最近のマツダの品質・耐久性のホントのところ

どうよ？

マツダ地獄

電気系が弱いのは昔からの伝統。
鋼板の品質が低いのも。
最初は変わらなくても５年５万キロくらいから上位メーカーと耐久性に差が出る。
でもそれはニッチメーカーだから仕方ない。
ロットも少ないから下請けに強い要求は出来ない。
でもその分、個性で勝負してよく頑張ってると思う。

みんなマツダ大好きだなーｗｗｗｗ

レンタカー屋が答えてやる。
はっきり言ってまだまだ。
部品がチャチイところが多い。
現行モデルだとデミオ、アテンザのドアミラー調整スイッチのLR切り替えボタンの出来が酷い。
数台が内部のツメが折れて調整出来なくなっている。（リコールにならないのが不思議）
エンジンについては特にDYデミオ、アクセラは当たり外れがある。
走行８万�`超えた車は酷い騒音とガタつきが出る。（現行デミオ、アテンザはまだ分からない）

>>5
ちなみにレンタカー屋さんから見て他のメーカーは？

>>6
走行距離の多い車のガタつき、騒音の少なさはトヨタがズバ抜けて良いと思う。（個人的にフィーリングはあまり好きではないけど）
カローラなんて凄いよ。あの値段で。
日産、ホンダはあまり運転する機会がないからちょっと分からない。
各社を取り扱っているニッポンやオリックスジャパレンの社員が降臨するのを待つしかないなｗ

やっぱり、激安マツダは買わない方が良いみたいですねぇ〜。

最近のトヨタはコストダウン命だからな
現行カローラはどうなんだ？

最近はサビ問題も頻繁に出てるよね
先代アテンザはドアの内側から腐るとか
現行デミオは納車時点からサビが浮いてるとか

マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者

てか、トヨタやらホンダの良質な中古車が山ほどある今の時代に、なぜマツダを選ぶのかがわからない

デザインは抜群

部品屋の俺から見ると。

マツダの車は消耗品以外はあんまり部品が出ない感じ。
ボンゴ辺りの商用車はハードな使い方されてるせいかよく出るが。

日産ホンダダイハツ辺りは変な弱点があったりする。
キャラバンのサーモとか特定の部分が弱かったり。

トヨタは頑丈だが、年式が古いとやはりあちこちガタは来る。

>>13
それはただの主観です
一般的にみればそーでもないようにおもわれ

ま、細かいところを挙げるとキリはないが、まともにメンテしときゃ
いまはどこも大差はないよ。普通に長期間の使用に耐える。
逆にメンテを怠ると簡単にダメになるがな。
セルシオのオイル交換をずっとやらずにエンジン焼き付かせて載せ換える羽目になった人もいるし。

ファミリアGTX（BG8Z) に8年乗ってたけど
故障した箇所は無かったな。
WRCに参戦してた車はホント頑丈

デザインは優秀

ﾏﾂﾀﾞデザインは昔からﾃｰﾏが統一されてたよな
いわば欧州車みたいなかんじ。

ﾄﾖﾀや日産みたいに年代おなじでも車によってデザインテイストが違うってことがない。

そういうところは好き。
品質＆耐久性はしらんけども、塗装は薄い。びっくりした。

最近のマツダのデザインはオモチャ化している感があるが・・。

ビアンテetc

トヨタ(笑)よりマシ

前車（BHA8S）は9年目に速度計の動きが不安定になるトラブルが出たな〜。
他の車はノントラブルやったけど。
電装弱いのはホンダがちょっとだけそんなイメージ。
1年目から4〜5ヶ所のトラブルに見舞われたね。＜JA4Life
それでもホンダは好きw

…で。そんなトヨタ頑丈か？
友人のヴォクシーはミシミシ言ってるし（リアハッチを中心に、かなり剛性低下しているようだ）、リアサスが折損したエスティマも知ってるんだけどね…
ようはメンテ次第だったりもするでしょ。

マツダなら下取り安いから乗り潰せって言うけど、乗り潰すなら長持ちする車を作れと言いたい。
てか長持ちする車なら下取り高いか・・。
うーん。

>>22
あー、エスティマのリアショックは弱いよ。
この車種のウィークポイントだ。
初代のエスティマ3兄弟はあらかた弱かったと思った。

>>24
エスティマに限らずトヨタのリヤは弱いよね。
トーションビーム式のサスだとショックだけじゃなくてトーションバーそのものが容量不足なことが多い。
重量があるミニバンだと顕著にわかるよね。

下取り激安(笑)　

つまりは使い捨てライターと同じだなw

良スレの予感

>>26

使い捨てライターに失礼だぞ！

サビマツダと比べるなんてｗ

>>24-25
>>初代のエスティマ3兄弟はあらかた弱かったと思った。

そういえば。
型式書くのは忘れたけどもTCR-10G（で、良いのかな？）初代エスティマエミーナです。
う〜ん。やっぱり弱いのか…
「メーカー毎の耐久性云々とか（現在は）都市伝説だろ！」…ってのが俺の持論なんだけど、車種毎の弱点ではどうにもならんか。
耐久性が無い…て言われがちなホンダとかでも、ちゃんとやれば長持ちするもんですよ。
家もアスコット・イノーバを所有していますが、まだまだ元気なんです。（PW以外はww）

http://m.oshiete1.goo.ne.jp/0e7e0b1ff7fe81973001c668d3d1c047/qanda.php4?qid=3980188&qall=1&a=1&i=1&p_select=#answer

こういう人の意見見ると、やっぱりマツダは微妙だよね orz

ウチのAC6Pキャロル、10年位になるけどまったく壊れる気配がない
使い勝手は古い軽だから悪いけど形はスゲェ気に入ってる、乗り潰すわ

↑変り者　


恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥

最近ではないが俺の車歴で

カペラワゴンSCディーゼル
10年10万キロでトラブルはオルタネータ交換だけ
冬はスキーにバンバン行ってたけど錆びは出なかった

ランティスクーペタイプR
9年8万キロトラブル無し
色は赤だったから多少褪せたがワックスかけりゃ綺麗でほとんどわからない

ロードスターNA8C
トラブル無し（雨漏りも無し）

ロードスターM2-1028
トラブル無し（幌無ハードトップだから雨漏り無し）

マツダって壊れないと思うんだが
壊れるってイメージが定着してる感じだな

>>29
車種ごとの弱点って奴は色んな車にあるね。
マツダでいうと、初代ロードスターのリアウインドとか。
俺自身2度ほど割ったし。デリケートすぎだあれ。

PWといえば、ダイハツのL900系のムーヴだっけな。
運転席のマスタースイッチがしょっちゅう壊れる。
ショックと比べりゃそう大した物でもないんだけどね。

>>30
403

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>31　キャロルだとスズキの仕事も褒めなきゃいけないな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>33
まあウチも似たような感じで錆とか大きなトラブルとかは無縁だなぁ。
「機能上は大して問題無いけど見た目がボロくなる感じ」（樹脂部品の退色とか）で
日本市場では必要以上に損をしてる部分てのはあるのかも

>>22
ホンダはボディのヘタリと駆動系さえ気を付けてれば割と平気ってイメージが

>>5
まあ、保安基準に触れる問題ではないんで何か対策するとしてもリコールじゃないんでは
＜電動ミラーのスイッチが壊れる

マツダは極端だよな。
最近の一部の車種は前のレスにもあるように内側やらシャーシの溶接部から
錆が出てくるなんて話もあるけど、バブル期の厚塗り具合はアホかってくらい
だし。わざわざ車をぐるぐる横方向に回転させながら焼付塗装するブース
作ってみたりとか。
ただ足回りとかケチらないとか10年褪せないデザインとかﾛﾘｰﾀとかマニアが
喜びそうなツボを突いてくるのが得意。そしてある意味マツダ地獄ともいう
マツダ信者を1人、また1人と増やしてしまうのだ。俺みたいに。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>36　あとマイナーチェンジ繰り返すうちには確実によくなる、ってのも
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ「だからいいか」って言われたら、それじゃ初期型買った人は格好のモルモットだから
発売直後の品質はもうちょっと安定させるべきだとは言いたい

マツダ車は万札1〜2枚程度修理の末端電装系にチョコチョコ故障が出やすい気がするが（自己経験値）、
ハンドリングに手を抜かないメーカーというイメージも強い
トヨタ車が丈夫だったのは前の世紀じゃないかな？
ターセルなんかは頑丈で、今の車の1,5倍は長持ちな感覚がある
オルタはデンソー製で15万kmじゃ減らないし

新車で購入
カペラSCﾃﾞｨ-ｾﾞﾙ

10万�`前にSC壊れて…(怒)

電装系トラブル？で時々Ｅｇかからず、デ−ラ−へ修理入れても…再発。
結局治らずじまい。

糞マツダ

皆さん、敷地内にガレージ建造すればサビの問題にそれほどナーバスにならずとも済みますよ。
物置代わりにも使えるしマジお薦め。

屋根付きガレージのを建てられるような所得層とマツダの顧客層
どうかんがえても釣り合わんだろｊｋ

おっと俺の陰口はそこまでだ

屋根付きガレージなんだけど、昼間は職場の露天駐車場なので
やっぱり塗装は痛む。
痛みにくいと言われるコーラルシルバーのユーノス500だが
15年目にしてクリアが剥げてきた。
メカニカル的な部分でのトラブルは妻がレギュラーガスを
入れていた時にオーバーヒートしたことくらい。
ヘッドガスケットが抜けラジエターも破損したので修理費は高くついた。
補修的な意味合いだとシート生地のランバーサポート部が薄くなったので
４脚とも革に張り替え、10万kmと20万km走行時にエンジンマウントと
足回りの初期化くらいかな。
まだまだ走りそうだけど、おそらくはハイドロラッシュアジャスターからと
思われる異音が大きくなってきたので手放すか修理するか思案中

アンチ全員集合と聞いてとんできますた。

>>43
ユーノス500は乗り換えしようにも他がないタイプの車だろうから迷うよなぁ

マツダは個体差で当たり外れが激しいという事でＦＡ？

FDに4年乗ってるけど故障は
・パワーウィンドのモーター
・シガーソケット
の二つだけ。よく言われるように電気系が弱いのかな？

燃費最悪といわれるロータリーだけど、
今のところの生涯燃費が約8Km/Lで特に不満は無い。

フォードと仲良くなって、一部部品を共用するようになってからどうでもいい部品がよく壊れるようになったとさ

マツダってまだ車作ってたんだ…
へ〜

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>39　WikipediaのPWSの項だったかにあった記述では
　| F|[|lllll］) 　ベルトの管理とかをちゃんとやらないと壊れるみたいですね
　|￣|∧|　〜♪ ＜オペルセネターの頃からのPWSっていうシステムそのものの持病
￣￣￣￣￣
たとえば「ターボ車のオイルを自然吸気と同じ感覚で管理して平気かどうか」
てのと似たような感じで、「ごく単純な構造のクルマと同じ感覚のメンテナンスフリー」
とはいかなかったようで
#まあだからGF/GW系では過給器を通常のターボチャージャーに変更したってことかも

俺も>>33の真似カキコしてみるか。

ファミリア（BG3S）
2.5年5万キロ。トラブル無し。
ちょっとだけ（？）過走行。
インパネより若干の軋み音…ぐらいか。

ファミリアNEO（BHA8S）
5年6.7万キロ。トラブル無し

ロードスターRS（NB8C）
約1年。1万キロ。
当然だが…トラブル無し
評判の良くないアイシン製6MT（初期型）だが、個人的には不満は無かった。

ファミリア3HB（BHA8S）
9.5年7万キロ。
速度計が動かないトラブルが2回発生。
その後症状は出なくなった為、特に修理せず。
助手席側ドア部にガリ傷。
4年程放置したが錆は出ず。

主に2ndでホンダ車も3台所有していたけど、スレ違いなんで割愛…っと。

>>34
NAロードスターリアウィンドウはユーザー泣かせでしたね
冬場にファスナー外さないでたたむと一発で割れるし
自分はヒーターで幌とリアウィンドウを、ある程度中から温めてから開けてたな
NBガラスがスゲーうらやましかったw

>>39
自分の車ではでなかったけど
ディーゼルの排ガスのすすのせいで
どこぞのバルブが固着してエンジンがかからなくなるケースがある
との話を車検に出した時に聞いた事がありますよ
一応自分の車も掃除してくれたそうです


カペラワゴンのトラブルはオルタネータだけでしたが
4年位で出たので保証期間内だったので修理代只でした

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>52　付くそうですよ＜NAにNBのガラス窓幌
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
昔アンフィニ南東京とかがディーラー独自メニューとして設定してもいたなぁ

>>50
ベルトの管理以前の問題だよ、ベアリング破損だから…

糞マツダのクオリティ＆デ−ラ−対応の悪さに嫌気がさして
同時期に新車で買った平成元年号のロドスタもカペラと一緒に叩き売ったよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>52　成る程始動バルブですね＜動作不良
　| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>54
動作形式を考えると当然そこも負担は大きいでしょうねぇ
#始動不良の原因も実は>>52氏のいう始動バルブの問題だったりして

スーパーチャージャーの弱点と言うと「高熱に長時間さらされる可動部品に対する信頼性･耐久性への懸念､および潤滑油管理の厳密化｡」…ですか。
ターボチャージャーよりも耐久性に不安があるのかな？
現在の技術でどうなのかは分かりませんが、そもそも国産では絶滅状態ですからね…＜SC

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>56　初期の頃に多用されたルーツ式はいまいち効率よくないし
　| F|[|lllll］) 　もっと効率のいいタイプを使おうとすれば信頼性に不安を抱えるし、
　|￣|∧|　〜♪ てーところですかね＜日本でSCが普及しない理由
￣￣￣￣￣
デルタS4とかマーチスーパーターボみたいなのはまた別の明確な目的があるしw
あまり高回転まで引っ張らないアメ車の場合は対応回転数域が狭くても問題ないとしても
日本車ではそうはいかないってところかと

>>57
ま〜日本人はカタログスペック大好きなんで、最高出力で見劣りしたSCはターボに駆逐された実情もあるかと。
低速トルク云々〜とか、数値で表現出来ないじゃないスか。

ルーツ式はトヨタのAE92〜101に採用のアレでしたよね？
AE92 GT-Z乗ってた友人が「またSC効いてねーよ」とか言っていたのを思い出しました。
そんな事あるのか…？と思っていたが、あるのかもw
もっとも、SCの稼働をインジケータで表示していたようだった（AE92）んで、どっちの不具合か分かりませんが。

ベアリングも消耗品の類だからねえ。
ベルトほど慎重にならなくてもいいけど。でも軽のハブベアリングはよく駄目になるけど。

>>55
ブラウン・ボベリ社が作っていたものの供給を受けていた、って感じなのかね。
こういう新しい物って大概はトラブル続発するんだよねぇ。
トヨタのD-4エンジンはまるでいい話聞かないし、最近じゃ
GT-Rのミッションが壊れやすいとかって話を聞くしな。（GT-Rの方は真偽はよくわからんけど）

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>59　エクストラックかワイズマンにでも作ってもらえばいいじゃないですかw
　| F|[|lllll］) 　＜GT-Rみたいな種類のクルマのミッション
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
何故かポルシェシンクロだったりして

>>58
まあ80〜90年代のトヨタとか三菱とかのは大体そうですね＜ルーツ式
ちなみに作動してる時は特有のヌコ鳴きノイズがするのでわかると思いますw

近々のスーチャというとプレオ→ステラくらいしか思い浮かばん
以前どこかのサイトで、輸入物の後付けスーチャが爆音ｗというの見かけてから興味が失せた
確かデミオ初代モノの個人サイト

>>57
別にルーツは低効率じゃないよ。
高効率になる圧力比が2〜3ぐらいと
自動車用としてはちょっと高ブースト気味なだけでさ。

電ねこ自重しろ
おまえとしゃべるスレじゃねぇ

>>61
後付けならTRDが結構種類多く出していたよ。
アルファード用とか一体どんな需要があるんだ、とか思ったけど。

>>61
産婆も入れてあげてください…

トヨタのＤ−４は業界で技術畑で生きてる人なら
失敗作なのは半ば常識だからなぁ。
それに比べたらマツダは丈夫で安心だと思うが。
ロータリーでさえ、Ｄ−４よりはマシじゃないかと思う。

あれはGDI人気に慌てふためいた、課長カペラレベルの戦時急造エンジンだからねえ．．．

もっとアンチホイホイなスレになると思ったのに。

初代アテンザスポーツ後期型、2万5,000km突破、ノートラブル。
エンジンますます快調でつ。

初代デミオ 23万km走ってﾉｰﾄﾗﾌﾞﾙ 最後は自損事故でスクラップ
そんな経験もあり現在はアクセラ1500
7万kmﾉｰﾄﾗﾌﾞﾙ現在進行中 跳ね石の影響かボディに小サビ1ヶ所あり 塗装は弱いのかな
でも安定した走りに大満足です

＞最近のマツダの品質・耐久性のホントのところ

車じゃなくて会社としてのマツダの耐久性はどの程度？
GM，クライスラー並み？

ﾌｫｰﾄﾞ並じゃね？
イマのマツダのｴﾝｼﾞﾝ補機類見ると、FoMoCoのロゴがたくさんあるｗ

つかﾌｫｰﾄﾞ乗ってたけど、全然壊れなかったんだよな（初代トーラスワゴン）
一回下回りおもいっきりﾋｯﾄさせてﾌｭｰｴﾙｽﾄｯﾌﾟ機構が働いて止まったぐらい。
止まったとはいえ正常に働いた結果だから壊れたとはいえないんだけどね。

GM、クラのほうが壊れるｲﾒｰｼﾞ。

塗装と電装系は最悪だな〜マツダ。

>>73
おっと、デンソーの悪口はそこまでだ

>>73
おっと、日本ペイントの悪口はそこまでだ

ツッコミを入れるまでもなかったようだ…w

品質管理の責任を下請け外注に任せっきりってことですね、判ります

常駐アンチの>>73を鵜呑みにするならそうなるかなw

初代アテンザの頃のサビサビは何が悪かったんだろうね？
それ以外は、細かいNVHはどうあれ、致命的な悪評は聞かないな。

ドキドキしながらヨタから乗り換えたけど、全然無問題だ。

>>79
初代アテンザ（前期）として下さいな。
後期は対策されたみたいです。
>>77
下請けと言う表現はマズイです…＜DENSO、日本ペイント

そー言えば、うちの隣のマーク�U、バンパーと車体の色がツートーン・カラーになって、ヘッドライトの透明カバー？が
黄色になっているんだけど、あれなんで？

広島マツダ本社工場塗装にいた者の感想として･･･
ホンダ、ニッサン、トヨタ、スズキ、ダイハツと色々見たけど、マツダの塗装はマジ有り得ねえ！！
ユーザーもこんなポンコツに金払うのかと不思議な気分だった。
まるで詐欺師にでもなった気分だったね。

追加として、日本ペイントの塗料が悪いとかそんな問題では決してないよ

自社で品質管理できないで、錆が出たら他社の責任にするような信者に守られてるレベルですから

そうなると、うちのH12モノのデミオは当たり個体みたいだな
ソリッドでなくメタリック系だが屋外駐車でもクリア層はまだまだ元気

ンダ車乗ってるけどクリア層剥げてるよ
似たような年式、使い方してたけど日産は剥げなかったね

>>86
今のンダ車は良いんじゃね？
うちの親父が昔乗ってたCIVICは車庫駐車メインでも屋根とボンネットが斑になったけど
似たような経過はスズキ車でもなったが斑直前（たぶん）に手放したから微妙か

>>87
おうまさにそのシビックだｗ
ハゲがハゲ隠しの黒粉撒いたみたいになってるよ屋根が

サイドミラーなんかの塗装もンダ、スバル、マツダは弱い感じだな

>>82-83
これですね。

マツダ、環境対応型塗装技術の開発で「新機械振興賞」を受賞
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/283/283468.html
低環境負荷の塗料開発マツダと日本ペイント
http://www.japanfs.org/ja/pages/023909.html

現行デミオは・・・・・・相当ヤバい　　錆が

>>89
まさにそれ。画期的技術などと持ち上げられたか知らないが、
一般ユーザーがマツダを敬遠する理由の一つは間違いなく塗装だと思う。
あそこまで手抜きをしてメーカーとしての良心がないのかと真剣に悩んだよ。

昔乗ってたカペラワゴン、三年目位からクリアーのツヤが消えて五年位からハゲだしたよ(怒)


糞クオリティマツダｗ

>>91
なんで違うIDが返事するんだ…？

e-mobile使ってるからごめんな。

2年過ぎたがうちのNCロードスターの塗装は未だツヤツヤ。

しかし、具体的に何が悪いかは一切言わないのな。

正直良い車作ってると思う。
でも今一歩ってトコでイマイチ感があるね。
内装とかもう少し頑張れば上にいけると思うんだけどね。
ちゃんと質上げれば値引きとか普通でいい。

身内の車の事ですが、全部400万以下で買える車で、トヨタ、銀塗装は一年で五百円位の大きさで屋根が一枚はげた。
白はドアミラーが五年ではげたバンパー変色。
日産、一年で黒はボンネットに斑点のような染みがでた
マツダ、白八年で屋根に錆のようなしみが出た
ホンダは乗ってる人が知り合いにもいないのでわからない
他にも色々ありますが、白、黒、銀でこの酷さ、マツダ以外も塗装かなり酷いですよ！

今は酸性雨ひどいし、温暖化で真夏の暑さはクソ異常、そのうえ黄砂まで・・・
工事とかでアスファルトのピッチやタールも付くし・・・
別にメーカーに限らず、いくらしっかり塗装しても、そりゃ何年かすればツルッ禿げになりますって。

>>92
手入れが悪いだけでしょ？ついでに性格も悪そう。性格いい奴とか車も大事にするからね。性根が腐ってそうだけど…
まぁ、アンチ活動頑張れよ。

うんこ臭いのはマツダの専売特許

>>100
それ、お前の臭いだから。気づけよｗ

で、塗装と電装と内装がチャチィのがマツダですよね。

あっ乗ってる人もｗ

外装よけりゃいいよ

車はいいけど、ディーラーの質を何とかしてくれ
クソすぎる

塗装と内装は良くて後はﾀﾞﾒなメーカーとどっちがいい？

存在しない仮定の話を持ち出されてもね

始めての車がBG８ZファミリアGT-X、6万超えた辺りで3速のシンクロ逝き掛けたんで
車としてはABSでバグが一回出たくらいで・・・・
燃費もいいし、程ほどの馬力だし楽しかったですよ
後は運転未熟の為良くマワリ、よく刺さりました＝塗装の評価は出来ませんね
カペラワゴンFX4WDディーゼルに乗り換え・・・
後席ドアの内装の装着不良とか・・・エアコンの配管がビビルとか
噴出し口がビビルとか・・・
車検前にPSWベルト切れて立ち往生・・・数日前にオイル交換の為入庫していたのだが
以後、2万キロごとに要交換と言われる・・・
6万キロでLSDのビスカスカップリング固着・・・（一応無料）
12万キロでLSD再発＞オルタ等その他の消耗品の交換などで４０〜５０万の見積もりを頂き
塗装とかはボディーコートしてたんで綺麗なままでした(無事故、無接触だった）
ボディフニャフニャ、燃費最悪、動力性能最悪・・・使い勝手は良好でしたが

日産キャラバン・バンへ乗り換え現在7万キロ走行
期間工がアホしか居ないのか、部品の取りつけ忘れ多数・・・
塗装、車庫保管にもかかわらず、クリア層はがれてます
ボディ剛性高い、動力性能高い、使い勝手良い・・・燃費微妙

ヨタずーっと乗ってて、マツダ二年目だけど、特に違いは感じないね、耐久性という面では。
品質はどうだろ。塗装はなんか粗いっつーかそんな感じはするけどね。

>>108
車種は？

スプリンター・コロナ・コルサ・イプサム　→　LY

何だか、結構短期間で壊れてるよね。

もう少し丈夫かと思ってたけど・・・
買えないな〜マツダ車は。

おつとめご苦労様

単発IDのフリをして書き込む常連ID：h7YKn3DWO。

よめさんが乗ってる赤の前モデルプレマシーは4年目くらいで
ドアミラーの塗装が白くなってきて、
7年目の今ではホコリが被ってるのかと思うくらいに白く褪せてしまった。
近所に止まってる同じ時代のMPVの赤も同じような塗装の褪せ方しているので、
この時代のドアミラーは塗装がカナリ弱いとみた。
ボディの塗装は、ワックスもほとんどかけないけど
まだ結構しっかりしててキレイなんだけどねー。
故障はバッテリー周りのリコールが1回あったくらい。
サードシート外したらギシギシ・ミシミシもほとんど聞こえない。
まだ10年は十分に乗れそうな気はする。しらんけど。

樹脂パーツって、なんでボディよりも退色しやすいんだろうな？
塗ってる塗料は同じ物のはずだよね？下塗りの関係なのかな？

熱拡張やらなにやら、鉄と樹脂では違う罠・・・
プライマー塗っても結局は異質なもんだし、塗料とプライマーもすべて同じなら食いつき悪いだろうし・・・
同じ塗りたくってもブスはブス・・・ちがうか

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>114　GW系カペラワゴンもそんな感じだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
うちは一応屋根の下に置いてるのと赤じゃないせいもあってか
外観の退色はごく少ない（無塗装の樹脂がほんのちょっと抜けてるぐらい）。

>>115
カーグラの長期テスト車のFD3S（黄色）もボディとバンパーで色の抜け方違ったらしいしw

っていうかボディ側は焼き付け塗装出来ても樹脂部品は無理だろうから
塗ってる塗料自体違うんじゃない？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ、そーいえば思い出した
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
初代CR-Xも「モノコック本体側の鉄板とボルトオンの樹脂製ボディパネルで色調が違う」
って言われてた。

少年コルサ（トヨタ）のイメージ色だったクリーンマイカも、鋼板（ボディ）と樹脂（バンパーやミラー）では
最初から色合わせが微妙だったよ。
さらに経年変化でズレが拡大していったし、メーカーというよりも技術的な限界なんだろう。
それが赤系統ならさらに激しく加速するんだろうしね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>119　そーいえば日本一の板金修理職人といわれる人が
　| F|[|lllll］) 　入念に修理して「事故の痕跡なんかカケラほども無い」ってぐらい綺麗に直ったクルマは
　|￣|∧|　〜♪ 中古車屋に持ってったら一発でバレたってねw
￣￣￣￣￣
「メーカーのラインから出たクルマはこんなに綺麗に全てが整ってない」ってw

最悪なマツダ車だよなぁ。

二度と買わない。

うまい！座布団一枚！

>>121
Kwsk？

マフラーの劣化具合とかどう？
あんまり話題に上らないけど。

塗装と電装と内装はダメだな〜マジ。


マフラーは知らない。

初代ロードスター乗ってた時に壊れた電装品はオートアンテナくらいかな。
しかもこれは恐らくトランクが雨漏りしたときに壊れたっぽい。

マフラーはトヨタやスズキよりは持つと思うけど
穴があかない訳では無いよ

ちなみに雨漏りの原因は、ハードトップ固定用のネジの締め付け不足だった。
人為的ミスって嫌だね！

シーリングもコーキングもなくて、ネジで圧着してるだけなの？

それなら、水入るよなぁ。

>>129
そこは買ったとこにクレームで直させたからよくわからん。
直した後は二度と漏れなかったから、なんか対策されてはいると思うけど。

あとパッキンはねじが弛んでりゃ効果はないよ。

雨漏りなら
BG8Zファミリアの時にドアのゴムパッキンからしてたな・・・
ちょうどAピラーがルーフにつながる辺りのドア側のパッキン押さえる折込みたいな所に
プレスする以上仕方ないのだろうが、切込みが入っていてそこから漏れてた
晴天の日にホースで水掛けたくらいだと、水が馴染まなくて判らなかったけど
雨天で長距離走ると右足ダラダラに成ったよ

がんがんクレーム入れたけど判らずじまいで、その後の点検時にべったりとゴム糊つけてありましたとさ・・・
で、ついでに思い出したのがインマニが割れて凄い音出た事も有ったな・・・

インタークーラーのところでホース抜けたり・・・色々

>>132
AE92トレノも雨漏りしていたっスよ。
やっぱりＡピラーから･･･。殆ど似たような症状みたいですね。
後は、トランクが海になっていたりな･･･ww
この年代の車はしゃーないんだろうか？

ＦＤも故障多かったなぁ初期型。

リアの雨漏りもお約束だったし。

どこの車なら絶対大丈夫って無いなつうのがオイラの感想なんですけどね
国産は一通りのメーカー乗ったんで、たまたま乗った車種の特異な現象なのかは判りませんが、ほぼ何らかの不具合抱えてたし
自分でナビとか付けようとして内装剥がしたら・・・とかね

多くの人が携わっている＝ミスの確率も増える訳ですから人為的なミス、構造上の不具合とか、
何処にでも有るのでその後の対応としてディーラーがちゃんとしてくれればいいのですが、ディーラーはメーカーとは関係無く他の県で評判良くても、地元のは駄目ってありますから、車選びよりも重要かも・・・ってのが今の感想です。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>134　うちのなんかスライディングルーフ付きだから地雷かと思いきや
　| F|[|lllll］) 　スペアタイヤ降ろして中に工具とか突っ込んでも平気なぐらいに平和
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>134は常駐アンチ。
触れるな危険。

アンチできるのもあとわずかな期間だけなんだし
マツダの最期を華やかに盛り上げていこうじゃないか

オイラが買ったのは初期型ばかりだから、後期とかだとそれなりに対策されてるんで無いか・・・
もう十年以上前の、フォード子会社になる前の話しだし

初代デミオ、9年16.5万キロでマフラーに穴
マフラー穴以外の不具合は乗換え（18.6万キロ）まで無し


今はＤＥデミオで二度目の冬を迎えたわけだが、
騒がれてるような錆なんて見当たらんぞ。
ちなみに東北の豪雪地帯住み。

出て半年ぐらいが新車効果もあるし、マイナートラブルもちょい直ってるしお奨め。

荒れそうだが、案外冷静に進んでいく良スレage。
刺激的なタイトルでもないし、ツダオーナーも本音では少しは気になってる部分だろうしね。

>>137
ゴミみたいな製品作ってるからアンチが増えるんだろ？

春まで持ちこたえるかなぁ。

>カローラなんて凄いよ。あの値段で

という>>7には悪いが、現実には、オレが新車で買ったフィールダー120系も
かの有名なダッシュとナビパネルの間に黄河のようなスキマができるという
有名な欠陥を初めとして、二年目1万�`そこそこでABSセンサー不良で
無償交換とか、ベコベコなプラ外版は指で押しても凹むとか、
1年経たずに速攻で効果が抜けるレインクリヤリングミラーとか、
何故か納車時からリヤラゲッジ辺りからカラカラコツコツ異音がするとか、

今どきの一般市販実用車はメーカーに関係なくしょうがないだろ。

>>143
アンチトヨタって2chで一番多いよね。

>>127
今どきのマフラーで穴開くのなんてあるの？
ステンレスだから、電位差がなけりゃ錆びないと思うんだが。

>>144
もうその頃ってワールドワイドカーじゃないからなんじゃないの。
日本専用車じゃん。

>>146
ステンレスマフラー純正採用してる車どんだけ有ったかな？

ttp://www.daihatsu.co.jp/lineup/truck/equipment/others.htm#eq01-02
おっ、有った！

>>146
ステンレスマフラーはあくまでも「錆びにくい」だからね。
周りの環境によっちゃ穴が開くこともよくある。

ちなみに、軽自動車が一番マフラーに穴が開きやすいね。
メンテナンスを疎かにするような人が乗ることが多い、ってのもあるだろうけど。

マツダはエンジンがなぁ…
設計品質はともかく、製造品質であんまり良いこと聞かない。
開けてビックリみたいな。
コストが回らないんだろうと思うが、
ここで一皮むけてくれればなぁ…

↑TとHにくらべてってことね。
他とはそこまで差はないと思うけど…

Tのエンジンていい事聞かないけど・・・
オイル漏れててあたり前とか
最近だよ２．４L系が中国製とか騒いで居たような・・・

NHKでロータリーエンジンの精度を支えているのは熟練工の感ってのを見て涙が出たが・・・
資金不足で工作機械買えないって・・・

ホンダね。
Tは何だ…？
TVR？

トラバント？

なんてなw
昔はエンジンと言えば、
１ホンダ
２三菱
…と思っていた。
あくまでスペック上かもしれないが。

それに富士ロビン入れたら汎用エンジンのメーカーだな

本田の安物SOHCエンジンは笑っちゃう位ショボイ。

シビックで六甲山行ったらマジで遅くて死ぬかと思った。

ミラターボに抜かれた時は涙が出たよｗ

つまりマツダさえも買えないショボイ君の運転が

軽自動車に抜かれる位ドヘタなんですねｗ。

ええ。あまりに遅すぎて、
アクセルベタ踏みで床に穴が開きそうでしたよｗｗｗｗ

本田だけに床もベコベコｗ

Vﾃｯｸ買えない君は財布にも穴が開いてそうだね。

>>161

おーぃ、山田くん！>>161に座布団三枚。

安物屋マシダ（笑）

>>160
もしマツダ車だったら…
耕運機にも抜かれちゃいますよ。

故障の連発でｗ

乗ってるだけで恥ずかしさ全開・・・・　

寸寸寸♪倒産寸前♪

マツダ←恥をかく道具

初代テルスターセダン。グリルレスのデザインが気に入って買った。
３年目ぐらいに、後席のうしろの棚を猫が踏み抜いたのには驚いた。
猫もびっくりした顔をしていた。

昔、ボンゴで配達してたとき、突然ラジエターが吹いて車内に霧が立ちこめた。
前が全然見えなくなって、ほんとに焦ったよ。ラジエターが弱いのもマツダだから？

>>158
六甲のどこ走ったか知らんが、狭苦しい日本の峠で軽が速いってのはよくある話だろう

アルトワークスはなかなか速いのれす。

>>168
詳細を書かないとなんとも言えん。

>>161>>164
早朝からの連投で、書き込み件数は…な…なんと２位！
http://hissi.org/read.php/auto/20081218/UkNKSHlWcjBP.html
さ
す
が
！

抜かれないように頑張って。

ごめん。間違えた。１位だって。

>>2008年12月18日 > RCJHyVr0O
>>書き込み順位＆時間帯一覧
>>1 位/1367 ID中

マツダだからなぁ、何がおきても不思議じゃないよね。

本当に必死だなw

あんちゃん、わしゃホンダとスバルがワークス参戦やてしもうたけぇ
東洋工業がムスビのエンジンやめるんでないかと心配なんよ

まあ、>>143みたいな自爆発言しちゃうような奴だしねw

↑何回でも言ってやるよ、ゴミはゴミ！

マツダなんて金出す価値無いだろ？

中古車価格が証明してるよｗｗ

広島の田舎じゃ〜売れてるのかも知れんがなぁｗ

ゴミ屑人間が何を言ってもちっとも説得力が無いのな。
それどころかこんな事しか書けない基地害アンチのお陰で逆にマツダが素晴らしく見えてしまう。

社会のゴミが買わない車ってだけでもプレミアもんじゃないの？

貧困層向けプレミアムｗ
爆安セ−ルのマツダ。

>>178
ゴミみたいな製品を作るとアンチが増えるんだろ？

その理屈ならアンチスレが多いトヨタ日産ホンダはゴミ製造メーカーって事になるんだが。

ゴミはマツダな！

>>183
だからお前の理屈だとトヨタ日産ホンダがキングオブゴミになっちゃうんだよ。

あのなぁ、俺から見れば国産全部ゴミ。

マツダはゴミの中のゴミｗ

輸入車アンチスレもありますよ、と。

昔から欧州車厨の国産車叩きは異常な粘着質で内容も卑屈で低俗だよな。
自らブランドイメージをぶち壊してるし他の欧州車乗りから見てもいい迷惑だ。

このアンチはフェラーリ348が欲しいらしいが、こんな器量の狭い奴には全然似合わねぇなｗ

>>181で
＞貧困層向けプレミアムｗ

と認めてしまっていながら、
ゴミと騒いでるRCJHyVr0O君に乾杯ｗｗ

ゴミなプレミアムってなんじゃい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミアムって言葉を使いたがるって事は、もしかしてヨタヲタ？ｗ

冗談で済むうちなら良いけれど、上場企業相手だから風説の…に該当しかねんよ。
現時点でも刑法第233条や刑法第234条の2に触法しているかと思えるけれどね。

>>189
過去ログも手繰られたらドッサリ出てくるんじゃね？

楽しみだなあ。

安いだけのガラクタポンコツを批判して何が悪い？悔しかったら、まともな乗り物作ればいいだけの話。

市場から支持されない理由に気付かない事が要因な筈、個性が強過ぎる車だらけだから売れないんだよマツダは。

>>191
だから批判になってないんだって、君たちのは。
ただの悪口。しかも根拠なし。

批判をしたいならもう少し学を身に付けなさい。

あとまがりなりにもマツダは登録車の販売数は国内四位ですよ？

ゴミはゴミ！
誰もが知ってる事実ｗ

ダマツ中古価格が示してるだろ？

お前ら。
せっかく良スレだったのに、アンチに構って駄スレに落とすのが
そんなに楽しいか？
スルーってことができないのか？
狂人アンチの煽りの品質は間違いなく最低だから、構う価値などない。
それも分からんほど激昂してるのか？

馬鹿は放っておいて、品質と耐久性のホントの所を語ろうぜ。

俺、ダマツ6〜7台買っての感想なんだけどなぁ。
車の造りもデ−ラ−の対応も最悪だったよマジ。
ま、ゴミと言われて頭に来てるのはダマツ関係者か、やっと買った貧困層だろうよ。

>>191
＞「何が悪い」
別にあんたがどうなろうと、自分は一般市民かつ無関係だから「是非」を決定する立場ではないけどね。
＞「悔しかったら、まともな乗り物作ればいいだけの話」
マツダも乗るけれど、ダイハツの軽とンダのコンパクト、ヨタのセダンも乗っているので嘘かどうかわかるよ。


まあね・・仮に司直の手が入ったらヤバイとは思うぞ・・・・現状のでのカキコは。
せめて具体的にデータを提示しつつ論拠にしていかないと、係争時に使える武器にもならん。
普通に考えれば2ちゃんのゴミカキコなんて放置だろうし、メーカーは気にも掛けないとは思うが、
では安全かと問われたら100%の保証なんて�_だから、おせっかいを焼いているつもり。
個体識別番号送信晒しっぱなしの携帯で、ここまで粘着して己の人生にリスクかぶせるのもつまらんだろ？

>>194
すまなかった、これで止めるわ(荒らしの人生なんて俺が心配するものじゃないしな)

>>187
どこに348欲しいと書いてあるんですかねぇ？

またいつもの妄想ですか？
妄想は君の車だけにしてね(ﾊｧﾄ)

俺は現行プレマシー乗り。
リアハッチのエッジ部分に2か所付いてる、エア抜き弁の
ゴム部品（ピロピロ）が、いつの間にかなくなってた。
あと、リアコンビネーションランプの内側が曇るのは有名かな。

>>197
348スレに常駐して言ってるだろ。

ボケたのか？ｗ

>>195
＞俺、ダマツ6〜7台買っての感想なんだけどなぁ。

同類やねｗｗｗ

>>195
現在のマツダは、基本的に海外戦略車が中心のラインナップです。
（勿論これは、どのメーカーにおいても言える事ですが…）
そして海外戦略車である事と国内専用車である事。
これはどんな違いが存在し、前者が多いマツダは何が駄目なのでしょう？
次にマツダ車の評判ですが、国内と国外（特に欧州）とでは差があります。
これは、国民性の違いと片付けて良いのでしょうか？
アフターケアについては確かに店によって大きく開きがあるので一概には言えません。（あまり評判はありませんが）

下取りは確かにまだまだでしょう。
しかし、国内で酷く言われようとも、『乗りたい車に乗る』という事が大事だと思います。

さて…>>195は何故ゴミで駄目なマツダ車に6〜7台乗るまで気付かなかったのですか？
（いや…自分の車なら、6台か7台かハッキリさせて欲しいもんだが。）

具体的な車種名（型式）とか教えて下さいよ。

自己レス
×（あまり評判はありませんが）
○（あまり評判は良くありませんが）

トミカだろ(プ

>>201さん

6〜7台と曖昧なのは、自分の車、家族の車、仕事用と色々なのですよ。

後ね、ゴミなのは最初から気付いてるけど…

知り合いが営業やってたから、付き合いで買ってあげてたよ。

酔狂な人だ・・・

今更そんな言い訳いらないからｗ

>>192
>あとまがりなりにもマツダは登録車の販売数は国内四位ですよ？

それを言ったらアカン！余計に悲しくなる。
「アメリカで四位の自動車メーカーだ！」程ではないけど。

>>204
仕事用で買ったと言うと、商用バンを自営業（自社）で購入とか…？
自分の経験だと、仕事で使った車と言うのは、絶対に良い印象にならないんだよな。

ウイングロード（Y10）、初代エクストレイル等を仕事で乗ったが、印象はあまり良くない
特にY10は、安い造りと剛性の弱さばかりが目についてな…（ファミリアワゴンの名でOEM中だったんで複雑だったがww）

エクストレイルはブレーキ以外は大きな不満無し。

個人的にはマツダの車。
かなり良くなったとは思うがな。
（10年以上前だと、カタログスペックから見劣りしている事が多くてなw 数値に出る部分が×…つうの？）

>>209
前にもここに書いたけど…
カペラワゴンSCﾃﾞｨ-ｾﾞﾙ
電装系？時々Egかからず、何度もデ−ラ−へ入れたが治らずじまい。

SCも10万�`未満で故障(怒)

>>210
過給機とかNAに比べたらそら故障しやすいだろ普通に。馬鹿じゃねーのｗ
ただのクレーマーなんだろうな、しかも相当粘着質。
おっと、人やモノを傷付けたら犯罪だからな。

同時期、弟が乗ってたAW11SCは23万�`ノントラブルだったのになｗ

ま〜独特な車だからベルトの交換とかEGR殺すとか色々やるべき事は有ったわけですよ
メンテフリーで23万キロ走った訳じゃ無いでしょ？
で、スレ主は最近の・・・と言ってる訳だし、10年以上前の車の話し延々とする人は・・・・

凄いな．．．

弟がAW乗るような年齢の人間が、マツダの様々なスレでアンチ書き込みしてるんだ．．．
気色悪い．．．

まぁ、変態メーカーに変態オーナー、変態アンチと楽しい事でなによりだｗ

>>210>>212
>>プレッシャーウェーブ・スーパーチャージャー(PressureWaveSupercharger) は、過給器の方式のひとつ。機械式のスーパーチャージャーや、エンジン排気を利用するターボチャージャーなどとは原理はまったく異なる。
また、コンプレックスチャージャーとも呼ばれる。
スイスのブラウン・ボベリ社（現アセア・ブラウン・ボベリ社､ABB）が開発した。
1985年にオペルがセネターの2.3LディーゼルにPWSを装着した例が最初と思われる。
しかし、その生産台数は少なく、多分に実験的な要素が強いものであった。
続いてマツダのカペラディーゼルに搭載されたが、オペルでのトラブルの例が解決できていない時期の採用であった。
このPWS付ディーゼルエンジンはガソリンエンジン並みの高い性能であったが、
やはりオペル同様、始動バルブのカーボン除去を怠ると始動不良を起こすことや、ローターのベルト交換を怠り、ベルト切れを起こすなど、
PWSの構造を理解せず、メンテナンスフリーのクルマに慣れ過ぎたユーザーの不注意によるトラブルが増えて行き、
このモデルと、その後継車種クロノスを最後に、PWS付エンジン搭載車の生産は行われておらず、
一般的なターボチャージャーに変更された。

（引用終わり）
…だそうです。
通常のSCと違う未成熟な技術のため、ディーラーも困っていたのでは？

ソースは↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

SCじゃないが、軽自動車のタービンはしょっちゅう壊れる。
下手すると5万キロも走ってないのにブローしたりとか。

ところで、カペラワゴンのPWSディーゼルって20年前の車じゃないか?
＞最近のマツダの品質・耐久性のホントのところ
スレタイをよく見ろ、まるっきりスレ違いな車じゃないか。

…と。
GVカペラカーゴワゴンで良いんだよな…？

PWSのエンジンの場合ベルト交換時期明記しとか無いと普通に切れるからな・・・
マツダディーラーが失敗作でした御免なさい価格で下取りするから・・・って
誘われた事有ったが、当時フォード体制への過渡期でたいして魅力的な車が無かった次期で・・・昔話はいいか・・・

>>199
【今こそ】フェラーリ348【買い時？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1216660534/499
これかｗ

しかし、348なんてカペラSCディーゼルの比じゃないくらいぶち壊れるよ。
内装の塗装が溶けて服に付くとか、雨の日に走ると100％電装トラブル起こすとか。

>>195
よぅ貧乏人

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>220　欧米車の革シートは日本車のそれと違って
　| F|[|lllll］) 　表面を樹脂コートしてないから色移りしやすいそうですね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っていうかそれじゃ革の匂いもすごそうだw

>>222
最近はどうだか知らんけど、アニリン染めの革を使っていたんだっけ?
ウレタン樹脂塗装を施してない奴。
見た目の高級感は一番だけど、手入れも一番厄介。染みとかすぐ付く。

皮シートって毛皮の毛が抜けないようにする為のシートであって
毛皮着ない人には何もメリット無いよって。。カーグラで昔やってた
そんな裕福層が、シートぐらい痛んだら張り替えると思うんだが

富裕層はシートが傷んだら車を買い換える。

ゴミマツダ

素敵なマツダ

シートはアルカンターラ最強

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>228　布のほうがいいな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
手入れという意味ではパトカーとか商用車みたいなビニール最強だけど
アレは夏場にケツが蒸れそうだw

最近のマツダの品質・耐久性のホントのところ

どうせ会社がなくなるんだからどうでもいい話じゃね？

最強マツダ

マツダなんか粗悪品に決まってるよ。まともな物だったら売れるはずだ。

木目細かい良質な走りのマツダ

木目？　

マツダ←杉　

トヨタ←檜

>>234
よぅ低能

↑よぅ貧乏ったれ

トヨタは化粧合板
環境ホルモンでまくるよ〜

>>236
自宅警備の社長乙

◆平成１８年８月号　全ドイツ自動車クラブＡＤＡＣが、乗用車事故統計発表
http://www.hiwave.or.jp/blog/blog0608/060803-3.htm
>>日本自動車連盟（ＪＡＦ）に相当する全ドイツ自動車クラブ（ＡＤＡＣ）は会員１,５００万人。
統計はドイツで登録された製造６年までの車のうち年間登録台数１万台以上を３年間維持した７８モデルを対象に、７カテゴリー別に故障頻度を調査したもの。
原因はバッテリー系統が３５％で最多。これにイグニッション関連１４．６％、エンジン系統７．７％と続きます。

>>故障の少なかった車のカテゴリー別ランキング
小型： �@アウディＡ２　�AＢＭＷミニ　�Bホンダ・ジャズ（フィット）
小・中型：�@マツダ３２３　�AＶＷニュービートル　�Bホンダ・シビック

中型： �@ベンツＣクラス　�AＢＭＷ３シリーズ　�BアウディＡ４／Ｓ４
ＳＵＶ：　�@トヨタＲＡＶ４　�AベンツＭクラス　�BＢＭＷ・Ｘ５
バン： �@マツダ・プレマシー、三菱スペーススター　�BＶＷ・Ｔ４／Ｔ

>>「高い信頼性で定評のある日本車？」
今回の調査ではトヨタが総じて新製造年ほどバッテリー系統の故障が頻発する傾向が見られました。
０４年に中型首位だったマツダ６（アテンザ）は４位に後退。とはいえ日本車は一般に信頼性が高いという定評は不動です。
唯一遅れの目立つ日産は昨年、品質を英国からより厳しいドイツの基準にシフトする改善策に着手。
修理直後に顧客から直接得た情報を開発や生産段階に反映させる努力が結実し、その跡は早くも統計に表れたとＡＤＡＣは結んでいます。


なんか既出っぽい？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>237　事故の時に思いっきり刺さるから
　| F|[|lllll］) 　今時の乗用車では厚手の木製板材は使わないのが一般的だそうですよ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
本木目だとしても通常はカンナ削りみたいな薄いやつを
樹脂製のパネルに貼り付けたものを使うのだそうで

MB190Eの木は見事な厚板でしたねぇ

BF109E。

Fw190D

マツダはトヨタの概ね半分程度の耐久力しかない現実(笑)　

売れない→開発費がない→まともな製品ができない→つまりは三無いの∞ループでアンフィニと言ったところだなW

確かにちょっと前まで他社と比べたらミッションが弱かったね〜
ファミリアのATが3万�`で逝ったのには吹いたｗ

と元ニッポンレンタカー社員が言ってみる。

トヨタの車が特に優れてるなんて思ったこと無いな・・・セールスマンは凄いけど

マツダ最悪だな。

現行のマツダ車のミッションや電装品ははトヨタと耐久性はかわらんしなあ。
というか同じ物なんだがな。

MTについてはあんまし悪い話は聞かないな。

車なんてアッセンブリーで作るものだから、組み付け精度さえだしときゃメーカーの差ってあんまりなさそうな。
．．．と思えるように最近なってきたな＞マツダ車

なのに、売れてないよねぇ？

売れていないと仮定したら、それは販売力が足りないんじゃね？

>>249
そのアッセンブリがくせもの。設計段階ではまっすぐ走るが、重量物を搭載すると
マツダの技術ではまっすぐ走らなくなる。
ためしに新車のホイールとタイヤを交換してみると。。。

車種と年式を詳しく

ネガ発言をするなら車種と年式をどうぞ。

昔から欧州、特にアウトバーンがあるドイツで満足度を含めたマツダの評価は高い。
「日本車と言えばマツダ」と言うくらいに。

マツダ、独「Auto Bild」誌の「品質調査」で3年連続第1位を獲得
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200706/070612.html

イギリスでもアテンザの中古は評価高いよ。

madeインJapan補正があるけどな

その補正とやらがあっても日本車のトップ評価には違いない

そかそか。
あんたらがマツダ車を買ってくれる限りマツダも安泰じゃの。
世界恐慌何処吹く風。
広島とマツダには吹きません、ってな。
派遣に限らず、マツダ社員には北風ぴゅ−ぴゅ−吹いている。

>>252
そんなものコニシティでなんとかなる。

マツダの品質調査で高評価なのって、そのドイツのアウトビルド以外で見ないよねｗ
以前JDパワーの品質調査で酷い結果だったのを貼り付けたら
JDパワーなんて信用できないなんて基地が一杯出てきて笑ったけど

熱心なツダ信者がばんばん車を買ってくれるはずだから
来年あたりトヨタを抜くんじゃない？
後生だからマツダに年超えさせてくださいm(__)m

いゃ、倒産寸前の会社の車なんて誰も買わないだろ〜普通に。

消えちまったら…部品どうすんのさ？

アメリカのJDパワーはフォード車のOEMとか生産管理がフォード化してた時期の北米産626とかもはいってるからね、
とアメリカ人が言ってた。

どこのメーカーも寒風が吹き荒れているよ
マツダに限った話じゃない

北風ぴゅ−ぴゅ−吹いてないのはお気楽な社員の頭の中だけ。
お馬鹿な社員のラインナップならダントツ最強メーカーなのに･･･

それはトヨタの事かい

トヨタは業績下方修正２回。初の減配だ
軽自動車最強の時代到来かもな

初代ユーノス・ロードスターに永年乗っているが、
消耗パーツを除いて故障らしい故障は無いよ。オープンカーだし
華奢なイメージがあるけど、思ったより頑丈だし壊れない。
まぁ値段相応のチャチさはあるけどね。

言っとくけどリアスクリーンは消耗品だから、５〜６年経ったら
張り替えなきゃ。幌もそうだ。オープンカーを知らない奴は
手入れもせずに雨漏りするとか文句を言う。そんな事も知らずに
屋根が開く車を買ってもらいたくないね。

初代はガラスを使わず、プラスチックのスクリーンにしたのは、
耐久性を捨てても軽量化にこだわった結果という事も付け加えておくよ。

あと、生産中止から12年も経つのに大半のパーツが手に入る。
初代RX-7でさえ主要パーツの供給を続けているくらい。

モデルチェンジから５、６年経つと部品供給を停止するのが
普通だけど、マツダは在庫が無くても最長１ヶ月程度待てば
ちゃんと出してくれるから助かるよ。

もっともそれが新しい車が売れない原因にもなっているんだがｗｗ

体力の無いドマイナ−な(広島？)会社から消えて行くんだろうなぁｗ

世界のトヨタでさえ赤字なんだからなぁ・・・・　

マツダは虫の寝息だろうな

今更、国産のファン同士でいがみあってるなんて遅れてるよ。
要は朝鮮車を消滅させるくらい国産車が世界でもっと活躍してほしい、ただそれだけ。

しかし、この数年でのトヨタ車の品質低下は著しいものがあるな。

90年代前半〜中盤の頃の品質はもう期待出来ないだろうな

でもマツダだけは買わないよね。

274はどこのメーカーのクルマ乗ってんの？

>>275
ヒュンダイ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>269　そして「軽量化は裏切らない」の純粋主義を少しだけ捨てる気になれば
　| F|[|lllll］) 　NBのガラス窓も使えるんですよね＜NA系のリアウィンドーの問題
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ「新しいクルマは売れないけどディーラーは何とか整備で食っていけるし、
ユーザーは気に入ったクルマを気が済むまで乗れる」というのはそれはそれで悪い状況ではない。

ヒュンダイは三菱からの技術移転、デーウはシボレーブランド造ってるけど元の技術供与先は
どこだったっけな・・・ま、連中がやってるのは組み立てだけのようなもんだから、中国車よりはマシかな。
ディーラー絶滅寸前だったりでアフターケアの面が大いに不安だが。

マツダといえば、やっぱりロータリーエンジンが真っ先に思い浮かぶ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>278　大宇は確かオペルとスズキ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
80年代前半ぐらいまでのモデル年次のセネターとレコルトとカデットをライセンス生産してた
（カデットに関しては確かアメリカ向けに「ポンティアック・ルマン」としてOEM供給してたはず）し、
あと660cc初代のアルトを800cc化したやつを「大宇ティコ」として販売もしていた
#初代マティスの骨格部分はこのクルマのキャリーオーバーで、だから後ろ足はスズキ式のITLだった

>>269
その一ヶ月で下請けが図面から必死に部品作るわけで、向こうからしたらマツダ勘弁してくれという話だがな…

>>279
オペル＆スズキね。�dです。
それにしても改めて車の世界もグローバルなんだな、とｗ
史上最悪の金融危機を迎えた今、どう変化していくのか･･･

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>280　ちょっと前のCGの記事で
　| F|[|lllll］) 　ミラー屋の村上開明堂もトヨタから注文入って2000GTのミラー作ったってさ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあロット幾つで幾らで、というところが一番の鍵かと。

最悪なマツダ

誰も買わないだろう。

>>283
なんで？
俺はハッキリいってンダファンだが、マツダのデザインはなかなかだと思うぞ。
ちょっとビアンテはアレだけどなｗ

ま、デザインだけだな。

俺もデミオ・アクセラ・アテンザ・ＲＸ-８はｽﾊﾞﾗｼｲと思うぞ

ＲＸ-８なんてあの観音ドアとスライドするシートベルトレールとか感心する

国内唯一のスペシャルティカーだと思う

乙は乗用車

お前ら荒らしにマジレスごくろうさん

良いではないか。
良いではないか。

何れにせよマツダは売れない現実(笑)

マツダは海外で売れてるから良いんだよ。
海外で売れないヨタとは違うな。

そんなに海外で売れてるなら、わざわざ国内で爆安＝赤字で売らなくても良い筈だよねぇ？

ｸｽｸｽ♪

個性があるから車は楽しい

アテンザはモデルチェンジで微妙なオヤジ車になったし
アクセラも写真を見てる限りでは新型のデザインは微妙
もうピーク過ぎてる感じがするのは俺だけ？

マツダの輸出依存度の高さは役員も以前から危惧して警鐘を鳴らしてるくらいだからな
為替が今みたいになると儲けなんてありゃしないから、輸出で売れてもリスクが付きまとう
それでも海外に依存せざるをえないのは、最も進んだ市場である日本では、
燃費や環境技術に劣るマツダ車は通用しないからだとか立ち読みした雑誌で見たな
俺はそうは思わないけど、まあそういう見方もできるか

フォードの救済と呪縛が終わって半自立のタイミングだろうね
間違ってもアンフィニは作らんだろうがどうなることやら

輸出じゃなく現地生産してれば為替リスクって減るんじゃ無いのか?
国内生産で輸出するから・・・って訳じゃないの？
ついでに、フォード主導の時に国内向けよりも海外重視で
フォードの小型車部門みたいな感じに成っていたから、海外では小型車と言っても
海外での使い勝手の良いサイズにみんななってしまい、
国内では５ナンバー枠からハズレてしまい微妙に使い勝手が悪くなったのと
３ナンバーサイズアレルギーと言うか、インフラ自体がいまだに５ナンバーに有利と言うか
２．３リッターとか微妙なエンジンサイズも税制面とかライバルとの比較とか不利に働いてるような・・・

メディアもメーカーも必死に３ナンバーに抵抗の無い顧客が増えているとか必死で、
間違っても国内専用設計の予算が有りませんとは言わないし

スバルのレガシーも３ナンバーになった途端売れなくなった印象が有るんだけど気のせいかな？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>293　まあクリーンディーゼルの「普通の乗用車」の持ち駒があっても
　| F|[|lllll］) 　それは欧州や北米では使えたとしても日本に量産車として持ち込むのは難しいしねぇ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
エクストレイルやパジェロみたいなSUVならまた話は別だけど
#あるいはそれらと似たような重量ならいける、ということならMPVの欧州輸出が軌道に乗れば設定できる？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>295　ただ現地生産だとどんなに本社の羽振りが良くなっても
　| F|[|lllll］) 　国内雇用には全然繋がってくれないというのが悩ましいところだ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
今この状況で広島とか防府とか地元がマツダの窮状に対してまだ協力的でいてくれるのは
「全生産分の大半を地元で作って、地元から人を雇ってくれる会社だからこそ」という面もあるだろうし

↑うんこ臭い能書き(笑)　

マツダ(笑)はアルファード様にどこをどんだけ頑張っても適わないからなw

トーションビームの高額なバン?

ポルシェも使ってたなｗ

サスペンションの形式で優劣が決まると思ってるのはカタログ厨の陥りやすい罠
インプSTIだってストラット

ハイエース辺りがベースならそれもあり得るかもね

なんだろうが知らんが・・・・・・・　

マツダ(笑)なんて恥ずかしさ・・・・・・全開

スレタイとズレてきたなあ。

まぁ、東京では乗れないなぁｗ

恥ずかしすぎて。

>>300
２０年も前の話しじゃ無いのか
カイエンはVWとの共同開発・・・殆どVW主導のような気がするが

>>301
車って安い買い物じゃないんだから
購入者に「これは良い物だ」と思わせる演出は必要だぜ。

安物と同じという部分は、決してプラスには働かない。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>301　先代アテンザで一旦（フォードの意向もあったようだけど）
　| F|[|lllll］) 　フロントにダブルウィッシュボーン採用したあと、アクセラではストラットに戻したよね。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあ使い慣れた形式とか新しいタイプとかを車種に応じて使い分けるのが最適だろう
#ホンダの「何でもかんでもダブルウィッシュボーン」もまあ使い慣れてたってのは無関係じゃないだろうしw

>>300
356とか911/930系とかのアレは「サスアームの形式として」のトーションビームじゃなくて
スプリングの作動形式（コルベットが「ダブルウィッシュボーンだけどリーフサス」てのと一緒）の方じゃなかったかと
＜トーションバー式
#キャブオーバー商用車の前足とかにもよく使われるし
初代CR-X/シビックは「フロントがトーションバー＋ストラット、リアがコイルスプリング＋変形トーションビーム」っていう
名前が似てるだけで全く別の形式であることの教材みたいな組み合わせ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ちなみにリジッドサスに使う「ワッツリンク」も
　| F|[|lllll］) 　SA22Cみたく横方向の位置決め用（パナールロッドの代わり）に使うだけじゃなくて
　|￣|∧|　〜♪ サーブ9000みたく前後の位置決めに使う例もあるんだぜ
￣￣￣￣￣
サーブ9000の横方向のロケーションは普通のパナールロッドだったけど
「前後も横もワッツリンク」てのはやろうと思えば出来るのかね。すげぇ面倒くさそうだけどw

>>309
アルファスッド
ttp://alfasud.alfisti.net/asch.html

大切な人（同乗者）にまで恥をかかせる車はマツダ(笑)　

都内じゃ恥ずかしくて乗れないw

つまりマツダ(笑)は恥をかく道具だな

>>300
トーションビームアクスルとトーションバースプリングを混同してないか？

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>310　9000ってランチアテーマとかルノー25とかの他に
　| F|[|lllll］) 　アルファ164も兄弟車だった覚えがあるし、もしかして提携先つながりなんですかね
　|￣|∧|　〜♪ ＜形式が一緒
￣￣￣￣￣
まあ欧州は高速走行も多いしモノ牽く機会も多いから
FFでも後ろに結構負荷が掛かるってことで「凝った形式のリジッド」ってのに割と固執したのかも
#アメリカとかオーストラリアも同じような理由でFRでリジッドってのを長く引っ張ってきたし

もしかして必死にマツダ車叩いてるのはンダヲタ？

ンダヲタは何にでも噛み付くから

ヨタヲタと嘔臭車ヲタだよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/12/22(月) 19:43:36 ID:5oCrUJ/8O
↑うんこ臭い能書き(笑)　

マツダ(笑)はアルファード様にどこをどんだけ頑張っても適わないからなw

↑
ヨタヲタのフリしてるけど、これ以降のID:5oCrUJ/8Oの書き込みはどうみてもンダヲタのビチグソの書き込みなんだよなぁ

いまでもおぼえてるよ、ファミリア、８０年代後半のあのカクカクしたヤツ。

１８年前、大学時代に中古25万で買おうとしたら、納車前々日に代車で
ぶっ壊されて買えなかった赤いヤツ。

買ってたら人生ちがってただろうな。事故ってたか、
乗り続けてマツダ車買い買え続けてたか…どっちだろう？？
そのあとビシ車を買った俺もいまでは新車でトヨタ車買うオッサンだしｗ

いろんな人生あるさ。いまの御時勢、メーカーなんてどうでも良いよ。

マツダを買うと漏れなく付いてきます・・・・・　

地獄の下取り価格(笑)

マツダ車叩く人を冷静に分析してみたらわかるよ、マツダを叩く人は間違いなく車持ってない人だろ、もしくは派遣切られた人

>>319
↑
いつの時代の人間だ？

旧車のMR2がどうのこうのと言ってる人ですから

俺なんかホンダで気に入ってる車乗ってるから他の人の車なんて興味ないもん。人が大事にしてんのをけなしたくないし でもアテンザは欲しいなと思うくらいカッコイイ。

な〜んかさ
アンチさえも集まらない時点でマツダの存在感がどれほどないかが良く分かる板だ。

>>324
それはマツダファンがどこぞのキチガイみたく矢鱈滅多らと他社スレ行って噛み付いたりしないからだろ？
どこぞのメーカーのスレはたった一人のキチガイのせいで住民共々ボロクソ叩かれる。

なんでみんなマツダに嫉妬してんだ？

>>325
車種板はどこも同じ。
特定のキチガイってのがある一定数居て、その連中が荒らして
回ってるだけ。

んで、それを相手しちゃうバカが多いスレはマトモな人が居なくなって
落ちてくだけ。２ｃｈの宿命かもね。

最近のマツダ車は、カッコイイのぅ

やっぱりゴミ

最悪マツダ、誰も買わない。

最近のマツダのデザインは良いのでは。
充分個性的だし、デミオクラスであのデザインはほめられて良いんじゃないか？

おまえらいい加減に汁
スレタイ読めや

バブル末期の失敗した多チャンネル時代のデザインをみても、力が無かったわけじゃないからなぁ。
あの頃の「盛り付ける」デザインから、ボンゴフレンディや初代デミオといった「削り取る」方向にシフトしたりしてきたけれど、
迷走の長かった某社のような事はなかったかと。

外装は良いとして、内装のチリ詰めや仕上げの質感（一頃よりはずっと良くなったけれど）が・・・と思う時もあるが、
ハンドル握って走り出せば、マツダ車特有のハンドリングで満足しちまうことが多い。
エンジン本体も丈夫だけど、あとは振動や騒音といった感性に訴え掛ける部分に何か加わればもっと良いかな？
（レシプロ）
乗せられるのでなく自らハンドル握る立場の人にとっては、操る楽しみを味わえる良いメーカーだよ。

>>331
すまん・・脱線してたね＿|￣|○

10万キロを超えた３ローターコスモを見た事が有る・・・
ワンオーナーだったらこの人はスゲー金持ちか、身を崩した人に違いない・・・

リッター３キロレベルの廃屋仕様・・・
今じゃ到底造れ無いだろうな

これから人員減で車全メーカーの荒らし殖えるかもね、規制きつくなるかもよ。

↑日産、マツダは虫の寝息(笑)

そろそろ…マツダ…ﾌﾟｯｗ

原爆の放射能で汚染された部品を使っているｗ

ﾖﾀｦﾀは今までｽﾊﾞﾙを叩きまくってたが
吸収しちまって叩けなくなったから
ﾏﾂﾀﾞを叩くことにしたのかね。



暇なやつらだ…

>>334
でもランクルのガソリン仕様乗ること考えればさして変わらないんだよな。
エルグランドとかも４切るとか切らないとか。

30000リットルで走ったとして
１２０円位で３６０万か燃料代だけで・・・
バブルだったんだよな〜

>>338
この書き込みお前でしょ？
日産が好きなの？
それとも貶したいの？
これ位はハッキリ出来るよね？
↓
>>283:12/23(火) 16:26 47Thhlio0
>>名門日産の圧勝である

>>原爆(笑)


何故こだわるかと言うと、俺は根本的に日産ファンだからw

自分は日産ファンだとか、俺はホンダヲタだとか
いちいちウザい自己紹介いらないからｗ
ツダを肯定するか否定するか、このスレの趣旨に沿った立場を示せよ

つまりダメマツダ

>>1がどういう意図でこのスレを立てたか分からないけど(マツダ厨・信者を釣る為?)、「最近のマツダの品質・耐久性」ってのは、初代アテンザ以降のマツダ車の品質・耐久性のことを言ってるんだろうか?

>>342
とりあえず、もちつくんだw

>>342>>343
スマンね。
メーカー毎に仕切りを造って話をすると言うのは、あんま理解出来ないんだよな。
なんとなく>>338が本来はアンチ日産なのに、こう言う書き込みをしているのでは無いかと気になっただけ。
だとしたらアンフェアだろと……まあ、それだけです。

自己レス>>342× >>345
342は俺だろ……（苦笑）
>>345
スレタイを見る限りは、初代アテンザ以降…つまりはMZRエンジン以降かなぁ…とは思うけどね。
もしくは鴎マーク前後かね？

新車で買える車じゃね?

>>346
>>347
>>メーカー毎に仕切りを造って話をすると言うのは、あんま理解出来ないんだよな。

あれは、まあ、「首尾一貫させる気なんて、最初から無い」ってことじゃないですかね?

>>アンフェア

アンフェアと言えば、厨房と信者が思い浮かぶ俺w

>>このスレの趣旨
初代アテンザ/MZR以降なら、俺が語れることは何も無いぜw
カモメマーク前後だと、幅が広いような………

>>348
難しいところだな………

>>349
首尾一貫か…
難しい言葉を使うのねw

でも、妙な所では首尾一貫しているのかもしれないけどね。
>>348
現在新車で買える車＆
一世代前モデル位で良いのかも。
仮にデミオだと、２〜３代目…になる。
ロードスターだと…NB以降か。ちょっと広い気もするが、まあ…良い所か？

コスモは永遠に一世代前の車か・・・

コスモと言えばコスモスポーツ。
今日、待ちに待ったオートアートの1/18ミニカーがやっと発売されたから買った。
ノスタルジックでとても良い感じ。

スレ違いすｍ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>334　とはいえロータリーって
　| F|[|lllll］) 　扱い方を慣れてる人だと思いのほか燃費も耐久性も問題ないみたいなんだ。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
そういう人の手にかかれば20Bターボも納得いく範囲の経済性なんだろうw

>>342
となるとケンメリGT-RvsサバンナRX-3なんてのはたまらない戦記物語ですねw

>>353
>>ケンメリGT-RvsサバンナRX-3なんてのはたまらない戦記物語ですねw

です。…と言いたいんですが、ちょっと時代がw
子供心に憧れていたのがR30スカイラインなんで。
同時期のSA22なんかは、R30もZ30も簡単には打ち負かせない（むしろ敵わない？）憎い「敵w」みたいなイメージでした。

まぁ相変わらずダメなマツダって感じじゃね。

で、>>355は何乗ってんの？
ってか、クルマ持ってんの？

ただ「ダメ」だと言うだけならアホでも言える。

ロータリーってなんで風車型じゃなくておにぎりなの？

次にお前はカペラPWSを持ち出す

しかしスレ違いですから！残念！

じゃあ、ミラーサイクルは？

乗れないよ恥ずかしいﾓﾝ
爆安セ−ルのマツダなんてｗ

ミラーサイクルってなに？

>>357
風車型にしたら、どこで圧縮してどこで膨張するんだろう

>>362
ヴァンケル博士のスケッチには星形とか色々あったらしい。
エンジンではなくポンプとしてなら実用化されている形も
多いけど。

イメージ最悪だよねマツダ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>363　小学生の頃にルーツブロアの図解を見た時は
　| F|[|lllll］) 　もしかしてこれエンジンとして成立するのかなと思った覚えがある
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ルーツブロア自体で可能かどうかは分かんないけど
十分な内部圧縮が掛かるタイプのSCの中には点火とポートの設計しだいで
うまくいくやつもあるかも

初代アテンザ前期型で顕著だったサビ問題は一応終わったのかな。
MPVもネジとかのサビが結構話題になった。

ID:6P6dWQP7O （笑）

>>366
LA-GG3Sの事ですね。
俺のはDBA-GG3Sなんで良く分からないです(・ω・)
顕著だったんですかね。
当方東北在住ですが、錆の発生している個体は見た事無いんですよね。（前期アテ）

恥ずかしさてんこ盛り　

ポンコツの総合商社　
ポンコツのデパート　
ポンコツのディスカウントストア　
　　
バッタ屋マツダ(笑)　

買ったら最後　

地獄へGOGO！

ロータリーエンジンてどこがいいの？
効率いいのかと思ったが燃費は最悪みたいだし、ちいさくもないみたいだし

REの魂だな。
完全にフィーリングの世界。
エンジン搭載の自由度が比較的高い…とは言え、たいした優位性も無いだろうし。
まあ、「乗ってみてどう感じられるか？」だろ。
話はそれからだ。

とりあえず。
16Xの発売をwktkして待ちながら…現役のRE乗りに任せます。
…出るかな…？

787Bの音の格好よさはガチ

オイラも生で聞いて涙出たわ。

エンジン音がカッコイイとか涙が出るとか全く意味不明
爆音マフラー付けて騒音撒き散らしてる珍走と同じにしか思えん

本物知らないって不幸な事なんですね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　近所の人が長いこと最終ルーチェ・ロータリーターボに乗ってたけど
　| F|[|lllll］) 　外から聞いててもまるでエンジンじゃないようなあの音は衝撃的だった。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「音量や威圧感ではない存在感」てやつだ

>>370
軽合金で作るのが難しいから「今時の基準でいえばあまり軽くはない」
というだけでサイズ的にいえばやはり小さいですよ
＜3ローターの20Bで「1機2千万近くするレース専用V8」の無限MF308とサイズ・重量がほぼ同程度
#重量はともかくボアピッチとかの関係で外寸小さくするのはある程度限界があるから
まあ今時の3000〜4000cc級のV8と20Bとで大体全長が同じぐらいだと考えていいかと。

>>371
まあ例えば
ttp://palmeter.com/C5R-001-06.jpg
こういう積み方をもっと短いスペースで可能ということですね
＜20Bで「レシプロの直4やV8と同じくらいの長さ」ならば13Bはそれより短くて済む

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あと出力軸の位置の関係で「自然とエンジン搭載位置が低くなる」
　| F|[|lllll］) 　てのも（功罪半ばするけど）「ロータリーエンジンの特徴」ですねぇ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
だからボンネット覗き込んでも補機類に埋もれちゃって見えないw
#いっそスポーツキットみたくドライサンプ標準にしちゃえばさらに搭載自由度は上がるなw

>>377
昔FC3Sに乗っていた友人に、エンジンルームを見せてもらった事があるんですが、
一見しただけでは、何処にあるのか分かりませんでしたね…w
搭載位置は低いし小さいし…そもそもREの形が分からないわで…orz

他にメリットと言うならば
◆トルク変動が少ない。
◆高回転化が可能。

…とかですか。
NA化でトルクが細くなってしまったので、街乗りには不向きでしょうね。
創成円を大きくすることで、トルクをあげた「16X」（レシプロエンジン風にいえば、ロング・ストロークのエンジン）に期待なのですが…
出るかな…w

1000万超のスーパーカーとして売り出せる
プランニング力がマツダにあれば良かったのにね

しかし、なぜ20B搭載やめちゃったのだろう？

あのコスモの後継が出たら是非乗りたいのだが

ロードスターにロータリーも欲しいな。

マフラー替えてみたいな、だが30越えて中々な…

>>380
極悪燃費かと。
20Bと今乗ってるコルのZ06と同じ位だからね。
まぁ税金はコスモの方が安かったがね。

スレタイ読もうなwww

マツダに耐久性なんて・・・ｗ

イマドキ、マツダだけが耐久性無いとか言ってる奴って・・・恐竜みたいなやっちゃなｗ
ホンダの技術力はサイコー！とか言っていそう　ﾌﾟ

車なんかパーツの寄せ集めなんだよ
なんでも自社で生産しているわけじゃない
PCだってそうだろ
壊れたらそのパーツを交換すればいいだけだ

>>366
車体は交換できないでしょ

マツダ(笑)　

耐久性は間違いなくトヨタの半分以下(笑)

>>387
ボディーもパネルレベルで交換とかできる
下回りヒットしてフレーム逝っても２個イチ３個イチで修理は可
でも修理費用より新車買った方が安いとなれば丸ごと潰して交換なわけだが

そんな事したら
爆安マツダの新車が何台買えるってｗ

アルファード三台分買えます　

最低ビアンテ(笑)

なんか２匹ほどかわいそうなのがいるな

ID:o981bNKUO
ID:viEC2STaO

マメなレスだな。御苦労さんｗ

来る時と来ない時の行動や書き込み内容が同じパターンな件。

アルファード１台でビアンテが３台買えます。

…で良いんだよな？

最近ってのはアテンザ以降かな。
まだマツダに乗って二年だが、ヨタ時代と変わらないなあ、品質/耐久性ともに。

品質の違いは経年劣化で差が出てくるからね
先代アテンザもドアが腐る事例が頻発しだしたのは去年（新車5年目）からだし

爆安マツダ万歳だね。

年式が経ってこないと出てこない不具合ってのもあるからなあ。
リコール情報なんか見てると結構そういうものはある。メーカー問わずに。

マーチのタイミングチェーン不具合では
間違いなくリコール級の欠陥だけど
部品代が高いから意地でもリコールにしない
みたいに分析してる人もいた

おそらくリコール隠しなんかは義理も付き合いもない第三者機関が
厳密に調べればもっとあるだろうし
マスコミに刺されるにしても普段からのお布施の多寡で決まるのかも

>>397
それは>>399の言う、”年式が経ってこないと出てこない不具合”に該当すると思いますがどうでしょう？（後期では対策されていると聞きます。）
経年劣化の事象例としては不適切と感じますが…。

……ところでコレ。
みんカラしかヒットしないけど誰か他ん所知らない？
（ATENZA NETWORKにあったらしいが終了しているし…wアテンザスレで聞くか…）

んで錆問題。
これは他所で見つけた書き込み。
>>現在は世界中で起こっており鉄板の表面メッキと雨水の化学反応で白っぽい亜鉛錆が起きるもの。どの業界でも、コストダウンの副作用と言わざるを得ません。

この根幹にあるのが、以下の問題…？（これはプリウス口コミ掲示板より転載）

「六価クロム規制による問題点」
http://www.goto-group.co.jp/kankyo_6chrom.html
これは自動車塗装の下地処理にも影響するのかな…？
あ…見当違いだったらごめんw

トヨタ車からNCロードスター乗り変えたけど、本当に楽しい。
車の楽しさを初めて知った。


しかし、

ラパンとスピアーノだったら、ラパン。
ワゴンＲとAZ-ワゴンだったらワゴンＲに乗る。
ブランドイメージで

アルファードが二台買えます

MPV(笑)

↑間違えたm(__)m　

アルファード１台で
MPVが二台買えます　

403-404

煽るつもりが自爆してやんの。

ﾏｼﾞ氏ねYO!ｗ

素で頭が悪くてかわいそう。

目をあわすなよ。

昭和４８年頃の「月間自家用車」で読んだのですが、当時フロントガラスの安全合せガラスを全車種に採用していたのは、マツダだけというのは事実でしょうか。

>>408
そうだと思う。でも、その後、他社と同じ強化ガラスにグレードダウン
していた時期が長い。

昭和48年か…
まだ存在していないな…俺w

４０９様、御即答有難う御座います。現在、東京にて４４万キロ走行のクラウンコンフォート
でタクシー運転手をしている者です。
４４万キロと言ってもタクシーの場合は４年です。１ヶ月定期、３ヶ月定期整備時には
相応のパーツ交換なども有り、その他のガタツキや不具合も出てきてクラウンが特に高品質
とは思えません。
松田社長の「正直者が馬鹿を見る」（マスキー法案の時でしたか）、誠実な（と信じたい）
クルマ造りのマツダ車が都心で増えて来た事を嬉しく思います。

残念だが、俺もまだ発生していない・・

本当に耐久性あるならパトカーにも使われるﾊｽﾞだよなｗ

そういやFDのパトカーとかあったね。
エイトも。まだ使ってるのかな。

誠実なクルマ×　

安物のクルマ◎

朝からがんばるね。

夜までに書き込み何回あるかな？

気になるんですねｗ

そりゃ気になるさ。

おもしろいもんｗ

先日の必死1位の折にメーカーへはメル済み
まぁ相手にされてないとは思うがｗ

>>411
年に一般人が普通１〜３万�`程度しか走らないのに、余裕で１０万�`を走って、
それでなお、大きな故障を起こさないのは”コンフォート”という
”特殊なクラウン”だからこそ、といえるのでは？
他の車両を使って、「相応のパーツ交換」で済むかどうか…

トヨタのディーラーマンも言っていましたが、「今はもうどこのを買っても
中身はほとんどかわらない」そうですし、もっと魅力的な車種がいっぱいマツダから
発売されてユーザーが増えると良いなぁ、と。

>>413
パトカーには専用グレードがあって、尚且つ入札で決まるから…と言うのはホンダスレで何度も言った通り。
面倒臭いから適当に調べてw

タクシーがFRなのはFRの方がFFより整備性がいいからと聞いたことあるけど、なぜなんだろう

>>422
一度でも大きな整備をやってみれば判るよ。
FFはエンジンルーム内にみっちり詰まってる。
FRだとデフやミッションはエンジンルーム内に無い。
例えばクラッチを交換するなんて時の手間は大分違うし
FRは詰まってないから色んなところに手が入れやすい。

パトカー←トヨタ　

パトカーに捕まる←マツダ

424の低脳ぶりにワラタwwwwwwwwww

あながち冗談でもないんだなｗ
会社自体が捕まりそうなことしてるから

425のつまらなさはマツダ並

>>13
ビアンテとかな。

現物見たらアリだろ＞ビアンテ。
スクープ画像が出たときはのけぞったけどw

>>422
FRのほうが耐久性があるからと聞いたことがあるな。
もちろん整備性も耐久力に影響するから、その説もありでしょう。
あとは丈夫な高級サルーンの車体を使うから、必然的にFRが
中心になるとかかなあ。

>>427
ID:PpjEXEqyOの面白さはトヨタ並

俺のは馬並み

>>413
読むとも思えんが･･･

■パトロールカー専用グレードを持つ車種
トヨタ：クラウン（現行型製造中）
マークII：（市販車でいう６代目まで）
日産：セドリック（現行型製造中？）
グロリア：（市販車でいう７代目まで）
クルー（製造中止）
スカイライン（市販車でいう７代目まで）
以下は、既に製造を中止しているメーカー。
三菱：シグマ
マツダ：ルーチェ

警察庁が購入し各都道府県警に配備する国費配置車と各県が購入する県費配置車が存在する。
大量に要する国費配置車は、現在はクラウンが最も多い。
（新型である事。入札で決定される背景もあると思うがほぼ独壇場。他社では参入するメリットが薄い。）
警邏用や交番配置用としては、専用グレードの無いプラッツ・スイフトなどが国費または県費で購入されている。
■専用グレード以外で、現在導入されている車種
シーマ・スカイラインGT-R（埼玉県警）、RX-8・エスティマ（警視庁）、ティアナ（北海道警）
サファリ（愛知県警）、ポルシェ・911（新潟県警）、レガシィ、セフィーロ、ローレル（青森県警）
これらは都費・県費での購入となり台数は少ない。
納入から10年前後でほとんどのパトカーは廃車にされ、
走行距離の少ない車は離島や僻地などの警察署で使用されることもある。

因みにパトロールカー専用グレードの場合、市販車とは装備などが異なる場合がある。
■ポート噴射エンジンのみ採用（クラウン：直噴エンジンの信頼性・耐久性に懐疑的な面がある為か。）
■ＭＴ車の設定が存在する。（ギア比が専用の場合もあるらしい。）
■バッテリーの大容量化。

情報は、主にパトロールカー　ウィキペディア。

そういや、いつぞや見たFDのパンダはもう引退してるのかな・・・

俺の五年落ちのNBは錆はないけど
ボンネットのクリアが落ちて、さらに水垢がつきやすい。
トランクは所々白い点が見える、これは塗装が落ちて下地が見えてるんだろうね
でも離れてれば見えない、きにならない
エンジンとミッションの熱が熱すぎる。窓あけても外気が入ってこないような作りになってるし。
夏場に乗ると汗だくになる、それはもうシートが臭くなるくらい。そして汗のかきすぎで体がぐったりすることがよくあった。
さすが!マツダのスポーツカー
運転してるだけでダイエットができるのはマツダのスポーツカーだけ!!
まぁ冷房を付ければ問題ないんだけど

あとは純正のナビが走行中に使えなくなるね。
ナビが熱でオーバーヒートしてほぼ操作不能になる。
冬場でも過激なスポーツ走行をすればナビも使えなるなります。
対策としては、走行中は常にトレイをオープンにして放熱すれば使用可です。

色々と生涯のある車(メーカー)ですが、憧れの車に乗ることができればそんなことは気にならなくなるはずです…
ロードスターが大好きです。

おまえがオーバーヒートしてるようだな

近頃出たばかりの３代目デミオや２台目アテンザもかなりヤバいらしいなｗ
さすがはマツダｗ

ベスモ2月号でマツダのバンがスピンしてたな

ボンゴバン。又はウイングロード。

移動交番ブローニィ
事故処理ブローニィ
バンザイ（＾＾）

>>436
＞まぁ冷房を付ければ問題ないんだけど

それエンジンの熱関係なくね?w

>>437
新型デミオはカーグラフィックの長期テストでは走行2万キロ足らずで
ハンドリングがおかしくなったと酷評されてたよ。

>>442
ハイドロシトロエンが壊れないアレか？ｗ

劣悪なクルマ←マツダ(笑)安物の代名詞←マツダ(笑)恥をかく道具←マツダ(笑)危険なクルマ←マツダ(笑)下取りが激安←マツダ(笑)ネクラが好む←マツダ(笑)直ぐに色褪せ←マツダ(笑)全く売れない←マツダ(笑)カタチが歪な←マツダ(笑)他社のパクリ←マツダ(笑)

↑444オメリカン♪♪

>>443
カーグラフィックにはハイドロの重要部品は航空機と同じレベルで
造られてると絶賛されていたよ。

>>446
の割にはトラブルの話ばっかり聞くんだよね。

つか、あの記事を鵜呑みにするバカがいるのか…
ググリもしないで２ｃｈで聞くバカと双璧を成すアホっぷりｗ

>>446
ボンバルディアの前輪並ってウィットに富んだジョークだよ

ゴミはゴミ
駄目マツダは笑い者w

育ちの良い女性を迎えに行けないマツダ(笑)であったw

そして女性を迎えに行く事もない>>451であったｗ

↑マツダ(笑)で三段腹の女でも迎えに行く情けないツダヲタ(笑)

マツダ悲惨だなw

453 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2008/12/29(月) 10:46:35 ID:qlY041APO
↑マツダ(笑)で三段腹の女でも迎えに行く情けないツダヲタ(笑)

ID:PooyY1m00
ID:qlY041APO

年末なんだから、こんなトコでネガキャンしてないで、たまには仲間と遊ぶか、彼女と一緒に過ごせよ。
毎日２ちゃんで悪口では悲しいじゃないか。

いえいえ暇つぶしになりましたよ
マツダ乗りさん達がたくさん釣れました

年の瀬にマツダ(笑)に乗って安物買い漁りなんて可哀想だねw

>>457
マツダが嫌いなのは解ったから、早く免許取ってクルマ買おうねーｗ

>>457
暇つぶしなのはいいからさ、彼女と過ごそうよ。

なんか友人のアクセラ借りて高速走りながらＡＴでも＋と−でシフトアップダウンできるやつで料金所や前が詰まるとシフト数回ガチャガチャやったらすぐエンジンのほうからガーガーとかガラクタ音してきた。


やっぱりマツダだなと思った。

ではファミリアネオ乗りの私めがレポートを。

８万キロ付近で運転席側のパワーウインドウのつめが折れた。
ドライブシャフト、ブーツ交換。
これでしばらく持つだろうと乗っていたら９万キロでエンジンシール各部
から派手なオイル漏れ。
オイルシール交換。

このくらいかな。現在１６万キロで元気、だと思う。ただ車体各部がギシギシきしむ。
ちょっとした段差を乗り越えると「メコッ、ギギギギ・・・」とすばらしいサウンドを奏でる。

>>462

８万キロ付近で運転席側のパワーウインドウのつめが折れた。
ドライブシャフト、ブーツ交換。
これでしばらく持つだろうと乗っていたら９万キロでエンジンシール各部
から派手なオイル漏れ。
オイルシール交換。

↑
それ、俺が昔乗ってたプリメーラの事じゃまいか？ｗ
ま、プリメーラのドライブシャフトブーツは3万キロで破れたけど・・・

>>463
日産もか・・・・初代プリメーラは新車で買いたかったよ。
まだたまに見かけるから通り過ぎると「おっ」思う。
でも耐久性は低かったのな。

>>457、>>458のPCと携帯を駆使した必死書き込みには称賛しますよっと

アンチは小数派だと思い込む可哀相なツダヲタｗ

WISHは高速でエンジンブローした。
マツダ同様、安づくりのボロ車。

ホントだよねW

>>468
ん…？
WISHはボロ車だと言う事か？

マツダ(笑)×　

トヨタ◎

ドラシャブーツなんて車検ごとに交換くらいのものだろう。
前乗ってたプレーリーJOYは…
7万キロでオイルシール交換、ゴムパイプ類全交換、
PWアッシー交換、回転数計動作不良などなど。
古くなったらこんなもんだろう。

>>466
小数派ではなく少数派な。

ノアで5万キロぐらいで、高速でエンジンブロー

きっとどれ乗っても一緒と思い、来年マツダ車買います

>>466
最近、学校で小数習ったの？良かったね。お坊ちゃん。
ちゃんと冬休みの宿題しなさいね。

>>473
その頃までマツダが生き残ってると良いねｗ

小数派ﾜﾛﾀw

>>471
ドライブシャフトのブーツとかオイルシールとかのゴム部品なんてそんなもんだよ。
ゴムである以上はどうあがいても経年劣化で破れたり漏れたりする。

クランクシャフトやカムシャフトのオイルシールなんてのは、大体は
タイミングベルト交換時期で一緒に変えておくもんだ。

>>461
アクセラのATってアイシンだっけ？ジヤトコだっけ？

誤字の指摘ｱﾝｶﾞﾄねぇｗ

>>477
一体何の携帯使っているんだ?
少数派なんて纏めて入力すれば、今時の携帯なら一発変換できるだろうに。
「しょうすう」と「は」を分けて入力しなきゃそういう誤字は出来ないけど
そうすると返って面倒くさくなるし。

直ぐにガタガタ(笑)ノイズバリバリ(笑)色は褪せ褪せ錆生えまくり(笑)下取り激安　

マツダ改めウツダに乗って安物地獄の三丁目へGO.GO.GO！

2chで得意げに誤字の指摘とかｗｗｗｗ
ツダ基地ちょっと肩の力抜けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ必死なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑みたいなこというヤツって、たいていニワカねらーだ。
いやね、2chだからって誤字は誤字なの。
過去の名作はね、その誤字が偶然面白かったから残っただけで、
馬鹿を晒してることには変わらないの。

>>476
今時タイベルはないだろう。

ニワカねらーとかｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗどこまで痛いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIP行けよゆとり。

>>482

楽しそうだね。

>>482
草生やしすぎだから。

自分を客観的に見てくださいね。

ｗの多さは馬鹿のレベルの高さ。

車板に確か名言あったろ
車高の低さは知能の低さ、だっけ？
草の多さは知能の低さ、も合致するね

よし。お仕事終了。
オマイラ。良い年末をすごせよ！

＞車高の低さは知能の低さ

真に受けてる奴の知能が低いとしか思えないのだが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑こうですか？わかりません＞＜；

車高落としてるアホは駐車場で下に石置いてあげれば自爆してくれるよ
マフラーに濡れ雑巾ぶち込んでおくのもオヌヌメ

ＤＱＮ車が軽自動車になりますた

車高落としてる＝アホ
マツダ批判＝派遣社員or工作員

何の根拠も無くレッテル張って、ステレオタイプな叩きの一点張り
ツダオタって可哀相なのが揃ってるねぇ

>>492
えーとね…
何故に>>491がマツダ車乗りって分かるの？

これだけ教えてくれれば後はいいや。

分からないなら違うんだって主張してればいいよ
証明する手段なんてないしｗ

>>492
まぁ、そんなことより必死でマツダ叩きしてる君も年末なのに暇だねｗ

俺が批判してるのはマツダやマツダ車じゃなくて
ツダオタのメンタリティなんだけどね

B級マニアのスノッブ気取りな厨２病的精神構造が痛くて面白いのよ

>>494
根拠は無いのねw
ただね…散々ageられているようだから、単発IDが結構入って来ていないかな〜と思ったので。
で。
つ>>492…な訳です。

スノッブなんてそう聞かない単語だから調べてみた。

俗物。社会的地位や財産などのステータスを崇拝し、教養があるように上品ぶって
振る舞おうとする人。
学問や知識を鼻にかける気取った文化人。また、流行を追いかける人。

ああ、ageは>>491が最後か。
一応補足しておくよ。
（もう一つのスレは…（ry ありゃもう駄目だなw）

>>475
同じようなフレーズ次期レガシースレにカキコしたが、スバオタさんですか?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>430　一方で個人タクシーだと最近メーカー問わずに
　| F|[|lllll］) 　じわじわFF派が増えてたりすることに個人的に注目してる。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
例えばトヨタだとしてもアヴァロン（古いはずなのに何故か見かける）とかカムリとかね。

導入価格とかメンテナンスコストの面ではタクシー専用FR車に分があっても
それ以外の面（とりわけ乗り心地とかお客さんの居住性とか）では完全に越えられちゃってんじゃないのかな

>>434
警視庁のFCはつい数年前まで連絡用車両として現役だったと聞くなぁ。

>>501
個タクのバヤイは燃料タンク変更がお約束だから、そのやり易さ（経費）と
居住性が影響してんじゃね？>>FF派

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>502　LPGはメーカー特装とか業者さんとかの設定の有無によるんだろうけど
　| F|[|lllll］) 　まあ居住性は同じサイズだったら比較するまでもないでしょうね＜FFとFR
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
その辺での条件が揃ってきちゃうと、もう「FFだから壊れる」が
必ずしも敬遠の原因にならなくなってきたのかなと思って。

っていうか、昔みたいな区画整理ができてないゴチャゴチャ市街地や
あぜ道とかが今はほとんどなくなってるから切り返すにしても
FRでなきゃって差が無くなってるから、ってのもあるんじゃないか、と。

マツダ


ﾌﾟｯ！！

マツダ　


ペッ

>>501>>504
降雪地だとFFが有利と言う事情もありますよ。
…と言いつつも、こちらでは地域がら個人タクシーは商売として成立しがたいために、
殆ど見かけ無い訳ですがw

フ-ガやレクサスのタクシ-はあるけどマツダは無いよね

↑ある訳がない　

客の嫌がる事をするサービス業などあり得ない。

あいつ、マツダ関連スレとレクサスISとブレイドスレにしか書き込みしてないんだなｗ
トヨタ万歳ｗ

で、マツダは最悪なんだよね。

個タクならセンティアとかアテンザが普通にある罠
地方じゃ見ないけど。

>>508>>509
しかしアレだ…
驚くほどの嘘つきだな（苦笑）

タクシー仕様として販売されていないが、現在タクシーとして使用されている車種
「マツダ」
センティア★
ミレーニア★
アテンザ（セダン）★
カペラ（GF型セダン）
デミオ●

★＝主に首都圏等の個人タクシーでの使用が多い
●＝主にワゴンタクシー、介護タクシーでの使用が多い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC

ウィキをソースにしてるなんて馬鹿なの？氏ぬの？

港区だけど見ないよマツダのタクシーなんてｗ

プリウスのタクシーは走ってるけど。

都内じゃマツダのタクシーなんて無いに等しいが正解！　

1000分の1以下だろう？

Wikipediaを参考にすると途端に拒絶反応を起こすバカがいるみたいだけど、狂ってるの？死ぬの？

低脳

アテンザ（セダン）の個タクならば都内でも目撃されているようですよ。

つまり法人タクシーの公式URLや写真を貼れとでも言うのかな？
法人は殆ど無いでしょ（苦笑）
…この辺りの事情はウィキの記述でも理解出来るはずなんだが。
こちらでも大半はクルー＆コンフォートだし。
みんカラではセンティア（タクシー）の写真が出てましたが。

http://minkara.carview.co.jp/userid/191759/blog/9310292/

実家が杉並と世田谷の境界あたりだが、アテンザのタクシーは普通に見るし、
デミオのも結構見かけるよ。

アテンザのタクシーバージョンって色がソリ白だからスゲェ目立たないｗ

>>516
ちょw
なんで0って言わないんですか。
珍しいなw
まあ、そんな所でしょう。
タクシー業界はイニシャルコスト重視だし、バッテリー等が大型化された専用車種が有利だし。

なにより整備性の高いFRが良いです。

呼んだ？
http://www.taxi-celle.com/mazda.jpg
http://farm1.static.flickr.com/53/119168619_5d10ce7644.jpg?v=0
http://forum.mazdabg.com/user_pics/mazda6taxi.jpg

>>522
乙
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2658/taxi/taximazdakojin.html

>>504
今でも、昔のあぜ道がそのまま道路に残っている世田谷や杉並区の一部や
長屋の並ぶ墨田区の下町なんかだと５ナンバーFRの四角いボディでも
２〜３回切り替えさないと曲がれない角とかあるよ。

農村のあぜ道って、キャブオーバーのトラックは見切りがよいし
意外と小回り効くから、配送や清掃車なんか平気で入っていくけど、
乗用車だと脱輪しそうな所もある。ちなみに路線バスもあの図体で
車体幅ギリギリの路地を通れるようになっている。

FFの３ナンバーセダンが選ばれないのは、それなりに理由はあるかと。

で、
マツダとトヨタのタクシーって比べると何が違うの？

>>525
専用車種があるか否か。

つまりは法人で使用されるか、基本的に個人タクシーにとどまるか。
専用車種が無いって意味では、ホンダ・三菱・スバルのタクシーも殆ど無い。
レガシィＢ４などは、北海道で採用例が見られるようだけど。
（降雪地域で有利だから）

>>522
マツダ車のタクシーだけ、ヨ−ロッパナンバーなんだｗｗ

わざわざ捏造すんなって、都内に住んでる人ならマツダタクシーが1/1000程度の確率で納得なんだよｗ

>>509
ttp://art3.photozou.jp/pub/466/72466/photo/8829753.jpg
マツダよりよっぽどこっちのがアレルギーある人多いと思うんだがw

>>527
それは海外のタクシー車両だと思うよ。
例えばドイツのタクシーは、8〜9割がメルセデスベンツEクラス辺りなんだけど、残りの一角にはMAZDA6が食い込んでいるらしい。
2番目のURLは”MAZDA6”のエンブレムがあるよ。

…で。
どの辺りが捏造なの？

ドイツのタクシーがEUのマツダ人気に火を付けたと言う噂もまんざらでもないな

おっと追記。
>>都内に住んでる人ならマツダタクシーが1/1000程度の確率で納得なんだよｗ

これはその通りだろうね。
むしろ1/1000も存在するか疑問だぜww

知恵遅れのストレス解消の役目やっててむなしくはないか？

↑…と、地方在住者が申しておりますｗ


マツダは見た事無いけどセンチュリ−(個ﾀｸ)はあるよ。

そもそもアンチスレなんだから

粘着してるのはツダ信者の自主工作員じゃないの？

アンチスレにアンチがいるのは不自然じゃないでしょ。

ヲレもマツダユーザーだけど、

マツダは、赤いファミリアの悲劇から何も学んでないと思ふよ。

単なる偶発的なトラブル、まではいいよ。ココまでのヒトは
マツダに対して悪い印象は持たないだろう。

問題は明らかな欠陥で保安基準違反とは言えない部分。
この対処は最悪。まず、うやむやにしてごまかす。
深く追求すると、居直る。赤いファミリアの悲劇は現在も
続いているんだよ。

リスクが大きすぎて二度と買おうとは思えない。

安直に「アンチスレ」だと決め付けるのもおかしいし、第一なんでもすぐに
「アンチ」というスタンスを設定したがる時点で２ｃｈでは思考停止してると言わ
れてもどうしょうもないわけだが。

ここまでスレを読むと、結局買いたい国産メーカーは無くなる。赤いファミリアとは初耳です。
どんな事件のことでしょうか。教えてください。

もう25年ぐらい？昔の話だからねぇ。
オレも大学生だったしｗ

たぶん>>534も言葉として知ってるのを知ったかして
書いてるだけなんじゃないかな。

当時免許取立て２０歳だったとしても今４５歳。
そんな社会人全盛期な歳の人が四半世紀も昔のことを根に持って
今も２ｃｈに>>534みたいなことを書いてたら、逆に自分の人生を
疑われるからねぇ。

赤いファミリアといえば第一回カーオブザイヤーの受賞車だっけ？
ちょいとググってみたが、>>534の言うような話はまるで見つからなかったな。
車があまりにも古いせいだろうけど、ある意味一番テキトーなこと言いやすくもあるか。

いつ頃からだろうね、『アンチ』と『信者』の二極しかアタマにないお馬鹿さんが増えたのは。

冬休みにしてもゆとりすぎだろ

おまいらスレタイよく嫁
最近の・・・

流れはすっかり

最近のマツダ車乗りの品質・耐久性のホントのところ

塗装、内装、電装、最悪。

>>542
あやまれ！デンソーにあやまれ！

日本の自動車は、DENSO無しでは作れません…
ってのは、まあ、本当のところなんですが。

ここで話はループして、>>73へ戻ります。

右側ミラーが操作できなくなっちゃったよ。年末で修理に出せないのに・・
H18MPV
ブレーキランプの球は良く切れるし、たった一年半で軋みは酷いし、ハズレかな。

>>545
電球が切れやすいのはそれこそKOITOかスタンレーに（ｒｙ

どっかで変な振動発生してない?足回り変えたとか。

>>545
それが標準です、ﾊｽﾞﾚではありません。

本日のID。
H/3PTesMO
DPBwuo71O

　マツダには過去に苦い経験がある。それは１９８０年大ヒットを記録した
「赤いファミリア」の例だ。あのときファミリアは小型車の雄トヨタ・カロー
ラを抜き、国内販売台数一位に踊り出た。国内のファミリア所有者は１００万
人を超えた。ところが当時のマツダはこうしたファミリアの顧客をほとんど一
代限りで失ってしまう。せっかく獲得した顧客に対するコミュニケーションと
販売店教育を怠り、モデルチェンジにも失敗したからだ。マツダは「赤いファ
ミリア」をブランドにする絶好の機会を逃してしまったのだ。

中略（引用元発売時期の新型RX-8についての記述）

しかしそんな消費者の「善意」に頼っているようでは先はない、というのが本
書の主張だった。マツダは過去の苦い経験がいくつもありながら、「いいもの
をつくれば消費者が振り返ってくれる」という幻想から依然として脱却してい
ないような気がしてならない。

マツダの名誉のために付け加えれば、マツダの各部門はそれぞれの立場でこの
点は十分認識しているようではある。一例だけあげておこう。たとえば、２０
０４年春に実施されたカスタマーサービス本部の刷新だ。顧客とのコミュニケ
ーション制作の抜本改革に乗り出し、「赤いファミリア」の経験を活かしたユ
ーザー囲い込み戦略を具体的に構築し始めているという。

問題は経営陣が今後こうした動きをマツダ全体に浸透させられるかどうかだ。

以上、引用
マツダはなぜ、よみがえったのか？
宮本喜一　著　日経BP社
2004年11月22日　初版

お馬鹿な会社はいつまでも駄目なんだよw

赤いファミリアって、ゴルフのパクりだったんだよねｗ

初代FFファミリアってなんか酷い欠陥でもあったの？

ま、俺はみんなと同じってのが嫌だったから、青メタ/銀のツートン「トヨタ製ファミリア」を買ったが。
今から思えば、ファミリアの酷いパクリカーだったなｗ

寧ろ逆じゃない？
すごい良い車ですごい売れた
でも売れすぎたのにその顧客の確保を怠ったと
まあ今でもマツダのマーケティングは下手だと思う
明らかに訳わからない車でもトヨタなら売れて
良い車でもマツダならあまり売れないように

ほんと、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞは糞ですなここの会社。
もっと優秀なマーケティング会社を使ったほうがいい。

いつまでもさ、
広島的なセンスだもんなぁ。

売れないよｗ

マツダの車自体はすごく良いんだけどディーラーがマジで糞。
徹底的に最前線の人達の教育をしっかりしないと駄目だ。
良い物を造ってるだけではキツイ。

>>556
関東圏は確かにそうだが、どこが境目になっているのか、西日本では
大阪マツダだと、トヨタとマツダのDラーマンの態度が逆。
トヨタの方が態度でかいよ。
あと、サービスマンの腕はマツダの方が良い。
板金屋もいい外注先持ってるから、他車の修理も、マツダの外注先に持っていくくらい良い。
高槻近辺だけのマツダが良いのかと思いきや、東大阪のマツダもなかなか良かった。
あと、茨城県は異常なほどマツダ車を見るのだが、おそらく安心できる店が多いからだろうと思う。

>>542
塗装が最悪なのは、三菱と日産だｗ
日産は板金は本当に弱い。
10年ちょっとの14シルビアは、フェンダーの内側から錆びて穴があく場合が多い。
Dラーに整備を出していれば、アンダーコートのおかげで大丈夫だが、
そうで無い場合に、下回りから穴があくようなさび方をする。
しかしまぁ、走行に関係が無いマイナートラブルなら、普通にどこにでもある。
パワステが壊れたり、足回りが下がってきたり、普通に走ってて突然エンジンが突然壊れてしまうような事なんて、
まぁありえんわ。

>>557
西日本のディーラーは良いんですか。
首都圏はあまり良くない…と聞くもんで、そんな物なんだろうと思っていたけど、こちら（東北マツダ）も悪くはないですよ。
個人差はあるとは言え、営業にも整備にも、知識の豊富な人が必ず居ますし。
>>558
確かに10年前の日産は錆やすいイメージですが、一説ではフェンダーの排水が上手く無いからだとか…
とは言え。
現在の国産メーカーは、何処も塗装など大差無いでしょう。
むろん、コート数から違う高額車は違うでしょうが。

>>557
茨城なら北関東マツダだね。俺は栃木の北関東マツダ利用してるけど対応が丁寧だな。
前車はホンダだったんだが、明らかにマツダディーラーのほうが対応良いな。

>>558
今のは知らんが、日産よりヨタのが昔は酷かったよ

ごめんヨタじゃない、ホンダね。
ハゲがハゲ粉撒いたような塗装は、一昔前のホンダ、マツダ、スバルに多い気がする
ヨタ、日産はハゲなかったよ。

>>562
ヨタのスプリンター、初代イプサムあたりの濃色はハゲてる車多いよな。
先代オデッセイの黒なんか既にハゲてるのもある。

マツダ(笑)←剥がれて当然の覚悟の下に購入してるんだろ？　

安物なんだからつべこべ言うなよ！それがお粗末だの行く末なのだから(笑)

>>563
初代イプサムはむしろヘッドライトカバー…（ry

他にも初代プリウス、ヴィッツ、ラウムとか。
これに関しては、何処もトヨタに敵わない。

>>565
ヘッドライトの黄ばみかｗ
スープラとかアリスト辺りの高級車もそんな状態になってたなあ・・・。

>>566
確かに、リコールにならないのが不思議な位、黄ばんでるよね。
ビスタアルデオやカローラのテールレンズもなんかそんな感じのが多い気が。

要はレンズの材質のせい？

初代インテグラもヘッドライトの黄ばみは酷かった。

マツダはライトが黄ばむ前に廃車なっちゃうんだよね。

マツダに乗ってる奴こそ黄ばんでるよな(笑)

>>567
一応マツダでも、オートザム・クレフで結構黄ばむ例があるみたい。
材質の問題だと思う。

>>565
確かに。
ヴィッツのヘッドライトは黄ばみひどいよなｗ軽トラでさえ黄ばまないのにな。

ヘッドライトの黄ばみは材質もあるがワックスのせいもある。

あけおめ

樹脂製ヘッドライトのレンズはポリカーボネイトという樹脂であり、成型自由度が高い代わりに表面硬度が低く、キズが付きやすいのだとか。
そのため、必ずハードコート処理をする。
（表面に硬い被膜を作って傷が付かないようにする。）
「ヘッドライトが黄ばむ」というのはこのハードコート被膜が紫外線によって変色している場合が多いみたいだな。

…で。
ついでに、あけオメ！

>>561
なぜか三菱は、10年前後前のミラージュ、FTO、ギャランの一部の年式に、
天井に穴があく現象があった。
あと、三菱のソリッドの白である、スコーティアホワイトは結構塗装自体に穴があく。
といっても、針を突いたような細かい凹みなのだが、
結構そこらじゅうに出来るから、気になりだしたら気になるが、
それ以上にはならないので、まぁ安心して乗れる。しかし、マツダではあまり見かけない現象。
マツダが弱いのは、赤。
数年で変色してしまうが、RX-8の赤はまだ大丈夫みたいね。
あと、黒も結構白く曇ってくる。
まぁ、それを言い出すと、最近のBMWがあまり良くない。
酸性雨のせいもあるかもしれないが、斜めから見るとダマダマができてしまってる。
というか、黒って塗装維持難しいな。
スタンドのプロによる手洗いにまかせっきりな車でも、結構ヤバい状態になってる。

>>576
スタンドの手洗いはプロの仕事じゃないっしょあれは・・・。

スタンドにもよるだろ。
良いとこもあるし、まるでダメなところも、な。

>>576
BMWやフェラーリの塗装が弱いのは環境対策の為の特殊塗料のせいだから
マツダや三菱とは同視できないよ

>>579
素人から見たら塗装が弱いことは結局同じ

最近の塗装はいいよ。ベロ赤コーティング無しでも五年経っても退色も少ない。ただし、車の手入れ普通にしてる場合ですが。

>環境対策の為の特殊塗料

それってマツダが元祖だろ。
ねじ頭が錆びやすいのも
環境対策のための表面処理変更のため。

すぐに錆びにくい車が欲しかったら、
2003年以前の中古車にしとけ。

外側の塗膜を薄く、内側の塗膜を厚くし、
全体として塗料の使用量を削減できました！
と広報してたわな。
今のマツダの塗装が弱いのは間違いない。

環境負荷低減の美名の下で行われているマツダの利益のためだ。

末だ海苔なら黙って我慢すべし。

環境負荷低減の為の水性塗装技術には、それなりの欠点もあるんかもな。
しかし、世界的にこの方向に向かっているのでは無いの？

トヨタ、ダイハツ、
環境負荷物質を低減する新しい水性塗装技術を共同開発
http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Nov/nt04_1101.html

日産、環境負荷を半減する塗装技術を開発
日産は、塗装工場からの環境負荷（CO2及びVOC）を半減する塗装技術を新たに開発したと発表した。
http://www.auto-web.co.jp/news/car/topic_2426.html

マツダ、水性塗装技術でVOCとCO2を削減
http://response.jp/issue/2008/0623/article110810_1.html

マツダの何が悪いって、
内装のスイッチ類の小物やガラス付近のシール類等がお粗末すぎるｗ
車に関しても、
見た目ばかりで中身がショボイ・・・
あれじゃあダメマツとか言われるわなぁ

安物に内装を求めるなんて

マツダに乗れないよね、恥ずかくてさ。

585の続き
（トヨタの塗装技術を転載）

今回開発した新技術は、世界初の技術である「水性１コートソリッド塗装」と、日本初の技術となる「水性３ウェットメタリック塗装」の２つである。
この技術を採用した新しい塗装工程においては、従来の塗装工程と比べ、VOCを約70％、CO2を約15％それぞれ同時に低減し、
世界トップクラスの低排出量を実現できる見込みである。

なお、これらの技術は、ダイハツの子会社であるダイハツ車体(株)大分(中津)工場(2004年12月稼動予定)で採用する。

【新しい水性塗装技術の特長】
１．水性１コートソリッド塗装
ソリッド塗装において、下塗りの後の上塗りを、溶剤系の塗料の代わりに新開発の水性塗料によって行う、世界初の塗装技術である。
この技術は、１回の塗装で耐久性・仕上がり品質などの塗膜性能を確保できる新しい水性塗料の開発と、塗装時の湿度を最適に調整するなどの塗装環境の改善により可能となった。

２．水性３ウェットメタリック塗装
新開発の水性中塗り塗料と溶剤クリアを使用し、水性中塗り塗料・水性ベース・溶剤クリアを塗り重ねた後、一度に乾燥を行う日本初の塗装技術である。
これによって、従来行っていた中塗りの後の乾燥が不要となった。この技術は、水性ベースとの混層による仕上がり品質の低下を起こさない、
新しい水性中塗り塗料・溶剤クリアの開発と、塗装時の湿度を最適に調整するなどの塗装環境の改善により可能となった。


ようは３ウェットオン塗装と同じような技術か…
>>582
マツダは２００２年の発表だから元祖な訳ね。
↓
http://techon.nikkeibp.co.jp/premium/AT/ATNEWS/20020808/5/

流石に転載しすぎた…（汗
スマン

(・з・)あッ..?

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>519　まあ最終カペラ（これは純正法人特装でもLPG仕様がある）と
　| F|[|lllll］) 　先代アテンザ、最終ミレーニア辺りは東京でも見ますね＜個人タクシー
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>520　確かに23区のほうが多い印象。まあ絶対的台数が多いぶん
珍車の導入台数も多いのかもw
＜デボネアとかレジェンドとかも存在するというし

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>553　というかBD→BFは中身の部分では改善されてるのに
　| F|[|lllll］) 　見栄えが地味だったってのが国内市場でいまいちヌルかった理由ではと。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
同じ「中身の徹底改良とキープコンセプトっぽい外見との組み合わせ」でいうと
ワンダーシビック→グランドシビックは成功だったんだけど
あれはまあ前衛的すぎるほど前衛的なものから完成度の高まった形態に進歩してるしねぇw
#逆にホンダといえども初代シビック→スーパーシビックはいまいちだったし

逆に先代とはうって変わって派手になった（まあ3代目みたく完全なフォードオリジナルデザインじゃなかったと思うけど）
2代目レーザーは割と成功してたから、「中身は凄く良くなりました」だけじゃ不十分だったという好例ですね

成る程。
前衛的な外観のシビックは、ワンダー→グランド→スポーツと成功したのに対して、
元々がオーソドックスなエクステリアのBD型は、BF→BGとキープコンセプトを繰り返してもインパクトが弱いのでは？
…と言う訳ですか。

そこでBH型が…（ry

うわ…
ヒデェ…w
流石に元旦からぶつけられそうになっただけあるなw

>>592
地方だとあまり個タク自体がないからね。
需要が限られてる分、大手に付け入る隙間がないんじゃないかと思うけど。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>594　あれで「レーザーの方は（3代目みたく）フォードで勝手に手直ししたので」ならともかく
　| F|[|lllll］) 　初代フェスティバみたくあれもマツダでやっちゃったっていうなら随分なお人好しですよw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まぁマツダの場合は顧客年齢層が結構広い（ホンダの場合は歳はいってても気持ちは若い人が多いし）から
あんまりビックリされるような形にはできない、ってのもあったかもw
#日産がせっかく初代レパードとかC31ローレルとかFFスタンザ/オースターとかで
意欲的なことをやったのに全然ダメで保守本流デザインに戻っちゃった、って例もあるし

フェラーリとマツダ

雲泥の差だなｗ

BNFがマツダ株に興味を！

* '08 年 12 月現在、オバマ次期米大統領が正式就任する '09 年 1 月 20 日まで、今は経済政策への期待感もあって、NY 市場は予想以上に強いと思います。
ですが、実体経済の悪化がどこまで長引くかは見えない。
実際のところ、今後、オバマ新政権がどんな政策を実施し、日本にどんな影響があるか、わからないですね。
'09 年前半にオバマの金融危機への対処が期待された分、後半に失望感が膨らみ始めた時が心配です。
'01 年、日本で小泉政権発足時に、構造改革への期待感から株価がいったん戻ったものの、その後、ジワジワと下がっていったような展開になるかもしれない。

* 日経平均は 5800 円〜 1 万 2000 円の予想レンジかな。
米ドル円相場は、1 ドル = 68 円〜 100 円くらいを想定しています。
世間では、不況や円高がプラスに作用する『生活防衛銘柄』に買いが集まってますが、上値はたかが知れている。
短期なら狙うけど、あんまり興味ないです。
今一番興味があるのは、自動車株など、景気減速で叩き売られている銘柄です。
拾っていくチャンスでもある。
ここからもっと下がってくれたら嬉しいかな。
自分的にはリバウンドを狙えるから、面白い。

* そろそろ短期売買だけでなく、長期投資に取り組む時期かなとも思っているんです。
どうせ長期投資するなら、2 倍程度じゃなく、5 〜 10 倍程度まで大きく化ける銘柄を狙いたいんですよ。
もし日経平均が 5800 円になったら、自動車の低位大型株の一角なんか、長期保有を前提に狙ってもいいかもしれませんね。
悪い時はとことん悪くなるけど、潜在能力があって、景気が回復すればすぐ収益で恩恵を受ける実力のある企業。
歴史があって、倒産リスクが少なくて、チャートの裏付けが数十年間以上取れて、流動性が十分にある銘柄がいいんです。
自動車株で言うと、トヨタやホンダのような大手ではなく、マツダ、日野自動車のような 100 円台の低位株が手がけやすいと思っています。

>>599
B･N･F氏。
ジェイコム男とも呼ばれる日本の投資家。
２ちゃんねる株板のコテハン。
合っていますか……？

BNFねぇ〜
まぁ誰かが買ってくれないと仕手筋も空売りできないからねｗ

>>600
そう、それ。
もう2chには来ていないらしいけどね。

どうなっちゃうのかねぇマツダ君はｗ

ＢＮＦがラジオＮＩＫＫＥＩに出演
http://www.youtube.com/watch?v=Lz-Z_RfTWYc

Q：08年はチャンスの年？ピンチの年？プラス収支と伺っているが？
A：一歩間違えたら大幅マイナスになってもおかしくはなかった。37億プラスだった。

Q：09年の株式相場はどんなイメージ？
A：実体経済への影響がまだ分からないので何とも言えない。
　　基本的に来年の予想とかしない。自分的にはもっと下がって欲しい。

Q：トレーディングのコツとか教えて
A：損切りは早くしろ。売買金額が増えすぎてすぐに逃げられないのが困る。

Q：年末年始の予定は？
A：特に何もやることはない。

Q：来年の抱負などありましたら、伺えますか？
A：Lehmanの株7億買ったら倒産食らって、モニターとかに当たったら2台壊れた。来年は当たらないようにしたい。

こんなとこで買いを煽るんじゃねーよ
市況１でも逝け。激しくスレちがいだヴォケ！

株価同様、耐久性や品質まで下がり続けるマツダ。

マツダの品質が劣悪？　







　　　　　　当り前w

またいつもの長距離トラッカーか

また被害妄想ですね、マツダ信者特有のｗ

>>608は誰にも安価していないのに、リアクションする>>609

今月末にアクセラスポーツが1回目の車検を迎えるが、
いままで一度も故障などなく、よく走っている。
マツダ車の品質が劣悪だなんて、嘘だと思うな。

一年未満で錆に異音w
ダメマツダだよね。

世界中で名誉ある賞を取り捲ってる近年のマツダ車はいいよね。

国産車で買うならやっぱ世界が認めるマツダでしょ。

買いなはれ買いなはれ
よそさんを気にする必要もおへんやろ
世界が認めようが日本が認めまいが自分が認めたなら買いよし
マツダはんに必要なんは買うてくだはる少し足りない、値引きなんて
はしたない真似しはらんお客はんですよって
こないなところで書きこんではる暇がおますねんやったらハヨ行って買いよし

駄目駄目言われると益々試したくなる天の邪鬼な俺様が来ましたよっとｗ

本国で小馬鹿にされるメーカーが世界で戦える訳などナッスィング

俺様の住んでる町内に一台だけマツダに乗っているマッチ箱の家がある・・・・・・・・・・・・・・・・　

マツダってマッチ箱にベストマッチだね(笑)

>>616
世界で高評なマツダを小馬鹿にするお前もナッスィング（笑）
君、視野が狭いんだよｗ

↑視野が著しく狭く、美的感覚が全く無い。　

おまけに金も無い・・・・・・それがツダヲタ(笑)

今月が40万値引。

二月は50％ＯＦＦ？

ヤナセ君（笑）

マツダが世界で賞を取りまくったのって、５年も前の先代アテンザとかアクセラの時代でしょ？
今のはどうなの？

三月は決算月につき　


半値の五掛け(笑)

それまでマツダがあったらねｗ

貶したり中傷するのはアホにもカスにも携帯厨２病患者にも出来る。
車を運転して感動出来るメーカーはそうない。マァツダ最高です。

↑パソコンで徹底的に叩いたるwa

それより車替えたら(笑)ウンコマツダぢゃ銀座近辺で恥をかくぞ

>>626
ここで叩いても、誰も痛くも痒くもない件。

>>626
これは常日頃携帯とPCでIDを使い分けてると宣言した、と見なしてよろしいか

楽しそうだなw
Auto Bildの2008年が見つからない…

◆マツダ、ドイツ品質調査で3年連続第1位

マツダは、ドイツの有力自動車雑誌Auto Bild（以下、アウト・ビルト）誌による“2007年品質調査”の結果、第1位に選出されたと発表した。

http://www.carview.co.jp/news/0/40212/
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2007/200706/070612.html

◆J.D.Power社、ドイツの顧客満足度調査でトヨタがトップ
（中略）
ドイツでの総合満足度を構成する要素は四つで、重要度の順に「品質および信頼性」（30％）、「商品の魅力」（25％）、「ディーラーサービス」（23％）、「維持費」（22％）となっている。

トヨタは「品質および信頼性」「ディーラーサービス」「維持費」で特に評価が高かった。
2位のマツダは「品質および信頼性」「ディーラーサービス」で、3位のBMWは「商品の魅力」で、それぞれ評価が高かった。
4位から順にVolvo、ホンダ、三菱、Skoda、Audi、Ford、Opel、Mercedes-Benzとなり、11ブランドが業界平均の800ポイント以上になった。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050701/106394/

調査内容の不具合項目を見ると、どの程度アテになるのか疑問だがね…w
↓

J.D.Power社、ドイツの顧客満足度調査2007（PDF）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007GermanyCSI_J.pdf

J.D.Power社、2008米国品質耐久性調査
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=197138
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008USIQS_J.pdf

そんな出来レースみたいな評価がなんだって？
「売れてない」
これが全てじゃないの？
ヨーロッパで売れてるって言っても国内では弱小という現実。

>>631
売れてる。
コレが全て。
そりゃ、巨大企業の台数には負けて当然、会社の規模が違う。

しけた餌に構うなよ、ほっときゃ腐るのに。

>>631
トヨタ＆レクサスがトップの評価が出来レースなの？
まあ…それでも良いけど。

ちなみに米国品質耐久性調査での不具合の上位項目がコレ。

１．過剰な風切音
２．不快なブレーキ音
３．車両の左右への抵抗力
４．インパネ／ダッシュボードに関する問題
５．過剰な窓の曇り

…ん？

構うなって言ってるだろ、クソコテが

625さんの意見激しく同意です(^O^)/自分もマツダ大好きです！アンチの方々の意見は見てて悲しくなります・・なんでマツダの良さが分からないんだろ？

>>そりゃ、巨大企業の台数には負けて当然、会社の規模が違う。
これを一般には負け惜しみと言います。

同じ土俵で戦っていて、ＪＴやＮＴＴのような官業出発ならいざ知らず。
ドコモに対してあうーやソフトパンクが文句を言うならまだしも、
広島財界はかなり尽力したという話だったが、それを知ってて言ってるなら後ろ足で
砂をかけるとはこの会社のことだね。
もっとも今の為替水準ではＥＵ圏内では売れない方が良いと経営陣は願っていそうだがな

>>636
何で日本語がわからないんだろう･･･悲しくなります。

>>632
ヒュンダイとホンダの世界販売台数を比べて「ホンダは売れていない」とか
言っちゃうようなもんだからねぇ。

マツダ




ﾌﾟｯ！

ツダヲタに教えてあげるよ・・・・・　

マツダは二流メーカーですよ(笑)

おっ、三流から格上げだ！
マンセーw

むかし、中小の自動車メーカーを政治的に淘汰した歴史が有りますが・・・
ついでに、奥田氏の発言にマスコミも縛られてる状態でのトヨタのやりたい放題
そんな、中で頑張ってるマツダやホンダは偉いと思うわ・・・


なんか業界再編の話しがスズキの社長兼会長の口から出ていたようですが
日本の自動車産業がどこかの国のようにならないようには必要なんでしょうね・・・

昔の車の方がワクワクしてたような気がするわ・・・たいした車じゃなかったのにね

>>635
割り込んでくるレスなんか見えねーよ（苦笑）

>>643
http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/081112/wlf0811122357005-n1.htm
下手すりゃこの先トヨタはマスコミを敵に回しかねないんだよねぇ。

>>645
力関係ではトヨタのが上。マスコミなんてCMあってのもの。一番最低だ。

>>646
そのテレビCMが一番効くIT弱者がこの不況で一番ダメージを受けている。
不況でも車が買えるような層はすでにテレビCMの影響を受けなくなった。
ここに粘着しているオマイラだってそうだろ。カネの有無は別として。
だから、CMのコストパフォーマンスは急落中。今のままだとトヨタ・電通・
マスコミはお手々つないで凋落する可能性がある。

>>647
ビンボー人の娯楽はネット・携帯というのが実態なんだが。逆だ、逆。
ネット広告出稿料は増えていると言っても、ナショナルクライアントの
出稿はあまり伸びていない。

コモディティ化した商品ジャンルだとテレビＣＭは意味を失いつつあるけど
さすがにクルマのような商品は広告やタイアップ広告による露出の
影響はちゃんとある。

だいたい不況で車が買えなくなった人にはテレビでＣＭが流れて
いようが関係ないじゃん。

デミオやビアンテのＣＭ
売る気が無いって感じですよねぇ。

>>648
頭悪そうだな。

>>637
良く小学生向けにレベルを下げて噛み砕いた話として、
俺はこういう風に例えてる。

A社は、100人で50台売りました。
B社は、10人で10台売りました。

売れているのはどっち？

答えは、B社の方が売れてる。し、一人当たりの人件費は、B社の方が高いし、
経営も充分成り立つレベル。

まさにマツダがB社のような会社。
今は自動車業界が冷え込んでるから、同じような落ち方をしているが、
売れなくなった時のダメージは、規模が少ない方が生き残りやすい。
まずマツダの心配をするより、自分の乗っているメーカーを心配した方がいいな。

>>651
不粋だけども人件費じゃなくて利益では？
といっても両社とも1台あたまの利益が同じとするという前提だけども。

マツダは元々国内では1台あたまの利益が少なそう(値引きすごいもんね)な上、
ここのところの円高で海外についても利益が少なくなっちまってる。
それが怖い。

体力の無いマツダからイキそうだよなぁｗ

>>652
失礼、利益でした。
まぁ、利益はどこの自動車屋も+５％〜１０％程度でしょう。
大差は無いと思います。
しかし実際マツダって給料は一番高い部類になるみたいですね。
資本金と人件費の比率が一番良いんですよ。

乗ったことが無いのでよく知らんがデザインで選ぶならマツダだな

ちょっと前までの話だな
最近はビアンテとか新型アクセラとか？

でもマツダってラインナップがしっかりしてるよね。
コンパクトからスポーツまで。

そこだけ見たら良い会社だと思う。

今のマツダって昔のホンダみたいって思う。まぁ向こうにはエンジンという武器があったんだけどさぁ…

>>657
まぁ、コンパクトカーのエンジンなら、ホンダが最強なんだろうけど、
ストリームとか、回る割りに馬力ないからねぇ・・・。

オフロード走れるSUVが無いし
5ナンバー車のラインナップもショボイけど、どの辺りがしっかりしてる？

>>659
今時5ナンバーか否かで車種を選択するのはどうかと思う

マツダ信者特有の妄想でしょ？








ﾌﾟｯ！

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>659　おっとAZオフロードの悪口はry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ヨーロッパですらトヨタブリザード/ダイハツラガーとか
エスクード辺りでちょうど地形に合ってると言われてた割には
「日本の地形に合ったオフロードSUV」てのはメーカー問わずに意外と手薄だよなぁ
#まあ業務用以外はあんまり要らないってのもあるが

>>659
会社の先輩がプロシードから買い換える車がないと嘆いてた。
確かにマツダ以外を含めてもボンバン型のオフロード車ってないんだよな。
というかそれ以前にオフロード車自体がマツダからなくなってる...
強いて言うならCX-7だろうけどなんかなー

5ナンバーについては、運転を楽しいとも好きとも思わない奥様方に5ナンバー
信仰がある気がする。
実際のところ数ミリしか違わなかったりするのにね。イメージは怖い。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>663　「デミオとベリーサ」っていう現状の陣容は案外悪くないと思うけどね
　| F|[|lllll］) 　＜5ナンバークラス
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
サイズに制限がある以上は今時の5ナンバーはハッチバックである方がいいし
（そりゃ「何でも揃えなきゃいけない大手フルラインメーカー」ならセダンも要るけど）
ベリーサをどう育てるかがカギになってくるんだと思う。

ところで先輩さんは（まあもちろんプロシードをひたすら乗り続けるという選択肢は当然あるとして）
ボンゴの4WDって線は無いの？
＜あのナリでドライブトレーン周りは意外とオフロード4駆してるw

>>651
＞＞そりゃ、巨大企業の台数には負けて当然、会社の規模が違う。
＞これを一般には負け惜しみと言います

これのどこを噛み砕いて言えば、
＞売れているのはどっち？

という話になる？

話したいのは絶対的な台数？利益？
人件費や資本金云々の話より、総売上に対しての利益の比率が良い方が益率の
良い会社。
台数、利益率ともにどの社に比べてどれほど勝っているわけ？
それら根拠を述べずに「売れてる」というのは優良誤認を生じせしめることにも
つながりそうだけど・・・まあ、公取委の常連さんだから怖くないか。

小学生相手に話のすり替えはよくないよ。

追加して
小学生相手に良い教訓が一つあった。

負けそうだからって卑怯者にはなるなよ

>>664
デミオとベリーサって、以前のデミオからすると所謂実用車って
カテゴリを外れかかってると思うんですよ。
ハッチバックにしてもトランク部分がエクステリアデザインの制限を
受けてちょっと小さくなっちゃってたりとか、履き潰すつもりの普段履き
スニーカーがちょっとブランドものっぽくなっちゃってあんまり汚せない
的な。そこがちいと心配。
ただ以前の路線をずっと行くにしてもライバル多杉ってのもあるから
あえて本筋をずらしてみたのも戦略なんだろなー。

ちなみに先輩は30万キロ弱乗り倒した上で国産を諦めフォードに
逃げましたw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>666　ああ、ゲームに負けそうだからといって
　| F|[|lllll］) 　ゲームのルールを変えるようなやり方はするなとw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それはマツダに当てはまる話じゃなさそうだw
#個人的には手乗りタイガーのように立ち向かうスズキの姿勢にも共感するぜ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>667　いや、そりゃ良い選択じゃないですかねw
　| F|[|lllll］) 　＜プロシードが限界が来たところでフォードのピックアップかSUVに行く
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
様式がよく似た（車種によっては中身もほぼ一緒だしw）クルマだし。

デミオはむしろアレは「欧州における実用スモールカーの形態」からいうとあれでいいんです
＜高速クルージング性能も求められるから、そこでの燃費や安定性も重要。なればこそのあの形

それゆえベリーサの新型を作るか、もしくは現行のまま繋ぐために大幅改良を入れるとすれば
旧デミオと旧ベリーサと、さらにアクセラじゃ大きすぎるお客さん向けの需要をどう繋ぐかが求められるんだと。
#そうなると意外と広範囲なグレード体系が必要になっちゃうかもねw

ルール変える力なんてあるわけないし。
台数も利益もごちゃ混ぜにして何を言いたいのかもさっぱりわからんし。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>670　まあ「一般論としては」正当な利益の見込めない乱売で数をさばく巨大企業より
　| F|[|lllll］) 　高い利益率を維持できたり「会社と従業員で適切に上がりを配分できる」
　|￣|∧|　〜♪ 中堅企業の方が健全に回ってると見られるんじゃないですかね。
￣￣￣￣￣
それが日本の自動車業界に当てはまる話かどうかが問題なのであって
#まあ少なくともGMみたく「デカ過ぎて迂闊に潰せない」なんて言われちゃうのも面倒だしなぁw
＜企業規模は糞でかいのに利益体質が正常でなかった場合の例

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　つか>>651氏のいう「A社」って
　| F|[|lllll］) 　具体的にどこのことを指しているとは一言も言ってないよねw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それが>>666氏の想像するどこかとは同じではないかもしれない、ってのが
この話が一番かみ合わない理由なのかもしれない

>>669
確かにデミオは世界(というか欧州？)戦略車という位置づけに
なってると思うのであれはあれでいいとは思うんですけどね。
ただここのところの円高傾向からして外需頼り過ぎるのは改めて
危険だなあと。
で、そうなると仰るとおりベリーサになんとかがんばってもらう
しかないんですが、だいじょぶかな...とw

＃しかしぬこさんからとらドラネタが出てくるとは思わなんだ

あのね、一番の問題はそんな瑣末なことではなく「売れてる」というのは当然に
「数」の問題であって「利益」を表す言葉ではないということ！！
それをいきなり「利益」の問題にすり替えるなと言いたいのだが･･･
Ａ社がどこかなんて想像もしないし、それこそ架空前提の話を考えるだけ無駄。

ベリーサの乗員快適性はなかなかだよ。
DEではお世辞にも後ろ３人は快適とは言えないが、ベリーサなら静かでしなやか。案外広いし。
ただ、あのCMとコンセプトが…　
他に伝えるべき所あるだろうwと思う。
的外れだし、同じ車でもトヨタならもっと上手く売るに決まってる。
おとうさんしないくらいには頑張って売れて欲しいメーカーなんだが。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>674　ほら「あれだけデカい企業規模で総力掛かりのはずなのに何でこれだけしか？」とか
　| F|[|lllll］) 　逆に「このぐらいの規模でしかないのにこんなに」とかあるでしょ＜売れる売れない論
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
意外と絶対的なものではないんですよ。

>>673
いや関連スレではヲタ呼ばわりされたぐらいですからw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>675　実のところ営業の人の手腕も求められると思うなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「この人はイケそうだ」っていうか「この人の使用環境なら向いてるかもしれない」って思ったら
それとなく現物を見ていってもらえるような状況を作るとかねw
#行きつけのディーラーさんだと新車展示は無くても中古車ならほぼ現行全車が揃ってるので
気になったクルマはすぐにチェックできてありがたいw

車両価格230万でロードスターみたいな楽しい車が買えるんだもんなぁ
マツダ最高！

>>676

>ほら「あれだけデカい企業規模で総力掛かりのはずなのに何でこれだけしか？」とか
>逆に「このぐらいの規模でしかないのにこんなに」とかあるでしょ＜売れる売れない論

だからさ、それは「数」の話、利益の話になぜすり替わる？

正直、こういっちゃなんだが>>651のたとえ話がちょっとアレすぎると
思う。だから余計に脱線してる。
そもそも自動車メーカーの勝ち負けって何？って根本的な部分から既に
ブレてるしw
件のたとえでは絶対的台数ベースだとA社だし、社員1人あたまの販売台数
だとB社だし、A社B社ともに利益についてはそもそも不明。
それに加えマツダなんかは他メーカーと違って海外比率が高めだから益々
ややこしいことに。

＃個人的にはこのご時世、潰れずやっていけてるんなら全社勝ちだと思う。
＃更に言うとマツダは何度も三途の川見てるから勝ち負け以前に「なんか
＃よく分からないけど生きてるって素晴らしい」的位置づけ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>679　ああ、だからいつになっても噛み合わないんですよw
　| F|[|lllll］) 　＜定義が割と曖昧な「売れてる売れてない」の話を「売り上げ台数や売上高」に限定しようとする
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
>>680
まあ>>651氏の話もちょっと要素を削りすぎてる部分があるから話がややこしくなってる面はあるw。
「感覚的には言いたいことは分かるけど、それだけで説明すると分かんない人だって居る」みたいなね
#頭数と物量任せで利益すら危うい乱売合戦をやろうとして、しかもそれが十分に成果を上げてないところと
身の丈に合った企業規模と適正な利益効率でやってるところ、って対比で話をしようとしてるんだと見るには
それなりの理解力が必要

定義が曖昧と言うのは「比較対象」が曖昧の間違いじゃない？
「売れてる売れてない」は比較対照を明確にすれば、分かりやすい。
「ＡはＢに比べて売れてない」（金額ベースでも数量ベースでもＯＫ）
そこにたとえば「利益」などという単語が入る余地はなかろうと思うのだが。

651の「小学生にも分かる話」を聞いて681＃以下のようなことを理解する
小学生がいるとするなら、それはかなりすごいことだと感じるけど？

ついでに
>「売り上げ台数や売上高」に限定しようとする
ってそれ以外に何を限定できるのだろう？

ふと気づくとスレタイからすごい勢いで脱線してるな。
マツダという会社の耐久性の話になっとるw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>683　そこよ。例えば「ASUSのミニノートPCが売れてる」って言われて
　| F|[|lllll］) 　「売れてるのはDELLだろ」って言っちゃうと噛み合わなくなるw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
逆に国産大手の何社かが「売れてねぇorz」って頭を抱えなきゃいけないのは何故か、ってのと
#トータルの台数とか売上高でいえばEeePCどころかASUSの日本仕様より
国産大手の製品は「出てるはず」だとは思うんだけどね

あと>>651氏の話は「大人には分かんないけど小学生には分かる話」ってところだと思うw

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>684　まあルマンとかデイトナとかマラソン・デ・ラ・ルートの社風ですw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

>>685
だからさ、比較対象を先に持ってきてみたら？
「ＡＳＵＳに比べてＤＥＬＬが売れてる」で通じない？
「ネットではＤＥＬＬが売れて店頭ではＡＳＵＳが強い」
（もともとＤＥＬＬ置いてる店が少ない）
何に対して売れているのかを明確にしない限り意味が通じない。

マツダの売上高営業利益率はここ数年5%満たないぐいらいで
業界ではかなりの低水準。

現在6%を目指して奮闘中らしいが、この経済状態じゃ。。。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>687　だから経済ニュースとかで普通に言う表現でしょ？
　| F|[|lllll］) 　＜「国産大手メーカーが不振に喘ぐ中、ASUSやAcer等の台湾製格安ノートが売れ行き好調」
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
総販売台数とか売上高とかでいえば「不振のはずの国産大手」と比べてさえも
取るに足らないはずのそれらが「売れてる」って特記されるのは何故か、ってのを考えると
「比べるべき対象が何か」ってのは分かってくると思いますよ

比べるべき対象、範囲も明記したと思ったが･･･
「国内では」売れてない、とね。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>690　いや、言ってるのはそういう意味じゃなくてね。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「そういう尺度の売れてる売れてない論」とか「純粋に売り上げ数・売上高ベース」
とかいう測り方もある一方で、「そうじゃない基準」ってのが幾つかあって、
しかもそれも特殊な用法じゃなく「売れてる売れてない」って言葉の使い方になるって話。

問答無用に客観的に見てコテの負け。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>688　井巻さんだったと思うけど「値引きで乱売合戦に行くより利益率確保を目指す」
　| F|[|lllll］) 　みたいな感じのことを言ってたのはその絡みかw
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
「日本国内でしか売れない車種」をなるたけ減らす方向に行った理由もそこにあったのかもしれないけど
現時点ではそれは目先の成果を結びそうではないな（苦笑）

塗装がホントしょぼい
それでもだいぶマシにはなったけど、それは他社も同じだし
（単に全体の塗装業界の技術が上がっただけだが）

昔のマツダ車はホントひどかった

それまであまりシェアのなかったＡＳＵＳ（何年か前にはそれなりにあった）が
国内メーカーがシェア維持に苦戦している中、シェアを伸ばした、だから売れてる
↑正解
マツダが国内で他社メーカーに比べて売れてない←正しいと思うけど･･･
これが違うと言ってる人は頼むから利益なんぞの論点すり替えじゃなく、
その根拠を出してくれ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>695　逆に「国内で多くの他メーカーに比べれば」
　| F|[|lllll］) 　ASUSとて「絶対的には」売れてないわけだし。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとASUSについて「売れてる」と評価できる点は他にもあって、
その中にはマツダも悪くはない程度に成功してる部分はある。
貴方はその答えにはまだたどり着いていないようですね
#「一番悪い要素」をピンポイントで狙うと「売れてない」って批判できる要素は
今このご時世ならほとんどの会社に容易に見つかります

>>694
ていうか数年前辺りから有機溶剤使用とかの関係で多くが水性塗料になった、ってのも
塗装周りの技術の均質化に繋がってるかも

>>696
ＡＳＵＳが絶対的数量で他社に勝ったなんて誰か書いた？
シェアを伸ばしたとは書いたけどね。
だからさ、論点すり替えや言葉遊びはもう十分だから「売れてる」の前にくる
比較対象やその範囲を明示しようよ。
明示できないなら「売れてる」とは言えないだろう？

それと
>>良く小学生向けにレベルを下げて噛み砕いた話として、
>>俺はこういう風に例えてる。
これは小学生がわかるように本人が意図したものだと考えているけど、
「大人には分かんないけど小学生には分かる話」だったら本末転倒じゃない？

眠い。如何なられた｡

>論点すり替えや言葉遊びはもう十分だから

具体的に「品質」「耐久性」を取り上げようとしてるスレに来て
「売れてるとはなにか」を1人で執拗に主張してスレの論点をすり替えようと
してるのはアナタだけのようですが。

具体的に「品質」「耐久性」で語る内容が自分に無いのですか？
なぜかスレタイ無視して”比較対象やその範囲を明示しようよ”と要求する
ことこそまさに　言葉遊び　のように見えますよ。

あ！
× なられた
〇 なされた

禁煙でイライラしてたけど、これでゆっくり眠れそう。
すれ汚しすまん。
客観的ジャッジありがとう。
寝る前に二言。
おやすみなさい、良い夢を
負けそうだからって卑怯者にはなるなよおれ

脱線を戻すと、

【最近のマツダ車の具体的な「品質」「耐久性」】の比較対象や範囲、というなら、
同じ実用車同士で他メーカーの車種と比べてみてはどうだろう？
たとえば、フィットやビッツとデミオをくらべてみるとか。

営業職で勤務の人なら自分のクルマはデミオだが会社にはビッツがある、なんて
人もいるんじゃなかろうか？
そういう人なら自分のデミオを比較的冷静に”具体的に”評価できるんじゃないかな。

ASUSTeK Computer Inc. って事か？初めて聞いたよ……orz
俺相手にはシェアを伸ばせないようだw

前にレンタカー屋さんが言ってたよね。
マツダはすぐヤレちゃうって。

>>703
まあ、PC自作するヤツなら１００％マザボ買ったことがあるハズだし、
周辺機器まで含めれば大きな会社だよ＞ASUS

知らないで買ってる人も多い。
かつての日立のノーパソはASUSからのOEMだった。

e4WD

臭い装置は日立製です。

おまいらスレタイ嫁ｗ

先代エスティマからMPVに乗り換えたけど
走りも乗り心地もMPVのが数段上

流石ﾏﾂﾀﾞだとおもった私はﾏﾂﾀﾞ信者
耐久性も文句いわない

手猫とか良いダンパー使ってるから足も操安性もいいって言うよね。
個人的には大好きなんだが、同乗者にはヨタみたいなフニャ足の方が好評だったりするけど…

でも初期の足は素晴らしくても、耐久性はどうなんだろうね。三年五万キロぐらい経つが、収束が悪い気がする(´・ω・｀)
比較対照がないから何ともいえんが

ただ燃費がな…
リッター7kmは…
俺の運転が下手なだけか？

最終センティアなんて、塗装が禿げてないけど、最終グロリアがなぜもう禿げてる玉が結構見つかるのか、説明できるか？

>>710
う…？
グレードなんですか？
>>711
10年前までの日産はね…確かに良くないかも。

でも最近は良いんでね？
親戚が先代セレナ乗ってますけど、まだまだツヤツヤですぜ。
それ以前のY32も無問題でしたな…そう言えば。
手入れにはうるさい人だからってのも、あると思うが。

V６のMPVに乗ってる知り合いも６、７位と言ってたよ

十七年式デミオ(こーじー)新車で四年乗って八万キロ突入したけどエンジンとか駆動系にぜんぜん問題ないよ〜。

こないだも高速往復五百キロの距離無給油でノンストップでいけたし(流石に疲れは否めない)

新しい奴にはめもくれずお前が死ぬまで乗り続けてやんよ。

オイル交換時期から二万キロ無交換で走っててごめんね。

俺オリックスレンタカーでバイトしてるんだけど、マツダ車はだいたいよく走るな
ビアンテが二台入ったけどステップワゴンほどじゃないがよく走る
でも一台からヘッドランプをつけるとビィーと耳に残る嫌な高周波音がするのはなぜだろうか…

>>715
HID？インバーターが共振してるんじゃないかな？

>>711
保存状態の違いでしょ。
最終センティアなんて事実上マツダ関連企業の法人需要しかない。
皆そこそこの大企業だから保存は屋根のついた立派な倉庫だよ。

>>717
個人もまだまだ乗ってるよ。
つか、法人こそとっくに更新されて、もうほとんど無いよ。

>>717
保存状態の違いは否定出来ない罠。
同一条件での比較など普通は出来ないから、なんとも言えないよ･･･。

つか、最終センティア少なすぎw
初代センティアの方が、良質個体多い気がする。

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ　　2007年米国自動車初期品質調査SM（IQS）
ブランド別ランキング　100台当たりの不具合指摘件数 単位：PP100
1　ポルシェ　91
2　レクサス　94
3　リンカーン　100
4　ホンダ　108
5　メルセデス･ベンツ　111
6　ジャガー　112
7　トヨタ　112
8　マーキュリー　113
9　インフィニティ　117
10　フォード　120
11　サイオン　123
12　ヒュンダイ　125
13　起亜　125
14　業界平均　125
　　中略
30　三菱　155
31　ダッジ　156
32　フォルクスワーゲン　160
33　ジープ 　161
34　ハマー 　162
35　マツダ　163　←←←←←
36　ランドローバー　170

J.D. パワー・アンド・アソシエイツ 2008年米国自動車初期品質調査SM（IQS）
ブランド別ランキング 100台当たりの不具合指摘件数 単位：PP100
1　ポルシェ　87
2　インフィニティ　98
3　レクサス　99
4　メルセデス・ベンツ　104
5　トヨタ　104
6　マーキュリー　109
7　ホンダ 110
8　フォード 112
9　ジャガー 112
10　アウディ 113
12　シボレー 113
13　ヒュンダイ 114
17　業界平均 118
18　アキュラ 119
19　起亜 119
20　日産 124
21　ボルボ 124
22　BMW 126
23　GMC 127
24　マツダ 127　←←←←
25　フォルクスワーゲン 128
27　スバル 133
28　サイオン 138
30　クライスラー　142
31　三菱　149
33　スズキ　152
37　ジープ　167

>>719
あぁ、ウチのスタンドに来る最終セドリックのシルバーが、
塗装がヤバかったわ。いっつも手洗い洗車してるのに。
この間、最終の白いセンティアを洗ったけど、まだピカピカ。
こっちは機械洗車でやってるけど、塗装にあんましダメージ無い感じだったね。

そういやセンティアはここ数年で全く見かけなくなったなあ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>718　たまに見かけるのは普通の一般ユーザーの車か個人タクシーだな。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ショファードリヴンの法人車ってのは確かにそんなに出てもいないだろうし。
#インフィニティQ45のハイヤーの現存率は異常すぎるw

>>711
いや、その頃のマツダ車は全体的に塗装が神懸ってるから。
うちのロードスターも全然剥げてないし。
...ロードスターのソリッド色はクリアがないだけって話もあるが('A`)

>>725
何が基準にマツダの塗装が脆いと言ってるのか、さっぱわかんねーよな。
たまたま一車種だけ手入れの悪い物をつかまえて騒いでる様にしか見えんしな。
初代ロードスターくらいの15年モノとかになると、わからんでもないが、
ここ10年の間に出た車で、そんな地肌の見えたようなヤバいのは見た事が無いんだよな。
ランティスでもないみたいだし。

>>726
少なくともバブル5ch乱舞時代は串刺し回転焼付塗装(所謂ハイレフコート)
やるくらい執着してた会社だしねw Eunos500辺りは15年とか超余裕で
今でもﾇﾗﾇﾗしたエロ塗装のままなタマが結構あると思う。

ただ5ch計画失敗後は分からん。個人的にはマツダ車2台乗ってきたが
今までのスレの通り赤はヤバいという印象(Eunos Presso)。
でも前レスの通りさすがにワックス塗る度にスポンジが緑色に染まる
うちのロードスターも15歳だから、むしろよく持ったなぁって感じ。

水性塗料になってからは各社ともまだこなれてなくて微妙な気がする。
もちろんマツダも含めてね。

>>720
>>721

ヒュンダイにも劣るマツダかよ。

スゲーなｗ

赤系はマツダに限らず紫外線？にやられる希ガス。
マメにコーティングする人は別として、大概は白ボケするか橙色っぽくなるからなぁ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>721　前にも話題になったやつだなコレ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マツダと大差なかったりそれより下のスコアを叩き出してるところの顔ぶれもちょっと意外だけどw
「件数」だと例えばエアコンの吹き出し口が外れたとか電装品のスイッチが取れたとかいうレベルから
エンジン死んだミッション死んだタイロッド折れたまで全部「1件」には違いないってなっちゃうんじゃね？
#まあさすがに日本のお客さんみたいに「オプションのエアロパーツを付けたら空力バランスが悪くなった」とか
「幌を開けたまんま走ったら急な雨で荷物が濡れた」てのはカウントしないだろうけどw

>>730
それについては上の方でもコメントしましたが…
不具合の上位項目を見る限り、マツダや鈴木が下で、レクサスやインフィニティが上なのもやむなしか…と思ったり。
ちょっと抜粋します。

◆(08/18)Ｊ．Ｄ．パワー、「２００８年米国自動車耐久品質調査（ＶＤＳ）」を発表

〜（中略）〜
今年の調査で、業界全般に渡り報告された不具合の上位１０位のうち５つが、２００５年初期品質調査で報告された最も頻度の高い不具合の上位１０位にも入っていた。
これは、新車購入初期に所有者が見つけたこれらの不具合を、３年以内にメーカーが改善していないことを示唆している。

これらの不具合は以下の通りである：
１．過剰な風切音
２．不快なブレーキ音
３．車両の左右への抵抗力
４．インパネ／ダッシュボードに関する問題
５．過剰な窓の曇り

http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=197138
http://www.carview.co.jp/news/2/79058/

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>731　あー、むしろ壊れる壊れない論よりはるか手前なんですねw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
BMWやスバルが意外とスコア伸びないのも分かりますw＜それらの観点
#「（ブレーキが）効くけど鳴く」とかいうのはありそう。

車両の左右の抵抗力ってのは何だろ。過剰に直進性が高いとダメってことなのか
逆に「抵抗力が高い（＝針路保持を重視する）方がいい」って意味なのかな

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　＞ビュイック、シボレー、ヒュンダイ、マツダ、マーキュリーはそれぞれ１セグメントで第１位だった。
　| F|[|lllll］つttp://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=197138
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
マツダが取った1セグメントってどこなんだろうw
#向こうでの量販車種を考えるとコンパクト（Mazda3）かミッドサイズ（Mazda6）、
もしくはSUVですかねぇ…案外小型スポーツカー？w

↑こいつ市ねよマジで　




　　　　　　　キチガイ

>>734

品質調査の重箱の隅をつつくような真似をするのは
せめて業界平均水準の評価ぐらい得てからにしようよ

じゃないと負け犬の遠吠えにしか聞こえないからｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>736　それがドイツの調査だと好結果が出てる例（>>629）があったり
　| F|[|lllll］) 　当のアメリカでも総合だと平均を下回るのに1セグメントだけ1位になったりとか
　|￣|∧|　〜♪ 結果がえらくばらついてることを不思議に思うんです
￣￣￣￣￣
#まあ2008年版結果におけるトヨタの「レクサスとトヨタはいいのにサイオンは酷い」を見ると
マツダが1セグメントだけ良いぐらいは驚くことじゃないのか
＜モデルレンジやセグメント、ブランドによって凄いブレがあるのは当たり前」

それよかBMWがマツダと競うようなところにいるってのは
不思議なんだか「まあそれぐらい」って納得すべきところなんだか＜あくまで「不具合」を基準にする場合

マツダ(笑)←品質は日本車では最下位間違い無し　


ハンドルの形がキモイ

突っ込むところそこかよw

マツダボンゴ(笑)　


後進国基準品

えぇ、ヒュンダイよりマツダが下なんて・・・
もう乗らないよ、買い替える。

釣られてやれば良いの？

夜中の２時にレスして、次が６時、レスの文体やその規則性からしても
明らかにアレ系なビョウキの人と分かるにも関わらず、
釣られてみたいと思うなら、キミにもその兆候がある、ってことだ。

とにかくマツダを貶めたい気持ちだけはわかったｗ

内容は同じ事の繰り返し、粘着だけが取り得ですからね。

>>716
レンタカーだからHIDはついてないよｗ

ぼくはここにいるよ、って悲痛な叫びなんだろうな。
無視するのが一番。

マツダ





ﾌﾟｯ！

>>731-732

>>721のランキングは初期品質調査（IQS）
耐久性品質調査（VDS）とは調査項目が違うし、ランキングも違ってる
わざと混同して難癖つけてるのかも知れないけど、一応

>>749
確か調査項目が結構多岐に渡ってたよな。
中には加速が悪いとか難癖レベルに近いのもあったけどw

>>749
あら本当だ…
気付きませんでした…orz
難癖つけてるつもりは無いです。
初期品質調査については、調査項目が分からないんで、コメントのしようが無いですわ。

◆「壊れる」や「動かない」など、主に製造に起因するもの
◆ユーザーの期待を設計仕様が満たさないため、「使い勝手が悪い」等、主に設計に起因するもの

この２つに区分されてるようですな。
細かい分野としては…「エンジン／トランスミッション」、「外装」、「内装」、「装備品」、「シート」…
後は分からん。

エンジンががりがり言ってても走ればOK、っつー人もいりゃ、段差でのホンの少しの
インパネの異音も許せない人もいるしねー。

なかなか判断は、難しいな。

なんかアンチトヨタ粘着とアンチマツダ粘着、似たような臭いがするんですけど・・・

何が対象でもアンチで粘着ならそうそう変わるもんでもない気がする

出身汚に乗ってる貧乏ったれのバカ男がアルファードスレで能書きタレ捲っていたのには笑ったよ　


　　　　　　　　　ペッ

http://response.jp/issue/2009/0106/article118586_1.images/208249.html
アクセラに似てないこともない

911に似せないと、って縛りからは抜け出せないね＞ポルシェ

俺が一個だけ確信したもの。


ディーラーの粘着営業は一級品だ。

>>759
は。
それは同意です。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ウチの行きつけの店は凄い変わってんのかなぁw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
2台とも十年選手なのにまだ向こうから何か売ろうとはしてこないw
そうかと思ったら完全に冷やかしで行ってるのに新型デミオ試乗させてくれちゃったり
#まーサービスできちんとお金落としてるし、次も確実にウチで買ってくれるだろうって確信があって
ある意味安心してるのかな

走ってる車の平均年齢が7歳超えてるご時世だから、定期メンテしてくれる客は上客でしょ。
最近はどこのメーカーもメンテナンスパックで囲い込みしてるし。

ヨタのメンテは全メーカーOKで全メーカー保証延長とか何とか。

>>762

どうなんだろうな、そのへん。
メンテパック顧客を重視して囲い込み、とは言うが、オレが使ってるトヨタの
カロ店は、金額で２パターンあったサービスパックの高い方を無くして、
今ではサービスパックスペシャルなんて名前になった安い方だけを
期間の違いだけで３種類にしてる。
めぼしいことはフルード交換とパッド調整しかしてくれないので、
距離乗るユーザーにはまるで意味がなく割高。
だから車検の時にはもうつけなかった。

旧タイプの高いほうは、パッド、プラグ、Vベル、ワイパー、そのほかの
細かいものﾓﾛﾓﾛも期間内は各１回（ものによっては２回）が無償交換だったので、
非常にメリットが高かった。

要は、メンテで来る客は欲しいが距離乗る客はいらない、っていうか想定してない、
ってのがディーラーの本音？かもよ。

>>763
片道30km弱クルマ通勤しているが、トヨタとホンダはシェアの割には
見かけず、マツダと三菱は売れていない割に多く感じる。トヨタ車は
特に週末ドライバーが多いんじゃないかな。マツダのDで同じ事を
やったら自殺行為だと思うけど。

＞ヨタのメンテは全メーカーOKで全メーカー保証延長とか何とか。

マジで？

パックde753みたいなのを国産全車にOKとか聞いたような。

ヨタは15年乗って、マツダはまだ２年だからまだ評価するほどではないかもしれないが、
マイナートラブルを含め今のところ全然かわんないな。

事前のイメージと全然違う。
内装の品質はねえ．．．ちょい落ちるかw

チープな内装でも初代パンダなんか良い感じなんだよな・・・・
デミヲの内装はチャチぃ過ぎる。

>>768
パンダは日本じゃ趣味車みたいなもんだし、
その時代ならではの味わいみたいなのも加味されるからなあ。

ただ、当時でも日本の雑誌は持ち上げすぎだったような気がした＞パンダ
やっぱり欧州車バイアスがかかってたような気がするんだな。

どうしても欧州車は褒めがちだね＞自動車評論家
パンダの外装とかインテリアとか、国産なら「チープ」の一言だろうなあと思うよ。

パンダは外観と造りはチープだが内装の扇子は抜群だぞ
特に初期型がいいね。後期型から野暮ったくなった。

マツダも現行デミオの内装はチープで野暮ったいから
パンダや５００辺りの爪の垢を煎じて飲めば良いと思うよ。

その当時友達がウーノ（パンダのFF版）に乗ってたが
内装が灰色一色の国産と違ってモケット風で抜群にお洒落だった
走行性能ではなくて大人っぽいカジュアルさが受けたんだよ

イタリア人のセンスの良さは異常。
ちゃちいコンパクトカーでも中からオールバックのイタリア男が
出てくるだけで映画の風景みたくなる。
クルマを着こなしてる感じ。

ミソ汁臭さがないんだよな。

あれで日本車の信頼性がありゃあなあ。

>>772
言い方はいろいろあるもんだなｗ
内装の良さなど、個人的観点しかないし、
それなりの素材しか使ってなければ、それなりの見た目しかないんだよ。

>>776
発言内で矛盾してますよ

>>777
全然？

イタリア人の服のセンスとかどうみてもチンピラｗ

映画ってＶシネマ？

安い内装をそれなりに見せるようにはなってきたと思うよ＞マツダ

>>774
イタリア人は軍服にまで美を追求する国民性だからな。
そんなところばっかり重視してるからイタリア軍は弱いんだがw

軍服に美って・・・
イタリアの軍人って肩のラインとかウェストを細身にとか
背中のシルエットとか足のラインとかベルトの幅とか
胸元のVラインとか気にするのかな。

おっとイタリア軍の悪口はそこまでだ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>772　初代クライスラー・ネオン（あの8975ドルから各種ってやつ）を見て
　| F|[|lllll］) 　思わずニヤッとした人間としてはアリなんだけどなぁw＜現行デミオの内装
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
今は亡き法人専用仕様「13F」なんか現物は見たことないけど写真だけでもワクワクしたしw

「モノの配置」そのものさえ理に適ってれば着飾る必要はないって意味では
デミオは久々に潔くて好きな感じだ。

>>782
第二次世界大戦当時の物だけど
http://www.italianfront.com/m40saharianarepro4.2005web.jpg
胸ポケットのデザインに注目。なんでこんなこだわりをいれるのかわからんｗ

>>780
まだ上から数えた方が早いレベルだってｗ
ホンダとか、色々工夫しても全然チープなままじゃん。
グラデーションとか、立体風に見せてはいるけど、どうも内装は下手だなあそこは。
日産も数年前のセドリックですら高級感全然なかったし。
マツダは案外センスあると思うよ。
スピードメーターに、メッキ入れるとか細かい芸が○

>>785
でも、軍服って、機能性の追求と同時に一定の威圧感やポリシーをも
併せもつことによって、士気の高揚に繋がるものだろうから、こういうのも
アリなんだと思うよ。機能美とでもいうのか？

とりあえず、見るからにダサザサな軍服着て勝てる気にはならんでしょ？ｗ

マツダのデザインも、ポリシーがきちんと表現されてるという部分では
評価できると思う。そして、10年経っても色褪せない所が凄い。
センティアやコスモ、ロードスターとかは特に。

本田もやりたい事は判るが、あまりに奇抜すぎて飽きが来やすい感じはあるね。
オデッセイやステップワゴン、単車のＤＮ−０１やフォルツァなんかもそう。

でも、どっかの白物家電屋みたいなトコなんか、どれもこれも、何処かで
見た事あるようなデザインばかりで、ポリシーもバラバラだもんな。

最近発表された新型ハイブリ車なんか、劣化コピーされたプレマシー
みたいだもんなｗ
それに比べたら本田はオリジナリティがあるだけまだマシだけどね。

どこがそう思わせているかわからんのだけど、ホンダはホンダ顔ってのが
あると思う。ホンダ車についてはメーカー名伏せても8割くらいは当てられ
る気がする。それが万人受けするかは別としてね。俺は好きだけど。

もちろんマツダもその時代時代によって一通りデザインを揃えてくるし分
かりやすい。
最近の日産もある意味分かりやすいね。俺的には苦手だけど良くも悪くも
クセのあるピンっとした面構成というか。

トヨタはなあ...　ラインナップ手広すぎるってのもあるけど節操ないよな
やっぱり。デザインの総てにマーケティングが絡んでる感じ。

内装デザインって、その時代時代、もしくは個人の「家」のあり方と密接に関係してるんだろうな。

懐の仏壇インパネもキャバレーシートも、当時の日本人の生活様式を如実に反映してたもので、
実際、当時の「居間は畳で卓袱台、箪笥の上にはコケシ」って家に住んでたオッサン達は、
あれに高級感を感じてたわけで。いまだに革シートが高級とか思ってる人たちも、そういう昭和の
流れに乗っかってるわけでｗ

ヨーロッパもアメリカも、地域によって差は大きいし、ひとくちには言えないけど、なんつーかこう、
マテリアルに対する感覚が決定的に日本人とは違う部分があって、それがクルマのインテリアにも
現れてるんだろうな。

俺は個人的に木目プリントの何が高級感なのかさっぱりわからんし、日本で高級車と呼ばれてる
クルマのどこが高級なのかもピンと来ない。逆にベントレーの何が高級なのかもわからん。

>>787
第二次大戦時のイタリア軍のへたっれぷりは有名であります。

ダサイ軍服のベトナム軍はアメリカ軍を追っ払いました。

>>790
当時最新鋭のイタリアの戦艦がイギリスの漁船に負けた、なんて逸話もあったな。
他にもイギリスの捕虜にフルコースを振る舞ったとか。

ここはイタリア軍総合スレか（笑）

>>当時最新鋭のイタリアの戦艦がイギリスの漁船に負けた

マジかコレ…？
どうやったら負ける事が出来るんだ…

>>他にもイギリスの捕虜にフルコースを振る舞ったとか。

これはありそうだw
戦時中でもグルメの心は忘れないのだよ。

イタリア軍も戦闘機なんかは、日本のソレより技術も高く、高性能だったんだがね…
兵士の指揮とか練度に問題があったんだよ。
たぶん。

イタリア軍はなぜ弱いのか？
http://2chart.fc2web.com/itaria.html

ﾜﾛﾀ

>>792
イタリア側は潜水艦だったかも。
ちょっかいを出したイタリア側が、たまたま漁船に付いていた機関銃で反撃を食らい
それで館長だかが戦死して戦意喪失、白旗あげて降伏って流れらしい。

フルコースについてはあとでイタリア側が謝罪している。
捕虜が結構上の位だったんだが、その人に手違いで一兵卒用の食事を出してしまったとかで。

>>793
乙
>>潜水艦「ガリレオ・ガリレイ」、英海軍の武装漁船にガチンコ勝負を挑まれて敗北。
なんと捕獲されてしまった。

本当だwwこれは凄いw

イギリスって不味い物しか食ってないから
普通の捕虜用の飯でもフルコースに思えたのでは?

>>796
いくらイギリス人でもフルコースが出されりゃわかるだろw
前菜からデザートまで出されていたらしいから。

だからイタリア料理は繊細で温かい感じの料理が多いんだね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんか東急ハンズ辺りで売ったら凄いヒット商品になりそうなんだがw
　| F|[|lllll］つttp://homepage2.nifty.com/dprj/ration/iration/ration.html
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
まあMOMOの総帥ジャンピエロ・モレッティのレーシングチームも
F1の愛すべきテールエンダーだったミナルディもメシのうまさは評判だったw

>>799
普通にパスタが入っているww
メニューだけ見てると、完全に「お弁当」ですな。

戦時中であっても、まともな食事が出ないと指揮に影響しそうだ…。

白いご飯に味噌とかキムチがあれば戦えるといわれていた
東アジア諸国とはえらい違いだな。やはりローマ帝国の末裔
は奥が深いわ。ところで、我が家のアテンザは5年5万キロ
だがスロットル無償交換以外は無問題です。今ンとこ。

5年ならサビ問題解決した後のモデルになるの？

>>792
>>兵士の指揮とか練度に問題があったんだよ。
>>たぶん。

民族性の問題かとw

でも、人生楽しそうなイタリア人がちょっと羨ましい………

そういや、イタリアといえば、

アニメ「ヘタリア」放送中止、韓国側に配慮か:ニュース:エンタメ:YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090116-OYT1T00912.htm

【ソウル=浅野好春】ケーブルテレビなどの子供向け専門チャンネル「キッズステーション」(東京都千代田区)は16日、自社ホームページ(HP)を通じ、韓国のネット愛好家らの反発を買っていたアニメ「ヘタリア」について、24日から予定していた放送を中止すると明らかにした。
同社は中止理由を「諸般の事情」によるとしているだけだが、「韓国人を侮辱する内容」が含まれると疑う韓国側に配慮したとみられる。
(2009年1月16日22時32分 読売新聞)



｢かの国｣は相変わらずですね………(呆

韓国のキャラクターは常に中国に媚びていて、なんでも自国起源を主張する。
…だったかな？
それを侮辱と受け取ったんだろうけど。
漫画なんだから、笑い飛ばす余裕が欲しいよね。

>>804
ですです。

>>韓国のキャラクターは常に中国に媚びていて、

そういうキャラクター付けがされたのは、韓国が、事大主義(※1)、中華思想(※2)、小中華思想(※3)、だからでしょうね。

※1 事大主義
力の強い者に、ひたすら従い仕えること。事大の語源は、孟子の「以小事大(小を以って、大に事(つか)える)」。
大東亜戦争(と太平洋戦争)で日本が敗北した時に朝鮮人が掌を返したのは、敗北したことで小になったからなわけですね(それまでは日本=大だったので、朝鮮人は積極的に日本人になろうとしていた)。
※2 中華思想
中華(漢民族)は世界の中心であり、華(文明)である。それ以外は夷狄(いてき。異民族の蔑称)である、という考え方。
中華を中心として、周縁に、夷狄(文明化しない野蛮人)、禽獣(きんじゅう。獣に等しい存在)が存在する。
※3 小中華思想
朝鮮で唱えられた中華思想の一種であり、自らを「中華(大中華)と並び立つ、もしくは次する文明国で、中華の一役をなすもの(小中華)」と見なそうとする文化的優越主義思想のこと。

>>805の続き。

中華(大中華)を中心として、周縁に、朝鮮(小中華)、夷狄、禽獣が存在する。
小中華思想では、朝鮮は日本より偉い、ということになる(朝鮮(小中華)の方が中華(大中華)に近く、日本(夷狄)の方が遠い為)。

>>なんでも自国起源を主張する。

所謂、ウリジナル(※4)ですね。

※4 ウリジナル
ウリナラ(朝鮮語で、我々の、の意)とオリジナルを足した造語。

>>それを侮辱と受け取ったんだろうけど。

でも、本当のことだしなぁ…

>>漫画なんだから、笑い飛ばす余裕が欲しいよね。

奴らに何を期待してるんですか(汗

そういや、ホンダのおやっさん(本田宗一郎氏)も、韓国絡みで酷い目にあってたなぁ………

>>806
＞そういや、ホンダのおやっさん(本田宗一郎氏)も、韓国絡みで酷い目にあってたなぁ………

さんざん技術指導した挙句
一方的に資本関係解消されたんだっけ
吸い取るだけ吸い取ったから後は自分らでやるってｗ
「韓国とは関わるな」と言わしめたｗ

>>807
まあ、日本のメーカーでも欧米に対してそういうことをやった事無いのは
ホンダとマツダくらいじゃないの？　トヨタは提携もしないでパクリ
まくりで、クレームが付いて渋々アイシン・ワーナーを立ち上げたり。

戦前の鉄道省制式機関車なんて、欧米から数台ずつ輸入して、デッドコピー
を作ってみて、その後いいとこ取りで国内事情に合わせて国産化、というの
ばっかりだった。だから、戦後、フランスから交流用機関車を買おうとして
も、売ってもらえなかった、なんて話もある。

大昔、ドイツにイコンというカメラメーカーがあって、ニコンはそのパクリ、
という説もあるな。因果は巡るだ。

>>808
別に日本や韓国に限った話じゃないし
ホンダやマツダだって間接的にはやってる。
例えば鉄板や工作機械は、よその会社から導入する事だってあるし
それらがどういう経緯でその技術を獲得したかなんて
調べると笑うしかないことも沢山あるんじゃないかな。

>>807
ですです。

ホンダの創業者、本田宗一郎の台湾観と韓国観

(中略)

昔、本田宗一郎さんが私の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき、「本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか?」と尋ねたら、「三十五軒」とおっしゃたように記憶しています。
そして、「その中で、一番うまくいっているところはどこですか?」と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、
「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお陰です』と言って、ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。

>>810の続き。

ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですかと、本田さんに尋ねましたら、「韓国」とおっしゃった。
「どうしてですか?」と尋ねると、「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、「株を全部買いますから、帰ってくれ」と言われた。
「どうしましょうか」と下のものが聞いてきたから、「そんなことを言われるところでやることはねえよ」と言って、金を返してもらった。
その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。

(中略)

邱 永漢、渡部 昇一/アジア共円圏の時代(PHP研究所、1994/09)、86〜87ページより抜粋



しかし、ホンダはポスコ(韓国の製鉄会社)の鋼材を使っているのであった(汗

マツダは韓国の起亜自動車(キア)と関係があったけど、1997年に起きたアジア通貨危機の影響で1998年にキアが倒産して韓国の現代自動車(ヒュンダイ)の傘下になってからは、関係がなくなったっぽい。

>>809
戦前の話をしたら、それこそパクりだらけでしょうね…。
かの零戦にしろ、イギリスのグロスターF.5/34のパクりと言われてますしねw
機銃からプロペラ一つに至るまで、他国のライセンス生産品ですし。

韓国の話は、それとは時代が違うんで、やっぱりマズイでしょうが（苦笑）

>>812
さすがに零戦とグロスターの件はオオインチキのデマ。
ミリ系では件のサイトは電波で有名なキチサイトですんで注意をｗ
それとライセンス生産は正規の全うな商売ですから
パクリとか違法コピーとは異なりますんで混同しないように。

戦前ならフォードトライモーターとか（フォッカーから訴えられた）
スプリングフィールド1903とか（モーゼルから以下略）
MG151/20に関わる有名な話とか、アメリカも中々ステキ。

考えてみれば今オレらが使ってる物ってほとんど海外のパクリだわな。
ざっと身の回り見ても、腕時計、パソコン、OAチェア、プリンタ、ゼムクリップ、ポストイット
ホッチキス、ボールペン、カーペット、エアコン、マジックペン、電話、クリアファイル、テレビ、
イアホン...きりないな。

ロータリーの起源は実は韓国

マイクロプロセッサの起源はビジコンの嶋正利氏

>>813
そうなんですか(´･ω･`)
件のサイトはアレだろうけど、スレ違いだし実名は伏せよう（苦笑）
確かに実証出来るような根拠は無いですからね。

うん。勉強になりましたw

…にしても、何のスレだか分からなくなってきたな…
個人的には面白いけどw

何故かパクリの話になっとる………

ホンダと韓国の件は、礼を失する奴らには技術を教えんな(というか、関わんな)、とか、そういう話だと思うんですが………
日本も海外から来た外国人(所謂、お雇い外国人)に技術とかを教えてもらってたわけですけど、日本は彼らに対して礼を失してはいなかったと思いますよ(多分)。
余所から製品を買ってきてバラして、それを参考にして「自前の」設備で模造品を作るのは、相手方の特許に抵触してない限り、特に問題無いのでは?(駄目?)

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　マツダとフォードと起亜の関係は（まあ起亜が破綻するまでだけど）
　| F|[|lllll］) 　それなりに円滑に進んじゃったんだよなぁ
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
三菱とヒュンダイは今でも関係あるわけだし

グロ注意。

ウリナラマンセー、ネコを車で轢いてもケンチャナヨニダ(ヒュンダイ車TVCM)
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=106436



こんなCMを起用する奴らと組んでるなんて、三菱も馬鹿だなぁ………

>>818
思います、多分てｗｗｗ

どこ行っても大して変わらんよ。
まともな人間はほんの一握り。後はクズ。
そのうち分かる。

あんまり偏見に染まり過ぎないようにね。

>まともな人間はほんの一握り。後はクズ。

君は後者みたいだね。

>>821
ｸｽﾞ乙

リバースエンジニアリングなる用語もある支那
パクられるほうからすれば膨大な研究開発費かけてようやく日の目を見た金の卵にリスクフリーでタダ乗りされるんだから堪ったもんじゃないｗ
ブラックボックス化試みたり仕組み分かっても容易に模倣できないんだろうけど
金型町工場買収のところまで深く潜られてちゃくちゃくと侵食されてるようではあるが・・・

>>821
断言してないところがポイントですw<思います(多分)。
まぁ、お雇い外国人云々は、明治〜昭和(戦前、戦中)の辺りの話と思って下さいw

>>どこ行っても大して変わらんよ。

半島の連中のクソっぷりだけはガチかとw(マジで)。
まともな人も居るんだろうけどね………

>>まともな人間はほんの一握り。後はクズ。
>>そのうち分かる。

いえ、もう分かってます………LIVE A LIVEの中世編の主人公並みにイヤな経験をしたんで(どういう例え方だw)。
(LALの中世編についてちょいと説明しますと、主人公が、信じていた親友、王女(婚約者)などに裏切られ、人間に絶望し、勇者から魔王(＝本編の最終ボス)へと変貌してしまうお話です)

最近の政治、経済の状況や、派遣の話などを見てると、人間はどうしようもない生き物だな、と思いますよ………

>>あんまり偏見に染まり過ぎないようにね。

難しいところです………

>>822
>>823
ちょwおまいらヒドスwww

リバースエンジニアリングなんてマツダ含めどこの会社だってやってるだろう。
ベンチマークの一環として。

…金型のコピーとかまで行ったらそれはもはやリバースエンジニアリングではない。

>>824
>>リバースエンジニアリングなる用語もある支那

リバースエンジニアリングって何ぞ?

リバースエンジニアリング(Reverse Engineering、以下、RE)とは、製品やプログラムといった著作物を解体することで、その構造や技術などを分析にする技法のことである。
REはソフトウェアについてもハードウェアについても行われる。
ソフトウェアではプログラムの分析が、ハードウェアでは製品の分解が行われる。
製品の仕組み、仕様、構成部品から要素技術等を分析し詳らかにする。
REは、主に企業が他社製品の仕様を知るために行われる。
その多くは製品の互換性を得るためである。
企業の製品には特許権や著作権が含まれている場合も多いが、「開発段階のアイディア」は権利保護の対称になっていない。
そのためREが敢えて行われている。
もっとも、解析結果を利用する際には、あくまでアイディアを参考するに留まるのであって知的所有権を侵害しないようにと細心の注意が払われている。

「リバースエンジニアリング - IT用語辞典バイナリ」より

そういや、「ソースコードを開示しないと、対中輸出、中国国内での生産、販売をさせてやらないアル」って言ってましたねw<支那

　
　　　　　　　　　　　　　　　 　通り魔派遣日研総業率��1
　　　　　　　　　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費
　　　　　　　　　 報道規制　　　　　　　ｴﾝｽﾄ政治　　　　　　献金癒着
　　　　　　　特許違反　　　　　　　　 奴隷労働ｲﾝﾁ　　　　　　　　ｷ整備士
　　　　　 中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　　　　　 ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　　　　　　　 王欠陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ　　　　　　　 有罪　　　　 馬力　　　　　　　　ｻﾊﾞ読み詐欺
　　 燃費報 道規制ｴﾝ　　　　　　 ｽﾄ政　　　　　治献　　　　　　金癒着特許違反奴
　　隷労働　 ｲﾝﾁｷ整備士中　　 国ｴﾝ　　　　　 ｼﾞﾝﾘ　　　ｺｰﾙ隠しﾘｺｰﾙ　　王欠陥
　 率��1　　　　 炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺燃費報道規制　　　　ｴﾝｽﾄ政
　治献金　　　　　　　癒着特許違反奴隷労働ｲﾝﾁｷ整備士中国　　　　　　　　ｴﾝｼﾞﾝ
　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　しﾘｺｰﾙ王欠陥率��1炎上ﾊﾟｸﾘ　　　　　　　　　　 ｽﾊﾟｲ有
　罪馬力　　　　　　　　　　　　　　ｻﾊﾞ　　　　　　　 読み　　　　　　　　　　　　　 詐欺燃
　 費報道　　　　　　　　　　　　　 規制　　　　　　 ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　　　　　　 政治献
　　金癒着　　　　　　　　　　　　　特許　　　　　　 違反　　　　　　　　　　　　　奴隷労
　　 働ｲﾝﾁｷ　　　　　　　　　　　　 整備　　　　　 士中　　　　　　　　　　　　 国ｴﾝｼﾞﾝ
　　　ﾘｺｰﾙ隠　　　　　　　　　　　　しﾘｺｰ　　　　ﾙ王欠　　　　　　　　　　　陥率��1
　　　　炎上ﾊﾟｸ　　　　　　　　　　　ﾘｽﾊﾟｲ　　　有罪馬　　　　　　　　　　力ｻﾊﾞ読
　　　　　 み詐欺燃　　　　　　　　　費報道規制ｴﾝｽﾄ　　　　　　　　 政治献金
　　　　　　　 癒着特許　　　　　　　 違反奴隷労働　　　　　　　 ｲﾝﾁｷ整備
　　　　　　　　　 士中国ｴﾝｼﾞﾝ　　　　ﾘｺｰﾙ隠しﾘｺ　　　　　ｰﾙ王欠陥率
　　　　　　　　　　　　　��1炎上ﾊﾟｸﾘｽﾊﾟｲ有罪馬力ｻﾊﾞ読み詐欺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　通り魔派遣日研総業率��1


　下請けからの部品の買い付けと、派遣工と外国人奴隷の賃金が、極めて「エコ」ノミーです。

中国が国際競争に参戦した時点でそこは覚悟しとかないと。

10年落ちのNB1を探そうと思ってるんだけど、
再塗装覚悟しといた方が良いかね？

>>830
保管状態や色でかなり変わってくるからなんとも言えない。
現車見て塗装の劣化が我慢できないレベルなら再塗装、でいいかと。

>>830
休みしか乗らない屋根付き駐車場オーナーのなら充分でしょ。
だから価格次第だろうね

一時期マツダは塗装が異常に強かったと思うのだけど、
NB1の頃はどうだったんかなあと思って。

10年モノでも塗装が生き残ってる可能性は十分あるってことね。
サンクス！

>>833
どのメーカーでも塗装の性質から言えば、シルバー系が一番剥がれ易い部類だけど、
ぶつけた形跡のあるもの以外の、初代のシルバーで剥げてるのを見た事が無い。

バーベキュー塗装はいつ頃までやってたのかね。

ミレーニアからだっけ？
でもミレーニアも最後の方は通常塗装だったんだよね

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　かなり後まで1色だけ（パールホワイトだったかな）ハイレフの設定がなかったかな
　| F|[|lllll］) 　＜ミレーニア
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
多分MS-8とミレーニアとで同時に止めてるんでは。

代車でランティスが来てるんだけど、
凝った窓の開き方なんだねぇ。
どうやら例のコストダウンバージョンらしいけど、
悪くない車だったんだなと色んな所に感心したよ。
当時マツダ車には興味が無かった。
買える時に買っておけば良かったかもなと少しだけ思った

>>838
うわ…羨ましい！
こっちのディーラーでは、色のくすんだ初代デミオしか来ねえ…（笑）

電機業界で言うシャープみたいなもんか。
スタンダードにはなりえない先進性ってとこが。

目の付け所がマツダでしょ？

>>840
シャープ式鉛筆はスタンダードになったけどな。

>>838
代車にランティスだと！羨ましいぜ！！
俺はなぁランティス後継が出てほしいと思ってるんだぜよ
まぁ無いだろうよ（´・ω・`）

>>843
たぶん、マツダとしては８が後継なんだと思うよ。
運転している時の車の雰囲気が極似してると思った。

>839
ランティスの前はユーノス800だったよ。
アレもしっとりした感じのする悪く無い車だった

>840
そう言われるとシャープっぽいところがあるかもね。
技術過信でちょっと先走ってしまうところとか

>>839
ひょっとして同じディーラーか？ｗ
ウチもいっつもボロっちい初代デミオばっかしｗ

他に代車ないの？　って聞いたらこれまたボロイカペラワゴンｗ
８とか７出せって言う訳じゃないが、せめてロードスター（古いのでもいいから）
くらい乗りたいよな・・

車はアクセラスポーツだからそれくらいのグレードの車出してくれてもいいのに・・

>>845
代車に2シーターは素敵だが、一般的にはダメすぎるだろうw

>>845
こっちのディーラーで他に代車と言うと、先代アルトとファミリア4WD（BG）があります。
どっちもMTです。
デミオはATなだけ高級（？）なのかもしれんww

そういや営業車でアクセラもあったな。
せめてそれを出してくれないだろうか…（苦笑）
>>844
技術過信かどうかはともかく…
確かに先走ってしまうかもな。＜マツダ

俺がお世話になっているＤは赤の現行デミオが代車が多い。
以前、別のＤに一度世話になった時はぼろぼろのファミリアｗでも軽いボディによる加速は運転は楽しかったな。

>>845 アクセラスポーツなんだから…ってｗ
マツダの乗用車現行ラインナップでも下から数えたほうが(ry

マツダレンタカーでデミオを借りた。
現行デミオの乗り心地を楽しみにしてた。
現地に着いたら先代デミオが待っていた。
唖然とした。

>>849
先代まだ現存してるぞ、オリックスレンタカーも。

>>846
一度出してもらったよ〜
冬だったけど雪も降っていなかったのでオープンにして帰ったスゲ〜楽しかった

工場長が下取りで取った私物でボロボロの初代だったけどね。

>>840
つ 液晶パネル(ASV(Advanced Super View)液晶)、太陽電池パネル

太陽電池のシェアは世界トップクラスで、ドイツ・Qセルズとトップ争いをしてるぜ<シャープ

マツダはシャープっつーより三洋だろ?
経営がクソ過ぎるところとかそっくりじゃんw

>>852
してないしてないｗ
液晶は韓国に負けてるし、補助金制度でドイツに負けてるし。
シャープもスタンダードには成れなかったんだよ。

代車にユーノスコスモとか出してくれるディーラーとかないかなぁ・・
１度でいいから３ローター乗ってみたいなぁ・・・

センターが死んだコスモなら置いてあった・・・
11万キロ・・・ハイオクリッター３キロ・・・ハウマッチ？

>>849
マツダレンタカーで新型デミオと指定しないと，旧型が出てくるぞ。

＞ハイオクリッター３キロ

まあランクル200乗ってると思えば．．．

ランクル200だってもうちょい走るぞｗ
４〜５ｋは出た。FDと同じか、ちょい悪い感じ。

車重考えれば大健闘かとｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>856　アメリカのレンタカー屋とかはコンパクト貸せって頼んでおいても
　| F|[|lllll］) 　「お客様、良いお知らせがございます。あいにくコンパクトが出払ってしまっておりまして
　|￣|∧|　〜♪ フルサイズのご用意となりますが、もちろん料金はコンパクトのままで結構でございます(・∀・)」
￣￣￣￣￣　　って言うそうですw

スズキスイフトかなんか借りられるつもりで行ったらシボレーインパラとか出てきたらひっくり返るねw

ガソリン代かかりそうだな

アメリカらしい大ざっぱな話だw

20年くらい前ならニッポンレンタカーでもマーチがギャランに化けるような事が
あったよ。勿論マーチの料金で。ガス代が余計にかかるのが参ったが。

アメリカでｷｬﾊﾞﾘｴのｵｰﾌﾟﾝ予約したらマスタングになってたのおもいだした。

もちろん値段据え置きで。ｳｹﾀｗ

最近はどこのメーカーも製品品質は似たり寄ったりなんだろうけど、昔は各メーカーどんな評価だったんだろう？

ホンダは鉄板弱いとか
スバルは塗装弱いとか

トヨタは個性に弱いとか
マツダは接客に弱いとか

日本車はアメ車に比べて壊れやすいとか

>>867
それは40年以上前の話だな。どんだけ爺なんだ。'70年代後半にはアメ車の方が
壊れやすくなっていたよ。

>>868
そうそう。それで日本車が売れまくったせいで、
アメ車作ってた労働者が、日本車をかき集めて、叩き壊しまくったが、
その残骸になった、日本車をみて、もう息の根は止まったよな・・・
と言いつつ、エンジンキーを回したら、かかってしまって、

ちょｗｗｗ日本車ってなんて頑丈なんだｗｗｗｗ

と、労働者までアメ車を叩き出した。
そのクルマは、シビックだったと言ううわさがあるが、
コレを聞きつけた日本メーカーが、アメリカでも日本車を製造しようと動き出したので、
労働者問題も、無事解決されたと言う歴史があったとか。

>>869
＞労働者問題も、無事解決されたと言う歴史があったとか。

また再燃します。

>>870
いや、70年〜80年代の話で、自動車や家電などで日本製品が世界で幅を利かせるようになってから、
労働者やその他の問題が出て、映画化されたこともあったよ。
サルの惑星とか、グレムリンがそう。

サルって日本人だったのね・・・
ギズモって日本人だったのね・・・

BTFで昔のドクが「ほら日本製だ」って壊れてる部品のことを言ってマーティが「日本製は優秀だよ」って場面を思い出した。

>>872
日本の電気製品に悪戯するのがギズモ。
「外国製はダメだ。国産にすればっ良かった」というのは、
あまりにも日本製が良かったので、逆の事を言って、笑いを誘ってる。

>>871
そういう事が根底にあったとは・・・只の娯楽映画だと思ってた。
しかし、最近地上波初、ってアメリカ映画パニック映画が多い。
隕石が落ちてくるだの・・・これは何を示唆しているのだろうか。ご存知？

今からミレーニアってどうだろう？
一番高年式でも平成15年だが
デザインは前期型の方がいいが
部品の劣化を考えて妥協
それでも問題ありですか？

初期の23MCを買って地獄に堕ちるのがいいと思う

.

>>876
中古で1番大事なのは信頼性。
ミレーニアはマツダの名車の1つだし、
最終型買って5年位大事に乗るのが吉。
いくら前期のデザイン好きでも置物になったら無意味。

>>877
>>879
確かに全期型の方がノーブルだけど
乗るには後期型ですよね
23MCは遠慮します

>>866
ワラタw
なんでマツダって接客ひどいんだろうな・・・
もうちょっと丁寧に応対してくれても良さそうなんだが

>>881
どうせ接客よくしたって売れないし（買う奴しか買わない、逆にいえば接客
しなくても買う奴は買うｗ）、値引きも客に爆裂レベル要求されるから
アフターなんてまともにやってられないんじゃない？

つーかマツダ車はデザインが若者向けってのもあるし、車両価格が安いって
のもあるから購買層のほとんどは若い人が多そう。
まともなセダン（クラウン買うような奴が欲しがるという意味で）もライン
ナップないから高齢の人はまずマツダ車は買わなさそうだし。

で、礼とか作法とか接客態度とか要求するのって年配の人が多いでしょ？
若い奴は態度悪かろうが、冷たかろうが安い方のがいい。
逆に接客態度とかパーフェクトでも値引きゼロとか値引きには応じません・・
なんて態度の方が嫌なんだと思う。（まぁ接客よくて安けりゃ一番良いんだが）
だからマツダの営業も自然とそんな対応になっちまってんじゃねーの？？

で、じじぃは高くても接客態度さえ良ければ買っちゃいそうだからトヨタ
みたいな会社がどんどんでかくなると。

>>882
バブル崩壊後のマツダについてはそういうことだが、その前は爺向けの中型車まで
そろっていたメーカーだからね。販売部門の実力が高ければ5チャンネルみたいな
愚かな戦略は採らなかっただろうし、販売台数だって2倍3倍は軽く稼げたと思う。
まぁ今となっては手遅れだけど。

>>875
おそらく、地球滅亡説が浮上してるし、その辺の関係もあるんじゃね？
ちなみに、サルの惑星は、日本人をネタにして笑いを取ろうとした作品。
だが、アメ公は日本人を怒らせようとした作品だが、
予想を反して、日本で大ヒット作となって、はたまたアメリカが困りだす。
しかしまぁ、今の経済状況にしても、アメリカが日本を経済的な面で攻撃してから、
おかしくなってるし、本当に中の良いのか悪いのか、良くわからない関係になってるｗ
なぜか、『漢字』の元々の文化は中国だが、日本の文化としてとらえられてるし、
変な場所で、日本の文化が定着してしまってるのも不思議な現象でもある。
もちろん、自動車では、Honda is No1みたいな、信者的な人間もいるし、
ロータリーファンは日本人以上に居ると聞く。
なんでも、オーナーズクラブで、ロータリー搭載車が100台以上が集まるとか、
3ローターは当たり前のチューンドカーがあったり、
あっちは良い意味でイカれた奴が多いｗ