ID:NRMdj9uf0

もうトヨタのディーラーオプションで六連星エンブレムとオーナメントを出せばいいじゃん。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:27:44 ID:a9D/+ELmO

イメージはシロッコかメガーヌクーペのどちらかと言えばおまえらどっちがいい？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:50:55 ID:dJFoxxPX0

メガーヌクーペ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 14:39:27 ID:VtA5VUi50

この車もね　ハイブリッドで出してくれると　おもろいんだけど

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:01:23 ID:HKrIk9/n0

>>330

ないす

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:30:17 ID:yeswmWhZ0

>>334
ハイブリッドもありじゃない。
スバル版ハイブリッドが2011年にある、トヨタFR用ハイブリッドでもいい訳だし。

俺もメガーヌクーペ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:32:53 ID:QtjV3XgeO

俺軽いノリで>>137書いたんだけど
意外にここでメガーヌクーペ好評なようだね｡

ちょっとアクの強いカッコ(それが昴的特徴でもあると思う)だから､
｢バッキャロー､ハチロクか苺みたいのもっかい出せ～｣
みたいな話に終始するかなとオモタんだがw
(攻撃的なやつがお好みの武闘派はﾙﾉｰｽﾎﾟｰﾙ仕様を見てみ)

シロコも
俺の好きなEG6の現代版つ感じで凄いカッケーと思うが
クーペには見えないかも､だな｡

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:34:51 ID:K6rIdSM60

何馬力なら買う？
①１００PS
②１２０PS
③１４０PS
④１６０PS
⑤１８０PS
⑥２００PS以上

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 22:25:06 ID:eGmMeAmuO

車体の大きさにもよる
前後が４メートルチョイなら４か５だな

自分としてはスバルにＦＲスポーツの他にヴィッツかスターレットを使ってスポーティーなコンパクトホットハッチを作って欲しい
インプはデカイからな（ＳＴＩじゃないとカッコ悪い）取り回しが良いのが欲しいのとスバルがコンパクトカーを作ったらどんなのか見てみたい

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:18:27 ID:ws+Se3no0

>>339
つ【ジャスティ】

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:43:05 ID:K7362ykl0

⑥
値段も200万以上はして欲しいな
若者向けの車とは言えあんまり安いとちょっと…

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 02:00:11 ID:S0e+UuoaO

S2000を意識して⑥

普通に乗るだけなら馬力はただの飾りにしかならんけど

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 16:11:01 ID:J+kEtVW1O

シンプルな１モーターのハイブリッドなら６がいい。

プリウスから駆動専用モーター外して、発電・駆動兼用モーターを動力分割機構を介して使う。
MTはモーターによる回転合わせをおこなう事で２ペダル化。

もう低回転のアシストと発電のみに絞ればいけるんじゃないの、ホンダみたいにただ挟むだけじゃ効果が限定的で使えない。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 16:22:31 ID:/TF/zIkG0

>343
ＴＨＳ－Ｃの機構をＡＭＴで実現するのか？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:35:02 ID:J+kEtVW1O

トヨタの分類は知らないので思い付きで書いたまでです。

駆動モータを出力側に設けてMTのアシストをするのも考えれるますね、MT機構はそのままに変速中の出力断をモータで補うとかw

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:41:40 ID:/TF/zIkG0

>345
ＴＨＳ－Ｃ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/005-a.pdf

> 駆動モータを出力側に設けてMTのアシストをするのも考えれるますね、MT機構はそのままに変速中の出力断をモータで補うとかw

【EVS-22】アイシン精機、AMTにモータを一体化したハイブリッド変速機を展示
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061027/122861/
＞そこで、アイシンはAMTのファイナルドライブに減速機構を介してモータを直結する1モータ方式のパラレルハイブリッドシステムを開発し、現在自動車メーカーに提案している。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:17:45 ID:PifCJ7qB0

>>346
>【EVS-22】アイシン精機、AMTにモータを一体化したハイブリッド変速機を展示

これいいね、FR用で開発お願いしたい。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:27:03 ID:S0e+UuoaO

ハイブリッドスポーツかぁ…いいね

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:26:35 ID:ET8EWTQsO

HV･FRスポーツ…
CRｰZ対策をFRで､つ～プランか｡

'11年ボクサHV投入の話出た時､
それをどの車種でやるかはシャチョサン教えてくれなかったから､
あり得ない話じゃないかも｡

でも個人的には
この車でやって欲しくないなぁ。。

ところで乗ってる奴に聞きたいんだけど､
HVにはHVなりの運転する楽しさみたいのがやっぱりあるの?
俺はバカだから
旧来的なMT流運転感覚と比べ何かムツカシそう､
とか構えてしまうんだがw

いずれにしろ
この車にハイブリッド用いるなら､
いままでの楽しさとは違う新しい楽しさを､
わかりやすく表現(乗り味で)出来ないとな｡

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:37:20 ID:Jm5sBxEy0

>>339
スバルでもコンパクトカー開発してたが前の馬○社長のせいで白紙に
なったんじゃなかった？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:33:33 ID:F+QUC+T10

エンジンをフロントに置いたままアウトプットを延長してクラッチとミッションをリアに置けばいい感じのFRになるんじゃne！
ミッション分エンジンを後退させるスペースも出来上がるし

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 00:43:34 ID:CGPggcpjO

GTｰRがそんなのじゃなかったっけ？

一度先代プリウスに乗ってベタ踏み加速してみたいな～

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:57:14 ID:fHL4p5VwO

>>351
ミッションのリヤ置きはプラットフォームに大掛りな変更が必要だから価格的に無理でしょ。

エンジン後退はFR用ミッションにすればフロントデフの分は後退出来るから十分だよ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 11:29:28 ID:nbJquC5U0

>>349
>HVにはHVなりの運転する楽しさみたいのがやっぱりあるの?

ハイブリッドもまだまだ黎明期だからこれから燃費重視HVだけでなくドライバビリティ
重視とかも出てくるでしょう。

346が紹介してくれたやつもＦＲ用を開発出来たなら、リアデフと一体になるから前後
重量配分適正化なんてよこしまな効果も期待できるw

>【EVS-22】アイシン精機、AMTにモータを一体化したハイブリッド変速機を展示
>ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061027/122861/
＞そこで、アイシンはAMTのファイナルドライブに減速機構を介してモータを直結する
1モータ方式のパラレルハイブリッドシステムを開発し、現在自動車メーカーに提案して
いる。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:14:05 ID:ij21g4oh0

Rally America　開催中

Subaru Rally Team USA
http://rally.subaru.com/index.html

2009　ラリー・イベントカレンダー
http://rally.subaru.com/schedule_2009.html

Rally America
http://www.rally-america.com/index.php

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 13:31:58 ID:WZNshdZ/O

>>354
F1のKERSみたいのだったら面白そう

エコ度は低いかもだがw

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 14:45:38 ID:fHL4p5VwO

モーターのみ駆動も出来るからインサイトよりはましだけどな。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 00:21:06 ID:54XYrBZ70

KERSみたいにボタン押してる間使えるとか面白そうだ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:10:05 ID:WdNLlxZEO

峠なら
下りで充電
登り直線でナイトロ噴射のごとくフルパワー
ロードカーにKERS､いいかも

でもF1では
KERS使ってないチームの方が速いから､全車装着義務付けでもしない限り早々に廃れそうな悪寒

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:15:07 ID:sO/JU0O90

そういうオモチャみたいなギミック好きだ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 21:20:29 ID:ISXp3Z4P0

　ハイブリッドはね、スポーツカーには向かないよ。
機構的に複雑だし重くなるからね。話題的にはいいかもしれないけど、
ただそれだけのクルマになっちゃう可能性が高い。
　電気でどうせスポーツやるなら慶応のエリーカみたく完全にEVのほうが向いてる。
ミッションいらないし、いきなりバカトルク爆発全開でいけるからね。

　ボクサーエンジンを使うならフロントミッド２ドア４シーターＲＷＤが王道。
ボクサーエンジンは前後長が極めて短いから４駆の必要がない今回の企画ならば
エンジン後退、全輪前出しだけでめちゃくちゃ良くなる。
　透け天井は欲しいところだね。ユーザー層的には雨ざらし保管がほとんどだと思うから
オープンは難しいだろうし、かといってオープンカーの開放感は演出したいところ。
　エクシーガであれだけバカでかいガラス天井車なのに筑波でオデアブをぶち抜く性能を持った
シャシーを開発してくるスバルだから、悪影響はほとんどないだろうし。
カウンタックのようなシザーズドア(ガルウイング）もいいだろうね。

　トランスアクスルは理想だけど、やはりエンジン回転と等速でミッションに伝達するシャフトの
振動対策とか難しいよ。ＧＴ-Ｒは固有振動数を高めにもっていって３８０ｋｍあたりまで振動でないように
わざわざカーボンシャフトで対応してる。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:45:34 ID:OKoBUCx10

>>361
>機構的に複雑だし重くなるからね。

バッテリーや配電系もあるし重くはなるだろうけど、>346のやつをＦＲ用でやったなら
リアデフ部分に機構追加になるからハイブリッド版とノーマルみたいな作り分けも難しく
はないでしょう。
複雑なDCTではなく簡素なAMTで駆動切れ無くショックも吸収出来るといいところもあ
ります。

モータアシストが期待出来るのでエンジン特性をより高回転型にシフトするのもありで
すよね。
もちろんベース車をうまく作るのが当然で、あくまでオプションとしての議論です。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 22:58:42 ID:cO1YLneV0

なるほどね。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 10:11:53 ID:8yreFQIeO

それめちゃワクワクするｗ
新世代スポーツって感じだ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 10:21:52 ID:5qo5HnD40

選択肢は多くても良いと思う
技術的・コスト的に割に合うかどうかは時代によって変わるし
３年先の事なんてわかんないしな

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 12:44:11 ID:a7JA4N2QO

EVは現在だと軽をベースに作って５００万近くで充電環境や航続距離を考えると３年後でもやっとだな。
ハイブリッドなら今年から来年が国内では普及期で、２０１２年なら遅いくらいだな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:25:17 ID:zrWCNp920

これ既出？

ttp://www.roadandtrack.com/article.asp?section_id=10&article_id=8122

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:56:22 ID:1EG89tuX0

書いてある内容自体は雑誌にも書かれてるような情報の再送信な気がする

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 04:52:06 ID:qvmaphcV0

>>367
カッコいいな
VWシロッコとかメガーヌクーペみたいなコンパクトカーっぽい見た目より好きだ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 08:34:37 ID:X8OWkqK40

プリウスベースの予想イラストですね、たしかにこれはいい。

>VWシロッコとかメガーヌクーペみたいなコンパクトカーっぽい見た目より好きだ

ハッチバックっぽい見た目の意？、メガーヌクーペのほうは予想イラストと似ている
と思うけどな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:48:13 ID:0ZCFIBkJ0

>>According to our friends at Best Car magazine

思いっきりソースはベストカーって書いてありますね。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 15:22:23 ID:WddDPKZs0

だはは

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 03:36:13 ID:c1ofNf+K0

>>350
コンパクトの話なんざ竹中さんの前から出ちゃ消えを繰り返してるさ。

>>361　ガル厨お久。
グラストップのシザー（ガル）なんて、めっちゃ重量ｕｐ。
格好はいいかもしれないけど、原価とケタ上重量的に良い事なし。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 15:49:55 ID:I3aZ7xZw0

>>373
>コンパクトの話なんざ竹中さんの前から出ちゃ消えを繰り返してるさ。

おっさん乙
冗談はさておき、雑誌のうわさ話をスバルの責任にしちゃだめでしょ。
雑誌を真に受けるとミニバンはエクシーガまでに５回は発売寸前までいってるしw

もしかしてモーターショーに出たコンセプトカーは全て発売前提だとでも思っている？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:33:52 ID:1yejFsQB0

LEGACY OUTBACKのＣＭ

SUBARU LEGACY OUTBACK(BR9/BRF)
http://www.youtube.com/watch?v=ubpXoDEyAzk&fmt=18

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 00:37:16 ID:Ec36ogBX0

>>375
えらく金をかけたギャグだな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 01:04:17 ID:83wl5YqSO

もしスバルがコンパクトカーを作るんならヴィッツＲＳやブーンＸ４よりもシャレードをベースにしたほうが似合ってる気がする、古いけど
さすがにグローバルコンパクトでデカくなったインプレッサに代わる車種が無いと厳しいんじゃない？
まぁ、スバル自体、ダウンサイジングするつもりは無いみたいだけど

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 07:02:38 ID:7gqH/vRr0

>377
> まぁ、スバル自体、ダウンサイジングするつもりは無いみたいだけど

日経オートモーティブのインタビューによると車体の軽量化の為にダウンサイジングも検討してるそうだよ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:06:34 ID:gVhNJRkAO

それエンジンのダウンサイジングって話だよ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:25:54 ID:Xgv/IRvR0

>>377
それって各個人が収入に応じて小さめの車種を選べばいいだけだろ、ダウンサイジング
とは違うよ。

欧州で流行のダウンサイジングは直噴エンジンに過給して排気量を少なくすませている
けど、日本だとレギュラーのオクタン価が低くハイオク使わないといけないからレギュ
ラー指向の日本市場には適さない。
ベースモデルに採用できないとダウンサイジングの意味ないしねw

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:35:56 ID:6gUT5XzN0

>>380
なんで欧州はハイオクが多いいんだろう？素朴な疑問。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:40:27 ID:Xgv/IRvR0

日本だと昔の車への憧憬に無理にダウンサイジングって流行言葉を合せようとする傾向が
強いね。

マーチやパッソあたりで1660mm、それ以上のヴィッツあたりですでに５ナンバー枠
いっぱいの全幅になってる。
それなのにインプレッサどころかレガシィを５ナンバーにしろって猿がいて笑える、底辺
のスバヲタだけかと思ったら他メーカのスレにも存在してwww

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 09:49:56 ID:Xgv/IRvR0

>>381
欧州のレギュラー車を日本にもってくると、ぎりぎりなんだけどハイオクになってしま
う。
話がずれるけどスバルのEZ36は圧縮比10.5で北米のレギュラーに対応してるけど地味に
すごい事だと思います。

参考に個人だけどわりと親切な記述ですよ。
ttp://minerva-s.blog.so-net.ne.jp/2009-04-04

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:06:46 ID:ps0qugLU0

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木)
　ひとついえるのは、５ナンバーサイズの３代目に慣れた人でも
今回の新型の車両感覚をすんなりつかめてしまうという事実がある。

　全幅などの寸法、見た目では新型のほうが大きく見えるけど、
実際にクルマが動いてるときに必要なスペースというのは先代や先々代とさほど変らないのかも。
　しかもスバルの伝統で、見切りがすごくいいクルマだからね。
最小回転半径で言えば、５ナンバーサイズの３代目が5.6mなのに対して
今回の新型は5.5m。サイズアップ分を含めても３代目と同じ感覚で運転できちゃうわけです。
　ミラーまで含めた幅で行くと歴代レガとさほど変らない。
しかも新型とＳ４０２と比べれば全幅が1㎝しか変らないわけ。

　でかいと騒ぐ人たちはライバルを無視して話をすりかえてるけど
新型レガシィの全幅は1780ｍｍしかない。先代アテンザ、先代ゼロクラウンと同じだ。

　燃費、環境がウリのプリウスでさえ全幅1745ｍｍもあるわけ。
ましてや売れ筋のオデッセイなどは全幅1800ｍｍもあり、
直接のライバルになるであろうアテンザまでもが全幅1795ｍｍ。
アコードに至っては全幅1840ｍｍもある。
　一方、人気のワンボックスミニバンなんてとんでもなくデカイからね。
日本専用車である最新のクラウンまでもが全幅1795ｍｍだからね。

いかに今回のレガシィが世界で売ると同時に日本市場も重視しているか分かるだろう。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:19:48 ID:hJA3WtcpO

レガは排気量上がったからなぁ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 11:56:11 ID:SQzC5DZW0

アルシオーネでよくね？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 12:03:28 ID:hrUkM9Yx0

>>384の引用元
>でかいと騒ぐ人たちはライバルを無視して話をすりかえてるけど

逆でしょ。
先代、先々代を乗り継いできた顧客の声を無視して
ライバルとの比較にすりかえてる。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 13:33:32 ID:3gXeCbtAO

嫌なら買うなで済む話だからな
まるで自分が全ユーザー代表みたいな体で語るやつ居るけど
メーカーはマーケティングを把握した上で車作ってるから
本当に全ユーザーがそう思ってるならこんな車にはならないわな
どっちが少数派かちゃんと自覚しろよ、自動車事業は慈善事業じゃないんだぞ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 14:13:59 ID:F892Agdi0

そしてどんどんドツボにはまっていくメーカー

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 14:21:03 ID:Xgv/IRvR0

>>384-389
完全にスレ違いだな。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 15:50:50 ID:7gqH/vRr0

>379
車体はやらないんだっけ？　流し読みでウロ覚えだったみたい、すまん。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 15:58:26 ID:V6xfiPAF0

>>388
だから日本で車売れないんだよな。

メーカーは海外に売ってたが円高で涙目
ディラは円高関係ないけど涙目

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 21:42:08 ID:IaAJUVzv0

>>388
そうした最大公約数的なマーケティングの結果、車がつまらなくなってるのも確かな訳で…

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 21:56:17 ID:Fqlt+AzT0

まあ５ナンバーでデザインがよく、ちゃんと走ることを楽しませてくれる車

そんな車は昔たくさんありました

今は卵の形をした若者には馬鹿高い車しかありません

結論、日本の自動車業界再編

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:02:55 ID:7Ipyi6YE0

売る側じゃなくて買う側の問題だけどね。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:31:55 ID:jHGIG38F0

最新号のベストカーか何かにトヨタ×スバルのＦＲスポーツカーのＣＧあったけど
個人的にはカッコ良かった

ちょっとセリカっぽいというか、あのデザインで本当に２５０万だったら欲しい

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 22:34:43 ID:PPxQdpWs0

質は悪いけど買っちゃう１００円ショップと同じだろ

どんなにいい車作っても、無難で安い車を買うのが今の主流

全国総貧民な現代じゃ仕方ない

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:30:15 ID:+66sWezo0

>>396
俺もあのデザインなら買うな
まあベストカーだからアテにならんけど

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:40:11 ID:T5+dcd4L0

掲載されてたのはホリデーオートじゃない？
予想サイズの全高が1270くらいだったような

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:45:47 ID:IaAJUVzv0

>>396
あの青い奴か？

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:47:23 ID:8Fa8uyysO

うp!!

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 23:55:21 ID:K+J6JD5I0

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/de/3bb1096de7d51ed850a78fe19a31fe30.jpg

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:14:39 ID:FR2vfAml0

>>402
丸目２灯wwwww

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:48:45 ID:9AEG4YKZ0

>>394
懐古厨乙

今の30.40代の連中が狭いだの女受けが悪なっただのほざいてクーペを買わなくなった
のも大きいね。
この連中の問題は20代の頃にレガシィだクロカン・ミニバンだとほざいてクーペを捨て
た事だ、今ミニバンに乗っていても家庭の事情wだから別にいい。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 00:57:29 ID:m1JgqSlX0

>>402
猫耳標準装備キター

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 01:47:23 ID:r9w/Oq4XO

カッコイイけどあの予想CGは250万以下の車に見えん

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 01:54:24 ID:dnMrZN4s0

>>400
何の雑誌か忘れたが、最近のトヨタ車っぽくないデザインで予想ＣＧにしちゃ
へぇカッコイイじゃんと思ったのはたしか
パッと見の印象はこれに近かった

ttp://corism.221616.com/articles/0000034557/crsm0000000001.jpeg

もっとロングノーズな感じ
セリカみたいなの好きだから気に入ったってのもあるが
２０１１年予定って話じゃまだまだわからんけどねぇ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 02:23:19 ID:FR2vfAml0

>>407
ニスモブルー（トヨスバなのにw）で左側面からの絵じゃなかったか？
そうじゃなければ自分が見たのと違うな

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 03:36:14 ID:t3JZjhyJ0

スターター大きくして2000回転までモーターアシストつうのはどうよ？
低回転トルクが上がって燃費がよくなる。
プリウスみたいに複雑にしなくていい。
アイドリングストップくらいは付け加えてよし。
マイルドハイブリッド車とか言って売ればいい。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 03:40:30 ID:IHEQ0STh0

俺は予想イラスト、今どきのトヨタセダンっぽくて
あんまり好きなデザインじゃなかった
イラストだとかっこよく見えるけど…

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 06:40:29 ID:EADCjEcR0

この画像辺りで来るなら　もっとショートコンパクトなのがいいな
どうせ後ろのシートとか使わないからリクライニングだけに使えればいい

個人的にだけどね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 07:50:39 ID:TaR78ZWVO

トヨタ自身、クラウンのマイルドハイブリッドで失敗してるだけに
共同開発車にはありえないでしょう。
（一時はマイルドハイブリッドを広く展開するとか言ってたけどね）

このクルマ自体、提携の順調さのアピール目的だから
あっさり休止もありえる。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 07:52:26 ID:TwT8bvuR0

test

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 10:53:00 ID:9AEG4YKZ0

サイズは全幅が1780mmって雑誌ではなってるけどお前らどう思う？
俺は全幅より全長の短さ重視だから幅はOK

1740-1780mmなら気にしない、1800mm超はさすがに気軽さが失われるし５ナンバ
とかデザインに無理がでる（切り立った側面は勘弁w）

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/12(金) 13:11:16 ID:a+b0CAoeO

カートップの予想イラストがなぁ…。
気は持たせるが、フェンダーアーチなんて市販車じゃ再現できんのか？

いつもは立ち読みだけど、
今回はアルシオーネが載ってるから買おうかな。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 20:14:19 ID:q6enc+/40

>>415
マガXの予想図の方がいい感じ
でもこの予想図から大きく外れないなら人柱になるわ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 21:53:49 ID:nYMsXVHgO

ググったら7TUNEって書いてある青いの出てきたけど、これとはまた違った感じなのか？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 22:08:47 ID:95EjCocA0

ホリデーオートの予想だと前高1220だってさ
セリカが１３００くらいだからペッタンコだな

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:17:14 ID:kCznXcaf0

そりゃいいな

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:39:04 ID:pW572qlU0

>412
シンプルなマイルドハイブリッドなら簡単でしょ？
バッテリーを少し大きくして2000回転か2500回転くらいまでモーターアシストするだけでいいじゃん。
それでEJ20をめちゃ高回転型にすればいい。
9000回転くらいまで回したいでしょ、スポーツカーなんだから。
馬力は200馬力のまんまでもいいけどね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:44:25 ID:hlMc8p9/O

これ販売はトヨタなのかね？
スバルエンブレムであれば欲しいな。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/13(土) 23:52:16 ID:PH97k/iB0

スバルとトヨタ両方で売るそうだよ。公式にでてる。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 00:55:07 ID:eZW6Q5zB0

>>417
マガXのは側面だけだから何とも言えんが、
ライトは違う感じ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 02:23:26 ID:to6Cxp7b0

車名だけでもいいから発表して欲しいな
スバルとトヨタでは車名は変わるんだろうか

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 06:27:23 ID:WALECrfSO

他をあまり知らないからかもしれんが、
（フロントの）見た目的には、ベストカーの青い車体のやつも俺は好きだ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 07:22:21 ID:AvRxjJkC0

>>424
トヨタは086Aでいいじゃないかw
どうせ型番で呼ばれるんだろうし

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 09:48:52 ID:p2u/2KolO

ゴシップに振り回されて一喜一憂してると、実際出たときとの落差にガックリすること受け合い。
アルテッツァ現象の再現だな。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 12:54:08 ID:te+3XyGE0

それでもスバルが・・
スバルがなんとかしてくれる・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 13:05:56 ID:MR8KXatEO

STIが何かしてくれ…たらいいな。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 13:13:46 ID:bFXaDn7x0

トヨタが作るんだから、世界一のライトウエイトスポーツカーになるよ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 15:47:37 ID:d0E/SJ5hO

>>427
もう一度アルテのような車作ってくれたなら
ある意味一生トヨタファンになりそうだｗ
乗らないけどね

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:10:07 ID:TxUoda2T0

ホリデーオートの予想CGのまま売ってくれ
あれが一番いい

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 19:13:30 ID:DfyMe2QZO

086Aって開発コードは偶然・・・なわけないな

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 21:53:14 ID:aHwqakow0

水平対向はやめて欲しいな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:19:24 ID:r/ZfGrY10

FRもやめて欲しいよね

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/14(日) 22:43:23 ID:rCZGzlxd0

>>433
開発コードは全然違うよ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 00:45:11 ID:1HVHnpT90

つーか開発コードの番号や英数字の羅列にそんな意味なんてないんじゃないのかね
トヨタがどうかはわからないが、
雑誌バレする開発コードや機種コード、全然関係無さそうなのばかりだし

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 01:25:13 ID:CLINM7T/0

トヨタはデザインや性能に関する情報を正誤取り混ぜて意図的にリークし、世間の反応を見てるんだろう
で、期待をジワジワと上げる。発売はまだ２年先だしね
カローラアクシオGTを出したのもトヨタがスポーツモデルをやる、という一般への
基礎的な意識付け、なんだろうね　セリカ・ＭＲ－Ｓで途絶えたトヨタスポーツのイメージを
再度芽生えさせる種まきになる
共同開発スポーツカーが出るまでの繋ぎ第二段として次期サイオンtcが
日本へ導入されるかもしれないね

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 01:57:54 ID:WsvTmvNz0

>>409
インテリジェントモーターアシストシステムみたいな概念だね。
そのシステムだとかつてはMT仕様もあったし、リッターカー
で35km/L余裕で超えていたから、期待は出来る。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 02:30:29 ID:RD1o9+NM0

>>439
クラウンのマイルドハイブリッドそのものだと思うけど、ダメになった理由って何なんだろう？

それよりはリアデフ近くに駆動・回生用モータを設置した方が、フロントは重くならないしAMTとの組み合わせなら場合によってモータのみ駆動も出来るからいいんじゃね。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 11:39:31 ID:kmVEr5PK0

>>409
昔のMT車は、ギアを繋いでセル回して走れるよ
500mぐらいでバッテリーやモーターが死ぬけどな

>>439
その数値が出るのは、バッテリー満充電の時だけ。
かつてはってのは、計測方法が満充電にするエネルギーを考慮してなかったからだろ？
しかし、使い切ったらバッテリーに充電する為、普段より燃費が悪くなる。
バッテリーの寿命も、過酷な使い方になり短くなる。

スターターのモーターは、その用途から小型で短時間に大パワーが出せるが効率は悪い。
走行に使うなら効率の良いタイプに変更、ごちゃごちゃと適正化するとインサイトになるな。

まあ、どうせ特許でガチガチだろうから
特許料払って値段は高く、制約でチューニング出来ないでグダグダか。
避けながら作って手間でコストが嵩張って高く、奇形になってグダグダにしかならん。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:48:03 ID:hnpfCPlR0

ホリデーオート（笑）の予想図ででたら購買意欲がわくんだが

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 19:54:05 ID:FGNbzEV30

>>436
ほほぅ、今の状況でＴ社、Ｓ社それぞれの開発コード知ってるなら是非教えて欲しいなｗ

>>438
それも違うお。雑誌で出てるスペック諸々予想で的を射てるのまだ見た事無い。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 21:10:56 ID:+L4uZTiy0

>>443
S社とか言ってる人に教えるわけないじゃない

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 21:31:48 ID:D2icU/Lv0

>>443
正誤取り混ぜて、というかいろんな案をマスコミに流して反応を見ている
という意味だよ。２５０万で、とか２００万で、などいろんなアドバルーン上げて
市場の反応を見て開発にフィードバックするんだよ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 21:46:32 ID:FGNbzEV30

>>444
だってＦ社って言っても皆、は？ってなるし…。
ちなみに、関係会社の人達も開発符号に混乱中ｗ

>>445
知ってる？この車共同開発だから、いつもの車と違って誰も情報リークに関する
責任持って無いんだよ。ＴとＦの偉い人が相談して、「ＭＡＧに流そっか？」
とかって相談すると思うかい？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:11:53 ID:vA+zz+hb0

>>446
中の人ktkr

確定じゃない情報なんて要りません
ただ全く情報が無いと他に行っちゃうよ
実際、俺はトヨスバ延期が確定した段階でBM買っちゃったし

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:42:16 ID:OUPmFIZd0

ＢＭとは新型レガシィＢ４のモデルコードですね。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:45:54 ID:3yx0XDNt0

案外２ＣＨの情報もあてにならないんだな・・・

でもＴ社　Ｓ社　この言い回しに違和感を持つ奴がいるってことは・・・・

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 22:49:06 ID:rm+5cdMw0

TMCとかFHIとか言えばいいのだろうか

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:32:43 ID:1HVHnpT90

2chなんてアテにしないほうがいいと思うけどね
まぁマンガアニメあたりの情報ダダ漏れみたいなコンプライアンスまったくないのと違い、
自動車業界はガチガチにそこらへん固めている気がする（開発スパンが長くて、先を見越した商品開発だからかもしれない）

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:45:02 ID:vA+zz+hb0

>>448
昔B４乗ってたわw
1800Miエクストラ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:50:17 ID:3yx0XDNt0

話そうと思えば話せる

節度がある奴が多いんだろ、車が好きで愛社精神が高いんだろな

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:52:24 ID:1HVHnpT90

まぁ話した後多分突き止められてクビになるんじゃないのかなｗ
それで話せないってのもありそうだ。人の口に戸は立てられないっていうからこそ、すごく厳しいらしいし
（まぁ親戚とか親友とかに内緒の内緒のオフレコくらいならやりそうだけどもｗ）

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:53:10 ID:hnpfCPlR0

社会人なら守秘義務とか機密保持契約とか（ｒｙ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/15(月) 23:56:46 ID:tI9NrRRIO

>>438
しかし、トヨタってヴィッツ前後で社風がガラッと変わったよな。もうスポーツカーなんて有り得ないみたいなさ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 01:30:15 ID:7JBinKls0

>>456
レビンとかトレノとかサイノスとか軒並み廃止になった頃だよな？
確かその数年後にスープラもお亡くなりに・・

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 01:48:45 ID:I9m3YmeA0

この車に関しては、関係者がごく一部に限られてるから誰が喋ったかバレバレよ。
ちなみに、言い回しで俺が誰か分かってる人もいるかも…。

情報知りたかったら、豊田市のＳＡＢＩ庵か太田市の居酒屋どんにでも行ってこいｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 02:19:08 ID:7tvSO8+V0

こういう奴小学校のクラスに必ず1人は居たな～

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 04:28:35 ID:Xi3QBgih0

どうせ大した情報持っていないんだろう
確定情報持っていたとしても２ちゃんじゃ本気にされないし
マガＸやホリデーの記事を信じられないのと一緒でさ
あと数年で結果はわかるし
それまで会社が生き残っている事をネ申に祈ろうぜ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 10:38:23 ID:4hBvUKyw0

>>449
２ｃｈの情報なんか信じてたのかよｗ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 15:44:11 ID:o33k+s5y0

iQベーススポーツカー
http://car.biglobe.ne.jp/bestcar/scoop/img/scoop_0607_1.jpg

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 17:26:37 ID:Q7Yk08cV0

我輩はスポーツカーである、名前は未だ無い。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 18:08:12 ID:wr8zWqOT0

>>462
iQを縦につぶしただけに見える…

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 19:10:16 ID:0CWxwFim0

想像してたよりマシだった

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:01:42 ID:+YIcKYOw0

>>462
これでるの？
200万以下なら買うわ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:11:54 ID:r7+0muhX0

妄想CGですので・・・

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:13:18 ID:C5ZrINBR0

オープンいらね。
軽量スポーツは何故、みんなオープンにしてさまうのか。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:21:20 ID:r7+0muhX0

伝統です

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 20:32:46 ID:VgWv5JX00

オープンにしたら衝突試験対応で重く成りそう

471 ：シノン：2009/06/16(火) 20:32:58 ID:ieREpX0xO

>>458
ちょ太田のどん近いしWWW
[東西]南○番街だから居酒屋で知り合い酔わせて話を盛り上げ、仕上げにｽﾊﾟﾝｽﾊﾟﾝ一発抜かせる直前にｽﾊﾞﾙ関係者にそれとなく聞けば良いんだな？！
ちょﾆｭﾙの盗撮より難易度たけーよ！WWby25歳

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 21:22:53 ID:X64bc/ex0

つーか誰が書いたか解っちゃう＞＜ってなものほど、書かないでしょ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 22:30:08 ID:0+duzJzh0

>>458
＞関係者がごく一部に限られてるから
んなわけねーだろ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:32:20 ID:X64bc/ex0

出す情報によってはそうかもな。極端な話、各パーツ各パーツ細かい話になると、
それをやっている人は少なくなってくる品ｗ

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:34:06 ID:X5GJofLr0

関わってる奴が少なく、情報統制がしっかりしてるから、漏れないし、漏れたら直ぐ分かる
あっ、だれか来たようだ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 00:54:04 ID:0NqtdWIP0

>>473
んな訳あるのよ。

ちなみに、プロジェクトの人達って結構ここ見てるよ。（偉い人は見てないけどね）
前、俺じゃないのがここに書き込みしてて、お前じゃね？ってカマ掛けたら当たったｗ

休憩時間とか、ここの話題で「結構当たってるね」とか「全然違うｗｗｗ」とか
「この人達が作った方が良くね？」とかって話してたりしてる。

・・・確定情報ねぇ。
>>462よりはパッケージは良いし、格好良くなると思う。
アルテ再来はまず無い、断言しちゃう。
公式発表価格は絶対守れって厳命。性能と価格が追い付かなくて大変orz
外観・造形についてはやってる本人達も分かってねぇ、だからデザインの確定スクープは絶対無い。

>>471
ぢゃあ、どんで会ったら酒奢って。
そしたら当たり障り無い事色々教えてあげる。
そして、豊田市にも来てくれｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 01:28:11 ID:0ekmxmuu0

中の人乙
まあ間接的にでも完成品に影響があるならこのスレの意義は大きいから
勝手な要望は出させてもらう
今年330Ci買っちゃったんで、良いものが出来れば5年後に乗り換える

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:46:52 ID:HDt292vRO

初めて買う新車はこれにしたいと思ってるんだ
中野人よろしく

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 09:02:54 ID:wxqNxHNv0

釣られるなよw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 11:33:29 ID:7n62l+xM0

■トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

■トヨタ傘下（子会社）

日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 12:03:36 ID:nI471+390

中の人がトヨタ関係者を装うなら、ガチで嘘。
スバル関係者なら素でホントだろうな。

どうでもよいけど、こんなところで市場調査するなよw。
そんなんだからステラとかR2とか変なのつくっちまうんだよ。
そもそもスバル車のパッケージなんか文句つけながら乗るのが楽しいんだよ。
右往左往せず、もっと我に自信もて。つうかプレオそのままて作りつづけてて
くれ。R2系ひどすぎだぞ。デザインと性能、天秤にかけたら性能だろjk。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 15:59:39 ID:/XpyshLS0

じゃあprodrive P2でいいな。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:00:23 ID:CwC2UyQTO

>>476
関係者だとして…開発は順調なの？
延期とかお蔵入りとかガッカリな事にはならない？
外内装共にとにかくカッコいいの頼みます。

乗り込んでニヤニヤ降りて振り返ってニヤニヤ

リーズナブルで格好いい車が欲しい。

>>481
個人的にはデザイン大事だな～。
カタログスペックより運転してて楽しいかどうかも重要。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:12:28 ID:vyUgOKbh0

関係者さんへ

４ドアでトランクは小さめで出して欲しい
通常　車は一人か二人だから後部座席に物は詰める。

４人乗った状態でもトランクにはボストンバッグ４個入るくらいでいい。
ユーテイリテイとか考えないで欲しい。ミニバンじゃないので。

あと　水平対向は　きゃしゃなんで　いらない。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:14:36 ID:vyUgOKbh0

トランクを小さくする理由は　デザインが良くなるから。
コンパクト化がすすめられるからです。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:26:49 ID:X1+Z3KS40

シザーズ型ガルウイングドア＋シェード付きグラスルーフなんてどうだろうか。戦闘機や戦闘ヘリにはメタルトップなんて存在しないし。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:38:06 ID:SwTLRWqeO

くるまはせんとうきやせんとうへりじゃないんだよ。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:39:18 ID:XyMi0+de0

プレミアム君久しぶりですねｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 02:58:23 ID:Z7d9gMWQ0

ホリデーオート読んできた
車高低くてかっこいいね

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 09:19:16 ID:1gS7K2/aO

デザインと性能を天秤にかけたらやっぱデザインだろ。
「クルマは見た目」って仲間由紀恵さんも仰っておられますし。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:31:02 ID:haPaXjEu0

>>477
あんまり期待するな
最近のスバル車を見ればわかるだろ
２ちゃんの見過ぎで迷走してるとしか思えん

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:46:06 ID:k76iXISw0

ロドスタとかMR-SみたいにPチラ見れれば
FFでもガルウィングでも何でも良いよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:56:55 ID:EAS5ZtAz0

冷静に考える。

トヨタ＋富士重工。レガシーのシャーシ。水平対向エンジンは幅広。
整備性がわるいのはトヨタ大嫌い。富士重工トヨタにお金にぎられてる。
愛知商法。ホンダ敵視。

これらを総合的に文系頭で考えると、
車幅1800～1900mm以上、パワー値200馬力、実測120馬力。重量1400kg。
アイシン製6AT。車高1200mm。リアトーションバー。が導き出される。
ワイドアンドローのホンダアコードクーペが仮想敵。当然海外に売り出すことが前提。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:56:55 ID:Nmc5uQ1i0

>>484
4ドアは要らんよorz

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 10:58:41 ID:EAS5ZtAz0

>>494
お、同時書き込みだ。ニート同志よ。仲良くいこうな。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:15:48 ID:Nmc5uQ1i0

>>495
ニ、ニートちゃうわ！！
勘違いしないで！出かける準備が億劫でまだ寝巻きで居るだけなんだからね！

気合入れないとコイツが出る前に首を切られかねん^^;

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:18:43 ID:ax8Pb1X60

トヨタが作るんだから世界一のスポーツカーになるよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:20:08 ID:V1yENqVo0

>>491
スバルの迷走は昔からw
デザイン的には先代インプからだな
でもB11Sとかデザインとしては好きだがな

こっちも年が年だからあんまり奇抜なデザインだと躊躇するが
スポーツカー然としていてくれれば選択の余地はある

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:40:20 ID:nKWvFBoV0

みんな高望みし過ぎw
ただのつまらにレガシィベースの次期インプ兄弟車。

ベースが4780mm/1780mm/1510mmのサイズでＮＡ2.5LのＡＷＤが1440kg、
衝突安全性能はトヨタの2020年頃に相当するレベルだから今後の重量増は無し。
そこからサイズ分とＦＦ駆動分の重量を間引いて何キロになるか？

やっぱり1400kgちょうどくらいかな

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:46:06 ID:dUmlUKXj0

500

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:46:52 ID:dUmlUKXj0

ボッシュ：面積倍増でＡＢＳなど開発強化　北海道・女満別
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090618k0000m020123000c.html

　ドイツの自動車部品会社「ボッシュ」は、北海道大空町の女満別テクニカルセンターを拡張すると発表した。
面積を６０ヘクタールに倍増し、延長１．４キロの周回コースを２．８キロに延伸。
横滑り防止装置（ＥＳＣ）や、アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）の開発を強化する。

　ボッシュによると、国内向け新車のＥＳＣ装着率（０７年）は１４％にとどまり、米国４４％、欧州５０％に後れをとっている。
欧米はＥＳＣ装着を義務化するため、同社は「日本でもＥＳＣの増加が見込める。
ＡＢＳもインドや中国向けのニーズが高まる」とみている。

　総投資額は約３５億円。完成は１２～１３年の予定。現在、網走湖の氷上で実施している冬季の高速走行実験を、
自前のコースでまかなえるようになるという。将来的には１５億円を追加投資し、コースの増設も検討している。

　ＥＳＣは急ハンドルや雪道での車の横滑りを感知し、個々の車輪にブレーキをかけたりエンジンの出力を調整して
車両の向きを修正する装置。栃木工場（栃木県那須塩原市）で生産し日産やホンダ、スバルに供給している。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 14:35:53 ID:3++wDNzg0

だめだでかすぎ話にならんわ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:00:40 ID:EgxM8ImJ0

これでいいよ
ttp://www.7tune.com/wp-content/uploads/2009/06/toyota_subaru_086a_1.jpg

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 21:12:57 ID:aRzoyCEZ0

>>503
禿同
めんどくせーからそれでいいわ
買う

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 21:51:15 ID:OCvfhq//0

>>503
同意

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 21:55:39 ID:ePHTw6ie0

つーか、これの元ネタってベストカー（笑）情報じゃねえの？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:08:28 ID:aRzoyCEZ0

つーか何の画像？
ＧＴウィングつけりゃかなりいい感じな希ガス
前からの画像も見たい

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 22:11:48 ID:Lunvtd4r0

ホリデーオートの方じゃね？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:22:47 ID:xBslX6cS0

MTだけ出せばいいのにAT設定もあるのかよ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:24:28 ID:64I2GGYy0

日本はAT大好きだから仕方ない。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:44:04 ID:Lunvtd4r0

ガチガチのリアルスポーツってわけでもないんだろうし
数的にはATの方が出るんじゃないか？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 23:49:17 ID:xBslX6cS0

若者向けってことだからやっぱATが多くなるのかな
最近のガキはMT運転したがらないし

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 00:00:24 ID:5LiB0wTI0

日本人は年寄だってそうだよ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 01:48:52 ID:jyOTYI840

>>503
ベストカーの方が地味だったけど
まあでもデザインの方向性はこんな感じだな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 02:03:13 ID:cTvUOafF0

ロードスターやＲＸ－８だっていまやＡＴの比率馬鹿にできない状況なんだからＡＴは必要だと思うよ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 02:06:36 ID:5KiWDwygO

つーかATしかないなら問題だが、
AT設定があるだけのことに対し、なんか問題でもあるのか？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 03:11:05 ID:3p/UU7H30

ATﾌﾟｷﾞｬｰ vs MTおっさんｳｾﾞｪ　の戦いが始まる

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 04:35:26 ID:+0VZwtUPO

このＦＲクーペが発展（大型化、排気量拡大）したらスバル版スープラが出来そうだな。
国産で３リッタークラスのクーペってＺ以外無いからそういうのも面白そうかも

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 05:52:30 ID:nUHN8yYG0

Zが売れただけでこのクラスのクーペとか売れないでしょ
よっぽどデザインがよくない限り

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 06:46:12 ID:iCq1Tld70

Zは売れてるのか？
初動は悪くなかったようだが…

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 07:16:49 ID:YYW3fXkj0

富士重、来月生産を前月比４割増へ－在庫調整進展・新車好調
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090619beaj.html

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 07:46:57 ID:9a7N/K2SO

アルテで大失敗したトヨタが
スバルに泣き付いた情けない図式ですな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 09:44:42 ID:WQW/2nIz0

それはあまりに穿った(ひねくれた)見方ですな。
そんなことでトヨタが泣きつくはずがない。
あれだけやられてもF1撤退しない会社なんですよ。根性は一級品。

かつて外様大名は参勤交代や普請でその体力を削り取られてきました。
トヨタは愛知の会社です。徳川家康公の考えそのままに戦略していますよ。
お家お取りつぶしの憂き目に、あと数年、あと数年で富士重工は陥ります。
そのための第一の布石がこの計略(スバルトヨタ共同開発)なのです。

これはつまりスバルに大失敗させて、軒先借りて母屋奪う策略です。
大失敗をした富士重工にまず役員を派遣。そして内部から攪乱。
赤字が増えたスバルは完全にトヨタの手中におちる…。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 10:35:35 ID:cM39kHlI0

９８０ｋｇで１５０万な

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 10:35:40 ID:VEKoQUmu0

【スバルレガシィ新型発表】燃費20.1km/リットルを記録

新型『レガシィ』の2.5リットルNAモデル「2.5i」には、新開発のCVT（無段変速機）「リニアトロニック」が組み合わされる。
河口湖から三鷹まで走らせてみたところ、燃費は20.1km/リットルとライバル車を圧倒する数字を記録した。

チェーン式CVTであるリニアトロニックは、変速比が最も大きくなるときと最も小さくなるときの比率であるオーバーオール変速比が
6.3に達する。最新のものでも6には到達していない金属ベルトCVTに対するアドバンテージは大きい。
そればかりか、変速機全体で見ても、レクサス『LS』などに搭載されるトヨタの8速AT、日産『スカイラインクーペ』の7速ATに次ぐ
スペックだ。無段変速機は変速は自在だが変速レンジが狭いというデメリットもすでにない。

10・15モード燃費も14km/リットルと優秀だが、高速巡航はとりわけ得意なようだ。AWD（全輪駆動・4WD）でありながら、
FWD（前輪駆動・2WD）のトヨタ『カムリ』、ホンダ『アコード』、マツダ『アテンザ』などのライバルを圧倒する燃費性能である。

新型レガシィはスタイリング、パッケージングとも、これまでのスバル車とはテイストを大きく異にするが、
地味に丁寧な設計を行うという伝統はしっかり守られているようだ。

レスポンス
http://response.jp/issue/2009/0618/article126107_1.html

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 11:57:40 ID:g/jSHH46O

そこまで伸びるもんなのか。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 12:10:41 ID:K6H6nqH4O

それよりアウトバック3.6Rが登り区間で12.2km/Lだした方がすごいよ。
下りで20km/Lなら排気量の小さいコンパクトカーなら普通、ヴィッツとかでも余裕です。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 14:08:39 ID:IKEGrKSc0

早く就職して発売までに200万貯めないと・・・

ちょっとハロワ行ってくる

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 15:00:41 ID:J+egLsXq0

大本営発表だしな

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:28:34 ID:Hp+PXzF30

409だけど、
新しいレガは、ガス欠のときスターターで動くようにできてると聞いたけど、
ちがったっけ？
それを改良すればよいではないかと思ったけどね。

複雑にする必要はぜんぜんなくて、低回転時に10馬力か20馬力アシストするだけでよいのでは？
それくらいで十分よ。バッテリーはクラウンと同じくらいのを付けとけばいいでしょ。
それでもって、EJ20をメチャ高回転型にすればいい。
ショートストロークだから高回転型にしたほうがいいと思うし、スポーツカーだからね。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 16:38:17 ID:DRVNxbLuO

>>525

トヨタとの提携効果、

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 17:13:53 ID:Hbtsyl/EO

で、この絵に書いた餅はいつになったら食べれるの？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 18:51:29 ID:I5GCYAUa0

>>525
燃費２０って・・・。条件次第とはいえレガシィの車格を考えると凄いな。
コンパクトカー並じゃないか。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 19:48:46 ID:10FJ2H7BO

皆、スバル主導で開発みたいに言ってるけど、
今までリア駆動のスポーツ造った実績の無い会社になに期待してるんだか。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 22:03:37 ID:g532iJ0t0

一般にフルタイム４駆のスポーツ制御の方が高度だから
リア駆動オンリーの設計くらいなら余裕だろう

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:01:12 ID:EPdMaUFwO

>>535
無邪気な願望だなぁ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:03:52 ID:ODCtPAaI0

>>534
スバルにはRR2シーターがある。スーパーチャージャーで武装して
今なおクラス最速マシンなんだが…。発売以来もう二十年は
すぎて、クラス最速でありつづける。これが伝統、矜持、孤高の
存在たる由縁だろうな。

スーパーチャージャーとCVTは、スバルが一番導入に積極的だったし、
日本のトップにいたのは事実。同クラスのトヨタが3ATの時代に無段変速を
導入していたんだから、おそれいる。それももう二十年も前の話だよ。
スバルの技術力とトヨタの商圏。これが組み合わさったら無敵だよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:13:49 ID:24MeM0AZ0

＞スバル主導で開発
少なくともプレスリリースは富士重工開発だっただろ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:18:02 ID:lmo3QxY00

>>525
リンク貼りつつ本文載せて無駄なことするなぁと思ったら
都合の悪い部分だけ消してあるのね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 00:47:01 ID:dx2uPIP20

ＭＡＧ－Ｘの記事見た。
あまりの的外れさに吹いたwww

やっぱ開発に近い所にいるとこれががたまらんwww

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 13:09:56 ID:SqsDeg+G0

>>534
世界のスポーツカーメーカーのトヨタがついてるんだから大丈夫

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 13:11:17 ID:SqsDeg+G0

>>530
踏み切りで止まった時に脱出したりするためのもんだろ。
ずっと回してたら焼けちまうわ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 13:14:50 ID:rYjDcCB90

>>503
これ出てたら買いだよなぁ・・・

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:02:01 ID:LOc2ltwyO

出るまであと三年くらいかかるんだよな？

それまで中古のﾛﾄﾞｽﾀでも買ってMTの練習でもしてるか･･

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:08:23 ID:N6PTiuqTP

たかがFRスポーツ1台開発するのに4年もかけるってどうなのかねぇ
トヨタって今じゃ1年で新車開発できる体制なんでしょ
結局出てこないという最悪の展開も予想するのだが

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:22:51 ID:jKvVqwno0

みんな気がつかないふりをしてるんだよ・・・

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:23:50 ID:xqVqE/a4O

どうあがいてもツードアは売れない
もはや海外でも売れない
昔のシビッククラスなら海外なら若いやつが買うかもね

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 15:34:31 ID:MAqgicaD0

>>545
守るべきものと公開すべきものがある
ハザマの開発は大変なんだよ、ぼく

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 17:07:08 ID:4C+r7j2XO

>>545
作ってんのがスバルだからでしょ。
もともとスバル救済プロジェクトだろうし。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:01:04 ID:b7JGuumH0

人が足りないのではないかな
予算はトヨタ持ちなんだろうが、富士重に新車開発する技術者の余裕があるようには思えん

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:16:02 ID:BPUq7XZa0

富士重工は実験室レベルでの試作は早くて、
実稼動の車体をここまでサクっと作れるメーカーも珍しいらしいけど
（軍需ではどうしても必要な設備とノウハウらしい）
それを安く量産するのはまた別の技術（と大規模な設備）が必要で苦手だとか

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:16:51 ID:N6PTiuqTP

>>549
エンジンも水平対向なんだよね
そのくせＡＷＤは作らないとか
スバルが作る意味ないよね
トヨタのマークＸ辺りのＰＦで作った方が良いだろうね
スバル併合→関東自動車みたいな組み立て工場扱いで全て解決する気が

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 19:24:44 ID:VQrvPYzL0

スバルっつーか、富士重はあれでも一応国の政策の一翼を担ってるから話はそう単純じゃないんだよ

554 ：ｼﾉﾝ：2009/06/20(土) 21:43:14 ID:utZ/9BVyO

>>476
中の人乙

おおマジで
奢りますよ(*^_^*)
豊田市遠くて酒飲むだけに行けません…。

では紙面に載ってるｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ250万は偽情報…と？！
200万だったらコペン買うよかこっちが良いですね。
もしかしたら
160万コペン２
180万 ND型ﾛﾄﾞ★
200万ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ
の急激に潤沢になった低価格ｸｰﾍﾟ達が街に溢れてるかもしれませんね(^_^)/
金貯めよう…と

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:00:21 ID:eYeNNfG+0

まあ、金のない若者に売りたいんだからコストはがんばらないとね。
スバルの超高性能コンポーネントをうまく使って安くかつ高性能に纏め上げて欲しいね。
素性よくシンプルに。まあそれがいちばん難しいわけでもあるが。

水平対向エンジンはプレミアムユニットだし、フロントミッドにボクサーエンジンを搭載する
後輪駆動車は世界に例がないからね。
実現すれば本当に理想的な傑作。
これはトヨタとスバルのコラボじゃなければ出来ないわ。

普通のドアだろうけど、純正でシザーズ型ガルウイングドアキットや
シェード付きグラスルーフなども用意するといいだろう。
あるいはそういうことができるフレーム設計をあらかじめやっておくといいだろうね。
カスタム屋さん受けするだろう。

特にガル化はカスタムの世界では最先端の流行だからね。世界でもかなりウケるはず。
だって今あるガルウイングドアのスポーツカーなんて1000万～1億近くするクルマばかりだもの。
グラスルーフもカスタムでカーボンパネルに換装しやすいだろう。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:19:17 ID:L0Fy0fnkO

レガシィワゴンベースだっけ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:30:04 ID:0gGtvtpN0

>>556
レガシィベースの次期インプと同時開発になる。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 22:31:48 ID:wGxIwRIG0

新型レガのクレードル構造ベースという話がある。
エンジンの位置とか設計の自由度が高いんだってさ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/20(土) 23:20:06 ID:4kblb61R0

>>555
純正でガルウイングキット？
それを見越したフレーム設計？
要らんよそんなもん。
奇をてらえば良いってもんじゃない。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 00:06:54 ID:MRQgMztU0

>>558
だからそのクレードル構造が採用される次期インプと兄弟車（構造的にはいとこ程度かw）
だって言う話だよ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 01:18:06 ID:GN6Ht2BWO

>>559
ガル厨はスルー

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 01:59:34 ID:BkKupoUV0

水平対向で1.0の６発を新開発してほしいなぁ。
スーパーチャージャーつけて超高回転型で。
クランクを太く重くして軽量フライホイールで相殺、耐久性うp。

このくらいなら幅もそんなにないだろうし補機類も小さくできて鼻先も軽くなりそうだし。
で、車体が今言われてるぐらいで、小さなエンジンででかい車体を転がしたい。

どうせこの先開発どころこか車さえ造れるかわからないsubaruにこういう妄想してもいいよね。
ｓｕｂａｒｕを残すために１台でも車買うべきなのに買う余裕のないフリーターの妄想でした。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:00:43 ID:u8ZlPXuiP

3年後にスバルが残ってると思う人いる？

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:07:09 ID:w2DSuJlW0

トヨタのブランドとして残る可能性はあるんじゃない？

高級　　→レクサス
スポーツ→スバル
一般　　→トヨタ
軽・小型→ダイハツ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:34:11 ID:u8ZlPXuiP

>>564
水平対向は消えるかもね
別にスバル乗ってる人で水平対向だからって人も大していないだろうし

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 02:38:36 ID:rUX+qG640

だから水平対向FR出すんだろ？
一応、直4とは車体の動きが別モノだからな
よりレーシングよりつーか
国内レーシングのエントリークラスのFJ1600の
エンジンがレオーネの水平対向OHVだし
カートみたいなMRだと音と熱管理が厳しいからFR
なのかも知れんが

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 03:06:46 ID:f+lc9N1V0

脳内試乗乙

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 03:22:16 ID:rUX+qG640

いや、俺の読みが正しいかどうかは解らないよ？
ただ何となくそっかなーと思ってます
FJ1600じゃなくてその上のカテゴリーにエンジン供給する
（まあタダじゃなくて売るんだろうけど）事も計画の一部に入っているのかな、と
ま、そんな事はいい歳こいた市井の俺らにゃ関係ない事かも知れないが、
燃えてる若者にはおおいに関係するのかも知れない
という訳で市販車の話に戻って下さい

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 03:41:08 ID:u8ZlPXuiP

そういうこと言い始めるとトヨタの２Ｔ－Ｇは直4でＦ３席巻したんだけどとかいう話になっちゃうんだが

スバルは水平対向なんかにこだわってるからダメなんでしょ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 04:13:08 ID:rUX+qG640

そういう話をしてるんじゃない
一つはドライバーの育成/登竜門って側面だろうな
国内育ちの日本人ドライバーが最近成績も実力もさっぱりらしいからね
中島とかトヨタのスカラーシップで途中から海外で育成されたんでしょ？
佐藤とかも海外でやってたんだっけか？
ステップアップカテはレギュレーションで統一した方が腕は見やすいよね
主にフォーミュラの挙動への慣れの面だと思う、多分
今年からFJ1600がフィットのエンジンに変わったけど、一応ウイングとか
付けてダウンフォースになれるとか理由付けているけど、
H4、H6にウイング付ければもっといいのは確かだけどね
それにチューンに電子制御とか入れるかね…ちょっと疑問
金で差が付き過ぎる
下位カテゴリーはエンジンの優劣を競うんじゃなくて腕で勝ち負けを競うべきだと思うから
マシンの挙動がV型多気筒に近いとなるとH4、H6系じゃないかな
上位カテではメーカーの勝利が優先されたV8V10V12といったアホの世界だから
知ったこっちゃないという事で
2500ccH6なんてのは実は俺も夢想してない訳じゃなかった…
俺はレース興味無いからね、市販車としてね、トルク付けて

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 05:02:34 ID:JFRbQYpI0

おお
専門板名物の長文マジレスだ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 08:52:53 ID:rAVdh/950

実はRRでしたというオチは無いよなあ
将来スバル版はAWDにする可能性を残すとかいって

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 10:02:14 ID:u8ZlPXuiP

>>570
何が言いたいのかさっぱり分からんな

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 12:59:57 ID:MRQgMztU0

>>563
現行フォレスターが絶好調でインプレッサは堅調、レガシィも海外向けにモデルチェンジ
されたし世界的に現行車のうちは安泰じゃない。

ただ３年後に「国内」で売ってない可能性は０じゃないな。
そのくらい悲惨な国内w、世界的に売れているフォレスターも国内じゃサッパリだもんな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 13:24:29 ID:TEIi0Cv4O

ボクサーエンジンもなぁ。
スバルの車体と、スバルの駆動系と込みで売るんでなく。
エンジンとミッションで、アッセンブリーでも売るべきだったよなぁ…。

GM傘下時代にロータスにつなぎを付けるとか。
WRCの威力で英国のビルダーを回れば、使う所もあったろうに…。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:07:22 ID:Dk46Q/eHO

>>575
スバルは他の会社との業務提携が恐ろしくヘタクソだからな。
GM傘下時代に一緒だったスズキとはえらい違いだ。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 14:11:46 ID:MRQgMztU0

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/152834/blog/12030849/

フォードのレボナックルとか言う機構です。
物はスーパーストラットやルノーのやつの完成度があがったやつみたいなw

AWDの次期インプはともかくFRの共同開発車には必要性薄い？
まあ多少なりとも効果はありそうなので、次期インプとセットで開発お願いしたい。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 15:23:18 ID:fRSMFDiR0

こういうのって特許とるものなんじゃないの？

579 ：570：2009/06/21(日) 16:22:07 ID:7Wlql7jI0

>>573
新エンジンがEA71みたいな量産エンジンにならないようにと
願ってますって事

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 18:50:59 ID:f+lc9N1V0

むしろEA71のほうがはるかに名機だろうが坊や

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/21(日) 20:26:29 ID:qswgAxZM0

>>575
そのつもりでプロドライブと付き合ってたんじゃない？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 08:30:01 ID://staZ6q0

>>578
ルノーのやつとかスーパーストラットとか前例があるし、あったとしても特許切れて
自由につかえるんじゃないの？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 10:19:08 ID:5aeWGgvt0

>582
トヨタのスーパーストラットとかはともかく、ルノーとフォードのはまだ特許有効じゃね？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 11:24:23 ID://staZ6q0

>>583
>ルノーとフォードのはまだ特許有効じゃね？

ルノーのが有効ならフォードのは引っ掛かってダメじゃないの？

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 11:36:40 ID:5aeWGgvt0

>584
> ルノーのが有効ならフォードのは引っ掛かってダメじゃないの？

同じ形じゃないから大丈夫じゃないか？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 11:59:45 ID://staZ6q0

>>585
それなら新しくやるのも可だし、スーパーストラットの改良版をやるのもありだよね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 13:06:05 ID:5aeWGgvt0

>586
> それなら新しくやるのも可だし、スーパーストラットの改良版をやるのもありだよね。

スバルに開発力があるかなぁ？

ただ、作っておけば他の車種にも使える部分もあるだろうからいいかもしれんが。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 13:43:49 ID://staZ6q0

>>587
やるのはヤマハw

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 15:43:22 ID:8vHAajErP

結局水平対向が徒になって発展性なく終わりそう

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 16:18:58 ID:bFFp/XtZO

そーいやステアリングのリンケージはワイヤになるのかな？
新型レガと同じプラットフォーム使うとかって情報だし。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 16:27:06 ID:8vHAajErP

結局出てもFD2とかと比べられて筑波で何秒遅いとか叩かれて終了の気がするな
スバルのデザインなら期待するのが無理ってものだし

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 17:46:13 ID://staZ6q0

>>590
新型レガの６MTの話か？、ミッションはアイシン製だから違うでしょ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:03:12 ID:EX0NvrRIO

今のインプでもいいから。
スバルはいっぺん、ヤマハにエンジン見てもらえよ。
自分らの閉じた世界も、他人から見たら色々アラが見つかるようなもんで。
ヤマハで、カムや圧縮なんぞイジってもらって。
普段の燃費が良いのに、踏んだらシビックのタイプＲをめシメられる。
そんな２ｌＮＡのＦＦ、もちろん６ＭＴ、作ってもらえよ。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 20:35:03 ID:NH0i2eGE0

>>593
その前に日本語を話してくれ、頼む。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:30:23 ID:hA33e3fY0

しかしヤマハのエンジンは燃費が悪い

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 22:50:22 ID:kovFQ0q40

この車のエンジンはなんかトヨタが直噴化に協力してるんじゃなかったっけ？
今年度中にもエンジン工場が稼働を始めるよとか日刊自動車新聞で読んだような
でも今年度中にエンジン作り初めても車は2012年なんだろ、意味わかんね、日刊自動車新聞

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:10:41 ID://staZ6q0

>>596
年内に工場稼働してスバルの公報通りに新型エンジンが来年スバル車に搭載、その
エンジンを2012年の共同開発車にも搭載するって話だろ。

直噴化自体はボッシュから直噴システム入れるなら来年からでも出来そうだけどな、
国内サプライヤの高圧直噴技術がいまいちなんかな。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:26:27 ID:T9hQy/Gt0

>>597
ディーゼルはデンソー製。
ガソリンの直噴もそのままデンソー製だろ常考

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/22(月) 23:36:47 ID://staZ6q0

>>598
だから遅れてるんじゃないと書いたつもりなんだが。

トヨタのポート噴射併用直噴機構についても登場時に静粛性がどうこう理屈つけてい
たけど、要するに併用しないとスポーツモデルには使い物にならなかったのでしょう。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 02:35:16 ID:hYx/I3IP0

ガル＆グラス・ルーフ厨か、おー久しぶりだな、
最近来ないから皆が心配してたぞww

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 06:06:36 ID:LR/54fMwO

見た目エリーゼみたいだったら欲しい
速さはRX-8程度で良いから
もち四人海苔で
あとは燃費かな、実燃費10はこえないと

これをコミコミで250円以内で頼んます

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 06:42:24 ID:kiedldMZ0

>599
おいおい、ボクサーディーゼルのインジェクターがデンソー製なのは短い専用品を作ってくれたからだぞ。

> トヨタのポート噴射併用直噴機構についても登場時に静粛性がどうこう理屈つけてい
> たけど、要するに併用しないとスポーツモデルには使い物にならなかったのでしょう。

マークＸやクラウンでは直噴のみだよ、何でも文句を付けたがるな（笑）。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:29:09 ID:6bbiLEvtO

直憤にしたらＤ４の二の舞だぞ。
カーボン堆積問題でエンスト多発…
ＭＴ車との相性の悪さはご存知のとおり。
マジ、直憤は勘弁。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:36:52 ID:T0q8UZi9O

>>601
＞速さはRX-8程度で良いから
＞もち四人海苔で
＞あとは燃費かな、実燃費10はこえないと

つ http://imepita.jp/20090621/466200

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 08:57:20 ID:uvzpobdY0

>>602
>おいおい、ボクサーディーゼルのインジェクターがデンソー製なのは短い専用品を作ってくれたからだぞ。

それがどうかしたの？、ガソリン向けインジェクターはそもそもディーゼルのよりサイズが小さくてどこ製で
もスバル車に搭載出来るよ。

トヨタと提携しているからデンソーってもっともらしいけど、機能とコストが足りなければ他にいくでしょう。
実際CVT用チェーンはジェイテクト製が大方の予想だったけど実際はルーク、欧州のCセグ車はほとんど直噴
ターボを導入しているけど大量生産が効いてボッシュ製はかなりコストが下がっているんじゃない。

>> トヨタのポート噴射併用直噴機構についても登場時に静粛性がどうこう理屈つけてい
>> たけど、要するに併用しないとスポーツモデルには使い物にならなかったのでしょう。
>
>マークＸやクラウンでは直噴のみだよ、何でも文句を付けたがるな（笑）。

トヨタ自身が言っていた事を紹介しただけだよ、直噴のみで済むならそっちがいいに決まっているけど、ポート
噴射併用をやってるってのはそれなりの問題があるって事だろう。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 09:00:54 ID:uvzpobdY0

>>603
それ希薄燃焼の直噴でしょ、三菱が大失敗した。。
602によーく説明してもらえ。

昔のキオクで現在を語るなwww

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 09:53:19 ID:6bbiLEvtO

高圧インジェクターの耐久寿命（性能維持能力）や、
直接噴射によるシリンダ壁の温度衝撃歪みも知らない奴が
偉そうにホザイてもダメなのよ。
Ｄ４は今でも課題満載だ。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 11:27:06 ID:dzB9CTWXO

とりあえずCR-Xが今見てもかっこいいのは解った

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 11:36:08 ID:pt0oYQcI0

>>601
チョロＱはすれ違いだよ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 11:53:43 ID:LR/54fMwO

>>604
そんな昔の車は嫌じゃ

>>609
誰がチョロQだw

でもどう考えたって、速さを突き詰める感じにはならないでしょ。
だとすれば、速さはそこそこで利便性があって燃費も良くてカッコいい車を期待するしかないがな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 13:05:22 ID:KsO+/Em30

250円じゃチョロQも買えない・・・

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 14:16:36 ID:LR/54fMwO

ぐわっ！気付かなかったわw
なんでこの流れでチョロQが出てくんのかと思ってたんだが･･

恥かいたから、2021年の発売までこのスレには来ないことにする
それまでMTのみの販売に備えて軽トラでも買って練習してるわ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 14:27:34 ID:SI+ySpvS0

>>607
フェラーリもポルシェもランボも直噴の時代ですから。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 15:04:36 ID:1jV8C63X0

>>613
そんな時代なのにデンソー製はトヨタにしか採用されないw

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 15:11:43 ID:eJ49jqPe0

>612
今から11年後　2ちゃんが残っていればいいがな。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:05:04 ID:kiedldMZ0

>605
> トヨタ自身が言っていた事を紹介しただけだよ、直噴のみで済むならそっちがいいに決まっているけど、ポート
> 噴射併用をやってるってのはそれなりの問題があるって事だろう。

アイドリング時の静粛性のと燃焼効率の向上だよ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 20:44:29 ID:BLJvEOmA0

レクサスLSが併用
クラウンはリーンバーンの直噴じゃなくて、全域ストイキ、
直噴のメリット（ガソリン冷却）を生かして高圧縮比にしているみたい

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 22:55:43 ID:EO5xDvP00

はやくデザインだけでも発表してくれ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:11:44 ID:Zejc2xfl0

じゃあ>>503で

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:26:55 ID:h0NnpoE/0

>>562 ホンダ・ゴールドウイング。

>>555　ガル・ウイングは賛成。20～30万円のオプションでも良い。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:36:13 ID:DSWVfu3R0

>>607
>高圧インジェクターの耐久寿命（性能維持能力）や、

遥かに高圧なディーゼルの開発経験で、
高圧インジェクターの技術はとっくに確立しているのに、
ナニ偉そうに語っちゃってるの？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 23:54:12 ID:XNmy0i3xP

ガルウイングはいらねぇわｗ
この車スーパーカーじゃないから
ほしけりゃ後付で改造すればいいじゃん

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:11:52 ID:SsdH2cNSO

ガルはLF-Aに期待か。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 00:16:30 ID:H5pE/9ID0

ガルウィングって格好良いかな？
ＡＺ－１みたいな天井から生えてる奴でしょ。
微妙に雪国では死にたくなるような形状だし、
あけた瞬間に雨風室内に入り込んでくるんじゃ…。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 01:01:41 ID:zwuPAt1V0

ハッチバックのテールゲートと同じようなものだろう
したがってよほどの暴風雨でなければそんなことにはならないと思われ
（よほどの暴風雨の場合は普通のヒンジドアでも室内に入ってくる）

ただ、後付ガルのようなポップアップドア（シザーズドア？）の場合は問題になるかもね

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 06:17:33 ID:QCB9vyX70

>>621
wiki位読もうぜ？マツダのi-STOPはレクサスのパクリなのにマツダオリジナルで有るかの様に書いたり
いろいろ事実誤認も無い事もないけどさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 06:31:05 ID:QCB9vyX70

あとディーゼルとガソリンの直噴は違うんだな…
http://journal.mycom.co.jp/column/maruyama/004/index.html
で、こういうレベルに来るとトヨタの基礎技術が圧倒的に強い…
クラウンコは直噴なのに低排出ガスの星よっつ＋平成22年燃費規制+20%
スバルは助かると思うよ…、うん

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 07:12:18 ID:MfUS61k30

>>624　違う違う、ガル厨の言ってるのは鋏型（シザーズドア）のカウンタックやガライヤみたいな
いまカスタムで流行のやつ。
セラのやつはさらに天井にまわり込んでひらいたけどね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 08:42:50 ID:jCP56Jt10

>>627
>クラウンコは直噴なのに低排出ガスの星よっつ＋平成22年燃費規制+20%

直噴なのにってw、ＮＡのストイキやってるならポート噴射より有利だよ。

直噴ターボでエンジンのダウンサイジングをやってる欧州勢とは方向性が違う、ターボで排出ガスは不利に
なるけど二酸化炭素排出量は減らせる。
それに向こうはオクタン価９５の欧州レギュラー対応だから、日本のハイオク対応車とはまた難しさが違う。

それに前も話に出ていたけどクラウンだのマークXってある程度高額車種でしかやらないんじゃ意味ないんだ
とね、コスト面で問題を抱えているとしか考えられない。
偉そうに例をだすならCセグメントの量販車を例にだしてくれよwwww

マルチマチックもアイドリング安定しなくて従来のスロットル残しているし、直噴も何か不具合があるのか？
と疑いたくなるよね。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 09:34:57 ID:8y/6+XVaP

直噴ネタはそっちのスレでしろよ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 12:29:11 ID:oEVAfloq0

日本EV最前線　SUBARU Plug-in STELLA Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18

街乗りに最適なＥＶ　スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
http://www.youtube.com/watch?v=-SwJhOtvWik&fmt=18

富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。
７月下旬の販売（納車開始）を控え、同社の本社がある東京・新宿周辺で、市販モデルと基本的に同じ仕様の「コンセプト」に試乗した。
静かなうえ、低速から力強いトルクを発揮する電気自動車らしい走りはもちろんのこと、大人４人がしっかり乗れる室内空間を確保した
ベース車のパッケージングも引き継ぎ、日々の足として十分実用に耐えるものだった。（アサヒ・コム編集部　山下充広）

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 14:04:04 ID:uOIENczM0

>>628
そういやセラってあったな・・・トヨタもすごい車を作ってたもんだ
今の車はなんでこうもつまんなくなっちゃったんだろう

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 15:14:51 ID:SsdH2cNSO

トヨタがオクダになったからじゃない？
またトヨタに戻ったが。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 16:39:51 ID:zRA1P9D80

>>624
通常のドアも後ろから強い風吹いてると最悪捥げるし。
バイクがよく突っ込むｗ

同じクラス背の低く幅の広いスポーツカーでガルドアは合理的では有る。
まあ、メーカーがやらんのはコスト。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 17:20:26 ID:8y/6+XVaP

ガルウイングだと立体で降りられないだろ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 18:20:04 ID:QCB9vyX70

>>629
ゴルフの燃費が宣伝より大分悪いのは制御がトヨタよりど下手だからじゃないのか？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 18:22:48 ID:QCB9vyX70

ストイキ以上の希薄燃焼エンジンのPM検査義務付け…
マフラーエンドが煤で真っ黒になってたゴルフやマツダDISIターボ、
アウディはどうなるのかな？

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 18:31:15 ID:8y/6+XVaP

>>634
バイクが突っ込む
AZ-1とかセラのガルウイングなら首飛ぶよ
ランボ型のは別だけど

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 19:12:05 ID:pOusYc9j0

雑誌で写真？を見たけど、８０っぽい感じのクーペだったな。
これからどう変わるのか知らないけど

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 09:44:50 ID:4/Ui8H3MO

トータスのエリーゼみたいなのがいい

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 09:47:31 ID:sg5VCORx0

トヨタ・ヤマハ・スバルの連続可変動弁機構で特許見てたけど、前２社は通常のロッカーアーム式とほぼ同じ
高さでなかなか良さそうだけどスバルはさっぱり無いね。
（トヨタのはマルチマチック後に出された別物、マルチマチックは後２年でフェードアウトしたりしてw）
スバルの一部車種でカム切り替え機構をSOHC/DOHCそれぞれ採用しているけど、これも含め可変動弁機構は
サプライヤ任せに割り切っているようですね。

共同開発車のエンジンにも隠し球で連続可変動弁機構が採用されませんかね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 10:12:08 ID:ufGzJfj60

まさかのスライドドアで

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 11:16:16 ID:2BjOcopB0

>>640
亀って…トミーカイラかw

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 00:21:23 ID:pevl0ZUwO

リッター100馬力以上を狙ってるそうな＞エンジン

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 00:23:42 ID:YsZUcHY0P

>>644
今時普通だと思うけど
ボクサーのＮＡにどこまで期待できるか

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 00:32:21 ID:TN223yGv0

2L以下で200PS程度あれば自分的には必要十分だ

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 01:08:57 ID:YsZUcHY0P

>>646
200馬力もＶＴＥＣ、ターボ、なんかよく分からん可変バルタイとかじゃフィーリングが全然違うからなぁ

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 02:28:52 ID:tstvzZJuO

馬力なんて実感した事無いな。トルクなら分かるけど。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 02:45:19 ID:/rarYQk80

hp厨は早くクソして時間単位毎のトルク値を感じながら寝ろ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 06:00:31 ID:97XqgV380

車名だけでいいから発表してくれない？

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 08:02:02 ID:U6PBffHCO

トヨタ的なサバ読み馬力じゃ意味ないしな、
実馬力が出ていたらいい。
トヨタにそそのかされて、
サバ読みに走るのだけはやめて欲しい。
まあ、180馬力程度でもフィーリングがよければありかと思うし、
要は中身だわな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 08:17:43 ID:gb9BvBgt0

>>628　かしこまったクルマばかりじゃなくて
もっとアホな仕様も出した方が良い。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 08:27:00 ID:qeDp5diEO

扇筒（半円筒）型で開扉時に屋根部分に収納されるボディとか
円筒型で開扉時に屋根や床に収納されるボディ

エポックメイキングではあるが日常合致感に欠ける

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 08:39:22 ID:q0SIFXtt0

>>650
インプレッサアニシスじゃね？アネシスの兄弟車だし。

ネーミングとカタログはは美しくなくちゃいかんというトヨタの意向は
無視できないしね。最近のスバルのカタログはとにかく豪華になった。

インプレッサセダンじゃうれないよ、アネシスにしなよ、とカローラ並の
センスでネーミング付けられた経緯を鑑みるに、アニシスできまり！

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 09:44:16 ID:YsZUcHY0P

車雑誌がああいう妄想スクープ出しちゃうと実際出てきた時の落胆が大きいよな
ちょっとレガシー、インプみればあんなロングノーズ有り得ないの分かりそうなものだが
経験あるデザイナーが書けばあんなお絵かきになるわけないよな

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 10:28:36 ID:xteAMmkY0

いいんじゃない？ここだって妄想なんだし

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 11:47:17 ID:9eM/cRR+0

>>656
あの手のイラストを実車で再現すると車幅1900mmは必要な事を理解してればいいんじゃない。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 14:34:57 ID:H70caEHw0

それは雑誌はまったく現実味のない妄想で、このスレは現実味のある妄想だ、ってこと？

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 17:52:14 ID:9eM/cRR+0

>>658
何故無理して書いてあること以上に読み取ろうとする？

無理してつきあうとw、ここに貼ってあるイラストも雑誌のイラストも変わりない。
イラストの実車化に伴う当然の現象だ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 18:56:45 ID:l8BDVh7O0

現実的なショボいイラストなんか載せても雑誌が売れんだろ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 19:45:28 ID:YsZUcHY0P

昔S15をスクープしたホリデーオートのイラストには興奮したけどなぁ
今から思えば荒れはスクープというよりリークだったが

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 20:05:18 ID:Dlp3eQ7i0

いまどきスクープ（笑）なんてやってる自動車雑誌なんて皆無だろ…

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 21:26:33 ID:gvqgTkRF0

>>661
くさび形のフェラーリスタイルの奴か！
あれはwktkしたねぇ
実車に近付くに伴い失望したが

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 11:45:07 ID:DrDDx6pWO

>>129-130
何で？直噴になった事で噴射制御は兎も角、霧化・攪拌時間が
かなり短くなる事はどう思われる？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 12:21:21 ID:NwCvN1wq0

HD版/SUBARU BOXER DIESEL
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM&fmt=18

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:22:54 ID:CQuXZpP70

>>664
霧化、攪拌の問題なのかな？違う気がする。
バルの悪い癖（エンジンチューニングでクリアします）が出なきゃいいけどね…

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:27:33 ID:CQuXZpP70

もう一度貼っとくお
ガソリン直噴エンジン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%9B%B4%E5%99%B4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:29:48 ID:CQuXZpP70

熟読してデメリットとメリットを感じ取って欲しい

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:31:55 ID:CQuXZpP70

ちなみにアルファロメオが156以降採用しているJTSエンジンはまんま三菱のGDI

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:34:23 ID:CQuXZpP70

どうせやるなら日和るなよ

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 13:44:25 ID:CQuXZpP70

ボンバルディア　ヤマハ　
違うか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 16:23:26 ID:VyUaFq+H0

>>667
言っておくがwikipediaの記事なんて素人が雑誌とかの情報を鵜呑みにして書いたレベルだぞ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 16:54:02 ID:TOpL45sc0

>>672
それをもっと詳しい人が修正してくれる事を期待

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 17:43:57 ID:90IwqhqZO

素人情報でもいいからストイキ直噴の項を中心にやってほしい。
今は部分的な成層燃焼でもピエゾ式でやってるベンツとかBMWでどうなの？ってところ、大昔のGDIとかD4どうでもいい（２行程度で十分）

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 18:10:13 ID:OL3Z/Wek0

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 18:39:24 ID:IIGYasG10

>>674
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060508/116849/

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 18:57:07 ID:CQuXZpP70

>>676
それ、希薄燃焼だからPM検査義務付けだな

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 21:02:39 ID:LnkBZUTI0

>677
日本使用はストイキだけだたったかな？

ただ、排気温度が高いから小型のＤＰＦで連続再生出来そうだからディーゼルよりＰＭ対策は楽かもしれんね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 21:40:10 ID:d3s1S/EN0

ガソリンエンジンにDPF積む時代が来るのかね…
DPFのフィルター制御どうするんだろ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 22:11:56 ID:GtaL9jcT0

繰り返しになるけど自動車評論家の丸山氏が高圧直噴＋希薄燃焼で
大量に生じるナノパーティクルの問題提起をしている。。。
http://journal.mycom.co.jp/column/maruyama/004/index.html
まあおそらく欧州の大メーカーからは返事が返ってくる事は無いだろうと思うけど…
ヨーロッパでは大企業ってのは、日本では信じられないくらい、法律を変える位茶飯事の
権力を持ち、偉そうにしてる（日本やアメリカでは絶対その他の人が反発を感じ黙ってられない）

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 00:26:26 ID:e7YjINpz0

エンジンのレーザー着火、スバルには最新テクが似合いそうだ

【技術】エンジンのレーザー着火に成功　燃焼効率化に期待／明星大学
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1243865377/

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 12:55:55 ID:8VEGFuDeO

>>681
今どき主力エンジンがタイミングベルトな会社なのに？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:03:15 ID:LnnQfg1b0

>>682
そう言ってやるな
お金がないだけなんだから・・・

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:10:20 ID:51oEd30f0

他の部門じゃフライバイワイヤまでやってるのに車部門はあれだなｗ
まあヘリや航空機はやって当然なんだけど

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:28:03 ID:jQyCmb2gO

ケータイにこのスレをブックマーク入れたら、
一覧見ると｢トヨタとスバルが共…｣て途中で切れてた。
どうしても共倒れと脳内補完してしまう。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:54:44 ID:zKEoOBCd0

>>685
トヨタを何だと思ってるんだ
共倒れになるぐらいならさっさとスバルを捨てるよ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 13:57:31 ID:AaU5QiD30

確かに

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 14:00:29 ID:yKOCPcNs0

もうガソリンエンジンの技術開発なんてしても無駄だな

ラジコン作ってる会社が１０年後は車作っててもおかしくない

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 14:07:15 ID:Lb+akIw6P

電気自動車を家電メーカーが作れる時代が来るとかマスコミは騒いでるけど何も分かってないんだよな
と思ってたけど中国車やタタが売れるの見てあながち有り得ない話でもないな屠考え直した

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 17:35:15 ID:yyd/akRv0

>689
> と思ってたけど中国車やタタが売れるの見てあながち有り得ない話でもないな屠考え直した

モノコックフレームを作るのは大変だと思うけどなぁ。

屋根付きスクーターみたいなのや、高くてもアルミフレームにＦＲＰ外装の車でいいなら少しマシになるけど。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 18:02:51 ID:Lb+akIw6P

>>690
アメリカで見た目だけのヒュンダイがあそこまで高評価だしもう本物の性能とか関係ないんじゃないかな
例えばホンダのシビックRとか性能的にはそりゃご立派で安いんだけど誰も相手しないみたいな
今は電池関連企業は自動車会社と官との関係から手を出さないかも知れないけど
規制の緩い国なら一気に台頭してくる会社出てくるんじゃないかな

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:09:21 ID:jeqvm4N+0

戦後は結構電気自動車あったからなぁ。雨後の竹の子のごとく様々なメーカーが
自動車産業に参入してた時期の話だけれども。光岡より小さな自動車会社が電気
自動車を自己開発してたんだから、家電会社クラスなら十分作れるよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:35:53 ID:z71zAbLM0

>>684
フライバイワイヤはフィーリングが未だに慣れない。
フィーリングが大切と思われるモタスポの車も最近はフライバイワイヤなんだろうか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:40:35 ID:A2a6ppAJ0

後ろにエンジンを載せたコンペモデルはみんなバイワイヤだろ。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:57:33 ID:ZJriehe60

トラクションコントロールとかVSCとかABSとかブレーキアシストシステムとか
速度感応型パワーステアリングとか、このあたりはもう微妙にフライ　バイ　ワイヤ
に踏み込んでいるんじゃないだろうか。

とくにトヨタのアクセルは直接エンジンルームにつながってない。
CPUを介して電気で動かしているわけで、もはや旧世代型の車とは
一線を画している。既にトヨタ車は完成したフライバイワイヤ車だと思う。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:02:36 ID:i6iPIrRq0

というか、今や軽自動車でも電スロだからそうじゃない車のほうが珍しいんじゃね？
フィーリングって言っても、ブレーキじゃないんだから反力は関係ないし、
ペダル角とトルクの作りこみが自然かそうじゃないかだけでしょ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:02:48 ID:A2a6ppAJ0

電気系は色んな回路が入り組んでいるからね。
最近、日産デュアリスのヘッドライトオートレベリング非装着車で、
レベリングセンサーの遊んでいるコネクタでリコールがあった。
絶縁処理がなされてないため、オドメーターに不具合が発生する
という内容だった。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:08:32 ID:QYDmS6qI0

今時（つってももう7-8年ほど前）の直噴エンジン採用の車で
電スロ（バイワイヤー）化されてない車は皆無なんだよね
燃焼モード切替にともなうエンジンのトルク変動が凄いから
スバルの顧客って妙な方向だけ保守的なのが多いからな。。。
ディーゼルに郷愁を示したり。。。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:51:22 ID:x9D01gRs0

>>681
エンジンのレーザー着火、デンソーなどプラグメーカーと共同で開発してほしい
ディーゼルにもレーザー着火は有効で、燃料自体の圧力で着火なんて古い
立体的に着火の距離も選べて同時多点着火など三次元的な着火もできる
飛躍的にクリーン化と燃費のよさを両立できそうだ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 23:58:33 ID:MN/SHE2t0

マイナーな技術ばっか開発してる…
ファンがこんなのばっかだからなのか？
電気自動車化は避けようがないでしょうに。。。
電池開発も将来はバナジウム系だ、とかいきなりマイナー方向だし。。。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 01:24:01 ID:rVhfAjrO0

>>698
そうか、ロードスターのアクセルですら違和感を覚える俺はどの車に乗れば良いんだ。
なんかワンテンポ遅れる感じがするんだよね。
気のせいかもしれんが、ラジコンでサーボが動くまでに少しだけタイムラグがある感じ。

>>700
安全性や耐久性、値段、重量、充電時間、これらでリチウム系より劣るものが無く、優れるものが複数有れば状況は簡単にひっくり返るよ。
それくらい今は電池の世代交代が激しい状況。
バナジウムなら近い将来、日本近海の海水から集められるようになるかも知れないし。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 03:15:40 ID:OorVBbWSO

>>700
やだやだ!!!内燃機関が良い!!

まぁ電気自動車乗ったことないけど。

水素自動車はどうなったんだ？

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 05:26:19 ID:4pzvs+b60

>独BMWは、1シリーズに新エンジンを搭載し、2009年9月に発売すると発表した。
>新しいエンジンは、低燃費化とCO2低減を狙って開発されたもので、
>欧州の排出ガス基準「EU5」（ユーロファイブ）に適合するという。
>新エンジンを搭載するのは、BMW120iクーペ、118dクーペの2モデル。
ttp://www.carview.co.jp/news/0/110639/
BMWが2L4気筒の120iクーペを投入。BMW JapanがMTを輸入するかどうかは知らないが。
EUでは、この車と市場がラップしそう。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 09:06:50 ID:JuMjljJDP

>>703
日本では全くバッティングしないだろうな
価格的に

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 16:10:38 ID:oAQ8wW0FO

早く出してくれ。今の車、来年車検だから。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 16:55:44 ID:4m5++6sT0

もう小型スポーツカーは電気自動車待ちだな。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 18:53:52 ID:7F9BNphkO

>>706
重くなるけど良いの？

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:59:36 ID:DclrAL0S0

自分が軽くなればいい

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:00:36 ID:CgBBAa7p0

俺の読みが確かなら世界中でバカ受けすると思うよ
ダイハツとの共同開発する小中型車も。。。
完成の暁には若い人が絶対一度は乗るべき車だと思う

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 00:55:38 ID:hynk/hrBO

↑ご存知ガル房注意

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 01:13:29 ID:z522INcMP

今乗ってるホンダ車がかなりへたってるので
もしこの車の出来が良ければちょっと検討しようかと考えてるんだが、
スバルの水平対向のNAってどうなんだろうね
今タイプRなんでエンジンがショボイとさすがにきついんだが

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 03:12:04 ID:v4ZXAchi0

>>706
その考えは一理あると思う。
モーターになれば駆動方式なんて何でもありだしな。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 10:26:40 ID:hDknzkqW0

>>707
軽いと不利になる燃費基準とか排ガス規制
丸々太った自動車メーカー
4座席とかを譲らないユーザ
これらが無いなら、内燃機関の方が軽くなるだろうが。

法律も企業もユーザーも小型軽量スポーツを求めていない。

電動なら新規参入も居るだろうし
それらは、既存自動車メーカーと同じコンセプトでは市場に食い込めない。
小型軽量スポーツというニッチなモデルを作る可能性は有る。

今のスポーツカーを出来るだけ引っ張って待つのがベターだと思う
実用車はレンタカーやカーシェアで賄えるし。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 16:13:17 ID:Z2yllFogO

>>706
言いたい事は解るが、航続距離が足らんからなぁ。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:04:37 ID:z522INcMP

トヨタがアストンにIQをOEM
なんか変な流れになってきたな

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:18:37 ID:FCKbj5MT0

>>711
多分、無茶苦茶楽しいと思うよ
ダイハツと併せると、小型ロードスポーツの分野を
一人占めにするかも
まあ難易度Dの開発になってると思うけど

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 20:30:15 ID:etztOgwe0

>>715
欧州のメーカー別CO2排出量規制の対応でiQ貰っただけだから
別に変な流れじゃ無いだろう

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 21:30:05 ID:5oa7Tm+y0

>>702
松田が市販しているよ。ちょっとお高くて一億円くらいするけど。
今は官公庁向けにリースもしているようだ。ロータリーエンジンで
ガソリンとのﾊﾞｲﾌｭｴｰﾙらしい。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:37:58 ID:p3wNbJmE0

マツダの奴は水素を燃料電池じゃなくて内燃機関で使ってるからちょっと違うんじゃね

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:47:49 ID:FCKbj5MT0

NOxとか出ちゃうからな

721 ：702：2009/07/01(水) 00:08:11 ID:62gfi8VoO

>>718
おぉマジっすか。
水素で走るロータリー…良いなぁもっと普及しないかなぁ。
一億はどう頑張っても無理だけどｗ
うちの会社で水素自動車の燃料タンクの試験してるらしいからまだ発展途上と信じてる。

>>719
むしろそっちを希望している。
あと10年もしたら｢内燃機関ｗｗｗ懐古厨乙ｗｗ｣とか言われるんだろうか…。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 00:15:23 ID:JGLqkceB0

水素はエンジン（または燃料電池）で使えるようにするために必要なエネルギーがガソリンよりも多いから、
タンクの問題が解決して安全に保存できるようになっても、実用化のハードルは高いと思う。
ロータリーは水素燃料と相性いいらしいけどね

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 07:22:50 ID:WNciyaGg0

電気自動車は世間のインフラをどうにかしないと普及しようがないな。
バッテリーも個人所有するには高すぎる。壊れた時の価格的リスクも高い。

バッテリーが交換可能なサイズになって、ガススタンドで交換、
交換時に使った分の電気量だけ徴収されるようなシステムがないと

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:13:05 ID:fK+mMOcH0

高速使って遠出とかGT的用途には向かないが

ジムカーナやサーキット走行なら、施設が充電設備やバッテリーを用意するよ。
レンタル電池とかで商売になるし。
遠いサーキットへのフェリーはトランポ。
フェリー中は重くても構わんなら、追加バッテリーでもええし。

普段の通勤とかは、近距離

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:15:17 ID:BmqvaSWdO

そういうシステムは出来ないんじゃないかな
バッテリーレイアウトに大きな制限がかかる
でも規格化は賛成だね

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:48:51 ID:lbWPoDoD0

>>725
電池交換は配管じゃなく、電線とコネクターだから
交換は燃料タンクより簡単で、感電なんか引火に比べれば対処し易い。
重量変化が殆ど無く流体でも無いんで、配置を考えるのも楽。

だから、大メーカーでなくても参入出来る。

問題の規格化は行政の仕事だからねえ、仕事が遅く強欲故にの判断の歪さが痛い。
難癖付けてでも、天下りを沢山受け入れられる大メーカーの都合が優先されるだろう。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 11:50:00 ID:6ccAFPel0

日産は交換式らしいけど独自規格なのかな？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:06:27 ID:lbWPoDoD0

>>727
多分、ブルーレイvsHD-DVDみたいな規格争いになるっしょ。

今の鉛バッテリーでさえ、メーカーはバッテリーメーカーに
ノーマルのサイズをカー用品店に卸すな！だしな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 16:04:58 ID:jYR27EUGO

発電所が足らんな
電化により燃料を全て火力発電所に回しても…な

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:18:50 ID:JGLqkceB0

最新の火力発電所の熱効率をなめんな
ガソリンエンジン車はプリウスでもせいぜい1/3（非ハイブリッドならさらにこの半分）だが、
コンバインドサイクル発電は50%を超えてるのもあるんだから

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:50:47 ID:RXm4GZsfO

それを言うなら原子力だろ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:52:06 ID:WN5R2GyA0

エナジーピラーの規格も揃えればなんとかなるんじゃないかな。
トランクに積み込む形にすれば増槽も可能になるし。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 18:56:42 ID:jYR27EUGO

>>730
発電効率だけじゃなく、しっかり車両までの、真にトータルな効率を求む

自動車とは関係無いがその程度だと大型船舶とかは電化にせぬ方が良いな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:18:18 ID:JGLqkceB0

それぞれ適当にぐぐってみた。

燃料は同じとする。

発電効率　50%　（普通の火力発電所は40%くらいらしい）
送電ロス　5%　（効率95%）
バッテリー効率　80%　（充電して放電だけで2割も減るとは思わなかった）
モーター効率　90%　（プリウスのモーターの場合、90～95%くらいらしい）

とすると、0.5*0.95*0.8*0.9=34.2%

プリウスと同レベルになってしまうな
なんか見落としあるかな？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:28:14 ID:jYR27EUGO

まぁ燃料搬送のエネルギー消費も考えるべきではあるんだがね

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:04:33 ID:JGLqkceB0

ならあんたも考えてはくれんかね

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:42:31 ID:QzaqwpTi0

割合は分かんないけど一つ確実なのは、火力発電所にエネルギーを運ぶ方が、
ガソリンスタンドにエネルギーを運ぶよりも、消費エネルギーが少ないってこと。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 03:34:17 ID:19qOWvKs0

今のモーターは原理的には、まだまだ電力の力を大半を無駄にしていて
まだまだ効率を上げる余地があるそうだから、電気自動車の燃費については更に向上すると思われる

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 07:21:42 ID:pweGuWPpO

大半を無駄…？
最大効率の回転数じゃなければ少し効率は落ちるだろうが
エンジンに比べれば効率は断然上だぞ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 07:26:46 ID:kGLPKzrv0

734見る限りじゃモータ効率よりもバッテリ効率のほうがまだ改善の余地がありそうだ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:55:11 ID:QzaqwpTi0

ちょっと思ったが、発電所だと発電後の廃熱も利用できるわけだから、上手く使えばさらにトータルで効率が上がるな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:58:36 ID:F+PM3solO

新時代的な2stエンジンを考えている｡
理想的な過給機…なんて物が実現すればなぁ｡

2stエンジン汚染排気の要因である
潤滑油混合気を生むクランク室圧縮掃気方式になどせず
過給機掃気方式にして、掃気も過給も任せられるんだけどなぁ

別種二段過給でリニア特性を実現したのはＶＷ社が初めてだからなぁ

別種二段過給か
HKSの物やROTREX等の無断変速遠心過給機か

出力ロスも過給ラグも皆無な、あの
コンプレックス過給機（プレッシャーウェーブスーパーチャージャー）
が大成してくれればなぁ…

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:04:58 ID:F+PM3solO

>>741
発電効率六十数%位

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:15:28 ID:Nl3jTYj90

>>734
夜間電力でまとめて充電してくれれば電力会社的にはうれしいだろうな。

何にしてもEV時代はまだまだ先だな、フル充電500km/15分充電で300kmは走れないと不安だし
不便で乗れない。
限定的な用途では徐々に普及するだろうけど、スポーティーカーではありえない。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 14:09:27 ID:3Aio8LUI0

SVXみたいなGTカーなら欲しいんだがな。FRでボクサー3.6Lハイブリット。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 14:37:53 ID:gNilnOtqO

3.6Lエンジン積むような車ならハイブリッドにしてもその恩恵は皆無じゃね。
2Lエンジンのハイブリッドで3.6L並の出力とトルクってならまだわかるけど。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 19:18:14 ID:vQ+GNoqK0

>>744
i-MiEV Air楽しみです

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 20:14:16 ID:sBdm+L6gO

中の人に聞いたとこによると…

2L水平対抗の直噴エンジン、
ミッションはアイシン製の6MTと6AT

2012年に量産

こんな感じらしい

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 21:47:29 ID:AUPiDUIb0

>>中の人
日進にはいつごろ来ますか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 00:25:00 ID:h0oFtWTx0

電気自動車話ばっかで多少飽きてました。
三菱もＦＨＩも赤切ってやっと４００ﾏｿの車が復旧するのは
まだちっと先かのぉ。。。実原価聞くとびっくりするよ。
後続も所詮８０km程度だし。

>>749
ＴＭＣ日程進行なんたら室の事？？？
そのうちじゃない？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 02:51:35 ID:nhS2jmOH0

やっぱものの数分で燃料補給が終わりそのまま何百キロも走れるガソリン自動車に比べて電気自動車は不便すぎるな
これは調査でも問題になってるそうだから電気スタンド（ｗ　による手軽なバッテリー交換は必須だろう

寿命や充電性能の低下を考えると個人でバッテリーを購入し充電するのは多くの人にとって現実的じゃない。
バッテリーの性能低下に関わらず使った電気の量や走った距離で料金を徴収する電気スタンドは必要だろう

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 02:54:38 ID:WXG6Jn6s0

トロリーバスみたいなシステムが一番良いよ。

幹線道路は架線から電気貰って走る。バッテリーにも充電される。
幹線から自宅、幹線から寄り道って時だけバッテリで駆動。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 12:34:11 ID:X70lg+gwO

暫く見なかったらEVスレ化…
完全にネタ切れしてるな

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 12:47:41 ID:xF9TWWL9O

>>745-746
なんとなく、クラウンなんかのマイルド・ハイブリッドになりそうだな。

ＳＶＸ並の車格があれば、シリーズ型ハイブリッドが組めそうだが。
もう、燃費と航続距離ウンヌンなら、これしかないと思うぞ。
エネルギー供給のインフラと充填時間も現行そのまま使えるし。

昔のショーモデルのＢ９なんかは、コレを積んでたし。
ダイハツとかでも15年前のショーカーもコレだった。

なんで脱税になるっちぅねん!?

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 13:39:37 ID:3/U55UZo0

問題は何時までガソリン使って良いのかってことだな
温室効果ガスの蓄積はもう限界間近って話もあるし

食料生産にダメージ出てきてるから
いよいよ二者択一ともなればガソリン一気に使えなくなる可能性だて無くもない

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 13:49:08 ID:Vo0U6yo6O

それは説に過ぎん、専門家の言う事を鵜呑みするっきゃ語れない我々が
語れる事はあんまりない

>>754
THSが既存のミッションサイズに収まるが、電池がねぇ
マイルドTHSとも言うべきシステムが欲しい所

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 13:54:13 ID:3/U55UZo0

説に過ぎんけど農業にダメージが入り始めてるのは事実だから
その部分については皆で考えなきゃならない事だよ

もし手遅れって事になったらもっと苦しい目に合う可能性だってあるんだし

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:04:26 ID:Vo0U6yo6O

本当を言うと温度比例係数が農業始まった頃と変わらんと云う事
熱帯雨林などの自然・資源の保持、使用済み資源の３Ｒに集中されたい

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 14:54:22 ID:3/U55UZo0

ここ数年でも比例係数変ってるみたいだけど？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 16:00:00 ID:Vo0U6yo6O

段階的な層の壁という見方があるが
遂にその段階的な層の壁、気候安定の壁を越えてしまったからな

考えるのも良いが鵜呑みは遺憾よ

例えば。ペットボトルの再生は本当にエコなのか？
王子製紙宜しく「リサイクルしても大してエコじゃないばかりか
リサイクル不良率が特に悪い時もあり、結局的には無駄でした｣
と云う事はないだろうか？

言わんとしている事は意見の否定ではなく意見への慎重さ要求

「やらない諦めよりやる偽善」じゃ済まない事もある事を言いたい

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 16:01:35 ID:Vo0U6yo6O

「DNA鑑定で一致したみたいだよ？｣
「当時のDNA鑑定は最低限の信頼性さえ無かった事が明らかになった｣

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 16:10:18 ID:Vo0U6yo6O

まぁここまで執濃いと「石橋を叩き割って
自作した橋を掛ける」位の愚である事は否めん

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 16:12:50 ID:3/U55UZo0

まあ、電気自動車化しても火力発電で結局温暖化ガスを出すから意味ないって意見は正しいんだけど
発電所の方式や種類はまだ改良の余地が大きいから車が完全電気化されれば将来的にインフラ全体としては随分マシに出来る可能性が高い

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 17:33:51 ID:t73dH6sL0

そこで東京に原発ですよ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 17:42:38 ID:IvZMMwfa0

>>763
それより、排気を発電所でまとめて出せば回収して処理するという道がある

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 18:03:07 ID:QLKE6AGQ0

あと15年くらいしたらミカンの産地ではミカンをまともに作れなくなるとか言われてるな

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 18:22:51 ID:Vo0U6yo6O

核融合発電なんかより太陽レーザーマグネサイクルの方がまだ現実味ある
途方も無い夢々技術

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 18:42:51 ID:X70lg+gwO

お～い､スレタイから話拡げすぎ～ｗｗｗ

にしても
皆さん環境意識高いですね｡

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 19:56:25 ID:c4CiXebS0

電気自動車になることはない。
ハイブリッド車もない。
でもマイルドハイブリッドならありなわけよ。

バルブの挟み角を広げるかリフト量を大きくしてエンジンを高回転型にする。
そんでもって低回転のトルク不足をモーターでアシストする。
カム回りにおかしな可変機構を取り付けるよりそのほうがいい。
つか今後はそれが主流でしょ。

バッテリーを大きくするか二個にするかして後に載せればグーだけど、それは無理かも？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 20:38:59 ID:Vo0U6yo6O

>>769
勿論。寧ろ2stの方が抵抗・レスポンス遅れの少ない可変機構が作れそう｡
だが俺がまだ青いんだか何だか知れんが可変機構への夢が捨てられん

でもアメリカ高回転OHVにも憧れが…ハーレーとか11krpm…

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 21:28:36 ID:VxmM9jOt0

俺はとりあえずEVは原付から入ろうと思う。いきなり四輪に採用するわけにはいかないな。
原付ならどうせ走っても十キロってところだし、途中で電気なくなっても引っ張って
帰ってくればよい。なんだかだんだんその気になってきた。

理想はR33のトランクにすっぽり入るような折りたたみ原付。HOに車を止め、そのあたりを
原付で観光。ホテルで充電。また車で高速の旅へ。結構良いんじゃないか。この計画。
モトコンポじゃR33のトランクには怖くて積めない。水素ガスが漏れたら爆発するぜ…。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 21:49:48 ID:lxOqYJwX0

車が買えない層は車なしでも生活できる事が普通であって、
週給暮らしの底辺層が車持たなきゃならない全米のダウンタウン生活者までは
購入対象にはならないよ。所有欲を満たす事が物質文明の大前提でもあるし、
何かと仲良し共同所有ってのは野放図な無責任体質におたがい泣くだけ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:43:52 ID:gKteCaoS0

ガソリン車をEV化…エネルギー代替車両を郵便事業に導入へ
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.images/241689.html
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.images/241686.html

電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:47:27 ID:gKteCaoS0

タイプが豊富なサンバー電気自動車

* 【電気自動車・e-VAN編（1）】走行性能に問題なし，CO2削減で商機？
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060821/120308/?ST=AT_PRINT

* ゼロスポーツ Zero EV サンバー Zerosports Zero EV Samber
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

* 本体価格　２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
　７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:48:25 ID:gKteCaoS0

* 本体価格　２,５９０,０００円に対し国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
　７９０,０００円支給されますので実質価格は１,８００,０００円です。
ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:00:37 ID:Vo0U6yo6O

>>773-774
退け

赤帽サンバー寄越せ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:01:59 ID:Vo0U6yo6O

農協サンバー舐めんな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:29:08 ID:2XUvOOHd0

Takata Impreza & James Elterman at Redline Time Attack Autobahn 2009 - 2
http://www.youtube.com/watch?v=f1tUF8C-nMI&fmt=18

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 01:41:31 ID:U7xpi9qv0

荒らしは退散してほすい。
フロントミッドもハイブリッドも電気自動車もないわけよ。
レガのクレドールフレームにシリンダー内噴射EJ20のNAを載せたアイシン6MT/6ATのFR車つうのは決まりだろ？
それを無視したカキコは無意味つう希ガス。

俺の要望はスポーツカーなんだからエンジンを高回転型にしてほすいつうこと。
まず、トヨタ式ポート内噴射併用は止めてほすい。
あれは上まで回すタイプのエンジンでは使えんよ。
カムの可変機構も止めてほすい。
低回転のトルク不足だけモーターでアシストすればいいじゃん。
今流のマイルドハイブリッドにしてほすい。

>770
可変機構もいいけど燃費重視ならアイドリングストップも必要になるかもしれんしね。
やっぱこれからはマイルドハイブリッドつう希ガス。
エンジンをメチャ高回転型にした250psのSTIバージョンだってつくれるかもしれんしね。
ランエボみたいにバッテリーとウォッシャータンクをリアに載せてくれれば文句なしなんだけどちと無理か？

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 04:40:13 ID:LbNFfW2g0

>>779
ハイブリッドの話をしたいのか？したくないのか？どっちなんだ？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 15:28:35 ID:vrPTBnRgO

昨日は飲み過ぎて馬鹿レス>>776-777した、済まん

>>780
偏見に満ちた独断だが前スレの
“直噴・即・ドライサンプ、この車がどうあれAWDさえ良けりゃ良いよ”房>>779

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:45:40 ID:5IUcnIr20

>>779
>荒らしは退散してほすい。
>フロントミッドもハイブリッドも電気自動車もないわけよ。
>レガのクレドールフレームにシリンダー内噴射EJ20のNAを載せたアイシン6MT/6ATのFR車つうのは決まりだろ？
>それを無視したカキコは無意味つう希ガス。

概ね同意だけど細かいところに穴が。

まず新型エンジン工場が年末立ち上がって来年から採用されるのに2012年にEJ20はありえない。
それと厳密にフロントミドになるかわ知らんけど、去年のスクープ画像を見るかぎり前輪タイロッドとブレーキ
キャリパ位置を反転させて前車軸を前に出している。
現行レガシィの構造から推測しても前車軸はエンジン真横程度には前出しされているよ。

構造からいって現実味は非常に高いけどスクープ報道でしかないアイシンミッション採用より、この２点は現実
に確認出来ている事だから真実に近いよ。
今年のモーターショーで確認出来ますかねw

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 17:55:07 ID:EMrMoqK00

インプの2ドアクーペでいいからさっさと出せ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 18:24:54 ID:YGpGtAbb0

ＦＲじゃなくていいから、MR-SにEJ20積んでさっさと出せ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 18:33:31 ID:5IUcnIr20

>>783
次期インプと共同開発車は同時期に出る兄弟車になるから、インプに２ドア設定も無理な話では無いでしょうね。
現行では無理。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 21:21:04 ID:U7xpi9qv0

>780
スポーツカーの話をしたいわけじゃない。
ハイブリッド車の話なんかしたくもないよ。
低回転時のトルク不足を補うだけのモーターアシストをマイルドハイブリッドと言っているわけ。

>782
直噴EJ20のことを新型エンジンと言っているのでは？
まさかEE20ブロックのガソリンエンジンつうのはないでしょ？

新型レガはフロントデフが小さくなった分だけ前車軸が前に出たのでは？
フロントデフがクラッチより前つうことはないと思うけど。
ましてエンジン真横はないでしょ。

スクープ写真を見て、ひょっとしてフロントサスがDWBになるかもとは思った。
もしも新型エンジンがEE20ブロックのガソリンエンジンだとしたらフロントオーバハングも短くなるかも。
そういうことなんだろうか、、、

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 21:24:34 ID:wUbsEMtT0

>786
> 直噴EJ20のことを新型エンジンと言っているのでは？
> まさかEE20ブロックのガソリンエンジンつうのはないでしょ？

ＥＥ２０ブロックのガソリン直噴じゃないのかな？

というより、ＥＺ３６の４気筒版を直噴にするんだろうけど。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 21:38:13 ID:U7xpi9qv0

>787
EE20ブロックを使う？
EE20ブロックなら直噴にしなくてもよいのではと思えるけど？

EE20ブロック＋モーターアシストつうのが一番いいかもしれん。
たしかEE20ブロックのボアxストロークは86x86じゃん。
それでトヨタが「新しいハチロク」とか言ってるのかもw

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:04:03 ID:EMrMoqK00

そんなダラダラと開発工数かけなくていいんだよ。
性能や価格はインプがちょうどいいから、かっこいいガワさえ与えればいいんだよ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:06:29 ID:RtmyZkii0

ディーゼルのブロックがそのまま使えるわけねーじゃねえか
EE20って型式でガソリンはありえねえよ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:33:35 ID:U7xpi9qv0

>790
たしかEE20のボアピッチはEZ30と同じだったと思われ。
ガソリンエンジンのはベースにはなるよ。
新型エンジンつうならあり得るかもよ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 23:40:07 ID:5EsS8oCY0

つか形はディーゼルでもガソリンでも何も変わらんしな。。。
ディーゼルの方がプラグが無くて、頑重に作ってあるくらいか

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:12:39 ID:S+nid1dnO

>>782
お久し振り

先ずは素材のレガシィのオーバーハング詰めから始まり
それからクレードル構造許容範囲で軽くミッド寄りにしそうだぬ

ただ前スレでも挙がっていたが、ミッド化に際しての指摘、CPの確保に
ついては勿論全面的に反映されるべき。姿勢作りの為の
ミッド化により変わってくるサス設定・ボディ設計などベースに
関わる要件（実はこれが一番心配ｗ）は勿論、ブレーキLSDの制御も｡

ブレーキLSDを要らんと言う方が居たがABSの一環であるブレーキLSDを
要らんという事だからABSも要らんのだろうな

まさかメーカー、ブレーキLSD丸投げセッティングにしないだろ～なぁ
元がヘタレじゃ、どうにもならん
下手すりゃあFFインプに全てに於いて劣る結果になる

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:23:30 ID:StGeLHb+0

>792
EE20はありかもしれんね。

エンジンがEE20になってもいいけど、今乗ってるWRXには飽きた俺としては9000回転くらいまで回せる250psくらいのSTIバージョンを出してほすい。
ミッションが新型レガと同じCVTになってもいいよ。
ただハチロクの再来は「トヨタバージョン」だけにしてほすいw

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:39:30 ID:4aHdbFnf0

最上位グレードがMTのみならほかはどうでもいい

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 01:20:48 ID:1WYVv6IY0

ATがあっても困らないよ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 01:22:12 ID:nigut5iy0

>>786
>直噴EJ20のことを新型エンジンと言っているのでは？

普通は新型エンジンと書くでしょ

>新型レガはフロントデフが小さくなった分だけ前車軸が前に出たのでは？

新型レガはレイアウト変わってないよ

>フロントデフがクラッチより前つうことはないと思うけど。
>ましてエンジン真横はないでしょ。

ＦＲの共同開発車の話なんだからエンジン真横でしょ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 01:40:10 ID:y7L0sCGb0

この車って結局どの時期に発売なんだろう。
まず来年か再来年から新型エンジンをインプ・フォレとマイナーチェンジで搭載するよね、
その後はレガシィにも積んで、それから発売？

そもそも年改で新型エンジンにするとなると、インプ・フォレはフロントセクション大幅変更になるのかな？

あと、この車はawdはなしなんだよね？
個人的には2ドアでstiバーションawdで出して欲しいなあ。オーバーハング短くてインプより軽量なawdで。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 01:53:22 ID:sII5xxvZ0

ホットハッチ希望

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 02:08:01 ID:jZHkKKSWO

エンブレムは

TOYOTA
×
SUBARU

で誰かお願いしといて

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 04:29:27 ID:qDG3QXzQ0

ハッチwww　ＥＶwww　
ハイブリッド…　直噴…　Ｆミド…

言えるのはここまでだ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 07:51:59 ID:8BAF620l0

>>800
TOYORU
TOBATA
TOBARU
SUBATA
SUYORU
SUYOTA

どれもしっくりこにゃあので
MR-Sみたいにメーカーエンブレムは
無しって事で。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 09:38:50 ID:StGeLHb+0

>797
EE20ブロックのボアxストロークが86x86なんで、それでトヨタファンがハチロク再来と言ってるのかなとw
なんとなく、それはあり得るつう希ガスw

後で気づいて買うならこっちだった思ったのは、スバルのエンジンはなぜかEJ15が一番気持ち良く回る。
EE20ブロックにするとあのフィーリングが出せるならそうしてほしいと思うね。

それと、俺はインプSTIでそうしてほしいと思ってたんで言うけど、車軸を前に出してメカを複雑にするくらいならバッテリーやウォッシャータンクを後に移すほうがいいんでないの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 09:41:52 ID:ULn8DTf6O

EJ15ってどの車に積んでる？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 10:19:06 ID:StGeLHb+0

>804
EJ15は昔のインプにあったけど今はもうないと思われ。
買うならWRXよりこっちのほうだったと思ったw

なんつうか、ラテン系エンジンつうか、力はないけど気持ち良く回る。
アルファロメオのエンジンがこんな感じかもと思った。
軽量スポーツカーにゲルマン系エンジンは似合わないよ。
EE20ブロック使えばラテン系エンジンになるつう確証はないけどw

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:01:29 ID:oAGQ1qnq0

>>792
形がそもそも全然ちげーよ
ついてるデバイスがどんだけ違うと思ってるんだ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:10:18 ID:S+nid1dnO

>>803
> それと、俺はインプSTIでそうしてほしいと思ってたんで言うけど、車軸を前に出してメカを複雑にするくらいならバッテリーやウォッシャータンクを後に移すほうがいいんでないの？

あんたが前スレから変わらずインプの事しか考えてない事が分かった

確かこのスレに顔出す理由は、スレタイの車がリアデフ強化される事により、インプ系にも
そのリアデフ強化がフィードバックされる事を望んでるから、だったよな
インプさえ良くなりゃこのスレタイの車なんかどうでもいいみたいな事を
書いていたもんな

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:28:27 ID:S+nid1dnO

あった

前スレ235
http://www.23ch.info/test/read.cgi/auto/1236777604/235

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:48:41 ID:B7w67AXS0

>>802
エンブレムは

トヨタ★スバル

でいいだろ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 11:54:40 ID:U09xjqBd0

>>806
形、とかデバイスとか、末節の話じゃん。
ヘッドはもちろん違うがガソリンとディーゼルで
ブロック共用されてるエンジンなんてごまんとある。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 12:30:48 ID:oAGQ1qnq0

>>810
知らないから教えて
たとえば？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 12:50:32 ID:nigut5iy0

>>810
スバルの水平対向の場合はEZとEEの違いには燃料系以外だと

・ＥＪからのストローク延長
EZ：コンロッド短縮、EE：デッキハイト延長(EJ比で片側＋19mm)
・シリンダヘッド
EZ：高さはEJと同等、EE：デッキハイト延長分低いので直打DOHC不可
・ピストン
EE：燃焼室形状の凹みが中央に大きくある、ガソリン化するとそこが削れるだけストロークかコンロ
ッド長さの延長が可能
・鉄鋳込みジャーナル
EZ：５番のみ、EE：５カ所全て
・クランクシャフト
EZEJでさ極太のピン径ジャーナル径が、EEではさらに太くガソリン化にはオーバースペック

特にジャーナルの話はコストに効いてくるし、ガソリンに５カ所全てはオーバースペック。
それ以前に新型エンジンはシリンダヘッドを左右で共用って話もあって、それにはシリンダブロック
にそれに対する形状が盛り込まれるでしょう。

ブロック共用？？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 12:53:05 ID:nigut5iy0

>>811
調べつけた上で聞いてるんだろ？、意地が悪いなw
程々にしないと粘着されるぞ。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 13:09:57 ID:psrFmFJm0

開発してるおいらより雄弁だなお前ら
かなり間違ってるけど
どらえもんじゃないんだから、はいソレっって車はできないぞ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 13:11:25 ID:psrFmFJm0

やっぱりできたｗｗｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 13:39:12 ID:K56JsInH0

GHインプの1.5LはGD・GGのEJ15ではなく、新設計のEL15だよ。
運転してみてあんまし良いエンジンだとは思えなかったケド

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 15:26:08 ID:cWq+Z2Dt0

それはセッティングの差で、先代の最終F型の1.5LからEL15は積まれてるんだよ
こっちは交差点でバビュンと前に出るセッティングで回して楽しいと好評だった
GH1.5Lはより燃費重視のセッティングみたいで、満足出来ないユーザーにはスロコン
付けて先代のセッティングに近づけてる人も居る
パワーを使いきる感じで楽しくなるらしい
巡航速度に速く乗る精神的余裕でアクセル踏み過ぎて戻したりが無くなるので
実燃費はあまり変わらないらしい

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 16:12:38 ID:cWq+Z2Dt0

ちなみに先代の1.5Rの記事
スバル・インプレッサスポーツワゴン1.5R S/Aパッケージ（FF/4AT）【短評】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018457.html
現行GHは後席（足元）拡大と燃費を指摘通りモロ素直に改善する様にして
みました、という感じもする。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 18:03:05 ID:stOvj86J0

ガソリンとディーゼルでは熱量と圧力が違うんだからブロック共用してるメーカーなんて無いだろう

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 18:20:02 ID:aR7H5qGe0

かつてのシャレードの1Lディーゼルは
ガソリンとブロックが共用って話がある。
ホントかどうかはしらない。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 19:07:05 ID:S+nid1dnO

>>814-815
？>>793通りには行ってないと？

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 20:44:56 ID:bEn8uJl20

>>819
スバルの水平対向エンジンって頑丈なんですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415183194

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 20:54:49 ID:+xfWMv5x0

>>822
完全に妄想じゃねーかｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 20:58:51 ID:ucjUoD/W0

エンジンブロックの剛性が高いってどういうことなんだろう…
爆発時の変形量が少ないってコト？

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 21:23:27 ID:StGeLHb+0

>807
俺はゲルマン系が嫌いなだけ。
このFRスポーツがラテン系なら今のWRXから乗り換えるよ。

>817
EJ15と較べると、出た頃のEL15も気分の良いエンジンつう気がしなかった。
AT専用つうか、そんな感じがした。
回るには回るけど、回したいという気分にならない。
EJ15だと軽四のエンジンみたいな気分で回せる。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 21:40:14 ID:+xfWMv5x0

>>824
それもあるが軸受けの剛性の方が重要と思う

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:53:51 ID:bEn8uJl20

>>824
http://www.auto-web.co.jp/jiten/cat29/engine/000294.php

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 22:59:01 ID:bEn8uJl20

>>824
http://response.jp/issue/2006/1001/article86610_1.html

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:04:21 ID:S+nid1dnO

>>825
そういう事ならアルファロメオに手を伸ばすべきだ
それも、幾ら金があったとしてもフェラーリではなくアルファロメオ

>>827
そんだけ自慢するなら３ベアリングに戻せば？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:07:27 ID:bEn8uJl20

別に自慢のつもりで書いた訳じゃないけど。。。
ところでエンジンに軸受って10種類は有ったと思うけど
どこが何だって？
具体的によろしく。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:21:25 ID:StGeLHb+0

>829
スポーツカーが分かってないつう希ガス。
ギアをひとつ落としてエンジンの回転を上げるつうのも、スポーツカーを運転する楽しみであるわけよ。
ラテン系つうのはそういう意味。アルファでなくてもいい。

それと、前車軸をエンジンの下にしたからといって、良いスポーツカーになるとは限らんよ。
それでフロントサスが固くなったら最悪よ。
前後の荷重配分を良くすればコーナリングが良くなるかもしれんけど、それよか、コーナーで四輪がぐっと沈むような感覚のほうがスポーツカーには大事。
サスを柔らかくしてスタビを固くするつうことのほうが、前後の荷重配分より大事なわけ。

もうひとつ言うけど、３ベアリングでいいじゃん。
５ベアリングより３ベアリングのほうがフリクションが少ない。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:30:03 ID:bEn8uJl20

だからベアリングも含めての高強度化がなされてる訳でしょうが。。。
VWの水平対向とやらは300馬力のターボとか無かった大昔の時代でしょ。。。。
だから範囲を広げる様な書き方してやったのに。。。
思い込んだら聞かねータイプだな。。。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:33:59 ID:+xfWMv5x0

>>831
ドライサンプの人？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:35:12 ID:mIKw9EaaO

回して面白いエンジン好きだけど、街中で回さないと面白味の欠片もない…ってのも詰まんないな。
エンジンにしてもエクステリアにしてもインテリアにしても普段から乗ってて楽しいのが良い。
高望みし過ぎかｗ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:36:33 ID:bEn8uJl20

いや解らんけど。。。
スポーツエンジンの話と汎用エンジンの話が錯綜して自分でも
訳わからなくなてきた。。。
汎用エンジン3ベアリングは充分に有りかも知れない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:43:43 ID:s68s0uO20

何度見ても感心する
3D動画の「模式図」だから空中でエンジンが動くわけないとか言わないように

HD版/SUBARU BOXER DIESEL Paris Salon 2008 CG
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:55:07 ID:bEn8uJl20

>>834
回すにはやっぱベアリング5個位居るんで無いの？
でも、あーやばい汎用エンジンの方買いそうだわ。。。
どんどん良く思えてきた。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 23:58:21 ID:StGeLHb+0

>832
思い込みだけで言ってるわけじゃないってw

ベアリングも昔のビートル時代より頑丈になってるだろうし、1.5NAなら3ベアリングでもよいのでは？
つかフリクションが少ない分だけ3ベアリングのほうがいいつう希ガス。
2.0NAだとどうかは分からんけどね。
ただ、俺としては、3ベアリングだからつうのではなくて、とにかく気持ち良く回せるという理由で、EJ15はスバルで一番いいエンジンではなかと。

エンジンを後にもってくのもいいけど、それでサスが固くなるようならダメ。
スポーツカーにはコーナーで四輪がぐっと沈むという感覚がないといけない。
そういう点でもラテン系でないといかんのよ。
ゲルマン系だとスポーツカーではなくてマシーンになってしまうw

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 00:12:25 ID:Dffw2YCx0

>>838
いや、NAエンジンのピストンストロークは伸ばせるだけ伸ばした方が
良い派なんだけど。俺は。。。
社長さん発言では、車体を小さくするとか、素材活用での軽量化は
あと15年間は無さそうみたいだから、絶対その方がいい。
ハイブリッドでの燃費基準クリアも頼らないと明言しているので
考えて無いらしい。
燃費基準とか有るし。。。。
ディーゼルなのかなぁ？いつもの如くスバルがディーゼル出したら
ナノDPF問題が解決してないのに不真面目だって、徹底的に
ぶっ叩かれると思うんだけどさ。。。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 00:49:17 ID:IHMvAj6R0

３ベアリングでは極薄クランクウェブがハイパワーに対応出来ないから、ＥＪ系から５ベアリングになった。
ちなみにEE20は昔の３ベアリングのEA系より全長短いよ、まあタイミングチェーン化も大きいけどw

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 00:51:19 ID:iQ2kLGQs0

>839
低回転時のトルク不足はモーターでアシストするつうのが今後の主流になるでしょ。
それをハイブリッドというかマイルドハイブリッドというか、たんにモーターアシストと言うかは、経営判断でしょw
低回転時のトルク不足をモーターでアシストするようになれば、エンジンは充填率の高いショートストロークが主流になるつう希ガス。

ただ、このFR車について言えば、スポーツカーなわけで、そうでなくてもショートストロークでないと面白くないよ。
燃費や性能も大事とは思うけど、着座位置が低いとか、ステアリングがクイックだとか、ギアを落としてエンジンを回す楽しみがあるとか、コーナーで四輪がぐっと沈むとか、そういったスポーツカーの要素をスポイルしたらアウトよ。
とくに俺の場合、コーナーで四輪がぐっと沈むというのが好きで、サスを柔らかくしてスタビを固くする、つうのが購入条件になる。
フロントミッドにしたのでサスを固くした、なんつーのは勘弁してほすい。

アメ車のゴージャスさは無意味だけど、ゲルマン系のマシーンもダメなわけよ。
インプは完全無欠のゲルマン系マシーンになってしまったので、俺としてはラテン系の熱い血が流れているスポーツカーに乗り換えたいw

それと、仮にEE20ブロックを使ったとしても、ディーゼルはないでしょw

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 01:57:34 ID:nByCYvoZO

関係者曰く、
こいつに載るエンジンのボアストロークは86×86。
ちなみにディーゼルベースではなく、新開発ベースのやつが載る、
だそうな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 02:49:51 ID:R34/KEFU0

それは楽しみ。まず来年のインプから搭載？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 06:53:19 ID:1ICcsnX30

>839
> 社長さん発言では、車体を小さくするとか、素材活用での軽量化は
> あと15年間は無さそうみたいだから、絶対その方がいい。

１５年間？

日経オートモーティブあたりで２０１５年の燃費規制とかでそこらへんに触れてた気がするが。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 08:25:55 ID:IHMvAj6R0

>>843
今年の年末から工場稼働するのに、フォレ・レガ・エクシを飛ばして秋のインプまで待ったりしないよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:32:46 ID:iQ2kLGQs0

>842
本当ですか！
何かの雑誌に「ハチロクの再来」とか書いてあったんで、冗談で、エンジンは86x86になるかもと思ってたんですがw

エンジンの性能にばかりこだわってると、スポーツカーがマシーンになってしまう。
走行中にギアを落として回す、つうのがスポーツカーの第一の楽しみ。
大事なのは追随性。
その点、スバルのエンジンで一番出来がいいのは、なぜかEJ15。

追随性の良いエンジンを載せた後は、どれだけ車重を軽くするかになります。
エンジンもシャーシも同型なら、スポーツカーが乗用車より軽いのは当たり前。
そこで満足しないで、もっと軽くしてほすい。
ちなみにターボエンジンがスポーツカー向きでないのは、ギアを落とさないでアクセルを踏むだけ、つうことがあるから。
6MTがスポーツカー向きなのは、ギアをひとつ飛ばして落とせるから。
一般のドライバーがひとつ飛ばしギア落としをするとは思えないけど、一応、MTは6速でないといかんでしょ。
逆にATを6速にしてもあまり意味ない。ATは5速でよいつう希ガス。
まあ、第一の楽しみを満喫できるスポーツカーつうのは、そんな車かも。

第二の楽しみはコーナーで四輪がぐっと沈んで車体全体がぐっと沈む、第三の楽しみはワインディングでのクイックなハンドリング。
そこらへんはちと置いといて、第一の楽しみのある車にしてほすいですよ。
エンジン形式はEF20とかになるんすかね？
EJ15みたいになればいいっす。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:33:41 ID:KQjdlp/e0

>>842
ハチロクにかけてるわけだな

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 18:00:06 ID:6Lg1lM+xO

なにこの無駄な長文ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 18:23:43 ID:paXp+lYe0

REASでも組み込むんだろうか？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 19:06:13 ID:0KcTHFcIO

この長文こそがドライサンプ房の特徴

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 19:36:55 ID:4E/mDJ8t0

>>846
軽量ってどのくらいの車格でどのくらいが軽量になるの？
個人的にはFDが限界だけど。あれ以上は無理。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:13:10 ID:ddFAw16K0

ハンドリングバイロータスとか車名として普通にあった時代もある。
トヨタinスバルとかひねらずに、そのまま『ハンドメイドバイスバル』。
これでいいんじゃないか。

長いのが難点だが、ミッドシップランナバウト２シーターをMR2と略すトヨタだ。
HMSとか格好いい感じの英字にして出すよ、きっと。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 20:54:34 ID:nSHyNBas0

略して「メイド」
メイドブランドの幕開け

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:02:59 ID:xpRFzkzZ0

「俺メイド乗ってるんだ。」

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:29:09 ID:KQjdlp/e0

MR-Sは９８０ｋｇ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 21:44:27 ID:/5OeYbOq0

>>852
HMS…女王陛下の艦艇かよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:44:45 ID:nSHyNBas0

HMS（Honda モーターサイクリスト・スクール）

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 03:48:09 ID:zxTUtL760

846だけど、なんで非難されるのかがさっぱりわからんよ。

シフトダウンしてエンジンをビューンと回すつうのは、スポーツカーの楽しみ方のひとつなわけじゃん。
その場合、エンジンのピックアップも大事だけど、クラッチを切ったときの回転の落ちも大事なわけよ。
回転落ちを良くするには、エンジンのクランクとクラッチを軽くしないといかんわけ。
俺は中の人間じゃないのでようわからんが、EJ15を気分良く回せるのは、エンジンのクランクとクラッチが軽いからではないかと。
軽量化はバネ下優先と思うけど、ペラシャやホイルをいくら軽くしてもクラッチを軽くしないとスポーツカーらしさが出ないといいたいわけよ。

良いマシーンと良いスポーツカーはちがうわけで、金をかける部分を間違うと失敗する。
新しい86x86エンジンもいいけど、スポーツカーなんだから新しい軽量クラッチもいる。
日産のZみたいにペラシャをカーボンにしても、クラッチが重ければマシーンになるだけよ。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 04:35:16 ID:8wlkKtqi0

この御時世にこんな車を開発してるスバルが空しい。
赤字が増えるだけだ、開発費をハイブリットや電気自動車に廻して先を見越した
経営が出来ないとは空しい。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 07:53:50 ID:EyLwnV+U0

EJ15インプとか街中燃費、どうあがいてチューンしても7だったからな。。。
批判というかさ。。。有りえないだろ、現実的にさこのご時世。。。
お前ひとりで何台も買う訳でもないだろ？
少なくともインプの1.5Lが街中燃費７なら俺は買わない。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 08:28:40 ID:ZtTCAEABO

関係無いけど

何故インプでかくしちゃったのorz

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 08:42:04 ID:zxTUtL760

>860
EJ15でないといけないとまでは言っていないよ。
何でもいいけど、クラッチを切ったときに回転がスッーと落ちればいい。
3ベアリングの効果かもしれないが、フライホイールが軽くてもそうなる。

なんでもかんでも金をかけることはできない。
フライホイールを軽くしてバネ下を軽くするか、ペラシャを軽くしてバネ下を軽くするかを選ばなければならないとする。
良いマシーンにしたければ、バネ下が軽くなる量の大きい、ペラシャを軽くすることになると思う。
でも、良いスポーツカーにしたければ、フライホイールのほうを軽くしないといけない。

俺は、トヨタが口うるさいことを言うせいで、スポーツカーがマシーンになるかもしれないと心配してるわけよ。
それでカキコしてるだけよ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 08:50:45 ID:Wn+rebA10

>>862
言いたいことやクルマに求めてる方向性は近いが
軽量フラホで解決するならアフターパーツでいいじゃん。
アフターパーツを使いにくい箇所でスポーツしてない思想を盛り込まれるのが怖い。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 09:20:38 ID:CWP9qM0UO

>>862
だからEA71(レオーネ)は大失敗しただろう？
EJはEAよりロングストローク化して成功したんだから
汎用エンジン(ちょいスポーツ含む)でやるべき道は
明らかなんだっての
あんまりスバルの技術者惑わす様な事いうなよな
どうせ買わないと思うけどさ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 09:44:09 ID:A+TjO2r00

開発の人はこんなところ見ないってw、たとえ個人的に見る事があったとしても３ベアリングとか寝言見た
らあきれて見るの止めるだろ。
以前モーターショーで商品企画関係の人と幸運にも話せたけど、掲示板だのその類いは意見の偏りが激しい
からそれを参考にすることはないってさ。（自演で延々やってるスレもあるしw）

後はディーゼル国内はいつ？とかありきたりな事しか聞いてないw
いざ色々聞こうと思うと何もでてこない...orz

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 09:56:37 ID:A+TjO2r00

新型エンジンは出ている情報から下記の通りに推測する、スポーツ(実際はスポーティw)エンジンとしては
直打DOHC不可ってところが気になるけどお前らどう？
まあ今時ロッカーアームでも市販車で9000回転くらい余裕だけど。

・ＥＪからのストローク延長
デッキハイト延長(EJ比で片側＋19mm)、ボアスト86mm×86mm
・シリンダヘッド
デッキハイト延長分低いので直打DOHC不可
・鉄鋳込みジャーナル
５番に一カ所のみ
・クランクシャフト
EZEJと同等のピン径ジャーナル径
・その他
シリンダヘッドを左右で共用、直噴化、アイドリングストップ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 11:48:48 ID:TZUVSSzH0

ここは妄想を語るスレですか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:17:50 ID:CWP9qM0UO

直噴はPMの問題が有るからどうかな…？
ストイキ直噴なら規制はまだだけど、
燃費がいい訳でもないし、トルク感は薄くなるらしい
し、マフラーエンドはPM系煤で真っ黒になるし、
あまりメリットが解らない。
スバルがやるといつもの如く叩かれそーな気がする。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:21:19 ID:gqaJB0FZO

直憤は欠陥Ｄ４という前例があるし
やめて欲しいところ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:36:21 ID:A+TjO2r00

>>867-869
で直打式DOHCが構造上不可になる事についてはどう思う？
直打タイプじゃないとスポーツエンジンじゃないって人もいるかと思って聞いてみたのですが。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 12:57:30 ID:Wn+rebA10

>>870
レーシングエンジンで11,000rpm超えて使うのはロッカーアーム多かったりするけどね。
最終的にはどっちでもいいよ、踏んで気持ちよければ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 14:21:27 ID:fk3NcsyJ0

>>860
EJ15のインプGD3乗ったことあるけど、市街地9.5km/L、高速14km/Lくらいだったよ。
代車で2週間程借りただけだったけど。回すと確かに気持ちいいけど実は全然加速しないエンジンだった。

>>866
バルブリフトは？

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 15:32:49 ID:A+TjO2r00

>>872
>バルブリフトは？

まったく情報無しですが水平対向エンジンの低いシリンダヘッドで可能性の有るものをあげると

・油圧or電動可変バルタイ
・レガシィに採用されているi-AVLS（VTECのような可変バルブリフト機構）
・トヨタのマルチマチック
・最近アルファロメオで採用された独ルークのマルチエアー（油圧を介した可変動弁機構）

・直打式DOHCならレガシィ3.0Rの可変バルブリフト機構（これも独ルーク製）
・後は特許情報でトヨタとヤマハが新しいのを出してたけどスバルは皆無

個人的には簡単にi-AVLSで済ませるのかなと思っています。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 17:20:15 ID:rjR2ZZe3O

>>865
俺が３ベアリング言い出したのは>>827を黙らす為

>>825改め>>831の独自定義には本当に呆れる
独自の意図で言葉を選んどいて、人に対して
「スポーツカーってものが分かってない希ガス｣

他者を虚仮下ろす時に有効な話法だよ
これだからドライサンプ房は

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 17:38:00 ID:x0g4hTVY0

黙らすとか何なんだお前、ちょっとおかしいぞ？
シリンダーブロックでクランクのエンジンベアリングを
挟む事込みで強度を出しているのは事実なんだからさ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 18:00:52 ID:stWKfUes0

>>858

> 良いマシーンと良いスポーツカーはちがうわけで、
すまん、意味が理解できない。
説明してくれ。
言葉として比較するべき物で無い気がするのだか？

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 18:43:57 ID:skFvo1M00

世界のトヨタ、ディーゼル開発中止キター

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246950360/
【自動車】トヨタ、ディーゼル開発を中止　いすゞとの共同計画［09/07/07］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/07/07(火) 16:06:00 ID:???
トヨタ自動車が、提携先のいすゞ自動車と進めていた小型ディーゼルエンジンの共同開発計画を
中止したことが７日分かった。
トヨタが欧州で発売する小型車に搭載する予定だったが、景気悪化で収益が見込めないと判断した。
今後は、欧州でもハイブリッド車を中心とした販売戦略を進める。

トヨタは業績立て直しのため、６月に発足した豊田章男社長の新体制で「攻める分野と退く分野を
明確化する」（豊田社長）という方針を打ち出している。ディーゼル共同開発の中止と
ハイブリッド車強化はその一つの事例となる。

小型ディーゼルエンジンは、２０１２年ごろに北海道苫小牧市に工場を新設して生産開始する案を
検討していたが、トヨタ関係者によると「現段階では計画はない」という。

トヨタは景気後退に伴い、昨年末からエンジンの共同開発を凍結していたが、需要回復のめどが
立たないとして中止を決断した。

トヨタといすゞは２００６年１１月に資本業務提携。トヨタはいすゞの発行済み株式の５・９％を
取得し資本参加した。業務提携では、トヨタが他社に比べて遅れていたディーゼルエンジンを
共同開発することが目玉になっていた。

ソースは
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/07/07/20090707010002041.html

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 19:13:22 ID:1Cvh2RKUO

何か東モが盛り下がりそうな状況…

景気付けに
中間報告としてこの車のコンセプト出品してくれないかなぁ
ボツデザインのモックアップでもいいよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 19:17:19 ID:zxTUtL760

>864
スバルの技術者を惑わすのは俺ではなくてトヨタだと思ってほすいw

>874
運転好きがほすいのがスポーツカーでメカ好きがほすいのがマシーンつうことよ。
だが、しょうがなくて、メカ好きの奴のための説明もしてるぞ。
フライホイールとペラシャのどちらを軽くするかとなると、バネ下全体を軽くするならペラシャになる。
だが、スポーツカーの味付けをするならフライホイールになる。
他にも言ったほうがいいのか？

それから、俺はEJ15がスポーツカー向きエンジンとは言ったが、3ベアリングだからそうだとまでは思ってない。
だいたい、3ベアリングだとは知らなかった。
ただ理屈の上ではフリクションは5ベアリングより少ないはず。
それで回転落ちが良くてシフトダウンして回しやすいエンジンなのかもしれんが、5ベアリングでも同じようなものはつくれるでしょ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 19:32:45 ID:VGaNNC6ZO

スバル側はともかく、トヨタ側の幹部たちがアレコレ、口を出してきて最終的に別の車になりそうで恐いな
せっかくの３ドアクーペが５ドアセダンになったり、ランクルのスポーツ仕様

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 19:34:34 ID:VGaNNC6ZO

といってクロスオーバー化したりとか

途中で間違えてレスした
スマン

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:03:00 ID:zxTUtL760

>876
シンプルに考えればいいだけではないかと。
まず、スポーツカーは人も荷物もあまり載せない。
だからサスを柔らかくしてコーナーで沈むような車にできる。
つかそうするのがスポーツカー。
ところがマシーンだとどこまで踏ん張れるかみたいになって、サスを固くするんでないの？
ホンダのS2000とかはサスが固くて、日本人はあれに毒されてマシーンをスポーツカーと思っているのかもしれんが。
他に「軽い」つうのと「低い」つうのがあるけど、書きすぎると非難されるので勘弁してくれw

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:10:04 ID:Wn+rebA10

>>882
人も荷物も乗せない上にバネが固いほうがスポーツな場合もあろう
これ以上スポーツカーの定義に触れ無いほうが良い。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:13:33 ID:wFkhxh6N0

綺麗に舗装されたサーキット走るならガチガチだよ。
シビックRなんて限界超えてひっくり返るまで載ってる本人は
ロールを感じてない位だからな。
路面が荒れてくごとにガチ脚はどんどん乗れなくなってくる。
ラリーにシビックtypeRを持ち込む奴が居るが、グラベル（砂利道）コースで
は跳ねてそのままひっくり返ってコースアウトしてる。
あと低い、はグラベルでは程ほどにしないと逆に凸凹で下を傷つける％が
どんどん上がる。
サーキットとグラベルのどっちが体力精神力の限界に近づくスポーツか…、
は、間違いなくグラベル。。。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:19:19 ID:Wn+rebA10

スポーツカーの定義とモータースポーツのカテゴリー同士の優劣の話は止めようよ・・・

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:43:55 ID:zxTUtL760

>883
レーシングカーでさえ、サスを柔らかくしてスタビを固くするのがセオリー、と言うのもいるわけよ。

>884
サーキットのことはわからんが、フェラーリのサスも柔らかい。
ロールはスタビで押さえる。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 20:56:24 ID:Wn+rebA10

>>886
正解が一つじゃないことに対して、これがスポーツカー、これは(悪い意味で)マシーン
みたいな話し方をすると荒れるだけだよということを言いたいんだ。

>レーシングカーでさえ、サスを柔らかくしてスタビを固くするのがセオリー、と言うのもいるわけよ。

という人もいれば逆の考え方の人も居る。
「柔らかい」といっても何キロよ？って話しでね
レース車両で、市販車ノーマルよりレートの低い車は（舗装路では）聞いたことが無い

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:07:28 ID:TZUVSSzH0

で、妄想ばかり言ってて楽しいですか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:13:02 ID:yLueCn4rO

定義の話してるの一人だけだしスルーしてレスしなければ
荒れないと思うよ

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:13:35 ID:zxTUtL760

>887
マシーンにはマシーンの良さがあるとは思うよ。
でも、日本にはよいマシーンがたくさんあるわけじゃん。
インプSTIやランエボは非常によくできた超高性能マシーンだよ。
マシーンの種類をこれ以上を増やしてもしょうがないので「スポーツカー」をつくるんでないの？

ただトヨタにインプSTIやランエボみたいなマシーンがあるかつうと、たぶんない。
トヨタがインプSTI持ってるスバルにマシーンをもうひとつつくらせるのは悲劇じゃん。
俺としては、他を我慢しても、サスを柔らかくするつうところだけは譲れんね。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:15:20 ID:Wn+rebA10

あと流してたけど、フラホかペラシャどちらを軽くするかの話
バネ下じゃなくて回転慣性だわな、ドライブトレーンはバネ上だし。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:31:08 ID:Wn+rebA10

>>890
目的に適ったレートで、荷重移動や路面の変化でストローク
したときに伸び側も縮み側もちゃんと路面を捉えられるか。

そういう意味なら公道はシチュエーションの幅が広く
Gも小さいから、柔らかい方向は一つの正解とは思う。
柔らかい方向でいくなら、同じ荷重に対してストロークが大きい
ワケで路面を捉えることができるかが大事で固いのが正義か
柔らかいのが正義か、じゃないの。
スポーツカーとしてはどっちの正解も有ると思うよ。

とにかくエボインプの話にしても、自分好みでない=非スポーツカーみたいな話は独りよがり。

といいつつ、敢えて言うなら動力性能を上げる際のアプローチが
ドライバーに近づけばスポーツだと個人的には思ってる。
（ワザと抽象的にしたよ）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:35:43 ID:xXbtRzL80

今時「ほすい」とか言っちゃう男の人って・・・

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 21:57:54 ID:JxcyQrtb0

まあちょっち精神年齢がヤバいよな

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 22:18:08 ID:yLueCn4rO

スルー願います

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 22:19:28 ID:zxTUtL760

>892
フライホイールは慣性＋重さと理解してるけど？
慣性だけはありえん。

それと、自分の好みでもあるけれど、サスを柔らかくするのは今流でもあるよ。
フェラーリ3x8は、最初は固かったが、どんどん柔らかくなっている。
もうひとつ、正確には、「サスを柔らかく、スタビを固く」だよ。
Fミッドを言うなら、そこをスポイルしない方向で言ってほすい。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:02:44 ID:tod4AZSZ0

とか言うオマイラ、ロータス・エリーゼみたいなクルマは300万でも買うわけねえよな？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:11:14 ID:2dwZGZtW0

>スバル側はともかく、トヨタ側の幹部たちがアレコレ、口を出してきて最終的に別の車になりそうで恐いな

論理的に反論すればいい、ただそれだけ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:21:25 ID:bO35zrn80

>>897
買うだろ、常識的に考えて。

>>898
論理的に反論したら負けるんだよ！
感性の問題なんだから。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:21:26 ID:TZUVSSzH0

エリーゼが軽量スポーツのベンチマークでしょ。
アレ以下の走行性ならスポーツ名乗ること自体が恥ずかしい。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:26:14 ID:uB8Jk9taO

>>896
お前が言い出した回転落ちに影響大なのはイナーシャだよ、それをバネ下とかとか見当違いなこと言った挙げ句、恥の上塗り不要
で、フェラーリのレートはいくつよ？オーナーか？クラウンコンフォートより柔いんか？
(そういう車にしては)柔らかい目のバネ+スタビが今時って雑誌に書いてあった受け売りか？

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:42:22 ID:zxTUtL760

>901
そうかよ、勉強になったよ。
それと、俺の言ってるようなこと、何かの雑誌に書いてあるのか？
だったらセオリーになってるつうことだと思え。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:48:56 ID:bO35zrn80

>>900
そんな大それたことをトヨタは言ってるのか？
実際にエリーゼを超えるのは生半可な覚悟じゃ無理だぞ。
運動性能が半端ないです。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 23:51:59 ID:uB8Jk9taO

雑誌に書いてあったらセオリーと思え？
そんなんで譲れないとか、マシーンだ、なんだいってたんか・・酷すぎる、どんびきだわ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:14:52 ID:T8WbfWyvO

ペラシャがバネ下だと初めて知りました。
勉強になりました。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:30:56 ID:kAhcqtYAO

>>902
何を言っている

充分なストローク量を確保できる所まで柔らかく
充分なストローク量を残せる所まで固く

ストロークする足

ってな話だろ（ストロークし過ぎても困るが)

求めるストローク量と求める固さと

ただそれが、昨今の車の場合は柔いスタビしかなく（と言うか無い？）て
サスを固くする方向で帳尻を合わせてるってんだろ

それでも、ゴツいスタビいれた後でもサーキットいくときゃ
普通乗用車からすれば十分固めだろ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 00:49:53 ID:Bp13pU6p0

>>905
ペラシャがバネ下な訳無いだろう。
誰だそんな戯言を言っている奴は。

百歩譲って、ドライブシャフトがバネ下と言うなら解るが？！
まさか、ペラシャをカーボンで軽量化した事と、
バネ下軽量化を結びつけた馬鹿が居るとでも？！

そいつは他にどんな与太話をしているのかな？ｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 01:04:11 ID:Gq8ZCxOH0

>904
そうかよ、俺は退散させてもらうよ。
言いたいことはそこそこ伝わったような気もする。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 01:10:52 ID:kmLd2Y150

で、結局>>900の目標は達成できるのか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 01:16:09 ID:N70BTBuR0

今時1トン以下なんてメーカーじゃ作れないんだろうなぁ…
衝突対応とか歩行者保護とか考えると

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 01:35:44 ID:iz4rcPOP0

造れるけど、衝突安全性が軒並み6段階評価の1とか
だったら誰も買わないつーだけだろ
たまに今時の車でも1評価とか有ってビビるけどな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 04:03:42 ID:xGIDYGCT0

現行デミオとかブーンとかって1トン切らないっけ？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 09:10:45 ID:Uue9g85U0

ベストカーの画像が海外メディアに出てるな
http://www.autospies.com/images/users/tryme/main/toyota-subaru-sports-car.jpg

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 10:44:13 ID:hIguXhgoO

4駆は出ないのだろうか？

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 11:14:01 ID:5teEgzk+0

>>910
重量が制限されるなら、乗車定員食われる重量分
エンジンを小さくするしかない。

単座なら余裕でクリア出来る、エンジンは3000ccでも可能該当なし
複座なら頑張れば2000ccぐらいでなんとか。MR-S
3座ならiQ
4座なら、エンジンを1000cc以下。軽

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 11:33:58 ID:zf88aXLr0

うちの自家用車はスバルだけど、昨日夢でトヨタが「あはは、最初から
お金あげるつもりなかったのに～」っていってたよ。
スバルはトヨタに関わるのやめた方がいいよ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 11:34:37 ID:R4VrvgI50

>>914
>4駆は出ないのだろうか？

１を１０に妄想する雑誌ですら４駆無しばかりですね。
よっぽど特殊な（高コスト）形態じゃないと、スバル車ベースで前車軸を前に出したＦＲフォルムの４駆化は不可能。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 12:03:00 ID:kmLd2Y150

>>915
FRで車格を考えたら2000cc以上積むと単座しかないのか。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 12:04:48 ID:L0fik73K0

だから(いい意味で)パクスターを作れとあれほど言ったんだ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 12:08:13 ID:kmLd2Y150

エリーゼをトヨタブランドで売ればいいんじゃね。
エンジントヨタ製（ヤマハ製）なわけだし。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 12:14:06 ID:L0fik73K0

>>920
アルミシャシをOEM供給受けて、四発ボクサー縦置きしてくれたら最高だけどな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:03:48 ID:HuwpiCEyO

>>919
悪い意味でMR-S作りましたが・・、撤退したら似たサイズのロードスターをVWが発表して涙目w

軽量は評価されずにデザインの糞具合が致命傷になったね。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:16:39 ID:5teEgzk+0

たまにオープンが流行になるけど
日本は天候から平安時代の牛舎もクローズ。

天候が欧州的にならない限り、オープンは流行でしか需要がない。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 13:28:40 ID:kmLd2Y150

>>923
それを考えるとロードスターがいかに神かわかるなぁ。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:16:30 ID:kAhcqtYAO

もしかしたら
もうちょっとロードスターがブン回し型だったら
神中の神だったかも知れない

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:18:24 ID:QQrd1VzJ0

そりゃあ、世界に影響与えた傑作で
MR-SやS2000は二匹目の泥鰌で、日本にはそれらを埋める程の需要がない。

逆に、海外メーカーの方がニーズ合わせてクローズ作って来るんだから痛い。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:27:19 ID:kAhcqtYAO

>>914&>>917
そういった場合
>>12下記特許発動決定となる

も一つオマケに、FRミッション流用FFも出て来る事も
可能性としては考える事ができる（飽く迄も可能性として)

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:33:22 ID:kAhcqtYAO

FR 企画車
4WD 企画車派生四駆
FF 二駆インプ

むしろこの企画車派生四駆が、追々スバル四駆になる事も
“可能性”として考える事ができる

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:46:53 ID:8dSbLhdX0

スバルのFFラインナップは無駄にしか思えない
FRだってよほどの売りが無いと埋没して終わり

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 14:48:26 ID:8dSbLhdX0

あとFRベース四駆は重すぎて使えない楽しくないのでアウト

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:02:18 ID:kAhcqtYAO

と言うかAudiみたいな拡張になると思うんだ
http://imepita.jp/20090708/535540
↓
http://imepita.jp/20090708/535540

前輪デフが斜め軸を介して、ちょい横にオフセット
三軸トランスファーでもチェーントランスファーでもない、斜め軸

これなら、最初から同軸別体式２軸だったのを異軸式２軸になるだけで
ケースやマウントの変化分くらい“しか”重量増（その“しか”には
従来からのマニアにとっては大きいのかも知らんが）にならんと思う

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:13:47 ID:kAhcqtYAO

ATならこんな感じになるべ
BENZの4MATIC
http://imepita.jp/20090708/541990

これは前車軸をオイルパン貫通してるが
まぁスバルの場合はAudiくらいか、それより手前の位置になると思う

特許(>>12下記)にゃクラッチ側方過ぎずかつ後方過ぎずって記されてる
そんな前に出ない模様

って俺、何回このネタを出してんだろ、歳かな

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:26:39 ID:MqIOl+pl0

>932
水平対向エンジンじゃ、ヘッドに近くなり過ぎないか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 15:33:58 ID:R4VrvgI50

>>932
その件は新型レガシィが従来通りのレイアウトで登場した事から没が決定しているよ。

レガシィのみ旧形態で2012年以降の共同開発車・新型インプ、フォレが前車軸前出しの
新形態なんてお花畑な主張を展開する気か？
それとも共同開発車及びそのAWD版新型車種とでも主張する気かw

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:08:28 ID:PLe/hKlDO

このＦＲが出たら、排気系はどうなるんだろう。
メーカーとしては、等長等爆の理想の境地に行き着いたんだが。
ユーザーはボクサーサウンドが無ければ、やはりどこか寂しい。
前デフもターボもないから、自由なエキマニが設計が出来るような気がするのだが。
藤壷あたりに気合い入れたモン作って欲しい。

…バイクの集合排気管みたいに、４－１とか作ったら。
下はスカスカっすか？ｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:11:17 ID:kAhcqtYAO

お花畑とはお言葉ですなｗｗ

何か随分と、プラットフォーム流用的に歪な位置にきそうな車だなぁ

>>933
うむ、だからそんな近くまでは車軸出さんでしょう

前車軸前進具合
Benz＞Porsche panamera＞Audi

BenzよりもPorsche panameraよりもAudiよりも控え目になるでしょう

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:21:27 ID:kAhcqtYAO

忘れてた
Benz 4MATIC
http://imepita.jp/20090708/586120
Porsche panamera
http://imepita.jp/20090708/585310

>>935
俺は水平対向４気筒には４－１がベストだと思う
過去スレで散々述べたから控えるが

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:28:15 ID:kAhcqtYAO

こりゃ、結局クレードル構造に丸頼みのちょいミッドFRって線が濃厚か
何だ、俺はいらない事をぐだぐだ述べただけに過ぎんか…

しっかし、って事は、またスバルは後手後手か
他３社が車軸オフセット乗り出してのに

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:33:26 ID:MqIOl+pl0

>936
> うむ、だからそんな近くまでは車軸出さんでしょう

いまでもドライブシャフトを斜めにして前輪を少し前に出してるから、クレードル構造と合わせてメリットがあるかどうかじゃないですかね？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:41:16 ID:R4VrvgI50

>>938
>しっかし、って事は、またスバルは後手後手か

だから後手どころか、やらないと新型レガシィで宣言してるようなもんだ。
都合の悪い事はスルーですかお花畑さん。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:42:22 ID:7s+KdO4y0

>>884
グラベルと同じ速度で走るなら当然グラベル
ただしサーキットはより高速でよりリスクを冒して走ることが出来る
その辺まで踏み込めば体力精神力で楽だなんてことはない
ただ、その領域は大抵の一般人では踏み込めない(所謂手アンダーステアとかな)
マシン性能の余力を大きく残してるのにある程度の速度で十分満足しちゃってるみたいな
だから「サーキット超余裕」みたいなアホ>>884が出てくる
この辺は2輪と4輪でも言えることだけどな

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 16:44:00 ID:g1gAij5A0

ＭＲ－Ｓは2ZZ積んでれば評価は激変してたはずなんだがな。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:20:23 ID:bi9zTOoR0

結局インプと新車の関係はVWのゴルフとシロッコみたいな事に成りそうだ

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:36:00 ID:R4VrvgI50

>>943
共用率はミッションと前車軸位置の違いから、VWのそれよりは大分低くなるでしょ。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:40:39 ID:kAhcqtYAO

>>941
何だあんた？
どこがどう都合悪いのだろう、と考えてるんだ？
どうしてそんなにわざわざ馬鹿にしてる風に話掛けてくるんだ？
わざわざ俺にお花畑のトッピングまで付けて
ラベル張り（ラベリング理論的な意味で）のお好きな方だな

そういう性格なのか？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 18:52:00 ID:kAhcqtYAO

いかん、アンカーミスった941氏済まん

× >>941　〇 >>940

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 22:15:10 ID:YXaSIOp/O

>>922
＞MR-S作りましたが・・、撤退したら似たサイズのロードスターをVWが発表

VW BlueSport楽しみな車だったが計画中止になったらしいorz

次期愛車はやはり
ヨタバルスポーツに期待するしかなさそうだ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:37:01 ID:U0hNfqZJ0

RRの可能性は百パーセント無しか。
スバルの水平対向でリアエンジンの車を一回見てみたいもんだが。
あわよくばAWDへの展開も可能になるし。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:39:10 ID:eTqpiA9u0

あのエンジンとミッションをRRに使うには面倒、MRとして使うならいいと思う

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:51:35 ID:vPf0YsWH0

俺もそれが言いたかった
20年ぐらい前からずっと言いたかった

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 23:52:17 ID:vPf0YsWH0

くそ誤爆した

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 00:51:57 ID:cC6rrRLV0

550スパイダーの劣化コピーＭＲ－Ｓ「超マニア向けスタイルのオバサン車」

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 01:46:27 ID:NqltPKc9O

デザインのせいで大分、損してるもんな、ＭＲ－Ｓは
他のオープンカーに対抗した変な流曲線ボディよりもＡＷ－１１みたいなテクモチックなデザインなら売れてたと思う

幻となったグループＳラリーのＭＲ２もカッコ良くて好きだな

954 ：お笑い韓国車＠top gear(age専)：2009/07/09(木) 01:55:32 ID:5/GXZfBY0

グループＢじゃなくて？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 08:33:33 ID:7O6BDsRp0

>>953
デザインはコペンくらいやっちゃうか２代目と同じ路線なら良かったのにね。
あのパクリ感が漂う上に妙に幅の狭いデザインは絶望的、軽のコペンの方がサイドの丸みや全体のまとまりが
良くオリジナリティがあるって・・

軽量に比較的ホイールベースの長いMR車って企画自体は現在では希有な存在なんだけど。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 09:45:52 ID:dVDO8Wof0

MR-Sはデザインよりも足回りのウンコ具合に試乗で絶望した

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 09:54:53 ID:7O6BDsRp0

>>956
俺は試乗以前にデザインに絶望した。
足周りは吊るしであんなもんじゃね、どうせイジるし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 10:08:24 ID:NDwK2ikr0

俺はロードカーの足は弄らない主義だから
サーキットじゃ箱に乗らないし

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 10:18:18 ID:7O6BDsRp0

>>958
俺はサーキットいかないから、ロードカーの足は徹底的に好みに仕上げる。
そのかわりデザインはノーマル主義なんで素がダメダメなのは論外になってしまう。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 11:30:21 ID:CVtLhJ6s0

デザインなんて好みの問題で、影響は少ない
影響が大きいなら、デザイン一発でトップメーカーがコロコロ変動するわ。
足回りも適当に変えられるから影響は少ない、好きなの入れろ。

影響が大きいのは、変えられない所
MR-SもS2000も、オープンスポーツなんてマニアの中のマニアな狭い層に
何を勘違いしたのか、オープンだけという選択肢の無さ。

オープンを嫌うのは耐久力を問題視してんのに、ハードトップカバーで見た目だけとか。
適当なやっつけ仕事ぶりに興醒めたな。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 12:02:54 ID:GFy1xziD0

旅を愛する人へ・・・　　LEICA × TOURING WAGON
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/legacy_touring_wagon/

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 13:17:22 ID:8G/u/O8V0

>>960
FD3とか半分以上デザインだけで売れてるってこと知らないのか？
同じく初代ロードスターも。デザインはとっても重要。

足回りも、そのそもの設計が悪ければアームからすべて作り直さなきゃ駄目だから、
影響が少ないとはとても思えない。

オープン専用のプラットフォームを与える以上、オープンしかないのはしょうがないだろ。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 14:29:35 ID:IOweXQjL0

オープンスポーツよりクローズ2座スポーツの方が市場は小さいと思うぞｗ

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 15:37:52 ID:CVtLhJ6s0

>>962
デザインだけFDのFF車を、FDの代わりに出してたら
FDの半分以上も売かねえ？

それに反論になってないぞ、デザインの影響が大きいなら。
それを否定した、トップメーカーがコロコロ変るを否定しないとな。
トップセールスの車種だってコロコロ変わるぜ。

>>963
ドングリだな、流行中なら兎も角
クローズもしく逆を追加し合わせて回収するのがセオリー

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 17:05:01 ID:XsbtMPmiO

ロードスタークーペと云う命名センス再論

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 18:37:46 ID:8G/u/O8V0

>>964
＞デザインだけFDのFF車を
物理的に作れるとは思えないが。

もっとも言い回しミスってたけどさ。スマン。
デザインだけ→デザインが一番の理由で
最後の方は割合がだいぶ違ってたと思うけどさ。

＞トップメーカーがコロコロ変るを
デザインだけがすべてみたいに書いちゃったけど、
候補が複数合って、格好いいのとかっこ悪いのどっちを選ぶかって話し。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 19:48:19 ID:uedr9jb30

>935
のーまるやターボならまだしも
スポーツカーで４－１の利点を教えてくれ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 20:45:30 ID:UdP7SsXhO

俺はデザイン重視で後は運転してて楽しいレベルに仕上がってれば嬉しい。
こいつはセリカ位の値段でしょ？
過度な性能を期待しちゃいかんよ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 21:29:58 ID:LImeuFZ9O

コスモスポーツやSAの頃からそうなんだが
松田はREという敷居を跨がせる為に
デザインを上手く利用してるよな
車を見た目優先のまま量産に移す力は国内随一なのでは?

それに比べると
ﾖﾀもｽﾊﾞも傾向真逆(中身の良さの割に外見がｲﾏｲﾁ)?だから
この車がどんなカッコになるか心配であります!

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 22:18:14 ID:q4H5YJFI0

セリカ(ST20#)とかRX-7(FD)みたいな形で出てきたらヨダレ垂らしながらディーラー行く。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 22:36:40 ID:RsGv/nDd0

トヨタは結構カッコいいと思う
スバルがイマイチすぎる

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 23:29:41 ID:5cf76aep0

名前はどうなるのかな
トヨタで出すのにはセリカとかレビンとつけるか？

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:24:13 ID:qNwOyPRUO

>>972
ガルウィングだったら｢ガルボー｣ｗｗｗ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:29:57 ID:hngiB3oQ0

パワートレーンはスバル？
でも、スバルのクォリティがトヨタで通用するとは思えん。
オイル滲みとか、トヨタとして世に出したらディーラが対応に追われる。
スバルでのみリリースすべきだな。
それなら「まぁこんなもんだろ」って事で済む。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:34:22 ID:T0Wmy8e90

トヨタスポーツ2000

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:53:00 ID:dZMcQbWU0

トヨタ　2000GT-R
ん？どっかで聞いたような名前だな？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 01:31:12 ID:x1mQc3bQ0

某ＣＭ「名ばかりのＧＴは道をあける・・」
セリカGT-Rally「あっ、俺?この道には俺しかいねーし（誰も恥ずかしくて近寄らない）」

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 03:00:37 ID:5yPAbR5MO

>>974
トヨタのクオリティは良いの？あれで？設計ミスを、リコール繰り返して、騙し騙しなんとかしてるメーカーだよ？
言っとくが、トヨタ車もオイル漏れなんてザラだから…気づいてないだけ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 09:58:49 ID:aCiMCQt70

>>966
デザインだけFDのFF車は造れるよ、もちろん性能は一致しない。
性能を一致させてまで造れないのは同意。

車は高額で整備等で付き合いが発生する為、顧客の購買パターンが基本保守的
だからデザインには失点は有るが加点はない。
スバルはデザイン重視の迷信に惑わされて、加点狙った失点が多いよな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:34:59 ID:V+ays66a0

>>979
>車は高額で整備等で付き合いが発生する為、顧客の購買パターンが基本保守的
>だからデザインには失点は有るが加点はない。

カテゴリによって違うでしょ、そのいい分はカローラクラスの量販車の場合だな。
スポーティカーで失点がないだけのデザインなんて話にならないよ、値段もまあ手の届く範囲で内容もデザイン
も無難なS2000が商業的に失敗だったのがそれにあたるな。

軽オープンのコペンが何故成功したか、お手頃な価格もあるだろうが使い古された格好良さに走らず個性を主張
出来たからじゃないか。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:38:25 ID:V+ays66a0

>>979
>スバルはデザイン重視の迷信に惑わされて、加点狙った失点が多いよな。

スバルは失点抑えようとしてあれなんだと思うよw
レガシィも欧米での王道デザイン路線を無難に狙ったものの・・・

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:45:04 ID:hngiB3oQ0

＞軽オープンのコペンが何故成功したか

何故ここにコペンなのか。
黄色ナンバーは除外して考え・語って欲しい。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 10:48:45 ID:hngiB3oQ0

>>980
ミラ・オプティのフェイス使い回しでカッコ良さ微塵も無いが、手頃な価格で妥協して買うしか無かったってのがコペン乗りの実感。
更にビートVSカプ時代と違い、ライバル不在な状況を待って上市した戦略もある。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 11:00:40 ID:V+ays66a0

>>982
デザインにサイズは関係なかろう。
それに日本はコンパクト・軽の方がクセのあるデザインも許される事が多い。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 11:15:46 ID:dZMcQbWU0

>>980
＞値段もまあ手の届く範囲で内容もデザインも無難なS2000
無難じゃ駄目だろ、格好良くないと。それにソフトトップを嫌う人は多い。

コペンはハードトップだったから良かった面もある。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 12:36:49 ID:kA+nh96/O

>>979
無難なデザインのスポーティーカーなんて要らんよ。
無難な時点で失点だわ。
奇抜にしろって言ってるんじゃないよ。
ガキ臭くデカい羽根生やしたりゴテゴテしたデザインにしなくても十分個性は出せる。

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 13:20:15 ID:dMxsF2deO

S2000は無難と言うより普遍的な格好よさだけど、あのデザインを好む層には価格が高すぎた。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 14:37:19 ID:YO3t3g9A0

>>980
同じクラスの他が、単車種であまり儲からない価格設定してた常識を
S2000は、S2000だけで儲かるプライスを設定した。
（出す為に、そうしたと聞いている）
値段はデザインより遥かに影響が大きいんで。
そこで冒険した結果の売り上げに、デザインの影響なんてどんだけだ？

>>986
ポルシェは？フェラーリは？ランボは？コルベットは？アウディは？
キープイメージの無難なデザインなんですが。

>ガキ臭くデカい羽根生やしたりゴテゴテしたデザインにしなくても十分個性は出せる。
根拠は？そもそも、空力性能に重きを置いたら必然的に似る。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 15:07:40 ID:dZMcQbWU0

>>988
キープイメージは無難というよりキャラクターができあがってるから変更しないだけじゃないかな。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:07:13 ID:kA+nh96/O

>>988
キープイメージってやつが無難だとは全く思わないよ。
ポルシェはポルシェの、BMWはBMWのキャラクターが確立されてる。

根拠と言われてもデータ化できるような部分じゃないからなぁ。
個性という書き方が悪かった。
でっかい羽根なんぞでスポーツをイメージさせるような安直な方法は嫌いってこと。
余計な羽根の無い綺麗なラインのクーペも沢山あるでしょ？
街中でみる取って付けたようなGTウイングなんてミニ四駆みたいで滑稽だわ。
それと俺は空力性能云々まで求めない。
200万円台だよ？綺麗でまとまったデザイン、気持ちよく回るエンジン、楽しくワインディングを走れる程度の足周り、これで十分。

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:24:42 ID:EK+uwmYo0

インプ2.0のFFでも200万近くするけど、エンジンも足回りも褒められたもんじゃないぞ？
あまり期待するなｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:51:31 ID:Fy8yK53h0

水平対向というイメージの定着のためにもエンジンルームの横幅だけ
1850mm超えないかな。ローアンドワイドの凄く格好良いスタイルになると
おもうんだが。むしろこういう車は実用性を度外視するのが個性になる。
田舎の峠なんかとても走れない、だけど都市とハイウェイには映えるボデー。

そういうのがいいな。都市部でうけなきゃ、今までのスバルのイメージから
脱却できないし、田舎者御用達のまま。こういう車は徹底的に洗練された幅広車高短
スタイルが最高さ。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:51:49 ID:hngiB3oQ0

>>991
良い事教えてあげる。

200万円台ってのは、300万円未満の意味だよ？
分ったらもう一回意見してみてね♪

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:53:07 ID:hngiB3oQ0

>>992
つまりＳＶＸのリメイク希望ってことですね？
全高1300台のぺっちゃんこスタイル。
だがそれが良い。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 17:53:34 ID:Fy8yK53h0

>>992
おっと。誤解されると悪いから付け足し。
田舎道にはインプレッサがあるじゃないか。あれは都市にはそぐわない。
田舎の景観にとけこむ良い車だ。田舎＝インプ　都市部＝トバル新型
ってな水域の棲み分けが前提ね。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 18:05:08 ID:bkWNyEvlO

次から>>12いらんみたいだな
更に、>>3-4と>>7-10も外そう

ガル房>>6もいい加減飽きた

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 18:17:14 ID:qNwOyPRUO

>>992
＞横幅だけ1850mm超えないかな。

レイアウト的にそうなるんじゃない?

＞田舎の峠なんかとても走れない、だけど都市とハイウェイには映えるボデー。

個人的にはこの車で｢田舎の峠｣走りたいから
それだと困るなぁw

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 18:27:15 ID:T0Wmy8e90

ベストカー見たけど、デザインがイカツイな・・・
もろにスポーツカーって感じ
ちょっと拒否反応が・・・

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 19:34:33 ID:dZMcQbWU0

＞実用性を度外視するのが個性になる。
トヨタに限ってそれはないから安心しる。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 19:35:30 ID:6/GblF060

お前ら素人なの？
ボディーなんてまだ決るわけ無いじゃん。

例えば料理
作る前に盛り付けはこんなだとか言っちゃってるの？
俺素人？　ｗｗｗ　ｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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