【6ATも】エクストレイル ディーゼル 4bar【検討】

・日産公式
ttp://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T31/0708/index.html
・日産先進技術説明会＆エクストレイル・ディーゼル試乗
ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2007/nissan_xtrail_2/
・クリーンディーゼルエンジン -その1「DPF」-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200610u/index.htm
・クリーンディーゼルエンジン -その2 コモンレールシステム-
ttp://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200612u/index.htm

○過去スレ
【まずは】エクストレイル ディーゼル 3【MTから】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219151144/

○関連スレ
・【日産】エクストレイル その44【X-TRAIL】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1217573808/
・ディーゼルエンジン　　　　　　　　　　　　　　27
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1218857736/
・【四駆】4WD総合スレッド Part 7【AWD】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1213736528/
・4×4 SUV用タイヤの板其弐
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1174917631/

※過度なエンジンに関しての話題は専用スレで。
※プリウスとの比較はお門違いです。

※試乗感想、購入検討相談歓迎！！

3

テレビで見たのだがマフラーの中に黒煙除去フィルターが入っているのだよね。
これの交換周期と値段が分からないと何とも言えない。

ボクサーディーゼルも乗れるやつはもう乗れるのｗｗ

そういう立場の人間だったらね。

>>1
乙

>>5
はいはい、よかったでちゅね

>>7
良いだろ？
もっと羨ましがれよ。ホラホラ。

なにが？

なんでエクストレイルの型式って、30番台なの？
もしかして、6気筒搭載が考えられていたとか？
ムラーノは50番台。8気筒を載せる気だったのだろうか。

ディーラーに行ってエンジン掛けさせてもらったが
アイドルの振動はガソリン2Lエンジンよりも多そう。

2000rpmくらいまでスロットルを開いたら大丈夫だったけど。
来週くらいにナンバーが取れるらしいので、そしたら公道で
試乗させてもらってきます。

テラノディーゼル（R50）乗りなんだが
乗り出し300弱諭吉なら、安いな．．．そろそろ変え買え時だし。

>>11
>アイドルの振動はガソリン2Lエンジンよりも多そう。

それ位ならいいけど、"昔乗ったマイクロバスよりはマシだった"
とかいわれたらさすがに萎えるかもw

試乗車見当たらないんだけど？

銀座本社で乗れるみたい
予約もできる
http://www.nissan.co.jp/GALLERY/CENTRAL/TESTDRIVE/index.html

金曜日まであれだけいたアンチくん達も土日はおやすみするんだねｗ

前の型にこの猿人が乗っかってりゃなー・・・・・・・・orz

与太ネットワーク分科会ｗ

ATしか乗れない猿が多くなって悲しい

ＦＦベースってのが難点なんだけど　高速走行で４駆に固定できるんかい？

エクストレールに載せるより、セレナあたりのミニバンに載せたほうがアピールできるはず。
エンジン供給量の問題があるからあまり売れても日産も困るのだろうが。

セレナのエンジンルームじゃ小さ過ぎてディーゼルはいらない

銀座、電話したり実際行ってみたりしたけど
いっぱいで乗れなかったorz

>>23
結構人気あるんだね。
普通にディーラーで試乗出来るのはいつになるんだろう。
早く乗ってみたい。

月100台って、販売戦略の結果？
それとも単にエンジンが間に合わない？

もともと、エクストレイルディーゼルが爆発的に売れるとは考えにくいからじゃないか。
毎月安定して千台とか発注があるなら、増産体制や日本での生産も考えるんじゃない。

現在通勤で往復100km。燃費は夏8km/L、冬6km/L。
ランニングコストを抑えるため買い替え検討中。
今のところ車体-15万、DOP20%オフです。もう一声がんばってほしい。

低速トルク云々言ってたモンだけど、別にアンチ日産じゃねぇぞ？

エクストレイルのディーゼルについては語っちゃ居ない。
最近のディーゼルのドラビリについて語ってるだけで。

昨日は女友達数人とラウンドワンで徹夜スポッチャやってたし、
今日は自転車で120kmツーリングしていて結構忙しかったんだよｗ

今日きまぐれで店行ったけどやっぱなかった。
ないから普通のエンジンの試乗したけど
この手の車ってヒエラルキーとか関係ないから　なんかいいね。
若い人に受けるのがわかる。

＞昨日は女友達数人とラウンドワンで徹夜スポッチャやってたし、
＞今日は自転車で120kmツーリングしていて結構忙しかったんだよｗ

急にそんな話しだしてどうした？

＞２７
毎日２０００円のガソリン費用か
まあ、もう一声とかいってる時点でディーゼルの高燃費を理解してないとみた
ディーゼルのったことがないひとは、普通にガソリン車にしたほうがいいよ

>>31
低燃費の間違いだろ。

>>31
高燃費？ガソリン車より燃費悪いってこと？

うちのディーラー18日には試乗準備できるって。
乗って問題なかったら買おうと思ってるけど，補助金のことが気にかかる。
今年買っても補助してもらえなのかな？

＞低燃費の間違いだろ。

おーソーリー
低燃費の間違いね、そーりー

なんだっけ

>>28
何がスポッチャだ死ねよ

>>37
楽しかったぞ。
何で死ななきゃいけないんだ？
お前も行ってくりゃ良いじゃんよ。

ああ、野郎同士でいってもつまんねーから、ちゃんと女連れてけな？
ん？居ない？

ごめん・・。そうとは知らなかった・・。

ラウンドワンってなんか朝鮮系臭いよね

きむきむ大将

>>39
朝鮮系だろうがなんだろうが、楽しめればイインジャナイ

まぁあくどいことの上で成り立ってなけりゃいいや
日本人の企業でもあくどいのはワンサカあるしな

>>37←
通り魔事件起こしそう。

クリーンディーゼルならハイブリッドと比較されても仕方ないんじゃない？
どっちが割高で、どっちの燃費がいいか・・・

なんで比較は見当違いなの？？？？？

>>44

購入にあたって比較をするのは良いと思う。

たとえば、街乗り短距離走行がほとんどの人はハイブリッドの方が良いし
地方の郊外の道や高速道路を長距離運転することが多い人はディーゼルの方が良いでしょう。

荷物を沢山積む事がある人は、エクストレイルが良いし、
荷物を積む必要が無い人はプリウスでも大丈夫だし。

そういう比較をせずに、ただ燃費だけを比較しても意味がないんじゃないかな？

>クリーンディーゼルならハイブリッドと比較されても仕方ないんじゃない？

と言うことは
クリーンディーゼルＳＵＶのエクストレイルは
ハイブリッドＳＵＶのハリアーＨＶと比較されて当然なのでは！？

まあ比較にもならないけれどねｗ

>>46

確かに、車格（形、大きさという意味）からいうとハリアーHVとの比較になるけど、
ハリアー自体はラグジュアリー系のSUVでエクストレイルは実用性重視のSUVなので
購買層がもともと違うということを考えると、やっぱり比較しても意味がないのかもね。

>ハリアー自体はラグジュアリー系のSUVでエクストレイルは実用性重視のSUVなので

既に結論が出ましたねｗ

まあハリアーならムラーノが対象だし
エクストレイルならラブ4がライバルだよ・・・

しかしハイブリッドとクリーンディーゼルを比較出来るのは日本の誇りでないかな
世界に先駆けた技術なんだから

それを積んでるクルマが違うだけで論外というのはチョット・・・
もっと夢もって比較してもいいんでは？

荒らしは論外で・・・

>>48

そうですね。比較しても意味が無いと言う意味で結論を出しました。


>>49

技術、どういう使い方がそれぞれの利点を引き出せるか
お互いのデメリット（弱いところ）はどこかなどを比較検討するのであれば、大歓迎です。

ただ、どうしてもこの掲示板ではそれぞれのファンかアンチかは分かりませんが
ただ単に相手をけなすだけの比較のレスが来るのであのように書きました。

まあ、ここは不特定多数が書き込む掲示板なので仕方ないのですが・・・。

このエンジン、ルノーと共同開発とされてるが、実際は100％ルノー製

乗ってもいない、比較も出来ない状態なんだけど国産他社は2.2Ｌとかだから
2Ｌであることは相当有利だろうと

レヴが4000rpmちょっとってことは多段のATが必要だろうし、アイシン・ジャトコ
のツケがここでもきてるのかな？

>このエンジン、ルノーと共同開発とされてるが、実際は100％ルノー製

Ｍ９Ｒの生産は現状ルノー　開発は共同開発
元々エクストレイルＤはイギリス工場で生産だったはず

>乗ってもいない、比較も出来ない状態なんだけど国産他社は2.2Ｌとかだから
>2Ｌであることは相当有利だろうと

有利かどうかはボディー重量次第じゃないかな！？
エクストレイルとかみたいに大きいと２．２Ｌの方が有利かもしれないし
シビックとかだと２．０Ｌとか１．５Ｌとかの方が燃費有利かも
逆にシビックとかだと２．２Ｌで回さなくて済むなら耐久性が有利かも

いや、現状500cc刻みの税制なんだから、200cc分では勿体なく感じるのユーザー
も多いかと思ったから

燃料代気にするユーザーなら維持費も気にするだろう、とね

MTなのにオプション付けたりしたら総額400万円w

低速トルクスカスカでガラガラうるさい公害車が売れるのか？

俺みたいな変態が買うんだよ。

確かに町中で見たら変態扱いだ。
クソ高いディーゼルにMTオンリー。

優越感に浸れそうだ。今週末ハンコ押す予定。

ルーフキャリアに付くライト、あれHIDにしたら凄い見やすいだろうね
公道では使用できないけどさ

>>57
なぜ公道で使用できないんだよ

HIDでパッシングできますか？ >点灯してない状態で

知らないの？

>>58
補充灯の光軸はヘッドライトより低くなくてはいけない
>>59
つまり公道以外での使用が前提だからパッシングなんてのは除外

クルコンがオプション設定されたら買う

>>60
知らないの？

あれは補助灯じゃねーよ。
走行用前照灯の一部であって、
ハイビーム点灯時のみ点灯可能なんだよ。

もう一度聞く。
知らなかったの？

>>62
パッシングした場合どうなる？ハイパールーフ？

>>63
ルーフレールのランプは独立したスイッチがあって、
しかもハイビーム時のみにしか点灯できない構造。
さらに、ルーフレールのランプを点灯している状態で
一旦ロービームに戻すなどしてハイビームを消灯させると、
ルーフレールのランプを再点灯させるには、
ハイビーム状態で再度スイッチを操作しなければらなない。

パッシングをする時は、ハイビームが消灯状態にあるので、
パッシング操作をしてもルーフレールのランプは点灯しない。

>>53

昔のディーゼルは2800cc未満はガソリンの2000cc未満と同じ自動車税だった。
今は違うの？

>>65
2800cc未満でなくて、3000cc以下ではなかったか？

今はガソリン車と同じ税率。2200ccなら2500ccまでの税率で45000円(？)。

>>43
何が通り魔だ死ねよ

>>67
お前が死ねよ

>>68
いや、おまえが死ね

>>70
むしろ俺と死のう

>>67-70
タヒ ネ

昨日デラーから連絡があって、
「試乗車は1ヵ月後になります」ってさ
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

＞＞31、35は目先の数万なんか気にしなくてもよいくらい低燃費だと言っている？
だったらまあそのとおりだけどやはりできるだけ安く買いたいですから。

＞＞ディーゼルのったことがないひとは云々
の意味が分からないけど以前MTのデーゼルターボ車に乗っていました。

それよりも低速トルクスカスカって言ってるのが気になる。
試乗は20日以降にできるらしいから早く確かめたい。

2.0L+ターボでカタログ燃費15Ｋm/Lって大して良くないよ
2000rpmでほぼ最大トルク出すって事は結構フルブーストかかってる時間ばっか
とも言える訳で･･･
SUVは思いから2.4Ｌガソリンでエコランしたらそっちの方が伸びる可能性も？
軽油もあんまし安くないし･･･

車の条件が、悪路・雪道に強く荷物が積めて大人４人が快適に乗れランニングコストが安くそこそこの
動力性能のあるMT車、なので20GTがぴったりかと。燃費は現車の倍近くはいきそうですし。

>>75
なる程。
オレもケチつけるばっかでないからね
充分納得出来る答えだと思うよ

だとしたら値段がもう少し安ければね
アンチハイブリッドが高い！　とけなした事は何だったの？
ってことになるからさ･･･

あと低速トルクは乗ってみないとよく判らん
比較をガソリンとするんかディーゼルにするかでも変わるしね

エンジン型式が日産の公式から外れているのが寂しい。
日産なら○Ｄ２０ＤＴだろ。

だって事実上ルノーエンジンだもの。。

>SUVは思いから2.4Ｌガソリンでエコランしたらそっちの方が伸びる可能性も？

郊外巡航１２ｋｍ/Ｌ　街中９ｋｍ/Ｌ行けば御の字

低速トルクは悪くないよ。レスポンスがトロいの。

>>74
例えば2000rpm付近で巡航中は常にフルブーストで燃料もがばがば噴射されているってこと？
60〜80で巡航できる区間が結構長いのでカタログ値ぐらいはいくとみてたけど。

>>76
ハイブリットで条件に合うのが無い。パジェロのディーゼルよりもエクストレイルのほうが
ランニングは安くなる。ただし外観だけはパジェロが好き。最後のが結構重要だったりもしますが。

>2000rpmでほぼ最大トルク出すって事は結構フルブーストかかってる時間ばっか
>とも言える訳で･･･

常時ベタ踏みでつか？ｗ
オマエ免許持ってるの？

>>82
ないだろうな。無視しとけ。百歩譲って馬鹿なふりした釣り師。多分ただの馬鹿だ。

2.0NAでも1.5�dじゃ四苦八苦ってご時世に、2.0turboで15km/lは大した数字だし、
頭打ちじゃない2000rpmでフルブーストで燃料ガバ食いなら、回転数があがるわけだし、
低速トルクに不足を感じたらギア落として回転上げりゃいいわけだし、
確かにディーゼルの吹き上がりはガソリン比較でとろいし頭打ちも早いが、
だからこそ、太いトルクで高いギアが生きるわけだし、
だからこそ、スポーツカー扱いでなくSUVなわけだし。

平成22年3月末までに取得すれば自動車取得税減税の対象になるんだね

アンタら口悪いね
だからサンヲタ嫌われる訳だ

最近はフルブーストといっても昔ほど高くないんだしＶＷのようにアクセル前回でなくてもフルブーストかかる
セッティングじゃないのかな？

だからパーシャル域以外がかなりブーストがかかってるんじゃないかな？と思ったんだ
違うなら違うよって書けないのかな

ケチつけるばっかじゃないよとか書いてるのみアラシてるのアンタ等だって同じじゃんか

>最近はフルブーストといっても昔ほど高くないんだしＶＷのようにアクセル前回でなくてもフルブーストかかる
>セッティングじゃないのかな？

またまた無免厨房か？
エクストレイルの最高ブースト圧は１．９bar 絶対圧は２．９bar
旧式ディーゼルのブースト圧は０．５〜１．０bar程度だった

>>85
おまえさ、
自分の書き込みを友達かパパに読んでもらって、それからもう一度おいで。

>>85
スポッチャで遊んでろ

ガソリンと違って、フルブースト＝燃料バカ食いじゃないんだぞ。
空気だけ大量に入れても、燃料ちょっとでも動いちゃうのがディーゼルなんだから

>>85のおかげで勉強になります。

確かにガソリンみたいにリッチになることは絶対無いね
もしリッチにでもなった日には黒煙煙幕どころじゃ済まないｗ
ＤＰＦ付きなら即座に目詰まってしまうだろうね

>>91
リッチ燃焼はリーンNOｘトラップ触媒とＤＰＦの活性化時ぐらいだしね。

触媒反応はそうだったね

今日、デラの敷地内でまだナンバーがないエクスデゼル運転させてもらった。
アイドリングこそガラガラだが、ちょっと回せばガソリンエンジンと変わらんな。
低速トルクは思ったほど無かったが、クラッチをポンと離してもエンストしないし
3速800rpmからでもしゃくらずに、グイグイ加速していくのはさすがだと思ったよ。

ちなみにオドメータがなぜか5000km越えていた。。
試作・評価車なんだろうな

>>75
エクストレイル後席の足元狭いよ。

>>94
3速800rpmしゃくらず加速なら、低回転トルク十分じゃん。

>>94
3速1800rpmなら当たり前だが、800rpmから加速できるのはすごいな。
4000cc以上のディーゼルなら普通だけど2000ccの無過給状態で
加速できるってのが信じられないが・・。


まあ、ぐいぐい加速っていうのも人の感じ方によるからねぇ・・・。

この車、高いって言われてるけど、
４駆で荷物そこそこつめて、装備も悪くないんだから
お買い得かもしれん。
ベースのガソリン車が安すぎるのかも。

前の型に比べたら後席は随分快適。このくらいあったら十分我慢できます。

まぁ俺的には最低グレードでディーゼル売って、
過剰装備はオプにして欲しいんだがなぁ。

手汗かくから、シフトノブやハンドルはオシボリでこまめに拭きたいのに本皮だし、
冬に冷たいもの、夏にあったかいもの飲むし。

ナビも使わず、オーディオも聞かないのに俺なのに、
無駄にグレードアップスピーカが標準でついてるしな…。

オプションで価格の高さを誤魔化してるんだろ。
何もつけてなかったら、
何もついてないのに高すぎこれないわって
言われるのが落ち。

>>100　本革ステアリングは余計だよね。
俺も、直接手を触れる部分はこまめに拭きたい。

バスみたいな白手袋して乗ればぉk

>>101
だわなぁ
月産１００台の売る気のない車なら価格への評価なんて気にする必要
無いだろうに

後席の足元の広さを気にしてる人って一体誰を乗せるの？

嫁と子供

今日、発売だな。
今日、納車の人いませんか。

低速トルク無くてガッカリだ

しょうもない吊りでガッカリだ

今日納車ってｗ

今まで乗ったD車（試乗以外）
ランクル１KHZ：低騒音、低燃費、高出力、共にガソリンと同等以上
ミストラルTD27：OHVで漁船のような感じだが、低速トルクは強烈
パジェロ２５００cc：このエンジンで５ドアロングはキツカッタ。
パジェロ２８００ｃｃ：このエンジンでもロングはきつかった。
　　　　　　　　　　　昔は猫も杓子もパジェロだったが。
ということで、トヨタの１KHZが一番でした。
エクストレイルに期待してます！が・・！？

>>112
KZの開発に携わった事があるんで、高評価いただけたようで嬉しいでございます。

ディーラー駐車場で少し試乗しました。
低速トルクが無い、というほどでもない。アイドリングでちょっとした坂なら登っていった。
クラッチの繋がりが分かりにくいけど多分慣れる。
音は外はガラガラ（テラノパジェロよりは随分静か）、車内でのガラガラ音は気にならない。
気になるかならないかは人それぞれ。自分は気にならない。
今月中に契約する予定です。

>>114　どこ地方？

エクストレイルディーゼルに乗りました

うるさい

クラッチ重い

２速発進できない

上まで回しても楽しくない

飛ばしシフトをすると加速しない

２０００回転以下のトルクは細いのでギアチェンジはさぼれません。
ギアチェンジをキチンとさぼらないでやると人でないと厳しい。
この車を運転するとマニュアル嫌いになる。

都市型の使い方だと何かと難しい

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/106642592.html

>>116のカキコミはどうもネガな部分ばかり引っ張ってきてるから
URLの内容を見てない人には誤解を招きそうだ。

エミッション、NVをガソリン並みにして、好燃費が期待できるから評価すべき点は多い。

ただ、やっぱり日本の渋滞路とか街中で使うには低速トルクの細さが相当ネガに働いてくるだろうなぁ・・・。
とりあえず、ディーゼル=極太低速トルク　は成り立たない。

この傾向は同排気量のボクサーディーゼルも同様。

M9Rって低硫黄軽油指定？

>>116
2速発進は不可能って・・・・意味が分からん
クラッチの負担を無視して永遠と半クラを続ければ平坦路なら5速でも発進は出来るだろ！？

結構、トラック・バス乗りとズボラな中年オヤジは２速発進がデフォｗ

>>119
それが低速に粘りが無いディーゼルだと2速発進〜3速発進程度は可能でも
5速発進なんて絶対に無理。

ってか、それ以前にクラッチぶっ壊すつもりで普通乗るか？

結局トラックに採用されてる高圧縮型NAディーゼルが
燃費、耐久性、トルクで優れるって結果になるんだよなｗ
もうMTが日本に合ってないのは分かったから、ATの導入を急いでくれ

ディーゼルのトルクピークはガソリンエンジンより低回転なのに、
アイドリング〜２０００ｒｐｍのトルクはガソリンエンジンより弱い。
その上、ディーゼルは高回転が伸びないので、
ディーゼルは極端にパワーバンドが狭く、ピーキーな特性である。
そのためごく限られた回転数を保たねばまともに走らず、
忙しくギヤチェンジしなければならない。
だがエクストレイルのクラッチは重く疲れる。

アイドリング〜２０００ｒｐｍのトルクが強いガソリンエンジンは
トルコンＡＴとの相性は抜群だが、
アイドリング〜２０００ｒｐｍのトルクが弱いディーゼルエンジンは
トルコンＡＴとの相性が最悪。

ディーゼル＋トルコンＡＴは登り坂でトルク不足によりキックダウンが頻繁に起きてギクシャクする。

http://kunisawagakkou.seesaa.net/article/106642592.html

>>123
国沢のオナニー記事はもうええて。

25日に試乗の予約をwebから入れてみたが（返事はまだ来ない）、
平日なら乗れるよね。

>>116
なんだ、オマエが乗った感想じゃないのか・・・
でも、ちゃんと試乗してから決めたほうがよさそうだね

ディーゼルもガソリンも所有した事がある人間がディーゼルに対して
国沢のような考えを持つとは思えんな。

日産HPから試乗車のあるディーラーが検索出来るようになった。
誰か試乗レポート頼む！
ちなみに俺の居住地の千葉には1台も無い(ToT)

良くも悪くも有名人のサイトに書かれればそうなんだ、って思われる
今は逆にそういうのに左右されなくなってる感もあるけどね
受賞車が不人気車だったりして

エビカニ親分ｗ

弟子の永田が書いたやつだろ

>>131
うん国沢の文章とちょっと違うような・・・

小さいタービン使ってる150馬力仕様の方が低速トルクあって扱い易いかもね
でも日本にはGTグレードとして登場させたかったから大きめのタービンの173馬力の方を載せたと
ほんで思ったより低速トルクがないと言われてると

試乗車がある店舗所在地(23県）

北海道　青森県　岩手県　宮城県
秋田県　福島県　茨城県　埼玉県
千葉県　東京都　神奈川県　富山県
山梨県　長野県　岐阜県　京都府
大阪府　兵庫県　奈良県　山口県
香川県　高知県　福岡県

トヨタ様のお膝元、愛知県を外すとは何事だｗ

低速トルクじゃなくて単に１・２速のギヤ比は高いだけの話しですね
元々欧州仕様そのままに高速クルージング重視で設定されたギヤ比では
不都合があるのは当然の成り行きでしょう

>低速トルクじゃなくて単に１・２速のギヤ比は高いだけの話しですね

全然当然じゃないよ
6速だぞ
昔の4速じゃないんだから

低いギアは低く出来る
只ギア比の詰めが甘い、つまり駄作なんだ

>低いギアは低く出来る
>只ギア比の詰めが甘い、つまり駄作なんだ

そうなんだけどね
欧州で販売してたエクストレイルディーゼルを取り敢えず
ポスト新長期に適合させました　ってレベルだから仕方ないんじゃないか！？

だからこそ目標販売台数１００台/月なんだと思われ

右折のときに低速トルク無くてモタついて正面衝突しそうだ

エンジンのトルクの弱さ＆回転上昇の遅さを、ギヤ比のせいにして、
ディーゼルの評判を落とさないように必死な奴ら。

エクストレイルみたいなクロカンは１速の減速比がとても大きくて、
急坂や岩がゴツゴツしてるところをゆっくり走って切り抜けられるように
してるんだよ。

だから２速発進できるのは当たり前なんだ。

ところがエクストレイルＤは使い物にならない失敗作。

昔のディーゼルは良かった。
今のディーゼルは駄作。

そうだった
確かにそうだね
そらならSUVとして致命的じゃあないか

ガラガラ音とか燃費の問題なんて消し飛んだ

>エクストレイルみたいなクロカンは１速の減速比がとても大きくて、
>急坂や岩がゴツゴツしてるところをゆっくり走って切り抜けられるように
>してるんだよ。

クロカン車とは普通副変速機を装備した４駆のことを言います
ＦＦベースで副変速機を持たないのは単なるＳＵＶ
ＧＴなんてグレードのクロカン車なんて聞いたことねえｗ

ここのアンチの住人はエクストレイルディーゼルに乗ってから文句言ってるのか？

…そもそもマニュアル車に乗ったことがあるのか？
乗りこなせてるのか？

どうにもうさん臭いんだが。

リアルに試乗というだけでねらーにはハードルが高いのに、
試乗車の台数は少ないわ、おまけにＭＴのみだわ、
ある意味レクサス以上にハードルが高いだろ。
脳内試乗がゴロゴロ出てくるぞ。

どうせイチャモンつけたいだけなんだからスルー汁

２速発進できることにどれだけの価値があるのやら。
それよりクラッチが本当に重たいのかが気になる。

>それよりクラッチが本当に重たいのかが気になる。

実際重いと思う
トルクが４０ｋｇ・ｍ程度のランエボ乗ってたけど結構重かった
偶に知人のＭＴの軽乗ると「なんじゃこりゃ？」的軽さだった

けどビッグレリーズシリンダに交換したら結構軽くなったから
メーカーがパスカル比を軽くなるよう設定してれば結構軽くはなってると・・・
軽くなる上に半クラ域も増えるから扱いやすくなる

この辺はまさしく要試乗だね

旧型のエクスのMTはひどかった。
クラッチは思い切り下ではなく前に踏み込まなければ
ならないし、２，３，４速がトルクが無いためギアチェンジ
しまくり、その上多用する２速は斜め左手前に押し込まなくては
ならず、よくもこんな物を製品として売り出したなと思いました。
オフロードでローレンジが重要なのはオフロードに行ったことが
あるドライバーなら誰でも分かると思いますよ。
副変速機がなくてもスーパーローで凌ぐのは当たり前の発想。
それが理解できないのはカタログや雑誌の情報しか知らない
お宅の方かと思いますが・・

>オフロードでローレンジが重要なのはオフロードに行ったことが
>あるドライバーなら誰でも分かると思いますよ。
>副変速機がなくてもスーパーローで凌ぐのは当たり前の発想。

そもそもエクストレイルはＦＦシャシでオーバーハングも長いし
そんなオフロードなんて想定されてないよ
せいぜい未舗装の砂利ダートくらいだと思われ
ちょっとしたモーグルでも入ると即エアコンコンプレーサーヒットするし
ＧＴ特性に振ってるのだからグレード名称に偽り無しでイイのじゃないか！？
ぬかるみモーグルなんかやらせたらフロントヘビーでぬかるみ潜（モグ）っちゃうＷ

ガソリンNA2LにしかMT無かったしね

そんなに重くなかったよ>クラッチ

トラックじゃねぇのに２速発進しようって考えがアホくさ
エクスなんざ乗用車にSUV風味を付け足しただけの車なんだし、過剰期待してんなよ

9月18日発売といっていたのに、だまされた。
日産は嘘つき企業に成り下がってしまったのか。
悲しいことである。

何があったのかは知らんが、１８日に納車する約束で契約したのなら、
それが守られなかったとしたらそれは不幸なことだったね。

でも、違うんだろう？
正直に話してごらん。勝手な被害妄想だったってね。

発売日に納車は無理ジャマイカ？ｗ

地域に輸送するのに1週間前後かかるらしいしね

>>153

そうそう、九州から船便だって。

アンチ達はまた土日祝は書き込みおやすみですか？

http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/280259/blog/10333883/default.aspx

土日祝日大人しいって、業者かよw

>>155
>>157

そういう書き込みでアンチを煽るのやめようよ・・・

試乗して来ました。
教習所依頼12年ぶりのMTでエンストしまくりでした。
でも、確実にガソリンエンジンよりかは運転しやすいですね。
少しの練習で大丈夫そうです。
エンジンの騒音も私はは全然気になりませんでした。
クラッチが重いという話がありましたが、展示車は重かったのに、試乗した時は重くは感じませんでした。
エンジンが回ってるときと変わるんですかね。

日産ディーラーマン宣伝乙

なんか運転ヘタクソって言うより、
機械の扱い方がヘタクソな奴が叩いてるって感じ。

もしかしてクラッチとかもアシストが付いてるのかな？

俺も今日行って来た　エンジンだけかけさせてもらった。

旧来のディーゼルと変わらない、うるさかった　ちょっとショック。
車内は静か。

クラッチブースターは旧型エクスから付いている。
こいつは油圧で力を得てる訳だから当然エンジンが回っていなければハンドルやブレーキみたいに重くなる。

つか、今時クラッチブースターの付いていない乗用車なんて無いだろ。

エンジン回ってなくてクラッチが軽いなら、オイルが漏れて無くなってるぞ。
クラッチが重いとか言ってるのはMT乗ったことあるのか？

試乗された方は、今御自分の乗られている車を書き込んでもらえませんか？
その車と比べてどうかの書き込みじゃないと意味が無いと思います。

ＡＴ仕様はＤＳＧの様なデュアルクラッチ式にして欲スィー

(´・ω・｀)ジャトコじゃ無理か..

これ月２台くらいは売れてんの？

>>166
ゴルフのDSG仕様は+40万ですぜ？
350万のエクストレイルって誰が買うんだよｗ

9月納車予定の人いますか？

>>168

エクストレイルディーゼルは300万だろ？
釣りですか？

>>170
ノウハウ持ってて過去に何台もDSG車出してるところと
同じ差額で提供できると思ってるの？
釣りですか？

>>171

じゃあ、50万UPは妄想ってこと？

DSG仕様自体が妄想なのに何を今更

>168
ランエボの５ＭＴとＴＣ−ＳＳＴだと値段差は２５万円ぐらい？

６ＡＴの開発も三菱がやったみたいだから、少しは可能性があるかもしれない。

トルコン６ＡＴはジャトコ製
ジャトコの株主は日産三菱スズキ
ツインクラッチセミATは今んとこジャトコは関与してない

さて・・・ここでE51エルグランド不具合の問題点を整理しましょう＾＾；
エンジンブローの可能性
前期も後期でも、ネジが外れシリンダー内に落ちればエンジンブローの可能性有り
特に前期型は、いつ起きても不思議ではない 後期型のブロー事例も複数あると聞いています
ネジの問題点
ワッシャーを噛ましても、噛まさなくても Ｍ３ネジでは締め付けトルクの管理が出来ない！
よって、いつゆるんでも不思議ではない
メーカーの問題
対策品が出され、エンジンブローした車には対策品が付けられています
ネジロック剤が追加になり、ネジが固定されるようになりました
ネジが落ちるとエンジンブローになることを知っているから、対策品が出ているということですよね？
なのに公表していない・・・・ リコール隠し？？
下取り価格
ちまたではだんだん有名な状況になりつつあるようで・・・ エルグランドの査定価格の暴落が始まっています
燃料高騰による大型ミニバンということによる暴落もありますが 他車種と比べて明らかな違いが・・・このままリコールにならなければ
とんでもない価格に・・（＞＜）
【E51エルグランドエンジンブロー事例】
聞くところによると数十台・・・
H16最終型前期 エンジンブロー 一般道で走行不能となる。 エンジン無償載せ替え
Ｈ１９ライダー エンジンブロー　走行不能 エンジン無償載せ替え、インマニは無対策品
二度目のエンジンブロー 3基目のエンジン無償載せ替え
年式不明前期 エンジンブロー 走行不明 5年10万キロの補償外となり80万の請求 メーカーは「過去に事例無し」との言い分
走行距離には関係なくネジ滑落は起こるようです。 新車8千キロの車にも起こっているようです
E51エルグランド不具合（エンジンブロー）の件
自分で、ネジが落ちたことによるエンジンブローなのでメンテナンスで出来る範囲ではなく、エンジン周辺設計に問題がある！！と立証できれば無償
立証できなければ８０万の請求が来ます これっておかしくないですか？？
今時10万キロ程度で壊れるような、エンジン細部設計？？
20万キロや30万キロ走れるエンジンを作るのが今時のメーカーでは？
そこまで走れないのなら・・・ 走れない理由を知っているのなら・・・ 走れるように対応して下さい！

>175
> トルコン６ＡＴはジャトコ製

ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/corporate/technology/review/pdf/2007/19j_15.pdf

>>177
１ページ目にジャトコの名前があるね

作ってるのはジャトコ
http://www.jatco.co.jp/PRODUCTS/stepat.html#ff

形式名JF613E

●主な搭載車両：
【ルノー】セニック，グランセニック
【日産】キャシュカイ
【三菱】アウトランダー

>>177
でもこの6ATはトルク容量が320N･mしかないから
エクスDのエンジンに対応出来ないね
もっと大出力用の6ATを新しく作るのか
エンジン出力をATの合わせて落とすのか分からんけど

>>179
150ps版はトルク320Nmよ

試乗予約取れたぜ。

取り敢えず乗ったが。

エンジン掛けて音は、ヂーゼル感はやっぱり有るな
走り始めて極低回転は、あ!2000ヂーゼルかなと言う感じ
2000回転超えターボかかかり始めてレッドゾーンまでは3500〜4000クラスヂーゼルだなぁと･･ブーストが1､0以上かな?。
良い勢いで回してると100ｷﾛは軽く出てしまうかと
良く出来たエンジンかな?いすず?
ミッション6速は、いらなかったんじゃないかな。なんか、完全に高速巡航専用6速って感じだな。

今のヂーゼルはターボで馬力上げるから上手く使えばかなりの燃費は稼げるんじゃないかな?

長野大橋店で、今さっき試乗させてもらいました。雨降ってるせいかエンジン音は五月蝿くない
クラッチは重いかも。街中で頻繁にギアチェンは疲れそうだ。
２速発進は問題なくできるし、1速発進より静かに発進できて同乗者にはいい
自分は新型20Ｘ海苔

>>166
＞ジャトコじゃ無理か..

そこでアイシンですよ！

>＞ジャトコじゃ無理か..
>
>そこでアイシンですよ！

ランエボはゲトラグなんだけどな

>>185
SSTは不具合出まくりって聞いたけど

>186
ＧＴ−Ｒもクラッチの不具合出てたよ、ランエボはＲに入らない不具合。

>>187
なぜGT-Rのことをここで？

札幌日産のＧＴ試乗車店舗数の充実振りはすごいな
さすが北海道ｗ

あー。北海道だとこのクルマいいだろうねぇ。

寒いと燃費落ちる可能性があるが。

エクストレイルディーゼル欧州仕様の６ＡＴはジャトコ製だった

スマン自己解決した。

漏れは昨日乗ってきたぜ。
クラッチ重いって聞いてたが乗ってみるとレガシィのクラッチの方が重かったぞ？
あとディーゼル音は確かに外に出たら聞こえるが、それは２mくらい離れたら気にならんかったな。
車内のディーゼル音はほとんど聞こえなかった。
純正ナビとオプション、冬タイヤ＆ホイールで370万で契約してもうた。
再来週の納車が楽しみだw

>>164 ←現行のクラッチマスターシリンダーが、どれでもエンジンからの油圧でブースト掛かってると思ってんだな　(´・ω・｀)
「有難がり症候群」か？

>>164 言っとくが、油圧も負圧利用もなんも無しの素の踏力だけのマスターシリンダーなんぞ、たくさんあるぞ。

15度くらいの坂道で２速で引っ張って3速にしたら加速しなかったけど・・

バックするときシフトノブの真ん中持ち上げる仕組み面倒だね。しかもバック音しないし

ポスト新長期対応で排気抵抗が相当大きくなってるらしい
新長期対応のパジェロのほうがエンジン効率としては高いそうな

>>192
値引きありましたか？

>>195
押し込みリバースと引き上げリバースどっちが使いやすい?

>>192
本体値引きは17万です。

１５度ぐらいの坂を２速で引っ張って３速で登ろうとしても無理だよ。２速でもそのうち登れなくなると思うよ。そんなもんです。

>>200
15度って26.8%もある非常識な激坂なんだけど、暗峠でも
上ったの？
場所は何処？

15度の坂なんて一体どこにあるんだ
スキー場でも登るのか

>>195

>>195です

>>198引き上げのほうが間違い起こさなくて安全だと思った
あと気になったのがシート。あれは醜い。乗り心地も大事だけど質感が悪すぎる最上級グレードなのに・・マイチェンで撥水シート希望します
で、クラッチの遊びも少ないね。俺の前の人はエンストしまくり

15度は試乗したDラーの目の前にある、大きな橋の斜度です。正確な数値じゃないけど

>>199
結構値引きありますね。
強気に値引き無しだと思ってました。
今後も値引き拡大に期待します。

そこそこ急な坂道登ったけど３速でいけたぞ？
どんな坂に登ったw？

あとクラッチは慣れるしかないじゃないか？
遊びが少ないからなんだってんだ？
俺は気にならんかったぞ

シートに関しては発砲シートじゃないのは驚いた。
これについては日産にはガッカリしたわ。
質感には同意しかねない。
特に気にしなかったから。
乗り心地は良かったと嫁も言ってたし。

>>205
なんかフェアみたいなのがやってたからかな？
わからないけど。
冬タイヤはブリザックを付けてくれたわ。

>>204
撥水シートってまさか標準の合成革シートの事言ってないよね？
あんなのよりは今のクロスシートの方が何倍もマシだし、っていうか、
他のクルマと比較してもかなりまともなシートだよ。
モノの良さをきちんと評価してもらえない日産カワイソス。

>で、クラッチの遊びも少ないね。

あんな一般ピーポ向けのイージーMTのどこが遊び少ないんだか。

>>206
登るけど失速とゆう感じかな

20GTを30分ほど試乗して自分のT31.20Ｘを運転したら20Ｘの車体の軽さとレスポンスの良さを感じた
なんなんだろう・・GTの２速の加速は素晴らしいけど、それ以外は感動しなかったな〜

そういえば天井の撥水もなくしたって言ってたな。

で、15度の坂ってどこにあんの？

撥水ｼｰﾄはムレるって評判悪くなかったか？

>>208
質感てゆうのは、シートのステッチが地味過ぎるとゆうか・・マニアックすぎてごめん
ポップステアないし撥水じゃないし、遊び心はなくなって、ただでさえ地味な内装が余計・・
それとオイルはキチンと交換してくれってかなり言ってた。レギュラーは3.5Lだけどディーゼルは7から7.5Lは使うみたい

>>211
長野大橋店の目の前の長野大橋。南側から北側に向かう時な

てか、スキー場行ったことないでしょ？15度なんて大した坂じゃないよ
俺は白馬や志賀高原よく行くけど

>>213
マニアックなのはいいけど評価すべき所はちゃんと評価してやれよな。
じゃないとメーカーがマトモなもん作んなくなるぞ。

あとオイル云々は、DPF付きディーゼルはオイル負荷が高いってこと。
だからメーカー指定サイクルできちんと交換してやんないといけないし、
その指定サイクルが今時のクルマとしては短い。5千km。

>>215
そうですね。ディーゼル音の静けさは感動ものでした。車体もブルブル震えないし
Dの話では、かなり売れてるみたい。在庫はすべて売れて今は２、3ヶ月待ちとも話してた

車種は違うけど、エクストレイルの次はエルグランドに2.5ディーゼルターボが載るとも話してました

そもそも橋って、地形の影響を受けるのを避けるために作られるのに、
なんで２６％なんて異常な傾斜を残して作るんだよｗ

ニュートラでクラッチ軽く触れると振動が伝わってくるよ。
俺も車体自体の揺れは全然感じなかった。

本日試乗してきました。クラッチは特に重いとは思いませんでしたね。
乗り心地も良いし、運転もしやすいし良い車だと思いますよ。

>>214
志賀高原は広すぎるよね。

スキー場を登るの？

>>216
エンジンオイル交換代はいくら位かわかりますか？
専用オイルとか使ってるんでしょうか？

>>222
専用オイルみたい。自分が使ってる低粘土純正オイルよりは若干安いみたい
レギュラーより倍使うから、だいたい工賃含めて9000円くらいだと思います

>>223
9000円ですか。
結構な値段になりますね。
メンテ代も考えておかないと、あとで痛い目をみそう。
頭金をガッツリ貯めないと。
来年の春頃購入予定です。
納車されたらもっと話を聞かせてください。

９０００円は大げさだろ
ＳＬオイルで２０００円でやってくれるのに。

ＳＬオイルはガソリン用だろうに

ＤＬ−１規格のエンジンオイルが合いそうだが
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/DH_J0805.pdf
日産純正にＤＬ−１はない
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/DEO_JV_LIST.pdf

>てか、スキー場行ったことないでしょ？15度なんて大した坂じゃないよ
>俺は白馬や志賀高原よく行くけど

一言「ごめん、大げさだった。15度じゃあなくて15%くらいの坂」って言えば
良いのに何顔真っ赤にしてんの？

ホントにその橋の傾斜が15度もあるなら今度自転車でアタックしてくるよ。
面白すぎ。

ないよ。東京の環6の立体より緩い。
まっすぐで新しい幹線で、流れにのってりゃ軽のトップでもギアを下げない。
川から合流するわき道からならキツイ坂もあるけど、
登りきれば一時停止だし、短かすぎて3rd以上を使う人なんていないし。

多分、信号待ち後のトロトロ加速でアクセルも開けず、
普段CVTまかせの人がタコも見ずに早すぎるシフトしたんじゃないかな。

つーか、自称2.0乗りらしいが、トルク／ウェイト理解してんのかと小一時間、(ry
4速まで同じギア比の2.0MTなら減速するぞ。てなもんで、
他の情報も書き込んでたしアンチにも見えなかったから昨日は相手にしなかったけど。

もし本当にしっかり回してアクセルも開けてたなら、、、
慣れないMTで5thまで飛ばしたんじゃないかと、俺は推測してる。

傾斜15度の橋って世界中探しても数えるほどしかねぇだろｗｗｗｗ

ところで、デュトロだとオイルに燃料が混じって、オイル量が増えていくけど、エクスディーゼルだとどうかな？

裏技だけど、ディーゼル用のエンジンオイルは、ガソリン車に入れるとフラッシング効果がある。
そのまま走るのはエンジンに良くないからちゃんと抜いておこう

ＤＰＦ付き現行ハイエースバンも、軽油が混ざってエンジンオイル量が増えるというトラブルが出ている。
エクストレイルは大丈夫？

>>233
DPF付のディーゼルは大体そんなもんじゃないのか？＞軽油が混じる
会社のデュトロも知り合いのフォワードもそうなるよ。
尿素SCRは持ってる知り合いが居ないからわかんない。

ところでエクストレイルのDPFは手動再生が必要なタイプ？

自動
時には手動

>>232
だから5000kmごとのオイル交換がしていされてるんだと
思います。

>>235
手動ありですか。
デュトロで一回有るけど、高速乗ってすぐにランプついたら悲惨ですね。

>>237

短い距離や低速での走行が続くと、DPFによるPM除去がされず、メーター内にあるDPF警告灯が点灯する事があります。
その場合、クルマを停めて、手動再生スイッチを押して、PM除去を行う必要があります。

都会の渋滞に巻き込まれたり、帰省渋滞４０ｋｍとかに巻き込まれるとまずい？

坂道の渋滞に巻き込まれた辛そうだよな。クラッチ重いみたいだし

それに専用色ないし、せめて純正アルミくらいGT仕様のデザインにしろよ。

>>238
デュトロなんかはDPF警告灯がついてから150km走行以内に手動再生しないとダメ。
それ過ぎるとエンジンチェックランプがついて出力制限がかかる。30km/hくらいしか出なくなるよ。

こういう仕様でクレームが相次いだんで、好きな時に手動再生できる仕様ってのも有るんだけど。
エクストレイルにも有るのかしら？

>>240
ちなみにデュトロの場合、手動再生だとアイドリングで1000回転まで上がりますよ。
走った後でDPFが熱い状態だと10分くらいで終わるけど、
あんまり暖まってない状態だと20分くらいかかる。
20分間も1000回転で停車してアイドリング。

同じ仕様なら都市部じゃ燃費悪くなる一方だよ。
この辺がどうなのか25日の試乗で根掘り葉掘り聞いてくる。

自己レスしちゃった。

ドンマイ

今日は朝からアンチくん元気いいね〜
連休の谷間、ご出勤ご苦労様ですｗ

低速トルク無くて騒音ガラガラで大失敗な車だな

仕事なんだろ？　もっと肯定派が血管ブチ切れるぐらいの悪口工夫しろよ糞工作員ｗｗｗ

オイル交換一回1万くらいかかるから・・10万キロまでで、19万かかるね
レギュラー車はその半分。しかも一万キロ交換でも問題ないから、さらにその半値。
ディーゼルはメンテ代かかるね。3年で元が取れるとか言ってる日産は何？

>>195
最近のＭＴ車はバック音鳴るのがデフォなのか？

オイルぐらい自分で交換しろよ。

土曜日に試乗してきました。値引きはありませんと言ってました。

クラッチは軽いですね。あと、つながる位置がちょっとわかりづらかった。
低速トルクはちょっとやせているかな。試乗コースでは４速までしか入りませんでしたね。
シフト位置を間違えて３速発進してディーラーから国道にでた所の渋滞にはまって
エンストしたのは内緒です。しかし、２千回転廻っていれば、快適ですね。
カックンブレーキも気になりました。

ちなみに普段乗っている車は３ＬのＭＴ車（左ハンドル）です。

低速トルク無くて渋滞は地獄だな
ガラガラうるさいから恥ずかしいし

>>249
自分で交換するのがデフォ？

>>250
BMW330i　Mスポ　乙

>>247

レギュラーでも軽でもなんでもいいから5000kmに一回くらいはオイル交換くらいしてやれよ…

どちらかといえば肯定派なのにアンチ工作員認定か。

DPF（DPRもDPDも同じ）は初期の頃のものは普通にトラブルが頻発してるし、
オイル管理しっかりしないとこのスレ↓みたくトラブル頻発するよ。
ＤＰＲ排ガスクリ−ナ−どうにかならんか？（大型・特殊板）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/truck/1163401635/

会社のデュトロはDH-2じゃなくて普通のディーゼルオイル使ってたら、
一時間たっても手動再生が終わらないようになって、エンジンチェックランプ点灯。
保証でDPR交換になったけど、自腹で払うと50万だと。

こういうのを経験したからエクストレイルのDPFがどうなってるのか気になるんだな。

試乗してきました。
メーカーが言ってるほどのトルク・パワー感は感じませんでしたがまあこんなもんでしょう。
低速トルクも困るほど細い訳じゃないですがシフトチェンジはこまめにしないと気持ちよく走れません。
６速に入れる状況はあまり無さそうなのでギア比の見直しは是非してほしいです。
1時間弱の試乗で平均燃費は12km/Lでした。
音、振動、トルク・パワー感、燃費、ガソリン車とディーゼル車の中間みたいな車でした。

DPF警告灯がついてもすぐに対応しなくてもよいそうですよ。

以上3Lパジェロ（MT）乗りでした。

試乗してきました

アクセルレスポンス悪いぞ！
アクセル踏んで回転が上がるのにタイムラグが長いぞ！
シフトチェンジの時にクラッチ踏んでアクセル離しても回転の落ちが悪いぞ！
こんなモッサリエンジンMTで乗りたくない



10年選手のHZJ77の方が低振動、ハイレスポンス！
1HZは名機だ

>>256
一時間も乗らせてくれる筈ねえだろｗ

>>257
1HZ
種類：SOHC 12バルブ
排気量：4.163L
内径×行程：94.0×100.0(mm)
圧縮比：22.4
スペック:(1)99kw(135ps)4000rpm　279Nm(28.5kgm)2200rpm
スペック:(2)96kW(130ps)/3,800rpm　284Nm(29.0kgm)/2,200rpm
搭載車種（車両型式）
（初）ランドクルーザー80系（HZJ80系）
ランドクルーザー70系（HZJ70系）
コースター（HZB30、40系）


ランクルとエクスを比べますか？
エクスにとっては光栄かもしれんな

>>258
まぁ、さすがに試乗車に1時間乗ったことはないけど、車種によってはちょっとした坂道のコースとか信号のない直線コースとか連れてってくれる良心的なディーラーもあるよ。
スカイライン試乗した時は800m信号のない場所に連れてってもらって、思いっきり踏ませてもらったよｗ
エクスGTは坂道コース走らせてもらおっと。

広島は明日(23日)から試乗可能だそうです。日産プリンス観音店です。
ただし、展示車なので事前に予約が必要。WEB予約はできません。
さっそく明日予約しました。楽しみ楽しみ。

>>258
田舎なので。試乗予約の空き時間なら好きなだけ乗れます。キーだけ渡されてお好きにどうぞ、
みたいなこともよくあります。

たしかにレスポンスは良くはないけどこんなもんで満足できます。ポスト新長期規制対応のディーゼル
が欲しいので1HZとか言われてもね。

>>255
低灰質のディーゼルオイルつかわないとDPFつまるらしい。

30分は乗せて欲しいなあ。

乗ってきた。東京○産で。
横に乗ってくれたおねーちゃんがかわいかった。
以上。

>>265

エクスを試すどころじゃなかった訳だねｗ

いやいやそんなことはないｗ
クラッチの繋がり代が少ないのでエンスト注意。
クラッチは重めだね、ストロークが少ないから余計ね。

>>255　ディーゼル関連スレには、ちょっとでも疑問を挟むとすぐ、工作員認定してくれるキチガイが常駐しているからな。
ひたすらマンセーのほうが気持ち悪いわ。

>>265
そのままホテル直行でつか？

エクストレイルディーゼルに乗ってもいないのに、
予断と偏見と過去の経験だけで語る奴が多いのが問題なんだろ。

実際に試乗してきてレスしてる人たちの中にも不満点を述べてる人もいるけど、
そういう情報は俺としても勉強になるし参考にしてる。

シフトはどのギアでもスコスコ入るね。
ギア比だけ見るとすごくロングな感じがするけど
体感としてはそうでもなかった。
当たりは柔らかくて乗り心地は悪くない。
約1時間試乗して最後の方になってやっとクラッチ慣れた。

15℃の坂道登る奴とか
パンフや日産ホームページにも載ってない専用オイルの値段を工賃込みで知ってる奴とか
ディーラーのお姉ちゃん付きで一時間試乗する奴とか、
クラッチに慣れない奴とか

珍しい奴の溜まり場なんだな。

ディーゼル乗ったけど、個人的には結構いいなと思った。

確かにレスポンスは悪い感じがするけど、
2000回転越えた辺りからの加速はいいね。

試乗後の自分の２０Ｘが重く感じた。


あと、既出だけどクラッチは重め、且つ遊びが少ない。

６ＭＴ乗りながら、いきなりエンストしたよ。

試乗して来た
もうちょっと乗ってみたかったなぁ
これレンタカーで借りれるかな？
日産レンタカーでこの車種もう登場してるのかな？

>>263
うちに来てからは低PM軽油しか使ってないです。
しかしその前にデモ車として2万キロ使われていたので、その間に何を入れていたかは不明ですね。

クラッチが重い＆遊びが少ないというのは心得ました。
なんせ今乗ってるのがクラッチ滑る寸前なんで・・・

>>268
以前ヤンマーディーゼルの社員と話す機会がありましたが、
ディーゼルマンセーでうんざりした覚えがあります。
そういう人たちなんでしょうか？

>>270
予断と偏見と過去の経験を排して試乗するよう心がけます。

クラッチ　重いって何と比較してるのかな？
２Ｌ車にしては軽くないですか？

AT乗りの人も多そうだし、足踏み式サイドブレーキと比較してそう。

クラッチが重い、軽いの印象は
それまでに乗ってきたMT車を合わせて報告してもらえると
助かります。

今日、試乗してきたけど重いって感じはなかったよ

クラッチのく比較対象車を挙げたところで
読み手がその車に乗ったことがなければ
あまり意味が無いなあ。
Ｍ３と同じなんて言われても困る。

というわけで、やはりプリンの味を知るには
プリンを食すしかないってこと。

俺ももう８年くらいMT車乗ったことないな。
まあ、渋滞時に腰痛にならない程度のクラッチ踏力なら文句ないけど。

本日契約。納車は１２月予定。総額３９０万。あひー

自分としてはCVTが出るまで待ち。

試乗してきたよー↓
http://jp.youtube.com/watch?v=VWnlBhTpOQA

>>285
乙、乙、乙
西バイの下だね
クラッチ踏んでる映像をみると、すくなくとも軽いって事は無いな。

>>286
ど〜も〜

西バイ乗っちゃえば快適なんだけどね。音も静かだし。
信号の多い街中では２速と３速のみで走れるよ。
クラッチは昔乗ってたＣＲＸよりは軽いよ。

>>285
いっぱいいっぱいで試乗になってねーし！運転下手糞。

>>284
3年後ぐらいになると思うよ。

じゃあ>>288さん
試乗の見本をよろしくお願いします。
期待して待ってます。

>>288

運転が超うまい>>288の動画のうｐよろ。

>>285

乙です。
実際に動かしてる映像は初めて見たので参考になりますた。

かぶった…orz

>>信号の多い街中では２速と３速のみで走れるよ。
↑そんなん当たり前だろ。２速でも引っ張れば60は出るし。もっと間ともなこと言え

>288
> いっぱいいっぱいで試乗になってねーし！運転下手糞。

そういうのはニコニコ動画だけにしとけ。

>>293
お、>>288さん再登場
試乗動画は一週間くらい待っていればいいですかねえ！？
気の利いたコメントも付けてもらえるなんてシアワセです！！！

年取ると著しく運動能力低下しちゃうんだね。クラッチの繋がりが分かりにry 自分の運動能力を棚にあげて。

あげあしばっかりとって何の情報ももたらさないアホはほっておこう。
さて，今日試乗して，注文しちゃいました。
オプション含んで総額380万，下取りと値引きで360万でした。
納車は11月末から12月初め。結構注文入ってる模様でした。

>>288
そうそう、ＭＴ１２年ぶりだからテンパっちゃってねｗ
営業さんと話噛み合ってねーしｗｗｗ

>>284
MTで３００万だろ
6ATで３４０万と予想されるから
CVTだと３６０万ぐらいだぞ
オマイそれでも買うのか？

あげあし言われてもね。

>>298
あと、変ななまりも凄かったな。

>6ATで３４０万と予想されるから
へぇよかったね

ウィンカーの音が安っぽすぎ。


だが、ウィンカーの音がはっきり聞こえるほどに、
一般的な走行では騒音面に不安がないってことだ。

>あと、変ななまりも凄かったな。

中国地方出身者だな

それでは
>>300さんからもたらされる試乗レポートは
華麗なドライビングと、完璧な標準語で的確なコメント付きになるのですね。
とても待ちきれません。

>>302

確かに一般走行では良く聞こえる。


ウインカーの音はわざわざスピーカー(notオーディオスピーカー)から
出してるんだよな。
シードベルトの警告音が鳴ってるときは、ウインカーの音しないし。

>>305
なんと、そういう仕様なのか。
ということは、ウィンカーの球切れ時には
音が早くなる他に、球切れの音声アナウンス
というのも技術的には可能なんだな。

288 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/09/23(火) 19:42:00 ID:viIue+KCO
>>285
いっぱいいっぱいで試乗になってねーし！運転下手糞。
293 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/09/23(火) 19:56:39 ID:viIue+KCO
>>信号の多い街中では２速と３速のみで走れるよ。
↑そんなん当たり前だろ。２速でも引っ張れば60は出るし。もっと間ともなこと言え
296 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/09/23(火) 20:12:42 ID:viIue+KCO
年取ると著しく運動能力低下しちゃうんだね。クラッチの繋がりが分かりにry 自分の運動能力を棚にあげて。
300 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/09/23(火) 20:30:26 ID:viIue+KCO
あげあし言われてもね。

>>298
あと、変ななまりも凄かったな。


釣り氏とニコ厨じゃないなら、自分でも試乗動画出してね。

ID:viIue+KCO←　槍玉(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ !!

抽出されてもね〜

要は>>285の動画は見るべき所がないって事だ。わざわざ恥を晒してるみたいだな

俺も試乗したよん。
クラッチ重いってゆうか微妙に遅れる印象。
でも扱い安い方じゃないかい？
あと日産の純正ディーゼルオイルでいいとのこと。工賃やオイル会員もガソリン車と同じ。
タイミングベルトは鉄だから交換いらずだって。
触媒の交換も無しでいけるそうです。

>>299
6速ATよりベルトCVTの方が安いよ。
ttp://www2.nissan.co.jp/TECH/ECO/cvt.html
高いのはトロイダルCVTだろ。

そもそもベルトＣＶＴはトルク容量の観点から無理ってのが常識だけど
ディーゼルでＥｇ回転数があまり上がらないなら１次増速して
トルクを減少させればいけるかも

ティアナやムラーノは、3.5Lのガソリンエンジンに
ベルト式CVTを組み合せているだろ。

>>310
と言う事は、メンテ費用はガソリンエンジンとあんまり変わらないんだね？

>>314
でもオイル交換に関わる費用が倍になるんじゃね？
バッテリーの価格も気になるけど。

日産ティアナ3500ccのCVT。
htp://www2.nissan.co.jp/TEANA/J32/0806/XML/card/eq4isr000007lgip.html

>>314
特にディーゼルだからってお金が掛かることはないって言ってたよ。

ムラーノの３．５Ｌの最大トルクより
エクス２．０ＧＴは更に２．７ｋｇ・ｍ強い

CVTビデオ。
ttp://www2.nissan.co.jp/TECH/ECO/xcvt.html

>>318
なるほど。

価格/トルクで考えれば結構お買い得な
車かも。

>>318
技術の現状維持など無いよ。

>>320
ミッションのトルク容量的観点から述べただけだ
実際はブーストカットした値なのでブーストアップすれば４０ｋｇ・ｍ以上は堅い

がミッションの耐久性が・・・

ＣＶＴだとその辺りが疑問

欲しくなってきた。
しかし、試乗車が近所にはない。

>>318
あとトルクウェイトレシオも

>>284
CVTはトルク35Nmまでしか耐えられないから173馬力エンジンのヤツにはCVT付かないよ
150馬力のエンジンのトルクは32NmだからAT用のエンジンがこのタイプならCVT付くかも

現行ＺのAT仕様でさえ
5ATなのにエクスのディーゼルに6ATなんて

勿体無い..

つか、ニッサンは未だに値段高めの車に平気で５ATというところが、
終わってる。

>327
ジヤトコの7AT、日産車に搭載へ
ttp://autos.goo.ne.jp/tms2007/news/tms/article_101318.html

もう、そろそろだと思うけどね。

>>322
ブーストカットってなに？

>>317
12万キロでターボ交換、15万キロで噴射ポンプ交換

コモンレールって30万キロくらい保つの？

>>330
タービンとかよりDPFのほうが交換になる可能性が高いかもしれません。
ずぼらなオイル管理したり、粗悪な軽油を入れたりすると簡単に目詰まり起こします。

>>331
20万キロ乗っても購入時の価格、ターボ、噴射ポンプ、DPFの交換でガソリン車との価格差は埋まらないですね

>>332
タービンとコモンレールユニットの耐久性がどの程度か、
ちょっと勉強不足なんでなんとも言えません。

ただ、しっかりしたオイル管理や燃料管理、メンテナンスをしていれば
それらの交換を気にすることも無いのでは無いでしょうか。

昔のディーゼルみたいに灯油入れても走るような代物ではもはや無いですね。

今時マニュアルしか出さない？
嫁さんが運転できない車が売れるわけがない。
売れないことを見越しての販売なんだろうけど、
これじゃ一番乗りしたかっただけではないのか？

>>334

いまさら何をｗ

ただ、１番乗りだけじゃなくてクリーンディーゼルを普及させる為の
布石を打ってるつもりらしいです。
今は、まだアピールしていませんが１０月中旬頃からアピールに
力を入れるらしいですよ。
http://www.njd.jp/market/20080919-003.html

AT出すまでにクリーンディーゼルを浸透させる狙いでしょうね。

皆さんの地域ではガソリンと軽油の価格差はいかほど？
私の住んでる信州ではガソリン169円。軽油が161円。誤差はありますが・・

基本的なはレギュラーの10円引き

名古屋の安い店
ハイオク171
レギュラー161
軽油151かな。

>>337
やはり10円位のひらきですか。信州だけじゃないんですね。

こちら茨城で>>337よか全体的に2円安
まだまだ下がらんかねぇ・・・

MTのみってのはエコイメージで遅れをとっている日産が、早い時期での
発売を焦った結果。それは間違いない。

でもね、消費者側の「嫁が運転できないからAT」っていう言い分も
かなり情けないと思うけどどうよ？

金の多くを出すのは夫の側なんだろうから、MTぐらい練習させて乗れるように
しろよ。何かと嫁の都合に合わす今のクルマ選びって見ててイタすぎ。

第一、女だからMTは無理ってことも無いだろう。ある意味女性蔑視的
考え方であるとも言える罠。

いや、たとえロクに売れない仕様であっても
いち早く市場に食い込んだ日産は評価できる。
つか、商売の鉄則だろ。
他のメーカーはいつ出るのか、
そもそも本当に出るのかって状況だし。

>>340
嫁が運転できないからＡＴで、というのは旦那側の言い訳だろう？
確かにＭＴを運転したがる女性は稀だとは思うが、それを押してまでＭＴが買えないようなら、それ程ＭＴにコダワリがないということだろう。
別に、女性蔑視でも何でもないと思うがな。

ＡＴ出してもやっぱりＡＴだから燃費が
ってぼやかれるだけだな

アンチのみなさん。お勤めご苦労様ですｗ
平日のディーゼルネガティブキャンペーン楽しいですか？

た
の
し
い

>>344 これくらいの内容でアンチ工作などと被害妄想のおまえが失せろ。ボケ。

>>341

>いち早く市場に食い込んだ日産は評価できる。

うーん、それはどうかなぁ。。

>他のメーカーはいつ出るのか、
>そもそも本当に出るのかって状況だし。

これともカラむ問題なんだが、政府がクリーンディーゼル補助金なんて
言い始めた時点で、日産のみならず国内他メーカーもリリースを決めたと
見ていいわけですよ。日産一社が政府を動かす事は無いわけで、これは
業界全体の同意と見て間違いない。

ただ他社はきちんと準備期間をさいて、補助金の施行を待つだけの余裕が
あるということなわけです。ハイブリッドやEVや燃料電池といった
イメージと最も遠い日産だけが、何をしてでもディーゼルに先鞭を付け
なければならない理由があった。

ま、そういうギョーカイ筋と個人的な消費はカンケー無いからね(w
マジでこのクルマ応援しているよ。
この動力性能ででこの燃費、あり得ないし。
だからヨメのケツ蹴ってでもこのクルマ買いなよって、そういう趣旨でした。

>341
> 他のメーカーはいつ出るのか、
> そもそも本当に出るのかって状況だし。

三菱のパジェロはＡＴで来月出るよ、まぁ４気筒の３０００ｃｃでちょっと古いけど新長期規制はクリア。

>>341

10月1日発売みたいですね。
でも、新長期規制対応までだと、補助金の対象じゃないので・・・。
て、いまエクス買っても来年４月に貰えなかったら同じか＾＾；

以下価格comクチコミ情報より
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100410133/#8397151
形式：コモンレール式燃料噴射システム（新長期規制対応）
対応車種：ロング3グレードのみ（ショートは見送られます）
燃費：9.8km/l（10・15モード燃費）　　参考）08型3.8L 7.6km/l
室内騒音レベル：64.3db（100km/h走行時）　　参考）08型3.8L 65db
その他：DOHC 16バルブ 4気筒/3200CC/170ps/3,800rpm/37.8kg-m/2,000rpm
　　　　コモンレール式燃料噴射装置

↑アンカー間違い＞＜
>>348

レクサスのIS220dって、2.2Lで170ps／400Nmもあるというが、
排ガス規制がゆるいからここまでできるわけ？

>>349
車格違うとはいえ、エクスと比べたら燃費悪くない？

>>351
別にすごい数字じゃないでしょ。
M9Rの後継機は2.0Lで400Nm出るし

>351
排ガス規制は欧州だけクリアだけど、今では他もそれぐらい出てるから普通だよ。

コンパクトカーにこのエンジンで4駆なら速攻で買うのに。

欧州ではテリオスに１．２Ｌ２気筒２ストロークディーゼルを搭載して販売してるらしいが
もし本当ならそちらの方が魅力的

８８馬力トルク２４０Ｎ・ｍ前後らしい

ＤＰＦは燃料やエンジンオイルの灰分（硫黄、リン、フッ素、塩素など）で
腐食して浄化性能が低下してゆくが、排ガス規制が厳しくなってるので、
少しの性能低下で車検不合格となり、高価な貴金属ＤＰＦを交換しなければ
ならないのは家計の痛手だ。

パジェロスレの住人です。
Dゼルの燃費の件で訂正させてください。

10･15モードじゃなく、
JC08モードでの燃費で9.8ｋm/Lです。
カタログもDの方はJC08で載るようです。

>>356
DPFで浄化は行わない。

>>356
DPFと触媒がごっちゃになってるね、30点

触媒が腐食して、DPFが詰まる。
DPFでススを吸着するのも浄化。

>>360
それはこじ付けです。

DPFなんて表面に多少のコーティングが施してあるとはいえ単純に
コージェライトのフィルターであり、PMを捕集するもので浄化とは普通言わない。

ヒント：浄水器

>355
> 欧州ではテリオスに１．２Ｌ２気筒２ストロークディーゼルを搭載して販売してるらしいが
> もし本当ならそちらの方が魅力的

ttp://www.daihatsu.co.jp/motorshow2005/menu/technology/2cddi.htm
＞かねてより開発を進め、これまで東京モーターショーでも発表してきた660cc直列2気筒直噴2サイクルディーゼルエンジンの技術をもとに、量産化を考慮して性能・燃費・クリーン性を高度にバランスさせた1.2L直列2気筒直噴2サイクルディーゼルエンジンです。

量産されてたっけ？

レクサスＬＳの８速ＡＴ
これエクストレイルディーゼルに搭載したら物凄いレスポンスになるだろうなぁ

>>364　ハイエーススレでも書いてただろ、ボケ。

>>364
8ATだろうが所詮はトルコン

>>366
ＩＳ−Ｆの８ＡＴはトルコンは1速だけしか使わないモードがあるわけだが。
２〜８速は直結ダイレクトで。

ＩＳ−Ｆはトルク５１．５ＫＧ・Ｍだからディーゼルのトルクを余裕で受け止められる

トヨタ工作員がウザイな

>369
【東京モーターショー07】ジヤトコの7AT、日産車に搭載へ
ttp://response.jp/issue/2007/1101/article101318_1.html

日産のＦＲ用７速ＡＴは年末ぐらいだっけ？

それにしてもＦＲ用ＡＴをＦＦベースの４ＷＤのエクストレイルに搭載とか最初から釣りっぽかったね。

ＧＴ−Ｒのミッションをエクストレイルにとか、前にも同じようなネタがあったけど。

>>351
遅レスだけどアウディーは2Lで45.9kg/m出してるよ。

つttp://www.carview.co.jp/news/0/id72340/

過去レスでDPFが気になると何度も語っていた者です。
本日試乗しました。しかし販社が悪いのか、同乗した担当が悪いのか、
それとも最初に「すぐに買うってわけじゃないですけどね」といった私が悪いのか・・・
とにかく販社の周りを大きく回っただけで10分で終わってしまいました。

しかもその担当、ディーゼルに興味が無いようで、
技術的なことを聞いても「ちょっと解らないですね〜」。
消化不良過ぎます！！

クラッチは気にするほど重くないと思います。だからと言って軽くも無いと思いますが。
比較対照が、クラッチが減ってきて結構重くなってきたフォレスターや、
同じく減ってきてかなり重かった前車パルサーなんで当てにはなりません。

ミートポイントに癖があるのは同意ですね。
ただ、Z33やR34の6MTに乗ってる人に言わせると、それらと同じらしいです（セールス談）。

寒冷地仕様だかどうかはわかんないですが、
バッテリーは110D26が入ってました。幾らするんだか・・・

良い出来だとは思います。「400万やるから車一台買って来い」ともし言われたら、
迷わずこいつを選びますね。

>372
> しかもその担当、ディーゼルに興味が無いようで、
> 技術的なことを聞いても「ちょっと解らないですね〜」。
> 消化不良過ぎます！！

技術的な事って聞いても無理じゃないか？

今までのディーゼルとはかなり違うし、教えてくれるならＮＯｘ吸蔵還元触媒のリッチ燃焼による還元が終わったら、後ろにあるＤＰＦの再生もするのかとか交互にやると燃費はどうなるとか聞きたいぞ（笑）。

>寒冷地仕様だかどうかはわかんないですが、
>バッテリーは110D26が入ってました。幾らするんだか・・・

多分パナソニックのカオスとか言う青い高級バッテリーだと思うけど
ネット上最安の店で１．８マンくらい
通常２６サイズだと７５〜８５が普通の容量で寒冷地仕様だと２本並列使用

カオスだと容量１１０もあるし寒冷起電力も高いから１本でいけるのかも・・・

>>351
さらに遅レスで申し訳ないけど、今度メルセデスベンツが採用する新型
2.2L4気筒エンジンは510Nm、204psとのこと。
正直国内メーカーは太刀打ちできないのでは？

>>375
あっちは尿素方式だから、パワーと燃費的には有利だろうから、
比較するのは酷だよ。

レースなら仕方ないだろうけど、
マフラーから小便垂れ流すのは気が引ける。
小便臭くなるくらいなら、多少のパワーダウンは我慢する。

尿素って無色透明・無臭だよ

尿素水（これはいい） → 高温で加水分解してアンモニア → NOxと反応し窒素と水
>>378
アンモニアが少なきゃNOxを逃す。NOxが問題なので常にアンモニア多め。
アンモニア排出に備え、排気漏洩防止装置の取り付けが必要なほど。
漏洩を防げても、トイレ同様に気化したアンモニアが駐車中にまとわりつく。
ディーゼル臭を抑えたかわりに、常に車が小便臭くなるわけ。

>>379
それは知らなかったよ。
いい勉強になりました、ありがとう。

>>373
>今までのディーゼルとはかなり違うし、教えてくれるならＮＯｘ吸蔵還元触媒のリッチ燃焼による還元が終わったら、後ろにあるＤＰＦの再生もするのかとか交互にやると燃費はどうなるとか聞きたいぞ（笑）。

高度すぎますって（笑
しかしそのセールス、DPF式は無駄ガス噴いて排気に軽油を送り、DPFを加熱してPMを燃やしてることや、
そのせいで軽油がオイルに混じる為、オイルが薄くなるから5000km毎交換必須ってことすら知りませんでした。

月販100台目標らしいですけど、このエンジンは日本で作ってるんですかね？
フランスから船かなんかで運んでくるんですか？

>>379
見てきたような嘘を言うなよ。アメリカでも言って臭いかいで
きたんか? 事実に推測を混ぜるな。

ばれたか。

そう云えば
昔、世界まる見えＴＶで小便を発酵させて作った燃料でディーゼル車を走らす実験をやったイギリスのサイエンス番組を紹介してたなぁ
尿素がエネルギー源になるって云う事を初めて知った。

>見てきたような嘘を言うなよ。アメリカでも言って臭いかいで
>きたんか? 事実に推測を混ぜるな。

国産のディーゼルトラックは既に採用されてるよ
後ろ走ってると確かにアンモニア臭は若干する

撥水シート使えたらなあ・・・
Ｘスポーツやる奴のための車なんだろ？

>>381

>月販100台目標らしいですけど、このエンジンは日本で作ってるんですかね？
>フランスから船かなんかで運んでくるんですか？

ディーラーの営業資料では、フランスで作って輸入してるって書いてあったよ。

常に小便くさいから若干アンモニア臭に変更ですか？

尿素積んでるトラックでもアンモニア臭なんて全然しないよ。

>>387

しつこいな。九州で作ってるって概出だ。
うそばっかつくな。

>>389
エンジンだけはルノー製だ
それを日産九州工場へ搬入してる
日本の規制に合わせたいろんな補機類は九州工場で取り付けてる

>>390

そんだけ自信満々ならソースだせ。
だせなきゃうそ確定だ。

>>391
何でそんなに必死なの？
ルノー製だろうが日産製だろうが別にどっちでもいいじゃん
日産製ならM9Rなんて形式名付けないし

>>388
俺>>385なんだけど>>379とは別人

実際後ろ走ってるとちょっと酸っぱいニオイがするよ
アンモニア臭に間違いない

実はその臭いは>>393から出てるというオチ

>>392

うそつき野郎。消えろ。

>>395
オマエ精神安定剤飲めよ

Ｍ９Ｒは現状ルノー製だな　当面目標販売台数月１００台はその為だ
わざわざ数も出ないエンジン製造設備に投資はできないからな
エンジンの国内生産が可能な程度数が捌ける目処が立てば国内生産へ移行
と同時にＡＴミッション車も追加されるのではないだろうか！？

>>391
はい、ソース。
ttp://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=96

この記事には書かれてないけど組み立てているのはノルマンディの工場とのこと。

あんたといい15度の坂道登った人といい、ここには面白い人が沢山くるねぇ。
ホント飽きない。

てか、ソースなんていらんだろ。常識みたいなことに！

まったく、日産について無知なやつが多すぎる。それでも車オタか？

EP3タイプRでは向きが逆の生産方法だったけど、
それを知らないンダヲタが暴れていたことがあった。

別にフランス産のエンジンでも良いと思うんだけど
なんで噛み付くんだろ？

そう
某社の中国製2,4L直4ガソリンエンジンはちょっと抵抗あるけど

ディーゼルより先にＸｔにクルコン搭載されるみたい。再来月売り出し。

軽油の価格差ないし、ガソリンの方が魅力あるぞ

ちゃんとしっかり作った良いもので、あれば誰がどこで作ろうと関係ないですよね。

技術の日産復活とかなんか書いてあったが、
よそから持ってきた技術な訳ですね。

だめだめじゃん日産復活してねーよ。

>>405

エンジン本体はルノーの技術。
排ガス処理等が日産の技術。

今どれくらいの台数売れてるんだろう。
注文台数を発表しないんだろか？

近所の日産ディーラーにナンバーのついた試乗車あり
数百メーター先の別系統の日産ディラーにも試乗車あり
エクスディーゼルを本気で売る気では？

日産レンタカーでは
いつからレンタル開始なの？

レビューでも低速トルク無いと指摘されてるし大失敗作みたいだね

休日出勤か

>>410
昔のディーゼルと比べたらって話。
1速ならアイドリングでクラッチ繋いでも大丈夫。
2速だとちょっと無理っぽいけどね。

そりゃあ排気量小さいからなぁ…。
10年前くらいでこのクラスの日産のディーゼルなら2700ccはあっただろうし。

>>413
そういう問題じゃない。
圧縮比が落とされているから低回転が弱いんだ。

>414
昔みたいな２０超えの圧縮比は効率が悪いんじゃないの？

>>414
排気量が小さいのは影響大
当然フライホイル・クランクマスは排気量なりに小さくなってる
おまけにギヤリングも欧州仕様のままで高い
最終減速比がＭＲ２０に対し１割も低い
ＭＲ２０：４．６８８　Ｍ９Ｒ：４．２６６　１・２速のギヤ比は同じ

要するにトルクの太さ云々の問題ではなく
下手なラッチワークが誤魔化せないだけｗ

本日乗ってきました。
今までのMT暦は教習車のファミリア、実家にあったスカイライン（最安グレードw）
現在はひとつ前のアコード

音：外にでて、前からだとディーゼルだとわかる。
　　でも後方に立つとディーゼルといわれなければ気がつかない。
　　バックで駐車すれば民家の前の今の契約駐車場でも特に気にすることはなさそう。
　　車内でもアイドリング時・加速時にはディーゼル音がする。巡航時は静か。
　　ロードノイズはアコードより聞こえない。

乗り鯵：上で硬いって書いてた人がいるけど、これで硬いのかーという印象。
　　ショックは旨く丸めて、でもしっかりみたいな絶妙な乗り鯵だな。
　　個タクのクラウンやフーガに比べてもこっちの方が好み。
　　最近乗った車の中ではトップクラス。最低なのはマーク×のタク。
　　
　　2、3速でターボがかかると確かにすごい加速をするんだけど、特に面白くない。ってのは
　　どこかのサイトに同感。信号ダッシュをしまくろうっていう気にはならない。

　　その時にはかなり音も大きくなっているし。
　　それより、"いざとなったらこのパワーがある"っていう心理的な余裕のほうに意味があるかと。

　　MTは2,3回エンストしたけど大体なれた。クラッチの遊びは少なくて、半クラ領域が少ないため、
　　発進時には気を使う。迂闊につなぐと飛び出ちゃう。
　　遊びは少なくても良いけど、半クラ領域はもちっと広げられないもんかね。
　　ジワジワつながる方がすきなんだけど。
　　教習車しか乗ったことない人には厳しいと思うし、試乗で挫折する人もいそう。

　　シフトはバスみたいなゆるいのを想像してたんだけど、ショートストロークで
　　コクコク入って気持ちよかった。むしろ友達のインテRに近いとオモタ。

・　何より乗り心地がよかったため、かなり欲しい。っていうか買うつもり。

>>416
勿論排気量の小ささが影響を与えている事は間違いないが、
コレだけ燃料の価格が上がっている今、むやみやたらに排気量拡大できないだろ？

で、排気量を2.2とか2.0等の排気量のディーゼルエンジンを開発するんだけど
従来の圧縮比のまま2.0Lディーゼルを作ってしまうと燃焼温度が高くなりすぎてNOxが増加するし
筒内圧が高くなって燃焼音も大きくなってしまう。
それにピエゾインジェクタの駆動音を合わせたら下手すりゃ、従来のディーゼルより五月蝿いエンジンが
出来上がってしまう。

ということで、燃焼効率を犠牲にして圧縮比を落とす。
ただそれだけだとパワーが不足するから、VNターボ（可変ノズル）等で常時過給圧を確保して
全域トルクを確保しようとはするんだけど、VNターボを持ってしても排ガスエネルギーの低い
低回転域では過給が掛からずトルクが出ない。

>ということで、燃焼効率を犠牲にして圧縮比を落とす。

ここ間違いね　元々圧縮の高いディーゼルの場合アイドリング＋αの回転域は
圧縮が大きくなるとトルク振動起こして余計低回転のトルクは落ちる
要するにスナッチを起こす
　
昔のディーゼルは燃料の噴射圧が低くＥＧＲの制御も幼稚であり低回転・低負荷の
燃焼が困難であったことからエンジンそのものの圧縮比が高い必要があった
だからトルク振動でアイドリング付近の振動が惨い

根本燃費性能を満たす為排気量のダウンサイジングを進めたことに異論は無いが

ディーゼルはエンストしない（し難い）って皆書いていたけど、
エンストしているってどういう事？

>420
昔のディーゼルはガソリンより排気量が大きめだったのでエンストし難かった。

今のディーゼルはターボ加給で効率を上げてるので排気量はガソリンと同じぐらい、だから発進時はエンストする事もある。

>>421
単に慣れの問題だろうに。
50ccの原付バイクだってマニュアルで普通に発進できるがな。

おれニトン車でもエンストさせちゃうからだめかなあ

低速トルク出すのにスパチャやモーターアシストつかえないの？

低速トルクよりダウンサイジングによる回転マスの低下と
高い許容トルクを持つクラッチの踏み力を軽減するサーボの煮詰め不足だね

回転マスの低減は回転レスポンスと引き替えだから仕方ないにしても
クラッチの方はレリーズシリンダー径をもう少し上げてシリンダー比を上げたいね
そうすれば半クラ領域が増えておまけに踏み力も軽くなる
ちょっとサーボに頼り過ぎた設定なんだろうね

なるほど
わかりやすい説明だわ
ミッション含めて欧州用でしょ
向こうで不具合なきゃ変わんないだろね

ディーラーにて補助金は出ないと断言されたんだが、どうなの？

>>426

４月開始に向けて話し合われてる段階じゃなかったっけ？

これでピックアップトラック作ってくんねーかなぁ

せっかくのルノー製ディーゼルエンジンだもの
これを機に他の日産車にもどんどん取り入れて欲しいんだけど

そう云うとこが駄目なんだよなぁ日産は。

慣れの問題だとかいっても、慣れやすさとか簡単さとかあるだろうことは解るがな

トルクすかすかなスポーツ車と、扱いやすいように低速トルクある設計になってる車ですら違うわけだし

>>429
それを今いうかw？
まだ第1号出たばかりじゃん。しばらく時間が経ってたりするならば解るよ、うん

連レスすまん

じゃあエンジン設計自体はフランスってことなのか…
エンジン自体は、国（というか地域？）の違いによる価値観の違いとか、設計の違いの差はでにくい、のかな？

まぁ端的に言えば壊れないか、どうかみたいな。日本はそこらへんすげーサラブレッドな欧米より気にするよね

フランス車はクラッチがゴミ、だからエンストするんだ！

って言いたいのですね。わかります。

20GTの納車情報ってまだないですね。

２０ＧＴの納車の話どこかのブログに書いてあったよ

バックオーダーが凄くて3ヶ月待ちという話もあれば、
1ヶ月後納車という話もあるみたいね。

地域ごとで違うんですかね。

これで更に副変速機でLoギアも付いて、6×2の12速なら楽しいのにな。
付けてくんねーかな、日産さん。

DCTを載せたら神

>>437
足まわりが悪路に追従しないのに無駄だよ。

ＧＴなんだから・・・

今日試乗してきた。

加速が予想よりも良かったよ。
普通に乗る分には問題ないと思うな。
上のほうでも言われてるが、クラッチ重いね、後ミート位置も違和感がある。
旧型前期MTに乗っているんだが、こっちのほうが楽。


でも注文してきた。
来るのは、１１月中旬位だって言われた。

2代目フォレスターのNAモデル前期まであったじゃん、副変速機。
いつーの間にか無くなってたって事は、ほとんどの人が使わなかったのかね？

バックへの入れ方が判らなかった。
駐車場の係員が戸惑いそう。
加速は凄いね。でもディーゼル車らしい低速の粘りがなくて
シフトダウンサボれない。
エンジン音はアイドリング時はディーゼルと判るが
走り出すと気にならない。
燃費計が付いていたが、平均では８ｋｍ台だった。
試乗車だから皆急加速を試すからだと思うけどね。
高速で１００ｋｍ巡航だと２０ｋｍ近くいくんじゃないかな。

来週にでもハンコ押してこよう。

>>437
都市型四駆に何を求めてるんだか・・・

メーカオプションの違いで納車が違うらしい。
自分が先週契約したときは、メーカオプションナビ付きだったら
10月納車だが、無しなら12月と言われたよ。
うまく生産計画に乗っかれるかどうかだね。
自分は特に焦ってなかったので、ディーラオプションのナビで
12月納車予定です。

>>443
＞バックへの入れ方が判らなかった

スマン
うっかり萌えてしまった

ところなんでディーゼルがＧＴなんだ？
まあＧＴの意味はいろんな説があるけど・・・

>>447
給油で止まらないで高速道路長距離ツーリング。

実際１００ｋｍ/ｈ程度での航続距離は前モデルガソリンＧＴ時代の倍近いと思う
高速ならサービスエリアのＧＳがあるから夜間給油も問題ないけど
レジャー等での幹線道路を使用して夜間移動が多い用途だと航続距離が長いと便利　
はじめての土地でも朝まで走ればなんとかなるやって感じで躊躇しなくて済む

どこかの外車雑誌でもディーゼルフォーカスとランボで高速ツーリング比較やってたね
単に加速が速いとか運動性能が高いからＧＴなんて時代は終わった
そう言った領域を目指すモデルは既にＲ領域を目指してる　
要するにサーキットでもそこそこ遊べるモデル　エクスとは棲む領域が違う

>>47
GTっていうよりDTだよなｗ

源義のＧＴには航続距離が長い性能はあるかもしれないけど…
日本で航続距離って言われてもなぁ
どこの田舎走るんだい？

気になるのが日本仕様のエクストレイルだ。欧州仕様は乗りやすいと感じのに、
永田によれば「日本仕様は厳しいです」。早く味見してみたい。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/09/post-bfb0.html

どうせなら
副変速機付きでジムニーみたく本格的ラダーフレーム形状にして欲しい！

期待してもいいかな!?
日産サンよー！

>>453

それが出るとしたら、エクストレイルじゃないよね、たぶん。
サファリの後継とかじゃないかな。

昔ミストラルのディーゼルに乗ってたんだけど
あれはイイ車だった..

エクストレイルディーゼル以上に遊び心のある車だったぞ！

>昔ミストラルのディーゼルに乗ってたんだけど
>あれはイイ車だった..

噴射ポンプが早めにお亡くなりになるけどな・・・

>>451
土日の北海道とか東北とか。
タダでさえスタンド少ないのに、土日だと田舎のは閉まってるｗ

でも、夜間走るなら航続距離は長いに越したことはないよね。

ドイツとか真剣にスタンドが少なくて、それがディーゼルがウケる
要因の一つでもあるらしい。

ど田舎のキャンプ場とかスキー場周辺はＧＳが少ない所が多い
この不景気で以前はあったのに潰れてたり・・・

ドイツだと日本円でリッター30円くらいの価格差があったからなぁ、
ディーゼル比率が伸びた頃。
今じゃ日本同様に同額だったり逆転してたりだから、人気は翳るだろうね。

８０年代レギュラーが９０円のとき、軽油は５０円くらいだった気がする。
なぜ価格差が縮まったのかわからない。

まだ２０円以上安いけどね

>>462
ホントか？長野県は10円くらいしか差がないぞ
俺の住んでる県庁所在地周辺は7円しか差がない

ご参考まで
ttp://gogo.gs/

>>464
SUNX
行きつけのスタンドと比べたらガソリン15円も高いわ！なんてこったい

試乗で気になったんだが、クラッチペダル離す時のペダルの重さが途中で変わるんだがこれって
試乗車の個体差か？一定の力でペダルを離しても、反クラのすぐ奥で一旦止められるような感じに
なってものすごく繋ぎにくいんだが…

それ以外はよかったな。結構加速もよかったしディーゼルにしちゃあ静かだし。

>>466
俺も試乗したが、気付かなかったので個体差かも

クラッチ繋ぐ瞬間のトルクが薄くエンストしやすいって話しが出ているけれど、
これは昔のディーゼルはエンストしそうになると無節操に燃料増量してエンス
トしない様にしていたからだとおもうな。
大昔、やはり黒鉛吐かないクリーンディーゼルと言われた（あくまでも当時）
１ＫＺディーゼルターボ積んだハイラックス・サーフの５ＭＴ車乗ったときも
同じ事感じて聞いてみたら、黒煙対策に燃料を最低限度しか増量しなくなった
からどうしてもトルクが薄くなったと営業が言っていたのを思い出した。

俺も乗ってきたけれど、営業に「エンストする人が多い」と聞いていたにもか
かわらず一回エンストしてしまった。
トルクが薄いのもあるけれど、クラッチの繋がりに癖がある？、アシストスプ
リング入っている（恐らく）のが悪さしているのかも？
もうちょっとクラッチ軽い方が好みだけれど、このエンジンのトルク考えると
仕方ないのかもね。

パジェロのクリーンディーゼルが今日発売だね。

>> 468

昔のディーゼルがエンストし難いのって
フライホイールが重たかったからじゃないっけ？

エクスは軽くなってる分、アクセルレスポンスは改善してるハズ。

>フライホイールが重たかったからじゃないっけ？

エンジン自体が大きかったから当然フライホイルも大きい

>>471

フライホイールが大きいと慣性力が大きいからクラッチ繋いでも
回転が落ちにくくてエンストしにくいってどこかに書いてあった。

その分、回転速度が上がるのに時間がかかってアクセル開度に
対してスピードが上がるのが遅いでＯＫ？

パジェロのディーゼル、リッター9.8って。。。
馬力もトルクもほぼエクストレイルと同じで
価格は400万以上。
まっパジェロの方が車格は上だけどどうかね？

対応してる排ガス規制が違う
エクストレイルの方が、より厳しい方に対応してる

ガラガラうるさくて低速トルクすかすかのボッタクリ車

今度は「みたい」を使わず、
脳内結論ではないと装っているのですね。
進歩しようとした痕跡が見えてとても素敵です。

このディーゼルのエンジン音って強いて云えば
どんな感じ？

｢カタカタカタカタ..｣
｢ズバババババババ..｣
｢ガラガラガラガラ..｣
｢ギチギチギチギチ..｣

みたい感じ？

エンジン単体だとインジェクタ駆動音のカチカチも聞こえる。

まあ貧乏人に買える車ではありませんね。

ブタタタタ

>>477
ものすごく小さく「カラカラ」て感じだったかなぁ

パジェロディーゼルって手抜きとしか思えない。
３０００ｃｃのくせにあの程度のスペック。しかも長期規制適合。
エクストレイルディーゼルはいい仕事をした。
もっともパジェロは乗ったことないけど。

サーフに乗っていたがでかいＳＵＶは重いだけにユサユサされて２テンポくらい動作が遅れて怖い。
制動距離もかなり長いし。のんびりした運転が好きな人にしかおすすめできない。

>>482
だってクリーンディーゼルじゃないし

ＡＴはやくだしてくれ

>>470

フライホィールもあるけれど、大きいのは燃料噴射量だと思うよ。
ディーゼルの場合、そのままではアイドリング出来ないのでアイドリング付近で
エンストしないよう、燃料を増量してアイドリング回転を維持する仕掛けがある
と読んだ事がある。
この仕掛けが、発進時にクラッチを繋ぐ時にドロップする回転数に反応して燃料
を増量、トルクアップするので結果として発進が楽になる、けれども黒煙が出る
と。
そこに踏み込んで燃料の増量を抑えて黒煙を出にくく工夫したのが１ＫＺだった
が、てきめんにトルクが痩せてガソリン車的な感じになったのだと思うよ。

>>486

そうなんだ。勉強になります。

てことは、走り出したらトルクの厚い走りができるけど、
スタートのトルクはガソリン車と大差ないという感じで
乗っていかないとエンストしまくる可能性ありですね。

自分の買う車としては初MT車・・・うまく乗れるかなぁ。

普通程度の運動神経を有してたら、大丈夫だって

それでもダメなら、俺に安く譲ってくれ

これインテリジェントキー付かないの？

>>489

標準で付いてますよ。

３Ｄで出るやつで選べなかったので
はじめからついてんのね

>>488

一応普通の運動神経は持ち合わせているので大丈夫そうですｗ

どこに運動神経と関係する項目があったのかが読み取れんｗ

そもそもいわゆる運動神経というヤツと車の運転の技量に関連性があるのか？
俺の周りの例で言えば、
子供の頃は運動オンチで何をやらせても全くダメだった奴が
ジムカーナで実績をだしてる一方で、スポーツ万能だった奴なのに
よく物損事故を起こしていたりする。

>>494
>スポーツ万能だった奴なのに
よく物損事故を起こしていたりする。

それ万能じゃないじゃんw

３ＤででるやつでMOPナビ付けても
きのこ取れないんだけど実際そうなの？

>>496
サイドビューつきできのこなし

>>495
頭わるいのか・・・？

>>372>>374
カタログによれば20GTは寒冷地仕様が標準。

>>494

運動神経が無いと言われてきた人ほど、運転する時に過信しないでしっかりマージンとって走っていたりするよな。

なまじ運動神経が良くて、自信のある奴程、勢いよくバックして駐車したり、スピード落とさないでUターンしたりしてバンパーぶつけたり、スピンして壁に突っ込む事故起こしている。

>>494
関係あるんじゃねーの？
いわゆる運動神経がいいってのは、それだけ正確（精密）に自分の体を
コントロールできるってことじゃん
まあ公道での事故は意識の持ちようもあるからな

>>501
クラッチミートそんなに絶妙なコントロールがいるのか。俺乗れないぞｗ

クラッチの深さって調整できないの？

大多数の人は、ＭＴ車でも動かせるだろうけど
発進のときやギヤチェンジのときに変な振動を起こさずに操作するのは
技がいるのかもしれない。

>>502
油圧だと動作範囲を変えるのは難しいんじゃね？

"ディーゼル"　　って響きそのものが、筋肉・汗臭い・漢　なイメージなんだよな。
"ブルーテック"なんていえばちょっとは違うんだけど。

購入交渉をしてるんだけど値引きが渋い。ハイパーその他でオプション＋45万で
値引きが15万ほど。
雑誌には　エクストレイルは-20万円〜　を狙いましょう、
なんて書いてあったから期待して行ったのにショボン。
売れ筋の車の1グレードって扱いではなく、
特殊車両扱いで値引きしてくれないのだろうか。

月100台ってことは特注品みたいなもんだべ。渋くて当然。
まぁ売れすぎてる車も渋くなるわけで、
目標台数に遠く及ばない不人気車でも漁りなさい。

>>505

20GTなら15万値引きならそこそこ引いてくれてるはず
ガソリン車でその値引きならショボンだなｗ

一応言っておくがハイパーはやめとけ。
見慣れるほど後悔するぞ。

重量増がハンパじゃなくて、せっかくの燃費が大幅ダウンするしね。

え〜あれがないとＳＵＶのゴツさが出ない気がする

まぁあってもなくても外見上しか違わないし
所有していないから思えることかもしれないが

試乗しえきた、いいじゃんコレ！
1速2速はクロスしてるね、すぐ吹けあがるし、シートに押し付けられるやんｗ
1速でぶん回して2速に入れた時、クラッチのつなぎが急激だったのか、フロントホイルスピンぎみに
なったぞ。
下のトルクがないって書くヤツいるけど、2000rpm以上キープしとけば無問題だし、
なによりパワーあるし、気に逝った！

購入を検討してるので、昨日試乗してきました。

ディーゼル+MTの組み合わせは、以前父親がダットラの2.7L(TD27)に乗っていた
ので、よく借りて乗ってました。

低速トルクがないとの書き込みが多いですが、確かにTD27と比べると低速トルク
が無い感じです。でも、少し回せばトルクは出るので、今乗っているパワーはあ
るがターボラグが大きいステージア250tRS(VQ25DET)よりずっと出足がいいです。

エンストしやすいとの話ですが、2000rpmで最大トルクが出るわけだし、ちょっ
と回転数を上げればエンストしないと思います。私はむしろ急発進しないよう気
をつけていたくらいですね。

静粛性は向上といっても、さすがにガソリン車より、アイドル・走行時含めてエ
ンジン音は大きめです（大きめといってもガソリン車よりわずかに大きい程度で
すが）。

試乗した結果よかったので、購入するつもりです。

要するに１速をもう少し低速よりに設定すれば済む話しだな

携帯から失礼、試乗してきました。
R32スカイライン乗ってます。






エンストするってレスが多かったけどクラッチは意外に普通でした。普段MT乗ってるからかもしれないけど特別気にならなかったです。
加速も良かったし、スカスカの低速トルクってのも想像してたほどではないですね。
これでガソリン仕様と値段一緒なら日産は神だな。高いよ日産
まぁ百聞は一見にしかず、試乗してよかったです。

ていうかこのクルマでエンストするのって、意図的にやらない限り
あり得ないと思うんだけど。一体何が起きてるんだろう。

ヘタクソが試乗してるんだろｗ

＞これでガソリン仕様と値段一緒なら日産は神だな。高いよ日産
それは何故途上国の車にディーゼルエンジンが無いのかを考えれば分かると思うけど。
ガソリンエンジンの工作精度じゃ作れないし、ターボ仕様だし、その上ディーゼルに
不利な日本の排ガス規制にあわせてるわけだから高くなるのも当然

試乗してきたよ。
まず音。カラカラとディーゼル特有の音はします。
気になる気にならないが個人差のレベル程度の音に押さえられている。
とは言え、夜中に家の前でアイドリングされていたらカラカラとうっとおしくなることは間違いないね。
車内では、エアコンのファンを強くすればその音でうち消せるレベルではある。
でも車外に出るとやはり、カラカラと少しうるさい気がしたな。
走行中は気にならなかったけどね。
しかし、スキースノボやドライブで長時間アイドリングして止まっている時はどうかなと思う。
気になる人には気になると思われる。

まあ、周りの騒音によっても感じ方が変わってくるから、何度か聞きに行って確認すべきだろう。

でも昔は普通だったしなぁディーゼル。
俺は一昔前のミニバン運転じゃなく乗る側だったが、そんな苦じゃなかったし。
試乗まだしてないがそれ以下なら十分購入対象にはなるなぁ

クラッチ云々はあくまで慣れだよ。
俺も２回エンストしたし、しゃくりもしました。でも慣れれば大丈夫。
２速発進も問題ないし、３速から５速へのシフトアップも問題なし。
要はどこまで踏んでつなぐかだけで、あくまで慣れ。
最初は半クラでね。（車にはあまり良くないけど。）

>>519
あくまで個人差はあるってことは再度言っときます。
気になる人は気になるってことで。

まあ、今のガソリン車がホントに静かだからね。
エンジンかかってるかどうかわからんのもザラだもんね。
それと比べるのは酷ってか。

でも夜中のアイドリング騒音は要注意かも。
電車ないのヘッドホンのシャカシャカ音みたいになる。

試乗でちょっと気になったのはトルク。
なんかトルクフルな感じがしなかったんだな。
雑誌では36.7ｋgでＺも凌駕、シフトダウンしなくてもトルクで加速、
なんてあるんだけど。
５速80〜90キロで踏み込んだんだけど、ちょっととろい感じ。
４速シフトダウンは必要だった。
（2000rpm以下だったかな。回転数確認不十分ですんません。）
実用域でのトルクを期待したんだけどね。
173PS、36.7ｋgがホントかなと感じた次第。
まあ、乗り方でもあるのでまた試乗してみます。
２０Ｘにも乗って比較してみますわ。

今回の試乗は、購入検討の一環です。
補助金の件もあるし、じっくり検討するつもり。
またカキコしますわ。

ディーゼルはトルクが強くても回転数上昇力が弱いんじゃない？

>>524
かいてんすうじょうしょうりょくってなんですか？

1000台受注ｵﾒ

>>522

＞雑誌では36.7ｋgでＺも凌駕、シフトダウンしなくてもトルクで加速、
＞なんてあるんだけど。

僕もこれは読みました。
それで、実車に乗ってみて感じたのは、2000回転以上なら雑誌の内容通りって事。
５速でも2000回転以上であればシフトダウンもいらずに加速しました。

反対に1000〜2000の間だと加速は鈍いです。
この場合は、シフトダウンして回転数を上げました。

まあ、MTなので2000回転以上を維持するようにすれば気持ちいい走りができそうです。
（燃費は悪化するでしょうが・・・）

環境に配慮した仕様だから低速のギヤ比を落とせなかったんだろうね
ま、イマドキの車っちゃこんなもんでしょ

ランエボから乗り換え、アウトランダー乗りが試乗してきました。

あのフワァというかぬるぬる遅れてくる力強さはなかなか魅力的。ってか速いじゃん!この加速感はいい。あと、自分がへたくそかどうかは分からないけどとりあえずエンストはしたわ…クラッチが重いのか?よーわからんけど

日産がATを作らなかった理由は
MT車に乗り慣れている真のクルマ好きに乗ってもらいたいからだそうです

記事
ttp://diamond.jp/series/analysis/10017/?page=2

MT車に乗りたいかAT車に乗りたいかはユーザーが決めることなんじゃねぇの？

まーあれだべ。シフトショックを消しきれなかった言い訳だ

>>522
ターボの過給が効き出す前は所詮２リッターのディーゼル
3.5リッターのNAには敵わんさ

>>532

戦う必要もないけどね

>526
ということは，月産100台で10ヶ月まち？

>>534
それはあくまでも月間売上目標だよ
実際は結構つくられてるみたい

＞エンジンかかってるかどうかわからんのもザラだもんね
さすがにこれはV8以上ぐらいなもんだろ・・・

>>527
やっぱ、ガソリンとは理論空燃比とそのときの回転数が違うんだ・・・
MTだと2000回転を少し超える程度を維持すれば一番燃費が出るし。
うるさいけど・・・

どうでもいいが長時間のアイドリングなんてやめてよね。
上の方でアイドリングアイドリングと連呼している人いるけど、
見つけ次第こっそりナンバー撮影して通報するからね。
条例ある所に限るけど。

低速トルクスカスカでガラガラうるさくて渋滞に嵌ると地獄の車

染んだ方がいいかと

次世代ディーゼルの前途多難
本場の欧州市場にも逆風感

今回、発売がマニュアル車のみだったのもオートマチック車だとコスト面の
問題が解決できなかったためだ。

　ただでさえ、ディーゼル車はガソリン車よりも割高。これに新しい
排ガス規制に対応するには、浄化装置のほか、触媒などで多くの貴金属が
使われる。昨今の原材料高のなか、クリーンディーゼル対応の触媒は「涙が
出るほど高い」（山下光彦・日産自動車副社長）。
　一般に、クリーンディーゼル車はガソリン車に比べ、「70万〜80万円は
コスト高」といわれる。日産のエクストレイルの場合、価格は299万9850円。
「300万円を切るのを目標にがんばった」（志賀ＣＯＯ）からだ。
ガソリン車に比べ、約47万円高にとどめた。「損はしていないが、採算は
ギリギリ」（山下副社長）。
　メーカーがこれほど努力しても、ガソリン車との燃費や燃料代の差による
単純計算で見た場合、購入者は10万キロメートル以上乗らないと元が取れない。
今回、発売がマニュアル車のみだったのもオートマチック車だとコスト面の
問題が解決できなかったためだ。
http://diamond.jp/series/closeup/10_11_001/?page=2

　先述した“アメ”と“ムチ”の税制措置で、車種構成には変化が生じている。
排気量2リットル以上から1.6リットル前後の、二酸化炭素排出量
130グラム以下の小型ディーゼル車にシフトしつつある。
　ただ、本来、ディーゼル車はエンジン周りの装置が大きく、大型車向きで、
劇的な小型化は困難。「小型車の場合、ガソリン車に比べ、大型車ほどの
燃費向上が期待できない。ディーゼルのよさが発揮しにくい」という指摘がある。
　つまるところ、軽油高、原材料高、新排ガス規制に伴うコスト高という
三重苦によって、ディーゼル車は“踊り場”にさしかかっているのだ。
　事実、ドイツのゲルゼンキルフェン単科大学中央自動車研究所は、欧州の
ディーゼル車比率は10年には5割を割り、15年には35％、20年には30％まで
落ち込むと予測している。
　ここで、にわかに注目を集めているのがＨＶ車であり、次世代エコカーでは、
街中は電気走行し、長距離ではエンジンを使用するプラグイン・ハイブリッド
（ＰＨＶ）車や電気自動車（ＥＶ）だ。
　ＨＶ車に100万円近い税制優遇があるオランダのように、標準車に比べ、
ＨＶ車のほうが安い国もある。実際、トヨタ自動車「プリウス」の
欧州販売台数は、モデル末期にもかかわらず、08年1〜8月で前年同期比34％も
伸びている。
　10月2日から開催のフランス・パリモーターショーでもＨＶやＥＶが話題の
中心。冒頭のクリーンディーゼルを発売した日産も次世代エコカーについては、
ＥＶが主軸だ。
　フォルクスワーゲンやメルセデス・ベンツなども相次いでＰＨＶ車やＥＶの
開発計画を発表。ホンダもかつての「インサイト」の名で再びＨＶ専用車を
投入する。当然、ＨＶ車が伸びれば、相対的にディーゼル車比率が下がるのは
明らかだろう。
http://diamond.jp/series/closeup/10_11_001/?page=3

なるホドね
欧州先進メーカーがＨＶを出す出すって急に騒ぎ出したワケだ

クリーンディーゼル車、エクストレイル「20GT」の受注状況について
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/081006-01-j.html

やっぱ、イメージカラー？のシルバーが多いのね。
ホワイトが欲しす。

>543
> なるホドね
> 欧州先進メーカーがＨＶを出す出すって急に騒ぎ出したワケだ

欧州のトランスミッションメーカーが、ＤＣＴとか以外にも薄型モーターを組み込んだシステムを売り込んでいたからね。

ようするにバッテリーは先行する日本メーカーからサンプルで買って、トランスミッションメーカーから売り込まれた薄型モーター＋トランスミッションで開発してたのを、コスト問題やＣＯ２規制で販売してもいいと判断したって事。

「エクストレイルディーゼル 納車」でググッ
ネット上では最速納車ではなかろうか。
ttp://letsenjoyxtrail.jp/

>>546
そのシステムだとホンダ型だな･･･
安くて軽量コンパクト
効率はトヨタより劣る、とね。
市街地で燃費を稼げるトヨタ方式を避けたのは懸命かも･･･
トヨタやホンダにパテント払ってても黙ってりゃ判らんからね

ボッシュあたりに作らせて共有して更にコスト落すって所か？

電池は日本製のリチウムイオンね。
大体性能も想像付くよ。。

>>537
何で理論空燃比が出てくるんだ・・？

因みに、ガソリンの場合OT増量やパワー増量が入らない限り殆どの領域でストイキ。

>549
ディーゼルがどうやって動いてるか知らないのだろう。
きっと点火プラグがあると思ってるよ。

>>550
プラグの有無と空燃比に関係があるのか？

ギヤ比見たらすごくハイギヤードだね
100km/h時6速だと何回転なんだ？

【コラム】次世代ディーゼルの前途多難−DIAMOND[08/10/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223270808/

>>552

2000回転くらい

今日試乗してきた。
エンストした話がちらほらあったようですが、ぜんぜん平気。
あれでエンストする人はガソリンでもしまくるのでは？
2速4500くらいまで引っ張ってみたが、楽々回りますね。
ＧＴ乗ってるので特別速い感じはしませんでしたが、
ガソリンより早めに立ち上がるトルクはかなり魅力的でした。
2000回転以下のかったるさがなければなおよし。
シフトも遊びが少なく正確に入れやすくて好印象。
ＭＴを出して正解だと思いました。

>>555
前エクスGT？
SR20VET　4AT　280馬力のドッカンターボだったよね

>>556

やっぱり、止まった状態からのフル加速はPNT30の方が早い気がする。

DNT30は2000回転〜の加速はすごいけど直ぐにレッドゾーンに届くから
めちゃめちゃ早いシフトチェンジが出来ないとスムーズに加速できない。
まぁ、僕のシフトチェンジが下手なだけですが・・・。

↑
DNT30→DNT31の間違い＞＜

>>557
止まった状態化らのフル加速って、人生のうちで何回やることあると思う？

>>557
1年でも24回くらいやってる気がする。（当方JZA80乗り）

>>560
北関東か関西か九州住まい？

>>560
旧ＧＴ乗ってたけどもっとやってたｗ

>>559

いっぱいやってた＾＾；
だから燃費わるかった・・・。

今思うとアホなことしてたなーと。ｗ

>>561
悪名高き三河ですがなにか？

>>559
もう何回やったか、わからんです（HCR32→PNC24→PNT30乗り）

ドラッグレースを楽しむ構造じゃない車をドラッグレース風視点で語るってのは、

ちくわを食べる ： ちくわを笛にして奏でる
ノコギリで木を切る ： ノコギリを打楽器とする（オマエハ アホカ）ってことかと。

>>556
初代エクスＧＴですよ。
アクセル踏んだ時のレスポンスが悪いのが難点。＞４ＡＴ
その点ＭＴだとごまかせるからなぁ。

新型ディーゼル、街乗りではギヤ比の関係でストレスたまるかも。
美味しい回転まで使おうとすると余裕で速度超過・・・・

ＡＴは発進フル加速しても寿命にあまり影響しないが、
ＭＴは発進フル加速するとあっというまにクラッチが磨耗限界に達して、
交換費用が発生する。何万円かな？

クラッチ磨耗気にした運転だと、発進でＡＴ車に煽られるか引き離される。

結局日本ではＡＴが実用的。

ＡＴでもストール発進なんかすると寿命を縮めてるような気がする

本日試乗。昔乗ってたミストラルのエンジンと比べると、隔世の感あり。
６速っていつ使うのだろうと思った。
これでATがあればとセールスマンが悔しそうに言ってました。

このスレで実際、購入した勇者はまだ居ないのか？

ＭＴで臨機応変な運転もできないような人は乗る必要が無い＞乗るな
現状日産もエンジン輸入と排気系の国内専用部品もコスト高で商売的にも旨味は無い

素人は排気系の耐久性確認とエンジン国内生産＞ＡＴラインナップ後に後回しで十分

ATしか運転できない香具師は、どっか抜けてるよなｗ

>>572
いるんじゃね？

ちなみに俺は納車待ち

>>373,374
だから日惨は潰れそうになるんだ

１０月５日で受注１０００台突破だそうな。
まあ、これからの売れ行きはわからんが、日産の目標１００台/月からすれば嬉しい誤算だろう。
ＭＴ乗りって結構いるね。
ＭＴじゃ売れないって言ってた奴は何て言うのかな。最初だけってか。

そりゃ、初物なんだし需要はあるだろう。

どの車種だってFMCやMCのときには台数が増える。
本当の人気は半年後や１年後の出荷台数を見ないと何とも言えないな。

俺は来年の４月頃に買うつもりだから、人気の下支えに少しでも貢献できるといいな。

他社からもディーゼルエンジンの車が沢山発売されて切磋琢磨したら良いのにね。

特にトヨタに期待している。
グループにいすゞにDAIHATUにHINOがあるんだからやれば出来る。

トヨタもヨーロッパ向けにはディーゼルあるくせに
国内は出し惜しみか。

日本の新規制の方が厳しいからね
でもエクスDが売れたらトヨタも対抗車種出してくるでしょ
売れる他社のクルマを潰すのがトヨタの使命だから

ほとんど展示試乗用の自社登録車用だから実際は売れてない

>>582

500台くらいは、そうかもね。
受注入力が出来る初日に入れてもらっても
車体番号が500番台半ばだったから。

今週、納車されました。
ステーションワゴン（1.8リットルの5MT）からの乗り換えなので、車両感覚をつかむまでが大変。
慣れれば乗りやすいし、パワフル。
エンジン音は適切なギアを選んで乗っていれば、からから音はしない。
クラッチが重いのは真実。正しい姿勢とシートポジションを設定しないと腰がつります。
通勤で街乗りしてますが、渋滞は苦になるというよりも、追突に気をつける必要がある。
ギアがつながっているとぐいぐいと進んでいくので、のろのろ運転中や渋滞では本当に追突しないように注意が必要。

>クラッチが重いのは真実。

マスター・レリーズシリンダ比の変更が必要
昔のランエボ競技車両なんかでは必須項目　レリーズシリンダの大径化

>追突に気をつける必要がある。
>ギアがつながっているとぐいぐいと進んでいくので

１速の低速化が必要　積雪時のラッセル走行を考えても欲しい項目

要するに駄目車
どれも対応するの大したことないぢゃん

もっと煮詰めろよ

>>586

乗ってる本人は満足してるんだけど・・・。

>>584

いままで、MT買ったことないからクラッチが重いかどうかは
比べようがないから分からないけど別に苦になるほどではないし、
１速で急にスタートするのも急にクラッチを繋いだ場合だけだと思う。
あとは、車間距離を普通に取っていれば問題ないと思います。
（２０００回転以降で引っ張ればすごく加速しちゃいますが、すぐレッドゾーン。）

>１速で急にスタートするのも急にクラッチを繋いだ場合だけだと思う。

そう言う問題じゃなくて
渋滞で歩く速度以下くらいで流れてて１速のギヤ比が低い（ギヤが高い）と
アイドリング回転でもグイグイ前進しちゃって困るんだよね
スーパーローだとアイドリング回転で歩く速度よりも低い速度で半クラを使わず
トルコンのクリープみたいに車が進む
よく大型車が赤信号の手前でクラッチ使いたくないからやってるみたいに

>>588

なるほど。渋滞ですか＾＾；
あまり、渋滞のない田舎なので１速でゆっくり走ったことなかったな・・・。

>>588
車に乗らずに歩いたほうがいいね。

>>590
渋滞は国道ＢＰでも頻繁に起きてますからね
市街地のチョイノリだけなら徒歩・自転車・原付で十分ですが

>ギアがつながっているとぐいぐいと進んでいく
あたりまえじゃん。GTOの神かーっつの。

>のろのろ運転中や渋滞では本当に追突しないように注意が必要。
それホントにギヤ比の問題か？テレビでも見てんじゃねーの？

>正しい姿勢とシートポジションを設定しないと腰がつります。
これもよく考えたら当たり前。

>>584
DEぐらいトルクあれば、渋滞で本当にノロノロ進んでるだけの時は、ギヤは入れてなくても大丈夫だよ。
ニュートラルから、クラッチ切らないで、シフトレバーをゆっくり1速方向に押し当てる。
シンクロがコーンに当たると、その摩擦力だけで前進します。

これまめちしきなｗ

しまった。アンカーは>>588にしておいたほうがよかったかな。
試してみて。渋滞なんかまったく苦にならなくなるよ。

>>593 シンクロ減りそうで怖い　(´・ω・｀)

都心部では乗りづらいね〜 郊外でこそ持ち味がある

>>584
>>595

やっぱ減るの？

＞シンクロがコーンに当たると、その摩擦力だけで前進します。

シンクロリングなんてエンジントルクが伝わる程滑らすとあっという間に焼けちゃうよ

馬鹿じゃないか？ｗ

渋滞時は2速発進でおk

>渋滞時は2速発進でおk

エクストレイルＧＴにそれは通用しない
２Ｌガソリンのエクストレイルより
１・２速のトータル減速比が１０％も高速寄りだからね

>>597
そら多少は減るだるけど、気にするほどじゃないと思う。
自分が乗ってた32Rは8万km乗ってまったく問題なかったよ。

>>598
エンジントルクが伝わるほど滑らないと、変速時の存在意義もないと
思うんだけど…。

>>600
だからって、２速発進出来ないって訳じゃないじゃん

乗用ディーゼルの２速発進に何の意味が？

2速発進するより1速でアイドリングで繋いでやるほうがクラッチには優しいんじゃないか？

名前欄忘れてた。
で、すごく大切なことを書くのを忘れてた。
シンクロ当てる時は、アクセル踏まないでアイドリングね。

>>602
>だからって、２速発進出来ないって訳じゃないじゃん

ちなみに１速と２速では８３％もギヤ比が違うのだぞ
いくら下手な奴の試乗だったとしても平坦地・１速でエンストするようじゃ２速発進は無理
そもそもトラック用とかのミッションを流用してた旧世代ＲＶディーゼルじゃないからな
とくにエクストレイルなんかはＦＦ乗用車ミッションそのもののギヤ比

>>605
>シンクロ当てる時は、アクセル踏まないでアイドリングね。

はいはいｗ
１０マンｋｍミッションが保ったら褒めてあげる＾ｗ＾ご褒美は何もないけどｗｗｗ
俺なんかは３０マンｋｍクラッチ交換もしないけどな

シンクロ当てるなんて聴いた事ねぇ!考えたこともねぇ!ってか意味がわからない

>>606

> はいはいｗ
> １０マンｋｍミッションが保ったら褒めてあげる＾ｗ＾ご褒美は何もないけどｗｗｗ
> 俺なんかは３０マンｋｍクラッチ交換もしないけどな

はいはい、ってのはこっちのセリフなんだけど…。
真っ直ぐに生きた方がいいと思うよ？

クラッチ踏まないでギヤを入れるだの、
２速発進だのってすごくどうでもいい。
かつての職場の先輩も、ハイエースバンMT車で
「ディーゼルってのは２速発進が基本だ」なんて言って
いたがなんか違う。
1速がエクストラローな扱いのトラックじゃないんだから。

クラッチ踏まずに１速に当てるようにしてみたけど、なかなか進まなかったです。
多少前に出ようとはしてたけど、まだ浅いのかな？

最近のカーボンシンクロやダブルコーンじゃないと無理だろ
ガリガリ言うだけ

というか各メーカーのミッション比というか、味付けによらないか？
ちょっと前のトヨタ車乗ってみたときは、やたら1速が低くて、2速が1速ちかい感じだったこともあったし
といってもまんま2速が1速ポジにきてるわけじゃないから歯がゆい感じはしたｗ

Zで試したけど全然すすまね

トルクが足りないのか？？

>>610
>>613
たしかに車種（フライホイール重さ）によって差はあるけど、全然進まんってことはないはず。
ガリガリ言わない程度にゆーっくり押し当て強さを増やして行ってみて。

つか、これって変速操作の大基本なんだけどなぁ…。

>>609
誰がギヤ入れるとか言った？

>>611
現行車種はたいがい1速はダブルコーンかと。

>>614 オケ
明日再チャレンジしてむ

>>614

僕も、もうちょっと力いれて入れてみよ。

>>601
＞エンジントルクが伝わるほど滑らないと、変速時の存在意義もないと
思うんだけど…。

違うだろ。空転してるギアの回転をあわすのが目的の部品だ。
それを駆動に使ったら壊れるだろ

>>614-615
> DEぐらいトルクあれば、
> 自分が乗ってた32Rは

すまん、DEってディーゼルの略で、32Rってのはスカのことだよな、一般的に。
で、ディーゼルにおける2000は昔のディーゼルに比べりゃ小型で、
アイドリングではturboも効かないわけで、32Rと比べて語られても？なんだが。

エクスのディーゼル持ってるとか、試乗で試したとか一言もらえるとありがたいんだが。

エルフはできるよシンクロ惰性走行

667 名無し名人 2008/10/12(日) 01:20:25 ID:ins4/z3S
川田亜子さんが亡くなった時お悔やみコメントが削除されたと騒ぎになってた。＞アメブロ
アクセス数の増加によるコメント自動投稿があったとも。


668 名無し名人 2008/10/12(日) 01:45:28 ID:ins4/z3S
川田さんにお悔やみの記事を書いた数人のアイドルのブログがまとめられていたレスを見たら、
全部アメブロでゾッとした。
サイバーエージェントは、特に女流棋戦のスポンサーには相応しくないのでは。


669 名無し名人 2008/10/12(日) 02:07:30 ID:ins4/z3S
ＺＡＲＤの坂井泉水さん、川田亜子さん、神戸みゆきさんと、精神を病んだのちに
不審死する方が多すぎる。
Ｐｅｒｆｕｍｅのメンバーも以前テレビで見たときにかなり辛そうだったのが気がかりです。

芸能界は非常に恐ろしい所ですよ。
見かけの華やかさに騙されてはいけません。
テレビは本当のことを教えてはくれません。
助けてもくれません。
絶対に芸能界に近付いてはいけません。

>>615

ディーゼルのMTは
1速と2速はトリプルコーンシンクロ装置
3速がダブルコーンシンクロ装置
みたいだよ。

NAのMTは
3速はトリプルコーンシンクロ装置
1速と2速がダブルコーンシンクロ装置
だって。

>>622

NAの方間違った＞＜

2速はトリプルコーンシンクロ装置
1速と3速がダブルコーンシンクロ装置

http://minkara.carview.co.jp/mobile/0/0/0/userid/428289/blog/10607756/default.aspx
キタコレｗ

YDよりぶっ壊れない事を祈るばかり…台数いないからいいけどさ

もうgoo-netに新古車が出てるね

意外と過疎ってるね、このスレ。
ディーゼル人気ないのか？

>>618
おまぃのミッションは路面から回されるトルクは介在しないのか？ｗ

＞＞628
ハア?
ttp://www4.plala.or.jp/shiden-kai/ltl/kobeya/kaiten.htm

そして何も反論出来ない>>628は、>>629に対して
アンカーも打てないくせにエラそうなこと言うなと
喚きながら涙目www

ってか皆さんマジでクラッチつないだままシフト入れたりしないように。

>>630

そもそもの発端は>>593によるトンチンカンな以下の発言だったワケだが

>DEぐらいトルクあれば、渋滞で本当にノロノロ進んでるだけの時は、ギヤは入れてなくても大丈夫だよ。
>ニュートラルから、クラッチ切らないで、シフトレバーをゆっくり1速方向に押し当てる。
>シンクロがコーンに当たると、その摩擦力だけで前進します。
>
>これまめちしきなｗ

普通に走れば良いんだ普通に。うん

>>630
俺、発進時以外はクラッチ使わずシフトアップするの
得意だったんだけどなぁ。
まぁ「へたくそがやると壊す」ってのは間違いじゃないが。

実燃費　どうですか？
納車された幸せなひと

>>634

市街地：10km/L前後
郊外：15km/L前後
高速：まだ走ってないｗ

エンジンオイルについて教えてください。

日産純正クリーンディーゼルオイル
ＡＣＥＡ：C3　SAE：5W-30

て、なってるんだけど、このACEA：C3って普通のGSとかカー用品ショップにある？
色々見てるんだけど、あるかどうかが良くわからなくて・・・。

なんかM9Rは専用オイルなんだよね。ディーラーでやるのが吉

本日注文してきました。

現在、納車まで2ヶ月はかかるということで、12月下旬〜1月上旬まで
待つことになるとのこと。
＃これから、注文だと確実に納車は年を越すでしょうね。

私は別に構わなかったし、かなり値引きしてもらったので、承知で注文
しました。とはいえ、できれば年内納車して欲しいとは思っていますけど。
＃値引きは、本体+ディーラーop併せて30万円くらいです（さらに下取り
＃価格のupもありなので、実質はもっと値引きされてます）。

蛇足ですが、メンテプロも注文したけど、20GTはオイルが高い、というこ
とで、ガソリン車のメンテプロより価格が高くなってますね（+15,000円位）。

今、受注制限かかってるよ。

9月19日の発売翌日に注文したけど，11月後半か遅ければ12月納車だっていわれた。
そんなに遅いのかな。皆さんはどう？

友人のは先々週の日曜日納車されてたぞ

だいたい同じくらいの契約で11月中旬頃の納車と告げられました。@東京　
あれからなんも言ってこないが、どうなるものかね。

>>640

発売は9月18日だけど、発注は8月28日からできたから・・・。

>>635
アフターアイドリングはしてるんですか？

>>644

普段の走行ではしてないです。
長距離走った直後とかは３０秒くらいしてますが。

オイル交換って　いくらかかるの？

>>645
レスありがとうございます。車庫入れしてる間に終わりそうですね。

>>635
私の20Ｘと燃費変わらないね！ 高速道路では圧倒的に燃費負けそうだけど！

>>643 そういうことか！　ありがと。

アフターアイドリングっていつの時代の話だよ。。
もうバカ丸出し。

ターボエンジンでは当たり前だろ
エンジンのことを思えばやった方がいい

だからいつの時代の当たり前だっつってんだよ。
もうちょい勉強しろバカ。

それとディーゼルは排気温度低いので、高温でタービン損傷
する事は無い。ディーゼルターボなんかトラックだってあんだぜ？
そいつもいちいちアフターアイドルすんのかよ。

登坂後や高負荷走行の後は若干アフターアイドルやった方がいいね
即止めちゃうとタービンハウジングの熱でタービン軸に滞留したオイルが炭化する

>>653

ごめん、マニュアルにも書いてあったからやってるんだ。
やっぱり、長持ちしてほしいからね。

「高速走行、登板走行直後は、すぐにエンジンを止めずに、
アイドリング運転してから止めてください。」

・市街地、郊外などの一般走行：必要なし
・高速走行（約８０km/h定速）：約３０秒
・高速走行（約１００km/h定速）：約１分
・急な登板路の連続走行：約２分

試乗したけど、すっごいトルクだった
クラッチのつながり具合はＳＵＶには向かない気がした。

重量が増えたことと、ガソリン車との価格差を考えると
燃費にかんしてはあんま意味ないね

あと、故障したときの部品代が高そう
それとフロントヘビーになりすぎて運動性能が落ちてないか気になる

さっき試乗した

クラッチに関しては全然重くない
今仕事で乗ってるＡＤバンとほぼ同じフィールで繋がってすごい扱い易かった

低速トルクは・・・アレで足りないの？
ほぼ停まってる（ちょっと動いてる）状態から２速踏み込んだら一気に噴け上がっていったよ

あとは６速の必要性があまり感じられないかな
１００km/hくらいでも６速では物足りないような気がします，自分は

元々が２００km/h近く出る設計だから・・・

猛毒のダイオキシンと鉛が日産工場から

基準超の鉛とダイオキシン日産栃木工場から
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081015/crm0810151300025-n1.htm

>>636
ＥＵ圏内の製品みたいだね。
ttp://www.afterparts.co.jp/fuchs/fuchs_gt1.html

>>660
恐ろしく高いな…

>>660

そうそう。ネットで探すとこれしか見つからなかったんだよね。
やっぱり、しばらくはディーラーでの交換しかないですね。

一回のオイル交換で、諭吉1人かかるみたいだよ

あんま売れないだろうな

>664
ＦＵＣＨＳなんてブランド名だもん。
日本の工場を運営しているのは、マコトＦＵＣＨＳ。

なんか放送禁止用語みたい(w

リッター1円キャンペーンの時は2000円で入れるんだろうか?

ん？
２０ＧＴ新車で買うより、中古の旧型ＧＴを買って乗ったほうが
地球にやさしいことに気づいたのは俺だけ？

10万走ってオイル工賃代で20万かかる・・
ガソリン車の二倍

ま、今のエセエコブームにぴったりな、エセクリーンディーゼルってことだな。

国沢光宏の日々是修行

１０月１３日（クリーンディーゼルに試乗）

昨日は今日の取材に備えて前泊。朝イチでＸトレイルディーゼルと新型ムラーノに乗る。先日、永田が日産本社
で行われている試乗会でＸトレイルのディーゼルに乗り「全然ダメでした」と言ってたこともあり、欧州仕様と違う
のかと予想してたのだけれど……。

何のことはない。永田がクリーンディーゼルの特性を理解していなかったためだと判明す。クリーンディーゼ
ルってトルクバンドが極めて狭い。Ｘトレイルなら２０００回転〜４０００回転といった感じ。なのに永田は２０００回
転くらいでシフトアップしていたのだった。

２０００回転でシフトアップしたら、次のギアは完全にトルクバンドから外れます。アップダウンの多い区間だとハ
イパワーエンジンの如くヒンパンにシフトしなければならない。２０００回転以上をキープするよう教えたら「速い
です！」だって。これもまた修行だ。

http://kunisawamitsuhiro.blog70.fc2.com/blog-entry-207.html

トラックのタコメーターみたいに
燃費がいいところの回転数のあたりをグリーンとかで色分けしてほしかった

>>660
製品っつーか規格な

モチュールでもあった
ttp://www.at-addin.com/onlineshop/online_ecare_oil_motul8100_1.html
これはリッター2415円

こんなんもあったよ
ttp://yuzujirusi.com/SHOP/OE00107.html
こっちは５リッターで7500円だね

今から価格競争が激化してくるでしょ

あ、それに>>660のは0w-20じゃん
そら高いよ
モチュールのは5w-40だったね
若干高くなるのは仕方ないわ
5w-30ならこれから安いの出てくると思うぞ

>>667
旧型GTは、ガソリンエンジンでもターボなんだし、
交換サイクルは新型GT（ディーゼル）と同じじゃね？

エクスディーゼルは８リッターオイル使うからね

みなさ〜ん　おつかれさまです　 タカヒロです
はじめましての方、まだまだ無名だけど
名前だけでも覚えていってください
すこぉ〜しでも興味を持ってくれた人にお願いがあります
ケータイ電話と１分だけ時間が
あったらできるんですけどぉ〜

　　どうか１票投票してくださいっ

投票までの流れはものすご〜く簡単でぇす!! 　
　　　　締め切り１０月２０日

１、最初にケータイを手に持ちます
２、　　 [email protected]　　　に空メールを送ります
３、すぐに返信メールがくるので投票ページを開きます
４、Q２　石田　貴博 をチェック
５、送信

以上です。　　
ものすごく簡単ですよね投票してくれたみなさん
本当に本当にありがとうございました
ちなみに雑誌　トランスワールド　さんの推薦で
Q１　３人中１人　／　Q２　３人中１人

しか出場できませんですが中間発表では３人中２位でした

絶対にこのまま負けたくないっす！

最後まで読んでくれてありがとうございました。

２リッターエンジンでオイル８リッターか
すげーな

マジで8リッター？ｗ
オレのＺＤで多くて6だぞｗ

>>675
だんだん工作が陳腐になってきましたわよ

>>679
おまえがシラナイだけだろ
正確には7.5リッター

エレメント込みで8Lって所か。まだ納車されてねーからわからんけど、ちょっと覚悟しとこ。

要するにＮＯｘ吸蔵触媒を働かせないよう派手なアクセルワークしなきゃ
還元に必要なリッチ燃焼も減るはずだからオイル交換サイクルも伸びる
そうすれば８Ｌで従来の１．５倍程度の容量なら１．５倍の距離は保つ
５０００ｋｍってのはリッチ燃焼を多用してオイルが燃料で希釈されまくっての話

エクストレイルのディーゼル買おうとずっと思ってたけど
気づいたら新古のムラーノ3500-4WDのほうが遙かに安いことに気づいた
さよならエクストレイル

エクストレイルディーゼルとムラーノって競合するのか…。

ディーゼル、ガソリン。オフロード、オンロード。2リッター、3.5リッター。マニュアル、オートマ。車格。
ん〜？

>>684
AT待ちだったし、トルクフルな待ち乗り四駆が欲しかっただけなので。

つうかエクストレイルのディーゼル高杉

>682
直噴ガソリンの時のようなトラブルが面倒だから、５０００ｋｍ指定をしてると思うんだけどね。

>>682
もうチョイ周りの人間に判りやすい説明したほうが良いよ。

あとNox吸蔵還元触媒というよりは普通のDPF。
DPFにたまったPMを燃やすためにTDC過ぎてトルクにならない噴射時期で
ポスト噴射を行う。
ピストン下降中の噴射だから燃料の一部は霧化せず壁面に付着、
オイルリングの隙間からオイルパンに落ちるのがオイル希釈のメカニズム。

結局スモークを発生させないように運転すれば、PM再生燃焼の頻度は減らせるんだろうけど
A/F計とかで出来る限り空燃比をリーンに維持するようなアクセルワークでも
しない限り無理だよ。

メインはＤＰＦの方だったね
スモークの方は旧式ディーゼル乗ってればわかるけど
低ギヤの（エンジン負荷が低い）時に急激なスロットルかませば黒煙モクモク
特にニュートラで吹かすと酷い

でもエクストレイルって定期的に再生やってるなら運行条件にはあまり関係無いか？
それとも排圧を拾ってやってるのかな？
手動再生が短距離を常用した場合必要ってことだから定期的なものかもしれないし

>>689
あーいうのは、推定PM量みたいなカウンターを持っていて、
そのカウンターがスレッシュを超えたときに再生制御が入るようになるのが普通なんよ。

だから、易しい運転してスモークが発生しないように運転する事で、再生の頻度は抑えられるかもしれない・・・。

見積もりとったら360万だったよ
値引きは渋くて6万しかしてくんない
自分みたいな低所得者には買えないねぇ・・・

今の時点じゃ、６万も引いてくれりゃ、御の字じゃないの？

中古が出るのを待ちますよ（中古も高いんだろうなぁ・・・）

昨日納車された。
朝いち、２連続エンスト。藁た〜。
１速と３速を間違って３速で発進してた
あとは快適かな

300万もする癖にキセノンさえつかない車ｗｗｗ

デュアリスみたいに変態できればなあ・・・

契約。

年内には何とか納車　とのこと。

さて、倹約するかw

今月頭に契約、11月中に納車予定。
車体とオプションでの割引が合計約30万、後は下取り車の上乗せ少し。

今月号のモーターファン（雑誌）かった？


ディーゼル特集だぜ

>>699
あれだけ売れてる（受注してる？）のに、増産はしないって書いてあったな

結構他の皆さんは納車遅いんだ…
おいらは今月頭に契約、今週末に納車。

「ナビ要らない、カメラ要らない」となると、途端に納期が延びるらしい

ナビ有り、カメラ無しなのでカメラは関係ない希ガス

自分も試乗しました。エンジン始動と暖まる間がディーゼルの音と分かるだけで運転中はガソリンと
ほとんど遜色なし。簡単に吹けきってしまうのが少し不満だけどこれは贅沢な悩み。
前の書き込み通り6速は高速のみにしかつかえなさそう。１〜５はもっとクロスしていてもいいと思う。
排ガスは臭いほとんどしない。マフラーの煤もガソリンより付いてないぐらい。
6AT出たら親に勧めるとDにはいいますた。（自分はV36買ったばかりなので）

３日間乗ったけどめちゃくちゃ燃費良さゲですよ。

>>700
官公庁からの初期受注が多いのと、ルノーのＭ９ＲディーゼルエンジンにＮＯｘトラップ触媒追加だからエンジンの確保が問題になってるんじゃないか？

ＡＴの追加あたりで増産すると思う。

低速がスカスカで酷い車

>>707
早く試乗してこいって

免許ないから試乗できないって

>>705
うちの20GT街乗り（通勤）12.5km/lです。

>>710
ガセ？マジ？

>>710

うちのは街乗り10km/L前後＞＜
片道４km以内だからかなー。
60km/h出すことないし。

710さんの通勤距離は何ｋｍですか？

誰か高速道路での燃費教えて〜

>>690

DPF前後の排圧センサのデルタ値を監視してんじゃねーの？

>>713

DIMEに「厚木→福岡1050kmを無給油で走り抜けた」って記事が載ってました。
途中、岡山市内の渋滞を通ってちょっと燃費がダウンしたようですが、

走行距離1050km　使用燃料56.55L　燃費18.65km/L

で走りきったそうですよ。

2000回転キープやろか？

スターレットのディーゼルで、東京−熊本を無給油で走った
という記事を思い出した。
タンク容量は40L。

>>716

詳しくは書いてなかったですが制限速度で走っていたらしいので
80km/h 1700回転前後キープと読み取りました。

>>718
なるほど！トンクス！

>>717
俺NP71に乗ってた、平均24km/L位で最高30km/L
そのとき、軽油はリッター70円ぐらいだった。

>>715
何回休憩したんだろ

オートクルーズ無いしきつかっただろうな

>>720　俺のNL40のMT車も渋滞のない田舎の国道で遠出をしたら軽くリッター２３は走ったけど
ターボ無しのほうが燃費は良かったんだな。

納車から４００ｋくらい走ったけど燃料計はまだ半分以上残ってる。
あと３００ｋくらいは走れそうです。

ttp://www.b-otaku.com/level3/ShortImp2/Xtrail-D-main.htm

>>715　
　�dクス
　もうちょっと良いと思ってたけど、そんなもんなんですね

オートマ出たら実燃費が半分になるんでしょ？

>>725

雑誌で使用していたのはまだ500kmも走っていない車でしたから、
5000kmほど走ってエンジンのアタリがついた頃ならば
少しは違うかもしれませんね。（分かりませんけど・・・。）

>>726

燃費が半分になると、CO2排出量がガソリン車よりも
多くなってしまうから販売しないでしょう。

じゃあいくらになるかと言われると分からないですが、
欧州のATは6MTの約９割の燃費（カタログ値）のようなので
13.6km/L程度かもしれませんね。（あくまで予想です。）

トルコンＡＴだと低速域の加速が多いＪＣ０８なんかはＭＴ比９割では済まないね
エンジントルクが高いからロックアップの多用も耐久性の面から無理っぽい

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020063.html

>>712
ここ数日書きこめなくて困ってました。返答します。
通勤は片道18km。2/3が郊外の国道で、1200-1500rpmで5-6速60km/hr位で走ってます。
残りの1/3は渋滞しつつ20分、半クラの練習ばっか、ってとこかな。
平均燃費の表示は、だいたい12.2-12.5km/lを変動してます。
燃費がよくてガス代が半減したし、飛ばしたいとききびきび飛ばせるし、とっても満足です。

ディーゼルに乗ったこない人は３年間で？？。。。
ガソリンとほとんど差がないとかいうけど、やっぱり違うよ。
今回のエクストレイルだと満タンで少なくても５００ｋ〜６００ｋｍくらいは走れるとしたら
給油の回数も激減すると思うけど。

>>732
長野から東京、アクアライン通って長野まで給油なしで行けました>20Xで
ちなみに下道のみで、アクアラインだけは高速
700キロくらいな〜
ディーゼルなら1000キロ走れるね

>>733

情報ありがとです。
やっぱり片道１８km（３分の２が郊外走行）だと燃費がいいですね。
短距離、市街地走行はどうしても信号や渋滞にかかって１０km/Lを
超えるのはなかなか難しいです。

だれか、MTの上手な乗り方おしえてください。

市街地走行はまだやりようがあるけど、短距離走行はダメだよ。
これから寒くなるとますますその傾向が顕著になるね。

個人的には燃費に優れたクルマ乗っておきながらチョイ乗り繰り返すのが
一番頭悪そうだと思う。短い距離なら原付とか自転車使ったら？

>>735

やっぱそうですよね・・・。
週末だけ乗るのが一番良いのかも。
ありがとでした。＞＜

短距離しか乗らないのが分かってる人は素直にガソリンにするべき
燃料代以外のイニシャルコスト・維持費の安さがそのまま経済性に繋がる

>>737

確かに通勤は短距離だけど、休日等は長距離乗ったりするから
最低でも走行距離の半分くらいは郊外走行があるんですよ。

年平均15,000kmくらいは走りますし。

通勤だけを何とかしないと・・・。

譲ってもらった215/60R17のスタッドレスタイヤ用に
サイズ17×7.0のホイールを購入したいのですが
オフセット＋48ぐらいですか？

マニュアルには下記のように書いてあります。

215/60R17 　17×6.5J 　P.D.C.114.3mm　オフセット45mm

>>739
あ・・・7.0Jの場合なのですね・・・。＞＜

燃費計で12とかだったら実燃費は11以下だろう

>>742
確かにそうですね。車載の燃費計は1割高くでる傾向です

ロータリー係数のようにディーゼル係数掛けないと不公平だ

>744
ターボ係数にするべきじゃないか？

北海道新聞に、道内で無給油で1000ｋｍ突破（燃費20ｋｍ/Ｌだったかな？）した記事が載ってました

>>740
レスありがとうございます。
6.5Jの方を探して見ます。

ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2008/_STORY/081024-01-j.html

>>748
北海道は特別な場所だからな〜 燃費あがるよね

>>742
燃費計で12.4だったが、今日給油してみて満タン法でも12.8だった。燃費計が低いわけではないようだ。

郊外下道長距離では２０くらい行くのが普通だろ
昔乗ってたデリカスターワゴン４ＷＤの５ＭＴ車でさえ下道長距離夜間なら１４くらい走った
ちなみに普段街のり１１前後　超旧式２．５Ｌ副室ディーゼルターボ
４ＡＴだと街海苔９〜１０長距離１２

そんな、なんの参考にもならないデータを出されても…。

まあ基本設計が２０年以上も前の重量級４駆ディーゼル
しかも空力的に不利な１ＢＯＸで下道巡航１４も出てたことに・・・
スレ違いスマソ

実は今度エクストレイルディーゼル試乗したいなとｗ

低燃費運転を心掛けて1000km突破でしょ。
普通に運転して20いくのが当然だとは思えない。

街中〜郊外の同じような条件で、エクストレイルDは12.5、新型パジェロDは8.5だった。

>>754

低燃費運転というか、定速運転でしょうね。
北海道のような土地ならそういう状態で走る事は可能ではないでしょうか。

確かに、一般的な土地での市街地＆郊外運転だと12〜１４km/Lくらいです。

>まず2000回転以下のトルクだけれど、意外なくらい細い。
>１速は1500回転以下でクラッチを繋いでも問題ないものの、
>シフトアップした時に2000回転以下に落ちようものなら緩慢な加速しか期待できなくなってしまう。
>キツい登り坂など加速しないばかりか、アクセル踏んでいても速度がダウンするほど。

キツい登り坂で回転数を落とした状態でシフトアップする奴なんていねーだろ。
運転の下手な奴は一生オートマでも乗ってろっての。

前後の軸重知りたい
相当フロントヘビーだろうけど

>>749
信号で止まらないかららしいよ。
直線が多く遠くの信号がみえるからたまに赤になったとしても
スピードの調整で止まらないで走行できることが多いから燃費がよくなる。

>>758
前前軸重　990ｋｇ
後後軸重　670kg

車検証より。

日産 エクストレイル 20GT は、ガソリン車に全車標準装備だった防水シート、
防水フロア、防水加工天井は装備されず、シートは専用のクロス仕様になる。
またステアリングコラムが90度折れ曲がって跳ね上がるポップアップ
ステアリングもなく、代わりにチルト＆テレスコ機能機能付きになった
（ガソリン車はチルトのみ）。
おそらく販売価格を抑えるための措置と思われるが、
エクストレイルならではの装備が省かれてしまったのは残念な部分だ。

床と両サイドを樹脂で覆ったウォッシャブル仕様の荷室は、ガソリン車と同じ。

>>760
すげー　前軸にデミオが乗ってる

試乗したけど至って普通の感想だったな
五月蠅いか？と聞かれるとディーゼルと知らなければちょっと五月蠅いエンジンかな？という感想
クラッチが重いという意見もあるけど自分的にはフツーだったがクラッチの重みとアクセルの軽さのアンバランスが何とも
ミートポイントが恐ろしく浅いのでクラッチを離すアクセルを踏むという踏襲力の違いに困惑
積極的に買いたいとまでは思わなかった。
試乗が終わってデラのオサーンがやたら車の前進ばかりさせながら車内で首かしげてた
どうやらバックギアの入れ方をしらんかったようで教えてやりました（ｗ

>>761
エクストレイルはクロスシートの方がオプション（高い方）なんだが。

前後重量配分は意外にまともだな　燃料積めばさらに良くなるし
前後６：４ならランエボとほぼ同じ　重量自体はエクストレイルが重いけど　

防水シートは長時間運転すると蒸れるから

>>761
>またステアリングコラムが90度折れ曲がって跳ね上がるポップアップ
>ステアリングもなく、代わりにチルト＆テレスコ機能機能付きになった
>（ガソリン車はチルトのみ）。
>おそらく販売価格を抑えるための措置と思われるが、

違う。
ポップアップステアはATのPレンジにしないと、
ポップアップ状態にならない。
またハンドルを元に戻さないと、Pレンジから抜けない。
要するに、車両が停止状態であることを担保できないので、
MT車にはポップアップステアを装備できない。

本日納車
試乗した時はバックにギア入れるとピッて音した記憶があるんだがそれが鳴らない。
記憶違い？それとも設定とかある？？？

バックビューカメラへ切り替わるときの音だと思われる。

>>769
なるほどサンクス

納車の報告がぼちぼち来てますね。いいなぁ。
皆さんいつごろ契約したのですか？
私は9月20日で，納車日は近付かなければ詳しくはわからないけれど
12月になるかも・・・と言われたまま音沙汰なし・・・・

8月30日に購入手続き完了しても、10月上旬に完成、10月中旬に納車だったよ。

いいなあクリーンデーゼル

金と設置場所があったら俺も欲しいけどなorz

>>773
設置場所ってなんだよ

１０月１７日に納車されてまもなく１，０００ｋｍ。
給油は新車時とあと１回しただけ。
大人しく走ってるから燃費もまずまず。
クラッチは馴れたけど、バックでクラッチ繋ぐとスピード出過ぎ？？
半クラでないと危ないと思う。

>>771
私の場合10月13日に契約して、納車は来年1月と言われてたのですが、
ディーラーから「展示車用に発注していたものが、仕様が同じなのでこちら
を回しましょうか？」との話がきたので、もちろん「お願いします」ということで、
来月納車（たぶん中旬頃）になったので、1ヶ月待ち程度で済みそうです。

運がよければ、こういうこともあるかと。
まあ、ディーラーとしては売り上げにならない展示車より、売った方がいい
ので、回してくれたんでしょうけどね。

先週の土曜日納車で約200ｋｍ走ったけど、低速時には結構E/G音が気になります。
スピードが増せば気にならなくなるけど。
思ってたよりコーナースピードの限界が高いようで乗ってて楽しいです。
まだ慣らしだから急加速は控えてるけど巡航速度はかなり速いと思う。
GTの意味が分かりましたｗｗ
ただクラッチに慣れてないから２速に上げるときにショックが大きくなります。

>>775
バックって半クラでするだろ普通

悪いこと言わないから、軽油はエネオスにしなさい。

アドリング回転が低く減速比が大きければ普通半クラなんて使わないで済む
車庫入れでちょこまか切り返したりするなら別だけど

ガソリン２Ｌの最終減速より１割も減速比が小さい（高速寄りの）影響だろう
その代わり全開走行でのゼロ発進を含む測定タイムが向上するので・・・
あとエミッション的にも有利　エンジン負荷が大きい程ブーストが上がりやすい

扱い易さを考えれば最終減速はもう少し低速寄りにして３〜６速をもう少しワイドにした方がいいかも
Ｒ・１・２速は現状より低速寄りにする意味で

リモコンエンジンスタータって付けれますか？

>>774
動かさずに設置するだけだろが日本語もわからんのか？

確かに１速、２速、Ｒはもう少し低速寄りの方が扱い易い気がする。
無造作にクラッチ繋げないから結構シビアです。

納車になったMOPナビ付きのかたに伺います。
テレビは地デジでしょうか？
今日乗った試乗車はアナログだったので....

日産、クリーンディーゼル車で北海道無給油走行に成功…燃費20.6km/リットル

実際の走行では、同社の実験部に所属する6人のテストドライバーが交代で運転を
担当し、最終的な走行距離は1012km。札幌市内では渋滞に巻き込まれたり、
最終日の24日には強い風と雨に見舞われるなど、厳しい走行条件にもかかわらず、
燃料警告ランプは最後まで点灯しなかった。
http://response.jp/issue/2008/1027/article115550_1.html

満タンにすれば楽勝で１０００キロは走れる
給油ランプが点灯しなかったところからも、相当だな。

>>784
メーカーOPナビはアナログのみで、地デジはディーラーOPです。
＃これは、OPパーツカタログを見るとわかります。

12セグだと10万円もするので（ワンセグでも6万円近い）、地デジを見たい
のであればディラーOPナビの方が安上がりです。
ただ、メーカーOPナビも、11月くらいから地デジ標準のもにになるようですが。

>>785　俺の旧世代ディーゼルも楽勝で満タン１０００キロ走れるけどな。
パワーは全くないけどｗ

9/15に契約、昨日（10/28）工場を出てMopやらDop付けて
納期は来月中旬と言われたけど…

Mopナビは新しいほうが付く…訳無いか(-_-;
聞いてみるかな。

>>787
まあな
しかしあのＳＵＶでも１０００キロ以上走るってことは
ﾌﾟﾘｳｽなんてなんの意味もねえな、ということをいいたいわけです。

>>789
プリウスの得意なところはは、ストップ＆ゴーの多い市街地走行であって、
今回エクスディーゼルが走った道1000kmでは、プリウスの良いところは
出にくいとは思いますが、意味がない訳では無いでしょう。

あまり、煽るようなことは書かない方がよいかと・・・。（20GT乗りより）

>>787
１０００キロってすごいな
オレの旧世代ディーゼルターボ
ふんわりアクセル駆使しても
５００キロちょいだもんな

そりゃー６５リットルも使えば
燃費の悪いディーゼルでも１０００ｋｍ走れるだろｗ

燃料タンク容量
プリウス　４５リットル
エクストレイルディーゼル　６５リットル

プリウス４５リットルで１６００ｋｍ以上走行した人
太字は２０００ｋｍ以上
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=5&mver=122

>そりゃー６５リットルも使えば
>燃費の悪いディーゼルでも１０００ｋｍ走れるだろｗ

リッター２０ｋｍなら実際は１３００ｋｍ走れるんですが
例え６５Ｌで１０００ｋｍだとしてもリッター１５ｋｍ以上走る必要が・・・

と言うよりクラッチのレリーズ・マスターシリンダー比を改善してくれ
ついでに低速のギヤ比も

２回目給油より５６０ｋｍ走ったところで給油満タン４０リッターでした。
メーターでは１３，３ｋｍ、実際の方が良かった。

最近の軽油事情を知らないんだけど、
今でも軽油って泡立つものなの？
かなり前に、三菱ジープで車体を揺すって
エア抜きしながら給油している人を見たことがある。

軽油は給油時泡立つものです
満タン法の場合給油口の目視できるところまで
毎回完全に油面がくるように給油する必要があります
結構時間掛かります

うちは給油所持ってるから自分で入れてＯＫ。
だから満タンで概ねの燃費は合ってます。

近所のスタンド、レギュラーとの価格差が２円だった
そのうち逆転するんじゃないのか

世界的な需要はディーゼルのほうが上らしいからね。
軽油のほうが税金安いのに値段が均衡してるってことは、それだけ軽油が品薄ってことさ。

自分の地元は差額六円。軽油が上がったのかガソリンが下がったのか・・

北海道の根室市から函館市までの約１０００キロを一回も給油せず、
軽油６５リットルだけで走り抜けることができるか−。

北海道無給油横断１０００キロに挑戦していた日産自動車（本社・東京都中央区）の
クリーンディーゼル車「Ｘ−ＴＲＡＩＬ（エクストレイル）　２０ＧＴ」が２４日午後、
ゴールの函館市に到着した。

２０ＧＴは、日産が９月１８日に発売した排気量２０００ｃｃの四輪駆動の新車だ。
燃費効率に優れ、排出ガス規制に適合したクリーンディーゼル車の実力をアピールしようと、
今回のイベントが企画された。

２２日朝、満タン（６５リットル）の軽油を入れ、ドライバーと助手の２人が乗り込み、根室市を出発。
一般道や高速道路を通って、北見市、帯広市、旭川市、札幌市などを通過し、
ゴールの函館市を目指していた。

走行には、普段より緩やかに発信する「ふんわりアクセルスタート」や、駐停車の際にエンジンを切る
「アイドリングストップ」などのエコドライブ技術を取り入れた。

その結果、２０ＧＴの通常の燃費（１０・１５モードの国土交通省審査値）は１５・２キロ／リットルだが、
走行距離１０１２キロだった今回の根室−函館間の平均燃費は２０・６キロ／リットルとなり、
さらなる低燃費を実現した。

今回、２０ＧＴの運転を担当した６人のドライバーの一人、日産自動車の淵上夏次（ふちがみなつじ）さん
（５６）は「このチャレンジが、お客さまのエコ運転のきっかけになり、結果的に二酸化炭素の削減に
貢献することになればうれしく思う」とコメントしている。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200810240138a.nwc

>>782
設置の意味調べろよ

アンカーボルトで地面に固定しとけ

>>785は
＞実際の走行では、同社の実験部に所属する6人のテストドライバーが交代で運転を
これが肝心だろ。

プロのテストドライバーだろ。一般市民とは全く違う

>>804
そんなこと言い出したら、ニュル7分ウン秒ってのも意味無いな。

ディーゼルで高回転で回したら壊れるような超低粘度オイルを使い
燃料噴射量を薄くしたりとインチキはメーカーテストでいくらでもできる

タイヤ空気圧が３とか

派手なカタログスペックにあこがれる層に応えようと日々がんばっているメーカーが不憫でならない。

>>792
給油ランプが点灯しなかったことからも、そうとう燃料は残していると思うが
なんで６５リッターの軽油をすべて使ったと判断したの？
あんたの、願望、でしょ。

ホンダ　次世代ディーゼル搭載車延期　ハイブリッドに集中

　ホンダは２９日、
来年に日米での投入を予定していた次世代ディーゼルエンジン搭載車について、
発売を２〜３年先送りする方針を明らかにした。
金融危機による世界経済の悪化で自動車販売が急速に落ち込んでおり、
次世代ディーゼル車の普及には時間がかかり、
時期尚早と判断した。
代わりに来春に日米欧で投入するガソリンエンジンと電気モーター併用の
ハイブリッド車「インサイト」などに経営資源を集中する方針だ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081029/biz0810292357014-n1.htm

ホンダ方式の浄化システムは、燃料の燃費を犠牲にして浄化するシステムだから
実用化無理だろうね。
ホンダはもともとガソリンエンジン屋だから。

逆にマツダあたりはディーゼルエンジンを新開発しますた。

>>811
途中で人格かわってね？

どうしちゃったの、チョン

>>811
日産のも同じ方式なんだが、ちゃんと市販されてるぞ？
マツダの新開発ディーゼルは出てくるのが3年先ぐらい。

おまえってば、本当に何にも知らないのね。恥ずかしくない？

日産もEV優先だからなぁ

>>814
ホンダのは尿素を自分で合成できて、スタンドで補給しなくても良い方式だぞ。
どこが日産と同じ方式だ。

理論的には構築できていたが、市販車レベルまでの完成度に至らず、
事実上、開発失敗したとしばらく前から業界では噂になっていたのが
やっぱり本当だった訳だ。

> おまえってば、本当に何にも知らないのね。恥ずかしくない？

>816
ホンダも日産もＮＯｘを吸着する層とは別に還元剤になる物を吸着する層を持つＮＯｘ吸蔵還元触媒という意味では同じだよ。

新開発ＮＯｘ触媒を採用した新世代ディーゼルエンジンを開発
―ガソリン車と同等の排出ガス規制「米国ＴｉｅｒＩＩ Ｂｉｎ５」排出ガスレベルを達成―
ttp://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
日産自動車、SULEVレベルのクリーンな排出ガスを実現するディーゼル技術を発表
ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2007/_STORY/070806-01-j.html

>>816
エクストレイルのNOｘ還元は尿素水は必要ないですよ。
しかも、アンモニアを生成しないし。

>>816
> > おまえってば、本当に何にも知らないのね。恥ずかしくない？

>>818
反応式に明記してないだけで、日産のもアンモニア生成してる模様。

>>819
あ・・・そうなんだ＞＜
反応式だけ見てました。失礼いたしました。

涙目でモニターの前に佇む>>816であった

>811
> ホンダ方式の浄化システムは、燃料の燃費を犠牲にして浄化するシステムだから
> 実用化無理だろうね。
> ホンダはもともとガソリンエンジン屋だから。

最初はイスズから１７００ｃｃのディーゼルエンジンの配給を受けて、２２００ｃｃのディーゼルエンジンを自社開発して今度ので２代目。

> 逆にマツダあたりはディーゼルエンジンを新開発しますた。

だからホンダもディーゼルエンジンは新開発だよ、新型触媒が駄目っぽいけど。

そもそもマツダを話題にするなら、再生時間の短い新型ＤＰＦとかの方だろ？

シングルナノＮＯｘ触媒も実用化されれば、ますますホンダの立場が無くなるけど。

ttp://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/bunkakai/18h/chuukan/2/1/6-5.pdf

ttp://www.carview.co.jp/road_impression/2008/nissan_x-trail/

うん、これは良いレビュー。
国沢のバカ弟子とは格の違いを見せつけたね。
webcgの手抜き記事より良い。

アホンダのディーゼルは延期だし話題にするのも無駄だなｗｗ


ホンダ　次世代ディーゼル搭載車延期　ハイブリッドに集中
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200810290131a.nwc

【自動車】ホンダ：低公害型ディーゼル車を先送り・日米発売、2010年以降…低価格車シフトが影響 [08/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225318611/

▽News Source　NIKKEI NET 2008年10月30日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081030AT1D2904E29102008.html

日本じゃあハイブリッドのほうが有利だしな

>>823>>824
素人論評に心躍らす素人　乙！

トルコンＡＴで低回転トルクの薄さなんて補えない
ブーストの立ち上がりが緩慢になり余計走らなくなるだけ
回転レスポンスの高いガソリンとはワケが違うｗ

>>827
お前オーナーじゃないなら出てけよ。な？

>>825
開発うまくいかなかったのかね

納車から２週間経って、走行距離も１２００ｋ越えた。
概ねの感想。燃費は平均で１３ｋｍ以上をキープしてるから上々です。
ミッションは昔のディーゼル車と違って若干ハイギヤードのせいか
特に２速がもう少し低速向きにしてほしい。
渋滞時に２速ではカクカクするし、１速では回転上がり過ぎるし。
音はかなり静かでエンジンの吹き上がりも良く今のところ結構自己満足です。
純正のメモリー機能付きオーディオは音楽ＣＤからでないとメモリーできないから
不便です。これは少し後悔かな

>>828
オマエガナー

>>831
あんなトルコンATなんか全部設定次第なんだよ。
分かったら出てけ二度と知った風な口聞くな低能。

偉そうにｗ

>>830
> 純正のメモリー機能付きオーディオは音楽ＣＤからでないとメモリーできないから
> 不便です。これは少し後悔かな

MOPナビの事？
CF使った方が手っ取り早いよね

>>834
ウチもCF使ってるけどNAVI画面の時、下部に曲名が表示されない...
CFオーディオ時の詳細画面では漢字を含めて全てのタグは表示されてんだけどなぁ...
ちと不便だぜ

まあトルコンＡＴのエクストレイルＧＴは日本には現れないよ
排ガス規制には通らないからね　燃費も悪いし本末転倒
ＡＴが出るとすればツインクラッチＡＴ
出るとしても車両価格は３５０万近いだろうね

さっさと尿素使ったやつを販売しろ
こんな偽者要らんわ

尿素システム追加で更に５０万アップ
車両４００万ですね

ナビは付けません。ただのオーディオのみのやつです。

８３０です。すみません

USBメモリーの使えるオーディオに交換したいけど、
ラジオ、特にＦＭの受信が悪くなると思うから躊躇してしまう

HDラジオはじまらねーかなあ

>>830 燃費１３か　いいですね。

>837
> さっさと尿素使ったやつを販売しろ
> こんな偽者要らんわ

尿素を使わなくても規制をクリア出来れば問題ないだろ？

エルフやアトラスは、尿素scrじゃないわな。

遅ればせながら試乗してきた。
あっという間に１００キロまで出る。加速Gを感じるディーゼル車って初めてで感動した。
ただ、昔教習車として乗ったマーク�Uの２．４リッターNAディーゼルのようにアイドリングでベタッと
クラッチ?いでトコトコ走り出すってのは無理。
でもこれ、おもしろい乗り物として買ってみたい。
昔ながらのディーゼルともガソリンとも違う感覚がいい。
でも年間１万キロも走らない俺には金銭的なメリットは全くないけどな。

んだんだ

>>846
あれ、ターボディーゼルじゃないんだ。。。

ディーゼルでも1速発進なの？俺はディーゼル車は2速発進なんだけど。

>>848
846じゃないけど、NAディーゼルはマークII教習車と思われ。確か、SX80YのときはMTがNA、ATがターボだった。
DNT31は現代のディーゼルなので当然ターボ。

８３０です。
加速は昔乗ってたＬＤ２８，ＲＤ２８のスカイラインディーゼルと同程度だと
思います。ノンターボだったけど６気筒なりの滑らかさと高トルクで
よく走った記憶がある。クラッチ操作も３速くらいからも発進できて楽だった？？

＞ディーゼルでも1速発進なの？俺はディーゼル車は2速発進なんだけど。

そんなん車種ごとのギア比で変わるだろ

ギヤ比も排気量も根本的に違う

>>836
ｇｔ−ｒのツインクラッチＡＴは不具合出てるので評判悪いよ。
ツインクラッチＡＴのせいでｇｔ−ｒの評判が下がったから、
エクストレイルの評判も下がるよ。

２速や３速発進が楽々出来るのはＮＡディーゼルだけ。
ターボディーゼルは１速発進でもエンストしやすい。

トルコンＡＴはアイドリングトルクが強いＮＡエンジンと抜群に相性が良いが、
アイドリングトルクがスカスカなターボディーゼルとの相性は最悪。

ガソリンエンジンでもターボよりはＮＡのほうがトルコンＡＴとの相性は良いが、
ターボとＡＴの組み合わせは実在してるので、ターボディーゼルほど相性は悪くない
のだろう。

つまりトルコンＡＴもダブルクラッチＡＴも使えないターボディーゼルは
日本の交通環境には最も合わないってことです。

>>854
ちょっと言えてるかもね
>>855
結局オマエ馬鹿だろ！？
トルコンＡＴはトルコンスリップによる回転上昇を利用して
極低回転トルクを増幅してるのだよ
そもそも回転上昇させることが苦手なＮＡディーゼルは益々無益と言うか
ＮＡディーゼルにトルコンＡＴは害ばかり

免許無い脳内か、それかエンストさせまくりのドヘタか。
どっちにしろ氏んでいいよ>>855

>>855
馬鹿なの？
死ぬの？

みんなちゃんと1速発進してるんだな
軽でも普通車でもトラックでも
俺　免許取ってから2速発進しかしてないや

２、３速発進できることに何故こだわるのかわからない。
トラックじゃないんだから普通に１速で発進できればいい。

出来る事に拘ってるんじゃなくて、
出来ない事に拘ってる奴がいるから荒れるんじゃね？
ロータリーだろうが、空冷911だろうが2速発進は出来る。
ましてやディーゼルならいうまでも無い。

今回のエクストレイルはきっちりと１速から発進してます。
ただ渋滞ノロノロになった時に、２速がもう少し低速寄りだと
頻繁に１、２速のギヤチェンジをしなくて済むのになぁと思います。

大型なんて、2速からが当たり前だし
12速ＡＴなんてあったかな

今回のエクストレイルＧＴのギヤ比は
ファイナルを２ＬガソリンＭＴ車より１割高速にして
変速機のＲ・１・２速はそのまま３〜６速は序々にワイド（高速）に振っている
良くも悪くも欧州仕様そのまんまなんだよね

>大型なんて、2速からが当たり前だし
>12速ＡＴなんてあったかな

それはな最大積載時の登坂発進・走行を考慮してのギヤ比だからな
空荷との総重量差が大きい大型ならではの話
普通乗用との比較自体ナンセンス

>>863
仕事で乗ってるやつは空荷が7速、積荷で5から3速発進するww

16速ATだけどw

ギヤ比の問題か〜。
乗り始めからディーゼルにしては？？少しハイギヤードかなって若干の違和感があったのですが、
慣れるより仕方ないですねぇ。
逆に考えるとガソリン車から乗り換える人には違和感なく乗れるかもしれませんね。

なんだかんだ言ってもクラッチ保護の点から言えば
普通乗用は１速発進が基本　３０万ｋｍは保たせたい

だめだこりゃ
文中の「低回転域でとくに効率が高く」は嘘。
ターボディーゼルは低回転で効率が低く、過給が効く中回転で効率が高いが本当。

ターボディーゼルはもともと、トルコン式ATとの相性があまりよくない。
ディーゼルは低回転域でとくに効率が高く、その特性を最大限に
生かすためには、できるだけ低い回転数でエンジンと変速機を直結状態にする
必要がある。

が、トルコン式ATの場合、あまり低い回転数でロックアップさせると、
シャフトがエンジン振動と共振してしまい、車内の騒音振動が増してしまう。
シリンダー内の爆圧が大きいディーゼルはとくに低回転を使いづらく、
“美味しい領域”を積極的に使うのが難しい。

実際、ディーゼル乗用車のトルコン式ATとMTの間の燃費差はガソリンよりも
かなり大きめに出ることが多い。

http://response.jp/issue/2008/0903/article113200_1.html

欧州では高速走行主体だからディーゼルターボをチョイスしたわけだが、
日本は低速走行主体だからディーゼルスーパーチャージャーをチョイスするのが正解だった。

欧州と同じ方式なら大量生産できてコストが有利なのはわかるが、
妥協の産物に金を出したくない。
理想を追い求めて欲しい。

おまいらVWのシングルチャージTSIのトルク曲線図見て来い。

１速がエクストラLOWみたいな感じだ左下にあるような配置ならまだしも、
普通のシフト配置なら１速から２速に真っ直ぐ下ろすようなシフトの動きの
方がリズムがいいだろ。トルク変動の大きい低速域は、シフトレバーもなるべく
スムーズに動かした方がいいよ。

>日本は低速走行主体だからディーゼルスーパーチャージャーをチョイスするのが正解だった。

スーチャーで１．９barまで加圧ってってどんだけロス出せばいいって話ｗ

低回転だけスーチャーが加圧稼働するターボ＋スーチャーのツインチャージャーとか
アウディー・メルセデスがこぞって採用を進めていつシーケンシャルツインターボだろ
価格的にアウディーの高価帯やメルセデスだからこそ採用できると言っても過言ではないが
３００万の安物には到底採用できない

>>837
飲尿マニアの方ですね。

>>870
>おまいらVWのシングルチャージTSIのトルク曲線図見て来い。

ブーストカットのトリックにはまった人　乙！

ＶＷのＴＳＩトレンドライン１．４Ｌの最大トルクは２００Ｎｍ
これを２．０Ｌに換算すれば２８６Ｎｍ　その過給圧でブーストカットしてるわけだ
実際Ｍ９Ｒのトルク曲線を２８６Ｎｍの時点でブーストカットによるトルク制限を行えば
全く同じ最大トルク２８６Ｎｍ/１５００ー４０００ｒｐｍが出来上がる
ホントに面白いように
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/466/34/N000/000/002/VQ35DE_M9Rb.jpg

>>871
なにこの珍論はｗｗ

ギヤうんぬんはもういいよ。好きにしようぜ。

明日１ヶ月点検逝ってきます。
エンジンオイルのレベル棒の引っこ抜き方がわからないから聞いてくる。

むかし、マツダにスーパーチャージャー付きのディーゼルが有ったが駄目駄目でしたよ？
燃費も信じられない位悪かったし、ATとの相性がイイなんて言われてもにわかには信じられないな？

>>874
ブーストカット云々の前に、すんげえ小径タービンと水冷インタークーラを使って、
過給ラグを徹底的に抑えて実用度を高めてるに着目してほしかったんだが。
最近の欧州車はこういうターボ（と、DBW制御）の使い方が主流で、
実際に運転してみても、ターボラグがほぼ感じられない車種もいくつかある。
ターボ＝中高速で効能、ってのは、もう時代遅れの話、ってことを言いたかった。

>>879
プレッシャーウエーブスーパーチャージャーは、機械式過給機じゃなくて、
排気脈動を利用したものね。
現行のディーゼルはEGRの関係で機械式過給機を使うと耐久性に問題が出る
可能性があるんだそうな。

カラカラうるさくて恥ずかしいったらありゃしないよ！
低速トルク無いから余計にふかして周りから失笑だよ

11年以上前なら881が当てはまるが、今は違うんで内科医

>>878
黄色いキャップを思いっきり抜くと、レベル棒が抜けたよ。

>>880
実際に乗ってたんだが、排気脈動はイイとして・・・レンコン状のユニット回す為のベルトが
2万キロくらいしか持たなかった・・・13万キロほど乗ったが、キャラバン・バンに変えて
燃費は向上、運転時のストレスも減った・・・小排気量（２L）のエクストレイルにも興味があるが、価格の近いプリウス以上の価値が有るのか・・・正直微妙だな・・・ディーゼル二台続けてるんで、嫌いでは無いですけど、コストアップが異常に高く感じるので

>>880
まあシーケンシャルツインターボ２．２Ｌディーゼルのメルセデスレベルの
絶対トルクとトルク発生回転域があれば誰も低回転が薄いとかレスポンスが
どうのなんて言えないよ　
最大トルク５００Ｎｍを１５００回転から発生するトルクの塊だからな

ガソリンの場合絶対過給圧が高い程ガソリン冷却が必要になるからそれを嫌い
高効率を狙うには仕方なくレスポンス重視の小径タービン＋高圧縮比が必要となる
燃料冷却の必要無い（ＮＯｘ処理は必要だが）ディーゼルはその点明らかに有利
レシプロエンジンの圧縮比自体高効率を求めると１４〜１５前後が究極にあるし
そうすればディーゼルでもフライホイルマスを低減できおまけにＮＯｘ排出量も
極めて低い状態を作り出せれる
今度の三菱の新型エンジンの出来が楽しみだな　ＮＯｘ処理装置・触媒も最小限
レベルで済む可能性も見えてるし

>>785
すごいな
8人乗りの七〇プラドのマニュアルなんだが
1000キロ走る頃には給油ランプつくからなー

…90リットルタンクで

>>886　平成６年式コロナディーゼルMT車は６０リッタータンクで
１１００キロ走れるよ。
軽自動車より遅いけど。

８８３様
ありがとうございます。
引き抜こうとしたのですが途中からあまりにも堅かったので、やめました。

>>http://www.gizmodo.jp/2007/10/f1_in.html

約２週間乗ってみて、サイズの割に小回りも効いて、足周りもしっかりしてるし、
エンジンもディーゼルにしてはかなり静かで良く回るから、運転して楽しい車です。
少し癖のあるギヤ比のミッションもきっちり節度もあり味があって面白いです。
個人的にはＡＴは出して欲しくないな〜。
パネル周りはもう少しアナログ感覚の方が好きだな

各インプレも低速トルク無くて渋滞は辛いだろうというのと
カラカラ音が耳障りと報告してるな

音はともかく、MTへの愛があれば渋滞なんて苦でもないだろ。

ATに慣らされたヘタレは帰れ！

ATに慣らされたというかMTのこと知らなさすぎなんだよな。
この程度のラクチンMTでクラッチ重いだの渋滞が辛いだの
めちゃくちゃバカっぽい。

時代が違うからしょうがないんじゃね

バカとは思わんがどんだけもやしっ子なのか興味はある

一番心配してたのがＤＰＦでした。
連続で渋滞に巻き込まれたらと心配してましたが今んところ不具合もなく快調です。
１０００回転以下の低速トルクは、古いディーゼルと比べたらというだけで、ガソリン車のＭＴに
乗ってると思えば十分納得できると思います。
昔のディーゼルを知ってる者からすれば、感覚的にはほとんどガソリン車？
というのが素直な感想かな？
ディーゼルらしさが薄れつつある新感覚ディーゼル？？　　楽し〜

>>896
DPFの強制再生が必要なのは、のろのろ近距離運転を
３〜６ヶ月連続した時くらいって言われましたよ。
数時間の渋滞くらいでは大丈夫だそうですよ。

DPF再生ランプが点いた人があれば状況を教えて欲しいですね。

>>869
そもそも低速走行しかしない(=近距離Only)なら軽か魂魄トでいいんじゃね？

ついに今月納車予定ｗｋｔｋ。
しかし一番いい時期は逃したなー。サンルーフつけたから
今日当たりオープン状態で南房総のあたりを流したら・・・・、
混んでて燃費激悪だろうなw

今日１０００ｋ点検済ましてきました。
サービスの人に２０万キロくらいは噴射ポンプ大丈夫か〜？と質問したところ、
はっきりとは言わないけど若干の不安要素？みたいな言い方はしてた。
やはり小型ディーゼルのウィークポイントは変わらずってとこかな。
Ｄ乗りにとっては気になるところです。

ヒルスタートアシストは２ＷＤ時でも使えるように、手動スイッチに
してもらいたかったな。

>>891
洗脳工作員Ｚ

８９８さん
納車されたらよろしくお願いします。

>>898
納車予定かぁ。
オメデト。

>>899
昔、日経メカニカルを暇潰しに読んでいたらQD32の設計寿命は20万キロくらいと書いてあったと思う。
要は昔ながらのディーゼルと違ってシミュレーションを駆使して無駄に頑丈に作られていないってこと。
QD32から10年くらい経っているがからシミュレーションの精度も上がってきっちり壊れるようになったんだろうな。

Ｄ乗用車の大抵の場合エンジン自体は大丈夫です。
単にオイルの滲みなんかもあるけど、年数が経って噴射ポンプからの燃料の滲み、漏れが始まると、修理するか乗り換えるか
修理金額、走行距離と年数で悩む。
私の場合は今まで少なくとも毎回２０〜３５万Ｋは走ってたから、
後のミッション等の不具合もでることも考えて、新車に乗り換えてました。
Ｄ車７台乗りました。

ルノーのエンジンかどうか知らないけど、カラカラ音はまぎれもなく
昔からの日産Ｄの音してます。
トヨタの音でもないし少なくともルノーへ提供してるいすゞの音ではありません。
いすゞの吹かした時にゥオーンゴぉーんっていう音はありません。笑

ディーゼルで怖いのはポンプだよね。壊れたらじゃあ入れ替えるかって思うぐらいするもんなぁ。そんときはそんときで

>>906
>ルノーのエンジンかどうか知らないけど、カラカラ音はまぎれもなく
>昔からの日産Ｄの音してます。

ある意味正解だね
昔の日産は噴射・燃焼音の五月蠅いとされる直噴エンジンを持ってなかった
いわゆる副燃焼室式だね　出力・燃費的には不利だが騒音的には有利だった

今のＭ９Ｒは多段噴射になって副燃焼室式の低騒音と直噴式の出力・燃費を
兼ね備えたエンジンだからね 部分予混合だから

昔のZDも思い出してください・・・直噴なんですけど

確かに吹き上がりもいいけど、アクセルに反応してあのグイグイと引っ張るようなカンジはＤ特有です。
極端だけど懐かしいソレックス時の２ＴＧを思い出しました。
踏めば踏むだけ反応するＤは面白いです。

エンジン自体はコンパクトだからノンターボ車もあれば面白いと思うのは私だけかな？

あなただけですｗ

何とか3500cc用CVTを強化してターボディーゼル用にしてもらいたい。

>>913
と言うか３５００のＣＶＴと補機類・排気系まで全てが収まるボディーまでもが必要
エクストレイルでは収まらない

ディーゼルの加速感はバスのようなものです。

>>915
ＲＤ２８・ＬＤ２８限定な

吊られちゃったｗ

>>916　その2種類はバス並みってことはないだろ？
０〜４００ｍ加速１８秒台だし。

ＬＤ２８スカイラインはＡＴもＭＴも両方乗ってた。
今回のエクストレイルは感覚的によく似てる。煙幕攻撃は別として
良く回った。新車当初はびゅんびゅんのビュンビュンだったな
ＲＤ２８は滑らかさが増した分、大人しくなってあまり楽しくなかった。

旧式ノンターボ黒煙製造器　氏ね！

今回のエクストレイルのクラッチだけど、若干戻る力が強いから
急いでるとミートポイントを逃しかける時があるように思う。

>>908

>>今のＭ９Ｒは多段噴射になって

俺のＣ２４セレナのYD25DDTi（エルグランドのZD30DDTiもだが）は２段噴射の
はしりだったはずだが？
コモンレールじゃなくて、あの時代に旧来の方式の改良でこれをやったのは見
事だと思うんだけどな。

>>920
でも、操作感覚自体は悪くないですよ。シフトレバーはクイクイはいるし、
クラッチペダルはもっと重いと思っていたから、「こらならＭＴだけで十分。
ＡＴ限定を排除せよ！」と思った次第。
まあ、世の中には３つのペダルを二つの足で操作するということが理解できない
ゆとりがはびこってますから。大体、いざとなれば男は三本目の足が真ん中から
伸びてくるもんなんだよ！
６ＡＴもいいけど、この際２ペダルクラッチでごまかせんものかな。

ですね。文句いいながらＭＴ楽しんでます。
久しぶりに車の運転の楽しさを味わってます。
その昔免許取った頃、左足をクラッチの上に載せてたら、助手席のオヤジに
よく左足叩かれたもんです。
半クラも必要以上に使うとよく叱られた。懐かしい。

あのくらっち　ＳＵＶには合わないよ

>>921　YD25DDTiってどう？
スペックだけみたら結構パワフルそうな感じがするけど。
発進加速とかエクストレイルDといい勝負、なんてことはないかな？

YD25はけっこう走る…調子がよければ

今朝もガラガラ〜。ディーゼルで快調に出勤してきたお。

>>801
2500kgあるランクル100のディーゼルで
北海道でエコランしたら10〜11km/�gくらいです。
普段の札幌市内で6〜6.5kmくらい。
北海道の遠出のエコランは倍近く伸びますよ。
エクストレイルの市内燃費はだいたい10ちょっとが御の字くらいじゃないですか？
普通に走って9〜10km/�gくらいだと思う。
ただ気にせず走って9〜10km/�gはランクル乗りにはうらやましいですけど。

悪いけど黒煙吐くクルマで偉そうに語らいでくれるかな。
乗ってる本人はコキ逃げ状態だからいいんだろうけど、
後ろに付いた人の身にもなってよホント。

>>929
後ろに付くヤツが悪い
無理しても追い越せば問題なしｗ

>>930
ほんとに自分勝手な人だね。
まあそうじゃなきゃ旧式ディーゼルなんか乗ってられないのか。
吐き出す煙と同じく心の中まで真っ黒けってことだな。
迷惑だから早く氏んでね。

そういう事言い出すと、用もないのにクルマ乗るのは全部ダメってとこまで
行き着いちゃうよ

>>931
でもね、黒煙攻撃が効くのは車ピカピカにしてイキガッテル連中だけ
汚れ放題のオヤジにゃ煽られまくりなんだなこれが(´･ω･`)

1600k越えて１ヶ月点検も済ませたぉ。
もったいないけどエンジンオイルも交換した。
すこしずつエンジンも回し始めてます。
特に３速の伸びがすばらしくい〜よ。軽快軽快
ミッションにも慣れてきて益々楽しくなってきた。

今日ようやく試乗できた　県内唯一の試乗車
最寄りのデラは１１月末に回ってくる予定だったが
偶々出先の幹線道路沿いのデラにあの欧州バンパーにナンバー付きのシルバー
当然側面にはクリーンディーゼルの貼り付けが・・・入店すると試乗可とのこと
所用・昼食を済ませた後デラに直行
セールスマン曰くやはりクラッチが近く半クラ領域が狭いらしい
エンジン始動が変なつまみを回すことにちょっと違和感　鍵を回すのが常識な人なもんで
クラッチを切らないと始動できない　始動するも車内は至って静か１．５Ｌガソリン直噴と大差無い
クラッチを繋ごうとするとやはり唐突感　エンストこそ避けれたがペダルフィールは悪い
ディーゼルの極低速の粘りは最新型でも排気量なりには健在でおかげでエンストは避けられた感が・・・
セールスの方もやはりと言った面持ちであった
だが敷地から幹線道路へ出る発進（半クラ２回目）では既に慣れてしまった
流石に数年前に乗ってたランエボ＋クスコシングルメタルクラッチと比較し踏み力
は半分以下に感じられるし実際軽い　デリカ４ＷＤのクラッチよりも軽い
単にペダルリターンスプリングかアシストの領域と半クラストローク領域がうまく
リンクしていないのであろう　半クラ辺りで明らかにペダル自体がパッタンっと戻ってくる
詳しく足元辺りの現物確認はしなかったがペダルのリターンスプリングが引きバネ
ならそのバネの取り付け角が悪いのかもしれない
アシスト機構自体良くは知らないのだが丁度半クラより手前の領域でアシスト力を
減らしてるのかも？　兎も角半クラ域でカックンっとペダル自体が戻ってくる感触
丁度自転車とかバイクのスタンドを戻した時のようなパッタンって感じ
クラッチマスターシリンダのストローク調整は可能なはずなのでもう少し奥で切れるように
調整すれば解決しそうな気もする　

１・２速のギヤ比はガソリンより１割程高速寄りらしいが街中試乗では違和感無い
エンジンの回転上昇もガソリン寄りで昔のＤような重苦しい感じは無い
なので低いギヤで引っ張りがちにはなるが燃費を求めるなら素早いシフトアップに心がけるべき
６０ｋｍ/ｈ５速で１０００回転ちょいでも十分巡航できる６速だとちょっとって感じ
しかし流すだけでも車重が１．７ｔもある気がしない　１．３ｔ前後に感じる
だだやはり極端な登坂路や積雪時のラッセル走行を考慮すれば副変速機が無い分
１・２速のローギヤード化を検討することも必要ではないのかと思った

モロ市街地走行しただけなので２０００回転以上は全く使用しないでの走行となったことも
付け加えておく　当然発進はアイドリングのみで回転は全く上げなかった
旧式ディーゼルユーザーの極意だけは徹底しておいた

>>933
勘違いしているみたいだけどクルマが汚れるのなんか
どうだっていいの。窓開けられない、外気導入にでき
ない、それでも臭うのが辛いわけ。

>汚れ放題のオヤジにゃ煽られまくりなんだなこれが

無理してでも追い越せ、でしょ？

>>928
昨日４００ｋｍぐらい観光地巡りながら走って燃費は16.0km/l。
(一応スタットレス、4WDとACはオート、燃費はﾒｰﾀｰ表示)。
スタッドレス交換前の通勤（往復20km）でガソリン車と同じ感覚で
回して走ると9-11km/l、低回転維持を意識して走って13-14km/l
でした。

何回転ぐらいが一番燃費が良いのか調査中。

>>937
いまどきの乗用車用ディーゼルは黒煙なんか出ません。

１速２速は２５００回転まで、３速からは１２００〜１５００回転くらいを維持するように
すれば一番燃費いいように思います。
今んところ１２〜１４km/lくらいです。

>>939　今時の国産乗用車ディーゼルって、エクストレイルしかないだろ？

>>925

このエクストレイルのディーゼルからみたら旧態依然のディーゼルらしいディーゼル
にしか見えなくなるのが悲しいかな.........。
音もそうだけれど、アイドリングのときの振動が違いすぎるよ......アクティブマウ
ント使っているのだけれどＣ２４は結構酷い。
走りに関しては、余程の重負荷でなければ問題ないと思うよ、まあでもＤＰＦ付いて
いないのでフルアクセルでは黒煙出るけれど。

月に２千キロ弱乗る我が家としてはこのＭ９Ｒ、ＡＴ化してセレナ辺りに積んでくれ
たらと思うよ。

スレ違いでごめんだけど、パジェロＤ試乗した人いるかな？
エクストレイル買っちゃったけど、一応Ｄ海苔としては興味あるところです。

>>941
国産車用だなんて誰も言ってないじゃん。

少し前にはなるけど、日産のYDとかZDとか新しくて黒煙吹かない乗用車用ディーゼルあったじゃん。エルグランド、プレサージュ、セレナetcetcもちろんバンにも積んでたけど。怖いのはやっぱり耐久性だよねぇ。YDの二の舞は嫌です。

ttp://autoc-one.jp/ncar/impression/499/index.cfm

>>940
1800回転以下だと振動気になりません？
2000回転ぐらいが快適な気はするが燃費はあまり良くならない罠。

３速は２０００回転以上になることも多々あるけど早めにシフトすると４速５速は自然と１５００回転以下に
なってます。

>>942 レスどうも。
セレナのディーゼル、新車で買える頃は気になっていたんだけど、
結局やめた。
セレナ海苔の知り合いもいたけど、みんなガソリンだから感想も聞けなかったし。
ほんと、このエクストレイルのエンジンをセレナに載せてほしいもんだよ。

不具合情報など出てるんですかね？
最近購入された方、値引きはどれくらいありましたか？

今回は５８６ｋｍ走って満タン４３Ｌの給油。
前回とほぼ同じ１３ｋ/L越え。

昨日、コスモ石油でガソリン入れたんだがレギュラー130円、軽油129円
だった。元々、税金で15円安の軽油がこの値段なら相当値上がりなんだ…
この状態ではクリンルディーゼル・運輸業は涙目。ハイブリにまた方向転換か

ナビ、キセノン、マット、バイザー付けて込み３５６提示だけど…まだ行けるかな？

カラスコートサービスして貰え

今のところ不具合情報なし。
マニュアル車だから、買って後悔してる人いるかな。
海苔心地はいいけどタイヤのロードノイズがちょっと大きいかな。

基本的に欧州仕様をちょっと高性能な触媒にした車だから
不具合は既に潰してあるだろうね

>>956
ミンカラ見たら、オイル滲むわミッション載せ変えするわ
ひどいぞ？

みんからｗ

ガソリンの2.0と2.5とディーゼルって性能と値段を考慮するとどれが1番お買い得？