どっちがよかった？【プログレ】or【アルテッツァ】

なぜ初代レクサスISは【プログレ】じゃなく【アルテッツァ】がベースだったのか？
セルシオがレクサスＬＳとして販売されていたんだから、アルテッツァよりプログレの方がＩＳにふさわしい内装・外装だったと思うんだけど
どう思う？

箸にも棒にもかからんスレだ
よって終了する事をここに宣言します。

ひどい　ひどすぎる

誰か理由を教えてー

age

age kiru

誰かー

どちらもカスだから駄目やった。終了。

hahahahaha

あげちゃうわ

MR-Sがレクサスになって大変身！
ってのを妄想している今日この頃です。

なんというクソスレ,..

このまま沈めてやるのが１のためだろ

そんなことないよ。良スレあげ

他の車種はレクサスクオリティなのに
アルテッツァだけ全てが安っぽいのはどうして？

>>１みたいな考えの人て結構いる。
プログレや、似たようなもう一台あったよね？が、なんでレクサスにならんのか？って人。

それを言う人間はレクサスが何を目指してるかわかってないんじゃないか？
プログレとか国際車種の価値あると思うか？

個人的にはプログレベースに興味はあるが、、、

【ウィンダム】 or 【セルシオ】はどうなのよ。

>>14

っていうか、レクサスはエセ高級車路線だから、プログレでちょうどいいじゃん。
あんたこそわかってないんじゃないの？
プログレがダメならセルシオはどうなるの？
だいたい、初代のアルテッツァとプログレは車台は同じだぞ。
だったら、見た目やクオリティが上のプログレの方がレクサスにふさわしいだろう。

ISってインテリジェントスポーツセダンじゃなかったの？プログレがインテリジェントスポーツかぁ？
インテリジェント セダンの略ならわからなくもないが

究極のクソスレだ。
さっさと落ちろ。
つーかクソスレ立てた１出てこい。

１ですが何か？

>>1>>13>>16
日本で売ったアルテッツァはたしかに安っぽかった。
でも、海外で売ったISはセダンに3Lエンジンもあったし内装もインテリア色が選べたし、
皮シートなど使って高級感があった。
プログレは5ナンバーサイズ(3Lなので3ナンバーだけど)で高級感があり、日本のシニア層を
狙ってたはず。
残念ながらアルテッツァも値段が高かった為、年齢層が高くおじさんカー扱いだったと思う。
今では中古で安く買え、アフターパーツも豊富なので根強く人気はあるみたい。
プログレは言うまでもないな。

あの、、その外国に在住しているものですが、アルテッツァの海外バージョンのＩＳ
見てますが、ただ、革シートが付いているってだけで、十分安っぽい車に見えますよ。
プログレの方がずっと高級に見えます。なので、>>20が言っていることは間違えです。

>>21
プログレの方が高級に見えるって当たり前だろ。ISのベースとなったアルテッツァとプログレは値段にして150万円近く差があるんだぞ。

そもそも狭い日本向けに5ナンバーサイズに拘った車を 何故レクサスとして広大なアメリカで売らなかったのか って お前アフォだろ

>>22
あんた馬鹿だねｗ
プログレとアルテッツァの室内寸法は同じだよ。変わらない。
車体寸法だって、同じようなもの。クラウンと比べているわけじゃないんだからｗ

＞そもそも狭い日本向けに5ナンバーサイズに拘った車を 何故レクサスとして広大なアメリカで売らなかったのか って お前アフォだろ
これはアルテッツァ　ＩＳにも同じことが言えるので、何もプログレに限ったことじゃない。

>>23
ホイールベースが違うし、室内寸法も異なる。

だから、アルテッツァとプログレを比べてるのと、アルテッツアまたはプログレをクラウンあたりと比べるのとでは違うでしょって言ってんの。
室内寸法が違うと言ってもそんなに驚くほど違うわけじゃない。っていうか、何ミリの世界ですからね。違いはｗ

あと、プログレの方がホイールベース断然長いんだよ。ってことはプログレの方が室内（前後）は広いんだよね。
全幅だって、２ｃｍ（外装）でしか変わらない。仮にそれをそのまま室内に投影したとして、左右１ｃｍずつ広いだけですよ。アルテッツアの方が。

単純にアルテッツァのほうがデザインも走りもレクサスとしてそれなりだったからじゃね？
ブレビスならまだわかるけど(見た目だけ)、プログレはザ・トヨタって感じだ。
好きだけどな、プログレ。

ホイールベースが、S170クラウン＝プログレ＞アルテッツァ　てことくらい調べりゃすぐにわかるんだがな。

>>27
その見た目が座トヨタってのがレクサス臭くてピッタリだと思ったが。。
セルシオだってロッテリアマークを付けてもトヨタ臭さがにじみ出まくりだったし。

外観アルテッツァ
内装プログレだったら最高
ってなワケで俺の理想を具現化したIS
に乗っているが、内装がプログレには
やっぱり及ばないなぁ。やっぱプログレの
丹念な造り込みは凄いよ！

たぶん、新型のＩＳは見た目スポーティーで中身がトヨタ言うところのレクサスクオリティってやつなんだろうね。

カタログ上の室内寸法はアルテッツァの方が、
60mm短く、25mm狭く、10mm高い。

>>22がアフォだったことが証明されたなｗ

何が＞そもそも狭い日本向けに5ナンバーサイズに拘った車を 何故レクサスとして広大なアメリカで売らなかったのか って お前アフォだろ
だよｗｗ　アフォがｗ

プログレの方が広いじゃんｗ　

>>33
室内サイズじゃなくてガワのサイズを言ってんじゃないか？

結論から言うと、アルテッツァは米国で大人気なスコポンのベース車になりうるが、
プログレはスコポンには不適格だったという事。

レクサスの頭文字の意味であるレーシング＆ラグジュアリーにぴったりです。

ええええええええええええええ　ロッテリアのＬって意味だよあれ。

マジレスすると
エルフィネスのLだがな

クリームイエローのプログレはレクサスよりノーブル

すみません。マジレスですｗ

エルフィネスとノーブルの意味を教えてください。マジでわかりません。。

Leading-Edge(先鋭)+Finesse(精妙)
→L-finesse
ノーブルは単純に英単語だよ！辞書ひきなされ
まぁ大まかに言うと気品があるだとか
上品だとか。

いったいどのくらいの人がそのエルフィネスっていうヨタ語を知っているのか。。。
ロッテリアの宣伝しているとしか思えないよねあのマークは　カッコ悪。
本家のトヨタは牛の鼻輪マークだからもっとカッコ悪いけどｗ

なんでいつもロッテリアなんて出てくるんだ？
そんなにロッテリアの多いエリアにでも住んでいるのか？

ロッテリアまんまだからじゃない？

教えてあげないよ！
ジャン！

マジでロッテリアそのものだよね

海外の車のｴﾝﾌﾞﾚﾑって紋章みたいじゃん。ならレクサスは家紋をだな。

おいで家紋家紋家紋家紋家紋チュナーイ

>>35
レーシング＝Racing

得意げになってんじゃねーよバーカ

35 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/10/30(木) 22:56:24 ID:ejYsFpOCO
結論から言うと、アルテッツァは米国で大人気なスコポンのベース車になりうるが、
プログレはスコポンには不適格だったという事。

レクサスの頭文字の意味であるレーシング＆ラグジュアリーにぴったりです。

>>48-49は残念な方のようですね

レーシングじゃねーってのｗ
ヨタが英語圏の人には絶対に分からないであろう造語をこさえたんだろｗ
エルフィネスとかって

間違ってもレクサスがレーシングなわけがないｗ
ヨタじゃ作れないってｗ　Ｆ１みてりゃわかるだろ。

あのぅブレビスはスレ違いですよね。そうですよね。ごめんなさい。

プログレベースのオリジンも忘れないで。

ID:KlhWTnOc0はなぜこんなにも必死なのでせうか、全世界の皆さま

うちに両方ある。
親のクルマがプログレ（2.5Ｌ　直6）、自分のがアルテッツァ（2Ｌ　直4）
狙った客層がまったく違うので単純には比較できないけど…

内装、シート、乗り味、比較にならないくらいプログレ圧勝。
トヨタ車とは思えないくらい出来の良いクルマだと思う。
唯一の欠点はフロントが不細工なこと。

アルテッツァは、全てがしょぼい。
排気音はうるさくてこもるし、トルクも細い。
内装、シートは当時のカローラレベル。
美点はFR+6MTで今となってはコンパクトなサイズなこと。

たまにプログレを運転すると、あまりの出来の違いに愕然とする。
プログレは今乗っても良いクルマだけど、アルテッツァは昔のクルマ。

ちなみにブレビスは発売当初、ミニセルシオなイメージで売ろうとしてたと思う。

トランクのパンタグラフ式ヒンジは、トヨタでは30セルシオが初。
翌年のブレビスにも採用され、その後ゼロクラに採用。

>>54
とヨタオタがほざいておりますがｗ

>>55
このスレで語られてるのはアルテでも直6の方だろ？
あなたの直4アルテが糞なのは同意するw

>>58
エンジンのことじゃなくて、単純にアルテッツァとプログレの対比なんだから
>>55の意見は正しい。　仮にエンジン直６積んでいてもアルテが糞なのは変わりなし。

値段差を考えないとね。

3シリーズに対抗できる車を売りたかったんならアルテッツァがISでよかったんじゃない。
完敗だけど。
プログレは小さな高級車らしいけど、世界であのデザインが通用するとは思えない。
外観がアルテッツァで中身がプログレの車を作ればよかったのに。

>>59
まぁそんな糞アルテ直6が世界中でLEXUS ISとして売られ
イギリスでは7年連続顧客満足1位とってたんだから不思議だよね

そっかなー。アルテッツアの外観より、プログレの方が高級感がある外観だったと思うけど。
たしかに、不思議な顔だったけど、クライスラーのＣ３００とかＲＲとかベントレー
みたいな感じで押し出し感はあったと思うし、あの独特のデザインだからこそ
レクサスとしてのアイデンティティを確保できたと思うんだけど。
アルテッツァは外国でみても、トヨタが作ったスポコン用のおこちゃま車って感じがする。
高級っていうより、トヨタ本体がちょっと、変わったの作ってみましたが何か？ぐらいにしか見えない。

プログレだったら、乗り味はつまらんトヨタ流でも、少しは気合入れて内装は高級仕上げにしたのねってのが
わかったと思うんだけどね。。

>>62
海外でレクサス買う人ってのは、みんなが乗りたがる、乗っているＢＭＷやメルセデスじゃいやっていう
あまのじゃくや、変わり者が外し所としてレクサスを選ぶんだよ。レクサスが高級だとは認められていなのは承知の上でね。
だって、みんなトヨタが作っているって知っているし、
車に詳しい人なら、デザイン変えただけで中身は既存のトヨタの何らかの車と同じってこと
知ってんだもん。　ＥＳなんてまんまカムリだったしね。海外ではカムリたくさん走っているから
ＥＳなんて埋もれちゃって、レクサスだなんてよく見ないと誰も気がつかないよ。。

アリスト（レクサスGS)があるのに同価格帯のプログレをレクサスで出しても売れる訳がない。
ISはGS以下の値段でエントリーモデルとして発売するためにコストダウンする必要があった。
…と思う。

＞ＥＳなんてまんまカムリだったしね
恥ずかしいねぇ
ESはウィンダムですよ

煽るにしても知識と教養がないとまともに煽れませんよ

>>65
馬鹿がｗ

日本ではウィンダムなんてのがあるが、海外ではＥＳとカムリしかねーんだよｗ
一世代前のカムリはリアコンビネーションランプの配置が違うぐらいでまんまＥＳだって言ってんだよ。

>>66
ｿｰｽも出せないで何をムキになってんの？
折角の休日が台無しになってしまいますよ。

ソース？
馬鹿かよｗ
ググって写真見れば一目瞭然だろ

イギリスに住んでいまして、こちらではカムリとＥＳは同じ車、すれ違っただけでは
同じ車にしか見えない（あれは同じ車だ）ってことがたびたび言われていますので、それを
言ったまで。

ID:DJY7nxAr0は証拠の提示が出来ないうえに私をバカと暴言を吐いた行為は、
ID:DJY7nxAr0自身の発言がデマだと認めた明白な証拠です

LEXUS ES ってイギリスでも売ってたんだぁw
カムリも売ってるんだっw

ﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚﾎﾚ
ネタだから証拠が出せない

ID:DJY7nxAr0はネタ厨と確定しました。

4代目までのＥＳとカムリ現行型も含めて　イギリスで買えるし、結構走っています。
http://articles.directorym.co.uk/Try_Out_the_2007_Toyota_Camry_England-r872650-England.html

ＥＳの現行型は左ハンドルのみなので、当然イギリスには、ごく少量の新車並行車しか走っていない。
許可取るのが大変だから。
しかし、その前の代までのＥＳは結構走っています。そしてカムリもね。
日本はＢＭＷとかメルセデスとかそれなりの車しか並行輸入されてないから、日本から出たことのない日本人には
ぴんとこないのかもしれないけど、海外では日本から並行輸入してくるってことがふつうにあるので、
日本専用モデルでも、海外に行くと結構走っているんですよ。
ちなみに、マーク２やクラウンなんかも見かけます。マーク２はツアラーＶが多いかな。

もう少しお勉強してねｗ

ソースって言われるから一応検索で一番上に出てきたのだけ貼っておく。
ほかはググってみればたくさん出てくるから。

ツアラーＶとか書いたので、そんなの今はないとかいろいろ言われると思うので念のために、

こちらでは、日本車のドメスティックモデルを一部の人がほしがるので、
日本に買い付けに行って持ってくるという業者、販売店がたくさんあり、
変わり種の日本車が結構走っています。
あと、イギリスに未輸入のモデルとかね。

どうも根本的に理解できてない人が多い。

プログレの高級感？は日本人的解釈。

よってグローバルマーケットを対象としているレクサスのラインナップにはなりえない。

プログレマンセーな方は良くも悪くも、日本風が好きなんでしょう。

このスレ終了でお願いします。

>>73
余程悔しかったみたいだが、ID:E46AXjsjOはマジムカスレでさっきまで
大暴れしていたキティだから相手にしない方がいいよ。

うわIDが、今からボルボを買いに行こう

あとね、右ハンドル仕様のＥＳだけど、オーストラリアとかでふつうに販売されていたし、イギリスにも
それと同じのが走っています。中には日本から持ってきたウィンダムにＬマーク付けたのもあるけど、
右ハンドル仕様のレクサスＥＳも走っていますよ〜。
それでは。さようなら〜〜〜

おいおい>>72ｗ
あっちもこっちも証拠証拠って大変だなｗｗｗ「峠攻める」んだろ？ｗ
馬鹿晒しage
【DQN】今日マジでムカついたあの車【Part29】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224422895/

>>74
プログレは？話を聞いてるとISなんかよりよっぽどイギリス人受けしそうだし
イギリスでもそれなりに多いんじゃない？

>>78
早くも敗北宣言が出ましたな。

>>79
奴にとっては、このスレが「峠」なんじゃね？

せっかくイギリスに住んでるんななら
IS　アルテの評判や遭遇率でも書いたら？

>>82
誰が上手いこと言(ry

age

昨日俺に論破された気違いは恥ずかしくて来れないようだな

だろうね。
証拠見せろって意気揚々と噛みついたら、イギリスでカムリもＩＳも売っていて走っているという事実を
付きつけられたからね。
何も知らずにいい気になって噛みついたら返り討ち食らった形だもんね。

恥ずかしくてこれないだろうね。>>69〜>>72のやつらはｗ

PC無駄age、携帯、PC無駄age再登場・・・

>>87
まだやってんの？
恥ずかしいから明日はハロワ行けよ

俺一回もイギリス言った事ないけど、
カムリやESが結構走ってるなんて、どう考えても嘘だろw

証拠もＵｐしてあるのにまだ負け惜しみをｗｗｗ
ここの連中は貧乏人の僻みの塊のようなやつらばっかりなんだな。
救いようがねーなー

まぁ、それだけ悔しかったってことだなｗｗｗｗｗ

>>91
証拠ってどこにあるの？

車種板ってスレタイ通りの流れでレスが進む事が皆無だよね

アホがスレを立てると、特にな。

幼い頃やってた「ニッポン名、ウィンダム！」ってCMが何故か好きだった

>>92
http://articles.directorym.co.uk/Try_Out_the_2007_Toyota_Camry_England-r872650-England.html

これが英国でカムリが結構走ってる証拠なのw

ググったけど、結構それ以外にも出てくるから、イギリス在住の人の話はまんざら嘘じゃないみたい。

>>63
ESなんてまんまカムリってどういうこと
形全然違くない？

イギリスは知らんけどオーストラリアではかなりカムリ走ってたなー
日本仕様にはないV6やエアロ仕様があって格好良かった。

アルテッツァ、エクステリアは良かったが内装がなぁ…
購入を真剣に考えたがプラスチッキーな内装、メーター周りが受け付けられず買わなかった。

うちの爺がプログレ2.5 親父がエスティマ3.0　俺がアルテRS2.0

格好と運転が楽しい以外、すべてにおいてアルテ＜＜エスティマ＜＜＜プログレ。。
プログレもアルテもたまに極低速から下品な加速をする。

プログレは、BMW3　メルセデスC　アルファ156 これらと全くジャンルが違う車のように思う。

やっぱりアルテッツァでしょうね

ええええええええええ　そうかな？

その中じゃアルテッツァがおもちゃみたいな車に見えると思うけど。。
格下のカローラと同じような感じがするアルテは
カローラのＦＲ版って感じかな。

プログレはその点、内装では他といい勝負できそうだけど。

この右側の金髪の人はハマサキさんですか？
http://www.avexnet.or.jp/yazima/

アルテッツァ？
後席に病院の枕みたいな四角いヘッドレストが付いたクルマ？
アリオンに毛が生えたような車なんてカッコ悪くて乗れないよ♪

じゃあ、乗らなくていいよ。

プログレは酷い車だったけどな
接地感ゼロ
ステアリングインフォメーションもゼロ
ステアリンフィールは最悪
まるでリモコンで車を操作してるような感じだった
気持ち悪くて仕方がない
さらにATなのにシフトレバーが四六時中ブルブル震えてるんだぞ
どんだけ剛性低いんだよ

その点アルッテツァはまぁ普通な車だったわ
トヨタにしてはそこそこ接地感もあるし
ステアリングもスッキリしてた
インフォメーションも最低限は確保されてた
まぁそれなりに安心して乗れる車だったな

>>99について答えて

俺のプログレは>>107のと違ってシフトが全然震えない。
当たり外れでもあるのかね。

>>99
眼科行け

プログレはクリームイエロー。
レパードJフェリーの水色（2代目マーチのテーマカラーと同じ色）みたいな
金持ちの道楽感

♪
シャランラ　シャランラ　ヘイヘへイ　イェイイェイ　ヘシャランラ〜

お釜だなんてぇー　思ったら　大間違いよ〜　男の子ｗ
ふたつの玉の〜　ふくらみは　ガン掘りできる　証拠なのｗ

お化粧なんかはしなくても　もとからバケモノ　キショガマ
しんじゅをチンコに埋め込んだら　
バリネコなんて　いちころよ

魔土っ子　女愚は　魔土っ子　女愚は〜
あなたのベッドに　忍び込む　忍び込む

誰か2番を作って頂戴

歌詞参考
http://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/ma/meguchan/majyokkomegu.html

http://jp.youtube.com/watch?v=F-s0PC28HO4

アルテは内装の質感と遮音性が特に劣った。
しかし６気筒車エンジンのフィーリングなんかは上。

プログレはまあその見た通りのアレだが
アルテに比べるまでもなく質感高い。
エンジンフィールは直噴化されたりしてアルテより劣る。

どっちがよかった
って話にはならないかもしれないけど
アルテの後継
プログレの後継
これが「トヨタ」から出なかったことが
失敗だったと思う。

ISがアルテとプログレのいいとこ取りになってるかというとそうとも言えない。
レクサスだからと期待すると価格以下な内装質感と軽々しい外観に疑問が。

>>1
目糞鼻糞を笑う。

目糞や鼻糞が笑ったトコ見たことないが・・・

>>114
貴方ねえ　人様の車を貶すのもいいかげんにやめてはどうですか
たくさんの荷物を運びたい人にとっては貨物車以外は目糞だし、大勢の人を乗せたいのであればバス以外は鼻糞なのです。
目糞や鼻糞に思えるのも それは単に貴方のニーズに合っていないだけですよ。
それとも貴方のお気に入りの車は、人は30人乗れて 荷物は30トン積めて サーキット走らせればF1よりも速い ロールスロイス以上に豪華なキャタピラー付きの電気自動車ですか？
それならば他の車が糞に見えるのも納得ですけどね

>>116
夫馬さんに論破された方？

すみません、最近覗くようになった者ですが
夫馬さんて誰ですか？他のスレでも
よく見かけるのでキャナリ気になります

よく知らんけど夫馬さんの目糞や鼻糞は笑うらしいよ

>目糞鼻糞を笑う

これを揶揄している奴って、日本人？

バカが嗅ぎ付けなかったから、プロ愚レに１票！

ハンドリングが船の舵みたいにモッサリなのは、どっちも同じ。

よって、中身はオヤジ車なんだからプログレの方がいいに決まってる。

アレで、スポーツを名乗るのはチャンチャラおかしい。格好だけ。