◆日本人のドイツ車崇拝は異常ｗｗｗPart21◆

キチガイのドイ厨が、実はほぼ在日であった事がバレてしまった前スレ。
在日どもは経済危機寸前の韓国と、今の日本を対比してやっぱり自分達は3流国家だったこと自覚する。
その反動としての日本の象徴、自動車産業への根拠の無い口撃が度を越してきた。
奴らは自国の車では対抗できないと知ると、ドイツ車を利用して日本車を口撃してきた。

前スレ「ドイツ車を崇拝する日本人は異常ｗｗｗ　part20」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236138939/1001-1100

ドイツ車厨涙目

在日と言っても半島系とは限らないぞ
工場首になった出稼ぎ外人、例えばブラジル系とかな
彼らの日本企業や社会に対する不満は半端ない
あと最近は日本語ペラペラな中国人がちまたに溢れてるしな
日本人クレーマーの電話対応でぶち切れ寸前なのが一杯いる

このスレで
「物の価値の分からないクルマ音痴＝ドイ厨」
というのが明らかになったね。
もちろん、ごく一部の超高額車のユーザーは別だけど。
ドイ厨の大半を占める大衆ドイツ車糊（大量生産のプレミアムwクラス含む）は
物の価値の分からないクルマ音痴。
ブランドネームにエクストラチャージを支払う事に喜びを感じるタイプw
ブランドバッグに群がる女子高生を笑えないレベルw

とか言う奴がクラウンに乗ってるわけではなく、フィットとかに乗ってるんだよな。

おいおい、ブランドとは言え、ビニールバッグに万単位の金払うのはどうよ？

どんな職人が塩化ビニルをちくちく縫ってるんだって話だ。

ワコールの縫製職人さんのほうがよっぽどいいモノ造るぜ。

>>6
それと同じ事をしてるのがドイ厨w
何の変哲も無いアシ車（言うなればユニクロのTシャツ）に万単位の金を払ってる状態。
その理由は「ブランドのマークが印刷されているから」w
マークさえついていれば品質は問いません、ドイ厨は。

とはいえ、インパネをポンポンと叩いてみると、
確かに同クラスの国産車よりは、マシに作ってある気分がする。

>>1
スレ建て乙！

裏原系が流行ったころはブランドロゴに金払ってたなぁ。
そんな時期もありました。

カローラー並みの車をベンツだからBMWだからってだけで150万近く高く
買ってくれるんだから　メーカーは、笑いが止まらんわな！　マジで！

250万増しだろ

第二次大戦後にドサクサにまぎれて
戦勝国やスパイがベンツのレース車体や兵器のエンジン丸ごとかっぱらって
それを元に戦後のフェラーリ、フィアットアメ車などなど戦後売れたメーカーは
特にエンジンは成長出来たと知った時は…確かにひどい。
だが半世紀以上も前の話だもんな。
最近までベンツが訴えて法廷争いやってたはずだが
訴える気持ちはわかるけど、いまさら戦後のかっぱらった詳細はわからないし
賠償出来っこないよな

>>13
ｶｰﾙﾍﾞﾝﾂとｺﾞｯﾄﾘｰﾌﾟﾀﾞｲﾑﾗｰでは、ﾀﾞｲﾑﾗｰのほうが優秀だったんですよね？
結局合併した訳ですが…
ドイツは自動車が発明された国だし、一番最初の自動車ﾒｰｶｰ、ﾀﾞｲﾑﾗｰﾍﾞﾝﾂ社は、そんな意味では崇拝かな？

ドイツが自動車を発明した国なら、日本は始めてハイブリッドカーを実用化
した国だ。
今までの自動車史を大別すればハイブリッドカー（エコカー）登場前と後に分かれるわけだ。
となるとやっぱPRIUSの功績はデカい。
環境の時代。崇拝されるべきは日本車だってこと。
ドイツ車なんて庶民が買える現実的なエコカー1台も出してないだろ。
エコカーの重要部品であるネオジウムマグネットを開発したのだって日本だ。

でもインフラ整備は日本が遅れるだろうな

すげえ！！！！！
なんでこんな嫉妬してんのｗｗｗｗ

>>17
ドイツ車海苔が　どう言う目で見られてるか気に成りますか（ｗ

エンブレムが250万なんだろ？（ｗ

ドイツ車海苔は賢くてオサレサン。
日本車海苔はどんくさい田舎もの。

でもBMWの面がかっこいいのは事実だしな。

嫉妬むき出しわろた
エンブレムイクラなんて考えるのふつうねーよｗ

高速安定性は認める

ゴルフに２５０万とかもうアホとしか言いようがない
以下米国でのベースグレード比較

2009 Subaru Impreza 2.5i 4-Door
2.5L H4, 16 valves, 170hp @ 6000rpm 5MT
MSRP $17,495

2009 Volkswagen Jetta Sedan S
2.5L I5, 20 valves, 170hp @ 5700rpm 5MT
MSRP $17,515

お願いだから嫉妬しないでください＾＾；

雑魚どもｗ

国産厨は味覚障害視覚障害
障害者手帳もらっておいで

フォルクスワーゲンやボルボ、サーブを高級車扱いするおめでたいマーケットは
日本と韓国と中国と東南アジアだけｗｗｗ
日本って一流国家の振りして、車の考え方に関しては三流国家なんだよねｗｗ

3行でおまいが貧乏人ってことがよくわかったｗ
その調子でがんばれｗ

>>24
嫉妬じゃなくて馬鹿にされてるんだよ＾＾
ID:rv1iHBVF0がいつもの脳内ドイツ車乗り兼脳内金持ちだなｗ

この高速反応は嫉妬と思われても仕方がないな
国産乗りってこんな低脳ばかりかよ

>>26
三流文屋のせいで、日本人は自分の国、自分の仕事を信じられない劣等民族になってしまった。

文屋こそが劣等人なのに。雑誌のバイト上がりの分際で、自称”　車　の　プ　ロ　”だと。ふざけてやがる。

二言目には貧乏だとか嫉妬だとかいうのは、クルマ音痴を告白してるのと同じ。
自分で価値を判断出来ないから価格に逃げる事になる。
「高い物は良い物だ」という感覚ってことだな。
日本でだけ異常な価格設定になっている現実に目を瞑り、価格なりの価値が
ある筈だと思い込んでしまうw
しかし日本市場以外においては、日本市場で遥かに安価に売られている日本車
と同じ評価、同じ価格帯という現実・・・
本当は貧しいのに、清水の舞台を飛び降りる覚悟でローンを組みなんとか買った
ドイツ車だから、現実を認めたくないだけw
本当に貧乏なのはドイ厨の方という現実w

国産＝貧乏って安直に考えるのはアホ
Cクラスとか3尻なんかクラウンより安く買えちゃうだろ
そういう奴に限ってその辺の車に乗ってたりしてｗ

可哀想なドイ厨！

ここでドイツ車乗り叩く人ってロレックスとか持ってないの？
服はユニクロなの？家具はニトリなの？食器はダイソーで買ってるの？

>>34
ユニクロの服やニトリの家具、ダイソーの食器を馬鹿にしてる時点で
人間が薄っぺらいことを露呈してるってことですな。
そりゃローレックスの方が高価で造りはいいでしょ。
でもそれを全然羨ましく思わない人間もいるって事。
機械式のローレックスよりSEIKOクオーツの方が正確で壊れない。
そっちの方が自分に合ってると思えば、その人にとってはローレックスより
SEIKOの方が価値ある時計ってこと。
時計なんか大体の時間が分かればいい。他にお金かけるものがあるから
とにかく安いのがいい。ってひとはダイソーの時計で満足なわけ。

つまりドイ厨ってのは
「ドイツ車」＝「国産より高い」＝「高いんだから性能も上に決まってる」
＝「高いんだから皆ドイツ車に乗ってる俺を羨ましがってるに決まってる」
＝「国産車に乗ってる奴は、本当はドイツ車に乗りたいのに高くて買えないから国産に乗ってるに決まってる」

って全てが決め付けなんだよな。これほど価値観が多様化してる時代なのにｗ
戦後の車に対する価値観を引きずってるだけ。「金持ち」＝「外車」＝「デッカイ車」ってなｗ
今時頭悪いよ。そういうの。

ちなみに俺は年収1300万くらい。俺の親父は年収3000万くらいあるけど
ユニクロ・ダイソー・吉野家大好きですからｗ
俺は車アテンザだし、親父なんて10年落ちハイエースとサンバーですからｗ
でもなんの不満も無い。ドイツ車に乗ってる方に関しても何とも思わない。
自慢されたとしても「この人薄っぺらいな〜」と心の中で思うくらいで
表面上は「すごいですね！カッコいい！（若干棒読み）」って感じで受け流すだろうね。

↑カワイソウナヤツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何も知らない奴はママチャリでも乗ってろ！

いやいや、馬鹿になんてしてないよ。
コストパフォーマンス第一で考える人ならばそのあたりで揃えるのかと思って

多様な価値観認めながらドイツ車否定したり、決め付けを批判しながら紋切り型にドイツ車乗りのイメージを決め付けたり
自己矛盾してない？

ゴメン　>>37は35に言いたかったｗ

まあ欲しいけどね
ドイツ車

ドイツ車を否定はしてないね。日本にもドイツにもいい車と悪い車がある。
それだけの事。
ドイツ車乗りのイメージってのは、あくまでこのスレ上の話で、いわゆる
ドイ厨を批判してるだけ。
良質なドイツ車乗りに関してとやかく言うつもりは毛頭ない。

ドイ厨！

批判されるべきは何の思い入れも無く、ただBMWだからベンツだからってだけで乗ってるオッサン共だろ？確かに今のEクラスや5尻は、昔のクラウンみたいな感じになっちゃってる
この前なんかモノスゴくへたくそなオッサンのＭ5に前をふさがれた・・・
何でＭを選んだの？ってオモタ。多分5尻の一番高いヤツってだけの感覚なんだろう。こういうオッサンには素直にレクサスにでも乗っていて欲しい

実用性能の点で腕時計は国産のソーラー電波時計以外買ったことがない
１万円のから１５万円のまで用途に応じていくつか持ってるけど
同じように、自動車産業先進国の日本で敢えて輸入車を買う意味が分からない
耐久性信頼性重視のトヨタから世界が憧れるWRXやRX-8まで選び放題なのに

まぁ日本人ってのは舶来品崇拝みたいなのが鎖国時代があったせいでDNAに
組み込まれちゃってるらしいからねｗ
ま、舶来品には舶来品の良さがあるからね。信頼性は無いにしても。

問題なのは、今どきドイツ車如きで自慢できると思ってる馬鹿なんだよね。
黙って乗っててくれてればいいのに、何故か国産車より上の車だと思ってるんだよね。
どっちも長所短所があるんだから上とか下とか無いんだよ。単なる車。それだけ。
どっちを選ぶかは趣味嗜好の問題。それだけ。以上！

うわぁ・・・
底辺きっつｗｗｗｗｗ

ドイツ車好き≠ドイ厨＝アンチ国産
この辺をはっきりしてほしいね
ドイ厨のせいでドイツ車乗りが全部馬鹿だと思われたら心外だお＾＾

全世界共通の自動車の相場があったとするならば日本でのドイツ車の価格は下がるよ
これだけは間違いない

俺は日本車がいいな〜壊れないし。性能も十分だし。適当な価格だし。

全世界共通にみんなの所得が上がれば日本車の売り上げは伸びない
だってほかかっちゃうもん

最高のドイツ車

マイバッハ

ドイツ車海苔で国産の中でもマツダも好きで所有してる
アクセラは国産の中で最強だぜ

メルセデスの190Eや古いEクラス（W124）とか、
3代目以前のゴルフやジェッタ（ベント）とか
E30ぐらい古いBMWを大事に乗っているのを見ると、
惚れ込んでるんだろうな、って感じで好感は持てる。

カスみたいな国産じゃそんなふるいくるまを乗り続けるのは無理だな

国産はいいと思うよ
俺はBM乗りだが。
次は国産かな。

自称７シリ馬鹿きました！！
偽ポル写真もおつかれさまでした＾＾；

>>50
そうかな？俺は国産がいい。
どんなに所得が上がっても国産しか買わない人って多いよ。
速い車ならGT-Rとか買えばいいし。

早いけどかっこわるいのがGTRの弱点だなー
フェラみたいなのつくってくれよー

国産でもヨーロッパに輸出してる車だけだな

デザインはドイツ車かな。ｴﾝｼﾞｪﾙｱｲとかBMWの象徴だし。日本には誇れるデザインがないよね。統一性が無い。

そりゃﾊﾞｶみたいに安物車種ばっかりどんどん作るからな
ポリシーもなにもないだろ

マツダの車は統一性あるけどね。5角形グリルだってありがちかも知れんが統一はされてる。
ホンダだって昔からキツい顔つきが統一感あるよ。
スバルだって全体的に無骨な感じがある。DEXとかのOEMを除けば。あとEXIGAはややトヨタ臭入ってるけど。

問題はトヨタだろ。統一性なんて微塵もない。でもトヨタはそれでいいんだよ。
売ってナンボの会社なんで、徹底的にマーケットリサーチして、それぞれに
ドンピシャな車を出していく・・結果として統一性は無くなる。でもその柔軟性というか、
プライドの低さがトヨタを世界一にしてるんだから。

逆に言えば統一性が無きゃダメとか言ってるのは一部の車好きなわけで、そういうの
を相手にしていては経営が危うくなるってこと。フェラーリとかを除いて。

トヨタだとかホンダだとかみたいなカス車売り会社がなくなったら困るよそりゃ
バカな障害者があーゆー国産を買って乗ってくれるからこそ
他車が光るワケ
ドイツ車だろうがイタ車だろうがこれらは売れまくりじゃ困るわ
貧乏人は一生国産乗っててください
本当にお願いです

>>63
世界一の最高品質のトヨタ車の何を知っているんですか？
なぜ世界中で支持されて、あんなに売れているんですか？
トヨタ車は史上最高品質を誇る自動車ですよ。
しかもハイブリッド技術を世界一早く開発したんです外国ﾒｰｶｰは勿論、国産他ﾒｰｶｰも、あまりに高いトヨタ自動車の技術力に全くついてこれないんです。
今に世界中の自動車ﾒｰｶｰはトヨタ自動車に買収されてトヨタ傘下になるでしょうトヨタ自動車は世界最高の自動車だと言えます。

>>64
おれはぼったくりなドイツ車は全く買う気がないが、トヨタはそれ以上のぼったくりだと思ってる。

>>64
見事なイヌですね

>>65
アメリカであれほどトヨタ車が売れまくったのは、
安い価格にしては品質が異常すぎるほど高かった為にアメリカ人に高い支持をされたから。
ボッタくりは欧州ﾒｰｶｰである。

>>67
品質というのは何を指しているのか君は分かっているのか？
異常にドイツ車を持ち上げるバカは嫌いだがドイツ車は技術の出し惜しみをしないという点では
国産車にないモノを多々持っているのは事実だ。国産車の優れた点は価格対性能比と壊れにくさだが、
レクサスは同じ品質、同じパーツを使って作る車を１００万以上高く売る。
だからぼったくりというんだよ。おれは毎年ベントレー２台分の税金払ってるがレクサス乗ってるやつを見ると吐き気がする。
君はこの点を参考にして販売してみれ

ポルシェはトヨタに見習って、生産技術をトヨタから学んだら、利益が回復して倒産の危機から立ち直った今ではトヨタ自動車を崇拝し、トヨタと深い関係にあるとされる。
ＩＳーＦはポルシェの開発によるもの。

ﾖｰﾛｯﾊﾟトヨタはﾌﾞｼﾞｮｰ、ｼﾄﾛｴﾝとの共同開発車を出したが、トヨタ主導である。
ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝはトヨタから内装のチリ合わせの技術を学んだ。しかも、日本でトヨタにﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝ車を販売してもらっている。
更に、ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝｸﾞﾙｰﾌﾟの筆頭株主はポルシェである
ロータスはエリーゼにトヨタのエンジンを使っているのはご存知のとうり。

アメリカでのレクサスが、あまりに人気がある為、
ﾍﾞﾝﾂは慌てて対抗車種を出したのは有名な話し。

他にも沢山あるが、トヨタ自動車の世界中に与えた影響力は凄いものがありますねー。
最高品質が世界中に認められ、支持された結果なんですね。
今は、ハイブリッド技術が世界中の自動車ﾒｰｶｰの目標とされています。

インチキ雑誌のコピペ載せなくていいよ

>>68
レクサスの生産品質は、他の車種よりも更に厳しい品質管理ですが？
同じ部品？プラットフォームの話しですか？
プラットフォームが共通でも、品質管理が上がれば、ｸｫﾘﾃｨは上がりますよ。
プラットフォーム共通は海外ﾒｰｶｰも同じですよ。

>レクサスの生産品質は、他の車種よりも更に厳しい品質管理ですが？

まずこれが嘘。

>>72
本当ですよ。信じられないならいいですけど…
ここのスレタイトルもおかしいですね。
日本人のドイツ車崇拝が異常にしては、ほんのわずかしかドイツ車が日本で売れていないのはなぜですか？トヨタ車の崇拝が異常だから、シェア50％近くトヨタ車が売れるんですよ。

今時ドイツも日本もないよな。
ドイツ車＝ｵ-ｽﾄﾘｱ、ﾁｬｲﾅ
日本車＝ﾁｬｲﾅ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ

ドイツ車日本車は>>53辺りまで。
ただし、日本車のﾀ-ﾎﾞ出力厨は真性の害吉

　次期プリウスと次期ゴルフ、みんなどっち買う？
価格帯被っているだろ？プリの最低グレードが
205万かもしれないから、そうだとしたらかなり安いが
なんだかんだでみんな、250万ぐらいのグレードでナビつける
だろうしな。

>>53
古いベンツやBMWって、ヤンチキ仕様にされてるのばっかで、
大事にされてるのを全然見ないよ！

だから、同意は出来ても実感が沸かないｗ

ヤンキーが古い車に乗ってると、中古で買ったんだなｗって思ってしまう

>>68
ボクスターと911は、ボディ前半分共用化してるワケですが。
996時代に至っては、ヘッドライトや内装パーツに至るまで共用化してるワケですが。
これも見ていて吐き気がされますか？

また、BMWも安物臭い1尻と、大きく豪華になり現代の交通状況に合わせて進化したと言う
3尻とシャシーが丸ごと共用化されてるワケですが、これも見ていて吐き気されますか？
M3と…(ry

また、ベンt…(ry

また、アルファロメ…(ry
ジャガーとフォーd…(ry
ベントレーとVWフェ…(ry


輸入車も共用化激しいワケですが、それも見ていて吐き気がされますか？

http://s03.megalodon.jp/2008-0726-1220-20/www.mynewsjapan.com/reports/410

トヨタの管理は世界一ねぇ
ホントだねｗｗｗｗ

性能とかそんな事より、俺は紺色でＶＤＯのメーターパネル付いてる６気筒
のセダンで５００チョットで乗り出せればそれでいいよ・・
ＶＤＯの文字のレタリングとかデザインとか好きだな後、紺色って好きな感じに
塗られてるのドイツ系しかないしね・・

トヨタの国内専用車なんて乗りたくない
それならスバルかマツダのヨーロッパに輸出してる車に乗る

とりあえず家電には乗りたくねーな

国産のＬクラス車買って、
自分好みにいじった方が良いな。
昔は国産はボディーが弱かったけど、
衝突安全性基準が上がってから良くなったし。

DQNカー乙

>>75
雑誌片手にエンスー気分になれるゴルフ

自称エンスーの池沼扱いされても気にしない

>更に、ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝｸﾞﾙｰﾌﾟの筆頭株主はポルシェである

この話の裏にドイツが関わってんだな。そうでなければVW法なんていう法律イランし、元々同業他社からの買収を防ぐ目的でポルシェを買った。しかもポルシェは車の売り上げよりそっちの金の方が大きいみたいだし。Autoblogっていうサイトに載ってた。

>>77
新しい車に乗ってても、ワケアリ車に見える不思議

2009 Subaru Impreza 2.5i 4-Door
2.5L H4, 16 valves, 170hp @ 6000rpm 5MT
MSRP $17,495

2009 Volkswagen Jetta Sedan S
2.5L I5, 20 valves, 170hp @ 5700rpm 5MT
MSRP $17,515

日本のドイツ車ディーラーはボッタクリすぎ

そんな金無しアピールされても・・・

>>88
わかりましたね？
だから、最高品質かつ安いトヨタ車がいい訳ですね。
ポルシェをトヨタが買収してしまえば、ﾌｫﾙｸｽﾜｰｹﾞﾝｸﾞﾙｰﾌﾟ全てトヨタ傘下になるのになー！

リコール王・トヨタ　“口止め料”日本一の威力

熊本県警は7月11日、リコールを遅らせたことで、5人に全治50日の重傷などを負わせる事故を発生させた
業務上過失傷害の容疑で、トヨタ自動車の部長クラス3人を書類送検した。トヨタ本社には昨年8月に
家宅捜索も入っていたが、当時、この大ニュースについて、三菱（数年前）の場合には写真つきで報じた
マスコミ各社は、トヨタの場合には、一行も報じなかった。

7月20日に国交省に提出された報告書ではクレーム（不具合件数）隠しも明らかとなり、いよいよ
三菱に似てきたトヨタ。しかしマスコミは、同社が放つ年1,000億円超の広告宣伝費に懐柔され、
死者が出るまで追究しないつもりだ。



リコール王・トヨタ　隠されるメーカー別台数、国交省もグル

　重傷事故を引き起こし業務上過失傷害の疑いで捜査の対象となっているトヨタ自動車の「ハイラックス」。実は、私も乗っていた車だった。
そこで、メーカー別の傾向を検証すべく国交省に尋ねたが、裏で持っている資料を平気で隠された。
もちろんリコール台数ランキング一位に輝いたのは、目下4年連続で増加中のトヨタだった。

>>90
質の割には高い車を買ってスペシャルな俺様という気分を味わうための道具で、実用性は二の次なのがドイツ車

トヨタには絶対勝てないなら別の土俵でサル山の王様になればいいというのは正常な経営判断だな

隠蔽情報操作なトヨタに質も糞もねーだろ
日本人のトヨタ車崇拝は異常ｗｗｗPart21

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000254-reu-bus_all

日本自動車工業会は２４日、今秋の２００９年東京モーターショーは開催期間を当初計画よりも４日間短縮し、
１３日間にすると発表した。経済環境の悪化を受け、参加メーカーが大幅に減るため。
　米ビッグスリーのほか、独フォルクスワーゲン<VOWG.DE>やメルセデスベンツ、仏ルノー<RENA.PA>など、
欧米の主要メーカーが軒並み出展を見送る。

日本から撤退フラグですか？

米国の民間調査会社、JDパワー＆アソシエイツ社は19日、『2009年米国自動車耐久品質調査』の結果を公表した。
トヨタがレクサスとサイオンを含めて、11部門中6部門で1位に輝き、高い耐久品質を証明した。

この調査は新車購入から3年経過した時点で、顧客に愛車の耐久品質について質問したもの。
質問項目は、走行性能、エンジン、トランスミッションなど9項目に分かれており、顧客が実際に体験した車両のトラブルを指摘。
今回は2006年モデルを新車で購入した顧客を対象に、2008年10月に調査を行い、4万6000名以上から回答を得ている

乗用車カテゴリーの各部門ベスト3は、以下の通り。

サブコンパクト
1. サイオン『xA』(日本名：トヨタ『イスト』)
2. スズキ『エリオ』
3. シボレー『アベオ』

コンパクト
1. トヨタ『プリウス』
2. トヨタ『マトリックス』
3. ポンティアック『バイブ』

コンパクトスポーティ
1. マツダ『MX-5ミアタ』（日本名：『ロードスター』）
2. スバル『インプレッサ』
3. ポンテアック『ソルスティス』

ミッドサイズスポーティ
1. トヨタ『カムリソラーラ』
2. シボレー『モンテカルロ』
3. フォード『マスタング』

ミッドサイズ
1. ビュイック『ラクロス』
2. トヨタ『カムリ』
3. マーキュリー『ミラン』

ラージ
1. マーキュリー『グランドマーキス』
2. ビュイック『ルセーン』
3. マーキュリー『モンテゴ』

コンパクトプレミアムスポーティ
1.　日産『350Z』（日本名：『フェアレディZ』）
2.　メルセデスベンツ『SLK』
3.　アキュラ『RSX』（日本名：ホンダ『インテグラ』）

エントリープレミアム
1. リンカーン『ゼファー』
2. キャデラック『CTS』
3. インフィニティ『G』（日本名：日産『スカイライン』）

ミッドサイズプレミアム
1. アキュラ『RL』（日本名：ホンダ『レジェンド』）
1.（同率）レクサス『ES330』
2.　インフィニティ『M』（日本名:日産『フーガ』）

ラージプレミアム
1. レクサス『LS430』（日本名：トヨタ『セルシオ』）
2. リンカーン『タウンカー』
3. キャデラック『DTS』

プレミアムスポーティ
1. レクサス『SC430』
2. ポルシェ『911』
3. シボレー『コルベット』

トヨタが全11部門中、6部門で第1位を獲得。とくにJDパワーは、ラージプレミアム部門のレクサスLS430の高品質を賞賛。
「LS430は工業製品の模範といえる完成度。顧客からのトラブル報告は今回の調査対象車の中で、最も少ない」と評価している。

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>>90
意味がない。ドイツ政府によって堅く守られたフォルクスワーゲングループ(笑)はポルシェホールディングスによって買収され、どこにも買収されない。つまりトヨタの圧力なんかVW法の前では紙一重。

ただの家電なら日本のがいいよ
一般人は酷産乗ればよし

↑貴方は大陸の方ですか？

わー、このスレまだあったんだー。
何か嬉しいねー。

ドイ厨

家電は最初の感動は凄いが3ヶ月で飽きる。
国産車はよくも悪くも家電製品の域から脱っしてないところが欠点。

ドイツ車も飽きるぞ

出来の悪い家電って所だな

>>109
手が掛かるのに飽きるの？意味わかんないね(笑)
ドイツ車乗ったことないのバレバレ(笑)

家電製品と趣向品の違い。

家電は古くなったら価値がないが、
趣向品は古くなったら変な魅力がにじみ出る。革靴や時計やジーンズなどなど。

野球も車も日本一！

国産は乗り心地が悪い。

あらゆる点で劣ってるドイツ車。

実際レクサスを買う人って何を理由に買ってんの？

威厳
MB＆BM＞レクサス＞T＆N
コスパ
T＆N＋その他日本車＞レクサス＞MB＆BM

安くいい車に乗りたかったら国産に乗ればいいし威張りたかったら外車乗ればいいんじゃん？
そこを中途半端なレクサス選ぶってのがわからん
レクサスのちょうど良さがいいの？
それともレクサスを外車として捉えてるのが間違い？
レクサスを国産トップブランドって思えばいいんだろうけどブランド料入ってそうだからそのまま他の国産車とは並べらんないと思ってます

海外に長く住んだ経験がある人なら分かるけど、
日本人の外国かぶれみたいなのって物凄い恥ずかしいんだよね。
やっぱ国産で良いものが欲しいよ。ドイツ車＞＞＞レクサスは認めるけれど。
まあ、あとは好みかな。レクサスの無難な乗り味とか。退屈と感じる
人はドイツ車選ぶだろうけど。

>>115
レクサスに乗ってるわけでは無いが、ディーラーのサービスは
国産Ｄでは、いや外車Ｄ含めてもNo.1だと思うぞ。
その辺が魅力では？俺も危うく傾きかけた。

ディーラーのサービスって何？　俺フランス車とドイツ車に乗ってるけど
別に不満を感じた事は1回も無いけど。

116 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/03/25(水) 16:44:47 ID:/USHsSR00
海外に長く住んだ経験がある人なら分かるけど、
日本人の外国かぶれみたいなのって物凄い恥ずかしいんだよね。
やっぱ国産で良いものが欲しいよ。ドイツ車＞＞＞レクサスは認めるけれど。
まあ、あとは好みかな。レクサスの無難な乗り味とか。退屈と感じる
人はドイツ車選ぶだろうけど
￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
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　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
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　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´

>>117
レス�d
確かにレクサスのサービスはいいって聞きますね
どっかの板でディーラーで洗車してくれるとか見ましたし

友人がレクサスに何割引かで買えて若いうちから乗れるってのを理由にトヨタ系の企業に就職したもんで「そんなにレクサスっていいか？」と思い書き込ませていただきました

デザインがまともな国産はレクサスくらいだわ

なんか皆、脳内っぽいね

レクサスはまぁ無難にまとめてるがLSのテールランプは最終セルシオのが高級感あるな。あのテールランプはない。

セ（笑）ル（笑）シ（笑）オ（笑）

>>121
レクサスは糞デザインだらけの国産の中でいい線行ってる
あとマツダも欧州車に引けを取らないカッコ良さがある
あとのホンダやら三菱やらはイマイチ

鈍器の立体駐車場で坂上がる度にキュルキュルタイヤ鳴らしてる馬鹿が居た

ルームミラー見たらBMWだった運転手見たらDQNそうなのが乗ってた

はぁ　そんなに猿人吹かさなくても　坂登るでしょボロクて登らないの？

それとも下手糞のMTなのか？

クリープ弱いのは国産

>>118
しょーもないことだけど、入った瞬間、
「○○様いらっしゃいませ」と受付のお姉さんが出迎えてくれる、とか。
車種が少ないのもあるが、車そのものに対する知識の教育もきちんとしてるね。
その辺りのマニュアル化ができてる。
他ディーラーは担当による当たり外れが大きいでしょ。
断っとくがレクサス乗りでもトヨタ乗りでもないよ。

>>128
「○○様いらっしゃいませ」なんて近所のJOMOでも言うし。
そして別にうれしくない。

ブレーキしょぼくてのってらんない

>>127
クリープとかそう言うものじゃ断じてねぇ！AA（ｒｙ
恐ろしいもの片鱗を（ｒｙ

>>129
俺も嬉しくないよ。気恥ずかしくて。
ただそういうのが好きな人には良いよね。
そしてJOMOでもできるサービスを他ディーラーではやってないわけだ。
好き嫌いは別にして、サービス度合いは違うわな。

>>132
そんな　くだらないサービスに金かけるぐらいなら整備の方に力をいれて欲しい　アホか！

>>133
へぇ〜。レクサスって整備悪いんだｗ
どこがどう悪いのかおせーてよ。
久々に来たけど、やっぱこのスレ、基地害ばっかだなｗ。

ｱーリア人の歴史的な優位性、文化や芸術の偉業などに思いを巡らすと自然にドイツ車に行き着く感じかな、車に限らず嗜好品は特に。

まぁ、整備技術もきっと高いんだろうな、レクサスは。
てかヒマそうだから丁寧な仕事してくれそうｗ
マツダのディーラーに行ってるけど仕事の雑さが気になるわ。
俺が神経質なのかもしれんが。

>>134
どこに　整備が悪いなんて書いて有るんだ？
なんだ　レクサス海苔の本音が出ちまったのか（ｗ

>>128
そんなのどこの外車ディーラーだってクリアしてることだが。その程度？

そもそも、自動車と家電に違いがあるという考え自体が不毛。
多くの人にとっては自動車も家電も同じ。
生活の利便性を向上させるためのツールに過ぎない。
家電より自動車が上というのはナンセンス。
ドイツ車だって家電と同じ思想で作られてるよ。
多くの人の生活のために、という思想でね。

ドイツ製の家電なんて日本製よりも性能良いのが多いしね

電動歯ブラシしか思いつきません。

ドイツ車より安く気軽にいい車に乗りたかったらレクサスみたいですね

あとレクサスを外車と見てるのが間違いだとわかりました

LSはともかくGSとISの存在って謎ですね

さっきから何意味不なこと言ってんの？

がんばってもっともぽいこと言おうとしてるみたいだが
発想が貧困

＞移動するためのツールに過ぎない
君は電車でいい。

>>144
君の発想はマニアの発想であって、一般的なものではない。
スカトロマニアの発想や趣向が一般に理解されないのと同じ。
マニアの言葉は一般には届かない。

一般的には自動車も家電も同じ。
単なるツールに過ぎない。
マニアの価値観の普遍化を試みても無意味。

トヨタ車は家電としてはいいかもな。
賞味期限は3年だが。
古くなると部品が打ち切りになるのも実に家電らしい。
オールドメルセデスならぬオールドトヨタなんて概念は木端微塵に打ち砕かれてしまうのか？
割り切って使い捨てろということか…。

トヨタの凄いところは90年代の車でも部品がでませんｗ
ここまで割り切れるのは凄いと思う。ｗ
だから俺達消費者もトヨタを見る目は割り切ってます。当然でしょ。
所詮トヨタは使い捨て専用車メーカーです。

壊れやすいのを趣味性が高いととか意味わからん馬鹿みたいな理屈こねて賛美する。
頭おかしいね。
壊れない、信頼性って工業製品で一番重要なことでしょうが。

中古車の値崩れっぷりを見るとどうみてもドイツ車のほうが使い捨てられてるね。

マニアｗｗｗ
貧困にはそうみえっちゃうのかねｗ

んなもん、車をただの道具とみるか
趣味の対象とみるかなんて人それぞれだろｗ
バカかこいつら（笑）

フェラーリを部屋に飾って満足する人もいれば、
車を泥だらけで放っておいて構わないって人もいるだろ

軽トラや安い大衆車＝道具（家電）
デザインが美しい車（安くても古い味のある車も含む）＝趣味の対象

ってとこじゃないか

乗ったこともないのに「ドイツ車なんて」
って言うのがイヤで、とりあえず買ってみました。
次もドイツ車に乗るでしょう。

イヤ、決して日本車馬鹿にしてるわけじゃないですよ。

>>149
80年代末のべンツやBMWはまだ中古屋で見掛ける時あるけどＶＷやアウディが見ないのはやはりその理由かな。
アウディの80/90、100に乗ってみたいなとちょっだけ思った。近くにＶＷ専門の中古屋(ディーラー認定でない)は5〜6年前まではゴルフ�Uがあったが最近は90年代後半のやつばかりで一番古いやつはゴルフ�Vだった。
一応ゴルフ�Uのクロスオーバー系？(車高が高めでグリルガードも付いてる)があるけど値段がなかったので恐らく関係者のもんだろう。

ドイ厨

トヨタなんて100円ショップの商品と同じ。最初から所有する価値は認めてもらえず、大切にもされない。
すぐに捨てられる運命の反エコ商品。唯一の例外は、トヨタが販売したヤマハ2000GTかな？

ドイ厨は、その１００円ショップの品物を２５０円でボッタ食ってる商売

それを買う　ドイ厨って　馬鹿なの？死ぬの？

>>156
とりあえず、教習所行って免許取って、
試乗でもいいから、ジャーマンプレミアムに乗ってみてくれ

>>157
教習所に１０００万越えのドイ厨車が教習用として有るのかよ！　アホか！

知り合いにドイ厨がいて　安いの乗ってたよ　内装カローラみたいだったがなー（ｗ

内装カローラみたいとは、可哀想で口に出せなかった事を　今　告白しよう！

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

>>158
日本語、難しいですか？

>>158
だから、まず、教習所行って免許取ってきてね
その前に何でもいいからアルバイト見つけてね

>>158みたいにドイツ車乗りにコンプレックス持ってる人って、
「知り合いが」で、自分は運転したことないんだろうね
ちなみにオレのアウディA6は排気量こそ違うが、レジェンドやマジェスタと大差ない金額でしたよ。
全部試乗して、アウディが一番よかったからアウディにしただけ。
何でそんなにドイツ車乗りに目くじら立てるの？

こんなスレがたっちまうのがそもそもの解答
嫉妬がなきゃこんなのたたんしこんなにノビねえｗ

なんだこのスレw
あまりにも弱者の嫉妬が丸出しで大笑いだな。
トヨタすら変えない奴とか免許取りに行く金も無い奴らが
勢い余ってドイツ車叩いてるのかw
まあ国産もドイツ車もつまらないことには変わり無いし、
同じ保守派でも貧乏は国産で金があるならドイツ車ってだけだろ。
しかし２ちゃんの中でも死ぬほど惨めなスレだ。

そもそも国産だのドイツ車だの２ちゃん内で罵り合ってる時点で
同じ穴の狢だと気づけお前ら

>>165
お手を煩わせてもうしわけございません

>>162
ベン2様を運転させてもらいました普通の車ですた！

別に立ててないけど（ｗ

アウディA6　ぐぐった　形良いね！
もちろん　すーちゃ付きの奴なんでしょ？

>>163
どこのクルマが一番面白いの？
主観でいいんで教えてください。

アンカーミス
164でした

国産厨って
車の本質は移動できるツールだ→トータル安けりゃなんでもいい
飯の本質は栄養摂取だ味はどうでもいい→松屋

贔屓目にみようとしてもいいところが見つからないな国産厨

栄養だけ摂取したいなら点滴でいいだろ。点滴は最高のツールだよ。
味覚文化食文化なんて発展するはずもないわな。
でも最近の格差社会の底辺の拡大は凄まじく、
こうゆう動物的な人がいわゆる負け組みと言われる若者を中心に増えてます。
格差貧困社会があまりに進むとあらゆる文化を蝕みはじめますな。

>>170
これはヒドイ曲解ですねw
安ければ良いのではなく、時代の要請をクリアしている事が前提。
現代の自動車としての本質的なものを持ってないと。
それさえあれば安いのは良い事。
自動車ってそういうもんだよ、マニア以外にとってはw

食を例にとるのは良いが、使い方を間違ってる。
君らが言われてるのは「君はなぜチェーン店の牛丼に1000円も
払ってるの？味覚オンチなの？」ということ。
1000円払うならもう少し美味いもの食えるでしょ?ってことw

てかトヨタ車と松屋の牛丼を同列にするな。
牛丼のほうが遥かに食文化の域に達してる。
早い安いそして、うまいから。
トヨタ車は点滴でしょ。無味無臭。栄養摂取の道具ですよ。
ただの道具として割り切って使い捨てるのがトヨタ車の正しい使い方。

オレはドイツ車が1000円のチェーン店の牛丼とは思えないな〜
何言ってもムダか?

与太車はカロリーメイトやシリアル的な良さがあるよね。

ドイツ車がゼンブいいとはちっとも思わないし、国産がゼンブダメと思ったこともないんだが、
しかし国産車ってホントに安いか？
平均的に言えばESPの類も抜けてること多いし、シートのクオリティ低いし、
ボディ剛性低いし、ブレーキチープなことが多いし、メルセデス・ボルボみたく
事故調査に金かけてるわけでもないし。
100均が安いのと同じ理由で安いなら、それは単に値段なりっていう話だわな。

ドイツ車のボディ剛性？
そんな都市伝説を未だに信じているのか？

うむ、車の性能はフランス車が最強だ。次がアメリカ車かな。

>>172が言ってるような「安い」クルマは平均的に剛性は低いよ。

逆に言うと日本車でもスカイライン以上なら悪くないことが多いし、
自分が知ってる例外としてはギャランフォルティスのベースグレードなんかは200未満でも剛性は高く感じた。
しかし平均的には安いクルマの剛性は低いね。

フランス車のボディ剛性は最低な部類だと思う。
それゆえにあの乗り心地と猫足が成り立ってる。そこが魅力。

ドイ厨とは、吉野家の牛丼に１０００円払うようなもの　アホか！

しかし　内装カローラってどうよ？

>>182
具体的に車種グレード上げてみ？

http://www.geocities.jp/japan_bmw/1107361115.html
ワロタ！

カローラなんかと一緒にするな。15年前とは違うんだよ。
318のライバルはブルーバードシルフィだ。

318をなめんなよ！


コーヒー噴いた！

>>167
今年MCした一番下のグレードの2．8ですがレジェンドよりマジェスタより走りが好みでした

メルセデスの何を運転したのかは分かりませんが、普通とは、何と比べて普通なんですか？

318って今はないんだけど・・・
言いたいことは分からんでもないが、内装（も違うけど）以外が違うんだからしょうがない。

安ドイツ車乗りですがなんかドイツ車嫌われてるみたいなんでイタ車に買い換える事にしました。よろしく〜。

俺が行った教習所は新型BMWが教習車だったんだが
安ボロ自動車学校で免許とったの？
それとも免許持ってないの？

>>172
国産車＝吉野家、松屋、すき家

ドイツ車＝浅草今半

俺は1000円出しても今半の牛丼食いたい

今半の牛丼は1500円〜ですが

>>182
メルセデスＣクラス全体
安っぽい天井の仕上げ
降車補助グリップがプラスティック
インパネの表面が凸凹

こんなの買うなら国産のほうがましだと思った

吉野家なんて150円でも食いたくない。まずい。
カップラーメンの方がまだマシ

カップラーメンよりは吉野家の牛丼食べたい

レカロはアフター品や日本車メーカー純正品で、
日本人仕様(サイズ)のものを用意してるけど、
そこまで真面目にシートについて考えてる
ドイツ車メーカーってあるの？

GOLFのGTIのシートはしっとりとしたソファーに包み込まれるような
快適性があったけど、あのシートに140cm台の日本女性が座って、
マトモに運転できるかどうか、177の俺には分からん。

レカロジャパンのこと？
レカロ自体が独立したドイツ車メーカーの下請けに過ぎないわけで、そのギモンのイミが分からん。

>>195
しっとりとしたソファーだ？ウソ付け
いいシートなのは認めるし俺もいいシートだとおもうが
感想が的外れ

国産厨でもトヨタはバカにするくせにな
トヨタより低品質のホンダの安車に乗ってて負け惜しみばかりの人生ｗｗ

低所得なんだろうなｗ
ここで出る車って
フィットプリウス
ゴルフ1シリ
とかばっかじゃんｗ

>>176
＞シートのクオリティ低いし、ボディ剛性低いし、ブレーキチープなことが多い
これって全部根拠無し。
こういう定量的な物を持ち出して批判するなら、データが無いと意味無し。

>>190
国産もドイツ車も同じチェーン店の牛丼w
ドイツ車のほとんどは今半の牛丼なんかではありません。
チェーン店の安い牛丼に高い値付けをしているのが日本におけるドイツ車。
ドイツ車厨は味を自分で評価出来ないから、値段が同じであれば安い牛丼
を今半の牛丼と同じクオリティと錯覚してしまうw

>>200
国産もドイツ車も同じ牛丼と言うなら
その根拠もデータで示そうね。
両方乗ってきたひとには空虚な論議だが。

>>201
レベル低っw
それは「定量的」なことですか？
「定量的」って意味が分からないタイプの方？

>>200
回転寿司くってるようなおまいさんに味って言われてもｗｗｗｗ

なんだｗ
いつものトヨタ工作員か。

>レベル低っ

これ口癖か？ｗｗｗ
根拠がないなら断言しないことね。

>>181
猫足は乗ってておもしろいな
フランス車の猫足ってのは味わってないがジャガーのなら結構おもしろかた

チェーン店の牛丼を　今半の牛丼ですって言われて
１０００円出しちゃうのが　ドイ厨！

そして　流石今半の牛丼は、一味違うねと　のたまっちゃう！（ｗ

とりあえず未成年は勉強しろ。な？

なんか言ったか　おっさん！

みんな評論家面して、あーだこーだ言いたいだけですよネ！
どーせ、なんかのウケウリなんでしょ

なんか言ったか 買えもしない中坊！

まあまあ。ｗ
子供の粋がりを受け止めて諭すのが大人の役目。
われわれもいつか通ってきた道ですよ。
カリカリしちゃいけません。

>>206
その通り。
さらにたちが悪いことに、ドイ厨は信仰の域まで逝っちゃってるw

>>200
>>206
お前ら今半の牛丼食べたことないだろ？ｗｗと同時にドイツ車乗ったことないだろ？ｗｗ
牛丼は牛丼なんだから吉野家でいいしｗｗとか思ってる貧乏人ちゃんｗｗ

だいたいお金あればドイツ車批判する理由ないもんなｗｗ

さすがに吉野家は行かんわ。てか行ったことない。

>>213
別にドイツ車批判してる訳じゃないぞ　ドイ厨批判だ　
勘違いされては、困る！

いいわけはいんだよ貧乏人ｗｗｗ
こんだけ妬みが沸くからおまえらの地位は低いわけだ

>>213
レベル低いねぇ、君。
ドイツ車を批判してるんじゃないんだよ、ドイ厨を批判してるんだよ。

車体剛性って定量評価できないような事言ってもなぁ。。。。
皆、剛性感の事言ってるんでしょ？
だったらドイツ車はかなりのものだね。

国産はコンパクトカーの派生車種が多すぎ。
これらの性能、デザイン共に糞なゴミ車が国産車のイメージを著しく下げる。

>>216
真の金持ちは、吉野家の牛丼に２000円だすんだよ　ボケ！

今半の牛丼って1000円では無いだろ

浅草だろ？

お子様は晩御飯食べて風呂はいって寝な

お子様　お子様って　それしか言えないなら消えな　おっさん！

自分のレスみてみろカス
相手してあげてるんだからもちっとまともなレスしなよ包茎

例えばトヨタなら、
クラウン、エスティマ、ヴィッツ、プリウス、ハリアー、ランクル
これだけだったら、イメージがぐっと良くなるだろ？
欧州ブランドのラインアップってこんな感じだしな。

>>225
トヨタってだけで最悪です。
その中だったらましなのはランクルだけ。

それにしても新型マジェスタはダサすぎる…
マジででかいカローラにしか見えん。

創●企業の車は死んでも買わん。
例え日本のメーカーであったとしても。

うーん国産だとﾊﾘﾊｲくらいかなー欲しいの。BMW乗り。

6バカ帰れ

RXは顔と内装センターがもちっとなｋとかなればいいなとおもう

日本車で買っても良いのはスカイラインぐらいかな。
トヨタはイラン。

>>225
その中でランクルだけだな、良い車って

>>196
下請けなのと、椅子屋として真面目なのは関係ないと思うが。
真面目な椅子屋は、日本人向けの椅子を用意した。車屋はどうだい？

>>197
そこでキミのインプレを書いてくれれば良かったんだがｗ

横に立つ人のかっこよさから違いますね。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/newmodel/report1/mm0179/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/newmodel/report1/mm0181/

>>200
> こういう定量的な物
いや、安い国産車と比較するなら明らかでデータなんかいらない。
これは高い国産と安い国産車を比較しても同じ。
そこを否定するなら、要はいいクルマが何か分からない、というそれだけのことだね。

クラウンだっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年式 2006 ベンツＳクラス 検索ヒット数　58台　平均価格　752.7万円

年式 2006 レクサスＬＳ 検索ヒット数　63台　平均価格　727.0万円

ベンツは値崩れすごいねえ。中古車市場は素直だねえ。

年式 2006 BMW７シリーズ 検索ヒット数　17台　平均価格　555.4万円

ボロボロ

ドイツ車ﾒｲﾝでのるやつは中古なんか買わない→下がる
国産ﾒｲﾝでのるやつは金がないから中古も買う→下がりにくい

いい加減学べ

年式 2006 BMW３シリーズ 検索ヒット数　146台　平均価格　288.5万円

年式 2006 レクサスＩＳ 検索ヒット数　27台　平均価格　299.4万円

あらあら

日本車よりドイツ車のほうが使い捨てられてるね。　笑い

俺のアウディA6の下がり具合ときたら、そんなモンじゃないぞｗ
ま、んなことどうでもいいけどな

使い古しをのる国産厨ｗ
かわいそす・・・

使い捨てにされるドイツ車かわいそす・・・

年式 2006 audi Ａ４ 検索ヒット数　156台　平均価格　194.7万円

年式 2006 audi Ａ６ 検索ヒット数　13台　平均価格 379.9万円

ほんとだ。これはひどい。

国土交通省リコール一覧

トヨタ
該当する自動車リコール等情報は　482件です。
ホンダ
該当する自動車リコール等情報は　362件です。
ニッサン
該当する自動車リコール等情報は　349件です。

メルセデスベンツ
該当する自動車リコール等情報は　410件です。
ポルシェ
該当する自動車リコール等情報は　88件です。
アウディ
該当する自動車リコール等情報は　90件です。


信頼の国産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
舐めてんのかゴラ。
販売台数がちがうじゃねーかw

リコールですが・・・

正直独御三家の高いほうの中古は買い得だと思うね。
そこらへんを扱うディーラーはいい客を抱えてるとも言えるし、
値下がり幅だけ見て素直に国産がいいと言う気もしないね。

ん〜？
車種の多さに比例か？

国産厨は言い訳がお得意でｗ
信頼の国産ならリコールなんてほとんどでないのでは？ｐｇｒ

ドイツ車はいくら古くても部品がでるから趣向品と呼べるね。
日本車特にトヨタ車の部品打ち切りの早さは異常ｗ
使い捨て専用だとメーカーが言ってるわけでしょ。

90年代の車の部品すら打ち切るトヨタ。
派遣も簡単に打ち切るトヨタ。
使い捨てるのはおたくの使い捨て専用家電ヨタ車だけにしてくれや。トヨタさんよ。

- 製産規模が大きくかつ単一プラットフォームに全力をかけるVWのような会社
- 45年もほぼ同じコンセプト、同じスタイルのクルマを作り続けるスポーツカー専門の会社
彼らも好き好んでそうなったわけではないだろうけど、
こういう会社は日本にはないね。
でも日本のクルマ屋は不幸だと思う。
100km制限・軽優遇その他不合理な規制・取り締まりが多いし、
道路拡充しようとすれば官僚と土建屋にむさぼられる。
またこれを国民が認めてしまうんだな。
世界各国に自動車を提供している国の有り様とはとても思えない。
それがクルマにきっちり表現されてしまうのが悲しいね、大衆車とはいえ。

まあカスみたいな国産のりにそんなこといっても意味ないんだけどな

年式 2006 ＶＷ トゥアレグ 検索ヒット数　20台　平均価格　367.7万円

年式 2006 BMW　Ｘ３ 検索ヒット数　37台　平均価格　338.2万円

年式 2006 ランドクルーザー100 検索ヒット数　38台　平均価格　475.4万円

リコールまみれの国産好きさんがんばってますね

国産ってエンブみないとどこのメーカーかすらわからない顔してるからいらねー

ドイ厨

本国では、カローラなのに日本に持って来るとクラウンで売れるんだから
ドイ厨様様だよな（ｗ

水冷ポルシェのリコール隠しも何とかしないとな。

>>260
無知すぎて腹痛ww

可哀想な子！

>>263
負け惜しみか？w
ひきこもりくんはまず免許とろうね(笑)

日本車で中身がドイツ車レベルに近づいてんのはマシダくらいだろ
ブランドイメージが良くないのがあれだが…
実際はヨタなんてマシダ以外なんだよな

>>261
リコール隠しで有名なのはトヨタです。

マツダは日本車で一番まともな車を作ってる

そのマツダでも国内版のデミオではDSC省かざるを得なかったりするんだよなぁ。
結局は日本人がクルマをチャリンコと同程度にしか考えてない、
ってところが独車信仰の源のような気がする。

国産崇拝な

なるほど確かにそういう風にも取れる。
もし日本人がマトモにクルマのことを考えたら、国産車は独車並の基準で選択される。
道路環境や規制を含めた変化が必要だけど。
そのときは国産崇拝も独車信仰もどっちも消えるだろうね。

日本車の「品質神話」に陰り　「レクサス」がGM、ジャガーに抜かれる

14年連続で首位だったトヨタ自動車の「レクサス」が、米ゼネラル・モーターズ
（GM）の「ビュイック」と印タタ自動車の「ジャガー」にその座を明け渡し、
3位に転落した。
日本の自動車メーカーが米国市場に、「レクサス」などの高級車を本格的に
投入してから20年。品質格差が縮まって、日本車の今後はますます厳しくなり
そうだ。

日本車は「燃費のよさ」「品質のよさ」が売りものだった。
この差がなくなってきたということは、日本車の優位性が失われつつある
ということでもある。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000000-jct-bus_all

フォルクスワーゲンとスズキがびりを争ってますね。

>>272
おまいさんの大好きな国産がピンチですぞｗｗｗ

2009年　JDパワーセグメント別品質トップモデル
■サブ・コンパクト　
　1.サイオンxA 2.スズキエリオ 3.シボレーアヴェオ
■コンパクト
　1.トヨタプリウス 2.トヨタマトリックス 3.ポンティアックバイブ
■コンパクト・スポーティー
　1.マツダMX-5 ミアータ 2.スバルインプレッサ 3.ポンティアックソルスティス・コンバーチブル
■ミッドサイズ・スポーティー
　1.トヨタソラーラ 2.シボレーモンテカルロ 3.フォードマスタング
■ミッドサイズ
　1.ビュイックラクロス 2.トヨタカムリ 3.マーキュリーミラン
■ラージ
　1.マーキュリーグランドマーキス 2.ビュイックルセーン 3.マーキュリーモンテゴ
■コンパクト・プレミアム・スポーティー
　1.日産350Z 2.メルセデス・ベンツSLKクラス 3.アキュラRSX
■エントリー・プレミアム
　1.リンカーンゼファー 2.キャデラックCTS 3.キャデラックCTS
■ミッドサイズ・プレミアム
　1.アキュラRL（同率） 2.レクサスES 330 （同率） 3.インフィニティMシリーズ
■ラージ・プレミアム
　1.レクサスLS 430 2.リンカーンタウンカー 3.キャデラックDTS
■プレミアム・スポーティー
　1.レクサスSC 430 2.ポルシェ911 3.シボレーコルベット
ジャガーが急速に順位を上げた一方で、
ビュイックは、当調査が2003 年に調査内容を変更して以来、毎年トップ10 位内にランキングされている。
レクサスは依然、長期的な品質において非常に有力な競合である。特にレクサス・LS430 は耐久性に関して業界標準
を打ちたて、当調査で報告されている最も不具合の少ないモデルである。

ドイツ車ってアメ車より耐久品質悪いんだねえ。ジャガーが2位というのが信じがたい。VWの品質の悪さもすごい。アメリカで全然売れないわけだ。
壊れる大衆車なんて存在意義ないもんなあ。まあ、日本車もトヨタとホンダ以外はそんなに品質よくないけど。ドイツ車よりははるかにましだな。

お得意のトヨタさんががたがたなのはようつべにいくらでも載ってるよ
まぁ布教活動がんばれｗ

JDパワー（笑）

やはり耐久品質が低いから中古だと一回り安い日本車より安くなっちゃたりするんだろうな。

> JDパワー
これはCSの調査だから、地域が違うと何も参考にならない。
販売店の対応、地域のサービス体制、クルマの仕様の違いが大きく反映されてしまう。
米国における日本車が良かろうが悪かろうが、日本国内とは何の関係もない。
独車も同様。

>>270
ドイ厨って価値観が狭いよね。
自分と同じ価値観でないと「まともでない」とまででいうんだから！
日本の都市部で本当にDSCが必要かい？
その人にとって必要ない物を付けなければ「まともな思考でない」のかい？
また、ドイツ車の地元ヨーロッパでは、DSC抜きのドイツ車が今も販売されている
事を知っている？ヨーロッパ人も「マトモにクルマのことを考えてない」の？

少しはモノを考えてから発言すべき。君が仮にリア厨だったとしても。

>>279
国産厨って価値観が狭いよね。
自分と同じ価値観でないと「まともでない」とまででいうんだから！
日本の都市部で本当にトヨタが必要かい？
その人にとって必要ない物を付けなければ「まともな思考でない」のかい？
また、トヨタの地元日本国（大阪除）では、手抜きのヨタ車が今も販売されている
事を知っている？日本人も「マトモにクルマのことを考えてない」の？

少しはモノを考えてから発言すべき。君が仮にリア厨だったとしても。

ドイ厨は意味の通じないレスしか出来ないのかw

281みじめｗｗｗ

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どうやら国産厨の中身はトヨタを世界一だと信じ込んでいるヨタ厨らしいなｗｗ

>>279
> 日本の都市部で本当にDSCが必要かい？
いや、いらないでしょ。チャリンコと同程度しか速度出さないだから。
タタ・ナノクラスで十分。
ってのは冗談として、欧州のデミオはDSCが標準、
日本のデミオは一部を除いてオプション設定すらナシ。
つまりそのくらい評価が違う環境でクルマが作られている、ということ。
マツダがそこを理解している、ということがなおさら不憫に思うわけ。

>>286
ドイツ車が地元欧州でDSCオプションにしてる事実に関してのコメントは？

>>287
具体的に車種上げて。

ID:siw1rTG/0＝プリウスすら維持できずチャリンコ通勤になった貧民雑魚だぜ

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>>288
ドイ厨の大好きなVWでいうと、FOX、POLO

で、コメントは？

FOXは日本にきてないから持ち出す意味ないね。
POLOの上（Ｃセグメント）になれば標準装着率高いし、
POLOレベルでもオプションで選べる。
安全性への評価が違う、という点に反論してないと思うけど？

俺がアク禁食らっていた間にずいぶんスレ番延びたなｗ

結局在日。ずっとそうだって言ってたのにみんなスルーして、さすがみなさん育ちが良いな〜ｗ
とか思ってましたｗ
在日の僻みは尋常じゃないから、国産を必要以上に貶めるヤツは間違いなくチョン！ｗ
チョンチョンチョンｗ　チョンチョンチョンｗ　糞チョン　バカチョン　犬チョン　キムチくせええええええええ

まあ、２ｃｈで日本車叩いてる人間って大半が外車はじめての奴か
自分の経済力無視して無理して外車維持してる奴かのどちらかだろう。

２ｃｈで日本車叩いて優越感に浸り、割高な分のコストを必死に回収してるんだよｗ
そのぐらい許してやろうよｗ

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　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!


国産厨の妄想力はすげーわ

>295
そうか？　無理して買ったりするようなヤツは逆にドイツ車や輸入車の脆さに呆れて
逆に国産の良さを再認識するんじゃないか？
まさにｵﾚｗ
だが乗り続ける。輸入車に。　ｵﾚは違いがわかる漢だからなｗ自嘲気味

>>279
では、DSCが必要ではない理由を答えろ

輸入車の利点ってあえてメリットの少なく少数派の外車を選ぶ俺って違いがわかる男じゃんみたいな勘違いができるってことぐらいしかない気がする。
内外価格差でかい。値落ち激しい。故障しやすい。中古は同格の日本車よりずっと安くなっちゃう。
いいとこよりマイナス面のほうがはるかにでかい。
走りが〜とか剛性感が〜とか官能的な〜みたいなこといってないとやってらんないんだろう。

>>299
そりゃおまえみたいな貧民じゃ車を選ぶ権利ないからなぁかわいそうだが
安いから国産買ってのってりゃいいんじゃね？
てかそれじゃないと維持できないんだろ

>>293
日本に来てるかどうかは無関係だろ？
企業の体質の問題だし、市場の体質の問題でもある訳だから。
君はこういった訳だ、「マトモにクルマのことを考えたら」それはあり得ないと。
安全性をそれほど重視する市場であり企業であるなら、何故オプション化があり得るんだ？

>>298
都市部で法規内の運転をする限り、必要な局面が非現実的だから。
必要ない使い方しかしないユーザーに強要する意味は無い。
だからこそ法規化されていないんだよ。
欧州でだってオプション扱いがまかり通ってるんだぜ？
そのへんどう思うのよ？

その国にはその国の事情があるんだよ
そんなこともわからないお子ちゃまID:siw1rTG/0
はｸｿして寝ろ

>>303
アホか？
俺はその事を指摘してるんだぞ？
お子チャマが「標準化していない国産＜＜＜標準化の日本仕様ドイツ車」という
アホ論理を展開している事に対して「その国にはその国の事情がある」と
言ってるんだが？

日本語勉強しろカス

しろーとでスマンが
DSCってなに？

>>305
日本語を勉強する必要があるのはオマエ。
よ〜く読み直せ。恥ずかしい奴w

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　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:siw1rTG/0っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

> 君はこういった訳だ、「マトモにクルマのことを考えたら」それはあり得ないと。
そんなこと言ってない。
DSCを選べないのはマトモでない、とは言ったが、
標準でないのがマトモでない、とは言ってない。

知り合いA　　ベンツ点検に出したんだOIL交換無しで　
もれ　　　　　　いくらした
知り合いA　　13万
もれ　　　　　　絶句
知り合いB　　車検ですか（ｗ
知り合いB　　きっとF1並みのピット作業で点検してくれるんだね（ｗ
もれ　　　　　　それ　ぼったくられてますからー（ｗ


流石ドイ厨　　いい鴨ですなー（ｗ

ID:mQu2X4wZ0
昨日の高校生か？
はよねれ

知り合いA　（こいつらいつまで軽に乗ってるんだろ。いい加減出世しろよ…）

>>309
ぶれて来たねぇw
標準でない事を揶揄していないのなら、なぜ標準の話を持ち出した？
論理矛盾をきたしてるぞw

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　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
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うちの爺さんが現役の頃は国産車がエンストで列を成す峠をベンシで悠々と上っていたとか
聞かされたし、マッキントッシュなんてパソコンはスゲーな時代もあったけど
今の時代軽自動車でも安いパソコンでも普通に使う分には困らない時代なんだよね。
残念ながら・・・・・・

>>296
濃く山中じゃないよ。10年来外車乗り続けてます。
次はハイブリッド検討中。もちろん日本製でｗ

ヤナセのボッタはマジで酷い。
純正CDチェンジャのステーをつけてくれ（自分でやれと言う話しもあるが）と
ヤナセにポン出ししたらネジ２個つけて１万請求しやがったｗ　マジで死ね。

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ヽ　/＼ 　ヤナセのぼったはひどいネジ2個で1万請求しやがった
　　　　　／ （ー　−）＼　　　
　　　　 （　　　(_人_)　　）　　！
　　　　　ﾉ　　　`-'　　ヽ
　　　　（＿つ　　　　＿つ


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　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!

>>313
いや、言ってないものは言ってない。
標準うんぬんはキミがデミオの話を勝手に拡大推理しただけ。

>>302について言えば、
> 必要ない使い方しかしないユーザーに強要する意味は無い。
これは「オプションにもない」ケースに大して何も説明してないね。
実際Bセグ以下の日本車の国内版にはオプションにもないケースが多い。
ESP(DSC)について言えば、評価もかなり固まってきているし、
今は過渡期のABSのようなものだろうね。
だからこそクルマの評価環境の違いがよく分かる。

>>302
急な飛び出しを回避する性能は必要無いのかね？
雨天などで滑り易い路面は都市部でも存在する
そういった安全装備に関してユーザーに対してアナウンスをわざとしないのではないかと勘繰られるのでは

安全性能に関して、オーバースペックでも車が人をカバーするようになれば
安全運転にも繋がると思うがな
ATやらカーナビなんかよりもこういうギミックの方がずっと有益

またキチガイが沸いてんのか

>>320
日本のメーカーも標準装着してるクラスのクルマも売ってるわけだから、
ESPの効果は熟知してると思うし、アナウンスもしているよ。
ただ少しでも高くなると買ってもらえないゾーンでは完全に捨てられてしまうらしい。
ホントはミニバンとかコンパクトカーとか運動性の悪いクルマほど有効なんだけどね。

だいたいドイツ車には日本車にはない威光ってのがあるんだよ

日本車厨がいくらドイツ車をバカにして日本車を誉めようと日本国民の大多数がドイツ車＝高級車という印象を持ってんだから無駄


世間一般じゃ日本車厨なんて「は？こいつ馬鹿じゃね？ドイツ車にコンプレックス感じてんじゃねーよ貧乏人」としか思われてないわけで…ｗｗｗｗ

>>324
それはたしかにひとつの真実だがそういう言い方するから国産厨がふぁびょっちまうんだ

俺はホンダのデザインが良ければ乗ってみたいと思ったことはある。
S2000だけどね。やっぱデザイン良くねえよな。
結局ボクスター買ったけど、今でもS2000は良い車だと思うよ。

内外装以外はいい車だよなS2000
ボクスターってどうなの？あの屋根て雨音とかうるさいイメージでさ

それが良いんだよね〜。
ポツポツと雨音聞きながら水平対向転がす。風情あるよ。
まぁ幌車はうるさいのは仕方ないね。

S2000は本当に良いんだけどね。ホイールも17でバッチリ決まるし。
ただデザインなんとかならんねかね？
あとメーターのデザインが有り得ないぐらい嫌いだ。

>>324
いつの時代の話だよｗｗ
お前昭和のおっさんだろｗ
しかも絵に描いたような成金趣味だなｗ

言われてみれば慣れればポツポツ音もいいもんなのかもね
2シーターだし快適を求める車じゃないしね
乗ったことないんで感想サンクスコ

まあS2000に内装を求められてもってのはデラもいってたくらいだからなぁ・・・
S2000だけじゃないけど惜しいなぁって内外装の日本車はけっこうあるよ

あーあふぁびょった

正直ボクスターとケイマンよりはＳ２のデザインのほうがかっこいい。
ボクスターの安っぽさはポルシェではない。
しかし最近のポルシェはパナメーラにしてもデザインが崩壊してる。

まあ好みは人それぞれかもしれんね

パナメーラはいいとおもうけどな
スポーツカー屋がつくった高級車ってかんじで

ボクスター結構快適だよ。
荷物もつめるし２シーターって全然不便じゃないよ。
デートとかには最適だと思う。

S2000は本当に惜しい車、Z33とか全然欲しくないけど、S2000は国産でもかなり欲しい車。
内装の品質とかプアで良いからもっとセンス良くまとめてほしいよね。

９２のＭ３は掛値なしにかっこいい。
国産ではＬＳと先代スカイラインクーペがかっこいい。
最近の日産のデザインは優秀だとかんじる。

あとロードスターがかっこいいかな。
内装のデザインが垢抜けてる。

パナメーラとカイエンは有り得ないね。
特にパナメーラひどい。ポルシェ好きな俺もそう思う。

ボクスターよく安物ポルシェといわれるけど、1000万クラスのクルマは買えない＆パワーいらない
っていう俺みたいな奴には丁度良いですよ。不思議とカレラ欲しくなりませんしね。

>>329
すまんな…お前の言うとおり俺は平成生まれのゆとりじゃなくて昭和生まれなんだわｗｗ

お前のような平成生まれには大好きな国産の軽が似合ってるぜ…ドイツ車には軽ないもんなｗｗ

俺はあのパナメーラの気持ち悪いコンソールをいじりたいｗｗｗ
いえまぁ欲しいとはおもわんのだけど・・

あ、スカイラインクーペかっこいいね。R35より良いと思う。
レクサスは俺全部嫌いなんだけど、SCとか酷くないか？

SCは成金ぽい人には人気ありそう

そうそうそういうカンジ。
なんつぅのかな？レクサス乗ってるヒトってそんなイメージなんだよね。
小金はあるけど遊び方知らない田舎者っつ〜かさ、そんなダサいカンジ。
まぁコレはドイツ車乗りにも同じこといえるかもね。

でも俺はポルシェとVWは好きですね。
御三家嫌いだけど。

なんだか変なのが一杯湧いてるな
黄色い猿の作った車を誉めてる奴は工作員決定
黄色い猿の作った車なんて恥ずかしくて乗れないよ
やっぱ人間の作った車が一番だよ
でもBMとかポルシェは酷いね
猿にクラッチ操作なんて高等なテクニックは使えないのに
その点メルセデスはしっかりと極東の猿のことを考えて
2ペダルの車しか正規では出してないからね

　　　　変
　　　猿
　　　猿

　　　　　　　　　　　　　　　テクニック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猿

前のSLは好きだ

>>343

お前が一番変だよ。

>>318
ぶれまくりだねぇw
標準化について言及する気がなかったなら、何故標準の話を持ち出したのかな？
論理矛盾の例として教科書に載るレベルの論理矛盾だぞw

>>319
欧州でも「オプションにもない」ケースは普通にある。
必要の無い人には必要の無い装備なのだから、選べなくても問題ない。
それがついている（付けられる）同クラス車種や同車グレードは存在するんだから。
「クルマの評価環境の違い」と言うが、欧州でも「オプションにもない」ケースが
普通にある事に対するコメントは？

>>320
急な飛び出しをDSCで回避？？？君はそんな路地でどんだけスピード出す気だ？w
雨天などで滑り易い路面は都市部でも存在する？DSCが必要な状況にどうやって
陥るんだ？君はいったいどんな運転をしてるのかな？

>>338
スマートに軽あるじゃないか。
知らなかったの？
恥ずかしっ(笑)

ネームばかりで最近の大したことのないドイツ車乗って勝ち誇る
裸の王さまが、貴様にはお似合いだ(笑)

>>334
S2000がどういう基準で欲しいの？お前は。
実際に試乗してからモノを言えよ。
雑誌厨か？お前は。
内装気にする奴が買う車じゃねぇぜ。
だから売れてなくて、一代限りでNSXに続いて消える車なんだがな(笑)
ホンダが作るあの手の車は、世間の価値観の斜め上行っていつもこける(笑)
エンジンのフィーリングもイマイチだしな、S2000は。
市販車ノーマルで馬力狙い過ぎた弊害がフィーリングに出ている。
大した車歴じゃなけりゃ、あのエンジンで感動できるのかもな(笑)
しかしあれは駄作だと思う。
K20Aは町乗りからサーキット、どこのフィーリングでも傑作エンジンなのにな。
ホンダが本気出すと、ずれるよなぁ。
で、自称車にこだわってそうな君は乗ってその車を理解してから
もちろん言ってんだよな？
その割には論点がおかしいんだがな。

一般的に見て酷産車乗りよりドイツ車乗りのほうが世間的には見た目の地位は上だわな。
おまえらカローラとBMW320iもらえるならどっちもらうんだ？おまえらからしたら同じ車なんだろ？
酷産大好きくんたちはもちろんカローラだよな(笑)

>>350
もし売価が同じならカローラだね。
今の価格差があるなら３２０もらって直後に転売。
その金でプリウス買って残りでうまいもんでも食うかなw
３２０なんて全く魅力無し。

質問が悪かったな。売るのはなし。乗ること前提だ。ちなみに３２０売ってもプリウスは買えないだろうな。中古で買うとか言うなよw貧乏(笑)

>>351
売れないならなおのこと320に価値無し。

320は400万するのに、未使用転売で250万程度の値がつかんのか？
どんだけ不人気車なんだよw

プリウスって２５０万で買えるの？
やっす(笑)

でも、その安い車よりも価値が無いからね、320。
その方がよっぽど問題だなw

>>350
320 の値段で比べるならスカイラインクラスだろ　馬鹿か？

３２０とスカイラインならドッチ貰うよ！


３２０は、カーロらクラスだとドイ厨も認めてるって事だから仕方ないか（ｗ

カローラ(笑)恥ずかしくて乗れない。おまえの私服はUNIQLOなんだろうな
性能が良いと思ってるおまえらウケルw

>>356
もちろんBMWだが。スカイライン？走りすぎ。そもそも日惨って(笑)

320 2000ccで１６０馬力って４０年前の国産車かよ

１６０馬力で1500�`って登坂車線しか走れないんじゃねぇか（ｗ
BMWで登坂車線って　なんの罰ゲームだよ　それ！

>>357
何がどう恥ずかしいの？
品質ではなくブランド名でしか選択出来ないの？
物を見る目がないの？
価値判断を他人に任せるしかないの？
バカなの？

３２０で登坂車線走って　国産にバンバン抜かれる方が余程恥ずかしいけど（ｗ

ああ　ゴメン320の比較車は、カーロラじゃ無くて
ブルバードシルフィだったね　ゲラゲラ！

>>338
> ドイツ車には軽ないもんなｗｗ
スマートkというのがあるんだが。

>>347
しかしキミは本質的な話ができないタイプのようだね。
自分が言っているのは「日独で評価環境が違う」ということで、
その一つの例として安全性を上げた。

例えばESPに大して↓というところまで主張する日本メーカーはない。
http://www.mercedes-benz.co.jp/brand/safety/esp.html
だから俺に反論するなら、「総合的に日本の評価環境は独と変わらない、
従って日本製日本車は独車に劣らない」という主張をしてほしいんだが。

> 何故標準の話を持ち出したのかな？
だから「何故」の部分はお前さんの勝手な妄想だな。
どのコメントで俺が言ってるかの指摘ができないならそういうことだ。

> 欧州でも「オプションにもない」ケースが
> 普通にある事に対するコメントは？
それはあるだろう。
しかし平均的にみればESPは評価されている。それと、
> 必要の無い人には必要の無い装備なのだから、選べなくても問題ない。
オプションを捨ててそういう人間に強く合わせるかどうかこそが評価環境の違い。

>>347
ちなみにESPはおおげさなスピンのみを防いでいるわけでない。
意外と普通に運転していても悪条件時にはいつの間にか介入してたりする。
悪天候悪路でスリッピーな上り坂を上がるときとかね。
たまにではあるが、実感としても安定性に貢献してる装置であることは間違いない。

>>364
全く的外れ。
「日独で評価環境が違う」なら、なんでESPオプションの車種がかの地で存在するんだい？
まずはこの質問に答えてみてくれよ。
君の言う通りの市場なら、こんな車は存在しない筈だぞ？

＞だから「何故」の部分はお前さんの勝手な妄想だな。
意味不明の極地。
あれれれ？>>286は？バッチリ標準の話してますがな。
見事なまでにぶれまくりですなぁw

＞オプションを捨ててそういう人間に強く合わせるかどうかこそが評価環境の違い。
「欧州でも「オプションにもない」ケースが普通にある事」をどう説明するの？
欧州も「オプションを捨ててそういう人間に強く合わせている」ということだよね？

矛盾ですなぁw

>>349
> 一代限りでNSXに続いて消える車なんだがな(笑)
ホンダは「継続する」ということを考えてないんだよな。
上原さんはNSXもS2000も一代限りの設計とコメントしてたと思う。
この傾向はF1も同じだった。
だから単体の素晴らしいクルマは作れても偉大なスポーツカーメーカーには決してなれない。
残念な限り。

>>365
＞悪天候悪路でスリッピーな上り坂を上がるとき
具体的には？
都市部でその状況が起こる具体的な例は何？
つーか、それがマジだとするとその車は基本性能があまりにも低すぎw

>>366
> 「日独で評価環境が違う」なら、なんでESPオプションの車種がかの地で存在するんだい？
> まずはこの質問に答えてみてくれよ。
>>309。ループは止めて欲しいなぁ。
>>286は日本メーカーの環境理解の一例として上げただけだが。
ホント意味ないことばっか書いてるね、キミは・・・

>>368
というかESP装着車乗ってるの？
乗ってなければ微少なスリップがいつ起きてるかどうしてキミに分かるのかな？

>>359
馬力でしか車判断できないの？(笑)
生粋の車音痴あらわる(笑)腹いてーぇーー

>>369
逃げまくりだねぇ、ぶれまくりだねぇw
>>309は何の答えにもなっていない。
かの地でもオプション化、選択不可は普通にあるのだからw
「日独で評価環境が違う」なら、そんな車種存在し得ないだろ？
「日本メーカーの環境理解の一例として上げた」と言うが（正しい日本語は「挙げた」なw）
ドイツメーカーが同じ事をやっている事へのコメントは？w

矛盾しまくりですなぁ、ぶれまくりですなぁw

>>370
乗ってようが乗っていまいが分かるだろ、それが「起こった」ならw
大丈夫ですか？

> かの地でもオプション化、選択不可は普通にあるのだからw
いやあるでしょ。
ただ平均的に違うのは事実だし、>>364のリンクのメルセデスのような
ポリシーを持ち出すようなメーカーもない。

>>373
じゃあダメだね。
自分もパネル見てない限り分からない程度の微少なものだし、
キミのドライブセンスなんてなんの頼りにもならない。

>>374
あれれれ？
平均なんて関係ない事だよ、「メーカーのポリシーだ」と言うなら。
とどのつまりは「利益の為にポリシー捨ててる」事にしかならない。
宣伝の為に「ポリシー風」の物を利用してるだけ。
それにコロッとだまされてるのが君の様な信者w

>>375
意味不明の極地w
安全に何の寄与もしていない事の証明にしかなってないw
矛盾しまくり！w

>>371
ならなんで　1800ccから2000ccに成ったんだろうね（ｗ

もう　お前が乗るのは、500ccぐらいで良いんじゃね（ｗ
プラグコード4本抜いとけよちょうど良いだろ
あ　4本抜くとエンジン掛からないか（ｗ

>>376
意味ないね・・・
平均こそが問題なんだよ。
繰り返すけど「評価環境の違い」だと俺は言っているのだから。

>>377
おいおい、俺の実感の話で安全性が証明できたら恐ろしいだろｗ
俺は安定性とは言ったけどね。

ちなみに安全性のほうは、日本の道路環境でもそれに大きく寄与する
装置であることは日本メーカーは熟知しているよ。統計も出てるし。
単にキミのような分かってない人間がお金払ってくれないから捨ててるだけ。

結局値段にたいする嫉妬が本質か
まぁガンバレやｗ

>>379
おいおいおいおいw
ポリシーなんだろ？評価環境なんだろ？
矛盾しまくりw

＞俺の実感の話で安全性が証明できたら恐ろしいだろｗ
つまり「不必要」を証明した事にしかならんなw
何が言いたかったか意味不明な例示w

＞日本の道路環境でもそれに大きく寄与する装置であることは日本メーカーは熟知しているよ。統計も出てるし。
ではその統計をどうぞw

>>371
３２０海苔は、３２５海苔や335海苔を　そう言う目で見てるんですね

ワザワザ３２０を選ぶなんて素敵ですね（ｗ

>>382　ID:wV8VEiav0
　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
　　.　／＿ノυ＿＿＿ιヽ＿ ＼
　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

　　 ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 / 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）　| |.　　　 　 　 　 　　　　|
~|/ 　 i| 　 ∵　__⊥_ ：.ﾉ　.| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 |　　|i､　 　 ´　二,｀ノ　 .| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ＼.　| | 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　/⌒＼）_＼　　　 | ゝ　ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　|　 　 ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ 　ヽ　　＿,| |　　|＿　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
　.|ヽ､　　 〜ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
───────┴'こ|＿＿＿|＿：◎＿_［ロ：≡〕ﾛ.|────

S2000なんてブサイクだろｗ
ロードスターの方が洗練されて日本車の中でも美しい

S2000
http://corism.221616.com/articles/0000069199/crsm0000000000.jpg

ロドスタ
http://car.jp.msn.com/carlife/special/apr2008/photo/images/lit_001_01.jpg

ボクスター
http://supercar.area0.biz/img/porsche/987_01.jpg

ボクスターが一番かっけーな

>>348
ファビョリ過ぎワロタｗｗ

スマートKとかそんなに軽自動車好きなら中古車市場探して乗っとけよｗｗ
国産厨が偉そうに責めれるドイツ車ってスマートぐらいだろｗｗだいたいスマートなんてドイツ車であってドイツ車じゃないからなｗｗ

やっぱＳ２がいちばんかっこいい。
でもあのリアウイングはダサいのではずすかな。
ボクスターはもうね…。でもおじさんウケのするデザインだね。
ボクスターのフロントマスクはＭＲＳと大差ないほどひどい。
カエル路線でいきたいのかスマートな顔つきでいきたいのか？わからん。

>>360
カローラとか「シャンプー何使ってる？」って聞かれて「メリット」って答えるくらい恥ずかしい…

木村拓哉CMに使ったってブランドイメージ向上なんて無理だろ

お前乗れるか？

おたくのすきなロドスタもファントムマスクみたいな面だぞ

ただＳ２の弱点はあの４祈祷エンジンである。
ホンダのエンジンは申し分ないが４祈祷と６気筒のボクスターをくらべると
エンジンの基本構造の差はホンダエンジンといえど差を感じる。
Ｓ２にホンダの軽い３リッターＶ６のせてもらえばフィーリング面でボクスターなどかるく蹴散らせるのに。おしい。
直４はシビッククラスのＦＦだけでいいんだよ。

しかしＳ２のボディ剛性と足回りはほんと凄い。やりすぎなくらいだ。
ただの安物ストラットを前後につけてるだけのボクスターとは
まるで別次元だと思う。
あとはエンジンだけだったのに。

320乗ってるって言うのは、カローラ乗ってるって言うぐらい恥ずかしい

まだ　カローラ乗ってるって言った方が恥ずかしくない

名前欄どおりだっさｗ

ここはたまに基地害アンチ320が現れるなｗ
カローラと同じかｗｗｗ
そう思う人は黙ってカローラ乗ってればいいのに。
自己正当化という現象か。

おまいら落ち着け
狭路走行ゲームでもやってまったりいこうや
http://www.omosiro-flash.com/swf/ww.swf 　

ボクスターとケイマンの値段を見ればドイツ車メーカーがどういう考えなのかよくわかる。
(ひとくくりにするのは問題か?ポルシェ以外は火の車の会社も多いし。)

まぁ趣味カテゴリのクルマ板だから、ここで無味無臭が良いと主張するのも変だ。
ドイツ車だってラテン系と比べれば趣味性は薄い。
そもそも世間一般から見れば趣味がクルマというだけで恥ずかしいのでは。
オートバックスでうろうろしてる連中を思い浮かべてみれば、クルマになんぞ
執着せずカローラで割り切った人の方がマシかもしれん。
しかしここは趣味のクルマ板、趣味なんだからカッコなんてかまってられるか。

自分的には、３２０とカローラは
同じ2リッターの排気量の営業車と2リッターＮＡのレガシィくらいの質感の違いを感じる。
と、おもいっきり釣られてみる。

>>381
俺が矛盾してようがブレようが、要は日本車が劣ってないことを説明すればいいのに、
それはできないのね、キミは。だから、
> ポリシーなんだろ？評価環境なんだろ？
こういう、日独でポリシーが違うなんて俺が言ってないことを拡大解釈して指摘するしかない。

> ではその統計をどうぞw
ESPの事故減少率データはホントに知らないの？
知らないでESP不要とか言ってるの？

キミが死んだ方がいい人だということは分かったので、
あんまり親切にはしてあげないよ。

割り切った人はカローラよりミニバンに行くのが合理的だ。
荷物たくさんつめて人もたくさん詰めて快適ですから。
それとバックス行く人は車を趣味にしてる人ではありませんので。
あそこの客はミニバンとかがほとんど。
趣味にしてるひとはもっとマニアックな場所に集まります。

>>402
マニアックじゃないと趣味じゃないと　アホか！

GT-尺（ぷ）なんて誰が買うんだか。
アウディすらR8出してるし

>112
向こうじゃＨＯＮＤＡは貧乏人の買う車って認識じゃないし、どこにプライベートジェット買う日本人なんているの？

もっとも日本人が大好きなＶＷのイメージがアメリカじゃえらく低いことにビックリしたけどｗ

Posted by SLEEP at 2008年03月11日 14:28:58

＞＞４０４
おまえみたいなＡＴ限定免許のヤツが買うんじゃないか。

一般人の思考
車なんてどうでもいいけど出来れば外車乗りたいな
でもお金ないからプリウスかうお　燃費！燃費！

小金持ちの思考
見栄はるには外車かレクサスかな

金持ちの思考
とりあえず欲しい車何台か買うお


このスレの思考
国産厨　劣等感にいらだつ毎日
ドイツ厨　国産なら必ず見下し

>>407
全部おまえの妄想じゃないかww

ID:gu6rDDIWO
脊髄反射乙
図星だったんですね　お顔が真っ赤でちゅよ〜（笑）

偽ドイツ車乗りことキムチ海苔(笑)にアンケート。

Q1:
八百長スケートについてはどう思う？

Q2
WBCではどれくらい金使ったの？

日本車乗りことキムチ海苔(笑)にアンケート。

Q1:
八百長スケートについてはどう思う？

Q2
WBCではどれくらい金使ったの？

>>406
暴走族乙
残念ながらMT免許ですが何か？

所有車もアウディ・R8だが。他にBMW・M5、ポルシェ・911(NAね)所持。
下痢便みたいな音たててきもいんだよお前らのﾎﾟﾝｺﾂJAPヌポーシカーは
大人しく左車線寄っとけ。

故障して世界中に迷惑をかけて嫌われている日本車
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84727&servcode=500§code=500&p_no=&comment_gr=article_84727&pn=9&o=
安いだけが取り柄で使い捨ての日本車は世界最低です。

>>413
噴いたｗｗｗ

なんだ　ドイ厨は、キムと同じ思考回路って事か（ｗ

>>401
日本車が劣ってるだのという話の方こそしてない訳でw
君は企業のポリシーや市場の環境が欧州でESP装着を後押ししている
と言ってるわけよ。
ところが欧州で欧州メーカーがESPのない、もしくはオプションの
車両を普通に販売しているわけ。
この時点で君の論理は崩壊しちゃってるの。
それを指摘されて以降発言がブレまくってるのが現状w

自分で「ある」と言い出したデータすら出せない悲しい子、それが君w
必死に逃げまくってますねw

最近の日本車って妙に鉄版薄っぺらいのが増えた
おまけにミニバンとかはサイドの開口部妙に大きかったりで
これ衝突安全大丈夫なのかってなる。

んなもん乗るくらいならシボレー・アストロ乗ったほうがマシじゃ

ID:4/+iinlA0＝朝鮮人

>>412
Ｒ８持ってるんだ！
じゃあ質問。
イグニッションオンにした時に最初にディスプレイに現れるメッセージは何？

>>419
低脳暴走族に教える筋合い無いわ

あれ、ID違うのかw
>>409と思った

悪いが今手元に無いんだわ
海外別荘地に置いたままだから

×>>409
○>>406な
名無しさんばかりでわからんわ

>>420
脳内R8でのドライブは楽しいですか?w

恥ずかしい奴w

>>423
インチキ透視乙
なんで持ってないと分かるよ？
超能力は気づかれないように使うもんだぞ

>>423

ほらよ
http://blog-imgs-41.fc2.com/v/i/p/vipvipblogblog/201.jpg

>>424
所有者なら誰でも分かる簡単な質問に答えられないからw

>>423の愛車
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hana-choice/cabinet/kyusin/img55350587.jpg

>>426
だよなぁ

>>384(笑)

国産もけっこうやるかもしんない
トヨタが新型電気自動車発表した

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up25348.jpg

グロいね

＞＞４２０
さすが族にもなれなかった中坊チャリダーだな。
ハズカシイやつ。

しかしＦ１見るといかに日本車が駄目かよくわかるな。
トヨタはインチキまでしても駄目だし
ホンダはエンジンメルセデスに変わったとたんにポールポジション。
技術は日本のほうが全然上なんだろ国産信者の人達。
なんか２ちゃんの国産信者って朝鮮人にマインドが似てるんじゃない？
愛国心を履き違えると国の発展が止まるよ。

ここのキチガイ国産厨は、ドイツ車憎しでトヨタも憎し
オンボロのホンダでも乗ってるんだろうｗ

つうかね、どんないい車でも、乗っているとそれが当たり前になって
感動しなくなるんだよ。

それなのに高い金払うのはアホっていうなら同意だけど、ブレーキとか
高速の安定性とか、伝わってくるロードインフォメーションとか、国産に
無いものは依然としてある。
まあ俺もGTRとかは運転したこと無いんで、国産と一括りにしていいかは
わからんけど、それは国産厨も一緒だろ

いきがった運転してるやつが痛いのは、国産だろうとドイツ車だろうと同じ。

そんなおまえらに朗報
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up25348.jpg

>>433
80年代はすごかったんだけどね。ホンダエンジン。
欧米人お得意の「自分たちが勝てなかったらルール変えちゃう」が炸裂したし。

カムバックしたらあの体たらくだもんな。今時のブランクってそんなにきついのか。

それから、未だにドイツ車に信頼性がないとか言ってるヤツ。
BM、ポルシェと乗り継いでそろそろ9年だけど、いまだトラブルないぞ。電装関係
に日本製使うようになったからかも知れんけどｗ

>>435

＞それなのに高い金払うのはアホっていうなら同意だけど、ブレーキとか
＞高速の安定性とか、伝わってくるロードインフォメーションとか、国産に
＞無いものは依然としてある。

こういう事言うから崇拝って言われるんだよ
しかも比較がGT-Rしか浮かばないって・・

じゃあ、そういったもんを備えている車種挙げてみてよ

神　　　　　マクラーレンF1
-----------------------------------------------------------
超車　　　フェラーリ　ランボルギーニ　SLR　カレラGT
-----------------------------------------------------------
高級車A　ベントレー　ロールスロイス
-----------------------------------------------------------
高級車B　メルセデスS　レクサスLS　BMW7　AUDI8　ジャガーXJ
-----------------------------------------------------------
普通車A　メルセデスE　レクサスGS　BMW5 6　Audi6　クラウンマジェスタ
　　　　　　ジャガーXF　シーマ　フーガ
-----------------------------------------------------------
普通車B　メルセデスC　レクサスIS　BMW3　AUDI4　ジャガーX
-----------------------------------------------------------
普通車C　クラウン　マークX　パサート　スカイライン
-----------------------------------------------------------
下駄車Ａ　ゴルフ　Audi3　BMW1
-----------------------------------------------------------
下駄車Ｂ　プリウス　インサイト　オーリス　メルセデスA
-----------------------------------------------------------
奴隷用　Fit　パッソ　キューブ
-----------------------------------------------------------

>>440
レクサス工作員乙ｗ
なんでレクサスが高級車の中に混ざってるのよｗｗ
高級車じゃなくて高級車の偽物だろうｗ

>>433
フォーミュラ用のエンジンで比較ってｗ
1千万円以上の高級外車は速いのはあるけど
お安いドイツ車は国産に負けてるよね。

酷産君の意見もわかるが、ドイツ車にそこまで嫉妬しなくてもよくないか？

トヨタまたもルール違反

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090328-00000113-ism-moto

>>433
Ｆ１でもＷＲＣで好成績を残せていたという時代には
技術的にも性能的にも優れていたように思うんだけど、
最近は価格と信頼性くらいしか誇るべきものが無いのではという希ガス。
価格面のアドバンテージは韓国・インドの躍進でほぼ無くなって来てるし、
信頼性でも外国メーカーと大差がなくなってきていることを思えば
決して将来は明るくないと思うんだがね。

>>416
> 自分で「ある」と言い出したデータすら出せない
だからそんな煽りには乗らないよ。
簡単に探せるから自分で探すんだね。

>>412
俺はM6乗ってる。
で質問。
エンジン冷えてる時に、エンジン掛けたらどうなりますかね。
所有者なら誰でもわかる簡単な質問です。

>>367
お前はアホか。
スポーツカーやスーパーカーにとって一番大事な事が継続なんだよ。
それが伝統を生む。
ンダのアホ設計スポーツが宣伝塔にしても、あまりに売れないから発売中止になるだけだボケ。
NSXなんて売れなかった性能の伴わないカス車の後継車を販売しようとしていたバカ会社だぞ。
どんだけ洗脳されてんだアホが。
NSX実際に乗ってみ？
実にくだらん車だ。
S2000も同じ。
くだらん車だ。
ホンダはボタンをかけ違えてスポーツカーを解釈しているね。
これが変わらない限り、一時的には売れても伝統になる程のスポーツカーブランドは生まれないね

買い物車ベースのタイヤRがホンダにはお似合いだ(笑)

>>440
レクサスは一個ずつランクを下げてちょうどくらいだな

＞＞４４８
ＡＴ免許のおまえにＮＳＸやＳ２０００の良さなんて分かるわけ無いだろうが、
この左足障害が！

横置きエンジン
ゴルフバック
ウェットサンプ

NSX(笑)

あ、S2000は大好きだぞ。
誤解すんなよ。

これからはハイブリッドを始めとして車の技術の中心は電子制御だ。
この分野でトヨタは電気系の学生をいち早く集めまくっており、他のメーカーに差をつけている。
今更他のメーカーが追いつこうにも、技術者が1人前になるには10年掛かる。
従ってドイツメーカー始め他の自動車メーカーがトヨタに追いつくのは少なくとも10年は難しい。
Ｆ１で欧州メーカーがいくら強くてもハイブリを始めとした電子制御の分野で先行しないと
これからの時代生き残りは難しい。

以上より

日本メーカー＞＞＞＞＞＞＞ドイツ自動車メーカー

だね。

ホンダって大したことねぇなw
このスレでドイツ車と比較するやついるけど分不相応すぎるぞ。
S2000？4気筒のダセェオープンだろ？
ボクスターの足元にも及ばないね。
NSX？出来損ないの348みたいなダセェエクステリアにしょぼいレジェンドV6(笑)
911の足元にも及ばないね。

そもそも伝統と格が違うんだよ！

有名になってるJAPカーの大半なんて暴走族DQN御用達なのばっかだからな
そういうのに限って欧米車コケにしまくる

おまけに欧米でも弄くって乗り回してる奴は大抵DQN
まぁまともなのはサーキットまで持っていって楽しんでるけど

>>453
最近のドイツは秀逸なディーゼル作りまくってるんだが

N乙×(プ
GT-尺(プ
ツビック(プ
TYPE-尺(プ
ﾂﾙﾋﾞｱ(プ
ハチロク(プ
乙2000(プ
瀬戸黒(プ
ﾂｰﾏ(プ
ﾌﾟﾚﾂﾞﾃﾞﾝﾄ(プ
ﾎﾞローレル(プ
ﾚﾋﾞﾝ/ﾄﾚﾉ(プ
ｾﾙﾂｵ(プ
ﾇｰﾌﾟﾗ(プ

かつてWSPCで名を馳せていたポルシェ・962Cも
ロードバージョン存在するらしいな

まぁこんな車ですらトラブルでノロノロ走ってたら軽ですら抜けるわけで
スカイライン伝説も笑わせんなとしか。
ちょっとポルシェ抜いた程度で皆して粋がりまくるとかﾆｯﾌﾟ根丸出し

クリーンディーゼルは最早人気下降気味で、
メルセデスもハイブリッドを作り始めているよｗ

それに秀逸なディーゼルエンジン作れたところで、
電子制御の分野でドイツが日本に一歩も二歩も遅れている現状に変わりはないｗ
これから自動車はますますハイテクコンピューターの塊になっていくのに
この分野での遅れは致命的と言える。

元々欧米人はハイブリットに興味なかったんだよ
だから欧米は先にクリーンディーゼルの開発に着手
日本はそれをスルーしてハイブリッドに進んだだけで
どっちが上もくそもないよ

で、ハイブリッドがこれからの主流になりそうな今、
欧州メーカーは完全に時代を読み間違えましたね。
トヨタは10年以上アドバンテージがありますから、今更差を埋めるのは不可能ですな。

まあハイブリッドに関しては欧州メーカーが興味が無かったのか、作れなかったかのは良くわかりませんがねｗ

文ちゃんと読んでね
ストップアンドゴーで効果をだすハイブリッドは欧米では
そこまで主力になりえないもんだったのだよ
だから欧米人は単純にハイブリッドなんて興味なかったのね
とはいえやっとインフラが整って高速航行をする人も減ってきた段階だから
ハイブリッド層というのが出来てきた
で10年のアドバンテージというけどレースカーならさておき
市販車レベルではいうほどのアドバンテージにならんと思うよ
3年くらいで答えでるんじゃね

>>463
キミなに誰でも知っている知識をわざわざ書いているの？
それを踏まえて、ハイブリッドが現在主流になりつつあるんだから、
経営判断としては欧州メーカーはトヨタに完全敗北な訳。
トヨタもいすずと提携して開発を進めていたクリーンディーゼルの開発も凍結したでしょｗ

で、電気系の技術者を1人前に育てるのは少なくとも10年は掛かるわけｗ
そう簡単に埋められないよｗ

現在技術者がまったく欧米にはいなく
いまから10年かけて育てるなんてどうやったらそんな思い込みでてくるの・・・
人はそれを盲信っていうんだぜ
ハイブリッドったってこれもただの電気自動車への通過点だし
ハイブリッドハイブリッドって大騒ぎする信者はどうかとおもうよ

>>465
あのねえ、トヨタはハイブリッドを中心とする電子制御の技術者だけで数千人いるのよ。
また更に数千人とる予定で、東海地方の電気系の学生は不足状態なの。
いち早く大量に技術者を育ててきたトヨタと、これからハイブリ開発に向けて電気系の
技術者を増員する他メーカーとの差は大きいよ。

ドイツ車厨はともかくドイツ車メーカーはだいぶ昔からハイブリッドに力入れてるだろ。
ドイツ車メーカーに梯子を外されても健気にハイブリッドを叩き続けている人が多いけど。

ドイツ車メーカーは5・6年前から来年市販する来年市販するってずっと言い続けてるよ。
なぜか販売されないまま5・6年たってるけど…

日本メーカーっていうかトヨタの人員量はすごいと思うよ
世界でも圧倒的に人とってるとおもうよ
電気系以外でも単純に人員動員数は多い
でもそれでトップになれないのはなんででしょうね・・

あと、ガソリン車と同程度の走行距離・性能を持つ電気自動車なんてまだまだ先の話だ。
10年たってようやくハイブリが２〜３割、電気自動車は１％もいかないだろ。
ガソリン車とほぼ大差なく使用できるほどの電池はリチウムイオン電池の次の世代と言われている。
これはもちろん技術的な目処は全く立っていないしな。

ハイブリは電気までの繋ぎって・・・ｗ
ここ20年はハイブリが主役だろ。電気自動車に夢見るのもいい加減にして欲しいな。

>>468
既にＴＯＰじゃん。お前ばか？

盲信×
狂信○
だったか

バカなドイ厨がまともに反論出来ないから、罵倒に走り始めたなあｗ
既存の技術陣だけで、複雑な電子制御の塊とも言えるハイブリを作れると思っているかな？
10年以上も前から電気系の学生を多く採用して人員育成してきたトヨタと、
後追いで4〜5年前位？から慌てて技術者の育成を始めた他メーカーとの差が3年で埋まるわけないだろｗ
結局、ドイ厨の頭脳の程度はこんなもんだよなｗ　つまらんから落ち

おつかれさま
あとで自分の文章読み直してみることをおすすめする

国産はデザインかっこわるいし、運転して面白くないから一度も欲しいと思ったことも、
自分で買ったこともない。
イタリアやフランスの車は走りがイマイチ、英国車は維持が大変、そう考えるとドイツ車って
良いけどなぁ。

スポーツカー：ポルシェ、実用車：ＶＷ、の二台体制がベストな選択だと自分でも思う。
あとスポーツバイク：ドゥカティ、スクーター：べスパ、これも良いね。

俺が極度な欧州車厨なのは認める。だが国産は全く興味ない。

メインカー　４−５人乗り
趣味車　好きなの
嫁車　適当に下駄

がベストだね
俺2台しかもってないけど

ハイブリよりも水素ディーゼルに着目しているマツダが好きだ

マツダはおもしろいメーカーだね

ルール違反があたりまえのトヨタは嫌いだけど
世界中で恥さらしまくりだし

セダンコンパクトカーランク一覧
-----------------------------------------------------------
高級車A　ベントレー　ロールスロイス
-----------------------------------------------------------
高級車B　メルセデスS　BMW7　AUDI8　ジャガーXJ
-----------------------------------------------------------
高級車C　レクサスLS
-----------------------------------------------------------
普通車A　メルセデスE　BMW5 6　Audi6　ジャガーXF
----------------------------------------------------------
普通車B　クラウンマジェスタ　レクサスGS　シーマ　フーガ
-----------------------------------------------------------
普通車C　メルセデスC　BMW3　AUDI4　ジャガーX
-----------------------------------------------------------
普通車D　レクサスIS　クラウン　マークX　パサート　スカイライン
-----------------------------------------------------------
下駄車Ａ　ゴルフ　Audi3　BMW1
-----------------------------------------------------------
営業車A　プリウス　インサイト
-----------------------------------------------------------
奴隷用　Fit　パッソ　キューブ
-----------------------------------------------------------

スポーツカー系ランク一覧
-----------------------------------------------------------
高級車A　フェラーリF430　カレラGT　SLRマクラーレン　ブガッディ
-----------------------------------------------------------
高級車B　カレラ911　メルセデスSLAMG　ジャガーXK　マセラッティQP
　　　　　　　アストンマーチンDB
-----------------------------------------------------------
高級車C　BMWM6　BMWM5　GT-R
-----------------------------------------------------------
普通車A　メルセデスCAMG　BMWM3　AudiRS4
----------------------------------------------------------
普通車B　レクサスISF
-----------------------------------------------------------
普通車C　ゴルフR32　AudiTT
-----------------------------------------------------------
普通車D　S2000　フェアレディZ
-----------------------------------------------------------
下駄車Ａ　シビックTR
-----------------------------------------------------------
奴隷用　セリカ　シルビア　180
-----------------------------------------------------------

オフSUV系ランク一覧

-----------------------------------------------------------
高級車A　カイエン
-----------------------------------------------------------
高級車B　Q7　トゥアレグ　レンジローバー　X6
-----------------------------------------------------------
普通車A　X5　Q5　ML　ランドクルーザー
-----------------------------------------------------------
普通車B　X3　GLK　レクサスRX
----------------------------------------------------------
普通車C　ハリアー　ムラーノ　ティグアン　エクスプローラー
-----------------------------------------------------------
下駄車A　CR-V　エクストレイル　フォレスター
-----------------------------------------------------------
奴隷用　　エスクード
-----------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------
奴隷用　セリカ　シルビア　180
-----------------------------------------------------------

ワンボックス系ランク一覧

-----------------------------------------------------------
高級車A　ヴァルファイア　アルファード
-----------------------------------------------------------
高級車B　エスティマ　エルグランド　プレサージュ
-----------------------------------------------------------
高級車C　ボクシー　イプサム　ウィングロード　オデッセイ
-----------------------------------------------------------
高級車D　ウィングロード　ステップワゴン　MPV
----------------------------------------------------------
高級車E　ストリーム　フリード
-----------------------------------------------------------

http://ameblo.jp/sting-ncp13/entry-10057020226.html
上位ランキングは、ワークスや高級車ばかり。
３００万位の国産に負ける外車ってｗ

>>481
そんなキチガイみたいなやつのブログ晒すなよｗｗｗｗ

訂正

スポーツカー系ランク一覧
-----------------------------------------------------------
高級車A　フェラーリF430　カレラGT　SLRマクラーレン　ブガッディ
-----------------------------------------------------------
高級車B　カレラ911　メルセデスSLAMG　ジャガーXK　マセラッティQP
　　　　　　　アストンマーチンDB
-----------------------------------------------------------
高級車C　BMWM6　BMWM5　GT-R
-----------------------------------------------------------
普通車A　メルセデスCAMG　BMWM3　AudiRS4
----------------------------------------------------------
普通車B　レクサスISF
-----------------------------------------------------------
普通車C　ゴルフR32　AudiTT
-----------------------------------------------------------
普通車D　フェアレディZ
-----------------------------------------------------------
下駄車Ａ　S2000
-----------------------------------------------------------
奴隷用　シビックTR　セリカ　シルビア　180
-----------------------------------------------------------

訂正

ワンボックス系ランク一覧

-----------------------------------------------------------
高級車A　ヴァルファイア　アルファード
-----------------------------------------------------------
高級車B　エスティマ　エルグランド　プレサージュ
-----------------------------------------------------------
高級車C　ボクシー　イプサム　ウィングロード　オデッセイ
-----------------------------------------------------------
高級車D　ウィングロード　ステップワゴン　MPV
----------------------------------------------------------
下駄車A　ストリーム　
-----------------------------------------------------------
奴隷用　フリード
-----------------------------------------------------------

そんなzTolZbQu0が自身は奴隷よりさらに下の不可触賎民用の初期型ワゴン尺中古車（後付けスリーポインテッドスターエンブレム付き）に乗っている件について

BMW乗りだがﾊﾘﾊｲが欲しい。。ﾊﾘﾊｲにしとけばよかった…

あれ？ホンダ嫌いが沸いた？

心配なさるな。オイラのような中立派も少なくない。
オイラはIS-FもNSXもGT-Rも反吐が出るほど嫌い(^ω^)

四輪ならマツダで二輪ならスズキ。
輸入だったらポルシェとビモータが好きでし。

ビモータ好きって中二病が多いよなｗ

表にしておもったけど
低レベルラインの車は国産の圧勝だな
高級部門は寂しい限りだが

>>487
オマエがホンダ好きなだけだろ
ストリーム、フリードが高級車だなんて言ったら世間知らずと指差し笑いされるぞｗｗｗ

え、ちゃんとレスみろよｗ

またキチガイアホンダ（笑）ヲタか

なんだこの子供はｗ

ドイ厨！

まぁ俺は欧米車もれなく評価してるわけで。
低脳ﾆｯﾌﾟが勘違いして息巻いてるJAP車なんてな

80年代のホンダなんて結局シャーシは自社製じゃねぇし
箱車レースは実績無いし
日産は技術を息巻くくせにMR車ポシャなど本気度を感じる車無いし
松田は公害で意味ないエンジン実用化し
トヨタは言うまでも無し

世界と本気で対抗したことも無いくせにいっちょ前に粋がるとかきめんじゃﾆｯﾌﾟ
国産馬鹿は暴走族と思考レベルが一緒

牛丼３５０円なのにブランドがちらつくと５００円払って食べちゃうのが　ドイ厨！　アホですね（ｗ
中身大差ないですからー（ｗ

JGTC(旧スーパーGT)すらマクラーレン・F1-GTRにタイトル取られてたしな
現在なぜか参戦してねぇし
牙抜いて不利なレギュにしたのにそれでも妙に速くて締め出したのか？w
国内レースの体質も某自称世界一の車メーカーと変わらんな

その時点で世界完全に舐めてるってんだよ
ﾆｯﾌﾟも結局叩きまくってるお隣さんと50歩100歩

「ﾆｯﾌﾟ」って何?
ググってみたら日本の蔑称なんだね。ほとんどの日本人は知らないよ。
どれくらい知らないかというと、会社名や商品に平気で使うくらい。

『蔑称』というものは、相手に「バカにされている」ということに気づいてもらわなくちゃ意味ないよ。

ﾆｯﾌﾟﾙ、というとチクビの意味

>>499-500
世界中の人は知ってるからw
お前ら見たいのが無知なだけ

　ドイツ車がいいのは過去のこと。

　日本人がバカみたいにルイ・ヴィトンやグッチのカバンを買うように車も
ベンツやＢＭＷがいいという錯覚を持ちすぎ。後は自動車ジャーナリストの
誇大広告が俺たちをまんまと洗脳させたことを知ってほしい。

　日本人はまずメディア・リテラシーを持つべきだ。

　自分の五感を信じること。それが必要では？

>>502
え〜と、貴方が国産厨ということはよく分かったw
日本のジャーナリストなんて単なる回しもんが大半
動力つけて走行する自動車の起源を作った国名を述べい

ﾆｯﾌﾟて相変わらず外国車全部糞認定するのしかおらんわな

またその話題か…ルイヴィトンやグッチのと出ているが実用性重視ならば誰もそんなもん買わない。ステータスになるから買うわけだ。酷産君が言ってるのは極端な話バックだとしたらコンビニの袋でもいいわけだよなw
車もステータスだよ。国産にはステータスがない。

>>497
クラウンやマークXのエンブレムを「レ」に変えただけで100万アップのレクサスのことですねｗ
牛丼の器を高級風に変えただけで中身は同じなのにｗレクサスオーナーが一番アホだわｗｗ

ベンツってトラックのメーカーじゃん

レギュレーション違反してやっと互角くらいだろ日本勢

アウディ乗りたい

まあ、ドイツがトヨタを上回るハイブリッドカーを作ることが出来たらドイ厨の主張を
認めてやっても良いｗ
所詮ドイツは工業技術後進国。そんな国の作ったものに高い金出して喜ぶドイ厨はアホｗ

最近は、国産厨＝ハイブリッド厨と化して来てるね。
そんなにハイブリッドが偉いかねぇ？
燃費の良さは評価するが、ただそれだけでは？

ハイブリが偉いというより、ドイツメーカーが４〜５年前から出す出す言っているのに、
未だに出せない情けない様を見てからかっているだけ。
所詮ホワイトピッグには複雑な電子制御をする程の知能が無いようですな

スズキが小手先でちょちょいと作れちゃうようなハイブリッドのどこが凄いんだかｗ

出せないんじゃなくて本国優先なだけなんだよね
ハイブリあっちじゃ人気いまいちだし

そんな簡単なものでもホワイトピッグの手にかかれば途端に手の出せない代物となる。
不思議だね。

レースで勝てない→ガチじゃ勝てない→じゃ安いで勝負
しかできないのが国産でしょ
でもすぐ欲が出てルール違反するけどねｗ

論理の飛躍が大きすぎる。
ドイ厨の頭脳はこの程度。ホワイトピッグに洗脳される人間はやはりレベルも
白豚と同程度。

一体誰と戦ってるんだ・・・

ID:UytRDPAo0
なんでそんなに沸点低いの？

ドイ厨はレースの結果でしか国産を叩けないのかね？

ハイブリの欠点はあまりにもプレジャーがなさ過ぎること。
CVTと同じ運命をたどるでしょ。
所詮電気自動車がでるまでの繋ぎでしょ。ハイブリなんて。燃費も中途半端だし。

ＥＶがガソリン車並の走行性能になる技術的な目処が全く無いのに、「繋ぎ」などど・・・。
そりゃ長期的に見れば繋ぎという言葉もありだけど、何年位繋ぐと思っているのやら。

ハイブリッドしか国産の優位性ないんだからあんまりイジメるなよ
過去スレにドイツ車の優位な点が出たって必ずシカトでハイブリッドに話題戻すの必死なんだからさｗ

はいはい、ドイツ車の有利なデータを一つも出してないくせによく言いますね。
データの一つでも出してごらん。ハイブリなんて数ある国産有利の要素の一つに過ぎんよ。

ハイブリが優位といっても、もってあと数年だろ？
ベンツは2011ねんまでにはハイブリ投入予定なのでね。
そうなった時点で国産もベンツ以上のハイブリをさらに投入しないと優位性も糞もないじゃん？

過去スレヨメ馬鹿
クレクレおこちゃまかよ

>>525
過去スレには国産有利のデータしか無いよｗ

文盲じゃーしょうがねえわｗ

GTRもデビュー当初はポルシェを数字的には上回ったが、
さすがにポルシェもPDK投入で素のカレラでゼロヨン11秒台だとよ。
あきれるほどに進化するポルシェだな。
次は911ターボにターボ専用のPDK投入で10秒台入れてきそうな勢い。
国産もドイツ連合の争いは凄いな。
どっちが先に息を切らせるのだろうか？
日産はポルの進化のスピードについていってほしい。

>>524
ベンツがハイブリ出してから言ってくださいね。
もってあと数年とか憶測だし、消えてくれないかな？
しかし、トヨタが持っている特許をかいくぐってそれ以上のハイブリ作るのは大変そうですね。

>>527
だ・か・ら、早くデータ出してくれないか？
文盲がどちから、データ出せばより良くわかるでしょう♪

すでにポルシェ云々をスルー
おまいさんのレベルはそんなもんだｗ
文盲がバレちゃったね

>>530
ポルシェ云々はどこを探してもこれまでのキミのレスの中身には一つも書いてませんけど。
自分のレスの内容を忘れたのですね。これは重症ですな。

正直トヨタはどうでもいい。営業車作らせたら世界一。そんなイメージです。
ドイツ車贔屓だが、日産とホンダは正直凄いと思う。

ＢＭＷのＭシリーズの開発陣は
世界で高回転型エンジンを量産できるのは我々とホンダだけだと言わしめた。

俺の前のレスの↑にあんじゃん
揚げ足取りはいいよ雑魚ｗ

>>533
ところが結局総合的にはMシリーズに勝てないというオチw
単なるお世辞を誇張しないように
高回転型＝下のトルクが無い、と言うことにも繋がるんだがw
F1カムバック後は既にコテンパン

NSXの後釜と囁かれたスポーツカーは何処逝ったよ？wwwwwポシャ？wwwww

>>534
はいはい、勝手に他人のレスを引用ね。
しかも技術開発競争の瞬間だけを捉えただけのね。弱いな〜。

正直どっちが↑↓とか思ってもいないが
ID:UytRDPAo0　こんな馬鹿丸出しが沸くから日本人馬鹿にされんじゃね

>>532
凄くない凄くない
MRスポーツポシャったﾆｻｰｿのどこがいいと？
技術と息巻いた割りに本気の篭った車を見た事ないんだが？
おまけに現在はワークス活動も無いし

相変わらずヒュンダイ以下のメルセデス・ベンツとＢＭＷですな。
米国の耐久品質調査ね。
2005年からメルセデスはず〜っとヒュンダイ以下。三菱にも2009年以外は負けている。
スポーツカーの瞬間の優位よりも、このようなデータが信頼できるというものですな。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2009/2009VDS_J.pdf

ああこんなのがソースだと思ってる馬鹿いたな
おまえあいつか
次の台詞なんだっけ
ソース出せ（笑）　お前のフィーリング（笑）だっけかｗ
おまえ相手にされてないからもう帰っていいぜ

>>539
メリケンはめんどくさがりも多いからまともに比較してないだけ
おまけにﾆｯﾌﾟがデータ改竄してる可能性もある

ついでにおみやげ
ID:UytRDPAo0みたいな馬鹿じゃ絶対クリアできねーやつｗ
知能指数が1発でわかるからおまえじゃなみだ目ｗ
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

>>540
キミが消えたら？
罵倒するしか能がないですな。

>>541
キミの言うことよりは百倍説得力あるよ。

S2000へのメッセージというWebページがある。
http://www.honda.co.jp/S2000/memories/developer/shigeru_uehara/
ホンダファンはS2000が国産最高のスポーツカーの一つであることは否定しないと思うが、
それは欧州で実走テストを徹底した結果なんだよね。
日本はいいクルマが生まれるにはあまりいい環境ではない、
というのはこういうところにもあらわれてると思う。
（同じ理由で渋滞対応技術には長けているわけだが）

ほれ、ついでにオリジナルソースじゃ無いけど、ほれ↓

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090302/135536/

日本車が圧倒的ですな。値段が高いだけの粗悪品のドイツ車とはえらい違い。

>>535
Ｋ20は高回転型だが下のトルクが凄いことに驚いたけどなぁ。
Ｓ2のエンジンは下がないけど。と言うより車重と排気量との兼ね合いだと思う。Ｓ2の場合。

>>545
何故揃いもそろってあの自称世界一(ぷ）メーカーなのよ？
見え透いた工作大概にしな。
ベンツやアウディが糟ならそこらじゅうで止まりまくってるからwww

そういや何年か前常磐道走ってたら
日産のプレジデント(H12年式？)が盛大に白煙吹き上げながらwかっ飛んでったの見たな
で、インターで降りたら料金所の手前でボンネット開けて止まってやがったw
回しすぎてシリンダー潰したのかと。

好きな車乗ってんだから関係無いだろ？ベンツ乗ってて何が悪い！

ついでに、欧州での日本車のシェアは１３％以上。
日本での輸入車全体のシャアは７％ちょい。
輸入車のうちドイツ車が多めに見て9割（この辺はよくわからんが）として６％ちょいか。
倍近い差がありますね。

いや、間違えた。倍以上差があるね。

ID:UytRDPAo0←これ相手しても意味ねーぞ
いいたいこといっていつも逃げるだけのプリウス厨だから

>>549
それ言うならドイツなんかは関税で自動車産業を保護してることを上げればいいのに。
悪貨良貨を駆逐するってやつですなｗ

データを出し惜しみして引っ張っておいて、いざ出したら発狂するドイ厨を存分に見させていただいたよ。
しかし、予想以上にレベルの低い反応だったな。

>>552
あ、そうだったねｗ
しかし関税掛けてもシェア奪われる欧州はもう少し頑張らないとな。

>>548
貴方のように割り切ってればいいのだが
特にGT-尺、TYPE-尺に見られる国産「ヌポーシカー」乗ってる勘違いマンセー厨は
とことん鼻高々になってはばからない。

>>546
K20(Aタイプ・Rスペ)
1998cc
最高出力：225ps/8000rpm
最高トルク：21.9kgm/6100rpm

M3のユニット、S65型
V8-DOHC,3999cc
最高出力：420ps/8300rpm
最高トルク：40.8kgm/3900rpm(←注

なにかぁ？！w
んなﾎﾟﾝｺﾂちっとも凄くないからw
まぁ車重も排気量も違うけど

>>554
V8の4Lと直4の2L比べてどーすんのよw
あんたも大人気ないなぁ。。。w

>>549>>550
欧州は自由貿易で日本車に関税を掛けていないから
安い金額で日本車を購入することができる。
それに比べて日本は自国産業保護のため高い関税を掛けて
ドイツ車を適正な金額で購入することができない。
数字だけでそういったことを語るのはフェアでない。

>>546
すまんID似てて間違えてたわ
最後へんしか見てなかった…

>>556
日本は輸入車に関税掛けて無いですよ？

>>554
あんた典型的なスペヲタだなｗ
トルク曲線とギア比も考慮してあげて。
それとK20はもう何年前に開発されたエンジンなのよ。
数字はあくまで数字。
空冷時代の3.6リッターのポルシェのトルクと普通の3リッターエンジンのトルクは同じだが
そのトルクはやはり3.6リッターは3.6のトルクが出てるのよ。

>>555
あのなぁ結局総合的にはM3に負けてるからw
仁D/過回転脳は大概にな。

>>560
わかったわかったw
M3最強だね。

>>553
つかね、シェアだけ見てもあんまり意味ない。
平均単価も違うだろうし、日本に来るのは基本プレミアムグレードだし。
趣味車なんかは日本車壊滅状態だし。

>>559
んなもん実際の走行においては殆ど無意味だから
トルク曲線もギア比も結局その車に合わせて味付けするもんだぞ
レースカーじゃあるめぇし

ついでに欧州は輸入車に関税掛けている。

>>562
それもあるかもしれないが、逆に大衆車では日本車に太刀打ち出来ないから、
高級車だけで勝負している面もあるので、まったく意味が無いとは言えない。

>>563
無意味なんだｗｗｗ
もう疲れたから達者で暮らせ。

http://www.youtube.com/watch?v=jOOlOLeCOww
国産馬鹿はこれ見てもﾇｰﾌﾟﾗ最高とかほざくんだろうな

いや、シャア(笑)は重要な指標だろ。
コンパクトカーのコスパは評価されていい。
EUの高関税と言うハンデがある中なので余計価値がある。
と言う理屈なら理解できるんだがな…。

データで見る限り国産の圧勝。
ドイ厨がドイツ車好きなのは勝手だが、間違った認識だけはあらためておくよーにｗ
さいなら

欧州の日本車が健闘しているといっても、多くは欧州工場で作ってる欧州仕様の日本車なわけだ。
日本にくる欧州車はすべて輸入だけど、シェアの数字であっちへ輸出しているわけじゃないんだな。
そこんとこ理解しないとシェア見てマンセーのアホ国産厨になってしまう。

中東、ロシア、南米などの故障が生命の危機に直結する地域では
トヨタ車の人気が非常に高い。

それはギャグで言っているのか？

アホじゃない国産厨がいるのかっつー

朝に書き込みして　忙しくて来れなかったら　おまえ等楽しそうだな（ｗ

>>504
コンビニの袋にルイヴィトンやグッチのマークが付いてれば満足しちゃうのが　ドイ厨！

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソ車はありませんか〜？
　∩／|　国産廃車回収 　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| ボロ国産引取りに参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

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　　　　　　 /　　　　　　　　//　　 .l|:||　　　　　　　　　　　　　　 ｷｭﾋﾟｰﾝ／三三三三三三三三
　 　 　 　 /　　　　　　　　// 　 　 l|:||∩^|￣￣￣￣￣￣￣￣|三^|￣|三三三三三三三三三
　　　　　/BMW￣￣￣￣| ￣￣￣|:||∪ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ三ﾉ＿ﾉ三三三三三三三三三
　　　　◎=＝＝=◎）　　 | 　 　 ¬|:||￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　三＼三三三三三三三三
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　　　 　 ヽ_-/=ﾞ､＼　　　/ 　 　 　 |:||＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|　　三;;::('⌒;;:⌒
　　　 ///　// ヽ＼＼＿|＿＿＿_//i―――┤ |///　　ヽ　　＝
　　　 ||||　 し　｜　 ￣￣￣￣￣￣"w'|　 (＿lw'.||||　 Ｏ　|　　　　三　　　　　;;::('⌒　;;:⌒
　　　 ヽﾞヽ＿_ノ　　　　　　　　　　　　ヽﾞヽ＿_ノ　ヽﾞヽ＿_ノ　　三≡　(´⌒(´⌒;:

>>456
ディーゼルはもう既に見限られてる。
CO2以外のエミッションが厳しいから。
Tier2Bin5をクリアするのは至難の業。
それに気づいた欧州勢は必死になってハイブリッド始めたんだよ。

しかしあれだな、ここに来るアンチ輸入車乗りは、
毎日に毎日ドイツ車見かけると心の中で「ブタめ、アホめ」って
イライラしてるんだろうなw
都心に住んでいないことを祈るよ。病気になるぞw

ドイツ車とトヨタって実は同じ物を目指してる。
両者とも８０点主義。
性能をレーダーチャートで表す場合、８０点の所で円を描く様な
車を目指してるのがトヨタとドイツメーカー。
そのなかで最もその目標に近いのがトヨタ。
ドイツメーカーは環境性能で大幅に出遅れちゃったからね。
あと安全性能もか。

ドイ厨って、実はトヨタユーザーと同じ嗜好なんだよ。
とがった物は嫌い。なるべく安パイな優等生を好む人たち。
ユーザーを見れば分かるよね。クラウンやセルシオのユーザーと
メルセデス、BMWのユーザーは同じタイプ。
VWユーザーと大衆トヨタ車ユーザーは同じタイプ。
だからDUOなんてのが成り立つ訳でw
ドイ厨がトヨタを攻撃するのは、実は近親憎悪の発露なんだよw
同じベクトルで一歩先行かれた事に対する嫉妬と憎悪が行動の源泉w

>>576
そうなの？
なんか　ベンツとかディーゼルで性能良いとか言ってなかった？

>>578
この馬鹿の言うまったくその通りw
金があるか無いかだけの差だよ。
見栄を張る金があるか無いか。
金のないことをエコだと言い換えるかどうか。
ただそれだけのこと。
ちなみにドイツ車乗りは
別にトヨタを攻撃してる訳じゃないだろw
スレタイを読めよ。ドイツ車乗りは異常って
言われているように感じるよな。
で、怒って日本の代表トヨタを攻める、とw

まあ俺はラテン乗りなんでどーでもいいがw

>>579
普通のガソリンと比べたらCO2は良いよ。
ただ、それ以外のエミッションは比較にならないほど悪い。
欧州はCO2対策を優先させたからディーゼルをもてはやしたが、
今やCO2だけ良ければいいという時代じゃなくなった。

>>580
＞スレタイを読めよ。ドイツ車乗りは異常って言われているように感じるよな。
それは君の日本語能力に問題があるからであって、正常な読み方をすれば
そんな風に感じる事は出来ない。

>>581
日本がディーゼル規制してるさなか
欧州は、性能の良いディーゼル車を作って
何やってんの日本とか思ってたけど　そうでもないんだね

けど　ドイツとか高速で100�`以上とかのイメージ有るから
ハイブリッとって余り意味無いんじゃね？

日本の信号に直に掴まる構造のが可笑しいんじゃないかと思うけど
どうなんだろ？

在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」

帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
祖国に税金も納めない、本名も名乗れない、反日と自称被害者しかアイデンティティーが無い
先祖は不法入国者で白丁、祖国の事は殆ど知らない興味も無い
チョッパ李政府の施しを受けている、祖国では差別される、
だけど自分は朝鮮右翼

そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を暴露する板を
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら 在日チョンはキーボードを叩き続けた。

長い自己紹介でした。さ、次行こ、次。

374 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 22:41:17 ID:53/Kvvqc0
失語症が治ったのか？
それとも鬱病から躁病になったのか？
東急的指導？　持ち家もない貧民のくせに。

284 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/20(金) 22:07:57 ID:ccgwfsyN0
失語症躁鬱ニート部落民は、すでにみんなに論破され尽くされている敗者だからね。

286 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 01:32:07 ID:84Tcb1Ln0
失語症躁鬱ニート部落民はとっとと首つって氏ねよ。


by.朝日新聞社

在チョンざまぁww　これがチョン共の真実　チョンは地球から消えろよｗ　車も持ってないくせに
いつもいつも国産貶める作業ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
延々と１５０キロ以上で走り続けるならそうかもね。
しかし実際にはそんな交通モードは存在しない。
都市部から隔離された車はほとんどない。
日本は人口が密集しているから信号が多くて当然。
また、長距離を行くなら電車にする方がエコ。
ドイツ人は言ってる事とやってる事が矛盾してるんだよ。
本当にエコを考えるなら、車ではなく電車にしなさいってのw

>>578
たとえばBMWなんかはとても80点主義には見えないね。
平気でケツが出るセッティングだったりするし、
突然前衛的なデザインに転換したりするし。
VWの一点集中高品質高コストプラットフォームもマーケ主導のトヨタには絶対できない。
メルセデスとトヨタくらいの比較ならなんとか分からんでもないが、
保守的な性格が強いところや安全性へのコミットも違いすぎる。
ドイツ車総論で同一視するのはまぁムリだね。

ID:D+1GNUjW0みたいな車が好きで買うカネのない
貧困層はそう思ってた方が幸せだよｗｗ

木目調パネル眺めて高級感味わってるのがお似合いだわ
本物っぽく見えさえすれば、安い偽物の方がお買い得（笑）だもんな
洋服も時計もブランドなんて損ソン（笑

>>588
なにを仰るw
バリバリの８０点主義ですよ。
メルセデスとかぶると売れなくなるので、そこを外しているだけのこと。
車造りでは思いっきり優等生を目指してます。８０点主義そのものですな。

「前衛的なデザイン」？どれを指しているのか分からないが、
BMWのデザインは前衛的というほどの物は無い。
トヨタがbB出すのと同じ様なレベル。

VWのプラットフォームが高コストねぇ。ふ〜ん、って感じ。
何の情報に踊らされてるんだろ？
製造コストが高すぎて、その反省に立ってゴルフ６開発した事を
混同しちゃってるのかな？

＞安全性へのコミットも違いすぎる
意味が全く分からないので説明宜しく。
EURONCAPの結果とか把握してる？

>>589
文章を正確に読めていないみたい。
君らが言われてるのは
「ドイツ車は良いプロダクト（つまり君のレスで言えば「本物」）ではない」
ってこと。
「本物っぽく見える偽物」が該当すると言われてる訳さ。
そんなもんを「本物より高く」買ってる「クルマ音痴」と言われてるんだよ、君。

ID:AyYWE/ie0　とりあえず車かえば？チャリじゃなくて。

>>592
お前は、BMWやフェラーリのマーク付いてる自転車マンセーしそうだな（ｗ

俺エンジンついてないとむり

まあどんだけここで吼えても
国産＝ダサい（笑）かっこ悪い（笑）しょぼい（笑）
ってイメージは払拭できないですねえ
現実はきびしいですねｗ

>>590
> BMWのデザインは前衛的というほどの物は無い。
それは今しか見てないからだね。
> VWのプラットフォームが高コスト
じゃ、PQ35に相当するのはトヨタのどれかな？
> EURONCAP
まぁ国産厨の理解はそんなところか。
例えばトヨタは事故現場調査にどのくらいのコストを割いてるかな？

> 車造りでは思いっきり優等生を目指してます。８０点主義そのものですな。
前半は自動車メーカーとして、いや自動車メーカー以外でも
企業としてあまりに当たり前のことを言ってるだけだね。

問題はそれがトヨタ的であるかどうか。
キミの主張の中にはそもそもトヨタがないんだな。

あーあ逃げちゃったｗ

>>596
前衛的であるかどうかは眼の前のプロダクトを見て判断するだけw
ちっとも前衛的ではありません、BMWは。

VWのプラットホームの件は言い出した君に
「他社と比べてこれだけ高コストなんですよ」
と証明する責任があるのよw
そもそも君が「高コストだ」と言い出したんだからw

安全性の件は結果が全てw
いくら調査をしようと、結果が伴わなければ遊んでるのと同じw

なんでここの国産派はいつもトヨタの擁護ばかりなの？ｗ
ホンダを褒めると叩かれるのもおかしい。同じ国産なのに。

ID:AyYWE/ie0　「長時間ぐぐりましたが都合のいい資料が見つかりませんでした」

>>598
> 前衛的であるかどうかは眼の前のプロダクトを見て判断するだけ
デザインセンス丸出しのコメントありがとｗ
他の点もお話にならないね。
EURONCAPなんて決まったパターンテストしかないし、
あれが安全性の結果というなら簡単なもんだな。

>>599
逆だろ
ホンダ厨がトヨタを貶してんだろ
耕運機みたいな糞エンジンしか作れないくせに

>>601
おいおいwその「パターン化されたテスト」ですら
劣るのに、リアルワールドでの安全性が優れてるとでも
言いたいのか?w

このスレではホンダのエンジンは耕運機なんだｗ
自分は心底ドイツ車派だがホンダのエンジンにはさすがに文句つけられんけどな。
世間の評価とはだいぶ乖離したスレだということがわかった。

トヨタなんてゴテゴテ下品内装だけでもってる会社じゃんｗ

酷産マンセーのID:AyYWE/ie0の必死さが馬鹿丸出しでおもしろいｗ

じゃ、なんでお前の出来のいい車はそんなに安物なの？ｗ
なんで輸入車の商売が成り立ってるの？
自分が正しくて、輸入車買う日本人が馬鹿で間違ってるから？

その馬鹿より甲斐性ナシだから、安物にローン組んでるんだろｗｗｗ

やはり日本でいるからこそ国産でもいいわけだが(つまり、日本で一番適していること)。まぁ、最近の輸入車もそれに対応してきているので認めることもあるだろうけど。但し売れればいいと思っているＶＷとアウディは認めんけどな。

>>606
高かけりゃ良い物だって勘違いしちゃう　お前見たいのが居るからだろ（ｗ

高けりゃいいとはおもわんが安いものには理由があるってこった

>>603
事故には同じパターンのものは２つとないと言われている。
どういうクラッシュパターンを重視してるかはメーカー次第。
アクティブセーフティも評価対象外だし、評価機関なんかより
事故分析をしっかりやってるメーカーのほうがよっぽど信用できる。
参考程度にするならともかく、安全性と聞いてなんたらCAP自慢なんて
エライ恥ずかしいんですが・・・

はあ？ドイツには安くて高品質な製品を作る技術力が無いだけだろｗ
ＬＳ４６０より遥かに値段の高いベンツＳクラスでも性能はＬＳ４６０に劣る始末ですからね。
だから、逆に意地でも値段は下げない。ブランド力維持のためにね。この選択はまあ賢いがな。

>>610
で、お前はメーカーの言うことをそのまま信じるわけ？
まだ評価機関の出した結果の方が信頼出来るよ。
メーカーなんて自分に都合の良いことしか言わないからｗ

評価調査会社もお金で動いてますが・・・

ＬＳ４６０はどこらへんが優れてるのですか？
乗せてもらいましたがやはりトヨタ車の域を脱してませんでした。
足回りのばたつき感といいボディのゆるさといい…

とくにトヨタ車全般に言えることだがウィンドウを開けたまま
ドア閉めると切なくなる音がする。でかいカローラと言われても仕方ない。

>>613
まあ、少なくともここのドイ厨やメーカー自身のコメントよりは信頼出来るだろうな。

>>614
キター、ドイ厨お得意の「俺の乗った感じでは・・・」
お前の主観はどうでもいいのよ。>>545のソース見ろよ。

逆に日本には「高くても高品質」なら買ってもらえるような
ブランド性のある車が殆どない。
安く売らないと相手にされないから、レクサスはお買い得価格なわけだ。

>>逆に意地でも値段は下げない。ブランド力維持のためにね
トヨタなんて、本当は↑こうなりたくて仕方がないって感じだろ

外車のりは現実で威張れるけど
国産のりは現実で威張れない

ここだけでほえてればいんじゃないｗ
がんばってアイデンティティー守れｗ

>>617
そうかあ？
メルセデスだって本当はトヨタみたいに台数売って売上と利益を稼ぎたいが、
トヨタと同じ土俵だと勝てないから、敢えて高価格路線なのかもしれんし。
レクサスはもっと高くしても売れるが、売上台数と利益の関係で今の値段が最適だから
敢えてベンツより割安に設定しているかもしれないし。これは単純には判断しかねるぞ。

レクサスは自分のブランドレベルくらいわかってるから価格抑えてるだけだよ馬鹿

>>620
でも企業のブランド力調査ではトヨタとメルセデス・ベンツではトヨタの方が上だよね。
これが現実さ。

>>逆に意地でも値段は下げない。ブランド力維持のためにね
トヨタなんて、本当は↑こうなりたくて仕方がないって感じだろ
フォルクスワーゲンとアウディにも言えるな。
元々は単なる平凡車ばかり作ってきたメーカー。しかし、アウディはA8が出てから、フォルクスワーゲンは最近になって高級感が増してるがこの変貌は何だろうか。

>>622
トヨタの事を言うが、ホンダだってそうだろ
単なるシビックやアコードにアキュラなんてマンコみたいなマーク付けて売りやがる

おーおーレクサス関係者が湧いてる湧いてるｗ
オールトヨタネットワーク分科会が捏造工作に頑張ってますなｗ

ブランドと言っても一昔前のドイツ車が本当に高品質だった時代の貯金で今のブランド力があるからな。
質の裏付けがあればこそのブランドだが、そのメッキが剥げるだろうな。
ここにいるドイ厨の様な情報弱者を騙せるうちは良いが、いつまでもちますかねえ。

>>621
そのブランド力ってどういうものなのかね？
コスパなら日本車がいいだろうし、見栄はれるていうか高級感ていうイメージならメルセデスだろうし。
走りっていうならポルシェだろうしさ。
前に見たソースじゃブランド力って基準がはっきりしないんだよね。
よかったら教えて。

>>626
キミが前に見たソースと一緒かもしれんが、これ↓

http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0809/19/news066.html

「将来どれぐらい稼ぎ出す可能性があるか」が基準なのかな？
ドイ厨があまりにもブランドにこだわるから、そのブランド力とやらを調べてみたが、
まあこれ位しかないわ、俺が探した感じ。

>>612
> メーカーの言うことをそのまま信じるわけ？
信じるね。
なんせ事故現場調査なんて法的なバックアップがないとできないレベルの話だから。
真剣に考えてなければとてもできない。

10年ほど前、ル・マンで空飛んでったドイツ車メーカーがいたな…
同じ車で2回も。
ちゃんと事故調査すれば少なくとも2回目はなかったのにね。
(1回でもあることが驚異的だが)

レーシングカーの事故持ち出されてもねぇ・・・

レーシングカーでできないことを市販車でやりますって言われてもねぇ・・・

>>610
無知乙w
アクティブセーフティーは評価対象ですが？

モタスポですぐインチキする国産メーカーもあるよな
市販車ではやってませんって言われてもねぇ・・・

ドイ厨！

国産？？酷産？
品質がたかい？壊れにくい？
だから？魅力が無いわ。
例えるならロボットと生身の人間くらい違うな。
ロボットとえっちできないわ
魅力なし。

だからと言って、ベンツに個性とかパッションなんて感じないが

>>635
お前は、中国産食品でも食べてろよ！

まあ所詮国産乗りは国産乗りだなｗ
２ちゃんでいくらテンション上げても、
現実社会では金がないとしか思われない。

>>632
ESCとSpeed info だけでしょ。
アクティブセーフティってもっと基本的なものだけどね。
国産厨はホント分かってないねぇ。

>>638
あー見て見て　ブランド君よって目で見られてるとも知らないで可哀想な子（ｗ

で、ドイ厨は評価機関の出したデータにいちゃもんつけたは良いが、
代わりのデータは出せないのだね。
まるで説得力がありませんよ。

いちゃもんつか、EURONCAPがテストしてる日本車も欧州仕様のだろ。
無意味すぎる・・・

欧州仕様だろうが何だろうが、メーカー別の衝突安全性の一定指標にはなるだろ。
ドイ厨が無意味とか己の主観でほざいても全く意味なし。
さっさと代わりのデータ出しなさい。

日本車といっても欧州向けはボディ補強とかESC(EPS)標準とかで違ってくる。
工場も仕様も違ってたら指標になんかなるわけないだろ。

ドイ厨車も日本に持ってくるのは、ゴニョゴニョ仕様の奴だって知ったら笑っちゃうな（ｗ

それは興味深い話だね。
具体的に例をあげられるかい？

>>642　>>644
その仕様を日本にも入れてくれればいいのに
やっぱり日本のメーカーもバカにしてる訳だね
デュアリスとかアクセラとか欧州に輸出してる車しか買いたくないな

じゃあ、なんだ。
日本メーカーとドイツメーカーが衝突安全性で本気を出している欧州仕様でも
ドイツメーカーは値段の割に大したことはない、と。
ということは衝突安全性に関する企業としての技術力は

日本メーカー＞＞＞＞＞ドイツメーカー

と、いうことねｗ　所詮ドイツは日本以下ということだね。

>>647
海外仕様の日本車を買ってる人って結構多いよ。
トヨタなんて輸入車登録台数の上位組だし、
INFINITI＝日産なんかも見かけるでしょ。

>>648
あっちの日本車は高いし、
あっちの欧州車はより安価なグレードがある。
だから総合的なコスパ比較はけっこう難しいよ。

>>650
１０％の関税を忘れてません？
それに衝突安全性が低かったのはＢＭのそれなりに高い代物だったのですよ。
それがハリアーよりも低い結果。
だから、そこの評価機関も「値段が高いからと言っても安全だとは思わないで下さい」と述べている。
あなたの仰る意味がわかりません。

>>651
？
そら評価機関は値段なんか気にしないだろうけど、キミ自身が「値段の割に」って言ってる。
関税も忘れてないけど、それ以上にあっちの日本車は高いのよ。
日本向けとはグレードが完全に違うゾーン。

> それに衝突安全性が低かったのはＢＭのそれなりに高い代物だったのですよ。
あぁ、そういう例外を見つけて嬉しかったって話ね。
せめて具体的にポイントすればいいのに。
別に自分も「すべての独車＞すべての国産車」なんてアホな主張するつもりもないし。

>>646
余り気にするなよ（ｗ

ブランドが付いてれば良いじゃないか（ｗ

>>652

＞関税も忘れてないけど、それ以上にあっちの日本車は高いのよ。

ソース出して下さいね。

＞あぁ、そういう例外を見つけて嬉しかったって話ね。

例外なの？じゃあ、例外以外のデータを出してくれるかねｗ
当然持っているのでしょうね。

>>654
> ソース出して下さいね。
値段くらい自分で調べれば？
> 例外以外のデータ
まずキミの指摘するデータが本物だったらね。
って下らないヤツだなぁ・・・

>>655
本当にどうしようもない人ですね。
ＢＭＷがリア衝突に弱い結果↓

http://car.yoyuu.com/300/ent487.html

最高評価のマツダプレマシー

http://response.jp/issue/2006/0424/article81460_1.html

で、人にはソース要求して自分は出さないのですか？

あのさ、国産厨にリクエストなんだけど、ホントに日本メーカーが優秀だっていうなら、
それがどういうふうに自動車技術に貢献してきたか説明してみてくんない？
主なエンジン形式・サス形式・シャシー形式やらタイヤ技術やらATやらエアバックやらESPやら、
大多数がドイツ・フランス人の発明、大量生産はアメリカ人の考案なわけだ。
日本メーカーは何をしてきたの？
安くするだけなら中国・韓国・インドメーカーで十分なんだが。

>>657
お前だ何も知らない無知ということがわかった。たまには自分で勉強しろよ、な。

ついでに最新の結果

http://www.carsafetyresults.com/

ホンダアコードに劣るメルセデスのビアノですな。これでも例外かね？

>>656
あぁそれか。飽きないねぇ。
BMW全部じゃないし、BMWの見解が出てないなら解釈のしようもないわな。
マツダは確かに評価高い場合があるね。
ただしこれも欧州仕様なんだよね。

>>659
キミさあ、人にばっかりソース要求しているが、たまには自分の主張を裏付けるデータを
出してよね。

>>658
だからさこの手の衝突試験って確かに分かりやすいんだけど、
いくらやっても参考にしかならんのよ。
一カ所劣ってるとかその程度だとホントに意味がない。
もっと全面的に違って初めて差がある、と言えるもの。

>>660
自分は衝突試験は限定的な意味しかない、と言っているわけだ。
その意味ではESPの装着率なんかのほうが安全重視度合いの目安にはなる。
やや古いがこんな当たり。
http://premium.nikkeibp.co.jp/sj2005/column/m/14/

>>661
いつもドイ厨に忠告しているけど、「参考にしかならない」とは得体の知れない２ＣＨネラーID:Zmb1WhCX0の個人的見解だろ。
２ＣＨネラーID:Zmb1WhCX0の意見とＥＵＲＯＮＣＡＰの出したデータ、どっちが参考になるのか、という話。

あとさ>>657に誰か答えてよ。
優秀・非優秀の話するなら、これものすごく根本的な話なんだけど。

>>664
だからまずはソース出してお前が証明してみなよ。
自動車技術関連の発明では日本メーカーは欧州メーカーに完敗と言うことをね。
話はそれからじゃね？

>>665
そりゃ自動車の歴史を何も知りません、っていってるようなもんだわな。
話にならんね。

五郎ちゃんも衝突試験について書いてるな。
一般的な認識はこんなところだろう。

http://premium.nikkeibp.co.jp/sj2005/column/m/01/
同じ事故は2度と起きないといわれるほど、路上での自動車事故は多種多様だ。
衝突速度、衝突角度、衝突する相手の違い、衝突時にブレーキを掛けていたかどうか
（ブレーキを掛けるとノーズが沈み込む）、衝突時の車両総重量（乗車人数）などなど、
考慮すべき変数は無限大にある。
:
　入学試験や入社試験でいい点数を取っても、それが必ずしも実社会での実力に
結び付かないのはご存じのとおりだ。実は同じことがクルマの衝突安全性能試験でも
起こっている。試験でいい点数を取るため一夜漬けで試験範囲を丸覚えするのと同じように、
スーパーコンピューターを駆使した最新のボディ設計技術は、衝突安全性能試験という
「限られた試験範囲」において、比較的簡単に優れた成績を残すことを可能としたのである。

>>666
ほれ、そうやっていつも逃げてばかりでは話にならんよｗ
それに大昔の発明出したところで、現在の優劣の参考にならないのは自分でもわかるだろうに。
せめて最近の特許出願数でも調べてごらんよ。ドイ厨には絶望的なデータだろうけど。

>>668
どんなに下らなくても特許は特許だからな。
俺が聞いてるのは小手先の改善じゃなくて貢献だぜ。
どういう貢献したのかなんか知ってるなら説明してみ。

>>667
で、岡崎五郎が何を言おうが、ドイツ車が「限られた試験範囲」以外の総合的な要素で衝突安全性が高いという
根拠には全くなっていませんが・・・。

欧米人が発明したものを日本人は改良して更に良いものにする
って事でいいのか？

>>669
だーかーらー、早くソース出して証明してみろよｗ
それに発明が偉いのかｗ
だったら羅針盤を開発した中国は物凄い偉いことになるな。

>>670
俺は独車のほうが安全、なんて言った覚えはないんだが。
そんな根拠をだす必要はないね。
しいて言うなら>>662はコメントなしかい？

>>673
俺が言っているのは予防安全では無いのですけど。衝突した時の安全性だよｗ
じゃあ、衝突時の安全性は日本車に上がるとして、今度は予防安全の話だねｗ
で、ＥＳＰ装着の効果で衝突（予防）安全性がどの位高くなったかのデータは無いのか？

端末変える。
>> 672
どこが日本人の貢献かは言えないと言う事ね。
マルチリンクやらDCTなんてのは羅針盤ほど古くないぜ。

>> 674
> データ
その記事の先を読め。

>>675
数ある一つを上げるとハイブリは発明は日本では無いが、本格的に実用化したのは日本。
環境にものすごい貢献してますね。

>>675
ＥＳＣの有効性は認めるが衝突予防安全はESCだけで決まるものでは無い。
この場合、日本車と欧米車の比較データを出さないと意味がない。

>>676
> ハイブリ
結局そこですか・・・
それ以外はナシ？

> 日本車と欧米車の比較データ
これは車種別事故率と生存率データがないと比較できないだろうね。

>>677
その辺は自分も勉強不足ですぐには思いつかないのは事実だ。
確かに歴史の古い欧州メーカーの方が今のところ発明が多い可能性はある。
日本メーカーの方が後発だからな。
たが、これから最も重要な環境技術関連は日本メーカーの独壇場だ。これは物凄い貢献ですよね。
後発の日本メーカーが欧州に追いつき、現在追い越している最中の兆候かな。

そうそうESP装着非装着の差についてなら日本でもデータがあるね。
また例の五郎ちゃんの記事になるが以下のとおり。

http://premium.nikkeibp.co.jp/sj2005/column/m/14/02.html
そこでトヨタのデータを示す。ESCの装着によって単独事故の発生率が2.48件／１万台から
1.57件／１万台へと約35％減少。正面衝突事故に関しては1.82件／1万台から1.27台／1万台
へと約30％も減少した。

　立行政法人自動車事故対策機構が、自動車事故総合分析センターのデータを基にESCの
事故防止効果を評価した調査でも、車両単独事故で約44%、正面衝突事故で約24%、
大破事故で約62%、中破事故で約46%、乾燥路で約20%、湿潤路で約58%、直線路で約42%、
カーブで約36%、それぞれ事故率が減少したという結果がでている。平均速度が遅い日本でも、
ESCは間違いなく効果を発揮することが公的に証明されているのである。さらに、事故率に
関して膨大な独自データをもつ保険会社もESCの効果を認めている。その証拠に、
ESC装着車には、ABSとあわせて計10％の保険料割引が適用されるのである。

だもんだから、自分はESP装着率ならメーカーの安全重視の度合いとして意味があると思ってるわけ。
例えばなんたらCAPの結果って保険料にまったく反映されないし、
両率と相関ある、って話も聞かないしね。
もちろん大差あれば違うんだけど。

>>680
ＥＳＣの有効性は否定しないし、普及率についても差があるのはわかったが、
それがメーカーの技術力の差とは違うでしょ。日本メーカーは作れるけど着けて無いだけで。
一方衝突時の安全性が低いのはやれるけどやらないかというとそうである証拠は全くないよね。

あのさあ、欧州自動車メーカーの方が歴史は古いし、パイオニアということで発明が多いとは思うよ。
昔は欧州車の方が性能が良かっただろうね、確かに。
ただ、現在は日本メーカーが追い抜いてしまっているね、という話だ。それを示すデータもこのスレで
たくさん出ているだろ。衝突安全性も昔は欧州車の独壇場で国産は滅法弱かったが、今や逆転の勢い。
現在においてドイツを中心とした欧州メーカーが日本メーカーに対して優位に立つ技術なんてほとんど無いのが実情だ。
更に環境技術というこれからの中心となる分野で圧倒的な日本メーカーがこれから世界をリードするのは間違いないだろ。

>>678
ハイブリは限定的な影響しかないけど、触媒とかの方が貢献あるかな。
んでもやっぱ自動車技術と言うにはなんかショボイわけで・・・
> 現在追い越している
ようには自分には見えないんだよねぇ。
だいたいで言えば日本メーカーが80年代にキャッチアップしたのは事実。
でも結局安くしただけなのかなぁ、という残念感があるわけで。
発明までいかなくても、マツダのユーノスロードスターのLWSの復権とか
そういうトレンドでもいいんだけど、やっぱあんまり思いつかない・・・

>>681
> 日本メーカーは作れるけど着けて無いだけ
それが大問題なんじゃん。
いくら技術があっても製品には関係ないってことになってしまう。

環境技術の方は期待しておくよ。
あぁ今日はたくさん書いた。
仕事するか。

これからの自動車は工業製品というよりも電子制御の塊のハイテクコンピューターみたいになる。
家電に近い感じになるだろうね。今までの自動車技術の感覚で見ると人によってはショボク感じるかもしれんが、
それは時代の流れだ。て、いうか走行性能に関する機械的な部分での改善は最早限界。
環境技術や電子制御での開発がこれからの車開発の主だろ。
ちなみに日本車優位のデータはこのスレの>>545にもあるだろ。

日本車のレベルはドイツ車に追いつき始めてるが
トヨタあたりはどうなんだろ？
べスモのサス検定なんかでもクラウンのハード面で進化が見られない。
あいもかわらずどこへ吹っ飛んでくかわからない
オツリ喰らいまくる稚拙なＦＲどいうレッテルは拭い去れない。
あとウィンドウ開けたときのドアの閉まる音はごまかせない。全車種カローラと同じｗ

じゃあ、俺も仕事するわ。落ち

ID:3ex861rF0
赤IDだから発言みてみたら
毎回同じことしか言ってないのな
他の国産乗りに迷惑だからもうそろそろくんなおまえ

>>685
機械的にあれが限界なのか？ｗ
トヨタにとってあのクラウンのレベルで限界なのか？

>>686
それってどの位の速度域でのことを言っているんでしょうか？
日本国内のクラウンユーザーで一体どの位の人が常用する速度レベルなんでしょうね？
あとオマエ耳悪いのか？それとも思い込みが激しいのか？クラウンとエスティマとノアとカローラではウインドウ開けていてもドアの閉まる音は明らかに違うぞ。
一度耳鼻科で検査してもらったほうが良いぞｗ

全車カローラと同じ音、と言う事は、カローラにもそれだけ力入れてるって事を言いたかったのではｗ

>>690
べスモのサス検定は80キロ測定じゃね？
クラウンの足は良くも悪くもトヨタらしいタコ踊り仕様ｗ
プロのレーシングドライバーをも脅かすＦＲｗ
こんなガラクタ作っておいてドイツ車を軽く追い越したってか？ｗｗｗ
トヨタはアホでも下請け孫請けが汗水垂らしてなんとか仕上げた車って感じ。
トヨタの下請けへの仕様書の薄っぺらさは異常。
ＢＭＷの仕様書の厚さも異常。
業界では有名な話です。

クラウンなんか乗る位ならアベンシスとかISの方がいいわ
所詮は車音痴向けだし

日独どちらでもいいんだけど
オススメの車って何？
予算は大体400万前後

とりあえずエコとか興味ないんで
プリウスは無しで

>>694
ベンツでもＢＭＷでもお好きなのを中古で。
高年式低走行の新車同然元値８００〜１０００万円台のがそれくらい。

400マンならS2000
今週で受注終了だそうですよ

>>694
シトロエンＣ４

車名　　　　　　　　　　　　　型式　　　排気量ギア　　　過給器　　駆動方式　　　e燃費　　　カタログ燃費　　カタログ燃費達成率
トヨタプリウス 　　　　　　　NHW20 　1500cc
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CVT 　　　　　　　　　- 　　　　　FF 　　　　20.4km/L　　　30-36km/L　　　58･68％

フォルクスワーゲン　　　　1KCAX　1400cc
ゴルフTSIトレンドライン　　　　　　　　SMT　　　　　　　　　T　　　　　FF　　　　　　13.2km/L　　15km/L　　　　　86％


燃費は国産の勝ちってのはわかるんだけど
カタログスペックとの開きはなんなんだ？

>>695 中古で・・・中古で・・・中古で・・・中古で・・・・・・・・・・・・・（嘲笑）

>>697 シトロエンとでも言っておけばおしゃれだとでも思ってんの？雑誌の読みすぎｗ

燃費、馬力に関する国産のカタログデータはあまりあてにならないような希ガス。
そして国産厨はひたすらカタログデータにこだわり続ける
さらにデータにできないようなもの、乗り心地であるとか感触とかは一切認めようとしない
これでは議論になりようがない

>>699
クルマでおしゃれ？　その発想はなかったわ…　参りました、うぷぷぷぷぷぷぷ

ドイツ車も日本車もやすすぎる
9999無量大数ドルぐらいの値段の車ないのかね

家に帰り着いたのでPCからです。

>>695
H15式 Sクラスや７シリーズあたりですね
うーん・・・・
もっと高年式になると ５シリーズかＡ６あたりか

>>696
むかし上り坂でえらく登らなかったのを覚えてるんで
却下です。後内装が・・・・

>>697
308SWも良いかと思ってたけど
C4も良いですね

日本車は出てこないですがね？

ドイツ車や日本車はどちらも面白くも何ともない、
高級家電か庶民家電かの差しかないものだ。

しかしラテン車は違う。シトロエンに乗ったこともない国産馬鹿が
あれこれ言うんじゃねえよ。C6とか乗ってみな。魔法の絨毯だぞマジで。
マセの中古で良いから乗ってみな。フェラのエンジン乗った奴。
国産もドイツ車もただの道具だったってことが分かるだろう。
50万で買えるからバルケッタでもためしに小遣いで買ってみなよ。
人生無茶したほうが勝ちって思えるだろうから。
２ちゃんは保守派の集まりだから、国産だのドイツだのって話でしか
盛り上がれないだろうが、真の車の歓びはラテンにある。
燃費だ？スペックだ？ソースだ？　所詮つまんねえ奴らの戯言だ！

>>701 あのねぇ。ラテン車ってのはデメリットわかった上でそれでもどうしても気に入って
だまされるのわかった上で買うもんなんだよ。それで「ああ、悪い女にだまされた」って大概は後悔ことになるんだけどｗ
それでもまた数年すると欲しくなるわけだが・・・

っていうか厨房はもう寝なさいねｗ

>>705
おっさん、歳いくつ？

>>703
確かにのぼり坂は全然登らないな
でも400縛りのお勧めはそれくらいしか無いよ・・（泣）

>>700
たしかに国産のカタログスペックはどうもオーバーに書いてあるようですね
欧米車と比べてカタログ上が出力同じでも加速感がぜんぜん違うし

>>706 俺の女はこの間19才になった。いろいろと完成されてきてしまったので、
　　　刺激がなくなり新社会人となにかと相談中だ。

　　　若人よ。まずは仕事をがんばってお金を稼ぎなさい。車もあっちも金次第。
　　　
　　　
　　　
　　　
　　　

>欧米車
アメ車かww

どっかで聞いてそうだし、単語的にはあってもおかしくなさそうなのに、
初めて聞いた言葉



欧米車ｗ

>>709
だんだん妄想に整合性が取れなくなってきてるよｗ　その辺でやめたらｗ

>>704
マセラティスパイダーカンビオコルサなら乗ったが、路面の段差こえるだけで内装まで動く
ボディの緩さに辟易。
直線ですらトラクションコントロールが作動するトラクションの無さに辟易。
F50サイズのブレーキディスク、キャリパーが付いてるが、どうもファッションアイテムの
ご様子で、全然ブレーキ利かない事に辟易。
交差点左折時に、シフトインジケータは間違いなく１速に入ってる表示なのに、歩行者が
行ったあと加速しようとしたら思い切りギアが入ってなくて、鬼空吹かしになって辟易。
ボディの緩さから、フロントガラスにクラック入った。ルームミラーのあたりにな。辟易。
一回目の車検前に、片バンク４気筒分がどうも居留守するようになり、直列４気筒分しか
仕事をしなくなり、辟易。
マセラティ伝統の金時計が激しくチャチかったので情けなくなり、辟易。
しかも月差10分以上はカタイw

他にも色々あるが、ま、値段の割りにサイテーな作り。
信頼性もへったくれもありゃしない。
ボディ剛性なんて、間違いなくマーチやフィットの方が上w
しかし、乗ると面白い車ではあった。見た目もカッコ良かったしな。
車好きならマセラティスパイダーは一度乗っておけ。物好きだけな。
しかし、俺は楽しかったとは言え、二度と買う気しないがなw
下取りの安さも尋常じゃない。
ま、輸入車で下取り気にしていたら、何も買えないがw
それにしても、下取り半端ない安さw

ドイツ車でも無い話が続くね

しかし相変わらずドイ厨は「己のフィーリング」だな。
妄想の世界に浸ってなｗ

ラテン車の事判ってくれる人が居てくれて嬉しいわ。

しかし国産厨は相変わらずデータだなｗ
お部屋の中でＰＣと仲良くしてろｗｗｗ

レガシィスレができたらスレが止まったｗ

明らかにレガ叩きに腐心するアホンダキチガイｗ

ここの国産厨ってレガシイ厨だったのか
通りで言葉が通じないわけだなぁ

いや、ここの国産厨はどう見てもトヨタ工作員。
追い込まれるとトヨタのハイブリばかりをバカの一つ覚えのように擁護する。

まあトヨタでもレガシイでもいいんだが
書類上のことしか言えない雑魚ばかりで話にはならんね
己の感覚すら頼りにできないパープリンじゃなぁ

国産厨・・・感覚で日本車＞＞＞欧州車
　　　　　　　データに基づいた根拠あり

ドイ厨・・・感覚で欧州車＞＞＞日本車
　　　　　　但し、データをほとんど提示出来ず根拠がないｗ

トヨタ工作員はレガシー関連のスレに移行しました。

トヨタも印象操作に忙しいなｗ
黙って商品の価値だけで勝負できないからしゃーないかｗ
ホンダやスバル日産を叩き、このスレではドイツメーカーを叩き忙しい分科会だわな。

ドイ厨はまさに東アジアのお隣の国にそっくりだな。
現実を突きつけられても見えないふりｗ
低能ドイツ人にせいぜい貢いでなｗ

いやいやいやｗ
データなんて過去にだしてるけど国産にヤバイデータはいつもスルーだろｗ

>欧米車
ドイツもフランスもアメリカも全部一緒くた
結局車の事なんか何もわからないただの輸入車かぶれ
っていうのを自分で証明してるしw

ばかなおまえにわかりやすくするために一言ですましたっつーにｗ
とりあえず今いる国産厨が子供ってことはわかた

最近、外車見るようになったな…
田舎の市なんだけどな

尋常じゃないオーラを放つ日本車の一例
ttp://www.youtube.com/watch?v=ol15L583mfc&feature=related
日本人よ、もっとスポーツカー作れ

貧乏人が多いからスポーツカーなんて売れないだろ

ラテン車ねぇ・・・アルファロメオはメーカーとしては好きだ。
歴史にもブランドにも惹かれる。しかし現行、または近年のモデルで乗りたい
車がない。個人的にはＧＴＶがＦＦじゃなかったら欲しかった。
それ以外のラテンメーカーは全く興味がない。
マセラティは値段からすると信じられないぐらい走らない。
勿論フェラーリも最近のモデルは別だけど、全然走らない。
スポーツカー買うなら断然ポルシェが良い。

実用車でいうと、フランス３メーカーだとプジョーでたまに面白いモデルあるけど、何だか欲しく
ならないんだよなぁ・・・。フィアットも別に・・・ってカンジだし。
この辺り買うならワーゲンのスポーティーグレードの方が走りも良いし魅力なんだよね。

個人的に趣味で乗りたいのは断然英国車。
だけどコレもまた実際乗り回して遊ぶこと考えると最近のモデルでは特に乗りたいのないんだよなぁ。
まぁロータスエリーゼぐらいは良いと思うけど、トヨタのエンジン＆ミッションと、あのクドイデザインが
嫌いだから欲しくならないなぁ。

日本はミニバンが売れるって次点で
車をただの道具としてしか見れない層が多いってこった
ただの道具だからカタログスペックのみで判断
というかカタログスペックでしか判断ができない

逆に外車を欲しがる人間はミニバンみたいなのには興味のない層
車をただの道具としてじゃなく付加価値を求めたり単純なおもしろさを求めてるのが多い
つまり感覚を大事にする
だからあいまいな物言いになる

ほんと対極だよな

このスレのドイツ派はセダン乗りが圧倒的多数ということは想像できるんだが。
国産派が何に乗ってるか知りたい。
単にミニバン乗りやエコカー乗りがセダン乗りと喧嘩してるとしか思えない。

素直にブランドに２００万出しましたって言えば良いのに能書きばかり言って

ほんと　ドイ厨って奴は、！

>>735
ドイツ車派はセダン乗りが多そうだね
俺もセダン1台ハッチバック1台
おそらく叩かれるであろう車種ｗ

日本車は結局S2000しかおすすめ無いのかな？

>>727
ドイツ車優位のデータなんて、スポーツカーの一時的な優位のデータ以外出せて無いだろうがｗ
寝言は寝て言えよ、カスｗ

>>738
確か　400万で　お奨めって書いて有ったと思うが

400万で　お奨めだけじゃ　どんなジャンルの車種が希望なのか解らんだろ
せめて　欲しい車のジャンルぐらい書いとけ！　アホ！

国産がいいのってハイブリ含めた環境対策だけでしょ。
言い換えれば人に迷惑掛けない技術だけが優れていて、
クルマ本来の目的である移動能力の技術は目立つところはない。
前出てきた国産厨も環境以外の日本メーカーの技術を上げることができなかったしね。

− クルマがキライな人は国内向けふちゃちんおチープの日本車がコスパｗ最高
− クルマが好きな人は欧州車メイン、一部の日本車も含めて検討

これでいいじゃん。
つか現実そうなってない？

>>735,>>737
独車二台体制だけど自分はセダンは一度も買ったことないな。
ハッチバック＋スポ車。

国産厨の正体はトヨタ工作員とカタログヲタクだろｗ
国産有利なソースを探して貯め込んで読んだ感想を言ってるだけｗ

あっはっはっはっはｗ
ドイ厨は文章も読めないのかｗ
このスレ読めば>>545とか>>539とかデータあるじゃんｗ
都合の悪いデータはスルーか。これ以上笑わせるなよｗ

国産厨はカタログデータなんてこのスレでほとんど出してねーぞｗ
カタログほざいているのはドイ厨だけｗ
バカもほどほどにしておけよなｗ

>>741
国産がいいのってハイブリ含めた環境対策だけでしょ。
言い換えれば人に迷惑掛けない技術だけが優れていてってお前は迷惑者だって認めてるわけだな｡
クルマ本来の目的である移動能力の技術は目立つところはないって､それがお前自身も認めてる書き込んでいるハイブリッドだろう｡


馬鹿なの？

>>741
日本語読めない池沼なの？
走行性能含めた総合評価で日本車優位のデータが出ているのに。
環境技術なんて数ある日本車優位のデータの一要素だろ。
さっさと消えろよｗ

自分で出したソースをアンカー付けてまた宣伝してるよこのトヨタ工作員ｗ
アメリカのソースばかりだしカタログやデータを読んだ感想しか言えないｗ

アメリカソースばかりなのは事実だが、それ以外メーカーを露骨に比較したデータが無いから仕方ないだろ、現実。
少なくともデータを何一つ出せないドイ厨よりマシだろｗ

カタログだろうが調査結果だろうが、所詮はデータだろｗ？
そらひきこもりニートの得意分野だわなｗ

おもしれ〜。所詮データだってさｗ
じゃあ、データ以外でドイツ車優位をどうやって主張するんだよ。
２ＣＨネラーがここで「俺のフィーリングでは〜」といくらレスしたところで
何の証拠にもならないこと位社会人ならわかるだろ。お前こそ社会に出たこと無い
ひきこもりニーﾄなんじゃね？

糞スレだな

>>751
痛いとこつかれたからってファビョるなよｗ

国産ヲタはデータを出してるからドイツヲタもデータで勝負しなければならないってかｗ
勝手にルール作って押しつけてくるのが笑えるｗ
社会に出たことが無い学生が「社会人とはこうあるべき！」と机上論してるのと同じ香りがするｗ
国産ヲタにはドイツ車は雲の上の存在だから実際に所有して維持してる人を認めたくないんだろうねぇ
嫉妬に狂う低所得者の集合体のようなスレだから仕方ないがｗ

データはどうにでも捏造できるからな。
まして金をバラまけばいくらでも良く書いてもらえるのは常識。
国産ヲタはマスゴミの捏造記事に踊らされる小市民と同じレベルだなｗ

あのなあ、

情報の信頼度

調査機関のデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここに巣くうドイ厨のレス

＞データはどうにでも捏造できるからな。

ねつ造のし易さ

２ＣＨのレス（て、いうかねつ造し放題ｗ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞調査機関のデータ

こんなこともわからないドイ厨マジでアホすぎて話にならないのだけど・・・。
義務教育終了したのか？

>>755
ドイ厨海苔に買わせようと　金ばら撒いてるんじゃないかドイツ車会社が（ｗ

＞まして金をバラまけばいくらでも良く書いてもらえるのは常識。

ドイ厨が捏造記事に踊らされてるのかもしれんな（ｗ
カガミ見てみな　踊ってるドイ厨が見れるから（ｗ

>>756
がんばれよｗ

>>758
お前もなｗ
データを何一つ出せない引き籠りニート君ｗ

ドイツ車がダメだ、とは言っていない。
国産と性能がそう大差ないのに高価で、しかも値段だけで一方的に
格上と決め付け国産を卑下しているのが問題なだけだ。
しかも一方的に国産をトヨタに決め付けるとか痛すぎる。
素直にブランドで買った、と言えば誰も文句は言わない。

傍から見たら罵り合ってる時点で似たもの同士

>>760
ドイ厨にはそんなに素直に認められるほどの器は無いよ。
自分が情報弱者で高値の粗悪品を掴まされた現実を突きつけられても
それを「貧乏人の嫉妬」と自分に都合よく脳内変換することしかできない。

>>746
> クルマ本来の目的である移動能力の技術は目立つところはないって､それがお前自身も認めてる書き込んでいるハイブリッドだろう｡

ハイブリッドはハイブリッド。
移動能力が向上する訳じゃない。
基本燃費が良くなるだけ。
ハイブリッド化したところで速くなるわけでも快適になるわけでもない。

結局国産厨はデータヲタかｗ
リアル厨房を相手に話してるのと変わらんから疲れるなｗ
貧乏人の嫉妬と図星を突かれると必死に涙目で否定するしｗ
いや〜楽しいｗｗｗ

ハイブリッドの根本は電池技術だからねぇ。
エネルギー密度が上がらなければただのオモリでしかないわけで。
移動体の回生なら電車の技術って感じだし。
渋滞大国でしか使われてないような技術を自動車技術とかすごい貢献とか言われてもねぇ。
将来性がないとはもちろん思わないけどね。

>>765
無知をさらして恥ずかしくないか？

>>766
そんなら具体的に指摘すれば？
クルマのハイブリッドってどこがスゴいの？教えて。

ハイブリがスゴイとか言うつもりは無いが、一番笑えるのが

＞ハイブリッドの根本は電池技術だからねぇ。

これが一番大笑いｗ
ハイブリ技術のポイントは電子制御だよ。

＞渋滞大国でしか使われてないような技術

ＥＵでも慌てて各メーカー作り始めているよ。ディーゼルはＣＯ２以外の悪影響が多すぎて。
お願いですからもう少し勉強して下さい。

>>767
今データカタログ見て調べてるから待っててｗ

ほら、具体的なこと言えずに言葉を濁らせて逃げに入ったｗ
欧州の各メーカーに問い合わせて慌てていることを聞いたそうだからすごいねｗ

ハイブリの技術はそのまま電気自動車の技術に通じる。
仮に燃料電池車がまた出てきても応用の出来る技術。
誰かが言ってたけど、高速でハイブリが非効率というなら、
いっそ電車に乗り換えればいい、そちらの方がもっと効率的だ
と言ってたが、もっともだと思う。

>>768
> ハイブリ技術のポイントは電子制御
そこを具体的に言わないとね。
充放電だったらやっぱ電池技術だし、回生なら電車でやってきたし、
ハイブリに限らず電制なんてあらゆる部分に存在するわけで。
どこらヘンがポイントなんすか？

>>771
そうかもね。
EVのKAZのインホイールモータのタンデムホイール式サスとか、
そういうのなら「自動車技術」とか言われてピンと来るんだけどね。

>>772

面倒くさいな〜。何で俺が無教養バカのお前の為に説明してくてはいけないんだよｗ
まあ、仕方ないからお前、これでも読んでろｗサービスだぞ。

http://ja.articlesbase.com/article_88829.html

こういうときに返す言葉は一つしかないな。

日本語でおｋ！

おｋは日本語じゃない

無教養ヴァカのドイ厨ではリンク先読んでも理解できないだろうからもう少しヒントを教えてあげると、
ハイブリは大きく分けてエンジン・モーター・電池の３つの性質の異なるものを
バランスよく働かせなくてはならないから制御が複雑になるんだよ。
電池だけ、回生だけ、みたって本質は何も見えてこないのｗｗｗ

まぁ。
しかしホントに国産厨ってアホなんだなぁ。

>>778
じぶんの無教養を棚に上げてそりゃ〜ないだろｗ

>>777
え、本気であの記事ポイントしたつもりなの？
あきれるね。
別に電池・モーターがなくてもエンジンブレーキ・ブレーキ間の制御はもともとあるわけで。
それに毛が生えた程度のこと自慢されてもねぇ。
やっぱショボイ・・・

>>780
お前人の文章よく読めよｗ
電池・モーター・エンジンといった性質が違うものを統合的に制御することが
難しいと言っているのに、個別の既存の技術を上げたとことで何の反論にもなってないぞｗｗｗ

何だってくっつければそりゃ制御はいるでしょ。
だからナニ？って感じなんですが・・・

>>782
毛が生えた程度のことを他のドイツメーカーは何ですぐに出来ないわけ？
俺は技術者では無いから詳しくは知らないけど、簡単そうに見えても
日本メーカー以外には難しく感じるんだろ？

つかね、要するに自動車以外の技術（エレクトロニクス・電池・電車）
が優れてるから、自動車へ転用可能な分野ならリードできる、ってことでしょ。
国産の自動車技術って聞かれて第一にハイブリ上げるアホはよく考えた方がいい。
それ自体が自動車技術が貧弱って表明にすぎないから。

>>781はただのハイブリ厨なの？
俺はハイブリッドは否定しないよ。セカンドカーとして次に買うかもしれない。

>>783
ニーズが薄いのといい電池屋がない。
だからここのところ日本の電池屋と提携してるでしょ？

ハイブリ何て国産車の数ある優位のひとつに過ぎない。
ただドイ厨の無教養ヴァカをからかっただけ。

>>787
やっぱだだのひきこもりキモヲタニートだったかｗ

あ、ハイブリ諦めたｗ

>>786
じゃあ、出遅れているわけね。
特許はトヨタに抑えられているから、後発メーカーは苦しいわな。

>>789
はあ？
俺の>>768のレス見てみろよｗ
「ハイブリが凄いというつもりは無いが」と書いてあるだろｗ
むしろドイ厨がハイブリ言われて癪にさわっているだけだろｗ

ドイ厨は人の文章よく読めよｗ
ハイブリの根本技術は電池と言っているのを「そうではなく電子制御ですよ」
と言っているだけなのに。アホ過ぎて疲れるのですが・・・。

>>791
> 「そうではなく電子制御ですよ」
だからハイブリのどこが特殊なのか言わないと。
電制なんてもともとクルマには大量に存在してるわけで、
キミの説明にはくっつけたってことしか書いてないんだけど。

>>790
> 特許はトヨタに抑えられているから、後発メーカーは苦しいわな。
去年石油価格があがったから、今はエコエコ言ってるけど、
価格が下がってしまえばハイブリもニーズ薄いんだよね。
EVまでいってしまうならそれでもいいわけで。

というわけで、問題はトヨタ本体がホントにそんな価値のある特許持ってるのかな？
ってことだろうか。プリウスも10年たったから長くても５年以内に基本部分は切れちゃうし、
トヨタ自身もハイブリの特許侵害で訴えられたりしてるし。

> 「ハイブリが凄いというつもりは無いが」と書いてあるだろｗ
別に他に国産技術の優れてるとこ宣伝してもらってもいいっすよ。

>>792
＞だからハイブリのどこが特殊なのか言わないと。
だから、特殊とも言ってないだろ。同じこと何度書かせるわけ？
それに制御が簡単なら早く他のメーカー出しなよｗ
ニーズが薄いとか、メルセデスとか前から作る作るいって一向に出せて無いじゃん。
単なる言い訳と捉えられても仕方ないだろ。

＞別に他に国産技術の優れてるとこ宣伝してもらってもいいっすよ。
このスレ読みなおせば？

国産厨の正体ｗ
トヨタ工作員＝ハイブリヲタ＝データカタログヲタ

で、一向にドイツ車有利のデータは無いのかよｗ
妄想の中で生きるのは勝手だが、勘違いもほどほどにな。
まあ工業技術後進国の作った代物は所詮たかが知れてるわな。
とりあえず早くメルセデスは品質でヒュンダイ以下から脱出すべきだと思うぞ。

>>793
> 特殊とも言ってない
？
エンジン・モーター・電池の制御が特殊なものでないなら、
「ハイブリは電池技術が本質的」と言うことに異論ないと思うけど？

> 単なる言い訳
言い訳って言われても・・・
2007まではホントにニーズなかったわけで。
つかトヨタ以外の国産メーカもハイブリゼロみたいなもんだし。

> このスレ読みなおせば？
残念、国産技術のいいところなんてなーんも書いてなかったね。

>>796
俺はハイブリは電子制御、つまりソフト面のプログラムが非常に複雑だから難しいと言っているのね。
特殊で無い、とは電子制御は既存の技術だから、という意味ね。

＞ハイブリは電池技術が本質的
この理由って何？
ハイブリは三つの異なる性質のものを組み合わせて制御した所に価値があると思われますよ。
でなくては走りもしない訳だし。

>>796
文盲なのね。

文の最後の方。

＞残念、国産技術のいいところなんてなーんも書いてなかったね。

文盲なのね。


だったわ。間違い

あんまり同じこと書き続けると他の人に迷惑だし、しつこいから嫌なんだけど、
米国の耐久品質調査でも明らかに日本車有利で、ベンツがヒュンダイ以下なのは
明らかに技術力の差だし、>>545の走行性能含めた総合評価で日本車圧勝だし、
ドイツ有利の根拠なんてこのスレにあるわけ？
お隣の国のように起源主張だけは見受けられましたがｗ

まるでスニーカーと革靴どっちが品質が上か？を延々と議論してるようだｗ
革靴欲しい人がスニーカー欲しがるわけないっての。
逆もまた真なり。
かみ合うわけない。

>>800
>>761で俺の言ってることが1〜1000の中で一番正しいよ、きっと（笑）

メルセデスとトヨタ。
メルセデスは自動車の生みの親。
いくらトヨタが吼えたところですべてメルセデスの手のひらの上なのは
どうにも否定できない。
レジェンドの差は革靴商売には決定的な差である。
コストはかかるが歴史のある宮大工の作った伝統的な家が良いか、
歴史の浅い組み立て住宅が良いかという議論だよ。

日本車とドイツ車の優劣の議論。
まあ、拮抗しているからお互い罵りあえるのかもしれん。
これが韓国車相手だったら議論にもならんしな。

>>802
本当にしつこいが、>>545でもあるように伝統・歴史あるドイツメーカーが丹精込めて作った
車がトヨタに負けているのは事実だろ？現実を良く見ろよｗ

データカタログをさも自分がデータを取って裏付けしたかのように勝ち誇って感想を述べる国産厨ｗｗｗ
低所得者はデータのみが命ｗ実際に乗る体験はできないからなｗ

>>799
どれも日本向け日本車の話じゃないからソースになってないね。
それに自分は海外の日本車は認めてるし。
壊れにくい傾向は確かにあるだろうと思うけど、別にドイツ車のレベルで十分だし。

あとドイツ車が有利なデータは前に一つ書いたよ。

http://premium.nikkeibp.co.jp/sj2005/column/m/14/
> 日本での横滑り防止装置の装着率はお寒い限りだ。2004年のデータを見ると、
> ヨーロッパで販売される新車のうち38％が横滑り防止装置を装着。なかでも
> ドイツの数字は高く68％、つまり3台のうち2台以上が装着している。それに対し
> 日本の装着率はわずか7％。米国の12％と比べてもかなり低い数値に甘んじているのだ。

ESPの国内での実効性もポイントした。
実効性が証明されているデバイスの装着率は安全の重視度合いがよく分かるしね。

メルセデスがトヨタに負けてる？？？ｗｗｗｗｗ
どこまで机上論よｗｗｗｗトヨタ工作員バカすぎｗ

>>804
じゃあ、データ以外で根拠上げてみろよ、お前。
さっきから自分は何の根拠も出して無いじゃんｗ
ほら、早く己のフィーリングを語ってごらん？

>>805
はいはい、じゃあ日本国内仕様のドイツ車と国産車の優劣は真偽不明ね。何のデータも無いしね。
ＥＳＰの装着率なんて数ある評価要素の一つに過ぎないからね。
俺のソースは「総合」評価だから。で、海外向けだと日本車有利ね。
結局日本メーカーの技術が高いと判断せざると得ないな。

組み立て住宅って最初の５年は凄く使い勝手が良いんだよね。
でも年月とともに古びてくるのが早いのが欠点。新しいものは足が早いから。
歴史のある伝統的な宮大工の建てた家は時が経てば経つほどに
魅力があふれ出すのは不思議だね。
革靴とスニーカーの違いだね。
車もおんなじよ。

でも革靴って手入れをしなければ
その魅力が半減するのが欠点であり長所。
有名な革靴専門の修理師には何十年と使われた革靴が全国から寄せられてくる。
その修理コストは当然の値段がかかりますが。
手をかけたくなるモノとそうではないモノが世の中にはあります。

>>807
> 日本国内仕様のドイツ車
日本仕様は上位グレード中心だから、その点は考える必要がない。
というよりカタログ見ればあきらかだけど2004ならほとんど装着してるんだなぁ。
残念だったねぇｗ

発明はいつも欧州なんだよな。それを見事にパクってしまうのが国産。

>>810
で、ＥＳＰの装着率が高いだけで、総合的にドイツ車が優れていることになるの？

>>812
総合的に独車が優れてるなんて俺いった記憶ないけど。
自分が言っているのは、
- 自動車技術は欧州の貢献が大半で日本メーカーのはハイブリ含めて傍流技術ばっか
- 独車のほうが少なくとも姿勢として安全性を重視している
- 国内向け日本車は海外向け日本車よりショボイ
の程度。
なんか異論ありまっか？

>>813

‐自動車技術は欧州の貢献が大半で日本メーカーのはハイブリ含めて傍流技術ばっか
付け足し：発明はしたが、その後日本メーカーに追い抜かれているのも多い。

- 独車のほうが少なくとも姿勢として安全性を重視している
これを主張するのは無理。国内仕様に関してはＥＳＰ装着率以外有用なデータが無い。
まあ、個人的には間違っていない気もするが、現時点では単なる憶測になってしまいますね。

- 国内向け日本車は海外向け日本車よりショボイ
これも上に同じくデータが無い。ソース付きで教えてくれるかね？

どうですか？

>>814に付け足し
安全性能に関しては、日本・海外問わないならば、ドイツメーカーが安全性を重視しているとは言えない。
ＥＵＲＯＮＣＡＰのデータでは衝突時の安全性ならば、日本車有利のデータが多いし。

>>814
> 付け足し：発明はしたが、その後日本メーカーに追い抜かれているのも多い。
どこらへん？
ないこたないのは分かってるけど、重要な順にいくつか上げてみて。

> - 独車のほうが少なくとも姿勢として安全性を重視している
> これを主張するのは無理。
これを否定する方がムリがあるよ。
安全装置（ABSだのエアバックだのクラッシャブルだの）のほとんどは
欧州メーカーが開発してきたんだから。

あとはメルセデスの事故調査姿勢も上げた。
彼らは警察・州の法的なバックアップ付きで、数千の事故データを調べてた、と言っている。
そういうことをする日本メーカーがないし、従って安全デバイスへのフィードバックもない。

> - 国内向け日本車は海外向け日本車よりショボイ
> これも上に同じくデータが無い。ソース付きで教えてくれるかね？

仕様は違うのが普通だからなぁ・・・
同じもののときはメーカーが「ほとんど同じ」とか言ってるでしょ？
例としてはデミオはあっちではDSC標準、こっちではオプションもなし
（ノーマルグレード）というのを上げた。
ブッシュ類、補強類、シートが違うことも普通にあるし。

>>815
それ欧州仕様の日本車ね。
衝突試験なんて重視されないし。
これも前書いた。キミこそスレ読みなよ。

>>816
もうレス来ないのかと思ったよｗ

技術的に追い抜かれているいない云々は、結局総合評価で日本車が勝っている以上、
技術的に日本有利なのは明らかだろ。個別にはよく分らんよ、正直。

安全性に関する姿勢はドイツの方が積極的かもしれないし、発明も多いのかもしれないねえ。
でも発明と現在の車の安全性能は別だから。

で、欧州と日本仕様違うのは当然としても、国内仕様がショボイという証拠は無いのですね。
いや、事実ならば認めるけど、その根拠が無ければ判断のしようが無いので。

まあ、そろそろこの辺でいいかな？仕事しなきゃ。
議論の勝ち負けや事の真偽は別としてこの辺で終了しましょう。さようなら

>>818
> 結局総合評価で日本車が勝っている
それこそデータレスだなぁ。
雑誌やらベスモやらの運動性評価では日本車ボロ負けはよく見るが。

> でも発明と現在の車の安全性能は別
そうくるとはｗ

> 国内仕様がショボイという証拠
あっちの日本車は外車なんですけどね。
平均スピードも高いところになるからしっかり作らないといけないし、
国内仕様のほうがショボイくなるのは当然とは思うけどね。

国内仕様の日本車は日本をバカにしてるんだろうね
日本専売車は絶対に買わない事にしてる
買うなら欧州仕様のある日本車の上級グレードに限る
他ははっきり言ってクソ

>>818
トヨタの世界戦略車のヴィッツで言えばこんなふうに違うってさ。
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/toyota/vitz/index.html
> カヤバのヨーロッパ工場製ダンパーを使うヤリスは日本仕様よりも
> 全然乗り心地良かった。きっと新型も同じように部品供給を受けるはずだから、
> やっぱりヤリスの方が乗り心地の洗練度高いと思う。ヨーロッパ製と同じような
> フィーリングがどうして日本製で出せないのか不思議。

国産で”凄い”と思うのはＳ2000とＧＴＲかな。
Ｓ2はあの軽さのオープンであの剛性を出してるところと、
あの9000まで一気に回るエンジンを量産したところ。
国産でろくなＦＲが存在しなかった時代に唯一重量バランスまでに拘った本格的なＦＲだった。
ＦＲとしては最速のコーナリングマシンでしょ。
ＧＴＲは言うまでもない。
でもそのよさを理解されないマーケットの貧困さが仇となった。
車屋らしくハードの魅力で勝負できる数少ない国産車である。

限定でもいいからクローズドボディのS2000を作るべきだった。
ホンダはアホ。

韓国車にBMWのマークが付いてたら２００万高く支払うのがドイ厨！

２００万は、ブランド料だって認めて楽に成ろうよドイ厨の諸君！

韓国車のブランド料って３００万くらいか？

ID:1FYfB9am0
こいついつも夕方いなくなるってことは
バイトか夜勤のしょぼ手取りか
妬む気持ちがわかったようん

>>826
レクサス失敗スレでは朝から騒いでるレクサスの店員がいつも１７時〜１８時に消えるよ。
開店から閉店までヒマだからずっと店内のパソコンから２ｃｈやってんだなって言われてた。
おそらくこいつも同じようなネット工作係の奴だと思うよ。

>>827
通りで都合の悪いレスにはスルーなわけだｗ

>>734
アホすぎる分析w
道具であるほどスペックは無関係。
道具こそ感触重視だよ。
職人さんに聞いてみなw

>>784
電子技術を自動車技術から除外してる時点で無知丸出し。
電子技術は自動車技術のキーだよ。
君の論法なら(原子的自動車になかったものを除外するなら)
コイル式のサスやショック、DOHC、モノコックボディ
なんかも自動車技術じゃなくなるw
やっぱこういうレベルの知性じゃないとドイ厨にはならないってことか?w

国産厨がいくらドイ厨をバカにして国産車を誉め讃えようと日本国民の大多数がドイツ車＝高級車という印象を持ってんだから無駄

つまり国民の大多数がドイ厨なわけ

だから世間一般じゃ国産厨なんて「は？こいつ馬鹿じゃね？ドイツ車にコンプレックス感じてんじゃねーよ貧乏人」としか思われてないわけで…ｗｗｗｗ

>>831
自分で自分をドイ厨って認めてるんだ（ｗ

>>831
ドイツ車＝高級車ていつの時代の話だよｗｗ
おっさんの古臭い感性に思わず吹いたｗｗ

>>816
無理あり過ぎw

開発した＝安全性が高い、ではない。
これは論理的思考が出来れば当然の帰結ね。

次に、事故データを調べたと声高に言っていない＝事故データを
調べていない、でもないのも常識。
声高に主張すればいいってもんじゃないw

仕様が違うのはドイツ車も一緒。
ポロの例があがってたろ？
地元欧州ではESP付けられないグレードもあるんだぞw
そのへんどう説明つけるのよ？w

ここのドイ厨はどうせドイツ車もってないんだろ？
日本車を叩きたいだけってのがバレバレですｗｗ
本当のドイツ車乗りが迷惑するから
これ以上書き込まないで下さい(＞＜)

>>832
よう貧乏人ｗｗドイツ車にコンプレックス感じてんじゃねーよｗｗ


>>833
すまんな…お前の言うとおり俺は平成生まれのゆとりじゃなくて昭和生まれなんだわｗｗ

お前のような平成生まれには大好きな国産の軽が似合ってるぜ…ｗｗ

どんな言い訳してもドイツ車のほうが高級って認識のほうが圧倒的だわな
真実は別としてもね

自称ドイツ車乗りってよく車博士や車評論家気取りたがるよね。あと歴史とか。
雑誌の載ってるような、持ってない人にも言えるようなステレオな事しか言わないけどさ。

出社してから退社まで頑張ってたトヨタ工作員ID:1FYfB9am0の自宅IDはどれ？

実際車のっててデータがどうのこうのとか言うﾔﾂいねーよな
データデータうるさいﾔﾂって車もってねーんじゃねえのかな・・・

俺はドイツ車も国産も好きだが
トヨタだけは好きになれない。
メーカー側も使い手に特別な感情を抱かせないで
早め早めの買い替えを狙ってるように感じるので。
トヨタ部品の打ち切りも早すぎだし。
あと20年経ったらＳ2000は違った価値がでてくると思う。
生産終了はあまりにももったいない。
なぜ日本人はスポーツカーに乗らなくなってしまったのか？
マーケットが国産車をダメにしてると思う。
日本の技術は凄いのに。猿真似の要素は強いけど。

>>841
ダメの理由がないねw
スポーツカーが売れない市場がなぜダメなのか、
その理由が全くなしとは！
スポーツカーなんて時代遅れもいいとこ。
ダサい趣味以外のなにものでもないだろw

国産を叩くつもりは全くないよ。
ポルシェ並のブレーキやら高速安定性やらを求められたらきついだろうが
はっきり言ってそこまで求めるヤツなんて数％。
残りの層を狙ってるのが国産だろ。これはこれで、商売として正しい。

俺は好事家だからボクスターなんて乗ってるけど、だからといって国産が
ダメポとは思わん。実用的って点では世界一じゃね？

>>830
> 君の論法なら(原子的自動車になかったものを除外するなら)
> コイル式のサスやショック、DOHC、モノコックボディ
> なんかも自動車技術じゃなくなるw
これは反論になってないね。
航空機なんかのメカ技術はもともと自動車と相互に発展してきてるからね。
日本メーカーのいいところである電池技術と同類視するのはムリがあるなぁ。

ドイツメーカーってポルシェを除き意外とスポーティセダンは作れても
スポーツカーって作れないんだよ。知ってた？これ豆知識な。

>>844
すり替え？
ハッキリと「自動車以外の技術」、「自動車に転用可能な分野なら」
と言ってるじゃん、784でw
都合が悪くなるとなかったことにしちゃうの？w
航空機技術は完全に後者だし。
電子技術も航空機技術として発展してきたんだぞw

トヨタはスポーツカーどころかスポーティセダンも作れないわけだが。
べつに期待もしてないからどうでもいいが。
作ったとしてもＩＳＦみたいに世界のメディアから真の意味で実力がない車という
お墨付きを貰うだけだからな。
トヨタ伝統のフニャフニャボディにヤマハ任せのエンジン積んで、はいスポーツカーですよってか？ｗ

>>846
それは歴史観の差だね。
航空機屋＝クルマ屋の例はいくつもあるけど
電気屋・電池屋＝クルマ屋の例は多分なかろ。
航空技術の「転用」と電池技術の「転用」は別物だよ。

>>848
歴史観の差であるならば航空機屋＝クルマ屋の例はいくつもあるけど､電気屋・電池屋＝クルマ屋の例は多分なかろって言ったら最初は航空機屋＝クルマ屋の例(歴史)もなかったわけだろ。
航空技術の「転用」は今までにされて歴史はあるが電池技術の「転用」は歴史がないから別物だよって言ってるみたいだが、その言い方で言えば今から電池技術の転用も歴史を積み重ねれば別物とは言えないよな？

>>808
組み立て住宅って最初の５年は凄く使い勝手が良いんだよねって何故に５年なの？
でも年月とともに古びてくるのが早いのが欠点ってどの部分が？新しいものは足が早いからって歴史のある伝統的な宮大工の建てた家も宮大工が建てようが新しいものは新しいだろ。時が経てば経つほどに
魅力があふれ出すってのはどの部分が？
革靴とスニーカーの違いだねってどちらが日本車でどちらがドイツ車？
建物にしてもどちらが日本車でどちらがドイツ車？ 例え上手で物の良さが解ってる様に書いてはいるが貴方は全く日本車もドイツ車も両方解ってる無いってのは解ったよ。

イギリスの諺には
メルセデスと革靴は古ければ古いほど良いという諺があるらしい。
トヨタの場合は古くなると部品が打ち切りになるので問題外だが。
買い換えなくてはいけない仕組みになってます。電化製品と同じ。

マイバッハ 乗ったことあるかぁ？

乗せてもらったことならある・・
ありゃ一生買えんわｗ

＞ありゃ一生買えんわｗ

マイバッハに乗った感想としてはありえん言葉だな。
実物も見たことないだろｗ

なにいっちゃってるのｗ？

>>848
それは何の理由にもならない。
電子技術の導入は電気産業との関係性など無関係。
自動車でも航空機でも、性能を向上させるための
有用なテクノロジーとして発展させてきたもので
電気産業はサプライヤでしかない。
君の論法なら素材系技術もダメだし、結局のところ
自動車オリジナルの技術がないということにしかならんw
幼稚にも程があるよ。

> 最初は航空機屋＝クルマ屋の例(歴史)もなかったわけだろ。
「クルマが先か?ヒコーキが先か?」なんて本もあるくらい
クルマと飛行機は密接に発展してきてるからねぇ。
キミがどのように技術史を考えてるのかは知らんが、
電池屋がクルマ屋になったりクルマ屋が電池屋になったりするなら
キミの言うとおりだ。絶対ないとは言い切れないけどね。
今んとこは別世界だわな。

>>856
> 自動車オリジナルの技術がない
まさにそれを指摘してるんですけどねｗ

>>858
意味不明。
君は「日本メーカーには」と言いたいんじゃないのか？
俺は「君の論法なら自動車というものにはそれがない」
という事になる、と言ってるんだがw

君は根本的に間違ってるんだよ。
最終製品とパーツ、テクノロジーを比較してるからね。
自動車、航空機は最終製品。
電子技術はテクノロジー。最終製品を構築するための技術。
比較のしかた自体を間違えてる。
電子技術は航空機にも採用されている以上、君のトンデモ
論理を最大限好意的に適用してもエンジン技術、
ボディ技術等のメカ技術と同列であって、サプライヤ産業の
種別が違う事は何の意味も持たないw

タイガー�T型産んだ国だから崇拝されるのは仕方ない

>>857
一つ宿題を出そうw
君のトンデモ論理からいえば、自動車産業と密接に関わりながら
発展してきた産業の技術なら自動車技術として評価対象ということになるが、そこで質問。
自動車産業と鉄鋼業は密接に関わりながら発展してきましたが
これはどう評価するのですか?
鉄屋が自動車屋になった例は無いですが、さてどうしましょうw

ドイツ車じゃないけどMiToかっこいいな。
ボッタクリとわかってても欲しいわ。

自動車技術自体が結局軍事産業や航空機産業が培った技術の後追いだろ。
メカ技術であろうが電子制御技術であろうがそれは変わらないわけで、
それを「メカ技術は自動車技術の根幹だから、それを自動車の転用・導入したのは偉い！」と胸張られてもなあ。
パクリ・後追いなのはどっちも変わらないジャン。

まじれすかっこわるい

例の夜勤トヨタ社員が1名暴れてるだけだろかわいそす

>>862
ボッタ栗と解かってて納得して買うんなら問題ないじゃん（ｗ


始末に負えないのは、ボッタ栗と納得しないドイ厨！

今日のオールトヨタネットワーク分科会のIDはどれ？

国産でもホンダだけはない
マツダが国産で一番欧州を向いて実直に作ってるので好感が持てるな

>>868
完全な欧州コンプレックスだねw

ハイブリッドや電池が自動車のコア技術でないことがわからないバカがいるとは…
だから国産厨はバカなんだよｗｗ

まあ俺は電気モーターに乗りたければ新幹線で行きますが。

>>869
完全な金コンプレックスだねｗ

ハイブリや電池は別として、電子制御が自動車のコア技術でないとかなあ・・・。
まあ分野は違うが、最新の戦闘機とかだとフライ・バイ・ワイヤによる電子制御が無いとまともに飛ばない状態である。
（自動車ではドライブ・バイ・ワイヤとしてＦ１でホンダが中心となってマクラーレンに導入したが）

技術の大きな流れは軍事産業→民間、又は航空機→自動車といった感じだと思うが、戦闘機同様に自動車は今時電子制御が無ければ
まともに走ることが出来ない代物となりつつある（今のところ飛行機ほどでは無いと思うけど）。
これが傍流技術とかねえ・・・。考えが古いなあ。

運転が面倒に感じる与太車だけは勘弁。

だんだん戦闘機のほうが興味でてきたぜｗｗｗ
最強戦闘機ってどれだよ

そりゃあ、らぷたーでしょう

>>870
アホ？
電池はもはやコア技術だ。
電池で遅れたら次世代に生き残れないよw

>>859
そんじゃ面倒だから電制は認めていい。
ホントはマイコン屋がクルマやにたかる糧でしかないが、まぁよかろ。
話が面倒。
国産厨がダイスキなハイブリ・電池は別ってことでいいのね。

>>861
そりゃただの素材じゃん。
自分こそ>>859で主張した混乱に陥っとるがな。

>>878
なんでハイブリッドが別なの？
環境技術は自動車のコア技術だぞw

それとな、素材は根本技術だぞ。
バカ発言にも程があるw
あまりにも無知過ぎだ、君は。

>>873
つかさ、聞けば聞くほどクルマってつまんねぇな、思うわけ。
別に自動車そのものの技術が尽きたわけじゃないじゃん？
DCTとか出てくるわけだし。
別に電制・電池が重要でない、といってるわけじゃないけどさ、
本流（古典といってもいいが）技術のアピール抜きに、
「国産のが優秀」とか言われてもなんか説得力ないんだよね。
クルマ屋なんだからさ。

>>879
鉄鋼がクルマの技術ねぇ・・・
ま、その筋の人に会ったら聞いてみるわ。
ただの客でしかないと思うが。

なんか国産がどうとかドイツがどうとかって話じゃなくなってるような希ガス。
技術ヲタ同士が罵りあってるようにしか見えん…。

>>877
そういう考え方だからバカでコアが何かわかんねーんだよｗｗ
さすが国産厨ｗｗｗｗ

そこが最後の砦なんでしょ国産厨の。
車なんてどっちが好きかってのが結論だとおもうがね

鉄鋼は最重要だろ、常識的に考えて…

　そもそも欧州車なんて、元々、日本の道路には全く適合していない物だったはず。
それがいつの間にか良いものとされて来たが、本当にその価値基準を真似すれば良い物になるかは大いに疑問。
「乗り心地が悪い」という抽象的な話が、果たして、首都高の特殊な目地段差や、
道路工事で何度も継ぎ接ぎを繰り返している凸凹な一般道を対象にしているのか？
私には、旧態依然とした価値感と考えられる欧州車が「乗り心地良い」とか「フラット感がある」とは、とても思えない。

>>880
あのな、電子技術は本流の技術だと言ってるんだよ。
本流ではないと言う君の認識がおかしいと。
現代の自動車は電子技術無しには一ミリたりとも動かない。
この事実だけでもどれだけ本流かがわかるだろw

>>880
自動車技術なんて、メカ技術も電子制御も所詮軍事技術の劣化版だろ。
最新技術でわくわくしたいなら、俺みたいにちょっとした軍事オタになれよｗ
それに本流とか云々言っているが、優れたメカ技術が出来ても現代においては
それに伴った優れた電子制御が無ければ宝の持ち腐れなわけだ。
お前さんは本流では無いというが、最早電子制御は車屋の本流技術だろ。

自分はドイ厨だけど、日本の道路用のベンチマークはクラウンだと思ってるよ。
乗らんけどね。

>>887
おいら、カーエレの権威の人にも教えて貰ってたし、
多少なら現場に近いところも付き合いもあるのだ。
自分の感覚では本来のクルマ屋と空気が違うとしかいいようがない。

>>889
いやー、今となってはかなり特殊な乗り心地だと思いますよ。
それにクラウンの乗り心地自体がここ数年手探り状態のように思います。
アスリートなのかマジェスタなのかでかなり変わりますし、
先代〜現行の違いも相当ありますし。

俺なんて自技会会員だぞ！

>>890
時代の変化なんだよ。
作業服着て工具片手に油まみれになりながら（ちょっと古すぎるイメージかもしれんがｗ）
開発するだけが車の技術者ではなく、研究室で画面みながら収集したデータを検証してプログラミング作業を行うのも
これからの技術者の姿なんじゃね？

BMWの車が当たり前のように電気系故障するのは事実だしなぁ。
電子制御の遅れは相当なものだよ。
日本車が1990年代に克服できた問題を、未だ対策さえなされてない。

>>890
君の感覚なんて一円の価値もない。
君がどう感じようが何の意味もないw
890の書き込みは君に主張を何一つ補強しない。
もし仮に君が本当に技術や科学に近しいなら
当たり前のこととしてこれを理解するはず。
それができていないということはw

>>850
ねぇ、まずは日本語で書いてくれない？
これだから低学歴は嫌なんだよ・・・

電子制御はあくまで車の補助輪。
日常の９９％はまず使うことはない。
そんなものの良し悪しで車を選ぶ人間はいない。
大事なのはハードの魅力。国産ならＳ2やＧＴＲ、レガシィあたりかな。

べスモのサス検定テストでも電子制御ないとオツリ喰らいまくり
プロのレーシングドライバーでもコントロールができない
トヨタのFRじゃあまずは電子制御様様なのはうなずける。

電子制御や電池技術等に関しては最早国力の差だよね。
日本には軍事技術でもＴＯＰをいく総合電機メーカーがごろごろしているが、
ドイツはたかが知れてるしな。日本の自動車メーカーはこの辺の恩恵を多分に受けているだろうな。
また、鉄鋼でも日本は新日鉄やＪＦＥなどの世界的なメーカーがあるが、ドイツには特にないし。
国力では日本とドイツでは雲泥の差があり、自動車メーカー単体ではどうしようもないところがある。

そうなると三菱グループのランエボの電子制御が優れてるのは必然なんだろうか。

そもそもでいったら国産なんて車ですらなかったｗ

>>899
そう、だから彼らはクルマそのものに集中するしかなく、
優秀な人材も集中するし、プレミアムカーにも力を入れざるを得ない。
リスキーではあるけど、結果としては魅力的なんだよなぁ。

国産の塗装なんとかならんかね？
へたりがやばくてかわいそう

自分が思うのはあと道路だな。
一部でもいいけど三車線の追越しだけ無制限とかでもあれば、
まだクルマがタフに使われる環境ができる。
そうすれば走りに関してはかなり同等のレベルに上がると思うんだがなぁ。

>>902
間違い。
彼らは「クルマそのものでの勝負を捨てた」んだよ。
そこでは勝てないから。
だからブランド商法に血道をあげてる。
見かけの豪華さ、現代の自動車としての本質以外での勝負をしてる。
ドイ厨はまんまとのせられてるいい見本w

というか、F1がメルセデスとトヨタで一進一退なのになんで全然話題にならないんだ?

結論は出たみたいだが。また逆転はあるのかな?
時期によっては永久出場禁止クラスの不祥事だけど、まぁ今なら甘ーい処分だろうな

F1はどうせトヨタ勝てないのがわかってるから話題になりにくいんだろ
レギュレーション違反だしさ