次期レガシィについて語るスレ◆Part7
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
まだ情報も少ないですが、日本車における最重要車種の１台
レガシィの次期型について語りましょう
過去スレ
Part6 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222307827/
Part5 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/
Part4 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211601848/
Part3 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201665089/
Part2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208699808/
Part1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/
ではどうぞ。
レガシィの次期型について語りましょう
過去スレ
Part6 ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1222307827/
Part5 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/
Part4 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211601848/
Part3 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201665089/
Part2 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208699808/
Part1 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214623430/
ではどうぞ。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 11:16:47 ID:EV6fXF9UO
２げっ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 12:16:43 ID:DXHznB5ZO
BGは単にワゴンブームで、売れただけだろ。
数は出たが変なのが増えたのもBG。
インテリアもエクステリアもアウトラインもディテールもデザインとして
は失敗作。
BHが一番海外受けが良いのは当然。
あのくらいの力感がないと海外じゃ通用しないって事だよ。
数は出たが変なのが増えたのもBG。
インテリアもエクステリアもアウトラインもディテールもデザインとして
は失敗作。
BHが一番海外受けが良いのは当然。
あのくらいの力感がないと海外じゃ通用しないって事だよ。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:33:19 ID:8EX5OaG/0
>3
ＢＨってオルティアと区別が付かないやつだっけ
ＢＨってオルティアと区別が付かないやつだっけ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 13:34:59 ID:CQlJP/lu0
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 16:16:42 ID:dorz7t/nO
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:30:34 ID:KcdkUBmh0
とりあえずＢＨみたいなオッサンくさい（田舎くさい）デザインはやめて欲しいもんだな。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 21:31:14 ID:vHZlT4Oh0
>3
お前のセンスはおかしい。
お前のセンスはおかしい。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/10/31(金) 23:34:54 ID:a+fcQBnv0
先ずはシートを直してくれ。BPのシートは体がいたくなる。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:03:03 ID:q/NHW9wQ0
>>8
害人並みってことでおＫ？
害人並みってことでおＫ？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:04:15 ID:bfc3NZMs0
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:16:35 ID:7T/VS6uX0
>>11
鈍感な人が羨ましい。
鈍感な人が羨ましい。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:47:29 ID:bfc3NZMs0
あほか。
てめえピザなんだろ？
てめえピザなんだろ？
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 00:48:36 ID:PaiYgitT0
なるならないの話はもういいッスよ・・・
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 01:07:40 ID:vqNXJnCO0
ttp://a332.g.akamai.net/f/332/936/12h/www.edmunds.com//media/il/news/2008/0523/subaru.legacy.illustration.500.jpg
予想ＣＧの中じゃこれが無骨な感じで一番良いよね
ひと目みて「レガシィだｗ」って思えるし。
俺ならグリルはメッシュタイプに交換するだろうけど
予想ＣＧの中じゃこれが無骨な感じで一番良いよね
ひと目みて「レガシィだｗ」って思えるし。
俺ならグリルはメッシュタイプに交換するだろうけど
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 01:09:48 ID:c69IAOEo0
ランエボXとbBを合わせたような顔だな
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:38:10 ID:7T/VS6uX0
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 09:47:26 ID:1zYsn6Gq0
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:08:50 ID:IMInPUix0
>>3は今だにＢＨに乗っててＢＰが買えない貧乏人のたわごと。
数も出なかったくせに変なのが増えたのもＢＨ
インテリアもエクステリアもアウトラインもディテールもデザインとして
は大失敗作。
ググってみればわかるが
ＢＧからＢＨにチェンジしたとき
レガシィの売上がガクッと激落ちしたのは
厳然たる事実、ダメなものはダメ。
数も出なかったくせに変なのが増えたのもＢＨ
インテリアもエクステリアもアウトラインもディテールもデザインとして
は大失敗作。
ググってみればわかるが
ＢＧからＢＨにチェンジしたとき
レガシィの売上がガクッと激落ちしたのは
厳然たる事実、ダメなものはダメ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:47:52 ID:yb8slbRW0
BHは田舎では受けるスタイル 四角くってわかりやすいとも言うがダサいともいう。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 10:57:47 ID:OWGK3tk+0
お前ら新型見たらビックリするぞ色んな意味で
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 11:17:11 ID:8s/nssCaO
BHが世に出た時は、退化したと思ったよデザインが。
BGのまとまりのよさ、「奥ゆかしさ」が見事になくなっていて、ビックリしたわ。
BGのまとまりのよさ、「奥ゆかしさ」が見事になくなっていて、ビックリしたわ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 11:34:37 ID:qQslE5Ce0
うむ。
BGとBHを予備知識なしで較べたら多くの人がBGの方が新しいと思うだろうな。
しかしオルティアがここで出てくるとはｗ
俺はカルタスクレセントに見えたが。
BGとBHを予備知識なしで較べたら多くの人がBGの方が新しいと思うだろうな。
しかしオルティアがここで出てくるとはｗ
俺はカルタスクレセントに見えたが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 11:42:39 ID:5TUfTdZ70
「奥ゆかしい」=上品でつつしみ深く、心がひかれる。態度にこまやかな心配りがみえて、ひきつけられる。
>>22
あなたにも奥ゆかしい一面があれば、何人かのBH乗りの方々が不快な思いをしないで済んだでしょう。
>>22
あなたにも奥ゆかしい一面があれば、何人かのBH乗りの方々が不快な思いをしないで済んだでしょう。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:03:28 ID:HfEeN0/n0
BHが出るとBGがよかった
BPが出るとBHがよかった
次期型でるとBPがよかった
型落ちしたモデルを褒めるのが通になれるんですか？
BPが出るとBHがよかった
次期型でるとBPがよかった
型落ちしたモデルを褒めるのが通になれるんですか？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:08:45 ID:9B1i8KLO0
>>19
一番売れたレガシィはBHなんだが。。
確かにディテールの部分でやぼったいのが許容範囲まで改善されたのはD型以降だけど、力感やワゴンらしいアウトラインの秀逸さは一番売れた販売台数が物語っている。
一番売れたレガシィはBHなんだが。。
確かにディテールの部分でやぼったいのが許容範囲まで改善されたのはD型以降だけど、力感やワゴンらしいアウトラインの秀逸さは一番売れた販売台数が物語っている。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:14:44 ID:rZ1uaN20O
なんで次期型のスレなのに、BHとかダサくて古臭いモデルの話題で盛り上がるの？
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:23:45 ID:9B1i8KLO0
次期型が現行デザインの流れを汲む事は確実だけど力強さを
加えて欲しい、となると歴代で一番力感のあるBHが話題に出
てくるだけ。
まあ他社のでもいいのだろうけど、いちおうレガシィスレだしな。
加えて欲しい、となると歴代で一番力感のあるBHが話題に出
てくるだけ。
まあ他社のでもいいのだろうけど、いちおうレガシィスレだしな。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:27:03 ID:xXCehf5y0
>>27
お前の発言の中に火に油を注ぐような内容が含まれているからだよ。
お前の発言の中に火に油を注ぐような内容が含まれているからだよ。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 13:54:20 ID:Moti+Ty20
>>9
禿しく同意
禿しく同意
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:12:04 ID:8K44NgQh0
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:12:04 ID:PFJ8Kwws0
姿勢が悪いんだろうな
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:14:36 ID:VbMNcXcW0
ケツのデザインはBE、BHが好き。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:16:40 ID:GgzTEz2y0
一番売れたのはBGだろ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:23:46 ID:Pw2n3WnI0
デザインはＢ４が歴代最高だと思う
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:49:28 ID:vMGf+Vx20
実車の生写真がないとどんな想像デザインを見せられても妄想乙になるよな。
いい加減公道テスト車がスクープされてもいい頃だと思うんだけどなかなか出てこない
まさかトヨタのテストコースでも借りてこっそりテストでもしてるのかｗ
いい加減公道テスト車がスクープされてもいい頃だと思うんだけどなかなか出てこない
まさかトヨタのテストコースでも借りてこっそりテストでもしてるのかｗ
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 14:59:19 ID:VbMNcXcW0
スバルはその辺結構固いよ。
現行の写真がネットに流れたのも発売のちょっと前だった気が。
現行の写真がネットに流れたのも発売のちょっと前だった気が。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 16:27:37 ID:Pw2n3WnI0
>>37
流石に現行の写真はいっぱいあるだろ・・・何言ってんの？
流石に現行の写真はいっぱいあるだろ・・・何言ってんの？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 16:51:41 ID:9B1i8KLO0
>>34
国内限定なら僅差ですがそうですね。
国内限定なら僅差ですがそうですね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 18:36:43 ID:DbnbrEFg0
>>37
そうそう。ベストカーやホリデーオート（こんな本読んでる漏れも漏れだが）
でも直前まで予想CGしか出なかった。で直前にやっと本物の写真が出て
CGと大違いでスバルはこんなにガード固いのかと驚いた記憶がある。
エボは三菱が経営危機のため、営業戦略上早くから試作モデルを公開してきた。
トヨタ、日産は話題づくりのために意図的に写真流出させる場合がある。
GT-Rは本気で機密にしてきたために誰もわからなかった。
そうそう。ベストカーやホリデーオート（こんな本読んでる漏れも漏れだが）
でも直前まで予想CGしか出なかった。で直前にやっと本物の写真が出て
CGと大違いでスバルはこんなにガード固いのかと驚いた記憶がある。
エボは三菱が経営危機のため、営業戦略上早くから試作モデルを公開してきた。
トヨタ、日産は話題づくりのために意図的に写真流出させる場合がある。
GT-Rは本気で機密にしてきたために誰もわからなかった。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:19:52 ID:r5uy7R8UO
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/01(土) 23:44:45 ID:HUNLgHX10
先代B4のリアスポ付きのリアはかっこよかった・・・
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 03:08:40 ID:LUHOLpbo0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 03:11:17 ID:frP7IDXc0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 06:20:50 ID:HGwARl4+0
http://www.fhi.co.jp/news/03_10_12/03_12_22c.htm
どうみてもBHの方が売れています、本当にあり(ry
どうみてもBHの方が売れています、本当にあり(ry
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 08:25:18 ID:MRIEdFNE0
ペダルをもっと奥に配置して欲し
足が疲れる
シートも腰から肩周りまで面で支えるようにして欲しい
腰も痛くなるし首が疲れる
足が疲れる
シートも腰から肩周りまで面で支えるようにして欲しい
腰も痛くなるし首が疲れる
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:29:28 ID:9Z+Qj+ul0
>>46
話題逸らし乙
話題逸らし乙
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 09:48:48 ID:w0IXLZe20
>>44
世界販売ではBHという根拠は何？
＞ 国内生産 SIA 合計
＞ 2代目 495,471 466,354 961,825
＞ 3代目 434,624 467,447 902,071
このリリースによればBGの方が多いし、アメリカでの生産台数も変わらない。
モデルサイクルはBGの方が短い。
ttp://www.fhi.co.jp/news/05_01_03/05_03_15.html
世界販売ではBHという根拠は何？
＞ 国内生産 SIA 合計
＞ 2代目 495,471 466,354 961,825
＞ 3代目 434,624 467,447 902,071
このリリースによればBGの方が多いし、アメリカでの生産台数も変わらない。
モデルサイクルはBGの方が短い。
ttp://www.fhi.co.jp/news/05_01_03/05_03_15.html
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 10:26:22 ID:niKMI+Qb0
>>46
ペタル位置は、テレスコでハンドル位置を前後に調整すれば
相対的にペタルの位置を調整できるよ。
ただし、2.0iにはテレスコが無いが・・・。
シートは、BP/BLの場合、基本的な構造はBGとかBHと同じはずだが
表皮が硬いと思う。
「面で支えるようにして欲しい 」って思うのも、
今の表皮が硬く体が浮いてフィットしないためだよ。
ペタル位置は、テレスコでハンドル位置を前後に調整すれば
相対的にペタルの位置を調整できるよ。
ただし、2.0iにはテレスコが無いが・・・。
シートは、BP/BLの場合、基本的な構造はBGとかBHと同じはずだが
表皮が硬いと思う。
「面で支えるようにして欲しい 」って思うのも、
今の表皮が硬く体が浮いてフィットしないためだよ。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 10:28:36 ID:EQzu6BTh0
BG、BH両方乗ってたが良い車だったよ。
どっちがタマ数多いかなんてお前ら中古板でやれやｶｽ｡
どっちがタマ数多いかなんてお前ら中古板でやれやｶｽ｡
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 11:15:12 ID:brZ9njFs0
お願いだから次は６気筒ターボにして欲しい。
３Ｌターボと３．６ＬＮＡ位のラインナップ。
ＢＧやＢＨを新車で買ったようは人は今はもっとお金持ちになっているから全く問題無いよ。
それ以下はインプレッサに任せれば良い。デザインさえ良ければ売れると思う。
３Ｌターボと３．６ＬＮＡ位のラインナップ。
ＢＧやＢＨを新車で買ったようは人は今はもっとお金持ちになっているから全く問題無いよ。
それ以下はインプレッサに任せれば良い。デザインさえ良ければ売れると思う。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 11:23:13 ID:1wnfxLp+0
>デザインさえ良ければ売れると思う。
ＢＨのデザインが良いとか言う人もいるくらいだから、万人向けの車のデザインって
難しいよね。
ＢＨのデザインが良いとか言う人もいるくらいだから、万人向けの車のデザインって
難しいよね。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 11:54:40 ID:SsAqvrOk0
「あちゃ～、やっちまったんじゃね？」と思えるようなデザインでも、
見慣れると「ん？もしかしてこれはこれで良いのかも」と言うのが
スバルらしいと思う。
ＢＨなんかはまさにその王道ｗ
見慣れると「ん？もしかしてこれはこれで良いのかも」と言うのが
スバルらしいと思う。
ＢＨなんかはまさにその王道ｗ
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 12:05:49 ID:niKMI+Qb0
BHは色々直したからなあ。
今のスバルに直す余裕があるか？
先代インプみたいに直して一層ひどくなる場合もある。
今のスバルに直す余裕があるか？
先代インプみたいに直して一層ひどくなる場合もある。
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 12:51:54 ID:Ix0x/eDEO
>>51
禿同。
現行に不足している重厚感も加われば言うことなし。
乗り味はSVXの方向で。
ガキと貧乏人は買わなくて良いよ。
「それじゃ売れない、スバルアポン。」とか言う奴がいるが、スバルがど
うなろうと、自分が買いたい車が出る事の方が重要。
別に利害関係者じゃないしなw
禿同。
現行に不足している重厚感も加われば言うことなし。
乗り味はSVXの方向で。
ガキと貧乏人は買わなくて良いよ。
「それじゃ売れない、スバルアポン。」とか言う奴がいるが、スバルがど
うなろうと、自分が買いたい車が出る事の方が重要。
別に利害関係者じゃないしなw
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 15:23:16 ID:hOlH8UFgO
BHの良さは力強い面の張りやワゴンらしさにこそあると思います、ディテールで言えば特に前期型は確かに野暮ったかったですがそういう話じゃない事を理解してほしい。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 16:10:41 ID:vfwOjJhX0
3.0ターボ欲しいです、こみこみ450までなら買います
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 17:49:10 ID:N5ycjY9vO
>>57
ｸﾗｱｽ3.5の方が幸せだぞ
ｸﾗｱｽ3.5の方が幸せだぞ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 18:50:09 ID:vfwOjJhX0
じゃなけりゃS402か・・・イマイチ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 19:43:07 ID:3fFKH20C0
だからＢＨとかいう鈍臭いデザインの車はどうでもいいって
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:32:36 ID:OPOCOEgs0
ドン臭くないデザインのレガシィなんて、いまだかつてあったか？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:35:15 ID:1wnfxLp+0
デザインについては、時代に合ったものであるかという理由もあるし、一概にどうってのは
いえないんだけど、やっぱＢＧ→ＢＨってのは、野暮ったくなった印象だよな。
ＢＰになってデザインの方向性が修正されたんだけど、次期型ではどうなることやら。。
（アウディを意識したデザインになるらしいが）
ＢＧ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:2nd-Subaru-Legacy-wagon.jpg
ＢＨ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Subaru_Legacy_Kombi.jpg
ＢＰ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:79419.jpg
いえないんだけど、やっぱＢＧ→ＢＨってのは、野暮ったくなった印象だよな。
ＢＰになってデザインの方向性が修正されたんだけど、次期型ではどうなることやら。。
（アウディを意識したデザインになるらしいが）
ＢＧ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:2nd-Subaru-Legacy-wagon.jpg
ＢＨ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Subaru_Legacy_Kombi.jpg
ＢＰ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:79419.jpg
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 20:44:26 ID:niKMI+Qb0
フロントはBG、BPがいい。
リアはBHがいいな。
リアはBHがいいな。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:04:22 ID:4mEg/Pzg0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:20:26 ID:3fFKH20C0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 21:44:47 ID:mYVPb0d00
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:00:13 ID:8fGE4QyI0
些細なライトやグリルの形状の変化、キャラクターラインだけで
1.5トン近くもある金属の集合体をデザインするのは難しい。
スバルにはディテールよりもフォルムを意識してほしいです。
もし海外メーカーのデザインありきの考えがあれば前提が間違ってる。
1.5トン近くもある金属の集合体をデザインするのは難しい。
スバルにはディテールよりもフォルムを意識してほしいです。
もし海外メーカーのデザインありきの考えがあれば前提が間違ってる。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:03:11 ID:4mEg/Pzg0
いや、本当に>>64だとしたら俺的にはＯＫ。
・釣り目
・大きなグリル
・ワイドボディ
・好き嫌いのハッキリ別れる顔
という事だから、そんなに外れてないかもしれん
てか、スバルの車って見てるうちに慣れるしｗ
不安なのは保守派が茶々入れて中途半端なデザインになる事
やるなら思い切った個性的デザインにするか
できないなら素直に↓みたいにしろって（デザイナーがつまらんと一蹴しそうな車）
ttp://blog.cochesalaventa.com/_fotos/2010-Saturn-Aura-development-put-on-hold_57814_6.jpg
・釣り目
・大きなグリル
・ワイドボディ
・好き嫌いのハッキリ別れる顔
という事だから、そんなに外れてないかもしれん
てか、スバルの車って見てるうちに慣れるしｗ
不安なのは保守派が茶々入れて中途半端なデザインになる事
やるなら思い切った個性的デザインにするか
できないなら素直に↓みたいにしろって（デザイナーがつまらんと一蹴しそうな車）
ttp://blog.cochesalaventa.com/_fotos/2010-Saturn-Aura-development-put-on-hold_57814_6.jpg
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:13:41 ID:MRIEdFNE0
>>64
マッシブでいいな
マッシブでいいな
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:19:43 ID:vdH1gku20
アウディを意識したLEDポジションが採用されたりして。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:36:49 ID:FbUMeoXP0
>アウディを意識した
○「アウディをパクった」
○「アウディをパクった」
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:44:45 ID:vYr8JUoJ0
前と横は
ttp://blog.cochesalaventa.com/_fotos/2010-Saturn-Aura-development-put-on-hold_57814_6.jpg
みたいなデザインでよい。
後はセダンの場合現行蹈襲で。
ワゴンはもう少しなんとかしてくれ。
今のじゃ商用ライトバンとかわらん。
ttp://blog.cochesalaventa.com/_fotos/2010-Saturn-Aura-development-put-on-hold_57814_6.jpg
みたいなデザインでよい。
後はセダンの場合現行蹈襲で。
ワゴンはもう少しなんとかしてくれ。
今のじゃ商用ライトバンとかわらん。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 22:51:22 ID:h0ECm9iA0
LEDのウインカーとかブレーキランプって、点灯がクイック過ぎて
いまいち高級感が出ないんだよね。本当に「信号」って感じ。
だから新型の高級車でも少し採用が減ってる感じがする。
エネルギーのある光だから結構まぶしいし、信号にはいいけど
このへんを改善しないといけないよね。
いまいち高級感が出ないんだよね。本当に「信号」って感じ。
だから新型の高級車でも少し採用が減ってる感じがする。
エネルギーのある光だから結構まぶしいし、信号にはいいけど
このへんを改善しないといけないよね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/02(日) 23:11:59 ID:vYr8JUoJ0
LEDブレーキランプは電球式に比べて点灯速度が速いから
後続車の空走距離を数メートル短縮できるのだ
後続車の空走距離を数メートル短縮できるのだ
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:07:28 ID:qTi/5H9a0
ハイマウントストップランプって、すでにLEDでは？
LEDってそんなにありがたいものなのか？
LEDってそんなにありがたいものなのか？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 00:16:54 ID:ch37AKN40
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 01:56:21 ID:ekVhdCig0
アウディを意識しようが
アウディをパクろうが
どうでもいい事だけれど
デザインの意志が薄弱なのは確かかな
アウディをパクろうが
どうでもいい事だけれど
デザインの意志が薄弱なのは確かかな
78 ：次期レガシィについて語るスレ：2008/11/03(月) 06:05:41 ID:U67PKFO0O
インプレッサが良くなってるから
レガシィも期待していいよね。
レガシィも期待していいよね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 09:45:36 ID:AT3nkBmE0
>>51
漏れもそれくらいの排気量が欲しいな。
んでクラウンみたいに2.5NAも用意して
多少安くしとけば良いと思う。
日本の世帯のふところ事情には反するかもしれないけど、
インプレッサと区別して欲しい。
漏れもそれくらいの排気量が欲しいな。
んでクラウンみたいに2.5NAも用意して
多少安くしとけば良いと思う。
日本の世帯のふところ事情には反するかもしれないけど、
インプレッサと区別して欲しい。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 10:45:46 ID:iubKwYn10
B4からレガシィの名前を無くすってのもありかな
次のデザインはセダン重視でお願いします
次のデザインはセダン重視でお願いします
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:41:45 ID:0EiYNhg20
世界で売るならセダン重視だわな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:44:24 ID:YNXIU++PO
排気量については同意ですね、ただ２リッター低馬力のツインチャージャー仕様でハイテク感wを出すのもひとつの手だと思います。
さすがに３リッターでツインチャージャーは過剰感が漂いますから、やるなら片バンクづつのエンジン下置きツインターボでしょうか。
インテリアはトライベッカと共通にしてコストダウンしてくれればいいかなw
実車見てないから質感は不明だけど見てくれはいいから許す。
さすがに３リッターでツインチャージャーは過剰感が漂いますから、やるなら片バンクづつのエンジン下置きツインターボでしょうか。
インテリアはトライベッカと共通にしてコストダウンしてくれればいいかなw
実車見てないから質感は不明だけど見てくれはいいから許す。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 12:54:53 ID:rR1sNnXk0
アウディのラインナップが参考になる
今まで最上位モデルが3.2LNAクワトロだったのが
最近のトップグレードは2.0Lターボクワトロになった。
次のA4も3.2LNAは無くなるんじゃないかな
低燃費と軽量化、必要なパワーを実現できるし、これがトレンド
レガシィで3.0ターボとか無いだろ
今まで最上位モデルが3.2LNAクワトロだったのが
最近のトップグレードは2.0Lターボクワトロになった。
次のA4も3.2LNAは無くなるんじゃないかな
低燃費と軽量化、必要なパワーを実現できるし、これがトレンド
レガシィで3.0ターボとか無いだろ
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 13:51:05 ID:iubKwYn10
B4のライバルはS4だよ(4.1LNA V8)w
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:06:44 ID:iubKwYn10
>>(4.1LNA V8)
訂正(4.2ℓNA V8)
志を高く
訂正(4.2ℓNA V8)
志を高く
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:31:10 ID:FAqpI61d0
そのS4はモデルチェンでジ3LスーパーチャージャーのV6になるんでしょ
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:33:20 ID:4FupM2on0
新型S4は3リッターS/Cだけど。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:33:50 ID:4FupM2on0
包茎った。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 14:38:08 ID:cmsw4kFw0
真性なんですね、分かります。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 15:24:55 ID:cHpd7hsm0
>41
デザイン以外は．．
デザイン以外は．．
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 15:25:06 ID:iubKwYn10
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 15:48:33 ID:UixmoAIj0
水平対向エンジンって実用的なところでは6気筒くらいが限界なのかな？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:02:03 ID:sEI6S9xO0
"BOXSER ８"とか、"BOXER 10"とか…
響きは格好良いけどなぁ。
響きは格好良いけどなぁ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:05:58 ID:jqJmP5oI0
てか、実用的に考えると10汽筒とかいらなくね？ｗ
っていうのは置いといて、技術的には問題ないんじゃない？
ただ、10汽筒を積むような車格の車が無いからでしょ
っていうのは置いといて、技術的には問題ないんじゃない？
ただ、10汽筒を積むような車格の車が無いからでしょ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:24:04 ID:kYdyQzWy0
気動車なら水平対向12気筒とかあるけど。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:41:09 ID:89sfi1QR0
今のスバルのどこに新型エンジン開発できる余力があるんだよ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:45:12 ID:Go80qJvtO
フェラーリの512TRかテスタって水平12じゃなかったっけ？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 16:58:20 ID:jqJmP5oI0
あれはバンク角180°のV型エンジン
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:06:58 ID:w6uyQu0T0
>>93
ガスターテン みたいでかっこいいねｗ
ガスターテン みたいでかっこいいねｗ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:34:14 ID:sEI6S9xO0
>>99
をいｗｗｗｗｗ
をいｗｗｗｗｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 17:57:53 ID:K9tT0Xvn0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:07:51 ID:VNmt+SOt0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:14:46 ID:kxy3R4R10
来年5月発売予定だから真相がわかるのはやはり
来年3月末くらいか・・・・・
あと4か月も待たなきゃならんのか
>>83
つうか既にして、スバル車は四駆にターボとしてはあり得んほど燃費が
いい上にパワーも出せてるんだが・・・
いまさら周回遅れのアウディあたりが宣伝しだして注目する雑誌、
広告費もらってるからってもうアホかと馬鹿かと
来年3月末くらいか・・・・・
あと4か月も待たなきゃならんのか
>>83
つうか既にして、スバル車は四駆にターボとしてはあり得んほど燃費が
いい上にパワーも出せてるんだが・・・
いまさら周回遅れのアウディあたりが宣伝しだして注目する雑誌、
広告費もらってるからってもうアホかと馬鹿かと
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:15:12 ID:qTi/5H9a0
次期モデルは、FRも選べたら面白いと思う。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:29:58 ID:kxy3R4R10
>>104
前輪へトルクを伝えるシャフトを抜けば・・・・・
前輪へトルクを伝えるシャフトを抜けば・・・・・
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:46:08 ID:YNXIU++PO
>>96
とりあえずEZ系の２リッター級エンジンなら来年でますが、完全新規は確かにありえないですね。
ちなみに富士重は去年からずっと工場はフル操業ですよ、ほとんど海外向けだけどw
この前の盆休みにも生産能力増強の為に前倒しで設備入れたようですよ。
とりあえずEZ系の２リッター級エンジンなら来年でますが、完全新規は確かにありえないですね。
ちなみに富士重は去年からずっと工場はフル操業ですよ、ほとんど海外向けだけどw
この前の盆休みにも生産能力増強の為に前倒しで設備入れたようですよ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 18:50:39 ID:qTi/5H9a0
せっかくトヨタとFR車を共同開発してるんだから、
そのノウハウをレガに流用してFRレガシィを作れば結構イケると思う。
でも、「4WDでないレガは、レガじゃない」っていう人も多いだろうね。
そのノウハウをレガに流用してFRレガシィを作れば結構イケると思う。
でも、「4WDでないレガは、レガじゃない」っていう人も多いだろうね。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:00:19 ID:d/V9v9Eu0
>>107 4ＷＤじゃないよ。スバルシンメトリカルAWDシステム だよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:09:09 ID:O4m97ftLO
四駆でいいだろ。
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:10:41 ID:qTi/5H9a0
その「スバルシンメトリカルAWDシステム」を止める可能性も
近い将来あるかもよ。
トランスミッションをトヨタ（アイシン）から流用するためにね。
近い将来あるかもよ。
トランスミッションをトヨタ（アイシン）から流用するためにね。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:13:21 ID:kYdyQzWy0
数年前までは「スバル、フォーダブルディー」って大々的に宣伝してたんだからどっちでもいいだろ。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:42:44 ID:d7iQk+740
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:55:03 ID:xVdcAgts0
７万くらいでれカロをオプションに入れてほすぃ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:56:06 ID:qTi/5H9a0
>>113
それ賛成。
それ賛成。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 19:58:10 ID:0EiYNhg20
次期レガに6ＡＴ採用の可能性は無いか。。。
いまだに5ＡＴってのもどうかと思うが、世の中一般的に5ＡＴが主流だから致し方ないかもしれん。
いまだに5ＡＴってのもどうかと思うが、世の中一般的に5ＡＴが主流だから致し方ないかもしれん。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:00:19 ID:cA8bkk3n0
たしかに2.5L以上には6ATいれてほしいな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:26:17 ID:YhrvamAA0
６ＡＴはないわｗＣＶＴなんでしょシーブイテーｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:26:58 ID:xEAGQJHW0
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 20:32:13 ID:QfhJ8F+w0
残照用LEDを用意しておけばいいな、３種類くらいの明るさで
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:31:09 ID:2p0odr9n0
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 21:52:48 ID:qTi/5H9a0
次期レガの目玉は、LEDと言うことでＯＫ？
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:34:33 ID:Vd3XbAFk0
>>115
「4WD車にはなぜCVTが設定されない？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000018306.html
ところで、4WDはエンジンの動力を4輪に伝えますから、トランスミッションの負荷はFF車に較べて大きくなります。
トルクが効率よく地面に伝えられる反面、逃げの余地が少なくなってしまうわけですね。
だから、通常のATでもなかなか多段化が進みませんでした。同じ車種のFFが6段なのに、4WDは4段のままと
いうことも多かったのです。同様の理由で、4WD車にはCVTが採用されないことがあるのです。
200万円台のフルタイム四駆5AT以上は
エクシーガ、マークX、エスクード、ギャランフォルティス（ロボットMT）、くらいしか設定ないからね。
実燃費も4AT5ATCVTでさして変わらんが、さてどうなりますやら…。
「4WD車にはなぜCVTが設定されない？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000018306.html
ところで、4WDはエンジンの動力を4輪に伝えますから、トランスミッションの負荷はFF車に較べて大きくなります。
トルクが効率よく地面に伝えられる反面、逃げの余地が少なくなってしまうわけですね。
だから、通常のATでもなかなか多段化が進みませんでした。同じ車種のFFが6段なのに、4WDは4段のままと
いうことも多かったのです。同様の理由で、4WD車にはCVTが採用されないことがあるのです。
200万円台のフルタイム四駆5AT以上は
エクシーガ、マークX、エスクード、ギャランフォルティス（ロボットMT）、くらいしか設定ないからね。
実燃費も4AT5ATCVTでさして変わらんが、さてどうなりますやら…。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:46:39 ID:ch37AKN40
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:47:44 ID:rR1sNnXk0
レガシィはカテゴリ的に200万円台をキープしなければならんし
コストダウンのため４ＡＴやＣＶＴなのは仕方ないだろう。
６気筒やら３Ｌターボを求めるなら、アルシオーネ（プレアデス星団の中で最も明るい星）
の復活だろう。これならクラウンと同じような値段（下位モデル350万）にしてもＯＫだ
コストダウンのため４ＡＴやＣＶＴなのは仕方ないだろう。
６気筒やら３Ｌターボを求めるなら、アルシオーネ（プレアデス星団の中で最も明るい星）
の復活だろう。これならクラウンと同じような値段（下位モデル350万）にしてもＯＫだ
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:51:03 ID:Vd3XbAFk0
CVTって原価は高いミッションなんだけどもね。
まあ、色々と難易度が高い訳で。
まあ、ミッション選択はスバルのセンスに期待だ。
まあ、色々と難易度が高い訳で。
まあ、ミッション選択はスバルのセンスに期待だ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 22:56:08 ID:UIrkn7oP0
4ATも引き続き設定されてCVT車はそれの5万円高とかやりそう
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:08:42 ID:0ujzC0wi0
4ATは無さそうな気もする。
売上に響く位メディアにぶっ叩かれてたから(IMP)。
売上に響く位メディアにぶっ叩かれてたから(IMP)。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/03(月) 23:51:18 ID:0EiYNhg20
スバルの４ＡＴって、国沢親方くらいだっけ擁護してたの。
ＣＶＴ化ってのは結構大変だったんだろうな
ＣＶＴ化ってのは結構大変だったんだろうな
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:02:31 ID:sEI6S9xO0
まだだ、まだわからんよ！
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:14:35 ID:0ipp4Cyy0
しかし今回のCVTへの変更。
これだけ前評判の悪い変更って珍しくないか？
これだけ前評判の悪い変更って珍しくないか？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:31:36 ID:2Ayw2Dxd0
ＣＶＴへの変更そのものが事前に評価されること自体も無いんじゃないか。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:32:40 ID:CnuyRVgo0
>>44
デタラメはお前の方ｗ
ＢＧは毎年９万台前後売ってたのにＢＨになったとたんに６万台に
落ちてるじゃん。
>>45
墓穴ほったな、
総合台数から販売年数を割ってみろ
いかにＢＨが敬遠されてたかがよくわかる。
ご愁傷さまでした。
デタラメはお前の方ｗ
ＢＧは毎年９万台前後売ってたのにＢＨになったとたんに６万台に
落ちてるじゃん。
>>45
墓穴ほったな、
総合台数から販売年数を割ってみろ
いかにＢＨが敬遠されてたかがよくわかる。
ご愁傷さまでした。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:35:03 ID:Im7C3Wg00
フルモデルチェンジ後販売台数が落ちるということは、
どれだけ不人気か理解できるというものだ。
モデル末期ｖｓ最新型だぜ
どれだけ不人気か理解できるというものだ。
モデル末期ｖｓ最新型だぜ
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 00:59:42 ID:Gbpj5LD/0
BOSE付けたきゃ、ナビも一緒じゃないと駄目なのか・・・
日産、やり口きたねーな
買う気無くなったよ
日産、やり口きたねーな
買う気無くなったよ
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 01:27:04 ID:BRacORrY0
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 03:39:52 ID:p2EODb5e0
>>130
CVTをうまくセッティングしてくれるかどうかが心配なんだよ。
アウディA4の1.8Tは、無駄に変速せずエンジン回転が乱高下しない
良いセッティングだけど、ああいう風にしてくれるならCVTでも構わないよ。
CVTをうまくセッティングしてくれるかどうかが心配なんだよ。
アウディA4の1.8Tは、無駄に変速せずエンジン回転が乱高下しない
良いセッティングだけど、ああいう風にしてくれるならCVTでも構わないよ。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:35:13 ID:ADOKndpGO
>>136
それがCVT車の、つまらないﾌｨｰﾘﾝｸﾞを生み出す要因なんだよ。
CVTなんてどれも一緒
試乗してもなんの感動も無い
ｽﾊﾞﾙ車やﾎﾝﾀﾞ車は回して楽しむｴﾝｼﾞﾝでｴﾝｼﾞﾝ回転数が一定だなんて考えたらわかるだろう
週刊誌各社、評論家がこぞって袋叩きにするのは素人ながら容易に想定出来る
いざ加速してもダイレクト感は皆無
CVTの宿命
それがCVT車の、つまらないﾌｨｰﾘﾝｸﾞを生み出す要因なんだよ。
CVTなんてどれも一緒
試乗してもなんの感動も無い
ｽﾊﾞﾙ車やﾎﾝﾀﾞ車は回して楽しむｴﾝｼﾞﾝでｴﾝｼﾞﾝ回転数が一定だなんて考えたらわかるだろう
週刊誌各社、評論家がこぞって袋叩きにするのは素人ながら容易に想定出来る
いざ加速してもダイレクト感は皆無
CVTの宿命
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 07:42:42 ID:ADOKndpGO
ﾎﾝﾀﾞのｵﾃﾞｯｾｲに俺は乗り換えるけど
新型ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄはﾎﾝﾀﾞがCVTで学んだ結果
廉価ｸﾞﾚｰﾄﾞのみCVT
走りのｸﾞﾚｰﾄﾞはATとしたんだよ
新型ｵﾃﾞｯｾｲｱﾌﾞｿﾙｰﾄはﾎﾝﾀﾞがCVTで学んだ結果
廉価ｸﾞﾚｰﾄﾞのみCVT
走りのｸﾞﾚｰﾄﾞはATとしたんだよ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 08:22:24 ID:TsREu4va0
スバル初となるＣＶＴ
Ａ型はとても買えないな
しばらくＢＰで我慢しとくか
Ａ型はとても買えないな
しばらくＢＰで我慢しとくか
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 08:47:49 ID:Xt+9SusU0
>>138
200ps対応のCVTが無かっただけじゃないの？
200ps対応のCVTが無かっただけじゃないの？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 09:06:08 ID:YHPKqGktO
今度のスバルCVTは耐トルク容量が従来ある物の倍でターボにも使えるのだが、出来はスバル次第としても従来のとそのまま比較するのは無理があるでしょう。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 10:44:06 ID:UzA0rCFm0
GTは2.0 アウトバックに2.5 セダンに3.0 決まったみたいね。
何だかわけのわからん排気量設定だね。スポーツモデルが一番排気量小さいってどうなのよ？
何だかわけのわからん排気量設定だね。スポーツモデルが一番排気量小さいってどうなのよ？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 11:46:47 ID:sQYvGtYf0
>>142
スポーツモデルは大排気量って思ってるセンスの方がどうかと思うけど？？
スポーツモデルは大排気量って思ってるセンスの方がどうかと思うけど？？
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 15:13:47 ID:TsREu4va0
日産が開発中の１．６リッターＶＣＲターボはなかなか優秀
最高出力２５０ps 最大トルク３０．０kgｍ
最高出力２５０ps 最大トルク３０．０kgｍ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 17:39:07 ID:syO8erPI0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 19:52:20 ID:0ipp4Cyy0
やはり
2.5Lターボ300馬力
3.0L、250馬力
2.5L、200馬力
2.Lディーゼル、150馬力
と50馬力刻みがいいと思う。
2.5Lターボ300馬力
3.0L、250馬力
2.5L、200馬力
2.Lディーゼル、150馬力
と50馬力刻みがいいと思う。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:57:02 ID:L2XyhGJi0
ターボは２Ｌで十分
３Ｌとか開発コストの無駄
今の時代１円でもコストダウンが求められてるんだぜ？
３Ｌとか開発コストの無駄
今の時代１円でもコストダウンが求められてるんだぜ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 20:59:28 ID:2Ayw2Dxd0
アウトバックを見る限り２．５ターボはいらない気がしてきた
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:03:10 ID:0ipp4Cyy0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:21:00 ID:2Ayw2Dxd0
どうもデザインは完全にキャリーオーバーらしい。
エクストレイルとまでいかないまでも、オデッセイクラスの変更とな。
ソースはあてにするな。
エクストレイルとまでいかないまでも、オデッセイクラスの変更とな。
ソースはあてにするな。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:35:09 ID:CwmzEimW0
>149
多分小市民なんだよ
自分に縁が無いものは無駄と言うタイプ
普通に考えれば選択肢が多いのは良い事だと思うよ
多分小市民なんだよ
自分に縁が無いものは無駄と言うタイプ
普通に考えれば選択肢が多いのは良い事だと思うよ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:43:11 ID:wYEBQNI+0
3Lでターボはメリットなくねーか？
排気量のバリエーション多いのは歓迎だけど
排気量のバリエーション多いのは歓迎だけど
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 21:48:38 ID:0ipp4Cyy0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:07:08 ID:C6x6LXHS0
なんか悲しいねぇ
レガシィなんだから６気筒３Lターボ位の高級車で良いと思うけど・・・
ＢＧの頃はスカイラインと同じ位の車格だった訳だし。
こんどこそ買い換えようと待っているのに、本当に次も４気筒２Lターボ
なんかで出てきたら、もうレガシィは選択の余地から外れるな。
レガシィなんだから６気筒３Lターボ位の高級車で良いと思うけど・・・
ＢＧの頃はスカイラインと同じ位の車格だった訳だし。
こんどこそ買い換えようと待っているのに、本当に次も４気筒２Lターボ
なんかで出てきたら、もうレガシィは選択の余地から外れるな。
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:21:57 ID:qWGHsnl/0
BGの頃ってR33か？
向こうは3ナンバー6気筒2.5リッターメインでレガは5ナンバー4気筒2リッターメイン。
明らかにスカの方が1クラス上だろ。
レガは1.8が150万から買えたんだぜ。
向こうは3ナンバー6気筒2.5リッターメインでレガは5ナンバー4気筒2リッターメイン。
明らかにスカの方が1クラス上だろ。
レガは1.8が150万から買えたんだぜ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:24:16 ID:2Ayw2Dxd0
3Ｌターボって高級車って。。。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:36:12 ID:I2i56QNnO
あーっ！メンドクサイなぁっ！
レガシィは2L縛りの貧乏車で良いよ、もう。
5ナンバーボディに戻して2.0iが180万から買えれば満足なんだろ？
その代わりSVXクラスのワゴン車を頼む。
400万をボトムで宜しく。
レガシィは2L縛りの貧乏車で良いよ、もう。
5ナンバーボディに戻して2.0iが180万から買えれば満足なんだろ？
その代わりSVXクラスのワゴン車を頼む。
400万をボトムで宜しく。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:40:35 ID:mYDku2uV0
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:42:52 ID:mYDku2uV0
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 22:59:23 ID:xZHwsMTEO
>>123
う～ん確かにマニアック、その手の話は地味ですが、信憑性があるような気がします。中の人ですか？
う～ん確かにマニアック、その手の話は地味ですが、信憑性があるような気がします。中の人ですか？
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:31:13 ID:0ipp4Cyy0
別に高級でなくてもいいが、せめて値段相応の内装にしてほしいな。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/04(火) 23:56:35 ID:BRacORrY0
国内でレガシィを支えてる層が2.0iなんだから、あまり底上げできないだろう
せいぜい2.5LのNA(CVT)止まりだと思うよ。価格帯も240～300万じゃないかな
「安くしないと売れないんです…」という営業の悲鳴を聞いて
ＦＦ＋４ＡＴの199万円モデルとかも出す可能性だって否定できない
「売れない理由＝高いから」という考えがディーラーにある限りはね
レガシィがどうにも中途半端なのは営業にも責任あると思うよ
せいぜい2.5LのNA(CVT)止まりだと思うよ。価格帯も240～300万じゃないかな
「安くしないと売れないんです…」という営業の悲鳴を聞いて
ＦＦ＋４ＡＴの199万円モデルとかも出す可能性だって否定できない
「売れない理由＝高いから」という考えがディーラーにある限りはね
レガシィがどうにも中途半端なのは営業にも責任あると思うよ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:00:51 ID:NrffRc3p0
>>161
内装はトライベッカベースとの事です。
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_gallery.php?id=475&img_name=Subaru_Tribeca_004.jpg
内装はトライベッカベースとの事です。
ttp://www.nihoncar.com/jp/news_gallery.php?id=475&img_name=Subaru_Tribeca_004.jpg
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 00:52:30 ID:qDoxl5qy0
4年も前に出た車をベースにするの？デザインが似てると言うのならともかく。
こんな感じだとオーディオ交換とかナビの後付けやっかいそう。
スバル乗ってる人って自分でカスタマイズするの好きな人多そうだしそこらへん考えないとさらに客逃すよ。
こんな感じだとオーディオ交換とかナビの後付けやっかいそう。
スバル乗ってる人って自分でカスタマイズするの好きな人多そうだしそこらへん考えないとさらに客逃すよ。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 09:40:20 ID:/WkQtXDBO
高級なスバル車って、フナイの100インチプラズマTVみたいなモノだよねorz
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:05:07 ID:Cc8NTs7K0
>>163
いいよ。これ。もともと内装の質感もそれほど悪くないし。
下手に新しいデザインねらうと、外すことあるし、コストかかってその分
結局樹脂の材質のレベル落とすから質感低下につながる。
使いまわし大いにオーケー その分脚の熟成を
いいよ。これ。もともと内装の質感もそれほど悪くないし。
下手に新しいデザインねらうと、外すことあるし、コストかかってその分
結局樹脂の材質のレベル落とすから質感低下につながる。
使いまわし大いにオーケー その分脚の熟成を
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:21:36 ID:0ODBKEHi0
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:33:14 ID:KcqQzXtu0
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:42:20 ID:h1OjCupxO
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 10:51:53 ID:h1OjCupxO
>>168
オプションで２ＤＩＮあってもいいけどかっこわるそうだな、せっかくのかっこいいインパネが台無し。
オプションで２ＤＩＮあってもいいけどかっこわるそうだな、せっかくのかっこいいインパネが台無し。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 21:24:47 ID:3tIeFbD70
スカイラインは、34から35で大きく変わったが、
果たしてレガは変われるか？
期待したけど無理かな。
このままキープコンセプトだとジリ貧だ。
果たしてレガは変われるか？
期待したけど無理かな。
このままキープコンセプトだとジリ貧だ。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:18:58 ID:v6sRV9l80
そういえば、次期レガはＦＦモデルが投入されんだな。
いままでみたいに、2.0iとかで無理やり価格を下げるようなことはしないんだろうな。
つか、2.0iの購入層って、安いワゴンが欲しいのであって四駆が欲しいわけじゃない気がする。
200万切る価格になると、実際販売台数は伸びるんだろうな。
いままでみたいに、2.0iとかで無理やり価格を下げるようなことはしないんだろうな。
つか、2.0iの購入層って、安いワゴンが欲しいのであって四駆が欲しいわけじゃない気がする。
200万切る価格になると、実際販売台数は伸びるんだろうな。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:30:10 ID:wH9EkGCM0
2Lだけでしょ多分。
2.5L以上は全部AWD。
2.5L以上は全部AWD。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:30:40 ID:kd1KRtHx0
>>2.0iの購入層って、安いワゴンが欲しいのであって四駆が欲しいわけじゃない気がする
そんなことないと思うよ。
車自体には興味ないけど、
雪道で安心だから、っていう動機の人も多いのでは?
数えたこと無いけど、雪国とかスキー場のレガ率は相当高そう。
そんなことないと思うよ。
車自体には興味ないけど、
雪道で安心だから、っていう動機の人も多いのでは?
数えたこと無いけど、雪国とかスキー場のレガ率は相当高そう。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 22:46:41 ID:3tIeFbD70
本当に雪道でスバル式4WDが有効なら、もっと売れてると思う。
実際には、トヨタや日産式4WDで十分なのでは？
スキー場のレガ率がどの程度が知らないが、
高いと感じるのはあくまで印象に過ぎない。
だいたいスキーや、スノボーする奴ってそんなに沢山いるのか？
実際には、トヨタや日産式4WDで十分なのでは？
スキー場のレガ率がどの程度が知らないが、
高いと感じるのはあくまで印象に過ぎない。
だいたいスキーや、スノボーする奴ってそんなに沢山いるのか？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:07:38 ID:qj0IyqzA0
>>172
2.0L FFで198万円ならエクシーガ並のお買い得車だけど、FFはあんまり売れてない…。
2.0L FF 198万円 4AT/CVT 装備ほとんどなし
2.5L AWD 250万円 CVT ディスチャージ装備
2.0L GT 300万円 5AT VDC装備
3.0L AWD 350万円 CVT アイサイト装備
こんな感じか
でも、見た目と内装が198万円と同じ車に350万は出したくないねぇ
350万も出すならクラウンやＶＷティグアン買えるし
結局一番売れるのは安くて装備がソコソコの2.5L AWDになりそう
2.0L FFで198万円ならエクシーガ並のお買い得車だけど、FFはあんまり売れてない…。
2.0L FF 198万円 4AT/CVT 装備ほとんどなし
2.5L AWD 250万円 CVT ディスチャージ装備
2.0L GT 300万円 5AT VDC装備
3.0L AWD 350万円 CVT アイサイト装備
こんな感じか
でも、見た目と内装が198万円と同じ車に350万は出したくないねぇ
350万も出すならクラウンやＶＷティグアン買えるし
結局一番売れるのは安くて装備がソコソコの2.5L AWDになりそう
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:32:39 ID:v6sRV9l80
いつも思うのだが、レガに4ＷＤって必要だろうか。
ターボモデルならアリだと思うが、実際にレガを雪道に使用している
ユーザーは全販売台数の割合で少ないように思える。
個人的印象だが、北海道や青森よりも、東京のほうがレガの遭遇率高いし。
ターボモデルならアリだと思うが、実際にレガを雪道に使用している
ユーザーは全販売台数の割合で少ないように思える。
個人的印象だが、北海道や青森よりも、東京のほうがレガの遭遇率高いし。
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:38:43 ID:3tIeFbD70
安い4WDならインプがある。
しかし、インプはレガに負けず劣らず売れてない。
こんな状態で次期レガを低価格路線で出しても、
意味がないと思う。
4WD、まあ、売りの一つとして有ってもいいと思う。
しかし、インプはレガに負けず劣らず売れてない。
こんな状態で次期レガを低価格路線で出しても、
意味がないと思う。
4WD、まあ、売りの一つとして有ってもいいと思う。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:38:44 ID:mA/fVFdi0
大して雪の降らない関東平野部だが、TXとか2.0iとかレガの最低グレードはよく見かけるよ。
見た感じ、社用車ニーズも多そうだし。そういう層には少しでも安いFFの方がよさげな気がする。
見た感じ、社用車ニーズも多そうだし。そういう層には少しでも安いFFの方がよさげな気がする。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/05(水) 23:57:55 ID:pw5NJ1Wa0
スキースノボー人口の減少→スキー場が次々に閉鎖
温暖化による雪不足 など4WDの需要が落ちてるのは事実。
１３年以上前、冬場にスキー場行くためにＢＧレガ買った。
今はスキー行かなくなったからレガにする必要はなかったが
ＢＰ買ってしまった。
なんでだろ？知らないうちに「４輪駆動でなければ車にあらず」
という体になってしまったのだろうか。
温暖化による雪不足 など4WDの需要が落ちてるのは事実。
１３年以上前、冬場にスキー場行くためにＢＧレガ買った。
今はスキー行かなくなったからレガにする必要はなかったが
ＢＰ買ってしまった。
なんでだろ？知らないうちに「４輪駆動でなければ車にあらず」
という体になってしまったのだろうか。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:01:31 ID:vIcbRORS0
内装、トライベッカベースか。
フラッグシップだからインプレッサアネシスとかと
それなりに高級感にあふれた
差別化を図ってくる意味もあるし、いいね。
フラッグシップだからインプレッサアネシスとかと
それなりに高級感にあふれた
差別化を図ってくる意味もあるし、いいね。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:08:31 ID:sssfYDC/0
普通フラッグシップなら新規にデザイン起こすだろう。
仮にトライベッカの内装がいいとしても、それを流用するような
守りの姿勢で本当に５年間乗り切れるのか？
仮にトライベッカの内装がいいとしても、それを流用するような
守りの姿勢で本当に５年間乗り切れるのか？
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 00:29:03 ID:7bIu/vNO0
スタッドレス特有の交差点や踏み切りの凍った場所ではFFより4WDのほうが安心できるわ・・
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:13:50 ID:HtgqBe6u0
全幅1878の車と内装が同じ？？
デザインも一昔前のSクラスのパクリみたいで古臭くてやだなぁ
デザインも一昔前のSクラスのパクリみたいで古臭くてやだなぁ
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 01:54:35 ID:quq5XLkj0
つーか、200万ソコソコの車にエクシーガより良い内装は期待できんだろ…
200万に抑えつつエクシーガより内装良くしろって、じゃあどこでコストダウンすれば良いんだよ？
200万に抑えつつエクシーガより内装良くしろって、じゃあどこでコストダウンすれば良いんだよ？
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 04:16:39 ID:34eFq5SE0
次期レガシィが2.5Lからが本当だと2.0i購入層は、
セダン希望はインプレッサアネシス2.0i FF/AWD-4AT
ワゴン希望はエクシーガ2.0i FF/AWD-4AT
を購入誘導でばっさり切られそう。
セダン希望はインプレッサアネシス2.0i FF/AWD-4AT
ワゴン希望はエクシーガ2.0i FF/AWD-4AT
を購入誘導でばっさり切られそう。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 06:53:11 ID:C/nkn8500
>>180
アウトバックとＦＦ車の両方に乗ってるけど、雨が降っただけでも、挙動は随分違う
と実感するかな。アウトバックの操縦安定性はやっぱ凄いわ。特に高速では、差が
顕著になる。で、いつの間にか、４ＷＤじゃなければ．．．となってしまう。
ま、次期モデルは今のところは興味ねーかな。まだローンも残ってるしｗ
アウトバックとＦＦ車の両方に乗ってるけど、雨が降っただけでも、挙動は随分違う
と実感するかな。アウトバックの操縦安定性はやっぱ凄いわ。特に高速では、差が
顕著になる。で、いつの間にか、４ＷＤじゃなければ．．．となってしまう。
ま、次期モデルは今のところは興味ねーかな。まだローンも残ってるしｗ
188 ：次期レガシィについて語るスレ：2008/11/06(木) 07:00:47 ID:Ht3u33+KO
たまの雪でパニくる街の方が必要かも。
レガシィみたいな車は。
レガシィみたいな車は。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 08:04:55 ID:qKdYENck0
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:25:59 ID:FNeBcS5rO
>>184
拡幅分の大半はフェンダーなどのサイドの張り出しだよ、現行レガシィベースで基準になるポイントのサイズに変更はないよ。
>>189
2chでしか2.0GTに決定ってのは見たことがないな。
まあ2.0か2.5のどちらかだから嘘でもあたる事もあるだろうw
それ以前に新型エンジン２００９年投入がはっきりしているのにそこに触れないと嘘臭さ倍増だよ。
拡幅分の大半はフェンダーなどのサイドの張り出しだよ、現行レガシィベースで基準になるポイントのサイズに変更はないよ。
>>189
2chでしか2.0GTに決定ってのは見たことがないな。
まあ2.0か2.5のどちらかだから嘘でもあたる事もあるだろうw
それ以前に新型エンジン２００９年投入がはっきりしているのにそこに触れないと嘘臭さ倍増だよ。
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 09:32:37 ID:FNeBcS5rO
sage忘れスマン。
エクシーガの方が大きいし、値段も１９０万円台からとお安いよ。
2.0と2.5で原価の違いなんてほぼ無いし、インパネはトライベッカがベースだから廉価モデルなら現行とそれほど差はでない。
スバルの価格戦略次第でどうにでもなる、その程度の差。
エクシーガの方が大きいし、値段も１９０万円台からとお安いよ。
2.0と2.5で原価の違いなんてほぼ無いし、インパネはトライベッカがベースだから廉価モデルなら現行とそれほど差はでない。
スバルの価格戦略次第でどうにでもなる、その程度の差。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 12:16:10 ID:7S5Iv4uUO
2.0と2.5で、それぞれにターボ有りが濃厚。
ほんとはプレミアム性をもたせたいから2.0ターボを無くしたいぐらい
でも君らみたいな客がいるから2.0ターボもラインナップする運び
ほんとはプレミアム性をもたせたいから2.0ターボを無くしたいぐらい
でも君らみたいな客がいるから2.0ターボもラインナップする運び
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 14:44:27 ID:80Fsz27E0
>>192
妄想全開の2行目ﾜﾛﾀ
妄想全開の2行目ﾜﾛﾀ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 14:50:30 ID:lmWsyzE90
何でも良いから5ヶ月くらい前倒しして出せよ('A`)
車検が来ちまうじゃねーか
車検が来ちまうじゃねーか
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 18:44:00 ID:FNeBcS5rO
何ていうか、おまえ清いなw
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 20:51:08 ID:01tz4mRt0
乗用4駆だと、70年代からレオーネでAWDを生産している富士重が最も古く歴史があります。
富士重の技術は世界のAWDを生産するメーカーの指標になっているとまで言われます。
富士重の技術は世界のAWDを生産するメーカーの指標になっているとまで言われます。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:08:44 ID:c14Uv36+0
レガシィにFFとかいらないから。
FFグレード開発する金とヒマあったら別のところに回せ。
FFグレード開発する金とヒマあったら別のところに回せ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:50:01 ID:quq5XLkj0
>>197
開発コストを掛けられないからＦＦとかCVTで安くして
エクシーガやインプレッサと部品を共通化するしか無いんだよ
鉄やプラスチックの価格が高騰してるのに値上げできないなら
廉価パーツを使うしかないでしょ？
開発コストを掛けられないからＦＦとかCVTで安くして
エクシーガやインプレッサと部品を共通化するしか無いんだよ
鉄やプラスチックの価格が高騰してるのに値上げできないなら
廉価パーツを使うしかないでしょ？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 22:58:16 ID:sssfYDC/0
この分だと次期レガは相当貧乏くさい車になりますな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:08:37 ID:c14Uv36+0
単純に部品を流用するだけじゃないだろ。
FFはFFで試作作ってもろもろのテストしたり必要になったら専用部品開発したり、やることは増えるんだから。
価格帯は下がることが必ずしもいいとは思わないし、間口を広げるなんつっても、そもそも需要のないDセグでFFのレガシィなんて大して売れないだろうし。
長期的な目で見ても、商品特性を固める、ブランドの構築をする上でもFFは必要なのか疑問。
トータルで考えれば無駄だと思う。
FFはFFで試作作ってもろもろのテストしたり必要になったら専用部品開発したり、やることは増えるんだから。
価格帯は下がることが必ずしもいいとは思わないし、間口を広げるなんつっても、そもそも需要のないDセグでFFのレガシィなんて大して売れないだろうし。
長期的な目で見ても、商品特性を固める、ブランドの構築をする上でもFFは必要なのか疑問。
トータルで考えれば無駄だと思う。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/06(木) 23:29:15 ID:HtgqBe6u0
>>190
余計にトライベッカの内装無理だよ
余計にトライベッカの内装無理だよ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:40:10 ID:QHth8dPH0
みんな現行から乗り換え考えてるの？
それとも先代からの乗換え組みのほうが多いのかな？
それとも先代からの乗換え組みのほうが多いのかな？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 00:40:41 ID:qCnZhSXf0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 01:51:33 ID:mVWuz8+20
レガシィは昔より高くなってて、次でさらに値上げしたら益々売れなくなるって
言う意見が多いからね。特に最廉価グレードを乗り継ぐ層に。
マークＸやスカイラインと同クラスに格上げするのを反対する人は多い。
「レガシィ値上げすんならスカイライン買うわ、Ａ４買うわ」みたいな。
このご時世、次も200万前半をキープする為にはクオリティ云々言ってる場合じゃない。
クオリティやらブランドを重視するなら、日本での売上は下がるかもしれないが
車格を上げる（要するに値上げ）のを許容するしかないよ。
言う意見が多いからね。特に最廉価グレードを乗り継ぐ層に。
マークＸやスカイラインと同クラスに格上げするのを反対する人は多い。
「レガシィ値上げすんならスカイライン買うわ、Ａ４買うわ」みたいな。
このご時世、次も200万前半をキープする為にはクオリティ云々言ってる場合じゃない。
クオリティやらブランドを重視するなら、日本での売上は下がるかもしれないが
車格を上げる（要するに値上げ）のを許容するしかないよ。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 02:07:28 ID:NikeVO3r0
長いの書くなら、ちゃんと推敲したほうがいいよ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 02:17:42 ID:mipC9e2X0
アネシスがサイズ的にも価格的にも微妙にB4と被ってるところを見ると
レガシィの車格アップは決定でしょ。
スバルの規模で価格で勝負しようとしたところで先は見えてるんだし、
少なくとも日本はもう昔のように月5、6千台も売れることはないだろうから、
素直に値上げするのが良い。
レガシィの車格アップは決定でしょ。
スバルの規模で価格で勝負しようとしたところで先は見えてるんだし、
少なくとも日本はもう昔のように月5、6千台も売れることはないだろうから、
素直に値上げするのが良い。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 02:31:44 ID:uA0Hi6jF0
インプレッサツーリングワゴンが出てきたら決定的だなｗ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 07:40:05 ID:T8M75+svO
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 08:14:20 ID:dFctXh3UO
>>206
レガシィはワゴンがメインなのにセダンでの車格云々の話になるのはなんで？
レガシィはワゴンがメインなのにセダンでの車格云々の話になるのはなんで？
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 08:15:59 ID:bDatA5ggO
「値上げするな」って層は次期型に何を求めているんだろうね。
原材料が上がり、環境基準が上がり、新エンジン開発費がかかり･･･
素人が考えても上昇要因だらけなのに「値上げ反対。インプじゃやだ。」
スバルに魔法でも使えと言うのか？
「FFでも良いから安くしろ」とか言う奴はスバル乗る必要すらないしw
原材料が上がり、環境基準が上がり、新エンジン開発費がかかり･･･
素人が考えても上昇要因だらけなのに「値上げ反対。インプじゃやだ。」
スバルに魔法でも使えと言うのか？
「FFでも良いから安くしろ」とか言う奴はスバル乗る必要すらないしw
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 08:28:49 ID:mVWuz8+20
>>210
値上げしたら売れない→スバル終了
が嫌なんでしょう。
インプレッサの外装変えただけでもなんでもいいからレガシィは安くして
数売れないと困るんだよ。
仮にＦＦにしても、200万を切ればアテンザのＦＦを買おうとしてた人にも
アピールできるだろうし。
値上げしたら売れない→スバル終了
が嫌なんでしょう。
インプレッサの外装変えただけでもなんでもいいからレガシィは安くして
数売れないと困るんだよ。
仮にＦＦにしても、200万を切ればアテンザのＦＦを買おうとしてた人にも
アピールできるだろうし。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:06:43 ID:WcfnlY52O
スバルやフナイの高額商品なんて、誰が買うんだ？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:12:13 ID:pKFPCcN70
>>212
お前
お前
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 09:41:34 ID:dFctXh3UO
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:11:06 ID:T8M75+svO
>>209
セダン・ワゴン以前にインプの方が車内が広いってのは問題じゃないか？
シートもインプの方が大きいし出来も良い、内装の見た目でレガシィが面目を保つけどそれだけじゃまずいでしょう。
そこで同形・ほぼ同サイズのセダンは特に比較されてしまうって事、インプワゴンが出ればさらにレガシィ涙目だよ。
今はまだ「当然レガシィの方が広い」って思い込みがあるから比較されないけど、次期型で変わらなかったら袋叩きだよw
セダン・ワゴン以前にインプの方が車内が広いってのは問題じゃないか？
シートもインプの方が大きいし出来も良い、内装の見た目でレガシィが面目を保つけどそれだけじゃまずいでしょう。
そこで同形・ほぼ同サイズのセダンは特に比較されてしまうって事、インプワゴンが出ればさらにレガシィ涙目だよ。
今はまだ「当然レガシィの方が広い」って思い込みがあるから比較されないけど、次期型で変わらなかったら袋叩きだよw
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:40:45 ID:LfUH3cFmO
価格が高い割に小さい。
それが現行車に対する嫁の評価です。
さらに値上げならアコードツアラーに流れます。
さようならスバルかも。
それが現行車に対する嫁の評価です。
さらに値上げならアコードツアラーに流れます。
さようならスバルかも。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 10:48:35 ID:q5hs6uH60
アコードの車幅って1840mmもあるんだっけ？
いくらなんでもレガシィがそれより大きくなることはないから、大きい車がならアコードのほうが良いと思われる
いくらなんでもレガシィがそれより大きくなることはないから、大きい車がならアコードのほうが良いと思われる
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:36:39 ID:dFctXh3UO
しかし国内でのアテンザの惨状を見たらアコードもダメだね、国内じゃ。
これらの車種は元から国内じゃﾊﾟｯとしないし。レガシィも仲間入りしないように願いたいね。
これらの車種は元から国内じゃﾊﾟｯとしないし。レガシィも仲間入りしないように願いたいね。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:42:11 ID:dFctXh3UO
>>219
だがインプワゴンなんてないし。まだ噂か妄想レベルでしょ。
それにワゴン欲しい客がセダンに流れる事は少ないと思われる。
レガシィワゴンがダメだからじゃあスカイライン、とはならない。スカイラインワゴンが無い以上、
比較は無意味。
だがインプワゴンなんてないし。まだ噂か妄想レベルでしょ。
それにワゴン欲しい客がセダンに流れる事は少ないと思われる。
レガシィワゴンがダメだからじゃあスカイライン、とはならない。スカイラインワゴンが無い以上、
比較は無意味。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 11:50:35 ID:dFctXh3UO
訂正>>215ね。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 12:55:49 ID:T8M75+svO
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:00:39 ID:1uYd0nk50
トヨタでさえ７４％減、１兆円下方修正なんだぜ
新聞で１面トップだ。
問題はこれだから売れる、
こうしたから売れなくなるじゃないんだよ
すでに。
ガソリンが安くなったのだけは救いだけどな。
新聞で１面トップだ。
問題はこれだから売れる、
こうしたから売れなくなるじゃないんだよ
すでに。
ガソリンが安くなったのだけは救いだけどな。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 13:30:39 ID:8q50H+2+0
新型レガシィ大型化
↓
2.0iユーザーの受け皿にインプワゴン追加
↓
インプ5ドア売れなくなり5ドアのラインナップ大幅縮小
こうなる。
↓
2.0iユーザーの受け皿にインプワゴン追加
↓
インプ5ドア売れなくなり5ドアのラインナップ大幅縮小
こうなる。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 14:36:22 ID:dFctXh3UO
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 16:38:57 ID:T8M75+svO
ワゴンは全世界向けだけど、まあワゴンが落ち目の日米以外向けと言っていいのかも。
セダン・ワゴンはノーマルターボまで、スポーツモデル従来通り５ドアのみってラインナップが有力だね。
セダン・ワゴンはノーマルターボまで、スポーツモデル従来通り５ドアのみってラインナップが有力だね。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:23:23 ID:1uYd0nk50
>>221
車格が上がったからインプレッサに
移行してもらえるなどと思ってるなら
スバルは考えが甘すぎる。
「レガシィ」だから買うのであって
「インプレッサ」を買わされるなら
他社に行ってしまうユーザーが多数出るのは
間違いない。
車格が上がったからインプレッサに
移行してもらえるなどと思ってるなら
スバルは考えが甘すぎる。
「レガシィ」だから買うのであって
「インプレッサ」を買わされるなら
他社に行ってしまうユーザーが多数出るのは
間違いない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:29:12 ID:JHhhJQIE0
別に他社に行けばいいじゃない。
といってもSWだと大きいアコードワゴンと小さいウイングロード、フィールダーくらいしかないけどな。
日本より海外で売ったほうが儲かるんだから海外を考慮した車格になるのは仕方無いこと。
といってもSWだと大きいアコードワゴンと小さいウイングロード、フィールダーくらいしかないけどな。
日本より海外で売ったほうが儲かるんだから海外を考慮した車格になるのは仕方無いこと。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:30:08 ID:WcfnlY52O
確かに、アコードからシビックへの買い替えとか有り得ないしな。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 19:58:54 ID:EXeLsx8yO
ノーマルシビックはAピラーがコーナーリング先の
視界に飛び込んできて、とてもじゃないが、
峠道なんか走れない。スピードださんでも
あぶねーだろーがよ。何なんだあれ。
視界に飛び込んできて、とてもじゃないが、
峠道なんか走れない。スピードださんでも
あぶねーだろーがよ。何なんだあれ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 20:13:38 ID:QGbv0Zr50
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:07:34 ID:CyU+XsAU0
ま、一応、車種書くと、先代シビックのハッチバック。
80㌔からは踏んでもエンジン音が勇ましくなるだけで
スピードメーターは固着した様に前に進まん仕様。
インパネシフトウォークスルーフルフラットの床はずるずるで
置いた物が倒れて車内中を転がる危ない系の造り。
ブレーキ下に物噛んだらどうすんだ。
脚だけは某デミオ某アテンザに比べてまともだった。
80㌔からは踏んでもエンジン音が勇ましくなるだけで
スピードメーターは固着した様に前に進まん仕様。
インパネシフトウォークスルーフルフラットの床はずるずるで
置いた物が倒れて車内中を転がる危ない系の造り。
ブレーキ下に物噛んだらどうすんだ。
脚だけは某デミオ某アテンザに比べてまともだった。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:21:31 ID:oAC6NI3o0
レガシィの車格を上げて値上げするならアウディやボルボ買うわ・・・
売れ筋の2.0iを値上げして売れなくなってスバル潰れたって知らないからな！
レガシィの格下のインプレッサなんか興味ねーし！
と言ってる人が多いね
誰も止めないからどうぞアウディやボルボを買ってください
売れ筋の2.0iを値上げして売れなくなってスバル潰れたって知らないからな！
レガシィの格下のインプレッサなんか興味ねーし！
と言ってる人が多いね
誰も止めないからどうぞアウディやボルボを買ってください
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:31:26 ID:GwNDu71z0
自動車６社の今３月期見通し、５社が下方修正－富士重除き下期減産
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081103beao.html
トヨタ自動車を除く自動車６社の０９年３月期見通しは、
景気減速を織り込み５社が前回予想を下方修正した。
富士重工業を除く５社は、下期に減産する。
日産とスズキは派遣社員削減などの緊急のリストラに踏み切る。
０８年４―９月期連結決算は５社が減収で、本業のもうけを示す営業利益は５社が減益となった。
円高と米需要減、原材料高騰が影響した。
「景気の底がいつなのか分からない」（志賀俊之日産自動車最高執行責任者）中、
各社の経営は踏ん張りどころを迎えた。
０９年３月期は富士重を除く５社が、減収減益の見通し。
各社は通期の販売台数計画を期初計画比で引き下げたが、三菱自と日産を除く４社は、
前年度実績を上回る見通し。
富士重は北米販売を期初計画に比べ１万１０００台引き下げたが前年度比横ばい。
「北米向け車種は現地では中小型に分類される」（森郁夫富士重工業社長）ため
台数減少の影響は回避できる。
レガシィ車格上げたら・・・
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420081103beao.html
トヨタ自動車を除く自動車６社の０９年３月期見通しは、
景気減速を織り込み５社が前回予想を下方修正した。
富士重工業を除く５社は、下期に減産する。
日産とスズキは派遣社員削減などの緊急のリストラに踏み切る。
０８年４―９月期連結決算は５社が減収で、本業のもうけを示す営業利益は５社が減益となった。
円高と米需要減、原材料高騰が影響した。
「景気の底がいつなのか分からない」（志賀俊之日産自動車最高執行責任者）中、
各社の経営は踏ん張りどころを迎えた。
０９年３月期は富士重を除く５社が、減収減益の見通し。
各社は通期の販売台数計画を期初計画比で引き下げたが、三菱自と日産を除く４社は、
前年度実績を上回る見通し。
富士重は北米販売を期初計画に比べ１万１０００台引き下げたが前年度比横ばい。
「北米向け車種は現地では中小型に分類される」（森郁夫富士重工業社長）ため
台数減少の影響は回避できる。
レガシィ車格上げたら・・・
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 22:31:53 ID:M5J4sLOy0
最初の1年くらいは2.5i～でいいよ。
新車効果でBP登場年ほどは無理だとしても、そこそこ数は出るだろうし上級グレードに集中して利益率も悪くないだろう。
最初の年改あたりで2.0iを出してお買い得レガシィとしてのインパクトを出せばいい。
これがうまくいけば台数を確保できるだろう。うまくいけばの話だが。
新車効果でBP登場年ほどは無理だとしても、そこそこ数は出るだろうし上級グレードに集中して利益率も悪くないだろう。
最初の年改あたりで2.0iを出してお買い得レガシィとしてのインパクトを出せばいい。
これがうまくいけば台数を確保できるだろう。うまくいけばの話だが。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:35:42 ID:1uYd0nk50
他社に行けばいいじゃんとか言バカなやつがいるが
スバルの売り上げが落ちればそのツケが返ってくるのは
現存ユーザーだからな（品質低下、サービス低下 等）
スバルの売り上げが落ちればそのツケが返ってくるのは
現存ユーザーだからな（品質低下、サービス低下 等）
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:41:55 ID:pKFPCcN70
俺が車買い換えようとすると不景気になるｗ
9年前BH買った時も。。。
9年前BH買った時も。。。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:46:33 ID:mVWuz8+20
売上100が50に下がる(トヨタ)のと、売上10が5に下がる(スバル）のは
影響が全然違うだろうｗ
影響が全然違うだろうｗ
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:51:40 ID:JjtU8QB30
そりゃスバルじゃどう逆立ちしたって
1兆円の減収なんて無理だわな
1兆円の減収なんて無理だわな
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:53:48 ID:QGbv0Zr50
>>235
これ以上どうやって品質を下げるというのですか
これ以上どうやって品質を下げるというのですか
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/07(金) 23:55:01 ID:zn2bxKx2O
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:43:34 ID:oZwteXJT0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 00:49:25 ID:gDd+CN7K0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 04:57:41 ID:kA0YLMad0
>>223
>2.0iユーザーの受け皿にインプワゴン追加
現2.0iワゴンのユーザーが物もたくさん積めるのが購入条件だと
エクシーガの廉価グレードでも車高のそんなに高くないし3列シートを畳めば良いんじゃないの。
ワゴン→ミニバンの流れで（ボルボも）わざわざ追加することは無いと思う。
インプ系のプラットホームは
ハッチバック インプレッサ(5DR)
セダン インプレッサアネシス
SUV フォレスター
ミニバン エクシーガ
で展開していると思う。
>2.0iユーザーの受け皿にインプワゴン追加
現2.0iワゴンのユーザーが物もたくさん積めるのが購入条件だと
エクシーガの廉価グレードでも車高のそんなに高くないし3列シートを畳めば良いんじゃないの。
ワゴン→ミニバンの流れで（ボルボも）わざわざ追加することは無いと思う。
インプ系のプラットホームは
ハッチバック インプレッサ(5DR)
セダン インプレッサアネシス
SUV フォレスター
ミニバン エクシーガ
で展開していると思う。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 11:08:58 ID:C+axhDMa0
しかし、普通新型と聞くとワクワクするもんだが、
ここを読んでると、全然ワクワクしないなあ。
ここを読んでると、全然ワクワクしないなあ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:32:57 ID:ehouQ3O30
２ｃｈも、ベストカーもホリデーオートもマガジンXも、みーんなハズレだ。
今度のレガシィ、予想に反して大チェンジだぞ。グラマラスで美しい…
俺は見たのだ、詳しくはまた後日書く。
頭金だけしっかり用意しとけよ、とだけ言っておく！
今度のレガシィ、予想に反して大チェンジだぞ。グラマラスで美しい…
俺は見たのだ、詳しくはまた後日書く。
頭金だけしっかり用意しとけよ、とだけ言っておく！
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 12:37:08 ID:P+3ZnbEa0
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:16:16 ID:Mld6YOiGO
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:35:28 ID:9n86nIvQ0
頭金どころか即金購入資金を５年も前から用意しているというのに・・・
グラマラスで美しいのを是非よろしく。（６ＭＴも用意してね。）
グラマラスで美しいのを是非よろしく。（６ＭＴも用意してね。）
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:52:19 ID:9tyrSCYp0
貧乏人を切り捨てるのか？
それでスバルの未来は開けると思ってるのか？
インプの内装がもっとマシだったら・・・。
それでスバルの未来は開けると思ってるのか？
インプの内装がもっとマシだったら・・・。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 14:59:00 ID:zYtXOy2g0
貧乏人にあわせて作ってもしょうがないだろう
いちおうスバルのフラッグシップなんだから
いちおうスバルのフラッグシップなんだから
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:00:43 ID:SbT89WwO0
国内でも大きいのは全くだめ。
おまけにビッグマンセーの北米でも大排気量は駄目らしいね。
いまはダウンサイジングが新しいような気がするが。
おまけにビッグマンセーの北米でも大排気量は駄目らしいね。
いまはダウンサイジングが新しいような気がするが。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:03:02 ID:zYtXOy2g0
うん、大きくなくていいね
でも作りがチャチなのは勘弁
でも作りがチャチなのは勘弁
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:06:43 ID:9tyrSCYp0
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:11:21 ID:zYtXOy2g0
レガシィは乗り継ぐ人が多いから、なおさら高級化が必要な気がするよ
たとえば１０年前より年収が１．５倍になっているとして
同じクラスの車に乗るのもちょっとアレだろう？
たとえば１０年前より年収が１．５倍になっているとして
同じクラスの車に乗るのもちょっとアレだろう？
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:14:43 ID:SbT89WwO0
>>254
世間でも高級化の右肩上がりだけでなくなってきた感があるよ。
よく隣のミニバンがデミオになったとか、車プリウスに変えたとか。
それにまあ右肩上がりの人ならインプからステップアップする人も
いるわけですし。
世間でも高級化の右肩上がりだけでなくなってきた感があるよ。
よく隣のミニバンがデミオになったとか、車プリウスに変えたとか。
それにまあ右肩上がりの人ならインプからステップアップする人も
いるわけですし。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:25:38 ID:0FYT+ApM0
3Lモデルを用意してくれ。
3.6Lはいらない…
3.6Lはいらない…
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 15:59:04 ID:F+LSXtdk0
サプライズ的な発表ｷﾎﾞﾝ
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 16:00:23 ID:q8ieR8aN0
>>257
購入するためには審査があります。
購入するためには審査があります。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 16:25:33 ID:kh1sJtIX0
レガシィが全幅1780mm程度のスカイラインやマークＸと同じ車格になる程度でも
「他車に移るぞ！」とか「高級化は駄目だ」とか言うんだね…
みんなボディサイズも値段も現行維持（もっとコンパクトで低価格が良いって言う）を
望んでいるんだろうけど値段を維持するためには質を下げざる得ないよな。
逆に２０～３０万値上げしてスカイラインと同クラスに車格を上げる事ができればコスト的
に新テクノロジーを導入しやすくなるんじゃないの？そっちの方が車として楽しそうだが。
どうせ次期レガシィもＤセグ維持だろし、3.0Lや4.0Lメインの車になるわけでもないだろうに
排気量が2.5L NAにアップしても大排気量化とは思えないんだがな…レギュラー仕様だろうし
それともレガシィは５ナンバー程度のコンパクトボディに2.0L NA、200万ソコソコを守らなきゃ
駄目なのかねぇ。だとしたら、ちょっとつまらんな…。
「他車に移るぞ！」とか「高級化は駄目だ」とか言うんだね…
みんなボディサイズも値段も現行維持（もっとコンパクトで低価格が良いって言う）を
望んでいるんだろうけど値段を維持するためには質を下げざる得ないよな。
逆に２０～３０万値上げしてスカイラインと同クラスに車格を上げる事ができればコスト的
に新テクノロジーを導入しやすくなるんじゃないの？そっちの方が車として楽しそうだが。
どうせ次期レガシィもＤセグ維持だろし、3.0Lや4.0Lメインの車になるわけでもないだろうに
排気量が2.5L NAにアップしても大排気量化とは思えないんだがな…レギュラー仕様だろうし
それともレガシィは５ナンバー程度のコンパクトボディに2.0L NA、200万ソコソコを守らなきゃ
駄目なのかねぇ。だとしたら、ちょっとつまらんな…。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 16:26:55 ID:0R1dBL+iO
>>253
おまいの指なんぞいらんw
おまいの指なんぞいらんw
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 16:29:51 ID:wZogrW3w0
>>254-255
淫婦→フォレ→レガ→レガという黄金コースでスバルに貢献してきた俺。
10年で1.5倍までとは行かないまでも、給料も相当上がったし、やっぱり
高級化して欲しい気もある。
車体で最低300万～位の狙いで出して欲しいんだけどムリだよね。
というか別車種として何か出してくれれば丸く収まるんだけど、トライベッカ
すら日本発売を躊躇したスバルにはその余力がなさそうだね。
ま、諦めてBPのF型買ったから、新型出てもしばらくは静観だけど。
淫婦→フォレ→レガ→レガという黄金コースでスバルに貢献してきた俺。
10年で1.5倍までとは行かないまでも、給料も相当上がったし、やっぱり
高級化して欲しい気もある。
車体で最低300万～位の狙いで出して欲しいんだけどムリだよね。
というか別車種として何か出してくれれば丸く収まるんだけど、トライベッカ
すら日本発売を躊躇したスバルにはその余力がなさそうだね。
ま、諦めてBPのF型買ったから、新型出てもしばらくは静観だけど。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 17:42:55 ID:lOR4GBb30
>>261
トライベカは急激な円高でコスト倒れな状況が改善されつつあるので
出る可能性はなくはない
次期レガシィが3.6Lをだせばでか過ぎる排気量のイメージも変わるだろうし
他者と対抗できる高級SUVというとこれ以外ない。
トライベカは急激な円高でコスト倒れな状況が改善されつつあるので
出る可能性はなくはない
次期レガシィが3.6Lをだせばでか過ぎる排気量のイメージも変わるだろうし
他者と対抗できる高級SUVというとこれ以外ない。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 17:58:00 ID:kA0YLMad0
>高級SUVというとこれ以外ない。
ボルボV70が、昔みたいな勢いがない今、
ワゴンで高級路線突っ走ってもレガシィユーザーの買い換えだけで、
他社からの乗り換えユーザーは取り込めなさそう。
セダンで国産でオッサンのイメージを払拭できるのは、
新水平対向2.5Lエンジン＋新設計6MTの次期レガシィB4と期待しているのだが。
ボルボV70が、昔みたいな勢いがない今、
ワゴンで高級路線突っ走ってもレガシィユーザーの買い換えだけで、
他社からの乗り換えユーザーは取り込めなさそう。
セダンで国産でオッサンのイメージを払拭できるのは、
新水平対向2.5Lエンジン＋新設計6MTの次期レガシィB4と期待しているのだが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 18:05:02 ID:nP6Mv/8i0
トヨタの意向で
コロナ＜レガシィ＜マークX
のポジュションになるんだろうな。
そんな関係なくレガシィはレガシィなのに。
絶対にユーザーがかぶることはない。
コロナ＜レガシィ＜マークX
のポジュションになるんだろうな。
そんな関係なくレガシィはレガシィなのに。
絶対にユーザーがかぶることはない。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 19:36:06 ID:6ZYkuJkr0
エクステリアを格好良くしてくれ。
いくら中身が良くても、見た目がダメなら乗る気になれん。
中身の話はその後だ。俺は現行でも満足してるし。
いくら中身が良くても、見た目がダメなら乗る気になれん。
中身の話はその後だ。俺は現行でも満足してるし。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:33:31 ID:iJ/GOTDx0
エクステリアは好みの問題があるし、出来る範囲で精一杯やっているだろうから
過度な要求はできないな。
個人的にはインプのデザインはまあまあだと思っているが、世の中的に評判が良くない。
シトロエンC6はデザイナー的に大成功らしいが、俺には何が良いのかさっぱりわからない。
現行のキャリーオーバーで、面はアウディを見習って直線的に、ウェッジシェイプがきつく
ならないように仕上げて欲しい。
過度な要求はできないな。
個人的にはインプのデザインはまあまあだと思っているが、世の中的に評判が良くない。
シトロエンC6はデザイナー的に大成功らしいが、俺には何が良いのかさっぱりわからない。
現行のキャリーオーバーで、面はアウディを見習って直線的に、ウェッジシェイプがきつく
ならないように仕上げて欲しい。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 21:34:24 ID:iJ/GOTDx0
>>264
コロナはもう無いぞ。
コロナはもう無いぞ。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:01:20 ID:HPRLTLDd0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:13:47 ID:kh1sJtIX0
>>266
現行インプはタヌキ顔に見えてウ～ン。
なんだろなー、スバルのデザイナーって凡庸なデザインをあえて避けて
個性を狙って失敗してる気がするよ。
ひと目で「う～ん。スバル車だなｗ」と思わせるのが狙いなのか。
その点、初代のＢＰ／ＢＬを初めてみた時
「おおっ、スバルにしては普通じゃんｗ これなら万人に受け入れられそう」
って素直に思えた。奇跡的に「普通のデザイン」。
凡庸だからこそカラーやエアロパーツ（社外、純正）も映える。
現行インプはタヌキ顔に見えてウ～ン。
なんだろなー、スバルのデザイナーって凡庸なデザインをあえて避けて
個性を狙って失敗してる気がするよ。
ひと目で「う～ん。スバル車だなｗ」と思わせるのが狙いなのか。
その点、初代のＢＰ／ＢＬを初めてみた時
「おおっ、スバルにしては普通じゃんｗ これなら万人に受け入れられそう」
って素直に思えた。奇跡的に「普通のデザイン」。
凡庸だからこそカラーやエアロパーツ（社外、純正）も映える。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:34:06 ID:j3uGxDte0
先代以前のレガシィから現行に乗り換えられた方に質問です
現行のエンジンは等調で静かだって謳ってますが、実際に使用してみて静かだと感じるのでしょうか？
たとえば常用域だけ静かだとか、全域で静かだとか。
家族で乗るので静かな車がいいのですが。
ちなみに2Lターボを検討中です
現行のエンジンは等調で静かだって謳ってますが、実際に使用してみて静かだと感じるのでしょうか？
たとえば常用域だけ静かだとか、全域で静かだとか。
家族で乗るので静かな車がいいのですが。
ちなみに2Lターボを検討中です
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 22:58:28 ID:C+axhDMa0
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 23:17:11 ID:QGw7Pzby0
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/08(土) 23:31:11 ID:0FYT+ApM0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:24:12 ID:m9yLY6Gi0
スレ違いだな
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 00:30:29 ID:2t9LITTN0
GHインプから静粛性にもかなり気を使うようになったから新型は静かになりそう。
良いか悪いかは別として。
良いか悪いかは別として。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 07:44:12 ID:ts/chFDV0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 10:28:44 ID:5bycKxKe0
エンジンは確かに静かになった。
残念なのは、その分補機類の音や、タイヤノイズが耳に入るようになったんだよね。
あとほんの少し遮音にお金使えば、そういう音を減らせた。
そうすれば、かなり高級感がだせたと思うよ。
次期型はそう所に気をつかってほしいね。
高級＝高コストなんてことはない。
別に無音にする必要は無いんだから、そのくらいしないと。
残念なのは、その分補機類の音や、タイヤノイズが耳に入るようになったんだよね。
あとほんの少し遮音にお金使えば、そういう音を減らせた。
そうすれば、かなり高級感がだせたと思うよ。
次期型はそう所に気をつかってほしいね。
高級＝高コストなんてことはない。
別に無音にする必要は無いんだから、そのくらいしないと。
皆さんレスありがとうございました。
やっぱりハードトップというのも理由なんですかね？
せっかくエンジンが静かになっても、ボディの遮音性はそれほどでもなかったという結果でしょうか？
次期型はハードトップをやめるようですし、遮音性に期待してとりあえず春のモデルチェンジまで待ってみることにします。
やっぱりハードトップというのも理由なんですかね？
せっかくエンジンが静かになっても、ボディの遮音性はそれほどでもなかったという結果でしょうか？
次期型はハードトップをやめるようですし、遮音性に期待してとりあえず春のモデルチェンジまで待ってみることにします。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 12:07:39 ID:kjXR9Qgb0
>>277
ドライバーに伝わる微妙な路面情報を消してないんですw
ドライバーに伝わる微妙な路面情報を消してないんですw
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 13:15:26 ID:5bycKxKe0
>>279
はいはい、言い訳、言い訳。
はいはい、言い訳、言い訳。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:00:52 ID:b3no44w30
>>277
もっと静かにしようと思えば、コストはかかるよ。
静粛性を高めつつも値上げしないなら他の部分をチープにするしかない。
アルミパーツ廃止も値段を維持するためのコストダウンだし。
レガシィはそろそろ手頃な４ＷＤ車というコンセプトから脱却して、少しくらい値上げしたって
いいから妥協しない車作りをして欲しいね。
アテンザやプレミオと価格競争するため必死にコストダウンなんてやめていいと思う。
「プレミオはＦＦだから安いし売れてる。だったらレガシィも…」なんてスバルの営業が考えたら本末転倒。
もっと静かにしようと思えば、コストはかかるよ。
静粛性を高めつつも値上げしないなら他の部分をチープにするしかない。
アルミパーツ廃止も値段を維持するためのコストダウンだし。
レガシィはそろそろ手頃な４ＷＤ車というコンセプトから脱却して、少しくらい値上げしたって
いいから妥協しない車作りをして欲しいね。
アテンザやプレミオと価格競争するため必死にコストダウンなんてやめていいと思う。
「プレミオはＦＦだから安いし売れてる。だったらレガシィも…」なんてスバルの営業が考えたら本末転倒。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:12:39 ID:5bycKxKe0
静粛性を上げるのにウン万円も要らないでしょ。
防音材をもう少し増やせばいいだけだよ。
ところで、値上げ賛成なのか、反対なのか、どっちなんだ？
今度出たスマートラインの売れ具合で安価路線の将来が分かると思うけどね。
防音材をもう少し増やせばいいだけだよ。
ところで、値上げ賛成なのか、反対なのか、どっちなんだ？
今度出たスマートラインの売れ具合で安価路線の将来が分かると思うけどね。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:30:58 ID:l0moG7yo0
防音材高いよ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:37:30 ID:4+j1qIdX0
audiを目指して欲しい。
2.0NAが250
2.0ターボと3.0NAが350
ゆくゆくはプラス100くらいでしっかりした品質と走りを
2.0NAが250
2.0ターボと3.0NAが350
ゆくゆくはプラス100くらいでしっかりした品質と走りを
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:39:45 ID:5bycKxKe0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 15:53:54 ID:b3no44w30
>>282
値上げ反対派が多いのに、１円でもコストのかかる事は避けたいんでしょ。
俺はレガシィは最低250万～でも相応しい車になってきたと思うが、そうすると200万前半で
2.0iを乗り継ぐ人や、カローラやインプレッサからのステップアップでレガシィを検討していた
人たちの反感はあるだろうね。
しかも今は安い車しか売れてないという悪い流れもあるし。
それでも400万のクラウンや300万のアルファードは普通に売れてるんだけどな…。
どうせウン百万だすなら上のを。でなければカローラとかワゴンＲでいいや。みたいな。
レガシィくらいの200万ちょいという、中途半端な価格設定の車が難しい。
値上げ反対派が多いのに、１円でもコストのかかる事は避けたいんでしょ。
俺はレガシィは最低250万～でも相応しい車になってきたと思うが、そうすると200万前半で
2.0iを乗り継ぐ人や、カローラやインプレッサからのステップアップでレガシィを検討していた
人たちの反感はあるだろうね。
しかも今は安い車しか売れてないという悪い流れもあるし。
それでも400万のクラウンや300万のアルファードは普通に売れてるんだけどな…。
どうせウン百万だすなら上のを。でなければカローラとかワゴンＲでいいや。みたいな。
レガシィくらいの200万ちょいという、中途半端な価格設定の車が難しい。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 16:38:53 ID:m9yLY6Gi0
レガシィを高級車化するだのアウディを目指すだの言っているやつは
頭に犬のウンコでも詰まっているのだろうか？
値段を上げたら高級車に化けるとでも思っているのだろうか。
スバルにいったい何を求めているんだか。
頭に犬のウンコでも詰まっているのだろうか？
値段を上げたら高級車に化けるとでも思っているのだろうか。
スバルにいったい何を求めているんだか。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 16:53:06 ID:5bycKxKe0
人間は贅沢で我侭なんだよ。
最初は「質実剛健、走りがよければ全てよし。」なんて言っていても、
だんだんそれだけじゃつまらなくなる。
あれもほしい、これも出せと言い出す。
走りを追求するなら、オープン２シーターや、２ドアクーペーになるはずなのに、
セダンでないと、ワゴンがいい。等と要求する。
さらに年を取ると、中途半端に金があるから、
もう少し高級感のある内装がほしい。
静粛性がほしい。
等注文が増えてくる。
無論そんな我侭は無視して、若者向けの車を作り続けるのも、一つのやり方だ。
でも、インプを見ていると、若者向けの車作りといえるのか？
結局高級化放棄、現状維持で、低価格路線をとっても、
売れないのでは意味がないよ。
それなら、頭の中が犬のウンコのやつの相手をしても一緒じゃないかな。
最初は「質実剛健、走りがよければ全てよし。」なんて言っていても、
だんだんそれだけじゃつまらなくなる。
あれもほしい、これも出せと言い出す。
走りを追求するなら、オープン２シーターや、２ドアクーペーになるはずなのに、
セダンでないと、ワゴンがいい。等と要求する。
さらに年を取ると、中途半端に金があるから、
もう少し高級感のある内装がほしい。
静粛性がほしい。
等注文が増えてくる。
無論そんな我侭は無視して、若者向けの車を作り続けるのも、一つのやり方だ。
でも、インプを見ていると、若者向けの車作りといえるのか？
結局高級化放棄、現状維持で、低価格路線をとっても、
売れないのでは意味がないよ。
それなら、頭の中が犬のウンコのやつの相手をしても一緒じゃないかな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:03:03 ID:vGQrQEMq0
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:24:26 ID:kjXR9Qgb0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:24:31 ID:5bycKxKe0
日本のみに限定すれば、確かに1500kgオーバーになって、
重量税激増だが、海外はそんな縛り無いからね。
「アルミ多用＝軽量＝エコ」の図式で売れば、いいのでは？
アルミを初め鋼材価格も一時に比べると下がっているしね。
重量税激増だが、海外はそんな縛り無いからね。
「アルミ多用＝軽量＝エコ」の図式で売れば、いいのでは？
アルミを初め鋼材価格も一時に比べると下がっているしね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:46:59 ID:AdDNaf0XO
エクシーガのGTで１５８０キロだから、前後サイズが同じか短くて高さが低いレガシィは現行と同等じゃなかろうか。
３列目シートも以外に重いし。
３列目シートも以外に重いし。
為→事
でお願いします。
でお願いします。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 17:58:12 ID:qqNelc9/0
現行比＋60ｋｇ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 18:21:21 ID:b3no44w30
>>287
高級車に化ける？だれもレガシィに高級車なんて望んでないだろう
お前にとって250万オーバー＝高級車なんだろうけどｗ
新型レガシィが、コストダウンを極めた結果、現行と同じ価格帯（200万ソコソコ）
で買えるとして喜ぶ人がどれだけいるか…正直あんまいないんじゃないの？
お金はないけど、どうしてもレガシィじゃなきゃ嫌だよう～って人くらいか。
値段を20～30万上げてでもいいから、「ちょっと高いけど、今度のレガシィ最高じゃん！」
っていう方が嬉しい。車として大切なところにコストをかけるならいいんだよ別に。
高級車に化ける？だれもレガシィに高級車なんて望んでないだろう
お前にとって250万オーバー＝高級車なんだろうけどｗ
新型レガシィが、コストダウンを極めた結果、現行と同じ価格帯（200万ソコソコ）
で買えるとして喜ぶ人がどれだけいるか…正直あんまいないんじゃないの？
お金はないけど、どうしてもレガシィじゃなきゃ嫌だよう～って人くらいか。
値段を20～30万上げてでもいいから、「ちょっと高いけど、今度のレガシィ最高じゃん！」
っていう方が嬉しい。車として大切なところにコストをかけるならいいんだよ別に。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:10:50 ID:Jb1J0mat0
>>295
同意
同意
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 19:19:52 ID:m9yLY6Gi0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:31:30 ID:5bycKxKe0
>>297
「インプよりレガ方が小さいのに高い。」と言う現状は、すでに冒険だと思う。
「インプよりレガ方が小さいのに高い。」と言う現状は、すでに冒険だと思う。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:48:56 ID:m9yLY6Gi0
大きいっても、全長が全然違うからな。
レガ：4680*1730*1470
インプ：4415*1740*1475
ただ、確かにインプは1.5と2.0をラインナップする車種として非常に中後半端だな。
1.5はフィットクラスと戦うことになるし、2.0になるとレガが見えてくるし。
インプ/レガ/フォレ、全車種3桁クラブ入りしそうだけど、世界販売は好調らしいから
スバルとしてはこのままで良いってことなんだろうか。
レガ：4680*1730*1470
インプ：4415*1740*1475
ただ、確かにインプは1.5と2.0をラインナップする車種として非常に中後半端だな。
1.5はフィットクラスと戦うことになるし、2.0になるとレガが見えてくるし。
インプ/レガ/フォレ、全車種3桁クラブ入りしそうだけど、世界販売は好調らしいから
スバルとしてはこのままで良いってことなんだろうか。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 20:53:28 ID:3JFqc3ho0
初代レガシィGT:4545*1690*1395
ホイールベース2580mm 1350kg
どちらかというと現行インプに近いな。
ホイールベース2580mm 1350kg
どちらかというと現行インプに近いな。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:36:20 ID:d+iU3i6F0
>>289
800Mpaオーバー超高張力鋼板の採用で、アルミと大きく変わらない
質量でできるようになったから。
エクシーガより思い切った技術アプローチをするはずだから、
車体構造的な注目点は現行BP、BLよりおもしろいと思う。
アルミとか軽量材は、サスとかより効果的な部分に集中して使うんじゃないかな。
800Mpaオーバー超高張力鋼板の採用で、アルミと大きく変わらない
質量でできるようになったから。
エクシーガより思い切った技術アプローチをするはずだから、
車体構造的な注目点は現行BP、BLよりおもしろいと思う。
アルミとか軽量材は、サスとかより効果的な部分に集中して使うんじゃないかな。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 22:44:06 ID:kKxpN+/M0
3.0Rの代車で現行フォレターボ乗ったけど、結構全域で静かだったな。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/09(日) 23:37:05 ID:VhlEPwGo0
気合入れすぎて現行のA型みたいなガチガチのサスにするのはやめてくれ。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 09:05:11 ID:sQy+ELxX0
>>282,285
材料費だけで人件費とかの部分が入ってないじゃんｗ
一台当たり数時間～十数時間で完成車組み立てが出来るラインに於いて、
原材料費が安く、たった数分で追加できる作業だとしても、工程が増えると
コストはバカ高く付くよ。
材料費だけで人件費とかの部分が入ってないじゃんｗ
一台当たり数時間～十数時間で完成車組み立てが出来るラインに於いて、
原材料費が安く、たった数分で追加できる作業だとしても、工程が増えると
コストはバカ高く付くよ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 14:38:50 ID:PLmvYevJ0
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 15:12:44 ID:K2FVhiMYO
同じ時間で工数少なくすれば能率上がるが、スバルは台数多くさばくメーカーじゃないでしょうに…
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 16:25:43 ID:M6mOlgNa0
>>305
この作業をするときは、何歩で歩いて云々な、最適化マニュアルがあるんじゃなかったっけ？
この作業をするときは、何歩で歩いて云々な、最適化マニュアルがあるんじゃなかったっけ？
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:20:12 ID:Tzk+UzQf0
トヨタのコストダウンに秘訣なんてねー
ただ愚直に、ただ愚直に、小さな改善を積み重ねた結果だ。
1円コストダウンが100万台で100万円、10年やったら1000万円、
10箇所やれば1億円、アイデアを出すのが10人いれば10億円、
なんどもなんども繰り返すんだ。
同じことはどこでもやっているとは思うが、トヨタのは宗教じみているな。
ただ愚直に、ただ愚直に、小さな改善を積み重ねた結果だ。
1円コストダウンが100万台で100万円、10年やったら1000万円、
10箇所やれば1億円、アイデアを出すのが10人いれば10億円、
なんどもなんども繰り返すんだ。
同じことはどこでもやっているとは思うが、トヨタのは宗教じみているな。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:39:30 ID:giaUtmFj0
トヨタの内部資料が流出したとき
ウインカーコンビスイッチを700円から400円まで値下げさせてたな。
ウインカーコンビスイッチを700円から400円まで値下げさせてたな。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:40:33 ID:9eOlsByx0
FRスポーツ車の生産工場はトヨタとスバルの生産方式を組み合わせたものになるらしいな。
新しい生産方式の開発に数百億円投じるという報道もあった。
ユーザーとそて一番期待したいのは抱き合わせオプションの廃止だな。
新しい生産方式の開発に数百億円投じるという報道もあった。
ユーザーとそて一番期待したいのは抱き合わせオプションの廃止だな。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:46:48 ID:8mtiIo640
アルミ鍛造サスが無くなるようなら現行のほうがいいな
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/10(月) 20:47:20 ID:HG+P4Ndw0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 00:15:39 ID:grTPT0/h0
スバルといえば、ＣＶＴなんだが、レガに積むとなると評判がいまいちだ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 07:44:18 ID:dgv8Z6Z1O
しかしアレだな、予想も妄想も出尽くした感があるな。
今のところ確実に言えるのは全幅の拡大位か。
その拡幅も微増か大幅拡大か不明なんだよな･･･
そろそろ予想でも妄想でも無く情報が欲しい。
今のところ確実に言えるのは全幅の拡大位か。
その拡幅も微増か大幅拡大か不明なんだよな･･･
そろそろ予想でも妄想でも無く情報が欲しい。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 08:54:03 ID:WTwHRlkfO
>>314
それより明らかなのは新エンジン、ＣＶＴ、新６ＭＴ、ディーゼルの追加じゃね？
それより明らかなのは新エンジン、ＣＶＴ、新６ＭＴ、ディーゼルの追加じゃね？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 09:24:17 ID:KCENlh6BO
しかし最低限の確定情報や予想に役立つソースすら知らずにガタガタ言ってるやつが多いのだなw
デザインの話など半年早いよ。
>>314
エクシーガ特集本にリアフレームや燃料タンクは次期レガシィからの先行採用とあったから全幅1780が本命、同クラス欧州車の全幅から予想しても1820が最大。
とか最低このくらい書いてくれ。
それとディーラ情報は糞だから無視するように、信じていいのは試乗会がある発売直前のみw
デザインの話など半年早いよ。
>>314
エクシーガ特集本にリアフレームや燃料タンクは次期レガシィからの先行採用とあったから全幅1780が本命、同クラス欧州車の全幅から予想しても1820が最大。
とか最低このくらい書いてくれ。
それとディーラ情報は糞だから無視するように、信じていいのは試乗会がある発売直前のみw
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:24:59 ID:3Mh3mipc0
７ＡＴのるってほんとですか
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:28:18 ID:oLQVAulx0
それは中の人しか知らない
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:35:42 ID:Y6b3LfjrO
中の人からの情報。
サイズはセダンで先代アテンザと同じになるのは確定。
ワゴンはｼﾗﾈ。
サイズはセダンで先代アテンザと同じになるのは確定。
ワゴンはｼﾗﾈ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:42:52 ID:ZvDWzt8pO
工数の意味解ってる？
作業三分とすると、トヨタあたりは時間レート\8000/H。3/60X8000=労務費いわゆる人件費だよ。
それが高ｺｽﾄといえばそれまでだが。
作業三分とすると、トヨタあたりは時間レート\8000/H。3/60X8000=労務費いわゆる人件費だよ。
それが高ｺｽﾄといえばそれまでだが。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 12:59:31 ID:KCENlh6BO
中の人情報ってのは、確実に別人と思える２・３の情報で確認出来てはじめて確立６割。
一人からなら妄想扱いが礼儀。
ディーラ情報とベストカーの情報精度は限りなく低い、１００回に１回はまぐれもあるけどw
一人からなら妄想扱いが礼儀。
ディーラ情報とベストカーの情報精度は限りなく低い、１００回に１回はまぐれもあるけどw
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 13:13:49 ID:3thxdi9kO
>>299
シルフィも1.5と2.0だし、ヒエラルキーのためだけに1.8を作る必要が無くなったってことでしょ。
あと、総3ナンバー化してきて、日本人が全幅より全長の方が使い勝手に影響が出ることを認識し始めた。
シルフィも1.5と2.0だし、ヒエラルキーのためだけに1.8を作る必要が無くなったってことでしょ。
あと、総3ナンバー化してきて、日本人が全幅より全長の方が使い勝手に影響が出ることを認識し始めた。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:10:26 ID:SnKWHVHG0
>>319
先代アテンザと同じだと
全長×全幅×全高 4760×1780×1430mm 程度か・・・・
最小回転半径が小さければ意外と使いやすくなるし、
エボと同等の5.9mだと・・・・・
車重1400キロ台は無理だな こりゃ
先代アテンザと同じだと
全長×全幅×全高 4760×1780×1430mm 程度か・・・・
最小回転半径が小さければ意外と使いやすくなるし、
エボと同等の5.9mだと・・・・・
車重1400キロ台は無理だな こりゃ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:23:24 ID:SnKWHVHG0
エクシーガターボが
全長×全幅×全高 4740×1775×1660mm 車重1590キロ
ホイールベースが2750mm
ここから車高の分を引いて3列シートとって補強入れると
1540キロ程度か ワゴンで・・
全長×全幅×全高 4740×1775×1660mm 車重1590キロ
ホイールベースが2750mm
ここから車高の分を引いて3列シートとって補強入れると
1540キロ程度か ワゴンで・・
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 19:51:55 ID:NbYVKX560
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:20:45 ID:PRhaD+pv0
そこでアイシンの8ATですよ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 20:40:23 ID:JmPvDrYh0
【COTY 速報】
http://response.jp/issue/2008/1111/article112816_1.images/201150.html
日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する、
2008-2009日本カー・オブ・ザ・イヤー特別賞「MOST ★★★ FUN」が11日、
スバル『エクシーガ』に決定した。
http://response.jp/issue/2008/1111/article112816_1.images/201150.html
日本カー・オブ・ザ・イヤー実行委員会が主催する、
2008-2009日本カー・オブ・ザ・イヤー特別賞「MOST ★★★ FUN」が11日、
スバル『エクシーガ』に決定した。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:25:48 ID:8h9YKAYz0
>そこでアイシンの8ATですよ
ATのキモのトルクコンバータはスタート時のみお仕事。
所詮、BENZの7ATに対抗上、1速増やしただけ。
ATのキモのトルクコンバータはスタート時のみお仕事。
所詮、BENZの7ATに対抗上、1速増やしただけ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:30:57 ID:f+AuG1+n0
次期型は車格感アップしてスカイラインやマークＸクラスになるのか？
ならスカイラインで良いよな。
ならスカイラインで良いよな。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 21:48:24 ID:dgv8Z6Z1O
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:24:39 ID:+DyeHbbl0
>>326
多段ATはやんないCVT頑張りますと社長が公式に発言している時点で..
多段ATはやんないCVT頑張りますと社長が公式に発言している時点で..
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:27:24 ID:+DyeHbbl0
>>323
ほぼ同サイズのエクシーガで最小回転半径5.5mだね。
ほぼ同サイズのエクシーガで最小回転半径5.5mだね。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:30:40 ID:+DyeHbbl0
>>324
>ここから車高の分を引いて3列シートとって補強入れると
>1540キロ程度か ワゴンで・・
逆じゃね？、車室高が低くなる分は補強減らせるけどな。
あとシートの重さを軽く見積もり過ぎ、ターボで1490kgじゃね。
>ここから車高の分を引いて3列シートとって補強入れると
>1540キロ程度か ワゴンで・・
逆じゃね？、車室高が低くなる分は補強減らせるけどな。
あとシートの重さを軽く見積もり過ぎ、ターボで1490kgじゃね。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 22:31:25 ID:hwW072Co0
トヨタと共同開発しているFR車用に、アイシンが6ATを開発
していると雑誌で見たことあるけど、これも妄想記事ですよね…
していると雑誌で見たことあるけど、これも妄想記事ですよね…
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:05:31 ID:fYdsDQcQ0
アイシン製のが載るのか
こりゃお赤飯でも炊かなきゃ
こりゃお赤飯でも炊かなきゃ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:26:15 ID:gvieDcSk0
audiみたいにすれば、アイシン製FR用6AT（クラウン4WD用？）が積めるよ。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/11(火) 23:48:27 ID:4bxN3tXH0
それだとスバルが売りにしてる左右対称にならないじゃん。
新型A4はデフが出っ張ってるせいで足元が狭くなって気になる人もいるみたいね。
まあスバルも流用しながらシンメトリーになるようなことをいろいろ考えてるんでしょ。
新型A4はデフが出っ張ってるせいで足元が狭くなって気になる人もいるみたいね。
まあスバルも流用しながらシンメトリーになるようなことをいろいろ考えてるんでしょ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 00:13:29 ID:o+4Q1NLX0
シンメトリにこだわってCVTになるよりいいと思うけどなあ。
それと、Ａｕｄｉに似た方式は、スバルから特許が出てるらしいよ。
特許申請したものを実際に商品化するかは、別な話だけど、
個人的には、結構イケると思うけどね。
それと、Ａｕｄｉに似た方式は、スバルから特許が出てるらしいよ。
特許申請したものを実際に商品化するかは、別な話だけど、
個人的には、結構イケると思うけどね。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:01:26 ID:p0gRigVRO
>>334
アイシンのミッションをアダプタかませて搭載するだけ、共同開発車のみの話。そのアダプタの下面にステアリングラックが組み込まれるから、先日スクープされたやつはブレーキキャリパを従来と逆に付けるしかなかった。
アイシンのミッションをアダプタかませて搭載するだけ、共同開発車のみの話。そのアダプタの下面にステアリングラックが組み込まれるから、先日スクープされたやつはブレーキキャリパを従来と逆に付けるしかなかった。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 09:15:21 ID:p0gRigVRO
>>337
フロントデフがついているのは完全にエンジンルーム内だよ、足元に影響するのはそのフロントデフにいくミッション外付けのシャフト。
わかっていたと推測しますが、世の中アホは以外と多いからあまり言葉を端折らない方がいいよ。
シンメトリーの件だけどATはアウディと同じシャフトを外に通すタイプでデフがミッション内側に付くところが違うくらい。
デフの向きを変えるくらい特に問題ないと思うけどな。
フロントデフがついているのは完全にエンジンルーム内だよ、足元に影響するのはそのフロントデフにいくミッション外付けのシャフト。
わかっていたと推測しますが、世の中アホは以外と多いからあまり言葉を端折らない方がいいよ。
シンメトリーの件だけどATはアウディと同じシャフトを外に通すタイプでデフがミッション内側に付くところが違うくらい。
デフの向きを変えるくらい特に問題ないと思うけどな。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 10:17:34 ID:mrS9asY00
2.5GT 330馬力 ７AT アイサイト標準、大型サンルーフ標準で320万円
って本当ですか？
って本当ですか？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 11:24:41 ID:it3Ybn4PO
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 12:51:16 ID:p0gRigVRO
値段以前に7ATがありえない、会社として多段ATはやらないとなっているよ。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:26:34 ID:wIQH3ENT0
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 14:39:43 ID:iJ2MDLUgO
6ATより多段なATなんて高い金を取るためのプレミアム感の演出に過ぎないね。
実用上は不要。
実用上は不要。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:51:49 ID:UupzA2A20
多段ＡＴなんてＣＶＴを段付きにすりゃいくらでも多段にできるんじゃね？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 16:57:05 ID:o+4Q1NLX0
大昔、欧州のメーカーは3ATで十分って言ってたよ。
その頃日本車は4ATだった。
その頃日本車は4ATだった。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 21:12:30 ID:y1lwRd4z0
>343
やらない じゃなくて やれない
やらない じゃなくて やれない
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 22:12:52 ID:XoJQ+wVM0
どうでもいい話だが今日ディーラーからDEXのDMが来た
DEXよりもエビちゃんに見とれた
DEXよりもエビちゃんに見とれた
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:11:59 ID:e5VOfaOA0
現行のＮＡ用４ＡＴが貧弱だといってるのは、
厨坊だろ。
ＡＴに求められる性能を、単に段数だけでしか判断できないんだろ。
厨坊だろ。
ＡＴに求められる性能を、単に段数だけでしか判断できないんだろ。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:18:44 ID:X1EHXwc90
4ATが駄目なんじゃない。ジャトコが駄目なんだ。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/12(水) 23:39:07 ID:o+4Q1NLX0
>>350
段数以外に何があるか具体的にお願いします。
段数以外に何があるか具体的にお願いします。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:03:42 ID:fnnTuoOH0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:05:05 ID:fnnTuoOH0
あとMTモードのダウンレスポンスの遅さはかなり気になる
3→2なんて特にね
3→2なんて特にね
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:27:12 ID:fXuGbqWi0
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:29:26 ID:1yhNAYt30
トヨタの役立たず設計陣が天下ってくるから相当ひどいことになるのは確定。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:29:48 ID:fXuGbqWi0
7AT6AT5AT>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>4AT
だから。
だから。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 00:33:30 ID:vNoavOXE0
正直今乗ってるマークＸの６ＡＴより、
前のイストの４ＡＴの方が良かったな。
前のイストの４ＡＴの方が良かったな。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:42:33 ID:yNW8aH1G0
>>355
まあ、オレはお前よりうまいから。
まあ、オレはお前よりうまいから。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 01:53:11 ID:6cFpf9zB0
なんでそんなにCVTに期待してないんだ？
４ＡＴなんかよりよっぽど効率の良い変速機だろ？
燃費が１割アップしてドライブフィールも維持できればＣＶＴでもいいじゃないか
走りで売ってきたスバルの事だからそこは気合いいれるだろう
４ＡＴなんかよりよっぽど効率の良い変速機だろ？
燃費が１割アップしてドライブフィールも維持できればＣＶＴでもいいじゃないか
走りで売ってきたスバルの事だからそこは気合いいれるだろう
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 08:47:05 ID:Tuu20P2t0
やっぱ車は水平対向でしょう
いい音するよ
つーわけで期待せざるを得ない
国産車が終わりかけてるからね
いい音するよ
つーわけで期待せざるを得ない
国産車が終わりかけてるからね
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:20:24 ID:/zX6/ls5O
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 09:30:41 ID:saWJBRwtO
ベルトのトルク容量が従来他社製品の倍はあるので単純に比較は出来ないだろう。
フィールは現行他社製品でも制御次第でどうにでもなる、燃費を重視するとルーズな制御になりがち。
それと軽はどこのやつもズルズルだが普通車用はましな物もある。
フィールは現行他社製品でも制御次第でどうにでもなる、燃費を重視するとルーズな制御になりがち。
それと軽はどこのやつもズルズルだが普通車用はましな物もある。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:34:06 ID:/zX6/ls5O
無いから…
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 10:45:53 ID:6hPgRHMKO
新型が楽しみな国産メーカーはスバルしかないな。
とくにレガシィには期待している。
嫁が古いエクストレイルからフォレスターに代えたがなかなかの出来だった。
次は俺のBMをレガシィにかえる。
まだ確定情報は全く無しか、、、
とくにレガシィには期待している。
嫁が古いエクストレイルからフォレスターに代えたがなかなかの出来だった。
次は俺のBMをレガシィにかえる。
まだ確定情報は全く無しか、、、
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:01:38 ID:mr1XYhhh0
これからアコード・マークX・レガシィのモデルチェンジだから、あと1年もすればどれが勝ち組になってるかはっきりするね
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:20:19 ID:saWJBRwtO
アコードは含める必要ある？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 11:44:26 ID:jKTFRTwU0
>>365
その次は嫁を替えるんですね、わかります。
その次は嫁を替えるんですね、わかります。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 17:10:13 ID:wbjekqSv0
アイビーダイワは永遠に不滅です！
もっとる株が暴騰したら次期レガを購入する予定だったが・・・
もっとる株が暴騰したら次期レガを購入する予定だったが・・・
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 19:54:44 ID:6hPgRHMKO
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 20:48:16 ID:wrBez1VV0
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/13(木) 22:03:50 ID:OfKKXrXi0
とる紺のATと とる紺のCVT どっちがダイレクト？？？
とく紺がだめなんじゃないのか
とく紺がだめなんじゃないのか
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 00:57:19 ID:KjNDfCMP0
CVTのトルコンって坂道発進に便利なクリープ用に付けた
小さい奴じゃなかったっけか？
小さい奴じゃなかったっけか？
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 09:26:50 ID:FgKr78Y+O
CVTがダイレクトではない理由は構造と制御の両面だけど、トルコンは発進専用であまり直接は関係ない。
制御では燃費を考えてエンジン回転を一定に速度上げるやり方が特にダイレクト感をそこなう。
構造では停車時に変速出来ないから、発進時にトルコン滑らせて変速比を合わせる作業を強いられるのが痛い。
特に急停車して高いギヤ比で止まった時に顕著、急停車急発進を多用する人はトルコンをズルズル余計に滑らせる事になる。
制御では燃費を考えてエンジン回転を一定に速度上げるやり方が特にダイレクト感をそこなう。
構造では停車時に変速出来ないから、発進時にトルコン滑らせて変速比を合わせる作業を強いられるのが痛い。
特に急停車して高いギヤ比で止まった時に顕著、急停車急発進を多用する人はトルコンをズルズル余計に滑らせる事になる。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:36:46 ID:rUDEMbLN0
エクストレイルやアウトランダーが通常FFで走っているとは知らなかった。
フル４駆で走っている車って意外と少ないんだね。
フル４駆で走っている車って意外と少ないんだね。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 10:44:57 ID:/t9MQaGJ0
今フルタイム四駆の乗用車をたくさん作ってるのはってスバル、三菱、マツダくらいじゃないか？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:45:47 ID:tes0gZ3F0
ＣＶＴはクソとよく聞くが
先代スカ３５０ＧＴ８とかもクソなのか？
やたらＧＴ８マンセーしてる人いるけど
スバルのＣＶＴは・・・
先代スカ３５０ＧＴ８とかもクソなのか？
やたらＧＴ８マンセーしてる人いるけど
スバルのＣＶＴは・・・
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 12:56:49 ID:LXd+uvhuO
375
アウトランダーは最低でも15%は常時後輪にパワーがかかってるよ
アウトランダーは最低でも15%は常時後輪にパワーがかかってるよ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:20:11 ID:sHQkVIlr0
age
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 13:31:15 ID:ZpH6WcCv0
>>376
トヨタ(ランクル/マークX/ラッシュ/ビーゴetc…)とスバル(全車種展開)だと思う。
トヨタ(ランクル/マークX/ラッシュ/ビーゴetc…)とスバル(全車種展開)だと思う。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 18:34:09 ID:m0STuQdi0
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:23:07 ID:lscJyO5a0
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 20:28:44 ID:0Lajw+sO0
>>374
一般的なエンジンー取る紺ーCVTのパターンならそのとおりだけど
仙台フィットのエンジンーCVT-失し紀クラッチなら問題ないんじゃない？
制御は燃費重視なら仕方がないが、回転数優先でステップ制御すれば
結構いけそうな気がするけどな
まぁ、変速スピードしだいかもしれんが
>>377
GT8は変速比が4程度しかなかったから、基本がだめだめだったはず
一般的なエンジンー取る紺ーCVTのパターンならそのとおりだけど
仙台フィットのエンジンーCVT-失し紀クラッチなら問題ないんじゃない？
制御は燃費重視なら仕方がないが、回転数優先でステップ制御すれば
結構いけそうな気がするけどな
まぁ、変速スピードしだいかもしれんが
>>377
GT8は変速比が4程度しかなかったから、基本がだめだめだったはず
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:45:39 ID:ICRvP6JF0
>>383
わざわざ当て字にしないでくれ。
わざわざ当て字にしないでくれ。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 21:59:04 ID:0Lajw+sO0
すまん
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:02:51 ID:PgwahnCp0
>383
アウディの縦置きＣＶＴも湿式多板クラッチだな、しかも金属チェーンのＣＶＴ。
アウディの縦置きＣＶＴも湿式多板クラッチだな、しかも金属チェーンのＣＶＴ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/14(金) 23:53:44 ID:0Lajw+sO0
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:09:10 ID:rmG6Vl2N0
アウディはＣＶＴ止めるんだろ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 00:10:09 ID:wR7boXCd0
スバルはポルシェVW連合の傘下に入った方が効率が良かったのに。
GMグループに入る前にVWとの提携話もあったらしいけど。
GMグループに入る前にVWとの提携話もあったらしいけど。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 01:01:16 ID:/WNmY1330
>>386
383は「エンジン→CVT機構→クラッチ」の順序が話の主眼なんだけどわかってる？
急停車してもCVT機構を回せるから変速比を発進に備える事ができる。
>>387
スバルのも金属チェーン採用は確実ですよ、トルク容量が従来他社製品の倍って
売り文句も同じ。
発表時期からジェイテクト製が有力視されていますね。
383は「エンジン→CVT機構→クラッチ」の順序が話の主眼なんだけどわかってる？
急停車してもCVT機構を回せるから変速比を発進に備える事ができる。
>>387
スバルのも金属チェーン採用は確実ですよ、トルク容量が従来他社製品の倍って
売り文句も同じ。
発表時期からジェイテクト製が有力視されていますね。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 02:27:59 ID:ZuwnNJ8w0
トルコンでもＣＶＴでもダイレクト感なんか求めるもんではないと思うが
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 08:13:00 ID:Dr+cxjNL0
CVTでも何でもいいけど
センターデフはどうなるのかな
VTDじゃなくトルクスプリットならいらんのだが・・・・・・
センターデフはどうなるのかな
VTDじゃなくトルクスプリットならいらんのだが・・・・・・
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 09:11:55 ID:rmG6Vl2N0
やはりここは究極の4ATを使い続けるべきだな。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 10:32:48 ID:ZXGG6iCH0
そこで３ATですよ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:53:11 ID:i4NiGhecO
やっぱ駆動力配分リアデフじゃないの。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 16:36:15 ID:ItovDbfh0
次期レガシィは実は４輪ホイールインモーター
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 19:59:58 ID:s20hKgK+0
>>396
マ、マジっすか！？ やるねスバルさん。
マ、マジっすか！？ やるねスバルさん。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 21:58:15 ID:F0XmoEr2O
実は無輪駆動のエアカー
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 01:13:22 ID:SUgTI4rE0
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:42:46 ID:w8QhZ7nAO
>>391
ATとCVTの効率から考えるとﾀﾞｲﾚｸﾄ感はATの方がCVT比約10%くらいあるだろ
逆にCVTは踏み込んだ先ﾄﾙｸ損失をAT比10%してる（無段なのにね）
それにCVTは高負荷時もっとも効率が悪いからｽﾎﾟｰﾂ走行は無理
ATより燃費が悪くなる
ATとCVTの効率から考えるとﾀﾞｲﾚｸﾄ感はATの方がCVT比約10%くらいあるだろ
逆にCVTは踏み込んだ先ﾄﾙｸ損失をAT比10%してる（無段なのにね）
それにCVTは高負荷時もっとも効率が悪いからｽﾎﾟｰﾂ走行は無理
ATより燃費が悪くなる
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 10:55:56 ID:tvFaPiT20
アイシンがDCTを開発中だから、それを待つのが吉。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:11:49 ID:5aWFDaY20
それを待ってる
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 12:36:21 ID:Xuy12mos0
何年後だよｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:42:54 ID:tvFaPiT20
>>403
アイシン製DCTは、おそらくレクサスISに載せてくるだろう。
レガはその後、早ければ次期のMCで出るだろう。
だけど、「レクサスで冒険は出来ない。」「実験はマイナー車で。」と言うことで
先ずスバル車に載せると言う考えもあるから、結構早く出るかもしれないよ。
アイシン製DCTは、おそらくレクサスISに載せてくるだろう。
レガはその後、早ければ次期のMCで出るだろう。
だけど、「レクサスで冒険は出来ない。」「実験はマイナー車で。」と言うことで
先ずスバル車に載せると言う考えもあるから、結構早く出るかもしれないよ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 13:47:36 ID:r2hDFlga0
>404
いや、汎用性を狙ってFF用という事で欧州のアベンシスあたりで出すと思うよ。
いや、汎用性を狙ってFF用という事で欧州のアベンシスあたりで出すと思うよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:00:05 ID:X+kSSFetO
>>400
CVTの効率が悪いってのはプーリー押しつけ用の油圧の事だからダイレクト感とは関係ないよ。
ダイレクト感が薄いのは燃費重視の制御のせいだよ。
もしかしてCVTベルトがズルズル滑っているとでも思ってたw、そんなんじゃすぐに焼き付いて使い物にならなくなるよ。
CVTの効率が悪いってのはプーリー押しつけ用の油圧の事だからダイレクト感とは関係ないよ。
ダイレクト感が薄いのは燃費重視の制御のせいだよ。
もしかしてCVTベルトがズルズル滑っているとでも思ってたw、そんなんじゃすぐに焼き付いて使い物にならなくなるよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:04:36 ID:S/QEII0H0
それってレクサスLF-A用のミッションじゃないの？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:19:39 ID:tvFaPiT20
>>406
CVTは、変速でプーリーの押し付けが連続的に変化する。
この時、エンジン回転数と、ミッションの出力回転数が連動しない。
そのためダイレクト感がなくなってしまう。
だから燃費重視の制御だけの問題じゃないと思う。
ダイレクト感が制御の問題だけで解決するなら、
欧州メーカーは、CVTを使い続けると思う。
それに、燃費重視の制御にしても、DCTに燃費で勝てないと思うよ。
CVTは、変速でプーリーの押し付けが連続的に変化する。
この時、エンジン回転数と、ミッションの出力回転数が連動しない。
そのためダイレクト感がなくなってしまう。
だから燃費重視の制御だけの問題じゃないと思う。
ダイレクト感が制御の問題だけで解決するなら、
欧州メーカーは、CVTを使い続けると思う。
それに、燃費重視の制御にしても、DCTに燃費で勝てないと思うよ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 14:45:03 ID:xh4wRqF+0
田舎在住にはDCTは魅力なのかもしれないが、渋滞が多い地域に住んでると
とてもDCTがいいとは思えない。
とてもDCTがいいとは思えない。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:01:48 ID:w8QhZ7nAO
>>406
＞もしかしてCVTﾍﾞﾙﾄがｽﾞﾙｽﾞﾙ滑っているとでも思ってたw
思ってたの？
制御って回転数の乱高下を抑えるだけじゃん
何難しく考えてんの？ﾊｰﾄﾞの問題だよ
滑る様にして変速する時の損失はATと比べものにならんくらいにﾄﾙｸ抜けを起こしてるんですが…ﾀﾞｲﾚｸﾄ感なんて皆無。
ATと同じ制御してたら壊れるぞ
変速した瞬間にMTには及ばないが重いっきりﾄﾙｸがﾐｯｼｮﾝに掛かる
CVTの7ｽﾋﾟｰﾄﾞﾓｰﾄﾞとかってのは変速した瞬間にﾌﾟｰﾘｰを動かしてﾍﾞﾙﾄ径を変え（滑るように変速ｼｮｯｸﾄﾙｸを逃がす（ﾀﾞｲﾚｸﾄ感の損失））
なぜCVTﾒｲﾝのｸﾞﾚｰﾄﾞが4WDを設定するとATになるか分かる？
高負荷時（4輪にﾄﾙｸ分配し力が逃がせ無い時）に大きくﾄﾙｸ損失し、まさにその時ﾍﾞﾙﾄが滑り焼け付きを起こして壊れやすいCVTは使えないからね
＞もしかしてCVTﾍﾞﾙﾄがｽﾞﾙｽﾞﾙ滑っているとでも思ってたw
思ってたの？
制御って回転数の乱高下を抑えるだけじゃん
何難しく考えてんの？ﾊｰﾄﾞの問題だよ
滑る様にして変速する時の損失はATと比べものにならんくらいにﾄﾙｸ抜けを起こしてるんですが…ﾀﾞｲﾚｸﾄ感なんて皆無。
ATと同じ制御してたら壊れるぞ
変速した瞬間にMTには及ばないが重いっきりﾄﾙｸがﾐｯｼｮﾝに掛かる
CVTの7ｽﾋﾟｰﾄﾞﾓｰﾄﾞとかってのは変速した瞬間にﾌﾟｰﾘｰを動かしてﾍﾞﾙﾄ径を変え（滑るように変速ｼｮｯｸﾄﾙｸを逃がす（ﾀﾞｲﾚｸﾄ感の損失））
なぜCVTﾒｲﾝのｸﾞﾚｰﾄﾞが4WDを設定するとATになるか分かる？
高負荷時（4輪にﾄﾙｸ分配し力が逃がせ無い時）に大きくﾄﾙｸ損失し、まさにその時ﾍﾞﾙﾄが滑り焼け付きを起こして壊れやすいCVTは使えないからね
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 15:15:36 ID:zO1Z6Ft+0
>>408
MT派の俺からするとロボットMT燃費話はダウトだな。
だから馬力落としたり、7速とか、デンジャラスな乾式化で油圧排除とかつけて
何とか始まりそうな燃費規制をクリアしようとしてるんだと思うけど。
、つーかGolfGTI
6速M/T 10･15モード12.8km/L
6速DSGR 10･15モード12.6km/L
スバルR2
i-CVT 23.0km/L
MT 22.0km/L
でCVTの方が良好なのは当然になってる(同馬力)。
ATも馬力はちょっと落ちるけど、ATMT両方有るモデルでは
カタログ燃費なんかAT>MTになってる場合も多いよ。
VWの現社長はホンダ出身者だから、口が上手いというか
不利そうな話は一切しないし外に流さないんじゃないかな？
MT派の俺からするとロボットMT燃費話はダウトだな。
だから馬力落としたり、7速とか、デンジャラスな乾式化で油圧排除とかつけて
何とか始まりそうな燃費規制をクリアしようとしてるんだと思うけど。
、つーかGolfGTI
6速M/T 10･15モード12.8km/L
6速DSGR 10･15モード12.6km/L
スバルR2
i-CVT 23.0km/L
MT 22.0km/L
でCVTの方が良好なのは当然になってる(同馬力)。
ATも馬力はちょっと落ちるけど、ATMT両方有るモデルでは
カタログ燃費なんかAT>MTになってる場合も多いよ。
VWの現社長はホンダ出身者だから、口が上手いというか
不利そうな話は一切しないし外に流さないんじゃないかな？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:34:00 ID:667ksVQu0
>>411
GTIのDSGはギア比が同じでもファイナルが違ったと思う。
GTIのDSGはギア比が同じでもファイナルが違ったと思う。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:39:16 ID:zO1Z6Ft+0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:49:41 ID:667ksVQu0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 17:56:31 ID:zO1Z6Ft+0
あっそ
信じないけどｗ
信じないけどｗ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:01:50 ID:espCab5l0
subaru水平対向ターボディーゼルエンジン
http://jp.youtube.com/watch?v=crTm7JEPnfg
http://jp.youtube.com/watch?v=crTm7JEPnfg
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:02:58 ID:4gwV/7Di0
>>415
頭大丈夫か…？
頭大丈夫か…？
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:03:57 ID:aVB6zRFn0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:04:53 ID:zO1Z6Ft+0
と思ってHPで一応確認したら
Volkswagen Interactive
ttp://www.volkswagen.co.jp/index2.html
MT DSG
第6速 0.926 0.921
どゆ事？
Volkswagen Interactive
ttp://www.volkswagen.co.jp/index2.html
MT DSG
第6速 0.926 0.921
どゆ事？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:10:10 ID:zO1Z6Ft+0
ま～、いっか。
突っ込みはよしといてやるか。
別にゴルフなんてはなから興味ないしな。
突っ込みはよしといてやるか。
別にゴルフなんてはなから興味ないしな。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:40:59 ID:tWa1nEBs0
>>410
>CVTの7ｽﾋﾟｰﾄﾞﾓｰﾄﾞとかってのは変速した瞬間にﾌﾟｰﾘｰを動かしてﾍﾞﾙﾄ径を変え（滑るように変速ｼｮｯｸﾄﾙｸを逃がす（ﾀﾞｲﾚｸﾄ感の損失））
日本語がおかしいところはスルーとしてw
径方向に滑らせても焼き付かないしそこで効率は落ちないよ、ただトルク容量が
足りてないこともありトルコンで逃がしているだけ。
自動車整備系の雑誌でも見た方がいいんじゃないですかね。
>>408
>ダイレクト感が制御の問題だけで解決するなら、欧州メーカーは、CVTを使い続けると思う。
油圧損失が大きいから無いでしょ、やつらMTの潤滑による損失にまでこだわりが強いからw
>CVTの7ｽﾋﾟｰﾄﾞﾓｰﾄﾞとかってのは変速した瞬間にﾌﾟｰﾘｰを動かしてﾍﾞﾙﾄ径を変え（滑るように変速ｼｮｯｸﾄﾙｸを逃がす（ﾀﾞｲﾚｸﾄ感の損失））
日本語がおかしいところはスルーとしてw
径方向に滑らせても焼き付かないしそこで効率は落ちないよ、ただトルク容量が
足りてないこともありトルコンで逃がしているだけ。
自動車整備系の雑誌でも見た方がいいんじゃないですかね。
>>408
>ダイレクト感が制御の問題だけで解決するなら、欧州メーカーは、CVTを使い続けると思う。
油圧損失が大きいから無いでしょ、やつらMTの潤滑による損失にまでこだわりが強いからw
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 18:59:21 ID:kR/FBMAu0
トランスミッション単独の伝達効率
MT 95%以上
CVT 低速＝85% 高速＝75%
AT 低速＝80% 高速＝90%
MT 95%以上
CVT 低速＝85% 高速＝75%
AT 低速＝80% 高速＝90%
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 19:00:22 ID:JSMNf3eT0
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 22:01:44 ID:tvFaPiT20
CVTの開発に大金突っ込んだ日本企業としては、
今さら、CVTはダメです。なんて口が裂けても言えないよね。
そういう意味で、メーカーには同情するよ。
でも、金を出して車を買うユーザーの立場としては、
この期に及んでのCVT採用は購買意欲を削ぐ要素だよ。
>>411
＞VWの現社長はホンダ出身者だから、口が上手いというか
＞不利そうな話は一切しないし外に流さないんじゃないかな？
VWだけがDSG(DCT)に走ったなら、その言い訳も通用するだろうが、
BMWもDCT採用し始めたからね。
それとVWの大株主であるポルシェもPDK(DCT)を採用。
DCTの優位性は、子会社の社長が達者な口で誤魔化してる
レベルの話じゃないと思うよ。
今さら、CVTはダメです。なんて口が裂けても言えないよね。
そういう意味で、メーカーには同情するよ。
でも、金を出して車を買うユーザーの立場としては、
この期に及んでのCVT採用は購買意欲を削ぐ要素だよ。
>>411
＞VWの現社長はホンダ出身者だから、口が上手いというか
＞不利そうな話は一切しないし外に流さないんじゃないかな？
VWだけがDSG(DCT)に走ったなら、その言い訳も通用するだろうが、
BMWもDCT採用し始めたからね。
それとVWの大株主であるポルシェもPDK(DCT)を採用。
DCTの優位性は、子会社の社長が達者な口で誤魔化してる
レベルの話じゃないと思うよ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:12:48 ID:cK+/qVYh0
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:16:14 ID:r2hDFlga0
>424
> CVTの開発に大金突っ込んだ日本企業としては、
> 今さら、CVTはダメです。なんて口が裂けても言えないよね。
トヨタはアイシンAWで量産、日産/三菱自/富士重はジヤトコへ生産集約
欧米メーカーとトヨタの本格採用で、拡大期を迎えたCVT搭載
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp
ＣＶＴに投資し過ぎたのはジャトコだけで、他のとこは路線変更するのは問題ないよ。
> CVTの開発に大金突っ込んだ日本企業としては、
> 今さら、CVTはダメです。なんて口が裂けても言えないよね。
トヨタはアイシンAWで量産、日産/三菱自/富士重はジヤトコへ生産集約
欧米メーカーとトヨタの本格採用で、拡大期を迎えたCVT搭載
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep169_200305.jsp
ＣＶＴに投資し過ぎたのはジャトコだけで、他のとこは路線変更するのは問題ないよ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:19:51 ID:NS+E2d1T0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:23:34 ID:tvFaPiT20
>>425
VWでキャンペーンやってるよ。
http://www.volkswagen.co.jp/testdrive_golf/index.html
俺は、E型乗りで、今行っても冷やかしなのが見え見えだから行かないけど、
今乗ってる車が車検間近なら試乗に行ってみるのもいいと思うよ。
VWが言われるほど売れてないから、サービス良いと思うよ。
VWでキャンペーンやってるよ。
http://www.volkswagen.co.jp/testdrive_golf/index.html
俺は、E型乗りで、今行っても冷やかしなのが見え見えだから行かないけど、
今乗ってる車が車検間近なら試乗に行ってみるのもいいと思うよ。
VWが言われるほど売れてないから、サービス良いと思うよ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:29:48 ID:NS+E2d1T0
DCTは、低速でぎくしゃくするって騒いでいる奴が多いが、確かに低速で
急なアクセルワークをすると多少のショックはあるよ。
でもこれもやさしくすればいいだけで、他はメリットだらけ。
一例として、ATだとどうしてもトルコンスリップが避けられないが、DCTだとエンジン回転の
変化と速度の変化が完全に同期しており、すごくダイレクト感がある。
スポーティを標榜する車種が次期モデルでいまさらCVTだなんて、お笑いだね。
急なアクセルワークをすると多少のショックはあるよ。
でもこれもやさしくすればいいだけで、他はメリットだらけ。
一例として、ATだとどうしてもトルコンスリップが避けられないが、DCTだとエンジン回転の
変化と速度の変化が完全に同期しており、すごくダイレクト感がある。
スポーティを標榜する車種が次期モデルでいまさらCVTだなんて、お笑いだね。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:40:14 ID:r2hDFlga0
>429
> スポーティを標榜する車種が次期モデルでいまさらCVTだなんて、お笑いだね。
金が無いからだよ、ＡＴの多段化やＤＣＴに投資出来ないからＣＶＴでどうにかするしかなかった。
そもそも縦置きミッションなんで、三菱みたいに横置き用をゲトラグから購入とか出来ないから、スバルはＤＣＴを簡単には採用できない。
> スポーティを標榜する車種が次期モデルでいまさらCVTだなんて、お笑いだね。
金が無いからだよ、ＡＴの多段化やＤＣＴに投資出来ないからＣＶＴでどうにかするしかなかった。
そもそも縦置きミッションなんで、三菱みたいに横置き用をゲトラグから購入とか出来ないから、スバルはＤＣＴを簡単には採用できない。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/16(日) 23:47:47 ID:NS+E2d1T0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 07:58:38 ID:6hzb8rb5O
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 08:44:38 ID:Ohqeo8oK0
>>431
一応はインプレッサとかにも採用を検討しているだろうから、コストの問題もあると思うしアウディが外販するとは限らない。
>432
現行の５速ＡＴを６速ＡＴにするなら部品はむしろ減るけどね、８速ＡＴも出てるから多段ＡＴの開発競争にスバルはついていけないという事だよ。
ＣＶＴにしておけばそういう部分を誤魔化せる。
一応はインプレッサとかにも採用を検討しているだろうから、コストの問題もあると思うしアウディが外販するとは限らない。
>432
現行の５速ＡＴを６速ＡＴにするなら部品はむしろ減るけどね、８速ＡＴも出てるから多段ＡＴの開発競争にスバルはついていけないという事だよ。
ＣＶＴにしておけばそういう部分を誤魔化せる。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 09:22:24 ID:zDGiWzLFO
スバルのATは中身買ってきてケースと四駆機構を自作している、中身だけを売ってくれるサプライヤがいればいいだけで開発競争とか関係ない。
まあ型遅れしかもらえないけどw
いくらお願いしてもそんな状況だから多段ATは見切ったのだろう。
よく知らないけど多段ATはやめたって公表されたんだろ、もうATの話はいいんじゃないかな。
まあ型遅れしかもらえないけどw
いくらお願いしてもそんな状況だから多段ATは見切ったのだろう。
よく知らないけど多段ATはやめたって公表されたんだろ、もうATの話はいいんじゃないかな。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 10:51:29 ID:6hzb8rb5O
前の方にも書いてあったがATの多段化って意味が無いと思う。まあ6速までだな。
段の多さより制御を洗練してほしい。
段の多さより制御を洗練してほしい。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:13:25 ID:j7MwtkRa0
買うならMTだから今のところはATもDCTもCVTもどうでもいいやｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 11:30:46 ID:Kt4rmtmj0
MTが
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 12:45:46 ID:7hqnJyb+O
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:47:54 ID:XeSyl8aa0
もう少しATの話したいんだけど、したら駄目ですか？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 19:55:10 ID:Kt4rmtmj0
できればATレバーを直線に戻して欲しい。今のギザギザは使いにくい。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 20:16:41 ID:ObM2DXH8O
普通にアイシンの6速AT入れれば完璧なんだがな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:09:12 ID:j/Z8dXSP0
>441
縦に長くなって入らないんだって
維持張ってシンメトリカルなんて言ってるから
悲しい事になっちゃうんだよね
縦に長くなって入らないんだって
維持張ってシンメトリカルなんて言ってるから
悲しい事になっちゃうんだよね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 21:33:26 ID:U4XRxQxO0
>>439
スバルが今後はやんないって言っているのに話題にしても。。。
スバルが今後はやんないって言っているのに話題にしても。。。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/17(月) 22:24:46 ID:fGSEni740
CVT(笑)が大勢居るｽﾚがあると聞いて㌧できました。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 00:37:25 ID:r0VvO6zi0
アイシンがDCT開発やるんでしょ。
スバルはそのおこぼれもらえばよし。
スバルはそのおこぼれもらえばよし。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:06:23 ID:J/P+KWM+0
>>445
横置きだから、縦置きのスバルには転用できん。
横置きだから、縦置きのスバルには転用できん。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:08:00 ID:xUOgCGkA0
そんな事より２ＬＮＡにも6MT乗せろよ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 01:12:52 ID:r0VvO6zi0
ワーゲンが横置きつくってアウディが縦置き作ってって出来たんだから
トヨタだって横も縦もいずれ作るべ
そのおこぼれ貰えばよし
トヨタだって横も縦もいずれ作るべ
そのおこぼれ貰えばよし
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 07:46:17 ID:CTqJukVhO
レクサスやクラウンだけに載せて他には載せない予感。＞ヨタ製DCT
エアバッグだってABSだってイモビだってHIDだってレーダークルーズだってそうだよな？
まずは○○から。とかいっちゃって。ＭＲＳの例外は奇跡。
エアバッグだってABSだってイモビだってHIDだってレーダークルーズだってそうだよな？
まずは○○から。とかいっちゃって。ＭＲＳの例外は奇跡。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 16:19:08 ID:nGoCizOi0
次期レガに入るCVTって何製？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:06:01 ID:NmJLoLheO
次期レガシィは完全にDセグに移行するようだけど、電制パーキングブレーキやTFT液晶内蔵メーターあたりは採用されるんだろうな。
STIは通常のサイドブレーキにしてほしいけどw
欧州のこのクラスはいまや日本車よりハイテク安楽装備満載みたい、C5とかレクサスみたいなマッサージ機能付きシートで笑ったよ。
STIは通常のサイドブレーキにしてほしいけどw
欧州のこのクラスはいまや日本車よりハイテク安楽装備満載みたい、C5とかレクサスみたいなマッサージ機能付きシートで笑ったよ。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 17:35:26 ID:pOey8anV0
>448
> トヨタだって横も縦もいずれ作るべ
クラッチが同心円上か直列かでスバルに使えるかどうかになると思うな、アウディのようなデフ位置変更もすると更にややこしくなるけど。
> トヨタだって横も縦もいずれ作るべ
クラッチが同心円上か直列かでスバルに使えるかどうかになると思うな、アウディのようなデフ位置変更もすると更にややこしくなるけど。
アウディのナビ画面からサス・ハンドリングを好みに変更出来るやつとかエンジンにしてもミッションにしても新しいのは最近は常に欧州からになっているな。
ハイテクは日本てのは古すぎるイメージなんだな・・
ハイテクは日本てのは古すぎるイメージなんだな・・
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:39:09 ID:etrg32rZ0
操作系に介入する制御って、誤作動とか耐久性が不安だ
大丈夫なのかな
アイサイトもとち狂ってアクセル全開になることないのか
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 22:48:18 ID:45Dt6OEr0
>>453
ハイブリッドとかレーダークルーズとかLKAとかプリクラッシュとかVDIMとかは日本が早かったはず
ハイブリッドとかレーダークルーズとかLKAとかプリクラッシュとかVDIMとかは日本が早かったはず
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:07:36 ID:DPn1DK9/0
お金がかからないほうが良いな
→軽自動車
軽はちょっとな、普通車のほうがいいかな。燃費の良いほうがいいな
→プリウス
でもプリウス買うなら、フィットとかコンパクトでも維持費は変わらないよな
→フィット
フィット買うなら、もうちょっと立派な方がいいな。
→レガシィ
まあ、俺がレガシィ買ったのはこんな理由
→軽自動車
軽はちょっとな、普通車のほうがいいかな。燃費の良いほうがいいな
→プリウス
でもプリウス買うなら、フィットとかコンパクトでも維持費は変わらないよな
→フィット
フィット買うなら、もうちょっと立派な方がいいな。
→レガシィ
まあ、俺がレガシィ買ったのはこんな理由
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:10:53 ID:DPn1DK9/0
ハイブリッドはポルシェが最初じゃないっけ？
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/18(火) 23:16:58 ID:etrg32rZ0
自動車黎明期のバスって、エンジンで発電してモーターを駆動するタイプだったよね
変速機の操作が難しかったからとか
まあハイブリッドではないが
変速機の操作が難しかったからとか
まあハイブリッドではないが
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 01:05:09 ID:x5gRR7r30
ハイブリッドじゃん。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 07:04:04 ID:cb7TNg790
富士重、次期レガシィから新開発チェーンベルト式ＣＶＴ採用
富士重工業は、来年フルモデルチェンジする主力車「レガシィ」に新開発のチェーンベルト式
ＣＶＴ（自動無段変速機）を採用する。独自のパワーユニットである水平対向エンジンおよび
４ＷＤシステムと組み合わせ、高性能エンジンの大トルクにも対応する。燃費は通常タイプの
５速ＡＴを搭載する場合に対し、１０％の改善を見込む。
新型ＣＶＴは今後の主力変速機と位置づけており、レガシィを皮切りに、「インプレッサ」「フォレ
スター」など水平対向エンジン車に順次採用し燃費性能を高める計画だ。
日刊自動車新聞 2008.11.19
http://www.njd.jp/main/20081119-001.html
富士重工業は、来年フルモデルチェンジする主力車「レガシィ」に新開発のチェーンベルト式
ＣＶＴ（自動無段変速機）を採用する。独自のパワーユニットである水平対向エンジンおよび
４ＷＤシステムと組み合わせ、高性能エンジンの大トルクにも対応する。燃費は通常タイプの
５速ＡＴを搭載する場合に対し、１０％の改善を見込む。
新型ＣＶＴは今後の主力変速機と位置づけており、レガシィを皮切りに、「インプレッサ」「フォレ
スター」など水平対向エンジン車に順次採用し燃費性能を高める計画だ。
日刊自動車新聞 2008.11.19
http://www.njd.jp/main/20081119-001.html
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 11:31:53 ID:l8tJGlWF0
4ATは廃止なのかな
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:04:47 ID:Y2Mz0g9/0
いきなりターボにもCVT組み合わせるの？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 12:44:15 ID:jUdCxSLrO
記事を素直に読むと5ATまで廃止だな、実際グレードによっては残すか？
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:24:47 ID:OVBx2c240
CVT自体嫌いな俺はどうすれば・・・それとも、さすがスバルなCVTだったりするのか？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 13:40:34 ID:dbMqog700
CVTがダメ、っという人をよく見かけるけど、どこがいやなのか教えてくれませんか？
やっぱフィーリング？
そんなのと比較するな、と言われそうだけど、日頃営業車のマーチ（CVT）に乗っていて、
ミッションには何も不満が無いので。
レガに関しては、友人の2.0iを借りて１時間ほど下道だけ走ったことがあるけど、
4ATで何も不満を感じませんでした（段数も知らないで走っていた）。
やっぱフィーリング？
そんなのと比較するな、と言われそうだけど、日頃営業車のマーチ（CVT）に乗っていて、
ミッションには何も不満が無いので。
レガに関しては、友人の2.0iを借りて１時間ほど下道だけ走ったことがあるけど、
4ATで何も不満を感じませんでした（段数も知らないで走っていた）。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:01:33 ID:hicVs8jG0
>>465
まずエンジン回転だけが上がり、後から速度が乗ってくる。
そう感じさせないセッティングをしてくれれば良いが、
ほとんどの国産CVT車は、スペック燃費稼ぐためにそういうセッティングになってない。
伝達効率は実は70％くらいしかなく、実燃費は悪い。
まずエンジン回転だけが上がり、後から速度が乗ってくる。
そう感じさせないセッティングをしてくれれば良いが、
ほとんどの国産CVT車は、スペック燃費稼ぐためにそういうセッティングになってない。
伝達効率は実は70％くらいしかなく、実燃費は悪い。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:16:52 ID:CZZfLstcO
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:21:01 ID:9Zi0MNvT0
文章からGTにもCVT積みそうな感じじゃん
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 15:24:25 ID:l8tJGlWF0
GTにはつまないだろー
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:05:31 ID:+XbkQDxJ0
＞高性能エンジンの大トルクにも対応する
ここがGTにも積みますって感じがする。
ここがGTにも積みますって感じがする。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:40:55 ID:jUdCxSLrO
>>467
ベルトのプッシュ式の話を書いてもチェーンのプル式の参考にはならないだろ、トルク容量でいっても倍違うし。
比較なら同形式のアウディのCVTでしょう。
それと同じベルトでも軽・小型車用と3.5Lクラス用でも違うし、高負荷でも低回転と高回転では効率がかなり違う。
前提を無視した抽象的な議論はどうかと思うぞ。
ベルトのプッシュ式の話を書いてもチェーンのプル式の参考にはならないだろ、トルク容量でいっても倍違うし。
比較なら同形式のアウディのCVTでしょう。
それと同じベルトでも軽・小型車用と3.5Lクラス用でも違うし、高負荷でも低回転と高回転では効率がかなり違う。
前提を無視した抽象的な議論はどうかと思うぞ。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 16:50:52 ID:OxoQqvMk0
>>469
GTでMTを選ばない人は、ATでもCVTでもどっちでも気にしないんじゃないかと思う
試乗してものすごいフィーリングの違和感があれば別だけど
パワーもトルクも維持で燃費が向上するなら俺はＣＶＴでも良いな
GTでMTを選ばない人は、ATでもCVTでもどっちでも気にしないんじゃないかと思う
試乗してものすごいフィーリングの違和感があれば別だけど
パワーもトルクも維持で燃費が向上するなら俺はＣＶＴでも良いな
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:34:41 ID:LYaOJKpt0
ＧＴに積むとなるとスポーツＣＶＴは必要だろ！
実現できるのか？
実現できるのか？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:57:08 ID:vDDnKs8z0
GTを200馬力くらいにデチューンすると可能です
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 18:58:34 ID:MgiJsjEa0
>>473
現行販売車で5AT積んでるのは全て250psオーバー
その5ATと比べてCVTの性能を表現しているからには
GTに積むつもりだということは読み取れる
実際どうなるかは分からんが
とりあえずA型はスルーだろうねｗ
現行販売車で5AT積んでるのは全て250psオーバー
その5ATと比べてCVTの性能を表現しているからには
GTに積むつもりだということは読み取れる
実際どうなるかは分からんが
とりあえずA型はスルーだろうねｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:00:10 ID:MgiJsjEa0
トルクも全て30kg超えてるな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:01:52 ID:MgiJsjEa0
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 19:02:02 ID:c5H6Agf50
>467
もう既に書かれてるけど、金属ベルトと金属チェーンでは高速時の効率が違うんだけど……。
ttp://www.jtekt.co.jp/company/news/20070409.html
＞Ｊ－ＩＣは、変速比の大きな低・高速領域で高い効率を有するため、既存ＣＶＴよりもさらに高い燃費性能を発揮します。
＞（燃費計測モード１０－１５で既存ＣＶＴ比４～５％の燃費向上）
もう既に書かれてるけど、金属ベルトと金属チェーンでは高速時の効率が違うんだけど……。
ttp://www.jtekt.co.jp/company/news/20070409.html
＞Ｊ－ＩＣは、変速比の大きな低・高速領域で高い効率を有するため、既存ＣＶＴよりもさらに高い燃費性能を発揮します。
＞（燃費計測モード１０－１５で既存ＣＶＴ比４～５％の燃費向上）
レスありがとうございます。
>>466
そういえばそんなフィーリングがありますね。詳しく教えていただいてありがとうございます。
>>467
はい、そうします。時期モデルに2LのNAがあればですけどね。
>>466
そういえばそんなフィーリングがありますね。詳しく教えていただいてありがとうございます。
>>467
はい、そうします。時期モデルに2LのNAがあればですけどね。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:44:55 ID:84Ebwxlx0
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:54:54 ID:iTba/6gs0
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 21:55:38 ID:iTba/6gs0
失礼。
そもそもここはレガシィスレですが？
そもそもここはレガシィスレですが？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:07:24 ID:WvEm+09l0
擬似ＭＴモードがあっても
７速とか８速とか見た目のインパクトだけで実用性のないものにしないでほしいね
エンブレ効かすにも２速落とすんじゃ逆にドンくさいし
７速とか８速とか見た目のインパクトだけで実用性のないものにしないでほしいね
エンブレ効かすにも２速落とすんじゃ逆にドンくさいし
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 22:59:18 ID:w8ksn3b20
>>482
とっくの昔にCVT(笑)ｽﾚ化していますが何か？
とっくの昔にCVT(笑)ｽﾚ化していますが何か？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:28:41 ID:fGA+y+eo0
おまいらユーザーが燃費燃費いうのでトルコンATは全廃して
効率の良いチェーンベルト式CVTにします。
エンジン回転数と車速の変化の一致しないCVTの違和感が
嫌いな人のために、マニュアルモードでトルコンAT風
に変速するモードも用意します。
って感じだと思うよ。
株主向けの工場見学でそんな話をしていたから。
効率の良いチェーンベルト式CVTにします。
エンジン回転数と車速の変化の一致しないCVTの違和感が
嫌いな人のために、マニュアルモードでトルコンAT風
に変速するモードも用意します。
って感じだと思うよ。
株主向けの工場見学でそんな話をしていたから。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:30:55 ID:fGA+y+eo0
燃費と言えば、アイドリングストップを搭載って話もあったね。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:40:33 ID:JoPhrNt1O
そんな事言われると、どれ位実燃費上げて
来るつもりなんだろうかと思ってしまうよ。
来るつもりなんだろうかと思ってしまうよ。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/19(水) 23:47:11 ID:V8OiSUo10
CVTて加速タイムも短縮できるの？
軽とかコンパクトの雑誌のテストでCVTのほうが速かった記憶があるけど。
軽とかコンパクトの雑誌のテストでCVTのほうが速かった記憶があるけど。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 00:25:32 ID:7GNYzPco0
>>484
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:24:46 ID:fGSEni740
CVT(笑)が大勢居るｽﾚがあると聞いて㌧できました。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22:59:18 ID:w8ksn3b20
>>482
とっくの昔にCVT(笑)ｽﾚ化していますが何か？
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:24:46 ID:fGSEni740
CVT(笑)が大勢居るｽﾚがあると聞いて㌧できました。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22:59:18 ID:w8ksn3b20
>>482
とっくの昔にCVT(笑)ｽﾚ化していますが何か？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 02:47:01 ID:3qw+eIQJ0
ＤＣＴどころかＣＶＴかよっ！
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 03:50:56 ID:RS14blsg0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 08:25:14 ID:Wtd1Wsob0
ＤＣＴは先の話でしょう
次期レガはＣＶＴで決まりだ
あの滑るような感覚を特と味わうがいい！
プレミアム・レガシィ誕生
次期レガはＣＶＴで決まりだ
あの滑るような感覚を特と味わうがいい！
プレミアム・レガシィ誕生
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 09:04:11 ID:3dcbzJsX0
444 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/17(月) 22:24:46 ID:fGSEni740
CVT(笑)が大勢居るｽﾚがあると聞いて㌧できました。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22:59:18 ID:w8ksn3b20
>>482
とっくの昔にCVT(笑)ｽﾚ化していますが何か？
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:50:56 ID:RS14blsg0
>>489
あなたもCVT(笑)なんですね？
わかりますｗ
CVT(笑)が大勢居るｽﾚがあると聞いて㌧できました。
484 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22:59:18 ID:w8ksn3b20
>>482
とっくの昔にCVT(笑)ｽﾚ化していますが何か？
491 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 03:50:56 ID:RS14blsg0
>>489
あなたもCVT(笑)なんですね？
わかりますｗ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 12:43:25 ID:oyEWj+20O
ベルト式CVTと混同してる人が次々出てきて話が迷走しているw
チェーン式プルタイプで同形式のアウディはこうだったって話ならありがたいのにな。
チェーン式プルタイプで同形式のアウディはこうだったって話ならありがたいのにな。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:49:07 ID:2035skvY0
アウディと同じになるんだ。アウディのは加速感も悪くなくていい感じだったな
本気で踏んで加速とかはしなかったけど、高速を法定速度内で走るなら何も問題はなかった
ショックもないし、本当にアウディ並かそれ以上のCVTになるのならかなりの性能UPと言えるんじゃないかな
本気で踏んで加速とかはしなかったけど、高速を法定速度内で走るなら何も問題はなかった
ショックもないし、本当にアウディ並かそれ以上のCVTになるのならかなりの性能UPと言えるんじゃないかな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 18:51:08 ID:zZ79Ua9J0
>>485みたいな機能があったらすごいね
どうせ俺はMTを買うけどｗ
どうせ俺はMTを買うけどｗ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:25:20 ID:oyEWj+20O
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:29:04 ID:NPOaKJT/0
どんなに良さそうでも、A型はパスだな
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:34:05 ID:L5GjQqCy0
けっしてスバルはミッションに関してはうまく作る会社ではないからなぁ。
新しいことにチャレンジするその心意気は買うが。
新しいことにチャレンジするその心意気は買うが。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:47:31 ID:Yseqxrsb0
買うならＣ型だな、思ってたより良ければＢ型。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:56:53 ID:3qw+eIQJ0
ＣＶＴの熟成を待ってるうちにＤＣＴが出て更に躊躇しちゃったりしてｗ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 19:57:19 ID:4ibUN5AN0
俺はMC直後のD型待ち
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:00:19 ID:e3GfrcPb0
現行5ATを去年買った俺は勝ち組。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:20:13 ID:kdmB2FWg0
BL5A-GT 5ATに乗ってる俺は？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:22:31 ID:4ibUN5AN0
>>504
初物好き
初物好き
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 20:28:14 ID:e3GfrcPb0
>>504
人柱乙
人柱乙
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:19:25 ID:mFG11Bop0
>501
アウディのＣＶＴは湿式多板クラッチだけど、スバルのはたぶんトルコンでやるから渋滞とか走る事が多いならＣＶＴでそうでもないならＤＣＴでいいんじゃないか？
アウディのＣＶＴは湿式多板クラッチだけど、スバルのはたぶんトルコンでやるから渋滞とか走る事が多いならＣＶＴでそうでもないならＤＣＴでいいんじゃないか？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:29:41 ID:4NzOhfso0
現行Ａ型を買った俺はもう来年しかねーんだよ！
駐車場でバンパーを当て逃げされてももう替える気も起きないしｗ
駐車場でバンパーを当て逃げされてももう替える気も起きないしｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:31:45 ID:nnYPuBpC0
上に同じ
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:46:14 ID:pApLssqg0
Ａ型なら今年車検だから、再来年でよくね？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 21:48:12 ID:l9A58XBB0
B4はトランクスルーになるのか？つか現行トランクスルーだっけか。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:00:55 ID:4NzOhfso0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:31:37 ID:ppLyfU8p0
来年で10年になるBH海苔だからA型買わざるえない
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:37:39 ID:ctnR+enk0
CVTはいいのだがセンターデフはどうなるんだい？
VTDじゃないとレガシィを買う意味がちょっと無くなるのだが
VTDじゃないとレガシィを買う意味がちょっと無くなるのだが
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 22:48:28 ID:L5GjQqCy0
左右駆動力配分付くのはいつ？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:11:59 ID:N+y8CrR80
１年目 Ａ型は地雷だＢ型を待つ
２年目 スバル買うならやっぱＣ型でしょってことで待つ
３年目 来年マイナーチェンジで良くなるに違いないから待つ
４年目 Ｄ型も軽い地雷だＥ型を待つ
５年目 ここまで待ったならやっぱ熟成された最終型でしょってことで待つ
６年目 ここで買ってもすぐ旧型だしフルモデルチェンジを待つ
以下ループ
２年目 スバル買うならやっぱＣ型でしょってことで待つ
３年目 来年マイナーチェンジで良くなるに違いないから待つ
４年目 Ｄ型も軽い地雷だＥ型を待つ
５年目 ここまで待ったならやっぱ熟成された最終型でしょってことで待つ
６年目 ここで買ってもすぐ旧型だしフルモデルチェンジを待つ
以下ループ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:13:53 ID:+ondEINBO
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:22:30 ID:jjZuhOgj0
高くてもいいから、早く新型出ないかな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/20(木) 23:58:52 ID:3qw+eIQJ0
Ｄ型のＭＣは大幅な改良と同時に大胆な原価低減＆デザイン改悪も待機してるからビミョーだよね
それを考えるとＢ型かＣ型
んーでもＣ型で
「チキショーあと１年待てば良かった！」
「うはっすべりこみセーフじゃん！」
のどっちかを味わうのもいいなｗ
それを考えるとＢ型かＣ型
んーでもＣ型で
「チキショーあと１年待てば良かった！」
「うはっすべりこみセーフじゃん！」
のどっちかを味わうのもいいなｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:17:47 ID:L9Cc1xN00
スレを読んでるううちに
三菱のSST買うことに決めた
三菱のSST買うことに決めた
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:57:34 ID:fOBBtXgPO
>>520
おまいは横置きのゴミ車にのってりゃいいんだよ
おまいは横置きのゴミ車にのってりゃいいんだよ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 00:58:55 ID:VO+WBSOq0
>>520
俺も気にはなっているが、燃費があんま良くないんだよな。カタログ値の話だけど。
俺も気にはなっているが、燃費があんま良くないんだよな。カタログ値の話だけど。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 06:19:13 ID:bxNp2anH0
ミッション単品を買うのか
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 15:59:43 ID:0644/f+zO
CVTに決まりみたいだね。
俺はMT買う事を前提に考えて行こう。
俺はMT買う事を前提に考えて行こう。
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:12:50 ID:6QW/Xwg20
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:41:45 ID:xywLLr4OO
久しぶりにDへ。次期レガシィ、NAが先発。ﾀｰﾎﾞは遅れて出るらしい。排気量は2.5、3.6。MTに関してはまだ情報はない、多分出るであろうとの事。サイズもエクシーガサイズ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:47:00 ID:oqC9+nzo0
3.0ですら燃費激悪で7km/lくらいなんだから3.6だと街乗り5km/lとかだろ。
誰が買うんだよ。
誰が買うんだよ。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:50:46 ID:PB1jdyH80
Iだと２気筒
Sだと４気筒
S#だと６気筒になります
Sだと４気筒
S#だと６気筒になります
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 18:55:22 ID:e21IYwpL0
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 21:48:11 ID:TSwgb6iL0
>>527
ユーノスコスモより良いじゃない
ユーノスコスモより良いじゃない
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:50:17 ID:z8Tcybbc0
日産の新型ＺのMTは、クラッチ踏むとエンジン回転数を
自動で合わせてくれるらしい。
レガのMTにも似た機能を付けてほしい。
自動で合わせてくれるらしい。
レガのMTにも似た機能を付けてほしい。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 22:50:52 ID:+P+PdZAF0
そんなのイラネ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:03:40 ID:MOYF0i3c0
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:15:06 ID:+DsPThp50
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/21(金) 23:33:51 ID:0lKnEsZ7O
ラベル燃費で同じだから、実走行ならトルクの余裕があるだけ燃費スペシャリストじゃなくてもそれなりの燃費で走れるだろうね。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 00:59:12 ID:U9SOl3mt0
>>531
Zスレではいらないって意見が大半ですが。
Zスレではいらないって意見が大半ですが。
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:30:00 ID:n/lKQ5970
2chの意見が世論の全て/大半だと思わないでよｗ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:33:11 ID:2OjJNwxe0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 01:51:45 ID:jM+1UqIo0
一番美味しい所を機械任せにして何が楽しいんだか…ねぇ？
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 03:08:32 ID:eunL02utO
回転合わせが一番おいしいところ？、見事な自己満足だなw
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 03:43:28 ID:44Oyrp920
今どきあえてMT選ぶ奴は自己満足だろ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 04:08:07 ID:XAuUG2Qg0
SUBARUってシートの作りがうんこすぎて長距離ドライブで腰が死ぬ。
そこら辺改善しろよ。
そこら辺改善しろよ。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 05:15:06 ID:RgzAwZA30
MTは、EU向けインプレッサ/フォレスター ディーゼルターボに
乗せた廉価軽量6MTのギヤ比変更版でお願いします。
乗せた廉価軽量6MTのギヤ比変更版でお願いします。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:27:38 ID:oNXDfprl0
4→3と4→2の違いにも対応できるのかな？＞新型Z
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 08:38:52 ID:3VGAMxOs0
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 09:53:54 ID:bBfxf0gz0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 09:59:36 ID:oyErs/FX0
んだな～。
俺が良く使うのはヒールトーでブリッピング入れて
ほぼ同時にクラッチ切ってシフトダウン、またはクラッチ
切りっぱなしでサイドひいてサイドターンのきっかけにする。
どこでふかすかは、俺のさじ加減ひとつだけど、そこが
自動で勝手にタイミング決められるというのは、ちょっとね。
俺が良く使うのはヒールトーでブリッピング入れて
ほぼ同時にクラッチ切ってシフトダウン、またはクラッチ
切りっぱなしでサイドひいてサイドターンのきっかけにする。
どこでふかすかは、俺のさじ加減ひとつだけど、そこが
自動で勝手にタイミング決められるというのは、ちょっとね。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:24:51 ID:Ilm/KZ210
次世代型の水平対向エンジンを載せるらしいけど
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 10:31:36 ID:yEbFgnVQ0
車の基本はエンジンだから、新開発となれば最重要トピックですね。
スバルの場合、色んな機能くっつけたりマージン削って単純に
ボアアップして、はい新エンジンとしてこなかったから、本当に期待できる。
スバルの場合、色んな機能くっつけたりマージン削って単純に
ボアアップして、はい新エンジンとしてこなかったから、本当に期待できる。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 11:23:21 ID:tJDs2JTs0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 12:32:43 ID:XAuUG2Qg0
ボクサーサウンド復活してたら俺狂喜乱舞。まぁ絶対ありえないだろうけど。
新エンジンのディーゼルには凄まじく期待。ただ日本導入は望み薄ってのが泣ける。
新エンジンのディーゼルには凄まじく期待。ただ日本導入は望み薄ってのが泣ける。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:28:24 ID:3VGAMxOs0
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:36:39 ID:Rvj8P9P70
だからちゃんと読んでくれってばよ。
MTにダウンシフトブリッピング機能なんか要らないよ派だっての俺は。
普段使いでそんな事しないし、したくなったら自分でヒールトーなり
ダブルクラッチでブリッピング入れて回転あわせしてシフトダウンするし。
日産も馬鹿だな、って。
MTにダウンシフトブリッピング機能なんか要らないよ派だっての俺は。
普段使いでそんな事しないし、したくなったら自分でヒールトーなり
ダブルクラッチでブリッピング入れて回転あわせしてシフトダウンするし。
日産も馬鹿だな、って。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 14:41:55 ID:chHqwEA70
でも新型Zは自動ビリッピングのON/OFFできるみたいだからおもしろいとおもうよ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:06:25 ID:3VGAMxOs0
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:09:12 ID:Rvj8P9P70
だから、そんな機能要らないし。
そうやって車の値段上げてるんだろ？
あと、ヒールトゥーとかブレーキに多少なりとも
負担かかるし、からぶかし分だけ燃費悪くなるし
いい事ばかりじゃないんだよ。
そうやって車の値段上げてるんだろ？
あと、ヒールトゥーとかブレーキに多少なりとも
負担かかるし、からぶかし分だけ燃費悪くなるし
いい事ばかりじゃないんだよ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:13:47 ID:Rvj8P9P70
>>555
だから使う場所やタイミングは自分で決めるって言ってるだろ。
しつこいね。
こんな初歩的なドラテクに喰いつかれるとは思わなかった。
世の中もっと異常な使い方してる走りや一杯居るのに。
サイド引いてアンダー消したり、クラッチ蹴りとか。
だから使う場所やタイミングは自分で決めるって言ってるだろ。
しつこいね。
こんな初歩的なドラテクに喰いつかれるとは思わなかった。
世の中もっと異常な使い方してる走りや一杯居るのに。
サイド引いてアンダー消したり、クラッチ蹴りとか。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 15:17:16 ID:Rvj8P9P70
あと、ノンシンクロ時代のドライバーは、それこそおばちゃんからおじさんまで
みんな自分で回転あわせしてた筈だよ。
年行った人に昔のドライビングの様子、聞いてみそ。
何せ当時は車の運転が出来るならバイクの免許まで自動的に
与えられる位、運転が難しかった。
みんな自分で回転あわせしてた筈だよ。
年行った人に昔のドライビングの様子、聞いてみそ。
何せ当時は車の運転が出来るならバイクの免許まで自動的に
与えられる位、運転が難しかった。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 16:46:05 ID:nmPc7VrM0
そういえば俺のじいちゃん(75)もダブルクラッチできるな
免許が古すぎて自動二輪から大型二種までフリーパスだしｗ
免許が古すぎて自動二輪から大型二種までフリーパスだしｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:23:25 ID:3VGAMxOs0
自分にとって不要なものだから全否定って時点でアホなんだよ。
それに自分にはいらない機能を付ける「日産も馬鹿だな」なんて理屈がＯＫなら、
おそらくお前はＡＴもいらないだろ。
そしたら、ＡＴつむ「メーカー（スバル含め）も馬鹿だな」ってことになるんだぜ。
そして、その馬鹿なメーカー（スバル）の作った車にお前さんは乗ってるわけだ。笑
日産はより多くの人にMTに乗ってほしいと思って、
新型ZのMTに回転合わせの機能を付けたんだと思う。
お前さんのように、MTを習熟している人が全てじゃない。
起用じゃないけど、もっと運転を楽しみたい、ＭＴにも乗ってみたい。
と言う人はきっと多いと思うよ。
そう言う人たちの要望に答えようとする日産の今回の対応は、
ほめられこそすれ、馬鹿呼ばわりされることじゃないと思うけどね。
それから、このままMT乗る人が減って、MT設定の車種が減ったらお前さんも困るだろ。
それに自分にはいらない機能を付ける「日産も馬鹿だな」なんて理屈がＯＫなら、
おそらくお前はＡＴもいらないだろ。
そしたら、ＡＴつむ「メーカー（スバル含め）も馬鹿だな」ってことになるんだぜ。
そして、その馬鹿なメーカー（スバル）の作った車にお前さんは乗ってるわけだ。笑
日産はより多くの人にMTに乗ってほしいと思って、
新型ZのMTに回転合わせの機能を付けたんだと思う。
お前さんのように、MTを習熟している人が全てじゃない。
起用じゃないけど、もっと運転を楽しみたい、ＭＴにも乗ってみたい。
と言う人はきっと多いと思うよ。
そう言う人たちの要望に答えようとする日産の今回の対応は、
ほめられこそすれ、馬鹿呼ばわりされることじゃないと思うけどね。
それから、このままMT乗る人が減って、MT設定の車種が減ったらお前さんも困るだろ。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:37:42 ID:h4Dbwu190
習熟って…、MT免許持ってるなら誰でも出来るよ。
何故、たいしたテクニックだと思うのか不思議なんだが…。
やりやすいペダル配置とか有るけどね。
アクセラアテンザとかは×。
カローラMT系、スバル全般はオッケ。
何故、たいしたテクニックだと思うのか不思議なんだが…。
やりやすいペダル配置とか有るけどね。
アクセラアテンザとかは×。
カローラMT系、スバル全般はオッケ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:42:51 ID:3VGAMxOs0
普通のMT免許ドライバーは、ヒール＆トーやサイドターンなんてやらないよ。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:45:30 ID:nmPc7VrM0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:48:03 ID:h4Dbwu190
俺だって普通に運転してる分にはしないって
書いてるだろっての、燃料もったいないし。
しつこいね。
書いてるだろっての、燃料もったいないし。
しつこいね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:49:35 ID:9o0U5yEf0
坂道発進ならまだしも、回転合わせが煩わしくて
MT車を買うのを躊躇う人っているのか？
煩わしいと思ってる人は半クラで如何にかしちゃうんじゃないの？
MT車を買うのを躊躇う人っているのか？
煩わしいと思ってる人は半クラで如何にかしちゃうんじゃないの？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:53:28 ID:nmPc7VrM0
ブリッピングはDSGやSSTだってやってるけど極端に燃費が悪くなったりはしてない。
むしろＭＴより燃費はいいぐらいだ。
半クラッチで回転合わせするなら結局おなじ程度の燃料ロスは生じるしな。
かえってフリクションロスが大きくて燃費は悪化するかもしれない。
むしろＭＴより燃費はいいぐらいだ。
半クラッチで回転合わせするなら結局おなじ程度の燃料ロスは生じるしな。
かえってフリクションロスが大きくて燃費は悪化するかもしれない。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:54:42 ID:h4Dbwu190
>>563
俺はこんな機能で車両価格の吊り上げられるのは反対だな。
正直言って、お得感が全くないもん。
それよりもスリップ防止機能とか、故障診断装置とか、本当に効く
SIドライブにするとか、プリクラッシュセーフティ(アイサイト)を磨くとか、
ハイブリッド化で車両価格が上がるとかなら、まだ飲み込める様な気がする。
俺はこんな機能で車両価格の吊り上げられるのは反対だな。
正直言って、お得感が全くないもん。
それよりもスリップ防止機能とか、故障診断装置とか、本当に効く
SIドライブにするとか、プリクラッシュセーフティ(アイサイト)を磨くとか、
ハイブリッド化で車両価格が上がるとかなら、まだ飲み込める様な気がする。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 17:56:54 ID:h4Dbwu190
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:00:50 ID:nmPc7VrM0
>>567
ブリッピングぐらいでそんなに価格はあがらないだろう。
少なくともDSGやSSTに比べれば遙かに安価で実現できる。
万が一多少価格が上がったとしてもＭＴ車が絶滅するよりはずっといい。
むしろこれはＭＴ比率の高いスバルこそ先に搭載すべき技術だったんだよ。
ブリッピングぐらいでそんなに価格はあがらないだろう。
少なくともDSGやSSTに比べれば遙かに安価で実現できる。
万が一多少価格が上がったとしてもＭＴ車が絶滅するよりはずっといい。
むしろこれはＭＴ比率の高いスバルこそ先に搭載すべき技術だったんだよ。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:07:44 ID:h4Dbwu190
スバルのATにはMTモード時にブリッピングコントロールついてる車種あるよ。
俺はMT乗りはそんなもんイランから安くして、っていう奴が大半だと思うよ。
多分、使える技術には仕上がってこないと思うし、ダブルクラッチだって普段使いでは
空ぶかしで燃費悪くするだけだしね。
俺はMT乗りはそんなもんイランから安くして、っていう奴が大半だと思うよ。
多分、使える技術には仕上がってこないと思うし、ダブルクラッチだって普段使いでは
空ぶかしで燃費悪くするだけだしね。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:14:56 ID:h4Dbwu190
>>566
>むしろＭＴより燃費はいいぐらいだ。
カタログ燃費はMT>ロボットMTですな。
ATはカタログ燃費で=MTになっているケースも散見されますな。
>半クラッチで回転合わせするなら結局おなじ程度の燃料ロスは生じるしな
？意味が解らない。そんな事した事ない。
2速半クラはさ、1から2に入れたけど、前がとろい時に1に戻すのが面倒
だから2に入れて半クラにして出力絞って速度を合わせてるだけ。
アクセルペダルから足なんか離してるよ、当然。
燃料の消費しようが無い。
>むしろＭＴより燃費はいいぐらいだ。
カタログ燃費はMT>ロボットMTですな。
ATはカタログ燃費で=MTになっているケースも散見されますな。
>半クラッチで回転合わせするなら結局おなじ程度の燃料ロスは生じるしな
？意味が解らない。そんな事した事ない。
2速半クラはさ、1から2に入れたけど、前がとろい時に1に戻すのが面倒
だから2に入れて半クラにして出力絞って速度を合わせてるだけ。
アクセルペダルから足なんか離してるよ、当然。
燃料の消費しようが無い。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:17:45 ID:nmPc7VrM0
>>570
今のＭＴ乗りがいらないと思ってるのは当たり前じゃん。
これはＭＴ人口を拡大しようっていう話でしょ。
欧州なみにＭＴ比率が回復すれば、高性能なＭＴが新開発するかもしれない。
新技術に最初から完璧な完成度は望めないかもしれないが、
試乗してもみないのに頭から否定してかかるのもどうかと思うね。
今のＭＴ乗りがいらないと思ってるのは当たり前じゃん。
これはＭＴ人口を拡大しようっていう話でしょ。
欧州なみにＭＴ比率が回復すれば、高性能なＭＴが新開発するかもしれない。
新技術に最初から完璧な完成度は望めないかもしれないが、
試乗してもみないのに頭から否定してかかるのもどうかと思うね。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:21:59 ID:nmPc7VrM0
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:23:11 ID:h4Dbwu190
>>572
じゃあ本音を言おう。
要はスカクーみたいな高い車は要らないって事。
あんなどでかいクーペ、おまけにMT、高い。
何付けたらそんなに値段上がるんだかよくわかんねー。
どうせMT初心者なんて、ギアに気を取られてガリガリ
こするんだから、何よりあの価格は、
間口を広げるとかそういうレベルじゃないっての。
下手したらショック受けて一生乗らなくなるぞって話よ。
じゃあ本音を言おう。
要はスカクーみたいな高い車は要らないって事。
あんなどでかいクーペ、おまけにMT、高い。
何付けたらそんなに値段上がるんだかよくわかんねー。
どうせMT初心者なんて、ギアに気を取られてガリガリ
こするんだから、何よりあの価格は、
間口を広げるとかそういうレベルじゃないっての。
下手したらショック受けて一生乗らなくなるぞって話よ。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:44:35 ID:h4Dbwu190
>>573
悪いけど日本語で頼む。
何度読んでも意味がさっぱり解らん。
エンブレ効かすときは、ひゅいーんガクガクという振動は出さないよ。
ギア比が合わない事によるガクガクも出さない。
貧乏性かつ快適志向ですから。
悪いけど日本語で頼む。
何度読んでも意味がさっぱり解らん。
エンブレ効かすときは、ひゅいーんガクガクという振動は出さないよ。
ギア比が合わない事によるガクガクも出さない。
貧乏性かつ快適志向ですから。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:51:58 ID:nmPc7VrM0
>>575
例えば４速や３速で走っていて次のコーナーを２速で曲がりたいとするよ？
その時、君は
１ アクセルから足を離す。
２ エンジンブレーキ（必用ならフットブレーキ併用）で減速。
３ ２速にシフトダウン。この時すでに車速回転数ともに落ちていてエンジンブレーキはかからない。
とやっているの？
例えば４速や３速で走っていて次のコーナーを２速で曲がりたいとするよ？
その時、君は
１ アクセルから足を離す。
２ エンジンブレーキ（必用ならフットブレーキ併用）で減速。
３ ２速にシフトダウン。この時すでに車速回転数ともに落ちていてエンジンブレーキはかからない。
とやっているの？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 18:55:08 ID:bBfxf0gz0
やっぱりMTモデルは存続させてほしいからあるだけでも
良しとした方がいいのかもしれないね
とはいえあの妙な電スロだけは何とかしてほしいかな
スロットルを補正するなんて本来いらないと思うんだよね
ターボGT、新型6MT、余計な装備なし（VDCも不要・ブレーキアシストも論外）
で300切りなら即購入だな～
個人的にMTならSIドライブもいらない
良しとした方がいいのかもしれないね
とはいえあの妙な電スロだけは何とかしてほしいかな
スロットルを補正するなんて本来いらないと思うんだよね
ターボGT、新型6MT、余計な装備なし（VDCも不要・ブレーキアシストも論外）
で300切りなら即購入だな～
個人的にMTならSIドライブもいらない
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:02:54 ID:h4Dbwu190
>>576
それシチュエーションとしては左折だろうな。
1 アクセルから足を離す
2 前方状況確認と後方と巻き込みの確認
3 ウインカー出す
4 ブレーキで減速
ここでダブルクラッチかヒールトゥーに移行しないとする
5 ブレーキで速度が十分に落ちてるなら2へシフトチェンジで過大なエンブレは
回避しつつゆっくりと旋回。もちろんブレーキはいつでも踏める様に待機。
6 車線の流れが速くて、侵入速度がちょっと速かった場合は
クラッチとブレーキ同時に踏みながら曲がる。
7 6を選択した場合、車体の向きが変わってタイヤがグリップしたのを体感しつつ
前方を確認して2速にふさわしい速度から2速を繋いでアクセルオン。
でシフトショック無しガクガクも無し。こんな感じ。
それシチュエーションとしては左折だろうな。
1 アクセルから足を離す
2 前方状況確認と後方と巻き込みの確認
3 ウインカー出す
4 ブレーキで減速
ここでダブルクラッチかヒールトゥーに移行しないとする
5 ブレーキで速度が十分に落ちてるなら2へシフトチェンジで過大なエンブレは
回避しつつゆっくりと旋回。もちろんブレーキはいつでも踏める様に待機。
6 車線の流れが速くて、侵入速度がちょっと速かった場合は
クラッチとブレーキ同時に踏みながら曲がる。
7 6を選択した場合、車体の向きが変わってタイヤがグリップしたのを体感しつつ
前方を確認して2速にふさわしい速度から2速を繋いでアクセルオン。
でシフトショック無しガクガクも無し。こんな感じ。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:15:54 ID:nmPc7VrM0
>>578
そんな教習車みたいな運転だったら、そりゃブリッピングも何もいらないよ。
というか君ならＡＴでもなんでもいい。
なんでシンクロがあるのにダブルクラッチやヒールアンドトウを使うかと言えば、
アクセルを離すだけのエンブレよりさらに強力なエンジンブレーキで制動距離を短縮するために
高い回転数からシフトダウンしても減速ショックがないように、
またなおかつコーナーの脱出加速を最大にできる回転数を維持するために、
シフトダウン前にあらかじめニュートラルでブリッピングして回転数をあげておくわけでしょ。
そんな教習車みたいな運転だったら、そりゃブリッピングも何もいらないよ。
というか君ならＡＴでもなんでもいい。
なんでシンクロがあるのにダブルクラッチやヒールアンドトウを使うかと言えば、
アクセルを離すだけのエンブレよりさらに強力なエンジンブレーキで制動距離を短縮するために
高い回転数からシフトダウンしても減速ショックがないように、
またなおかつコーナーの脱出加速を最大にできる回転数を維持するために、
シフトダウン前にあらかじめニュートラルでブリッピングして回転数をあげておくわけでしょ。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:22:34 ID:h4Dbwu190
>>579
だから、それは俺は普段は使わないんだってばさ、燃費下がるし、
たかが左折で短い制動距離なんて、後の車が勘違いしてついてきたら
突っ込んで来るかも知れないし。
街中で速い速度で左折したら回りの車が喜んでくれると思ってるの？
むしろ何が起こるかわかんねーんだからゆっくり曲がれっての。
使うのはワインディングとかだってばよ。しかも安全確認してね。
で、MTにそんな自動ブリッピング機能は要りまへん、というのが俺の感想。
しつこいね。
だから、それは俺は普段は使わないんだってばさ、燃費下がるし、
たかが左折で短い制動距離なんて、後の車が勘違いしてついてきたら
突っ込んで来るかも知れないし。
街中で速い速度で左折したら回りの車が喜んでくれると思ってるの？
むしろ何が起こるかわかんねーんだからゆっくり曲がれっての。
使うのはワインディングとかだってばよ。しかも安全確認してね。
で、MTにそんな自動ブリッピング機能は要りまへん、というのが俺の感想。
しつこいね。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:31:08 ID:nmPc7VrM0
>>580
なんで街中の左折にシチュエーションを限定するのよ。
ＭＴのスポーツドライビング一般の常識を話してるのに、
あなたの普段の車の使い方を前提にするのは身勝手な主張という他ないよ。
それは「俺にはいらない」と言ってるにすぎない。
なんで街中の左折にシチュエーションを限定するのよ。
ＭＴのスポーツドライビング一般の常識を話してるのに、
あなたの普段の車の使い方を前提にするのは身勝手な主張という他ないよ。
それは「俺にはいらない」と言ってるにすぎない。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 19:47:09 ID:h4Dbwu190
じゃあ逆に質問するが、ダウンシフトブリッピングはギア選択する前に効くの？
ギア選択してから効くの？
MTのブリッピングはギア落とす前にするよね？
どうせシフトダウン操作してからワンテンポ遅れて効くんだろう？
それってイコールじゃないよね？
ギア選択してから効くの？
MTのブリッピングはギア落とす前にするよね？
どうせシフトダウン操作してからワンテンポ遅れて効くんだろう？
それってイコールじゃないよね？
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:02:16 ID:nmPc7VrM0
>>582
またまた論点のすり替えをする。
たった今ＬＡショーで発表されたばかりの新技術について
開発関係者以外に誰も詳しい動作原理を知るわけわけないでしょ。
ただ初搭載したマシンがＺだということで
ＭＴのスポーツドライビングをもっと多くの人に親しみやすくという
コンセプトだということは容易に推察できるでしょう？
ちなみにシンクロがあるＭＴの場合はニュートラルで一旦繋がないで
クラッチを切った状態でシフトダウンしてからクラッチを繋ぐ前に
ブリッピングをすることも可能だよ。
またまた論点のすり替えをする。
たった今ＬＡショーで発表されたばかりの新技術について
開発関係者以外に誰も詳しい動作原理を知るわけわけないでしょ。
ただ初搭載したマシンがＺだということで
ＭＴのスポーツドライビングをもっと多くの人に親しみやすくという
コンセプトだということは容易に推察できるでしょう？
ちなみにシンクロがあるＭＴの場合はニュートラルで一旦繋がないで
クラッチを切った状態でシフトダウンしてからクラッチを繋ぐ前に
ブリッピングをすることも可能だよ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:04:35 ID:h4Dbwu190
そんな事とっくに実践済みです。
Nに入れて次の操作を状況次第で選択すると書いてるよね？
そんな場合、勝手にブリッピングされて燃料を消費されても
迷惑なんですよ。
解りますか？
Nに入れて次の操作を状況次第で選択すると書いてるよね？
そんな場合、勝手にブリッピングされて燃料を消費されても
迷惑なんですよ。
解りますか？
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:07:35 ID:h4Dbwu190
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:15:30 ID:nmPc7VrM0
>>584-585
それはDSGでとっくに解決済みの問題じゃん。
なんでツインクラッチなのかと言えば、
次のシフトがアップかダウンかを予測して
あらかじめもう一つのクラッチが待機してるんだよ。
そしてその燃費性能はＭＴと同等か上回るんだ。
それはDSGでとっくに解決済みの問題じゃん。
なんでツインクラッチなのかと言えば、
次のシフトがアップかダウンかを予測して
あらかじめもう一つのクラッチが待機してるんだよ。
そしてその燃費性能はＭＴと同等か上回るんだ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:17:08 ID:h4Dbwu190
お前が何も解って無い事は解った。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:21:04 ID:nmPc7VrM0
あんたこそ何もわかっていない。
というかこれ、R35GT-RのGR6型デュアルクラッチトランスミッションの技術を
フィードバックして作られたものなんじゃないか？
あれは車速、アクセル開度、ブレーキなどの情報から次のギアを予測して待機クラッチが準備
しているわけだから、ブリッピングの要不要の予測なんか簡単なものだろう。
というかこれ、R35GT-RのGR6型デュアルクラッチトランスミッションの技術を
フィードバックして作られたものなんじゃないか？
あれは車速、アクセル開度、ブレーキなどの情報から次のギアを予測して待機クラッチが準備
しているわけだから、ブリッピングの要不要の予測なんか簡単なものだろう。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:24:24 ID:h4Dbwu190
ツインクラッチのMTなんか要らん。
意味が解らん。
＞ブリッピングの要不要の予測なんか簡単なものだろう。
要不要は人間が選択するんだっつーの。
人の意志を機械が先読みする訳か～、無理だな。
意味が解らん。
＞ブリッピングの要不要の予測なんか簡単なものだろう。
要不要は人間が選択するんだっつーの。
人の意志を機械が先読みする訳か～、無理だな。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:32:21 ID:nmPc7VrM0
>>589
だから、それは「新技術は難しくて俺には理解できない」、
「俺は待ち走りしかしないからいらない」と言ってるにすぎないって。
DSGもSSTも売れてるし評価されてる現実を否定しようがないだろう？
もし予測技術が使い物にならないなら、R35GT-Rを初めとする
世界の名だたるスポーツマシンがこぞって採用してるのはなぜ？
だから、それは「新技術は難しくて俺には理解できない」、
「俺は待ち走りしかしないからいらない」と言ってるにすぎないって。
DSGもSSTも売れてるし評価されてる現実を否定しようがないだろう？
もし予測技術が使い物にならないなら、R35GT-Rを初めとする
世界の名だたるスポーツマシンがこぞって採用してるのはなぜ？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:40:18 ID:h4Dbwu190
売れてるって…、AT限定免許のミーハーにだろ？
あー、何か役に立たないし、意味解んなかったな、って技術は
そのうち淘汰されてくよ。
元々ロボットMTはプアマンズAT。
VHSとβみたいに宣伝負け、価格負けさえしなければ、従来陣営の圧勝。
あとスポーツマシンかどうか知らんが、新型GT-Rの場合は馬鹿馬力、四駆、と
タイムを出せる要件はそろっている。
それにGT-Rを破ったコルベットZR-1は6MT。
もっと速いレース用途の2ペダルMTはドグミッションベースだろ。
あれは、回転あわせはバイクと一緒。シフトショックはドグクラッチで吸収。
ブリッピングはドライバーが自分の意志で自分のタイミングでやってる。
映さないけどF1もそう。
あー、何か役に立たないし、意味解んなかったな、って技術は
そのうち淘汰されてくよ。
元々ロボットMTはプアマンズAT。
VHSとβみたいに宣伝負け、価格負けさえしなければ、従来陣営の圧勝。
あとスポーツマシンかどうか知らんが、新型GT-Rの場合は馬鹿馬力、四駆、と
タイムを出せる要件はそろっている。
それにGT-Rを破ったコルベットZR-1は6MT。
もっと速いレース用途の2ペダルMTはドグミッションベースだろ。
あれは、回転あわせはバイクと一緒。シフトショックはドグクラッチで吸収。
ブリッピングはドライバーが自分の意志で自分のタイミングでやってる。
映さないけどF1もそう。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:42:08 ID:h4Dbwu190
どういう車を好むアホがスバル批判してるのか掴めたな。
ダセー、VWとか。死ねばいいのに。
ダセー、VWとか。死ねばいいのに。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:45:10 ID:nmPc7VrM0
何ファビョってるんだよ。誰もスバル批判なんかしてないだろ。
むしろＭＴ比率の高いスバルには朗報じゃん。
DSGやSSTより安い開発費で先進的なＭＴが開発できるかもしんないんだよ？
むしろＭＴ比率の高いスバルには朗報じゃん。
DSGやSSTより安い開発費で先進的なＭＴが開発できるかもしんないんだよ？
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:46:06 ID:h4Dbwu190
そのお金でもっと他に付けてほしい機能が有るので要りません。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:47:41 ID:nmPc7VrM0
>>594
だから「俺はいらない」と素直に言えと。
だから「俺はいらない」と素直に言えと。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 20:52:32 ID:yOmacNSK0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:07:14 ID:J6J3PVFK0
>>577
そんなもの売れない。
そんなもの売れない。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:22:10 ID:Pyk7qGRz0
ここてなんのスレだっけ？
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:26:19 ID:hU6VHnOd0
ガタガタ騒ぐな。
結局出てくるミッションはCVTと現行レガの流用品（5AT、6MT）ってところさ。
結局出てくるミッションはCVTと現行レガの流用品（5AT、6MT）ってところさ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 21:54:06 ID:SLTmNYFU0
ですよね
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:10:39 ID:dJGZI+7R0
>591
> ブリッピングはドライバーが自分の意志で自分のタイミングでやってる。
> 映さないけどF1もそう。
Ｆ１のシームレスシフトもブリッピングは自分でやるんだっけ？
> ブリッピングはドライバーが自分の意志で自分のタイミングでやってる。
> 映さないけどF1もそう。
Ｆ１のシームレスシフトもブリッピングは自分でやるんだっけ？
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 22:25:18 ID:rr6zn7PP0
でもMTでのブリッピング機能はいずれ一般化するんじゃないかな。
正直なところ完璧に回転合わせ出来る人にあった事が無いし、自分も何回かに一回決まれば気持ちいいって程度（たいがいは軽い半クラで合わせる）
機能的にはＵＰかＤＯＷＮの判定は事前の加減速だけでは完全な判断は無理だろうから、それプラスにギアがどちらに動いたかで判定だろうね。
ギア側の合わせはシンクロまかせだろう、ダブルクラッチやる場合は機能ＯＦＦにしないと都合悪いかも。
正直なところ完璧に回転合わせ出来る人にあった事が無いし、自分も何回かに一回決まれば気持ちいいって程度（たいがいは軽い半クラで合わせる）
機能的にはＵＰかＤＯＷＮの判定は事前の加減速だけでは完全な判断は無理だろうから、それプラスにギアがどちらに動いたかで判定だろうね。
ギア側の合わせはシンクロまかせだろう、ダブルクラッチやる場合は機能ＯＦＦにしないと都合悪いかも。
すみません、てきとうに考えてたやっぱり事前の加減速で判定でしょうね。
よく考えずに書いてすみません。
よく考えずに書いてすみません。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:41:37 ID:+pdHNEwv0
あのさ、シンクロミッションでも回転数合わせればクラッチ切らないで
シフトダウン出来んだけどさ…。
そういう事した事無いでしょ？
シフトダウン出来んだけどさ…。
そういう事した事無いでしょ？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/22(土) 23:44:38 ID:+pdHNEwv0
軽い半クラねぇ…？
俺はそういう操作をする時は、使った事無いよ。
何かクラッチ痛みそう。
俺はそういう操作をする時は、使った事無いよ。
何かクラッチ痛みそう。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 01:03:42 ID:VrADhenI0
白熱しているようですが、次のレガシィってマニュアルミッションが
似合う車なんでしょうかね？ＭＴに乗っていたら変態扱いされそうな
そんな車になってしまいそうな予感がする。
素直にインプにしといた方が良いのかも。
似合う車なんでしょうかね？ＭＴに乗っていたら変態扱いされそうな
そんな車になってしまいそうな予感がする。
素直にインプにしといた方が良いのかも。
>>604
ギヤを抜く時はクラッチは常時使いません、ＵＰでもＤＯＷＮでもギアを入れる時は軽く回転合わせ浅めにクラッチ操作はします。
遊びではクラッチ使わずにはやりますけど気をつかうので常用は出来ません。
>>605
お上手なんですね。
回転合わせても完璧にはいかずにクラッチでショックを吸収させる人が大多数、今の車は別にそれでも10万キロトラブルフリーです。
ギヤを抜く時はクラッチは常時使いません、ＵＰでもＤＯＷＮでもギアを入れる時は軽く回転合わせ浅めにクラッチ操作はします。
遊びではクラッチ使わずにはやりますけど気をつかうので常用は出来ません。
>>605
お上手なんですね。
回転合わせても完璧にはいかずにクラッチでショックを吸収させる人が大多数、今の車は別にそれでも10万キロトラブルフリーです。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:05:55 ID:+RfQGVR+0
>>607
ouTube - Heel and Toe Downshifting - Car and Driver
http://jp.youtube.com/watch?v=JliPGde8jMM
これでも見てドライビングの勉強しなさい。
ちなみに低出力エンジン車はクラッチ長く持ちます。
私も某おばちゃんカーのクラッチプレートは現在15万㌔無交換。
ハイパワー車に乗ったこと無いでしょ？
ouTube - Heel and Toe Downshifting - Car and Driver
http://jp.youtube.com/watch?v=JliPGde8jMM
これでも見てドライビングの勉強しなさい。
ちなみに低出力エンジン車はクラッチ長く持ちます。
私も某おばちゃんカーのクラッチプレートは現在15万㌔無交換。
ハイパワー車に乗ったこと無いでしょ？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:34:34 ID:eEnnp3E50
>>572
＞これはＭＴ人口を拡大しようっていう話でしょ。
どう考えてもＭＴのブリッピングコントロールをつけたところでＭＴ人口は拡大しないだろ？
ヒール＆トーが面倒or出来なくてＭＴやめた なんてヤシは聞いたことないぞｗ
ＳＴＯＰ＆ＧＯ時のクラッチ操作が煩わしいのが一番の原因。
結局そういうヤシはＡＴでもＭＴでも２ペダルを選ぶってこと。
＞これはＭＴ人口を拡大しようっていう話でしょ。
どう考えてもＭＴのブリッピングコントロールをつけたところでＭＴ人口は拡大しないだろ？
ヒール＆トーが面倒or出来なくてＭＴやめた なんてヤシは聞いたことないぞｗ
ＳＴＯＰ＆ＧＯ時のクラッチ操作が煩わしいのが一番の原因。
結局そういうヤシはＡＴでもＭＴでも２ペダルを選ぶってこと。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 02:45:39 ID:+RfQGVR+0
>>609
そそ、俺も同じ結論に達してる。
そうなるとこの新型スカクーの余計なお世話機能は
車両価格上げたいだけに見えちゃうんだよね～。
俺はスバルには中身の有る機能を厳選して実装して
欲しい派だから、こんなん付けて車両価格上げました、
売れませんなんてったらがっくり来るわな。
そそ、俺も同じ結論に達してる。
そうなるとこの新型スカクーの余計なお世話機能は
車両価格上げたいだけに見えちゃうんだよね～。
俺はスバルには中身の有る機能を厳選して実装して
欲しい派だから、こんなん付けて車両価格上げました、
売れませんなんてったらがっくり来るわな。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 07:32:00 ID:D3UaLfb+0
>>606
次期レガシィはホイールインモーターだから、そもそも変速機は無いです
次期レガシィはホイールインモーターだから、そもそも変速機は無いです
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 09:23:33 ID:22smb9CH0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 09:38:01 ID:BYMe2pdm0
>>608
インプWRX'94・フォレst/b'97・レガGT'04、言われる通り280PS以上の車種には乗った事はありません。
ところでホントにクラッチレスでのシフト操作を常用されているのですか？
自分は前に書いたように入れる時に浅めにクラッチを軽く蹴るように使って誤摩化してしまいます、気を抜くとギヤをゴリッとやってしまいそうで..（機械に優しくが合い言葉なもんでしてw）
動画はシフトと同時に（前から？）思い切りクラッチ踏んでるので初心者用に撮影されたものでしょうか？、あまり参考にはなりませんでしたがありがとうございました。
インプWRX'94・フォレst/b'97・レガGT'04、言われる通り280PS以上の車種には乗った事はありません。
ところでホントにクラッチレスでのシフト操作を常用されているのですか？
自分は前に書いたように入れる時に浅めにクラッチを軽く蹴るように使って誤摩化してしまいます、気を抜くとギヤをゴリッとやってしまいそうで..（機械に優しくが合い言葉なもんでしてw）
動画はシフトと同時に（前から？）思い切りクラッチ踏んでるので初心者用に撮影されたものでしょうか？、あまり参考にはなりませんでしたがありがとうございました。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:27:49 ID:zsGDutY10
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:28:34 ID:zsGDutY10
>>615
車両価格上がるぞ。
車両価格上がるぞ。
>>616
>そもそもその車歴で何でMTに自動ブリッピング機能が欲しいとか
615に書いた通り、クラッチレスシフトが簡単確実に出来ないか実験してみたいだけです。
出来るなら欲しい。
>初心者が欲しがるに違いないとか言い出す訳？
それは言ってない、いずれ一般化するんじゃないとしか書いていない。
>>617
実質はONOFFスイッチ代だけですが、確かに付加価値としてぼったくるかもしれませんねw
>そもそもその車歴で何でMTに自動ブリッピング機能が欲しいとか
615に書いた通り、クラッチレスシフトが簡単確実に出来ないか実験してみたいだけです。
出来るなら欲しい。
>初心者が欲しがるに違いないとか言い出す訳？
それは言ってない、いずれ一般化するんじゃないとしか書いていない。
>>617
実質はONOFFスイッチ代だけですが、確かに付加価値としてぼったくるかもしれませんねw
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 13:49:22 ID:dsbqQf6a0
>>618
＞実質はONOFFスイッチ代だけですが
アクセル踏まないで、車両側が勝手にエンジンあおる訳だから
それだけで済む訳ないだろう。
馬鹿なの？
ま、スカクーに勝手にやらせとけ。今時あれが売れるとも思えないが。
＞実質はONOFFスイッチ代だけですが
アクセル踏まないで、車両側が勝手にエンジンあおる訳だから
それだけで済む訳ないだろう。
馬鹿なの？
ま、スカクーに勝手にやらせとけ。今時あれが売れるとも思えないが。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 15:43:03 ID:o/0uyVMr0
今までレガシィ車格アップ、価格アップをマンセーしていた香具師らが
たかがブリッピング機能ぐらいで、車両価格があがるとかヒキツケおこしてるな。
そんなもんECCSを書き換えるだけなんだから価格なんかあがるわけがない。
デュアルクラッチ技術のフィードバックだから開発費もいらない。
それでいて付加価値はあがる。
そのうち「ＭＴなら日産」ってことになるかもな。
たかがブリッピング機能ぐらいで、車両価格があがるとかヒキツケおこしてるな。
そんなもんECCSを書き換えるだけなんだから価格なんかあがるわけがない。
デュアルクラッチ技術のフィードバックだから開発費もいらない。
それでいて付加価値はあがる。
そのうち「ＭＴなら日産」ってことになるかもな。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 16:33:55 ID:RCANiJHx0
レガにＭＴで乗っているやつはバカだと思うけどな。
ＧＴなんだから、ＡＴでゆったり流すのが乗り方だ。
シフトチェンジを自分でやって何か意味があるのか。
ＧＴなんだから、ＡＴでゆったり流すのが乗り方だ。
シフトチェンジを自分でやって何か意味があるのか。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 17:00:36 ID:D3UaLfb+0
縦置きシンメトリカルて 挙動とか横置きと実際変わらんよね
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 17:05:44 ID:yIA04D420
どうでもええから早く顔出せ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 17:50:18 ID:eEnnp3E50
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 17:51:15 ID:vwvBpQFN0
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:50:33 ID:o3tI2/fS0
アンチは既にスバルのレガシィとエクシーガに
ダウンシフトブリッピングコントロール搭載済み車種が有る事は無視してるよ。
奴ら批判するのが目的だからさ。
真面目に勉強はしないし、実はそんなに車にも詳しくない。
ダウンシフトブリッピングコントロール搭載済み車種が有る事は無視してるよ。
奴ら批判するのが目的だからさ。
真面目に勉強はしないし、実はそんなに車にも詳しくない。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 18:56:53 ID:o3tI2/fS0
アウトバックにも有ったかな？
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 19:10:34 ID:+ZMJmo3j0
>>621
先にMT免許取ろうぜ！
先にMT免許取ろうぜ！
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 19:20:23 ID:m+T+Zs+20
>>621
この人って何なの？馬鹿なの？
この人って何なの？馬鹿なの？
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 19:30:32 ID:viWhpyb/0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 20:15:46 ID:RCANiJHx0
へーじゃあ、ＭＴで何の意味があるのか教えてくれる？
もはやメリット何にもないじゃん。
もはやメリット何にもないじゃん。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 20:18:49 ID:rGhi/yr20
と、AT限定の方がおっしゃってます
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:15:41 ID:vwvBpQFN0
>>624
607はクラッチレスでシフトダウンを常用出来るなんてお上手ですね、と褒めているだけです。
615は個人的にクラッチレスのシフト操作の補助に使えないかと期待しているってだけです。
ちなみにこのブリッピング機能ってヒール＆トーとか以前に普通のシフト操作時に働く機能ですよね、難しく考え過ぎじゃないですか？
MT人口どーたらの議論には自分はいっさい関わっていません、勘違いさせたならすみませんです。
607はクラッチレスでシフトダウンを常用出来るなんてお上手ですね、と褒めているだけです。
615は個人的にクラッチレスのシフト操作の補助に使えないかと期待しているってだけです。
ちなみにこのブリッピング機能ってヒール＆トーとか以前に普通のシフト操作時に働く機能ですよね、難しく考え過ぎじゃないですか？
MT人口どーたらの議論には自分はいっさい関わっていません、勘違いさせたならすみませんです。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:23:29 ID:mn8Wy4Z90
マニュアルでシフトチェンジする事自体は楽しいし否定しないけど
２１世紀にもなって坂道でクラッチ踏むと後ろに下がったりエンストする車って
どうかね
運転ミスって言えば運転ミスだけど、クラッチ操作のフェイルセーフ技術くらい
あってもいいのに
シビックTypeRみたいなライトウェイトスポーツなら厳しくても良いけど
レガシィくらいならMTにフェイルセーフテクノロジーを導入しても悪くあるまい
２１世紀にもなって坂道でクラッチ踏むと後ろに下がったりエンストする車って
どうかね
運転ミスって言えば運転ミスだけど、クラッチ操作のフェイルセーフ技術くらい
あってもいいのに
シビックTypeRみたいなライトウェイトスポーツなら厳しくても良いけど
レガシィくらいならMTにフェイルセーフテクノロジーを導入しても悪くあるまい
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 21:28:56 ID:vwvBpQFN0
>>631
効率で言えばDCTは永遠にMTに敵いませんよ、油圧で自動化している時点で当然の話です。
それとDCTでマニュアル操作する場合ですが、次のギアを待機させる事によって切り替えを短縮しているのでユーザーが逆の操作をした時は切り替わりが遅く走りのリズムが崩れます。
DCTでスポーツ走行するならオートが無難でしょう、自動化物は期待したタイミングで動いてくれないのが一番扱いづらいですよね。
ヒルスタとかもその典型、あれはタイミング一定だから慣れればよいのですが煩わしって思いからは逃れられない面もあります。
効率で言えばDCTは永遠にMTに敵いませんよ、油圧で自動化している時点で当然の話です。
それとDCTでマニュアル操作する場合ですが、次のギアを待機させる事によって切り替えを短縮しているのでユーザーが逆の操作をした時は切り替わりが遅く走りのリズムが崩れます。
DCTでスポーツ走行するならオートが無難でしょう、自動化物は期待したタイミングで動いてくれないのが一番扱いづらいですよね。
ヒルスタとかもその典型、あれはタイミング一定だから慣れればよいのですが煩わしって思いからは逃れられない面もあります。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:18:41 ID:4BG34MA40
お前ら全員スレタイ嫁。お前らのドラテク自慢とか痛くて見てらんないｗｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:25:40 ID:eEnnp3E50
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:28:27 ID:6OAkztu00
まだMTだのDCTだの騒いでいたのかよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 22:49:47 ID:o/0uyVMr0
＞ＳＴＯＰ＆ＧＯ時のクラッチ操作が煩わしいのが一番の原因。
これは一面の真理ではあるけれど、必ずしも唯一の原因ではない。
西欧各国でのＡＴ比率は依然として２～３割以下にとどまる。
またＡＴ比率が高いとされるアメリカでも日本の９７％を下回り、
現在はＭＴ比率が少しずつではあるが回復中と言われる。
格別自動車交通への依存度が高いとは言えない日本がダントツで
ＡＴ比率が高いのは、渋滞の多さやリセールバリューの問題などが
主な原因であって、ＭＴの操作自体が必ずしも忌避されているわけ
ではないし、将来の条件次第ではＭＴ比率が高まることも予想される。
ＭＴ比率の高いスバルはここに活路を見いだすべきだ。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:01:41 ID:wxIhGypw0
アメリカでMT比率が高まったのは原油価格の高騰で
比較的燃費のいい小型車に多く設定されているMTがAT
より1割以上燃費のいいという事実に着目したユーザーが
買ったからって解説ついてたでしょ。
がらっがらの信号なんかない直線道路や無料のハイウェイ
じゃ、シフトチェンジなんかしないからね。
比較的燃費のいい小型車に多く設定されているMTがAT
より1割以上燃費のいいという事実に着目したユーザーが
買ったからって解説ついてたでしょ。
がらっがらの信号なんかない直線道路や無料のハイウェイ
じゃ、シフトチェンジなんかしないからね。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:06:10 ID:o/0uyVMr0
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:07:09 ID:eEnnp3E50
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:15:30 ID:o/0uyVMr0
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:19:48 ID:eEnnp3E50
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:23:22 ID:2V/kn+B40
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:23:28 ID:o/0uyVMr0
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:30:10 ID:wxIhGypw0
>>641
日本はさ、アメリカと違うから。
鉄道だってあるし、タクシーもバスも有るし、2chのお陰で
特に都市部の人なんかみんなそっちの方が賢いなって
知ってる事がわかったじゃないのさ。
まあ今回、日本はまさにそうなりました、って事を覚えておいて
希望的観測は捨てた方がいいと思う。
日本はさ、アメリカと違うから。
鉄道だってあるし、タクシーもバスも有るし、2chのお陰で
特に都市部の人なんかみんなそっちの方が賢いなって
知ってる事がわかったじゃないのさ。
まあ今回、日本はまさにそうなりました、って事を覚えておいて
希望的観測は捨てた方がいいと思う。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:32:07 ID:eEnnp3E50
あーやっとわかったよｗ
なんかアゲアシ取られた感があるけどまーいーや、㌧クス
なんかアゲアシ取られた感があるけどまーいーや、㌧クス
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:32:27 ID:o/0uyVMr0
>>647
じゃあ同じように公共交通が発達している欧州でのＭＴ比率の高さはどう説明するの？
じゃあ同じように公共交通が発達している欧州でのＭＴ比率の高さはどう説明するの？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:36:25 ID:wxIhGypw0
>>649
へ？発達してないって。
電車なんか酷い有り様。
パリの凱旋門から新凱旋門まで片側だけで何車線あんだあれ？の
直線道路がズドーンと通っているのに、鉄道はしょぼい
地下鉄がラッシュ時でも1時間に何本か。
ロンドンの鉄道は遅れるし、あまつさえ、先に出発したりする。
へ？発達してないって。
電車なんか酷い有り様。
パリの凱旋門から新凱旋門まで片側だけで何車線あんだあれ？の
直線道路がズドーンと通っているのに、鉄道はしょぼい
地下鉄がラッシュ時でも1時間に何本か。
ロンドンの鉄道は遅れるし、あまつさえ、先に出発したりする。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:37:47 ID:4BG34MA40
欧州は車すきが多いからだろ。車の運転も好き。
つか燃費性能突き詰めるとディーゼル+CVTでFA。
つか燃費性能突き詰めるとディーゼル+CVTでFA。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:42:18 ID:wxIhGypw0
あ～思いだしてきた。
ヨーロッパの鉄道は、なんか遅くてお得感が無いんだよな。
日本だと新幹線で東京名古屋2時間。名古屋駅-東京だと
飛ばして4時間だろう。
日本みたいに駅中心に発達してる訳じゃなくて、繁華街は
駅から離れてたりするし（ロンドンは違う）、車文化が色濃いな
という気はする。
んで、まあ持論だが、東京都内三環状の一刻も早い全通望む。
特に圏央道のスケジュールは頑張って死守してくれ。
関西から帰りにくくてかなわない。
ヨーロッパの鉄道は、なんか遅くてお得感が無いんだよな。
日本だと新幹線で東京名古屋2時間。名古屋駅-東京だと
飛ばして4時間だろう。
日本みたいに駅中心に発達してる訳じゃなくて、繁華街は
駅から離れてたりするし（ロンドンは違う）、車文化が色濃いな
という気はする。
んで、まあ持論だが、東京都内三環状の一刻も早い全通望む。
特に圏央道のスケジュールは頑張って死守してくれ。
関西から帰りにくくてかなわない。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:46:50 ID:o/0uyVMr0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:53:12 ID:mn8Wy4Z90
>>645
そりゃMTもATも関係なく、MTでもブレーキとアクセル間違えれば店に突っ込むけどねｗ
上り坂でクラッチ切っても下がらないとか、うっかりクラッチ操作をミスした時の
フォロー（エンスト回避）してくれるアシスト機能があれば、MTも良いかなと思うんだ。
MT+アシストより、ATの方がコストが安いだろうから有り得ないかもしれないが
ショッピングセンターの混雑してる屋上駐車場への上り坂とかで
ここマニュアルだったら冷や汗もんだって思っちゃう。エンストしそうで怖い。
そりゃMTもATも関係なく、MTでもブレーキとアクセル間違えれば店に突っ込むけどねｗ
上り坂でクラッチ切っても下がらないとか、うっかりクラッチ操作をミスした時の
フォロー（エンスト回避）してくれるアシスト機能があれば、MTも良いかなと思うんだ。
MT+アシストより、ATの方がコストが安いだろうから有り得ないかもしれないが
ショッピングセンターの混雑してる屋上駐車場への上り坂とかで
ここマニュアルだったら冷や汗もんだって思っちゃう。エンストしそうで怖い。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:54:17 ID:wxIhGypw0
>>653
あの、ごめんその遊園地みたいな路面電車がどうかした？
あの、ごめんその遊園地みたいな路面電車がどうかした？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/23(日) 23:58:12 ID:HX1Kgqs+0
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:07:22 ID:f3sEWn610
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:25:24 ID:SkndZhrh0
AT車で事故ってるのは人生の大半をMT者で過ごしてきたような、
じいさんばあさんばかりなんだがな
じいさんばあさんばかりなんだがな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 00:30:03 ID:57Oi6F5Z0
>>638
そろそろCVT(笑)の話に戻しますか？
そろそろCVT(笑)の話に戻しますか？
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 06:59:47 ID:NkAu5RYC0
次期型(脳内)
4気筒エンジンは新設計、ディーゼルターボEE20(クランクシャフト部が60mm後退)のガソリン版
排気量 2.5L(レギュラー対応)、2.0Lターボ(ハイオク仕様)、3.6L-FLAT6(レギュラー対応)
ミッション CVT、現行6MT、廉価軽量6MT(または5MT)、5AT(CVTが高トルクにもたない場合)、4AT(CVTの生産量に問題がある場合)
B4(セダン)、TOURING WAGON
2.5L 2.5i(CVT[4AT])、2.5R(6MT｢5MT｣、CVT)
2.0Lターボ GT(6MT｢5MT｣、CVT[5AT])、GT spec.B(6MT)
3.6L 3.6R(CVT[5AT])
OUTBACK
2.5L 2.5i(CVT[4AT])
3.6L 3.6R(5AT)
[]はCVTに高トルク対応や生産量に問題がある場合
｢｣は廉価軽量6MTを載せない場合
4気筒エンジンは新設計、ディーゼルターボEE20(クランクシャフト部が60mm後退)のガソリン版
排気量 2.5L(レギュラー対応)、2.0Lターボ(ハイオク仕様)、3.6L-FLAT6(レギュラー対応)
ミッション CVT、現行6MT、廉価軽量6MT(または5MT)、5AT(CVTが高トルクにもたない場合)、4AT(CVTの生産量に問題がある場合)
B4(セダン)、TOURING WAGON
2.5L 2.5i(CVT[4AT])、2.5R(6MT｢5MT｣、CVT)
2.0Lターボ GT(6MT｢5MT｣、CVT[5AT])、GT spec.B(6MT)
3.6L 3.6R(CVT[5AT])
OUTBACK
2.5L 2.5i(CVT[4AT])
3.6L 3.6R(5AT)
[]はCVTに高トルク対応や生産量に問題がある場合
｢｣は廉価軽量6MTを載せない場合
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 09:01:24 ID:Yz4E4Xh90
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 全幅1800オーバー？ またまた ご冗談を
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必要以上に拡大するというのはスバルの方針にはそぐわない
http://response.jp/issue/2003/0526/article51152_1.html
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必要以上に拡大するというのはスバルの方針にはそぐわない
http://response.jp/issue/2003/0526/article51152_1.html
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 10:33:47 ID:YWvxaICl0
ｲﾏﾄﾞｷじゃ、ＭＴよりもＡＴの方が発進加速も良いし、ＭＴのほうが燃費が良いってのも
ＡＴの燃費改善が著しくて、ある程度のレベルに達していないと、ＡＴの方が燃費が良いんだよね。
スポーツモデルならともかく、レガシィみたいな車でＭＴが良いとか言っているのは
雑誌の受け売りを真に受けているだけだろうね。
他人に影響されやすい人間が多いのかな。
ＡＴの燃費改善が著しくて、ある程度のレベルに達していないと、ＡＴの方が燃費が良いんだよね。
スポーツモデルならともかく、レガシィみたいな車でＭＴが良いとか言っているのは
雑誌の受け売りを真に受けているだけだろうね。
他人に影響されやすい人間が多いのかな。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 10:41:15 ID:JPDRXoyr0
>>660
無難なところですね、全長・全幅はエクシーガ同等の4780mm・1780mmが本命でしょうね。
エンジンですが同じＥＺベースでEZ36・EZ30・EE20とありますが、EZ30は冷却水路等の設計が古いままでターボ化やレギュラー化にはEZ36同様にブロックをおこし直す必要があります。
2Lターボにまだ魅力がある事を考えると、そのままフェードアウトの可能性すらあります。
次期２Lエンジンのベースで考えるとやはりスクエアな燃焼室でボア間の厚みもあるEE20が選ばれると予想します。
2.5Lの方はEZ系はどれも余裕があまりない設計なのでEE20をボアアップするとも考えにくく、EZ36を４気筒にしてEZ24が現実的でしょうか。
まあハイプレッシャーターボはEE20系が担う事になりそうですね。
無難なところですね、全長・全幅はエクシーガ同等の4780mm・1780mmが本命でしょうね。
エンジンですが同じＥＺベースでEZ36・EZ30・EE20とありますが、EZ30は冷却水路等の設計が古いままでターボ化やレギュラー化にはEZ36同様にブロックをおこし直す必要があります。
2Lターボにまだ魅力がある事を考えると、そのままフェードアウトの可能性すらあります。
次期２Lエンジンのベースで考えるとやはりスクエアな燃焼室でボア間の厚みもあるEE20が選ばれると予想します。
2.5Lの方はEZ系はどれも余裕があまりない設計なのでEE20をボアアップするとも考えにくく、EZ36を４気筒にしてEZ24が現実的でしょうか。
まあハイプレッシャーターボはEE20系が担う事になりそうですね。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 11:01:45 ID:QO0dHo7G0
>>615
エンジン回転同調制御でMTクラッチレスという発想になるのが不思議
確かにクラッチレスでギアを抜いたりはどのMTでも普通に出来るけど
それと完全なギアの同調制御は別。
そもそもセンサーで速度とエンジン回転数・駆動輪回転や
ギアポジションは検知できても急な駆動輪の変化とその
フィードバックには限界があるでしょう
シンクロやギア内部にブレーキをかける構造ならいけなくもないが
基本的に意味ないし無駄。いざというときのクラッチ制御もないし
多分ABS作動時やタイヤロック時のギア同調も無理だ
CVTでもその際に負荷が掛からないような制御もしている
ZはあくまでMTに付加価値を付ける意味でのブリッピングじゃないのかな？
まぁヒルスタートシステムと似たようなものでしょう
不慣れな人も乗れるようにという意味での
スバルに関してはATとMTの設定があるのは好ましい
エンジン回転同調制御でMTクラッチレスという発想になるのが不思議
確かにクラッチレスでギアを抜いたりはどのMTでも普通に出来るけど
それと完全なギアの同調制御は別。
そもそもセンサーで速度とエンジン回転数・駆動輪回転や
ギアポジションは検知できても急な駆動輪の変化とその
フィードバックには限界があるでしょう
シンクロやギア内部にブレーキをかける構造ならいけなくもないが
基本的に意味ないし無駄。いざというときのクラッチ制御もないし
多分ABS作動時やタイヤロック時のギア同調も無理だ
CVTでもその際に負荷が掛からないような制御もしている
ZはあくまでMTに付加価値を付ける意味でのブリッピングじゃないのかな？
まぁヒルスタートシステムと似たようなものでしょう
不慣れな人も乗れるようにという意味での
スバルに関してはATとMTの設定があるのは好ましい
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 11:11:26 ID:Iktkdawt0
CVTとかエンジンがどうのこうのと難しい事は言わないから、ボードが4～5枚＋4人分の荷物が荷室に乗ってくれるとありがたいんだが。。。。
後ディーゼルに興味がそそられる。
あっハイエース買えとか言う煽りは無しね。
後ディーゼルに興味がそそられる。
あっハイエース買えとか言う煽りは無しね。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 11:34:10 ID:MLoMtB+u0
ターボがEE20系だったら良いですね。
ボア・ストロークがスクエアとなって現行型以上にトルクフル
になる？
ボア・ストロークがスクエアとなって現行型以上にトルクフル
になる？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 12:01:35 ID:EOfYujay0
EE20はスムーズであっても力感が薄いというか線が細い感じのDEだった。
トルクが薄く感じられるのはボアストだけの問題じゃないのかな？
トルクが薄く感じられるのはボアストだけの問題じゃないのかな？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 12:07:16 ID:JPDRXoyr0
>>666
普通に考えるとそうなりそうですよね。
個人的な期待はエンジン下置きターボに合わせて前置きインタークーラーにならないかってところです。
エンジン下置きターボは、最近はディーゼルだけでなくガソリン車も触媒をエンジン間近に配置するのが普通なので採用されるでしょうね。
ただ配置は巨大なディーゼル用のDPFとは違いガソリン用の触媒は薄く出来るので向きを変えてエンジン下に配置になるかも。
EE20は現行レガシィにそのまま積み替えなのでインタークーラー位置は変えませんでしたが、新型では思い切った機構の最適配置を期待したいですね。
普通に考えるとそうなりそうですよね。
個人的な期待はエンジン下置きターボに合わせて前置きインタークーラーにならないかってところです。
エンジン下置きターボは、最近はディーゼルだけでなくガソリン車も触媒をエンジン間近に配置するのが普通なので採用されるでしょうね。
ただ配置は巨大なディーゼル用のDPFとは違いガソリン用の触媒は薄く出来るので向きを変えてエンジン下に配置になるかも。
EE20は現行レガシィにそのまま積み替えなのでインタークーラー位置は変えませんでしたが、新型では思い切った機構の最適配置を期待したいですね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:24:31 ID:ypJQGyJk0
次期レガシィって売れると思いますか？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:35:05 ID:FkK/N2jh0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:36:55 ID:cS55nsVbO
ものすごく曖昧だな。。
せめて現行よりとか、歴代でとか、国内市場では世界ではとかなんとか絞りようがあるだろうに。
とりあえず国内で歴代最高だけは１００％無いとでも書けば満足していただけるか？
せめて現行よりとか、歴代でとか、国内市場では世界ではとかなんとか絞りようがあるだろうに。
とりあえず国内で歴代最高だけは１００％無いとでも書けば満足していただけるか？
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:46:38 ID:fYveJ59F0
Ｈ８エンジンとかありえないのか？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 15:55:50 ID:57Oi6F5Z0
∧＿∧
( ･ω･)＝つ≡つ で，BOXER DIESEL は
(っ ≡つ＝つ いったいいつなんよ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
( ･ω･)＝つ≡つ で，BOXER DIESEL は
(っ ≡つ＝つ いったいいつなんよ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:02:09 ID:gqTcpm9sO
次期レガシィワゴンはエクシーガと統合した上で、三列目シートはエマージェンシーシートに衣替えして、スカイルーフをOPで用意するのはどうだろう？、そんな自分はエクシーガスレで叩いてた身分だが(笑)
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:18:27 ID:JPDRXoyr0
>>674
さすがに車高が高過ぎるので勘弁して下さい、、、orz
さすがに車高が高過ぎるので勘弁して下さい、、、orz
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:25:21 ID:gqTcpm9sO
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:37:33 ID:NkAu5RYC0
現行2.0iユーザー
セダン→インプレッサアネシス2.0i、2.0i-S
ツーリングワゴン→エクシーガ2.0i、2.0i-S
次期レガシィは2.5Lからに移行
セダン→インプレッサアネシス2.0i、2.0i-S
ツーリングワゴン→エクシーガ2.0i、2.0i-S
次期レガシィは2.5Lからに移行
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:46:44 ID:M9EIhbzo0
もうDCTで決めちゃえよスバルさん。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:55:58 ID:JPDRXoyr0
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 16:58:26 ID:YWvxaICl0
（ほぼ確定）
・ミッションにＣＶＴ採用
・ＳＩシャーシへの移行
・メインは2.5ＬのＮＡ。2.0ＬのＮＡ設定も有り。
・ＦＦモデルの追加
・サイズ拡大。（全幅1780前後？）
（不確実）
・2.0Ｌ＆2.5Ｌターボの設定
・3.6ＬのＮＡの設定も
・フェンダーの張り出しの大きい押し出しの効いたデザイン
・ミッションにＣＶＴ採用
・ＳＩシャーシへの移行
・メインは2.5ＬのＮＡ。2.0ＬのＮＡ設定も有り。
・ＦＦモデルの追加
・サイズ拡大。（全幅1780前後？）
（不確実）
・2.0Ｌ＆2.5Ｌターボの設定
・3.6ＬのＮＡの設定も
・フェンダーの張り出しの大きい押し出しの効いたデザイン
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 17:49:13 ID:CSfvbAe+0
＞そしてこのプラットフォームは来年、フロント側も進化させ、新型「レガシィ」に使用される予定だという。
ttp://publish.carsensorlab.net/testdrive/_7276.html
どう進化するんだろ？
ttp://publish.carsensorlab.net/testdrive/_7276.html
どう進化するんだろ？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 17:56:05 ID:UvkRsH0e0
新エンジンを載せられるようにするってことかな？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:12:15 ID:cS55nsVbO
>>682
新エンジンのベースになると予想されるEE20が下置きターボで現行に搭載されている、新エンジンだけに理由を求めるのは無理があるかな。
噂だとか特許公報ベースの妄想なら出来るけど、その程度の情報しか無いですね。
もっともらしいところでいくと、新型フロントサス・パワートレーン搭載方の変更ってやっぱ妄想にしかならないやw
新エンジンのベースになると予想されるEE20が下置きターボで現行に搭載されている、新エンジンだけに理由を求めるのは無理があるかな。
噂だとか特許公報ベースの妄想なら出来るけど、その程度の情報しか無いですね。
もっともらしいところでいくと、新型フロントサス・パワートレーン搭載方の変更ってやっぱ妄想にしかならないやw
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:23:12 ID:YWvxaICl0
今のエンジン搭載位置はかなり前のほうにあるから、もっと後ろに重心を
移動させるようにプラットフォームを変更するんじゃないの？
移動させるようにプラットフォームを変更するんじゃないの？
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:27:41 ID:Ap0EPAau0
ますますプラグ交換がしづらくなる
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:29:42 ID:YWvxaICl0
サイズがでかくなるっつても、アウトバックはすでに全幅１７７０もあるけど、特に取り回しに
問題があるって報告はないから、実質的にはあまり影響無いんだろうな。
ウチは駐車場が細長いので、全幅があんまりでかくなると、車庫いれが難しくなるけど。
問題があるって報告はないから、実質的にはあまり影響無いんだろうな。
ウチは駐車場が細長いので、全幅があんまりでかくなると、車庫いれが難しくなるけど。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:42:26 ID:JPDRXoyr0
>>684
過去スレでは特許公報に出ていたプラットフォーム案で一時期盛り上がってたね。
結局中の人のリークかスクープ画像でもない限り妄想の域を出ないんだよね。
ひとつハッキリしているスクープ画像からの判別方法としては、フロントのブレーキキャリパーが車軸前側だったらフロントデフ前出し決定って見分け方はある。
ソースとしては特許公報でデフ前出しとステアリングギアボックス後退はセット→タイロッドが車軸後方になる→邪魔になるキャリパーが前側に、、って流れ。
現在ヨタとの共同開発車のスクープ画像でキャリパー位置が前になっているけどあれはFRだから専用形態の可能性もあり要注意レベルで止まっている。
新プラットフォームはただのエンジン揺れ対策で、搭載ブラケットを最適位置に変えるだけのやつかもしれないwww
過去スレでは特許公報に出ていたプラットフォーム案で一時期盛り上がってたね。
結局中の人のリークかスクープ画像でもない限り妄想の域を出ないんだよね。
ひとつハッキリしているスクープ画像からの判別方法としては、フロントのブレーキキャリパーが車軸前側だったらフロントデフ前出し決定って見分け方はある。
ソースとしては特許公報でデフ前出しとステアリングギアボックス後退はセット→タイロッドが車軸後方になる→邪魔になるキャリパーが前側に、、って流れ。
現在ヨタとの共同開発車のスクープ画像でキャリパー位置が前になっているけどあれはFRだから専用形態の可能性もあり要注意レベルで止まっている。
新プラットフォームはただのエンジン揺れ対策で、搭載ブラケットを最適位置に変えるだけのやつかもしれないwww
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 18:44:29 ID:JPDRXoyr0
>>686
なってもエクシーガと同サイズだしね。
なってもエクシーガと同サイズだしね。
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 20:39:45 ID:vTTI70/6O
えっ何？次はＦＦも出るの？(;´д｀)
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:10:14 ID:YWvxaICl0
>>688
後ろがあんまり延びるのも、実は勘弁して欲しいんだよね。
後ろが長いと狭い駐車場での取り回しが嫌になることがある。
エクシーガ並みなら、まだ。。。とも思うが、エクシーガって実物は
相当でかいんだよな。
まあスバルもあんまりこれまでのモデルから大きく飛躍させることは無いだろうけど。
（確定ではないが）後ろを延ばすのは、後座のスペース確保のためだろうか。
後ろがあんまり延びるのも、実は勘弁して欲しいんだよね。
後ろが長いと狭い駐車場での取り回しが嫌になることがある。
エクシーガ並みなら、まだ。。。とも思うが、エクシーガって実物は
相当でかいんだよな。
まあスバルもあんまりこれまでのモデルから大きく飛躍させることは無いだろうけど。
（確定ではないが）後ろを延ばすのは、後座のスペース確保のためだろうか。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:17:40 ID:4r0gDm0n0
>>689
新レガシィ、お求めやすく190万円より(2.0LSOHC,FF,5MT,AM/FMラジオ付き)
新レガシィ、お求めやすく190万円より(2.0LSOHC,FF,5MT,AM/FMラジオ付き)
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:34:36 ID:JPDRXoyr0
>>690
>（確定ではないが）後ろを延ばすのは、後座のスペース確保のためだろうか。
でしょうね、現状後席はインプと同じか狭いくらいだから前後オーバーハング部は変えず？にホイールベースを伸ばすでしょう。
>（確定ではないが）後ろを延ばすのは、後座のスペース確保のためだろうか。
でしょうね、現状後席はインプと同じか狭いくらいだから前後オーバーハング部は変えず？にホイールベースを伸ばすでしょう。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 21:36:20 ID:SOlu0dls0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 22:31:31 ID:gqTcpm9sO
マニュアルエアコンぐらいあるべ(笑)
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 22:43:44 ID:skt1VmW30
パワーウィンドウは付いてなくてもいいけど、ドアミラーは電動じゃなきゃやだね。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:17:24 ID:8PDXZQLv0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:32:20 ID:CSfvbAe+0
本当にデトロイトで公開するの？
楽しみ～
楽しみ～
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/24(月) 23:35:18 ID:2Be79lgU0
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:33:34 ID:X67wyQ9t0
そうか9年式のオレのカリブは高級車だったのか。
ドアミラーもロックも手動だｗｗｗ
ドアミラーもロックも手動だｗｗｗ
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 00:34:23 ID:vwTfiADd0
>687
> ソースとしては特許公報でデフ前出しとステアリングギアボックス後退はセット→タイロッドが車軸後方になる→邪魔になるキャリパーが前側に、、って流れ。
ＷＲＣのインプレッサはデフ位置が変更されているようだが、あれもキャリパーが前だっけ？
> ソースとしては特許公報でデフ前出しとステアリングギアボックス後退はセット→タイロッドが車軸後方になる→邪魔になるキャリパーが前側に、、って流れ。
ＷＲＣのインプレッサはデフ位置が変更されているようだが、あれもキャリパーが前だっけ？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 08:53:33 ID:eFO+KqijO
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 16:12:05 ID:4SqoBOyBO
何だか現状維持のしみったれたFMCになりそうだね(´･ω･｀)
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 16:35:07 ID:IawycRC50
A型はターボなしの噂があるがマジか？
B型からターボ追加じゃ、A型まるっきり売れない気がするが…そんなアホなことするかなぁ？
B型からターボ追加じゃ、A型まるっきり売れない気がするが…そんなアホなことするかなぁ？
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 16:49:53 ID:xhfU++TQ0
さすがにターボあるでしょ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 19:53:25 ID:iv9TSEy10
ターボは２．０か２．５で迷ってるんじゃない？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 21:03:49 ID:GZZsELHi0
来年１月のデトロイトショーでプロトタイプの出品があるかな？
日産、スズキ、三菱は出展しないとあって、せめてスバルが
日本車勢として盛り上げてほしいな。
日産、スズキ、三菱は出展しないとあって、せめてスバルが
日本車勢として盛り上げてほしいな。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:01:45 ID:RgaptfYQ0
３Lボクサー６ターボグレードでたら買う
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:15:54 ID:jKBSrrIc0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:18:20 ID:Qx5AVYa1O
次期レガシィツーリングワゴンは280万円くらいからとのこと
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:29:33 ID:ZXW/7TB10
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 22:31:55 ID:ZsSmxzzL0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/25(火) 23:21:41 ID:0i5/+qmIO
いつ出るんだ？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 00:29:14 ID:SQfPm4eE0
>>709
それで2.0LNA、FF、CVT、ナビ(OP)、VDC(OP)、ディスチャージ(OP)だったら笑える
それで2.0LNA、FF、CVT、ナビ(OP)、VDC(OP)、ディスチャージ(OP)だったら笑える
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 01:02:29 ID:CqKUW88EO
で、なぜかHIDとリアスポと濃色ガラスとサイドエアバッグがセットオプションになったりするんだな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 07:30:31 ID:lfeTGeZB0
抱合せ販売はやめて欲しいな
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 09:02:45 ID:WQxa8DB4O
抱き合わせ販売(笑)
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 09:05:23 ID:GOwWZI8lO
誤組みで頼んでないアイサイトがついてたらいいな。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 13:07:48 ID:MxV1L4BA0
280万からか・・・
漏れは最低グレードしか買えないな（汁
せめて、マニュアルエアコンやスピーカー内蔵１ＤＩＮＡＭラジオ位は付いてる・・・よな？
漏れは最低グレードしか買えないな（汁
せめて、マニュアルエアコンやスピーカー内蔵１ＤＩＮＡＭラジオ位は付いてる・・・よな？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 14:51:49 ID:23tkPRq70
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 15:02:55 ID:9K0atppl0
2.5～3.0のＮＡで、アテーサみたいなトルクスプリット４ＷＤで、
６速ＭＴあり、ＣＶＴもしくはＤＳＧのセダンにしてほしい。
レガシィじゃなくてもいい。
アルシオーネの名前でいい。
つうか、俺が欲しいのは３３スカ・セダン・ＮＡ・ＭＴの
現代版ラグジュアリー仕様なんだ。
４ＷＤとか革シートが選べれば、なお良い。
あ、直６のかわりにＨ６で、な。
330万までＯＫだから。
６速ＭＴあり、ＣＶＴもしくはＤＳＧのセダンにしてほしい。
レガシィじゃなくてもいい。
アルシオーネの名前でいい。
つうか、俺が欲しいのは３３スカ・セダン・ＮＡ・ＭＴの
現代版ラグジュアリー仕様なんだ。
４ＷＤとか革シートが選べれば、なお良い。
あ、直６のかわりにＨ６で、な。
330万までＯＫだから。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 15:04:52 ID:ZTciIq5n0
>>720
素直にスカイライン買えよｗ
素直にスカイライン買えよｗ
722 ：720：2008/11/26(水) 15:10:40 ID:9K0atppl0
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 15:18:22 ID:olUK9/eHO
>>720
じゃあBMW525iを並行輸入で
じゃあBMW525iを並行輸入で
724 ：720：2008/11/26(水) 15:23:04 ID:9K0atppl0
買えません・・・。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 16:27:31 ID:X90vACN90
ターボは２５００になるんですか？
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:05:49 ID:QCcnv7pE0
2.5Lturbo 305ps 44kgm
と予想す
と予想す
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:12:07 ID:QCcnv7pE0
６速スポーツモード付次世代型ＣＶＴ
と予想す
と予想す
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:24:33 ID:GOwWZI8lO
2500TBは当然等長等爆だよな。
つうかEJ25じゃないよな？
つうかEJ25じゃないよな？
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 18:28:31 ID:7P3Ty2V60
エンジンはまたベルト？
チェーンにしないのかな？
チェーンにしないのかな？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 19:03:31 ID:l06NHA7Z0
EZ系のタイミングベルトはチェーンじゃないかな？教えてエロイひと
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 19:23:01 ID:WwGqRF5u0
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:27:19 ID:zcv8fH320
>>726
EJ25が305psも出るかっちゅーねん
500万オーバーのS402ですら285ps/40kgmなのに
スバルの手持ちエンジンで高い過給圧かけれるのはEJ20だけだろ
新開発のEZ25？だともっとパワー出せそうにないけどな
EJ25が305psも出るかっちゅーねん
500万オーバーのS402ですら285ps/40kgmなのに
スバルの手持ちエンジンで高い過給圧かけれるのはEJ20だけだろ
新開発のEZ25？だともっとパワー出せそうにないけどな
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 20:55:41 ID:EkBup23x0
EURO仕様のGRBはEJ25ターボで300psまで出してますが。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:00:27 ID:+iJP7BGS0
馬力は自主規制で低くしてんじゃないの？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:08:22 ID:pzu1Qf690
４発２．５Lのターボディーゼルきぼん
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:26:11 ID:2Wd83ref0
>>732
シャーシ性能と車両の性格からレガシィではパワー絞ってトルクに振っただけ
2.5XTはATの耐用トルクが低いからあの程度になっただけ。
コスワース製のせみクローズドデッキ、ピストン付けば400馬力出せるし
トルクも60キロ近く出せるすごいエンジンだぞ。
726の分析が妥当かと
シャーシ性能と車両の性格からレガシィではパワー絞ってトルクに振っただけ
2.5XTはATの耐用トルクが低いからあの程度になっただけ。
コスワース製のせみクローズドデッキ、ピストン付けば400馬力出せるし
トルクも60キロ近く出せるすごいエンジンだぞ。
726の分析が妥当かと
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:32:00 ID:tOnlmQgW0
>>732
>S402ですら285ps/40kgmなのに
2.5Lでそのスペックは低過給エンジンに属しますよ。
>新開発のEZ25？だともっとパワー出せそうにないけどな
ボア・ストロークはいくつで何馬力くらいを想定していますか？
結論があっているだけで、つまらない妄想していそうだな。
>S402ですら285ps/40kgmなのに
2.5Lでそのスペックは低過給エンジンに属しますよ。
>新開発のEZ25？だともっとパワー出せそうにないけどな
ボア・ストロークはいくつで何馬力くらいを想定していますか？
結論があっているだけで、つまらない妄想していそうだな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 21:41:44 ID:/WZdzu4M0
＞３３スカ・セダン・ＮＡ・ＭＴの現代版ラグジュアリー仕様なんだ。
こんなの乗ってたらバカじゃんｗ
こんなの乗ってたらバカじゃんｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:24:29 ID:ocMF8gNs0
結論 現行型を安く買ったほうがいい
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:25:51 ID:zcv8fH320
みんな夢があるんだな
で、みんなが期待するそのスペックの次期レガシィは現実問題としてホントに出せる？
インプ仕様にチューンした300psターボをレガシィ用に載せてくると思う？
インプだから少々下を犠牲にしてもパワーを出すのが許されるんであって
レガシィ用ならせいぜいS402ぐらいが妥当なとこだけどな
実際今までインプSTIターボと同じスペックのEJ20をメーカー純正でレガシィに移植した例はない
スバルもレガシィの性格から考えてその辺は分かってるんだと思う
まあ言葉はちょっと悪かったが少なくともレガシィの性格に合うチューニングでは
EJ25は300psは出せないだろうって事を言いたかったんであって
どんな事をしてもEJ25は300ps出せないみたいにとられたのは謝るよ
そりゃ>>736みたいにコスト度外視して何でもあり仕様なら400psでも出るだろうけどｗ
果たしてそのチューンドエンジンでメーカー10万km保証とかできるかったら話は別だろ？
>>737
たとえばどのエンジンがそうなの？このスペックだとRB25ターボとか？あれ低過給か？
低過給てのはBMW335iツーリングみたいなのが該当するだろ
あれどの領域でも全然ターボラグ感じさせないらしいな
俺も次期レガシィがEZ30ターボ積んで305ps/41kgmを1500～5000rpmで発生するようなモデルならマジ欲しいわ
これこそ本当のGTカーだな
で、みんなが期待するそのスペックの次期レガシィは現実問題としてホントに出せる？
インプ仕様にチューンした300psターボをレガシィ用に載せてくると思う？
インプだから少々下を犠牲にしてもパワーを出すのが許されるんであって
レガシィ用ならせいぜいS402ぐらいが妥当なとこだけどな
実際今までインプSTIターボと同じスペックのEJ20をメーカー純正でレガシィに移植した例はない
スバルもレガシィの性格から考えてその辺は分かってるんだと思う
まあ言葉はちょっと悪かったが少なくともレガシィの性格に合うチューニングでは
EJ25は300psは出せないだろうって事を言いたかったんであって
どんな事をしてもEJ25は300ps出せないみたいにとられたのは謝るよ
そりゃ>>736みたいにコスト度外視して何でもあり仕様なら400psでも出るだろうけどｗ
果たしてそのチューンドエンジンでメーカー10万km保証とかできるかったら話は別だろ？
>>737
たとえばどのエンジンがそうなの？このスペックだとRB25ターボとか？あれ低過給か？
低過給てのはBMW335iツーリングみたいなのが該当するだろ
あれどの領域でも全然ターボラグ感じさせないらしいな
俺も次期レガシィがEZ30ターボ積んで305ps/41kgmを1500～5000rpmで発生するようなモデルならマジ欲しいわ
これこそ本当のGTカーだな
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:47:49 ID:/WZdzu4M0
2.5ターボが出たとしても、アウトバックＸＴの数値を大きく超えることは無いと思うよ。
トルクが44ｋｇｍとかありえん。
トルクが44ｋｇｍとかありえん。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:48:35 ID:lfeTGeZB0
俺のインプがカーブを・・・まで読んだ。
新しく出る2.5レガシィはボクサーサウンド復活してるよ。
北米仕様のレガシィはボクサーサンドだしね。
コストの関係でもフォレスターあたりのをポン付けしてくるでしょ
新しく出る2.5レガシィはボクサーサウンド復活してるよ。
北米仕様のレガシィはボクサーサンドだしね。
コストの関係でもフォレスターあたりのをポン付けしてくるでしょ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 22:55:17 ID:ocMF8gNs0
馬力でいうなら４００psくらいがいいな
２８０psなんて全然物足りない
２８０psなんて全然物足りない
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 23:22:51 ID:/WZdzu4M0
>>743
ああ、俺は1000馬力は欲しいな
ああ、俺は1000馬力は欲しいな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/26(水) 23:53:55 ID:d+CgEdry0
馬力なんて260も出てればで別に良いよ
それよりもトルクに振ってくれた方が良いだろ
2000回転からトルク35kgとか
それよりもトルクに振ってくれた方が良いだろ
2000回転からトルク35kgとか
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 00:08:25 ID:9V6WOp4E0
６気筒３リッターターボで、フラットトルクな３００ｐｓがいいな・・・
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 00:10:59 ID:yRuvrsq60
>>746
街乗り5km/lしか走らないんですね、わかります。
街乗り5km/lしか走らないんですね、わかります。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 03:40:57 ID:CcT1knfG0
>>742
それどんな味（ｒｙ
それどんな味（ｒｙ
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 03:54:41 ID:df0Je8BxO
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:23:54 ID:P4GZ2w+20
3リッターターボなら350psは欲しいな。
3リッターNAなら300psで良いけど。
3リッターNAなら300psで良いけど。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 13:34:08 ID:NewG1oke0
スキー場でスピン続出だな
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 14:30:35 ID:p2OVqidG0
3.6Lターボなんて出るわきゃないけど出たらわろえるなぁ
４００ｐｓ前後でトルクは４７kgm
もちろんＳｔｉ仕様で
４００ｐｓ前後でトルクは４７kgm
もちろんＳｔｉ仕様で
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 16:56:05 ID:vy/KEy3o0
３６００ツインターボで９１１を抜かすくらいわけないですよね？
もちろん３００万円で。
もちろん３００万円で。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 18:00:06 ID:kOEeW3s9O
どんどん低次元になってきたな
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 18:30:12 ID:WScCyFZO0
レガ3.6ターボでバックすれば、911ターボみたいなモン。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 18:44:22 ID:p2OVqidG0
>>754
ネタ切れジャマイカ？
ネタ切れジャマイカ？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 18:51:33 ID:HZZfnmXv0
来週はいよいよだな
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 19:55:59 ID:/JjNRzvm0
直列６気筒を希望します。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:32:26 ID:f+vP/wYI0
V12だったら買います
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/27(木) 22:50:22 ID:2FbEPoAQ0
来週なんかあんのか
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:08:23 ID:G5pHVEOE0
知らない香具師も居るんだな。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:12:57 ID:f78Qt4vl0
来週から学校は冬休み
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:24:07 ID:sIv2gSof0
やけくそでで3.6ターボでるかもよ。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:33:22 ID:4FZ6IWxY0
インプのシート流用でおｋ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 00:40:18 ID:LOVku+EI0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 01:16:32 ID:q4bSymV+0
>>765
EE20は高い剛性が必要なディーゼルなのに全長353.5mmだけど。。
EE20は高い剛性が必要なディーゼルなのに全長353.5mmだけど。。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 01:39:48 ID:SZ8uAXOC0
>>752
ボアピッチ98.4mm、ボア92mmのEZ36じゃボア間壁が6.4mmで無理。
ボアピッチ113mm、ボア99.5mmのEJ25ベースのEG37（3685cc）だったら
ボア間壁13.5mmで、余裕でターボ化出来たと思う。
S402 STIのEJ25ターボ285ps、40kgm/2000rpmの比出力の転用でも
EG37ターボ427ps、59.9kgmと言うバケモンが出来る。
ボアピッチ98.4mm、ボア92mmのEZ36じゃボア間壁が6.4mmで無理。
ボアピッチ113mm、ボア99.5mmのEJ25ベースのEG37（3685cc）だったら
ボア間壁13.5mmで、余裕でターボ化出来たと思う。
S402 STIのEJ25ターボ285ps、40kgm/2000rpmの比出力の転用でも
EG37ターボ427ps、59.9kgmと言うバケモンが出来る。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 02:14:43 ID:q4bSymV+0
>>767
そして全長は余裕で550mmに達する、430mm程度のEZ36とは雲泥の差だw
そして全長は余裕で550mmに達する、430mm程度のEZ36とは雲泥の差だw
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 06:44:14 ID:MFYGFQtp0
2.5NAのエンジンのスペックが気になるかな。
現行3.0はとてもいいけど、過剰っちゃ過剰なんだよね。燃費もイマイチだし。
トルクの太い180PSくらいで出たら、乗り換えちゃおうと思う。
現行3.0はとてもいいけど、過剰っちゃ過剰なんだよね。燃費もイマイチだし。
トルクの太い180PSくらいで出たら、乗り換えちゃおうと思う。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 09:01:29 ID:epJK0RTB0
逆だなｗ
2.5を6気等にして、トルクの細い高回転型になったら
燃費がどうだろうが買う。
パワーで200、トルクは22～25キロぐらいでいい。
2.5を6気等にして、トルクの細い高回転型になったら
燃費がどうだろうが買う。
パワーで200、トルクは22～25キロぐらいでいい。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 10:14:58 ID:4hYFnKVm0
とりあえず、3.0にもMTを設定してくれればいい
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 10:42:03 ID:LOVku+EI0
>766
> EE20は高い剛性が必要なディーゼルなのに全長353.5mmだけど。。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/index2.html
確かにこの図だとそうだけど……、ＤＰＦとターボの配管は抜きになってるぞソレ、ガソリンのＮＡになっても三元触媒はＤＰＦと同じ位置に置くだろうしな。
> EE20は高い剛性が必要なディーゼルなのに全長353.5mmだけど。。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/index2.html
確かにこの図だとそうだけど……、ＤＰＦとターボの配管は抜きになってるぞソレ、ガソリンのＮＡになっても三元触媒はＤＰＦと同じ位置に置くだろうしな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:24:07 ID:HRxKK7qr0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:37:56 ID:g0gpPPYhO
>>772
DPFがエンジン前に出ているのはでかくて下に入れないからだよ、ガソリン用で特許公報を見るとエンジン下のターボは後ろ向きに排気して直後に触媒を配置している。
同じようにスバルのNAは登頂エキマニの集合直後に触媒を置いている、出来合いのDPFを流用する為に配置を制限されたディーゼルとは比較出来ない。
それ以前にDPFとインタークーラーへの配管の重さなんて、長いエンジンブロックは比較にならないほど軽いだろう。
長さもそれを入れてEJ20と同等。
それを無視したとしてもEJ25ベースの６気筒が巨大すぎて話にならない事実は揺るがないw
DPFがエンジン前に出ているのはでかくて下に入れないからだよ、ガソリン用で特許公報を見るとエンジン下のターボは後ろ向きに排気して直後に触媒を配置している。
同じようにスバルのNAは登頂エキマニの集合直後に触媒を置いている、出来合いのDPFを流用する為に配置を制限されたディーゼルとは比較出来ない。
それ以前にDPFとインタークーラーへの配管の重さなんて、長いエンジンブロックは比較にならないほど軽いだろう。
長さもそれを入れてEJ20と同等。
それを無視したとしてもEJ25ベースの６気筒が巨大すぎて話にならない事実は揺るがないw
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 11:54:14 ID:LOVku+EI0
>774
>出来合いのDPFを流用する為に配置を制限されたディーゼルとは比較出来ない。
エミテック製のステンレスＤＰＦって、流用されるほどに他で使われてたっけ？
> それを無視したとしてもEJ25ベースの６気筒が巨大すぎて話にならない事実は揺るがないw
そりゃそうだ、ＥＧ３３の時代に戻るわけにもいかんしな。
>出来合いのDPFを流用する為に配置を制限されたディーゼルとは比較出来ない。
エミテック製のステンレスＤＰＦって、流用されるほどに他で使われてたっけ？
> それを無視したとしてもEJ25ベースの６気筒が巨大すぎて話にならない事実は揺るがないw
そりゃそうだ、ＥＧ３３の時代に戻るわけにもいかんしな。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:20:03 ID:Um1oCr9r0
低回転側ディーゼルターボ、
高回転側ガソリンターボの
ハイブリッドエンジンを希望します。
二台持つのはスペース的に厳しいので。
高回転側ガソリンターボの
ハイブリッドエンジンを希望します。
二台持つのはスペース的に厳しいので。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:34:17 ID:g0gpPPYhO
低回転だけモーターアシスト有りのガソリンターボでいいんじゃね？
ホンダのインサイト式で軽量なやり方。
ホンダのインサイト式で軽量なやり方。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:40:31 ID:ESJ0e3CC0
3リッターターボ
380馬力４８Ｋ燃費１１ｋ
350万
これならそこそこ売れる。
380馬力４８Ｋ燃費１１ｋ
350万
これならそこそこ売れる。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:41:41 ID:Z9RUirzbO
EGが復活したら魅力的だなぁ･･･
正直EZとは比較にならない位良いエンジンだった。
正直EZとは比較にならない位良いエンジンだった。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 12:45:45 ID:d8s8KHPB0
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:22:08 ID:BYqVo1vX0
>>778
それじゃ性能低すぎる
今は２１世紀の宇宙時代なんだからリッター１５０馬力２５ｋは必要
３リッターターボなら４５０馬力７５ｋ燃費１３ｋ
３リッターだから値段はキリのいい３００万
値引きは３０万
これなら親の米寿祝いに俺が買ってもらう
それじゃ性能低すぎる
今は２１世紀の宇宙時代なんだからリッター１５０馬力２５ｋは必要
３リッターターボなら４５０馬力７５ｋ燃費１３ｋ
３リッターだから値段はキリのいい３００万
値引きは３０万
これなら親の米寿祝いに俺が買ってもらう
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:23:47 ID:fQzt14Yz0
これまでの８０年代からのスバルの動きからいえば、次のＢ４はエンジンレイアウトの見直しでしょう。
よりフロントデフの位置を前方に移動することでフロントのオーバーハングを縮めることになるでしょう。
よりフロントデフの位置を前方に移動することでフロントのオーバーハングを縮めることになるでしょう。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:32:31 ID:U1oNtoAn0
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 13:47:27 ID:IC2hXx3m0
大したスペックアップもしなさそうなのにメタボ化は確実・・・
レガを棄ててアネシス逝きだな
レガを棄ててアネシス逝きだな
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 14:10:41 ID:6vBi4rZn0
次期C～D型まで現行でいいや
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 14:29:34 ID:hoLRR5/u0
当初開発中だったハイブリッドターボの復活を希望します。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 14:54:30 ID:payoZ+Ij0
もうGT-RみたいにFRにして後方
ミッションでイイジャマイカ
で、水平対抗１２気筒を載せる。
ミッションでイイジャマイカ
で、水平対抗１２気筒を載せる。
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 15:14:18 ID:s7Ixw1MWO
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:22:30 ID:ROXwdaXv0
Ｍ３と比較して８００万なら安いかも・・・
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:47:14 ID:8LCcvP3K0
トヨタとスバルの現状じゃ開発も大幅修正しないとやってけないだろ
レガシィの第２の故郷オーストラリアもドルがゴミ同然になりつつある
次期レガシィの開発凍結は充分にありえる
いやむしろ凍結しなければならないだろう
レガシィの第２の故郷オーストラリアもドルがゴミ同然になりつつある
次期レガシィの開発凍結は充分にありえる
いやむしろ凍結しなければならないだろう
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:54:45 ID:sZ3hz+3V0
＞782
いっつもあのドイツのメーカーの後を追ってるってか？（自嘲）
ｗｗｗ
フルタイム４ＷＤが出て来た時も何年かは送ってくるリーフレットでパートタイム４ＷＤの方がいいようなこと言ってたからなあ。
あとシンメトリックなレイアウトもそうだし…ＯＲＺ
まあたしかにこんどのＡ４のエンジンレイアウトはいいけどな。
次じゃなくて、次の次のモデルに期待！！！
それまでは今のに乗ってるわさ。
いっつもあのドイツのメーカーの後を追ってるってか？（自嘲）
ｗｗｗ
フルタイム４ＷＤが出て来た時も何年かは送ってくるリーフレットでパートタイム４ＷＤの方がいいようなこと言ってたからなあ。
あとシンメトリックなレイアウトもそうだし…ＯＲＺ
まあたしかにこんどのＡ４のエンジンレイアウトはいいけどな。
次じゃなくて、次の次のモデルに期待！！！
それまでは今のに乗ってるわさ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 16:58:56 ID:VQe3auEq0
同感。この際、次期型の開発は凍結してレ臭スISをOEMした方が売れるだろ。
何なら、スバルのパワートレーンをFR化してISに移植するとか。
これでスバルも２０年は安泰だな。 めでたし めでたし
何なら、スバルのパワートレーンをFR化してISに移植するとか。
これでスバルも２０年は安泰だな。 めでたし めでたし
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 17:00:33 ID:6CoyvVbo0
水平対向（笑）は時代遅れである
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 17:49:16 ID:MpeftfYJ0
全車CVTだってな
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:30:25 ID:jg/Gz70C0
ベストカーに書いてあった。
２．０ＮＡ
２．０ターボ
２．５ＮＡ
２．５ターボ
３．０ＮＡ
全車ＣＶＴ
横１７８０
２．０ＮＡ
２．０ターボ
２．５ＮＡ
２．５ターボ
３．０ＮＡ
全車ＣＶＴ
横１７８０
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:32:34 ID:B2+6JB000
MTは？
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:36:04 ID:IC2hXx3m0
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 18:44:20 ID:zlZTf3Zu0
>>795
編集部の妄想でお送りしました
編集部の妄想でお送りしました
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 21:11:32 ID:g0gpPPYhO
>>790
オーストラリアもその他各国が伸びたので重要性はかなり薄い。
開発中止って軽く言うけど出るまであと半年だと工場ラインでの不具合つぶしの段階で、いわゆる開発工程は終わって仕上げをやっている。
ようするに巨額の開発比はすでに消費されてしまっている、ここで止めたらマジ倒産だよ。
オーストラリアもその他各国が伸びたので重要性はかなり薄い。
開発中止って軽く言うけど出るまであと半年だと工場ラインでの不具合つぶしの段階で、いわゆる開発工程は終わって仕上げをやっている。
ようするに巨額の開発比はすでに消費されてしまっている、ここで止めたらマジ倒産だよ。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 22:13:00 ID:p5ca7nCe0
ディーラーの人は２．０は廃止だと言ってたよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:09:15 ID:8Dlf/B740
レクサスの水平対向なんて買う気するか？
スバルに失礼だろ!!
スバルに失礼だろ!!
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/28(金) 23:10:26 ID:QZaNnT1r0
現行出るときも主力は2.5になるだの噂はあったけどね
フタを開ければ出し惜しみで温存しすぎ
フタを開ければ出し惜しみで温存しすぎ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 00:44:13 ID:UNlmoX8z0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 01:43:28 ID:nmk8obrl0
～富士重、８００人削減 群馬製作所 非正規社員半減 ～（2008年11月28日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20081127-OYT8T00875.htm
富士重工業（東京都新宿区）は２７日、
来年１月からの国内生産の減産規模を拡大するのに伴い、
太田市の群馬製作所で働く非正規社員約８００人を削減する方針を明らかにした。
大規模なリストラだけに地元経済への影響は必至で、関係者に不安感が広がっている。
同社広報部によると、
世界経済の減速を背景に、生産計画を見直した結果、
１０月末に 公表した国内、海外で合わせて２万台の減産に加え、
新たに２００９年１～３月の３か月間で約４万台の国内生産を減らすこととなり、
残業や休日出勤の見直しだけでは対応しきれなくなった。
このため、太田市、大泉町などに５か所の生産工場を抱える群馬製作所全体で、
１２月末に契約満了となる期間従業員約７５０人、派遣社員約５０人との契約を更新しないことを決めた。
同製作所の非正規社員は現在約１８００人で、半数近くが削減対象となる。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 02:27:19 ID:qQGrp3+Y0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 02:28:05 ID:2dq/zoOz0
>>805
これなんてエクシーガ？
これなんてエクシーガ？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 09:59:24 ID:SdueSfRTO
>>800
この時期のディーラー情報など役に立たないと大昔から言われているのにまだ言っているのかw
情報源はベストカーだぞw、「工場の人に聞いた」は常套句だから気を付けろ。
ディーラー情報が役立つのはせいぜい１ヵ月前から。
この時期のディーラー情報など役に立たないと大昔から言われているのにまだ言っているのかw
情報源はベストカーだぞw、「工場の人に聞いた」は常套句だから気を付けろ。
ディーラー情報が役立つのはせいぜい１ヵ月前から。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 10:12:01 ID:MOjK8gUP0
ベストカーは週刊現代並みのゴミ雑誌だからなぁ。
今のデザインで評判いいんだし、キープコンセプトだろうよ。
目玉は2.5ターボだろうけど。
特に目新しいものはなさそうな予感
今のデザインで評判いいんだし、キープコンセプトだろうよ。
目玉は2.5ターボだろうけど。
特に目新しいものはなさそうな予感
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 11:02:00 ID:0VdcvCUT0
もっと酷いのは某雑誌で次期レガのＳｔｉは3.6Ｌターボで430ｐを叩き出す！
なんていう記事をみました。来年にならないと全容が明らかにならんよ。
なんていう記事をみました。来年にならないと全容が明らかにならんよ。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 11:04:59 ID:WALmdfX00
確かにディーラーや雑誌の情報が役に立たないのは事実
しかしここでの情報も役に立たないのも事実ｗ
しかしここでの情報も役に立たないのも事実ｗ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 11:46:22 ID:eb6yiGby0
レガ関係の部品作ってる奴は新型の情報くれるけどな。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 13:23:33 ID:fQ0cOgV60
>>811
守秘義務もわからないクズ野郎なんだな。
守秘義務もわからないクズ野郎なんだな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 13:57:35 ID:iUo55wNe0
天下のベストカーを舐めるんじゃねーぞ
てめーら！！ｗ
ＣＡＲトップと覇権を争う２大誌だぞ！？
てめーら！！ｗ
ＣＡＲトップと覇権を争う２大誌だぞ！？
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 15:02:09 ID:SdueSfRTO
でも一番スクープ的中率が高いのはHA
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 20:48:00 ID:fQ0cOgV60
天下(笑)
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:24:58 ID:NCOg/FjN0
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 21:51:03 ID:uEuFiAiJ0
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 全車ＣＶＴ？ またまた ご冗談を
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
3.6ＬがＣＶＴでターボは５ＡＴでしょ。
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
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ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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3.6ＬがＣＶＴでターボは５ＡＴでしょ。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/29(土) 22:34:40 ID:9cCa2nUm0
↑
それが冗談じゃないんだよな、悪いが。
それが冗談じゃないんだよな、悪いが。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:27:11 ID:IMI2DcKh0
未だに5ATとかいう話が出るのはなぜ？CVTのみにするって前から公表してるのに。
正直MT乗りの俺としてはCVTだろうが5ATだろうが知ったこっちゃ無い。所詮オートマ。
どうせ自分で変速しないんだから一緒だって。DCTが出るなら少しは考えるけど。
まあ時代遅れといわれればそれまでですけど。
正直MT乗りの俺としてはCVTだろうが5ATだろうが知ったこっちゃ無い。所詮オートマ。
どうせ自分で変速しないんだから一緒だって。DCTが出るなら少しは考えるけど。
まあ時代遅れといわれればそれまでですけど。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 00:41:16 ID:gLYz5Tcu0
2.5LターボもCVTとは言っていないね。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 01:29:54 ID:m9KZiRqNO
現インプの制作に関わった友人は かっこよくなるよ としか教えてくれなかったわ☆
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 02:30:02 ID:mRODHGfJ0
前にこのスレでデトロイトに出るって話があったたけど、
清水和夫のブログによれば本当にレガシィのコンセプトカーが出るみたいね。
あと1ヶ月ちょっとの辛抱だ。
清水和夫のブログによれば本当にレガシィのコンセプトカーが出るみたいね。
あと1ヶ月ちょっとの辛抱だ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 02:49:58 ID:8AhsnCmO0
５ＡＴはたった６年でお役御免か。
開発者もむくわれんなぁ。
開発者もむくわれんなぁ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 08:47:42 ID:5Oc0THEr0
>>823
ジャトコ製の内部コンポーネント用にケース作っただけだから、内製の6MT程は思い入れないと思うよ。
ジャトコ製の内部コンポーネント用にケース作っただけだから、内製の6MT程は思い入れないと思うよ。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 08:52:48 ID:5Oc0THEr0
>>820
5ATとも言ってないw
「CVTのトルク容量は他社従来品(35kg-m)の倍あってターボやディーゼルに対応出来る」と言うアナウンスのみ
もちろん最初はＮＡのみで様子見ってパターンもおおいにあり得ますが、それでも年改でCVTになるのは確定かと。
５ＡＴがいい人は前期型（Ａ型のみ？）が買いかも知れませんね。
5ATとも言ってないw
「CVTのトルク容量は他社従来品(35kg-m)の倍あってターボやディーゼルに対応出来る」と言うアナウンスのみ
もちろん最初はＮＡのみで様子見ってパターンもおおいにあり得ますが、それでも年改でCVTになるのは確定かと。
５ＡＴがいい人は前期型（Ａ型のみ？）が買いかも知れませんね。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 09:15:01 ID:3rYRjc6v0
日産初期のCVT、トロイダル、スバル初期型5AT、一部DCTのトラブルを見ていると
初期型には手を出さず無難なトルコンATの方がよく見えるのは自分だけ？
あと路面からの急激なフィードバックに弱いCVTだから（トルコンか多板クラッチ併用）、
その影響が広く受ける可能性のあるセンターデフと組み合わせる事は出来るんでしょうか？
VTDタイプじゃないトルクスプリットだったら残念
あと何であの5ATの構造であと1段増やせないかも疑問。
初期型には手を出さず無難なトルコンATの方がよく見えるのは自分だけ？
あと路面からの急激なフィードバックに弱いCVTだから（トルコンか多板クラッチ併用）、
その影響が広く受ける可能性のあるセンターデフと組み合わせる事は出来るんでしょうか？
VTDタイプじゃないトルクスプリットだったら残念
あと何であの5ATの構造であと1段増やせないかも疑問。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 10:41:40 ID:pm9Raedb0
>826
> あと何であの5ATの構造であと1段増やせないかも疑問。
ジャトコは５ＡＴと共用部品のある７ＡＴを開発したよ、国内はＺが初搭載かな？
> あと何であの5ATの構造であと1段増やせないかも疑問。
ジャトコは５ＡＴと共用部品のある７ＡＴを開発したよ、国内はＺが初搭載かな？
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 10:42:49 ID:NU5Kb17q0
>>826
スバルのミッションの場合はフロントデフが一体だからなのでは。
スバルのミッションの場合はフロントデフが一体だからなのでは。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 12:44:23 ID:ltVfegmj0
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:18:32 ID:5Oc0THEr0
>>826
>あと何であの5ATの構造であと1段増やせないかも疑問。
単純にジャトコが作ってくれないからw
変速機構以外のデフやケースはスバルが作るからなんとでもなるけど、肝心の
5AT本体が自由にならないからね。
その意味でジャトコが7AT機構部分を売ってくれれば出来るけど、CVT共同事業
を解消したり日産系とは距離を取っているから望み薄いね。
採用したら英断（ユーザー的にはw）だけど、前に多段AT開発中止って記事が
出たのはこの7ATの事だったりしてね。。。。
>あと何であの5ATの構造であと1段増やせないかも疑問。
単純にジャトコが作ってくれないからw
変速機構以外のデフやケースはスバルが作るからなんとでもなるけど、肝心の
5AT本体が自由にならないからね。
その意味でジャトコが7AT機構部分を売ってくれれば出来るけど、CVT共同事業
を解消したり日産系とは距離を取っているから望み薄いね。
採用したら英断（ユーザー的にはw）だけど、前に多段AT開発中止って記事が
出たのはこの7ATの事だったりしてね。。。。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:26:36 ID:zxkHAzSz0
今度のＣＶＴでやっとトヨタ系になる。
Ａ型から安心だお。
Ａ型から安心だお。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 13:26:37 ID:5Oc0THEr0
>>826
>あと路面からの急激なフィードバックに弱いCVTだから（トルコンか多板クラッチ併用）、
>その影響が広く受ける可能性のあるセンターデフと組み合わせる事は出来るんでしょうか？
ＡＷＤでディーゼルやターボ車に組み合わせ可能になったとアナウンスされて
いたから、それを信じるなら出来るって事でしょう。
従来ベルト式CVTに対して倍あると言うトルク容量の実際の効果がどうなのかは
現状確認する術はないですよね、それを無視して断定的に否定したり肯定したり
するのは厨房の所行かと思われ。
従来チェーン式CVT（アウディ＆ルーク？）に対しては騒音が低いのが特徴のよ
うです。
>あと路面からの急激なフィードバックに弱いCVTだから（トルコンか多板クラッチ併用）、
>その影響が広く受ける可能性のあるセンターデフと組み合わせる事は出来るんでしょうか？
ＡＷＤでディーゼルやターボ車に組み合わせ可能になったとアナウンスされて
いたから、それを信じるなら出来るって事でしょう。
従来ベルト式CVTに対して倍あると言うトルク容量の実際の効果がどうなのかは
現状確認する術はないですよね、それを無視して断定的に否定したり肯定したり
するのは厨房の所行かと思われ。
従来チェーン式CVT（アウディ＆ルーク？）に対しては騒音が低いのが特徴のよ
うです。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 14:19:40 ID:8AhsnCmO0
ＡＷＤをやめて、ＦＲにすれば
構造的に簡単になるような気がする。
アイシン製でちょこっと改造して搭載！
構造的に簡単になるような気がする。
アイシン製でちょこっと改造して搭載！
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 15:00:43 ID:eMJ5zxKK0
しかしFRならスカイラインで良いやと言うかスカイラインの方が良いや
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 15:46:07 ID:tky/2JOQ0
スカイラインてそんないいの？12月にVVEL3.7L＋7ATも出るらしいけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 16:16:38 ID:OMZEC7d60
>>833
で、たまに降る大雪でスリップしまくるわけか。
で、たまに降る大雪でスリップしまくるわけか。
837 ：スピラー：2008/11/30(日) 17:10:51 ID:VCmcBRmjO
新型レガシィは、６ＭＴ、ＣＶＴ、５ＡＴ（ターボと６気筒）となるみたい。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 17:17:57 ID:ahm+ZgJh0
スピラー(笑)
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 18:37:33 ID:rI+ucIz90
>>836
おまえはたまに降る大雪の為にAWD選んでるのかよｗ
おまえはたまに降る大雪の為にAWD選んでるのかよｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 19:02:58 ID:7QuSrrk30
>>839
はい
はい
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 20:59:45 ID:94o+J17Q0
現行型もしばらく併売するらしいよ
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 21:36:58 ID:ahm+ZgJh0
>>841
そんなにCVTに自信無いのかよｗ
そんなにCVTに自信無いのかよｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:39:49 ID:4F/x8pWP0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/30(日) 23:51:45 ID:mQy0QVHN0
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:05:56 ID:b9KdMNGA0
subaru水平対向ターボディーゼルエンジン
http://jp.youtube.com/watch?v=crTm7JEPnfg
http://jp.youtube.com/watch?v=crTm7JEPnfg
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:12:38 ID:5ulV8hOd0
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:23:33 ID:HlqG0Yl80
ボクサーディーゼルはマジで期待。
2010年のワールドエンジンオブザイヤーで多分1位とるはず。
2010年のワールドエンジンオブザイヤーで多分1位とるはず。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:25:59 ID:/SXp4VONO
ATでもCVTでも
レガシィはレガシィちゃうんかぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
レガシィはレガシィちゃうんかぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:26:27 ID:Q8gzvnH30
うちの近所のGS、
ハイオク129円
レギュラー119円
軽油118円
と表示してるんだが、見間違えあるいは表示間違いだろうか。
軽油がこの価格だとディーゼルのメリット半分くらい消し飛ぶよ。。。
ハイオク129円
レギュラー119円
軽油118円
と表示してるんだが、見間違えあるいは表示間違いだろうか。
軽油がこの価格だとディーゼルのメリット半分くらい消し飛ぶよ。。。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:38:04 ID:WDz6xu1b0
>>843
そこで、レガシィ『アネシス』ですよｗ
そこで、レガシィ『アネシス』ですよｗ
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:54:42 ID:J4/j7Z7TO
>>850
『アニシス』にしたらどうだ？w
『アニシス』にしたらどうだ？w
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 00:56:40 ID:e4fwzDAO0
ガソリン直噴ターボとかやらないのかしら？
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 02:05:30 ID:aRN/klbW0
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 03:29:32 ID:FzzzgnC0O
アウトバックはなくなりません。
現行型の生産は来年の春には打ち切られます。
現行型の生産は来年の春には打ち切られます。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 07:52:18 ID:cKNeSuPIO
昨日、狭い駐車場で乗り降りするとき、サッシュレスとリモコン長押しガラス開閉が役立った。
次期型はサッシュレスじゃないんだよな。
次期型はサッシュレスじゃないんだよな。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 08:16:39 ID:FzzzgnC0O
サッシュ化は内寸確保とサイドからの衝動安全性向上から、避けられなかったようです。
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 08:53:03 ID:kxs41T+hO
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 09:57:26 ID:HlqG0Yl80
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 10:38:54 ID:iGTUBdSc0
>>857
こちら神奈川だが同じ位だね。フリー価格で109円が最安かな。
俺のレガでも7000円あれば満タンだ。前は12000円を入れてから
給油してたんだけど、安くなったもんだ。
通勤用セカンドカーを買おうと物色してたんだけど、買わなくて
正解であった。
こちら神奈川だが同じ位だね。フリー価格で109円が最安かな。
俺のレガでも7000円あれば満タンだ。前は12000円を入れてから
給油してたんだけど、安くなったもんだ。
通勤用セカンドカーを買おうと物色してたんだけど、買わなくて
正解であった。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 14:28:36 ID:oxFGAVeX0
れがシィ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 15:57:23 ID:ob0/NDSFO
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 16:31:55 ID:rJp21keX0
>>861
意味不明
意味不明
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 17:49:35 ID:ob0/NDSFO
>>862
だから、レギュラーと軽油の価格差がほとんどないのはおかしいと849は言ってるってこと。
昔はレギュラー100円なら軽油は80円とかだったろ。
国際的な市場価格では今や軽油のほうがガソリンより相当高い。
日本ではガソリンに比べ軽油の税金が安いんだが、その分考慮しても本当は軽油のほうが高くなるはず。
日本では軽油はガソリンより安くて当然という意識があるので、ガス屋が価格調整してレギュラーより安くしてるんだよ。
だから、レギュラーと軽油の価格差がほとんどないのはおかしいと849は言ってるってこと。
昔はレギュラー100円なら軽油は80円とかだったろ。
国際的な市場価格では今や軽油のほうがガソリンより相当高い。
日本ではガソリンに比べ軽油の税金が安いんだが、その分考慮しても本当は軽油のほうが高くなるはず。
日本では軽油はガソリンより安くて当然という意識があるので、ガス屋が価格調整してレギュラーより安くしてるんだよ。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:02:29 ID:4KazPcWV0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:09:53 ID:yPLb4dc90
最近の軽油は、精製時の残留硫黄を軽減するのにコスト
がかかるので、レギュラーと変わらない値段になっていると
なにかで見たことがあるような。
でも、燃費が多少よくてもガソリン車とディーゼル車の車両
価格の差が大きいと、相当走らないと元とれないよね。
がかかるので、レギュラーと変わらない値段になっていると
なにかで見たことがあるような。
でも、燃費が多少よくてもガソリン車とディーゼル車の車両
価格の差が大きいと、相当走らないと元とれないよね。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:40:39 ID:xEGGg9ez0
なるほど、今ではディーゼル車買うメリットはトルクが必要なトラックぐらいで
普通車にはメリットが無いってことだな
一気にボクサーディーゼル期待が冷めたよｗ
普通車にはメリットが無いってことだな
一気にボクサーディーゼル期待が冷めたよｗ
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 18:45:01 ID:oxFGAVeX0
上級セダンとしてアルシオーネを復活させてほしい
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:07:33 ID:cKNeSuPIO
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:14:18 ID:Gk6reCnO0
欧州でもディーゼルの需要は急激に減っているそうだね
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:23:23 ID:iIPC34RG0
>>868
二酸化炭素排出量を一番のメリットと考えるユーザーが何人いるんだ？
お前はそんなこと偉そうに言うなら、普段は公共交通機関か自転車乗ってんだよな？
家庭の電気も太陽光発電とかにして、目先以外のこと考えてるんだよな？
現実としてプリウスが爆発的に売れたのはユーザーが原油価格高騰で
燃費を重視した結果じゃねーか
最低2000ccのレガシィに興味持ってる時点で他人にエコを考えろとだとかいう資格は無いと思うけどなｗ
二酸化炭素排出量を一番のメリットと考えるユーザーが何人いるんだ？
お前はそんなこと偉そうに言うなら、普段は公共交通機関か自転車乗ってんだよな？
家庭の電気も太陽光発電とかにして、目先以外のこと考えてるんだよな？
現実としてプリウスが爆発的に売れたのはユーザーが原油価格高騰で
燃費を重視した結果じゃねーか
最低2000ccのレガシィに興味持ってる時点で他人にエコを考えろとだとかいう資格は無いと思うけどなｗ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 19:24:15 ID:biA+cVvo0
>868
> ディーゼルは二酸化炭素が少ないのが一番のメリットでは？
二酸化炭素はガソリンの方が少ない、ディーゼルの燃費が良いから排出される二酸化炭素は少なくなるという事だよ。
> ディーゼルは二酸化炭素が少ないのが一番のメリットでは？
二酸化炭素はガソリンの方が少ない、ディーゼルの燃費が良いから排出される二酸化炭素は少なくなるという事だよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 20:47:51 ID:ax9YppV60
それを少ないと言う
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:31:00 ID:GqRtPOG90
ソーラーパネルを造るのに排出されるCO2＞＞＞＞そのソーラーパネルで発電することによるCO2削減分
プリウスを造るのに排出されるCO2＋電池の環境負荷＞＞＞カローラを作るのに排出されるCO2＋プリウスより燃費が悪い分のCO2
エコなんてそんなもんです。
プリウスを造るのに排出されるCO2＋電池の環境負荷＞＞＞カローラを作るのに排出されるCO2＋プリウスより燃費が悪い分のCO2
エコなんてそんなもんです。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:36:08 ID:cukn8BkX0
ｴｺってより人間のｴｺﾞだな
ｴｺｷｭｰﾄも投資した分をﾍﾟｲできないと言うしさ
ｴｺｷｭｰﾄも投資した分をﾍﾟｲできないと言うしさ
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:38:45 ID:v3r7ENfa0
＞＞ソーラーパネルを造るのに排出されるCO2＞＞＞＞そのソーラーパネルで発電することによるCO2削減分
これ、ソーラーパネルを何年使う場合なの？
耐用年数目いっぱい使ってもってこと？
まさか、1年とか言うなよ？
これ、ソーラーパネルを何年使う場合なの？
耐用年数目いっぱい使ってもってこと？
まさか、1年とか言うなよ？
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 22:51:11 ID:FvwADMVaO
4シーター エクシーガのスレは、こちらですか？
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:11:12 ID:5VZjvTQP0
僕さ～サウンド復活という信用率0％のレスを見たが本当でつか
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:20:18 ID:oxFGAVeX0
>>877
それはないでしょう
それはないでしょう
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:36:52 ID:5VZjvTQP0
だよなぁ
まぁそれほど固執してるわけじゃないんだけどね
まぁそれほど固執してるわけじゃないんだけどね
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:41:52 ID:b6bDjKR+0
パリサロン2008 ⑦ SUBARU BOXER DIESEL / FORESTER IMPREZA発表!!
http://jp.youtube.com/watch?v=O1Qe9Q-4c90
http://jp.youtube.com/watch?v=O1Qe9Q-4c90
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:47:05 ID:b6bDjKR+0
世界初!! 水平対向ディーゼルレガシィに乗った清水和夫は感激!! /LEGACY DIESEL
http://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI
http://jp.youtube.com/watch?v=lFAjXwJN6SI
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/01(月) 23:54:05 ID:Gk6reCnO0
ディーゼルはつなぎで
各メーカーともハイブリッドに傾注してるけどな
各メーカーともハイブリッドに傾注してるけどな
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:06:05 ID:YGzzAO0e0
ディーゼルとハイブリッドを組み合わせればいいじゃない。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:10:09 ID:mQUEcnPd0
>>883
ガソリン比400kg増とかなりそう
ガソリン比400kg増とかなりそう
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 00:45:38 ID:pHkRhWIR0
アルシオーネ(笑)
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 06:27:18 ID:wISLsRkz0
ハイブリットも燃料電池車までのつなぎでしょ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 07:55:38 ID:XGpcG88AO
エコ替えというキャンペーンはなんか欺瞞的だな。
車を生産するのに排出されるCO2の量も加味すると何年も乗らずに低燃費車に買い替えるのは
エコじゃないし。
車を生産するのに排出されるCO2の量も加味すると何年も乗らずに低燃費車に買い替えるのは
エコじゃないし。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 09:26:21 ID:pVdqOr9T0
>>887
トヨタはアホに車買わすのが上手いからな。
トヨタはアホに車買わすのが上手いからな。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 09:50:59 ID:+peXX/9m0
欺瞞的というか、ある意味犯罪じゃないかと。
このようなＣＭを金のために垂れ流すマスコミにも天罰が下ればいいのに。
このようなＣＭを金のために垂れ流すマスコミにも天罰が下ればいいのに。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 11:36:55 ID:BXm6DqSLO
なんか今度のはでかくなるやらなんやらみたいだね
いま位のサイズが気にいってるんだが
物を見ないとなんとも言えなくもない
今の乗ってるフォレが売れちまうんでレガシィかインプかで悩んでいる
いま位のサイズが気にいってるんだが
物を見ないとなんとも言えなくもない
今の乗ってるフォレが売れちまうんでレガシィかインプかで悩んでいる
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 14:03:51 ID:tS9CLeTV0
横幅1780mmらしいね。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 14:33:03 ID:nnYhe5Bj0
>>869
酷いうそつきを見た。
酷いうそつきを見た。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:27:44 ID:kNkCV9DxO
ボクサーディーゼルって環境対応ダメダメじゃん。
やっとユーロ5っておわてる…
やっとユーロ5っておわてる…
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/02(火) 23:51:52 ID:U6kyEdH00
カートップに、今のディーゼルエンジンは低速トルクがすかすかって出ていた。
親方の記事だし怪しいかもしれないけど、
それならガソリンターボでいいのでは…という気になった。
親方の記事だし怪しいかもしれないけど、
それならガソリンターボでいいのでは…という気になった。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 00:18:56 ID:0qNf9yqE0
となると2.0GTやスペB買うなら今ってことだな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 10:09:26 ID:kv5Ti1P+0
>>894
なんか間尺に合わない気が。
EE20とEJ20で排気量は一緒。ディーゼルの方が機構的に低速トルクが
大きく、さらにEJよりロングストロークだから尚更低速トルクが大きめ。
ガソリンと比べてもスカスカの要素がないんだけどな。
他社のディーゼルエンジンと比べてってことなのかな？
それならばS/V比なんかが違うからわからんでもないけど。
なんか間尺に合わない気が。
EE20とEJ20で排気量は一緒。ディーゼルの方が機構的に低速トルクが
大きく、さらにEJよりロングストロークだから尚更低速トルクが大きめ。
ガソリンと比べてもスカスカの要素がないんだけどな。
他社のディーゼルエンジンと比べてってことなのかな？
それならばS/V比なんかが違うからわからんでもないけど。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 14:12:07 ID:nJEazDlSO
極低回転で燃焼が安定しないと他のレビューにあったよ、他の最新ディーゼルでも同じ症状のも多いようだ。
例に出ていたのはアウディA4
低回転トルクとは少し話が違うようです。
例に出ていたのはアウディA4
低回転トルクとは少し話が違うようです。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 16:07:07 ID:0ptTe3Fs0
２０１０年に出るディーゼル買う気でいたが止めた
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 16:20:52 ID:nJEazDlSO
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 16:26:42 ID:/DFqT0y90
>896
第28回 デビュー目前！ボクサーディーゼル
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/index3.html
＞しかし、問題もないわけではない。交差点や低速走行時にエンジン回転数が1000回転くらいまで落ちると、
＞急に止まってしまうことがあった。これはダブルマス・フライホイールの共振点が500回転くらいで発生するからだそうだ。
＞コンピュータはダブルマス・フライホイールの共振を検知すると、安全のために、意図的にエンジンをシャットダウンする。
こういう記事もあったな。
第28回 デビュー目前！ボクサーディーゼル
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080205_subaru/index3.html
＞しかし、問題もないわけではない。交差点や低速走行時にエンジン回転数が1000回転くらいまで落ちると、
＞急に止まってしまうことがあった。これはダブルマス・フライホイールの共振点が500回転くらいで発生するからだそうだ。
＞コンピュータはダブルマス・フライホイールの共振を検知すると、安全のために、意図的にエンジンをシャットダウンする。
こういう記事もあったな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 18:47:54 ID:P2DDeIgx0
>>894
エクストレイルのディーゼルエンジンの記事です
エクストレイルのディーゼルエンジンの記事です
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 19:39:36 ID:D4wDlJBm0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 19:47:52 ID:zZFNiTzE0
>>902
ﾋｮﾝｶの記事だから話半分でおｋ
ﾋｮﾝｶの記事だから話半分でおｋ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 19:47:54 ID:Oj8JUqC00
＞ 2008年11月の米国自動車市場は、新車販売台数が約74万台で、DSR（1日当たり販売台数）は
＞前年同月比約36.8％減、14カ月連続のマイナスとなった。
＞ すべてのメーカーが前年同月比でマイナスとなった中で、富士重工業のみ減少幅を10％以下に
＞とどめた。同社の1～11月累計は17万412台、DSRの前年同期比が0.8%増で、20メーカー中唯一プ
＞ラスとなっている。
＞ 米国メーカーでは、GM社（Saabを除く）が15万2552台で、前年同月比41.2％減、Ford Motor社
＞（Volvoを除く）は11万8258台で同29.8％減、Chrysler社は8万5260台で同47.1％減となった。
＞Ford社は、10月にピックアップトラックの新型「F-150」を発売し、11月には約5000台を販売した。
＞ 日本車メーカーでは、トヨタ自動車が13万307台で前年同月比33.9％減、ホンダは7万6233台で
＞同31.6％減、日産自動車は4万6605台、同42.2％減となった。富士重工業は「Forester」の販売が
＞前年同月比64％増となり、全体では同7.8%減にとどめた。
アメリカではスバルは不景気に強いのかしら？
＞前年同月比約36.8％減、14カ月連続のマイナスとなった。
＞ すべてのメーカーが前年同月比でマイナスとなった中で、富士重工業のみ減少幅を10％以下に
＞とどめた。同社の1～11月累計は17万412台、DSRの前年同期比が0.8%増で、20メーカー中唯一プ
＞ラスとなっている。
＞ 米国メーカーでは、GM社（Saabを除く）が15万2552台で、前年同月比41.2％減、Ford Motor社
＞（Volvoを除く）は11万8258台で同29.8％減、Chrysler社は8万5260台で同47.1％減となった。
＞Ford社は、10月にピックアップトラックの新型「F-150」を発売し、11月には約5000台を販売した。
＞ 日本車メーカーでは、トヨタ自動車が13万307台で前年同月比33.9％減、ホンダは7万6233台で
＞同31.6％減、日産自動車は4万6605台、同42.2％減となった。富士重工業は「Forester」の販売が
＞前年同月比64％増となり、全体では同7.8%減にとどめた。
アメリカではスバルは不景気に強いのかしら？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 19:49:49 ID:zZFNiTzE0
元の販売台数が少ないから新車効果が大きく現れたんじゃない？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:26:16 ID:P2DDeIgx0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 20:54:43 ID:FHlE2uND0
>906
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20081024A/
＞まず2000回転以下のトルクだけれど、意外なくらい細い。
＞１速は1500回転以下でクラッチを繋いでも問題ないものの、シフトアップした時に2000回転以下に落ちようものなら緩慢な加速しか期待できなくなってしまう。
＞キツい登り坂など加速しないばかりか、アクセル踏んでいても速度がダウンするほど。
＞なぜか？ 最新のディーゼルエンジンは極限までパワーを追求した結果、スポーツカーのエンジンと同じく大型のタービン使っており（最大過給圧２バール以上！）、
＞低い回転域では十分な過給圧を掛けらない。何とか実用に耐えるトルクが出てくるのは、1800回転くらいから。
＞一方、十分な過給圧が掛かり始めれば、チカラ強さに仰天することだろう。
＞なにしろ最大トルクは3.5Lガソリンエンジンと同等の36kgm！ 1.6トンという決して軽くないエクストレイルのボディを軽々引っ張ってくれる。
＞ただパワーバンドは狭く、4500回転を超えた途端、トルクが落ち始めてしまう。
これか？ そんなにおかしい記事でもないが。
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20081024A/
＞まず2000回転以下のトルクだけれど、意外なくらい細い。
＞１速は1500回転以下でクラッチを繋いでも問題ないものの、シフトアップした時に2000回転以下に落ちようものなら緩慢な加速しか期待できなくなってしまう。
＞キツい登り坂など加速しないばかりか、アクセル踏んでいても速度がダウンするほど。
＞なぜか？ 最新のディーゼルエンジンは極限までパワーを追求した結果、スポーツカーのエンジンと同じく大型のタービン使っており（最大過給圧２バール以上！）、
＞低い回転域では十分な過給圧を掛けらない。何とか実用に耐えるトルクが出てくるのは、1800回転くらいから。
＞一方、十分な過給圧が掛かり始めれば、チカラ強さに仰天することだろう。
＞なにしろ最大トルクは3.5Lガソリンエンジンと同等の36kgm！ 1.6トンという決して軽くないエクストレイルのボディを軽々引っ張ってくれる。
＞ただパワーバンドは狭く、4500回転を超えた途端、トルクが落ち始めてしまう。
これか？ そんなにおかしい記事でもないが。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:07:58 ID:Jxdz4HIF0
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:24:35 ID:dgEVNXSr0
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:27:06 ID:KMTd1uKK0
踏んでも加速しないのってトルクがないからだよね？ｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 21:48:47 ID:VB67EmGA0
エンジンの回転上がりが遅いって事。
俗に言うふけないエンジンの代名詞がディーゼル。
俗に言うふけないエンジンの代名詞がディーゼル。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:03:59 ID:rYhrQvJE0
とりあえずGT-Rをぶち抜ければOKです。
600psくらいでお願いします。
600psくらいでお願いします。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:24:33 ID:UhgulYu80
昨今のディーゼルは
排ガスのために昔のディーゼルより圧縮比落として
パワーのためにデカイタービンでブースト圧上げまくってんだから
低回転がスカスカなんは当然なんだよ。
排ガスのために昔のディーゼルより圧縮比落として
パワーのためにデカイタービンでブースト圧上げまくってんだから
低回転がスカスカなんは当然なんだよ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 22:32:09 ID:VB67EmGA0
ショートストロークで回転立ち上がりが直列V型に比べ一般的に良く
、バランスシャフト不要で回転回りの部品質量が比較的軽い事も
回転立ち上がりに貢献しているボクサーディーゼル。
エンジンはEE20(ボクサーでは比較的ロングストローク)。
加速の判断は各自に任せます。
俺の感覚では3.5Lガソリンクラウン位かな、と(アスリートじゃなくロイヤルの方)。
YouTube - Subaru Legacy Boxer Diesel 0-100km/h 0-62mph
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HG6t8tl7aCE
YouTube - Subaru Legacy Boxer Diesel Acceleration
ttp://jp.youtube.com/watch?v=igbbjS7QJyM
、バランスシャフト不要で回転回りの部品質量が比較的軽い事も
回転立ち上がりに貢献しているボクサーディーゼル。
エンジンはEE20(ボクサーでは比較的ロングストローク)。
加速の判断は各自に任せます。
俺の感覚では3.5Lガソリンクラウン位かな、と(アスリートじゃなくロイヤルの方)。
YouTube - Subaru Legacy Boxer Diesel 0-100km/h 0-62mph
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HG6t8tl7aCE
YouTube - Subaru Legacy Boxer Diesel Acceleration
ttp://jp.youtube.com/watch?v=igbbjS7QJyM
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:29:00 ID:WLtO95pE0
話題を切る様で済まない。
俺はBH-D型GT-E2乗りだが、真剣に次期レガシィの購入を検討しているんだけど
次期レガシィのＧＴは本当に2.5Lターボなの？
BPもディラーから進められたんだけど2.0Lでパワーが変わらないって事で止めたんだ。
ディラーに聞いても言わないんだよね。
俺はBH-D型GT-E2乗りだが、真剣に次期レガシィの購入を検討しているんだけど
次期レガシィのＧＴは本当に2.5Lターボなの？
BPもディラーから進められたんだけど2.0Lでパワーが変わらないって事で止めたんだ。
ディラーに聞いても言わないんだよね。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:29:37 ID:WLtO95pE0
話題を切る様で済まない。
俺はBH-D型GT-E2乗りだが、真剣に次期レガシィの購入を検討しているんだけど
次期レガシィのＧＴは本当に2.5Lターボなの？
BPもディラーから進められたんだけど2.0Lでパワーが変わらないって事で止めたんだ。
ディラーに聞いても言わないんだよね。
俺はBH-D型GT-E2乗りだが、真剣に次期レガシィの購入を検討しているんだけど
次期レガシィのＧＴは本当に2.5Lターボなの？
BPもディラーから進められたんだけど2.0Lでパワーが変わらないって事で止めたんだ。
ディラーに聞いても言わないんだよね。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:30:50 ID:zZFNiTzE0
大事なことなので2回言いました
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:31:43 ID:WLtO95pE0
重複レス済まない。
今後、レスは止めるから教えてくれ。
今後、レスは止めるから教えてくれ。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:44:51 ID:XUhhKwDd0
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:55:48 ID:fSMxVd8Z0
なんで水平対向やめないの？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/03(水) 23:59:11 ID:tH4OnZ2M0
KAZUのlonely
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:00:42 ID:tH4OnZ2M0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:07:31 ID:2hj7SK6p0
2.5と3.6だと聞いた。2.0は廃止。車格が上がると
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:24:40 ID:jnFNpVoz0
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 00:35:42 ID:bWm5xXYE0
だまされやすい人なのかな？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 06:27:53 ID:C8wsdFaE0
次期レガ 2.0は廃止です。車格が上がります。GTも2.5です。
2.5 3.6 ディーゼル 将来的にAWDハイブリッドワゴンという展開です。
ベストカーの記事は嘘です。
2.5 3.6 ディーゼル 将来的にAWDハイブリッドワゴンという展開です。
ベストカーの記事は嘘です。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 06:53:20 ID:sfE+vQsD0
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 07:34:50 ID:3ToVANg10
しかしこのご時世じゃ2.0、2.5か知らんが
新型出ても売れなそうだなｗ
新型出ても売れなそうだなｗ
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 10:02:08 ID:ShCT1C080
俺はSOHC廃止で
2.0DOHC レギュラー
2.5DOHC レギュラー
2.5DOHCターボ ハイオク
3.6DOHC レギュラー
と聞いた。
2.0DOHC レギュラー
2.5DOHC レギュラー
2.5DOHCターボ ハイオク
3.6DOHC レギュラー
と聞いた。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 11:14:10 ID:A1koLf+N0
明日から最終戦 ワクワクする
WRC 世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15 12/5(金)～7（日） Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）
WRC.com
http://www.wrc.com/
WRC.com 日本公式
http://www.wrc-japan.jp/
J SPORTS WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html
WRC 世界ラリー選手権（World Rally Championship）
Round 15 12/5(金)～7（日） Round15 ラリー・グレートブリテン（ウェールズ）
WRC.com
http://www.wrc.com/
WRC.com 日本公式
http://www.wrc-japan.jp/
J SPORTS WRC
http://www.jsports.co.jp/tv/motor/wrc/index.html
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 14:09:26 ID:aeK+QnFFO
>929
なんか、納得できるラインナップですなw
なんか、納得できるラインナップですなw
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 14:18:12 ID:gm8BKt6n0
でもディーラーの情報なんてアテにならんしなー
2ちゃんも同じだがｗ
2ちゃんも同じだがｗ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 14:18:23 ID:ZfLRSEwy0
>>929
んで、また2.5ターボと3.6NAの区別がうまくいかない、と。
んで、また2.5ターボと3.6NAの区別がうまくいかない、と。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 17:41:46 ID:ycZQVuIxO
ターボは遅れて新型エンジンで２０１０年に登場なんだが、本当に情報があるディーラなら当初はターボ無しとかまず伝えるよな。
ディーラ情報なんて信じたら、スバルは今までに５台はミニバン出しているしw
ディーラ情報なんて信じたら、スバルは今までに５台はミニバン出しているしw
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 19:02:31 ID:gTZKUsRo0
3Lが全く売れなかったのに、3.6Lなんて
売れるのかねぇ…海外はわからないけど。
売れるのかねぇ…海外はわからないけど。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 19:17:26 ID:v1hqRA9h0
>935
> 3Lが全く売れなかったのに、3.6Lなんて
> 売れるのかねぇ…海外はわからないけど。
どうせ売れないなら、３６００ｃｃに統一しておこうということでしょ。
> 3Lが全く売れなかったのに、3.6Lなんて
> 売れるのかねぇ…海外はわからないけど。
どうせ売れないなら、３６００ｃｃに統一しておこうということでしょ。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:56:54 ID:XEgU9qky0
今日訳あって、トヨタのクラウンを見たんだが、
３．６リッターってクラウンクラスですぜ？
そんなの造れるわけが無い。
３．６リッターってクラウンクラスですぜ？
そんなの造れるわけが無い。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 20:57:55 ID:SCZqboMT0
水平対向6気筒3600CCというと911ポルシェを連想させるな。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:21:08 ID:8q6Dnafg0
3600ccだと自動車税が年６万越えるよね・・・
ちなみに新型アコードが大幅に値上げしたね
2.4ℓのFFセダン・ワゴンで270-410万とは
ちなみに新型アコードが大幅に値上げしたね
2.4ℓのFFセダン・ワゴンで270-410万とは
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:26:27 ID:RqI5pVWz0
貧乏人が無理してやっと買えたレガシィが・・・。
やっと手が届いた２．０?が・・・ＯＴＬ
やっと手が届いた２．０?が・・・ＯＴＬ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:46:01 ID:f4zB+5y80
もしレガシィもインプ同様のコンセプトでいくなら
アネシスのケツや鷹の目っぽいデザインからして
http://toyota.jp/markx/smart_edition/index.html
http://toyota.jp/markxzio/exterior/bodycolor/index.html
↑
マークX（シリーズ）のコンポーネントを多用したデザインになるんじゃないか？
トヨタと提携したからにはトヨタコンポーネントをごり押しされるだろ。
「2.0がなくなる」って情報が飛び交ってるあたり、クラウン格は無理としても
マーク2系統とのコンポーネント使って来る可能性高そう。
そして生産方式はもちろんトヨタ方式で。
３Lを超えるクラスになるとポルシェの４ドアに対抗出来るはずもないから
やらなそう。
アネシスのケツや鷹の目っぽいデザインからして
http://toyota.jp/markx/smart_edition/index.html
http://toyota.jp/markxzio/exterior/bodycolor/index.html
↑
マークX（シリーズ）のコンポーネントを多用したデザインになるんじゃないか？
トヨタと提携したからにはトヨタコンポーネントをごり押しされるだろ。
「2.0がなくなる」って情報が飛び交ってるあたり、クラウン格は無理としても
マーク2系統とのコンポーネント使って来る可能性高そう。
そして生産方式はもちろんトヨタ方式で。
３Lを超えるクラスになるとポルシェの４ドアに対抗出来るはずもないから
やらなそう。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:46:06 ID:+h1Dd20FO
国内市場では２リッターはありません。欧州ＣＯ2対策用のみです。
国内は２．５のＮＡとターボ。６気筒の３．６のみです。
国内は２．５のＮＡとターボ。６気筒の３．６のみです。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 21:56:24 ID:2YmlBgHr0
スカイラインですら売れないのに、
レガシィじゃ売れるわけ無いよ。
レガシィじゃ売れるわけ無いよ。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:16:28 ID:9UokK55Z0
なあ、仮にスカイラインが2.0Ｌだったとしても
どうせ売れなかったと思っているんだが？
新型レガシィが2.0Ｌを死守したところで今より売れるとは思えないし
考え変か？
どうせ売れなかったと思っているんだが？
新型レガシィが2.0Ｌを死守したところで今より売れるとは思えないし
考え変か？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:23:20 ID:gTZKUsRo0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:43:04 ID:KVGJOnB20
次は5ナンバーサイズに戻して欲しい
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:46:58 ID:2hj7SK6p0
戻さんでもいい
格下の安い車を買えよ
格下の安い車を買えよ
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:54:50 ID:f4zB+5y80
インプ（水平対向）
1.5
2.0
2.0ターボ（レガシィ新型発表と同時期にアネシスの２Lターボ発売）
→「伝統の水平対向4気筒 2Lターボ」とか言ってレガってしまう。
レガシィ（車重1.6tクラス）
2.5
2.5ターボ
3
3.6
3.6ディーゼルターボ
馬力は排気量(cc)÷10程度でインプとレガシィワゴン
アネシスとレガシィの棲分を具体化。
→「伝統は継承し育むもの。とかいって２Lをラインナップ外にしたことを自己弁護
とかになるのかなぁ。
1.5
2.0
2.0ターボ（レガシィ新型発表と同時期にアネシスの２Lターボ発売）
→「伝統の水平対向4気筒 2Lターボ」とか言ってレガってしまう。
レガシィ（車重1.6tクラス）
2.5
2.5ターボ
3
3.6
3.6ディーゼルターボ
馬力は排気量(cc)÷10程度でインプとレガシィワゴン
アネシスとレガシィの棲分を具体化。
→「伝統は継承し育むもの。とかいって２Lをラインナップ外にしたことを自己弁護
とかになるのかなぁ。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 22:57:19 ID:2YmlBgHr0
日産やホンダでさえ上級車は苦戦してるのに、
スバルブランドで上級車が売れるわけない。
国内で年に１００００台いくかどうか。
パパになっちゃうよ。
スバルはシンプルリッチで良いんだよ。
スバルブランドで上級車が売れるわけない。
国内で年に１００００台いくかどうか。
パパになっちゃうよ。
スバルはシンプルリッチで良いんだよ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/04(木) 23:33:41 ID:DZzfx04hO
スバル版クロノス
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:17:55 ID:q5f0FwlM0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:18:34 ID:Wyg/P0Ra0
ライバル的存在のアコードが300万円台中心に格上げされたから、水平対向４ＷＤのレガシィが
その下で出してくることはないだろう。
ついにスカイライン（日産）、アコード（ホンダ）、レガシィ（スバル）、マークＸ（トヨタ）の車格が並ぶ。
それぞれ個性があっていいんじゃないか？このメンバーの中でもレガシィは十分戦えるだろう。
結局セダンやワゴンなんて好きな人しか買わない車だし、フィールダーみたいに沢山売ろうって
作戦はやめるんだよ。フォレスターも好調だし、海外販売ならスバルは悪くない。
その下で出してくることはないだろう。
ついにスカイライン（日産）、アコード（ホンダ）、レガシィ（スバル）、マークＸ（トヨタ）の車格が並ぶ。
それぞれ個性があっていいんじゃないか？このメンバーの中でもレガシィは十分戦えるだろう。
結局セダンやワゴンなんて好きな人しか買わない車だし、フィールダーみたいに沢山売ろうって
作戦はやめるんだよ。フォレスターも好調だし、海外販売ならスバルは悪くない。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:30:17 ID:OZ1MrNnW0
べつに3.6Lだってシンプルリッチ路線でいけるだろ。
内装なんかしょぼくて良いので足回りとか走りにコストをかけた車を作ってほしい。
レガシィという名前もやめても良いと思う。
SUBARU 1.5
SUBARU 2.0
SUBARU 2.5 TURBO
SUBARU 3.6
とかでいいんじゃないか。
内装なんかしょぼくて良いので足回りとか走りにコストをかけた車を作ってほしい。
レガシィという名前もやめても良いと思う。
SUBARU 1.5
SUBARU 2.0
SUBARU 2.5 TURBO
SUBARU 3.6
とかでいいんじゃないか。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:34:53 ID:Wyg/P0Ra0
>>949
上級車上級車言うけど、レガシィが270～380万の車になったからといって「上級車」かな？
スカイラインやマークＸの事を上級車と言うのに抵抗あるね。
2.5リッター廉価モデルで400万するような、価格帯400～600万のクラウンやフーガなら
上級車だなと思うが。
270万の車はちょっと高めの「大衆車」かなぁ。ファミリー御用達エスティマやアルファードとか。
上級車上級車言うけど、レガシィが270～380万の車になったからといって「上級車」かな？
スカイラインやマークＸの事を上級車と言うのに抵抗あるね。
2.5リッター廉価モデルで400万するような、価格帯400～600万のクラウンやフーガなら
上級車だなと思うが。
270万の車はちょっと高めの「大衆車」かなぁ。ファミリー御用達エスティマやアルファードとか。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:36:01 ID:jaIj3FhU0
アコードのモデルチェンジ見てると、
もう、セダンワゴンのミドルサイズは、
売れなくても意地で作ってる感じで、まったく魅力が無い。
レガシィも圧倒的なものを出さないと
次の次のレガシィは無くなる気がする。
もう、セダンワゴンのミドルサイズは、
売れなくても意地で作ってる感じで、まったく魅力が無い。
レガシィも圧倒的なものを出さないと
次の次のレガシィは無くなる気がする。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:38:56 ID:KEOj7jFI0
トヨタ的には失敗したらしたで、それでも可とするだろうからな。
レガシィはスバルの命運を握るクルマだけに、
トヨタに看過されて路線を踏み外すようなことは
絶対に避けてもらいたい。
レガシィはスバルの命運を握るクルマだけに、
トヨタに看過されて路線を踏み外すようなことは
絶対に避けてもらいたい。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:44:00 ID:Lq+JztlT0
マークＸをベースにレクサス商売させちまうトヨタだからなぁ。
ありえないボッタクリ度だが、騙される客はいるわけで、
そこが商売の難しさであり面白さなんだろうねぇ。
レガシィはそんな商売ではなく、クルマ自体の本物の力で
指名買いされる車であり続けて欲しいわな、ほんとに。
ありえないボッタクリ度だが、騙される客はいるわけで、
そこが商売の難しさであり面白さなんだろうねぇ。
レガシィはそんな商売ではなく、クルマ自体の本物の力で
指名買いされる車であり続けて欲しいわな、ほんとに。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:49:27 ID:lBkjXfpL0
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 00:50:55 ID:KEOj7jFI0
ボッタクリ競争になったらトヨタに勝てるメーカーは無いけどな（苦笑）
カタログと宣伝でイメージだけ作らせたら上手い上手いｗ
けど中身は・・・
カタログと宣伝でイメージだけ作らせたら上手い上手いｗ
けど中身は・・・
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 06:28:27 ID:aQoc9805O
上級→中の上
高級→上
高級→上
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 09:47:52 ID:OkDbBbF80
まさかA型はGT2.0で、B型から新エンジンでGT2.5になるなんてこと、
ないよねぇ～それじゃA型買う奴いないよねぇ～
ないよねぇ～それじゃA型買う奴いないよねぇ～
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:26:31 ID:CqHJLUJQ0
>>961
あり得ちゃったりするのがスバルクオリティ
あり得ちゃったりするのがスバルクオリティ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 11:54:12 ID:8zZOr9MU0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 12:32:57 ID:OyIcr3VK0
後期型だとプラモ等の玩具が少ないのが
痛いのよねー。
現行後期もCAULくらいしか見当たらないし…Orz
痛いのよねー。
現行後期もCAULくらいしか見当たらないし…Orz
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 13:08:07 ID:7DstRc9F0
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 17:30:49 ID:GgzJuW+f0
スカイラインも先日のMCで3.5Lから3.7Lになったね
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 18:17:47 ID:VcX+4xtWO
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/05(金) 23:59:26 ID:AKZjBygc0
マイチェンで3.0→3.5とかなら結構あるでしょ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:08:41 ID:nlYMMhAB0
いっそのことレガシィ・アウトバックは2.5と3.6だけにしちゃっていいよ
2.0ターボはインプとフォレとエクシで十分だろ（ディーゼルも）
あまりの3.0はフォレ・エクシにでも載せとけ
2.0ターボはインプとフォレとエクシで十分だろ（ディーゼルも）
あまりの3.0はフォレ・エクシにでも載せとけ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 00:11:59 ID:BraW3+gmO
ああ、今や3.0Lは亜流で3.5Lがメインだからな
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:06:13 ID:jnj1Sb1+0
エコがどうだろうが、経済が衰退しようが、国力が落ちようが
関係なく車を愛してる。
日本のレガシィ乗りにはそういう人が多いことをスバルは忘れちゃいかん。
ほんとかどうかもわからない状況や大衆の頭に短絡的に迎合することは
自らの命脈を絶つことになる。
関係なく車を愛してる。
日本のレガシィ乗りにはそういう人が多いことをスバルは忘れちゃいかん。
ほんとかどうかもわからない状況や大衆の頭に短絡的に迎合することは
自らの命脈を絶つことになる。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:11:31 ID:lhVhrN+n0
最近のレガシィの動向を見てると、ちょっと前のスカイラインを
思い出すな。
排気量が複数あって、スポーティーなのかラグジュアリーなのか
判りづらい車種構成で、結局は選びにくかった。
でもやっぱスポーティーだろと思って、タイプMを買おうと思っても
GT-Rの存在でシラケるし...。
同じ道を歩かないで欲しい。
ちゃんと構成を絞り込んで、買い易くした方がいいよ。
排気量違いのターボが２種なんて、絶対止めたほうがいい。
思い出すな。
排気量が複数あって、スポーティーなのかラグジュアリーなのか
判りづらい車種構成で、結局は選びにくかった。
でもやっぱスポーティーだろと思って、タイプMを買おうと思っても
GT-Rの存在でシラケるし...。
同じ道を歩かないで欲しい。
ちゃんと構成を絞り込んで、買い易くした方がいいよ。
排気量違いのターボが２種なんて、絶対止めたほうがいい。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:23:36 ID:jnj1Sb1+0
もう出た話題だと思うけど、次期の出来が悪い場合どこへ逃げます？
俺は
・現行の最終
・ゴルフ６
どっちかを予定です
俺は
・現行の最終
・ゴルフ６
どっちかを予定です
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 10:56:45 ID:A3tLsC2Y0
俺はAWDの走行性能とハンドリングが一つのメインだからインプレッサGTかSTI。
又はフォレスターXTIコンセプト。
他社なら、うーん、これといって無いんだが、しいていえばレクサスIS250、の中古
(新車は値段的に無理)。
又はフォレスターXTIコンセプト。
他社なら、うーん、これといって無いんだが、しいていえばレクサスIS250、の中古
(新車は値段的に無理)。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 11:59:56 ID:MNsSViqh0
こんだけ確定情報が入ってこないということは、すんげーサプライズがあんじぇね？
ハイブリッドターボが完成していた！とか。
ハイブリッドターボが完成していた！とか。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 12:16:44 ID:EheTwDJI0
911と同じレイアウトじゃね？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 13:27:50 ID:Im4zIiKE0
>>907
やっぱ国沢はアホだなぁ。
やっぱ国沢はアホだなぁ。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 13:31:20 ID:VvLv0DiqO
>>973
見た目が現行レガ・インプ路線なら新型エンジンとインプのリアサスだけであとは今のままでかまわない、豚鼻レベルのひどさだったら、、、泣く。
シトロエンC5かな、ちょっと価格は高いけどフロントサスに興味があります。
407と同じプラットフォームなんだけど、デザインはC5が好みです。
見た目が現行レガ・インプ路線なら新型エンジンとインプのリアサスだけであとは今のままでかまわない、豚鼻レベルのひどさだったら、、、泣く。
シトロエンC5かな、ちょっと価格は高いけどフロントサスに興味があります。
407と同じプラットフォームなんだけど、デザインはC5が好みです。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 13:33:31 ID:Im4zIiKE0
レガだめならＡＵＤＩＡ４にいくかも。
エクステリアはキープコンセプトでいい
エクステリアはキープコンセプトでいい
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 13:41:44 ID:VvLv0DiqO
>>975
インプの時は４月までスクープ画像以外は情報無かったし、フォレにいたっては情報が出回ったのは寸前からだよ。
今回も４月のNYショーまで何も無しじゃないのか？、年明けのデトロイトだったらうれしいけど。
インプの時は４月までスクープ画像以外は情報無かったし、フォレにいたっては情報が出回ったのは寸前からだよ。
今回も４月のNYショーまで何も無しじゃないのか？、年明けのデトロイトだったらうれしいけど。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 13:59:32 ID:waEex2Eb0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 14:13:08 ID:VvLv0DiqO
ゴルフ６、車体剛性とパワートレーンに魅力を感じますね。
ただフロントサスで言えば転舵軸実在型で革新を成し遂げているフランス勢に魅力を感じます。
ただフロントサスで言えば転舵軸実在型で革新を成し遂げているフランス勢に魅力を感じます。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 14:17:31 ID:xnHkYR+G0
>982
> ただフロントサスで言えば転舵軸実在型で革新を成し遂げているフランス勢に魅力を感じます。
上位車種や一部グレードだけだから、リヤサスペンションが進化してるゴルフもなかなかいいよ。
> ただフロントサスで言えば転舵軸実在型で革新を成し遂げているフランス勢に魅力を感じます。
上位車種や一部グレードだけだから、リヤサスペンションが進化してるゴルフもなかなかいいよ。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:02:14 ID:hCLlljzW0
レガシィも選択肢に入れるなら次期型待ったほうがいいね。
噂じゃCVT搭載で2L廃止らしいが・・・
噂じゃCVT搭載で2L廃止らしいが・・・
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:29:56 ID:ygEkBmpV0
2.5L ﾀｰﾎﾞ 285ｐｓ 40ｋｇｍ スポーツモード付六段変速ＣＶＴと予想す
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:31:14 ID:2XfTawSh0
おれは次期があれなら フォルティス・ラリーアートもありかなと思っている
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 15:42:49 ID:puJE2tlJ0
来年のデトロイトショーで概要が判明するのか？
しかし各掲示板等の情報も2L廃止で傾いてるね。
火のない所に煙は立たずか。
しかし各掲示板等の情報も2L廃止で傾いてるね。
火のない所に煙は立たずか。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 17:13:50 ID:dFuXbdoL0
>>983
>上位車種や一部グレードだけだから
だからC５なのかと思われます。
貼っておきますが４０７と共通だからこれの事ですね。
ttp://cars.hi-ho.ne.jp/ccc/sus/no004.html
>上位車種や一部グレードだけだから
だからC５なのかと思われます。
貼っておきますが４０７と共通だからこれの事ですね。
ttp://cars.hi-ho.ne.jp/ccc/sus/no004.html
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 18:02:47 ID:TFTy1TjX0
>>985
アレは金かかってるから、量産品のレガでは無理
アレは金かかってるから、量産品のレガでは無理
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 18:07:25 ID:Im4zIiKE0
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 19:49:44 ID:xnHkYR+G0
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:03:25 ID:IkYYNRgw0
メカオタクが多いんだな。俺はダブルウィッシュボーンでもストラットでも気にしないが。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:36:11 ID:dFuXbdoL0
>>992
操舵フィールとハイパワーのＦＦ車（or ＡＷＤ）でメリットは体感出来る。
それとダブルウィッシュボーンだから良いわけじゃないよ、転舵軸をホイールセンターに近く実在させてるやつが良い。
仮想転舵軸（大雑把に言うとアームを何本も使ってやるやつ）のサスは難しいらしいよ、その点ストラットは力技だけどシンプルでＦＲ用には特に良い。
>>991
それも良いよね、ただ直接アームで横力を受けるプリメーラのサスはもっといい。（設計がまずくて車高下げられないらしいけど・・）
操舵フィールとハイパワーのＦＦ車（or ＡＷＤ）でメリットは体感出来る。
それとダブルウィッシュボーンだから良いわけじゃないよ、転舵軸をホイールセンターに近く実在させてるやつが良い。
仮想転舵軸（大雑把に言うとアームを何本も使ってやるやつ）のサスは難しいらしいよ、その点ストラットは力技だけどシンプルでＦＲ用には特に良い。
>>991
それも良いよね、ただ直接アームで横力を受けるプリメーラのサスはもっといい。（設計がまずくて車高下げられないらしいけど・・）
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 20:52:05 ID:JuUaIz4K0
３２５iMspよりアコードの方が好かった
３尻は３３５i遺骸あかんでしょ
次期レガシィは３３５iを超えてください
３尻は３３５i遺骸あかんでしょ
次期レガシィは３３５iを超えてください
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:03:42 ID:9MPb6fJt0
３３５を含め３のクーペもセダンも安っぽく見えるよな、特にリアが。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:13:29 ID:JuUaIz4K0
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:20:39 ID:Im4zIiKE0
>>996
日本語でおｋ
日本語でおｋ
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 21:52:36 ID:JuUaIz4K0
audiA4は２代目に瓜二つ
俗に言うパクリでんな
俗に言うパクリでんな
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:00:35 ID:LFUUYne10
自信があればデトロイトで発表！
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/12/06(土) 22:01:01 ID:0nVkszyC0
1000
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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