ハイブリッド対決！トヨタＶＳホンダ

ハイブリッド車新規購入するならどちらにする？トヨタＶＳホンダ

ホンダの負け



糸冬

トヨタに勝機多し、今後　新型プりウスにＨＯＮＤＡは太刀打ちできないでしょう。

論ずるまでもない

方向性からして違うんだが

>>5
技術的方向性は違っても、やはり比べれるのはしょうがない。

まぁ、トヨタかホンダか好きな方を選べって感じかなぁ。

トヨタの1モーター方式とホンダの2モーター方式が出てからが本番だと思う
両社とも存分に技術を磨いてがんばって欲しいね。

バッテリーもこれからリチウムイオンに進化するし、その特性についても
進歩のキッカケはいろいろ出ているらしいから、3-4年後には次元が違うくらいに
性能が向上したモデルが出ているかもしれないね。

コンパクトよりも中型ー大型車種で、えらく燃費が向上してるような予感がする。
アメリカでカムリやアコードが20Km/Lで走ってる、なんてことがあるかも。

今はホンダでもトヨタでも似たようなもの。実燃費水準も価格帯も
かぶってるんだから費用対効果でみたら同じようなものだよ。
（個人的な感性で品質感や機能を考慮するとプリウスになるが。）

ま、このままでは日産や三菱に勝機が無いことは確かだな。

切磋琢磨

ガンバレＨＯＮＤＡ　フレーフレーＨＯＮＤＡ

名門日産のフーガＨＶとキューブＥＶが登場すれば
盗用多(笑)とアホンダ(笑)は一気に涙目になるだろう

>>8
そうね,リチウムイオンＢＴはいまハイブリット列車に使用されていて
５年間の試験走行でその性能が実証されてるね,

トヨタのハイブリッド車のコスト高は、エンジンとモーターの動力のコントロール
部分みたいですね、ここが低コストのなれば価格に反映されるかも？

>>14 ＨＯＮＤＡは？

>>15
ＨＯＮＤＡ　インサイトだと　たとえば一本の車輪軸にエンジンとモーター
がくっついている感じ、あくまでエンジンがメインで走行でモーター
は補助的かな

>>14-16
なんで疑問(>>15)に対して自分で(>>16)答えてるの？

>>17
こども店長なんだから気づかないふりしてやれよ。。ｵﾄﾅｹﾞﾅｲ

本田のインサイトはハイブリッドカーとは呼べない駄作。

ホンダ方式は何れ崩壊するに違いない。

大体ホンダなんて糞餓鬼の玩具に過ぎない

>>19
HYBRIDの意味わかってんのか？

>7
トヨタの１モーター式なら、ＴＨＳ−Ｃあたりか？　リヤモーターと組み合わせてたけど。

プリウスの足下にも及ばない中途半端な電動アシストインサイトを
ハイブリッドカーと名乗り売ることは詐欺である！

インサイトも130万くらいで出しとけばここまでぼろくそに言われなかったのにw

インサイトを買った人のほとんどが、
プリウス同等のハイブリッドカーが
200万円で手に入ると勘違いして購入した人達だ。

その200万もずいぶん水増しで

新型プリウスと同等の装備のウィッシュがプリウスより高いのは
トヨタが相当無理して居る証拠．．．。
または他のがぼったくりなのか？

>27
ウィッシュは１８４万円からだけど……。

>28
1.8sは210万
違いはHID,AW,Rear Disk だったけか？
それよりトヨタのハイブリシステムは安いの？

トヨタの新型ハイブリッドが１800 cc になってどう違うのかな、燃費向上？

>29
シートの数も違うんじゃね？

もし１０年以上使用して完全にお釈迦になるまで乗るとしたら、ハイブリッド
はどうか？まだ実例がないからだれもわからないか？まー俺向きではないかもハイブリッドって

.....

>32
初代プリウスは１９９７年発売。

初代は平成九年からなのか。あんまり見ないな。現行は沢山遭遇するから。十年後も沢山遭遇しそうだな。それにしても、内装は何であんなに残念なんだろう。？

ってことはバッテリーは１０年はもつんだね、スゴイネー

【国内】日産、中国で電気自動車の生産を検討−車体だけでなく電池の生産も[04/10]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239373115/

トヨタとホンダどちらも頑張れ、ユーザーの選択肢が増えて安く買えるから歓迎。
だけど某メーカーはいりません。

↑そうだね、某って？

ホンダ方式のオリジナルな部分って何よ？
・エンジンとモーターを直結
・気筒休止を組み合わせている
くらい？

ＴＨＳにとは勝負にならん
バッテリ性能が上がれば上がるほどＴＨＳ有利

>39
> ホンダ方式のオリジナルな部分って何よ？
> ・エンジンとモーターを直結

第31回東京モーターショー 参考出品車プリウス
ttp://www.toyota.co.jp/jp/special/k_forum/tenji/pdf/017.pdf
MOTOR SHOW 97 HONDA J-VX
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/auto/j-vx_0/j-vx_0.html

> ・気筒休止を組み合わせている

これぐらいじゃないか？

s

へー！　いいスレッド見つけた、これから新車購入しようかなと思うんだけど、
毎日通勤で往復計１００キロ走るんです、ハイブリッドは燃費効率的に
毎日の長距離運転に適するかな？なんせど素人なもんで

>>42
いいと思う。
毎日ちょこちょこ走るより、長距離走ったほうが効率的に充電されて
いい…って話を聞いた事がある。

>>43
貴重なアドバイスありがとう

安さに釣られてホンダ方式を買う馬鹿(笑)

ホンダ方式(笑)

＞＞36
初代プリウスは、
バッテリー無償交換できるはず。

先にワゴンだすのどっちかね？
自分で荷物運ぶことがあるんでセダンは選択しにくくて、
かといってSUV程大きいのも取り回しが不安だし。
ハイブリッド関係なく次のレガシィに期待してたんだけど、
デザインがあんなんだしでかいしでがっかりきちゃってさ。
ハイブリッドのワゴンでるなら待とうかなと。

>48
ハイブリッドのワゴン エスティマHVやアルファードHVなら気に入りませんか？？

ホンダ方式←馬鹿

>46-----馬
>50-----鹿

↑ホンダ脳←ゆとり(笑)

今のハイブリッド水準で選ぶならトヨタってことですな

ストリームHVなら買う

ハイブリッドは、所詮、燃費のいいガソリン車。本質的にコストパフォーマンスが悪い、
つまり、燃費改善のため、エンジンにガソリンタンクと発電機に蓄電池、モータを同時に積んで走らなければならないものであり、
そこに技術的革新は無く、ただ技術的に複雑なだけである。将来は、自動車の動力が内燃機関から電機モータ等に変わる過渡期に一時期存在した特異な存在として記憶されるでしょう

モータに変われば、な。
電池の進化はタカが知れてるんだがな。

ホンダ方式←終焉に向かい直歩く(笑)

走りは力強く、しかもホンダらしく元気一杯。プリウスもそうとう速いクルマだが、
飛ばしてもひたすらスムーズで平和という感覚が強い。インサイトはもうちょっと
古典的で、ライトウエイトハイブリッドスポーツ？という感じだ。ちょっと残念な
のは、エンジン始動時（発進時ないし停止時）にけっこう車内に大きく響く「ブオ
ン」という音や、ハスキーでやや耳障りなエンジンノイズ。主体は内燃機関である
ことをどうしても意識させられる。アクセル全開時はレッドゾーン手前の6000回転
で釘付けになるため、かなりノイジーだが、エコカーというイメージを裏切る「速
いクルマ」だ。路面の凹凸に反応してコツコツ、ポンポンと跳ねる硬質な足まわり
も、良くも悪くもこのクラスのホンダ車。体感的な速さはプリウス以上と、良くも
悪くも言える。同様にフロントシートもホンダ車らしく平板で、相性の問題はある
にしても、久々に腰が痛くなった。特に乗り心地はファミリーカーとしては厳しい
部分。プリウスはタクシー車両としても人気があるが、率直に言ってインサイトの
タクシーはまずあり得ないだろう。
開発陣が明言しているように、実際のところインサイトには技術的なブレイクスル
ーは何もない。完全なブランニューカーであった初代プリウスは、215万円（21世
紀へGO）で、ナビこそ無いもののオーディオとナビ兼用インフォメーションディス
プレイが標準装備だった。それを思うと、インサイトのオーディオレスで189万円
という価格は、実はそう特に安いとは思えないのだが、「高級車」になってしまっ
た現行プリウスやシビックハイブリッドと単純に見比べた場合、やはり相当に安く
見える。「安いハイブリッド車」という徹底したコンセプトの統一感がこのクルマ
のキモだろう。昨今の商品は、売れるためには安いことが何より大事。その意味で
は、まず低価格を全面に打ち出したことは素晴らしい見識といえる。
走りが楽しければ、古典的なクルマ好きでもハイブリッド車に乗りたくなるはず。
トヨタはどうしても嫌だという人は多いはずで、その意味ではまさにアンチトヨタ
党のためのハイブリッド車が出たことは、幸いかもしれない。

ホンダハイブリッド



糸冬

ポルシェが発表したハイブリッドもホンダ方式なのだが

技術がないからね。

トヨタ方式←勝ち組
ホンダ方式←負け組

インサイトＧ→・・・１８９万円・・・←プリウスＥＸ（継続販売車）
インサイトＬ→・・・２０５万円・・・←プリウスＬ
インサイトＬＳ→・２２１万円２２０・←プリウスＳ

プリウス価格はＢＣ誌より

パクリンはもう情弱かアホンダしか買わんだろ

ホンダ乗りの子供達に飴玉を！(笑)

ホンダの開発中の２モーター式HVが楽しみだ
ホンダの意地にかけてトヨタ式を上回る燃費を叩き出すために必死らしい

そんなに必死にならんでも、いつもの口先番長でええやん
どうせアホンダ専用なんだから

■リコール王・トヨタ　口止め料の威力

熊本県警は7月11日、リコールを遅らせたことで5人に全治50日の重
症などを負わせる事故を発生させた業務上過失傷害の容疑で、トヨタ
自動車の部長クラス3人を書類送検した。トヨタ本社には、昨年8月に
家宅捜索も入っていたが、当時、この大ニュースについて、三菱（数年
前）の場合には写真付で報じたマスコミ各社は、トヨタの場合には、一
行も報じなかった。7月20日に国交省に提出された報告書ではクレーム
（不具合件数）隠しも明らかとなり、いよいよ三菱に似てきたトヨタ。しかし
マスコミは同社が放つ年1000億円超の広告宣伝費に懐柔され、死者が
出るまで追及しないつもりだ。

出所
http://www.mynewsjapan.com/reports/410

またいつものコピペw
いつもソース貼らないアホンダが貼るソースは
マイニュース（笑）とか朝鮮日報w

客観的事実に基づくソース
　↓
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/recall.html
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/brand/index01.php
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/

>68
My News Japan
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/My_News_Japan
＞また、ニュースソースは日本共産党系の機関紙しんぶん赤旗からの引用が多く、左翼系活動を行っている団体の声明文がほとんどそのまま利用されている場合も多いことから、立場が非常に偏っており、記事内容が信頼できないという批判も多い。

市民記者ｗ

自己申告番長ホンダw

トヨタ （ＴＫＯ)　 ホンダ　　でトヨタ２度目の防衛

マイルドハイブリッドはどうなったんすか？

ここトヨタＶＳホンダなのに惨ヲタしかいないｗ

>>74
ホンダが一生懸命作ってる

↑(笑)

あんたはえらい。

真の答えだ

まぁ、今のハイブリッド車は10年10万km乗らない限り、ガソリン車より環境には悪いんだがな。
果たして10年持つのかよ？

>>78 >今のハイブリッド車は10年10万km乗らない限り、ガソリン車より環境には悪いんだがな。
何で？

新車買った人が１０万キロ乗らなくても、
車が廃車されるまでに１０万キロ走ればおｋ？

>>60
そのポルシェ・カイエンに続いて、こんどはベンツもＳクラスのハイブリッドでホンダ方式を発表した

今後、世界の流れがどうなっていくか注目だな

技術がないからね。

>81
メルセデス・ベンツML450ハイブリッドが発表
ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/99763.html
＞ML450ハイブリッドは、ダイムラーとBMW、GM、クライスラーが共同開発した“2モード・フルハイブリッド”と呼ばれるハイブリッド・システムを採用。
＞このシステムは、出力特性の異なるふたつの小型電気モーターと3つの遊星ギア、4つのクラッチを内蔵した電気可変トランスミッションを使用することで、
＞低速域から高速域まで、より高効率な走行を実現したものだ。

1300cc1190kgのインサイトと1800cc1320kgのプリウス
低中速域ではどう見てもプリウスの方が燃費悪いはず

なのに10・15モードが良すぎるのは　プリウスのモーターアシストの比率を
かなりモーターよりにしていたと考えられる

10・15モード測定後はバッテリーはからっけつ状態

燃費偽装が発覚するのはいつかな

ベンツは２モーターとＩＭＡタイプと、両方やると言うことか

白いプータローは来てるかなw

>85
> ベンツは２モーターとＩＭＡタイプと、両方やると言うことか

両方とも、他社が開発してた技術だけどね。

２モーター→ＧＭ
１モーター→ＺＦ＆ＢＭＷ

>>84
車音痴のアホンダ

>>88
トヲタくん　品がないよ

＞このシステムは、出力特性の異なるふたつの小型電気モーターと3つの遊星ギア、4つのクラッチを内蔵した電気可変トランスミッションを使用することで、
クラッチ４個って、木に竹を接ぐようなシステムだな
どういう仕組みなんだろ？

>>89

なるほど

プラグインが出るまで、ハイブリッドの燃費稼ぎ頭は減速時の回生発電。
平地限定なら100km->停止時に回生する分の電池容量があればOK。
日本には山坂道も多いからそういうわけにもいかないが。

ガソリンエンジンは極低速でトルクが出ない、燃費も悪いという弱点はあるけ
れど、モーター無しの普通の車が実用になっているのだから、エンジン-発電機
-モータのシリーズハイブリッドはやらなくてもいいというのがホンダ方式。
俺は、それだけの代物ってところが気に入ってるんだよな。

燃費の悪い劣ったシステムに乗るにはへりくつをこねくり回さないといけないんだなw

別に技術的に対した事の無いスプリット方式を特許でがんじがらめにして他社に使われるのを徹底的に防御したのがヨタ式
まあ先に目を付けたのは拍手もんだけど、別にヨタの技術力が優れているわけでも何でも無い

またアホンダ工作員のコピペオナニー

>>94
>>96
実はハイブリなんてどうでも良くて
興味も無いただの厨房か？

トヨタのプリウスは価格設定を誤った気がする。ホンダに多少の打撃を与える
事には成功するかもしれないが、自らが被る損害の方が大きいだろうと思う。
プリウスは飛ぶように売れるだろうが、自社の同価格帯の車が売れなくなったり
より高価な車からのダウンサイジングにより、利益の見込める車が売れなくなる
可能性が高いからね。
ここ最近のトヨタは必要以上にホンダを意識しすぎだと思う。

下請けを　泣かしているのさ・・・

だけど　ホンダフィットハイブリッドの性能価格設定が難しいね
フィットは現行車ベースなのでインサイトより重く空気抵抗が大きいだろうから
燃費をインサイトのレベルに持って行けるかどうか・・・
どうすんだろ

ハイブリッド専用車じゃないと売れんよｗ

>>101
デラ営業の話だけど、
「まだテスト段階ではJC08で27km/lしか出ていないので、
JC08で30km/l出すまでは出せません」との事。

ＧタイプＦパケ126万をベースに
ＨＶ専用フロントグリル＆リアデザインで少し差別化を計り
149万とかなら間違いなく売れる
134.4万のＬタイプベースで158万とかも設定も

IMAの原価が20〜21万なんだから、作れそうな気がする。

>>100>>101
所詮デラ営業の話だから信憑性は？？だが
フィットHVはかなり戦略的な価格設定にするであろうとは思う。

それより次期シビハイを205万以下〜で出して欲しい

インサイトはハイブリッド専用でJC08 26km/L　だぜ　信じられない
排気量下げたのか？もしそうなら可能性はあるが・・・
1300でその数値で149万なら　インサイトは全く売れなくなる

やっぱりホンダはインサイトの戦略を間違ったのか

それに先にフィットハイブリッドを出して
インサイトを1500cc以上で出すべきだった

>>194
>インサイトはハイブリッド専用でJC08 26km/L　だぜ　信じられない
>排気量下げたのか？もしそうなら可能性はあるが・・・

またデラ営業サンの話でスミマセンが、JC08で27km/L出したテスト車は1300との事。
(但しインサイトと同じくクラッチ式ＣＶＴらしい)

JC08で30km/L越え、新プリウスと互角の燃費を目指して市販時は1000�tになるかもって話。

>やっぱりホンダはインサイトの戦略を間違ったのか
>インサイトを1500cc以上で出すべきだった

それには全く同意
インサイトは好きなんだが、どうも価格＆燃費＆排気量で考えると分が悪い。

どうせ、誰かが、気付くのだろうが…
新型プリウスの価格設定に、違和感を感じてない？
本当は、２○万の値上げって…
基本価格を下げたおかげで、基本値引きの話もしなくて済むし、
販売奨励金はエスティマと同価だし。

気付かずに、インサイトからプリウスにお客が取れたのは
嬉しかったが、さすがに苦しくなって…

告白してしまったｗ

連休明けに、更にインからお客を取ってきます。

>>103-105
フィットハイブリは1Lエンジン+IMAで夢の10.15モード40ｷﾛを目指してくれ

>>106
トヨタディーラーの営業さん？
アンタいい人だな！

俺トヨタ嫌いだけど、アンタみたいな人からならプリウス買いたい
ビンボー人だからスッピンＬタイプしか買えないけど(^_^;)

>>107
ここだけの話で！
所長決済枠を、既存ユーザーさんにはしています。
微々たる金額ですが、気持ちの上で。正直な値上げの話も含めて…

お客さんの中では、プリウスも良いけど、インが欲しいって言うお客さんもいて、
デザインや、実質の走行距離予測の話をすると、実車が店に無いだけに苦しいです。
その実車があっても…

お客様あっての営業なので、貶し合いでは無く、お客様の知りたい事を正直に伝え、
選んでいただきたいと思っています。

私個人の意見ですが、私は、インが欲しいです。

>>108
貴方のような人がトヨタディーラーさんにいるとはうちの地域では夢物語です。

うちの地域の直資ネ○ツ店で、塗装に不具合あった、俺の会社の係長の愛車の現行ボクシーを

「○○さん、ボクシーは大衆車なので多少の不具合は諦めて下さい！」だって。

>>108さん
ボクシー乗りの係長は地場資本の別の旧ビスタ系列ネ○ツ店にメンテ系でディーラー替えしました。

俺もボクシーは大衆車だと思うけど、営業さんがお客には言ってはいけない言葉ですよ！

>>108さんみたいな誠実な方からなら有り得ない事だと思います。

所詮、低所得者が乗るヘタレ家電には違いない。
マジしんだら？おまえら？ｗｗ
クルマ好きのクセにハイブリッド？（ﾌﾟ
しねばいいのに

なんでこんな>>106みたいな意味不明の文章から会話が成立するんだ？
書いてる本人にしか分からない典型的な自作自演だな

>>106
値上げってなに？

>>107さん
残念な営業さんに当たってしまわれたのですね…
基本、大衆車だろうが、高級車だろうが、クレームは基本同じ扱いです。

社内でも、営業マンで格差があります。上司次第なのでしょうけど…
基本的には、納車時の各部を確認していただき、そこでの不具合は、即、メーカーに連絡します。
組立てラインでは、それぞれの修正ラインがありますので。
ただし、せっかく納車寸前での修正なので、お客様をさらにお待たせする事には変わりありません。
本来の直系では、既存ユーザー様を維持し、さらには、新規ユーザー様を永久トヨタユーザーへ。
の考え方の筈なのですが…　本当に残念です。

>>113さん
旧モデルでの装備と同等にと言われると、どうしても価格が上昇してしまいます。
ただ、オプションの性能は格段に向上しているので、上昇分をどう感じるのかは、お客様次第です。
実際に、エコメーターは従来よりも分かりずらく、連動ナビ装着してやっとプリウス観が出ますし。

>>112さん
分かりにくくて、申し訳ないです。
残念ながら、自演する必要が無いです。

>>111さん
現在の経済状況では、色々な方がいますので。
ある開業医の方は、プリウスを選んでいただきました。

>>112
自演する必要ないでしょ？
俺も昔一年半ばかり日産ディーラーの営業やってたから>>106の話が理解出来たまでで

>>114
連休明けの来週月曜にでもヴォクシー海苔の係長に伝えて置きます。
メーカー直資ディーラーにも>>106さんのような誠実な営業さんがいることを。

あまり書くとまた自作自演か？なんて言われるのでそれでは！
実家帰省中でPC使えないので携帯からでスマソ。

＞旧モデルでの装備と同等にと言われると、どうしても価格が上昇してしまいます。

ならないよね
ちょっと例を書いてみてくれよ

まず現行に標準じゃなかった横滑り防止装置と
サイドエアバッグを差額分に足してね
はい、計算スタート(笑)

＞まず現行に標準じゃなかった横滑り防止装置と
サイドエアバッグを差額分に足してね

どちらも不要だな。

車そのものが不要だろ

歩いとけ

>>118
不要と言うのは時代遅れじゃない？
どちらも確実に事故になる確率を下げてくれる。
自動車保険もその二つで20％割引になったと思うが･･･

>>118
事故の確立じゃなく、被害を抑えてくれるだった！

>>116さん >>117さん
誠に、申し訳ないのですが、販売店用端末が、この連休中は持ち出し不可で、
正式な金額が出せれません。本当に申し訳ないです。
ただ、118さんの言うとおり、要らない。必要無い。と言う方が多いのが実情です。
まさかプリウスで、峠や湾岸、環状を攻めるわけでも無いでしょうし。
その様な設計にはなっていません。
値上げ金額の詳細を細かく言えないのですが、
基本素材を確認して下さい。運転席周りの高張力鋼板は最高なのですが…

>>118さん
必要な方と、不必要な方といらっしゃいますので、一概には言えないのですが、
最悪の場合の安全装置とお考え下さい。ただ、サイドエアバックは、かなりの確立で、乗員を保護いたしますので、
出来る限りお勧めしたいオプションでした。オーナー様や、ご家族を考えると、命は金額に代えがたいものですので。

んーハイブリッドは発展途上でこれからの車だねどちらもがんばってね、日本の為にも

２０型Sツリ2,541,000
３０型Sツリ2,450,000（２０型に対し、運転席スマートエントリー、サイド＆カーテンシールドエアバッグ、S-VSC、１７インチホイール、排気量３００ｃｃアップ、モーター出力アップ、チルテレステアリング、LEDヘッドランプ、ボディ拡大）

まあ、LEDヘッドランプの価値がいまいちわからないから、こういう比較もありかも。
２０型Sツリ2,541,000(３０型Sに対し、１６インチホイール、ディスチャージヘッドランプ）
３０型S（OPスポイラー付）2,215,000（２０型Sツリに対し運転席スマートエントリー、サイド＆カーテンシールドエアバッグ、S-VSC、排気量３００ｃｃアップ、モーター出力アップ、チルテレステアリング、ボディ拡大）

この価格差と装備差まで考慮して、大して安くなってないじゃんと言うなら、もはや何も言うまいて。

>>123
そのとーりだな
ビンボー人だからフィットHVvsヴィッツHVに期待

「ＨＶ」は、ハイブリッドの略ではありません。

なので、フィットＨＶという表記は正しくありません。

フィットハイブリッドが公言通り20万円高で出ればインパクトあるだろうな
売れ筋のＧグレードが120万くらいだからやはり140万！！
よりインパクト出すために139万だな
これくらいしないとホンダはトヨタにやられるだろうと予測します。
まあ今回どうやらインサイトもプリウスに潰されそうな気配だし。
後出しがやっぱ強いかな？
いずれにしてもその時のガソリンの価格が結構影響するのでは？
トヨタもヴィッツのハイブリッド出すようだしホンダも相当頑張らなければ
壊滅とはいかないまでも大きな影響は避けられないだろうなぁ。
ホンダには是非頑張ってもらいたいものです。

>>127
フィットＧタイプ119.7万＋IMA20万分で139.7万ならバカ売れは確実だよ
燃費はインサイト＋α位で十分

>>102のレスにもあったが、俺も同じような事をデラ営業から聞いた。
現段階でJC08燃費がインサイト以上の27km/l程は出てるそうだから、
勿体ぶらずにそのまま直ぐに出しちまえよ。

１３０万円台のフィットハイブリッドは売れるだろうな。
でも通常フィットを喰うだけかも？

ただ、通常フィットと外観を差別化して欲しいね。
シビハイみたいなら、あまり売れないと思う。

ヴィッツＨＶは、45km/lとか50km/lになるらしいぞ

ヴィッツＨＶは、45km/lとか50km/l？
そんなのカタログ上でしょ？
それより実燃費が重要なんだよ
オレは現行フィット乗りだけどひどいもんだよ
通勤で１０ｋｍくらいだけど冬なんかはエンジンが暖まった頃着いちゃうから
実燃費で１１〜１２ｋｍ／ｌくらいだぜ
だからフィットＨＶにはどんな状況でも２５ｋｍ／ｌはでるようお願いしたい
フィットとかヴィッツなんかは所詮遠出より近場への買い物とかに頻繁に使う人の方が多いと思う
そういう使い方でも実燃費がよいものに金出したい
フィットＨＶにするかヴィッツＨＶにするかはそれを重要ファクターの一つにするつもり

２０万円て原価じゃなかったっけ？
売り値は３０〜４０万アップだろう

トヨタはｳﾞｨｯﾂクラスのHVを140万〜で出みたいな事雑誌に書いてあったわ。

>>127
>後出しがやっぱ強いかな？

後出し＝インサイト＝ズタボロ

次に出るフィットHVのカタログ燃費が新型プリウスより悪い可能性はあるな？

実用燃費は買ってみなけゃあ判らないし、取り敢えずは
10/15モードの比較で判断するから、それで結構な開きがあると
インサイトとプリウスより値段の差は無いみたいだから
俺的には又トヨタに、してやられる気がするなぁ？

インタビュー： ホンダ、新たなハイブリッドシステム開発へ＝社長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242552097/

5月17日16時20分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090517-00000547-reu-bus_all

［東京　１５日　ロイター］　ホンダ<7267.T>の福井威夫社長は１５日、ロイターのインタビューに応じ、
モーターを１つだけ搭載する現行のハイブリッドシステム以外に、２つのモーターを搭載した新たな機構を開発する方針を明らかにした。
２月に発売した「インサイト」よりも大きな車への搭載を念頭に置いており、将来は家庭で充電可能なプラグインハイブリッド車につなげたい考え。

＜トヨタと異なる独自の機構を開発へ＞
福井社長は「（現行の機構は）大きな車に向いていない。
『アコード』や（ＳＵＶ）の『ＣＲ??Ｖ』クラス（のインサイトより大きな車）に対応しなくてはならず、（撤退した）Ｆ１の技術者も投入して研究している」と語った。
その上で「現行の機構だけにこだわらない。何種類かのハイブリッドシステムに取り組んでいく」と表明した。時期は決まっていないが、２つのモーターを搭載した機構を開発する。
福井社長は「将来のプラグインを視野に入れながら開発していく」と述べた。ただ、２つのモーターの機構はトヨタが多くの特許を保有している。
福井社長は「トヨタがすべての特許を持っているわけではないし、トヨタのシステムがベストだとも思わない」と指摘。独自の機構を開発する考えを示した。

よし決めた。去年買ったオデッセイを10年乗ってその後は
オデッセイハイブリッドだ。完璧

>>136
福井は相変わらずだなあ

　変に怒らすなよ、頼むから

>>134
後出しと言っても技術が大幅に遅れてるから

ホンダ方式が滅亡する日は遠くないだろう。

例、β方式のビデオ(笑)

>>140
ベータ版は性能が良くプロ機として生き残ったんだけどな
そういう認識でいいのか？

将来的に　エンジンは発電用に特化していくだろうから
　どっちの機構も廃れそうだな

どっちも長くないと予想

トヨタのHVはプラグインHV→EVに応用出来るけど、
ホンダの｢なんちゃってHV｣は応用が効かず、新たに開発しなきゃならず、
プラグイン以降は日産にも抜かれる。
つまり、どういう事かと言うと？


・・・・・・・・・・・・・・・・アホンダ・ザマァァァ〜〜！！・・・・・・・・・・・・・・・・

と、いう事だよ君ぃぃ〜

>>141
生き残ったって…
レッドデータブック入りじゃねーか、βは。
俺も使ってたけど。

>>144
ベータカムとしてプロ機として現在も生き残ってるよ

>140
リチウムイオンバッテリーを採用して、さらに小型化するならいいんだけど、現状ではあんまりメリットがない。

>>140
ベータが消滅したのはソフトとの互換が問題になる商品だったから先に多数派
工作に成功したVHSが勝っただけ。パソコンのOSと同じ理屈だ。
いま世界中の自動車メーカーが開発中のHVシステムはほとんどがホンダと同じ
パラレル方式だ。

>>147
メディアの規格と、車の機構を同列に語るバカ発見

>147
他メーカーは１モーターでもクラッチ付きだけどね、というかトヨタのＴＨＳ−Ｃも1モーター＋ＣＶＴだったけど。

どうでもいいが、
フランスの犬＆軽販社に成り下がったHVもクリーンディーゼルも自社開発出来ない
過去の栄光に縋っているメーカーよりも
IMAでも量産出来るホンダのほうが遥かにマシだ

インサイトは手抜きだとは思うけどね

>>147
ホンダ社長が、ＩＭＡは中・大型に向かないから、アコード用に
トヨタと同じ２モーターを開発する、と発表してるぞ！

ホンダオタが頑張っても、社長みずから負けを認めてるんだよ。

>151
> ホンダ社長が、ＩＭＡは中・大型に向かないから、アコード用に
> トヨタと同じ２モーターを開発する、と発表してるぞ！

アコードハイブリッド用にモーターを新開発して大失敗したからね。

ホンダチャリンコ
ホンダチャリンコ
ホンダチャリンコ
ホンダチャリンコ

ホンダは新たなハイブリッドを開発するって言うが！
モーターとエンジンを別々に動かしてエンジンを動力と発電の両方に使おうとしたら
新たにクラッチが2コひつようでコスト増&重量増になるんだよな。

※カートップ　2009/6月号　筑波ラップ

初代インサイト　　　　1分19秒
2代目インサイト　　　1分20秒
シビックハイブリッド　1分20秒
2代目プリウス　　　　1分22秒 　　　　
　　　←ちなみに2代目プリウスは新型プリウスより車重が110キロ軽い

らしい。
カタログデータではプリウス有利なのにタイムが悪いのは、
プリウスは馬力詐称してるかコーナーが曲がれないかのどっちかだろう。

>154
ttp://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_10_06b.htm

こういうのもあるけどな、まぁホンダは使えないけど。

走りは力強く、しかもホンダらしく元気一杯。
プリウスもそうとう速いクルマだが、飛ばしてもひたすらスムーズで平和という感覚が強い。
インサイトはもうちょっと古典的で、ライトウエイトハイブリッドスポーツ？という感じだ。
路面の凹凸に反応してコツコツ、ポンポンと跳ねる硬質な足まわりも、良くも悪くもこのクラスのホンダ車。
同様にフロントシートもホンダ車らしく平板で、相性の問題はあるにしても、久々に腰が痛くなった。
プリウスはタクシー車両としても人気があるが、率直に言ってインサイトのタクシーはまずあり得ないだろう。
ちょっと残念なのは、エンジン始動時（発進時ないし停止時）にけっこう車内に大きく響く「ブオン」という音や、
ハスキーでやや耳障りなエンジンノイズ。主体は内燃機関であることをどうしても意識させられる。
アクセル全開時はレッドゾーン手前の6000回転で釘付けになるため、かなりノイジーだが、
エコカーというイメージを裏切る「速いクルマ」だ。体感的な速さはプリウス以上と、良くも悪くも言える。
走りが楽しければ、古典的なクルマ好きでもハイブリッド車に乗りたくなるはず。
トヨタはどうしても嫌だという人は多いはずで、その意味ではまさに
アンチトヨタ党のためのハイブリッド車が出たことは、幸いかもしれない。

>>157
久々にまともなレスを見たｗ
でもプリウスの場合、走りの楽しさっていうのは電気自動車のような感覚を
じっくり味わうことができるというところにあるんではないかと思う。
従来の車とは全く別の楽しみ方だ。
だから、にわかエコロジストなんかはおそらくプリウスを選択するだろうね。

逆にTHSに最初っから興味のない人や違和感を感じる人はインサイト、という
選択もアリだとは思うが、標準装備がひどすぎるし（特に安全装備）、夏は燃費の
悪化が避けられないので、後悔する人やガッカリする人はいっぱい出るだろうｗ

＞アンチトヨタ党のためのハイブリッド車
インサイトを一言で言うとコレだろうね。
しかし、本格的なハイブリッド車ではないのに「ハイブリッド」という言葉を
前面に出したり、デザインをパクったりしたからヨタの逆鱗に触れたんだろう。
ホンダは今頃次世代ハイブリッドを開発するって言ってるから、インサイトは
人柱的な位置にある車だね。

>>158
デザインパクったのはプリウスなんです。
MR2といい、大企業が堂々とパクるものですから
どっちが先だったか悩んでしまいますが。

インサイト(笑)が出たとたんにホンダ製プリウスと弄れてﾜﾛﾀ

確かに世間の反応からすれば新型インサイトの方がパクリだと言う意見が大多数。

ホンダのプリウス。

パナソニックのウォークマンみたいなもの(笑)

彼女にインサイトしたら体がフィットした

ハイブリッド車はまだ買わない方がいい５〜６年は待て、まだ完成度は低いしあまり踊らされないように
今回は政治的な意図が感じるし経済対策での金の流れが怪しすぎるなー。

ホンダはステップワゴンのハイブリッドの噂をきいたのでそれまで待ちたい。
上級ミニバンでハイブリッド搭載を最初になしえた方が勝者でしょう。
　もちろん500万以上するエスティマHVは論外。

プリウスは完成車ですよ？
全ての車が最終的に行き着くところ
まさしく完成車

ジーゼルの発電機を載せた電気自動車に最終的に落ち着くと思うよ
レギュラーとハイオクはじわじわ価格が上がるからね

どうしてエスティマHVは論外なの？？
５年以上、約60,000km走ったけど満足してるよ！！
燃費は13km/lぐらいしか伸びないが、低速トルクや四駆性能は抜群だよ。

ハイブリッドカーと格好を付けて横文字で言ってみても、和訳すると「雑種車」や「あいのこ車」だ。

機械工学の専門家から見ると、２種類の動力を積んだ重たい“雑種車”は技術的な妥協や敗北でしかない。

まあトヨタは売れることが正義という会社だから工学なんてどうでもいいんだろう。

>>170
実際そうじゃないの？
いくら良い製品だとメーカーや一部のマニアが言っても
実際に売れない（数が出無い）製品は世間一般の評価が得られなかった製品だと言う事。
そう言った意味ではインサイトも良い製品なんだろうけどそれ以上にプリウスが評価されていると言う事なだけ
１０年以上トヨタがハイブリッドやってきて今になって評価されているだけの事だと思う。

妥協が産んだ産物の初代インサイトよりは遥かに実用的で志も高かったと思うがな。プリウス。
つまり、初代プリウスの
コンセプトを丸パクリ焼直ししたのが、今のインサイトって訳だ。

>>172
実際あの時期にインサイトだけ出てたらハイブリッドなんて流行らなかっただろうなあ。

　今のプリウスにオプションでミュージックホーン着けて欲しい。

路地裏を運転すると怖い、せめて「ど〜け〜よ　ど〜け〜よ　こ〜ろ〜すぞ〜」って
警告音を流せるようにして欲しいな。

２モーターＨＶってどこまで特許を回避できることか・・・うひひ
オオカミじゃないだろうなぁ

シビックHVの話題が無いな
なんでこんなに人気がないんだろ？

ここにも書いておく。

プリウスは購入者を除き、関係者の誰も幸せにしない。プリウスが売れれば売れるほど不幸が拡大する。
価格を下げ過ぎて利益が出ない。販売店も利益が得られない。ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする。
プリウスが売れると正当な利益を得ていた車種が売れず、トヨタは利益が出ない体質に変貌する。
これはトヨタだけに限らず、世界の自動車メーカーに不幸の波が
押し寄せる始まりだ。
良く出来て、値段を下げたプリウスは生まれた事が不幸を引き寄せる。

当たったの、プリウス？

タンク爆発：直径１０ｍのフタ１５０メートル吹き飛ぶ　高崎の工場
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20090602k0000m040069000p_size5.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090602k0000m040068000c.html

プリウスはエルクテストにも不合格だからな、
危険回避も当然苦手。

危険回避って言うか、
駐車してたら150ｍ先から、タンクふたが落ちてきたんだろ？

すごい確立じゃないか。運がついてる。

プリウスが出たころなら珍しくて、「ハイブリッドカーにふたが当たる」とかって記事になるんだろうな。

アルミや薄い鉄板使って軽量化してるはずなのに、２ｔ近いふたが直撃しても
ほとんど原形留めてるんだから思ったより丈夫なんだな

ふたが落ちて一瞬木を押して、木がプリうすをつぶしたような気がする。
枝がたくさん落ちてるもの。

そもそもホンダのインサイトをハイブリッドと呼ぶかどうかですね。

仮にインサイトをハイブリッドと捉えるなら、全く相手になりません。はいｗ

>>177

＞ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする

＞ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする

＞ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする

＞ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする

＞ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする

＞ガソリンスタンドの売上げ低下の口実にされ石油が、また値上がりする

そういえば昔俺が子供の頃不当廉価販売が問題になっていたな
スーパーが目玉商品で豆腐やら牛乳やらを1円で販売すると豆腐屋や牛乳屋が潰れるって
結局豆腐屋や牛乳屋は町から無くなって数年後にはスーパーもオーナーが夜逃げして無くなった

>>186
まさに今の高崎駅前なんだが・・・

1モータでもクラッチ2個と強力なモータ持てばかなり自由度広がるしプラグインも可能なのに
IMAはクラッチ1個としょぼいモータしかないからアイドルストップとモータのアシストぐらいしか出来ない。
おまけにアクセル全開ではエンジンが高回転になるが、高回転側はモータでアシストできないからアシスト自体もやめちまう。
なんだかなーのシステムだな。
唯一の利点はMTが作れるぐらいか。

>188
> 唯一の利点はMTが作れるぐらいか。

ホンダにとってはコスト的に有利なシステム。

旧型のＣＶＴでもクラッチがデフ側にあるので停車時に充電が出来る・発進時のスムースさはモーターで補える、トルコンじゃないから伝達効率もいい。

エンジンもＶＴＥＣでの気筒停止でそこそこ効率良く出来るし……。

他社は幅が増えてもクラッチを追加した方が自由度が高く効率の良いハイブリッドになるんだけど。

どっちも発展途上だろ
太陽光の充電がいまいちだよな
モーターのみの電気カーにしてエンジンは発電のみの方が安く出来るはずだけど

Fロード誌社用車のエスティマハイブリッド高速渋滞をさらに悪化させるの巻き。
http://ameblo.jp/f-road-mag/
インバータの故障で

コンバーターって書いてあるぞｗ

まっ、要するにインサイトは
デッかいセルモーター付けて
それを回してエンジンをアシストしてるだけだろ？安易だな。
ハイブリットっつーほどのモンじゃねーよな。

>>193
これ見よがしにデカイモーターを単独で載せるトヨタの方が寒いけどな
そのくせ、モーター単独で２キロしか走れないなんてショボすぎ
まあハイブリッ「ト」って言ってる時点でオマエがアウトなわけだがｗ

ドーいたしましてwww

インサイトの前後左右の背面構成デザインは80年代風で終わってる。
立体的にモノを観れないんだなホンダは。
時代遅れのオデッセイと同系フロントデザインを得意気に・・・

ガンダム系アニオタデザインのダッシュ。メカアニメカルってか？ppp

>>195
仕事をしてるとは思えない時間の書き込みだな。
君の書いてる「時代遅れ」は誰も同意しないよ。
生き方を変えた方が良い。君の考えを押し付けると人は遠ざかる。
君の存在は価値が無いのだよ。

プリウスのカタログを見て悲しくなった。
嘘までついて売らなければ勝てないのかw
トヨタ必死すぎw

Ｈの営業マンが笑って言ってた。
インサイトをそれだけ意識してもらってる
ということじゃないですかね〜ってw

インサイトはもう終わりだね。

>194
インサイトは１ｋｍだけどな

ホンダはインサイトを現、軽ユーザーに低価格、エコ、車格で売って行くべき。

トヨタは実際の走行距離と車内メーターで誤魔化す等の行為をなぜやるのでしょう？
もう少し余裕で構えていても良いと思いますがｗ

プリウスはグレードの装備差の割には価格差が大きい

>>199
え？
モーターのみでは走れないでしょ？

>203
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/article/honda_insight/23/3/
＞条件にもよるが、駆動力をさほど必要としない領域（主に低速域だが条件次第でそうとは限らない）では、エンジンが全気筒休止してモーターの力で走行する。
＞バッテリー容量などの条件が揃えば45km/h以下の低速ならモーターの力で約1kmの走行が可能だ

>>190
その方式のHVならトヨタは既に市販してるじゃん！

>>204
そうなんですね！
ＥＶモードのスイッチってあるんですか？

>>206
おまえ、頭悪いんだなwww

取り敢えず働けや。マジでw

会社役員です。
すいません・・・・・

親父の会社をBKF8ihu60の代で潰すと見た。

自分で０から作ったんです。期待に添えなくてすいません。

急に静かになったとオモタら>>207が落ち込んで閉じこもってるようだｗ

何がそんなに悔しかったんだか…

プリウスのパワーモードは速いらしいね
インサイトは少なくとも加速と燃費に関しては対抗心を持たないことだ

>213
インサイトは２ステージＶＴＥＣだからなぁ、３ステージＶＴＥＣのシビックハイブリッドなら多少はマシだろうけど燃費でプリウスに勝てないからな。

ハイブリッドって本当に経済的なのか？
なんでタクシーがプリ薄にならないんだ？
俺はハイブリッドはどんなに走っても燃費で価格差を取り戻すことはできないと思ってる。

>>215
個人タクシーならプリウス居るよ。
基本、タクシーはタクシー用のクラウンとかガソリン車じゃない車を使うから
単純な燃費で比較できない。
まあ、耐久性とか心配な気もするけど。

トヨタは実際の走行距離と車内メーターで誤魔化す等の行為をなぜやるのでしょう？
もう少し余裕で構えていても良いと思いますがｗ

　やってないよ！メータが許容して良い規格の範囲内でしょ。これを外れていたら、騒いでも良いです。
長めにしないと、誤差を含んだ時、（タイヤ磨耗等）実走行距離より、短くなって、今度は走行距離をごまかす車って
いわれる。すべては決められた公差の範囲。
　ちなみに距離計だけでなく、ウインカーの点滅回数の許容範囲とか、速度計とか全部決まっているから、調べてみたら？

そうそう、プリ薄のタクシーに乗った事がある。たしか出張で行った、市川だった。ガソリンがめちゃくちゃ高かった頃で、

帰りに乗ったタクシーのコンフォートの運転手は、踏み切りで、アイドリングストップやってたぞ！！

ゴミのインサイトをまだプリウスに見せかけて販売してるの？w

ハイブリッド対決！トヨタＶＳホンダ
だから、ちょっとはばかるけど・・・
ハイブリッド作るの大変なのよ・・ホンダもトヨタも。
一部で出てたけど、ハイブリッドなんて、所詮たいした技術では無い。電気自動車も同じだけど、バッテリ
インバータ　コンバータ　モータ　発電機の組み合わせて、こんな技術、ずーと昔からあるし。
でも、車サイズに小型化して、売れる価格で作るって、大変なのよ！！
　これからは、ハイブリッドが増えると思うけど、（つなぎの技術って言う人多いけど、
原子力発電所や火力発電所の総合効率を、自動車用内燃機関が上回ったら、自然エネルギーが100％
になるまでのつなぎ・・やっぱりつなぎか？　何年先？　又　内燃機関の総合効率が、ハイブリッドの
効率を超えたら、内燃機関の復権！！）、一社独占だと良くないし、取りあえず
ホンダの頑張りは、認めてあげようよ。
　技術的には圧倒的にトヨタが上だが、ホンダを少し優しい目で見てあげてよ。
次は絶対トヨタを超えてね！って。

ガソリンエンジンと、その発する熱の蒸気機関のハイブリットというものはできないものか。
いや、スレチなんだけどふと、ね。

>>220
http://response.jp/issue/2005/1213/article77339_1.html

>>220
君は蒸気機関が乗ると思ってるんだろう？
エンジンと蒸気機関を乗せた自動車が出来ると思ってるんだろう？
エンジンが熱い時にラジエターのキャップを一気に外してから出直しだね。

>222
BMWの蒸気ターボエンジン、燃料を使わずパワーアップ
ttp://response.jp/issue/2005/1213/article77339_1.html

サーキットなら燃費もタイムも軽いインサイトの圧勝だからな
トヨタが受けて立つにはアクシオＧＴ３００のようなインチキしか手が無い
逃げれば平地、つまり都市部ならインサイトの方が燃費でも上だと言う事実が明らかになってしまう
金で勝負するトヨタに頭で勝負するホンダ
開発と同じく両社の特徴が良く表れた広告手段だ

>224
３代目プリウスと比べてるのかい？

>>224
珍走得意の珍サイトですねｗｗ

ところで一部で話題のベストモータリング７月号のサーキット３周なんだが、ちょっと疑問があるんだけど。

ｉＱ・２代目インサイト・２代目シビックハイブリッド・２代目プリウスの値段順で位置を決めてスタートはいいんだが、プリウス以外は瞬間燃費計表示だったぞ？

最後尾スタートのプリウスはバッテリー容量３分の２ぐらいですぐに目盛りが一つ減ってたから、モーターアシストを多く使わせて早期のバッテリー切れを演出してた気がするんだが。

あんまり、省エネとかハイブリットとか意識しない方がいいよ。
フィットの仮装モデルくらいに思っていないと、
この夏、絶望的な落胆、後悔に陥るよ．マジ
エアコン全開で、灼熱の都内の渋滞や行楽地への渋滞を
永遠とストップ＆ゴーを繰り返す。極端な燃費の落ち込みに驚く事になるはず。
この場合、軽量低負荷のフィットの燃費の方が良くなる。

＞＞どこが省エネ、エコなんじゃぁ〜い！！＜＜　ってね。
無意味なでっかいセルモーター装備の「ローブリット車、インサイト」確定の審判の日は近い。

で、ホンダは地に落ち、GMの後を追う。。おまいらの「金返せぇ〜」の声をよそに・・・

どんだけ燃費が良かろうと両方ともあのデザインじゃ乗る気にならない

素朴な疑問。
ハイブリッドって環境に良いと言われているけど、搭載されているバッテリーの処理問題とか、総合的に考えるとホントのところどうなんだろうか。

すれ違いならゴメンナサイ。

>230
> すれ違いならゴメンナサイ。

まずは自分で調べてみよう。

>>231
ググっても答えが探せなかったんだなwww

>>227
モーターの性能使い切って負けたんだから、気にすんな
元々、一周しかもたないの知ってただろ　有名な話だし

>233
たぶん、それを強調する為だけの企画だったんだろうね。

次は３代目プリウスがスゴイとかやると思うけど（笑）。

ttp://response.jp/issue/2009/0618/article126107_1.html
トヨタ傘下に入れば下り坂のメーター読み燃費を記載してくれるんだから
トヨタってすごいよな

>>235
標高差９５０ｍを下った時の燃費を言われてもナァ．．．
ニュートラルでエンジン切ったらリッター∞ｋｍだぜ！？！？

>>234
無いよ
どうせ土屋の持ち込み企画なんだから。

>237
ああ、あの演出は４人が納得済みって事ですか？

他の雑誌テストだと２代目プリウスと２代目インサイトで微妙なのが多いからなぁ。

>>236
じゃあ、エンジン切って河口湖から三鷹まで走ってみろ。

>>239

それができるのがインサイトやプリウスでしょう？

うちから河口湖は遠いから出来ないけど、
標高差950mあったらインサイトやプリウスなら
ほとんどエンジン切ってモータ走行でしょ？

じゃあ、エンジン切って小仏峠上ってみろよ。
河口湖からインターまで上れないだろ。

>>241
ちょっとした登りはエンジン掛けりゃいいじゃん。
それ以外が∞km/lなのは変わらん。

あの二台はなんで似たようなデザインなんだ？

>>243
シビックハイブリッドが売れなかったので、
良く売れているプリウスを参考に新型インサイトを出した
という側面もあると思うよ。

燃料電池のホンダ車ともそっくりだよ

http://www.youtube.com/watch?v=J_8DYDy67wE

>>246
原作を見ると、翻訳が全く違う。
悪意に満ちている。
こんな事が出来るんだ。

>>243
５人乗りで空力を重視するとあんなデザインになるみたいね。
あそこまでやるのがいいかどうかは別として。

福井社長が公言した２モーターのハイブリッドに期待だな！
ホンダらしいのを頼む

なんちゃってハイブリッド、インサイト。
スーパーハイブリッド、プリウス

同じ土俵で比べるのはかわいそう。

>>243
あのデザインはHONDA CR-Xが1987年に採用したものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=odtqxYAg6QU&feature=related
これに似てたのがプリウス。

>>248が書いてる様に、空力を性能を極めると、あのデザインに落ち着くようだ。

>>250
トヨタがスーパーと付けたのはスーパーマーケットに買い物に行く下駄がわり
にちょうどいい車という意味らしいよ。

スーパーで売ってるレベルの家電かと思った（笑）

プリウスを１００点とすると、今はインサイトは８０点
これって値段を抑えるために１モータにしたとインタビューで言ってた。
真っ向からプリウスと同等で参戦すればどうなってたか？
かなりホンダが善戦するような気がする。

真っ向から戦ったらホンダがぼろ負けする気がする

私もそう思いますよ。

トヨタ日産みたいな大手メーカーがリードしていくんだろうなあ。

電磁波強度の公開をしろよ。
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/info.html#final
国立環境研究所「電磁波最終報告書」の衝撃！
この調査報告はWHO(世界保健機関)への研究協力の一環として、国立環境
研究所、国立がんセンター、小児がん医療機関などで構成するプロジェクトチーム
が1999年から実施し、小児白血病・小児脳腫瘍を対象に、高圧送電線・配電線・
変圧器や電化製品等から発生する電磁波(磁場)と発症率の関連を調査し、
「生活環境中電磁界による小児の健康リスク評価に関する研究」と題する
調査報告書をまとめ、2003年6月6日に文部科学省のHPで公開され、その全容が
明らかになりました。
調査は気の遠くなるような作業を経て訪問面接調査､環境測定等が実行されました。
その結果、0.4μT(4ミリガウス)で小児白血病のうち急性白血病が4.73倍、
急性白血病と骨髄性白血病が6歳未満で3.35倍、8歳未満で7.25倍、10歳未満で
4.32倍となりました。更に脳腫瘍の発症については10.6倍もの衝撃的な数値が
報告された。

Fear, but Few Facts, on Hybrid Risk
http://www.nytimes.com/2008/04/27/automobiles/27EMF.html?_r=3&oref=slogin&pagewa&oref=slogin

He said the driver was receiving “dangerously high” E.M.F. levels of up to
135 milligauss at the hip and up to 100 milligauss at the upper torso

彼の測定では、ドライバーが上半身で100ミリガウス、尻で最大１３５ミリガウスと、非常に高い値だった

まじですか？

>251
つミニカスキッパー

ミニカスキッパー登場の1970年って古すぎるだろ。
確かにリアの雰囲気はプリウスには似てるけどw

http://cys02663.hp.infoseek.co.jp/historic%20car%20salon/salon12/skipper.htm

日本では特にハイブリッドに対しては燃費だけが優先されるんだから超省燃費タイヤをメーカーと共同開発して採用する必要があったね
プリウスのようにね
でもそうしなかったホンダが好きだよ

>>262

シビハイはエコタイヤだったけど、
お金の無いインサイちゃんは普通タイヤになっちゃいました。

でも燃費それ程悪く無いし、
純正タイヤ使い切った後は、ユーザ自らエコタイヤ選べば燃費うｐのボーナス付き♪

>>261
71年 ミニカスキッパー→16年→87年 サイバーCR-X→16年→03年 2代目プリウス
プリウスの元祖がCR-Xというなら、その元祖はミニカスキッパーだってこと。
別にCR-Xが最初に採用したわけじゃないよ。

>>264
16年→16年と意味ありげに書いてるけど、別にCR-Xがこのタイプのルーツなんていうつもりもないよ。
でもこれ見てみ？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Honda_Insight_Back.JPG
このテールランプ周り、よく似た車が最近二種類走ってるだろ？

ちなみに初代は1999年-2006年の車だから。

>>265
病院池

>>265
16年という間隔は偶然だろう。
で、2代目プリウスと初代インサイトのリアスタイルはあまり似てないな。
もちろん、現行インサイトのリアは初代から受けつ継いだデザインであって
2代目プリウスのパクリという指摘は馬鹿げていると思う。

ただ、初代インサイトを見たときは、これに似ていると思った。
ttp://www.carsensor.net/CSphoto/cat/MA/S040/MA_S040_F001_M002_2_L.jpg

ちなみにファミリアネオの発売は94年。
全く売れなかったあたりも、初代インサイトの印象とかぶる。

>>265
うん確かに似ている。
初代インサイトのテールランプって初代プリウスにそっくりだ。

>>267
>>269
病院池w

>>268
まあ似てると言えば似てるけど、仮にそれをパクろうとしたところで初代インサイトのデザインへ行き着くか、それ以前に、個人的ではあるがパクりたくなるデザインかどうかに疑問が残る。
まあ実際のところはわからないし、インサイトのデザインはホンダが無から起こしたものとも思ってないけど、少なくとも20プリウスをパクったって言ってる連中は確実に情弱だね。

↑
と、アホンダラ教の信者がいつもの勝手な思い込みを呪文のように呟いておりますｗ

↑
と、車音痴が必死ですw

プリウスは今注文すると来年の２月に納車と言われた。
待てないよ。
その頃にはプリウス熱は冷めてる。
街中にプリウスが溢れると,おもしろくないので 買わない。

もっとライン増やせないのかね。

>>275

過剰資本で身動き取れないのが実情。
償却が出来なくて泥沼だから無理だろうね。プリウス以外の販売が低迷していて、正に悪循環。

キャッシュは日々の営業で消える。
増資か借り入れ増やさないと無理。

初代インサイトなんて、パクリの集大成じゃん
http://www4.himitsukichi.info/up/car/1244903503/

ホンダオタからすると、シトロエンＸＭも、インサイトのパクリになるのかね？

>>277
１ですかw

それは新型インサイトのデザインがプリウスじゃなく初代から来てるって話だろ。
だいたいその構図からプリウス外すってどんだけだよw

バラードCR-X　→　サイバーCR-X　→　初代インサイト　→　二代目インサイト　

これらは、時代とともに一貫性のあるデザインである。

ところが、トヨタ(笑)の場合は、全く一貫性が無く、パクリであることが良く分かる。

初代プリウス　　その後は全く無関係

サイバーCR-Xと初代インサイトの真似した→二代目プリウス(丸パクリ模造車)　→　三代目プリウス (丸パクリ模造車)

ミニカスキッパーからデザインを丸パクリしといて
一貫性のあるデザインとか、ンダは脳みそ崩壊してるんですか？

ミニカスキッパーに似てるのはプリウス。

プリウスの起源は、インサイト　ニダ

そもそもヨタヲタが「インサイトはプリウスのパクリ」とか喚くからホンダヲタが「プリウスは初代インサイトのパクリ」って反論してんだろ

初代インサイトがミニカスキッパーのパクリならプリウスは初代インサイトのパクリってことでいいのか？

プリウスだけは何からもパクってないって思ってるんだよ。
いや、薄々はパクってるかもとは思いつつ、それでも信じたいと。
いや、ホントはわかってるけどゴリ押しすればもみ消せるとでも思ってるのか？

まぁどうでもいいけどw

ミニカス　キッパー　かと思ったｗ

少なくとも、インサイトも元にしたデザインがあったということだろ？
それがCR-Xだとしても、ミニカスキッパーに似ている以上、否定は出来ないだろう。

>>286
プリウスが元にしたデザインがあったことをなぜ認めないのかって話してんだよ？
インサイトが元にしたデザインがあろうがなかろうが、20プリが初代インサイトに似てるのは事実だろ。

>>287
正直全然似てないと思うが…

かなり似ているよ。
トヨタ(笑)の丸パクリwwwwwといって良い。

ミニカスキッパーは、ボクシーで4隅の角が全く絞り込まれていないし、
ファストバックの形は、既に他のメーカーにもあった。
アルファロメオのザガートがデザインしたジュニアZとかね。

スキッパーに関してはリアの垂直面のガラスをつかったことだけだろ。
でも、ショーモデルとしては、他にもあったと記憶している。


トヨタ(笑)のパクリを否定するものでは全く無い。

>>289
その初代インサイト対二代目プリウス以上に二代目インサイトは二代目プリウスに激似だけどな。
後部座席の屋根の低さまでバッチリ再現。

プリウスの屋根の低さは、RX-7 FDの丸パクリだよね。
頭の部分だけ凸にさせて、真ん中を凹にするのは、昔からの手法。

プリウスの二代目がデビューした時に、既にCR-Xのパクリだと指摘されていたからね。

http://www.motordays.com/newcar/articles/prius20031012/

>>291
話すり換えるなよ。
三代目プリウスが治せたのに、なんでインサイトのは二代目プリウスまんまなの？
わざと？

トヨタ(笑)のパクリは創業時からの伝統芸ですからねぇ。

2003年に既にプリウスのCR-Xパクリ問題を完全に指摘されていた件についてw

http://www.motordays.com/newcar/articles/prius20031012/



2008年以降の新しい記事広告で、必死に印象操作しようと企てているトヨタ(笑)工作員。

三代目プリウスのルーフ部分の段付きは、MAZDA RX-7の丸パクリだものね。

>>ID:oLRS8I+t0

じゃあさ、逆に二代目インサイトってどこにオリジナリティがあるの？

ＵＳＡ新車販売は34.6％減…6月実績トヨタ
ttp://response.jp/issue/2009/0702/article126770_1.html


F1同様に北米でもボロ負けの赤字会社に成り下がった

>>297　おかえり。
新IDで夜の部開始ですね。
最近はディーゼルスレは飽きたの？

>>296
20プリのオリジナリティの問題が先だろ。

FDの屋根は真ん中にもう1個小さな山があるからダブルバブルルーフというよりトリプル
トヨタ2000ＧＴもなってたし別にRX-7が最初でもないしパクリって言うのもどうかと