ＢＭＷ乗って日本車の良さが分かった

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:06:43 ID:SYF4weqY0

ドイツの車ってスポーツ車としては結構良いほうかもしれんが、信頼性がねぇ・・・。
ヒーターに問題が有るわ、なんかエンジンがアホになるわで最悪・・。

オヤジのトヨタ・カローラに乗ってたときはこんな問題全然なかったのに・・。
正直オヤジもＢＭＷがここまで信頼性ゼロだったとは思いもしなかったらすぃ。
やっぱり日本車がアメリカで大人気なのには理由があるってことなのか・・。

それで俺あと二日でＢＭＷ売ってホンダ買う予定。ってか、これからも日本車だけ買ったほうが良いと思う。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:11:50 ID:a2P1Eiz30

よかったじゃないか。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:12:59 ID:SYF4weqY0

ってか他の外国のサイトでも言ってるけど、未だに日本は世界で一番信頼できる車を作ってるらすぃ。
ってか、信頼できる車だけじゃないよな？ってか、ＧＴ－Ｒなんかアメリカの車雑誌とかで凄かったし（俺北米にいるよん）。

あぁ、今では俺のドリームカーは日産ＧＴ－Ｒだよ、みんな。あれは絶対買って乗りたひ・・

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:14:41 ID:2Ym61y8hO

夏休みだね～ｗ

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:16:47 ID:pb3L0I760

つまらなくても製造品質の高い、白物家電のような車も悪くない。安ければ・・・。
でも最近の日本車は高いじゃないか！

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:19:42 ID:iPOJ0muk0

（BM＋アウディ＋日本車）÷３　のレガシィ最強だな。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:45:23 ID:SYF4weqY0

>>2
本当に人って経験しなきゃ分かんないよなぁ・・。ＢＭＷがエンジンとか他のわけの分からんもんで
少しの間死亡したとき本当にワロタ。まさかここまでとは思わなかった。

>>4
馬鹿じゃね？ＢＭＷやベンツが海外のサイトでいつも平均以下か普通ぐらい程度の
信頼性と評価されてるのはもうすでに最近ここ何年の間もう当たり前のようなもんなんだけど？
なんなら英語のサイトで検索してみれば？

>>5
正直つまらなくはないと思う。ってかインフィニティってかなり良いスポーツカーらしいけど。
あれは乗ってみたいわ。

ホンダ・シビックＳｉもイイ

>>6
スバルか・・。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:50:02 ID:2Ym61y8hO

米国立公園でマリフアナ栽培、メキシコの麻薬カルテル
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200808090023.html

カリフォルニア州セコイア国立公園（ＣＮＮ）　麻薬密輸の国境監視が厳しくなったことから、
メキシコの麻薬カルテルが最近、米国内の国立公園でマリフアナを栽培している現状が明らかになった。

カリフォルニア州のセコイア国立公園では最近、一般道から遠く離れた地点で末端価格にして１０億ドル
（約１１００億円）以上に相当する、大きく育つマリフアナ４２万本が見つかり、処分された。
このマリフアナ栽培に関して、３８人が逮捕され、銃火器２９点が押収された。

メキシコの麻薬カルテルはこれまで、メキシコ国内の人里離れた場所でマリフアナを栽培し、
米国に持ち込む手口だった。しかし、国境における麻薬密輸対策が強化されたことから、マリフアナの
種をはじめ、栽培用の肥料や栽培要員用のテント、食料、武器、灌漑（かんがい）用ホースなどの
必要物資を米国立公園内の人があまり立ち入らない場所に持ち込み、密かに栽培するケースが急増
しているという。

セコイア国立公園は、樹齢数千年とされる巨大なジャイアント・セコイアの木で知られる国立公園だが、
マリフアナが栽培されていたのは公園内の道路から徒歩で２─４時間の場所だった。

広大な国立公園内で、マリフアナ栽培を見つけるのは難しく、空からの監視や公園内の巡回など人の
目に頼っている。国境から５６０キロも離れたセコイア国立公園だけで大量のマリフアナが見つかった
ことから、他の国立公園でも栽培されている可能性が高いとの見方もある。

セコイア国立公園内でマリフアナ栽培を摘発する当局者
http://www.cnn.co.jp/usa/images/CNN200808090022.jpg

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:57:53 ID:2Ym61y8hO

脳卒中の発症率　高卒女性が最低…厚労省研究班が調査

　中学卒や大学卒の女性は、高校卒の女性に比べて、くも膜下出血や脳梗塞(こうそく)など脳卒中を発症するリスクが高いことが、
厚生労働省研究班（主任研究者＝津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長）の調査で分かった。
学歴に関連した発症リスクの調査は日本では初めてという。

　青森、秋田、長野、沖縄４県で、４０～５９歳の女性２万人を、１９９０年から１２年間追跡し、
最終学歴と、脳卒中や心臓病との関連を調べた。調査期間中、脳卒中にかかったのは４５１人で、
中学卒の発症率は高校卒と比べ１・６倍、短大・大学・専門学校卒は１・４倍高かった。心臓病はほとんど違いがなかった。

　中卒のグループは運動量が少なく、肥満や高血圧が多いのが特徴で、
大卒などのグループは心理的なストレスを感じている人の割合が高かった。
研究班の本庄かおり・大阪大助教（公衆衛生学）は
「予防のためには、生活習慣の改善に加えて、ストレスの対処法なども考える必要があるのでは」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080813-OYT8T00214.htm

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:02:00 ID:SYF4weqY0

2Ym61y8hOって可哀相だな。一緒に泣いてやるよ

11 ：俺も参加するよ：2008/08/13(水) 10:09:22 ID:iCFu12aZO

ソニーは2009年にも欧州で11型の有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）テレビを発売する。
世界最大のテレビ市場である欧州でいち早く有機ＥＬテレビを投入、
同分野での先行企業というイメージを定着させる。有機ＥＬを巡っては
日韓の電機大手による開発・販売競争が激しくなる見通しで、ソニーもより大型のパネルを量産できる
体制づくりを急いでいる。製品の投入で欧州での本格的な事業展開に備える。

欧州で販売する有機ＥＬテレビの価格や販売台数など詳細は今後詰める。
パネルの生産能力が月2000台分と限りがあり大幅な量産効果を生み出しにくいため、
価格はすでに販売している日本（20万円）や米国（2500ドル）と同等以上の水準とみられる。

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D0402N%2012082008

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:10:50 ID:iCFu12aZO

ロスに移ってから乾燥でお肌にしわが増えたと嘆いているビクトリア・ベッカムが、
ついに納豆に手を出したらしい。関係者の話によれば、
「ビクトリアは、アンチエイジングのためなら何でもする覚悟のようです。
納豆に含まれているビタミンPPQが、肌の張りを取り戻すと同時に、
代謝を良くすると聞いて、納豆を食べるようになったようです」「『味も変だし、においもきついけれど、
ちょっと食べるだけですごい効用があるので、我慢して食べている』と話していた」とか。
一方夫のデビッドは、筋肉作りのために魚の油がいいと聞きつけて、DHAを含んだサプリメントを摂取。
ビクトリアは息が魚臭いと嘆いていたようだが、今度はお互い様だ。
それにしても、ほとんどの外国人は、ウニは食べても、納豆はそのにおいと“大豆を発酵させたもの”と聞いただけで
口にするのも拒むもの。涙ぐましい努力はアッパレだ。
（NY在住／JUNKO）

ソース：
http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/news/news4234.html

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:11:32 ID:iCFu12aZO

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:13:26 ID:iCFu12aZO

企業物価急騰　価格転嫁でも企業負担でも　景気足かせ避けられず

日銀が十二日発表した七月の国内企業物価指数が二十七年半ぶりとなる７・１％の高い伸び率を記録した。
「ここまで高い企業物価の伸びとは思わなかった」とエコノミストたちは驚きを隠さない。
今後、消費者への大幅な価格転嫁と企業収益の悪化による景況感の悪化というダブルパンチに跳ね返ることが懸念される。　

第一生命経済研究所の熊野英生主席エコノミストは「積み上げたトランプが崩れるかのように、川上（卸売り）から川下（小売り）に押し寄せる物価上昇の勢いはもう止められない」と話す。

もはや物価上昇は企業物価だけにとどまらず、消費者物価への波及も顕著だ。
六月の全国消費者物価指数は１・９％。七－九月の消費者物価はさらに跳ね上がるとの見方が市場関係者の間で濃厚となっている。
その原因は原油高や鉄鉱石など素材価格の高騰という海外要因だ。

ＢＮＰパリバ証券の河野龍太郎チーフエコノミストは「値上がり分が日本国内から海外への所得の流出を招いている。だから物価が上昇するのに、景気が悪化することになる」と指摘する。
価格転嫁できても、転嫁できずに企業が負担しても、国内の景気にとってはマイナスになる。

わずかな望みは足元で原油価格が一バレル＝一二〇ドルを割り込む水準まで下がってきていることだ。
ただ、この水準が続いたとしても、国内のガソリン価格に反映するのは十月以降とみられる。

広がる物価上昇の勢いにブレーキがかかるのにはさらに時間がかかる可能性もあり、消費者にとっては財布の中身を気にする厳しい日々が続きそうだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008081302000119.html

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:16:35 ID:1tX41/7AO

日本車が最高っていうわけじゃないけど、
日本の道路で走るなら日本車が一番だと思うよ

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:24:42 ID:SYF4weqY0

>>15
俺北米にいるんだ。ここでも日本車大人気だし。

やっぱトヨタがアメリカでトップセラーなのも、全部理由がある・・。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:34:21 ID:lw3TzvR+0

トヨタ（笑）

アメリカ人はホンダのが好きだろ

18 ：だから、夏房だって－のｗ：2008/08/13(水) 11:21:41 ID:iCFu12aZO

2008年8月現在、地デジが観られる新品のテレビが欲しいなら、予算をいくら用意すればいいのだろう？
52V型などの超大画面テレビを狙うなら40万円以上が必要になるが、サイズにこだわらければ、
最低限、財布に5万円入っていればいい。最近は、20V型以下のパーソナルテレビが4万円台から選べるのだ。
　今回は、ソフマップ秋葉原本館に取材し、最低価格帯で人気のあるパーソナルテレビを聞いた。
同店の3階フロア長である風間氏は「個人部屋向けのテレビといえば、今は16～32V型となります。
特に、サブとして大画面テレビと一緒に購入される場合が多いのは20V型前後のモデルですね。32V型はリビング向けとしても売れますが、
コストパフォーマンスの高さから2台目テレビにする人も増えています。
ただ、その中間の26V型はあまり動きません」と解説する。

32V型の最低予算は10万円だ。「26V型でも10万円以下の製品はほとんどありません。
それだけ32V型はお値打ちということです。各メーカーが注力するラインなので、選択肢も幅広いですよ。
さらにポイント還元分を含めて『10万円以下』とするなら、定番ブランドの製品が候補に入ってきます」
　そこで風間氏が第一に薦めるのは、シャープの「AQUOS LC-32D30」だった。
ソニーの「BRAVIA KDL-32J1」もヒット中だ。
ポイント還元を含めずに10万円以下で買えるものも揃っている。特に注目されているのは、
東芝の「REGZA 32CV500」だ。9万7800円で15%のポイントがつく。「
そして、にわかに注目度が上がっているのが、日本ビクターの「EXE LT-32LC305」だ。
元の価格は17万8000円だったが、現在は9万9800円(ポイント1%)の超特価で売られている

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080811/1017558/?P=3

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:23:40 ID:DYrCT+sSO

BMWはエンジン屋と思っていたから…

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:33:53 ID:mx+2M+Hh0

BMW注文して納車待ちの俺をがっかりさせるスレたてるなよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:43:57 ID:SYF4weqY0

>>17
ふたつとも人気だぞ

>>20
すまん。でも、俺の知り合いでも新品ピカピカのＢＭＷＭ５買って３日ぐらいで死んだから店送りになったと言ってた奴いたなぁ・・。
でも、運良ければＢＭＷでも、メジャーな問題無しで何年も行く車に出会えるんじゃね？

でも俺は外国の車はもう良いっす・・・・。やっぱしシビックかなぁ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:44:18 ID:S6mWuqfSO

日本車はメンテナンスフリー、ヨーロッパ車は車と付き合っていくという考えでいいのでは

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:59:10 ID:SYF4weqY0

>>22
ヨーロッパ車に言えることってアメ車にも言えるのでは

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:02:50 ID:LlbH/oFB0

ウンコBMW。ｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:20:42 ID:vmJyMwMV0

ちなみに１はBMWの何買ったんだ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 13:39:57 ID:SYF4weqY0

糞高いだけで信頼性ゼロだし、よく燃えるイタリアとか英国の車はこれから出る
日本の最強マシンであるレクサスＬＦ－ＡとアキュラＮＳＸによって跪くことになるでしょう。

信頼性ゼロだし氏にやすいドイツのＢＭＷやベンツはもうすでにＧＴ－Ｒとスープラに負けた。

アメ車は元々糞なので言うこと無し。

日本車はもうすでにこの世を征服してます。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:31:11 ID:SYF4weqY0

>>25
３シリーズ。誰かの５シリーズのエンジンがいきなり止まったのを見てちょっとＢＭＷ自体に不安感があったけど３シリーズそのまま買ったが、
やっぱりダメだった。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:35:13 ID:oYsPv/vG0

BMWは新車より数千キロ走ってる中古のほうが安全なのかも

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:38:06 ID:NRPbSatB0

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:39:27 ID:NRPbSatB0

2008年米国自動車商品魅力度(APEAL)調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2008/2008_USAPEAL_J.pdf

854 ポルシェ
844 ジャガー
841 BMW
841 メルセデス・ベンツ
834 レクサス
827 キャデラック
822 アウディ
819 インフィニティ
807 アキュラ
797 フォルクスワーゲン
791 ボルボ
770 マツダ
769 業界平均
769 三菱
768 フォード
764 ホンダ
763 日産
760 トヨタ
759 クライスラー
757 シボレー
747 ヒュンダイ
744 起亜
719 スバル
719 スズキ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:39:53 ID:NRPbSatB0

車選びは色々難しいよね

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:43:22 ID:SYF4weqY0

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7464980.stm

Japanese cars are most reliable

「日本車が一番信頼できる」

ホンダがトップであり、その次にトヨタ、レクサス、マツダ、スバルそして鈴木。

　　　　　日本車が信頼性だけでなく、車としてすべてにおいて優れてるのは当たり前なのです。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 14:51:10 ID:SYF4weqY0

フェラーリの時代はレクサスＬＦ－ＡとアキュラＮＳＸの出現によって終わる。

ドイツ車の時代はもう終わりかけている、日産ＧＴ－Ｒのせいだ。

アメ車はもう死亡状態。かっこ悪いし全然信頼できない。

　　これからこの世すべての車市場は日本車の占領下となります。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:04:55 ID:vmJyMwMV0

>>27
新車？

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:28:21 ID:esIPPNMG0

レクサスＬＦ－Ａなんて、出てこないでしょ。ｗ

それに出ても、たいした性能じゃなく、速く走れない。

車好きに小馬鹿にされる軽視の対象となるでしょう。ｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:49:16 ID:SYF4weqY0

>>34
新車じゃないなぁ。２００４モデルで、どっかの女性が乗ってた車らすぃ。
まぁ、こんな目に遭うとは思いもよりまへんですた。とにかくもう外国の車はこりごり・・。

>>35
ってか日本車なめてるだけやん？俺のアメ人友達は金あったらフェラーリよりＬＦ－Ａ買うと言ってたけど？
ってかフェラーリみたいな糞はオーバーヒートし過ぎればそのまま車燃えるし。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 15:55:58 ID:SYF4weqY0

おまけにＬＦ－Ａって既にテスト段階だけど何か。
それに馬力は５５０と言われており、それが本当ならもうすでにフェラーリは超遅い亀みたいなもんなんだけど。

まぁ、とにかく簡単にＬＦ－Ａは燃えないだろうね。ｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:08:14 ID:vmJyMwMV0

>>36
んーなんかハズレ中古引いただけのような希ガス
保証ないとこで買うたん？

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:14:49 ID:SYF4weqY0

>>38
保証はあったよ。ってかハズレであろうがなんだろうがどうしようもないよ、外国の車だから。
前にも言ったけど俺の友人の新車のＭ５なんかは３日ぐらいで死亡。ベンツなんかは
Ｅクラスが超最悪らしいが・・・どうだろう。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:24:26 ID:nNsizbd5O

エンジンの何処が逝ったの？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 16:31:24 ID:XNSbOtCBO

今一番欲しいのはインスパイアーかアコードユーロR

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 17:12:20 ID:N7OMU4n80

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:40:01 ID:CFD5dRPj0

>>40
正直エンジンが逝ったと表現するより、なんかエンジンオイルみたいな奴が飛び出ちゃった（？）ってな感じだってよ。
ってか普通それだけで車が完全に氏ぬか？・・・。リモコンで車のドアを閉めることも出来ない状態までいったから。

俺のオヤジの２台の古いトヨタは未だに大きな問題も起こさず、まだまだガンガン行けるってのにさ

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 06:41:02 ID:CFD5dRPj0

>>42
すっげ！どうやったん？ってか俺だけ遅いのかｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 07:43:00 ID:tpJZlx4kO

壊れないのかもしれんがつまらんヨタ

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 08:02:57 ID:6/wspvw3O

>>37
お前はその550馬力LF-Aがニュルで「超遅い亀のようなフェラーリ」はおろかファミリーカーですら恥ずかしいようなウンコタイムを叩き出した事実を知らないんだろうな．．．

スレチですまん。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 10:30:08 ID:CFD5dRPj0

>>46
http://www.autospies.com/news/Lexus-LF-A-laps-the-Nurburgring-in-7-minutes-and-24-seconds-24268/

Lexus LF-A laps the Nurburgring in 7 minutes and 24 seconds

http://en.wikipedia.org/wiki/Nordschleife_fastest_lap_times

7:24 Lexus LF-A

へー、ファミリーカーですら恥ずかしいウンコタイムがこれか。ｱﾎｽｶ?

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 10:39:17 ID:CFD5dRPj0

ってか、ヴェイロンが７分４０秒でＧＴ－Ｒが７分２９秒か。

やっぱり日本車だね。うんうん、日本が世界制覇してるので当たり前だね、うんうん。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:08:22 ID:hl5L0QVrO

ヨタってはじめから壊れてるだろ？
今のヨタは、欠陥多いし。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:09:32 ID:A+wLm2ia0

夏だねえ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:16:56 ID:jP3T6oEn0

お好きにどうぞ母国愛をかんじるねー

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 11:41:24 ID:CFD5dRPj0

>>51
母愛国は関係ないと思うが・・。俺は単に日本車が優れていると言う事実を強調してるだけやん

>>49
ヨタいじめかっこ悪い

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:01:58 ID:pJkZ/Ccu0

ヨタが世界で一番売れている事実は変わらないって事で良いんじゃない？

ＢＭＷって壊れるってイメージ全く無かった
壊れちゃった人は運が悪いって事なんじゃないかな
冷蔵庫でもテレビでもハズレって必ず在るし

部品点数の多さから言ってもハズレが無い事の方が俄かには信じ難い

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:08:20 ID:CFD5dRPj0

>>53
そうじゃないと思うけどな。未だに外国の雑誌では日本車が世界で一番信頼できるって出てるし、
ってかトヨタとかホンダがVery Goodを貰ってるとき、ドイツ車のＢＭＷとかベンツは未だにAverage（平均的、普通）だってよ。
アメリカのフォードとかはPoor(糞）。

やっぱり日本車なのか・・・。うんうん。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:25:50 ID:Lud61Ekf0

ある自動車ジャーナリストがはっきりと「金と権力に物を言わせてエゲツないこと
をしたからトヨタは世界一になった」と断言する。
その最大の犠牲者がホンダ。関係者は、みな口をそろえていう。
「トヨタは本気で潰す気みたいだ」と。
日米自動車30年戦争は、トヨタの完全勝利に終わり、ゴーンの日産とは、ハイ
ブリット技術の供与で密月にある今、トヨタに歯向かう唯一の存在がホンダなの

である。「トヨタは経営の第一方針に『売れた車を作る』と、他社の人気車種をパクる
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と宣言するような恥知らずな会社。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
開発費が莫大にかかる自動車は、生産台数で値段が決まる。
つまり、たくさん作って売れば、一台当たりの開発費コストはゼロに近づくわけで、
実質、トヨタ車は、韓国や中国より安いんです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そんなトヨタに狙い打ちされたメーカーや車種は、まさに天災と言うしかない。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader370799.jpg

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:34:12 ID:CFD5dRPj0

勝手な想像は自由だが、ホンダがそう簡単に潰れるわけないやろ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 12:58:31 ID:S4Htetoz0

1=都筑で中古の10万kmオヴァーのE36を２０万で買い、速攻逝かれて発狂してこのスレを立てた。
勿論北米になんか住んでるわけがない超低学歴の童貞。
この舌ッ足らずな話かた見れば３秒でわかるｗ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:03:21 ID:D4+x5ZaS0

>>55
わざわざアンダーライン引いてるけど
「量産効果で原価が安い」と「安物」は全く違うことが分かっていないね。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:14:16 ID:DqDq1dZdO

電気量販店の製品が安いが信頼性低いのと一緒
量販店向けは検査項目滅茶苦茶少ない
そんな外車乗っててもしゃーない

ヨーロッパじゃヨーロッパ車の方が合う
エンジンスタートで窓の曇りの抜け方は早いし
何よりサスペンションの設定が国に合う

南アフリカ工場のベンツ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:19:03 ID:DqDq1dZdO

家電品と車を混同して語っちまったが、まぁ大体こんな物

外国行き中古日本車は、中にゃ新古品も多々混ざってるからな

だが国柄的にやはり日本車の信頼性が違うのは認めよう
特にイタリア車は…フフフ

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:19:52 ID:JbOUCve70

>>55
何をいまさらって感じだなあ
でもパクるってのも結構大変なもんよ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:20:40 ID:CFD5dRPj0

>>57
Ｅ４６だけど、何か？ってか、俺が北米に住んでるか住んでいないかはＩＰでも見てみれば？ｗｗｗｗ

そういうお前こそどうせＢＭＷもベンツも乗ったこと無いただのアンチ日本車の小卒なんだろうなぁｗｗｗ
可哀相に。ってか俺大学生だけど何か？本当に低脳多いねぇ、夏はｗｗ

>>59
ベンツのＳＵＶはアメリカで作って未だに最悪の評価。ＢＭＷで一番信頼できる車ってアメリカの工場で作られてるＸ３だってよｗｗｗｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:23:11 ID:CFD5dRPj0

ってか>>57は絶対海外に行ったことも無い、外国が何らかのファンタジーな国々ばっかだと妄想してる引き篭もり。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:24:31 ID:HB90McMx0

もしも豊田抜くとしたら日産本田じゃなくてスズキしか無い

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:27:36 ID:CFD5dRPj0

>>64
ﾅｾﾞ?

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:38:02 ID:zesEjOl50

>>59
欧州車と国産車ではサスに対する考え方に少し差が有るんだよね。

これは文化ってものでもあるんだけど、欧州は割とサスとかのオーバーホールや
交換などが普通に行われていたりするんだけど
日本は相当ハードな走行しない限り、サスなんかは納車から廃車まで一本で行くよね。

そのため、日本車には耐久性重視なタイプを用い、欧州車には性能重視のタイプを用いる。

それゆえ、欧州車は足がシッカリしてるって感じるし実際そのとおりなんだな。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:43:57 ID:tpJZlx4kO

かといってサスペンション交換してもいまいち良い足にはならない(´・ω・`)日本車

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:48:03 ID:CFD5dRPj0

>>66
結果、欧州車はアメ車レベルの耐久性に成り下がり、性能面では日本車に負けて来ている。
レクサスのＩＳ－Ｆって、できたての車だけどＭ３とＣ６３ＡＭＧはこれから覚悟しておいたほうが良いねぇ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 13:56:07 ID:/KxVwV8q0

性能というより、外車はステータスや雰囲気で乗るもんだからなあ
こればかりは日本車はどうがんばっても勝てないんじゃないかな

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:03:23 ID:CFD5dRPj0

>>69
ＧＴ－Ｒなめんな

レクサスＬＳなめんな

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:15:47 ID:hps47aC8O

洗脳効果ですっかりBMは、良いものだと思い購入したが金をドブに捨てた。
新型アクセラのほうが半分の値段で走りも数倍よかった。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:16:54 ID:pqMgolhk0

BMWはE30の頃だがおれも乗っていたな。ツーリングだったんで確か乗り出し600万位した。
知り合いのセル潮と似たような価格だったが性能も含めてすべて酷かったよ。
セル潮なんてと車好きは思うかもしれんし、俺も嫌いだったが比べる対象にならない
ほどこっちは劣ってました。当然壊れまくったよ。
いまよりはBMWもありふれていないころの初代六本木カローラだったからウケは確かに
よかったよ。
今はBMWは本当にカローラよりありふれているからよくあんなの乗るよと思うよ。
まあ今でもカイエンは乗ってるけど、BM乗るんだったら国産の方がましだとは思う。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 14:25:50 ID:CFD5dRPj0

>>71
確かにＢＭＷとベンツみたいな欧州車ってコマーシャルとかでなんか凄くいい車みたいに宣伝するけど
肝心な車自体はゴミクラス。

俺車に２０００万円以上使えるなら絶対ＧＴ－Ｒとレクサス一緒に買うわ。
フェラーリやランボみたいな糞車なんていらん。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 15:47:17 ID:SRPXqZnSO

BM位乗れるようになってから騒げや

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:11:40 ID:H9DeDNuh0

親父が中古車屋にハズレを売りつけられて
エンジンオイルもキーレスも知らない夏厨が騒いでるスレはここですか？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:14:15 ID:csg/XzkiO

>>75
違います。

夏だから勘違いする人多いのかな～？

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:24:00 ID:CFD5dRPj0

何かＢＭＷに乗ったことも無いからＢＭＷに幻想を持つ厨房って結構多いんだね

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:25:44 ID:2t2sfhJJ0

>>77
ちなみに「壊れた」意外に、乗り味についての感想は特にナシ？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:38:24 ID:CFD5dRPj0

>>78
乗り味は良いよ。

でも、ＢＭＷの３尻って言ってもそんなにすっげぇってな感じでは無かったな。
こんなもんならもっと信頼できる親父のカローラのほうがまだマシだ罠

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:41:16 ID:5iYt4Dam0

2005年型530iに乗っているけれど、不満だらけだぞ
i-driveは糞だし、グラスルーフは異音出るし、
アクティブステアリングは違和感消えんし、
ドアウインドウモールは錆びて曇るし、
エンジン音が勇ましく聞こえて速いような気がするだけで実は遅いし、
重すぎてコーナリングは大味だし、
義理で買ったが車検切れまで乗って売り払う

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:46:28 ID:XakhOnSZ0

M3セダンのデュアルクラッチの方を買おうと思ってるんだけど、
サイズ的に似ててM3より良い日本車ってある？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 16:54:10 ID:z8znEEiwO

テメーで調べろ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 17:57:44 ID:AusTOsmU0

>>81
日常使いに不要な性能は無視して考えたらいくらでもあると思うぞ。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:00:33 ID:XakhOnSZ0

日本の法の中で、M3より快適に乗れる日本車を、
そのいくらでもある中で1車種だけでもいいんです、教えて下さい

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:11:25 ID:16BHzlRX0

>>62＆>>63
図星で発狂しちゃったｗｗｗｗｗ
泣かしてゴメンなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が余りにも稚拙で童貞っぽいから虐めちゃったよｗｗｗ

つか全部図星で泣いちゃったんでしょ？ｗｗｗ顔真っ赤にしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:21:29 ID:Ssn88/AA0

ドイツ車はそんなに壊れないけど(他の欧州車に比べたら)
やっぱり消耗品類のライフは非常に悪い

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:26:01 ID:itaTCSve0

五年で壊れるトヨタ車にはかないませんけどねｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:30:21 ID:LuygQ1fsO

>>85

必死だなｗｗｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 18:55:46 ID:YbE9JybIO

>>85が必死すぎてわろた。自称M5乗り(笑)

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:04:42 ID:tpJZlx4kO

ここって中古BMW買って失敗した人の集まり？
中古並行物の感想なんか聞きたくもねぇｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:07:56 ID:ho5mxeh6O

黙れ!!携帯野郎!!

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:31:31 ID:tpJZlx4kO

高級車買うのにケチらず正規Dで買えばいいものをｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:36:31 ID:hps47aC8O

だってタクシーなんだからたいしたことなくてあたりまえ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:39:53 ID:tpJZlx4kO

ここは、ろくに整備されてない中古タクシーを買って文句つけるスレですね
わかりました

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:41:33 ID:YbE9JybIO

俺は正規Dで買ったがな。携帯からｽﾏｿ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:43:09 ID:hps47aC8O

なら、びえむのよさかたれ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 19:50:06 ID:tpJZlx4kO

>>95
ちゃんと整備してる？

勝手にいじったりしてない？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 20:59:15 ID:YbE9JybIO

>>97

してるよ。まったくD以外に見てもらうきはないね。民間なんかみせてもダメダメ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 22:57:23 ID:tpJZlx4kO

>>98
それでも日本車がいいなら買い換えれば？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:54:48 ID:xaBYtCtW0

そこでヒュンダイですよ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 06:29:46 ID:5nrpUbTS0

>>85＝ＢＭＷに乗ったことも無いただのアンチ日本車。絶対欧州車に対する妄想抱いているｗｗ

洗脳効果って怖いもんだよねぇ。欧州車なんて今ではもう古すぎるし全然ベンツなんて今ではカローラ以下レベルなんだけど？
誰かがここで言ってたようにＥクラスなんかは全ての車で最悪中の最悪だってのもう当たり前なのにねぇ。
アメ車は初めからゴミだし。

そんなにブランドしか知らない厨房なら信頼性ゼロで、もう今では高級感までゼロである欧州車ずっと乗ってれば？ｗ

102 ：糞欧州車マニア必死だなｗｗ：2008/08/15(金) 06:40:05 ID:5nrpUbTS0

俺と俺の友達の経験を基に言うが、ベンツのＣＬＫは乗ったことないがかなり糞らしい。
ＢＭＷはヒーター完全に糞。正直ドイツ人ってヒーターマジで作れるのか？
おまけに日本車の場合はフードを開けると普通の人がすぐチェックできるよう
Ｅ４６なんかは全部オイルとかパーツとかちゃんと見えるとこに置くが、ＢＭＷはディーラーに持ってかなきゃ分からん。
ってか、そういう風に作りやがる。
アウディなんかはワイパーがちゃんと動かない奴ら結構見たな。そういう糞ワイパーを持ったＢＭＷを俺が乗ったことあるが、
雪降ってるときとか雨ふってるときそうなったらマジでヤバいよな。

糞欧州車とか糞アメ車ってやっぱり乗ってみる価値はあるよ、確かに。そうしなきゃ日本車の凄さ分かんないからｗｗｗｗｗ

103 ：糞欧州車マニア必死だなｗｗ：2008/08/15(金) 06:43:02 ID:5nrpUbTS0

すぐチェックできるよう　－＞　すぐチェックできるようになってるが、
Ｅ４６なんかは全部オイルとかパーツとか一目で見えないとこに置かれてるため、
ディーラーにもってくしかない

何をどうやったらこんなに間違えるんだ俺　ＯＴＬ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 07:41:39 ID:36nVTxJLO

>>103
必死だなｗ

日本車にはない安定感ある足は魅力あるんだけどな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 07:46:54 ID:uh5Ik5RwO

足とボディね。

絶対に国産には無理だろうなｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 07:51:19 ID:N8XYQXOpO

へええ、
日本車ってそんなにいいんだ？
じゃ、勝手に崇めて乗ってれば？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:02:08 ID:clgB4onZO

欧州車の信者って盲目だよね
この会社のならどの車でも間違いなく良いとか本気で思ってそう

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:09:25 ID:36nVTxJLO

いいものはいい、イマイチなものはイマイチ
これは輸入車でも日本車でも同じ

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 08:16:17 ID:5nrpUbTS0

欧州車信者＝未だにＢＭＷやベンツの車が良い車だと思い込んでる時代遅れの厨房ども。
一度も欧州車に乗ったことは無い。

>>105=絶対にスカイライン乗ったこと無いハゲ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 09:50:56 ID:oGPI6xPvO

>>1が幼稚すぎてまぢ笑えるんですけどｗｗｗ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:36:56 ID:mzKPDvlK0

夏休みのネタスレとしては及第か
実際、輸入車はありえんトコが壊れてヘコむこと多い
新しいから大丈夫だろ‥と思ったがレベル低い
ボクスターMY04、幌、オルタ、内装モロモロ壊れたw
先輩のアウディA4もミッションいかれて40万コースとか

ただ魅力的な日本車が無いから困る

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:55:59 ID:5nrpUbTS0

>>110必死だなｗ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 11:00:54 ID:RfoyXO8E0

欧州車と一括りにするアホが多いな。
逆に国産車と一括りにするのも同じだが。
欧州車でもBMWみたいなSUVですら硬い脚の車もあればプジョーみたいな
フニャ脚の車もあるんだぞ、覚えとけ。
逆に国産もそうだ、メーカーや車種によって全然違う

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:12:06 ID:aHtp7Tl/0

取りあえず>>1= ID:5nrpUbTS0が頭悪すぎて皆は弄って遊びたくなるって感じのスレだな（笑）
上のほうでも誰か言ってたけど文章見れば分かる舌っ足らずの知的障害者みたいな文章ばっかだしｗ

そもそもこいつは外車も日本車も乗ったことないだろなｗ
明らかに厨～工房レベルのバカが一生買えない外車を叩く事で日本車を正当化するという事に命かけてる頭弱い人って感じｗｗ

多分全部図星だろうな（爆笑）

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:19:23 ID:A974HP1G0

>>114
そんな本当の事言ったらまた>>1が泣きながら発狂しちゃうよ＾＾
ま、それ見てあざ笑うスレなんだけどね＾＾

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:20:06 ID:LCqsQNFF0

本田で出してるセダンがことごとく売れてないから、信者？が必死になるのもわかる様な
悪くは無いんだけど、レクサスと同じで後だしの割りに真新しさの欠片もない車なんだよね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:24:21 ID:/oqV4P0TO

取りあえず
>>110と
>>114は>>1と同じ障害者だと言う事が解りました。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:24:35 ID:UwlQ8sTX0

取りあえず>>102とか>>103見ると低学歴の厨房にしか見えないんだけどｗ
なんかリアルにいあたら殴って黙らせたくなるテンションを保持してるよな、>>1ってｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 12:34:10 ID:JH4RMWDs0

むしろBMWにはＭモデルの無駄に苦言が…どれもノーマルの上位グレードでやればすむやんけ。
より軽くよりスポーティにできんかよ。

M3CLS出した気合はどうしたよ？

120 ：糞欧州車マニア必死だなｗｗ：2008/08/15(金) 13:06:38 ID:5nrpUbTS0

うわ、本当にここって糞欧州車に妄想抱いてる童貞大杉ｗｗｗｗｗ絶対車自体乗ったことないだろうなｗｗｗ

フォーブスでレクサス全種が信頼性高い高級車ランキングに入ってるって言ったら泣くかな？ｗｗ

あ、もう言っちゃったかｗｗｗｗｗ

http://www.forbes.com/vehicles/2007/02/02/reliable-luxury-autos-forbeslife-cx-dl_0205reliableluxuryautos_slide.html

英語も読めないだろうどうせ、お前らは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
いつも学校でぶん殴られて顔潰れてるからってインターネットで威張るのはかっこ悪いよ？ｗｗｗｗｗｗ

121 ：糞欧州車マニア必死だなｗｗ：2008/08/15(金) 13:11:42 ID:5nrpUbTS0

　　面白い点は、未だに糞欧州車信者のちゃんとした反論が無いｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ糞欧州ブランド好きな奴らってこういう引き篭もりだらけなんだろうなｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:13:47 ID:fhIxVNK90

大体ｗを乱用するやつはろくなもんじゃない。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:21:03 ID:uh5Ik5RwO

>>1は、BMWのエンジンのドコが壊れたとか詳しく書いて無いよね？

これ単なる釣りじゃね？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:22:15 ID:ohQZ9T/1O

Ｍ５ツーリングワゴン、３３０ｋｍ
http://m.youtube.com/details?v=FCErtgHIq-M&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&locale=ja_JP&guid=ON日本車のセダン、ツーリングワゴンで３３０ｋｍ出して安定走行できる剛性は無い。所詮大衆車用の剛性

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 13:25:59 ID:66EOxEf/O

そんなに出してなにすんの？120キロで十分

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:01:56 ID:VHvWALGG0

>>124
500万位で販売できるのならすごいけどな

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 14:56:14 ID:6ky8qjq90

プレミアムワゴンなんて国産には対抗車種すらないが
しかしすんげえ良いエンジンだな

>>126
500万では国産でもＶ６のISかスカイラインのセダンしか買えないじゃん

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:00:59 ID:6ky8qjq90

プレミアムワゴンなんて国産には対抗車種すらないが、兎に角凄いエンジンだね
ホンダも10年前まではプレミアムスポーツのメーカになると思ってたんだが
ミニバン以外は壊滅的になってしまったしなあ

>>126
500万では国産でもレガシィかアコードしか買えない

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:27:46 ID:VHvWALGG0

ツーリングワゴンの購買層ならそんなもんだろ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:33:12 ID:LCqsQNFF0

せめてスカイラインかレジェンドのワゴンがあれば、対抗するベース車両になるけどな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:39:16 ID:gv5Wlq7ZO

>>125 300㎞/h出しても安定している車と120㎞/h位までなら安定している車、
同じ100㎞/hで走っていても安定感、信頼性は前途方が上。
腕時計で300m防水ってあるけど、実際300m潜って使う事なんか無い、30気圧でも耐えられる高性能な時計ですよ、って事
普通は300㎞/h出す事は無いけど、その位出せる信頼性がMにはある。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 15:55:15 ID:uh5Ik5RwO

>>131
国産房にいくら言っても無駄だよｗ

300㌔のスタビリティよりも、壊れない事が第一なんだから(機械は安物でも)

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 16:05:50 ID:66EOxEf/O

免取りになるだけだから、スタなんとかいらない

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 17:50:45 ID:FYOeA2lQO

300キロ出てもいつ壊れるか分からない車より、180しか出ないけど
壊れにくい車の方が信頼性は高い。
クラッシュする前と後のどちらに重きを置くかだな。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:08:08 ID:Fjg2HF7kO

がたがた中古車乗りだろどうせ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:20:05 ID:+hN8DyNt0

BMWの走りに幻想抱いちゃいかんよ。
スポーティセダンは作れてもまともなスポーツ車は作れんメーカーだから。
分かるだろ？qqqqqq

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:21:56 ID:BOQ75Onv0

ＢＭＷに乗っている７割は中古車です
某ディーラー系中古車販売の店員の発言は以下の通り

見栄っ張りな車音痴の人が買う車ですので
中古でもとても程度の良い車両が多いです

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:26:21 ID:66EOxEf/O

７はいいですか？

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:27:51 ID:W43EqPIt0

BMWに乗ってると見栄っ張りとかいつの時代の人間だよｗｗｗ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:29:37 ID:oGPI6xPvO

>>131
だからBMWって意味もなく割高なんだｗｗｗ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 18:43:07 ID:36nVTxJLO

>>140
なんで割高かわからんのだろ？

カローシに乗っとけ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:16:56 ID:ohQZ9T/1O

http://www.bmwworld.com/pics/5er/m5/14077_1024.jpg

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:22:34 ID:A+PbafqZ0

>>136
＞スポーティセダンは作れてもまともなスポーツ車は作れんメーカーだから。

そう言われてみると、有名なBMWのスポーツカーって無いな。
後追いで鼻がびよ～んと長いところしか特徴の無いZシリーズくらいか。
SUVも後追いで程度低いし、スポーツセダン＝BMWっていうイメージ先行だな。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:22:44 ID:dnRosdzL0

BMに限らず輸入車に初期不良は付き物。
だからこそﾒﾝﾃﾅﾝｽﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを充実させてるんじゃないのか？
その期間内にきっちり整備してやればいいだけの話。
ブランド志向だけで買って、ろくに整備もしない奴等が
壊れただ何だと言って早々と売り払うから、中古市場には
良い車があまりない。
そして輸入車は糞という風評が裾野に拡がっていく。
負の連鎖なんだよなあ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:25:44 ID:36nVTxJLO

M3GTRの動画見れ
ｽﾎﾟｰｼだぞ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:28:26 ID:2P+5PvQd0

>>1を参考にしようとしたおれが馬鹿だった

全然参考にならない

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:30:45 ID:emVd5LeZ0

まぁハズレ中古を１台買っただけの話だから。
BMW対日本車とか大げさ杉。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:31:21 ID:GA9uA/pP0

まぁアホ専用だよなBMｗとか

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:32:51 ID:1tiTv1OV0

アメリカのモータージャーナリストの約５～６割はホンダ車（アキュラ車）に乗ってる。
商売上と実際の愛車は違うんだよw

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:34:27 ID:u8y0xx8Y0

すげえスレだなw。必死になってるのって>>1か？
自分でBM買って失敗しておいて、日本でBM乗ってる奴を
上から目線で見てるなんて痛過ぎだぞ。

それはそれとして、FRセダンのMT仕様が欲しいのだが
ｵｽｽﾒのクルマを教えてくれ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:39:23 ID:oGPI6xPvO

>>150
320iプゲラ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:41:12 ID:9AhETpQA0

>>150
自分の乗る車くらい自分で探せやゆとりｗ
おまいは小さいころからそうだったよな。
いつもいつも教えて君ｗｗｗ
きもっ！

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 19:41:47 ID:UKNA0X3F0

>>150
M3セダン

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:08:14 ID:u8y0xx8Y0

>>152
共通一次試験世代ですが先生、一生懸命捜したんですが
新車で買えるのはタクシー用LPG仕様車と320、M3
しか見つけられませんでした。他に何かありませんか？
この際予算無制限、日本車の輸出仕様車を逆輸入するでも
良いですわ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:14:59 ID:9AhETpQA0

先生ってなんだ？
気持ちわるいなこのゆとりｗｗｗ
あえてお勧めするのはggrksか？ｗｗｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:30:34 ID:A+PbafqZ0

>>154
そんなに決められないようじゃ、交差点で右行くか左に行くか、まっすぐ行くかすら迷うんだろうな。
居るわ、そんなジジババが運転してる車があちこちに。

車買う前に、枯葉マーク買っておけよ。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:34:25 ID:u8y0xx8Y0

>>1 (=155?)
BMやベンツが壊れたなんて話は自分の周りにも結構あるし
ネットで調べりゃ色々出てくるんだろ？
それなのにBM買ってすぐ壊れたって言ったってなぁ、
しかも中古だろ？北米じゃエンコして不動車になっちゃったら
場合によっちゃ命にかかわる自体になりかねないのに
そんなクルマ買ってちゃまずいだろ。
自分で買うクルマくらいちゃんと調べろやggrks。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:42:00 ID:TrLKmv6r0

確かに壊れやすいが、ブランド力では国産は勝負にならんなあ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 20:44:22 ID:9AhETpQA0

>>1 (=155?)

↑だってｗ
どうやったら俺が>>1と繋がるんやろｗ

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:01:36 ID:G2OcQExl0

ホントの話だろ。　
日本車の性能、タッチ、信頼性に慣れた人間が欧州車に雑誌等で書かれているような
希望を持って乗ったら間違いなくだまされたと思う。実際騙されるし。

ハンドルは重い（高速などでの信頼性と言いますが、日本でそんな飛ばせる路はありませんよ）
ボディは重い（燃費最悪、同クラスの日本車に遠く及ばない。当然加速も）
スイッチが重い（剛性感とかいうが、単にすりあわせが出来てない粗悪品）。
エンジン音はダサいわ、室内はうるさいは、エアコンはうるさい上に効かない。
すぐに劣化するライト周りのプラスチック。室内のプラスチック関係もギシギシ音がするようになる。
信頼性は皆無に近い。その上ヤナセに持っていくと、ネジを二つ締めるだけで\8700いただきます＾－＾ｗ

ベンツ、BMWは新車で買って、３年以内に乗り捨てる事が出来る金持ちが乗ればいいんじゃね？

中古に雑誌で言われているような剛性感、信頼性などまったくありませんよ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:10:02 ID:gv5Wlq7ZO

ドイツ車は基本メンテナンスをキチンとしておけば日本車より耐久性有る位だよ、
日本車に比べて消耗品が多いから、知らない人はその消耗品が寿命になった時にまた部品がダメ(故障した)になった、って勘違いする事がある
自分は現行5尻に2年半乗っているがidriveが調子悪くなったのとドアのモール部分が浮いてきた不具合が有った位で
大きな故障は無いよ、その辺がガマン出来ない人は日本車に乗っていた方がいいけどね、
中古の安いBM買って故障するダメな車だって言われてもねぇ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:11:24 ID:u8y0xx8Y0

>>159
違うなら違うでもいい。
んじゃお前はなぜそんなに必死になってBMを叩くのか？
BMに釜掘られたとかBM男に女を寝取られたとかっていう
恨みでもあるの？

俺はね、単純にクルマ買い換え検討してて、種々の理由で
今度はFRセダンMTが良いなって思っててその条件で調べたら
320とM3しかなかった。そんでE90の評判を調べに
この板に来ただけなんだけどね。
お前とか、E90スレで必死に320叩いてるやつとか
さすが2ちゃんだけあって面白いなぁって思うわ。
自分にとっちゃE90は全幅大きすぎとかﾗﾝﾌﾗｯﾄﾀｲﾔｲﾗﾈ
（M3はRFTじゃないけど）とかってことで購入するか
どうかまだ迷い中だけど、このご時世にFRセダンMTを
売ってくれてるっていうだけで他のメーカーと比べたら
BMWは神だ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:16:40 ID:9AhETpQA0

>>162
＞BMを叩くのか？

これだけ読んだｗ
俺がいつＢＭを叩いた？ｗ
>>1と俺は違うって分かったんだろ？
俺がいつＢＭを叩いたよ。
レス抽出よろしーかい？ｗ

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:18:52 ID:LCqsQNFF0

BM vs 国産って時点で無理がありすぎるからねｗ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:20:33 ID:G2OcQExl0

>161-162
のような人が買うべきだな。基本メンテを補修と考えられるか、修理と考えるかで
印象は変わるんだろうし。
が、でも日本車ならそのメンテ費用は安いしもしくはほぼかからない。欧州車はバカみたいに高い。
そして故障率も欧州車は日本車と比べモノにはならない事は知っておくべき。
さらに致命的なのが結構ある。デフ、ミッション、AT、エアコン、サス周り等々。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:21:21 ID:+hN8DyNt0

PWRがカローラ以下で駆け抜ける喜びｗ
3年乗ってリセール半値以下ｗ
かつディーラで客扱いされない320ｗｗ

ただ欧州車の電装だけはすごいぞ。自己修復能があって、いったん壊れても
叩いたり、エンジン掛けなおしたり、強い横Gかけるとなおることあるからな。
絶対日本車じゃまねできない！

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:24:37 ID:UYRle8FY0

>>160
エアコンの品質も悪いね。
この暑い中、ぶおーっ、ぶおーっってファンの音がケタタマシイのがベンツ、BMW、ミニ。

もう少しまともな製品を造れ＞ガイジン

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:38:00 ID:P0impB9a0

似たようなスレでコスパ、コスパ騒いでた連中に似てるな
まあ貧乏人のガス抜きスレって事か

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 21:52:06 ID:+hN8DyNt0

BMWごときで金持ち気取りって・・・
どんだけ遺体男なんだよｗ

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 23:23:31 ID:+hN8DyNt0

>>154 先生ｗｗってなんだよｗ
　おまい医者かなんかかよ。この間同級会があったんだが、医者が何人か
来ててお互い「先生」って呼んでてピンときたわ。
そいつらはさらにきもいことに「ああ昨日は当直で寝てないんだよ～」とか嬉しそうに
忙しい自慢してたわｗみんな引いてたし、俺はどんだけマゾなんだと思った。
　おまい医者だとしたらBMW買うなんて真正ドMだな。高速で故障して止まったら
「おれの愛車かわいい」なんて、さぞ快感を覚えるんだろうなｗｗまじきんもぉぉｗｗｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:00:31 ID:/pWPv/Uk0

外車の電装ってぼろすぎ
部品壊れすぎ
結局部品管理の概念が恐ろしいくらいにできてないんだろう。
機能も悪い。
それであのぼった価格。
でもM3は好き。
3尻はクソだが・・・

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:05:54 ID:7feZe68Z0

>>141は割高の意味を分かっているのかｗｗｗ？
自分で割高って言っちゃってるしｗｗｗｗｗｗ

わり‐だか【割高】

［名・形動］品質や分量に比して高価なこと。また、そのさま。「―な（の）家賃」「ばらで買うと―になる」割安。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:18:56 ID:7MuOoGfrO

>>172
車の質がわからんから言葉尻を捕まえてあおるしかできない夏厨か

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 00:41:52 ID:WPZGAoGA0

>>167
同意。エアコンごときを動かす程度であの騒音はキツイ。
で、外国見渡したら、アラやっぱり、日本車って高評価。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:00:45 ID:Ye6SkXIt0

>>162痛すぎるｗｗ　絶対ヨーロッパ製ブランド物だったら何でも良いと思い込んでる痛すぎる馬鹿ｗｗｗ

俺の車日産だが、本当にこの頃道で糞ベンツとか糞ＢＭ見えるときすっげぇ哀れに見えるｗ
本当にあんなダサいし、耐久性糞レベルの車よくも乗れるよな？ｗｗヨーロッパ自体糞だしｗ
ＢＭなんかはエアコンつけるだけでガタガタガタという痛い音出すからマジで笑えるｗｗｗ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:09:30 ID:Ye6SkXIt0

>>158
違う。レクサスならもうすでにハリウッドやスポーツ面で大人気のセレブリティたちも乗ってる車だぞ。
米国の副大統領であるチェイニーも、副大統領なる前はレクサスだったらしいし。
トニーホークはレクサスのほとんどを乗ってるっていうね。アシュリーシンプソンの車はレクサスＳＣだし、
ＳＣ乗ってるハリウッドの芸能人結構多い。メル・ギブソンなんかレクサスＬＳだってさ。

ってか未だに糞ヨーロッパもん乗ってる奴らって時代遅れすぎ。もうすでに日本が車界を支配したってのにさｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:23:31 ID:wybWsM0wO

これはちょっと酷いねｗｗｗ
その人達は車一台だけじゃないよ
ベンツもBMも持ってるよｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:35:26 ID:Ye6SkXIt0

ＢＭ、ベンツ、フェラーリ、等の欧州車を乗りたがる奴ら、乗ってる奴ら　＝　これらの車さえ乗れば女にモテると本気で思い込んでるか、
それとも超低学歴低脳の童貞

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:40:51 ID:Ye6SkXIt0

>>177
すっげぇ低脳ｗｗｗ絶対ハリウッドの人間なら何十台も持ってると勘違いしてる童貞ｗｗｗ
レオナルド・ディカプリオはプリウスとレクサスしか乗らないくらいだけど、何か、童貞君？ｗｗｗ
レクサスだけ持って糞ＢＭやベンツ売った人までいるってのにｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 02:49:22 ID:wybWsM0wO

これは酷いｗｗ
デカプリは知らんけど他のハリウッドのスターはロールスロイスやベントレーとかフェラーリやマイバッハとか持ってる事知らないらしいなｗｗ
いくら日本車好きの俺でも
コイツは痛いｗｗｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:00:14 ID:Ye6SkXIt0

>>180
ばっかじゃね？ｗｗｗやっぱ低脳中の低脳だなｗｗｗｗｗ俺がすべてのハリウッドの人間とは言ってないけど？ｗｗｗ
日本語読める？ｗｗｗｗｗハリウッドの中に当たり前だが時代遅れの馬鹿が未だにいるのは当然のことなんだが？ｗｗｗｗ
まじでこいつ田舎もんｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:00:22 ID:wybWsM0wO

しかし日本車の品質は凄いな
日本人はそれを当たり前と思って評価しない人も多いのも現実
今日も故障もなくよく働いてくれたなと車に感謝
また日本車の品質をここまでにアップした技術職人達に感謝
俺は毎日そう思う
何事にもおいて感謝の心が必要
傲慢化してる奴に俺の言ってる事は理解できないだろうよ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:08:18 ID:KEKWp8S60

と役が変わった事に気づいて終了らしいｗ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:11:16 ID:wybWsM0wO

>>181
俺は全てのハリウッドのスターとは言ってないよ
他のハリウッドスターとは言ったが
全てとは言ってないｗ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:14:35 ID:wybWsM0wO

>>181に聞きたいけど俺の>>182のレスの意見を聞きたい

このスレに日本車に感謝してるやつ何人いるよ？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:20:35 ID:IcyCI9+V0

ハリウッドスターが乗ってるから選んだ
ってスイーツ(笑)っぽくてバカみたい

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:25:58 ID:wybWsM0wO

欧州車を所有するのもいい
違う雰囲気を味わいたい人もいれば
ブランドに酔いしれるのもいい
そいつの勝手だ

しかし日本車の品質の高さや耐久性もちゃんと評価して欲しい
日本車を小馬鹿にしてると痛い目にあうよｗ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 03:49:45 ID:zT53l5ARO

同価格なら国産のほうが排気量大きいの買えるし、フィットとか小型車は国産が圧倒的に燃費良いよね。
AMGにMなんか日本じゃ宝の持ち腐れだよね。150以上出そうものなら即免許取消し覚悟だろ。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 04:30:16 ID:wybWsM0wO

デザイナーのピニンファリーナって他界したのか…
よりによって交通事故…

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 04:59:25 ID:7MuOoGfrO

>>188
排気量の大きい国産も同じ事が言えるんだがな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 05:09:39 ID:zT53l5ARO

>>190
マークXと3ｼﾘならマークのが安いし排気量大きいでしょ　　　　　

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 05:34:26 ID:95CRXqjO0

189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/16(土) 04:30:16 ID:wybWsM0wO
デザイナーのピニンファリーナって他界したのか…
よりによって交通事故…

189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/16(土) 04:30:16 ID:wybWsM0wO
デザイナーのピニンファリーナって他界したのか…
よりによって交通事故…

189 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/08/16(土) 04:30:16 ID:wybWsM0wO
デザイナーのピニンファリーナって他界したのか…
よりによって交通事故…

もしかして、この究極のお馬鹿さんは、ピニンファリーナと名が付くものは全てピニンファリーナという一人の人間がデザインしたものだと、
本気で思っているんではなかろうか？
いやいや、いくら夏とはいえ、この情報社会の今において、そんな無知が天然培養できるような土壌なんて・・・・・
いや、でも本当にそんな奇跡なアホが実在するなら、そいつはきっとベルトーネにしてもヌッチオがカウンタックもストラトスもデザインしたとか思ってｒｙ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 05:45:12 ID:7MuOoGfrO

早朝から暇なんだな
どこにもすべて一人でデザインしたとは書いてないぜ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 05:53:09 ID:95CRXqjO0

>>193
あれ？
なんで別IDのお前が答えてんの？w

つーか、そのレス自体が既に無知丸出しなんだけど、ピニンファリーナを何だと思ってるんだおまえ？www

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 05:53:47 ID:Mrl6TTy/O

都内の目黒区あたりはなんかドイツ車ばっかりよく見る
小金持ち御用達って感じだよね

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 07:07:09 ID:eHjDxYlz0

　　　　　ザ☆夏休みによくあるスレ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 07:49:41 ID:Xvgil2PnO

日本車は重い

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 08:48:43 ID:Ye6SkXIt0

>>197
その逆です。ＢＭＷなんかはタンクですよ？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 08:52:50 ID:2cj5EehVO

>>195
麻布もドイツ車だらけ。

ちなみに麻布の億ションの地下駐車場には国産車は無いｗ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:08:09 ID:dnJQjU5lO

東京はひとり勝ちというけど、本当みたいだな。
実際、この目で麻布などを見てみたいものだ。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:28:08 ID:g6aiHY/70

>>200
BMは昔からありふれていたけど、
最近はポルシェがやたら多いよ。
まー買い易いんだろうね。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:35:43 ID:jJ+hoUb70

車は工業製品である一方でアクセサリー的な要素も強いから難しいよな。
日本の公道を走るならフィットでも十分なんだが、プライドがじゃまをするw

経験的に高所得＆インテリは車は頓着しない。
その人のライフスタイルに合わせて買う。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 09:59:50 ID:L6xdBeo00

>>202
服とか靴とかと同じ感覚だからね。
公道を走るのにフィットでも十分ってのは、服はジャージが一番ってのと同じこと。

ところで、
俺はBMWよく知らないが、先日320iを試乗したら
あまりにもっさりしていて驚いた。
ふだん速い車に乗ってる訳じゃないんだが。
あれば2リッターだから? タイヤが太すぎるから?

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 13:51:36 ID:7MuOoGfrO

4気筒モデルは魅力ないわ
俺も試乗したけどハンドルもアクセルも軽すぎて面白味なかった

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:16:39 ID:0jtmYQFn0

>>189
ピニンファリーナはピニンファリーナ社の社長です＞＜
ピニンファリーナのデザイン部門には15人のデザイナーが居ます＞＜

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:34:13 ID:L6xdBeo00

>>204
え、あれが軽すぎですか?

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:48:36 ID:7MuOoGfrO

>>206
重いの？

体力つけなよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 14:54:42 ID:L6xdBeo00

感覚的に重かった。重いというかどんくさい感じ。
体力は、ないかもしれん。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:07:35 ID:7MuOoGfrO

>>208
機会があったら36とか運転してみ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:21:07 ID:QJ2qI8J90

ヨーロッパ車の４発はシャーシが６発クラス用に開発されてるところに４発積んでるんだから
走らないに決まっている。鈍くさいし、重い。だから燃費も「４発」なのに悪い。

いろいろ言いたいことがあるけど、一番言いたい事は
外車雑誌なんかでレポートしている糞ドライバーや、評論家共。
おまえらマジでホントの事を言えと。

心の底からそう思ってあのレポを書いてるなら首吊れよ。　特に中谷。
雑誌売る為だから悪いこと言えないのかもだが、アレ読んで買うユーザーが不憫でならんわ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:31:59 ID:7MuOoGfrO

>>210
なんで六発用シャシーて知ってんの？

とりあえず90へぇだ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:39:43 ID:Xvgil2PnO

>>198
エリーゼ並の軽さと剛性の日本車がないってこと。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:45:00 ID:Xvgil2PnO

>>210
あれが中谷の好みだ。
徳大寺の方がひどい

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 15:48:47 ID:Tgug7hmbO

>>199
代官山の億ション住んでいるけどレクサス多いよ。プリウス、セルシオ、ジャガーも結構ある。
ベンツ、ビーエムだけってことはない。

>>210
確かに日本の外車雑誌って変だ。どの雑誌を見ても外車マンセー記事。同じ内容を数種類の雑誌で廻しているって感じ。
勿論毎月のように売れないで積みあがっているけどな。
どうして売れないのか考える頭の力もないんだろうな。もう少しホントのこと書かないと廃刊が続々と出てくるだろうな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 16:00:16 ID:P0jDaGZxO

国産は信頼性が高くても運転してつまらなさすぎるし、デザインだせぇよ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 19:14:38 ID:98hEO3pi0

マークエックスのエックスをBMWに変えたら良い車になんだろw

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 20:55:48 ID:7MuOoGfrO

ﾏｰｸXねぇ、スカイラインのほうがよさそう
でもデザインがいまひとつ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:30:45 ID:VNgQth940

>215
もうこの辺りが雑誌から受けた洗脳そのままで笑える。
ＢＭＷ？あの盛り上がらないエンジンがいいの？バサバサ回るベンツのエンジンが官能的ですか＾＾
同じ値段で日本車を上回る性能を作れるなら作って見ろと言いたいな。
もっと安い値段でＢＭ如きを上回る性能の日本車あるだろ。

ただ、ブランドだけはな・・　　　そうおれは日本車のほうが絶対に性能も値段も品質も最高だと
思ってる。が、ずっとベンツ乗ってる・・　気にくわない箇所が死ぬほどあるが。
まだまだ日本じゃベンツの威光はあんだよ。　糞車だけどな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:32:07 ID:98hEO3pi0

ブランドに屈してんかいw

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:35:41 ID:KGueqqiu0

>>218
自分に自信がなくて、ＢＭという威光？ｗを借りてオラオラ運転してるわけですね、わかります。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:36:58 ID:98hEO3pi0

BMじゃねえw

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:41:12 ID:jdkzndoG0

211がバカだから言っておく。
そのまま最初から６発エンジン乗せること前提に車が作られてるからだよｗ　

アメリカも脳の足りない人とお金が有り余ってる人が欧州系を買うが、日本車の
方が性能がいいというのは周知の事実。
ちなみに日本車の納車待ちはかなり長い。ポルシェならすぐ買えるがな。それでも
日本車がいいんだと。　と、知り合いのおばちゃまが言ってました。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:41:13 ID:7MuOoGfrO

どけオラ運転する奴はベンツのほうが圧倒的に多い

だからベンツは好きくない

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:43:20 ID:KGueqqiu0

>>223
の乗る車が激しく気になる。
色々乗ってるふうな事言ってるけど、免許も持ってないんじゃないかと。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:50:40 ID:jLLQ5/WL0

信頼性って要するにマイナートラブル少ないってことだろ？
肝心の運転中の安心感って言うか安定感のようなものは
国産ではなかなか感じられない

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 21:53:12 ID:KGueqqiu0

>>225
例えばどういう車が安心感がないって思うの？
Ｌサイズセダンは安心感高いと思うけど？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:00:05 ID:wybWsM0wO

日本車で運転してて楽しいと思える車ってどれだけあるんだろ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:02:44 ID:jLLQ5/WL0

>>226
まあ、俺は金持ちじゃないんで
高い車のことは知らんから、大衆車レベルの話で
たまに国産乗るととにかく怖い
それは単に足回りがやわいということじゃない
安心感を説明するのはむずい
車を操っててこうしたいなと思うことに素直に反応する感じ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:07:45 ID:98hEO3pi0

スターレットにでもブルーライオンつけてろ。
安心して乗れるからw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:09:57 ID:OG1ktfcr0

おいおい、評論家って自分で車買って評価してるわけじゃないぞ。
全員、メーカー、ディーラーから借りて試乗して記事を書く。
本当のことは書けない。読者は行間から読み取る能力が必要。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:36:01 ID:Kj0vS0520

BMWじゃないけど、欧州車を新車で買って3年ほど乗ったけど
最近メンテとかに疲れて国産に買い替え検討中の俺がきましたよ、と。

プジョー307だからBMWほどじゃないし、大衆車の域を出ない車だから
BMWとちょっと違うのかもしれんが。

乗り心地も所有欲も満たしてくれて車としては非常に満足しているけど
細かいトラブルの多さやディーラの少なさはいかんともしがたい。
今年も旅行先でエアコンのコンプレッサーがいかれて、エアコンが効かない
まま渋滞の中を帰ってきたよ。去年はミッションとトリップコンピュータが
一度ずつ逝ってるね。嫁が乗ってるティアナは4年ほど定期メンテ以外での
入院はなし。もちろんトラブルもない。日本車ってやっぱりすごいわ。

次は車格が上の欧州車を狙うつもりで（BMW3とかMBのCとか）お金貯めてたけど
フーガかクラウンでも買うことに決めたよ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:36:26 ID:cHTScKDU0

だからそんなことはわかってるって。　単に、まだ日本車が遠く及ばないとか
ふざけたこと書くから　欧州車スゲー　って勘違いするバカが増えてるのが気になるだけ。

安心感？　単にボディ重いだけだろ。日本車があのレベルの車重であの馬力程度の車作ったら
どれだけぼろ糞に書かれると思ってんのよｗ
と、まぁﾑｶﾂｸから思わず言っちゃうけど、確かに高速とばしてる時の安定感はある。のは認めるｗ

あと、アルファが官能的、BMが運転してたのしーとか　おまえらドンだけ脳みそいっちゃってんの？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:39:44 ID:KGueqqiu0

>>232
アンカーと主語をつけれ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 22:43:53 ID:KGueqqiu0

>>231
レジェンドは？ｗ
３，７リッターになるらしいけど。

235 ：232：2008/08/16(土) 22:48:50 ID:cHTScKDU0

>233　いやいや、まさかタッチの差で新たなレスがあるとおもってなかったからｗ

わかると思うけど、232は>230へのレス

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:12:57 ID:7MuOoGfrO

>>224
どこに色々乗ってると書いてるんだよｗ

どけオラ運転してるベンツが多いって言ってんだアホ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:17:44 ID:KGueqqiu0

>>236
一連のレスを見ての話だろ。
少なくとも３２０と３６には乗ったふうに言ってるだろ。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:33:28 ID:1xq4EOeG0

こないだまで10年落ちE36乗ってたけど、やっぱ年数経つと不具合が国産よか顕著に出るよね。

何かのオイルは駐車場にシミになるほど漏れるわ、ミッションは滑り出すわ、ボードコンピュータ・トリップメータはドット欠けするわで書き出したらきりがない。
オイル漏れ位なら国産も出るけど、シミになるほど漏れるってことは今までの車でなかった。

確かに車体の剛性・高速安定性は国産とは一線を画すけど。
乗ってた3尻は言えない位スピード出しても安定してたし、現行530iは雨降りでも高速かっとばして全然だいじょぶだったし。

仕事柄BMWはほぼ全車種乗ったし、ポルシェもカイエン位なら乗ったが、あの辺のメーカーは壊れても余裕な人じゃなきゃやめたほうがいい。
なんだかんだと不具合が出てD行き～ってパターンが多い。
5尻辺りはアクティブステアリングとか未だに不具合頻発だし。

116i、320iとかなんてトロくさくてイラつくし。
335i位だといい感じに速いが。ツインターボだし。
カイエンなんてもっさりだわ内装ダサダサだわで「ポルシェ」の看板なかったら国産以下。SUVなんてつくってんじゃねーよ。買うほうもアホだわな。見栄以外に何もない、あんなの。

まぁ、小金持ってて見栄っ張りならいいか。
BMW・アウディ・メルセデス辺りはフツーに街走ってるからもう大したことないけどなー。

オレはもーいーや、ってんで国産スポーツにしたよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:46:03 ID:wybWsM0wO

日本車はメンテナンス次第じゃ20～30万キロは楽に乗れる
維持費も外車より安くすむし

ビジネスで使われる商用バンや普通のセダンとか20万キロなんて当たり前だからな

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 23:53:40 ID:KGueqqiu0

国産は剛性、安定感弱いというやつ多いけど、何を引き合いに言ってるのか書かないその理由がわからん。
ＢＭったって大した事ないと思うけどな。
競合車種同士、目隠しでもして比べたら国産、ドイツ車どっちがどっちかわからんだろうよどうせ。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:04:24 ID:VhRtpxir0

>>238
ランエボっすかwww？インプっすかｗｗｗｗｗｗ？ゲラゲラ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:05:13 ID:6pDnGaWL0

国産のスポーツとかGTとかで満足出来る車ってあったけ？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:06:29 ID:1noHSFyF0

新型エボ・インプいいじゃん
笑う理由がわからん

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:07:02 ID:EEC7EWlg0

車の運転ってのは、ブラインドテストができないからな。
それで命拾いしている評論家もいるだろ。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:07:22 ID:1noHSFyF0

>>242
R35

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:10:39 ID:QoaumVSB0

オレE60 530i買おうと思ってるんだけど・・・。
ちなみに今はJZX100に乗ってる。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:13:18 ID:oMGyFQrv0

>>240
実際乗ってスピード出した感じとか、ぶつけた時の安全性？みたいなものかな？

たとえば
・軽で100km/h
・国産スポーツで100km/h
・欧州車で100km/h

この３つで一番安定してるのって実際欧州車だよ。実際運転した感じだから主観だけどね。
で、このスピードでどっか壁とかに突っ込んだ時に乗員保護が一番確実なのも、欧州車だと思う。これはやった事ないから絶対とは言えんが。

軽なんて、80km/hくらい出したらぶっ飛んでいきそうでおっかなくってしゃあない。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:21:25 ID:oMGyFQrv0

>>246

530iはなかなかいい車だよ。
馬力もそこそこあるし、3尻よかまったりした加速感と思う。乗り心地も良いし。
意外とサイズ(幅)大きいけどね。
幅だけならマジェスタよかある。(マジェ1700位?、5尻1850位だったかな？）

アクティブステアが不具合出やすいから気をつけてねー。
不具合でても普通のステアになるだけだから事故とかは大丈夫だろうけど。

たしか530iなら値引き入れて全込みで800位かな？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:26:25 ID:7dBoR3GZ0

いつの時代の話をしてるんだろｗ
たかだか時速１００キロで安定感がないなんて。
少なくとも俺には最近の車だと２、５リッターＬサイズセダンであればりミッターを超える速度でも恐怖感はないけどね。
剛性、安定感はドイツ車にひけを取らないと思うけど。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 00:55:06 ID:1noHSFyF0

衝突安全性で言えば軽は信用できん

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:00:19 ID:rZ27t/S80

>239-240
そう！まさにその通りなんだわ！
バカ雑誌はメンテ次第でベンツは新車に戻るとかほざいてるけど、そこまで戻すのにいったいいくら
かかると思ってんだちゅーの。足回りゴソッとなおしたら数十万じゃ効かねーぞ。言っておくが。
日本車はメンテでマジ２０万～３０万「楽」に乗れますよ。しかも糞ドイツ車の数分の１で済む。
ベンツ、BMＷは１００万かけてなおしてもまたすぐ他が壊れる。　金出すから壊れないようにしてくれと
ヤナセに頼んでも、無理ですｗ　と言うからｗ　雑誌の書いてる事なんて嘘ばっか。

剛性感もその通り。何をもって剛性感とか言ってるのか怪しすぎ。　つーか、そういうこと言うヤツに
限って国産のいい車乗ったことないんじゃないの？

車に乗ったことの無い（そんなヤツいないだろうけど）ヤツに目つぶらせてレクサスとベンツ乗せて
どっちが高級車だと思いますか？と聞いたらほぼ全員レクサスと答えるだろ。　

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:56:01 ID:zhK9Yp9h0

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 03:03:07 ID:KItJ2l4UO

一番の問題は日本人自身が日本車を過小評価してる事だ
日本を敵視してる韓国や中国さえ日本車の凄さは認められてる
その証拠に韓国ではレクサスが成功し
ステータスの一部して存在してる
中国でも同じ動きにある(レクサスだけじゃなく他の日本車も売れてる)

日本人は日本車は故障しないのが当たり前と傲慢な考えの奴が多い
でもこれは凄い事だと思う

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 03:09:07 ID:KItJ2l4UO

一部糞ドイツ車という奴がいるが
日本車はその糞ドイツ車を見本にしたのも事実
デザインにしろ安全装備にしろね(他にもあるだろうが)
だからそんな事を言っては罰が当たるし日本人らしい態度じゃない

それを忘れてしまった日本人もまた多い

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 03:28:37 ID:rR3Qxs6uO

ここ伸びるねぇー

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 03:59:30 ID:gfrnWMHqO

普通にBMがｼﾝﾌﾟﾙで好きだ。でも、ここでは結構たたかれてるみたいだな。
こりぁこまった

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 05:36:51 ID:3yf+2nWx0

ま、どうせ外人が車作るの下手糞なのは前から当たり前ではあるけどね。

ヨーロッパもんで高級物ってのは壊れやすいもの、と言われてるぐらいだしｗ

本当にそういうのを考えたらトヨタは良くやったと思うよ、レクサス見れば分かるが。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 07:34:17 ID:PKbWmfxG0

なあ、ゴルフはどうなの？
トレンドラインなんか結構魅力的なんだが。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:49:14 ID:vb2lfoaJ0

アクティブステアリングって不具合頻発なのか。
わざわざオプションで付けちまったよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 08:52:35 ID:qhr7Mg4f0

>>228
その通り。
国産車の多くは、ドライバーのアクションに対して
どう反応したいのか、設計者の意志がいまいち感じられないものが多い。

>>258
運転好きにはお薦めしない。
出来はすばらしいが、乗って楽しいたぐいの車ではない。
仕事は完璧だが話がつまらない人みたい。

値段と中身(省燃費ターボ、DSG、etc.)のバランスは相当魅力的だけどね。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:01:59 ID:+oeSu2gF0

『駆け抜ける歓び』に乗って『～揺れ続ける歓び～』の良さが分かった。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:07:01 ID:H1NsTO4lO

本気仕様のライトウエイトMR作れよトヨタ。
バスタブフレーム+前後マルチリンクでいいからさ。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:25:55 ID:8krBHl/z0

出し抜ける喜び

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 09:39:10 ID:KJLDSeDq0

>262　
スバルと共同で作るからもう少し待ってやれよ。

>260
アンタの崇高な洗脳された脳みそならゴルフGTIやR32でも運転楽しいだろｗ

ゴルフとかはイイと思うよ。実際。チープな内装に我慢出来るなら、珍しく故障の
少ない欧州車だと思う。
ただし国産のようななめらかさ（エンジン、乗り味、スイッチ類）は無いと思っておけ。

265 ：264：2008/08/17(日) 09:41:58 ID:KJLDSeDq0

上のレスで、>262へのレス。MRね。ゴメｗ　

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:01:06 ID:NbSZiHVeO

糞ドイツ車とか言ってるけど並行中古海苔だろ
レクソスのスレのぞいてこいよ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 10:26:31 ID:hoHO5d0v0

パワーと燃費を両立してるレクサスは素直にスゴイな
無駄に重いドイツ車は昔のアメ車みたいに駆逐される運命かもな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:24:22 ID:dB6jJbfC0

欧州車は高速で安定してるって、いつも一括りで言われるんだけど、
この場合、一通り乗ってから言ってんだろうか?
イタ車、フラ車、独車、英車とかでも全部違うだろうに。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:27:30 ID:qhr7Mg4f0

>>268
米車も混ぜてやってくれ
欧州車とはまた違う世界があるぞ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:32:28 ID:XyjINztX0

大概の国産車に乗って思うこと。

トヨタアクセル杉で、滑らかなアクセルワークをしようとすると、
エライ気を使う。

ブレーキのタッチが糞。　微調整に向かない。

ハンドリングが糞。　すぐロールするから、オーバースピードでコーナー
に進入するとフラフラする。

サスが糞　路面のいなし方がなっちゃいない。

リミッターが糞　加速いい車だと１８０なんて一瞬で車の性能の
半分も出せない。

さて、これをクリアする日本車ある？　あったら買うから教えてくれ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:39:57 ID:XyjINztX0

>>1

ちなみに、ＢＭＷって当たりのタマ・外れのタマって言うのが明確に
存在するから、外れだま引くと本当に悲惨。
はずれを引いたらクレームしまくって別の個体に変えてもらうしかない。

壊れる固体は、治そうがどうしようが壊れ続ける。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:41:43 ID:3qFK0Pfm0

工業製品としてウンコじゃん。。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:42:24 ID:naav0aFq0

>>270
俺みたいなド素人でも
ハンドリングの収束の悪さとブレーキのタッチの悪さは嫌だわ
あれがソフトでいいって人が多いんだろな

それに加えて最近じゃパワーがありすぎ。
信号発進なんかドッカンターボみたいだよな
あれがパワフルでいいって人が多いんだろな

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:44:06 ID:dB6jJbfC0

>>271
当たりはずれは大体どの欧州車でも当て嵌まると思うが。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:49:35 ID:3yf+2nWx0

>>271
怖い点は欧州製の車ってほとんどがそんなもんだろう。アメ車もな。ベンツとアウディは本当にやばいくらいだし。

>>270
アメ車か欧州車乗れば考え方変わると思うからチャレンジしてみれば？
重いし、故障率がやば過ぎの西洋の車はどんなにスポーティであろうがなんだろうが、
国産車レベルの安定感と信頼性はどうやっても無理だから。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 11:57:29 ID:naav0aFq0

>>275
いや>>270は欧州車乗りで、国産運転する機会も多いんだろ。
運転操作のフィーリングと信頼性のトレードオフで
欧州車を選んでるってことだと思うぞ？
俺もそうだし

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:02:24 ID:3yf+2nWx0

やっぱり問題は日本人にとって日本の車がどんなに良いのか分からないという点だ。
だから、日本人は一体何故ＧＭがトヨタにアメリカのセールスで負けてしまったのかあまり理解できないかもしれない。
それに、日本人ってレクサス叩きまくりだが、レクサス程信頼性高い高級車も他に無い。
トヨタはレクサスを作る前にリンカーンやキャディラック、ベンツ、そしてＢＭＷ等が故障率が高いというのを
初めからわかっていたため、これにより「壊れない高級車」を初めて作ったのがトヨタ。

とにかくホンダとトヨタは未だに信頼性のトップを争う仲。アメ車や欧州車はどんなにもがいても
どんなに早い車を作ったとしても日本車レベルの信頼性を出すのは今のところ不可能。何故か？
何故なら西洋の車メーカーは、今ではもう歴史とプライド、そして昔に築き上げた、今ではもうすでに
時代遅れのブランド名しか残っていないからである。彼らの傲慢さが命取りになったということだ。
この頃どうよ、ＧＭ、フォード、そしてクライスラーは倒産する寸前まで来てるし、
欧州の車なんて正直ただ馬鹿高いだけで全然丈夫じゃない車ばかり。

俺は正直日産とホンダ派だけど、トヨタのレクサスは本当に高く評価したい。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:02:44 ID:dB6jJbfC0

一部の独車至上主義者以外の欧州車乗りはみんなそうでしょ。
彼等は品質も独車が一番と言い張るからな。
イタ車乗りは「次はどこが壊れるのが楽しみ」というスタンス。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:05:46 ID:qhr7Mg4f0

「当たり外れ」
実際どうなんだろうね。俺は「外れ」をつかまされたことは無いが、
自分のと同じ車種に乗っている人でも、中にはボロボロに壊れて
「もう買わん！」なんて言ってる人も見かけるし。使用パターンと運転のしかたによるのかね。

>>276
トレードオフはその通り。
まあ最悪壊れたとしても、とりあえず走れて保証も効く範囲の故障なら
大したダメージじゃないし。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:13:41 ID:qhr7Mg4f0

>>277
GMとフォードは倒産しないだろw
日本の報道がセンセーショナルなだけ。

あと、欧州と日本とではどこに信頼性のポイントをおくかの発想がそもそも違うと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:15:53 ID:3yf+2nWx0

>>278
そうだな。正直ドイツ車を乗りたがり、日本車を軽蔑する人間って
ただドイツ車が昔に築き上げたブランド名しか考えない人間が多いと思う。
英国の車なんてどうだろう？ベントレーなんかはドイツのＶＷが持ってなきゃ自滅だし、
ロールスロイスもＢＭＷが持ってなきゃこいつも自滅。アストンなんかはベントレーみたいに馬鹿でかいし故障率高すぎ、
おまけに少し前まではフォードが面倒見なきゃ自滅するくらいのブランドだったし。
フェラーリなんかはよく燃える。

日本人は一体今何故レクサス、アキュラ、そしてインフィニティがドイツ車に比べて
アメリカでこの頃結構売れてきてるのか考えて欲しい。日本車が全世界で理由も無しに売れてるのではない。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:16:36 ID:hoHO5d0v0

>>280
GMは生き残れてもフォードはリアルにやばい　格付けはジャンク債の下の下

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:18:13 ID:3yf+2nWx0

>>280
それはお前が英語知らない低学歴だから。アメリカやカナダでもＧＭとフォードの
倒産の危機に関してこの頃話してると言うのにお前はよくもまぁそんなのんきなことが言えたもんだ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:21:26 ID:qhr7Mg4f0

メーカーが生き残るれかどうかは
個々の車種の出来などに最早依存してないと思うが。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:25:51 ID:hoHO5d0v0

>>284
潰れる寸前だったVWとホンダはそれぞれゴルフとオデッセイで大逆転

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:26:44 ID:dB6jJbfC0

これからの自動車はやはりコンパクトで低燃費って条件がメインだろう。
その意味で日本車とVWグループは強みを持っていると思うけどね。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:27:24 ID:qhr7Mg4f0

>>283
この手の話は定期的に出てくるのを知らないか。それは残念。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:29:26 ID:3yf+2nWx0

>>284
そんなわけ無いだろ。今ＧＭではＨＵＭＭＥＲとかトラックが原油高で売れないし、
フォードもトラックが売れない状態なんだぞ？トラックが売れなきゃＧＭとフォードで売れるもんって何がある？
何故アメ車メーカーがこの頃あんな必死にホンダフィットとかプリウスを真似て軽自動車を作ろうとしてると思う？
普通にこいつらって今悲惨な状態なんだよ。

おまけにＢＭＷなんかは最近服で作られた車という訳の分からん今の時点では全然実用性もない
コンセプトなんか見せてるし、本当に西洋の車会社ってどこまで頭悪いのか分からん。もうちょっと日本から学べよと言いたくなる。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:30:01 ID:hoHO5d0v0

>>287
この手の話とゆうより現在のGMやフォードの時価総額はマツダ以下まで下落してるのが真実だよ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:32:37 ID:3yf+2nWx0

>>287
火の無いところに煙は立たない、というじゃないか。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:32:52 ID:qhr7Mg4f0

もう少し長期的な視野で物事を考える習慣をつけようや。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:33:49 ID:hoHO5d0v0

>>286
ドイツ勢は燃費性能をディーゼルに頼りすぎたのが失敗

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:35:58 ID:YqE33JCh0

GMの売り上げだか利益が
マテルを下回ったってニュースやっておったなぁ

日本で例えれば、トヨタがバンダイやタカラトミーに負けちまったってとこかな

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:36:29 ID:3yf+2nWx0

>>291
長期的な視野で物事を考えたらＧＭとフォードの倒産はもうそろそろだと思ってしまうのだが。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:38:37 ID:bj+ep4fSO

続きをド－ゾ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:41:18 ID:EEC7EWlg0

長期的なことを考えても、今が良くなければ息が詰まっちまうよ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:44:12 ID:3yf+2nWx0

>>293
うわっ、ＧＭ惨めだなぁ・・。

まぁ、どうせこの調子で行けば信頼性ゼロのドイツ車メーカーもＧＭと同じ道を辿ることに
なるだろうね。一体何時まで「故障率は高くても、ヨーロッパの高級ブランドだから仕方ないですよ」戦略が持つかな？
まぁ、あいつらの傲慢さが消える時なんてもう手遅れの時であろうがね。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:44:18 ID:YqE33JCh0

GMとフォードが倒産したら
日本車叩きどこの騒ぎじゃないな
トヨタの本社とか爆撃されるんじゃないか

そうならないためにもトヨタとかホンダが資金面で助けて
恩を売っておくのが良いんじゃないかな？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:46:14 ID:NbSZiHVeO

先の事のために今を犠牲にし続けて死期が来ましたとさ

目先の事ばかり考えてて破綻がきて死期が来ましたとさ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:47:46 ID:hoHO5d0v0

>>298
GMはトヨタが救いの手を出すかも　フォードはマツダの配当で細々としのぐ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:56:14 ID:KItJ2l4UO

ここのスレの人達って考えが傲慢だな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 12:58:09 ID:3yf+2nWx0

俺はＢＭＷとアウディを２～３年か前に乗ったことがあるが、ＢＭＷの中ってかなり安っぽい。
全然高級車ってな感じでは無かった。ってかおまけに車重いし。まぁ、３シリーズだったこともあるが、正直
ＢＭＷで一番売れてるのって３シリーズだろ・・？あれで本当に良いのか？

アウディのＳ４なんかはワイパーを結構使ってると一定時間動かなくなったりする。あれはやばすぎだろ？
俺の知り合いによればアウディなんかは超安い部品とかを作って車作るらしい。ってか、アルミニウムをたっぷり使うため、
車がダメージ受けやすいらしい。

ここの外人も同じこと言ってるな。

http://www.audi-sucks.com/

ってか、適当に読めば分かるが俺のＳ４より酷いぞこの人の体験談。

とにかく俺はこういう欧州の車の現実を知った後二度と欧州の車に乗っていない。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:02:29 ID:3yf+2nWx0

>>298 >>300
良いとこに目をつけたね。何日か前に北米のトヨタが
ＧＭやフォードが倒産しないようにと願っていると言ってた。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:53:43 ID:oMGyFQrv0

>>278
確かにイタ車は壊れたら直すのも含めて楽しむってのがある気がする。
アルファ155乗ったとき、タイベル３万㌔ごと交換？とか聞いたし・・・。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:56:05 ID:kUOAYeax0

どうせここもレクサス関係者が立てたスレなんだろｗ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 13:57:32 ID:oMGyFQrv0

>>292
ドイツでもメルセデスはディーゼル寄り、BMWは水素寄りで進めてるようだよ。
将来的には水素が推進される気がするが、現時点でのインフラが・・・。
設備投資だけでもどれだけ掛かる事か・・・。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:00:29 ID:VJkuyw7S0

長期的視野ｗ

目の前すら見えてないのに。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:11:15 ID:hoHO5d0v0

>>306
アメリカ人が軽油のコストパフォーマンスに気が付くと軽油高騰は確実
将来的にディーゼルは割高かガソリン車同等のコストになる可能性が大きい
BMの水素は「一応やってます」レベルで本気じゃないでしょう

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:12:32 ID:3yf+2nWx0

>>305
どうせお前は故障だらけの西洋ブランドだけを好む馬鹿だろうに

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:26:35 ID:3yf+2nWx0

>>308
「一応やってます」と「これぐらいが我々の限界かな」のふたつであろう。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:43:46 ID:36sofXXS0

エクストレイルのディーゼルもうすぐ発売だね。
試乗が楽しみ、多分買うと思う。
ランニングコストが安く動力性能もガソリン以上じゃ人気が出ない理由がない。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 14:43:55 ID:hoHO5d0v0

>>310
インフラを考えたら莫大な投資が必要だろうし

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 15:45:53 ID:NbSZiHVeO

>>311
MT乗れない奴多いからねぇ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:23:55 ID:XGaJNmWGO

ココって中々の良ｽﾚですよね。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 17:32:35 ID:kUOAYeax0

>>309
よう、レクサス関係者

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:14:15 ID:KJLDSeDq0

独車至上主義者には日本車如きがウリ達の乗るくるまよりイイなんて認めない！
ちゅーアホゥが多すぎるな。このスレ見てるとマジで笑える。

自国の車が世界で認められてるのになんでわかんないの？ｗ　あ、在日か

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:26:05 ID:XGaJNmWGO

そーいえば、日産は話題に加われないんですかね？
ﾎﾝﾀﾞとﾄﾖﾀばっかりで日産ｶﾜｲｿｳ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:26:26 ID:FGtk0ZWjO

>>298,300
トヨタがスバルを引き取ったのはそのためでないの？

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 18:38:30 ID:hoHO5d0v0

>>317
日産は欧州車信仰を否定したティアナみたいな車の展開を進めればアジアで大成功するかも

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:02:30 ID:PKbWmfxG0

トヨタがドイツメーカーだったら、世界中でダントツのナンバーワンだったんだろうな。
シェア98パーセントみたいな。

アジア人というのはそれだけで国際的には損だと思うよ。マジで。車も同じ。
西洋人の自民族至上主義はすごいもん。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:20:40 ID:YV8nElZhO

すぐに勝手に関係者認定したり、陰謀説にしたりする奴って、神経症を患ってんのか

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:30:00 ID:AlzOuhva0

トヨタが日本仕様と欧州仕様とで造り分けたりするから、
日本車は駄目みたいなイメージになったんだな。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 20:44:08 ID:3qFK0Pfm0

ベンツもBMも日本仕様と欧州仕様を造り分けてますが何があかんの？
馬鹿なの？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:36:07 ID:cMwf2+6t0

製造国もわけてるしねｗ
日本用：南アフリカ
欧州用：ドイツ

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:36:54 ID:3N/VvEEE0

ていうか欧州車で品質的にある程度信頼できるのは1000万以上のクラスぐらいだぞ。
500万円以下の安物の欧州車なんて見栄張って買ったりしたら目も当てられん状態なるよ。
性能、品質の信頼性はぶっちぎりで日本車が抜きんでてる。
ただ日本車ではけして手に入らない満足感が欧州の高級車にあるのは間違いない。
日本車が安く手に入る日本で実用性を考えたら日本車以外を買う意味などない。

欧州車を買うのはあくまでも実用性以外の部分でしょ。
ブランドを手に入れる満足感やデザイン性やひいきで買うもの。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:43:18 ID:3N/VvEEE0

BMWとかはあれだぞ。
新車で買って3か月でいきなり故障とかしても愛せる人じゃないと無理だｗ
多少維持費や修理で乗れない時があっても俺はこの車の雰囲気が好きなんだって人じゃないとｗ
実用性求めちゃだめ。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:46:15 ID:LL0ZW5DN0

>>325
>>326
禿同

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:51:53 ID:AlzOuhva0

トヨタの安車の日本仕様は酷いよ。同じ車なのに車重が数十キロ～２００キロも違うんだよ。
欧州仕様はガッチリボディなのに、日本仕様はただ軽いだけのペラペラボディ。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:55:07 ID:FGtk0ZWjO

ついでに欧州車はドリンクホルダーみたいな小物をはじめ、各種機器の使い勝手、視認性にも期待しちゃいかん。
デザイナーは自社の車に乗っているのか勘繰りたくなる。
まあ、他社（特に日本車）に乗ってたらそんくらい真似るだろうから、自社のに乗ってるんだろな。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:56:54 ID:cMwf2+6t0

俺なんて某欧州車でブレーキペダル折れたからなｗ
気をつけろよｗ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:57:48 ID:AlzOuhva0

トヨタのエンジニアはプジョー好きが多いので有名だね。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 21:59:17 ID:LL0ZW5DN0

>>330
はじめて聞いたよ。
そこんとこ詳しくお願いします

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:03:07 ID:EEC7EWlg0

W211に乗っている知り合いがいるが、
HIDのイグナイターとかインバータみたいな、
日本車なら間違いなく一生物のパーツを
何回か交換したなんて話を聞くと、
なんだかなぁ、と思う。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:03:39 ID:FBTDETXl0

なんだ？このスレ？ｗ
嘘ばっかだな。
トヨタはそんなに追い込まれてるのか？
レクサスがあんな感じじゃ仕方ないか。ｗ

２ｃｈでネガキャンしても逆効果になるのはトヨタが一番わかってるはずなのに。
２ｃｈみたいな匿名落書き掲示板でのネガキャン信じるあほがトヨタに走るんだろうな。

自分でＢＭＷ乗って良し悪しを決めろと言ってみる。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:12:07 ID:3qFK0Pfm0

ヴィッツ1.3 CVT

日本　1030
http://toyota.jp/vitz/spec/spec/index.html

イギリス 1055
http://www.toyota.co.uk/

イタリア 1040
http://www.toyota.it/toyota/gamma/brochure/yaris.pdf

ドイツ 1095-1125
http://www.toyota.de/cars/new_cars/yaris/specs.aspx

フランス 1010-1055
http://www.toyota.fr/cars/new_cars/yaris/specs.aspx

国ごとにオイルとか燃料とか測定基準が違うだけじゃねーのか？
知らんけど。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:13:00 ID:cMwf2+6t0

●ル●ァ１５●death 踏むとこの根元がぽっきりｗ
一般道だからよかったが、高速だったらと思うと・・・・

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:15:04 ID:EEC7EWlg0

>>332
右ハンのプジョー車で、マスターシリンダーにつながるコンロッドとの
連結が外れるトラブルに対するリコールがあったよ。

>>331のトラブルと関係があるかはしらないけど。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:20:47 ID:LL0ZW5DN0

フランス車やイタリア車なら、ありえそうだが・・・・
その故障内容は、生死にかかわるね

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:25:26 ID:KJLDSeDq0

>334
ぶっ　BMW如きで何いっちゃってんの？

トヨタがいいんじゃない。国産が　欧州車　より優れているってことを言ってるだけだ　ボケ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:31:21 ID:Kf/PmDM30

ガキと貧乏人しか居ないスレだな。
お前ら全員シネよ
糞過ぎて呆れるわ。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:33:54 ID:EEC7EWlg0

はーい、>>340さん、お帰りです。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:37:22 ID:KJLDSeDq0

こんな捨てゼリフしか言えない脳のすくないお人が独車乗ってるわけですね＾＾　わかります。

　　　　　　　　　３　　　　　　　　　４　　　　　　　　　０

オレものってんだがな。　でもオレは国産のがイイと思ってるよ！　

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 22:38:11 ID:FGtk0ZWjO

>>328,325
今時、外板だの車体構造そのものの仕様を変える方が高くつくからな。
一人あたりの重量は日本は60kg、海外は70kgが普通。
で、輸出兼用車の日本向けだけ60kgに作り直す金があるならはじめから別車種作る。
それと一緒。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:58:49 ID:oMGyFQrv0

>>325
1000万クラスでも安心できないよ。特にBMWはね。
BMWは電気工作大好きだから、7尻に初めてiDrive付いた時なんかそりゃあもう酷かったらしい。
7尻なら大体最低でも新車乗り出し1000位からで、760Liなら1700オーバーだぜ？

それで不具合連発だもん。いくら先進的な技術を惜しみなく投入、っていってもありえんだろ。

今なら5尻のアクティブステアが良い例だ。大体納整の時点で不具合でるし、運良く出なくても納車後間もなくほぼ確実に出る。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 00:12:20 ID:CzwynUex0

連レスすまん。
逆に1尻とか3尻の何も付いてないヤツのほうが安心して乗れるんじゃないだろーか？
確かにBMWの中でも価格帯は底辺のクラスだが、足回りはどれもしっかりしてるし、廃盤になってしまったが323iは自慢の直6だし。

内装はあっさりしすぎてて好みの分かれるところだけど、余計な操作盤を排除して、運転時の操作性を高めてる。
逆に他メーカーがボタン色々付きすぎな位。
それを昇華したのがiDrive。ボタン一つで電話・ナビ・エアコン・TV、何でも出来る。
アウディ・メルセデスが同じような物を採用しだした事からも革新性が分かる。

なんか批判してんのか擁護してんのかわからんくなった。
まぁ、昔デラで働いてたからBM寄りな部分もあるが。

買い物とかにしか使わない人は国産、見栄はりはBMの１か３尻、東北以北ならXもいいかも。意外とロールしないし、運動性能は高い。
週末にロングドライブとかで運転の楽しみを味わいたいならZ4とか、135i、335iのハイパワーモデル、金あるなら6尻やMもオススメ。
運転する楽しみはセルシオ・クラウンでは比較にならない。
あと他外車は知らん。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:16:43 ID:7qk1hYDs0

207GTI買うつもり、
スポーツモデルを選ぶと
ガチガチに硬い足回りなのがイヤ

フランス車だと柔らかいのに粘ってグリップしてくれるモデルがあるんだよな

でも故障に怯える人にはオススメしないけど

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 02:30:13 ID:2NPF1h7y0

>>273
日本車に乗ってて思うのは、その特性が日本人ウケするからなんろうな、
ということ。
ガッと進んでガッと停まりフワフワ走るヌルポな車が好きな民族なんだろうね、日本人は。
最近はフーガや１９０系クラウンのように足固めなのがトレンドになりつつある
みたいだけどね。　困るのは、なまじ最近の車は馬力があるから、欧州車の
感覚で運転すると事故りかねないところか。

>>275⇒>>276が全て要約してくれた。

>>276
欧州車は官能を謳い、日本車は安心感を謳ってんだよね。
最近は両者が近付きつつあるイメージがある。
この２者を択一で選べと言われたら、非常に悩ましいよね。
日本車並みの安心さを兼ね備えたフェラーリの４ドアセダン
なんか出たら、俺は一目散に飛びつくかなー。
流石にタイベル１～２万キロで交換とかそういうレベルの車は
いささか敷居がたかいのも、厳然たる事実。
欧州車と日本車のエンジニアを交換留学させればいいのにと思うよ。
似たような事は、既にやってるかもしれないけどさ。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:37:21 ID:NxrrUSSz0

スレタイ見て、1がどんなこと書いてんのかと思って見てみたら、、、
糞中古車掴まされて自分の無知さ、バカさ加減をスレ立ててまで宣伝してる自称大学生の落書きか。

外国製なんだから色んな意味で国産とは「違う」のは当たり前だろ。
お前はもう中古車買うな。一生お前の大好きなトヨタかホンダの新車を買ってろ。

ま、1の幼稚なレス見てると、1はただ「日本」が大好きなだけだな。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 03:48:46 ID:bKdjiqAm0

日本が嫌いな人が湧いてきましたねw
どこの国の人かな？

350 ：348：2008/08/18(月) 03:54:32 ID:NxrrUSSz0

オレはBMにはたまに乗る程度だけどが国産にない良さは確実にあるよ。
面倒だからいちいち書かないけど、一度乗ってみれば分かるだろう。
それが分からない１には猫に小判ってこった。
でもその良さ以上に日本での値段が高すぎだから買わない。

351 ：348：2008/08/18(月) 04:15:39 ID:NxrrUSSz0

>>349
バカっぽいレスだなｗ図星か？
オレは在日じゃないぞｗ

よく読め。脳なし。どこにオレが日本が嫌いと書いてあるんだ。

348の４行目なんて１にとっては一番いいアドバイスじゃないか。

言っとくが、日本で乗るには日本車が一番向いてるってのは、当たってると思ってるぞ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 05:13:50 ID:JInJK/ep0

>>348は日本語もちゃんと読めない在日だろうな、絶対。１は別に本当のこと言っただけなのにねぇ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 05:42:33 ID:OJjBsMpH0

>>348
まあ落ちつけよｗ
どんだけ煽り耐性ないんだお前はｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 06:17:49 ID:JInJK/ep0

>>325
お前みたいなレベルの低い考え方を持った人間がこの世に多いから
糞欧州の車は未だに神話みたいになってるんだよ。
Ｓクラス、ＣＬＫクラス、そしてＳＬクラス、どれも全部１０００万を軽く超えるベンツの
超高級車でありながらアメリカで受ける評価は最悪か、それとも平均より下、ってのが限度。
ってか、欧州車に乗ったこと無い奴らに限っていつも「高い欧州の車は良いよ！」とか頭の悪いこという奴ら
多くいるからでマジで笑える。

>>326
一言で言ってただＢＭＷだから、ただベンツだから故障率高くても仕方ない、と思ってるカモどもにとっては
欧州の車は最高の車なんだろうな。

>>317
日産も確かに良い企業さ。トヨタとホンダぐらいの信頼性までとは思わないが、ドイツ車メーカーよりマシな
技術力があるからな。今度の新しいＧＴ－Ｒには本当に驚いた・・。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 06:28:19 ID:JInJK/ep0

付け加えるが、ベンツは２００１年から２００５年までに出された百万台以上のＥクラス、ＣＬＳクラス、
ＳＬクラス、等をリコールしたことがある。問題はバッテリー、エンジン、ブレーキ（ブレーキ？この会社の技術力ってＧＭ以下だな）、等のせいだと。
そして未だにアメリカで製造されるベンツのＳＵＶは評価が悪い。

まぁ、どうせ俺にとって、ヨーロッパの車メーカーなんて自分達のレベルの低い技術力を
ブランド名と高すぎる価格で誤魔化してるだけの詐欺団体にしか見えん。実際そうだしねぇ。
まぁ、糞ＢＭＷや能無しのベンツが果たしてＧＴ－Ｒ程度の車をＧＴ－Ｒくらいの価格で出せるかな？（笑）

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 06:45:13 ID:XAmaW5NhO

>>355
国産はリコール隠しするしねぇ、アメリカじゃ評価最悪ってなんかソースないの？

GTRオタか、あれには俺も驚いたよ。
エコ車作れなくてどえらいもん出してきたなぁってｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:01:31 ID:JInJK/ep0

>>356

http://www.forbes.com/2005/07/05/luxury-cars-vehicles-lifestyle-cx_dl_0705feat.html

ほら、ソース。でも英語読めるかな？ｗ

読めば分かるけどレクサスはすごい良い評価もらってるよねぇ（笑）

それに、日産に関して全然無知なお前にＧＴ－Ｒの何が分かると（笑）

それに日本の車会社もリコールするけどあんな大量じゃないだけ、何か？ｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:03:30 ID:JInJK/ep0

ってか、リコールしても未だに全然信頼性と耐久性が上がらない欧州製の車に関して話してもらおうか？ｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:07:46 ID:xuzaT7SpO

↑そんなにムキになるなよ、カローラ君ｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:20:47 ID:hQpadMVQ0

初代セルシオは世界中を驚かせたよな
さすが世界のトヨタだ
なかでも一番驚いてたのがプジョー（？）の社長だ
試乗から帰ってきた言った言葉は
「付いてるスイッチは全て作動した。コレはすごい！」

ということで、世界の評価なんて基準がマチマチであてにならんぞ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 07:25:03 ID:XAmaW5NhO

>>357
GTR信者乙ｗ

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:19:35 ID:JInJK/ep0

>>359 >>361　＝　日本車は安い車であり、欧州車は高いから絶対良いと思ってる高卒。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:23:22 ID:JInJK/ep0

欧州車信者って本当に低脳ばっかだねぇｗ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:37:46 ID:BmscS/dAO

同じ外車枠でゆーと。

去年中国へ出張した際に乗った中国車。
ボディのやわさ、ブレーキのきかなさ、サスの酷さ。

ホントＢＭ、国産ともいい車ですよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:11:53 ID:9Nj/b5ax0

>>360
＞「付いてるスイッチは全て作動した。コレはすごい！」

これは、自虐と皮肉がいいバランスの名（迷？）言だよね
信頼性が高いことは良いことで、セルシオは日本的なアプローチの高級車
そして、ここ10年程は欧州車もかなり謙虚に日本車を見習ってマシになった

それでも「故障しない」といった減点法の延長線上に高級車があるとは
欧州の人は必ずしも考えていないんだろうとつくづく思う
見た目やカタログスペックでライバルを意識にして信頼性や価格でアピールするのはやはり白物家電の売り方

たまに故障してがっかりさせられるけどエンジンを掛けてから目的地に着くまで駆け抜ける喜びが有る車と
故障でがっかりさせられることはほとんど無いけど、終始退屈を感じさせる車
そういう主観的なことを感じるか感じないか、或いはそう思い込まされるかどうか・・・

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:20:06 ID:JInJK/ep0

>>365
一体何故日本の車は駆け抜ける喜びが無いと判断するんだ？ＢＭＷなんて自分達で言うほど
駆け抜ける喜びがある車でもないのだが。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:22:26 ID:9Nj/b5ax0

>>366
最後の一行をよく読め

とはいえ、やっぱり違うと思うよ、それがアンチの人に納得できるように説明できるなら苦労しないがね

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:39:27 ID:DGgTv+lv0

ベンツ、ＢＭの方が退屈な車が多いわ
退屈したくないんだったらマツダのロードスターでも買うよ俺は
駆け抜ける喜びとか宣伝に騙される主婦かｗ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:57:01 ID:9Nj/b5ax0

>>368
ああ、ロードスターは楽しい良い車だ、でもこのスレで比較されているのは>>1からするとDセグのセダンのようだ
といっても俺もBMWで、良く知っているのはM3だけなんだけどね

欧州車をブランド詐欺と言う人に限ってレクサスを選んだりするのが微笑ましいよね
個人的にはハイブリットを単なるエコじゃなくて、静寂性や低速からのスムーズな加速
という高級車にとってありがたい方向に使ったことには可能性を感じるけど
その他大きなカローラを高級車として売られると辛いものがある

脱線になるが、メルセデスで感心したのは現行のA170エレガンス
豪華ではないけど、安っぽくならない質感の内装
軽いけど決してふわふわしない、カッチリしたステアリングやペダル類のタッチ
初代はがさつな印象があっただけに、小さいながらきちんとメルセデスとして作られていることに感心した

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 10:57:50 ID:LpdMWJ9Y0

ロードスターこそ２０代までの車だよな。
あんなちゃちぃ車は３０代にもなったらちょっと乗るのは恥ずかしいよな。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:09:21 ID:JInJK/ep0

>>368
マツダだけは勘弁してくれよ、やっぱホンダＳ２０００だっての。

ドイツなんかがホンダみたいな壊れ難い丈夫なエンジンを作るのはとうてい無理。
奴らは車を売るのではなく宣伝で作られたブランドを売る詐欺野朗どもばっかだからねぇ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:16:47 ID:9Nj/b5ax0

>>370
>>371
ロードスタはいくつになっても乗れる良い車だと思うよ

ワインディングをゆったり流したりするとあの存在感の無いエンジンのお陰で
他のオープンツーシーターとしての良さが際立ち、目一杯楽しめる
S2000はエンジンが楽しすぎるので、オープンよりクローズの方が向いていると感じた

ところで>>371はホンダのエンジンがドイツ車より壊れ難くて丈夫と本気で思っているのか？

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:23:07 ID:JInJK/ep0

>>372
そういうお前はＭ３のカタログとかを見てＢＭＷが壊れ難い丈夫なエンジンを作ってるとでも本気で思ってるのかな？
ＢＭＷやベンツが電機とかエンジンに問題があるってのはかなり有名な話なんだが？

ってか、ＢＭＷとかベンツが壊れやすい糞級の車だってのは事実だってのに
ただこういうブランドが高いから絶対に良い車だと信じ込んでる奴らがいるから哀れ。
ドイツがそんなに丈夫で良い車ばっか作れるならみんな無理して中古のＢＭＷとか買ってるよ。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:29:43 ID:JInJK/ep0

だから俺はブランドや歴史に縛られず、常に本質で勝負する日本車が大好きであり、
日本だけが最高の車を作れると本気に思ってる。

まぁ、どうせ糞アンチどもにとっちゃぁ、日本車なんて安い庶民のための車だろうけどさ。
ま、奴らは無意味に高すぎる糞車に一生憧れてれば良い事。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 11:54:17 ID:9Nj/b5ax0

>>373
故障と壊れるは微妙に違うんだけど、それはまあいいや

S2000を持ち上げるくらいだから、S2000には乗ったことあるんだろうし、あれは素晴らしいエンジンだと思うよ
一度、騙されたと思ってBMWでも同じ四気筒のE30M3（エンジン型式S14）に乗ってみると良い
20年落ちのそのエンジンには、面白い発見が有ると思うよ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:08:37 ID:2f2gW8M5O

なんかここはBMWに乗れない人が集まる貧乏臭いスレですな。
エンジンがどうとかそんなんどのメーカーにも言えるとこ言ってるだけだし、みてて呆れますわ。。
ホンダがエンジン最強みたいに言ってる人いますけどなんかかわいそうす(´ω｀)

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:15:44 ID:JInJK/ep0

>>375
すまないが遠慮しておく。俺はそんなクズよりレクサスＩＳ－Ｆの未来を応援したいし、
正直ＩＳ－Ｆ外見はかなりショボいが、あれは本当に乗ってみたい。

故障が結局は壊れるのに繋がるだろう？考えて見ろよ、ＢＭＷ７シリーズ新車買っといて
３ヶ月の間その車を持ってたが、自分で乗れた時間はたったの一ヶ月以下ぐらいで
残りの二ヶ月は修理屋さんでお休みだったというケースを結構聞いたことがある。これはＢＭＷ７シリーズだけじゃない、
ドイツ車の高級車なんてこんなもんよ、どうせ。それでどっかの人間はこういう風に言ってたな、
ＢＭＷ７シリーズを持つということは千万円以上もっと高いランボやフェラーリを持つというのと同じだと。
何故なら車買うお金と修理するお金、消費する時間等を考えたら超金持ちじゃなきゃほぼ所持不可能というからな（ってか、はずれ引けばもう運転すること自体無理）。
俺は無理にそんな糞みたいなブランドのために一々毎日修理屋さんに出しながら運転したくは無いね。

>>376
だから言ったろう？お前みたいなドイツ車乗ったことも無い貧乏馬鹿は一生
何でも無いヨーロッパの詐欺ブランドに憧れながら生きろとｗ俺は経験したから言ってるだけなんだが。
それに、俺はＢＭＷ７シリーズみたいな糞車買うよりレクサスＬＳかトヨタ・クラウン買うよ。
ってか、ＬＳとクラウンって安い車では無いっていうことぐらいは知ってるよな？ｗ

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:27:06 ID:ergQlp0c0

親父が昔新車で買って、そのまま引き継いで維持してる初代320iは今のとこ故障知らず
最近のは知らんけど、いい車だよ
コンピュータとか一切付いてないから、ぶっこわれても自分で直せるしｗ
一番の問題はパーツが無いことくらいか・・・

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:30:29 ID:lAQMo/AC0

結局最後はレクサスが一番だという結論に強引にもっていきたいレクサス工作員。
ＩＳ－Ｆはベスモで恥さらしてクルマとしての評価は最低なのはもう消費者にバレバレだから。
それにしてもここはレクサス工作員しかいないんだな。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:30:37 ID:kBPX3RAuO

もーね、全部日本で製造すればｲｲんだよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:32:25 ID:CbdjqDSn0

ベンツはいい車だけど走る楽しみは無いだろう
エンジンもサスも淡々と仕事してますって感じで良く出来たタクシーの見本

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:34:11 ID:CbdjqDSn0

>>379
レクサスがいいと言ってるのはアメリカの消費者だよ
異論を出してるのは韓国ヒュンダイの人と２ちゃんねらー

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:34:25 ID:Q9ZiIT7d0

ベスモｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:38:38 ID:FLTwDSLp0

>ベスモ
IS250だったか350は評価高かったけどね。
駆け抜けるヨロコビランキングで325iとどこっいどっこいの評価だったと思う。
電制onならIS、offならBMWとされてた。

まー、しかしBMWほどFRコアにしてるクルマ屋なんて他にないしね。
マグネシウム合金で直６なんてふつう作らないし。
いいも悪いもなかろうよ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:57:20 ID:9Nj/b5ax0

>>377
食わず嫌い、或いはチョイ乗り程度だから、伝聞形主体の故障がどうとかでの誹謗中傷
なんか哀れになってきたよ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 12:57:40 ID:gCjYpRI+0

～揺れ続ける歓び～、はトヨタの願い。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:12:58 ID:9Nj/b5ax0

>>381
>エンジンもサスも淡々と仕事してますって感じ

たしかにベンツはそういうクルマで、実用品をお金を掛けて作りましたというのがメルセデスベンツ
趣味性などは皆無で、それに徹していることが良いと思えるかどうかのブランド

本来あるべきタクシーの姿かもしれんが、フニャフニャサスで車酔いを催す日本のタクシーの延長線上には無いな

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:24:31 ID:LWmDCeQNO

自分は現行5尻に乗っているが、以前は日本車にも乗っていた。
日本車も好きだし、レクサスは世界に誇れる車だと思う(以前セルシオにも乗っていた)、スカイラインなんかは3尻辺りと張り合える車だと思ってる、
BM好きなんで完全に中立の立場では言えないかも知れないが、このスレを見ていて思う事は、アンチ欧州車な人達は無知すぎる、
ホントに独車乗った事有るの？って書き込みが多いし、文章も書いている人のレベルの低さがうかがえる、
別に日本車好きでも構わないが、なんで外車を敵視するのかな？
自分は今は、乗っていて楽しく、長距離でも疲れ無いくてデザインが自分好みで(見栄も少し)5尻を選んだよ、
ここで言われているほど故障も無いし、維持もサービスフリーウェイがあるからほとんどかからない、SFWが切れたら、、、
日本車の方が手間が掛からないし、故障も少ない、スイッチ一つとっても造りが良いし、装備も充実している。日本人なんで日本車が優れているのは嬉しい事だけど、走りやエンジンなんかは正直まだBMの方が上だと思う。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:46:15 ID:JInJK/ep0

>>379はここに住み着いているアンチ日本車の在日。毎日必死に日本車叩いてるから笑えるｗ

>>388
俺は別に外車を敵視しては無いぜ？ただ外車が無意味に高く、
あまりにも糞過ぎるのに対し、そんな車を憧れて日本車叩いてる情けない在日が気に入らないだけ。
ってか、>>379みたいなレベルの低い在日にとってレクサスは自分の祖国の敵だしｗ

ってか、レクサス工作員って言うが俺ホンダ派ですが、何か？ｗｗ何そんなに必死になってるのかｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:50:52 ID:ergQlp0c0

まぁ、朝の5時から頑張ってる人が必死になるなとか言っても説得力はないな
各々好きな車乗れよってことで終了

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 13:58:01 ID:9Nj/b5ax0

>>378
E21ですね、一度運転させてもらったことが有りますが、3シリーズは初めから3シリーズだったんだと感動しました

レクサスISは、思いのほか出来が良かったことに感心しましたし、3シリーズより出来が良いという人がいても不思議ではありません
しかしその良さとは、それは3シリーズだけで30年、ノイエクラッセから数えれば40年以上BMWが積み重ねてきた価値観です・・・
それをコピーして、「新しい高級車ブランド」は無いだろ（笑）と思いましたね。
そういう意味では（先代でアイデンティティが希薄になったとはいえ）スカイラインの方がスジの通った車だと思います

先ほども少し言いましたが、レクサスでもハイブリットモデルには新しい価値観の高級車になりえる可能性を感じます
ただ顧客が、欧州車とのコストパフォーマンスの比較といったコンプレックスの裏返しにとらわれている間は駄目でしょう
ここまでの流れはアンチ国産車的になってしまいましたが、会社の車は対外的に国産がソフトということもありGS450ｈです
先ほどのISの感想はGSのリコール修理の際、代車で乗ったときのものです
私は寛容なので少々のリコールは気にしませんよ（笑）

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:08:35 ID:t451DOHFO

>>113
フニャ足と解釈したかｗｗ
底突きせずよく粘るがなｗｗｗ

国によって要件が違うんだってば…

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 14:13:49 ID:pjxgv01m0

お！ここはレクサス工作員の立てたスレですね！

相変わらず無駄な活動を展開してんなぁｗ

朝5時から頑張ってる人ってやっぱり今日が定休日の店の人ですよね？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:37:33 ID:Qew7970R0

BMWのスレ見に行ってみ？
天井の皮がぺろんとはがれてどうやって修理するか
って話題になっていたし。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:47:45 ID:egkwUli1O

レクサス工作員はンダオタを装うんだねｗｗｗｗｗ
素直にヨタ工作員と言えばいいのに

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 15:59:10 ID:JInJK/ep0

>>395
在日って本当にウザいよなｗ素直に在日だと言えばいいものをｗｗ

それよりトヨタが好きではあるが、ホンダ派であるのに変わりは無いというのはこのスレ見ても分かると思うけど何か？
お前日本語読めないだろ、在日君？ｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:00:45 ID:t451DOHFO

まぁ、とある工業マニアから言わせれば
自家用市販向け自家用車は、工業製品として碌な物は世界のどこにもない
と言う結論になるらしいがな。三菱ジープに乗ったオッサンだったが

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:22:44 ID:egkwUli1O

>>396
誰も君とは言ってないし
アンカーも打ってない
違うならスルーしとけよｗｗ
レクサス工作員って耐性のない奴等ばっか

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:27:48 ID:egkwUli1O

それにS2000で偉そうにンダ語るな
NSXこそンダの象徴だろ
あれは世界に誇れる一台だ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:37:18 ID:JInJK/ep0

>>399
馬鹿だなお前、Ｓ２０００の凄さを全然知らんな。

まぁＮＳＸは確かに最高だ罠。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 17:42:22 ID:egkwUli1O

>>400
馬鹿、ホンダの真髄はNSXだ
S2000も確かにいいよ
しかし語るにおいてやはりNSXだろ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:09:12 ID:ZbgI4BLB0

ヒッキーの自演は一目見てすぐ判る

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:19:01 ID:t451DOHFO

儂みたいに会話構成力・作文力が劣る人間はよく一緒くたにされるで困るw

まぁ、このスレの主の様に無闇矢鱈に貶し落とす行為は
みっともないという事じゃよね

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 18:24:38 ID:t451DOHFO

別に>>402が儂に向けてレスした訳ではないのは分かるが
やはり日頃のコミュニケーションの在り方は大切だと思ってしまう罠

こんな所で狭量なマナー論を語ってしまう儂も残念組の一人じゃのうww

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:41:57 ID:BI7qIaVh0

うほっ　今日も延びてるな。　久しぶりに>1が光臨したんだろ。

だが>354で言ってるのは言いがかりに近いな。
>325が言ってる事はホントの事だろ。ていうかオレはそう思って乗ってるいるし。
国産の方がいいのは認めつつ、ただ、ブランドや雰囲気に金を払ってるんだよね。
一軒家のちょっと広めの駐車場にさ、ポンッってイエローのニュービートルとかあったりすると
ちょっとオシャレじゃんｗ　それなのよ。故障もするし、ノロいし内装チープで、スイッチも意味の無い場所に
あったりするわけ。内装から変な音がしたりするし意味のないストールをしたり、デフが逝かれたりｗ５速に
入らなかったり配線逝って一発爆ぜなくなったりｗ（←これ全部実例ｗしかもベンツとBMの実例ですｗ）
燃費は悪いし、駐車場断られたりするし、エンジンは全然官能的でもないし、広告の言ってる事なんて
全部嘘ｗ　値段もキチガイみたい。

でも、日本車には無い何かがあるのは確かなんだよね。カモかもしれないが、まぁ金払うのはオレだし＾＾
ただ、文句は死ぬほどあるな。本が出せるくらい文句が死ぬほどある。国産を見習えと。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 19:49:18 ID:JHhOpJBJ0

>>397
ジープか・・さすがコダワリオヤジだな。
ありゃマスプロ製品でも家庭向けじゃないから、
根本的に全然違う地平に立ってるよね。
カタログスペックが大したことなくても、ローテクでも、
その一つ一つに理由があるモノだよな。
本格的な悪路走破じゃないと真価は発揮されないがな。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:25:47 ID:t451DOHFO

>>406
人力トラクションコントロールを要求される泥濘Ｖ字溝斜面越えだの､
ダンパーに思いっ切りストロークして貰いながら進む岩場越えだの､
左崖右岩壁余裕1cm程度の砂利道の通過だの､
岩に強くヒットされた時に耐えうるフレームだの､
超低速度迫力な場面風景には度肝を抜かされた｡

翌月、岩にヒットして軽く歪んだ鉄骨部分は交換されてた｡
自分でやったと言う！

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 20:58:16 ID:ov8L+jrB0

>「付いてるスイッチは全て作動した。コレはすごい！」

その裏に「こんなにスイッチばっか付けねーだろ普通w」という本音があるのをお忘れなく。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:24:49 ID:Q9ZiIT7d0

酸っぱいブドウですね。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:26:38 ID:JHhOpJBJ0

>>407
僭越ながら謹んで
「求道者」または「修行僧」の称号を贈呈いたします。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 21:31:42 ID:ZbgI4BLB0

釣れてるし

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:05:19 ID:4m3XPYLR0

S2000（笑）
超ダサイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:16:15 ID:URyMHRWg0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2947314
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2947565
これを見たら日本車の糞さがわかるだろう。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:25:35 ID:xg5ruEab0

レクサス関係者ってなんで欧州車を罵倒するスレをいつまでも永遠と
次から次へと立て続けるの？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:32:40 ID:4m3XPYLR0

>>414
あまりにも見た目がダサいレクサスを買ったはいいが、やっぱ町でBM等と比べてあまりのオーラの違いに気づき、
ダサいのにうん百万もかけてしまった自分を正当化する為だと思われます（爆笑）

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:41:37 ID:uQ7tSewo0

外車が信頼性ゼロとか言ってる奴は業界についての知識が全く無くて
勘違いしてるみたいだね。

おたくらが賞賛する日本車とそのメーカーだが
そこから優秀な技術者が外車メーカーに引き抜かれてる事実を
知ってるかい？
その日本の技術者たちが陣頭指揮をとって
今じゃ信頼性は日本車と全く同じと言っていいんだがね。

無知からくる意見は迷惑だし誤解を招くしみっともないので
自覚して欲しいもんだね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:02:08 ID:vOsgksIS0

>>416
ﾊﾞｶﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:03:06 ID:EyoMEAJ0O

コルサと3尻ってそっくりだよね。
安いし、コルサの方が優秀じゃね？
3尻のライバルはカローラだろ？普通。

419 ：348：2008/08/19(火) 00:33:10 ID:l8+mTnIv0

>>1
ネット右翼(と言いたくなるのも分かるわ)は車板にまで出張ってくるな。
AM3時とか5時とかに即レスなんてようできるわ。

420 ：348：2008/08/19(火) 00:44:21 ID:l8+mTnIv0

>>316.349.352,389.396
在日、在日騒いでるキチガイ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:25:11 ID:QYhvurm60

考えるな！感じろ！！！

自ずと応えは出てくる。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 02:34:39 ID:0z9JczlW0

>>416
それでもって未だに欧州車の信頼性はあの程度？ＷＷ

日本企業に買収される欧州のデザイナーたちに関して知ってるかな、無知君？ＷＷ

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 02:40:27 ID:0z9JczlW0

レクサスＬＳの信頼性とそのスムースな走りは糞ＢＭ７尻と便ツＳクラがどんなに足掻いても無理ｗｗｗ
所詮西洋の馬鹿どもなんて今では自分達の歴史とブランド名だけで無駄に高く売りさばいてる
低脳会社ばっかｗｗｗ

ＢＭとか便ツはこの頃もっともっと小さな車作ってるからワロタｗｗｗ
トヨタとホンダがそんなに羨ましかったの、ウンコ欧州ちゃん？ＷＷＷＷＷ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 03:26:15 ID:qsUSwt8PO

LSは加速だけだからなw
ステアリングフィールは約20年前のプリメーラより悪い。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 03:57:10 ID:9KHdxf9jO

エアコンの不良
シートベルトの不良
パワステの不良
プーリーの不良
燃料系の不良
発火炎上

さてお次は何？ｗ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 04:01:52 ID:9KHdxf9jO

>>423
でその糞BMやベンツのデザインや安全システムや装備をパクったのは

どこのどいつだい？ｗｗ
言ってみ？どこのどいつだい？ｗｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 06:58:02 ID:0z9JczlW0

>>426
今回の新しい７尻のデザイン見てみたかな、僕？ｗｗｗ
フロントもそうだが、リアのデザインは完全に日本の「あの」ブランドを真似たとしか思えないレベルなんだけど、分かるかな？ｗｗｗ

それに安全システムをパクったってお前馬鹿？ｗｗｗベンツにも無いシステムがＬＳにあるんですが、何か？ｗｗｗｗ
オートパーキングシステムに関してアウディがファビョって「レクサスは老人が乗る車だうわぁぁぁん」と
泣いてたの知ってるかな？？ｗｗｗｗｗドイツ車知ってるんだからこれぐらいは知ってるよね？ね？ｗｗｗｗｗｗｗ

ＢＭＷと便ツがあのブランドの乱入のせいでこの頃価格安くするためにアフリカとかで製造するようになり、
それのせいで信頼性と安定性を完全に犠牲にしてる状態だけど、何のブランドのせいだっけ？ｗｗ言ってみ？ｗｗｗｗｗｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:07:31 ID:0z9JczlW0

>>425
レクサスのこと言ってるのかな？ｗｗｗソースは？ｗｗｗｗｗｗ

糞ＢＭとか便ツのソース上げようか？？ｗｗｗｗ
それともこれからも一生ドイツ車は高いから絶対に良いと妄想しながら生きてく？ｗｗｗｗｗ
何故レクサスがアメリカで未だに何年もの間一番売れる高級車なのかな？ｗｗｗｗｗ

ほらほら、言ってみな？ｗｗｗ言ってみろや、在日のクズちゃん？ｗｗｗｗｗ
何故外国のマガジンでもインフィニティＦＸは未だに評価が良く、
新しい糞ＢＭのＸ６は「Ｘ５があるのにＸ６の意味って何だ？」としか言われなかった？？ｗｗｗ
おまけにＸ６はＦＸにボロボロで負けてるｗｗｗｗ
ってか１尻の意味って何？ｗｗｗｗ３尻との価格の差って殆ど無いしｗｗｗｗ
ってかＭ３があるのに３尻って何なの？ｗｗｗｗ３尻乗りは糞だとでも？ｗｗｗｗ
本当にドイツの馬鹿どもってモデルってもんを大切にできないのか？ｗｗｗ

おい在日君たち、そんなに日本の車が売れてるのが悔しいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:32:52 ID:z1xQNrPkO

皆さん、おはよう。

何か、段々と他のｸｿｽﾚと同じ様な流れになってきたな～

ﾊﾟｸﾘだなんだってゆーのは日本も欧米も同じじゃないかな
ｱﾘｽﾄをﾊﾟｸったEｸﾗｽ
SｸﾗｽをﾊﾟｸったF50ｼｰﾏ等々
中国ﾒｰｶｰよりは全然ﾏｼ
俺は日本車もﾄﾞｲﾂ車もﾄﾞｯﾁも好きだ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:47:49 ID:FgOYvvFtO

レクサス工作員のクソスレになっちゃったな

新7シリーズをレクサスとそっくりとか言う奴は乱視か？

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:55:54 ID:YC/oyBZo0

>>430
そうそう。そっくりじゃないよ。
似てるだけ。
新しい提案をしなかったという点で７シリにはガッカリ。
ホレ、新型だぞ。買え。って声が聞こえてくる。

ドイツ野郎、テキトーに造ってる。

ホンダは、常にデザインでも新しい提案をしているよ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:01:33 ID:Ce03TrW20

レクサス擁護は良いんだけどさ（俺もレクサスは好きだし）

「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

コレ止めようよ。
ネットや雑誌を駆使して色々調べてきたんだろうけど
「ｗｗｗｗ」が付くだけで随分安っぽく見えてしまう。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:07:49 ID:FgOYvvFtO

>>432
知識はあるっぽいが絶対運転した経験はないのがまるわかり
スレ住人はわかった上で相手してやってるはず

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:15:15 ID:0z9JczlW0

>>430
そういうお前が乱視、いや、完全にお前目ないだろ？ｗｗｗｗレクサスをパクったという話しって海外から始まった話であり、
俺が始めた話しじゃないんだけど？ｗｗｗってかお前２００９年版の７尻見てから馬鹿いってみ？ｗｗｗｗｗ本当に在日は笑えるｗｗｗ

そう言えばさ、今便ＭＷや便ツがもっともっと信頼性ゼロの安い車を大量生産してる理由はレクサスに勝つため。
本当に糞ドイツって超可哀相ｗｗｗ奴らって傲慢だし、未だにブランドバリューで売ろうと考えてる時点で
もう日本企業に負けてるってｗｗｗってか、奴らにはトヨタみたいに信頼性を高める技術自体無いからねぇ？ｗｗｗｗｗ

>>432
おう、すまん。無知の在日野朗どもがとても哀れでついやっちった。ってか、ここで欧州車マンセーしてる在日どもって
車に関して知識ゼロなのは確実だしｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:17:27 ID:0z9JczlW0

>>433
ワロタｗｗｗｗ運転した経験が無い？おぉ、それじゃ聞くが今アメリカで最高に売れてる高級車って？ｗｗｗ
お前便ＭＷマンセーする人間だけが運転経験があると思ってるだろ？ｗｗｗｗｗ

本当にお前みたいなクズ在日本当に何で祖国に帰らない？ｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:23:51 ID:FgOYvvFtO

>>434
海外から始まったから正しいの？
外人様の評論はなんでもありがったがってるアホか
在日ネタでバカにしようとするあたりもかなり痛々しい

ｗの使い方も夏厨だな
あっ毎日休日の自宅警備員か

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:59:12 ID:arOskV3Q0

読みにくい・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:01:59 ID:YznLeG3qO

>>434-435

なんかかわいそうす(´ω｀)

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:11:47 ID:0z9JczlW0

>>436
ワロタｗお前は便ＭＷがレクサスパクったと言ったのが俺だと思ったんだろう？何を今更話し変えてるんだ？ｗｗｗ

>>438
可哀相なのはお前だけだよ、在日君Ｗ　一生西洋の車に妄想抱いて生きていきなさいＷ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:22:02 ID:cXw5OW1Z0

いくらドイツ車貶したって
ヒュンダイが売れるようになるわけじゃねーのにな

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:25:38 ID:0z9JczlW0

>>440
さっきはレクサス工作員で今回はヒョンダイかｗｗｗどこまで馬鹿なんだここの在日どもはｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 10:00:04 ID:cSuD/FtD0

日本車の信頼性の高さは、自動車メーカーの技術力差ではなく
下請けの部品メーカーの質の差なんだよね・・・

原材料高や景気後退し、下請けメーカーが打撃を受けると
最初に切られるから、そこで品質が下がる

景気後退局面になったから、良くなるまで車は買わない方がいいかも

>>416
造れるが創れない技術者なら有り余る程居る
メーカーの技術者ならリストラついでにどうぞ＾＾

さすがに、3K+Yで正確な部品を沢山造る技能者を獲られるとOUTだが

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:06:23 ID:RskCFm4hO

アンチ欧州車の書き込みレベル低すぎ、自分達が書いた文章読み直してみな、恥ずかしくなるよ。
逆に日本車乗ってる人間の程度を低く見られるよ、欧州車擁護の人達も釣られないように

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 11:12:56 ID:YznLeG3qO

>>439

こいつ完全にレクサス工作員(笑)

LSのスレッドでもうるさくしてたぜ

ホントレクサスって宗教みたいだなあー怖い怖い盲目とはこのこと。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:11:03 ID:QH0zHsTn0

まあ車ってのは実用性だけを求めるものではないからねえ。
靴や時計と一緒でアクセサリー的要素もあるわけでしょ。
はき心地がよかったり秒針が正確かどうかだけで売れるわけじゃない。

まあ俺にとっては車ってのは息子みたいなもんなんだよね。
理屈じゃなく愛着わいたらはまるそんな感じ。
日本車が優秀なのは間違いないけど、
魅力ってのは優秀さだけから生まれてくるものではないよね。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 12:15:51 ID:JmJC7gXC0

>6

それだと、ドイツ品質が６，７割混ざることになるが・・・ってそういえば良くトラブルって聞くな。＞レガシィｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:45:35 ID:FgOYvvFtO

ID:0z9JczlW0って、知識はひけらかしても自身の運転経験には一切触れないのがかわいいよね
北米で一番売れてる高級車は？って質問にはわらけた

学生の夏休みかな？

たった一度の人生を一部分でも満足させてくれるなら国産でも外車でも気に入ったものに乗るしな

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:41:41 ID:hpYv933a0

まあともかく
ドイツ車を最も安く買えるドイツ人ですら日本車を選ぶ
という時点でとうに答は出てる
日本車最強

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:52:11 ID:7za4/FSu0

日本車がいいっつったってトヨタは無いだろw

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 14:53:11 ID:7za4/FSu0

途中で書き込んじゃった。

続き
選んで欧州車乗ってるような連中が。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 15:29:56 ID:vVmslPCh0

>>448
朝鮮人顔負けの大うそつきだなおまえｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 16:52:30 ID:9KHdxf9jO

>>428
因みにあれは日本レクサスの事ね
リアルオーナーならみんな知ってる事だよ
あと検索すれば出て来る内容だぞ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 17:13:10 ID:TbZC29/Y0

とおりすがりのもんだぁ。
クルマ運転歴30年、車歴13台の立派な親父だべさ。
今は、BMW（自分の趣味）とトヨタ（家族用）を所有しとるだよ。

>ＢＭＷ乗って日本車の良さが分かった
そやそや、これはある意味正解だべさ。はっきり言って、国産の品質に
勝る外国車はまずなかんべぇなぁもう。ドイツに住んどる甥っ子も
品質や維持費なら、絶対に日本車だとゆうーとるべよ。高速道路で
ドイツやフランス、イタリアなどへも行くから、寿命は約30万キロと
日本の３倍くらい使い倒すそうじゃ。ベンツもBMWももつんだそうだが
そこまでに至る維持費がくらべものにならんそうだ。

そういうおいもBMとヨタをもっとるけんなぁ。どっちがよかかといえば
「求めてるものが違うウンじゃよ」だから比べられん。
遊び（趣味）で言えばBMじゃのぉ。品質が悪くても、飽きのこない
デザイン、走行のフィーリングは、さすがじゃぁ。もう４年以上乗ってるが
未だに乗ってて満足できる・・・これは国産では絶対に作れないクルマ
じゃな。対して、品質や維持費などコストや安心という面では、ヨタの方が
数段上手じゃ。だけんども概して金太郎飴じゃのう。つまらん。商用車じゃ。

自分がどっちを重視してクルマを買うか・・・ということじゃな。
それと国民性も重要じゃ。そもそも米国人と欧州人、日本人では、
モノづくりや品質に対する考え方は、かなりちごーとるけんなぁ。
あと宗教観とか・・・これを抜きにして、国産/輸入車・・・と言っても
はじまらんとじゃぁ～。

まぁ、ほどほどになぁ、お若いのぉ。フォッフォッフォッ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:25:07 ID:lDXAlGPN0

>1なのか、それともホントにレクサス工作員か・・いまいちわからなくなってきたけどｗ
どっちもどっちの罵りあいだよな。両方レベル低い。
って言っても、工作員？は適当にソース出すけど、欧州車信者は工作員とか乗ったことの
無いとか決めつけているくせにソースも出さない低脳ぶりにワロスｗ
ま在日在日と連呼してるからそっちも低脳ぽいけど。
でも、わからんでもないよね。自分の国の車が世界で認められてるのに、認めたくないとか
ないんじゃね？日本人なら。
オレは欧州車大好きだけど、日本車が褒められるのは普通にうれしいんだけど。

品質なら日本車、趣味性なら外車　でいいんじゃね？　まさか性能で今更日本車に勝ってる
とは思ってないよね？いくらなんでも。

455 ：454：2008/08/19(火) 19:27:58 ID:lDXAlGPN0

あ、同等レベルのプライスでの話だから。M3だとかカレラGT3とかｲｳﾅﾖ。
あ、でも半額以下のGTRに性能も負けたよね＾＾　
タイヤ交換５０万たけー！とか言うけど、欧州車だともっとするし言いがかりは無しでｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:38:18 ID:9KHdxf9jO

実用は日本車
遊び・プライベートは外車

これでいいじゃん

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:44:10 ID:9KHdxf9jO

GT-Rはよくやったと思うわ
ポルシェとタメはれる性能が僅か700万チョイで買える
レクサス期待のスポーツモデルIS-Fの存在を潰したのもGT-R
色んな意味でGT-Rはよくやったよｗｗ
これからはモータースポーツの世界で頑張って欲しい
あとはNSXの復活だな

早く出てこいNSX

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:46:49 ID:Hpn0W66u0

日本で「高級」というと「何もかも最高」みたいなイメージだが、
欧州人が考える「高級」というのはちょっと意味合いが違うんじゃないのかな？
だってパテックの最高級時計なんて1000万もするくせに狂いまくるんだよ
カタログ見ると「月差±2秒」なんて書いてあるけど大嘘で、
1日で2～3秒狂うんだよ
時を正確に計れない時計に1000万払う。大抵の日本人には理解できない感覚じゃないかな
少なくとも俺は無理（元々買う金もないけどね）
この感覚を理解できる人が欧州の高級車を買うべきなんだろう、きっと

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 19:56:03 ID:JbKhHQDg0

おいおい、機械式で日差3秒って驚異的だろ。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:03:06 ID:Hpn0W66u0

おお、即レスついたｗ

>459
確かに驚異的で、だからこそ世界最高のブランドなんだけど、
時計は正確に計時してなんぼのもんだろ、と
だったらクオーツにしとけよクオーツに、と俺は思うわけ
こんな俺には国産がお似合いですよ。分かってますよ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:13:16 ID:JbKhHQDg0

確かに時計を合わせるのはメンドクサ。
電波時計、パソコンのタイムサーバ、
それにDVDも携帯も、自動修正だし。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:15:16 ID:FgOYvvFtO

おいおい、時計まで出てきたか。
舶来品とグランドセイコー比べりゃまた同じ論戦が始まるんかね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:16:45 ID:7za4/FSu0

月差2秒とは書いてないんじゃない？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:34:48 ID:jtXjUaMl0

Z33やS2000にも乗ったけど面白くなかったなぁ。
エボやインプレッサの最新のヤツも速いという印象しかなく全く欲しいと思わなかった。
今乗ってるのはポルシェボクスターだけど、ボディ剛性の高さは世界でも随一だと思う。
ブレーキフィールも素晴らしい。
間違いなく日本車とは比較にならないほど高い。
多分完成度で言えばポルシェやＢＭＷの高グレードモデルは世界一の仕上がりだと思う。
技術力が一番高いのはポルシェかな、次点でＢＭＷ。
イタリア、フランス、イギリスのメーカーは技術ではドイツに劣っても、雰囲気のある
面白い車を作らせたら素晴らしいメーカーばかり。
今まで欧州車しか乗ったことないけど、これからも欧州車以外乗ることはないだろう。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:39:12 ID:t7fRf8Ue0

>>422
遅レスだが今覗いたんでな。
どうも中古にしろ新車にしろ数少ないハズレ車を引き当てたと見える
頭が悪いだけでなく運も悪いとは
救いようがないなこりゃ。

デザインがどうしたって？そんなの知っとるわ。
業界の知識に詳しいって書いただろ？
都合が悪くなったからって話をそらそうとするなよ。
>>1で信頼性ゼロとか書かれてるから無知な君たちに
教えてあげただけだって。

wの数だけ頭が悪いのが丸わかりだわな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:44:25 ID:t7fRf8Ue0

ちなみに誤解なきようにハズレ車ってのは日本車にも
存在するからね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:54:35 ID:FgOYvvFtO

ポルシェターボにも勝てるGTRってすごいことなんだけど、32GTRのほうが好き。
長く乗るにつれて故障もあるけどいいよ、BMW
細い峠道より高速なんかでのGT的な海苔味は秀逸

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:04:28 ID:f7l0TTnL0

オレは時計に詳しくないし、１０００万の時計を買うほど豊かでも無いが
１０００万の最新クォーツかそっちかと言われたら・・・多分そっちの機械式ほしがりそうだｗ
ま、そんなもんだよ。
趣向は人それぞれ。　狂っても味がほしいか、完全無欠だが無味乾燥か。

>464　こういうバカがいるから論争が起きる。
今まで欧州車しか乗ったこと無いくせに世界一とかほざくから文句がでるんだよ。ボケ。
オレもポルシェ'73カレラからBTRまでは乗ったことがある（CTRは無い）
現在のボクスターも兄貴が持っているからボディ剛性云々とかブレーキフィールとか
エンジンとか・・・すばらしいのはわかる。現在のベンツやBM如きには無い素晴らしく
精巧な機械感が現在でも確かに漂っていると思う。

が！そのポルシェ最高のGT3もGTRに負けたんだよ！　乗ってからほざけ！
ちなみにGTRは乗ったことございませんｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:35:24 ID:lcjT0Raw0

GT-Rはジェレミーにデジカメみたいで面白みのない魂の入ってない車
って酷評されてたね。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:40:14 ID:tQKFJKnK0

>1～>469
目糞鼻糞を嗤う

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:45:20 ID:oMWDw/tZ0

>496
だから自分で買って乗ってからそういう戯言言えよ。
他の人間の主観の入った論評聞いて自分で乗った気になんなよ。ハゲ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:47:02 ID:kDn7B7pr0

３２０だっけか、四発２０００㏄の廉価版BMW。

FRだし、人は乗れるしｻｰｷｯﾄの練習用としちゃﾅｶﾅｶのﾌﾞﾂかと思うけど、シルビアみたいなノリで。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:52:03 ID:lcjT0Raw0

496に期待

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:56:03 ID:hsN8WkrY0

>>472
それならシルビア買って差額でチューンする

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 21:59:39 ID:cXw5OW1Z0

>>468
そうじゃねえだろ。

>こういうバカがいるから論争が起きる。
　　　　↑
こういう言い方する奴がいるから荒れるんだろ。
おまいらがいい車持っててどうして嘲笑とか罵り合いしかできねーのか
単純に不思議でしょうがねえわ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:10:40 ID:XZFPMHDr0

新型ＧＴ-Ｒ、友達が買ったんで運転させてもらった。

峠とか湾岸線走らせてもらったけど「俺、こんなに運転上手かったっけ？」て勘違いするほど凄い。
でもなんか違うんだよ。運転してるっていうより運転させられてるっていう感じで・・・

Ｅ３０Ｍ3とか32ＧＴ-Ｒ乗ってる方が楽しい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:27:05 ID:hsN8WkrY0

>>475
すごくいいこと言った

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:37:06 ID:VWeei5i+0

剛性はS2000>ボクじゃね？

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:41:03 ID:oMWDw/tZ0

>475
オレは外車ばっか乗っていたからこその文句が多分にある。
外車が好きだし、良いところもわかってるつもりだが、盲目的に欧州車を信望する
ヤツと、雑誌の受け売りとしか思えない事をほざくヤツが大嫌いなだけ。
あと、国産がここまで認められているのに、未だ欧州車の方がいい。国産は～～
とか言うのがどうしても納得できない。
良いものは良い。それでいいだろ。

外車はいい。日本車とは違う味がある。だが壊れやすい。これは真実。
にも関わらず、国産をこけ落とす事を書き連ねるから、おまえらが信望している外車だって
こんなだろ？ちゃんと言えよ！認めろよ！と言いたくなる。

>496ｽﾏﾝ　期待しているｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:43:34 ID:pcr8Nd990

ちょいと気になった。
欧州車が「壊れた」「故障した」との意見は多々挙がるけど、
リコールの頻度ってどれくらいなのだろう？

所謂「ハズレ」と「リコール」では、不具合としての根っこは少々異なるから、
必ずしも同じ軸に置いては語れないけど。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:01:26 ID:arOskV3Q0

>>478
普通そう。
つかボクスターで剛性出てるなら911なんていらんし。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:05:20 ID:9KHdxf9jO

そういやGT-Rってあんま値崩れしないな
32でも良いタマなら250万はするし
33は良いタマでも300万、32と値段差があまり無い
34の値段は凄い
良いタマで安くて400万で一番高いのが550万
名古屋のあるGTRショップで720万の34GT-R見た
因みにノーマルでした

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:09:05 ID:cXw5OW1Z0

>>479
言いたいことはわかるよ。じゃあそんなら
①おまいが考える欧州車のいいとこを話すか
②おまいが考える日本車のいいとこを話すか
を上手くバランスして話せばいいって話。そのほうが建設的だしな。
それが
・日本車のダメなとこあげつらっていいとこ話してる奴を無知よばわり（①の反対）
・欧州車のダメなとこあげつらっていいとこ話してる奴を無知よばわり（②の反対）
で全否定が先に来るからダメなんだよ。
相手を全否定して喚いたって自分が優越できるわけじゃねーってことは
ガキでもなけりゃわかるはずだし、なにより、
高級車こそ大人の態度で乗るもんじゃねいのかい？と思うわけよ。

まあ2chだけど少しは実りのあるスレにしようや。みんな車のことよく知ってるんだろ？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:09:24 ID:9KHdxf9jO

NSXとかもそうだ
いまだに平成5年とか400万近くで打ってる
もっと高年式になれば700万～900万とかする

NSXとGT-Rは神格化されてるがよく分かる

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:14:40 ID:Dp/HNWd50

>>469
topgearのジェレミーならメッチャ楽しそうに日本でGT-Rの撮影してたけど。
あれ普段の回よりかなり金かかってるよな。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 04:30:17 ID:Ft2JyGvB0

欧州の車を乗る人間ってただブランドネームだけを見て乗るってのは当たり前なんじゃないかな？
欧州や米国の車って全然信頼できない車がかなり多いのは事実だし、信頼性の高い欧米の車なんて聞いたことが無い。
ほとんどの日本人なんかは高級って言ったらみんな良いと思ってるが、全然違うんだな。
欧米の車ってのは故障覚悟して乗らなきゃ乗れないよ、本当。メインテナンス費も高いんだし。

まぁ、だから今では日本車が北米で一番売れる車にもなったわけだが。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 04:34:24 ID:Ft2JyGvB0

っていうかさ、レクサスやインフィニティみたいな日本の高級車が糞なら北米とかで一番良く売れる高級車にランクイン
することなんて有り得ないと思うんだけど。ただ俺の意見だが。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 06:40:25 ID:DFkHvoZw0

工業製品という観点から見ると信頼性が一番大事なんだが、ブランドの価値を金銭に換算するのは難しいよな。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 07:16:36 ID:Ft2JyGvB0

そういう意味では西洋の高級車ブランドであるリンカーン、キャディラック、ＢＭＷ，ベンツ、アウディ等を勝ち抜いて
８年間もの間未だに北米で一番売れてる高級車としてランクインされているレクサスや、
高級感はレクサスより少し落ちるけど、信頼性と言ったらレクサス並のアキュラ、
そしてＢＭＷキラーとまで呼ばれているインフィニティは本当に日本の誇れる最高の高級車ブランドだと思うよ。
っていうか、丈夫さや信頼性、そして本当に良い車というものを探す人に限って西洋の車買う馬鹿なんていないでしょう？
全部ただ「あぁ、僕はベンツ乗ってますよ」、「俺の車はリンカーンだぜ」とかと自慢したいだけだから西洋の車乗るだけだし。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 07:27:52 ID:wNTcglThO

↑無知、馬鹿発見ｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 08:24:36 ID:WcaJgrcy0

外車は高い。
ディーラーは儲けた金を宣伝費にまわして
ブランド信仰の発展と洗脳に余念がない。
雑誌のCGなんか見ると明らか。

レクサスが成功したのは「トヨタ」と言う事実をなるべく隠して
ブランドの浸透に専念したからで、車の性能は二の次だよね。

いいかげん、日本人の貧しい「舶来」崇拝はやめたらと思う。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 08:38:25 ID:Ft2JyGvB0

>>490みたいな障害者の多いおかげで未だに西洋のブランド物が売れるというのが現実だよねぇ（笑）

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 08:43:05 ID:gi6b3UCD0

レクサスに乗ってトヨタ車の良さが分かった

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1879342

カローラ絶賛してレクサスに落胆してる

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 08:45:04 ID:r4zAuPwP0

極端な国産派も、「壊れない神話」というブランドに嵌っちゃってるんだよね

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 08:50:52 ID:98hoEgOM0

>>491
じゃぁ日本の自動車メーカーは部材や生産要員の「海外調達」をやめるべきだと思う。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:04:25 ID:wHnBZ3MZO

>>491
釣りだと思うが

俺は国産車贔屓だが、誰から見ても、レクサスの国内導入は失敗だろう
新しいブランドを作ろうとするチャレンジ精神は評価に値するが、「割高なトヨタ車」だけでは輸入車派を取り込めなかったね
トヨタブランドに自信を持ち、それを磨かなきゃだ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:20:40 ID:Ft2JyGvB0

車の信頼性レポートとか知ってるなら>>494みたいな無知丸出しの言葉なんて出ないのにね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:24:27 ID:NsU4rgtj0

日本車が品質的に世界一である事は、
今も昔も、そしてこれから変わらない！

（注意：トヨタ・ホンダを除く）

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:29:43 ID:r4zAuPwP0

>>497
読解力のない奴だな、車を評価するパラメーターは、故障しにくさと人や雑誌の噂だけじゃないんだ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 09:52:25 ID:Ft2JyGvB0

>>499
そんな必死にまでドイツ車弁護する必要ってあるのでしょうか？（笑）

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:01:23 ID:ZlkmMa530

何か高級車の運転、態度でかい理由がわかった気がするわ
「実は何に金払ってるのか」ってことがさ。
ブランドも信頼性も本当はどうでもいいんだろ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:18:02 ID:r4zAuPwP0

>>500
>>494で「極端な」とつけたのは、国産車を貶すつもりも無く、輸入車を特に擁護するつもりもないから
どの車にも特徴が有って、それを気に入る人の物差しはそれぞれ、ここで「信頼性」を朝から晩まで
連呼しても、それ以外の部分に優先的に価値を見出している人とはすれ違うだけ

逆に、伝聞形の情報で、そこまで必死にドイツ車を攻撃したい理由を聞きたいものだ

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 10:49:35 ID:Ft2JyGvB0

>>502
誰も攻撃なんぞしてないと思いますよ。ただドイツ車に妄想抱いてる人間ってただ高いし、西洋のブランドだから言いと思ってる人間が
過半数なのでその馬鹿さに呆れてる人がただ個人的な意見を言ってるにしか見えませんけどね。
それに、信頼性って車では一番重要な面なのでは？早い車が全部なら何を基準に早さを競うのです？
オフィシャルタイムでならニュルでコルベットが一番早いし、オフィシャルじゃないのならレクサスＬＦ－Ａが一番早いことになってますけど。
もうこれだけでも全然ドイツ車に対する魅力かなり消えるんですが（笑）
それじゃぁ欧州の車は高級感で勝負するのか？と言われると、だったら何でそういうのを重視する多くのアメリカの中年の人々が
レクサスを選ぶのでしょうか（笑）

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:09:42 ID:r4zAuPwP0

>>503
そこまでブランド商売が嫌いな人間が何故トヨタ車を少し味付け変えて
店の演出をそれっぽくしただけのレクサスをそこまで持ち上げられるのか不思議

アメリカの中年が高級感を重視するって？
彼らは君と同じくコストパフォーマンスとアフターサービス重視の合理的な考えをする人が多いよ
そして、一定以上の余裕が出てくると、日本人以上にブランドでステータスを主張するスノビッシュな面もある

信頼性、ニュルのタイム、確かに客観的な評価をしやすいパラメータだけど
それだけで車選びするって寂しくないか？車って乗ってナンボだと思うんだけどね
スポーツカーなら自分の使い方と好みに有った速さを提供してもらいたい
自分の行かないサーキットで自分じゃない誰かが出した早さ（原文まま）は参考でしかない

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:30:40 ID:FcGTvu4JO

LF-Aって発売されてないだろw

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:43:15 ID:r6UZ6EUt0

TOP GEAR ネタが出てたけどさ、ジェレミーがハイパワーな外車（アストンとか）を
白煙立てながらブイブイ言わせてる画像とか、歯漂白君がBMWを
かっ飛ばす時とかさ、映像みてるとハンドルを持つ位置にしてもシートの背の角度に
しても、瞬間的な舵角の当て方とか、すべてにおいてちゃんとしてるんだよね。
ああー、なるほど、みたいな。

それ観たあとに>>493のリンクを観て見てよ、笑っちゃうから。
なにそのハンドル持ち方、なにそのそっくり返ったヘンなポジション！！
ジェレミーはパワースライドさせながら余裕でトーク入れてるのに、>>493では
ワインディングを流してるだけなのに、話しながらだと慌ててハンドルに手をもどしてたり…

そ　れ　で　車　の　何　が　語　れ　る　技　量　な　の　か　！　！　と。

俺はレースの経験も全然ないけど、観てすぐわかるよ、どちらの評価が
正しくて深いのか、を。
そして、それらの日本人の提灯持ちな評論家がいうコトは一切価値がないと思う
結論に至ったよ。
そして、一言でもそういう日本人車評論家がよく使うようなキーワードを使って
欧州車を賛美するようなレスを付けるヤツも受け売りの無価値だ、ってね。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:00:08 ID:y36GxT1ZO

そのジェレミーはBMの走りを絶賛しているが、、

それ以外も無知すぎだ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:01:32 ID:r6UZ6EUt0

故障が多かろうが、修理代金がアッシー交換で即３０万だろうが、ベンツやBMは
それでいいんだよ、何も悪くない、リコールさえちゃんとやれば。

魂が無いとか難癖つけられるGTRも日産も、
デッチアゲ高級ブランドと罵られるレクサスもトヨタも、どっちも悪くない。

BMが好き、ベンツが好き、で乗る人も悪くない
信頼性の国産が好きな人も悪くない

誰が悪いっていったら、意味不明な欧州車マンセーで国産を卑しめる国内の
エセ評論家とそれに付和雷同して国産を馬鹿にして自分を保とうとする愚かな
成金がこの国には余りに多すぎる、ってことだ。

そういうクズな自称車評論家や成金が居なければ、それに対するアンチとしての
国産マンセーは発生しなかっただろう。そして
日本国内でBMやベンツを好んで乗る人がヘンな誹謗に晒されることもなかっただろうし、
日本国内で国産者に乗る人が意味不明な侮蔑を受けてアンチ外国産の意識に
走ることもなかっただろう。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:06:36 ID:r6UZ6EUt0

結局、車文化のみならず、民度としての成熟度が足りないからこうなる。
そらみろ。
人の文意も理解しようとせずに携帯から脊髄で混ぜ返すレスしかできない
>>507みたいなのがいい例だ。
ジョンブルが何に対しても絶賛と貶めをもってバランスを取っていることすら
理解できないらしい。

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:30:40 ID:r4zAuPwP0

>>508
一見バランスを取っているようで、ダブスタじゃないか？
国産車好きのネガキャンは綺麗なネガキャンなのか？

雑誌の情報に振り回されて、実体験の伴わない外車のネガキャンをやってる馬鹿もいる
それが、外車を選んだ人間の招いたものだというのは短絡的だよね
卵が先か鶏が先かキリの無い話だが、こういったネガキャンの為の
卑しいスレを立てる馬鹿は少なくとも侮蔑されても仕方ないよな

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 15:48:26 ID:ALta/ZCF0

とりあえず、国産だろうが輸入車だろうが、
23区内に入る他ナンバーの車からはとっとと通行料を徴収して欲しいね。
3000円～4000円くらい。まじで郊外から都心に車で来るな。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 15:52:42 ID:qVSXnBid0

車板でやれよ・・・

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 16:32:28 ID:y36GxT1ZO

>>509 なにが文意だよwただ外車を褒める評論家や欧州車が良いって言っている人間が気に入らないって書き込んでいるだけじゃねーか、
否定的な事だけの文章に何が文意だ。
もう一度>>506読み直して何で無知呼ばわりされたのか考えてみな。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 16:49:01 ID:r6UZ6EUt0

>>510
>卵が先か鶏が先かキリの無い話
>卑しいスレを立てる馬鹿は少なくとも侮蔑されても仕方ない

まったくもってそのとおり。ダブスタやってるつもりは毛頭ない。
どちらも民度が低いとしか言いようが無い。このスレの>>1だから
こう書いた。
逆のスレが建っても俺は同じだよ。つか、ボロボロのカマロに
好き好んで乗ってた時期もあった罠ｗ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 17:00:33 ID:2FRs4pEzO

>>511
じゃあ、お前は23区から出るたび4000円払え。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:28:22 ID:JtyENm0c0

>>512
田舎へおいで。田舎はいいぞ～。
土地は安いし、食い物は旨い。
可処分所得も随分増えて、いい感じ。
車好きには天国だ。
運転楽しい道もたくさん、車も趣味用・実用の
複数台所有も楽勝。

板違いだな。

517 ：516：2008/08/20(水) 18:29:55 ID:JtyENm0c0

>>511だった。ごめん。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:39:35 ID:AAG5eDyi0

ジェレミーはBMとポルシェ嫌いで有名だろ
M3のカブリオレなんて2つ星だし
130ivsGOLFの時も130のことぼろくそ言ってたし。
ただ
135iクーペだけは五つ星つけてるし
http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/
article3103294.ece
ちゃんとブレナイ規準を思って判断してるんだと思うよ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:45:14 ID:6srYeKgl0

BMW135
http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/article3103294.ece

Porsche 911 Carrera GT2
http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/jeremy_clarkson/article4271522.ece
星１つ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 18:52:28 ID:3vtFOtU40

チョー良スレになってきたな

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:16:29 ID:uVN+lqdg0

諸悪の根源は自動車評論家
異論は認めない

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:22:30 ID:3vtFOtU40

オレの言いたいことは>508がすべて言ってくれた。
>卵が先か鶏が先かキリの無い話
なのか？　基本すべてにおいて欧州車信者が国産をここまで卑しめる事を言わなければ
極端な外車アンチは生まれなかったと思うが。

日本人て大手マスコミ辺りの左翼在日が書き連ねる自己卑下文章に洗脳されてるヤツが
基本的に多すぎなんだよ。戦後そう教えられてるからしかたないんだろうけど。
歳をとっていれば取っているほど西洋へのあこがれが強すぎ。そして自国を舐めすぎ。
すべてに言えることだけどな。

>521
それもありだな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 19:45:08 ID:dsozZIHi0

根本的な問題は、愛国心のなさだな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:00:53 ID:RpcdgGPaO

チョン連中に荷担してる糞政治家をどうにかしないと…

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:09:43 ID:jXL+KPyhO

外車乗った事ないのに国産を盲信してる香具師はｲｯﾃﾖｼ
逆もまた然り
色々自分の五感で試せよ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:30:31 ID:wNTcglThO

そう、人生は短い。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 20:36:33 ID:RpcdgGPaO

人間いつ死ぬか分からない
後悔する生き方はするな

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:26:37 ID:5Ci0b88sO

なんというか自分の好きな物以外全部ゴミみたいな考えの人しか居ないのかしら？
誰かが言ってたけど、「ベンツは高級料亭の前で主人を待つ車じゃない」
なるほどなーって思った。
走らせる場所によっても、良い車の判断は変わると思うし、その逆もあると思う。
速さ云々を抜いてドライブフィールが好きでBM乗る人や静粛性を求めてレクサス買う人もいるでしょ
オーナーが何を重視するかでしょ？
ただステイタスでポルシェ買ってみたけど、こんなパワー使えないし、レクサスのが楽だからイラネって売った人が、ポルシェなんて大した事無いって言い回してるのを聞いたポルシェ乗りは反論するに決まってるじゃん
車に求めてるものの相違なんだから、それを卑下する事自体が間違ってる
民度が低いぞー

と、貧乏人が戯言をのたまってみる

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:25:33 ID:3bXnOk4F0

グランドセイコーを買ってＧ-ショックの良さが分かった

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 23:33:37 ID:Yg7sA/re0

ウエーブセプターほど正確じゃないところがミソ？

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:28:35 ID:m/wlrbD3O

誰がこんな良ｽﾚになると予想出来ただろうか…。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:37:19 ID:s5QQ/j0n0

>1
エンジンがアホになったBMWって、Z「3」？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:46:38 ID:9WlyB4nE0

車の魅力のうち何を最重要視するかはその人次第でしょ。
日本車の実用性、信頼の高さは誰しもが認めるところだろうけど、
それがすべての人にとって最重要視されるわけではないんだよ。
見た目や乗り心地やブランドイメージが安全性や実用性より上に来る人も当然大勢いるわけ。
職業、年齢、性別、住所、嗜好、いろんな条件が変われば当然ほしい車も変わってくるじゃん。
ジャガーやポルシェは車だけを売ってるんじゃないんだよ。
ジャガーやポルシェのあるライフスタイルを提供しているの。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:49:21 ID:4wNszfnCO

欧州車と同じ価格にしてどちらの方が売れるか試してみたいな

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 01:59:18 ID:9WlyB4nE0

まあしかしあれだよなｗ
議論のレベルがさ嫁にするならどこの国籍がいいかと議論してるのと一緒だよなｗ
日本女性がいいとかアメリカ女性がいいとかロシア女性がいいとかｗ
それとレベルが一緒だｗ
まあ車はそれぐらい主観入りまくりな良さがあるってことでもあるがねｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 02:11:37 ID:qHTyScZ90

ＢＭＷは長距離に向かない
腰が痛くなる
外車は見栄で買う車であり実用性で買う車では無い

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 02:24:12 ID:4wNszfnCO

96年式318iから97式クラウン2.5になったけど正直言って静寂性はそんな変わらないと思った。
静かと言われてるクラウンでこの程度だから国産車の静寂性なんてこんなもんかって感じたよ。
薄い窓ガラスだけで隔離されてるんだから限界あるわな。
日欧関係なく一番疲労や静寂性に影響するのって排気量だわ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 02:27:57 ID:4wNszfnCO

>>536
欧米ではバリバリ実用車として使われてるわけだが‥
島国日本では実用的じゃないかもねw

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 02:43:39 ID:9WlyB4nE0

>>534
まあ関税とっぱらったら間違いなく日本車が一番売れるよね。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 04:07:59 ID:c05sszdc0

日本人って正直他の国の人と比べたら愛国心あまり無いほうだからさ。
日本人にとってどんなに日本車が外国で爆発的に人気であろうが、日本人に
とってはただの安物の庶民車なだけなんよ。
米国とかでは車の本質を見て乗るから日本車がいつもベストセラーなわけだが、
日本人はただ外見だけ。ただ未だにベンツやＢＭが人気有るとでも
思ってこれを乗りたがる人間が多い。
正直ここのスレで欧州車に関する良い点書いてる奴らのほとんどって絶対に
欧州車乗ったこと無いと思うよ。ってか５００万円以上の欧州車は
５００万円以下のと全然違うとか言ってる奴って馬鹿か？

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 06:32:27 ID:tYjKz53J0

E90乗りの貧乏人だが、スレ主の車は何なんだろ？
知りたいな。

>>536
一般論だとわからんが、出張で台北から台南に移動するのに
7シリーズのハイヤーに乗って移動した。正確には覚えてい
ないが6～7時間は乗っていたと思う。特に乗車時間以上に
疲れるという認識はなかったが？まさかマルニをBMW一般論
で語ってないよね？
腰が痛くなるといえばクラウン。親父とお袋の車は両方ク
ラウン。北海道・ニセコから札幌に移動する際に後部
に乗るが、自分は少し腰が痛くなる。

BMWに限らず、ドイツ車と比べて日本車がいいのはハンドル
が軽いこと。北関東の方田舎に住んでいるので、インフル
エンザにかかった時にも車で医者に行かなくてはならない
が、セカンドカーのマーチ（当時）のハンドルがびっくる
するくらい軽く感じた。
体力がない人（時）には非常にありがたい。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 06:47:11 ID:hqgwl//MO

>>536
思いっきり主観じゃねーか
与太車はフワフワ足で酔いやすいけど何か？

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:13:09 ID:mbRN3RvT0

「○○乗ってたけど壊れまくりんぐ」なんてほざくアンチ輸入車野郎は、
その車種固有の気づきにくいけれど、乗っていたら分かっていて当然のギミックを聞いてみると
大人しくなるよｗ

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:14:29 ID:NTtxPHOy0

>>540
釣りだよね？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:23:10 ID:hP98bVHC0

愛国心とか出てきたか・・・日本を愛す≠外国を貶す、でしょ

それはさておき、ドイツ車は基本的に実用車だろ、良くも悪くも道具
ロールス、ベントレー、ランボルギーニ、ブガッティ・・・
こういう特殊なブランドをわざわざ買い漁ったりマイバッハを復活させたのも
自分達のブランドで作る車は、それが高価であっても実用品だと考えているから

もちろん日本の道路事情や風土、日本人の体型に合わないこともあるし、簡単とか
楽とかそういったものを最優先に考えるような実用とはベクトルの向きが違うので
ここでいわれている「実用車なら○○」という議論も食い違っている気がする

もっともドイツ車も21世紀に入ってからなんかぶれてきた気もするかな・・・

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:31:19 ID:hP98bVHC0

>>540
愛国心を唱えながら、日本人のモノを見る目を疑い米国の評価をありがたがる、立派だね～

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 08:51:47 ID:xpIQKBxQ0

そして、部材や生産要員は海外調達。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:05:38 ID:8g/Cu73H0

>>541
俺はハンドル重いほうがいいな。
これがむしろ美点だと思ってるくらいだ。

しかしわざと重めにしてるんじゃなくて
単純に平均的な腕力で重さを決めてるんだったら笑うよね

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:14:30 ID:GSG41Ph00

重いハンドルは疲れるから嫌だ。
指一本で回せないと。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:34:47 ID:nBi/I/E80

車と愛国心と何の関係があるっちゅーねん。アホか

ま、昔から右翼は低脳と相場は決まってるからしょうがないかｗ

「絶対～だ」って決め付けるクズがこのスレにいるようだが、バカっぽいからやめたら？ｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:43:48 ID:eCYZRGXU0

BMWにしてもVWにしても足堅すぎ
突き上げが酷くて嫌になるんだよ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:49:13 ID:hP98bVHC0

>>551
ヨタ足の納まらないピッチングで酔う人がその手の車だと平気だったり・・・
その辺は好みの問題ですな

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 09:58:48 ID:4GrFdtSw0

おやじは、確か、BMW530に乗っていて、おれもよく運転するけど、
あの、重さが嫌いだ。　なんか、ムダな気がする。
重い車体を速く走らせるための大排気エンジン。
今の世の中では、ムダムダムダだ。

554 ：516：2008/08/21(木) 10:06:15 ID:j2x6aXop0

>>553
小学生は計算ドリルでもしてなさい。
夏休み終わるぞ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:11:41 ID:c05sszdc0

本当にドイツ車信者は必死ですねぇｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:18:11 ID:hP98bVHC0

>>555
言葉に詰まると「必死」ワンパターンだね

まあ、自分の好きなものを貶されりゃあ、腹が立って当然だし必死に反論しても不思議じゃない
国産を貶された被害妄想で愛国心がどうとか明け方の4時から必死に訴えるほどじゃないけどね

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:21:03 ID:c05sszdc0

>>556
故障多いドイツ車にでも乗って自慰でもしてたら？ｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 11:25:07 ID:hP98bVHC0

>>557
故障？直せばいいじゃん

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:20:30 ID:4wNszfnCO

>553
何をもって無駄とするか。安全性に振ってるから重かったり他にも

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:25:43 ID:vX2VELML0

カローラみたいに移動時間が無駄に感じる車が一番嫌だ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:27:29 ID:GSG41Ph00

愛国心がたりないな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:27:45 ID:+q6uv/Fb0

愛国心ってなんですか？
オリンピックの時くらいか思い出すのは

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:30:09 ID:ka/cHJ6jO

壁の薄い家と壁の厚い家どちらが好きかみたいなもんだな。重いには理由がある。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:34:31 ID:eCYZRGXU0

ようするに日本の道路事情に合わないんだよBMWはね
こりゃしかたないね
憧れて買ってガッカリすることないように
よく試乗したほうがいいね
それで納得なら買えばいい
長距離はマジ向いてないよ
年寄りや腰痛持ちにはキツイ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:37:43 ID:82kHEAAn0

ありゃありゃ、こんなスレあったんですね。

国産と同じ維持費で済むと思うとガックリくるのは覚悟してくださいね
1回目の車検でドラシャとジョイントのブーツ全部交換勧められてわろた
おまけにアームはアッシーだとよ、汎用品で済ましましたよ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:38:06 ID:+q6uv/Fb0

日章旗は好きだが拘って掲げる奴は大嫌い

で、このスレもあって長距離移動で国産のGTで良い車捜したけど
ないねぇ、これが。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:53:29 ID:VcqmcFDh0

>>566
スカクーとかダメなん？
4WASないヤツはそこそこのような気がするが。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 12:53:45 ID:eCYZRGXU0

長距離移動はスカイラインが楽だった
最近のは乗ったこと無いけどね

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:00:22 ID:hP98bVHC0

>>553 >>559
今時ドイツ車が日本車に比べて重いわけでもない
確か、同一車格のE60 530iとGS350（FR）がカタログ上１kgも違わなかった筈

>>564
国産車外車問わず、腰が痛くなると車にケチを付ける人で、きちんとした座り方をしている人になかなかお目にかからない

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:10:08 ID:eCYZRGXU0

帰省するとき10時間ぐらい運転するから姿勢は気をつけてるよ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:17:58 ID:hP98bVHC0

>>570
じゃあ、多分相性だね
個人的には、国産車の特にトヨタ車が背もたれを起こした（バケットシートに近い）姿勢より
ややリクラニングさせた姿勢の方が比較的疲れにくい気がすることに不満があるけど
これは、好みと体型の問題と割り切っている

BMWの特に左ハンドルのモデルは最小限の調整でペダル類もステアも自分には合う
（FMR故ステアリングセンターよりシートセンターが、若干外オフセットしているが）

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:44:16 ID:eCYZRGXU0

そうそう国産でも外車でもシートのセンターとハンドルのセンターがずれてる車はよくない
ビックリするくらいずれてるのがある

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:44:20 ID:hP98bVHC0

BMWに関しては、乗り心地の酷い状態の車も他のドイツ車より多いかもしれんが・・・

ドレスアップだかなんだか知らないが、安物のダウンサスを更にバネカットしたり
有名メーカーの車庫調をメーカーの設定以上にローダウンさせた上無駄にでかいホイール
大抵、ゴムアッパーは千切れるは、スタビリンクは逝ってるは、ショック底付きするはの実質リジット状態
これらの車両に関してはバイエルン発動機には非はなく、日本のDQNショップの責任です
しかもショックが抜けたら、シレーッと、また高い金とってオーバーホール、正にマッチポンプ
国産外車問わず、こういうかわいそうな車は有るけど、ドイツ車の中ではBMWが一番多いんじゃなかろうか？

しかも、そのまんま中古市場に流れてますからね、注意してくださいよ
買う前に相談してくれたらいいのに、見た目がキマッテルとかいって買った友人の車の修正に付き合ったことも有ります

彼ら好みの車高まで落とそうとしたら、本当は信用できる人がショートカーットリッジ作って
ロールセンターアダプターとピロアッパー、街乗りオンリーだと内減り必死のキャンバー付けて・・・
当然サーキット仕様の話

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:52:27 ID:6S3mTujzO

ビーエム車や日本車どうのこうのは知らんけど、
貧乏人から見たら、やっぱビーエムはええなー。
あんなの一度でええから、乗り回してみたいよなー。かっこええなー。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 13:59:49 ID:mbRN3RvT0

>>565
ドイツは冬場凍結防止に塩を撒くからブーツ類は逆に丈夫なのに
変だねｗ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:13:35 ID:4GrFdtSw0

日本にはアウトバーンがあるわけじゃなし、それほど重い装甲を身にまとう
必要がないわけですよ。　だからBMWの5シリーズ以上は、ムダな気がする。
燃費も悪くなるし。

愛国心どうこうよりも、今時リッター１０を切るような車（とくに一人、
二人で乗るような車は）愛地球心が足りないでしょう?

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:17:49 ID:VcqmcFDh0

>>576
いつも思うのだが、こういう議論をする椰子は年間何km走るのだろう？
重要なのは燃費じゃなくて消費量。
燃費が悪くても距離いかないなら問題ないし、燃費がよくても乗りまくってしまうなら意味がない。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:33:50 ID:82kHEAAn0

>>575
あほですか、日本も降雪地では塩化カルシウム撒きまくりですよ
それに塩じゃないですよ、塩化カルシウム

融雪剤を撒く日本とドイツで、なぜドイツのブーツだけ丈夫なんだろうねぇ？
お宅の言ってるのはドイツ車擁護に使われる都市伝説だよ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:42:46 ID:hP98bVHC0

どうでもいいけど、スレタイとは裏腹（？）に、このスレで挙げられた日本車の良さって何？
今更感というか、リアルオーナーなら理解して付き合ってる欠点を誇張したネガキャンばかり
そんなんじゃ、メディアに洗脳されてるらしいドイツ車好きの目は醒めないよ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:53:43 ID:4wNszfnCO

>>569
車にケチ付ける前に自分を見直せって感じだよね。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:56:11 ID:wRjVOiksO

ムダムダ言ってるやつは自転車乗れよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 14:59:50 ID:mbRN3RvT0

>>578
http://www.fureai.or.jp/~noranbo/
ここの人が言ってたと思う。
記事内容からしてどうみても国産車信仰者だろ。

＞1回目の車検でドラシャとジョイントのブーツ全部交換勧められてわろた
車種は何？

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:10:17 ID:82kHEAAn0

>>582
Ｅ39、525ですよ、今はもう乗っていませんよ、昔の話。
今は国産、でもＣセグメントのターボ、スポーツ車、馬鹿車。

ところで俺はＢＭＷ嫌いじゃないですよ。
ブーツの事も面白可笑しく人にネタ振りするのに最適。

「いやー、やっぱり外車壊れるわ、金かかる」
とか言いながら、結構自慢げ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:12:08 ID:muo3IKyc0

ＢＭの540に乗って10年です。12万キロです。
大排気量の国産車と比べて長距離は楽ではありません。
足が少し硬いのかな？
シートも普通で特別良くありません。
長距離はお尻が痛くなります。
燃費も悪い。

良いところは、運が良いのか10年間トラブルがありません。
エンジン音がいいのと室内の演出のせいか飛ばしたくなります。
あと塗装も強いです。

でも秋に国産に買い替えます。
少し飽きたのと、もっと楽な車に乗りたいと思ったからです。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:20:38 ID:2Dn+FpK+0

「メディアに洗脳されてるらしいドイツ車好き」なヒトはどうぞご自由に。
「メディアに洗脳されて日本車侮蔑で優越化に浸ろう」という人を嘲笑しましょう。
ってスレなんじゃないの？ここ。

TVの車評論家とやらのコメントも、雑誌の提灯ライター記事でも、
必死に外車をマンセーするだけに終始する番組や雑誌はゾロゾロあるけど、
逆の、ってないよね。

結局、日本国内で評論家やライターさんにとっての外車ってのは
”国産と対比することでしか良さを表現することができない車”って
ことなんだよなぁ。　
それって個人の主観によっていくらでも変わるハズだから全く無価値だよね。

なのに、何故かこのスレでは、「国産にはない良さが～」、とか
「外車の良さは乗らないと～」とか、　そういう評論家やライターさんがよく使う
言葉を使って「外車」という言葉でひと括りに褒めてしまっているレスが
いっぱいあるよね、不思議だね。

だって、絶対評価したら「具体的な車種」をさして良いということはできても「外車」という
表現は絶対しないし出来ないはずなのに。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:25:26 ID:2Dn+FpK+0

そして国産だって壊れやすい車種もあるはずなのに「国産は壊れない」って
いっちゃう人がいるのも同じ病気だよね。

じゃあ、結論どうなよ、っていえば、

「好きなら黙って乗れ、他人の車に文句つけんな」　でいいんじゃね？

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:38:24 ID:9737DRtA0

>>576
100㌔までしか出さないおまえは軽自動車でいいだろ。
軽自動車板から出てくんな。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:38:27 ID:hP98bVHC0

>>586
更に言えば広告のボリューム、記事の内容的にも国産車のレビューも提灯記事ばかりだしね

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 15:46:18 ID:2Dn+FpK+0

>>588
だから>>521でFAでてるんだってば。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:10:04 ID:ZwrSdgTT0

BMW 335iセダン　日本： 668万円／アメリカ： $38,400
BMW M3クーペ　　日本： 980万円／アメリカ： $56,600
BMW X5 3.0i　　　日本： 667万円／アメリカ： $45,900
BMW X5 4.8i　　　日本：1200万円／アメリカ： $54,500
BMW M5セダン　日本：1350万円／アメリカ： $82,500
BMW M6 　　　　　日本：1585万円／アメリカ： $98,600

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:34:09 ID:hP98bVHC0

>>590
やっと出たか（笑）

で、擁護派としてはアメリカ向けはオプションがどうのこうの、戦略的な価格がうんぬん、ユーロ高がかんぬん・・・

と期待通り言えばいいのかな

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:38:38 ID:fmpFsZA/0

１＄＝１０９円

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:41:05 ID:Il5hgLII0

20年前のBMWだがシート最高だけどな

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:49:06 ID:82kHEAAn0

なんか日本国民ぼられとるね、なんでだろ
車の内容からして、ドル価が適正価格な感じだ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 16:54:23 ID:hP98bVHC0

>>590 >>594
ついでに言えば

LEXUS LS460　　日本：770～965万円/アメリカ：$61,000

こんなもんよアメリカ向けの価格って（笑）

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 18:40:10 ID:Adb5IE280

テレビCMで車を選ぶのが国産乗り。
雑誌の記事で車を選ぶのが輸入車乗り。

どっちも間抜けw

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:13:17 ID:WWldD8dQ0

>>594
日本の御客様は非常に車のことをわかっていらっしゃいますので
車に品質に対しての要求が非常に高いというかですね
日本のお客様向けに作るとどうしても高額になってしまうのです。

日本人はぼっても文句言わないで買ってくれるんで
この値段で売ってる。
輸入車安くなって増えたんで威張れねえってんで
もっと高く売れという金持った日本人もいるんでウハウハですわ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:22:07 ID:VcqmcFDh0

http://www.ewoman.co.jp/winwin/30hf/01.html
このおばちゃんががんばって利幅上げた

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 19:42:43 ID:gG5NTQRa0

キチガイ在日共が外車マンセーしてると聞いてきました＼(^O^)／

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:03:11 ID:ULZENUw+0

1とか3の言ってる事が本当だとして、日本は欧米のサスペションパクれよ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:04:40 ID:UU7CVHtAO

どんだけアングロサクソン共にかすめ取られてんだよwwwwwww

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:34:39 ID:TNY9CK850

ある種の人達には値段が高いってことがステイタスシンボルになるんじゃない。
僕らはこんな高い車が買える身分なんだ、だからそれ相応の対応をしてもらい
たい、一般庶民とはちょと違うんだよってな感じで。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 20:52:31 ID:D31ZS7ii0

ｿﾚﾊﾏｼﾞﾃﾞｽｺｼｱﾘﾏｽｗ

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 21:22:24 ID:9yubniGG0

AUTO GALLERY NET
【リコール】ランエボXのツインクラッチに不具合
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/17007

シフトレバーを「R」に入れた際に、バックギヤがかみ合わない場合がある。
表示上は「R」だが、実際にはギヤがかみ合っていないため、クルマが前進する恐れがあるほか、
アクセルペダルを踏み続けている間にバックギヤがかみ合い、急にバックするおそれがある。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:07:16 ID:4wNszfnCO

BMWって現行か型落ちでE39くらいならカッコよくて粋なんだけど
E36E46みたいな古い3ｼﾘやドクロ顔の5ｼﾘになったとたんに貧乏人が無理して乗ってるみたいになる諸刃の刃
ボルボだとワゴンってのもあって古くてもそうは映らないんだな。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:12:34 ID:V44bAEL4O

９０００万円荒稼ぎ！　覚醒剤密売のロシア人を逮捕

記事本文

　覚醒（かくせい）剤を路上で密売していたなどとして、埼玉県警組織犯罪総合対策推進本部と西入間署は１８日、
覚醒剤取締法違反（営利目的所持）の疑いで、東京都新宿区西早稲田、ロシア国籍で無職、
ドミトリィ・グバレフ被告（２５）＝同罪で公判中＝を逮捕したと発表した。

　県警はドミトリィ容疑者宅マンションから、覚醒剤約１００グラム（末端価格約５９０万円）、
大麻樹脂約３３００グラム（同約３４００万円）などを押収。平成１８年５月から今年３月までに
東京や埼玉の顧客約３５００人に薬物を密売し、９０００万円を売り上げていたとみて調べている。

　ドミトリィ容疑者は１６年３月に観光ビザで入国。その後、イラン人の男から密売を持ちかけられ、
顧客を引き継ぐと、携帯電話で注文を受けて路上などで密売を繰り返していたという。

　ドミトリィ容疑者は３月２９日、自宅近くの路上で、男（４６）に覚醒剤約０・３４グラムを２万円で
譲り渡しているところを内偵中の捜査員に発見され、自宅に薬物を隠し持っていたことから現行犯逮捕されていた。
県警は入手経路の特定を急いでいる。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/162156/

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:12:52 ID:VUxAgeNn0

３４のりにとっては現行のデザインは許せないと思う。
現行のデザインはドイツ臭を感じない。良くも悪くも日本車っぽいデザインだよな。
３４のアルピナは最高にかっこいいベンベだったな。
維持費がとんでもなさそうで手を出せないが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:14:28 ID:V44bAEL4O

アルピナの純正マフラーが80万だよ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:48:45 ID:R0apXkg+0

>>590 は総じて２５０～４００ﾏｿ上乗せ、って感じだね。
北米向けはノンOPの素のまんま、日本用はすべてフルOP、ってことなら
まあ、納得もいくが…

>>602
なるほど。　そんで彼らは「カレンダーが届かない」って御立腹なワケね。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 22:59:19 ID:R0apXkg+0

アメリカは人口が多いから、当然購入者も多くて安く出来るんです、
日本は全然数が少ないんだからこの値段でも安い。

って、いうレスが出てくるような気がするんだけど、実際どうなんだろね。
いくら人口３億だって云っても、日本とは比べ物にならないほどあっちじゃ
貧富の差が激しいんだろ？欧州車を買える人口ってどのくらい居るんだろう…

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:13:30 ID:4wNszfnCO

>>607
そういう化石みたいなこだわりが貧乏BMW乗りの特徴なんだよw
現行だって塊感だったりサイドのプレス感だったり国産と似てるようで全く違うし。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:16:02 ID:Ir9Zieyf0

そこで国産と比べちゃいかんだろ
比較するなら34と現行だろ

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:47:04 ID:VUxAgeNn0

小学生の頃からあのがい骨顔に憧れてて
あれがベンベだといわれて育ってきたんだからデザインの
先入観はどうしょもない。
ＧＴＲと聞けば３２ＧＴＲのイメージがどうしても離れない奴と同じだ。
３３や３４、３５がＧＴＲといわれてもねぇ…ちゅう感じなのよ。
ベンツといえばやはり角目の１２６、１２４に憧れを抱いてしまう。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:58:54 ID:4wNszfnCO

>>613
GTRにスカイラインの名が付いたら格が下がる。
俺はベンツは角目より現行のドロップ目に憧れるけど　　

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 01:00:57 ID:hvqmKtFD0

現行Eのアレかな？＞ドロップアイ
次期Eはどう思うよ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 01:14:01 ID:z+BIyPFr0

Ｅ３９もいいけど、もう底値で貧乏野郎がむしゃぶりついてる状態だし
あまり美しく見えない。

やっぱＥ３４がいいな。
Ｅ３９だとあのスターターの振動とか、あのアイドリングがないんだよね。
悪い意味で日本車的になってる。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 02:42:04 ID:OS+XQC1R0

つーか日本車は全て外見がださい
これが全てだろ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 03:21:59 ID:rdvtppdP0

欧州車の故障をすぐに安く直せると勘違いしてる欧州車に一度も乗ったことも無い在日どもがうようよしてるスレってここですか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 06:08:37 ID:qh6LMZoP0

>>610
北米はなぜか新車の価格が世界一安いんだよな。なんでなんだろ、うらやましい。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 06:38:49 ID:gnXZYaO60

ドイツ車がダメになったとして・・・
日本のメーカーはどこのマネをすればいいんだ？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:08:19 ID:1AWePRAR0

>>609
どちらかというと、実効力としてのドルが（為替レートより）もう少し強い、とにかくマーケットがデカイ等々の影響
だから、>>595のように、日本で作ったものを船便で送って（見かけ上？ぼったくり？）100万安くなることもある。
こういった為替レートによる不思議な現象は、円/ユーロでもあることで、ドイツで円をユーロに替えて独車を買
うより日本で円で独車を買う方が安かったりする。
そして、これらは外車アンチ、レクサスアンチが「あなたぼったくられてますよ」というネガキャンをするときの常套手段

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 08:36:16 ID:1AWePRAR0

>>618
本国取り寄せだと時間も掛かるし、パーツ代が国産に比べると何倍という値段が付くことも有る、だから何？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 09:13:16 ID:1AWePRAR0

>>621補足、数字の例も挙げておかないとね

325i　　日本価格：535（税別509.5）万円　ドイツ価格：36,000ユーロ（単純換算576万円）

ドイツの消費税は19%でこの価格が税込みか税別か分からんのだが（多分諸税込み）
税込みとすれば、税抜き価格3万ユーロ/480万、で本体価格は日本より安いようだが
それでも日本円で、325iをドイツで買えば、支払い価格は日本より高くつく

物価も違えば社会構造も違うので、為替レートだけで考えると不思議なことが起きるので
個人輸入でも考えていない限り、一喜一憂しないほうがいい

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 13:50:01 ID:xrqPv+9y0

なんか懐かしくなった

俺にとってＥ39、525は「ＢＭＷに乗ってるぜ」って価値の車だった
当時のクラウンより外装内装とも劣り、当時のマークⅡより加速で
劣る（普通に乗るにはね）のは、買う前から承知で買ったんだけどね
「ＢＭＷに乗ってみたい」って思って買った
なので1回目の車検過ぎて、外装のプラとか劣化しだして貧乏くさく
なったあたりから、急速に飽きてきてしまった

友達の34なんて数年経ったらダッシュボードが歪んできて笑った
車評論家のドイツ車は高品質とか、内装のクオリティーが高いとか
こいつら目が見えてるのかって思うよ
だまされて買って、あっぱれな故障しっぷりにびっくりした奴沢山いるだろうな

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 14:09:47 ID:rdvtppdP0

>>624
それが欧州式の車の売り方。車の信頼性が高かった昔と比べて今ではただのブランド物。
故障とか３尻の安くさいプラスチックとかを承知で乗らなきゃ乗ってらんないよ、欧州車。

ってか、欧州車メーカーはこれからも絶対に信頼性を上げようとはしないだろうなぁ・・。
だって、彼らは日本みたいにそういうのを一々重要視したりしないし。
おまけにそれもまた技術だからねぇ・・信頼性高めるのが簡単ならもうＧＭとかフォードがすでにやってるよ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:04:59 ID:1AWePRAR0

>>625=>>1か？
二日どころかもう一週間以上たったけど君のパパは車を買い換えたのかい？

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:09:29 ID:nAKCl/At0

おまえらついに34にまでちゃちゃ入れだしたか？
３４なんて完全に趣味で乗る車だろ？
メンテとレストアが趣味でいわゆる原始的なシルキー５味わいたいなら
鋳鉄ブロックの３４までのエンジンだからね。
それと足回りのインフォメーションがシンプルというか原始的で心地いい。
そこに価値を見出せない奴にとってはガラクタにもなるし、価値を見出せれば
宝石にもなる。そんな車だな。

628 ：627：2008/08/22(金) 15:11:06 ID:nAKCl/At0

誤：シルキー５

正：シルキー６

すんまそ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:18:56 ID:oOL8bJDQ0

ボルボか

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:33:37 ID:XMxiBCjq0

>>628
ホンダの直５だろ。あれは良かった。

631 ：624：2008/08/22(金) 15:55:11 ID:xrqPv+9y0

>>627
違うよ、今頃の34じゃなくて当時の話だよ、ＢＭＷ凄く流行ってた
俺は今でもＢＭＷ嫌いじゃないよ、ＢＭＷに限らず
「何々に乗りたい」って理由で車選ぶのは悪くない
今も国産だけど馬鹿車だしね
ただ、今考えても俺にとってはイマイチ君だったな

ちなみに車暦、ぜんぶ新車

ワンダーシビックＳＩ、今から思えばたったグロス135馬力だが車重900キロ
7000回転のエンジン、凄まじいタックイン、良い車だった売らなきゃ良かった

パカ目のアコード、馬力ない、車体ふにゃふにゃ、燃費悪い、遮音良くない
トランク閉まらない、ＵＳＡカーオブザイヤーは二度と信じませんホンダ嫌いになった

78ランクルプラド、開放感、運転席で伸びが出来る広さ、見晴らしのよさ
安全運転しか出来ない加速の無さ、良い車だった

Ｅ39、書いたとおり、ＢＭＷ乗ってんだって言える車

ビッグホーン3500ロング、生産終了年に購入、上記ランクルが普通に走るように
なった感じ、日本では全損扱でロシアへ嫁入り、良い車だった

国産馬鹿車、ビッグホーンが230馬力のクセに、デミオ1.5に置いてきぼりだったんで
小さな車体に260馬力の車を購入、まあ確かに早い死にそう

なんかアホだな、ろくでなしの履歴書みたいだ、落ち込んできた

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 15:55:22 ID:1AWePRAR0

５気筒といえばアウディスポーツクワットロでしょう

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:26:19 ID:LWvdh7bK0

4年乗ったアウディＡ6の下取り価格を聞いて気絶しかけた俺がきましたよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 16:37:11 ID:z+BIyPFr0

>>631
E39のルームライトの挙動を詳しく書いてみなさいよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:11:05 ID:rdvtppdP0

>>626はドイツ車に乗ったこともない高卒の糞貧乏人。俺１でもねぇし。ってか氏ねやｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:22:07 ID:1AWePRAR0

>>635
どうした、悪いものでも食ったか？
俺はBMW乗ってるよ、といってもE30M3なんでこのスレの本流ではないかもしれんけどね
なんだったら>>634的な質問してくれてもいいよ

因みに君はどのドイツ車に落胆して、どの国産車を気に入って乗っているのかな？
実体験で話してくれよ、漠然とドイツ車全体を叩いて、国産車全体を褒めるだけじゃ説得力無いよ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 17:26:14 ID:pG0+gphBO

325i糊ﾘｰﾏﾝのｵｲﾗが来ましたよ。

ｵｲﾗもｴﾝｼﾞﾆｱだから日本のものづくり品質と精神が最高なのはわかる。

高品質こそ日本の魂。
高性能・低品質よりも
中性能・超品質を求める。

でも機能ばかりの日本車より
少しくらい壊れてもｵｲﾗはBMが好き。

携帯からｽﾏｿ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:11:18 ID:/za+I27T0

120マンくらい？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:13:14 ID:/za+I27T0

>>633
120マンくらい？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:36:26 ID:F3bEpgnV0

ID:1AWePRAR0

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 18:58:17 ID:1AWePRAR0

>>640
ん？何か用か？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 19:42:15 ID:F3LMhcBSO

15クラウン、アリスト、ステージアなどの国産直6とBMWのは全然違うの？

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:25:37 ID:pG0+gphBO

>>642
ｱﾘｽﾄの2Jなんとかﾀｰﾎﾞは凄い。
でも運転しててﾆﾔﾆﾔは出ない。

比べてｵｲﾗの325iは非力。
でも廻したときの音色はﾑﾌﾌ(笑)。

あくまでｴﾝｼﾞﾝの話。
好みの違い。
どちらもｱﾘ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:46:08 ID:1AWePRAR0

>>642
違うという意味ならそれらの国産の直六も全て違うという意味において違う
特にレギュラーモデルにスポーツエンジンを下手に期待すると必要以上にがっかりしてアンチになる人も（笑）

自分はM3ならE36M3BのS50が一押し、何で3リッター直六がバイクみたいなんよって感じ
もちろんM3Cの3.2の方が速いしE46M3のS54はもっと速いけど、M3Bの回り方はたまらんよ

BMWといえば直六というイメージだけどウチのE30M3（S14）の四気筒も最高だよ
線が細く鋭く吹けるというより、有る意味重々しいんだけど豪快に吹け上がる
上手い例えか知らんが、国産で言えばAP2の方のF22Cを泥臭くした感じかな
といっても可変バルブとか無い時代の、カムに乗る感じはまた別のフィールだけど

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 20:54:36 ID:xTAb1Bkyi

たしかにBMの135ってのに試乗した時はにやけてしまった。純粋に楽しい。
ただ600万近くすることを考えると購入する気にはなれない。
趣味としてのるのか
実用重視でのるのかでも変わってくるのでしょう。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 21:04:19 ID:ku7c0dos0

なんか思いこみのハゲしい禿げたBM乗りがたくさん釣れてるな。

あーハイハイ　音いいよねー　シルキー６のあの凹凸のない盛り上がらない
糞みたいなエンジンいいよねー　垂れ下がる内装、歪むプラスチック
欠ける液晶　ダサい音のドア　黄色く劣化したライト周りのプラスチック！
も＾－＾すべてがサイコーです！　ぎゃはははははは

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 21:14:26 ID:z+BIyPFr0

頭がおかしい人がいらっしゃいます。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:12:27 ID:hkCG9WEy0

だいぶ涼しくなったのに、かなり頭おかしいですね。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:15:42 ID:9oBVeTNg0

つまんね　－１点

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:24:09 ID:n1GrnVKQ0

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 01:21:59 ID:3L6rmJDY0

国産車の内装やパワーウィンドウにしたって、寿命は長いが無劣化ではない。
BMWやメルセデスが５～８年で壊れるところ、１０～１５年もつってだけ。
フルモデルチェンジが１５年ぐらいから前の車種のスレに行ってごらん。
トヨタでもどこでも、天井たれてきたのパワーウインドウ落ちたの、オーナーの
なげきはBMWと変わらん。

結構前にドイツ車はATもよく壊れるとか書いてたアホいたけど。
（そのとき規制中で書けなかった）
BMWのATがドイツ製だけだと思ってるとか救いようのないアホだな。
SMGは自社開発で、たしかに初期はトラブルばっかりだったらしいが。

E36のころ、直４モデルの4ATはアメリカGM製で特に壊れるという話はない。
直６モデルの5ATはドイツZF製と日本ジャトコ（日産系）製とあったが、日本に
輸入された右ハンドル車はまず間違いなくジャトコだそうだ。
で、「E36の5ATは10万もたずに壊れてすべりだす」なんて言われてたのは、
そのジャトコのAT。
日本製のATが、BMWの評判を悪くしてたわけだ。

ちなみにE90になって、ATはアイシン（トヨタ系）になったそうだ。
もちろん壊れるという話はない。
あとVWや、撤退したけどOPELもアイシンのAT載せてる。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:07:03 ID:UFOB6IE30

>>633　外車って下取りがねぇ・・・・
モデル末期には１００万単位で値引きがあるし、それに合わせて中古車価格下がって
下取りなんてむごいよねぇ。
A6の2.4ℓであっても下取り考えたらLSのほうが金かかんないんじゃない？
だれか計算してみてｗ

　　　

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 02:09:52 ID:Og+a97lcO

BMWの内装ってそんなにちゃちかな？簡素な感じはするけど

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 06:42:47 ID:JhIXAShn0

中古でＢＭＷかボルボ買おうと思うのだけどどうですか？

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 06:46:56 ID:gsnEZPxW0

ブランドもののゴミに大金払うってことを認識してりゃいいんじゃね？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 07:13:44 ID:JhIXAShn0

そもそも外車に乗ることのメリットって何なのですか？

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 08:07:35 ID:vxAOCS6G0

たまには変わったものを食べたい、というところじゃない？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 08:11:40 ID:IQwdIiMR0

実用でも趣味でも自分の意思で必要だから買うんでしょ？
わざわざ取得税や消費税を払ってまで。

なのに下取りの値段が気になるような人は根本的に
国産だろうが外国製だろうが「買うこと自体が不必要だった人」ってこと。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 08:15:20 ID:dTSRSDVK0

>>651
＞BMWやメルセデスが５～８年で壊れるところ、１０～１５年もつってだけ

これってものすごい違いだろ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 08:22:30 ID:3To2EUrG0

>>651
> BMWやメルセデスが５～８年で壊れるところ、１０～１５年もつってだけ。

長寿命はありがたいんだけどね…
信頼性の観点からは、セーフモードで故障できるうちに壊れてくれた方が良いのよね。
限界近くでも壊れずに、辛うじて機能し続けて、やがて一気にドカンと破綻する前に。

ソニータイマーじゃないけど、
それを押し付けられたら、消費者にとっては面白くないのも確か。
設計って難しいね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:08:04 ID:sDAXN4zp0

＞BMWやメルセデスが５～８年で壊れるところ、１０～１５年もつってだけ

電装系のとかの故障はちょくちょくあるけど車全体の“もち”でいうと逆のイメージだけどね
例えば15年ちょっと遡ればMBならW124、BMWならE30と36の変わり目、VWならⅡからⅢ・・・
そのころの国産車とこれらの車の生き残りをくらべたらどうだろ？
今のの15年後はまだ分からないけどね

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:46:15 ID:EVQLfY5w0

NAVIかなんかでそんな企画やって、NAVIの予想に反して
国産車ばかりだったんじゃなかったか。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:51:19 ID:sDAXN4zp0

>>662
ばかり、というのは台数？

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:52:00 ID:BnJgKUPS0

クルマ業界の人でビカビカのW124のワゴンに乗ってる人知ってるが
とめどなく壊れるってこぼしてたよ
確かにクルマはいいんだけどオートマオーバーホールにパワステは逝かれるはエアコンが怪しいは…
いろいろ異音は出てくるし、その都度対策して疲れるってさ
そういうのが好きな人もいるんだろうけど
俺は古いバイク何台か持ってるけどちょうどそんな感じだな

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:57:38 ID:sDAXN4zp0

なるほど

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 10:59:37 ID:oWmGETH00

>>661
東南アジアやアフリカ、ロシアでしっかり生きてるじゃない
高年式の国産車

BMやベンツのいい所は、ずっと維持してやろうって
モチベーションが保てる所かな
とはいえ俺は、新車E36を、13年目にﾄﾞﾅﾄﾞﾅ
Dが乗り換え前提で破格の下取り金額を提示してくれたので・・・

親戚の爺様はW140のS500を16年ぐらい維持してる
毎年維持費が相当かかるようだけど、
車を運転できなくなるまで乗るつもりらしい

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:04:26 ID:sDAXN4zp0

その時期の国産車で、ただ単に生き残ってるだけじゃなくて
維持したいというモチベーションが保てる車って32Rとかかな

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:07:38 ID:IQwdIiMR0

>>661

バブルであれほど売れたはずのBMやベンツが１８年たって今、どれだけ
街中で見かけるか、っていうとかなり微妙な数、つかほとんど見かけない。

せっかく「車全体の“もち”」とやらは良いハズなのに、ここ日本では、見栄を
張る事が優先で乗り捨てられる、ってのは皮肉としか言いようがない罠。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:15:14 ID:IQwdIiMR0

別にアルトやカローラに維持したいとモチベーション持っても自由だし。

じゃあ、それって外車の良さとか国産車の良さとかいう話とは関係ないって
ことになる。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:20:27 ID:msknvkPcO

いかにも田舎の貧乏人って発想の奴が多いね。
外車に対して負い目感じてるからそんな発想になっちゃうんでしょ？
国産に比べて割高で維持費も掛かっても、見栄を含めブランド料ってのを払ってもいいって人が好きで外車乗ってんでしょ、
ブランド料だとか見栄だとか無駄な金払って、とか言っても実際はそういう所も大切だしな、
残念ながら世の中そういう所も評価に含まれちゃうんだよね、
それに、欧州車は走りや車造りに対するコストの掛け方、デザイン力なんかでは日本車よりまだ上だしね。
日本の評論家がみんな欧州車マンセーで信用出来ないなんて言うが、評論家だけでなく、日本車メーカーの人間だって未だに某欧州車を目指したとか言ってるしな。

このスレ読んでるとマトモに外車に乗った事無い奴が外車の良い所は認めずに、国産の方が壊れ無いだとか、外車の方が安っぽいだとか
一方的に騒いで話しになってないよな、これじゃあなんの説得力もない。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:24:43 ID:IQwdIiMR0

いや、このスレは珍しく冷静なレスが多くて良いスレだよ。

むしろ具体的なアンカーもつけずに漠然とした内容を携帯から改行も
無視して長文カキコで投下してるのはキミだけだから。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:32:10 ID:sDAXN4zp0

>>668

バブル期それ以上に売れた初代シーマ(ry

見栄を張るための消耗品として車を扱うメンタリティを持った人は国産・外車関係ないようだ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:44:36 ID:zpqNfN0g0

>>670
三行目からは同意だな。俺もイタフラ乗ってるのはそういう感じだ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 11:53:02 ID:Pd8ndEyt0

>>670
乗ってみた
加速力はある
足は硬すぎる
振り回すのはちょっと無理
高速で安楽に飛ばすならメルセデスやアウディのセダンのほうが向いてると思った

ttp://jp.youtube.com/watch?v=U0FWkpGuzNI&feature=related

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:27:54 ID:4gvF/soP0

BWMはとにかく、足が硬すぎる。
死んでも乗りたくない。
メルセデスならいいけど。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 12:52:52 ID:IQwdIiMR0

>>672
そういうことｗ

>>>666の爺さんみたいに個人的な人生観に基づいてベンツ維持するのもアリ。
>>667みたいにヲタ趣味で３２Rを維持しつづけるのもアリ。

でも、もしその2人が「国産は安物～」とか「外車は壊れる～」とか言い出したら
どっちもアウト。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:06:08 ID:QvrhgKFS0

>>675
硬いという意見もあると思うが、
国産のただ硬いだけのボロ足と一緒にしてもらいたくないなぁ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:39:24 ID:t5VnxNkrO

インフィニティー、アキュラを乗ればおK

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:46:55 ID:qhLtn13W0

BM550iのMスポに乗っているが、フラットタイヤだから硬く感じるのではないかな。高速ではオービスのないところを時速200Kmで走るが全然ハンドルがぶれない。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:52:27 ID:gR7hsBNaO

BMイコール見栄じゃん
維持費も高いし。

ってい発想が貧民。

好きな服きるのと同じで個性だよ。
しまむらだけ着てれば？

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 14:56:45 ID:4GhPbtSl0

>>679

中途半端な車乗ってるなｗ
そんじゃレクサスCPOの価値すりゃないだろｗ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:02:22 ID:qhLtn13W0

>>681
レクサスはかっこ悪いでしょ、そう思わない？

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:04:09 ID:QvrhgKFS0

トヨタなんか買おうとも思わないな。
日本国民なめまくりのアカいらね

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:05:11 ID:fVlV8snzO

>>671 俺も携帯からだけど、このスレ延びるの早くてアンカー着けるにも
何処に書き込みが有ったか探すの携帯からだと大変なんだよね、
まあ>>670は特定のカキコに対してではなくただ欧州車を悪く言うアンチ欧州車海苔に対してなんだろうけど、
確かに前の方で古いBMに乗っているのは金の無い奴が無理して見栄を張って乗っているって
書き込みが有ったけど、古い欧州車を維持するなんて相当な費用や手間が掛るのに、
それでもその車を気に入って乗り続けるなんてカッコイイってならないかな、
それを見栄だとか貧乏だとか、そんな風にしか捉えられないのかね。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:08:05 ID:V+Hjy/hW0

>しまむらだけ着てれば？
ユニクロみたいなトコかｗ？　俺はユニクロ常連だｗ

見栄だろうが、ハッタリだろうが別に構わんだろ。
むしろ叩かれてるウチが花だ、本当にどうでもいい車やメーカーなんて見向きもされない。

例えばヒュンダイなんてどーでもいいだろ、むしろヒュンダイの車名の一つも知らない

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:10:04 ID:QvrhgKFS0

＞それを見栄だとか貧乏だとか、そんな風にしか捉えられないのかね。
欧州者に負い目を感じてるからだよｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:12:58 ID:P1ZdGhdg0

うむ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 15:44:34 ID:BAWSbo8c0

型落ちの輸入車に乗ってる奴は哀れに思う

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:25:52 ID:SIFynJs/0

>>679
個性的な格好いい高級輸入車に乗っていても
速度の出し過ぎには注意しようね。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:30:51 ID:NX70MFW30

たしかに80年代のやたら綺麗に乗られてるドイツ車はなんか惹かれる。
品川ナンバーで124のサッコレスレスを綺麗に乗られてるのを都内でたまにみかけるが
なんかかっこいい。都内の高級住宅街走ってるとガレージに124ワゴンと最新のメルセデスが保管
されてるのをよくみかける。
初期型１２４と同年代のクラウンやマーク２だとどのあたりになるのかな？
個人的にＢＭＷだと21（34の前のモデル）だっけ？と34が好き。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:45:47 ID:tvUlT3NC0

じゃ、ＢＭＷとかベンツとかの欧州車が故障多い車だというので決まりですね

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 16:58:33 ID:GdInwqSUO

>>684

言えてる。古い車維持するの金がかかる。趣味として、たいしたもんだと思うな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:23:09 ID:KNyf9Xwq0

>>675
べつにBMWが硬いとは思わないなぁ。
３シリーズのセダンなんてドイツ車だと標準レベルよ。
M-Spoだとサスも変わるから、かなり硬いらしいけど、乗ったことないのでわからん。
たしかにM-Spoだと、高速長距離走ると疲れるって感じる人もいるそうだがね。
そこは自分の好みで選べばいい。

ノーマル３シリセダンだと、OPEL ASTRAのスポーツグレードのほうが足回り硬いぐらいだ。

日本車でも、スバルは結構硬いだろ。
BMWに負けないぐらい。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:31:30 ID:iet1endLO

欧州車に憧れてる、または見栄を張りたいが金が無いから低年式のボロって奴がほとんどだろw
だから低年式欧州車乗りに変な奴が多いんだよw
E34を新車のようにピカピカにしてる人を知ってるがそれくらいでないとただの貧乏乗りになってしまうよ。
欧米人ならボロでも絵になっけど日本で日本人じゃねw

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:35:42 ID:x26VY8G/O

そこで、トヨタにエコ替え(笑)ですか？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 19:37:44 ID:d6HYvRX+0

中途半端に古いと貧乏臭く見えることはあるかもね。
俺の家の近所にE12があるが、これくらいになると
明らかに趣味で維持してるってわかる。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:03:55 ID:iet1endLO

低年式のボロだと何かあったときディーラーに行きにくい。汚い物を見るような目で見られるからね。
好きなら低年式でも良いけどたいがいは新車は無理だからなんとか手の届く低年式に乗ってるという引け目を感じてるんじゃない？
あといくらE34以下の低年を綺麗に乗っていたとしても家がボロだと新型買えないから低年式を大切に乗ってるって風にも見られちゃいますよ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:08:30 ID:oJoo6mrA0

>>694 >>697
携帯からご苦労なことがが、そんな必死に訴えて、誰かに「はい、そうです」とか「そうだよねー」とか言ってほしいの？
汚い物を見るような目で見られるのは君のその思い込みたっぷりな惨めなレスだよ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:16:41 ID:iet1endLO

みんなの本音ですよーw

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:17:07 ID:KNyf9Xwq0

維持に金のかからない国産低年式（ひどいときには旧規格軽）にくらべれば、
さほど惨めじゃないよなｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:25:14 ID:XXPbfYkX0

みんなのじゃなくて新屠の本音

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:25:44 ID:XXPbfYkX0

複数形は新津

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:41:16 ID:MOoEwCtU0

アメ車にはスープラ、GTR、ランエボと言った日本の格安車両にすら
勝てる車はない。アメ公もBMW3シリーズやアウディとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。２０００ccなのにスープラと
かよりも加速力がある。スープラ乗ったことないけど多分。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 20:57:26 ID:oJoo6mrA0

>>703今更そのコピペか

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 21:11:36 ID:7tJA9gHj0

15年前、大学生の時に買ったBMW　K1100RS(１９９３年のオートバイ）に乗っています。
故障もほとんどなく、さすがBMWと思い、30歳の時、H13、BMW735i(E38）を購入。
正直、がっかりしています。
SFW終了後の、メンテナンス代を含めた維持費の高さ。よく、みなさんが言われる故障の多さ。
2泊3日の長距離の旅行は不安で、妻のH12，ミレーニアを使っています。
最近は、ガソリン代が高くて大変ですね、と同情の言葉をかけられることも。
買い替えしてもいいかなと思っていますが、下取査定も低く、特に乗りたいクルマ
もなく、それなりに大切に扱ってきた車ですのでそのまま乗っています。

ただ、クルマはイメージでなく、身の丈にあったものが一番と考えている今日この頃。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 21:49:59 ID:utjDgdW7O

日本車の方が、絶対に良いよ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 21:53:24 ID:IFEmJj9U0

オヤジがE46買って８年目。あまり走ってない事もあるが、
故障らしい故障もなく、飽きもなく、順調に乗り続けている。
俺のＥＲ３４と乗り比べても、特に足が硬いと言う感覚はないね。
ただ、シルキー６というフィーリングは良くわからない。
音はＥＲ３４のＲＢより重々しいな。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 22:01:52 ID:lrBzaK/y0

ステータスシンボル
だよね

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 22:03:24 ID:V389C6ql0

ブランドはどうでもいーかな。
1年落ちでも中古になるとブランド料がはげた価格になってる気がするが。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 22:08:57 ID:kSTIq5bZ0

>>660

一気にドカンと破綻するのと、セーフモードが働いて故障するのとの違いがわからん。
故障は故障。使えなくなる状態のことだろう。
使えなくなる状態がドカンと来ようがセーフモードが働いて故障しようが、突然ある瞬間から使えなくなるって意味で一緒じゃんね。
お前の中ではBMWは壊れるけど、突然じゃない。みたいなわけのわからんモードがあるんだろうな。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:11:47 ID:uGECKqmj0

見栄張ること自体はすごく大切なことだろう。
いいスーツ着たり、いい時計もったり、いい食事したり、いい靴はいたり、いい万年筆つかったり、
そういうのに理解できるかどうかだな。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:46:39 ID:xDFJ1jTi0

>>710
解らんなら書込みするなよ、

普通ならエンジンが掛からなく成る様な故障、

例えば、クランクセンサーやカムセンサーが壊れても、
4000回転リミットで３速固定に成るけどセーフモードで、家に帰れるんだよ。

スエーデンやドイツの寒い所では、立ち往生＝死ぬ可能性が有るからね。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/23(土) 23:48:34 ID:HuUPo+tk0

シンクロ見てて勃起しっぱなしだったよ・・・

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:39:07 ID:SMBLcJo80

>>699
携帯坊が「みんなの本音」って（爆笑

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:46:06 ID:aA9DCrXg0

日本だって寒いところで立ち往生=死ぬ可能性のある場所なんて
いくらもあるだろ。外車マンセーだなおまえ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:49:47 ID:kzsS4/iA0

立ち往生＝死ぬ可能性が高いアメリカで日本車が広く受け入れられている件について

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 00:53:24 ID:SMBLcJo80

>>715
基本的な安全装備を国内は省いて販売し、輸出向けにはチャッカリつけたりしていた、
人命軽視の志の低い会社トヨタはそこまで考えたりしないよｗ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 05:10:36 ID:O5XNPtQx0

日本車乗るならそのままそれ一台だけ乗ってても大丈夫でしょう。

でも欧米の車乗るんだったら、もう一台車あったほうが良い（できれば日本車）。
そしたら、その欧米の車が故障したときすぐにそのもう一台の車に乗り換えられるじゃんｗ
これで故障のせいでディーラーに持ってって待つ時間とか心配せずに、欧米車が乗れて安心なのだ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 05:14:59 ID:O5XNPtQx0

俺なら金あったらレクサスＬＳとインフィニティＭ４５、ベンツＳクラスＡＭＧ、ほんでＢＭＷＭ５を買いたいな。
これでＢＭＷとベンツが故障してもレクサスとインフィニティがあるから心配ないぜ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 05:56:01 ID:daZyGl5d0

俺さ、最初の２年間はサービスフリーウェイのお世話になりっぱなしだったけど、
三年目からは全く不具合出なくなったんだよね。
で、先日、初めての車検通した。
購入当初は保障期間しか乗れねーなと思ったもんだが、
走行25000キロ、今はすこぶる調子良いから次もBM買う予定・・・・・
ではあるんだけど、一応国産車も所有してます。
車を一台しか所有できないんだったら国産にしといた方が無難だと思う。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 06:05:06 ID:FIMGZXNZ0

成る程。

外車、買ったはいいけど、バックアップで買った日本車の方が気に入っちゃった。
で、走行距離の短い外車が、安く中古車市場にあふれることになるのね。

外車って３年で簡単に４０％とかになるもんな。
http://www.goo-net.com/cgi-bin/goojp/used/summary_w.cgi

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 06:27:34 ID:i/Zee9pQ0

BMWの120iに乗ってますけど全然故障しませんけど？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 08:13:01 ID:IkDEpfAc0

俺の乗ってるＢＭＷ全然故障しないけど？
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/individual/cabinet/img55566207.jpg

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 08:43:24 ID:xCsYV4oy0

>>713
いいなぁ、若い人は・・・・

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 09:30:54 ID:daZyGl5d0

>>722　の答えが、正に　>>723　にあると思う。
昨今の車の故障は電装系に纏わるモノがほとんどだ。
iドラ、アクステなどなど、
ハイテクになり過ぎるのも考え物だよね・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 09:54:58 ID:O5XNPtQx0

>>723
ワロタ

それにしてもベンツのエンジニアまでもが認めるというＥクラスのあの酷さ。
正直言って乗りたい車の一つではあるのになぁ・・・。
おまけに確か２００７年ぐらいに、米国でベンツＳクラスとＢＭＷ７シリーズが未だに信頼性最悪という評価を
貰ったときはちとショックだった。ってか彼らは全然信頼性を上げようとは思わないのか・・・？

何人かの知り合いも言ってたが、欧州、特にドイツの車メーカーは新しい要素を追加することだけに夢中になってるので、
信頼性にはあんまし興味が無いらしい・・。って、ぇぇぇぇ・・・・・・。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:02:48 ID:tsR9fDg30

>>726
そうなのか

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:18:31 ID:xCsYV4oy0

今、北京でのマラソン男子が大詰めを迎えているが、
追随している車はVWとアウディ使っているな

両車とも、過酷な暑さの中、４０ｋｍを故障なしでなんとか走りきりそうだぞ。
信頼性に問題はなさそうにみえるが・・・・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:25:13 ID:xCsYV4oy0

マン汁が勝ちそう！

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:42:12 ID:1XMBR0Oe0

うちは田舎だから車3台所有してるけど、全部トヨタ。
うちの親父は「９年たってるマークⅡとカローラワゴンは壊れないけど、３年くらい前に買ったウイッシュは故障がすでに2回あった。コストダウンのせい？」
と言ってる。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:54:27 ID:O30QkZuF0

うちのSLのバリオルーフは何回修理しても壊れる。
BMWはどうだか知らんが、セカンドに国産持ってないと辛いだろ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 10:56:07 ID:xCsYV4oy0

トヨタはF1なんかに金を使い始めてダメになっているんじゃないかな？
勝てないし、富士ＳＷでは評判落とすし、フィードバックなんかあるのか？だし

勝てなくても大丈夫、今こそ勇気ある決断が必要
撤退して、その分市販車の信頼性につぎ込んで欲しいな
誰もトヨタにスポーツ性なんか求めてないから

ワンジルおめでとう！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:04:22 ID:nAjrmd970

このスレで確認できたことは、人様の車にケチをつけなきゃ自分（の車）を肯定できない輩の哀れさだな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:07:27 ID:O5XNPtQx0

>>727
正直もったいなくね？外見はカッコ良いんだけどさ、だから特に今度の新しい
ＢＭＷ７シリーズなんかは本当に乗ってみたいと思うけど、彼らが信頼性を全然高めようとしないためこれじゃぁ怖くて乗れまへんよ・・、
特に俺みたいな貧乏人は。まぁ、来年ぐらいには新しい７シリーズの評価出ると思うけど、きっとまたダメなんだろうなぁ・・・・・

まぁ、俺まだ若いからとにかく欧州車買うなら絶対セカンドカーとして買わなきゃ、と思う。
ファーストはやっぱホンダかトヨタかな

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:08:19 ID:A/KARKxu0

>>730
そりゃ、ちょっと高級のペット店であれ、誰はばかることない庶民のカロ店であれ、
どっちもまともなモノをまとまもな相手に普通の値引で売りましょう、って販売店だから。

DQNカモン！値引もしてやんけど対応もDQNなｗ、のネッツ店で扱う車種とは
質に違いがあって当然、かと。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:16:07 ID:mGCnO5II0

日産に決まってるだろjk

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 11:45:31 ID:O5XNPtQx0

ＧＴ－Ｒがあったか！

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:11:40 ID:V6VYyzeE0

ボディ設計と足回りの味付けだけドイツ製で、駆動系と電装系を日本製だったら最高なのに。
ということでセカンドベストとしてはマツダしかないか。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:14:53 ID:Ld2nG/Wh0

>>732
俺もそう思うよ。
所で「花王ショック」って知ってる？
トヨタも「エコ替え」なんて馬鹿げたCM流してないで
花王を少しは見習えばいいのにね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 12:19:25 ID:1454EAVV0

金の亡者トヨタには無理ポ！
あんなクソＣＭに洗脳されてヨタを買うヤツなんて信じられない。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:18:45 ID:xCsYV4oy0

>>726
新しい技術の開発ってのは、誰かがやらなきゃいけない
有用な技術であれば、開発した人がアドバンテージを活かし恩恵を受けるべきと思う。

一昔前は、外国で開発された技術を
少し遅れて改良し、信頼性まで上げて、安価に、真似て
まぁ日本車のユーザーはちょっと遅れて新技術の恩恵を安価に受ける事ができたわけだ。
国産車の在り方も正しいと思っている。
最近は真似されるような技術も開発できる側になってきているけど
それ以前は、欧米の技術ありきでやってきてたわけだから奢っちゃあいかん。

新たに開発した人に敬意を払って、その分の高価な負担を
する事に対して惜しまない人も居るわけで、
輸入車はそういう人に支えられている部分もあるわけだと思う。
信頼性だって、どうでもいいとは思っているはずないと思う。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 13:45:56 ID:daZyGl5d0

実際のトコ、電装系はじめ、中身も結構日本製だったりするんだけどね。
設計とアッセンブリーの問題が大きいんだろうな。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:25:09 ID:O30QkZuF0

>>739
日用品と車じゃ事情が違う。
店頭でてけとーに買われる物と露出度低いと考慮もされない物の違い。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 14:51:23 ID:SyB6Fcby0

USA!USA!USA! U S A!!

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 15:27:10 ID:O5XNPtQx0

ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 17:29:26 ID:SyB6Fcby0

そろそろ新しいボンタン仕立てるかな・・・

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 19:26:12 ID:STrQTLpc0

>>742
ATなんかは日本製だけど、電装系はやっぱドイツ製が大半だとおもー。
要するにBOSCHが悪い。
そのATにしても、AT本体はまったく問題ないんだけど（アイシンだからあたりまえ）
セレクタレバーの接点が接触不良になりやすくて５万kmぐらい無メンテだとエマー
ジェンシーモードに落ちるクルマとかあったりするから笑える。
セレクタレバーをばらして接点磨けば復活するんだけどね。

もっともBOSCHにしてもワイパーブレードだけは世界一に近いよな。
特にエアロワイパー。
日本でPIAAがコピー品作ってるけど、全然ダメでワイパースレでも叩かれまくり。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:04:48 ID:SyB6Fcby0

ハイウエスト５ｃｍはどうでしょうか？

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:08:16 ID:a03J634xO

俺は現行の5尻に約3年乗っているが細かい不具合程度は何度かあったが
走行に支障が出るような故障は一度も無いよ、だから時間が有る時にDへ持って行って直す感じ、
何人かBM乗っている知り合いがいるがみんなそんな感じ。
ただ社長の760がしょっちゅう入院する、あれはひど過ぎ。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 21:31:47 ID:7M1YajF70

世界一信頼性のある12気筒乗用車といったら、センチュリーだろうな。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:08:30 ID:zW1GDoAw0

ホンダは電気をあまり信頼しないで機械にこだわるよな。
足回りの電子制御もいまだに手をつけないし。ある意味慧眼

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:15:25 ID:oPgtFsEQ0

日本車はボディ剛性がないんじゃないの？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:17:49 ID:oPgtFsEQ0

日本は足回りも駄目か？

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:21:15 ID:zHjdzScvO

>>752
剛性の良すぎる携帯は落とすと壊れるぜ。
何でも硬けりゃいいってもんじゃねえ。
車もな。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 22:28:05 ID:vqvmdjL/0

チンコは？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/24(日) 23:45:52 ID:LrLij4p/0

ぽこーてぃん　の方がいい感じがする。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:22:34 ID:uDNHgALs0

確かに弟がフーガに乗ってるけどどれだけ差があるかといわれるとなぁ。
内容同じ、ブランド代150万ってとこかなぁ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:27:09 ID:Q3QfrYjp0

VWのニュービートルなんか、ディーラーへの入荷後のチェックで不具合が有ったらしく
交換で納車が2週間延びた。2週間後、納車の為にDから持ってきてもらう間で、エンジントラブルで納車延期。

その後も不調が続き、売却を検討中。BMなら、と思っていたけど、やっぱり外車は国産と比べると
故障が多いのかな。同時期にフィットを買ってた友人が少し幸せそうに見える・・・

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:49:51 ID:VhmSc5n+0

>>754
そりゃ話のすりかえだｗ
どのレベルの剛性を合格点にするかって話だろ。

最近でこそ日本車が追いついてきたが、ドイツ車に限らず欧州車は、
衝突時の乗員の安全確保にしても、歩行者の安全確保にしても、
二歩も三歩も先を行ってたもんだ。
欧州車は単に硬いだけじゃない。いなすべき衝撃はいなせる構造に
なってた。

ふた昔前の日本車なんて、ぺちゃんこになって乗員全員即死するくせ、
歩行者はねたらこれまた頭打ったり首折れたりで即死だったわｗｗ

その頃、なにより自分の身の安全を考える医者は、コスト度外視でVOLVO
乗ってたよ。羽振りのいいのはベンツだったろうが、そこまで儲けてない
サラリーマンな医者でも賃貸住んでもクルマはVOLVOってね。

>>758
そりゃ、単に「はずれ」をつかんだだけだ。
工業製品だから不思議なもんだけど、なぜかクルマには「当たり」「はずれ」
がある。「はずれ」個体をつかむと、直しても直しても壊れまくる。
とっとと売れ。
同じニュービートルでも（中古でもいい）、買いなおしたらそんなことなくなるだろう。

国産でも「はずれ」は存在する。確率はヒトケタは低そうだがね。

あと、なんかしらんが『「はずれ」をひく星のもとに生まれた人』もいる。
もしあなたがそうなら、BMWにしようが日本車にしようが、「はずれ」ばっか
つかむ気がする。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 00:58:00 ID:goNDRSkZ0

『その頃』まで読んだ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:00:30 ID:zNC7JQlq0

長文レスを読んだら駄レスだった俺もハズレ癖があるのかもしれん。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:52:12 ID:mEX2QjWM0

外車は購入後の初期トラブルが多くて、費用面、精神面で負担になる人は車検を通すこともなく降りていく。
この時期を我慢して、あとは壊れ易い部位を認識していれば、安定期に入る。
国産は初期トラブルは少ないが、買い換えろと言わんばかりに、確実に劣化していく感じ。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:54:19 ID:wGB/NScF0

>>760
結構読んだじゃん

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 01:54:20 ID:9C7UZjE60

改行の位置とか量とか、空白行の入れ方とか、押し付けがましい独善とか、
妙なフィルターの掛かった視点とか…

どっか他のスレでも同じようなことやってた人だよね、見覚えあるま～すｗ

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 06:59:38 ID:nCFO7QOZ0

>>762

機械に安定期？バカ言うな。文系脳で。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 07:21:52 ID:80C5f8UH0

>>765
信頼性工学の基礎概念です．
http://www.nsm.co.jp/fits.html

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 07:27:33 ID:JGiSw8E00

俺のは今まさに安定期なんだな。
あんだけあった初期トラブルが嘘のようだ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 07:53:58 ID:lfQBx0kH0

外車は順番バラバラにいろいろな部品が壊れる

ってことですね。わかりました。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:30:26 ID:RpvLGLPx0

>>766
昔乗ってた俺のゴルフ３は、７年目で磨耗故障の領域へ入ったわけだな。
いろんなものがいっきに壊れ始めて、ディーラーへ持ち込んでも原因不明で
修理不可能と言われたのを機会に、国産に乗り換えた。
安定期の時でも数ヶ月に一度は、ディーラーに修理に持ち込まなければいけなかったものが、
国産に乗り変えたとたんに、そのようなことが無くなった。
心の平安を取り戻す事ができ、遠出するのが楽しみになりました。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:33:33 ID:9C7UZjE60

最初の数万㌔の不安定期？とやらで”セーフモード”とやらに入っ
てしまうような故障に見舞われたり、
ヤナセやBMW以外の欧州車だと理不尽な保証対象外の故障で
何万～何十万の追い銭が３年経ってないのに必要になったり、

逆に保証期間が終了してしまう前になんとか”安定期”とやらに入るまで
壊れてしまってくれることを祈り、保障期間が過ぎたら過ぎたで今度は
車自体のもちは国産より上、剛性も良い、何十万キロも乗れる車体、などと
言いつつ、「ファーストカーだから」とか言って乗らなくなってしまって他の
国産とかの足クルマにばっかり乗ってみたり。

ヲタ趣味や舶来への憧れで欧州車に無理して乗らないまま長年維持し続けようと
する人よりもバブルの頃みたいに、虚栄心オンリーで２年乗って査定の
下落分お構い無しに乗れなくなる前に乗り換える人達のほうが
日本国内では正しい乗り方なのかもね。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:47:54 ID:eD1CYt3p0

>>769みたいな話しって多いよな、外車乗ってる人に限って。俺のトヨタ車は別に今まで大きな故障はなかったけど
乗ってから９年目くらいになってなんか右のほうのドアがリモコンでちゃんと閉まらないってな感じ？
だから一々中から手で閉めなきゃならん分けだが。まぁ、別に大きな問題ではないけど、
確実にもう年食ってますってな感じだよなこれじゃぁ・・。

まぁ、外車乗って故障ばっかでディーラーにいつも持ってくってなことがなくて良いんだけどさ。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 09:56:45 ID:JegnhkkpO

調子悪きゃ買い換えればいいだけの話。
貧乏人は外車乗っちゃいかんよ。君。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:15:06 ID:oCgeIPBc0

トヨタが日本車のイメージ悪くしてるんだよな。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:33:43 ID:w1DnD0OlO

>>773
そうだよな。
丸目セリカでサーキット走ったときはボディが歪んでドアが開かなくなったし･･･
最近のでもあったよね？

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:33:56 ID:eD1CYt3p0

>>773
例えば？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:41:51 ID:p3MTgn5jO

まあ、貧乏人は外車なんかに乗らず
トヨタに乗っておけって事ですね。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:43:50 ID:eD1CYt3p0

>>776
結局日本車、特にトヨタは庶民の味方なのじゃ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:45:32 ID:eD1CYt3p0

ってかディーラーに一々いつも持ってくという作業はどんなに金があったって
誰もやりたいとは思わんだろう？そんな面で見たら日本車のあの信頼性はありがたいもんだよ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:53:29 ID:8tWLPAnj0

>>778
ディーラーに持っていくような奴は輸入車乗ってても駄目な客。
同じ輸入車ディーラーの車を5台以上持ってれば電話一本で引き取りに来るよ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 10:57:19 ID:eD1CYt3p0

>>779
ｺﾞﾀﾞｲｲｼﾞｮｳ････････｡

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:05:06 ID:5UxqySIR0

>>778
俺は東京都港区在住だけど、
BMだろうがMBだろうがジャガーだろうがフェラーリだろうが、
近所にディーラーがあるから何の問題もないけどな。
暇そうな営業がいたら帰りは送ってもらうし
忙しそうだったらタクシーで帰ればいいし。
つーか近所にディーラーのない車に乗る方が悪いんじゃないのかね。
田舎ものは便利なトヨタディーラーを使えばよろしい。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 11:08:47 ID:eD1CYt3p0

>>781
まぁ外国、特に北米はそうじゃないので、そこらへんでの欧米車の問題処理ってのを考えたら凄まじいものでしょうに。
電話で引き取ってくれるっていうディーラーは未だに聞いたこと無いね、外国で。

まぁとにかく自分のは庶民の味方の日本車なのでﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:08:34 ID:0Git7heK0

日本車の中でダントツに壊れるのがトヨタな訳だが。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:09:07 ID:uzN7CGuP0

一度でいので、M3とか乗ってみたい。快適でありながら速いんだろうな？

家族持ちなのに、パワステ・エアコンなし＋どんがらボディ＋キャブ仕様の８６乗りの自分から
したら、ちょっとした故障なんか気にならないよ。

セル塩やセステ間みたいな１８０度違う車が好きな娘をこの間、載せたら乗り心地は最悪だが面白いと
言ってくれたｗｗｗ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:17:58 ID:w1DnD0OlO

>>784
86って････事故ったら死ぬぞ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:29:43 ID:uzN7CGuP0

>>785
やっぱりｗｗ
一応、７点式を組んでいるが。

どおりで家族が乗りたがらないと言うか乗らない。
嫁さんが車で出掛けたあとに娘が駅まで送ってって言うので乗せたのが
超久しぶりのような気がするｗｗｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:32:12 ID:as/LVjZX0

まあ、壊れにくいっていうのは最大のメリットだよね
これは輸入車ファンでも認めるしかないだろう

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:41:39 ID:YxCG7MwN0

昨年車買い換えた
2chでトヨタ叩きが多いので、そんなもんなのかな～と思って
外車も含めて試乗や検討を繰り返したが、最後はやっぱりトヨタになったｗ

やっぱこれまで１５年間（２台）でトラブル皆無ってのはなにものにも替えがたいよ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:49:49 ID:P62AXGh2O

ヲタ乙

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:54:12 ID:YxCG7MwN0

>>789 条件反射かよｗまあ予想された反応だが

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:01:13 ID:eD1CYt3p0

>>783
ってか君がただトヨタアンチなだけやん。カローラの信頼性あってこそトヨタだろう？

ってか、俺金あったらレクサスＧＳ乗りたいな。あれは信頼性やかっこよさは弁つのＥクラスより上だし、
外国でも信頼性の面では良い点貰ってるし。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:02:52 ID:D8/c2OcG0

>>786
万が一のことを考えれば、家族を乗せるのはやめたほうがいい。
国産、外車を問わず、今売られている車と１９８０年代の国産車では
衝突安全性能がぜんぜん違う。
ひどい話だが、輸出向け車両では使われていた補強材も国内向けにはコストダウンと
軽量化の為に省略することが平気で行われていた。（今は違うが・・・）
>>785の言ってることは決して誇張ではないよ。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:23:03 ID:eD1CYt3p0

>>786
ちと凄いな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:36:05 ID:g9aBh3zv0

86ってこれ？
http://ae86fire.shisyou.com/

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:46:55 ID:JGiSw8E00

世間一般には壊れないに越したコトはないのだろうが、
全く壊れない車は面白くないってのもどうやらあるらしくて、
気に入って買ったBMも国産車も愛着はそれなりなんだが、
だんぜんBMの方の愛着が強い。
出来の悪い子（機械的に）ほど可愛いってのは本当なんだな。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:52:53 ID:mEX2QjWM0

>>765
お前、ニュアンスでわからんのか？ｗ
さして、トラブルも起きず、車検以外に大した問題起きなければ、安定期でいいだろｗ
くだらん、揚げ足取りがｗｗｗ　死ね！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:53:54 ID:uzN7CGuP0

>>794
それは、あまりにも悲しいです。

自分の86は、下記に近いです。
室内での音は、動画と同じ位ですが、動画の様な思いっきり軽量化に割り切った様な内装ではありません。
一応、ストリートカー（疑問）なので、ダッシュパネルは動画のように途中でぶった切ったような仕様ではなく、
ヤフオクに出せば良い値段で売れる位、しっかりしています。

http://jp.youtube.com/watch?v=kLDZoTEzrUw

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 14:22:18 ID:loXqvuN30

ID:mEX2QjWM0は不安定期

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:00:07 ID:tVt9hklX0

>>795
分からんでもないよ。
機械式時計と一緒で、壊れたり、メンテ必要なのに、愛着が沸く使用物は確かにある。
使い勝手なら、ロレックスやフランクミュラーより、カシオ、セイコーの電波時計のが断然↑。値段も安い。
なのに、機械式時計には「味わい」がある。

でもおれは、クルマは国産だ。
セカンド、サード所有できる金持ちはいいが、そうでない一般庶民の俺にとっては。
むかーし雨降りでガレージ出ようとしたとき、ゴルフ3の窓が落ちたあの瞬間の苛立ちは、もう味わいたくない。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:13:14 ID:5GqsOmK50

>>799
ゴルフ３にとっては不治の病だからね。
俺のもすべてのドアで1回以上壊れたよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:34:42 ID:bVUH1sAV0

例えば、パワーウインドウの不具合って、「上げきらない」ことで回避できたりする。
もちろんぴたっと閉めるんだけど、押し付けるように上げない。それでレギュレータに
負担がかからないようになり、動かないとかストンと落ちるとかが起きにくい。
電線をボディ側からドア側へ渡すフレキに水が入ったり中で線が捩れて接触不良
を起こしたりすることも有る
もちろんそういうことを知らないユーザーが悪いわけじゃない、通常の使用の範囲で
不具合を起こしてしまう製品の弱点で欠点だ、ただ窓で嫌いになるのも勿体無いな・・・

どこのくるまでも、中古で買って文句を言ってる人は微妙・・・前オーナーの使い方や
購入した店に依存する面もなきにしも非ず
（とても少ないが）「信用に値する」その車種の専門店なら定番のトラブルは
次のオーナに渡る前に納車整備の段階で対処したり、計画的に修理して
いくことで精神的な苦痛を感じず付き合っていくことは可能

水や油すら気にしなくても良いような車も悪くないし、イタフラ系に多い故障自慢も
あまり好きじゃないけど、車との付き合い方って色々あるよね

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:50:26 ID:k82lDCId0

そうだな。正直日本車を乗りたがり、韓国車を軽蔑する人間って
ただ日本車が昔に築き上げたブランド名しか考えない人間が多いと思う。

日本人は一体今何故ヒュンダイ、デーウ、そしてサムソンが日本車に比べて
アメリカでこの頃結構売れてきてるのか考えて欲しい。韓国車が全世界で理由も無しに売れてるのではない。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:54:39 ID:OdMZzr/d0

韓国車ってそんなに売れてるの？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:57:35 ID:pbkKYmLr0

http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c&feature
うーむなる程

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 15:59:19 ID:eD1CYt3p0

>>803

>>281

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:01:54 ID:OdMZzr/d0

ってググってみたが全然ウソじゃん。
'07トータルで日本車596万台に大して韓国車77万台。
'06比較でシェアベースで日本車+2.1%、韓国車+0.3%。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:06:14 ID:ciaUrJWQO

パチンコ大手のマルハン会長が戦後の混乱期に日本に密入国したって自著でカミングアウトしてるけど、在日ってそんなの多いよね。
なのに強制連行されたとか虚言妄言吐いて生活保障しろとか、朝鮮気質って救いようがない。
早く大嫌いな日本から出ていけばいいに。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:09:15 ID:/sqwoQkP0

国産車乗りが決して韓国車を買わないように
欧州車乗りは決して国産車を買わない。

わかってくれ。この感覚。ポマード臭い銀縁メガネに作業服きた
典型的な日本のオッサンが設計に携わったような車をプライベートにまで
持ち込みたくない。ポマード臭いオッサンは仕事上だけの付き合いにしたいんだよ。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:09:36 ID:zNC7JQlq0

TAXI NYには、韓国車をこき下ろすセリフがあるな。
吹き替え版の話だけど、オリジナルも同じ内容だろう。
挙げ句に、燃やされてるし。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:14:10 ID:bVUH1sAV0

韓国車が売れてようが売れてなかろうが、日本車の車の良し悪しとは関係ないし
アメリカ人やイギリス人が気に入ろうがこき下ろそうがどうでもいいじゃないかな？

そんなことに一喜一憂するのって、このスレでドイツ車好きが繰り返し批判されている
メディアに踊らされているやら洗脳されている云々と、どう違うんだろう
日本車を自分自信の肥えた目で評価して気に入ってるのなら、揺るぐことは無いだろうし
そういう人ならば、ある日韓国車を気に入るようなことがあれば躊躇無く乗るんじゃないの

このスレのアンチ外国車の人に限って、アメリカ市場での評価とか英国自動車メディアの
評価に敏感というか、ありがたがるよね・・・欧米コンプレックスですか？
アメリカとかイギリスって信頼性とは縁遠い味重視な自動車メーカの国だぜ、俺は嫌いじゃないけどね

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:17:19 ID:/sqwoQkP0

欧州車好きな人は車を買うということは
プライベートの空間を買ってるのと同義なんだよ。

ドイツの空間が欲しい人はドイツ車だろうしフランスの空間が好きな人は
フラ車の空間を買ってるんだよ。

音楽と一緒だよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:17:49 ID:eD1CYt3p0

まぁ、今年の米国のどっかの調査ではベンツがヒュンダイに信頼性で負けたらしいが。
ってかエアバッグシステムなんかもＢＭＷ５シリーズが最悪の点数を貰ってたときキアかヒュンダイの車が
最高点貰ってた。

ヒュンダイ以下の信頼性を自慢するドイツの高級車。マジでこれからが心配である。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:19:01 ID:S+1zKJd/0

E36 325i とE46 328i乗った俺の意見だが

もしBMWに乗ってなかったら多分いまここにいない

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:24:57 ID:tVt9hklX0

>>808
こういう感覚が一番分からない。
大学生くらいの年齢なら、こういう偏った考えになるのも分からんでもないけど。
海外の営業と仕事すれば、日本人相手の仕事が一番楽なのが分かると思うのだが。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:30:39 ID:S+1zKJd/0

イギリス公共放送BBCの自動車番組「トップギア」の「アジアン・カー(韓国・マレーシア)」特集の字幕版です

ttp://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c
ttp://www.youtube.com/watch?v=Mt8zQznvcvM

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:31:26 ID:8tWLPAnj0

そうだな。正直欧州車を乗りたがり、韓国車を軽蔑する人間って
ただ欧州車が昔に築き上げたブランド名しか考えない人間が多いと思う。

欧州車乗りは一体今何故ヒュンダイ、デーウ、そしてサムソンが欧州車に比べて
アメリカでこの頃結構売れてきてるのか考えて欲しい。韓国車が全世界で理由も無しに売れてるのではない。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:31:28 ID:/sqwoQkP0

海外の夜の街を歩くとその日本のポマード銀縁めがねのオヤジ連中
がスケベ面でソープに列をなしてるんだよ。

恥も外聞もなくなってるこうゆう連中ばかりみてると、
いやなものはいやなのよ。とことん。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 16:43:25 ID:8tWLPAnj0

>>817
ポマード銀縁めがねって自分の周りだと絶滅危惧種に指定されているのだが
どこに住んでいらっしゃるんでしょうか？
40年ぐらい前の邦画で日本を勉強した某国の工作員の方ですか？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:29:57 ID:AMRy99EK0

じゃあどんな破天荒な大物が設計してるんだよ、欧州ではw

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 18:33:15 ID:L3wZn7uD0

日本車が一番良いに決まってる。
ただ、壊れても笑っていられる体力、気力、経済力が今なので
運転する人間は自分一人だけど欧州車2台を所有。
（アメ車を持つ気力はないw）
この先、爺さんになったら軽にすると思う。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 19:11:55 ID:Y3wHwvcX0

>>818
今時ポマード塗りたくった銀縁メガネのおっさんなんて見ないよなｗ
どの辺に多数生息してんだか教えて欲しいわ

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 19:18:07 ID:6YcswAHW0

みんな見る目がないな。ＢＭなんかよりも絶対にカローラの方がかっこいいのになぁ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 19:42:04 ID:fR6sJn4+0

>>822
そうだね、じゃあカローラにエコ替えだね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:21:35 ID:say6AgVj0

>754
思いこみ激しすぎるのも考えもんだぞ・・　脳が少なすぎる。タマネギくっとけ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:31:49 ID:say6AgVj0

>759だた　スマン

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:41:24 ID:dJsW02CM0

>>816
そろそろ素敵な祖国に帰ったらどうか？
文化も科学も育たなかった糞朝鮮半島によう。
てか、何でテメエラ日本にいついてるんだよ？
密入国犯罪朝鮮人が！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:47:00 ID:xXVjoqsp0

>>826

>>281
>>802
>>816

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:42:31 ID:GwT+Q/J70

>>822-823
カローラといえば、だが、某カープーのカローラの投稿でこんなの↓を見つけた時には
流石に閉口した。

>所有年数 6年
>平均燃費 13 km/l
>新車で購入して5年とちょっと乗って、既に走行距離は420,000km。
>その間に故障等は一切なく、ﾌﾞﾚｰｷやﾀｲﾔ等の消耗品以外ではﾌｧ
>ﾝﾍﾞﾙﾄを一回だけ交換した位です。今でも快調に走り続けてます。
>静粛性もあまり変わりません。
>これといった特徴はありませんが、これといった欠点もありません。
>長く乗り続ける相棒として、故障しない車として、絶対おすすめです！

ちょ、おま、年間８万㌔って何屋だよ？赤帽さん？ｗみたいな。
むしろそこまで壊れなかったら、それはそれで悲しいんじゃないか？みたいな。
壊れる外車の対極に位置する車種だな、カローラは、マジで。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:21:36 ID:T7h1owwJ0

奥田以前のトヨタならありえたかもな

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:31:16 ID:s0g40m4rO

>>759
フェラーリ製のエンジン積んだマセラティのスパイダーあるじゃないすか。
あれ、フロントガラスがボディの変形についていけなくて内側から割れて
クレーム交換していただいたし、内装もごそっと動いてましたが、
国産車より剛性あるんでしょうか？

つーか、ボディ剛性とかが大事か？
ぶっちゃけ乗ってつまらん車が一番サイテーだと俺は思う。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:36:47 ID:23ZY/o0f0

>>830
剛性と衝突安全性は、違うです。
剛性の無い車は間違いなく乗ってつまらないです。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:48:55 ID:23ZY/o0f0

ドイツ車に乗ってしまうと、国産車の運転が怖いです。
時速100キロ以上を想定していない車は、時速50キロでもその素性が見えてしまいます。
性能が悪いとかブレーキ効かないわけじゃないんで、慣れれば問題ないけど。

でも、買って維持する余裕があって、パーツ交換はするのが当たり前、そう考えられる人なら、
国産車という選択はあり得ないです。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:51:11 ID:GwT+Q/J70

>>829
その人の投稿によれば、平成14年式だそうだ。

実際にはショックが５～７万㌔で終ってるはずだし、２０～２５万㌔も
走ったら、ヤレが来て自家用車としては終了らしいけどな。
まあ、そういうことに気が付かないある意味幸せな感性の人なんだろう。

>>831
ヘッニョヘニョの車体に恐ろしく原始的な大排気量EGのアメ旧車の立場は？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:53:03 ID:x6mrjSWf0

タダ堅いだけのサスとか笑える。
BMがそんないいと思えないけどな。ポルシェならともかく。
その堅いだけのサスの日本車に環状や湾岸で勝てるBMってどんだけいるのかね・・

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:53:32 ID:l0TYQaV+0

100ＫＭ超えたら怖い国産て安もんのやつでしょ
国産でも良いの買いなさい

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:55:33 ID:x6mrjSWf0

>832
お前は車の運転自体に無理があるから乗らない方がいいんじゃね？
アフォすぐる。
200kｍだしてリフトしない車とかあるとか思ってるのかね。病気だから病院いっとけ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:56:25 ID:23ZY/o0f0

>>834
私のは3リッター＋ターボで、自分ではすっげー速いと自己満足しているのですが、
湾岸のあの方たちには勝てません（笑）
首都高でプリウスに煽られ道を譲ったこともありますし。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:59:34 ID:PfOsnLCJ0

>>832はいつの時代の国産車の話なんだろうかｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:02:45 ID:23ZY/o0f0

>>838
指している剛性のレベルが違うんだと思います。
軽自動車でも問題なく高速道路を走れるのは分かります。
誰しも自分の乗ってきた車の中で「車はこういうもの」という感覚があります。
一度乗らなければわかりません。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:02:55 ID:btV/kHNP0

たまにレンタカーでトヨタ車借りて乗るんだけど、２、３時間運転してると、
一瞬運転していることを忘れることがよくある

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:10:29 ID:8tWLPAnj0

>>826
802に反応せず816に反応している826へ

826の訳
欧州車すばらしいニダ！
属国のくせにウリに楯突くチョッパリムカツクニダ！
ヒョンデ・デウ・サムソングマンジェー！

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:16:41 ID:dJsW02CM0

>>841

朝鮮サイコーｗ
ところで何で自分の国に帰らないの？
ゴミはゴミ箱へ！韓国人は韓国へ！

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:19:39 ID:pShRshLI0

87年式のＥ30Ｍ3乗ってるけど、今の国産スポーツカーには勝てませんｗ

でも、運転してて楽しい車なんで満足してます。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:20:55 ID:XWGP6YKc0

>>832
俺はアウディTTでスピード出すのが怖いよ。
あれ、ひっくり返るんだろ。

雑誌に載ってた。写真と被害者の名前入りで。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:24:41 ID:8tWLPAnj0

>>842
欧州車マンセー野郎！
早く将軍様の国へ帰れ！
将軍様はベソツ大女子き！
日本車大女兼い！

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:24:42 ID:wGB/NScF0

>>844
懐かしいな

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:30:17 ID:zNC7JQlq0

初代ＴＴなんて、あっと言う間に見かけなくなったけど。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:36:52 ID:T7h1owwJ0

アウディはsnobbyなイメージ
そういう俺はインプGRB海苔
1○0でもハナクソほじりながら運転できるよ

ヲタ臭い？バカっぽい？それがなに？

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:40:18 ID:d7wdl5Vx0

>>808
安心しろい、ポマードなんてつける暇のある設計者なんて居ないから。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:00:02 ID:VNkftOvy0

>>811
丸ごと同意。購入動機に性能とか耐久性とかたいして関係ないよな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:05:05 ID:9jtdnyl60

確かにドイツ車とか乗ると、「ああ、石でできた家に住んでる民族の車だな」って感じる

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:10:09 ID:own/FB2M0

>>851
叶姉妹かっ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:10:51 ID:9jtdnyl60

元ネタがわからない
ごめんな

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:11:26 ID:flVoK6KU0

夜になるとＢＭＷの内装の照明はドイツの古都のガス灯のような
優しいオレンジ色。
国産のメーターの照明は新宿ネオン街に例えられるな。赤やら青やら白やら緑
でビッカビカ。

ここらへんだけでも明白な違いを感じる。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:14:40 ID:9HaJPPtU0

いつも思うんだが、アンチ輸入車君の愛車は何なんだろうなと。。。。

レガシィとかアコードとかＥＵでそれなりに評価されている車のオーナーたちはＢＭＷを認めつつ
よきライバルだと思っている人が多いのに、、、

アンチ輸入車君はレスする前に愛車名イイナヨ。
面白い結果が出るかもしれないよｗ

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:15:15 ID:9jtdnyl60

確かに、「赤くしときゃスポーティーだ。青くすりゃオサレだ。文句ねーだろ」って感じがする

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:15:49 ID:9HaJPPtU0

>>854
しかもその照明は夜間ぶっ続けで運転しても疲れないように発光スピード落としてるらしいね。
手間かけてんなーって感動した覚えがある。

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:16:08 ID:9jtdnyl60

>>855
ID付きでうｐしないと信憑性がｗ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:27:21 ID:DF9ecGm+0

最近のドイツ車は、メーター全面液晶パネル、なんつーのもあるけどなw

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:36:20 ID:flVoK6KU0

ただでも日本の景観（特に都内）はアジア的な雑然とした景観ばかりなんだから
仕事で疲れた時なんかは特に車の中だけでもドイツの都の夜景のような整然とした優しい統一感で包まれたいね。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 00:45:36 ID:H3WDLLNm0

で乗ってる人間はアジア人なわけか

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:00:22 ID:DF9ecGm+0

だったら、いっそドイツに移住しろよと

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:00:45 ID:0zn1DguA0

>>832 ドイツ車に乗ってしまうと、国産車の運転が怖いです。
　時速100キロ以上を想定していない車は・・・

あのね、アウトバーンも日本も大して今はスピード変わらないのよ、坊や。
速度無制限区間はもう１５％以下、それも午前中は100キロ｛規制｝が殆ど、
その他時間も130キロ｛推奨｝。ドイツ社民党は全線１２０規制を主張、
世論調査でも７０％が120キロ規制に賛成。ＥＵ全域でも120キロ規制に
向かっていて大排気量税も成立しドイツ自動車業界は必死にロビイングしている

そしてハイパワー高速サルーンはカンパニーカーとして貸与されることが多いが
こうした社会的地位の高い人々には環境意識の高さが求められるから結局ゆったり
走っている。現地で顰蹙なのは日本から｛走りにやってくる｝アウトバーン信者だとさ。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:17:12 ID:VQPHN0qI0

時速何キロで走るかに話がすりかわってるけど、
べつにスピード出した時のことを言ってるんじゃなくて。
100キロ以上を想定していない車で50キロで走るのと、
100キロ以上を想定した車で50キロで走るのは、違う。
それだけのこと。

今の時代に贅沢といわれれば、返す言葉もございません。
必要充分とか、低燃費とか言うなら、軽自動車乗りなはれ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:26:12 ID:yk7Dta3O0

80年代に教習で乗った190Eは乗り込んでドアを閉めるや否や異様な密閉感だったな。
90年代中盤以降その時代で最新型のBMWやアウディに乗ったけど、あの感覚は無いな。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:43:20 ID:9HaJPPtU0

外気を導入しないといけないって法律ができたからじゃないか。

あるときからどの車にもトランク内張り裏に外と繋がる通風孔がある

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:46:07 ID:0zn1DguA0

輸出している国産もあるけどそれも100キロ以上を想定していないと・・？

君、少しは自動車雑誌意外も読んで教養つけな。
今欧州社会がトランスポーテーしょんのあり方についてどうあるべきかと考えているか。
本でも読んだら。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:48:07 ID:VQPHN0qI0

>>867
もしかして、車持ってない？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:50:01 ID:9HaJPPtU0

すまん法律じゃなかったかも知らん。。。

まあドイツ車のドア剛性が高いのは一体成型パネル使ってたりするからだと思うけどね。
実際に窓を開いた状態で隙間に手を入れて鉄板を動かしてみるとよくわかる。
国産はトヨタもホンダもこれでいいのかってほどワナワナ動くからｗ

>>867
少なくとも国内仕様の国産は100キロ以上を想定してないと思うよｗ
特に愛知の与太足はねｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:50:28 ID:0zn1DguA0

ワロタ。もしかして脳みそない？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:52:30 ID:VQPHN0qI0

図星か。
俺は自転車も好きだぞ。
仲良くしようぜ。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 01:58:40 ID:6egiOuYnO

VOLVOなんて基本MAZDAじゃねーか。MAZDAかっとけ。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:04:06 ID:0zn1DguA0

>>871
Absent minded? Simplistic thinking like you makes everyone so relaxed!
Thanks a lot you,damned struck fool!

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:06:00 ID:VQPHN0qI0

何で敵対心燃やすんだろ、過剰な自意識っていうか、、、
やっぱ精神捻じ曲がってるわ。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:06:02 ID:9HaJPPtU0

>>873
いきなりどうしちゃったの？
厨房臭くて泣けてくる。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:07:11 ID:VQPHN0qI0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208412113/

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:08:13 ID:9HaJPPtU0

前から思うんだが、アンチ輸入車の中に精神病んでる系の雰囲気ある人居るよねｗ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:25:36 ID:iAXmjtxj0

BMWは１００キロ以下を想定してないのか
日本の低速道路ではサスが硬すぎで異常に疲れる
高速に入って１００キロ以上出さないと意味がない車なんて駄目だな
スカイラインやフーガに乗ってみなよ
100キロ以下でも100キロ以上でも楽に安心して乗れるから
低グレードのＢＭｗに見栄張って乗るより全然いいよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:27:37 ID:9HaJPPtU0

>>878
＞BMWは１００キロ以下を想定してないのか
＞日本の低速道路ではサスが硬すぎで異常に疲れる
＞高速に入って１００キロ以上出さないと意味がない車なんて駄目だな

乗ったことすらないのがバレバレな訳だが、
そのベンヴェは何？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:29:55 ID:9HaJPPtU0

＞ＢＭｗに見栄張って乗るより全然いいよ
ここに心境を現れてるよね。
普通の、一般的な生活をしている人はＢＭＷに「見栄」を感じたりしないと思うんだよ。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:30:12 ID:/UbASTsjO

六本木のカローラｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:30:34 ID:nl7jVJ1g0

つうか確かに一般教養ない住人ばっか。自動車雑誌しか読まないのかな。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:34:02 ID:VQPHN0qI0

まあ、いいんじゃないの。
軽に乗ってる人はカローラを無用の長物だと思うし、
カローラ乗ってる人はクラウンを無用の長物だと思うんだろ。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:44:42 ID:nl7jVJ1g0

社会の趨勢ってあるもんね。
5年前かな、ニューズウィーク国際版が「ＥＵは交通手段について日本を見習うべきだ」
って特集記事載せた。まだ温暖化もそれほど深刻に受け止められてなかったけど酸性雨や
森林枯渇、大気汚染、飲酒運転による交通事故の多発、アウトバーンの事故増加など車中心の
交通はもう限界だって。
日本のように鉄道を中心とした交通網を整備し車依存を脱却すべき、
そうすれば車による経済損失を減らせるってＥＵ識者の低減。

ちょい日本の事情を正確に把握してなかったけどその後ＬＲＴを精力的に
導入したり排気量税の導入決定、ＥＵ全域での120キロ規制提言、
騒音規制議論など｛脱車｝へのベクトルは確かに動いている気はするね。
車好きには寂しいけど「スピードでない新しい価値観を車は持つべきだ」
ってのが最近の論調でしょ

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 02:50:49 ID:VQPHN0qI0

>車好きには寂しいけど「スピードでない新しい価値観を車は持つべきだ」
>ってのが最近の論調でしょ

細かくは把握してないけど、そんなことは常識なんだが。
自動車専門誌ですら、どのページにも環境の話題が出てくる。ほんとに。
で、何でその話を力説しているのかがイマイチ不明。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:02:47 ID:nl7jVJ1g0

いや、別に力説はしてないけど。ただそうなるとこれまでの欧州流の
車作りよりも日本的な車作りの方が将来可能性高いのかもね。
これまでギミックって言われてたものが価値もったりして。ＷＥＢＣＧで
実はヨーロッパでミニバン受けるんじゃないかって書いてる記事もあったね

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:02:51 ID:YpAFKj5C0

うわｗｗｗここのスレって貧乏人ばっかｗｗｗｗｗベンツやＢＭＷが一番良いに決まってるじゃん貧乏人どもｗｗｗｗｗｗ
日本車なんてまだまだだぞ？ｗｗｗｗｗｗ故障が多いのは日本車のほうだと思うけど？ｗｗｗｗｗ
本当にドイツレベルの車を作ってみろや、日本車ってな感じｗｗｗｗｗｗｗ
日本なんて車全然作れない国だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:06:48 ID:OilXBtc10

>>低グレードのBMWに見栄張って乗るより全然いいよ

まさに見栄だけで図体のデカい不便なのに乗っているが、
本心は現行の335iツーリングが欲しくてたまらない。
デザインもサイズもパワーも理想的だし、
大好きなドライブ旅行に最適の一台のように感じる。
いっつも何かしら理由付けて納得して買う寸前まで気持ちが動くんだけど、
でもさ～、やっぱ3尻だもんな～・・・
って、結局心が萎えて買わず仕舞だ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:09:34 ID:9HaJPPtU0

なんか単発が沸きましたね。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:11:35 ID:9HaJPPtU0

ID:iAXmjtxj0さんまだかな～？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:11:58 ID:VQPHN0qI0

>>888
BMは3に限る。
MBはSに限る。
それぞれの色が最も濃い。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:24:07 ID:YpAFKj5C0

>>891
馬鹿かお前ｗｗｗｗｗＢＭＷやベンツはなんだって良いんだよｗｗｗｗｗｗ
本当に日本車乗ってる貧乏人って本当にアホばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本みたいな国は勝手に貧乏な車作ってりゃ良いんだよｗｗｗｗｗｗ
ベンツはやっぱりＳＬＲとＢＭＷはやっぱりＭ６だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:25:43 ID:9HaJPPtU0

>>892
はいはい潜在型アンチ活動乙。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:45:33 ID:kemvdSIm0

>>892
ボクちゃんスペック厨？
夏休みは夜更かしできていいね～ｗ

乗ってみたらSLRやM6よりもベストバイな車種が見えてくると思うよ。
何でもハイパワー、高価格がいいわけではないんだよ、ボク。

実際に一般道やサーキットなどを走るには馬力以外のファクターが
大きく関わってくる。

その2台は高速道路を安楽に飛ばすには持って来いだろうけど。

免許取って10年ぐらいいろんな車運転してまた出直して来い。
そしたら相手してやるぞ、ボウズ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:49:39 ID:YpAFKj5C0

>>894
はぁ？ｗｗｗばっかじゃね？ｗｗ日本の貧乏車にしか乗れないボケが本当に偉い口叩いちゃってｗｗｗｗｗ
正直日本車が庶民用のものってのは当たり前じゃん？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと良い車作りたいならベンツやＢＭＷを少しは見習えってんだよｗｗｗｗｗ
本当に日本って車作れない国だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 03:53:17 ID:OilXBtc10

>>892　895

>>本当に日本車乗ってる貧乏人って本当にアホばっかだな
→本当に日本車乗ってる貧乏人ってアホばっかだなor日本車乗ってる貧乏人って本当にアホばっかだな

>>ベンツはやっぱりＳＬＲとＢＭＷはやっぱりＭ６だろ
→やっぱりベンツはＳＬＲ、ＢＭＷはＭ６だろ

こっちの方が良くないか？

あと、「偉い口」じゃなくて「偉そうな口」ね・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 04:04:38 ID:kemvdSIm0

>>895
いや、日本車は所有したことはない。
いろいろ乗ったりはするけど。

お前落ち着けってば。
俺はメルセデスやベンベが悪いって言ってるわけではないんだよ？

文章読める？理解できる？お前日本人？

雑誌を読むのは結構。
外国の雑誌のレビューとかのがしがらみ無しで正直書いてあること多いしな。
でもアレだぜボク。
メルセデスやベンベを漠然と見習えってさ、
20年前の人たちが言ってたことだぜ？

まぁええわ。
お兄さんは明日も仕事だから、君はネットとか雑誌でいろいろ勉強してなさい。
そんで想像でもいいから、ここの大人たちを言い負かせるようになってから、
再度書き込みをするように。

これ、俺からのお前への宿題な。
明日またのぞきに来るから、サボんなよ。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 04:09:37 ID:9HaJPPtU0

ID:YpAFKj5C0
潜在型アンチなので返事の必要なしです。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 04:10:16 ID:YpAFKj5C0

>>897
はぁ？ｗｗｗｗ本当に厨房レベルの馬鹿だなお前ｗｗｗｗｗｗ
ベンツを見習えっていうのは２０年前の人間が言っていたことだって？ｗｗｗｗ
だったらお前は何乗ってるのか知りたいねぇｗｗｗｗｗｗ
どうせカローラ乗りなだけの馬鹿が一々偉そうに言うの本当に藁タｗｗｗｗ

仕事？あぁ、ローソンでのアルバイト乙な、お馬鹿君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にこの貧乏人のレベルの低さに藁タｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に日本にはこういうアホしかいないので日本車のレベルが低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 05:05:15 ID:XPbdkYLmO

>>1
ＢＭなんて既に一般大衆車だから日本車云々の問題ではない

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 07:53:12 ID:YpAFKj5C0

何言ってんだ？ｗｗｗｗｗ白人の車はどんなのだって最高級なんだよｗｗｗｗｗ
本当に白人ヨーロッパの車のあの美しさ、そして丈夫さ、本当に日本は少しは見習えやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 08:06:45 ID:erY9Uhij0

なんか香ばしいのが涌いてるな。ＮＧワードに加えておこう＞ID:YpAFKj5C0

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 08:22:45 ID:F/1bRNKn0

>>891
その通り、320を蔑むBMWオーナーと話していると、こちらが恥ずかしくなることがある

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 09:59:07 ID:kUqgDub+0

>>903
320はさすがにブランドで買っただけだろ

もし、エンブレムがトヨタマークでも買ってたか？
買わないだろ

車自体はしょぼい

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:16:35 ID:F/1bRNKn0

>>904
ブランドだけで買う人、トヨタのエンブレムなら買わない人はグレード問わず居るよね
そしてそういう人達が他のグレード、他のメーカーを叩くんだよ

目一杯背伸びして320という人もいるし、そういう人はそういう人で哀れだ
個人的には六気等コンプレックスだけで323を選んじゃった人の方が気の毒
でも実用車としての3シリーズ本来の姿の一つを良く表しているのは320だとおもうよ
エンジンは非力だけど四気筒で鼻が軽い分加速以外の動きは軽快で好ましい
エンジンに存在感がないから、エンジン以外の3シリーズを存分に味わうことができる
車格が随分上がったE90で320が必要にして十分なベストBMWかといわれると疑問だけど

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:17:14 ID:9jtdnyl60

今どき草生やす奴なんてvipにもいないぞ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 10:54:48 ID:v7HK5t5Q0

320なんて只のアジア向け廉価セダンと技術者の情熱が入ったM6を比べる事自体が間違ってる
320もそれなりによく走るが所詮は一般レベルでの話し、カローラよりはちょっとマシな程度

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:05:51 ID:F/1bRNKn0

ま、320乗りでもないからこれ以上擁護する必要も無いけど、良い意味でBMWにとってのカローラなんだよ
その廉価セダンの、BMWが考える必要にして十分なクルマいう価値観を認められるかどうかの問題
M6の物差しで320やカローラを測っちゃいけないし逆もまた然り・・・
異なる思想で作られ、異なる客層にプレゼンテーションされたクルマの比較ほどピントはずれなものは無い

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 11:22:10 ID:hvXkmUYF0

オヤジから受け継いだE21 320i乗ってる
M6と比べるもんでもないし、比較する必要もないと思うが
Gravitationsかけて、ニキラウダのCM気分で運転すると気持ちいい
ってニキラウダのヤツは323iかな

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:31:11 ID:AvY8nd00O

レガシィＳ４０２という日本車にのってます。
総額600万円程度なので、ＢＭＷオーナーから見たら貧乏車かもしれません。
先日そんな貧乏車で高速を１●０㎞位で巡航してた時の話です。
前を推定１●０㎞位でチンタラ走ってた３２５ｉがいたので追い越したのです。
すると、直後に猛スピードで追いかけてきて私を抜いていきました。
おそらく日本車のリミッターが利くような速度だったと思います。
別に煽ったわけでもないのに必死になって抜き返したのは、日本車に高速でブチ抜かれるのは
ＢＭＷ乗りのプライドが許さないということなのでしょうか。
相手は只の２.５ＮＡなので抜き返すのは容易だったのですが、ＢＭＷ乗りのプライドを
これ以上傷付けるのも忍びないと思い、追いませんでした。
ＢＭＷ乗りはそれほど日本車に強いコンプレックスを持っているんでしょうか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:37:21 ID:JlWLxChj0

まあMは別モンだよな

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:37:52 ID:+6bTS/kv0

>>910
もう少しリアルさが必要だな。S402を買った経緯は？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 12:41:22 ID:YdwHXokX0

レガシイでＢＭＷ抜いちゃ駄目だろ。
国産はリミッター効いちゃうんだから
走行車線を大型トラックと仲良く走ってろよ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 13:00:43 ID:F/1bRNKn0

>>910
公道で抜いたの抜かれたのって話が読んでいて恥ずかしい
とりあえずS402のリアルオーナーに謝っとけ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 13:25:34 ID:gs9Lh61F0

>>910
ベストモーターリングで散々だったレガシィS402ですね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 14:34:17 ID:UwS2C1xn0

それコピペだろ？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 14:38:46 ID:YpAFKj5C0

>>910
そりゃそうだろう。欧州車乗ってるんだからプライドがあるんだよ。

ま、欧州車なんてプライド以外に何も無いから。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:02:48 ID:C32meOQy0

始業式終わったのか？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:03:17 ID:WxO2TwcgO

あの～質問なんですけど、
馬力ある国産車乗るような方々はリミッター解除してるもんなんじゃないですか？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:06:32 ID:di3GAQkD0

ドイツ車も250km/hでリミッター効くけどみんな解除してるもんなの？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:08:12 ID:ZUYNLsQv0

BMWって２２５じゃなかった？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:35:57 ID:pq/lglz90

>>909 井上鑑…
「ASPEC SPECIAL」という企画盤まで出てたな
いや「預言者の夢」ももちろん買った口だが、
当時の俺がBMWに憧れた原点だｗｗ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:48:29 ID:mLOpelAJ0

>>920
輸出用日本車も２５０キロでリミッターだよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 15:51:20 ID:AvY8nd00O

>>915
先ほどのレガシィＳ４０２乗りです。
メーターは２６０㎞まで刻まれてますが、リミッターは１９０㎞位で当たります。
ただ低速からトルクが３３５と同じ４０㎏出ているので、１９０㎞まではあっという間に到達してしまいます。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:01:52 ID:AvY8nd00O

アンカーミス
>>924は>>920に対してです。
１９０㎞で十分なので解除はしません。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:05:14 ID:hvXkmUYF0

>>922
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZULbogZQU2M

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:45:39 ID:di3GAQkD0

レガシーとインプレッサってキモオタ御用達のイメージしかないわ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 16:49:15 ID:9HaJPPtU0

レガとインプはリアル基地外（通院、もう一人は入院ｗ）御用達だからなｗ
まあたまたまなんだろうけどｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:01:22 ID:pq/lglz90

>>926　ああ、動画あるんだね。懐かしいのぉー

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:39:11 ID:AvY8nd00O

>>928
わかります。
箱根や談合坂なんかの長い上り坂をアクセルベタ踏みで追い越し車線走ってる３尻を
鼻歌まじりで走行車線からブチ抜くとスカッとしますからね。
たぶん変態なんでしょう。
顔を真っ赤にしてアクセルベタ踏みで追いかけてくる３尻オーナーを見ると微笑ましく思えます。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 17:53:00 ID:F/1bRNKn0

いやぁ、俺S402オーナーじゃないから良く知らないんだけど
S402のスピードリミッターって230km/hじゃなかったけ？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:21:58 ID:f1rx1YJI0

でも、レガは唯一国産の中でいいかもと思わせた車だな。とにかく真面目な理系さん向けの車ってとこか。
ＡＷＤの分野ではアウディがなければレガシィ選ぶな。
あの妙に腰高なシートポジションなんとかしてくれ。
外から見ると妙に座高の高い人が乗ってるみたいなんだよな。
雰囲気は群馬臭いけど、乗るとはまる車だね。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:41:25 ID:pYJdUKLS0

しかも明らかに
スバル水平対抗６気筒　＞　BMW直６
気持ちよく上まで回る

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:51:42 ID:KoI21/RfO

この前談合坂を3尻で流れに乗って走っていると、登坂車線や走行車線を車線変更しながら
追い越しを掛けてるレガシィがいました、流れに乗れていない迷惑な運転をしているその運転手
は自分の3尻を見付けると何故か意識しだして、こちらをチラチラ見て来ました、
余り相手にしたくないタイプだったのでスピードを落とし先に行かせました、
追い越した後もミラーでこっちを気にしながら走って行く姿に苦笑いしか出なかったですね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:58:51 ID:POYUVjWmO

さーて本物のBMWが来ましたよっと

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 19:59:30 ID:Ql9FR6TR0

3尻で峠攻める走り屋っているのか？
あんなの日本車乗ってる人だけだろ

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:06:44 ID:MRIsgR5F0

E30M3なら峠せめてもサマになると思う。

あとは逆にE36 318isとか。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:10:01 ID:x4AhASlm0

スカイラインをはじめ、国産GTカ－がお手本にしてたBMは良い車だと思うが、
BM糊は変な奴多い気がする。追い越し車線で追いついても絶対譲らないとかね。
こっちが国産大衆車でも車速が明らかに違えばベンツ糊は譲るのにさ、変なのと
思ったことが多々ある。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:35:59 ID:6kEemkRdO

最近日本の文化に興味持ち始めてから、E34M5から国産車に乗り換えたくなってきた

たまに舞妓遊びで京都など行くとより一層外車よりも日本車に乗りたくなってくる…でも乗りたい車はBMWなんだよ…免許取ってE36325iｸｰﾍﾟから現在E34M5、親父のｾｶﾝﾄﾞｶｰのｶﾞﾘｭｰⅡも親父が乗らないから俺が乗ってる

乗りたい車はBMWだけど日本人としての誇りがどっかにあるのだろう

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:52:17 ID:l6gUsT6p0

E30、E36は良いクルマ。サイズといい一体感といい、あれに代わるクルマはない。
名車っちゃ名車。しかしE46からこっちはブタ。46のM3ならまだしも。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:53:02 ID:KefnCOgC0

自動車は西洋機械文明の象徴だろう。
国産車は、日本の文化が西洋に乗っ取られた代表格。
日本人の誇りがあれば、そんなものに乗るのは許せないんじゃね？

日本人の誇りなら、牛車か篭だろ。
がんばれ＞939

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:54:33 ID:+6bTS/kv0

クラウン乗れ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 20:55:57 ID:rOtkq95dO

みっともなくレス伸びたねｗ
BMWに比肩する国産車なんて存在しないんで仕方ないか

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:00:29 ID:9HaJPPtU0

>>933
そのＢＭＷ直6は何？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:03:01 ID:VkdHE/B/0

>>941
籠にでも乗ってろ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:04:57 ID:6kEemkRdO

BMWに勝る日本車は無いと思う…

しかし日本車に乗りたい

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:10:16 ID:gS6Uf2vR0

>>944
ミュンヘンは関係なさそうだね

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:11:09 ID:6kEemkRdO

外車に乗るなら自分の身を和彫りで固めたい
兎に角和に染まっていたい…

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:24:35 ID:m7ncg+1w0

>>946
BMWには存在しないジャンルの車とかあるやん
それはどうなの？

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 21:59:38 ID:9HaJPPtU0

このスレのアンチ輸入車どもは”ＢＭＷには存在しないジャンルの車”に乗ってそうだなｗ
たとえば軽とかｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:08:01 ID:Chh5oeoJ0

>868
おまえのが車持ってないのか、それとも乗っても価値のわからない糞だと気付けよ。

車の中ではドイツの香りに包まれたい？100km以上を想定してない？日本車のメーターは
光りすぎ？　もうバカすぎて泣けてくる。
欧州でマツダの評価知ってるか？　アウトバーンのこととか、もうこいつら雑誌に影響されすぎ。
お前らマジで自分で感じて評価してないだろ。
徳大寺や中谷が言ってることをそのまま口にして恥ずかしくないの？？？　バカ？？？？？
バカだよな　もう耐えられない。お前らマジで半島に帰れ！！！！　そして死ね！

オレの車？　ドイツ車ですよ。メルチェデチュベンチュッっていうバカ車です。今のは新型なので
珍しくまだ壊れてませんがｗ　今までのは全部壊れました。凄く丁寧に乗ってましたが。

オレはお前らみたいなアホな外車乗りが一番嫌い。死ね。マジで死ね。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:19:54 ID:XM27CB1B0

>>950
スマートKが一応BMWといえるだろ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:19:58 ID:6kEemkRdO

性能云々じゃない

日本人だから日本車に乗りたい

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:24:05 ID:Chh5oeoJ0

つーか、いま最後まで読んだけど、何？このアホな奴ら。
お前ら輸入車乗ってるだけで優越感浸りすぎ。　気持ち悪い。本当に日本人とは思えない。
在日だよな？お前ら。臭すぎなんだって。

輸入車がなんぼのもんじゃっちゅーの。走らない。壊れる。高速での安心感？
お前らその高速で国産に勝てねーだろ。　飛ばせもしないくせに剛性感とかありえねぇ。
直線だけ１６０ｋｍ出して、おぉ　ふらつかねーぜ！とか言ってにやついてるお前らの顔が
目に浮かんでキモ！！！　リミッター？お前らそんなとこまで踏めないだろ？？わかってる。
ただ流して重いハンドルを剛性感とか勘違いしてるお前らはマジで死ね。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:25:16 ID:gS6Uf2vR0

>>951
えーっと、そういうヒステリックなリアクションをなんて言うんだったっけ・・・火病？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:29:51 ID:ZI81/+2gO

ハンドル重いから剛性感って何言ってんの？
相当古いBMWしか乗ったことないのバレバレｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:31:00 ID:DdK5yOWe0

>>955
何？その単語。”火病”？
辞書にも載ってない。
日本で生まれてこの方聞いたことも見たことも無い。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:31:45 ID:reJRKQd0O

好みの問題だから
どうでもいい
スバル３６０に乗っている人
がなぜ存在するのか
真夏や真冬になぜ大型二輪に乗る人がいるのか
自転車で野宿しながら日本一周する人がなぜいるのか

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:32:37 ID:Chh5oeoJ0

>956
一つの例を言ったまでだ。糞チョンが

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:35:30 ID:6kEemkRdO

日本車とBMW両方乗れたら幸せ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:38:23 ID:Chh5oeoJ0

ほんとにイイドイツ車乗ってみたいならポルシェにしとけ。BMなんて糞。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:39:49 ID:77av5izO0

ヒュンダイクーペが出たとき冷やかしにディーラー行って試乗した。
乗ってビックリしたのが、アクセルの遊びが前後だけでなく左右にもあってビックリした。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:41:29 ID:f1rx1YJI0

都内だとプレミアムカー部門はＢＭＷの一人勝ちで
ほんと増えすぎだよな。
よってネガキャン大歓迎です。
アホなオーナーが増えるとそいつらに合わせた車作りになってくるからな。
売れすぎの弊害だわな。
今の半分以下でいいんだよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:42:59 ID:gS6Uf2vR0

>>957
>日本で生まれてこの方

まともな日本人は人様のクルマ選びにケチをつけて「死ね」とか言わないんだよ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:50:09 ID:DZpE0iLi0

>>962
予想外にもほどがあるだろw

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:50:37 ID:XZf9gf11O

車なんか好きなの乗ればいいだろ。
ドイツにも日本にもいい車あるんだから。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:54:19 ID:Chh5oeoJ0

>964
ID見とけ。在日チョンが。
ついでに言えばまともな日本人なら国産乗ってる人間をいちいち卑下するような
事も書かねーんだよ。　わかったか。　わかんねーだろうな。日本人じゃねーんだからpgr

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 22:59:28 ID:gS6Uf2vR0

>>967
「卑下」というのは自分自身を劣ったものとして扱うことを指す日本語で
＞まともな日本人なら国産乗ってる人間をいちいち卑下する
といった他人を見下すという意味での使い方はしないんだよ
夏休みの宿題を終わらせてから出直せ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:04:57 ID:3jWnm/EF0

ひげ【卑下】
へりくだること。謙遜すること。「必要以上に―する」

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:05:09 ID:Chh5oeoJ0

じゃ、貶めるようなことを言わない　にしとくわ。

いるよな。いちいちこういうことチマチマと言ってくるアフォって。臭！！

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:07:49 ID:Chh5oeoJ0

まぁまぁイイから。お前はアカの他人にアンカーつけてバカ言ったんだから謝っておけよ。
あと、早く半島に帰れよ。　ゴミなんだから。お前が。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:13:17 ID:reJRKQd0O

わずか20分のあいだに
すれ爆あげ
〇〇もこれくらいあがれば
〇50かえるのになぁ

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:16:12 ID:gS6Uf2vR0

>>971
あからさまな知らんフリでお前に同調しているようだから
>>964のレスをしたんであって>>957宛で良いんだよ
お前は自意識過剰なレス乞食だな

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:19:18 ID:K3Q+ybyUO

>>952
スマートはベンツですよ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:19:38 ID:Chh5oeoJ0

>973
そのままそっくりお前にも返してやるわ　在チョンのカス　ゴミBM乗って喜んでろ　

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:20:01 ID:RG7e8h7W0

おれも、二年前E46買ったけど3万キロでオルタネーター死亡。
ＢＭＷもたいしたことないじゃん。
ランチアでもオルタは10万キロもったのに。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:26:55 ID:gS6Uf2vR0

>>975
>>951
数々の（故障する）ドイツ車を乗り継いできた車暦にしては、幼い文章
丁寧に乗ったけど壊れたというドイツ車の車暦は？
今のところ壊れない新型のメルセデスは何？
随分海外での評価や雑誌記事の内容にお詳しいようで（笑）
>>961
ポルシェだと具体的にどういいの？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:35:24 ID:reJRKQd0O

だからさぁ
７やＳなんていうのはさぁ
新車で買って
車検を前に適当なトコで
新車買い替えなわけでして

そういう人に
わたしはなりたい
このすれみたいにアッというまに
ストップ高

そういう〇〇に
わたしは逢いたい

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:37:02 ID:Chh5oeoJ0

いちいち読み返してくれてありがとｗ　お前みたいなのがほんとに反吐が出るほど嫌い。

逃げるのも面倒だけど、もう寝る時間なのと、お前みたいなのにしっかり書いても
揚げ足とってくるだけだからやめとくわ＾＾　
ちなみにこのスレ読み返せば　オレのレスが何度かあるから読んで来たら？
お前の質問みたいなのにもある程度答えてあるし。
　
あと新スレ立てておけよ。ニートなんだから。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:53:27 ID:qhx+Twgh0

ここのＢＭＷファンって自動車雑誌しか読まないのかね。教養無いの丸出し

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:55:48 ID:reJRKQd0O

ファン
いいじゃないの

あなたもご自身がお乗りになっているクルマのファンになりなさい

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 00:13:55 ID:HoFocMn30

>>980
それはID:Chh5oeoJ0が下品なアンチBMWを装ったBMWファンという読みか？鋭いねぇ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 00:43:15 ID:Z4AsR40y0

上の方にM6は良くて320はダメとか言ってる人いるけど、
車としての完成度は320の方が上だと思うよ。
M6は良くも悪くもBMのフラッグシップ。一番高い車に過ぎんと思う。
乗った事はあるが、凄いと思うが欲しいとは思わなかった。
ハッタリ利かすだけなら、同じ価格でももっといい選択もあるしねぇ・・・
スタイリングが気に入ったなら、630とかの方がいい選択だと思うし。

984 ：１：2008/08/27(水) 02:08:07 ID:6Kc9l5wt0

まぁ、欧州の車はやっぱり糞だというので閉めて良いですか？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:17:50 ID:hlvJFS7S0

アンチどもは「潜在型」活動をするから注意な。
「ＢＭＷ乗ってますけどｒｙ」みたいなのは潜在型の典型。

＞日本人だから日本車に乗りたい
これは売り手の言い分。
ネットでの右思想の強さを利用しようとしてるようにしか見えない訳だが。

ベンツは日本の鉄なのに、ホンダや特に日産は糞チョンの鉄板を使ってるんだぜ？
トヨタはシナ共に媚まくりどっぷりなんだぜ？
そんな糞会社の車はいらんちゅうことだ。

日本の企業の車だから国民としてその車を愛するという理屈は結構だけども、
その裏にある、まことに左翼思想にそまりきった腐敗しきった企業体質があるんだよ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:20:29 ID:6Kc9l5wt0

まぁ、いくらかおさらいしますが、こんなとこでしょうか。

１．古いＢＭＷはすでに貧乏人の餌食
２．やっぱり欧米車の故障率は高い
３．やっぱり欧米の高級車なんてブランドものなだけ
４．レクサスがアメリカで一番売れる理由は欧米の高級車が糞過ぎるため

まぁ、こんなもんでしょうか？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:25:58 ID:6Kc9l5wt0

>>985
日本企業は別に愛国心とか考えてないと思いますが。っていうか、米国の車企業のあの愛国心を使ったＣＭとかを見れば
米国の車企業は一体どれくらい必死なのかが分かりますｗ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:31:37 ID:hlvJFS7S0

>>987
企業自体が考えているかというより、

オールトヨタネットワーク分科会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1200634253/l50

とかねｗ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:49:32 ID:6Kc9l5wt0

>>988
まぁ、トヨタ叩くのは別に良いですが、ここってなんかトヨタアンチ多すぎません？
普通にレクサスとかは褒めてやっても良いブランドだと思うのですが。

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 02:57:06 ID:hlvJFS7S0

>>989
オールトヨタネットワーク分科会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1200634253/l50
なんてのがあるのとか、昔の悪しき歴史、車ヲタに受けないコストカットしまくりんぐの車
とかアンチが多い要素は他社より多いんじゃないか？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 03:22:20 ID:6Kc9l5wt0

>>990
ってか変なのは何故トヨタ叩きの人が多いのかと・・。別に他の企業だってそういうのは
いくらだってあるというのに。ベンツなんか外国に賄賂あげたりしますけど

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 03:35:24 ID:6Kc9l5wt0

普通に車だけを見たらトヨタの車は良い車だと思いますが・・。

まぁ、自分は日本車ならほとんど全部好きですが。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 04:10:09 ID:+9nzYZzAO

↑おれはリコール隠しの三菱はキライ

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 04:39:35 ID:wpH/ytfKO

BMW3台目です。今回は他車も視野に入れ試乗しましたが足回りのｶﾞｯﾁﾘさボディーの強健さなどハード面で譲れず結局BMに。電気系とか壊れやすくて大雑把な車だけど安全性重視。国産は安価で薄っぺらでモデルチェンジしすぎ。残念です。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 06:08:56 ID:6Kc9l5wt0

>>993
そう言えば何故か三菱の評判ってちと悪いですよねぇ。

エボとか良い車あるのにも関わらず

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 06:14:55 ID:6Kc9l5wt0

まぁ、１なので色々とまとめますが、まぁこんなもんでしょう。

１．欧州車は電気系の問題が多い
２．故障率高い
３．欧州車はブランド物であり、車と呼べるかどうか分からん
４．正直ＢＭＷと便ツってもう終わってるやん？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 06:23:03 ID:6Kc9l5wt0

ちなみに新スレはここです

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219771012/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 06:27:39 ID:6Kc9l5wt0

とにかくもうＢＭＷに未来は無いと思いますね。

詳しくは、次スレで。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 06:28:44 ID:6Kc9l5wt0

便ツも終りかもね。デザインレベルもう最悪ですから、便ツ

詳しくは次スレで。

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/27(水) 06:31:09 ID:6Kc9l5wt0

みんなご苦労さん

次スレでまた会おうね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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