【6MTが】エクストレイル ディーゼル 5【楽しい】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
・日産公式
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html
・日産先進技術説明会＆エクストレイル・ディーゼル試乗
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/
・クリーンディーゼルエンジン -その1「DPF」-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200610u/index.htm
・クリーンディーゼルエンジン -その2 コモンレールシステム-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200612u/index.htm

○過去スレ
【6ATも】エクストレイル ディーゼル 4bar【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1221301290/

○関連スレ
・【日産】エクストレイル その45【X-TRAIL】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1223341870/
・ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1218857736/
・【四駆】4WD総合スレッド Part 7【AWD】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213736528/
・4×4 SUV用タイヤの板其弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1174917631/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:29:33 ID:yO3UsXVq0
乙
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:35:31 ID:5BaVcROt0
本スレおめ。
実際に海苔もしないでどこかで聞いたような酷評ばかりする奴がいないことを祈り松。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 20:43:38 ID:tiN9UqmJ0
>>１乙！　

アンチ早くかもーんｗ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:06:15 ID:f5KjiDOA0
・ちんぽ公式
ttp://www2.timpo.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html
・ちんぽ先進技術説明会＆エクストレイル・ディーゼル試乗
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/timpo_xtrail_2/
・クリーンディーゼルチンポ -その1「DPF」-
ttp://www.penis.co.jp/techmag/knowledge/200610u/index.htm
・クリーンディーゼルチンポ -その2 コモンレールシステム-
ttp://www.penis.co.jp/techmag/knowledge/200612u/index.htm

○過去スレ
【6ATも】チンポトレイル ディーゼル 4bar【検討】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/chinpo/1221301290/

○関連スレ
・【ちんぽ】チンポトレイル その45【X-TRAIL】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/chinpo/1223341870/
・ディーゼルチンポ　　　　　　　　　　　　　　27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/penis/1218857736/
・【おちんちん】ちんぽ総合スレッド Part 7【ペニス】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ochinchin/1213736528/
・4×4 SUV用チンポの板其弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ochinchin/1174917631/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:07:32 ID:f5KjiDOA0
>>5乙です！


7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:15:37 ID:JgWp6p9y0
>>4
そんな事言うからもう来たじゃん＾＾；
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:23:26 ID:tiN9UqmJ0
>>5>>6はアンチじゃないただの自演
だって反応する意欲沸かないし・・・
シモネタもシャレにもなってない　シモ以下だ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:35:48 ID:OnFxef340
２０００ｋ越えてエンジンにも当たりが出てきたようで、特に３速の加速の伸びが
出てきたようです。かなり気持ち良く走れます。
明らかに従来のディーゼルの感覚じゃないです。
燃費はずっと１３ｋ/L以上をキープしてる。
個人的にはすごく愛着沸いてきた。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:44:24 ID:eSvb0arIO
へぇ～。面白そうだねぇ。
俺もデラ冷やかしがてらに見てこよっかな。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:28:33 ID:jvXgLHsF0
3日借りられることになった。試乗2日目、軽油10ℓをいれるためにスタンドへ。燃料タンクのふたを開けるレバーを探したがみつからず。取説でドアの鍵に連動することが判明。
20ｋｍほど砂利、林道を走行。泥はね数回。2速で全部走れます。
安定性は抜群。林道で途中行き止まりがあり、Ｕターンは1車線分の林道ではできず、100メートルほどバック走行。視界もよくバックしやすい。
林道ではもう少し全長が短いほうがよいか。家について洗車。外から水をかけても前のドアの下の泥は落ちず、ドアを開けて
洗車する必要があると判明。後ろのドアの下は泥はほとんど付着なし。
　林道では十分な性能だが前のドアを開けないと泥が落ちないのみは閉口。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 16:04:13 ID:scfdJQfh0
>>11　うちの別の車がキーと連動だけど
壊れて常時開けっぱなしになった
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:22:43 ID:/YUVKfRn0
12日納車ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
約2ヶ月待った(ﾉ∀`)
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:08:39 ID:MMGAx16h0
>>13　おめ　乗ったら感想書いてね！
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 07:20:25 ID:xiD9XUw70
納車から３週間経ちました。
ＭＴにもしっかり慣れ、ＡＴと違いのんびり転がしても運転が楽しいです。
できるだけ回転落として走るように心掛けて、安全運転。
長持ちさせるにはギヤにも慣らしが必要とまだまだ丁寧にギヤチェンジ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 08:48:40 ID:ZYSzW0rKO
>>15
いいですなあ。AT車に乗ってた人が、MT車の楽しみに目覚めるってのは嬉しいもんだね。

>>11
ドアを開けて乗り降りする時にサイドシルに雨や泥が付いてたら服が汚れやすいから、
ドアがサイドシルに覆い被さっててサイドシルの泥汚れを防いでるんだろ。そりゃあ
泥道を走れば下回りに泥ぐらいつくわ。ちょっとデメリットはあるが、それを余りある
程にメリットを享受する方がいいと思うな。
３日間借りて、それが一番言いたいことなら、ずいぶんネガティブな思考回路なんだね。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:04:02 ID:fj74lNyQ0
>>16
まサイドシルの汚れごときが「一番言いたいこと」ってことも
ないっしょ。普通に読めば。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:07:48 ID:xiD9XUw70
ＭＴの感触もそこそこ節度もあり今のところ問題なし。
ただ停車時でも希に１速が入りにくいことがあり、ギヤの頭同士が当たってる？
ってカンジですが、そろそろ馴染んでくる頃なので様子見です。
一応、Ｄぃーらには点検時に報告済みです。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:11:36 ID:kI/saKfj0
低速トルクすかすかでカラカラうるさくて
フロントヘビーで曲がり辛くてバランスが酷いと各所で指摘されてるね
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:31:21 ID:KAwwd8ll0
>>19
オマエは荒らしと指摘しておこうｗ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:31:47 ID:HpFLHj6f0
各所って具体的にどこ？　具体的に書けないなら相手にしないだけだが。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 12:33:41 ID:dofMSYz80
今日発売のベストカーだろ？
あれ読めば期待はずれとみんな思うだろうな
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 14:36:03 ID:IPpDpxxD0
５２７ｋｍ走って、給油３５Ｌ。
燃費も伸びてきたみたいです。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:10:47 ID:+Nt/7n6X0
期待はずれもなにも関係なし。８月現在では新車で買えるディーゼルといえばこれしかなかった。
パジェロの噂はあったけど、全く気にしなかった。
今回のディーゼルはトルク特性よりも馬力に魅力を感じた。
今までＭＴを含め６台Ｄゼルばっかり乗ってきたけど
実際乗ってみて素晴らしい新感覚エンジンだと思います。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:13:27 ID:epL5L8z30
>>22
具体的になんと書いてあったのですか？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:16:20 ID:+Nt/7n6X0
今までＦＲばっかりだったけどＦＦのＤゼル特有のハンドルに伝わる振動も全くカンジないし、
遮音対策もグッド。良くできた車だと思います。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:20:33 ID:KAwwd8ll0
ディーゼルってオイルがヘタる寸前が燃費一番伸びるよ
かと言って完全にヘタってしまうとブーストレスポンスが極端に悪くなりみるみる燃費が悪くなってくる
旧式ディーゼル乗ってたけど６０００～７０００ｋｍが一番伸びて８０００ｋｍで交換だった
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:32:49 ID:+Nt/7n6X0
私は今まではオイルの減り具合で車種にもよるけど、５０００ｋ推奨のものは
６～７０００ｋくらい、１万ｋのものは１万～１万５千ｋで交換してた。
ＤＰＦ付くとオイルが増えるからな～。
ちなみに１５００ｋくらいで１回目のオイル交換しました。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:56:06 ID:KAwwd8ll0
新車だからやっぱかなり早めに交換したみたいですね
でもメーカー的に新車のオイルにはモリブデン系添加して慣らしを促進してるみたいだから
早期交換は控えるよう公表してるところが多いよ　
しかしデラの方は自分の売り上げに直結するから全く徹底されてないけど

オイル希釈があるからメンドクサイよね
でも高負荷運転しなければ再生や還元が頻発しないと思うからサイクルも延ばせると思う
オイル自体の絶対量も多いし
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 16:24:26 ID:+Nt/7n6X0
今までの癖で新車時は１万ｋまでに３回交換してます。
ギヤも新車５０００ｋくらいで１回目交換して後は４万ｋくらいで交換してます。
もったいないかな。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 16:47:11 ID:KAwwd8ll0
メーカーが言ってる情報や他人が言ってる情報も色々あるから
これがベストってのは無いのが実情だよね
こんな情報もあるってくらいに頭の片隅にでも

結局はユーザーの自己判断ってことになる
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:10:27 ID:T5giQ23n0
>29
> でも高負荷運転しなければ再生や還元が頻発しないと思うからサイクルも延ばせると思う

いや、再生しないと堆積して困るんだが……。

ある程度の負荷がかかってれば排気温度が高く連続再生されてるはずで、そうでない場合の方は強制再生になるんじゃないか？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:17:31 ID:eYhhtJ9g0
>>25
低速トルクが低い、アイドリングではカラカラと思ったよりも五月蠅く振動も取り切れてない
燃費はそこそこ、やはりディーゼルは８０キロ以上での高速巡航向き
市街地でのスットプアンドゴーが多いと厳しい面がある等々…
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:29:33 ID:KAwwd8ll0
>>32
低負荷運転だとそもそもＰＭやＮＯｘの発生量や割合いも低いんだよ
極低回転でいきなりベタ踏みなんて極端な運転をしなければ発生しにくい

高速道路等の走行での中負荷一定が一番発生も少ないく再生も同時にこなせるのは確かだが
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:34:58 ID:KAwwd8ll0
>>33
あれだけ激しい低速トルクで低速が薄いなんて嘆いてるテスター自体の鈍感さが嘆かわしい
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:39:19 ID:ZYSzW0rKO
こないだ試乗したけど、クラッチのミートはアクセル踏む必要ないし、今までのディーゼルと
違って60㎞/h以上の速度の伸びが気持いいね。それでいてスムーズかつジェントルにエンジンが回る。
これは今までのディーゼルにはあり得ないことだよ。なぜ自動車ﾋｮﾛﾛﾝｶ共はその特異性、気持ちよさが
伝えられないかな。相変わらず二言目にはATATだしな。車離れが進んでいる今、車の購買意欲が高まり、
自動車産業に貢献するような記事を書けよ、と言いたい。
またハンドリングも安定感、四輪が沈んで踏ん張るようなロール感、これはいいね。長距離も疲れが
少なそう。
エンジンの耐久性を高めて、7000回転リミット、230馬力40㎏mオーバーのバージョンとか作って
スポーツカーに載せるのも面白そうだが、ちょっと本末転倒かな。
　俺はP10のプリメーラに乗ってるけど、かなり惹かれたね。
長文失礼しました。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 21:54:48 ID:lnAV4MG+0
なんかクラッチがふにゃふにゃしてるっていう情報を得たんだけど実際クラッチの感触ってどうなの？
情報求む。あんま気にならないようならよしとしようと思ってます。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:06:35 ID:Wr4vF62I0
>>37

試乗するしかないと思うよ。
過去スレを見れば分かるけど、「堅い」「普通」という意見が出てる。
他人の感覚じゃなくて自分の感覚を信じるべき。

ま、大トルクのMTを乗ったことがある人なら問題なく乗れる堅さ。
これまでATメインだったなら慣れるまで少し苦労する。

ふにゃふにゃっていう話は聞いたことないが…。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 22:18:53 ID:KAwwd8ll0
確かにクラッチの踏力は軽いね　アシストを効かせているとの情報だけど
ただ手前の方が奥に比べて若干重い（反力が強い）傾向がある
慣れないと踏み込んでギヤ入れてペダル戻してくると丁度半クラ域手前で反力が増して
ペダルが勢い良く戻ろうとする傾向もある
あと自分が乗った個体が卸たてでクラッチ自体の当たりがついてなかったので
半クラの初期からいきなり食いつくフィールもあった
当たりが付いてくれば結構変わってきそう
今月末最寄りのデラにその個体がまわってくるから再度試乗して確認しようと思う
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:08:57 ID:nFWQylpG0
>>36
> 四輪が沈んで踏ん張るようなロール感、これはいいね。

ﾋｮﾛﾛﾝｶ呼ばわりする割に、テメエの語彙は支離滅裂なのな。
4輪沈みこむロールってどんなんだよ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 23:35:11 ID:15uNo8On0
クラッチはわずかに半クラ域が広がったように思うけど、朝一番はブレーキと同じで
一発で繋がろうとする傾向があるようです。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:40:27 ID:ROa7WVWq0
やっぱ朝一ってことはクラッチライニングが吸湿性による特性変化か
温度による特性変化が大きい材質ってことなんだろうね
確かにデラの駐車スペースからの動き出しは唐突だったね
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:49:44 ID:ZY47QOPY0
６速ＭＴってまるでスポーツカーみたいでカクイイ！
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 09:25:05 ID:AsyN69Zg0
ほとんどが街海苔ですが、少し固めの足回りですが海苔心地も結構いいと思います。
連続カーブでも姿勢を崩さずに運転できるから、下手な普通乗用車よりも
スポーツ感覚でいいと思います。
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:13:59 ID:WpMJSISr0
【埼玉】西武優勝で女子高生集団が全裸で狭山湖に飛び込む（画像あり）★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:21:16 ID:nam+3r+O0
高速で６速、８０km/h少し切るぐらいでまったり走るのが一番燃費良い気がする。
他の車から追い越されまくるがｗ
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 10:43:15 ID:5lh6FFGy0
何で６ＭＴなのかな。操作がウザいから5MTか4MTが良いのに。でもそうすっとカタログ
燃費が悪くなるんだろうな。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:51:07 ID:ROa7WVWq0
>>47
>でもそうすっとカタログ燃費が悪くなるんだろうな。

その通り・・・と言うか実燃費ガタ落ちなんですけど
街乗り６０ｋｍ/hまでなら５速まで使って１０００ｒｐｍ巡航・１５００ｒｐｍシフトアップ
高速なら６速使って巡航　合流・登坂のみシフトダウン
燃費重視なら７速が欲しいくらい　
実際エンジン回転数・トルクバンド域は昔のディーゼルのままで
１８０ｋｍ/hリミッターなければ２００ｋｍ/ｈ出る車体だから上のギヤが欲しくなる
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:53:34 ID:Ztr1cLW30
5MTの５速をハイギアードにすればいいじゃん、トルクバンド広いんでしょ？　このエンジン。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 17:59:36 ID:fE8Gz/Tq0
それにしても結構注目されているんだ。今回のディーゼル。藁
なんの変哲もないエンジンだったらここまで言われないだろうに。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 18:05:31 ID:cC5AN1FQO
クラッチレスの2MTなら買うけどなぁ。
6MTとかギアチェンジのことばかりに
気を取られそう…
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:22:50 ID:ROa7WVWq0
>>49
絶対的なトルクピークを維持するトルクバンドが広いってことは無い
排気量は小さい割にトルクの絶対値は上げてるから
昔の同じ排気量ディーゼルのトルクをそのまま全域かさ上げした感じ
要するに昔のように絶対トルクを抑える為低い値でブーストカットすると仮定すれば
（例えば排気量２リッターなので相応に２８０Ｎ・ｍ程度なら）
１４００ー４２００ｒｐｍは全てフラットトルクにできる程トルクバンドは広い
なんせ２．５リッターのガソリンエクストレイルでさえ最大トルクは２３５Ｎ・ｍ/４０００rpm
それに比べれば遙かにフラットトルクであることは理解できるでしょう

そこを敢えて高速登坂走行なんかで余裕を持たす為（シフトダウンをさぼる為）
トルクピーク領域をブーストカットせず絶対値を上げてある
それでもエミッションを十分クリアできる作り込みがなされ同時に耐久性もあるからこそ
可能になった性能　
カタログスペックにおけるトルクピーク域は狭いが実用には必要十分なフラットトルクは
達成されている　
まあ２００ｋｍ/ｈ出る車で今時５速ミッションを作ること自体珍しいよ
燃費を重視するなら尚更

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:28:09 ID:kZM48lCWO
>>49
既に全体的にハイギアードだよ。それに超オーバートップとも言える６速を追加している。
実際６速で40キロ以下は厳しいし。だけど、今までの日本のディーゼル車のイメージを
ぶち壊すぐらい高速域のスピードの伸びがあるから、ついローギアードなのかと勘違い
してしまいそうになる。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:04:54 ID:5cAL5mjz0
選ばれし漢のクルマ！！と勝手に思ってる。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:27:08 ID:Iyx11nhN0
>>36
> 伝えられないかな。相変わらず二言目にはATATだしな。車離れが進んでいる今、車の購買意欲が高まり、
> 自動車産業に貢献するような記事を書けよ、と言いたい。
だからことATAT言ってるんだと思うが？
ATだったらもう少し自動車産業に貢献できるはずなのに、残念ってことでしょ。
なんでも無理に褒めれば購買意欲がわくものじゃないよ。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:18:02 ID:ROa7WVWq0
>>55
トルコンＡＴ出しても１０・１５モードが１５％程度低下して１２～１３ｋｍ/Ｌに
おまけにミッション許容トルクのせいでエンジントルク２割以上ダウン・出力も１５％ダウン
となればわざわざ希少金属で出来た触媒も大き目なのが必要で結果２０マン以上高くなる
ＡＴディーゼル選ぶ必要もないけど・・・

てか２．５Ｌガソリンとの価格差７０マンじゃ誰も買わねえ　燃費の差もねえ

「ディーゼルエンジンのメリットはＭＴミッションに頼るところが大きいことさえ理解出来ない
厨房にわざわざエンジンまで輸入してコスト掛かって利益の無い車を買ってもらう必要無い」

って日産のアピールを理解出来ない香具師は逝ってヨシ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:47:42 ID:gwMF2v5p0
納車が今週末に決まりました（運良く、１ヶ月待ちで済みました）。

燃費の話が出ていますが、今の車がハイオク仕様で街乗り6～7km/l
の車に乗っていた私としては、これより悪いわけないので、燃費は気に
していません。
ディーゼルが好き＆久しぶりにマニュアル車が乗りたかった、と言うことで
選んでいますので、燃費は気にせず、好きなように走りたいと思います。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:26:52 ID:/5Na5Vq40
この車の販売戦略的にMTはあまり問題にならないね。
だって考えてみろよ。ATが出たら出たで、今度は
高いだのなんだの文句言うに決まってるだろ。
今から目に浮かぶよ。

どちらにせよ今はまだ一部の好事家が買うクルマ。
こういう趣味性の強い車に関してATATいうマスコミは
根本的にクルマについて分かってない。
どっちだって販売的には大差ないんだよ。

その一方でクルマの側にはMTでなければならない
理由は特にない。どっちもでいいけど、どちらかというと
ATの方がエンジンのキャラクターには合ってるはずだよ。
MTのみなのは日産のアピールというよりはエミッションの
都合だけ。そんな威張れるモンじゃない。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:41:12 ID:ROa7WVWq0
>その一方でクルマの側にはMTでなければならない
>理由は特にない。どっちもでいいけど、どちらかというと
>ATの方がエンジンのキャラクターには合ってるはずだよ。

ＡＴにしたら単に何も取り柄も無く五月蠅いマッタリＳＵＶ
クロカンなんて世界は程遠い　
ＧＴってグレード名に沿った長距離乗ってもドライバーを手持ち無沙汰させない何かがＭＴ

別段ＡＴ欲しけりゃ２５でも買えば済むことだろ
ＡＴなんてガソリンの方が合ってるのは確かなんだから
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:19:16 ID:dG/HaOc40
てか　２０Ｘは　ＭＴよりＣＶＴのほうが燃費いいんだけど。
ディーゼル＋ＣＶＴも１５イクだろ。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:46:22 ID:ROa7WVWq0
>ディーゼル＋ＣＶＴも１５イクだろ。

それができないのがディーゼル
２．０Ｌディーゼルターボのトルクが許容できるＣＶＴが無い
単純明快に言えば高負荷対応で２０万ｋｍ保つＣＶＴが無い
トルクが高ければそもそもプーリーに掛ける油圧も膨大でポンプロスは遙かに大きい
ガソリンの２００Ｎ・ｍに対しディーゼルのトルクは３７０Ｎ・ｍ必要な予圧が全く違う

要するに許容トルクが大きくなるほどロスの大きくなるのもＣＶＴ

そもそも負荷が大きくなる程燃費悪化率が大きいのもＣＶＴ
変速比を大きく取れ低負荷・平坦路一定速で回転数を極端に下げ燃費を稼ぐＣＶＴ
実は高トルク下における伝達ロスや油圧ポンプの駆動ロスはかなり高いものがある
全てエンジン出力からエネルギを得てベルト圧着・変速を行う
低負荷域で燃費を稼ぐベルト駆動ＣＶＴと低回転高負荷で高効率を示すディーゼルは相反する
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:18:10 ID:A3GFdv4R0
なんだかんだ制御系・伝達系のロスがゼロで許容トルクも高い多段ＭＴが
燃費を出せる可能性が最も高い　ドライバーの力量も必要だが
当然変速比を大きく取れるよう今後更なる改良や多段化は必要

最近では一部市販化されたツインクラッチＡＴも変速制御やクラッチ圧着に用いる
油圧ポンプの駆動力は当然エンジン出力から得る為若干のロスはある
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:20:30 ID:CszLBvnz0
>>61 わかった　わかった。

金貯めて　買えるようになったら出直して来い。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:37:28 ID:775DQp7O0
>>63
AT厨うせろ
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 07:45:25 ID:UhGdkrQX0
もう一度言うけどこのエンジンが特にMTと相性が
良いわけではない。
このことはMTが好きか嫌いかとは別問題だよ。

俺もMT好きだから気持ちは分かるが、何が何でも
ATけなしてMT褒めてりゃいいってもんじゃない。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:43:55 ID:A3GFdv4R0
クラッチの特性が悪いのと
１・２速のギヤがハイギヤード過ぎるだけ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 08:45:33 ID:kOd5vNmYO
>>40
普通はロールというと内輪が浮き上がって、車体が外側に傾くような感覚と思うけど、
ダンパーの伸び側の減衰力が高いと、内輪の浮き上がりが少なく外輪の沈みが強調され、
あたかも四輪が沈んでいるようなフォームでコーナーを駆け抜けて行く。
スポーツカーではよくあるセッティングだ。こういうセッティングは乗り心地が悪く
なりやすいが、それを快適性を損なわずに重たいSUVで出来てるからすごい。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:03:42 ID:P8coDO410
そうはいってもATないから買い換えに二の足踏んでる俺がいるんだが…今はアウトランダー初期型。まぁMTはね～わって思うのが普通じゃね？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:09:44 ID:n+O/IFxD0
>61
ホンダ・アコード・ディーゼル（i-DTEC搭載／プロトタイプ）【短評】
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017493.html?pg=3
＞ATは、3.5リッター並のトルクに対応してV6用のトランスミッションが選ばれた。

ＣＶＴもスペースが許せば２０００ｃｃディーゼルなら３５００ｃｃ用を流用するんだろうけどな。

エクストレイルのディーゼルもＡＴは３０００ｃｃＶ６用だし。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:58:18 ID:A3GFdv4R0
ホンダの日本向けディーゼルは開発ストップしたから
ＡＴなんか事実上お蔵入りだね　せめて１年以内の記事貼り付けてよ
欧州仕様のＡＴエクストレイルディーゼルだったらガソリン２５買った方が賢明
どうせトルクも２割落としてあるし　出力も下げてある
ＣＶＴは高トルク車じゃ耐久性が低すぎるよ劣化が激しい　所詮コンパクトカー用
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:34:42 ID:n+O/IFxD0
>70
> ＡＴなんか事実上お蔵入りだね　せめて１年以内の記事貼り付けてよ

すまん、他に適当な記事が無かったんで……。

まぁ日産なら３５００ｃｃ用ＣＶＴもあるから、それを積むという選択肢もあったはずだが……。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:41:28 ID:tNmVWru70
>>67
頭大丈夫ですか？
物理をお勉強してから書き込んだ方がいいと思うよ。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:44:47 ID:kOd5vNmYO
>>68
パジェロのディーゼル買ったらいいじゃん。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:52:03 ID:2EIAinH/0
どうしたら滑らかに速く走れるか、どれくらいが燃費いいか、ってエンジン回転数を見ながら運転するのも
楽しいよ。
慣れるまでは気を遣うけど３日もすればＭＴにも慣れる。
渋滞すると多少は鬱になる。。けどね。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 15:32:14 ID:HaOPM/JpO
皆さん購入時、値引きはいくらぐらいでしたか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 18:02:23 ID:NPdyJjFC0
>>75
９月の契約で、オプション10万くらいつけて－２６万くらい。
でも、下取り車４０万で、下取り加算がなかったから・・・。
77 ：13ですが：2008/11/12(水) 22:26:07 ID:dpbsDxJX0
今日、受け取ってきました。
S14-MTからの乗り換えですが、目線が高い事がヘンな感じ。

クラッチはかなり軽いと、私は感じましたが。
ただ、誰かも書いていたように、クラッチが繋がる時に急に
「ポン」というか「カックン」と戻ってくるので、慣れるまでギクシャクしそう。

走りは、とても1.6tある車とは思えない加速はするし、ブレーキもよく効く。
かなりのフロントヘビーのはずが、それをほとんど感じさせないハンドリング。

エンジン音はやはりディーゼル特有の音はします。が、ある程度回っているほうが静か。
あと、吹け上がりがすごく軽くて、とてもディーゼルとは思えない感じ。
1,2速などはガソリン車の感覚で回したら、あっという間にレッドゾーンまで行きます。

どうしても、私の個人的感覚が入ってしまいますが、こんな所です。
思ってた以上にいいクルマですよ。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:05:28 ID:8ksPpxaM0
糞車
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:05:51 ID:MtOiBFhj0
>>75
10月半ば注文で、メーカーopで、キセノン・Ｓパック、ディーラーopを80万円ほど
付けて約32万円引き。
ただ、下取り車の査定高め＋10万円上乗せがあり、実質50万円程度の値引
きでした。
＃下取り車の価格は、他の日産店で「そんなに高いの？」って言われたくらい高
＃めのようです。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:41:38 ID:KmFhqIGm0
今までのＭＴに比べて若干クラッチ操作に慣れるまで時間がかかるよ～。
走り始めると全く問題ありませんが、朝一はどうしても勝手に身体が覚えてしまってる感覚で繋いでしまってポンです。
笑
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:48:58 ID:KmFhqIGm0
確かに１速２速ともあっという間にレッドゾーンです。
でもあくまでもディーゼルなので、やっぱり３速の使い方がミソだと思います。
低速からでも異常なほどによく伸びるから気持ちいいです。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:36:30 ID:McoMjhki0
燃料満タンからランプ点くまで走って８１８ｋｍ。
ランプ点くと同時にメーター表示が走行可能距離に切り替わってびっくり。
燃料満タンに入れて５４㍑、ＨＰでスペック見ると６５㍑なので１０㍑以上余裕有り。

残燃料で走行可能距離計算して加算しても走行距離１０００ｋｍ行かなかったのは
ちょっと残念。（実は一度長距離走ったので燃費が良く見えるのは秘密ｗ　）
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:01:54 ID:AdCrL72tO
当方、オートマキューブ乗りなんだけど、20X買おうか20GT買おうか迷い中。
ミッションの方がドライブ楽しくなるのかな？
ミッション乗りの人って、ミッションのどこが好きで乗ってるのか詳しく頼む！
……煽りじゃないよ。念のためｗ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 15:24:34 ID:OF/TCOM70
>>83
どこに住んでるかによるよね
MTは楽しいのは事実
でもATが楽なのも事実
85 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/11/13(木) 16:01:35 ID:Z4lPnr5U0
どこまで行こうか、エクストレイルGT（グランドツーリング）のクリーンディーゼルSUVで。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:08:07 ID:4E8EcvMf0
ＭＴの楽しさは自分の思うように回転数や加速を制御できること
燃費重視にしたり走りを重視したりドライバーの操作次第
その代わり機械側は何もしてくれないのでサボれない

昔の４ＡＴや５ＡＴのようにシフトダウンやシフトアップして欲しいのに
ドライバーの思うような変速・回転にならなかったり
逆にＣＶＴのようにアクセルに過敏に反応し過ぎたり色々あるけど
勝手に機械が仕事してくれる
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:55:28 ID:n4JaM68Y0
ただ本当にクルマ＆ＭＴが好きな人でないと苦しいかもね。
好奇心だけなら後悔するかも。
エンジンもあくまでディーゼルとしては画期的なエンジンだと思うけど、
今まで静かなガソリン車しか乗ったことのない人のとっては
さほどいいとは思わないかもしれないし
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 16:58:17 ID:4E8EcvMf0
取り敢えず試乗するべし
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:08:25 ID:n4JaM68Y0
そうだね。
実際に一度乗ってみた方がいいと思う。
色々な酷評もあるようだけど、本当のところはオーナーになってみないと
わからないところもあると思う。
私自身は今までに乗ってきたディーゼルでは静穏性も動力性能も一番だと
思うけど。ＭＴは確かに人には勧めにくい
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:19:08 ID:f1tZTPST0
どこかにルノーのマークが欲しかったと思うのは漏れだけかな？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:39:42 ID:Ie/Swtom0
これ、1速は悪路用のスーパーローなんてことはないのかな？
2速発進もこんだけトルキーだと容易のような気がするなぁ。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:55:01 ID:wfMQn9aN0
>>90

メガーヌでもなんでも、好きなの買ってください。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:02:08 ID:4E8EcvMf0
>>91
乗用そのもの　ちょっと高速に振り杉
２速発進だと前に出杉ると思う　１速でアイドリングでも前に出過ぎる
振動が出なければアイドリング回転を下げたいくらい
このギヤ比だと２速発進はクラッチの消耗が激しいと思う
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 18:06:08 ID:f1tZTPST0
２速発進はできなくはないですが、従来のＤーゼルＭＴに比べて少しハイギヤード
なので、通常の８００回転くらいでは振動も出て、半クラ多用にもなり扱い難いです。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:29:26 ID:yhHEoLzP0
>>90
シフトレバーに刻み込まれてるじゃないか。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:31:05 ID:MoSzIHNw0
えっそうでつか。明日よく見てみます。アリガト
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 05:45:44 ID:N1sLx7Ni0
>>96
ロゴとかでなくて、リバース用のリングのことだと思う。
あれはたしかルノーのパテントだったような。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:02:53 ID:gohp66xt0
そういえば最初バックの入れ方わからなかったな。
上に上げてって聞いてたから、レバーをリフトと思ってた。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 08:17:32 ID:92lSEMEU0
>>97
>あれはたしかルノーのパテントだったような。

そうなんだ。昔乗ってたプジョーが同じ方式で、日産も
コレなんだぁーとか思って懐かしさに浸ってますた。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:24:49 ID:06lBe/ib0
ｸﾗｯﾁの件だけど

奥で軽く、踏みはじめのが重いとかいてる人がいますけど、
それはｸﾗｯﾁのバネの特性ですどの位置で軽くなるかは設計しだいだけど。

踏み込んだときに重過ぎないようにそういう皿ばねが使われているんです。
ｸﾗｯﾁ版が減ると圧着力が増すような設計にも鳴っているんですよ。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:16:45 ID:FUE6uJfn0
>>100
で？
102 ：夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/11/15(土) 09:25:33 ID:FypJenjc0
どこまで行こうか、クリーンディーゼルSUVの日産エクストレイルGT（グランドツーリング）で。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:34:33 ID:XjqNaixT0
ペダル戻してくると丁度半クラ手前から急に反発が強くなるんだよね
ペダルがドライバーの意志に反して勝手に戻って来る感じ
ちょっとハイギヤードな１・２速と相まって扱い辛い
特にエンジン始動直後はクラッチ自体も半クラが狭いから余計にそう感じる

エンジン自体がアイドリングでも強力だからギクシャクしちゃう
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:51:54 ID:/xazqQcq0
デリカＳＧ2.8D／ＭＴ　→　エルグランドＥ５０，3.0ＤＴときてて
このディーゼルが良さそうなので
興味津々。

後１年半で島流し(離島勤務)終了なので
本土に戻ったら欲しい!

それにしても
２．０ＤＴで馬力・トルクともに３．０ＤＴを超えてるんだもんなぁ！
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:56:15 ID:eh9oZIbn0


●◇クロカン総合スレッド◇●20速
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217983835/l50


106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:30:06 ID:Rj1r35Ay0
この車は減産の対象になっていないよな？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:35:46 ID:XjqNaixT0
>この車は減産の対象になっていないよな？

減産するほどの量産もしていないだろ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 20:39:55 ID:Rj1r35Ay0
>>107
よかった、よかった。
買うわけではないけど、注文多いらしいから。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 23:29:50 ID:OFFDXJeK0
うちの地元では軽油１２０円レギュラー１２４円なんだけど、差がなさ過ぎない？
以前は２０円くらい軽油のほうが安かった気がするんだけど
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 06:30:21 ID:9/LcekgY0
>>109
何県？？
滋賀は10円位差がある。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 09:32:58 ID:We3oS7MH0
関東だけど価格差はスタンドによるね。
15円差のところもあれば1円差のところもあった。
ただちょっと前みたいに対レギュラー20円差ってのは
無くなった。

まあ燃料の値段なんてナマモノですから。
この先どう転ぶか分からないし。
あまり気にしたところでしょうがない。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 16:31:35 ID:u2OtA9jR0
１１月１６日　ここにきてレギュラーガソリンと軽油の価格が激しく接近し始
めた。本日３０軒程度のスタンドを見て回ったところ、現金価格で１～３円差
という表示。『ｇｏｇｏ．ｇｓ』をチェックしてみたら、会員価格になるとレ
ギュラーの方が軽油より安くなるケースさえ珍しくないようだ。

なんでこんなことになってしまったのか？　驚くことにガソリン価格は暴落に
近い状況。７月４日に１０４円という最高値を付けた後ジワジワ下がり始め、
直近は急降下。１１月１４日付けの１２月分でリッター当たり４０円１９銭。
６４円も下がったワケ。

一方軽油はというと、１４日付けの１２月分が８９円９４銭。こちらはあまり
下がっていない。ガソリンより５０円近く高い状態をキープしているのだ。ガ
ソリン諸税（５３円８０銭）と軽油引取税（３２円１０銭）の差額分を考えて
も、３０円ほど高くなってしまった。

したがって本来なら軽油の方がレギュラーより３０円高くてもおかしくないワ
ケ。そんな事態になると運送業界などから猛烈な反発を受けるため、石油業界
としちゃ根性でレギュラーより安い価格を設定しているのだろう。このままだ
と軽油はガソリンより高くなると思う。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:00:17 ID:1uCTqWwd0
>>112
ガソリン分の税金をさらに高くしたりしてなw

それはともかく、12月初旬に納車らしい。既に1ヵ月半待ってるよ。
こういうWKTKしてる時間は他のことが手につかずに過ぎていくから、
待ちモノがあると、一生が早く終わってしまう気がするなぁ。
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:49:25 ID:g+iW2bBqO
2回目の試乗に行って来た。
1回目は試乗が始まってすぐだったから納車したてだったのか、
クラッチの感覚がわかりづらくてエンストしまくったけど、
今回はクラッチだけで進める事が出来た。
ある程度走らないとこの車の特性はわからないね。

10年ぶりMTに乗った私の感想です。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:05:33 ID:pvkDBxii0

●◇クロカン総合スレッド◇●20速
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217983835/l50
エクストレイルをバカにし過ぎムカツクわ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 20:24:56 ID:8Pof8n/t0
エクストレイルをクロカン用途に考えること自体がマヌケ
ＦＦレイアウトのオーバーハング・フロントヘビー
ここまでレジャービークルって名称がしっくりくる車も他にない
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:00:11 ID:UfWqQWXa0
>>112
ガソリンはナフサを採った後の副産物。
軽油は蒸留温度でとれる量は変わるが冬が近いので灯油重視で蒸留。

結果軽油が玉不足で価格上昇。ちなみにガソリンは輸出するぐらいある。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:00:31 ID:KCXXMoSB0
>>115
う～ん、なんかエクスが好きだからかわからないけど
そのスレで暴れてる人いるね・・・もしエクス乗りならやめてほしいけど。

20GT乗りだけど、クロカンと思っては買ってないよ。
>>116さんのレジャービークルって名もいいかも＾＾
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:16:05 ID:FXMt0Guq0
>>117
日本は軽油輸出大国ですが。
知ったかこいて恥じ晒したからって、スレで暴れないでね。オ・ネ・ガ・イ
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 21:18:53 ID:8Pof8n/t0
>ちなみにガソリンは輸出するぐらいある。

軽油（灯油）が輸出に回されてるから高いんだけど
121 ：109：2008/11/16(日) 21:34:14 ID:p/OB/If20
ガソリンと連動して価格が上下するわけではない、ということが大変よくわかりました
今回は本当にありがとうございました
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:20:13 ID:8Pof8n/t0
http://www.mantannet.com/news/index.asp?id=9424

ちょっと古い記事だけど
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:58:12 ID:oEqocSsDO

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 00:15:01 ID:zL68zs9pO
メーカーオプションナビについて、ＨＰカタログでは地デジ内蔵となっている。ディーラーのカタログでは非対応となっている。どっちでしょうか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:17:18 ID:6eSvJLii0
アトラスF24見たく6AMTにして欲しいな
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:25:58 ID:sm2316zv0
>>124
モデルチェンジしました
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:31:17 ID:a2ZZHpLz0
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7201
日惨　　真っ逆さま(笑)　そこが見えない

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7203
トヨタ　　トレンドはそこまで悪くない

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7267
ホンダ　　善戦

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7211
三菱　　上げてる時もあり

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7262
ダイハツ　　株価上昇中！！

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7269
スズキ　　底は脱した感

http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=7269
マツダ　　同じく　底付いた感

日産ディーゼル、トラックを50％生産減らす
プレス工業(日産用ボディパネル生産)、米３工場うち２工場を閉鎖

トヨタ2012年に欧州で商用車発売、年５万台規模

･･･日産は2012年までで20％のコストカットを表明してるのに

トヨタ･日産・スズキは日本のＢig３になる日が更に近づいております
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 14:15:49 ID:Rie6deMT0
おまいら、全員、ちんぽ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 18:31:16 ID:l40+Xatl0
ディーゼル購入した人に聞きたいのだが
アイドリング中、シート全体に微振動を感じたんだが気にせず３０分くらいドライブしたのよ。
休憩しようと思って降りたら腿とか足裏とかジンジンしてたw
これって仕様か？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 20:15:53 ID:a0FMni/L0
>休憩しようと思って降りたら腿とか足裏とかジンジンしてたw

慣れないＭＴの運転に力が入ったのですね　わかりますｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:36:59 ID:upYozte50
いやいやwマジで
くだらない煽りはするなよ。

試し乗りした時は感じなかったんだけどな。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 21:43:27 ID:/ejjuroK0
マジレスするならシートポジションが合ってないんでしょ。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:16:26 ID:rXgdv2p90
うちの近くのスタンドでは
ガソリンの値段が軽油より安いわけだが
どうすんの？買っちゃった人
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 00:34:16 ID:DsRWjwUW0
>>133
ガソリン入れるに決まってるだろ！
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 08:44:13 ID:5+IsiaEf0
家の近くのスタンドは軽油がレギュラーより1円安いぞｗ
ディゼル買わなくてよかた
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:17:48 ID:U8HvmZyV0
燃料代のアドバンテージが無くなっても、
１リッター辺りの走行距離はどうなのよ？

ガソリン車より多少は延びるんじゃないの？
（車両本体価格の差額を補填出来る程では無いにしても）
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:19:25 ID:z95NASNU0
ディーゼルエンジンの特許競争力、トップ3はトヨタ、デンソー、BOSCH
http://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5061
アイ・ピー・ビーはこのほど、ディーゼルエンジンの研究開発を行う
企業などの技術競争力を、特許の質と量の両面から総合的に評価した
「出願人スコアランキング」をまとめた。「出願人スコア」とは、各出願人が
出願・登録した特許の総合力を測るための指標。「IPBパテントスコア」を
応用し、特許件数の比較だけでは見られなかった、質的観点を取り込んだ
特許力の評価を行った。
　これによると、1位はトヨタ自動車で4,684.88ポイント、2位はデンソーで
3,109.62ポイント、3位はROBERT BOSCHで1,798.75ポイントとなった。
トヨタ自動車は出願件数も1位であり、2位以下を大きく引き離している。
特許の質・量ともに高い競争力を持つ企業であるといえる。特に
燃料噴射装置を含む内燃機関の分野に強みがある。そのほか
「排ガス浄化フィルタ」「排ガス浄化装置」「排ガス浄化触媒」の分野に
おいても、幅広く競争力を持っている。
　2位のデンソーは、「燃料噴射装置」の分野で出願人スコアが1位となって
おり、この分野に強みを持っていることが分かる。

＜技術分野別＞ ディーゼルエンジン　出願人スコアランキング
http://www.ipnext.jp/ranking/detail.php?id=33
順位 企業名 出願人スコア 出願件数
1 トヨタ自動車 4,684.88 2,041
2 デンソー 3,109.62 928
3 ROBERT BOSCH 1,798.75 283
4 日産自動車 1,141.65 484
5 イビデン 991.59 97
6 日本ガイシ 937.41 165
7 いすゞ自動車 935.78 229
8 本田技研工業 786.58 330
9 ヤンマー 640.10 185
10 日立製作所 524.73 115
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:21:57 ID:MdUErO5x0
おやおや、税金なんてビタ一文払わないのを旨とするねらーが、
リッター20円以上も余計に税金を払うことになるガソリンを
買うとはねｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:36:32 ID:735lnpBV0
2か月経ったが、まだ納車目処たたず。
メーカオプションHDDナビ無し車の生産だけ遅れてるそうな
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:38:57 ID:ZWD4cGTZ0
このディーゼルの良さは乗った者でないとわからない。
ＭＴ、それもエンジンのパワーが半端じゃないから余計に楽しい。
燃費もいいし文句ないよ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:07:06 ID:f+mm8A5X0
１０００台登録達成以降の現在の登録台数の発表ってありましたか？
相変わらず売れてるのかなぁ。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:10:28 ID:f+mm8A5X0
>>139
ナビ無しだとそんなに期間がかかるんですね。
私もナビ無しで買う予定ですが、どうするか考えちゃいます。

143 ：129：2008/11/19(水) 18:20:33 ID:cEyDMFwK0
>>132
シートポジションに問題は無かった。

ディーラーに行ってみるわ。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:17:45 ID:5+IsiaEf0
ついに家の近くのGSもレギュラーと軽油の値段同じになった・・・
もう家のディーゼルハイエース動かしたくねえやちくしょー
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:12:54 ID:CflcFV2j0
左足が常にクラッチの上だったりしたら笑ってしまうが。
あるいはかかとのみ接地でつま先上げてて、自分の筋肉がつってたりとか。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:23:59 ID:H7I+S1dBO
オプション約73万込みでの値引き51万出してきましたが判子押して良いですか？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:19:30 ID:zxxFSskUO
>>146
押しちゃいなYO
オプション73ﾏｿか…
ちなみに何つけたの？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 04:43:05 ID:66ZhinT40
よっぽど車売れないんだなぁ…
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 11:35:08 ID:ZqHNTNEM0
販売目標の2倍の受注って
100台が200台になっただけで・・・普通なら誤差の範囲だと思うのだが
表現の自由と言うか・・・数字のトリックと言うか・・・
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:08:12 ID:a5uOWJqV0
2倍が誤差って、どんなゆとりだよ
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 12:09:24 ID:a5uOWJqV0
きっと、0が1になっても誤差なんだろうな
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:09:31 ID:ZqHNTNEM0
どんだけ売れて無いんだって話しなんだが・・・
0が1になったらなんて書くのおせ～て?
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 13:14:04 ID:DfRNnxkH0
販売店の試乗車用自社登録でお終いか
1回乗ったら酷さが分かるから売れないだろうな
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 14:32:24 ID:mGHcAYEYO
>>152
>>150の書き込みは売れる売れないの話に思えない
バカなの?死ぬの?
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:49:22 ID:YKpM+KTV0
もともと大量に売れるクルマじゃないのは誰もが分かっていた。
俺らも分かっていたし、メーカー自身も分かっていた。
それがための販売目標１００台だろ。
目標より好調寄りに推移してるんだから健闘といっていい。

「１００台が２００台になったのは誤差の範囲」と称するのも表現の自由だが、
けなすならもっと頭を使え。

今後は初期需要も落ち着いて販売台数も減るだろうけど、
別に売れないのはエクストレイルディーゼルに限った話じゃないしな。
156 ：146：2008/11/21(金) 22:28:20 ID:KmVJtZDpO
>>147
ナビ（ビーコン付）・マッドガード
バイザー・左引き出し・カーペット
キッキングプレート・HID・ETC
バックモニター・サイドブラインドモニター・パーキングサポートシステム（アラーム付）
コーティング・コーナーセンサーセット
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:25:53 ID:G0BNT+vwO
>>156
ウラヤマシスorz
俺、来春に購入予定なんだけどそんなにオプションつけたら間違いなく予算オーバー。お金持ちですな。
ところで国からの補助金は本当に出るのかなあ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 13:09:34 ID:S6tGqHOb0
この時期に2倍なら大健闘だと思われるがな。
それにしてもそんな大した数ではない、にしても納車されないw

ところで、ナビとETCは使いまわす予定なんだけど、
コネクタの形状や信号線は他のNT31と同じでしょうか。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:30:51 ID:vz9B9ehd0
足元と天井防水があれば即買いなんだが・・　マイチェンまで待つ;かな。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 11:31:45 ID:6QW9R4T7O
>>159
しかしマイチェンを待ってると取得税の優遇措置の期限が･･･
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:07:52 ID:nM35gkB80
2007年米国自動車耐久品質調査
(100台当たり不具合指摘件数)

ホンダ 169
トヨタ 178
スバル 192
三菱 228
日産 274
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 17:42:26 ID:XM892Wdp0
なんでオートマが無いの？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:20:21 ID:5rnv9Ddg0
>>162
いまさらそんなこと言うなよｗ
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 20:11:33 ID:wx2X/GfY0
【劣等感】クロカン風乗用車＆軽クロカン【丸出し】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227414766/l50

クソみたいなスレだな
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 19:36:38 ID:AXeQ88D90
>>129

運転後，足がじんじんって
ヘルニアじゃね？
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:49:07 ID:w7XTgIUg0
山本リンダ
じんじんさせて
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:06:51 ID:wjPm4hOv0
クルマん中に小人さんがいて、乗ってる間中、左足を
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:19:44 ID:XG0I3PK30
老いって悲しいものだ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 18:07:11 ID:MsY/nChS0
６気筒Ｖ６を作る前に３気筒１．５Ｌを作るべき
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 18:32:25 ID:MsY/nChS0
高額車で数が捌けないよりそこそこ高い小型車で燃費を謳って数出した方が得策
研究開発費の大半がＭ９Ｒをベースとした国内規制対応の為に使われたのだったら
絶対価格の低い小型車で超良燃費を謳って２００～２５０万くらいで売れ
かと言ってシャシはウイングロードなどの５ナンバーフルサイズでユーティリティー重視
間違ってもコンパクトにはするな　まあガソリン３気筒があるからそれはないだろうが・・・

で１．５Ｌ３気筒ディーゼルターボをスズキに供給しろ　ジムニーに載せたいｗ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 19:24:35 ID:zxRa97nU0
なんかレギュラーより９円しか安くなくなってきて
今までの元取れるの何年かかる計算を見直さないといけなくなった？

見直してみて
↓
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 19:33:44 ID:aWcghJoU0
>>170

もう少し文章を推敲して書き直してくれ。
最後の一文以外、意味不明なんだわ。
まぁ、本音は最後の一文に集約されてるんだろうけどさ。

>>171

自分でやれ。
てか、燃料代で元を取るためにエクストレイルディーゼルに乗るのはよせ。
「元を取るためにたくさん乗る」という行為がどれだけ本末転倒なのかを理解しろ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 19:50:13 ID:MsY/nChS0
>最後の一文以外、意味不明なんだわ。
>まぁ、本音は最後の一文に集約されてるんだろうけどさ。

それも一理あるのだが
根本ＡＤバン辺りにマニュアルで追加すれば２００万以下で販売可能な気もする
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 20:02:11 ID:aWcghJoU0
>>173

ADバンとは渋い選択だね。

でも肝心なことを忘れてる。
現状、M9Rはたくさん作れるエンジンじゃない。
「売れすぎても困る」というのが日産の心中じゃないか。

維持費やメンテナンス性の問題もあるしね。

これらの問題がクリアできたとき、
日産は新型ディーゼルのラインナップを広げてくるのではなかろうか。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 20:32:01 ID:MsY/nChS0
>現状、M9Rはたくさん作れるエンジンじゃない。
>「売れすぎても困る」というのが日産の心中じゃないか。

Ｍ９Ｒはルノーで作って輸入してるからコスト高なんですよ　国内様子見の為
２．０Ｌでは燃費的にもメリット出にくいですし普通乗用には過剰出力
重量が１．７ｔもあるＳＵＶでも楽々加速させますし
今後予定されてるＶ６・３.０ＬはＭ９Ｒを気筒モジュールで６気筒化するだけらしのですが
ダウンサイジングの叫ばれる昨今そんな重量級専用のエンジン作っても仕方ない
２５０馬力出して高級サルーンや大型ＳＵＶなんか載せても金持ちはガソリンしか
買いませんよ　いっそのことディーゼルスポーツならマニア向けで面白そうですが
そこでＭ９Ｒの気筒モジュールを使った３気筒１．５Ｌを出せばＡＤバンやウイングロード
ディーゼルとしてはそこそこ低価格１７０～２５０万前後が可能となり
燃費を気にするエコノミー派や商用・法人向けにも十分アピールできそうだけど
Ｍ９Ｒの次のステップとして
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:05:37 ID:2iteNofp0
M9RがYDみたいに壊れるエンジンだったら困るから、エクストレイルで様子見でしょ。20GTはけちが乗る車じゃないわ。あの早さとMTを楽しむ車だから、まぁコストとか燃費とか燃料代とか考えない方が吉。ぜってー壊れまくるんだから
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:40:14 ID:WlQkQVGTO
メーカーオプションの地デジ内蔵ナビ
チューナーは助手席の下に設置？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 09:41:28 ID:WM7p74y+0
それにしてもナビが高い。
血出痔チューナーとか要らないからあと5万安くしてくれ。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 10:24:05 ID:oQiMpMic0
めざましテレビで
ガソリンが高くなると消費者の買い控えが発生し、数ヶ月後には安くなる←これの繰り返し
軽油は運送業など多少高くても売れるので安くならない
って言ってたなぁ
またどうせガソリンもドカンと高くなるよ
軽油も高くなるだろうけど、ガソリンほど値上げの幅は広くないでしょ
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 12:00:45 ID:29c0t29q0
ホント？　じゃあガソリンの先物取引に投資してみようかな。損したら>>179に
請求書回せばＯＫだし。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 12:01:17 ID:29c0t29q0
ガソリンじゃなくて原油じゃん…orz
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 08:37:13 ID:/mtRHynt0
カートップに高速道路での燃費比較が・・・

メルセデス　320CDI 14km
エクス　ディーゼル　　13km　くらい。

北海道の20kmは燃費スペシャリストのなせる技だったみたいです。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 09:49:52 ID:KU4lmW2G0
北海道で乗ってるけど20km/lはいかねぇなぁ…だいたい15km/l弱ぐらいだわ
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 09:54:40 ID:MI1NI+yS0
>>179

国内需要のことにしか触れてないけど、
軽油は世界的に需要が増えてきてるよ。

国内でのガソリンと軽油の価格差が減少してきているのはそのせい。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:00:30 ID:es53x/hO0
>>182
13kmって悪すぎなんだが・・・どんな走行したんだか。
80km～100kmで走っても15km/Lは行くと思うけど。
CARトップ見てみるか。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 17:37:08 ID:l8Ad8FCi0
漏れは普通の道路で１３ｋ/Ｌ以上走れてるけど。
高速だったら１５ｋｍは逝くと思う
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 19:03:11 ID:jt31qLzS0
まあ１．７ｔもある車体が１３ｋｍ/Ｌ走ってる時点で御の字でしょ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 21:45:12 ID:un8WcsU30
>>162
ディーゼル+ATが欲しいなら4M41+5速ATのパジェロしか
選択肢はないだろ。まあこっちは17年規制だし
価格帯もエクストレイルよりかなり上だが。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 01:24:12 ID:/QC8gcVQ0
>>185
チラっとしかみてないけど
盛岡だか東北方面で往復かな？1000km走ってのデータ取りだったよ。
東名と違って混みにくい東北道だから、それほど燃費に不利な走り方はしてない気がする。
むろん燃費対決だし紙面で比較するものだから150km(違法)とかもやらないでしょ？(笑)
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:05:39 ID:V4bwZgzE0
今回のディーゼルに限らず、Ｄ車は
今までガソリン車、ＡＴしか乗ったことがない人にはお勧めしない。
素直にガソリンＡＴ買った方が快適で吉だと思う。
パジェロＤではＭＴを望む声もあるようにディーゼル海苔は大抵、元々ＭＴにも乗れる人がほとんどじゃないかな。
マンドクセ～と思いながらも、普通に乗りこなせる。
給油の回数も少ないし、ガラガラ音が逆に安心感に繋がる？？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:27:01 ID:V4bwZgzE0
ところでオーナー方々に聞きたいんだけど、エクストレイルが欲しくて買ったのか、
ディーゼル車が欲しくて買ったのかどちらでしょうか？
私の場合は後者の方で去年あたりにプラドに乗り換えるつもりだったのが
ディーゼルがなくなってて、前車のいすゞを車検受けて乗るか思案していたところエクスのディーゼルが出るということで
すぐに契約した次第です。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 14:19:24 ID:J1rcr3uo0
>>191
うん・・ディーゼルじゃないとエクス自体に興味なかっただろね。
実際自分が乗るのはありえなかった車だし。
買うまではすぐだった、ライバル車は皆無だし。あくまで燃費とかサイズの点ではね。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:22:37 ID:ran5sRAA0
>>191
PNT30乗りだったんだけど、ガソリンのT31エクスには興味が全くなかった。
でも、ディーゼルでMTで出たから買ったんだけど、これが他の車種、例えば
アウトランダーとかで出ていたら買うかといったら、たぶん買ってないだろうね。

僕の場合はエクス＆クリーンディーゼルだったから買ったっんだと思う。

やっぱり、これは元々エクス乗りか、他のディーゼル車乗りかで
かなり答えが偏るような気がする。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:27:53 ID:s0tbdllZ0
>>192
激しく同意。
雑誌のレポにあるような音が五月蠅い、燃費、低速トルクうんぬんとか関係ないんですよね。
エンジン自体、車全体の出来不出来は数年後にわかること。
まずディーゼルであることが重要。　Ｄ信者より


195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:45:27 ID:s0tbdllZ0
上り坂でもグイグイ加速する感覚、排気量を考えると、このエンジンってホントすごいと思う。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 17:44:21 ID:2munSgDQ0
はっきり言ってエンジン音・振動やＭＴの操作なんか毛嫌いされるのが大勢になってるけど
これらがある程度有る方が自動車を運転している実感・手応え・楽しさが大きい
無味無臭で単なる移動手段なら運転していて道中が退屈だもん

ガソリン並の振動なんか追求する前に
燃費とパワーの両立や更なるフラットトルクの追求を進めてもらいたい
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:58:30 ID:/QC8gcVQ0
>>195
上り坂でもぐんぐんの加速はトルク重視の副室方式のほうだね。
直噴はトルクがでにくいよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 20:04:04 ID:KGz04bn40
>>197
今はそのへん過給でなんとでもなりまんがなｗ
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 13:40:17 ID:WPwkXyGT0
>>191
納車町です。
購入理由は前車よりパワー、燃費の両面で優れているから。

あとはSUVだからかなー。
フォレスターやRav4でも俺の場合は構わなかったな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:33:52 ID:RMfgvWfu0
グローランプ早く消え過ぎ('A`)
俺のだけか？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 16:55:13 ID:aPe1j7wO0
>>200
今くらいの気温なら一瞬しか点かないよ。
雪が降ったらわからないけど。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 17:20:10 ID:albNidD30
ディーゼル２回目の試乗してきた　前回クラッチが唐突だったので同じ個体を再確認　
今回は全走行距離が１８００ｋｍ近くなておりクラッチの馴らしができたたせいか全く普通な感じだった
ある程度クラッチフェーシングに焼きが入ったせいか繋がりも滑らか 踏力は相変わらず軽い
半クラ域も広くなっておりおまけに半クラで滑ってる感触が足裏へ僅かに伝わる
デラが若干調整したのだろうか？　県内のデラを何軒も渡る個体なので確認できず
若干奥で繋がるようになったかも　ともかく普通になったおかげで渋滞路も楽チン
ペダルがカクンと戻ってくる感触もほぼ感じられない
しかし２速がこの高さでは渋滞路では使えない　１速で行った方がいい
アイドリングが強いディーゼルでは２速で行くと勝手に車が前に出てしまう
しかしシティーユース重視なら燃費のこともあるしこれくらいで良いのかも
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 17:22:57 ID:RMfgvWfu0
>>201
納車時からほぼ一瞬で消えるのでグローランプの意味ほとんど無し。
自分でタイミングみてセル回してるｗ
マイナス１℃でも同じ状況、ランプが消えてからエンジン始動出来る
ようになるまで意外と時間かかるのでタイミング図るのが難しい。
日曜日にでもディーラー行って来るか。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 23:59:04 ID:9iuGKGLM0
>>202
ほぉ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 01:49:34 ID:1Jb2AqJC0
カーグラフィックTVで毒舌の松任谷が珍しく絶賛してたな
日産車ではこのディーゼルがNo.1だって
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 09:31:54 ID:N84G78PB0
何年も前の旧タイプディーゼルと最新式ディーゼルを比べるのもナンセンスなんだけどね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 09:58:10 ID:5Oom0oJm0
クリーンディーゼル　まえからやってんじゃん
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 11:35:44 ID:nX5ItPRo0
カーグラTVって、なんであんなに車内会話を聞きづらいの？
車内騒音を聞かせるため、と好意的に解釈しても聞きづらい。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:59:06 ID:st5bwhRs0
これだけガソリンの値段が下がったらディーゼルの意味ないねｗｗｗ
おまえら涙目ｗｗｗｗｗｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 14:00:57 ID:tfzBS3/D0
>>209
だから、燃費だけで買ってるだけじゃないって何度いったら・・・。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 15:11:28 ID:F1UtsW640
しかし、ディフェンダーって車すごいね
ボディーの鉄板うねってた
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 15:49:27 ID:st5bwhRs0
>>210
じゃあなにが？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 16:39:32 ID:N84G78PB0
>>212

トルクとか加速感とかサウンドとかだな。
ガソリン車とは違う乗り味は楽しいものだ。

エコとか、日産新技術の下支えとかもあるかもね。


もう何回書き残したかわからないけどもう一度書くぞ。

元を取るためにたくさん走るという行為は本末転倒以外の何者でもない。
このスレのほとんどの香具師は理解してるぞ。
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 19:40:10 ID:P/jyVWZD0
確かに他のエクスに比べて高かったが　価格差をディーゼルの燃費と走行距離で元を取るなんて
言ってる奴は結局買わない奴か買えない奴だろ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 20:00:31 ID:+8RiShQ90
下取りで大概元は取れるよ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 20:04:09 ID:gHt1nTlC0
で、走りは楽しいですか？この車？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 20:41:37 ID:3c+lfORQ0
>>216
うん。楽しいよ。（あくまでも、初代GTと比べた場合の感想。）
初代GTとは違う感じだけど、かなり楽しい。
０km/hからのダッシュ以外なら、初代GTに引けを取らない。
ノーマルのサスは20GTの方が上だと思う。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:01:07 ID:+8RiShQ90
ＭＴであれだけトルクあると楽しいね
ぜひベタ踏みを体感してみて
ガソリンと比べれば踏めば踏む程トルクを体感できる
燃費は当然悪化するけどガソリンターボに比べれば遙かにマシ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:03:45 ID:OkV0qGVP0
つうか軽油高くね？
最近ガソリン下がりまくって110円台くらいだけど、
ﾚｷﾞｭﾗｰと軽油の差が10円もないよな
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙの旨みが少ないね
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:06:27 ID:st5bwhRs0
>>213
それはいままでATしか乗ったことない人にも自信をもってすすめられるもん？？
ディーゼルはいいがMTが決定的に抵抗があるんだよな
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:32:07 ID:N84G78PB0
> MTが決定的に抵抗がある
この時点でアウト。

>>220がアラブの石油王か、それに準じるくらいの大金持ちだったら暇つぶしに買ってもいいかもしれんが、
いわゆる庶民だったら素直にAT車を選んだ方がいいよ。お金をドブに捨てなくて済むからね。

MTであることに価値を見いだせるくらいの人じゃないと、きついと思う。
特に街乗りがメインだっていうのならね。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 22:36:54 ID:P/jyVWZD0
まあ俺でも買うとき、この車にしてはちょっと高いな・・とは思ったしね。　
MTに対してはずっとATだったから気分転換かな。
クリーンディーゼルについても車雑誌じゃなく経済誌に特集してるのを読んで興味持ったし
現時点では希少な車だしね。キワモノと言うヒトもいるだろ。
経済的に余裕がなければ買わない車なのは確か。

ディーゼルの燃費のよさとかそんなものを突き詰めるんなら軽にでも乗るわ。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:13:39 ID:4jMTercK0
実際のところ、AT(7AT？)は来年の夏頃には出るんだろうか？

あのパワーと7ATなら燃料代がガソリンと同じであっても買いだな。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:26:13 ID:3c+lfORQ0
>>220
自分の車はATしか買ったこと無かったけど、次はMTに乗りたいと思っていたから買った。
で、最初は多少エンストしたけど、１ヶ月以上たった今では全く問題なく乗れてるよ。

自分の場合はMTに乗りたかったから買ったけど、ATがいいと思っているなら、
ATが出るまで待った方が良いと思う。

ATに乗りたい人には全くお薦めしません。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:35:22 ID:nX5ItPRo0
ATが追加されれば、ポップアップステアも装備されるんでしょ。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:56:05 ID:st5bwhRs0
おまえらいろいろ教えてくれてありがとうｗ
ちょっと真剣に試乗してみたくなった
煽りから入ったのはおまえらの本気度を試すためだから
気にすんなｗｗ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 08:38:46 ID:B/Qhmc6nO
専用のエンブレム作ってほしかったな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 13:34:52 ID:dZUeewci0
9/23に契約したが、まだ納車未定。
年内納車はあきらめた。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 16:01:53 ID:PDwO8F470
>>226
>煽りから入ったのはおまえらの本気度を試すためだから
>気にすんなｗｗ

クズだ・・・('A`)
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 17:52:11 ID:biA+cVvo0
>223
> 実際のところ、AT(7AT？)は来年の夏頃には出るんだろうか？
> あのパワーと7ATなら燃料代がガソリンと同じであっても買いだな。

６速ＡＴだよ、７速ＡＴはＦＲ用だ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:53:36 ID:yP9b2Gq00
> あのパワーと7ATなら燃料代がガソリンと同じであっても買いだな。

で車体価格は更に３０万以上のアップップ～ｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 21:41:44 ID:dP6xuM6t0
横置き用の7速ATなんてあったっけ？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 16:21:18 ID:AsVywdWM0
少なくともジャトコは６速までしかラインナップしてないな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:44:17 ID:nM/rHNUb0
今までセリカGT-FOUR,初代ゴルフR32,現行ゴルフGTXなどのってきたが、現在は家族のために
エスティマ乗りになってしまった。1日エクスディーゼル貸してもらいました。エクスディーゼルはどの車より加速はいいように感じる。
でもエンジン音などはスポーティとはいえず、必要な時に必要な加速がすぐ得られる実用車ですね。胸の高鳴りは少ないです。ゴルフR32とは加速は同等以上だが、
刺激は少ない。スポーティカーというには苦しいか。GTXのように上品な感じもありません。
エスティマのセカンドカーに購入検討中。マニュアル車のSUVがほしく、エスクード2.4でも良さそうだけど,支払価格差100万。内装はエスクードのほうが好み。
ボーナスでエスクードは買えるが、エクスディーゼルは無理。貯蓄を使うのはこの時代良くないし。きちんと車貯金してから、買うのがよいのか。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 18:59:07 ID:oaMig0TU0
ＧＴ＝グランドツーリング＝大（陸）旅行
確かにそんな人・用途向け
街中のチマチマした走りは向かないね
でもそこも結構楽しめる
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 19:22:34 ID:wbImIdGO0
>>234
ボーナス１回分で買えるの！！
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:40:54 ID:ye7bqVP70
>>230
>>233

その6ATは、マツダや三菱に積んでるのと同じやつかな？
もうちょっとハイギヤードだといいんだけどな。

>>231

パワーを考えたら車両本体330万円ならありかな。
レガシィにディーゼルターボが出たら同じくらいの価格になるだろうし。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 22:54:00 ID:hyaHQDkV0
>237
> その6ATは、マツダや三菱に積んでるのと同じやつかな？

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

同じ奴だと思う。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:17:00 ID:mI9+9ph60
>>217
俺、初代ＧＴ乗りだけど、２０ＧＴ気になる。
初代ＧＴに比べて足廻りの固さはどう？
フワフワ感はない？
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 08:03:28 ID:kI7yDYkU0
カートップの件だけど
http://imepita.jp/20081203/287610

東京→花巻→郡山→蓮田SA トータル1000kmの燃費比較走行で

エクストレイル　ガソリン　　　10.79km
エクストレイル　ディーゼル　13.93km

メルセデス　ガソリン　　　　　10.86km
メルセデス 320CDI　　　　　　14.34km
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 12:50:31 ID:2O7uHRK/0
>>239
PNT30からの乗り換えです。
足回りは初代のノーマルサスよりもかっちりしていて、
100kg以上重たいにもかかわらずしっかりしたコーナリングです。
PNT30の時は、乗っていて足が柔らかすぎたのですぐ社外品に
変えましたが今回はノーマルで十分だと思ってます。

ただ、これは私の感想なので、しっかり試乗されることをお勧めします。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 17:23:31 ID:2jVDkIHn0
足回りが優先的に気になる奴は試乗しか道はないだろ。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:48:13 ID:peb5gXkPO
足回りはしっかりしてるよな。内輪が浮き上がらずに踏ん張る感じだね。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:49:41 ID:5pHDjVhm0
ザックスダンパー採用だから
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:40:26 ID:GaxL2dYa0
>>241
レスサンキュ！
PNT30に比べ足廻り固いイメージなのかな？
PNT30のオフロード走行の突き上げが苦しくて聞いたんだけど、
やっぱりパワーがあると足廻り固まっちゃうのね…。
フロントサスだけ違うと聞いてたけどやはりパワーを受け止める足ってことですか。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 10:07:35 ID:b1Uj5iVM0
>>245
固いとは思わないです。しっかりしていると言った方が良いかな。
ただ、オフロード用の足じゃないから有る程度の突き上げ感はあります。
どっちかと言えばオンロードで快適な足だと思います。
まぁ、何回もいろんな人が言ってますが、しっかり試乗してみてください。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:44:48 ID:R++UVO2K0
ンダのディーゼルと乗り比べてみたい
いつ出るのかな
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:04:13 ID:wPLUsrg00
>>247
２０１０年以降でしょ
この前開発＆発売延期発表したばかりだし
ハイブリを優先するとの発表
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 14:52:03 ID:RIdfJQBaO
日産のHPはあんなに重いんだ機会損失かなりあるだろ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 16:19:46 ID:0RGH1prC0
>>249
トヨタやホンダと比べてみたけどどこも変わらないくらいだと思うけどなぁ。
まあ軽くはないけど、ADSLや光で最近のPCなら問題ないレベルだと思う。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 07:08:58 ID:OKefNY890
まもなく５０００ｋなのでage
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 11:38:11 ID:UmTq2opP0
>>249
IE8beta2だとどーしようもない。
Chromeだとまぁまぁだった。

このエンジン積んだセダン欲しいなぁ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 13:04:16 ID:+lys5yzh0
騒音がカラカラうるさい
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 15:41:59 ID:3MLkZHPe0
>>252
何なら載るだろ？　ティアナか？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 19:05:13 ID:tsFc7IfT0
>ティアナか？

ティアナってＦＦ？
よく知らないけど（興味無い）

どちらかと言えばプリメーラを復活させてほしい
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:21:49 ID:Fg71/rmK0
axis仕様がでればいいね。今の内装は悪くはないけど、内装豪華で320万くらいならいいのに。
270万のデリカD5のほうが内装いいよ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/08(月) 21:55:29 ID:wYsYNut70
エクストレイルで豪華仕様とかどうでもいいが
天井床下防水はキッチリやって欲しかったな。ガンガン使う車なもんで。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 00:00:29 ID:YzF8VQvi0
一昨日納車。
現在ＭＴ練習中で、だいぶ慣れてきた。

ちょっとこわいけど、楽しー！！
貯金を突っ込んだ甲斐があったぜ！
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 01:23:45 ID:JmDKgu680
>>258
おめ！！
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 01:43:45 ID:PzDiP3wi0
半クラの練習にはいいかもな、これ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 12:13:27 ID:OxaJUrJN0
>>257
エクストレイル全般に言える事だが、安全装備（３点式シートベルト、ヘッドレスト）と
便利装備（防水シート、防水床天井）が両立しないのは何とかして欲しいよな
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 18:40:02 ID:kh3+hGlw0
防水のシートとかゆかってそんなに必要か？

オプションでもいいような気がする。

ってかみんな普通に乗るだけだろ。

スキーも年に３回くらいだろ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:21:32 ID:y2qrLRVs0
みんなっておまえの物差しだけで計んなよ、アフォですか？
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 19:43:18 ID:7/VfWTxP0
運転時間の長い用途だと防水シートは蒸れやすいんだよね

ＧＴって言うくらいだからそこまで計算（ｒｙ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:07:01 ID:fJtQo9Mn0
>防水シートは蒸れやすい

あー、やっぱりそうなんだ。
通気性と防水性の両立なんて無理か。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 20:22:12 ID:7/VfWTxP0
>通気性と防水性の両立なんて無理か。

ゴアテックスみたいな高級素材が必要だな
一脚当たりの価格がレカロより高くなるだろ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 21:46:46 ID:F6rcIrf3O
犬飼ってるおれにとっては防水必要。やらかすからね
ってか早くオートマ出せや
268 ：未来のエクス乗り：2008/12/09(火) 22:04:47 ID:P7+mpaK/0
先週試乗してきた。
エンジンは、今乗ってるＤラルゴとは隔世の感があった。本当に良く出来てると思う。
クラッチは確かに変なところでミートしてるな。軽トラサンバーのクラッチ・タイミング
と良く似ていたんでちょっと変な感じはしたね。
内装の事が話題になってるけど、個人的にはＡＸＩＳ仕様を出してもらいたい。ゴア・テックス
仕様だと、裸だと擦り切れしやすい・とんでも重い・とっても高いというネガを克服しないといけないな。
何にしても、現状内装は実用範囲だね。２ペダル車国内で作り始めれば変わるとは思うけど。
俺それまで待つことにした。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/09(火) 22:34:14 ID:SaN8Nr/z0
日産、エクストレイルＤＥで栃木～九州の無給油チャレンジ

　日産自動車は「エクストレイルディーゼル」を使って栃木から九州までの無給油走行に挑戦する。
１０日午後に栃木工場をスタート、11日正午に同車の生産地である九州工場へのゴールを目指す。
行程距離は約１３００キロメートル。「計算上の走行可能距離ではギリギリで厳しいチャレンジ
ではあるが、勝算はある」（日産）としている。

2008.12.9
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 14:18:20 ID:ck0d5B9p0
>>269
北海道の20km/l実績から言うと、65Lタンクでギリギリか。
個人的には、土曜日の納車に向け、是非成功して箔を付けてもらいたい。

しかし、ワンタンクチャレンジもソコソコにしておかないと、
逆に無駄にCO2ばらまいてんじゃん、と言われかねないぞ。
カーボンオフセットでどうのこうの、と言い訳してるようだが。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 18:18:42 ID:6HyVycon0
つ　増槽タンク
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/10(水) 23:31:44 ID:mdBEYWS+0
前走車の真後ろにピタリ、後ろもピタリで空気抵抗減らして頑張るとか、
内装やら重量物とっぱらって1.2～1.3㌧にし、体重30kgのドライバーで頑張るとか、
走行しながら併走車から給油する方法で燃料重量カバーするとか、
タイヤ空気圧3.0にしてヒヤヒヤ走るとか、
最終的には成功しちゃいましたって「お話」だけにするとか、手は色々かと。

雑誌の高速実測で15km/l切っちゃったから、本気で成功させると思うよ。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 00:27:40 ID:YI7004Iy0
>>272
市販モデルの制御がどうなってるかは不明だが
ギリギリまでECUで燃料噴射量を抑えたりブースト圧も
下げるって手もあるな。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:39:12 ID:JeTL7F13P
エコカー無給油１２００キロ

来年１０月から施行されるディーゼル車の新しい排出ガス規制に適合した
乗用車が、栃木県から福岡県までの１２００キロあまりを給油を受けずに
走り、１１日、福岡県庁で環境に優しい性能をＰＲしました。

福岡県庁に到着したのは、日産自動車がことし９月から福岡県苅田町の工
場で量産を始めたディーゼル車の「エクストレイル２０ＧＴ」３台です。
３台は、１０日昼過ぎに栃木県の工場を出発し給油を受けずに１２００キ
ロあまりを走って、１１日福岡県庁に到着しました。　※以下略

ttp://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/04.html
↑時間が経つと同じURLでも違う記事に差し替えられているかも

…先に県庁に寄り道してからゴールの苅田町に向かったのかな？
何はともあれ無給油で九州入りおめでと…
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 15:53:44 ID:fgRQtEo00
>>273
ディーゼルなんだから、ブースト下げても燃費は変わらんだろ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 17:31:27 ID:R2DLmcFk0
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/081211-02-j.html

燃費計表示で23.9km。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 18:51:58 ID:aokjuBc1O
>>276
信用できるんかな・・
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/11(木) 19:21:11 ID:lxdAIcK80
>ギリギリまでECUで燃料噴射量を抑えたりブースト圧も
>下げるって手もあるな。

ブーストを自体を下げるのじゃなくて
アクチュエターがブーストカットし出す手前で燃料噴射量（アクセル開度）を抑えてしまえば
かなり効率低下が抑えられる　空気過剰率をキープできる為
今後販売されるディーゼルはそれを利用した燃費モードスイッチなんか装備して欲しい
俺なんか後付けブーストメーター見て右足リミッターだけどね

>信用できるんかな・・

２０年前のデリカスターワゴン４ｗｄ５ＭＴ２．５Ｌターボでも郊外下道＆ちょっとした渋滞込みで
２５０ｋｍ走って１４ｋｍ/Ｌとか出てたから最新の車なら結構行くでしょ
おまけにほぼ高速オンリーで負荷一定が多ければＮＯｘ還元・ＤＰＦ再生もほぼ要らないだろうし
なんせ一気走行ならディーゼルが最も苦手な暖気も一回で済む
オイルが７～８Ｌやら多い冷却液・体積の大きなブロックを暖気させるにはかなりのエネルギを要する
おまけにエンジンが冷えてると効率低下の大きいのもディーゼルだからね
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 15:13:12 ID:RkPxxpLF0
>>277
さぁ購入して君もチャレンジだ！
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/12(金) 18:20:44 ID:QEZJwohk0
低速トルクスカスカでカラカラうるさい糞車
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 07:56:05 ID:G0BxAeWK0
コピペ乙
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/13(土) 09:11:24 ID:saB9nGHA0
ああ、この瞬間が日産車だね♪

http://golf5-gti.blog.so-net.ne.jp/2008-01-11
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 00:43:02 ID:XgikrArI0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000014-rps-ind

あぁ、車庫のスペースさえ許せば多少無理してキューブ→この車、ってこともあり得るんだが
物理的に入らないorz

282はあらゆるスレに貼りまくってるアンチ日産ヲタの模様です
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 02:37:38 ID:6VEq8iKt0
はよ2ペダルMT出してよ。
どっかから買ってくるでもいいから。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 11:14:18 ID:/GzqzLR/0
2ペダMTなんてDSG開発できないメーカーの
お茶にごしですが何か。

素直にAT限定解除いきましょう。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 17:14:49 ID:aQYKDPMg0
>2ペダMTなんてDSG開発できないメーカーの
>お茶にごしですが何か。

ＧＴーＲで結構痛い目にあってるからね
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 20:57:31 ID:MtmmrBWo0
>>285
えーと。

DSG開発してるのって自動車メーカーなんですか？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:06:42 ID:aQYKDPMg0
>DSG開発してるのって自動車メーカーなんですか？

ミッションメーカーと自動車メーカー共同開発だよ
連携が悪いと痛い目にあう
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 21:30:22 ID:T10zLsim0
>287
ＤＳＧはＶＷの自社開発……、ボルグワーナーが元を作ったんだっけ？　乾式の方はクラッチをＬｕｋだよな。

アウディは自社開発、ポルシェのはアウディとクラッチとか共通なのかもしれん。

ＧＴ－Ｒのはクラッチがボルグワーナーで本体が愛知機械、ランエボのＴＣ－ＳＳＴはゲトラグと三菱、ＢＭＷのＭ３用はＺＦだったかな？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 22:16:21 ID:MtmmrBWo0
>>288
いや、共同開発といえば聞こえはいいんですが・・・ｗ

>>289
この幸せ者！ｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:17:04 ID:HNacOVzP0
砂浜やモーグル地形の走破性はどうですか？

すごく気になります。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:20:43 ID:T10zLsim0
>290
普通はＤＣＴって書くけどな、ＤＳＧだとＶＷになるし。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/14(日) 23:55:40 ID:rz1ZGCdw0
今月中には納車・・・といわれたが、居間のところ連絡無し。。。

ところで、ソニ損保のネット見積もりにはDNT31て型番はでてこないんだけど、
皆さんどこの保険入ってます？

対人無制限、対物3000万、車ｖｓ車＋Aはつけようと思います。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 03:12:04 ID:JOtLt8YcO
車両保険はよほど運転がうまいならいいけど、自損でも出るようにした方がいいんじゃないかな？
自分は東京マリンだが、免責ゼロ特約と等級プロテクトもつけてる
残念なことにもう元が取れちゃったけど 汗
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 13:44:55 ID:epQavnCR0
>>291
雪道（積もりたて＆圧雪＆アイスバーン）の走破性は良好。
スタッドレスが新品のせいも有るかも試練が。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 20:47:16 ID:JdjSZAO70
今時対物３０００万じゃシャレにならんぞｗ
単車の保険ならまだ分かる気もするが
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/15(月) 21:10:04 ID:fTo9HIlP0
>>295

雪道（積もりたて＆圧雪＆アイスバーン）なら
スタッドレスならエクスじゃなくても関係なくね？

FFだろがFRだろうが4WDだろうが急の付く動作しなければ無問題。



298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 00:34:36 ID:tUzT2/Qu0
中古探すわ
299 ：293：2008/12/16(火) 04:12:47 ID:82Gdxvvg0
>>294
鉄壁ですね。って、既に元取りとは・・・ご愁傷様です。

>>296
やっぱり対物も無制限の方がいいのかな。
国産車の中ではかなりデカオモの部類だから、
いざとなったら破壊力ありそうだし。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 07:19:25 ID:UcPJd8bD0
>>299
保険は通販の安いところで、最高の条件で加入するのがいい
一般車両免責ゼロ・対人対物無制限・弁護士特約・人身傷害、

通販系は事故時の対応に問題ありと言われるが、何でもつけてればなんとかなる
大手損保よりは３０％安くなるよ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 09:33:31 ID:rJNrPmNx0
通販の保険は動きが悪い。もしもの事を考えたら近くに代理店ある方がいいよ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:27:49 ID:/MEDwTvC0
おいらは納車目前。
クルマ屋までは来ているんだが、
ナビの取り付けに手間取っている（泣
ハーネスが合わないんだとよ。
くそー
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 10:50:01 ID:FMxwBrZV0
これだけナビは当たり前の装備になったのに、
OBD2のような共通コネクタになぜできないのだろう。
304 ：３００：2008/12/16(火) 19:03:47 ID:UcPJd8bD0
>>301
だから何でもつけておけば通販でもokだって。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:16:05 ID:zcivKmaD0
残価設定の高さにビックリした。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/16(火) 19:18:45 ID:LRRjxKd70
通販はやめとけ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/17(水) 08:29:45 ID:wZp7ReVE0
通販の何がダメって、大きな事故起こした時車見にくるのが委託された保険屋なんだよ。自分の客じゃないから色々と適当だわ来ないわで修理かかれるのが遅くなる。その辺理解して利用しませう。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 15:35:07 ID:jOKkzWSkO
いまどきそんな対応したらもろ査定に響くんですけど…
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 17:13:08 ID:UsYOXZnk0
>>284
クラッチペダルとブレーキペダルかな？
アクセルは手で。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:04:46 ID:wz6hTWib0
今日、たまたま前がエクストレイルディーゼル

信号発進で最初の出足が悪くて、所詮ディーゼルか、と思っていたら
30km/hからの伸びが異常にすごかった。なんだありゃ。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:10:42 ID:PLeJTpiZ0
確かに運転うまい人じゃないと出足から速く加速するのは難しいかもです。
ゆっくりなら誰でもできますが…。（運転の下手な俺でも）

ただどの速でも1750RPM当たりから加給がバリバリ効きだすので
そのままシフトアップしなければビューンって伸びていきますよ。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:13:08 ID:8s3LRNvH0
>>310
俺もディーゼルMT（キャラバンルートバン）でやるけど、ほとんどアクセルを使わず左足だけで1速・2速をパス。
理由は、そんな低速でアクセルを開けても、上まで回せないディーゼルではすぐに吹けきってしまうから。
そして3速に入れたところからきちんとアクセルを開ける。

すると、トルクが大きいエクスディーゼルでは、仰るような発進加速が悪いくせに異様に伸びる中間加速が出来る。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/18(木) 23:55:47 ID:b+e1r8PVO
今日の日刊工業新聞ではトヨタもクリーンディーゼル辞めたらしい
いすゞとの開発は進めるが市販化は凍結だとさ。

エクストレイルＤはまたもβや･･･ＤＶＤのなんだっけ？アレみたいな運命になりそうだ
日産は開発費削減額が大きいからこれ以上開発を進めるとも思えん

これにマツダか三菱まで加わったら次期ディーゼルは完全終了だ
軽油が高く、高コストでＨＶ程量産によるコストダウンも見込めないそうだ

ティーノに続きエクストレイルも化石となるか
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 00:09:43 ID:gTt7Muoi0
日産ディーゼルも解雇・懐古・回顧らしいな。
まあ別に今乗ってるのが最後のディーゼルでも全然いいけど。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 14:41:28 ID:5XwDQ1z90
http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/pdf/seisaku-032a.pdf
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 18:29:50 ID:RGA2ZNBm0
日産ディーゼルは日産と名が付いてるけどボルボの子会社だぞ
日産自動車とは関係ない
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/19(金) 23:58:00 ID:/fCr1MgD0
エクストレイルのエンジンはUDじゃねーよな
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 00:17:14 ID:W5JT71sO0
>>315
取得税免税・重量税5年間免税ってスゴいな！！
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 12:33:09 ID:Pv3yURpl0
なんだこれ排気ブレーキないじゃん
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/20(土) 17:57:37 ID:24aD3d750
>>319
0点
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 01:05:57 ID:sevtbUeB0
坂ゆっくり下る機能使ってる時クラッチ切ると超怖い
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:28:51 ID:Ti2riBgI0
エンジン自体ルノー開発だし、よっぽどのことがない限りは開発は続くだろうよ
国内開発のディーゼルはほとんどが凍結された　
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 18:58:46 ID:bmj5FE9X0
>国内開発のディーゼルはほとんどが凍結された　

と思ってるだろｗ
与太はいすゞの１．６Ｌ４気筒を凍結したけど
某社の小型隠し球の開発は捨ててないぞ
そっちの方が面白そうだし実際燃費も格段に良い
そしてンダも２．２Ｌ中型エンジンの開発を中段したとコメントしただけで
小型の開発は勧めていくそうだ

ダウンサイジングに全ては向かっているのだよ　ハイブリの上を行く為に
現状の中型Ｅｇだとハイブリと５部５部だからな
巡航と市街地で立場が逆転する程度だからコストメリットが少ない

そして日産も独自の開発は進めるだろう　
Ｍ９Ｒシリンダーベースの１．５Ｌ３気筒辺りで
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 19:00:37 ID:f9Abpw7M0
>323
> そして日産も独自の開発は進めるだろう　
> Ｍ９Ｒシリンダーベースの１．５Ｌ３気筒辺りで

しないよ、ルノーの１５００ｃｃ４気筒があるから。

共同開発したＶ６の方が景気後退でアメリカ向けが無くなるかもしれんから、小型をわざわざ新規開発する余裕は無いよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:42:33 ID:bmj5FE9X0
国内生産するから新規開発はするだろ
ルノー４気筒を使い回せばてっとり早いしコスト的には現状有利だけど
欧州にしろアメリカ向けにしろ国内にそろ次期新規制が通らない　
四気筒小排気量ディーゼルは排ガス的にきついし生産数が増えるとコスト的に見合わない
Ｍ９Ｒを３気筒化して国内生産したほうが将来的には吉
現状国内エクストレイルで構築したクリーンディーゼル技術が全てにおいて流用できる
その上排気量が４分の３なので排出量もそのまま減る
多分どこの新規制にも対応できるレベル

４気筒だと境界層が冷却されやすいからＮＯｘ的にもＰＭ的にも不利
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:48:35 ID:f9Abpw7M0
>325
> 国内生産するから新規開発はするだろ

それ決まってるの？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 20:57:10 ID:bmj5FE9X0
>それ決まってるの？

エンジンを国内生産しないかぎり利益はほぼゼロだから
エンジンを国内生産しないかぎりエクストレイル以外のディーゼル乗用は生産しないワケだよ
だから現状日産がエクストレイルＤをあまり量販（量産）したくないワケがそこ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 21:10:03 ID:f9Abpw7M0
>327
そういう予想はともかく、普通はライセンス生産するんじゃないかなぁ。

マイクラ（日本名：マーチ）に１．５ｄＣｉが既に採用されているわけだし。

MICRA vs. FERRARI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uh4_ZThQvdU

ついでに、マイクラのサーキット走行らしきもの。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 21:33:24 ID:bmj5FE9X0
>>328
この先ユーロ４通るレベルではお話にならない　特に小型車
ＮＯｘ還元触媒も装着＆馬鹿デカイくしないと無理だしＤＰＦについてもしかり
ユーロ５・６、Ｔｒｉ２Ｂｉｎ５、平成２１年規制適合が今後の必須項目

あの比較的ボディーサイズのでかいエクストレイルのＡＴでさせ
国内ＮＯｘ還元触媒のスペース確保が困難だったわけだ　
ましてやマーチそこらに４気筒＋触媒＋ＤＰＦのスペースの確保が可能だろうか？
今後の世界的規制強化を考えると
そもそもエンジンからのＮＯｘ発生量自体を減らし触媒サイズ＝貴金属コストを下げ
小型車に触媒スペースを確保しないと適合できない＝車にならない＝ビジネスが成立しない

ディーゼルは気筒当たりの排気量が小さい程排ガス的に厳しい
なのでマーチクラスはガソリン１Ｌ３気筒＋スーチャー（ＮＡも）に置き換えられる
３気筒１．５Ｌディーゼルターボは最大トルク２７０Ｎｍ前後最大出力１２０馬力前後が確保でき
ボディーサイズはウイングロード・ＡＤバン辺りを想定
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 21:47:12 ID:f9Abpw7M0
>329
> あの比較的ボディーサイズのでかいエクストレイルのＡＴでさせ
> 国内ＮＯｘ還元触媒のスペース確保が困難だったわけだ　

ＡＴ無いよ、あと後方排気のせいで置き場所が無かっただけ。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:03:49 ID:bmj5FE9X0
>>330
>国内ＮＯｘ還元触媒のスペース確保が困難だったわけだ　
これが読めないようだね　欧州にはＡＴディーゼルエクストレイルは走ってる
スペース確保が困難だから現状国内販売できてないわけだよ　いずれどんな形かは・・・
後方排気であろうなかろうがトルコンＡＴ車の方が触媒サイズは大きくなるわけだ
トルコンスリップ（ストール比）のせいでブーストの立ち上がりが悪くなり
おまけにミッション容量の関係で最大トルクも落とす必要性もある　燃費も悪い
儲けのない小型のマーチ辺りにツインクラッチは高価すぎるし新規開発の費用もしかり
ＡＴなんかは論外ってわけ　大半がＭＴでＮＯｘ還元触媒の無いの欧州だから成立
まあ日本国内でＭＴマーチなんて誰も買わないだろ　

マーチなんぞガソリン３気筒が適当　車体価格的にも　





332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:17:28 ID:f9Abpw7M0
>331
> これが読めないようだね　欧州にはＡＴディーゼルエクストレイルは走ってる

知ってるよ、もうちょっと落ち着いて書いてくれ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:25:56 ID:bmj5FE9X0
時間が無いんだよ

俺様お子ちゃまだもんでもう寝る時間なのｗ
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:39:52 ID:f9Abpw7M0
>333
> 俺様お子ちゃまだもんでもう寝る時間なのｗ

そうか、それはすまなかった、おやすみなさい。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 22:42:39 ID:bmj5FE9X0
おやすみなさい　また明日
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/21(日) 23:11:42 ID:sevtbUeB0
エクストレイルの話は何処へ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 06:38:52 ID:+SWDtoZ90
俺は２ペダル出るまで買・わ・な・い。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 06:47:23 ID:HnnUSoN90
三輪車でも乗っとれや　2ペダルだし
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 20:43:23 ID:qt4jgN3E0
>>329
V6のディーゼルの片方のバンクを使って安く出来て、排ガス的にも有利なら可能性はあるかもしれないな。

まぁ、VWあたりは１２００ｃｃぐらいまでエンジンのダウンサイジングをするから３気筒も続行しそうだが、ルノーの１５００ｃｃがある日産はちょっと無理だね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:18:33 ID:HjPkgbu00
>エクストレイルの話は何処へ

３気筒はエクストレイルＭ９Ｒの４気筒を３気筒１．５Ｌに　シリンダ・ピストンはそのまま
全ては国内初クリーンディーゼルの成果　エクストレイルは全てにおいて試金石
３ＬＶ６もＭ９Ｒとシリンダ・ピストンを共用してるが大き過ぎて今後が危うい
期待の海外市場がこの世界恐慌のせいで低迷　第一２５０馬力ものディーゼルは不要
Ｖ６は重いし第一コスト的にも４００万クラスの車体じゃないと無理　売れない

>V6のディーゼルの片方のバンクを使って安く出来て、排ガス的にも有利なら可能性はあるかもしれないな。

その通り　３気筒１．５Ｌならウイングロードクラスの車体で数もこなせる
車体も軽量で燃費も２０ｋｍ/L以上のカタログスペックにそれを上回る実燃費なら
商用（ＡＤ）としても捌ける　海外なら商用装備でも十分乗用として通用するし
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 21:53:52 ID:6Ori0Emi0
だからそんなの新規開発する必要ないんだって
直４　1.5L K9Kっていうエンジンがあるんだから
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/22(月) 22:18:36 ID:HjPkgbu00
>だからそんなの新規開発する必要ないんだって
>直４　1.5L K9Kっていうエンジンがあるんだから

だからそれでは世界的な排ガス新規制に適応できない

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 18:37:21 ID:MMaLgj1dO
最近契約した人いますか？
この不況で値引きは拡大してるんでしょうか？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 19:23:15 ID:Xl8bQVkJ0
>>342
M9RでできたことがK9Kでできないのかね？
V6をI3発化するコストより、後処理装置開発のほうが安いように思うんだが。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/23(火) 21:20:04 ID:Gp/Koe0v0
ディーゼルの場合気筒当たりの排気量が小さくなると途端に排ガスが悪くなる
そして効率低下しやすい→効率低下＝その分同じ発生出力だと排ガス総量が増える
要するにダブルパンチで効いてくるワケ
そして軽油の燃焼速度（着火速度ではない）はガソリンに比べ非常に遅い
多気筒化してもディーゼルの場合効率が確保できるのは精々５０００ｒｐｍがリミット

自己着火のディーゼルは燃焼空間とシリンダ・ヘッド・ピストンの境界層の圧縮空気が冷却
その周辺の燃焼ガスの温度差・燃焼速度差により有害ガスを発生させやすくなる
多気筒化で気筒当たりの排気量が減ると境界層の面積が増える
その意味で気筒当たりの排気量が変わると全く排ガス・燃焼特性が変わってくる
下手するとＭ９Ｒで達成できた排ガス特性をＭ９Ｒに装着したものより大きなサイズでなければ
でなければ達成出来ない可能性すら考えられる→特にＮＯｘ還元
排気量が小さくなった分触媒の昇温速度は当然下がるワケだから冷間から測定する
近年の各国の排ガス測定はほとんど冷間始動からの測定だからね
還元も回数が増えれば燃料使って還元するワケだから当然燃費も悪化する

安いと言うより規制をクリアできない→販売できない
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 09:05:55 ID:df1jg4ZA0
どうせならキャシュカイもMTでかまわないからディーゼルがほしいね
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 19:25:21 ID:jJR24cV/0
デュアリスディーゼルMT

萌え
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 20:25:32 ID:FKnYbVuP0
>デュアリスディーゼルMT

結局同じシャシで代わり映えしないねｗ
ラゲッジスペースが狭くてスキー・スノボにも行きたくないよ

それより廃盤になったプリメーラ辺りに載せてＷＴＴＣに出場してください
やっぱ運動性では低い重心のセダンの方がベター　ワゴンがあればよりベター
ＭＴで１．４～１．５ｔ前後なら凄い加速しそう
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:31:00 ID:CV+odLUc0
デュアリスいいじゃん。
エクスは二代目でボディが間延びしたから、余計に
デュアリスのコンパクトさがまぶしい。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/24(水) 21:49:57 ID:FKnYbVuP0
コンパクト＝ディーゼルのＭ９Ｒ載らない
ＮＯｘ還元触媒＋ＤＰＦのスペースが要るから

その点２．５Ｌガソリンをラインナップしてたプリメーラなら収まるはず
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 08:27:24 ID:5eCBdgsAO
プリメーラより
エスクードに積まないかな。
魅力的すぎるなぁ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 13:45:35 ID:KjTYjPBOO
無給で1300キロ走破ってどんな運転してるんだよ
撮影VTRノーカットでみたい
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/26(金) 22:23:03 ID:FgqgUTpr0
暖気が途中かまない限りディーゼルの燃費はかなり向上する
その上高速道路の夜間走行が大半だろ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 10:00:24 ID:r6VHJkR70
デフロスターの性能に疑問を感じた－９℃の朝
燃費良いせいかエンジンの温まりも遅いのう。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 11:07:10 ID:Iul9UPLk0
K9Kは一応EUROVレベルはクリアしてるんだけどな
２L以下の排気量は排ガス的に厳しいかもしれんけど、少排気量でもパワフルなのがディーゼルの売りなんだから、そこが生かせないと厳しい

VWのJETTAが燃焼制御やってるけど、これを使えば2L以下でもエミッションを満足しそうな気がするけどね
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 22:22:45 ID:iUWcQigA0
ディーゼルを購入。

乗り心地はいいし、運転してて楽しい。

ディーゼル音は暖機が終われば気にならなくなる。
高速ではかなり静か。

サンルーフは特別な事情がない限りつけようぜ。
あれが11万は安いくらいだ。
今日みたいな日は最高に気持ちいい。

開けていてもディーゼル音が煩いってことはないよ。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:07:07 ID:Ti1FGB7E0
>>356
T30からの買い替えでサンルーフは付けなかった派です。
T30の頃は付けていたのですが、実際の使用頻度は少なかったです。
夏は日差しが暑いし、冬は寒くてあまり開けられません。（春秋は快適）
あと、車内高が４～５cmほど低くなってしまうので、座高の高い私には・・・。

なので、今回は費用対効果を考えてつけませんでした。（お金もないしｗ）
でも、あの開放感はとても良い感じなので、お金があれば付けても良いとは思います。

このような考え方のオーナーもいるという事で。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/27(土) 23:09:21 ID:h/GFXiQl0
>デフロスターの性能に疑問を感じた－９℃の朝
>燃費良いせいかエンジンの温まりも遅いのう。

ディーゼルは常時吸気量が大気圧以上の量だから低負荷でもシリンダが冷却されやすい
その上燃焼速度が緩やかだからどちらかと言えば等圧変化に近いのでシリンダ温度上昇が遅い

>K9Kは一応EUROVレベルはクリアしてるんだけどな
>２L以下の排気量は排ガス的に厳しいかもしれんけど、少排気量でもパワフルなのがディーゼルの売りなんだから、そこが生かせないと厳しい

多気筒化しても高回転トルクが増すわけでも無いのがディーゼル
燃焼速度により制限を受ける為最大効率回転数領域はガソリンほど変わらな
そして高効率回転域は低い　なので気筒数増やしても出力的に変わらない
回せば回す程効率低下が激しいのもディーゼル

その最大効率回転数の下側の領域を増やす方法は
圧縮行程で吸気ガスからエンジンに熱が奪われる境界層の面積を減らす方法が効果的
大まかに２つあり
それにはダウンサイジングで高ブーストを掛ける方法（ガス量に対し接触面積を減らす方法）と
省気筒化により気筒当たりの排気量を増やし境界層面積を体積に対し減らす方法がある
要するに低回転では境界層で接してる時間が長いのでその影響が大きい
だから気筒数を減らす方が低速トルクが高い＝排ガスエネルギも高い＝ブーストの立ち上がりが早い

ただ振動との兼ね合いがあるから３気筒が下限だろうね
２ｓｔディーゼルなら２気筒も可能だろうけど
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 17:54:59 ID:CIEFusV4O
エンジンマウント経年劣化してくると五月蝿くなりそうで心配でつね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/28(日) 21:37:35 ID:0ZLPxkHK0
振動なんてリジットマウントでブリブリ震えてればいいんだよ
燃費と出力だけ確保して特殊車両を操縦してる気分が欲しいｗ
そんなマニアックなディーゼルがあっても楽しそう
最近の車にはそれが欠落してる　
振動が邪魔ならＥＶとかＦＣＶ乗るほうが遙かにいいよ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 01:22:52 ID:iYgRv6PE0
確かに燃費が良ければ冬なんかとくにコマツやTCMでもいいですね。
特殊車両を操縦してる気分が
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 11:47:06 ID:YJC6ry9x0
流石に小松やＴＣＭだと燃費と車両価格が・・・ｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 13:25:29 ID:NizT+M++O
中古を狙ってますが
今のところ出てるタマはハロゲンヘッドばっかりです
バイキセノンはASSY交換で付きますか？
それともMOPの後付けは無理ですか？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 19:55:56 ID:pbyS6Eax0
アウディの新型2.0TFSIエンジンは

・可変バルブタイミング（AVS）
・最大出力211ps
・最大トルク35.7kg-m（1500rpm～4200rpm）
・燃費は約13km前後

これを見るとディーゼルのメリットって何なんだろうって考えちゃわない？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 21:08:58 ID:sjjUWaRIO
アウディすごい
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 22:36:52 ID:8WpbFhQo0
ダイムラーの新型2.2Lディーゼルはトルク50kgですが何か。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/29(月) 23:57:03 ID:oUKLTqo20
ダイムラーすごい
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 00:18:42 ID:u2APesVU0
大村ー
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 14:48:59 ID:F/2qtq550
すごく天気いい@関東
ドライブ行きたいのに年賀状かきおわらねぇぇー　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

生殺しだわ、これは。　
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:01:31 ID:vSbJdSpw0
ドライブがてら直に年始のあいさつ行けばいいよ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 17:50:08 ID:MSTxrwpq0
自動車工学誌でテストやってたけど、
0→80km/hの加速が5秒台だとよ。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:47:30 ID:cPmuinKb0
>アウディの新型2.0TFSIエンジンは
>
>・可変バルブタイミング（AVS）
>・最大出力211ps
>・最大トルク35.7kg-m（1500rpm～4200rpm）
>・燃費は約13km前後

ガソリンは直噴でも結局燃料冷却のストイキ
踏むと極端に燃費が悪化する
何しろランエボなんかでも普通に走ってれば１０ｋｍ/L以上行くし

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 22:50:07 ID:hXossi5CO
4月から始まる新クリーン税制で、この車は自動車取得税と重量税は全額免除になるの？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:08:12 ID:MSTxrwpq0
>>372
なんで、踏んだ直噴エンジンと
普通に走っているランエボを比較するの？
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/30(火) 23:52:21 ID:cPmuinKb0
>・燃費は約13km前後

ってベタ踏み全開で約13km前後も走るってことか？
そりゃーすげえぜ旦那ｗ
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 00:49:51 ID:goCWAuKS0
燃費、燃費って言ってるのは、
①地球にやさしい、っていう観点から？
②財布にやさしい、っていう観点から？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 01:18:26 ID:U10gB7sN0
年賀状だしがてら一回りしてきた。

ヒルスタートアシストが効いてるのかどうかわからない。
坂でギアを1速に入れていてもブレーキペダル離すと
同時に下がるんだけど、こんなもん？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 08:14:57 ID:e8Q/gD8p0
>377
ヒルスタートアシストは、かなりきつい斜面じゃないときかないみたいだよ。何度の坂かからきくかはわからないけど、身近なきつい坂で試すと、超きつい坂できき出すよ。ためしてごらん。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 08:44:35 ID:Tj4ZyYwo0
>>373
まだ始まるって決まっては無い？。（自民党が案を出しただけじゃなかったっけ？）
決まれば、重量税は最大５年間免除だよ。
取得税については全額免除ではないです。（ハイブリは全額免除だけど。）
来年１０月までは１％免除。それ以降は０．５％免除だったと思う。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/31(水) 19:31:10 ID:U10gB7sN0
>>378
三きゅ。
ショッピングセンターの立体駐車場の急坂でやったらピタリととまりました。

もうちょっとゆるい坂から効いて欲しい・・・。
というより作動しているかわかりづらいのが難だ。これもインジケータが欲しいよ。

まぁ、説明書には"過信しないでください"ってあったから、
ヒルスタ無いの前提で運転しろってことなんだろうけど。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 11:37:09 ID:N0tU1rz60
しかし、軽油が割高だとたいへん苦いね
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/01(木) 23:13:49 ID:8Y3kn7vw0
>>381
このクルマを買ったのが
②財布にやさしい、っていう目的なら
苦しいだろうけど、
①地球にやさしい、っていう目的なら
苦しくはないと思うんだ。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 12:17:57 ID:B+16lz6fO
>>382
エコなんて言ってるの日本くらいだよ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 14:19:13 ID:lfWdtYZx0
800ｋm走って平均燃費は15.1km/L

レビューの12Km/Lとかってのを見ると面白がって踏みまくってるとしか思えん。
踏み込むと非常に楽しいのは確かだがw
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 16:03:27 ID:v0VkL01D0
>>384
できたらその燃費が表示されてるオンボードをupして欲しいです。
高速走行ですか？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 16:50:10 ID:Qbq34UMC0
>>384
いくら頑張っても、近距離運転が多いとどうしても燃費は悪くなります。
まあ、クリーンディーゼル車に合ってない生活なのかもしれませんがｗ

１回の走行距離は平均どれくらいになりますか？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 17:11:46 ID:oEaFmCSn0
ディーゼルは暖機が遅いからね　オイル量も多いし
平坦路ばかりで近距離多いならエンジンオイル下限が燃費良くなるよ
吸気量が常時大気圧以上だからどちらかと言えばオーバークールしやすいし

その代わり登坂が多いとヒートぎみになるし
ＤＰＦの再生が増えると希釈量も増えるから適量を維持しておいた方がベター
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 22:33:53 ID:B8Iroeg60
>>385
毎回２０ｋｍ走るとして、通常、街中12km/l～郊外14km/l　高速でアクセル必要以上に踏まずに走れれば15-17km/lになるんじゃないかな。
凍結しそうな朝とあったかかった日の夕方でも燃費って違ったりして。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 22:51:25 ID:Zr+2Y2II0
1リットルを燃焼させたときのCO2の量はディーゼル（軽油）の方が多いって知ってた？
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/02(金) 23:07:21 ID:Qbq34UMC0
>>387
オイル量によっても燃費が代わってくるんですね。勉強になります。

>>389
知ってるよ。
ただ、燃費が同能力のガソリン車に比べて良いから
CO2排出量が少ないって言ってる事も分かってるよ。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 01:38:44 ID:QRefn83G0
エクストレイル ディーゼルより

①トータルコストでいうと
ガソリン 2000cc MT の方が良いし、

②走行性能でいうと
先代エクスＧＴ の方が良い。

なのでやっぱり残るのは
『地球にやさしい』
しかないと思うし、
それはそれですばらしいと思います。

燃費の話は『いかに地球にやさしいか？』っていう観点で出てくるのはいいけど、
金勘定という観点で出てくるのは疑問。

ハイブリッドもクリーンディーゼルも、元を取るのはかなりリスキーだからね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 05:15:58 ID:RvRtB1ZEO
軽虎でも乗ったら？
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 06:43:37 ID:4PnN+GtZ0
>>391
元をとるとらないって考えなら、レンタカーとタクシーとスクーターを使用するのが一番安上がりで賢いよ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 08:58:14 ID:old/6Yp10
>>389
なに自慢げに言っちゃってるんだ？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 08:59:13 ID:old/6Yp10
>>393
レンタカーってコンパクトクラスでも1年借りるとどれ位するんだろう？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 10:57:54 ID:qKPwlLjM0
>>395
レンタカーなのに一年借りるバカいないだろｗｗ
勝手に計算しとけよｗｗｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 11:02:50 ID:OVu8f7mM0
ディーラーでやってる個人向けリースってのがありましてな…
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 12:28:08 ID:old/6Yp10
>>396うっせーぼけ
>>397みたいなレスを待ってたんだ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 13:07:58 ID:wy9NinSB0
レス待つ前に調べろ　ぼけ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:28:01 ID:4PnN+GtZ0
レンタカーはモノを運びたいとき、タクシーは移動したいとき、スクーターは近所のチョイ乗り用、お金だけなら一番安上がりだと思うけどな。俺はお金だけじゃない所有感、みたいなのにも価値があると思うんだが。（20GTのりより）
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 18:34:33 ID:QRefn83G0
>>392～399
ＳＵＶとしての基本性能を確保した上での比較、という意味ね。

要はエクストレイルディーゼルというクルマはＳＵＶとしての基本性能を確保した上で
地球にやさしいことを追求したクルマだ、ということをはっきりさせておけばいいんじゃない？
ってことね。

下手にメーカーの宣伝みたいに、ガソリン2500ccと比べると○年乗ると元取れるとか、
0-100km/hで何秒短いとか、そういうのは宣伝として逆効果のような気がする。

地球にやさしいかどうかという観点でハリアーハイブリットとかと比較するなら分かるんだけど。

あと、若い世代を狙ったこのクルマで、地球環境を気にしていて金を多少持ってる人が
どれだけいるか、ってのも疑問だけど。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 19:03:12 ID:QRefn83G0
>>400
ガソリン2000cc MT の省コスト性、
旧型ＧＴの走行性、

この板ばさみに合って、２０ＧＴは何ができることがユニークなの？
という所がいまいちピンとこないんです。
自分なりに考えたところが(省燃費なことで)地球にやさしいところが
歴代エクストレイルのなかでNo.1なんだと思ったのだけど、
何か他によいところがありますか？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/03(土) 23:31:22 ID:4PnN+GtZ0
>>402
両方ともそこそこ合格点なとこじゃないかな。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 01:26:11 ID:VrU1S0oZ0
走行性能を
①高速道路での高速走行性能
②山道などのカーブでのコーナリング性能
に分けると、
①は良いのはわかるんだけど、
②は約200kgの重量増で結構悪化してね？

ガソリン2000cc CVTの試乗との比較だけど,なんか回頭性が悪い感じがした。

＋約15kgのトルクを得る代わりに車重が200kg増えるのって、
走行性能トータルで見たらどうだろう？

って、ネガな書き込みばかりでスマソ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:01:08 ID:YUmVg+w20
15kgmのトルクで200kgの車体を動かすと思えばいいんじゃない？

そんなことよりAT出してくれよ。本当に欲しいんだよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 10:27:07 ID:RtLg+GI20
４駆グレードで比較ならなら１６０～１７０ｇ重くて
１６ｋｇｍ重い程度だな
まあガソリンＮＡなら最高トルク発生回転も巡航時より遙か高い回転数で
おまけに発生回転数領域が非常に狭い→高速登りシフトダウンしまくり
特に２．０ＬＮＡで１．５ｔの車体じゃ辛いだろ　結局まともに比較するなら２．５Ｌ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:03:24 ID:VrU1S0oZ0
>>405
>>406
直線や登りでは２０ＧＴが良いというのは納得なんだけど
どうもやっぱりコーナーと下りがなぁ。

重さが重くなった分タイヤの幅を少し太くするとかなにか足廻りは変更してもらいたいな。
同じくらいの重さ(1600kg台)のエスクード、アウトランダー、ヴァンガード、ハリアー
は225タイヤが相場のようだ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 12:22:15 ID:VrU1S0oZ0
あ、ごめんなさい。
タイヤを太くすることは燃費悪化につながってしまい、
地球にやさしい、っていうコンセプトを阻害してしまうから
多少バランスが悪くてもこのままでいくのが賢明なんですね。

失礼しました。
409 ：↑：2009/01/04(日) 13:16:40 ID:4GMRTIwJ0
診断結果　→　乖離性人格障害　（自分自身の中で違う人格同士が会話をしたりします）
410 ：３８４：2009/01/04(日) 14:13:01 ID:VIAVO7ef0
>>385
オンボードUpしようかと思ったけど、切り替えスイッチ長押しで
クリアされるんだな。15km/Lだろうと20km/Lだろうと
撮れるから意味無さげ。
800ｋmの内訳は高速:一般道が3:7くらい。
一回の走行距離は、1ｋｍ圏内ならチャリ使うのでそれ以上ですね。
あと、500kmまでは2000rpm以上は封印してました。

今日の朝は5時に起きて大黒PAまで首都高を流しました。
一度クリアした燃費は17km/Lに。

この値段でこの燃費でこれほど流して気持ちのいい車は
そう無いんじゃね？
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/04(日) 16:28:40 ID:RtLg+GI20
>重さが重くなった分タイヤの幅を少し太くするとかなにか足廻りは変更してもらいたいな。

ショックはザックス製の２０ＧＴ専用品　固目だね
違いも分からないようじゃ何付けても変わらないでしょ

標準タイヤは２１５幅１７インチだけど
２２５の１６インチも表示だけはしてある

要するに２２５・１６を標準にした廉価グレードの設定があればよい
おまけに装備自体簡略化して３０マンくらい安いベースグレードにしてほしい
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 04:40:33 ID:7+Ep5PDc0
>>411
フロントサスは固さが変わってるようだけど、
160kg増のコーナリングの悪化分を回復できるならスゴイ技術だぞ。

おまいこそ違い分かるか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 04:52:16 ID:7+Ep5PDc0
つーか、エクストレイルＧＴって、
旧型も新型も『ためしに新エンジン積んでみました』っていうグレードになってない？

旧型ＧＴは結構足廻り作り込んであった感じがしたけど、新型は…
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 05:13:03 ID:7+Ep5PDc0
>>411
コーナリング限界とコーナリングでの走行安定性
ごっちゃになってね？

コーナリング限界はタイヤの太さにほぼ比例する。
走行安定性はサスのセッティングでいろいろできる。

ま、エクスでコーナリング限界まで走るわけじゃないと思うけど、
緊急回避とかで、下手にトルクと重さがあって、タイヤの太さがそのままだと
あぶねぇんじゃねぇの、ってことだと読んだ。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 08:34:25 ID:g4kEAALAO
ＣＶＴが無理？↓じゃあコレならどうだ
http://obiekt.seesaa.net/article/91515509.html
エクスディーゼルのトルクも余裕で受け止めてくれるヨン♪
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 08:38:53 ID:/j+BtqbS0
ただの、でっかいトルコンじゃないか。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 08:43:05 ID:g4kEAALAO
>>416
小型化された油圧機械式無段変速機はバイクだけどホンダのＤＮ‐０１に搭載されてるよ

ってか車用に自動車メーカー各社で開発して欲しい！
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 09:01:03 ID:lxWhfnn20
>417
ホンダのＨＦＴは発進機構が貧弱なんでバイクぐらいでないと使えないんじゃないかな？

何故かＡＴＶ用にはＤＣＴがあって、しかも発進用遠心クラッチもあるけどね。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 15:36:02 ID:oWfDXdht0
>>413
新旧の足をノーマル状態で比較すると旧型GTの方は
ふわふわ感があって、いまいちな気がしたけどなー。
20GTの方がしっかりしてる。（ザックス製だから？）
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 17:41:33 ID:LDvEKYKg0
Vetたってあんな枯れたエンジン、エクストレイルに積んだのは謎だと思ってた。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 19:16:10 ID:P1nd/VtP0
>>412>>413>>414
自演　乙！

ワロタ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/05(月) 23:15:42 ID:7+Ep5PDc0
>>421
いや、自作してるつもりは無いんだが…
>>419
新旧ＧＴ乗りのネ申ですか？
オフロードでの突き上げはどう？


ＳＵＶとしての足の硬さについて、
硬すぎるとオフロードでの突き上げがきつい、
柔らかすぎるとコーナリングでの安定性を失う、
という相反する性能のバランスが難しいところだと思うけど、

ＧＴ以外の標準車はザックスを入れることで
オフロードの突き上げ感は旧型相当のまま、
カーブの安定性はかなり向上してると思う。

ここまでは、ＧＴ以外の標準のグレードの話で重量差もほとんどない次元での話で、
新型が良くなってる評価できる点。

でもＧＴ同士で比べると
新型はザックス＆固いバネでなんとか旧型に対し
カーブの安定性を同等レベルにしてても
オフロードの突き上げ感はなんともし難い状態になってると感じた。
それはやはり重量約200kg増がネックだからだと思う。

ＳＵＶの足って、オフロードでの突き上げが許容レベルであることを前提に
オンロードのコーナリング性能をどこまでよくできるか、っていうものだと思うんだけど
その前提が崩れているという意味で新型ＧＴはツライかな、と思う。
423 ：419：2009/01/06(火) 00:30:33 ID:qif4SoKH0
>>422
ごめん。新旧GT乗りではあるけど、オフロード走行しないから・・・。
さっきの感想は、オンロードのコーナリングに関するものだけです。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 01:43:18 ID:kFjWILLy0
そ、それではエクストレイルを選ぶ理由が…
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 10:56:39 ID:mfy9wI1l0
車を選ぶ理由なんて人それぞれだからええやん。
426 ：419：2009/01/06(火) 12:34:29 ID:jy9CyJKy0
>>424
でも、この車でオフロードを走っている人の方が少数だと思うよ。
一応、雪の降る地域だから4WDである安心感はあるし、
極たまに、舗装されていない道は通るけど、スピード出して走る訳じゃないから。

ＣＭのイメージはオフロードなんだけどね＾＾；

まあ、乗り方は>>425さんが言われる通り人それぞれということで。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 17:58:17 ID:z6j0D8K/0
こんなトルクのぶっといエンジンをＭＴで丸太渡りしたら死ぬわ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 21:03:11 ID:mdVjdh2f0
>ＣＭのイメージはオフロードなんだけどね＾＾；

ＣＭでもディーゼルは北海道的な舗装路を走行してまつｗ
429 ：419：2009/01/06(火) 21:39:20 ID:jy9CyJKy0
>>428
あ、確かに。
ここは20GTのスレだったｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 22:44:24 ID:kFjWILLy0
なんだか本気で２０ＧＴは突き上げきつそうだね。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/06(火) 23:56:28 ID:0i0AmiOz0
フロント重量増の分だけバネレートが上がってるからなんだろうな。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 02:08:42 ID:ovpDoutC0
２０ＧＴの試乗レビューをググってもほとんどオフロードの評価は出てこないね。
悪評を書かないでくれ、と言われてるかどうかは知らんが乗り心地は相当悪いんだろうな。

昔、クロカン系の車にトルクが高いディーゼルエンジンが積まれてたのって、
重い車体を引っ張る目的もあるけど、ガソリンだとオフロードの凸凹ですぐトルクバンド外に
スピードが落ちてしまうのに対して、ディーゼルはグイグイ引っ張っていく目的もあると思う。

せっかくいいエンジン積んでるんだから、オフロードでも快適に乗れるような仕様にして欲しいな。

逆にオフロードをあきらめるなら、旧フォレスターＳＴＩみたいに車高下げてガチガチの
足廻りにすりゃあいいのにと思う。

２０ＧＴはいまいち本末転倒で何をしたいのかわからん。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:07:56 ID:zgMoIAd10
まあオフロードユースは諦めた方がイイ
ＧＴのグレードが示す通りなんつったって長距離ドライブが最適

２．０Ｌガソリンマニュアル車から最終減速比を丁度１割高速に振ってるのがその証拠
その上１・２速はガソリン共通だが３・４・５・６と更に高速へワイドに・・・
ディーゼルの最高回転数の関係もあるが明らかに巡航・燃費設定
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 13:37:29 ID:WB25q7/O0
オフロードなんか試乗させてもらえますのか
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 16:55:34 ID:uizB61wF0
SUVは雪国を快適に走れて、夏も普通のセダンみたいに走るためにあるんだよ…ってかそういう用途でわたしは買いましたよ？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 19:58:07 ID:SMmyuBHB0
てかオフロード走るって趣味の世界じゃね？
俺は15.0くらいの最低地上高じゃちょっと怪しいなって山道に余裕で入っていけるだけで
この車はSUVとしての性能は満たしてると思うｗ　
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:05:01 ID:zgMoIAd10
ウエット・スノーで使えれば十分レジャービークルの要件は満たす
ブレーキ制御のトラクションデバイスも付いてるし走行性能はＯＫ

ただデリカみたいなユーティリティーが今一歩
フルフラットにして寝れないので車上生活ができないｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:24:27 ID:s3N639Bm0
乗った感じ２０ＸよりＧＴのほうが遮音がしっかりしているようなんだけど。
みなさん　どう感じます？　
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 20:37:15 ID:zgMoIAd10
>遮音がしっかりしているようなんだけど。

流石に遮音はしっかりはしてるでしょ　遮音材も重量増に貢献してるし
裏を返せば発生源もしっかりしてるってこと
遮音性は走ってれば全く気にならないレベル　アイドリングは直噴ガソリンレベル
もしトルコン車だったらクリープでかなり振動も騒音も出るだろうけど
幸か不幸かＭＴのみなので・・・

２０Ｘの方が騒音も振動も低いのが当たり前　その点は慣れの問題もある
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:37:03 ID:ovpDoutC0
２０ＧＴ乗りの主張が、２ＷＤ乗りの主張に似ていることに気づいた。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:51:15 ID:8wzVOOI10
>>440
どこが？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 21:55:57 ID:ovpDoutC0
・燃費命！
・オフロードには行きません！

何の車のスレだったかタイトル読み直しちゃうよ、まったく。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:07:34 ID:2bERIVO/0
>>440
高い運用コストを強いられるｷﾓｵﾀスポ車より河川敷で腹すらない程度のＦＦ2WDでいい。CVTはｲﾔだけどｗ
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:17:49 ID:ovpDoutC0
ん？一体何と比べてるの？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/07(水) 22:35:32 ID:tEwGmc510
無駄に最低地上高が高いスバル車とかじゃないの
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 01:50:41 ID:h3F6xH000
エクストレイルのオフロード性能として、どのくらいを求めてる？

①平坦な濡れた舗装路や除雪車が通った直後の平坦な薄い圧雪路 の走行性、乗り心地
②未舗装だが車が通った跡がある道,積もった雪がわだち状になっている道 の走破性、乗り心地
③未舗装で車が通った跡がないところ(道なき道),新雪30cm以上で未除雪の道 の走破性

個人的には①、②までが欲しくて、③は不要で、もし欲しければエクストレイルクラスではなく
本格クロカンを選ぶべきだと思ってる。
で、２０ＧＴと他グレードの比較をすると、②の乗り心地は捨てて(走破性は同等ね)、①の走行性を取った、という理解でよいのかな？
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:30:22 ID:sqyTLK/30
乗り心地は捨ててないね
あれくらいのしっかり感が無いと余計疲れる
要するにショックの単価も高いモノが使ってあると理解しておいた方がイイ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 19:43:55 ID:R4/DmRmi0
てか何でクロカンしなきゃいけないのよｗ

本気でそんな遊びしたけりゃジムニーでもオマケに飼うわｗ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 20:15:47 ID:h3F6xH000
>>447
オフロードでの２０ＧＴの乗り心地許容派？
詳しく話を聞きたい。レポよろしく。

>>448
誰か本気でクロカンしたいって言った？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:11:08 ID:+CQ8sMio0
オフロードって人によって程度が違うから難しいよな…凸凹した砂利道走るぐらいなら、車高高いし4WDだから安心感はある。でも足ふにゃふにゃなZ10のほうが振動とかショックは少ないと思う。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 21:49:44 ID:R4/DmRmi0
>>449
別におまえに言ってねぇだろ　アフォですか？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/08(木) 22:25:43 ID:h3F6xH000
>>451
独り言でしたか、スマソ。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 02:50:07 ID:duNZyTyuO
松任谷が20台の女性と例えてた
ディフェンダー、パジェロより好評価だった
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 06:28:41 ID:spn1x8veO
最近全く話を聞かなくなったけど、
購入時の補助金が出るとかいう話がどうなったか知ってますか？
20Xとディーゼルの差額の半分くらい補助するとかだったはず。
この補助金と来年度からの取得税と重量税が割引されるのと合わせると
20Xtと同じくらいの金額になると思うんですが。
ご存知の方いませんか？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:18:37 ID:p/8oVLKb0
関東地方、雪が降ると期待していたのだが、気配無し。
4WD、VDCの効き目を試してみたかったのだが。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 17:43:15 ID:Id3Rxav70
>>418
陸上自衛隊の新型戦車もHMT使ってるな。
HMT部分で前進／N／後進を実現してるから発進クラッチないみたい。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/09(金) 20:24:20 ID:M39WaFqg0
ＨＭＴはトルコンに変わる継ぎ手兼変速機だが
最高伝達効率ではマニュアルを超えることはない
トルコンのように完全流体継ぎ手では無いにしろ１：１でのロックアップは可能であれ
それ意外のロックアップは不可　トルコン＋変速機にすら水を空けられる
同時に内部フリクションと作動圧によるロスも比較的高い
ＣＶＴみたいに容量制限が低くなく戦車・重機等には好都合
シームレスな無段変速・ワイドレシオは可能　
回転数を局所的に使用したいディーゼル向きではあるが伝達・変速効率とコストが問題
そもそも昔から開発を進めるホンダ等の特許に抵触して無理だろう

ホンダが昔ジュノーって言うスクーターに採用したが右手スロットル左手変速で
煩わしさが仇となり不発　
最近のバカスクブームーに乗り電子制御化されたＤＮー０１を発売するもこの派遣不景気では
購買層であるはずの年代層にも手の届きにくい価格帯　既にブームも下火
業種自らの労働雇用体系がもたらした飛んだ災難と言っても過言では無い
せいぜいＨＭＴは国民の税金をたっぷり注ぎ込める官公庁御用達のアイテムに違いない
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:46:17 ID:4+SvYPD40
結局雪は積もらなかったな。@都内

標準タイヤはM＆Snowを謳っていうけど、
この雪上・氷上性能はどれぐらい信用できるんでしょうか。
今シーズンは雪山にはいけそうにないためスタッドレスは買わない予定ですが、
雪が積もってもこのまま買い物に行ったりできるのかな？
以下のタイヤと比べてどこら辺に入ると思いますか？
現在2000ｋｍ走行。

・新品スタッドレス　
・1年落ちスタッドレス（走行0km）
・3年落ちスタッドレス（走行5000km）　
・5年落ちスタッドレス（走行2万km）
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:49:09 ID:m9w1rL0S0
>>458 一番下の更に５段ぐらい下。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 17:51:58 ID:BxSXB6eI0
>>458
３部山のスタッドレス相当（スタッドレスにあらず）ｗ
だがウエット＆ドライ路ではスタッドレスの比では無いグリップ

ウエットのスタッドレスは恐いからね
461 ：458：2009/01/10(土) 18:03:02 ID:Isvypcie0
>>459
>>460

そんなもんなの？（汗）
何のためにあるんだM&Sはw

実験するにも、
やっぱりだめか、ってわかる時は
何かを壊している時だろうから難しいな。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:46:17 ID:YZEvjuF6O
>>461

MSタイヤは積雪路は走れるよ。止まるのも道に合わせた低速度域ならなんとか止まれる。
ただ、純粋な新雪の積雪路はほぼ存在しない。何故なら１台前に走っているだけで圧雪されてしまうから。
排雪性能もそこまで高くはないから、目詰まりしてグリップ効かなくなってコーナー曲がれなくてあぼーん。
経験者は語りますorz
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:55:11 ID:BxSXB6eI0
>>461
スタッドレスで一番助かるのは圧雪とアイスバーン
なんせゴム質自体がＭ＆Ｓとはまるで別物
だからスタッドレスはウエットには弱い

スタッドレス＝親水性ゴム
Ｍ＆Ｓ　サマータイヤ＝撥水性ゴム

スタッドレスは親水性ゴム（劣化しやすい）と刷毛のようなパタンで氷上の水膜を吸い上げて
氷とトレッドを直に接地させプレーニングを防ぐ
そのせいでウエット路では多量の水分をタイヤ・パタンに含み水ダルマ状態
いくらタイヤ回転の遠心力で吹き飛ばす努力してみたところで所詮吸水性

Ｍ＆Ｓなどのサマータイヤは撥水性ゴムを使用し水をはじいてパターンで水を接地面外部へ逃がす

吸い上げるか積極的に撥水・排水するか真逆のゴム特性をパタンだけではどうにもならない
決定的特性差

Ｍ＆Ｓなどのサマータイヤは主に耐久性・速度レンジ・ウエットグリップ・
ドライグリップ性能・制動距離・コーナリング性能・対劣化性能・コスト
全てスタッドレスを超える為純正タイヤとしては当然の選択

スタッドレスはまあ一応ドライ路面も走ることが可能な特殊タイヤ
ウエット路でのハイドロを一度経験すればオールシーズンには不向きなのは決定的
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/10(土) 18:57:50 ID:mKzNC1FB0
>>454
必ず出ます。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:02:27 ID:9R961WLRO
ホントに？
出るなら4月まで待ちですね。
ベストカーに載ってたんですが
減税分は約17万にもなるそうです。
ここにディーゼル購入補助金がついたらかなりの額になりますね。
それに、車体値引き･OP値引きが付いたら20Xtとあまり変わらないかも。
4月以降が楽しみになりました。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 00:30:40 ID:1D1cwRY20
購入助成金って各地方自治体任せ？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 02:35:17 ID:cTW+x2/4O
>>464
嘘だろ？　それにディーゼルは、出ない事になったぞ…
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 09:18:15 ID:cTW+x2/4O
>>464
すまない、アコードスレと間違えた！
誤爆です…
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 10:13:39 ID:1D1cwRY20
>購入助成金って各地方自治体任せ？

当然国土交通省関連の道路予算だろうな！？
違ってたたら国会どやしあげに（ｒｙ
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 12:21:56 ID:1D1cwRY20
結局与太もポスコ鉄採用ですねｗ
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 13:04:58 ID:giWozssZ0
プアなペラペラボディエクストレイルに重たいエンジン無理やり積んだから

低速トルクスカスカで曲がらない止まらない糞車という評判
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 15:46:47 ID:FB//twAA0
ディーゼル、試乗したけど超気持ちイイ
だけど高過ぎ
せめて270万位に出来なかったのかね
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 15:49:32 ID:ZaBZicnO0
これだけ不況になったら、
ディーゼルもガソリンもないだろ？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 20:32:14 ID:u+QVSIOL0
減税と補助金の確かな情報は春まで待ちですかね。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:12:07 ID:Rf/S806/0
>>471 あ～はぃはぃ♪　なるほどなるほど♪　ごもっともごもっとも♪　　m9（＾Д＾）プギャー
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:40:14 ID:1D1cwRY20
>>475

>>471はヒョンカだからそっとしておいてやれよｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 22:42:50 ID:1D1cwRY20
>>471は要するに与太の犬ｗ
支那自慰ドライブｗｗｗ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:48:18 ID:0I40OxDJO
エクストレイルのガソリン仕様よりディーゼルのほうが燃費いいんだしメリットは多いね。高いけど。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/11(日) 23:58:00 ID:wEo0USWu0
>>473
いまガソリンとディーゼル、値段があんまり変わらないからねぇ・・・
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 00:33:36 ID:oYVjY+ax0
>>474
補助金はともかく取得税と重量税の免除が計￥178,400だね
481 ：464：2009/01/12(月) 13:18:32 ID:Wko6m3Lo0
今回は反応あったなぁ。

まず国税から。
平成21年4月1日～平成24年4月30日に新規検査を受ければ
まず3年分の重量税（￥75,600-）が免税
次に、平成21年4月1日～平成24年4月30日に継続検査を受ければ
2年分の重量税（￥50,400-）が免税
つまりうまくこの間に新規検査と継続検査の両方を受けることが出来たなら
5年分（￥126,000-）の重量税が免税

地方税
平成21年4月1日～平成24年3月1日に新車取得した場合は
取得税を免税
482 ：464：2009/01/12(月) 13:37:27 ID:Wko6m3Lo0
あと補助金
昨年末の来年度予算にて内示が出た。
（経済産業省にて確認済）
実施方法については3月にならなければ確定しないが、
従前のハイブリッド車等と同様になるであろうとのこと。
とすると、注意しなければいけないこととして以下のとおり。

※以下は従前のハイブリッド車等の補助金交付と同様だった場合の
仮定の話なので注意!!

・現金払いもしくはリースの場合のみ
（ディーラーローン等で所有者がローン会社名義及びディーラー名義だと対象外）
・買い替えであること
（前車の保有年数及び年間走行距離にも基準があったように思う）
・補助金交付申請を行い申請受理通知書が交付されるまで登録出来ない。
（先に登録してしまうと補助金が交付されない）
・他にも細々と条件があったように思う。あと年度予算が消化された段階で交付終了。
483 ：464：2009/01/12(月) 13:41:32 ID:Wko6m3Lo0
補助金の件で追加

※これも従前のハイブリッド車等の補助金交付要領と
同様だった場合の仮定の話なので注意!!

・車体値引きがあった場合、補助金額は減額されます。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 17:13:34 ID:sIlLniTyO
登録年が01年以前の車からの乗り換えの場合、県から本体価格の5%の補助金が出る
・・・秋田県でだけど、他は知らん
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 17:59:55 ID:FqOXW1BH0
と言うか早く
デュアリスにディーゼル爪よ日産
装備も左右独立エアコンとかケチらないでくれ
すぐ買うからさ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 18:10:10 ID:2rs/dr/N0
デュアリス後ろから見るとかっこいい
前から見ると…
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 20:38:34 ID:ogaY2rNV0
セレナにこそ必要なんじゃね？
今のセレナパワー不足なんじゃね？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/12(月) 21:45:08 ID:nwNkt5SR0
爺婆と家族4人を乗せる機会があり、やむをえずラフェスタにのっている俺が通りますよ。

>>485
キャッシュカイ+2ディーゼルを日本で出しておくれ～。すぐ買うからさ。

>>487
セレナMTディーゼルでも良いから…とにかくこのディーゼルエンジンと7～8人乗りの
組み合わせがほしいっす
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 00:07:50 ID:LbAvxLUe0
>>464
取得税って、クリーンディーゼルについては１％減税じゃなかったっけ？
で、１０月からは０．５％。

ハイブリッドは免税だったけど、クリーンディーゼルは違った気がする。
記憶違いだったかな？orz
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 00:25:53 ID:0I/5v9XBO
>>489

クリーンディーゼルも取得税免除になるよ。
｢税制大綱｣でｸﾞｸﾞってみてください。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/13(火) 15:41:44 ID:VuD8BdrP0
>>490
本当だ。ありがと。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 11:50:53 ID:KqR4hmYw0
国土交通省の河川パトロールがエクストレイルディーゼルだったｗ

そのままのカラーリングで良いから俺にくれｗｗｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 19:16:57 ID:VlpVC/Tr0
国でなんぼか入れていたみたいだな。運転手付だからMTでもいいんだろうな
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/15(木) 20:57:15 ID:KqR4hmYw0
以前は同じ河川付近を旧パジェロロングが巡回してたが
ダウンサイジングしたワケですな　なんか不自然ｗ

俺も運転手で雇ってくれｗｗｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 10:00:13 ID:X0n65O9q0
ガソリン車のほうならJR東日本もエクストレイル入れてる
冬場は送電線まで行くことを考えて車体の軽いエクストレイルを導入しているらしい
…ジムニーの間違いではないかと耳を疑ったがw
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 11:25:17 ID:wuyNFH2T0
>>495
荷物ドカドカ気にせず放りこめないと駄目だろ仕事車だぜ？荷室の広さと撥水で水洗い出来るから

まさかyoutubeのジムニー隊にみたいに泥んこのｸｿの中に遊びで、突っ込むわけじゃないだろｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 11:56:22 ID:koWLNgnL0
単純に汽車と燃料共通で使えるからでは
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/16(金) 13:16:07 ID:X0n65O9q0
>>496

荷物を放り込むこまなきゃだしかぁ…。
納得しました。ありがとう。

とはいえ、三国峠の上までエクストレイルで行くと聞いて
購入を決めたんだけどね。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:04:37 ID:8PoxVEuSO
なんで軽油とレギュラーがおなじ値段なんや
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:18:05 ID:fvbhPgtM0
どっちにしろ安いんだからそれでよくね？
価格差があっても絶対的に高いのが一番困る。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 16:18:23 ID:JHm2W32K0
軽油は輸出されてるから
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:09:31 ID:u5yWuU0qO
2速発進って難無くできる？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/17(土) 17:54:37 ID:JHm2W32K0
２速発進はする必要無い

１・２速のトータル比が２０ｘよりも１割もハイギヤード
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 00:05:43 ID:IOugyoy4O
２Ｌガソリン仕様のエクストレイルよりも燃費はいいんですよね？どうなんでしょう？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 03:03:58 ID:+06jWGTb0
>>504
実は大差ない。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 07:24:12 ID:N4F7FvYV0
>>504
２Ｌガソリン仕様に乗っています
スキー4台ルーフに載せ荷物も満載で北海道の高速道路を１００～１１０ｋｍ／ｈで
走ったらリッター１０ｋｍいかなかった。
ディーゼルはもっと良いんじゃないのかな。
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 10:13:40 ID:JDQt+rqn0
>>504
街乗りは>>505さんの言われる通り大差ないでしょう。

ストップ＆ゴーの少ない郊外や、高速道路を長距離走る場合は
ディーゼルの燃費が良いと思います。

でも、実際に比較してみた人の情報がほしいですね・・・。

私のDNT31は市街地と郊外が半々の走行で13km/L前後です。
高速道路を長距離走っていないので最高でどれくらいの燃費かは分かりませんが。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 11:06:23 ID:MbiVFU8Z0
ガソリンのMTですが、ほぼ街乗りでリッター14～15くらいです
雪道ではリッター11くらいに下がります
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 12:02:53 ID:LA1ePKYo0
1.4TSIとほぼ同じだなエクスの方が安くなるけど
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 17:34:26 ID:JDQt+rqn0
>>508
すごく良いですね、ディーゼルですが、街乗りだけだと11～12。
運転が下手すぎるのか、近距離でしか乗らないからなのか。
まぁ、その両方なんでしょうが。ｗ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:22:29 ID:oHNVqdGU0
ま、初期投資も冷静に考えられる人が勝ちってことでしょ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 19:30:03 ID:Smw1zYYb0
ディーゼルの近距離は燃費悪い
暖機も遅いし　冷間での燃費悪化はガソリンより大きい

逆に言えば長距離はかなり伸びるね
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/19(月) 23:55:46 ID:IOugyoy4O
なるほど‥ 短距離の通勤や買い物に使うと確かに燃費悪そう‥。高速だと本領発揮ってわけなんですね。
まさにＧＴ。グランドツーリング専用車じゃないですか。
514 ：sage：2009/01/20(火) 00:30:27 ID:SPZmihz+0
>>513
素直に田舎と都会と言おうな。
「あんや～次の油屋まで250里もあんべ～、
エグスドレイル２０ずーてぃーでねぇど
油切れになでまうべ。」
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:31:52 ID:SPZmihz+0
あんや、まずがえですもた。
なまえさsageってかいでもた。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 00:42:04 ID:xkMSV/OI0
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
　　　　バカ過ぎて、つける薬も・・・・・


517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 06:51:35 ID:3NFBN9PM0
ないねぇ。
518 ：508：2009/01/20(火) 14:01:28 ID:nEunlWpR0
>>510
田舎在住なのでw
初高速のときは380kmくらいの距離を1メモリで走れました
もっとも、雪で速度規制がかかっていたので参考にはなりませんが
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 20:26:46 ID:TGh3RIpv0
日産はディーゼルにGTの名を冠することがあるな。
ジャパン～R31までのスカイラインもそうだったし、
キャラバンにもあったような気がする。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/20(火) 21:04:28 ID:13vlMEmO0
大旅行だからあってる。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:07:38 ID:k5pBtuhpO
車中泊を時々やるんですが、アイドリング時の燃費がいいのはやはりディーゼルエクストレイルなんでしょうね。
‥いや、ガソリンエクストレイルもアイドリング燃費はそんなに悪くはないのかな？
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:47:36 ID:xl/OaJn/0
アイドリングで車中泊とかバカなの？
死ぬの？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 20:59:18 ID:nwhRXzHE0
>>522
AV機器使うんだろ、おそらく・・・
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/21(水) 21:18:27 ID:jHGqVmLr0
ディーゼルは一酸化炭素出難いってホント！？
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 06:45:08 ID:k6G4KGo60
まあ一酸化中毒で死ににくいのはあるかな…
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 20:51:46 ID:o2Z94l+sO
こりゃ一回レンタカーで借りてみんといけんね。エクストレイルディーゼル。どんだけいいものかどうか。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 21:42:10 ID:lq2S/fF10
レンタカーあるんかな？
あるなら漏れも使いたい
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/22(木) 22:10:38 ID:FgMYpNXO0
とくにオフロードのってみてぇ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:12:51 ID:Kap2vSib0
モノコックでオフロードはちょっと…
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 00:40:28 ID:KhuR+KtC0
>>527
http://nissan-rentacar.com/carlineup/class/xtrail.html

ディーゼルは無いみたい
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 10:29:52 ID:G1a1FabcO
長距離で乗ってみたいとレンタカーでないか一体幾ら探したか…。
やはりAT車というのが致命的みたいだ。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 12:41:29 ID:g5gmrESK0
AT車でないというのが　でしょ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 13:34:24 ID:QT0hYQ8e0
ディーゼルは現状トルコンＡＴにすると燃費メリット全て帳消しだからね
ＡＴならガソリン乗った方が車両価格を含めれば吉

トルコンはブースト立ち上がりが断然悪くなり排ガス処理が間に合わない
ガンガンにリッチ＆再生燃焼すれば燃費がた落ち
なので欧州メーカーはＭＴ以外は２ペダルかＤＣＴを用意する
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 13:38:09 ID:QE36YWOl0
>533
ＺＦはトルコンの代わりにクラッチ付きモーターや湿式多板クラッチを組み合わせる事も考えてるみたいだね、そうすれば遊星歯車式のＡＴもディーゼルとの相性も良くなるかな？
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 15:14:36 ID:LAuLBf160
ＤＣＴじゃなくとも普通にクラッチレスＭＴとか小型トラックでも最近普及してるんでしょ？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:36:12 ID:QT0hYQ8e0
それとトルコンＡＴにするとドライバー自体が燃費悪いアクセルワークになる
ＭＴの場合アクセルオフで姿勢がギクシャクし速度変化もダイレクトに伝わり
アクセル操作を極力一定（回転数も強制的に一定）に保とうと努力するが
トルコンの場合荒いアクセル操作でも車勢変化が起きにくく回転数のみ低下するため
再度踏み直す（回転数の上昇・下降）が多くなり損失が大きくなりがち

これが巡航時の燃費差にかなりの影響を及ぼす
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 19:55:35 ID:RyfG4Zk10
>>536が、誤った理論で史上最悪クラスの勘違いバカなのはわかったｗｗｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 20:42:46 ID:QT0hYQ8e0
>>537ディーゼルの理屈を知らない馬鹿ハケン
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:28:53 ID:6zh19/cs0
>>535
イスズはフルードカップリングとAMTを組み合わせてる。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 21:44:59 ID:QT0hYQ8e0
積極的・強制的にロックアップすればすればネガは最小限で済むが
クリープでのトルク振動干渉・トルコンスリップによるロスは消せない
ロックアップへの過渡域制御もどうなんだろう？

クラッチ制御さえしっかりしてればＤＣＴ有利だと思うけど
許容トルクに対しても有利
はっきり言って最近の流れはこちらでしょう
あと信頼性の積み上げは必要だけど
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/23(金) 22:11:48 ID:QT0hYQ8e0
ミッションコスト的にどちらがどうなんだろうか？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 00:58:11 ID:IL8oVuvV0
>541
ＺＦによると新規の立ち上げだと１０％ぐらいＤＣＴの方が高い。

で、７速ＤＣＴと８速ＡＴは燃費性能的には同等だそうな。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 12:59:07 ID:izF1InIO0
ＡＴでないと、ポップアップステアを装備できないからな。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 16:06:13 ID:ihc7Pahk0
>>542
ロックアップメインで制御できるならトルコンもありだな
コスト的に言うと　
でもほぼロックアップでもＭＴのままのトルクで大丈夫？

>>543
ホップアップステアなんかより
全面フルフラットシート可能にしてくれ
前席のシートレール延長すればなんとかなるだろ

車上生活ができない
駄目ならデリカディーゼルの登場を待つしかないな
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 20:35:57 ID:Yw7KXx3c0
後席背面がリクライニングしないのに、全面フルフラットなんて無理だろ
素直にデリカが出るの待て
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 21:04:37 ID:rK7DRegxO
(´・ω・｀)
547 ：妄想人の独り言：2009/01/24(土) 21:45:58 ID:ihc7Pahk0
後席も完全フラットでなくてもある程度後方に倒せて枕代わりにでもなればそれで結構
ステーションワゴンにしてもそれが可能ならできる方向にしてほしい

これができるかできないかが俺にとっては重要→車上生活できるかどうか
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 22:39:48 ID:IL8oVuvV0
>544
> でもほぼロックアップでもＭＴのままのトルクで大丈夫？

エクストレイルの場合はジヤトコのＡＴの問題で無理、トルク容量が３２０Ｎｍだから。

三菱みたいにゲトラグからＤＣＴを購入するという選択肢もあるけどね、まぁＧＴ－Ｒみたいに日産が設計して愛知機械に作らせるとかもいいかもしれんが。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/24(土) 23:00:13 ID:iL9iEZlX0
MTのままで良い


だからデュアリスディーゼル早く出せ
車検が来ちまうじゃねーか
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 19:50:29 ID:+jsa22un0
逆にデュアリスの何処がイイって小一時間問い質したいｗ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 21:42:10 ID:0ARMomda0
ATとMTが切り替えられるところ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/25(日) 22:59:28 ID:7+fYguc50
変形するところｗ

と言うのは冗談だがコンパクトさがイイ
今の二サーンにまともなコンパクトがあるか？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 06:48:24 ID:yZJ0A56j0
あとシートもいいね。
防水シートが糞なのは既知だけど、ファブリックシートも
なぜかエクスに比べると良い。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 07:53:46 ID:eEdWy6XI0
デュアリスってラゲッジスペース狭すぎ
それこそエクスならＲＡＶ４に対しそこがメリットだが・・・

デュアリスってちょっと丸っこいデザインで室内空間狭いただの乗用
ＧＴにもならないので偶にＣＭでロボットに変身してみたものの・・・ｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 09:28:34 ID:yZJ0A56j0
普通はあれぐらいの広さで十分なの。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 10:55:04 ID:tuZZ7EYQO
オーナーの皆様
ＧＴはエンブレききますか？
あと
２速３速はレッドギリギリまで回すとメーター読みで何km位でますか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 20:57:04 ID:eEdWy6XI0
エンブレはガソリンよりはちょとキツイね
試乗しただけなので２０００以上回して無いｗ
発進もアイドリング回転で桶でした
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:34:24 ID:hG5eDQUd0
ラゲッジスペースっておま
エクスこそ中途半端だろ
普通はあれ一杯に積むことない割りに
大物（バイクとか）積むには微妙に小さい

なら鳥回し良いデュアリスのが良い訳よ
早くディーゼルカモン！絶対買うから＞中の人
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 21:58:07 ID:WRGa0f800
夏ボでTe37とＲＥＧＮＯ　grvにしようと思うが、
純正サイズにするか215/70/16にするか。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/26(月) 23:10:14 ID:An9Q5bL+i
デュアリスはショーもない故障多すぎる
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 11:04:15 ID:P34lfaBQ0
e燃費出たね。リッター14㎞って凄すぎ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:01:04 ID:GbUER2VU0
ディーゼルエクストレイルって、一代で終わりそうな感じがするね。
次からは日本初じゃなくなるし。
騒音や振動がでても文句が出ないような車にしているのがなぁ。
ツーリングワゴンに載せれるようになったら買っても良いかなと考えてる。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 17:11:44 ID:cEOLTTpb0
>ツーリングワゴンに載せれるようになったら買っても良いかなと考えてる。

そこでプリメーラワゴンの登場ですよｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 21:34:21 ID:m9Pk34AW0
>562
> ツーリングワゴンに載せれるようになったら買っても良いかなと考えてる。

うーん、日産のやる気次第だと思うけど、ひょっとしたら欧州のユーロ６移行までディーゼル搭載車は増えないかもしれんね。

日本で規制に合わせても販売数が少な過ぎるから、米国向けのついでのはずが景気悪化で駄目になってるし。

まぁ、エクストレイルの場合はホンダに対する当てつけみたいなもんだしな（笑）。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/27(火) 22:04:53 ID:VUsQvP6f0
日産のことだから次にでるのはV6のディーゼルだろうな。
多分スカイライン。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 00:11:43 ID:NXUUGahsO
せっかくディーゼルなんだから
セレナとかエルグランドに積めばいいのに

先代シビックＲみたいなインパネ６ＭＴのセレナ出たら欲しいかも
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 01:47:08 ID:LaGwbHQo0
初代のセレナはあったよね、MT
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 11:09:29 ID:2jRMHMnh0
>日産のことだから次にでるのはV6のディーゼルだろうな。

日産と言うかルノーがＶ６・３０００出してるけどな
いらね
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 21:57:11 ID:y2/SNxqc0
わかったからデュアリスディーゼル早く出せ
車検が来ちまうじゃねーか
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:11:35 ID:URyS7F8n0
今日はじめて走っているの見た。

国の助成金額の発表はいつだい？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:14:42 ID:LyAxbm670
減税分で１７万あれば283万の車。280万の車でこんなにパワーのある車はなくせいぜい
３．２ℓのエスクードと迷う程度。むしろ金持ちは３．２エスクードで下取り、燃費気にぜず乗り
私のような手取り100マソ足らずのプチブルはエクストレイルで維持費を計算しつつのるのが
良いかな。それとも2.7プラドを大幅値引きで購入し、下取りを気にして燃費にきおつけるのが
良いか。迷います。まだ貯蓄は3500マソ、贅沢は敵です。でもエクスディーゼル欲しい。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/28(水) 22:21:09 ID:5WWZPW0C0
その銀行貯金３０００万に税金を掛けてやりたい10％で３５０万
ゼイタクは的だ、でも金持ちはもっと許せない。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 00:28:24 ID:syZMPDLJ0
貧乏人の私は金利で時間を買いました
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/29(木) 23:20:10 ID:bQnGgjBU0
経済産業省が　概算要求に盛り込んでた
購入補助金はどうなったの？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 06:36:42 ID:NWMrCpeT0
乗り換え検討中の者ですが、エクススレにも香ばしいのが湧いてるようで御愁傷さまですなぁ　(´・ω・｀)ゞ
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/30(金) 07:17:06 ID:Ilnxyk/g0
エクストレイル 20GTが省エネ大賞受賞
ttp://www.carview.co.jp/news/0/102227/
＞本賞受賞は、昨年の日産カーウイングス最速ルート探索・エコ運転アドバイスに続き、2年連続となる。また、『エクストレイル 20GT』は、2008年度エコプロダクツ大賞のエコプロダクツ部門で国土交通大臣賞も受賞している。

まぁ、受賞もいいが補助金は？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:29:29 ID:dm7L2cDoO
12月初めに注文して、ついに納車キター！

記念カキコごめん
m(__)m
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 08:42:00 ID:QLQjHQrzO
>>577
おめでとう
税金免除あった？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:07:58 ID:Yd+ink690
>>577
オメ！
今の季節はなかなかエンジンが温まらないことにびっくりしないように
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:32:18 ID:VfjXVJyI0
ディーゼルは等温・等圧変化に近いサイクルだから
エンジンへの熱量変移が少ないんだよね
おまけに常時大気圧以上の吸気量だから低負荷でシリンダ冷却されやすい
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:39:05 ID:2IZnNc9d0
マジあったまんねーよなぁ…ヒートアップしねぇし。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 09:44:44 ID:VfjXVJyI0
だから燃費性能に対して有利なんだから仕方ない
暖気に時間が掛かる分近距離は燃費悪化するけど
長距離ではそれ以上にメリットがある相反関係

なのでＧＴ

こう言う特性に一喜一憂するのもマニアへの第一歩ｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 14:57:57 ID:Baxy8MFC0
一年点検中・・・
初老が残価設定で言いくるめられようとしている。。。

俺は暖機なんてしてないなぁ。
すぐ走り出して太い国道に出るまでは1500回転に抑える程度。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 16:15:39 ID:pxVilHz+O
一年点検？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/01/31(土) 18:01:50 ID:VfjXVJyI0
暖気と言ってもアイドリングしてエンジン暖める行為のことじゃないよ
適正温度まで暖まって本来の性能を発揮するまでの時間のこと
586 ：577：2009/01/31(土) 19:25:51 ID:dm7L2cDoO
>>578
ども～
多少はあった気がします。4月以降だとクリーンディーゼルは重量税と取得税が無料になるかもって雑誌に出てましたよね

>>579
ども～
確かにその傾向はありますね。
それからエンジン始動時はメーター内の警告灯が消えてからセルを回す感じがいいみたいです。
グローランプがどの位置にあるかまだ理解していません(笑)
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 01:21:17 ID:Et9PO+1k0
後退灯が、単なるバックの記号ではなくて、
しっかり地面を照らしてくれることに感動したのは俺だけ？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 03:02:46 ID:YjP+08I/0
T31のバックランプは明るいよな。玉変えてるやつもいるんかな?
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/01(日) 18:52:09 ID:NybE8egq0
>>http://jp.youtube.com/watch?v=Z44oE8bni5Q&feature=related
これワロタ
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/02(月) 10:03:12 ID:UcaVFIgJ0
.
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 12:36:43 ID:TI+YlNsx0
>>587
灯体がフォグランプみたいなデザインだもんな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 16:41:09 ID:li5qhy370
クラッチは何㎞ぐらいもって、交換費用はいくらぐらいかかりますか？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:28:25 ID:ZNxqT4MM0
大体だけど純正で丁寧に扱って２０マンｋｍは保つよ

中には登坂でわざわざハンクラ多用すると５・６マンｋｍって人も居るけど・・・
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 20:34:32 ID:xSOqzVqt0
クラッチ三点の部品代三万円、四駆なんで工賃三万円以上。10万円みとけばよろし。
寿命は乗り方次第。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/03(火) 21:23:49 ID:XDKdVTxm0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227414766/

231 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 09:11:48 ID:VoGOmeBH0
エクストレイルをメタボ路線に進化させない　また1400Ｋの車重を維持しているのはすばらしい
軽さは大きな武器になる。

234 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 11:25:09 ID:Ir4An+4S0
>>231
コストカットの賜物です

235 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/02(月) 11:37:03 ID:uUeT60vV0
↑コストカットの意味を履き違える糞馬鹿ｗ

236 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 12:16:09 ID:VoGOmeBH0
>>234
コストをカットすれば軽くなるのならどんどんカットしてくれ
高級感あふれる鈍重な車などもううんざり

237 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 18:27:22 ID:Ir4An+4S0
>>235-236
簡単に釣れる馬鹿共

238 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/02(月) 18:29:06 ID:uUeT60vV0
釣り宣言って顔から火吹いてるバカの捨て台詞だよねｗ

239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/02(月) 18:29:44 ID:uUeT60vV0
コストカットの意味も知らない糞馬鹿(笑)
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 06:57:51 ID:ZzUCtvDd0
４月１日から施行予定のグリーン税制では取得税および重量税が減免。
両方で約１８万弱安くなります。

これに場合によっては自治体レベルでなんらかの減免措置が付く可能性も。

しょうじきあと一声ほしいなあ・・
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 20:20:29 ID:fyY1cakc0
ディーゼル繋がりで一レス

ディーゼルの弱点である暖機時間カットの為
プラグインディーゼルってのはどうよ！？
プラグインしてヒーター＆サーモスタット＆タイマーで定時間に暖気済み

ディーゼルの最弱点である暖機中の燃費・排ガスも一挙カット
Ｆ１とかマクラーレンＦ１（市販車）は導入済みだったけど
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/04(水) 20:30:02 ID:BO6lVdR9O
>>596
去年の8月に10～20万のクリーンディーゼル購入補助も決定されてたよね？

取得税・重量税の減免とは別じゃない？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 01:06:31 ID:ZWKIFOhBO
結局、補助がいくらになるのか誰かまとめてや
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 02:14:08 ID:QM95dBp3O
各都道府県によって多少異なるからまとめんの無理
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 03:27:15 ID:4zNzw4go0


597 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2009/02/04(水) 20:20:29 ID:fyY1cakc0
ディーゼル繋がりで一レス

ディーゼルの弱点である暖機時間カットの為
プラグインディーゼルってのはどうよ！？
プラグインしてヒーター＆サーモスタット＆タイマーで定時間に暖気済み

ディーゼルの最弱点である暖機中の燃費・排ガスも一挙カット
Ｆ１とかマクラーレンＦ１（市販車）は導入済みだったけど



　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/


602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 08:03:20 ID:cHVZUnix0
ああごめん、経産省の補助もあった。これ。

http://www.njd.jp/administration/20080829-002.html

従来車種との差額２分の１補助、たしか自己申請だったかな。

このほかに自治体レベルは、たぶん関東近県に限るけどちょっと調べてみる。

いまのところ２０万（税減免）および経産補助１０万で３０万弱ってところ
かな・・

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:20:45 ID:qvHiS4oe0
>>602 情報ありがとう！

試乗車などはサイドにクリーンＤの文字がある車あるけど
あれの控えめ版みたいのないかな。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 09:51:10 ID:Aaz5uX5J0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227414766/

231 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 09:11:48 ID:VoGOmeBH0
エクストレイルをメタボ路線に進化させない　また1400Ｋの車重を維持しているのはすばらしい
軽さは大きな武器になる。

234 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 11:25:09 ID:Ir4An+4S0
>>231
コストカットの賜物です

235 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/02(月) 11:37:03 ID:uUeT60vV0
↑コストカットの意味を履き違える糞馬鹿ｗ

236 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 12:16:09 ID:VoGOmeBH0
>>234
コストをカットすれば軽くなるのならどんどんカットしてくれ
高級感あふれる鈍重な車などもううんざり

237 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2009/02/02(月) 18:27:22 ID:Ir4An+4S0
>>235-236
簡単に釣れる馬鹿共

238 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/02(月) 18:29:06 ID:uUeT60vV0
釣り宣言って顔から火吹いてるバカの捨て台詞だよねｗ

239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/02/02(月) 18:29:44 ID:uUeT60vV0
コストカットの意味も知らない糞馬鹿(笑)
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 10:01:12 ID:3jzTgJ6uO
>>602
購入補助が10万ってことはないでしょ。ガソリン車との差額の半分だから上限のせめて20万は出るんじゃない？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:12:22 ID:ZWKIFOhBO
取得税→無料
自動車税→4年無料
重量税→4年無料
くらいは普通に必要だろ
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 18:21:58 ID:cHVZUnix0
＞＞６０５　だよね。

ご指摘のようにガソリン車との差額の半分だとしたら２５ＸＴが２６３．５万だからＤＴとの差
額は約３６万で、その半分は１８万ってところ。１０万じゃないね。ごめん。

ところがじっさいにはディーラーにはこのあたりのはなしがメーカーからおり
てきてないそうで、いつになるかもいくらになるかも未確認だそう。経産は春
から導入っていってるがどうなるか・・（ディーラーさんは「問い合わせ多いんで
わたしらも期待してます」とのこと。）

とりあえず経産枠２０万弱に訂正させていただく。ご指摘ありがとう。


関東近県は調べ中。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/05(木) 19:33:56 ID:eyWSxyKX0
環境でガソリン車に勝つ　クリーンディーゼルの挑戦　日産自動車・山根通宏 主幹
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/14/index.shtml
ttp://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/15/index.shtml
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 16:10:12 ID:ODfpAt2m0
>>597

消防車では昔から外部電源で冷却水やエンジンオイル温める装置がデフォだったり
するし、アメリカの一部の地域では冬季にやってるところもあるとか聞いたな。

個人的には欲しい気がするけれど、リモコンスターターの方が安上がりだからなあ。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 18:07:36 ID:abIZs/n7O
試乗者だと250万が相場か
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 19:00:11 ID:PVsOpuI80
>>609
確かに現状で車体価格高いからそんな装備は要らないかもしれないけど
今後短距離での排ガス性能・燃費性能を改善するには
ディーゼルエンジンをハイブリッド化するより遙かに簡単で軽量な燃費向上策

逆に言えば現状の高価な触媒・制御性能を持たなくても
排ガス規制をラクにクリアできる可能性が考えられる
ＪＣ０８測定もエンジン冷間からの測定だし・・・
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:11:26 ID:vTUGAqAK0
というかチョイ乗りやめればいいだけなんでは？
どうしてもそういうことをやりたいユーザーはハイブリッドかEV、
週末高速利用が多い人はディーゼルという風に、メーカーも消費者も
意識を持っていけばいいだけの話では。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 20:13:31 ID:PVsOpuI80
ディーゼルの進化はこれからだから・・・
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 21:29:47 ID:PMlasU/d0
俺はエンジンの暖気が終わらないぐらいの近場は歩くね。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 22:06:19 ID:PVsOpuI80
ディーゼルの暖機には冬場なら１０ｋｍは掛かるね
ディーゼル素人はすっ込んでろよｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:09:08 ID:vTUGAqAK0
>>615
実際問題、厳密に暖気が終わらなくてもいいんだよ。
>614みたいな気持ちが大事なんだと思う。

ところで、本当に10kmでいいんですか？
だったら自転車使えよ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:28:23 ID:PVsOpuI80
>ところで、本当に10kmでいいんですか？
>だったら自転車使えよ。

まあ水温のみの話しで多量なオイル等まで含めればその限りではないが
１０ｋｍで暖機と言うわけでその倍走って初めてそのロスが半分帳消しってワケで
水温のみならガソリンはその４分の１程度で昇温するけどね　リッチ燃焼だけど
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:35:47 ID:PVsOpuI80
俺の言いたいのは
暖機装置付ければ触媒価格・耐久性・燃費・排ガス性能を向上できる可能性が高いってこと

別段ユーザーの努力義務について論じる必要性の欠片も感じないが
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/06(金) 23:39:53 ID:B9iRzDhU0
おまえのエンジンにだけ付けとけよ　(￣△￣)
そんな原始的な機構で片がつくならメーカー各社がとっくに推進してるよバカかｗ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:00:55 ID:huylFAjs0
国沢と永田がいかに嘘つきでデタラメを吹聴しているか。


筆者も発売後の「エクストレイル 20GT」を試乗してみた。日産本社がある東京・東銀座
から群馬県高崎市まで、往復を運転する。ウイークデーの午後、都心の道は混んでいた。
まずは、新橋・銀座界隈を流すが、この20年間、MT（手動変速機）をほとんど運転していな
かったため、何度かエンストを起こしてしまう。銀座から昭和通り、上野の手前で蔵前橋通り
に入り飯田橋をめざす。途中、坂道発進を行うが、低回転でも高トルクなので容易だった。
また、2速から4速、3速から5速と、道路状況に応じて自在に変えられ、クラッチとアクセル
操作で回転数を制御できるのも、キビキビした運転につながった。

http://premium.nikkeibp.co.jp/em/ecolabo/15/05.shtml
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 00:01:39 ID:tjr0J1tf0
すみません誤爆してしまいました。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 07:12:33 ID:woUcbFOX0
２回目の重量税も免除なのかよ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:14:59 ID:4qq0MuhD0
>国沢と永田がいかに嘘つきでデタラメを吹聴しているか。

俺が以前直々にＨＰ（塾）乗り込んで一喝してやったよｗ
まあ確かに新車状態でクラッチの繋がりは唐突であったが
１８００ｋｍ走行時点で馴らしも終わると普通の繋がりになってた
エンジンの極低速トルク（発進トルク）は必要に対し一二分な性能　

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:16:20 ID:JU8LkY950
じゃ、八・九分は不足してるんだな　(￣△￣)
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 09:51:22 ID:4qq0MuhD0
>じゃ、八・九分は不足してるんだな　(￣△￣)

一二分＝十二分
一二分＞＞十分
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:14:41 ID:WIVhkY+B0
通勤片道約１０ｋｍ、本日の外気温-10℃、アイドリング２分程度。
走行して水温計が１メモリ上がるまで約１０分。
暖まってきて燃費稼げるなと思うのは１５分後ぐらいから。
今年に入ってからの平均燃費は１２．９ｋｍ、雪さえ無ければまだ
伸ばせるのにと思う北国の人の独り言ですた。　

そろそろ5000kmのオイル交換しなくては…
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:21:18 ID:5XVEbXHm0
ちなみに通勤時間はどのくらいなんですか？
10kmに15分以上掛かってるように読めたもので
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:27:05 ID:WIVhkY+B0
>>627
ごめん､２０ｋｍだった。ちなみに通勤時間３０分ぐらい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:28:16 ID:4qq0MuhD0
>10kmに15分以上掛かってるように読めたもので

普通下道ならそんなもんだろ
信号・交差点もあればカーブもある
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 10:31:07 ID:JU8LkY950
>>625 日本語では　　「　十二分　」　って書くんだよチョンｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 11:31:33 ID:4qq0MuhD0
>>630
２ちょんらしい発言ｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 12:36:48 ID:JU8LkY950
>>625.631 ← 自分の恥ずかしい間違いを認めず火病るチョソ特有の反応
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 12:49:21 ID:JU8LkY950
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　俺が以前直々にＨＰ（塾）乗り込んで一喝してやったよｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　>>623



　
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 12:50:35 ID:JU8LkY950
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　エンジンの極低速トルク（発進トルク）は必要に対し一二分な性能
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>623

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 16:02:55 ID:mMsIRFHe0
>618
暖機用するにはエネルギー使うと思うんだけど？無視ですか？
それともポロニウムでも積むのですか？
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 16:29:02 ID:4qq0MuhD0
>>635
それをプラグインで可能にすることに意味がある
燃料より電力料金の方が安いし　環境にも良い
アイドリング暖機が不要
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 16:57:15 ID:Jr6Ygq580
質問です

社外ナビ＋カメラは付けられますか？
値引きはどのくらいですか？
オイル交換のサイクルと値段を教えてください
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 19:06:54 ID:P7XofoFX0
>>637
ttp://www.nissan.co.jp/BUYING/CONCIERGE/
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:15:16 ID:P7XofoFX0
>>636
そのために100k重くなってもいい、と？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:24:41 ID:4qq0MuhD0
>>639
ヒーターとサーモスタット・コントロールユニットで１００ｋｇは無いだろｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 20:57:11 ID:10LIgiRQ0
Driver誌のロードテストにエクストレイルディーゼルが登場。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:11:11 ID:3ALAM8Hy0
>>618から続く>>640氏に一言。
その類その方向性で語るなら、ハイブリ化のほうがよっぽどあれだと思うけど。

てめーがエンジン始動する前にだな、
家庭用電気ヒーターなり電気毛布でもって、あっためりゃいいじゃんか。
バッテリー強化も部品増も不要、僅かな事で恒常的重量増すこともなく最高だぜ。（ｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 21:25:31 ID:4qq0MuhD0
>その類その方向性で語るなら、ハイブリ化のほうがよっぽどあれだと思うけど。

ディーゼルのハイブリ化はコストが掛かり杉の割に成果は薄い
ガソリンのような低負荷域のロスが少ないからね そこの向上しろが少ない

>家庭用電気ヒーターなり電気毛布でもって、あっためりゃいいじゃんか。

それより毎回クーラントとオイル抜いて暖めて再注入

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 22:22:31 ID:DI+/g42X0
ヂーゼルにはシートヒーターの設定無いの？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/07(土) 23:52:54 ID:D+/7GHTi0
ケツの下と背中にホッカイロ。オプ代より格安。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 01:02:59 ID:B8JaYsAJ0
おらはベンチウォーマー
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 01:31:25 ID:j/9rc2ngO
エクストレイルディーゼル６ＡＴの欧州仕様を日本で並行輸入販売してる業者って無いの？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 07:31:51 ID:hc0X7fXx0
ティーノハイブリッドの時と同じで、
本気でこれで稼ごうと思っていない。

インサイトで同じことをやっていたホンダが
今回二代目で本気でこの車種で稼ごうと思っている
のとは大きな差。

この車種を買う層は逆に売れてないことを喜びに
感じる層だと思うから、買えばそれなりの満足感はあるよ。
実験的ないい車なんだから、買えるときに買えば？
ヘタすると、そのうち廃盤になるからな。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:48:19 ID:YH2gt3VL0
でデュアリスディーゼルまだー
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 14:49:21 ID:TSOtyd190
ボクサーディーゼルがあるから廃盤になろうが日産が倒産に変わっても問題無し。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:41:34 ID:j4UhS7ny0
うまいこと言ったと思ってる？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 16:44:47 ID:aATJOq2I0
>>650 １５０馬力じゃなぁ　(￣△￣)
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 17:30:50 ID:J5xgPvmF0
うまいこと言ったと思ってる？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/08(日) 19:13:53 ID:1HTSBnjS0
>>642
尤もだ

それが嫌なら、消防車用のアイテムだけど、オイルパンに磁石でひっつける
電気ヒーター（電源は商用電源）ってのがあるから、それ使いなよ
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 00:56:47 ID:mlsd+Ezu0
この車は長距離ランナーってことだ。
656 ：626：2009/02/09(月) 17:37:49 ID:yhuR2VwN0
日曜日エンジンオイルの交換行って来ました。
４リットル缶＠￥５２５０×２個使って半分余ったのでオイル容量はだいたい６リットルぐらい。
値引き少し入って工賃含めて１万円内で収まりました。
次回は半分残ったオイル使うので平均すれば一回￥７５００円程度也。

ディーラーさん曰く、残ったエンジンオイルをもらい忘れないように、との事。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:18:22 ID:gXtVeykoO
エンジンにはよくないかもしれないけど、この車って6速入れてアクセル離して放っておくと
そのまま50km/h位でエンストせずに走り続けるね(笑)

運転していて面白いです。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 18:31:49 ID:742SuOAg0
>>656
やっぱ高ぇっすね。
自分は4,300kmぐらい、今週末にオイル交換の予定だが、
メンテパックのオイル交換チケットを使うつもり。

メータのオイル交換カウンターはリセットした？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 19:01:01 ID:zr+973+o0
>この車は長距離ランナーってことだ。

長距離ランナーをオールラウンドにも対応させるのが技術

技術の日産
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 19:12:23 ID:0TxIVHZw0
>>658
そういう無い物ねだりしてても意味ねーよ。
現状としてこいつは長距離ランナー。
それが嫌なら他をあたれってこった。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 19:13:08 ID:0TxIVHZw0
×>>658
○>>659
662 ：626：2009/02/09(月) 19:51:05 ID:7b9nUnQI0
>>658
> メータのオイル交換カウンターはリセットした？
していない…と言うかオイル交換のカウンターなんて存在していたんだ、リセット
されてるか後で見てみます。マニュアルも読まずに乗っているからなぁ。
実は寒冷地用ドアミラーヒーターとリアの熱線が連動しているのに気付いたのも
雪が降ってからだったりする。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 21:30:11 ID:gXtVeykoO
>>656

俺の行くディーラーでは時々オイル交換キャンペーンで安くオイル交換できるから
その時をみはからってオイル交換にきてね！
って担当営業に言われました。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/09(月) 22:12:42 ID:VLRdNWvc0
昨日オイル交換したよ。2000ccならなんでも2000円ってことだった。ラッキー！
665 ：626：2009/02/10(火) 17:08:31 ID:M1LY2cOj0
>>658
取扱説明書読んでリセットしました。
スパナ表示なんてぜんぜん気にしていなかった。それより０．１って表示が
なんなんだろうな、と今まで思ったらOilかよ…８ｾｸﾞ使ってるんだからOILで
いいじゃん。と逆切れｗ

>>663
タイミングが合えば良いのですけど初交換なのであまり待ちたく無かったですよ。

>>664
う、うらやましい…
その場合余ったオイルはどうなるんでしょうかね？

>>657
自分もやった事有りますが１０００回転切るぐらいから燃費が悪くなるんですよね。
３０ｋｍｈ／㍑で走り続けられるかと思ったがダメでしたｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 17:14:56 ID:GRkVX0w70
ディーラや販売店系列でオイル交換サービスは様々ですね。

前のディーラでは、排気量1cc＝1円だったし、
今のディーラは、点検と一緒にやれば1,000円。
走行距離が多いので、1cc＝1円の方がいいですね
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:05:57 ID:FtV/aFrxO
今回の金融危機が一年早かったら、この車は世に出ていなかっただろうか
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 20:15:40 ID:me07AKA40
一年前だったら出てなかっただろうね
おまけにＧＴ－Ｒも際どかったね
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/10(火) 21:52:06 ID:Qk5YF7VBO
そんなこともないでしょ。日産が狙ってたのは世界初なんだから。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 00:07:08 ID:zmokwnCJO
ハイブリッド作れない日産はもうディーゼルで他社より有利に立たないといけなくなったね。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/11(水) 23:13:52 ID:X8pv/OVOO
まぁそれもいいだろ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:17:55 ID:88B2l2RC0
プリウスどころか、今時のコンパクトスポーツより走ってこの大きさでこの燃費。ハイブリッドカーとはキャラクター分けられてるからいいよね。走りの日産って感じ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 00:43:26 ID:80ayfHq00
でもM/Tだから燃費良いって話もあるんでないかい？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 10:26:41 ID:8SVCzns0O
燃費が売りの車でないのに、なんで燃費を売りにしてる車と比べるんだろう。
トヨタファンっぽい人は。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 10:55:16 ID:ITUdEoYu0
>でもM/Tだから燃費良いって話もあるんでないかい？

ＭＴよりＣＶＴの方が燃費性能良いのは事実。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 11:00:04 ID:ol8ZXlWU0
それはギャグで言っているのか？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 12:15:14 ID:nSePMa92i
MTよりはCVTのが燃費いいべさ。MTだからねんぴいいよねーっていうやつはいても、CVTだから…っていう奴がいないんでない？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 13:31:56 ID:B445bnyN0
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　ＭＴよりＣＶＴの方が燃費性能良いのは事実。
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679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:36:19 ID:DraB/QjB0
CVTとMTで同じ全く同じエンジン／制御のクルマが無いから
比較できないけど、今やCVTの方が数字上の燃費は勝つと思うけど

お家芸だった燃費ですら勝てないのであれば
MTなんてドライビングプレジャーぐらいでしか生き残れないよな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 16:56:45 ID:J+g4czyT0
つ20X
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 17:59:07 ID:Wfiw6hBz0
トヨタ、三重なんかが共同でバイオエタノールの研究開発始めたらしいけど、
ＤＴはエタノール流用できるのかな？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/12(木) 21:06:21 ID:ITUdEoYu0
>それはギャグで言っているのか？

ＣＶＴの方がカバーできるギヤレンジが広い
低負荷巡航でエンジン回転数がかなり下げれる
しかし高負荷になればプーリー圧着に必要な油圧が高まりロスが増える
なので低負荷巡航での燃費はＣＶＴ有利　しかしトルクの高いＤには不向き

>トヨタ、三重なんかが共同でバイオエタノールの研究開発始めたらしいけど、
>ＤＴはエタノール流用できるのかな？

バイオディーゼルはすでに実用化　売ってるスタンドもある
ちゃんと公道走行してる　何年も前から

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 08:53:13 ID:4NhUrmAKi
VQ35にCVTあるんだから、どうにかならないもんか？っておもっちゃうけどな
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 09:07:22 ID:7PWORzGd0
伝導効率
ギア＞ベルト

>>670
＞技術基盤は着々と整備され、市場への本格参入の機をうかがっていただけ。
>今、水面に浮かび出た同社のハイブリッド戦略とその意気込み、日産が求める
>エンジニア像、活躍の場などを紹介する。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000853
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 09:55:53 ID:fiUr1EqiO
ベンツがディーゼルハイブリ出すみたいだな。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 15:05:23 ID:lDQynpeZO
この車欲しいんだけどあまり距離乗らない人買わない方が良いの？
寒冷地で通勤片道5km年間走行距離7000kmぐらいです。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 16:12:55 ID:y6OsyGg60
>>686
買って悪いわけではないけど、ディーゼルの恩恵を受けにくい
使用パターンだね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 17:30:21 ID:g27SGYHX0
ドイツ軍のハイブリッドって、出す出す詐欺の部類だな。
Sクラスにも出るんだって？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 18:22:27 ID:GURQ4Q8D0
>>686
寒冷地で5kmだと，真冬では水温計の目盛りが1つ上がるか上がらんかで終わりだね。。
その間の燃費は良くないし，あまり遠出しないとなると度々DPF再生も必要になるかも。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/13(金) 19:59:01 ID:K2KwBnSt0
>伝導効率
>ギア＞ベルト

これは紛れもない事実ですね
しかしＣＶＴの場合ワイドレンジなギヤ比に加え効率の良い制御も加わる
ベルトの場合高負荷で圧着力が必要で効率低下が著しい
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 11:48:41 ID:lQDCdI+I0
片道35km、年間15000km通勤のみ使用、寒冷地、てなワタクシは？
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 12:44:02 ID:xKdejHt40
>>691 自分で考えるアタマがない現況では電車かバス通勤。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:03:27 ID:n/Qb9eiI0
普段使っているスタンドが、83円/リットルになった。（レギュラーは94円）
一時期のレギュラーとの差額がほとんどない、ということもなくなったし。
やっとガソリンとの優位性がはっきりしてきたかな
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:17:33 ID:SA+pul4X0
しかし70万近く差があると…
今は完全指名買いだろうし、もう少し安くなってほしいなぁ

はい、嫁を説得できませんでしたorz
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:30:25 ID:n/Qb9eiI0
>>694
燃料代でのペイはなかなか厳しい。
ペイ論法が通じるのは欧州のようにアウトバーン走行が多い場合だけ。
しかも5000kmごとに必須の高価なオイル交換なんかをあわせると…

自分は、、、おがみたおしてOKもらいました。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 13:48:34 ID:zNCQhk880
あんま無理して買うようなモノじゃないと思うよ。
冷静になってね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:16:11 ID:FEFzSRv7O
300万って言ってもナビ付けたりなんだりで
乗りだしたら370万くらいにならんか？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 14:23:15 ID:e8/5GnCS0
燃料代云々だけでディーゼルを購入するのは愚
そんな時代ではない
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 17:07:32 ID:cIGMGLfSO
ちゃっちゃと電気自動車出してくれよ!!
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/14(土) 22:38:40 ID:fnNmznHU0
別に燃料代なんぞ気にしちゃいない
トルクフルなエンジンと1000kmに迫ろうかという航続距離が魅力



だから早くデュアリスディーゼル出せアホ日産
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:33:00 ID:rdGwU7XtO
ヂーゼルにＧＴダッセーな(笑)
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 00:48:35 ID:M3/8oTU30
GTってグレード名に何を期待してんだよw

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 01:15:03 ID:i9mS3ByLO
このエンジン、キューブ・ティーダ・セレナ・エルグランド・ティアナにも載せてくれたら日産を見直してやるんだけどな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 02:07:36 ID:PGNHXYko0
>>688
ドイツ軍の日本ディーゼル導入だって出す出す詐欺じゃないかw
VWのディーゼル待ってたのに。まさか日産が来るとは思わなかったよ。
大満足だけど。

ところで嫁持ちでこの車買った椰子いる？
今は彼女も「この車乗り心地良いよね。みはらしいいし」って言ってくれているが
結婚したら手放させられるんだろうか(((( ;ﾟдﾟ)))。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 02:22:02 ID:ByFIi5o10
結局　「彼女」　言いたかっただけちゃうんか？　(´･ω･`)
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 07:44:39 ID:gRkXIMHBO

ｗ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:29:42 ID:Ebzo0KF00
>ドイツ軍の日本ディーゼル導入だって出す出す詐欺じゃないかw
>VWのディーゼル待ってたのに。まさか日産が来るとは思わなかったよ。
>大満足だけど。

輸入元の与太が新型ハイブリ発表と時期が被るの阻止しただけですｗ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:31:02 ID:/Bu3twH70
>707
> 輸入元の与太が新型ハイブリ発表と時期が被るの阻止しただけですｗ

輸入元！？
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:39:47 ID:Ebzo0KF00
ＶＷ・ＡＵＤＩジャパン＝元ＤＵＯ＝１００％与太出資の子会社
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 08:54:03 ID:/Bu3twH70
>709
> ＶＷ・ＡＵＤＩジャパン＝元ＤＵＯ＝１００％与太出資の子会社

それは無理がないか？　トヨタ系のＶＷ販売店であるＤＵＯと ＶＷ・ＡＵＤＩジャパンを同じにするのは……。

フォルクスワーゲン グループ ジャパン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3_%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97_%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3
＞1983年7月にドイツに本社を置くフォルクスワーゲン製造AG(現フォルクスワーゲンAG)の日本における輸入販売強化を目的として日本法人、“フォルクスワーゲン株式会社”を東京に設立。
＞1989年8月に社名変更し“フォルクスワーゲン アウディ 日本 株式会社”(VAN)となる。1990年より系列の販売店をオープンしより直接的な販売にも乗り出す。1992年に愛知県豊橋市に本社を移転。
＞1996年9月に再び社名変更し“フォルクスワーゲン グループ ジャパン 株式会社”(VGJ)となる。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:06:47 ID:+Yy4nxHo0
>>704
ﾉｼ

あんたの彼女とまったく同じこと言ってる
基本的に女性はエクストレイル好きだよね
どっかの雑誌の女の子が好きなクルマランキングでも上位に位置していた覚えがある

今のところ、子供ちゃんが生まれても乗り続けていられそう
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:33:21 ID:rdGwU7XtO
>>702
ＧＴてグランドツーリングて意味だろ？
その昔、スカイラインジャパンにもディーゼルＧＴがあったんだが、あまりにトロくて大ヒンシュクだったんだとＷＷＷ
悪しき歴史は繰り返されるとな
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 10:55:51 ID:ElHcDV8Y0
オッサンの昔話には興味ないです。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 11:06:37 ID:+Yy4nxHo0
>>712
部下に嫌われるタイプね。

まずは乗ってみろって。それからだ。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 12:40:35 ID:oQPLBSZD0
テールが真っ黒になる前世紀のディーゼルと一緒にされてもなぁ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 13:05:11 ID:zu7Q1C840
>704
結婚二年目。
うちは何の問題もなくこの車を買ったけど。
彼女はAT限定なんだけど、それぞれ車持っているから自由度は高いな。
発売まで一年待ったんだけど、一応、レガシーツーリングワゴン、
フォレスターと比較したけど、使い勝手は、この車がベストだった。
フォレスターはサイズが同じくらいだけど荷室が狭いので却下。
同じエクストレイルの20X(MT)とも比べたけど、20Xはエンジンが非力
だったので、本命の20GTに決定。
この車、子供がいる家族にはおすすめだよ。
チャイルドシートに乗せ下ろしするのに屈まなくていい。それにチャ
イルドシートをつけても後席に大人二人が乗れる。
荷室が広いのでベビーカーを乗せても十分荷物を積める。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 15:55:26 ID:RwzXubwZ0
非力って表現が気になるが、
どんな走りしてんだかどんな重い物積んでんだか。。。

軽でもセーブしておとなしく走るってのに、チャイルドシート車両。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 16:12:11 ID:b0InIEbu0
20GTも加速感やたらあるだけで速くはないんだよな
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 16:33:14 ID:lO60GFH80
不自由なく走りゃどっちでもいいわ　(´･ω･`)
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:14:56 ID:zu7Q1C840
>>717　　716だけど
大きな出力が欲しい＝飛ばしたいというわけではないんだな。

試乗車で標高30m程度の丘を切り開いた新興住宅地へ登る坂道を制限速度
(40Km/h)で登ったんだけど、途中で20Xは息切れした(大人二人乗り、荷
物なし)。
当時、自分が乗っていた1.8Lのステーションワゴン(FF、MT)は同じ条件で三
速で息切れせず、上り切ってたんだけど、同じようにはできなかった。
ちなみに、その坂は傾斜もきついし、距離も長いし歩いて登ると結構き
つい坂です。排気量の大きさ分よりも、車体が重いんですね。
制限速度程度で走るので20Xも平地でなら十分だけど、ちょっとした坂道
などで余裕が少なさそうだし、家族で乗ることも考えると20Xでは厳しい
ということで、20GTに決定しました。
エクストレイルはとりまわしがらくだし、かなり運転がしやすい車だと思
うよ。特に雪道の安定感はすばらしい。
私みたいに、丘の上の妻の実家に頻繁にいくとか、坂道を良く走るのであ
ればディーゼルをえらべばいいし。



721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:41:09 ID:Ebzo0KF00
>>710
>> ＶＷ・ＡＵＤＩジャパン＝元ＤＵＯ＝１００％与太出資の子会社
>
>それは無理がないか？　トヨタ系のＶＷ販売店であるＤＵＯと ＶＷ・ＡＵＤＩジャパンを同じにするのは……。

はいはいｗ

略称 VGJ
本社所在地 〒441-8550
愛知県豊橋市明海町5番地10

お隣は何市でしょうか？
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:50:29 ID:YTfDIF7E0
豊川 新城 浜松
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 18:51:43 ID:vMX2D7H90
>>721
VGJは1983年に設立だし、豊橋に拠点構えたのも、まだヤナセ扱いの当時だったと思ったが？
DUOは単なる販社だし、VGJはVWAGの100％子会社だよ？
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:10:45 ID:Ebzo0KF00
岡崎・豊川なんか忘れてたなｗ
学生の時その辺りに住んでたんだけどｗｗｗ

ヤナセは神戸だから
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:18:51 ID:/Bu3twH70
>724
> 岡崎・豊川なんか忘れてたなｗ
> 学生の時その辺りに住んでたんだけどｗｗｗ

ちょっと待てよ、蒲郡も忘れちゃ可哀想だ（笑）。

しかし、明海町は輸入車の整備拠点として他のメーカーもあるぞ。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:21:08 ID:/Bu3twH70
ttp://www.volkswagen.co.jp/company/companyinfo/outline/index.html
＞資本金 231億7,410万円(ドイツ フォルクスワーゲンAG 100%出資)

あと、何処にトヨタの資本が入ってるか教えてくれ。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 19:47:32 ID:Ebzo0KF00
>1989年8月：“フォルクスワーゲン アウディ 日本株式会社”（略称：VAN）
>に社名変更する。輸入販売権を取得。

>1991年4月：専用埠頭への入港開始。フォルクワーゲンAG、
>トヨタ自動車、フォルクスワーゲン アウディ 日本の販売提携合意。

>1992年5月からはトヨタ自動車が自社ディーラーのDUOで
>フォルクスワーゲンとアウディを販売した。

>1996年9月：“フォルクスワーゲン グループ ジャパン 株式会社”
>と社名変更する。

>2002年時点ではファーレンが99拠点、DUOは143拠点だった。



728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:35:40 ID:Ebzo0KF00
なんだかんだで法人税節税の構図見え見えですねｗ
まあ大企業はどこでも同じだから仕方ないしそれはヨシとしても

欧州クリーンディーゼル導入を阻害する与太を断じて許さん
支那自慰ドライブと正々堂々とシェア争いさせてみろよｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 20:45:21 ID:wOzLTde40
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234575227/
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:09:08 ID:Ebzo0KF00
こう言うところで電脳工作員の横槍が入るのも工作員養成の賜物ですねｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:16:49 ID:Ebzo0KF00
俺に１３兆もの内部留保の一部を進呈するってことなら
簡単に寝返ってもイイのだが・・・その用意はあるｗ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:23:29 ID:Ebzo0KF00
まあレクソスで多大な損失出してんだから
日本導入に批判的だった俺の意見を無視した罰だよｗ

それと余剰在庫積み過ぎｗｗｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:33:31 ID:M29tvtB20
>>725
バカだなあ、ガマゴリの前に小坂井があるけど町だろ
正解は田原氏ｗ


と昔その辺にいた漏れが言ってみるｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:34:44 ID:M29tvtB20
ああ草々デュアリスディーゼル漏れからも頼むよ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 21:58:43 ID:OY7XeDoo0
対応できるCVTできたら
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/15(日) 23:16:29 ID:vMX2D7H90
>>732
話を逸らさないでくれよ。
なんでDUO（販社）が扱ってたってだけで、VGJがトヨタ資本になるわけ？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/16(月) 21:22:10 ID:P0GFXTsI0
>2002年時点ではファーレンが99拠点、DUOは143拠点だった。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:12:03 ID:irYZQBWJO
>>718
速くなくても速く感じるなんてすばらしいじゃないか。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:37:50 ID:MEMIkp1y0
速い遅いでいえばＧＴ－Ｒ乗ってろｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:42:32 ID:Ojo4OeEi0
>>718はシフト操作をしていないと思われます。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 00:45:57 ID:MEMIkp1y0
変なトルクの谷とか作ってあるスポーシーエンジンの段付き・息付き加速で

はえええーーー

ってほざくのがおこちゃま

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 01:35:12 ID:OQKQn2ii0
　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　／　.人
　　　　　　　　　　　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　　　　　　/ ∩(＿___）
　　　　　　　　　　　　 /　.|（ ・∀・）＿　　＜　スポーシーエンジン　～～～♪
　　　　　　　　　　　　/／ |　　　ヽ／
　　　　　　　　　　　　"￣￣￣"∪
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 02:01:12 ID:Ojo4OeEi0
この車イメージして、かんたんクルマ選びやったら
マーチ、ピノ、オッティが出ちゃった。
なにがいけないんでしょうか。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 08:15:57 ID:Fjvd/GY/i
つMT 300万以下
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/17(火) 22:48:27 ID:PweR3aQQ0
ＡＴまだか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 17:21:13 ID:SMOu8Jlf0
ＡＴは排ガス的に難しいからもうちょっと先でしょ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 17:36:02 ID:VTiwLYlb0
今、値引きいくら位なのでしょうか？（車体で）
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 17:54:30 ID:SMOu8Jlf0
なんかＫ親分のサイトに値引き情報載ってたような・・・
具体的な表現は無かったような・・・
忘れた
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 18:18:45 ID:ZCNuDcic0
>>748
エクストレイル・ディーゼルは得なのか？

まず2000回転以下のトルクだけれど、意外なくらい細い。１速は1500回転以下で
クラッチを繋いでも問題ないものの、シフトアップした時に2000回転以下に
落ちようものなら緩慢な加速しか期待できなくなってしまう。キツい登り坂など
加速しないばかりか、アクセル踏んでいても速度がダウンするほど。

なぜか？ 最新のディーゼルエンジンは極限までパワーを追求した結果、
スポーツカーのエンジンと同じく大型のタービン使っており（最大過給圧２
バール以上！）、低い回転域では十分な過給圧を掛けらない。何とか実用に
耐えるトルクが出てくるのは、1800回転くらいから。

つまり回転数を常時2000回転～4500回転の間にキープしておかないと、
このエンジンの美味しい部分を引き出せないワケ。もし速度の低下によって
エンジン回転が下がってきたなら、頻繁にシフトダウンしなければならない。
といった点からすると、スポーツカーのエンジンみたいなものだと考えればよかろう。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20081024A/
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 18:56:45 ID:mWXmDi0I0
>>749
まあまあまともな記事じゃん。
バカ弟子の書いたバカ記事が酷かっただけにそう思うわけだが(w
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 19:03:00 ID:yvd4eGcd0
>>748
値引きじゃなくて、中古情報な
ttp://kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com/blog-entry-322.html

ちなみに国沢氏は、>>749のレポートの約３ヶ月後に
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawanet/2009/02/post-d3a9.html
という、正反対の評価をしている
しかも試乗した車は、３ヶ月前と同じ車で（ナンバーが同じ）、
「慣らしが済んだせいか」と嘯いているが、結局何も解っていない模様
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 19:05:12 ID:/1n1oG0YO
オイル交換にイチマンは痛いなあ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:03:11 ID:SMOu8Jlf0
>>749>>750>>751
低速トルクが無いなんてインプレ書くのは暖機も出来てない短距離しか試乗してない証拠
ガソリンのように暖機でアイドルコントロールやリッチ燃焼でガンガン回転上げないから
要するにディーゼルのことを全く理解してない証拠
ディーゼルの場合冷間は排ガス抑えたいから余計燃料絞るし
シリンダ冷えてると圧縮熱が確保できず燃料多量に燃やせない
確かにエクストレイルの場合新車で冷間時クラッチの繋がりが唐突ではあったが・・・
それとギヤリングが２０Ｘより１０％も高速寄り

要するにクラッチのフェーシングに当たりが付いて普通のクラッチになったってことと
ディーゼルの制御をもう少し勉強しましょうってことですね
ディーゼルは暖機に時間も掛かるので長期インプレで長距離走行実施して
再評価してくれたのはヨシってことで

与太系列以外のメーカーもちゃんと公平にインプレしてくださいｗ
いくらなんでもジャーナリストとしての資質を問われますよ　マジで
世界同時不況により海外での軽油需要の減少で国内軽油価格ドンドン下がってますよ
って言うかガソリン今後益々高騰必致ですよ　軽油・桐油・ジェット燃料輸出減るから



754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:07:25 ID:TqMz9Xpq0
とりあえず、エコじゃなくても旧型より速く走る車であってほしかった。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:09:50 ID:SMOu8Jlf0
そんな車欲しけりゃフォレスタターボの方が良く走るよ
インプまんまだし重心高も低い
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 20:13:08 ID:SMOu8Jlf0
まあ俺なら確実に燃費とディーゼルターボのトルクを取るけど
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:08:57 ID:DgDSwcXq0
>>753
あなたの解説のおかげで謎がとけた。
ありがとう。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:21:56 ID:ZCNuDcic0
>>753
＞低速トルクが無いなんてインプレ書くのは暖機も出来てない短距離しか試乗してない証拠

そうでもないらしいが。

＞高速巡航中の快適度ときたら、高級車と変わらないほど。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/19(木) 23:34:39 ID:vfkyjpZ4O
軽油いくら安くてもオイル代毎回１万はちょっときっついね
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 04:50:39 ID:DDVsP+aMO
これとデュアリスで迷ってたけど、こっちにするわ。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 13:00:16 ID:7OXOOXagO
エクストレイルで300マソは高いなぁ。長くのれそうな感じはするけど。でもディーゼルはほしいなぁ。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 16:27:20 ID:YG+C+sYKO
gooで250万くらいであったよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/20(金) 18:44:23 ID:RNlqmRJoO
>>761
旧型2000＋ターボで300万ちょいだし、ディーゼル考えたら
頑張った値段じゃないかな。
性能うんぬん関係なく300万が高いと言うならごめんなさい。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 20:47:14 ID:Nc0lHFOZ0
この車のエンジンオイルのレベルゲージをずっと探しているのですが見つかりません。
私はとってもバカなことをしているのでしょうか。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 21:59:39 ID:KyVyXxEl0
オプションで頼まなかったでしょ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:09:08 ID:hE54C9Er0
>>764
サービスデータ　229　エンジンルーム内配置図　M9Rエンジン搭載車
http://www.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/manual/manual_T310708_ALL.pdf

エンジンオイルフィラーキャップ（エンジンオイルレベルゲージと兼用）
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/21(土) 23:39:34 ID:Nc0lHFOZ0
あら。キャップに何かついてるんですね。今度開けてみよう。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 11:24:21 ID:4bGxXB8wO
>>767
普段車を自分でいじらない人なら、エンジンかける前にした方がいいと思うよ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/22(日) 13:35:29 ID:SOqOLg9TO
これからディーラー行って交渉してくる
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 03:56:24 ID:9Exq/zma0
徹夜の交渉、命がけ
771 ：769：2009/02/24(火) 08:23:49 ID:LVxJWFgFO
購入しました。
来月納車。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 11:51:50 ID:oP7Z9eJMO
俺も来月初旬納車です
今なら税金免除分＋αは引いて貰えます
楽しみですね
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 18:24:06 ID:7lbdHOy9O
>>772
トータル何万円？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:03:58 ID:xFenqSYN0
横入りだが、
自分はコミコミ400万が340万になった。（下取り別）
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 19:16:26 ID:LVxJWFgFO
何かみんな結構引いて貰えていいなぁ
776 ：772：2009/02/24(火) 19:22:41 ID:oP7Z9eJMO
>>774
安杉！！
>>773
俺はもっと高かったです…orz
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/24(火) 22:27:41 ID:LVxJWFgFO
俺も下取り入れても３００切れなかった…
購入決めた途端会社危なくなってきたし…
鬱だ…
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/25(水) 20:57:34 ID:wmHBLDvb0
日産自動車、2009年ジュネーブモーターショーに新型車「NV200」を出展
エンジンは、マイクラ（日本名　マーチ）やノートにも採用されている1.6リッター「HR16」ガソリンエンジンを搭載し、運動性能と経済性を両立している。
また、ルノー社で開発された1.5リッター「K9K」ディーゼルエンジンも設定される。
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2009/_STORY/090224-01-j.html
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:49:56 ID:a+AEKxMgO
シートがせこいね
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 03:26:22 ID:4YocCeSO0
もう少し線の太いエンジンを。
ガラスの靴か。使用上の注意が多すぎる、。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:14:08 ID:ICkfpIO1i
馬力を出すとはそういう事さ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:31:02 ID:0rz5t7Qv0
言うか
排気量考えて燃費考えたらあの低速トルクは破格に高いよ

だって２０Ｘより燃費イイしｗ
車体価格差以上の所有感有り　性能的にも
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:34:00 ID:2NELecWv0
低速トルクスカスカで騒音もうるさいしフロントヘビーでどアンダー
これじゃ売れないのも当然だわ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:35:27 ID:0rz5t7Qv0
でも家の近所は最大１４円くらいしか差ないけど
中心部ではすでに１８円差のスタンドが増えてきましたね

その上リッター当たり２～３割も走ると・・・結構メリット高い
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:38:59 ID:y4yULyC+O
オイル交換シビアだからね～ 5000キロで一万は高い ガソリン仕様はその半値
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:56:32 ID:0rz5t7Qv0
そんなに純正オイルに拘る必要無いと思うけど・・・
ＤＰＦ付きが希釈されてシビアって言っても所詮オイルはオイル

俺だったら一回￥２２００で済みますｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 13:12:58 ID:0rz5t7Qv0
>低速トルクスカスカで騒音もうるさいしフロントヘビーでどアンダー
>これじゃ売れないのも当然だわ

久々の工作員が　キターーーｗ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 17:21:20 ID:y4yULyC+O
フロトヘビーは間違ってないかも、、。足回りはＧＴ専用じゃないし
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 19:02:50 ID:48aRt+EO0
一昔前のターボ車からの乗り換えだから、5,000kmでオイル交換なんて、屁でも無いけどな
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 19:53:42 ID:JAIU4nbj0
俺も車もってから過去20年以上、ずっと5000kmでのオイル交換が普通だと思ってた。今の20GTの条件も問題ないね。オイルも２０L缶で準備すればそんなに高くないんじゃない？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 20:02:46 ID:vFLtPmw/0
>>778
何その土方のおっちゃんみたいな顔した車
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 02:58:12 ID:eNe5EDeI0
オイル交換ごとにGRPを添加してた漏れからするとほとんど変わらないな。＞オイル代

それにしても運転してるだけで楽しい車。普段の仕事では車使わないから、
水曜日にもなると街を走ってる車を見るだけで禁断症状がでるw
免許取立ての時でもこんなことはなかったな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 10:09:32 ID:I4lnJjIR0
旧GTの時は3000～4000kmに１回交換してたから、大きくは変わらないね。

>>790
20GT用のオイルは20L缶ってあるんだっけ？
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 13:16:08 ID:GdZqfLdZO
思ったより早くナンバー取れたから来月半ばに納車だって。ムラムラします。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:08:37 ID:BvqC0JlH0
>>793
ディーラーはそういってたよ。だから２０００円だった。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:10:30 ID:9UwA/AKK0
禁断症状が出たので試乗行ってきます。
しっかしひたすら左折でま四角直線平地ばかりの試乗コース。
このクルマのためにもう少しコース考えてくれんかな。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:15:31 ID:p8cq4/dD0
軽油、高い
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 14:25:07 ID:SsBLHRwb0
>>797
そうか？今７９円で入れてるが
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 23:04:54 ID:pqhuWU2n0
>>798
全国平均でもレギュラーと２０円差がでてきたね。いい感じ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 03:16:38 ID:mD8f3YLU0
フツーのディーゼル用エンジンオイルで動くようにしてもらいたいもんだ。
容量も4リットルくらいで。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 06:55:22 ID:Zno7nGtwO
７リットルは食いすぎ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 07:18:38 ID:KUl7l9FI0
>フツーのディーゼル用エンジンオイルで動くようにしてもらいたいもんだ。

フツーのオイルで動くよｗ

>７リットルは食いすぎ

アンチはこれだからなｗ
ディーゼル燃料を何と心得るｗｗｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/01(日) 07:43:06 ID:KUl7l9FI0
どうせこの景気で運輸関係動き鈍いし業界も相当厳しいんだから
当面値上げはガソリンだけにしろよ
当然暖かくなって灯油の需要も鈍るんだからな

どうせ軽油・重油・灯油・ジェット全て輸出全滅で逆に余剰出てるんだろ！？
これで軽油値上げしあがったら今後俺はグレるよｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 00:24:31 ID:oMIt5NULO
試乗してきた。カタログスペックが強烈だから凄く期待してたわけだが、実際乗ってみるといまいちインパクトが薄い。まあ、一度しか乗ってないから、なんとも言えないが、体感的な驚きはなかった。そう感じるのは俺だけではないはず。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 01:15:10 ID:sGN2Ik4o0
試乗で高速1000キロというわけにはいかないから。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 08:11:59 ID:g5YGw3Ri0
じゃなくて永田の弟子状態なんでは？
ちゃんと踏めてないだけという。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 14:09:59 ID:tiN9UqmJ0
>体感的な驚きはなかった。そう感じるのは俺だけではないはず。

まあＧＴ－Ｒとかでもそうだけど
低ギヤでのブースト立ち上がり（ディーゼルでは燃料噴射量）抑えてる
低ギヤではエンジンの駆動反力が稼げないからブーストの立ち上がりが遅い
（なので直結で反力応答の良いＭＴ又は２ペダル推奨）
結局低ギヤでは排ガス性能満たすにはそうせざるをえない

それとガソリンとディーゼルのスロットル構造差による踏み込み量の差
ディーゼルの初期開度はガソリンに比べ低い
高ギヤでないとブーストカットの領域（トルクピーク）までトルクも出てないはず

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 15:51:37 ID:jySAznkZ0
構造?
電スロでしょ。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 16:12:25 ID:tiN9UqmJ0
>構造?
>電スロでしょ。

電スロでもガソリンはバタフライをサーボで制御してエア流量制御
ディーゼルとは根本的に違う
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 18:39:25 ID:TZR106qR0
＞それとガソリンとディーゼルのスロットル構造差による踏み込み量の差

スロットルの構造なんて電スロであればそう違いはないでしょ。
そもそも開度はECUで制御してるしからそこの差。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 20:24:08 ID:tiN9UqmJ0
>>810
方や空気流量、方や燃料流量　サーボが制御してるものが違う
いくらＥＣＵが操作してると言ってもそれは人間がプログラムしてるから

ガソリンはバタフライ式をサーボ制御してるから回転初期の付きがシビア
当然開発ではデーターロガー等からのデータフィードバックしていると言えど
従来のそれぞれの特性からかけ離れた特性だとユーザーからクレームが出る

例えばランエボＸ電スロ採用でガソリンターボとしてはアクセルの付きが鈍いとか不評
燃費・環境性能・シビアなアクセル操作にはかえって好都合であるがパンチを求める層には不評
ガソリンターボでＣＯ２吐きまくりの人々には多分物足りないのでしょうねｗ

まあアンチエコ（エゴ）な人の個人的価値観な気がしますけど
俺なんかわざとダルな設定してる　そちらの方が長距離もラクだし燃費も良い

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 00:15:53 ID:h6MGX6RN0
電スロに一言の人の大半は、湾岸ミッドナイトを愛読してたりしてな。
足裏に繊細な神経かよわせてる人って、体感でレスポンスや加速度わかる人って、
マジで尊敬しちゃうよ。（ｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 01:40:44 ID:xwxO8onu0
>>811
だからスロットルの構造差とは何かときいてるんだけどね。
制御でなく機械的な違いがあるということなんでしょ?
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 06:32:37 ID:YRajdWj30
つ
>方や空気流量、方や燃料流量　サーボが制御してるものが違う
>いくらＥＣＵが操作してると言ってもそれは人間がプログラムしてるから

オメェ　ガソリンとディーゼルの違いも分からん厨房だろｗ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 07:25:27 ID:SY++Ved50
>>814
話の流れについていけないが、人を厨房呼ばわりする前に
まず自分の論を書け。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 10:26:52 ID:Ymc+Mh6L0
俺は>>814じゃないけどあんまりだわ
>>813 >>815
おまえら本当にわかってないんだなｗ
817 ：815：2009/03/03(火) 10:50:11 ID:SY++Ved50
>>816
うん俺はマジで分かってないから(w
分かんないけど昨日のtiN9UqmJ0がちゃんと説明しているのに、
それに対する反論が「厨房だろ」の一言ってのは無いだろ。

あんたもそんなに色々ご存知ならきちんと説明したらいいのにと
思うけどね。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 10:58:48 ID:Ymc+Mh6L0
>>817
>>811がちゃんと説明してるってのは同意
で読みもしないで頓珍漢な反論しているのが>>813だろ
だから、>>814は的確に引用して再掲してるんだと思うよ

その引用こそが>>814の論だと思うが違うかな?>>814,>>815

こう書けばわかる？
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 11:09:53 ID:Ymc+Mh6L0
ああ、俺も言葉が足りないな
>>814は文頭に>>813ってアンカーが抜けてるんだと思う
だから>>815が勘違いしたと

なんにしても頓珍漢な>>813が、K9Rのスロットルバタフライ（なんてもんが有れば）
の写真を撮ってきてうｐすればいいとおもうよｗ
ただ、>>813=>>810がお馬鹿のふりをしたGTO神という可能性も少しあるが
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 11:14:53 ID:Ymc+Mh6L0
エンジン型番打ち間違ってたよ
KじゃなくMね
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 19:49:00 ID:QYO9DHoWO
携帯から流れぶった切りの質問で申し訳ないですが…

いわゆるクリーンディーゼルの寿命・耐久性は、どうなんですか？

今までのディーゼルは長寿命・頑丈ってイメージがあるんですが、同じ考えでいいのか…
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:38:41 ID:a9geKL460
まぁポンプがいくよね
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:44:03 ID:YRajdWj30
ポンプも機種によりけりだね
５０マンｋｍ大丈夫な機種もあれば１０マンｋｍ保たない機種もある
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:50:41 ID:t8Aj0GFnO
じゃあ俺も携帯から質問です。
ディーラーで
『街乗りなら２速と３速だけでいけちゃいますよ～』
みたいなこと言われたんですが実際そんな乗り方してる方いるんですか？
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:46:13 ID:2h/BY9fD0
街の規模にもよるけどウチのほうは4速までで十分
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:49:20 ID:9V6Fzs6m0
トルクがあるし上も回るということか?
それ言ったら今乗ってる車だと1速だけでいけちゃいますよ～
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 21:57:47 ID:YRajdWj30
まあ５０ｋｍ/ｈ以下だと６速は厳しいな
１０００ｒｐｍ割り込むと逆に燃費悪化するし

１０００ｒｐｍを割り込むかどうかがシフトダウンの目安
もう少し低回転まで許容してくれればいいけど　
ダウンサイジングされた２．０Ｌ４気筒ではちょっと厳しいかな
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 07:49:45 ID:S9AGn4zUO
皆さん２速発進とかしてます？丁寧に１速から？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 09:42:15 ID:+3xd+4qw0
要はクラッチの繋げかた次第じゃないかな？
半クラが長くなるようなら止めた方が良いかと・・・
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 15:16:10 ID:/64nmfVA0
クラッチをいたわりつつの２速発進は逆に神経使って疲れるので
１速発進が原則です。
クラッチがどのくらい頑丈なのかわからないから、無理はできない。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 17:04:55 ID:EUmh6WLz0
>>824
自分は街乗りではさっさと５速までシフトアップして巡航。
６０ｋｍｈ以下でだらだら走っていると燃費が２０ｋｍｌ超えてよい感じ。
あと、赤信号までニュートラルで走る事も多い。

>>828
いつも１速発進ですね、理由は>>830さんと一緒です。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 18:18:50 ID:unuEmV5B0
あれだけ１・２速が高速寄りだと１速発進が当然

ガソリン２Ｌに比較し１０％高速寄り
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 19:17:57 ID:ujoHBPktO
>>831
アクセルオフのが良いんじゃなかったっけ？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 21:26:51 ID:S9AGn4zUO
みなさん親切でとてもありがたいです。
間もなく納車なんで参考にさせて頂きます。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:08:32 ID:n97vE7s80
>>831
さすがに時速60km越えると燃費悪くなるでしょ?
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:12:54 ID:BXizeAhU0
>>833

それ，ガソリン車のことね
エンジンブレーキの時に燃料カットするからね

ディーゼルは燃料自体に潤滑成分入ってるから
燃料カットできなかったはず

だからエンブレよりニュートラルで正解だと思う。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 23:49:14 ID:n97vE7s80
潤滑するのはポンプじゃないか?
普通はアクセルOFFでカットすると思うけど。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 01:14:09 ID:gCflhV+a0
燃料自体に潤滑成分?
あのクソ高いエンジンオイルは何やってるんだ。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 06:02:29 ID:LV2TAVjy0
臍で茶が沸いた
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:38:19 ID:fhq1vynB0
ディーゼルは燃料カットは働かないはずだ
圧縮が高いディーゼルの押し掛けは糞重いぞ

コモンレールなら微妙に減らすことはできるかもしれないが
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 09:47:34 ID:YFqBZkAGO
おまいらアホか
普通に乗ってりゃあ
壊れんわ
ていうかおまいらみたいな
低能ど素人だと腐って壊れるかもな
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 12:10:19 ID:ri9rWEqIi
↑こいつはYDとかバネっとディーゼルを知らないんだろな…
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 12:49:43 ID:GJ1KBp1U0
いやそれ以前の問題では（w
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:22:59 ID:Fhri634+0
>>840
カットしないというデータか何かがあったら見せてほしいけど。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 08:26:42 ID:XCmPbI8R0
ガソリンみたいなあからさまなカットが不可能って言ってるだけ
元々ディーゼルのアイドリングなんて８０：１とか６０：１の空燃費なんだからな

できてもあと僅かだし効果も極僅か　
それよりエンジンとバックトルクによる車体挙動の不安定化が懸念
特にＭＴ車雪道なんかでＡＢＳ付きでもロック付近になると
エンジン駆動（アイドル）が全くないとエンストしてえらいことになる

ディーゼルのエンブレは強力だからＡＢＳが付いててもいざエンストしてしまうと
ＡＢＳが無意味→ロックしたまま　低ミュー路で押し掛け的要素は全く通用しない

そんな危険考えるとディーゼルのフューエルカット領域は知れてる
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 09:37:47 ID:XCmPbI8R0
逆に言えばガソリンのアイドリング効率の悪さ
スロットルロス・ポンピングロスの多さを暗に物語ってるといえる

当然低負荷運行の状態でも度合いが若干減るだけで同様に言える
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:26:11 ID:XQ4r+vPH0
ディーゼルだと実燃費はカタログ値に近いって事か？
良くわかんねぇw
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:56:44 ID:XCmPbI8R0
ディーゼルの弱点は暖機時の効率
それの比率をどれだけ下げれるかが燃費性能が
カタログスペックに対し良いか悪いかに大きく影響する
ロングランでこそメリットが大きい

そして一般道の低負荷運行でどれだけ回転数を上げず済ませるか
８５０回転以上１５００回転以下を目標にこまめなシフトアップと
低回転ギリギリを狙ったシフトダウン
これだけできればカタログ燃費は確実に出ますよ
高速道路走行なら６速１００ｋｍ/ｈ巡航

６０～１００ｋｍ/ｈ６速巡航なら２０ｋｍ/Ｌ以上も確実ですから
ただ中途半端な８０ｋｍ/ｈ巡航より１００ｋｍ/ｈ巡航の方がＤＰＦ再生
が通常燃焼の排気温度で補えて燃費良くなるとの報告もありますし

そのやり繰り見直すと燃費性能かなり変わりますよ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:12:34 ID:J0YlXH3g0
小難しい事考えなくても十分燃費いいけどな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:25:16 ID:4VCviXF90
早くATが発売されます様に！！
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 18:57:02 ID:F1DgxM2F0
CVTじゃないの
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:05:31 ID:XCmPbI8R0
>CVTじゃないの

やっぱトルコンらしいよロックアップ重視の

それがイヤならＭＴに限る　漢は黙って６ＭＴ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:27:42 ID:gjcPRqp50
どっちでもいいから、早く２ペダル！
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 20:50:47 ID:XCmPbI8R0
セル発進＆ノークラシフト決めればイイじゃんｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 21:56:08 ID:EylQ+Xa8O
結局１５００回転くらいで走ってればいいってことですか？
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:16:47 ID:qbbWqw0v0
>>845
＞ガソリンみたいなあからさまなカットが不可能って言ってるだけ
＞元々ディーゼルのアイドリングなんて８０：１とか６０：１の空燃費なんだからな
＞できてもあと僅かだし効果も極僅か　

燃料のカットのこと言ってるのに何故アイドリングの話が?
しかも空燃比は率であって量じゃないよ。
てことでデータがあればいいんだけどな。どっかないの?
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:29:31 ID:GxbIML7P0
>>854
20GTどころか最近のMT車に乗ってないな
セル発進は「不可」だ。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:05:45 ID:mhiKkm4R0
>>856
845本人でなく通りすがりの者ですが。
2ﾘｯﾀｰ4ｻｲｸﾙｴﾝｼﾞﾝが600rpmで1分回るとき吸い込む空気量は(負圧の影響無視すれば)600ﾘｯﾀｰ。
それはｶﾞｿﾘﾝでもﾃﾞｨｰｾﾞﾙでも(負圧の…以下略)同じこと。
すると消費する燃料の量は空燃費で決まるってことではないかと。
で、それだけｱｲﾄﾞﾙ時の燃料消費が少ないんだから、ｶｯﾄしてもしなくても大差ないと。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 23:59:16 ID:qbbWqw0v0
とつぜん空燃比の話が出たのでそのつながりがわかりませんでした。

N走行で信号で止まってもさほど燃費に影響しないと言いたいのはわかりましたが、
燃料カットをしにくいというのがやはり気になります。
カットをしない要因が解説してあるサイトがあればぜひ見てみたいですね。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:09:57 ID:LEcZmV0EO

ATが無いって躊躇してる皆さ～ん。

旧型NT30のATから乗り換えましたが、全然不都合無いですよ。

坂道で高速ギヤでもアクセルだけでグイグイ加速しますから(笑)
少々シフトをサボッても車はしっかり反応してくれます。


先ずは試乗してみて下さい。
ディーラーではなるべく長時間試乗したほうがいいですね。

エンジン回転数2500位で速度だけグイグイ上がっていく感覚は慣れると楽しいですよ(笑)

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:29:39 ID:LEcZmV0EO
唯一面倒だなって思うのは、クラッチ踏まないとエンジンがかからないってところかな。

まあ、最近のMT車はみんなそうなってますけどね。


この車はアイドリング状態で普通にクラッチ繋いで発進できますから、やはり安全の為には必要な装備ですね。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:30:27 ID:WmpAF6rM0
>>848
６速で１００ｋｍ／ｈで燃費２０ｋｍ／ｌオーバーはちとつらくないかい？
スタッドレスはいて燃費が悪くなってたり４ＷＤで走っているせいも
あるが６速巡航で２０ｋｍ／ｌ超えるのは８０ｋｍ／ｈ以下だな。
（エンジンの温まり具合によっても変わりますが）

雪が解けて夏タイヤに履き替えたらそのあたりの検証も含め無給油
１０００ｋｍに挑戦してみる予定。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 09:34:39 ID:yb7kXvOk0
走行抵抗が大きければ当然速度下げて空気抵抗減らしても
ＤＰＦは再生しやすい　エンジン負荷を掛けてるわけだから
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 11:35:33 ID:t8SPYKk70
>>860
教習所以外でＭＴ乗ったこと無いからどうしても二の足踏んじゃうんだよw
今半クラとかできる気がしない
…俺…大型免許持ってるんだ…
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 12:37:03 ID:O826Zn0K0
この車に乗り換えて、そろそろ半年になるけど運転はしやすいですね。
クラッチ操作がどうしてもできない、という人は諦めてもらうしかないけど、エンストしにくいのでMTを乗ったことがある人なら比較的短時間で運転に慣れることが出きると思います。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 13:52:36 ID:nYw8sLhA0
農業者などで軽油が安く手に入る香具師にとっては最高の車だ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 16:43:15 ID:zjqfIjqW0
安く手に入るって何？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 19:03:31 ID:Ibypj6GH0
免税軽油が使用できる場合
次の用途に軽油を使用する場合、県税事務所で所要の手続きをとっていただくと免税軽油が使用できます。
1. 船舶の動力源に使用する場合
2. 航路標識等の公共施設の電源または動力源に使用する場合
3. 鉄道･軌道用車両の動力源に使用する場合
4. 農業･林業用機械の動力源に使用する場合
5. 陶磁器製造業、木材加工業等
農業用機械以外に使うのは脱税行為だけどね。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 10:31:33 ID:hxrmv4fTO
>>868
燃料タンクを持ってる農家なんて皆無だろ。
暖房に使うのは大抵A重油だし。
スタンドで証明書みせたら安く手に入る訳でもないんだから。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:42:22 ID:u/42gmMO0
船持ってる漁業関係や金持ちは多いよ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:48:40 ID:ra8yllYs0
>>857
クラッチ踏んで、セル回したままで1速に入れてクラッチ戻すと・・・自動停止？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 11:54:51 ID:hxrmv4fTO
>>870
金持ちはしらんけど漁師も漁協で燃料入れるからタンクなんて持ってないし。
それに固定の燃料タンク持つって免許や住宅が隣接してるなら規制もあるでしょ？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 12:07:18 ID:CcxgneD7O
家に灯油のタンクあるよ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 12:11:14 ID:hxrmv4fTO
>>873
それってちっちゃいのでしょうが、
都市ガスやプロパンの替わりにお湯沸かすやつ、
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 12:46:42 ID:u/42gmMO0
農家のボイラータンクは大きいよハウスの暖房用

当然Ａ重油だけどめ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 16:38:57 ID:xIGZIdFgO
納車キタ。
坂の登り具合がちがうな。
ＭＴに慣れるの大変だけどめ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:01:38 ID:J/9o/2HJ0
結局>>867は無知つうか実態がわかっていないってことだな
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/08(日) 17:02:46 ID:RhoadXLa0
>>876
オメ。
あまり人が来ない、ヒルスタートアシストがかからないくらいの急坂で
半クラ発進を練習すれ。

インテのノーマルMTは半クラ領域が広かったけど、
慣れるとエクスのクラッチの方がやりやすい。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 02:35:07 ID:A2TsN2+40
納車の時って誰が運転してくるの。
営業の人でもなれてない人多いよ。お店で、ちょっと移動させます、ガッコン
っていうの結構見た。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 02:39:24 ID:yi6oNL65O
>>877
農家の燃料タンクにはA重油。
都市ガスやプロパンガスが来てないど田舎にはお湯沸かす為だけの灯油のチビタンク。
漁業者はタンクすら持ってない漁協の配達タンクローリー。
で？誰が軽油減税制度を悪用して得してるんだ？
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 02:57:44 ID:s2HYnBHU0
遅レスだけどコモンレール方式ならアクセルオフ時には燃料カットしてる（出来る）だろ。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 07:39:50 ID:L5dGy3QR0
>コモンレール方式ならアクセルオフ時には燃料カットしてる（出来る）だろ。

エンスト時のエンブレの強さはディーゼルならでは
積雪時なら２ｔ以上の４ＷＤでも簡単に４輪ロックしますよ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 10:18:31 ID:prNa14BIO
>>876
おめで㌧
俺は来週納車です
待ち遠しいですwktk
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 11:32:01 ID:s2HYnBHU0
>>882
だったらトラックは排気ブレーキもリターダも、もう必要ないな。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 13:07:58 ID:f3MdbVsvO
876>
おめ、まじうらやましいわ。車のマジレポよろしく！
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 17:56:37 ID:L5dGy3QR0
>>884
>だったらトラックは排気ブレーキもリターダも、もう必要ないな。

そちらは積載総重量３０ｔとか５０ｔだからねｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 18:10:35 ID:IAlYYYEAO
オイル変えたら走りが良くなった気がする　
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 19:05:46 ID:L5dGy3QR0
オイルが良くなるとタービンレスポンスが復活するからね
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:18:16 ID:s2HYnBHU0
>>886
２トントラックのステアリングコラムに排気ブレーキレバ－というものが
付いてるんだけどあれは何ですか？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:23:29 ID:a4OYoSbC0
プシュ―――ン！
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:28:37 ID:i5kItFvB0
>>886
GVW50tって、どんだけ過積載なんだよ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:34:41 ID:L5dGy3QR0
>２トントラックのステアリングコラムに排気ブレーキレバ－というものが
>付いてるんだけどあれは何ですか？

積載２屯でも積載時総重量は５屯近いよ
積載３屯なら積載時総重量は６屯近い
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:44:13 ID:XHiVpEZ30
本当は乗用車でもあればラクだと思うけどね。
ブレーキ踏まないでもシュルシュル減速していくのは便利。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:44:33 ID:s2HYnBHU0
燃料無噴射状態になると低μ路で駆動輪がロックするくらいエンブレが効くんだから
車重５、６トン程度なら排気ブレーキは要らないよなー
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 20:50:23 ID:L5dGy3QR0
>GVW50tって、どんだけ過積載なんだよ

牽引トラクタなんか連結と積載総重量が５０屯くらいだよ
１０ｔダンプなんかだと２０屯　１１屯済みで２５屯
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:04:20 ID:aDx24DBb0
>>882
それ1速の話だよね。
そういや最初は燃料でシリンダーを潤滑するためとか言ってなかったか?

そろそろデータをだしてもらおうか。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:20:05 ID:L5dGy3QR0
>それ1速の話だよね。

積雪特に圧雪なら４・５速でも一瞬ロックしてしまうとロックしっぱで
再始動しませんよ　ここがＭＴディーゼルの恐いところ


898 ：876：2009/03/09(月) 22:49:47 ID:szMmlIA8O
>>878,883,885
ありがとうございます。
登りはグングン登って気持ちいい。初めての四駆なんで尚更凄く感じます。
久しぶりのＭＴだけど楽しい。前にも書いてた人いたけど、よっぽどＭＴダメって人じゃなきゃ大丈夫ですよ。
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 03:57:17 ID:c3AesESn0
以前ベンツE320ディーゼルの試乗記で
"―貸し出された車は過酷なロードテストが行われたらしく、
　ターボとエンジンをつなぐゴム（？　記憶あいまい）がのびきってしまっていて
ディーゼルエンジンらしい爽快なレスポンスは得られなかった。

　（中略）ストップアンドゴーが多い日本で発売する際には留意する必要がある・・・"
ってなことが書いてあったんだけど、エクスディーゼルも数千キロ程度で、
"何か"がのびちゃってレスポンス悪化する懸念があるんでしょうか。

ディーゼルオーナーとなった今では非常に気になる記事なんだけど見つからない。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 09:30:29 ID:kAfjwgxX0
>>899
おつむのネジが伸びきっちゃってるんだろ、自動車評論家は。

＞積雪特に圧雪なら４・５速でも一瞬ロックしてしまうとロックしっぱで再始動しませんよ

もうわけワカメ。

だから今時のディーゼルはアクセルオフで燃料噴射をカットするからニュートラルに入れる
必要なんかないって。エンブレが効かないからかえって危ないぞ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 10:20:57 ID:wx5c+VoQ0
>アクセルオフで燃料噴射をカットする
これは事実らしい。

>ニュートラルに入れる必要なんかない
これには補足説明が必要。

ニュートラルそのものが燃費に良いわけではないが、ニュートラルで
減速するとエンブレを使って減速するよりも早めにアクセルオフできる。
逆に言うとアクセルをあけている時間を短縮化できる。
だからそれが許される状況であればニュートラルを使う意味はちゃんとある。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 13:42:11 ID:sVYFwSAT0
このクルマの場合、数千キロ程度でいくのはエンジンオイルでしょ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 17:48:50 ID:Z1jl5xeBO
ターボ車に乗った事ない男の人って…
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:43:37 ID:1l4NKAoy0
直線路で結構手前から赤信号見えてたりしたら
エンブレで減速してしまうよりニュートラ惰性で距離稼ぎつつ
序序に走行抵抗のみで失速してった方が明らかに燃費稼げるね

おまけにディーゼルはエンブレ使用するとエンジン冷えるから
その後の加速で燃費悪くなる　過冷却　シリンダ内部から空冷される
吸気量が常時大気圧以上でエンブレ時は空燃比がガソリンに比べ非常に低いから
ニュートラ走行はディーゼルの方が効果的　
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:53:18 ID:9dzKRROz0
アフォーばっかだなーｗ　Ａオフで燃料カットはｄ猿人のがはるか昔から
やっとろーがｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 20:54:00 ID:Lhy3TWCp0
>>904
＞吸気量が常時大気圧以上
本当でしょうか。

＞エンブレ時は空燃比がガソリンに比べ非常に低い
大きいの間違いでは?
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:32:22 ID:1l4NKAoy0
大気圧以上は本当で 過冷却もホント　峠下るとみるみる水温下がる

空燃比は大きいだね　空気の方が大きくなるから
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 21:38:27 ID:Esk6jpWf0
0.1km/l燃費伸ばす事より安全運転
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:11:59 ID:h+H4flE60
クラッチ切ろうがニュートラルに入れようが、まともに操作できる人なら構わないけど、
燃費の上で言えば電子制御されはじめの20世紀の人でさえ結論付けてるからねぇ、
「アイドリングでの消費燃料 ＞ 燃料カットでの消費燃料」（だから冷えるわけだな、下りで）

エンジンの温度云々も、市街地じゃ微差だから下りオンリーについてでもいいけど、
「炊飯ジャーでの保温電気代 ＞ 保温せず食べる直前にレンジでチン」と同じことだし、

ノンターボは大気圧以下ってのが常識なんで、ディーゼルでくくるのはちょっとあれだし、
てか、まぁこいつはターボだからターボ効いてりゃ大気圧以上でもいいけどさ、
ターボの過給圧がどのくらいか知ってるのだろうか？とか、

一見詳しそうに語る人の言葉がすんげぇボロボロで悲しくなるんだけど。。。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:37:20 ID:Iseb4Se90
エンジンが冷えるとその後の加速で燃費が悪くなるってのも
じゃぁ
朝起きて家出る時はエンジン冷えてて燃費悪くなるから、一晩中アイドリングしてっか
てな理屈だもんな

ちょっと浅知恵つけたトラックの運ちゃんあたりが背伸びして語ってる気がする
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/10(火) 23:56:48 ID:kAfjwgxX0
究極の省燃費運転は燃料を使わずに走ることです。もちろん、
発進・加速ならびに通常の走行時には不可能ですが、
降坂時や減速時には可能になります。
なぜならディーゼルエンジンはアクセルペダルから足を離すと
燃料が無噴射状態になるからです。
したがって燃料無噴射状態を多用することで究極の省燃費運転につながるのです。
長い下り坂はもちろん、いずれにしろ止まるような赤信号や一時停止なども、
早めに足を離し、エンジンブレーキを活用することで燃料消費量が大幅に
低減できます。
http://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/technique_4.html
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 02:15:48 ID:7yuqkrgAP
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020739.html
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:34:05 ID:7I7vgOwsO
ど素人の素朴な疑問で申し訳ないですが、20GTはエンジンスターター付けれます？
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 10:34:17 ID:mjPY6RlU0
っま要するに勝手にしろって言うことで・・・
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 12:16:47 ID:HUfpv+hT0
エンジンスターターは標準で付いてるよ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 15:38:32 ID:PAxxTnE10
>>912
高速使ってリッター12.41㎞って、燃費悪杉じゃない？
130㎞/hぐらいで飛ばしたのかな？
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 16:22:23 ID:EZsfh4zQ0
>>916
常時１５００から２０００回転だったり高速でも１１０ｋｍｈ少し切れるぐらい
で速度をキープしていたらそんな燃費かも。
走る楽しさ求めるなら燃費は多少犠牲になりますよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 17:42:18 ID:7I7vgOwsO
>>915
標準なんですか！
しらなんだ……orz
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 19:01:38 ID:JJu5naP10
スターターぐらい60年代以降の車はついてるべ。デコンプもついてるぞ
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 19:04:35 ID:RYVm2cgHO
セルモーターが付いて無い車はフォーミュラカー位ですよね
リモコンのエンジンスターターがＣＶＴ車のみなのは
>>918には内緒
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 20:08:30 ID:3YkJwcL90
そうね、
多分彼はリモコンスターターを言いたいんじゃ…
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:00:34 ID:7I7vgOwsO
エンジンスターターとリモコンスターターは別……Σ（Д｀；）
あ、穴が無くても入りたい……
ちょっと吊ってきます…orz

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:25:36 ID:KpOPbKQW0
>>922
気にスンナ！
意味はちゃんと通じてんだから。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:31:57 ID:zJrdu9Vd0
>>911
ここらへんの人がかたくなにディーゼルは燃料カットしにくいと言ってるのだが
何かの勘違いということだよね。
>>836
>>840
>>845
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:40:04 ID:66lgGDUkO
つまり下り坂をニュートラルにする必要なかったわけね。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:49:54 ID:alhcsSSf0
そういうことです。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 06:59:52 ID:sgp4ibQE0
セル仕様
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 13:50:40 ID:IXINORgP0
>つまり下り坂をニュートラルにする必要なかったわけね。

下りでニュートラにすると危険性ばかり増す
それなりの効果が期待できないだけだ

しかし回生ブレーキなどが用いられる時代にはその認識も変わるであろう
エンジンブレーキでの回転上昇によるエンジン水温過冷却からは逃れられないからだ
その後の熱効率の低下が問題なのである　
そして暖房に冷却熱を用いる冬場も尚更問題が深くなる
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 21:51:17 ID:vO9hxlfJ0
＞エンジンブレーキでの回転上昇によるエンジン水温過冷却からは逃れられないからだ

別にエンブレで高回転になっても電スロが閉じるだろうから冷えやすくなるわけじゃないと思うけど。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 22:36:34 ID:iBPCogDD0
立てた。よろしく。

【自然】エクストレイル ディーゼル 6bar【着火】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236864928/
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 01:09:12 ID:UiRDO5wdO
>>930
乙です
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 04:25:06 ID:rD3lCR+s0
>>930 (o‘∀‘o)乙
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 04:28:43 ID:bad9WmYX0
>別にエンブレで高回転になっても電スロが閉じるだろうから冷えやすくなるわけじゃないと思うけど。

ディーゼルの仕組み理解できてないみたいですね
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 09:26:41 ID:gZOIRy4a0
ＲＧＲバルブがありゃスロットルも付いてるだろ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 11:14:29 ID:bad9WmYX0
多分ＥＧＲのことね

ＥＧＲバルブってのはＥＧＲ環流量を制限するためのバルブ
低負荷でブーストも掛かってないし掛かったとしても排気エネルギを利用した
ターボで加圧される為そのブーストが排圧を上回ることは無い
結果的に新気の量が制限されるから冷却はある程度抑えれるが
それは旧式ディーゼルからなんら変わりもしない機構
そもそも熱効率の良いディーゼルは低負荷で過冷却ぎみ　下りだと尚更

そこまで理解して言ってるの？
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 17:05:48 ID:bad9WmYX0
そうそう下りは回生ブレーキ使って発電して
その電力を吸気ヒータに利用すればよい
おまけに登りでたんまりＰＭため込むだろうからヒータ式ＤＰＦ焼けば良い

ＤＰＮＲならヒータ使用で燃料使用最小限でＰＭとＮＯｘを反応させれそう
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:02:20 ID:33r/ZgLB0
>>935
それはこの回答になってるの?　分かりやすく説明してくれよ。
＞　＞エンジンブレーキでの回転上昇によるエンジン水温過冷却からは逃れられないからだ
＞　
＞　別にエンブレで高回転になっても電スロが閉じるだろうから冷えやすくなるわけじゃないと思うけど。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 00:10:38 ID:m40OWogo0
過冷却について粘着してこだわってんの、例の奴かな？
>>935
なんでこの流れでEGR持ち出すかなぁ？
過冷却が気になるならラジエターのフィンの半分、ダンボールで覆っておけよ。（ｗ
空気による冷却において、表面積はとっても重要だぜ。シリンダーにフィンはないぜ。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 00:22:30 ID:m40OWogo0
もう一回書くぞ、>>935
ラジエターってのはエンジンがフルパワーで発する熱をチャンと冷やすわけだ。
エンジンが吸気で冷える率とラジエターの能力とを冷静に比較して理解して、
ラジエターの前にマニュアル遮断シャッターでも増設して燃費向上頑張ってくれ。（ｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 08:08:56 ID:0qQFUz5TO
今日風強いけど、強風でセキュリティー作動した人いる？
『風強いとセキュリティーが鳴っちゃうかもしれません』てディーラーで言われてて、会社の駐車場停めてきてちょっと心配なんですけど…
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 09:57:34 ID:wlvpYmZW0
>>938>>939
オマエ馬鹿じゃねえかｗサーモスタットさえ知らないの？
いくらディーゼルで低負荷時にシャッター造っても意味ねえぞ
高負荷時にオーバーヒートするのが目に見えてるぞｗｗｗ
まあそれを承知で寒い冬場にちょっと付けて見るのも１つの手ではあるが・・・

ディーゼルはアイドリング・エンブレ時でもシリンダ内はほぼ正圧に近い
それだけ空気が常に入れ替わってる　当然燃料燃やさなければほぼ発熱は無いし
逆に燃料燃やしてない時間はその空気でシリンダが冷やされる＝これが過冷却
いくら冷却系をどうこうしようともシリンダ内部から冷やされるのでどうしようもない

だったらその空気を循環させて温度を上げてやれば
シリンダが冷えないであろうと言うのがＥＧＲ　排気を吸気に戻して循環させてる
低負荷での高圧（結局低負荷で高圧にならない）ＥＧＲ（タービン手前の高温高圧排気環流）は熱量確保
高負荷での低圧（結局高圧）ＥＧＲ（タービン・触媒・ＥＧＲクーラ以後の低温低圧排気環流）は
酸素濃度低下から燃焼温度・燃焼速度低下によるＮＯｘ抑制

理解できたかな！？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 10:43:04 ID:rUXzlMNU0
>>940
同じ日産車だが、会社の同僚のプレサージュは作動してなかったな。

あと、雷が鳴ってズドンと来たときに作動した車を見たことがある。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:00:09 ID:jHW6ZZ1m0
>>941
新旧のシステムを織り交ぜて説明するから分かりにくいって。
電スロあるからエンブレで正圧にはならないよね。
だから高回転になろうが冷えることはないということでOK?
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:40:41 ID:YFLm6erx0
>>941
> サーモスタットさえ知らないの？
サーモスタットで何が作動制御されるか教えてあげようか？
> 高負荷時にオーバーヒートするのが目に見えてるぞｗｗｗ
"マニュアル遮断シャッター"の"マニュアル"を日本語に訳そうか？

その後の長文については … おまえに解説されなくともEGRくらい知ってますが何か？

ちなみに俺、>>909書いた人で>>910に援護ももらったわけだが、
それ以前に過冷却を力説していた人はディーゼル吸気量が大気圧以上とかこいてたが、
おまえじゃないよな。
おまえじゃないなら、あの馬鹿はどこに消えたのかな？ （ｗ
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 15:45:18 ID:tLYk+iad0
とりあえず「～ようか？」みたいな持って回った言い方やめれ。
読んでてすげー分かりにくい。
分かったらホレ存分にやり合え。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 16:04:39 ID:5oHH/biT0
補助金マダー？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 16:14:35 ID:YFLm6erx0
ラジエターにぶつかる空気量とラジエターの表面積、
エンジンが吸い込む空気量とシリンダの表面積。中学生でも理解できると思うんだが無理か？
他にも水温系が表示する温度の測定場所、etc …

とりあえず>>941やら以前過冷却を力説していた奴に言っておきたいことはだ、
下り坂だったから過冷却に！ → じゃぁその直後にエンジン本体触ってみろと。凍るかボケと。
エンジン冷えてても燃焼時の圧縮吸気は高温だぞ、だから着火するんだぞと。
ボイルシャルルの法則は摂氏ではなく華氏で計算するんだぞと。少しヒントを置いてだ、

おまえはフットブレーキだけでエンブレ使わず頑張れと。でも他の人には薦めるなと締めくくる。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 17:02:45 ID:bWRAFHXW0
ちょっと知識をつけると周囲に語りたくなるんだよ、人のサガとして

教師 : 1gの軽油があります。これを燃やすとどうなるでしょう？
生徒a : 消えてなくなるから軽くなる！　　　　　　　　　← >>904までのニュートラル厨
生徒b : 発熱分軽くなる！
生徒c : 酸素がくっついたんだから重くなる！　　　　　　← >>941は今このレベル
教師 : （オイオイ・・・小学校かよ）
生徒d : 質量保存の法則ってのがあってな、かわらねーよ
生徒e : エネルギーも質量換算できるんだけど、先生、その点はどうすんの？
教師 : （やっとまともになってきたか）
　・
　・
　・
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:38:45 ID:Ik4rsH/UO
>>946
５月以降
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:20:23 ID:wlvpYmZW0
>電スロあるからエンブレで正圧にはならないよね。

つ　ＥＧＲ流入制限電スロ　所謂ＥＧＲ流量制限バルブ
　　気筒内は常時ほぼ正圧以上　排気圧は当然それ以上

>ラジエターにぶつかる空気量とラジエターの表面積、
>エンジンが吸い込む空気量とシリンダの表面積。中学生でも理解できると思うんだが無理か？
>他にも水温系が表示する温度の測定場所、etc …

つ　サーモスタット
　　一定水温以下でほぼラジエターへ流入しません
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:55:20 ID:jHW6ZZ1m0
エンブレ時に電スロが全閉とすると、いくらEGRバルブが開いたからといって
インマニが大気圧以上になるとは思えないけどな。

つまり吸ったEGRガスを排気しても細いEGRの管でまた吸気に戻るのは一部。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:29:02 ID:wlvpYmZW0
エンブレ時にはブーストが低下し若干高圧のＥＧＲがタービン側へ逆流するのを防ぐだけ
ＥＧＲのパイピングは特に細いことは無い低圧・低流量のエンブレ時は特に
温度上昇で気体の流速限界が上がるからね　
まあ熱量を持ったＥＧＲを環流させることが過冷却の減少にある程度は効いてるけどね

ディーゼルの吸気側が正圧以下になることはありません
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 00:25:47 ID:OQ4c31GR0
いろいろあるんだろうけど、基本的に燃料を使わないのが一番燃費がいい。
保温のために燃料を噴くのは極めてナンセンス。

エンブレ時にもEGRするのは、シリンダーではなく触媒を冷やさないため。
VGを閉じてEGRバルブを開けてできるだけ循環させる。が、再加速に備えて、ある程度の酸素は確保しておく。
ターボとは言え過給出来ない領域は少なからずあり、ピストンが吸う力が勝って負圧になる。例えVGでも。

と思う。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 01:28:19 ID:pzoEK8gK0
>>819
＞なんにしても頓珍漢な>>813が、K9Rのスロットルバタフライ（なんてもんが有れば）
＞の写真を撮ってきてうｐすればいいとおもうよｗ

もしかしてディーゼルにスロットルがないと思ってる？
http://www.motown21.com/Tech/Trend_44/index.php
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 02:45:42 ID:sXjIXFF20
難しい話になってるけど、ATもしくはCVTが出るのはいつ？
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 08:24:20 ID:y/J4ULO/0
>ピストンが吸う力が勝って負圧になる。例えVGでも。
>と思う。

それが極々微少でガソリンのようなあからさまな負圧としては無いね
その上でＥＧＲを環流させてるからスロットルがないとコンプレッサへ逆流して
えらいことになっちゃう　スロットルじゃなくてアクティブな逆止弁ですね
そしてＥＧＲ流量増やす場合の新気制限

まあわざわざ負圧にしてエンジンへの燃料投下は触媒暖機くらいなモンでしょう
それ以外は効率落ちてディーゼルの意味がない
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:44:26 ID:n17mUxvz0
>>956
あなたが下りニュートラル推奨の過冷却厨ではないことが理解できた。（ｗ
だって、触媒暖気したら触媒よりシリンダの過冷却おきないもんね。

で、過冷却厨は触媒暖気についてどんな反論するんだろう。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 12:56:58 ID:cVVefa+VO
結局ニュートラルで下らない方がいいんですか？
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 13:27:45 ID:lUPSkoAH0
>>958
ニュートラ惰性で長時間定速走行できる奇跡の下りならご自由に。
後続車や安全を無視してフットブレーキだけで下りたい人もご自由に。
でも、長い下りとか常識人ならエンブレ使用して下さいな。

で、信号とのタイミング合わせ程度ならタイミングが合うようにクラッチ踏めばいい。
クラッチ踏んだついでのNもある。が、これは速度調整都合でありエンジン冷却無関係。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 13:37:50 ID:rnYEyxbM0
>>958

>>911
長い下り坂はもちろん、いずれにしろ止まるような赤信号や一時停止なども、
早めに足を離し、エンジンブレーキを活用することで燃料消費量が大幅に
低減できます。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 13:58:53 ID:lUPSkoAH0
>>960
Nもエンブレもアクセルオフが前提だから、言ってることは正しいけどズレテルよ。
ちなみに俺のスタンスは基本エンブレだけど、
エンブレじゃぁ減速しすぎてアクセル開けなきゃ、てな信号都合のクラッチ使用ね。
積極的にNに入れるような行為は絶対にお勧めしない。やりたい人がやるのは勝手だけど。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 14:01:07 ID:lqw/qQLO0
だらだら議論しないで～
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 14:13:56 ID:sXjIXFF20
何でもいいけど、AT情報ﾏﾀﾞー？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 14:40:05 ID:rnYEyxbM0
＞エンブレじゃぁ減速しすぎて

つ　4速＞5速＞6速
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 15:02:51 ID:6WWxzEcS0
シフトアップしろということですね　分かります
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:04:26 ID:y/J4ULO/0
>あなたが下りニュートラル推奨の過冷却厨ではないことが理解できた。（ｗ

下りは推奨してないね　推奨してるのは平地で赤信号遙か手前のＮ走行だな
赤信号察知で即Ｎ惰性走行　要するに青までの時間稼ぎ＆ローリングスタート

>だって、触媒暖気したら触媒よりシリンダの過冷却おきないもんね。

なぜ空気を減らして触媒を発熱させるかと言えばシリンダ内の圧縮熱である程度着火＆
ＨＣ＆ＣＯの不完全燃焼発生させてＮＯｘ触媒でアンモニアＮＨ３発生させやすく
触媒反応でＨ２ＯとＣＯ２とＮ２に還元反応させるため
そして還元し終わると残りをＤＰＦでも再燃焼させ過熱できる
空気（新気）を制限しないとシリンダ内で完全燃焼してしまう


967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 20:14:46 ID:02Fny/650
ローリングスタート ｗ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:03:04 ID:lUPSkoAH0
信号タイミング合わせの減速だと過冷却ってのは無茶苦茶だからなぁ。

下りニュートラ推奨の過冷却厨でておいで。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:08:15 ID:lUPSkoAH0
>>966
一応つっこんどくが、あんた文章理解力ゼロ。対話できそうにない。

触媒を暖めるための燃焼により、触媒よりもシリンダのほうが暖まるって意味だよ。
そこんとこ理解したうえで、
ダラダラ長ったらしく無用な講釈たれる恥ずかしさを感じて下さいな。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:09:24 ID:OQ4c31GR0
エンブレの時は燃料を完全カットだし、サーマルNOxもゼロ。
ニュートラルはエンストしないために微量燃料噴く。NOxは微々たるものと思う。
ただ燃費はシーンによりけり。でも、長い間ニュートラルに入れても、その時間は信号待ちでアイドルしてるのと同じ。

NOx触媒のリッチパージてのは、たまにやるものでしょ。しょっちゅうやってたら、逆に燃費悪い。
普段はHCもCOも出したくない。新気を減らすのは酸化触媒を冷やしたくないだけ。
と思う。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:05:57 ID:rnYEyxbM0
やっと正解が出ましたね。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:17:38 ID:mOdfkKij0
スレが変わる前にもう一度だけ。
>>819
　＞　なんにしても頓珍漢な>>813が、K9Rのスロットルバタフライ（なんてもんが有れば）
　＞　の写真を撮ってきてうｐすればいいとおもうよｗ

はい。M9Rにスロットルるあるという証明したけど？　もはや旧式の脳ミソではディーゼルは語れないってこと分かってね。
http://www.motown21.com/Tech/Trend_44/index.php
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:23:19 ID:QNwXZ8n+0
電子スロットルバルブ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0588.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0590.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0591.jpg
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:31:41 ID:2xcMZ2Gg0
ディーゼルは難しすぎて素人には分からん！ガソリンより安い燃料でアノ大きさのボデーにしては燃費がいい！ってだけじゃダメか？

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:32:08 ID:mOdfkKij0
>>973
すまない。俺のリンク先のは小さい図だけだったね。
その写真のようなスロットルがついてるはずだからガソリンとはさほど変わらないはず。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 01:41:46 ID:QNwXZ8n+0
>975
これはＭ９Ｒのじゃないけどディーゼルは電子スロットル付きが当たり前になってる。
車速、温度などの情報で吸排気スロットルバルブを制御しているから、走行中はやたら
ニュートラルに入れないほうが良いと思うよ。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 09:21:00 ID:e6CCrv0Z0
>ただ燃費はシーンによりけり。でも、長い間ニュートラルに入れても、その時間は信号待ちでアイドルしてるのと同じ。

そうよ　アイドリングしてれば暖機できる
エンジンブレーキなら冷却される　空燃比の差ですね
どちらがどうか理解してるの！？ｗ

>新気を減らすのは酸化触媒を冷やしたくないだけ。

馬鹿露呈ｗガソリンじゃないぞＭ９Ｒは
Ｍ９ＲにはＮＯｘ還元触媒とＤＰＦしか装備されてませんｗｗｗ


978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 10:57:58 ID:PsQ14YFM0
エンブレで燃料噴射止まっても
シリンダ内は軽油が発火する温度じゃないの?
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 11:30:56 ID:sGLL8OyX0
そーだよね
圧縮工程で既に800℃近くあるんだから
エンブレでシリンダーが冷えるとは
到底思えんのだが
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 11:47:07 ID:e6CCrv0Z0
>圧縮工程で既に800℃近くあるんだから
>エンブレでシリンダーが冷えるとは

その８００度が行程のどれだけに限定されますかね？
それ以外では冷えつづけてますけど
まあ全域８００度なら水温もあっと言う間にオーバーヒートするでしょう
その上全負荷燃焼でも続けた日には・・・冷却も間に合いませんよｗ
８００度の熱エネルギがシリンダに吸収された後の膨張行程では
またそのガスに同じだけのエネルギが放出されるわけですよ
エンジンの角速度が代わらない限り　当然圧縮行程の直後には膨張行程ですから

実際にディーゼル乗ってない人の虚言ですね
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:08:07 ID:RUjI8ZB1O
別に不具合出る訳じゃないんだし、普通に走ってれば良いじゃない。
日産の開発が話し合ってるみたいな感じだね(笑)
日産の開発が見たら笑うぞ( ´Д`)y──┛~
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 12:12:50 ID:WXRzEE2jO
どうでもいいと思うの俺だけかな。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 15:16:11 ID:p8acu2vFO
>>982
俺もどうでもいいと思います
燃費が燃費がとレスする方は
あの太いトルクの誘惑に良く耐えられますね
まるで拷問、真正のマゾですね
わかります

あっ先日、俺も納車されました(￣ー￣)
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 17:36:35 ID:wdn2KOmb0
>>983
おめでとうございます。

確かに、思いっきりアクセルを踏みつけたい衝動を一生懸命押えて
エコ走行をしている自分はマゾイと思う。ｗ

平地、信号までの５０ｍ～１００ｍでＮとエンブレ状態のどっちが燃費が
良いかはちょっとだけ興味がありますが、ディーゼルの構造等は余り興味がないなー。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:01:54 ID:vMQcD2E+0
>>977
DeNOx触媒と酸化触媒が一体化してるはずなんだが。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 18:18:52 ID:TwWZsFoE0
>>983
おめ！
最初のうちは２、３速の加速が楽しくてしょうがなかったが
遂次燃費が表示されるモードで走り始めてから燃費チャレンジ
が楽しくてしょうがないＭな人が通りますよ…

君もそのうち仲間入りするからｗ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:00:15 ID:p8acu2vFO
>>984>>986
ありが㌧
今はとにかく乗るのが楽しいです
俺もＭ体質だから、その内燃費チャレンジしてるかもですねw
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:43:46 ID:8h8DlzgB0
>>978-979
4ストだから、吸気（平温）→圧縮（高温）→膨張（圧縮高温帳消し）→排気
信号調整や普通の下り坂で使う一般レベルのエンブレじゃ、
熱容量的にも熱伝導的にも過冷却はおこりえないけど、
あの人は超特殊環境もしくは脳内だけで運転してる人っぽいから、無視が一番だよ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 19:44:19 ID:8h8DlzgB0
>>980
おまえ付け焼刃で背伸びしてるだけの馬鹿なんだからさ、
相手に伝わりやすい文章書ける様になるまで、誰かに推敲してもらえよ。
せめて次スレは遠慮して消えててくれ。
> エンジンの角速度が代わらない限り
こんなん普通の人なら赤面して、二度と書き込めなくなるほど恥ずかしい内容だぜ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:25:01 ID:e6CCrv0Z0
>>988>>989
俺の揚げ足取り　乙！ｗ

>信号調整や普通の下り坂で使う一般レベルのエンブレじゃ、

信号の場合は速度慣性を残した方がエンブレ＋再加速より遙かに効率が高いって話

下り坂の場合エンブレ以外の回生装置が有った方が過冷却が押さえられ
アイドリングの方がより効率アップってことですね　
冷やさない方が平地に戻ってからの効率がアップするってこと
まあエンジンブレーキで噴射量減量できるギリギリの回転アップ（高いギヤ）で
後は回生装置多用ですね　それの方が冬場の暖房も助かる
回生エネルギを暖房に使うことが可能だし
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 20:50:44 ID:CZYeHD0Q0
次スレからはコテハン付けてくれないか
飛ばして読むのに分かりやすいから

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:09:54 ID:8h8DlzgB0
>>990
> 信号の場合は速度慣性を残した方がエンブレ＋再加速より遙かに効率が高いって話
まぁ、エンブレで減速しすぎてアクセル開けるよりゃ、慣性で走らすほうがいい罠。
でもそんなこと、俺が書くまでオマエ一言も書いてないし。
そもそもこの文章では、過冷却とは全然関係ないし。

> エンブレ以外の回生装置
「回生装置」「回生エネルギ」を具体的な他の言葉に置き換えて、
その文章や理屈が成立するのかよ～く考えてから書き込めって言っておろうが。
単語の意味を理解してから書いてくれ。そもそもエンブレは回生装置ではない。

> 平地に戻ってからの効率がアップ
平地に戻るまでの燃料効率を無視するご都合主義はやめなさいって。
何度も突っ込まれてるだろ、>>910他で。

> ギリギリの回転アップ（高いギヤ）
「回転アップ」ってのは回転が上がること。
高いギヤで何の回転アップさせるの？タイヤ？マジで馬鹿じゃね？


>>991
同感。「回生装置の誤用人」とか「エンジンの角速度を語る人」とか
「過冷却で暇つぶししたい人集まれ」とか名乗ってほしいね。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:20:36 ID:e6CCrv0Z0
糞文系の揚げ足取り　乙！
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:27:18 ID:e6CCrv0Z0
だからわざわざ信号と下りの過冷却は関係ないと言っただろ共に燃料消費を押さえる方法　
厳密に言えば信号でのエンブレも過冷却をもたらすのは確かその熱量が少ないだけ

エンブレ以外で回生装置　と言えばいいのかな

アイドリング以上で噴射量最小限に抑えられる回転数にね


どちらにしろ糞文系　乙！　
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:36:20 ID:e6CCrv0Z0
糞文系は文字と金と口だけ動かす詐欺師
糞官僚も全て糞文系
金融関係も糞文系　詐欺師も当然糞文系

糞文系は世界の詐欺師　糞文系が世界を滅ぼす
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:36:24 ID:IDRHNGLqO
>>989
推敲なんてむずかしい言葉(ことば)よく辞書(じしょ)で見(み)つけられたね。

偉(えら)い偉(えら)い。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:39:43 ID:8h8DlzgB0
>>994
> 信号でのエンブレも過冷却をもたらすのは確かその熱量が少ないだけ
熱量（冷却）が少なければ過冷却の”過”は不要。冷却し過ぎには決してならない。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:40:32 ID:e6CCrv0Z0
糞文系に寄生される時代は終わりを迎えるんだよ
この日本も散々糞文系に食いつぶされたからな
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:41:20 ID:8h8DlzgB0
次スレ
【自然】エクストレイル ディーゼル 6bar【着火】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1236864928/

過冷却厨に対してマニュアルあぼ～ん推奨。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 21:42:22 ID:8h8DlzgB0
どこまでも>>910を無視するご都合主義の ID:e6CCrv0Z0
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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