▼SUBARU▼次期レガシィを語るスレ No9▼LEGACY▼

まだ情報も少ないですが、日本車における最重要車種の１台
レガシィの次期型について語りましょう


過去スレ
Part8 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1228569568/
Part7 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1225419303/
Part6 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222307827/
Part5 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/
Part4 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211601848/
Part3 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201665089/
Part2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208699808/
Part1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/


ではどうぞ。

に

担当ディーラーマンから、『次期型はデカくなる』とだけは聞いた
関係ないけど、インプStiに5ATが載ると聞いた
点検待ちの時に、『DEXに乗ってみます？』とも言われた

大丈夫か？スバル
でも頑張れスバル

幅1800mmになってもいいから、6気筒にMTを残してくれー
それだけでいいんだ・・それ以外はどんなでも許すから…

>>4
残すって・・・・・まるで今あるみたいじゃないか・・・・・

>>1乙

3.6と2.0ターボ、買う層が被りそうだから3.6を出すなら2.0ターボは無いかもなぁ。
そのかわり数年後、燃費重視の2.0ディーゼルは出そうだけど。

次ぎはマークXベース？

>>3
インプSTIのAT版って、エンジンだけ通常グレードのものにして、
後はMT車に準拠したものなのかな？

また、妄想の無限ループかぁ〜

今の経済状況では3Lぐらいまでの方が良かったね。

いっその事、2.5NAと2.5ターボだけでいいんじゃないだろうか。

まあしかし、もう一度ワゴンブームやセダンが売れる時代が来てくれない限り、
国内じゃ売れないわなぁ

>>10
確かにこの不況時に高級車なんて買わないぞｗ
スバルがメーカーの対面で２．０を廃止したら笑いものだろ！
新車を販売したわ売れないじゃあｗｗ

このご時世、価値観の変化で車を所有することをやめる人だっているぐらいなんだから、
エポックメイキングな車じゃないと無理だよ。従来の価値観の延長なら、絶対ゴルフワゴン
辺りに流れるよ。3.6Lとか無駄。アメリカに購買層がたくさんいてこそ成り立つグレードだろ。

どうかな？
スバル車は固有のユーザーや車好きが好むから、一定の需要はあるんじゃないか？
大メーカーからすれば微々たるものだろうが・・・。
もっと個性とアイデンティティを明確にすれば（それなりに）売れると思うんだけどな。

5ナンバーで堅実路線行ってた頃の方が国内限定なら売れてただろうに・・・
グローバル企業だからって言ってもWRC撤退で知名度もガタ落ちになるだろうし・・・

時代が違う
ＢＨの頃と同じ路線を続けて今の時代に上手くいってるとも限らないし
世界全体から見れば今のスバルはマトモ
海外だとレガシィをＡ４や３尻と比較する人も多いんだ
レガシィをひとまわり拡大したってＡ４よりコンパクトでコスパの良い車種
世界戦略車なのに５ナンバー縛りはいろんな意味で厳しいんだよ

群馬産

セダンとワゴンしかない時点で売れないのは分かりきってるだろ。

それ、WRC有ってこその話しでその内過去のメーカーになってしまわないか?
WRCにインプが出ていて、その上級車種としてのレガシー（実際に昔出ていたし）な訳だし
モータースポーツ＝メーカーイメージとしてかなり強い影響が有ったと思うんだけど

ただでかい車になっちまうかもよ？

少なくともここ10年のレガシィにWRCのイメージとかはほとんど感じないなー。
まあラリージャパン記念車？みたいなのはあったけど、あれ見てレガシィにWRCのイメージを直接持ち込むのはよろしくないと思ったよ。
イメージだけじゃなくて車作りにおいてもレガシィは同じメカを使うとはいえインプとは違う方向の車だし、
ラリーイメージをむしろ感じさせないような車にこれからもなって欲しい。

2.0 2.0と本当に五月蝿いのー
そんなに金がないなら、他の安い車買わんかい

企業イメージって有ると思うんだけどね
実際、インプのSTIとかターボグレードってそんなに輸出されて居なかったようだけど
WRCで作り上げた企業のイメージはスバルにとって大きな財産だったと思うけど

>>22
カローラやアルトの3.6とか欲しいか？

デカいの出すのは勝手だが、車格に見合った名前つけてやれや。

ゴルフの３．２有るけどね

釣られる気はないがな
3.6を出す自体、2.0に粘着する層は
スバルはもういらんのだよ
カローラだのアルトだの、ガキの屁理屈
見たいな事いっとらんで、身分相応の安い車を買え

スバルがレガシィから2.0をなくすわけないよ。だって2.0iってスバル最多量販車でしょ。

「レガシィ」には2.0Lが身分相応な気もするが

ワゴンブームの2代目を境に3代目、4代目と販売台数は下降線。
ターボ＆MTで硬派な走りってイメージも昔はあったが、
今は最下グレードが売り上げのほとんど。
ターボモデルもほぼAT仕様。
3Lのフラット6を猛プッシュしたが、誰も買わないから
販売中止。

3.6?
スバルはアホだろw

国内の話してるならレガシィより売れてる2.0L以上のワゴンとセダンを教えてくれ

5ナンバー堅持していた頃はそれなりに需要も有ったろうけど
3ナンバーになって一部が喜んで
６気筒でさらに極一部が喜んで
みんな、ミニバンに乗り換えるもんだからエクシーガ出して・・・

一連の流れならトライベッカ出した方が、笑えたと思ったんだが

レガシィ2.0iこそスバルの主力商品なんだから、絶対なくならないって。
いきなりスバル車の登録台数が半減するような決断ができるわけないよ。

ちょっと浮かれ始めた時期に企画したなら有り得るけど
失敗した〜って2.5〜3.6辺りで計画した車体に２．０乗せて実用車とか

2.0NAが出ないと思ってる奴は池沼

昔は良かったと言ってるだけの懐古厨じゃないか

スバルの方針が嫌なら暫く離れればいいと思うよ
君の考えが正しく、スバルもそれを認めるなら、レガシィは
200万で買える５ナンバーのセダンとワゴンに戻るだろうさ

１０年経って戻らないなら、レガシィは君の理想とする車では
なくなったという事だ。その時は諦めな

だいじょうぶだよ。今レガ2.0iをなくすなんて、
1944年になってIV号戦車の生産をやめてパンターとティーガーに
ラインを集中するようなもんだよ。

>>25
ゴルフの3.2Lはキワモノ扱いだと思う。
フツーは2.0LターボのGTIまで。

>>35
10年後にスバルが残ってますように・・・

何故そんなに2L、低価格に拘るのかな？
フィールダーかエクシーガにしなよ。

一番売れてるから。以上。

>>32
国内以外は2.5Lメインですよ、2.0Lはほとんど国内専用車。
最近は最多とは言っても2.0iは1000台しか売れていない、モデル数絞った方が作る方は楽だろうよ。

>>41
じゃあ国内は2Lがなくなって、残り1000台程度の売り上げになっちゃうのか。
エクシーガ並だな…

客層変わるから、そんなに酷くはないだろ

客層なんか変わるわけないでしょ
ヤナセとかトヨタから買ってた人がスバルに来るの？

車格が上がって立派になれば買う人出てくるかもよ？
旧来のスバル好きは離れるだろうけど。
俺は排気量は2.5Lバッチコイ！でも車体はあんまりデカクくしないでね派。

国内で3.6Lは厳しい事になるだろうよ。
3.0Rの現状つーか惨状を見れば一目瞭然。
愛車だけどなｗ。

>>44
カローラから乗り換えたけど、いい車だと実感したよ。

確かに3.6は大きすぎと思います。
2.5と3.0位がちょうどよかったのかもね

国内計2000台のうち、2.0iが1000台として、仮に「半減」したとして計1500台。
レガシィ2.0iからインプやフィールダーに移る層は少ないと予想。
ギャランフォルテスは内装もインプレッサクラスなので少ないだろう。

200万前半だとレガシィ 2.0L AWDのかわりになる車種が少ないから、
実際は仕方なく＋50万出して2.5iに移行する層＋他社から移行する層も含め
れば国内事情はそう悪くならない。

金が無いので車自体を買えない、というのは現行レガシィ2.0iにも言えること。
現行2.0iだって金の無い身からすりゃ十分高いから。

つまり、国内で2.5Lになっても全世界の販売台数からすりゃ影響は少ない。

2.0にこだわる奴はエクシーガツーリングワゴンの登場を待て。
レガシィでは2.0はいらない。

国内で3.6Lは出ないと予想。
3.6Lレギュラーという仕様は日本の税制と車に対する価値観に合わない。

国内はハイオク3.0L、レギュラー2.5L、ターボ2.5Lの３グレードが濃厚。

だからターボはディーゼルのみだっての。
何の為のボクサーディーゼルよ？

2.0はDOHC+レギュラーの180馬力で残留農耕
とある筋から聞いた

>>49
49さんの様な人がもっと増えればいいのですが・・
>>50
その線は妥当かもしれません。

A型では2.0廃止が決定したようです。
売れ行きをみて、B型以降に2.0追加もあり得るそうです。（脳内より）

6気等が出るなら3.0でも3.6でもいいけど、良い多段ATと
大きめゆったりシートをお願いしたいです。　
　
それと雑然としたインテリアも豪華にするのでなく、
整然とした洒落たものにして欲しい。
　

>>55
多段ATは無いから
数年前に判明してるから

>>49
拘る奴って、スバル自身が一番拘ってた、、
いや、2.0Lに頼っていたのではないかな

3.6でも何でも出せば良いのよ。別の名前で。

レガシィは後継不要。アネシスに一本化でよし。


今のシビックのような、名前と車格の釣り合っていないクルマを見ると、なんだか悲しくなるorz

自分が大昔に買った大衆車レガシィのイメージアップを狙った、買い替える気もない連中ためのクルマづくりだけはやめておくれ。

GT no naisou wa spoty ni shitehosi
sorezore no guredo goto ni tokucho wo toriiretara doukana

>>58
いつまで頭の中身が昭和なんだw、いまはヴィッツクラスあたりは全幅５ナンいっぱいが普通なんだよ。
エンジンも他車同クラスは2.3-2.5Lになっている、ハイエンドが1.5倍の3.6Lは無理のない話だ。

>>44
代車に軽とかじゃその客層はきれちゃうかもね

まあ原油高とか微妙な時期が続いてるからね。
あと、一連のﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞでスバルのA型に有り勝ちだった
不具合のニュースが消えてるから、消費者にはうれしい悩み所かもね。
まあいつもどおりモデルチェンジ前の3月はめちゃくちゃ売れると思うけど。

スバルの大排気量車って失敗作しか思い浮かばん
歴代アルシオーネしか思い浮かばんが
トライベッカ国内導入見送った理由はなんだっけ?

背伸びしても、コケるだけだぞ・・・
世界に軸足持ってくのは良いけど、円高で輸出してもうまみ少ないはずなんだけど
急に方向転換して、方向性見失ってどっちつかずになりませんように

何年も前から開発してきたからいまさら方向転換
できないとか言ってられないだろ。
世の中の情勢に合わせて
値段すえ置きで２Ｌも乗せるなどの
対処はするんじゃないか？

4800*1800*1450

2.0NA CVT　AWD 240万　？
2.5NA CVT　AWD 270万
2.5GT CVT　AWD 330万
3.6NA CVT　AWD 360万

こんなとこじゃないの？

>>65
トライベッカと同じで3.6Lのレギュラーガソリン仕様は国内投入されないと思う

2.0NA CVT/5MT　AWD 240万（日本専用。装備省略）
2.5NA CVT/5MT　FF　250万（主に海外。28000ドル。アキュラTSXのベース価格）
2.5NA CVT/5MT　AWD 270万（メイングレード）
2.5GT 5AT/6MT　AWD 330万（スポーツグレード）
3.0NA CVT　AWD 360万（ラグジュアリーグレード）

こんな感じ？

スバルの発想力と商売上の嗅覚に期待します。
どうせ情報は発売まで殆ど出てこないだろうし。

CVTでラグジュアリーはねえだろ

>>68
アウディ

高級グレードはATじゃねぇか

300馬力近い出力に耐えるCVTって有った?

ﾆｻｰﾝのエクストロイドくらいか？
あれかなり重いらしいね。

>>70
え？
アウディA6 2.4L CVT　597万円〜です。597万円。
レガシィおいくら？

レガシィを高級車と一緒にすんなｗ

名前なんかどうでもいいけど、3．0　６ATorMTが出てくれたらいいなぁｗ

名前で車格がどうとかワロスｗｗ

俺の希望も>>65 に
一票。

外車はいいよなぁ。エンブレム代に250万乗っけたら高級と勘違いしてもらえるんだから。

あ

ベストカーに予想ＣＧ出てた。
先日出た画像と全然違う。

2.5ターボで350万だって。

アウディボリ過ぎやな・・・
昔ヤナセに安売りされて高級車ってイメージは無いな

>>63
レガシィは北米工場でも作っているよ、次期レガシィからは日米同時（従来は日本先行）立ち上げって記事もでていた。

日本以外wはフォレ・インプが好調だから、レガシィは北米工場をフル活用するのではないでしょうか。
北米で欧州・南米をカバーするとかですね。

なんでCVTなんだ？
レガシィの性格からしてクラッチレスMTだろ？
トヨタの口だしか？

>>73
安いグレードばっかりだすなよｗ

>>81
開発できる金がないからな
アイシンに汎用品ないから一から造るしかないだろ。

CVT開発する金あるならクラッチレス作れると思うのだが…

トヨタホンダはヨーロッパ向けは2ペダルMTなので
アイシン製ロボットMT有るには有る。
マルチモードトランスミッションという名前で出てた。
変速時間0.1秒が0.001秒になったからといって、商売上の
宣伝文句以外に特に何が変わる訳でもないので、
クラッチ二個積むと重くなるくらいか、出そうと思えば出せる。
それはトヨタホンダも一緒だが。
CVTもそうだが、それを搭載して、ほんとに売れるかどうかだと思う。

現にATでも不満が出てるのは2ちゃんくらいだし、実際10万でも高くなったら売れないわな。

トヨタで2.4/3.5Lのラインナップがよくあるけど、
実際に3.5Lの方は売れてるの？

>>86
俺は、ハイエンドモデルとしてのお得感が出せるなら
多少の価格アップは購入者は納得すると見てるんだけどさ。

>>82
だから、そのアウディ安グレードと比べてもレガシィ3.0Lは十分安いだろ？
値上げしたって価格帯は240万〜360万だろうし……算数できないのか
レガシィ3.0Lは高級車(??)だからCVTは有り得ないとか言う、そういう発想はやめろって
2ペダルMTも6ATも無いモノは無い。CVTが嫌ならMTにするか他社いけ

>>87
2.4L　8〜9割
3.5L　2〜1割
エスティマとハリアーとバンガードはこんな感じって聞いた。
アルファードとかになったらもう少し3.5比率が増えるかもしれない。

ISやスカイライン、クラウンも売れ筋は2.5。

現行モデルがプレミアムブランドとかいって高級風味にしてスベったのに
また同じ事やるとは・・・

BHまではGTがいちばん売れてたけど、現行型はなんでいちばん低いグレードが売れてんだろ？

>>92
バリューとプライスの関係だろう。
フラッグシップモデルの内外装で他社比でもお得感のある安いプライス。
いわゆるハイのエンド、ハイエンドって奴だ。
走行性能もそこそこ速い部類で、AWD付き。安物感が無い。
排気量やミッションなんか外から見ても解らないからね。
新型なんか、5ATあたり標準搭載となら納得となる可能性が高い。
新型CVT搭載モデルはまだ実力未知数だからな。
後はスバルの経営センスに期待するしかないべ、ほんとにさ。
断腸の思いのWRC撤退で、多少は予算も捻出出来たし。

>>92
NAエンジンがよくなったし装備の差がなくなってお買い得感が増したからじゃね？

>>88
数が出ないと多少では済むまい。ランエボみたいに25万高では到底数は期待できない。

そこら辺は富士重工の経営センスに期待するしかない。
一つだけ言えるのは妥協した、とかコストダウン、とかそういう
言葉は聞きたくない。これは全ユーザー共通だと思う。
最近、コストダウンしました、とか言われて喜ぶ盲目的な他社
ユーザーが目立つが、普通はそんな理解はしないから。

どんなバリエーション展開かは出るまでは謎だよね。

個人的にはターボ＋エアサスを復活させて欲しいが･･･


とにかく現行の値頃感を維持する為に安い方向に引っ張られるのは勘弁。

見えない所のコストは現行以上を維持しつつ、見える所のコストもバラン
ス良く上げて欲しいよ。

実のある値上げなら市場も容認するし、現行の購買層の一部を切り捨ても
新しい層を獲得する方が利益率から見ても得策。
レオーネからレガシィに市場移行した時も古い購買層の一部を切り捨てて、
それ以上の新しい層を開発出来たのと同じ事。




価格維持派の理屈は「値上げしたら俺が買えない」を連呼しているだけで
説得力に欠けるな。

まあ、でも、売りになる新技術新機軸が欲しい所なんだよね。
最近の他社動向見ても原材料価格アップ分をそのまま転嫁しました、
とか言ってここ一、二年ほど中身変わらないままマイチェンで
価格だけ、しれっと10万20万円上がってる。
あれ、ここのニート他社メーカーオタどもは世間知らずだから、
原材料価格アップという公式発表を受け入れてる風味だけど、
一般人は誰も納得してない気がするね。
日産なんてゴーン人気とウイングロードエクストレイル辺りのCM多め、
内装はプラスチックゴム多用の貧弱路線でアウトドアですなんつって
売ってきたけど、一般人もせっぱつまってきて冷静に日産の車自体を
見だしたから、そういうトップが頭下げてコストダウンです、でも性能据え置きで
車両価格は上げます、潰さないで下さいなんつって腹の底ではペロっと舌出してる様な
遊び代を同情をたてにせびる中学生みたいなやり方は、もう限界と俺は見てる。
値上げをするにしても納得できる説明が欲しい。
スバルならそこら辺のバリュー換算は、新しい事かもしれないけど
やれば出来る子だと思う。

やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。
やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。
やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。やれば出来る。

全長4770
全幅1820
全高1440

2.5NA、FFで260万円〜。AWDは25万円高。
こんな感じになるんじゃないの？

>>100
ディーラーに置けないｗ
そんなに大きくなるはずがない。
せいぜい1780x4700程度のはず

現行2.5i AWDが260万だから10万アップで270万。
全然高級車化でもないし、現行2.0GTよりお手頃価格になる

金銭的理由で2.0iがギリだった人には少々苦しい価格帯になる程度
購入の７割は270万の2.5i AWDを選ぶだろう。２割が330万の2.5GT
FFは20万安くても、あまり売れない。

>>98
ニートだとかってバカにする前に日本語でしっかり書いて欲しい。


一つ冷静にならないといけないのは、今回の原材料高騰前までの約十年間、性能は地味に上がってきている一方で、価格は殆ど上がってこなかったということ。

下請けの努力も原材料の高騰に耐えられなくなってきてるんだよ。

海外生産にすれば一息つけるが、大量の離職者が出る。

自分も値上げなんてイヤだが、そういった支店でも考えないといけないと思う。

車が好きで、現場のことがわかってる人は当たり前にわかってるだろうけれど。

長文ｽﾏｿ

妄想もそう考える根拠が書いてないと、つまんねえな

>>91
走りは相当上がったけど質感は間延びして安っぽく感じたからな。

もうデトロイトショーで大まかなサイズや搭載エンジンの発表もして欲しいよな。

>>78
高過ぎる３５０万なんて
＿ﾄ￣|○
Ｂ４のターボを２台乗り継いだのに・・・。

>>102
他社メーカーがしれっと値上げしてるけど、スバルの場合は
そうして来なかったから、有る程度、信頼している。
価格アップの時は、それなりの中身もつけてのアップで有って欲しい。
例えば、従来このクラスのユーザーには、××という不満が有りましたが
今回、レガシィのフルモデルチェンジに辺り、その××という不満を××に
よって解消しました。
その結果、今回お買い上げしていただける方には××というメリットが有ります。
この一文でいいんだけどさ。そして余計な事は言わない。
他社の場合は、それさえ出してくれない状態だからさ。質感をアップさせた、とかさ。
そこまでは信じて乗って質感無かったら駄目でしょ。
なめんじゃねぇ、と思うよね、普通の神経なら。まあ、今回のレガシィは変わる所一杯
有りそうだから、まあ、スバル車全般にマイチェンがどびっくりの変更箇所の多さなんで
そうなんだけどさ、メリットの部分を事こまかにデータ的な感じで客観的に説明して欲しいんだよね。
もともとオリジナリティの塊みたいな物なんだからさ。
照れくさい、とか言ってる場合じゃないと思う。他社なんかちょっとエンジンに部品つける程度で
付けただけで、新型エンジン××！、××％効率アップ！それはお前の社内比較の話だろっての。
全部足したら今頃プリウス並みの燃費のスーパーカーがその辺ごろごろ走ってる状態だっての(特に輸入車)。
それに迎合しろ、とは言わない。俺はそういうの大っきらいだから。
でも、スバルの場合、言い方が直球過ぎる所があったからね。例えば車内が広くなるなら、そのメリットを
具体的にもうちょっと宣伝してもいいしさ、とか個人的には思ってる。
スバルってこっちが意図を汲んでやらないと、そういう事は全く言わねーし。

スバルって乗り継いでも値引き、下取りで頑張らないよな。

幅が1800オーバーとか言ってる奴はバカだろ。停められない駐車場が多くなるぜ。
BMだって日本市場対応の為に幅を1800に切り詰めたのに。

>>108
まあ、そういうのは重要だよね。

>>109
会社の都合で転勤族寮住まいの俺には良く解る。
自分の都合で選べないからな。

>>92
馬力だけ狙った、意味のないターボのバカバカしさにユーザーが気付いたんだろ。

>>109
ＢＭＷの３が横幅切り詰めたっていっても、ドアノブの形状変更しただけだからねぇ。

実質的にあんまり意味ないし。ただの数値あわせでしょ。

>>109
幅が1820のレクサスGSに乗ってるが、余程旧式の機械式パーキングとかで無い限り
止められない＆ドア開かない駐車場なんて無いぞ。
知人のハマーＨ２の時は苦労したが、アレは２メーター越えだからw

まあ、大幅に越えなきゃ大丈夫ジャマイカ？

正直、駐車場で隣にＩＳ、隣にフーガとか止められると、ドアが開けにくくて殺意を覚える。

群馬は幅２メートル以下の未舗装の獣道ばかりだから心配するほど大きくならないよ

だって社員が通勤できなくなるからｗ

みんな、蝦ちゃんのデックスに乗り換えるから大丈夫！

おれは、蝦ちゃんに乗る！

おれは、蝦ちゃんに乗ってもらう！

おれは、蝦ちゃんの妹に乗る！

ベストカー（笑）には1780mmって書いてあったよ。

ペストカー読んだ。（立ち読みで十分ｗｗ）
ろくな情報なし。2chの噂話レベル。
レガシィのコンセプトカー画像せっかく出たのに、まだ載ってなかった。
締め切りに間に合わなかったか。

ベストカー（笑）の通り1780mmで2.5L/3.0Lでしょ。結局無難なところに落ち着くのさ。
1820mmとか3.6Ｌとか心配しすぎ。スバルはそこまでアホではない。

ttp://car.biglobe.ne.jp/bestcar/img/bc_jacket_0126_large.jpg

アテンザみたいに2L・NA（フォレと同じレギュラーDOHC）もあるし、
スバルとしては新しいコンセプトの2Lターボもあるという噂。

ファミリアかよ

恐らく関係者から聞いたヒントを元に作った予想ＣＧだと思うが、レガシィコンセプトの
特徴をよく掴んでいると思う。

バンパーの縦長の穴やグリル形状。ただ、ライト形状はコンセプトの方が
断然個性的だったな。ＬＥＤの配置も変わってるし。

ま、スバルの事だから量販車では予想ＣＧみたいに普通なのに変わる可能性大だけど…。

ベストカーの内容では売れないと思う
もっとこうサプライズが欲しい

>>127
購入者にはもれなく蝦ちゃんがついてくるとか。

ちゅうても、これまでのＦＭＣでもそんなに大きな変化は無かったよな。

ＢＨ→ＢＰの、100ｋｇの軽量化、3ナンバー化くらいじゃないか。

今回は排気量ＵＰとＣＶＴ追加、サイズの大幅ＵＰがあるんで、大きな変化に見えるが。

>>129
実際には100kg軽くなってないしなー

今まで通りのキープコンセプト路線、
排気量アップ、サイズアップのプレミアム路線、

どちらになっても、もうレガシィは売れない。
これは確定だと思う。
売れる要素が皆無だw

次期型はセンターメーター。


　　　だったら、笑える。

今だって売れてない
そう悲観的になるなって
売れる要素？
なにそれｗ
アテンザだって売れてないだろ？

センターメーター！って最高じゃないか！

>>133
その通り。
国内だけみればアコードやアテンザは致命的に売れてない。
レガシィの方がよっぽどマシ。

しかしマークＸはもっと売れている。270万円セダンの需要が
無いわけではない。

V6 2.5L FR に対して　水平対向4 2.5L AWD

横置き４気筒FF車と比べればレガの個性は強い。
あとは見た目が格好良ければもう少し台数は狙えるはず。

セダン中心で行けば売れるけど今更ワゴンは売れない。

>>114
俺は車幅が1850オーバーのSUVに乗っているが、それですらコインパーキングで止められなかったことは無いな。
都内ですらこれなんだから、1800前後ならそこまで問題になることは無いだろう、個人的な事情はさすがに知らんが。
さすがに1850オーバーとは無いだろうし、車幅はそこまで気にすることでもないと思うんだがな。

きびきび感を求めるなら、どちらかというと問題は車重とホイールベースじゃないか？と思う。
車重は車幅とも多少は関係して来るかもしれんが。

キビキビ感なんて、ハンドルの遊びを無くせば、みんなそれで満足するよｗ

ハンドルの遊びがないクルマは運転していて疲れる。ＧＴカーにきびきび感は不要。
昔レンタカーで借りたデミオのハンドルは敏感すぎて長時間は疲れたなぁ

>>135
名前変えて、トヨタに売ってもらえば売れるよ

カルディナとしてOEMで売ればいいんじゃね？
ていうのは冗談で今時2.5で177馬力とかしゃば過ぎだろ。200馬力以上は出さないと魅力がないよ。
それが出来ないなら2Lの低圧ターボだ。リッター15以上を常に出せたら、商品価値も上がるだろ。
3.6は無理だね。来年からローンに関する法律が変わって査定が厳しくなるみたいだよ。
マツダやスズキみたいにバーゲンプライスで売ってくれるなら、たくさん売れるかもしれないけど。
例えば270万ぐらいとか。まあ売る方も面白みがないだろうけど。

馬力はいらないよ。それよりトルク。

ベストカーの予想がハズレることを切に願う。
あれじゃ何も変わっていないじゃないか、それで2.0iありの2.0GTだったら、
さすがの俺も、もう買わん。

コンセプト

全体像がイメージしにくいが
な〜んか劣化インフィニティEXみたいになりそう

マークＸは売れてるが、スカイラインやティアナ、インスパイア等は売れてない。
結局ヨタの販売力で売れてるだけ。

必死なスバル・・・まともに車買う人はバカってことですかね・・・
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020318.html

>>146
北米の話だろ

車幅1800mm以上になったら、
北陸の某Dラーのあの上り坂上れないような気が…

>>97
スバルのエアサスはだめだお！
アルシオーネやブライトンで痛い目に遇っている

>>146
そんなのほかのメーカーでもやってるんじゃないの。

>>145
トヨタの販売力もさることながらマークＸは商品として良いバランス
かつてマーク２やチェイサークレスタを乗り継いできた人を一手に引き受け
保守的なスタイルにＶ６　2.5L　ＦＲというキャラクターと270万程度の手頃感
一方ティアナやインスパイアはラグジュアリー志向のＦＦという時点でキャラが違う
マークＸの方が少しだけ走りを意識させる

じゃあスカイライン2.5Lと新レガシィセダン2.5Lが同じ価格（270万）だったら・・・

新レガシィセダンの方が売れる気がするね

おまえら本当に２．５に移行するとして、
２．５のＮＡに乗る？ターボに乗る？
今はＧＴに乗ってるけど高額になると考えるｗ
ＮＡのトルク特性が気になるな。
水平対向でロングストロークは難しいけど
中低速が太くなればな・・・。

>>152
2.5LならNAでも必要十分だろう。かっ飛ばす車じゃないし

でも2.5GTが300馬力で340万なら考えるw

スカイライン 　 ２．５　225/6800 　26.8/4800
マークＸ　 　 　 ２．５　215/6400 　26.5/3800
アコード　 　 　 ２．５　206/7000　 23.7/4300
レガシィ（現行）２．５　177/6000　 23.4/4400
レガシィ（新型）２．５

>>154
スバルだめじゃんｗ

やっぱ2.0ターボだろ

>>155
何がダメなんだよｗ
レガシィ２．５はレギュラー仕様かつ４ＷＤで燃費がいいんだぜ？

>>154
これじゃマークＸが売れるわけだな。
新型で馬力アップは当然してくれるんだろうな

>>156
でもプレミアムに移行するならハイオク使用になるな。
ハイオクでどれだけのエンジンになるかが問題ｗ

スバルのターボ系もそうだけど、トヨタ日産もカタログ馬力怪しいもんだぜ?
んでレガツーの2.5はレギュラー仕様なんだから勘弁してやれよw
ちなみにアテンザが同じレギュラー仕様で
170PS/6000rpm 23.0kg･m/4000rpm

後、アコードは2.5じゃなくて2.4ね。

スカイラインとマークＸの2.5LNAはハイオクだし街乗りだと結局10km/l切るってよ
レガシィ2.5LNAが同等の燃費でも、満タン時毎回５００円以上安上がり！
なによりレガシィは４ＷＤだしな。雨天時とかＦＲ車との違いは大きい

SOHCとかDOHCとかは無視ですかそうですか

スカイライン 　 ２．５　225/6800 　26.8/4800（無鉛プレミアムガソリン 10.15燃費　11.2（km/l）
マークＸ　 　 　 ２．５　215/6400 　26.5/3800（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費　12.6（km/l）
アコード　 　 　 ２．４　206/7000　 23.7/4300（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費　11.4（km/l）
レガシィ（現行）２．５　177/6000　 23.4/4400（無鉛レギュラーガソリン）10.15燃費　13.0（km/l）
レガシィ（新型）２．５

トヨタ凄す。

燃費良くなればアウトバックXT欲しい…発売されるのか知らんが

>>162
これ見るとトヨタ凄いというよりレガシィが４駆＆レギュラー仕様の割に健闘してるように見えるが？
あ、トヨタ馬力ってご存じ？ｗ

>>164
スカイライン　Ｖ６
マークＸ　　　 Ｖ６
アコード　　　 直４
レガシィ　　　水平４

同じ４気筒でも回すエンジンのホンダ
回せない?エンジンのスバルｗ
元々Ｖ６に対抗するのは無理があるが。
新型がどういうエンジンを出すか見物。
ハイオク仕様にするだろうが・・・。

>>158
今の時代ならレギュラー維持はアリだろう
同じ車格の２７０万の車を比べたとき、維持費が安くて困る人はいない
レガシィの方が壊れやすいから維持費高いとか言うのはナシなｗ

マジレスすっと、最近のトヨタ車は馬力がちゃんと出ている。

そもそもこの状況で２．０を無くすのが分からん！
本当は２．０のターボが良いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧーﾝ!!

富士重工、減産１万台上積み　期間工も３００人追加削減

富士重工業は２６日、今年度の減産（計画比）を７万台とすると発表した。
国内外で６万台としていた１１月公表分に１万台上積みする。追加減産は
いずれも国内で行う。これにともない、来年１月末までに契約を満了する
期間従業員８００人のうち３００人の更新をしないことにした。
来年２月以降、矢島、本工場（ともに群馬県太田市）で残業時間を減らしたり、
１日２交代制だった勤務を半分にしたりして生産調整する。減産は、今年度の
当初に計画していた生産台数（６４万９千台）の１割にあたる規模。
同社の期間従業員ら非正社員は現在１８００人。１２月末に８００人を減らす
予定に加えて、１月末に今回の３００人を減らすことになった。この結果、
来年２月時点での非正社員は７００人となる。
http://www.asahi.com/business/update/1226/TKY200812260274.html

スバル2.5Ｌとマーク×・スカイラインを比べるのはどうだろう？
マーク×・スカイランは６気筒でしょ。
加速・スムーズ・快適性、全てにおいてスバルが負けてるだろ。
スバルの2.5はトルク感があると言う人が多いけど、他車の2.5と比べると自慢できる程エンジンじゃないわな。

スカイライン 　 ２．５V6-FR　225/6800 　26.8/4800（無鉛プレミアムガソリン 10.15燃費　11.2（km/l）　250ＧＴ 298万円
マークＸ　 　 　 ２．５V6-FR　215/6400 　26.5/3800（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費　12.6（km/l）　250G　275万円(250G-Fパケなら248万円)
アコード　 　 　 ２．４直4-FF　206/7000　 23.7/4300（無鉛プレミアムガソリン）10.15燃費　11.4（km/l）　24TL　290万円（24Eなら270万円)
レガシィ（現行）２．５水4-AWD　177/6000　 23.4/4400（無鉛レギュラーガソリン）10.15燃費　13.0（km/l）　2.5i　256万円

装備の違いとかあるから単純に比較できないけど、やっぱマークXのお買い得感は頭ひとつ抜けている。

スバルはターボモデルがいいよ

１３年式後期レガシィＧＴは何馬力ですか？

バルタン星人みたいなIDだな


俺もスバルはターボモデルが良いと思う。
NAで比較すると他社になかなか勝てない。。。AWDは魅力だけど。

>>169
2.5リッターフラット４でも可能な限り改善できるんじゃないかなぁ

>>174
V6-2.5リッターが可能な限り改善したら勝てませんよ。

もう現時点でレガシィって幅1730mmあんだよな。
アウトバックに至っては1770mm。

次のモデルが1780ｍｍあったからってたいした変わらないだろう。

まあ、いまのデザインは数値に対して無駄の多いデザインだから、数字いっぱいに
デザインしたら、ものすげー大きい（感のある）レガシィができんだろうな。

もう馬力を追求するのは止めにしないか？
やはり環境と燃費を考慮しなくちゃね
ハイブリッドターボはどうですか？
２７０ｐｓで10.15燃費　17（km/l）キボン

たかが数センチ車幅が大きくなるだけで騒ぎすぎ。
現行の平面的で安っぽい形状よりはやっぱり新型でしょう。
現行海苔が悔しいからガタガタ言うだけさ。

おれ新型海老だけど、
現行もけっこう好きだな。

>>178は先代、先々代糊か？ｗ

>>154
そのデータ、レガシィはSOHC、レギュラー。
それ以外はDOHCでかつハイオク。これで比較して技術がないといったらダメだろ
マツダの2.5L　直4はレギュラーで170馬力　トルク23キロ　互角だ。
スバルのEJ25もDOHC、ハイオクなら210馬力は硬いはず。

>>152
やはり300馬力超えなきゃ買う気しないな。
サイズも大きくなりすぎるんならエボ10のSSTの中古も選択肢にあるし。

>>169
H6な2.5L-6発が欲しい、低速マゾな俺。

俺もH6の2.5Lを切に待ち望んでるお。
3.0Rに乗ってるけど3Lはいらんのよね。自分の使い方だと。

>>113
>>137
都心のマンションだと、敷地内の立体駐車場が1800mmまでという所が多いんだよ。
つまり、横幅が1800mmを超えると車庫証明が取れないということ。
俺はBM325iツーリングも検討してたが、AudiのA4avant（B7）にした。

全世界的にレガシィはEJ25 SOHC可変バルブリフトがメインなんでしょ？
どうせまったり走るからSOHC＋レギュラーでいいかなぁ。

ハイオク仕様にしてまで200馬力にしなくていいから
EJ25+SOHCのまま180馬力とリッター14〜15kmは目指して欲しいかな

水平対抗に決別して直列６亀頭にすべきだ

>>185
触媒を排気直下に置けないボクサー4は
SOHCではもう排ガス規制通せません。
フォレからレギュラー2LをDOHCにしたのもそういう理由です。
EJ20DOHC 148psの比出力のままEJ25（2457cc）にすると181psになります。

とにかくプラグ交換しやすくしてくれ
四本変えるのに二時間とかしゃれにならんから

レガは２L固定でいいと思うが、
大排気量はエクシーガに任せておけばいーやんかー

>>189
3リッター糊だが非常に気持ちが良いよ

>>187
EJ25 DOHCも同様の性能向上が期待できるのかな？
燃費とレギュラー仕様を維持したままスペック向上できるなら楽しみ

いまどき大型化か。スバル終わったな。
幅1695に戻したら売れるよ。

ハイブリッドを出せば売れるでしょう

俺はEEエンジン搭載を期待してるんだけどな。

>>193
ハイブリは社長さんが11年つってるからにはそこまでは出ないと思われ。
俺が気になるのは、

・エンジンをEE20〜を載せてくるかどうか
・縦置きCVTをどのグレードに載せるのか、その実力はどうか
・大型化の程度とデザインとその重量増の程度は？
・トランクリッドやボンネットのアルミをやめるか

俺位のミーハーではここら辺りかな。

ボンネットトランクのアルミ化ってなんで敬遠されてんの？

>>196
コスト増だからじゃないの？
アルミなんか止めて値段を抑えろという

とりあえず燃費気にしてレガシィに乗れるかよってね。

>>192
それだと海外で大コケだろ。
レガシィじゃなくて別な車にでも期待しろ。スバルがコンパクトカー出してくれるように祈っとけ。

レガシィを５ナンバーに戻せとか２リッターでいいとか、どうみても釣りだろう

スバルは軽自動車でさえ苦戦してるのに５ナンバーサイズのコンパクトカー
出して売れるかなぁ？
一方ワゴンＲは値上げしたってバカ売れなのにさ

レガシィの質を高めて、スバルは新しい客層を得ないと駄目なんだよ
いつまでも「従来のが良いんだ」とか言ってちゃジリ貧だ

だからセダンとワゴンの時点で売れるわけねーんだから
思い切ってミニバンにしちまえよ

「ジリ貧となるのを警戒するあまりドカ貧にならぬよう用心するべきである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───米内光政

>>197
アルミ業界というとこんな調子っす。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCNK4286.html
なので、アルミ使用継続、他車種アルミ材復活しないかなぁと
思ってる次第です。
インプレッサとか、そういう部分で車両価格が仮に上がって
しまっても、例えばSTIのOP付けても1500kg切るとか、
そういうメリットも見出せるので、今時の考え方だと、納得
する人が多いんではないか、と思った次第であります。

なんやねん！
ベストカー見たら
２．０も当然あると
書いてあっあがなｗ

当たり前だのクラッカー

ベストカーには
２．０ＮＡ
２．０ターボ
２．５ＮＡ
２．５ターボ
３．０ＮＡ６気筒
３．６ＮＡ６気筒（海外向け?）

発売は５月
全幅は１８００近く
全車ＣＶＴ?

今のスバルにそこまでのラインアップは不可能だ

ベストカー（笑）

ハズレのない犯人当て予想と一緒

未成年、もしくは20〜30代、または40代〜50代、高齢者
男あるいは女性、日本人や外国人の犯行の可能性が大きい

なんじゃそりゃｗ
まぁ自前の予想CGを平然と表紙に載せちゃう時点でお察し下さいだったけどね。

３．６ＮＡ６気筒（海外向け?）←これは個人的な予想だけどねｗ

2.5GTは遅れて1年後ﾃﾞﾋﾞｭｰでSTI限定か、それに近い扱い
3.6Rは半年遅れだと

>>200
スバルのコンパクトカーは、売れるかは分からんが、あったら面白いなと思ってね。

5ナンバーサイズ　1.5リッターターボ　AWD　車重1150kg　180万円
他にも1.5NAとかFFモデルでもっと安いのも用意。

フィットRSとかスイフトスポーツとか参考に適当に書いてみたけど、
これならヨタとの共同開発のスポーツ車？より余程良さそうじゃない？

>>195
>・大型化の程度とデザインとその重量増の程度は？

エクシーガとほぼ同等の全長・全幅って事だから、重量についてはターボ
で1550kgあたりを予想します。

・３列シート自体及びそれに絡む構造と車高アップ分で-70kg
・新設になるプラットフォーム前半部でサブフレームと新型サスで+10kg
（軽くなる可能性もあるけど堅実に予測w）
・ミッション5ATからCVTと仮定しても+0kg、６MTはそもそも5ATより軽い
　ので検討から除外
・タイヤ・ブレーキのサイズアップや走りに絡む追加で+20kg


・車幅はプラットフォーム後半部を新設したエクシがすでに1780mmでフェン
　ダー部が変わる程度だからほとんど考慮の必要なし。
・アルミの件はエクシは使ってないから+0kg


豪華装備なら結局、エクシーガを同重量ってオチかもw
ここは違うだろってのがあったら情報・ご意見よろしく

>>212
インプレッサとのすみ分けを考えると、1.0〜1.3L＋ターボが良いんじゃない？

問題は狙う客層と価格帯。

価格でヴィッツやフィットに対抗するならダイハツの協力を得て安物パーツによる
コストダウンしかないだろうし・・・。
スバルらしさを強調しスペックに拘れば価格は高くなるし、コンパクトカーで高いと
売りづらい。こりゃインプレッサ買えるなぁ的な……。

ダイハツのＯＥＭじゃなくてスバルの個性を出したコンパクトカー。。。
なんとなく難しいね。

>>213
ブレーキローターが18インチになるって予想？

２，０　　　230万
２．０Ｔ　　280万
２，５Ｔ　　330万
で頼む。

値段は装備との兼ね合いだな。

単純に値段だけ提示しているやつは、自分の車にどんな装備がついているか把握しているのだろうか。
せいぜいカーナビとかそれくらいしか気にしていない気がする。

>>216
2.0T 280万ってあり得ない。現行より20万も安いなんてどんなコストダウンだよｗ
2.5iで280万ならわかるが。
一部の人が拘ってる現行2.0iでも装備次第で余裕で250万超えるよね。

あー早く新型Ｂ４の詳細明らかにならんかなぁ。。。
マークＸのＦＭＣも来年。ミドルセダン不人気の国内で半年16,950台売った（プレミオより上）
売れるミニバンの定番ステップワゴンが半年20,118台だから大健闘だろう。
次期はスポーツ方向に振るらしいね。クラウンとの差別化か、ISが売れないからか。

新アコードセダンは実質国内終わっちゃったし、残るは次期Ｂ４と次期マークＸだ。

>>218
値段が上がると思い込みすぎ、
価値より値段が安く感じさせれば売れる、ＢＥはそれで成功したんだし。
Ｂ４は２グレードでいい。
２，０Ｔと２，５Ｔ
ナビ、純正エアロでプラス50万は使うだろうし。

スペックの希望としては、
２，０Ｔ　300馬力４０ｋ　燃費１３ｋ
２，５Ｔ　360馬力４８ｋ　燃費１１ｋ

>>220
思うんだけどさ
３６０馬力をどこで使うんだよｗ
２００Ｋｍで走るならまだしも。
トルクだろトルク！
２．０ＴのＡＴで２８０馬力３７Ｋもあれば十分。

いやあレガシィはインプレッサと違うから、
セダンターボのみには、しないような気もちとする。
インプレッサセダンは法人向け需要が有る様な
事を匂わせてたっけか？
どこで聞いたか忘れたが。
あ、それでNAでATなのね、と思った。
で、どうもそういう需要無かったんじゃないの？という気が
しないでも無いので、俺はどこかでターボ系だけの
方が良かったのかもね、と書いた記憶あり。
レガシィは現行はNA派が意外と多いんだよ、いや、本当にB4でも。
まあBスポやRの方が街では見掛ける様な気がするけど。
それを考えると難しいと思われ。

>>221
よく冗談で言うんだが、映画のワンシーンで暴漢に追われた時にハイスペックなら逃げ切れるよな。
だからそんな感じだ。

わしもトルク重視で

２９０馬力３8k　燃費１２．５

みなさんがトルク重視がいいということなので、


ターボはディーゼルターボのみになりましたｗ

1500回転で40キロです。
レッドゾーンは3500回転です。

エクシーガと共通プラットホームだっていってたよ

ディーゼルとか、もうねーよ。
軽油の値段が上がりすぎている。

むしろ馬力・トルクは下げても環境性能を上げて欲しいと思っている。
俺だけかもわからないけど。

じゃ、オレはセンターメーター希望！
ついでにベンチシートも。

君にはこれが似合ってます

ttp://www.subaru.jp/dex/dex/

将来、VWとAUDIのように
スバルがトヨタの一部門になったとしても、
おれはスバル車に乗り続ける。
そして、アンチトヨタを貫くと誓う。

>>227
ここでも書かれてますよ、自分も失念していましたがソースがあるなら
つけたほうがよかったですね。

ttp://navi.carsensorlab.net/news/15_7276/



>>215
>ブレーキローターが18インチになるって予想？

走りに絡みそうな増加分をざっくり20kgと予想してみました。
そのうち割合の多そうな足下を名指しで書いてみました。

>>184
都内で公団住宅借りてたけど、幅1820mmのカムリでも車庫証明取れたよ。
車庫は1800mm制限の機械式駐車場、しかも下段で。
少々ならオーバーしても大丈夫だと管理会社も言ってた。

ディーゼルって2リッター以上の排気量のエンジンも作ってるのかな。
ディーゼルが2リッターだけとなるとボディサイズ拡大とはいっても
そこまで巨大には出来ないような。エクシーガと同程度なら
ギリギリ2リッターでも大丈夫なのかな。

>>234
現行GTのトルクで不満か？
2.0ディーゼルなら同じ位出るぞ？

トルクは充分だとは思ったんだけど、ヨーロッパだと
パサートクラスでは2.5リッターくらいのディーゼルが
主流なんじゃないかと思って。んで調べてみたら
あんだけ巨大なパサートもディーゼルは1.9リッターなんだな。
つってもスバルのボクサーディーゼルは同じ2リッタークラスの
ディーゼルに比べると低速トルクが細くて不満だっていう
声もヨーロッパではあるらしい。

>>219
価値より値段が安く感じさせれば売れる、ＢＥはそれで成功したんだし。


ってさ、だから価値も何も原価が上がっちまってるんだって
ナビやエアロはどうぞ自分で好きなだけつけてくれ

原材料価格はすでに値下がりしている
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK020474820081024?rpc=138

いくら原材料価格が下がっても2.0GTを280万に下げるのは無理でしょ。
さらにプレミアム度を上げるとか言ってるのにｗ

むしろ新型2.0GTが色々改良して300万を維持できたら拍手モノだ。

プレミアムとゴージャスは方向性が違うのだ。
プレミアム性が上がる事と価格が上がる事は必ずしもイコールではない。

レガシィには「日本にはレガシィがある」と思わせる高い見識と技術の凝縮感を
表現してもらいたい。

「09年6月、新型レガシィ驚きの低価格で登場！188万円(税込)から！」

経営技術も高度化してるから為替や原材料価格が変動しても
利益が出るように毎日細かくヘッジは掛けてるでしょうね、多分。
たまに中国あたりの会社がさぼって失敗してますが。

どうかね。そんなにヘッジがうまくできるもんならトヨタの大幅減益はなかったと思うが。

思ってたよりアルミ部材のコストが安くなって、いまから
100kgの軽量化に向けて設計見直しとかあったりして

Ａ型には間に合わないかもしれんが

ボンネットとかトランクリッドならいつでもアルミ化できそうだね。

>>243
金融機関自体へのヘッジを可能性から排除していたんでしょう。
まあ、世界中が、あー、あいつらにヘッジ掛けるの忘れてたわ状態。
だってCDSやサブプラの発行元だから何言われても大丈夫です大丈夫です
で嘘ついてきたんだろうな。

>>244
まだ車の詳細出てない内から何で鉄だと思うのさ？

重量税対策で新型でも1.5t切ってたら嬉しいね。
運動性能にも影響するし軽量化はコストを惜しまず推し進めて欲しい。

>>247
・コストを抑えるためという理由での最悪条件
・最近のスバル車はアルミ利用をやめている

から想像したまで。やっぱアルミ化はコストかかるんでしょ。
最近のレガシィはコストダウンと称してドアミラーをステラやインプと共通化したけど
そういうのもちょっと止めて欲しいな。

レガシィは数万コスト上がってもいいから良パーツを使い続けて欲しい。
カップホルダーにイルミネーションとかキラキラ輝くメッキパーツとかいらねーから。

ｲﾙﾐとｷﾗｷﾗﾒｯｷ不要ってのは本当に心の底から同意。
あとCMに妻夫木とかキングカズとか海老沢さんとかもｲﾗﾈ

コストダウンって本当に言ったの？
スバルのインタビューの回答聞いてると、たまにええ？
んな事言っていいのかよ、とか思ってしまう事あるんだけどさ。
普通、車のインタビューなんて、いい事しか言わないで
悪いことは一切言わないもんだけどさ。

リアににメッキ使ってくる車の後ろ走ると太陽が反射してまぶしいんだよな。
ホンダだけだと思ってたけどスバルが真似するとは思わなかった、

>>251
そもそもコストダウン＝悪ってのが大間違いじゃね。
コストダウンが必要云々ってのは大分前から言ってるはず。
テストカーの開発数を減らす代わりに高性能のシミュレーションソフトを
導入してコストダウンを図るだの何だの。

テストカーの開発数を減らすのをネガティブに捕らえる
消費者も居るだろうに。
そこら辺、スバルだけじゃなくて、他社とかでも日経とかで
誇る感じは受けたけど、さすがに商品発表ではソツなく
いい事しか言ってないぞ。
俺は毎回毎回20%上がった30%上がった言ってるけど、全部
乗算してったら無給油で日本一周できちゃうよな、と思ってるが。

>>250
最初はこういうＣＭだったんだよね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVmkiZ22YSQ

もっとこういうＣＭやって４ＷＤのメリットをｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=km79B_YiRus

>>254
っていうかそもそもコストダウンを図りますってのは
安かろう悪かろうの商品を作りますっていう宣言では無いわけでさ

>>255
BGのロッド・スチュワートだけは良かったんだけどねえ

>カップホルダーにイルミネーションとかキラキラ輝くメッキパーツとかいらねーから。
心から同意

>>256
トヨタの初代ｂBはクレイモデル無しでフルシミュレーションで
作られた車体だって知ってた？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBbB
そういうの情報は車好きならいざ知らず、一般人からは上手く消してただろ？トヨタは。
例えシミュレーションの方が安いし速いし結果の把握が正確だよな、と開発サイドで思ってた
としても、ネガティブに捕らえられそうな情報は出さなかった。
そこら辺はあんまりテレビとかそういうメディアで理由がコストダウンとか宣言するのは
ネガティブな感じがするけどね。

どうでもいい

>>255
ベンツにも四駆は有るのにな

>>255
こういう比較CMって日本じゃないよねぇ。
昔カマロの本国用パンフレットに、
パトカーのカマロにマスタングが捕まってる
シチュエーションが載ってて吹いたことがある。

>>261

こんなのもあるよｗ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vbUesYJih6w

車幅は1780mm、基本は2リッター自然吸気ボクサー４＋アクティブトルクスプリットAWD＋新型ＣＶＴで
価格据え置き、210万前後、これがベストだと思う。

また売れ筋の2リッターボクサー４ターボは高トルクでも大丈夫な
5速AT＋VTD-AWDで、途中でボクサーディーゼルが加わるかも、というところだろう。
こちらもたぶん価格据え置き方向にしないと難しい。
価格を上げすぎると失敗する。280万前後。

また、ボクサー４ターボ＋アクティブトルクスプリットAWD＋ＴＨＳハイブリッドならば
日本でも欧米でもバカ売れできるはず。こちらは少し高くても売れそうだ。
上級移行するのはこの辺からか。
それでもジャスト300万ぐらいに押さえたい。

完全に上級移行するのは3.0リッターから3.6リッターボクサー6を搭載した、6気筒3.6Ｒだろう。
これはブリスターフェンダーにしてトレッドを広げたりして1800mm超にして
めちゃくちゃ高級にすればよい。400万でもよいだろう。

ターボもCVTと聞いているが。

新型チェーンベルトを採用したCVTで
従来の二倍の80kg・mくらいまでの高トルクに対応可能だそうな。
一部ではボディサイズはゼロクラ並とか言われてるんだよなあ。
ゼロクラ並になるのは大型バンパー装着の北米仕様のみとか
そういうオチに期待したい

ターボ280マンとか、ターボ+ハイブリッドとか馬鹿だろ。


海外仕様と国内仕様でサイズが違うらしいが、国内は1760〜1780程度だろうな。

安く設定したって、結局値引き要求されるんだからイヤだろう。

高めに設定して、世間的には高級車と認知させる。
そして顧客には、値引きして満足させる。
これが正しい商売だろ。

>>263
痛すぎる

無理なんだって
そんな値段で売るのは

ターボ＋ハイブリッドなんて、まだ技術発表レベルにもいってないし、それを300万？
売れすぎてスバルが潰れるわ(笑)

値段は大幅うｐだって
車内販売でもちょっと買えないよーって言ってたし
低価格希望ユーザーには、エクシーガをどぞってことらしい

ターボ２８０万は実現して欲しいところだ。
もともとバリューフォーマネーの素晴らしさがレガの売りのひとつだったからね。
しかも昨今の世界的経済危機の中で売るならやるべきだね。

ターボエンジンとハイブリッドの組み合わせはすごく効率がいいはず。
ターボエンジンは高速巡航でものすごく効率がいいし、ハイブリッドの弱点を補って
最高のユニットになるはず。しかもプレミアムなボクサーエンジンだからね。
スバルらしいものすごい付加価値となるだろう。

アイドリングストップだけでなくディーゼルで培った直噴、
それからホンダがやってる気筒休止なども研究してほしい。

>>269
そりゃ車内販売じゃ手押しワゴンにも積めないし売れないわな。

っていうかそれって2リッターNAのグレード廃止して上位グレードのみに
絞るからだったりするんじゃね？

>>270
何をどうすればターボを280万で売れるの？

カイゼン活動

馬鹿のやりすぎ妄想は即あぼ〜んｗ
プレミアムがどうとかのコピペでエクシーガスレを荒らしてるキモヲタ臭もするしな。

アルミ不使用宣言していたが、オートサロンに出す
インプのコンセプトモデルは、ボンネットがアルミ
製だ。
宣言撤回なのか、あくまで競技ベース車専用なのか
わからないが、アルミ製パーツ使用の可能性がゼロ
ではなくなったのは確かだ。

内装なんてインプ/フォレスター系のと同じでいいよ
素材を奢ってくれたら高級感でるだろ

デザインも高級感の内だと思うぞ

コストダウンのためにシートはBGの型をそのまんま焼き直しでいい
んで電動にすればおｋ

このｽﾚ読めば読むほど、スバルヲタが馬鹿だという事が良く分かって面白い
アルミ？　ターボ？　1695mm幅？ｗｗ

教えてください

>>270さんの書かれているような
レガシィにハイブリッドなんて積むことは出来るんでしょうか？
あるいはそんな計画などが…あるんですか!?

自社開発のターボパラレルハイブリッドは開発凍結
トヨタから供給を受ける可能性は無くはないけれど
来年のFMCと同時に出てくるようなことも無いはず

バカだって言われてもしょうがないな…

今より値段下げれば売れるって奴は、スバルを潰したいのか？(笑)

原価割れで売れば売るほど赤字になる

まぁ、正月で、免許持ってない学生や年越しがやっとの人がたくさんきてるのかもなぁ

たった二、三人のレスだけ捕まえてスレ住民全員をバカ扱いも
ねえもんだと思うけどな

>>282
そのとおりなんだが、いくら言われても学習しない、世の中を知らな過ぎってのが次から次に湧いてくるからそう思われても仕方ないかなと…

まぁ、安いにこしたことはないってことでは理解できるが、あまりにもなぁ…

>>280
凍結と決まってガッカリしてました
コストが相当に高いのですね
次期レガは特にサプライズなものはないと思いますよ
詰まらないけどこんなご時勢だから仕方ありません

マツダだって安い車出してるじゃん。あれぐらいは出来るはずだよ。
ただ、今の不況でこれからレガシィクラスの車は売れなくなるだろう。
現行／旧型から乗換えを控える人もいれば、車に乗ること自体をやめる
人もいるだろう。値頃感を出してたくさん売ろうとするか、最初から
あまり売れないものとみて、買う人の満足度を高めるようなプレミアムな
仕様にするか難しいところだね。だけど従来からの延長ならじり貧だよ。
ゴルフ・ジェッタ・ヴァリアント辺りに客を取られるよ。

キープコンセプトではジリ貧、プレミアム化なら多数が離れて
いきそうだね。

そういう人は、マツダ乗ればいい。
マツダはフォードグループにプラットフォームが使われているから、投資の回収力が全然違う。
足回りひとつとっても、マツダのは安いよ。

スバルは妙に凝ったつくりになっている。無駄なくらいに。
そういうところが好きだからレガシィに乗っているわけで。

ま、それが国際的にどうかと言われると苦しいところではあるが。

原価割れって、何に対する原価を基準にしてるんだ？
工場生産原価？
出荷原価？
販売店仕入れ原価？
2.0GTを280万程度で販売じゃ、原価割れせんぞ？

>>288
その価格で販売店も含め、適正利益を計上しようとすると、メーカーの採算が合わないってことだよ

それくらいわかんないか？

材料さえ入れればポンポン出来上がるもんじゃないんだよ

はぁ…

>>288
スバルの利益を含めて話してんじゃないの？
2.0GTを定価280万で売れるはずがないという話は。

もしレガシィ2.0iが230万から250万になったとしてだよ
この不況の影響で車を維持できず車離れするような人って
もともとレガシィ買っちゃいけない人なんじゃ？
どうしても車が必要なら、最初から軽自動車やフィット程度で
我慢すべきでは？なんでレガシィに拘るの。

あと、「俺はレガシィが欲しい！」という人が、次期レガシィに幻滅して
次々とゴルフや外車に移るもんかね？
いくら身近になったとはいえ、外車と国産車の壁があるんだぜ？

なんだかんだ言ってレガシィをプレミアム化するスバルに対する
牽制のように思えるぜ。テメエもし値上げしたら買わねーぞ的な。

マガジンXで、クラウンマジェスタがこの出来なら原価が150万ぐらいしかかかってないんじゃないか
とか言われてた。どこまで本当か、どの範囲までを原価とみなすのかは分からんけど、単純なモノの
生産原価ならだいぶ安いだろう。人件費や販売管理費がかなり大きな割合を占めてるんだろうね。
まあこれ以上は踏み込まないようにしよう。

ちったあ、頭使え。
値引きなしのワンプライスか、値引き少々で売ればいい。
値引きしてほしけりゃ、オプションいっぱい付けろ。

そういえばベストカーに予想スペックが書いてあったなｗ

たぶん２．５ＴのＡＴだと思うが、
２８５馬力４０Ｋ１０．１５燃費１２．５

アイドルストップ機構が付くとかなんとかいう話ってどうなったんだろ

フォトショップ１本買うと約１０万するけど、箱やＣＤ合わせた原材料は３００円くらいだろう。
単純なモノの生産原価ならだいぶ安いだろう。
トヨタもビックリのボッタクリだな。

>>293
出来すぎ君だろｊｋ

2Lがラインナップにないんじゃレガシィは現行を乗りつぶして卒業かな。
なんか残念！

>>294
どうなったも何もソースの通りじゃね、たしか２０１１年以降の話だったと思うけど。

スバルが最量販車種であるレガシィ2.0を廃止するわけがない。
原材料価格の下落と原油価格の暴落から価格は維持もしくは値下げ。

円高で海外販売が壊滅的なので、不振の国内に注力するしかない。
09年は新型レガシィ2.0がスバルの屋台骨を支えることになる。

２．０ＴのＡＴの予想スペック
２７５馬力３８Ｋ１０．１５燃費１３．５

2.0GTの希望スペック

260馬力　40ｋg/2000　燃費14km

現行レガよりちょっと大きめで、2.5リッターのNAで
四段以上のATが欲しかった俺にとってはドンピシャな
レガシィになるかもしれんけど、大方のレガシィユーザーにとっては
あんまり歓迎されない感じになるんだろうなあ

四段以上じゃねえな。五段以上だな

全幅は1780程度、ミラーツーミラーで現行並みに抑えるとともに操舵角を増し、
ウォールツーウォールの最小回転半径は変わらないとして旧型からの乗り換えを
促進するものと思われる。

結局1月のモータショーでの情報待ちか。
下らん議論をしてしまったな

>>299
原材料価格の下落と原油価格の暴落から価格は維持もしくは値下げ。


って、まぁ早くて2-3年後には反映できるかもな。
2.0廃止するわけがないってのも自分の希望だろ？
まぁ金が無いからどうしようもないのかもしれないけれど、無くなっちゃうものは無くなっちゃう。
ＢかＣくらいにもしかして追加されるかもってところかどうかだけど、それは聞いてない。

>>306
鉄鋼製品の出荷価格は今年10月から下落し始めていて09年からは急落する。
原油価格も暴落しているので樹脂パーツについても大幅な値下がりが予想される。

>>308
じゃ、ＦＭＣは1年待て、ということか？
工場は派遣どころか社員もレイオフにしろと。
まさか、それまでの間、目を瞑ってそのまま作れっていうんじゃないよな？

>>308

>>307な
失礼しました

>>308
現行レガシィを09年６月頃まで引っ張るということ自体が、原材料の仕入れ価格の
低下を見込んでのことと考えられる。すでに新型の開発はほぼ終了しているはずで、
もし2Lが廃止されているなら、アネシスの販売に注力すべきだがその様子はない。

海外では2.5中心ってのはあくまでも最大市場のアメリカの話であって
ヨーロッパなんかだと販売の中心は2リッターNAなんじゃなかったっけ。
そもそも大排気量車と大パワー車はヨーロッパではあんまりウケないから
このクラスだと2リッターモデルの設定が無かったらやっていけないとか何とか

>>310
だとするとそれはおかしい。
生産立ち上がりのタイミングを考えると、一番原材料費が高い時期のものを使うことになるから。
原材料費の下げを見込んだ販売価格とするなら、さらにＦＭＣを1年先送りしないと。
それに、少なくとも今年の6月にＦＭＣを行う予定はなかったんで、それも矛盾するように思うのだが･･･。

>>312
いったい新型の生産立ち上がり時期をいつ頃と見込んでいるの？
今季すでに鉄鋼製品の出荷額は下落を始めているんだよ。

原材料が下がったからといって部品コストが下がるという楽観はできないよ。
不景気だと、トヨタ、日産、ホンダの車も売れないわけで下請け工場は生産を止める。

もしスバル車が現状維持でも、下請けは量産ができないから逆にコストアップしてしまう。

当面、値上げ（もしくはインプ共用でコストダウン等）は避けられないと思う。

>>313
あまり詳しくは書けないが、鋼材を含む原材料の納入価格は立ち上がりよりも遥かに前に決まってるんだ。
だから、逆にいうと、すぐ原材料の値上がりが販売価格に転嫁されないってことなんだよね。

>>315
もちろんすぐに反映されないことはわかっているよ。
だが鉄鋼の仕入れ価格が期初に決定するとして、09年のそれはすでに先物で
価格下落を見込んだ数字になっているはずだろう。
これに対して新型の販売価格は発売直前までに決定すればいいんだ。
必ず利益が出るようにできているんだよ。

材料の仕入れはいわゆる「紐付き」という年間契約にて行う。
８月以降の値下がり分は今年の価格に反映されないよ。

>>314
下請工場も利益を出さなければいけないわけで、メーカーの要求価格を満たせなければ
潰れるしかない。それによってコスト高の下請けは淘汰されてパーツ価格は維持される。

>>317
だから来期分の値下がりはすでに始まっているわけだが。
どうころんでも現状より値上がりすることはありえない。

>>316
その部分だけで見るとまぁ正しいんだけど、何ていったらわかってもらえるかな

大きなものから小さなものまでいろんなパーツがあるよね？
そういったものまで原材料費の逓減効果が出てくるのにはタイムラグがかかるってこと
それに、先物で値下げを見込んだ計画はしないんだよ
スバルはどうか知らんが、普通はそうだ

まぁ、こういうところでマジレスしてもなんなんだが、とにかくそうなんだよ
わかってください

>>320
鋼材以外の原材料こそ縛りがないんだから先物でヘッジしているはずだよ。
ちなみにホンダはすでに原材料価格の下落を受けて、今年10月の中間決算を
340億円ほど上方修正している。これができないとしたら富士重工がおかしい。

>>321
そっか、じゃあもうあなたには何も言わない
今話している限りで、販売額が下がると言っているのはあなただけだ

先物でヘッジ？？
つい半年前の状況を考えてごらん
どんな仕事をしている方かわからないが、申し訳ないけれど、自分の浅はかな常識レベルだと
ついていけません

いいんじゃない？
値下げになればみんな嬉しいしね

今年10月時点の先物相場は4月時点に対してアルミ、ゴムなど軒並み下落している。
原油先物にいたっては言わずもがな。この流れは世界不況が続く限り変わらない。
新型レガシィは09年半ばから４〜６年作るわけで、その間に出てくる競合車種に
対して価格競争力を維持できる価格設定にするはずだ。値上げ前提の議論はおかしい。

>>322
もう、うぜぇから。

次期レガツーの開発スタート時期って現行が出たくらいからだろ?
プレミアム(笑)方向を目指してたようだし、この時期になってからの軌道修正は難しそうな気もする。
ここ最近の急激な不況を踏まえた開発はできなかったんじゃねーかなぁ。
あのトヨタですら読みきれずにあんだけの減益になった訳だし。

ま、コケてMCで値下げ(又はMCで装備充実値段据え置き)とかはあるかもね。

>>325
トヨタの減益の最大理由は円高差損によるものだよ。次が欧米販売の不振。残りが原材料費の高騰。
新型レガシィはこれを教訓にして海外国内の販売比率を決められるし、
モデルを通してみれば原材料費下落の恩恵を大きく受けられる時期にある。

そんな先物予想が大当たりするならトヨタはまだ黒字だよｗ

先物だのヘッジってｗ
材料費が高騰したのは、今年の数ヶ月だけで、紐付き価格に変動はない。そもそも、パーツの構成価格って理解してる？
材料費は一部だけで、加工代や工数が大部分を占める。
あんたが思っているほど、生産原価って変わるもんではないよ。

>>328
いや値上げを主張している人たちが主たる原因に原材料価格の高騰をあげていたから
それに反論したまでなんだが。もし原材料価格が影響ないならなおのこと値上げはない。

じゃアコードの価格が上がった理由は？

単にぼったってことか？

>>330
発売時期がわるかったのとサイズアップしたのと2Lを用意しなかったからだろう。

今回サイズアップするんじゃね？

>>332
国内ではエクシーガていどにしかならないと思うよ。

なんかわからんな
ま、買おうと思ってるから安い方がいいが、今より大きくなるんだろ？
材料たくさん使うのに安くなるっつうことは他で削るってことなんじゃね？

そこまでしみったれたくないぞ

>>334
現行型は本体から30〜40万値引き販売してるからね。定価ベースで比べてもしかたがない。

2リッター + ターボ + ボクサーエンジン
　　　　　　　　↓
2リッターボクサーエンジン

(´･ω･`)

モデル末期だからじゃねぇの？？
どんなんだって安なるじゃん？

>>337
エクシーガも発売当初から10〜15万値引きしているから、新型レガシィも同じぐらいの
値引きが期待できそうだね。実売でエクシーガの同格グレード＋αぐらいだろう。

値引きも想定して値段付けてるからな、引かせないと損だぞ。

ボトムはいくらから？？

まさか、2リッターで200万とかか？(笑)

エクシーガの2.0iがAWD/215万、2WD/199万。いずれも4AT。
新型レガシィ2.0iに2WD・5MT仕様があればサプライズ価格もありかと。

おまい、やっぱ何日か前からずっと書いてた200万厨か
悪いがそこまでの貧乏人は乗ってくれるな
ほんとたのむわ
エクシーガと同レベルの内装なら萎えるしな

>>342
200万厨って何？とりあえずボトムの価格予想をしただけだけど、なんで貧乏人？
3.6とかの内装はそれなりに奢ってブランドイメージを保つと思うよ。価格も上がるだろうけど。

>>330
車格を上げて、一台あたりの利益幅を増やしたってこと。
昔ほどセダン・ワゴンは台数が見込めない。
ならば価格を上げるのが、得策。

>>344
それやって台数が激減したら結局減益になるし、
量産効果も期待できなくなるので一概に得策とは言えないと思う。
現行レガシィのようなハイローミックス戦略が安全策だろう。

レクサスがこけたくらいだから、
他社がプレミアやっても売れるわけが無い。

値上げを心配してるやつは商談で値引きを引き出せない小心者なんだよ。

いい加減に価格の話はウザイ

国内向けの2.0iは今までほどのお買い得感は薄れると思う。
2.0iを続投するとしても2.0iより2.5iの方がお買い得な価格設定になる。

2.5GT 330万（フル装備）。
2.5i　270万(フル装備)。ＣＭやカタログの中心グレード。
2.0i　239万(オプション後付+20万)。

とかね。維持費を１円でも下げたい人は2.0iを買えばいい。

レガシィはグレード毎に内装や外装を変えられないんだから
ボトム200万で売ろうと思うと、いろいろ厳しいと思う。

インプレッサやエクシーガよりも質に対する期待も強いだろうし、
350万を超える上級グレードもあるからね。

エクシとの棲み分けだって考えなきゃならんだろうし
最廉価グレードでもエクシの最廉価グレードよりは
質的な部分では上ってことにしないと車種ヒエラルキーが
崩れちゃうし

ヒエラルキーという考えかたが存在しないのがプレミアムメーカー・スバルのラインナップだよ。全車種が主力車種です。

ミドルレンジのハイかハイエンドのエンドかって事か。
テレビなんかはハイエンドのエンドって一番売れるらしいんで
価格設定も含めて超真剣に作るらしい。

間違えた。
ハイクラスのエンドが一番売れる。

トヨタ車やドイツ車なんかも排気量が複数設定されていると、必ず小排気量が売れる。
インプレッサも1.5が一番売れてるしね。

ｴｸｼｰｶﾞじゃなくてドミンゴ2でも作っていれば
悩まなくて済んだのにｗ

>>350
競合しないんじゃない？
あっちはもう壊滅状態だし。

うん。エクシーガより旧型2.0のオーナー層をいかにして新型に移行させるかが課題でしょうね。
アネシスが受け皿になっていない以上、やはりレガシィの名を冠する2Lが中心グレードになるね。

>>356
レガシィが出るまで様子見っていうのも多そうだけどね
たぶんレガ発売と同時にエクシの販売台数もちょっと恢復する

>>357
アネシスはB4の2リッターNAユーザーの受け皿にはなるんじゃね？
レガシィにも2リッターNAは設定されそうな気はするけれど、ボディサイズが
拡大する以上、中核グレードは2.5リッターになりそう

>>358
いやあアネシスは売る気ないでしょう。旧型インプセダンからの買い換えもどれだけあるのか。
やはりレガシィの名前がついているほうが営業的には比較にならないほど売りやすい。
その中で2.5か2.0の二択となるとやはり2.0が売れてしまうよ。

つかお前さん前16時頃からどんだけ張り付いてんだよと･･･(´・ω・｀)

おそらくボディサイズ等も同格になるであろうアテンザは2.5リッターが
一番売れてるのよね

>>361
もちろんスバル的には2.5を中心に売りたいという気持ちはあると思うよ。
ただアテンザにはターボとか3.0という選択肢がない本当に２本立てだし、
下にはアクセラ2.3Lが控えているという事情もあるしね。しかもアクセラの
次期型にはワゴンもあるらしい。

これに対してアネシスはセダンのみで、1.5と2.0という構成。
エクシーガには2.5という選択肢はないし、今後追加の可能性もないよね。

ID:uOn1pP1W0
ってヤバいってかイタいな

2リッターは絶対作ってくれ
値上げはしないでくれ
ボトムは200万！

派遣契約切られちゃったの？？
ネット難民？？
軽も買えないね ﾜﾗ

頼んでるんじゃなくて、このスレの趣旨にそって予想をしてるだけなんだがいかんかね？

ID:mbVTfKjw0＝ID:uOn1pP1W0か？？

ｳｻﾞすぎなんで、寝てくれ
貧乏が感染りそうだｗ

2.0があると予想すると貧乏なのか？言ってることがよくわからんが、
個人的に気になるのは、次期型レガシィの2.0がSOHCがDOHCかといういう点だね。
インプレッサではSOHC、エクシーガではDOHC。やはりDOHCになるのかな。

>>362
ボトム200万は無茶苦茶だけど2リッターNAの設定の可能性は
大いにあると思うよ。ただ個人的な観測では2リッターNAはワゴンの
最廉価グレードのみって感じになるかと

>>366
今後スバルの2リッターNAはレギュラーガスのDOHCで一本化されていくんじゃないの

商用バンですね

2.5ターボ　レギュラー仕様　希望

２５０馬力　トルク３４　くらいあれば十分
燃費も１５は行ってほしい。

>>369
あなたの希望に興味はない。
軽を買いましょう。

2.0GTは燃費重視で出力を若干落とす。
2.5GTは出力上げてﾊｲﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾓﾃﾞﾙにする。
二種のﾀｰﾎﾞの棲み分けはこんなとこじゃねーか？

>>369
控えめなようで要望が無茶なヤツってこの板には多いなｗ
そのスペックで15は無理だろ

もうstiEJ20のっけろ

SOHCとDOHCで性能の違いはどうなの？
具体的に何が違うのでしょうか？

3.6GTで燃費12いってくれればいいよもう。

>>375
それは無理だな
だからハイブリッドを導入しろというのだ
この五年間なにやってたんだスバル！
次期レガは特に目新しいものはないと予想するよ
あ、ＣＶＴがあったかｗ　

レガシィは過去のモデルチェンジで５ナンバーを守って成功した時があったから、
そんなファンを逃さない為にも2.0は必要。逆に高速でたかだか130ｷﾛ程度も
出さない人には3.6など無用の長物。
ターボとリッター15の両立は欧州車の1.4〜1.6Lターボに対抗するためには必要
欧州でも売るためにね。
従来のラインナップのままなら、ジリ貧なだけ。ハードルが高くても、やはり
従来の価値観から比べて一目で惹き付けられるような、真新しく感じる何かが
必要だろ。

ATで乗るなら高回転いらないからSOHCで十分

これからは低排気量でもそれなりの馬力が出せるエンジンが必要
環境と燃費を考慮した真新しいのを頼むぜ
馬力は220〜230で十分

ID:XVE8TZMhO

こいつって昨日からずっとここに張り付いている200万円厨か？
言い回し同じだし。
2.0は絶対ほしい、値下げしろ、200万からの設定にしろ、に加えて、今度はターボで
リッター15キロ？
仕事がなくてやることがないのはわかるが･･･。

なんねぇものはなんねぇんだよ。
軽でも買ってくれ！

って軽も買う金もないか。

>>379
ま、釣りかもしれんが、大事なのはトルクのほうだな

トルクも大事とは思うが、一番大事なのはAT（CVT？）と電スロのセッティングじゃね？
いくらトルクが出ようが現行のフィーリングのままなら糞だぜ

ああ、確かに同じ言い回しだ。
無用の長物ってｗ、大きなお世話だよ。

>>381
確かにそのとおりだ。
ただ、いまさらなんだが、電スロにするメリットっていったい何だろう？
電動パワステなら燃費に関係するのはわかるんだが。

ハイブリッドは実現すべきだな。トヨタと早急に進める事が肝要。
ＴＨＳが早急に導入されないならば
独自開発していたターボパラレルハイブリッドを復活させるべき。
http://corism.221616.com/articles/0000029036/

ハイブリッドなんて作る余裕スバルには無いだろ
あったところでトヨタに潰されるのがオチ

ディーゼルで勝負するしかないんだよ

CVTとは別に、アイシンの6AT採用してくれんかな（´・ω・`）

現行にあって次期にはいらないもの

リアフォッグ　ヘッドライトウォッシャー　バイキノセン　SIドライブ（NA）フロンドガラス熱線　

これだけ廃止するだけでも８〜１０万くらいは
安く出来るだろ。

縦置きだからアイシン製ＡＴは載らない

>>387
おまえ、車持ってない、いや、免許持ってないだろ？？

それに･･･
バイキノセン
フロンドって何よｗ

せめて中学卒業してから書き込めｗ

>>387
今でもリアフォグとワイパーデアイサーはオプションだろ？

ゲドラグ製
駄目？

アウディみたいにエンジン位置後ろにずらしてくれんかな（´・ω・`）

キセノンヘッドだと熱で雪が溶けないからヘッドライトウォッシャーは
必然らしいね。

>>388
マークXとかクラウン用の縦置き対応のギアボックスもあるぜ。
スバルの場合は縦置きでもレイアウトが特殊だからそのまま使えないとか
聞いたけれど詳しい人誰か教えて

VTD-AWDやACT4はフロントデフとATの油圧回路を共用してるからじゃね？

>>394
なるほど。それってアテーサET-Sとかアウディのクワトロシステムと
組み合わされるATでは代用にならない？

>>395
そんな簡単な話じゃないだろ。
代用できないから最初から独自なわけで。

>>396
そりゃそうなんだろうけれど、具体的な理由が何なのかなと思って
聞いても分かんないかもしれないけど

>>397
ttp://www.subaru.jp/about/spirits/technology/sawd/img/ph_03_01.gif
トランスミッションに繋がってる部品が違う。

>>397
うん、わからん。
まあ君の質問は、トヨタ車にBMWのエンジンはポン付けできますか？
みたいな話だからな、

たしかにお題目だけで内容わかってなさそうw
そもそもスバルATの構造わかっているのかな？

ちなみにアウディと同様に出来ないかの件だけど、デフ位置はアウディのが前だけどエンジンに対してのタイヤ位置はほぼ同じだよ。
スバルの欠点はフロント車軸の前傾角だろうな。

>>399
ああごめん違うんだ俺が無知だから聞いても俺が理解できるかどうか解らんって話で
煽ってるみたいに見えたならゴメン

>>398
これ解りやすい。ありがとう

>>400
そうお題目だけで内容が分かんないからもうちょっと勉強したいんだよね。
情報交換が気軽に出来る知り合いもいないし

>>383
アイサイトやSIクルーズと連携させたときは、
ワイヤー式よりもACCの不自然さを減らせるんでは？
あとはダイアグ診断とか？

EPSは、これまたアイサイトと連携できるね。
現行の車線逸脱警告だけでなく、ハンドルまで切る(実際にはアシスト程度)ようになる。

単に燃費向上じゃない？
燃費計見ながら運転すると、細かい制御してるのが判る。
うちの会社の新型トラックも電スロなんだけど、今やクルマに当たり前なのかな？
スレ違いスマン。

俺的には３．６ＲはＯＫ

できれば幅１．８５ｍぐらいで５００万ぐらいでよろしく

買えない貧乏人はインプでよろしく

・2.0や2.5は普通のLegacyにして200-250万に、
・Turbo系(2.5?)スポーツは車名をLegacy Sportsにして300-400万に、
・3.x(6気等)が車名をLegacy Limtedにして350-450万に。
・Outbackは、2.5NAと6気等Limitedにラインナップ。
　
これでどうですか？　もうエクステリアもインテリアも
ランクによって分けてもいいような気がする。
　

>>403
確かにSIクルーズとの連携で電スロっていうのは理解できる。
ローパワー車はEPS、ハイパワー者は油圧、ってのが結構あるんで、どういうことなのかなと思ってた。

>>406
まあレガシィの購入層も二極化してるのは確実
だろうからねぇ…。

>>387
フロントガラス熱線は雪国に住んでる人から見たらあれば便利。
レガシィの購入割合が多いのは雪国なんだしあっていいと思う。

なぁんかアコードの二の舞になりそうな雰囲気だね
セダンもワゴンも売れないから仕方が無いか

低価格部分の顧客はインプレッサって事になるのね

>>410
アコードは最初から日本販売捨ててるような内容だよね…

まあ自分たちが買いたいかどうかという視点で開発してるらしいから、
完全に海外主力のアコードアテンザ辺りよりは大丈夫だとは思うけど。
海外の主力はアウトバックだろうし、B4は良く解らないけど、ワゴンは国内主力
だから力入れて開発してくるでしょう。
寧ろ旧アコードワゴン・旧アテンザワゴンユーザーからの乗り換え客が来る位
だといいね。

>>411
元々、海外のアコードって日本名インスパイアじゃなかったっけ？
今回のアコードって北米で4月に先行発売されたアキュラTSX
じゃないかな？高級ブランドの。

間違えた、北米版のアキュラTSXじゃなくて、欧州版のアコードの方を
アコードにしたみたいね。

？？
いつの間にかレガシーは日本重視の開発みたいな展開に成ってるけど。
レガシーも世界を見据えてサイズアップ車格アップとか言ってなかった?
WRCと同じで世界は諦めてトヨタの群馬工場？

スバルの海外向け生産台数は、日本の3倍じゃなかったっけ？

>>414
っていうかアキュラTSXは欧州アコードのバッヂ違い

>>415
っていうか、確かに北米市場を向いた車種であるのは間違いないし
社長はセダンを北米でいっぱい売りたいと発言してるんだけれども、
かといって国内市場を無視できる車種でも無いわけで、ボディサイズが
拡大するにしても、いきなりアメ車サイズになるとは考えにくいだろうって
話じゃないの。最上位でも排気量3.6Lってことは大きくてもスカイライン程度と
考えるのが妥当ってとこか。

ここの所の新車開発に関しては、新車発表まで
完全にだんまりでしょ。
そういう方針にする、とか言ってたと思う。
昨今、発言しても邪推されて発言しないでも邪推される
のが流行りだから、麻生首相じゃないけどさ。
まあノーコメントだとまた反感買うみたいだから、最低必要限の
発言しかしない方がいいと思う。
メディア対策というか。
すみません。その件はちょっとまだお答え出来ません位の感じで。

>>417
＞セダンを北米で
んな事言ってたっけ？
googleしたけど出てこないよ〜
レガシィ 森社長 セダン 北米 - ウェブ検索
ttp://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%82%A3+%E6%A3%AE%E7%A4%BE%E9%95%B7+%E3%82%BB%E3%83%80%E3%83%B3+%E5%8C%97%E7%B1%B3&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

レガシィは海外でも生産してるよ。
５ナンバーサイズしないと売れないとか、2.0L2.0L五月蠅いのも日本（スレ）だけの事

北米じゃ2.5Lが中心。
世界共通のボディは、国内事情も重視してアウディＡ４や新アコード並に大きくなる
ことはないと思う。現行BP/BLより一回り大きくなる程度(1780x4700)だろう。

エンジンについては、2.0LNA、2.0LTB、2.5LNA、2.5LTB、3.0LNA、3.6LNA、＋ディーゼル
なんてフルラインナップができるはずもない。

ボディの大型化とラインナップの整理に伴い、世界戦略上のベースグレードを2.5LNA
に統一する可能性も否定できない。

ただ、2.0LNAについては2010年以降のエンジン刷新で追加される可能性もある。
2.0L欲しい人は次のビッグマイナーチェンジ(2011年？)まで待つといいかもしれない。

次期ってインプみたいに全部変えるの？
もうMCはいいよ。

サイズはすぐに解るでしょ。
1月のデトロイトショーで出るコンセプトの数値が近いでしょう。
エンジンラインナップは発売まで解らないと思ってる。
大まかな価格帯はタイミングで出す可能性は有る。
でもそれも期待できないと見てる。

昨年の日刊自動車？の記事で左右シリンダヘッドの共通化や汎用エンジンパーツの
採用増みたいなのがあったけど続報ないですね。

左右シリンダヘッドの共通化はポルシェのように左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配するようでないと実現出来ないですよね。
ポルシェから技術を買ったのか？、それともシリンダヘッドの吸排気・冷却経路の
上下対象化にしてひっくり返して使う、、、ありえねえwwwww


>>420
君みたいな常識的な予想をしてくれる人をみるとホッとするよ

>>419
ググって出てこないからってなあ。まあ俺もうろ覚えなんだけど
前号あたりのベストカーか何かに書いてあったような気がする。

>>420
>>423
つっても欧州でのシェア拡大もスバルの大きな課題であって、なおかつ
欧州では大排気量車に掛かる税金は日本の比じゃなかったりするらしくて
現行では欧州向けレガシィにはしっかり2リッターNAも設定されてたりする。

>>419
俺は>>417ではないけど、社長が「セダンを北米で売りたい」と言ってる記事が雑誌に載ってたのは間違いないよ
ただ、何の雑誌かは覚えてないしソースもないｗ

>>423
ソース貼付けますが良いのがすぐ見つからなかったので個人のブログです、貼っと
いてなんですがみだりに他所に貼ったりして迷惑かけない様にしましょう。
細かいネタを調べてくれる人は貴重ですから。

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/401628/blog/9229177/

巨大になった新アコードでさえ、ヨーロッパじゃ2.0Lがあるらしいから
2.0Lが廃止という事はないと思うよ。

さて、2.0Lと2.5Lで税金が微妙な日本国内はどうするかな？
従来通り2.0iを主力にすると、2.5iが売れなくなるだろうね。お金持ちはGTや3.0iを
買うだろうし、ますます2.5iの存在感がなくなる。

現行と同じように2.0iばかり売れる状況は、利益を上げたいスバルからすると
嬉しくないかもしれない。
となると、2.5iを沢山売るために2.0iの価格を上げてくるかな？

普通に 2.0NA、2.0TB、2.5NA、3.0NA だろうね。
3.6NAは海外のみ。2.5TBが出るとしたらSTI仕様のみ。

うわ、、グダグダですみませんポルシェの左右バンクのオフセットにタイミ
ングチェーンを配する件についてです。

前形式のエンジンに比べ７cmエンジン全長を短縮(別ソース)したそうですが
この構造のみでの短縮分は4cm程度でしょうか、EE20に万が一採用したら全
長32cmですかね、、、昔あった30cm物差し程度の寸法で４気筒エンジンが
完結するってすごいですねw

>>427
逆に2.5の価格を下げると思う。

>>430
>逆に2.5の価格を下げると思う。

2.0iの値上げはあっても、2.5iを下げる事は無いと思います(^^;

>>428
刻みすぎじゃないでしょうか？

コスト面から言っても今回は排気量は二つに絞られるような気がします。
特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている物の
一つなのでリストラ候補生と言っても過言ではないかと。

二者択一となるなら最新設計の3.6Lをリストラするのは現実的ではなく、
日本に向かないというなら新型2.4L一本と言うのもあり得る選択肢と考え
ます。

>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが

2リッターターボが絶対に必要なのってインプの競技ベースモデル
くらいのもんだし、レガシィのターボが2.5一本に集約されても
おかしくないかも。六気筒モデルがどうなるかがわかんねえんだよなあ。

ターボを買う層は、キチガイみたいに値下げしろ200万以下でとか言わないから
2.5GTになっても販売数に影響はないだろうね。
3.6LNAは税制を考慮すると日本導入は無い気する。

それらを考慮すると、まず最初は全モデル2.5Lのみ投入という可能性は否定できない。
景気が悪い昨今、急いで2.0iや3.0iを投入する必要もないだろう。

翌年以降、景気が良くなった頃をターゲットにモデルチェンジし、改良した2.0Lや
3.0L(3.5L?)を追加する作戦もアリかと思う。

>>435
スカイラインは3.7Lを国内導入しちゃったけどね。
あえてトライベッカの排気量を3.5Lに留めずに3.6Lにしたってのは
今後も3Lと並立させていくつもりだからかとも思ってた。

>>435みたいな

2.0買うのは貧乏人とキチガイみたいに連呼している人がいう
「2.5がメイン」という根拠はなんかあるんだっけ？

単なる願望？

>>423
なるほどポルシェのやり方はおもしろいですね、でもスバルだから上下逆さをやり兼ねないw
何で上下逆さは難しいんだ？

3Lという排気量が中途半端になってしまっている
元はというと、どのメーカーも持っていたエンジンだが、確か日産が

3Lと同等の燃費を売りに3.5Lを出してきて、差別化を図った
それを各社が追随していつの間にか3Lがマイナーになってしまった

といったような現在、果たしてスバルが3Lを出してくるのかははなはだ疑問なんだが…

>>437
キチガイなのは
・レガシィの売上を支えているのは2.0L。次期レガシィが2.5Lに移行したらスバルは終わりだ！
・（今後は原材料費が下がるので）レガシィ2.0Lなら200万を切れるはずだ！

と連呼してる人。次期で2.5Lがメインになるかもしれないと予想する根拠は、
・他社の動向（新アコード、マークＸ、スカイライン等、2.4〜2.5Lがボトム）
・現行ですら海外での比率は2.5Lが多く、国内にも2.5iが追加された。
・コンセプトモデルの方向性からして、若干の大型化と車格アップが想定される。
・（台数売れない）セダン・ワゴンはＦＭＣに伴い値上げ傾向。（好きな人に買ってもらう方向）
　→数売りたければ150万〜まで下げないと無理。

以上の点から、次期レガシィにも引き続き2.5iがラインナップされると思われる。
2.0i、2.5iの２グレードになった場合、車格アップに伴い2.0iで現行価格を維持するのは難しく
すると2.0iの価格を上げ、2.5iを抑えてお買い得モデルに設定する可能性もある。

>>437

頭の悪そうな文章だな。
予想と言って妄想を並べ、自分の妄想を認めない人間を
キチガイ呼ばわりするのもどうかと思うぞ。

ミスった。↑>>440な。

主観の妄想語るの嫌なら、このスレ来なければいいのに…。スバルが公式発表するまではな。

１　（原材料費下落により）レガシィは200万切れる、2.0Lがレガシィを支える
２　レガシィは若干値上げされ、2.5Lが主力になる

どちらも妄想だ。ただ、俺にとっちゃ「１」を連呼する奴らの方がキチガイじみた妄想に
思えたんだよ。次期レガシィが199万円とか、そんなの絶対あり得ないってね。

>>439
3Lが壊滅的に売れてないのに、ましてや3.6Ｌが売れるとは
思えないけど(日本では)。

3Lも3.6Lもどっちも売れないなら、エンジンをどっちか一本に絞るだろう
消されるのは国内用の3Lの方じゃね？

3Lが売れないのは中途半端だからだと思うよ。
他社の3.5L乗るとつくづくそう思える。
2.5Lが出てきた今、尚更差別化が難しいのでは？

NA2.5Lが300万切ってくる値段なら後はどうでもいい。
2.0Lとか貧乏くさいグレードはレガシィにはいらない。

かなり大柄なアテンザとかプジョーの407とかシトロエンのC5も
2リッター以下のNAの設定があったりするので、次期レガシィに
設定が無いとは考えにくいけどね。200万を切る理由は無いから
車格アップに伴って現行2.0i+数万円〜ってのが妥当じゃね。
それでも充分に買い得だと思うけど。

レガシィは2.5リッターからにしたほうがいいと思うけどなぁ
レガシィとインプレッサをもう少し差別化しないと

どうしても2リッターで200万くらいの車が欲しい人向けにはインプワゴンを出して、アネシスに2リッターターボを設定すれば旧型ユーザーも吸収できると思う

>>449
ターボモデルは2.5一本で良いと思うけれど、ヨーロッパでの販売を考えると
2リッターNAはどうしても必要になっちゃうと思うよ。インプとの差別化は
ボディサイズの差で充分に図れてるだろうし。
むしろ日本ではエクシーガのNAモデルとの競合が問題になるんじゃないの。

ヨーロッパの場合、2012年CO2排出量規制がガンなんだよな。
でかいメーカーだとスバルはポルシェの次くらいにCO2出してる設定にされてる。
俺らから見ると、へ？って感じなんだけどね。
多分、1.4Lとか1.6Lとかいう日本から見ると良く解らん排気量設定に
秘密が有りそう。

>>451
1.4とか1.6みたいな排気量は排気量200cc刻みで課税額が変わるからって聞いた

他社のDセグメントを見ていると主力が2.0-3.0Lか2.4-3.6L（各社、数100ccの
違いは有り）に分かれます。
両者のCセグメントの主力はそれぞれ1.6-2.0Lと2.0-2.4Lとなっています、前者
はコンパクトが強くA・B・Cセグを密にラインナップするフランス勢が多いです(
Dセグメントの守備範囲が広い)、欧州に出している日本車は後者が多いですね。

端数が好みwではないメーカや１台で多くの排気量を揃えるドイツ勢もいるから、
単純には区分け出来ないけどだいたいそんな感じです。


インプレッサの主力は海外では2.5Lでボトムが2.0Lなんで、モデル数を絞ろうって
話になった時は2.4と3.6Lと言う選択肢が有力に思えます。
どうしても3.6Lが国内まったく売れないと言うなら2.4Lで一本しょうか。

インプがださいから，レガシィが買えなかった人はスバルからサヨナラになるな。

ディーゼルＥＥ２０はレガシィからになっているけどそもそもはフォレ
スター・インプレッサに開発されたもので、６気筒のＥＥ３０が年改で
搭載される可能性は高いですね。

ディーゼルついてはコストの面や燃焼解析の手間から考えても、単純に
２気筒追加すると考えるのが自然です。
ただでさえ燃焼解析は遅れていそうだしボア径を変える事は無いでしょう。

>>453
2.4じゃなくて2.5じゃないの？わざわざ今から2.4リッターのエンジンを
新しく作るとも思えないし。トヨタなんかは輸出先によって排気量を
細かく変えてるんだよな。日本とアメリカだとレクサスISは2.5、3.5だけど
ヨーロッパと中国では2.5と3.0だったり。

単純にレガシィが2.0Tでアウトバックが2.5Tになるだけじゃね？
個人的にはレガシィも2.5Tになって欲しいけど、腰抜けスバルが英断できるか？
英断できなかったとしても青色LEDは標準にしてね。できればリアライセンスランプも
白色でお願いします。

レクサスってライセンス、LEDなんだな。

最初、「わざわざ交換してんのか？DQNくさ」

とか思ってた。

↑
自分の思想だけでDQNくさとかおもうやつが一番DQNくさ(ｒｙ

「ＮＡは全てレギュラーガソリン対応」ということで“３Ｌより高出力・低燃費”な３．６Ｌを
出した訳だから、次期レガシィに３Ｌは無いでしょう。
次期３．６Ｌは現行３Ｌ以上に「興味のある人だけ買ってくれ」的なグレードかも。
幅は以前「あまり広すぎるとディーラーで整備できない」っていう現実的な話があったから、1800未満？
4750×1795？

まだEJ使うの？

次世代水平対向エンジンは2012年からとかいう話

>>462
社長が2010年までにと言っていたけど、最近全面撤回のソースでも
出たのですか？
中期経営計画でも2010年までの計画にあがっています。

２．０Ｌターボがなかったら、現行乗りつぶしてレガシィ卒業になると思うが
次世代水平対向エンジン次第でまたレガシィに戻ってくるかもしれない。
それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。

>>463
あ、そんじゃ俺の記憶違いだ。2010年からだな。

>>456
2.4Lと書いたのはEZ36ベースの新型と察してもらえるように
です、ただでさえ長ったらしいので察してもらえそうなところ
は省きました。

今後世界各国向けで主力となる2.5Lクラスのエンジンを旧式の
EJ25のまま放置とは考えられません、優先度で言えば2.0Lより
上でしょう。
100cc程度の上下はボア径の調整でいけるので、結果2.4Lでも
2.5Lでも各国の法規・売れ筋を鑑みて決まるでしょうからどち
らでも関係ないでしょう。

>>464
>それぐらいのインパクトが欲しいね、次世代エンジン。

どうでしょうね、記事に出た所では左右シリンダヘッドの共用化
がありますがポルシェ式かそれとも別方式か？
(997用エンジンのタイミングチェーン取り回しが左右共用化に向
いているだけでそうはなっていないはずです)

2.0LのベースがEE20(スクエア)とEZ36(４気筒化＋ボア径縮小な
らロングストローク)のどちらかはわかりませんが、ボアピッチは
どちらも同じなのでＥＪ系から6cm短くなるのは確定でしょう。

直噴とエンジン下置きターボ、あとはなんでしょうか。。
前にスペースが出来た分で前置きICが可能か？


計算してみましたが
EZ36ベースならボア径84mm/ストローク91mmですね。

EJ系いつまで使い続けるんだろう。

EJ20よりEZ30Rの方が古いと思ってる人がいるけど、
EZ30RはEZ30とはほとんど別物だよ。
だからこそ、EZ30をベースに新規にEZ36が開発されたわけで。

それよりも難しいのはEE20の扱い。
これってディーゼル専用設計なのか、
ガソリン転用も想定してるのか。
EE20ベースに2Lターボが作れれば2Lターボも残ると思う。
むしろEJ25ターボが廃止される気がする。
ハイパワーはEZ36で対応ってことにして。

つまり
EE20gas ver. NA (レギュラー対応）20kgm 140PS
EE20gas ver. ロープレターボ 30kgm 220PS　
EZ24 NA（レギュラー対応）25kgm 180PS
上記3グレードは相当に燃費を意識したセッティングにする。

EZ36 NA 40kgm 300PS
↑いちおうフラッグシップとしてのお飾り

の4グレード展開？

>>467
2.0ターボは確実にあると思うよ。
インプレッサ、フォレスターは海外用に2.5ターボ、国内用に2.0ターボと使い分けてるし、
現状国内専売のエクシーガも2.0ターボ。インプSTIも海外では2.5ターボ、日本では2.0ターボだ。
国内では税制面などでやはり2Lの壁は大きい。

むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですでに2.0ターボと3.0NAの
価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を起こしてしまうからだ。
EZ36だとしてもこれは燃費重視のレギュラー仕様で現行3.0と大きな価格差はないだろう。
2.5ターボは設定されるとしてもtuned by STIなどの特別仕様車になるんじゃないかな。

>>461
レガシィは不明ですが、インプレッサ・フォレスターは少なくとも
D型になるまでは一部モデルに残るでしょう。

特に1.5Lモデルは世界全体でみると数が出ないのでEL15は最後まで
使い回しでしょう、ＥＬのＬはローコストなんてよく揶揄されます。
(補足の必要ないかもしれませんが、EL15はEJ25,20をベースにした
ＥＪエンジンファミリーです。)

>>460
3.6Lって、日本だと3Lより燃費悪いと思うけどなぁ…
(レギュラー仕様はともかく)

>>470
次期レガシィもA型はEJだと思うよ。
EEベースでガソリン仕様を開発しているにせよ、熟成期間が足りないから投入はもっと先だろう。
すでに大型化・CVT化というリスクをおかしているのに、その上新エンジンを投入して、
他車種では旧エンジンを併売と、この時期にわざわざ利益率をさげるようなことをするだろうか？

>>469
464さんへのレスですか？


>むしろ2.5ターボの方が不透明だと思う。というのも現状ですで
に2.0ターボと3.0NAの
>価格差はほとんど無いので、2.5ターボを設定すると逆転現象を
起こしてしまうからだ。

価格設定は別として製造原価にたいした差はないでしょうから、
レガシィに2.0ターボと2.5ターボ共存しないかぎりは問題ないん
じゃないですか。
共存させる場合は2.5ターボの価格を高くしないといけないけど、
2.5ターボのみならユーザーに価格差はバレないし。

>>432
＞特に3.0Lは現行のエンジン群の中では改良されずに据え置かれている

D型で改良されてるよ。

>>472
もう５年も前に計画が公表されていたので、特にリスクとか熟成期間不足
は存在しないと思われますが？

雰囲気でそう思ったではなく、ソース有りの事でしたら失礼をお詫びします。

>>474
>D型で改良されてるよ。

チューニングとか補機変更のレベルではないですか？、ちょっと自分
も調べ直してみます。

情報ありがとうございます。

>>475
５年前の計画公表というのは、EEベースのガソリンエンジン開発に関しての話？

2Lはラインナップから確実に消えるよ

>>478
どうして一夜にして意見が180度変わったの？

433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 01:43:12 ID:q6MKo4ZT0
>>430
俺は2Lも2.5Lも他社と同じく10万前後値上げで対応
ターボ車はスペックダウンで価格据え置きって線が濃いと思うが

日毎に意見変えて反応楽しんでいるのがいるとは思っていたけどw

>>477
中期経営計画の事なら新型エンジンと言うだけでもちろん詳細は無い、ところでEE20ベースだなんてまだ決まってないだろ。

>>473
そう、国内では2.5Lやりません！と言ってくれればモヤモヤはスッキリする。
それなら従来通り2.0LNAと2.0Lターボ、3.0LNAの２〜３グレードでいいさ。

だけど現行の最終モデルで2.5LNAを国内投入したわけだろう？
スバルは国内でも2.5Lを売りたいと思ってるんじゃないかな。

次期レガシィでも2.0LNA、2.5LNA、2.0Lターボ(+2.5Lターボ)、3.0LNAっていう
刻んだラインナップを日本でやるの？
そもそもレガシィクラスのセダンやワゴンがあまり売れない日本で？

カタログに2.0LNAと2.5LNAがあったら、結局2.5LNAは売れないのでは？
だったら従来通り2.0iと2.0GTまたは2.0iと2.5GTで十分だと思うわけよ。

3.6RspecB　MT希望
売れない？
知らん！俺が欲しいだけだ。

2.0Lは無いです、ではモヤモヤはスッキリしないのですかw

次期レガシィは一部モデルを除き北米で生産しますってオチは無いのかな、北米・国内同時立ち上げって記事は見たことあるけどどうだろう？

>>482
刻んだラインナップで来ると思うよ。世間でセダン／ワゴンが売れてないからって言っても
スバルにとっては一番売れてるのがレガシィなわけで、これは失敗できない。

2.0NAについてはSOHC廃止でDOHCに一本化すれば2.5NAを増やしてもラインは崩れない。
というかすでにアウトバックでは投入されているので、むしろエンジン数は減る。

新アコードと同じく、国内から2.0Lを廃止して2.4L(2.5L)に統一というのであれば
めちゃスッキリするよ。

しかし、少なくともこのスレでは、日本で2.0Lは続投されるという声が大きく
噂レベルでは今度のレガシィは2.5L〜になるらしい、とも言われている。
いずれも「妄想」で、だからそこ「モヤモヤ」なんだけどｗ

しかしまぁ、「妄想うるせーんだよ！」とか怒るお方は、精神衛生上悪いだろうから
このスレ見ないで、スバルの正式発表まで黙って待っててねと言いたい…。

>>485
北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。
やるなら2.0Lモデルは日本（欧州）のみ生産、2.5Lモデルは北米のみ生産とか？

結局日本は2.0iが主力になるとすれば、2.5iはあまり売れず（BP/BLと同じ傾向で）
うーん、せっかくＦＭＣしたとはいえ……ボディが大きくなっただけで売れ筋は従来
モデルと変わらずか……て感じ。

それが一番手堅い選択っていえばそうなんだがね。
個人的興味としては次期レガシィから2.0iが消えた時に、実際どれくらいの
ユーザーが離れるのか、という事かな。

レガシィ購入者の50％が2.0iを買うとして月1000台。半数が離れ、もう半数が2.5iに移って
月500台というオーダー、いやもっと酷いか。それほどでもないか……さてどうだろう。

レガシィって先々代と現行がカッコいい
初代先代はカッコ悪い
偶数モデルがいい法則
ということは次期型は期待できる？

2.0Lは海外のみ。

2.0i買っていた人達はもうミニバンなりにいったんじゃw
ここ最近はレガシィ全体でもフォレスターと同じくらいしか売れていない、世界向けでも逆転しているんじゃないの？

スバルの月毎の生産数公報はフォレスター好調一本槍で笑ってしまう。

ワゴンは売れないからＢ４で頑張れ、そしたら買い換える。

初代が一番でしょ！

>>491
9月だと2.0iアドバンテージラインが全体の3割、その次がアウトバック2.5iで
1割弱だったかな。

>>488
>北米生産がメインになったら太田の工場は暇になるね。

期間工が大勢切られているのも、不景気対応の減産だけでなくその布石
だったりして？
フォレスター・インプレッサが海外ではまだ好調と言うかフォレスター
が絶好調なのが救いですね。


メーカとしては本来売れなければ行けない量販モデルのインプレッサが
まだ弱いのが悩み所なのでしょうね。
レガシィの国内限定神通力が薄れて来たので、これを機会に2.0iを無く
したいのでしょうがディーラからは猛反発かw

国内レガシィも今では2000台前後しか売れない普通のモデルになって来
た事だし膿みは出し切りたいところでしょう。

現行の3リッター人気ないの？
俺乗っているけど心地いいエンジンだと思うのだが・・・

>>496
うん。中古は激安。俺も3.0R乗っているけど、いいエンジンだと思う。
しかしレガシィ全体の5%しかない、不人気グレード…

>>495
海外で好調に売れてたのはレガシィのアウトバックなんだよ。
乗用車をリフトアップしたSUVの先駆けとして認知度が高い。
セダン/ワゴンはどうったかは知らない。
でも国内だとアウトバック一本打法だときついと思うんだけども。

俺もＮＡで乗るなら６気筒が理想だけど。
前にディーラーの代車で乗ったが伸びが気持ちいいねｗ
でも普段はターボ車。今度も高いからターボかな？

>>499
Eのアウトバック3リッターだけど本当に気持ちがいいのよ
まっすぐな田舎道を70キロくらいで走ってるときの心地よさは
なんともいえないｗ。標準タイヤはいかがなものかとは思うけど
静かだしね。高速での伸びもいい気持ち。

ど

ターボより遅くてターボより燃費悪くてターボより高い3リッターなんて売れないわなあ。
せめて内装で差をつけるとかしてくれないと。

>>501
俺はＡ型海苔だがＧＴと３．０Ｒとの定価の差は４万円だった！
リップスポイラーを４万円で付けたから買えたんだが、
燃費が１３．１５モード燃費で１キロ違ったから止めたｗ
勿論税金も違うけどさ。

つか1.6Lターボとか作ればいいのに。
そっちのがはやりだし。

が、3.0Ｒの真骨頂はパワーじゃない。あのエンジンのフィーリングだｗ
ターボより遅くたって大好きなんだぜ！

内装に関しては時期型のベースモデルももう少し頑張ってもらいたいねえ。
多少値上がりしてもいいから。
現行とか上級モデル買っても悲惨だもん。

>>483
STIの人がS40いくつシリーズはいずれ3.6のNAでやりたいとか言ってるとか何とか

国内においても、パワーとトルクで有利な2.5Lをレガシィのベースモデルに。
値上げ分を内外装に従来よりコストをかけ、新規顧客にもアピール。

これは日本のスバルでは前例の無い事で、ベースモデルは簡素で２リッター
じゃないと駄目という昔ながらの客が離れていくんじゃないかと。
2.5Lのレガシィなんて売れないという意識がディーラー側にもあるだろう。

じゃあやっぱり次期レガシィは今までと変わらず２Lをベースにします。
内外装も現行並で、精一杯コストを抑えて、価格帯を維持、装備ショボイ版なら
２Lが今まで通り200万で買えますよ。さあ、みなさん買ってください。

そして、従来通り、３Lやターボは価格は高いが内外装は２Lの最廉価モデルと
同じで不満がでると。ベースモデルを200万で売る必要があるから仕方ない。

……この今までと変わらぬ保守的な作戦で、月1000〜2000台をキープし
スバル安泰といえるか……。さて、どうするかね。

スバヲタに6気筒は上等過ぎるってことだ

>>504
そういうことだよね
EZ30は、今では国産唯一の完全バランスエンジンだし

>>506
2.5Lをベースにしたところで、内外装が格段によくなるわけでもない

B4のNA2.5Lが欲しいな

300万超えるならインプレッサにして軽も一緒に買い換えろと
うちの嫁は申しておりますのでスバルさん価格維持で一つ宜しく

B4は若干プレミアムな感じでボトム2.5lからスタート、
ワゴンは現行モデルの売れ筋から考えてボトム2リッターからスタート
的な感じだったりして。確か先代のパサートもワゴンだけは
2リッターの激安グレードの設定があった

基本的にB4もワゴンも内外装は共通だろうから、低価格なワゴンでも
内外装にコストかけないと、どっちも内装ショボイ！て言われるかもね。

ベースグレード2.5L化による価格アップの中に、内装コスト上昇分を組み込める
と良いんだけど。その点、新アコードは上手くやった。あの内装はデザインさておき
基本は良い。

新アコードは、あの巨大ボディサイズ以外は好評だ。
いくら海外がメインつっても1795mmあたりで抑えておけばよかったのにな。
それでいて、北米があの様じゃなぁ……。

>>512
新アコードとても好評とはいえない

デザインと内装は好き好きが有るので何ともいえないが
エンジンの事や居住性の無さ特にセダンでは捨てきれない後席の
足元は尋常じゃない狭さ
価格もセダンで270万から設定はされているものの
サイドカーテンエアバックが付いていてHIDが付いていない
なんて不思議なオプション設定が沢山有る
実質290万からの車にしては疑問が残る車になってしまったのは否めない

レガシィについてもアコード同様のラインナップや顧客層等から
同様の摩訶不思議なプレミアム路線を歩むのではないかと懸念している

まあいろいろ考え方もあるし、妄想するのも勝手なんだか、5月以降のフルモデルチェンジで本当に買い換えるつもりでいる奴はどのくらいいる？
俺もそうだが、価格次第、内容次第、ってのも多いと思うが。

一方で、スバル関係スレの特徴として、どうみても買う気のない、あるいは買えない奴が、スバルの将来を憂いているのか、評論家めいた書き方してるのが気になる。
〜あるべき、なんて書き方してるような奴は反吐がでる。
素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。
長文ｽﾏｿ

2.5のNAで内装のメッキパーツの安っぽい光沢とか変なイルミネーションとかが
どうにか改善されていて、現行の2.5iより十五万高いくらいまでの価格でボディサイズが
マークX程度に収まってるのなら

確かに妄想したって無意味は無意味なんだよなあ。出てみるまでわかんねえし。
断定口調は俺もムカツク

>>483
俺にも一票のらせてくれ

3.6ＧＴspec B ＤＣＴ　希望
４３０ps ５０k
カーボンセラミックブレーキ採用
ブレンボ製キャリパー

価格は６００万前後で

カーボンセラミックブレーキって、めちゃめちゃ高いでしょ

>>514
ノ
来年で10年になるB型BH海苔
狙いはターボだからここでよく騒がれてる2リッターとか200万以上以下とかどうでもいいｗ
ある程度の価格アップは覚悟してるよ
乗り出し500万とか超えるようなら外車にするかもしれんがｗ

2500CCになるんならマークＸ買うな。
内装も走りの上質さもレガシィより上だろうし。
2000CCの中では群を抜いて良い車だからレガシィ選択してんのにさぁ。

マークバツのあんなＬＥＤお子ちゃま照明がなんで上質なわけ。

コンセプトの写真、最短で5日かな？

>>514
>素直にこんなモデルなら買いたいって書きゃいいのに。

200万円と２Lを維持し、プレミアムはやめろ、そうしないとスバルは潰れるぞ
＝200万円と２L維持して欲しい、でないと買えないし維持できない

少なくとも内外装と性能が現行より劣化せず、1780x4700程度のボディに
1500ｋｇを切って、２．５LNAのCVTが定価270万程度なら買いかえるよ。
２．５Lターボが330万程度ならもう少し奮発するかも。
予算の関係上、買うのは2010年だが。

300万もするレガシィなんか売れないぞとか２Lの客が去ってマークX買うぞとか
の脅しは、本気でレガシィを買うつもりの人には関係のないこと。

500万の外車でも400万のスカイラインでも300万のマークXでも好きなの買えよ。

>>515
特に正解もない妄想言い合いの場で「てめえのその断定口調はムカツクんだよ！！」
とか言ったらケンカにしかならんよ……カッとなって殴ってくる奴と同じじゃん

本気でムカツクなら議論やめて去るか、なぜ断定口調が良くないかを説明すべきだ

センチ単位の車庫入れしている身分だと、５０ｍｍも幅が出ると、もう無理って感じ。

否定するわけじゃないんだけど、事情により次期型は見送ります。

>>213=232
数日前のネタだけどレガスレの人は重量には無頓着なのか反応無しだな。

プラットフォーム後半部分がエクシーガと共用でフロントが新設って
確定情報があるんで予想はしやすいと思います。
ミッションの重量は5AT>=CVT>>4ATなんで、これも5ATのエクシー
ガそのままで問題ないですね


他社に同プラットフォームでミニバンとワゴン・セダンの車があれば
わかりやすいけどどうだろう？
自分も調べては見ます。

>>525
次期型は見送るとしても、さすがに今後レガシィが５ナンバーサイズに
戻ることは無いように思えるんだけど……仮に１７８０で無理となると
レガシィに代わるのはどんな車？

ＮＡ２，５なんて面白みない車売れるわけないだろ。

我が家の車庫も３０年位前に作ったから、
最近の自動車の大型化でだんだん狭くなって来てる。
幸い１８００くらいなら余裕で入るんだけど，
こんどはドアが・・・。

>>526
価格アップしてもいいから1500ｋｇは切って欲しいよ。
1500kg切るためにコストかかるなら出す。

価格を抑えるため重量を犠牲にしたり、アルミパーツ廃止とか、やめて欲しい。
どうせ安くしたって買わない奴は買わないんだから。

>>526
エクシーガとレガシィの重量比較の参考に先代アテンザとプレマシーを
見てみましたプラットフォームは同じでフロントサス違いと３列シート
の有無にエンジンはほぼ同排気量となってます。

アテンザ
全長×全幅×全高(mm) 4690×1780×1440
ホイールベース (mm) 2675
車両重量(kg) 1450 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） ダブルウィッシュボーン/マルチリンク
タイヤサイズ 215/45R18

プレマシー
全長×全幅×全高(mm) 4555×1745×1615
ホイールベース (mm) 2750
車両重量(kg) 1490 総排気量 (cc) 2260
燃料タンク容量（L） 60
サスペンション（F/R） マクファーソン式／マルチリンク式
タイヤサイズ 205/55R16

>>531
全長と装備が増加要因で全高と３列目が減少となります。
ちょうど100kg増すとターボAWDのレガシィ・エクシーガと重なりますね。

ちょっと>213の1550kgって予想と被っていて笑えますが、アテンザは
145mm全長が長いので差し引いて考えて下さい。


マツダ兄弟の例を参考にすれば1500kgを少し越えるくらいですかね？

そこでプレミアムコンパクトpeugeot３０８ですよ

>>532
全長145mm違いで何十kg違ってきますかね、詳しい方よろしくお願い
します。

マツダの例にならえばエクシーガ1590kgから少なくと1550kg以下は確実
ですが、プラットフォーム前半の新設が＋か−かどうでしょうね？

>>513
何年か前から新型車にはHIDが義務化（自主的に？）されたんじゃなかったっけ？
何れにせよ、今時ハロゲンのみってのは嫌だな。

スバヲタってのは重量問題を避けたがるもんなんだw


何にしても楽観的だ、普通に考えて１６００キロオーバーだろ。
実は軽量スペシャルモデルのエクシーガを参考にって無理すぎる、レガシーのスポーツ性能を満足させるにはそうとうな板厚アップが必要だろうがw

間違い無くNA2.5Lからのモデルに変更するんだろうな
価格も270万くらいからかな

2L欲しい人はインプレッサに行けって事なんだろ

2.0iだと200万維持の為にHIDやVDCがオプション扱いだろうけど
2.5iなら間違いなく標準装備さ。
総じて現行2.5iより悪くなる事はないだろうし、値段も＋10万として270万。
次期型がプレミアム化されたら手が出ないなんて悲観することはない。
＋10万くらい大目にみてやろう。

ベース2.5L化で、レガシィ＝200万を主張する人は去っていくだろうけど
巨大化アコードにガッカリな人やマークXじゃみんな乗ってるからつまんね
て人が買ってくれるだろう。
つーか、その200万の2.0iが日本で月1000台程度しか売れて無いんだから
今更2.5L化を悲観するのも変な話だが。

2.5LNAをベースに299万円以下で実現可能なプレミアム化なら歓迎。

板厚アップってｗ
ボディ全体やるわけでなし
強度や剛性が必要な部分のみだろうし、形状変えることで解決できるものもあるだろ？
現行プラスアルファのプラットフォームだから、100kgの増加はあり得んてｗ
ハイテン鋼もふんだんに使うしな

>>520
＞走りの上質さもレガシィより上だろうし。

マーク×の走りが上質？？？？？？
下手な釣りに掛かってしまったorz

>>504
おお、同士よ。
地味で不人気な３リッターだが、このエンジンは実に良い！
圧倒的な低速トルクと、異様に滑らかにに伸びる高回転域。
んで、これがスバル４WDと合体してるから、ちょいと燃費が悪いのを抜きにすれば
街中、高速、雪道、悪路を問わず、もう最高だね。

次のモデルでは、ちょいと燃費効率を高めるようなリファインをしてくれりゃ
それでいいかな。開発費は一般的な2-2.5Lにかけたほうが効果的だべ。

燃料タンクの容量は８０リットルくらいになるのかね？

>>541
3.0乗りだけど、低速トルク、圧倒的か…？w

ボディ拡大を考えると、FFなら1500�s以下を狙えるかもしれないが、AWDなら厳しいだろうな。

3リッターの低速トルクについては、そのあれだ。まぁいいじゃないか。
ここにいる大多数が嫌いだと思われるクラウン用の3リッターは地味にいい。トルクはそこそこ、燃費はかなりいい。まぁあのチリチリ音だけはなんともはやだが。

俺はクラウン好きだぜ
買おうとは思わないけど

ゴルフみたいにツインチャージャー希望

GT-RみたいなＤＣＴ希望

>>544
重量の具体的な試算はどんな感じでしょう？

自分はエクシーガ2.0ターボAWD基準で試算すると1550kg以下となりま
したがどのへんに違いがありますか？

さあ！妄想もおわり！

あけオメ！

新型レガシイの出来栄えはどうかなと？

今年は買い替えの年になる

どれ。

間違えた。

00

>>527
亀レスだけど、レガが拡大すると、もう選べる車が無い。

極端にダウンサイジングするしかないかな。。。
カローラとかあるけど好みじゃないし、EVが実用化されるまで粘るとか。

kotoshi ha !

つ　巨大万力

>>555
インプレッサでいいじゃん

あけおめ

ワゴンだとフィールダーは面白味ないけど良い車だと思います
セダンで４WDに拘らないならプレミオ。運転しやすかった。

トヨタ車ばっかりだけど、プレミオもフィールダーも車オンチが買うというより
５ナンバーボディの必要がある人が選ぶ車だから良く仕上げてるよ。
プレミオはコロナからの歴史も長いしね。

現行は２０００ccベースでつくられてるから
２５００ccが余裕があって乗りやすいんだよ

次期が２５００ベースになったら
大きく重くなったことにより余裕がなくなって
普通になってしまう気がする

期待しているぜ、新型
景気が回復していれば普通に売れるんだけどな

>>560
>次期が２５００ベースになったら
>大きく重くなったことにより余裕がなくなって普通になってしまう気がする

まず現行でも３Lまで問題無しだし、どの程度重くなると余裕がなくなると予
測しているのか不明だな。
昨日の予測では1550kg以下で総意がとれていたようだけど、お前の重いはど
れくらいを言うんだ？

いよいよ今年だな。やっとＢＰＢＬの時代も終わりだw

>>558
レス番も555だしなw
近所のずーっと70系マーク�Uに乗ってた車庫の狭い家は
最近ヴィッツに買い換えた。

>>562
2.5LNAなら1500kg切ってくるんじゃないかな？？

マークXはV6エンジンの2.5リッター、後輪駆動で1510kg
恐らく次期レガB4ならマークXより小さいだろうし、マークXより軽量化に
コストかければ４WDでもギリギリ1490kgいけるかも。

2.5LNAが2.0Lと同じ重量税なら尚更2.0Lからの移行に有利。
ターボや3.0Lはオーバーしてしまう可能性あるが仕方ない。

うむ。BPBLの時代も終わろうとしている。
暗黒の時代から、再び光輝く時代へ。

1500�s以内かどうかってそんなに大事だろうか？
本当に買い換えるつもりの人は重量税についてそれ程気にしないのでは？
まあ安いにこしたことはないが、結局、必要なオプションをつければ超えてしまうんだろうし。
どうも200万円厨と同じ香りがする。

現実的なのは、エンジンが刷新されて、燃費基準をクリア、関係税が安くなることを願うことではないかと。

まぁ1500キロ以下にこだわるわけでもないが、なんにせよ軽いにこしたことはないだろう
また、現行が1500以下ギリで作ってあるわけで、サイズアップにあたってそこにどれだけ近づけられるかというひとつの基準にもなるだろうし

>>567
・2.0iは価格を現 200万→次 200万に抑えて欲しい
・2.5iは車重を現1420kg→次1500kgに抑えて欲しい

君には「200万円厨と同じ香り」としか認識できないようだね……。
たしかに、どっちも「○○に抑えて欲しい」という五月蠅いワガママではあるさ。

だが、重量税の縛りをもって、車の軽量化を進めるのもよいのではないだろうか…。

重量税とか安いにこしたことはないぞ。
購入決断の最後の一押しになりえると思うぞ。

>>570
それはあると思う。
でも、エンジンが新しくなって、購入時に税の減免を受けられればそれでいいのかと。
燃費もよくなるし、そのほうが幸せな日々が送れそうだが･･･。
もちろん軽いにこしたことはないが、自分はワゴン購入予定なんで1500切りは最初っから考えていない。

重量税もだけど、運動性能を考えると軽いほうがいいな

ボディサイズを拡大して
軽量化して
コストを下げて・・・

張りボテのような車が欲しいってことですね

トヨタ車じゃあるまいし、やり方はあるだろう。
現に現行車は-80kgを実現したわけだし。
もっとも今回のように簡単にいかない事は分かってる。
ボディサイズ+15mm位までなら可能ではないだろうか。

現行より拡大するのはもう既定路線だからな。
もちろん軽いことにこしたことはないと思うが、ただ、もう今のモデルの段階で運動性能云々というレベルではなくなってきているように思う。
実際、乗ってて思うが、振り回せる感じではないし。

もう死語だが｢グランドツーリング｣ってところを狙うことになるのかな。
自分はむしろそういうほうがいいのだが。

せめてB4だけでも頑張って1500切りするのは、結果としてワゴンの軽量化にも寄与するから
挑戦するのは良いことだよ。雑誌などのインプレッションでも特徴の一つとして取り上げられるし。

「どうがんばってもワゴンは1500超えるので、新型での軽量化は諦めました。重いけど値段は先代と一緒です」
という回答は寂しいものがある。

test

値段、税金云々よかどんな立ち位置の車になるかが気になるなあ。
競合他車に対してヌポーティなキャラが売りだったのに、次のがただのブタ車になったら・・・
と思うとゾッとするな。

サイズアップや排気量アップもアリだろうけど、没個性な車にだけはならないでほすい。
マークXやスカイラインの間に埋もれてあぼんもありえるんじゃね？

差別化のポイントはAWDだと思う

北海道在住の自分としてはなんちゃって四駆は困る

FFベースの四駆より、最近はFRベースの四駆の方がちゃんと使えるようになってきたんで悩ましいとこだが

AWDとしての性能が下がることはないでしょ

>>578
国内だと新アコードが終わった感あるよね。新アコードの掲示板見てると
ずっとアコード一筋だったが次はレガシィかアテンザも考える、って人もいるくらいだし。

レガシィがサイズアップしてもスカイラインやマークXと同じか小さいでしょう。
現行の３ナンバーボディつっても、実質５ナンバーサイズ＋αって程度だし。

日本で200後半〜300万前半で買える全幅1795以下の2.5L国産セダンは
マークXの2.5L-FR、スカイラインの2.5L-FR、アテンザの2.5L-FF、B4の2.5L-４WD。
B4は軽量化にもコストをかけライバル達と比べ小柄で軽量しかも４WDを実現。
見た目も存在感のある面構え。……うむ、十分戦えると思うよ。

４WD不要な人向けにFFも用意する…というのはちょっとどうかな？と感じるけど。

35mm幅を拡げたら80キロ軽くなったんだから、一気に50mmくらい幅を拡げたら
さらに100キロくらい軽くなるかもしれんw
つってもZなんかはダウンサイジング云々で実質100キロの軽量化に成功したはずが
安全装備の追加だの剛性アップだので結局車重が変わらなかったんだよな。
それ基準で考えると、レガシィはボディ拡大と軽量化と安全装備追加で
数十キロ増加くらいになるのかな。つってもボディサイズはどうなるか解らないよね。
レガシィは元来北米志向の強い車種だし、アテンザなんかは北米向けだけは
ホイールベース伸ばした大型モデルを売ってるくらいで。排気量3.6Lが最上級モデル
なんだとすれば、スカイラインと同じくらいのボディサイズなのかなあ。でも北米アテンザは
カムリサイズで3.7Lで、インスパイアも3.5L・・・

レガシィよ、スカイラインと同じ道を行くのか。。。

５月に発表される新型のレガシィより今のレガシィの方がカッコイイんだけど。みんなはどう思う？

吉以上+1000円以上だったら3リッターNAにMTが出る

重量は昨日やっていたみたいに、サイズが近く後ろ半分のプラットフォームが同じエクシーガを目安にするのがいいんじゃね？

なんとなくで現行基準に剛性アップやらサイズアップや軽量化を勘案しても参考にならないでしょ。

スカイライン250 290万 4755x1770　1570kg　FR　 225ps 26.8kgm ﾊｲｵｸ　　11.2km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ　ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
アコード2.4E　　270万　4730x1840　1500kg　FF 　206ps 23.7kgm ﾊｲｵｸ　　11.8km/L ﾊﾛｹﾞﾝ　ﾄﾗｸｼｮﾝ　ｻｲﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞ
アテンザ25EX　250万　4735x1795　1420kg　FF 　170ps 23.0kgm ﾚｷﾞｭﾗｰ　12.8km/L ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ　ﾄﾗｸｼｮﾝ
レガシィB4 2.5i 256万　4635x1730　1420kg　4WD 177ps 23.4kgm ﾚｷﾞｭﾗｰ　13.0km/L　ﾃﾞｨｽﾁｬｰｼﾞ　ﾄﾗｸｼｮﾝ

この中でレガシィはレギュラー仕様の４WDで燃費も上々。2.5iならHIDやﾄﾗｸｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ付き。
質感アップのため14万値上げの270万でも……まだ他社よりコストパフォーマンスは高くお買い得。
この程度であれば一部の人が過剰に心配している「次期レガシィ＝高級車化＝売れない」は言い切れない。
ボディサイズについては、北米志向とはいえ、日本でも月2000台程度は売れる車。
現行は他と比べてかなり小さいので、一回り大きくなる程度なら国内も心配ないだろう。

最大の気がかりは……「カッコ悪かったら」って事くらい。

別に誰もスバルがどうなろうと心配なんかしてないがな
売れないと予想してるだけで

上のスペック比較は現行B4での比較だから、次期B4はCVTによりもっと燃費が良くなるはず。
2.5LNAはどの程度性能向上するかな？

マジで次期レガ楽しみ。デザイン以外はね。デザインは結構不安。はやく実物を見たい。

＞最大の気がかりは……「カッコ悪かったら」って事くらい
そうそう、そこが一番重要ｗ

個人的には拡幅で前輪ハウジングにゆとりができ、最少旋回半径が小さくなるのに期待。

新型買えるか？

鬱だ！

ベストカーの表紙みたいなのは勘弁

>>588
心配なんかしなくていいから車の予想をしてください。
それに売れないなんてのは、特に国内に限れば１００％当たるので気にしなくていいですw

もう中の人は実車を見てるんだろうなｗ
当然この時期だとニュルでテストしてる頃だし。

レガシィはクルマとしては既にクラウンを超越している。
競争しているのは欧州プレミアムメーカーの車種だよ。
だがクラウンのあり方は非常に参考になるはずだ。

特に、先代クラウン（ゼロクラウン）は非常によかった。
全幅は1785mmに抑えられ、非常に凝縮感のあるパッケージだった。

現行クラウンは1800mmに迫る全幅でさらに一回り大きくなった感じ。
やはりクラウンユーザーとしては豪華絢爛、立派な感じでないと
許してくれなかったのだろうね。

次期レガシィは前代BH/BE型の無骨さ、泥臭さを残しつつ
やたら拡大するのではなくゼロクラウンあたりの車体の大きさを
目指してほしい。これなら日本でもヨーロッパでもアメリカでも売れる。

また米国のサブプライムローン問題、世界的景気後退の動き、原油価格高騰など、
世界の社会状況がここ1年で急変しているので、変にニューリッチ層に
こびて大型・高級志向にするのではなく、従来のコンセプトを極力踏襲してほしい。
これは発売時期が少し延びても実施すべきだと思う。
現行レガシィが不調なのは高すぎるからだ。
価格を上げすぎると世界でも売れない。

一方、CVT、ボクサーターボディーゼル、ハイブリッドの導入は急務。
とにかく急ぐべき。出来れば09〜11年度前半には実現してほしい。

燃費を気にする貧乏人多いね。
そんなに燃費が気になったら、自転車に乗ればいいのにね。

>>597
煽りレスにマジレスもなんだけど、車で旅行するとわかるんだけど、一回の給油で長距離
走れると嬉しいんだよ。燃費悪いなら燃料タンクに２００Lくらい入れられるとかｗ

１．５Lクラスのコンパクトカーって燃費がそんなに良いわけでなく、タンクも小さいから
何度もスタンドに寄らなきゃならなくて不便だった。

あと、必要十分なパワーとトルクがあれば、あとは燃費が良いに越したことはない。
北米で2.5LNAが主力ってのも理解できるよ。

ガソリン入れに行くのがめんどくさいんだよな。

これだけ景気が悪いと、発売次期を根本的に見直すとか。
前提として、
デトロイトモーターショーに3.6Lの次期コンセプトを発表。
新FLAT4ガソリンエンジンは初夏のFMCには間に合わない。

A案
初夏のFMCはFLAT6モデルのみで、FLAT4モデルは2.0iと2.5iの廉価モデルのみ継続生産。
新FLAT4ガソリンエンジン(ターボ、NA)+CVTが準備でき次第、来年、追加モデルでFMC。

B案
初夏のFMCはFLAT6モデルと現行FLAT4(2.5L)+CVT、5MT(新6MT?)のモデルのみ投入。
(FLAT4はエンジンとミッションを絞って駆動系のテストを減らす)
新FLAT4ガソリンエンジン(NA、ターボ)が準備でき次第 B型として投入。(2.0L＆2.5L)

今までの流れを見るとB案の流れのような気がするけど。
国内はFLAT6がEZ30で発売するにしても、EZ36並に改良は入れると思うけど。

>>593
そうか？個人的にベストカーの表紙みたいになってくれたらうれしいんだけど。

>>584
個人的には、BEBHもBLBPも第一印象は良くなかったけれど
慣れるとどんどん格好良く見えるようになったし、新型も
同じパターンだと思ってる。確かにコンセプトの顔だけを見ると
ちょっとクドいような気もするけど。

雑誌の憶測もけっこう二転三転してるよな。キープコンセプトと書いてみたり
大変革と書いてみたり。

6MT化賛成

新型待ちの一人です。
価格は特に気にしていません。
350〜400諭吉くらいなら十分予算内です。
新型である以上エンジンの型式が気になりますね。
さすがにEJだったら買い替え延期です。

新エンジンは2010年からって話だったから、少なくとも一年はEJのままなんじゃないの。

>>596
･･･べきって評論家か？
自分ならこういうのが欲しいって素直に書けばいいのに。

>>598
自分も燃費がいいにこしたことがないが、タンクがでかすぎるのも悩ましいぞ。
重量バランスも悪くなるし、燃費もさらに･･･。


エンジンが変わらないとなると、今度のFMCの意味はどこにあるんだろう？
販売てこ入れだけ？？
自分はエンジンが刷新される前提でワゴンのターボ(多分2.5？)を買いたいんだが･･･。

>>604
むしろ新開発よりEJのほうが安心だと思うが

EJは確かに熟成、改良されているけどいかんせん古すぎ。
極端なショートストロークといい、今時タイミングベルトなんて
使ってるようではまともなエンジンにはならん。
性能的に大差なくてもベルトが切れることを前提とした設計
というのが気に入らないなぁ。

MARKXでいいや

新型の内装は値上げしなくても向上しそうだね

樹脂・合繊原料のアジア価格が軒並み下落――中国が買い抑制
http://www.nikkei.co.jp/news/kakaku/20060302d1j0201002.html

>>610
いいニュースだ。
現行開発時以下くらいまでに価格が落ちていれば十分いけるかも。

>>500
MT？
ATでも気持ちいいかな？

目だつ部分や手に触れる部分が弾性素材になるだけでも印象けっこう変わるからね

>>581
ティアナのことも忘れないであげてください。

大吉ならＤＯＨＣ２．５ℓツインターボ３０３馬力、トルク４０．５�sの
エクステリア・インテリアともに抜群のレガがでる！！
世界デビュー２０周年を飾る最高の名車の誕生となる！！

北米・欧州の景気復活も願ってあげて。
せっかく世界中でスバルの車が売れるようになったというのに
景気後退が続いたんじゃ折角の新型が気の毒。

>>616
売れるようになったと言っても日本メーカーで最下位だけどね。

プレミアムメーカーだよ。

次期レガシィ、上は新型アコードと価格帯かぶってくると思うけどアコード並の内装の質を期待するのはやっぱ無理か？

欧州ではたいして売れてなかったのでは？

２万ドルで買える下位グレード同士(レガ2.5L vs アコード2.4L)が同じレベルの内装に
なってないと北米の客は納得しないのでは？
（北米で２万ドルの車＝日本なら250万程度の車）

不景気の中、２万ドル出すのに競合のアコードに劣ってたらねぇ。
スバルもアコードレベルに合わせないと苦しいだろうさ。

http://journal.mycom.co.jp/column/maruyama/022/
自動車・業界・交通などにおける08年のトピックと09年の展望(1/1)

＜もう一つのトピックは、電気自動車の本格的な販売だ。注目は三菱
のi MiEV。当初2010年に発売予定だったが、その計画を見直して09年に
発売することが決定している。＞中略
＜スバルもステラベースの電気自動車であるプラグイン ステラを販売す
る予定だが、こちらはちょっと不透明だ。トヨタとの小型FRスポーツ車
の開発が先延ばしになり、WRCからの撤退など経営状況は厳しい。さらに
追い討ちをかけるのが上級車に移行する新型レガシィだ。5月に発表、発
売される予定だが、大きくて上級なクラスになるので価格も高くなること
が容易に予想できる。固定客がいるレガシィでもこの不況時に価格が高く
なるのは販売台数に大きな影響を及ぼすはずだ。大黒柱のレガシィがコケ
ルようなことになれば、プラグイン ステラもお蔵入りということは十分
に考えられる。＞

お、お蔵入りの可能性て・・・

FRスポーツはともかく電気自動車をお蔵入りにしたら
将来の飯の種が無くなってしまいそうだが

>>618
まあ高出力モデルの販売価格はヨーロッパでは高額になっちゃったり
するんだけど、プレミアムメーカーと呼ぶには語弊があると思うぞ。
イギリスあたりだと貴族がアウトバック買ったりしてるらしいけれど。

>>620
スバルの販売台数の内訳は北米が一番多くて、次いで日本、
ヨーロッパは全販売台数の15%程度とか。09年までにヨーロッパでの
年間販売台数10万台突破を目指す計画だったけど・・・

>>622
心配するな。
レガシィがコケたら会社ごとお蔵入りだ。

>>625
笑えないけど、笑えるｗ

>大黒柱のレガシィがコケルようなことになれば、
>プラグイン ステラもお蔵入りということは十分に考えられる。
軽は廃止でしょう。
ステラはいずれムーブ相当のOEMになり廃止になり、
ベース車両のラインがないからプラグイン ステラもいずれ作れなくなる。

新型レガシィは210万円から450万円、
2リッターNA・ターボから2.5リッター・3.6リッター6気筒まで
幅広く展開すればいい。
内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から
本革、本木目欧州家具調450万円仕様までたくさん取り揃えればよいと思う。
内装開発担当もいろいろ試すことができて喜ぶと思うよ。

個人的には、ハンドルとメーターだけ質感をケチらなければ、
あとはプラスチッキーでもどうにかなるというような
気がしている。プラスチックのシボの入れ方とか合皮とか結構進化してるからねえ。
シートや内装は基本設計さえしっかりしてればあまり気にならん。
こういう点はプリウスなんかを見習うとよろしい。

一方、「ハンドル」と「メーター」だけは、ドライバーとのインターフェースの部分だから
しっかりやっておかないと本当にがっかりしてしまうもんです。
メーターは先代Ｂ４のようなブラックフェイスメーターがボトムクラスの2.0iクラスから
ついてるといいねえ。
ハンドルもスバルエンブレムの質感を上げといて。クリア樹脂のっけといてよ。
個人的には先代のような4本スポークタイプのほうが重厚感があっていいかな。

>>624
北米の次が欧州・豪州・中近東・アジア、次が国内でしょう。

>>628
>新型レガシィは210万円から450万円、
>内装も合皮ファブリックプラスチックコストダウン210万円仕様から

レガシィ210万〜を維持するための努力より、アネシスが売れる努力をした方がいいよ。
そもそもアネシス売る気がないならアネシスやめてレガシィのシリーズ展開に搾るとか。

Ｃクラス（廉価）、レガシィＥクラス（内外装共に高級志向）みたいに。
車名が「レガシィ」である事が重要ならね。

>>629
スバルの生産台数は国内向け：輸出向け(含む海外生産)が4：6くらいだよ

>>628
徳大寺先生？？ｗ
結局どんなのが欲しいんだ？？

要するに2.0iの装備や質感高めてボトム210万から売ってくれという事だろう

上位が４５０万になろうがレガシィのボトム２１０万で満足なら関係ないしな
むしろ４５０万のと同じ車種乗ってるんだぜーと悦に浸れるし

>>587が考えている値段で2.5i が販売されるなら
国内のスポーツセダンはレガシィの一人勝ちだな

アコード好きの自分もレガシィには期待してます
頑張れスバル

NAモデルの馬力は上げてくるの？
レギュラー仕様とはいえ現行の2.5Lで177PSはないわ・・・

>>625
妄想だから･･･
新エンジンになってなんかよくなる気がするっていうことかな？？

実際新エンジンは間に合うんだろうか？
新エンジンになる前提での購入予定なんだが･･･
最悪Bまで待ってもいいが

>>630 アネシスは1500ｃｃに力を入れるべきなのだと思う。
2リッターはあくまでもアネシスブランドのオプション扱い。

本当は1500ｃｃアネシスにはボクサー4にレギュラーガソリン仕様のスーパーチャージャーを載せたい。
1500ｃｃ、ココを売れ筋にしたいところ。4駆4速ATで170万円で買えるようにしたいね。
大体隣の席の奥さんも老眼で地図なんか見たくないだろうから
ナビをつけたいだろうし、そうすると15万ぐらいかかるからこみこみで200万チョイ。
価格交渉でジャスト200万ってところだろう。
アクティブトルクスプリットAWDに4速オートマでコストも安上がりにまとまるはずだし、
実績も充分。雪国でも第一級の性能だろう。

定年退職後のオジサンたちが待ち望んでいるはずだぞ。
スバルはプレミアムメーカーだからね。

>>637
ｽﾚﾁ

ってか、フィット1.5でも4WD＋ナビだと本体価格で200万コースなのに、無茶苦茶言うなぁ
この層は燃費にすごく敏感なのに、SCの価値なんかわかるかな？？

>>638　３ナンバーの黒塗りの本格フルタイム4駆セダンを買って、スーチャでキビキビ走れ、
1500ccの税金を払えばよい、というのはオジサンにとってめちゃくちゃ大きい事だよ。
金はまったくないが、ハッチバックなんて貧乏くさくて乗れない、っていうオジサンも多いのだ。
おじさん達の希望なのだよアネシスはな。

>>638
姉死すはどうでもいい。次期レガシィを語れ。

メーカーは、現行2.0iユーザーの乗り換えを
セダンユーザーはインプレッサアネシス2.0i，i-S
ワゴンユーザーはエクシーガ2.0i，i-S
に誘導しているようにしか思えないけど。
そういう流れだと、レガシィが2.5Lからという話もありがち
ない話じゃないかと。

アコードレベルの内装で現行よりわずかに価格UPくらいの出来なら購入考えるんだけどな

>>642
もちろん内装は新アコード並に良くなった上で、+10万程度と予想してる。
ただ、210万前後のモデルは消えて下位は240〜250万スタートじゃないかと。2.0Lにしてもね。

内装については金メッキやブルーＬＥＤイルミネーションでゴージャス内装！とか意味不明の
方向へ行かないように祈るばかり。

価格据置でもピカピカイルミネーション＆硬質プラスチック内装だったらイランｗ

アコードの外周指針メーターあれいいなー。
次期レガシィもあんなんだったらいいのに・・・

一番恐れるのは、インプレッサ以降の内装と同じになることだな
コストダウンということではかなりありうる対応なんで

>>635
2.5Lの四気筒NAでパワーを気にする人はそうそういないと思うけどなあ。

>>645
デザインは統一感持たせるんじゃね？質感はともかくデザインとしては嫌いじゃない。

内装は北米工場での国内と同時立ち上げを考えると、トライベッカと共通が無難じゃない。
うちの会社のメキシコ工場は品質確保させるのにホント苦労させられる

>>646
だとすると厳しいな･･･。
メーター周りはまだしも、空調スイッチ周りとか、金属風の装飾、エアコンダクト周りとかがどうも安っぽくて･･･。

>>647
http://autos.yahoo.com/2008_subaru_tribeca_5_passenger-slideshow/?tab=gen&i=izp_dashboard&a=all#imgs
トライベッカの内装ってあんまし観たこと無かったんだけど、インプとかフォレの
羽根拡げたみたいな感じはトライベッカが最初だったのか。俺が想像してたのは
まさにこんな感じだ。

>>648
デザインに共通性を持たせるだけで質感はそのまんまでは無いと思うよ。

>>649
メーター周りはアウトランダーそっくりだな
どっちが先かはわからんが

エアコンスイッチ周りはトライベッカのほうがいい感じだ
ただこのままのデザインでいくと囲まれ感が強くなりすぎるかな

>>641
エクシーガ、もう月に600台しか売れてないのは皮肉だな…

エクシーガもアネシスも、レガシィと比べてお買い得感が感じられないね。
なんだかんだで結局200万オーバー。そのうちレガシィ2.0i買えちゃうよと。

デザインも、レガシィと比べて本気度が弱いというか、ライバルの
アクセラ、アテンザ、ギャランスポーツバック等と比べてどうか…。

スバルにデザイン期待するのは間違っていると言われても
車って見た目やフィーリングも重要なのに「ウチは技術で売ってますから」
と逃げておきながら「うれないよ」と嘆かれてもね。

>>652 いいえ、スバルの場合は全車種が主力車種ですから
車種間のヒエラルキー構造はまったくありませんよ。
このような売り方は世界でもまれであり、プレミアムメーカーだからできること。
スバル車はどの車種もお買い得であり、なおかつ世界に通用するプレミアムカーなのです。

>>651
レガシィ発売までの買い控えみたいなのもあると思うけど、それにしたってなあ。
もう五年くらい早く出てれば結果は違ったろうに。

>>652
ハッチバックはデザイン的にもそう遜色ないと思うよ。アネシスはイマイチだけど。

>>653
アメリカ人にスバルがプレミアムかどうか訊いてみれば良いと思うよ

そういや、PCDって100のままにするのか？

インプが整形してカッコよくなったらレガシィがいくら高くなってのいいと思ってる

整形では失敗するのが定石
っつか現行インプって今までのインプの中で一番まとまった格好してるし
整形なんかしてくれるなって思うぞ。

ワゴン2.0iからエクシーガに行く、なんてのは
ワゴン乗りの発想じゃないな。

無駄な3列目とかありえないわ。

必要な三列目

テリー伊藤は、三列目シートがないエクシーガがいいと言っていた。

ここはレガシィに後ろ向きの補助三列目シートを

>>660
そーいやトゥーランとかって本国では三列目はオプションらしいんだよな。

◇◇◇◇◇◇朗報◇◇◇◇◇◇
ついに「世界のトヨタ」までが“破綻”危機水域に突入だ。
企業が発行する社債を対象に取引される金融商品「CDS」（クレジット・デフォルト・スワップ）市場で、
発行企業の信用度を測る目安とされるスプレッド（保証料率）が要注意の「2%台」を超えたのだ。
トヨタの場合は「心配不要」だろうが、日本企業はここまで重症になっている。

特に目立つのが、09年の国内販売台数が31年ぶりに500万台割れの見通しとなった自動車業界。
何といっても下期（10月―09年3月）に営業赤字1000億円がささやかれる「トヨタ自動車」（2.082%）が「危険水域」入りしたのは衝撃的だ。
ほかにも「日産自動車」（5.34%）や下期に1900億円の営業赤字見通しとなった「本田技研工業」（2.41%）がある。
「自動車各社のスプレッド上昇は販売不振による厳しい状況を反映しているとみられます。
しかし、焦点は今後です。
仮に米国政府が懸案のビッグスリーの救済に乗り出せば、日本車が締め出されるのは確実。
そうなれば国内販売が低迷する中で、トヨタといえども減収減益は避けられないでしょう」（前出の相澤教授）
日本を代表する企業名がズラリ。
空恐ろしい事態になってきた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3949784/

【主な企業のCDSスプレッド】（参考値）

◇企業名／スプレッド
◆アイフル／２８．５０００
◆武富士／２５．１４００
◆日本航空／１５．５０００
◆オリックス／１３．２７５０
◆プロミス／１２．２０００
◆ソフトバンク／１０．１８７５
◆全日本空輸／９．０６２５
◆アコム／９．０４００
◆住友不動産／５．４６２５
◆日産自動車／５．３４００
◆パイオニア／４．９３３３
◆丸紅／４．０５５５
◆ＮＥＣエレクトロニクス／３．８１６７
◆東芝／３．７６４８
◆伊藤忠商事／３．７５００
◆富士重工業／３．４８００
◆損害保険ジャパン／３．２８００
◆スズキ／２．６１２５
◆丸井／２．５２５０
◆本田技研工業／２．４１００
◆サッポロホールディングス／２．３５００
◆神戸製鋼所／２．３２５０
◆住友商事／２．３１６１
◆イオン／２．１８７５
◆トヨタ自動車／２．０８２０
（東京金融取引所公表＝単位は%）


http://news.livedoor.com/article/detail/3949784/

もうレガシィはB4だけでいいんじゃないか？

スバルは社運を掛けたあぽーん覚悟の気合が肝心
水平対抗DOHC３．６ℓターボ、４８０馬力、トルクは６０．０kgで勝負汁ｗｗｗ

社運賭けるつもりならＴＨＳかターボパラレルハイブリッドやらないとダメですよ。

んなこと言って、出ても買わんのだろ？
高いとか何とか言って

200万で出すなら買うってのは無しなw

レガシィはこのラインナップなら磐石。
2リッター自然吸気DOHC　209万円
2.5リッター自然吸気DOHC　249万円
2リッターツインスクロールターボ　279万円
2.5リッターターボ　299万円
ボクサーディーゼル　299万円
2リッターターボパラレルハイブリッド　299万円
3.6リッター6気筒　349万円
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版　450万円

数が売れるのは2リッター自然吸気DOHC　209万円だろう。これがないと食っていけないはず。
他社ユーザーを奪い取るのは2.5リッター自然吸気DOHC　249万円だろう。
現在のレガシィファンをつなぎとめるには2リッターツインスクロールターボ　279万円は必須。
2.5リッターターボ　299万円は輸出仕様で国内では特別仕様としてふさわしいだろう。
ボクサーディーゼル　299万円はアウトバックに搭載するとＲＶマニアに訴求できるだろう。
2リッターターボパラレルハイブリッド　299万円は時代の要請。世界で売るために絶対必須。
3.6リッター6気筒　349万円はレガシィをプレミアムカーとするにあたって必要。
SシリーズSTIチューン3.6リッター6気筒内装豪華版　450万円は欧州プレミアムカーに挑むため。

>>667
昨年RS4買ったのでもう買えない・・・。

>>668
もういいよ・・・
ぱられるはいぶりっど？？ｗ
300万？
そりゃその値段で出れば売れるだろうさ

ってかおまいは何が欲しいのさ？？

こんなんより、新エンジンはどうなるんだろう？
詳しい人よろしく。

水平対抗１２気筒　きぼんぬ

いちばん欲しいのは
2リッターターボパラレルハイブリッド　299万円
冠婚葬祭も恥ずかしくないし燃費もいいから職場の同僚にも自慢できる。エコカーだもの。
しかも速い。

>>671
んなもん…
星形１４気筒乗せた方がマシ

>>672
次のMCでは間に合わないってか、そもそも開発継続してるの？？

してたもしてもAWDだと300万はどうみてもムリだろうなぁ･･･。
NA、FFならありうるかな？
AWDのないレガシィなんて･･･。

オプションでレカロ選べるようにしてくれ

>>672
その自慢のハイブリットもとっくの昔に開発が中止だろ。
しかも当時のスバルの発表では限定500台で価格が550万円前後だった。
その後は価格も安く量産できるトヨタ方式の開発に変更。
出てもいないハイブリットが燃費が良い速いと言える、あなたは凄い。

あげ

断然！ハイブリッド！Dual Clutch Transmission！

生き残るにはこれらを採用しなさい！

2003年にVW社の高性能モデル「Golf R32」用に「DSG」という名称で初めて採用されたDCT。
登場した当初から、その応答性の高さや、燃費改善効果は高く評価されている。
DCTは奇数段、偶数段に専用のクラッチを用意し、変速時にあらかじめ次の段の歯車をかみ合わせておくので、
クラッチを切り替えるだけで素早い変速ができる。また、手動変速機（MT）と同様に平歯車で駆動力を伝達するので、
遊星歯車を使う自動変速機（AT）よりも伝達効率が高い。
しかし“高応答”“高効率”にもかかわらず、先駆者となるVWグループ以外では、
日産自動車の「GT-R」、三菱自動車の「ランサーエボリューションX」など一部の車種でしか採用が進んでいなかった。

>679
なんで、そんないいものが拡販できなかったの？
部品が高級過ぎる？

今年はレガシィの年だね。AWDのハイブリッドはぜひ出して欲しいなあ。
今年は日本カー・オブ・ザ・イヤーを狙おう。
プラグインステラもガンガン売りたいところだ。
エクシーガやフォレスター、インプレッサも質感上げて、価格据え置きで
お買い得感をどんどん出していけばプレミアムメーカー、スバルだから
規模も小さいし小回り効くから生き残っていけそうだね。

>>680
今ちょうど拡販中

ポルシェがMCでエンジンを直噴化して出力アップと燃費性能アップしたよね。

スバルではエンジン直噴化の予定はないの？

>>683
なるとしたら2010年の新エンジンからじゃね？っていうかプレスリリースで
新エンジンは2010年からって言ってるんだから、来年のレガシィに新エンジンを
期待しても仕方ないような気がする。

直糞化するよ

>>680
極低速時の振動等。トルコンのようにスムーズじゃない。
MTを運転したことがある人ならわかるけど、
クラッチの操作を機械がしているから。
あと、油圧ポンプでMTより２〜３％のロスはするはず。

つってもトルコンATとかCVTよりはロスはだいぶ少ないんでしょ？

>>681

価格据え置きで
価格据え置きで
価格据え置きで

プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル
プレミアムメーカー、スバル


頭に蛆湧いてんのか

伝達効率は
MT＞乾式DCT＞湿式DCT＞トルコンAT＞CVT

>>688
まあ高額になればプレミアムってわけでも無いんだけどなと前置きした上で
>>681は単なる粘着だから相手しないほうがいい

>>680

次期型は大きくなる、2.5Lは要らないとかいろいろな話が
出ていますが、そもそもレガシィの特徴・本質って？
どういう条件がそろっていれば「レガシィ」なの？

>>689
へ〜
MTより燃費のいいCVTってどおやって作ったんだろうね？
伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・

>>692
スバルのワゴンとセダンがあるＤセグ

>>681
そのステラも来年発売だろ、しかもスバル得意の限定販売になるだろ。
インプ・フォレの質感アップして価格据え置きで、輸出が不振だから国内だけで
利益出るか？
小さいから小回りが効くってのは間違い、小回りが効かなくて苦労してきたのがスバル。
大小関係なく先を見越して先手を打ったとこが勝ち。

>>681
お買い得感を出さないと売れないプレミアムって。

>伝達効率以上に燃費には無断変速が効くのかな・・・
10・15モード等で、CVTはMTではノッキングするような低回転域で
測定するようにプラグミングしてあるから。
MTは測定中に使用するギアが指定されているから、
見かけ上、測定中のエンジン回転数はMT＞CVTになってしまう。

10・15モードの秒数で加速すると
>停止状態から時速40kmまで加速する (14秒)
後ろの車からパッシングされそう。

今年はEE20搭載されないの？

ＭＴは効率よくても、かなりのローギアードで回転数高いんで、燃費わりい。

>>696
缶コーヒーみたいだな
自販機で価格同じなのに、贅沢やら厳選やら書かないと売れない物あるじゃん
スバルで言う特別仕様車のことじゃね？
お買い得感+特別仕様というプレミアム

まじレガシィこけたらスバル終わるから真剣に作って欲しい
せっかくのエクシーガも不細工な顔とふざけたＣＭで完全に沈黙しちまったからな

カズだの妻夫木だの蛭子ちゃんだのよりはマシだと思う＞エクシ

>>692
国内も北米に合わせで2.5Lをメインにするかどうかで2.0Lならまだしも2.5Lが不要
なんて流れにはならんよ。ボディもマークＸ程度まで大きくなりそうだし。

少なくとも「2.5L」は初期からラインナップされるはず。
従来通り国内で2.0Lが残った場合、現行と同じ扱いでは2.5Lの存在感が薄まるので
何かしらの対策(2.5Lの方がお買い得等)をしてくると予想。

>>689
CVTはトルコンATより効率いいと思ったが、違うのか？

大雑把に言うとトランスミッション単体の伝達効率は
>MT＝95%以上
>CVT 低速＝85% 高速＝75%
>AT 低速＝80% 高速＝90%
これに走行時のエンジンの回転数がどうなるかだね。

レガシィがこけるとスバルが終わるわけで、慎重にもなるだろうな…
最近のスバルはデザインが悲惨なことになりがちだから、かっこいい見た目であって欲しいけど。

>>703
MT：95%以上
トルコンAT：92〜94%
CVT：90〜92%

ちなみにCVTの伝達効率が悪いのに燃費が良い理由は燃料カット領域が広いから。

派遣切りより糞デザイナーと糞企画やってる連中切った方がいいな。

マツダから何人か引き抜いて欲しいと思うこともある。
今の日本で自動車メーカーのデザイン比べると、スバルとホンダがワースト争ってるような気がするし。

スバルのデザインってそんなに悪いかなあ。制約が多い割には
相当頑張ってると思うけど。インプはだいぶマシになったと思ったのに
散々叩かれてるよなあ。

>>706
スバルの新しいCVTは伝達効率が従来比4割向上とか何とかいう話だった

↑スバルのデザインは悪いよ！
ただ、他のメーカーも良くはない

エクシーガとトライベッカはあんまり感心しなかったけれど、
概してそう悪いほうじゃ無いと思うんだよなあ。
そりゃアルファみたいなもんと比べちゃうと、粋な感じは
あんまりしないけれど、だからって国産他メーカーに
そう劣るとも思わないぜ。

マツダのデザインの何がいいのかさっぱりわからん
ビアンテなんか酷いもんだ

>>709
足を引っ張ってるのが水平対向でしょう。
インプはあんなに前の長いデザインで、室内長が短いですと主張してる。
エクシーガも、前が短ければ室内長を長くして2列目のスライド量を増やせた。
背をもう少し高くしてゆとりある室内を実現できたはず。

ビアンテはよく分かんないけどアテンザはまあ格好いいかなと思う。
でも何かネット掲示板とかでやたらに絶賛されてるのを見ると、そこまでの
もんじゃねーだろとも思う。素直に格好いいと思えるのはロドスタと8。

>>713
前オーバーハングの長さは実車見るとそこまで気にならないと思う。
スバルの室内長は同クラスの車種に比べて著しく短かったりするの？

マツダのデザインは奇抜すぎて長く付き合うにはアクが強すぎる。

次期レガシィには今後の自動車業界の命運がかかっていると言っても過言ではない。
期待しているぞ。

>>715
2列目の足元は狭い。

エクシーガはボディスタイルが意外と独特だったりもして
室内長を他車種と比較してもあんまり意味が無いんじゃないかなあ。
レガシィを全長もボディスタイルも似ている先代のアテンザあたりと
比較するとか、アクセラとインプを比較するとかしたほうが説得力が
出てくると思う。個人的にはレガシィはそこまで狭いと思わなかった。
空間の使い方が上手いのかな。体感的な狭苦しさならボルボのV70
なんかのほうが狭苦しい。

大不況時代に売れるとしたら
・デザインがカッコイイ（ミーハー向けアピール）
・低燃費（主婦向けアピール）
・室内広いけど、排気量は小さめ（税金対策）
・新技術採用（オタ向けアピール）
・ハイブリッド（エコ）

どれも該当しなさそうで怖い。

たしか、デザイナーのブーレイが車を建物に例えていたような

車には建物と同じで基礎があり柱があって屋根があるみたいに
ヨーロッパのデザイナーは建築を学んでるからかもしれないが
今の日本車に佇まいを感じるデザインは少ない
結局、ライトがどうのグリルがどうのと、こねくってるだけで…

ブーレイのイズムは現在のスバルにあるのかな？

マツダのデザインは大好きなんだがな

BLBPレガシィのデザインはブーレイが手がけたBDBGの延長線上にある
ような気がする。佇まい云々の話になると、デザインの専門家でもないし
俺レベルじゃ良く分かんないけれど。

デザインのことなんてよくわからないけど、現行のデザインは好きだよ

デミオのデザインは好きだがアクセラはやりすぎだと思う。先代の方がいい

アテンザといい次期アクセラといい最近のマツダは目が小さくて左右離れている昆虫類系の顔が増えてきたなｗ

次期アクセラがプジョーに見える俺はおかしいかな・・・

ラインナップを整理しろ

STIを常設してもっとプレミアム感を演出しろって何回も言ってんのに。
BMWのMシリーズのような。
Specシリーズなんて、プレミアム感も何も無い。
俺が欲しいのは、見た目でも分かる差別がほしい。

Tuned by Stiなんて既存のStiパーツを山盛りにして誤魔化しただけの車だしなw
個人的には外装がBLITZENで中身ハイスペックな車が出てほしい。

マシダは先代のデミオ、アクセラ、アテンザはデザイン良かったね。
最近のファミリーフェィスはなんじゃこりゃな感じ。

今年前半にデビューする車の中では最も注目度は高いはず。
まさにスバルの屋台骨を支える旗艦モデルだけに盤石の完成度
で発進だ！（ベストカー風）
おれの予想グレード展開(すべてツーリングワゴンAT車の場合）
2.0i　2.0L 　　　　新型式DOHC直噴ガソリン　160PS CVT　260万円
2.5i　2.5L 　　　　新型式DOHC直噴ガソリン　180PS CVT　275万円
2.5R　2.5L 　　　　新型式DOHC直噴ガソリン　180PS CVT　290万円
2.5GT 2.5Lターボ 　新型式DOHC直噴ガソリン　300PS 6AT? 340万円
3.6R 3.6L 　　　　 EZ36 DOHC新吸気システム 315PS CVT 365万円
※セダンの価格はすべて-10万円 全グレードAWD VDC カーテンシールドエアバック標準装備
※ETC付純正ナビ連動アイサイトは全グレード40万円高
エクステリア、インテリア　CGからでは結構上級化の予感が？前席パワーシート標準化？
ガラスサンルーフ15万円高
※基本装備　すべて現行から踏襲クリアビューパック標準装備化
※エンジン、シャシー
一番分からない！けれど新エンジン投入のインパクトがなければFMCの意味がないし、
CVTを投入するのであれば、それを生かす には新エンジンが必要だ。先陣切って燃費対策をするだろう。
軽量ラジエター（エアコンシステム含む）
シャシーはフロントが変形マルチリンク？（省スペース型）リアはSIシャシー踏襲（GTと3.6Rはアルミアーム）
インテリジェント電動パワーステアリング（アイサイト制御化？）
ブレーキはフロント１７インチ（GT、3.6Rは対向４ピストン）リア
16インチ（GT、3.6Rは対向２ピストン）　　　　
タイヤは215/50/17と225/45/18(GT、3.6Rはオプションで235/35/19)
※ボディ
　超々高張力鋼板採用（ホワイトボディはエクシーガより軽量化かつ
高剛性化）アルミフロントフードアルミ合金フロントサブフレーム
（GT、3.6R）高品位塗装8色くらい？　新衝突安全ボディ
※サイズ 　全長4750　全幅1785　全高1480　車重1480〜1550
自分の妄想ではこんな感じかなー。

>>730
スバルはATの多段化は止めてCVTだけに注力するって言ってる。
大トルク対応型らしいからターボも含めてCVTになるんじゃね？

>>731
やっぱりそこになるんだよね。
指摘の通りなんだけど可能性が捨てきれない。
新エンジンとCVTは一心同体のようなものなので、ターボモデルのみ
EJ系エンジン続行だとどうなるんだろう？EJ25＋CVTの組み合わせがあるのか？
おれがこの次期車の一番の謎としているのはこのターボモデルの存在だ。

>>724
現行レガはかなりいいと思う。問題はフォレとインプだ。

受注生産、コスト度外視の高価格プレミアムモデルが欲しい。
MBのAMG、AudiのRS、BMのMやアルピナのような位置づけのグレードで400馬力以上は欲しいな。
主力は２ﾘｯﾀｰNAモデルで良いと思うが。

お前RS4海苔か？

現行レガシィ（ただし前期モデル）のデザインはかなり良いセンいってると思う。
しかし、５ナンバーサイズ＋α程度のボディサイズのせいで、どうも貧相に見えてしまう。

是非とも次は、せめてマークＸやスカイライン、アテンザ等と並んだときに
貧相に見えないスタイルを希望。全幅1780程度でも可能なはず。

このクラスの車は、実用性とコストパフォーマンスだけでは駄目で
駐車場で自分の車を眺めてニヤニヤできる、そういう見た目も重要。

レガシィコンセプトの正面だけを見る限り、ライバルのアテンザやアコードに
引けをとらない面構えになってると思う。あとは全体像がどうかだな。
（レガコンセプトよりアテンザや新アコードの顔の方がカッコ良いと思ってる人スマン）

無駄にグレード増やす必要はない、２，０，２，０Ｔ２，５ＴでＯＫ

>>728
何様？
株でも買ってから文句を言ってくれ

>>734
出たって買わねぇだろよ
カタログ見てハァハァするのがオチ


ところで。
ターボ＋ＣＶＴってのにネガなイメージを持つ人が多いが、実際どうなんだろうか？
ＡＴに比べると確かにステップアップ感は無いが、最近のＣＶＴは結構出来がよくなってきているように思えるのだが･･･。
高速巡航にも実効的だと思うし。

>>730
2.0GT 2.0Lターボ 　新型式DOHC直噴ガソリン　260PS CVT 280万円 は絶対必要だと思う。

2.0i　2.0L 　　　　新型式DOHC直噴ガソリン　160PS CVT　260万円
2.5i　2.5L 　　　　新型式DOHC直噴ガソリン　180PS CVT　275万円
では高すぎる。2.0iは210万円、2.5i　2.5Lは250万円を目指すべき。

あとハイブリッドは絶対不可欠であり不可避。もはや世の中の要請なので
AWD版300万円で用意すべき。これならホンダの200万円ハイブリッドにも対抗できる。

ネガなイメージないよ。ターボ＋ＣＶＴ
むしろそうして欲しい。

FMCのタイミングでスバルがそんなに一気に出来るわけねぇだろ。
新型レガは普通車共通プラットフォーム化とCVTでおしまい。

CVTは高速巡航時に脹ら脛が痙りそうになる件について

>>735
B7のS４っす。

>>738
大多数はハァハァで良いから受注生産なんだよ。
だが、不景気でも買える奴は絶対にいる。
フラッグシップモデルがあるだけで印象は変わるだろ。

>>742
高速巡行時だけ段付き変速モードに切り替えたら良いんじゃね？
正式なアナウンスはないけれど段付き変速モードは付くんだろうし。

>>743
高額のフラッグシップがあったとして、ブランドが所詮スバルだってのがなあ。
SVXの例もあるし。

>>743
S403という形でなら、出ないとは限らないと思う。
3.6Lターボで350ps程度のグランツーリスモ志向とか。

価格は500万円くらいになってしまうだろうけど、全世界で403台ならどうにか掃けるだろ。

>>743
確かに面白いが、「それならｶﾞｲｼｬ」って流れになると思うがな、値段にもよるが
たださ、受注生産モデルでもフラッグシップって言っていいんだろうか？？
まぁ、ランエボでもインプSTIでもその実殆ど受注みたいなもんだけど

>>739っていつもの200万厨か？
ちょっとだけ値段を上げてきたのか？？
あと、ぱられるはいぶりっど＋AWD300万をFFにしてきたわけか
こういうの書いていて虚しくならないか？？
自分はどんなのが欲しいんだよ？
それとも免許無いのか？ｗ

自分はワゴン＋ターボ＋CVT？を楽しみに待ってる
2.5で2.0なみの燃費なら即買い

>>739
装備と質感向上で現行＋１０万なら全然高くない。
2.0iで210万とか、そんなコストダウンしまくりの新レガシィなんて結局エクシーガの
最廉価モデルと同じ道を辿って売れないでしょ。

思うに、>>730の価格は結構現実的。2.0iはもうちょっと安いかもしれんが…。

北米の現行4WDレガシィがFFアコードと同価格なのにアコードより売れてないんじゃ
新型を少し安くしたって益々苦しくなるだろうさ。もはや値段勝負じゃないよ。

不景気だから車は買わないという人が「レガシィが210万なら買う！」なんて
言うとは思えない。

今度の新レガシィはすげーカッコ良い！装備も質感も現行より向上！
これなら2.0iが250万でも買うぜ！という顧客を得た方がいいと思う。

>>747　パラレルハイブリッドかＴＨＳ＋水平対向エンジン＋スバルシンメトリカルAWD
300万円は可能だと思う。

もし、ターボパラレルハイブリッド中止の挙句にトヨタが協力しないとかやらせないとか
そんな話ならば、本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
ハイブリットが実現できるか否かは死活問題だからね。

でもトヨタはすばらしい会社なのでスバルの死活問題には
本気で協力してくれると思っているよ。自社規格【トヨタハイブリッドシステム】の勢力拡大も出来るからね。

>>748　ことしは
2.0iが250万でも買うぜ！という顧客は、すっかりいなくなるよ。
まだこの衝撃波を感じてる人たちは少ないだろうけどね。

簡単に10万アップとか言うけど、金銭感覚麻痺してないか？

いっそ2.0iの価格帯に1.5Lターボを持ってくるとか…

>>749
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。
本気でスバルはホンダと組んだほうが良いとさえ思っている。

誰が思ってるの？ｗ
教えてｗ

脳内に電波が飛び交ってるんじゃないか？

>>750
価格維持してもレガシィは200万円を超える買い物なんだぜ？維持費や諸経費入れりゃ
もっとだ。

「2.0iが210万をキープすりゃレガシィ買うぜ！」という顧客だって少ないだろうとは
思わない？軽自動車だって「俺、車は要らないや」言われてるんだから。

>>751
基本何も変わらず、キラキラ金メッキとイルミネーション内装追加で10万値上げだったら
激怒するよ。ボッタクリだって。
ヴェルファイアの最廉価が300万でも月6000台とかレガシィの３倍も売れてるのは、
その価値があるからなんだよ。その価値観が良い悪いは別としてね。

次期型、CVTってだけでレガシィはパスだな。
多段AT期待していただけに残念。

現行型を継続だとか、BPBL乗りが必死だなw

ただでさえエクシーガのおかげで通常よりも１年長く生き延びたんだから十分だろ。
もうこれ以上ディーラーのショールームでキモイお顔のBPBLとご対面は勘弁してよ。

そもそもBPBLなんてレガシィ史上最大の失敗作じゃん

>>755
やっぱり、そうだよねぇ。残念…

>>744
おっと、ﾚｽ�dｗ
そんな機能もあるのかー。

自分はCVT、多段AT(といっても6速もあれば充分過ぎる)なんだが、CVTが嫌な人の理由は何？？

>>755 ハイパワーな水平対向エンジンと本格フルタイムAWDシステムに
無段変速ＣＶＴが組み合わされるのってものすごく画期的じゃないかな。
技術的にかなり難しいはず。
FFと組み合わせた平凡な、いま出回ってるCVTとは明らかに別物。

ハイパワーエンジンとフルタイムAWDにトルコンの4速オートマが組み合わせられた
レオーネ以来のすごい事だと思う。当時はマニュアルミッションじゃないと
耐えられなかったんだからね。
ＣＶＴなんて夢みたいだ。本当に楽しみ。

CVTでいいじゃん。変速ショックがなくスムーズな所がＯＫ

>>759
日本語になってなかったｗ

CVT、多段ATどっちでもいいんだが、･･･だった

>>749
次期レガシィ旗艦モデルは2.0GTターボパラレルハイブリット（以下TPH)
低圧ターボ200PS＋モータ50KW＝約280PS　車重1580kg
３年前これを俺は予想していた。（結局開発は終息してしまったが）
　トヨタの技術で進行中ならTPHはもう世にでることはないだろうし、
次期型にトヨタTHSを乗せるにしてもデビューと同時にはないだろう。
たいていは追加車種をさみだれ式にだして新車効果を狙うから。
　３年後にTHS＋TPHの概念を取り入れたモデルを期待したい。
それと価格に関してだけど、なぜTPHが300万で可能なのか意見が欲しいな。

>>759
ｳﾞｨｯﾂとﾌｨｯﾄしか乗車経験無いけど、
ＡＴ車よりもずっと脹ら脛が疲れるんだよ〜ｗ

>>756
いい車なんだけどレガシィとしてみれば「あれー？」な
感じなのは確かw
プレミアムを背伸びして届かなかったんだよな。それで足を挫いた。
次期型はある意味再チャレンジなのか？
>>760
同感ですw実現したらほんとにすごいこと。

>>763
そもそもが妄想だから、まともな返事は返ってこないってｗ

>>764
どうしてふくらはぎが疲れる？？？

>>756
お前の両親の最大の失敗作がお前なんだろ？

>>766
いや、まあ俺の意見も妄想の産物だからいいんだけどwww
でも価格は現に購入するとなると一番気になるし、安く出して
くれるに越したことはないよね。

全幅：1780mm（+55）
2.0NA

>>756
おまえ生意気にディーラーなんて行くなよw
おまえのキモイ面見なきゃならないディーラーの人と他のお客さんに迷惑だろw

>>763 300万以内で出さないと今後発売が予想される200万円前後といわれる他社ハイブリッド車に対して
競争力がないということです。
世界ラリー選手権で鍛えられた高性能シンメトリカルAWDが搭載されたあの「レガシィ」に
プラス90万でハイブリッドシステムがついてくるところがスバルの付加価値であり、
トヨタやホンダのハイブリッドとの差別化要素となります。
つまり雪国のプリウスとなるのです。
ですからそのベースとなる2.0iAWDが210万程度で出せることが絶対条件となってまいります。

>>771
3~6行目は余計だ。

今年はもっとサラッといこうよ。

>>771
いかにシンメトリカルAWDが優れていても、300万円の車で200万円前後の
他社ハイブリットカーと競合するのは大変困難のような・・・。
　でも、ほんとにそんな価格で出るのかな？インサイトとか。
実現したら、スバルは間違っても参入できないと思いますよ。
でも他社にボトムエンドのハイブリット市場を荒らされるようでは、
トヨタの面目は丸つぶれになるし。そう聞くと結構現実的なように
感じます。
ただ、ベースは1.5リッターのインプレッサのほうが良いのでは？

て、言うか新型の情報なんかないのかよー！
デトロイトのねらーよ！リークしてくる写真とかきぼん。

>>773

インサイトは間違いなく200万以内だよ カタログ見せてもらったから。グレードあげると210万ぐらいかな。
後ろのシートを倒すとワゴンのように荷物のるぞい
プリウスよりカタログ値の燃費は悪いが実燃費は同じぐらいなんだとさ

>>773　300万円弱のハイブリットで200万円前後の他社ハイブリットカーと競合できるのは
スバル・レガシィが欧州プレミアムカーにも勝るとも劣らぬ
全天候型の世界最高レベルのAWDとボクサーエンジンを搭載したプレミアムカーだからこそですよ。

プリウスの実燃費はどのくらいなの？

本気で売りたいなら２０ｉのＦＦで１００万ちょうど、
営業車向けのグレードが必要だ。

>>776
ライバルはどうせFFだろうし、実現できたらいいけど、AWDで一人相撲に
なりかねないような気がしますが・・・。

　

おまいらアホか。
今のスバルにハイブリッドなんか出せるわけねーだろ。
体力もねーのにディーゼルとハイブリッド両方出せる会社がどんだけあるっつーんだ。

>>728
常設したら、プレミアム感薄れないか？
「いつでも買えるゴージャスグレード」じゃつまらんだろう。

STIの趣旨理解してないだろ(ｷﾘｯ)
見た目が欲しいなら1.5 I'sｽﾎﾟﾙﾄにｺﾞﾃｺﾞﾃｴｱﾛでもつけとけよｗ

>>734
そういう意見って、S402オーナーとかがディーラーに伝えると
すごく尊重されそうだな。
ただの人が言っても無視されるのが当然の成り行きだと思う。

ところでデトロイトで出るコンセプトカーはセダンだけ？
ワゴンも一緒に出るのかな。

一方ソビエトはステラEVを使った

ID:d4qexZQp0

なんかなぁ･･･。
車持ってる？
免許持ってる？

雪国のプリウスっていうけどさ、別にハイブリッドであるメリットってそんなには無いんだぜ。
俺は北海道だけど、ハイブリットって意外と長距離燃費は伸びないし。
多くの人はフィットとかカローラとかの生活四駆で充分なんだ。実燃費で2桁出るし。
まぁ、ありえないが、ターボ+ハイブリッドだったらメリットは出てくるかな。
それでも、車両本体価格差を考慮すると、相当距離を走りこむ人じゃないとメリットでないし。

あと全天候型のAWDっていう意味もよくわからんし･･･。

頼むからもう寝てくれ。
ほんと頼む。

プレミアムってのはそういう意味では無いと思うよ。

「いつでも買えるけど、一般には手の届かない」

これだけで十分です。
Sシリーズなんて、モデル末期にされても、
購入者の満足感なんて、次期モデル発売されたら直ぐに減速する。
俺が今までSシリーズ購入を躊躇う理由です。

Sシリーズみたいなのは超モデル末期にボッタクリな高値で出されても意味ないよな。
S401はある程度良心的プライスでお得感有ったから今回のみたいな批判は受けなかったけど、
それでも完売しなかった。
次期型はカタログモデルでハイスペックモデルを出すか、限定販売するににしても早めに
出すべきだ。個人的には限定モデル乱発はベースモデルの魅力を半減させるからあまり
好きではないがね。

まったく話題に出ていないけど現行レガシィで一番痛いのは
ターボのMT仕様が５MTであることですね。
インプレッサもそうだけど今時６ＭＴじゃないのスポーティ
を名乗るのは無理じゃね？

MT車は確実に6MTでお願いしたい、シリーズ全体のイメージ
アップをはかるなら、MTは全て6段。


ＡＴはCVTでいいよw、８段MTモードでも付けとけば十分。

スペBは6MTですよ

高コストのスポーツMTみたいなもんしか6MTを持ってなかったのが痛かったらしいね。
んだもんだからヨーロッパじゃ副変速機付きのインプを売ったりしてた。
ディーゼルモデル用に新しい6MTを開発したらしいから、それがガソリンモデルにも
付くようになるんじゃないの。

重いハイブリッド買うぐらいなら、素直に実燃費で同等なフィットなりデミオなりマーチでも買うぜ。

6気筒6MTまた出してくれ

>>789
すみません、Ａ型以降スペＢは気にしてませんでした。。

次期モデルにもSiドライブ着くと思うけど、これも変えて欲しいな
今みたいな三つのモードじゃなくてEGで2モード、ATならさらにシフトパターンで3モードに
EGの一つは燃費対策で電スロの制御しまくりでいいから
もう一つはアクセルペダル踏度とスロットル開度が直結なやつで
今のセッティングじゃ低μ路で微妙なトラクション掛けづらくて仕方ない
過大なトルクはいらないが鋭いレスポンスが欲しいってこともあるんだからさ

SIドライブで思い出したけど、スロットルと統合制御された電子制御ダンパー採用して欲しいね
出た頃からやや疑問ではあったが、もはやスロットル制御のみのSIドライブは
時代遅れも甚だしい

レガ海苔には電子制御にネガティブな人も多そうだけど、世界の趨勢を眺めると
上質な高性能車には採用必須な状況になって来ている

幸い国産車での採用はまだごく一部に限られているし、M3やGT-Rが採用したビルシュタイン
ともスバルは長い付き合いがある
このタイミングで導入出来れば、十分大きなアピールポイントになると思うんだが

そろそろデトロイト情報出るんじゃない？

ディーラーの兄ちゃんによると、次期レガGTは2.0T　アウトバックに2.5T
3.0もあり3.6は輸出のみにほぼ決定したらしい。

って、現行と何も変わらないじゃん…2009年、浮気の予感…

>>797
ディーラーの情報はカー雑誌のレベルだよ

エンジンがすべてキャリーオーバーだとすると、結構あり得る話かもな

>>795
スロットル制御だけじゃないよ。

>>798
今の時期だと個人で中の人と繋がりが無い限り、支店長レベルでも知らないよね。
中の人でも開発系だと情報管理で誓約書を書かされたりするのが普通で、知り合
いにペラペラ喋るやつはやってけないと思うけどw

>>795
>SIドライブで思い出したけど、スロットルと統合制御された電子制御ダンパー
採用して欲しいね

確かに。
欧州の同クラスDセグメント車では流行の装備になっているから、追随しそうです
ね。
メータ内のTFT液晶も最新機種は標準になりつつあるし、ナビ画面とどちらを使う
かはわからないけど制御系でいろいろ機能を詰め込んでくるかな。

思ったんだが、大排気量にターボって意味なくない？

大排気量って具体的に何cc？

>>795
ステアリングのアシスト量も可変で頼む。

>>805
固定・回転数比例・スピード・オートのそれぞれで軽←→重

の４パターンくらいでしょうか？

>>804
３リッターターボというと大排気量だな。パワー重視。
２リッターターボは普通。燃費とパワーのバランス型。
１リッターターボは小排気量。燃費重視だが非力さをターボでカバー。

最近のBMWとかの3リッターターボはパワー重視じゃないだろ。

>>797
そもそも今の時期に"ほぼ"決定とかありえるかｗ

>>807
1Lじゃ無理があるから、1,5Lのスーチャ＆ターボで、全域でフラットなトルク22キロの230馬力
アイドリングし放題で、踏まなければ過吸気働かなくて普通に20km/Lの燃費で
1-2速間が開いていない真の意味でクロスな7速MT。7速は押し込んでRの上
（1速は従来よりローギアード化し7速は従来の6速よりややハイギアード化。）
加速が欲しいときは踏めばNA2,7L級の動力性能、エコを心がければコンパクトやプ○ウス並の燃費。
実現は難しいだろうけど、こんなのどうよ？

5月デビューなら、メーカーサイドではほぼどころか、決定じゃないと厳しいだろうな

ディーラーはさすがにまだだろうけど

だからさ５月デビューなら今頃は既に、ニュルとかテストコースを
走ってる頃だろ！なら実験部にも実車がある。

もし次期レガシィが自分的にコケちゃったら
諦めてレクサスに浮気しちゃうかも・・

どう逆立ちしても新車は無理だから中古のGS350 AWD辺りに。

>810
ＶＷが１．４Ｌなので同じか１．２Ｌくらいでないと条件悪い。

>>812
もう生産ラインも準備ok状態じゃないの？

半年前には、すべて決まっていますよ。

ディーゼルはいつ出そう？来年？

>>815
量産に向けた増加試作が完了するかしないかのとこかな？

>>810
1.5ターボのコルトが200万だからレガシィだと250万くらい？

>>818
メーカによっていろいろ言い方はあるけど工場での試作・１試・２試・先行量産
でもう２試にあたる時期でしょうね。
もう工場での不具合潰し込みの時期、もちろん間に合わなくて先行量産前にねじ
込まれる対策とかもあるけど設計はそもそも工場での試作前に終わっている。

>817
ディーゼルは、出るかどうか微妙かもしれん。
軽油とレギュラーとの価格差が少なくなってきたし、
そうすると、誰も割高なディーゼルは買わんでしょ。

>>821
ただ、同じタンク容量の場合、航続距離が伸びるというのはけっこうなメリット。
給油頻度が少なくなるのって、ロングドライブ派にとっても通勤派にとっても嬉しいものだし。

にわかゆとりはこれだから困る。
半端な情熱で車観るなや。
俺は命かけてんだよ。
お前みたいなナマクサイ餓鬼が大した情熱もなく浅はかな態度で車を知った風に語ると腹が立つんじゃ。
何がレガシィ（笑）じゃ、何が中島飛行機（笑）じゃ！
オマエラは何もわかっとらん。
素人が口出しすんなや。
お前らみたいなにわかゆとりオタクが作品を殺すんじゃボケ。
ちっとはその少ない脳ミソで考えてから発言しろやカスが。

>>822
まあ用途に応じて選べばいいだけですよね。
ディーゼルは３割熱効率がいいんじゃなかったか？

待ち乗りだけなら2.5iでと。

本当に５月に出るなら路上テストがスクープされてもよさそうなものだが
テストしないで出すのか？

しかも新型ＣＶＴなんていったらテストにテストを重ねないと
完成度を高められないのでは？？

>>825
CVTなんて現行型に乗せれば誰にも気付かれずにテストできる罠・・・

おなじ2.0Lエンジンでも、レギュラー仕様とディーゼル仕様とじゃ実用域のトルクが全く違う。
ワゴンだったらディーゼルの方が売れてもおかしくは無い。

ディーゼルとかどうでもいいよ。

それよか直噴ガソリン。

まずこれを用意しろや。

>>828
直噴だからって、良く成るとは限らない

>>829
燃焼効率が良くなって、燃費良化+パワーアップを両立させられるのは常識。
ｵﾏｴの言う良いエンジンてナニ？

>>830
それは、ちゃんとした技術力が有っての事だよ？
理論上は良くなるはずの技術を実際に良くするには大変だって話し。

>>825
>しかも新型ＣＶＴなんていったらテストにテストを重ねないと
>完成度を高められないのでは？？

見切り発車で載せて得意の年改で中身差し替えればいいだろ
初期型発売時に１００％の完成度する必要は無い

不具合出ようが元々月に何千台も売れるような車じゃないし
困る客の数もたかが知れてる

何、急にトンチンカンな言い訳してんだハゲ。

直噴でもリーンバーンに手を出すとやっかいになるよ。

ちなみに直噴ターボでもスズキの軽用は圧縮比もさほど高くないし性能もそれなりでメリット見えない代表格。
直噴リーンバーンで自滅した三菱の例は周知だよね。

>>825
そもそも
>本当に５月に出るなら
の前提が怪しいし。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090106AT2N0503006012009.html

こんな状況で
北米市場をターゲットにボディサイズ拡大したクルマを
慌てて出す必要無いだろ。

熱心なスバオタさんによりますと
大きく無いか?＞日本以外がメインターゲットなのでボディはもっと大きく無くてはいけない
日本市場は？＞貧乏人はすっこんでろ！
エンジンもデカクね?＞2.0Lなんて貧乏臭い事言うな！

企画自体が金融不安前に立ち上がって、方向性きまちゃって
スバルの存亡を掛けてるのに、、レガシーがアルシオーネ並の迷車になりそうな悪寒タップリ
完全に時代とズレたと思っても、熱心なスバオタさんによって・・・
あ〜WRC撤退したからって、オタも撤退ですか・・・

6気筒に6MTを載せてくれればいいよ

2.0ターボはもう正直飽きた。これ以上あのエンジンをどう改良するというのだ？
スバルはオールマイティな車作ったって生き残れないよ。
次期レガシィよ、思いっきりプレミアムな方向に振り切ってくれ！
それがレガシィ、いやスバルの生き残る道だと思うのだが…

>>836
BE,BHの頃に売れすぎちゃったからね
今は30位にも入れないのに5ナンバーを死守して5位くらいだった
まあ、ミニバンや軽もブームでは無かったが

せめて、インプが5ナンバー、1.5Lターボ、アイドリングストップくらいでも
もう少し売れただろうになぁ

スバオタにハメられた感じだよなぁ

>>839
熱心な一部のオタクの言葉を鵜呑みにして
自分の車はプレミアムな一台だと勘違いして、肥大化してエンジンも大きく、自分がデブなのを棚に上げてゆったりした車作れとか、GTだとか

何も言わない普通のユーザーは何も言わずに静かに去っていく・・・
気付いた時には手遅れ

オタは何が出ても買うんだよ。結局はね。
エンジンのキャリーオーバーは間違いないでしょ？
FMC前にボクサーＤ出しているくらいだから。
ほとんどキャリーしてくるっしょ？
ただボディサイズが大きくなるから2.5あたりは充実させてくるんじゃないか？

スバル得意の年改の楽しみですな。

やっぱA型は回避した方が良い？今回はCVTがあるし・・・

プレミアム化や肥大化を容認するのは一部のオタとか…本気で思ってるのか。
ホント自分の事、国内の事しか考えられない奴が多すぎだな。
いくらレガシィが今まで通りの２リッター＆５ナンバーに毛が生えた程度のサイズを
死守しても、海外では大きいアテンザやアコードに販売台数で負けてる状況だ。
国内なら売れてるって言ったって月2000台程度でアリオンにもフィールダーにも
マークＸにも及ばない。
そんで肝心の海外ではアテンザやアコードに負け、そんな中途半端な状況で
「今のままがベスト」とか何を抜かしているのかと。
世界戦略を重視しての少々の価格アップ・ボディサイズアップ程度の変化すら
許せない買えないなら黙って去ってくれ。
ワゴンＲでもプリウスでもインサイトでも好きなの買えって。

300万もする5ナンバー車なんて今時買う人少ないだろうな。

５ナンバーで全長４６００って今の基準では細長くてデザイン的に商用バンしか成立しないでしょ。
だいたい海外の側突基準をクリアー出来ない、室内を昔より狭くしていいなら別だけどw

逆にオタどもが２リッターにこだわってんじゃね？
レガシィがプレミアム方面に進めば、ガラっと購買層が変化するんじゃね？
かえってスバルにとっちゃ、その方を望んでいるような。

レガシィの購買層も大きく二極化してるって事だろ。

「走行性能は良いが、内外装の質感を上げてくれないと買う気がしない。
値上げしても可、外車買うより安いだろ。」
って考えられる層と「今より値上げしたら買えなくなる。サイズアップや
質感アップなんかしなくて良いから現行価格に抑えろ。俺が買えない位
値上げしたら国内で売れる訳がない。」って考える層。

要するに階級闘争なんだから互いに理解するなんて無理なんだよ。


スバルがどちらを向くかは次期型が出るまで判らんが、どちらにせよ賭け
ではあるな。

世界戦略を考えれば、プレミアム化、肥大化はメーカーとして当然の流れだと思うぞ。
ただ、プレミアム化等により国内市場で新たなユーザを取り込めるかは甚だ疑問だな。

どういうユーザを想定してるのかな？
輸入車を買う連中は、なんだかんだ言って結局ブランド志向だから、国産には興味ないよな？
トヨタの高額車の場合、レクサスやクラウンを買う連中は
レガシーなどガキのおもちゃ程度にしか思ってないだろ？
逆にレガシー海苔からすれば、レクサスやクラウンなんていらんよなｗ
（要するに車に対する価値観が違いすぎるってことな、良いとか悪いとかじゃなくて）
あと、アルファードやベルファイアを買う連中は、もはやセダンやワゴンは対象外だろ？
プレミアム化、肥大化して、さらに2.0がなくなったら、国内販売ガタ落ちだと思うぞ。

ちなみに俺は６発モデルを買うつもりなんで
3.0なのか3.6なのかが今一番気になってるw

>>840
>何も言わない普通のユーザーは何も言わずに静かに去っていく・・・

確固たる思想があればヲタの戯れ言なんか
いちいち聞いてなかったはずだな。

結局マス(mass)な客層相手に最初から最後まで商売出来なかった、という事だ。

で、デトロイトに本当にﾌﾟﾛﾄ実車がでるのか？

都合で写真だけになりますたとかは勘弁なw

俺はBHだったが、
今回肥大化、高級化なら
即買だ。

ただし3.0ならパス
3.6は必須条件

まだ2Lターボを改良するってんなら、逆にパワー落としたほうがよさそうだよな。
2.5NA以上の動力性能でありながら低燃費…とか言ってさ。

ていうか、BG･BDやBH･BEの時点ですでにちょっと2Lじゃ合ってなかったような気が俺はしてたな。。
実際BGの250T乗ってたけど、ちっとも上級グレードとは思わなかったw

>>852
そこで2.0Lボクサーディーゼルですよ。
スバルの社運がかかってるんだからそろそろ出しておかないと。

海外ならプレミアムな新アコード2.4Lも現行レガシィ2.5Lも価格差ないんだから
似たような価格でレガシィの方が内装や外装で劣るとすれば、そりゃ不利だ。

国内での新アコードは不評だけど、それは1840mmという全幅や4気筒FFなのに
270万（HID付き290万）〜とかいう価格。
今のレガシィがサイズアップ、プレミアム度アップに10万値上げしたところで
そこまで国内無視の仕様にはならんと思う。VDC付き4WD車という強みもあるし。
新2.5iが1780x4700,270万になってもレガシィGTや2.0iアドバンテージラインが
普通に買える層なら十分入手可能な範囲だ。
2.0i無印買ってた人が離れるって現行だって国内たかが月2000台とかいう寂しい
状況なんだぜ？　国内で売れなくなるなんて心配してもな。

>>826
某Mixiに上がってた偽装テスト車は現行ワゴンに偽装してあるけれど
あちこち継ぎ接ぎして全幅全長を拡大した感じになってた

いつでるの？？

正直、スバルは潰れてもいい子

>>857
防衛上問題あり

>>853
ディーゼルはまず値段高過ぎだろ…

>>858
関係ない。
譲渡先次第で必要有れば政府系部署を分社化するだけ。
ＧＭ放出時も一時インド・中国系が名乗りを上げたから分社化の可能性があった。

というか、経済が良かったタイミングで売りに出たからスバルはラッキーだったよな。
今のような状態なら、マジで買い手無かったんじゃね？

>>858
日産の防衛部門みたいに石播が吸収しちゃえばおｋ
でも今のIHIにそんな余力はないだろなｗ

NA3.6リッター6気筒で6MTを希望

まぁもともと「数を売ろう」的なクルマは造れない会社だからな〜

海外市場を主軸にどうした的な話をしだしたら
沈静化にあと最低２，３年は掛かると言われてる程
世界的に経済がボロボロだしな。

身の丈に合った商売をしろとの神の啓示なのかもしれんｗ

>>853
トヨタにＤＰＮＲを提供してもらえば、ＭＴのみなら新長期規制で販売できるだろうね。

ポスト新長期規制をどうするかという問題があるけど。

ほんとにスバルはラッキーだったよ
WRCも不況で撤退できた
社長の涙の会見の半分は嬉し泣きでしょうね

こんな小さなメーカーで
生き残って来たのも奇跡だしね

今はニッサンが減量できてないからヤバイ…
まじめに3年もつかなぁ

コストカッターのカルロスさんなら、早期退職募集くらいやるかも、ね。

最初は２世代連続そうだったようにワゴンからデビューさせるのかな。
　ところで現行がそうだったように、先行予約販売するとしたら実車も
見ないで即、購入する予定の方はいますか？

独ポルシェは
5日、独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の株式を追加取得し、
出資比率（議決権ベース）が50％を超えたと発表した。
ポルシェは資本参加から3年3カ月でＶＷを子会社化し
欧州最大の自動車メーカー連合の盟主となった。
両社は、コスト低減や環境技術開発での連携を強め、
世界的な新車市場の低迷に対応する。

　ポルシェは同日にＶＷ株を追加取得し、
出資比率を42.6％から50.8％に引き上げた。
ＶＷの株価は10月下旬の急騰後に高止まりし、
ポルシェは昨年中の追加取得を見送っていたが、
年明け後に株価が下がったことを受けて過半数取得に踏み切った。

　新たなグループは、
ポルシェ、ＶＷ乗用車のほか、アウディ、ランボルギーニ、スカニア
など計10ブランドで構成し、年間の世界販売は約650万台。
小型車から大型トラックまでフルラインの商品群を持ち、
新興国市場でもトヨタ自動車など日本勢と競合する。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090106AT2M0600D06012009.html

>868
スバルも買わねーかな
今ならトヨタも手放すぞ

>>848
> 逆にレガシー海苔からすれば、レクサスやクラウンなんていらんよなｗ
高級オヤジセダンに興味はないが、方向性が明確な車種には興味有り。
BMWやAudi、アルファにプジョー等、走りに特徴のある車はレガを好むようなマニアには
売れると思う。
BMWやAudiディーラーでは、レガシィからの乗り換えが多いと言ってたよ。
俺もそのうちの１人だけど。

スバルは量販を狙うとコケるような気がする。

ポルシェ！10ブランド構成って
巨大なだけでバランス悪いだろ
大丈夫か？

>>869
それいいなあ。ポルシェに買収されるなら万々歳だろ。

サイズアップは世の流れだが
その車がサイズやクラスアップするとその下にちゃんと代替と言うか同サイズのニューモデルや下のクラスを上げてくるが
スバルにそこまで出来る余裕が無い・・・
トヨタ（ダイハツ）から頓珍漢な車持ってくるハメに成る
デックスの次ぎはパッソ＆ブーン？の七人乗りで小エクシーガ？

>>872
ポルシェのショールームでレガシィ売られたりしたら
チキンの俺は　中に入っていけないよ
貧乏くさいスバルのショールームが丁度イイ。

>>870
こんな時代でもミディアムクラスのセダンやワゴンが欲しいと思う人は一定数いると思う。
クラウンやレクサスはいかにも国産高級車。で、最低ランクで400万〜はちょっとキツい。
だからといってアコードやアテンザは直列４気筒のＦＦ車。ぶっちゃけカローラと同じ。
なにかプレミアム感に欠ける……。

一方、フラット４のAWDならどうか。直列４気筒のＦＦ車と比べればちょっとプレミアム感あり。
あとは内装と見てくれがアコードやアテンザより上級なら欲しいと思うかも。

20年来大きく進化していないスバルのパッケージにはプレミアム感より古臭さと新しいことができない苦しさ、痛々しさを感じるなぁ。
というわけで次期レガシィで大進化を期待したいところだが果たして

>>848
>世界戦略を考えれば、プレミアム化、肥大化はメーカーとして当然の流れだと思うぞ。

落ち込み度から言えば
北米、欧州市場は日本よりも酷い事になってるワケだが。

世界で日本市場だけ販売不調だと思ってるのか　オメーは。

あのGMでさえアメリカ政府から税金ふんだくって（笑）
小型車＆ハイブリット車の開発に突っ込む時世なのに
プレミアム化、肥大化は当然の流れだと思うってか。

>>875
次期型、内装がアテンザより上はあってもアコードより上はさすがにないな。

ttp://response.jp/issue/2009/0106/article118581_1.html

>スバルは『フォレスター』などの新型車効果で同0.3％増の8万5050台と前年をキープした。
>低迷したのは三菱自動車、レクサスとトラックメーカー。三菱自動車は同21.8％減の6万6014台となり、
>販売台数でスズキを下回った。レクサスは同25.5％減の2万5945台と大幅に落ち込んだ。

車が売れない時代こそスバルは強いんじゃないかな。元々沢山売れるメーカーじゃないし。
次期レガは縮こまらないで是非ともドーンと派手にいってもらいたいね。
レガシィの国内販売台数が2万台→1万台になったって、グローバルな視点で良い車に
なって認められれば。

>>877
北米ホンダは、車の販売台数は軒並み落ちてるけど、アコードはそれほど落ちてない。
落ちてるのはアキュラの高級車やＳＵＶやオデッセイ、ミニバン。

高級車をやめてアコードにするという流れはあるようだ。
だから同じくミドルクラスのレガシィは、アコード並の価格で内装や外装を頑張れば
チャンスが無いわけではない。

アコードと価格が一緒でも内装がアコードに負けていては勝てないだろう。

次期型は乗り心地良くしてもらいたいな
友達のレガシイの助手席によく乗るが拷問なみの乗り心地
シートも悪すぎる

>>881
その友達のレガシィの型式は？
BPは乗り心地良くなってると思うけど。
ま、俺は硬めの乗り心地が好きだけど。

俺もあの欠陥リヤサスはどうにかしてほすい。
ジオメトリーがどうのは素人なんで分からんけど、いくらなんでもストロークなさ杉だろ。

アメリカでもスバルの08年の販売は微増だったらしいね。

アコード、インスパイアの内装は言うほど質感高くないと思う。
センタークラスターのスイッチ類とか玩具っぽいというか安っぽい。
ただインスパイアは向こうで2万1千ドルの価格であの内装だからたいしたもんだ。
せめてあのレベルまでいってほしい。

>>882
去年の４月に買った新車だからＤ型かな？
その友達Ａ型にも乗ってたけど乗り心地はたいして変わらない

運転席だとあまり気にならんと思うが、助手席乗ると凄いよ

中身インプSTIで概観だけレガで十分高性能車が出来上がるんだよな。
トルクに耐えれるATを採用しないと売れないけど。

>>883
インプのダブルウィッシュボーンは先代のストラットと同等のストロークを
確保していると雑誌で中の人が言っていたよ。
チューニング面でもぼちぼち熟れてくる時期だし、プラットフォーム前半の
新設と新フロントサスの出来が楽しみですね。

どうも最近はマーケティングの話ばかりでつまらんな。

>>885
A型とD型の乗り心地は段違いだけど・・・足回りとか弄ってるの？

>>887
おおマジで！？ついにあのウンコマルチリンクと決別でつか。
これは期待大。

BH5C→BP5Cと乗り継いでるけど後部座席はピョコタンピョコタンしてマジ最悪。
自分で運転してる時はあんま気にならないけどね。

インプもエクシーガも乗り心地いいみたいだし、新レガシィも期待できるでしょ

>>888
段違いと期待して乗ったがあまり変わらなかったよ
言われてみれば良くなったぐらいの感覚
足はＧＴだからビルシュタインが入ってるみたい