ドイツ車を崇拝する日本人は異常ｗｗｗ　part20

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:55:39 ID:jTo+6IcS0

キチガイのドイ厨共の戯れ言は尽く論破されほぼ壊滅の域に達していたが
前スレ途中で現れた脳内６尻が暴れ出した為息を吹き返す。
またもオウムのように同じ言葉を繰り返し、正論は聞く耳を持たず、個人攻撃や
ねつ造で国産派に攻撃を繰り返す。

ドイツ車を崇拝する日本人は異常というタイトルも実は朝鮮人の日本車に対する嫉妬は異常と
書き換えた方が良い状況になりかけている今。
だからこそ敢えてドイツ車を崇拝する日本人は異常、という、タイトルを改めて認識し、日本人が
キチンと議論出来る場にしてほしい。（在日、朝鮮人お断りｗ）
正常な日本人ならば、ドイツ車を含めた輸入車を認めつつも、国産の素晴らしさがわかるはずだ。

（一部ドイ厨在日キチガイはドイツ車以外を全て攻撃対象にしているようだが）

前スレ
日本人のドイツ車崇拝は異常ww part19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235731584/

（多分）まともなドイツ車乗りの要望によりスレタイ及び>>1を一部変えました。
これでダメなら、どなたか立て直してください。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 12:59:19 ID:Rs7QiSyIO

>>2GET

>>1
なんで脳内なの？キーうpして酷産連合を黙らせた経緯を知らないのか？
中途半端な知識でスレ立てんなボケ。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:01:18 ID:jTo+6IcS0

だから車検証をうｐしなよ。
年式型番以外は隠していいからさ。
ＩＤメモは必須だが。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:03:03 ID:/gpWNbDG0

何と戦ってるんだ
こいつら

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:03:30 ID:Rs7QiSyIO

>>3
おまえからして自慢の国産車
国産車マンセーなら胸はってうp出来るよね
なんで国産車乗りは自分の車の証明をしようとしないの？恥ずかしいの？
どこがで気が引ける要素があるの？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:05:03 ID:jTo+6IcS0

>>5
俺はうｐしようかなんて一言も言ってない。
キーの画像は見れなかったけど。（期限切れか削除されたと書いてあった）

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:06:07 ID:jTo+6IcS0

>>5
国産車マンセーとも言ってない。
ドイツ車を崇拝するあまりに、攻撃的になってるお前をおちょくってるだけ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:06:20 ID:Rs7QiSyIO

>>6
じゃあうpしてくれない？お願い

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:07:23 ID:jTo+6IcS0

>>8
お断りします。
国産車マンセーじゃないから。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:07:41 ID:Rs7QiSyIO

>>7
俺前スレにも書いたけど本気国産車嫌いじゃないからな。素人は前スレ読んでからこいよカス

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:09:06 ID:Rs7QiSyIO

>>9
あっそう。恥ずかしいんだね。まっ国産車うpされてもみんな失笑になるのは目を見えるがなw

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:09:13 ID:jTo+6IcS0

>>10
じゃあなんでそんなに火病を発症してるんだ？
ナイフみたいに尖っては触る者皆傷つける勢いだが。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:10:08 ID:Rs7QiSyIO

>>12
おまえみたいな基地外がうざいから(笑)

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:11:00 ID:jTo+6IcS0

>>11
300万程度だから6尻（本当なら）よりは安いよ。
お前は脳内じゃないと証明したいからうｐしたんだろ？（画像見れないけど）

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:12:32 ID:jTo+6IcS0

>>13
なるほど。
基地外に触れると火病が発症するのか。
それで今日も車メ板で投稿数1位取る勢いなんですね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:13:23 ID:Rs7QiSyIO

>>14
国産車乗りは嫉妬心から脳内脳内と連発するから黙らせてやったんだよ
脳内という言葉は嫉妬心から出てくるというのは君にもわかるよね？うらやましくなかったら脳内という言葉は使わないよね？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:14:53 ID:82WZtyXq0

>>16
ポルシェを必死で否定するのは嫉妬心からですか？
すんごい馬鹿にされてたから仕方ないか

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:15:36 ID:jTo+6IcS0

Rs7QiSyIO
本日の書き込み（１２：１５現在）
投稿数３２
車メ板で1位です。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:16:02 ID:Rs7QiSyIO

>>15
はいでたー！得意の論点すり替え。
投稿数１位？どうしたの？

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:16:05 ID:/gpWNbDG0

何かと思えば
ガキの口喧嘩レベルｗ
お前らかっこいいなｗ
輝いてるぜ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:17:24 ID:Rs7QiSyIO

>>20
ありがとよ(笑)

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:18:27 ID:jTo+6IcS0

>>16
6尻と言うだけなら誰でもできるからね。
だから俺もF1にしといてと言ったんだ。
嫉妬じゃないよ。
お前みたいな火病を発症してる馬鹿をからかってるだけ。
証拠にドイツ車を叩くレスは書いてない。
イカれたドイツ厨を叩く書き込みしかしてない。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:20:32 ID:jTo+6IcS0

>>19
投稿数を書いただけで論点のすり替えになるのか。
誰にアンカー付けてもいないのに。
ちょっと頭冷やしなよ。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:21:24 ID:Rs7QiSyIO

>>22
なんだおまえ昨日のパソコンで優位に立とうとした、BMWに憧れてる、自分車の車種を言えない、昨日ボロボロに叩かれて尻尾まいて逃げた自称F1乗りかw

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:21:28 ID:jTo+6IcS0

客先へ行かないといけないから離脱。
また後で構ってやるよ。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:22:41 ID:Rs7QiSyIO

>>23
俺のIDが書いてあるんだが？おまえアホなのか？

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:23:19 ID:jTo+6IcS0

>>24
いたか
憧れtるなんて書いてないが。
羨ましいとは書いたがな。
叩いたのって、お前以外にPCがいた程度だと思ったけどな。
お前を叩いたＩＤって、いくつあったかな？
仲間のドイツ車乗りを含めてさ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:24:22 ID:jTo+6IcS0

>>26
独り言ですがなにか？
離脱してる間に、火病を抑えておきなさい。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:26:39 ID:Rs7QiSyIO

>>27
うわー苦しすぎる言い訳だな。羨ましいと憧れは違うって？意味はあまり違わないと思うが？w
まぁおまえの中ではまったく別のものなんだろうなw昨日に引き続きﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやるわ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:28:53 ID:Rs7QiSyIO

>>28
独り言(笑)(笑)(笑)
コーヒー吹いたわ！
>>15はアンカー俺に付いてるんだが？
本当に気持ち悪いな。
おまえ頭本当に大丈夫か？心配するよ…

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:32:54 ID:Rs7QiSyIO

>>28
こいつ頭悪すぎてさっきまで居た国産連合も手助け拒否してるやん。こいつをフォローしても自分まで自爆しかねないと確信したんだろうな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:39:58 ID:LF9+8i4L0

引き続き盛り上がってますね。
何だが楽しそうｗ

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 13:43:56 ID:Rs7QiSyIO

>>32
盛り上がるというか相手は本物の基地外でビビるんだが(笑)
支離滅裂で屁理屈しか言わないわ。
最終的には独り言だしだぞ。アンカーつけてないしとかいいつも思いっきりアンカーもIDも書いてあるんだが(笑)

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 14:03:08 ID:LF9+8i4L0

そういう人もたまにはいないと盛り上がりませんからｗ

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 14:08:33 ID:4ddcx9t20

ここの国産信者は、ここ以外だとトヨタの上級車叩きという顔も持つからな。
安物の中の安物しか買えない故のやっかみだな。ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 14:19:42 ID:fvyOLKGrO

車をステータスと考える人は欧州車乗る人多いんでない？
要は車好きというより昭和脳の中でちょっとしたブームになってるんでそ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 14:30:00 ID:WPzajbKQO

みなさん
財布どころか、心の中身まで貧しくはなりたくないものですね

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 16:15:06 ID:AGhSJq8u0

崇拝したいやつはさせとけばいいんだよｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 16:16:27 ID:3bOekHoZ0

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:26:01 ID:eKrdPa+t0

>>39
バリエーション少ねえよ。
やるならやるでちゃんと作れよ馬鹿。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:38:27 ID:gqH7zKgl0

金のある保守派と金の無い保守派の戦いが、
ドイツ車乗りと日本車乗りの戦いw
まあどっちにしろつまんない奴らの揉め事だな。
どっちだってつまらない乗り物なんだから、
仲良くすればいいのに、目くそ鼻くそほど揉めるんだよな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:18:45 ID:J7HctsK00

>>29
やっぱお前馬鹿。
まだ日本語が苦手みたいだね。
（脳内じゃなくて）持ってる人は羨ましいけど、欲しいとは思わない。

>>30
お前のレス数と基地外具合をスレのみんなに知らせるためだよ。

>>31
他の国産乗りに助けを求めていないし、助けを拒否されたというのはあったか？
お前が他のドイツ車乗りから叩かれてたのはしってるけどｗ

携帯とPCを使ってお互いをフォローしてるのかな？

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:29:03 ID:J7HctsK00

パパンの6尻を自慢のクソガキはご飯タイムか？
今日は帰るから、また今度世話してやるよｗ
二日連続で投稿回数1位かなｗ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:34:20 ID:Rs7QiSyIO

>>42-43
誰がどう見てもおまえが基地外だろ(笑)
で今度は俺はガキ扱いか…嫉妬心丸出しで認めたくないオーラがレインボーだぜおまえ。認めない継続率９８パーセントだなw

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:37:49 ID:Rs7QiSyIO

>>42 >>43
基地外貧乏パソコンパソコンF1乗り君
君の支離滅裂さにはお手上げさ
勝手に一人でやってくれ(笑)
>>1-30
読み返して反省したら？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:58:11 ID:VZORR4Vl0

>>前スレ750
しかしスゴい流れだな、真っ昼間からドイツ車厨は暇なのか？w

＞基本的にウチは親の代からホンダ党で欧州車じゃないとダメなんて思ってないの。
あのさ、君の事情なんて知った事じゃないんだよ。
君の論理展開だけが重要なの。君が欧州車を引き合いに出して国産車との比較をベースにした
論理展開をするからだよw

＞必要以上にパワステ効きすぎてフワフワして操作感がないの。
＞機敏に反応してフラフラする
それはね、君が上手に運転出来ないからなんだよ。
あとね、何の車種に乗ってそう感じたかを言わないと、検証のしようも無いって分かるかな？

＞Ｇだけ感じてあんまり車は動いてくれてないの。
動かずにGだけ出るというのはあり得ないんだが、頭は大丈夫か？
つーか、重力加速度が何故発生するか分かってたらこん事あり得んと分かる筈だが。。。小学生？

＞これって危険回避のとき危ないと思うけど。
危ないというには定量的なデータが必要。君の大好きな１尻と比較してどう危ないのか、感覚でなく
データで示さないと何の意味も無い。人間の感覚ほど当てにならないものは無いのは常識w

＞トヨタに勤めてる友達も言ってたけど最近は全般的に欧州化の傾向にあって硬い方が好まれる
おいおい、そのトヨタの人はゼロクラウンが固すぎるというクレーム出たのも知らんのか？w

＞これは紛れも無い事実ね。
証明の無いものには何の価値も無い。書くだけなら嘘でも何でも書き放題w

＞ブレーキだけど交通事情云々の以前に効きが強い方が安全な訳
その通り。だから「データを出せ」と言ってるのさ。
ダストがつくから効く、なんていえるわけないのは常識だろ？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 20:05:31 ID:3bOekHoZ0

味のわからんバカばっかりだな

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:35:40 ID:s9Np/NOe0

６尻野郎って毎日酷産眺めて
勝手に優越感に浸りつつ
自宅警備員してるんだろうなｗｗ

49 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 02:35:09 ID:+6gQ1uOE0

俺がいねーとホント伸びねえスレだな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 06:30:36 ID:jkHEta5z0

6馬鹿だけでも十分に伸びるよｗ
5馬鹿追加で最強！

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 08:52:19 ID:YtXp4fOTO

貧乏人どもは指くわえて嫉妬してるんだ　　　　　　かわいそうｗ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:36:26 ID:91NdInW90

ここに常駐してる厨は免許持ってるのか?
精神年齢的には少し早目な春厨ぽいけど。

53 ：クルマバカ一代：2009/03/05(木) 11:13:30 ID:BiW67f5P0

　ドイツ車を崇拝する人間は会社のイメージＣＭやブランドイメージで
先行した考えが強い。ドイツ車が故障するのは、電子制御が日本の
劣悪した環境に耐えられるぐらいの精度が高くない。部品の取り付け
ポジションが悪い。
　最近のドイツ車は故障は少ない反面、ありふれた存在になってきた。
　可も不可もない。寂しいが現実はそう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 11:29:20 ID:7YhKV7Zj0

根拠が無いのは>>53のバカも同じって事かｗ

55 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 14:18:04 ID:+6gQ1uOE0

デザインさえよくなれば国産も視野にはいるが
結局のところ見た目がまだまだおいつかないのよね
おしいとこまではきてるとおもうが

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 14:25:17 ID:rzBVMUOT0

クソワロタ
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/4/74725af2.jpg

最初に貼った御仁からも拡散させる許可は得ています。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 14:30:54 ID:lNPtVma00

国産車がどれほ素晴らしいデザインであったとしても
輸入車の「希少性」に価値を見出す人間には陳腐なデザインにしか見えないはず。
いわゆる「乗り味」なども同じで国産が素晴らしい素晴らしくない、など関係なく、
日本人であるかぎり日本の車のすべての要素は「ありふれたもの」になってしまう。

58 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 14:46:49 ID:+6gQ1uOE0

すばらしいデザインじゃないだけ
言い訳とかどーでもいいわ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 14:52:37 ID:lNPtVma00

ためしに素晴らしいデザインの例を挙げてみてちょうだい。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:07:45 ID:dgP3oCMK0

デザインの好みなんて十人十色じゃん。
VWでもビートルのようなまん丸が好きなのもいればジェッタのように角ばったのがすきなのもいる。、

61 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 15:21:30 ID:+6gQ1uOE0

好みの話じゃﾈｰﾖ
有名絵画も好みじゃなかったら否定するのか？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:27:05 ID:dgP3oCMK0

>>61
それ、お前だろ。
日本の有名画家はダメ、ドイツの有名画家は○と言ってるようなものじゃないか。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:30:50 ID:lNPtVma00

だから「デザイン」って言ってるだけでは入れ物の話にしかならんよ。
「素晴らしいデザイン」について主張があるなら実例を挙げてみればよい。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:40:36 ID:YtXp4fOTO

なんかおもしれくない流れですな…

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:42:42 ID:slIMroHQ0

アクセラとかISとかデュアリスはかっこいいデザインだけどなあ
やっぱり海外でも売る車だからデザインも質が高いんだろう
国内向けのプレミオとかシルフィとかディテールだけに凝ったつまらない車は
金を出す気にはならないよ、すぐに飽きるしモデルチェンジもだから早い

66 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 15:43:43 ID:+6gQ1uOE0

ばかがおおくてこまる
せいぜいカタログスペックみて一喜一憂してろよ
同じことしかいえんやつばかりで秋田　んじゃな

67 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 15:46:13 ID:+6gQ1uOE0

>>65
アクセラとISは印じゃね？デュアリスは変形しないからパス
てか正直微妙
こんどでたRXだってカイエンよりだせーし
LSなんてもー見ただけでわかるだろ
んじゃ今日はこんなもんで　ちょっと忙しいからまたあとな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 15:55:19 ID:lNPtVma00

>>65
アクセラやＩＳなどは日本っぽさを主張しつつ海外にも受け入れられる線を狙ったように見えますね。

個人的には日本車のデザインは機能美みたいなのが見えてるものが好きかも
たとえばプリウスやインサイトなどだったり、プロボックスやデリカＤ５みたいなカクカクしたものだったり。

>>66
ちょっと暇つぶしで聞いてるだけで、別にハメようとか思ってるわけじゃないのであまり恐がらずに。
自分は欧州車乗りだし。国産も２台持ってるけど。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 16:46:09 ID:dgP3oCMK0

>>66
お前が評価するデザインが世界の基準ではないだろうに。

70 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 16:57:02 ID:+6gQ1uOE0

そうですね
でも一般的に評価されてますよ
イタ車が抜きんでて評価が高いが実用車の範囲ならドイツ車もかなり好評価を安定的にもらっとる

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:03:11 ID:dgP3oCMK0

>>70
ここでドイツ車のデザインが悪いと言ってるやつはいないと思うが。
鼻息を荒く「国産車のデザインは悪い」と言ってるやつだけ。

72 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 17:12:18 ID:+6gQ1uOE0

前スレでもよんでこい雑魚

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:16:23 ID:dgP3oCMK0

>>72
ここではいないのに、前スレの恨みを引きずるなよ怨念オヤジ。

74 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 17:16:57 ID:+6gQ1uOE0

わかったから半年ROMれ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 17:19:07 ID:dgP3oCMK0

お断りだ怨念オヤジ。

76 ：国産車最高 ◆luDlpZtUhE ：2009/03/05(木) 17:19:57 ID:+6gQ1uOE0

ほいよ
おまえつまんねーからおもしろそうなのが沸くまでおれはROMノシ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:09:16 ID:YtXp4fOTO

>>76
おまえもつまんねーよｗ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:57:37 ID:iElgFa/9O

トヨタが１番、世界一！
特にパッソは１番いい車。ドイツ車なんか目じゃねー

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:59:29 ID:iElgFa/9O

パッソプチプチプチトヨタパッソできたパッソ♪

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 19:28:08 ID:o2S9PIZ20

国産最高ドイツ車最高って吼えてる奴は
何に乗ったことあるの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:28:42 ID:YtXp4fOTO

マイバッハ
SLR

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:39:14 ID:WB/7ax060

ハンドル位置の違いで、クルマの設計は違う？
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/other/q0000020326.html
お答えします。ハンドル位置の違いにより、エンジンやトランスミッションの配置が異なることはありません。

設計が異なる部分といえばブレーキでしょう。最近ではハンドル位置に合わせて、
ブレーキもきちんと設計し直したモデルが増えてきました。しかし、かつてはハンドル位置を変えても、
マスターシリンダーやマスターバック（サーボ）といったブレーキシステムの主要な部分を、
元のハンドル位置の側に「置き去り」にしたクルマが多かったのです。

↑輸入車

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:02:28 ID:iElgFa/9O

>>82
つまり輸入車は粗悪品てことだね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 00:40:07 ID:lt7JCvRUO

>>83
つまり貧乏人の僻みと諦めですねｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 03:53:02 ID:DXgn0pgSO

ネットを通して会話をする場合、みんながみんな『自分が主役』
相手が見えない分、日常とは違いその思いは無意識に高まる
自分が主役なのだから、自分が一番輝かなければならない
輝きまでには至らなくても、自分が"負"の立場になる事だけは絶対に避けなければならない

例を挙げれば
年収400万の人間は、「自分は800万」という人間を疑い、脳内と呼ぶ
年収800万の人間は、「自分は1000万」という人間を疑い、脳内と呼ぶ
年収1000万の人間は、「自分は5000万」という人間を疑い、脳内と呼ぶ
年収5000万の人間は、「自分は1億」という人間を疑い、脳内と呼ぶ
　　　・
　　　・
　　　・

相手の主張の"真偽"などはどうでもいいのである
自分の位置を守るために…
決して自分が『負』にならないために…

ただひたすらに文字を打ち込む

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 03:55:42 ID:DXgn0pgSO

車のブランドも然り
車種も然り

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 07:06:35 ID:rP1q/f9KO

今月のXaCAR読め！
独車リアサスの優位性についてあるぜ。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 07:18:55 ID:ChuVHtWK0

>>85
ないないｗ
それこそ脳内ｗ

せいぜい
年収400万の人間は、「自分は5000万」という人間を疑い、脳内と呼ぶ

800万以上1000万以内はゴコゴロいる。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:12:46 ID:Ci3wZqWI0

虚勢を張らないでください国産厨

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:29:57 ID:M+JoDFrL0

車を持ってる者の格差は、それほどひどくはないよ。
部屋から外に出てみろよ、脳内ドイ厨。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:39:18 ID:Ci3wZqWI0

格差はどこでもひどいもんです
かわいそうですねとくに>>90

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:40:20 ID:M+JoDFrL0

>>91
自己紹介乙と言って欲しいのか・・・

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:48:11 ID:Ci3wZqWI0

テンプレあおりツマンネもうちょっとがんばれ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:51:08 ID:M+JoDFrL0

自分のことを面白いと思ってるやつが、実は一番つまらないやつだって知ってる？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:06:57 ID:bl9wl99t0

値段が高いにもかかわらず、それより安い国産よりも品質の劣るドイツ車を
道楽の為にホイホイと買える金持ちは確かに凄いと思いますよｗ
俺はそこまで金に余裕が無いわ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:34:31 ID:UUAitGAnO

車あんまり知らない成金ブランド厨が見栄(笑)の為に買う奴が多いからな

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:41:07 ID:zWcs2aCFO

金があるならAMGのSクラスが欲しいなあ(´∀｀)

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:04:58 ID:Z2zxxfJ30

ドイツ車も日本車も没個性で同じようにつまらん。
特に日本車のデザインはつまらん。
ついでにCMも最低だろう？
エコ替えとか乗ってカンガルーとかアホなCM見て
買う気になんかならん。
絶望的にセンスが無さ過ぎる。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:12:58 ID:lt7JCvRUO

ドイツ車に憧れた酷産貧乏人どもこんにちわ
本当にお金がないって淋しいね(笑)

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:14:01 ID:eC5zr5Vl0

見栄を張らなくなったら人間おしまい。
しかしあからさまに見栄を張るのは今の時代ださい。
ブランド品はさりげなく身に纏うとかっちょいい。
現代人にＳクラスや7シリーズやロールスロイスを欲しがらなくなってるのはあからさまな成金に見られたくないからでしょう。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:20:35 ID:lt7JCvRUO

Sクラスの威圧感が異常

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:35:36 ID:wA8Ypuas0

余裕がある人間が相応のものを持つのは悪くない。
余裕もなく見栄のためにドイツ車を購入し、穿った見方しかできない厨は哀れの一言。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:38:57 ID:f02zyOqVO

>>98
CMに関しては実際にTVを見てないで聞いてる人にも印象が残るようにあんなキャッチコピー作るの。
あと君のとこはどうか知らんが、子供が車を決める家庭もあるみたいだよ。
勿論、｢乗ってカンガルーのとこがイイ｣とか、
｢この車カッコイイ(カワイイ)｣
ていうレベルだけど、その意見を無視しない親も多いのも事実。
全て対象ユーザー層に向けたイメージ戦略なの。
それもわからないでセンス悪いの一言で片付けたら、あの人センスセンスってそれしか言葉知らないんじゃない？ﾌﾟﾌﾟｯて思われるよ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:41:49 ID:bl9wl99t0

ドイツ車厨は己のフィーリングが全てだからなｗ
あと値段に騙されやすい。品質悪くても高いというだけで、「国産よりも乗り心地が良い！！」
と勝手に思い込んでしまう。そんな人種である。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:48:09 ID:wA8Ypuas0

>>104
国産が優れているデータを出せば「カタログ値」とイチャモン。
ドイツ車が優れている部分は「フィール」だもんなｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:50:56 ID:eC5zr5Vl0

乗り心地がいいイコール柔らかいセッティングとは違う。
そこら辺を詳しく書ければ脳内卒業。
昔のクラウンではもう通用しないほど世間の目も肥え始めてるのであしからず。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:02:00 ID:eC5zr5Vl0

人間の脳は予測しない動きに対してそれを処理するのに
もの凄いエネルギーを消耗するらしい。それが疲れとなる根本。
予想した動きにたいしてはほとんどエネルギーを消耗しない。
逆にその動きが心地よくなり脳のリフレッシュ作用としても働きます。
スポーツしたあとの心地よさもそれと同類です。
そこら辺がドイツ車は歴史的に蓄積してるのでゆすられるのに疲れを伴うどころか
また乗りたくなる衝動にかられる。
車を運転することはスポーツであると捉え、その心地よさが一種の脳内麻薬として作用するのがドイツ車かな。
はまるつ抜け出せなくなるのはそのツボにはまった人たちです。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:04:25 ID:wA8Ypuas0

自分なりのドイツ車のこだわりがあるならいいんじゃね？
ちょっと前の独りよがりな屁理屈を並べたてるよりは成長したな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:33:23 ID:Z2zxxfJ30

>>103
子供が「のってカンガルー」がいいって言うから
そこで車を買う奴がいるってことか。
つまりその程度の基準で国産車は選ばれてるってこと？
よくそんな馬鹿げたことを、事実だのイメージ戦略だの
訳知り顔の言葉を並べて書けるなw
センスがないメーカーがセンスのない客に商売しているってことか？
もしかするとNOTEのCMもノテと読んでしまうような馬鹿を相手にしてるってことか？
バカバカしいにも程がある。
だいたいエコ替えなんてCMは絶対に欧州じゃ流せないぞ。
事実、トヨタのエコＣＭが欧州で放送できないことになったからな。
ドイツ車・国産車のどっちが悪いって話じゃない。
それだけ日本のユーザーは馬鹿だと思われているって事だ。
日本人の問題は間違いなく安物崇拝、偽物崇拝だよ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:47:50 ID:Ci3wZqWI0

実際バカでしょ
ユニクロが売れるって時点であたまおかしい
没個性でもエコでもなんでもねーわ
ただのバカ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:55:01 ID:f02zyOqVO

>>109
センスがないじゃなくてレベルが低いだけ。
興味がない人にわかりやすく訴求してるだけ。
小島よしおが子供に大人気だったのと同じ事。
君のさっきの書き込みに合わせたレベルで書いてあげただけ。
それと｢日本人は…｣ってバカにしてるが、君日本人じゃないの？
どこの国にもバカは居るんだよ。
いい物と聞いたら確かめないバカが。
大事なのはちゃんと見極める事でしょ？
君こそ高級崇拝してボラれてるんじゃないの？
センスがないって言うけど、もしかしたらセンスがないのは君かもしれないよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 14:58:18 ID:Ci3wZqWI0

そんな感性だから子供用のおもちゃにしかのれねーんだよ雑魚

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:34:39 ID:DXgn0pgSO

多少ボラれても何ら支障をきたさない人生＞ボラれるなど絶対許されないキッツキツの人生

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:03:12 ID:Z2zxxfJ30

>>111
バカなのに上から目線w

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:16:44 ID:Ci3wZqWI0

ボッタクリボッタクリってうるさい民族って
大阪国中国韓国と発展途上国くらいじゃね
国産派はボリボリってうるせーってことはこいつらと同列ってことかｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:22:59 ID:8xw8vehn0

ドイツ車は乗り心地いいでしょ。
重いから。
重けりゃ重いほど乗り心地良くなる。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:26:17 ID:8xw8vehn0

以前に、超軽いかわりに乗り心地悪くノイズも入ってくる車に
低反発マットを無理やり積んだことがあるのだけど、なぜか乗り心地が良くなった。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:30:34 ID:bl9wl99t0

確かに品質悪いドイツ車にわざわざ高い金出して買う日本人はバカだよなｗ
まあ、ごく一部の金持ちですけど、その方たちが特にね。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:39:28 ID:f02zyOqVO

>>114
なんか見たらセンス悪いで片付ける君よりはマシだと思うよｗ。

上から見下ろしてると思うのもそのせい。
自分に自信がないから回りを高級品で
固めないと発狂しそうになるんだろ？

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 16:46:33 ID:Ci3wZqWI0

今日の自意識過剰MVPは
ID:f02zyOqVO　に決定!!

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:02:45 ID:DXgn0pgSO

>>119
自分に自信がないが故に、周りから"高級品"の気配がすると発狂しそうになるんだろ？

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:10:16 ID:DXgn0pgSO

自分より所得が上（と思われる）の人間に対して、あれやこれやと嫉妬してしまう神経は
どの国産車種よりもセンスが悪い

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:11:05 ID:zSMxkcGF0

ID:Ci3wZqWI0っていつもの馬鹿６？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:25:20 ID:Ci3wZqWI0

発狂ｗｗｗ
たしかにくるっとるワ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:39:14 ID:Z2zxxfJ30

そもそも高く売るために新ブランドつくるって発想が、悲しいよな。
トヨタブランドでは富裕層を取り込めないって諦めたわけだろ。
LSのハイブリッドには惹かれるけど、
富裕層狙いの見え透いたブランド戦略はセンス無さ過ぎだよ。
よっぽどジャガー買い取って中身トヨタにするほうが健全。
メーカーの開発者も欧州車の乗り味を目指しました、とか
平気で言うし、CMはエコ替えだし、購入意欲を萎えさせようと
しているとしか思えないよ。生理的にムリ。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:42:05 ID:Ci3wZqWI0

日本はモノマネ思考が強すぎるんだろ
だからブランドも確固たる地位を築けない

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:48:05 ID:8xw8vehn0

車の中身の個性を求める人ならバッジやブランド関係なく好きなものを選んでると思うけど、
車で自己主張したい、という理由で輸入車乗る人からすると、バッジがトヨタという時点で無理。
しかしレクサスバッジならそこそこ稀少だしドイツ車乗るのと同じ感覚で選んだ人も結構いるように見える。

「エコ替え」とか「トヨタ３年分ください」とかは確かに相当ひどい。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 17:53:54 ID:Z2zxxfJ30

良い車かどうかは別にして、
初代のセルシオとか日本のオリジナリティを感じる
乗り味の車はあったのにね。
結局自信がなかったのか乗り味の方向性を
欧州風に変えてしまった。今やクラウンでさえ欧風。
なんか欧風すき焼きみたいで気持ち悪いんだよね。
醤油なら醤油で我が道を行けばいいのに、
ちょっとデミグラスソースを入れてみました、みたいなw
もうすき焼きじゃなくてビーフシチューになってるだろって。
シチューにしちゃ肉が薄いんだよっ！ってツッコミになるわけよ。
レクサスにしたって、豊田さんちの息子さんアメリカから帰ってきたら
名前英語になってたわよ、いやだぁw　って感じでしょ。
でも顔はヨン様みたいなw　でも広告は欧州風に。
親はエコ替えとか３年分ください、とか貧乏路線をまっしぐらでしょ。
ほんとムリ。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:01:27 ID:Ci3wZqWI0

そもそもレクサスが欧州のモノマネそのもの。
IS　GS　LS　RX　なんてふうに車種名をしたのも
メルセデスのモノマネそのもの

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:14:05 ID:DXgn0pgSO

なんだか知らねぇけど
目の前の高級車にイラッときた時点で負けなんだよ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:22:46 ID:Ci3wZqWI0

本日のベストアンサー

130 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/03/06(金) 18:14:05 ID:DXgn0pgSO
なんだか知らねぇけど
目の前の高級車にイラッときた時点で負けなんだよ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:36:11 ID:RJyDfBGv0

これじゃね？

123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2009/03/06(金) 17:11:05 ID:zSMxkcGF0
ID:Ci3wZqWI0っていつもの馬鹿６？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:45:00 ID:zGpqO+yRO

ブランド負けのジャップ

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:53:10 ID:hSEnSru8O

欧米人ですか？

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:38:01 ID:dTa3mQcp0

輸入車を買う理由。

（本物のお金持ちの場合）
・使い切れないほど金があり、とにかく高いものじゃないと困る。
・代々ヤナセとしか付き合いが無く、ヤナセに勧められたものを買っている。
・メルセデスやロールス以外の車を知らない。

（自営業者の場合）
・節税対策
・仕事が順調である事を対外的に示すため、誰でもが高いと分かる車に乗る必要がある。

（会社役員の場合）
・カンパニーカーとして支給された。

（成金の場合）
・憧れ続けたブランド品なので。
・金を持ったのでとにかく使いたい。
・金を持っているとアピールしたい。

（庶民の場合）
・背伸びをしてみたかった。・・・でもせいぜいCや３程度しか買えない（必死）
・ブランド品が欲しかった。・・・でもせいぜいCや３程度しか買えない（必死）

ここのドイツ車厨は「庶民の場合」もしくは脳内です。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:53:13 ID:Z2zxxfJ30

>>135
いかにも貧乏人がお金を持っていたらどうなるかを
必死に妄想して書いたって感じがして
微笑ましいかぎりです。
せめて背伸びできるくらいお金があると良いですね。
頑張ってください！

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:01:54 ID:DXgn0pgSO

>>135
そんな"庶民"レベルに必死な思いで嫉妬する
お前をはじめとする国産厨ｗ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:08:08 ID:Ci3wZqWI0

嫉妬されても努力した結果やしなー
がんばればおまいもかえるんだぜ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:15:54 ID:DXgn0pgSO

ちなみにオレは自営業者
現在ポルシェの納車待ち

>>135中の第一項目は該当するけど、第二項目は外れかな（ただ乗りたい思いがあっただけ）

ウチの従業員にはココの国産厨のような神経の持ち主がいない事を切に願うｗ
まぁ、国産厨には「2chだから」という自覚があるからこその狂いっぷり発揮なんだろうけど（リアルでは発揮せずに自粛してんだろ？ｗ）

そんなこんなで、今後オレの車を見たウチの従業員がココに来るような事があったら、仲良くしてやってくれｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:48:08 ID:K81n0lqvO

ネラーが社長の会社w

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:49:41 ID:Ci3wZqWI0

俺も社長だよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:18:35 ID:HtSsm9JZ0

俺も社長

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:24:14 ID:DXgn0pgSO

>>140
そういう考えが根本的に間違っているんじゃない？
2chにいる人間が自分と同等の人間だろうっていうそもそもの考えがね

そんなのが根本にあるもんだから、そりゃ高級車所有の話をする相手がみんな脳内に思えてしまうよね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:24:45 ID:Tk9+xK2kO

俺も社長。デザイン会社です。
自分用にイタ車、妻にドイツ車です。
忙しいし都心なのであまり乗れませんけど。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:28:24 ID:Tk9+xK2kO

俺も社長。デザイン会社です。自分用にイタ車。妻にドイツ車。忙しいし都心なのであまり乗ってないけど。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:30:35 ID:DXgn0pgSO

『社長』って聞いて、小学生でも安易に想像出来そうな、スーツをビシッと着こなした世間に名の知れた一流企業の社長を思い浮かべてしまうから、「社長が2chって…ｗ」的な考えになるんだろうね

そうじゃない"社長"もいくらでもいるから

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:38:12 ID:FCvq50W+0

土建屋だって立派な社長だ

148 ：通りすがり：2009/03/07(土) 00:59:22 ID:HAeCAaeZ0

自分の好きな車のればいいんですよ。。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 01:09:06 ID:EIyo4Fzti

脳内ドイツ車乗りの次は脳内社長かw
このヒキコモリ相変らずウケるわ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 01:10:46 ID:jHrW2MgmO

俺、ブカッティ・ベイロン16.4の納車待ちだぜ！

2ちゃんねるでな！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 01:13:29 ID:RD2N7A0w0

じゃあ、オレ総理大臣

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 01:36:26 ID:8UjUKX720

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 06:39:18 ID:fQ8+RZnp0

国産は脳内しかしゃべる単語ねえのか？
あいかわらず、収入に見合う低脳ぶりだなあ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 07:12:38 ID:fQ8+RZnp0

トヨタ２次下請けの日本高周波が破綻

　帝国データバンク名古屋支店は５日、トヨタ自動車の２次下請け企業で自動車部品メーカーの日本高周波（愛知県豊田市）が今月３日に事業を停止し、
事後処理を弁護士に一任したと発表した。負債額は２００８年３月末時点で約２６億円。

　帝国データバンクによると、日本高周波の０８年３月期決算の売上高は１１３億円。昨秋の金融危機以降、トヨタ関連の下請けで、年商１００億円以上の
企業の経営破綻（はたん）は初めて。同社は豊田市のほか愛知県内の田原、豊橋両市にも工場を持ち、自動車用ドアの内張り加工やヘッドレスト製造
などを手掛けてきた。トヨタグループの主要企業、トヨタ紡織（同県刈谷市）からの受注が約８割を占めていた。

　トヨタの高級車ブランド、レクサス車向けに０７年、豊田市内に工場を建設したが、生産初期に不良品が発生するなど経費がかさみ、０７年３月期の
純損益は１億８４００万円の赤字だった。

　トヨタショックの影響で受注が大きく減り、資金繰りが悪化していた

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009030590122306.html

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 08:34:15 ID:9sqYvIt+0

>>139
嘘は良くない。
会社経費でポルシェは税務署が認めないので、節税対策にならない。
脳内決定w

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 08:36:54 ID:fQ8+RZnp0

>>155
普通は問題なく落ちるよ　お前の会社がブラックで警戒されてるんじゃないの？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 08:55:59 ID:LcWeoo3T0

ポルシェが業務上必要かによって違うだろ。
６馬鹿車なら認められるだろうけど。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:25:51 ID:NCvQBRgD0

今時六本木とかでＲ１２９ＳＬで走ってたら笑われるんですか？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:39:04 ID:9sqYvIt+0

>>156
これだから脳内社長のお子様はw
ポルシェが経費で必要と認められる業種って何だ？？？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:56:25 ID:cNrvNi2iO

６尻乗りが来ましたよと(笑
貧乏人ども話しようぜ

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:09:16 ID:9sqYvIt+0

>>160
嫌だよ。
だって、お前って追い込まれるとすぐ逃げるから。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:24:59 ID:cNrvNi2iO

>>161
いつにげた？ソースよろしく

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:30:55 ID:R63mUEnt0

馬鹿６は貧乏・僻み以外にボキャブラリーがないから面白くない。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:33:23 ID:cNrvNi2iO

>>163
なるほどつまらないか。
でおまえはなに乗ってるの？なんでその車なの？

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:36:25 ID:R63mUEnt0

うん、つまらない男だね。
なんで俺の車を知りたいの?
馬鹿だから？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:40:45 ID:cNrvNi2iO

>>165
あっバカで良いよ
知りたいから教えて
ここに来る酷産君たちはどんな車乗っててドイツ車に嫉妬してるか知りたいんだよ

今のところパッソ乗りが一人

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:42:24 ID:fQ8+RZnp0

国産のりは自分の車がバレたらアイデンティティー崩壊のため
ばらせません
お察しください

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:44:36 ID:cNrvNi2iO

>>167
酷産乗ってるくせに自分の車をさらせないとかなんか車が可哀相だねw

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:45:13 ID:fQ8+RZnp0

ま、一番見栄っぱりなのは自分の車すら言えない国産厨ってこった

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:47:13 ID:R63mUEnt0

車じゃなくて、お前自身を馬鹿にされているのがわからないから馬鹿６と呼ばれる。
馬鹿６携帯 ID:cNrvNi2iO
馬鹿６ＰＣID:fQ8+RZnp0
というところか。

結構な割合で、携帯とＰＣが同意・フォローをしあってるからバレバレｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:48:40 ID:cNrvNi2iO

>>161 >>165
酷産君たちは自分が劣性になったらすぐ逃げるな
とくに>>161君w
自分の言ったことを思い出そうね(笑)

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:50:41 ID:R63mUEnt0

劣性だってｗ
頭の悪さが滲み出るレスだな。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:51:08 ID:cNrvNi2iO

>>170
俺は携帯でしかしてないが…
すぐ劣性になると自演ということばを使ってフェアな戦いじゃないってアピールするよね。酷産君たちは脳内、自演の繰り返し…ワンパターンでつまらない。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:52:11 ID:R63mUEnt0

またまた劣性ｗ
ホームラン級の馬鹿とはこいつのことかｗ

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:53:09 ID:cNrvNi2iO

>>172
おまえは俺をつまらないと言っておきながら俺に顔真っ赤にして噛み付いてるがそれを嫉妬以外のなんと説明できる？

つまらないのにこんなにレスしないよな？

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:54:28 ID:cNrvNi2iO

>>174
おまえわざと変換してるのわからないのか？とマジレス

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:55:28 ID:cNrvNi2iO

>>174
>ホームラン級

これ詳しく

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:55:48 ID:R63mUEnt0

噛み付いてないよｗ
馬鹿６の知能の低さを笑ってるだけ。
ね、劣性遺伝子の塊の馬鹿６君ｗ

なんでお前の直近のレスを馬鹿にされてるのかわかってるか？

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:57:26 ID:R63mUEnt0

>>176
ふーん
わだと誤変換してるんだ？？？？？？
２ちゃんねるで変な変換や読み方を見たことあるけど、誤変換をマジレスにする人は初めて見たよｗ
馬鹿６と言われる所以だねｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:58:15 ID:cNrvNi2iO

>>178
ひどすぎる言い訳w
おまえ過去にいた奴か？
そいつに似すぎてて笑えるw

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:58:47 ID:R63mUEnt0

>>179
×わだと
○わざと

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 10:59:42 ID:czetK+J+0

あのーバカ同士の口げんかは見ていて醜いのでそろそろチャットでやってもらえません？

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:00:28 ID:R63mUEnt0

>>180
自分の知能の低さを誤魔化すために話題の変更に必死ですねｗ
知能の話題を出されると「劣性」（誤変換ｗ）になるから？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:00:46 ID:cNrvNi2iO

んじゃ暇つぶしにありがと

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:03:01 ID:R63mUEnt0

もう出かけないと。
馬鹿６つまらないけど面白いｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:05:55 ID:fQ8+RZnp0

ID:R63mUEnt0
こいつ例の自転車じゃね？

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:08:35 ID:fQ8+RZnp0

国産のりの性質

①自車は晒せない→晒したら自我崩壊のため
②劣勢になると自演乙、北米ではしか言えない
③車の話はできない→金がないからたいして乗ったことない
④自称エコロジー→おまいの口からでる排ガスのほうがヤバイ件

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:13:05 ID:jebfoBw6O

>>187
②劣性

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:15:55 ID:dbsGbsxoO

劣性遺伝子の使い方間違えてるとｵﾓ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:58:24 ID:lKuJT4bk0

国産厨がドイツ車厨に対して劣勢になったことなんて無い。
あくまで車の品質で根拠となるのは、雑誌や公的機関の調査であり、ドイツ車厨のフィーリングはどうでもいいのであるｗ
国産厨がデータを出してくるのに対して、ドイツ車厨はデータを何一つ提示できていない。
更に意味不明なのが、データを提示して国産＞＞＞ドイツ車を主張するとドイツ車厨は「嫉妬乙」とほざくことである。
データで事実として国産＞＞＞ドイツ車なのと、嫉妬とは何の関係も無いのは明らかであるｗ
また、「北米のデータは関係無いだろｗ」と言うが、何で関係無いのかが明らかになっていない。
同じ自動車メーカーが作ったものなのに、関係無いとは全くもって理解し難い。
いい加減ドイツ車厨は現実から目を背けるのはやめたまえｗ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:01:47 ID:fQ8+RZnp0

ID:lKuJT4bk0
現実が見えてないバカ登場
ちゃんと社会でいろんな人と交流もとうな
国産はデータでドイツ車に勝ってる云々なんていってたら
憐れみかけられて終了なのが現実世界です

あ、すまん、底辺は別な

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:05:41 ID:lKuJT4bk0

>>191
このようにドイツ車厨は現実のデータを何一つ出せないのである。
米国の耐久品質検査でメルセデスはヒュンダイや三菱よりも下だった事実も知らない情報弱者と言えようｗ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:10:47 ID:lKuJT4bk0

ドイツと言えば、高いだけで品質悪いのがデフォ。
ＳＡＰなんてのも、導入した企業では却って手間がかかって残業時間が多くなる始末ｗ
情報弱者は値段が高いだけで品質が良いものだと騙されがちである。
あ、もちろん金が有り余っていてそんな品質悪くて高いものを道楽や見栄のために余裕で買える人は
凄いと思いますよｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:13:13 ID:fQ8+RZnp0

貧乏自称インテリって大抵ID:lKuJT4bk0みたいなやつだよなｗ
ほんとの情弱はデータだけで判断する傾向
金も地位も名誉も頭もある人種はデータ＋αで選びます＾＾

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:15:39 ID:lKuJT4bk0

>>194
＋α＝自分のフィーリングですね、わかります。
どうでも良いけど、自分のフィーリングが絶対的に正しいなんて思わないでね。
人によって感じ方は違いますよｗ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:18:59 ID:fQ8+RZnp0

劣勢になると特技の人によって～

次はなに？たまには新しい手をつかってくださいよｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:20:33 ID:lKuJT4bk0

まあ、少なくとも情報の信頼度では
雑誌・公的機関のデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自称インテリID:fQ8+RZnp0
なのは間違いない事実ですからｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:28:41 ID:7UcFzpEN0

>>192
ヒュンダイを入れなければ完璧だった。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:35:25 ID:lKuJT4bk0

>>198
2005年では間違いなくヒュンダイより下だね、メルセデス。

ttp://www.jdpower.co.jp/press/pdf2005/2005USVDS_J.pdf

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:31:24 ID:fQ8+RZnp0

おまえ車選ぶときの相談相手、情報しかねえの？
かわいそうだなｗ

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:39:08 ID:bWge/GxFO

貧乏人が貧乏人である事を誤魔化すためには
ここまでのスレ数が必要になるわけですね…

そしてまだまだ増えそうな予感…

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:40:32 ID:fQ8+RZnp0

国産厨の嫉妬がある限り！
スレはとまらない！！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:45:56 ID:nmcR/WIj0

足車にBMW1シリーズ乗ってる。パワーは無いけどイイよ。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:48:10 ID:fQ8+RZnp0

下駄にはいんじゃないすか
ちっさいし

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:08:06 ID:oWjc4Du30

>>201
違うだろｗ
自分が高い金出した車が、実はそれよりも安い国産よりも品質が劣ることを
認められず現実逃避する為に、脳内貧乏人を相手にドイツ車厨が発狂するスレ、
というのが正しいｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:20:57 ID:jebfoBw6O

ドイ厨から車の話題についてでてくることは無し(笑)

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:21:54 ID:2Ow0iHKN0

>>203
1だせえｗｗ
せめて3だろ足車なんて。
1って顔が不細工だからぶっちゃけ国産以下にしか見えない。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:28:33 ID:oWjc4Du30

別にいいじゃないか、高い金出して買ったドイツ車が実はそれより安い国産よりも明らかに品質が劣っていたってさｗ
そんなこと知らずに買ってしまったからといって、気にしない気にしない♪
見栄と道楽だけで高級外車買えるだけで十分凄いよｗ
よっぽど金余っているんだなあ。わざわざ高い金出して品質悪い物買うのだから。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:30:47 ID:nmcR/WIj0

３だと大き過ぎるのです。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:34:22 ID:2Ow0iHKN0

>>209
でかい小さいの前に顔がださくて乗りたくないな。
BMWは3はいいけどX1 X3 X5 1 5 7ははっきりいって不細工。
X6 3以外は全部不細工にしか見えない。
小型ならDSG搭載のゴルフとか新しいポロが一番いいだろ？
少なくとも小型車に搭載してるBMWのエンジン・ミッションより素晴らしい。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:36:24 ID:2Ow0iHKN0

http://stat.ameba.jp/user_images/ff/af/10141375915.jpg
コンセプト5シリーズグランツーリズモ

これも劣化ランエボって感じでなんだかな～BMW迷走してる。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:40:48 ID:nmcR/WIj0

実はDSGのゴルフと悩んだのです。でも、操縦性というかフィーリング的に１の方が好みだった。
パワーはゴルフ、静粛性は１、乗り心地は同レベルかな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:46:34 ID:2Ow0iHKN0

>>212
ベストモータリングみたけど1は、
オーバーステアの味付けであぶないって印象しかなかったぞ。
ジムカーナみたいなテストだった気がする。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:47:29 ID:2Ow0iHKN0

BMWは操縦性に優れてるっていう思いこみが激しいのでは？
3は素晴らしいが1は、駄目だとおもう。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:57:51 ID:cNrvNi2iO

>>214
３オーナー乙

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:59:09 ID:nmcR/WIj0

そんな映像見た気もするけど・・オーバーステアって感じも無いけどな。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 14:59:45 ID:9n1YZj4c0

欧州車乗りって、同じ車を日本に持ち込むと他地域よりも相対的に高い値段になるという現状を
実際の所どう思ってるの？
例えばアメリカやヨーロッパでは日本車と同じ様な値段で売っているものが
日本市場では日本車の1.5倍とか、＋数百万、数十万のエクストラを払う様な現状についてさ。
これって、物を見る目のある人間にとっては「バカにされてる」と思うもんだけど、
そういう感覚はない訳？
物には正当な対価という物があると思うんだが、どうだろうか？

煽りではなく本気で不思議に思っているのでマジレス希望。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:05:08 ID:fQ8+RZnp0

1.5倍なんて数字はねえわ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:11:25 ID:2Ow0iHKN0

>>216
どっちにしろ1尻じゃ輸入車としてもだせえし、豚顔だし見た目も悪いよ。
小さい輸入車ならもうすぐ出るFIAT500の1.2POP MTが欲しいな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:14:18 ID:cNrvNi2iO

>>219
おまえの好きな車なんて聞いてないw

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:17:35 ID:2Ow0iHKN0

>>218
アメリカでの価格
トゥアレグ(V8)　 44660ドル
シグナス(LEXUS LX470) 66995ドル
BMW X5(旧) 　　4.8 　71100ドル
MERCEDES ML350 　39750ドル

日本価格
トゥアレグ(V8)　681.45万円
シグナス　　583.8万円
BMW X5(旧)　　4.8 　1185万円
MERCEDES ML350 　609万円

アメリカでシグナスとどう価格帯で評価はシグナス以下のX5。
なぜか日本に入ってくるとシグナス＋600万
メルセデスのML350も高いと思うけど、この比率でX5は1088万円でこれでもメルセデス比で100万も高い。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:27:23 ID:9n1YZj4c0

>>218
例えばカローラとゴルフとニュービートル

アメリカ
　カローラ1.8ベーシック　$16,150
　ラビット（ゴルフ）2.5　$19,340
　ニュービートル2.5　　　$18,290

日本
　カローラ1.8　　　　195.5万
　ゴルフ1.4TSI　　　318万
　ニュービートル2.0　273万

こういう事について何も感じないってこと？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:32:13 ID:cNrvNi2iO

日本で輸入車は金持ちの象徴だからその価格だといらね

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:37:13 ID:nmcR/WIj0

>>217
確かに高いとは思う。でもこの国ではそうなのだからしょうがないと思ってる。
車両価格よりも、むしろパーツ代で「バカにされている」と感じる事がある。
他に所有している欧州車で、欧米の3から5倍の値段がしていたことがあった。
自分はコンパクトカーにこそ欧州車の良さがあると思っているので、50～100万くらい高価
でもそちらを選択してる。

>>219
500もいいけどね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 15:43:35 ID:jHrW2Mgm0

>>217
特にバカにされてる感はない。Ｃセグハッチバック・セダンまでは。
具体的に言えば、ポロ、グランデプント、ルーテシア役ナシ、ゴルフ、カングー、
パンダ、このあたりは内容を考えれば同サイズの日本車を買うより格段に安い、
とすら感じる。プジョーやシトロエンは不当に高い。ＶＷはＶＷらしく大衆的な
グレードを買えばかなりお値打ち感がある。ルノーは微妙。アルファは安いが、
維持費が高い。１．６ＭＴなら１４７は格別に安いです。Ｄセグセダンとしては
２．２ＪＴＳセレの４０３万は色々気が利いた装備付きで極めて安い。
問題はいわゆるドイツ御三家です。殿様商売してやがります。別名ヤナセ商売、
ともいいます。（ＢＭＷは一応３シリーズに限り、ヤナセ以外で買うと、以外に
お徳になります）
俺から見ればＡクラスやＢクラスごときにあんなカネを払うのは正気のサタじゃ
ない。アウディなんてあの値段はとんでもない。ゴミです、あんなの。ディーラーの
対応含めて。アウディとレクサスだったら、俺はまだレクサスを選ぶ。もしも、
アウディとレクサスと切腹だったら、レクサスと切腹で迷う。もっとも、脅されて
選ばざるを得ない状況に陥ったらの話ですが。ケツの穴に鉄パイプ刺された状態で。
特にそういう拷問にでも掛けられなければ、「どっちも選ぶに値せず」です。
と思って本国での値段も調べてみたんですが、やっぱりこいつらとんでもない。
しっかりドイツ人もぼったくられてるわけです。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:08:18 ID:fQ8+RZnp0

そんな低価格帯かったこともねーから気にもしてなかったわ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:14:54 ID:9n1YZj4c0

>>225
ポロはともかく、グランデプント、ルーテシア役ナシ、ゴルフ、カングー、
パンダには同意出来ないなぁ。
欧州での立ち位置を考えると、絶対的な価格をつり上げすぎている。
例えばグランデプント。中間グレードで２００万。
これって、デュアリスの２WDモデルと８万しか違わないんだよ。
イタリア人にいわせると「クレージー。これでグランデプントを買うバカが居るのか？」
となるわけ。ヨーロッパ人の感覚や価値観とも大幅に異なる商売になってる訳だけど、
その点はどう考える？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:31:35 ID:6xkw62XuO

外車ってドア閉めた感じが全然違う
なんでかな？
ボディ剛性が高いとかじゃなく何らかの設計思想とは思うが

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:37:13 ID:lL3l2FtA0

>>217
正直、全然納得できない。
北米価格が安い理由は分からなくもないんだよ。ディーラーが糞だし、アフターケアも微妙だし。
けども。日本仕様にそれに比べて数百万円プラスする価値があるかと言われたら、絶対ないと思う。
例えばBMWのM3。日本で買おうとしたらオプションなしでも1000万じゃ全然足りないよね。クーペのDCTでオプションを足したら1100万円ちょいくらい行ったと思うんだ。
それが、アメリカだと同じクーペでDTCのモデルに、日本仕様と同じオプションを満載しても650万円あれば釣りが来る。
差が450万円出るんだよ。450万円て。320i一台余裕で買えるじゃねえか。ふざけんな。
そして同じ現象はメルセデスでもアウディでもポルシェでも起きてる。なぜかフェラーリとかは比較的良心的。
なんなんだドイツ勢。ドイツ車自体は非常に好きだけど、日本じゃ絶対買う気になれない。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:53:58 ID:wNuNAHOi0

ドイツ車が乗り心地良いって思ってるのは軽量化できなくて重いから安定感あると錯覚して
重さを支えるためにサスが硬くなっていて、それでコーナー性能良いと勘違いしている人がほとんどじゃないの？

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:57:28 ID:lL3l2FtA0

>>230
おっと、レクサスのLS600hの悪口はそれまでだ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:05:09 ID:fQ8+RZnp0

どんどんボロがでるな国産のりよｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:06:38 ID:bWge/GxFO

結局は個々の車に掛けられる"予算の差"に嫉妬しているだけのスレｗ
その本音を隠しつつ、不甲斐ない自分を正当化しようなんていうムリをするから話がダラダラと長くなる

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:06:44 ID:nmcR/WIj0

ドイツ車（最近の）は全般的に乗り心地が良いとは言えないよね。上下動が収まらない感じが強い。
乗り心地って言ったらルノーは良かったな。重量感もあって無駄な上下動も無い。
硬い柔らかいとかいう単純な事じゃないよね。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:09:34 ID:jHrW2Mgm0

>>227
カングーは安いと思うけどなあ・・・車格じゃなくて、有効積載容量で考えれば。
あと、グラプンとデュアリスの比較をしていますが、標準装備の差を考えれば、
結局は随分安いと思いますけどねえ。イタリア人はレスレスで乗りますから。
日本人だとオーディオやエアコンはアリアリでしょう。
デュアリスの最廉価グレードに日本人マストアイテムアリアリにしていくと、
結局追加チャージポンポン払うことになる。
ＵＶカットに関しては、そこまで気になるのかなあ、日焼け。どうせスイーツ
どもは例えこの世のどこに行こうとも日焼け止めを塗りたくってるわけだし、
（たとえ、アラスカに行こうともあんな人種なら塗りたくるでしょ）
それでＵＶカットできあがりじゃ？
ティーダ対グラプンも似たようなものだし、ヴィッツ／パッソ対パンダも似た
ようなもの。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:15:54 ID:2Ow0iHKN0

>>235
既に輸入車=素晴らしい「はず」脳。
アメリカ・ヨーロッパ・例えばイギリスでの調査結果でもドイツの調査結果でも
満足度で日本車が上位ほぼ独占。
現地の人に言わせると大衆車であるゴルフに300万なんて笑われてるよ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:17:46 ID:jHrW2Mgm0

>>229
同志よ！非常に分かる。
「どこの誰」とは言わない。ヤナセのぼったくり商売だぜ！あいつらが
のさばってる限りふざけた価格は変わらないよ。そのヤナセの商売をエスカレート
させたのがかのレク・・・グッ・・・（腹に手をあて、その手を見る、赤い液体
手のひら一面に・・・痛てぇな・・・）なんじゃこりゃあ！
（そしてタバコを取り出す俺、チキショウ・・・上手く・・・火・・・が・・・つかな・・・

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:22:11 ID:2Ow0iHKN0

英国の2008/06/27の調査発表で行われた車の顧客満足度調査
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-32469620080627
車の満足度調査で日本勢圧勝、フランス車は不振＝英調査

１位　ドイツのポルシェ・ボクスター
２位　レンジローバースポーツ
３位　トヨタのヤリス・バーソ（日本名ファンカーゴ）
４位　ホンダ・Ｓ２０００
５位　マツダ・ＭＸ─５（同ロードスター）２００５年─現行モデル
６位　ＭＸ─５の１９９８─２００５モデル
７位　アウディＴＴ
８位　トヨタのレクサスＲＸ
９位　ダイハツ・シリオン
１０位　ホンダ・ジャズと続いた。

一方、最も満足度が低かったのはルノーのエスパス。ワースト２位は同じくルノーのラグナだった。

ドイツ厨はこういう調査をどう説明する？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:26:53 ID:DIdTIfC00

>>238
１位はドイツ車か。流石です。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:28:52 ID:GDo7BPER0

生き生きしてるなぁ　ID:2Ow0iHKN0　相変わらずデータ検索貼りヲタっぷり全開でw

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:29:06 ID:hTB4kAoX0

ここは嘘書き放題なんだな。ｗ
こんなことしてると糞スレ認定されるぞ。もうじゅうぶん糞スレだが。
楽しそうだから俺もここで嘘書きまくってやろうかな。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:32:41 ID:2Ow0iHKN0

2009年02月27日
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090227/166499/
米国の消費者情報誌Consumer Reportsは、2009年の自動車評価ランキング「Top Picks for 2009」を発表した。
米Consumer Reportsの自動車評価ランキング、日本車が8部門でトップ

10部門のトップモデル部門モデルメーカー

小型セダン　　　　　Elantra SE Hyundai
ファミリーセダン　　Accord ホンダ
上級セダン　　　　　Infiniti G37 日産
スポーツカー　　　　MX-5 Miata マツダ
ピックアップトラック Chevrolet Avalanche GM
小型SUV 　　　　　　RAV4 トヨタ
中型SUV 　　　　　　Highlander トヨタ
ミニバン　　　　　　　Sienna トヨタ
グリーンカー　　　　Prius トヨタ
ベストモデル　　　　Lexus LS460L トヨタ

最新のアメリカでの調査結果。ドイツ勢全滅です。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:34:06 ID:wNuNAHOi0

費用対効果（性能）で考えたら日本車の圧勝でしょう？
日本車に無いデザインとエンブレムへのお布施払ってるんだよね？

本当にドイツ車がよいと思って乗るならこんなスレまで来て必死になって反論しないよな？
自分の正当性を確認したいためにドイツ車崇拝者が反論しにくるんでしょ？
それって実はドイツ車がそれほどよく無いって気づいてるからだよねｗ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:34:16 ID:hTB4kAoX0

きのうレクサス乗ったんだけど
正直Ｓクラスなんて寄せ付けない乗り心地だった。
無駄な上下動なんて微塵もかんじない。
Ｓクラスはなんかブルンブルンライドだよね。フロア剛性足りてないんじゃね？

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:35:16 ID:2Ow0iHKN0

イギリス　アメリカときて最新中国の調査結果　ドイツ勢はジェッタのみ。(＾ω＾#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

中国での2008年11月12日　最新調査データ
http://response.jp/issue/2008/1112/article116343_1.html
中国の顧客満足度調査　日本車が5部門を制覇…JDパワー

全6部門中、最も多く首位を獲得したメーカーはトヨタとホンダで、それぞれ2台ずつが選ばれた。
トヨタはミッドサイズ部門の『カローラEX』、ラグジュアリー部門の『クラウン』、
ホンダはエントリーミッドサイズ部門の『フィット』、MPV部門の『オデッセイ』である。

とくに、オデッセイは2005年から4回連続の同部門1位。
中国仕様のオデッセイは日本仕様と基本的に共通なので、その実力が中国でも認められたことになる。
カローラEXは2年連続の同部門1位。
同車は北米仕様の先代カローラと基本的に同一モデル。中国では一汽トヨタで生産されている。

6部門中の残る2部門を制したのは、日産とフォルクスワーゲン。
日産はアッパープレミアムミッドサイズ部門の『ティアナ』、VWはプレミアムミッドサイズ部門の『サジター』（日本名:『ジェッタ』）である。

ちなみに、今回の調査で100台当たりの不具合指摘件数が最も少なかった車種は、トヨタのクラウン。
その数値は全車種平均が207PPのところ、72PPだった。
クラウンは2005年3月から天津一汽トヨタで生産開始。すでに10万台以上の販売実績を持つ。
クラウンは圧倒的高品質を武器に、中国の富裕層に好評を博しているようだ。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:35:52 ID:fQ8+RZnp0

>>238
その英国雑誌な、大衆雑誌で対象は日本でいう300万以下の車の購入層な
貧乏人が必死で自分に都合いい情報もってきたつもりらしいが
また妬みと一発でわかるものもってきちゃってｗ

＞ドイツ厨はこういう調査をどう説明する？

得意げではずかしいｗｗｗ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:37:32 ID:hTB4kAoX0

きのうクラウン乗ったんだけど
もの凄い剛性感なのよ。
あれ乗ったらベンツなんてオモチャだよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:37:35 ID:2Ow0iHKN0

ドイツ車が本当に高くても素晴らしい車だったら
各国の調査結果で半分、いや少なくても２～３割くらいはランキングに入ってくるはず。
ドイツ車がよかったのは「過去の話」と、各種調査結果からも明らかです。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:38:43 ID:2Ow0iHKN0

>>264
１位　ドイツのポルシェ・ボクスター
２位　レンジローバースポーツ

これイギリスで300万以下で買えるの？(苦笑)

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:38:52 ID:fQ8+RZnp0

買えない言い訳がたくさんできてよかったですねとしか言えないレベルの資料ですねｗｗｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:39:16 ID:wNuNAHOi0

>>246
具体的なデータや資料も出せずに文句だけ言う ID:fQ8+RZnp0　はチョンと同等レベルだな

悔しかったら自分で反論できるデータを示せばいいじゃないか。見苦しいぞｗ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:39:16 ID:2Ow0iHKN0

>>264　間違い
>>246　正しい

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:39:38 ID:fQ8+RZnp0

ID:2Ow0iHKN0
おまえばかだろｗｗｗ
300万レベルまでの雑誌だが多少の↑クラスくらい紹介しねーと雑誌にならねーよバカｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:39:38 ID:DIdTIfC00

＞きのうレクサス乗ったんだけど

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:40:57 ID:fQ8+RZnp0

ほれもっとがんばって張り張りしろよｗ
資料貼り終わった後、結局君じゃ買えないって現実が待ってるからさ＾＾；

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:43:54 ID:hTB4kAoX0

きのうマークｘ乗ったんだけど
あれマジで剛性の塊だよ。トヨタの提唱する最善か無かを具現化した最高傑作だよ。
あれのったらポルシェもオモチャだね。
さすがクラウンやＩＳと同じシャシー使ってることはある。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:45:40 ID:2Ow0iHKN0

>>253
矛盾しまくりな上に
明確なデータも出せない

言うことは煽り文句だけ。つまんねー香具師しかドイツ車乗っていのか？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:47:42 ID:wNuNAHOi0

ID:fQ8+RZnp0　←朝の6時から一日中書き込み。18時まで一時間に1回は必ず書き込んでる。しかもPCから。データも示せずゴネるだけのオタクｗ

必死すぎだろコイツｗｗｗｗ

153 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/03/07(土) 06:39:18 ID:fQ8+RZnp0
国産は脳内しかしゃべる単語ねえのか？
あいかわらず、収入に見合う低脳ぶりだなあ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:48:04 ID:hTB4kAoX0

きのうベンツのゲレバ乗ったんだけど、
なんかこんにゃくボディで笑った。カローラより鉄板薄いな。絶対。
ドアの閉まる音なんてカローラみたい。ぺっシャンって。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:53:35 ID:9n1YZj4c0

>>235
有効積載容量で考えれても、価値なりの価格にはなってないよね。
だって、ハイエースと値段２０万くらいしか変わらないんだよ？
かの地でのカングーは日本でいうサクシードみたいな立ち位置だけど、
それと比べたら６０万ほど高いし。
デュアリスとグランデプントはそもそも比較対象になったらおかしいんだよ。
排気量もセグメントも全然違うんだから。
それが比較対象になっちゃう価格差にある事がおかしいってこと。
２００万というと他にエクストレイルやらエクシーガやらフォレスターやら
RAV4やらと、全然上級の車の価格帯なんだよね。
物として比較したとき、果たしてグランデプントがそれらを上回るか・・・
少なくともヨーロッパの人はそうは思わないらしいよ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 17:59:30 ID:2Ow0iHKN0

ベンツの Vianoはハイエース以下の車だけど高いよね～(苦笑)
以前乗ったことあるけど真面目にトラックかと思ったくらい酷かった。
品質が悪くて高いのは許せないな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:03:30 ID:bWge/GxFO

日本で日本人に対して
海外のデータを晒す低脳っぷりｗ
そこまで追い詰められてるのですか？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:06:11 ID:2Ow0iHKN0

>>262
いや、欧州絶対優位思考、舶来品思考がない国のテータのほうが
より正確だと言えますけどね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:15:55 ID:bWge/GxFO

>>263
そこまで日本をわかっているのだったら、なぜそんなデータを？
車を"純"な目で見て欲しいから？

トヨタや日産の隣にメルセデスやBMWが並んでいたら、誰しもがメルセデスやBMWを羨み憧れる
これが今の日本（これからもそうだろうけど）

日本の人間国宝の誰それが作った伝統的なバックより、ヴィトンの新作バックの方に万人の注目が集まるのと同じように

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:18:21 ID:fQ8+RZnp0

現実で買うことすらできずに負け組みでひもじいおもいしてるから
せめて２ｃｈならデータで勝てる！！
そう思ってるけなげなやつなんだよ・・・

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:18:49 ID:wRspJC2lO

BMWは良い車だが、乗り手は車音痴が多くて笑える。
日本の道路事情から考えたら、日本人に使いやすいように作られた国産車が一番いいよ。
性能を発揮できないドイツ大排気量車は、金持ちの道楽にすぎないだろう。
今日も駐車が苦手で車幅感覚が、わからない主婦やセレブが渋滞や事故を…

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:19:17 ID:6du2WA5s0

なんとなくBMWとかベンツに憧れは持ってたけども
ドイツ車ってドアが異常に重いのがダメなんだわ
それだけ頑丈に出来てるというのはわかるんだが、日本の道路で
ちょこちょこ街乗りするには不便だよねえ・・・
やっぱりアウトバーンありきの車でお国柄ということなんだろうなあ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:24:11 ID:9n1YZj4c0

>>267
工学的にいうと、質量と剛性は相関しないよ。
もちろん、同じ素材であれば比例する局面もあるが。
同じだけの頑丈さで作るにしても、どの鋼材を使用したかで
重量は全く変わる。
もちろん軽く作る方が高コスト。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:24:11 ID:bWge/GxFO

（>>264の続き）
人間国宝のバックの方が確かに使い勝手も良く、丈夫なのかも知れない
でもそれを信じ、愛用する一部の人が、万人に向けてその品質を語り、ゴリ押ししたところで受け入れられるか？
「はいはい、そうですか。だったら黙って使ってれば？自分はヴィトンの方に興味があるんでね。それでは」
になるのが関の山

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:28:11 ID:9n1YZj4c0

>>269
しかし、マスは国産を選んでるよね。
きちんと見抜く目を持っている。
同じ金額を払うにしても、より質の良い物を選択している。
日本の消費者は賢いよ。
マスメディアで流布されている様なブランド大好きの人たちはごく一部。
ごく一部だからこそ面白くてニュース性がある。
皆が皆そうだったらメディアは取り上げない。

さっきのグランデプントの場合でもそう。
同じ２００万を払うなら、日本人の多くはグランデプントではなく他の車を
買っている。これが現実でしょ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:29:55 ID:XQeHeFc60

>>265

抽出 ID:fQ8+RZnp0 (21回)

朝から書き込み始めて既に12時間PCに張り付きっぱなしｗ

2chのような文字中心の掲示板でデータ示さなくて何しろと？
お前のように根拠もなく誹謗中傷するだけなら厨房やチョンと同じだぜｗ
グリンピースがデータも示さず感情的に誹謗中傷やテロ的な実力行使するのと同じだなｗ
ドイツ車乗りってそんなにレベルが低いのですか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:30:11 ID:nmcR/WIj0

＞性能を発揮できないドイツ大排気量車は、金持ちの道楽にすぎないだろう。
大排気量の良さは体験すればわかるよ。性能を発揮する場はいくらでもあるよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:31:50 ID:bWge/GxFO

>>266
車イジリが好き、もしくは精通した人が乗る国産車より
車音痴が乗る高級車の方が羨ましがられる昨今

自分でもそれはかわっているんだけど、感情が許さないんだろ？

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:33:34 ID:9n1YZj4c0

>>272
その良さって、もはや２０世紀の良さと言っていい様な、古い価値観の良さだよね。
その良さを味わう為に環境を犠牲にする事は、少なくとも教養のある人のする事じゃない。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:37:04 ID:bWge/GxFO

金欠を"教養"で覆い隠しますたｗ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:37:27 ID:hTB4kAoX0

環境気にするなら全てのモータースポーツを全面禁止にでもすれば？
トヨタはそのＦ１で環境破壊しまくってるんだけど。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:38:42 ID:bWge/GxFO

>>271
お前のその類いの書き込みには、もはや同志でさえスルーをしてる事に気づくべき

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:38:49 ID:9n1YZj4c0

>>273
君の一連のレスは、なんかピントがずれてないか？
冷静にここまでの流れを読んでみれば分かる筈だけど、国産を推してる誰もが
「いわゆる高級」ドイツ車を羨んだりしてないよ？
ブランド名だけで物としての価値を判断出来ていない人たちの事を「バカだなぁ」
と思っているという内容のレスはあれど、それを買う事を羨むレスは無し。
例えるなら、何の変哲も無いカローラを町の車屋から４００万円で買ってる
人を見ているのと同じ感覚と言えば良いか。
「あらら可哀想に・・・」という感じ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:39:03 ID:nmcR/WIj0

ヴィトンの話が出たので・・自分が愛用していた物は5年間毎日酷使したけども
内張り以外はバリッとした状態を保っている。内張りに関しては無償で張り換えて
くれる。たかが合皮のバッグと言えばそれまでなんだけどね。ちょっと手入れ
をすれば長く使える（使う気になる）
ブランドと言われるものはそういう物が多いよ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:39:05 ID:lL3l2FtA0

いや安いからでしょ。国産車が売れる理由って。
品質が良いから国産を買うってのは、少なくとも車には通用せんでしょ。他の製品なら良く分かるけどね。
見抜く目って、品質云々じゃなくて、価格が安いほうを単純に手に取るだけだと思うけども。

例えばさ、レクサスLSとSクラスが同じ価格だとしたら、間違いなく買うのはSクラスなんじゃない？
ブランドじゃなくて、後部座席の乗り心地なりハンドリングなりの理由でね。
コラムシフトにイライラしたとしても、俺ならSクラスを間違いなく選ぶね。

日本車のがドイツ車より劣ってる！って言ってる訳じゃないよ？一応念のため。
小さくて乗り心地云々を気にする余地がない車とかだと、日本車はぶっちぎりで最高だと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:39:29 ID:DIdTIfC00

>>274
ミーハーな優良消費者乙。
日本経済のためじゃんじゃんエコ替えして下さい。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:41:35 ID:bWge/GxFO

ミーハーな優良消費者も、なんだかんだでマスコミに操られてるようなもの

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:44:03 ID:XQeHeFc60

>>277

抽出 ID:bWge/GxFO (8回)

同志・・・ｗｗｗｗ

自称お金持ちでデータも信じない教養のない馬鹿が
感情的な書き込みで必死になっているなｗ

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:44:08 ID:lL3l2FtA0

大排気量が云々言ってる人は、そもそも車が環境を破壊しながら進む機械だって事分かってるのか？
車を捨ててチャリで全部まかないなよ。そして無知な民衆を是非啓蒙してやってくれ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:44:39 ID:9n1YZj4c0

>>280
例に示した通り、君の言い分では説明出来ないんだよ。
君の言い分なら、クラウンよりグランデプントが売れる筈だし、
エクストレイルよりグランデプントが売れなきゃいけない。
しかし現実は違うよね？
安けりゃ買うならグランデプントはもっと売れなければいけないのに、
現実として全然売れないのはなんでだろう？

＞間違いなく買うのはSクラスなんじゃない？
そんな事無いでしょ。
SもLSも１００万で売ってたとしてもいらないが、どうしてもと言うなら
LS６００hにするよ。
同じ１００万ならフィットの方がまだまし。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:44:55 ID:hTB4kAoX0

安っぽいポピュリズムに答える安っぽいメーカーが存在しなければ
この世はまわらないわけよ。
マジョリティはどこまでいってもマジョリティ。
しかし、その世界とは交わりたくない少数派の要望に答えるメーカーも
存在しなければならない。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:51:40 ID:2Ow0iHKN0

>>269
ルイヴィトンの全世界の売り上げの何割が日本だか知ってる？
４割だよ４割(爆笑)
世界中の売り上げの４割がこんなちっちゃい島国で売れてるわけ。

世界一舶来品が優秀と思ってる馬鹿国民が日本人なの。
そしてその馬鹿な部分をわかってるからこそ、わざと日本向けだけ高くしてるのがドイツ車勢。
馬鹿を馬鹿とわかってドイツ車褒めるならいいが、いい加減馬鹿気付いたほうがいいと思うよ。
馬鹿にされてるのわかっててヘラヘラするのは政治も同じだが
私はそんな真似はしたくないな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:51:54 ID:9n1YZj4c0

>>284
基本的にはその考えで正しいが、そうもいかない事情があってどうしても
使わざるを得ないなら、より負荷の小さい物にすべきという事。
一昔前は環境なんて誰も考えなかった様で、例えば川に廃水やらゴミやら
流しまくっていた事もあったらしいが、意識の向上やら実害からの危機感
やらのおかげで川に汚水を垂れ流す様な事は原則国内ではなくなった。
君の言ってる事ってさ、「工業を行うという事は環境を破壊するのだから、
川だろうが海だろうが汚水をバンバン流しても構わない。量的な差はあれど
環境を破壊するという意味においてはケアしようがしまいが変わらない」
と言うのと同じ。
「より汚染を少なくしましょう」ということであって、それに対して
「汚染するという意味では同じだから量的な事は問わない」という返しは
議論として成立しない。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:52:49 ID:bWge/GxFO

>>286
その安っぽいポピュリズムを糧に
その世界とは交わりたくない少数派の要望に答えるメーカーにワザワザ殴り込みを掛ける国産厨ｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:55:54 ID:bWge/GxFO

>>287
自分で相手がそのバカとわかっていながら、なぜ書き込む？
それだけじゃない"事情"でもあるんじゃないの？

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:55:59 ID:2Ow0iHKN0

>>279
ルイヴィトンは丈夫なのは認める。
だがそれが＝ブランド全てに当てはまるわけではないよ。
シャネルの財布なんて一年でボロボロだから。
財布に例えたらドイツ車は
シャネル・エルメスとか品質がそれほどでもないのに高い物ってこと。

>>280
あなたの書き込みには高い物＝素晴らしい＝羨ましいだろ！が根本にある。
アメリカだとそういう日本人特有の馬鹿思考がないから、セレブ層＝レクサスに置き換わってる。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:56:43 ID:Ql3E79Fh0

>>289
ドイ厨にはドイ厨用の国産を馬鹿にするスレあるぞ？
ドイ厨はそっちで思う存分やったらいいのに。。
それとも、構って欲しいのかな?
あっち過疎りすぎｗ

日本人のドイツ車への嫉妬は異常
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235281371/

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 18:58:48 ID:hTB4kAoX0

この世は１％の知識人と９９％のマジョリティで構成されてるわけ。
その比率は未来永劫変わることはない。
１％の知識人の考えてることは９９％のマジョには到底理解できない。
その逆もまた真なり。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:01:34 ID:Ql3E79Fh0

１％のマジョリティがBMWに乗る世界って・・日本ｵﾜﾀｗ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:02:55 ID:2Ow0iHKN0

英国での2004/03/25の発表

・イギリスの雑誌が満足度ベストの車を調査したところ、上位５位まで
　日本車が占めました。

　イギリスの自動車専門雑誌オート・エキスプレスが読者などを対象に
　実施した「満足度ベスト１００」では、１位にホンダの小型車「ジャズ」、
　日本名で「フィット」が選ばれました。
　次いで「マツダ６」、日本名「アテンザ」、３位にホンダの「Ｓ２０００」、
　トヨタ自動車の「レクサスＩＳ２００」、日本名「アルテッツァ」、５位は
　日産自動車の「エクストレイル」でした。
　
　ホンダのジャズは２００１年にイギリスで販売が始まりましたが、
　メーカーが強調する小型車でありながら、広い空間を売り物にした
　快適さがユーザーの心をつかんだようです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline930994.html ←URL落ち404

欧州車が優れていたのは1990年代までだと思う。
2000年くらいから日本車のボディ安全性が飛躍的にあがって、その結果あらゆる面で
副産物的に乗り心地・操縦性もあがった。
各種調査結果がそれを証明している。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:05:23 ID:9n1YZj4c0

>>293
１％の「知識人」なら、その人たちはハイブリッドやEVに流れてしまった。
テスラなんて際物にも多数のバックオーダー。
知識人がエコカーに流出してしまった状況に危機感を覚え、必死に開発してる
のがドイツ勢の現状。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:05:58 ID:hTB4kAoX0

ほらいつの時代も東大生は大衆から嫌われるでしょ。
嫌われてナンボの世界ってあるとおもいます。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:07:59 ID:lL3l2FtA0

>>285
なんで車格が明らかに違う車を比べてるの？
明らかに値段設定がおかしい車がある事くらい分かってるよ。
そしてその上で車格をそろえてSクラスとLSって言ったの。
ていうか二台とも乗ったことある？LSの後部座席、快適だった？運転してエンジン音が気にならなかった？
もし運転したことがあるなら別に良いけどさ。
ソファより馬車の方が快適なんて言う人がいても、それは好みだからね。

>>288
俺が言いたい内容とは全然かけ離れてるよ。
汚染を少なくするのは立派だと思うよ。その行為を否定はしてない。

>>291
いやいや、ないから。セレブがレクサス？本当にそう思ってるの？アメリカに行った事ある？勘弁してくれ。
レクサスのSCなんてプアマンズSLって呼ばれちゃうくらいなのに。
アメリカでの日本車＝安くて壊れなくて良い車だよ。
デザインなり乗り心地なりで評価されてる車ってそうないんだけどもね。
海外ホテルのリムジンとかもBMWとかメルセデスはしょっちゅう見るけど、レクサスに遭遇した事はただの一度もない。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:08:12 ID:2Ow0iHKN0

英国での2005/08/07発表

「現代車の品質信頼度はベンツ・ＢＭＷより上」英専門誌
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66383&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_66383&pn=5&o=r

英自動車専門雑誌「ＷＨＡＴ　ＣＡＲ？」によると、
保証サービス提供業者「ワランティーダイレクト」とともに実施した信頼度調査

１位　ホンダ
２位　マツダ
３位　トヨタ
４位　日産
５位　レクサス
６位　現代車
７位　三菱
８位　ＧＭ大宇（デウ）
９位　シュコダ
１０位　メルセデス・ベンツ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:08:39 ID:HQW4Plfo0

自分が馬鹿にされてるのを他人のせいに転嫁できる脳を持つ人って羨ましい。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:08:44 ID:wRspJC2lO

>>273
確かにそのような感情はあるな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:09:00 ID:hTB4kAoX0

でもマジョリティに評価されることはもっと評価されてもいいと思う。
そうゆう世界ってのもあるとおもいます。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:09:52 ID:Ft1flVV90

外車（あえて一括りにするが）より国産を選ぶ理由

1.取り扱い店の違い
　日本中どこでもある国産ディーラーと違い
　拠点が少ない、なんか高級そうで金持ってないと入りにくい
　田舎では街工場的な所で買えない…と色々不利

2.トラブル・メンテナンス
　国産はほぼメンテフリーな上、何処に行っても見てもらえる
　外車は国産に比べると手のかかる箇所が多く、壊れやすいイメージが強い
　部品1つとっても取り寄せに時間がかかったりする
　ちなみに日本人は車の品質を異常に気にする

3.価格
　国産同クラスと比較して明らかに高く、下取りが安い

大雑把にこんな所だろ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:10:15 ID:2Ow0iHKN0

>>298
それは間違い。
アメリカでの最も高級と言われるメーカーは現在レクサスと言われてる。
調査結果があったはずだから、調べてからまた張る。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:10:42 ID:DIdTIfC00

ドイツ車も好きだけどSLよりSCのほうが美しいと思うわ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:10:44 ID:HQW4Plfo0

>>302
マジョリティの下す評価って、どうやって下すの?
BMWのアッパーミドルクラスが評価されてるの？

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:13:20 ID:9n1YZj4c0

>>298
LSもSも乗った事あるよ。
どちらも運転席と助手席だけだが。
エンジン音はむしろSの方が気になるが・・・明らかに静粛性ではLSじゃないか？
LSは風切り音の方が気になったよ。

＞汚染を少なくするのは立派だと思うよ。その行為を否定はしてない。
なら、284は論理矛盾だろう？
量的な負荷低減を否定しないなら、284の発言の真意が分からない。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:16:00 ID:DIdTIfC00

>>288
お前のフィットが地球に優しいのは分かってる。
地球を愛してくれてありがとう。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:16:28 ID:lL3l2FtA0

>>304
現地で生活してる人に「それは間違い」って言う事が出来るとは、中々に自信があるようですね。
てかさあ、どんな調査結果よそれ。全くもって理解できないわ。
もっとも高級っていうなら、ロールスロイスとかベントレーはそこに出てこないの？
どんだけ車に興味がない層に聞いてるんだよ。

デザインは好みが分かれるからなー。俺はSCのデザイン苦手だ。
乗り心地がとんでもなく終わってたせいで、余計デザインが悪く見えるのもあるかも。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:17:15 ID:2Ow0iHKN0

>>298
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33139920080808
米自動車耐久品質調査、「レクサス」が14年連続首位

http://venture-plus.com/news/1479
2005年08月29日
米国での評価は、レク
サス258.4、メルセデスベンツ250.0、ＢＭＷ265.0と、各ブランドとも日本に
比べ全体的には高く、かつ、ブランド間での差異は、やはりほとんどありませんでした。
米国ではレクサス11.0%、メルセデスベンツ10.7%、ＢＭＷ
9.6%と、市場間で全体レベルの差はあるものの、日米両国でのレクサスの高級
感に関するイメージはメルセデスベンツ、ＢＭＷとほぼ一致していることがわかりました。

http://response.jp/issue/2005/1212/article77256_1.html
2005年12月12日
JDパワー＆アソシエイツによるアメリカでの顧客リテンション（リピーター）率調査で、
もっとも高い率の顧客をキープできるブランドとしてレクサスが挙げられた。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:18:29 ID:hTB4kAoX0

マジョリティを包み込む許容性がなければ真の知識人とは言えないわな。
ここのドイツ厨はとてもその資格があるとは思えないわな。
すぐに頭に血が昇るのは恥ずかしすぎ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:24:36 ID:CFuuPeGLO

ボキは金持ちじゃないが、2000年式のEに乗ってる。まだまだ乗っていられる。
2000年くらいのｾﾙｼｵ?ﾚｸｻｽ?まだ大丈夫だね。

他の国産車も乗れるね。

10年経つとGOLFは古く感じるけど。
10年前のｶﾛｰﾗってどんなだったか？
ｼﾋﾞｯｸ・・・
ｸﾗｸﾗｸﾗｳﾝは、

やはりベンツは乗っていられるなー

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:25:52 ID:lL3l2FtA0

>>307
LSはV8エンジン音の気持ち悪い所が漏れてくるのが非常に不愉快だったよ。静かだとは思うけども。
顔の前で音が鳴ってるような気分になって残念賞だった。まあその印象も個人差があるんだろうね。
運転しても、自分がちゃんと運転してる気分になれない。そして後部座席は妙に揺れる。気持ち悪い。
Sクラスの方が確かにエンジン音自体は大きいと思う。けどLSで感じた気持ち悪さは一切なかったよ。
後部座席に乗ってても奇妙な揺れとかは一切なかった。揺れの収束も早いしね。
ちょっと前のSはエアサスが空気を入れる変な音がしてたけど、それもなくなってたから満足。

環境破壊を防ぐのは立派だけど、小排気量の車で全て事足りる訳じゃないよね？
そこまで小排気量に拘りたいなら、極端に人力でどうぞと言う事。皮肉含む。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:29:19 ID:9keP9BCr0

ドアの話が出ていたけど、ドイツ車の中でも一番剛性が高いと言われている
ポルシェはドアが信じられないほど軽いよ。
剛性が高いとドアは軽くなると思っても良いかも

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:29:47 ID:lL3l2FtA0

>>310
耐久性が高い＝もっとも高級になるのかい？

さっきも言ったけど、アメリカでの日本車のイメージ＝安くて壊れない良い車だよ。
実際、10年前のセルシオとかでも全く問題なく動くよね。
殆ど手をかけてないのに壊れない。そりゃリピーターも出るでしょう。

で、高級ってのはどこから？

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:31:54 ID:2Ow0iHKN0

>>314
確かにｗ
ポルシェのドアはBMW メルセデスよりは軽い。
無駄に重くて軽量化が出来ないのが特にBMWかな。
BMWはライバルと比較しても必ず一番重いレベルなってしまう

>>315
その下に高級の調査もあるんだけど。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:34:34 ID:2Ow0iHKN0

>>315
http://www.carview.co.jp/news/0/65935/
この調査は、新車購入時の販売店対応に関する顧客の満足度を総合的に分析するもので、
21回目となる今回は2007年5月に新車を購入した人を対象に、2007年8月から9月にかけて郵送調査を実施し、
3万8654人から回答を得た。なお、米国の自動車セールスの総合的な満足度は、
5つのファクターに関する詳細項目に対する顧客の評価をもとに算出（1000ポイント満点）され、
5つのファクターは販売店設備、セールス担当者、書類・ローン手続き、納車プロセス、車両価格となっている。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:35:52 ID:JEGAaMFO0

>>292
同意

なぜ　「日本人のドイツ車への嫉妬は異常」　のスレには人がいないのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1235281371/

答えは簡単、「誰も嫉妬して無いからｗ」

そしてなぜ　「ドイツ車を崇拝する日本人は異常ｗｗｗ　part20」　にこんなに人がいるのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236138939/

この答えも簡単、「ドイツ車乗りが馬鹿なオタクばかりだからｗ」

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:41:27 ID:lL3l2FtA0

ドアの軽さとボディ剛性は違う話だと思うけども、まあ実際ポルシェのドア軽いね。

>>316
＞また、各社のブランドイメージの構成要素中、「高級な感じ」が占める割合は、
＞日本ではレクサス15.3%、メルセデスベンツ14.5%、ＢＭＷ15.1%との結果が得
＞られました。一方、米国ではレクサス11.0%、メルセデスベンツ10.7%、ＢＭＷ
＞9.6%と、市場間で全体レベルの差はあるものの、日米両国でのレクサスの高級
＞感に関するイメージはメルセデスベンツ、ＢＭＷとほぼ一致していることがわ
＞かりました。

これの事？ブランドのイメージにおいて、高級な感じが占める割合がーって。
どうしてこれを見てアメリカで一番高級だと思われる車がレクサスって思えるのか、一切理解できない。
ブランドイメージの他の項目が低かったんだろ？そもそもこの割合に意味なんてないぞ。
他のメーカーと比べてここが高級だと思う割合なんて一言も言ってないからな。
統計はちゃんと見ようぜ。

そしてBMW。本当に重いか？軽量化できてないか？
例えばCクラスと３シリーズを比べたら、同じ排気量同士だと大差ないよ。
車種によってはBMWの方が軽い。
C６３とM3とか比べると、M３のが圧倒的に軽いよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:44:54 ID:9n1YZj4c0

>>313
皮肉として成立してないんだよ。
軽を持ち出すなら皮肉として成立しうるが。

＞小排気量の車で全て事足りる訳じゃないよね？
大量の物流（バスも含む）以外、国内では事足りる。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:45:19 ID:lL3l2FtA0

>>317
＞5つのファクターは販売店設備、セールス担当者、書類・ローン手続き、納車プロセス、車両価格となっている。
どこをどう読めばこれで良い点を取るのが即高級ってなるんだよ。分からない奴だなー。
車の販売にかけてはばっちりです！っていうポイントでしょうに。よく読めよ。
販売が上手なのと高級か否かって別だろ？アメ横のバナナの叩き売りが高級か？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:51:18 ID:2Ow0iHKN0

>>319
やっぱりBMW厨かｗ
各スレでBMW厨っていつも同じような発言を繰り返して馬鹿発揮してるね。

BMW X5 3.0L 2100kg
BMW X5 4.8L 2250kg

Mクラス3.5L　　2120kg

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:54:56 ID:2Ow0iHKN0

BMW 7 4.0L 1960kg
Sクラス3.5L 　1900kg

レクサスLS460　4.6L　1940kg

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:59:19 ID:lL3l2FtA0

>>320
じゃあそれで良いよ。
排気量の小さい車で賄ってくれ。環境保全に勤めてくれてありがとう。

>>322
同じ排気量同士だと大差ないっていう俺の文章、読んだか？
>>319に書いてあるぞ。

BMW X5 3.0L 2100kg
Mクラス3.5L　　2120kg

BMW X5 4.8L 2250kg
だから何？でかいエンジン積むと重くなるのは当然だろ。
比べるなら同じような排気量で比べなよ。
その上で2100キロの方が2120キロより重いです！って言ってくれ。

ていうかさあ、レクサスがアメリカで一番高級なソースまだ？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:05:06 ID:2Ow0iHKN0

>>324
同じ排気量がないと比較出来ないの？
どう考えてもBMWが一番重いだろ？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:11:08 ID:2Ow0iHKN0

US-NCAP
http://www.safecarguide.com/mak/bmw/idx.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　Frontal Crash　　　　　　　　　　　　　Side Crash
　　　　　　　　　　　　　　Driver 　　　Passenger 　　　　　Front Seat 　　　Rear Seat
R56　MINI　　　　　　　☆☆☆☆★　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆★
BMW X5 07　　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
BMW 3 06-07 4dr　　 ☆☆☆☆★　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
BMW 5 06-07　　　　　☆☆☆★★　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆←現在リンク切れ

M-Class 06-09　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Honda　Fit 09　　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆★
Accord 08-09 4dr　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆★★
Honda CR-V(07-09) ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Mazda6　(09)　　　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
CX-7 (07-09)　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Toyota Yaris 07-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆★★
Lexus RX350 04-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

三菱Outlander07-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
------------------------------------------------------------------------
M-Class 06-09　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
BMW X5 07　　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
↑この衝突結果をどう見る？BMW厨さん。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:11:22 ID:C9vAqNZE0

ドイツ野郎

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:11:28 ID:lL3l2FtA0

>>325
3.5と3.0くらいなら気筒数同じだしどうでも良いけどさ
3.5と4.8ってそもそもエンジン形式違うよね。
それでも分からないならもう良いよ。まずは車に乗ろう、な！

で、レクサスの件のソースは？
BMW厨じゃなくてスポーツカー厨の俺に、一刻も早くソースを･･･

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:14:41 ID:lL3l2FtA0

>>326
だーかーらーーーーーーー
それのどこが「アメリカで一番高級なメーカーがレクサス」ってなるんだよ
BMWが衝突に弱い？知るかそんな事。事故るな。事故ったら死ね。
そもそも重いかどうかだってどうでも良いんだよ。事実と明らかに相反してるから指摘したけどもさあ。
そんな事よりさっきの発言のソースを早く出してくれよおおおお。待ちくたびれたぞい。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:19:09 ID:nGuz5fGtO

？？？？
(・ω・;)

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:31:21 ID:6QNSDroT0

>>329
コルベット好きなスポーツカー厨ならあっちでやってりゃいいじゃん
【コルベット】CORVETTE【総合18】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233242000/

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/03/07(土) 15:09:01 ID:lL3l2FtA0
長文ですんません。

先日、友人に誘われて一緒にディーラーに行ったのですが、置いてありました。新車のZR1。

うおーすげー！かっけー！！と興奮&脳から変な汁が溢れましたね。とんでもなく素敵です。
無理を承知でセールスに試乗できるかどうか聞いてみると、Z06なら試乗可能との事。
ZR1に興味津々だったのですが、諦めて試乗してみる事に。
いや、正直舐めてましたZ06。すいません。助手席に乗せる人は選びそうだけど、素晴らしい車でした。
そしてZ06をある程度運転した後「ではZR1行ってみましょう＾＾」というセールスの悪魔の一言が。憎い売り方を･･･！

Z06でも充分驚いていたのですが、ZR1には感動させられました。本当にとてつもない車です。
加速は当然文句なしです。コーナーでの安定性は恐ろしく高いのですが、調子に乗るとすぐにオーバー気味になります。最高です。
ブレーキは今まで経験した車の中で多分一番利きが良いのではないかと。異次元でした。
Z06と同じ方向性で、更にド級の化け物にした感じです。でも運転した感触は非常にコルベットらしいです。楽しすぎです。そして警察が怖い。
GMが危ないという声もなんのその、今では本気で購入を検討しています。

ちなみに当方北米在住です。GMを応援したくなった。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:36:07 ID:2Ow0iHKN0

>>329
BMW乗る奴は、事故ったら「死ね」ってことか。
よくわかったよ。
BMWは安全性が悪いから絶対に事故るな。「事故ったら死ね。」

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:40:09 ID:E1UbWYyLi

ドイちゅうは主観でしか車を語れないからなあ
そんなら中国車が一番なんていう詭弁も成り立つわなw
いつ見ても子供騙しレベルやなあ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:45:57 ID:2Ow0iHKN0

SUV比較として

M-Class 06-09　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
BMW X5 07　　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Honda CR-V(07-09) ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
CX-7 (07-09)　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
Lexus RX350 04-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

メルセデス　ホンダ(300万未満)　CX-7(300万)　ハリアーが全て満点
初代X5がまさかのユーロNキャップ☆４　の汚名を晴らす為にフルチェンしたのに
それでも日本車の250-300万のSUV以下の安全性。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:47:06 ID:ey6ePv6i0

>>329
高級だと思われてる車に乗りたいだけですね。要するに見栄でドイツ車選んでるわけですね。わかります。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:47:21 ID:lL3l2FtA0

>>331
もともと興味はそこまでなかったのに、乗ったらウンコ漏らすくらい良かったから書き込んだ。
日本にまだ二台か三台しかなくて、乗った人が殆どいない車種だしね。で、それが何か。

>>332
だからいい加減さっさとレクサスのソースを出せってば。
出せないのか？想像で物を語っちゃったか？自信あるんじゃなかったのか？
その捻くれた発想もBMWもどうでも良いんだよ。無責任な発言のソースをくれよ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:48:20 ID:jHrW2Mgm0

>>260
素直に参りました。
でも、まあ、俺はフィアットとＶＷには色々と特別な感情を持っている。
それを押し付けようとしたのは悪かった。俺にとって、先代フィアット・プント
のオレンジは「何てキレイな色のクルマだろう！」ってはじめて見た時に思った、
とても印象的なクルマだった。グランデプントは「フィアットが戻って、いや、
イタリアン馬鹿が戻ってきた！」と思った。だから買った。ＧＭプントはプントを
陵辱してるとしか思えなかったから。ＧＭと手を切った→グランデプント発表
の流れに「フィアットはこれで大丈夫だ！」と言って、笑われて、そのあと、
本当に復活したから余計に印象深い。
ゴルフはオヤジが最期に乗ったクルマ。癌の手術に成功して（あるいは成功
したように見えて）、オヤジが「生きて帰れた記念に新しい『俺の』クルマ
でも買うか！」と言って「カルディナにでもしとくか」と言ったので、家族
全員が反対「アレだけの大手術をして生きて帰ってきた記念にしては記念ぽくない」
と。そしたら「そういえば一度輸入車に乗ってみたかったんだよな！」と。
「でもＢＭやベンツはちょっと白々しいし、アメ車は論外。ボルボはお向かいが
乗っているし・・・お前のプントをくれ！いや、冗談。そういえばゴルフか･･･うん。」
で、購入。病み上がりの人間とは思えない行動力でこっちが驚くスピード購入。
今、思うと生き急いでいたのかなあ。
「凄くいいな！これ！」と。結局半年くらいかな？乗れたのは。癌が転移して、
それでも「いいクルマだなあ」と言いながら入院直前＝最期の戦いまで乗って
楽しんでいた。病院に見舞いに行く時はいつもゴルフに乗っていった。病室
からみえる位置に停めて。「なあ、もう一回乗るつもりなんだろ？」「もちろん」
と。もう、最期の戦いだってことは両方とも判ってたのにね。
そのゴルフ？今はオフクロが乗ってる。やっぱり「運転しやすいし、あの人
（オヤジのことだ）にしてはいい選択をしたわねえ･･･私へのプレゼントだった
のかしら」だって。多分、そこまでオヤジは考えていなかったと思うｗ
言いたいこと言ったからもういいや。あとは若い者に議論をまかせようかのう
フォフォフォフォフォ。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:50:58 ID:fQ8+RZnp0

国産厨はほんと見栄しか単語ねーんだなｗ
こりゃ出世できんわ　事実せいぜい課長どまりだろ雑魚どもｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:51:12 ID:nNPmpKvZ0

>>336
>BMWもどうでも良いんだよ.

よくねーよ。
車にとって、壊れない・安全は絶対だろ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:53:07 ID:lL3l2FtA0

>>335
BMWはライバルと比べて必ず重い！って言う人がいるから、それは間違いだって訂正したら、衝突安全性とかの話にいつの間にか一人でトリップしちゃったんだ。
そもそも。ID:2Ow0iHKN0が「アメリカで一番高級と思われているメーカーはレクサス」だなんて言うからソースを求めてるだけなんだけど、無視されてるんだよね。
セレブ層は皆レクサスだっけ？すっげー。
俺の車を選ぶ基準はここでは全く関係ないよね。別にBMWマンセーな訳でもないし。
ただまあ、見栄で車を選べるほど面白い金の使い方は出来ないよ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:53:20 ID:ey6ePv6i0

>>338
図星だったので暴言を吐いたわけですね。分かります。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:53:27 ID:bWge/GxFO

>>335
お前みたいなヤツを相手に見栄を張るのは気分爽快♪

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:53:56 ID:nNPmpKvZ0

>>338
休日とはいえ、朝７時過ぎからずっと張り付いてられる暇人って、どれだけ大物なんだよｗ

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:54:42 ID:fQ8+RZnp0

実際金持ちエリアだったドバイでも日本車なんて数えるほど。
サルーン系はほとんどがドイツ車。
単発でフェラーリみたいなスポカが走っている。
国産厨の世界は割りと狭いからわかんないだろうけどｗ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:55:02 ID:cNrvNi2iO

すごい流行ってるな
ドイツ車も良いとこあるし日本車にもいいとこある。お金がある人で車が好きな人はドイツ車(外車)、特にこだわりがない堅実な人はレクサスでいいんじゃね？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:56:50 ID:lL3l2FtA0

>>339
今俺が求めてるのはID:2Ow0iHKN0のレクサスが高級云々の発言のソースだから、そこにBMWは関係ないよね。
って言う意味でどうでも良いと俺は発言した。
自分が乗るとなったらそりゃ気にするさ。けど生憎SUVには興味がないもんで。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:57:50 ID:9n1YZj4c0

>>337
いやいや、フィアットはいいなと思う車はかなり沢山ありますよ。
バルケッタも良かったし、初代パンダも良かったし、ムルティプラも良かったし。
ただ、日本での値付けがおかしいんだよね。残念な事に。
カジュアルにさらっと乗るのがフィアットだと思うんだけど（実際にイタリアでは
完全にそういう扱いだよね）、日本ではそういう売り方ではなく、ヤナセ商法に
インスパイアされた様なやり方で。。。

VWもねぇ、あと５０～１００万安ければ良い車だと思うけどね。
カローラの価格でゴルフが売ってたら、競争相手にはなるよね。
フィットの値段でポロが売ってたら、競争相手にはなるよね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:57:52 ID:bWge/GxFO

煽られてもいないのに…
ぶつけられたわけでもないのに…
ただ街を走る高級車を見ただけでイライラを感じたら、その時点で負けですよｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:58:22 ID:fQ8+RZnp0

たしかにレクサス厨にこだわりはないな

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:59:16 ID:E1UbWYyLi

>>338
雑魚ってお前のことだろw
あ、お前は雑魚以下のヒキコモリかw
複数の携帯とＰＣ使った低脳な煽りは相変わらずだなw

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:59:25 ID:nNPmpKvZ0

>>348
自分が馬鹿にされてることに気付かない極楽蜻蛉は・・

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:00:05 ID:ey6ePv6i0

>>342
がんばって、がんばって、がんばって・・そしてやっと買った大事な車を貶されて悔しいのですね。分かります。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:00:36 ID:bWge/GxFO

>>344
"都合に合った"地域だけをつまんで、全世界がこうだ！ばりに主張してるだけだからねｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:02:10 ID:bWge/GxFO

>>351
と、バレバレの『嫉妬』をひた隠しにする国産厨ｗ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:02:41 ID:fQ8+RZnp0

はいはいでました自演自演
もっということねーのかｗ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:02:57 ID:cNrvNi2iO

>>353
まぁ日本車が世界で高級車として認識されてないってことだろうな

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:03:51 ID:bWge/GxFO

頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って、頑張って

ローンで国産ｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:05:20 ID:fQ8+RZnp0

基本国産最高だのなんだのいうやつは交友範囲狭いやつばっか
都合のいいデータばかりで社交のデータは皆無なのがいい証拠

あと教えといてあげるけど2chは自演自演いいうのは負けフラグだってことは覚えとけｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:06:08 ID:nNPmpKvZ0

>>355
朝からずっとへばり付いてる大物さん
今日はいくつレスしたんだ？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:06:54 ID:fQ8+RZnp0

車の話ができない初心者まるだし国産厨ｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:08:07 ID:nNPmpKvZ0

>>358
まー
お前みたいな頭の悪い厨が数ＩＤ湧いてたら、自演と思われてもしかたないよｗ
嫉妬僻み貧乏を抜いたら何も残らないレスｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:09:24 ID:fQ8+RZnp0

おまえ毎回だけど俺のことすきなｗ
そんなにチャットしたいのかｗ

でナニのってんのきみ。またチャリ？

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:10:39 ID:bWge/GxFO

>>359
行き詰まったけど、何かいわないと気が済まない時に出るお約束レスｗ

実社会でも負け、ココでも負けですか？ｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:14:38 ID:nNPmpKvZ0

毎回携帯とPCの連動が見事なスレですねｗ
車のことはさておいて、罵倒においてはツーといえばカーｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:15:11 ID:fQ8+RZnp0

ちゃんと話題提供してやってんだろ
ナニのってるのかなちゃりんこさん

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:16:23 ID:nNPmpKvZ0

>>362
ふーん
毎回ねー
ＰＣなのに馬鹿６キャラが出ちゃってますよｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:17:39 ID:fQ8+RZnp0

残念BMWもちってとこまではあってるが６シリじゃない子でした
でナニのってんの？ｗ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:19:49 ID:nNPmpKvZ0

>>367
馬鹿５かｗ
じゃあお前は面白くないから洋梨ｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:20:38 ID:fQ8+RZnp0

特定失敗おつかれちゃーん
で乗ってる車も答えられないってことはチャリ通乙か
がんばって貯金してローンくめな＾＾

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:22:54 ID:bWge/GxFO

現実的に国産乗りってどっちのタイプが多いんだろうね？

①収入に合わせて国産

②余裕はあるが、あえて国産

まぁ、ほとんどが①だろうね
ココの国産厨は①を②に見せかけて主張してるけどｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:24:03 ID:nNPmpKvZ0

書き込みのレベルの低さは５も６も一緒じゃんｗ
自分は面白いと思ってるみたいだが、全然つまらない。。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:25:14 ID:fQ8+RZnp0

限られすぎた資金で購入するなら
収入にあわせて国産が一番賢いよ
車輌安くて低燃費税金も安い　いいことづくめだ
ガキのころはだれしもがこーはなりたくないって思ってたんだろうにｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:26:36 ID:bWge/GxFO

限られすぎた資金ｗ

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:29:10 ID:bWge/GxFO

溢れすぎた悔しさｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:29:35 ID:cNrvNi2iO

>>370
正解。

ちなみに俺が６尻乗り。
俺は携帯でしか２ちゃんはしない。PCでの書き込みは俺ではないので悪しからずあと俺は携帯の一刀流だから自演はしませんので。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:30:24 ID:9n1YZj4c0

>>370
それさ、何度も指摘されてるけどおなしな決め付けなんだよ。
よ～く考えてみ。
今売れてるセレナやらボクシーやらインサイト、プリウス、エスティマ
クラウン、ヴェルファイア、オデッセイなんかより安い輸入車なんて
山ほどあるんだよ。
それなのに全く売れないだろ？輸入車って。
こういうの買ってる人は君の言う?Aになるわけさ。
で、そういう人はた～くさん居る訳ね。
君の考えている国産乗りイメージは、リアルワールドを全く反映してないんだよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:35:08 ID:bWge/GxFO

>>376
"都合良く"安価輸入車だけをつまんでないで
輸入車全体を見渡せよｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:35:35 ID:fQ8+RZnp0

ドイツ車でワンボックスってあんまないっすからねぇ＾＾；
日本はすごいよ貨物車に椅子つけただけでうれんだからｗ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:36:45 ID:bWge/GxFO

データといえば→北米
車種を挙げれば→安価ライン

都合良すぎｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:37:51 ID:fQ8+RZnp0

都合いいっつーか
安価ラインくらいしかわからないんじゃないかな
正直ドイツ車国産車って話してるとき
セレナｗオデッセイｗなんてラインのが出てくるなんて予想もしてなかったよｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:37:51 ID:9n1YZj4c0

>>377
意味分からないレスだなぁ．．．
あえて国産選んでる実例だろ、376は？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:38:51 ID:fQ8+RZnp0

お金がなくて国産のワンボックスかって家族５人～以上を詰め込むだけの家庭を
例に出されても話しにならないやってことくらいわからね？ｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:38:52 ID:V3WxnXsyi

出たw
鍵しか持ってない脳内6尻のヒキコモリw
相変わらず自演が下手だなw

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:41:00 ID:cNrvNi2iO

>>377-380
俺もそう思う。酷産君ちょっと無理があるよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:42:07 ID:9n1YZj4c0

>>382
意味分からんね。
３７０の論旨はそういう事じゃないからね。
「あえて国産」の実例を挙げているまで。
なにせ彼らは輸入車買えるんだから、同じだけの金だせば。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:42:07 ID:bWge/GxFO

>>381
全然実例になってないじゃんｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:43:11 ID:ey6ePv6i0

>>357
図星だったのが悔しくて、全く同じフレーズで言い返したのですね。分かります。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:43:23 ID:fQ8+RZnp0

おまいの脳内ではすばらしい実例なのかｗ
あえての国産の例だったらもっと普通の車でたとえてあげたらどうでしょうｗ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:43:59 ID:cNrvNi2iO

>>383
だーかーらー自演とかしないから。自演自演っておまえはバカの一つ覚えかw

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:45:53 ID:9n1YZj4c0

>>386
完全に実例じゃん。
じゃあなんで彼らは輸入車にしなかったの？
金銭的には買えるんだよ？
あえて出なければ一体どういう理由？？？説明してみて。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:47:55 ID:fQ8+RZnp0

１ボックスみたいな大量に人を詰める車を１台かうしか維持できねーからだろがｗ
そこそこ余裕あるやつは適当に２－３台かうわボケｗ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:48:40 ID:cNrvNi2iO

>>390
アフターケアが安いからね。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:49:39 ID:bWge/GxFO

>>390
もっと全体を見ろってｗ
"低層"のあえてじゃ、低層車の範囲だけの話にしかならねぇだろｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:51:46 ID:cNrvNi2iO

俺の予想だがあんまりお金ない人は高い金払うならでかい車(ミニバン)が欲しいって思うんじゃないかな？まぁーたとえるなら同じ金払うなら一切れの高級牛肉ではなくオージービーフたくさん食べたいみたいな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:55:22 ID:fQ8+RZnp0

１ボックスとか
あえての国産とかいわれても
一昔前のあえてのチョイ悪みたいでダサい

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:57:58 ID:nNPmpKvZ0

ちょっと離れてる間に・・
５馬鹿６馬鹿揃い踏みじゃんｗ
思考能力は同一だけどｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:59:15 ID:fQ8+RZnp0

レスくらいよめよ、俺５でも６でもないよ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 21:59:28 ID:9n1YZj4c0

>>391
例示したのはワンボックスだけじゃないだろ？
少し冷静になって。

>>393
なら３７０の聞き方が悪いという事になるね。
層を限定したいなら、はっきりどの層（価格帯）の話をしたいのか言わないと。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:00:46 ID:nNPmpKvZ0

>>397
ここでキャラが立ってるドイは５馬鹿６馬鹿だけ。
雑魚は半年ロムれよｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:01:20 ID:fQ8+RZnp0

カスみたいな下級種はどうでもいいから中～上級車種で話そうぜ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:02:28 ID:cNrvNi2iO

>>396
おまえよりは人間として上だがな(笑)
君は国産のなにに乗ってるのかな？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:03:58 ID:nNPmpKvZ0

>>401
お前ほど下品じゃないけど。
車なに？って６馬鹿のひとつおぼえってやつですか？

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:05:35 ID:6uRruYdGi

携帯で連投する香ばしいキチガイが同じスレにたまたま何人もいるってかw
こんなんで自演がバレてないと思い込む感性が凄いw

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:05:48 ID:fQ8+RZnp0

１スレ程度で強気にでてんな雑魚ｗ
いいからおまえは車の話をしろ
ああ車種なんてばらしたら自我崩壊でしたねごめんね気がつかなかった

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:10:32 ID:cNrvNi2iO

>>402
そうやって逃げるの？
それとも恥ずかしく言えないの？

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:10:55 ID:6uRruYdGi

野球残念だったなw
ドイ厨の祖国は韓国と中国どっち？w

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:11:59 ID:wGutXUTx0

日独伊仏車乗り継いできたけど上を見ればきりがないってのが折れの結論。
湯水のごとく車に金つぎ込める奴ってごく一部だしな。

ただオレの周りの車好きでBM→BM→BMなんて人間はいないなぁ。
色んな車乗ってみたくないの？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:21:54 ID:nmcR/WIj0

上に書き込みしたＢＭ１乗りだけど、自分も日独伊米仏車乗り継いできた。
ＢＭは３台目。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 22:56:44 ID:pqd8LkcU0

日本車でもいい車だと思えるのは、ISとかアクセラとかデュアリス位でしょ。
やっぱり、欧州でも売る車だから手抜きは許されないよね。
アリオンとかシルフィみたいに、内容、デザイン共に手抜きな車は最初から
眼中にないわ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:18:23 ID:bWge/GxFO

>>398
お前が勝手に低層範囲の話にしただけだろｗ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:26:32 ID:fQ8+RZnp0

>>409
デュアリスは変形しないから（ｒｙ
ISとｱｸｾﾗは価格の割りにいい出来だとおもう

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:31:54 ID:DIdTIfC00

ISは価格なりだろ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 23:58:58 ID:bWge/GxFO

みんなID変化待ちか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:49:46 ID:3kzqwBzJO

はいはい今日も酷産君の嫉妬祭りが始まるよ(笑)
恥ずかしくて自分の車の名前も言えないカスばかりだが…結局それが見栄なんだよな(笑)
言わぬが勝ちってか？(笑)

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:54:13 ID:oNJKs2Mo0

その頭の悪そうな書き込みは６馬鹿か？
ドイ厨はどれもキャラが一緒だから、わかりにくいｗ

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 09:58:38 ID:3kzqwBzJO

>>415
さっそく酷産の常連が釣れましたw
でおまえなに乗ってんの？

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:04:35 ID:doPkuLpk0

国産厨もこんなとこでこんな稚拙なドイツ車のネガキャンしても
国産車自体の魅力が増すわけではないんだからさ。
魅力がないものは魅力ないもの。しゃーない。
魅力があるものはどんなネガティブな要素があってもそのマイナス要素さえ魅力になる。
人間は機械ではないのでスペックが購入動機になることはありません。
まぁそのスペックも嘘の表記がいままで多かったから信用を取り戻すのには30年はかかるだろうね。
信用とはそうゆうものでしょ。愛知の某巨大メーカーは特にね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:09:17 ID:3kzqwBzJO

>>415
そうやってまた痛いとこつかれたから言わぬが勝ちで逃げるんですか？
貧乏人はそうやっていやなことから逃げ回るんですか？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:16:41 ID:doPkuLpk0

あと国産の稚拙なスペックを前面に出した広告はどうも引いてしまう。
人間でも出会ったとたんに自分はどこどこの大学出身ですとか、どこどこの会社に
所属してますとか家柄はどうのこうのだとか言ってくる奴みたい。
黙ってても時間がその人の価値を決めてくれるのにね。
自分に自信ないのかな？と思ってしまう。
車もおんなじ。時間が経てばおのずと評価は下される。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:17:33 ID:uxgl6FS20

ドイ厨って、なんでいつも携帯とPCの連携が素晴らしいの?

>>416
>>418
図星突かれて悔しくて２回もレスアンカーですか？ｗ
悔しいのぅ・・ｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:19:18 ID:uxgl6FS20

>>419
ドイツ車はスペックじゃなくて、数値化できないフィールですもんね。
向かってる先が違うから仕方ないのでは。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:20:59 ID:3kzqwBzJO

>>420
図星って何についての図星？
また自演って言うの？自演自演って２ちゃんでは敗北宣言だよ｡ぼくちゃん(笑)

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:22:22 ID:doPkuLpk0

人間の魅力が数値化できないように
車の魅力も数値化できません。
何度も言うように人間は機械ではないのでね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:27:48 ID:ze9cFEF80

トヨタのスペック数値や雑誌でのランキングは捏造ってのはだいぶ前からいわれててな
一昨年くらいにばれちゃったよなたしか
もっとまえか？

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:34:09 ID:s6w/hSC60

>>423
人間の魅力は数値化できないが、機械（車）の魅力は数値化できる。
機械（車）は生きていないのだから。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:37:45 ID:doPkuLpk0

>>423
機械のある一つの局面的な性能は数値化できるが
魅力とは使い手側の個人個人の独自な感情が入り組んでくるので
数値化なんてできないと思うのだが？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:41:23 ID:s6w/hSC60

>>426
機械の魅力は「個人的な感情」を排しても数値化できると思うが。
「個人的な感情」は数値的魅力にプラスαするもの、と思う。
もちろん、これは各個人によって考え方が違うのが当たり前。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:44:09 ID:EUhlw6+j0

国産（特にトヨタ）乗り口癖
「車なんて単なる移動の為の道具」ｗ
車本来の魅力がない国産ｗｗｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:47:56 ID:doPkuLpk0

数値なんてものはあとから局面的な値を図ってるだけなんだよ。
その全てを数値化しようとすると何万通りの測り方をしなければいけない。
結果的にその数値になってるだけなのに。そんな数値を目指して後追いするほどに
滑稽なものはない。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:51:12 ID:s6w/hSC60

先ほども書いたが、数値に関する考え方は人それぞれ。
あんたが正しいのか、俺が正しいのかは神のみぞ知る。
否、神でもわからないだろうなｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:51:13 ID:EUhlw6+j0

国産なんてカロリーメイトみたいなもんｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:51:33 ID:Aarhxsl50

そうやって宣伝に簡単に騙されてタクシーをありがたがって高い金払って買う奴らｗ
日本市場の利益率は本国はるかに上で世界的にもNo1
日本に足を向けて寝られませんw

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:52:31 ID:doPkuLpk0

ホンダの150馬力のエンジンとトヨタの150馬力のエンジン
ではまったく別物でしょ？
これが一番分かりやすい例え。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:58:06 ID:doPkuLpk0

>>432
ドイツでのタクシーの源流を知ってる知識人は
タクシーを決して馬鹿にしたりはしません。敬意をはらってます。
もう少しタクシーの歴史に関して勉強なさってください。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:59:08 ID:s6w/hSC60

>>433
>ホンダの150馬力のエンジンとトヨタの150馬力のエンジン

下にあげる各数値は？
大きさは？
重量は？
エンジンの種類と気筒数は？
最大出力と最大トルクは？

排気量以外は違うところばかりだと思うけど。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:59:41 ID:s6w/hSC60

>>435
訂正

排気量じゃなくて馬力だったね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:02:37 ID:Aarhxsl50

できの良いタクシーでも値段はそれなりなのに
日本に入ると突然高級車でステータスw

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:04:45 ID:doPkuLpk0

>>435
ほらもうこれだけで５つも６つも定規が増えだしてるでしょ。
数値なんて無限大に広がってくのよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:06:57 ID:s6w/hSC60

>>438
でも結局数値化はできるということでしょ。
無限と言っても、主要スペックなんて何十個もないよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:33:56 ID:3kzqwBzJO

いつもの泥仕合がみたいな(笑)

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 12:02:30 ID:WWdk7Snu0

この５尻だか６尻乗りだって言ってる子ってさ、平日休日問わず一日中ずっと
貼り付いてるけど、キャラ設定大丈夫か？
一応収入があって、他人との付き合い（社交）もあるって設定だろ？
家族もあるんだっけ？
行動とキャラ設定が乖離しちゃってるぞ。
一応キャラは守らなきゃダメじゃね？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:20:12 ID:vdcK11kni

>>441
キャラ設定なんてとっくの昔に破綻してるだろw
新参以外はここのドイ厨が脳内ドイツ車乗り兼ヒキコモリだって知ってるw

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 13:57:42 ID:nJOBuB8i0

つーかドイツ車って日本でほとんど走ってないよ
ゴルフとかＣとかＢＭＷ３・５とかぜーんぶ南アフリカ車ですが何か？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 14:22:29 ID:Q5nuhH8TO

>>443
知識ないね。
輸入車買ったことないのがバレバレ。
ひとつの車種でもｸﾞﾚｰﾄﾞ、年式なんかで組み立て工場は違うんだよ。
確かに南アフリカ工場産のは多いね。日本と同じ右側通行の国だからね。
ちなみに日本車だって部品レベルまでみたら外国で組み立ててるものなんか沢山あるよ。
日本車がいちから日本で組み立てられてるなんて思ってたら笑われるよ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 14:44:22 ID:Q5nuhH8TO

そういえば、日本に入ってくるアルファロメオはイタリア工場って言ってたけどタイ工場のが将来、来るかも知れないって言ってたな

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:28:52 ID:3kzqwBzJO

イタリアよりタイのが壊れないんじゃないの？(笑)

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:40:35 ID:ze9cFEF80

スペースシャトルもメイドインタイワン！！

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 15:55:38 ID:6VQcOodM0

輸入車関税がゼロの日本でゴルフが２５０万とか
どんだけ猿扱いされてんだよ

物の価値を見抜けない東洋猿からぼったくるのはさぞ楽だろうな
パチンコ系インポータでもこれならできるｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:02:42 ID:h0QZi0VE0

次のマーチもインドネシアとかで作って持って来るってさ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:17:11 ID:WWdk7Snu0

>>449
品質と精度に問題が無くて、人件費圧縮分だけ価格が下がるなら良い事じゃん。
コンパクトカーみたいな生活の為の車は「良い物をより安く」が重要。
道楽の為の車じゃないんだから。

道楽の為の車でコストダウンに励むのは論外。
「プレミアム」を標榜しつつ南アフリカ製とかって、笑わしに来てるのかとw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:26:26 ID:doPkuLpk0

南アフリカは以前仕事で行ったことがあるが
ほとんどヨーロッパ並の文化レベルや雰囲気だったよ。
中国なんかよりもよっぽどリゾートチックな雰囲気でした。
ゴルフ場も多かった。正直あそこに別荘買いたくなったよ。アジア人ほとんどいないし。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:30:51 ID:WWdk7Snu0

>>451
なんでそんなに必死なの？
嘘ついてまで何がしたいの？
南アは治安問題でW杯開催に疑問符を付けられている事実を知らないの？
有色人種があまり居ないのには、歴史的な背景がある事を知らないの？

あまりにもレベルが低すぎる。
ドイツ車厨もまさかここまで低レベルとは思ってなかったわ。マジで。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:34:30 ID:doPkuLpk0

なになに？
俺なんか嘘言っちゃったの？
雰囲気的にはニュージーランドっぽい感じ。
べつに嘘でもいいよ。真偽とはいつの時代も個人の解釈次第ですよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:38:38 ID:QtkO2pwb0

南アフリカというと首都ヨハネスブルグのコピペを連想する。

1 水先案名無い人 :04/11/26(金) 22:49:05 ID:jvDH7UGD

死にたい人にお薦めの危険な街ヨハネスブルグ
http://ebi.2ch.net/21oversea/kako/1015/10151/1015176193.html

ヨハネスブルグ　Downtawn
http://www6.ocn.ne.jp/~cacadu/Gallery4-1.htm

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:38:48 ID:dlmY73+w0

>>425
例えば86の3ドアトレノと2ドアレビンでは
カタログスペック上は15kg程度の重量差があるだけ。
それでもフィーリングは若干違う。
じゃあレビンに15kgのパラスト乗せれば同じになるのかって言えばそんな事はない。

この微妙な差異を数値化して、それを魅力として出してみてくれ。
数値化そのものが難しいし、その数値を見たって
何がどう違うのか伝わらない人が大半だろう。

いくら数値化しても、それを共に正しく理解できていなければ共通言語とはなり得ない。
そういう意味では「数値化できるから～」というのは詭弁の類だ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:39:57 ID:doPkuLpk0

サウスアフリカはよくプロのゴルフトーナメントを
観戦しに行きました。アーニーエルスやマスターズチャンピョンの
トレバーイメルマンやゲーリープレーヤーの母国です。
結構ゴルフ大国です。ジュニアの育成も凄い国です。
お金持ち多い国です。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:00:59 ID:NymT/Gi20

>>455
あんたまだこだわってるのかｗ
>>426と>>430読んでくれ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:02:00 ID:NymT/Gi20

ごめん
>>427と>>430だった。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:03:17 ID:OjZrsx3b0

ダイムラーとＢＭＷ、資本業務提携を検討…独誌報道

【ロンドン＝是枝智】ドイツの自動車大手ダイムラーとＢＭＷが、
株式を相互に持ち合う資本・業務提携の検討に入ったと、独週刊誌
シュピーゲルが７日報じた。

報道によると、メルセデス・ベンツなどで知られるダイムラーは、
ＢＭＷの株式の７％を取得することを求めており、代わりに、
ＢＭＷもダイムラー株を取得する計画という。

業務面でも、小型車の車台の共通化や、部品の共同調達などを行い、
コスト削減につなげたい考えだ。ドイツを代表する自動車２社が
提携することで、厳しい経営環境を乗り越える狙いとみられる。

（2009年3月8日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20090308-OYT8T00246.htm

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:06:22 ID:2dCKkwR00

貧乏人はコスパの良い国産車を買う
お金持ちはコスパの悪い輸入車を買う
貧乏が金持ってる奴にこっちの方がいいよと言っても金持ちは貧民の妬み乙ｗと一蹴
そして議論はヒートアップを繰り返しループしていくのであった

どちらが正しいかは知らないけどドイツ車は耐久性が～とか国産車には個性が～
とか言って良く知らないのに一括りにする奴は俺の周囲にろくなのが居ないね

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:14:09 ID:KapY9yk70

実家のドイツ車歴
・’94ベンツE220（W124）：父親はえらく気に入っていた。実際いい車だったと思う。
・’01ベンツE240（W210）：故障が多かったな。わたしは実家出る2002まで利用させてもらった。
・’04クラウンアスリート（S180）：W210が面倒くさくなったのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父親はこんな楽チンで好い車はないと言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁそんなもんなんでしょうなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現クラウンは形が嫌だそうだ。次はたぶんプリウスだろうなw　

2002年に実家を出たわたしはずっと車が無かったけれど、今日ゴルフTSIを注文しました。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:47:52 ID:YzLyFJtk0

ベンツもＢＭＷもＶＷも、
１ユーロでも安く作るために南アフリカで製造してる訳で
それ自体は悪いことではないし工業製品として当然だ
ドイツメーカーも日本メーカも、少しでも安く作って
少しでも高く売るのが企業原理だからな

あとは購入側に物の価値を見極める能力があるかどうかだけ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:58:55 ID:WWdk7Snu0

>>462
その通り。
消費者は賢くないとな。

プレミアムブランドを買うのにコストダウンのための南ア製ってw
プレミアムってそういう事じゃないだろ？
何が悲しくて大衆車の様なコストダウン手法のオンパレードの車を
プレミアムカーとして買わなあかんの？

余計にコストがかかっても、プレミアムカーを欲しいならドイツ製じゃなきゃだろ？
なんで南ア製を買えるの？それで満足なの？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 18:32:58 ID:tWjVV2L30

国産は南米系が作り、ドイツ車は中東アフリカ系が作る。
どっちもどっちだ罠。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 18:35:50 ID:fZoXQOd/O

イタ車乗りなんでどうでもいいが、
中国製エンジン内緒で載せて、国内生産とか偽装する、
某名古屋の会社より南アで組み立てるほうがいいと思うよ。
少なくともエンジンは欧州製なんだし。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 18:38:29 ID:tWjVV2L30

>>465
>>464

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 19:57:57 ID:KapY9yk70

アメリカ牛を輸入して三重県の牧場で飼育して松坂牛で売り出す業者もいるしね。

そもそも松坂牛がそんな流通するわけないんだよな。
松坂牛セールだなんて疑ってかかったほうがいい。
匂いを嗅げば判るんだけど、実はホルスが多いんだよ。
まぁ、ものは言いようだw

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 20:30:45 ID:ze9cFEF80

国産はすごいんだ！！

北米でも満足度で圧勝！！
燃費も最強！！
上下ショックもほとんどない！！
独逸車なんて過去のもの！！

国産厨のつもりになって書き出してみた

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 21:01:05 ID:8roTlpvI0

南アフリカ人だろうが中国だろうがタイだろうが
どこで誰が作ってたって良いんだよ
工業製品としての価値に対して妥当な価格でさえあれば

ところで日本は世界で唯一、輸入車に対する関税が０％なのだが（ＥＵは１０％）
日本国内の輸入車は同級国産車に対してさぞかし手ごろな価格設定なんだろうな？

まさか大衆車クラスのゴルフが格上のレガシィやアテンザと同じ価格帯なんていう
ヨーロッパのユーザーが聞いたら卒倒するような愚劣な話はないだろうな？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 21:56:04 ID:ze9cFEF80

釣り針がでかすぎる

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 21:59:03 ID:kfnBI3Yi0

まあ事実としてハッキリしているのは、機械としてのアドバンテージは
もはやドイツメーカーには無いという事だな。
そもそもテクノロジー面でのアドバンテージがあるメーカーが世界を見回しても
ほとんどなくて、どの国のメーカーも技術力という意味では画一化してる。
テクノロジー面でメーカー間の差があるのは環境分野で、その分野では
ドイツメーカーには全くアドバンテージ無いからね。
ハイブリッドではトヨタとホンダが世界的に抜きん出ていて、
電気自動車では三菱、スバル、日産が抜きん出てる。
燃料電池でもホンダとトヨタ。

客観的事実を基に考えると、機械的にはドイツ車ではなく日本車こそが世界最先端
という事になる。（これは世界中の自動車メーカーが認めてる事だけど）
ますますドイツ車を選択する意味が無くなっていくよね。
官能性ではイタリア・フランスに負け、機能性・先進性では日本車に負け。。。
今更何故にドイツ車？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:11:57 ID:2aL/JNIK0

>官能性ではイタリア・フランス

この部分には異議あり。
当のフランス人やイタリア人はそんなこと微塵も思ってないよ。
アルファ？あれは田舎臭い車だよ。都会人は恥ずかしくて乗れない
と、あるイタリアの大学のポスドクが言ってた

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:18:15 ID:kfnBI3Yi0

>>472
その人、北イタリアの人だろ?

それはいいとして、ランチアやフェラーリ、マセラティ
シトロエンなんかを指してるんだよ。
もちろんアルファもね。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:22:47 ID:1eCaz5OE0

>>471
今までどんな車所有した？

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:25:54 ID:doPkuLpk0

さあ釣り針がおろされたぞｗ
どんなドイツ厨が食いつくのかな？ｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 22:49:41 ID:2sl/Igyj0

>>473
そうかたしかに、ミラノあたりの人だった
アルファ？ハハァ…　という、言ってしまえば見下した態度だった理由が分かったよ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:21:18 ID:eO9+1P3l0

今時六本木とかでＲ１２９ＳＬで走ってたら笑われるんですか？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:30:21 ID:bATulD1SO

別に国産、外車どっちかが優れてるとは思わないけど、
Cクラス以下や、3シリーズ以下に乗ってて外車最高とか言ってるやつは阿呆だと思う

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:31:04 ID:LRRYQ0r+0

うちの近くに主にドイツ車の中古販売店あるけど
金額見てると哀れになってくる。
2003年式のゴルフとか25万円で売ってるんだもん。
ベンツはともかくBMWやアウディも軒並み100万円以下。

ドイツ車の新車と中古車の差が世界で一番激しいのって日本じゃない?

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:39:09 ID:doPkuLpk0

いつものドイツ厨が食いつきませんなぁｗ
哀れに思えてきた。
基地害ドイツ厨すら食いつかないエサは久しぶりだｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 23:48:09 ID:vLr6R2jG0

6年落ちで過走行で現状渡しののカローラランクスって幾らするの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:21:07 ID:y8KQJePv0

まあ結局ドイツ車厨のソースは「俺のフィーリング」又は「俺の回りでは～」だもんな。
社会に出たこと無いんじゃないのかね？こんなので人を説得出来ると本気で勘違いしているわ。

上の方でも「レクサスが高級車のソース出せやｗ」って国産厨にソース求めているけど、
ドイツ車厨の主張する「レクサスは安くて壊れなくて良い車のイメージだよ」のソースは

「俺の回りを見た感じでは間違いない。俺は現地に住んでいる！」

だからなｗ
ドイツ車厨の主観はなんかどうでもいいんですけどｗ
頼むから人を説得できるようなデータを何か一つでもいいから貼ってくれよ。
ドイツ車厨が馬鹿すぎて笑いが止まりませんｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:28:42 ID:7SpUNaE90

今時六本木とかでＲ１２９ＳＬで走ってたら笑われるんですか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:29:33 ID:y8KQJePv0

て、いうか工業技術後進国のドイツの作った高くて品質の悪い車に金貢いで情けないと思わないのかね～。
見栄張って高いベンツ買って「貧乏人どもにはこんな高い車買えないだろ、嫉妬乙ｗｗｗ」
なんて思って自己満足に浸るのは勝手だが、当のドイツには
「また、バカな黄色猿がブランドに騙されて金を貢いでくれたわｗｗｗ」って思われてるよ、きっとｗ

じゃ、なくてさあ、こんな感じに意識変えられないかねえ
「もう貴様らホワイトピッグ共が作った高くて品質の悪い車はこりごりだわｗもっと良い物作って出直してこいよｗｗｗ」
てな感じでさ。どうよ？ドイツ車厨

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:47:29 ID:FCzq309C0

>>481
Goo-netで調べたら50万～100万円くらい。
ちなみにGoo-netでゴルフを調べたら50万～100万円。(GTIとR32は除く)

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:49:43 ID:MmjALQlA0

おっとっとぉｗ
エサを変えてきたな。
こんどはもっとどでかい釣り針で大物狙いだぁ。
さぁこれでドイツ厨が釣れることは間違いないぞ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:53:08 ID:0CbP5Jm40

ま、いいかもなのは事実なわけで。
外車房は変なソースだしてくるね。
ドバイでは国産はほとんど走ってないとか。盗難車がどこに集まるか知らないらしいw

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 00:53:13 ID:MmjALQlA0

これだけ草生やせばきっと食いつくぞ。
食いつくに違いない。
なにはともあれ草は生やせ！

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 01:02:45 ID:0CbP5Jm40

ttp://www.gtr-world.net/special-report/general/report-from-dubai.html

ほれソース。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 09:30:29 ID:MhrmQYPz0

結局国産は世界中でも底辺にしか愛されないってことがよくわかるね
民度の高い金持ちが盗難車なんてかうわけないだろｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 09:47:24 ID:MhrmQYPz0

ちなみに国産の盗難車の一番の集合地点は中国なんで。
中国人のお気に入り日本車
よかったね他国に認められまくりジャン！

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 09:57:40 ID:uafUmEmTO

ドイツじゃ９年以上経過した車を環境基準を満たした新車に買い替えたら
環境奨励金を３０万も出していて新車販売台数がかなり伸びているね。
さすがドイツの政治は日本と違い進んでるよ。太陽光パネルの政策といい、日本の政治はしっかりしてほしいね。
ちなみに日本車も販売を伸ばしているから多少なりとも日本にも恩恵はあるね。
まあいまどき日本車も現地生産だから国内の派遣切りなんかは収まらないだろうけど。
どっちみち今の日本が最低なのは自公に投票した奴らと選挙にも行かない馬鹿なおまえらなんだけどね。
根拠も無く日本最高！とか盲信しているうちにどんどん酷くなるよ日本は。
なにしろ没個性で右に習えしかできない奴らばかりだからね。
しかも自分達とちょっと違うとドイツ車崇拝は異常とか言い出す、もはや三国人なみの考えになりはじめている。
まあそんな奴らは所得も低いだろうし、２ちゃんしか発言の場が無いような奴らだからどうでもいいんだが。
少なくとも今時高額輸入車買えるような人は国のためにもどんどん支出してほしいね。
俺も家を建て替え中。北欧の設計手法で、CO2排出量が車一台ぶん減る。
プリウス買うよりよっぽど環境と国のためになるよ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:06:13 ID:BDdIdG/KO

>>492坪いくら？２５万ぐらいか？ｗ

まぁわざわざ建て替えて環境に良い家って廃材か何かで出来てるのかな？

そうゆうの何て言うか知ってる？

エコ替えｗｗｗ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:43:34 ID:uafUmEmTO

知識が無いと言うのはこうまで人を恥さらしにしてしまうのか、ある意味怖いね。
物差しの基準がまったく違うんだろうな。坪２５ってw
まあ北欧の家とと排出量削減でわかる人には解るだろうからいいんだが。
しかし本当、哀れなほど馬鹿だな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 11:55:39 ID:MhrmQYPz0

5年前ならCO2CO2も説得力あったけどな
マイナスイオン（笑）と同じだってことに気づかないｗ
こういうやつがネズミ講に手を出すんだよなｗ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 12:07:44 ID:uh+3pO3Y0

太陽光パネルわらたｗｗｗ

毎日一生懸命掃除しないとまともに発電してくれなくて
さらにパネルの製造で環境負荷をかけ、ちゃんとしていてもあまり電気は得られない

結果として原子力発電のほうがはるかに環境負荷が軽いと言うのに・・・

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 12:17:51 ID:MhrmQYPz0

環境（笑）燃費（笑）エコ（笑）
北米では（笑）満足度（笑）
コストパフォーマンス（笑）

車みたいな趣向品に対してもケチり
ケチった結果が正しいと思い込みたいがために
いろいろなデータを持参して２ｃｈで叩くしかない
どう贔屓目に見てもしょぼい人生だな国産厨

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 12:49:16 ID:uafUmEmTO

>>496
何年前の情報だよ。匿名だからって恥には変わり無いぞw
ちなみに原子力文化振興財団とかいうところは今だに２００４年のデータで、
原子力発電所の建設も入れて1kwhあたり２２gCO2の排出。
太陽光はモジュールの生産を含めて３０gほど、何年かすれば１５gになるだろうね。
はるかに原子力のほうが環境負荷が軽いって、馬鹿な国産乗りをアピールするのはいかがなものかねw
ちなみに日本の電力の平均は360gね。
>>495
CO2問題に説得力が無いという説は石油関係の団体から出ているし、それを信じるかどうかはあなたの勝手。好きにしてください。
でもそれってあなたの大好きな国産車の存在意義全否定だけどね。
ほんと馬鹿ばっかりだなあ。

499 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した：2009/03/09(月) 12:51:06 ID:7SpUNaE90

土方の好む車

センチュリー、セルシオ・・もはや定番
W14Oベンツ・・・コピーエアロの後期使用（ミラーで外見から即判別可）
旧型プレジ・・・アクティブが逝って車体傾いてる。
アメ車LOWライダー・・就職デビューが好む。
32シーマ・・・・300ナンバーは旧センチュリー共にドカチンの証
　　　　　　　　（1系セルシオも同様）
軽自動車全般・・・出来ちゃった結婚の為に貧乏を余儀なくされてる

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 12:52:50 ID:7p2dx4eA0

地産地消という言葉があって
日本で組み立てた車は、日本で乗ったほうがエコ。
ヨーロッパで組み立てられた輸入車は、ヨーロッパで乗ったほうがエコ。
40年後には石油も本当に少なくなり、温暖化の為食糧危機がくると言われてる。
世界的な地産地消が進むらしいよ。
それか石油を使わない大型幌船が復活とかの予測もある。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:03:39 ID:MhrmQYPz0

>>500
おまえガンダムの見すぎ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:08:39 ID:ZBflxaa4O

トヨタはドイツで大人気だけど、ドイツで売ってるトヨタ車は確かに凄く良い
日本で売ってるトヨタ車は足がフニャフニャで話にならないけど

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:14:09 ID:wQCYY9zS0

ガンダムはさて置くとしても、エコなんてまやかしを
車談義に持ち込むのはどうなんだろうな。
石油の枯渇なんて40年前から言われてるし（当時の”埋蔵量”は残り30年分だった）、
食糧危機と温暖化はあんま関係無い。食糧危機自体はもう始ってるだろうけどね。
まぁそうなりゃ、VWの工場もしくはラインが日本にもできるだけのことだろう。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:31:15 ID:4QFyyChm0

>>（当時の”埋蔵量”は残り30年分だった）
「当時の技術で掘れる量」ね。
今はオイルサンドとか、めちゃ手間掛かるやつからでも採取してるし。

まあエコとか言い出したら車道楽は悪でしかないし、自分だけでも今のうちに楽しむつもりでいるけど。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:37:15 ID:wQCYY9zS0

>>504
＞当時の技術で
勿論それも含めて、だよね。それは現在でも変わりは無い。

心配せんでも、エコなんて定着しないよ。
人間の欲求の一つなる事はあるだろうけどね。
まぁ新たな宗教みたいなもんかな、そういう形での定着ならあるだろうけど。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:43:51 ID:MmjALQlA0

９９％を占めるトラックとバスと車を趣味にしてない人の実用車だけ
電気自動車にすればよろし。
週末ちょい乗りのスポーツカーなんて１％にも満たないんだから環境にはほとんど影響しない。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 14:03:42 ID:/rRE94PlO

>>501
それ近未来なんとかって番組でやってた内容じゃね？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 14:14:39 ID:ixGyZQRX0

>>502
あっちで発表した新しいVersoはフォルムが力強くてメリハリの利いたデザインなのに
日本で今度出るウィッシュはライトとかにだけ凝った相変わらずのつまらんデザイン

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 14:20:40 ID:28C99mjpO

>>502
いつから大人気なんですか？ｗ
印象操作ならもう少し上手に頼むｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 14:34:48 ID:MhrmQYPz0

まあ国産メーカーは
日本の国産購入者を一番バカにしてるからなｗ
メーカー勤務の知り合いはそこそこいるがひどいもんだｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:03:55 ID:j0R92RhcO

チンコマークやロッテリアマークなんか乗れるか
ボケェ！

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:08:39 ID:ZBflxaa4O

ドイツ行ってみ、トヨタ車だらけだから。
トヨタF1チームも9割以上がドイツ人の実質ドイツチームで日本より人気ある。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:12:34 ID:wQCYY9zS0

>>512
じゃぁ日本がメルツェデツ（）だからけにならないとバランス悪いよなあ。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:28:23 ID:MhrmQYPz0

1年留学独逸いったけどトヨタ大人気はねーわ
親日多いからいい顔はしてくれるけどな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 15:58:15 ID:tpkUqk29O

６尻乗りだがこんにちわ

チンコマークやロッテリアマークの車は今後乗ることないだろうな
乗るならスバルだな。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 16:07:01 ID:4QFyyChm0

おじいちゃんになるまでにいろんな車乗って満足したら最後にクラウンでも乗って余生をすごすかも。
もちろんスーパー７あたりも持ちつつ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 16:30:50 ID:28C99mjpO

>>512
釣り針が大きすぎて食えませんｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:06:58 ID:MhrmQYPz0

今欲しい車は何？

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:12:31 ID:4QFyyChm0

>>518
今乗ってる２台に買い足しでコルベットZ06。
地球に全く優しくない。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:22:30 ID:uh+3pO3Y0

>>498
何も知らないって頭悪い捏造を・・・

太陽光発電は

使用で節約できるエネルギー　<<<　機器を生産するエネルギー

なのは今もかわらないしさらにメンテしなきゃ発電効率は落ちる
さらに劣化して効率は落ちる
それから雪国の人はどうするの？梅雨時は？

あーそれからもしソーラーパネルとりつけるとして
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1217562.html
20兆円を投入して取り付けるとしてそれは全部税金だよな
さらにメンテ費用は自腹？
取り付けたことによる屋根の傷みがすすむのはどうするの？
台風雷地震による故障の対処は？また作ってつけるの？
さらに普通は蓄電できないからバッテリーいるよな？
普通の鉛畜バッテリーで容量少ない上に数年単位で交換でエコか？

そんなもんやるより
ごみ減量の対策とかとってたほうがよっぽどエコ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:24:49 ID:MhrmQYPz0

Z06の加速は世界一ィィィィィ！！

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:28:47 ID:ixGyZQRX0

チンコマークでもお膝元をバカにした国内専用車みたいなゴミだけは死んでも買わないｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:30:19 ID:MhrmQYPz0

ソーラー発電がまだまだ実用じゃないのは道理でしょ
雪国云々ももちろんだし設備投資や設備維持費が問題

どっちにしろ国産と独逸車の値段差でキチガイみたいに
キーキーわめく輩じゃ設置はおろか維持なんて無理無理
真面目に議論するような話にすらならんよｗ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:38:51 ID:KYQqRrTc0

あー
5馬鹿6馬鹿の陰に埋もれてイマイチ目立たない雑魚かｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:44:34 ID:uh+3pO3Y0

>>521
ZR1のほうが速いし買うならもうちょい待てば
C7スティングレイがでるよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:46:32 ID:AMFv3b170

あ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:49:42 ID:KYQqRrTc0

ゴミ減量もエコ
車を買い替える時に燃費のいい車に換えるのもエコ
なるべく公共の交通機関を利用する（なるべく自家用車車に乗らない）のもエコ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:50:16 ID:KYQqRrTc0

車が1個余計だった

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:55:20 ID:4QFyyChm0

ZR1日本で売ってないし
ていうかもうC7出るのか

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:58:03 ID:MhrmQYPz0

ID:KYQqRrTc0

おいIDみてみろｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 18:32:55 ID:tpkUqk29O

>>530
まさかIDにKYが入ってるから騒いでるのか…？
もう死語なんだが…
恥ずかしいからやめてくれ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:05:04 ID:uafUmEmTO

>>520
馬鹿の上にプライドだけは高い典型的な２ちゃん脳だなw
ネットが使えるんだろ？ちょっと調べりゃ分かるだろ。
単にCO2排出量なら太陽光モジュール生産分の排出CO2を２年で回収できるよ。今時常識w
お前導入金額と勘違いしてるだろ。金のことばっか考えてるから日本車なんてつまらんものを買うはめになる。
愚か者め。馬鹿なんだから、大人しく人の言うこと聞いてろ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:27:46 ID:MhrmQYPz0

６シリさん自演しないで＞＜

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:49:29 ID:uh+3pO3Y0

>>532
典型的なチョンだなお前
捏造歪曲を繰り返し

使用で節約できるエネルギー　<<<　機器を生産するエネルギー

を一切無視

屋根の痛みが進めば修理しなきゃいけない→環境負荷
台風雷地震による故障の対処→環境負荷
蓄電できないから電池を数年で交換→多大な環境負荷
劣化したら部品交換→環境負荷
メンテ→環境負荷
さらに太陽がでてないときは発電できないし、発電量もたりてなく
結局は発電所も頼るから2重に負荷がかかる

チョンはもう書き込むな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:53:26 ID:uh+3pO3Y0

それから馬鹿なチョンにもう１つ

暑いから温暖化するんだぞ

人類が輩出するCO2なんてわずか数％
海水からでてきたりだとかのほうがはるかに多い

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:54:15 ID:MhrmQYPz0

牛のゲップのがCO2発生するわ
車？ボケどうでもいいわ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:17:37 ID:I6LJZF7+0

>>535
チョンの人、海水から二酸化炭素が出てくるの？
吸収するんじゃなくて？

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:40:35 ID:FCzq309C0

535じゃないが、海水は二酸化炭素を吸収したり排出したりしてるぞ。
温度が高くなれば海水中に含まれていた二酸化炭素は吐き出される。
気温と二酸化炭素濃度のグラフで、二酸化炭素濃度が気温の
『後追い』をするのはこれが理由。
×二酸化炭素が増える→気温が上がる
○気温が上がる→二酸化炭素が増える

ちなみに一番、二酸化炭素を排出しているのは人間でも牛でもなく地球。
石油無尽蔵説なんかもこの事実から推測された説。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:41:26 ID:oF203m3o0

近所の在日ヤクザが毎日高級外車に乗ってる
マセラティやらR8やらいっつも路駐してる
日本車は気に入らないらしいわ

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:53:44 ID:I6LJZF7+0

>>538
ありがとうございます。

>人類が輩出するCO2なんてわずか数％
>海水からでてきたりだとかのほうがはるかに多い

これはありえないと思うんですけど。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 21:47:13 ID:uafUmEmTO

>>534が書いてるのは一部の石油利権や原子力利権団体が出してる昔の話を真に受けた、
典型的な２ちゃん脳の戯言だからねw
見極め方は都合が悪くなるとチョンチョン言い出すところ。
Ｗｉｋｉでもちょっと見れば小学生でもわかる現在の正しい知識が身につくよ。
まあ大衆国産乗りの知識なんてそんなもんだな。視野が狭いからこういう結果になる。
人類が輩出するCO2だってさw
輩出ってw まさに麻生支持の２ちゃんねらーだよな。貧乏の上に馬鹿なんだから、可愛そうだよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 21:56:44 ID:I6LJZF7+0

ttp://www-cger.nies.go.jp/qa/22/22-1/qa_22-1-j.html

調べてみた。
他人を呼ばわりするドイ厨は、自分の知識を人並みにしてから煽った方がいいよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 21:57:32 ID:I6LJZF7+0

チョンが抜けてた

他人をチョン呼ばわりするドイ厨は～

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 21:59:07 ID:TEYI6/130

とりあえず、Wikiの記述が「現在の正しい知識」だと思ってるなら今後の人生気をつけた方がいいよ
利害関係者によるえげつない編集合戦やそこから垣間見える利権構造の多様性を指してるなら良いけど
大事なのは・・メディアリテラシーだなぁ・・・（つくづく

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:04:56 ID:I6LJZF7+0

>>544

>>542に貼った独立法人　国立環境研究所　地球環境研究センター　炭素循環研究室長の人の意見は？
まさかドイ厨の個人的見解が上のめんどくさい肩書の人よりも勝ってるとか？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:04:58 ID:TEYI6/130

参照にIPCCという文字を見つけた瞬間、
それはもう学術性の担保された議論ではありえない、
言い換えれば政治的妥結の産物でしかないよ。

ちなみに俺は、学術上の不妥当性を敢えて看過して政策決定に使用している
日本を初めとする先進国のやり方を「全面的に支持し応援して」いますけどね

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:08:24 ID:FCzq309C0

石油利権や原子力利権は悪い利権。
自然エネルギー利権は良い利権。

そんな単純に分けてたら痛い目にあうよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:08:32 ID:MhrmQYPz0

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549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:10:39 ID:I6LJZF7+0

>>546
単刀直入に言って

>人類が輩出するCO2なんてわずか数％
>海水からでてきたりだとかのほうがはるかに多い

>産業革命以降、化石燃料の燃焼や森林の破壊などによって、炭素換算で約471Pg（ペタグラム＝10の15乗グラム）［4710億トン］という莫大な量の二酸化炭素を排出したためです。
>その間、海洋は二酸化炭素を放出したのではなく、正味で吸収したと考えられます。

どっちが正しいと思ってるの？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:21:45 ID:1nYtlo4K0

>>546に書いてあることは基本的にはどちらも正しいよ。

気温が上がれば、ＣＯ２は増える。
地球の気候に及ぼす人類起源ＣＯ２の影響は限定的。
ただし排出量の増加速度が地球側のフィードバック機構の追随を一時的に
難しくしている可能性はある。厳密なところは未だに分かっていません。

結論を言うと、この分野はあまりにも分からないことが多すぎるのよ。
シミュレーション上の相関係数の設定次第でどんなシナリオでも描ける。
なので、それぞれの立場で自分の立場上都合の良いデータを出しまくっているのが現状

同じ事は、先進国と途上国の間にも言える。
そして、シミュレーション結果を出す能力は完全に前者が卓越している。
・・・まあそういうことです。国際社会は冷徹なのです

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:24:35 ID:I6LJZF7+0

>>550
了解しました。
俺は絶対に正しい、間違ってるお前はチョン、という考えが下劣ということがわかればいいです。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:24:48 ID:1nYtlo4K0

>>549だった失礼

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:43:30 ID:uafUmEmTO

さてCO2排出が世界的な問題であるという共通認識ができたところで。
欧州では日本より厳しいCO2排出基準がありまして、各メーカーの新車平均によって数値目標を定めています。非常に合理的です。
日本車は？なんとトヨタ、ホンダですら欧州平均を上回ってしまいました。制裁金の恐れもあるそうです。
ご存知のように欧州で売る日本車のほとんどが小型車です。
それでもこの平均値だというのはなんとも情けない話です。
これがミニバンだらけの日本ではさらに平均は高くなります。
ちょこっとプリウス売ってエコ企業なんて笑わせますね。
ちなみに排出量が最も少ないのはフィアット。そしてプジョー。ラテン乗りの私としては鼻高々w
馬鹿な日本車とドイツ車乗りで、楽しくやってくださいね。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:44:39 ID:MhrmQYPz0

プジョーはイイ車だけどフィアットはどうなの・・・？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:53:54 ID:oF203m3o0

このスレに携帯で長文書くと馬鹿扱いされますよ
今までとんでもない馬鹿が醜態晒しまくってたから

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 23:50:15 ID:MhrmQYPz0

なにいってんだこいつ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:08:39 ID:HuIDCYcfO

>>553
まぁ、独逸企業の中で国民車(笑)はBMWやオペルはおろかイタリア、フランスのメーカーだけでなく国産車までパクらなければならなくなったメーカー(笑)。
車もパクリばかりだから無個性車ばっかり出すしエコカーも他社を見計らって出すからな(笑)。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:14:42 ID:oaFuoiTD0

ID変わったとたんわかりやすいﾔﾂが沸いたな

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:26:19 ID:Pc6QCmNCO

IDが変わる？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:29:52 ID:Pc6QCmNCO

>>553だけど
へえ０時にIDって変わるんだ。
さすが２ちゃんねらーは詳しいね。
まっ人違いで指摘してるとことが
かなーりマヌケではあるがw

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:36:52 ID:oaFuoiTD0

ID:HuIDCYcfO＝ID:Pc6QCmNCO

ってことねまた明日どうぞ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:38:58 ID:9D+sqB+y0

>>492は>>560ってことだね？
>>492のドイツが９年落ちから環境配慮車への買い換えに
30万出すというのはかなり興味深い話だね。
馬鹿な国産乗りがが太陽光の話に持って行っちゃったから、
この大事な話がうやむやになってしまったけどw
ドイツも日本も車は面白くないけど
ドイツの政治は日本よりよっぽどマシだね。
９年の意味はどこのニュースにも載っていないけど
その意味が分かる人には独政治家のレベルの高さが理解できるはずだよ。
まあ周りと同じなら安心って日本人には思いもよらないだろうけどね。
なにせトップメーカーがエコ替えとか言ってる国だからなw

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:41:21 ID:j8hypf1k0

ドイツ人になれればいいのにね

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:45:25 ID:Pc6QCmNCO

>>526
おっ、２ちゃんにも馬鹿じゃない人がいるんだね。
９年の意味が分かるとは！
その件に何のリアクションもないから、所詮２ちゃんかと笑っていたのだがw
何も考えず日本を盲信している奴らばかりだと思っていたよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:51:26 ID:9D+sqB+y0

>>564
まあ>>563みたいなのがすぐ間抜けなレスしてくるのが
普通の２ちゃんなんだけどなw
じゃあドイツ人になれwとかチョンだろwとか日本から出て行けとかw
この国をダメにしているのはそんな日本の盲信者だと思いもよらんのだろう。
これだけひどい政治空白を造っている政治家と既得権にしがみつく官僚。
労働者を使い捨て薄利多売で利益を上げてきた自動車メーカー。
そんなやつらが作り上げている社会に満足しているか、
２ちゃんで高級車乗りを妬むくらいしかできないねらーw
でもあんたみたいなまともな奴もたまにはいるからね。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:53:36 ID:8iMMHXbi0

>>564
貴方も立派な２ちゃんの住民です。

ようこそ我が家へ！！

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:55:01 ID:oaFuoiTD0

ひどい自演をみた・・・

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 00:59:12 ID:Pc6QCmNCO

笑うしかねえな、同じ場所にいさえすれば同じレベルの人間なんだってさ。ねらーは考え方が縦割りだねぇw
官僚社会にでも影響をうけてるのかねw
まっ馬鹿は放っておいて、>>565何乗ってるの？
俺今の独車も日本車も嫌いなんで、C6乗ってる。車は最高、ディーラー最低だけど。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:00:15 ID:j8hypf1k0

スレッドのタイトルさえ読めないお馬鹿がいるんだよな。
おめえの政治の話にはある意味賛成するが車のどこと関係するんだよ、とっとと消えろ阿呆

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:00:26 ID:gRy2dXie0

30万の補助に騙されるな！

買い換えたら何百万円。
車検なら数十万円。

どう考えても動かなくなるまで乗り続けた方がお得です。
古い車が環境に悪い？
新車製造時と旧車廃車時を合わせた環境負荷より、古い車を乗り続ける方が負荷が高いの？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:03:51 ID:oaFuoiTD0

ID:Pc6QCmNCOは長文で自分に話しかけるすごいやつ・・・

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:04:43 ID:9D+sqB+y0

>>568
おっ、変態だねえw
俺は空冷最後の911。最後のまともなドイツ車だから。
まあ、そろそろお暇するよ。
話の内容が理解できない、普通の２ちゃんねらーが
わらわら出てきて面倒くさいからw
どうやらここは馬鹿の溜まり場らしいから
俺らは場違いみたいだしw
それにしても9年の意味を考えもしないんだな、こいつらw
ほな、おやすみ！

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:06:47 ID:oaFuoiTD0

せめて文体くらい変えろよ・・・
ID:Pc6QCmNCO＝ID:9D+sqB+y0

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:08:02 ID:Pc6QCmNCO

残念だなあ。まあ仕方ないか。
>>570
馬鹿だねえ。ほんと。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:08:34 ID:j8hypf1k0

9D+sqB+y0はせんべい布団で寝ましたとさ、明日朝早く現場だからな

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:08:53 ID:HuIDCYcfO

>>562
そんなドイツ(笑)もとんでもない制度が出来たんだよね。
確か新車が売れないからと言って新車を買えば補助金が出るだっけ？だから今のドイツ(笑)は新車が異常に売れていますね。まだ使えるような車、売れないからといって中古で売っている車をやむなく廃車にする事例がニュースで言ってましたよ。
これじゃエコ替えと似たようなもんですな。ｗ

断っとくけどPc6QCmNCOとは別人である。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:09:08 ID:gRy2dXie0

９年の意味（笑）

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:11:01 ID:oaFuoiTD0

ID:Pc6QCmNCOの人気に嫉妬ｗｗｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:11:41 ID:R1qxQdA60

９年の意味がわからない人は明日から日経新聞熟読してください

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:12:50 ID:gRy2dXie0

うわっ、株屋の業界紙日経（笑）

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:13:17 ID:HuIDCYcfO

>>568の続き
流石はインチキメーカー(笑)を持つ国であるな。ｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:15:43 ID:oaFuoiTD0

ドイツ車テンプレ

剛性がある
刺激的
すばらしい
乗り心地がいい
やるきにさせる
優れた静粛性
9年の意味＜NEW

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:21:33 ID:9D+sqB+y0

>>570
馬鹿に説明しても分からないかな？　取りあえず解説してあげよう。
9年というのはドイツの新車から買い換えまでの平均年数なんだよ。
今の世界不況で、本来なら買い換えるはずだった人たちが
ローンを組んだりするのが不安で買い換えを控えてしまっている。日本と同じだよね。
そしてドイツでの新車の販売が落ちて社会がダメージを受けている。日本も同じ。
そこでドイツでは本来買い換えるはずだった人たちを対象にして補助金を出すわけさ。
しかも環境配慮車への買い換えだけを指定してね。
おかげでドイツ国内の新車販売は好調。雇用も戻ってきている。
本来買い換える予定の人たちだけを対象にしているのだから、
この政策が余分な買い換えを促進する物ではないということは分かるよな。
さらに環境対策になる一石二鳥の政策なんだよ。
ついでにドイツ車は日本よりずっと早く20年近く前から
車のリサイクル対策が完成していて、廃車にしても100%と言って良いほど資源のロスが無い。
さて日本はどんな政策をしているでしょう？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:29:00 ID:R1qxQdA60

コピペ乙

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:35:19 ID:Pc6QCmNCO

まあコピペだと思い込みたい２ちゃんねらーの気持ちも分からなくもないw

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:42:42 ID:oaFuoiTD0

ID:Pc6QCmNCOがだいぶ恥ずかしいやつだってことだけはわかる文章だぞｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:44:54 ID:gRy2dXie0

>>585
長文失礼

そこに出てくる「本来」というのは絶対的な真ではなく、単なる現状の平均。

本当は買い換える必要がない（車としての機能に問題が無い）のに
メーカーの宣伝や、なんとなく新しいものが欲しいという気分になって（この気分自体は良いことであるが）
買い換えてしまっていた人達に、不要な買い替えを思い留まらせるきっかけとなった今回の不況は
歴史的な大偉観だな。

買い替え需要→生産→雇用→給与→買い替え（以下ループ）

このサイクルが、現状は９年であるらしいが、本来ｗは５年かもしれないし１５年なのかもしれない。
今が、たまたま９年であるというだけ。
使えるものを捨てるという無駄を無くすには、もっと長い期間で回るサイクルに軌道修正すべきだし
９年のサイクルが正解なら、「平均的な」使用状況で９年が寿命の車を造ることが、本当に無駄の無いサイクルだ。

俺がE36の94年型を買った当時、カタログには声高らかに
バンパーの下部やサイドスカート部のプラスチックはリサイクルを考えて無塗装である、
と謳ってあったが、97年型はちゃんとボディ同色だったぞｗ
そりゃ、車体は黒なのに下周りが灰色というのは、どう考えてもカッコ悪い。
まあ、リサイクル性に配慮しているのは事実だが、100％ロスが無いなんて大法螺を吹くのはどうかとｗ
それなら、ドイツ車は新規の原材料がほとんど不要なのか？

政策というけどな、日本は取り掛かりは遅いけど、法制化されたら徹底度は高いぞ。
別に先駆者になる必要はないと思うがな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 01:48:53 ID:0idOUfkiO

>>583
ドイツは素晴らしい。
道路事情も合理的だし、信号制御の仕方も合理的すぎる。
だけどドイツの素晴らしいと
ドイツがアメリカに輸出してる価格のおよそ1.5倍程度も
ボッタクリ価格を日本につける理由にはならない。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 02:09:35 ID:Pc6QCmNCO

売っているのは販売会社。ドイツ人が高く売りたがっている訳じゃない。
その証拠に安く売りたいと圧力をかけてきたＶＷに切れたヤナセが販売をやめたのは有名な話。

590 ：203：2009/03/10(火) 02:48:05 ID:cYlJT2qg0

ドイツ車、日本車、それぞれ長所短所があるよね。細かいトラブルは日本車に比べたら、やはり多いかもしれない。
それで劣っていると言うならば、そうかもしれない。
メルセデスのW123、124、210を所有していたけど、やはり色々トラブルはあった。
W211もしばらく借りて乗っていたけど、はっきり言ってこの車にこの金額出すならレクサスの方が良いかも
と思ったのも事実。とにかく作りが安っぽい。各部にコストダウンが感じられた。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 03:54:53 ID:YYIe3NAFO

日本式にどんどん買い替えさせたほうが優秀な中古車が後進国にでまわるんだから地球規模では省エネじゃん

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 03:58:08 ID:LeRsu+x00

>>541
相変わらず捏造だらけで証拠ださないんだね
だからチョンだって言うんだよ

間違いだらけのWikiしか見れない奴は生きてる価値ないよ
それが正しいと思い込むなんて終わってるね

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 07:05:49 ID:2EKx4LqaO

あ～俺は基地外だ。ドイツ車を含めて外車しか興味ないから。多分これから先死ぬまで基地外だと思う。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:17:19 ID:Pc6QCmNCO

>>583みたいな強烈な正論がでると
すぐにスレの進行が遅くなるねw
馬鹿しかいないもんなぁ国産信者の２ちゃんねらー。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:34:21 ID:LeRsu+x00

>>594
>>587の正論は見えないのか？

>>587の正論がでてるからこそスレの進行が遅くなってるわけだけだが
相変わらず捏造歪曲が得意なんだね

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:45:08 ID:iB7wbaKc0

つうか>>583ってワールドビジネスサテライトの受け売りじゃんｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 11:13:30 ID:TKzeP7m4O

今日も酷産連合の嫉妬は止まんのぉー
貧乏人は酷産がお似合いだよ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 11:19:57 ID:fBSXSBnEO

>>590
レクサス工作員お疲れ！本物を乗ってきた人が偽物を買うかよｗ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 12:06:49 ID:lRDOygM60

>>583の政策には、問題点もあんだぞ!
１．小型車への乗り換えが進んで、肝心のドイツ車があんまり売れなかったこと。
10年ものの中古車を乗ってる人たちってのは、どんな人たちか分かるでしょ？（笑）
イタリア、フランス、日本メーカーが売り上げを伸ばしたのに対して、ドイツメーカ
ーはダメ。
２．この政策は、あとになってみればマイナスの効果を生む、という指摘もされている。
なぜなら、10年ものの中古車なんて、遅かれ早かれ廃車の運命、遅かれ早かれ買い換えは
したはずなのに、それを先取りで買い換えに走らせただけ、とも言える。
　補助金の総額は決まっているから、効果は一時的だし、6月くらいには、使い切って、
それ以降は、元の木阿弥になる、らしい。

　大体、輸出依存度が日本より高いドイツが、この不況の影響が軽微なはずは無し。
さらにどん底を見るぞー!

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 12:23:17 ID:MYPFPVkk0

太平洋戦争当時、日本の潜水艦伊号に積まれてきた
ベンツ製エンジン!
日本軍は、これをバラしてみたが、その精巧なつくりと
材質に圧倒されて終わった。
ドイツは、真似できっこないと思ってたんだろうな。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 12:33:08 ID:SQzo5A6B0

>>589
表向きはそうかもしれないが、実際は一番うまみのあるインポーターの権利を取り上げて、その部分を自社の利益にしようとしたってことじゃなかったか？
ただ、細かい仕様変更の手間を考えてもヤナセは抜きすぎだったけどな

602 ：203：2009/03/10(火) 12:34:35 ID:cYlJT2qg0

>>598
レクサスは買ってないけどね。IS350は悪くないと思った。
W211はね、落ち着きの無い乗り心地にまずガッカリした。それと質感。
エアコンのダイヤルの感触とか、フェンダー等パネルのペナペナした
感じとかね。これでこの値段じゃね・・・と思った。

603 ：203：2009/03/10(火) 12:38:03 ID:cYlJT2qg0

>>601
ちょっと前まで（今はわからないけど）ヤナセはパーツ1ドル300円計算だったよね。
コルベットC4が1000万オーバーだったし。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 13:21:28 ID:iB7wbaKc0

クルマ業界なんてまだマシじゃん。海外出版物なんて１ドル＝360円ぐらいのレートだ。
NatureやScienceが１冊4000円とかナメてんのか。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 14:00:34 ID:oaFuoiTD0

経費がかかってんじゃねーの？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:06:26 ID:oaFuoiTD0

あのBMWがデザインした近未来的デザインのPCケース「Level 10」

http://gigazine.jp/img/2009/03/10/bmw_level10/001.jpg

BMWかっけー

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:43:28 ID:FpyIPrvxi

>>570
クルマを10年10万キロ乗った場合、全CO2排出量にしめる
走行時(つまり排ガス分)は約80パーセント。
経年劣化と新車の燃費向上を考えれば、余裕で取り返す。
環境の分野ではそう考えられている。
だからドイツはエコ替えを国策にした。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:47:31 ID:TKzeP7m4O

酷産は糞(笑)

ここにいる酷産連合たちが自分の車の車種を言えないことが物語っているw
恥ずかしいんだろ？？
酷産乗り君(笑)

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:53:06 ID:Ps1Lcgce0

エンジン単体で見れば省エネになってるけど、車体がな・・・・・

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 18:47:06 ID:LeRsu+x00

>>607
エンジン積み替えて、多少中身を変えたほうが遥かに環境負荷少ないから
その意見は却下

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:07:23 ID:SQzo5A6B0

>>608
（笑）国産独車問わず、2ちゃんで正直に自分の乗っている車種を晒す奴がどんだけいると？

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:09:17 ID:oaFuoiTD0

車の買い替えが9年サイクルとかいってたが
9年のれる国産はないわ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:23:42 ID:HuIDCYcfO

>>607
つまり、エコ替えはいいと思っているのか？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:18:37 ID:2pbLXrLL0

最近のベンツのコストダウン＆利益追究至上主義はちょっと酷いね
昔からの質実剛健さが完全に失われてしまった
テールランプの造形一つにも機能的裏付けを追究してた時代が嘘のよう

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:22:13 ID:J/u5Hebh0

>>607
取り返すわけないだろｗ
10年前の2Lクラスは、街中で6～7、郊外が多目で8～9、高速だと10km以上は走る。
最新の2Lクラスはどれだけ走るんだい？

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:28:49 ID:lGv3VhMg0

久々にきたらまだやってたとはｗ

欧州における日本車のシェア（13％）が、日本におけるドイツ車のシェア（8％）より大きいという事実から、
日本人は大してドイツ車を崇拝してないって明らかになっただろ？
結局おまえらグダグダ言いたいだけじゃねえかｗ

一つ確実なのは「このスレに常駐してるおまえらは異常ｗｗｗ」ってことだなｗ
気持ち悪いぜ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:36:51 ID:lt2g/7Sxi

>>613
環境学的には正当な手法。
科学的裏付けのある行為。
だからドイツはエコ替えをやってるんだよ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 22:26:54 ID:vYf1nQ7O0

>>607
取り敢えず何でも理由つけて国策として消費者の財布のヒモを緩ませないと、
今は。エコだろうが何だろうがいいのよ。少しは明るい話題っつーか、懐が
ゆるむ話題がないとねえ。
トヨタがエコ買えとかやっても「テメーこそが日本の内需を縮小させた張本人
なのに、どうしてお前等のボスのアホの息の掛かっている鉄くずをかわなきゃ
いかんのだ！」と。一応、日本全体で見れば「エコ買え」っていう消費喚起策
は成功してるのよ。
・・・軽が売れた・・・トヨタがスズキをアシストした！
どうせ、リーマンが破綻しようがＡＩＧがこの世から消えうせようが、庶民には
影響はあんまりないのよ。せいぜい人を小ばかにしたハイエナどもが死ぬだけで。
いや、ハイエナに失礼か、ごめん、ハイエナ。まあ、アメリカ人１００人死ねば
その他諸国で１万人は生き延びれるわけで。日本の投機家もそうだね。１人死ねば
１０人は自殺が減る。それに、金持ちが騒いでいるだけで、それもせいぜい
全財産５００億が４５０億になった！大変だ！と。バカですね。もっと言えば
小泉・竹中・御手洗・奥田がこの世から消えれば年２万人は自殺が減るね。
４人の消滅で２万人の生活が確保できる！

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 22:37:22 ID:oaFuoiTD0

腹を切って死ぬべきである！！

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:37:01 ID:DyTp6d590

>>616
そのシェアから推測される日本車・ドイツ車の性能と
評価がズレてるから「崇拝」って単語が出てくるんだよ。

普通、シェア8%のものなんてニッチなものしかない。
ちょうどPCにおけるMACのシェアが8%ほど。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:57:26 ID:B569lDb10

ドイツは平均９年か、日本は１１年とか最近ニュースでやってなかったか
何かと言うと長く乗れるというのが自慢のドイツ教信者の言葉なんだが
自分で自分たちの教義を否定しちゃあかんなぁ～w

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 00:01:18 ID:iDJ9U1V40

日本の場合、１１年で３回や４回は所有者が変わっている気がするね。
ドイツは９年間乗り続けるような・・・まあ根拠の無い想像ですが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:56:10 ID:IbJA6Fb/0

日本の中古車の程度の良さは異常

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 11:57:42 ID:EHHM995P0

えーぼろぼろじゃん・・・

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 12:34:38 ID:IAN9NRYNO

>>624
友人は七年落ち八万㌔の、ホンダアコードの中古車を買い、現在13万㌔だけど、故障などないし、快調そのものだと言ってるよ。
ちなみに価格はコミコミ50万円だって！
外車で50万円のなんて、後々いくらかかるか怖くて買えないよね。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 12:44:18 ID:a4fdwL7L0

７年落ちで50万円？　騙されてないか？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 12:54:07 ID:EHHM995P0

>>625
中古車ショップ覗くと塗装だとかがボロボロでちょっと気になるレベルなんだよね
走らせての故障なら国産ならあまりすくないんじゃないか？
パーツも安くて豊富だからねえ

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 01:17:45 ID:dciuyOhzO

日本車は信頼性は外車よりずっと高いでしょ？
外車の中古って、余程新しいのでないと、怖くて手が出せないからね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 01:25:33 ID:Mgi9nMGhO

通りすがりです
ガイシャは威張れるからいいんだよ。
日本の高級車も性能は素晴らしい。が、国産車の時点でステータスカーとしてはメルセデスやベンベーに勝てない。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 01:43:32 ID:3Fc1mwvWO

ブランド→外車
クォリティ→国産

終了

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 01:54:01 ID:SDN1DRQC0

高級車は装備満載で古くなると一斉に壊れ始める。
外車でも日本車でもこの辺は一緒かな
エアサス装備車は必ずと言っていいほど１０年目ぐらいで
ペッたんこになって修理うん十万、シトロエンのアレは別格に
耐久力無い。。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 02:06:24 ID:NHR74qES0

まぁ外車は修理代もべらぼうだしねぇ
中古無理して買って泣くパータンなんてざらだし

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 02:39:14 ID:Mgi9nMGhO

結局
腐るほど金あれば外車
あまり無いなら国産車

って図になる

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 02:55:07 ID:9zlUt6O10

ベンツのＲ１２９ＳＬ
(((((（ ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 11:06:25 ID:O90/ddDI0

先入観スレｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 15:15:45 ID:Mgi9nMGhO

グーテンモルゲン！
イッヒドゥー！イッヒドゥー！
ジーベン！

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:21:01 ID:T8lE28sO0

よくベンツは　ハンドルがどっしり座って矢のような高速直進安定性、速度あがるにつれて地面に張り付く感じ
とか表現されるけど　結局これって日本車よりキャスター角を大きく取ってるがための恩恵なんだよね
ベンツが凄いのでは無く、キャスター角がエライだけ
逆に言えば日本車も高速重視でキャスター角設定をもっと大きく取れば簡単にベンツのフィーリングは作れる

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:28:33 ID:Mgi9nMGhO

>>637
マジで？ｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:37:18 ID:yYxKFSIG0

低速でもドイツ車の方が良いけどね。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:42:52 ID:O90/ddDI0

こういうのを知ったかっていうんだよ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 16:59:18 ID:T8lE28sO0

>>638
マジ
キャスター角の凄さがわかるのがIQ
笑っちゃう程のショートホイールベースにも関わらず、どっしりとしたハンドル、高速道路での意外な安定感を
作り出しているのが８度という異例の大キャスター角

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 17:20:38 ID:O90/ddDI0

やりゃ出来るんじゃない
国産では大量生産ラインではできねーってだけ
トヨタのライン工のレベルしってんのかガキ

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 17:37:30 ID:T8lE28sO0

何がなんだかわけわからん文章だな

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 20:21:21 ID:dciuyOhzO

ドイツ車は金かけるとことかけないとこの違いがひどすぎる

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:39:58 ID:a3OxeLEs0

GT-Rより速いポルポルマダー？

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:03:45 ID:dciuyOhzO

トヨタのポルポル買収マダー？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:51:01 ID:SPmd2FQ/0

>>637
ベンツのフィーリングと言っても
どの時代のどのクラスのどういったフィーリング？
ベンツもピンキリなんだけど。
酷いのはほんと国産並だし。
もしw126や124のようなフィーリングを簡単なギミックメッキで作れる
なら騙されてもいいかも。そんな車に出会ってみたい。今のところ出会えてない。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 23:52:45 ID:P0ljBgLt0

国産て言ってもどの時代のどのフィーリングｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:14:53 ID:mLv1A4HH0

US-NCAP
http://www.safecarguide.com/mak/bmw/idx.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　Frontal Crash　　　　　　　　　　　　　Side Crash
　　　　　　　　　　　　　　Driver 　　　Passenger 　　　　　Front Seat 　　　Rear Seat
R56　MINI　　　　　　　☆☆☆☆★　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆★
BMW X5 07　　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
BMW 3 06-07 4dr　　 ☆☆☆☆★　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆←現在リンク切れ
BMW 5 06-07　　　　　☆☆☆★★　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆←現在リンク切れ

M-Class 06-09　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Honda　Fit 09　　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆★
Accord 08-09 4dr　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆★★
Honda CR-V(07-09) ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Mazda6　(09)　　　　　 ☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆
CX-7 (07-09)　　　　　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

Toyota Yaris 07-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆★　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆★★
Lexus RX350 04-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

三菱Outlander07-09　☆☆☆☆☆　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆　　　☆☆☆☆☆

BMWは安全性において他社より劣るのは事実なのだが・・

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 11:51:15 ID:R2x1Dd8oO

フィーリングーッ
悩め～る街に～

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:28:08 ID:2ACyESNWO

ダメェージ!ダメェージ!

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 12:30:17 ID:2ACyESNWO

マジレスすると、ポルシェはRRにこだわってるから遅いよ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 13:23:10 ID:ImwJAojd0

マジレスするとドイツ車の乗り味がアライメントだけとか冗談にも程がある

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 16:10:42 ID:/IpVDN5DO

無理無理無理無理

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 16:24:50 ID:PBS8PJjNO

>>652 何と比べてんだか…単純に運転が下手なだけじゃん…

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 17:13:02 ID:wOUI7omN0

ポルシェのＲＲが失敗作だってことはポルシェ自身が認めてるんだが
少なくともＥＳＰが実用化されるまでは

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 17:15:57 ID:V80YJ88l0

>>653
アライメントだけでは無いが、ベンツ＆BMが高速直進性の良さを得るために
国産車よりはるかに大きいキャスター角設定されているのは事実

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 17:36:41 ID:ImwJAojd0

国産じゃ出来ないからな
理由くらいわかってんだろｗ

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 17:46:12 ID:V80YJ88l0

>>658
つIQ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 19:28:32 ID:+1HsMJpe0

アウディの独り勝ちのようだな。
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail.html?category=0&id=121733

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 20:03:14 ID:PBS8PJjNO

>>656 ユーザーとしては速いし失敗とは思わないけどね。独特の乗り方をしなきゃならないけどそれも味だしね。いつまでも運転していたいと思う希少な車

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 20:08:06 ID:+1HsMJpe0

カレラGT糊としては、やっぱりMRのほうがいいね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 20:12:43 ID:VM/J86iHO

ドイツの牧歌的な垢抜けない感じが気に入っているだけ…たから車もその流れで万年筆もモンブランが好きだな

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:39:15 ID:wdH8D71X0

>>663
俺はどっちかっていうと同じイモ系なら紅イモタルトの方が・・・

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:54:24 ID:3PBdkJbM0

>>658
国産に何が出来ないのか具体的に言ってみなｗ
味付けをの違いを有りがたがってるだけじゃねえかｗ
大体この味付けだってメーカー車種で様々だろ？
加えて自分で弄ればフィーリングなんていくらでも変わる
そんなことも知らないヒキコモリが書いてるとしか思えんｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 22:55:43 ID:ImwJAojd0

出来ない結果が今販売中の国産の車種すべてだろｗｗｗｗ
あんなカスによくそこまで執着できると関心するわｗｗｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:02:48 ID:Urnp+LBd0

http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090313230051.jpg

いつからトヨタはこんなバッジ付けて売ってるんだ？

高速の入口で。
本線合流の直後に古い７尻？アルピナ？（平たくてカクカクしたテールのヤツ）が
真ん中車線に居て、いきなりおとなしくなって左側車線を走ってた。

あまりの情けなさに涙がでそうになった、マジで。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:09:41 ID:Urnp+LBd0

文章わるいね、すまん。

高速の入口で。　＞　高速の入口で猛然とETCゲートに突入したは良いが

って、訂正。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 00:30:41 ID:hf/jo8m30

ドイツ車はあこがれの車！！
を体言してしまったわけですな、はははｗｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 03:13:36 ID:yp1/FexI0

>>667
まさに「ドイツ車を崇拝している日本人」って感じだな。
しかも、その日本人はトヨタ車乗り。

ドイツ車乗りとトヨタ車乗りは表裏一体。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 09:54:26 ID:hfbj3eIQ0

>>670
年齢だろ。あの世代はどうしょうもないよ。　
オレもトヨタ車乗りだけど、まるで今のBMには魅力感じないもん。

このおっさん、５０代（～６０？）で助手席に嫁さんを乗せてたのに
運転は傲慢だったし、日に焼けて形くずれるのにわざわざゴルフの帽子を
リヤウィンドウに置いて自己主張してるし…
バッジにしても結局は見栄と自己顕示欲の産物だし、ね。
こんなヤツでも、マクX買う金で中古BM買って傲慢運転するおっさんよりはマシかもｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:32:55 ID:fqsO1RLo0

いやいやあきらかに中古BMのほうがましだろうw
Mマークつけたマク×より恥さらしな車はないだろ、どう考えても。
つーかマク×ってだけですでに車の事を何も知らない
馬鹿だって言ってるようなもんなんだからさ。
ほんと国産乗りは馬鹿しかいないのかね？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:34:59 ID:hf/jo8m30

中古車は論外
新車ドイツ車がいいけど買えない
新車でかえるのはマークX
でもBMWいいなー
よーしエンブレムつけちゃえってノリだろどうみても・・・

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:38:23 ID:7SdLx5Ij0

>>673
このオッサンの場合、マークXも新車だと言い切れないのが悲哀。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:28:45 ID:hf/jo8m30

>>674
それは盲点

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 13:03:25 ID:pTKH6GCi0

結局、ドイツ車のエンブレムだけついればカッコイイんだよ
ってか

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 14:29:16 ID:BI84mSOM0

>>621
同じ年数乗り続ける為には、ドイツ車の方が倍以上の維持費を要します
この同じ金額を国産車につぎ込めば、更に長持ちするのは言うまでもありません
これだけ見ても品質の差は歴然ですね

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:44:11 ID:x2NSwIb+O

>>677
日本車は性能いいけどさー右みても左見ても同じような車ばっかしだし、面白くもなんともない。
所有する喜びが得られる車がないんだもんね。
別に維持費かかったって、車にお金つぎこめる余裕がある人は輸入車乗ってもいいと思うよ。
今や個人で複数台所有してるのなんて普通だしね。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:48:06 ID:GbcPN4Mc0

アウトバーンの無い日本でドイツ車というのは実用面では・・・

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:53:06 ID:7SdLx5Ij0

>>679
アウトバーンを速度無制限で走る為だけに作られた車じゃないとは思うけどね。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 16:32:31 ID:hfbj3eIQ0

>>674
たしかに…

　

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:24:59 ID:ripAYbKR0

>>679
アウトバーンは関係ない
ほとんど規制区間だ

道路が安全に異常な速度で走れる道路かってこと
日本の高速は場合によってはサーキット以上に状態いいから300km/h越えも余裕

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 18:30:57 ID:hf/jo8m30

120km/hまでなら安全と
200km/hでも安全じゃなんだかんだでダンチだぜ
余裕があることはいいことじゃね

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 02:38:42 ID:VIE5CWIV0

X3　VS　レクサスRX

X3圧勝
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/bmw_x3/

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 02:40:05 ID:dsrZpw8b0

やっぱ車は乗ってて楽しくないとなあ
一昔前の日本車はいじってなんぼの楽しい車がたくさんあったのになあ

http://www.youtube.com/watch?v=RQWX5rsAHH0
http://www.youtube.com/watch?v=PvKKuOxJEDw&feature=related

あと欧州ブランド車に対して日本車の性能や品質の優位性を主張して広めたのは
何より欧米人なんだよなあ
「倍以上の値段なのに負けてやんのワロス」みたいなのは欧米起源じゃねえの？
日本と違いブランドより合理主義が勝ってる感じ

http://www.youtube.com/watch?v=bZL3DQjz1M8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lASMbhdcZQE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ra_JdQfT3sg&feature=related

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 03:28:19 ID:qkyIgpSy0

>>684
これだけ堂々とBMWが宣伝してると逆にすがすがしい。

見てない人に説明すると、全ページに本文の1/3の大きさでBMW X3オフィシャルHPの宣伝が貼られている。
最後まで見るとBMW X3オフィシャルHPに飛ばされる。
(トヨタは何もなし)

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 03:33:03 ID:VIE5CWIV0

旧作が新作と戦えるってだけでおもしろい記事だわ

ま俺は新作にかてるとはおもわんがねｗ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:50:14 ID:A+s0+IsM0

>>686
おう、確かに露骨だわこれは
評論家の評論というのがどういうものか良くわかるなあ
まあこの記事はBM提供のCMみたいなもん
五味は評論家としての評価をさらに下げたな

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 06:58:35 ID:2cQO6W3k0

何ゆえこんな嘘を平気で吐くゴミに金が払われるのであろうか？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:12:28 ID:yoEbfih10

っていうか、そのサイトに出てくる人は丸出し提灯しか
書けない云えないレベルの人達って判ってるじゃないかｗ

深く理解している読者ならば、こういう書き方をすれば
その商品の悪い部分も察しがつくよね、ってメーカーに
噛み付かれない書き方で上手に匂わし伝えてこそ、
一人前の記者や編集者、評論家なんだけどね、日本では。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:26:27 ID:VtNZIAwi0

>>684

ワロタ、これは醜い。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 08:43:03 ID:ydwMoxPh0

９８６ボクスターとゴルフ４ＧＴＩに乗ってるけど、やっぱ機械の完成度の高さ、
エンジニアリングのレベルの高さを実感させられる。
シャシーやボディの剛性、エンジンの緻密さ、そして素晴らしい足回り。
これは御三家の通常モデルではなかなか感じられないものかもしれないね、やっぱ
ポルシェという世界最高峰のエンジニアリングメーカーとＶＷの代表作だからかもしれないと思う。

あとドイツ車の良いところは工業デザインの完成度の高さ。
デザインの個性、カッコ良さではデザインコンシャスな仏伊英には負けるものの、
工業製品としてのインダストリアルデザインの完成度の高さ、では負けてないどころか
リードしていると思う。
俺が日本車で一番嫌いなところはデザイン、それはデザインコンシャスでもなければ、工業製品としての
側面からも完成度の低いデザイン。
よくトップギアの連中が日本車のことを家電品と揶揄するのがよく理解出来る。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:17:17 ID:XJHYbgxv0

ドイツ車のどこがデザイン的に優れているのか理解できない。
国産とあまり変わらない気がするのだが。
家電に例えると
国産は家電量販店で売ってるミニコンポ
ドイツ車はマニアックなメーカーの高い音響機器
好きな人には垂涎の的だが、一般人は関心が薄い物。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:19:00 ID:1yyAuCNr0

>>691
たしかに酷い。五味の提灯魂が炸裂している。
だけんども、しかし、比較する対象としてレクサスＲＸってのは、全然、比較
にも何にもならないじゃん。レクサスは、いつ何時でも、ドイツ車の噛ませ犬
として存在する。それが判っていてあの記事。酷いな。
比較するんだったらエクストレイルとかエスクードとかもっと真摯に作って
あるＳＵＶ沢山あるじゃないですか、国産でも。レクサス持ち出すこと自体が
確信犯。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:31:24 ID:VtNZIAwi0

それは言いすぎ。
RXがなかったらX3なんてこの世に出てないし。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:50:00 ID:ydwMoxPh0

>>693
例えば、ボクスター、Z4とS2000を見比べて下さい。
明らかに前者の方が格好良く完成度の高いデザインです。

ゴルフとカローラ比べても、ゴルフの方が遙かに完成度の高いデザインでしょ？

やはりドイツ車の工業製品としてのデザイン性は非常に高いレベルなのです。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:57:38 ID:iSvD+AGK0

>>696
>Z4とS2000
どっちもどっち

>ゴルフとカローラ
ゴルフにトヨタのエンブレムを付けても違和感が全くないのだが。

大きさやカテゴリじゃなくて値段で考えたら?
倍以上の価格差がある車を比較されてもね。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 10:05:49 ID:ydwMoxPh0

値段やカテゴリーねぇ・・・。
ドイツ本国では、上記の車は同じぐらいの車格だと思うよ。

それにさすがに、ゴルフにトヨタエンブレム云々は違和感ありまくりでしょうｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 10:11:42 ID:H6XmDCcy0

ドイツ本国では同じぐらいの車格＝日本ではボッタクリ　ということじゃないか。

ゴルフはⅢまでは独自のデザインの気がするが、Ⅳ以降は国産みたい。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 10:32:00 ID:ydwMoxPh0

３までは５ナンバーサイズだからね、ゴルフのルーツを守ってるのは３までというのは
認めるが、４までは車としての面白さがあると思う。

各欧州メーカー日本法人がボッタクリ価格で販売していることは認める。
だから俺はディーラーで購入、整備はしていない。
コレは俺なりの一消費者としての主張。
でもね、製品はやっぱ良いよ欧州車は。特に実際に乗る、使う、楽しむ、ことを
考えたら、実用車もスポーツもドイツ車が一番面白い。コレは俺の持論。

実は好きなのは、英国車だが、実際、乗る、使う、楽しむ、ことを前提にしたら全然良くない。
仏車は単純に乗りたい車がない、伊車はアルファロメオが好きだが、フィアット傘下以降のモデルは、
Dセグセダン(１５５、１５６)以外のモデルはどうもしっくりこない。
スポーツモデルのGTVやスパイダーは非常に魅力的だが、やはり比べるとボクスターの方が魅力的。
Cセグハッチは、アシ車としてガンガン使うイメージから選んだらやっぱりゴルフがベスト！

保守的かもしれないけど、実際に使うこと考えたらやっぱドイツ車が一番楽しめる。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:08:56 ID:Q1Xn5gV+O

DSGやTSIエンジンなどモデル中期に新技術を惜しげもなく投入し、イノベーションの塊とも言うべきゴルフ5を評価しないのは如何なものか？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:14:17 ID:PTKPaUex0

ゴルフ5のデザインは好きだな。6は微妙…

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:23:36 ID:GLCQi3HnO

>>695
ぷっ！これだから国産乗り嫉妬組は車音痴なんだよなｗ
RXはMｸﾗｽ開発の情報をキャッチして大慌てで造り上げられたMｸﾗｽのパクり車として有名なのにｗ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:30:14 ID:1yyAuCNr0

>>695
日本人的には「ハリヤーがなければＸ３は出てこない」になるんですよね。
で、問題のＲＸの日本における位置づけは「ハリヤーが厚化粧して、なんとか
高級ぽさをハデにアピールしようとしたら、キャバ嬢になっていた」という
感じになってしまっている。でも、日本人、キャバクラ好きですからね。
まあ、キャバ嬢は置いておいて。
ハリヤーとＸ３なら費用対効果、もしかすっと外見含めハリヤーだと思います。
Ｘ３は普通には使えます。でも、正直、現行エクストレイルにはあらゆる面で
負けている。個人的にはエクストレイルかティグアンかＲＡＶ４かエスクード、
アウトランダーあたりで好みに合わせて買えばいいのではないか、と。
で、もっとカネを出せるならランド・レンジローバーいっておきましょうよ。
どーしてもＢＭＷっていうことならＸ６まで言ってヘンタイの域まで突っ込もう。
Ｆ１の会長だってＳＭプレイ好きなんだから、金持ちはヘンタイでもいい。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:45:11 ID:PTKPaUex0

いや、X1だろ

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 15:32:14 ID:dsrZpw8b0

>>696
散々既出の話だけどデザインの感じ方は十人十色
デザインに優劣を付けようとすると不毛だよ～

上の方でアウトバーンの話が出てたんで
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y-rgURufUCI
純正の味付けが何処に重点を置いてるかで高速巡航性能も変わってくるよね
ドイツ向けの日本車はセッティング変えてるのかな？
結局足回りのセッティング次第でなんとでもなるんだけどねえ
いじるのが面倒な人は車重で安定感を得るのも有りなんじゃないかな
あとはブレーキ性能だよね

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 15:44:07 ID:nFN5UIQU0

確かにゴルフには質実剛健な美しさがあるしエンジンも革新的かもしれん
トヨタが家電的なのも確かだけど
俺はVWよりもデミオやヴェリーサのほうがデザインで優れてると思うな
スイフトとか内装のチープさに目を瞑って外車のエンブレムでもついてたら質実剛健とかってありがたがられそう
日産だって大衆車としてよく出来たデザインだと思うけどなあ
もろルノーだけど

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 16:40:01 ID:VIE5CWIV0

どんだけ視力悪いんだよ

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 16:48:17 ID:hu2VDY+n0

日産のキューブはイギリスでカルト的人気がある車だよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:05:51 ID:PTKPaUex0

特に最近のトヨタやホンダの小型車に多い、
カーデザインの文法に従わない脈絡のない形は頭の固いオジサンには無理。
その点、ゴルフやスイフト、ベリーサなんかは安心して見られる。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:30:13 ID:PTKPaUex0

オーリスは外装はすごくいいのに、何あのインパネ。フィールダーと同じにしろよ。
本来ゴルフと同じくシンプルであるべき車種だろ。
遊ぶんならistとかbBとかの家電車種でやれよ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:37:24 ID:VIE5CWIV0

ｶｰデザイン文法ワロタ

そういうのは家電でやってくれって感じだな
まあ走る家電か

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 18:19:51 ID:OYFJZpEx0

運転して楽しむのではなくて移動のための道具だからなあ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 18:51:30 ID:VIE5CWIV0

貧乏こえええ
こんなに余裕なくなっちまうのか・・・

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 19:06:55 ID:w3t8f1xS0

>>713
何言ってるの？
ドイツ車もあくまで移動の道具として作られてるものだよ。
自動車の本質じゃん。
自動車はおもちゃとは違うよ。
おもちゃの自動車はエキゾチックカーとレーシングカーくらいだ。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 19:10:18 ID:VIE5CWIV0

713は
車は移動のための道具だから
どんなにしょぼくても問題ない
ただ乗って目的地に行ければいいだけの品
っていいたいんだろう

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 19:17:13 ID:CTdsZoz50

ホントつまらない車増えたよね。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:25:51 ID:w3t8f1xS0

>>716
なるほど。それなら理解出来る。

クルマをおもちゃと勘違いしてる奴多すぎだよね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:32:29 ID:w3t8f1xS0

>>701
ゴルフなんて評価に値しないでしょ。
プリウスと比べたらイノベーションでも何でもないし。
プリウスが普通に買える日本では、ゴルフは辛いよね。
インサイト以下だし、本質的な意味においてクルマとしては。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:53:06 ID:VIE5CWIV0

旨いコーヒーが飲みたいから1000円でも払う
旨い雰囲気と乗り心地が欲しいから外車を買う
って感じだな

飲めりゃなんでもいいから缶コーヒー
乗れりゃなんでもいいからプリウス
ってのはやだな　贅沢なもんで。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:59:57 ID:Py93rOyw0

300万程度のゴルフのような車は缶コーヒーレベルだろ。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:00:38 ID:2x8mDr140

アウディがあんまり触れられない件　
ドイツ車といえばＢＭ　ベンツ　が叩かれたり崇拝されたり
ＶＷグループだけどアウディはうまい立ち位置にいますな
突出すると末端までほじくられるからな・　
アウディみると大人なイメージと金持ちなイメージが両立できるぽ

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:03:27 ID:VIE5CWIV0

Audiはいい感じじゃないか
低価格帯も出してるがイメージがいいからね
Q7乗ってみたいなー

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:09:20 ID:VtNZIAwi0

ステイタス・バリュー・環境・ハイテク・・・

どれをとっても完全にゴルフはプリウスに完敗ですね。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 21:14:00 ID:w3t8f1xS0

>>720
プリウスとゴルフで例えるなら、プリウスが美味いコーヒーで
ゴルフが缶コーヒーだよね、普通の価値観の人にとっては。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:01:02 ID:5XAV392+0

プリウスはドリンクバーのコーヒーだろｗｗｗ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:05:31 ID:9rqwzM7T0

ゴルフって日本以外の全世界でプリウスよりはるかに格下の存在だよ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:07:26 ID:VIE5CWIV0

>>727
国産厨の得意技でひとつ

ソースは？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:07:26 ID:mPplnDId0

目糞鼻糞

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:08:42 ID:mPplnDId0

途中送信してしまった。
ゴルフｖｓプリウス＝目糞ｖｓ鼻糞＝鼻糞ｖｓ目糞

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:10:04 ID:VtNZIAwi0

富裕者がプリウス乗ることはあってもゴルフに乗ることは皆無。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:10:25 ID:VIE5CWIV0

どっちものらねーよボケ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:10:47 ID:mPplnDId0

>>728
エコ気取りの米国俳優がプリウスの乗ってたりしてなかったか？
米国俳優がゴルフに乗ってるという話は聞いたことがない。
車格なら同じぐらいじゃね？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:12:28 ID:VtNZIAwi0

プリウスとゴルフなんてはなしになんねーだろ。
やはり日本のドイツ崇拝は異常だよな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:12:34 ID:VIE5CWIV0

もしかしてハリウッド映画俳優のﾔﾂか？
当時テレビで流れたが購入したってとこまでは聞いた

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:13:05 ID:VIE5CWIV0

むしろ国産崇拝が異常になってるとおもうぜ昨今ｗ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 22:25:04 ID:9rqwzM7T0

例えばアメリカでのゴルフとプリウスの価格調べてみろと
つ　http://autos.yahoo.com/

ゴルフがレガシィやアテンザと同じ価格帯で売ってる国は世界中で日本だけ
見栄か何か知らんがこういうのを買う人間がいるから日本人が東洋猿と馬鹿にされる
あー恥ずかしい

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:36:19 ID:Ogitmla+0

ドイツ車を崇拝する日本人は情弱

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:38:47 ID:VIE5CWIV0

日本車を盲信しる日本人は情弱

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:44:00 ID:nFN5UIQU0

日本は関税もないのにジャガーでもなんでもぼったくりすぎだな
値をさげずにプレミア感や希少性を出す戦略なんだろうけど
ゴルフみたいな大衆車は安くなきゃ価値ないよ
所有する喜びがあるわけじゃないんだから

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:58:57 ID:Tzs7uehpO

金なんか気にしてたら外車になんか乗れねーよｗ
内装の作り、走り、デザイン、さりげない個性と言いワーゲン最高。
もしワーゲンが国産だったら、あのお洒落で大人な雰囲気は出せないよ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:10:31 ID:dn/3VBQE0

こういう勘違いのハートをわしづかみしてるゴルフはなかなかうまくやってると思う。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:11:13 ID:3Cv2SSBl0

http://www.vw.com/rabbit/en/us/

お洒落で大人な雰囲気のらびっとちゃん。
１６０万円から・・・

http://www.volkswagen.co.jp/cars/polo/index.html
同じお金を出しても、日本では狭い車に。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:28:08 ID:JHYtTyIj0

しかしドイツ車厨は工業技術後進国の作った粗悪品に良く高い金だすなあ。
日本とは技術力で比較にならない位の差があるのにね・・・。
その辺のところよ～くかんがえてみーよ、ドイツ車厨どもｗ

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:33:48 ID:RZIgmhT60

日本のスポーツカーって独特の存在感があるよね
でもそれが失われていく現状は不味くないか？
とりあえず名車中の名車スープラの動画貼っときますね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm174884

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:34:04 ID:+HTprHXM0

↑まちがいなくガンヲタ
思考がキモイ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:01:05 ID:3Cv2SSBl0

684 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/03/15(日) 02:38:42 ID:VIE5CWIV0
X3　VS　レクサスRX

X3圧勝
http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/bmw_x3/

こんな感じでちょっと金出せば、簡単に優劣が決まっちゃうんだもん。
技術開発に躍起になるより宣伝に力入れますよ。

例えば、
安全性で劣っても駆け抜ける喜びの５シリーズとか、
CGで微動だにしないクルミの脇をすり抜ける３シリーズとか
http://youtube.com/watch?v=N8wAQHIMhGg&feature=related
ヘタクソな合成でバリアの遥か手前でハンドルを切ってるのに、次の瞬間バリア直前ですり抜けた動画に差し替えたりとか

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:10:49 ID:3Cv2SSBl0

くっそー最後のクソBMWの動画が本当に見つからん

その当時のレスだけ漸く見つけた

28 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日:2007/06/02(土) 05:53:27 ID:KdnLUofS0
こんどのBMW５のCMも胡桃を避けても胡桃を微動させ（られ）ない※CGコマーシャルと同様、またまたペテンだな。※ドイツのCG技術なぞこの程度。

ハンドルを切ったときの映像で、タイヤのスグ前３０ｃｍ程度までに鉄板がある（フロントエンドはもちろん鉄板の上）が、

避けた直後の天井視点の映像では、バリア（障害物）の直前まで鉄板が到達している。

つまり、ハンドルを切ってタイヤが動き出したときの映像が本当に障害物アリの場所で撮影しているのなら、バイハツ５はフロントエンドが既に激突しているハズ。

つまり、全部別撮りしたものを繋ぎ合わせて、出来もしないことを出来るかのように詐欺。

まったく反吐が出るな。インチキ会社BMW。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:11:22 ID:Ts+DZT9uO

>>744
自分の経済力で計ったようなことを言うな。
値段が高かろうが、故障しようが車にいくら金かけようが、経済力に余裕があれば、そんなことは関係ないどころか、気にもならないんだよ。
輸入車を複数台所有なんてことも珍しくもない。
立場が違うから解りにくいだろうが、もし年収何億もあれば、車に限らず贅沢をするんじゃないのか？
金持ちがﾌｪﾗｰﾘやﾛｰﾀｽや、
ﾍﾞﾝﾂやｱｽﾄﾝなどを所有していても、バカな奴とは思わない。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:14:06 ID:+HTprHXM0

いつの時代も貧乏人が一番揚げ足取りがうまいってね

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:44:42 ID:JHYtTyIj0

>>749
まあ、金が有り余っているなら見栄のために粗悪品をいくら買おうが、何にも文句ありませんよｗ
どうぞ、粗悪品で見栄張ってくださいなって感じで。ええ、そんな無駄金使える程の成功者は凄いと思いますよｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:52:07 ID:JHYtTyIj0

ああ、ついでにドイツに金貢いて、「バカな黄色猿がまたブランドに騙されて高い金出してくれたわｗ」と
笑われていたとしても、そんなことは気にしない大きな心の持ち主である金持ちはさすが器が大きいですね。
私の様なものでは、まあ無理して買えなくはないですが、さすがに粗悪品に大金出すほど金余っていないので、
とてもそんなことはできませんね、正直。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:00:09 ID:+HTprHXM0

↑おまいさんの被害妄想にはまいった！

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:07:41 ID:+HTprHXM0

http://www.carview.co.jp/gms/2009/take_car/bmw_z4/default.asp

国産じゃこういうデザインつくれねーのが残念だなぁ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:08:26 ID:RZIgmhT60

>>748
ＢＭを目の敵にする理由がよく分かりませんが
とりあえずあなたと同じＢＭ大嫌い人間の動画置いときますね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3519075

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:08:33 ID:dn/3VBQE0

全然すごいデザインにみえません。すいません。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:09:19 ID:+HTprHXM0

しょうがないよ
君美的感覚ないもん

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:14:04 ID:dn/3VBQE0

でた、俺がルールだｗ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:20:48 ID:IG/goN5hO

凄い疑問なんだけど、欧州車がいいと思ってるのって日本だけなの？ねぇアンチの人どうなの？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:21:17 ID:+HTprHXM0

おまえ自意識過剰っていわれるだろ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:21:48 ID:RZIgmhT60

デザインの良し悪しだけは何とも言えませんが
とりあえず欧州やアメリカで評判いいのはレクサスとマツダらしいですよ？
個人的にはバングルの系統が好きだなー
そういやバングル退社しちゃったよね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:22:26 ID:+HTprHXM0

国産がいいって思ってる人が日本だけ。
欧米のごくごくごく１部の台詞だけあつめてここであばれてる
トヨタの広告マーケティングもしらずソースといってあばれてる
いじょ。寝る。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:24:00 ID:dn/3VBQE0

http://www.carview.co.jp/magazine/recommend/2009/bmw_x3/

BMの広告工作のほうが汚いというかトヨタどころじゃないですよね。
これ恥ずかしすぎませんか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:25:19 ID:RZIgmhT60

>>762
例えば広告マーケティングだとしても魅力が見向きされませんよ
まあＢＭやダイムラーも同じでしょうね

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:26:54 ID:RZIgmhT60

あれ？日本語がおかしかった
も一回書くね
>>762
例え広告マーケティングだとしても魅力がなきゃ見向きもされませんよ
まあＢＭやダイムラーも同じでしょうね

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:28:26 ID:+HTprHXM0

みむきされてねーよ
雑誌情報がお好きなようで・・・

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:29:30 ID:RZIgmhT60

思いっきり見向きされてますよ
売り上げに出てまつ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 02:37:30 ID:3Cv2SSBl0

>>763
BMって、
　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/
　　　　　　↑これに似てねぇか？

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 03:34:08 ID:6qwy2mPG0

>>754
釣り?
後姿なんかSCそっくりだが。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 08:45:00 ID:WR+JoN400

>>702
そっかなぁ
自分も会社のルーツで社名の「国民車」の思想が、性能と形態になっていたのは
ナンバー時代のⅢまでだと思う（免許とって最初に乗った車だった愛着も有るけど）
バウハウスの国だなーと今でも感心する。
外装だけでなく、無骨な黒いプラスチック全開の内装すら
昨今のメーカー問わずアルミ風やウッド風の小細工が煩い樹脂達よりも愛しい。
高級そうではないが飽きない内外装、当時の国産高級車よりも遥かに重々しく閉じる扉
派手さも色気も無いが、過不足ないエンジン。長距離移動でも疲れないシートと直安・・・
「必要にして十分」はGOLFⅢに学んだ。
（あの時代のシートファブリックの柄は未だに理解できないが・・・）

そういう保守的な人間にとって
Ⅳは、少し綺麗過ぎるけど完成度の高いデザイン
Ⅴは、玩具っぽくて気の迷いであってくれ
Ⅵは、VWが無駄の無い実用品に戻ってきたかも？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 08:51:41 ID:uyGNrBjeO

>>667
偶然全く同じ車を見た

蕨のイトーヨーカ堂に入って行ったよ

772 ：667：2009/03/16(月) 09:06:26 ID:tpkhoHcr0

>>771
オレが目撃したのも埼玉の奥地の知人宅に行ったときのだから
同一人物だろね。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 11:28:16 ID:qd2OffyY0

>>761
センスの無い国産糊がバカにしてる国産もまさにマツダとレクサスだよな
デザインなら国産で一番スタイリッシュなのにな
これらを叩いてるヤツは大抵ホンダのブサイクな車に乗ってるんだけど

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:42:53 ID:S2ROIrstO

>>773
トヨタ車＋デザイン料＋高級感の演出＝レクサス車
ですから基地外ホンダヲタが叩くのは
当然の成り行きです。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 13:53:47 ID:+HTprHXM0

トヨタ車＋さらに下品ポイント＝レクサス
日本人はデザイン向かないって・・・
いい加減あきらめれ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:15:42 ID:pyzC5V+4O

日本車はやはりデザインがいまいち

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:21:05 ID:ok5m0hu70

ポルシェなんてちょっと売れてるからって酷いもん。
９９６のインタミ不良なんて闇に葬ろうとして叩く叩く。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:22:41 ID:+HTprHXM0

日本車＝家電
独逸車＝車

日本車＝乗り物
独逸車＝車

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:22:55 ID:qd2OffyY0

>>775
そうだね、シビックタイプRのブサイクさ加減は日本車の中でも最悪なデザインセンスだよね

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:25:07 ID:aEeyo3oSO

でもポルシェってモテそうだな。
女の子もすぐパンツ脱いでくれそうだな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:48:41 ID:+HTprHXM0

Audiがウケいいよ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 16:24:50 ID:+HTprHXM0

女ウケ

一般的な女→Audiベンツ
中途半端に車の知識がある女→アルファロメオBMW
DQN女→ハリアー　ヴァルファイア　セルシオ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 16:38:38 ID:H24E8wTd0

>>719
日本車全般とドイツ車全般の議論など不毛だと思ってＲＯＭってきたが、オマエの発言だけは聞き捨てならない!!
こともあろうにゴルフとプリウスの比較で車の本質という言葉を持ち出すとは・・・
車の運動力学や設計をちゃんと学んだ上で書き込むべし！
オマエみたいな馬鹿ばかりだから日本では世界一の自動車生産国にはなれても、世界一のモータリゼーションが育めないのだ。
大体、ここの国産車擁護の連中だって二言目には「欧米では・・・」なんて言葉をもちだすだろう？
日本における評価を自分たち日本人ですら信じてないワケだ。
たとえ２ちゃんねるといえど、こんあ趣味板のスレに来るくらいなら、もう少し車のことを勉強してもらいたいものだよ。
レベルが低すぎる

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:07:01 ID:BIeDxiYIO

クワトロポルテ、グランツーリズモ、アウディ全車をデザインしてるのは日本人やぞ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:25:40 ID:+HTprHXM0

デザインしたのは外人です
デザインチームのチーフが日本人

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:33:04 ID:DxpiqmE00

何となくなんだけどドイツ車が良かったのって８０年代後半迄だったと思う
日本人は糞真面目だからドイツ車研究しているうちに
対象よりはるかにいいもの作るようになっちゃったんだとおもう
ドイツ車は確かにデザインとか雰囲気とかはうならせるものはあるんだけど
日本のクルマが凄いから
昔ほどの説得力がないと思う

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:41:40 ID:TVw3a5y60

NVHに関してはトヨタがドイツ車を凌駕しているのだけは間違いない

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:44:59 ID:WR+JoN400

>>787
N、V、は良いだろうね
でもHは、それが良い反面、ピッチングやロールの収まりが悪くて結局酔いそうになったりするけどね。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:30:25 ID:+HTprHXM0

ファッションモデルのような美女ロボット「ＨＲＰ－４Ｃ」を、
産業技術総合研究所（茨城県つくば市）が開発し、１６日、公開した。
身長１５８センチ、体重はバッテリー含め４３キロと細身のロボット。
同研究所は、早ければ１年後にも販売を始めたいとしている。

http://ca.c.yimg.jp/news/20090316181534/img.news.yahoo.co.jp/images/20090316/san/20090316-00000588-san-soci-view-000.jpg
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2009/pr20090316/photo2.jpg

日本はこういう才能だけはあるよな

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:58:34 ID:6MPCgf6p0

>>754
かっけぇ…
NCロドの次はそれにします。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:59:55 ID:62V2nws20

>>783
幼稚千万。
「車の運動力学や設計」が分かっていたら、プリウスがそれらの点において
自動車として何ら不足無い事は自明。
現代における移動の為の道具という自動車の本質において、ゴルフはプリウスの足下にも及ばない。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:07:10 ID:TVw3a5y60

プリウスの燃費以外の走りの質は低いよ
まあ人それぞれ自動車の本質なんていうのは何に重点置くかによって評価は変ってくる
それもわからん　ID:62V2nws20　も幼稚と言える

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:08:48 ID:6MPCgf6p0

新型プリウスとか、いい車なのはわかるが
どういう感性してたらあんなブサイクなデザインになるんだろ。
海外で活躍してる日本人デザイナーを呼び戻して来い。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:09:05 ID:+HTprHXM0

たんなる乗り物としては不足ないだろうが
車という広い意味でとらえたらプリウスは不足まみれ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:37:03 ID:WR+JoN400

>>793
>海外で活躍してる日本人デザイナーを呼び戻して来い。

デザインする個人の能力・資質よりも、「承認」の判子を押す人や
その会社が持っている文化の問題では

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:37:43 ID:62V2nws20

>>792
バカバカしいにも程がある。
クルマの本質は個人に依存しない。
移動の道具がその本質。
個人の移動に求められる社会的要請は時代と共に変わるがね。
現代の移動の道具として求められる社会的要請を満たすのは
ゴルフでなくプリウス。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:39:27 ID:62V2nws20

>>794
具体的には？
ゴルフにあってプリウスにないものとは？

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:42:07 ID:WR+JoN400

>>796
個人に依存しない
>現代の移動の道具として求められる社会的要請

について詳しく教えてくれ。
燃費が良くて、タイヤが四つ付いていること？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:42:38 ID:+HTprHXM0

バカバカしいにも程がある。
クルマの本質は個人に依存しない。
移動の道具がその本質。
個人の移動に求められる社会的要請は時代と共に変わるがね。
現代の移動の道具として求められる社会的要請を満たすのは
ゴルフでなくプリウス。

↑
日本の中くらいのレベルの金銭持ちでもこういうバカばっかりになってしまた
以前はこういうのは底辺だけだったんだが所得水準が下がったからだろうな
コレがどうにかならない限り日本車が世界ですべての面で認められることは
ないだろうな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:43:36 ID:+HTprHXM0

追記、ゴルフは別にどうでもいいやお手軽に独逸車ってだけで特筆はないし

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:45:02 ID:62V2nws20

>>798
安全安心環境だ。常識だぞ。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:48:32 ID:WR+JoN400

>>801
それなら積極的に公共交通機関を使うわ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:02:54 ID:qnJv/ntC0

おめえら、ドイツだの日本だのつまんない車乗ってないで、
ラテンに乗れよ。見た目もいいし、乗って楽しいし。
ドイツや日本なら、つぶれかけの現行キャデラックのほうがマシ。
インド国籍のジャガーのほうがマシ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:03:27 ID:62V2nws20

>>802
それが世界的トレンドだし、日本でも東京では感度の高い
人たちを中心に広がっている。
公共交通が発達してない地域でどうしても必要なら
より社会的要請を満たす方を選ぶのが責任ある大人。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:05:35 ID:WR+JoN400

>>804
>感度の高い人
プライベートジェット乗ってる奴が公の場にプリウスで行くとかただのポーズじゃん。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:09:07 ID:+HTprHXM0

ID:62V2nws20
ほんと関心するほどよく調教されてるな

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:09:16 ID:k0A/ahGk0

自動車輸入関税がゼロの日本において、
ゴルフなんていう量販大衆車にレガシィやアテンザ並の金を払う人は
物を価値を見極める能力が完全に欠如している。全世界の笑いもの。

プリウスとゴルフは完全に別格のクルマ。
諸外国での値付けを比較してみれば一目瞭然。

ちなみに日本で売ってるゴルフは南アフリカ製。
アメリカのラビット（＝ゴルフ）はメキシコ製。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:16:15 ID:WR+JoN400

国内の雇用確保という非常に重要な問題は有るが
現代の大量生産工業製品の製造国なんてどこでもいいよ。
日本で生産しないと品質が維持できない車種がどれだけ有ると？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:16:15 ID:6MPCgf6p0

>>789
イマイチかわいくねぇｗ
もっとアニメっぽい顔にしてくれないと。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:18:40 ID:6MPCgf6p0

工業製品で産地を気にするとかｗ
亀山モデルとか零石モデルとかを有難がってるんだろ？

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:19:41 ID:nL9MqwB/0

>>807
プリウスよりゴルフって比較自体がますおかしい。
ヨーロッパではゴルフは完全大衆車扱い。
日本での立ち位置は、全くカローラそのもの。
しかも南アフリカ製でドイツ車が云々の話しは笑い話？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:37:16 ID:tkVYO7pb0

国産乗りはなんか韓国メディアみたいだなｗ
野球でも韓国がやっと日本に1対0で勝利したとたん日本は敵ではない、カモだ！ってさ。

国産乗りのはどうしてこんなに頭に乗りやすいい韓国朝鮮型のマンセ～思考回路なんだろ？

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:47:45 ID:+HTprHXM0

>>812
ヒント：調教済み

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:48:16 ID:BIeDxiYIO

ベントレーはＶＷ製だけどな(笑)

ランボルギーニも(笑)

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:50:27 ID:dn/3VBQE0

ドイツ車がすごいという解説ってどれも説得力ないんだよな。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:51:27 ID:+HTprHXM0

ID:dn/3VBQE0って説得力ないな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:52:35 ID:dn/3VBQE0

走りの本質とか官能とか恥ずかしい言葉ばっかし使っちゃって。
赤面

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:55:25 ID:nL9MqwB/0

>>786
優れていたのは1990年代までだったと思う。
1990年代にZ GT-R NSX MX-5など出てきたが
まだまだ欧州車にアドヴァンテージがあったように感じる。
2000年に入る頃に日本車がボディに力を入れ始めた。
これがキッカケとなり、安全性も日本車が上。
日常の使用範囲でも日本車が上になってきた。
2000年あたりから欧州車を超え始めた。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:56:44 ID:tkVYO7pb0

官能性はもともと言語とは対極の位置にある分野だから、
言葉の世界とは違う世界のものだけに説明するのは難しいだろうな。
それができたらノーベル文学作家にでもなるわ。
乗らなきゃわからないというのが正直なところ。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:56:53 ID:6MPCgf6p0

>>817
それ>>796に言ってんの？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:00:51 ID:nL9MqwB/0

>>819
>>238

ポルシェは官能性能が凄いのがわかる。
MX-5は二代にわたってランクイン。
ポルシェの次に官能性能が高い車というのが英国民の評価。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:03:25 ID:tkVYO7pb0

日本車を越えたとか超えないとかｗ
こればっかりだから韓国思考が抜け出せないんだよ
いつもこの上下のベクトル形態でしか判断しないから馬鹿にされるんだと思う。
ベンツとＢＭＷはこんな単純な上下のベクトルで競い合ってるわけじゃないのよ。もう。ｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:04:56 ID:62V2nws20

>>812
全く意味不明。
良いものを良いと言っているだけ。
それがそう見えないというのは、君の思考にバイアスがかかっているから。
メディアに洗脳されてるのは君たちの方だよ。
君らの発言はこれまでの自動車メディアの言い分そのもの。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:06:53 ID:+HTprHXM0

まあここにいるのはデータ（笑）好きなもんで
外観とか気にしないレベルの人が多いから独逸車を認める人はいねーとおもうよ
トヨタがプリント板張って木目とかうたってるのをみて高級！高級！質感最高！
なんていっちゃうレベルでしょ
どっちが↑↓とかって話す以前のレベル

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:08:57 ID:nL9MqwB/0

>>824
データで完璧負けるから、結局はそこに逃げ込むしかないよねｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:09:21 ID:6MPCgf6p0

俺のロドスタ、レガシィは性能ならZ4、A4より断然いい。
でもね、かっこ良くないんですよ。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:10:09 ID:LZ9ydkFf0

２０年前にカローラとゴルフ乗り比べたら
１４０km/h超えたあたりから素人でも分かるほど違いがあったのは事実だろう

今の車（アジアンカー除く）はそもそもが本当に良くできてて、
剛性も安定性も乗り心地も安全性も、なにもかもが
常識的な使用範囲では十分すぎる性能になってしまっている。

その中で乗り味がどうとかいうのは無駄な議論。
言ってみりゃGeforce9800なんたらとRadeonHDXTなんたらを比べて
どちらがどうだとか理屈こねてるヲタクと同じ。
99.99%ユーザーにはどっちも同じなんだよ

だからこそ、燃費とか環境とかに注目が集まる
走りなんてまともな使い方の範囲ではどれも十分高性能だからな

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:10:45 ID:6MPCgf6p0

まぁ、トヨタ車よりはずっとマシだがね

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:11:26 ID:+HTprHXM0

エンジンぶっこわれてもイイやレベルで走らせれば最速データがでる
同じ理屈で国産はデータ出してる
完全に同じ条件でデータ出せば国産と独逸車のデータなんぞ誤差範囲でどんぐり状態なのが現実だよ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:11:26 ID:tkVYO7pb0

データというよりスペックだろ？ｗ
雑誌や日本車のトランクなんかに書いてある奴。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:11:52 ID:nL9MqwB/0

>>826
A4は格好いいと認めるけど
Z4は正直相当不細工だぞ？
あんな不細工車ないよ。
それが感じ取れないようでは、全てのドイツ車がいいっていいたいだけちゃうかと。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:15:15 ID:tkVYO7pb0

たしかに最近のドイツ車は国産のような安っぽさがあり
これが最高だとはとても思えない。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:17:29 ID:nL9MqwB/0

というか
レクサスLSの真似をメルセデスもBMWも始めたからね。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:18:49 ID:+HTprHXM0

独逸車が世界最高はねえだろ
特筆すべきものがあるわけでもなく不足しまくってる面もないって意味じゃ国産と同じカテゴリーに入る
ただ格差社会が広がって国産厨が異様になっただけ

835 ：ドイツ製品はやっぱり信用ならん：2009/03/16(月) 21:20:17 ID:FtjnMMxO0

全焼の高速バス、以前にも同型が火災
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090316/dst0903161339006-n1.htm

火災の起きたバスはドイツのネオプラン社製。
昨年５月には、西日本ＪＲバスの同型バスが大津市の名神高速道路を走行中にエンジン付近から出火、全焼している。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:20:30 ID:tkVYO7pb0

最新のＳクラスなんかのドアの閉まる感触なんかまでトヨタをマネしてるよな。ｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:25:31 ID:+HTprHXM0

何千万円って車を作れるようになれば国産の地位はあがるんだろうけどな
正直厳しい

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:27:30 ID:BuBGfB7e0

ドイ厨はドイツ車のデザインがいいと連呼するが、どこがいいんだ？
ゴルフとかマジ格好悪いし、ベンツのＳクラスとかもどこが良いのかさっぱりわからん。ＢＭＷとかマジダサ過ぎｗ
俺の愛車のゼロクラの方が百倍格好いいよ。
まあ、自分の感性を人に押し付ける気はないけど、要するに言いたいのがデザインなんて
人それぞれ感じ方がちがうということだよ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:28:12 ID:+HTprHXM0

ごめん
さすがにゼロクラウンはないわ

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:30:34 ID:tkVYO7pb0

いくら今のＳが安っぽくなったといっても
コストカットの象徴のトヨタクラウンよりは魅力的。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:41:36 ID:tpkhoHcr0

ID:+HTprHXM0　って「いじょ。寝る」といいながら６分で戻ってきてるし、
日付が変わってから1日で２ダース以上もレスしてるし、
そのバイタリティには敬服するよ。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:42:13 ID:+HTprHXM0

結局日本の顔って車はクラウンだろ
うーん・・・欲しくなれない

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:42:57 ID:+HTprHXM0

ID:tpkhoHcr0どうでもいいけどおまえ自演ばれてんぞ

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:52:20 ID:pgEGAjE00

>>843
スレの人気者、6馬鹿様のありがたいお言葉を心に刻め

>>173

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:55:14 ID:+HTprHXM0

それじゃ貧乏人どもお疲れ様でした

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up24911.jpg

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:57:46 ID:BuBGfB7e0

軽くて丈夫に作る技術が無いドイツ車は、重くすることでしか衝突安全性を保てないｗ
結果、燃費悪いしドアは重いし最悪。
しかし、ドイ厨は「安全性を追求した結果だｗ」と勘違いし、見事に騙されている。
また、重いことの副産物で高速安定性が良いが、それをドイツの技術力の高さと勘違いｗ
日本車は軽く作っても電子制御である程度安定性を保てるが、ドイツにそんな技術は無い。
だが、それを「日本車は電子制御が無い状態だと、ドイツ車に走行性能で劣るｗ」とまたまた勘違い。
ただ、技術力が無くて重くなった結果高速安定性が増しただけだ。
ドイ厨がドイツ車を好きなのは勝手だが、勘違いだけはいい加減にしておけよｗ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:00:06 ID:tpkhoHcr0

また今晩も夜中の2時半まで要旨のない自己完結レス放り投げて
構ってちゃんするだけなんだろね。
自分にレスがついたら慌てて大喜びで４３秒後には即レス。

彼は結局ドイツ車も日本車もどうでもよくて、ただ馬鹿にして嘲笑する相手が
欲しいだけなんだろね。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:01:22 ID:+HTprHXM0

>> ID:tpkhoHcr0
ご希望にそえて即レスしちゃうぞう
おまえたしかプリウスすら維持できずにチャリになったやつだっけ？ｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:04:48 ID:tpkhoHcr0

>>846
今のBMは電子制御や電気系が壊れやすくて話しにならないが、
ポルシェは無理して電子化したりしてないからまだマシ、なんて聞くけど
本当なのかねぇ？

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:06:10 ID:L2PdA8xf0

>>848
お前、何回再登場してんだよｗ
お前5馬鹿でも6馬鹿でもない雑魚だろ？

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:09:03 ID:6MPCgf6p0

>>831
Z4よりロドスタがかっこいいって言ってくれてんの？
ありがとよｗ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:09:17 ID:+HTprHXM0

君らの言い方だと5馬鹿ってやつですよ
よく6と間違われるな

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:09:54 ID:nL9MqwB/0

>>849
BMWの電子制御の壊れやすさは異常。
X5なんてすぐ壊れて40万50万とか請求くるらしいよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:11:07 ID:+HTprHXM0

X5はもってないが5シリと3シリで電子制御壊れたことネーナ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:11:47 ID:acxtAKohO

ボロだな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:13:44 ID:nL9MqwB/0

>>854
いや、壊れまくってるわｗ
あちこちで悲鳴のブログもあるからよく見てみな。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:16:14 ID:+HTprHXM0

壊れるってやつはいったいどんな乗り方してるんだ？
正直近場でもまったく聞かないんだよな壊れるって。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:16:31 ID:u/Rs/4U4O

ゴルフのDSGの修理代って100万近くかかるらしいけど本当なの？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:16:53 ID:RZIgmhT60

>>812
マンセー思考回路ってそれお互い様じゃないですか？
別に自分は国産マンセーする気もないけどね
冷静に世界の時流を見定めたいんだな
そういう意味で>>818みたいなのが冷静な見方ですね

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:19:46 ID:+HTprHXM0

>>858
ﾈｰﾖ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:22:25 ID:acxtAKohO

ドイツバス、ヨクモエル

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:22:41 ID:BuBGfB7e0

>>849
良く知らんけど、十分あり得る。その話が本当ならポルシェは身の程をわかっていると言えるかな。
電気系の技術者の養成には10年以上掛かるしね。いきなり日本車の真似して電子制御取り入れようと追いつける訳が無い。
トヨタなんか電気系の技術者だけで数千人いて、更に3000人雇うらしいし。
早くから養成に取り組んでいる日本メーカーとその他欧州メーカーとは最早埋められない差がある。
それは電子制御が決め手となるハイブリッド車で日本車（と言ってもトヨタとホンダだけだけど）の独壇場なのがそれを示しているかな。
ポルシェは自分たちの電気系の技術力の無さをよく自覚して、電子制御を取り入れない。
良く自覚できず勘違いしたＢＭＷは失敗、てところかねえ。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:23:23 ID:+HTprHXM0

>>861
やっと勝ったみたいな喜びと今までの妬みがよくわかるレスですね

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:25:17 ID:u/Rs/4U4O

あのバス炎上事故は酷いなｗ
ドイツ製って言ってたけどどこのメーカーなんだ？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:27:14 ID:tpkhoHcr0

>>848
本当にプリウスの話してた人達はハナで笑うだろうね、人違いで
かまってちゃんしてるキミを。

>>853
そりゃすげぇｗ　本当なんだな。

>>862
ポルシェショップのオヤジが言ってた話なので、話１/３ぐらいにしか
受け取ってなかったけどね。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:28:15 ID:acxtAKohO

ドイツバスノ、エンジョウカクリツ50％w

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:29:40 ID:+HTprHXM0

>>865

国産有利な話ならソースもなしに信じる

国産不利な話ならソースだせ

おまいさんの短絡脳みそには毎回頭がさがる

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:32:01 ID:6MPCgf6p0

まぁそんなに電子制御がいいならランエボでも買おうかな。
プリウスには死んでも乗りたくないｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:33:19 ID:BuBGfB7e0

>>865
ついでだけど、ＢＭＷの中古車買った俺の知り合いは、やはり電気関係の故障が多くて泣いています。
その他にも故障が多くて修理費も高いし「やはり国産に限りますね」と言っている。
おまけだが、その人は女性だがドアが重くて閉めるのに一苦労だそうだｗ
燃費も2500ＣＣなのにリッター6キロ切っているし。こりゃ駄目ですね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:34:00 ID:kLGIJtb20

日産のマーチの新型も東南アジアから輸入だって

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:34:54 ID:+HTprHXM0

中古なんて前状況どうだったか分からない車よう買えるな
そして、そんなものを買った人間の話を信用できるなんてかわいそうな脳みそだな・・・

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:40:22 ID:BuBGfB7e0

>>871
だが、中古でも故障が少ない国産と比べると差を感じてしまうのは仕方ないですよね。
中古車屋に聞いても「まあ、最近は多少マシになってきたようですが・・・。」てな口調だし。
車屋がそう言っているのだから、信じざるを得ないでしょうｗ
違いますか？
まあ、第一ドイツなんて日本と比べたら工業技術後進国ですしね。至極当然の結果でしょうねｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:43:18 ID:nL9MqwB/0

>>872
国産のミニバンを13万km走ったがほとんど無故障だったよ。
距離減点が凄すぎて嫁さん家族にあげたけど、本当に喜んでくれてた。
その後も故障なし。
国産の信頼度はホントすごいと思った。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:45:33 ID:+HTprHXM0

そりゃ自分に都合のいいデータ（笑）だけを信じてれば
信頼性＝圧倒的に国産って思い込みたいのは分かる
実際は誤差範囲だぜ
あと中古車業者は回転のいい国産を推さないと儲からないんだってこと知ってた？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:45:55 ID:6MPCgf6p0

そもそも「電子制御が壊れる」って何だよ、意味わかんねーし。
もう少し車好きらしい言い方しろ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:48:38 ID:tkVYO7pb0

壊れないのは間違いなく国産車だよ。
でもね、国産はその先がないんだよ。
壊れても直したいと思うのか？それとも乗り換えたいと思うのか？
壊れて直していくと愛着がわいてくるのが人間ですから。
道具としての車選びなら国産だろうね。
趣味としてその先を求めてる人には魅力がない。
一言で言うと走ってきた後に記憶に焼きつかない、癖にならない、麻薬性がない。
こんな感じ。優等生と話してるみたいな感じかな。記憶に残らない。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:50:56 ID:dn/3VBQE0

壊れるということを美化。なんかねえ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:51:13 ID:6MPCgf6p0

BMWは90年代後半のレギュレータが壊れやすい、とかな。
せめてこれくらい言え。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:52:30 ID:BuBGfB7e0

>>874
お金持ちのあなたにお尋ねしますが、

＞実際は誤差範囲だぜ

のソースをよろしくｗ

ちなみに2008年の米国の耐久品質調査とやらでは、ベンツやアウディは三菱やヒュンダイよりも品質が悪いという
調査結果でしたけど、まさか知らないなんてことは無いですよね？ｗ
ちなみにレクサスが14年連続ＴＯＰですよ～。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:52:38 ID:+HTprHXM0

まあ家電は壊れたら捨てるわな

実際壊れても直して使いたいてものなに？
アンティーク家具とかは直して使うよな
車もカッコイイと思える車なら治してのるなー

つまり国産＝プレステとか冷蔵庫レベルってことか

881 ：865：2009/03/16(月) 22:52:40 ID:qBoZQVn3O

プリウスについて個人的には
プリウスで燃費良くてスターターバッテリ交換しないで済んでる人は1500のガソリン車にしたらもっと良い、
プリウスのメリットを最大限発揮するとスターターバッテリ代で全然エコじゃない、コストも掛かる
結局まやかし、メーカーの詭弁。この世で質量と位置エネルギーの物理法則から
都合よく逃れられる車なんてないんだよ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:53:27 ID:dn/3VBQE0

故障しないって工業品としての基本中の基本だと思うが。
基本がなってないってことだよね。
ドイツ車崇拝者がよくいう車の本質（よくわからんが）以前の問題だ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:53:54 ID:+HTprHXM0

誤差は誤差そのまま言葉の意味でございますぜ
せいぜい貧乏人は１％だとか３％だとかの数字で一喜一憂してればいいとおもうよ
とりあえず貯金でもしな、欲しいものかえるから。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:58:28 ID:BuBGfB7e0

>>883
米国の耐久品質調査での100台当たりの不具合発生件数を
同じ高級車ブランドのレクサスとメルセデスで比べてみましょうか。

レクサス・・・120件
メルセデス・・・215件

倍近いっすねｗ
誤差の範囲ですか？これ。メルセデスの方がレクサスよりも値段は高い物が多いですが、これではがっかりですな、普通は。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:58:39 ID:RZIgmhT60

電子制御が信用出来ないと悲惨なことになるよ
自己診断でアラーム出たけど信用していいのかなあ？みたいな
異音がしたりオイルが減ったりそれなりに実感できるならいいんだけども
Ｄは壊れてるから全交換しろと言って破格の請求してくるし
新車保障切れてから段々デカイのが来る
あ、某ドイツ車の話ね

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 22:59:47 ID:TLuGS/1gO

>>874
信頼性で国産と争うのはよせってw
ドイツ車ディーラーに聞いてみな。意外と正直に答えてくれるよ。信頼性では国産には敵わないってな。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:00:17 ID:tkVYO7pb0

>>882
学業や偏差値が人間の基本と言われてるみたいだな。
俺の周りはそんな人間ばかりだが正直つまらない。でも仕事はそこそこできるけどね。
中学時代の元不良とか前科持ちの人間も何人か知り合いだが、話してるとおもろいと思うのは人間の性。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:01:31 ID:+HTprHXM0

>>884
車種が倍じゃきかないよ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:03:27 ID:RZIgmhT60

>>876
それはあなた個人の話で一般論では無いですよね
国産乗りも大多数の人が自分の車に愛着感じてます

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:04:16 ID:BuBGfB7e0

>>888

＞車種が倍じゃきかないよ

で？　だからなんなの～ｗ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:08:08 ID:+HTprHXM0

頭悪いのか？

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:08:49 ID:tkVYO7pb0

>>889
そうそう俺の独断と偏見です。流して聞いて。
いままで２０代以上国産車に乗ってきたがどれも１年持たずに流してしまった。
飽き性は直りませんなぁ。
でもあるドイツ車だけは１２年所有してる。
みんなが馬鹿にするようななんてことないドイツ車なんだけど。故障もしまくりますよ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:09:10 ID:BuBGfB7e0

>>891
はいはい、頭悪いで結構ですから早く教えてくださいよｗ

で？車種が倍だからどうなるんですか？

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:10:04 ID:+HTprHXM0

1種製造管理販売＝簡単
10種製造管理販売＝複雑

意味分かる？

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:11:32 ID:+HTprHXM0

一生懸命優位保ちたいのはすげー伝わってくるけど
悲しいかな、貧乏人の保全思考はまったくわからないんだよね
まずがんばって年収あげれば？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:12:35 ID:BuBGfB7e0

>>894
と、いうことはドイツ車は車種が多いから、管理が複雑で結果100台当たりの不具合発生件数が多くなる、と。
結果、ハズレを引く可能性が高い、と。
あなたの理屈ではね。結局故障が多いには変わりないということで宜しいですかね？ｗ

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:14:20 ID:+HTprHXM0

１－１０まで教えるの大変だからもうちょっとがんばって思考してみて
答えが分かるから

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:14:32 ID:6MPCgf6p0

国産スーパースポーツの針のようなバルブはコッターピンがズレただけでも折れる。
しかしハーレーはヘッドをハンマーで殴っても壊れない。
信頼性が高いのは後者なんだよね。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:17:08 ID:BuBGfB7e0

>>897
いや、まずキミが頑張りなさいｗ
故障が多いには変わりないのだから。
車種が多いから故障が多い？そんなんで消費者に言い訳が立つとでも思っているのかｗ
真性のおバカですね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:19:00 ID:+HTprHXM0

少なくとも君がした働きでろくな給料も役職ももらえないってことだけは分かるよ
かわいそうだけどしょうがないよ思考が短絡だもん君
悪いこといわないから貯金してイイ車かってみな？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:23:41 ID:RZIgmhT60

>>900
匿名掲示板でそういうメタレベルの煽りはやめた方がいいよ～
論理的な反論が出来ない低脳に見えるから
金持ちだとか貧乏だとか
結局本当の事は博之にも分からないよ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:24:38 ID:BuBGfB7e0

まあ、まずは車種が多いといいますが、どの位多いのかソース付きで教えてくれませんかねｗ
で、メルセデスよりも車種が多いメーカーでは不具合発生件数も多いのですね、あなたの理論だとｗ
ちなみにトヨタブランドよりも車種が多いのですかね、メルセデスは。
トヨタブランドよりもメルセデスは不具合発生件数が多いのですが、これはいかに？ｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:26:53 ID:+HTprHXM0

トヨタ
該当する自動車リコール等情報は　482件です。

ﾒﾙｾﾃﾞｽﾍﾞﾝﾂ
該当する自動車リコール等情報は　410件です。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:30:55 ID:tkVYO7pb0

国産車を野球選手に例えると松井かな。
真面目で一生懸命でコメントも毎日してくれる。
でも、そのコメントが当たり障りがなく万人に受けやすいもので
実につまらないし、記憶に残らない。
野村監督やイチローのコメントは敵をつくるが少数派には絶大的におもろい。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:31:04 ID:TLuGS/1gO

某ポルシェセンターの社長さんがポルシェの信頼性耐久性の高さを熱く語ってたけど、
それは他の輸入車と比較した場合の話で、国産車には敵わないとか。
正直だね。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:33:17 ID:dn/3VBQE0

壊れやすいのを美化するのいい加減にやめれ
なんかもうね。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:33:28 ID:BuBGfB7e0

>>904
何、お前自分のレスがおもしろいとでも思ってるの？例え少数に対してでもｗ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:34:02 ID:+HTprHXM0

ID:BuBGfB7e0
真っ赤になっちゃいましたか　ごめんねもういじめないからね

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:36:23 ID:RZIgmhT60

黒いものを白いと言うのは意外と簡単
でも説得力が伴わないんだな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:37:21 ID:BuBGfB7e0

ID:+HTprHXM0
いえいえ、こちらこそすみませんね、現実をを見せつけてしまって。

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008USVDS_J.pdf

まあ、これ↑を読んでごらん。現実がわかるから。
メルセデスはヒュンダイ三菱以下ですのでね。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:39:56 ID:+HTprHXM0

情報の確かさはどう考えても

国土交通省＞＞＞＞某国アンケ会社

君みたいなの情弱っていうんだってさ偉い人が言ってた

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:40:06 ID:qBoZQVn3O

淋しいから使い捨ての話し相手は欲しい、
でも自分を保つモノがないから金銭的に見下さずにいられない。
相手してもらえるから此処で毎日連投三昧
相手してもらえなくなったらまたどこか他をさがす、

憐れだなぁ。
がんばれよ、連投の人

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:41:23 ID:+HTprHXM0

すまんね暇なもんでｗｗｗｗ
金はそこそこあるけどおかげで暇をもてあましちゃうんだぜ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:41:44 ID:BuBGfB7e0

さすがに残酷すぎちゃいましたか？
>>ID:+HTprHXM0
自分が良い物と思って高い金出して買った車がこんな粗悪品だったとはね・・・。
お察しします。

あと、足りない頭で>>903のデータの意味が無いことを考えて見てくださいね。
ヒントは販売台数＆台数当たりのデータ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:44:42 ID:+HTprHXM0

高い金なんて出してないぞ
たかだか１０００万↓ランクだしねぇ

君の盲信ぶりはすごいとおもう一応ほめ言葉で。
顧客満足度コンサルタント会社（笑）なんて信じれる人間はそうはいないから貴重ではあるがｗｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:46:30 ID:+HTprHXM0

そろそろIDも変わっちゃうのでさようなりーだね
それじゃがんばれ貧乏人どもｗｗｗ

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up24911.jpg

おつかれちゃーん（＾□＾）ノシ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:46:49 ID:BuBGfB7e0

情報の信頼度は少なくとも

顧客満足度コンサルタント会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:+HTprHXM0のフィーリング（笑）

ですからねえ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:48:45 ID:RZIgmhT60

>>916
脳内金持ちならかわいそう
本当の金持ちならみっともない
２ｃｈにおけるあなたへの私の評価です

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:50:08 ID:+HTprHXM0

>>917
ソースは国土交通省ですよ
あ、漢字読めないのか？
こくどこうつうしょう　だよ

>>918
ただの小金持ちです（＾□＾）

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:51:17 ID:+HTprHXM0

ラスト10分
今日も貧乏人が多いスレでしたね
がんばって働いて景気よくしてくれよ底辺ども
そうすれば俺らがもっと潤う（＾□＾）

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:51:51 ID:BuBGfB7e0

>>919
だから早く一定台数当たりのデータ出してみてよ～。
だったら納得するんだけど

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:53:18 ID:+HTprHXM0

おまえリコールの意味わかってないだろｗ
あれだ、とりあえず国語から勉強するんだ
勉強終わったら車かっていいよ、な

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:55:15 ID:BuBGfB7e0

ID:+HTprHXM0、お前低学歴だろ、どうせ。
頭の悪さがレスから滲み出てるぞｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:56:17 ID:+HTprHXM0

一応高学歴のカテゴリーに入ってるよ
ごめんな　学歴も金も車も女も持ってて
まーいきりたたないでまったりやれよｗ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:57:35 ID:+HTprHXM0

もうマジで時間ないな
んじゃまおっつー！！
ID:BuBGfB7e0さんのおかげで楽しく遊べたよありがとな！

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:57:35 ID:BuBGfB7e0

早く一定台数当たりのデータ出せってｗ
「一定台数当たり」この言葉の意味わかるかね

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:59:49 ID:BuBGfB7e0

ID:+HTprHXM0、こんな醜い金持ちにはなりたくない・・・。
俺も寝るわ、明日ゴルフだし。低レベルな争いでスレ汚しましたね、失礼しました。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 00:08:20 ID:7IEtzQtU0

ID:+HTprHXM0は前からこのスレにいるキチガイじゃん
んで今日は携帯使わないのな
この人学歴以前に無職だしヒキコモリだと思う
何より馬鹿だから小金持ちっていうのも絶対嘘
あるとすれば親のすね齧ってるヒキコモリ
いつも論理的な反論が出来なくて逃げる

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 01:05:15 ID:Z+kber7o0

冷静になれお前ら
ドイツ車の優位も日本車の優位もねえよどっちもどっち
元々方向性が違うんだからしょうがないだろ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 04:57:41 ID:+kY0cdVr0

>>ID:+HTprHXM0
なんでその通帳キリのいい数字なの？
利息付かないの？
普通預金じゃないの？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 06:57:35 ID:Q+vpNmcvO

脳内預金に利子は付かないのでｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:38:29 ID:aHGT27QL0

普通預金なんて1000万円入れておいても年に31円しか利息が付かないが。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:40:40 ID:4rgbQC+x0

BMや、アウディのナビのひどさがなあ・・・。
そういうことは車雑誌では一言も言わん!!!
だから、BMなんてまったくそういう部分を改善しない。

そういう姿勢がキライ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:59:55 ID:aHGT27QL0

キミはベンツのナビのヒドさを知らない。一応パナ製だが。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:11:15 ID:qQV4PnL80

ドイツ車でも日本車でも、基本純正ナビはつけないほうがよいと思う。

ところで燃えたバスのエンジンって何製？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 11:16:12 ID:qQV4PnL80

>>835　に書いてあったわ。
ニュースでメーカー名出さないからCM打ってる会社かと思った。（BMWあたりとか）

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 12:33:27 ID:18e3L6eCO

>>933
BMWはiDriveはだいぶ使いやすく改善されたのだが…無知乙

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 13:51:03 ID:IjyqBItKO

この前牧之原SAで全焼したバスってドイツメーカーなんだよね…
同じメーカーで過去に４件火災事故発生してるんだって。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 13:52:45 ID:4rgbQC+x0

>>937　インターフェイスの操作性の問題だけでなく、（それも多少あるけど）
表示のわかりにくさや、よく言われる、「後追い」が改善されたかどうか・・・。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 13:56:12 ID:RSMoPvTD0

昨日のプリウス厨じゃないけど、かつてのBMWの本質？って
エンジンだったり、FRの完成度だったり、ボディだったりしたと思うんだけど
電気仕掛けの玩具なんかに走るから電気仕掛けで叩かれたりするんだよな・・・

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 14:05:59 ID:J8PJUeeQ0

ＢＭＷはすぐ故障するからな。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:02:44 ID:Z+kber7o0

俺はよく車好きの社交会に行くんだが
相応の所得がある方は外車も国産も両方持ってる人が多いよ
外車の割合はドイツ車が一番多いな
お茶しながら車の話をﾒｲﾝに語るんだが
国産党と言われる方は他国車を一生懸命貶めてる人は多いな
ちょうどこのスレみたいな感じだよ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:05:38 ID:RSMoPvTD0

>>942
>車好きの社交会

サービスエリアでボンネットを開ける集まりのことですか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:06:21 ID:wNQjbI8k0

きめぇｗ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:42:05 ID:qfwQvDAgO

俺は車好きの仮面舞踏会に行くけど、ドイツ車乗りに限って手袋を相手に投げつけたがるんだよな。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:43:05 ID:hFoHY5160

大衆車は回転寿しのようなもの。
安くてそこそこというのが身上。
同じ様な値段の回転寿し同士を比較して「あっちがいい」「いやこっちだ」というのなら
まともな議論になる。
ドイツ大衆車と国産大衆車がまともな議論にならないのは「同じ様な値段の回転寿し同士を比較」
していないから。
ドイツ大衆車：クオリティ＝回転寿し、値段＝町の寿司屋
日本大衆車：クオリティ＝回転寿し、値段＝回転寿し
日本車糊から見れば「あいつボッタくられてるよ。味の分からない奴（＝クルマ音痴）」と
感じているし、ドイツ車糊からみれば「高いからクオリティも良い筈だ」だから。
味の分からない奴には何を言っても無駄という事。
「その値段出せばそれより遥かにうまい鮨食えるよ？」という国産糊に対し、ドイツ車糊は
「この鮨はこの値段なんだから、同じ値段の他店の鮨と同じ味なんだよ」と言ってると。
「俺は金もってるからこっちなんだ」と言ってると。
かみ合う訳がありませんな。
合理性と信仰の間の議論なんだから。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 19:43:07 ID:Z+kber7o0

>>943
書いてあるとおりお茶会が多い
パーティーもあるし長距離ツーリングもありますよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 20:27:07 ID:RSMoPvTD0

>>947
呼ばれて行ったことあるけど、似たようなもんだね。
車の国籍に関係なくそういう集まりってやっぱり苦手だわ。
草レースとか大丈夫だけど、走行会も当たり外れ大きいしなぁ・・・
ま、みんカラとかmixiとかも苦手だから匿名掲示板に居る人間の言うことだから・・・

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:13:31 ID:F64LvdLz0

物心ついた時から７歳上と９歳上の兄がジャーマングレイの機甲師団を作ってたよ
父はライカ　ローレライ　家の車で覚えてるのは７３５に母のゴルフⅡ・・・・・
俺はルポＧＴＩからパサートへもうずるずると（；＾ω＾）

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 22:36:35 ID:RSMoPvTD0

>>949
うちの二歳のチビがそんな風に極端に偏らないように日独伊三国同盟にしてある。

951 ：なぜでしょう？：2009/03/17(火) 23:32:31 ID:oqqxqX6y0

http://www.volkswagen.co.jp/cars/passat/index.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税込み
Passat 2.0TSI Sportline ￥4,180,000

↓　中古になると・・・
http://www.carview.co.jp/market/ucm/stockdetail.aspx?idstock=1442591
フォルクスワーゲンパサート　2.0T
年式平成20年 (2008) 車検 2011年6月走行距離 8,482 Km \2,380,000 (税込み)

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 23:35:48 ID:RSMoPvTD0

>>951
売るときのこと考えるのは土地位にしとか無きゃ、自分の気に入った物を手に入れられないよ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 09:47:59 ID:jn0V/5yb0

車なんて減価償却期間が過ぎたら、
よく働いた社員にあげちゃうもんだろ？
BMとかMBのほうが喜ばれるよ。
まあ、俺が輸入車しか乗らないからだがw

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 10:25:11 ID:UdBkANfR0

>>946
問題なのはドイツ車を食べるとしばしば食あたりををおこすことなんだよ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 12:08:46 ID:xgIrUVQ80

車メーカーの車性能の優劣なんてF1で決着ついてるしな
車性能　外車勢＞日本車勢
便利度　日本車勢＞外車勢
ってこったろ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 12:49:27 ID:YEOWLQ7S0

ホンダのF1車は近所のスーパーへお買い物へ行くのにぴったり

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 14:08:08 ID:lC2y/xyzO

外車のパーツは日本車のパーツに比べると耐用年数が短く、5年すぎると痛みがでてきて悪いタマに当たれば部品交換が激しくなり、出費が莫大なものになる。変えても変えてもキリがなく、結果、外車ｵｰﾅｰを辞める方も多い。
外車の中古車が、販売価格より割安なのは、こんな事情があるからである。
外車は壊れる前に早めにパーツを変えて乗るのが当たり前なのに、多くの外車ｵｰﾅｰは日本車感覚で乗ってしまう。
結果、ひとつの故障がでた時には、すでに多くのパーツの交換時期とみるべきで次々に不具合が発生し、結果、外車は壊れるとなってしまう。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 14:41:32 ID:Arfc5AKh0

>>957
それはそれで結構面白いんだけど。
パーツ一つ換えるだけでこんなに違うのか！なんて感動があるので病みつきになる。ｗ
ベンツやBMは足回りのブッシュ交換するだけで別物になるからね。
ドイツ車スパイラルといえばスパイラルかも。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 15:05:35 ID:3DYX+xibO

盗用多車なんか新車の時からよれよれだからな。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 16:52:29 ID:+PecX57t0

>>953
減価償却期間が過ぎたBMベンツって維持するのにえらい金が掛るじゃないですか。
よく働いた社員にそんな物あげても何の嫌がらせかと思うのでは？
保証付きの新車のBMベンツだったら喜ぶんじゃないの。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:21:01 ID:JrAVFx5o0

いつからこんなに貧乏になっちゃったの俺たち日本人

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:31:21 ID:DdvVeGTo0

貧乏じゃなくて、万難を廃し最低限の生活に甘んじ外車を無理して買わなくなっただけのような気がする

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 18:34:47 ID:JrAVFx5o0

>>962
出きるだけ備えるってのは同意だけどさ
最低限の生活だけで生きていくなんてきつくないか
そこそこいいもん食ってそこそこ欲しいものかってそこそこ趣味しつつ
老後を迎えたいじゃないか

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:12:23 ID:Ip3mIuSj0

日本人が「最低限の生活」とか言ってると
欧米含めた世界の人間から嘲笑されるぞ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 19:30:15 ID:JrAVFx5o0

欧米（笑）

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:34:15 ID:e/6fhWn10

日本車だって趣味として楽しむ人はたくさんいるし高い車買う分旅行やうまいもん食いたいという人もいるわい
金持ちならそんなこと気にしないで済むけどね
それより労働の拘束時間の長さをどうにかしてくれ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:40:36 ID:T0QV/MsG0

相対的に不当に高い値付けの品物を買うのってバカらしくない？
そういう商売をされている事に、物の価値の分からない奴だと
売り手に思われている事に何も感じないの？

ここで必死なドイ厨の、一番不思議な点はそこかな。
これって、人間としてのプライドの問題だよね。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 21:52:20 ID:JrAVFx5o0

そういうの自意識過剰っていうんだよ
意外と君の事なんてだれもみてないぜ？

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:06:34 ID:T0QV/MsG0

>>968
ん？
誰かが見てるとかって話じゃないよ。
プライドの問題。
バカにされてる、カモにされてる事に何も感じないの？

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:07:54 ID:JrAVFx5o0

重症だのう

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:16:05 ID:/4QHCo2Y0

控えめな内装と、あまり同じ車に会わないのが良いな

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:21:48 ID:zu15beZ70

>>958
＞ベンツやBMは足回りのブッシュ交換するだけで別物になるからね。

はあ？そんなこと感じたことないねえ
てかもし思ったとしたらどんだけヨレテタんだよって話

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:23:41 ID:QmYexbOK0

ＶＷが日本での販売価格に驚いて全商品４割値下げすると言ったら
ヤナセが拒絶してそれ以来犬猿の仲なのは有名な話だが

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:23:45 ID:JrAVFx5o0

旧車はそんなもんだよ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 22:56:42 ID:636jb4r80

ドイ厨は見栄で値段が高いだけの粗悪品を買いそれで一般庶民に対して優越感に浸っているが、
実は製造メーカーの毛唐共にバカにされていることを知らない。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:00:02 ID:XIMUm5d60

>>973
ヤナセでVW販売再開してるの知らないの？

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:13:27 ID:JrAVFx5o0

メーカーはバカにするわけないだろ
うれるんだぜ？
仕事してない子ってこんな脳レベル？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:17:18 ID:T0QV/MsG0

>>977
売れるからバカにするんだよ。
あり得ない値段で売れるんだもの、ウハウハだよ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:20:01 ID:JrAVFx5o0

売れることで評価を得たと喜ぶメーカーはいくらでもいるが
やったボレたうはｗｗｗｗなんてのは働いたことないニートの思考でしかない

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:26:40 ID:QmYexbOK0

メーカーがウハｗはない。ウハウハなのは輸入代理店だよ
ヤナセ以下、パチンコ屋やら香港マフィアやらが経営してる
日本の輸入車ディーラーの質の低さときたら尋常ではないからな
国際価格との差額は大部分が輸入車インポータの懐に入る

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:32:52 ID:T0QV/MsG0

>>979
君がニートだろ？
適正以上の価格で売れるんだ。企業にとっては美味しいだけ。
まさに「やったボレたうはｗｗｗｗ」だよ。
つーか、企業にとってはこれが理想。
高く売れれば売れるだけ良い。
物の価値の分からないバカ相手の商売が最も理想的w

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:35:14 ID:JrAVFx5o0

真面目に働いてるやつはそんな思考しねえぞまじで。
中華ならわからんがｗｗｗ

あと脳内設定は笑っちゃうからやめたほうがいい
マフィア（笑）

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:37:15 ID:636jb4r80

>>982
あっはっはっはっはｗ
真面目に働いている奴はそんな思考しねえぞ、ときたもんだ。
お前どんだけ性善説信じているんだよ。頼むからマジこれ以上笑わせないでくれｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/19(木) 23:42:23 ID:T0QV/MsG0

>>982
マジでニートなんじゃない？
企業は慈善事業じゃないぜ。
利益を得る事が目的。
違法でなければ手段は問わない。
そこにカモが居るならつけ込むのが常識。

一度社会に出てみろよw

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:20:25 ID:oZR9QdJSO

>>983
日本ﾒｰｶｰも基本は儲ける為の商売だよ。
日本企業が全く腹黒い部分がないと思っているんだね日本企業も中国はじめ海外製作部品使ってるのは承知のこと。
日本ﾒｰｶｰだっていかにｺｽﾄﾀﾞｳﾝを大きくして利潤が上げられるかを考えているんだよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 00:41:31 ID:rlV7AC6V0

ドイツ車、というかＢＭなんかはイメージ作りが実にうまい
ＣＭなんか見てもセンスがいいしつい洗脳されてしまう
それに比べてトヨタのＣＭなんかは酷いね
車の美しさとか楽しさが全く伝わってこない
白人モデルがドレスやスーツ着て乗ってるみたいな
あの子供騙しのダサい感性ったらないね
あとマークＸのＣＭなんかはふざけて作ってるのかと思った
特にラジオバージョンは糞ワロタ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:10:00 ID:oZR9QdJSO

自分がお世話になっているﾓｰﾀｰｽは、日本車は勿論、外車も整備してくれますがここの話しでは、日本車は上と下のグレードの作りの違いがひどいそうですよ。価格の安い低グレードの日本車は、下回りから覗くとかなり作りが安っぽいんだとか。
一方壊れると批判の多いドイツ車は、特に足回りは頑丈で、基本部分の作りは大変に丈夫みたいです。
塗装も6層と日本車の3層に比べると厚塗りです。
このあたりの作りはグレードの違いはないそうです。壊れる、ボロいとなにかにつけ批判されるドイツ車ですが、お金をかけている部分が日本車とは違うようですね。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:15:42 ID:+prr0kfs0

ドイツ車の内外価格差がこんなに大きいのにヒョーロンカさんたちはなんで何も言わないんでしょうか。
日本車の価格はぎゃーぎゃー文句たれるのに。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 02:09:13 ID:JMi2qloa0

スペックスペックうるさい国産厨は大抵
２０ｋｇくらいのハンデ背負ってんだよな
腹にｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 09:45:58 ID:SyjqiHtu0

>>987
中身のない、根拠も無い伝聞情報をありがとう。

必死ですねw

991 ：クルマバカ一代：2009/03/20(金) 10:05:55 ID:4nXbJ/Qg0

　ドイツ車の性能は本当に高いのかどうかは疑問だな。

　電子制御系はすぐに調子悪くなるよ。ベンツのＡＭＧのハイパフォーマンス
モデルはすぐに部品を取り替えていかないとあちこち悪くなる。
　雑誌では評論家・ライターのあくまでも個人的な意見なのですべて鵜呑みに
することは、自分に意見がないということ。
　自分の直感を信じて、これがいいというものを買う決心がないと、いつまで
立ってもドイツ車＝優秀、国産車＝ダメという方式は抜けない。
　まずは車選びは店選びから。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 10:10:08 ID:JMi2qloa0

本日もとまらない嫉妬
もう一度バブルくるといいね

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 10:18:51 ID:VxoUh/aw0

転がり軸受けより滑り軸受けのほうが寿命が長いから、滑り軸受けのほうが高品質。
国産厨の主張を分かりやすく例えるとこのレベルだからｗ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 11:16:50 ID:4RKhFwgG0

>そこにカモが居るならつけ込むのが常識。

輸入車派は自らがカモであることを認めてしまいました

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 11:22:06 ID:JMi2qloa0

嫉妬丸出しでつまんね

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:13:06 ID:XEMbPzB9O

国産君はなんでドイツ車興味無いのにそんなに必死なの？
なんでわざわざここにくるの？

嫉妬丸出し(笑)(笑)

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:13:16 ID:SyjqiHtu0

>>993
お子様理論だね。
所定の性能が出る中で最善の妥協点を目指すのが工業製品の宿命。
それが分からないうちはお子様。

君の言う様な「性能」がいくら良くても、それ以外の要素（耐久性、
信頼性、汎用性、適応性等）が要件を満たさなければ、製品としては
劣っているという事にしかならない。
これが理解できないうちはお子様w

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:18:25 ID:11+jnJRZ0

ドイ厨の必死さは笑えるなｗ
根拠の無い伝聞や、自分のフィーリングが全て。
それが否定されると、「嫉妬乙ｗ」だってよ。
嫉妬とドイツ車の性能が悪いこととは何の関係もありませんからｗ

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:27:44 ID:SyjqiHtu0

値段的には嫉妬の対象になる様な物はほとんどない現実に
目を瞑るドイツ大衆車糊w

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 12:28:05 ID:11+jnJRZ0

別にドイ厨がドイツ車好きなのまで否定しようとは思ってないんだよ。
また、数千万円もする高級外車を買える位お金があるのも正直凄いことだと思うし尊敬する。
ただ、ドイツ車は国産と比べると値段が高い割に品質の悪い粗悪品だということは確かだということだｗ
それくらいはドイ厨も認めろやｗ何せドイツなんて工業技術後進国だ、日本と比べたらな。

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