*　　　スポーツカーを安く作れ！２　　　*

なんとなく良スレだったんで続き〜

>>1乙



前スレ>>993
お前、現行のクラウンですら幅は1795mmなのに、全幅1800mmて…

うん、安いスポーツカー欲しいです(´・ω・)

http://www.motordays.com/newcar/articles/911_997_7pdk_porsche_imp_20090117/pic/997-30-10.jpg
http://www.motordays.com/newcar/articles/fairlady_z_nissan_imp_20090227/pic/370z-19fr-02.jpg
それでもいわゆるスポーツカーの方がミラー２ミラーではクラウンより狭いはず

こんなスレでギャーギャー喚いている貧乏人は
とっととこれ買って好きなだけチューニング（笑）してくれや。

なにが２００万以下だ。今のご時世でそんなモンできるわけねーだろが。
そんな事もわからんのかよ。
http://toyota.jp/crowncomfort/index.html

理解できないゾウリムシの為に補足しとく。

「今のご時世」ってのは、スポーツカー（笑）の世間での立ち位置のハナシな。

今時スポーツカーでカウパー出してハァハァ言ってるのは、未婚オヤジとオタだけ。
どっちも極少数。このレッドブックに載るような連中相手に商売するんだたら、とてもじゃないけど
２００万切るような車じゃハナシにならん。数が出ないんだから。

逆に「ミニバン・多人数載り」の形であるならば、色んなチャレンジが出来ると思うぞ。
それこそゴリゴリに走りに振った車を「出す」事は出来る（売れるかどうかは知らん）。

お前らオタが望む「カタチ」だと、どうやっても今の世の中には出ない・出せない。
狭くて低くて息苦しいクルマを敢えて買おうと言う人たちは、もう今の世には殆ど居ない。

そもそも車要らないしレンタカーで十分
ってのが最近の若い人って事らしい

>>7
そうだね。スポーツカーどころか「クルマ」自体がダサい、ただの道具だろ、ってのが
今一番多い。

企画案:「現代版ハチロク」

1）車両価格 200万円未満※
2）全長4200mm 全幅1800mm 全高1300mm トレッド1550mm※
3）ホイールベース2400mm
4）3ドアハッチバッククーペ
5）エンジン:1500ccターボ
6）最高出力150PS トルク20Kg※
7）車両重量1100Kg
8）4人乗り
9）ガソリンタンクを大口径センタートンネル内に配置、ラケッジスペースの深さを確保。ヨー慣性モーメントを低減。

※ボディ自体の幅はコンパクトカー並だが、ワイドトレッド＆オーバーフェンダーにより全幅が広い。
※メーカー推奨チューニングメニューにより、購入後の動力性能向上が可能。出力は最大220PSまで高める事が出来る。
※上記メーカー推奨チューニングを最大限施した限定車を、毎年販売する。メディアでのサーキットタイムアタック評価
に使用され、話題性を保つ。
※あえて未完成、素っぴんの状態でユーザーに購入してもらい、豊富なチューニングメニューから自分に合ったものを選んで、車を完成させていく課程を楽しん
でもらう。

>>9
クラウンコンフォート買えｗｗ

個人的には230ﾏｿを下回れば、新車で買うんだか(´Д`)

スノーボードやサーフィンが楽しめる人は、スポーツドライビングも楽しめますよ。つまり、誰でも楽しめる。
そして、コンパクトカー程度の機能を持つスポーツカーで維持費もかからないのであれば、家族や生活を犠牲にせずに楽しめるでしょう。

ハチロクは、実は現代にもフィットしているような気がします。

マツダ全車にMPSグレード追加してちょ
あとRX-7復活も早くしてちょ

で、でたーーーー当たり前の事をもっともらしく語る奴ｗ
んな事み〜〜〜〜〜〜んな解ってんの
その上でのお・は・な・しなの
僕ちゃんにはちょ〜〜〜っと難しいかな？

>>9
そも3ナンバーの時点でアウト
デミオスポルト買った方がマシ

ちなみに、NBロードスターとMR-Sは新車で200万を切るグレードがありました。
実用性が悪い為、セカンドカーを持てない不景気の時代にはあまり売れませんが。

自分も貧乏の癖にNBのNR-Aを買いましたが、新車が200万チョイで買えたのは助かりました。

自分で>>9みたくスペック決めて走らせる事が出来るゲームでもありゃ良いと思うんだけどな
グランツーリスモとかでそんなのが出来れば、まぁ面白いだろうとは思うよ
載せるエンジンから何から何まで自分で決められる
エンジニアの苦労が分かるものになりそうだがｗ

トレッドの広さやトレッド/ホイールベース比はコーナリング性能に直結しますから、議論のしどころですね。

>>17
原価計算から販売戦略、そしてライバル会社との競合設定までゲーム化しないと何の苦労もわからないと思うｗ

１２０万位でスポーツカーを作れ

>>20
エッセＥＣＯ買って、スポーツパーツ組めば問題なし。

>>20
赤帽をベースにマイクロRRスポーツ化

>>22
１２０万で出来ないだろが、ボケが。

そもそも数の出ない車を安く売るなんて無理。

>>20
まず120万円をドルにします

>>19
もちろん、「実際に売るならどれくらいの価格になるか」ってデータも算出されるわけだ
そう言う機能が付いてるんだったら、>>9がどれくらい馬鹿げたことを言ってるか分かってくれると思ってな

数が出れば安くなる。

軽規格RRで4人乗りスポーツを作ればいいですよね。
通常の軽より全高を低くして、アルトワークス的な車を企画したらいい。

売れるかどうかはデザイン次第じゃないですかね。
日産のフィガロやラシーンみたいに優れたデザインならいけますよ。

スバル360を現代風にリデザインして、その車のカフェレーサーバージョンとしてRRスポーツを作ったらいいと思います。
エンジンはNAで50馬力もあればいい。その代わり車重を800Kg以下まで軽量化（内装＆遮音材カット）するんです。

ノーマル車が売れればスポーツバージョンも安くなりますよね。

>>26
NBロードスターより高くなる要素はトレッドとエンジンだけだと思いますが。。
20〜30万超えるならエンジンはヴィッツの1500ccノーマルでもいいですね。

ロードスターやMR-Sが200万以下だったのに、やたらにデキッコナイス言う方がおかしいですよ。
全部新設計で2000ccエンジン＆リヤマルチリンクのNCロードスターでさえ230万ちょいですよ？

何をもってデキッコナイス言うんですか？

フィガロはパイクカーだから参考にならんが
ラシーンはＣＲ−Ｖに押されまくったせいで、大して売れなかったぞ

>>28
多くは売れない事が分かりきってる車の時点で、その値段じゃできる訳がない
買う層ってのは、ごたごた言う前にＮＣとかの新車を買って、それを弄ってるんだよ

いい加減に時代を考えろ
10年前なら１３００ｋｇ以下で４ＷＤも余裕で行けたんだろうが
今はもう、無理だ

ちなみに、アルテッツァは最廉価バージョンで「206万円」でしたよ。
何が不可能なんだかよくわかりません。

>>29
じゃあコペンでお願いします。

で、今200万で変える車のスペックを言ってみ
お前の言ってる車は、ほとんどが10年以上前のだ
参考にならん

ロドは無しな、超えてるから

2007年のだが
順位 車名 メーカー 台数
1 ワゴンＲ スズキ 31,001
2 ムーヴ ダイハツ 26,712
3 ライフ ホンダ 13,963
4 タント ダイハツ 13,295
5 ミラ ダイハツ 11,477
6 ｅＫワゴン 三菱 11,191
7 モコ 日産 10,032
8 ステラ スバル 8,789
9 ＭＲワゴン スズキ 7,749
10 オッティ 日産 7,007
11 ゼスト ホンダ 6,892
12 エッセ ダイハツ 6,226
13 セルボ スズキ 5,982
14 アルト スズキ 5,337
15 アルトラパン スズキ 4,838
16 ザッツ ホンダ 4,647
17 バモス ホンダ 4,509
18 エブリイワゴン スズキ 4,453
19 ピノ 日産 3,826
20 ＡＺワゴン マツダ 3,731

ラパンに勝ったなら考えられるかもな

>>30
だからロードスター並に売れればいいんですよ。
トヨタならパーツの共用化次第でロードスターより有利になる可能性もあります。

マイナス12％成長が何年も続くわけ無いでしょうに、何でそんなに悲観的なんですか？
下がったものは必ず上がるんですよ？

http://kurumart.jp/ranking/back/kei2008.html

ちなみに、2008年では34位な
まぁ、健闘してるとは思うが、普通はそれくらいしか売れないんだよ

正直、メーカーとしても良く頑張ってるとは思うさ
仮にラパンが10位以内に食い込めるくらいに売れてたんなら、ほとんどのメーカーも見直すだろうとは思うよ

マツダがロードスターをヒットさせ、
それに他のメーカーが便乗してオープンカー次々と出したようにな

だが、今は無理だ
アルテッツア？200キロほど痩せて出直して来い

http://kurumart.jp/ranking/back/total2008.html

ロードスターは前年度で163位
フェアレディＺ以下だ
今も売れてる車だとでも思ってるのか？

>>27
＞軽規格RRで4人乗りスポーツを作ればいいですよね。
＞通常の軽より全高を低くして、アルトワークス的な車を企画したらいい。
要するに「三菱よ、iラリーアートを出せ」と言うことだな。

>>32
スイフトスポーツで160万以下ですよね。1060Kg/125PSです。
これがFRになってターボ付けたからって、劇的にコストアップするんですか？

NBロードスターは10年前だから安い訳じゃなくて、NCが排気量もサスペンションの懲り方も内外装の質感も別次元の車だからですよ？それでも233万円です。

>>9は1500ccですよ。

＞スイフトスポーツで160万以下ですよね。1060Kg/125PSです。
＞これがFRになってターボ付けたからって、劇的にコストアップするんですか？

する
スイフトベースにＦＲを作るんなら、後輪に動力を伝える機構をつけなきゃ行けない分
それだけで普通に1100ｋｇは超える
ましてターボなんぞ付けようものなら、バランスとるために更に車両重量は上がる

スイフト　　　　　　お前の求めるもの
全長(mm) 3,765　　　4200mm
全幅(mm) 1,690　　　1800mm
全高(mm) 1,510　　　1300mm

この時点で、すでに1200kgすら無理だ


マツダはかなり良心的なほうだよ
他のメーカーがロードスターなんか出してるんなら、もっと高い車になってたろう
ってか、普通なら生産中止だ

>>36
それ国内のデータじゃないんですか？

NCロードスターは2005年8月から2007年で7万台以上は売っている筈ですよ。年間３万台以上ですよね。

>>40
海外でのデータが手元に無いから何とも言えないが
世界で年間3万台ね………ソースくれ

>>39
体積はそんなに変わりませんよ。オーバーフェンダーが飛び出てるだけだから。
あくまでボディはコンパクトサイズですよ。

ちなみに、FRにしたから重くなるというのは古い考えですね。そもそもFFスポーツはフロント側の補強が必要だから、そんなに軽く無いんです。

インテグラタイプＲで1170Kgなのに、オープンカーでボディの補強が必要なロードスターが1100Kgですからね。
全長が違うという事でしょうが、200mmは精々バンパーの差ぐらいの話ですよね。

>>42
あぁ、もういいや
なんかもう、お前は何言っても聞かないことは分かったから、好きに妄想しててくれ
どうせ出ないから
もう、それで良いよｗｗ

おいおいラジコンかなんかと一緒にしてないか？

>>41
ロードスター 累計生産台数 で検索して下さい。販売台数じゃないですが、当然在庫ははけてると思いますよ。

まあ、ハチロクが世界市場でウケるとは思いませんが(^_^;)

ちなみに、Z33は2002年7月〜三年間で16万台だったそうです。サブプライム前ですけどね。
スポーツカーは景気に左右されますが、不景気が永遠に続く訳じゃないと思いますよ？

>>43
そうですかさようなら。

まぁ、僅かに興味を引くネタがあるとすればは>>27の軽規格RRかな。もう少し発想を進めて、旧ビートルや
旧500みたいなRRコンパクトカーを復活させると言うのはどうだろう？　勿論後席の振動の問題や前方に
移動するトランクスペースの容量をどう確保するか、リアに荷重が偏るデザインでの安定性の問題とかいろいろ
あるとは思うが、FRとは違ってトヨタ・MR2やホンダ・ビートがやったようにFFのパワートレインをある程度
流用できるし、安定性の問題は技術的に解決可能だろう。トランクスペースも常に最大限必要とするものじゃ
ないし、独立トランクのセキュリティや車体後部にスペースが無くとも開け易い取り回しの良さをメリットとして
活かせれば実用車として数を売ることも不可能ではない様な。

>>47
あぁ、RRは楽しそうだな
軽規格でなら行けそうだし、そう言うのが出たら買うかも知れん
セカンドカーとして

ロードスターを買ってしまうとＲＸ７が出たとき買えないだろ。
ＲＸ７が出るまで待ってたら結局出ずに、ロードスターすらもなくなってしまうかもしれん。
本当に作ってるのかね、ＲＸ７

>>9
>>7と>>8の言ってる事について語ってみ？

スマートのラケッジスペースは思ったほど小さくないですよ？ちゃんとリヤにあります。
軽規格を超えるのであれば、さらにスペースは確保出来るでしょう。

荷物を屋根に乗せてもカワイイですよね。

>>42
重量をちょっと妥協すれば、スズキなら200万円未満でやれそうな気もするがな。
エスクードやジムニーシエラはFRベースだからそのへんから流用できそうだし、
エンジンはM16Aかやっぱり。
価格も、現行2.4Lエスクードに200万円未満のグレードを用意してるぐらいだから、
スズキがやる気さえ出せばクリアできるんじゃなかろうか。

…スズキにそんなの作らせても変態が喜ぶだけのゲテモノ車になりそうだが。

>>52
Ｘ-90が出来るだけだよ。

スバル360　ヤングSSです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:360-youngSS.jpg

そのまんま1割ちょいサイズアップすれば、今の軽規格になりますね。

>>48
セカンドカーとしてもいいし、実用性を確保できればファーストカーとしてもいけるかな。

>>51
iもトランクは後ですな。>>47ではスイフトやマーチクラスのリッターカーで後部スペースを丸々
エンジンルームにすることを想定。と言うかコンパクトカーの馬鹿チューンとしてたまにある奴を
大人しめにして市販、というのが一番イメージに近いか。で、「荷物を屋根に載せて」となると
いよいよ古いコンパクトカーのイメージに。デザインもマーチ、ミラジーノ、エッセみたいな感じに
まとめると古きよき時代っぽいホットハッチが･･････

>>52-53
X-90、まさに変態が喜ぶだけのゲテモノ車だ（ｗ

ヤングSSのCM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842464

比率が変ですの所で吹いた。

ていうか、今の車は（ある程度の維持費修理費掛ければ）、はっきりいって壊れなさ過ぎ。
昔は日本車と言えども１０年超えればヤレが酷かったから、
適当な買い替え需要が起こって日本車でもこのクラスの嗜好品？で商売が出来たんじゃないのかな。

俺は今の車がどうにも修理不能になったらスカイラインやＺなんかの中古買うね。
そのとき安い軽量ＦＲクーペが出ててもたぶん買わんだろうな。絶対前者のがお買い得だから。
それより今の車はいつになったら廃車になるんだ。細かい消耗品絡みのトラブルはあれど、
一向に壊れる気配がないんだがｗ

個人的には、RRだったらこっちの方がツボなんですが。。
http://image.blog.livedoor.jp/ys_mobile/imgs/d/e/def409bd.JPG

絶対売れないけど。

>>58
素直にカッコイイと思った。RRどうこう抜きにしてこういうスタイリッシュな軽自動車を出して欲しいよなぁ。
と言うか最近の軽自動車はトールワゴンとそれに引っ張られて背の高いハッチバックなのが。実用性の
高さで評価が高いのはもっともだ(どうでも良いことだが自分の初代愛車でもある)けどワゴンRのせいで･･････

>>59
Ｒ１あるよ
ソニカあるよ

出ても売れないからね。誰も買わない。
クルマ会社も道楽や文化事業でやってるわけじゃない。

１乙!!

前スレ主です
スレ立てられませんでした
ありがとうございます

2ﾘｯﾀｰ程度のｼﾙﾋﾞｱやﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞみたいな
ｸｰﾍﾟがでると嬉しいです

安いｽﾎﾟｰﾂｶｰがほしい！

iミーヴスポーツのガソリン版とか。

安いスポーツカー作ったら

内装が安っぽいとか
遅いとか
○○だけは無料！とか

言われて叩かれると思うんだが？

>>60
＞Ｒ１あるよ
＞ソニカあるよ
あとセルボもあるけど、あれこれと注文つけすぎになるけどワンモーションフォルムってあんま好きじゃないし
両方ともMTないんだよね。R1の2シーターと言うのも流石にどうかと思う(と言うかトランク考えなければ
コペン買うわ)し。ソニカのフロントガラスがもう少し立っていてMTありだったら良かったんだけど。

･･････コペンのハッチバッククーペVer、出したら買う奴いるかな？　自分はまず誰も買わないと思うが･･････


＞出ても売れないからね。誰も買わない。
＞クルマ会社も道楽や文化事業でやってるわけじゃない。
そこはごもっとも。どんな車が欲しいかをあれこれ言うのとは別に、どうすればもっと「かっこいい車」「楽しい車」が
売れるかを考えるのも必要なことだな。あるいは、今ある車を積極的に楽しむ姿勢。そのどっちもこのスレの趣旨とは
ずれるんだけどね。

>>61
今でもあるよ？なんで買わないの？
http://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/coupe/

>>61
安いって具体的にどれくらいですか？

>>63
初代フィアットパンダは、安っぽいとは言われないんだよね。
実際安っぽいんだけど、それが魅力になっている。

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki2/HyunaiCoupe.htm

内装が安っぽいなんて国産車じゃみんないわれとるよ
まあ実際安いんだからしょうがないやんけと思うな
動力性能求めてるひとならエボインプ買うでしょう

つかさ、中古の116とかＡ３あたりを２００万で買えばいいじゃん。

>>70
中古を含めるなら、今が一番買い時だよな
逆に言えば、今買わない奴はいつまでたっても買わない
メーカーも、それ位分かってるから
開発に金がかかるスポーツカーなんか出さない
悪循環に入ってる事にくらい、気づきそうなもんなんだけど

国産車がみんな言われてるとか暴論過ぎるｗ最近の若者は〜とかいまどきの女子高生は〜とかと同じだよ、うん

まぁただ単純に楽しむってだけなら軽トラって意外にオススメできるよね。
速さとかタイムとかこだわるなら勧めないけど

ロードスターがいいけど二人乗りだからってのが結構いた
で結局最低でも4シーターの買っちゃう

>>73
どうしてシルビアヴァリエッタを勧めなかった
速さはロードスターと大差ないぞアレ

スポーツカーじゃなくてもいいから
２ドアクーペか3ＨＢ出してくれ

下手にスポーツカー出すと
走りや小僧が迷惑走行して品が落ちて人気が無くなる

小僧が買えないような車に乗ればいいだけ

インテ出してぇ

>>64
＞コペンのハッチバッククーペ

小さいTTみたいなのなら買う。屋根開かなくてもいいよ。
ギリギリ現実的な解なんじゃね。

そのうちコペンもなくなるぞ。今のうちに買っとけ。

お前らがRX-8買わないから次が続かないんだろ。
RX-8買ってやれよ。

RX-8がレシプロなら即買うんだが。

ようはスイフトに隼のエンジンを縦置きにしてFRにすれば買うんだろ？

RX-8がレシプロで２８０ｐｓなら買ってたな
でもそれ、本格的にロータリーの終焉だな

H14に戻れるならシルビアを新車で買いたい

今とは鉄の値段が違うから現在の価格相場とは比較はできないと思うけれど

やっぱり乗り出し250〜200万くらいのクーペが今の市場にないのが問題
売れないだろうが寂しい

中古なんて下手に手をだせない

>>84
今、乗ってる車は何？
それがスポーツカーじゃないのなら
お前は14年に戻っても、絶対に買わないよ

「戻ったら買う」言ってるんだから買うだろ。

じゃ、永遠に買わないな

>>85に同意

戻らなきゃ買わない とも言ってる訳だ
今なら半値以下でお手軽に乗れるだろ

だから、戻れ「たら」買うんだろ。つーか今スポーツカー乗ってないって決め付けはなんなんだwまだ可能性があるじゃないか！


まぁそれはおいといてぶっちゃけオレも今満足に弾がない車を新車で買えたらなぁーとか軽く考えるときはあるよ
たらればだから無駄なんだけどさ…

レトロカーとか未来の車みたいなタラレバ言ってるならともかく、
つい最近の車がベストなんだったら中古買えばいいのに。

ちなみに俺は、ロードスターを売って16X搭載のRX-8が出るまで貯金中です。。
安いスポーツカーでは無いだろうが、300万弱で買えるだろう。
４ドア４シータークーペが自分の生活に合っている。

ロードスターは良かったけど、NA発売当初のダイレクト感がどんどん失われて、今では普通の車になってしまったような気がするのは俺だけですか？
最近のスポーツ車全般に言える事だけど、何枚もオブラートに包まれた味しかしないんだが。。

いかにも速いんだけど、ドライビングにリアリティが無いよ。心臓がドキドキしないんだ。
そのあたり、俺が買う頃のRX-8がどうなっているか、若干の不安はある。

わあ何か変なアドレスが入ってしまった。脳内削除してお読み下さい。

>>88
例外として、今RX-8あたりに乗ってて
｢シルビア良いなぁ、新車で出ないかな｣
ってんなら分からなくは無いんだ、望み薄じゃあるけど
やっぱ歳を取るにつれて、ライトウェイトスポーツカーからは少しずつ離れて行くもんだからさ

それは仕方ない
俺だって、今シルビアが出ても買わないし
買うならインプ、シビックRか
それかミニバンでも買って、セカンドカーとしてスイスポあたりに行くよ
セカンドカーとしてはシルビアは高いし、今は少し、あの小僧っぽさが恥ずかしい

>>89
俺は決めつけてねぇよｗ
｢今、スポーツカーに乗ってないなら｣って仮定で言ってただけだぞ？ｗ

>>91
NCが普通の車になっちゃったのは同意
良くも悪くも、NAのチープさが好きだった
ABSすら付いてなかったが、そんなものは必要なかったしな

今Z33乗ってるけど、やっぱり後ろの席欲しい時あるよ。
かと言ってスカクーみたいなセダンだかなんだかわからない顔は嫌いだし。
GTO復活してくれないかな？

マークXでツアラーVが出たら熱くなれるんだが
今のマークXの購入層からの需要も無さそうだし、難しいな
あんま高くしすぎたらクラウンアスリートとの住み分けも出来ないし

スバルとの共同開発で出す車の話は………保留か消滅したかなぁ
不景気だから仕方ないが、寂しいな

バブル期の2by2ハッチバッククーペはやっぱり使いやすいな
緊急時の座席ってだけじゃなく、荷物をちょっと置くにもいいし、大きくリクライニング出来るのも利点だ

あえて後部座席をもっと後ろに下げて、ハッチバック側からチャイルドシートの固定とかできるようにすると結構便利そうなんだが
使わないときは折りたたんでラゲッジスペースに出来るようにしてさ

若い奴らには悪いけど、200万以下ではもう売れないだろうなぁ
もし作るなら、軽で作ってエンジンだけ660ccNA、ターボ、そしてリッターエンジンのラインラップとかが一番安く上がりそうだな

>>85
BP5に乗ってます

>>97
いい車じゃないかｗｗｗｗｗ
何で今更シルビア？
レガシィ買うくらいなら、もういい歳だろ？

だから、ここでギャースカ言ってるチンカスどもは

とっとと、エッセのＥＣＯ　ＭＴ買って、ダイハツスポーツの
パーツで好きなだけチューニング（笑）してくれや。
これなら２００万で一切合財収まるから

お前らみたいな奇形クサレオタ相手に商売やって、２００万で利益が出る車
作れるわけ画ねー事くらいわかるだろが。この低脳ゾウリムシどもが。

不景気だから無駄を楽しむ車なんて出せないってこった
景気が良くなったらメーカーには頑張ってもらおうぜ

数年前の景気が良かった時期にすら出てないんだが。

戦後最長の好景気だったからな

>>101
あたりまえだつーの。

このスレの連中が求める「安価なスポーツカー（笑）」なんてのを欲しがる人間自体が居ないんだから。
幾ら好景気になろうとも、誰も買わないよ。カネが余ってても欲しくないものは欲しくない。

お前らみたいなハンチクなクサレオタ相手に商売したって、せいぜい月に１０００台しか出ないんだから、
そんな規模で２００万円のどーたら・・・とか出来るわけねーだろが。

お前らの希望に一番近いのは、売れ筋のコンパクト・ミニバンの片隅に、変態グレードをちょこんと
居候させてもらっってオコボレに与る・・くらいだろうね。
フィットのＭＴとかコルトラリーアトなんて、ほんとボランティアだよ。お前ら感謝してるか？？？？？

今出されてもデザインがダサい


なんで○っこくするんだよぉ

>>104
丸い方がカッコいいと思う人の方が多いからだよ。

お前らは少数派。

200万円台の4座のクーペがほぼ全滅ってさびしいよなぁ。2座は結構あるのに…
RX-8も悪くは無かったが純粋な2ドアじゃないからちょっと犬猿してしまった。
R34スカクーが新車で買いたかった！なぜもう少し早く生まれてこなかったんだ！

>>106
一昔前はそれでも、若い夫婦とかが、チビを後部座席に押し込めて・・・・とやって
セリカやらルキノやら買ってくれてたけど、
ベビーシート義務化になってから、この層が完全に根絶されちゃったからね。
２ドアクーペどころか、４ドアセダンすら敬遠して、みんなミニバンに行っちゃった。

今、安い２ドアクーペが欲しい！なんていう奴は

・若者クルマオタで（この時点でかなり少ない）
・独身で　　　　　　　（上記の理由で、子ありは買わない）
・彼女なしで　　　　（狭くて低くて安いクルマは女に嫌われる）
・貧乏人　　　　　　　（カネ出せば、２ドアもいろいろあるんだがな）

だからな。こんなの相手に商売しても、そりゃ旨みゼロだわ。

富裕層向けのセカンドカーとして
軽規格でありながらそれなりの高級感を感じられる2シーターってのはどうだろうか
2人がゆったり乗れ、座席の裏に荷物スペースを確保し、駆動方式はRR
デザインは……個人的にはフィガロみたいなのが良いんだが、
旧フィアット500やシトロエン2CVみたいなのも良い

値段は150万から200万位を想定し、
主にスマートの購入層を狙う
レトロさと高級感を両立させれば、行けそうには思うんだが



ごめん、スポーツカーじゃ無いな

>>109
それ狙って失敗したのがＲ１
　　　　成功したのがビュート

ビュートは企画段階から
「「人とは「ちょっとだけ」違うクルマに乗りたい富裕層の夫人・子息狙い」
に絞ってた。そこが見事にハマり、一般層にまで支持が広まった。

ビューと発売当初は、敢えて車雑誌に広告は載せず、ＯＧＧＩ・ＶＥＲＹなどに重点的に
広告を打った事が有名。また、会社の規模からは考えられない広告宣伝費を掛けたとも。

>>110
iQも近々｢失敗｣に入りそうだが
ビュートは良いな、お洒落で

この手の奴は、デザインが全てだと思うんだよ
それが受け入れられれば売れるし、ダメなら失敗する
旧ミニに乗ってるような層まで取り込めたら良いんだが、それは厳しいか

マイクロラグジュアリーカーって括りになるんだろうが、
スポーツカー以外にも、そんなのが出たら楽しいと思ってるよ

>>112
古くはヴィヴィオビストロなんかも成功に入るかな。

5ナンバーサイズのボディで
2000ｃｃのエンジンで
3ドアハッチバックの車をお願いします。

>>114
つhttp://www.hyundai-motor.co.jp/vehicle/i30/

ＦＲで3ドアハッチバック
エンジン2000ｃｃボディ5ナンバーサイズがいいです。
重量1100キロまでにしてください

>>116
つhttp://toyota.jp/rush/

>>113
あぁ、懐かしい
ヴィヴィオはスポーツグレードも人気があったな
今はミニバンが売れ筋だから、それに逆らうようにスポーツカーを出しちゃ駄目だと思うんだよ
そんな事をやっても、大衆はミニバンを選ぶんだから、打ち負けて終わる

だけど、ミニバン以外の車が欲しいって層も、確かに存在はするんだから、
その隙間を満たす、狙い撃つような車を出して欲しいと願ってる
デザインだけでも良いんだけどな
アルトラパンとか割と好きだから

>>118

「確かに存在はする」けど「パイは小さい」からね。

ＦＲ・１．６・２ドアクーペも買う奴は確実に居る。けど２００万でビジネスになる規模じゃない。

もし「スポーツ」を一番に考えるなら、上にも書いたけど、今一番売れてるジャンルで
こっそり１グレードとして寄生するしか道は無いよ。

フィットＲＳ・コルトラリーアート、いいじゃないの。軽量・５ナンバー・ＭＴ。何の不満があるんだよ。

結局お前らカスは文句ばかりでハナから買う気なんぞ無いんだろ。

>>109
軽RR車が売れれば、RRスポーツカーが生まれる土台が出来る。
スカイラインが売れなきゃフェアレディZが作れないように。

>>120

アイの販売台数知ってるか？

>>120
結局ゲテモノは売れないんだよ。

ホンダもＺが売れたらそのプラットフォームを利用してスポーツカー作る予定だったけど
肝心のＺが大失敗しておじゃん。

>>119
だから、隙間を狙い撃つように、って言ったんだよ
大ヒットするかどうかも分からないのに、
テンロクFRクーペを200万でとか、どんなナンセンスだよとは思うしなｗ

俺は言うほど不満は無いよｗ
ぶっちゃけ、いじってけばハチロクとかよりコルトやスイフトの方が速いし、しかも安全でスポーティーだから

でも………なぜかFRにこだわる奴が居てな

非力なFF車の中でも、楽しいのはあるんだがね
旧ミニとか

中古のMR-Sを５０マンぐらいで買って弄りたおす。
もしくは弄り倒してあるやつを買い叩く。

しかし、安いスポーツカーという点ではなかなかの素材だったのに全く売れなかったのが
現状をあらわしてるんだよなあ。

>>120
RRって言ったのは、｢新鮮な乗り味｣だからだよ

エンジンレイアウトとホイールベースを工夫するだけでも、新しい意匠は生まれると思ってるんだ

俺はスポーツカーだけじゃなく、
｢楽しい車の選択肢｣が、少しでも増えて欲しいんだ

>>121
だから「売れれば」って言ってるだろ。

テンロクFRクーペって記号だけで売れないと決めつけるのは、思考停止してるだけだな。
それこそデザインと実用性と価格次第だろ。

FF3ドアのコンパクトカーと実用性は大して変わらんだろうに。
後はコンパクトカー＋100万円の価値を与えられるかどうかだ。

日本の会社もMarcosみたいの出してくれ

>>124
俺は、お前こそ86を買うべきだと思うな
ID的に

>>127
ソレだけの為にＦＲシャシー起こすのか？？？

>>127
じゃあ、ちょっと考えてみるが
テンロクFRで出す為には、まずFRの燃費向上から考えないと

利便性じゃコンパクトカー並、燃費はミニバン並じゃ……
エコカー全盛のこの時代じゃ、現行のコンパクトと同等の燃費にしないと、勝負にすらならないぞ？
スカイラインクーペみたくラグジュアリークーペならいいが
ライトウェイトスポーツだろ？

>129
おお確かに・・・。

そういや以前に知り合いが運転席のフルバケ以外完全にドンガラ状態の８６乗ってたけど
もはや車の体をなしてないという印象だったな・・・。
何があればそこまで情熱を傾けられるのか。

というかやっぱ軽量MRだよ。
MRならFFと同様に単純軽量にできる。
MR-Sの復刻を願う！

エリーゼ高いもんなぁ

>>133
つか、あの値段じゃなきゃビジネスにならんのだよ。

半額にすりゃ倍売れるもんでもないからな。

ＡＥ86レビン買うよ

バカなの？何でFRにしただけで燃費がミニバン並になるの？

ダイハツ・ビーゴはテンゴのFR車だけど、1500ccでリッター14.8Km走るし、車重1150Kgだよ。価格も170万円くらい。

ロードスターとアクセラの燃費はあんまり変わらないよ。
「ミニバン並」の具体例ってあるの？

>>134
あの値段でも（ごく一部に）売れてしまうブランドがあるのが強みだろうねぇ。
国産ではギリギリまでコスト削って安くするしか売る道が無い。自分としては歓迎だけど。
（そして安っぽいまどと評論家にコキおろされる）

>>137
あぁ、思ってたより上がってるんだな
てっきり、まだリッター10〜12程度だとばっかり
その調子で頑張ってくれ
テンロクFRクーペで、リッター20キロ走って
んで、価格が150万くらいになるんなら
例えハイオク仕様でも、コンパクトカーとなら勝負になるかもしれん

インサイトに玉砕されるかもしれんが

このスレでエクステリアのデザインコンペみたいなのやってみたら面白そうだな。
見事に割れるのはみえみえだが・・・ｗ

>>140
日本車に限定するなら、ケンメリっぽいのが良いなぁ
ちと懐古趣味だけど

>>140
チラ裏の落書きで良ければ参加しますよ。

叩かれて大恥かくのは目に見えているが(´・ω・｀)

>>141
オートバイなんか過去の人気車のリメイク多いから、
その手はありかも。俺はS30がいいなぁ。

>>143
あー、S30良いな
現行のよりかっこいいと思うよ
半目の31も好きだけど

トヨタがオリジンって言う、初代クラウンのリメイク出してたじゃん？
だから、出来ないわけじゃないんだよな
ただ、どうしたって高くなっちゃうんだけど

2000GT、ハコスカなどリメイクすれば売れんじゃね？

おじさん方が手を出しそうだよな
若い奴らは興味ないかもな

NCロドは旧車（NA）のリメイクだから。

FJクルーザーとかわりとうまくリメイクしたと思う。
スレ違いだが。

プリウスのパワトレ使ってMR2をハイブリッドクーペで復活させるっていう噂がジュネーブショーで流れたらしいけど、実現性あるのかね？

ハイブリッド、あるいは電気自動車ってFRに関してはチャンスかもしれん。これまでのフロントエンジン配置だと
リアへの動力伝達はドンとドライブシャフト配置する必要があったけど駆動力をモーターにするなら配線のみで
リア駆動に出来るし、電気自動車ならバッテリー配置の自由度がかなり高いし。まぁ、現在主流のエンジンを
駆動力にも用いるスプリット方式じゃあ出来ないし、当分は安く作ることなんて出来ないんだけど。

日本は旧車名車の復刻はきかない
117クーペとかおっさんから若い世代まで受け入れられそう
今の車にもっと愛敬と格好よさがあるといいな
ttp://www.nihoncar.com/jp/news-238-monoCRAFT's+mH1%2C+the+other+Mazda+Roadster%2C+HDTV.html
カスタムしかないのかなあ

ビートル＆ミニ＆500の欧州コンパクト、マスタング＆チャレンジャー＆カマロのアメリカンマッスルと復刻してるんだから
時代は復刻版の流れだと思うんだけどなぁ。なんで日本メーカーはやろうとしないんだろ・・・・・・

>>149
うわ・・なにこれ
超欲しいんだけどｗ

>>151
オートバックスが自社ブランド「モノクラフト」で作っているロードスター改造のコンプリートカー。
ロードスターを普通に買うより高いけど200万円台後半から300万円台で買えるから
「他と違うのが欲しい」と言う時の選択肢としては悪くないな。
http://www.ab-carsshow.com/mh1/index.html

>>150
それらの車って復刻か？

>>150
Zは一応、復刻の流れで出てるんだけど。

どうしたらZ34はあんなブサイクになるんだよ

>>152
光岡もこういうの作ればいいのに。
趣味が悪すぎるんだよ、光岡は。

>>152
復刻、と言うか旧車の雰囲気を強く打ち出したレトロモダンと言う奴だな。同じように日本でも
古い名車をモチーフにしたレトロモダンな車を出せばいいのに、と思うわけよ。

>>154
う〜む･･････正直、あんまり復刻には見えない･･････

レトロモダン最高。こんなのとか大好きだわ。
http://www.honda.co.jp/motorshow/motor/lineup/cb1100f/index.html

>>157
そう見えないのは>>155の言う通りブサイクだから。
全体的なフォルムも細かい所も30っぽい感じなんだけど、
変なライトや変なバンパーなんかに代表されるデザイナーの小手先オナニーが台無しにしてる。

レトロモダンをはき違えた糞デザイナーは死んで責任とればいいと思う。

>>152
フェンダーのデザインが全てを台無しにしてる。

スズキなんか1100ccを250でここまで再現しちゃうんだから。

http://www.bikebros.co.jp/images/b_catalog/03/226400_01.jpg

実はZ34自体はそれほど嫌いじゃなかったり。初めて見たときは「げぇ、なんだコリャ!?」と思ったけど、
見慣れてみると「まぁ、こういうのもアリだな」と言う感じになった。で、復刻版に見えない理由、もっと
単純に「S30の象徴はフロントをえぐった丸目ライトなのにそれが全く意識されてない」と言うところに
あるんじゃないかと思う。もっとノーズを伸ばしてあのえぐれた丸目ライトをつければ確かにS30の
イメージに近くなりそうだな

ワイド＆ロー過ぎるからだろ。
Z4クーペみたいなシルエットにすれば復刻版に見えると思う。

ああ、言われて見ると確かにZ4のシルエットはフェアレディZに近い、と言うか
60〜70年代のFRスポーツに近いな。国産だとS2000のシルエットが近いな。
両方ともレトロモダンと言う車じゃないけど、別の意味で昔ながらのスポーツカーに
通じるものがある様な気がする。

>>136
ヴォクシー　　　リッター13,4km
セレナ　　　　　リッター13,2km
ステップワゴン　リッター12,6km


NCロードスター　リッター13,4km



ミニバン並です、しかもハイオクです
戦わなきゃ、現実と

燃費の良いレギュラースポーツを出せと？

知らん
何か>>136が嘘ついてたんで突っ込んだだけ

家の父ちゃんのステップワゴンはリッター8kmしか走らんぞ。
会社の人のヴォクシーも遠乗りしないとリッター10km超えない。

>>167
ボンドカーに乗るといい

お前の周りの人間のなんぞ知るか
メーカー発表の諸元表見て答えてるだけだ、俺は

ちょっとトヨタ２０００GTスレ行ってくるﾉｼ

>>170
ああ、じゃあS2000もRX-8も250馬力って思ってる人だね。
メーカーは嘘つかないと。

2000GTスレが無い

>>172
じゃあお前は自分に都合の良い部分だけ本当って思ってる人だな
全部自分が正しいと

実燃費でリッター12kmも走れば御の字だろ。

このスレももっと夢のある話すりゃいいのに…。
スポーツカーなんか今売れないとか分かってるっつーの。

スポーツカーを安く作れスレですよ

>>173
＞自分に都合の良い部分だけ本当って思ってる人だな

頭悪いの？
メーカーの言う事なんか信じないで実際見たのしか信じない人ってわかるだろ。
何の為にセレナ外して実際の結果だけ言ってると思ってるんだ？

>>174-175
悪いね、あまりに香ばしいのが居たもんで、つい
今度こそ消えるわ、迷惑かけてすまん

>>172
カタログ燃費。

いいじゃん日本はジャーナリズムが発達してるから、
嘘はすぐばれるよ。

ロドスタの燃費はミニバン並みでもFRだから極端に悪くなってるわけじゃないだろう
スポーツカーとなればそれなりの馬力がでるようになってるんだから燃費も落ちるでしょ

ジャーナリズム（笑）

MR2もS2000も最低10km/lは出てたから、燃費の心配はしてないな。
今のハイテクな車ら、ガチ燃費モードとスポーツモードの切り替えするぐらいできるんじゃないの？

てか、ID:007fM6Kb0←この人そうとうバカだから余裕ぶって逃げたんだろうけど。
この人>>131だよね？
FRは構造的問題で燃費悪くなるとか思ってるアフォだよね？
カタログデータしか信じないみたいだからカタログデータで言うと。
例に出してるヴォクシーのFFの燃費が13.4、4WDの燃費が12.6で、その差0.8km/l
前輪も駆動してるの無視してもFRの構造的な問題で悪くなる燃費が0.8km/lって事だよね。
つまりコンパクトから0.8km/l燃費悪くなるとミニバン並って認識でいる。
ヴォクシーとステップワゴンの差が0.8km/lだからもう既に破綻してるんだけど、
この人的にはステップワゴンがミニバンでヴォクシーがコンパクト並って認識なのかな？

ミニバンって意外に馬力は高いぜ？
ヴォクシーは160弱くらいはあったような……
車体がクソ重いから、割とあったはず

ってか、まず馬力をハイオク仕様のエンジンと比べちゃダメでしょ

そうか。まあミニバンも馬力あるっつってもスポーツカーは走りのために無駄やゆとりがあるから
ちょっと他社の同排気量の見たらセダンでもミニバンでもカタログ燃費大して変わらんね

ところでレトロモダンがどうとかあるけど日産はモデルもカラーコーデも格段によくなったのにセダンやクーペはアレだね
きっとアメリカや新興国をターゲットにしてるからなんだろうな

ごめん、何となく見返したらあまりにひどいので、ちょっと言わせて貰うわ

>>181
ヴォクシーの４WDシステムはカップリング型で
状況に応じて適切に前後輪にトルクをかけるシステムになってる訳よ
つまり４WDって言っても、基本的にはFFと大して変わりないんだよ
基本的にはFFで、必要なときだけ４WDになる訳だから、燃費に関してはFFとさほど変わらない
発信時くらいだろうからな、４輪全てにトルクが発生するのは
ヴォクシーの４WDは、５０：５０に配分されたまま動かないなんて前時代のシステムじゃないんだよ
あと俺は>>131とは他人だ

ごめんな、消えるって言ったのに帰ってきて

>>9
シルビア弄ってろｗ

>>185
車の知識乏しいみたいだから教えてあげると
カップリング型だろうとプロペラシャフトは回ってるんだよ。
FFからFRにすると燃費がミニバン並に悪くなるって主張はプロペラシャフトがあるからだよね？
ヴォクシーはリアデフ直前で電子制御してるからプロペラシャフトはずっと回りっぱなし。

ちなみに前時代の直結4WDが燃費悪いのはセンターデフないからブレーキング現象で極端に燃費悪くなるんであって
FF、FRには関係ないとんちんかんな例えだね。

http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php
悪ぃ、これだった
アクティブなんちゃら

>>187
そうなのか。いや夜遅くまで悪いね
どうも俺が煽り気味に答えたから悪かったようだし、謝っとくよ、すまん
理想的なスポーツカーを作れるように頑張ってくれ

FRは駆動ロスが多く燃費も悪いのは事実だが、FFとの差はそれ程大きくはない。
むしろ駆動方式以外の、重量、タイヤ、ギヤ比、空力などの影響が大きい。

>>165
クロカンの大径タイヤと前方投影面積にしては頑張ってるだろビーゴ。
ていうかロードスターがミニバン並なら、アクセラもミニバン並だろ。

やっぱり馬鹿だな。

>>165
シビックRとS2000の燃費に大きな差が無いのに、駆動方式だけで燃費が大幅に悪くなる言うのはおかしいだろ。
S2000なんて2.2Lなのに、シビックRと変わらない。

駆動方式で確かに燃費は悪くなる傾向だが、影響はそれ程大きくないぞ。

スポーツカーなんだから燃費は悪ければ悪いほどいいんだよ。

安く作ってもレースベース車みたいな装備品無しになるよ
オプション付けたらちっとも安くないという

>>165
ギア比って知ってる？NCの燃費が良くないのはFRだからじゃなくて
クロスレシオになっててローギアードだからだよ

ロドスタ乗ってるけど燃費を擁護する気にはならんな。
四駆で重いNAのレガシィより燃費が悪いってどうよ。
ギア比がクロス過ぎるのもあると思うが…。
まぁでもガソリン代の差なんて車両価格に比べたら
誤差みたいなもんだし気にはしないけど。

最近ミニバンに付いているCVTとかは頻繁に燃料カットとかしてるから勝ち目薄いんだと思う

話がずれてしまうが、これからのスポカーは環境性能を置き去りには出来ないと思う
環境性能とスポーツ性とデザインを全部を兼ね備えられるのは、車重を軽く出来るクーペだと思うんだよね

そういう部分を使って安くて今の人間にも受け入れられるクーペを作れば結構売れると思うんだ
ぶっちゃけ、今のハイブリが売れないのって見た目がダサいからってのも大きいと思うし

CR-Zの宣伝ですか

次々と要求される衝突安全性能のお陰で肥満体なんだが、高いハイテク素材は使わずに軽く出来るのか？

デミオは現行でシェイプアップの結果1t切りを果たしたし、このスレの主流の一つである
「テンロククラスのFRクーペ」ならFRを除けばそれなりの価格のまま一般的なコンパクトより
軽くすることは可能だろうと思う。車内スペースが現行デミオよりさらに切り詰められるのは
まぁしょうがないだろうな･･････

>>199
1500ccFR車のビーゴ／ラッシュで1150kg。

クロカンボディでこれだから、特別な素材を使わなくても、1100kgくらいなら現実的な数字でしょ。

いっそハイゼットカーゴ（FR）をベースにしてもいいんじゃないか。
1600ccのトルクには耐えられないかもしれんが。。

>>201
その2車はクロカンっぽいだけで
一般的なモノコックじゃないの？
ガタイからすれば重いと思う。


サンプルで書くと
S15やGC8が主力のターボモデルで1200半ば、
S13やGC8の競技向けでなら その2車より軽かったと思うが。


>>200が言う通りで もっと切り詰めた
極端なモノになる可能性が高いし
それは一般的な車ではないだろ。

初代インサイトが格好良いなら売れてたんだろうか？2ドアだし

スポーツカーっぽい乗り味だっていうレビューを見た記憶があるが、
いかんせん非力だからなあ。

既にコペンが有るから、それを買え。

S2000のホームページが相当凄いのだが、
実際に買ってないヤツの書き込みがほとんどだったのが笑えた。

勘違いしているヤツが多いから言っておくけど、
安い車は車の構造が安いからじゃなくて、
数が出るのと市場原理で価格が決まるからだよ。

>>152
他と違うというより、俺的にはもう直球ど真ん中ですよ・・・
ロードスターでなんか足りないと思ってたところの全てを補ってる感じだ
欲しい欲しい欲しいぃぃぃ

肝心のロードスターがMCしちゃったけど作ってくれるのかな＞mh1
NC1ベースの在庫車販売？

殺人予告を発見したんだが、通報

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1237640548/65

MH1ミニライトホイールが気になる。
サイズもぴったりなのがうれしい。

>>208
それは普通に解ってんじゃない？

開発費なんて億単位も2桁だの3桁だのって聞くし。

現行シビックのタイプＲが約３００万で、同じタイプＲのレースベース車が１６０万くらいなんだから
インテリアのコストを下げまくれば、安価で作れるような気もするんだけどねぇ
やっぱり無茶かな？

今、特に自動車業界は成果主義？だから数字出せなきゃ、自分のみならず
関った人間全てに迷惑かかる
そんな状況で冒険はできないわ。どこでも同じだろうけどな

下手な理屈こねて論議する坊やが増えたから
スポーツカー売れないんだよ

先ずは教習所行って免許とってこい！
おっと、ＡＴ限定はやめたほうがいいぞ

>>214
それは普通のグレードがあってコスト回収が見込めてて、
それから派生したモデルだから安めに出来るんじゃない？

レースベース車って公道用保安部品ついてないんでしょ？
だからじゃね？

>>217
レースベース車だから公道は走れないけどね。でも普通のグレードがあってコスト回収が見込めててって事は
タイプＲの場合はベース車である普通のシビックとハイブリッドシビックでコスト回収してるって事になるのかな
ならＦＲでベース車を作ってヒットさせ、派生でスポーツグレードを出せば・・・
そしてそのスポーツグレードのインテリアを必要最低限のものにしてコストを下げれば、２００万円前後までいける・・・？
でも新規プラットホームを作るとコストがかかるから・・・
現時点でのＦＲって何かあったかな？ラッシュくらい？

>>9 こんな感じだろうか。
http://www.vipper.org/vip1163538.jpg.html

ハチロクの側面図が無いから適当なシルエットだが。

>>220
カコイイ

レースベース車なんて乗りたい？
それこそオタじゃね？
快適装備は必要でしょ

真面目な話、Ｓ１３〜１５位の車でイインダヨ

>>209
シルバーの未使用車がGooであるぞ
広島だけどな

レースベース車は売れないけど、レーシングレプリカはマニアックな層に売れるかもね。
実際にレースに参加して、メディアにガンガン露出しないと駄目だけど。
インプやランエボが確立したカテゴリーを、もっと下のクラスでやれないかという事。

小型FRクーペをGT選手権に送り込んで、魔改造で勝たせる→レーシングレプリカを市販、但しエンジンは小排気量ターボ、とか。

SUPER GTのカローラのレプリカ塗装をTRDがやってるらしいが、あんな感じか？

GT-Rですら全然違うカタチなのに小型車のスーパーGTレプリカとか無理だろ。

グループAがあればねえ

妄想ばかりしてないで
軽自動車でも買って
運転する楽しみ覚えたら？

>>227
280psのFRには少々飽きてきちゃってねぇ。重いし、ATだし。
ま、まだ乗り換えるつもりもないけど
小型軽量スポーツにも興味あるからね。

なんてわかりやすい反応

いや、悪いけど事実だから・・・
就職してすぐ買った乗り出し150万の中古だけどね。
いまどきちょっと型遅れのハイパワー車なんて
乗ろうと思えば案外簡単なんだよ。

>>224
その「もっと下のクラス」をどうするのかと言う大問題が。JRCの下位クラスはそれこそ
ただのコンパクトカーだしSUPER GTはGT300でもランエボインプに近いベース性能か
カローラアクシオGT300みたいな「見た目が似てるだけで部品は全部別物」級改造が
必要になる。1.6Lクラスエンジンに二輪駆動のサーキットレースがあれば丁度良い
受け皿になるとは思うんだがなぁ。

今F1見てるんだけど、KERS的な装置は非力な小型車に付けたら面白いよね。

ホンダがインサイトベースのスポーツカーを考えているような噂があるけど、短距離の加速力なら相当速いんじゃない？
また、フライホイール式ならハイブリッドカーじゃ無くても使えるよね。

GT300でウェッズスポーツセリカが活躍していたけど、あれのレーサーレプリカなんか出したら買う馬鹿居たかもですね。ハチロクも出ていたし。
市販のセリカはスポーツカーとしての主張がほとんど無かったから、レースでいくら活躍しても、ファンは購入すべき車が無かったよね。

>>230
いや、大丈夫。俺あなたがどんな人かわかってますから。

ちなみにMSアクセラなんて走行1万未満のやつが普通に150万くらいだよ。

えーい、ハッチバックじゃない！
クーペが欲しいんだ！！

別スレでBMW3シリーズコンパクトの存在を知ったんだが、こういうの(セダンベースの2ドア2.5ボックス)って
このスレ的にはあり？　無し？　個人的には「BMWが作った高級ハチロク」的な印象でかなり惹かれたんだが。

>>２３６
いわゆるスポーツとは違うからなあ。
特にE36コンパクトなんて、大きくなったボディを望まない人のために
旧型車のシャーシでガワだけデッチ上げたモデルだし。

E46のtiは嫌いじゃない。
今なら安いし。

135iいいじゃん。
高いからスレ違いだけど、日本車で安くあんなの作って欲しい。

エコカー売れまくりのご時勢だから、FRで出すならまず質の良いベース車を作らないとね・・・
スポーツカーをぽんと一つ出したって、売れるかどうか分からないし
売れなかったら、メーカーによってはすぐ生産中止になっちゃうからさ、MR-Sみたいに
売れなかった時の事を考えて、ベース車でマイナスを受け止められる土壌を作らないと
今はどこもメーカーに余裕が無いから苦しいと思うんだけど・・・
「戦後最長の好景気」の時でさえ出なかったくらいだから、尚更

夢みたいな話をすると、国産でエリーゼみたいなのを出して欲しいけどｗｗ

>>239
BMWの1シリーズはいいよね

手ごろな大きさとパワーで乗ってて楽しそう
乗ったことないけどさ

メーカーが出さないなら自分で創ればいいじゃない

自分でやると倍ぐらいのコストがかかる件。資源の無駄だしね

たくさん作ってたくさん売ればいいじゃない

>>244
誰が買うの？買うのはお前らみたいなハンチクなクサレオタだけじゃん。

月に１０００台も捌けないような規模の車種、幾らで売ればビジネスになると
思ってるの？

>>245
幾らで売ればビジネスになるの？その根拠は？

インプレッサベースFRスポーツカー


・サスペンションはインプレッサ用をそのまま使用。
・リヤデフもそのまま使用。
・エンジンは2.0L直列4気筒をフロントミッドに搭載。
・トランスミッションはクラウン用を流用。

これならシャシーのほとんどの部材を流用パーツだけで構成出来る。


水平対向を使うと、フロントミッド化の際、フロントアクスルの上にエンジンを置けないので、却下。

>>246
現状のスポーツカーの販売台数（まあ、月１０００台？）で
利益が出る値段設定にしないと、商売にはならんわな。

となると、現状の販売車種から見て、まあ３００万円クラスの
車種になるだろうね。

>>248
ロードスターは230万なので、随分開きがありますね。RX-8もベースグレードはそんなに高くない。

おまえらなんでEP3買わなかったの？
荷物乗るしスノボもスタックアンプ積んでバン練もいけるし
居住空間だけはちょっとしたミニバン並に広いし
ベストバイだったろうに

>>249
ロードスターは頑張ってるね。海外で補填してるのかもしれんけど。
とてもじゃないけど日本の販売台数だけじゃペイできんでしょ。

ＲＸ-８の最安値は主力筋じゃない。ありゃカタログアピールのグレードだ。

ほんまお前ら近視眼的な見方しか出来ないクサレオタだな。
お前らの言うとおり車作って出してたら、あっという間に会社つぶれるわｗｗ

お前らが言うような価格で出せるスポーツ（風）カーは、まあ、
今一番売れてる車種の１変態グレードとして、ひっそりと載せてもらうのが一番現実的だろな。
フィットのＲＳとかスイスポとかな。

ティーダラティオあたりでもやってくれたら、ＦＲはともかく、かなり理想に近いのが出来るんじゃないの？

ＦＲシャシーとか寝ぼけた妄想は論外だわ。今時小型ＦＲシャシーを何に使うのよ。３列ミニバン作れないから無理。

クラウンのミッションてATだけだろ？
さすがにそれは…

>>251
そこでインプレッサの出番ですよ。縦置きAWDだから少なくともリヤデフやサスペンションは流用出来る。
小型FRのシャシーを全くゼロから起こさなくても、それらしいものが出来る。

インプレッサの1500ccなんて阿呆みたいに安いしね。

>>253
それいくらで売るの？
インプと食い合っちゃ意味が無いんだが。

クラウン違いますね。このアイシン製6速MTを使えばいいんじゃないですか。
http://www.aisin.co.jp/product/group/ai_a.html

>>254
１グレード・ワンプライス200万円。

>>254
クーペボディ用意して、軽くチューニング（笑）してやれば買うんじゃね？
それこそここのガキが妄想している200万で収まるようなクーペ

もっとも、採算取れるほどに売れるかどうかは知らんがね

で、せっかくメーカーが損得抜きのボランティアで出してくれても、
お前らはなんだかんだと文句ばかり１００人前で買わないからな。
そりゃ、メーカーもお前らみたいな口先だけのクソ虫は相手にせんよ。
http://www.toyota-ttc.co.jp/history/bguphtml/tokusou/gt-z/
そんなカネと開発力があるなら、それを小型ミニバンに向けた方が
よっぽど儲かるんだから。

>>256
それが何台売れると思うの？

バカお前？死ぬの？むしろ死ねば？

>>259
そもそも安いスポーツカーを作るというスレだからねえ。
不可能だできっこないだ言うのは簡単だね。

当たり前の事しか言えないの？少しは自分のアイデア出してみたら？

>>259
>>14

だから何度も言ってるだろが。

現状なら、エッセのＥＣ　ＭＴ買ってチューニング（笑）しとけ。
２００万でガチガチのスポーツカーが出来る。

今から新規の２００万円セクレタリークーペが日本で出る事はあり得ない。
その車種の以前の中心客がみんな軽ハイトワゴンとミニバンに移動したから。

残ったお前らクサレオタだけを相手に、「ビジネス」やろうとしたら、とてもじゃないけど２００万じゃ売れない。

【結論】
どうしても２００万でスポーツクーペが欲しけりゃ、中古でＢＭＷ買え。
新車が欲しけりゃ諦めて、エッセかスイスポ買え。

１００万年待っても、お前らの希望はかなえられん。

現時点でロードスターが大して売れてない
それが答えみたいなもんじゃないかな

Z34の「日本向け」でいいんだけどな。
税金面で排気量３．７ｌ→３．５ｌ、車重１．５トン未満にしてくれるだけでいい。

>>262
>>14

>>263
あれももう少しカッコ良かったら買うんだけどな
なんであんないらない縫いぐるみみたいなデザインなんだろうか？

>>263
ロドスタとＲＸ-8の販売台数が、今の日本で見込めるクサレオタの総数だろうね。

月に１０００台チョボチョボの販売台数で、どうしろっつーのよ。

むしろ俺はマツダのボランティア精神に感銘を受けるわｗ
（実際は北米・欧州のオコボレに与ってるだけだろうけど）

まあ自分で作るチャンスも今が最後だろうな
自動車の完全電動化は実現しなくても生活４駆は電動が主流になって行くから

>>259の認識が間違ってるのは、スポーツカーが単体で沢山売れなきゃ採算が取れないと思っている所。
流用パーツが多いほどハードルは低くなるし、そもそもスポーツカーは採算性だけで企画される訳じゃない。
つい10年前はアルテッツァもロードスターも200万円だった。やろうと思えば出来るんだよ。
売れるかどうかについても、小型FRという記号だけで決めつける奴は脳が腐ってる。そんなもんはデザインや商品力次第だろうに。

いかにコストを低くするかという議論ならともかく、ハナから出来っこないしか言えないの？馬鹿なの？

>>262
粘着質な性格だね。

>>269
やめとけやめとけ最初に結果を決めてそれから屁理屈こねて
無理やり正当化するような手段と目的が逆のような奴は
自分の頭の悪さに一生気付かんｗ

>>271
まさにお前らｗｗ

>>271
エッセおじさんは何回エッセエッセ言えば気が済むの？

ロードスターのプラットフォームでハッチバックとか無理かな

>>273
チンカスクサレオタどもは、何回２００万ＦＲクーペ言えば気が済むの？

んなもん１００年経っても出ないのに。

>>269
>つい10年前はアルテッツァもロードスターも200万円だった
>やろうと思えば出来るんだよ

10年前はマーク2系やローレル系みたいな5ナンバークラスのＦＲシャーシがあってそれをベースにシルビアやアルテッツアを作れたけど
今それやるとＦＲシャーシはクラウンやフーガクラスしか無いから当然重量級のスポーツカーになるがそれでも買いたいか？

>>275
じゃあ具体的な金額でコストを言ってみてよ。既存車の価格とかいう逃げじゃなくてさ。

>>276
じゃあNCロードスターは何なの？小〜中型FR用シャシーを自前で作って230万〜だよ？

メーカーもこの大不況の中小僧向けスポーツカーなんて売れなそうなの作ったら労働組合やら株主やらディーラーに袋だたきにされるだろうなｗｗ

>>278
マツダは変態さんだからなあ
まあその変態さが祟ってバブル末期には会社が潰れかけたけどね

>>275
会社はボランティアや文化事業でやってるわけじゃないから、少なくとも計画時点で
利益が出る見込みを持って発売するわな。

現状で、ほとんどのメーカーが
「小型スポーツ・クーペ」市場（そもそもＦＲなんぞは論外）
に全く手を出してないってのは、ビジネスに成りえないから。

そもそも
「スポーツカー」パイ自体が急激に縮小してるんだから、その減った台数で
商売にするには単価を上げるしかないわな。値段半額にしたって、そもそもの
パイの大きさが小さいんだから。半額にしたって倍は売れない。
何故かといえば、かつて小型クーペを買ってた層は完全に居なくなっちゃたから。

１０年前なら知らんが、今の日本市場で
「安価軽量クーペ」市場は完全に消滅してる。以前この主要層だった人たちは
軽ハイトかミニバンに完全に移動してる。おかげで、コンパクトミニバン・軽ハイトは
１０年前とは比べ物にならんほど、安く・広く・多種多様の選択が出来るようになった。

現状のスポーツ・クーペってのが、安価帯消滅・かろうじて２５０−３００万台で出てるってのは、
メーカーの判断として、この価格帯ならかろうじてスポーツカーでビジネスに成ると判断してるんだろうね。
でも現状見る限り、それすら既に崩壊してる感じがするけど。

>>278
ロードスターは頑張ってると思う。
半分慈善事業入ってると思うｗｗ

というか、ロードスターは北米のおかげだろ。
日本市場だけじゃあの台数であの価格じゃ商売にならんよ。

だから、今現在「スポーツ」したいってんなら、
無いものねだりは諦めて、

・高級スポーツの中古を買うか
・売れ筋に寄生してる変態グレードを買うか
・軽ベーシックセダンにチューニング（笑）

しか選択肢はないわな。

トヨスバのＦＲクーペってのも、結局２５０万超すでしょ。そういうことだよ。

>>282
北米市場当てにしてるのは当たり前でしょ？ちなみに自動車メーカーの在庫はそろそろ捌けていて生産は少しずつ回復しつつある。
不況を論拠にするのは前提が流動的過ぎるんだよ。

今度出る（らしい）トヨスバのＦＲスポーツが、現状の日本市場での
スポーツカー市場の試金石になるんじゃないの？

商売になるギリギリの値段で　出してくるこのスポーツが売れなけりゃ、
もう日本のスポーツクーペの市場は完全に消滅ってことじゃないの？

最初は２００万切るなんて言われて炊けど、結局２５０万のスポーツになったっていう
時点で大体判断が判るよね。そもそも、俺は発売自体が無くなると思ってるんだけどね。

>>284
日本だけじゃそもそも企画が通らんわなｗ

だいたいメーカーがそういうの出しても
お前らは人が乗れないだの燃費悪いだのＤＱＮ臭いだのいって絶対買わないんだよなｗｗ

>>285
「不況を理由」に280万くらいまで引き上げてくるんじゃないか？ｗ

つーか、ほんとに安く作るなら軽を利用するのが一番じゃね？
海外市場が壊滅的になるけど

>>287
そうそう。このスレに居るようなゾウリムシは、口先だけは１００人前で
カネ出さないんだから。

こんなの相手にしてたら、そりゃ儲けるクルマなんて出せないわ。

>>288

まあ、Ｒ１の値段になるわな（１５０万）
そしたら、やれ高いだなんだと文句言うんだよ。こいつらは。

ライトウェイトの企画自体はトヨスバにあったらしいし、
日産もフォーリアを開発はしてたみたいだから
俺は、いつかそれが出るのを望みつつ、今はスイスポ買って遊ぶよｗ
出たら乗り換える

ベストカーの妄想記事を信じた人がまた一人・・・


黙ってRX-8かNCロードスター買えって。
状況は悪化の一途なんだから。

>>272
想像通りのレス単細胞は扱いが簡単だｗ

>>282
同意ｗｗｗｗｗ
いや本当、マツダが最後の砦じゃないかな

お前らロドスタかコペン買ってやれよ
Ｓ2000も生産中止だしこのままだとまっとうな国産スポーツなんて絶滅するぞ

>>295
15年前に絶滅してる
おたくを切ってミーハーな層を狙うと一時的に延びるが
ミーハーが去った後はおたくも去ってて絶滅
この流れは今の車全体に対しても言えるよね
このまま行くと日本車自体そっぽ向かれるｗ

>>296
日本にはワゴンＲがあるから無問題

スマートロードスターの中古でも買えばいいじゃない
程度よくても200以下だろ

一番の無駄遣い層は若者なんだからスレタイ通り
安い、速い（直線だけそこそこ）見た目もまぁまぁ（おもちゃっぽいけど）
の三つは外せないよね
んでそう考えるとベースは小型車になるんだけど
ビッツとかフィットとかベースでターボかVTEC
昔のスターレットターボみたいな価格にはならんだろうなぁ
と調べてるとコルトターボの値段見てビックリした
1.5のFFターボが200万オーバーって・・・

>>299
出してもらえるだけありがたいと思えやカスが。

その値段ってコトは、その値段じゃないと商売にならん程度しか台数が出ないってコトだ。
しかも、他のベーシック車種のおかげでその値段なんだからな。

俺のカキコミ１００回読み返せ！クズが。

車体価格もそうだけど維持費も問題だよね
ハイブリッドでモーターのトルク活かしたスポーツーカーとか出れば
燃費・スペック的にも満足させる物が出来そうなんだけどな

>>300
だから売れねーんだよｗ
おれのカキコ100回読み直せノータリン

>>302
アホだなぁ・・・・

今のご時世では、幾ら安くしようとも
「スポーツカー・クーペ」
はオタしか買わない。売れる上限数が決まってる。
幾ら安かろうと、カッコよかろうと、広くて背の高いハイトワゴン・ミニバンを知ってしまった
昔ならサイノスやルキノ買ってたような若いＯＬや一般層は戻ってこない。

どうやっても、お前らミジンコしか買わないんだよ。スポーツカーは。
幾ら頑張っても、幾ら安くしても、低くて狭いスポーツカーは月１０００台。

逆を言えば

「広くて、背が高くて、出来れば多人数乗れる」

スポーツカーなら、うまくやれば「スポーツカー」に人を呼び戻せるかもね。

オデッセイとかそれをやろうとしてたんじゃないかな。

つまりＧＴＲトッポ･リムジンを出せば売れるわけですね^^

>>305
こんなん出て、売れちゃったらお前ら半狂乱になるんだろなｗｗｗ

>>299
しょうがないとは思うぜ？スターレットの時代と今とじゃ、剛性や装備が全然違うだろうし
ついでに、金銭の価値も少し違うだろうから

恐らく免許も持ってないだろう
ウジムシが沢山わいてるけれどがんばれ。

C34ステージア契約してきました・・・すまん、同志達よ
ミニバンや不恰好なＳＵＶなんて死んでも乗りたくないんで、妥協案としてこうするしかなかった。
燃費は虚偽申告だったりこっそり強化ＡＴだったり、350ps仕様なのはカミさんには内緒だけどなｗ

>>308
おめ。
妥協案とか言うなよｗいい車じゃん。
何だかんだ言うけど、やっぱ車そのものは進歩してると思うよ。
大事に乗ってやりな。

>>308
コドモがチャイルドシート不要になれば、ステージアやらレガシィの選択肢が
出てくるよな。

ただ、以前は安いクーペに乗ってたような若い夫婦や、チビあり家庭だと、
そうしてもチャイルドシートの問題が出てきて、クーペどころか、４ドアセダンすら
ぶっとばして、ミニバン一択になるな。

スポーツカー絶滅の一因は間違いなくチャイルドシート義務化にもある。

>>308
RB25ってそんな馬力上げて大丈夫なんだっけ？

>>310
一体、子供何人なんだよ?
ウチはピアッツアでオトナ2人、コドモ2人十分乗れるぞ。
もち、チャイルドシートで。

>>310
う〜む、理屈としては通じるんだがチャイルドシートの義務化はスポーツカーうんぬんより必要だろ。
ここでどう訴えようともスポーツカーってのは道楽のためのものなんだから、生活必需品としての車が
より生活に適したものになっていく流れをスポーツカーが阻害しちゃいけないと思う。と言うかそんなこと
訴えたりしたらスポーツカーの印象がますます悪くなって衰退するんじゃないか？･･････

>>301
難しいんじゃね？
この手の車を欲しがる人って
変なところで頑固だから

>>301
F1は今年から回生ブレーキのパワーアシストの上限を段階的に引き上げる予定だよね。
モータースポーツの最高峰でそういった技術が使われ始めているから、いずれ市販のスポーツカーにも応用されるんじゃないかな。

プリウスとインサイトの価格競争（200万円以下！）は、それをベースにしたスポーツモデルの価格も下げてくれるだろうね。

>>312
それは両親抜きだろ？
同居だと6人以上の車を必需品とせざるを得ない。

オレは探した中では一番走りそうだった
ミニバンで かなり我慢してる･･･orz

>>315
回生ブレーキってプリウス等が採用しているアレ？
じゃ、トヨタ有利じゃね

でも、プリウスベースのスポーツカーって言っても
スポーツカーオタは反応しないけど
ポルシェあたりが出し始めると
反応するんじゃね

>>316
二世帯住宅ならぬ二世帯自動車か。

常に6人以上ってわけじゃないだろ？
ミニバンごときレンタカーで十分。

俺も行事の時はレンタカーで済ましてる。
悪いけど、毎日ミニバンなんかに乗ってられないよ。

ああ、でも車買う時に「みんなで乗るときはレンタカー借りるから」、とは言いにくいだろうな…。

>>319 >>320
家族会議で その方法を提案して却下だった

合理的な方法だと思うし もっと周知されるべきだよな･･･
毎日通勤で空気運ぶのは虚しいわw

お疲れさま。まあ、そういう需要を見込んでオデッセイとか、エクシーガとかがあるんだろうな。

うちも三世代で暮らしているのでミニバンで７年我慢したけど
去年やっと『通勤用』と家族を説き伏せNCロードスター買い足せた

事実上、現在のスポーツカー市場ってのは３２４みたいな、
小金の余裕ののある元オタのオッサンだけに支えられてるのが実情。
これでまあ月販１０００台。

昔ならムリしてクーペに乗ってたような、クルマ好き旦那の３人家族・・・みたいな層が
ゴッソリ、ミニバンに移動した。
そりゃムリすりゃリアにチャイルドシートは載るけど、めんどくさい事この上ない。
しかも俺たちは土日だけだからいいけど、嫁さんは毎日だからね。そりゃ、
乗せ降り楽なミニバンにしてくれ！！ていうハナシになるわ。２人ならなおさら。

実は俺も独身・小梨時代は３０６だたけど、子供が出来て半年でギブアップ。
もう狭くてキツくてメンドクサクテ仕方ない。やむなくセレナに乗り換えたんだけど、
これがまあ、広くて便利で、しかも良く走る。これは、普通の人が、こぞってミニバンに
乗り換えるのももっともだ・・・・と納得したしだい。
レンラカーで乗ったフィットも広かったなーー。

ミニバンが必要な人数で出かけた記憶が皆無なのでピンとこない。
3人家族なら8で不満無いぞ。

子供2人いてクーペと軽に一時期ミニバンも持ってたけど
ミニバン4年で6回500kmしか乗らなかったから処分した

>>325
オタこそ買ってないジムカーナやサーキット見りゃ解る
あいつらは使える車しか乗らないから
「欲しい」と思わせる車をメーカーが作れなかっただけ
売れない理由を購買者のせいにしちゃいかん

はっきり言って
トヨタがAE８６を作ればいいわけで
再販すればいいでしょ
それなら売れるし、それが出来ないのならバラ売りしてパーツを作れば
売れると思います、トヨタ自らもAE８６を進化したパーツを作っても売れるのではないでしょうか

あれはイニDブームで売れただけだから
今更売っても馬鹿にされるだけでさっぱり売れないだろ

ガワと駆動系だけ変えて中身はアクシオGTっていうオチになるのが目に見えてる

売れるわけないだろ、馬鹿
手作りでレストア車組むのとは訳が違うわ、アホ

>>329
新車で出た時もすげー売れたんだよ
1600cc小型軽量4発ツインカムアルミエンジン！！
スゲーーちっせーーーレーシングカー並じゃんってｗ

そもそも再販なんかできないよ…
金型残ってないだろうし、新しく起こすなら当時と安全基準等もろもろ変わってるわけで。

ほんとにおまえら貧乏だな
車なんて最低一人一台あたりまえだろ
嫁と共用なんてありえん
普通なら通勤用買い物用レジャードライブ用と3台ぐらいあってジェットスキーや大型バイクも持ってるのが当たり前だろ
どんだけ貧乏なんだよ(^O^)ぎゃははは

再販すれば売れる限定2000台で
安全基準て形をカッコ悪くするんだよね
AE86がみんな欲しいんだろ、理想のスポーツカーなんだろここの連中は
俺はAE86レビン3ドアハッチバックが欲しいです。

値上げしてもいいですよ、200万円まで許します。
金型なんてどうにでもなるよ作ればいいだけだから
資料だって残っているだろし、鉄も今はいいもの出来てるし
売れると思いますよ。AE86を再販してください
能書き言ってる奴もいるけど、発売されれば買うと思います
心はみんなAE86を欲しがっていると思いますよ
トヨタさん頑張れ。

俺はAE86を本気で再販してくれれば
友人にもお勧めします。
皆さんもAE86を作ってくれるように
励ましのお手紙でも書こうじゃないか
トヨタはやってくれると思います

86最高って思っている
86出せば買う、買うにきまってるだろ
2000台なんてあっという間に完売される、100パーセント俺が保証する
5000台は売れるでしょうな

TE27かS800なら買う

なぜマツダロードスターが売れないか
実用的ではないからだ
ツーシーターのオープン買うのに躊躇する
でも3ドアハッチバックで5人乗りだったら
買うはずだよ、遊び心より
使い勝手が良い車が売れる
5ナンバーサイズで1600ccから2000ccまでの車を作ればいい

86復活してもどうせエンジンなんて3.5lの2GR載っけるんだぜ

確かに方向性としてはそっち方面だろうけど…

FRで３ドアハッチバックで、５ナンバーボディ
エンジン１６００ccから２０００ccまで
これだろ、これなら納得するんだろ
高くても２００万までで納まるスポーツカーが

>>341
ブレード買えよ。

AE８６がいいんだよな

ＡＥ８６再販されてほしい
どんなスポーツカーが出ても
８６と比べてしまう
やっぱり８６が忘れられない
スポーツカー作るとか出すとか
もういいからＡＥ８６レビン、トレノを再販すれば良いわけだな
頼むからハチロク作って再販してくれ
限定でいいから。

アニヲタが86を買う　
アニヲタでも速く走らせるでもそれは安全マージンを取らない余裕の無い速さ　
実用的と言いながらも　
常に一人　
乗せてもおかあさんかヲタ友達　

スポーツカーは保険高すぎで乗ってられん

やっぱりハチロクですよね。
欲しいのは中古で買うしかないのが現状だけど
今ハチロクを売りに出せば売れます
これは確実ですよね、車が売れないのは、消費者を無視した車作りになっていること
ハチロクが出れば売れること間違いなし
中古で極上車が売れてるのだから
新車で売れば売れるにきまっているだろうが

新型出ればこんな車じゃないとか
昔の方がカッコよかったと言われるのはなぜか
だったら昔の万まで出せばいい
エンジンは新しいエンジンでもかまわないし
そんなことも分からないのかと自動車会社は
素直に作れば安上がりで金儲けできるのにな

ハチロクには金を出す
そういう人たちが沢山います。
それが現実です

ハチロクは良いぜ

このキチガイなに？

トヨタに来たお客様の声見てると２ヶ月に一通くらい再販希望が来てるんだよな。
で、その半分弱が86だった希ガス。
（派遣でいた一年半の間に3〜4通読んだように記憶している）

モータースポーツ推進室だったかどこかが「ハチロク伝説はなぜ生まれたのか」などという講演もやってたし、ハチロク人気は別格だと思ったね。

ハチクロいいよね

ハチロクは速いからな
だからみんな欲しがるんだよ

>>354
あ、ハチクロ（ハチミツとクローバー）の話じゃないのねw

わり、ハチロクはどうでもいいわ

当時どれだけ86が売れていようと、今売れるかどうかは別

例え無理やり再販したとしても、どうせオリジナルじゃないパチモンとして馬鹿にされて販売終了が落ち
で、販売終了してから「やっぱりあれはいい車だった」と言って、また再販しろと騒ぎ出す

>>354
オマンコ見せて

日産はハコスカ　トヨタはハチロクを再販しろ

86ねえ。格好いいとは思わんから正直どうでもいいな。
改造しがいはあるが、ノーマルだと別に速くないし。
確かに、国産・軽量・FR・NA・2+2っていう条件だと他に無いけどね。

>>359
ラッシュでも買っとけ。

お前ら素直になれ
俺は分かったよ、おまえらの気持ちが
で、一番手っとり早い方法がハチロク再販することなんだ
一番みんなが納得する問題だ。
みんな再販されたら嬉しいだろ！お前らの気持ちを代弁して書き込んでやったぞ

>>361
おまんこ見せて

ハチロクはほとんどノーマルはいない
速いぜ、分かるか>>362
埼玉県熊谷市の米問屋のインテグラタイプＲ乗りのアホだな
住所さらしとけよお前
夜桜花見は韮崎に行くんだよな

僕は花見を大阪万博公園に行って見に行きます。

>>364
三重までドライブいくから観光案内しろよ

今ハチロクを再販するのはどうかと思うが
ハチロクと同じ重量、車体構成で
３Ｓもしくは１０１レビンのＧＴＺエンジンを積んだら
おもしろい車ができると思う

でも問題は若者がスポーツカーに乗ろうとすると
保険料が半端じゃないことなんだよね
俺の年だと関係ないけど

>>365
目印は赤黒のＡＥ86レビン3ドアでＲＳワタナべ深リム履いている
愛知と三重の県境で待ってるよ
国道1号線からこいよ、ここら辺でハチロク赤黒転がしてるの俺だけだから
殴ってやる。弥冨市から木曽崎町の間だ、わかるか
橋を渡る前に潰れた大衆食堂の駐車場で待ってるぜ。

>>366
そういう車は30歳40歳が買う車だから
仕事も金も安定している俺達が買うから
安心しろ！俺は37歳だから

>>366
当時と同じ車重で今の安全基準を満たせるわけがないだろ・・・

>>360
いや、8あるので結構です。

＞＞３６９
エアバックそこら辺中につければ何とかなる
でもハイテン鋼たくさん使わないと厳しいな

>>367
おまえのポンコツが俺のホンダエンジンに勝てんのかよ、カス矢労

新型８６を作ればいい

ていうか現代版ハチロクを一番作り易いのはマツダなんだよね。
マツダもトヨタ傘下に入っちゃえばいいのに。入りなよ。

トヨタ傘下のダイハツが出したコペン
ありゃスポーツカーか？

マツダがトヨタ傘下になるなんて悪夢そのものだ

ロードスターとRX-8を足して２で割ったらハチロクになるよ。

ID:uiuVex1m0
37にもなってここまで頑張って書き込むお前の熱意が怖い

今ハチロク作ろうとしても安全性能やら何やらの足枷のせいで
車重が重くサイズもでかいデブ車になるのは避けられないぞ
それでも買うのか？ｗ

今あのサイズの車作ったら、まあよほどの軽量素材でも
使わない限り1300ｋｇだわな。

ハチロクもイニDが流行ってた2000年頃だっけ？
その位の時に復刻してれば売れまくってたんだろうけどね・・。

今は、ホンダのCR-Zとかに期待かな？

>>378
いかに小さくするかって事は考えないんだね。

>>381
じゃあ軽かな。
まあ、今時の安全基準満たすと、軽でも１０００ｋｇ近くなるけど。

1-1.2くらいのコンパクトなら1100-1200でいけるかも。

ロータスから車両供給してもらって安く仕上げるのがいいかもなー
幸いにもエンジンとかは自社製品なんだし。
エリーゼとか、正規で買うと高すぎるしね。

>>383
ロードスターすら買わないお前らが、
ＭＲ-Ｓを見殺しにしたお前らが、

買　う　わ　け　無　い　だ　ろ　！！！

今乗ってるのがMR2なんだが、乗り換える車が欲しいのだが。
まぁロータスがもうちょっと安ければ買うけど、今の値段は本国
の値段に比べて高すぎなんだよ。

たまにはFFスポーツカーの話もしないか。
FRやAWDより速くて楽しいFFスポーツカーの実力を認めよう。
特に2000ccNAくらいまでは駆動ロスの少ないFFの方が元気がいいよね。

インプレッサベースのスタイリッシュなFFスポーツクーペとかさ。

正直いえば今を考えるとZZTセリカも良い方だよね

>>384
キモい。そのしつこさがキモい。

>>386
インプレッサをベースにしたらFRになるんじゃないの？

というか、トヨタがまさにそんなの開発してるんじゃ…？

俺も駆動ロスも考えてFFとかMRとかがいいと思う、つか今乗ってる。
プロペラシャフトがある車はロスもあるんでパワー無いとつまんないしね。
FFとかは重心高い、って言われるけど、ホイールベース短ければそれなりに面白いぜ。
iQも国内仕様にMTあれば結構イケルと思うけどな。

マツダ変態アクセラ、アレは良いものだ・・。

水平対向4気筒2000ccNAエンジンを積んだFFセリカなんて楽しいかもね。
シビックやインテグラよりポテンシャルは高いかも。

直にシビックにつんどけ
セリカなんてボディ剛性わるすぎ

>>389
でも、その車はFFで作った方が実際は軽くて速いんだよ。
ターボエンジンじゃなければ、トラクションもFFで充分。
シビックRはコーナーもFR並に速い。

ヒュンダイクーペがあるニダ。

FFはね…

>>386
>>389
http://www.carview.co.jp/tas/2008/take_car/subaru_impreza_na_concept/default.asp?p=1&ss=-5

これを待ってるんですが何時になったらでますか？（´・ω・`）

スーパーセブンやロータスエリーゼみたいな車は安全面の問題で大企業は作れないのかな？
バイクに比べたらよほど安全だと思うんだけど。

今のFRスポーツカーがバカ売れしたら
他のメーカーもFRスポーツカーを出すと思うよ
商売だからね

FFなら今だとシビックRしかないわな。速さを求めなきゃZZTセリカも悪くは無い。
選択肢が殆どないんだよなーFFだと。現行車だとシビックRしかなさそう
まぁFFは軽さが一番の利点。ZZTセリカとか車重が1100kgちょっととかなり軽い。
シビックRは1300近かったはず。
かなり前にジムカーナの結構規模が大きい大会でRX7やランエボインプ＆インテRを抑えて
ZZTセリカが優勝しててスゲーって思った事がある

車の性能は日を追うごとに向上しているが、その代わりデブ化してるよなぁ
軽いライトスポーツっていうの？出来ないかね

後輪駆動スポーツカーの種類がこんなに一杯ある時代なんて、
かつてなかったと思うが…簡単には買えないだけで。

>>401
バブル末期を知らないゆとりですね。分かります。

軽だけでも3車種、MR2、シルビア、ロドスタ、スカイライン、
スープラ、RX-7、Z。思いつくだけでもザクザクだが？

>>400
クーペに拘らなければマーチ12SRとブーンX4が1t切り。デミオもほぼ1tだからマツスピ仕様が出れば
面白いとは思うんだが市販化の動きはなかなか。あとはチューンナップだな。マーチもデミオも上級グレードで
100万円台半ば程度だから200万の予算があればそれなりのレベルには持っていけるだろ。

FRスポーツは昔から一杯ある。

FF＆4WDと比べりゃ恵まれすぎてるだろ

コルトのラリーアートバージョンも確かFFだったかな？
あれどうなんだろうな。完全にノーマークだけどｗ

>>402
世界的にって事なんだが。
シルビア、スカイライン、スープラはスペシャルティークーペだろ。

>>405
1110kgに163馬力、評価もかなり高い。と言うか軽量FF考えててクーペじゃなくてもいいなら
スイスポも含めてコンパクトカーのスポーツグレードは検討の余地ありだろ。まぁ、こっちも一昔前の
かっとびホットハッチがより取り見取りだった時代から比べると寂しいと言う声はよく聞くが。

>>406
シルビア、180は専用シャシー。
スカイラインは日産スポーツのフラッグシップ。
ま、GT-Rは別物と考えても。
スープラは対米市場を狙ったハイパワースポーツ。
スペシャルティに300PS級のエンジン積むわけ無いでしょ。

将来出るかもクーペ
150〜200万
軽規格
ｶﾌﾟﾁｰﾉ･ﾋﾞｰﾄ･ｺﾍﾟﾝ
1L〜2,0L規格
ﾛﾄﾞｽﾀｰ･iQﾍﾞｰｽのｸｰﾍﾟ?･ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ･ｼﾙﾋﾞｱ?
200万〜400万
RX-9･ｽｰﾌﾟﾗ･ぷCR-Z
200万以上のクラスはいらないから200万以下の安くて良い車が欲しいとなるとﾛﾄﾞｽﾀかﾋﾞｰﾄかｶﾌﾟﾁｰﾉになるな…。

>>409
軽規格にＡＺ-1を忘れているぞ
あれこそ、真のスポーツカーだろ

シナに嫌だけど

コピって貰うしかないな　家のNAが鉄鉱石に戻る前に

ごちゃごちゃ付けすぎ　エコッテンナラ　エンジンだけ変えろって!

こちとら300000KM　OH3回目　!

そして　簡単(メンテナンス)に作れ! エコなんだから!

だからヒュンダイジェネシスクーペを並行輸入しろよ。
命が危険な以外、何も文句無いだろ。

>>400
セリカ買うならDC2でいいじゃん
ってなる。デザインはセリカ＞＞＞DC2だけど

コルトラリーアートは速いよ。
スイポは微妙。
現行テンロクがあれしかないからテンロク欲しかったらあれしかないけど
あれでも乗り出し250万くらい俺の友達払ってたはず。
正直スイポ買うなら中古で程度のいいEF8買った方が…

女受けいいのはスイポだけどな
Z、EP3、ロドスタ、スイポあたりは女受けいい。

スイスポ安いよ
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&KW=%96%A2%8Eg%97p&PTN=1&PMAX=1500000&SMAX=1000&BRDC[]=SZ&CARC[]=SZ_S013&FMCC[]=SZ_S013_F002&GRD=1.6+%83X%83%7C%81%5B%83c&PN=1&SLST[]=MT&SORT=2&AL=1&PN=1&GPN=

＞スイポあたりは女受けいい

笑うとこですか？

>>410
お前、カプチ、ビート、コペンに無条件に反応したろ(笑)
コペン改って書かなかったのも悪いけどさー…ＡＺ−１良い車だよなｶﾌﾟﾁｴﾝｼﾞﾝだしMRにガルだし夢だよな…。

>>416
おれは真っ直ぐ走らないってだけで萌える。

>>409
S2000が小型になってS1000くらいで
安く復活するのを少し期待してるw

でも現行で売ってる車、確かにちょっと高いけどそれでも一生懸命アレしてコレして、
安全基準満たしたりなんちゃらしたりとか、まぁあとおまけで今の物価であの値段なわけで、

それを買うくらいならと中古！と、そっち行っちゃったら、多分今後そういう分野伸びなくなって終わっちゃうんじゃ…？
とかたまに思うんだよな。売れないならやめると思うし

いまさら回顧厨の言うような車を作っても意味無い
日本ならではのハイブリスポーツを作って、スポーツカーのイメージ復権からやらないと

本来、スポカーは自動車技術の最先端を走るフラグシップカーだったんだし
走行性能がどれも似たような状態になっちゃった現在、やるなら環境対策が一番受けがいい
裾野が広がれば安くスポカー作っても売れるようになるし

とりあえず最低4人乗りでチャイルドシートの取り付け云々が簡単に出来るような構造だけは時代的に守らないといけないけど

>>420
2座（オマケ2は許可）＋クーペ（ハッチは微妙）が
スポーツカーの絶対条件でお願い。
チャイルドシート乗せたファミリーカーをスポーツカーとは呼ばないでほしい。

>>415
金持ってるってアピールにはなんねえけどな。
いちゃこけるだけの後部座席スペースがあれば何でもいいんだよ。
自分で金持ってる女は高い車なんて見ても失笑だよ。
アルファードでもなんでも自分で買うもん。こっちで買わなくても。
それよりも見た目のコミカルさとかのが受けはいいよ。

>>421
つhttp://x-90.hp.infoseek.co.jp/

スイフト4WDに
ハヤブサエンジン＋ターボで２５０馬力
そんな変態車を期待しております

>>417
確かに萌えるね〜!!軽であれやっちゃうマツダが大好きだ
>>424
ｽﾏｰﾄKにﾊﾔﾌﾞｻｴﾝｼﾞﾝ搭載したのなら先月のオプションに載ってたね。いくら位なんだろ
スイフトにハヤブサは遅くなって乗りにくくなるだけじゃ…。
次期ｶﾌﾟﾁｰﾉに載っけて欲しいね…無理か(笑)

>>421
2座だったら、四輪乗用としての条件から、大きく外れてしまうから、
フェラーリですら、4人乗りモデルがあるくらいだ。
バイクじゃないんだから、別に4人乗りでもOKだ。

>>417
スポーツカーには直安なんて要らないんですよ
オタにはそれがわからないんですよ

直安欲しけりゃ
セダン乗ればいいんですよ

>>426
逆に「四輪バイク」という位徹底的に何もかも切り詰めてみるというのは？　古くはスーパー７、
今だとアトムとかKTMクロスボウみたいな屋根無し外板無しの1+1シーター。例に挙げた車は
良いエンジン積んで高額だけど、スレ的には軽ターボで100万位から。

･･････まぁ、流石に厳しいわな。「100万で実用性皆無」よりは「250万で車として使えます」の方が
間違いなく売れるし、そもそもそんな車(?)を車検通せるのかと･･････

フォーミュラカーの中古買って公認取得すりゃいいだろ、個人的に乗りたいのなら。

フォーミュラーカーの中古って幾らかかるんだ･･････スズキがやってたフォーミュラー隼とかフォーミュラーKeiなら
普通の車と大差ない値段で買えるのか？　まぁ、それなら普通にスーパー7買う。と言うか>>428はなんとなく
思っただけで別に自分が欲しいわけじゃなかったんだけどな。

>>429
2座席は地味に高いんだよ。
>>http://www.classicdriver.com/uk/find/4100_results.asp?bsubmit=true&lmanufacturer=10657&lCarID=1759796

愛車のサスがヘタってるんで週末に一式交換お願いした・・・金15万ﾅﾘ。
ああ、どんどん新車のスポーツが遠のいていく。

>>428
バギーじゃ駄目か？
あれで山道を行くのはかなりスポーツだぞ
スポーツカーのスポーツっぷりなんか比較にならないくらいっていうか
比較しちゃ駄目だが

>>433
スポーツとしての方向性もそうだけど、バギーは跨って乗るスタイルと言うのもジャンル的には
>>428の「四輪バイク」とは別の意味でバイクだね。やっぱスポーツカーというならシートに座って
ペダルを踏んで、と言うのがスタイルかと。

でもバギー面白そうだよな。考えてみると自分ちは雪国の山沿いだから、スポーツカーよりも
むしろバギーで林道走りまくる方がオールシーズン楽しめそう。まぁ、スレ違いだけど。

>>428の発想は判らないでもないな･･･ 本来そういうモノだと思うし。

五感に訴えてくる仕掛けが楽しいはずなんだが、
カタログ上の成績ばかり追い掛けてるわな。

人間の教育と同じで、個性が大事なんだが、
造る側も買う側も それを排除したがっているから
楽しいモノが出来る訳もなく･･･だなw

結局みんなの意見を集合させると
AE86になるんだな

いうかメディアにそういう風にすりこまれてるだけじゃないの？

AE86、AE86再販すれば
みんなの気が済むんだよ
エンブレムも昔のトヨタにしとけ
今のはダサいしな

今のトヨタが作ったら絶対にFFなんだがそれでもいのか？

iQのシャシにボディを後ろ前に搭載したら、面白いMRにならないかな？
（iQは前輪よりエンジンの方が後ろだったよね？）

>>440
そして後輪操舵にするんですね

フォーク無しフォークリフトｗ

>>438
なにが８６だポンコツY32のり

>>440
それ面白そうだなｗ
まぁ、昔からFF車をバックさせて走るMRってのはあったからねぇ。

８６は旧車を乗り回すっつー醍醐味が多分に含まれている訳で
それでいろいろ目を瞑ってる部分がある訳で、
新車であの内容じゃ絶対に売れないし俺も買わない

アルテッツァで大失敗したから
当分出なそうだな

あのレクサスのスポーツもどきも売れてなさそうだし

個人的にはスーパーセブンのライセンスを買ってきて生産してほしい
あの仕様であの値段は高すぎだろ

>>445
失敗したとされるアルテッツァが、なぜか中古市場で高いんだよ。
確かそんなに販売台数は多くない筈なんだけど。
そんなに需要あんの？

初めから新車買う気のなかった中古狙いが群がってるんだよ。
そういう意味じゃ需要は決して少なく無い。ただこの手の需要は
新車中古は構わず年式より程度を重視するから、悪循環になってる。

>>446
乗用車寄りのFRセダンが少ないからじゃ？
エボインプはスポーツ過ぎて駄目
ツアラーVやスカイラインでは身の丈に合わないし、やや中年のイメージが

ま、ちょっとケツ滑らせて遊ぶ位なら、アルテッツァでも問題ないしな

ここは結局86オタの集いなのか？w

>エボインプはスポーツ過ぎて駄目
素直に言うと、車の性能が良すぎて
運転手の能力を超えているということかな？

真面目な話、車の性能が良くなりすぎたな

>>448
あと最近の車はいじれないものなぁ
フード開けたらまたフードとか下はカバーがいっぱい付いてるし
そんなの外すだけで大変そう

>>450
あと見た目
知人が政治家秘書をやっててさ
そいつが長いことシルバーのアルテッツァに乗ってるんだけど
｢なんでエボインプにしないの？｣って聞いたら
｢先生を乗せる可能性があるし、駐車場が事務所のすぐ前だから、派手なのはいただけない
俺だって、出来るならエボ欲しいよ｣
って返って来たんだ

特殊なケースではあるが、外観のフォーマルさを気にする人も案外いるって事

アルテッツァって派手ジャマイカ？メーター類とか？

>>453
妥協できるギリギリのラインらしい
トヨタだからってのもありそうだが
確かに、メーターとか派手だけどな

エボインプなんて穴ぼこだらけの車に較べたら大概の車は大人しいでしょ。
それに乗り心地悪いし。

エボ、インプなんて、3速入れっぱなしでつまんない。

現行インプSTIは地味だからそれに乗ればいいのに
車好き以外にはパッと見あれが300〜308馬力もあるラリーベース車とは思えんぞ
ランエボは現行でも見るからに派手だからアウトだが

見た目が地味で外観のフォーマルさがあり、かっ飛ぶ車なら
レクサスGSが一番いいんじゃないか
アルテ二台は買える値段だけど。

フェアレディZですよ

>>455
結局欲しい欲しいと言う奴に限って、なんかしら理由を付けて買わない。
つか、元々買う気が無い。
だから無くなったクラスなんだよ。スポーツってのは。
どっかで妥協する事を覚えないと、メーカーは作ろうとしないよ。

このスレでは86とAZ-1でFA？

エボ・インプはデザインがガキっぽいというかオモチャみたいなんだよね

>>461
ガキっぽいだと？立派な大人のオモチャだ！

…あれ？

高くていいから、直6ツインターボ、FR、MTを作って欲しい。　
ないから乗り換えようがないぜ。

>>463
BMWの335じゃダメなのか？
どうせまた難癖付けるんだろうが。

高くていいなら135か335でいいじゃない

>>459
同感。

加えて「厳しい評論はする」w

俺のアイディア
エンジン 直列4気筒DOHCターボ
排気量 2000cc
馬力 270/6800
トルク 33.3/3300

ダメだ腹痛くてかけん… 続き頼む…

うートイレトイレ！

過去に遭った材料でいいのにな
作るの簡単だろうが
金儲け、売れる車だろうし
やっぱりAE８６だな
形はそのままでいい
エンジンはちょっと贅沢にして４AＧでネット１５０ｐｓ以上で
値段は１７０万円で
もう開発もしないし、やろうと思えばすぐできるだろ
頼むよもう僕の８６古くなってきたから
あとは自分でチューニングしますよ
余計なことは考えないで再販してくれればいいです
トヨタさん

>>468
衝突安全基準に全く適合できません。

>>468
ハチロクの再販？
衝突安全基準に対応させるためにいくら金かかると思ってるんだ。
だいたいハチロク再販してって言う奴はいざ再販しても難癖つけて買わないに決まってる

あ

今の時点でトヨタの車が安全基準を満たしていると思っているのが
大間違いなのである
だからＡＥ８６作って売れること間違いなし
安全基準て走り屋の俺たちには関係ないからな
峠専門的に腕磨いている俺たちには
関係ない。

>>472
衝突安全基準に適合できなきゃ販売できないっす…。

あなたにはトーションビームの車がお似合いっす。

2000GTとかS800を外見まんまで作ってくれお

楽しい車は
案外何も付いてないのが多い
もはや電子制御で動く車は飽きた

ﾗｯｼｭにﾊﾁﾛｸのｶﾞﾜ被せてくれるだけでいい。

>>475
じゃあ旧車に乗れば良いじゃん

>>472
むしろ、真っ先にガードレールに突き刺さりそうなイメージが…

俺の走りは針の糸を通すぐらいに正確な走りだよ

>>479
針の…糸…？

俺の走りなんかﾉﾝｹのｱﾇｽにﾍﾟﾆｽを通すほどだぜ

ハチロクはコーナリングがいいからな
最高なんだよ
やっぱ峠はハチロクだな

旧車なんかイラネ。

ID:F7LFiq3M0
こういうのが湧く度に春なんだと思い知らされる

逆に考えて
マークＸからいろんなモンを取っ払って
安いＦＲ作れないかな？
1.3ｔくらいまで軽量化できれば
結構おもしろいと思うんだが、、、

軽トラ乗れ軽トラ
FR/MR/RR選り取りみどりだ

>>485
じゃあマークＸ買っていろんなもの取っ払えば良いじゃん

>>486
こんなのもあるよ。

MRレイアウトの4WD
RRレイアウトの4WD

…デルタS4やポルシェ959を思い出す。

軽量･低価格･RHTが
今後のトレンドになるであろう…。
今後出るかもｵｰﾌﾟﾝｸｰﾍﾟシリーズを纏めてみた(200万以下)
ｶﾌﾟﾁ/ﾋﾞｰﾄ/ｺﾍﾟﾝ改
64PS 660ccﾀｰﾎﾞRHT
推定価格160万
iQｽﾎﾟｰﾂ
88PS 1L NA
推定価格170ﾏｿ
ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(鏑)
140PS1,4ｽﾁｬﾀﾎﾞRHT
180万円
ｽﾊﾞﾄﾖ合同企画ｸｰﾍﾟ
180PS 2LNA
200万円

番外編
VW/ﾎﾟﾙｼｪ合同企画
VWﾌﾞﾙｰｽﾎﾟｰﾂ
180PS 2L 直4 MR
300万円
ﾎﾟﾙｼｪｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ
性能は同上で主に足周り内外のﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｭｰﾝ変更ﾀｰﾎﾞ化などで…400万円

まだ出るか分からないのもあるので…
勝手な妄想です悪しからずWWWWWと思ってて下さいネ。

お前らロードスターの何が不満なんだ？

>>490
実際に買えることじゃないかな？

>>490
見た目
絶対的な遅さ
それ以外は値段も含めいいね

>>490
不満、と言うより2シーターオープンと言うのは通勤の足とか買い物で大荷物とかを考えると
なかなか手を出しにくい。車2台も持てないし、ロドスタ一台で不都合なく生きていけるなら
買いたいんだけど現実にはちょっと･･････

とりあえず、今の車は車道楽に目覚める前に買ったのでしょうがないとして、次に買うときには
選べる範囲でスポーツカーと呼べる車を選ぼうと思っていたり。その時には新車でも中古車でも
良い選択肢があって欲しいものだけど･･････

二輪も、Ninja 250Rがそこそこヒットしてる事考えれば
安いスポ車出せばそこそこ売れるんだよな、安全基準さえ無ければだけど。

>>493
軽なら維持費含めて楽だぞ
俺は嫁がスポーツカー嫌いだったから、
嫁の為にワゴンRスティングレイを新車で買ってから、中古でS2000を買ったよ
AP1を200万くらいでな

嫁は本当ならセレナが良かったらしいが、今のところは納得してくれてる
子供が大きくなったら苦しくなってくるだろうが、そん時はS2000はナンバー取って還暦越えて子供が巣立つまでガレージ保管
んでワゴンRを売ってセレナかな、と

>>495
う〜ん、自分は一人一台実用車が必要な田舎に住んでるからそれやると車の数が
家族の人数超えてしまう。自分の稼ぎじゃそんな金もない(と言うか中古ロドスタ一台でも
精一杯だろうな)し駐車スペースも既に限界超えてきてるから無理なんだよなぁ。

>>489
何か意見はありませんか
個人的に新型ﾋﾞｰﾄｶﾌﾟﾁと次期ﾛﾄﾞｽﾀに期待しています。
>>490
今のﾛﾄﾞｽﾀはデカすぎる上に高すぎる。RX-8ﾍﾞｰｽなのが駄目だな…ﾃﾞﾐｵｸﾗｽのｼｬｰｼ使わないとNA並みに小さく出来ない。
目下
CR-Z、ｽﾊﾞﾄﾖｸｰﾍﾟ、ﾛﾄﾞｽﾀを様子見してるが…CR-Zはゴミだしなぁﾎﾝﾀﾞ駄目だもう。ｽﾊﾞﾄﾖはﾄﾖﾀが余計な事してまたｱﾙﾃにならないか心配だなぁ…軽量ﾛﾄﾞｽﾀとﾋﾞｰﾄ/ｶﾌﾟﾁが一番出来る。IQｽﾎﾟｰｽ、ﾋﾞｯﾂｽﾎﾟｰﾂ､…etrはゴミ過ぎる嘗めるなよトヨタと言いつつ俺の愛車はトヨタ…

出るかどうか判らない車で悦んでいるなんて妄想ちゃん？
新車で欲しいなら取り合えず
ロードースターかコペン買えばイイジャン
中古でも良いと言うなら選択肢も広がるだろうに
何故に先ず動かない？

買わない(乗らない）理由を無理矢理見つけているんじゃね

コルベットのＣ５が意外とおすすめ。
ありゃいい車だよ。

スポーツカーが欲しけりゃRX-7でも中古で買えばいいじゃん
国産で数少ないスポーツカーと呼べる車。今の中古市場なら割と安く手に入る
熟成されまくってパーツは大量にあるし、チューニング業界では大人気。

それで何らかの面白そうな車が出るまで待つのが一番いいんじゃないか

>>498
ニーズがハッキリしないというか、自らハッキリさせないから、
日本のスポーツ市場がダメになったのは、今に始まった事じゃない。
欲しい欲しいと言う奴に限って、実は何も考えてない。
高スペック車ほど速い奴が少ない理由がわかるだろ。

結局性能の良いスポーツカーに乗ってる奴に限って、
クラッシュを嫌っておとなしい運転をするし、
サーキットに行っても全然攻め切れてない。
だから、クルマだけが空走りするだけで、
テクニックが伴っていない奴が、どんどん居なくなってゆく。
そこそこの性能さえあれば良いんだよ。
あとは改造して自分に合わせる。
自分のテクニックに合った、クルマで充分なのに、大半はそれを理解していない。
だからこのクラスがダメになった。

>>490-491
わらた

>>497
次のロドスタを待て。

>>497
NAからNCに乗り換えたけど悪くないよ。少し重くなったとはいえ普通のGTより
ぜんぜん軽快だし、凄く快適になったので中年になった自分にはちょうど良い。

>>462
> >>461

そうか。何となく感じていたが、
大人のオモチャだから恥ずかしいんだね。

>>497
そーか、そーか。トヨタか。じゃ、しゃべるな！

あんまり速くない車でビンビンに能力使い切って走るのは楽しいよね

絶対的な速さよりドライブの楽しさが欲しいよ

>>507
つスイフト1.3MT

普通ソフトトップのオープンなんてセカンドカーだと思うが
それで買い物云々って何？

つRHT

５ナンバースポーティセダンが欲しいな

カローラＧＴ

つttp://www.trdparts.jp/parts_axio-turbo.html

スズキ マイティボーイみたいなの出ないかな。FRで。
ワンメイクレースとか面白そう。
仕事車としての需要もありそうだし。

ハチロクだな

トヨタの車ホームページで見たけど
変なんばかりだな
数だけは多いけどな

時期スープラが国内で300マソで買えんのなら評価もかわってくるが、今のままだと他社の軽
買ったほうが都合がいい、趣味車じゃなくなるからねたんなる道具

>>517
次期

ターボはいやだぃ
ＮＡのスポーティセダンが欲しいんだぃ

別にゴルフやるやらないは別として
ゴルフバッグ横に積めるぐらいのトランクスペースなけりゃダメだろ。
あと窮屈でもいいから5人乗り。

都市部に住んでる人が多いんだから2台も持てないのは当たり前。
なんで2シーターとかオープンとか出してメーカーは満足気なのかね？

シルビアの当時のwebカタログ見ていて思ったんだが、
クルマとしてはいい出来だと思う。
でもやっぱり今でも買わないだろう。
なぜなら、これに乗って走りに行く事はできても、それ以上のことが
出来そうにないから。
せっかくの休日に「走りに行くだけ」なんて少数だろ？
走りも楽しむし、どこかへ行って何かをする。それが大多数。

俺の友人もシルビア乗ってたけど、走るだけでそれ以外に何も出来ないから結局乗り換えちゃった。
「走るだけ」のクルマは出してもそんなに売れないんだよ。実用性が無いと。

ヴィヴィオGX-Tに乗ってるけどとても実用的
実用性のない趣味車のほうがスポーツカーっぽい気がする

シルビアなんてトランクもリアシートもあるのに、
「走りに行くしかできない」とか何言ってんだ。何でも出来るじゃん…

何にも出来ないじゃなくて何にもしようとしなかっただけ。
オレはシルビアでスキー・スノボにもキャンプにも行ったし、色々行ったなぁ・・・
そりゃ４人までしか乗れないけど、２人乗車までだったらとっても実用的な車だったぞ。

>>521
車の実用性って何？

>>525
7〜8人乗れることじゃね？ｗ

スポーティー４ドアクーペ、セダンが出れば売れそうだけどなぁ
今はハッチバックばっかりだからつまらないよ
みんな同じに見える

>>492
遅いというか、素人レベルなら案外速いよ。
インテすら使い切れてるやつは少ないのに

>>527
気分的にスポーティーと言える程度でいいならティーダラティオ18G、カローラアクシオGT、
スポーツカーと言えるレベルならシビックTypeR、ギャランフォルティスRA、RX-8か。ちょい上の
価格帯のランエボ＆ISも含めて、寂しい限りのクーペ市場と比べるとまだしも選択肢はあると思う。
ハッチバックの方もマーチ12SR、コルトRA、スイスポ、ブーンX4、マツスピアクセラ、インプWRXと
熱めのだけ見ても個人的にはとても「みんな同じ」には見えないラインナップなんだが。

>>494でNinja250Rが売れてるってのは全く話が違うな
250なら大型免許いらないし車検もない

結局セカンドカー持つならバイクにいっちゃう人なんかも多いのかも
維持費も安く済むし
安く作れってのが1番の問題なんだろうね
安くなかったらいろいろ選択肢はあるから

MR2(AW)に乗ってたけど最高に楽しかったな
トランクが前、後ろにあって荷物も相当積めたし、走り行くときはタイヤも４本積めたし（車内だけどな）
実用性も十分あったからサーキット走り行ったり、あちこち県外にドライブ出かけたりできた
欠点は２人しか乗れないことぐらい
独身ならちょうどいいだろ

SWはフロントトランク無いの？

>>532
あるけどボンネットが低くなったせいでほとんど物が載らない…。

ボンネットの高さ、変わってたんだ

もうちょっとモデルライフ長くして欲しいんだよなぁ
マス狭いだろうし、そんなに数年でほいほい買い替えできないだろう

SW20のI型新車で買って、乗り換え対象探したらMR-Sも生産停止してたよ・・・オレが長く乗りすぎたのか？(´・ω・`)
せめて10年くらい続けようぜ、顔だけ違う車なんて出さなくていいよ＞メーカー

んな事やってたら他メーカーに出し抜かれるだけだし。

>>535
デザインが相当に高レベルで完成されている車じゃないと、無理
せめてビートルくらいのレベルで万人に愛されるデザインじゃないと
ローバーミニも続きはしたが、デビュー時はともかく、生産終了前はぜんぜん売れなかったらしい
外国で一番買ってくれたのは日本だったらしいな、ローバーミニって

スポ車では、FDとかは長く続いたほうか？

>>536
パジェロミニ、ジムニー

>>537
今はそのFD乗ってるんだけどね
メンテはディーラーまかせだけど、がんばって長く乗るよ(´・ω・`)

大人のオモチャとしてなら、ミゼット�Uなんかどうよ？
可愛いしFR、軽だから維持費も安くて重量は790キロ
低燃費で荷物も積める

スポーツカーじゃないが、乗ると意外に楽しいぞアレ
マジでオモチャって感じ
スポーツカーじゃない事に目を瞑ればベストチョイスと思うぞ

案外重いんだな。

FFでも良いならミニ薦めるけどな
値段もこなれてきてるし弄るの楽だから
んで馬鹿みたいに軽いから

いまどき原付より小さいタイヤもなぁ・・・旧車好きなら何も言わんけど、
悪い事は言わんから現行型の中古にしときな

現行ミニはコンパクトカーとしては1.2t超えるヘビー級だがな。ミニも悪くないけど、純粋に走るのが目当てで
FFコンパクト選ぶならスイスポでもマーチ12SRでもコルトVRでも国産でいいのあるじゃん。

なんつうかな………
足りないものだらけの車の方が、逆に良いんじゃないかと思ったのよ
そりゃ、あらゆる面で現行の方が良いのは知ってるけどね
いじる楽しみは、共通してんじゃないかと思ったのさ

でも、旧ミニはいじらないと色々と拙いからであって
スポーツカーみたく早くするためのチューニングとは違うか
いい車なんだが……

新車でいろいろ足りないクルマ出すと、文句ばかり来るんじゃないかなあ。
モンスター何ちゃらってのがハヤリだし。

そういうやつは買わないだろ

>いろいろ足りない車
そういやトラバントの現代版がでるって話あったけど、どうなったんだろうな
現行ミニはいかにもな感じで避けたい気持ちもあって期待してたんだが。
ちょうどVWにゃ乗りたくないけどあえてシュコダに乗りたい感覚？
・・ってもはやスポーツ関係ないがな

FFで安いライトウェイトスポーツに該当するのは
コルトVR、スイスポ・・・だが

4WDになっちゃうけど何気にダイハツのブーンX4が軽くて良さそうに見えるけど。
980kgと1トン切ってるしな

>>549
競技ベース車ですから

>>546
メーカーオプションとして追加できる、とかならどう？
本気で必要最低限のものしか付いてないベース車を安く出して
オーダーメイド感覚で欲しいオプションを追加できる、とか
NAロードスターなんかは最初、パワステすらメーカーオプションだったらしいし
案外、いけるんじゃないかとは思うんだけど

例えば、今のカローラのプラットフォームを流用して｢なにもついてないクーペ｣を作り
それに、顧客が欲しいものだけを付けていく、とか

んー………でも、生産コストかかりそうだな……

>>544
MINIの良い点はデザイン良くて腐らないから愛着沸くし、長く大切に乗ろうって気になるな
それらの中で一台やるって言われたら何も迷わずνMINI選ぶｗ

>>551
パワステはいらんだろｊｋ

>>551
仮にベース車が150万だとして、
エアコンパワステパワーウインドウ集中ドアロックキーレスエントリーイモビライザー…
って付けてくと、いつのまにか200万になっちゃうと思うんだよなあ。
逆に言うと、そんだけ付いてればいい。

>>328
ID:uiuVex1m0
いいぞ、もっと言えｗ

個人的には、トヨタラッシュ、ダイハツビーゴをベースにして
これを極力、徹底的に小型軽量化して900キロ台に持っていく。
4000*1650*1400以下、ホイールベース2400前後2+2ハッチバック。
エンジンはラッシュ1.5をベースにバルブマチック化+開発YAMAHAでレギュラー仕様で
パワーはなくても、目覚めのいいレスポンス重視で。
トルセンデフとリジッドサス。
結局ハチロク的になるｗ

ヤマハ車か　トヨタいらねーなそれ

どうせ言うだけで出ても買わないんだろオマエ

>>557
買うわボケ。このスレにいる大多数とは違う
俺の車歴はAE86を10年、R32タイプＭ4年と来て、今は新車で買ったアルテッツァだ
気に入らない所だらけだが、それでも半分意地で乗ってるぞｗ

車もフルオーダーにすりゃいいんだよ
ボディタイプ選んで駆動方式選んでオプション付けてってかんじで

アルテってスポーツ風セダンで
オヤジだけどそう言う車乗りたいよ
って人向けの車だろ？

会社の駐車場に
ＧＴ-R、ランエボ、インプ、Ｚ、8、ロースタ、インテ、アルテ、セリカ、ＭＲ-S、スープラ
はいるが7見たことないな
というわけで見た目は7みたいなのキボンヌ

>>559
ｵｰﾄｸﾁｭｰﾙはお値段がﾌﾟﾚﾀﾎﾟﾙﾃの10倍とかそれ以上になりますが

よろしいですか？

Webtuneロードスターですら、「値引きがディーラーより渋い」という情報が
駆けめぐって苦戦したというのに。

早くトヨタがマツダを買収すればいいのに！
ハチロクなんて楽勝で復活出来るよ。

2＋2のロードスターハッチバック作ればいいだけ。

Vitz TRD "Turbo M"はどうだ？
・・って結構高いな。

はなまるうどんとかそういう選択式（ビュッフェというか）感じみたいに、
すでにある程度規格化されてて、その組み合わせを自由に選ぶ方式
みたいなのはあってもいいかもね

>>558
＞買うわボケ。このスレにいる大多数とは違う

自己レス
ハチロクみたいなクルマが200万以内で出れば、このスレ的には普通に買いだ。

マジレスすると余裕で作れるよ、86みたいなの
ただ安全基準に通らないだけだよ

マジレスすると余裕で安全基準通るの作れるよ。
ただ、たくさん売れないから作らないだけ。

>>567
安全基準？そんなもんいらんのじゃっていうスレ住民多数。

ロドスタが安全基準？片腹痛いわ。
本気で走れば転がることなんてしょっちゅう。

86とかアルテッツァとかいらないから・・・

>>566
初代セリカか？
選択肢が多すぎると逆にまごつくらしいけど。

ハチロク…ｗ
マンガの読みすぎだな
ハチロクが現役の頃は、安さと整備性だけが取り柄の車だったよ

オレの解釈が違う気がしたんで確認させてくれ

ココで出てる安全基準ってのは、型式の承認してもらう為に
必要だとかっていう強度計算とか、そういった関係だよな？
そのせいで後発のメーカーが出ないって聞いたが。

あのフゥォオオオオオンっていうエンジン音だけは速そうだよね
聞いててきもちいい

実際はそれほど…

コペンはロングセラーのオープンスポーツカーです。

>>573
それがいいんだろ！
だから今の時代でも大人気なんだよ
お前なんかなに乗らしたって下手な癖に能書きも半人前なんだな
AE８６が今熱いわけだ

>>577
毎日ご苦労さん。
自分ではキチガイのフリしてるつもりでも、続けてるうちに
本当にキチガイになるから気を付けてね。

>>578
アホが俺様に意見してんじゃねーよカスが
分かってるのか？
俺様は正論言ってるだけ

>>579
もっと熱く語ってくれよ

どっちもキチだよ

>>570
安全基準どうでもいいっていうなら
そんな車を作りたがるメーカーは存在しないので自分で一から開発してね
億単位でかかりますが。

バンパーつくるための金型だけで軽く死ねるんじゃねｗ？

国産クーペ絶滅状態。
俺、次は外車に手を出すかもしれん。
１０年後にＭＴ設定があるクーペを作ってる可能性があるメーカーといえば、
ランボルギーニ、フェラーリ、ポルシェ、ＢＭＷぐらいしか思いつかない。
もしかしたらマツダがロータリーエンジン＋ＭＴの車を作り続けてるかもしれんな。
大穴はトヨタかな。あそこは時々「それ本当にちゃんと考えたの？」的な物を作るから。

個人が事故って死ぬ分にはいいとして、メーカーは作っても販売できないからね。
公道走れない車なら大丈夫なんだろうけど（？）、
そんなの欲しい人このスレにいないでしょ。

>>584
>ランボルギーニ、フェラーリ、ポルシェ、ＢＭＷ
そんなクラスはMT壊滅だろ。全部2ペダルになってる。

アテンザはどうなのよ？

>>584
ヒュンダイを忘れているニダ。

>>585
公道走れなくて良いなら現行シビックRのレースベース車が160万と
大変お安くなっておりますが
当たり前だけど売れてないもんな

>>586
MTもあるよ

>>590
10年後じゃね？
まぁ、あのクラスのATの性能は、もうMTより良かったりするしな

マツダは現在のラインナップをみる限り、10年後もMT設定はそこそこ残してそう

ここでうだうだ言ってる奴はなんで2000年前後にインテＲ、シビＲかシルビア買わなかったの？
クーペもハッチもＦＲ、ＦＦ選べたのに
俺はシルビア、インテＲ買ったよ
今更８６とかアホか

>>592
その頃車に興味が無かったから。せめて去年スイフトを買う時に今くらい興味を持ってれば
クーペとは行かずとも多少冒険する選択肢も探せたんだけどな･･････（´･ω･`)

その頃まだ金も免許もなかった。
まさかこんなざまになるとは思ってもみなかったよ。

>>592
実際に買えたからじゃないの？

このスレに住むハチロク潰しの方々は何が目的なの。
何でずっと居るの(´・ω・｀)


必死過ぎるでしょ。

日本人だからどうかわからんが、やっぱ車にある程度までの実用性はほしいずらね

相当金かけていじらなきゃ糞遅いし楽しくも無いからだろ。
だったら現行車種の新車買った方がマシ。
特別速い必要は無いが、ノーマルだとただのポンコツカローラだからな。
走りが楽しいレベルにまで持っていくのに相当金かかるんだよあれ

まぁ、バランスはそれなりに良かったが、それだけの車だったしな
ターボ付きのS13買った方が楽しいし、それは86乗りの土屋ですら言ってるよ
S13はS13でブローしやすいけどな

>AE86
流石にあの内装と特にエクステリアは今乗る車じゃねーわなぁ。クラシックｶｰとしても微妙だし。
「８６のような車」って言うけど、今のスポーツ作りに活かせる部分って殆どないんじゃない？
まあ、現代基準で行けば軽いＦＲってことになるんだろうけど
資料だけで判断すると、構造も特筆するものはなく
重量も当時の車ん中じゃ秀でて軽い訳でもない、
後輪駆動も割合減ってたとは言え当時は格別スペシャルな駆動方式でもなかった。
要するに俺には86にはなんの魅力も感じない。
漫画等の影響で未だに路上走ってたり崇拝者が居るだけで
同じポジションで語られる可能性のあった（そしてもっと秀でた）車はｺﾞﾛｺﾞﾛしてると思うけどね。

別スレ読んでて「タタ･ナノ改造スポーツ」を思いついた。いや、出鱈目に安くてRRなだけだが、どうせ
日本じゃ公道走れそうにない車だし、30万で輸入して20万で改造すれば50万でサーキット専用の
RRスポーツカーが･･････自分ならレースカート買うわ。

確かに８６はソアラやＸＸを買えない
金の無い若者向けの車だった

>>601
タタじゃ同じ50万のナンバー付きのGC8辺りに
ブチ抜かれて･･･ orz なのがオチでない？w

正直今でもスイスポ、ＲＸ−８、Ｓ２０００、シビＲがあるじゃん
ＲＸ−８なんか４人乗れるし、ロータリーだし
ＦＦが良いならシビＲ
雰囲気組ならスイスポ
特にリアルＦＲスポーツ欲しいならＳ２０００買っとけば間違いないだろ
８６，８６言ってる奴はホントに乗ったことあるのか？
あんなカス車Ｓ１３と乗り比べて選ぶやつ誰もいなかったよ
スレタイ通りのスポーツカーを安く作れなら８か２０００買っとけば間違いないよ
安いだろ？
トヨタにスポーツ求めるとかどんだけにわかなんだ

>>604
ロードスターは入らないのかい？
現行型は少し大柄になってしまったけど・・・
別にロードスター乗りでも信者でもないけどね

>>604-605
それは正論過ぎてダメなんだよ！

程度が良くて（オレ様が買えるくらい）安い中古車が無いのは
メーカーの怠慢だ！謝罪汁！！！
というのがこのスレ
>>592に対する>>595がこのスレの真実

>>605
ロドスタもいいね
４ＷＤスポーツは別としてＦＦ、ＦＲスポーツならホンダ、マツダだよね今は
日産はＺから上しかないってのがね
価格もそうだけど排気量がでかすぎる
>>606
新車で買えないなら８の中古なんてなかなか良い選択だと思うんだけどね
中古はかなり価格がこなれてるし
俺はインテＲあるんで買わないけど、今買い換えるのなら８かな
Ｓ２０００も良いけどＶＴＥＣはインテＲで経験済みだしオープン2シーターはちょっとってのもあるから

新車で買えるなら、もう一度SW20買いたいなぁ

どう考えても新車に期待より良い中古探したほうが早いだろ

でもおまえらの話聞いたら
安くて楽しい車なら
ＡＥ86がぴったりなんだぜ
お前らは金がないから、安いのって言えばＡＥ86のシンプルな車になる
ターボ付けると30万40万アップだぜ

だからハチロクはそんなに「売れっこない」車じゃ無いってば。
FR３ドアハッチバックってそんなに売れる訳が無い車か？
荷物も積めるし後部座席も使えるんだからさ。

車重1200Kg弱で2000ccエンジンでも積んでおけば、ソコソコの動力性能だしドリフトも出来る。
これなら200万〜250万くらいの価格になるんじゃない？

スポーツカーとしての性能を持たせつつ実用性を犠牲にしなければ、RX-8のように生活第一のおじさんが買ってくれるかもよ。

一度でいいからスポーツカーに乗ってみたいなぁ(´・ω・)

>>612
買えばイイじゃん、「一台なら実用性が」とか「家族が」と
持てない理由ばかり探してはいないか？
実はほんの少しの割り切りで持てるかもしれないのに

文字通り一度乗るだけなら方法はいろいろあるぞ。
レンタもあるし試乗でもいいし。

>>611
そんなような車がちょっと前まではあったが
、売れなくて無くなりました。

これが現実。

内装も外装も中身も作りやすさだけをメインとして、作ってもらって、
少しでもやすくして貰って、その上でできれば整備性も多少考えてもらいたい（ある程度までは作りやすい＝整備しやすいになるように思うし。ある程度までは）

そんでも安いのでてくれればなと思う。各パーツ流用して作ろうぜ！の前例がアルテとかだから、
二の足踏むかもしれんけど

FR2ドア2+2ハッチバッククーペってAE86、180SX、RX-7ぐらいじゃね？

>>611
これってそのまま180sxだなｗ

インプレッサでいいじゃん
四駆だしハッチバックだし実用性ある上にスポーツ走行可能なんだから

って、そんな車でも今は売れない時代なんだよな

中古で100万くらいで買って、リフレッシュとイジりで100万
このあたりが現実的だよな

86が良いって乗ったことある人ばっかりが言ってるのか？
良いとこなんて単純で壊れにくいくらいじゃ？
あー遅いからアクセルはいっぱい踏めるか
走らせてる気分にはなりやすいよね

おれはRX-7復活希望だな
できればFC3Sの形に近い方がカッコイイと思うけどなぁ

>>620
アクセル踏み込むだけならK11マーチなんか良いんじゃない
あれはあれで面白かった
まぁ街中で踏み込むならシビR辺りまでだよね
シルビアのターボとかはちょっと社会的に全開ダメでしょうな
安いをどう見るか
100万以下：中古でシルビア、１８０SX、ロドスタ探せ
200万以下：新車スイスポか中古RX-8、S2000、シビ・インテR探せ
300万以下：新車でRX-8買え
みたいな感じか

もう中古の１８０SXターボ買えよｗ
最も理想に近いでしょ
実際この手の車乗ったことない86信者には十分だよ

シルビア系統になるだろうな、今なら

NAスープラマジオススメ

NAでATのGTOマジオススメ。

>>624
R34GT-Rですら勝てないからな。最強

RX-8三回ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾛｰ起こして嫌気がさしてアルファード買ったけど…けどこのスレ見てたらまたRX-8欲しくなってしまた…ﾌｵｫｰﾝ･･ﾎﾟﾝﾎﾟﾝｷｭｰﾝｷｭｰﾝﾎﾞﾌｯ(￣〇￣;)中古ならﾀｲﾌﾟS買えるがメンテ費(オイル･燃料)が喰うんだよねー。
税金は２Ｌ級で安いから良いんだけど

3回も潰すとかどんな使い方してんだよ…

中古100万以下で
ﾎﾞｸｽﾀｰS 986
一番欲しいが200万近くする…
BMW Z4
MTがない…
ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZ Z32
フーガ並みでデカすぎで維持費も高い。
RX-8 ﾀｲﾌﾟS
壊れやすい…つか詐欺馬力だの中途半端だのまた悔しい思いするんだよなぁ…。
S2000
友達の弟が乗ってるし、アンチホンダなんだよな最近。
ﾛﾄﾞｽﾀNC1
ダサい大きくなりすぎ…。
ｺﾍﾟﾝ
可愛すぎだけど軽規格はこれだけだし良いかもね。。

等少ないながらピリリと効いた粒揃いの車があるが…なかなかこれだと言う車がないんだよなー。

次期ﾛﾄﾞｽﾀの1,4ﾀｰﾎﾞ954Kg ｶﾌﾟﾁ/ﾋﾞｰﾄ ｽﾊﾞﾄﾖを新車で200万を待つより現行の中古ｸｰﾍﾟを100万で買ってｶｽﾀﾑ代+ﾒﾝﾃ費に100万の200万が良いのかもねー。

とにかく不況で、このままでは車は売れなくなる一方だから
各メーカーは、ハチロクもどきでも何でも作ればいいし、作るしかない

だがメーカーとしては
あの漫画が終わらない事には、ハチロクもどきを作りたくても作れないだろうな
車好きにとって、あの漫画の役割は最初の1年で終わっている
さっさと終われよｗ

>>627
何でって…6K以下で暖気して低速(〜時速100km)をメインに通勤に使用してたら壊れたんさ…。
後DSCいれっぱで山に二時間位頂上でドリドリしてたらクラッチも壊した…。
エンジンは広島から持ち込みで大手術したのになー。
俺の乗り方が悪いのか？そうですか…。
>>628
×Z32
○Z33でしたスマソ

>>629
次期ﾛﾄﾞｽﾀかﾏｽｽﾋﾟｱｸｾﾗ買いなさい、と

NCロドスタは一個前のデミオと大きさも重さも変わらないんだがなぁ

ダサいに関しては何も反論出来ないけど

>>626
正直お前に問題あると思うが

>>628
他人が乗ってるからとかいう理由で買わないとか
もったいない人生だな
見え張りたいだけなら３シリの中古でものっとけよ

>>632
俺もそう思うが…俺の会社の先輩もエンジン交換してて、実体験としてRX-8のエンジンはちと柔いと思うぞ。でもREは最高なんだよなぁ〜
>>633
良く読めYo
S2000試乗や同情したがRX7より内装良いかな〜ぐらいでいつでも乗れそうな車やな。ホンダ限定でクーペなら迷わずS2000だけど…(笑)
ホンダぼりすぎなんさ。
現行の３尻300万位しない？無理す

>>634
Ｓ２０００がいつでも乗れそうか
ＶＴＥＣはあなたを魅了しなかったか・・・
案外アルファとか良いんじゃない？

>>635
アルファってアルファロメオのαだよな何でまた…
ﾎﾝﾀﾞｴﾝｼﾞﾝのﾌﾟｼﾞｮｰをすすめずに何故…
車ならやぱお馬さんに乗りたい…一生無理だが。
ﾊﾞﾙｹｯﾀがもすこしﾌｪﾗｰﾘﾁｯｸだったらなぁ…。
何で日本車はイタリア車見たくスーパーカー作らないんだろぅなぁ…。美的センス無さ過ぎ…。

春だなあ

こういうスレで「春だなあ」言う奴はそもそもこのスレを覗くなよ。
二度と見なければいいと思うよ。

春だなあ

sageてるスレをチェックするなよｗ
春だなあ言いたいだけだろｗ

思いきりアガっとったがなw

まあ、基本的に峠を攻める等がもう時代遅れなんだよね。
求められるのは、攻めるんじゃなくて
しなやかにストロークして優雅に駆け抜けるって感じだね。
ゴツゴツした乗り心地もアウト。普段の運転で感じるフィールの良さとか、
高速の追い越しのほんの一瞬の加速だけでどれだけ魅せるかがポイント。
高級スポーツなら簡単なことだけど、それをいかに低価格で実現するかだな。
まあ、どうやら大方の要求は全時代的な軽さとステアリングでねじ伏せるような
使い方を暗に示してるみたいだからそれは技術的には屁みたいなもんだ。
だけど社会的にそうしたムーブメントは今後起きる事は無い。
だから絶対に売れないし、作られる事も無い。

>>642
それはスポーツカーじゃなくてGTだね。
あなたの意見は物わかりがいい様だけど、スポーツカーの存在意義自体を見失ってるんじゃない？
見失ってるのはあなただけじゃ無くて、マスコミもメーカーも、みんな見失ってるんじゃないかなあ。

NBロードスターに乗って、「一般的な乗用車とあんまり変わらないよね。」と思ってしまった俺は感性が鈍いんだろうか。
その前にAZ-1に乗っていた時は、スポーツカーに乗る意味を強烈に感じさせてくれたのに。

スポーツカーがスポーツカーじゃ無かったら、そんなものはゴミだよ。すぐに飽きられて、無かった事になってしまう。

見失ってなんかいねーよ。少数派の意見は却下されるってだけ
だからスポーツ系の車はどんどんなくなっている
一言で言えば時代遅れ。
今時スポーツカー崇拝してる若者なんてド田舎の連中くらいだし

それでも生き残れるのは何かに特化した車だけ。GT-Rとかランエボ・インプSTiとかな
懐古厨のオッサン車としてフェアレディZとか。
中途半端な車は今後もどんどん消えて行くだろうな。
お前らの言う軽量FRなんて誕生する可能性は限りなく0に近いだろ。
出したって月間販売目標500も行かないだろうし。
今どこのメーカーも厳しいってのにそんな採算の取れないマゾ車誰が作るんだよ

AZ-1は別に高く無いしそんなに速くないけど、鮮烈な楽しさを持った車だったよ。
余計なものを削ぎ落として、色々割り切って、物わかりの悪い車の方が楽しいんだよ。

だから楽しくないスポーツカーなんて、みんな生産中止してしまえばいいと思うよ。

>>643
たぶん642が言いたいことは
>普段の運転で感じるフィールの良さ
なんじゃないかな
サーキット走るならタイプＲとかなんだろうけど
公道主体で暴走しないなら642の言いたいことは分かる気がする
俺もスポーツカーって言うとガチガチの足の方がサーキットで都合が良いので643の気持ちも分かる
たぶん642の車ならロードスターや８
643の車ならシビＲ辺りなんじゃないかな
乗っててスポーツカー的な面白さがあるのは643の言うような車と俺も思う
ただジェントルに642のいうような車に乗るのも有りだと思うね

>>644
今時日本市場だけ見てスポーツカーなんか作らないよ。ロードスターは小型FRだけど採算取れてるし。

ロードスターだって開発当初は社内でボロクソ言われながら何とか実現したプロジェクトだったんだよ？マツダが自分で市場を創ったんだ。
メーカーなんだから、市場は自分で作るんだよ。世界で月に500台売れるか5000台売れるかは、魅力的な車を作れるかどうかでしょ？

「小型FR」って記号だけで否定するのはヤメレ。宇宙一カッコいいクーペを作ったら、FFだろうがFRだろうが馬鹿売れするよ。
MR-SもS2000も消えていったが、それぞれ反省すべき点はメーカーにもあったんじゃないか？

このスレ的には「お前らが買わないから悪い」って話になるんだろうが、実際はメーカーが魅力的な車を作れなかっただけだ。
本当に魅力的な車だったら、日本で売れなくたって世界で勝負して生き残った筈だからね。

>>646
そういう車ばかりになってしまうのもどうかと思うのですがね。

結局そういう本末転倒な車しか世の中に無くなってしまったから、「スポーツカーって何が楽しいの？馬鹿なの？」という事になってしまう。
スポーツカー＝乗り味は普通車と大して変わらない癖に、単に不便で割高な車でしかない。

俺も正直NBロードスターは飽きてしまったし、スポーツカーって社会にとって要らない子なんじゃないか？と思ってしまった。
そう思わせてしまうのは、世の中のスポーツカーが問答無用に楽しい車じゃ無かったからなんだよ。
生活や人生を犠牲にする価値が無かったら、スポーツカーなんて売れる訳無いよ。

スポーツカーに必要な要素は、「目覚めの良い乗り味」

目覚めの良いレスポンスと吹け上がりのエンジン
滑らかで、かつシャープなハンドリング
目覚めの良い軽快な挙動のための、小型軽量な車体
そして売れるために必要な実用性（折り畳み可能なリアシート等）

結局、ＡＥ８６やＫＰ６１のようなパッケージングにせざるをえない
スポーツカーに必要なものは、スペックの数字ではない
数字の価値は、日を追うごとに目減りする

実際に要らない子って思ってる人は多いし、それは概ね正しい
大衆からは維持費が安く安全、快適で利便性が高い車が求められてるから
ハイブリッド、コンパクト、軽、ミニバンが売れて
スポ車がイマイチな売り上げになったのは当たり前
より生活に適合した方へ進化させて行ってるんだから
それを否定するのは駄目だしね………

まぁ、シルビア後継なんかが出たら買うが
それも今は厳しいな

不況すぎてどのメーカーも悲鳴を上げている。
で、スポーツ部門なんて採算が取れない筆頭格。
よって新車は絶望的なので中古で用意するしかない
出してくれれば嬉しいがな・・・

状態のいい中古車で残ってそう＆安そうなのは15シルビアくらいだな
割とノーマルのまま乗ってる奴は結構いるし。
フルチューンすればR33〜34GT-Rに勝てるとは言わんがいい勝負が出来るまでにはなる

>>643
> それはスポーツカーじゃなくてGTだね。
ハーシュネスを捨てるだけならGTかどうかとは関係ないよ。
PASM付きの17インチ履いた987なんて至極快適だけど、
高速はあんまり得意じゃないしGT性もさして高くない。

>>647
> ロードスターだって開発当初は社内でボロクソ言われながら何とか実現したプロジェクトだったんだよ？
> マツダが自分で市場を創ったんだ。
前者は正しいけど、後者の言い方はオイラは疑問である。
LWSというのは新しい市場じゃなくて、80年代の安全基準に
合わせるのが面倒で放棄されてた市場だったわけだ。

他のメーカーはLWSのニーズに気づかなかったけど、
ロドプロジェクトメンバーの一部はそのニーズを確信していた。
プロジェクトが山を越えて加速したのも、北米でのマーケットリサーチで
メーカー名をふせたモックが大いに評判を得たからだよね。

だからマツダは決して新しい市場を創ったわけでも、
何か新しいクルマを押しつけたわけでもない。
ニーズに対して非常にまっとうにLWSを作ったから成功したんだと思う。

> スポーツカーって社会にとって要らない子
いずれガソリンエンジン車は皆そう言われるさ。
気にしても仕方ない。

結局ＧＴ＞スポーツカーであって
昔の走り馬鹿が満足出来る程度の車じゃ今は受け入れられないって事
スポーツカーであっても快適性やエコが求められる時代に
動力性能だけ良い車なんて必要ない
ただスポーツカーって元々高いんだから
安く作ったらそういった車になってしまうのは仕方ないかな

初代ロードスターは「ライトウェイトなスポーツカー」として受けたんじゃなくて、
財布に優しい「カジュアルなオープンカー」ってとこが肝だっただろ。
見た目もキュートだったし。

>>652
快適さの代償に失ったモノは無いの？

不快な車を作れと言うんじゃ無いけど、色々割り切る事で得られるモノもあるんじゃないかと。
特に「安い」スポーツカーにおいては、メーカーの割り切り次第で、動力性能が低くてもドライバーに鮮烈なリアリティを与える車が出来るかもしれない。

初代ロードスターも割り切りあっての成功だったからね。
NBNCと進化するにつれ、普通の車になり輝きは失ってしまったけど。

>>648
ちょっと極端じゃない？
ロードスターや８が面白くないというのは・・・
ＡＺ−１が最高と言うことだから、それなら初期の２代目ＭＲ２かカートでも買うしかないよ
その辺りの車はさすがに刺激的というより危険な領域にきてると思うけどなぁ
今でもシビＲとかＳ２０００とか刺激的で安定的な車あるじゃん
これからの刺激はあの方向だと思うよ

オッサンの独り言だけど、ホンダとマツダでスポーツカーの火を細々と守ってくれてるんだから
文句言わないで買ってあげて欲しいな
どうせ5年後には８買っとけばよかったってなってると思うよ

>>655
> 快適さの代償に失ったモノ
NAは初代だから割り切りができたと思う。
しかしクルマを継続すると必ず快適装備による重量増との戦いになる。
それはどうしようもない。
新しい価値のある割り切ったクルマというのもできる可能性は十分あるとは思うけど、
「安く」となると日本メーカーには難しいだろうなぁ。
いっそタタなんかに期待した方がいいかもしれない。

今そういう割り切った車を買う人は、
逆に「割り切ったことによる性能向上」を求めると思うんだ。
「何にも付いてないのに遅いとかなんなの？」て。
そうすると安く出すのは難しいだろうな。

割り切った車を作るのは難しいね。
どこの会社にも「女性の視点でのクルマづくり」などと言い出す奴がいるから。
男性からの支持がどんなにあっての女性の支持が無いと商売として成り立たないという考え方の奴も多いし。
しかも「女性が望むもの」の定義がどこかピントがずれている。

R1が売れなかった理由はそれだろ。
オッサン向けにMT用意すれば売れたのに。

>>657
失い過ぎて、なんか普通の車になってしまったよ。
大して速くもない、荷物も積めない、二人しか乗れない癖に高い車だよね。


楽しい楽しい言うけど、何が楽しいのか全然わからないね。
みんな楽しいフリしてるだけじゃないのｗ

あまりにも極端すぎて釣りに見えてきたな
さっさとカート買えよｗ

>>659
既婚者：カーチャンが財布の紐を握ってる
独身：　おにゃのこに嫌われるのが怖い　ハブられるのが怖い

結論　男がヘナヘナなんだから仕方ない

RX-7に乗っている俺はもちろん童貞

>>663
既婚：チビありの場合、チャイルドシート必須。
　　　　毎日乗せ降りさせる身になって考えて！！と奥さんからの　
　　　　強い要請でミニバンに決定。


　正直、マーク２でも地獄だった。２ドアクーぺで毎日ジャリを乗せ降りなんてムリ。
　雨なんぞ降ってたらもうキレそう・・。

田舎物の発想なのは否定しないが、
子供が出来たらミニバンかコンパクトもう1台買えばいいんじゃねーの？

>>661
1100kgちょいに押さえられてるクルマを「普通の車」と言い切ってしまうのははっきり言ってバカでしょ。
AZ1とかNAより重いのは事実だけども。

>>667
あんまり言うのもなんだから遠回しに言っていたんだが
ＡＺ−１がスポーツカーとかちょっとね

AZ-1欲しい

>>>666
街で２台も持てるかつーの。

今の時代にAZ-1やMR2みたいな車をメーカーが作るわけが無い
たとえスポーツであっても刺激より安全安定を優先しないといけない

俺は危険で野蛮な車が楽しいんだから仕方ないよ。
FFのトルクステアとか大好きだし。

AZ-1は楽しかったけど全然売れなかった。それは別に安定性云々のせいじゃ無くて、軽規格に押し込めて「オモチャ」にしてしまったからだろう。
オモチャにしては割高で贅沢だった。

ロドスタが小型FRで採算とれているというが、
別カテゴリでのコペンもそうだが、似たような格式のが（あまり）ないからこそ多分ようやく採算取れる感じだと思うんだよな
だからといって、他のメーカー他の機種がちょっとでも増えてきたら、妙に購買層が分かれて、
共倒れとかなりそうな気がする

多分そういうの解かりきってるから作らないんではないだろうか
客を丸々奪い取れれば別だけど、かなりの博打だろうし確証もクソもないんでしょう

なにげなしに、売れてるからとか、便利そうだから、とか言う理由で、
独り者でミニバンを買ってしまった層を引き込めるような、
魅力のある車作りができてないだけだと思うが。
贅沢な遊びが無いから無理して働こうとしないだけだろ。
無駄なものだったらゲームなんて要らないはずだし、多機能携帯電話もいらない。
メーカーは売れないからと言って、逃げ腰だからこの市場が無くなったんだよ。

>>674
俺もそう思う。
出せない(出さない)ﾐﾆﾊﾞﾝやｺﾝﾊﾟｸﾄやｾﾀﾞﾝに資金を出してて若者が車に魅力を感じなくなったとかやれ不景気だとか…全てはメーカーに責任があり、怠慢でありブランド毀損である。。
マツダの見方ではないが…
マツダは一応若者の為の車作りをまがいなりにもやっていると感じる。

あと最近の傾向として女性が全高の低い車を嫌うようになったというのがあるね。
全高１４００ｍｍぐらいから「窮屈で乗り降りしづらい」という意見が増えてくる。
スカートやハイヒールだと軽規格ギリギリの１４７５ｍｍでも乗り降りしづらいという意見が出る。
不思議な事に男性は１３００ｍｍ程度なら平気で乗り降りする。
結論をいうと最近の女性は体が堅いんですわ。
だから一昔前に１５００ｃｃのセダンで標準的だった、
全高１３８０〜１４００ｍｍでも「車高が低い」文句をいう。
ＦＤ３Ｓの１２３０ｍｍなんて論外でしょうな。

>>672
>俺は危険で野蛮な車が楽しいんだから仕方ないよ。

これスポーツカーじゃないから

貧乏人ども俺が開発費出してやっから
話しまとめろよ！俺が作ってやる

貧乏人ども俺が開発費出してやっから
話しまとめろよ！俺が作ってやる

エリーゼを250万で出してくれたらそれで良いよ。

いや、申し訳ないが他人の議論がまとまってからじゃないと作れない、なんて人には期待出来ない。
そりゃ好みとか経済的な問題とかあるけど、それでも「俺はこういう車がいいと思ったんだ、文句あっか!?」と
ぶちかませる様な人の作った車の方が魅力的だと思う。

確かになんでもかんでも女性視点で作り過ぎだよな、特に軽全般はそういえる。
コペンやジムニーとかを除いて背が高くなって（バン化）カッコ悪くなり、
燃費がどうだかこうだかでターボモデル（スポーツモデル）が無くなったりしている。
あれだけ軽が多いなら一台ぐらい背が低い車を出して欲しいわ。

あと北米市場の贔屓っぷりにはマジで嫌気がさすわ

>>681
だな

そういう意味では光岡に期待してしまう
オロチもヒミコもいっぺん運転してみてえｗ

オロチとかハリアーのエンジンだぜ・・・


なんか金あるならＺかＳ２０００買えばいいんじゃねーのと思ってしまう

軽で600Kg未満,120ps以上でPWRが5を切るAWDなんて出ないかな
2輪だと600ccのSSで120psなんてのがざらにあるから660のターボだったら可能だよね
トルクの細さはギヤを7速まで付けてかばーするとか

ってなことを妄想するけど、安全基準で車重おもくなるし、今の時代だと売れないな

>>678
ダイハツビーゴをベースにして
ＡＥ８６とＫＰ６１を作れ

光岡は日本のＴＶＲって感じだよな。あのスタイルやら車作りが性に合う奴にはたまらんだろう（俺は残念ながらﾀﾞﾒ）。
つうかむしろ手ごろな値段まで落ちたＴＶＲの中古を買いたいんだけど、
あの情報量の少なさじゃどうしても二の足踏んでしまう・・・

>>676
ただ、ラインナップを全部が全部そうなってしまうと、
あえて車種を分ける必要も無くなって、同じメーカーでパイの食い合いみたいになってるからな。
バン型なんて、そんなに沢山あってもしかたないんだが。

パイの食い合い、と言うか売れ筋置いて自分とこのディーラーに来て貰うためにとにかくラインナップに入れる必要が
ある、ってのもあるんだよな。ワゴンRをOEMで扱ってるマツダとか三菱・eKワゴンをOEMで売ってる日産とか。

>>682
経済力が男と大差が無くなってきたのと、
今まで控え気味に小型車の消費だったのを
普通車以上に移行して単価を底上げしたいんじゃね？

ACにPS、PWなんて極当然 ATで、運転は簡単で、
静かで乗り心地良くて、見た目も良さげ･･･


男の車に対する要求も、女にウケる為ばかりだし、
女の要求と大差無いなら女に聞けば済む話だわなw

ATは時代と日本に合ってると思うし別に構わんが、昨今のなんでもかんでもクソビッチスイーツ共に媚びるのはマジでやめてほしいわ
奴らが関わると大抵ロクなことにならないからな、車に限らず

あと貨物車一辺倒なのをやめろよホント

>>691
同じバン型でも、売れる車種と売れない車種が出て来てるのを見るとわかるように、
何が何でもバンなら売れるというのも、効かなくなって来てる。
そろそろ、違う車が出て来てもいいと思うけどね。
バン型って、見た目は広そうだが、現金輸送車のように、
ウインドウが上面にせり出して来てるデザインが増えたために、
かえって外が見にくいので開放感が無くなって来てるのも、その原因かと思う。
見晴らしが言いのが、バン型の長所だったのが最近ではイマイチになってる。
もう、ミニバンだったら売れるという、安易な買い物をする客が減ったとも言えるのかもね。

バン（ステーションワゴン）とミニバン（ワンボックスカー）て違うんじゃね？
まあスポーツカーでないって点では同じだが。

早く流行が一巡してスポーツカーブームが来ないかなぁ

BMWって全てFRベースだよな
アレと同じようにマツダやフォードがFRで車作ってくれればそこから派生でクーペいける
今どこもFFベースだから差別化に・・・
一般層には大したアピールにならんか

昔あったカローラバンとかある意味スポーティーと言うか
スパルタンだったけどなｗ
営業車って侮れないよ
ギア比が低いし

>>694
ロドスタとRX-8があるじゃん
つーか、スポーツカー専用のプラットフォームだから逆にもったいない。
普通のセダンをあれベースで作って欲しいな。売れないだろうけど。

>>696
選択肢が増えるしスポーツ車買うほどじゃなくてもドライブを楽しみたいって人にもいいアピールになるかと思って
それにrx-8やロドスタよりもっと安くてシンプルな車がいいんだろ86とかいってる奴らは

>>696
そうそう、あれってすげぇ贅沢なんだよな。
直４とか直４ターボでセダンやれば、走りだけは結構BMWの
３あたりと真っ向勝負できるんじゃないかと思うんだけどね。
いまはアテンザとカブっちゃうんだよな。

>>698
マツダはあれはあれで、ちゃんと採算取れてるから、
また似たようなクルマを作って、自社パイの食い合いはしたくないんだろ。
つか、普通にAE86言ってる奴はRX-8買えよな・・・。
パワーこそ無いけど使いきれる性能だし、燃費こそ悪いけど、旧車みたいに壊れないから、
維持費を考えれば、そう高くは無いよ。

「夢は見ている間が一番楽しい」

ここで86が云々言ってる時代錯誤の情報弱者は仮に”現代の86”が出たとしても
難癖付けて買わないよ。絶対に。断言してもいいｗ

俺は８６にもＲＥにも興味ないけど、ほんとあれはマツダの良心だと思うよ。
こういうメーカーをもっと大切にしないとな。
・・といいつつ買わないんだから大事も糞もないんだがｗ
でもロドスタはちょっと考えてる。言うほど格好悪くないし、オープンスポーツに
一度は乗ってみたいしな。
アテンザもデザインだけならかなりｲｲ。ほんとは８のシャシにアテンザのガワ被せてくれれば・・・・

>>642
前時代な

世の中には２種類の車がある。
　―屋根が開く車と、開かない車だ。

って言いたくなる位、オープンは良いぞ。

剛性が落ちるとか騒音が激しいとか安全性が劣るとか雨漏りが心配とか
そんなこと全てどうでも良くなる。
ましてマツダのロードスターはスポーツカーとしてもクソ真面目に作られてるからな。
悩んでるなら、買えるうちにいっとけ。

今安く手に入って楽しめる車はロドスタか15シルビアの中古。
前者はオープンで楽しめるし後者はいじるととても楽しい車。

まぁ車弄りなんてその内飽きるけどな
車高調入れてウハウハだったが売るときに純正に戻したら
トラクションの良さに驚くなんてのは結構あること
純正でセッティングされてるインテRとか買うのが賢い選択だと思うけどな

>>697
ＲＸ−８とロードスターは”貴重な車”と認識されにくい車だと思う。

「いつでも手に入る。生産が終了してもすぐに後継車が出る。」と思われがち。

「他のメーカーがスポーツカーを辞めても、中古車市場でスポーツカーが品薄になっても
　マツダがロータリー車とオープン２シーターを作ってるから大丈夫」
みたいに思われてるような気がする。

これだけスポーツカーやクーペが売れない時代に
「安く」ってのは無理な注文だろうな

パワーウインドウとパワステ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

でも、ETCとナビは必須な、誰にも相手にされないオレ。

>>708
馬鹿の相手も疲れるからなｗ

貧乏人は86専門店行けよｗ
弄りまくってウレタンまで充填してくれてる極上の86が100万で買えるぞｗ

ttp://release.jama.or.jp/sys/news/detail.pl?item_id=1369
ttp://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2008PassengerCars.pdf

貧乏人にハチロクは無理だろ。（内容としては）比較的無駄に高いし、
NAロドスタなら20万くらいあれば買えるし、その時代なら手入れも比較的しやすいんじゃない？実物は所有したことなくてすまんが

>>711
スマン4座がいいんだよ。

一家４人で休日ドライブか。おめでてーな。
よーしパパテール流しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

状態です。

一応嫁さんが通勤、買い物、キャンプ用にウィッシュ乗ってます。
オレはクルマ無し、2輪生活です。もう1台買い足しです。
オレの趣味にも合い、家族サービスにも使えるクルマが欲しいです。
ああ、もうミニヴァンATなんか運転すんの嫌だよー。

180SXでいいじゃん。ターボのノーマル車は絶滅寸前だが。

>>711

どうせ2シーターはとかふけ上がりの良いエンジンとかハッチバックが良いとか
言い出すから８６でいいんだよｗ
乞食には８６か１８０ＳＸで十分
どうせトータル250万の車なんて買えるわけないんだから

180、いざもの積もうとしたら結構つめるようだし（知人のみせてもらったときそう思った）、利便性としても良さげかも
そういったあたりなら

>>715
180、インテグラ辺りのハッチは結構使い勝手良いよ
車中泊も出来るしｗ
まぁシビックみたいにハッチがバンパー上から開くのに比べれば積載性は劣るけど

>>714
17万キロの86に結婚するまで乗ってたんだよ。
だから、重ステ、手窓でいいんだよｗエアコンすら外してたしね。

結婚後、先を見据えて、貯金生活に入ったんだよ。
で、実用性一点張りのクルマばかり乗る羽目に…

86は気づいた時にはDラーに持ち込めないような違法改造車、
どこまで整備してあるのか、分からない弾だらけに…

子持ちローン持ちには不意の出費は痛いからね。

>>717
８買えば？
実用性欲しいならインプとか

86なんかゲーム機で言えば初代ゲームボーイみたいなもんだってのに
何で今更欲しがる奴が居るのか理解できない
懐古趣味なのか？

4座がいい？家族が居る？家族サービスにも使える車？
んでこのスレにわざわざ書くくらいだからスポーツカーだよな


んな都合のいい車は無い。

現行ﾛﾄﾞｽﾀ
→ﾃﾞﾐｵｼｬｼﾍﾞｰｽ+1,4ﾀｰﾎﾞ954Kg超軽量ﾛﾄﾞ★
〜180万
現行RX-8
→現行ｼｬｼにﾌｫｰﾄﾞ製か内製V6搭載VX-8
〜280万
新型RX-9
→現行ﾛﾄﾞｽﾀｼｬｼﾍﾞｽ
ｴﾝｼﾞﾝは16x+ﾊｲﾌﾞﾘ
〜380万
徹底したコスト削減と選択と集中により魅力的なｸｰﾍﾟと怠慢な他メーカーに衝撃を…。
ｽﾍﾞﾃﾉﾌｧﾝﾉﾀﾒﾆ…ﾏﾂﾀﾞﾖ永久ﾆﾌﾒﾂ(*^−^)ノ

>>720
シビックRかインプSTI辺りかね
妥協点としてはこのへんが限界だろうな
だいたい300万〜350万だし
いま86買うよりはよっぽど良い選択だ

つか昔に86乗ってて、今、これ位の金も出せないようじゃ
スポーツカーは最初からあきらめた方がいいよなｗ
若造ならスイスポでいいと思うが

>>719
古いけど安くて自分で弄れるところがいいんじゃないの？

最近の車は電子制御が多すぎてあまり自由には弄れないし、
ベースの価格も高くなってしまっているし。

777基の13Bを生産終了後ｽﾄｯｸし45年執念記念日に新型NDﾛﾄﾞｽﾀに搭載しMSﾁｭｰﾝﾄﾞ限定777台を300万で発売されたらな…と思うが…出たとしても先が長すぎる…。

>>720
ＢＭの１３５ｉの後席がクーペとしては結構広いぞ。

>>723
その割には86、180SX、13からのシルビア、シビックにインテ、ロードスター
軽ならABCやカプチと
分かり易いオタ車が多めに出てるのが気になるんだよ
なんで86ばっか出てTE型は出てこないの？
ハマグリシルビアは？
アルトワークスやミラターボは？

有名な車なのに、このスレじゃ大して話に出てこないよな？
漫画で有名な車の比率が高いのが、なんともね………

TEレビンやハマグリシルビアは単純に古いからじゃね？　旧車復古ネタは過去に数回話題に出たし
自分もハコスカとかRX-3とかB110サニーとか興味あるが。

アルトワークス、ミラターボに関してはFFハッチバックだからだろ。このスレ、スポーツカーの定義論争とは別に
共通認識として「希少種になった若者向けの手頃なFRクーぺ」をテーマにしてるところがあるし、非クーペなら
FFでコルトVR、スイスポ、MSアクセラ、シビックTypeR、4WDでブーンX4、ギャランフォルティスRA、インプS-GTと
選択肢は比較的残ってるから。

ヨタ
…なんちゃって超高級スポーツ
悲惨
…オヤジ400万以上しかないﾃﾞﾌﾞ専ｽﾎﾟｰﾂ車
bookだ
…ﾝﾀﾞﾌｧﾝ向けのNAでFFな客をバカにした価格設定の直4ｽﾎﾟ車
三菱や昴も似たり寄ったり…。
最悪だよー…もぅ言葉を失うよ。

専用ボディで200万以下なｸｰﾍﾟは
マツダ
RX-8、ﾛﾄﾞｽﾀ
とダイハツ
のｺﾍﾟﾝ
が良心的な価格だよなー…。

>>727
86だって十分に古いけどな………ｗｗ20年以上前だぞ

え？FRクーペ限定なのこのスレ
通りで86ばっかで111とかは出てこなかった訳ね……

あすまそRX-8は240万〜300万でした。 8また乗りなおそうかな…。不満は多々あるが良い車…。

今日RX−8見てきた。
20年式RS、MT、500�`。
試乗車上がりか？255万。

もう1年、2年様子見るかな。

と思いました。

8のシャシーで3ドアハッチバックを作ってほしいなあ。

エンジンはデミオ用1500ccレシプロをあえてフロントアクスルからはみ出させて、室内空間とショートホイールベースを両立させ、全長を短縮する。
出力は何とか120PSを絞り出して、シャシーやボディ全体を120PSの最大出力に合わせてデチューンする事で軽量化する。

これで4人乗りながら1100Kg程度の車重に抑えられたら、8とは別の形で、家族や恋人を犠牲にしないスポーツカーが出来るんじゃないかな。

>>732
8ｼｬｰｼではないが…
君にピッタリな
年末に出る>>728糞ﾝﾀﾞのCX-乙があるじゃないか。予価250万先するらしいが…。ンダは客を舐めきってるわぁ(-_-;)


またはﾏﾂﾀﾞ版オデッセイな流れデザインを期待するしかななくね？後はデミオ版２ドアか…。

もぅツダ位しか良心的なメーカーはないと思うマジで。

スバヨタの提携スポーツカーを見てから決めます。

多分最後のオレ自身へのプレゼントになるから…

>>719
自分で手を入れられる余地があるならば初代ゲームボーイもほしいし、価値もあるなw
俺はそう思う

>>735
例えるなら、中古相場ではPSPやDSと大して変わらない値段のゲームボーイって感じ？
割と年式の新しいコンパクトと同じくらいの相場だしね、ハチロクって

>>729
どう考えても111の方が早いんだけどな
当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし
あのクソ漫画なければ今頃残ってる個体はないだろ

>>731
おっ試乗はした？

与太スバのクーペは確か開発中止になったはずだが・・・

つか、どうせ買ったら買ったで最終形態にいくまでには１００万近くかけていじくるんだろ。
だったらもう１００万上乗せしていいスポーツ買うな俺なら。
弄る事が楽しみになってしまったら本末転倒だからね。

カーセンサー見てみたが、ハチロクって異常に高いんだな・・・
最近フルノーマル程度極上のNBロードスターを買ったんだが、
その予算じゃろくなタマが無い
仁Dでロードスターの扱いがショボくて多少寂しかったけど、
下手に活躍（？）してアホなプレミアが付くより全然マシだな

>>737
ありがとう。試乗はしなかったが、
友人が8乗りでちょっと遊ばせてはいるから。

やっぱりRS（ナビ、ETC）付きの中古の値が下がるのを待つよ。
あれは、いじるとこがない、と言うよりかいじらないほうが良さそうだしね。
Dラー認定優良中古車が出るの待つよ。

オレがバイク250ネイキッドスポーツを乗ってるのを見て、
感動しているガキの寝顔を見ると、

もうちょっと、節約しようかなって気になっちゃうんだよね。

86買って直す金があったら乗り出し200万くらいまでの高年式車でいいだろ

>>741
86は予告無しなんですよ…

トランスミッションも、オルタネーターもその他諸々。
とにかく整備記録簿、真白だから、
エンジン上げる？
ウォーターポンプ換えてエンジンマウント全部換えて！
ファンベルトはもちろんｗと

怒号が飛び割くんですよ。

>>741
ごめん酔っ払って間違えました。

狙い目は20スープラNA.。RX-8　ＲＳ、F15シルビアあたりです。

>>737
＞当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし

いい加減なウソをつくな
86から92にモデルチェンジした時の、市場の失望感を知らないようだなｗ
92にモデルチェンジしてから、86の中古価格は高騰し
新車価格150万に対し、中古で180万以上の札が付くのはザラだったのだ
FFの92など、ハナから誰にも相手にされなかったのだ
せいぜい、4A-Gの部品取り用の車にしかならなかったのだ
それすらも、いまや101や111にその座を奪われてしまった
それがFFのスポーツ車（？）の末路である

＞当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし
＞当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし
＞当時知ってれば86なんかより92の方が人気あったのは事実だし

どこの馬の骨か知らないが
どのツラ下げて、このようなウソが平気で吐けるのか
お前の、その厚顔無恥な顔を、鏡に映し出すがいい

FFでまともに走れるのは今も昔もタイプRだけだろ
ただし現行のシビックRはデブ過ぎて微妙。
FF最大の武器は余計なパーツを使わない事による軽さなのに
1300kg近いとか無いわ

レビトレの92以降はただのなんちゃってスポーツだろｗ
一般層からも車好きからも嫌われたいかにもトヨタらしい車。

ダイハツ・コペンがあるじゃないか

>>744
何いってんのお前ｗ
販売台数見ろよ馬鹿ｗ

>>748
この情弱の恥知らずめが。
おまえのような当時の情弱が
「トヨタの新型だから安心だ、安全だ。新設計のFFスポーツ車で、リアサスも独立式だから高性能だ」
などと思い込んで、トヨタの販売力と当時のバブル景気で、バカが大量に嵌められただけだろｗ
そんな販売台数の実態に価値などない。

ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞｿｱﾗなんてバカにされてたと思うし
スポーツ待望派から失望されてたのも間違いじゃないが
見ない日が無いってくらいに売れてたのは事実じゃね？

先代インプStiの5万キロ以下が160万円くらいで出てるのな

まぁ今でも走ってるのを見るのは86ばっかりだよな
最近は92以降は走ってるのを見ないな

スーパーの駐車場で、
ロールバーと爆音マフラー装備の86から熟年のおばちゃんが出てきた時は和んだ。

>>749
86がどうとか92は売れてたとか、そう言うのはどうでも良いんだが、
ただ単純に、お前のセリフ回しが中二病っぽくて気持ち悪い

>>754
まぁ確かに
朝から、少しばかり熱くなってしまったようだｗ
だが、これは義憤によるものだ。悪く思うな。

結局このスレいらないよねｗ

スポーツカーを安く作れとか言いながら100万以下の乞食の話だったり
ロードスター、RX-8、シビックR、S2000、インプ、ランエボ、Z、GT−R
って一通りFF、FR、AWDでクーペ、セダン、ハッチバック、オープン揃ってるじゃん
中古まで入れれば無数にあるし
新車で８も買えないような乞食はninja２５０Rでも乗ってなさいってこった

>>753
まあ多分息子のクルマだろうけど

だから安くて遊べるFRが欲しいなら
程度の良いロドスタか15シルビアの中古探せって言ってるだろ
もうちょっと金積めばRX-7もあり

>>756
いらないと思うのなら、来なければいい

８が悪い車だとは思わない
だが、それらの車に足りない所があるから、スポーツ車が売れない。不況でさらに売れない。
それを問題にしているのがこのスレだ。

その問題解決のヒントになるのがAE86だ
なぜ絶版になった直後から人気が急騰し続けたのか
なぜ同じ時期、同じように人気があったはずのスカイラインRSはそうでもなかったのか
一般的に言われることは、ＦＲで小型、軽量、リアサスホーシング等のシンプル構造、それによる軽快でダイレクトな走りとエンジン、５人乗り、リアシートを畳めば荷物も積める、整備性等々。
だが個人的に思うのは、カローラという普遍性、飾らなさ、という点が大きいと思う。
カローラなりに細かい事を気にせず、気取らずに乗り続けることができるのは大きいだろう。
こういった車がいまだに人気がある、しかし今新車では存在しない。
不況で車が売れない。ならば作るしかない、ということだ。

定期的に「どうせお前ら買わないんだろ」的なこと言うヤツが出てくるのはなんでだろ。
妥協の結果RX-8乗ってるけど、あと100kg軽ければなぁっていつも思う。
ホイールベース20センチ縮めてシートを2＋2に割り切れば簡単に出来ると思うんだけど。

>>760
俺もRX-01が出てれば8じゃなくて01買っただろうからわからんでもない。
が、それだと2ドアだろうし、おそらくFDと比べられて死亡の流れと憶測。

>>760
＞定期的に「どうせお前ら買わないんだろ」的なこと言うヤツが出てくるのはなんでだろ。

86の時もそうだったんだが
86が普通に新車で売られている時は、その時はいつでも買える車だから
大方は、「まぁなんとなくいい車だな」と認識しながら過ごす。
そして、いつの間にか絶版になって、気が付いてみれば
「86みたいな車は、もうどこにもなかった」という事になる。そして慌てたり後悔することになる。

こういう事の反省もあって、半ば煽りで言ってるのだろう。

まぁ、例えば………
安価なFRスポーツを出す事によって、メーカーにはこう言ったメリットがあるんですよ、とか
こう言った未来があるんですよ、とか
そういう風に具体的に言われれば多少は納得もするんだけど
基本的にこのスレ住人の言う事って、｢要求｣にしか聞こえないんだよね

普通、プレゼンテーションするのなら
まず、現状でFRスポーツを出すことによるメリットを上げて
それと、今のエコカーブームを照らし合わせ、FRスポーツならではの良いところを採用し、
それを今のエコカーに受け継いでいく方向性に持って行く
………そう言った形が基本と思うんだよ

だから、86をそのまま出せとか、そう言った意見はどのメーカーにとっても論外なんじゃないかなーと
今はスポーツカーの需要自体がニッチなもんだし
声の大きい一部だけが要求を押し付けても、メーカーは開発しないだろ

きっちりと納得させられるプレゼンができて、それがメーカーに通ったんなら
そこから先はメーカーの責任になると思うんだけどな

仮に200万円以内でFRスポーツが出たとしても普通の若者は異常に高い保険料で断念するだろうな

86妄信者きめえから失せろ

スイスポがFRだったら良かったのにね。

>>764
若者って保険料そんなに高いの？

.20万以上

>>763
つまり、ミニバンやコンパクトが嫌なら外車を買ってくれ、ということですね

そうだね、その通りだね・・・

BMWの1シリーズなんかいいと思うけどね
ま、1シリーズも日本では売れてないっぽいか

>>767
そりゃ若いと保険暦が短くて等級が低いからな。
ゴールド免許になると割引になるとこも多いし。

事故暦や違反暦がある奴は知らん。そんなの自業自得だし

馬鹿だなお前ら。FRスポーツカーじゃ無くて、「FRコンパクトカー」を作ればいいんだよ。
ハムスターの皮を被ったオオカミだよ。そうすれば保険屋も騙されるよ。

天才だな俺。

免許取立ての頃FD3Sの保険を車両込みで見積もってもらったら、
年40万円と出て笑った事があったな。
まあ当時の俺は中古でもFD3Sなんて買えなかったけどｗ

>>773
つまりAE86じゃなくて、KP61を復活させろって事ですね？わかります。

若い時は親の名義で保険契約すれば、割安な保険料が適用されるんじゃないの？

>>763
そういう建設的なものじゃないからここｗ
現状小型FRのPF持ってるのはマツダだけ（S2000は特殊だから除外）なんだから
その線で話しないといけないと思うんだよね
かといってあのラインナップの中で小型FRクーペって言うのは厳しいよねぇ

ロードスターベースで5人乗りにして屋根付けてくれりゃそれでいいのに。

小型FR用プラットフォームってスポーツカーにしか使えないの？
トヨスバのFR車はスポーツカー１車種作る為だけにプラットフォーム作るの？

なんかこのスレの定説と矛盾してない？

FFでまともな走りねぇ…
まともをどこで区切るかによるかもしれないが、タイプR以外にもあると思う
同世代ならFTOやレビン（これは本格的に扱ったことはないけど）も普通に悪くないと思う
ギミックや構造的にはわからないが、結果的にはFTOは結構好のみだったよ
主観ですまないが。…つーかその時代くらいしかFFのスポ車乗ったことないからあまり比較対象や引きだしがなくてすまん

FFなら舘カルタスとかマーチスーパーターボとかが好みだったな。

よく考えたら、FRクーペは大型化したりオープンだったり
変則4ドアになったりでなんとか生き残ってるけど、
プラットフォーム流用で安く作れる（とみんな思っている）
はずのFFクーペはあっさり絶滅したよね。。。

>>765
＞86妄信者きめえから失せろ

86的なパッケージングの車で、どこにどういう問題があるのか
具体的かつ前向きな反論があれば、してみて下さい。

>>776-778
トヨタ、ダイハツにも、小型FRのプラットフォームは、ある事はある（ラッシュ、ビーゴ）。
これを実用的なFRスポーツ向けに、どこまで小型軽量化できるかがポイントか。
走り、カロリーコントロール、商品性、インパクトも考えると、車重を３ケタ台に乗せられるかどうかだな。
エンジンもテンロクのハイオク仕様ではなく、1.5のレギュラーガス仕様にすれば
いかにも走り屋的なイメージは抑えられ、保険料等にも響きにくいかも知れんｗ

>>781
そのまんまだがもっともな指摘だな･･････「安いスポーツカー」の問題って、結局FRのコストの問題じゃなくて
クーペの実用性の問題ってことか？　すると目指すべきは>>774がスバリでAE86じゃなくKP61？　う〜む、
個人的には嫌いじゃないけど･･････

しかしそうやって走り屋が好む車を作って事故率が上がると結局保険料は上がる。
保険屋も馬鹿じゃないからな。むしろ車を見るプロなんだし。

>>779
FFでまともといえばP10プリメーラかな
昔みたいにFFだから毛嫌いするのもどうかという気がしますよね
FRは上手い人が乗れば速いけど、普通の人ならFFの方が安全で楽しめると思うけど

>>782
＞86的なパッケージングの車で、どこにどういう問題があるのか

一言で言ってしまえば、「市場ニーズがない」でFA。

＞一般的に言われることは、ＦＲで小型、軽量、リアサスホーシング等のシンプル構造、
＞それによる軽快でダイレクトな走りとエンジン、５人乗り、リアシートを畳めば荷物も積める、整備性等々。

もう少し言うと、FRという駆動系についてはともかく、小型化は時代の要求に逆行するので×
軽量は前記と相反するジレンマなので両立は困難。エンジンも新規開発するのでは100億以上掛かる。
５人乗り、リアシートを畳めば荷物も積めるというのも、これはFFの方が有利。

この時点で小型FRスポーツはアウトだと思うが？

＞車重を３ケタ台に乗せられるかどうか

無理だろ。現行の安全基準を満たそうとすればどうしたって重くなるし、
内装や快適装備も当時の水準とは比較にならない。仮に小型FRスポーツを出せたとしても、
軽量化のためにそれらを無視することはできない。商品として成立しないからな。

故に、スポーツカーはどうしても価格は高くなるし、付加価値、所有欲を満たす商品性を考えると
大排気量・高性能・大型化は避けられないのが現在の市場。

>>786
できない理由を並べるのは簡単なんだよ。
会社でも上司に注意されただろｗ
無能社員君ｗ

>>786
ハンドリングやスタイリングでFRならではの高付加価値を与えたら、答えは変わってくるわな。

同じプラットフォームを小〜中型セダン、クーペ、ハッチバック、スポーツワゴンで使い回せばいいんだよ。後はデザインの勝負。
FF勢よりクオリティを高めて250万円〜300万程度で作れば「安い」の範疇に入るよ。

「小型FR」って記号だけで売れないと決め付けるのはおかしいね。
BMWがFFだったら見向きもされないだろうに。

>>786
86はデビューしてからすでに２５年以上経つ車。
もはや漫画で影響を受けただけの、ハンパなヲタ程度では維持できない車になってきている。
それでもなお、世間でこれだけ現役で使われている車は他にない。
それだけ支持されているということだ。したがって、「市場ニーズがない」という事にはならない。

＞小型化は時代の要求に逆行するので×
それは今までのバカなアメリカ人たちの要求であって、
環境問題を考えても、今後の時代の要求は完全に逆。次期型P911などは小型軽量化路線らしい。
エンジンも新規開発などする必要はない。ラッシュビーゴのエンジンをリファインする程度でよい。

＞現行の安全基準を満たそうとすればどうしたって重くなるし、
＞内装や快適装備も当時の水準とは比較にならない。
現行のダイハツエッセは、4WDモデルでも最大770キロ。
安全性、快適性のための+200キロなら問題はない。安易に軽量化などできないとは言って欲しくないものだ。
まぁ、トヨタ等の大メーカーは、税金を取る側でもあるので
重量税を稼ぎたいという意向もあって、意図的に軽量化をサボタージュしてるのかもしれんがｗ

＞故に、スポーツカーはどうしても価格は高くなるし、付加価値、所有欲を満たす商品性を考えると
＞大排気量・高性能・大型化は避けられないのが現在の市場。

そういう発想のままでいて、その結果、不況になるとあっという間に全く車が売れなくなるということが起こった。
自動車メーカーは今、発想の転換に迫られている。

ダイハツエッセ？

排気量が倍以上、馬力にトルクも倍近いエンジン載せて
普通車の規格で造る場合に エッセにどのくらい補強したら合格出来るんだ？

個人的には200kg増しで済むとは思えねぇよ

エッセですら770kgもあるという現実の方が重要。
マジかよ。

>>787
売れる・作れる要素が圧倒的に少ないのだから仕方ないだろｗ
逆に問うが、それなら成功する理屈を挙げて欲しいな。

>>788
＞FF勢よりクオリティを高めて250万円〜300万程度で作れば「安い」の範疇に入るよ。

その価格帯なら今でもそれなりに選択肢はあるじゃない。
このスレの「安い」は200万以下（あるいは前後）だと思ってたんだけど･･･？

＞「小型FR」って記号だけで売れないと決め付けるのはおかしいね。

別にFRだから売れないとか、駆動形式に拘るわけじゃないけどね。
でも逆にFRに拘る必要性もないじゃないか。低価格を実現するなら数が出てる
FFプラットフォームを使うのが妥当だろうし。

＞BMWがFFだったら見向きもされないだろうに。

現行miniはBMWのFFだがバカ売れしてると思うぞ。

現代において売れるスポーツカー（広義も含めて）とは、要は駆動形式云々はそれほど問題ではなく
デザインや存在感、特殊(独自)性や歴史において所有欲を満たすものだと思う。
miniにしろコペンにしろ、キャラクターが確立されているから売れるし、メーカーもMCで大変更は加えない。
フェアレディZも、３２と比べてすら似ても似つかないデザインながら、このご時世に出たクーペであるという
その意義や、Zのもつ歴史が売れ行きに一役買っているのは間違いないだろう。

小型・軽量・快活・FR等というものは、出来上がった車に対する車好きの理想でしかないわけで、
市場が要求するのはそれ以前、もっと記号的なインパクトだろ。
それに、財布の紐を握る女性を説得できるだけの内容が必要になってくる。

>>790
＞個人的には200kg増しで済むとは思えねぇよ

それが安易な発想だというんだよ
以前、CGTVを見ていて驚いたんだが、
「これからの時代は、日産のフーガのような車も
車重を800キロ位に抑えていかないとやっていけない」という発言があった
今の技術では到底無理だろうが、時代の流れはもはやその方向へ流れている。
どのメーカーが、その新しい市場に食い込めるかが勝ち残るカギだ

どう考えても、スポーツカーはFFよりFRの方が面白いだろ。

FFかFRかというよりも、ストレートで60-80km/h出すのがやっと
という車で通勤する方が毎日の運転は面白いのかもねｗ

>>763
おー、中２病ばかりのこの板珍しい正論。

思うにハードウェアより雰囲気やファッション
(デザインじゃなくてね)とかの空気作りが大事なんだと思う。
意外に不便でなく、レアなケースを除けば
ほとんど困ることはない。
極端な性能に拘らなければ燃費も良くなる
可能性が高いパッケージであること。

そして何より運転が楽しいんだから、同じ大枚はたくなら
こっちのがいいでしょ？って感じでアピールしてはどうか。

レアケースで困ることより毎回の運転が楽しい方が特。
といった合理的に納得出来る理由を
与えてやるのが良いと思うんだが。

続き
記号的なインパクトとして「小型FRスポーツ」というのはアリだと思うが、
ただ、それだけでは商品として訴求力が不足していると思うね。
低価格路線なら金のない層に振り向いてもらえるだけのお得感、商品力がないと。

>>789
＞したがって、「市場ニーズがない」という事にはならない。

そうかな？現存する86の台数が幾らかは知らないが、”ニーズが存在する”と結論できるほどではないと思うぞ。
漫画の影響がなければ今頃は絶滅危惧種並の個体数しかなかっただろうし。
更に言えば、そういうオーナーにとって86は代替の利くものではなく、「86でなければならない」筈。
だから「新世代の86」「86後継車」が出たとして乗り換えるかというと甚だ疑問だ。
あなたが86が好きなのは分かるが、86なら売れるというわけじゃない。

現行ﾛﾄﾞｽﾀ
→ﾃﾞﾐｵｼｬｼﾍﾞｰｽ+1,4ﾀｰﾎﾞ954Kg140PS超軽量なﾛﾄﾞ★
〜180万
現行RX-8
→現行ｼｬｼにﾌｫｰﾄﾞ製か内製V6搭載240PSのVX-8
〜280万
新型RX-9
→現行ﾛﾄﾞｽﾀｼｬｼﾍﾞｽ
ｴﾝｼﾞﾝは16x+ﾊｲﾌﾞﾘ
300PS〜380万
徹底したコスト削減と選択と集中により魅力的なｸｰﾍﾟと怠慢な他メーカーに衝撃を
ｽﾍﾞﾃﾉﾌｧﾝﾉﾀ

つうか、初めからスポーツ性能を期待して作られた車なんて
作られないし、売れないだろ。Ｓ２０００なんかいい例。
まあ、車両価格が高かったのもあるけど
あんまりスポーツスポーツしてても興ざめなんじゃないの。
軽量からくる運動性能や改造ベースの素性の良さを売りにして
売れた小型車なんて実はあまりない。
ＮＡロードスターやシルビアなんかにしても
お洒落な２ドアとして売れに売れた物が中古市場に出回った結果、絶版に近くなった頃に
走りの車として人気出てた。８６はさすがに古すぎて時代背景がよく分からんが。

もしそれらの再来を期待するなら運動性能は後回しにして、
もっと分かりやすい「表向きの」理由が必要だな。
エコならエコでエコな小型車作って売れました、でも実は
改造ベース、スポーツ走行に最適だったんですｗｗｗ　みたいな。

>>778
セリカ亡き後、北米市場で安いスポーツクーペの弾がいる。
北米ではサイノスとか軽のターボみたいな位置づけのクルマ。

若いおねーちゃんの、通勤、通学クルマとしてね。

それが日本では本格スポーツになるんだから、
所変われば、品変わるってね。

FRで3列シートで荷物も載って燃費も良くてそこそこ速いミニバンだったら買うか？
今の時代に万人受けしようと思ったらこういう車になるぜ

>>796-797
同意。
ほとんどの人にとって日常レベルで「楽しさの違い」が見いだせないから、
FRの訴求力に期待するのは辛いよね。
ホンダはそう考えてFFスポーツを押したんだろうし、実際FFでも
運転が楽しい車はいくらでもある。

BMWやメルセデスのセダンは利便性で比較される車じゃないから
FRの「ネガ」が響かないだけ。後席がセンタートンネルで区切られて
4名乗車しかできなくても、後席に3人押し込むことなんてハナから
考えてない層には問題にならない。

「安価＆FR＆オープン＆LWS」のカテゴリを独占してるNCロードスターですら
国内では今のペースだと年間2000台売れるかどうか。

フィットは年間15万台売れてる。フィットRSの方がロードスターより
売れてるだろう。
ここでマツダの開発陣が「RX-7後継作りたい！」って言っても、俺が銀行や
投資家の立場なら「それよりもベリーサをモデルチェンジして、
フィットの半分でも売れるようにしろ」って言うだろうなｗ

>>801
モデルチェンジごとに居住性＜ハンドリングに振ったオデッセイは
販売台数がどんどん低下して、大排気量と車体のデカさを押す車種が
パイを食い続けてるねｗ
ttp://www.honda.co.jp/news/2009/4090305.html

>>795
原付乗った方がいいんじゃね？

もう欧州車に手を出すしか道は残されてないのかな。
右ハンのＭＴを発注して納車まで半年とか待ってさ。

>>805
指示機とシフト。忙しそうだな。

ヒュンダイだと右ハン左指示機だぞｗ

>>796
＞おー、中２病ばかりのこの板珍しい正論。

ワケ知り顔で、「86みたいな車は時代遅れだ。あきらめな」
などと言って回る連中こそが、中２病そのものだｗ

その点については、日本のメーカーにも、そういうきらいがある。
車格は違うが、ポルシェというメーカーがある。
そのメーカーの911というモデルには、73RSというのがあった。
その車は「歴代最高のポルシェ」といわれた走り重視のモデルだが
ポルシェ側は「最新のポルシェこそ最高のポルシェ」という理念があり
徹底して73RSの存在を無視し続けてきた。
その結果、快適性や安全性にかまけて、相対的に走りの点がおろそかになり
結果として1990年頃に深刻な経営危機に陥った。
尻に日が付いたポルシェは、ここでようやく目が覚めたのか
ベンツ500Eの開発や964RS導入で走りを全面に押し出し、危機を乗り切る。
その後、高効率な経営を目指して、トヨタ式を採用するが
そこで出てきた996は案の定、走りが今ひとつでまた伸び悩む事になるが
その後996GT3を導入して復活し、今に至る。

これはスポーツカー専業メーカーということでやや極端な例だが、わかりやすい例だと思う。
これと同じ事が、８６の存在を無視し続ける日本のメーカーにも言える事だろう。
メーカー側の、ユーザー不在の意地、見栄、沽券、自己満足にとらわれ、肝心な事に気付かない。
これでは先が見えている。走りの感覚を軽視する自動車メーカーに明日などない。

＞レアケースで困ることより毎回の運転が楽しい方が特。

それは、まさに「ＡＥ８６」ではないかｗ

>>806
間違えた。

> >>805
> 指示機とシフト。忙しそうだな。
>
> ヒュンダイだと右ハン右指示機だぞｗ

>>802
> 「楽しさの違い」
昔に比べてタイヤのグリップも増えたからFFでも十分と言えば十分とは思う

ただマーケティングも大事だけどそれだと既成FF車と同じで
消費者から益々車の興味を失い市場が縮小するのは目に見えているとは思う

>>807
ミニバン最高と思ってる日本のメーカーはポルシェとは違うと思うぞｗ

だからさ、お前らいい加減にしろって。FRだから売れないとか有り得ないから。
商品企画やデザイン次第だろ。

ロードスターを比較に持ち出すなら、スポーツカーの全世界での販売台数で比較しろよ。
ましてやBMWはどうなるんだ？BMWがFFだったらお前ら買うのかよ？
お前らの理屈じゃクラウンもスカイラインもみんなFFにしなきゃいけなくなるだろ。

FRという駆動形式はハンデにも武器にもなる。駆動形式だけで売れない言う奴は思考停止してるだけだろ。

>>810
それがメーカーの自己満足なんだよ。傲慢でさえある。
ミニバンユーザーというのは、車を単なる道具と割り切っているのが殆どだ。
だから一旦不況になると、
「車なんかなくても、電車やバスで移動したほうが安上がりでええやんか。
いざ必要な時は、レンタカーやカーシェアリング使えばええやんか」となる。
これでは自動車メーカーはやっていけない。
車には、最低でも１００万とか２００万とか、それなりの金を払って買うものなんだから
「道具以上の何か」がなければ、商売としても成り立たない。
そうなると、既存のFFスポーツでは限界があるし、オープン２シーターでは
走る楽しみはあるが、道具として問題がある。
GTRやエボ、インプ等の高性能車は、買っても新型が出るたびに性能差を意識させられ
余程の愛着がない限り、気持ちを持続できない。
結局、今そこにある危機を越えるためには、消去法で考えても
「ＡＥ８６」に学ぶしかない。

>>803
マツダでフィットと対抗させているのはデミオであって、コンパクトカーの市場を狙った車。
ロードスターはLWSの市場を取りに行って安定した結果を出した車。
ロードスターは販売台数でもブランド力向上でも一役買っている。

フィットと比較してロードスターが売れてなくても、FRが劣るという事例にはならない。
ホンダのFFスポーツであるインテグラは生産中止になったが、ロードスターは生き残っている。
ロードスターを持ち出すなら、スポーツカー市場ではFRが優位という証明にしかならない。

プレミアムコンパクトカーの市場（ゴルフや147のクラス）ならFRの優位性を
活かせる可能性がある。マツダや日産がBMW１シリーズを作ったらどんな車に
なるか、想像するだけでワクワクするし、同じ価格のマツダ製FRコンパクトと
ゴルフを選べと言われたら、オレなら前者を選ぶ。

１シリーズが不調なのはFRだからではなく、デザインが不細工だからであって、
後輪駆動の付加価値というのは、このクラスでは優位に働く。

>>814
ゴルフがプレミアムというのは釣りですか？
ＦＲが良いと言ってる人は具体的に何処が良いのか書いてみてよ
ドリフトとかなら書かなくて良いけど

>>812
優れてる優れてないじゃなくて、売れないから出る見込みが薄いって言ってるんだよ。
国内市場ではロードスターですら大赤字の車だって言ってるのに。

＞「道具以上の何か」がなければ、商売としても成り立たない。
これは同意するが、道具以上の何かを車に求める人がそれだけ減ってるってこと。

＞そうなると、既存のFFスポーツでは限界があるし、オープン２シーターでは
＞走る楽しみはあるが、道具として問題がある。
ここの論拠は？

どんな車を出したら道具以上の何かを感じて貰えるか？の答が「FRだ！」って言うなら
付ける薬がない。
性能が優秀な車を出せば売れると思ってるなら高度経済成長期に帰れ。

>>803
膨大な開発資金を捻出するために銀行や投資家から資金を調達する訳で、
そこで今「スポーツカーの新しいのを作ります」って言って、必要なだけの
金が集まる見込みはとても薄いということを言ってる。
なぜRX-8が観音扉を採用したか知ってるだろ？

あと、携帯とPC使い分けなくて良いから。

安価間違えた。>>813

>>814
ゴルフは大衆車だと思うよ。
日本だと妙にプレミア扱いになってるけど。

各社がコンパクトFRを乱発したって限られたパイの奪い合いになるし、そもそも現存する
FR車は様々な車が淘汰された結果生き残った車だからね。日本では便利さを極めたミニバンを
捨ててまでコンパクトFRを選ばせるのは難しい話だ…不便さを気にさせないブランド力がある
Zやロードスターのような車しかやっていけないだろうね

プレミアムかどうかは関係無いだろに。ゴルフのクラスならFRの優位性をウリに出来ると言ってるんだが？
特にGTIのように出力を上げたモデルで比較した場合は、トラクションやハンドリングに違いが出る。
RX-8のシャシーで4ドア/3ドアハッチバックを作れば、そのままゴルフのライバルになれるだろう（アクセラが既にあるが）。

どちらが良いかは「好み」の問題だが（俺はFFも好きだし）、FRというだけで「差別化」出来るんだよ。
ゴルフと同じクラスでFRコンパクトがあったら、そちらを選びたくなる俺みたいな人間も居て、
その人口は「BMWはFR以外有り得ない」と思っている人の数だけ居るという事。

>>817
携帯は寝ながら打てるし、パソコン使ってる時はパソコンからレスするだけだよ。
自然にしてるだけなんだけど、それがいけないの？

変な勘ぐりして馬鹿じゃないの？

>>815
プレミアムコンパクトという言葉はマスコミが使っていて、ゴルフもここに入ってるんだが、
釣り言うんならプレミアムコンパクトの定義と含まれる車を教えてくれ。あんたの言葉で。

FRの優位性はハンドリングやトラクションだろう。

FFに比較してオーバーハング重量が減り、ヨー慣性モーメントが小さい。前後重量配分も均等に近い為、ニュートラルス
テアで気持ち良くコーナリングする車を作り易い。出力を上げてもトルクステアが発生せず、トラクションが高い為、限
界走行でもさらに踏んでいける。限界でアクセルを我慢するFFとパワーオーバーを作れるFRの違いは、出力を上げていく
ほど顕著になる。

高出力化しているプレミアムコンパクトスポーツ市場では、特にFRのトラクションとニュートラルステア特性が光る。

現状殆どの購買層は車を道具としてしか期待していない
燃費、車内の広さ、運転のしやすさ、値段。ついでにデザイン。それくらいしかない
コンパクトカー、ミニバン、軽ワゴンという実用車ばかりがやたらと売れ、
全体の95％以上がATなのがその証拠
道具以上を求める奴なんて今時超少数派。

スポーツカーブームがとっくに終わり、再燃する可能性すら殆ど無い今
そんな超少数派の車ヲタを相手に開発費だけは一人前にかかり、
儲かるどころか回収の見込みすら無いような車を出す事に何のメリットもない。だからやんない。
GT-Rやエボインプみたいに固定客がついてる車を辛うじて存続させている程度だ。
新規に開発するような勝率が低い博打を打つほど余力の残っているメーカーなんて無いぞ。
どうしても欲しけりゃ自分で開発するしかない

残り5％を1億に掛ければ500万台だよ。FRもMTも主流では無いが、隙間産業という言葉があるのも事実。
残り5％で勝負するのも商売だよ。

みんなが95％の中で勝負してるんだから、埋もれてしまえば1％以下になる事もある。

>>823
GT-Rやエボインプみたいな燃費が壊滅的に悪い車は世界的に見たら時代遅れ。
世界市場を見据えるなら軽量コンパクト直噴FRはあり。
具体的な隙間はフィアット500クラスで、直噴エンジンは150psくらいでカタログ燃費が20km/lあれば十分勝負できる。

ちなみに、BMW1シリーズは日本市場で好調なんだけど。
むしろ海外で不調らしいよ。

>>800
＞セリカ亡き後、北米市場で安いスポーツクーペの弾がいる。
＞北米ではサイノスとか軽のターボみたいな位置づけのクルマ。
遅レスだが。あるんだよ、北米には日本メーカーの安いスポーツクーペが。サイオン(トヨタの若者向けブランド)・tC、
ホンダ・シビッククーペ、三菱・エクリプスとね。それすら日本市場には投入されていないってのが･･････（´･ω･`)

>>796
そうだな………確かに、運転が楽しくなれるような車ってのは最近、少なくなってきてるし
その方面で推してみるのもFRの優位性が保てて良いと思う

個人的には、コンパクトの市場にプレミアム感を漂わせたFRコンパクトを出してみるのはどうかな？と思ったよ
FRならではの操作性と直進安定性を、コンパクトカーに付加させるって方向かな

ライバル車はトヨタのブレイドやBMWミニあたり
FRの高級車的な走りをコンパクトに持ってきて、内装や外装にもプレミアム感を出し、｢特別｣な印象を与え
長時間ドライブしても疲れないような車に

スポーツカーって言うよりは、コンパクトツアラーって言うべきかもね
そう言った車はどうかな？

>>825
＞直噴ｴﾝｼﾞﾝは150psくらいでｶﾀﾛｸﾞ燃費が20km/lあれば

アホか。
直噴は無条件に燃費性能を良くしてくれる魔法機構じゃねーよ。

>>828
現実的にいけそうなのはコンパクトとは言いがたいがブレイドと同クラスということでFRインプレッサかな？　
元々スポーツ系のイメージだしエンジンが縦置きだからFR化も容易で実際に行われている。ツアラーとしての
キャラ付けとWRXとの差別化を考えるとアネシスのスポーツグレードとして、かな。

BMWミニと同クラス、本当にコンパクトカーでやるには少々難しそう。iとか考えるとFRよりいっそRRの方が
機構的には楽だろうけど、軽ならまだしも普通車だとリアトランクが喰われて実用性が厳しいだろうな･･････

>>829
いや、全然現実的な数字なんだけど。

>>830
あぁ、確かにインプのプラットフォーム流用したら近いものは出来るかも

ミニクラスのサイズとなると厳しいのは分かるし、
そも軽さってのは除外して考えてるから、このスレ住人が望んでるようなのとは違ってくると思うんだけどね
実用性を省きすぎたらかなり厳しくなってくるし、難しいな………

小〜中型FRのプラットフォームを持つ事がメーカーに利益を生み出すかどうかが重要なのであって、
今議論されているプレミアムコンパクトスポーツ？がそのまま>>1である必要は全然無いでしょ。

そのFRプラットフォームを使って差別化された商品（コンパクトカー、セダン、SUV、ステーションワゴン等）
がガンガン売れれば、同じプラットフォームを使った軽量スポーツも作りやすくなる。

スポーツカー欲しくても周りが五月蠅くて買えない人もいるから結果的に売上に反映されないときもあるからな、

金が貯まってスポーツカーを買おうとしたときもうちの親父は軽かＳＵＶ、お袋はミニバンかコンパクトカー買えって言われるし、
そんな声も無視してＤＣ５を買って四年経つがいまだに親父にガソリンよく食うだろって文句を言われるからな
けどお袋はいい車だねって褒めてくれた

>>793
フーガを800kgって 1800の聞き間違いではなくて？

800が本気ならF1とかの材料中心だろうが、それでも無理な希ガスw

>>832
そう言えば、WRC撤退したスバルがインプレッサでWTCC参戦という噂があったな。WTCCのレギュは
確か2リッターNA、AWD禁止だから参戦するならFFにしろFRにしろWRXとは別のスポーツモデルが
必要になるわけで。まぁ、現行のFFに上位モデルをつけて、と言うのが常識的な判断(と言うかそもそも
WTCC参戦自体が噂だが)だろうけどちょっと位は期待してみてもいいかも。

個人的な事情としては雪国で4WD必須だから、自分が買う事になったら現行モデル選ぶが(w

>>831
それならソース頼む。

>>837
作っても無い物のソースある訳ないだろ。
フィットの1500が120馬力1080kgでカタログ燃費がだいたい20km/lだから、
軽量化と直噴化を頑張れば現実的な数字だろ？

>>833
低価格で収益を上げると成ると国内だけでは無理だから
中国とかモータリゼーションが始まったBRICｓ相手にも売らないと駄目なんだろうな
そうすると右ハン左ハンの作り分けをして尚且つコストを下げないと成ると現実的にはFR車は大変そうだ

>>803
アルファードとYZF-R125があるしｻｰﾄﾞｶｰとして来年夏までに追加でｽﾎﾟ車が欲しかったが…。
RX-8ﾀｲﾌﾟS中古を素直に買い直してﾀｰﾎﾞ化してファミーリの送迎もこなせる走り屋としてひっそり生きて行こうかなと思う…。
こんなスレにお願いしてる時点で終わってる…がマツダには期待してる。
中古を買う資金力のない俺を許せ…マツダ(-_-;)
車体100万+ﾁｭｰﾝ代50万の150万で良くない

直噴もいいが
今はバルブマチックとかもあるぞ。

このエンジンの特性は、ポンピングロスの低減とかで
燃費、環境性能、そしてアクセルレスポンスの向上というメリットがあるらしい。
これが普通の４発16バルブの場合、単純に考えて８連スロットルの効果があるという。
この機構を生かせれば、電子制御スロットルの弱点を一発で解消し、
場合によっては、バイク並みの鋭いレスポンスを可能にし、新世代のスポーツエンジンとして大いに期待できるものになる。

>>838
ただの脳内妄想じゃん。願望と言うべきか。

仮にﾌｨｯﾄをベースにするとして、1500cc直噴ﾀｰﾎﾞで150馬力を出したとしよう。
まずはﾀｰﾎﾞ化で燃費性能ｽﾎﾟｲﾙされるな。
元々のシャシーでは高出力に耐えられないから各部に補強が必要だわな。これで重量増加。
高出力を受け止めるハイグリップタイヤにするわな。これでさらに重量増加＆燃費悪化。

とてもじゃないがベース車より軽量化なんておぼつかないし、燃費性を発揮することはできないと思うぞ。

そんな時代遅れなものを作らなくていい
インサイトにデザインの良いクーペモデルを追加してくれればそれで良い
燃費よりも走行性能のほうを重視したECUにしてな

補助金とあわせれば200万以下で収まりそうだし、なにより日本車らしさが出る

>>839
駅前のパーキングって君の事なの？

何でせっかくFRで作った車を安売りするの？
文末を「難しそうだ」で終わらせたら利口そうに見えると思ってるの？

>>839
BMWやメルセデスが中国で売れてないと思ってるの？
そもそも「差別化」の意味解ってるの？

他と同じだから単価が上がらない。FFにはそういうリスクもあるんだよ。
BMWが全車FFで切り替えたら、今と同じ価格じゃ売れないでしょ。ブランド力が大幅に低下する。

FRにしたから単純に競争から免れる訳じゃ無いが、商品力を強化する為の武器にはなりうる。

>何でせっかくFRで作った車を安売りするの？
このスレとしてはプレミアムコンパクトスポーツだと前提としてそもそも違うでしょ
大体そんな車はベンツのSLKやらBMW1があるんだし
中国でそこに出したって収益上成り立つけどブランド力が劣る国内メーカーだと実際厳しいんじゃ？

>>846
だから>>1とプレミアムコンパクトはイコールじゃ無くていいんだよ。
別にコンパクトSUVでもセダンでもいい。

そういう車がメーカーに利益をもたらすと判断されて、小中型FRプラットフォームをメーカーが開発すれば、
それをベースにした軽量スポーツである>>1を開発しやすくなるという事。

こんなに天気の良いんだからグダグダ言ってないで走ってくればいいのに
ドライブ日和だぞ

>>822
200馬力ぐらいまでならＦＦでも十分だよ
タイプＲ乗ったことないなら知ったかぶらない方が良い
そんなに言うならなぜＢＭＷ1シリとか買わないのか不思議だなｗ
ＦＦがプレミアム面でＦＲに劣るっていうのもレクサスＥＳで完全に消し飛んだだろｗ


>プレミアムコンパクトという言葉はマスコミが使っていて、ゴルフもここに入ってるんだが、
>釣り言うんならプレミアムコンパクトの定義と含まれる車を教えてくれ。あんたの言葉で。

あんたさぁ、ゴルフとアウディの関係見直してから書き込んだ方が良いよ

>>840
ＹＺＦ−Ｒ１２５とかファミバイ狙いのバイク乗ってる時点で無理しない方が良いよ
150万あれば世界最高峰の日本製リッターバイクが買えるんだからそっち買う方が幸せじゃない？

>>849
別に俺はFFを貶している訳じゃ無いし、駆動形式によってハンドリング特性が異なるのは当然なんだが。
だから好みの問題だと言ってる。FFでプレミアムを語れないとも思ってないよ。
FF車でFRのハンドリングを真似出来ないように、FRがFFの真似も出来ない。
FF車ばかりの世の中で個性（差別化）を演出する手段として、FRが有効だと言ってるだけ。

1シリーズは乗って無いがロードスターには5年乗ってたよ。この間売った。
マツダ党だから次は8を買う事になるだろう。しばらく車は買わない予定だが。

プレミアムコンパクトの定義は雑誌やネットの受け売りなんだが、ゴルフが違うというならソースか詳細な説明をしてくれないか。
プレミアムコンパクトで検索すると普通にゴルフが引っかかるんだよ。あんたは何を根拠にしてるんだ？
日本ではゴルフがプレミアムコンパクト扱いされているようだが。

ちなみに、IQやティーダですらプレミアムコンパクトらしいぞ。定義がとんでもなく曖昧だな。
ゴルフが本国でシビック並みの大衆車なのはわかるが、日本では高値で売れてるんだから普通に
プレミアムでいいと思うが。ティーダよりは高く売れてるだろ。つまらない定義の事で突っかか
って何か得るものが在るのかい？

>>851
あんたはプレミアムコンパクトカーの市場ならＦＲも差別化が出来るといってるわけでしょ
そう言っておきながらゴルフが本国では大衆車というのも知ってるわけ
要するに日本のプレミアムコンパクト市場って言うのはヤナセみたいなのが作った
虚構のプレミアム市場なわけで、ベースの車にプレミアム性もない時点でＦＲに発展させる理由が消滅していると思うが

>>852
別に虚構でも無いと思うけど、そんなにゴルフが気になるならそっちでA3とかに脳内変換してよ。
日本ではゴルフはプレミアムコンパクトの範疇に入るんだから仕方無いやん。
俺じゃ無くてマスコミに文句言ってよ。

ゴルフが大衆車だからってFRプレミアムコンパクトが足を引っ張られる理屈も無いしね。
その理屈だと、１シリーズも差別化されてなくて大衆車と価格競争させられてるの？

企業がFRのプラットフォームを持つ目的って、つまりは差別化でしょ？他に理由が無いよね。
FFでは白物家電扱いされて過当競争に晒されるからね。安さだけで勝負するなら、日本車では無く、韓国車を選べばいい。

流石のシビックRもトルクステアは消せないみたいだし、コンパクトクラスでもFRの特性を活かしてプレミアム化すれば、
独自の市場を持てるんじゃないかな。

>>853
あんたの話ではコンパクトクラスにはＢＭＷ１シリがもうあるんでしょ？
だからもうニッチで独自の市場は終わってるんだよ
ＩＱやティーダがプレミアムとか分類されてるような空虚な市場に未来があるわけないだろ
そういう客層がＦＲの走りとか理解してるとも思えないしな

そういや、ブレイドもCMでショートプレミアムとか言ってたような
要は豪華なオーリスじゃ？と思ったけど

いやホント、プレミアムの定義って何なんだろうね
高級感が演出されてれば、プレミアム扱いしても良いのかなぁ

>>855
トヨタのプレミアムはさじ加減だと思うよマジでwww

例に上げたらキリないが…
ﾏｰｸXｼﾞｵ
ﾌﾞﾚｲﾄと別ﾌﾟﾗﾎの生まれながらにして…ﾆｺｲﾁ車www
ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾎｯﾄﾄﾞｯｸﾞ
ﾌﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ
さぁ舌を絡ませるようにwww
北米名:ぷREV4ﾛﾝｸﾞ

もうやだ…。

BMW1シリーズは見た目（特に顔）が終わっている。
せめて3シリーズクーペの顔なら。

1尻はコンパクトクラスじゃないだろ？

BMW1尻→4240×1750×1430mm
ヴィッツ→3785×1695×1520mm
デミオ→3885×1695×1475mm
フィット→3900×1695×1525mm

FFばっかりのコンパクトクラスでFRだから世界的な隙間産業狙えるんであって、
隙間が埋まったらロードスターみたいにたいした台数出なくなる。

そういえば何時からＦＲからＦＦへ主流になったっけ？

>>854
市場は創造していくものだと思っているよ。あなたの想像力では酷くニッチな市場なんだろうけど、俺にはそう感じないな。
世界市場全体の車好き（BMWの駆動方式を知ってる程度の）の人数次第でFRプレミアムコンパクトの売れ行きも決まるんだけど、
あなたは車文化が新興国市場にどう浸透していくのか、予言出来るの？また、そういった文化を伝承していく事の重要性についてはどう思う？


あなたの意見はあまりにも悲観的な予想過ぎて、偏ってるよ。1シリーズだけで市場が目一杯っていうのも、あなた一人の分析でしょ？
そこまで言い切るなら、その根拠をキチンと上げてよ。俺はあんな不細工な車はそんなに欲しくないけど、それでも商売になってるから、
FRの市場っていうのはもっとあるんだと思うよ。

ちょっと不況だからって発想が守りに入ってるんじゃない？

>>858
じゃああなたが「コンパクト」の定義を探してきて貼ってよ。
BMW自身が1シリーズをプレミアムコンパクトセグメントだって言ってるんだから仕方無いやん。

どうでもいい事にばかり突っかかる前にググればいいのに。

１はプレミアムコンパクトらしいですよ。ていうか116は安いですね。

http://www.bmw.co.jp/jp/ja/_imported_external_contents/general/press/shared/pdf/040921.pdf
BMWグループではここ数年、「製品攻勢」と銘打ち、矢継ぎ早に新製品を主要マーケットに投入し
てきました。2004年は既にBMWブランドで6シリーズとX3、MINI ブランドではMINI Convertible
を導入しています。

その2004年を締めくくるのがBMWグループにとって世界戦略車となる1シリーズです。これまで
BMWブランドの中でエントリー・クラスを担ってきた3シリーズに代わり、新たにこのクラスを担うの
が1シリーズであり、また中長期的に最も伸びると言われているプレミアム・コンパクト・セグメントへ
プレミアム乗用車メーカーとして満を持して投入するのがBMW 1シリーズです。

BMW 1シリーズの特徴

コンパクトやプレミアムなんてのはメーカーが自称してるだけだろ
今のゴルフがコンパクトだとは個人的にとても思えないよ

BMWでは常識ですが...コンパクト・セグメントでは初めてのFR(フロントエンジン+後輪駆動)
BMWのクルマは全て、車体前部に縦に置かれたエンジンから生み出されるパワーをリア・ホイー
ルへと伝達させます。BMW 1シリーズも例外ではありません。後輪駆動方式は伝統的なBMWの
特徴であり、魅力的な走り、優れたトラクション、安心できるハンドリングを実現する大事な要
素なの です。後輪駆動の有効性は、荷物を積むほど高まります。前輪を駆動するクルマでは、満
載状態に なると前車軸への荷重が減少して、トラクションに悪影響を及ぼします。BMW 1シリー
ズならば、このようなことは起こりません。

前輪駆動(FF)車では、路面からの影響がステアリングに及ぶことはほぼ避けられませんが、 BMW
1シリーズではそうした悪影響とは完全に無縁です。それどころかステアリングを通して、現在の
路面状態に関する正確な情報を、いつもドライバーに伝えてくれるのです。

理想的な重量配分50:50が生む理想的なトラクション
BMW 1シリーズのダイナミックな走りは、理想的な50:50の前後軸重量配分によってさらに高めら
れています。この均等な軸荷重配分により、BMW 1シリーズは唐突な進路変更にも完璧に反応し
ます。高速コーナーを駆けぬけるときには遠心力が前後のアクスルに均等にかかるため、目を見
張るほどの方向安定性と俊敏性を両立できます。リア・アクスルまで伸びるドライブトレーンと、
エン ジン・ルーム内で可能な限り後方に搭載されたエンジンとギアボックスの配置により、「ノー
ズ・ヘ ビー」を感じることはありません。それどころか、車体重量が前後のアクスル上にそれぞれ
50%ず つ均等に配分されているので、高速コーナリング中に受ける横向きの力さえも、4つのホイ
ールに 等しく分散されます。つまりBMWのスポーティな性格の大きな要素となっている、ロード・
ホール ディング性能を大いに発揮できるのです。

前輪駆動方式では常にアンダーステア傾向から逃れられませんが、BMW 1シリーズでは、たとえ
急コーナーを高速で走りぬけるときであっても、その心配をする必要はありません。舗装が荒れて
いても、クルマはしっかりと路面を掴みます。

あのさー
発想を逆にして、FR並に運転が楽しいFFってのは開発できないもんなの？
いや、俺は軽く車音痴入ってるからさ、
別に駆動方式への拘りは無く、運転が楽しけりゃそれでいいってタイプで

FRも、S14やNBロードスターなら友人のを運転したことはあるけど
正直、｢乗ってみりゃ普通の車だな｣って位の感想だったのよ
んで今はスイスポに乗ってるんだけど、言うほどの不満も無いわけさ

不満は無いけれど、｢格好いいFFクーペ｣ってのには、やっぱ興味はあるんだよねぇ……


>>856
あ、そういやジオってFFなんだっけ？
軽く詐欺よね、あれｗ

>>861
1尻はBMW的には一番コンパクトだからプレミアムコンパクトセグメントってBMWが言ってるだけ。
コンパクトクラスは大昔から比べたら大型化してるけど、その中でのスポーツに振ったのは、
「ホットハッチ」って言われるちゃんとした市場がある。
今はその市場がFFで独占されてるからFRを出せば、初代ロードスターのように隙間にはまってヒットする可能性があるかもって言ってるだけ。
エリーゼやスーパー7のように気軽に手をだせない価格と利便性の車の中に、
簡単に買えて一台で何でもこなす後輪駆動があれば潜在的市場も広がる可能性もあるし。
イギリスとかドイツじゃフィアット500やビートルがFFなのを嘆いてた人達は結構いたしね。

>>866
旧ビートルのファンは、たとえFFじゃなくしても
｢空冷じゃなきゃヤダヤダ｣って言いそうな気がするんだけど、どうだろう？ｗ

FFと同等の積載性とコストでFRが作れればFFを選ぶ理由はなくなるよね。
でもメーカーは利益優先で僅かなコストアップでさえ許さないからね。

>>865
パワステ無いFRは後輪が滑って逆ハン入れる時にハンドルから手を離せば勝手にステアリングがくるくる回って逆ハン入れてくれる。
トーインさえちゃんと出てればだけど、初心者でも簡単にスライドを楽しめた。
そこからあんまり横向かないように途中でステアリングを止めてアクセルコントロールを楽しんだりFRならではの面白さがある。

FFはドカンと踏んでトルクステアをねじふせて前に進み車をねじふせるような楽しさはあるけどFRのように繊細なコントロール感ってのとは違う。

ミニの半分売れてりゃ頑張ってる方ではないですか>>1シリーズ
価格は1.5倍、利益はウン倍だろうし。

輸入車モデル別新車販売台数順位
2009年1月〜2009年3月

ブランド モデル 台数
1 フォルクスワーゲン ゴルフ 5,691
2 BMW 3 シリーズ 3,141
3 メルセデス・ベンツ C　クラス 3,100
4 トヨタ ﾀｳﾝ/ﾗｲﾄｴｰｽ 2,612
5 BMW　ミニ ミニ 2,576
6 フォルクスワーゲン ポロ 1,921
7 アウディ A4　シリーズ 1,352
8 BMW 1 シリーズ 1,228
9 メルセデス・ベンツ E　クラス 1,070
10 メルセデス・ベンツ B　クラス 1,069
11 アウディ A3　シリーズ 999
12 メルセデス・ベンツ S　クラス 779
13 フィアット 500 702
14 フォルクスワーゲン ティグアン 696
15 トヨタ アベンシス 686
16 プジョー 207 672
17 フォルクスワーゲン パサート 650
18 フォルクスワーゲン ニュービートル 638
19 BMW 5 シリーズ 504
20 ボルボ 70　シリーズ 492

>>865
それは多いにアリだよ。現行のロードスターだって、マイチェン前は楽しくないと評判だった
らしいよ。駆動方式だけで楽しさが決まる訳じゃ無いし、FFは軽く、速く、荒々しいFRには無い
魅力がある。

ロードスターは責めるとFRらしさが出てくるけど、正直チョコマカし過ぎて危ないし、トラクシ
ョンも下手したらFFより低いぐらい。作り方次第でFRも宝の持ち腐れになる事もあるよ。

>>863　>>866
自分定義とか外国の定義とか、どれを基準に話せばいいの？こちらは日本の一般的な定義で
話してるんだから、そっちが脳内変換すればいいじゃない。プレミアムCセグメントでも何
でもいいよ。

FRで軽くて燃費良くて乗り心地良くて安いスポーツカーが欲しいとかいう
都合のいい奴は相手にしなくていいだろもう

コンパクトとそうでない車、プレミアムとそうでない車の境界線はどこなのか教えてほしい。
FFとFR、5ナンバーと3ナンバーのような明確な定義は無いように思えるんだが…

安いスポーツカーなんだから、安い走りでいいんだよ。

>>869の言うとおり、重ステでFR、よく効くLSD入ったクルマは
少しきっかけ与えれば、アクセルコントロールで軽くテールが流れて、
ちょこちょこっと、カウンター当てていく走りができる。
程度は低いし忙しい運転になるが、これが凄く楽しい。

あれた路面の高速コーナリングとか、雨の日は危ない。ごもっとも。

でも、それを承知で自己責任で走らせているのが86乗りだったんだよ。
すーっと何事もなく曲がっていったって、何も面白くない。

>>869
あ、そなんだ？
パワステ無いFRには乗ったこと無かったし、
そも慣性ドリさせるほど本気で踏んではいなかったからなぁ………自分の車じゃないし
それはそれで面白いかもなぁ
記号的に｢操作性と直進安定性が良いらしい｣としか知らなかったしね、FRって

>>871
あー、攻めないとFRっぽさは出ないのか……
じゃあ自分で買ってやるしかないかなぁ
いや、もうそんな本気で走る歳でもないけどｗｗ

安く作るなら軽トラベースでボディだけ新規でブレーキとか流用でいいだろー

サンバーをベースにしてブレーキはコンパクトカークラスにして、タイヤもちょっと大きくする
んで車高がめちゃめちゃ低いボディにする

軽量、RR、クロスミッション、低い車高、余裕のあるブレーキ、タイヤ

これだけあればスポーツは出来るよ

とにかく初代フェアレディZみたく流用を考えないと安く作るのは無理だ

専用ボディに専用サス高回転エンジンなんてやったらあっという間に500万超えるぜ

車高が低いと乗り降りしにくいとかで女受け最悪になるから難しいだろうな。
いいとこ1450前後が妥協点だろうな。
軽トラベースというのも、たとえFRやMR、RRであろうとネガ要素になってしまうだろうから駄目だろうな。
三菱iとか、その辺からなら良いのかも知れん。が、MRだと実用性どうなるんだろうな？
リッター超えのエンジン載せたらやっぱり居住スペースはどうにもならんのかね。