【FR】　軽自動車サイズの新型クーペを語る　【MR】

最近クーペが出ません。
考えられる理由は色々あるわけですが、維持費が安ければ
金に余裕のない中高年層にも需要があるかと思います。

ビートやカプチーノの後継および、それをベースとした普通車が
登場するまで語りましょう。

個人的にはリッタークラスのクーペ若しくはロードスターが欲しいんだよね。
ゴメンねいきなり。

ビート

標準車両本体価格 138.8万円（税抜）
駆動方式 MR
車両形式 E-PP1
トランスミッション 5MT
寸法・重量・その他全長×全幅×全高 3295×1395×1175mm
室内長×室内幅×室内高 915×1215×1015mm
ホイールベース 2280mm
最低地上高 135mm
車両重量 760kg
乗車定員 2名

最高出力 64ps（−kw）/8100rpm
最大トルク 6.1kg・m（−N・m）/7000rpm

カプチーノ

標準車両本体価格 145.8万円（税抜）
駆動方式 FR
車両形式 E-EA21R
トランスミッション 5MT
寸法・重量・その他全長×全幅×全高 3295×1395×1185mm
室内長×室内幅×室内高 835×1180×1005mm
ホイールベース 2060mm
最低地上高 135mm
車両重量 690kg
乗車定員 2名

最高出力 64ps（−kw）/6500rpm
最大トルク 10.5kg・m（−N・m）/3500rpm

とりあえず決まり文句みたいな感じで
『コペンがあるぞ』
と言ってみるが

しかしホンダあたりからS2000の姉妹車として『S660』みたいな軽自動車が出てきて
ほしいと私も願っている

>>2
まず台数の見込める軽自動車で発売をして、
開発費が回収できたところでリッターカーも出すというのはどうだろう。
1.5Lぐらいを積めばいい感じになるのではなかろうか？

コペン（参考）

標準車両本体価格 157.3万円
駆動方式 FF
車両形式 ABA-L880K
トランスミッション 5MT
寸法・重量・その他全長×全幅×全高 3395×1475×1245mm
室内長×室内幅×室内高 890×1250×1040mm
ホイールベース 2230mm
最低地上高 105mm
車両重量 800kg
乗車定員 2名
ドア数 2枚

最高出力 64ps（47kw）/6000rpm
最大トルク 11.2kg・m（110N・m）/3200rpm

>>5
コペンはFFなのでクラス違いですね。
軽バンベースで何とか安く作れないものかと思っています。

>>8
それならスバルからサンバーのシャシーを使ってクーペを作ったら面白そう
だけどスバルは軽作るのやめるから無理かな
まあダイハツがサンバーの後継機作るなら可能かもしれないがコペンがある
から無理かな

やっぱりしばらくはコペンの独占状態になってしまうようでちょっと寂しい
ですね
でも自分はコペンはFFだけどいいと思うよ

正直、今のご時世で新しいクーペをだせるのはトヨタぐらいだろう。

そこで、軽自動車をコペン後継
1.5Lぐらいを積んだのをMR-S後継とする。
問題はアトレーを使ってFRとするか、IQを逆さまにしてMRとするかだな。

昔、カプーに乗っていたが、そりゃ楽しかったな。
コペンは試乗して割と良かったが、やはり何かが違った。

ＦＲバンザイ！とはいわん。
しかし、軽量であればあるほどＦＲの方が面白いと思うんだ。

そう言う意味ではスズキはまた頑張ってくれないだろうか？と。
ホンダには余り期待していない……。

>>9
コペンを否定するわけではないんだけど、
FFならミラとかでもいい気がした。

ちなみに軽自動車ベースにするにはメリットがある。
軽自動車ベースで安ければ誰も遅いとか言わないだろうから、
運転の面白さを追及した車つくりが可能になる。
誰もコペンおせー、とか言わないし、雑誌やベスモとかでも
全く叩かれないしね。メーカーもスペックを気にして作らなくてよくなると思う。

サーキットで遅い結果が出れば消費者やメディアから叩かれまくる
タイプRやRX-8なんてある意味かわいそうだ。とても貴重な車なのに。

>>9
そうだな、サンバーから作ると面白いかもしれない。
結構安上がりに作れるかも。
浮いたお金で軽量化とか贅沢な使い方をしてもらいたいね。

>>11
カプチーノがもし販売されていれば買いたいよ。
屋根もハードトップみたいだし。

>>6三菱・スズキの得意技

いや、カプチのハードトップはだめだｗ
まだコペンの方がマシｗ

まあ、コペンの屋根は工場長が手組みしてるんだがｗｗ

パリモで日産が電気自動車を発表してたがIQのライバルとなるのか
3mほどの全長に低いルーフはバランスのとれたデザインだった
写真はほとんどシルエットだったので詳しくはわからんが気になる存在

程度の良いカプチーノでも探して乗ってあげてくれ。

Ariel・Atomみたいなド変態車を軽規格で作れれば面白いんだがなぁ。
開き直って一人乗りとか。価格が100万円台なら売れる化も知れないし、
660ccターボで重量を500kg台まで抑えられればサーキットでの性能も
いけるんじゃないかな？

そこまで行かなくても、個人的に軽版スーパーセブンみたいな車が欲しい。
機構的にはモロカプチーノになるだろうけど、スズキと光岡が組んで、
カプチーノ後継と660ccセブンを同一プラットフォームで、とか。

スズキだと、ジムニーをローダウンして
クーペらしい外装にしてギア比を見直したぐらいのやつでも
そこそこ面白いのができるんじゃなかろうか。
170万ぐらいまでなら、維持費や値段の関係でロドスタを食うと思う。
後輪駆動の面白みでコペンも食えるかもしれん。

ここまでアイベースの話は無しか。
WB切り詰め、燃料タンク膝前に移して2シーターで、660ターボでも1Lでもイイから、
800kg半ばで160万で出来るだろ。

アイベースだとシートが腰高になり過ぎそうだなぁ・・・
できればクーペだったら前高130cm以下でないと嫌だ

スマートロードスター的なので充分

AZ-1を無視するな

ビートってよかったか？
全然トルクのないエンジンで音も安っぽく軽快感皆無だった気がするけど。

昔、所ジョージが｢この音は、フェラーリだ！｣とか言っていた気がする。

ビートのエンジン音は本当にただの軽自動車のエンジン音で全然よくないんだが・・・
あれがフェラーリのエンジン音だとぬかした所ジョージは耳があれなんだな
でも運転は楽しい車であったなぁ

ビートは回してナンボの車。
割と良い落としてたよ？まあ、フェラーリはちょっと言いすぎだが。

ただ、音はうるさくてもスピードは出ない車だったな。
ある意味、カプチより楽しい車なんじゃないのかな？

NAでFR、この条件でよく回るエンジンを作れるのは、やはりホンダかスバルなんだろうなぁと思う。

スバル？？？

スバルは軽自動車から撤退してる。
だから、実質的にはありえない。
それに、FRは無理な気はする。

でもエンジンだけで言えば、４気筒の割と良いエンジン作ってたから。

軽自動車板でやったら？

>>21
だから燃タンを膝前にして、その分シート位置下げればイイと。

>>20
なんのモーターショーだか忘れたけど
iベースの電動でiミーブスポーツってあったじゃない、なめくじみたいな奴
あれ個人的にデザインがツボなんだよ
１０００ｃｃぐらいのガソリンverで欲しいなあ

エリーゼでいいんじゃないの？

排気量は１L〜１．３L位で小型軽量のスポーツカー……。

やはり、スズキに期待してしまうなぁ。
もうさ、隼のエンジン乗っけて市販車作ってくれｗ

新型スマート？

R1はいい車だね
ビートのエンジン音は結構よかったと思う。てか目線とエンジン音（すぐにスイスイと高回転になる）おかげで、スピードの割にスピード感があったw
音的にはアクティもかっけーと思うw

空力と軽量で、死ぬほど低燃費かつ低価格！とか売り出せば、数台は売れるかも。

ヨタハチのことかー

>>37-38
軽に限った話じゃないが、今の状況って、案外ハチロクとかCR-X(CR-Z出るけど)とか軽量スポーツモデルが
本格的に復活するいい機会に思える。ガソリン価格の高騰で燃費のいいコンパクトカーに人気が集まってるけど、
小型化軽量化を進めたコンパクトカーって安価なスポーツモデルのベースにぴったりかと。ミニバンブームが
とっとと終わってしまって、もっともっと小型車に力が入るようになればいいのに･･････

軽量スポーツモデルが本格的に復活してくれると嬉しい限りだが最近の
コンパクトカーは全高が高すぎだな
低くても1490mmあたりで、ほとんど1500mm超えてる
これでは全然高すぎだからせめて1300mm位で発売してもらいたいものだ

>>34
スズキがカプチーノをやめてしまったのはなぜだろう。
売れなかったのかな。

過去に作ったことがって、ライバルのダイハツはコペンを作っている、
こだけ条件が整っていれば出してもよかろうに。
そしてジムニーとジムニーシエラの関係のように1.3Lを積むと。

いずれにせよ
ATかCVTは必須だろうから
販売価格には期待しないほうがいいとおもう

ATかCVT車は嫌いなのでランエボXのツインクラッチSSTとかGT-Rのミッション
を付けてほしい
実際CVTって燃費あまりよろしくないから(それでもATよりは幾分ましだけど)

当然このままではオーバースペック&価格的に厳しいだろうからCVTの開発なん
てさっさとやめてしまってDSGとか2ペダルMTの開発にシフトしたほうがいいと
思う

普通の真面目な６ＭＴ希望

>>41
スズキのカプチーノは赤字車だったからね。
もともと２００万くらいで出そうとしていたところをビートがあの値段で売り出したので、仕方なく１５０万で収まるように方向修正。
作った当初は赤字で、それから段々コストダウンを重ねて行ったんだ。
実際に初期型よりもマイナーチェンジ後は工具が陳腐になってたり、色々コストダウンの後が見られて面白い。
それでも利益が出るほどにまではコストダウンし切れなかった、と聞いている。

つまり、売れなかったという事情も大きいが、利幅がかなり低かったというのも影響していたと思う。
そしてもう一つ。軽自動車の規格改正（１９９０年）で、衝突基準が上がったのだが、
これに対応しきれないと判断したという噂もある。

排気量が違っても
かかってるコストは結局ロードスターと大差ないからなぁ。

とりあえず、アルトやエッセにクーペボディを被せて、ミニバン型やハッチバック型より低価格(ドア数差)・低燃費(空力差)で売る。

FRだMTだは、市場が出来てから。

それ、昔のダイハツ・リーザと同じコンセプトじゃんね？
オープンのリーザ スパイダーなんてのもあったけど……

>>47
俺としては逆にアルトのボディにFRでいいんだが。
BMWの1尻みたいなので。

カプチーノをそのまま再発売すればよくね?

ミニバンを別に持っていてコペンを旦那が通勤に使うというパターンが多いような。
本体が高くても維持費が安いからね。

>>50
それが出来れば苦労はしないかと。衝突安全性とか環境性能とか世間の要求も
どんどん厳しくなっちゃってるし。

下げ忘れすんません。ちと専ブラが調子悪くて･･････('A`)

お、クーペのスレが出来てる♪

トヨタ＆スバル、日産が2〜3年内にクーペを作るらしいね。
AT設定あったら買うつもり。

AT設定あったら、っておい
3ペダルMTがあるかを心配すべきだろ、最近のトヨタ生産車的に考えて…

トヨタ・スバル連合では、軽クーペは作れまい。
日産・マツダ連合に期待！

まあスズキや本田はこの手の車はもう出さないだろうな
でもこの前、本田の狭山工場の駐車場見かけたけどビートが多いなぁ

>>56　
三菱は論外ですかそうですか。

>>58
軽、とは行かずとも比較的安価なクーペだと、三菱はFFのエクリプスを北米市場に
投入してるから日本でクーペ出すにしてもエクリプス投入かと。逆にFRクーペを
持ってる日産とマツダが連合組む理由もないが。特にロードスター抱えるマツダは
普通にロードスターの強化だろ。

ロドスタはコンパクトさが足りないよ

誰も、日産・マツダの軽はOEMだと、突っ込んでくれない…(つд｀)

現状のホンダにビートは期待できないな…
スズキはスイスポの流れで期待したい…
他は論外だろうし

コペンが結構期待に及ばなかったんだよなorz
ノーマルでは顔が普通の軽自動車だし、ポルシェ風にしちゃうのも…

やっぱトラブルと付き合うことになってもABCなんだよね…

待ちきれずにマイクラを買ってしまいそうなのは俺だけですね、わかります。

ソニカを買った漏れが通りますよw。
FFでクーペでは決してないがそれらしい雰囲気が気に入って購入。

軽自動車の存在を無くせ。若しくは、税金やらをリッタカー並みにして。

軽トラ、軽箱の車体とか流用すればいいのにな

個人的には、余計な装備のないダイハツエッセのＦＲ版があればいいと思う。3Drで
KP61の再来だ

>>65
そう思うんだが、そうなると生産される最小の車が
昔のヴィッツくらいの大きさになりそうなんだよな。

軽でミラー畳んで駐車するような家もあるし
道の狭いとこに住んでる人の需要を無視されるだろう。

三菱のiベースで作れば？と思うんだがどうよ？
あのプラットホームなら軽トラとかベースにするより現実的のような

あとダイハツのテリオスキッドってマニュアルでＦＲあったよな。
あれにコペンのボディー乗っけてタイヤ替えれば面白そう

ｉベースの普通車が出るはずだったんだがな。専用シャシなんてありえないと思うんだが。

ダイハツはFR-Xっていうコンセプトカーが市販する市販するって言ってて結局出なかったな。

>>68
WB縮めて2+2か2座でコルトRAの1.5ターボ載せても1tくらいに出来そうだな。

欧州使用のコペンはダメ？

>>68
オレも期待してたんだがi本体が売れてないらしい、、、
逆に考えて、空いてる工場で新しいボディー乗っけて新型発売！　　

ムリっぽいなぁ、、、
>>70
ソレだと後部座席はパワトレ満タンで乗れないんじゃぁ？
ルノーのMRハッチバックみたいなヤツか、クーペじゃねぇけども。

良スレあげ

フロンテクーペよかったなぁ・・・

>>68
iは値段高くてさっぱりらしい。
日産にも出さないからさらに売れない。

>>75
2010年以降欧州投入のAセグはiベースなんだよな確か。
そんな安いクルマに高い構造使わずに、
日産ティーダみたいな、プレミアムB的なモンをiベースで作った方が良いのに。
ホイールベースは2800mmイケルそうだし、
デザインはおとなしめにして、だだっ広い室内を売りにすりゃイケルと思うんだが。

FFだが、
スズキ（セルボ）にもダイハツ（リーザ）にもクーペらしきルックスの軽四輪車はあった。
ホンダのトゥデイ（アソシエは別として）も、どちらかと言えば、その傾向はあると思う。

軽よりもモット小さい前後2人乗り250ccのスポーツカーを光岡で造らんかな〜

タンデム二人乗りにしても250ccは排気量小さすぎるだろ。バイクじゃないんだから
ボディ&シャーシとか脚周りとか「車」と呼べるレベルの車体で、今の基準でスポーツカーと
呼べるスペックにするならエンジンは660cc一杯にした方がいいんでないかな。

ソニカ4WDのフロント駆動抜きをベースに側をクーペってどうかな。
それか軽バージョンのガライヤ

>>79
デモね、10年ほど前だが週刊誌にサイドカーで老夫婦が箱根越えで
ドライブしている写真が連載されているのを見たことがありますが、
125〜350cc辺りのオートバイやスクーターに側車付きだった。
中に90歳の爺さん夫婦というのがあった。

仰るように660ccは必要なんですね。

　
今,カプチーノを電動ハードトップにすれば売れるんやないかー

>>82
カプチは新基準に対応できなくて撤退したから、設計を１からって感じになるだろうね。
コンセプト的にはスズキのC2辺りが面白そうなんだけど。あれ、出さないだろうなぁ。

　
雑誌の誌上東京モーターショーという企画にカプチーノ2のがあった‥

FWDだった,それが現実的なんだろうね。

隼プロトタイプとかかっこよかったなぁ。
軽じゃないけど。

>>84
そう思うとiってよく作ったよな
新規で流用きかなそうなのに。

>>86
84じゃないけども、まだダイムラークライスラーと提携してた頃の企画だからじゃない？
2代目スマートのエンジンは、iに積まれてる物の排気量アップ版らしいし。

そう言えばiベースのワンボックス版はどうなったんだろう？
一時、軽トラとパジェロミニもiベースになるなんてｱﾔｼｹﾞな噂を聞いて
それにスポーティーなガワを被せたら、MR4駆のスポーティクーペじゃねーか！
などと一人盛り上がったが、出るわけ無いよなぁ、、、

もっと安ければ良いのに…。そうすれば、セカンドカーにしたいのなぁ〜。

ビートもカプチーノも、ベースは軽トラだった件

メーカーがその気になれば、いつでも作れるはずだ
オープン２シーターでは、実用面の問題で売りにくいだろうから
２+２ハッチバッグで売り出せばよい

まぁ、現実的にはトヨタ等の圧力で、作りたくても作れないわけだがｗ
スポーツ車というのは、小型軽量の後輪駆動というのが最高の条件なわけだ

カプチーノは横置きFFを縦置きFRに変更時点でエンジンの型式以外は全くの別物
後の流用もされなかった一代限りの車だったのでドエライ高コスト。

ベースが軽トラなんて間違いもイイトコ、バブル絶頂じゃなきゃアレは出せない。
トヨタの圧力とか関係無い、今の自動車開発ではコスト的に許可されないだけの話。

　
マガジンXにカプチーノのシャーシはエブリィーのと書かれていた‥

ホイルベースが

カプチーノ2060mm

エブリィー2000mm

と殆ど同じだろ

ビートのベースの軽トラって何だ？

>>91
はしご形フレームって言葉聞いたことある？

>>91
アンタ>>89か？60mm違ってたら同じとは言わん
いいかげん間違いを認めろ、軽トラと同じ所を探す方が難しいのは
見比べれば一目瞭然なレベルだぞ。

マガジンＸがソースとはｗｗ

まあ、過去の車のことはどうでも良いじゃん。
カプチがバブリーな車だったことは事実。
オーナーだったし、色々分解してみたし、楽しい車ではあった。
でも、日本版ケータを作りたくてあの形になったという開発者の話は未だに信じられんｗｗｗ
別の車だよ、全くｗｗｗ

　
>60mm違ってたら同じとは言わん

ホイールの大きさも違う‥

エンジンの搭載位置も前に移動しているので前輪が前に行くのは当り前だ。

今のシャーシ設計はかなり自由度が大きいそうだ

幅,長さ,ホイルベースも自由自在に変えられる。

NSXはアクティがベースだからな。

>>96
もう無理しなくていいからｗ

>>89
>>90
スズキには縦置きエンジンのジムニーがあるじゃまいか
まぁシャーシや足回りは専用設計なんだが

今、後輪駆動の現行機種1500cc以下では、
パジェロミニ
アイ
ジムニー
ビーゴ・ラッシュ
テリオスキッド

こんだけ？

軽トラは？

　　　　−後輪駆動−

有：三菱・スズキ・ダイハツ

無：トヨタ・ホンダ・日産・マツダ

スポーツカーイメージ戦略の「ホンダ」「マツダ」が無いってのは
時代なんだなぁ〜

そもそもFRスポーツカーの標準が1500cc以上(と言うか2000cc以上)なだけでね？
トヨタはアレだが日産はZ、ホンダはS2000、マツダはロドスタ＆RX-8という、この上なく
スポーツカーイメージに忠実な車があるし、逆に>>100で上げた車は「FRスポーツカー」の
イメージにあっているわけじゃないんだし。

よし！

新型ビートつくるぞ！！

今度会議で言うぞぅ

V型４気筒660ccツインターボを縦置きミッドで搭載