△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【26】△

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【25】△
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211167410/

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昔は底辺大衆車でもFRだった。
その現実を知らない若造がダマされて買った車。
俺はそんな印象を持っている。時代はAWD！

>>3
若造の皆さんもその現実を知らないわけではない。
変な漫画にかぶれて、FRというレイアウトに過大な期待を抱いてしまっただけだ。

ｱﾙﾃｯﾂｧ大人気だなwww
もうすぐ発売されて10年経つが未だにｱﾝﾁｽﾚ立てるなんてﾚｶﾞｼｨ乗りは頭のﾈｼﾞが緩んでんじゃねぇのか？www
削除依頼出しとけゴミ共www

>>5
すぐにスバルだのレガシィだの言い出すんだな。
そんなにコンプレックス強いのか？ｗ

>>6
他のスレで言われたことをそのまま言い返してるな。

アルテは誇大宣伝で失敗したと思う。

△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは前へ進まないのか？【27】△

いい加減もう飽きた

>>8
正確に言えば、いつものように誇大広告を打っただけなのだが、
いつもよりそれを真に受ける人が多かった。

>>11
まあ、そんなとこだよね。んで、真に受けた奴らがこんなとこでポエムを書いたりしてる。

宗教じみたＦＲ信者って凄いなｗ

>>11
というか、多少は車が分かる客層に見抜かれただけ。

今更何を語るんだ？

>>14
車の分かる客層はいつもの誇大広告であることを見抜いただけで、
それぞれの判断に従って、買った人は買って見送った人は見送った。
誇大広告であることを見抜けなくて、過大な期待を抱いて買った人が
いまだに文句を言っている。

買った奴が文句いうのはわかるんだけどねぇ

それだけ期待していたんだろ・・・
期待を裏切られたのが悔しくて悔しくて逆恨み状態ｗ

このスレ見てウケた

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　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/　　電波〜　　　電波〜　　　　＼毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1は
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>>18
恨むんなら誇大広告を見抜けなかった自分を恨むべきだ。

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　　　　　‖　　　　　　　　　　しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
　　　　 くく　　　　　　　　　　　　早く！早く！オレに構わず逃げろ！
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糞ｽﾚは･･
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三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
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立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
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　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
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＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
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(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
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アルテに2.5リッターがあったらなぁ・・・

後期型の純正オプションに「エンジンスタートスイッチ」があるんですが、
それは前期型にも取り付け可能でしょうか？？
ネットや販売店でも調べたのですが分かりませんでした。
よろしくお願いします。

カローラみたいなデザインだったので失敗した。
リアの昆虫の目みたいなランプが気持ち悪いです。

妙にガキ臭いデザインだったよな。
それが失敗要因だったと思う。

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誇大宣伝せずに、AS主体で販売してたら
かなり違ったとは思うけどな。
でもまあ、もう終わった車のことだ。

豊太にBMWの真似は不可能だった。それだけの事ｗｗ

>>33
アルテは英国顧客満足度7年連続1位なのだよ。これくらい知っとけにわか

>>34
英国ｗｗｗプッ
しょーもなｗｗ

音痴顧客の満足度じゃ意味ねーってｗ

レースでもしたかったら違う車買えよと、何度も････

>>35
w多用してるオマエもしょうもないけどな

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>>38
ムキになるなよ、若造

「ホンモノ」の車に乗ってから、書き込め

前スレから読ませてもらったが
ここに寄生してるのはレガ乗りばっかだと分かったｗｗｗ
>>40
お前の言うホンモノってどうゆうｸﾙﾏのことを言うんだよ？頑固なおっさんｗ

>>41
ムキになるなよ貧乏人ｗ
せめてM3に一度乗ってから書き込めカスｗ

ｱﾙﾃｯﾂｧってダメだったよね。かっこ悪いウンコ車だった。

個人的にカッコだけは良かった。カッコだけは

>>42
レガシィのような格好も悪いウンコ車には負けてる気がしないが、M3には適いませんよ

まだこの糞ｽﾚあんのかwww

>>45
速さも走りの質感もすべてレガシィに負けてますが何か？

>>47
多分NAには勝てるって言ってるんだと思うよ

>>42
よう貧乏ﾚｶﾞ乗り

710 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:42:20 ID:GTCzeZa40
>>708
おれも気になったw調べたら単に現行が混じってて
当たり前だけど中古市場は現行車種ならまだ価格は下がらない。

試しに、現行がかからない1988年〜2000年で検索
アルテ　306台　92.5万
B4　　　437台　63.1万
アコード　100台　56.4万

ありがとうございますw

急いでいる時に、BMWの横をすり抜けて一瞬M3のバッジを見たと思ったら、
そのBMWがあわてて追いかけてきたりする。
気持ちはわかるが、俺は急いでるだけなんだってば。
本物のM3かどうか知らないが、あんな車に乗っているのも大変だな。

>>51
レガシィも追い越すと かならず顔を真っ赤にして抜き返してくる。その時の殺気と言ったら身の危険を感じる程。
レガ海苔のアルテに対する敵意は ちょっと異常だと思う

http://mg24live.net/up-l/s/img1223798754229.jpg

アホテッッアを追い越すと かならず顔を真っ赤にして抜き返してくる。その時の殺気と言ったら身の危険を感じる程。
アホ海苔のレガシィに対する敵意は ちょっと異常だと思う

今日アルテッツァのロッテリア仕様見たwww

>>50
前スレの話題なのでどうでもいいことだけど、その検索だと他車は2世代前の車が引っかかる訳だが。。。
頭の基準がアルテだから仕方ないと思うけど。せいぜいそんな検索して満足してくださいな。

>>52
怖えーな。追い越しざまの時に余所見なんかしないで前見て運転くれよｗ
多動症か注意欠陥症かよお前はｗ

>>57
怖えーな。後ろなんて全然気にしないで前だけしか見てないのかよ。


注意欠陥症かよお前はｗ

やっぱりレガシィは抜かない方がよさそうだ

>>58
どちらの肩を持つわけではないが、“顔を真っ赤にして”が判別できるほど
ミラー凝視したら運転危ないと思うぞ、普通。

>>56
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽｸｿﾜﾛﾀwww

ちん〇に辛子マジ泣けた

エンジンしょぼい、マフラー変えると音が余計下品
せっかくなら、新型エンジン載せればよかったのに。

老兵３Ｓしか与えてもらえない立場だったのよ

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|:::::::::|＼_フ.ヽ:i::::: |　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼　 ノ 　＼_フ.ヽ
|:::::::::|.　　 　 ヽ:::: |　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ |＿ 　　　　 ヽ
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　　　かしゆか　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　のっち

　　　　　　　　　　三　人　合　わ　せ　　て

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　ギ　　ニ　　ュ　　ー　　特　　選　　隊　　！　　！

きもー

だから、ASだけにしとけば…

AS=アルテッツァしょぼい

　 　 　-‐―- 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　- -―- 、
　／..::::::::::::::::::.丶 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／...::::::::::::::..　ヽ
./..::::::::::::::::::::::::::: ヽ　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ　　　　　　 / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ　　　　　　／　,　　　-‐- !､　　　　/..:::/::::/:::://　ヽ l:. l
|::::::::::/▲　　 ▲| |　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
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　　　>>73　　　　　　　　　　　　　　>>74　　　　　　　　　　　>>75

どっちがよかった？【プログレ】or【アルテッツァ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224992434/l50

間違えてageちまった・・・

開発キーワードはインテリジェントアスリート



勘違いした人が多かった

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　　　かしゆか　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　のっち

RSのせいでバカにされるネタ車になってしまったと思う。

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　　　かしゆか　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　のっち

悲しい結末は最初から予見できたな

新しい時代を創るのは老人ではない…

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　　　かしゆか　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　のっち

この車の存在価値って一体・・・

>>81
エルガイムか何か？

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大失敗してねーし（）藁

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スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ

アルテのせいで、FRがバカにされてる節がある。
FRスポーツとか大げさに宣伝してあの出来じゃあ、当たり前だが、
FRに対する冒涜としか思えない。情けない限りである。

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スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ

>>90は漫画の読みすぎ。

スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ
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スバル乗りがなみだ目ＡＡｗｗｗｗｗ
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だから２ドアクーペで設計してそれから４ドア派生にすりゃよかったんだ。
それ２ドアで煮詰めときゃヌポーシ値も低く抑えられたろうし、
４ドアとニーズ住み分け出来て万々歳じゃないか。


ってタイムマシンに乗って説教しに行きたい。

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　　　かしゆか　　　　　　　　　　　あ〜ちゃん　　　　　　　　のっち

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スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ

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スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ

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なんか知らないけど、
ヨタヲタってすごくスバルにコンプレックスが強いんだな。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/11/15(土) 11:26:30 ID:1KVj6OTw0
bBなんて、パッソがベース車の超廉価車だからな。
そんなクソ車のOEMじゃスバルも報われない。
これだからトヨタとの提携なんて何の意味もないんだわ。
目先のことに捉われて、トヨタに侵食されてしまう前に
これを食い止めないとマズイと思う。

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スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ
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アルヲタだからってヨタヲタだと思ってもらっては困る。 与太などに何の興味もない。
レガヲタ＝スバヲタの君達と一緒にしないでくれ

ATのアルテッツァのステアリングシフトってけっこう反応良くないか？
比較したクルマが少ないからあんまりよくわからんけど。
これスレチ？

海外ではレクサスブランドで売られて、結構人気あったんだぜ。








海外DQNの改造用車両として・・・

スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ
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悲劇の車といえば、アルテ、カルディ、ブリット、ベロッサ、ブレビス・・・
アンポンタン狂想曲！

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相手してもらえるだけ嬉し泣きするアルテ海苔ｗ

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スバル乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ

　　　　 　　ヽ(^ω^)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

アムロ行きます！！
　　　∧ ∧
　　 (´･ω･)
　 ⊂⌒　⊃⊃
≡ ￣◎￣◎￣

坊やだからさ

　　　　 　　ヽ(^ω^)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

＠中古貧乏アリスト乗る奴の共通点って、だいたいこんなもんだろうか

・金が無いので新車は無理。中古車の中でも不人気車を選ばざるをえなかった
・ＮＡでＤＱＮ改造車なども、カッコイイと勘違いする
・スポーティな車を目指すが、中途半端。人生も中途半端
・親の送り迎えなど4人乗りじゃないと困るので、仕方なく箱セダン。しかしデザインバランスは×
　もう１台やスポーツカーを買う能力は無い
・会社で上手く行ってなく、転職を繰り返す
・ＮＡで高回転まで回れば、トルクもターボやＳＣ、大排気量車並に発生する
　と勘違いしている。
・車はＭＴだ、エンジン回して走ると言いながら、燃費や耐久性の為に
　低回転シフトアップがいいんだと変節。しかし何故か高回転馬力の車
　を選んでしまう
・交差点の真中でエンストして他人に迷惑をかける
・スムーズで震動も少ない６気筒モデルと、ｶﾞｻﾂな４気筒モデルが同じだと勘違いｗ
・中古走行５万ｷﾛは程度上々だが自分には高いので、６万�`オーバー車にしてしまう
・下取りに出した前車ファミリーカー？を一生乗る気だったが、15万ｷﾛオーバー
　くらいでエンジンがおしゃか。メンテ不足。下取り価格は０だった
・稼ぎが悪く、不細工なカミさん、もしくは彼女から馬鹿にされている
・口先でデカイ事を言うが、有言不実行

ーー　まぁこう言ったところか

アリスト乗る連中はMT運転できないですからｗ

当時はｶｺｲｲと思ったけど、これ失敗したの？

>>126
お前も生まれたときはカワイイって言われただろ

>>127
俺は今でもカワイイと言われる。

アリストなんて、もはや忘れられた車だろｗ
VSCのお節介制御により、コーナーで失速（笑）

レクサスのロゴやめませんか

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　 （　　　　　　ｰ=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::） ＜　ワイのスレかと思ったら違うやんか。
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>>125
君分かってないんだな。。。「中古貧乏アリスト」、って

アルテッツァの事なんだぜ？ｗｗｗ

どうしようもないのが沸いてるなｗ

中古アリストよりはアルテの方がいいだろ。
そこまで言ったら可哀想。

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五十歩百歩

所詮、使いまわしによって生まれた亜流

トヨタですから（笑）

その一言で納得

>>138
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スズキ乗りが必死でレスｗｗｗｗｗ

スイフトの方がアルテより楽しい現実

↑
スズキ乗りが必死で涙目レスｗｗｗｗｗ

現にスイフトの方が上だけに、
致し方ないところですね。。。

たとえどんなにいい車だったとしても、スイフトには恥ずかしくて乗れないなぁ。

アル好きな奴はスイフトなんか眼中にない

水太なんか車じゃない

>>145
アル好き？
誇大なカタログ宣伝にダマされた被害者だべ？
普通の神経をしていたらスイフトの方が楽しいと感じるだろう。
中途半端な自称ＦＲスポーツ実態ファミリーセダンより、
人馬一体感に優れるスイフトは街乗りでも楽しい。

↑
スズキ乗りが必死で涙目レスｗｗｗｗｗ

>>147
「〜だべ」・・・ってｗｗｗｗ
あまりに田舎過ぎて耕運機を売ってるところでスズキ車とか営農サンバーとか
買うしか車を買う手段がなさそうなレスだな。
どこの田舎もんなんだよｗ

田舎をバカにするやつは
一生、コンクリートジャングルの中にいればいいと思う

まぁ、最低でも

東京都民ならば
東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県

大阪府民なら
大阪府、京都府、兵庫県、奈良県
の外側に出ないで欲しい

埼玉千葉奈良()笑

>>151
都内、府内から出るなって言ったら酷だと思ったから
そう言ったまでだ

個人的には
もし、田舎に行きたければ
房総なり秩父なり、吉野なり丹波なりに行くがいい

ただし、決してそれ以上の県境は越えないように

>>152
カッペ乙ｗ

カッペ？ｗ

45歳乙ｗ

>>154
青二才乙ｗ

レガヲタがスイフトに乗り換えたのか？



てかスイフトｗ
いらねっｗ

一人ならスイフトでもいいかなぁ。
家族持ちだと使えねーけど。

オカマ南無妙バンドのCMソング使ってる車なんてイラネ

そうかそうか

スイフトスポーツはアルテより数段上だろ。
少なくとも走りや一体感なり手応えを大切に思うようなタイプには。

アルテは昔のコロナみたいなもん。
昔は皆FRだった。
それを知らない無知層がFRという言葉に釣られただけのこと。

貧乏人乙ｗ

>>160
今は皆FFばかり。FRに乗ったこともない無知には当然 良さなど解るはずもない。 そういう無知層はスイフトで満足できるのだろう。

>>160
> それを知らない無知層がFRという言葉に釣られただけのこと。

そんなものに釣られるのは無知層というより変な漫画にかぶれた連中だ。

スイフトに家族で乗るなんて恥ずかしくて出来ません

スイフトってistの出来損ないみたいなあれか？ｗ

どう考えても走り好きならスイフト選ぶだろ。
アンダーアンダーアンダーのＦＲなんて面白くもなんとも無い。
パワーも無いしボヨンボヨンの乗り味、耐えられないから捨てた。

この車でアンダーなんて、どんだけ下手くそなんだよ。

ｱﾙﾃｯﾂｧに乗ってる40のおっさんは、走りにかなり満足していて
手離せないといってますがそうなんですか？

>>167
間違いなくアンダーだ。
市販車なら当たり前だが、パワーでオーバーに持っていけない
貧弱なパワーでＦＲを楽しむ次元にないということ。

>>169
だから、この車でアンダーからオーバーに持っていこうってことは、
まずアンダーを出しているんだろ？
どんだけ速度を見誤ってんだよ。

パワーでオーバーに持っていけないのだから
慣性ドリかブレーキングドリしかないだろ。
その領域になると、酷くアンダー傾向が目立ち、
出来たＦＦ以下の楽しさしか無いということ。
俺もスイフトの方を支持する。

要するにケツを流したいというだけ？
車としてキャラ違いなので、息をお引き取りください。

ケツを流したいにしても それで選んだのがスイフトかよｗ

たとえどんなにいい車だったとしても、スイフトには恥ずかしくて乗れないなぁ。

ケツを流す流さない以前に、アルテは面白くないじゃん。
ダイレクト感に欠けるし、エンジンももっさりレスポンスだし
快音が聞こえるわけでもないし、足も中途半端だし、
内装はガキ臭いし、シートも貧弱だし、
褒められる要素ってコンセプトだけなんだもの。
実車が伴わない失敗作としか言いようがない。

比較対象がレガシィからスイフトに移行したことは、喜ぶべきか悲しむべきか・・・

スズキなんて恥ずかしくて乗れないお^ω^；

アルテから見たら、レガシィなんて雲の上の存在だろ。

レガシィは昔アルテッツァと熾烈な販売合戦を展開して勝利したと、
このスレではよく書き込まれている。

>>178
クルマとしての評価は雲泥の差だけど、
販売力があるトヨタのおかげで何とか体裁を繕っただけでしょ実際は。

>>179　だった。

アルテは瞬間最大風速（発売前後）で終わった印象が強いが。

>>180
レガシィの評価には興味がない。

>>181
アルテッツァの販売台数にも興味がない。

２車を試乗した人の大半はレガシィＢ４を選んだ、
という話はよく見たことがある。

それがすべてを物語っていると思う。
アルテではレガシィと比較できるレベルに無い。

そりゃあよかった。

>>175
トヨタ流に中途半端な状態で売り出したから、あとコンセプト通りの車に仕上げるかはオーナーのチューニング次第

スイスポも昔買おうかまよったなぁ
以前の俺のコテはワークス班長
Keiワークスに乗っていた
＞175のいう通り自分で素材を引き出せば別モンの車になるのがアルテ
B4どころかエボ　インプすらつまらなく感じる程に豹変する

同じように他社も素材を引き出せば、さらに良くなるわけで・・・
要はアルテの基本レベルが低すぎるということなの。結論。

>>187
なんていうかなぁ
素材としての懐がクソ深い、というか
引き出し方で色んな方向性に化けるね

市販としてのレベルはお粗末なのはまぁアレだ

>>186
スイスポもオモローだけどSX4がノーマルで結構良かったっす

>>175
後輪駆動が好くてアルテに乗ってるわけで、いくらダイレクトでエンジンが快音でシートが良くても後輪を引き摺るスイフトなんかいらない。
不満点はカスタマイズすればいくらでも解消できるが、スイフトを後輪駆動にカスタマイズ出来るかい？たとえ出来たとしてもスイフトをベース車には選ばないがなｗ

スイフトの話ツマラー

>>189
ＦＲを生かして走ってる奴がどれだけいるのかと。。。
脳内ドライバーじゃないなら分かるだろ。

駆動力という雑音が無いハンドリングは後輪駆動ならでは。
MRはピーキーだから嫌い。よってFR最高

やっぱ脳内かｗ

>>191
普通に走ればFRを生かして走れるよ。
まさかFRはどこでもドリフトして走らせるものだと思ってるんじゃないだろうな？

アルテはしっかりFRの良さを持っていると思う。
FR＝ドリフトとしか思っていないID:8WIzOb2X0のような無知が多かったことが市場で受け入れられなかった原因だと思う。

そもそもアルテのコンセプトに近いBMWですら ブランド思考で選ぶのが大半を占めるようなレベルの低い市場なのだから

アンダー

バスト

ヘアー

アッー！

駆動方式以前に楽しみが薄い車だと思います。
駆動方式が顔を出すのって、それなりの領域に達してからのこと。

>>200
普通に走っててステアに伝わる感触でFFとFRの違いが判らない？
結局こういう感覚の乏しい奴が多かったからだろうな

>>200
> 駆動方式が顔を出すのって、それなりの領域に達してからのこと。

そんなに自分の頭の悪さを宣伝する必要はない。

>>201
脳内乙

>>203
スイフト乗り乙（-c_,-｡)ﾌﾟｯ

俺は自分で自分を鈍感だと思ってるからいいけど、>>201みたいな感覚の持ち主はけっこう多いの？

＞＞６３８　アルテッツァなんか買わない方がいいよ。俺は通勤にR33乗ってたんだけど、
ガソリン代もかさむので、暮れにアルテッツァRS200に替えたんだけど、チョー遅い。
何これっていう感じ。単なる２０００ccのFRオッサン車じゃん。ガッカリ。買っちまったから
しょうがないんで２〜３年乗るけど、スポーティな車なんかじゃないね！！！！
チョー普通。何これ？？？馬鹿じゃね？？？

通はあえてＡＳを選ぶ
直6最高や

普通試乗してから買うと思うけど・・・家から出ない人？ｗ

RSならイジリ倒す
ASならのんびり乗る

そう考えてるんだが違うかな？

>>205
FRが高級車に好んで使われるのはその滑らかなステアリングフィール。FF車でも上手に誤魔化せるようになってはきたけどね。
古いFF車にでも乗ってみれば鈍感な人でもわかるよ。

ついでに言うと 昔から高級車に好んで使われた直列6気筒の滑らかなエンジンフィール。技術によって振動を目立たなくしたのではなく直6は構造上振動が出ない。

滑らかな直6エンジン＋自然なFR駆動
アルテの真髄を味わうのならASだと思う。 RSは次元の低い日本市場向け

アルテッツァってなんでレクサス扱いなの？セルシオ、アリスト、ウィンダム、ハリアーか高級車だけど
アルテッツァは安い車じゃん内装も軽自動車レベルだし・・　納得いかんよ

>>212
個人的には基本カムリのウィンダムの方が大衆車の臭いがする。
アルテッツァの方が基本はクラウン、プログレ、マーク2等と同じだからね。

>>212
へぇ軽自動車の内装ってあんな感じなんだ。乗ったことないから知らんかった。
軽に詳しいんですねｗ

アルテッツァ（IS）は高級車のエントリーモデル

ウィンダムは大衆車のフラッグシップモデル


と思うのですが

ウィンダムもレクサスですが、何か？

ウィンダム乗ったことないんだろ　マジレスするとクラウンより造りは上
アルテッツァは軽自動車レベル

15万キロ走っても、内装がガタガタ言い出さない軽自動車って何？

プラスチック内装でオモチャみたいなメーターで軽自動車以下！
アルテッツァのせいでレクサスのイメージがた落ちだ　プログレなら文句なかったが

>>217
残念。ウィンダムは親父が乗ってたから 当然のったことある。
助手席に乗ってると高級車なんだけど運転すると安っぽい感触なんだよね。

>>217
>マジレスするとクラウンより造りは上
ココ笑うトコでいいんだよね?

30ウィンダムと比べれば一目瞭然
基本セルシオの弟

どうでもいいよ
トヨタのセダンにドライバーズカーなんてない

安楽車
コストカット中途半端車
スポーツモドキ車

の、どれかだよ

>>223
お参さんのような違いが判らないようなヤシが言っても説得力が無いよなｗ

>>224

じゃあ、トヨタのドライバーズセダンて
何があるのか、教えてくれないか？


アルテッツァは悪いけど違うよ
妥協が多すぎるし、そもそも完成度が・・・
まぁ、それをスポーツモドキっていうんだけどねｗ

トヨタは妥協が多すぎて、本当のドライバーズカーが造れない

アルテッツァはカスってことでOK?

軽しか買えない奴の僻みってすごいよなｗ
高級車やスポーツカーが側に来ると見てない振りしててウケルんだけどｗｗｗ

>>222
セルシオの弟…ｗ
血統が違うわｗやっぱりカムリの兄貴だよ。そもそもがカムリV6モデルの後継だもんな

セルシオとの血縁関係があるのはウィンダムだけ
静粛性や造りもセルシオ並なのがウィンダム

この時代に6MTのFRセダン出しただけでも褒めるべきだと思うが。

俺はアルテッツァ乗ってるけど、こんな車カスだよ！！！！
＞＞２２６カスでOKだよ。こんな車に金かけて速くしようなんてちゃんちゃら
おかしい。ほかの車を知らない人（井の中の蛙）が、いい車だと思ってるだけの車
だよ。そういう俺も　ヤッチマッタナー（爆

>>229
釣りだとは思うけど、セルシオルックなスタイル 大きなサイズ 大排気量 木目パネル、一見高級そうに見えますが低級なプラットフォームを使ってることは目には見えないですもんね。
静粛性なんかも一般の人が気にする部分だから どんな煩いエンジンでも室内に音が入ってこないように作っちゃいますよね。トヨタの得意分野だから

>>222
プラットフォームはカムリと同じなんだがｗ
つまりカムリの皮違い。
メカ的にはクラウンの方がセルシオに近い

>>233
何も分かってないｗ　ウィンダムはセルシオと同じ源流主義で造られている
クラウンよりゴムシール多いし　
アルテッツァはウンコでOK?

アルテのターボモデルてどうなの？
あれだけ別格なの？

ウィンダムは安物プラットフォームに高そうな物を貼り付けたってことで不細工な女に厚化粧をした感じですね。
アルテ（直6モデルね）は飾り気のない素顔美人てことでオＫですね。

>>234
なるほどｗ 不細工な娘が沢尻エリカと同じメイクを施してみた て感じですね。

プラスチック内装で直6でもうるさいショボイ遮音ｗｗ

>>238
V6て音よくないもんね。シミは隠さなくちゃなｗ
アルテは積極的にエンジンサウンドを楽しむために遮音を減らしてるのよ。

で、
プラスチック内装(笑)は全車標準装備ですか？



あ？

内装がプラスチックだったら事故った時凄い事になりそうだな

>>240
アルテッツァの内装デザインのイメージは硬質で精密な機械感 金属感だそうです。あまりソフトな革張りとかは合わないような気がします。
そのデザインコンセプトで見ると なかなか上手く表現できてると思います。
このコンセプトは好き嫌いが別れるでしょうね。

硬質な樹脂感の間違いだろう
デザインは悪くないが質感には乏しい

と思いながら10年乗ってるが

たたいた時の音が安っぽいし、シート表皮なども安っぽいし趣味も悪い
なんでこうなるの？と疑問しか持てなかった、アルテの内装は。

BMWを引き合いに出してる人がいて驚いたが、パワーがあるとか無いとかそう言う
次元じゃなく比較の対象じゃないんだけどな。

結局　雑誌であおっただけで、しょせんはTOYOTA車だよね。雑誌の情報なんて
あてにならないね〜・・・

>>245
ボディサイズが同じくらいでFR駆動、直列6気筒エンジン搭載。コンセプトも似ていてお値段は320の半分。
320が欲しくても高くて手が出なかった人には購入対象になっても不思議ではない。輸入車に抵抗を感じる人もいるしね。

>パワーがあるとかないとかそういう次元

どういう意味？パワーは両車とも同じくらいじゃない？

>>245
少なくともレガシィやスイフトよりは、駆動方式やエンジン形式が同じの
BMW3シリーズの方が比較対象になりうる。
前モデル、前々モデルはボディサイズもほぼ同等。

>>248
おこがましいにもホドがあるぞ

カムリヲタは論破されて来なくなったな


四駆ターボ車
サーキット専用車
コンパクトカー
ビッグセダン
どれも土俵が違うのにアルテッツァっていろいろな車と比較されるね。

>>249
比較対象にはなりうるが、どっち買おうか比較してどちらでも買える人は
迷わずBMWを買うだろう。
つまり、比較対象にはなりうるが比較する意味はない。

>>251
当たり前だよ
エンツォ GT-R NSX どれでも買えるなら、誰だってエンツォ買うわ

>>251
お前がここにいる意味はない

>>252
> エンツォ GT-R NSX どれでも買えるなら、誰だってエンツォ買うわ

その３車種ではGT-Rは比較対象にはならない。

S2000もいいけど金があるなら やっぱりＭロードスターにする。

（追）もっと金があるなら カレラGTにする。

これは比較対象になるの？

なる

金があるならA
でもなければB

これはAとBを比較しているとは言えんでしょ。

それは比較にならないのであって、比較対象にはなっている。

小学生の喧嘩かｗｗｗｗｗ

価格という要素を判断材料にするかしないか、ということだよ。
これを小学生の喧嘩と言ってしまえば、世の中の大部分のことは小学生の喧嘩だ。

自分のレスで終わらないと気が済まない、まさに小学生だなｗ

なんにせよ、アルテは失敗ですから

>>262
うまい逃げ口上があったね。

失敗と認識しているからこそ、
次期FRスポーツはスバルに頼ることにしたわけで・・・

次、失敗したら本当に目も当てられないから、
スバルに頼る判断も分かるような気はする。

失敗したらスバルのせいだからね。

スバルに頼るって言うより、スバル救済措置だったのだが･･･
スバルやばくね？

>>268
スバル的には何も得るものないだろ。
トヨタがボクサーFRを売りにして、
アルテの失敗を帳消しにしたいだけでしょ。

ボクサーサウンドの消えたボクサーエンジンに価値はない

あんな効率の悪さの象徴を有り難がるなよ。

>>270
気持はわかる

使いこなせない２８０馬力より使いこなせる２００馬力の方が早いんだよ
乗り手によれば自称運転上手い兄ちゃんのEVOやWRXより峠じゃ早いことも有るし。

地方戦クラスでもMSしてたクルマの事判ってる人はみんなアルテッツァは褒めてたよ乗りやすいって
ただ車重が後１００ｋｇ軽くてタイヤも１６インチの２０５位なら面白いのにとは言ってたけどねぇ
ここの住人は自動車雑誌の提灯記事鵜呑みやスペック重視のの能書きたればっかか。

TE７１＞AE８６＞EP７１T＞EP82Tでラリーダートラ出ていた元ネッツ社員より。

さば読みアルテは論外だけどなｗ

>>274は自動車雑誌の提灯記事鵜呑みでスペック重視の能書きたれ自称運転上手いヤシです

>>273
大抵のクルマは100kgも軽量化できたら乗りやすいって褒められると思うぞ。

>>276は自ら馬鹿だと証明しに来ました

本当にありがとうございました

FRだとか馬力スペックとか、そういう問題じゃないからな
アルテのダメっぷりは。作り手の力量が最も問われる味付け、匙加減が
あまりにひどいから、そこを改善できない限り、何度やってもダメだろう。
だから、今度はスバルに頼ってFR車を検討しているんだろうけど、
なさけない話だわな。

味付けがうまくできないからユーザーに投げちゃったんだろｗ

で、そのユーザー様も味付けなんてできないしな。
ユーザーなんて味にはうるさいくせに、
料理下手揃いなのだからどうしようもない。

ここみても判る通り能書きたれの口だけマニアが多いから
トヨタもスポーツ風味で止めてたんだと思うよ。

実際アルテッツァ出た時支店に配車された試乗車一月でみんなクラッチOH
アホみたいに回転上げてクラッチつないだり半クラしすぎたりさ
偉そうに言っても如何に下手糞多いか良く判りましたよ。

ここで能書き垂れてる自称上級者さんもディーラーのサービスマンから見たら
クルマを運転してるのじゃ無く乗せられてるだけの人ばかりじゃないの
スポーツタイプの車乗りは両極端だからね、よくマニアぶってさ偉そうに言う餓鬼居るけど
本職から見たら前輪タイヤの減りとクラッチの繋がり具合で大体判るんですよ、上手いかどうかってね。

まぁ最初アルテッツァ出た時６Fのギア比も１７のタイヤもアリスト用の３L積んだらドンピシャで
メーカーが言うように対M３用に成ったんだろうが結局・・・２LのNAだけじゃねぇ。

あー、だから自称車通の連中は、ボッタクリだの理屈をつけて
プロに車を見せることを嫌っているのか。
そりゃ笑われるなんて、自称車通にとっちゃ万死に値するからな。
もっともプロだって客相手なんだから面と向かって笑ったりしない
だろうけどな。

それ以前のところで終わったのよあるては

>>283
以前てどこよ　自称車通のど素人さん　JAFの地方選レベルだけどラリーもしてた
ディラーの検査員してるおっちゃんに教えてちょうだいな、以前て何と比べてどう違うの？

現場で車触ってるプロがさすが仰る通りって納得できる説明教えてくださいな。

>>281
本職から見た上手いやつってどんなん？

>>285
本職ではないが 車の悪口を言ってるヤシなんて大抵は下手くそだな

>>286
それは当たってるような気がする

どうせ買うなら、みすみすダメ車を買いたい奴はいないと思う

ダメ車だっていいじゃないか

好きなんだから


みつお

ダメ男を好きになってしまう女みたいだなｗ

>>290
彼女がいるのですね。わかります。

トヨタヌポーシの代表格ですね。
あれ乗るならずんぐりセリカの方がはるかに良かったな。

でもアルテは車高調、デフ、タイヤを替えると見違えるぞ。
元々のパッケージングは優秀だし、ボディ剛性も高いからね。
S耐でもインテなんかより速かったのは意外と知られていない事実。
インテはハッチで剛性が低いからスリックを履きこなせなかったみたい。
シャシー面では良いんだけどエンジンだけはマジでゴミだね。
同じ２LのK２０Aと比べると雲泥の差。

アルテのクラッチは違和感があったな。

>>294
ダンパー付きだからな

ゴメン、元々3000載せる予定ならそれなりのボディになるかと思う。
マジでヨタはユーザー舐めてるか、ヌポーシしか作らない商社だと思えないわ。

三十代のオッサンだが これくらいのヌポーシ具合で調度いいよ。今更ガンガン攻めて走るわけでもないし。フニャ脚っても家族乗せるから こんなもんがいいよ。
内装も安っぽいけど どうせ子供が汚すし雰囲気は味わえる。
この年代の家族持ちの定番はミニバンだけど それよかよっぽど楽しめる。

>>286
そのとおりｗ

だからといって、よりによってアルテは無いでしょうに・・・

いいじゃん

好きなんだから

>>299
4枚ドアのおすすめ教えてちょ

>>301
どうせレガシィだろ。
お決まりだよ。

イ ラ ンちゅうの。

レガシィも落ちたよな。3ケタクラブ寸前だろ。
マイナー後のワゴンを見たら、リアフォグの左右方向のサイズが修正されていた。
前期型みたいな明らかな設計ミスって、今時珍しいよ。

今のレガシィ、CピラーからトランクにかけてのラインがE46とまるで同じじゃん。
アルテも3尻ぽいけど ここまでデザインをパクってないぞ

てかスバルは論外。マークだっせーｗ

つか水平対向なんてあり得ねえよ

それは言える。

車の悪口を言い合うのよくない

>>308
↑
分が悪くなると話題変えたがるスバル乗りが必死でなみだ目レスｗｗｗｗｗ

>>309
>>308は元アルテ乗りです

アルテもイイ車だし、レガも好きです
特に初代レガシィRSなんて渋くて好きです
マクレー初優勝の時なんて、マジで感動しました

>>306
その水平対向＆FRを欲しがってるのはトヨタなんだけど？

>>311
コストのかかる水平対向なんていらねーに決まってるじゃん

ほんとに欲しがってると思ってるのかなー

ネームバリューだけの
付加価値しかもってないだろ、水平対向なんて

デメリットが多すぎる。

多すぎるって、例えば？

他のトヨタ車に汎用性がないでしょう
売れないから作らない…
売れるならスバルが作ってるんじゃないの先に
RR使用ならありかな？ポルシェとかあるし

>>316
わからないんなら買ってやれ。

意地悪な質問しちゃったかな

>>319
他スレでさんざん言われているから、これ以上死者に鞭打つには忍びない。

>>319
そんなひねくれたこと言ってるから妄想に取りつかれて真実が見えなくなってしまうんだよ。

>>319
知ったか野郎に質問しても良い答えは返ってこねえぞｗ

>>297
他に比較対象はないのか。
よりによってミニバンなんてｗ

>>323
>>301

>>316
>>319
>>322
そんな簡単なことを人に聞かなきゃわからないような馬鹿に教えてやるだけ無駄。
学校じゃないんだから間でも訊けば教えてもらえると思うな。

×間でも
○何でも
orz

ID:6Lp2migt0=昨日のID:fRmKeIb60だなｗｗｗ
コイツが威張るだけで実は自分の知らない
知ったか野郎ってことがはっきりしたなｗｗｗｗｗ
打ち間違えてる所に知ったかが明るみに出て必死になってる様が表れててワラタｗ

>>327
朝起きたばっかりで眠たかったんだよ。
知識とタイプミスに因果関係があるなんて思っているところを見ると真正の馬鹿だな。

起き抜けで目も覚めてないのに２ｃｈとは、
どんだけどっぷりなんだよｗ

>>329
目覚めるまでの暇つぶしだよ。
と言って、今もやってるんだが。

>>328
> 知識とタイプミスに因果関係があるなんて思っているところを見ると真正の馬鹿だな。

>>327を読んでこの解釈・・・
ゆとりｶﾜｲｿｽ･･･

>>330
> 目覚めるまでの暇つぶしだよ。

目覚めるまでは暇じゃないだろｗアホ丸出しｗｗ

ID:6Lp2migt0
がケチで知ったか野郎の低脳だと自分のレスで暴露しましたｗ

ID:6Lp2migt0
なみだ目ワロスｗｗｗｗ

>>332
> 目覚めるまでは暇じゃないだろｗアホ丸出しｗｗ

目が覚めて頭がすっきりすることを目覚めるというんだよ。
その間は暇だよ。
連投お疲れさん。

>>335
まぁまぁそんな必死にならなくてもいいよ

で、俺もたくさんあるデメリットとやらを知りたい

>>336
コイツ結局知らないんだろｗゆとりウザスで終わらせてやろうぜ

アル鉄ァヲタさんに質問なんすけど

グリルがメッキっぽいのと、黒いメッシュグリルなのは
どういう違いなんですか？

グレード？
MC前と後？
オプションパーツ？
よく分かりません

この車、スマートに乗ってればカッコいいと思います
でも下品なのが多すぎ・・・

遅い車なのに「自分は速い車に乗っている」と勘違いしてる奴が多そうｗ

>>339
世の中には、車が速いだけなのに「自分が速くて上手い」と勘違いしてる奴が多いｗ

>>336
>>337
ちょっと考えればわかるだろ？
考えてわからないんなら教えてもらっても無駄。

>>341
はいはい僕ちゃんおやつの時間でちゅよ

>>338
メッキは前期型、メッシュは後期型。
ただし、前期でもメッシュと交換できるので
メッキグリルを嫌う人は入れ換えている。

>>342
エンジンは自動車に搭載する限り立方体あるいは球体に近い方が都合が良い。
つまり、縦横高さの数値が同一に近い方が良い。
昨今では同じ機種のエンジンを様々な、駆動方式も違う車体に搭載する必要があるからなおさらだ。
6気筒エンジンがほとんど直列でなくV型になってしまったのもこのためだ。
このあたりから考えてくると理解できるだろう。

俺がこんなことをあまり書きたくないのは自動車や内燃機関の専門家でも何でもないからで、
上に書いたことは一般的な常識からそうなんだろうと考えているにすぎない。
もし専門知識のあるる人がこれを読んで噴き出していても仕方ないが、
これ以後こんなことを公言する気はないので忠告訂正してくれる必要はない。
長文を最後まで読んでくれて感謝する。

V型になったのは、単にFFとFRで共用できて
衝突安全を含めたときのこと。

V6は二次震動が残るが、直６は完全バランス。
だから直６が２列並んだV12は究極のエンジンなわけ。
アルテ乗りには縁のない話かもしれんが。

こうやって変な風に発展していくのが面白いところだな。
いや、>>345はその通りなんだよ。

V12なんて旧極のエンジンだよ

ところで水平対向のメリットって・・・

カウンターウェイトが軽くて済むこと。

フラット６はＶ１２に次ぐバランスの良さ。

V12(90°だよな)なんて持ち出さないで、直6と比べたら?
もはや直6も特別なエンジンになっちゃったんだからさ

>>350
いや、V12の次はV8だよ。

>>344
要約すると

素人が自分の憶測で偉そうな事を書きました
あまり突っ込まないでください

ってことですね

>>353
シーッ
相手しちゃいけません

>>353
ちょっと違う。
話を元に戻すと、世の中のどんなことにもメリットとデメリットはある。
素人だからはっきりした理論的裏付けはないので具体的なことは公言できない、ということ。
特にネガティブなことは言いにくい。
２ちゃんだから何でも言っとけばいいとも思うんだが、どうもね。

それにも限度があるけどね。
某ドラマに、主題歌のユニットのボーカルが出演していて、
如才なく演技をこなしているように見えた。
その時、実況スレを覗いたら、そのボーカルの演技をフルボッコ
するつもりで負のパワーをフルチャージして準備していた連中が
拍子抜けしていた。
ああいうのは激しく格好悪い。

>>353
偉そうなことを書いたつもりはないけどなー。
突っ込まないでほしいのはその通りだ。
突っ込まれてもどうしようもないんで。

>>354
そんなこと言わないで相手してくれよ。

>>356
誤爆？

>>355
>特にネガティブなことは言いにくい。

じゃ、「デメリット多すぎる」なんて書くだけじゃなくて、最初からメリットも書けば？
アホなの？

なるべくして大失敗しますた

直６はクランクシャフトがヨレたり、
シリンダーの温度のばらつきが出やすいのよねぇ。

>>358
デメリットが多すぎると書き込んだの>>315あたりはそういう話の流れだったからだ。
その後>>349でメリットを書き込んでいい流れになったので書き込んだ。
こう見えても流れを読んでいる。

>>360
それはある。
コールドスタート直後、水温計の針が定位置に来てもしばらくの間は何となくエンジンが回転しづらく感じるのは
そういうことだと思っている。

ココまでの流れをまとめると直4かV6にしとけってことで良い?

いまのＧＲ系のＶ６は音が悪い。
音だけは直６の１Ｇが独壇場。

>>362
大部分の自動車メーカーはそう考えている。

>>363
1MZは？

ＡＳ２００にしょ

　クルマの作りこみがライバル車に比べると一夜漬けの感じが否めない。
　内装が安っぽい。
　クロノメーター型のメーターは見づらい。せめて回転計と速度計を分離
させたほうが見栄えがいい。
　トヨタのお役所主義がアルテッツァをだめにしたということ。当時の副社長
がハチロクを復活させたかったが、トヨタの話では「トヨタのカーラインナップに
合わせろ」ということで、最終的にはあのような形になった。トヨタでは秀作だった
が同時期のレガシィや後発のアテンザに比べると「トヨタは安っぽいな」と
批判されても仕方ない。

>>367
どこを縦読み？＼(^o^)／

>せめて回転計と速度計を分離させたほうが見栄えがいい。

某車のターゲットメーター批判ですね。

速度計と回転計が重なり合ってるようなメーターなんて いくらでもあるよな。 アルテの特徴になってるクロノグラフメーターってのは、真ん中のメーターの中に小さいメーターが3個入ってるやつだよ。あの腕時計みたいな
オーナーでもない奴が雑誌読んで文句を垂れるとこんな内容になるんだよな

重くてパワーがない
これが全て

>>371
まるでメタボのお前じゃんｗｗ

重くてパワーのないアルテッツァが2,4Lのアテンザより速いのは何故ですか？

広島じゃけぇ

納得

>>373
脳内だから

アルテッツァ＝ハチロクの後継→期待外れ→評価が低い。


アテンザ＝カペラの後継→意外にいいじゃん→評価が高い。

ハチロクのノーマルを乗った事があれば、期待ハズレとか思わないだろ。
ハチロクは１００万以上金かけないとマトモにはしらない、ターセル＆コルサと同レベルのウンコ車。
ちなみにホットバージョンの土屋ハチロクは４５０万以上掛かっているとかｗ

仁Ｄ見てハチロクを知った世代がハチロクを過大評価してただけ。

なんで4ドアなんだ…

>>378
なんか偉そうなこと言ってるけど 実際に当時のことは知らないみたいだね。
別に100万円もかけなくても足まわりだけ手を入れれば充分走れた。新車で売ってる頃 そんなに金かける奴が多くいるわけねーだろ。
足まわりとTRDの4ピニ！大半の連中はその二つで充分楽しんでた

>>380
けっきょくノーマルじゃ走れなかったのかｗ

漫画でしかハチロクを知らない世代は峠でランエボと競う車だと思ってるみたいだが、リアルなハチロクを知る人間に言わせれば ハチロクは単に走って面白い車。滑って面白い車。
別に速い車だなんて思っていない。

>>381
当時、ノーマルで走れる車なんて他にも無いよ

みんなフニャフニャ

今ならノーマルで走れる車ってない事はないけど、それだってちょいと
いじった方が全然いいもんな。

86の再来のカローラでも･･･

所詮カローラなんだからさぁｗ

あんまり褒めるなよ

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ハチロクの現役時代はセリカLB2000GTの方が人気があったし速かった。
おまえら神格化しすぎｗ

８６が新車で有った頃はまだスープラじゃ無くXXに６＃セリカの頃かな
LB２０００GTが人気有った？８６世代より一昔前じゃ無いのそれ
とその頃カローラ店で整備の班長していたおっさんが言ってみる。

ボーイズレーサー♪

>>390
中古市場の話だよ。
お互い歳取ったなｗ

失敗した理由はクソ重たいフライホイールと電スロが原因だろ。
何でこんなもん付けたのか理解に苦しむ。
ぶっちゃけ仕事で使ってるバンの方がレスポンスもダイレクト感も上。
どんだけだよ。
開発者はアホなの？

＞クソ重たいフライホイール

あれ無いとアイドル保てずにエンストするからだろw

>>394
モノには程度がある

ってことだよ
意味判るか？

カローラバンのエンジンより反応鈍いのは
首をかしげたもんだ。

言えてる

老朽化著しい３Ｓしか与えてもらえなかったのが悲劇なのさ

AS200、４年乗ったけど、エンジンは悪くなかった。でも燃悪すぎ。
つまり車体重すぎ。あとハンドルも重かったなぁ。

元々1Gは燃費悪いぞ

カッコ悪い！

まだﾚｶﾞｦﾀ粘着ｽﾚあんのかよwww
10年前のｸﾙﾏ今更叩いてどうすんだよwww

>>399
ＡＳはまだマシよ。
悲惨なのはＲＳ。

>>402
ヌバヲタはアルテに限らずスバル車以外はすべて叩きます

bBから乗り換えるんだが、多少は満足できるかな…

何を求めてるかによるな。
まあ普通のおっさんセダンだと思っておけば間違いない。

ビッグセダンとかハイパワー車、スポーツカーあたりから乗り換えるとガックリ来るけど
それまでコンパクトしか乗ったことないならそれなりに満足できるんじゃね。

宣伝が超誇大だったから、ダマされたと思った人が多かったんでしょ。

>>407
まるでスポーツカーのような謳い文句だったからな。
試乗してガックシきた人は多かろう。

新型のターセルという事にしとけば高評価が得られたと思う。

jyo

>>408
車格的にも
コンフォートのスポーツ版、でよかったんじゃね？

一通り読んだが…
そんなに糞車なのか？
Σ(‖ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨ!

普通のクルマを大げさに宣伝し過ぎただけのこと。

中古も高いｱﾙﾃｯﾂｧ

そんなｱﾙﾃｯﾂｧの事を気に入って乗ってる人もいてるんだから､大失敗だとか試乗して失望したとか言わなくても良いんじゃない？
それとｱﾙﾃｯﾂｧは遅い車だって言われてるけど､そういう風に言う人は､ﾚｰｼﾝｸﾞｶｰや最速ﾁｭｰﾆﾝｸﾞした車も全て平気で乗りこなせるんだよね？
前から思ってたんだけど(怒)

(怒)(笑)

レーシングカーなんて乗ったことありませんが、
他のメーカーのスポーツ車乗れば十分にダメさはわかりますよ。
いかにトヨタが手抜きするかって事も。

>>414
> そんなｱﾙﾃｯﾂｧの事を気に入って乗ってる人もいてるんだから､大失敗だとか試乗して失望したとか言わなくても良いんじゃない？

このスレを覗いてる人たちに、そんなまともなことを言っても通用しない。

ｱﾙﾃｯﾂｧに限らずﾄﾖﾀ車が手抜きだって見方もあるだろうけど、
それなら他のﾒｰｶｰの車は全然手抜きしないか？
例えばｴﾝｼﾞﾝは良いが車体等の耐久性に劣る車を売るﾎﾝﾀﾞとか､
新車の段階で､ﾎﾞﾝﾈｯﾄとﾌｪﾝﾀﾞｰに段差がついてたり､ﾌｪﾝﾀﾞｰとﾄﾞｱの隙間や間隔がﾊﾞﾗﾊﾞﾗで修理上がりみたいな凸凹車を売るﾆｯｻﾝとか､
それも手抜きじゃないのか？
飛び抜けて100%完璧なﾒｰｶｰなんて無い｡
俺は車に関するｻｰﾋﾞｽ業で色んな車を見てたから言わせてもらうけど。

いや、実パワーが160PSそこそこのウンコ車を+50PSもサバ読みするからだろ。
アベンシスみたいに正直スペックにしとけばここまで叩かれてないはず。

なんと執念深い。

>>419
DC5のtypeＳやisって160馬力だったよね。
インテの方が車重が200キロ近くも軽いのにｱﾙﾃｯﾂｧの方が速い気がする。
同じ馬力で車重が軽いのに何故？

てことはインテのtypeＳやisは馬力詐称なの？

>>421
気のせいｗ

>>422
でも同じ馬力で200キロ近くも軽いのなら明らかに速くないとおかしいよね。


ｱﾙﾃｯﾂｧの筑波ラップは1分11秒台〜12秒台だったよね。

typeＳやisの筑波ラップをお願いします

じゃあ聞かせてもらうが､160psだの210psだのって言うが､ﾚｰｽ場なり違法だが公道とかでその馬力を完全に使いこなせられるのか？
最後になるが､ここの住民は､運転席はもちろん親しい知人や友人､恋人や親類などがｱﾙﾃｯﾂｧを愛用していても､完全否定していかなる時でも助手席や後部座席にでも絶対ｱﾙﾃｯﾂｧに乗らない腹積もりでいてもらわなければ､
ｱﾙﾃｯﾂｧに批判や酷評叩けないものと見させてもらうので。
自分が愛用してる車やそのﾒｰｶｰが逆に批判や酷評叩かれてすぐキレても誰も相手にしないから。

>>424
何故にそこまで顔真っ赤にしてるかわからんが、
誇大広告とコストカット故に馬力詐称歴のあるエンジン積んで、
さらにでかいガワにあわない足回り組んだから
市街地はいいが峠などで追い込むと挙動が
おかしくなるというトヨタ伝統のスポーツカー
だから叩かれてるんだが。
ちなみに俺の友達連中は乗ってた奴もいたが
今は乗ってる奴誰もいないよ。

使いこなすとかこなせないという話ですが、ｱﾙﾃじゃ怖くて使いこなせないかもしれません(実際横に乗った感想)。
インプSTiやランエボなら俺でも最大トルク近辺を
常に使って走る事は可能です。
証明するソースはないので信じてもらわなくても結構ですが。

>>423
ノーマル状態でそれはないｗ
１分１５秒くらいなはず。

俺のRSは190psだったせめて±10ｐｓ以内にして欲しいよな

>>427
それもない
俺ですら14秒出る

>>426
ターボ車ですよ？
最大トルク近辺を常に使うって・・・それって普通に誰でも出来るんじゃないの？

>>426は運転があまり上手くないのでしょう

あまり上手くはないです。
筑波とかも走った事ないですし…。
知人に元A級っていうバイク乗りのオッサンが
いるんですが、その人のバイクで峠でぶっちぎられて
｢ニィチャン意外と速いネ〜｣とお世辞を言われた位の腕です。

インポやゲボなら下手な奴が乗っても速く走らせられるがアルテは上手い人が乗らないと速く走らないよ。

アルテで速く走らせられるようになれば一人前だが、エンポやイボで速く走ったって威張れないよ。

インプ、エボは速くて当然
低回転からのぶっといトルク
四駆の安定性
それに引き替えアルテは重いし、エンジンが糞のＦＲ・・・

そんなアルテにぶち抜かれるインプ、エボを見ると、指をさして笑ってやりたくなる

まぁ運転してるから指はさせないが、大笑いはする

あと、ストレートだけ必死でアクセル踏むのは止めて欲しい

ていうかｱﾙﾃですっ飛ばしてる人ここ何年も見てませんが…。
自分もここ2年くらいはバイクばっかりなんで…。
走る時間が違うせいですかね？
でも速い人なんか見たことないですよ。

別に「俺って速い」なんて一言も言ってないしｗ

それ以上に遅い奴がいるってだけさ

>>434
アルテですっ飛ばしてる人はもうそんなにいないよ。それに上手い人は公道である峠で限界まで攻めないし。

君のように下手くそなのを車のせいにしてる人がアルテから離れて この失敗スレにきて文句言ってるんだよ。

>>436
下手なのは認めてますが車のせいになんかしてませんよｗ。
漫画じゃあるまいし峠ではみんな(基地外は別として)ある程度の
マージンは取って走りますよね。
そのレベルの中でめっちゃ遅いってのが感想です。
ドノーマルでちんたら乗るなら人の好み次第でいい車なんじゃないですか？

>>437
アルテッツァの本スレで面白いことが話題になってた。
アルテッツァには280Tと呼ばれる限定のターボモデルが存在したが、いかにも君のような人間には乗って欲しくないというトヨタの意向が見て取れるような購入条件があったようだ。
潜在能力の高いアルテッツァだが、スポーツモデルらしからぬヌルいセッティングに疑問を感じたりもしたがトヨタのスポーツモデルに対する考え方を垣間見た気がした。

逆にスポーツモデルヲタクから人気の高いホンダやスバルの大企業としての責任の無さを痛感するような話だ。これが世界を見てる企業と単なるアンチ企業の差なんだなと。

>>438
１．営業が強かった
ターボ車はチェイサーがあるのでいらない→ターボグレード無し

２．安全面に対してがうるさくなっていった時期
TRC→レスポンスの悪化
GOA→重量増

３．環境に対してうるさくなっていった時期
燃費も重要→低回転域のかったるさ

４．中途半端で出来損ない作ったからこの縛りいれないとユーザーもデラも苦労する。

そもそも誇大広告でユーザーを煽ったのが元々の失敗で、下手クソがブン回すから試乗車の駆動系壊れたという事実に基づいて下手クソが乗れない車にしたともとれるよね。

とれません

連レスすみませんが、
出来損ない作ってそれをトヨタ思想はすげー
とか言える妄想力はどっから湧いてくるのか…。
馬力あるエンジン乗せたらそれらを受け止める
足やボディやブレーキを作るってのは
メーカーとして至極当たり前ですよ。

この車はスピード出ますが公道は規則守って下さいね。危険ですから。
が世界のメーカーでも普通です。
出来損ない作って人選びますって言ってるのはトヨタだけですよ。

免許の縛りいれるのは賛成ですが、そしたらペードラさんも乗れる訳ですよ。
縛り見たら大型二種免許かと思いましたよｗ。

え〜と、最後ですが、
スポーツモデルのきちんとコストをかけるべき所にコストを
かけないから世界中の人にトヨタスポーツは偽物だと思われ、
売れなくなり、結果スポーツモデルはなくなったんじゃないですか？
今はコンセプトがポルシェがライバルの車が
市民アスリートですからね。

>>442
トヨタとしては事故の多いレッテルを貼られたくなかったんじゃない？
現に事故率の高い車にスポ車が多いし。割と安定方向のFFやAWDでそれだもん、FRのターボモデルなんて目も当てられない状況になりかねない。
だからトムスを窓口にして台数限定、しかも条件付きにしたんだろうね。トヨタモデルはファミリーカーセッティングにして しかも車体のどこにもトヨタマークを着けないという念の入れよう。

開発現場の人間は もっと力の入ったモデルに仕上げたかったかもしれないが、お役人から強い縛りがあったのではないかなと思う。
ある意味 現場の人間も可哀想だよ。中途半端にしか作らせてもらえず こんなに叩かれてんだもの。

チェイサーにはホットモデルがあるのにか？
単に設計段階から客をなめてるだけだろ。

よく誇大広告って話が出るが、そんなに誇大広告だったっけ？

イメージと思いこみってヤツだろ

誇大広告って言うよりむしろ詐欺レベルって気が・・・・

だから、何を見てそういうことを言ってるの？

そもそも、もう当時の広告のことなんて覚えてないだろ？

＞何を見てそういうことを言ってるの？

実物を見てだろ

俺も誇大広告とは思わなかったなあ
開発主査も、持て余すパワーよりも使い切れる程度のパワーで…みたいなこと言ってたからエンジンパワーには期待してなかった。むしろ充分じゃないかと思えたくらい。

好きなようにカスタマイズして下さいと言ってたから弄ってナンボの車だと最初から思ってた。

何を見て誇大広告だと思ったのやら…

実物を見て？
見たらな気付けよｗｗ

つうか、カタログスペックが既に誇大広告。

>>449
誇大広告するつもりがないなら、どうして盛大なトヨタ馬力（サバ）で
飾る必要があったのだろう。結局言ってることとやってることが違う、
ちぐはぐ感が拭えなかった。

180SX→ﾂｱV→から乗り換えで納車記念に一通り読んだが…
どうでも良くね？で終われる話題だな。
俺はﾚｰｻｰじゃないし、これｾﾀﾞﾝでしょ？
速いの乗りたければ速いの乗りなよ。金出せば誰でも速い車買えるんだし。
日本の公道でｱｸｾﾙ踏んですぐﾌﾞﾚｰｷかい？

ようつべでCM見たがタイトコーナーで
そんなにスピード出てる感じしないのに
フロントのイン側浮いてんじゃんｗ。
しかもウェットでｗ。
マジで一昔前の車だなｗ。
下手したらリヤも浮いてるのかな？
あの足じゃ280Tだっけ？免許の縛り入れるのもわかるわｗ。

>>454
この車 コーナーはけっこう速いよ。
なんか乗ってもいないのにガタガタ言ってるみたいだけど もし乗って遅いようならアンタがヘタ

>>454
いやいや
そりゃ一昔前の車ですよｗ
何年前の車だと思ってるのさ

本当にウエットでインリフトできるなら、
割ととんでもない話だぞ。

457＞激しく賛同です。相当良い足回りだ安定度抜群…

>>453
おまえが本当にツアラーＶから乗り換えたのなら今日にでもガリバーに行っているはずさ。

この車は、所謂ネオヒス車くらいの性能しかない！
……そう言う事なんスか？

ゼットスレより


関越道でマフラー２本出しのアルテがいたから、遊んでやるつもりで煽りをかましてやった。
しかーし呆気なく道を譲るアルテ。俺は拍子抜けの気持ちを隠しながら追い越してやった。
次の瞬間、激煽りを喰らってどんなに踏み込んでも引き離せない。メーターは１８０を越えていました。
根性で踏んでいると、横から簡単にチギられました。多分２００キロオーバーで消えていきました。

恥ずかしかったな。こんな俺でもZ34に乗り換えればアルテ如き千切れるでしょうか。

>>461
それお前が書いたんだろｗ

嘘がどうかは知らんが仮に本当だったとしても不思議ではないがな。

2Jに載せ換えて500馬力オーバーとか実際にいるから

その領域では車の差より、DQNか普通かの違いが物を言う。

>>462違いますw
ニューＺスレで見つけたんだよ

アルテなんて３５００ｃｃのミニバンより遅いだろｗ

>>465
だからそこにお前が書いたんだろｗ

でもS耐ではインテRを完全に置き去りにしてたんだがな・・・・・・
アルテは伸び代がある車だよ。
ちなみにインテRの最大の敗因はハッチバック故のボディ剛性不足でスリックを
履きこなせなかったからだそうだ。
アルテはセダンボディで剛性は高いし、脚も４輪ダブルウィッシュボーンで
メカニカルグリップも高いし、エンジンをミッドに寄せてヨーも少なめだ。
しかし純正のフニャ脚＆変なギア比のせいで・・・・・orz

そりゃ競技専用車両に改造すりゃ何でも金を掛けただけ速くなるさ。
アルテは市販状態がウンコだってみんな言ってるだけでさ。

>>469
競技専用車両にして金をかけても速くならなかったのがインテＲｗ

市販状態ですでに競技専用車両に近いくらい弄ってあるインテＲ。同じくらいチューニングを施すとアルテの方が断然速くなる。

いかにインテＲが底の浅い車なのかがわかるｗ

アルテが実測１６０馬力のドン亀なのは、いくら他車をコキ下ろしても変わらない。

>>471
同じ条件になるとアルテに適わないドン亀インテＲ

ようするに
ポテンシャルの差ｗ

現行のシビックtypeＲにもＳ耐レベルのチューニングを施してアルテと競わせてみたいねｗ


ぷっｗ

ﾚｶﾞｦﾀってﾎﾝﾄ痛いよなwww

>466
早く免許とりなよww

>>1-1000 車として機能してくれればどうでも良くね？

>>473
FD２はST4クラスでアルテに惨敗したDC5に惨敗したよ。
ただですらアンダーのFFでさらにロングホイールベースの車が速いはずがない。
市販状態での比較で速いのはアホみたいに脚硬くしたり基地外タイヤ履いてるから。
でもDC5なんかに負けるなよｗｗｗｗｗとは思うが・・・・・・
>>470,472の人も言ってるが市販状態で既にレーシング仕様に近い
チューンがしてあるからノーマル同士での比較ならタイプRは速い。
よって伸び代はアルテより遥かに少ない。

速いとか遅いとかどうでもいくね？
どうせ車の性能がよくても、それを引き出す腕を持ってないんだからｗ

そんなことより、結局みんなアルテが好きなんだろ？

FD2はタイヤRなんて言われるくらいだし。
あの車を維持するなら、タイヤはディーラーで買わないと。

FD2は1万�qも走るとボディからミシミシと軋み音が…
あれだけ固めてあれば普通の柔らかい脚の車に比べてボディ全体に歪みがくるのも無理はない。
アライメントもかなりズレてるだろうね。まっ　FD2海苔で それがわかる奴なんて独りもいないだろうけど。

FD2があのタイムで走れるのは新車からごく短期間だけだろうね。
本物のレーシングカーはレース毎に車をバラして組み直すから常に速い状態をキープできるのだが…

結局ホンダのタイヤＲだかタイプＲなんて無知な信者を騙してるような車だね。
トヨタのこと言えないな

ホンダ車のボディは昔からダンボールとプラスチック製だろ。今に始まった事じゃない。
中途半端に補強入れると簡単にクラック入るしな。
安く楽しめて、日常不便がないって点ではインテRもシビックRも良い車。
FD2は色々駄目だがｗ

アルテはインテRに追いつこうとしたら
もう1台新車のアルテ買えそうなぐらい金かかるのが…

アルテはボディがダメだからなぁ。

ノーマルでは１６００のCR-Xに惨敗。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218942725/

>>483
ノーマルになら勝てるってかｗ

エスティマ３５００にも負けるだろｗ

速い遅いw
勝てる負けるww

大人になりなよwww

一番大人に成りきれないアルテ乗り。
遅い車だと心に余裕がない、という典型的な事例。

なぜｱﾙﾃｯﾂｧは成功したのか？

いや、成功してないだろ。

そんな事より、この車耐久性はどうなん？

>>491
今時の軽量化のために各部を削ぎ落としたエンジンと違って３Ｓって耐久性だけは文句なし。

どこぞのガチガチにした車と違って路面からの入力もソフトに吸収する。
耐久性は想像がつくだろ。
でもアルテはミッションが弱いと言われてる。

>>491
492に追加だか、過給機など付けなければ、まず壊れない。
普通にメンテしていればな。

>>492-493 AS200だけど耐久性はRSと比べて壊れにくいかな？
まだ5万ｷﾛなんだが。
最近、高速で100ｷﾛ以上からﾌﾞﾚｰｷ掛けると、ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと結構な振動が来る
ﾃﾞｨｰﾗｰでは100ｷﾛ以上出せないから分からないが、心配ならﾛｰﾀｰとﾊﾟｯﾄを取り替えると言われたが、直るんかねぇ…

3Sってドラッグレースのスープラに乗っけてた位だからなぁ…
2JZからわざわざ載せ替える意味が素人の俺からしたら理解は出来んが…

>>494
ディスク＆ローターも怪しいが、ＡＢＳのセンサーが壊れかけてるケースもあるから。

失敗なのか？

>>494
単に ABS が働いてるだけだろ

RS200MTZアルテ＋純正エアロ一目惚れで購入。試乗は一回しただけで不具合がないか確認した程度。
で、このスレ見て落胆。他の見るからに速さとビジュアルを追求した車は敬遠していたが
よく考えればそんなの若い今しか乗れないじゃないか。街でよく見かけるのはいい車だからなのな。
連れのスポーツカー乗るたび後悔の念が募った。契約キャンセル何度も考えたよ。

でも、何このアルテッツァとかいう車ｗ乗っててかなり面白いんですけど。
ムカつきそうな性能の悪さは特にないのに、エンジン、ギアやステアリング、バランス
微妙なところが、後は運転技術ですよってとこがある。
上手く扱えるたび楽しい。くそてっつぁのくせに人をなめてる。

失敗作かもしれんが自分にはなんせ楽しいな。
納車後三日で1000km走っちまった。

失敗してもそれを踏み台にできればいいのさ

最初だけだよ、それは

アルテがダメなのはありとあらゆる部分で中途半端。
コレといった長所が無い

その中途半端さ好きでアルテッツァ買ったよ。
もうちょいスポーツ性能欲しいけどそこは追々改造して良くする積もりだし。

>>501
後々かったるくなるとか？詳しく教えて欲しい。

>>502
どういったところが中途半端なのだろうか。
散々検討されてることか？

動力性能＝低い。
他社のスポーツセダンと比べると走らない曲がらない止まらない
というかこの程度でスポーツセダンを名乗るな。
オッサンセダンを無理矢理FRにして適当に足固めましたレベル
当時は同じスポーツカテゴリでシルビア＆インテR＆アコードRに手も足も出なかった

デザイン＝かっこ悪いとは言わないが良くも無い。まぁこれは人の好みだろうが

値段＝性能の割に高い。これじゃ他社に客が流れる

これで成功しろってのがそもそも無茶な話

シルビア インテと比べてる時点で書き込み失敗だなw

>>505
君、無知だから書き込まない方がいい。
>止まらない×
アルテのブレーキは車格以上です。


無理矢理FRにした×
自動車がどうやって造られるか知ってますか？

止まらない曲がらないはクソ車に対する常套句です


>>505はココに書き込まれた内容を見て書いただけですから

マジな話、この車を「止まらない」と評するなら、
「止まる車」ってのはどんなコトになってんだよｗ

もちろん、この車よりも強力なブレーキを持つ車はある。
だけど車両自体がずっと高価だったり、
ブレーキのメンテ代が高かったりする。
車板のスレで純正ブレンボ付きのランエボを車検に出したら、
ブレーキのパーツ代込みでとんでない金額になったという
書き込みがあった。
純正パーツ代が高すぎるので、社外パーツに換えるつもりらしい。

つかこの車は かなり曲がる車だと思う。

ガチガチにしてセミスリックのようなタイヤを履いた車とかは別にして、これだけ乗り心地に振ったセッティングで ごく平凡なタイヤを履いてるのにね。
その反則タイヤを履いた車のノーマルグレードなんかよりも間違いなく速いと思う。

１７インチ４５扁平でオーバーサイズだと言われてたろ。
欧州では最適な１６インチ設定だったんだし。

１７インチによりパワー食われて、ワンダリングも顕著になり、
その結果ブッシュで逃がして中途半端な足になってしまった。
それを乗り心地がどうのこうのと言うなら、話にならんよ。

アンダーパワーの車に17インチ・・・

これは確かに失敗だ


まぁそんな話はこの車に限ったことじゃなく、どこのメーカーにだってある話だろうけどな

素朴な質問だけど、インチアップでパワー食われるの？
タイヤを生かしきれないっていうなら分かるんだけど、パワーがないことと
タイヤが固すぎるのは走りへの影響考えたら何か相関があるわけ？

当時のベスモの筑波バトルでは断トツのドベだった。ちなみに相手は苺シルビアインテＲＳ2000インプＮＳＸ。0〜400加速も断トツドベ

アルテは4ドアです。

弄れば化ける車だと思うけど、ノーマルが割高だよね。
シルビアやインテを食うには50万くらい積まないとやってられん。

>>514
タイヤの外径が大きくなると、それだけ接地面積が増える
接地面積が増えるということは、それだけ摩擦抵抗が増える

パワーがある車なら抵抗が増えても、それをグリップとして生かせるけど、パワーの無い車にはデメリットの方が大きい

って教えてもらったことがある
ホントかどうかは知らないが、あながち的外れではないと思う

固さってのはなんだかしらんが、Sタイヤってのはタイヤのサイドが固い
固いと横方向の力に対してヨレがないから、アライメントに悪い影響を与えないんじゃないの？

ﾌﾞﾚｰｷ最高過ぎて我慢できない

インチアップは基本的にタイヤ外形を変えないようにしたほうがいいと思う。
外形を大きくするとギア比が高くなるのと同じことになり加速力が落ちる。逆に外形を小さくすると加速力が増し最高速が落ちる。
それを考慮して敢えてタイヤ外形を変えてみるのもセッティングなのだが

タイヤに頼り切った、舵角だけで曲がろうとする乗り方だと、
「パワーを食われている」って印象になるかもな。
基本的に車は舵を切ると走行抵抗が増えるし。

ASの1Gｴﾝｼﾞﾝって脆い？
峠やｻｰｷｯﾄ等は行きません。街中やたまに出掛けるのに高速使う位。
もう作ってない昔のｴﾝｼﾞﾝと聞いたもので…
余り暖気もしないからなぁ…

>>1 って財前教授の改変だったのか。今気付いた。

>>521
元々アルテのパワーは貧弱なので食われる要素なんてない
足回りがフニャってるだけだろ。トヨタだけに。

>>524
馬鹿だな〜
パワーが無いから下手くそが乗ると喰われて益々遅くなる。パワーが有り余ってるなら喰われてても影響しない。

ずっと言われてることだがアルテは上手い人でなければ速く走れない。

アルテに乗って遅いと思うのなら それは腕がない。

>>525
まぁ下手糞は何に乗っても下手糞なんだが、非力な車だと下手糞さが際立つ

でも上手い人はさらなる上目指すか、少ない
労力で同等以上のスピード出せる車
選ぶんじゃないの？

>>527
アルテはブレーキが強力なので、ハイパワー車をコーナーの進入で抜くのが楽しいかった


本音を言うと、家庭の問題やらメンツやらなんやら・・・
ランエボ、インプは恥ずかしくて乗れませんし、もっと上の車は予算的に無理

「さらなる上」ツボった
マンガの読みすぎ。そのシチュエーションは何者でたどり着く先はなんなのさ

自分の話だけど友人がGTRで140キロくらいでクリアするコーナーをこっちは100キロくらいで慣性で４輪滑りつつ気持よくクリア
スピード出せる車よりフィーリングの良い車に惹かれていく

アルテは低回転時のフラストレーションがとても良い引き立て役なんだなと思う
乗り換えは外車が視野だがまさかMT難民時代がくるとは思ってもなかったなぁ

アルテのどこがブレーキが強力なんだか・・・
他を知らな杉。

アナルテッツァ

>>530
フロントが対向じゃないとか、ブレンボじゃないとか、
そんな見方しかしてないでしょ？

じゃあどう言う感じで強力なのかね

「じゃあ」って、図星なのかよｗ

1Gってﾄﾖﾀの伝統的ｴﾝｼﾞﾝなの？

グレードにもよるけどZ-EDなんかは16系アリストと同じブレーキが使われてるから、アリストより軽いアルテッツァにはオーバースペックなくらいでよく止まる。

早いとか遅いとか、車のせいにするなよ。

因みに、素人の速いってのは、感覚による自己満足が殆どで、
そういう意味では、ホンダ車なんかは速い「ような気がする」車かもしれんけど、
トヨタは、乗り心地のよさも考えないといけないから、
多少遅い「ような気がする」のは仕方ないんじゃないかな？
ただ、この車のイメージ戦略から考えると、多少安っぽくなっても、
速い感じを優先した方が良かったのかも。

>>527
上手い人は、誰が乗っても速く走れる車なんて乗りたがらない。

下手な奴は、上手い人しか速く走れない車なんて乗りたがらない。

下手糞はとりあえずドッカンターボに乗りたがるよな
GT-Rとかランエボインプに。
確かに速いし良い車だが、アホが乗るとただの直線番長に成り下がる

アルテはそういう奴にも上手い奴にも嫌われた。
FRでスポーツ走行するなら他にもっと良い車があったしな
シルビア・RX-7・S2000とか。

だから、４ドアセダンと２ドアクーペを同列で並べるなっ！

ｱﾙﾃのﾌﾞﾚｰｷがﾀﾞﾒとか言う奴はちゃんと調べてから書き込んでね！

アルテッツァは最上級グレードでカタログ210馬力だが
当時実際測ってみると180も出ていない事が発覚していたな
いわゆるトヨタ馬力。トヨタ車のエンジンはカタログより大幅に劣るのはかなり有名

他メーカーの車は-10馬力引くらいなのに、アルテだけまさかの-30馬力オーバー
スポーツセダンはコーナーリング性能と同じくらいパワーが命なのに、これじゃな。

>>543
はいはい

パワーが命だからドッカンターボ車に乗りたがって直線番長になるんですね

で、アルテはコーナーリング最強なんですかね？

>>545
さあ？
知りません
たぶん違うと思います

ひとつ言えるのは、この車に乗り公道でアンダーを出すヤツは相当ヘタ。
フロントが逃げるような乗り方はとんでもなくスピードを読めてない。

ターンインで基本通りフロントに荷重を乗せてやればスパッーと向きを変える。
アンダー出す奴は突っ込みすぎか向きが変わる前からアクセルオンしてるかのどっちかだな。

リアはパワーの割に安定志向で粘るからFRらしく走るならリアのグリップを落としていく方向性がいいんでない？まぁ後輪駆動はリアタイヤから減ってくるから ちょっとタイヤが磨り減ってくるとズリズリとFRらしい車になるけど。
この辺は駆動輪が磨り減ってくると曲がらなくなってくるFF車では味わえない楽しさ

まともに走らないのはツライチとかシャコタンとかやってんだろ

>>547-548
きんもーっ

もいきー

下手糞ほど熱く語るよな。

上手い下手、速い遅い。バカみたい。

ASに積んでる1Gって10万ｷﾛ位じゃまだまだ行けるかな…
ｵｲﾙは5w-30でいいのかな？

今時の車はキッチリメンテしておけば
たまにヘタった部品交換するくらいで30万キロくらいまでは余裕でいける
カッ飛ばしたりドリフトなんて事やってると10万持たんと思うけど

乗ったことないけど、
後ろからのみた目がすき。

>>554
普通のメンテしてりゃ10万ぐらいは余裕。
俺の知ってる限りでは、1Gは15万超えたぐらいから
ちょいちょい不調になってくるのが多いかな。3Sはどうか知らん。

>>554
14万3千ですが絶好調です

たまに気筒が死ぬが、きちんとメンテに金をかけてれば
１Ｇは１５万ｋｍくらいは大丈夫。

それ普通。

12年式ＡＳ海苔だけど、もうすぐ17万�`。メンテナンスをすれば全然余裕。納車から9年目…オッサンなので、そろそろマークＸ買おうかと思っている。

どっちもどっち
誰も見てないし

↑見た目を気にする人生ななの？ それとも馬鹿なの？ｗ

さすがヨタ車を好むオッサンだ。指が震えてるよｗ

平均年齢は還暦ですからｗ

全開しても怖いくらいまでスピード乗らないし、けっこうエソジソ音は良いと思ふ。

弄るベースとして見たらいい車？

ベースとしても素性が悪すぎる

アルテッツァなんて
所詮4ドアセダンでしょ？

速い遅いではなく
運転する楽しさ、快適性、ドライバビリティが
他社FF勢にすら劣るところが問題なんだよ

ベースの素性とか、そういう問題じゃない

>>569
運転する たのしさ
どらいばびりてぃ
雑誌に出てくる台詞を真似してないで 具体的に何がFF勢に劣ってるのか書いてよ。
つかFF勢て？他社の4ドアセダンて何と比較？勢てほど たくさんあったか？

アルテはアリストのショートホイールベース版プラットフォームの
プログレの皮違いなんだがトヨタの４輪ダブルウィッシュボーン系の
プラットフォームは癖が無くとても弄りやすいですよ。
２L・NAクラスならアルテかDC２辺りが弄りやすさではずば抜けてる。
またはロータリーになっちゃうけどRX-8もスィートスポットが広く弄りやすいよ。
このクラスで一番弄ってはいけないのはホンダのDC5から始まった
グローバルプラットフォームを謳ったシャシーの車。
DC5やEP3やFD2はノーマルはすごく良い車なんだが脚を替えただけでも
バランスが無茶苦茶崩れる。脚を替えただけでもセッティングも含めて
徹底的にやらないとノーマルより曲がらなくなるなんて事がよくある、と言うかほとんどそうｗ

ボロイのに乗っている人が多く、ヘッドライトが茶色のばっかり。
あ〜あこんなことなら２００５年式のやつを売らないでもっておけばと
時々思う。トヨタだし、買った人が何打この内装は？ということで
やっぱ内装がしょぼいから売れなかったのであろう。
走りがしょぼいのははそんなに関係ないと思う。
高速では１３０�qでも追い越し車線はなんとか走れるしな。

ぼへぇ〜という排気音がたまらんがねｗ

アルテはパワーが絶望的になさ過ぎる。

無理やりな誇大宣伝が痛々しかったな。
まあトヨタらしいけど。

過去の車のことでいまだに誇大広告がどうこう言ってて、ほんと痛々しいです

どこがどう違ってれば名車になったんだろうか
3リッターくらいだったらよかったかな

パワーが無いなら排気量を増やせばいい

まるっきりトヨタ脳だなそれｗ
排気量を増やさず改良に改良を重ねてパワーを上げる事を考えもしない。
だから一番技術力のないメーカーって言われるんだよ

β版どころか、α版状態でリリースするメーカーに慣らされると
そのような印象を持つようですな。

>>577
いまでもこのようなスレが、いまだに継続している時点で充分名車です。

>>579
α版ですらなかったアルテを出したトヨタはもっと酷いけどな

>>581
反論めいた君に聞くけど、
「β版どころか、α版状態でリリースするメーカー」
ってドコよ？

アルテのロングホイールベース＆フロントミッドをパクって一回りデカくしたコンセプトカーをモーターショウに発表して
数年後モーターショウの時のそのまんまでα版みたいな車に有名な車の名前を無理やり継がせて発売したアレかな？ｗｗｗ

アルテの失敗劇はネタ満載ということですね

ヨタがスポーツカーを出そうとすると必ず失敗するからな
競技で実績を出さない限り変わらないだろ

スポーツカーw

>>574
それを言うなら現行アテンザはレギュラーの170馬力だぜ。
アルテよりも40馬力も低い。
でも・・・

>>587
実馬力がどうかなのさ、問題は。

遅いし乗ってて楽しくないし質感ないしダサいのにFRスポーツを名乗る
まさにトヨタらしい車

１０年前の車雑誌の広告には

何より、作った私たちが、
ドキドキしています。
ＦＲスポーツ・アルテッツァ
て書いてあるけど今考えると大笑いだな、騙された連中が一杯いるんだろうね

１０年前の車雑誌をリアルに見ていたなんて・・・
オッサン？

さすがにアテンザよりは速いだろ
2.3リッターで170馬力のFFだぜ

>>592
確か2.5ﾘｯﾀｰじゃない？
実馬力では、そう変わらんのじゃないかな？
500cc分、トルクでは大きな差があるし・・・
負けるかもよ？

http://www.youtube.com/watch?v=mYsm93qv5cc

おいおいスポーツでもないスペシャルティカーのZZTセリカにすら負けてんぞアルテｗ
重量はあれどFRでパワーも上だから加速では有利なはずなのに・・・

スタートミスってるし後期型なら15秒中盤だな

スペシャルティカーw

>>592

ポイントは実馬力。　　

サバ読み馬力じゃ意味がないの。

アテンザでもアルテはちぎれるぞｗ

加速は知らんがサーキットならアテンザには負けないだろｗ
LSD無しのFFのコーナリングは本当に糞だからな。

どこのサーキットだったか忘れたけど、カリーナEDにアルテ負けてた。
若干チューニングは違う同じエンジンだけど、車重が150キロ以上重いのは
きつかったみたいやな。

>>594
おいおいアルテは４ドアセダンだぞ。

ゆとり世代の子達はセダン＝スポーツカーだと思ってるのかな

>>590
カタログスペックの嘘がバレないか、そりゃドキドキもするだろうさ。

セリカはスポーツカーじゃなくてスペシャリティカーだし・・・
峠やサーキットなら負けても当然だろうけど、直線オンリーのゼロヨン、
しかも、セリカはトラクションで不利なFF。
ST202のセリカにも勝てんのじゃないかなぁ？
ってことは、その兄弟車のカレンやエクシヴ、EDにも・・・・
うわぁ〜〜〜〜〜〜〜

86もアルテもセリカもスポーツカーじゃねえからな

そりゃそうだ

セリカなんてお笑いにしかならんわな。
残念だけど仕方無い。

セリカなんざ、お笑い大賞モノだからなｗ

終わり方もさみしいものだったしな。
GT4の名前もカルディナに奪われ、粗末な扱いをされて消えていった。。。

狭かったし後席を蔑ろにしたから

乗ってる奴がおかしなやつがおおいからねー

簡単なことだよ。
トヨタが作る車はいつも動機が不純で
本来掛けるべき所に実は金が掛かっていないから。
特にアルテは見た目やノリで車を買うお馬鹿さん相手に
ボロい儲けを目論んで作った車だから。

>>611
ごめんなさい
そんな車を一番競争の激しいCDゼグメントプレミアムクラスで
LEXUSとして初めて世界中で販売してしまいました。

4ドアセダンで出したのが悪いんじゃん
86の再来つうなら2ドアじゃなきゃ
当時だってレビントレノは売れてたけど4ドアGTはそんな売れてなかっただろ

86リアルタイムの加齢臭おっさん乙

>>611
たしかに。
客に見透かされた感もあったような。

そしていまこそこのタイミングでハイブリッドで!!※ただしATのみ
そしてハイブリッド唯一の４ドアセダン※ただしFF (既出?)

アルテッツァの未来がみえてきたー　ﾜｸﾃｶ

まーくつーに引き続きFRからFFに
これが豊田のどらいびんぐぷれじゃあー

一体どこの怖い先輩に
「馬鹿っぽいレスをつけろ」って
罰ゲームを命令されたんだよ。

アルテの大失敗が、スバルとの共同開発という及び腰に表れているね。
失敗したらスバルのせい、成功したらトヨタのせい。
まったく都合のいいメーカーだよ、トヨタはよぉ。

失敗したらやっぱりトヨタだったか
成功したらスバルのおかげ、トヨタは販売だけ

こうだろ

スバ厨乙

アルテは別に失敗でも何でもないよ、2000クラス、４枚ドアセダンであのルックスはかなりよくできた車だよ
ただ車雑誌の取り上げ方が〜レビンの後継車だとかスポーツできる最後のＦＲだとか、アホな記事書くからもっと出来る子みたいに思われてしまったんだよ
最初からちょっとふつうーのセダンじゃ物足りない人向けのセダン〜程度の車なんだから
デザインが好きで乗り続けるよ俺は、

中途半端な車だからいい年こいてクラウンも買えないおっさんや
センスの無い若者しか乗らないんだよｗ

クラウンwwwww

アルテッツァの未来ってレクサスになることだったんでしょ？もう実現してるんじゃないの？

この新型ウィッシュってパっと見が廉価版エスティマって感じがした

ウイッシュ？ エスティマ？

おっさんがみんなクラウン好きなわけないだろ
あんな排気量でふわふわサスな車いらんわ

アルテッツアの開発者が目指したコンセプトは良いとこついてたとは思う
適度なサイズで排気量が大きいスポーティなFRセダンだから
街の足としても気楽に乗れ、長距離も快適で、荷物も不満無く積める
あくまで日本とそのユーザーに重点を置いて開発、販売されたことは評価できた
でもトヨタユーザーにはそういうクルマを求める人がいなかったんだろうな

>>627
いつの時代のクラウンやねんｗ

フレームがあった頃じゃね？

エンジンが2,5で9000くらいまで回って260馬力くらい6MT(クロス)もしくは7速セミATで普通のメーターパネルに追加メーター付き、だったら渋滞でシンドイ思いしても買った！

>>631
その仕様だと車両価格が350万以上になると思うが・・・

スカイラインじゃねーかよそれ

>>631
その馬力はホンダでも難しい

この頃のトヨタは高価なクルマを買えないユーザーにも
そのテイストを出来るだけ味合わせてあげたいという志があったのかも
MR-Sも同じ頃でしょ
でも詳しい奴らが海外の高級車と比較してどうこう言っちゃうから
大したクルマじゃないイメージガ先行しちゃった
そういうので買うのに二の足踏んだ潜在ユーザーもいたはずだよ

まあ今�C枚ドアFRほしーならレクサス買えば〜て
なるだろうが､あんな百万位ブランド料金をうわのせされた価格じゃ手がでませんよ

S2000ベースのスポーツセダンが理想だよな

オレはレクサスのISを中古で買おう

BMWの320に比べたらアルテはコスパいいぜ

アルテがコスパ良いんじゃなくて、BMWの320が悪すぎるだけの話。

BMWは価格をぼり過ぎ
325iが400万円とか馬鹿だろと

貯金が10億円あっても払いたくない。リセールも悪いし

アルテが悪かったのではない
購入者層がトヨタの予想を上回り、絶望的なほどに少なかっただけ

あれだけメディアに盛り上げてもらいながら、急減速したよなぁ。
やはり車の出来が・・・

×メディアに盛り上げてもらいながら
○ヨタが金をちらつかせて提灯記事で盛り上げようとしながら

ヨタと関係の無いメディアがアルテを盛り上げる事はなかった
で、案の定売れず。
購買層もこんな中途半端な車なんていらねってとこだったんだろう。
情報操作しようにも客はちゃんと分かっていたってとこかな
オッサンセダンなのかFRスポーツなのかハッキリしないのも敗因
当時はどちらかに思いっきり振った車じゃないと売れなかった

トヨタってのはみんなに80点付けてもらえる車しか作らんからな
スポーツカーならそういうやり方はかえって支持されないのに

>>645
コテコテのスポーツカーが どんだけ売れてるのやら
支持してるのは ほんの一握りのキモヲタ
アルテは10万台くらい売れたんですが

販売台数が多くて喜ぶのは会社の中の人だけだろう。
一般人なら寧ろ嫌うと思うがｗ

屑鉄ッァ

ATとMTを併売しこれだけMTが売れた車も珍しいぞw
しかも中途半端なセダンなのにw
アルテの登場以降月間販売台数でセダンが1位取ったのって
カローラ以外でアルテくらいだろう。
月に1万台売ってその内7割がMT選んだ奇跡の車だよw

>>647
一般人なら喜びも嫌いもしない
寧ろ興味が無い

アルテは中途半端と言われるが よく考えればセダンてのは中途半端なパッケージングなんだよな。
そこそこ人が快適に乗れて、そこそこ荷物が積めて、そこそこ走りも良くて。
アルテはセダンの大道をいってるじゃないか

王道

尿道

あの電スロさえなければ

>>649
今も乗り続けている人のアルテッツァの
ＭＴ：ＡＴ比率が知りたいです！！
どうなんだろ？

やっぱ、セダンもワゴンも売れなくなった頃に登場しちゃったからかな
いっそ、このコンセプトをミニバンに当てはめちゃうのもいいかも
ボディはヴォクシーくらいのサイズだけどFRでV6の2.5~3.0ℓエンジンを積む
ショートボディのFRスポーティミニバン
トヨタは以前に初代エスティマをFRで出してるし
ラッシュは基本FRでしょ。そのコンポーネンツ使って出来ないかな

カモテッツア、ボロテッツア

発売時で時代遅れ
パクリの塊なんだよ
BMW、ホンダのEG9のCピラー、

おまけにギア比

ショボイエンジンサウンド、
官能的とカタログに有るがボエエエエエエエって
外から聞こえるｗ

>>657
おまえこそ時代遅れじゃねーかｗ
いつまでこんな10年も前の車に構ってるんだよ。

娑婆に出たばかりか？

>>656
どこぞの「ヌポーツミニヴァン」でも乗ってなさい。

>>658
必死だな

最近まぢでアルテ見ないな。もういらない車だな。

うちの周りには増え出した。
評判なんて気にしない剛毅な人が多いのだろうとフォロー

>>655
俺は新車で購入し乗り続けている
2000年式　ZエディのMT

せめてASだったらよかったな

>>664
ASのZエディMTですが何か？

>>665
偽者め
俺が購入した2000年前半は6気筒のMTは無かった。

そうそう。当初ASにMTはなかった。

RSとASて結局のとこ馬力に大差ないんだよな

>>668
GTOもﾀｰﾎﾞとNAは大して変わらないって店員も言ってたよ

せめて1JZ-GE積んでればなぁ。基本が同じのﾌﾟﾛｸﾞﾚ/ﾌﾞﾚﾋﾞｽが３L積んでるのにサー

>>670
ジータに3Lの2JZ-GE積んでるのあるだろ。それに試乗してみればいいよ。
期待して乗ると、えっこれで3Lなの？ってくらいパワーないよ。
これなら維持費や燃費考えて2Lの1Gでいいやってなる。

ちなみにジータ3Lは276万円。かなり安かった。それでも売れなかった。
セダンで3Lだったら266万くらい。2.5Lの1Jだったら250万くらいで
売り出せたはず。
でも、そんなの出したらトヨタヒエラルキー崩壊するだろw

すでにヒエラルキーなんて崩壊してしまったのに、
トヨタは先読みが出来なかったんだな。

そうか？ヒエラルキーは崩壊したの？
俺はより一層強固なものになったと思うけど。
その結果が自動車の販売不振でしょ。
昔は貧乏でも無理したら、それなりの車買えたけど、
今は貧乏な人は車買うのさえ諦めてるからな。

>>671はトヨタ内のヒエラルキで言及してるのかと思ったんだが違ったのか…読解力ないな俺

ヒエラルキーの意味、分かってるのかね？

>>675
ヒエラルキーって言葉を覚えた高校生が使いたがってんだよ。気持ち解るだろ。

ヒエラルキーとは、ドイツ語で階層的に秩序づけられた体系のことで
次々と上位車種に買い換えたくなるような車種構成をもつトヨタを揶揄した言葉。

今更知ってしまった、モデル末期は３Ｓカタログ落ちしてたのね
１Ｇだけで細々と･･･スポーツセダンの心臓がマターリ仕様じゃなぁ

ソアラみたいに３ＬＮＡと２．５Ｌターボ載せてたら･･･ごめんなさい
裏切らない数字としてエンジンの強さにこだわりたい人間なんです

自分で載せかえればいいじゃん。
アルテの定番のチューニングだし。
つるししか無理って人はトヨタはダメでしょ。
ホンダのR買っとけよ。

いくらいじるにしても、素性が悪すぎなの。
それをわざわざ選ぶ奴はおらん。

>>680
素性がいいからチューニングしていくとtypeＲよりも速くなる

たしかに素性は悪くないか、素は悪いけど・・・
金かけていじる気があるかどうかで評価が別れるってとこか？
＞素性がいいからチューニングしていくとtypeＲよりも速くなる
ただ、ま、同じだけ金かけたｔｙｐeRになると、、どーなんだ？ｗ

>>682
レース結果が証明してるよｗ
インテＲは全く歯が立たなかったからなｗ ンダ信者が触れられたくない悪夢ｗ この話題になると信者は逃げるようにスッと居なくなるｗ たぶん君もｗ


FD2だったら… なんてタラレバ言い出したらキリがないけど、仮にもしFD2で勝ったとしても10年も新しい車で勝ってもねｗｗ

公道用市販車とレースカーを混同する人がたまにいるが、
要求性能、仕様が全く違うことが理解できないようだな。。

そんなに改造して楽しい車なら、世の走り屋はアルテに飛びついたさ。
その現実から目をそむけたところで何を言っても説得力ゼロ。

ちなみに、アルテは購入直前まで行ったが、踏みとどまった。

踏みとどまった理由は「金がない」だろ。

>>683
いや、おれｱﾙﾊﾞﾝ乗りだし、ついでに遊び車は101だし・・・
なんの信者だと言うんだ？

ライトからハードまでアルテはチューニングしてる車が多い方だと思う。開発主宰が、ベースを提供したから あとは好きなようにカスタマイズして下さい。と言っていたくらいだし。
6気筒をベースにして豪華仕様にするのも個人的には好きだな

>>684
現実に目を向けたら、アルテほどMT車が売れた車あったか？

>>687

サーキットでは、とんと見かけない車だったけどな。
チューニングアルテはどこ？夢の中？

２５００があればよかったのにな。

シルビアのがまだマシだな

見た目は超好き、超カッコイイ。
俺の中では未だにアルテッツァを越える車は無い、見た目は。
見た目には超速そう、アクセルを踏むと走り出す。
それだけに残念と思う気持ちが強いのも仕方の無いこと。

unk

>>689
普通に見かけるぞ。
ミニサーキットは知らんが。

見た目が好きで買って、乗り始めの時はなんだこのクソ車と思って後悔したけど
自分がどこが不満なのかを見極めてパーツ替えたから今では気に入ってる
やっとフツーの車になったかなって感じ
ノーマルだとこんなバグみたいな状態でよく売ったな
トヨタおかしくね？て思ったよ

見た目は最高。内装もいい。
でも非力で発進が重い。
これでカタログ通り210馬力出てれば、評価は変わってたかもね。

>>696
車重に対してトルクが不足しているから発進が重い。最高出力がいくら出てても駄目だと思う。
もう少し大きな排気量だったら… でもそれだと益々車重も増えるから本末転倒。
もう少し軽かったら だと思う。大きなブレーキに17インチタイヤとか無駄に傲りすぎ。車台がプログレだから仕方ないが4輪Wｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝも車が軽かったら必要無い。
トヨタに軽いFRプラットフォームがあったらもっと安くて楽しい車が出来てたと思う。ま 走りだけならってことだけど。
レクサスISとしての役割を担うには それだと役不足だが

ファイナルギアが4.1だったからね。
後期型で4.3になってだいぶマシになってるよ。
ちなみに同クラスの2LのユーロRとかは4.7使ってるし、
今のシビックRは5.0とか軽トラ並みのファイナルギアだしw

企画はよかったが車作りの実力が足りなかった、ということ

30年選手のエンジンなんか搭載したのがそもそもの間違いなんだが
あの当時のトヨタに、スポーツ向きのエンジンなんてなかったしねぇ

せめて1JZを載せてくれれば…

>>701
自分で乗せ変えたらいい。
ただしコーナードン亀

速さ競争に巻き込まれて、失敗したのが敗因。
質感を求めて１G-Gあたりを搭載しておけば
速さとは違う価値すら得られたのに・・
作り手の発想が貧困ゆえの結果かと思う。

3Sエンジン：1984年登場
1Gエンジン：1980年登場
アルテッツァ：1998年登場


・・・で、ナニが30年選手だって？

きっと自分の歳と勘違いしたんだよ

1G-GTE

アルテは、1G系専用にして、
自然吸気、ターボとすればよかったのにな…

なんで余分な３Ｓが入ったのか分からない。
結局、馬力サバ読み疑惑をかけられ
アルテの価値を毀損したわけで、いかんとも…

ところで平成10年のラインナップに1G-GT搭載の車って有ったの？

1G-GTなんて始めからないよ

>>708
ごめん、書き方が悪かった。
トヨタのラインナップに。

1G-GTは、1990年の1JZ-GTの登場でマークII系から消滅、
1991年のソアラの30系への以降で消滅。
1993年、スープラの80系への以降で完全消滅。

またヤマハに頼めば可能だったとは思うけど、
そこまでアルテに力を注がなかったというのが実際でしょう。

1G-GTも1G-GEも長い間 開発が止まっていた。3S-GEはセリカ MR2等で開発を続けていた。

前乗ってた普通のFF1.5だとガンガン攻めた走りして楽しめたけど
この車は運転しててなんか信用できない
コーナーを速いスピードで抜けようとするとすっ飛んできそう
まあまったり運転する為に買ったから普通に快適なんだけどね
多分運転が下手とか言われるんだろうな

>>713
私は運転が下手です。まで読んだ

>>713
マジレスすると絶対的速度レンジの低い（限界の低い）車の方がガンガン攻めて楽しめる。
限界が恐ろしく高い車をマンセーしてるのなんて大半は脳内

>>715
その意見には同意だが＞713とは次元が違うぞ
ＦＦのときはサイドブレーキで簡単にケツが出たのにーとか文句言いだしそうな勢い

ていうか、走りを語る次元になかったことが
一番の敗因というところでしょう。アルテは。

走ってる時にサイドブレーキとかどんだけ仁Dなんだよ
おりゃー一般ピープルなんだよ
ドリフト(笑)とか全く興味ないし
ちょっと楽しそうな山道とかこの車じゃあ怖くて突っ込めない
限界が低い車を操るのが楽しいねぇ
俺は安全に楽しみたいんだよ

>>718
アルテは超安定志向だろw
安全だと思うよ。

>>719
超安定志向なのか
なんともいえない不安感があっていろいろ試せなかったんだが
案外すんなりいけちゃうのかもしれんね
ちょっと遊んでみようかしら

安全に対する考え方は人それぞれだもんな。
俺は限界の高い車ってのは 安全に危険な速度域に連れていってくれる車と思ってる。
速度域が低い方が運転操作もシビアにならず、もしものことがあってもダメージが少ない。

FF1.5の中古はぶつけても金銭的なダメージが少ない
だから思い切り走れる

ってことだ

安定志向を悪いとは思わないが、底が浅すぎ。
エンジンもあれじゃあ、カローラバンの方がレスポンス良いくらいだし、
スポーツを名乗るレベルに達していなかったのが実際。

>>141
たとえ楽しくてもあのデザインはな…
てかデザイン云々以前にスズキって…はぁ

遅レスにもほどがある

半年前かよ

アルテの悪夢か
なつかしい

FR
Fﾐﾄﾞｼｯﾌﾟ
頑丈なｴﾝｼﾞﾝ
剛性のある車体
4輪ﾀﾞﾌﾞﾙｳｨｼｭﾎﾞｰﾝ
大径ﾌﾞﾚｰｷ

ｽﾎﾟｰﾂｶｰに仕立て上げる土台は充分に備わっている。


お買い物車の脚を硬くしてｽﾎﾟｰﾂと言っている車よりも懐が深い。

それで全然走らないんだから救いようがねえ

純粋に中途半端な性能の割りに(ベース車両として見ても)値段が高い。

>>728

能書きだけじゃ意味がないことを、よく教えてくれた車だったよな。

学生の時にイジメられてた奴は自分に自信が無いから、エボやインプやインテに乗りたがるよな

なにその偏見ｗ

731に同感

カタログだけでは分からない
判断しちゃいけない
ということを身をもって示したのがアルテだよね。

カタログみたら
この車に期待する方が可笑しいと思うけどw

車重、パワー、トルク、エンジン性能曲線図
ギア比、ファイナルギア

コレで速かったらビックリするよっw

>カタログみたら
>カタログみたら
>カタログみたら


それはともかくこの車、想定速度域が高い。
150km/h以上で威力を発揮する4〜6速が
クロースした6MTってなんなんだｗ

ヨーロッパ、北米向けがベースにあるからじゃないのかな

デザインが安っぽいわ

なんでポン車ってこうなんだろ…
わざとやってんのかな？

ホンダ車のデザインなんか韓国車以下だもんな

FRスポーツの提案です
作った我々がどきどきしています

これ、当時の宣伝なんだが・・・

>>738
己をよく見てみろ。
己自身が安っぽい日本民族だろ？
安っぽい民族が作ってるから安っぽいものができるんだろ。

>>740
サーキットも走れるスポーツカー とか言っちゃってる なんちゃってハイブリッド車が どこかのメーカーから出たよなｗ

レースに出て過熱して停止してしまい、
ドライアイスで冷却してたハイブリッド車もあったなｗ
あれじゃあ宣伝にならないどころか、
ドライアイス使いまくって冷却してちゃエコも何もあったもんじゃない。
トヨタらしいやｗ

最初からドライアイスを載せていただろうに。
もちろん、途中で止まってもいない。
雑誌を見ての伝言ゲームすらできないのかw

>>743
レースにエコなんてない。

>>741
その言葉、そっくりお前に返すわｗ

>>744

ピットインしてドライアイス増量して冷却していた件はスルーですか？

ところで、プリウスとドライアイスの話しはアルテッツァに関係あるの？

２４時間レースにおいて、必要なものを適宜補給することに
ケチをつけるようなおバカさんなのだから、脳味噌がヒートしてんでしょ。
ドライアイスでも詰めとけｗ

ドライアイスって、炭酸ガスになるんでは？
ハイブリッド車は実は温暖化促進車だったりして。

この君街中で見かけてもオジサン連中が多いよねｗ
若い子が乗ってそうなの見かけても大半はウンコタイヤでスポーツなんかしてないし

>>751
？？？

>>740
当時発売前後の提灯記事もすごかった。
本格スポーツセダンかの様な事を平気で書いてたの覚えてるよ。

アルテの不幸

それは発売時期に変なマンガが流行っていたこと…

いやいや、単なる誇大宣伝のせいですよ。
実車とかけ離れすぎだったの。

カローラアクシオGTのスペック見てると・・・・・







まだアルテッツァのほうが良心的と思えるのは気のせいか？ｗｗｗｗ

>>756
オレもそう思う

んなことはない。

大成功したとは思わないが大失敗もしてないだろ

>>754
その上、メディアが「ハチロクの再来」とか騒いで、仁D厨を変に刺激しちゃったもんな。
実際、高回転型エンジンでFRという点以外はハチロクとの共通点がほとんどない。

>>756
アクシオGT高すぎ。
あれでアルテのRS200と同等の価格とか

>>760
>その上、メディアが「ハチロクの再来」とか騒いで、

そのメディアなんだが、ちょっと前にはあろうことか
135iクーペをハチロクの再来なんて妄言を吐いた
雑誌があったぞ。
小さくてFRならなんでもかんでもハチロクなのかよ。

>>761
それが違うというのから、勘違いを誘発するような広報が敗因だったな。

そもそも、オタとか雑誌がハチロクを神格視しすぎ。
雑誌もネタが切れると「ハチロク復活！？」みたいな記述で釣るのが常套手段になってるし。
まあこれは昔からだけど。

ﾊﾁﾛｸというﾚﾋﾞﾄﾚはもう終わった物だよ。
再来とかほざいたって次はない

ハチロクの売りって「安い」FRってところだろ？


ほんと、安くてシンプルなFRを出せよ

安いよりも軽いだな
今の基準ではまず無理だけど・・・

ﾊﾁﾛｸはやっぱりドリフトが楽しかった。
限界が低く誰もが簡単に横を向けれて、怖くなかった。
ｱﾙﾃｯﾂｧを同じ感覚で乗ってもビタッと安定していてピクリとも動かない。
現代の感覚では安定してる方が楽しいのかもしれないけど 手軽にﾊﾁﾛｸで遊んだ人間としてはｱﾙﾃｯﾂｧは安定しすぎてて楽しくない。

そもそも、レビンの再来なら分かるが、ハチロクの再来ってなんだよ。
今もベストカーとかの雑誌で、スバルとトヨタが共同開発してる（と噂される）スポーツカーをハチロクの再来と煽ってるが、これもハチロクとの共通点がほとんどない。
こんなのやアルテッツァがハチロクの再来とか、メディアも頭わるいな。

メディアが悪いの？ｗ

メディアが煽りすぎたせいでアルテの発売後の評価が落ちた感はあると思う。
当時の自動車誌はアルテをハチロクの後継みたいに書いてたし、今思えば酷かった。

最初からオヤジセダンですと言っておけばここまで叩かれなかったな

ﾖﾀとか開発者の意図はどう見てもプアマンズBMWだろう
そういう意味で「スポーツセダン」と呼称されていた気がするが

問題は「スポーツ」が比較的コンパクトかつFRってだけで
ハチロクの再来とか持ち上げられたことだな

よくKP61スターレットやTE71カローラもハチロクに例えられるけど、トヨタがスポーツ系のFR作ればなんでもハチロクなのか？

とはいっても、マスコミに頼って話題にしてもらったのも確か。
実車の実力が伴わなかったことを、他人のせいにするってネ、
そういう姿勢はトヨタが何でもサプのせいにするのと同じに見える。

なんだかんだ言ってもレクサスだからなぁ…ハチロクとは根本的に違うよな
まだチェイサーやマーク2あたりの方が近い

どこが近いんだよ

まぁ、どちらかといえばプログレやブレビスに近いわな

プログレやブレビスはちょっとアルテッツァより年寄り向きじゃない？
俺はマーク２チェイサーあたりのほうが近いと思うけどな。
まぁ確かにその辺の後継はあくまでヴェロッサだったわけだけど・・・

少なくともハチロク再来ってのは嘘だろ

>>778

いやいや、車の性格じゃなくて、使ってるプラットフォームのこと
アルテッツァはプログレのプラットフォームを流用してるの
だから車重が重くなってしまったとは、発表直後の開発者の弁

流用でちょちょいのチョイと作り、
FRという記号性にダマされる馬鹿が釣れると思ったんじゃない？
思ったより支持してもらえないなら、ああそうですかと
シリーズ展開もやめて終了。何がしたかったんだか・・・

>>780
S2000の事？

プログレの発売は98年の5月。
アルテは98年の10月だよ。
98年3月には世界に向けて、ジュネーブでショウデビューしてるし。
方や、国内の本当にニッチ層向けの車。
方や、LEXUSとして初めて世界で1番競争が激しい、CDゼグメントプレミアムクラスに投入する車で、全世界で販売。

こんだけ近い発売日の車に流用でちょいちょいって・・・
どっちメインに開発されてるかわかるでしょうに。

>>779
ああプラットフォームの話か…
ハチロクの再来って話の流れだったから車のキャラクター的にはチェイサーやマーク2なんかの方が近いなぁと思ってただけで

>>780
流用でちょちょいのチョイと作り、
ハイブリッドという記号性にダマされる馬鹿が釣れると思ったんじゃない？
これがホンダ インサイトですねｗ

>>783
だから、どこが近いんだっての

ツアラー系を見て勘違いしてる奴多いのか？
どう考えてもハチロクとは対極だろ？
駆動形式が同じってだけじゃんｗ

FRカリーナの再来

要はFRという形式だけに踊らされたわけでしょう。
アルテのせいでその後のFR市場は盛り下がってしまったし、
FRを冒涜したような低完成度で出しやがって、
そこは大いにトヨタを責めたい。

>>787
そのとおり、多くのFRﾌｧﾝがﾊﾁﾛｸのような、安くて、軽く、振り回せて、
社外品ﾊﾟｰﾂもたくさん売り出されて、簡単に他とは違う車にできるものを
期待してたと思う・・・
やっぱり峠道なんかは振り回せる大きさと軽さでないと楽しくないしね。

ハチロクのような車を造るには、重量配分をもっとフロントよりにした方がよかったな。
50：50に近いと滑り出しが唐突過ぎるからな。
フロントよりだと楽にけつがでる。

なんちゃってスポーツの代表選手だな＠あるて

シルビアでいいじゃん

アルテの失敗があったから今度はスバルにFR車開発を頼み、
失敗したらスバルのせい、成功したら自身の力というシナリオ。
まあトヨタらしい話だよねぇ。

>>792
スバルが開発するのはいいんだけど、デザインはどっちがやるのかな。
スバルだとダサくなりそう…
デザインと内装はトヨタがやってほしいな

>>793
下手にデザインとか内装とかトヨタがやると高くなるんじゃね？
低価格・小型FRスポーツなんだし、安いスポ車に乗る人間は内外装よりも価格を優先するぞ。

>>792
トヨタとしては成功する方のシナリオは考えてないと思うよ。
かなりの確率で失敗する。
スバルはますます経営が悪化してトヨタの影響力が強くなる。

そもそもスバル救済策の一環

とりあえず、９万台売ったアルテッツァよりも売れなかったら
大失敗決定だな。


冷静に考えて・・・９万台・・・・売れるか？

>>796
残念ながらそれは違う。

トヨタは、提携が上手く進んでいることを内外に示すためこの話を進めたい腹。
予定時期が度々延期になったのも、頃合見計らって中止できる余地を残しておくため。

だいたい、AWDシャシーをベースにFR作る意味がどこにあるのか、
スバル側は百も知りつつも、しぶしぶ応じているというのが実際だろう。
FRスポーツと大口叩いて失敗したアルテのトラウマが、
この話に微妙につながっているのも見逃せないポイント。

９５％の日常と、５％の非日常だっけ？
その５％に価値があるように言っちゃったのが敗因

９５％は普通のＦＲセダン、５％くらいはスポーツ走行もできますよ程度の性能だったわけだし
ＦＲのまとまったセダンとしてはかなりよい部類の車だったんだし

新車で買えるなら、今本当に欲しいわ

>>799
かったるいあのエンジンでいいのか？

まともなFRセダンが壊滅しつつある今現在ならアレでもマシなほうだろ。
もう１００万出せるならエボ(4駆だが)辺りもいけるけど、このご時勢だしな。

>>801
そんな妥協だらけの車選びって・・・・

ところで・・・
あれがまともなＦＲセダンと言えるのか？？？

走り以外はよく出来てるんじゃないの？よく知らんけど

つまり、失敗ではないということだな。

見た目のみで買った
ネットでの酷評も知ってたけどサーキット、峠キチが物足りんって騒いでるだけだと思ってた
俺みたいな街乗り一般人からすればちょっとスポーティーなんじゃね？くらいのものだと思ってた
俺の考えが甘かった
これクソまじクソ
これを楽しいとか性能がいいって言ってるやつは他の車乗ったこと無いんじゃないかって思っちゃうよ

>>806
俺はｱﾙﾃｯﾂｧ乗ったことないが
俺もお前と同じように、走りを重視するやつから見れば糞なだけで
街乗りで少しスポーティー感を気取るくらいなら大丈夫なんじゃね？
くらいに思ってたんだがホントにそんなに酷いのか？www

結構乗ってるやつ多くない？

AS200乗ってるけど良い車だよ。
新車であったらもう1回買っても良いよ。
英国顧客満足度6年連続1位は伊達ではない。

>>806-807
ご苦労様ですw

>>788
昔あのドリキン土屋圭市氏がアルテについて
安定志向に造られすぎてて車を振り回す面白さを求めること自体がアホであるて
本に書いてあったわ

>>806
逆に低回転域はパワー無いから街乗りこそキツい。
上の方まで回せばそれなりに楽しめる。
そうなると更に上を目指したくなって物足りなくなる。

俺もアルテッツア乗ったことないから何が糞なのかよくわからんが
AE86のような挙動性を期待してたユーザーが多く存在していたのは聞いたことあるが・・
３Ｓエンジンもスペック的にはいい印象しかないが乗った事がないんでこれ以上の事は分からない

MT車をシャシーダイナモで馬力を測定したら、カタログ210馬力が実測160馬力だったってベスモで見て、
これはだめだと思ったな
AT車はカタログ200馬力に対して実測180馬力だったから、これは及第点だと思うけど

そんなタコな3Sを積んだ時点で、この車の命運は決まったようなものだ

タコな3Sですから、1Gはイカですね

>>814
イカだから以下かｗ
誰かうまい事言えと

まだ１Gの方が救いはあるかも

くだらない自作自演を見て萎えた

>ID:VRMabTaf0

お前の背中から嫌な感じの水が出ているのは暑さの所為だから気にするな。
お前の目からしょっぱい水が出ているのは暑さの所為だから気にするな。
お前の鼻の穴から粘り気のある水が出ているのは暑さの所為だから気にするな。

だが、お前の自作自演は暑さの所為じゃないから吊ってこい。

アルテRSの良さは、パーツが豊富でチューニングベースになる事。
素性はいいので、自分好みに味付けできる。
吊るしで乗って駄目だいう奴は情弱。
弄る気がないならAS買った方が幸せだと思う。

ちなみに俺のは実は良い車とか言われてるAS200ATね
英国顧客満足度6年連続1位てヨーロッパ人も大した感性じゃないね
それともまた欧州向けは良く作ってるのかな？
重いとか遅いとかは別に大した問題じゃないんだよ
ハンドル操作やペダルを踏んだ時のグニャっとした直結感の無さとか
スポーティーて思われそうなことを表面上だけやってるとことか(演出した排気音とか)
サスにしたって街乗りはコツコツして高速はフワフワしてビシッとしないし
本当に所有者なら同意してもらえると思うけどね
変なとこいっぱいあるから金かかると思うよ
RSは乗ったこと無いけどこれも酷そうだね

>>820
ちなみに何年式？
で何に乗り換えたの？

>>821
H13年式
まだ乗ってるよ。今年買ったんだから
中古乙とか壊れてんじゃねーの？とか無しね
ディーラー中古車で他のディーラーでもチェックしてもらって状態良しだったから
小回り効くし静かだしシフトショック無いしなんだかんだ言ってまあいいよ
何より見た目が気に入ってる
これは何者にも変えられん

オイラはRSMT乗り

>>820
街乗りコツコツ、高速フワフワはRSも一緒。

オイラは最初に足廻りから変えた口。
乗り心地が悪くなると思ったが逆に良くなってびっくりしたもんだ。

今ではアルミやECUを替えて、とても満足している。
今はクラッチ関係が消耗してきているから、そろそろフラホと一緒に交換予定。
まだまだ乗る気でいる。
只今14万km走破中

みんなはどれくらい距離乗っているのだ？

>>823
足回り何に変えました？
自分は車高落としたいとは思ってないんだけど街乗りで硬すぎず
高速でビシッと安定するようなのがいいなと思うんだけど
いろんなレビュー見てもみんなバラバラなこと言っててどれがいいか解らん
安いダンパーでカヤバNEW SRスペシャルてのどうかなて思うんだけど
結局純正のまま

>>813
それは当たりの個体だろうな
酷いのになると１５０馬力だったらしい。

ヤマハ製が当たりで、トヨタ製がはずれなんだっけ？

トヨタ製の3Sだと・・・・？


それはアタリだろｗ

>>820
テインのタイプフレックスです。減衰は１４戻しで使っていますよ。
砂利道だと硬く感じますけど、舗装されたところでしたら許容範囲だと思います。
車高は３cm位下がります。

さらに、乗り心地重視であればスーパーストリートと言う物もあります。
他車種で付けている人がいますが、乗り心地は良いです。
私には物足りませんが…

なんでデザインで選んだ街乗り一般人がブツブツ言ってるの？

しょせん街乗りの一般人なんだから、デザインを我慢してプリウスでも買ってりゃよかったのにね

問題点

ネットでの酷評も知ってたのに試乗もせずに買った

AT車にぺダルを踏んだ時の直結感を求める

８年落ちの中古車なのに脚周りのヘタりも考えず高速安定性を求める

古くて安い中古車を買って「変なとこいっぱいあるから金かかると思うよ」

「これクソまじクソ」なのに「なんだかんだ言ってまあいいよ」

脚周りにこだわるが選ぶのは安いダンパー

ASのATでアルテッツァを語る

街乗りしかしないなら、糞もへったくれもないっての

軽でも乗ってろよ

足はそんなに拘る必要がない。
安くて充分だ

抜けて来たら買い替えれば良いだけ。

>>828 参考にさせてもらいます
>>829 >>830 >>831 走りキチのMT厨っぽいね
なのにどこが問題なのか解らないのか見ないふりをしてるのか知らんけど
俺はMTはもういいや
低年式AT街乗りが文句言うなみたいな感じだけど低年式ATでも街乗りで楽しくて良い車はいくらでもある
相対的に見て評価しているだけ
あと輸入車贔屓ではないがBMW乗ってみ？
アルテッツァがいかにうすっぺらいか理屈ではなく感覚で解るはず。320とかでもだ
いろいろ弄れば満足する車になると思うよ
吊るしでマンセーしてるやつは理解を超えてる

is見るとかっこいいんだが、アルテッツァはあれを目指したとは思えないほどダサい

アルテッツァのノーマルサスは あまり上等なものじゃないよ。それは開発者も言ってる。
下回りもメンバーブレースを装着して発売したかったみたいなことCEが言ってたし。 でもメンバーブレース付けると下を擦りやすいから吊しでは難しかったのかもね。

アルテッツァはカスタマイズ前提の車と考えた方がいいよ。 素性は悪くないから上手くカスタマイズすれば かなり良い車になるよ。

んで、吊しでマンセーしてるヤツっているの？
ノーマルのアルテがイイなんて誰も思ってねぇだろ

中古で安いので良いのがあるって知ってるんだったら
その車に乗り換えたらいいやん。
ってかなんでその車買わなかったんだよw

アルテとかどうでもいいけど、こういう奴一番ウザイわ。

デザインで選んでるくせに、走りがどうこう言うのってどうなの？

ウザイうえにバカでしょ

>>834
同意。
同じ系統とは思えない。

俺は逆、アルテッツァはいいけどISはだめ

アルテッツァもISも同じようなもんだがｗ

エンジンは言うに及ばず、インテリア・エクステリアともに質感が違いすぎる。
まぁ、価格が違うので当たり前なんだが・・・・

>>836
ASはいいってよく見掛けますが？英国人の満足度も高いようですし
それともみんないじったアルテを評価してるのかな？

>>843
英国人の評価基準が違う。

筑波ラップや筑波バトル…
ゼロヨンが何秒…
シャシダイで何馬力…
ドリフト… 日本人の評価基準がこれだもの。日本人と言うよりスポ車好きの評価基準かな。
その人種以外の評価は日本でも そんなに悪くない。特にAS。


でも輸出仕様のレクサスIS200とアルテッツァASでは 脚周りや内外装の仕様が違ってたのもあるけど。前期型では輸出向けの方がリア周りのボディ剛性も高かったとか。

>>825
嘘はイクナイ。
うちのＨ１１　６Ｍ/Ｔ（３ＳＧ）で初期値１８０ＰＳ
エアフィルター（ＴＲＤ）、Ｅ/Ｇコンピューター（燃調変更有りアイメック）
変更後で１９０ＰＳ。
他のオーナーさんの話を聞いてもノーマル状態で１７０ＰＳ以下は１台も聞いたことないよ。

とはいえ、カタログ値より２割引きなのは戴けないどころか、腹が立ったが・・・。

某アフターパーツメーカーのサイトで実測値が堂々と書かれていたし、
雑誌などでも含め、何度も160馬力は書かれていたさ。
カタログの210馬力からそっくり２５％引き。

そうか・・・。
じゃあ、うちらの車は全部当たりだったのかな。

当時、そんな記事見た記憶があったけど、個々でいろんなショップで測った結果だったんで
雑誌やパーツ屋のデーターは「きちんと慣らしやメンテやってないんじゃないか？」
と言われてた。

特定の１台だけなら仕方無いが、結構多くのシーンで実測160馬力が出ているんだから、
慣らしやメンテのせいと考えるのもどうかねぇ。

でもISにはマニュアルないし意味ないと思う
アルテッツァはレクサスなのにマニュアルってことに意味があるんだ
走り屋的に

ターボ化がいいんじゃね。 ポン付けで簡単にパワーアップできて しかも安い。
あとは足を決めりゃ 充分 振り回せるスポーツセダンに変身する

まあ、オーナー連中のデーターを信じるか、雑誌のデーターを信じるかは
個人の判断なのでお任せします。

つーか馬力馬力ってそんなに馬力大事か?
まぁサーキットや峠とか本気のシチュエーションなら大事だろうが…
基本は街乗りじゃないのか?
そんなにパワーが欲しいなら過給しまくればいい

カタログ値より実測が大幅に低いのも当たり前のことじゃね?

>>カタログ値より実測が大幅に低いのも当たり前のことじゃね?

つタイプR

>>853
FF。
FRのS2000は。。。

FRはシャシダイ計測すると大概カタログの1〜2割落ちぐらいしか出ないからな
過給器あるとそうでもないが

ベベルギアで９０度曲げている時点で効率が悪い。

それを差し引いても遅すぎるからたびたび指摘されてらわけで・・・
アルテとS200をほぼ同時に買った評論家がいたが、
その後手元に残したのはS2000だったというように、
やはり車としての実力（速さ以外も）がイマイチだった。
それが現実であり、いまさら美化したところで仕方無いと思う。

遅いのが嫌なら2リッターNAとかハナから選択肢としてありえんだろ
ホンダが異常なだけで

>>857
アルテッツァとS2000を同じものさしで見てる時点でどうかしてるだろ
片や2名乗車と実用性を捨てたスポーツカー
片やドア4枚の実用スポーティーセダンだぞ
FRって以外に共通点が見当たらない

2LのNA、FRってだけでS2000とアルテを比較する奴がいるが、ほんとバカでしょ？

なんでこうバカなの？
ねぇなんで？なんで？

1台にいろいろな性能を詰め込んだ中途半端な車と、ある1点の性能を特化させた車を比較してる時点で馬鹿。


じゃあS2000は5人乗れるのか？
ゴルフバッグがいくつも積めるか？ という話になる。
それでS2000は糞と言われて納得するか？

>>857
伏木か
奴はアルテの変わりにプリウスを手に入れただけ
Ｓ２０００とアルテは奴のＦＲ理論には合致していたけど、違うものさしで所有していたはずだよ

S2000とアルテッツァでは、意外なところに共通点があるぞ。
設計上のプロペラシャフトの回転上限が両車ともほぼ9000rpmだ。

>>862
奴のことだから、手放したくない車は是が非でも手放さないさ。
アルテはそうは見られてなかったということ。

その伏木も、いよいよＳ２０００を手放すようで

伏木？
そんなヤツの話はどうでもいい

しかしよくもまあ10年も乗ったよな、S2000なんかに。
よほど気に入ったのか知らんが。

S2000のデザインは園児の落書きみたいだ

Ｓ2000はスポーツ性に特化した為、家族夜逃げなどの非常時対応とは言え無い、
二人乗りなのは兎も角、同じＮＡ2000ｃｃＤＯＨＣ4気筒エンジン
の車なのに、アルテとあれだけ差があったのも凄まじい。トルクの値こそ大差ないように見えるが
馬力は大差250ｐｓ。しかもスペック以上に、パーシャルスロットルから
全開までどこでもツイてくる。アルテと異なり,ダイナモ測定でも実馬力が高い。

ＶＴＥＣ高回転カム作動領域からは、トルクも伴ってアルテとは段違いの
高回転まで異次元の吹け上がりとパワー。まんまサーキット改造競技車では
無いか。勿論、ハーフスロットルや低回転域では豊かなトルクとレスポンス
しかも好燃費・・。カム接触面のローラー始め、技と技術の結晶のなせる技だな。
空前絶後、ＮＡの究極と言えるだろう。箱セダンでないオープンスポーツで
エンジン性能を引出す、しっかりしたボディ剛性その他も実現した。

もし、次期登場機種でＨＯＮＤＡがあれベースの２ｂｙ２クーペや軽量セダンを
出してきたら、恐ろしい事になるだろうな。既に現時点で不振に終った
アルテッツァを大きく上回る軽量高性能を発揮する事が確実のトヨタ次期ＦＲスポーツクーペ
；０８６Ａだが、それなども一発粉砕されてしまう事だろう。

ああそうですか。(棒読み)

家族３〜４人で買い物や食事に出るのも非常時なのかw

>>869
1400�sくらいの重さがあったら そんなに素晴らしい吹け上がりになっただろうか。

それでも3Sよりはマシだっただろうけど


1200�s台の車両重量で2名乗車までを前提としてるから可能だったセッティングだよね

タイプRみたいな変態グレードがあったら評価も変わってたかもしれん

ALTEZZA RS300 "R EDITION"

>>869
お前は4名乗車のシチュエーションでまず夜逃げがでてくるのか…

俺はロドスタに乗ってたがやっぱりオープンの2人乗りって不便だぞ
独身だったからまぁまだよかったがそれでも友達3人でご飯食べに行くこともできないし田舎からでてきた両親を駅に迎えに行く時も使えないからな…
荷物も載らんしソフトトップはイタズラ被害もあいやすいし
アルテッツァの方が幅広いシチュエーションに使えていいよ

未だにＳ２０００とアルテッツァを同列で語る奴がいるとは…

あと、最近のホンダ信者の傾向かもしれないが、有りもしない車をかってに
妄想して、「〜だろう」とか決め付けるのが多い。

伏木の話からS2000とアルテが比較になっただけで、
同列で考えてるやつんなんざいないだろ。
ちゃんと流れっつーか空気読めや。

そもそも、比較対象になってる時点で同列。
でなければ、「比較」されることも無いだろうし、コンセプトが違うのに
比較する事自体が無意味であると解るはず。>>877は前20レスくらいを
モニターに穴があくまでしっかり読め(；一_一)

訂正
前20レスくらいを→×
前20レスくらいから→○

すまそ・・・。

威勢のいいこと書いといて訂正するなら書かなきゃいいのに。

話を戻すが、伏木がアルテとS2000をほぼ同時に買ったのは訳がある。
S2000はその開発に関わったからで、またあの頃はコンパクトFRが
出たら買うとベストカー誌上で常々書いていたからアルテも買わざるを
得なくなった。

ちなみにこの2台の感想は、S2000はピュアスポーツで乗ると緊張して
疲れるが、アルテは日常的で乗りやすいと書いていたな。
ただ、エンジンがタコなんでファイナルをこっそりトヨタに頼んで交換してたっけ。

別に内容の訂正してる訳じゃないしこまけえ事はいいんじゃねえのｗ

アルテだけどファイナル変えたきゃ、こっそりトヨタに頼まんでもＴＲＤから
パーツでてなかったっけ？あと好みの問題かもしれんが、街乗りで乗る分には
4.1でも4.3でもそんな違いがない。

サーキット走らせるなら絶対4.3だと思うがね。

ファイナルはライトエースだかの物が使えたと思ったけど

>>880
＞S2000はその開発に関わったからで、

関わっていません。
ＦＦ専業のホンダにＦＲ、ＦＲ言い続けただけです。
勝手に自分が影響を及ぼした気になっただけです。

アルテのハンドルが後期型から1枚革になったのは
俺が進言したからだと自慢してたのは笑ったなw

つーか、よっぽど高価な革で1枚ものを用意できないならともかく、
4枚ものの縫い合せから1枚ものへの変更ってコストダウンだろ？

>>884
スポーツカーは素材だとか、ユーザーがスポーツカーを育てるとか言ってたな。

アフターパーツがあるのにな。

　
　アル手に乗ったこたぁないのでどこが糞なのか分からんな。

無問題

もう忘れてやれよ。
トヨタ自身、大失敗だったことは分かっているし、
だからこそISに転身したわけ。

忘れたいのだが、4つもスレがあるので忘れられない。

普通に売上大して悪くないしわざわざ失敗したってスレ立てるほど失敗じゃないと思うが

プログレにマニュアルがあればそっちを買った

プログレも決して成功とはいえなかったなぁ・・・
ミドルサイズFRがへたくそだよな、トヨタ。

ﾂｱﾗｰ大成功

アルテはターボエンジン積まなかったからダメだったんだろう

スモールサイズは大成功なのになーﾆﾔﾘ

レガシィB4買っちゃえばいいじゃん

>>897
アルテ乗りに岩瀬れば多分FRであることに意味があるんでしょうな。

マンガの読み過ぎの頭でっかちクンあたりか

>>898
その辺は認めてやらざる得ない

おたくっぽいね

カルディナにターボ車がありながら、アルテは旧式のNAだけ。
車の企画がおかしかったのよ。

ターボ積んだらうるさくてダメだったんじゃね？
アルテＲはうるさくて没だったらしいし

>>902
280Tの購入条件見る限り、変なのに乗って欲しくなかったんじゃないの
間違いなくアルテの保険料率が車両8対人8とかになるぞ

対人に関してはトヨタはSW20で痛い目見てるしな

SW20は初期型が極端なリバースステアで設計が欠陥だっただけ。
保険料なんて客が判断すること。
それでも乗りたいと思う客を育成することを考えず、
恩着せがましい理由を考える時点でおわっとる。

>>905
保険馬鹿高い＝事故率高いんだよ
SW20の保険が高いのは死亡事故が多かったから
同じエンジン形式でもST205なんかはずっと低い
カルディナだけターボが残ったのはそういう意味だろ

無論SW20（特に1型）の欠陥もあるが
S15、FD、中古で価格がこなれた14アリストあたりの料率を見れば
後輪駆動のターボが大体どういう奴が買ってどういう乗り方するかわかりそうなもんだが

ただのDQN

FR作りが下手なのよ、早い話が。

アルテはカッコばっかだったよな

アルテに乗ってる奴の痛い所は
自分が速い車に乗ってると勘違いしている事ｗ

と書き込めば、自分が偉いと勘気違いできるレスでした。

失敗の原因は時代遅れのタコなエンジンを積んだこと、これにつきる
スポーツを謳いたかったら、何より肝心なのはエンジンだよ

てか、エンジンがダメというより
失敗チューンだったのが痛かった。

>>910それは言えてるwしかも高級セダンだと思い込んでるし

1998年5月10日号のベストカーが捨てずになぜか残ってる。
発売直前のアルテの事が出てるから原文を1部書くわ。
語尾に（笑）つけると丁度いいｗ

IS200は進歩的なスポーツセダン（笑）
これまでのセダンでは味わえなかった新世代のスポーツに
ふさわしい内容となりそうだ（笑）
ライバルとして研究対象としていたのは、当然FRのBMW3シリーズ（笑）
IS200はディメンション、パッケージングの含め、トータルで
ライバル視しているだけに、完全にバッティングする（大爆笑）

3Sってそんなダメか？

>>912
それは違う。大事なのは足回りだ。
ＥＮＧパワー上げて喜んでるようじゃまだまだ。

ノーマルなら あれくらいのパワーと足でいいんじゃない？
3Sは弄ればかなりパワー出るし 足も走るステージやパワーに合わせて どうせ変えるんだから。

弄っても壊れないことと、足まわりチューニングの懐が深いWｳｨｯｼｭﾎﾞｰﾝってところがいいんじゃない。
剛性もあるしブレーキも問題ない。

ノーマルだと普通の車だけど弄れば弄っただけ速くなる車だよ。

>>918
超禿同

実パワー云々というより、サバ読みしてたことが問題だし、
しかも重いフライホイールで低速を補わないと成立しないような
スポーツユニットとしての心地よさの欠落したところが痛かった。

>>917
シャシーは国産のライバルより抜群に良い。
トヨタのFR４輪ダブルウィッシュボーンは弄り易さもあって文句なし。
ただセッティングが柔らかすぎただけ。
けして性能が低いわけじゃない。
エンジンはマジでゴミ。特にホンダの新しい２Lと比べると糞。
あっちはクロモリフライホイールを純正採用しているが低速トルク
の不足を感じないし、ロータリーみたいに無茶苦茶スムーズに回る。

3S-GTにしなかったのが間違いの始まり

つーかIS200という高級風コンパクトセダンを走りのマシンとして宣伝した事が間違いなんだが

2Jのエンジンを搭載すれば何とかなった気がする

>>912>>916
違う車の3S海苔だが、ダメではないでしょ
むしろ3Sがダメなら後継の1AZ、近い2ZZがマシだったとか？んな馬鹿な
サイドブレーキが意味も無く助手席側にあったのがダメだったんだよ

フライホイールの重さでトルクが変動すると勘違いしてる人がいるね。

>>924
あの位置にレバーが無いと力が入らないぞ。

>>921
アルテのフライホイールが重いのはダンパー付きだから。 それだけ振動が大きいエンジンだからだろうけどｗ
インテのK20もやはりそれなりの振動だと思うけどね。 サーキット向けだから五月蠅くて振動があっても構わないだけで。
3SもユーロＲのようにバランサーシャフトを使ってれば普通のフライホイールを使えたのではないかと思うけど。

>>926
レバーがあんなに離れてて力入れやすいの？
普通は、ド真ん中か運転席寄りにレバーがあるでしょ

つ［左ハンドル用］

>>929
なんだって？？

IS300左ハンドルのインテリア

http://www.canadianautoreview.com/is300-interior800.JPG

アルテのボディ剛性はバカみたいに高くって、車高調メーカーのデモ車として活躍したんだよね。
理由はボディ剛性が高いので、へなちょこな車高調でもごまかせたから。

というのを、どっかで読んだ気がした。

もう少しいい直６を積んでデビューしていれば、もっと評価は変わったろうに。

>>932
発売当時はトップクラスの剛性とブレーキだったよね。
今はそれが当たり前で、大したことないらしいけど。

いいなあ俺も当時、新車で買える歳だったらなぁ

今は2台乗り継いでるけど、初代はRS200のZ
今はAS200のLだよ。
どっちもすごく良い車で
なぜRS乗りとAS乗りで貶しあうのかわからない。

今のAS200がダメになったら次はAS300に乗ってみようかな。

うん、ASもRSもどっちもいいと思う。
ただ、ユーザーの嗜好が違うせいか、貶し合いがひどいことになっているね。

あのサイズの４ドアFR・NAが欲しいなぁ

3S-GTが載らなかったからエボインプじゃなく身近なところで攻撃するしかないんだよ

アルテッツァはプレス発表が悪かった。
カローラの後継車種として発表したらもう少し高評価を得ていたと思う。

何を期待したのか知らないが、ユーザーが勝手に特別視してただけじゃないの？
昔、コロナやカリーナにFRがあったし、FFになっても3S-GE積んだ車種はあった
それらの後継と言うのか近い存在だとは思ってたよ
ダサい車名を聞いたら認めたくはないだろうけど

プレミオ
アリオン
アルテッツァｗ

>>937
ベストカーとかが「ハチロクの再来！」とかさんざんあおったからな。

そのベストカーは、335iMスポを「ハチロクの再来」と言ってた。

335iじゃないや。135iだ。

雑誌は少しでも近ければ直ぐにハチロクって言葉を使って
結び付けたがるよね

デビュー当時からボディ剛性不足をしきりに指摘してたのが、
トヨタ系のS谷さんだったのが皮肉だわな。
あの人、嘘つけないから・・・

ﾍﾞｽﾄｶｰ(笑)

いまだに発売当時の記事を持ち出されるなんて、すごく人気あるんだな

それだけ記事がアホくさくて下手に頭に焼き付いたとか？

うん
デビュー当時、トヨタも評論家も、これは欧州を意識したFRセダンだっていってんのに、
編集側が書いたであろう記事が「ハチロクの再来！」になってんだもんな

ドライバー誌も、テスト車両を用意して、走りの方向でいじってたなぁ

要するに、車雑誌の連中はスポーツセダンとしてしかアルテを見られなかったんだな

そうかアルテってファミリーセダンだったのか・・・ｗ

まぁ、当のトヨタもアルテのカタログでサーキットを走る写真とか、
YZF-R１と並べたガレージの写真を載っけるなど、
スポーツ性をめいっぱい打ち出していたんだけどね。

これに替わる車はＭ３しかなくね？ＭＴ限定な

ずいぶんと大きく出たな

インサイトでサーキット走れるとか言っちゃってるよか よっぽどマシだけどね

そもそも、和製3シリーズを作ろうとしたのが迷走したってだけだろ？
基本的なパッケージやレイアウトなんか思いっきりパクリじゃないかw

あのカタログ馬力もマズかったな。
２１０馬力とか書かれてるのに実際は１６０馬力だったらそりゃ怒るって。

発売されて10年以上経ったがまだｱﾝﾁｽﾚがあるとはある意味すげぇなw

>>955
発売から10年以上経ってる車のスレなんていくらでも
あるしここは別にアンチのスレでもない

すごいのはRS信者って連中だよ

粘着アンチの方がよっぽどすごいと思うけどね

なんで10年前の車のことでここまで粘着出来るが不思議だよ
むか〜しの雑誌の事とか持ち出したりしてさ・・・

なんでアルテに粘着するのか教えてくれよ

荒らしって孤高の人たちか？

>>958
乗ってるヲタがDQNだから

それだけ意識してるってことだろ
ｱﾙﾃｯﾂｧ乗りのｦﾀｸにはほとんど遭遇したことないけどな
ｱﾙﾃｯﾂｧをよく煽るようなｲﾝﾌﾟやﾚｶﾞのがｦﾀｸ比率は明らかに高いだろ

孤高ですけどなにか？

今でもそうだがヨタは2000のスポーツエンジンが乏しかったんだろう

ロクなエンジンが無かったんだから仕方無い。。

1KZ-TEを積んでいたら大ヒットしていたのに、、、
ちょっと惜しかった

次スレはまだいい

>>965
あの割れるエンジンですね？（笑）

E30やアルファ75みたいになりたかったアルテッツァ。

世代、あるいは成り立ちからしてE36のはずだけどな。

デザインの問題じゃない？個人的にはBMW E46みたいな雰囲気で、
５ナンバーサイズだっら買っていたと思う。
まぁ、そんなことで当時はレガシィB4を購入した。

小型FRスポーティーセダンというコンセプトは良かったと思うけど。

ハチロク：駆動形式がＦＲというだけ、エンジンもボディもプアな車

という事実を考えると「ハチロクの再来」で合っていると思う

アルテのボディ剛性高いの知らないのね。
雑誌だけ読んで、知ってる気になったのかな？

これとP10プリだったらどっちが買いかな？

IDが32だからR32でも買いなさい。

>>973
P10もいいけど、俺だったらアルテッツァだな。
今後コンパクトでハンドリングがいいFFの新型車が出る可能性はあっても、
５ナンバーサイズ（アルは車幅1720mmだけど）FRの新型車は世界的にも
出てこないと思う。

5ナンバーサイズ≒日本の道で運転が楽しい
　
中古で買えるうちに買っておきたいクルマのひとつです。　

アルテだけはヤメな晴れ

いやだ！
お前に指図されるいわれはない！
俺は絶対アルテに乗る！
後悔はしない！

俺も絶対ポルテに乗る！

アルテ最近では余り見かけなくなったな

>>978
マセラティは良いよね。

アルテは中古車屋にはよく置いてある
つまらんからな１G

貧乏くさいから失敗したんだよ。
深く考えるな・・・