【HONDA】ホンダ CR-Z Ver.4
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:03:32 ID:suSuRarR0
>>949
２ペダルMTくらいの飛び道具がないとインパクトに欠けるよな。
単なる２ドアインサイト、軽くしました、足固めましたって話なら
まぁ、ＣＲ−Ｘに思い入れがあってステアリングやＭＴをギコギコまさぐっての
汗くさい運転が好きな層には訴求しても間口が狭すぎで商売にならん。
２ペダルMTとエンジンorモーターの出力アップは必須と思われ。
２ペダルMTくらいの飛び道具がないとインパクトに欠けるよな。
単なる２ドアインサイト、軽くしました、足固めましたって話なら
まぁ、ＣＲ−Ｘに思い入れがあってステアリングやＭＴをギコギコまさぐっての
汗くさい運転が好きな層には訴求しても間口が狭すぎで商売にならん。
２ペダルMTとエンジンorモーターの出力アップは必須と思われ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:17:42 ID:jo4xtBAk0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:34:15 ID:FY+Qye+f0
ホンダのハイブリットはモーターのみで走るの？
営業の話だとトヨタと違ってあくまでも内燃機関の補助としてモーターがあるという話だった。
だから、ホンダのハイブリットのイメージは内燃機関が主だと考えると、今の
車と感じはたいして変わらないと思うから、MTだけ搭載してればいいと考える
のも？という感じだと思う。MTのみとすると間口はせまくなるから、２ペダル
MTも選択肢としてあって然るべきだと。CVTは絶対嫌だし、トルコンも嫌だし。
MTしかいらないとか言っている人、ワーゲンとか、ランエボとかのデュアルク
ラッチMTって乗ったことあるの？と問いたい。それにすぐにモーターのみの車
がこの世の中を席巻するとは到底思えない。まだまだ１０年先２０年先だと考え
ると今からMTのみあればと考えるのはちょっと。
時代はデュアルクラッチに流れているんだから。
営業の話だとトヨタと違ってあくまでも内燃機関の補助としてモーターがあるという話だった。
だから、ホンダのハイブリットのイメージは内燃機関が主だと考えると、今の
車と感じはたいして変わらないと思うから、MTだけ搭載してればいいと考える
のも？という感じだと思う。MTのみとすると間口はせまくなるから、２ペダル
MTも選択肢としてあって然るべきだと。CVTは絶対嫌だし、トルコンも嫌だし。
MTしかいらないとか言っている人、ワーゲンとか、ランエボとかのデュアルク
ラッチMTって乗ったことあるの？と問いたい。それにすぐにモーターのみの車
がこの世の中を席巻するとは到底思えない。まだまだ１０年先２０年先だと考え
ると今からMTのみあればと考えるのはちょっと。
時代はデュアルクラッチに流れているんだから。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:44:56 ID:EDRMpXua0
長い。５文字にまとめろ
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 11:46:01 ID:QSjaDWvl0
>>954
デュアルクラッチの方が先進的で早いと言っても、MTが好きな人はそんなの関係ないのでは？
クラッチを操作してガチャガチャやるのを、車の楽しさの一つとして捕らえているんだし。
CR-ZはMTとデュアルクラッチ両方でいいと思う。
デュアルクラッチの方が先進的で早いと言っても、MTが好きな人はそんなの関係ないのでは？
クラッチを操作してガチャガチャやるのを、車の楽しさの一つとして捕らえているんだし。
CR-ZはMTとデュアルクラッチ両方でいいと思う。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:11:43 ID:yB/FDiUe0
上でMT希望した一人だけど、
>>956に同意。
>>956に同意。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:21:08 ID:Bha+ketF0
>>954
いや、俺は自動変速機ダメというより2ペダルMTがダメなんだ。
GT-Rやランエボのが出来が良いのはわかるけど、
そこまでやるならMTでいいじゃん思ってしまう。
自動変速機を設定したいならドライブとスポーツの2モードでおk
インパクトがほしいならスポーツモードを
ガンガンにトルクバンドにぶち込むカリカリ設定にすれば面白いと思うよ
いや、俺は自動変速機ダメというより2ペダルMTがダメなんだ。
GT-Rやランエボのが出来が良いのはわかるけど、
そこまでやるならMTでいいじゃん思ってしまう。
自動変速機を設定したいならドライブとスポーツの2モードでおk
インパクトがほしいならスポーツモードを
ガンガンにトルクバンドにぶち込むカリカリ設定にすれば面白いと思うよ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:31:00 ID:K2b9iGFU0
クラッチ切るのが嫌な人もいるんだよん。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:56:54 ID:4peVQgtt0
初期車体値段や重量増を考えないなら、2MTでもいいかもね。燃費もよくなるし。
ただ、機構もシンプルで重くない、それで安い、3ペダル式のが、いろんな意味で良いような気もする。
このタイプの車で数十キロ上がるのは結構キツイような気がする。値段アップも。
今の3ペダル式レベルに重量やコストが近ければいいのかもしれんが…
そういうような2ペダルと、3ペダル式のレパートリーでOKといえる日々はくるのだろうか
ただ、機構もシンプルで重くない、それで安い、3ペダル式のが、いろんな意味で良いような気もする。
このタイプの車で数十キロ上がるのは結構キツイような気がする。値段アップも。
今の3ペダル式レベルに重量やコストが近ければいいのかもしれんが…
そういうような2ペダルと、3ペダル式のレパートリーでOKといえる日々はくるのだろうか
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 12:58:43 ID:4peVQgtt0
燃費や効率がよくなるってのは、普通のATと比べての話ね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:16:27 ID:Bha+ketF0
2ペダルMTがいいって人は、CVTや6ATで結局満足するんじゃない？
それとも速さや効率を求めてるの？それなら解らなくもないが
まぁでも、やっぱこういうのがあった方が
売れるのかねぇ
それとも速さや効率を求めてるの？それなら解らなくもないが
まぁでも、やっぱこういうのがあった方が
売れるのかねぇ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:22:50 ID:6RxDeqKU0
2ペダルとか・・・
値段跳ね上がるのなら
その分安くして欲しい。
2ペダルとか言ってる人は値段50万とかあがっても
CR-Z2ﾍﾟﾀﾞﾙがほしいの？
値段跳ね上がるのなら
その分安くして欲しい。
2ペダルとか言ってる人は値段50万とかあがっても
CR-Z2ﾍﾟﾀﾞﾙがほしいの？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:31:55 ID:6RxDeqKU0
俺的にはナビ付きで総額支払い300万円迄には抑えて欲しい。
エクステリア・ハイブリットって事でこの車狙ってるけど300万円
超えるのなら選択の範囲が広がるし、スバル+トヨタのFR車でいいかも
と思える。そもそも遊びの車で300万以上出せれないわ。
エクステリア・ハイブリットって事でこの車狙ってるけど300万円
超えるのなら選択の範囲が広がるし、スバル+トヨタのFR車でいいかも
と思える。そもそも遊びの車で300万以上出せれないわ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:48:14 ID:X3g3pOLF0
２ペダルだと５０万も上がるのか？
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 13:57:37 ID:JzgRnUEC0
話が極端すぎるなぁ…
トルコンATやCVT乗っけるならDCTにして欲しいってことだろ
俺もMTとDCTを設定してくれるとありがたいな
トルコンATやCVT乗っけるならDCTにして欲しいってことだろ
俺もMTとDCTを設定してくれるとありがたいな
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:05:53 ID:0PnOVPTC0
>>952
居住性を割り切って軽くするだけで燃費は確実に良くなるし走りも良くなる。
安くて燃費がよくスポーティなクーペとして普通に訴求性はあるでしょ。
ここの人はCR-Xというと2代目サイバーのスポーツイメージが強いのかな？
あれは元々のコンセプトからは逸脱気味で
低燃費車の部分がすっかり置き去りにされてた感があるからな。
そういうのを嫌ってモチーフをCR-Xにとりながらリセットする意味も込めて
CR-Zという名前になったのかもね。
居住性を割り切って軽くするだけで燃費は確実に良くなるし走りも良くなる。
安くて燃費がよくスポーティなクーペとして普通に訴求性はあるでしょ。
ここの人はCR-Xというと2代目サイバーのスポーツイメージが強いのかな？
あれは元々のコンセプトからは逸脱気味で
低燃費車の部分がすっかり置き去りにされてた感があるからな。
そういうのを嫌ってモチーフをCR-Xにとりながらリセットする意味も込めて
CR-Zという名前になったのかもね。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:06:29 ID:qznHPW/60
2ペダルMTか。他の車と機構が共用化、使いまわせるならともかく
新規開発＆専用で投入となると、それなりに高くなるだろね。
ランサーでおよそ20万円高だから、その辺が目安じゃない？
今のホンダのラインナップで2ペダルMT必要そうな車って、
他にないよな。アコードもでかくなっちゃったし
新規開発＆専用で投入となると、それなりに高くなるだろね。
ランサーでおよそ20万円高だから、その辺が目安じゃない？
今のホンダのラインナップで2ペダルMT必要そうな車って、
他にないよな。アコードもでかくなっちゃったし
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 14:29:33 ID:0PnOVPTC0
ttp://www.loiseaubleu.net/gallery/web/delsol/interview.html
ちょうどいいのがあったので参考までに貼っとくね。
今でも速い車として上にシビックRがある状態で開発陣がCR-Zをどう解釈するか
デルソルとは違う原点回帰を目指してくるんじゃないかと思ってるけどね。
ちょうどいいのがあったので参考までに貼っとくね。
今でも速い車として上にシビックRがある状態で開発陣がCR-Zをどう解釈するか
デルソルとは違う原点回帰を目指してくるんじゃないかと思ってるけどね。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 15:02:11 ID:bPHUzuKE0
>>954
現行のシビックのＩＭＡだと、モーターのみの走行は可能。（エンジンは完全に停止してるわけでは無いが、
気筒休止状態なので、燃料消費は事実上ほぼゼロ）
ただし、時速17〜50ｋｍ限定。 10分も持たない。 ある程度の慣れも必要。
現行のシビックのＩＭＡだと、モーターのみの走行は可能。（エンジンは完全に停止してるわけでは無いが、
気筒休止状態なので、燃料消費は事実上ほぼゼロ）
ただし、時速17〜50ｋｍ限定。 10分も持たない。 ある程度の慣れも必要。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:36:30 ID:dgaHVySn0
DCTはゲトラグなりワーゲンから買えばよろし。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 16:47:31 ID:9Dbbh42hi
自社開発にこだわるニダ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 17:45:09 ID:4peVQgtt0
ゲドラグって高いからなぁ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:05:33 ID:YFE0t13f0
>>958
寧ろ、切り替えラグがあるから、3足は昨今の技術レベルだと遅い場合も多々ある。
>>960
3ペダル式も最近は需要がないから、逆にコスト増になるんじゃないの？
むしろ、新しい2ペダルMTの方が色んな車に適応できるから、良いと思うのだが。
>>968
新型NSX、S2000用に開発していたと思われる。
寧ろ、切り替えラグがあるから、3足は昨今の技術レベルだと遅い場合も多々ある。
>>960
3ペダル式も最近は需要がないから、逆にコスト増になるんじゃないの？
むしろ、新しい2ペダルMTの方が色んな車に適応できるから、良いと思うのだが。
>>968
新型NSX、S2000用に開発していたと思われる。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:43:47 ID:USX8pWyk0
ATは極低速での速度調整が難しい（おれだけ？）ので
クラッチ欲しいです。半クラッチを使いたい…
クラッチ欲しいです。半クラッチを使いたい…
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:45:36 ID:kvMWNwq90
1300SUPER FOURあたりのエンジンをＨＶ化してシーケンシャルミッションで出してくれても面白いかも。
以前にケータ７のCBRブラックバードのエンジン積んだのに乗ったけど、凄く面白かった。
以前にケータ７のCBRブラックバードのエンジン積んだのに乗ったけど、凄く面白かった。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:47:12 ID:WNq9sTQf0
2ペダルなんかいらねぇよ。
2ペダルって、ＡＴ限定免許でも乗れるんだぜ？
そんなの出したら、嫁にＣＲ−Ｚ乗られちまって、あちこちブツケられるに決まってるだろ常考。
2ペダルって、ＡＴ限定免許でも乗れるんだぜ？
そんなの出したら、嫁にＣＲ−Ｚ乗られちまって、あちこちブツケられるに決まってるだろ常考。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:49:31 ID:Q2VIsKcA0
新ＮＳＸ、新Ｓ２０００開発中止によっておジャンとなった新技術を
ＣＲ−Ｚに注ぎ込まれるかも知れないな。つーか、是非そうなってほしい。
ＣＲ−Ｚに注ぎ込まれるかも知れないな。つーか、是非そうなってほしい。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 21:54:45 ID:CB/RrQxJ0
今のホンダが軽量なやつ出すわけないじゃん。
いいかげん現実見ろよ。
どうせオマエラ買う買う詐欺の貧乏人なのはわかっているけど。
いいかげん現実見ろよ。
どうせオマエラ買う買う詐欺の貧乏人なのはわかっているけど。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:00:28 ID:kvMWNwq90
>>979
カッコイイＩＤだな
カッコイイＩＤだな
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:04:09 ID:CB/RrQxJ0
>>980
CBR買えｗ
CBR買えｗ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:19:03 ID:kvMWNwq90
CBR欲しいけど、かみさんと共有のCB400SUPERボルドールがあるので買えないのさ。。。
あなたの言うとおり、今の状況だと軽量スポーツは出てこない可能性が高いと思うけど、
とてもホンダらしい初代インサイトみたいなモデルを夢見ちゃうって気持ちがあるんだよね。
あなたの言うとおり、今の状況だと軽量スポーツは出てこない可能性が高いと思うけど、
とてもホンダらしい初代インサイトみたいなモデルを夢見ちゃうって気持ちがあるんだよね。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:22:29 ID:8OPfo9K60
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:24:57 ID:CB/RrQxJ0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 22:26:56 ID:kvMWNwq90
>>983
辛口だなぁｗ
辛口だなぁｗ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:21:48 ID:oJF8zIjR0
>949
S2000の2ペダルMTは試作車が一台存在する。
出さなかった（出せなかった！）のは、9,000rpmに
対応できる部品メーカーが存在しなかったから。。。
市販車に搭載される「新技術」なんてのは、１０年前には基礎開発済で、
耐久性・性能・コストの実証とバランス取りに時間がかかる。
短期間で出せても、価格アップするのに耐久性も低い
220ps/7,600rpmだったらユーザーも納得しないだろうし、ね。
ごく初期のターボやCVTやインジェクションのように。
S2000の2ペダルMTは試作車が一台存在する。
出さなかった（出せなかった！）のは、9,000rpmに
対応できる部品メーカーが存在しなかったから。。。
市販車に搭載される「新技術」なんてのは、１０年前には基礎開発済で、
耐久性・性能・コストの実証とバランス取りに時間がかかる。
短期間で出せても、価格アップするのに耐久性も低い
220ps/7,600rpmだったらユーザーも納得しないだろうし、ね。
ごく初期のターボやCVTやインジェクションのように。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:33:29 ID:mthlooEJ0
>>984
お前の知ってるCBRって250と400だけだろｗ
お前の知ってるCBRって250と400だけだろｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:34:02 ID:YFE0t13f0
>>983
新規開発じゃなくて、既に開発済み。
今後2ペダルMTが主流になるわけだし、CR-Zでもって有る程度生産ライン整えておくのもありかと。
>>986
実際今なら新NSX用(殆ど工場出荷前まで来てた)が有る。
新規開発じゃなくて、既に開発済み。
今後2ペダルMTが主流になるわけだし、CR-Zでもって有る程度生産ライン整えておくのもありかと。
>>986
実際今なら新NSX用(殆ど工場出荷前まで来てた)が有る。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:50:15 ID:miwCXrPYO
まCVTで代用されて終わり＞２クラ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:54:51 ID:QSjaDWvl0
3ペダルってそんなに需要が無いものなのか？
CR-Zを乗りたがるそうなら結構いそうなものだが。
スポーツカーを欲しがる人自体が少ないのは当然だけど。
CR-Zを乗りたがるそうなら結構いそうなものだが。
スポーツカーを欲しがる人自体が少ないのは当然だけど。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 23:58:53 ID:BvFgkdlsO
欧州はMTが売れ筋だろうから、日本はMTとCVTの二本立てだろう。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 01:01:42 ID:Qfrc51rG0
2ペダルMTってAMTのこと言っているのか？
それともDCTのことか。
それともDCTのことか。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 08:13:41 ID:ohSo8Twi0
旧来のスポーツカー乗りのためのMTより新しい層を呼び込むDCTのほうがいいと思う。
燃費面でもCVTほどじゃないにしろ有利だし、何より先進性と話題性があるよ。
燃費面でもCVTほどじゃないにしろ有利だし、何より先進性と話題性があるよ。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:01:41 ID:1jmAr+HP0
>>990
プレリュードのyahooの中古車調べたら、22:38でATの方が多かった。
最終モデルに絞ると、13:29でよりATの比が多くなる。
そもそも新車販売台数もMTの占める割合はもはや1割以下だし、
最近は免許もAT限定が2/3。
プレリュードのyahooの中古車調べたら、22:38でATの方が多かった。
最終モデルに絞ると、13:29でよりATの比が多くなる。
そもそも新車販売台数もMTの占める割合はもはや1割以下だし、
最近は免許もAT限定が2/3。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:08:55 ID:Ay48VNNaO
CVTの選べないランエボやS2000ならともかく
MTモード付きCVTも選べるCR-Zに必要ないでしょ
MTモード付きCVTも選べるCR-Zに必要ないでしょ
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 09:57:08 ID:qVn3Vujo0
MT乗ったことありますか？
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 10:23:03 ID:V11BTev+0
欧州Type-Rの販売が中止になったそうな
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:30:12 ID:/n9E521P0
ソースは？
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:56:57 ID:V11BTev+0
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 12:59:12 ID:cio5gxW40
1000
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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