◆日本人のドイツ車崇拝は異常wwwPart17◆

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:20:32 ID:i0w9miRF0

環境性能　日本車＞ドイツ車（日本車のお家芸「低燃費」）
コスパ　　日本車＞ドイツ車
先進性　　日本車＞ドイツ車（HV・EVの中核技術ネオジウムマグネットの開発）
速さ　　　日本車＞ドイツ車（ドイツ人の誇り、911の敗退）

2009年北米COTYのノミネート14台中、日本車4台に対してドイツ車は3台だけ。
この点からも今や日本車の世界的優位性は疑う余地も無い。
10～20%も関税をかけているのに、ドイツで一番売れてる輸入車は日本車。
そのシェアは、ドイツ車に関税をかけていない日本でのドイツ車のシェアを上回っている。
それだけの金を出してもドイツ人が日本車を欲しがっているという事だ。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:24:49 ID:mV6RKQ37O

もう飽きたわ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:56:58 ID:78CFxlro0

また在日ホイホイスレ誕生ですか？ww

国産をコケにしまくる似非国民（半島人）はドイツ車信者。
あと反日教育されまくったジジイのアホジャーナリストの記事に踊らされている中卒の中古海苔。
また反日活動がんばってくださいねwwwwww

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:07:54 ID:HHVWwZKB0

経団連の犬が何吠えても無駄だろ
日本人を切捨て外人を無責任に連れ込んだ恨みは忘れない
価格切り下げ=国民平均年収の切り下げと早く気付いてくれ
馬鹿コスパ厨と経団連が国を滅ぼす

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:18:48 ID:78CFxlro0

ここの糞共がドイツ車(笑)乗らずに国産買ってやればぁ？

お前ら文句だけは一人前だなｗ　実がねーんだよｗ

お前らとお前らの予備軍が日本を滅ぼすと気付よ。低脳。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:23:26 ID:KOBX0MfN0

【財務】内部留保が増加、巨額余資ため込み大量人員削減：トヨタ自動車やキヤノンなど大手16社集計 [08/12/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230035270/

大量の人員削減を進めるトヨタ自動車やキヤノンなど日本を代表する大手製造業16社で、
利益から配当金などを引いた2008年9月末の内部留保合計額が、
景気回復前の02年3月期末から倍増し空前の約33兆6000億円に達したことが23日、共同通信社の集計で明らかになった。

過去の好景気による利益が、人件費に回らず巨額余資として企業内部に積み上がった格好。
08年4月以降に判明した各社の人員削減合計数は約4万人に上るが世界的な景気後退に直面する企業は財務基盤の強化を優先、
人員削減を中心とするリストラは今後も加速する見通し。

08年度の純利益減少は必至の情勢だが配当水準を維持、増やす方針の企業が目立ち株主重視の姿勢も鮮明だ。

派遣社員などで組織する労働組合は
「労働者への還元が不十分なまま利益をため込んだ上、業績が不透明になった途端、安易に人減らしに頼っている」と批判している。

集計によると内部留保の合計は01年度末の約17兆円から08年9月末に98%も増加。
この間に米国の金融資本主義が広がり「株主重視」の経営を求める風潮が日本でも強まった。
増配や自社株買いなどで市場での評価を高める経営手法がもてはやされた。

ソース：47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122301000451.html

まあ確かに人件費を削るのが一番簡単だわな

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 22:23:39 ID:mV6RKQ37O

マジレスすると乗りたい車に乗れば良い。
こんなスレに批判書き込んでる奴は惨めにしかみえない。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 16:14:12 ID:WiXFhizi0

まあ、まあ。
何かにいちゃもんつけたいだけの
社会的弱者が２ちゃんねらーなんだから
大目に見てあげなよ。
日常生活ではドイツ車乗りに目も合わせられない
ヘタレばっかりなんだからさ。
懐にゆとりがあるんだから、
こんなスレもサラッとスルーしてあげようよ。

と、すでに３週間のクリスマス休暇に入ってる俺が
暇にまかせて書き込んでみました。
さて明日からラスベガスだ。円高って素晴らしいですねW

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 18:11:42 ID:2UkD7lje0

スルーできてねぇしｗ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 00:44:43 ID:+uu2a4380

まあ>>1みたいなエラ張りチョンにポルシェは似合わないよなw
レ糞スかヒュンダイ(笑)にでも乗ってろとw

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:18:49 ID:Lhfayghr0

まあそう言うなよ。
特アの人たちをターゲットに
レクサスをつくって、
日本でも在日に売れてるんだから。
これもマーケティング。
日本人は安い車しか買わないから
こうなるのも仕方ないよ。
トヨタ車の顔がどんどんつり目になってるのは
そのせいなんだからさ。

12 ：10 ：2008/12/28(日) 17:33:28 ID:Vh0Kz2Ro0

>>11
なるほどｗ
ISやR35がチョン顔なのは特権在日向けだからかｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 19:06:35 ID:GKi+JeoFO

ドイツの街は綺麗な…
ドライブ動画http://www.youtube.com/watch?v=UwBHGZaKikw

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 21:57:55 ID:Pp9185KT0

なんでレス減ったん？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 01:04:06 ID:I9VSyCci0

アウトバーンなんてほとんど無制限区間ないのに未だにドイツはスピード天国で
とか書いてるやつ多いね

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 15:52:00 ID:jcNp3s+c0

>>14
馬鹿？

>>15
>アウトバーンなんてほとんど無制限区間ないのに未だにドイツはスピード天国で
とか書いてるやつ多いね

そういう奴は海外に一度も行ったことの無い情報弱者。
ちっぽけな後進国(特に島国)に一番多い人種だよ。

それとsageとけカス。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:43:09 ID:S9bt9qO30

>>16 自動車雑誌しか読んだことないんだね。無学は恥ずかしいよ。

今はもう午前中は１００キロ規制、その他時間帯も１３０キロ推奨。いろいろ規制
がついて無制限区間はもう１５％程度。
さらにドイツ社民党はアウトバーン前線１２０キロ規制を主張、国民投票では
７０％が１２０キロ制限に賛成。さらに２００８年には終日１２０キロ制限
区間も設定された。
EUとしてはドイツも含め全域１２０か１３０キロ制限で動いていてドイツも
従わざるを得ない状況。排気量税もドイツ自動車業界が大反対したけど
結局押し切られた。

どいつあたりは信号待ちでもエンジンストップるするくらいで今時アウトバーン
ふっ飛ばしてるなんて無教養で意識の低い人間ってみられる。社会的地位の高い
連中ほど飛ばせる高級車のってるケース多いけど（カンパニーカーとして）
周囲の目が厳しいので帰って飛ばさないケースが多い。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:44:39 ID:mTNj3q+L0

国産の中でも、
トヨタ(笑)車だけはダメだろ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 00:03:28 ID:wW6hYbcR0

奥田はむしゃくしゃすると140kmでぶっ飛ばすとか記事があったような
切れやすい民族なのかね

20 ：16：2009/01/03(土) 01:48:26 ID:FEiSqbrj0

>>17
お前文盲か？
俺は「アウトバーンなんてほとんど無制限区間ないのに未だにドイツはスピード天国」
って考えてる奴を情報弱者と言ってるんだよｗ

それと糞スレageんなカスｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:54:49 ID:FEiSqbrj0

間違えた。
「ドイツはスピード天国」って考えてる奴の事な。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 03:07:40 ID:ZWU8/Bul0

アウトバーンで飛ばしてるのって外国からの観光客が多いんだって。
特に東洋系。現地じゃ馬鹿にされてるらしい

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:39:20 ID:PGqyHiKv0

ドイツ人は理由つけて有色人種を馬鹿にするよ。所詮ナチスの国。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:18:45 ID:W2Aar5A/0

強度不足で欠陥隠しされ続けているヘタリ牛のトヨタ(笑)車を選択する理由はない。
顧客は実験台ではないのだから。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:19:11 ID:M0w+QFIW0

>>23
有色人種をバカにするのは、ドイツに限らず
白人国家全体で見られる傾向です
なかでもドイツ人はとてもプライドが高い
それゆえに、自動車産業で黄色いサルの国に負けてるのが、我慢ならない
しかし日本車の品質の高さは認めざるを得ない
という複雑な心境でドイツ人は日本車を買うのである

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:16:25 ID:l/WkPDB40

トヨタ(笑)車のシートや足腰は極めて粗悪品だから、
タクシー乗りの運チャン達が、皆揃って
背中のツボ押しマッサージマットを
付けている件について。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 14:22:01 ID:l/WkPDB40

かなり関連スレ

●なぜトヨタ(笑)車は疲れ易く酔い易いのか?●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230958455/l50

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:02:24 ID:bd1xZpeR0

【政治】国交省：道路需要の見通しを下方修正、道路整備事業は圧縮か　少子化など自動車を取り巻く環境に大きな変化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227697072/

186 ：名無しさん＠九周年：2008/11/27(木) 22:51:06 ID:QJINUqwd0

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　■発言のまま
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ　　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
http://jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒～
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 15:31:12 ID:Qrf1j4rH0

アウディ乗りはセックスレス

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:12:55 ID:Fy6mpDf60

自動車雑誌でいまだに欧州はスピード域が高く・・・
会社の同僚のドイツ人みんな日本と変わらないと言ってるけどね

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:17:37 ID://ClYXXd0

>>30
日本車は、国内仕様と輸出向け仕様とが大きく異なるからな。
日本の仕様の方が、走りに関する部分が圧倒的に手抜きだよ。

特にトヨタ(笑)がね。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:29:51 ID:U/U4d8or0

>>31
各部品オーバーホール前提の欧州と買ってから廃車まで油脂類意外交換なし前提の
日本向けを同列に扱うことはできない。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 03:25:01 ID:8I4/99290

トヨタ撲滅工作員うざすぎ。お前がいくら騒いだからといってトヨタは痛くもかゆくもないからｗ

と、別にトヨタを擁護する気があるわけでもないが、逆効果だと気付け。サイコ野郎が。反吐がでる。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 03:41:27 ID:1tCibQ1m0

クラウン馬鹿にしてるやつ多いがほんとに運転した事あるやつどれだけいる？
実はおれもドイツ車党だが、この間代車で借りたクラウンが意外と良くてびっくり。
もちろん、スプリングもダンパーもソフトだがボディ剛性やサスの容量はかなり
しっかりしていて意外とノーズダイブも少なくフラット感がある。
ボディも1500kg台で軽快。　しかし、２代前のやつだから絶望的にカッコ悪い。
知人に乗ってるとこ見られたくない。そんな事気にしない性質ならクラウンは
侮れない選択。直６も極めてスムーズ。
あえて3やA4の4気筒モデル選ぶのもファッションと割り切れば良いが、車の出来は客観的に
見てクラウンが２ランク位格上。
ただし、トヨタのような身勝手な会社は嫌悪する。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:34:17 ID:daNL8wP00

>>33
おまえも騒がなくていいよｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 11:37:19 ID:vUZxxup70

BMWは芸術品

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:22:56 ID:L40BlU6Q0

確かに新型クラウンはすごいな。
フラットライド性能で言えば、クラウンはドイツのアッパーミドルを凌駕してる。
静粛性や低振動性も格上。
致命的なのは、メーターがダサいのと、車名が親父臭いところだな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:26:29 ID:37k9WPd60

スカイラインも割と～と言いたいところだが、日産は国産とは呼べない代物だからな

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:28:42 ID:HOlZJukQO

>>34
悪いんだけど
クラウンは５世代ほどプラットフォームは同じで
何にもさほど変わってないよ
クラウン同士でのりくらべるなら多少はマシだけどいまだに見た目はドイツ車で中身はアメ車なのは変わっていないがクラウンだけならそんな感想がでるのかね

燃費もハイブリットより3000ccの直６ツインターボと同じなのはなんとかならんのか？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:44:27 ID:s8W8VDDg0

>>39
>クラウンは５世代ほどプラットフォームは同じで

５世代ほどって・・
フレーム車の１４０系から変わってないとでも言うのかｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 14:16:44 ID:xfJ9By3S0

使い古しのシャシーといえばタクシーのコンフォートだろ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:50:45 ID:2/d/mKOH0

>>25
きっとレベルの低いドイツ人としかつき合いないのだろうな。
どこの国の国民でも、レベルの低い人たちほど、そういった
差別をするモノだ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:27:25 ID:L40BlU6Q0

>>36
BMWが芸術品ってｗｗｗ
どれだけ貧乏ですか？あっちじゃタクシーの車ですよ？
言っとくが、ドイツには芸術品と呼べる車はSLRクラスとマイバッハ、カレラGT
のようなレベルしかありません。それ以下の車はマスプロ全開の普通乗用車です。
そして日本にはそういった車はセンチュリーしかないのが現実です。
もう少し待てばLF-Aが出るので、あれは芸術品と呼んで差し支えないでしょう。
過去には2000GTやコズモスポーツが芸術品の域に達していましたね。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 17:30:13 ID:/I89nUZw0

>>42
俺は>>25じゃないけど、表の顔と本心は別だよ。
階級が高い人間ほど隠すのが上手いだけ。
正直、日本人に対する差別や偏見はどこの国でもあるよ。
イスラム諸国やブラックアフリカの国だって日本人を見下している。
ただ、白人国家の日本人に対する差別心の強さはハンパじゃないよ。
夕食時のニュース番組なんかでも、ヘーキで嘘情報で中傷するからね。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:12:15 ID:HN3M9RQj0

嘘ばっかし。
西洋人が、日本人とそれ以外のアジア系人種を
正確に見分けられるとでも？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:21:11 ID:tcnFInKl0

>白人国家の日本人に対する差別心の強さはハンパじゃないよ

黄色いサルが自分達より繁栄してるのが気に入らないんだよ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 18:21:41 ID:LO45nbv+0

>>45
それらは、日本人のフリした朝鮮塵達ザパニーズが、評判を落としているんだよ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 20:19:26 ID:8VQ6ZV+H0

朝鮮塵達ザパニーズは、トヨタ(笑)が大好きw

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 20:20:14 ID:HN3M9RQj0

>>48
現地からのレポート乙

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 20:47:39 ID:6YtQvN2C0

奥田もやることもえげつないし日本人とは思えないな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:07:55 ID:8VQ6ZV+H0

>>49
ザパニーズとは
お前のことだろ。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:14:27 ID:M3lYprVU0

ヨタ車って対話性能低過ぎ。
情報伝達過程に分厚いゴムマットが挟まってるみたいな乗り味で、
買って数ヵ月後にはもう飽きてる。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:22:05 ID:LCgewM1C0

安物で厚手のコンドームみたいなトヨタ(笑)車

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:24:50 ID:cK/RQ83h0

90年代までクルマは見栄を張れる道具だった。特に欧州車などはこだわり感で
自己主張できた。燃費が悪くてもエンジンの感性や乗り味，大衆車とは一線を画す
エクステリアは自己満足を充足させた。
ところが現在はクルマ自体が社会、あるいは人類の悪者となりつつある。避けて通れ
ない環境の問題だ。もはや見栄を張れる道具では無くなった。それどころかクルマで
自己主張している人間は「社会悪」、「人類の敵」なのである。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:27:58 ID:2/d/mKOH0

>>52
ほぼ同意。
ただ、数ヶ月も我慢できます？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 21:33:13 ID:6YtQvN2C0

>>52
クラウンは特に独特の乗り心地だよね
ゴム鞠に乗ってる感覚がある

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:17:41 ID:O/+RLky60

>52-53
だからお前らチョンに買って貰わなくてもいいからｗ　マジで半島帰れ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:27:23 ID:6YtQvN2C0

来週末なら二人呼べるよ、他は誰か集めるだろｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:27:58 ID:6YtQvN2C0

誤爆

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:57:33 ID:y+cfmMl80

あの南アフリカでも日本人は白人とは明確に差別されていたけど金だけは
持っているので名誉白人って言われて準被差別人種だったんだよ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 22:59:53 ID:qiEH7sho0

かわいそうに、都市伝説信じちゃってｗ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:09:37 ID:TJaysKTh0

ここでドイツ車信奉してトヨタ叩いてる人は
別の板でXBOXマンセーしてPS3叩いてます

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 23:12:00 ID:37k9WPd60

最近経団連嫌いで外車に乗ってるやつが多すぎる

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 00:25:12 ID:OJ6VpoHZ0

むしろ、ヨタヲタのクラウン崇拝は異常www

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 01:55:42 ID:e0DQqW8l0

ぶ厚いコンドームみたいなトヨタ(笑)車

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 02:11:26 ID:M7f/Qmw/0

そういえばb-otakuとかいう春日部のしょぼいマンション（中古900万）住まいの痛い欧州車マンセー親父がいたな

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 02:19:35 ID:2uw0fWwJ0

クラウンは乗せてもらうには最高
静かで脚ソフトで内装良くて
運転するとインフォメーション不足で怖いし、楽しくない
欧州車コンプからゼロクラより方針変更したが
今度はかなり脚硬いクルマとなってしまった
美点を捨ててどうする

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 13:09:07 ID:RXBt7CyR0

たかが車に王とか王冠なんて名前付けちゃうって
もうそのセンスが無理w

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 15:07:18 ID:EMzsYDZu0

大きな真性包茎のマークを前後に付けているだなんて信じられない。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 21:24:50 ID:6OwRds+z0

>>52
与太車の８０点主義って大嘘だよな。
対話性能に関しては明らかに赤点だｗ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:11:15 ID:myPCm3BUO

何ほざいてるの？

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:13:54 ID:pCxaztT80

与太車のゴム足の話でしょ、何時もの流れと言うか

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:18:10 ID:myPCm3BUO

可哀想な奴だな。お前は、どれ程なんだよw

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:19:09 ID:VnZOsfpf0

ＢＭの３シリーズとか
雑誌なんかで言われるほどそんなにいいもんなの？
チョイ乗り位じゃよくわからんかった
それともＭとかになるとちがうんかね？

内装はオシャレだね

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 02:21:42 ID:pCxaztT80

少なくとも国産だけに拘った事は無いな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 08:43:11 ID:JCWxG1he0

>>74
ドライバー視点ならいい車だがパッセンジャーには最悪。
基本的に日本の道路事情に合ってない。
雑誌インプレは日本じゃ前科つくような速度違反でのクルーズの場合。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 09:12:17 ID:yfpMqS1Q0

>>74
３からISに乗り換えた口だけど、ものすごく乗りやすいことに気づいた。
やはり日本の道路事情やサービス面に関して、ドイツ車は乗用向きでないと実感。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 09:58:10 ID:uVwvb7U/O

俺は逆だな。国産は怖くて無理。スイッチみたいなアクセルやブレーキでアウト

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:29:31 ID:Y14WjoKa0

俺はBM乗りだけど、レクサスISを試乗してみた
静かで内装・装備良く（プラスチッキーだが）操作はとても軽い
エンジンもBM直6には及ばないものの好印象だった
許せなかったのが乗り心地　パツパツと細かい振動が常にあるところ
ドライビングプレジャーを求めて硬くしたら安っぽくなってしまった感じ
CMのような上質さはなく、ガッカリした
トータルで運転の快楽を味わえる車を作って下さいと思った
一方でBMは走っていて陶然とする時がある
直6の回すほどに澄んでくるエンジンの回転感
小さなアクセルオンやシフトダウンで生まれるエンジンの音
通常走行でも聞こえる低い排気音
微妙な荷重移動の後にステアリングを切るとノーズがすごく軽いこと
ドライブを楽しむには最高だし、すごく良く作りこんであると思えるから
やっぱり崇拝してしまう

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 11:44:47 ID:gfIL357m0

フロントミッドシップのハンドリングが理解できないならISで良いと思うわ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 12:01:22 ID:EIRtDe4E0

情報量増やすと質の低さが露呈する国産ｗ
レクサスＩＳもＭＣで柔くして誤魔化しただけの典型的な与太脚になったな。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:09:07 ID:Lt+bizVn0

フロントに長い直6積んで何がフロントミッドシップだよw
バランス取る為リアオーバーハング重くしてるだけじゃん。
320の方がよっぽどバランス良いってｗ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:36:30 ID:ferpD4lD0

>>82
キャビンにめりこむ勢いでエンジン位置を後退させてるじゃん
320の直4なんてエンジン半分しか見えない位ｗ
重いというネガを消すためのマグネシウム合金使用のエンジンだし
設計面、コスト面ともに頑張っているだろ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:43:24 ID:Lt+bizVn0

がんばってるのはわかってるけど、それでも直6の長さが短くなったわけじゃないしな。
でもそのがんばりのおかげで、320がものすごくバランスよくなったという罠ｗ
実際、2.4L直4とかあったら欲しいと思うんだけどな。
直6楽しむなら5クラスだと思うわ俺は。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:50:18 ID:0PZPxtQM0

アウディのピッチングは本当に不快

86 ：74：2009/01/07(水) 00:12:07 ID:K5jlOvAH0

アウトバーンとかそんな道があるから高速で
２００位のとこで気持ちいいのかしら？？

Ｓ５５とかもただ加速がすげえってだけで
長距離を淡々と走る分なら取り回しも含めて
日本を基準に考えられた日本車で十分じゃない？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 00:42:40 ID:MvHvnL6N0

トヨタ(笑)の貨物足は不快

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 01:06:07 ID:QYOEHP/A0

だからアウトバーンも日本もスピード変わらないんだって

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 01:15:16 ID:iI5apII90

お前ら色々言ってるけど、結局のところ完全無欠の全天候型スーパーサルーン
ってのは地球上にレガシィしか存在しないわけ。
A4？3？C？笑わせるなよｗｗｗレガシィの悪路走破性に勝てるわけないだろ？
どんなとろでも快適に走破し、知性を感じさせるデザイン。凝りに凝ったメカニズム。
スバルこそが最高の自動車。これ、世界の常識。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 03:22:44 ID:Z0Bsrmpa0

>>89
お前みたいな馬鹿が甘やかすからメーカーが死に掛けるんだろ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 05:27:05 ID:8bVrIvBG0

>>89
悪路走破性が高い？こんな感じですか？

http://jp.youtube.com/watch?v=KWOnwly9u00&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GqV0YtF_ndo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=IX3At7O_OvI

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 10:42:56 ID:Kwti6+Kr0

レガシィのデザインに知性を感じるのかw
あまりにも価値観が違いすぎる。
まあ世の中にはブス好きもいるというからな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:10:26 ID:KTufaIuq0

与太海苔ってこんなにも鈍いものなのか

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 12:34:38 ID:i2c1ywIL0

トヨタ・レクサスLS600h

◆「ゴムがたわむ感触の柔らかさ」の脚◆

ttp://archive.mag2.com/0000225057/20070608122146000.html?start=120
ttp://archive.mag2.com/0000225057/20070606160849000.html?start=120

レクサスＬＳも与太お得意のゴム脚ｗ
ゴムの柔らかさだけに起因するマイルド感と、
サスペンションが手足のように綺麗に動いた結果による
マイルド感の区別がつかない鈍感なヨタヲタ。
厚底ブーツ履いてジョギングしてるようなもんｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:33:58 ID:+FI3b8Jf0

ヨタ嫌いだがLS600hだけは批判できんわ。
これ批判できるのはドイツ車の価値観に凝り固まった馬鹿だけ。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 15:44:32 ID:5rTTEYSi0

メルセデスもS400？とかいうハイブリッドを出すんじゃないの？
まさか、出す出す詐欺？
もっとも出したところで、後出しジャンケンなのだから、
レクサスを凌駕していて欲しいな。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:51:23 ID:TcDSeUT/O

個人のインプレッションなど物理の神様の前では無意味。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 18:53:32 ID:p8go8+Kn0

「バカな人がそのバカさ故に死んでしまったために、後世に子孫を残さなかったので人類の進化に貢献した」というダーウィン・アワード。

ちなみに2007は「お尻からシェリー酒を浣腸して摂取し死亡した人」です。

で、先日発表されたダーウィン・アワード2008は、この方。
「千個のヘリウムガスを詰めた風船で宙に浮いた後海へ流されて死亡したカトリックの聖職者」

第２位はイタリア人のIvece Plattnerさん68歳。

「愛車の　ポルシェ　を守ろうと、果敢に電車に立ち向かって、轢かれた人」です。

　昨年７月の出来事。愛車ポルシェ・カイエンで走っていた彼は

踏切で愛車ポルシェ・カイエンがスタック。動けなくなったのです。

しばらくすると彼は車を飛び出し、こちらへ向かってくる電車に立ち向かい
手を振りながら走っていったそうです。＝　おそらくポルシェを守るために　＝
　余談ですが、ポルシェ・カイエンは日本での価格が1750万円だそうです。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:05:58 ID:M6Qugnu10

今はもう午前中は１００キロ規制、その他時間帯も１３０キロ推奨。いろいろ規制
がついて無制限区間はもう１５％程度。
さらにドイツ社民党はアウトバーン前線１２０キロ規制を主張、国民投票では
７０％が１２０キロ制限に賛成。さらに２００８年には終日１２０キロ制限
区間も設定された。
EUとしてはドイツも含め全域１２０か１３０キロ制限で動いていてドイツも
従わざるを得ない状況。排気量税もドイツ自動車業界が大反対したけど
結局押し切られた。

どいつあたりは信号待ちでもエンジンストップるするくらいで今時アウトバーン
ふっ飛ばしてるなんて無教養で意識の低い人間ってみられる。社会的地位の高い
連中ほど飛ばせる高級車のってるケース多いけど（カンパニーカーとして）
周囲の目が厳しいので帰って飛ばさないケースが多い。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:15:40 ID:jS27iAph0

ワーゲンポロ、アクセル戻らず暴走でリコールｗｗｗ

http://response.jp/issue/2000/0830/article3929_1.html

フォルクスワーゲン・グループ・ジャパンは、VW『ポロ（1.4）』の加速装置（アクセルペダル）に不具合があったとして、運輸大臣に対してリコールを届け出た。対象となるのは2000年3月9日から8月2日までに輸入した2826台。

対象のクルマでは、加速装置において、アクセルペダルとアクセルペダル上部の電気配線カバーの間隔に不適切なものがある。そのため、アクセルペダル操作時に当該ペダル先端部が電気配線カバーと干渉し、ペダルが戻らず、原動機の回転が下がらなくなるおそれがある。

不具合は1件で、発見は国内からの市場による。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:18:56 ID:jS27iAph0

BMW7シリーズ、走行中にドアが開く恐れでリコールｗｗｗ

http://www.carview.co.jp/news/2/53616

漫画かよｗｗｗ怖えぇｗｗｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:27:19 ID:jS27iAph0

アウディTT、高速域の急激なオーバーステアで5人死亡、集団訴訟へ発展かｗｗｗ

http://response.jp/issue/2000/0126/article882_1.html

さすがドイツ！これぞマイスター（笑）が設計したヌポーシカーｗｗｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 23:56:36 ID:Z0Bsrmpa0

リコール云々はレクサススレの粘着が来るから止めてくれ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:45:16 ID:vsciD+wl0

販売した7割が欠陥車だったレクサス(恥)

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 00:58:46 ID:WXu4A3640

SUVみたいなボディのくせに、

踏切り程度でスタックする

ポルシェ（嘲笑

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 06:02:02 ID:oA1NG9gj0

【自動車】火が出る消防車？トヨタが消防車「ダイナ200」923台リコール [08/11/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227706479/
　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
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　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 09:32:27 ID:lKsLfuMh0

>>99
日本の高速も午前100km、午後120～130kmに統一しちゃう方が良くね？
実情に近くなると思うし、日本車の高速安定性が更に高まるだろうし。
結果日本車の国際競争力も上がって良い事づくめでは？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 11:51:45 ID:StqHF2500

安定性が良くても、対話性が低けりゃつまらんよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 18:59:06 ID:hRX8LTCIO

対話性ってww

具体的に言ってごらん

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:10:19 ID:Jo2p1E1g0

与太車のゴム脚の事でしょ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:17:19 ID:toUybgbV0

ブヨブヨのブッシュで誤魔化している貨物足のトヨタ(笑)

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:51:01 ID:owMq3vgV0

隣に住む自称、車好きの外国車に乗ってる人が車に向かって何かブツブツ話しかけているんです・・・
もう、怖くって

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:36:21 ID:Dg5zqWFG0

トヨタ(笑)の派遣工も、独り言や鬱病が多いみたいです。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:40:51 ID:yuuLt15P0

>独り言

なんだ。
聞かれもしないのにブツブツものを言う奴がいるのをみると、
この掲示板には派遣工が多いのか。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:01:37 ID:Dg5zqWFG0

　　↑
ネットカフェ難民の派遣工乙 !!　

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:03:06 ID:yuuLt15P0

>ID:Dg5zqWFG0

なんだ、お前図星だったのか

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:21:59 ID:Dg5zqWFG0

　　↑
なんだ、お前図星だったのか
そう火病るなよw

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 23:52:30 ID:ACELYpcU0

アウトバーンの事故死、フランスの酔っぱらい運転はEU内でも大問題。
日本を見習えという論調らしい

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:00:48 ID:Ti/E6Ul60

トヨタ(笑)のある愛知県も、死亡者事故で常に日本一ですが。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:01:18 ID:+BIg0hAM0

ベンツやＢＭＷが似合わないブサキモデブの僻み

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:09:53 ID:XrtTMVEc0

豊田市と言えば自殺の名所でもあるよな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 00:27:13 ID:zSvFjK6Q0

いちばんガッカリしたのは乗り心地で、
ガツンとくるショックのまるめ方はうまいが、
けっしてフラット（平滑）ではない。
サスペンションの制振がいま一歩と思わせる、
トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

ttp://response.jp/issue/2007/0515/article94681_1.html

トヨタ特有のブルンブルンライドｗｗｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 09:54:13 ID:Xgxa3hc40

たまに地方に行ったときとかレンタカーで新しいクラウンに乗ったりすると、
昔よりはサスが欧州風になってるなあと感じる。
しかし縦方向の入力はそんなに気にならなかったが、
横のふらつきは相変わらずトヨタだなあ、と思わせるよな。
欧州車がゴツンと言うショック音はあるがすぐに揺れが治まるのに比べ、
やっぱ日本車は縦揺れと横揺れが混ざった揺れがしばらく続く。
まあ地震の多い国民は揺れに慣れているってマーケティングなのかもしれないがw

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 21:05:25 ID:UuwDUyBy0

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020357.html?pg=1
その昔、背が低い4ドアHTをトヨタが出したときは酷評したそうだが
VWが出すと手のひらを返して誉めるジャーナリスト

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 21:12:10 ID:1bGkuqRt0

あの頃国産車が衝突安全性やボディ剛性で叩かれて無かったら
今頃どうなってたんだろうな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 21:12:16 ID:L4H7FAM30

動き出した途端に、足腰や操舵の動きが破綻するトヨタ(笑)車

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 22:02:18 ID:n5Qn0v3M0

どんないい車でも海外資本に金は落とさんぞ、俺は。
日本企業に金を落とす。
なんで国外に金やらにゃいかんのだ。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 00:20:16 ID:wfrl8yuH0

同じことをしても
国産メーカーだと叩いて、欧州メーカーだと褒めたたえるんだよな。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 00:36:13 ID:3+gp0sEo0

俺の場合欲しくても国産メーカーのせいで買えない事が多い
デミオも電制を外してなかったら嫁に買ってたよ
まあE92の代わりは無いが

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 01:55:36 ID:0Om29cCY0

お前らが最高！とかほざいてるドイツ車のリコール問題は無視ですかｗ
低脳すぎれあきれかえるわｗ
トヨタが嫌いでもいいが思いこみも大概にしておけよ。

あ、思いこみしかねーかｗ　乗ったことも無い派遣ばっかだしな。そんなにトヨタに捨てられたのがくやしーのか？ｐｇｒ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 02:01:45 ID:q7k7jsU10

ずいぶんストレス溜まってんな

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 07:25:02 ID:TzxhveiB0

トヨタ(笑)はお笑いのネタです。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 08:45:31 ID:uDuYxc0B0

「バカな人がそのバカさ故に死んでしまったために、
　　　　　　　後世に子孫を残さなかったので人類の進化に貢献した」というダーウィン・アワード。

ちなみに2007は「お尻からシェリー酒を浣腸して摂取し死亡した人」です。
で、先日発表されたダーウィン・アワード2008は、この方。
「千個のヘリウムガスを詰めた風船で宙に浮いた後海へ流されて死亡したカトリックの聖職者」

第２位はイタリア人のIvece Plattnerさん68歳。
「愛車の　ポルシェ　を守ろうと、果敢に電車に立ち向かって、轢かれた人」です。

　昨年７月の出来事。
愛車ポルシェ・カイエンで走っていた彼は　踏切で　愛車ポルシェ・カイエンがスタック。動けなくなったのです。

しばらくすると彼は車を飛び出し、こちらへ向かってくる電車に立ち向かい手を振りながら走っていったそうです。

＝　おそらくポルシェを守るために　＝

　余談ですが、ポルシェ・カイエンは日本での価格が1750万円だそうです。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 09:49:52 ID:9tzipyLg0

BMWがドイツの会社だと思ってるヤツ、バカすぎるｗ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 19:23:48 ID:oWf5odD/0

トヨタ(笑)の欠陥は、命に関わる日本一の欠陥。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 01:21:55 ID:MIiLxK1PO

国産車は低馬力、亀走行だから燃費が良い

ポルシェの530psでリッター8kmは凄い

環境もドイツ車は生産台数が少ない、日本は世界台数世界１位、ＣＯ２排出量もドイツより多い

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 04:16:50 ID:/k/XStea0

なんだ結局ドイツ車乗りがトヨタを下から見下すスレか

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:34:47 ID:9Knr0M3J0

>>136
530PS発生時にリッター8kmという事はありえないんだけど

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 11:42:32 ID:3OrSOB2E0

トヨタ(笑)は、強度不足で突然に操舵不能になるし、
プアボディで脆弱なボディだし、
漏れ漏れで車両火災が発生する欠陥が多いし、
誇大広告されているばかりで
トヨタ(笑)の場合は
PR用の自社製作ビデオの結果と
生産され販売された実車でのテストの結果が
大きく違っているという事が問題なのだよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:27:15 ID:YVSQVZiD0

http://www.asahi.com/business/update/0111/NGY200901100017.html
トヨタ(笑)、韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:55:00 ID:iqyEHSUmO

>>134
ドイツだろ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 14:35:20 ID:GEDVWJGc0

トヨタ(笑)って考え方が支那か朝鮮の会社だろ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 17:36:05 ID:HF8OiLvC0

まあ経団連が散々首切り後にワークシェアと誤魔化しつつ
社員の年収を３割前後減らす算段してたら嫌われて当然かもね
内部留保だけ莫大に太らせて何いってんだかｗ
自営でBM糊だが日本のリーマンは悲惨だね

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 17:41:25 ID:AEf64jv50

聞かれもしないのに、自分のことを語るのは
テンパッていることの現れだと誰かが言ってた。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 18:05:20 ID:jim5LbHf0

>>143
内部留保の無い海外メーカーみたいにこの金融危機で沈まないのは強かだね

こんな会社に勤めるアメリカ人ドイツ人フランス人は惨めだ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 18:51:33 ID:Bs7s/OK30

>>144
正解。
外国人記者クラブで、トヨタ(笑)の前社長が、朝鮮塵血統であることを
語り出したのは、あまりに有名です。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:48:17 ID:K5MKOefF0

トヨタ(笑)は売国企業ですから、彼の国の法則によって転がり落ちていき危険です。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 05:54:48 ID:FOajWLCt0

日本経済団体連合会会長は初代、2代共に半島の傀儡。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081010/kor0810102012006-n1.htm

日本人でなく、鮮人のホームレスを支援するトヨタ(笑)
http://www.chosunonline.com/article/20070311000011

これじゃキャノンやレクサスが姦国で人気なのも頷けますｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 11:08:28 ID:ZCuL3GYT0

さすが現地の事情に詳しいな。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 10:43:08 ID:ratcouGV0

「悪事千里を走る」とは正にこの事。
トヨタ(笑)とミンス党(笑)は日本の癌だね・・・って当たり前かｗ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 00:40:48 ID:sSA5AZ4C0

日本のスピード違反は１０年前の半分以下。スピードがすべてなんて言う
馬鹿が減ってるから。でもなんとドイツでもスピードなんて若者はダサいって言ってる

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 04:57:59 ID:7mnoRjgH0

ヤクザが好んで乗るメルツェデスは本国では老人の乗り物という認識があるｗｗｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 07:12:28 ID:OW10ahc60

最近のヤクザはメルセデスよりレクサス（セルシオ）乗りが多いよ。
後、意外と見るのが大きめのミニバン（アルファード等）とか。
アウディとかクラウンとかもあったな。何れも色は黒で当然スモークバリバリでｗ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 08:22:12 ID:uMrkIB2PO

【経済】世界的な自動車販売不振のなか、高級車の売れ行きは好調。日本車は港に在庫があり余る…［01/14］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231877989/

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 08:29:26 ID:LDK4iiNy0

なんでそんなにヤクザに詳しいんだｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 10:03:39 ID:+qnqM24L0

>>151
はいはいw どう考えてもレーダー探知機の普及のおかげでしょw
のんびり走るのはぜんぜん構わないけど、
お願いだから左車線にいてね、邪魔だから。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 10:29:02 ID:CBCDuasc0

＞155
１、近所にアジトがある。
２、いかにもって香具師が乗っている。この場合はチンピラその他も含むけど。

ってとこでは？
俺も主に１の理由で同意する。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 10:30:26 ID:CBCDuasc0

＞何れも色は黒で
白も意外と人気色

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:08:47 ID:2MzCGMBL0

>>156
探知機が取り締まり回避になり得るって本気で考えている？
ステルス全盛の今、探知機が検知したときは手遅れだよ。
現場通信だって有線が増えた。
300mも配線を這わせていることさえある。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 11:27:40 ID:kZAsaWF40

今やアウディは技術志向のメーカーとして頂点に君臨し、なかでも「A6」は、プレミアムアッパーミドルクラスにおいて敵無しの感さえある。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 19:14:07 ID:LrqBaHU80

A6の敵は社内のデザイナーだけか。
A5のデザインは認める
A4のデザインは認めない。
異論は認める。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:03:49 ID:cMrUDbo00

スピード違反が減ったのは、ミニバンが増えて、覆面を発見しやすくなったからだよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:14:32 ID:Cfd1ameh0

部長級が2200人エゴ買えしても、
購入したのは、ヴィッツとIQが殆どだそうな。

トヨタ(笑)は、まだまだ堕ちていくな。
焼け石に水だ。

ボッタクリ価格のレクサスは、管理職でも買わないんだな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/14(水) 23:32:39 ID:1WIvRrtE0

実際若いやつは飛ばさないもん。飛ばすのはおっさんだけ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 10:12:42 ID:lHn/P4Wc0

つーか実際若いやつは車も買えないだろw

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 11:02:50 ID:Ik5RCcgY0

年寄り自慢されてもｗ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 12:09:51 ID:ohmX/c7z0

>>160
アウディは見た目の個性が無いからあんま好かんな。
ドライバーのマナーはベンツBMより圧倒的に良いけど。
車詳しくない人からすりゃA4とA6が同車種に見えると思う。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 23:36:19 ID:Gl72yZWq0

車で飛ばすなんてバカみたい

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 00:20:02 ID:md+s3YRV0

>>168

奥田に言えよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 01:55:20 ID:WWdLPkqj0

>>168
アウトバーンでは、アウディの方がぶっ飛ばしている。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 11:27:55 ID:W0id8RrC0

ブルンブルンライドのトヨタ(笑)だけは危険すぎてダメ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:00:13 ID:yimbJPkUO

ＦＵＧＡに乗ってみれば?

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:28:24 ID:EK3BJQlb0

ドイツ製の小火器もすばらしいぞ

http://www.heckler-koch.de/HKWeb/show/frameStart
　　　　Heckler & Koch Group

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 12:45:44 ID:EK3BJQlb0

ドイツ万歳
http://jp.youtube.com/watch?v=93eaysyUVzQ&feature=related

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:40:32 ID:EK3BJQlb0

ドイツ国歌
http://jp.youtube.com/watch?v=Q3mXYLj-FGc

ＣＭのセンスも良い（ＢＭＷ　Ｍ５）
http://jp.youtube.com/watch?v=plxNfU-PA2c

Ｕボートの劇中でかかる曲はカッコイイ！（いろんなＴＶ番組で流用されてます）
http://jp.youtube.com/watch?v=cz58F_HnXIk

Ｍ５は本当に３００ｋｍ／ｈ出る？
http://jp.youtube.com/watch?v=TGyJX9JiVJg&feature=related

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 13:42:47 ID:ceLk1LsF0

揺れ続ける歓び
トヨタ(笑)

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 14:04:00 ID:ceLk1LsF0

新型車にフルラップと側突実験が義務付けられた1994年あたりから2000年頃までの
トヨタ車を思い出してみよう。

骨格は古いまま、まず『安全装備をいろいろ付けて安全を宣伝する』
　＝バネセンサー一個の安エアバッグ、リヤがロックしてスピンするABS時代
　↓
モデルチェンジやマイナーチェンジの際に、補強を入れて対策するが重くなる
　＝カローラやコルサ系に代表される、マイチェンで重くなる応急リフォーム時代
　↓
衝突実験のパターンが読めてくると、手抜きしてギリギリまで軽量化する
　＝NCV（ニューセンチュリーバリュー）カローラ系、ヴィッツ等

いかに、トヨタ(笑)が糞だったかが良く分かりますね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:07:59 ID:5B9/uteV0

今時アウトバーンで飛ばしている奴なんてダサいって言われるだけ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:21:15 ID:X2JEBug40

>>178
お前今すぐ謝れ！特にアウトバーンを日常的に利用しているドイツ人に謝れ！
ナチスの被害者ぶってアラブ人を虐殺しまくる、ナチスよりも卑劣なユダヤ人国家と
その卑劣な虐殺者に積極的に手を貸すアメリカと同じくらい下劣な発言だ。
ドイツの科学力は世界一ってのは１９８０年代に荒木センセイがＪＯＪＯの
中で証明しているんだよ。日本が２２世紀に作るネコ型ロボットよりも前に
あそこまで精巧な改造人間シュトロハイムを生み出したんだ。しかも１９００
年代前半だ。もっともその事実はソ連によって隠蔽されたわけだが。
まあ、ドイツもジョースター一族と手を組んで究極の生命体を抹殺したが。
技術大国日本がネコ型ロボットをつくるよりも２００年近く昔に改造人間を
つくりだしたドイツの技術力が作り出すドイツ車こそ世界最強なんだよ！

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 23:50:26 ID:TiJP0ElU0

個人ユーザーでトヨタ(笑)車に乗っているのは、在日朝鮮塵とB落民だろ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 00:26:15 ID:whs4+Amj0

これじゃあ、トヨタ(笑)は、まるで在日朝鮮企業だろ。

日本経済団体連合会会長は初代、2代共に半島の傀儡。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/081010/kor0810102012006-n1.htm

日本人でなく、鮮人のホームレスを支援するトヨタ(笑)
http://www.chosunonline.com/article/20070311000011

これじゃキヤノンやレクサスが姦国で人気なのも頷けますｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 01:18:19 ID:Hpe+DD+a0

>>177
日本車はお受験性能だからね。役に立ってナンボじゃなくて
パスすればしったことかって姿勢。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:43:16 ID:/02DkCrW0

カタログ表皮の装備とカタログ値だけを優先する
トヨタ(笑)のクルマ音痴対策に日本人ユーザーは
誤魔化され過ぎてきた。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 12:53:05 ID:fNVs7QEn0

表皮？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 15:26:04 ID:+Xx6M+Fs0

,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;; 　　　トヨタならば安心だ、何せ販売台数１位。
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　品質世界１、サービス世界１、レクサス最高！
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　きっとF1だって世界最強 !!
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありましたw
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　若気の至りですね。今は反省しています。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 17:52:56 ID:4xr+DLGF0

「クラウン　燃料漏れ　リコール」
で、ググルと、トヨタ(笑)の燃料漏れによる欠陥が多い事。

トヨタ(笑)車は、燃料漏れによる車両火災が多いのも、充分にうなずけるよ。

欠陥隠ししていたレクサスのるん量漏れもやっと最近になってリコールしたね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 18:03:43 ID:ldGRL8G9O

るん量漏れ？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/18(日) 21:51:42 ID:I+vLy1sS0

　使い捨てアジア労働者の大量受け入れをと叫びながら、一方
　リストラでは無責任に路上に放り出すとんでもないいい加減さ。

トヨタ(笑) 元経団連会長

　　　　　　ビザ無し無制限自由入国の早期実現化を

日本人の若者は使えない、やる気もなく口先だけで嘘つきが多
い、一人として日本人は使い物にならない。それにくらべ中国人
は素晴らしい、正直で真面目で勤勉で社会道徳も高い。それに
比べ民度の低い日本人は見習うべきことが多いと絶賛。中国人
移民の完全自由化を受け入れるべきだ。まずは手始めにビザ無
し無期限無制限自由入国の早期実現化を、企業サイドでは幾ら
でも受け入れの用意は出来ているからと・・・・

更に、日本で働く勤勉な外国人は深夜一時まで残業しても時給
300円で喜んで働いてくれていると大絶賛・・・

しかし、リストラするときは使い捨て動物ごとく従業員宿舎から追
い出し、住居に困った大量の外人労働者のホームレス化が始まろ
うとしている。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:01:55 ID:uJ+oaDVR0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| フロントにストラット式コイルスプリング、リヤにトーションビーム式コイルスプリングを採用。
　|| ブッシュ、バネ、アブソーバなどに入念なチューニングを施した熟成の足まわりが、高度な操縦安定性と自然な操舵フィール、
　|| そしてフラットな乗り心地を実現しています。 ...
　||　
　|| 皆さん！そんなに素晴らしいトーションビーム(笑)をなぜ他の高級車に使わないのでしょうか！
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　トヨタのトーションビーム採用車種は
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ | パッソ・ヴィッツ・カローラなどですよ！
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣| 　ＦＦに最適ど言えど、カムリ・マークＸzioには使ってません！
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
トヨタのトーションビーム採用車種
パッソ、ヴィッツ、カローラの低コスト大衆車(ｗ　もちろん高級車で採用されたのはアルファードとヴェルファイアだけ(笑)

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:24:43 ID:XvnItLy80

ドイツ車のカーナビは糞

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:33:11 ID:0HnEX9V20

　
385 ：山師さん＠トレード中：2009/01/18(日) 13:36:14 ID:CvC/tg4j0

　レクサスのある車種を設計していた俺に言わせれば、
　あんなのただ高いだけの車。大枚はたいて買って
　優越感に浸っているのは何も知らないバカだけ。

　トヨタ社本社の近くに行ってみろ。社員の車はトヨタ社の割合が少ない。

社員も認めるトヨタ(笑)車の糞さ加減。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:58:12 ID:ZU67UHTq0

>トヨタ社本社の近くに行ってみろ。社員の車はトヨタ社の割合が少ない。

こんな妙な日本語を真に受ける派遣崩れ乙

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:21:23 ID:t5ZlmI3r0

>>182
まぁ輸入車は日本じゃ裏口入学しないと試験パスしないけどなｗ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:47:46 ID:ZU67UHTq0

フェラーリだのランボルギーニなんて、ABAすらクリアできないんじゃないか？
それでも普通に売っているけど、これはスーパーカー枠だっけ？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:46:26 ID:2NHHn9TY0

>>193
国家試験をカンニングさせ不正受験させ続けていたのはトヨタ(笑)ですよね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 10:56:40 ID:kkt20KAu0

日本の役人が決める基準を未だに信じている奴がいるとはw
国内基準なんてすべて日本の大手メーカーにとって都合がいいようにつくられている。
車だろうが住宅だろうが食品だろうが医薬品だろうがすべて同じ。
使用者＝国民を守るためにつくった基準なんて一つも無いよ。
いい加減に気づけって言うか、未だに信じている馬鹿がこの国を駄目にしているんだよ。
で、牛肉みたいに国産は安心とか鵜呑みにしちゃう。まさに馬鹿の集まり。
ほんと同じ日本人として情けない以外の言葉がないね。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 11:47:24 ID:HnsFRD6j0

>>196
リストの中に家電製品を入れてくれたら完璧。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 18:26:25 ID:HcuuhIZcO

ポルシェはかつては高性能車だった。
それが今じゃ日産相手に勝負にすらならない体たらく。
ベンツは過剰な品質でベンツだった。
それが二代前からSクラスもEクラスもコストコストコスト。
独車ファンはこのままでいいのか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 23:59:10 ID:8f+QkxTn0

どこの国だって役人が決めた基準なんていい加減なもの。外国はしっかりしてると
思ってるていのう君が本当にいるとはねｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:14:53 ID:FGL6RGkyO

(●´∀｀●)/200

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 00:42:02 ID:Y7pvPMWR0

>>199
だから、車を輸出するときは大抵その国にあわせた法規の基準で車を作り直すんだけど、
なぜか日本だけは外車に甘いから、たいした改修もなく車検通っちゃうんだよな。
さすが、左ハンドルをかっこいいと思ってる国！ｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 01:18:15 ID:fAUHu8V30

まあ、実際トヨタの駐車場にはトヨタ車ばっかってことはなく結構他社の車も止まってたりするんだよね。

でも他社製の車の持ち主が何でトヨタ社員の車って判ったんだろうね。
デンソー・アイシン等トヨタ以外の企業と取引がある会社の社員の場合、
トヨタ車以外でも通勤手当が支給されるから彼らがトヨタ車以外を乗ってくる場合も有るのに。

他にも、工事関係者とか食堂のオバチャン・清掃業者とかもトヨタの駐車場に止めるんだけどね・・。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 06:59:50 ID:zr8Qj55c0

>>197
日本の家電製品だけは俺は好きだけどな。
正直文句のつけどころがない。この分野ではまちがいなく世界一だと思う。
車はもっぱらシンプルな昔のドイツ製派だが。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 08:24:25 ID:tc4pzod50

トヨタ(笑)はへたり牛の足腰だし欠陥まみれだから論外。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 10:47:21 ID:2fEZYN7Y0

>>199
欧州の実情をまったく知らないんですねw
さすが世界が２ちゃんの中だけにある人は違いますね。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 12:53:47 ID:OY1kcTc30

欧州の実情？
自動車生産大国でありながら、
輸入車に関税を掛けているドイツのこと？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 15:01:01 ID:2fEZYN7Y0

そのぶん自動車産業で働く人の人件費もドイツのほうが高いんだから
国民の利益を守ってるってことだろ。
内部留保だけ兆単位で持ってるくせに、
安い派遣をこき使ってすぐに切る日本のメーカーとは根本的に違うだろ。
基本的にドイツで売られる車はドイツでつくろうという発想なのだから
間違いなく国民のために関税をかけている。
日本は中国でつくったエンジンを国内で馬鹿高く売っている。
実は関税がかからなくてメリットがあるのはドイツ車じゃなくトヨタ車だろ。
そもそも日本は車を新車で買うと1800ccでも80万くらい税金がかかる。
ドイツは付加価値税を入れても50万。自動車税だけなら4倍日本のほうが高い。
どっちがいい行政かってことだ。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 15:15:21 ID:OY1kcTc30

普通は、
「関税でもかけなければ自国産業を守れない産業斜陽国（もしくは途上国) 」
と見られるのだがな。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 22:41:09 ID:sVMgcMJ10

国産は安いが、インチキなコスト削減が散見されるし
米国仕様だったりで魅力がないよ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 23:37:47 ID:4HVM0/JX0

>>207　すげえレベルの低い書き込み

少しは外国の雑誌でも読めよ、坊や

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 00:11:43 ID:CFOcbBu30

支那製エンジンのトヨタ(笑)は勘弁してほしい。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 07:30:32 ID:DW7AB5240

アメリカはヒュンダイ、トヨタ、日産の車を市場から締め出すべき。
そう、ポスコを儲けさせないためにも“we need change!”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 by MOPAR FUN

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:25:21 ID:72hsKxvd0

>>208
「インチキなコスト削減」の仲間にドイツ車も入れてもらえますかね？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:45:23 ID:HHBMtuLe0

確かに新車買うと100万近く税金がかかるって異常だよな。
しかも基本的にすべて特定財源。
この書き込みに反論するって、公務員以外考えられないよな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 08:55:39 ID:Rel5bgKf0

天下りを大量に受け入れ政治と癒着するトヨタ(笑)とキヤノンが糞だから。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 10:09:19 ID:yTJjFhI/0

>>214
>確かに新車買うと100万近く税金がかかるって異常だよな。

あんた一体どんな車買ったわけ？
そんな税金がかかる新車を買える資力の人間が
税金にブーたれるって考えにくいんだけど。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 12:16:08 ID:Aee2XJFMO

車を批評するときに文化がどうとか言い出す人っているじゃん。
そういう人と話してるとカムシャフト？トルコン？くらいの車の理解度なんだよね。
で、各国の文化に詳しいかっていうと旅行雑誌に載ってるぐらいの知識だったりでさ。
自分は賢くて大衆はバカばかりって思ってる典型的な中2病な人が多いような。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 13:18:36 ID:ZM3wzfQFO

仮に車両本体価格250万(消費税別)の車買ったとして…
取得税～車両本体価格の約4.5％(あくまで目安)で約10万
重量税～1.5t越えたとして約7.6万円
消費税～12.5万円
自動車税～排気量1500～2000ccで年額約4万円。
合計しても約34万。1800cc新車で税金80万てこたぁないだろw。
これだけ不景気になると車購入にかかる税金なんか消費税だけでいいとは思うけどな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 13:29:33 ID:yTJjFhI/0

新車を買った経験のない奴が
ネット上に跋扈している「車を買うと税金イパーイ」
って話に中途半端に食い付いちゃったのだろうか。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 17:09:57 ID:Gdr22K7I0

基本的に日本車って軽いんだよね｡
同じ排気量で､同じような車格の日本車とドイツ車の車重みてもらえれば分かると儲けど､日本車ってたいていドイツ車より1割程度軽いんだよ｡

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 18:50:47 ID:Aee2XJFMO

カタログ上の数値をいくつかパッと見たしたけどそんなのある？　
１割っていったら軽く100kg以上違ってくるけど。
さすがにそこまで軽量化技術に差はないでしょ。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:28:47 ID:yTJjFhI/0

昔の話だが、
20セルシオが出た後に、同じ4L・V8の540iが登場したが、
セルシオよりも200キロ（！）も重かったことがあった。
他にもX5の3Lモデルは、ほぼ同じサイズの120プラドよりも
100キロ重いし、一回り小さいハリアーよりも400キロも重い。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:27:59 ID:TMzCJkKq0

何じゃ、知らんのか？
日本メーカーは昔から軽く作るのは上手いんだぞ。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:29:48 ID:ZM3wzfQFO

ヨタ車がBMより軽い理由としては…
①エンジン、ミッションが軽い～悪い事ではないですね。
②ブレーキ関連が小さい、足回り系の部品が細く軽量化されてる～まあ見方によってはバネ下が軽いからいいですよね。実際はフニャフニャですが。
③シートの軽量化～手抜きされると長時間座ってるとキツいですよね。
④シャシィそのものの軽量化～ただの剛性不足～潰れちゃいけないキャビン部分まで簡単に潰れます。
大きく上げるとこの④つです。
いかにヨタ車が手抜きで安全性に欠けてるかわかります。
BMも多少重すぎな感じはありますけどね。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 02:08:35 ID:snHmzZ6V0

車のパーツってものは手抜きすると重くなるもんだけどな。　
軽くすることが難しいんだよ。　
224は本気でそう思ってるわけじゃなくて煽りだろうけど。　

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:38:59 ID:zX9Ga5KyO

いくらなんでもモノコックのX5がラダーのプラドより100kg重いってのは重すぎ。
いまちょっと調べれないけど、ほんとに？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 09:43:11 ID:2dh9rSDx0

強度不足で悪路を走ると操舵部品が破断して突然に操舵不能に陥るトヨタ(笑)4WDが軽いのは当然です。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:13:28 ID:pjA1+pnt0

軽るければいいってもんじゃないところが
高級車の難しいところ。
俺は重量バランスのほうが大事だと思うけどね。
A8なんかもアルミ化ですげー軽くなったけど、
なんか高級車の空気は薄まった。
燃費を考えりゃ軽い方がいいんだろうけど、
車重ですべてを判断するのはどうかと思うよ。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 11:32:08 ID:BWV9UV5b0

>>226
プラド（VZJ121W）1990kg
X5（FA30）2080kg

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:13:28 ID:zX9Ga5KyO

>>228
軽ければブレーキ効きやすくなるし運動性能があがるよ。
逆に軽いことのデメリットは直進安定性は悪くなるね。
でもそれは空力で補えるし。
高級車が重いことのメリットは静かな車を作りやすいってことだと思うけど、
軽くても静粛性が高いのが技術だよね。
A8乗ったことないからが高級車ぽくなくなったっていうのがどの点を指してるかはわからないけど、
アルミの靭性の問題をうまく処理できてないのかねぇ。
今の車はどの国の車も重くなりすぎだと思うよ。

>>229
ほんとだ。
なんでそんなに重くなるんだろ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:22:39 ID:BWV9UV5b0

A8ってさ、車体もエンジンもでかいから、
「オールアルミでござい！」という売り文句から
受ける印象よりもずっと重いよ。
2トンもあるんでしょ。
ボディーを軽く作れる分、他の場所で重くなった印象が強い。
まるで高速なCPUに甘えて、巨大化したソフトみたいだ。

アルミボディはリサイクル性が良いと言われている。
しかしアルミのリサイクルは組成で分別しないといけないので、
各部で異なる組成の部材で構成されている自動車のボディを
リサイクルするには、ものすごく手間がかかる。
アルミボディ車のリサイクル性ってのは絵に描いた餅に過ぎない感じ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:37:33 ID:sLqfmixFO

全部とは言わないがボディ剛性がプラドとX5じゃ段違いな訳で…。
あとドイツ車に比べて日本車はエアコンとかの部品は小型、軽量化されてると思う。
タイヤもランフラット使ってればノーマル＋スペアより重いと聞いた事がある。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 13:22:06 ID:BWV9UV5b0

段違いと書いておきながら、その「段違い」の程度は
あれだけの車重差に関し妥当なのか書けてないし、
「と思う」、「聞いた事がある」なんてのは論外。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 14:01:19 ID:zX9Ga5KyO

ねじり剛性とかはメーカーが発表してることもなさそうだからしょうがないよ。
ただまあモノコックは普通ラダーより軽いものだと思うけど。
ひょっとして俺が勘違いしてるだけでX5はラダーなのか？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 15:38:52 ID:BWV9UV5b0

Ｘ５は乗用車系の床だよ。だからモノコック。
Ｍクラスもそうだけど、レクサスRXの大成功を横目で見ての
急拵え感のある車だよね。
あのカテゴリーはポルシェまで参戦するような市場だけど、
これからはどうなるだろ？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 15:48:12 ID:sLqfmixFO

233に言われて悔しいからちょっとだけ調べたが、プラドの2.7って直4じゃないですか。
Eg重量は調べられなかったけどこの差は約40～50ｷﾛ位あるんしゃないかな。
あと電装系、内装系諸々で約30ｷﾛ位はプラドの方が日本製の部品の恩恵で軽そうだ。
バラした事ないからなんとも言えないが。
剛性が段違いていうとこに関してはデータを調べられなかったから数字では出せないし、
悪いが言葉では上手く伝えてやれない。
古いマークツー乗ってから同年代のBM試乗してみてくれ。その時に感じた事が車の剛性感の差だと思ってくれていい。
文章力なくてｽﾏｿ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 15:53:54 ID:BWV9UV5b0

どこでプラドの2.7Lなんて話がでたんだろ？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 16:48:47 ID:IbuzlTG7O

プラドのV6は2030kgだな。　
どのみちX5は重すぎだ。　

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 17:59:08 ID:JpXo9qLc0

X5よりもGクラス買ったほうが良さそう・・・

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:10:24 ID:+ikXp8UU0

>>236
古いマーク２とBMW（同一価格帯なら3か）を新車時に乗り比べれば圧倒的にBMWだろう。
しかし90系以降のマーク2は車体が未だに剛性感たっぷりドアもちゃんと閉まる。同年代のBMWはドア開けたら下がる。
剛性感ってのは多分に脳の思考に左右されてると思う。大昔のメルセデスならドアの開閉音が当時の国産とは違うが
今の日本製の車は音質まで面倒見てないがドアが下がったりガラスが落ちたり何てことは滅多にない.
ドイツではトヨタの初代イプサム（現地名ピクニック）やダイハツミラ（クオーレ）が何十万kmも下駄代わりに使われている。
しかし自国の車は一般的所得者層は買わない（そもそも新車は買わないのでもっぱら中古）

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:29:06 ID:LHi7BSc20

トヨタ車は耐久性重視して剛性落としてるからね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:50:29 ID:zX9Ga5KyO

EU統合あたりからずっとバブルでマーケティング！商品力！コスト！
良いものじゃなくて売れるものを！みたいな空気で作れば、
まあそんな物ができてくるよね。
それ以前だってコストに対する意識とかはもちろんあっただろうけど、　
浮かれてないぶんマジメに物をつくってたんじゃないかな。　
北米があんなことになってヨーロッパはさらにこれから本格的な不況がくるっていう状況で、
またマジメに車造れるといいねえ。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 18:51:06 ID:sLqfmixFO

ゴメン、ドアが下がるのはヒンジ(ちょうつがい)がヘタってるだけだと思うけど。
いや、そもそも剛性感を言い表せる文章が書けない俺が悪いんだ。
誰か知恵貸してください。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:09:35 ID:jEkdFB920

俺ＢＭの３６乗ってたけどドアが下がるような症状は俺の周り
や自身には一度も聞いたことないけどなぁ。
剛性は３６からは格段に上がった印象だった。
その前が３３のＧＴＲのいⅤスペだったけどそれと比べてもノーマルの３６のほうが剛性感を感じた。
当時のマーク２とは比べられないほどの差を感じた。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:10:04 ID:rrwmi4fk0

足回りが破断したり、操舵系が破断するトヨタ(笑)の悪路を走れない４駆と比較するのがいかにナンセンスな事か。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:15:02 ID:BWV9UV5b0

>>245
今難しい話している途中だから、後でね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 23:49:02 ID:Ur+0+4Kl0

病院行って見て貰ったら？　神経系がおかしいよ。あんたは。

だいたいいくらといくらの車を比べてるのよ。ついでに脳みそも調べてもらってこい。アホすぎるから。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:18:27 ID:/UqX0Mi+0

ボディ剛性と乗ってて感じる剛性感はかならずしも一致しないよね。　
ねじり/曲げ剛性が高くてもドア、ハンドル、シフトレバー、シート等々の　
取り付けがいまいちとかだったら剛性感は低く感じるだろうし。　
E36のほうが剛性感がR33より剛性感があるように感じたのは、　
ハイパワー、硬いタイヤ、サスなんかが剛性感低く感じさせる要因だからかな。　
911でも993と996ならボディ剛性は996のほうが高いんだろうけど、　
人が感じる剛性感は996の内装がいまいちだから993のほうが高く感じたりね。　

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 01:50:38 ID:91PiEJtz0

おそらく街乗りや峠レベルでの剛性感の違いはサスの局所剛性の違いだと思う。
ＢＭＷやメルセデスはサスの局所剛性が凄まじい。あとはＢＭＷやメルセデスは小刻みな入力に対して足回りが綺麗に品良く動くのでそれも剛性感を感じる原因だろう。
数値的な全体剛性の違いはあくまでサーキットでサスをフルバンプさせるくらいの入力をいれないと
俺らのような素人では違いがわかりづらい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:13:17 ID:H66LeXj00

剛性感の高さなんか求めるのは極少数だからね。
市場の多数派に合わせて造るトヨタ車の剛性感が低いのは当たり前。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 11:49:12 ID:mh04XAtr0

盗用多(笑)は車音痴と犯罪者と在日朝鮮塵が好むメーカーだから。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:05:42 ID:/eOk4uUa0

X5とプラドのボディー剛性なんて判るか？

サスとタイヤで入力が大分なまされてしまい、ボディー単体の変化なんて
メーカーの余程優れたドラビリ評価者じゃないと出来ないぞ。

そんな評価者がこんな掲示板にいるとも思えん。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:08:34 ID:fSZ/ZQOTO

いるかも知れないよ？
己の常識で物事をはかると墓穴を掘るこになるから気をつけな

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:10:10 ID:I8Foll5X0

永遠にやってろ車も買えない貧乏人ども。

ホントに自分で車買ったヤツは他人が何乗ってようがどうでもいいし、
興味はあってもケチ付けたりしないｗ

哀しいな、こんなとこで本で得たウンチク垂れるしか出来ないなんて。
Ｓトロニックの良さとか一生知らないまま終わるんだろうな。。。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:24:40 ID:fSZ/ZQOTO

>>254
>>253

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:28:14 ID:H66LeXj00

実際の剛性より剛性感の方が大事。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:59:05 ID:91PiEJtz0

>>256
禿同。
以前レーシングカーのガチガチロールゲージ溶接フルスポット溶接ボディに
街中で乗ったけど、人を気持ちよくさせる類の剛性感と数値上の
剛性の違いをあらためてわからせてくれた。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 13:30:35 ID:/eOk4uUa0

墓穴を掘るこ!!

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 14:42:54 ID:/UqX0Mi+0

局地剛性って20年前の車じゃないんだから。　
いまはねじれの過程までシミュレーションしてる時代だよ。　
じっさいの設計がよくても生産技術が低いメーカーは　
作りが甘いからできあがってきたものの剛性感が低く感じることだってあるだろうし。　
設計の目標値がそこそこでも生産技術が高ければ剛性感高く感じることもあるだろうしね。　
そもそも欧州車は生産技術はそこまで高くなくても　
モデルチェンジの間隔が長かったからその間に煮詰めることができたんだよ。　
でも90年代以降の欧州車は売るためのモデルチェンジって　
それまでの日本車みたいなことやって、そこらへんを境にまったくの別物になっちゃった。　

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 15:09:21 ID:uz94SshNO

取り敢えずニートどもは車語る前に税金納めろや

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 15:17:23 ID:mFxAECNZ0

輸入車は全部自動車税5倍にすればいいと思う

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:54:54 ID:UglER7D00

何故?

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 19:06:49 ID:Csl6BRKWO

ドイツで一番売れてる外車は日本車

日本で一番売れてる外車はドイツ車

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 21:10:27 ID:zoA1iVTL0

>>263
日本車が売れている・・・だから何？

それを買うかどうかは、ユーザーの自由。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 21:32:17 ID:QfATkNjL0

>>263
ドイツ人が正常で日本人がバカだなw

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 21:40:49 ID:bfnhW4Ns0

ドイツ車はドイツ産じゃない奴はドイツとカウントされないので
日本のドイツへの車の出荷額とドイツから日本への車の出荷額
イコールとされているそうな。
実際は中国産や南アフリカ産含めるとドイツ車に対して日本大赤字だってよ。
日本は白人には腰がひけてあんまり強い事言えないからな。
未曾有の金融危機でも日本で売れてる普通車の20%が輸入車（統計上は
30%がドイツ車だが、さきほどの理由で実態はほとんどドイツ車）だってよ。
この国の国民は未曾有の事態でもへらへら笑って散財してる
アホセレブばっか。
麻生、R8売ってレクサス買え。
お前が「日本は誇りを持って」とかほざいてんじゃねーっての。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:32:01 ID:6TcYrZpS0

日本人の誇りを汚す車は日本製であっても買えません。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:02:25 ID:DwWDl4vK0

まあこの手のスレだとかならず出る話。輸入車はお金の書けどころが違う、
シートや足のお金の掛け方は国産とは段違い！！

で、それじゃソース出して、具体的な数値、コスト出して、って言うと
誰一人出せない。まあ都市伝説なんてそんなもの。いや宗教ってそんなもの

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:07:27 ID:91PiEJtz0

>>268
数値数値ってｗｗｗ
数値なんてものほどあてにならないものはないってのよ。
もうそろそろそうゆう自動車後進国みたいなこと言うのは卒業しようよ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:12:53 ID:6TcYrZpS0

＞268
まあ関係者やその類じゃないと具体的な数値なんて出せない罠。
だから「お金の掛け方は国産とは段違い！！」なんて言わなきゃいいのにとは思う。
ただ、そういうふうに”感じさせる”「違い」があるのは確かだけどね。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:46:18 ID:5DovHOiP0

感じる・・これこそが宗教だと俺は思うけど。妄信

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:50:06 ID:e6csMRqD0

まあ、何となく、とか、感じ、から脱却する所で数値が有り科学が始まる訳だが、
人間のセンサー機能も大分弱ってきてるからな。
変な話だが、ここしばらく、文章力に科学が侵食されている様な印象を受ける。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:51:32 ID:pUypOuBn0

いずれにしても信頼できないトヨタ(笑)は買わない。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 00:51:41 ID:e6csMRqD0

いや、むしろ人間が文章に影響を受け過ぎている様な影響か。
自分の感性や生活すら文章力に支配されている様な印象を受ける。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:00:12 ID:e6csMRqD0

ここしばらくの傾向として、大衆が欲しがっている言葉を
文系連中が書き連ねる。
その技術が著しく進歩した。
大衆は与えられたキーワードが有れば、そこから先に思考が
進まなくなっている。
これは大衆コントロールの手段としては著しく有効だ。
いい事しか言わないで済む。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:05:58 ID:mPe4dwpp0

ヨタヲタは運転が楽しいと感じるのも気のせいとかいう人種だからなｗ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 01:51:03 ID:sc6vDNf8O

結局トヨタ対ベンツのスレか！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 02:03:08 ID:5ygEBb7P0

車にかぎらず工業製品をつくるってことは関係する学問、データ、各国の法規等々　
いろいろことをふまえつつ強度だったり安全係数とってコスト考えて生産性考えてとか　
試験品もたくさん作ってテストしてってとにかくまず数字ありきのものでしょ。　
数字なんてアテにならないなんて言ってる製造業の人間なんてどこにもいないよ。　

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:06:21 ID:0Iyu4POJO

>>278
お前の言ってる事は確かに正しいよ。
でも理論上完璧なのに作ったらあれ？って言うことがあるのも知ってるだろ？
それはデータが足りなくて間違ってるという見方も出来るけど、人間が評価する以上絶対じゃないしいくら解析しても数字に出てこないものって沢山あるんだよ。
そしてこれは経験しないと絶対にわからないから経験して下さい。
ついでに言うと、まず数字ありきじゃなくて、完成型を表すために数字化してるだけだ。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 03:54:17 ID:5ygEBb7P0

>>279
もちろんそのための試験品でテストだよ。　
感覚でしか表せない領域がある。　
けど数字がアテにならないってことにはならんでしょ。　
全高だけ見てもW140とW220の設計思想の違いが表れてるじゃん。　
結果として数字が出てくることもあるよ。　

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 07:39:17 ID:3+EgipNp0

簡単に例をあげて説明しよう。
たとえばゴルフクラブがわかりやすい。
二つの違うメーカーが同じロフト、重心距離、重心位置、重心深度、重心角、フェースプログレッション
シャフトも重量やキックポイント、トルクなどの数値を揃えたところでいざ実践で人間が
ボールを打つとそれはまったく違う製品なのだ。打感やヘッドが走る音など数値に表せないものの違いは
はっきり表れてくる。名器を数値上でマネしたところで名器にはならないのがものづくりの奥が深いところだ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 09:29:42 ID:zPJ3nLnl0

始まったよ…。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 10:10:33 ID:mw39ODCl0

ライマだっけか、腕輪つけただけで、何か変わったと思い込んじゃうやつがいたりするんだから、自由に感じさせとけ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 11:16:39 ID:Y/IdZQWsO

まあ盲目的に好きっていうのも楽しみかたのひとつだしな。
文系って頭悪いとしか思えないときもあるが。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:38:39 ID:V90k7Gn70

>>284
でも、実際に稼いでいるのは理系よりは文系なんだよね。

俺も自動車業界なんて行かずに金融業界に行きゃよかった。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:53:20 ID:FqmZpqvT0

今更金融かよ…。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 12:53:51 ID:oboKV3I10

　　
日本での「リコール」の発祥は、トヨタ(笑)の不祥事によるものです。

*** ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水)
Ｑ.
　日本でリコール制度が導入される引き金になったのは？
Ａ.　
　トヨタコロナのブレーキパイプが腐食し、ブレーキが効かなくなる欠陥を
　アメリカでは回収修理していたのに、日本では隠していた。
　それが新聞にスクープされて社会問題になったからです。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:14:45 ID:eKTcADmhO

国産良いね。
でも、ベンツが好き。

壊れてもベンツが好き。
ワーゲンも好き。

でも、ｼｭﾃﾙﾝつくば。嫌い。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 13:44:58 ID:0Iyu4POJO

ベンツ嫌い
いけ好かない金持ちや893が乗ってるイメージがある。

そうじゃない人たちゴメンナサイm(_ _)m。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:29:18 ID:cZ+ylaYK0

>279
芸能人もどこかしら容姿にオチがないと人気が出ないらしいね。
あまりにも整いすぎていると逆効果らしい。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 15:51:17 ID:p9f5vFFe0

出たよ芸能人が～うんぬん…。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 16:04:42 ID:cZ+ylaYK0

＞291
お前は屁のようなコメントしかできない馬鹿なんですね。
分かります。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 18:32:35 ID:eKTcADmhO

>289
いーよ。

それでもベンツは好き。

ｼｭﾃﾙﾝつくばは嫌い。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:17:34 ID:Z1kPsjkM0

>>293
なんでそのディーラー嫌いなんだ？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:09:30 ID:zcPdXgMD0

NAIのダイナミックセーフティの清水和夫なんて典型だな。国産の方が輸入車より結果いいと
「本来そんなはずはないのでテスト車両に問題があったのだろう」だもんな。
はなから輸入車は優れてるって信じ込んでいる。ジャガーの結果がひどかった時には
「それでもドライバーに不安を与えないという点で優れているのである」・・

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:12:04 ID:bCZt1R6G0

>>295
本当にテスト車両に問題があったのなら、
そんな品質の個体がデリバリーされているってことだから、
それはそれで大問題だ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:26:52 ID:eKTcADmhO

>>294
長年お乗りいたたけましたが故障修理はお高くなりますし、新車の方が故障してもメルセデスケアで修理代金はかかりません、というディーラーでつ。
まぁ、金持ち相手というか、客も金持ちが多いんだろうが。

オレは好きで乗ってるし、修理代金きにしないようなクズ人間じゃないから、ｼｭﾃﾙﾝつくばが嫌い。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 11:53:17 ID:OPlXBAkM0

>>285
自動車業界から金融業界ってw
修理工場からサラ金へ転職したいって事？
今、どっちもキツイらしいですよw

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 13:11:27 ID:rD3oAcuf0

ワラタ。
石油業界スレで、新日本石油や新日鉱ＨＤへの就職の話をしているのに、
近所のＥＮＥＯＳのスタンドは糞、なんて末端レベルの話で
割り込んでくるバカを思い出した。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 18:55:32 ID:2CP0dOrmO

ノンバンクを金融にいれんなや

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 22:20:26 ID:gJ9BkGDt0

サラ金も質屋も闇金も銀行も保険も金融です

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:45:49 ID:2CP0dOrmO

んなこと
わざわざ説明すんなよｗｗ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 01:30:10 ID:udu4iA0e0

>>298
いやぁ、俺が働いているのは修理工場じゃなくて
某世界最強の自動車会社の開発部門なんだけどさ。

苦労の割には給料やすいのよー。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 06:38:03 ID:ImozXGyB0

>>303
ニューモデルマガジンＸの総括を一人で執筆されてる型でしょうか
お疲れ様です。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:01:04 ID:VLnw3vO00

>>303
なるほど日本の車を没個性にした会社の
現場の方が２ちゃんにいらしてるんですねw
しかも
日本のドイツ車崇拝は異常wwwってスレにw
あんたらの上司が、ドイツ車ドイツ車、ドイツ車が目標！
ってあっちこっちで言い回ってるの随分聞きましたけど。
まあ、あんなツマラン車つくってるんだから
安い給料は仕方ないでしょw
能力の高い人は、高給で欧州に引き抜かれますからね。
がんばって、中国人ターゲットの開発を進めてください。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:08:29 ID:HXMMIKf9O

なんて自演くさい…
なりふり構わんね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 14:06:02 ID:ImozXGyB0

どこのドイツだ（笑い）

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 14:45:42 ID:ImozXGyB0

ttp://jp.youtube.com/watch?v=En9OkxmuiRc
独逸でも人気

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 18:50:34 ID:z00PnxrP0

.メルセデス乗ってるがかっこいいと思い乗っとります。
クラウンもいい車ですが、ステアリングを握っての高揚感と
名門ゴルフ場に乗り付ける時の安心感に差があります。
あくまで、ブランドに１００万のお布施しとります。
この気持ち解らん人は永遠に解らんでしょう。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 19:01:29 ID:VmpXrnQy0

>309
結局ソレだよね。
いくら品質や性能が優れていても通用しない場所ってのが存在する。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 20:19:00 ID:OlzJyqHX0

だから日本人は黄色猿だって馬鹿にされるんだよ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:01:42 ID:k7jONHsrO

ヨタ車に乗ってる奴に日本が馬鹿にされるとか言われたくない。
モータースポーツ界でヨタ車が世界中に与えてる低能っぷりは
他の車メーカーで働いてる人達に大変迷惑な話だ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:12:46 ID:HXMMIKf9O

盲目的に好き、理屈じゃねえって人は何言われても気にしないものではなくて？
実際は我慢ならんからこんなスレに書き込んでるんでさ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:02:20 ID:ybYUopPA0

黄色人種がベンツだのドイツ車を語るんじゃねぇって欧州人は言ってるよ。
イエローモンキーの諸君

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 23:20:46 ID:BDYtVbfT0

欧州のどこの国かによって色々な言い返し方があるぞw

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:06:28 ID:87cW9kPx0

>>314
ＹＭＯなめんなよ！

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:07:30 ID:/3qgopDVO

猿でもかまへん。ベンツ好き。
嫌でもいいから、一年間くらい乗ってから文句いえ。
(;´д｀)

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:21:52 ID:RW8+PMbu0

Ｅ乗りだが、パサートやＡ６ならクラウンのほうが
威張りが効いていいね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:38:51 ID:/3qgopDVO

威張るってそーゆー考えしなーい(;´д｀)

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 09:39:27 ID:X7Ycww9c0

>>314
そう言う君も実はイエローモンキーの1人なんでしょ？
まあエラ張り系かもわからんけど

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 12:50:45 ID:zAeR7fIW0

民主党山田正彦議員が施行規則改正で潰れた（９０％は朝鮮人経営者の）パチンコ店に
国家賠償することを要求！

山田正彦議員パチンコ国会質問-1
http://jp.youtube.com/watch?v=rTG8Dvyvrpk&eurl=http://kuyou.exblog.jp/m2009-01-01/
山田正彦議員パチンコ国会質問-2
http://jp.youtube.com/watch?v=ThDiDN9LMgU&eurl=http://kuyou.exblog.jp/m2009-01-01/

衆議院インターネット審議中継より
平成21年1月8日　平成２０年度補正予算（２）　葉梨康弘(自由民主党)の質問　
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=VL
上記の23分30秒より26分30秒までより

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 15:25:06 ID:aQiZ+fWz0

>>317
一昨年ぐらいにEクラス新車で買ったが電装系の不具合出まくりで半年経たずに売った。
それ以来ベンツのイメージ最悪だわ。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:02:21 ID:QeRtUtAA0

自動車工学の最新号には輸入車トラブルレポートが載っている。
ドイツ車揃いだが、電気系のトラブルがひどいのがあったな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 17:53:43 ID:/3qgopDVO

>>322
317だけど、オレもEで買って２年目に入ってから、実は故障しまくり。エアコン、ミッション、液晶等々。
更にディーラーの対応が良くない。
他のｽﾚで、ディーラー叩くのみたけど、似てる状況。
電装系はﾎﾞｯｼｭだし弱いのは承知だが、ミッション&ミッションコントロールユニットは痛い。

でも、ベンツ好き。
ディーラー嫌い。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:15:37 ID:8cP8zotc0

ドイツ車崇拝が異常？
何を言ってるんだよ
輸入車全部に言える話じゃないか

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 19:47:29 ID:q/6BY+Lw0

欧州車しか所有したことがないから、正直国産のことはよくわからん。
レンタカーで乗ったくらいの経験しかないが、少なくとも感銘を受けたことは無いな。
しかし２ちゃんでは異常とまで書かれているのか・・・。
ためしに嫁にレクサス買ってみるか。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:35:35 ID:GiBIWRIF0

知らない方が幸せってそういうことだよなあ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:11:00 ID:4OYtKn2Y0

ボルボS80乗りだけどいやひどい。PW,パワーシート、エアコン、エンジン振動・・
まだ１年半なのに壊れまくり。やっぱりドイツ車の方がいいかなと思って
このスレ見に来たのに・・

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:29:37 ID:pUbR4+UY0

日本車は優秀だと思うけど、印象としてはドイツ車の後追いが多いからなあ。
デザインとか技術とか。

先に出たものを徹底的に解析してより優秀なものを安い値段でってのは
悪いことではないと思うけど、DSGみたいな革新的なモノを出して欲しい。
車を操ること、運転してて楽しいって思えるような部分で。

日本車発信で世界の車に取り入れられたインパクトのあるデザインとか
技術ってある？ターボもロータリーもドイツ車から生まれた技術だし。

ハイブリッドとか電気モーターには興味ないから。
それしか無くなったら仕方なく乗るけど。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:32:02 ID:QeRtUtAA0

>>329
DSGには興味ないから。
それしか無くなったら仕方なく乗るけど。

という人がいたら、どう考える？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:37:30 ID:pUbR4+UY0

まあ確かに個人がどこに重点置くかで変わるなｗ

でも、オートマ並みのお手軽さで、MT並みの楽しさってのは
長年望まれていた技術の1つだと思う。それを実現したってのは
立派なことだと思うし、単純に凄いって思ったわ。

所有してみると。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:39:25 ID:2IZsiQiPO

【サッカー/海外】10代で1400万円の車を所有、英プレミアリーグ選手の愛車事情
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232976100/誰も日本車に乗らないんだなw

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:43:21 ID:GiBIWRIF0

>>329
そりゃー、日本の自動車エンジニアにあまりにも失礼だなあ。
というか、その程度の知識だったら、ドイツ車がよく見えるだろうなあ。嫌みだけど。

公的な資料として、日本の自動車技術240選をあげておくよ。
乗用車の車種が書いてあるところではなく、
変速機・駆動系、エンジンあたりを読んでみると、
世界初ってのがいくらでもあるじゃない。
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/index.html

334 ：>>332：2009/01/28(水) 23:50:33 ID:2IZsiQiPO

イギリスはコンチネンタルＧＴが、1400万で買える…

日本じゃ3500万やのに…

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:53:31 ID:pUbR4+UY0

>>333
技術書ひっくり返してこれがあれがってのは興味ないんだよ。
おれエンジニアじゃないし。

単純明快、誰にでも分かるこれはスゲエ！
いままでこんなの見たことねえよ！

ってやつｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:54:45 ID:GiBIWRIF0

>>335
誰にでもわかる、これはスゲエでいいのか。
要するに、子供なんだ。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:56:27 ID:QeRtUtAA0

じゃ、電動メタルトップをもつフルオープンでも
見せておけば満足するかな？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:56:46 ID:pUbR4+UY0

うん、技術書ひっくり返して世界初だ！なんて言って
クルマ買うヤツ見たことも聞いたことないからｗ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:58:05 ID:QeRtUtAA0

>>338
それ、DSGを有り難がる奴を全否定してますがな。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 23:58:41 ID:pUbR4+UY0

あ、>>338は>>336にね

電動メタルトップとかフルオープンは興味ないからｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:00:07 ID:ENcSaWlw0

>>339
DSGは乗ってみてスゲエ！って思って買ったから

正確にはSトロニックだけどね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:08:14 ID:HqNz2kpt0

>>338
そうだとすれば、あなたが感心する車と、
技術レベルとは何の関係ないって話になるぞ。

だったら
>>329
の前言のような、日本とドイツの自動車の技術を
論評する知識はもともとないんだよな。
程度の低い話。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:11:01 ID:iHWocdsC0

深く考えずに、
さらに言うと何も考えずに発言するから、
そういうボロが出ちまうんだよ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:12:42 ID:IGZD150JO

要はそれまでの流れを大きく変えるような変革ってことじゃないの？

既存技術の延長とか重箱の隅をつつくようなものでなくて。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:15:22 ID:7+PNQZGWO

338の言い分に突っ込みどころはあるけど、442、煽りすぎというか、お互いにもっと尊重しなきゃ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:21:47 ID:HqNz2kpt0

>>345
他者を尊重する人は、尊重できるが、
最初から他者を尊重しない人は、尊重できないなあ。

もう一度
>>329
を読んでみたら。

大層な言い分にしては、その根拠が
おれがスゲエと思った技術とか、
おれエンジニアじゃないし、
だからねえ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:25:02 ID:IGZD150JO

こうやってしょうもないことに粘着して論破した気になってる
から国産厨って気持ち悪くてキライｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:26:15 ID:iBxg8bQc0

>>329って
「エンジニアでもメカオタでもない素人が運転するだけで
楽しかったりわかりやすかったりするデザインや技術を出せ」
ってことでしょ。
一応は一貫してるんじゃね。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:34:03 ID:iHWocdsC0

DSGを持ち上げるのはいいが、
あの類の基幹メカは耐久性が確認できないと不安だね。
特に自分で所有することになるならば。
クラッチが同時につながってしまうようなトラブルが起きたら
考えただけでも恐ろしい。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:44:26 ID:xHcA7Ftd0

CVTの耐久性なんてまだ誰も証明してないけど

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 02:33:59 ID:M0Ls+R5M0

ドイツ車崇拝って言ってもほとんど御三家、ポルシェまでなんだよな。
VWだのフォードだのが日本車より上かって言うと微妙になってくる。

ましてやフランス車やイタリア車、スゥェーデン、イギリスになると
まあ量販車じゃ日本車の方が上

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 08:24:33 ID:xHcA7Ftd0

とオマエが世界の片隅で思っていても現実世界には何の影響も無いわけでｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:08:46 ID:kAV0gAjq0

日本人のAudi好きは異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:14:21 ID:k+5dJgt70

>>352
その辺の評価は中古車価格に反映されているんじゃまいか？
デラ系以外だと値落ちが激しいしな

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:17:12 ID:xHcA7Ftd0

それは確かに言える。俺の1400万円で買った500SLは３年落ちで下取り300万円…
輸入車の購買層は中古でなんか買わないからなあ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:40:28 ID:fOLnvsLQ0

ちょｗｗそんなに違うのか。
俺の親が3年ほど前に、同じく3年乗ったSL500をヤナセに下取に出したら800万くらいだった。
相場次第とはいえ恐ろしいな。

俺が最近下取に出した本体価格700万くらい、3年落ちドイツ他メーカー車と下取価格変わらないのは尋常じゃないな。
事故車や過走行でもなければなんか騙されてない？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:42:40 ID:xHcA7Ftd0

走行距離はセカンドカーだからたったの11,000kmですよ。色がまずかったのかしら。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 10:54:53 ID:kf82UsR10

>>353
イタリアあたりでも
若者に人気NO.1ですが？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:42:02 ID:Np24oUZR0

日本人の日本車崇拝は異常ｗｗｗ

ドイツ車とかイタ車とか分けて必死になってるのが
滑稽だと感じます

好きな車乗れば良いんじゃないでしょうか？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 19:48:47 ID:iHWocdsC0

>>323
それ読んだけど、Ｅクラスのはひでーな。
ミラー関連のハーネスが溶着して、被覆もボロボロ、
交換にはハーネス代が２２万円・・・

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 21:07:54 ID:7WWFjCli0

>>359
はげどう。
自分の好きなクルマに乗ればおｋ。
それがたまたま国産だったり輸入車だったりするわけで。

なんでいちいち他人のクルマにケチつけたりするんだろね。
ただの妬みかよっぽど他人のクルマが気になるのか。

コストパフォーマンスと信頼性のバランスが。。。とかどうでもいいわ。
買える範囲でいいなと思ったクルマを買えばいいだけ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:41:22 ID:4uwJqBE50

うん、なのになんで君書き込んでるの。どうでもいいじゃん人のことは

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 01:22:05 ID:K11MsaHA0

車売れないなら　そろそろ輸入車の価格体系見直してもいいじゃね？
ＢＭＷ３シリーズ　２００万円からとか　。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 02:27:01 ID:I7MMcIl50

極貧の中便、中便便買いが必死で反論してるなｗ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 11:30:30 ID:6AFM+61g0

そういうのは自分で新車買ってから言わないとすげえカッコ悪いですよｗ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 13:26:40 ID:0KQNXqw+O

ドイツ車を崇拝する人はヤナセの洗脳が解けない人達

丈夫
高級品
価格

というキーワードで洗脳されています

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:04:15 ID:cwpaGPFeO

ヤナセってドイツ車はベンツだけじゃないの？
地方によって違うの？

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 16:06:03 ID:do/mGCki0

アウディも扱っているし、オペルを扱っていたこともある。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 19:30:18 ID:5qQOZ2HsO

【リコール】トヨタ「ヴィッツ」など５２万台　シートベルトから火花・排ガスパイプの強度不足[01/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233146443/
初歩的な安全性も確保できない日本車…

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:00:01 ID:do/mGCki0

いやいや、初歩的な安全性を確保してないってのはこういうやつだよ。
ttp://www.jaspa.or.jp/faines/else/recall/me/rmef1132.htm

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 20:43:44 ID:5ANWkDyN0

>>367
ヤナセは、ＢＭＷを専門に扱ってるところもあるよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 22:57:57 ID:uPPgODMA0

宗教だな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:19:59 ID:cwpaGPFeO

>>368、371
レスありがと。
俺は札幌っていう田舎ﾓﾝなんだが、
BMもアウディもそれぞれヤナセじゃないからそうじゃないと思ってたよ。
教えてくれてありがと。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:23:24 ID:c1CGh8jD0

>334　ゴミに倍以上の値段ふっかけてるのかyo！

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:23:31 ID:cwpaGPFeO

×札幌っていう田舎ﾓﾝなんだが
〇札幌っていう田舎暮らしなんだが

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:26:55 ID:EEOwo+pu0

>>329みたいな無知な奴がドイツ車を崇拝してるわけかｗ
技術に疎い奴が偉そうに車語るな

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 23:51:00 ID:cwpaGPFeO

ネットの知識しかない奴が偉そうに技術語るなよ、せめて乗ってからかきしてくれ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:15:39 ID:u6fQdl8fO

>>329
DSG(Direct-Shift Gearbox)は、米国のボルグワーナー社によって開発され、フォルクスワーゲングループにライセンスされているデュアルクラッチトランスミッション（DCT）である。
アウディではSトロニック(S-tronic)の名称を使用している。
ベースとなった技術は1980年代に行われていたグループCマシンによるレースに参戦していたポルシェ・962のものである。

革新的なモノを出したのはドイツ車メーカーじゃないぞ？
VWは使わせてもらってるだけ。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:25:28 ID:OEh1t9aP0

ドイツ車、というかBM、ベンツ、ポルシェの御三家について言うと
コストパフォーマンスが悪すぎるよな
国産に同じ費用かけていいなら確実に上を行った車を作れるわけで＾＾
だってドイツ車は車体が高いだけじゃなくてメンテ代がアホみたいに不経済でしょ
ボッタクリのレクサスですらドイツ車に比べると良心的だ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 00:45:17 ID:khTfC+gtO

>>379
ここ5年くらいのBMは新車で買って5年くらいはそんなに壊れないみたいだよ。
値段はボッタだとは思うけど。
レクサスの方が新車のボッタ感はあるけど。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:07:57 ID:U88x9MKL0

高速走行中にエンストする欠陥車BMW
ガソリン満タンにすると漏れて火がつくメルセデス
伝送系全てが弱くトラブルもメンテと評してぼったくりな値段で搾取され
それがいいんだと飼い慣らされている信者には同情してしまう（脳みそを）

元々未完成車を売りに出し、トラブルが出たところで年次で直して完成度を高めていく
キチガイ商法。初期と後期で別の車になってる事もある。
日本車が同じ事をしたらどれだけ叩かれるか。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:08:26 ID:U88x9MKL0

ごめ　電装系

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:11:44 ID:T0GZQRcV0

欠陥車の走りのレベルに全く到達できない国産て何者？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:17:21 ID:k4e6F0aq0

スマートとかオペルに遠く及ばないと思われているのか・・・

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:38:34 ID:l9Bv9HIB0

オレSトロニックのクルマに乗ってるけど、国産ATはもうゴミだわ。

乗ってから語れよ雑誌やテレビで仕入れた知識だけが全ての皆さんｗｗｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 01:45:49 ID:l9Bv9HIB0

ま、あれだろ、国産マンセーって言ってるヤツもIS-FかC63どっちか
好きなほうあげるって言われたらC63に飛びつくんだろ？

素直になれってｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 02:02:14 ID:mHXhHe2H0

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/c63_2.htm
ちょっとほしいな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 02:28:52 ID:khTfC+gtO

>>381
国産でも沢山あるよ。
国産車で高速巡航中にエンストに巡り合った事があるが、
1週間後にサービスキャンペーンて事で入庫→半年後またなるってんで入庫→その後順調
最近トヨタなんかリコール頻発ですごいでしょ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 03:38:15 ID:r5mrhjmn0

>>1
>10～20%も関税をかけているのに、ドイツで一番売れてる輸入車は日本車。

「ホンダ」に限定してね。トヨタは彼らのout of 眼中だから。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 03:45:38 ID:oWDRopwTO

トヨタで思い出したけどドイツ車の中には
日本製の部品が組み込まれている車もある
よね。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 07:58:00 ID:Eg84tZkQ0

>>386
それは価格の高い物を貰った方がお得感があるからそうする
だけで、自分で金を払って買うとなったら、全然話は別なのは当たり前の事。

レクサスIS-F　V8エンジン8AT　5L　423ps1690kg=パワーウエイトレシオ3.99kg/ps　766万円
ベンツC63AMG　V8エンジン7AT　6.2L　457ps1800kg=パワーウエイトレシオ3.94kg/ps　1044万円

どこに＋278万円増額する根拠が有るのか俺にはさっぱり読み取れない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:01:34 ID:Eg84tZkQ0

ちなみに
メルセデス・ベンツＣクラスＣ３００アバンギャルドＳスペック (W204/現行モデル)

V6　7AT　3L　231ps1570kg=パワーウエイトレシオ6.80kg/ps　702万円

IS-Fと比較するならこっちだと思う。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:47:02 ID:2qimk6Dz0

C63って意外と安いんだ。1500万位する車かと思った。
でもその値段出すなら普通はM3買うだろうな。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:47:28 ID:gdU49BAm0

てかIS-FもC63AMGもC300アバンギャルドSもいらない
M3ならもらってあげてもいい

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:47:28 ID:OGEheYjIO

>>391
なんだ、判断基準がお得かどうかなんだ、国産厨ってｗ

自分の信念とか好みなんて皆無なんだなあ、結局は。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:45:31 ID:Pa4k4nKh0

んなもん個人の価値観の違いだろｗ

お前のキチガイ信念が全てのデフォルトだと思われてもかなわんなｗ
往々にして↑こういうヤツが欧州車乗りだが。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 11:53:39 ID:OGEheYjIO

IS-Fってレクサスでも特別なモデルだろ？
それの比較対象がC63でなく普通のCクラス。

しょせん国産はその程度のレベルですって認めたんだな。

そりゃ安さで勝負するしかないわなｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 12:36:04 ID:YoIXRjC00

論理のつながりが意味不明。
俺は比較してるんじゃなくて231馬力のうすらのろい
Cクラス買う価格で423psのスポーツカーが手に入る
と書いたつもり。
つまり、馬鹿にしてる。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 12:53:14 ID:OGEheYjIO

常に価格、値段が重要ポイントか、貧乏くせえ。

他にウリは無いのか？あるわけねーかｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:05:06 ID:T0GZQRcV0

IS-Fって、シビックＲにも負ける車なんでしょ
古いシャシーに大排気量エンジン乗せてもダメという見本

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:17:21 ID:QlKIJ4lH0

>399
しかしそれが世界で一番売れている車な訳だろ？　お前がマイノリティだと気付け。ボケ。

今時、シャーシが！シートが！エンジンが！とか言って、わざわざ同レベル性能の車如きに
＋ﾝ百万上乗せされて搾取されているのも気づかず大枚払ってるヤツってアホすぎる。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:19:08 ID:QlKIJ4lH0

あ、在日か。日本人の税金で養って貰ってるくせにでかい口聞くなよ。赤犬が。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:19:39 ID:ZTKTYWdz0

>>399
価格が重要ポイントになるのは当たり前だろう。
1000万で10年走ると、1年当たり100万にガソリン代
（10/15モードリッター6、IS-Fはリッター8)含めて
散財もいい所。馬鹿としか思えない。
そんなに高い車で満足感を感じたいなら、値札でも
車にぶら下げて走ってればいいじゃないか。
>>400
何を持ってそう自信満々に語ってるのか知らんが、
筑波サーキットの話だろう、それは。
トップスピードで走るステージなら筑波サーキットスペシャルみたいな
シビックRなんか置き去りで相手になる訳ないだろう。
馬力やパワーウエイトレシオが全然違う。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:19:43 ID:OGEheYjIO

ま、同じ値段ならウチのほうが高性能のクルマ買えますよなんて
売り方するならプレミアムなんて言葉は使わないほうがいいよ。

恥ずかしいからｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:24:12 ID:ZTKTYWdz0

レクサスの売りは別に高性能だかじゃない。
数字に出ない万人受けする乗り味。
大馬力モデルにも関わらず、女の子老人でも気軽に
運転できる運転のしやすさ。
保土ヶ谷バイパスで女がIS-Fで通勤してて、最初は
目を疑ったが、しっかりと走ってた。
俺が感心したのはそういう部分もある。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:28:52 ID:ZTKTYWdz0

一方、街中で見るベンツ。
ドライバーは一様に寝そべった様な姿勢で片手ハンドル。
そんな物、外から丸見え。だらしない。
低すぎるドラポジで鼻面が見えないのか左右が
解らないのか、広過ぎの車幅の広さの感覚を掴めずに
車線をまたいで走ってくる事ひんぱん。いつか事故するね。
普通の神経の持ち主なら自分がそんな運転になっている
またはそういう運転になる、と理解すれば精神的に耐えられないだろう。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:37:29 ID:OGEheYjIO

あんまりレベルの低い煽りはしないほうがいい。

それではレクサス擁護のつもりが、レクサスはこんな
レベルの低い信者しかいないのかって逆効果になってしまうｗ

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:42:52 ID:u6fQdl8fO

>>407
信念を持って国産車を貶めるお前は半島人？w

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:46:41 ID:OQrkKLz50

ベンツって、全然興味ないんだが、なぜだか街中で見かける率が高い気がするなあ・・・なんて思ってたら
成る程、ムカつく空気読めない運転と違法駐車の率が高いからだとわかった。

この間ムカついたベンツは、前照灯をなぜかハイビーム。
ムカついたんでやり返してやったら、真っ暗な道で消灯しやがって、すぐにまたハイビームにしやがる。
なーるほど、ロービーム全部が突然死したわけねー。
つか、それ、モデルチェンジした後のベンツだろ。ロービーム全部突然死亡するってダイムラー内部はどんだけ腐ってるんだ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:48:35 ID:OGEheYjIO

いや、ムキになる低レベルの国産擁護を煽って楽しむ日本人。

別に国産嫌いでもないよ。デミオとかカッコいいと思うし。

Ａ３に乗ってるけど。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:52:42 ID:u6fQdl8fO

>>410
デミオはプジョーのパクり、A3は１尻と並ぶ痛い人専用車じゃないかw

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 13:57:14 ID:OGEheYjIO

誰が決めたの？痛い人専用って。

一生懸命なんちゃってベンツみたいにデコレーションしてる
中古のセルシオやアリストと間違ってない？

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:03:23 ID:khTfC+gtO

IS-FとC63AMG比べるとこが超痛いんすけどw。
もう少しマシな比較をしてくれよ。
約270万の価格差は
関税＋1.2Lの排気量差＋AMGの装備品＋ブランド料
これが高いと思ってIS買うなら買えば？
良いとこナシ、なんちゃってスポーツのIS-FはLS乗りにもバカにされ、
シビックＲより遅いってスポーツカー乗りにもバカにされる。
そもそもトヨタ嫌いの俺はレクサスは絶対に買わない。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:17:45 ID:mjvoEVso0

車板での不思議な現象
◆アメリカ車が叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリス車が叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆ドイツ車が叩かれる◆
<；丶｀Д´>＜国産厨うざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってるドイツ車と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜ドイツ厨認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜国産厨必至だな、評論家はみんなドイツ車褒めまくってますが
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！ドイツ車が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！

◆アメリカ車が褒められる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリス車が褒められる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆ドイツ車が褒められる・国産車が叩かれる◆
<ヽ｀∀´>＜国産厨死亡ｗｗｗｗｗｗ日本人哀れｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は終わったなｗｗｗ１０年後もドイツの下ｗｗ
<ヽ｀∀´>＜もう日本車は駄目だなｗｗｗこれからはドイツ車の時代ｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は沈むべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は世界の嫌われ者ｗｗ日本車に乗ってることが恥ずかしいｗｗｗｗｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:23:53 ID:RBI0CCYv0

その顔…<ヽ｀∀´>、ニダーしかいないよな。
輸入車ビジネスと在日の関係は常識的に考えて、深いだろ、と思うね。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:26:15 ID:JB+faVXE0

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く… 　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい　　　　　　　　外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 15:50:45 ID:MGWMPK1l0

>>413
>約270万の価格差は
>関税＋1.2Lの排気量差＋AMGの装備品＋ブランド料

リアルバカは引っ込んでろｗ
ほれ、全力で釣られてやったぞ。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:31:07 ID:khTfC+gtO

ありがとう。
でもそんなに必死に釣られなくてもいいよw。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:33:46 ID:gKalC7II0

というわけでIS-FはC63AMGに圧勝しました。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 17:45:00 ID:khTfC+gtO

筑波でのワースト記録とフニャ足の事実は覆しようがないけどな。
トヨタヌポーシは世界中から相手にされてない事も真実。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:00:38 ID:pwXxMSnm0

出たよヌポーシ。
特定のスレに特徴的なオタクなキモい言葉遣い。
そんな物でちゃねらーの心を掴もうとしてるってか？
ばればれなんだよ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:19:25 ID:JB+faVXE0

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 00:28:21 ID:khTfC+gtO
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 00:37:19 ID:khTfC+gtO
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 00:41:11 ID:khTfC+gtO
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 00:45:17 ID:khTfC+gtO
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 01:15:11 ID:khTfC+gtO
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 02:28:52 ID:khTfC+gtO
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 03:18:05 ID:khTfC+gtO
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 03:26:36 ID:khTfC+gtO
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 14:03:23 ID:khTfC+gtO
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 14:21:21 ID:khTfC+gtO
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 16:31:07 ID:khTfC+gtO
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/01/31(土) 17:45:00 ID:khTfC+gtO

元日産の車売りのオッサン、一日中へばりついてんのかよｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:29:00 ID:2qimk6Dz0

IS-Fは無理やり感が強いな。あのシャシーにV8はない。
スペックだけの面白くない典型的な車だな。出来が悪いとは言わないが。

同じ金額出して、もっと楽しいセダンがいくらでもかえる。同じレクサスでも。
AMGはメルセデス信者が買うものです・・・

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:35:44 ID:MGWMPK1l0

優等生的な車ばかりで面白くない
と言うのは良く聞くフレーズですが、
実際にトチ狂った車が出ても腐すのですね。わかります。

知り合いがメルセデスに乗っているが、
HIDのインバーターが死んで金がかかると嘆いていた。
あんなもの、車一生物のパーツじゃないのか。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:41:24 ID:VHO/u0ig0

>>424
メルセデスを新車で買えるような人はメンテ費用云々などとは言わないから。
金ある人はメルセデスで幸せになれる。金ない人は素直に国産で我慢したほうが幸せになれる。
これが結論でしょ。
メルセデスはメンテするたびになぜか幸せになれる車なんだよ。一発一発のメンテ費用は高いけど
これだけ幸せにしてくれるなら金かけてもいいなと思わせる何かをもってるのは確か。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:43:57 ID:MGWMPK1l0

>>425
ミラーのハーネス張り替えが20万円オーバーでもシアワセってか。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 20:49:16 ID:VHO/u0ig0

>>426
たったの２０万かいな。ｗ　最近のメルセデスオーナーは２０万で文句タラタラなのか。
時代を反映してる話だわな。

メルセデスは新車だと１０００万クラスなのよ。そこんとこよろしく。
Ｃクラスとかは別だが。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:12:10 ID:JMAiITys0

ぼったくられて喜んでるよ、この馬鹿。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:40:49 ID:joZv6D8u0

車の修理って経費になるんだっけ。
そうすりゃ、壊れれば壊れるほど、税金対策になるな。
素晴らしい。
金持ちのためのメルセデスベンツ。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:57:15 ID:2Ezvpsql0

経費になったとしてもさ、

20万支払い＞20万経費　＝　＋－０だろ？

20万支払いなし＞20万分の税金支払い　＝　いくらか残る

なんだよなｗ
よく考えればｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 21:58:41 ID:MGWMPK1l0

しかもそのハーネス張り換えってのは、
突発的な断線なんかじゃなくて、
欧州車によく見られる経年劣化による
被覆ボロボロって奴。
つまり、年数が経てば確実に発生するトラブル。
ミラーのハーネスさえこんな具合だから、
他ではどんな爆弾を抱えているのやら。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:02:06 ID:VHO/u0ig0

>>428
ぼったくられてるか否かはその人の経済力次第で決まるんだよ。
ミスターこと長嶋さんなんてジュース買ってきてくれといって万札渡すからね。
メシ食いに誘って５０万あれば足りるだろ？ってな人は確実に存在します。
ご自分の基準が全てではありませんよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:11:45 ID:kJ84ZFpi0

>>432
それはぼったくりに金払ってんじゃなくて、暗黙の了解で
お前、俺に付き合わせて悪いな。
小遣い取っとけよってだけの話。
その程度の人間の機微も推察出来ないでさ～…。
一応忠告しとくが、「いや、こんなしないから要らないっすよ」って言うのが筋だよ？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:12:44 ID:MGWMPK1l0

「俺みたいに」とは言えずに、
「ミスターみたいに」というのが悲しすぎる。
どうせ解りゃしないのだから、嘘書けばいいものをｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:16:19 ID:VHO/u0ig0

メンテでディーラーにお金落としてやるのは金持ちの義務でしょ。
そうやって経済を潤わせてるんだから。ある意味スポンサーみたいなものでしょ。金持ちは。
金持ちがじゃんじゃんお金を使えばディーラーで働いてる人たちや部品メーカーの人員の生活も
安定するんだから、それでいいんだよ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:19:49 ID:K9i/5hb/0

そんなのは日本資本の会社にやるもんであって
海外の会社に金落としてもしょうがないだろ。
また日本で儲かったよ、あいつら馬鹿だね～、で終了。
商売としておいしいから改良も改善もしない。
日本だと本当に頭来たら、会社に怒鳴り込んで来るからな。
だからコツコツ改良する。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:20:22 ID:VHO/u0ig0

>>433
その話には続きがあって、
万札渡してジュース買いに行かせてオツリをミスターに返そうとしたら、
これで足りたのか？だってさ。ｗ
そんなお話でした。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:23:18 ID:K9i/5hb/0

今更話作ってんじゃねえ。
仮に本当だとしても長嶋が超世間知らずな成金なだけじゃねーか。
元は千葉の犬撲殺業のせがれなんだから、腹を空かせた
貧乏時代は有った筈だけどな＞長嶋。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:26:21 ID:VHO/u0ig0

コストコストで下請けに丸投げで下請け孫請け関連会社の首をしめて自殺に追い込み、要らなくなれば派遣切りする日本の会社のシステムより
よっぽど健康的だと思うがな。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:28:15 ID:VHO/u0ig0

>>438
この逸話は有名な長嶋伝説のほんの一部です。ｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 22:59:10 ID:AGtZHHW80

欧州ではお金持ちとセレブリティはちがうよ。
三ツ星レストランでアジアの金持ちや現地のチンピラにいちゃんがいい席には
絶対に案内されない

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:03:08 ID:AC+y5V2C0

ドイツ人の日本車への評価は高い。
もっと誇りを持てよ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 23:14:43 ID:K9i/5hb/0

>>440
だからそれ自体が作りだって。
長嶋って戦前生まれで俺の親父より二歳ばかり上なんだろ？
戦後の時期ってのはどいつもこいつも「ど貧乏」だったんだよ。
毎日コーリャンばっか食ってたって。
それでも親父のオヤジってのは銀行の支店長だったんだ。
一般人の生活なんざ推してしかるべきよ。
千葉の佐倉で頼まれて犬殺すのを職業にしていた親父の息子
なんか極貧だった筈だよ。
話としては面白いけど、ゼロから這い上がった男に対してそういう
馬鹿にして貶める様な話にしてしまうのはどうかと思うね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:13:20 ID:w298bnwxO

>>422
そんなに俺の事つけまわしてもなんもやらないぞww。
こんなおっさんに絡んでこないで
お前の大好きな糞ヨタ車応援しろよ。
大笑いしてやるからさ。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:19:47 ID:FC6ciAEc0

>414と>416が全てを物語っているよなｗ
こう改めて見ても輸入車厨の思いこみとこじつけは酷すぎるｗ

>424
ライト如きでギャーギャー言うようなヤツは国産乗ってろ！
（国産が同じ事になったら会社つぶれるまで粘着抗議してやるニダ）
そして>425の言うように↑これをメンテという言葉でくくるwwww　あり得ませんからｗ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:26:36 ID:FC6ciAEc0

>444
つかオッサンって認めてるのかよwwww　おいジジイ！テメー夜中まで２ｃｈ張り付いてどういうつもりだｗ
仕事しろよ！あ？トヨタに捨てられて仕事無い？ｗ　ゲラゲラゲラｗ

オレ普通にベンツ乗ってるけど、国産コケにするヤツマジうざい。
トヨタもまぁ・・いろいろあるんだろうけど、日本を支えてきた企業だろ。法人税いくら国に入れてると
思ってるの？
国産乗れとは言わないが日本人でここまで国産コケにするヤツはマジで朝鮮人だろ。
トヨタがつぶれたとしてもお前の国の車が世界で認められるなんてことは地球が存在する限りあり得ないからｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 07:12:14 ID:cmwgquPV0

>>446
ベンツ乗りはｗｗｗｗを使うがメルツェデスオーナーたる者ｗなど使わないのだよ
中古で白煙出始めてるW140（ジャンクションフルエアロ）乗りでしょうね

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 09:04:56 ID:FC6ciAEc0

下らない煽り乙。　車種書くのもアホらしーのでスルー。

↑のバカに合わせたレスに対して↓こういうレスを付けるバカが輸入車信者ですねｗ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:53:20 ID:BmEOQ5bb0

しかし、なんかかんだ言って、
金があるとベンツ買っちゃうんだよなw
クラウンなんかに戻れませんよ。
はい、昔はベンツなんか成金がぼられてるだけ、
って言ってましたよ、俺もw

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:14:45 ID:ztFrs1X10

とりあえずベンツは終了しました。BMWもダメでしょう。VWも風前の灯ですね。
あ、GM傘下のOPELは・・・

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:20:14 ID:woM1T3A+O

ベンツって一昔前は安全性が高いことで有名だったけど今はどうなの？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:56:45 ID:QeyBK4h80

ただ、ブランド料を多く払ってる見栄っ張りな人間が日本には多いだけのこと。

ブランドもんを買いあさる、女同様、
男は車ってか

ちなみにレクサスも、ブランド料が入ってるよ。

まともなやつは、クラウンを買う。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:59:59 ID:QeyBK4h80

まあ、レクサスもブランドバカ用の車だから、
ドイツ車のブランドバカと似たようなもんだな。

インフィニティやアキュラなど、ブランドバカ信者が
これから増えるよ。

男は黙ってＧＴＯのＮＡ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:16:39 ID:ztFrs1X10

>>451
社会的安全性は未だに世界一でしょう。世界中の要人はベンツを選びます。
ただし車両の安全性は標準的だと思われます。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 20:31:28 ID:ufKqexhQ0

修理費が経費って･･･まさか税額控除ではあるまいな？ｗ

456 ：中古屋：2009/02/01(日) 20:46:55 ID:7IsxaWkP0

W140から後のメルセデスは国産に比べて優位性はないと思いますよ。
値段の割りに見栄えしますので、E320乗ってますけど、静粛性・走安性
間違いなく、アコードやカムリのほうが上じゃないですか?
アキュラやレクサスとは比べるまでもないでしょう。

457 ：中古屋：2009/02/01(日) 21:29:17 ID:7IsxaWkP0

後書き忘れ　メルセデス中古車ではけして高くありませんよ。
一例AA落札額　07S550シルバーSRナビ革27千KM5点531万円（新車価格1260万円）
　　　　　　　07LS460Iパケ革ノミ5点521万円（新車価格825万円）
日本でもプロの間ではドイツ車そんなに評価高くないですよ。
どっちの車が上とは言いませんが、中古の値段は大差ないですよ。
実際乗ってみて、キャバクラのネーちゃんうけ以外利点感じていません。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:30:55 ID:7YfOYP+L0

なんでドイツ車乗りは日本だけの4割5割は当たり前の異常なボッたくりを許す
どころか擁護しまくるのに、レクサスの多少の割り増しを許せないんだろうねえ？
粗利はドイツ車より遥かに薄いだろうし別に日本だけ高くしてる訳じゃないし。

>>442
数人のドイツ人と知り合い持つだけで分かると思うが車に関してはもの凄いプライド
をもっていて日本車は結構軽く見てるよ。重厚で正確なイメージのドイツ人だけど
日本人に比べればやっぱり適当だし仕事も割り切りの合理性ゴリ押しで結構いやな奴多いよ。

とここまで言ってもおれもドイツ車乗り継いでるけどなw

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:50:13 ID:QeyBK4h80

>>458
ブランドが確立しちゃってるからだな。
ベンツ、BMWって。イメージ戦略勝ちだな。
舶来ブランドに弱いＤＮＡなんだよ。日本人は。

あと、ハイブリッドで負けを認めたくないんだな。ドイツ人は。
うそ臭いテスト結果で、自社の優位性をアピールしてる。
まあ、今回の不況で日本車の優位はさらに・・・て感じだな。

でも、カメラやバイクのように圧倒的に優位には立てない

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:07:18 ID:BPwQUjkI0

ドイツでもディーゼル衰退。ディーゼル一生懸命に推進してたドイツ勢どうする？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:21:25 ID:ozwh3pu40

>456
ですな。　この手のレスが何度出ても信者は認めないけど普通にいろいろな車種乗りまくる環境があれば、
いやでも日本車の静寂性、「操安性」、費用対性能の高さに舌を巻く。
そりゃ200km/hオーバーの環境ではドイツ車が一枚上手だけど、日本ではそんな環境は無い訳で、
たまに直線で出せるかどうかだけ。低速域では明らかに日本車の方が上だし、スイッチ類の手触りから
サイドガラス等の上下動作、ドアなどの建て付け、その他マイナートラブルの確率から見ても輸入車の
利点っていうものはもはやほぼ無いに等しいんじゃない。細かい動作関係はやはり国産は上手。
今や鉄板も薄く、機密性も無く、シートに至ってはウレタン使って日本車より凹み等が酷い。

ブランドでほぼベンツを足にしてるけど、今の国産はバカに出来ない出来だと思うね。実際。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 00:04:08 ID:ojEq7AIhO

そうかな？
信頼性はそうかなって思うけど、プラスチックの質感は如何にも、って感じだよな国産のは。
ベンツはグレード違っても、基本的に同じ。
国産はグレード違うとすべて違ってくるし。
その辺りが好きくないの。

463 ：中古屋：2009/02/02(月) 00:25:43 ID:BR5fvyaI0

>462
プラスチックの質感は個人差あると思いますけど、
内張りはずすとW210＆W220は惨たらしいコストダウンのあと
見え見えですよ一体整形の打ち抜き当軽自動車並みと言ったら
怒られそうですが、W140のころとは違うメーカーみたいですよ。
ウィンドレギュレーターのリベット止めもどうかと思いますよ。

464 ：中古屋：2009/02/02(月) 00:33:48 ID:BR5fvyaI0

>461
私もほぼ同意見です。
たまに自分でもなんで乗ってんだろうと自問自答してます。
直進安定性ですがメルセデスの場合トーイン思いっきりついて
キャスターもチョッパー並についているので、真っ直ぐは得意ですね。
タイヤの内減りは愛嬌の内ですかね?
みんな騙されてますよね。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 02:03:58 ID:f5PDNx5CO

>>463
W220は確かにﾁｬﾗｲ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 02:39:53 ID:IGLXYLlE0

もうドイツも１２０キロ制限の時代だからな

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 11:49:51 ID:viUZ1by90

こんな不景気にクラウンなんかに乗り換えたら、
近所から「あそこの家も厳しいのね」って思われるだろw
港区じゃ最下層でもBMなんだよ、地域性も考えてくれ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:15:01 ID:UcaVFIgJ0

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 14:41:11 ID:Fyu/PhLW0

>>467
BMも3とかよりは無頓着にクラウン乗ってる方が余裕持って見えるけどね
特に型落ちBM3シリーズはありふれすぎてるし貧乏臭いし実際貧相なやつが
乗ってるイメージあるな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 15:35:49 ID:Z0NBnDwm0

>>469
クラウンはクラウンで独自の世界、諸外国の車とは比較にならない。
ただ現行E90の320iとクラウンアスリート2.5ナビパック（両方約430万円）とどちらが
といえば好みもあるだろうがクラウンが有利なのは否めない。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:29:06 ID:viUZ1by90

>>469
すいません、最下層がBMと書いただけで、
私のはEクラスですw
女房用に320が置いてあったことはあるんですが。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:44:14 ID:xc7+P7iK0

匿名掲示板で自分語りは嫌われるよ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 16:47:22 ID:rWbsOtLp0

昨年はVWとアウディが頑張ったな。
メルセデスとBMは11-12月が前年比-50%以上ｗ
馬鹿が買わなきゃ誰も買う奴いなくなるんだなｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 18:25:24 ID:Eb2cK0La0

>467
たしかにそういう感じ方されそうな雰囲気が日本にはあるんだよね。悲しいかな。
昔からのイメージでクラウンの次は輸入車とかいうのが刷り込まれているから
国産より外車の方がいいとか勘違いしている人が多い。
基本部分なんて>463さんが書いている通り、コストダウンしまくりで国産高級車と
言われる自動車より明らかに高級などと思える部分は殆ど無い。
あるのはブランド。　これでしょ。私も、中古屋さんもその他大勢の輸入車乗りさんが
求めているのは。
お金持っているように「見える」「見られたい」成功した人と「思われたい」「思われそう」
って所ですか。
そういう見栄をそれほど感じない人は国産に乗り、それはそれで正解なんじゃないですか。

ここで「性能が」「馬力が」「基本シャーシが」とか言ってる人よりお金の使い道は間違ってないかと。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 19:22:40 ID:vXUrjWDv0

ベスモでのサス検企画とかのクラウンのじゃじゃ馬っぷり（笑）をみてしまうと
どうしても食指がでない。でるわけがない。
ミニバンにすら劣ってるサスなんて誰が褒められようか？工作員以外ありえんよ。
クラウンなんてそんなハードの出来を見抜けるような車ヲタはまず買わないから関係ないけどね。
アホにはあの程度のハードで十分だという開発陣の声がどうしても聞こえてしまう。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 20:01:08 ID:q6ERjvHc0

ベスモｗ

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 20:27:26 ID:Eb2cK0La0

大体からしてクラウンはコーナー攻めるような車じゃありませんし。
ゆったり、しっとりとしていればいいんじゃないの？なんでクラウンにコーナリング性能を
求めるのか理解出来ないんだけど。
街中を如何に快適に、後席でゆったりと、旅行やゴルフに行くときに高速を不安無く行けるのかを
考えて作られてる車でしょ。
で、欧州欧州と騒ぐバカ共の為に少しサスを堅くしてちょっとばかりコーナリングもいけるように
しました。って感じでクラウンはいいでしょ。　求めているモノが最初から違う訳だし。

あの程度で十分っていうクラウンをあの値段で余所の国が作れると思ってるの？

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:28:44 ID:ohjIueEZ0

>>477
「求めるモノが違う」←言い訳乙
車本来の走りを捨ててどうする
ゼロクラから足を硬くしたら、ブーイングが出たクラウンは
迷いがあるように見えるけどね

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:40:53 ID:ulBR5pX/0

>>478
ブーイング？
日本で一番売れるセダンだぜ。
妄想で勝手にクラウンを設定して語って、お前バカだろ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:45:17 ID:ohjIueEZ0

>>479
実際ブーイング多かったんだよ
走りを求めたら、快適性が損なわれたという評価を受けた
売れたらブーイングはないのか？
おまえこそアフォだろ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:51:35 ID:G2z9T5ZF0

メルセデスに高いお布施払ってます。
まあ宗教みたいなもんだわ。
クラウンだってプレミオと比べて値段差ほどの
実質はないね。原価はそこまで違わないはず。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:53:30 ID:/NTBG99j0

>>480
せめてアスリートとロイヤルとマジェスタの違いぐらい覚えようなｗ

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 21:59:28 ID:ohjIueEZ0

>>482
もちろん知っている
ロイヤルを代々乗り継ぐユーザーがゼロクラの乗り心地にブーイングした
という話だよ　有名だよ
クラウン批判すると物凄い反応だよな

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:00:40 ID:SuO287aLO

ベンツの内装もずいぶんプラスチッキーになったと思うな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:08:40 ID:03ws8q1SO

そりゃ…、今までこうだから次はこうしようっていざ商品だしたら
大ブーイングでしたってのはよくある話だわw。
素直に認めた方がいいよ。
それと生産国内だとキャデCTSやBMの5ｼﾘもクラウンと値段帯たいした変わらないよ。
細かい突っ込みはナシで自分で調べてくれ。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:09:23 ID:Eb2cK0La0

>484
まったくだ。ウッドも調になって情けない・・プラスティック使うならいらないんだよね。
>478
車本来の走りって何？　全ての車の頂点がドイツ車とでも言いたい訳？
国によって、車種によって、国民性によって、使い方によって求めているモノが違うの当たり前だろ。

お前は砂漠のど真ん中で、ジャングルの中でもコーナリング性能を求めるわけ？
車本来の走りを求めて重心を低く、サスは堅めに、内装は本皮ｗとか言っちゃうんだ。笑えるな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:12:26 ID:ywhaVC0h0

トヨタのゴム脚はマジ最高だよね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:13:51 ID:0mI1ZTuK0

>>486

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:21:17 ID:ulBR5pX/0

>>487
なんか、わかってるみたいなこと言ってるけど、タイヤの素材はゴムだから、よく憶えておけよ。
評論家の受け売り信じて喋ってると、脳がないように見えるぞ。
大体評論家なんて、所詮雑誌のバイトじゃないか。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:27:39 ID:ywhaVC0h0

>>489
意味分からん。ゴム脚を貶す評論家は多いけど、
俺は最高だって褒めてるんだが。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:32:43 ID:B3pfoVBc0

～したらダサいとかダサくないとか君らそんな事しか頭にないの

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:33:25 ID:TxlpsFxRO

>>490
http://hissi.org/read.php/auto/20090202/eXdoYVZDMGgw.html

トヨタ叩きの書き込みをいくつもしてるけどなw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:40:33 ID:ywhaVC0h0

>>492
トヨタ叩きしたら駄目なの？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:46:39 ID:sXYRqldP0

>487
>490
>493

アホすぎて同情するわ。仕事探せよ。トヨタに捨てられたからって自殺すんなよ。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:46:49 ID:q6ERjvHc0

トヨタ叩きがダメではなく、お前がダメなのだよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 22:59:19 ID:NpK1/hHq0

ウッドだろうがウッド調だろうがオヤジ臭いよな。
ドイツ車は総じて内装におもしろみがない。
外装もコンサバだし、威圧感がある。

日本車はまあメーカーが多いから一概に言えないけど、
がきっぽいかデザインレベルが低すぎる。

イタ車を見習えよ。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:19:40 ID:Kt2CxVpiO

クラウンからアベンシスに乗り換えたけど、今はドイツ車的価値観の方が正しいと思う。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:20:51 ID:vXUrjWDv0

ヨタ工作員の頭の中にはサスが柔らかいイコールじゃじゃ馬（不安定）ぐらいしか思ってないのか？ｗｗｗ
一昔前のベンツはサスガ柔らかいのにパイロンスラロームなどは完璧なサスのいなし方で評論家がグゥの音も出なかったのを記憶してる。
電子制御なしの８０年代のベンツでほぼ完成されたハードだった。
サスだけの問題ではなくトヨタの場合はボディの全体剛性サスの取り付け局所剛性などがまったく足りないなどと言われてる。
そのノウハウが圧倒的にベンツＢＭアウディに比して不足してる。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:24:44 ID:vXUrjWDv0

しかしそんなトヨタ車のセダンも一つだけ評論家に褒められるのは
ヤマハ製のエンジンとアイシン製のオートマミッションである。
これだけは素晴らしいらしい。下請けが頑張ってるだけの車ともいえる。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:32:55 ID:sXYRqldP0

だからバイト評論家と在日左翼評論家共の言うことなんてどうでもいいのよ。

お前がそんな上等な事感じ取れるとでも思ってるわけ？無い無い。
ま、メルセデスとBMW辺りで首都高ででもレースしていてちょうだい。
どうせお前らがバカにしてる国産辺りにカモられるだけだけどな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:33:43 ID:ohjIueEZ0

ヨタファンの言いたいことがよくわからないんだけど、
少し批判されただけで他人を罵倒するキャラクターが多いようなのは了解

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:39:03 ID:vXUrjWDv0

>>500
なんで首都高でレースしなけりゃいけないんだ？ｗｗｗ
レースとかサーキットラップとか興味ないんだけど。ｗ
車に求めてるものがヨタヲタとは根本的に違うのかもね。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:44:32 ID:ywhaVC0h0

>>497
でも年を取ると情報処理能力が低下して、刺激や情報の変化に弱くなるから、
またクラウンになると思う。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 23:55:12 ID:7Wx3/S2b0

このスレの住人何人？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:01:23 ID:ohjIueEZ0

日本人のダンナ仕様としてのクラウンはいいと思うけど、
車好きならEクラスや5シリーズを選ぶだろ　

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:05:20 ID:puVYLgVsO

ベンツビーエムアウディに近い国産はあるかもしれないが、
ポルシェに並ぶ水準の国産は皆無。
ポルシェは間違いなく世界最高のエンジニアリング。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:24:11 ID:IZQR91jz0

国産なんて運転が嫌いな高齢者と女向けのつまらん車ばっかりじゃん。
市場に合わせて造ったらそうなるのは仕方ないけど。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:31:46 ID:FkVb3dS90

>>504
ドイツ人と日本人じゃない？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:32:44 ID:/Y+T+u1X0

確かにドイツ車の方が少しおもしろいかも。
ただ値段の付け方が日本人をなめてる。アメリカと同じ値段で売ってみれ。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:37:55 ID:CXpi2FAXO

運転が面倒に感じるトヨタ車ｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:42:11 ID:FRLak1PfO

ドイツ車はイメージからして、新車の時点で既にダサい。
10年経ってもかわんないから、別に気にはならない。20年経っても動けば大丈夫って、粗大ゴミ減らす環境性能だと思う。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:44:17 ID:r3qmn9IcO

>>500
自分がわからないからって他人もわからない、感じとれなくて当たり前って考え方はイクナイ。
自分だけがわかってて他人はわかってないって考え方はもっとイクナイ。
君だって色んな車乗ってみれば気付くハズ。
トヨタ好きなのはわかったからまずは色んな車乗ってみて感じろ。
話はそれからだ、君の場合はね。
まぁ、ちゃねらーのガキなんてそんな奴ばっかりだけどな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:50:56 ID:RkIUrM/z0

昔ほどドイツ車崇拝しなくなってきたよなあ

デザインもぱっとしないし

メルセデスからレクサスに乗り換えても周囲もなんとも思わない

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 00:58:42 ID:CXpi2FAXO

運転していて眠くなる様な車を、快適なんだと勘違いの与太ヲタｗ
人は疲れると眠くなる生き物なんですよ。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 06:51:19 ID:0qxqo+3k0

>>514
期間限定でメルセデスE320CDI借りれたので乗ったけど
やっぱ長距離走れば同じように疲れるし眠くなる。
車のメーカーで疲れはそれほど変わらない。
とバカにレスして見た

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 07:35:01 ID:IZQR91jz0

トヨタ車は主に運転が嫌いな層に合わせて造ってんだから、
眠くて疲れる車が多いのは仕方ないんだよな。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 07:38:06 ID:P0bdqi540

>>515
そりゃそうだ。外車のシートがいいという洗脳に掛かっている低能評論家の言葉なんて信じたら痛い目見るぞ。
物理的常識を知らない低能評論家が、プラシーボ効果をキリッと語ってる様子は技術者から見たら滑稽に映っていることだろう。
医学低知識のないバカが、片栗粉で風邪が治ったって喚き散らしている感じだろうか。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 08:20:28 ID:AduOF3HsO

負け組自動車業界ｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 08:42:25 ID:TI+YlNsx0

このスレってドイツ車という括りのはずなのに、
日本での知名度がかなり低くなってしまった
オペルの話が全く上がらないんだな。
雑誌での露出度に比例しているだけなのは気のせいか？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 08:54:06 ID:0qxqo+3k0

>>517
まあ低所得者層には無縁の高級ブランド服飾雑貨や機械式時計が紙面の30%くらいの雑誌の言うことだし。
もう雑誌もネットも無視して自分で乗って買うのが普通だろうがオシャレ系雑誌に洗脳されてる輩は多い。
そういう奴って日本のナンバープレートの下に欧州ナンバープレート挟んでるから識別可能。君子危うきに近寄らず。
俺のドイツ車はツインチャージャーで剛性も国産の比ではなく、とか言って無謀運転する。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:00:45 ID:t99D8gtP0

日本のナンバープレートが似合わん車もあるが
だからと言って外国ナンバー挟んでるのもダサいと思う

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 09:56:56 ID:l5BcLtZM0

ドイツ車から日本車に乗りかえた。
はっきり言って目からウロコ。
今考えたらドイツ車ってディーラぐるみでぼったくりだわ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:55:57 ID:XPP70Q/v0

>>522
所詮国産がお似合いの人間だったって事でしょ。
今までムリしてたんだよW
今度は軽に乗り換えてみなよ、
もっと自分に合っているかもよ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 10:57:20 ID:TI+YlNsx0

その通りだな。
経験者が言っているのだろうから、間違いあるまい。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:09:23 ID:i+Ev9SQ90

>498
そうそう。
国産・輸入車を問わず、タイヤの使い方が上手な車が走行性能の良い車。
そういう車は平時でも非常に心地の良い感触がある。
一応ストロークだけはするけれど、タイヤのグリップを積極的に発揮しようとしない車は駄目だな。
当然パイロンスラローム時の性能まで求めているわけではないけれど。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:16:20 ID:YFLjEair0

ドイツ車が好きなのは日本人だけじゃないだろーけど
日本人は世界一、高価な日本車が嫌いな国民であることは間違いない
どんなけ中身が良くても
「日本車にそんな高い金払えるかよ、そんな金あんならドイツ車買うよ」
て、なるだけ
つまり、日本車のブランド力は日本でこそ通用していないことになる
これはメーカー最大の落度

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 11:38:10 ID:0qxqo+3k0

レクソス車を国内で数ありゃ売れると何でも日本で売ったから
いざ国内展開するとアルテッツァ大幅値上げとか言われる
最初からレクサスブランドを日本に置くか同一車種を日本で売らなきゃよかったのに
ドキュンアリストセルシオの一因でもある。でも700馬力アリストなんてどこで走るんだか・・・

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 12:37:17 ID:KK5HhMkQ0

496
イタ車てアルファのことですか?
あれの外板金型は日本の会社が作ってますよ。
ユーノス何とかにインスパイアーされて
わざわざ注文に着たらしいですよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:06:16 ID:p+Z3OK7gO

いつも自動車雑誌でドイツ車に限らず外車のデザインを評論家がほめてるじなん。
でもあの人たちの写真見てると、一人もおしゃれな人がいないんだけど。
こんなダサい連中に誉められるデザインってほんとにいいのかって疑問が。
あと乗り味を語る奴いるけど、あれってその人の感覚やセンスが優れてること前提だよね。
どれだけ自己評価高いんだと。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:16:01 ID:/QSdj6B90

>>529
今は各社さまざまな危険回避テストやパイロンテスト、ダイナミックセーフティテストなどでビジュアルやコンピュータ解析で
車の挙動を評価される時代になってきたので、トヨタ車の出来の悪さがさらにわかりやすく
解析されます。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:18:31 ID:TI+YlNsx0

>ビジュアルやコンピュータ解析で車の挙動を評価される時代になってきたので

それなんて車ゲー？

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:20:51 ID:/QSdj6B90

オツリが大きく、タコ踊りしやすいトヨタＦＲの諸原因がわかりやすく分析できる時代になりました。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:33:40 ID:uP1+C6ttO

工作機械の世界でもシミュレーションではうまくいってたけど、　
いざ加工しだすとダメってことはたくさんあるね。　
今まで日本製だけではなくてドイツ製やイタリア製も入れたことあるけど、　
一発で問題なかったことなんて一度もないな。　
車だってサーキットみたいに低μな道だけでもあるまいし、　
シミュレーションだけですべてでるわけないわな。　

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:38:47 ID:x37CHYQN0

トヨタ粘着君は長野の下請け部品メーカーの元派遣だろｗ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 15:54:06 ID:Hne7bss80

MBも前Aクラスは欠陥車だったね。エルクテストで転倒。
あのフロアの無駄なスペースは何だったのか。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 17:44:14 ID:TI+YlNsx0

>>535
EVや燃料電池車が追加されたというのなら
あの二階建て構造も理解できるが、
全くの絵に描いた餅だったし。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:00:07 ID:FZyCwxGi0

このスレって文盲多いのな。
ヨタの足がくたくたで乗る気にならない
ヨタはそういう顧客の為に作ってるからいいんじゃないの？
剛性が足りない。
お前らどこ走るつもり？どうぞレースでもしてちょうだい。
レースとかサーキット興味無いんだけどｗ

バカ？こいつら。
ちなみにオレは国産乗ってないけどな。　単に日本人です＾＾　お前ら在日と違ってな。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:04:17 ID:/QSdj6B90

>>537
剛性やサスの完成度はレースする為に高く作りこまれてるわけではないんだけど…。ｗ
その辺のところをわかってほしいんだが、無理そうだな。ま、いろんな車に乗ってみてくれ。国産、輸入車問わず。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:10:17 ID:FZyCwxGi0

トヨタの足がそこまで酷いのか？　じゃぁなんで世界で一番売れてるわけ？
洗脳されてるアタマじゃ無理そうだね。

お前よりは間違いなく車歴多いよ。　オレはドイツ車が糞だとかは言ってない。単に国産が
お前らキチガイが思ってるより遙かに良いということ言ってるだけだ。
虫じゃ脳みそないからわかんねーかな。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:12:43 ID:/QSdj6B90

>>539
なにもそんなに怒らなくても…。ｗ
車歴多い人の言うことではないこと書いてあるからさ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:15:22 ID:FZyCwxGi0

あ、ちなみにトヨタが好きな訳でもないから。国産乗ってないし。
でもたまに乗ると、結構イイじゃない。とか思うよ。

もーさ。>416と>414　テンプレ入れない？ループしすぎな上に在日には日本語通じなくて困るわ。

>540
そう？　色々乗るからこそ、国産のイイトコ。欧州車のイイトコがわかるんだろ。
ここの欧州車信者は何言っても同じ事繰り返すから感情的にもなるさ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:25:53 ID:XPP70Q/v0

>>541
はいはい、偽装輸入車乗りですね。
だいたいスレがドイツ車崇拝は異常っていうケンカ売りスレなんだぜ。
そんなところで国産のいいところなんか
輸入車乗りが語る訳ないだろw　アホか。
何がたまに乗ると結構イイじゃない、だ。
たまに仕事で地方に行くと、クラウンとか借りるけど
糞みたいにつまらねえ車じゃないか。
ミニバンなんか借りて見ろよ。怖いくらい安定性がないぜ。
国産のイイトコは安いところ以外に何も無い。
安いわりに良いだけ。別に安い者を求めていないユーザーには
ぜんぜん意味がない商品なんだよ。
安いもの、コストパフォーマンスが高いモノを求める
一般的な日本人の感性とは違う人間がいるんだよ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:31:09 ID:FZyCwxGi0

つまり在日ってことね。偽装日本人乙。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:35:32 ID:CXpi2FAXO

色々乗ると良く分かる、トヨタ特有のブルンブルンライドｗ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:43:25 ID:FZyCwxGi0

>542
お前みたいなのがいるからこういうスレが立ってるって気づかないのが凄い。
同じ事をオウムのように繰り返し、国産を只の安物と言い放つ。
お前みたいに車に刺激を求めてる人ばかりだと思うのか？高けりゃいいのか？
言っておくが、本当のプライスはアメリカとか見ればわかるように、日本での価格は
ボッタクリだよ？
安い割にイイ。それがいいんじゃないの？世界で一番売れている理由でしょ。
高いからイイ。そんなの当たり前。でも次から次ぎへとマイナートラブル頻発するのは
なんだろね。
メンテを怠っているから？そんなのお構いなしに出てきますけど。　ほんとにくだらない
トラブルだけどね。　

>544
病気だな。お前は。いつもいつも。病院行ってこい。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 18:55:32 ID:TI+YlNsx0

>>542
クラウンには某ドイツ車と同じ特徴的な操作部位があるのだが、
それが何か解るよな？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:55:27 ID:0qxqo+3k0

>>542
渾身のﾈﾀですね。テンプレ.txtに保存しました。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:17:18 ID:4hV4Wngj0

>>528
ユーノス５００、ユーノスロードスターとか現デミオとか
日本車もデザインに力入れればまともなものできるよ。

でも日本じゃ売れないじゃん。
欧州で売れてるけど日本で売れてないマツダが
デザイン力が一番あるってのが皮肉だよな。
日本人はデザインで車選んでないんだよね。
ボディ剛性とかでも選んでない。
無難だとか、室内広いとか、高級感とか品質とかそういう理由で選んでる
・・・そう信じたい。

フィット、軽４、マークX、アルファードなんて売れてるけど、
これがかっこいいなんて思って買ってるようなセンスのない国民と思いたくないね。
同じ日本人として。

日本人のドイツ車崇拝、外車崇拝ってのは一部の車好きの、デザインとかボディ剛性
とかを重視する層の多数派に対する反発心みたいのが根底にあるんじゃない？

日本車メーカーはそういうことを重視しても日本では車売れないし、力入れないから
ますますその辺の技術が弱くなるんだよな。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:38:51 ID:6uGWRKXD0

>>545
俺みたいなのがいなくてもこういう糞スレは次から次へと立ち続けるよ。
なぜならここは２ちゃんだから。
そりゃそうだろう、輸入車どころか国産も買えない底辺が
憂さを晴らす場所だろ。買うことなどできないが
どうしても気になって気になって仕方がないから
国産乗りのお前らはここに来るわけだろ。
ドイツ車乗りがココに来るのは当たり前だよ。
異常だと断言されているわけだからな。反論するのが当たり前。
もう一度言うが、日本車は只の安物。
しょせんプアマンズ○○としか認識されていない。
崇めているのはせいぜいチンクス＆東南アジアだろ。
生活にどうしても必要で、金が無いなら間違いなく日本車だろう。
しかし都心に住んでいれば車は必需品じゃない。
嗜好品なのだよ。ボッタクリ？別に構わないよ。
安くされてそこらのリーマンにほいほい買われちゃつまらないからな。
俺はボッタクリ車のさらに超ボッタクリグレードを買ってるよ。
どんな金の使い方しようと俺の勝手。クラウンやレクサスのドライバーが
じろじろ見てくるよ。明らかに憧れの目でね。
こいつ若いのに何の仕事してるんだろう？　そんな妬みと憧れが
入り交じったような視線を向けてくる奴には虫酸が走るね。
LS？開発者が欧州高級車を目指しました、なんていう車に乗れるかよ。
GTR？ポルシェターボを目指しました。半額です。まさにプアマンズ。

もう一度書いてやるからよーく読め、
日　本　車　は　た　だ　の　安　物　だ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:45:46 ID:rH+Wvclf0

欧州車の走行性能を目指したと言い続けて何年だ
なぜ凌駕したと評価される車が出て来ないのか？
欧州で戦える国産セダンって何？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:39:50 ID:rRXSDYpJ0

>549
ほんとに心が貧乏なヤツだなｗ　哀れ過ぎる。

だから何度も言ってるがオレは国産乗ってる訳じゃなく、ドイツ車乗ってるっていうの。
でもお前みたいな発想にはならんけどな。
そんなに日本がイヤなら日本から出ていけばいいじゃねーか。

>明らかに憧れの目でね
自意識過剰すぎｗ　誰も思ってねーーーーーからｗ
情けなさ過ぎる。出て行けよ。日本から。本国帰っても虐められるから
2CHでだけ日本貶めて喜んでるってか？
つか、それは日本の税金だぞ。　お前が稼いだわけじゃねーからｗ
俺らが納めた税金だｗ　ホントに在日はキチガイばっかりだな。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:46:33 ID:r3qmn9IcO

>>545
お前また湧いてでたのか？
いいか、お前の言ってる事は他人の揚げ足とってるだけで、
何も自分の経験に基づく文面がないんだよ。
唯一｢俺はドイツ車乗ってるがたまにトヨタ乗るとイイトコある｣だけ。
だからやり返されるし、前にお前には色んな車に乗れと言っておいたハズだ。
それなのに自分の書き込みに賛同しない人はチョンだという最低の馬鹿。
お前の書き込みみたら、学歴に関係なくわかってる人は
お前が何も知らないバカガキだって気付いてるんだよ。
最後にお前が言ってるトヨタが世界一売れた答えを教えてやるよ。
日本車ってのは安くてそれなりの高品質でオマケに壊れづらくて維持費が安いという
世界中の所謂中流階級にはまさにうってつけの車で、
その日本車の中でもトヨタは一番優秀でそのイメージ、ブランドを世界中に定着させたんだ。服で言えば、GAPみたいな感じだ(GAPは日本企業じゃないけどな)。
そしてトヨタ本体、下請け会社の努力がユーザーに受け入れられて、世界一になれた。
かなり端折って言ったがわかったか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 22:47:13 ID:aSw1Cw2f0

>>549
概ね、同感。

さて、国産が技術的には欧州車を凌駕した部分は多いだろう。
バカ評論家が欧州車をマンセーしてるだけだよ。
実際、GT-Rはポルシェより上、プリウスレベルは当分、作れないよ。

国産車が欧州車に追いつけない部分は、ただ一つ、
ボッタクリ価格のプライスタグを付けることが出来ない、
プアーなブランド力だけ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:01:19 ID:r3qmn9IcO

ついでに俺が何故トヨタをこき下ろすかだが、
世界中で売れてる日本車に対してアメリカや欧州は日本車を猿真似パクリとか本物じゃないとか言う訳だ。
確かに安く仕上げてるそから劣る所はある。
世界一売れてるけど一番いい訳じゃない。
トヨタが高級ブランドを立ち上げたまではいいが、結局何もかも中途半端で下請けイジメてコストダウンしまくったせいで、本来日本車が持ってた良いところをぶち壊したからだ。
さらに日本国内でもイメージ、広告先行のいい加減な仕事をするようになったしな。
だから俺は奥田トヨタ以降はメーカーだとは思ってない。
商社だと思ってるからこき下ろす。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:03:56 ID:rRXSDYpJ0

>552
わかってんじゃんｗ　それの何がいけないのよ？

つか、揚げ足取ってるのはお前だ言うの。ほんとに文盲だな。
１から読め。オレはキチンとソースも出して色々書いてる。
しかもバカガキとかｗ　もうね。何も知らないと気づいてるんだｗ　ギャハハ

毎回長文ご苦労さん＾＾　安くて高品質オマケに壊れづらくて維持費が安い！
いただきました。ありがとうございます。　あ、これも揚げ足になっちゃうの？ｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:07:24 ID:rRXSDYpJ0

>552
熱いね！お宅ｗ　まぁ>552>554を読んだ限り、先に書いてたキチガイ文章より
マトモな事言ってるから許してやるよｗ

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:17:18 ID:rH+Wvclf0

そんなに国産マンセーなのに何故ドイツ車乗りなのか謎ｗ
一貫性ないよね

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 23:19:43 ID:eUU6Re640

お前らよく思い出してみろ。
両角岳彦の末路を。
自動車メーカーに入れず（同期は日産→本田にて後世に残る技術の陣頭指揮）、
雑誌でバイトをしながら、特大痔に土下座して「自動車研究所」に入れてもらったが主任止まり。
で、どこにも通用しないディーゼル廃棄浄化システムを造って両角の人生終わり（ｗ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:02:50 ID:d9n+IOjHO

熱いぜぃ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:49:42 ID:sTIrWFmPO

>>556
あ～、前にクラウンの見た目インプレだけして
後は的外れ発言連発の自称ドイツ車乗りのトヨオタがおまえか…。
ソースなんかネットや本で拾えるしな…。
他人を文盲呼ばわりする前に、どうしたら自分が他人に受け入れて貰えるか考えた方がいいんじゃね？
お前おねーちゃんのいる店に飲みに行って自分アピールしまくって金使いまくって、
でも相手にされないからキレまくって
｢誰もお前なんか相手にしねーよ！この公衆便所が！｣って言う支離滅裂なタイプだろ？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 00:59:23 ID:fsQdgLDD0

見ず知らずの他人に

>｢誰もお前なんか相手にしねーよ！この公衆便所が！｣って言う支離滅裂なタイプだろ？

こんな事を言う奴が、

>どうしたら自分が他人に受け入れて貰えるか考えた方がいいんじゃね？

って何のキャグだよｗ
お前こそ他人に受け入れられるように、そういう発言を慎めばぁ？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:13:56 ID:YxwMIjkJ0

イエローモンキーが一人「俺は車わかってるけど大多数の日本人はわかってない」
ま、ドイツ人にいわせりゃ「お前みたいな猿が俺らの車をわかったように語るな」
ってとこだろ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 01:23:08 ID:iNj4txGv0

おまえはドイツ人か・・・
まじ、ばかじゃね

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 05:52:23 ID:/5LOXf6a0

やっぱり評論家って害悪だな。
評論家を何か別のモノ（たとえば自動車界の権威か、自動車のプロ（よく評論家が自称するが呆れる）と勘違いしたアホが
マネして、威張って車の良し悪しを語って、ウザいのなんの。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 08:14:39 ID:sVgZM0h/0

評論家叩いてるのってドイツ車ユーザーなの？
既に国産は欧州車に追いついたっていう評論家の評価が一般的だし、
それを真に受けて国産乗り継いでる俺は馬鹿なの？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 08:46:49 ID:6hN4WkMrO

『A.M.G』ってなんて読むの？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 09:12:50 ID:s8/L8jTo0

明石昌夫グループ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 09:14:10 ID:zhHF0EVj0

>>551
>そんなに日本がイヤなら日本から出ていけばいいじゃねーか。

貧民層の国産乗り2ちゃんねらーは必ずこの書き込みをするよねw
私は馬鹿ですと叫びながら道歩いているのと同じだ。
輸入車擁護したくらいで日本を出ていけだもんな。
完全に中国人の発想だよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 09:37:51 ID:9iS/1uWm0

輸入車オタも国産廚も仲良く台湾ＰＣでアクセスしてるくせにｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 09:47:22 ID:j3sUuPBf0

俺は自作だw

海外製PCもコンデンサとかは日本製だったりね。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 14:03:32 ID:VMxOXRts0

バンコクのタクシー最近新型カローラが多いけどスゲー静かで乗り心地いいよ
シートも良いんだよ
出来の良さにびっくりした
うちの5年落ちのE300よりいいぞ
カローラなんか絶対買わないけど

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 22:52:58 ID:oTywk46K0

>568
>完全に中国人の発想だよ。

今日もがんばってるな　ご苦労さんｗ　
その言葉そっくりお前に返してやるよｗ　低脳輸入車厨さん。

>560
あとお前、文盲も大概にしておけよ。そいつが書いた文章知らないけど
顔真っ赤にして思いこみで決めつけるなんて義務教育終わってるの？ぷっ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 00:44:42 ID:0Qrj1wg4O

>>572
また来たのか…。
自分の低脳っぷりをよくもまあ毎日アピールする気になるな…。
リアルで相手にされないからってここでいきがっても
誰もお前の事認めてくれないよ。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 03:24:18 ID:5PBLBPEB0

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 06:05:01 ID:n97mYC250

売国企業トヨタの愚行
http://sakura-makkiy.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_7d84.html

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 07:23:50 ID:u3jHbg7J0

>>566
非常に良い質問です。
「エーエムジー」が日本名では正式です。一般人はこう読みます。
もし貴方の回りに「アーマーゲー」と読む人が居たら絶滅危惧種である「西ドイツ車信者」です。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 07:28:54 ID:u3jHbg7J0

輸入車雑誌「GENROQ」で、911GT3とGT-Rが比較されてたけど
911GT3のラップタイムは計測不能なほど速いらしいのでポルシェの威厳は保たれた

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 08:23:25 ID:3kZUP7RDO

ポルシェが速いなんてのは過去の栄光。
いまや幻想

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 08:25:54 ID:zQIJLg/4O

評論家にとってGT-Rの存在は頭痛いだろうね。
おかげでサーキットのラップタイムとかではなく、
また味とかでしか欧州車を表現することになったし。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 08:50:49 ID:u3jHbg7J0

日産のライン工が作ったGT-Rにドイツのマイスター(笑い)が一台一台組み立てた
自動車の宝石ポルシェが負けることは無いんだろうな。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:59:24 ID:kbGBzSVV0

>>572
派遣切りにでもあったのか？
可哀想にw　憂さ晴らしできる２ちゃんがあって
ほんとうに良かったな。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:46:24 ID:xxVt7eM30

>>577
なんだその計測不能ってのは。
GT-Rが100のタイムで走ったところを
0.01で走ったから計測不能とでも言うのか。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:24:49 ID:1IFpd3jo0

国産厨ってほんとに>>579みたいなこと本気で思ってるの？
ラップタイムが唯一の物差しなんて…。ｗ俺の中学生の頃思い出すなぁ。
ラップタイムが全てならドンガラのハチロククラスでも筑波分切りしてるので
そうゆう類の車オススメしとく。カートのほうがもっと速いからそちらのほうも薦めとくよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:39:25 ID:xVk/m32+0

もちろん人間の価値も100m走のタイムで決まります。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 12:43:49 ID:/aCKtyT8O

>>576
㌧クス！

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:46:57 ID:u3jHbg7J0

>>582
おそらくGT3がGT-Rより相当に遅く、雑誌が雑誌なので「機器不調のため計測不能」にしたんだと思う。
外車系の雑誌ではゴルフTSIトレンドラインの方がGT-Rより格上扱いですので。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 13:49:38 ID:xxVt7eM30

>>586
つまり計測不能と書いて「おとなのじじょう」と読むわけね。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 14:04:15 ID:QauKRnPR0

ベンツのAMGとBMWのMシリーズは大幅に販売台数アップだってさw
日本車が壊滅寸前だと言うのに。
やはり不景気の諸悪の根元は「節約＝美徳」「安い＝正しい」という
貧乏くさい発想のせいだよ。
日本の優秀な頭脳と勤勉さを「コストダウン」なんかに使いすぎるから
労働者の収入は減り、結果消費が落ち込む。
これからはいかに高付加価値を生み出せるかが大切だよ。
日本はそれを目指すべき。安い車は中国やインドの産業になるだろうな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:19:02 ID:8xQZPGk60

Yahoo!のヘッドラインにも出てる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000016-rps-ind

安い車の製造はインドや中国にまかせて、
トヨタや日産も、マジで高級車に特化していくしかないなあ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:30:45 ID:BzKnYB4H0

AMGとMが売れても本家がすげー落ち込みようだけどな。
ブランド至上主義の日本でも昨年11～12月は前期の約半分まで落ち込んだし。
VWとアウディにごっそり持っていかれてる。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:34:31 ID:zGESgKw40

ヒィヒィ言ってるのは小金持ち、ってわけだ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:38:36 ID:BzKnYB4H0

ベンツBMなんかニューモデルでも1年待って新古買えば20%オフは当たり前だからなぁ。
わざわざボッタクリ価格で買わんでも少し待てば海外市場並の値段で手に入るって
そろそろみんな気づいてきたんじゃね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:44:28 ID:xxVt7eM30

>>590
今年１月のBMWとメルセデスは、前年比35～40％減だね。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 15:50:10 ID:4CidkgEy0

AMGなんて2万台程度しか売れてないんだから
多少のプラスでも
本家のマイナスの穴埋めの足しにもならないよ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:08:28 ID:XSn/uC6aO

日本人は高いモンが良いモンの理論でインポートブランド、デザイナーズブランド好き！
車なんて、所詮見栄と自己満足のカタマリなんだから好きなのに乗れば良いんでない？

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 16:13:43 ID:0aedxKVs0

>>588
いや、不景気の諸悪の根源は一つの事象で短絡的な解釈するを輩が多いからだと思うぞ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:33:07 ID:hT42ffs70

ドイツで日本車に乗るドイツ人と
日本の自動車評論家とで対談して欲しい。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:57:57 ID:u3jHbg7J0

>>597
ドイツで日本車に乗るドイツ人（愛車：2008年式ダイハツ･クオーレ）
　　「故障も無く燃費も良い。満足している」

日本の自動車評論家
　　　「ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ軽ｗｗｗｗｗｗｗ」

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:36:44 ID:8xQZPGk60

呼んだか？

ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M03-0356.jpg

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 23:43:40 ID:yVGP49K10

北米でマイバッハ販売２台だって・・

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:00:06 ID:wX+VN9oT0

高速道路掲示板「故障車あり」
通過すると90％ドイツ車！渋滞の原因になり
迷惑です
中央道を通勤で使ってる人は皆認識済み

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 01:19:47 ID:lUBvLeeo0

路上で故障から炎上した車を２回見かけたことがあるが、
１台はシボレーアストロで、もう１台はBMWの318。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 10:19:22 ID:fujPk3jc0

>>601
東京で車通通勤するなんて最低の人間だな。
アメリカみたいに一人乗車で通勤に高速使う奴は
料金上げるか追い越し車線通行禁止にすればいい。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:07:32 ID:B977NcKS0

いつから、中央道を通勤で使っている人間は、
東京行きに限定されるようになったんだ？

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 11:25:19 ID:zr6Y3N9s0

伊那市かもしれないよな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:31:09 ID:Mx0wVGTLO

BM嫌いじゃないが、あのブレーキパッドのダストがハンパなくつくのが嫌。
おかげで洗車の達人になりましたが…。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:57:44 ID:03P5KLuw0

>>1
お前の文章ってとある国の人達の詭弁を彷彿とさせる。
恥ずかしいから日本から出てってねｗ

608 ：中古屋：2009/02/06(金) 21:01:05 ID:PuwhHT7T0

1回自分の車にしてみるのはいいと思いますよ。今安いから
よく言われてる通り、消耗品も高いし、国産と比べればよく壊れるし。
直線はよく走るけど、コーナーはシッカリ感あるのにスピードでないとか、
ただおネーちゃんには、ブランドは絶対みたいなんで請けがいいです。
04辺りのE320アバンギャルドなら150から170で買えますよ。
ゼロクラウンのアスリート買うより安いんですから今が買いです。
私は車屋なので普段は売り物のKB1レジェンド
おねーちゃんとデート用にW211を所有してます。
気に入ってるのはレジェンドのほうです。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:14:52 ID:3yYWdgqo0

ほんと今時のおねーちゃんってのは日本の足引っ張る事しか
考えてねーんだな…。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:37:32 ID:pnXObRy50

>>583-584
もうね
負け惜しみにしか聞こえないな～ｗ
支離滅裂な自己弁護をもっともらしく主張する厚顔無恥ぶりに呆れますわ
車を性能やタイムで評価して何が悪い
もちろん数値に表れない価値を否定するつもりはない
ただそういうものは人の好みだから優劣を付けるのはナンセンス
だから「国産はチープで走りがつまらない」みたいな根拠のない前提は通用しない
「それってあなたの主観じゃん？」で一蹴されるよｗ

まあ>>583-584みたいな馬鹿はドイツ車厨というよりただのアンチ国産なんだろうなあ
ドイツ車に乗ったことすらないかもね
俺はドイツ車厨だけどアンチ国産じゃないもんね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:45:22 ID:E2YXK2gBO

俺はバイパス形状な作りをした一般道で、E46の330iがエンジンルームから
火吹いて炎上してるのは一度だけ目撃した事がある。
今から5年くらい前かの。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:45:52 ID:PUjdKtii0

>>610
おまえにとっての数値とはラップタイムだけなのか？ｗ
数値を語るならもすこし突っ込んだ部分の数値にこだわれよ。
中学生にだって分かる数値を念仏のように唱えられてもね…
ま、がんばれ。中学生。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:51:34 ID:E2YXK2gBO

90年から新しい側で発売された国産のフラッグシップ達は、それぞれ
一長一短はあるけれど、それぞれにしか無い個性があって、実際に乗ると楽しいよね。

最近では、あれ？何これ？
って感じて失望したのが、335iと最終型Z4だね。
あの2モデルには実際に長距離乗って激しく疑問符が頭の中で点灯したね。
最近のBMWも迷走してるんじゃないか？

しかし、実際には買わないけれど(駐車場絡み)現行X5のカッコ良さは異常w
あとね、現行A4には乗ってみたいね。

614 ：中古屋：2009/02/06(金) 22:59:58 ID:PuwhHT7T0

チープさで言えばW210以降のメルセデスは、酷いぐらいコストダウンされてますよ。

ドアパネルなんか日本車では軽並の打ち出し一体成型

すぐぶっ壊れるくせにウィンドレギュレターはリベット止めだし　

静粛性が・・・・・・４t車なみのエンジンマウントで音消しいてるだけですよ。

真直ぐ走るのはトーインついてるから（本来は日本の車検通らない）

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:13:52 ID:6p1hodS80

だね

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:15:53 ID:PuwhHT7T0

皆さん正直なところLS600ｈよりいいドイツ車あります？
マイバッハ・ベントレー除けばないよう気がするのですが?

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:20:03 ID:kqklb3FT0

ベンツはトヨタ化して悪くなったよね。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:20:20 ID:E2YXK2gBO

そんなの、車に何を求めるかで変わるだろ。

俺はS600乗るなら、A8乗るね。

619 ：中古屋：2009/02/06(金) 23:30:00 ID:PuwhHT7T0

616の続きです。
車に何を求めるか

静粛性　快適性　安全性　運転時の疲労　リセールバリュー　

てなとこを基準とすると　LS600ｈよりいいドイツ車あります？

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:33:11 ID:yWat0Hm8O

ﾌｯ｡
所詮ヨタ車｡

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:34:25 ID:B977NcKS0

全てを凌駕するはず（予定）であるメルセデスのハイブリッドでも買えば？

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:36:44 ID:PUjdKtii0

ＬＳは意外と乗り心地が良くない。
これはベスモでも荒さんや木下さんにも指摘されてたけど
フロア下やバネ下のブルブル感に終始つきまとわれる。高級車としても乗り心地はクラウンのロイヤルのほうが遥かに優れてるとの評価だった。
どうも電子制御が邪魔をしてドライバーの意図したことが遅れて反応するために不快感が残るのだそうな。
熟成待ちだろうな。ＬＳは。

623 ：中古屋：2009/02/06(金) 23:42:02 ID:PuwhHT7T0

620
だからトヨタ乗ってないって　うちの在庫には600h高すぎて置けません。
今はホンダが一番のお気に入りです。
A８かなり今買いかもしれませんよ。
4.2FSI クワトロ07y　AAで300ぐらいですよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:43:21 ID:B977NcKS0

＞4.2FSI クワトロ07y

新しいうちはいいけど、壊れるようになったら大変だろうな。

625 ：中古屋：2009/02/06(金) 23:49:50 ID:PuwhHT7T0

622
1回乗ってみたほうがいいですよ。
クラウン悪い車だとは思いませんが、
マークXのフロアとLSのフロアべつものですから
個人的には音もなく走り出し、ブレーキはよく効くしロールも
ピッチもほとんどなく問題感じられませんでした。
評論家の方は何かしら悪く書かなければ面白くないでしょ
個人的にはクラスが違う気がしてならないのですが

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:03:50 ID:luTF70L90

アウディRSいいんだよおめーも買えよ
みたいなのよくみるけどナニがどういいの

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:06:53 ID:nKWJEWcE0

>>625
記事ではなく、もろ動画インプレですのでその挙動は視聴者にもよく分かりました。
ＬＳをあまりにも工作員臭いほどにべた褒めしていたもので、ちょいと突っ込んでみただけです。
ＬＳにはそんなに興味ないです。個人的に。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:11:48 ID:3dV1rEMq0

http://www.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

これを見ると、LS600hが優れていると思えないけど

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:12:49 ID:nKWJEWcE0

ちなみにＬＳのフロアの剛性不足からくるブルンブルンライドと初めて言ったのは
黒澤元治氏です。
その黒澤氏はＧＴＲに関してはグゥの音もだせませんでした。
毒舌の黒沢氏を黙らせた日産はあっぱれです。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:17:05 ID:AwJtdRbg0

ところでこの中古屋はベントレーをドイツ車だと思っているんだろうか

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 06:35:54 ID:1eT36V/T0

ちなみにＬＳのフロアの剛性不足からくるブルンブルンと誰かが言ったので
日本の自称車評論家はブルンブルンとか剛性不足と言うのが定番になりました

632 ：中古屋：2009/02/07(土) 09:01:26 ID:s/WVRmhw0

630
元ロールスロイスの兄弟車UKの車でしたが、
89年の合併以降はフォルクスワーゲングループのフラッグシップでは?
中身ほとんどドイツ製だってば　

フォードエスケープがアメ車てなら英国車でしょう

あとBMW も悩みどころですね　電装系デンソーでミションがジャトコ製
排気系はフジツボでベアリング関係はミネベア　

評論家の書いたこと鵜呑みにするからドイツ車崇拝がおきるのでは?
雑誌なんていい加減なもんですよ、動かないバイクのインプレッション
それなりに書いたり、○ーグラにいたってはラップタイム
1秒早くしたい車と遅くしたい車で入れ替えてましたよ。

ところで本題のLS600ｈより優れたドイツ車は?

静粛性　快適性　安全性　運転時の疲労　リセールバリュー　

やっぱりないですかねー

個人的にはレジェンドで十分満たされております。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:15:47 ID:T52xUMcm0

ベントレーがドイツ車だとロールスロイスもドイツ車？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:38:37 ID:AwJtdRbg0

>>632
コンチ系だけじゃね？
それ言い出すとガヤルドもドイツ車になるぞw

つーか、あんたにはトヨタが合ってると思う。マジで。
特に
＞静粛性　快適性　運転時の疲労　リセールバリュー
この評価基準がトヨタそのもの。たぶん「快適性」「疲労」の中身も違うんだろうな。
あんたには高速乗らずに綺麗な舗装道路しか走らない、って条件ならLSがベストだと思うよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:20:22 ID:+KQcEwyX0

トヨタ信者にクルマの良さを説明するのが一番疲労するってことですね？

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:48:53 ID:MlTlVpMaO

>>635

ヨタ信者はクルマの見た目の良さを説明するだけで十分です。
先日、とある地方誌に事故の写真が載っていました。
フォレスターとヨタの誇るエスティマがほぼフルコンタクト(実際は九割程)で正面衝突していました。
両者共、エアバックは開き、フロント部は大破。キャビンには目だった歪みはありません。
フロントガラスも割れておらず、シートベルトは両者共、していたようです。
結果、フォレスターの運転手は肋骨と足を骨折。
エスティマ運転していた会社役員は、身元不明の奥さんではない年下女性と共に｢全身打撲｣で二人共死亡。

ヨタ工作員さん。地方誌にも目を配った方がいいですよ？白痴のヨタ信者が減っちゃいますよ？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:26:30 ID:blM3YC1A0

>>636
あれはエアトレックだ、バカ。
しかもエアトレックのドライバーは酒を飲んでいたらしいね。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 13:13:00 ID:8PGbebOmO

>>632
俺が乗ったのはLS460なんで、600h乗ったことはないですけど静粛性以外は740iの方がいいと思いましたよ。
街乗り＋地方高速で1時間半くらい
乗りまわした時の感想ですが、あくまでも主観です。
さらに言うと両方とも１人で乗るならデカ過ぎてキライですw。
リセールに関しては、ハイエース、ランクル以外は相場がその時々で違うと思ってるんで今時点で比較しても無意味でわないですか？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 15:15:42 ID:fxLNwi160

>636
こうやって如何にもこうですと嘘を書き連ねるヤツって在日と欧州車信者に多そうですね。

ちなみにトヨタでは無いですが、地方ｗで某軽自動車が中央分離帯の仕切り柱？みたいなのに
正面衝突しておりました。
はっきり言って前面はほぼ丸で無くなってた。エンジンも無かった。
でも、キャビンゆがみ無く、死亡もしてなかったそうです。　　

ここのドイツ車厨の人たちがバカにしてやまない国産軽でもこんな感じ。
当たり所の運もあるかもだけど、ベンツだろうがなんだろうが死ぬときは死ぬ。軽でもキチンと
作り込んでありますよ。国産バカにするなよ。ジジイ共。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:08:03 ID:Tdv1AGF/0

>>639
目を覚ませ！

641 ：中古屋：2009/02/07(土) 23:56:27 ID:s/WVRmhw0

なんか勘違いされているようなので、トヨタが好きなわけではけしてなく
個人的には今一番気に入ってるのはレジェンドです。
冷静に考えればLSよりいい車浮かばないので聞いてみただけです。LSに反論は皆さんあるようですが、
やはりドイツ車にはLS以上の車はないと考えていいのでしょうか?
リセールに関してですが、中古車での相場S500とLS460ほぼ同じ価格です。
新車の差額が永遠にリセールの差額になります。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:02:21 ID:nKWJEWcE0

>>641
ＬＳ以上のドイツ車は、あんたがないと思えばないし、
あると思えばあるんでないの？
なんでここで人の意見に必要以上に粘着してるんだ？
もっと自分の選択に自信を持ちなさいな。
それと人の話全然聞いてないよね？

643 ：中古屋：2009/02/08(日) 00:09:17 ID:Fnmehyui0

634
年間の走行距離は3万キロぐらいです。
メルセデスはW140W210W211と3台続けて所有してます。
当社のお客様の7割はBMWとメルセデスですからいやいや所有してますが、
長距離乗るときは下取りに入った国産のフラッグシップ乗ることが多いです。
いつでもメルセデス乗れると乗らなくなる人多いですよ。
実際うるさいしシート硬いし疲れますよ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:21:13 ID:EOYDppzt0

メルセデスのシートが硬いならＢＭＷのシートは公園のベンチ並だな。ｗ
両車一緒くたにしないでくれ。
メルセデスはストローク感たっぷりのシートで心地いいけどな。ＢＭＷから乗り換えると
ちょっとストロークしすぎかな？とも思えるけど。

645 ：中古屋：2009/02/08(日) 00:22:58 ID:Fnmehyui0

>>642
まあおしゃる通りですね。あると思えばあるないと思えばない
仕事のストレスがたまりすぎていたようで、
（大して好きでもない車ほめるのは結構苦痛です）
皆さんには気分を害される書き込みになった用で申しわけありません。
日本車のどうクラスの車とドイツ車比べてそれ以上でもそれ以下でもなく。
好みの問題ですかね。
アメリカ市場では似たり寄ったりの売れ行きだし価格ですものね。

646 ：中古屋：2009/02/08(日) 00:32:26 ID:Fnmehyui0

>>641
BMWは、ぎっくり腰やってからは、短距離しか乗ってません。
BMWが悪かったわけではないでしょうが、トラウマで100km以上は避けてしまいます。
メルセデスストロークはするのですが、平らな板がストロークしても・・・・
先ほども書きましたが国産とドイツ車どちらが優れているわけでもなく
好みの問題なのでしょうね

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:36:37 ID:AQBzdxUT0

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:53:24 ID:7eHLu5Et0

>>631
1999年のモーターショー特別号で笹目二朗という評論家が、
クラウンのフレーム時代の微振動について
「ブルンブルン」と表現しているぞ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 00:54:04 ID:7eHLu5Et0

↑モーターマガジンの特別号な

650 ：中古屋：2009/02/08(日) 01:06:16 ID:Fnmehyui0

647〉〉
両角岳彦さんの記事持ってこられても・・・・
ドイツ車崇拝の最右翼じゃないですか

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 01:08:35 ID:7eHLu5Et0

>>650
モローがどんな人物であるかなんて知る由も
ないのだろうから、どうしようもない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 01:10:49 ID:EAUYHtap0

俺はゴルフのシートで腰をやられた

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 06:36:34 ID:HAiP3ZXB0

ドイツ車崇拝日本人の2chでの「ｗ」使用率は異常

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 10:19:40 ID:RzTnc9CR0

そんなこと言ったらVIPPERはどうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:05:05 ID:BcdGp2Gv0

とりあえずシートはレカロかそれに近い形状のほうが長距離疲れないな

硬さもレカロシート基準で

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:17:48 ID:pYKglJYV0

>>652
弱い腰だな。そんなんだったら国産某Ｔ車の車に乗ったら背骨が疲労骨折
起こすぞ。シートが背中１箇所、腿１箇所くらいしかサポートしてくれない。
あんまりにもあんまりだ。日本車の場合、シートに関しては「国内や北米に
依存している会社ほど酷い」というのはありそう。具体的に言えばＴＮＨ。
まあ、腰は、あれだよ。騎乗位なら問題ないよ。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:31:34 ID:nycmL6upO

ベンツなら腰痛くならない。
あ、ｼﾄﾛｴﾝは良かったな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:47:18 ID:HAiP3ZXB0

日野プロフィアのシートは良い。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 17:58:26 ID:fGpRfiv50

あんまりにもあんまりだ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 18:01:41 ID:dEdlkZ3p0

ゴルフはVになって後席のシートがペラペラになったよな
コストダウンなんだろうね

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:19:13 ID:fGpRfiv50

ここ読んでると、ドイツ車厨と言われる人達の思いこみの激しさに笑えます。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:39:57 ID:H5fG4dFr0

ん？営業車のサクシードは長距離でも全く腰痛くならないが。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 21:40:55 ID:H5fG4dFr0

しかも車重１ｔ
燃費はMTでリッター１７越え

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 22:15:39 ID:ToKEu4jM0

あの、おれもゴルフで腰痛になり日産では全然腰痛でないんですか異常ですか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:21:18 ID:6T0Pql+i0

異常です。しかもそのゴルフも異常ですｗ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:27:59 ID:ToKEu4jM0

プラシーボって知ってる？坊や

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:35:40 ID:+acqpQC60

予想反論
①　それ車じゃなくてスポーツでゴルフして腰痛めたんだろ。スレ違い
②　ゴルフで腰痛めるような軟弱な体は国産乗ってろ！
③　お前のしょぼい身体にはニッサンが合ってたってこと。ゴルフみたいなスパルタン
　　　な車のシートは違いがわかるオレ様用だ。
④　貧乏人は国産にでも乗ってろ！だがニッサンはルノーだから許してやる

最近フォルクスワーゲンまでが高級車の仲間入りしたと勘違いしているバカが多いような気がしますが気のせいでしょうか？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:39:27 ID:DSuJQ3i40

それはヤナセに高級車と騙されて買った昭和のおっさんだろ

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:45:30 ID:+acqpQC60

この間某雑誌でゴルフやパサートを褒めちぎって高級車の仲間入りだと
明確に書いていたバカな評論家のレビューが載ってましたが、あれを
読むとまたここのキチガイ共が勘違いするなーと思ったわけです。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 23:50:05 ID:DSuJQ3i40

それらも決して悪い車とは思わん。
でも現状100万は高く感じる。普通の脚車なのに。
現状じゃ、ただの豚車だ。おもっくるしいから高級と勘違いしてるだけ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:20:39 ID:auhMSWn60

輸入車派だが、最近の日産はかなり評価してる。
特にスポーツカー分野では他の国産メーカーをかなり引き離してる印象。
この時代に時代に流されず作りたいスポーツカーを輩出してるのは評価が高い。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:37:02 ID:reIk5w/E0

CGでさえ先代メルセデスEクラスのシートを「腰が痛くなる。国産よりひどい」って
書いてたけど

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 01:44:45 ID:auhMSWn60

メルセデスのシートで良かったと感じたのはw124前期中期の赤いラインの入ったシート。
レカロ製です。天然椰子素材が使われてた。後期のシートからはコストカットが目立つ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 09:52:48 ID:Efep/rYX0

>>671
問題はその姿勢を続けられるかどうか。
確かにGTRや新型Zなどいいスポーツカーをつくっているが、
所詮大衆車で儲けた金で赤字覚悟でつくっているメーカーだ。
売れなくなったら無くなってしまうだろう。
スポーツカーやプレミアムカーに特化してきたメーカーとは、
そもそも志がまったく違うのではないか？

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 11:27:07 ID:/vjpf3Gg0

先代ザフィーラのＯＥＭだったトラヴィックの件で、
ドイツ車が日本でボッてるのがばれたよね。
車自体はファミリーカーなのに、そこらの国産スポーティーカーより
健全な楽しさがあって凄く好きだったけど。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 12:06:34 ID:cc/rHN3L0

＞675
ボッタクリなのは間違いないだろうね。
でも、ザフィーラ・トラヴィックのような販売形態は稀だし、君も認めている
＞車自体はファミリーカーなのに、そこらの国産スポーティーカーより
＞健全な楽しさがあって凄く好きだったけど。
のような部分に追加料金を払うのは人の勝手じゃない。
しかも国産車ではどうにも我慢できなかった面が輸入車であれば解消される上
楽しさまである、とその人が感じたならば財布の紐が緩くなってもいいじゃない。
五感や環境にお金を出すことが納得できない人が多いのも承知の上だけれど。
いくら安いからってどうにも我慢出来ないものにお金を出すのは「罰金」という解釈もあるのよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 14:09:00 ID:Qb1Vkk7+0

日本車に乗るのは罰ゲームとしか思えない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 14:34:52 ID:ZznMpNKC0

>>677
あなたはVWポロにでも乗ってればいいでしょう。個人の好きにすればいい。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 15:32:57 ID:nf3yGp6w0

このスレそのものを否定する発言ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━!!

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:51:33 ID:qt0wLxQv0

キムチ鉄で中華エンジンなトヨタ車には乗りたくありません(＞_＜)

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:12:14 ID:pTnG8B5Q0

>>680
今までキムチ鉄で中華エンジンな車ばかり乗り継いで懲りたからですね。
わかります。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:15:15 ID:uDlcYLgX0

結局こんな返ししか出来ないんだよね。もう諦めたら？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:35:40 ID:pTnG8B5Q0

クリーンヒットしてごめん

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 20:52:14 ID:Lv532QKL0

ミニバンは向こうが少ないから置いとくとして、
コンパクトの分野ではすでにドイツ車と日本車に差はない。
ちなみにオシャレさではどっちも糞だ。

高級車は
外観では似たようなもん。
内装はどっちもおやじ臭い。
走りはにほんの速度域で使うなら日本車。

高速走行ではドイツ車って感じだろ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:13:49 ID:auhMSWn60

>>684
日本の速度域でも足回りやフロアがブルンブルンするから文句タラタラだと百万回目の反論をしてみる。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:20:05 ID:qdleN3EI0

＞684
ドイツのコンパクトカーってそんなにチャチなの？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:42:18 ID:Lv532QKL0

>>684
ああすまん。一部の日本車は走りとかそういうとこに
手を抜いてるから別にしても、ドイツ車がしょぼいんじゃなくて
日本車のレベルが上がったかな。

オーリス、スイフト、デミオ、アクセラ、あたりな。

しっかしゴルフとかポロの内装ってなんであんなださいんだろ。
同じヨーロッパでもイタリア、フランスと全然違うのな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:52:21 ID:uDlcYLgX0

>685
そんなもんねーっての。乗った事も無く、感じられるセンスも無いのによく言う。
逆に低速域でのドイツ車の足の堅さにはほとほと泣けるっての。
まったくいなさずドスンバタンでシャーシがひん曲がるんじゃねーの？ｗ

ところでお前らの大好きなドイツ車勢の販売台数がバカ落ちしてますよ。
数台買って買い支えてやれよ

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:38:55 ID:Qb1Vkk7+0

>>688
日本メーカーも潰れそうな勢いで売れてませんがw
エコ替えしてあげたらどうです？
それとも乗ってカンガルー？

真面目な話、乗ってカンガルー？とか言われて
よくそこの車買う気になるよなw
ご近所さんに「買い換えましたね、エコ替えですか？」って
半笑いで聞かれたら確実に馬鹿にされてるってことだよ。
もうね、そこらへんのセンスが絶望的に無理なのよ。
生理的に受け付けないの。分かってよ。

ついでに俺たちは
ドイツ車が低速域で突き上げが多くても気にならないんだよ。
いつまでも縦に横にポニョポニョ揺れ続けられるより
よっぽど快適だと感じてしまうのだよ。
単に感性の違いなのよ。優劣じゃなくて違いね。
エコ替えも乗ってカンガルーも、どうしようもなく無理なのよ。
受け入れられないのさ。
生　理　的　に　ム　リ　な　の w

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:40:03 ID:auhMSWn60

>>688
ドイツ車に乗ったことないのがバレバレの典型文章乙。
ちなみにシャーシではなくシャシーだから。
あっそんなもの気にしないのがヨタ乗りか。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:49:19 ID:qdleN3EI0

＞689
笑った（w
何かのコピペに使えそう。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:53:19 ID:auhMSWn60

ドイツ車は縮み側の減衰設定は国産とほぼ変わらないですよ。
つまり路面からの衝撃は同じなはず。伸び側を硬くしてる傾向がつよい。
いなす足というのはだいたいこうゆうサスセットになってます。
柔らかい減衰設定のはずなのに高速や峠道ではびったりと足が張り付きます。
突き上げが硬いのはスポーツモデルだけですから。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:04:52 ID:9ICHqBPd0

まあ、メルセデスがガソリン仕掛けのドンガメで、アウディが最上級グレード
を買わなければ殆ど意味のないシロモノであることは認める。
でも、ドイツ車っていうと、皆、どの車が頭にまっさきに浮かぶんだろう。
俺の場合はＢＭの３尻と５尻かなあ。ベンツは異常にアジア臭いというか、
ジャンボ尾崎臭くて欧州っぽくないし（近頃のモデルの話）、アウディは
論外。まずもって、ディーラーの高飛車さが論外。ＶＷにいたっては、日本の
風景に馴染みすぎ。
どうですか、この下郎ども。
で、ついでに「典型的な日本車」として浮かんだ車も挙げてもらいたい。
貧乏臭い車はなしの方向で。俺はＢＭＷが思い浮かんで、何故か対抗馬として
クラウンが思い浮かんだ。結論は、引き分けだ。テメエで動かすんならＢＭＷ
だし、タクシーなど運んでもらう場合はクラウンがドイツ車に負ける要素は
一つもない。ただ、異様にクリープが速いので自分で運転しようとは思わん。
また、ＢＭＷの後部座席で快適に過ごす自分も想像しがたい。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:15:24 ID:lbmkaxh10

>>693
無理して欧州車派を装ってもらわなくていいよ。
おとなしくトヨタのクラウンで満足してなさい。
まちがっても電子制御切るなよ。とんでもなくタコ踊りするから。
トヨタの伝統芸だから。タコ踊りは。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:16:47 ID:Jlja1uHM0

ソースはベスモ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:19:24 ID:/b2Ovi160

911とクラウンかな？
比べるわけにはいかんだろうね。
クラウン乗ったことないし。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:23:16 ID:bhA7VqP0O

>>693
俺はパナメーラの助手席乗りたいけどな

っていうか基本的に後部座席嫌い
後部座席乗りたいと思うのはDTSリムジンとかになってしまう

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 00:58:42 ID:wMTJd3TD0

信者乙

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:00:54 ID:DPZ+YC840

クラウンでたこ踊りするとして、
そんな踊りする状況になるときって、日本であるのだろうか

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:12:41 ID:NxjWFYOS0

ＦＳＷの１コーナーにノーブレーキで
突っ込めばなるんじゃないの？

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:15:01 ID:lbmkaxh10

>>699
大事なのはなぜタコ踊りしてしまうのか？
サスの基本構造なのか？シャシーの剛性なのか？タイヤとのマッチングなのか？
ブッシュが柔らかすぎるのか？重量バランスなのか？
こうゆう複雑な要素をシンクロさせていけるかどうかが開発陣の仕事である。
これらがシンクロすると人は乗り心地に心地よさを感じるし、何時間でも乗っていたくなるものでしょ。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:21:20 ID:NxjWFYOS0

>>701
>これらがシンクロすると人は乗り心地に心地よさを感じるし、何時間でも乗っていたくなるものでしょ。

埼玉県警の高速隊の人によると、
BNR34やインプのパトカーは長時間乗りたくないが、
クラウンだったら平気という声が多いそうです。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:25:03 ID:lbmkaxh10

>>702
なんかGTRとかインプはただ固いだけという印象なんだけど。
この手の車がシンクロして乗り心地がいい代表格なんて思わないでね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:26:42 ID:d8ZB2iPF0

そもそもＫ察なんて国産しかないじゃないか

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:30:56 ID:lbmkaxh10

なんちゅうかな。ストロークはたっぷりしてるんだけど
ギャップ拾っても4輪が地面に張り付いてる感じの車が理想かな。
500Eとかが理想の足かな。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 01:34:26 ID:acrwC5pq0

>>702
高速隊？なんかの車両は色々と味付けが違うと聞いたことが
あるんだけど、どうなんでしょうね

あと東京や神奈川の高速隊なんかの意見も聞いてみたいよね
少年の頃は各メーカーのスポーツタイプのPCを見るたびにwktkしたもんだｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 02:46:25 ID:bhA7VqP0O

>>704
国産以外もあるよ

寄贈品だけどね

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 02:57:06 ID:bhA7VqP0O

>>699
制限速度守ってれば大丈夫
現行ロイヤルだと、横風に弱く100km/h程度でもかなり怖いよ
まぁサスとかの設定が悪いんだろうけど

あとオーバーが120km/h程度でも高速でかなりでる
安定性もかなりないね

あとシートも悪い
内装は結構よく見えるけど

国産で言うならCL7アコードユーロRのほうが
隣にのっててもよく安定してるのがわかって
シートもブランド名使ってるだけあって
乗り心地よくて全然疲れなかった

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 03:24:02 ID:GoU9JJaC0

FUGA買ったおかげでドイツ車を忘れることができました。
しかしジャガーXF登場で浮気しそうですが・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:07:56 ID:88ZTSXm10

前は現行5シリ、今は現行スカクー乗ってるが、同乗者のクレームは
5シリが圧倒的に多かったわ。
スカクーは今のところ一度も無い。
結局どんなに車として優れていようが日本の道路事情に合ってなきゃアウトだろ。
よく評論家が超高速域でのドイツ車のスタビリティ褒めてるけど、
日本じゃ真性キチガイ以外そんなスピード出さないから。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:06:07 ID:6CZjyyyt0

両角っていう評論家がスカイライン褒めてたよ。
レクサスやＣクラスよりも良いってね。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:11:11 ID:rpla8Yhi0

>701
過去にMR－Sを所有したことがあるんだが、社外ブレーキパッドに交換した後
ABSのヒューズを抜くと直線でのブレーキ時に必ず左に向かってスピン寸前の
挙動を示した。
一応パッドはプロジェクトμ。
パッドが悪かったのかそれとも車に問題があったのか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:31:21 ID:zKb4CH7bO

ドイツ車は、まず否定されない。ジャーナリストがバカすぎるだけだよ。みんな洗脳されてる

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:35:20 ID:6CZjyyyt0

最近のベンツはトヨタ化して悪くなったって評価は良くみるね。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:37:01 ID:+gK2cBtb0

今のベンツのシートなんてぺらぺらのウレタンじゃん

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 18:59:36 ID:dFOQlO6T0

>>714
メーカーが進んだ方向を、低学歴が否定するのって、どうよ？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:50:31 ID:3R7F74fs0

>>713
つ岡崎Jr.?

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 19:56:33 ID:+gK2cBtb0

>716
可哀想だから本当の事言ってやるなよ　

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:13:31 ID:LndOvs9j0

イメージとしてドイツ車って「おばさん」。あくまで俺のイメージな。
平日の昼間のスーパーやデパート行くとそう思う。
特にMB、VW。まあ無難だもんな。壊れないし。ラテンと比べて。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:14:41 ID:2EUCLi34O

716みたいに高学歴であっても脳内で乗った気になってアンポンタンな結論だすよりは
低学歴でも自分で乗って真面目に自分の言葉で伝えるならいいと思うよ。
そうじゃない評論家ってすげー多いけどw。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:27:19 ID:mPVgqlb2O

評論家の批評で一番得してるのトヨタだよね。８０点主義とか無難とか抽象的な謳い文句で、車に興味のない層を大量に取り込んでる。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:10:25 ID:9wglNASc0

>>720
その返しはおかしい。
たとえば、ゲームメーカーは、新しいジャンルのゲームやアイディアを出して利益を上げる。
また一方で、タイヤメーカーは、より転がり抵抗を減らしたり、晴雨問わずグリップするタイヤなどの開発で利益を上げる。
つまり、自動車メーカーは、より良い物を提供することによって、利益を上げているわけだ。

テキトーなカタカナで原稿を埋めることに必死な駄文で文字数を水増しして　金を巻き上げる　評論家とはワケが違う。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:12:50 ID:zcY0lDRU0

俺はVWだと思う。

乗り心地硬い＝剛性感があって安心できる
内装質感悪い＝質実剛健
外装ダサイ＝質実剛健
FMCなのにMC並（今度のゴルフⅥ）＝基本変わらないが素晴らしい進化

もうね、アホかと。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:15:24 ID:lbmkaxh10

>>723
ワーゲンにも乗り心地が峠やサーキットにそのまま持ってけるスポーティなものから街乗り重視の柔らかいグレード
まで幅広いんだが。タイヤのインチもばらばらだし。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 22:57:55 ID:Taz1jOEZ0

性能魅力とも国産に負けないレベルを保ってるのはドイツ車だけだと思ってる
まあメンテサービスやコストパフォーマンスの面では国産の足元にも及ばないけど
その上で自分が敢えてドイツ車を選ぶのは国産に比べて街中で走ってる数が少ないから
LSがもっと希少な車だったらとっくに７シリーズから乗り換えてる
とにかくたくさん走ってる車なんて恥ずかしくて乗りたくない

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:01:51 ID:BTUj3ZVH0

VW, MB,BMWなんてそこらじゅうで走っているじゃん

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:17:02 ID:Taz1jOEZ0

>>726
そこらじゅう？
LSに比べればバッティングする確立は遥かに少ないよ
BM3シリーズとかだったら別だけどね

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 23:40:29 ID:xukOrMtwO

都内のホテルだと国産少ないのは当たり前だが、レクサス、セルシオはかなりいるよな。
しかし、さも当たり前のように高額車でくるのが当然って顔されるのが嫌ね。

けど、昨日、一番光ってたんはｱｲﾐｰｳﾞだったりして。
テスト車のシールなかったから、三菱系の会社のだな。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:16:42 ID:MyNt8DLi0

バッティングする確率ははるかに少ないってどこに住んでるんだ。
都会じゃカローラよりはるかに多い

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:19:15 ID:RQYGqv6q0

7シリーズって特に希少な感じしないがなあ。普通によく見る。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:35:33 ID:PFboHTM40

>>730
あなたの曖昧な感想はどうでもいい
LSと7シリーズ見る確率が同じだと本気で主張したいの？
ヒント：日本国内の売り上げ台数
これで分かります？
あとただ希少な車だったらヒュンダイでもいいわけで
ドイツ車の希少さを主張したいわけではない
今時希少でもなんでもないし

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:37:54 ID:RQYGqv6q0

そこまでいうならそれぞれ販売台数あげてみてよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:40:52 ID:1O+INV810

小奇麗な服装のお姉さんには目が行っても
ジャージのブスは視界から自動的に除外みたいなもんだな（ｗ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:43:02 ID:PFboHTM40

>>732
7シリーズがそんなに売れてると思ってるの？
日本でびっくりするくらい人気無いから俺は買ったの

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:43:52 ID:RQYGqv6q0

いいからそれぞれ台数あげろよ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:16:21 ID:lmkqiYaU0

32才です。
キャバ＆合コン大好きです。

はい！言えません！絶対に言えません！
「何乗ってんの～♪」と聞かれて
「クラウン乗ってるポッポ～♪」なんてありえません。オッサンでつか？

「セルシオ」も嫌です。なんか土方の兄ちゃんみたいで。
「レクサス」知名度低いです。18の娘は知りません。

そんな私が選ぶのは、ベルタースオリジナル♪
じゃなかった（寒っ
もちろん「ベンツ」であります。

瞬殺です！はい！誘えます！
次の瞬間デートのスケ合わせてます♪

オレにとってベンツは最強のツールなのでありますポッポ♪

おわり

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:19:27 ID:ZnigRQH40

まあ、そんなもんだろな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 01:55:05 ID:/pdnmAE40

>>735
馬鹿なの？マゾなの？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 08:15:42 ID:mNtwbKbn0

キムチ鉄で中華エンジンなトヨタ車には乗ってはいけません(>_<；)

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:13:36 ID:qwjzYUFq0

大田、世田谷、品川、目黒、港、渋谷あたりで走ってる車は、
半分ドイツ車じゃんｗ
外国の方から見ると異様に見えるらしい。
俺もドイツ車だけどねｗ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 10:41:49 ID:ytmkkTnA0

いまやレクサスはユニクロみたいなもんだろ。
同じ服に出くわすのが恥ずかしくて着れないよ。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:23:56 ID:IJxx4cCR0

>>735
（2007年度　国内実績）

レクサスＬＳ　→　19,330台

ベンツＳクラス　→　5,039台

ＢＭＷ７シリーズ　→　少数台

ジャガーＸＪ　→　少数台

アウディＡ８　→　ごく少数台

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:38:37 ID:gfRtgP35O

単年度比較に意味があるのかと

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:49:18 ID:RNPIZ8Di0

>>743
ではどのくらいの年数を比較すべきなのだ？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:54:36 ID:gfRtgP35O

それぞれ現行型が発売されてからの累計じゃね？

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 11:54:45 ID:IJxx4cCR0

>>743
意味の有無以前にデータを出す必要がありません。
同ランク比較でドイツ車の販売台数を国産車が凌駕しているのは当たり前。
そもそもこの程度の知識は一般常識でしょう。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 15:00:28 ID:CIcpblCp0

車の出来云々以前に輸入販売業者の質が低すぎて話にならん、これでＦＡだろ
大衆量販車を少数販売しようとするから価格設定がありえないことになってる
まぁヤナセ以下の無能インポータどものおかげで助かってるのは結局国産メーカだがな
香港マフィア、在日パチンコ屋、単なるヤクザ・・輸入車インポータってすごい業界だよ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 20:21:45 ID:GEYZvxBG0

>739
>741
もーいいから　お前は　巣に帰れ。つか半島帰れ

気持ち悪いから　キムチ臭すぎる。　
日本人でもドイツ車は好きなのを否定しないが、日本人がそこまで国産をコケにすることは無い。　

あ、派遣とニートと左翼キチガイは知らんがね。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:00:28 ID:5REw/U7Y0

>>748
ちょっとまて！お前は勘違いしている。
国産車を否定しているわけではない。トヨタという米中のイヌをにガマンならんのだ。
俺の場合、仮に目の前にアテンザとベンツＣがあって、どっちか好きなほうを
持って帰れ、と言われたら「そら、ドライバーをバカ扱いしないこっちでしょ！」
の言葉とともにヤナセの営業マン（傲慢極まりなし）に唾吐きかけてアテンザ
持って帰る。
レクサスＬＳとジェッタＧＴであれば間違いなくジェッタＧＴを持っていくし、
ＧＴ－ＲとＭ３を並べられたら「お前のものは俺のものだ！」と正論を述べて
両方とも持って帰る。
俺はブツがよけりゃ、国産でもドイツでもインドでも構わんよ。タタのナノが
スクーター以上に使えるブツなら買うだろうし。
ただ、トヨタはないわ。選択肢に。あるとすれば、クラウンの後部座席。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:02:11 ID:OD2GKvpf0

国産厨の被害妄想のひどさは異常
ドイツ車支持者がなんでニートとか左翼とか在日になるのかワカラン

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:07:57 ID:hKwfiukm0

日本車とドイツ車が無くなれば世の中明るくなるのに。あ、韓国と中国はクルマですら
ありませんから茶々入れないでねｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:12:00 ID:GEYZvxBG0

>749
普通に質問
なんでそこまでトヨタが嫌いな訳？
まぁ色々と聞くことは聞くけど、車単体としてそこまで酷いと思うの？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:12:52 ID:v8xSQXSKO

トヨタ車でもくれるんたら貰うよ。
速攻で売るけどね。
自分で金払って乗る車じゃないわ。
他の国産車は気に入れば乗るけど、トヨタは絶対無理。

754 ：752：2009/02/11(水) 21:19:42 ID:6a/WiJb00

と、言いますか、私はトヨタ買った事が無いからその辺りがわからん。
ただ、会社関係でトヨタ系乗ってる人が多いし、たまに後ろに乗ったりすると
自分の車（某ドイツ車）よりかなり乗り心地が良いと驚くんだけど。質感もいいと思うし。
それになんでそこまで酷い車が世界で一番売れているわけ？
ディーラーもかなり親切だと聞くし、2chでキチガイみたいに粘着している人見ると気分悪いんですが。

まぁ自分で買おうとは思わないけども。上でも誰か言ってるけど、やっぱり女受けがいいんだよねｗ（輸入車は）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:31:55 ID:5REw/U7Y0

>>752
ごく普通に酷い。ヴィッツとかカローラ一族とか３０分乗ると腿が痛くなる。
それに物凄い勢いで轍に取られる。ミニバンは荒波の中のフェリーみたいな
気持ち悪い揺れ具合。肯定できる要素がない。
あと、企業としての道徳ね。出てくるブツにも現れてるなあ、と。イストとか
ルミオンとかｂＢとか、アルベル兄弟とか。ノア・ヴォクシーとか。
チョイ悪な俺製造機。覚悟なく公道で威張り散らしたいアホどものニーズに
のみ真摯に答えてどうするのだ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:50:42 ID:g56Ma9nW0

DUO店はヨタの傘下。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:57:15 ID:MjxHpGD50

下4行はわかった。まぁ、パクリとかはよく聞くし。
上３行について。
じゃフィットやニッサンの・・今のだったらなんだ？サニーとかってもう無いんだっけ？
あの手はヴィッツやカローラより上な訳？轍に取られないのか？
あと、あれはお金があんまり無いけど、車がほしいという層を狙った車であったり、商用車で
あって、それをン百万のドイツ車と比べるのはどうなの？100万以下から100万程度の車だよね？
ブルンブルン足？とか言ってるけど、日本の速度域、狭くてセコセコした道路、信号ばかりの上
工事でつぎはぎだらけの日本の道でトヨタ？や国産の足はしっとりとしていて結構いいんじゃない？

あと、普通に壊れないよね。国産て。　メーター欠けだの、エアコン不調だの、オーバーヒートだの
ドアが重すぎてずれるだの、ウインドガラスが落ちるだの上がらないだの、ガソリンが漏れるだの・・・数万キロ走る
だけで熱排気悪いせいでエンジンフードの内張ボロボロ、ハーネスいかれてエンスト起こすとかどうなの？
そんなトラブル殆ど国産は聞かないし、なったらすぐに対応するでしょ？
↑みたいなトラブルがあってもまぁ外車だからと諦めてるけど、ン百万出してこれはねーだろと普通に
思わない？

いやね・・オレマジでお前ら在日だと思ってたわ。同じ日本人だと思うと引くわ。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 21:57:27 ID:rzEkWrng0

流石に>>755みたいなのが多いから与太がダメって書き込みは説得力がねえ
多くの普通の人にとって家の次に高い買い物なのに何故一番売れてるのか分からないんだろうな

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:06:24 ID:nmEjqMuQ0

たしかに俺のオカンや免許とったばかりの妹はトヨタ車の乗り心地はシットリして
乗り心地がよく感じてるのは確か。
しかし、ある程度経験積んだ人には通用しない乗り心地であるのもまた確か。
その絶対数は後者のほうが明らかに少ないのは言うまでも無い。
前者にしぼったマーケティングをしてるトヨタはビジネスとしては勝者なのもまた確か。
そんなところです。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:09:42 ID:DAbxoJd/O

>>755
国産4車種、外車1車種乗ったが、乗り心地に大きな不満なかったがな。
お前が下手くそなだけじゃないか？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:16:26 ID:nmEjqMuQ0

ファミレスの天ぷらを食べなれてるひとはファミレスの天ぷらがおいしく感じるのは当然。
でも高級料亭の江戸前天ぷらばかり食べてる人にはファミレスの天ぷらは通用しません。
贅沢とはそうゆう世界のものです。必要としない人には必要じゃない世界です。
そんなとこです。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:30:43 ID:32kuopUV0

たしかにトヨタの車でドイツ車と同じ味わいを感じられるか？と言われればNOだと私でも思う。
が、それはトヨタがある程度万人受けを狙って作っている為であり、コストやニーズを考えれば
あのラインに行き着くのはありだと思う。
メインマーケットはアメリカであり、アメ車は更に船に乗っているような乗り心地で（あれはあれでアリ）
欧州系とアメ系の中間を狙ったいい所だと思うんだけど。
トヨタはトヨタであり、別にメルセデスでもBMWでも無い。なる必要も無いわけで、何故そこまで
欧州車を引き合いに出してトヨタを攻撃するのかわかりかねる。

単に売れているのが気にくわない子供の（もしくは特亜）言いがかりにしか普通の日本人には見えない。

>761
で、こうやってまたお前が金持ちだとでも言いたげな事をいうのがうざい。
別にドイツ車乗っていても国産は国産で認めている層はお前らより遙かに多く存在する。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:39:46 ID:nmEjqMuQ0

もちろんトヨタの良さも認めてるよ。
その証拠に家の中や身につけてるものを見渡すと９割は量販店から安く
買って来たものばかり。使い勝手も良好でそれ以上のものは求めてはいないから
満足度も高い。
でも何か一つでも高級な物というのを理解し、それに大金を出したい、所有して趣向品として所有したいと
思うのが人間でしょ。それが車なだけ。ちなみに俺は金持ちでもなんでもない。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 22:45:49 ID:lgiTNjze0

今月のベストカーで日本のFRは世界一かって記事でメルセデス、BMWと
比べても優れた点が多くて世界一だって書いてあったな。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:00:33 ID:LGQi07JV0

輸入車業界の広告塔CarGraphicでは最大のタブーですよそれは

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:04:48 ID:5REw/U7Y0

>>760
多分、ヘタでしょう。自分が運転上手いなんて思ったら終わりだよ。
ヘタを自覚してるからこそ気になるんですわ。長距離乗って疲れないか、とか。
休憩をしても、そうそう疲れが簡単に回復するわけではない。特に腿や背筋の
痛みはツライ。
ヘタが集中力切らせたらお終いでしょ。集中力が持続できない車はダメなんです。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:11:41 ID:ILKPkWR50

>>766
下手というより、体の一部が奇形なんだろ。
日本車に乗った人間が３０分で苦痛を感じるのなら、日本人がこんなに自動車好きにならんかったし、自動車も売れてないわ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:17:44 ID:RNPIZ8Di0

>>761
それは、ヴィッツやカローラクラスの安車をもってして、
クラウンやレクサスと言ったモデルを無視して
トヨタ車全体を否定している>>755に対する皮肉ですね。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:20:16 ID:kYGud5rF0

稀な病人の意見を一般論として語られてもなあ
車に30分乗れなけりゃJRやバスなんて絶対無理だもんね
オフィスの事務用イスなんかも当然きついよな

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:25:47 ID:DAbxoJd/O

>>766は運転が下手過ぎて、体が緊張からガチガチに固まるから痛くなるんじゃね？
軽あたりから体を慣らしていけば？

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:28:56 ID:ILKPkWR50

>>770
きっと尊敬する評論家サマが、ブルンブルンする日本車に乗っていると３０分で体が痛くなるよ。トホホ。と言ったのを鵜呑みにしたんだろう。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:35:12 ID:v8xSQXSKO

他人の身体事情にたたみかけるヨタオタって本当に人間失格だな。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:39:50 ID:DAbxoJd/O

身体事情じゃなくて運転下手なだけじゃん。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:47:53 ID:5REw/U7Y0

>>769
オフィス用のイスと車用のイスの用途はまったく違う。
そんなもんと比べるのは詭弁。座る体勢からしてまったく違うだろうが。
車に３０分乗れなくても、ＪＲやバスのイスなら３０分余裕で過ごせますが。
姿勢の自由度が高いですから。ＪＲやバスやオフィスのイスで、アクセルや
ブレーキを踏み変えたり、ハンドルを両手で握ったりするのか？比べる対象が
違う。ちゃんと働いて、通勤してるのか？大体、座れないし。バスでも電車でも。
別段、それで筋肉痛になるような体質でもないです。車のイスはある意味拘束
プレイですから。気持ちよく拘束されたい・・・
あと、「奇形なんだろ」とか言うのはやめろや。俺個人の人格が破綻しているとか
そういうのだったらまだしも。奇形が車のったら犯罪か？答えろや、>>767
きっちり、発言の真意も説明しろ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:50:28 ID:DAbxoJd/O

だから下手くそは軽に乗って運転に慣れろって。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:52:23 ID:5REw/U7Y0

>>773
だから、テメエは上手いのかよ！上手いんだったらどのように自分が
他人より上手いのか具体的に説明しろ。言っておくが、俺はヘタだ。
だから、正しいポジションにこだわるし、集中力を大事にする。
繰り返し言うが、それが出来ない車は失格なんだよ。俺としては。
ついでにいうと、テメェの発言に無責任すぎる。「奇形」と言っておいて
言い訳か。事故を起こして逆ギレする典型的なパターンだな。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:53:23 ID:ILKPkWR50

>>774
奇形は認めるんだね。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:54:53 ID:DAbxoJd/O

俺は奇形なんて書いてないがな。
下手くそとしか書いてない。
ファビョって噛みついてくんなよ。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:02:13 ID:IZiIse2b0

>>778
書いてないな。だが、ヘタクソというからにはテメエは上手いんだろ？
具体的に上手さを述べろ。
>>777
認めたら？何もないんだろ？それ以前に真意を説明するのが先だ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:05:56 ID:Dqi+fPOh0

何か自転車でも普段ロードバイクに乗ってる人は、
ママチャリのポジションに凄く否定的なんだよね。
それと似てるかな。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:08:00 ID:sJwAy2P7O

>>779
気持ちわかるが落ち着け。
数を頼りにして他人を苛めて喜んでるヨタオタ＝人間失格者を相手にするな。
本当にヨタオタ気持ち悪い。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:08:09 ID:Np+EZEjcO

先に書いたお前が
ビッツやカローラ族に乗った時の痛みを具体的に述べろ。
轍に取られる感覚と抽象的な表現じゃなくて数値化して具体的に述べろ。
荒波の中のフェリーの揺れ具合という抽象的な表現じゃなくて数値化して具体的に述べろ。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:15:39 ID:uKRITJpu0

笑えないサイクルに入った模様

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:21:17 ID:FCqxj1W+0

>>782
別にそんなのどうでもいいよ。
俺は、こいつの「自分はわかります。特別な人間ですから、ボケた他人にはわからないことが。」みたいな姿勢がムカついただけ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:28:17 ID:IZiIse2b0

>>782
痛みについては具体的に述べているので。痛みをあらわす具体的な単位を
教えてください。しいて言うなら、腹筋は毎日鍛えても平気。ここは一番
回復力が速い筋肉だから。残念ながら、大腿部、特に内転筋や背筋は回復
が遅い。しかも内転筋は鍛えにくく、肉離れを起こしやすい。背筋も疲労
からの回復が遅い筋肉。したがって、腿１点、背中１店のサポートでは、
無理な負担がかかり（もっともだらけた運転姿勢ならＯＫなんでしょうが）
周辺の筋肉が痺れる。で、一旦痛めると回復に時間がかかるから休憩しても
さして効果はない。これはトヨタイス全般に言えるし、日産・ホンダもほぼ
同類。日本向け仕様車については。（もっともラフェスタやティアナについては
合格点ではなく、及第点）
背筋は３点ブリッジなどで鍛えるのがいいでしょう。内転筋の鍛え方は、
他の人に聞いてくださいな。バタフライのタイムあげるのに随分と背筋は
鍛えたからね。アゴが上がる悪癖の修正のため。俺の背筋痛は当て逃げされた
バイク事故のおかげで肩関節が萎縮していることによる。ちなみに当てたのは
トヨタのノアだったっけか？トヨタマークは見えたんだけどね。
轍に取られるのは直進が上手くできない、カーブで思った走行ラインから外れる。
具体的には直進時にはハンドルがいつも５度くらいのあいだでグラグラと。
カーブでは、ムリヤリ２０センチくらい前輪が内側に入る感覚。
フェリーについては、３から５秒周期でゆっくりとしたたてゆれと横揺れが
あり、それが収まるでもなくずっと続く。こんなところ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:34:25 ID:IZiIse2b0

>>784
お前等が思い上がってんだよ。ヘタクソをヘタと呼ぶのはいいが、
テメーはどれほどのもんなんだ、と。
もう、ドイツ車かぶれ以前の問題だな。そもそも「奇形」などと言って
喜ぶやつの性根の問題。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:40:36 ID:Np+EZEjcO

下手くそ
痛み　単位でぐぐれ
だが、痛みは数値化しろとは言ってないw
>>755の>腿が痛くなる　は全然具体的とは言わないと思うが、他に書いてるのか？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:41:35 ID:HT/JtKz+O

実際、レクサス乗るよりメルセデスだしGT-Rよりポルシェが魅力的です。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:41:48 ID:uKRITJpu0

>カーブでは、ムリヤリ２０センチくらい前輪が内側に入る感覚。
俺もその感覚がある車は大嫌い。
特に微低速時に「コレありえねーだろ」と感じる。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:53:28 ID:Wx4c13by0

運転が楽しい車は眠くならないし、集中が続く
BMW大好き

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 02:14:49 ID:+LAyVNiP0

風邪気味でBMW乗ると最悪

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 03:12:45 ID:owQzudHPO

っていうか電車やバスって乗り心地悪すぎで10分も乗りたくないな

クラウンでもシートは体支えてくれないから
助手席でもすごい疲れるしふわふわしすぎで酔う

国産ならCL7アコードユーロRはよかった
クラウンより安いのにはるかに快適な乗り心地
全く疲れない純正レカロ
あれはすごいよ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 03:21:33 ID:7g+6DeTP0

限界に近づかない運転
パニックになっても冷静な判断が出来る運転

欧州車などはポテンシャルが（一般的に）高いので
その限界の高さ、咄嗟の操作に対する呼応が良い…のかなと

正直日本の道路事情では高ポテンシャルは持てあます、と考える方が多数でしょう
というか、悲しいかな車を単なる道具？としか捉えてない方が年々増えてきてる
そうなると安くてソコソコ走って壊れにくくて長く乗れるモノを選ぶでしょう
あと日本では約9割AT、欧州ではまだMT需要がある、ってのも（道具として）その一つでしょうか
道具であり、それを操る楽しさ？みたいなのをいまだに持っているとかなと

特にT車はよく叩かれますが、それ以前にまずその車の限界まで、とはいかないが
特性というか、をこちらが知ることが大事だと私は思います
そして私ですがそこまで高性能な車を求めていませんので国産車乗りですｗ
日本人らしい？のかもしれませんが、そこそこ（以下～）走って・～止まって・～曲がって・～剛性よくて・
～ってのを色々求めた結果マツダ車でしたよｗ
私の場合、[9街乗]：[1高速]ですが[1高速]を安心して乗りたいと思っているので
やはり足回りはそこそこ良くないとｗ

長文失礼

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 03:29:56 ID:7g+6DeTP0

一番大事なの忘れてましたよｗ

「運転して楽しい車」、感じ方は人それぞれでしょうけどね

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 06:47:00 ID:MTm7pN0VO

なんで、PorscheよりGT-Rのほうが上なんだ？
勝ったといってもPorscheの市販車最高グレードじゃないだろ？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 07:02:12 ID:YHRoaMyJ0

>>795
公表されたニュルのラップタイムでは一応GT2に勝ってるよ。
市販状態のままテストしたかどうかは怪しいがｗ

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:18:49 ID:6mMQcMC10

GTR格好悪い。以上。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 09:49:20 ID:NZROrqlwO

GTR…
あんなｶﾞﾝﾀﾞﾑみたいな車ガキ臭くて乗れね～よ
ランエボもしかりだ。

ニュルのラップより
ｵﾈｰﾁｬﾝの好感度のほうが余程大事な要素だわ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:08:52 ID:UF5AiYv40

>>798
あれがガンダムにみえるなんて目がおかしいんだね

目医者いった方がいいよ
それか神経内科かな

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:12:16 ID:ol8ZXlWU0

日本車の速い車見ると何かにつけて「ガンダム」って言う人が40代以降の男性には
多いのです。一時期自動車評論家が盛んに使い回ししていましたから。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:27:56 ID:UF5AiYv40

あれがガンダムに見えるなら

SクラスもM3もM5もガンダムに見えるｗｗｗ

ポルシェ997はジンクスかアヘッドあたりだなｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:52:47 ID:V/nASzCO0

>>797だが、
>>798がガンダムだの言い出すから、
格好悪いことを棚に上げて
ガンダムには似ているか似ていないかに
話をすり替えられてしまったじゃないか！

もう一度書き直す。

GTR格好悪い。
それ以外に評価など無い！

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:59:57 ID:NZROrqlwO

あんなﾎﾟﾘｺﾞﾝの落書きみたいな車、ガキ臭くて乗れねーよ
流行りのﾐﾆﾊﾞﾝしかりだ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:09:04 ID:HE4BST6A0

結局ここのスレの住人って、自分の車の写真もupしないで批判だけしてるの？ｗ
まさか
　10年も前のベンツ　乗ったり
　15万kmも走ったＢＭ　乗ったり
　ワゴンＲ　乗ってる
人じゃないよね？＾－＾；；；；；；；；；

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:16:22 ID:4+HQUMor0

>803
GTRのほうがポルシェより優れている部分が多いっていうだけで、
誰もオマエなんぞに乗ってくれとは言っていないんだが？
逆にオマエが大好きなドイツ車に乗るのを誰も止めてなんかいないしな

ちなみにオマエの言うガキ臭くない車ってどんな車だ？自意識過剰で却って
哀れに見えるから、そんなに粋がらないほうが良いぞ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:39:21 ID:NvC7+62O0

>>805
>>803じゃないがポルシェのほうがガキ臭くないと思う。
まぁバウハウスの思想に基づいたデザインっていうのかなあ、デザインの深さが違うね。
イタリアデザインなんかがわかりやすくて多くの日本人に車だけでなくいろんなもので評価されるけど
おれは、ドイツのあの冷たい感じと北欧デザインが趣味。ＧＴＲの内装はどうみてもオモチャ。
ハンドルセンターのＧＴＲのマークとかひどすぎだろ。

まぁＧＴＲも乗るとおもしろいんだろうけど。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:50:00 ID:NZROrqlwO

匿名掲示板で画像さらせだの粋がるなだの
アホのすくつですねここわw

意匠には好き嫌いがあって当然だし
俺の主観でモノいってるから
気に触ったら悪しからずてなもんだわ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:07:08 ID:PcmMJiwBO

車好きとして大切なのはその車に乗ってて心から楽しいと思えるかどうかだ
異論は認めん

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:39:36 ID:kQSfS1kr0

抽象論でしか勝負できないドイツ車厨wwww
ｱﾜﾚｗｗｗ

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 14:42:21 ID:PcmMJiwBO

俺はアメ車の方が好きだがな

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 17:49:08 ID:Dl7p6xUT0

ｱﾉ･･･ｲｲﾃﾞｽｶ？
タマキンをファスナーに挟んでしまったときの痛さが１inari
痛さの定量化はされてますﾖ　これ国際基準

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 18:48:42 ID:r5tfrQcL0

感想
あんまり言いたくは無いけど、バスや電車やオフィスのイスは大丈夫なのに
クルマ（国産）のイスは三十分も座ってられないって・・・
あまりにも思いこみ激しすぎない？なんか読んでると無理矢理こじつけているように
しか感じない。

１００人に聞いたら、トヨタのイスに３０分座っているか、バス、電車、オフィスのイスに３０分座って
どちらが腰痛くなりますか？どちらが疲れますか？って聞いたら
９９人は後者と答えるだろう。

トヨタを批判したいのはわかるけど、対象を明らかに間違えている。麻生総理ですか？

あと、GTRが格好悪いのはいいし、（俺もそう思うけど）先にポルシェの最高市販車？に勝った訳じゃないだろ？
というような趣旨からGT2に勝ってますよ？と言ったらかっこが悪い・・ってあんたらちょっとあたま大丈夫？
あと、日本じゃ格好悪いと言われているけど、余所の国では概ね好評だと言うことわかっていて言ってるの？
デザインなんてその国の人間の感性で違うでしょ。何自分のセンスがいいとか勘違いしちゃってるの？
欧州車厨乙

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:17:58 ID:W7PNIgvB0

>>811
国際基準は、鼻毛を抜いたときの痛みが１ハナゲって制定されているぞ。ググって見ろ

国際標準化機構(ISO)によって、人間の痛みの感じ方についての統一単位
「ハナゲ」(hanage)が制定され、「長さ1センチの鼻毛を鉛直方向に1ニュートンの力で引っ張り、
抜いたときに感じる痛み」が「1ハナゲ」と定義された、とするものである。
鼻毛を抜いた時の痛みには性差や個人差はない事が発見されたため、
ハナゲが痛みの単位に選ばれたとされる。
スイスのダヴォス・プラッツで開催された世界知覚認識学会で認定されたというものもある。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:30:26 ID:+5+Iq7ax0

つかさ、メーカーによる乗り心地やハンドリングの多様性みたいのを
認められないってどんなもんだろう？
ぶっちゃけ、同じドイツの車でもベンツとオペルじゃ乗り心地はまるで違うし
国産だってトヨタとマツダで全然乗り味違うじゃない

それがメーカーの持ってる個性だしそれを均質化しちゃったら自動車メーカーは世界に一つでいい
って話になるんじゃないの？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:45:47 ID:hfP6/j850

スレタイに戻ろうか。日本人のドイツ車崇拝は異常。

そうだろうか。日本では圧倒的に日本車が売れてるし、
国産しか興味ない人が多い。

他国の製品はそれぞれその国の思想があるから、国産と別の良さ、悪さがあるのは当然のこと。
他の製品に関してもそうだが、その個性を求めて外車に乗りたい人もいるだろう。

外車の中でドイツ車の人気は高いが、イタ車、アメ車なんかと
比べれば故障は少ないし、高級車にも力を入れている。日本人にも抵抗の少ない人が多い。

売れてる理由はそれだけで、過大評価されてるわけでもないし、過小評価もされてない。
ドイツ車が好きな人がドイツ車が一番だというのは当然だし、
国産もしかり。スレタイと各アンチの書き込みが異常なだけだ。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 20:56:03 ID:Rt0nH80+i

自分の下手くそな運転をトヨタのせいにしてる奴って何なの？
それを指摘されたら今度は逆ギレかよ
恥ずかしい奴

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:01:22 ID:W7PNIgvB0

>>815
スレタイ変えろってか？

低学歴出版社バイト上がり評論家は異常ｗｗｗ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:27:44 ID:LvzhAAmg0

ドイ厨はいちいち国産の足回りや操舵性にケチつけるから粘着されんだよ。
挙句の果てにアンチスレ見ればすぐ顔を真っ赤にして出てくるし。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:35:30 ID:IZiIse2b0

オフィスのイスは足組める。始終同じ格好で座るわけじゃない。
バスや電車では拘束プレイはない。
でも、車のイスはあるの。拘束されてるんですよ。運転手が足組んだらどうなる？
外の景色を見つめているわけにもいかない。
同じ拘束されるのなら気持ちよくプレイしてもらいたいわけです。でもって、
姿勢を決めたときに体全体をサポートして欲しい。
さて、ＧＴ－Ｒが話題になってたな。俺はこの車、ポルシェと比較することが
馬鹿馬鹿しい。ポルシェはスポーツカーとしての出自なんでしょう、多分。
ＲＲレイアウト、基本二人乗り、トランクは常識とは違う場所。でも、一応の
最低限の実用性だけは確保してカップルで旅行して交尾するくらいはできる。
一方のＧＴ－Ｒ。出自はセダンです。（キッパリ）４人乗りＯＫ。ゴルフバッグも
積み込める。実際、ＧＴ－Ｒの展示ではゴルフバッグがトランクに積んである
ことも多い。当然、トランクは常識的な位置に、極めて実用的な位置になければ
ならん。グランドツアラーＲでもいいし、グランツーリズモＲでもいい。
スカイラインは抜けたが、要は、過去も今もスカイラインのＧＴのＲ。
まずは実用ありきだったんだろう。出自は。スポーツカー出自のＧＴと、実用
セダン出自のＧＴ。買う方だって区別くらい出来るだろうよ。４人家族でポルシェ
一台のみだったら鬼畜ですよ。むしろ、ＧＴ－Ｒの比較対象はＭ３とかその辺
だと思う。多分、ランエボもそうだろうと思う。
結局、持てる見込みのない人たちが騒いでいて、各ユーザーは満足して、喧騒を
不思議そうに眺めている。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:17:20 ID:t+ZsFZGQ0

>819
拘束プレイとか大丈夫？　そりゃ運転している最中に足など組めないが、運転するという行為自体で
自分が描いている挙動をある程度制御出来る。酔う確率が多いのは後部座席や、電車、バスなどが
多いのを見れば一目瞭然。　よって、バス、電車など、直角姿勢を強制されるイスの方がきついのは
自明の理である。座席倒せられるシートに云々は勘弁。
そして自動車というのはある程度挙動に対するサポートが当然のように設計されている上、自分で
好きな位置に合わせることが可能。　トヨタのシートはそこが悪いとか言いがかりを言いそうだけど
まぁ、「一般の万人」はあれで納得しています。

さて、一方のGTR。出目は氏の言っている事で合っていますが、GTRは、すでにGTのRという枠を
越えて設計されております。
実用ありき、なんていう事はすでに超越した設計をされておりますです。　乗ったことが無いようなので
一度試乗をおすすめします。
GTRの比較対象がM3辺りなのは良いとして、明らかにランエボなどとは一線を画しておりますし、ニッサン
自体がポルシェをTargetとして作っておりますので、十分比較対象に当たると思われますがいかがでしょう？

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:25:07 ID:nVvjiGQI0

ポルシェのＲＲは自動車としての動的資質と動的安全性の点で
完全な失敗作で、結局どうやってもモノに出来なかったことは
ある程度ポルシェを知る人間には有名というか常識なのだが。
メーカー自身がそれを一番よく認識してるのことも、
ＥＳＣの標準化でようやくまともな乗り物になったことも。
イメージだけでスポーツカー出自とか言われてもねえ
こういう人は９２４とか９４４の技術的な意味なんか
考えたこともないんだろうね

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:31:06 ID:7MURFChX0

合っているとは書いたけど、元々ポルシェだって大人４人が乗れて、ちょっとした旅行にも
サーキットに行ってスポーツ走行も出来る車として作った車なわけで、まぁスポーツカーなんだけど、
思想はGTというカテゴリーの走り（最初）だったんじゃないの？まぁ、昔読んだ雑誌の受け売りだけど。
実際４人はきついけどねｗ　つか後ろマジで狭い。
でもそれを言えばGTRだってそう。後ろマジ狭い。

↑の話しになれば、逆にじゃぁあんたらの至高の一品ポルシェ、あのシートはすばらしいねｗ
いやいや、じゃ、あんたら大好きレカロにするか。
レカロに３０分座ってるか、トヨタに座ってるか、バスに座ってるか、どれが一番辛いですか？聞いたら
間違いなく、レカロが、バス、トヨタの順だろ？
求めているモノが違うのに、それを目的として作られたモノに対して、自分の趣向と合わないからといって
糞扱い、糞発言するってどうなの？

821さんのような書き込みが来そうだったので一応書きましたｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:34:59 ID:Hke3u3sZ0

ドイツだろうが日本だろうが好きなメーカの好きな車乗れよ
カローラだからダメとか、GT－Rはダメとか書いてるやつの方が車音痴だ

と日独の車を持ってる俺が言ってみる

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 22:48:05 ID:RJM0q4gsi

GT-Rに負けるポルシェに社会的存在価値なんて無い
ポルシェから速さを取ったら何も残らない
金が掛ってる割には実に貧相な車だ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:11:32 ID:X0Y7r0GX0

ドイツ車厨ってこういう釣り好きだね。いい加減飽きた。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:16:08 ID:LUnEr5sJ0

ポルシェがバウハウスデザインってどういう頭してるんだ？無学はいやだな

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:46:28 ID:rOwOVIJy0

ポルシェから速さを取ったら何も残らない、か…。ｗ
ほんとに乗ったことあるのだろうか？
ポルシェでサーキットはしってラップタイム気にする人なんてほとんどいないよ。
だけど癖になる何かがあるのよ。みえないところでの小さな蓄積や拘りの差が
人を魅了するんだと思うけどなぁ。一流の作品や人とはそうゆうものだと思う。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 23:51:16 ID:IZiIse2b0

カローラが出たね。カローラって思想のある車だよ。「中庸にて無味無臭」
そりゃ、車好きには腹が立つものだろうが、万人が「買って損した」感は
ない車。ルミオンはパスしたいけど！
さて、俺がポルシェとＧＴ－Ｒは出自が違うと思った件。昔、うっかりポルシェ
ケイマンを買いそうになった。右ＭＴ（左ハンドルだめなドンくさい人）で
程度よし（中古だ）走ってよし。うっかりハンコまで押そうとして、慌てて
気がついた。「俺の趣味、釣りもあった・・・」どう考えても積みきれない。
つまり、俺がポルシェを持つ場合、もう一台ハッチバックが欲しい。３ドアで
いいから積めるやつが欲しい。結局、そんなカネはなかったので、ハッチバック
とリバイバルものコンバチＭＴで手を打った。本当なら値段的にＴＦを買う予定
だったのだが、会社そのものがポアされた。くそ～。保証がなくちゃ乗れませんよ、
Ｍ○は。
一方で、ＧＴ－Ｒ。ま、納得のいく二台を買ってから日が浅い段階で拝見した。
積める！フルで積める。座る。後ろにも座る。１７０センチ強の俺なら４人
座れる。この時点で「ああ、実用車ベースだ」と思った。一方で、とんでもない
実用車の狂ったヤツであるがゆえに、どーも車内が広々と。やっぱり、もう一台
欲しいかな・・・ロードスターとか、エリーゼとか、そういうやつ。人馬一体の
ものが。セカンドカーを基準に考えたら「あ、別の乗り物だ」と思った次第。
どっちの組み合わせも愛液がでそうだ。まあ、出るのはチンポ汁だが。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 06:30:16 ID:BPLyjyWiO

>>822
いや普通はレカロ、トヨタ（セダンorクーペ）、バスの順番

バスはロールもひどいからな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 06:32:06 ID:BPLyjyWiO

>>815
ダウト

今はアメ車のほうがドイツ車より故障少ない

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 06:46:28 ID:GZCaqs2PO

アメ車乗り乙。はっきり言ってアメ車はポンコツばかり。BIG３が潰れかけてるのが良い例w
燃費悪いし、壊れやすい→売れないよねぇ～ネームバリューもないし

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 08:37:34 ID:CTP2VK8L0

>>831
燃費悪いし壊れやすいって笑うとこだよねｗｗｗ

燃費悪い原因はメーカー関係なしに
排気量が大きくて、重量があって、パワーがある車は燃費悪いんだが
アメ車の2分の1以下の排気量で、アメ車より軽くて、アメ車よりパワーないくせに
燃費が一緒のドイツ車に燃費のことをいう資格はないなｗｗｗ

さらにいえばアメ車より壊れやすいドイツ車のほうがぽんこつだなｗｗｗ

売れないのはどこも一緒ってのを理解してないほど頭弱いのかな？
一部は売れてるけどベンツのAMGが売れてるように、キャデラックVシリ、コルベット、ヴァイパーは売れてるよ

それから自国のサーキットで、GT-R、コルベット、ヴァイパーに勝てないなんて、ドイツ車はクズだね

セダンで比較してもセダン最速はアメ車ｗｗｗ
M3やM5はSMG積んでもトルコンATに勝てないｗｗｗ

さらにドイツのメーカーが手に入れたブガッティブランド
そのブランドでだしてるヴェイロン

アメ車の2倍以上の価格でアメ車より最高速遅いポンコツｗｗｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 09:34:00 ID:ahNgcffH0

確かにコスパと信頼性で考えたらドイツ車って国産はもちろんのこと、アメ車にも勝てるかどうか怪しいよね
それはベンツ、ポルシェからフォルクスワーゲンに至るまで（金額のケタは違うが）似たようなもんだな
あとは日本の自動車評論家お得意の乗り味やスタイル含めた感覚や雰囲気の話になってくるんだろうが、彼らの大部分は工学の専門知識も学んだことの無いような車雑誌のバイトや編集上がりで、
せいぜいメーカーに用意してもらった新車の一番良い部分をつまみ食いして良いの悪いの言っているだけなので、その車に乗り続けて維持管理していく手間隙なんか知ったこっちゃないんだよね
そんな人達の言う事に踊らされて「俺は良い車に乗っている」と思い込んでいるドイツ車厨って結構多いんじゃないかな？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 09:38:30 ID:xYbvetye0

>>831
ポンコツ作るのはGMだけだろ。
フォードやクライスラーは普通に良い車作ってるよ。

>>832
リストにGT-R入れてる時点でサンオタ決定だなｗ
頼むからアメ車乗りを演じてドイツ車叩くの止めてくれ。
あと草多くてイタい。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:02:15 ID:h8Czy7hh0

日本車と韓国車と中国車はこの世から無くなればいいのに

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:18:20 ID:ahNgcffH0

↑
最近派遣切りに遭った方ですか？
どうかヤケ起こさずに前向きに頑張ってくださいね

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:22:15 ID:CTP2VK8L0

>>834
勝手にサンオタにすんなよクズ
なんだ、GT-Rにも負けてる事実書かれたら都合でも悪いのか？

でGMのポンコツのコルベットZR1に勝てる車がないフォードは良い車だって？
頭おかしいんじゃねｗｗｗ

クライスラーがいい車ねぇ・・・
そりゃベンツのシャシーにベントレーのボディを熟成させたら良いのできてる気がするけど
すでに自社の技術ないよねｗｗｗ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:41:10 ID:xYbvetye0

>>837
じゃあバイパーは何なんだよカスサンオタｗ
それと草多いんだよ低学歴ｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:43:20 ID:CTP2VK8L0

>>837
ランボルギーニとマクラーレンだったかな

統合失調症のドイツかぶれはすぐサンオタにしたがるね

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:44:06 ID:CTP2VK8L0

>>839
レス間違えた
>>837じゃなくて>>838ね

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:44:59 ID:xYbvetye0

ID:CTP2VK8L0

無知なお前にお勧め。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1220020320/501-600

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:46:22 ID:xYbvetye0

勝手に人をドイツかぶれにスンナ糞ガキｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:48:36 ID:CTP2VK8L0

>>842
統合失調症のチョンだったか？ｗｗｗ

都合が悪いと人を勝手にいろんなものに決め付けて捏造するのはチョウセンヒトモドキの得意技だもんな！

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:50:05 ID:CTP2VK8L0

>>841
ぶっちゃけスペックVでれば又かわると思うし

そしたらさらにコルベットやヴァイパーが熟成させてきて速くなる

って連鎖が続くだけだと思うぞ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:50:49 ID:xYbvetye0

なんだ在日右翼かよｗ
最初からそういえば良いんだよ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:55:16 ID:CTP2VK8L0

>>845
チョウセンヒトモドキは黙ってろよ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 10:57:07 ID:xYbvetye0

お前の事だろ在日右翼くんｗ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:01:03 ID:CTP2VK8L0

>>847
チョウセンヒトモドキが何言ってるの？

都合が悪いことは脳内捏造してポンコツと言い張り
燃費が悪いと歪曲し

さらには故障もドイツのが多いのに他国をポンコツ呼ばわり

そして都合が悪ければ人を勝手にアメ車乗りやサンオタと次々と決め付け
次言ったことは在日右翼かｗｗｗ

チョウセンヒトモドキは都合が悪くなると捏造歪曲くりかえすからすぐわかるよ
ID:xYbvetye0＝チョウセンヒトモドキ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:03:53 ID:xYbvetye0

いやいやお前をアメ車乗りとは言ってないだろｗ
捏造が得意なのは在日右翼といったところか。
流石だなｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:05:30 ID:CTP2VK8L0

>>841
>>831で言ってるだろクズ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:06:26 ID:CTP2VK8L0

レス間違えた
>>849
>>831で言ってるだろチョウセンヒトモドキ

捏造してるのはお前

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:07:32 ID:xYbvetye0

別人だしｗ
勝手に決め付けるなよ在日ｗ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:08:49 ID:CTP2VK8L0

>>852
お前も勝手に決め付けるなよチョウセンヒトモドキ

草生やすと馬鹿にしかみえないからやめたほうがいいぞ（笑）

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:10:18 ID:xYbvetye0

だから朝鮮人はお前だろと・・・低学歴にモノを言うのは疲れるな。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:11:50 ID:CTP2VK8L0

第一昔の経営危機で自社の技術を捨て去り
ベントレーのボディとベンツのシャシーの車や
ランボルギーニに作ってもらった車にさらに最近マクラーレンの技術が入った車を作ってるメーカーを
良い車作ってると言い

GMはポンコツとか頭狂ってるな

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:13:08 ID:CTP2VK8L0

>>854
チョウセンヒトモドキが日本人に向かって何捏造してんの？
そんなに国籍ばれるのが怖いの？

キチガイにモノを言うのは疲れるな

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:13:17 ID:xYbvetye0

日本語でおｋ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:14:43 ID:CTP2VK8L0

>>857
チョウセンヒトモドキは今まで翻訳サイト使ってたのかな？
日本語も分からないで書き込むなよクズ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:15:37 ID:xYbvetye0

だからお前と一緒にするな在日・・・

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:17:15 ID:CTP2VK8L0

>>859
一緒にしてないだろ
俺は日本人

お前はチョウセンヒトモドキ

ちゃんと差別してやってるよ

人を勝手に在日なんて捏造するところがまさしくチョウセンヒトモドキだね
教養がないからかまともなことを言い返せないんだね

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:21:35 ID:h8Czy7hh0

ID真っ赤にして口げんかしてる二人は働くか勉強するかした方がいいと思うよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:21:45 ID:xYbvetye0

格下の在日朝鮮人が日本人を同格視するのを止めて欲しいと言ってるんだが・・・
理解できなかった？

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:22:50 ID:W9GvmeFH0

GT-RやLS460(LS600h)乗ってるような奴が欧州車批判してるのは解るが
まさかこのスレにワゴンＲｗ乗りとかいないよな？ｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:22:51 ID:xYbvetye0

>>861
ごめんなさい。
もう去ります。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:26:27 ID:CTP2VK8L0

>>862
チョウセンヒトモドキが日本人に対して
在日と捏造するのをやめろよクズ

頭おかしいキチガイはこれだから

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:29:52 ID:CTP2VK8L0

>>861
チョウセンヒトモドキを教育してやってるだけだ

第一GM＝ポンコツと捏造しておいて
都合が悪くなったら歪曲し矛先をかえ、人に顔真っ赤にして向かってきて
自分がチョンだとばれれば、日本人に対して在日と言い張る

そして捏造歪曲を繰り返すクズを俺は教育してやってる

867 ：クルマ馬鹿一代：2009/02/13(金) 11:40:32 ID:6Qq7CBua0

　ドイツ車は３万の部品では日本車に比較すると勝っている反面、
値段が高すぎるのは難点。
　ミッションなんかポルシェカイエンなんかアイシンＡＷのミッション
使っているし、エンジンベアリングなんか日本製の商品を使っているし、
ドイツ車の性能が高くなったのは日本の精密部品を使ってナンボ。実際に
日本製の工作機械使って製品作っているし。
　ドイツ車がＲＸ－８やランエボと同じ価格のクルマを製作すると一目瞭然
ドイツ車はその倍以上の値段払って作っているからね。
　ちなみにドイツではマツダ人気が高い。安いし、カッコいいし、壊れない。
　
　ドイツ車信奉の方反論ください。
　

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:40:41 ID:x9FJI8vcO

何処の誰ともわからない人を相手に蔑み合戦できるて
あるいみ尊敬に値するわ…凄いよオマイラ。

で、うろ覚えの情報でスマンコなんだが
GTRてバイパーとベットにニュルのラップ抜かれたよね？

詳しい人おしえてぽ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 11:44:59 ID:CTP2VK8L0

>>868
余裕で抜かれたよ

ただしこれからどうなるかは知らないけどね

ヴァイパーACRはともかくとして
コルベットZR1はGT-RでいうところのスペックVみたいなもんだし

870 ：クルマ馬鹿一代：2009/02/13(金) 11:56:13 ID:6Qq7CBua0

　結局、日本車は世界一であるし、コストパフォーマンスは
抜群。ランエボが４００万で買えるし。そんなクルマをドイツで
作ったら倍近くになりそうだ。
　
　ドイツの車は日本以上にリスクが高い。それを覚悟して買うように
　日本の巧みの技はドイツのマイスターよりすごい。それに素朴で気骨
　日本の職人技はまだまだ健在。
　ＶＷのハイブリッドのリチウム電池、東芝と提携組んで
開発だって。ドイツの最新技術はまだまだ出遅れているのが現実。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:02:41 ID:x9FJI8vcO

そうなんだｻﾝｷｭ♪

まぁ価格差があるからなんともいえないけどね～汗

まっ
GTRに負けたポルシェは鉄屑て言い過ぎだよねぇ
車に求めるテイストゎ千差万別だし
早さにしか価値観を持てないﾋﾄはバイパー買っとけてなもんやね

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:10:03 ID:x9FJI8vcO

コストパフォーマンスに対極するのが"ブランド"じゃまいか"？

ﾋﾄはパンのためだけに生きる分けじゃないだろ？
趣味としての車なら色々な選択肢があって、
その中でブランドを選ぶのも有りなﾜｹよ。
もちろん絶対性能でランエボでもOKやん！
俺は否定はせぇへんで。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:37:22 ID:CTP2VK8L0

コストパフォーマンスならアメ車も優れてるよ

大衆車に限って言えば、これだけ排気量でかくてパワーあってすごい安いって感じだし

であと日本車は世界一も極論すぎる
日本で作られてるパーツで良いパーツはいっぱいあるが
日本車に使われていないことも結構あるな

ランエボが400万で買えるのはすごいが2Lでいまいちパワーが足りない
あと排気量が気に入らないってこともあるだろう

カマロSS（6.2L 422馬力）やチャレンジャーSRT8（6.1L 400馬力ちょい）も400～500万
さらには後部座席も結構まともで、足回りも結構しっかりしてる

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:45:52 ID:G7Q1u2qg0

ランエボが400万円で買えるなんていつまでのことやら。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 12:52:34 ID:vo07JW8f0

ごめんな、国産乗りは常にコストパフォーマンスというが、
俺は車の値段なんかどうでもいいんだよね。
いいと思った車なら200万でも1000万でもかまわんのよ。
現にA8の隣にバルケッタ置いていた時期もあるしね。
ハイブリッドはなかなか良いシステムだなと思ったから
女房用に買ったこともあるし。
（結局女房がトヨタディーラーを嫌って買い換えたが）
だからあんたらの何Lで何馬力で何万だとか言う話を見ていると、
いまいちピンと来ないんだよね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 14:53:13 ID:x9FJI8vcO

だよな～

排気量でかいほど高くなるのはメーカーの戦略だし、実際の生産コストって実は大して変わらないんだよね。

それを真に受けて有り難がるのは微妙じゃねか？

俺の今のベンツは1.8だけど、これが同じ値段でも3Lしかなかったら買わなかったよw

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 16:39:56 ID:jEAd9hYoO

ドイツ車が高いのは本国で標準じゃないop付けてるのと代理店のボッタクリが主な原因だろね。
でも最近はレクサスのおかげかドイツ車の実売価格も下がってるし、
好きなの買えばいいんじゃないか？
俺はトヨタ車だけは買わないけどね。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 16:47:02 ID:a1c/Mvnq0

MC後のレクサスは良くなったよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:15:34 ID:jEAd9hYoO

>>878
まだダメだ。俺的には全車FCしてからだと思ってる。
実際トヨタは目に見えるとこ、聞こえるところ、
ユーザーに数値出しても問題ないところにしか力を入れない。
高い車乗る奴なんかこんなもんで満足するよっていう感じが抜けない。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:31:27 ID:vvc1tKUw0

GT-Rは凄いよポルシェがひと昔前のクルマに感じる。
ポルシェは絶対これを作りたかったはずだ。
しかもポルシェより安く作っちゃうんだからたまらない。
レクサスにビビりまくっておかしくなったメルセデスのように
変な車作り始めちゃったりして、、、

GT-Rは輸入車を推している専門誌は扱い辛いとおもう。
だからデザインとか貶すしかないだろ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:53:43 ID:vo07JW8f0

>>880
エキゾチックカーを中途半端な値段で出すこと自体、
もうナンセンスで笑ってしまうような事だと思うけどな。
しかも総売上のうちの、ほんの些細な売上げの車だろ。
会社の宣伝のためにあるような車を
ポルシェターボの性能を目指しました。値段は半額以下です、
って言われても、金持ちは買う気にならんよ。
普通の金持ちは普通の911を買う。
金持ち＝ポルシェってアイコンだから。
金持ちで変態だとポルシェターボを買う。
GTRって誰が何のために買うの？
けっきょくはGTRって日産のための車だろ。
広告塔だよ。だから安く売ることが出来る。
ポルシェは911でビジネスをしている。
大きな差だと思うけどな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:00:39 ID:An7yYDlo0

で君何乗ってるの？ここ重要だよ。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:16:33 ID:vvc1tKUw0

>>881
ポルシェは歴史があり
今まで積み上げてきたものがありその価値観も解る
運転してみるとポルシェって良いなといつも思う
メーターとかシートの感じとかエンジンの音とか
積み重ねてきたものが違うとおもう

でもGT-Rがもの凄い突き抜けかたしているから
そういう価値観とかどうでもいいやっておもわせる凄さがある

GTカーを何十年に渡って作って来たメーカーよりも高性能なものを
ダサいへんてこな車を作っているメーカーが作ってしまうところに
びっくりしたんだよ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:32:11 ID:hrEYZ/5e0

実質データで勝てなくなると抽象論に走るドイツ厨。　
ま、しょうがないけどね。
バカにしまくってた国産やアメ車にドイツ車クラフトマンシップ至高のポルシェが勝てないんだし。
雰囲気、デザイン、エンジンの回り方、値段等で勝ち誇るしか無いのですね。わかります。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 19:24:24 ID:VY2JyXyc0

ぼくは数字で満足することはありえません。
なぜなら数字が内容を反映しているとは限らないからです。
目標を設定して、そこに到達してしまうと
そこで満足してしまいその先へ進む努力をしなくなるでしょう。
毎打席何かしら学ぶべきこと、改良すべきことがあります。
満足は求める心の中にあるんです。

イチローのお言葉です。

いつ聞いても考えさせられる格言です。
データ主義、数値主義に縛られた国産厨へこの言葉を送ります。
超一流の人は数字なんてものには縛られません。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 19:50:53 ID:An7yYDlo0

イチローといえば日産とポルシェですね。
さすがイチローです。わかってます。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 19:57:44 ID:0/jFU1310

>>885
数字にこだわってるだろ。定価に。メーカー標準価格が高ければ高いほど
嬉し涙が出るくせに。
ヤナセ中古車センターに行って、ＮＰが連番のベンツに付いた値段が正価だって。定価の６０％くらいの値段が付いてるじゃん。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:03:37 ID:dIR5rfGj0

>>885
こいつ頭悪いな～
イチローが評価されるのは大記録を達成しているからだろ
なんの記録も持ってない奴がこんな事言ってもアホなだけやんけ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:10:42 ID:dIR5rfGj0

こいつってのはイチローじゃなくて>>885のことな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:13:49 ID:An7yYDlo0

ポルシェやデザインを連呼してるけど、
ポルシェデザインって車以外で見ると対したこと無いよ。
どれも中途半端でライセンス料払えばOKみたいな感じでしょ。
あんなの1つも欲しくない。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:14:05 ID:Wa87OBKR0

相変わらず自分のクルマも持ってない連中が空しい罵り合いか。

永遠にやっといてｗｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:18:12 ID:eeUoVb3S0

さて、メルセデスＳＬの安定した高速走行を目撃してしばらくすると、走行車線が詰
まってきたので私の車も追い抜き車線へ。追い抜きをかけるので流れにのって、１２
０ｋｍ／ｈ超に速度メーターが達したとき、ものすごいスピードで私のすぐ後ろに張
り付く車を発見（いつのまに！！）輸入車のハイパフォーマンスカーか？それとも高
速道路を我が道で行く大型ミニバンか？だが、ミラーを見ると燦然と輝く牛マーク？
トヨタ車である。そいつは、私の車がどかないので走行車線へ変更。わずかな隙をつ
いて左から抜こうとしたのだ。（走行車線を走るコンパクトカーと私の車の斜めのス
ペースに割り込む意図？）これは危ないと私はアクセルを全開にしてその隙間を埋め
る。速度計は１４０ｋｍ／ｈ超。ここから加速するＢＭＷ３１８ｉツーリングのポテ
ンシャルはすばらしいが、こんな速度で走りたくないのが私の本心だ。そうするとそ
のトヨタ車は再び、私の後ろにぴったりついて煽る煽る・・。私は走行車線が空いた
ところですぐさま、車線変更。スピードを落とす。そこを抜き去ったのはトヨタのプ
ロボックス・・営業車である。テッチンホイールでタイヤは非常に細い・・営業のラ
イトバンである。１４０ｋｍ／ｈ超のＢＭＷ３１８ｉツーリングを煽って抜き去った
のだから１５０ｋｍ／ｈは軽く超えていたであろう。後ろ姿を見ると危ないなあ・・
と思ったのだ。（前述のメルセデスと違う・・当たり前だが。）
日本車だって出そうと思えば１５０ｋｍ／ｈ以上は出せるだろう。だが、それは想定
外の域だから、当然破綻をきたす領域である。私のＢＭＷ３１８ｉツーリングだって
出そうと思えば２００ｋｍ／ｈは出るだろう。だが、それはマシンの限界点近くであ
り、当然危険領域である。そこのところを十分理解してドライブしてもらわないと危
ない。あんな細いタイヤで法定速度をはるかに超えるスピード。ハンドルをとられた
ら一瞬で大事故である。１００ｋｍ／ｈを想定して作られている日本車とアウトバー
ンで走行速度無制限のドイツの輸入車はおのずと高速域での性能は開きがあるのは間
違いない。クラウンやマークＸならいざしらず、プロボックスなのだから身分をわき
まえて運転してほしいものだ。（こういう感覚を忘れた品性のない人間が多すぎる。）

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:21:46 ID:An7yYDlo0

ＢＭＷ３１８ｉと俺のFUGA250GTなら
フーガの圧勝だろうな。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:33:41 ID:VY2JyXyc0

>>888
ポルシェ、メルセデス、ＢＭＷ、アウディの
過去の記録を無視ですか？
これらの一流メーカーは過去の歴史の記録や数値を声高に叫んだりはしてません。
そこらへんがイチローと似てると感じたもので。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:35:10 ID:+G5mfDEX0

日本車が１５０キロ想定外って・・お疲れ様で厨房さん

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:45:03 ID:VY2JyXyc0

そうゆう意味では、
過去の記録やサーキットのラップタイムを看板にしてる某国産スポーツカー
が存在しますが、なんだか張本に似てますよね。
なにかにつけて僕は3000本打ってますからと冠詞に数字をつけたがる。そして、イチローの
記録はあんなのは参考記録です！だとさ。
この両者はベクトルが根本的に違うんだろうな。
各メーカーの車作りの思想や哲学とよく似てる。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 22:47:54 ID:An7yYDlo0

じゃあGT-Rに渇入れてもらいたいなｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:14:57 ID:hrEYZ/5e0

>892
そのコピペいい加減うざいんですけど。
お前ら、反論出来なくなるとそんなばっかだなｗ　頭悪すぎ。

だからー　さんざん過去の栄光でグダグダ言ってきたのはお前らだといい加減気づけよ。カス。
負けたら、数値関係ない。過去の記録はすごい。国産メーカは張本だのバカすぎる。
お前らのベクトルは朝鮮だな。間違いなく。そのまま半島逝ったら？お前らだと歓迎されること請け合い。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:34:47 ID:kcZQYLd70

>>898
俺は国産もドイツ車も好きだが、
そのコピペはどっちかって言うと高慢でドイツ車びいきの評論家を皮肉って
貼られているようにしか見えないんだが、
読解力のない頭悪そうな書き込み止めたら？

あとそのいかにもネトウヨ的な発言はいい大人として恥ずかしいよ。
まさかネット外でもしてないよな？
簡単にネットに洗脳される馬鹿と思われるよ。
まあ実際馬鹿だろうけど。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:35:00 ID:eeUoVb3S0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:hrEYZ/5e0

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:35:43 ID:Xzt0TFmS0

>>886に盛大に吹いたｗｗｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:48:41 ID:p0UxhouH0

国産はGTRしか出てこない件について

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 23:53:54 ID:dIR5rfGj0

>>896
逆にイチロー＝国産で張本＝ドイツ車という主張も可能なわけだが
そんなご都合主義のふざけた比喩に説得力は無いね
雰囲気とか比喩とかに頼らないと優位性を主張できないんだろ

そういうのは自己主観に基づいた価値観だね
本来商品の価値は他者が決めるものだ
それは自由主義経済において売り上げに現れるものなんだよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:02:54 ID:dzw+yc8I0

>>903
優位性云々言ってるわけじゃないんだがな。ｗ
良く読んでくれ。
売り上げでモノの価値がわかるならこんなつまらない世界はないな。
それが真実であるならばとっくに車を趣味にするのは止めてる。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:12:15 ID:Tuhoo1JY0

>>904
＞売り上げでモノの価値がわかるならこんなつまらない世界はないな。

こういう発想は自分の価値が中心であるという思い上がりから来るものだ
あなたが自由主義社会で貨幣を使う人間ならば売り上げは馬鹿に出来ない
もっと他者の意見に耳を傾けるべきだ
国産はデータ主義、数値主義に縛られた2流だとする意見は自己完結した偏見にまみれている

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:14:42 ID:dzw+yc8I0

ニュルマイナス４０秒の云々なんて広告をテレビで宣伝してたな。
もう33GTRの時代からだ。
ポルシェがそうゆう数字を前面に出した広告を見たことない。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:18:05 ID:J6x5LUp90

>>867
ドイツにはマツダに理解のある人が多くて喜ばしい。
あちらにはRX-7のファンクラブも存在する。
ホンダSシリーズも非常に人気が高いそうな。

それとマツダは次期アテンザをFRにすべき!
エンジンはロードスターの流用で構わない。
室内が狭くなろうが値段が少々高くなろうが問題ナシｗ
実現すればドイツでも間違いなく売れると思う。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:20:04 ID:dzw+yc8I0

>>905
君がそれで納得して国産を選択するならば、
俺はその主義や思想を否定はできない。
俺はそれを寂しさと虚しさを感じざるをえない。
この主義や思想も君は否定できない。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:23:55 ID:7f4p6awx0

>>906
>ポルシェがそうゆう数字を前面に出した広告を見たことない。

お前さん、それ以前にポルシェAGが宣伝をうっているのを見たことがあるか？

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 00:34:20 ID:J6x5LUp90

>>906
大袈裟というかもっと悪く言えば尊大ともとれる・・・
日産のそうった部分はオイラも苦手。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 02:29:12 ID:z9DbOvuX0

ドイツ御三家だけでしょ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 02:36:24 ID:44kBkbmc0

まずはみなさんその古臭い車を買い替えましょうよｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 02:51:37 ID:Sw8PnYAp0

このスレみてたら、なんかドイツ車に興味湧いてきたｗ
今おすすめのドイツ車はなんですか？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 02:55:20 ID:fD0KQi/UO

>>913
パナメーラ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 04:33:57 ID:I1iAgSmY0

>GT-Rは凄いよポルシェがひと昔前のクルマに感じる。
>ポルシェは絶対これを作りたかったはずだ。

でもR32GTRから始まるドライブトレーンの思想は959のパクリじゃん。
絶対性能はともかく、最初に作ったのはポルシェなんだよね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 06:14:42 ID:/BJ7OMjyO

さらに言っちゃえばクーペｸｱﾄr(ry)

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 06:52:24 ID:ghg7zcWs0

>915も読解力無いな。　それはそういう意味じゃないだろ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 07:45:36 ID:wDFJiGF2O

皆好きな車乗ればいいじゃん
俺は低学歴＆貧乏だから乗れんが

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 10:35:45 ID:sg57s8OT0

>>913
値段によるけど、取り合えずドイツっぽい機械っぽさを堪能したかったら、
クラスは問わずアウディでクワトロ限定。クワトロがなければただのゴルフの
着せ替えで値段が高いというものもつかまされますから要注意。
ドイツの庶民ぽさならゴルフトレンドライン一本槍でいいのではなかろか。
値段も良心的だし。「トレンド」という怪しげな言葉は忘れましょう。
ＢＭＷなら、３尻か５尻と思ったが、アクティブステアリングなしの１尻クーペ
で。実用性も無駄になっていないし。
メルセデスは全力で避けましょう。あれはジャンボ尾崎や清原とバブル中国億元戸の
持ち物に堕ちました。
「自動車とはッ！ドライバーがすべての中心でありッ！アウトバーンをいかに
安定的に走り抜けるかッ！世の中は『直線』であるッ！人間は、この世のすべての
曲線をショートカットしてきたのだ・・・直進での安定、そのことこそすべての
人間が目指し、到達しようとした真理なのだ・・・直線とはッ！この世のすべての
存在に自然には存在しない。それを『存在させる』ことがこの世を統べるという
ことなのだ・・・故に、このブッチにとって『曲線』というものは軽薄ですべての
人間が天国にたどり着ける世の中の『障害』にしかなりえないのだ！」

920 ：クルマバカ一代：2009/02/14(土) 11:02:00 ID:QU5rsbd70

　最近メルセデスの品質が下がりまくった。おかしくなったのは９５年の
Ｅクラスから、「安っぽくなったなー」と。先代Ｃクラスはヘッドライトが
バカボンのお巡りさんの顔。Ｓクラスも先代から安っぽくなった反面、
割高だ。現行のＣクラスやＳクラスはましになったが…。
　アウディはＶＷと同グループのためシャーシを同じやつを使うようになった。
　ＢＭＷはデザイナーがクリス・バンゲルに変わってから変な顔になって
買う意欲なくなったよ。
　
　御三家はデザインが悪すぎる。
　永遠にマツダみたいに強烈な個性持つ車作りができないのが難点。
　ドイツの車はブランドで買う。
　日本の車は車の歴史で買う人がいる。
　ドイツ人は理屈っぽい国民だが、日本では散々のマツダが馬鹿売れして
いるのはマツダの車作りがドイツ人の経済性のコストパフォーマンスに
優れているからだ。

　それでもドイツ車が優秀でしょうか？　反論大歓迎です。

　俺はドイツ車は好きだが、国産車の安定に比べると今ひとつ。
　
　ドイツ車が氾濫している今、勇気のある漢はランエボＸやＲＸ－８を低
価格で売っているのでそれを所有するでしょう。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:35:51 ID:LGPOgKTN0

ランエボは確かにいいけど、RX-8??

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:46:25 ID:vZ7KtZXh0

>920
新型乗ってないけど、ましになったのか。Cとか先代なんてほんと最悪だったもんな。
その辺のカローラより安っぽい。見た目がダサい上に内装は超プラスチッキー。
本皮の質も落ちてウレタンシート。あんなのに５００万とか６００万てバカだろ。
Eも211になってなんぼかマシになったけど、210なんて終わってた。乗ってみると
意外としっとりな乗り味になってたけど、内装がとにかく安っぽい上にウインドが閉まらなく
なるわ、エアコン壊れるわですぐ売った。
後々聞くと210にはありがちなトラブルだそうだけど、あんなのメンテじゃどうにもならんよね。

反論じゃなくて今だからこそ車体が重く燃費も悪く、故障も適度にあるドイツ車を
ブランドで乗るのが漢じゃないだろーかｗ
もう１０年もしたら日本車以外全滅かもとどこかの偉い人が仰ってましたよｗ

>919
クワトロもいいけど、ドイツ車の香りを今も残している第一候補はやはりポルシェだろ。
　あれは腐っても鯛。　あのエンジンの廻り方だけは脳髄が痺れる。
ラフに扱ってるとすぐ壊れるし、あの車だけはいまでもいい加減な扱いがしづらい。

そういう意味だとほんと国産って良くできてるな。あの性能であの値段。しかも故障しない。
売れるはずだわ・・

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:32:20 ID:7LUE8pXj0

わからないなぁ。
右ハンドルのBMW、いくらでもあるのに、
なんで、わざわざ左ハンドルなんかに乗るの？

３２０のMTのようなケースは別だけど。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:45:27 ID:o8iUlmz80

>>880
>レクサスにビビりまくっておかしくなったメルセデスのように
>変な車作り始めちゃったりして、、、

頭おかしいのかヨタ工作員なのかどっちよ？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:49:07 ID:1oRWaMI50

W140が音の元を断たずにフタをすることで静粛性を確保しようとした結果、
異常に重くなったことを知らないのか。
そして、なんでそんなことをしてまで静粛性を確保しようとしたのか。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 15:16:43 ID:vZ7KtZXh0

普通に読んだらどんなバカでも>925の勝ちだな。
そしてまた>924の無知が路程したのであった。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 15:39:00 ID:0A/wCrQl0

>>921
ちょっと前にドイツではポルシェよりかなり安くて
ポルシェと同等の性能といわれてRX-8は人気だったよ

たぶんポルシェといっても911シリーズじゃないだろうけどね

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 15:42:07 ID:o8iUlmz80

>>925
あ～、ヨタ工作員が作り上げたって有名なあの捏造の話ね。
知ってるよ。
>>926
活動頑張ってるな。１レスいくらか知らんけど頑張れよ。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 16:08:07 ID:3WKFg/G80

売り上げで車の評価が決まるなら、ワゴンR最強になってしまうがなｗ
普通車ならフィット・カローラあたりか

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 18:37:31 ID:1oRWaMI50

>>928
>あ～、ヨタ工作員が作り上げたって有名なあの捏造の話ね。

ほー。
W140のV12モデルが2トンを大幅に越えていたのも
トヨタの捏造か。
シアワセ回路乙。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 18:47:20 ID:js58SnKPO

同じゴルフ場だが、
親父のLSで行った時より、
俺のジェッタで行った時の方が、
クラブハウス入り口のオッサンオバハンの対応が良かった件。

両日とも親子三人のスリーサム。運転手は俺で服装も同じ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 18:50:58 ID:1oRWaMI50

そりゃあれだろ。
ジェッタならトランクからバッグを引きずるように出して
傷を付けたところでナアナアで済むが、
LSだと面倒なことになるからだろ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:31:34 ID:oC2rk3rS0

ID:o8iUlmz80違いの分からないドイツ車べた褒め評論家かｗ？
いまだにロレックスが高級時計と思ってるような

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:36:27 ID:zRDD537x0

ジェッタって海外だと車格や価格的にもシビッククラスだもんな

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 19:40:37 ID:k/YCeT3H0

雑誌読み杉のかぶれvakaが多いから。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:06:21 ID:4ApFUwVc0

>>931
>>932が正解だな。ＬＳ乗ってる人の一般的年収を知ってれば鯱張るわ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 20:07:05 ID:1oRWaMI50

ジェッタの後席ドア窓の仕切りって、なんで前傾なの？
確かにあの方がスタイル良く見えるけど、
後席に乗った人間の目線にモロに入るので、
ああいうデザインは避けるのが定石なのに。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:00:10 ID:vBIavLM80

>935
それは可哀想だろ。せめてBACAにしておいてやれよ。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 21:53:37 ID:44kBkbmc0

俺のFUGAって同じクラスのドイツ車よりも250万以上安いんだって。
車に詳しい人が言ってた。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:11:09 ID:Lq6ZaMus0

ドイツ車壊れやすいっていうけどそんな壊れやすいか？
ベンツ　BMW　Audiってもってるが
どこも調子悪いところないんだけどなぁ

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:19:36 ID:4ApFUwVc0

>>940
グッズプレゼントのためだけにたまたまディーラーに入ったら
エンジンが掛からなくなった女の客と営業に「ご迷惑をおかけいたしました」と謝られている親子を見掛ければ、
誰でもそう思うんじゃね？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:21:26 ID:4ApFUwVc0

あ、他にも「窓落ち」って検索すると、とあるメーカーの車が大量にヒットするよ。どこでしょうね。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:23:20 ID:1oRWaMI50

どこにもぶつかっていないのに燃えてしまったBMWを見ると
そういう印象を与えてしまうだろうな。
路上で燃えた車を見たのは、この他にはアストロだけ。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:33:41 ID:vBIavLM80

大体からして未完成品売りつけて、客の金で改良していく糞会社だしな。
ついでに最初の車検過ぎ辺りからチョコチョコ壊れ出す。
壊れると扱いが悪いと言われ、扱いと関係無い場所が壊れると定期的にメンテする場所と言い張るｗ
イイカモだな。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:36:12 ID:Lq6ZaMus0

10年くらい前のVWもあるが窓落ちしてないなぁ
メンテも特にしてないし、車検もパスさせるだけ。
オイル交換タイヤ交換とか消耗品は別だがな
外車は目立つからこーなっちゃうんだなー

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:39:54 ID:1oRWaMI50

結局、品質が安定してないってことでしょ。
10年経っても窓落ちしない個体があればそれを根拠に、
窓落ちした個体について、使い方の問題と言い訳ができる。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:47:50 ID:4ApFUwVc0

>>945
なんでＶＷと判った？エスパァか

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:04:22 ID:0dsaXpdf0

＞947
窓落ち・Ｗポンプのペラ破損はＶＷの代名詞みたいなものだと思う。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:15:02 ID:3WKFg/G80

ウォーターポンプが壊れるのは国産でも多いよ
ただし、10万キロオーバーとかのレベルだけど
過走行してたころは、逝く前に交換してた

あとLLCはちゃんと使うべき　ちょい濃い目位で
ウォーターポンプのプロペラが錆びてボロボロになり、
なくなってしまう例もある

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:16:26 ID:Lq6ZaMus0

>>947
VWの窓落ちはよく言われてるから自分のも気にしてたんだよ
いまのところ窓落ちはない
がダッシュボードの素材がクソでべたつく

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:17:42 ID:M0cvQkgW0

先々代の１２気筒Sクラスのエンジントラブルの件、お前ら知らないだろ。
中古何んて絶対に買ってはだめといわれてた。ドイツ車オタにさえ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:19:02 ID:Lq6ZaMus0

ベンツのS600だろ
知ってるよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:24:19 ID:Y93TlqYtO

【社会】走行中のトヨタ車が爆発音とともに炎上　運転席から男性の焼死体…大分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234363845/

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:42:25 ID:4ApFUwVc0

http://minkara.carview.co.jp/userid/335069/blog/12104562/

http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f12104562%2fP1.jpg

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 23:59:56 ID:44kBkbmc0

よかったFUGAでｗ爆発怖いもん。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:08:40 ID:M3/8oTU30

>>953
速攻で全否定されてやんのw
記念さらし上げ。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:09:14 ID:vmxHjX8q0

>>951
ゾンダ危ないな。
確か同じエンジンじゃなかった？

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:16:50 ID:cBe2tS610

２００５年４月７日にも同じ大分の別府で車両炎上死亡事故が起きてるね。
その時の車両はトヨタのプラッツだった。
あと数年前愛知でとトヨタハリアーの炎上死亡事故もあったよな。
皇太子の乗ったセンチュリーがエンストしたり、国産の品質も低下しまくりでないの？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:29:42 ID:TWmszwI00

昨日はトヨタ工作員がだいぶ暴れてたみたいだね。
そんなことしても逆効果だと思うけど。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:31:46 ID:TWmszwI00

金持ち層はこうゆう小汚いネガキャンをすると一気に冷めてくものだよ。
堂々とかまえられるようにならないとね。トヨタさんも。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:43:08 ID:sRArQleaO

派遣の呪いw

爆発炎上w

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:47:02 ID:M3/8oTU30

捏造なんて、ν速厨のレベルは相変わらずだな。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:47:47 ID:vmxHjX8q0

>>958
ハリアー発火現象は品質の低下というより致命的欠陥ですな。
センチュリーのエンストには笑えたけど。

そういや最近の三菱はどうなん？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:56:48 ID:cT8sGJUs0

まあ、今一番技術的に進歩してる内燃機関自動車のパワートレインは
VWのTSI&DSGに代表されるドイツのだけどな。
いつの間に日本が技術で取り残されちまったんだ...
まあGTRやランエボがパクってるが、VWはゴルフ全車種が採用w
肉食人種はやる時ゃやるし一気にパワー出してくるぜ。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 01:00:03 ID:CHIDYrUY0

ばいえるんとだいむらはなんでＤＳＧとろーぷれっしゃーたーぼさいようしないの？

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 01:04:58 ID:jgpY7+1T0

BMWの3Lターボすごい

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 02:10:19 ID:T+88EeSe0

>>930
車両重量が２tを超えるとトヨタを意識して開発したと
思いこんでしまう思考回路に笑いが止まらない。
ヨタ工作員ってチョン顔負けの捏造するんだな。

>>933
なるほど。おまえさんはロレックス時計をつけてる人に、セイコーやカシオの時計を見せて、
今の時代はこれが高級ブランドだと自慢するわけだな？

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 02:41:40 ID:8i42rSRB0

グランドセイコーの世界的な評価の高さはGT-Rに通ずるものがあるな。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 03:37:49 ID:b3xz24iL0

>>914
ググってみたけどまだ売ってないよね。
フロントエンジン、4ドア、ハイブリッドってどれもポルシェっぽくないんだが。。。
見た目も潰れたカイエンみたいだし。

>>919
クワトロ把握しました。後半はGTOについてですね、わかります。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 05:43:07 ID:dXSDGCLXO

ヴァンガードのスレに凄いのがいるな
停車直前にエンジン回転が下がるからROMを書き換えてくれって寺に行ったらしい
ヨタ車糊の象徴www

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:02:28 ID:8CTr6T1x0

「俺はブランドを買っているんだ」と言うけどさ、中身の伴わない商品を
チャリティーでもなく買うのは「物の価値の分からない人間」ということで、
ヨーロッパでは最もバカにされる人間だよ。
そこの所分かって発言してる？

例えばヨーロッパで、日本におけるドイツ車の様な存在の外国車があり、
一方で日本における日本車の様な国産車がある状況だった場合、
「ブランドに金払ってるんだ」と外国車を買ってる奴に対して人々は
「物の価値の分からない成金w」と蔑む。
この辺の感覚が分からないのにヨーロッパ製品のブランドに共感出来るって
いう感覚が分からないんだが・・・

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:45:25 ID:CgTS94Dq0

負け犬ドイツ車厨が言い負かされてほとぼりが冷めるとまたゾロ湧いてくる不思議。

そして　同じ事　をオウムのように繰り返すｗ　たまには違うこと言ってみろよ。
数値がなんだって？乗り味だっけ？雰囲気？ブランド？

炎上？出回ってる数が圧倒的に違うのになんでドイツ車ばっか燃えてるんですか？
ドイツ車エンコして渋滞作って鬱陶しいからポンコツ乗らないでください。迷惑です！

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:55:17 ID:CgTS94Dq0

あーあとね。金持ちがどうとか言ってるバカいるけど。誰もお前らのこと金持ちなんて思って無いからｗ

ほんとに常にドイツ最上クラスを新車でパカパカ買えるような層が2chでしかも趣味スレのこんなスレ来ると
思ってるのか？ｗ　
セレブはお前らみたいに雑誌の受け売りな事言わないし、読まないし、トヨタの影口も叩かないのよ。

なんちゃって金持ちｗが、貧乏たらしい雑誌読んで真に受けて発言してるんだよな。
中古３シリ５シリｃクラスeクラス乗りの貧乏人共がｗ
少しでもお金持ちな気分を味わいたいんだよな。わかるわかるｗ　お前ら貧乏臭が激しいもの。気を付けろよ。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:20:48 ID:dGUpZUNa0

＞970
読んでみた。
アイドリング時の回転数が低すぎて振動が出る、と言っているだけ。
別におかしなことは言っていないと思う。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:30:24 ID:yKCZ46vM0

お得意の捏造だろ。
純粋に読解力が不足していて、伝言ゲームすらできない可能性もあるが、
件のレスをコピペしないところを見ると、前者だろう。
全く捏厨症もホドホドにしてほしい。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:34:07 ID:8CTr6T1x0

>>973
いや、意外と金持ちの2chユーザーは多い。
それ以外の部分には同意。
トヨタの事を悪くいういわないは別として、少なくとも受け売りのステレオタイプ
批判はしないな、彼らは。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:35:00 ID:vPvlwRiv0

>>974
モード燃費を向上させるために、アイドリング回転数は振動の出ないギリギリ
まで下げる適合をしているからね。（モード燃費だけじゃなくて実燃費にも効くけど）

吸気系等にデポがついて、目標回転数にあわせにくくなっても大概はF/Bで補正が掛かって
目標回転数に合うようになってるけど、F/B補正上下限値とかに張り付くと、それ以上補正掛けられずに
アイドルが不安定になる事も稀に生じる。

まあ、ROM書き換えっつーか部品の洗浄とバッテリーはずしによる初期化で直るんだけど。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:54:13 ID:sbkmbMrA0

3シリーズも5シリーズもEクラスもいいくるまだぞ
上級クラスも中級クラスもそれぞれいいとこあるからなー

SもCも乗るがどっちにのっていてもそれぞれいいところあるな
むしろ上級クラス以外貧乏人っておもうおまいさんが貧乏根性なんじゃないだろうかｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:55:15 ID:T+88EeSe0

ヨタ工作員がたくさんいるからおもしろいｗ
さすがソニーGK工作員にも勝ると言われているだけあるなｗ

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:57:16 ID:UgBzT6lR0

あれ？エアウエイブ炎上で盛り上がってると思ってきたのに
トヨタじゃないと鎮火するって、害虫って何なの？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:59:15 ID:I6b+gLLU0

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:00:19 ID:yKCZ46vM0

>>980
アンチヨタの正体見たり、ってこと。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:02:52 ID:sbkmbMrA0

どんな商品も、値段が安いと、客の質が悪くなる
車も同じ。

国産は安いからﾋﾟｰﾁｸﾊﾟｰﾁｸやかましい貧乏人が多い
外車は高いから余裕あるやつしかかえねーから文句が少ない

もんぺあも低所得者ばかりだろｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:33:26 ID:8CTr6T1x0

>>978
それ、論点のすり替えね。
どんなクルマにもいい所がある。
そんな事は論点じゃないんだよ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:34:59 ID:sbkmbMrA0

>>984
そもそも好みの問題じゃねえの？
中身が伴ってないとかいうが実際国産に心引かれるデザインがないのも事実だし。
どれもガンダムじゃん

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:39:22 ID:8CTr6T1x0

>>983
そういうヨーロッパ人と全く相容れない価値観なのに、なんでヨーロッパ文化
に根ざしたブランドに共感出来るの？
価値と価格を冷静に評価出来る事がヨーロッパの上流階級に必要とされる素養なのに。。。
ただ価格が高いだけのものを評価するのは「物の分からない成金」と嘲笑されるんだよ？

もしかして、ヨーロッパ人が「いい」と言ってるから、何の精査もなく妄信してるだけなの？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:41:04 ID:8CTr6T1x0

>>985
でたー！受け売り批判の定番文句「ガンダムデザイン」w

「デザインがガンダム」とは、一体どういう意味？
ガンダムなデザインとは具体的にどのようなデザイン要素の事を示すの？
具体的にどの車がガンダムデザインなの？

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:43:08 ID:sbkmbMrA0

単純にデザインがすきだから
運転時のフィーリングがすきだから

だから買う
あーだーこーだ考えたことはないよ
欧人がヨーロッパ車をどう考えてるなんて調べたこともないし気にもならない

あんたは自分の好みや趣味を人の評価を気にしないと肯定できないのか
かわいそす

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:43:11 ID:dGUpZUNa0

幼稚だと言いたいんだろ。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:44:03 ID:sbkmbMrA0

トヨタ車なんてガンダムじゃん
いってわからないならお宅はそういう感性なんじゃね？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:46:07 ID:8CTr6T1x0

>>988
何を言われてるのか理解も出来ないのか？

ものの価値も理解できないし、価値観も偏狭だと言ってるんだよw

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:47:05 ID:8CTr6T1x0

>>990
逃げずに答えよう。
質問は
「デザインがガンダム」とは、一体どういう意味？
ガンダムなデザインとは具体的にどのようなデザイン要素の事を示すの？
具体的にどの車がガンダムデザインなの？
だよ。

自分の発言くらいケツを拭こうぜw

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:47:28 ID:dGUpZUNa0

走る缶コーヒーみたいなデザインも多いな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:48:48 ID:UgBzT6lR0

バンダイナムコの人間に言わせれば、

「なに？ガンダム、仮面ライダー以上の売れるデザインをお前は出せるの？出してみろよｗｗｗ」

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:49:04 ID:sbkmbMrA0

だからトヨタだっていってんじゃんｗ
みてわかんないの？
トヨタぜんぶだよ～ん

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:51:04 ID:sbkmbMrA0

みんながガンスルーする理由がわかた
子供なんだなこいつ
以降スルーするわ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:53:48 ID:yKCZ46vM0

でたｗ
世界最速の逃げ足。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:57:40 ID:UgBzT6lR0

こいつ、いつもいつも雑誌の低能の文章にあった煽ってるだけなんだよな。
両角なんて半分無職のような状態で一生が終わったヤツじゃん。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:58:26 ID:dGUpZUNa0

1000

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:58:30 ID:UgBzT6lR0

訂正

こいつ、いつもいつも雑誌の低能の文章にあった言葉で煽ってるだけなんだよな。

両角なんて半分無職のような状態で一生が終わったヤツじゃん。

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