【トヨタ】プログレ Part.10

心地よい場所へふっと流れていく。
そんな時もあるんじゃないですか。

トヨタ・プログレを語るスレです。

前スレ
【トヨタ】プログレ Part.9
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202221118/

トヨタ公式ページ （07年5月末をもって絶版により消滅）
ttp://toyota.jp/progres/index.html
トヨタ公式カタログダウンロード（前期2000年型カタログがPDFで見られます）

歴代スレどっかにUP願えませんでしょうか？

☆歴代プログレスレ
ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1039017459/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072113284/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1125221968/
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145406076/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159972841/
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1169126252/
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1181751405/

☆関連スレ
ttp://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10299/1029942255.html

いちおつ

プログレは30マークIIの再来

>>1おつです

今日納車されました。
内装はすばらしいの一言ですね。
外装はあえて外している感じで、あまり気負わずに運転できそうです。

いずれ洗車とかワックスがけしようと思うのですが、
皆さんはどんな物を使っていますか？

>>6
私は先週納車でした。黒に近い深緑なので小傷が目立ちやすいです。買った店で納車前に
ポリッシャーで磨いてくれたので結構ツヤがありましたが、リンレイＰｒｏ　ＭｉｒａＸ 鏡面仕上げ・
磨きコンパウンドで丹念に磨いたら更に光沢がでました。問題はワックスですが、前乗ってた
クラウンの白のときはイオンコートライトカラー用で満足してましたが、イオンコートダークカラー用
を使ったところ、拭き取りに苦労する割にはツヤがもう一歩な感じです。他人が見たらほとんど
のひとがピカピカだねって言うと思いますが、自分的にはイマイチです。そういうわけで、私もいい
ワックスを探しているところです。

塗装の工程が多いってことはあれですかね。
バンパーとかでもそうなんですかね？
バンパの修理も面倒になるですか？

いいワックスを探すことも良いことですが、あまりワックスを掛けること自体が、
プログレのデリケートな塗装面にとっては磨き傷を増やすという皮肉なことになってしまいます。
いつまでも塗装自身が持ち合わせる光沢によるピカピカを維持するには、
“必要以上には”磨かないことだということだそうです。

全く賛成です。

最近流行ってるのガラス系コートとかってどうなんだろ？なんかデメリットあるのかな？？

>>11

ガラス系コート剤、売り文句では、非常に興味を抱かせるものが多いですが、
はっきり言って、特筆するような効果は望めないのが現実です。
（プロに施工してもらうものはその限りではありません）

・ゴールドグリ○ター
・ブ○ス
・・・
他にもいろいろありますが、高いだけで・・・というものが多いです。
しかも、素人がやるとムラができたりして収拾が付かなくなるというオチが付きますｗ
これがなかなか取れない。。。

コーティングしたいのなら、少々高くてもプロに頼んだ方が確実です。
正規自動車ディーラー経由で頼めば、そこそこのものを提供してくれるはずです。
（まがいの業者にだまされることは少なくともなくなる。）
その代わりD経由はちょっとお高いですが。。。

書き漏れ、

素人とプロ施工のものの大きな違いは、「下地処理」でしょう。

ためになりました。ありがとうございます。
自分で洗車すると、どうもうまくいかないので、あまり自信ありませんでした。

せっかくなので、Ｄラーにガラスコーティング依頼しますね。

プログレの2JZ-GE、1JZ-GEは名機ですね。
直6の滑らかで重厚な音、振動の無さは最高。
時々、2速固定でサウンドを楽しんでました。

17万km乗って、エアコン関係が故障してゼロクラ･ロイヤルに乗り換えましたが、
装備面以外、プログレの圧勝です。
内装のコストダウン、硬い乗り心地、安っぽいエンジン音、 など後悔してます…
程度の良いプログレを探して、乗り換えを検討してます。

>>乗り換え
そ、そこまでしますですか！

だったらやっぱり直噴とはいえ前スレで話題になってた
最終型240万円のウォルナット革シートでしょう！
もう売り切れみたいだけど・・・。

確かに現行車種は
ショウルームで乗り込んでみた時点で
内装の質感の悪さといいますか
コストダウン見え見えで普通に萎えまくりますね。

俺は20万キロ突破しましたよ。
初期型NC300WPです。

2回目のタイミングベルト交換とウォーターポンプ交換をしましたが、
消耗品以外は殆どトラブルなしです。
電装系も故障ありません。

他に代替出来る車もないし、30万キロ行っとく？って感じですね。

うちは、前期型NC300WPです。１９９９年購入走行８マン。

CD、ドアミラー格納、オーディオパネル照明の故障。
最近ウィンドウの上下が何となく動きが重いというか悪い。
調整してもすぐに鳴くファンベルト交換、ドアウェザー交換、
エアフロメーター交換しました。
あとハイマウントストップランプの個体のプラスチックのガワが割れたｗ
マフラーがポコポコ言い出したｗ

>>18
そんなに直したんですか
保証期間内に直せました？(^_^;)

今のところ何もいかれてませんが(ナビ液晶が色褪せたくらい)
これからも何もないことを祈ります

保証期間内にファンベルトとCDを一回直しました。
でもCDはまた再発ｗ
２，３年に一度の頻度で起こります。約３万円。
初期型のユニット元々の造り自体に難があるようですね。
あとは全て購入後５年〜７年で起こりました。
ドアウェザーは知らないうちに割けていましたｗ
エアフロは、ある日アイドル不調発生。Dにて交換。約１５０００円ほどだったかと。

事故起こして人を轢き殺す前に車売ったほうがいいよ。

実家のお袋お昼お出かけ愛用の10年ものNC250です。
ほとんど買い物・習い事・送迎等々だけでも立派に10万キロ越となりました。

先日初めて借りて乗ってみました。

・エアコン照明消えかけ（どよーん）
・オーディオ照明消えかけ（同じくどんより）
・運転席周りのスイッチ照明球切れ（どこか思い出せませんが）
・パワウインドーギイギイ（開け閉め怖いくらいに軋み音）
・オプティトロンめーた盤自体の薄汚れ（磨けたりします？）
・ヘッドライトレンズ黄ばみ気味（リアテールはものすんごく綺麗よ）
・弾みがついて一気に開いて隣の車両に当たりそうになるドアー（デフォルトだったかも）
・反発力を感じる踏み心地のブレーキペダル（これも仕様？）

シフトノブと座席サイサポの革が擦れて禿げて
ちょっとみっともないですが
当人は全く気にしていません。

ちなみに先日車検通ってました。
交換箇所のことはよくわからない模様。
「エンジンはとても丈夫よ」だそうです。

時々、センターコンソールのあたりから鼠でもいるのかと思われるような音がするんですけれども、
いったい何なんでしょう。
エアコン、オーディオ関係をオフにしても止まりませんが、エンジンを切るとピタッと止まるので
鼠が巣喰っているようではないのですけれど…。

なんか色々ありますね(^_^;)

自分は整備ディーラー任せにしてる位ですが
今のところ快調です。

乱暴な運転していないのが良かったのかな

>>22
１０年で車検でつか。

エアコン・オーディオ液晶パネルの電球が切れたので、
今から自分で交換してみます。
ちなみに電球はディーラーにて4個で880円でした。

>>26
パネル傷つけずに外すのが難しそう

>>27
作業は20分程度で終了。
パネルの分解法は、某カーナビメーカのサイトにて調べました。
パネルを外す工具を使用しましたので、比較的簡単でした。
次回はＣＤの修理にチャレンジしたいと思います。

>>某カーナビメーカのサイト

某のとこだけ教えてつかぁさい

かつてSONYのフィッティングサイトが、現在アルパインに移行されました。

大麻グループのCMを放送しつづけるau
端末を提供しているメーカーに抗議しよう！

日立製作所　この木なんの木、大麻の木
https://www3.hitachi.co.jp/inquiry/csr/jp/form.jsp
シャープ　目の付けどころが、大麻でしょ。
https://cgi.sharp.co.jp/support/smailto.html
パナソニック　taima for life
http://panasonic.jp/support/inquiry.html
東芝　taima innovation
http://www.toshiba.co.jp/contact/corp_j.htm
カシオ計算機　創造・貢献・大麻
http://www.casio.co.jp/contact/
京セラ　THE NEW VALUE TAIMA
http://www.kyocera.co.jp/inquiry/consumer_tel.html
三洋電機　Happy Taima
http://www.e-life-sanyo.com/support/product_tel.html
ソニー・エリクソン　It's a Taima
http://www.sonyericsson.co.jp/support/customercenter/semcj.html

>>28
この絵から見る限り、Ｄに3,000円で電球交換やってくれと言ったほうが
良いかもしれない。

今時三千円はその工賃にならないのではないだろうか？
点検と同時のついででおながいするとかじゃないと無理ぽそうな予感。

いや、弾切れは３０００円ほどでやってくれましたよ。

エアコンの風量が最大のとき、劣化したウレタンが吹き出し口から飛んでくる。
顔に向かって飛んできたときはビックリした。

ヒュンダイが売れないのは日本人が閉鎖的だからだ！改善を要求する！！
って日本政府に言ってきたらしい。
韓国って…(´･ω･`)

アメ車だって買わなかったんだよね、日本人は。
日本人は堅実だから、つまつところ故障の多い車は買わない。
韓国車はブランド力もないし、そんなのに乗るなら国産車で十分。
あえて韓国車に乗るメリットがない。

数年前の経験で申し訳ありませんが。

自分は韓国車デザインがなんとも好きになるはず無い感じですが
特に悪い先入観は無しなフラットな感じで
むしろどんな感じなのかなと
興味あったので他の国産などに試乗する普通のノリで
ヒュンダイの6気筒革シート高級車に乗ってみました。
価格なんかはかなりリーズナブル設定だし。

でもまず、特に革シートの臭い。
全くの私感ですが、とてつもなく気分悪くなるものだったことに嫌悪感が。

それから純正オーディオとダッシュボードとの隙間。
これがもう本気で普通に隙間開いていて
もうのぞき込みたくなるほどのもの。
実際、その隙間から差し込む明かりに当たった中の配線やフロアなんかが見え隠れしてたわけで
驚きというか見たくないものを見てしまった心地というか
あれはもう何とも言えない感覚でした。

なんかこうタイムスリップして
70年代後半とかの国産新車のコクピットに座っているかのような
異次元感覚を味わいました。

パクるんならパクルで一昔前の日本車のデザインと品質を
そのままパクレば結構売れるはずです。

例えばAE86再現して造ってみるとか。
品質含めて違和感ない感じで忠実に80年代の日本車を再現できるんではなかろうか？

しかし思うに最近の国産車。

中国や韓国製かと思うような
あちらのマーケット意識したような外観のものがあるように思います。

デザインとか漂う雰囲気が、
実は微妙にシフトされてしまっている
今度のティアナとか何となくそんな感じだと思う。
中国の高級車って感じがプンプンする。

でプログレですが
これも味わえますタイムスリップ感覚。

例えばボンネットのラインとか
前ガラスのストレートなラインがまさに昭和な感じ。

しかし「質感」。
これはバブル期にタイムスリップさせてくれます。

古くさく不細工かもしれないスタイルに
実はバブル期基準な今ではありえなく高すぎる質感。

そこがいいですね。

最近のアルバイトは文才ないのぅ

オヤジがプログレの初期ものにのってっけど
今のトヨタじゃ考えられないくらい採算度外視でめっちゃコストかけてるよね（ＭＣ後は知らない）
まぁー外観はあれだが・・・・ｗ
オヤジには、今後２度とトヨタではプログレみたいな酔狂な車は作らないから大事にのった方がいいよと言ってある

プログレのインサイドドアハンドルって亜鉛ダイキャスト製らしい。
普通の車種(含セルシオ)はメッキプラスチックなんだけどな。
ヒヤッとした合金の触り心地がいい。
こういう部分がプログレの真骨頂

キーシリンダーの金属とかも
確か特別のものだった記憶が。

中身で勝負するプログレは、外見重視の海外では売れない、日本人のための車だった。

いまや海外で売れない車は作らないから、もうこんな車は二度と出ないかもしれない。

その通りだね
「日本の美」と言える車、プログレ以外にセンチュリーしかない

そんなにプログレを美化する必要はないだろう。

俺も含めて中古で買った香具師、安いから買っただけだろう。
使わない装備も多いよね。

俺はプログレ、センチュリーの両方を所有したことがあるけど、確かにプログレはセンチュリーに
通ずるような質感があるよ。足回りがレクサスのIS並だったら文句無いね。

ぱっとみ安っぽくはないし、快適な車であるのは間違いない。
ただ、あの時計を部品で見れば、これが量産車というのが解る。

とはいえ、それもひっくるめて気に入ってるんだけどさ。

>47
自分がこうだから他人も同じだろう、というのもどんなもんですかね。

ホメ殺しスレ

>>48
わたしも足回りはけっこうビシッとすべきだと思う方ですが
>>IS
の特に初期型なんかの通常の街乗りで
受け入れがたくなるほどではないが
予想外の突き上げ感は敬遠したくなるものでした。

プログレは山道なんかでもねっとりしっかり粘る感じで
案外悪くない。

>>47
>>装備
で言えばむしろ逆でしょう。

「カタログ装備」ならば現在のﾖﾀ基準では
カローラクラスで採用している程度の装備がほとんどで
ありがたさを語るところはもはや無いのではないかも。
むしろ最近の車に比べれば普通ですよ。
例えばマルチインフォなどなど軽自動車に負けている部分さえある。

プログレいいなと思わせるところはむしろ
当時も今も装備項目としてカタログなんかにあがってこないような部分のところで
当時のﾖﾀ基準以上のつくりこみです。
カタログでは謳われてないところ。

今のﾖﾀ基準の方はつくりこみの基準というよりも
合理化のための基準と方法は手慣れたもので
すでに客の要求も概ね満たしているとみなしているようです。
私は納得いかないのですが。

そして衝突安全に環境性能には金も労力をかける。
従って一昔前の高級車基準で比べて見ると
車の価格に対したつくりこみで見劣りしてしまう。

今後は「つくりこみ」を語ってるどころじゃない。

プログレなんかが「商品」として受け入れられることは
メーカーに余力が出てこない限りしばらくあり得ない。

>>50
>>ホメ殺し
そのうち一言煽りで叩きに来て日常の鬱憤を晴らすようなのがやってくるから

>>52
書き方が悪かった。

オートチルトとか、シートポジションメモリーにような金はかかっているけど
不要な装備のことを言いたかった。
そのお金を別の方に回して欲しかった。

ハンドルをいっぱいに切ると、
自律で戻らないのが気にくわんな。

>オートチルトとか、シートポジションメモリー
俺は出先で酒飲んだりしたときに家族に運転代わってもらったりするから、それが付いてないと不便。

プログレの後継は出さずにプレミオニ移行せよと言うのか？
５ナンバーサイズでこれしかないものな。
プログレ・ブレービスの後継車がレクサス店で出るように聞いたが
レクサスブランドなら要らないね。あのエンブレムは何だ（∠）は
恥ずかしい。おっちょこちょいだと言われるのが落ちだ。

それは言える。
トヨタは「L」マークをひっつけて、ステータス感を醸し出すような雰囲気をくすぐろうとするのだろうけど、
プログレ乗りこそ、そんなこと関係ねぇですよ。
マークなんぞにごまかされんぞｗ

ロッテリアマークは勘弁

プログレのＰも、ひっくり返して見ればＬに見えるｮ

>>56
ﾄﾞﾗポジﾒﾓ。

私の場合もあれらは削って欲しい装備では無いかなぁ。
あれは今度のISでも廉価版にもつけてくるみたいだね。
（ISも昨今の例に漏れず秋からデザイン退化させてくるけど。）

あと、あれは、乗り降りの直前にすいっちんぐすると便利なことも多い。

プログレに魅せられた感じだったウチの家族が選んで乗ってる初期型ISは
ﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞﾒﾓがなんと！運転席同様のオールWAYで助手席にもついていて
当初は何のためにそこまでと思ったんだけど案外に便利だよ。

例えば助手席でめいっぱいリクライニング状態を記憶させておけば
運転席からでも助手席椅子をポチっと倒せたりできる時もある。

丁度そのレクサスの話もでてきているけど
あれです。「快適性」。

というかゆったりとした心持ちになれるのは
むしろプログレの方が上だと思ってます。
ずっと使ってるとプログレでしか味わえない領域があるように感じるのです。

まずISですが、あの突き上げはISの他の快適装備とひっくるめて考えるとちょいと似つかわしくなくって・・・。
ISの「装備」もとても充実してるし特筆はオーディオで、あれもかなりのものですが
操舵感とかも結構考えてあると思うのですが
いかんせん着座位置の低さというより前席も後席もですが
大人の風呂に入り込んだ子どもみたいな敷居の高さ狭苦しさを感じます。
そういうところも含めてスポーティーを狙った味付けなのでしょうが
いくらなんでもあの後席ガラスエリアの狭さは
我慢しても良いかもしれない足元の狭さと相乗効果でマイナス点です。
外観で見てもあの傾斜が上がっていくウエッジは
よく言って「軽快感」。しかしあれは「軽薄」といった領域かも知れません。
どちらにしろちょっとやりすぎです。損してます。

あと「つくりこみ」。
これこそが実はプログレに及んでいない部分も多かったりする。

>>55
あれもプログレなハンドリングですよね。
でも車体自体が揺れ戻される感じまではなく
あれはあれでトータルバランス的な味付けとして見てあげると
本当に腑に落ちたりする瞬間があります。

例えば普通の交差点や生活道路などの低速でこなすべき曲がり角。

緩やかなスピードで曲がり
心持ち手を添えてあげる感じで緩やかにステアリングを戻してあげると。
「戻してあげる」と言うより
「曲がったから、次はまっすぐ転がすか・・・」気味の
ゆったりとした気の持ちようで。

ISは初期型の後に出た新年次モデルでは
そのあたりの操舵感や足回りの味付けを
微妙に変え続けているらしいから
その辺りは好感もてる傾向になりつつあります。

「IS」はあのサイズでの現行セダンでは絶対最高な選択だと思いますが
10年以上も前に世に出たプログレ。
絶対に捨てたものではないです。

たまにISに乗ってみるとプログレのよさを「これはアリだな」と再確認することの方が多いですよ。

早い話が・・・トヨタがちゃんとした“プログレ”のモデルチェンジを出せば、オレは絶対に買い換えるんだけどな。
ISはやはりIS（アルテ）でしょ。プログレじゃない。似ているのは大きさくらいなもの。
乗り心地といい、特にリアシートの居住空間、操舵のしやすさ、当然ながら全て違う。

この車、絶版になってから５年くらいたつのかと思ったら
去年の今頃までは販売してたというじゃないの

全く売れてないのに残してたのは、トヨタの面子のためかww
レクサス店販売にしておけば、少しは売れたかも？
アルテッア崩れのＩＳよりは、プログレやブレビスのほうが風格あったと思う
ただ外観スタイルが・・・・

プログレのルックスを無難なものにすれば、
それこそクラウン･セダンと間違えられるだろうから
意図的にアクの強いデザイン案を採用したということなんだろう？
だったら、ご老人向けにオリジンの進化版を後継車種にすれば良かったのに、と思う。

届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
GS350、IS250、IS350のリコール

GS350、IS250、IS350のご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。

1.不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐

食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。

2.改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://lexus.jp/recall/2007/recall_071128.html

クラウン、マークXのリコール 届出番号 2005
リコール開始日 11月29日
クラウン、マークXのご愛用車の一部につきまして、平成19年11月28日に下記内容のリコールを国土交通省へ届け出しました。
1．不具合の状況
エンジンの燃料装置において、燃料パイプのパイプ材溶接部に対する曲げ位置が不適切なため、溶接部の応力が高くなり燃料中の微量な腐

食成分が作用して微小な亀裂が発生することがあります。
そのため、そのままの状態で使用を続けると、燃料の圧力変動によりパイプの亀裂が進行し、最悪の場合、燃料が漏れるおそれがあります。

2．改善の内容
全車両、当該パイプを対策品と交換します。
http://toyota.jp/recall/2007/1128.html

レクサスって、いちいち理由が無いんだよね。
例えば形にしても、「どうしてこの形になったのか」っていうのがない。
フェラーリとかポルシェとか、絶対あるじゃん。
一旦そんな質問をしようものなら、よくわかんない技術者が、よくわかんないけど凄そうなことを何時間でも語りだすじゃん。
どうしてこの形になったのか、どうしてこのエンジンなのか、どうしてこういう内装なのか、
他の高級車といわれる車って、それぞれにきちんとした理由があって、かつ、その理由が一貫してるんだよな。

レクサスって、LSにしても、それが曖昧。
「高級」というけれど、どこがどう高級なのか、具体的なところが全く見えない。
例えばマイバッハなら、パーティードレスのスカートの裾が汚れないようにステップがドアの内側にあるとか、住む世界が違う設計思想を感じることができる。
でも、レクサスには、それが無い。

わかります。が、果たして「無い」「駄目」と言い切れるほどのものでしょうか？

私はレクサスには一応の
そしてレクサス（トヨタ）でしか為し得ない（あり得ない）
レクサスなりの「高級感」みたいなものはあると思いますけどね。

個人的な好みで言い切るとすれば、レクサスですが
問題なのは車好きの心をくすぐる内外装のデザインになりきれてないことかと。

実際レクサスかBMかで迷うことが私はありましたが
まずエンジンを筆頭に、BMでなきゃ駄目な部分が大きい。
しかしながら実際BMほどに入庫を繰り返さなければならない車は
時間面精神面から実際問題とにかく面倒です。
オーディオなど聴くに堪えないものもあります。

その辺りではレクサスの方はBMに比べるまでもなく超A級なはずです。
国産ですから。トヨタですから。

そんなこんなで実際に自分のものとして買うとなれば
エンジンもオーディオも快適性も重視したい私の場合
結局どっちがいいとは言えません。

従って大変期待していたレクサスですが今のモデルでは
プログレ買い換えまでする気になれません。

そこでまたプログレ。
特に外観。最悪とまでは言いませんがあれは良いものではありません。
後期型リアスタイルなんかはもう意味不明のリバース灯デザインなど醜悪です。
あの後ろ姿は、後続車に煽り心とかイライラ心を煽るばかりでしょう。やっぱりあれは最悪です。

しかしエンジン。
後期型は直噴が玉に瑕ですがトヨタ最後の「直6」。
トヨタの直６も結構長く乗り継いできましたが経験から言っても
あのエンジン自体の耐久性は天下一品と言って間違いないものです。
そして音響。
スーパライブサウンドはショウルームで客を唸らせることができるような
華やかさはまったくありませんが実は長距離長時間鳴らし続けても
弦楽器のみずみずしさなんかを味わえる余裕さえあります。
NHKFMのアナウンスなんか聴けばその質の良さがわかります。
まあ歴代トヨタのライブサウンドシステムにはもっと良いものが昔はありましたが
現行市販車の中では特上クラスのもの。
極めつけは言うまでもなくつくりこみ。
これは10年遅れて世に出たトヨタ最上級レクサスISに勝るところさえ多々ある。

プログレは他と比べてどうこうというい車ではないはずですが
結局勝負のしどころが他の車と違っている部分が多いことが幸いして
自分が要求するところでは実は案外に満足できるんですよ。
これでいい。ああやっぱりこれでよかったんだと。
近くにあったもので十分事足りてしまう爺の心境です。

バブルはじけて環境問題衝突安全原油高騰
そして車の家電化需要ときてどう考えても
もう絶対にプログレのようなものは出ませんよ。
ぷろぐれ。そういった意味でも希有な車かと。

日本車の品質、特にトヨタ車の品質は高いと勘違いしている奴は多いよな。
実際トヨタ車の品質は「低い」
故障しないぎりぎりの所まで、いかにマージンを削るかに、日夜没頭しているわけよ。
そこに、バラツキなく、大量に車を作れるところは確かに「凄い」。

トヨタの高級車って言うけど、全然高級じゃない。
「高く見える」だけ。
部品はレクサスもヴィッツも同じ。
目に見える部分は少しはコストがかかった材料を使っているけど、車両の値段差ほどの
コスト差は皆無。

例外は初代セルシオだけ。
作ったことないクラスに乗り込むために、（トヨタとしては）手間をかけすぎて
しまった。

１５年落ちの初代セルシオの中古を見てみろ。
納得するから。
残念なのは、残存する中の半数以上はDQNが乗っているということ。。

>>71
トヨタ車の品質が低いならば、他のメーカーは論外だなｗｗｗ

>>72
ははは。

>>71
例えばビッツ系と同じポチッとスタータボタンやおもちゃ装備のパドルシフト角だとか？
あんな装備自体が子供だましだと思いますね。

トヨタの品質か。
自分は各社の車に乗ってきた経験で見て他と比べるならば特にだが
確実にトヨタはまず壊れにくいよ。いろんな部品もやれにくいよ。
この頃のトヨタ車だとレクサス含めて確かに見えないところとか特にとことん合理化してますけどね。
ただねあれですよ。
その見えないところでも客が多く要求する使い心地だとか装備とかを実現するためには
阿呆みたいに真剣に研究するのもトヨタ基準に基づいたトヨタの人の努力なんですよね。

トヨタの品質だけを全く持って全否定するってのはどうかと。

センチュリーつくるのも初代セルシオつくったのもトヨタってのは事実なのですよ。

良くも悪くもこれまで構築されてきた「トヨタ基準」ってもののおかげは
各社の車にも影響はあった。初代セルシオなんかは既存の馬鹿デカ車にも良い影響を与えてる。

これからの品質とか高級はどうか。
これはトヨタに限らずこれからの車に求めてみても
初代セルシオ当時やバブル期のトヨタ車や
味わいのある輸入車なんかを体験してきてればいっそう
欲しくくなるような車など出てくるはずはない。

車についてこんな風に言い合うなんてのはもう時代錯誤も甚だしい。

>>67
パイプ腐食、燃料漏れの欠陥、
ひと昔前なら全てガイアックスのせいに出来たな。

純正ホーンって先っぽだけの販売じゃないの？
なにがついてくるのか知らない？

>>70

後期型のエンジンは不評ですよ。
初期型D4エンジン搭載で、アイドル不調、カーボン堆積、いろいろ問題は出ています。

プログレ乗るなら、前期型だったんだけど、なにせもう古い。
いくら安くてもちょっと厳しいかもだが、でもJZエンジンは丈夫だから、
整備していけばエンジンは好調のはず。他はたまに手直しすれば、
初期型だけに手掛けて作ってあるから、大丈夫。

>>76
問題はＣＤナビなんだよね〜せめて、ＤＶＤナビが欲しい。

↑　その通り。

うちはもともとカーナビ非搭載車で買ったから、後付けオンダッシュDVDナビ付けてる。
っていうか、意外としっくり収まるよ？ちょうど純正モニターがつくところに、モニター立てても
視界の邪魔にならないし。

前期でも後期に変わる直前にDVDになった時期があるよ。

エンジンとリアスタイルと外板色ラインナップなんかは前期で
他は後期って感じのプログレっていいかも。

望み言い出したらキリ無いけど。

>>79
平成12年式がDVDナビが追加されたモデルだけど、
この年式はCDナビも併売されていたので、全てがそうではないよ。

こんな車でデートすると女の子は何て言うんだ？

外見は最悪だけど中は小奇麗な部落みたいなもんか。

>>81

ベンツだとかBMW、ポルシェのような車は、クルマ音痴の女でもわかるけど、
国産車のセダンなんて、何も気にしないさ。内装も豪華に見えるし、
プログレなら、却って良い印象なんじゃないの？敢えて言うなら、ゴツゴツで
乗り心地の悪いスポーツカーのほうが、いくら車の外見が格好良くても嫌がられるｗ

>>80
平成12年4月から平成13年3月までが、前期型でナビがＤＶＤ
オリジンを作るための、プチマイナーチェンジ

平成12年4月以降、併売されていたとすれば、在庫車

プログレみたいな車は２度と出ないとか、初代セルシオが高品質とか、
要するに、「車は終わった」ってことだろ。


良い時代じゃないか。


ガソリンも値上がりして、一般人の車を買う意欲も薄れ、
中古車（特に大排気量車）は暴落状態。
これからはロクな車は出ないわけだから、ここ１５年ぐらいの
魅力的な車の中から、選び放題ってことだ。

スポーツカーって言うけど、軽さ以上のスペックはないわけで、
最近の目新しいけど重い、スポーツカーなんて誰も欲しくない。
事実売れてない。


プログレと初代ロードスターの２台体制なんて、２００万でお釣りが来て、
最高に楽しめると思うんだが。

は？

>>86
はぁ？

もう釣りレスしかなくなったなここのスレ。

完全に機能停止しとる。

>>ID:WqGg6Hm/0

>>81
>>82
>>88

この頃何かあったんですか？

それとも

ずっといいことないんですか？

大変ですね。

>>88
とにかくここで誰かのレスで相手してもらえただけでもよかったですね。

イライラした時はまた来なさい。
プログレ買って半年でも乗ってみるのも結構いいよ。ゆったりした気分になれるから。

>>ID:WqGg6Hm/0
あ別に良いんだよ。
プログレでなくても。
好きな車に乗ればそれでいいの。
心安らぐから。満足できるから。

あるいは

今だと地球的に「乗らない」って選択も確実にありだから。

よかったね。安心しなさい。やすらかになりなさい。

>>84
その年式のカタログを見て御覧

>>90
おまえもうじき交通事故で死ぬよ

ガラスコーティング等してきました。
お肌ッャッャライトピカピカで、とてもいい感じになりましたよ。
とりあえずワックスには頼らず、しばらくは軽く拭くくらいにしておきます。

自分も興味あるので、こんなクルマでデートするとどう反応するのか、
今度女の子乗せて聞いてきますね。

よう、真剣な初恋に破れたロリコン諸君、

かわいい女子中学生とエッチできたかい？

過疎ってるな……

MTの設定があればアルテッツァぐらい人気があったと思う

555 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/09(土) 21:56:45 ID:TvbWFd7M0
富士山で落雷による死者が出たってまじか・・・
静岡県で夏に雹が降るという異常気象だけではなく、山で死者まで。
凄まじ過ぎるぞ東宮の魔力((((；ﾟДﾟ)))

556 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/09(土) 22:04:37 ID:7ylD4kfY0

これはテンプレにいいのでは？
よく荒らしが秋篠宮関連でコウノトリが死んだコピペ貼ってるけど、
リアルでこっちの方が何倍も凄いだろ。皇太子登頂の翌日だし。

558 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/09(土) 22:38:30 ID:Rt0KSKWb0
もう皇太子夫妻のことはオカルトでしか語れないでしょ。
もともと、皇室自体が日本で最もオカルトの色濃い領域なんだから、何の問題もないはず。

落雷で亡くなった方のご冥福をお祈りします。

564 ：本当にあった怖い名無し：2008/08/09(土) 23:11:26 ID:Df3wUwLu0
http://www.aobaya.jp/rakuraijiko.html
↑
ここのページで見ると、1955年以降富士山で落雷で亡くなられた方は
1982年と2001年に一人ずつ。
ひょっとしたら記載されてない事故もあるかもしれないけれど、
皇太子の登山した次の日というのは物凄い確率のようです。

先日、NC250ノーブルインテリアパッケージにて4人乗車で山へ遊びに行ったときのことなのですが、
乗っていた24歳と26歳の女の子は「乗り心地がいい」「中が広い」「音が静か」と言っていました。
本木目パネルや塗装、ドアハンドルの質感等はさすがに気づかないようですが、意外にも
「時計が可愛い」とのコメント。今時アナログは珍しいのでしょう。
タクシー車両にも付いてるよ、と言いそうになりましたが、とりあえず黙っていました。
ちなみに運転していた私は31歳です。

>>98
勃起したぁ？

>>93

そうですか、施工しましたか！
基本は「水洗い」のみです。ホコリが乗ったら水いっぱい使ってスポンジ水洗い。タオルは×。
もちろん拭き上げも、吸水クロスで。
そうしているだけで、肌が持つツルツルピカピカが年単位で持続します。
お金のある人は半月に一度、1年に一度、メンテナンスだけでいいし、
私の場合、メンテナンス用のキットが付いていたので、それでやってます。
もう２年半になりますが、新車時のようにピカピカですｗ

秘訣は、塗装面を「こすらないこと」だそうです。洗うなどにもゴシゴシじゃなく、必要最低限の動作のみで洗い流しましょう。

>>81彼女「ある意味やるやん」

中身は旧型マーク２、ペキペキ絶壁の古臭い内装、足はぼよぼよ。何より紅葉マークが似合うジジ臭いそのスタイル。
金が無いのに高級車に乗りたいという貧乏臭さだけが香る。

そもそも「日本の美」を象徴する自動車はプログレとセンチュリーくらいなもので、
スポーツカーでもなければ足回りだってぼよぼよだろうよ。
デザインも、日本人の性格を表すように上品で控えめなものだよ。
そこどけ！そこどけ！○○車が通る！というような押し出し感や威圧感が欲しければ、
日本車なんぞ選ばずにドイツ車やアメ車のようなものを選べばよいだけだ。
こんな地味で閑散としたスレに来ることはないぞｗ
マッタリいこうや。

プログレ乗りは、ゆっくり走って後ろからホーン鳴らされようがムシというスタイルが格好良いんです。
真のプログレ乗りは、車を変にいじったりもしないし、ノーマルのままにしている。
それが美だよ。

俺は5メートルを超える大きいのや、セダンだけどスポーツカー並みに固い足のクルマに
乗ってきたけど、もう飽きたよ。レクサスIS買ってわざわざ柔らかいスプリングとショックに
交換するのもあほらしい。プログレでちょうどいい。

プログレって、品の良い老紳士が運転してるパターンが多いね。
車高落として改造してる個体もほとんど見かけない。
優良ドライバー率No.1の車種かも。

こんばんは
エンジンとミッションのマウント換えてきました。
簡単にですが、インプレッション。

基礎データ：
平成12年式４駆2500cc/12万5000キロぐらい/たまご色♪

交換場所：
エンジンマウント２箇所/ミッションマウント１カ所
トヨペット店にて

価格：
すみません。明細見てくるのわすれました。たぶん、4万ぐらいじゃなかったかなぁ。

感想：
交換前は信号停止時にDレンジでブレーキ踏んでたり、Nレンジでもぶるぶる震えてました。
エアコンがついている状況だとてきめんにダメです。
交換後は、変速ショックもヘリ、当然、停止時のぶるぶるもなくなってホント静かです。
元に戻ったのでしょうけれど、いい感じに普通の状態に戻りました。

たまご色なんてあるの？

さっさと中古車板に移れ！

高級車に乗りたいが、金は無い。旧マーク２のボディに古臭い鋳鉄直６、燃費も
安全性も、ハンドリングもどこにも高級車の素養はないから中古では超安値。

それなのに、オーナーの好きで乗っている様な言い様がミジメ臭い。

>>110
もともとそこどけ系とは真逆の惨めっぽい車だからね。

ところでまずは稚拙な文章の校正からはじめてみては？

>>107
俺の車も同じ症状出ています。
近日中に、Ｄにマウント交換の相談に行ってきます。

前期ナビのモニターのバックライト交換した人いますか。
明るさを最高に上げていますが、ナビとして使用している分には問題は
ありませんが、ＴＶ画面が暗いです。
費用は、どの程度かかりますか。

モニターのバックライト交換は聞いたことありませんけど、
何の根拠もない、憶測、当てずっぽうで物を言いますが、
確実に５万円以下ではない、恐らく１０万円近く掛かるのではと思います。

純正のモニターのASSY部品単価が、年式にも違いがありますが、１５〜１９万円です。
バックライトはその中の一構成部品です。それの交換ですので、メーカー返送です。
工賃もそれなりに掛かるでしょう。
たった数百〜数千のCDのイジェクト部品を交換してもらうだけで３万円です。
１０万円超の仕事かと想像するにかたくありません。

>>108

カタログサイトから色の項目が見つけられナカタのだけど
こんな感じ↓

http://cartown.jp/detail_dt.php?car_id=326345

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 >>113
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　 世界No.1のTOYOTAですよ。
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　１５万円以下の修理はしませんね。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>81女の子「すんません何も言えない」

>>100
自分もＤラーの人にそう言われました。
水洗い、吸水クロス拭きだけになりそうです。
今までゴシゴシしてたので、悔い改めないと・・・。

それにしても、10年落ちなのにガラスコーティングしただけで
新品みたいな艶がでますね。
とても感動しました。

全部ディーラーにお任せでいいじゃん。

プログレってそういう身分の人が乗る車なんだろ。

そういう身分の人はもう他の車に乗り換えてるんじゃね？

カーナビユニットぐらい中古がいくらでも出て来るだろ

新車だと４００万くらいした車なんだな。
中古が凄く買い得に感じる。

10分の1の値段で買った。大満足しています。買い手がいなければ安くなるだけ、市場の原理だな。

車で見栄張る人の車じゃないからな。俺も新車価格の１０分の１で買って満足だよ。
造りのいい車ってありそうで無いんだよ。ブレビスもなかなかのもんだな。でかいのは飽きた。

造りがいいって旧いマークIIの塗装やを厚くしたことか？他にコストがかかっている点はみあたらないのだが

>>124
プログレの設計者の方でしょうか

後期NC250に乗っていますが、シフトノブに木目パネルが貼られていない部分はウレタン
になっているのは仕様でしょうか？また前期型は本革だったりするのでしょうか。
別に気にする程度の話ではありませんが、心当たりのある方は私だけではないかと・・・。

>>123
要するにセコハンでもいいから金持ちの気分を味わいたいってだけなのね。
ベンツSクラスやセルシオの中古をシャコタンにして乗ってる連中と
本質的には何ら変わらんということだな。金持ちは金持ち特有のフェロモンを持ってるから。

↑　セコハンでもいいから金持ちの気分を味わいたいというそういう人種は
そもそもプログレなんか選択しないよ。まだゼロクラかアリストに行くだろ。

プログレは販売中止になり、もう新型で買えない。欲しければ中古でしか買えないわけだから、
そのへんのところをわからなきゃ、大人じゃないぞｗ

>>112
ナビ画面とＴＶ画面の輝度調整は独立してなかった？

>>126
前期もウレタンです。

>>128
物としてはプログレよりも190E2.6のほうがはるかに勝ってるし
国産５ナンバーにもローレル・スカイライン・アスコット・インスパイアとか
趣味の良い車は他にも沢山ある。この車を選んでるやつって宣伝に踊らされて
洗脳から醒めない単純な連中だろ。

洗脳か・・・ マジレスするのはよしとこうと思うけどあれだなぁ。
自己暗示はあっても誰かに洗脳された自覚は無いと思うよ。

開発の人の話もっと聴きたかったな。 むしろ洗脳されたい。

ペット店向けに何度か発行されたプログレ紹介や販促のパンフとかありますけど
あれは逆にミニセルシオだとか小さな高級車とかまあ
あまりにベタなコピーと編集満載で
余計に冷静になりますね。
あんなのに洗脳された人はいわゆる
ペット店の常連さんが新車でプログレを買ってみたという類の人でしょう。

>>131
初代のアスコット？兄弟車があった奴。ラファーガ？
アレらは確かに当時としてもいいね。今見かけても目で追ってしまう。

でもあなたたぶんあんまり車のことわかってるようで
わかってないんじゃないかな？

プログレにはプログレのよさがあるんですよ。
輸入車も歴代ﾖﾀ車も結構乗り継いできた現行ﾖﾀ嫌いの私ですがそう思います。

何に乗ってるのよ？あなただけだよ愛車素性を明かす積もり無くてなんか言ってみてる人。

とにかく
>>宣伝に踊らされて洗脳から醒めない
みたいな台詞がね、あなたこそもの凄く一方的で単純な思考の人にしか映ってないって自覚ある？

>>128
ただ私も
「中古でしか買えない」
までの気持ちとはちょっと違うかも。
前スレで話題だった１年落ち2000キロ240万円300ウォルナット物件なら買い得感バリバリですけど。

>>131
敢えてプログレなんて乗ってる人は

・国産
・FRセダン
・外見おとなしい
・5ナンバーサイズ
・足が軟らかい
・静か
・パワーシート
・チルトステア
・（ウォールナット＆本革）

まずこの辺り満す車じゃないとスルー必至でしょう

どうせＰマークなんだからトヨタにこだわらないし、
日産あたりでも出せばいいのに

>>124
この人はもう論外。
それこそあなたにとって見あたらないだけの話。
あなたがしっかりと気に入る車に乗りなさい。乗れるようになりなさい。

>>物としてはプログレよりも190E2.6のほうがはるかに勝ってるし
>>ローレル・スカイライン・アスコット・インスパイア

なんかﾖﾀ外したところで単純に比較対象持ってきてないか？
いくらここが中古車スレだからってあんた・・・。
これらすべてガタガタのポンコツになってる可能性大でしょうが・・・。

まずもって具体的に特定車種と比べてどうのこうのという選び方してる人この中に果たしてどれほどいるのか疑問。

行きついたところが実はプログレだけだったって
選び方があってもいいってことがわからんのかな？わからんだろうな。
わからん方がいいだろう。だからこそ中古車市場でおいしすぎる車なわけだから。

もちつけ

控えめで落ち着いた雰囲気のプログレが好きです。プログレの色もたくさんあって　黒　緑　白　アイボリー　どれも似合っている。シルバーに乗っているが他の色でも良かったかなと思う時がある。

うちのは薄緑です。

半径500メートル以内に薄緑のプログレ４台あり。

140
勘なのだが歴史のある街にすんでる？

近所の大金持ち、車庫に4台停まってるうちの1台がプログレ。
渋いシルバーでメッキグリルとメッキドアミラーが燦然と輝いてる。

ほう

何だか虚しくなってこないか？
設計思想や具体的な機能性の良さを語れずに、乗ってる人間を自慢するっちゅーのは。

情報なのかネタなのか自慢なのかなんなのか判別つかないところだとは思うのだが。少なくとも自慢かいな？

ところで
>>アイボリー
ってあったの？
歴代カラー

・銀
・卵黄
・深緑PIO
・緑雲母
・薄青
・濃紺
・赤
・葡萄酒
・白真珠
・黒緑
・薄緑
・灰
・金
のどれ？

138さんが、黒　緑　白　アイボリーと書いているから、
白は、白真珠で
アイボリーは、卵黄でしょう。

卵黄は、オシャレだと思ふ

イエローパールマイカ！

先日ここでリンクも貼られていた
あの卵黄85万円は
ずっと前から売れてない物件だが
革椅子の様子などから見ると
年式の割にはかなり程度良い物と思うが。
あの色だけでも買いかもな。
そういや耄碌杖突特大痔爺某もいつぞやの年刊間違いだらけ本で
あの卵黄色のプログレを褒めたことがあったな確か。
しかしあの卵黄は街でたまに見かけると
直射日光等による退色度合がかなり高いものが多いのが残念。

せっかくの５層コートなんだから
気に入った濃色があればそっちがお薦めかもだな。
磨けば磨くほど傷も入るし
磨かねば磨かないほど無様にもなってくのが玉に瑕だが。
うちのは銀色だけど５層色膜のありがたみがあんまり感じられない。

ところで85万円初期型卵黄真珠雲母・・・。
あの色だから余計に売れんのだろうけど
でもまあそこんところが中古のおもろいところで
外面は不人気色としても
物の中身さえ悪くなければかなりのお買い得車両の可能性さえある。

しかし240万円一年落ち２千キロの最終型300ｦﾙﾅｯﾄ銀色トヨタ系中古は
速攻で契約済みとなっとったな・・・。
アレはいくらなんんでも安すぎだと思うのですが。やっぱああいうのって
いわゆる「わけあり物件」？

アイボリーじゃなくて卵黄色ですね。
プログレははでな色でも似合うが、クラウンは似合わない。クラウンの赤や黄色はおかしい。

前期に設定があった鮮やかな「レッドマイカ」も良いけどね。
後期は「ボルドーマイカ」に濃く変わっちゃったね。

>134
どれも違うと思う。貧乏なのに高級車にあこがれ、値落ちの激しい中身古臭いマーク２の中古プログレを買っているだけ。

重い鋳鉄の直６積んでいる時点で既に安全性やハンドリングの点で終わっている。ブレーキも当然プア。金があれば塗装だけのカス車には手を出さない。

内装も手抜き。数がでないからトヨタは金型けちって、ペキペキのインパネ高級車が聞いて呆れる。世界戦略車の方は、安くても凄い金型使ってくるだけに極めて残念。

ウォールナット？パネル外してみな。裏もプラスチックだよ。西独車のパネルと違ってトヨタのは
コンマ何mmの木をスライスして貼り付けているだけ。

長い直６積んで高いボンネット、古いマーク２のシャシ。それでも狭いながらもキャビンはできるだけ大きく採りたかった。
結果はジイさん以外は手を出さない、紅葉マークぴったりのぶざまなあのデザイン。小さな高級車というコンセプトは素晴らしかったのに......

ほう

夏ですね。

ちなみに自分のプログレはブルーメタリックで、この季節向けな感じです。
涼しげな色なのに、ボンネットさわると火傷しそうなくらい熱いですが。

やっぱり一番出回ってるのはダークグリーンとシルバーメタリックかな？
近所の神父さんが乗ってるプログレはダークグリーンで、人柄にとても
よく合ってます。

嬉しいなぁ　嫌ってくれる連中がこんなに多いとは
天邪鬼な俺にとっては最高の喜び(笑)
「人気車＝イイ車」の論理を信じる君達にもっと活躍して欲しいゾ(^^)b

「金がない貧乏」はどの程度をいうのだろう？
とりあえず投資先を探している五百万円が
半年ほど遊んでますがσ(^_^)も当然仲間入りでしょうな(^^;

トヨタ嫌いのプログレオーナーより
40歳だから当然おじさんだよ(笑)

>>160
奥さん元気？

中古で買うなら、本家のＣクラスの方がタマ数も多いし、車としてもずっと上質だと思うが。

ベンツとプログレでは値段がものすごく違う。

>>161
元気だよ。ってこのスレに知り合いいたかな？

>>162
Ｃクラスが本家って・・・まぁそうなるのかな？
ベンツならＣよりも190の方が惹かれるなぁ
190E-2.6/MTなら欲しい！メンテ大変そうだけど(^^;;

Ｗ２０２，Ｗ２０３ともにどっしりとした特有の乗り味は健在。何も１９０に拘る必要はないと思うが。やはり貧乏？

190のデザインが好きだな

>>165
金くれ

プログレのホイールベースが2780mmというのは結構すごい数値だよね。
全長4700mm以上のセダンといい勝負。
加えてフロントがショートオーバーハングなので、狭い90度角の路地裏を
曲がる際、かなり楽に通れる。
室内は広く、取り回しがよい。ある意味セダンの理想を追求した、
運転者にとって理にかなった車だと思う。

このクルマは使い勝手が良くて、
所得が高いが、道が狭い古都鎌倉でよく売れたらしい。
これでエクステリアがもう一歩がんばってくれたら・・

外観をかっこよくしすぎたらクラウンが売れなくなるかもしれないということで、
１００点満点じゃなく、合格点程度にしたという話をセールスから聞いたことがある。

なんだかんだ言って、ドル箱であるクラウンが売れないと儲からないということでしょう。

今日高級住宅街でシルバーの前期が停まってるのを見たけど、ホント
かっこよかった。10年前の車にはとても見えない。欲しいと思った。

京都でも似合いそうだ。

５ナンバークラウンがほぼタクシー専用になったから、その後釜を違う名前で売っただけ。
わざわざ2000ccエンジンを用意せずに最低価格を吊り上げているから不人気だったんだろ。
本当に良い車なら個人タクシーに使われている筈だが見たことないな。

思うのだがあの外観デザインは、居住性や使い勝手を追求しすぎると
もっと不格好になるのである程度自動車の形を残した、ギリギリの
デザインではなかろうか。
タクシーほど角張っていないが、クラウンほどスタイリッシュでもない。
カローラとほぼ同じサイズなのにあれだけ充実させたことに関しては
よくやったと思うよ。

>>173
プログレは後部座席のセンターが盛り上がっているのがネックかと。
その辺がタクシーとしてはNGな気がする。
この車はある意味4シーターセダン。

プログレの直線基調のスタイルはいいと思うけどな〜
最近のセダンはフロントピラーが寝すぎて圧迫感がキツイよ。
その点プログレはピラーが立ってるから圧迫感が無いし、右左折時の視界もボンネットの見切りも良好。
絶対的な容積はクラウン等の３ナンバーには負けるが、体感の広さはプログレのほうが良かったりする。

え？

登場時にプログレ誕生を大歓迎した福野礼一郎が言ってた
「これは売れてもらわなければ困る」は意味深かったような気が。

感覚的な話が一段落したところで、データで再確認してみろ。

→旧マーク２のシャーシ流用
ホイールベース2780mmは、110系マーク2・直６最終クラウンと同じ。
時期的に見て、これらのシャーシはプログレが最初。
エンジン・ＡＴの型式を見ても、使い古しの形跡はない。

→５ナンバーサイズで、居住性は劣る
上記ホイールベースは、クラウン同等。室内長はマーク２より広い。
室内幅は、車幅が狭いため不利ではあるが、わずか片側２〜３ｃｍ。
よほどのピザデブでない限り、気にならないはず。


乗ってみると分かるが、車内の騒音はクラウン上級車種と同等。
装備も同等。
劣るのは、タイヤサイズの問題から、エアボリュームが制限されるため、
ギャップを超える際の余裕がないことぐらい。

これが、マーク２同排気両車より５０万円、クラウンより１００万円安で買える。
外見を気にしなければ、これだけ安い買い物はない。

俺は、親父のお下がりだったけど、W203をモデルチェンジ前にたたき売って、
乗り潰すつもりで乗り換えたわ。
３０万で売ってくれた親父に感謝してる。

「日本の美」をモチーフに飽きの来ないデザインを追究したら、プログレになったということじゃないかな。
押し出し感を除去し、日本人らしく控えめで、他を威圧せず、飽きの来ないデザインだと思う。
アメ車とかドイツ車とかじゃなく、英国風を彷彿とさせるクルマである。
もし実現していたら、そのまま英国で走っていても、違和感のない感じだったであろうにと思わないでもない。
恐らく世界的にも評価が高かったであろう。あんな外観はなかなかない。
そういうおれも親から譲ってもらった99年式NC300WP！走行７マン。

俺は１１０系マーク�Uから乗り換えた。居住性は五分五分。
静粛性はプログレ。デザインは好き好きだが、永く飽きずに乗れそうなのは
プログレ。というわけで乗りつぶそうかなと思う。燃費もマーク�U（2000cc
)と大して変わらないし。塗装もさすがだよね。いい車だ。古くてもみすぼ
らしくない。

車検の代車に90マーク２が来たけど、フロントガラスの圧迫がものすごくあった。
プログレの方が運転しやすいですね。

マジレスするつもりはあまりなかったけど
あの基地買みたいなマーク２マーク２の人。
ご本人さんに根本的になんだかなだという自覚あるのかなぁ。
真偽はともかく結構おもしろい話（金型がどうのとか）もしてくれそうなのに
実に惜しい。というか外しまくってる。
もしかしてローレルとかインスパイヤーんとかの方がいいとか
言ってた変なおじさんと同じ人？

これでまた突っ込みどころ集めたみたいに
しばらくしたらレス連打で怒鳴り散らしに来ると思うよ。

まーく２まーく２（ｳｿ知識）
塗装だけ塗装だけ（結果褒めてます）

言いながら。

本当はどうだか知らんが・・・かりにマーク2と共用する部分があったとしても、
内装から造りから全て違うからプログレはプログレでいいんじゃないの？

そういう目に見えない部分？が他車種と共用しているなんて、どこのメーカーでもやっているのでは？
国産に限らず、却って輸入車の方が部品共用は多いはずだぞ。
代表的に言うなら自動車そのもの自体をOEMしているVWやポルシェカイエンはどうなる？

まさか外車はいい！なんて言わないよね？ｗ

マーク�Uというよりクラウン・コンフォートの兄弟みたいなもん。
ホイールベース同じだしリアもよく似てる。
室内を広く取るためにエンジンルームとトランクが圧縮されてるけど
衝突安全性はタクシーより劣りそうだな。

さすがにクラウン・コンフォートの兄弟車ということはないわ
アレは耐久性を持たせるために、相当ボディー剛性を落としてある

とはいえ、プログレもシフトレバーが目に見えるぐらいプルプルと振動してたな
新車で、しかもATなのに

同時期のマーク�Uグランデ（100系）と比較して
ステアリングフィールも足の動き方も劣っていた
マーク�Uのほうが繊細で緻密だったよ

100系は近年のマーク�Uの中で一番出来が良かったからな
110系とプラットフォームを共用するプログレの出来が劣るのは
当然といえば当然かもしれない

正直言って、中途半端な年式の個体を中途半端な価格で買うぐらいなら
新車のカローラを買ったほうが満足度は高いと思うよ

まあ、年式にもよるけどね、でもそもそもの造りがカローラとは違うからね。
金を掛け手直しをすれば、やはりプログレはプログレであるし（一応高級車の域）、
たとえ新車だとしてもカローラは所詮カローラですよ(今のカローラは良くなったとは言え、大衆車の域）。

もちろん１０年もたっているようなプログレを買えとは言わないけどね・・・。
低走行でメンテの行き届いている車体があるなら、全てに於いてカローラとは違う雰囲気はあるよ。
そして外観を含め、あの独特の雰囲気は、他にない。古さをいまだに感じさせない。

プログレとコンフォートのホイールベース、
それぞれ１００回読んでみろ。

>>187
カローラもプログレも、部品の精度や組立て精度に大差はないよ
そういう本質的な部分での造りに大差はない
内外装にちょっと濃い目のお化粧を施してあるだけで

そのお化粧も上質な素材を用いてるわけではないからね
パッと見、豪華そうに見えるようにしてあるだけ

カムリとレクサスESの関係みたいなもの
君の言うとおり、ホント雰囲気だけの車だ

>>189
もしかして「工業製品」ってことだけで車選べって？
「雰囲気」は見た目だけにあらず。

車ってちょいと転がしてみただけで違ったりするよね。
例えば同じ車での個体差もあるしタイアの空気圧でさえ違うもんだよ。
だからあなたの挙げた
>>カムリとレクサスESの関係みたいなもの
４気筒カムリと６気筒ESではもはや全然違うでしょう？
ESが現行ではプルプル4気筒車だったらごめん。

とにかく
豪華そうに見えるだけの素材だけでは高級車の雰囲気は味わえませんよ。

>>豪華そうに見えるように

例えば以前はカローラに本革仕様車ありましたよね。
そういう装備がカローラでも選べるように設定されてることは全然悪いとは
言わないけど例え革仕様にしたところで実際に車として転がしてみてみれば
いまいち「高級感」に浸れない何かがあるですよ。
ドアを閉めて乗り込んだ後の空気感とかから違うもん。

トヨタはカローラばかり乗り継いでいるような人を
満足させるようにきちっとつくってるのは確か。
世界戦略車だし信頼性はとてつもなく高い。
でも所詮という言い方はしたかないけど
そういう車なんだよ。いわゆる高級感は味わえない。

それは車名でもサイズでもなんでもない。
高級感はもしかるすと案外車重だったり静音材吸音材の詰め込み方だったりするところもあるけど
とにかくまあお化粧だけの見栄えだけでは「高級車」呼ばわりする車はできあがらないよ。

とにかく一度上の方を所有すると下へはなかなか下がれないようにうまくつくってるから
所有する目的を変えない限りここの人達がカローラで満足することは無いと思う。

車が売れない理由はまさに>>189さんのような
「くるまって一通りの信頼性と快適装備あって燃費良ければ後はまあどうでもいい」
って考え方が主流だからだろうなと思いますね。

＞以前はカローラに本革仕様車ありましたよね。


プログレも一部当てはまるのだが、本革仕様といえどトヨタ車の場合、本革を使っている部分なんて座面の中心と腰だけで、
他は合皮であり、それがカローラともなれば、それこそ座面だけかもしれないよ。それでは「高級」は目の当たりに出来ない。
パッと見に高級感は醸し出しているかもしれないが、それこそすぐに化けの皮が剥がれる。国産車のコストダウンは、
そういう目に見えない部分で手を抜くから、いつまでたっても高級車メーカーになれないって言われているよね。
レクサスやセルシオでさえ、ドアの内張なんて当然合皮だし、総革なんてセンチュリーだけじゃないのかな？


＞高級感はもしかるすと案外車重だったり静音材吸音材の詰め込み方だったりするところもあるけど、


その通りかもしれないですね。プログレ車体サイズは、カローラ並だけど、重量が全然違う。
エンジンの差だけでの差ではない。骨組みから何から何まで違う。

>>190
量販車レベルの直4とV6なんて大差ないよ
下手すればV6のほうが酷いことすらある
上級モデルには遮音材・制振材を多く詰め込んであるから騙されてるだけで

個体差云々のレベルまで問題にするのなら、それこそ中古なんて買えないよ
新車に比べればロクなコンディションの車はないんだから
>>191
いやだからさ、はっきり言ってしまえばこんな車高級でも何でもないのよ
カローラと質的には大差ない車だ
そんな中古を買うぐらいなら、新車のカローラでも買ったほうがマシってこと
別にカローラを買えと言ってるわけではないよ

ドアを閉めた後の空気感というのも、ドアのキャッチのチューニングに騙されてるだけ
もっといろんな車に触れて、「高級」の意味を真剣に考えたほうがいいよ
必ずしも世間で高級と認識されている車や価格帯が上の車が
上質であるとは限らないことに気付くから
この車などはその代表作だよ
>>192
そらFFとFRでは部品点数が全然違うから、重量差が出るのは当然のことだよ

日本には社交界がないから、高級というと金襴緞子の成金イメージがつきまとっちゃんだよな。
高級車には美しいデザインが必要だけど、センチュリーでさえ共産圏の車という雰囲気だし。
本当にデザインの良い車を売ると、トヨタのヒエラルキーをぶち壊すことになるし。
だからものを識っている金持ちは必然的にヨーロッパ車を買うんだろう。

車雑誌に踊らされた薀蓄で高級車を論じるのもなんだかな。

プログレが気に食わなければ、別な車を買って乗ればいいだけの話。
マイバッハでもベントレーでも好きなもんに乗ってなさい。

>>193

なるほどねぇ。そう言われてみればそうかもしれないなぁ。本物と言われる
BMWやベンツなどの欧州車欲しいけど、販売店の敷居が高いというか、歩いていける距離にDがない。
買ったまではいいけど消耗品交換サイクルも短いし、その上消耗品購入費も工賃も高いし、
いまいち踏ん切りがつかないのよね。

>>193
プログレが別に高級車だとされてなくてもいいんですよ。
どうやらあなたにとっては超高級車両以外は全部同じだと言いたいだけのようですが。

あなたがどんな車を選んできたかは全く検討もつきませんが
ここの人が新車のカローラよりプログレ選ぶってのがなんで許せんのかな？
とにかく高級車として認めるわけにわいかぬと連呼されるほどに悪い車ではないと思いますけどね。

>>ドアキャッチのチューニング
だけではいわゆる空気感みたいなものつくりだすのは無理でしょう。
あなたは腕に覚えのある町の修理工場屋さんですか？

>>197
いや、オレは一番最初に
格下の100系マーク�Uグランデのほうが上質だったと書いてるわけだが・・・（>>186）
価格帯が上の車が上質であるとは限らない、とも書いた（>>193）

動的質感と静的質感は全然別問題だからな
静的質感のほうは、おそらくほぼ全員がプログレのほうが上質と言うだろう
オレだってそう思うよ
使われている素材に大差がなくてもな
そういうものを佇まいや雰囲気、空気感なんて言葉で表現してるんだと思うが

ただ車ってのは、動かしてなんぼのものなのよ
運転している時に外装が見えるか？内装を凝視するか？しないだろ
ところがステアリングは常時動かしているし、ボディーの揺れは常に意識の中に入ってくる
そういう肝心な部分がプログレはちょっとアレなのよ

マーク２グランデがあなたにここまで言わせるほどに良い車だとはまったく思ってもおりませんでした。
>>静的質感のほうは、おそらくほぼ全員がプログレのほうが上質と言うだろうオレだってそう思うよ
それにしてはけなしすぎだと思いますがいかがですか。

はじめから終わりまで「動的に悪い」とだけ言おうとしてないのはなぜですか？

200

>>199
オレにとって、静的質感などどうでもいいことだから
というか、本当はみんなにとってもどうでもいいことなんだよ
理由は>>198に書いた通り

100系マーク�Uグランデ、150系クラウンロイヤル、30系ソアラGT
この辺はトヨタの最後の良心だった
この後あのお方がトップに君臨なさるようになって
滅茶苦茶になっていったのは、皆もよくご存知のことだと思うが・・・

>>193
プログレなんて、現行カローラと質的には大差ないよな。

カローラを
2500CC〜3000CCにして
エンジンの静粛性を上げて
ＦＲにして
サスを前後ともダブルウィッシュボーンにして
足回りをやわらかく設定して
ＴＣＳをつけて
ＥＳＣをつけて
ロングホイールベースにして
遮音性を高めるような凝った設計して
パワーシートつけて
シートの生地をよくして
クルーズコントロールつけて
オートエアコン標準にして
サイドエアバッグ標準にして
イモビライザー標準にして
フロントフォグとディスチャージ標準にして
ドアトリム等、ジュラルミンを多用して

えーと・・・
ほかにもいろいろあったような気がするけど、
とにかく大差ないったらないんだよ、マジで。
騙されたらダメだ。

>>202

それを言い出したら、身も蓋もないでしょ。
挙げ句の果てには、本木目を貼って、排気量を６０００以上にして・・・超が付く高級車となるわけで。

>>202
そこに挙がっているような装備は、大半が現行カローラにも装備されているよ
装備が多いことが上質というのではないけれどね

例えば、パワーシートがついていても
シートの構造に問題があったら何の意味もないんだよ
お金を掛ける順番が間違っているということだ

サスペンションやエンジンも新しい技術を使っているものが
必ずしも良いというわけでもない
新しさをアピールするためだけに新技術を掲げて
全然それらを使いこなせてないという例も多々有るからね
多くのノウハウが蓄積されているローテクを使いこなしたほうが
結果良いモノが仕上がったりするんだよ
特に自動車のようなすでに成熟しきった産業の場合はね。

>>203
>>204
ウォールナットを張ろうがサペリマホガニーを張ろうが
プログレだからカローラ並なんだよ、マジで。
反論は受け付けない。

(∩. ﾟдﾟ)アーアー聞こえない

>>205
自動車の木目パネルをどうやって作ってるかを聞いたら
ひっくり返るぞ

>>204
ついでにその大半の装備がついてないから俺が援護してやってるのに
嘘吐きは出て行け！

バブル期に資金に物を言わせて全力で開発した車と
バブル崩壊後の合理化の産物を比較するのは酷ってもんだ。

夏らしい進行ではある。

>>201
>>204
そういうことこそを言って欲しかった。
カローラがどうとか極端な言い方だけで終わって欲しくなかった。
しかしこっちこそ煽ったような物言いしたりしてすまんかったな。

サンクス。

でも全部に同意するというわけではないからね>>ID:6C6ppAfX0
例えば
あなたのどうでもいいという「静的質感」？
あたしゃどうでもよくは無い。
あなたの言うところの静的にも動的にも満足できる車こそが最高だと思うからです。
かつてのバブル期のトヨタにはそれをやってくれそうな予感の車がありましたよね。
セルシオが世に出たあたり。

静的な質感で言えばあのころのトヨタライブサウンドシステムはもう最高のものだった。

それに
>>202
の大方をカローラでやってのけたら価格跳ね上がりますから。
やはりカローラとは違うんですよ。

ディスクプレーキよりもドラムプレーキ
ダブルウィッシュボーンよりもトーションビームがイイなんて
世の中も変わったものだ。

>>トーションビーム
べるふぁーど姉妹か・・・
ネーミングからして恥ずかしい。
最近のトヨタはつまらん。

>>212
その仕様は、空冷のワーゲンではないか。
ファッションと同じ、車も流行を繰り返すものなんだね。

高価格実用車と、高級車は違うでしょ？

日本車には、高級車なんか無い。

>>215
正解かもねぇ〜

>>212
理論限界値はＷ鎖骨の方が高いのはあたりまえだが
市販車では必ずしもそうは言えないんジャマイカ？
ブッシュの劣化まで考えた設計をしているとはとても思えん
調整箇所が多い故アライメントも崩れやすいしな
形式にこだわりすぎると本質を見失うことにならないか？

100系カローラすきだったなぁ。
いまだに走ってるのみるけど、高級感があったような気がする(*^_^*)

プログレのATシフト、ぶるぶるふるえたりしないんだけど
なんかの見間違い？

NA6CEのシフトはふるえるけど（笑）

俺もふるえない。ていうかふるえたらガッカリきそう

ATのオーバーホール
エンジンミッションマウントの交換をすれば改善されるでしょ。

プログレの前にAE100カローラツーリングワゴンに乗って
いましたが、確かにいいクルマでしたね。

燃費がよくて壊れにくく、街中の操作性が非常に良かったです。
内装はプラスチッキーな印象を与えないように、シボを多用して、
ファブリック内張りで値段以上の高級感を出していました。

ただ、エンジンの振動はハンドルにもろに伝わりますし、
ちょっと踏めばエンジンが安っぽく鳴るのは残念なところ。
特に装備面、乗り心地の面で、一杯不満点がありました。
こういったところはプログレで解消されましたが。

>>204の知ってるカローラは、セルシオやクラウン等に
カローラのエンブレムでもつけてたんじゃないでしょうか。

ちなみに、プログレのシフトは震えないです。
震えるようなら、D整備に回せばいいんじゃないかと。

上でプログレもカローラも・・・と言っている人の言わんとすることもわからないでもないが、
「付加価値」というものは得てしてそういう性格のもので、原価やカラクリを聞いたらガッカリするようなものが多いですよ。

クルマという狭い空間で搭載できる装備、造り、排気量を「高級車仕様」にしたところで、車両価格が大衆車の何倍にも上るように、
原価が何倍も掛かっているわけがないです。

そういう原価から見た日本の「高級車」と称する車両の価格が、割高だとおっしゃるのでしょ？
そりゃ、クルマ本来の根幹部分「走る、止まる、曲がる」に莫大な額を投資している輸入車群のほうが、
割安だとも言えるでしょう。

言いたいことはわかるけど、そういう部分に価値観を感ずる人が、日本人にはすくないのが現実ですよ。
世界一の工業国と言われる日本人は、意外と「クルマ音痴」ということも言えるでしょう。
少々のブレーキの効きよりも、ホイールの汚れないパッドの減らないブレーキが好みであったり、
安定性よりも、フワフワの乗り心地を求めたり、車庫入れがしやすいからと
軽すぎるパワーステアリングを良しとし、車検までメンテなんてしない人が多いのも事実。

乗りっぱなしの国民に、外車のようなある程度はユーザーの自己責任というスタンスのクルマが乗れますか？

しかし輸入車を日本で買うと
母国で手に入れるより割高となる。

はい。高級車は馬鹿らしいと言うことになる。

なんだ?このカローラ厨は?
盆前の暑さで脳がヤラレたのか、可哀想に。

今まで乗った最高級が中古のカローラなんだろうな。
どこに1JZ並の４気筒があるんだよ?
あ、知覚が不自由なのか。

ああ確かに100系カローラの造り込みは凄かったよ。

例えばレビトレマリノセレスに限ればダッシュボードなんかもうパウダースラッシュで成形してたし。
見た目も触ってみてもとにかくあれはマジで凄かった。
海外メーカの連中がその量産方法にかなり驚きと関心をを持ったという逸話もあった。
今となってもリサイクル的にあそこまでのことはなかなかできんだろう。
最近の車は数年したら廃れそうな宇宙チックな内装デザインを
リサイクル見込みのプラスチックでかちんこちんにつくってて
見て触って購買意欲が萎えてしまう。

カローラだが
100系がコスト高で売れなかったという反省をメインコンセプトに
後期型や後継モデルでは真逆の合理化路線で初期型100系と比べるとこれもまた逆の意味で凄かった。

豊田の車が安物家電化傾向に拍車かかったのはあの頃だったように思う。

>>1JZ
ああこれも凄い。機械としても耐久性抜群と言って誰が文句あろうか。
バルタイになる前のツインターボなんて今でも普通に現役でしょう。

100系も1JZもどちらもバブルの生んだ懐かしい産物だな。

ということで
>>223
いくらなんでもカローラ厨の人だって
その辺のことはきっとわかってるはずだと思うよ。
バブル期の豊田だけは認めたいみたいだから。

トヨタは、そういう日本人の車音痴の部分に付け入るような商売をしてきたのは確か。
うまくいえば、的を射たようなとでも言うべきか、万民が好むような味付け装備にしてクラウンをはじめとする「なんちゃって高級車」を造った。
車の剛性、安全性、安定性を少々犠牲にし、静粛性、燃費、パッと見の内装装備、ノーメンテ性に力を入れた。
ドンピシャだった。
世界が驚いた「その程度の造りで良いのか。いざというときの乗員を保護しないようなキャビン剛性、走行時の安定感、
あと車に乗っている楽しさを犠牲にしてまで、あんな手抜きの車を満足して、日本人は乗るのか？」と。

バブル期以降のトヨタの中ではプログレ？ギリギリかもね。
なにせCEがセンチュリー開発と掛け持ちでやってた野口（満之？字失念）さんだから。

ある意味豊田最後の良心だろう。

豊田が出したと言うより野口さんが出させたと言って過言でない。

最近の豊田は主査とかをHPとかで大々的に紹介してる割に肝心の車の方は・・・

まあこんな時代だからしゃあない。

>>226
でもゼロクラとか馬鹿にしないで数ヶ月乗ってみてみるといいよ。
「恥ずかしくて乗れない」？んだろうけど。
でも案外車として「悪くない」から。むしろ「これもいいかも」になるよ。ここは日本だし。

外国人には見えない見ようとしてないつくれない何かがありますから
輸入車万歳的な盲目もどうかなと。

「悪くない」のはわかっているけど、今では５００万円前後する車だからね。
その悪くないというレベルに、かつては３５０万円ほどで行けたわけさ。
５〜６００万円で買えたからこそ、セルシオは良かったんだと思うけどね。
それがどっこい、今ではもうすぐ１０００万円、そんなに払うならやっぱり考えないかい？
おいそれと買い替えができるような身分ならまだしも・・・。

H11プログレNC250(黒系)に乗っていましたが、夜間、暗い駐車場でハンドルを右に回してバックするときに、細い鉄柱と左前面(ライトとボディーの隙間)を擦ってしまいました。
左フロントフェンダ(→擦り傷)、左ライト台座(→取り外れ交換必要)、フロントバンパ→(取り外れ交換必要)、左隅ボンネット(→擦り傷)ということでした。
東○ト○ペット○見○店では見積もりが３０万以上ということで驚きました。
三井○○レクト車両保険は、ケチって免責１５万の保険だったので、最低でも修理に１５万かかり、来月車検も控えているので、２７万で売却しました。

>>229
そうだね。
今なら「環境性能安全性能に金かけてます」ってエクスキューズが通るしね。
豊田なんか「レクサスです」「おもてなしです」「富裕層向けです」等々ってのまで込み込みだし。
そこで戦略仕組まれてもそういうのはちょっといらんかな。

バブルの頃の車が一番良かったな。

ユーノスロードスターとかGTRとかセルシオとか30ソアラとかが
今思うと、こう何か普通に世に出続けていた頃は車選びが楽しくてしかたなかったな。

>>230
>見積もりが３０万以上ということで驚きました

見識不足じゃないですか？
Ｄラー見積もりなら
それぐらいは当然でしょうよ

塗装が凝ってるんでしょう？
黒系でないけど年取ったイエローパールマイカなんかの色調合とか特に大変だろうしね。

>>230
H11プログレNC250 車検残１ケ月のキズ有りでも、２７万円で買取りしてくれる
ところってどこですか。

最近やけに盛り上がってますね

話変わるけど、おれの98年式NC250のリアの窓開かなくなったんだけど、他になったことあるひといる？

>>236
ない

ないけど前が二枚ともガアガア言うことがある同じく98年式

俺のはもう窓が割れてる

最近の車は横幅が大きくなりすぎて運転しずらいし、あのヌメッとしたデザインは幅の感覚が
わかりずらいもんなあ。
高速時の空気抵抗にはイイのかもしれないがプログレくらいの角ばり程度と幅が丁度いいわな。
モレも半年ほど前に１３年の前期最終型ＮＣ250ＷＰを新車価格の１０分の１で買ったんだけど
価格的にも性能的にもナカナカいいクルマで大満足しているよ。
今年は非常に暑かったので後ろの三面にスモークを貼ろうかと思うのだけど、貼っている人いますか？

リア三面貼っているよ。納車の時にDで貼って貰った。

>>241
早速ﾄﾝ。
どう？外観が下品にならないかと心配してるんですが…
いかがなものでしょう？

下品とする基準が人それぞれだからねぇ。
最近はリアに「プライバシーガラス」と称して最初から色が付いている車種が結構あるから、
それほど気にする事じゃあないと思うけど。
おれが初期型を買った当時はリア３面とはいえRV車が主流だったから、抵抗はあったけどね・・・。
ま、８９３屋さんが貼りそうな真っ黒を貼らなければ良いような気がしますが、
頭の固い年配者にとっては貼っていること自体が下品なのかも。

>>243
なるほど。それもそうだね。
車内があまりにも暑くなるので、思い切って貼ってもらいます。
新車から乗られているんですね、凄いなあ。

直６って高回転がものすごく得意という訳でもないんだな。

>>245
JZ系のエンジンはショートストローク寄りだが、高回転域を捨てたような設計の
エンジンだからってのも大きいと思われ。

>>245
>>246に同意。設計次第でしょうね。

どこかで直６とＶ６、どちらが馬力でるの？
の質問に「等間隔爆発だから直６！」
って答えていたおバカさんがいたが(笑)

>>243
自分はリアスモーク3面張りの中古をゲットしました。
下品な真っ黒じゃないし、もともとおとなしい車種だから
このくらいはいいんじゃないかと。

前乗っていた貧相な車より、煽られなくなりましたし・・・。

11年式だけど内装は良いんだが、ガラスが色の付いてない透明で四方から丸見えで、シートの色はベージュかな　前から車内が良く見える。フィルムを張れば車内が見えなくなるものか？

中古で買おうと思ってみてみたんだが、
プログレってそんなに良い車なの？

25万で買えそうなのがあるが、こりゃお買い得だなｗ

タマによるでしょうな。年式、程度、グレード、要素はいろいろ。
外観、ステータス感、満足度は個人差があるから何とも言えない。要は好み。

ただ中古でお買い得ということは、下取りは・・・だから買う以上は乗り潰さないと元は引けない。

>>249
ブラックレザーとリア三面スモークなんだが、赤児連れママには好評。
乳飲ませる時気にならないからね。

ベージュなら尚のこと、晒したくないならスモーク張ったほうがいいよ。

夜、遠目に後姿がプログレ前期だと思ってたら、NCVカローラだった。
リアランプの形状やバックランプの位置とかが似ているんだよね。
それを考えると、後期のデザインも見直すことにした。
個人的には後期の排気口のフィニッシャー形状が好み。

>>251
もう底値だから検残りの1年乗って、あとはヤフオクで処分すればペイできると思う。
底から下には落ちないと思うんだけど。

URASで1JZ-GTE＋6MT化が密かにキテル
もうちょっとブレークしたら、底値相場が上がるかも
ベース車20万で買ってきてエンジン＆ミッションスワップ
エアロ、車高調、アルミで150万でいけるかな

クラッチペダルは付くのか？

>>256
クラッチ＆ハンドブレーキ化

ハンドブレーキは付くのか?

上の方で前期と後期のリアテールランプのお話が出ておりますが
私は前期の明るく輝くタイプが今でも好きです。
たしかに初代NCVカローラ前期セダンと似てますね。
何と言ってもリバース灯とナンバー周りのめっきの回し具合含めて
これらも前期のよさだと思ってます。

そのテールランプで思うんですが
トランクリッド交換無しで
ランプユニットのみの
お互いにトレード装着


って可能なんですかね？
電気的に形的にどうかなと。
ふと思ったのでしたがいかがでしょうか？

プログレのテールランプって、トランクリッドとの隙間を埋めるように、
リッドで隠れた部分までレンズ部分があるんだよね。
ああいうのって珍しいの？

>>260
>>リッドで隠れた部分までレンズ部分　
>>って珍しい

そーですね。
少なくとも当時としては
ほとんど初採用的な処理でございました。
その後しばらくしてからは結構他車にも広まった処理でした。

そういうことでプログレのテール。
逆に言うとLED？以降のものでは味わえない感じではないでしょうか。
これもやはり当時センチュリーFMCも掛け持ちで担当した野口主査の遺産の一つでしょう。

後期型テール。
これはマイチェン主査の人が「シャンデリアがモチーフ」とか
豪語してしまうほどの「ちょっとなんだかな」なこれみよがしな豪華さですが。
加えて特に独立したリバース灯のたたずまいの感じなんかは
例えてしまうと「電気式ろうそく」の灯りみたいで。

その前期テールライトの特徴的な処理については
当時のプログレ本の中でもしっかり取り上げられていて
このスレの上の方でよく出てくる福野礼一郎が解説しておったと思います。
そこには前期型のリアナンバーガーニッシュ周りのめっき工程の
凝り様（全体をめっきして上からめっき部を残す部分以外にカラード塗装）に
ついてもしっかりと言及してあったと記憶します。

後期型が「めっき部を拡大。しかしめっき行程のみ」の処理でライセンスガーニッシュを作り替え
ぎらつかせ豪華さを全面に打ち出した？のは
もうひとつの目的として手間減らしの目的もあったように思います。
豊田がうまくやるコストダウンの手法のひとつだろうと。

ということで私は前期のテール。

10年経ったものでも全く艶のあせないプログレの五層塗装に
負けず劣らず輝いとるテールの様子がなんか
プログレとして象徴的な感じで
時が経つにつれ以前に増して良い感じ。

だからそこいら辺り考えてみても
プログレはバブル終わった後のﾖﾀ車の中では
やはりいわゆる「最後の豊田の良心」的仕事のひとつと思えるのかなと。

でプログレ前後期のテールトレードはできるのでしょうか？

残念ながらまず形的に見てみてトランクとランプの角の部分が違いますね。

こうして見比べてみるとそのトランクですが
前期型には結構凹みとかプレスラインみたいなものがあったんですね。

age

雨の仏閣にプログレで乗りつけた。
映りこむ森や建物の影、気品あるスタイル。
日本に生まれて、この車に出会えて良かった。
他車と比較して云々するような車じゃないって、つくづく思う。

中古で買おうかと思うんだけど
どの年式とグレードがいいかな？

予算は？

できれば１２０万までで
もう少し出せば良いグレードがあるんであれば１５０万までで

低走行で程度の良いのを、初期型モデル（マイナーチェンジ前）を探し、
残った金で修理代、消耗品などの交換パーツ購入費に充てる。
初期型は１００万円以下で行けるだろうし、何せJZエンジンが魅力。

上にも述べられていたけど、マイチェン間近の初期型はDVDナビである。
っていうかその時代の純正ナビは大したことないから、ナビ欲しければ後付がいいかも。

一応、過走行でも、ディーラーできっちり整備されてたタマなら問題なし

保証もつけてもらえるしね

メーター内のシフトインジケータのバルブが切れた模様です。
メーター外すの簡単かな？
今度の休みに交換するつもりなんですが。

メーター球交換は難しくはないですよ

簡単なのかも知れないが、Ｄに交換頼んだ方がよいと思う。

俺は、2,000円で交換してもらった。
サービスが不慣れだったのかも知れないが、20分ほどかかっていた。

メーター球で「待ち」が20分ならかなり良い方ですよ。

もしディーラに出向いて店舗出るのを見送られるまでが20分というのなら確かにそうだね。

純粋に交換するのに20分かかったという意味ではないだろうか。

なんてどうでもいいことだが。

予約して行って、すぐに入庫。実際にかかった時間です。
4,000円と言われて、価格交渉の結果、2,000円になったのですが。

そんじゃ「不慣れだったかも知れないが」とか言っててはいけないと思います。
半額にまでしておいて文句を言っては絶対にいけません。
私はそう思います。

なんてどうでもいいことだが。

初期型なら50あればいける。

すまん法律じゃなかったかも知らん。。。

まあドイツ車のドア剛性が高いのは一体成型パネル使ってたりするからだと思うけどね。
実際に窓を開いた状態で隙間に手を入れて鉄板を動かしてみるとよくわかる。
国産はトヨタもホンダもこれでいいのかってほどワナワナ動くからｗ

おっとミスすまん

みなさんはBMWの１クーペが気になりませんか？
ドアは４枚ないけど
自分がプログレを気に入っている条件はクリアしている
今乗ってるNC300がつぶれたらこれかなあ

>>281
きっといい車なんでしょうが、外車でクーペである以上、残念ながら対象外ですね・・・。

輸入車で近いポジションだと、ジェッタとかじゃね?
ゴルフの陰に隠れた、同じシャーシを使ったマイナーセダン。。

私の経験値上ですが
ワーゲンの４気筒の振動はちょいと耐えられんです。
早々に疲れる類のものではないでしょうか。
内装とか見えないところのどこかしこが共振するし。
中古だからとかでなくて試乗車とかでもそのレベルのものがある。
所有したこと無いけど乗ったことあるのはどれもこれも共通してそんな印象です。
外れ車両ばっかりに乗ってるのかもしれないけど。

「ワーゲン」って日本では「外車」扱いの高級車然ですが、本国では正真正銘の大衆車でしょ？
日本の同サイズクラスの車、例えばIstとかデミオとかを引き合いに出したら雲泥の差ということだろうけど・・・。

プログレなら、まだパサート、ちょっと飛躍してアウディA4、ベンツC、BMW３あたりを比較されてはいかがでしょうｗ

もっとも穏当な選択は梁瀬のCクラスだが
最新型はお下品デザインになってしまった

うちの前期プログレには少なくとも
あと数年は頑張ってもらおう

　　　　 　　|　/　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
　　　　 ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::
　　　　 　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::　　大麻キメて24時間テレビ盛り上げるぜ(笑)
　　　　 　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　 　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::　　　　　by ジャニーズ嵐
　　　　 　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　
　　　　 　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
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　ミ　　　 |　　　＼.　.　　　││　　/　　　│　　彡）
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　　|　　　|　　　　　　＼　. ││ /　　　　 　 ﾊ　　 ヽ
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　 ノ　　　ヽ ヽ　　　　　　　 　::　　　　　　 .ﾉ　ゝ､＿＿
／　　　　　ヽﾍ､　　　　　　 ﾐ＊ﾐ　　　　／　　　　　　｀⌒
　　　　　＿ノ　 ｀ｰ ､. _　　　,X､.＿,.-‐'´

パサートだな。イメージ的には。
あれも中古車やっすいけど、サイズがデカいな。

あれのW8とか乗ってみたい気はする。

パサートはやめたほうがいい、
「高級車」というイメージだけ先走りしている。

ジャガーXという声がでてこないのが不思議ではある。

>289
なんで？

サイズが同じくらいのってなかなかいいの無いね。レクサスから
ハイブリッドの小さくて高級なの出たら買おうかな。小さくても
足回りとか金掛けてほしい。

>>ジャガー
先代のクーペとかとても好きなんですけど
あれは価格帯的にまずもって無理。
現行クーペの形は全然欲しいと思わないです。

>>Xタイプ
の爬虫類みたいなフロントはあまり好きではありませんが
やはりジャガーの内装なんかは趣向性とか所有感とかで言うともうバッチリですね。

もはやアメリカとかインドとかの混血みたいでしか成り立ってませんけど
案外割安だと言える一台ですよ。
それこそ中古とかかなり安い。

ただやっぱり輸入車ということで私は却下です。
私は故障とかで入庫繰り返すことが時間的精神的に我慢できないです。

それでも
>>ジャガー
ですが今度のXFだと興味あります。
内装含めてそのデザインは
「ジャガーの」とか「海外の」とかいうよりは
むしろ普通に日本車みたいなセダンになってしまいましたが。
それでも昨今の新型車の中では結構気になりました。

XFは
そのサイドガラス周りのメッキ縁取りの巡らせ方とか
あるいはCﾋﾟﾗｰからトランクのあたりの感じとかになると
もう特にですが全体的にそこはかとなく今のレクサスデザインの
「良いところだけ取り」みたいな感じで結構いいなと思うアングルとかあります。

それでもなんかいまいち欲しくてたまらなくなる格好では無いんですが。

やっぱり最近の車ですが
デザインだけでもう欲しくてたまらなくなる！というものが全くない。

メーカーは環境性能とコストダウンばかりに気力を使いすぎているのだと思います。

そこでまたやっぱりプログレなんですよ。

デザインで言えば
これはもう不格好極まりない。

新しさやひねりとか感情をゆさぶるような面や線の処理はほとんどない類の車。

当時のトヨタのシャシー事情や1700�o枠なんかで
どうにかしようとしてるところなんかに
すばらしさもあるのでしょうがやはり
ぎっちぎちの無理矢理感が否めない。

それでも結構基本形な塊感が味わえる一台である
という辺りが今では珍しくていいのではと思うわけです。

そこでこの頃丁度思っているのですが
例えば真後ろから見たリアスタイル。
もう今では絶対にあり得ない程のこのお尻ですが
真後ろから見た普通のボクシィさが結構いいなと思います。

黒いプライバシー色では無い緑色のガラス越しに見える内装や
ﾋﾟﾗｰや窓枠からくり抜かれたさらにその向こう側の景色なんかが
切り取って目に入ってくる感じとかはもう特に
新しいデザインの車に絶対にあり得ない。

とにかく結局今に至っても
「プログレ。却ってこれいいかな」と思い続けてしまうわけで。

改めて先日のCGTVの録画とか飛ばしで見てみたけど
やっぱXFの内装とかいまいち好きになれないです。
外装のいくつかの部分含めて
日本車というより韓国車に近いノリの処理が多いような印象が。

最近は本当に車選びが楽しくない時代になってきましたです。

なげーよカス

↑こんな奴がどこの板でも必ず一匹いるな。

EMVが格納できるっていうのがいい。

モニター位置が今の車の内装のデザインを崩してる大きな一因だと思う。

プログレならではの◎
・EMVが格納できる
・五層塗装

プログレならではの◎
・インナードアハンドルがアルミダイカスト製

失礼。訂正。

プログレならではの◎
・インナードアハンドルが亜鉛ダイカスト製

３ナンバー前提で作られたベースで、５ナンバーサイズに納めて
デザインが成立しているってところが一番スゴイと思う。

プログレならではの◎
・JZｴﾝｼﾞﾝ搭載５ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞセダン（しかし後期型は直噴化）
・トヨタ最後の直6車

プログレならではの◎
・現行センチュリーとかけもちで開発した野口満之CE最後？の仕事
（現在豊田紡績技術開発本部本部長・副社長）？

プログレならではの×
今日は全国的かと思うが、雨の日のチョロチョロ音

>>302
亜鉛ダイカストを高級と思っている人はイイね。
1974年問題を知らないんだ。

ダッシュボード上っていうか、フロントガラスとダッシュのキワの辺りから、
ポコポコ、ポコポコって何か音が聞こえるようになりました。
空調周りの異音ですかね？

ダイキャストじゃね？

亜鉛ダイカスト製よりもっといいというドアインナーハンドルって
例えばどんなの？

いや別に亜鉛でなくてもいいんだけどな。
あの重さと、持ったときの金属の冷たさが、高級感につながるんだよな。

たまたま亜鉛が良いと言うだけ。


近い年次の車に、プログレのドアハンドル流用して喜んでるDQNも多いが。

メッキ仕上げであっても、樹脂の上へのメッキと
金属の上へのメッキでは見た目が違う。
樹脂へのメッキは輝きが鈍い。

カローラでも、少なくとも２代目までは
インナーハンドルは金属製だった。
もっとも当時は樹脂で作る技術が無かった
だけだろうけど。

そうだよ。
あの重量感と冷ややかなタッチなんかが
何とも言えず他のめっきノブとは違うんだよ。

だからだよ。

>>307
の人は74年問題がどうのとかの知ったか事情はいいからさ。
>>310
で聞いてる「亜鉛ダイカストよりも良いというノブ部品」
あるんならきちんと答えてよ。

樹脂のメッキって、厳密にはスパッタだよな。蒸着って言った方が通るか。

膜厚も厚くできないし、艶の深みというか金属感も金属への電解メッキには
かなうわけないな。

ついでに、亜鉛ダイキャストより明らかに高級感出る素材ってなんだ？

SUS系素材を、ムクからNC削りだしで、バフ仕上げ、最後にPVDかなあ。
１個数万の売値だろうけど。

個人的にヒンジとストライカ、キャッチャが安っぽいのが気になるな。
ベンツみたく立派にしろとは言わないけど、せめてボルボのキャッチャくらいにしてほしかった。

そしたらもうちょっと音も重厚感でると思うしね。

>>308
亀レスだが、俺も同じような症状あるよ。俺の場合、炎天下に置いといて車内が物凄く熱くなったとき
走るとカタカタ音がする。冷めてくるとしなくなる。涼しい日、寒い日は全くしない。ちょっとの振動で
カタカタいうので凄く気になる。昔乗ってた兄弟車のブレビスは温度に関係なく常に鳴ってたよ。ディー
ラーに診せたらあちこち外さないと分からないが、外したせいで新たな異音が発生する場合が多いので
と申し訳なさそうに言われた。ゼロクラウンも後ろから同じような音がしてた、新車のときから。これはリア
ガラスと天井材のプラスチックが干渉し合ってたとのことで、スポンジを詰めて解消した。

プログレって黒色ある？
黒っぽいけど実際には深緑だよね？

あれって深緑なの？！
あれはパッと見、黒にしかみえないけどなぁ

深緑だよ
遠くから見るとほとんど黒だけどな

>>317
>>そしたらもうちょっと音も重厚感でると思うしね

同意です。

ドアの閉まる音ですが柔らかい感じだと思えばまあ悪くないんですが
少々へたったようなバフンッといった感じで余韻のあるような音だと思います。

例えばガシッとしたアタックのある感じの
もう少し剛性感を感じさせるような音であって欲しいところです。

Mazda 323

ドアの閉まる音は、キャッチャーとストライカーだけのことでは済まない。
もともとのドアの剛性、構造から全ての要素が組み合わさって、
欧州車のようなドスンとした「音」が出る。

「音」を出すために、欧州車が敢えてそうしているのではなく、コストダウンを第一とする日本車とは違うということでしょう。
最後の最後、肝心要の部分で手を抜くのは、我が国では今も昔も変わらないということでしょう。
国民が鈍感ならいい、気づかなければいい、知らなければ削ってしまえ的な考えでは、
いつまでたっても外国勢に追い付かないということです。

あと気密性とか換気の考え方な。

逆に、国民にここまで手間が掛かっているからここまで出そうという気概もない。
こんなものは不必要だから安い方で良いっていう考えにたどり着くｗ
一言で言えば、欧米人に比べ、アジア人はケチというか“しみったれ”が多いということになるのかな。

また「個」よりも「組織」を重んじるのは、欧米とは逆だね。商業車の乗り心地、安全性を犠牲にしてまでコストダウンに徹し、
企業の負担を軽くする。ドライバーやパイロットを軽視するのは零戦の頃もそうだった。
「組織」（国）を守るために、個々がある程度犠牲になるのは仕方がないにしても、
それを構成するのも個々であるという認識が、先進国のなかでは特に低い。

価格のみが欧州車並みになった。誰が今の国産高級車に金を払うのだろうか。
それなら、すでにフル装備の大衆車でいいという人が増えたのも現実。
いわばこれが、特有の「しみったれ」なんだけど、ある意味、日本人の賢明さなのかもね。

可哀想に、暑さでヤラレたのか。。

H12年式NC300ですが

マスターキーをもう一本作りたいのですが

中古で購入に付きキーNoが分かりません

ドアの内張りを剥がしキーシリンダーにNoが書かれているかも？と聞きました。

このNoをもとにマスターキーの複製は可能でしょうか？

代金はいくらくらいかかるのでしょうか？

>>324
あなたが欧州車に乗ってればいいだけのことです。

欧州車は震度４で倒壊する姉歯設計の重量鉄骨マンション

国産車は震度７にも耐えれる軽量鉄骨アパートって感じ

普通に暮らす分には前者の方が安心感あるんだろうな

>>328 一本しかなかったので、鍵を作った。
ディーラーでしか作れなくて、　車を預けた。
料金は15000円か20000円だった。　　
うちに帰って領収書を見れば正確な料金がわかるんだが。

ドアコントロール　トランスミッタ　　6930円
技術料　　3675円
　　合計10605円　でした。

>>328
鍵屋に頼んだら４０００円くらいだったよ。
ただし鍵の形状が純正に良く似たタイプではあるが、当然プログレマークはない。
スペアなら高い純正でなくともこれで十分だと私は思いますが。

>>333

NC300につきイモビ仕様なんですよ

故に単純にカギ溝の復刻ではエンジンがかからないんですよ


>>332

イモビ対応のマスターキーでこの価格だったんでしょうか？

それともキーレス機能がない予備キー？

ドアコントロール　トランスミッター（カットキー）
８９０７０A
８９０７０−５１０３０￥２４０００　JCG10、15　9805-0104
８９０７０−５１０６０￥２６６００　JCG11 9805-0105
８９０７０−５１１２１￥１９８００　JCG1# 0104-

品番　参考価格　対応型式　期間　　↑マスターキー

Cadillac　CTS（先代）のほうが、はるかにスタイリッシュだと思います。

>>336
そんなデカい車は最初から対象外

オイル交換て１年に一回でもOK

>>334 リモコンは付いていません。　リモコンを付けると2万か2万5千円と言われた。

俺は、1年ほど前、イモビセットアップ込みで、リモコンキー　25,000円、マスターキー　6,000円と
と言われたので、マスターキーにした。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d85221382

これでも買って、登録してもらえ。リモコンは使えるぞ！

俺、別の出品者から買ったことあるけれど、Ｄではやってもらえなかった。

隠しコマンドを遣えば、Dじゃなくてもリモコンの登録はできるでしょ。

>>341
鍵のミゾが違うのに登録後はどうやって使うんでしょうか?
ミゾが切っていない状態のリモコンキーの側だけって売っているんでしょうか?

みんなが今乗ってるプログレが壊れて１００万かかるって言われたら他の車にかえる？それともいい車ないから次もプログレ買う！？

>>345
100万かかるなら別のプログレに乗換えます

平成13年式アリストS300ウォールナットで程度良好
全部込み240万円で考えてる。

でも昨日中古車センターに並んでたプログレが気になった。
平成16年式250ウォールナット皮のボルドー　走行2万キロで
プライスボードが125万だった。
アリストよりも3年新しくて100万安いけど内装や造りは
アリスト以上のもの。　世間的には人気（認知）ないけど
所有欲を沸き立たせる佇まい。
気になる点はムーンルーフが無いのとアフターパーツの種類
と書くとプログレ改造するなんてDQNと思われるかも知れないけど
理想のプログレは高機能18インチ（トムスの鍛造とか）に
アドボックスなどの落ちすぎない車高調、ほどよい音質のマフラー
ブレーキも30セルシオ純正流用とかして、純正フルエアロでまとめる。
これだけやっても100万位だろうから、アリストの車体金額で
パッケージングできる。

かなり迷ってる自分がいる。

プログレのスタイルが気に入れば、あとはガッカリさせることはないと思うけどね。

今プログレだけど、次は決まっていない。小さくても足が硬い高級車ならいくつかあるけど、
硬いのはもう飽きたんだよね。

プレビスの中古を買うと思う。

それにしても、プレミオの特別仕様車が２９４マソっていうのは、他のグレードを
安く見せるための提灯価格か？

　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
　　　　　/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
　　　　 ｛: : : : : : : : : /´　　 ｀｀ー-､: : : : : : : :j
　　　 　 |: : : : : : : ／　　　　　　　　｀ヽ: : : : : |
　　　　 f: : : : : : 彳　　　　　　　　　　　､: : : : :｝
　　　　 |:,._: : : ／　　__　　　　　　　　　 |: : : :/
　　　　 !f´ヽ.: ﾄ､　　　｀ｰ-､　　 　 　 　 i: : :/
　　　 　 { l=7:j　 ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐-　-‐‐- j: :./
　　　　　ヽ　｀.　　 |　 ｀ ´　ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ'
　　　　　　ﾚ|　　　　　　 ( 　 .ヽ｀ｰ--'/ 　精神を怒りのままに解放してやれ
　　　　　　_ﾄ 　　　　.:　.:.｀:.l´:. . ..　 / 　　我々を負け組に追いやった連中へでかい
　　__　　 /|,-､　　　 ｀ｰﾆﾆY=､,.　 / 　　　カウンターパンチをぶちかまそう！　
　　! ヽ. /　!__jヽ　　　　｀ｰ‐ '　 ／ 　　　　自殺は絶対にするな！辛いことがあったら
　 _,ﾊ　j.　 |　1　＼_｀_　　　ノ／｀｀‐､　　　俺の英雄的革命行為を思いだせ！
／　ﾊ　∨ !__.i　　　｀￣￣　/|｀,　　 ヽ｀｀ヽ
　　　ﾊ　∨|　ﾄ､　　　　　　 ﾚ'　　　　 ヽ　　｀｀ヽ.
　　 　ハ　､!　 !ヽ　　　　　 /　　　＿　 ＼　　　 ＼
　　　　/´￣｀｀ （＾iヽ　　　/　　　｀7　｀ー‐､
　　　 ｛　-'^｀ヽ　ヽ　〉=_./!　　　／
　　　｛　ー‐､　｀ヽﾒ　!　 f´　 ／
　　　 |　　　 Y´ー' ./　 /　／
　　　　　　
　　　　　　加藤智大（1982- ） 革命家

プログレからの乗り換え向けに9月2日発売

　　プレミオ特別仕様車　２．０Ｇ　“ＳＵＰＥＲＩＯＲ”
年寄りにはスケールダウンでいいぞ、枯葉マークを付けてお乗りください。

枯葉マークの香具師が、ゴールドエンブレムの車は、恥ずかしくて
乗れんだろう。

ヨタの考え方が分からん。

ﾖﾀの考えはわかる。ﾖﾀのやりそうな特別車そのもの以外の何でもないだら。

しかしグレージュ革になって逆に改めてわかるのが
ﾌﾟﾚﾐｦ程度の今のﾖﾀ車の椅子は見かけからしてしょぼいのしか奢らないということ。
まあ座ってみて良しならまあ許すけど。
しかし特にリアシートバックの平板さと寸足らず加減はもう特筆ものだな。
トランクスルーやリクライニングとかの功罪だろうけど
あの形状で革貼られてもビニールレザー仕様車にしか見えんのだが・・・。
見かけからしてただ革貼っただけｷﾞｬｻﾞﾘﾝｸﾞ入れてみましただけみたいな感触。

ステアリングまで明るい色で革を貼ったところなんかはでも良い感じ。でもそれだけ。

プログレからﾌﾟﾚﾐｦへの移行爺は世の中五万と居る。

カタログや新聞広告等々にもプログレ戦略のノリがそのまま受け継がれているし。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗りの爺さんを落とす格好の特別車にきっと成り得るよ。

でもやっぱプログレと比べるべき点はﾍﾟｯﾄ店売り5ナンバー爺向けセダンってこと以外に無しなんだけどな。

心から欲しくなるセダンもう一度つくってくれよトヨタ・・・・。

本革仕様って言ったって、殆どの部分が合成もしくは革調樹脂でしょうにｗ
プレミオ特別仕様車に３００万円近く払うのなら、アウディの高級コンパクトA3買うけどな。

ｱﾝﾀ言い杉。
いくらなんでも殆ど大部分の面積が
ﾌｪｲｸﾚｻﾞｰや職人手入れシボ樹脂仕様なんてのは
ﾖﾀの歴史的に見てもそりゃありえんだろ。

程度の良い合成革になると本革よりｺｽﾄかかるとか
下町下請け工場の国産手入れシボ作業の高度さっぷりは凄杉だとかいう脱線は梨で逝くが
いわゆるビニルや樹脂でﾌｪｲｸな箇所は
今度のﾌﾟﾚﾐｦでさえ恐らく

・ドアトリム
・シートバック
・座面横
・背もたれ横
・センタアームレスト蓋

止まり程度に留めているはず。

そもそもあんな形状のﾌﾟﾚﾐｦ前後席にレクサスとかみたいな蝉蟻人みたいな革貼ってもどうせ持ち腐れ。
ﾖﾀはよくわかっとる。まったくつまらん。あれに三百万とかありえん。

そう言えば
「ﾌﾟﾛｸﾞﾚの本革仕様」ですが
ビニルﾌｪｲｸな部分としては

・ドアトリム
・ドアアームレスト
・センタアームレスト
・シートバックポケ
・アシストグリ

以外だとどこかありましたかね？
例えば
・座面横
・背もたれ横
はどうだったかな？

アームレストは本革貼って欲しかった。

それからセンタアームレストの開閉ノブが上面に来てるのは
腕を載せたときの指先辺りが樹脂に当たって本当にタッチ悪い。

リアアームレスト前面のカップホルダ樹脂平面も同じく惜しいかなと。

・座面横
・背もたれ横

両方ともビニルです。

そうか。
で他の部位でﾌｪｲｸは？今言える？>>358

しかし確か
・後席中央肘掛け
は四面本革だったような。
あと表皮が通常は隠れるような部位の面にも案外本革が貼りつめられていたりとか。

その辺りに免じてみれば
>>本革仕様って言ったって、殆どの部分が合成もしくは革調樹脂でしょうにｗ
は言い過ぎでしょうにｗ

以上二点。どうだい？>>358

5ナンバーサイズのプログレに代わる需要層向けならプログレ・ブレービスの
ように、チョットいじって車幅170ｃｍ余りにして3ナンバーにする方がすんなり
購入層も増えると思うがな。マーク�U3兄弟からの買い換え層も対象にできる。

>>350
昔300乗ってたよ。街中走ってて上下にヒョコヒョコ動いて落ち着きが無いのが気になった。
あと、高速での直進安定性はプログレのほうがいいね。

本皮だろうと、合皮だろうとどうでも良いが、カタログにどこが本皮で、
どこが合皮かを材質を含めて書いて欲しい。

本木目も同様で、無垢なのか、貼りものなのか。貼りものならば、厚さ
何ミリなのか。

産地偽造よりもタチが悪い。

そんなもの、お前が見て触ってみてわからん鈍いやつなら一緒だろ
産地偽装と一緒にするな
間違ってるしｗ

まったくだ。

革も木も車の場合ﾌｪｲｸは一瞬でわかる。

しかし20年ほど前のトヨタなんかはカタログに
ﾌｪｲｸビニール貼りな部位を具体的にいくつかだけ明記していたと言えばしていたことは確かだ。

プログレ・ブレービスの後継車はどんな形で出るんだろうね？噂でレクサス店
から出るなんて聞くが、求めているシルバー世代も範囲が広い60過ぎの世代は
レクサスのエンブレムが付いてあれば返って敬遠するな。プログレノのように
トヨタのエンブレムも付かない何もない方が洒落ていて良かったし、ブレービスの
エンブレムの良く分からんが何となく高級感を演出したのも良かった。
ただ、年配層は∠のエンブレムはどうもとっきにくいな。

大人しいコンパクトな高級車を既存店から出してくれる方が付き合いもあり購入
しやすい。

親父がレクサス乗ってるけど、レクサスの車検費用ってこんなに高いの？
いくらなんでもボッタクリ過ぎじゃないかな・・
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1220611326769.jpg
やっぱプログレいいよ。外観は？だけど仕事帰りに乗り込むと疲れ取れるよ。

みなさん空気圧どうされてます？

私はOEM装着タイヤで指定より高めの2.2で乗ることもありますが
普段の街乗り向けでは指定通りの「2.0」が好みです。
絨緞の上を車転がしてるような感じがﾌﾟﾛｸﾞﾚならではだと感じる瞬間が味わえますので。
2.2の時と比べれば多少燃費落ちてしまいますが・・・。

>>367
レクサスの慇懃無礼なサービス等に大きな魅力を感じない限り割高感はぬぐえませんね。
もう少し価格が安ければIS250などはもっと売れていいと思います。
革の質感などﾌﾟﾛｸﾞﾚのさらに上を行っていますし。

以前プログレの買い換えにと思い、IS３５０を試乗、検討したことがありますが、
私にとってISはプログレの代わりにはなりませんでした。
結局そのままNC300を乗り続けています。

ISに５００万円近く払うなら、まだクラウンのほうがマシのように思えますし、
でかいクラウンに５００万円も払うのなら、それこそ輸入車の４ドア小型高級車に払った方がいいような気がする。
メルセデスC、アウディA3あたり。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚに乗っていたような人達がこれからISに乗り換えるとなると
・後席足元の狭さ（つま先を前席の下に潜らせる形式です）
・内装質感が低い（ｾﾐｱﾆﾘﾝの送風椅子は格別ですが）
・必要以上もはや過剰なサービス（好きずきですが）
・サービスとブランドへの余計な支払い（前払い枠を除いても高額）
・あのマークを貼った車であること（ﾊｯﾀﾘを好まぬ輩の多いﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗り）

などが気になって買い換え候補から外していくのでしょうね。
ｴﾝｼﾞﾝ含めてまだ乗れないわけじゃないと。
むしろかなり長く乗れるちゃんとした車ですからね。

でもIS。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗りの心をくすぐるような車であることは確かですよ。

例えばISは先代同様で助手席にもメモリー付きを
しかもマルチWAYで奢っていたりしてます。
最高品質の革と併せてやっぱり椅子自体に魅力ありますね。
小振りな前席そして後席座面肉の薄っぺらさとかは
＋2シーター車の雰囲気に近いですが。

ISの乗り心地は18インチ車でなくても案外に悪いですが
小径で太いステアリングを操る魅力はやはりﾌﾟﾛｸﾞﾚには決してないものです。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚはﾌﾟﾛｸﾞﾚでもちろんあれもありですが。
そういう意味で乗り味なんかは双方比べられないところですね。

ただISはレクサスブランドとそのサービス抜きにして
車単体での魅力を天秤にかけた場合
同等装備のﾌﾟﾛｸﾞﾚよりも高額を払う魅力までには至れて居ない。
これが事実でしょうね>>370

とにかく今しばらくは無理でしょうが
トヨタがﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継車種を考えるのならレクサスでなく
ﾍﾟｯﾄ店から出すべきでしょう。少なくともそうすべきだった。

ISも車自体で見て悪くないので言いましたが
なんか対装備みたいな話になってしまいました。
>>ISはプログレの代わりにはなりませんでした。結局そのままNC300

ISは案外ケチってた「質感」を見つけた瞬間があったのだと思います。
車両価格からすると信じられない素材や一体成形などが随所に見られます。
バブル以降にトヨタが学んでしまったヴィッツ的手法があちらこちらに。


>>ISに５００万円近く払うなら、まだクラウン

レクサスブランド立ち上げのための寄付とかご祝儀みたいなものだと思います。
そんなことまでしてﾌﾟﾛｸﾞﾚ売却する気にはまだなりませんよね。

>>373
すみません行間がおかしくなってました。

それに
×バブル以降にトヨタが学んでしまったヴィッツ的手法
○バブルはじけて以降にトヨタが学んでしまったヴィッツ的手法

ISはプログレより、“トヨタとしては”足回りや見えない部分に金を掛けたかもしれない。
が、欧州車とひと味もふた味も違うただ硬くなっただけのサスを「これがヨーロッパ仕様です」と声高に言うのがまず納得できない。
セールスに「もう一度、欧州車に乗ってみなさい」と言いたい。「高速走行のみならず、市内走行でも明らかに乗り心地の良いのは、
欧州車を競合とするISをはじめレクサスよりも、今までのイメージとして足回りが硬い印象がある欧州車である。」と。

まだまだ技術は追いついていないと言うことでしょう、もしくは、そこまで追究するほど投資をしていない、コストダウンのため
欧州車が持つようなサスを装備できない、ということでしょう。

昨日できたばかりの舗装された道路を走行するには、レクサスで十分静かで、乗り心地も抜群です。
（もしかしてプログレでも十分？！）
ですが、そこをちょっと外れて、アスファルトの段差、道路工事跡のつぎはぎを踏んだときの、
クルマに感ずるショックの吸収性、わだちに取られた際のクルマの揺れ、雨天走行時の安定性は、
例え高速道路に乗らずとも、市内の低速走行でも違いは歴然です。

我々は、毎日キレイに舗装されたテストコースを走るわけではありません。
もちろんプログレがこのような道路状況に対応している優秀なクルマというわけではありませんが、
プログレを売却してまで高価なISに行く理由が見あたらないのです。少なくとも私には。

タイやカンボジアの田舎のでこぼこ道には、ピックアップのトラックで4WDが人気があった。
日本の田んぼには軽トラックが似合うな。
水を挿すような話ですまん。

日本の田んぼは、あぜ道まで舗装されているから。軽トラック
で問題なし
俺の住んでいる県では、あぜ道舗装率　９０％位

うどん？

車検なしのプログレの場合、本体価格＋車検費用において
車検費用は一般的にどの位ですか？レクサス怖い杉（ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｶﾞdkdﾌｱ

一概に答えられないなあ
何をどこまで交換するかわからないし・・・
法定費用、税金は・・・わかるでしょ？
あとは人それぞれ。
１０〜２０万円の間で普通は済まないか？？

この間、Ｄで受けたが、全てで１０万チョイでしたよ。

お聞きしたいんですが
後期は直噴だから・・・という記述をたまに見ますが、
前期と比べ劣ってる箇所でもあるのでしょうか？

プログレは買い替え候補に挙がってます。
今まで高級車と程遠い車歴だったのでこの手の車には疎いです。

あと3.0と2.5との動力性能差や燃費はどれくらいでしょうか？
パーキングはフット式らしいですね。初めてで怖いです。

>>382

初期の頃の「D4エンジン」だからです。トヨタは自動車業界のガリバーです。
公には伏せられていますが、あれは限りなく欠陥に近い構造のエンジンです。
発祥の地？と言われている三菱リーンバーンエンジンも日産直噴型エンジンは全廃しました。

燃費が悪くなるのはまだましで、アイドリング不調、エンジンストップ・・・症状は多岐にわたります。
http://toyota.jp/recall/kaisyu/071101.html
↑ここでメーカー保証を謳っていますが、中古で購入したユーザーには適用しないというディーラーもありますので、
もし購入するのであれば要注意ですよ。

プログレが欲しければ、前期型の最終年式だと思いますが、いかんせんもう古いです。
でも後期型を買うよりは、余程マシだとおもう。

「直噴」と「トラブル」「不具合」「欠陥」
これらのキーワードを適当に組み合わせてネットで検索してみよう！
例−　直噴　トラブル
例−　直噴　不具合

11年式　　3万キロで135000円位だった。　　でもDで安心だよ。

平成１１年式新車購入です。久しぶりに掲示板除きましたが、ものすごいスピードで書き込み
が進んでいますね。２年ほど前は「板落ち」するかと思うほど書き込みが少なかったのですが。
初期トラブルでガソリンタンクの亀裂があり、燃料漏れがあったのは驚きましたが、それ以外
は全くトラブルはありません。「おかしい。漏れているのでは？」と指摘したのに
「何もありません」と見落としたＫトヨペットとは縁を切り、トヨタ店で普段メンテを
受けています。確かに発進、停止時のフワフワ感は今の新しい車では味わえませんね。

うちもペット店じゃなくトヨタ店でオイル交換から全てメンテしてもらってます。
かつて新車を買ってその冬にCDがディスク出てこないのに、「僕の車も冬場は出にくいですのでね・・・」とセールスにいわれ、
あたかもそれくらい我慢せよと言わんばかりで、保証期間内に直すことが面倒だという感じだったんだよね。
結局、プログレお約束お決まりの故障の一つであるCDイジェクト故障だったんだけど・・・。

ペット店の新車を売るときだけに力を入れてあとは適当にしているのは、全国区？？

プログレを最近街中でよく見かけるんだけど、生産台数はそんなでもなかったハズなのに
いったいどこから湧いてくるんだろう？

みんなはプログレに何を求めてるんだ？
俺は圧倒的な静粛性
このクラスではダントツだからな

わが国の誇る？？？？トヨタというｗ大企業のアホ会長が自分の出自を
語っています
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

なるほどｗ売国振りにも理由がありましたねｗ

トップ企業のかげりが見え始めた。国内消費低迷の上、レクサス登場とともに値上げした国産車よりも、
同価格帯のドイツ車のほうが高品質でお得だと気づき始めた日本人。
コストダウンの臨界点をとうに過ぎ、高品質を謳い文句にしてきた製品はもはや品質低下しかない程に。

自動車王国日本の将来を危惧する。

>>389

あとはデザイン（外観）とドイツ車のような剛性感かな。つまり「造り」の充実化。
っていうか当時それが、技術的にではなく、社内方針でできなかったんだろうけどね。
ドル箱であるクラウンより格好良くても困るし、またセルシオやマジェスタのお客が、
プログレに流れることを敬遠した。

世界一とも二とも言われる先進工業国だが、オヤジ連中は意外と自動車の造りにまでは無頓着。
自動車本来の性能と言われる「走る」「曲がる」「止まる」の部分に重きを置かず、
パッと見の内装品や、フワフワの乗り心地、不安定な軽すぎるステアリングを装備した車が「高級車」であると思っている。

高級車に乗りたいそのくせ、根が元々ケチな国民性は、手頃な値段でパッと見セルシオのような豪華な装備で、
見かけもかっこよければ、すぐにクラウンから、移行しちゃうのさ。
「いままで大きいのが高級車の証で、クラウンが良いって言っていたでしょ？」
「いやぁ・・・この歳になると大きいのはねえ、これくらいの大きさがちょうど良い。
実はセルシオやマジェスタよりも安くて、格好良いのがあれば少々排気量が小さくても気にならない」と
シャーシャーと言ってのけるからね。

それでは、困るんだよ、トヨタが！

>>388
製造番号が１番から始まっているとすれば、前期型(平成13年3月まで)は
　２．５Ｌ　　　　　３４，４３３台
　３Ｌ　　　　　　　１７，０４７台
　２．５Ｌ　４ＷＤ　　２，３６２台

少なくとも、最初の３年間で、５万台は販売したことになる。

試乗の時、何をチェックすればよいでしょうか？
大雑把に思いつく下記三点あたりについて教えてください。。
１．エンジン系
２．ブレーキ系
３．サスペンション系

あと、｢修理歴なし｣となっていても、工業製品であるからには
｢不良品・不良ロット｣のようなものもあるかと思われます。
上記にからめて同様、注意点とかよろしくお願いいたします。

>>394
直感でいい、心配ならディーラー系の店で高価なのを選べば失敗ない。
新車でもあたりはずれがあるから中古車で細かい事気にしてたら買えない。

だからいざという時に保障が整ってるトヨタの中古車センターがいい。

>>389
だったらプログレ選んで正解。うちの会社の上司が乗っている
メルセデスの先代S320より確実に静か。誰が乗ってもわかるくらい。

プログレって年間維持費どれくらいかかるの？

Dの扱う中古は、程度の良い物があることは認めるけど、不当に高いぞ。
新中両方置いてあるDのセールスが言っていたけど、新車を売るより中古を売る方が利潤が高いケースもよくあるって言っていた。

今日、家に帰ったら、ペット店からプレミオＳＵＰＥＲＩＯＲのカタログと
ＳＵＰＥＲＩＯＲ発売記念のノシの付いたポールペンとシャーペンセットが
届いていた。

ヨタは、プレミオの後継車種をＳＵＰＥＲＩＯＲと思っているみたいだけど、
リアをディスクとマルチリンクまたはＷウイッシュボーンにしない限り買う
ことはないです。

だとしても４気筒ｴﾝｼﾞﾝな限り無理だな。
それに静音吸音素材もいまふたつぐらい足りない。
ﾌﾟﾚﾐｦはシートとかも平板すぎるし
言い出したらきりがない。
サイズとボディ形状だけがﾌﾟﾛｸﾞﾚってだけだ。

直６は無理だから
ﾖﾀにある2.5と3.5のV6で
ﾌﾟﾛｸﾞﾚを復活させない限り
ﾖﾀのセダンを買う気になれないな。

あのころは・・・・いい時代だったんだ・・・・

やっぱり、ゼロクラ・マークXのシャーシ流用で仕立てるしかないよな。

ただし、ホイールベースが70mm長いので、V6という点を考慮しても、
全長4550mmぐらいかな。
そうすると。今のバランスをキープするためには、幅1725mm程度。
キープコンセプトのイメージで、乗り換え進むかなぁ。

と妄想してみる。

全長はともかく、幅は1800前後あってもよいけどね。

ＳＵＰＥＲＩＯＲ、プログレの後継車っぽいけど４発なんだな。
４発で“高級車”なんて謳ってほしくないよなあ。
足回りも全然違うし…
ぱっと見だけの似非プログレってとこか。
それにしては３００万とは高いな。ぼったくりプライスだわさ。

＞プレミオの後継車種

をプログレの後継車種と読替えてくれてありがとう。

今日のＳＵＰＥＲＩＯＲの新聞広告のコピーの内容も明らかに、
プログレの後継車種のつもりだね。

人気のアル、クラウンの顔をつけて
意味の無い２０００CC　
プログレユーザーは老人だと勘違いして乗り換えるかも
あとからハンドルが重いと文句を、その結果FFですからと、、、、
コレは見たくれクラウンでサイズはコロナ結果ただのコロナに車両で３００万近い
損だなマジ

プレミオに300万はねえよｗ

>>老人だと勘違いして乗り換えるかも
はい。そこ重要ですから。
かもと言うより完全にﾌﾟﾛｸﾞﾚからの乗り換え狙いですね。

自動車広告が滅多に掲載されない
年寄り向けの毎日朝刊にさえ載ったあの広告。
「やっと出会えた」私サイズの「高級車」だと・・・。

TOYOTAはもうしばらく本気の高級車出すつもりないのだと
改めて確認した今日の朝でした。

>>408
その新聞を見てみたい。

>>408
まあ、今ある持ち駒の中で、最大限の利益を追求するって方式はわからんでもないが、
この値段だと、マークXなんかがまんま狙えるんだよな…
ちょっとすればクラウンの下位グレードまで…

よほどハードな使い方を通勤や営業などでするから、燃費が非常に重要な人か、
ほかの部分に目を瞑ってでも、5ナンバーサイズにこだわる人くらいしか選ばん気がする。

後は金が余っていて、車に無頓着で、見た目やディーラーの言いなりになる人とか…これが多数か？

386です。８月に関西から富士山、高知、能登半島とドライブに出かけましたが快適でしたね。
購入時より、ずっと普段からｐｏｗｅｒモードで走らせています。ｎｏｒｍａｌモードだと
欲しい加速が得られません。燃費も変わらないと思います。長距離ドライブだと１１ｋｍ／Ｌ
ですね。（２．５Ｌエンジン）

結局なんだかんだ言ってもﾌﾟﾚﾐｦがここで話題になり続けているわけで。

トヨタは見込みのある下手の特別車の売れ方次第で
今考えている次の方向性を絞り込んでいくという傾向がある。

300万円ﾌﾟﾚﾐｦ特別仕様商品はﾌﾟﾛｸﾞﾚからの買い換え狙い以外なんでもない。

もともとﾌﾟﾛｸﾞﾚ生産終了を機にﾌﾟﾚﾐｦの広告展開はかなり
ﾌﾟﾛｸﾞﾚのそれの焼き回し感が強くというか本木漱石が他のタレントに変わってただけ

とにかくあれですよ。
大きすぎない高級車市場をレクサスでなく
トヨタもっと言えばペット店は渇望している
ということまでは言えるわけですよね。
ただ単にﾌﾟﾛｸﾞﾚ乗り換え検討ユーザが大量におると見られる時期なだけなのでしょうが。

でもトヨタにも「その気」が消えてしまったわけでは無いと楽観視してみてもいいかも。

300万円ﾌﾟﾚミヲ「高級車もどき仕立て2008限定」が
ある程度以上売れたとすればちょいといい方向性が期待できないかなと。

現実的にはﾌﾟﾛｸﾞﾚから乗り換えるような連中が期待できるわけで
そんなのが案外に仰山おればトヨタもﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継車種自体の方さえ考え直すこともありえないかなと。

ただしﾌﾟﾚﾐｦｽﾍﾟﾘｱに乗り換えた連中が
「騙された。この車のどこそこがこうこうでかくかくしかじかで
これはﾌﾟﾛｸﾞﾚの代わりになっておらんだったじゃないか！嘘つき高級車！三百万円返せ！」と
までは言わんでいいがそのなんだ
この特別車の嘘高級感な部分なんかをその高級装備以外のところから本質的に指摘するようなことを
トヨタに返してあげねばならない。新車購入後アンケ辺りなどにてなど効果的な方法はいろいろあるだろ。

まあとにかくあの300万円コロナの嘘高級感のダメさぶりについては
販売台数の失敗で明らかになるだけではﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継車の夢も消え失せてしまう。


「ﾌﾟﾚミヲ嘘高級感特別車」の商業的成功＋「嘘高級感」に対する顧客の不満＝ﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継車開発再スタート


まああり得ない夢だあな。

排気量がしょぼいよな。
せめて2400、できれば3000か3500まで積めないもん？
無礼度でできたんだからと期待してみる。

つか4発で堂々と普通に「探していた高級車はここにいらっしゃいましたか」的な
コピーで広告するなよと。思いっきし偽装商品みたいなもんだろ・・・。

いやあしかし本当にブレイド3.5は意外だったな。

あれもっとデザインさえ良ければ考えてみたかもしれないかも。

>>415
無礼度は見てくれがケバイだけで、質感が伴っていないが、排気量だけは確保した…
プレミオはただケバイだけ…

これを機会に3500搭載まで前提にしたフロアパネルで作られる、
メインが1500〜1800のプレミオになってくれれば、ブランド力が向上するかもは試練が。

ううむ。ブランド力つか商品力向上ね。

願いとしてはﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継車種はやはり先代同様6気筒専用です。
ハリアーがﾍﾟｯﾄ点から消える今後
なにがしかの車種の投入を考えていないわけではないとは思うのですが。
まあ多くは期待できませんね。しばらくは私の欲しいセダンは無さそうです。

>>無礼度は見てくれがケバイだけで、質感が伴っていないが
実車見たことないんで何とも言えませんが
アルカンタラや革仕様もあるんですよね。
成功しているとは言えませんがシート素材を
メータナセル周りに貼るということまでやってますよね。

300万ﾌﾟﾚﾐｦなりブレイドのV6や内装なり
トヨタはﾍﾟｯﾄ点で何かをしたがってるってことは感じます。

しかし違うんですよ。
真っ当にｺｽﾄかけたまともな高級セダンをつくって欲しいです。

時代やトヨタの今とかCEの顔ぶれとか見てるとあまり期待できないんですが・・・。

「走行16万kmのクルマで、交換するべき部品は？」
ttp://www.webcg.net/WEBCG/qa/other/q0000019865.html

プログレの後継に、アテンザってダメ？

共に、いい車だけど人気が無いってことで。

俺は駄目。4発って時点で普通にアウトで。
マツダだから多分走りは楽しいんだろうけど。
あとデザインの質感なんかもかなり上がったけどそれでもやはり好きになれない。

最近の車はデザインだけで欲しくなるようなものさえ無くなってきた。
本当につまらない時代だ。

>>419
丁寧な乗り方してたらなんぼでも走りそうな車だからな。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚ本当にいい車だ。この車になにがしかの魅力を感じて所有した人であればなおさらわかることだがﾌﾟﾛｸﾞﾚ。

その成り立ちのおかげもあってか
一時代のｺｽﾄかけまくりトヨタ車群にギリギリひっかかった最後のトヨタの良心みたいなもんで
本当に悪い車じゃない。今の合理化一途の自動車からすればむしろ全くの「良い車」だ。
特に現行車のデザインは一過性の目新しさだけですぐに消費されるような
しかも質の低いものばかりがまかり通っているわけで
それならばいっそのこと。あのダサダサﾌﾟﾛｸﾞﾚデザインは逆に価値あるというもの。

そんなこんなでちょっとだけ落ち着いて見てみれば
現行車の中にさえﾌﾟﾛｸﾞﾚにとって変わるに足る魅力持つ車がなかったりする。

中古の当たり外れ覚悟で各物件の走行距離や内外装の程度辺りをいくつか比べて見てみてば
後はいとも簡単に割とまともな物件を見いだすことがたやすかったりするだろう。

なぜならﾌﾟﾛｸﾞﾚ。年式に対して走行距離が少なめなものが多い。
んでそういう物件の場合、例えばﾌﾟﾛｸﾞﾚからﾌﾟﾚﾐｦスペリア辺りに何の迷いもなく
普通に乗り換えてしまうようなお爺さん方やお婆さん方が
チョイ乗り程度にしか使ってないような物件の確率がこれまた高いわけで。

そこのあなた。ここになにがしかの興味を持ってここを覗いてみたあなた。
買わなきゃ損だと言えるかも知れませんよ。

悪いことは言わない。ﾊｯﾀﾘのなさ具合と燃費の悪さと
一癖無さそで一癖ありそでまあ何とも言えない外観さえ気にしない覚悟あれば
買わなきゃ損の世界だ。本当に良い車だ。

ただ走行距離少ない直噴車は逆にあれだからまあそのry

コロナなら１５００でいい。
＞プログレユーザーは老人だと勘違いして乗り換えるかも
　　　　　　↑
　　　　　ココが壺で勘違いマジでやばい

プログレのりなら次はスカイラインかフーガに乗りたくなる
だって小ぶりなセンチュリーみたいじゃんプログレ

この車に乗ってる人の年齢層ってかなり高いよね？
中身はよくても若者は寄り付かんデザインやからな。

クラウンもアリストもラインナップに揃えているトヨタとしては
プログレのデザインは、ああするしかなかったんですよ。

>>424
確かに
トヨタ総生産一億台数を記念した車種「オリジン」（トヨペット・クラウンの復刻仕様）のベース車両に選定されたそうですからね。
おそらくTMC社内でも、なりは大きくなくとも、クラウンの流れを汲むプログレは力作の一つに数えられているに違いないと思います。

あちゃあ。それ次に俺が言おうとしたことでした。>>427

ﾌﾟﾛｸﾞﾚにちょっとがっかりなのは前述以外の小さいところで
・老眼持ち意識しすぎたかあまりにダサダサレタリング数字がぐるりと回る計器盤
・ともすれば積み荷を激ヒットするであろう馬鹿にでかいトランクヒンジ
・月窓仕様車（webCGによればﾖﾀ基準的に無理だたらしいが）あったら逆におもろいかも
などなどなど気になることはあることはある。

>>427
「オリジン」のベース車はプログレだったんですか。知らなかった。
「オリジン」ってたしか１０００万円超のプライスだったよね。
やっぱ、素材的に真の高級車なんだあ。

ところで。

>>424
そのなんだ？
>>プログレのりなら次はスカイラインかフーガに乗りたくなる
>>だって小ぶりなセンチュリーみたいじゃんプログレ

ううむ。
どこがどうしてどのようにそう連なってるわけなわけ？

>>スカイラインかフーガ
わからんでもないけどなんでそこ辺りに直結なの？

>>430
まずオリジンの内装だけ見てみてもすぐわかるよ。
初期ﾌﾟﾛｸﾞﾚ由来のブルーブラックとアイボリーという組み合わせのトリムカラーも渋。
あの中古に乗ってみるてのもひとつの選択かもね。

>>431
424 は、日産Ｄの営業マンでしょう。
昨日、自分の住んでいる県の日産Ｄ　1社
隣の県で２社　民事再生法の申請をしました。

ご愁傷さまです。

>>スカイラインかフーガ
クラウンじゃないのかよ

高級車には高級車の作り方があって、根本が安い車に
なにをやってもダメ。

カーボン・フルアルミ・チタンなど特殊材料を使わない前提では、
高い車は重く、安い車は軽い。
その前提に立つと、限定プレミオの値付けは犯罪。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚを経験した後で
今更コロナで革被っただけみたいな代替車つくられてもなと。

寸足らずで平べったい背もたれのベンチ椅子に革貼って
わざとらしい折り込み作業ギャザァ入れ込んだところで
余計に胡散臭く成ってる印象。
パーフォレーション孔開けてるのかな？まあせめてもの救いかな。

先週から成金プレミオを叩くスレになりました

プログレの買い替えを検討中に有難いことにプログレ後継車が
ペット店より発売された。4気筒で排気量は小さいが省エネで
2.0G SUPERIORは年寄りにはこれで十分だ。

十分だとか不必要だとかそういう次元じゃなく、何も知らない、わからない年寄りに、
見かけだけの豪華(?)装備で３００万円近く払わせようとするそのトヨタの姿勢が気に入らない。
はっきり言って、世界一だとか２兆円だとか言われるメーカーのすることじゃない！
中国や韓国製品、もしくは国内の中小零細の製造物ならともかく、トヨタだぞ。

こんなことをするメーカーが、欧米の自動車メーカーににあるだろうか？？

うちのプログレNC300の後継に、トヨタを始め国産車に魅力のある車種は少なくなった。
そうだなレガシーあたりはどうなんだろうか？
ま、プレミオのような車に３００万円超も払うのなら、まだメルC、BM３、A３、A４あたりを狙う。

>メルC
（･∀･）ﾒﾙｼｰ

パクってばっかりのトヨタは中国とたいしてかわらんだろ

午前中、ペット店のサービスに用事があったので、ついでにSUPERIORを
見てきた。
さすがに、２９４万の表示を出せなかったのが、ナビレスで２６０万代
の価格表示がされていた。

プレミオSUPERIORに294万より、マーク×Ｆパケ247万の方が圧倒的に買い得だな。
維持費は別として、300万払って4気筒セダンは無いな…
プログレに限りなく一番近いのはクラウンセダンだが、所詮コンフォートの厚化粧版でこれも4気筒…

買い換えるとしたら、クラウンロイヤルかティアナだな。
サイズ大きくなるけど、ゆったり系のセダンはこれぐらいしかない。
でも、俺は大事乗って部品供給が無くなるまでプログレに乗り続ける

>>443プレミオSUPERIORに294万より、マーク×Ｆパケ247万の方が圧倒的に買い得だな。


もしかして、そういった割安感で他のセダン、例えばモデル末期のマークXを売り出しバーゲンしようという
金儲け主義トヨタの魂胆じゃないよね？！

プログレ乗りは5ナンバーサイズでFR・6気筒の高級車だから古くなっても
大切に所有しているわけで、マーク×・クラウン・ティアナの様なサイズが
大きい車は必要じゃないんだ。　プログレに見合った後継車が出る事を期待
しているだけだ。

３００万出して買い換えるとすれば、W203の最終V6だろうな。

>>431
424だけどマーク弐→クラウン→プログレなんでね。
プログレは最高なんだよ、ただ少し元気のあるフーガかクーペのスカイライン
あたりの加速を楽しみたいんだよね、あくまでも気持ちなんだ。
理解できるでしょ？この気分を
プログレでエンジンコンディショナーした事ある？

>>447
そうか。
だからその辺りは言われないとわからないだろう？という指摘だったんだよ？
おわかりか？
だったらなおさらもう少し表現の仕方を変えるべきだったということだよ。

>>加速
私はいらん。まあ一度は所有して体験してみるべきだとは思うが。
あんなのはもうすぐに慣れるから。どうでもよくなるか
あるいはもっともっと上へ上へとハイヤーで困った思考に陥るかのどちらかあたりでしょう？

しかしﾖﾀの1JZの双過給なんか凄かったな。
あれはもう加速と言うよりかそれよりさらに
その耐久性が桁外れであった。

まあその辺りはﾌﾟﾛｸﾞﾚｴﾝｼﾞﾝにも期待もてそうだが。直噴は要注意としても。

>>445
私の場合は確かにﾌﾟﾛｸﾞﾚの
>>サイズ
は魅力ですがやはり
言い意味でﾊﾞﾌﾞﾘｰに調子こいていたかつてのﾖﾀの遺産的な造り込みでしょう。
もちろん当時のｾﾝﾁｭﾘｰ掛け持ち主査のおかげも大きい。

とにかくまあ何が素晴らしいというか今じゃありえないというか
豊田や当時の状況などなどがうまく絡み合ったそんなこんなで結局ﾌﾟﾛｸﾞﾚは

今じゃありえないくらい条件の揃いすぎた企画の中で
しかも良い意味で紆余曲折しながら
しかしそのせいで想定期限越えてまで準備に時間をかけ
それでもなおお蔵入りすることも縮小されることも無く
ああいう造り込みと志を今にも感じることのできるようなセダンが
世に出たということが凄いわけだ。
その辺りどうでもいいような今の車しか知らない人
先進車命な人にはどうでもいいことだろうが
ﾌﾟﾛｸﾞﾚのよさを味わってしまえばもう他の車は話にならん。

あのデザインにしてなぜにここまで思わせるものがあるか？
やはりそれは中身と成り立ちと他諸々の今じゃあり得ないものが
揃い揃って現在基準以上であったからということにほかならんと思う。

ウチの嫁とコドモ、プログレだと横羽線走ると必ず車酔いするんだよな。
中古８年落ちCクラスだと、少々飛ばしても平気だったのに。。

で

>>451
俺の嫁さんは前乗ってたゼロクラロイヤルには酔ったがプログレは大丈夫。

じいちゃんがプログレ乗ってるが、今年で8年目
後継車探してるが、なかなかいいのが無いみたいだ。
周りからは70歳だからもう車乗るのやめろと言われてるが
本人は車が好きで、人生最後の車としてプログレを選んだらしいが
もう1台だけ乗ると言ってる。

俺はティアナを薦めて一度一緒に見に行ったが、大きすぎるのと
内装が安物っぽいから却下された。
レクサスGSも同じ事言われるんだろうな。

ちなみにこのスレで話題になってるプレミオをネットで見せてあげたが
こんなん要らんの一言だった。

現行プレミオって、プログレよりも100mmも長いんだな。
アリオンも65mm長い。
コンフォートですら、90mm長い。

>>454
中古になっても、プログレの最終モデルである
2007年モデルを探してあげるほうがいいのでは？

直噴はいかん！

マークＸＬパッケージがいいんじゃないか。
かなり静かで内装もそこそこ満足できる。

今のトヨタ車を選ぶやつって早死にしそう。

なんかさー、自分の価値観無理矢理押しつけて、プログレマンセーとか、
似たような他の車けなすのやめようよ。

トラブルシュートとか、流用情報とか、本当に欲しい情報が
見つけにくくなるんですけど。

似たような他の車を買う金がないんだろ

　結論：　決算間近につき、中古車屋社員が売れ残り糞プログレほめ殺し　必死です。

>>462
結論とかなんとかいきなり言うだけな人。
こういうのがちょっとした生き甲斐みたいな人。
本人さんは本当に悦に入ってるんだろうなと思う。

俺の大伯父(73)も初期型が古くなってきたと言ってるな。
プログレにしてから走る距離が増え、今は13万キロだとか。

>>464
初期型20万キロ超えたけどまだまだ元気です
ディーラーできっちり整備すれば大丈夫

>>464
停止時の振動（ぶるぶる、がたがた）が大きいなら
エンジンマウントとミッションマウントかえてあげてネ(´∇｀)

>>466
いわゆるブッシュ系だけど、交換するといくらくらいかかるもん？
7年目に今年でなるのだけれど、走行距離が3万7千だから…
と思っていたけど、変えたほうが良い？

>>454
プレミオとプログレじゃ話にならんだろう。

つうかプログレずっと乗ればいいのに。

じいさまのおめがねにかなう車はあと現行センズリーくらいしか無さそうだな。

>>465
>>466
20万も。。すごいなぁw
ついこないだ乗せられた時はブルブルしないし相変わらず静かでしたよ。
ただし四隅は擦り傷だらけだけどww

再度聞いてみたりしますが
みなさん空気圧は指定で乗ってますか？

2.2にしたらいっきに燃費上がりました。
2.0時代は街乗り6キロ台だったのが
2.2の街乗り8キロ台のNC300です。

ちなみにOEM装着のまんまです。
乗り心地なんかはやはり指定圧の2.0の方がﾌﾟﾛｸﾞﾚらしく好みなんですが・・・。

何年式かわからんが、OEMそのままだとすると
ゴムが「カッチカチやぞ！」

空気圧はディーラー任せなんで計ってない

しょっちゅうディーラ行かれてるんですね。
恐らく指定圧なんでしょうね。

新品に履き替えたり銘柄替えたりするのも気分変わりますが
空気圧変えるのも結構なものだと思います。

>>467
いくらだったかしら。
ブッシュというかマウント類なわけだけど（でもゴムだからブッシュなのか・・？）
部品自体は数千円が３点。
工賃がそれなり。
数万だとおもう。
１０万いかないかも。

少し前に、自分も換えてくるってひともいたけど
その人が金額かいてくれないかなぁ。
私は手元にそう言う書類（見積書など）がなくって。

ゴム類だから、距離もだけど、どっちかというと経年劣化で
固くなるのよね。ふるえてなければ換えなくていいと思う。

うちのこは、もうすぐ９年１３万キロで４駆。

私もいつかは足回りのブッシュなんかを一新したいと思う時が来るんだろうな。
ずっと乗り続けたいと思わせる車です。

○異音報告【後期型走行3万km未満】
・左膝前辺りで空調関係とおぼしきかすかな異音。
・加速時。エアコンやファンのオンオフとは無関係。
耳障りとか我慢できないとかでは無い。大きな胡椒とかにつながらければいいけど。

ちなみにエアコンですが
・猛暑でも速涼ギンギン絶好調。
・しかしACオフだとちょいと臭目な感じの風が。

エアコンフィルター見てみれ。
葉っぱとか詰まってないか？

Dream Theater

静粛性が高いから、いろいろな音が聞こえてしまう。

「チッチッチッ…」という音が気になって
後ろの空気清浄機を疑ってディーラーに出したら
助手席のシートベルトの金具が擦れる音だった。

　ヒント： こまわり君

>>470
オイラは通常走行で２．２、高速に乗る時は２．４にしてるよ。
ま、通常はほとんど一人か二人乗車だけど、
高速に乗る時は４人乗りのことが多いから
そのようにしているが燃費は計ったことない。

八丈島のきょん

練馬変態クラブ

　　　　↑
東京で一番エッチだね

空気圧って、簡単に上げ下げできるの？

>>484
君には考えもつかない熟練の技が必要だからＤラーに任せた方が無難

>>484
GSで、高めに設定してって言えば無料でしてくれます。

　　　　　　　　　　　　　　　ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　i;;;/　/ｆ二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　i;;|　´ヽ--‐´|　　　　∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　:::
　　　　　　　　　　　　　　　　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　／/　　　ﾍ　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　（　　,-　）＼　　　　　　　::
　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐- ∧　　　ヽ||||||||||||/　　　　　　　/;;;
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／ ∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リ∧　　　　　　 ||　　　　／;;;;;
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ∧　　　　　 | | 　／;;;
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　大
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　麻
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ　王　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　と
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!

相葉君も
http://bakusyouhonpo.img.jugem.jp/20061030_35216.jpg

プログレ乗りが省エネを兼ねて最近プレミオ 特別仕様車 2.0G “SUPERIOR”に
買い換えていると聞くがそんなに魅力があるのか？　ペット店に試乗に来る人が
増えているそうだが「プログレ後継車」が無いからダウンサイズで我慢か。

Ｆランク大卒転職４社目で、地方ディーラー勤務３７歳年収３２０万の
キモオタ童貞営業による工作乙

>>490
引篭もりの就職浪人が又どうして車すれへいらっしゃったの。
車買う余裕が出来てから訪問してねｗ

ペット店のサービスに用事があり、作業中時間があったので、セールスに
SUPERIORの見積書を作ってもらった。
値引き６万円とのこと。

ボッタ店に名前を変えた方が良いと思った。

>>値引き６万円
わろたー

>>489
がっくりするだろうな。

レクサスISがもっと穏やかな形だったら購入考えたんだけどな。

IS　後部座席の居住性があんな風じゃなければまだ考える余地があるんだけどね

なんかもう、理想の形の新型が出てくる気しないな。

そうだね。
なんか、ISを売りたいためにプログレブレビスを廃止したのかと言いたくなる。
ところがどっこい、プログレオーナーはISには行かなかった。
んで、慌ててプレミオ特別仕様車ｗ
バカにするな。
やっていることが滑稽としか言いようがない。

年寄りは6発にこだわらない。

若いのはどうせ買わない(買っても少数）

海外でも売れない、って気づいたんだろｗ

なんかさー、自分の価値観無理矢理押しつけて、プログレマンセーとか、
似たような他の車けなすのやめようよ。

トラブルシュートとか、流用情報とか、本当に欲しい情報が
見つけにくくなるんですけど。

メーカーからしたら、至極当然な対応なんだろうけどな。
将来的にプログレの後継を出すにしても、とりあえずは既存のコンポーネンツから売っていくのがセオリー

上手くすれば税金対策その他で、プレミオ⇒プログレ後継？なんかへんぼ買い替え需要なんかも期待できるわけで。

プレミオに3000とか3500って載せられないもんかね

レクサスが３年前に国内展開となり
トヨタ自らが堂々と「富裕層向け」だとか言い放つ程であったから
ﾌﾟﾛｸﾞﾚ後継も兼ねたと思われるISには期待した。
バブル期トヨタの再来もありかとさえ期待した。

蓋開けてみれば
・店舗が豪華
・おもてなしのしつけを受けた慇懃無礼とも言えるSC
・派遣としか思えないレクサスレディの微笑み
・その他レクサスならではのサービス体制
は他に例を見ないものだったが
肝心の車がバブル期のトヨタの造り込みにはやはり及んでない。
こうなってくるともう

・おもてなし料金と前払い制度とブランド料に対する支払い

を普通に喜べない。
車がバブル期の再来程度のものであったなら
余計な出費にも前向きさをもって納得と満足を感じられるはずなのに。

IS＝まるっきしｱﾙﾃｯﾂｱと言うわけではない。
確かにあの子供じみたメータのｷﾞﾐｯｸやデザインはｱﾙﾃｯﾂｱの悪しき名残。
何と言っても腰高すぎる後ろ半分と特徴を与えすぎて絞り込んだ上半身に軽々しさを感じてしまうが
高級な装備は一応ﾚｸｻｽﾏｽﾂに則っており
最近ではあり得ない高級オーディオとか
バブル期よりさらに高品位な塗装に革シートなんかは目を見張る。
それに何と言っても確かな年次改良により結構気持ちの良いハンドリングも楽しめる。
もちろん言うまでもなく環境性能安全性能は上だったりと褒めるべき点はある。
しかしその辺りの褒め所については別にレクサスに限ったことじゃないわけで。

つまりISでなければならないレクサスでなければならないという何かが無い。
肝心な車そのものからそれらを感じとることができない。

もっと簡単に言えばISは400万円車両だとは言えない。

それは卑近なことで言えば
室内なんか見回すだけであちらこちらに200万円級素材や120万円級辺りの一体成形方法などの
通常の現行トヨタ基準に基づく流儀があちらこちらで伺える辺りが
バブル期トヨタと比べるなんて全く馬鹿げた感覚だと思い知らされるほどだ。

そういう目で見るのは私だけではないと思いたい。

しかしそれでもどう考えてみても今後しばらくは
バブル期トヨタのあの何でもありな作り様が
再びトヨタ基準として蘇ることはまずありえ無いと思う。
そう願うことは全くナンセンス。

ということで結局は
後ろ向きな結論になってしまうが
今のISよりもむしろ
ﾌﾟﾛｸﾞﾚなんかの方がバブル期のトヨタを思い起こさせてくれたりするから厄介だ。

そういうわけでISがﾌﾟﾛｸﾞﾚの代用となかというとちょっとそれは難しい。


>>496
IS後席の独特な閉塞感だけの問題ではないと思う。

みなさん失礼しました。
>>502
>>503
>>504
上で何を言ってるのか自分でもよくわからんです。
寝ます。すみませんでした。

バブル期のトヨタを堪能したいなら80系マーク�Uの中古を買えばいいじゃん。
懐古趣味なら本物を買うのが順当でしょ。

いかんせんもう古すぎる
古すぎる車を乗るような趣のメーカーの工業製品でもないしｗ
例、英国車ジャガーのシリーズ３とかそういったのと方向性が違う

スマイルパスポートのハガキが来た
12ヶ月点検行かなくっちゃ

まあ、変な妥協せず新型出るまで車検通すなり中古さがせばいいかと

>>509
新型って？
新型相当？

>>467
107参照

シトロエンのＣ５でも買うか

135クーペでも買うか

セドリックセダンでも買うか

１３０キロまで最短何秒でいく？
コノ車は４０００回転以降は踏み込んでも回らないね

そんなことする車じゃないだろ

だろ。

買い換えターゲットまったく無しの現状ってのも
つまらないけど世の中
燃費命ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ命まっしぐらみたいな風潮だし
ここしばらくは買いたい車なんてでるはずない。
富裕層向けと豪語するISでさえちょっと期待はずれな感じだし。

次の2代目ISあたりには期待しつつもうしばらくはﾌﾟﾛｸﾞﾚだな。
外観や燃費エコ度はそのなんだが。
まあわざわざ気に入らないのに気紛れで買い換えるよりかよっぽどエコ。

だな

それだけかよ！>>518

レクサス専用車に格上げ？したばっかりにトヨタは損したな。

トヨタ系列で売ることのできる普通にまともなトヨタ車でも
つくってればこっちとしてもありがたかったのに。

普通にトヨタでｱﾙﾃｯﾂｱだのﾌﾟﾛｸﾞﾚだのの
2台目を粛々とつくってりゃ
もっと良い結果になってたんじゃないかなと。

車そのもののできにしても
トヨタの儲けとしても
今とはもう少し違ってたはず。

結果論で申し訳ないが。

国内レクサス展開は
その時期的にもやり方的にも
トヨタ車含めたラインアップ的にも
やっぱり失敗だったな。

最近の車を取り巻く環境変化と相まって
欲しい車が無いって状況に入っちまった。

欲しい車が出ないってのがこんなにもつまらんとは思わなかった。

別にトヨタは損してないか。ハイブリッドあるからな。

でもその一方でレクサスみたいなのじゃなくて
バブル期トヨタみたいなトヨタでいいから何種類かトヨタでつくってくれよ。

ああつまらん時代だ。

>>520
トヨタも、別にすべての車に力を入れる必要はないが、中にはセルシオやプログレみたいな
バブルカー？があってもいいよな。
そうすればブランド醸造につながるわけで…

レクサスでブランドを作るなんて滑稽。
メルセデスもそうだけれども、いいものを作るからブランドになるわけで

いいものね。そう。いいもの。

バブル期のトヨタにはハイブリこそ無くとも
そりゃあいいもんがあった。

いいものつくれる能力も自信もそして志もあった。

だから初代セルシオなりレクサス立ち上げなりが成功したわけだな。
それこそﾒﾙｾﾃﾞｽにないよさと価値をもつ車でありブランドであった。
まあそう言っても一応過言でない。当時はそうだった。

だけど国内レクサス展開しようとした頃には
いいものつくってられるような時代でなくなったわけで。

トヨタハイブリッドであれば今じゃ「いいもの」だから。
ハイブリ悪いと言わない。もちろん良い。

だけどハイブリ以外でも欲しくなるような車つくってくれよと。

レクサスってブランドとハイブリを隠れ蓑にして
案外適当にというかまあ適切になんだろうけど
ｺｽﾄﾀﾞｳﾝしまくった自動車が多くて
所有したくてたまらなくなる車がトヨタに無い。
本当に今はつまらないなあと思う。

プログレのデザインはあれでよかったと思うけどな…トヨタ的には。
いいものがわかる大人の車にしたから、プログレの数が売れ過ぎて利益が減って困るって事にならなくて済んだわけだし。

ブレビスの外見で中身がプログレ（本木目とかね）にしたら、数が出るだろうから、
クラウンやマークXなんかの利幅が大きい車種まで食って、
セルシオ並みの困った事になりかねないわけで。

初代ｂＢや現行キューブの角ばったデザインは
実際以上に大きく見るけど、
そういうデザインのセダンが1台くらいあっても
いいんじゃね？
今さら5ナンバー枠にはこだわるかは別にして、
角ばって、全高1.5m超のオーナーセダンがあればな。

首都高を走ってブレーキを踏んだら、タイヤが右に左にぶれる。
修理にどのくらいかかりますか？

>>526
これってプログレ特有の症状ってことなわけ？
だったらまだしも・・。

普通にﾍﾟｯﾄ店にでもどこにでも聞いて見るべし。
ぼったくられるのが怖くて聞けないってこと？

ちなみにロータ交換となると一輪あたり1.5万円とか？

>>525
最終ビスタの失敗が大きい。あの車はプログレと同時期に
出た車だが、同じように志も（投資額もw）高かった。
でも、販売は惨敗（特にセダンは）

あれ以降、全高1.5m超のオーナーセダンは登場していない。
カローラにしてもプレミオ／アリオンにしても、全高を低く
する方向に動いている訳で。　特に後者は、同じ物をベース
に作りながら、10年で志が後退した象徴的存在。

確かにビスタセダンは不細工だったね。
ワゴン(アルデオ)はそうでもないけど。
背の高いセダンはある程度のサイズがないと
デザインが成立しないんじゃないのかと思う。
もちろん優れたデザインセンスも必要だけど。

50ビスタセダンは、サイドウィンドウの絞り込みが少ない。
だから室内は数値以上に広く感じるし、実際広い。
あのスタイルは初代プリウスにも流れているが、
プリウスの方は不細工感はかなり薄い。
50ビスタセダンには、6人乗り仕様というもう二度と出ないであろう
仕様もあったな。

あのビスタね。

ｴﾝｼﾞﾝマウント等々に好感もてなかった
3SFSEまあつまり４気筒ってことでまるで購入対象外だったが
実は俺は嫌いじゃなかった。なるほどあのビスタですか。

今になって見てみても
あれも「トヨタの最後の良心」的な車の一つではあると思うなあ。
今見てみても内装ダッシュボード辺りの雰囲気とかも悪くなかったりする。

とにかく
>>志
だがあのビスタにもあったなと確認できる。

不細工だけどそれだけいっそうってわけじゃないが
つくった側の志みたいなもん感じる車のひとつだった。
ビスタは初代からまあ歩みみたいなものあったけど
あの後のビスタはもう駄目街道まっしぐら。
他のトヨタと同じで駄目。

ということで
>>528
なるほどだ。
本当に今のトヨタには志がなんぼかでも伺えるような車が少ないね。

今は
「環境考えてますｺｽﾄﾀﾞｳﾝ必死ですエコですユニバーサルです」っていう開発エネルギーの方が
どうしても強いからね。
それ悪いとは言わないけどね。
なんかこう趣味性感じられないんだよね。道具なんだな。
求められてるところがそこなんだからまあしょうがないけどね。


かつての車好きが期待したいような類の
いわゆる志とか趣向性とかそんなのほとんど無しに近い感じで車つくってるから。

本当に車好きにはたまんなくつまんない時代だ。

>本当に車好きにはたまんなくつまんない時代だ。


だから、金が掛からなくて済むｗ
たって欲しい車がないからさ。
もし買い換えなければならなくなったとしても、
欲しい車がないから、安い大衆車でいいよ。

結局欲しい車がないから、プログレの2007年の中古を探すとか、
再塗装してまで乗り続けそうな予感…

最終型ビスタって、やりたいことは分かるけどペラペラじゃんボディ。
あんな安物はちょっとイヤズラ。

プログレもそうだけど、それでもあえていうと国内専用モデルってのは、
どっかいびつなんだよね。

プログレの再塗装て相当金食いそうな予感

訂正します
×　あの後のビスタはもう駄目
○　ビスタの後のはもう駄目

>>535
そうか。ボディペラペラだったっけ？

先日何気にヴィッツのボディを拳でコンコンとやったら
もの凄く頼りない響きを奏でていた。
最近のはあんな音でも剛性出せるようになってるってことなんだろうけど。

>>国内専用モデルってのは、どっかいびつなんだよね。
だよね。
結局ここは日本なんだなと。
だからこそレクサスモデルあたりには期待するんだけどなあ。
あれもまたあれで違うんだよなあ。
かと言って輸入車が完璧かというとまたこれがこれで。

あともうひとつ。
まだまだビスタで申し訳ありませんが
キャッチが「高級車のジャストサイジング」だった40こそ中途半端だったな。
30ビスタが初代セルシオ彷彿させる見かけと造り込みなどで奮闘していただけに。

>>プログレの再塗装してまで乗り続けそうな予感…
気分転換のために？
プログレ塗装の耐用度はもっと高いでしょう？

でも結局は欲しい車が出るのを待ってるうちに
気づけば今よりさらに「環境と人にやさしい移動手段」といった
道具として進化してるばかりなんだろうから
余計に趣向性だとか志だとか期待できないだろうな。

そう言った意味で期待できるのはトヨタでは2代目IS辺りしかないと思う。
一応プレミオスペリオから鑑みるにトヨタには
まだまだこのサイズの高級車に需要ありと見込んでるようなわけで。

そんなに長い目で期待し続けられるものでもない。

>かと言って輸入車が完璧かというとまたこれがこれで。


その通りだけど、ここんところの車体単価の上昇分を鑑みると
車としての出来はドイツ車の方に軍配が上がるようになったような気がする。
剛性感、雰囲気、すべて負けているような気がする。

ビスタスレ？

新しい車に欲しいクルマがないってのは幸せなことだよ。

中古でどんどん安くなるお宝を買ってきて、シコシコ磨いている
幸せを想像してみろ。

プログレも良いクルマだけど、良さをある期間しっかりと味わって、
その後いろいろなクルマに乗るのもいいんじゃないか？

木目パネルと塗装にだけ金をかけて、高級車に仕立てたボッタクリ車と思っていたのだが、何故このスレでみんな褒めてるんだ？

中古で安いからｗ

新車で買った奴どれくらいいるの？

中古プログレの程度を見分ける方法
ハンドルのウッドに比べてウインカーの削り出しウッドの塗装が弱いのか
炎天下に放置されてた車両はここが黄色く変色してる。

>>543
ううん。つーかその認識はあんまり正しくない。

>>542
まさに。わかったやつだけわかってればそれでいい。
良くを言えばそういうわかるやつは増えてもらった方が良い。
トヨタもそいつらに向けた最後の良心みたいなつくりの車を出してくれるかもしれないから。
その確率は50％ぐらいだな。

>>546
うちで使ってるプログレは左右レバー削りだしウッドが初めっから濃い目だ。

現行レクサスが木目をすべて揃えて合わせているのは凄いね。
革と塗装と合わせてISの方が高品位だと思う部分。
まあISの他の一体成形部品とか再利用向けエコﾀﾞｳﾝ部品はそのなんだが。

>>543
走る・曲がる・停まるの基本ができてない車は高級車ではない
そもそもトヨタには良心なんてまったくないし。

はいはい。おけーおけー。

ちなみに「止まる」だがな。はいはい。おけーおけー。

はい次。
>>548
が答える番です。ゆあたーん。

>>良心
感じるメーカ言いなさい。昨今ので。ちょっと前もオケーよ。

りなみにこのスレで言われてる
>>トヨタの良心
はトヨタの中でトヨタ基準的に見て今に比べれば
まともだったと思うバブル期に見られた造り込みや
造るにあたっての主査達の志みたいな良心だから。

バブル以降の中ではトヨタの中じゃ最後の良心的な仕事なのかなと。
確かに天下のﾖﾀ車ゆえプログレもあんないびつな
ノーコメントノークレームとしか言いようのないデザインだがな。

さて>>548だとか>>543だとかの認めるとやらの高級車。
挙げてもらおうじゃないの。楽しみ楽しみ。

はいあんたの番だから。>>548及び並びに>>543。

最近大した車ないんでおもしろくないんで
ここらで一発ヨダレが出るほど秀逸な高級車名を頼むよチミら。>>543　>>548

ああつまんねえ。こいつら何も応えねえ。
>>543　>>548ただの通りすがりか馬鹿野郎。

まじでつまんねえ。

IS期待はずれのトヨタもつまんねえ。

バブル期トヨタが懐かしい。ただそれだけ。

ああつまんねえ。

さっきの>>551でバブル期トヨタがつまんねえみたいなレスになってしまってるけど
それはまったくつまんなくないから。

>>543　>>548
がバブル期トヨタより良いというような高級車名挙げてくれないとつまんないから。

ちなみに胡椒入庫を繰り返すような車とかだと高級車じゃないからよろしく。
もしそこんところ外して高級車語るんならそれ相当の理由つけてもらわないと納得しないから。

そのなんだ？
>>走る曲がる止まる
（停まるじゃないから）
どころかだな。
出発直前とか交差点とか自宅車寄せに停まったきり動かないとか
そういう当たり外れ覚悟の車両はもうゴメンだから。

>>543　>>548

まじでｱﾝﾀらのリコメンド高級車頼むよ。

さて。ここまで言われりゃ
後は黙りを決め込むってのも格好良いかもしれないから。>>543　>>548　お好きにどうぞ。

ほんじゃ俺からプログレのネガ。

プログレの
外からのドアノブ開閉感
及び
ドアの閉まる音とその時の閉まってる方のドアパネルの微妙な振動。

あれは駄目だな。全然高級車じゃないな。

×　閉まってる方のドアパネルの微妙な振動
○　前ドア閉めると同時に微妙に共振する同側後ドアの微妙な振動

そこ駄目。欧州車基準以下の以下。

プログレスレでビスタ話の発端となってしまった。正直スマソ。

>>547-555
きっと531の人だと思うんだけれど、書き込みを見ていて、車に
ついての好みが、よく似ているなぁとｗ

で、プログレ程度のサイズで６気筒積んでとなると、他に出て
くる車なんて限られているんだから、あんまり責めても、仕方
ないかとww

ちなみに、高級車と書かずに、高品質車とか書けば珍妙なのは
湧いてこないのかな？

>>高級車と書かずに、高品質車とか書けば珍妙なのは 湧いてこないのかな
なるほどね。

・ﾖﾀ基準を越えてｺｽﾄ度外視を許された珍車

辺りにしておくか。

改めて思うが
回り道しながらよくもまああの企画が最後まで続いたものだ。
そう言う意味でも
>>トヨタの最後の良心
だろう。

今じゃハイブリだとか環境性能向上に専念すれば
それが良心だと思いこめる時代だからちょいと厄介だ。

>>高品質
の基準がそこばかりに当てられるから。

今後も原料高続くわけで。
あそこもここもと素材の質を上げまくっていく方向性はあり得ない。

「あそことここはしっかりｺｽﾄﾀﾞｳﾝ」のﾖﾀ基準が普通にまかり通るばかりだ。

いわゆる
>>高品質
に拘って凝縮された感味わえるような車の登場はまったく無理だな。

ちなみにこのスレで
プログレ高級車です高級車ですって露骨な言葉あまり使われてないから。

>>高級車
この言葉に拘ってるのはやっぱり>>548ぐらい。
なんか安易なんだよなこういうの。

高級車かあ

>>回り道しながらよくもまああの企画が最後まで続いたものだ。

190Ｅ〜Ｃクラス、３シリーズ、80〜Ａ４　の御三家が無視できない
所まで来ていたからね。当時のトヨタの主な持ち駒は、クラウンor
マークII３兄弟。品質は悪くないとしても、低全高ＨＴで、市場を牽引
することの限界は感じていたんだろう。

既存車で冒険する前のアドバルーン的要素は無視できない。


主査的には、日産も同じような車を開発しているという情報は得ていて
（結局、市場に出ることはなかったが）　、前述３車も含めて対抗する
ことを考えると、多少高価でも高品質という選択肢は選択肢から外す
ことは出来なかったのだろう。


きっと、誤算だったのは、当時のクラウンやマークII３兄弟に移行せず
に残っていた、120〜130や71〜81の（特に５枠の）お客様はプログレで
吸収できると考えていたのに、この人達は高耐久性故か思うように
買い替えが進まず、結果的にプログレの台数が出なかったこと
ではないかな。

結果的に１０年近く、商売できたんだから、見込み違いは多少あったに
せよ、コンセプトに間違いはなかったとも言えるんだけれどね。

せめてハンドリングがローレル並みだったら

ベンツCのパクリを早く出して下さい。
ヨタさんへ！！

メルセデスが、マークＩＩブリットのパクリを出すようですが。

ウンコブリット

>>560
ほら。段々とこういうまともな見解のお方も増えて参りました。
まったくだ。全くその通りだ。
案外偶然の産物でもあるが
成功とはまあそういうものですよね。
本当に有り難い成り立ちと経緯をもった車だぁね。

今もこれからも情勢は厳しいが
もう一度ﾌﾟﾛｸﾞﾚ。最後のﾌﾟﾛｸﾞﾚ。みたいなの頼みたい。

やっぱ無理か。

>>561
ところが。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚでなきゃ味わえないハンドリング？
つーかﾌﾟﾛｸﾞﾚならではの操舵感あるんだなこれが。

初めは中途半端な大きさの船の舵取りしてるような気持ち悪さ感が許せないかも。

しかし。
微妙な速度域でそれに叶った操舵与えて角を曲がったらば
次はこれまた真っ直ぐ走るために舵をとってやる。
そういう独特な作業というか所作がこれまた何とも。悪くない。

構造的に鍛造？だからなのかはたまたステアリングの径なり太さなり？
いびつとも映るボディサイズや重量配分なのかもしれない。

まあ言えることは日本のほとんどの普通の道で普通に運転することが
密かに楽しくなったりするんだなこれが。
ちょっと付き合っただけではわからんだろうな。
まあこっちの方が車に飼い慣らされてしまったと言えばそうなんだろうが。悪くない。
ええじゃないかそれで。

そしてそこで思うのが「IS」のハンドリング。

コレがまた年次ごとに良くなっていった。
福里健撤退後も粛々とここだけは外すことなく
しっかり見据えた態度でさらりとやってのけた。

初代ISの足は本当にランエボかと。
福里健やSCの「馴染んできたら結構良いんですよ」は半分無責任なｳｿ。

しかし。
「この足もう少しこういう感じがこんな感じでこうなったら」
ってところをうまく向上させていった。
しかも素材そのまんまで。余裕のトヨタだ。
ISそのものの可能性ってあったんだなと。

しかし他についてはほとんど駄目なんだな。

レクサスは不幸にも
おもてなしとかブランディングとかにうつつをぬかす余り
見るべきところを見なかった。

3年目のISスタイリングでもう落ちるところまで落ちるつもりのようだ。

次のISはしっかり頼むぞと。できれば福里さんにお願いしたい。

いつかの「一枚革のステアリングは駄目」だとかその場しのぎの発言無しの方向みたいな態度で・・
ｱﾙﾃｯﾂｱから退化してどうするよと。まあ話がそれた。

とにかくトヨタ。内燃機関の歴史に残るような一台ってことでもう一度頼む。

×　構造的に鍛造？
○　工法的に冷間鍛造？

だ。と言っても実際のところどういう製法なりなんなりは知らん。どなたか・・・。

エンジンを切って、ラジオを聞いているけど、この状態で窓の開け閉めができる。
今までの車はエンジンがかかる位置に鍵を合わせないと、窓が開け閉めできなかった。
この状態で窓が開け閉めできる車はありますか？

何だかなあ。
高級車？良質？
ちょっと違う気がする。

要するに５ナンバーの旧コロナサイズで、旧クラウン相当のメカニズム・内装、
中古車価格が旧コロナに毛が生えた程度で買えるってとこだろ。

つまり、そこまででやっと値段とバリューが釣り合うってだけ。
これがトヨタ車の現状。

>>570
さよう。そしてはっきりしているのが、他のメーカーはトヨタの足元にも及ばないということ。

>>569
その状態で、運転席ドアを一度開けてから閉じると、
PWが動かなくなる仕様じゃないの？

>>571
じゃ、なんでトヨタ以外も売れるの？
バリューが足元にも及ばないのなら、全く売れないのでは？

>>569
ソレって運転席だけじゃなかったかなぁ。
マーク２とかもできた気がする。
でも、カローラ２はできなかった気がする。

ちなみにNAロードスターはできない。

>>574
いくつかのパターンがあるね。
運転席だけで、OFF後30秒間限定とか。

バブル期には、カリーナクラスでも
全窓に有効で、運転席ドアを開けて閉めるまで
時間無制限ってのがあった。

今でこそ全ドアワンタッチPWは珍しくないけど、
プログレが登場した時はほとんどのクルマは運転席だけ
ワンタッチだった。

>>573
車としての性能・品質は、どの国産車も最低限以上のものが備わっている。
トヨタは、付加価値の盛り方・見せ方が他社より少しウマいという程度。
つまりトヨタ車じゃなきゃ損する、というほどの差はない。

プログレは、トヨタ流付加価値の地味目なものを全部乗せしたって感じかね。
派手目のもの全部乗せはクラウンで、地味も派手も総て乗せたのがLSかな。

>577
何が言いたいんだ？

中古車屋でプログレのエンジンを掛けさせてもらったのですが
直6独特の？重圧な音がしてアイドリングはそこまで静かではなかったのですが
走ると静かなのでしょうか？直6より煩いと言われるV6のウィンダムの方が静かに感じました
実際どうなのでしょうか？

>>579
日産の直6と比較しても、マフラーの音は大きいね。

>>579
その通りだと思う。あと、2.5と3.0では、3.0のほうが静か。
高速をよく走る人は、プログレの100キロ時のｴﾝｼﾞﾝ回転数の大きさが気になるかもしれない。

>>プログレのエンジンそこまで静かでなかった
外で聞くマフラー音じゃないかな？ファンの音かも。
室内は遮音材・制震材のおかげか煩いとまではいかないかと。

>>直6より煩いと言われるV6のウィンダム
これはもうメカニカルノイズの方だと思う。
街走ってるの煩いのが多いよね。

トヨタ直6の機械音は古くなっても静かなものが多いと思う。
5Mとか1Gとか1Jとかいくつも乗り継いだけどとくに1系は
いつまでたっても滑らか静か。とにかく壊れなかった。

いずれにせよ中古は程度の差もあるだろうからまあなんとも。

秋ですね。
少し涼しくなってきた今日この頃。
エンジンルームで、コオロギや鈴虫が鳴き始めました。
そろそろファンベルト交換しなければ・・・。

距離を走るとV6は煩くなるんですか？
直6ってエンジン掛けた直後 ブオーって音がするのはどうしてですか？ウィンダムは静かでしたけど

その直6が油圧カップリングファンだからじゃね？
ほとんどの直6は縦置きで、車種によっては油圧カップリングファンを
採用している。再始動時には“つれ廻り”と呼ばれる現象により、
本来不必要なファンの回転が生じ、その音がうるさい。

ウィンダムはエンジンが横置でファンは電動。
電動ファンでは“つれ廻り”が発生しない。
ゆえに始動後も静か。

>>585
なるほど！ファンの音だったんですね！
じゃあそのファンが止まれば静かになるんですね

プログレは、音静かだよ
クリープで徐行だと歩行者気づいてくれない
逆に危ないかも

昨日ペット店のセールスが突然来て、プログレ買い替えどうですか？って。
「他に欲しい車がないから」と言ったら、「ISはどうですか？」と。
「狭いし、あんなのプログレの後継車じゃないだろ」と言ってやったら、
「そこでオススメの車種が出ました！プレミオの特別仕様車が出たんですけど、
プログレ乗りのかたが満足するような内装と装備を備えて、
車両価格が２９０マンほどです！プログレはデザインがいまいちだったと言われるお客さんがいたのですが、
プレミオは斬新なデザインと、高燃費を実現した車ですので、
一度、査定を差せて欲しいのですが・・・」とｗ

まあトヨタの気持ちとしてはそんな程度で
でっちあげてみたﾌﾟﾚﾐｦなんだろうけど。

ネタでしょ？
特に下から三行目後半の下り。
突然やって来てその台詞はいくらなんでも失礼すぎるだろ。

して二行目。ﾍﾟｯﾄ店系列のレクサスなの？

>>プログレは、音静かだよ クリープで徐行だと歩行者気づいてくれない　逆に危ないかも
だよね。

こっちは結構飛ばしてても
歩行者には比較的静かに聞こえるためか面構えに迫力を感じてもらってないためか
とにかくプログレはゆっくりと自分に近づいてくる車に感じてしまうようで
車の前を無理目なタイミングで悠々と横断しようとする人に出くわすことが
この車とかプリウスとかに乗ってる場合は多い。

飛ばしてはいけない車だ。

ネタじゃないよｗ
レクサス店はご存じのように（一応は）訪問販売していないから、
古巣のセールスの誘導を期待しているのだと思う。
んで系列のレクサス店への便宜を図っているんでしょ。

失礼かどうかは、「相手（お客）次第」ということでうちが舐められているのかもしれないが・・・、
意外とうちの担当（この地域の担当者）は、新車で買ったときにも足下を見るクセがあるなあと思っていて好かん奴なので、
そういう失礼な言い回しは、”いつものこと”と聞き慣れてしまったなｗ

でも、セールスさん「プログレは若々しさにちょっと欠けますが・・・」というフレーズは結構使っているでしょ。

「プログレは若々しさにちょっと欠けますが・・・」

今更そんなこと言われてもな

>>590
すまんすまん。早速レスしてもらってこっちが恐縮だ。

ところでISじゃやっぱ駄目？
いいのあったら買い換えたいってタイミングではある？

まだまだ現役で行けると思うけど、前期初期型だけにもう古いことは確か。

IS、サイズ的には確かにOKだけど、どう見ても後ろが狭すぎる。
それと乗り心地の悪さ。あんながさつなサスはダメだ。
欧州車は、足回りがしっかりしていても、市内の乗り心地は結構良い。（トヨタじゃ真似できないんだろうけど）
それと欧州車を見習っているとはいうものの、乗っていてどっしり感がかなりうすい。カスカスｗ

あと内装。装備はOKとしてもパッと見の豪華さに欠けるような気がする（アルテの後継車だけに？！）
値段の高い車種の割にメーター周りインフォディスプレイのちゃちさ。
あんなものなしなら無しで結構なのに、敢えて載せるから中途半端なものになるのだ。

今のトヨタのラインナップの現状からして、プログレ代替になる車種はないねえ。
結局一番お得だとされるクラウンも高くなったし、それなら外車という選択肢もありになる。

そのまた逆に、動けばよいという割り切りも芽生えてくる。道具としての。
もう、安い車で十分なような気がしてきた。だからと言ってプレミオは買わないけどねｗ

>>593
まったくだ。その通りだ。
いや実はﾌﾟﾛｸﾞﾚ狙ってたウチの家族がﾌﾟﾛｸﾞﾚ生産終了後に
期待して購入したのがISの250で本人自体はとても満足しているのだが

>>乗っていてどっしり感がかなりうすい。カスカスｗ
これは以前のトヨタ車やレクサス対応車に比べても言えてると思う。特に街乗り。
山坂道とかは結構楽しいんだけどね。

ISはその見かけだけでなく
実際に転がした感じとかも良く言えば軽快。
特にISの250についてはあまりにアクセルもｴﾝｼﾞﾝも軽すぎる。

もう少しフリクション残していても性格上許されたはずなのに何故？と思うことさえある。

吸気音とか実際はもっといいはずなのに通常は聞こえてこない。勿体ない。
ISFがその辺りあえてチューニングしたと聞いて余計腑に落ちない。
しかし回転上げるに従って妙な電動音みたいなのが聞こえてくる。あれ何？止めて欲しい。

プログレ以外に代替車種がないよな…
ISでもクラウンにしても、最近のトヨタは内装がコストダウンされすぎなのが気に入らない。
本木目パネル以前の問題として、内装の樹脂部分の悪化が顕著だと思う。
プログレだとインパネとドアトリムに使ってるソフトパッドが柔らかくて手触りが良いけど、ISとかザラザラして手触りが硬い。
ドアスピーカーのところのモケット生地も無くなってるし…

そしてあの足回りだが。
これがまた本当にドタバタとまあ落ち着かない。
下品というか低級というか。そう言っていい類の物だ。

許し難い突き上げ感については
もともとそんなに悪くなかった操舵感の向上と合わせて
本当に毎年よくなってきたけどね。

ISの操舵感自体は輸入車の重みとも違ってあれは結構悪くないと思う。

ISは実際のところ
スポーツに特化したセダンで売るか女性向けセダンとして売るか
当初から迷っていたんじゃないかな？
その中庸をうまく行ってればそれでいいのかもしれないけど
でもそんなんでも無く、なんだか腑に落ちない感触のできばえじゃなかろうか。

これがあの価格じゃなかったらそんな気にもならないのですが。
初期型とか死ぬほど低級な布椅子のくせして400万ですよ。信じられない。

ISは良いところもある。
独特の包み込まれながら落とし込まれたような
着座感覚とかも悪くないんだけどね。
他の同じような現行セダンよりは絶対良い。

しかしﾌﾟﾛｸﾞﾚからたまに乗り換えてみると
ISは新しさみたいなものは当たり前に表現されているけどいわゆる
価格に見合わない>>重厚感の乏しさは否めないしそこが弱点。
>>596
も指摘してあるように。

言うまでもなく一体成形のパコパコプラモデルみたいな部品とか
500万円でやっては駄目でしょう。

とにかくISはいろんなところで重厚感を無くしてるよね。
決して安い車ではなくというか割高感さえ感じる車が
軽々しかったらそりゃ駄目でしょ。詐欺でしょ。

>>安い車で十分
よっぽど魅力無い限りちょっとまだ考えられないかも。
でもIQとかだと久々にトヨタで興味持ってたりする。
そういった車に期待するしか無いのかな？やっぱこれからは。

かっちょいい？
ttp://www.goo-net.com/used/spread/goo/19/0160081002G4002364004.html

>>プログレだとインパネとドアトリムに使ってるソフトパッドが柔らかくて手触りが良いけど、ISとかザラザラして手触りが硬い。

前に乗ってた某初期レクサス対応車種の初期型とかだと
パワーシートスイッチ周りのあの目隠しカバー部品でさえ
パッド素材貼ってたからね。ﾌﾟﾛｸﾞﾚは普通にカラードプラスチック。

スーパーライブサウンドシステムの瑞々しい音響なんてのはもう
ﾌﾟﾛｸﾞﾚやISの比でなかった。

なんでもありのオーバークオリティだった。

IS。

燃費凄いく良い。
先代ISよろしく助手席にもプリセット付き。しかもリフター付きのフルWAYで。

おもてなしは不要。
妙な手法でブランディングにエネルギー使うから
車の方にエネルギーもｺｽﾄも回せなくなる。
実際はレクサスってことでその品質の悪い部分を
ごまかそうとさえしているのが一番の問題なんだが。

ISをﾌﾟﾛｸﾞﾚの後継としてトヨタ車として開発してれば
逆に良い結果になってたのではないかと思う。

3行目と4行目の間に次の文章

>>でも500万円近く払って価値あるセダンだとは言えない。
>>あの店舗のおもてなしがたまらなく魅力というのなら話は別ですが
>>しかし個人的に思うのは

おもてなしは不要。

みたいなことが抜けてました。すみません。

レクサスの販売台数が、25％減だって！
現実って怖いねー

　×：高級

　△：高品質

　◎：名古屋職人仕上げ

輸入車登録台数

2008年8月
ブランド　前年同月比
メルセデスベンツ　70.5％
ＢＭＷ　67.7％

2008年7月
ブランド　前年同月比
メルセデスベンツ　89.1％
ＢＭＷ　76.9％

2008年6月
ブランド　前年同月比
メルセデスベンツ　92.2％
ＢＭＷ　77.0％

>>プログレの付加価値
かあ。

なんとなく思いつくまま挙げてみますと（善し悪しは別として）

・そのメインコンセプト（まあそれは置いておいて）

・トヨタ最終型の直６（しかし後期は直噴化）
・五層塗装標準（レクサス塗装の艶やかな映り込み具合には劣るかも）
・ポップアップEMV（しかしDVD・・・）
・インナードアハンドルが亜鉛ダイカスト製（ひんやりずっしり剛性感と重量感満点）
・キーシリンダー材質がなんとか製（シリンダ始動も今じゃ懐かし）
・レバーまでリアルウッドの削りだし（銃器工場製）
・遮音材及び制振材満載（詰め込み放題）
・品質かなり良さげな革（ｾﾐアニリンの次ぐらいに良いかも）
・手間とｺｽﾄを掛けた職人仕上げの織物椅子（色柄は年寄り臭いかも）
・パッドが張り詰められたドアトリム（リサイクル対策仕様の現行車じゃあり得ない）
・ヒーター付きレインクリアドアミラー（今じゃ普通なのかも？）

装備や仕様を中心にして
「ﾌﾟﾛｸﾞﾚならでは」ってところで考えていくと
まあこの辺りで打ち止めですか？

>>588
アポなし訪問とか、もうそれだけで切るな、俺なら。
それにしてもどこでも必死だな。折れんとこのトヨペットやネッツも
必死にポスティングしていくし・・・

それにしてもプレミオの特別仕様車ってそんなにすんのか。
プログレオーナーで買うの居るのか?

トヨタは馬鹿みたいにコストダウンを推し進めて売価は安くするどころか
高くなってるけど、昔よりもすべてにおいて余裕が無くなった設計、部品、
それらを派遣、期間工が組み立ててるんじゃな

原材料高は生産技術で補えないところまできている。
国内はクルマが売れないで、どこも瀕死状態。
「プレミオの特別仕様車」は、多分、営業からのフィードバックで急造した安直なモデル。
外需で持っていたトヨタも、これから冬の時代が押し寄せる。鬱

セールスなんてアポなし、飛び込みで各戸まわっているでしょ

>>608
いやまったく。内装で大満足できるようなトヨタ車は本当に出にくいね益々。

今日、もう一台の日産車の修理に日産ディーラーに行ってきて、
そこに展示してある車を見て回った。

ティアナはプログレと同じ位置にメガネ入れがあるが、
安っぽい上、薄っぺらな天井の内装が剥がれて
メガネ入れと共に上下にグラグラ動いて萎え。

ディアリスは、ステアリングコラムのカバーが、
大昔の精度の悪いプラモデルのように
うまくかみ合わず、隙間が空いていて激萎え。

ムラーノは元々デカいのを、モデルチェンジで更にデカくし
横幅が１８９５ミリもあり、もはや公害。

ショールームの中は、他社から調達したスズキ車と
三菱車が展示してあり、なんだかなー日産。

まあ日産だからなあ。
特に内装の質感はかつてバブル当時でさえ
Jフェリーが凄い質の革使ってた以外
大したところまでいけずじまいだったからな。
最近ではフーガもｾﾐｱﾆﾘﾝ使ってるようだが
ワニ皮みたいなシボ入りで・・・。
その辺りレクサスの方がやっぱ趣味も良いな。

しかしゴーン降臨直後辺りにはデザインに光を感じた。
当時トヨタが格好悪くなっていくばかりだったのと全く対称的だった。

最近じゃその日産デザインにもかげりが見え始めた感がある。

でも個人的にはスカイラインクーペとか現行で好きなのあります。
モデル末期だけどキューブは今でも良いな。

やっぱ今のトヨタ車デザインよりは日産の方が良いと感じる。

>>611ティアナ　内装　檄萎え
ティアナ内装の質感高さを褒めるような記事とか見かけるが
現行基準だとあれでも有り難いってことなんだと
やはりもう諦めるしかないな。

内装で大満足できるような自動車などあり得ないね益々。

ベンツC選択したいけど故障が心配で、踏ん切りがつかない。

プログレ乗ってるけど、一番不満なのは燃費。でも、燃費のいい新車に乗り換えるより、このまま
プログレ乗り潰したほうが経済的だね。俺のは前期2.5だけど、後期のほうが燃費はいいかもね。
以前乗ってたD4エンジンの3.0ブレビスのほうが燃費良かったから。

故障が気になるなら、外車なんか乗るなと外車好きには言われそうだが・・・、
Cクラスは初期型なので、買うなら後期型が出てからじゃないですかねえ。

それだったら迷うでしょうね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚも考えてるってことですか？

私は輸入車はBMの方の経験しか無いですが
胡椒入庫はもううんざりです。
気力とか時間とか結構使います。嫌です。

BM直6の魅力が大きかったのですが
耐久性についてはむしろトヨタ1G系の方が上かも知れないと感じました。
シルキーさと適度なフリクションみたいなのが丁度良かったのが
段々後者が目立つようになってくる感じでしたから。
他の部分のヤレ具合も速い。
それこそ内装の立て付けなどすぐに悪くなる。
ドアヒンジなどとてつもなく頑丈でガッシリと閉まるのに
結局は内装トリムが微妙にばたついているようではそれこそ檄萎え。

ﾒﾙｾﾃﾞｽは所有歴無いのでわかりません。
でも4気筒ならﾌﾟﾛｸﾞﾚの方を選ぶことも薦めたくなります。

>>615
なんでこのスレなの？もしかして釣りですか？

仙台に引っ越すのですが、ディーラーに頼めば電装周りを寒冷地強化仕様に純正改修可能でしょうか？
仙台はものすごく寒いからと嫁は納得させたので、ﾄﾞｻｸｻついでに純正レーダーも欲しいですｗ

バッテリー、オルタネーター交換は、工賃さえ気にしなければOKでしょう。
あと記憶が定かじゃないので何とも言えないけど、フロントガラスの熱線？があるなら、
それを交換するとなるとかなりの踏ん切りがいるのではないですかねえ。

>>619
仙台は寒冷地仕様がいるようなところではないけど、とりあえずワイパーブレードを
引き上げ機構付のスノーバージョン仕様に換えると良いのではないかと。
雪が降るところでは便利だと思うし、ワイパーユニットを丸ごと換えるわけではないので、
そんなにお金も掛からないはず。

>>619
冬道はトランクに重りが必需品です。

>620、>621、>622
ありがとうございます。大変参考になりました。
>仙台は寒冷地仕様がいるようなところではないけど、
嫁は嫁で寒いならコートが、娘は娘でセントバーナードが欲しいｗとか
全員ﾜｸﾜｸしているのですが。。。

>>617
>611ですが、修理を待っている間、某ドイツ車に乗っている人が
飛び込んできました。
話を横で聞いていたら、ブレーキがゴムボールを踏んでいるような
感じで利かなくなり、とりあえず目に付いた日産店に駆け込んだらしい。

結局JAFのトラックで運ばれたいきましたがね。

>>621
ワイパーブレード×
ワイパーアーム○

>>625
セミコンシールドからフルコンシールドに交換する

の方が自動車用語。

ベンツの新型Cクラスは、大きさといい、装備といい、造りといい、プログレ乗りとしてはかなり良い点行っているけど、
国産車のDのように近所にベンツの正規Dがないことと、車検、点検、故障のたびに、
ボッタクリ工賃のヤナセとお付き合いしなければならないのかと思うと気が萎えるねｗ

クルマは良いんだけど、金持ちしか相手にしてなさそうな外車正規Dの姿勢が、庶民のオレには肌に合わないｗ

ボッタクリのヤナセ
故障の多いベンツ、それでも買う客がいる不思議？
ヨタに叱咤激励！

>>628
別に
>>買う客がいる不思議
だとは思わない。

あれじゃなきゃ駄目だって魅力を感じる人大勢いるはず。
そういうブランドでしょうが。

で
>>ヨタに叱咤激励！
どういう意味？

なんかあなたの方が
>>不思議
だ。

>>ボッタクリ
はレクサスだろ。
トヨタのくせにブランド価格と売り方と接客だけを特化したようなだけの販売店。

まずは再びトヨタからしっかりとした車を出して欲しい。

外車は見たくれいいけど
中身は国産に比べると２０年は古い
コレは周知の事実
金持ちは買えばいい

プログレも一応高級車なんだよな
ここにいる連中は中古で買ったのか？

>>630
20年前の国産？

高品質オーバークオリティの古き良き時代突入辺りのトヨタではないか。

>>631
中古で買ったけど満足してるよ。
車幅と最小回転半径で選んだんだけど静かだし良い車だね。

プログレは昔のマーク�Uに高価な化粧品を塗ったくった車。

いかついお面はご愛嬌か。

そんな例えしかできんの？
つまらん

まあそういう認識止まりなのが大多数だろうけどね。
いちいちここで>>634言うかなって話だな。馬鹿だな。

>>いかついお面はご愛嬌か
だけはおもしろいフレーズとして一応採用だな。

安いクルマに厚化粧するのがトヨタ流なんだから、敢えて言わなくてもねぇー

今はマークＸが、クラウンやレクサスに化けるんだから、プログレなんかカワイイもんだよ。
当時のマーク2+50万円なんだし。

古くなってきた等で、プログレの次を探しているんだったら、
ベンツのC・W203。できればV6。４気筒でもC230Kぐらいなら、
室内の上質感も含め、許容できるレベル。

上の方で、ディーラーぼった栗とか言ってる向きには、
３年保証の残った、最終型を買え。（１年落ちぐらい）
これで、自分の乗り方でのマイナートラブルが出尽くす
までは金がかからん。
1年落ちCが買えない貧乏人は、プログレに乗りつづけろ。
それはそれで最上の選択になる。

ほう

240 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/07/01(火) 09:26:50 0
因果応報ってやっぱりあるとおもう。
親の知り合いの何人かが不倫、結婚したけど　ろくな死に方してないんだよね、、、
みんな、、

狭い道路だらけの都内だから5ナンバーサイズの大きさは大事なのに
海外市場にも向けたでかい車はそれだけで対象外なんだよなー

国内メーカーどこでもいいからプログレ後継らしい車作って欲しい

何かにつけベンツのCって安っぽいんだよね。
会社にW204あるけどダッシュボードのシボの安っぽさにはびっくり。
同じベンツでもW211とはかなりの差を感じる。
3と5とかA4とA6以上に差があるように思う。

中古車購入の人はエンジンの調子もいいかもな
クレームが来るから整備してるからね。
家のは新車で購入して良かったのは、初めの２年まで、だったよ
エンストだらけでウンザリした整備の人にお願いしても問題ないの回答
ネットで調べたらプログレ、コロナ、アリオン、知り合いのアリストでも
エンストで悩んでるとさ。ある意味さ自分だけでなく安心したよ。

>>642
それはダイムラーなりの商法なのだと思う

>>643
それはD4積んだ後期モデルですか?

日本の車ってそんなにエンストするかな？

今までカローラ6年、カムリは13年乗っているがエンストは勿論のこと
故障はした事が無い。高速もよく利用するがディーラでの点検ぐらいで
購入時と変わらんエンジンの快適さだよ。ベンツCクラスを購入して少しは
好い格好がしたいのだが、噂で故障が多いと聞くと二の足踏む、実際姪が
CLKに乗っているが擦られて修理が100万ていうから、Cクラスと言えども
躊躇する。
日本車でもそんなにエンストする車があるのかね？　初耳だ。

>>646
するねぇ。
プログレでも、エンジンかからなくなったこともあったし
グランディスもぶるぶるぷすん、と(;つД｀)
エンジンに依存なのかもネ。

Ｄ４は有名

トヨタに限らず直噴は駄目だね
弟のGDIギャランは車検を待たずして乗り捨てたよ

あ

バッテリが古くて上がりやすいのじゃないかな？
2〜3年もするとバッテリは駄目になるし、あまり乗らないで、たまにしか
乗らないとバッテリー上がりでブルブルプッスンは起こる。
バッテリーの方が問題だと思うがな〜

うーん。
自分の場合だけど、
プログレ：車庫入れ途中、いったん入れてエンジンを切ったが、位置が
少し斜めだったので、入れ直そうとエンジンをかけようとしたがかからなかった。
グランディス：上り坂で負荷かかったようでエンスト（笑）
そりゃーびっくりしたさ。後来てなかったから良かったけど。

ツリでないけどエンジンは日産かもな
プログレのエンストは有名だな

ナプロのオイルや添加剤を実際に使っていらっしゃる方いますか？
前期型の300なのですが効果があれば常用したいと考えています。
よろしくお願いいたします。

添加剤・・・。しかも常用となれば
その副作用と付き合う積もりがあればって話で
私は止めた方が良いと思う。

>>643
前期？
後期？

なんで添加剤が必要なんだ？

添加剤が効果あるなら、メーカーが純正採用して、しかも大量生産の効果で、
買い叩くなり、上級車種に優先採用して、別に儲けてるって。
しかも、トヨタなんて真っ先にやってそうだろｗ
レースで使ってる？SEVと一緒だよｗ

結論：添加剤を買う奴はバカ

つーか、オイルにもガソリンにも添加剤最初から入ってるし。

>>657　効果あるなら、メーカーが純正採用して・・

そうとは言い切れない。トヨタであればこそ、「必要以上」という言葉を敢えて使うが、効果があっても採用しない。
それと同じような話で、効果が出ることがわかっていても、ドイツ車のような足回りに金を掛けない。
日本人には「不必要」だと思っているから。
高速走行時に急ブレーキを踏んでも安定しているドイツ車のブレーキ性能は特筆する部分があるけど、
これも同じ、トヨタは採用しない。
理由は同じ。

欲しいと思う奴が、車を買ってから自分で交換すればよいという考えをメーカー自体が持っている。
その分ダウングレードして販売し、コストダウンを徹底するというのが日本のメーカーだよ。
可もなく不可もなくとも言えるかもしれない。
「走る」「曲がる」「止まる」という自動車三要素に重点を置く欧米人と、
「内装備」「フワフワの乗り心地」「ホイールの汚れないパッド」「軽すぎるパワステ」「燃費」に重点を置く日本人の“差”だよ。

ユーザーが望む物を、メーカーは作る。

話はそれるが、「オイル交換時期」だって同じようなもの

自動車メーカー推奨：１５０００キロ毎
オイルメーカー、GS推奨：３０００キロ毎

両者が極端な例だけど、自動車メーカーは自動車の買い替え需要を促すために、
オイルメーカー、GSは、交換サイクルを増やすために、
各々が自分たちの立場を優先してものを言うから、こうなる。

ユーザーが自分にとって必要か否かを自分で判断し、自分の懐と相談し、施せばよい。
効果があると思えばするまでのことだ。無いと思えば金を掛けるだけ無駄。

車だって腕時計だって、動けばよいという人は世間にはいっぱいいる。
プログレだってある意味不必要だと思っている人もいるでしょう。

オレは「添加剤」は使ったことないけど、多少なりとも効果があるから店で売っているんじゃないの？
効果が全くなかったら詐欺じゃないのか？

詐欺だと思いますが

トヨタの整備士のHPで昔みたけど、その人の説明だと添加剤入れたエンジンルーム
を画像で紹介してたけど、ドーも良くないらしい白い泡の痕がどーのでこれがナンタラ
とりあえず悪いと説明していた。
エンジンオイルなんて
＞自動車メーカー推奨：１５０００キロ毎
コノくらいは当然石油メーカーでも耐久性は発表してるよね
今時３０００Kで交換してるとは騙されてるよ
ただベンツは新車から数年でオイル漏れするから足したり交換するかも

ストイキ直噴ってトラブルないんですかね？

>プログレのエンストは有名だな

エンストするって言うのは中古の乗り潰したロシア行きのポンコツ車程度の
ものを購入しているから起こるのと違うかな。先ず考えられんね。

新車から数年で走行距離が少ないのにエンストはバッテリーがヘタッテいる
から新品に交換することだ。

新車購入後９年たったNC３００、走行7マン。
オレも１年ほど前に交換したことがあるけど、エアフロじゃないかな？
アイドリング不調、エンスト。
工賃込みで１５０００円ほどじゃなかったかな？？

ああ

【異音報告】です。

・ドア内張とかBﾋﾟﾗｰのシートベルト立て付け位置辺りでチチチと発生

【当方のとりあえずの対策一応効果あり】は

・音源発生と思しき箇所を叩く。

対処療法ですが一時的に治ります。

カミキリムシじゃね

っこまわり君

プログレでエンストなんて信じられないって言う世間知らずな人は
一度「エンスト　Ｄ４」でググってみなさい。

プログレに限らずだけど、直噴エンジン（Ｄ４）のエンスト事例がわんさか出てるから。

{民主党に政権交代したら、全国の車販売店が潰れるかもしれません}

３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
　
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。
東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。 　

無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、

＜＜＜１台に年５万円課税すれば＞＞＞３兆５０００億円になる。

高速道路を無料化する代わりに、車一台につき年５万円負担させれます。
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223523447/

エンストだろ？
するする正直怖くてたまらない
オートバックスのエンジン診断とかあるけどさ
あれで吸気系とかも洗浄してクレルカナ

>>671
これは俺的にはいいニュース。
本当にこうなったら、自家用車止めてレンタカーにする。
トータルで安いし、高速無料だし言うこと無し。

>>671
5年も前の記事を引っ張り出して工作員乙

所詮政治家の発言なんて朝令昼改だろうが(笑)

前期のセンターコンソールとセンター吹き出し口を
後期のそれらとトレードって簡単にできますかね？
あそこだけは後期の方が格好良いと思いますんで。無理ですかね？

すみません。>>675番は誤爆でした。失礼いたしやした。お邪魔いたしました。

エンストなんかする車の中古を買う奴の気が知れん。交差点でエンストなど
したら後続に警笛で煽られ生きた心地はせんだろう。あぁ、恐ろしいな〜。

１３年前期だけど、エンストなんてしたこと全くなし。皆無。
エンストなんてするような車だったら、とっくに乗り換えてるだろうなあ。

D4にエンストは付きもの

みつを

Ｈ１１年プログレ　ＮＣ３００　ｉＲ　ウォールナットＰＫを事故って、廃車になりました。

プログレ／ブレビスの３Ｌを探したのですが、最近の中古車販売店は、３Ｌを仕入れない
みたいです。
Ｈ１４年ブレビス　Ａｉ２５０　プレミアムになりました。
Ｄ−４でーーーーーす。

>>681
・ｴﾝｼﾞﾝ比較
・品質比較
とかの比較インプレキボンヌです。

先月から H10 NC300ですが、アクセルワークというかコツのようなものを教えてください。
街乗りで信号待ちからのスタート時、意識をしてほんの気持ち程度から踏み込めば
静かに力強く加速してくれて大変気持ちいいのですが、不用意に踏み込むとごく小さく
柔らかいｶﾞｸﾝといやな感触があります（その後は通常の加速です）。　また
街中での車線変更時など瞬時に加速したい時など、踏み込みのあとの加速が
ほんの少しﾌﾜｯとした間合いの後の加速です。今日も街で見かけたのですが、
ポルシェなんかは機敏で静かに力強く（ｽｩｰｯと）加速しています。正直、うらやましいです。
あと、停車時のﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞについても最後に柔らかいｶﾞｸﾝといやな感触があるので
直前でニュートラルに落として停車します（これはオートマなので仕方ないのかもしれません）。

プログレについてはトータルでは静かで剛性感もあって気に入っていますので
この微妙な領域をちょっとした工夫で克服できれば幸せこの上ありません。
ここら辺は、iR化や完全合成オイルとかで改善されますでしょうか？長文すみません。

>>683
加速時については、当方４駆なので参考にならないと思うから、
コメントしません。

停止時については、普通、最後まで強くブレーキ踏みっぱなしにしないですよね？
最後少しブレーキをゆるめてあげれば、プログレじゃなくても
けっこう静かに止まりますよ。
という話のように解釈したのだけど、違うのかしら？
Nに換えて止まると自分なんかきゅっってとまるような感じになるんだけど(゜▽゜;)

ちなみに、プログレ前の車歴は10年くらいロードスターで転職後リースの社用車10年余。
おおむね、オイル交換していないMkIIｗｗｗとかﾎﾞｺﾎﾞｺのプロボックスとかでした（時々、クラウン、BMBの助手席）。
そんな環境でしたので自分的にはMyプログレは期待どおりでほぼ満足です。
10年落ちの中古国産車に高望みかもしれませんが大事にしていければと思います。

>684
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞのお話は本題のアクセルワークとは関係ないお話だったです。すみません。

>Nに換えて止まると自分なんかきゅっってとまるような感じになるんだけど(゜▽゜;)
微妙なんですが、Nに換えてから止まるのではないんです。
ﾌﾞﾚｰｷ制動開始後、停車の直前Nに落とすだけです。
なんというか、停車する直前の瞬間にNに落とします。はい。

これは、プログレだからというわけではないんですが、マニュアル車の頃は
半クラッチ多用者でしたので気にもしていなかったのですが
オートマ車に乗るようになってものすごく気になっていました。

>>686
ああ、要はクラッチ完全に切っちゃう感じってことね。了解。

んでも、似たようなことかな。
自分はAT運転してる時って
クリープ現象を期待してブレーキングしてるもの。
減速→徐々にブレーキ→停止直前でゆるめる→ほぼ止まったら強く踏み込む
ってかんじです。

ちなみに、自分はメインはNA6で、プログレは家のです(*'ω')

フォグランプを交換しようと思ってるんだが、
H3とHB4の二種類あるけど、これはレーダークルーズ用とそれ以外用ってこと？

因みに上記で言う所の、それ以外用はHB4？H3？
誰か知りませんか？

>>683
>ちょっとした工夫で克服できれば幸せこの上ありません。

とりあえずATF交換はいかがでしょう？
文面の症状はATの不具合ともとれる気がします。

プログレはスリップ制御ATなので、
まずは純正指定の「ATF TYPE T-IV」を！

現時点でDEXRON規格が入っているかもしれないので
まぁリセットの意味合いも含めてですね(^^;

>>683他
H10式辺りの自動車はアクセルバイワイア導入直後な関係とか
ATシフト頻繁切替動作によるミッションへの影響とか
半クラ多用によるクラッチへのダメージとか
とにかくいろいろ感じた。

>>683
アクセルとブレーキの不自然さは感じるね。
新車を400万円超で買ってたら、納得できなかっただろうな。

プログレ選んだ人は、そんなこと気にならなかったからいいんだよ。
そんなことを気に掛ける人は、プログレなんかより他を選んだでしょ。
発売された１９９８年頃はアリストもアスリートもあったわけだしね。

アリストもアスリートもあったと言うより、
ボディーサイズからプログレしかなかった
という人が多いのでは。

5ナンバーサイズなら、それこそ選択肢はもっと拡大するわな。

このクラスを新車で買う人は
5ナンバーでも大衆車は考えてないでしょ。

>>682
中古車買うなら、プログレ／ビレビスとも３Ｌと言う感じです。
今回は急いでいたので、１日しか探せませんでした。

中古車価格　２．５Ｌ＞３Ｌ（３Ｌの方が安い）
標準装備　　３Ｌ＞＞２．５Ｌ
自動車税の6,000円／年は、価格差で元が取れます。

プログレ／ビレビスの比較ですが、
室内は、プログレの方が落ち着ける。
直進性は、プログレ＞ビレビスです。・・・ホイールのオフセットの関係？

また、レスします。

ビレビス・・・・

>>直進性
中古車対決だから実際に言えるとすれば
轍にとらわれやすいのはビレビスの方とい大まかなところかな。

>698
ハンドルが微振動するのは轍のせいでしょうか、タイヤの取り付けせいでしょうか？
高速で120Km/h越えあたりで時々発生します。

ビレビスの方がタイアが太っといから轍にとらわれるだろうって思ったんであって
高速域でのハンドル微振動は個体自身の問題だから要診断って話ではないかなあ

このスレのプログレ・ビレビス乗りと言うのは廃棄寸前の中古車をやっとの
思いで購入しているのじゃないの。エンストが多いだのハンドルが微振動する
だのと言っているのはロシアのハバロスク向け廃車を購入しているからだろう。

プログレ・ビレビスに乗りたければ1オーナーの距離を乗っていないのをディーラ
で世話してもらうと新古車並のが有るからそんなのを探してもらう事だね。

>>701
D4エンジンはマジでクソ

ビレビスってのは何かのお約束なのか?

昔ブレビス新車乗ってて今プログレの中古乗ってるけど、ブレビスの
ほうが高速で直進安定性が悪いのは明らか。ブレビスが100キロまでの
車だというのは、ＣＧのインプレッションでも見たことがあるよ。
もちろんプログレも飛ばす車ではないけどね。

>>683
SNOWモードにしておけば踏み込んでもOK

プログレは、iRバージョンですらあのサイズのタイヤだけど、
それがいい方向に出ている可能性もあるな。
足元が貧弱に見える欠点があるが、摩耗しても性能低下の幅が
小さいとか、タイヤそのものが安いメリットも捨て難い。

ビレビス　→　プレビス　の書き間違い申し訳ない。ｏｒｚ

以前、プログレにプレビス１６インチ純正を履いていたことがことがあるが、
直進安定性が悪かった。
プログレ１５インチ純正に戻したら、格段に直進安定性が良くなりました。

>>707
ｵﾏｴ、どんだけ間違えてんだよ

ｲﾀｲなｗ

高速の直進安定性でいえば、プログレは17インチでも問題なく走るよ。

平日なのにトヨタがお休みな件。

エアコンのフィルタ交換っていくら位掛かりますか？
純正に限らず抗菌・除菌とか出来るだけ高機能なフィルタが希望です。

近所のトヨペットさんは月曜日がお休みです。
祝日だったので、火曜日になっているのでしょう。

４日深夜の辰巳オフご苦労様！
いくら貧乏車海苔のオマエ達がイキがってみせても
俺らの降臨した神のエルグランドVQ35改やレクサスエンブレムで
決め込んだスーパーエルグランドVQ25改には勝てなかったな？
ミニバンと思って甘く見たオマエ達の敗因だろうが（笑）
アルファードやエリシオンみたいなチンケなミニバンと
エルグランドは違うんだってーのバーカ！格も中身も違うぜ！
オマエ達の敗者復活戦、週末してやってもいいけど
きちんとスジ通してエルグランドスレでお願いすれば
みんなで考えてやってもいいぞ？どうする？負け犬？

神のエルグランド降臨！
VQ35スーチャ350馬力 50キロの大トルク GT-R譲りのニスモサス ミニバン唯一のFR
上質なブラックレザーに オットマン付き大型キャプテンシート 音響は5.1chにBOSEサウンド
ある時は蝶のように舞い 上質でファーストクラスなセレブになれるし
ある時は蜂のように刺し 高速やワインディングをスポーツカー顔負けの速さで駆け抜け去る
どうだ？貧乏人ども！ 神が降臨しているんだ！ 土下座して頭を伏せろ！

どけ！どけ！どきやがれ！邪魔だオマエラ貧乏車海苔ども！
俺様のレクサスエンブレムで決め込んだ スーパーエルグランドVQ25改のお通りでい！
ミニバン最速チューンされているから敵はいないぜ！
俺様の国産最強のプレミアムミニバンの贅沢な車内からオマエラの貧相なゴミ車の車内が丸見えだぜ(笑)
オマエラ悲観的にならないで、もっと仕事頑張って勝ち組になればエルグランドも買えるようになると思うけどな(笑)
何だよ？
スーパーエルグランドに嫉妬してんのか？ そりゃそうだろうなミニバン最強ＶＱエンジンと
世界初アラウンドビューモニター マルチリンクサスと走りにこだわり抜いたＦＲに
オマエ達は涙を流し膝から崩れ落ちながら土下座するくらい 眩しくうらやましく見えるんだもんな（笑）
今度の週末辰巳ＰＡにバカ面しながら来れば スーパーエルグランド見せてやってもいいぞ！
どうせ買えないんだからセレブ気分でも味わってみるか？ あ？

>祝日だったので、火曜日になっているのでしょう。
にゃるほど！

じゃなくて、お薦めのエアコンフィルタ教えて。

>>713
ぼっしゅ

>>713
わしは　http://www.puriair.jp/index.html　の　P105 ￥6,825　をつけてみた。
なかなかよい。

書き忘れた、http://www.711net.jp/page/n/a01b08/g/130003031001000
ここで買って取説みて自分で替えるべし、超簡単。

>714、>715
ｱﾝｶﾞﾄ様です。休み時間に取り説みたら簡単に外せましたが、小さい虫とかがっ！
とりあえず自分で洗ってみました。ただ今乾燥中ｗ

なんか喉がいたいので、できればフィルタ〜吹き出し口までも洗浄とかしたい気分です。
とりあえず、手が届くところまではウェットティッシュで拭きます。
洗浄はシートに洗剤が飛散したら怖いので明日ディーラーにお願いしてみます

>>717
とりあえず、エアコン洗浄剤じゃだめなの？

>>707
両車とも単にアライメントが狂ってるだけなんじゃないか？

空調送風口のルーバーは
チリなどの微少異物がほとんどつかず
いつまでたっても綺麗だな。
最近のは花粉除去まで担わされるようになって
フィルター効果がかなり高いのだろうね。

やったぁ〜サイドモール付けたら、ブレビスの純正ホイールで
車検通ったぜぇ〜！！

後期無印250、シルバーメタ、DVDナビ40000km。
無事故（バンパー小傷）ワンオーナー。

買い取りいくらぐらい出ますかね？

６５万

行けば御の字。

ヤフオクとか３０〜４０ぐらいで取引されてますけど、
程度がゴミってことですか？

人気がないのです。

個人的に気になるクルマではあるけど、ちょっとハンドルがデッドなんだよな。

船みたい。

65てｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗ

レクサス店だと出ますよ、６５

>>727
我利社員乙！

>>726
うちには他の家族が使ってるスポーティな某250V6車両があるけど
そんなのに比べると確かに操舵感とか船みたいな感じとかは比べたら弱点ですね。
大きな径の細みな握りのステアリングで独特なハンドリング。
ロックtoロックとかそれこそ本当に船かと思うような領域かも。
「もう少し路面からのインフォメーション欲しいから
引き締めたいから」などなどの欲を出しながら
足回りを換えてみたくもなるかもしれないけれど
それは失敗するかも。それだったら他の車に乗り換えた方が速いし正解。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚのハンドリングはスポーティとかそういうのとは違いますが
あれはあれで案外悪くないものですよ。

と言うかハンドリングを語る気にさせない代わりのなにかがある車だと思う。
独特のボディサイズと不釣り合いのような車重とか
それから乗り心地とかｴﾝｼﾞﾝ始めとするNVHとか
そしてコレ重要なんだけど内装素材の質感などなどが
トータルでつくりだしてる雰囲気みたいなもの。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚならではのものがあるかと。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚのしつらえをそのままに乗ってそのまま転がす。それでいいのでは。

ハンドリングはもう少しなんとかしたい・・・
ショックをカヤバのnewSRに交換した人いますか？

今日、駐車場でグリーンの前期型と並んだけど、
独特のサイズだよな。
細部を見ると、やはり今時の車とはデザインが違う。
サイドウインドウの下端が低いし、ラインも水平。
その代わり後席の閉塞感は薄いだろう。

>>730
スカイラインとかフーガか？
それと比べたら内装はいいよな。
ちょっと買うのに勇気いるな〜＞プログレ

フーガ３５０の後期は、結構惹かれるねぇ。
サイズが大きいからなんだけどさ、クラウンのような土建屋ごのみのゴテゴテの内装じゃなく、
英国風の雰囲気が実に良いな。ってかくと宣伝乙！とか言われそうだけどｗ

内装が、タン（焦げ茶）のヤツが渋いよね。

あれは、オヤジじゃないと似合わないが・・・

標準とiRで、操舵感は結構違うかな。
どっちにしても俊敏な車とはいえないけどね。
新車販売が終了してる今、乗り比べを勧められないのが残念。

>>730
ステアリング細いっけ？
自分には太く感じる。

うん、
オイラもそんなに細くは感じないなあ、どちらかと云えば、太いんジャマイカ。
船の舵ってどんな操舵感なのかｼﾗﾈだけどな。

だよねぇ。

トムスのプログレ用アドヴォクスコイルダンパー ユニットってどうなのかしら？
http://www.tomsracing.co.jp/simple/product/advox/advox_advox.html

定価２９８０００円別、高いねぇ・・・
　

ステアリングはスポーツ車とかに比べれば細いんでない？

>>740
確かに高いよね。
一時期限定でディーラ販売されてたプログレ専用ユニットは10万円台だった記憶が。
それぐらいのなら足回りがやれた辺りで導入を考えるね。
あれはトムスだったっけか？

>>741
トムスじゃなくてＴＲＤ。
バネとダンパーとで工賃込みで12万円くらいだった。
あれから8万キロほど走行してるけど，そろそろダンパーの交換も
考える時期かな。

アルテッツァのＲＳ用純正がオススメだにょ。
ボルトオンでチョイ固め。
車高もほどよく下がるし、ヤフオク新車外しで落ちてるよ。

>>742

TRDおつかいですか？フィーリングはいかがですか？


TRDは、ちょっと贅沢品
トムスはブランド高級品って感じかな。

ブレーキパッドとかも値段が全然違いますよね。

ＮＣ３００海苔ですが
初期のプログレはショックが大分へたってくる時期ですね

私はＪＺＸ１１０マーク�UｉＲ−Ｖ用の車高調を使ってます
あまり車高を落としたくない人はフルタップ式のものにすれば
車高の調整幅が広いので良いと思います

純正１５インチホイールは履けなくなりますが
ＮＣ３００に関してはフロント足廻りがｉＲ−Ｖと共通なので
ブレーキキャリパー＆ローターも流用出来ますよ

他にもブッシュなど共通の部品は多いです
リフレッシュのついでに交換するとハンドリングが良くなります
（予算はかなり必要です）

いかにも改造車になってしまうと最悪なので
見た目はノーマル車にしてあります（ホイール以外）

2万ｋｍ車を検討中です。
>初期のプログレはショックが大分へたってくる時期ですね
へたりは、経年劣化で一律ですか、それとも走行距離によりけりでしょうか？

>リフレッシュのついでに交換するとハンドリングが良くなります
ハンドリングがﾓｯｻﾘしているのを普通にする（スポーティとかじゃなくて）為の
交換箇所を具体的にリストアップしていただけると助かりますm(_ _)m

>>746
もっさりしてるもんじゃないの。
プログレは。

つーか、トヨタの味付け。

>>746
何年式かも関係してくるかもね〜
だが中古の劣化具合なんて千差万別
必ずしも少走行が吉とは言えないのが難しいとこ

まぁお勧めの交換はタイヤだな
レグノ辺りを使ってみてくれ

レグノはあれだ。
確かに静かなことこの上ないが
バネ下重量は他と比べると桁違いに上がる。

>>744
ノーマルは私には柔らかすぎるのでiRヴァージョンにするつもりでしたが，
妻がブラックの室内を嫌ったのでＤにiR用のバネ等を取り寄せてもらって
取り付けようとしましたが，Ｄに渋い顔をされまして。

IR用のはラックアンドピニオンとかその辺りも特別仕様じゃなかったかな？

逆に言うとプログレでも足回りそのままで
例えばロックtoロックの回転数少なめな設定にしたとしたら
かなり「乗り心地」まで変わったかのような錯覚するはず。

>>746
初期ものは登録年から考えて
10万キロぐらい走ったものが多いと考えられます
扱われ方によってクルマのヘタリ具合には大きな差が出ますので
現車を見て、乗って判断するしか方法は無いと思われます

プログレの基本骨格は周知の通り
アルテッツァ、アリスト、マーク�Uなどと共通なのですが
ブッシュなどステアリング系の味付けはやはり違う様です

足廻りで言うと
ロアーアームのブッシュに柔らかいものが使われていて
コーナリング時、横方向の荷重で動きやすいです
（新型車解説書によれば、これで乗り心地を良くしているんだとか）

テンションロッドはマーク�U系と同じものなので
ブレーキング時のしっかり感を出したい人はＴＲＤのものが使えます
（マーク�U系を流用）

続き

交換後は必ずアライメント調整が必要になるので
車高調代とブッシュ交換代を合わせると
２０〜２５万ぐらい掛かります

ステアリングのギヤ比の件については
ＩＲ用またはアルテッツァのラック＆ピニオンＡＳＳＹが
流用出来ると思われますが、そこまでやると足廻り全体を替える事が
前提になってくると思われます
さらにクルマの挙動が極端に変わると思われますのでＶＳＣ標準装備の
プログレとしては誤作動（設定値と異なるＧがセンサーに入力）
する可能性も考慮しないといけませんね

とりあえず何事もほどほどが一番と思われます
長文スミマセン。

テクトムの燃費マネージャ装着してる人っていますか？
対応車種にはプログレ載ってないけどＤ4でない前期型なら使えそうな気もするんですよねぇ。

後期でもつかえてるお

>>755
おお、そうですか！
可能性が見えてきました。
ちなみに燃費マネージャーはどのモデルですか？
最新モデルでもいけるかな・・・・

プログレには燃費計はじめマルチインフォないもんね。

しっかし
>>テクトムの燃費マネージャ
価格もう少しなんとかならんのかな。

こういう車は燃料代なんて気にしない人が乗るもんだよ

>>758=名古屋?!

燃費はとにかく
エコ重視を謳って
マイルドハイブリッド仕様が用意されても良かった気がする。
姉妹車種といわれるアルテッツァは｢スポーツセダン」を謳っていたのだし…

当時は燃費がどうのという時代では無かったかし
一応プログレの方も売り文句付きのセダンだったわけで…

リッター100円時代に戻れば全然怖くない件。

プログレの外装はメッキパーツてんこもりだが、
アルテッツァの外装にはグリル以外ほとんど使われてない。

今更なんでそんな話に？当たり前だろ…。
アルテの場合そのグリルにさえめっきなかったかもしれないし。

めっきで言えば
プログレの内装ドアハンドルはダイキャスト。
前期の後ライセンス周りも凝っためっき工程を施しとる。

後期型プログレのお尻の通常の豊田基準に落とされたような
ゼロクラ風のめっきはリアデザインと合わせてちょっと残念な仕事なのかも。

燃費はともかくとしても、100キロで3000回転近いのは辛い。

>>764
それ、プログレの話？
NC300の5ATだと、2400rpm程度だろ。

中古車ディーラーさんってなんか"新品の香り〜♪"みたいな芳香剤大量に散布していませんか？
乗ったあと喉がﾋﾘﾋﾘするかんじです。窓全開走行＆フィルター交換してみたんですが、まだ多少残ってる感じ。
あと、フィルタの下で回転する吸気のファンはプラスチック面が見えていないようです。
多分ホコリorカビが堆積しての黒ずみの予感。。。エアコン周りの分解清掃って自分でできないんでしょうか。
説明サイトとか別車種でも参考になるサイトご存知の方教えて！プリーズ!

>>764
たぶん壊れてる。

110キロちょっとで3000回転くらいだと思ったな。

それ、一番上の段に入ってない。

計算上だが、純正タイヤサイズの場合
NC250
前期（4ＡＴ）は2419rpmで100km/h、3000rpmで124.06km
後期（5ＡＴ）は2463rpmで100km/h、3000rpmで121.83km

NC300
前期（4ＡＴ）は2300rpmで100km/h、3000rpmで130.13km
後期（5ＡＴ）は2348rpmで100km/h、3000rpmで127.78km

>>770
２５０も３００も５ＡTの方が回転数高いのですか。知らなかった。
前期２５０海苔ですが、てっきり後期の５速になると巡航回転数は低いのかと思っていました。

1速目がよりローギアなのか，それとも各ギアのステップ比が
小さいのかどちらですね。

>>771
自分も前期乗りで5速が羨ましいと思っていたから驚いた。
5速にするなら100キロ2000回転程度の高速クルーズギアが欲しいし、
当然そうなってるのだろうと思ってた。3000ccもあるんだからさ。
トップのギア比はほぼ据え置きで（車重増ぶん若干ロー）、
増えたギアは加速域に使っちゃってる感じか。

GR系の6ATだと、100km/hが2000rpm以下の車がある。
リミッター域で走っても4000rpmに遠く及ばない。

100km/ｈ時の回転数を書くスレ@車板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1199229625/

最新の6ATはよさげだなぁ

ファイナル（デフ）を交換したくなってきた

マフラー（純正）を交換したくなってきた
何だか音が大きいよ。

お嫁さん（本妻）を交換したくなってきた

お嫁さん（デブ）を交換したくなってきた

ディラーの中古て
値段が高いな
整備手帳もバッチリあるし
トヨタ系列以外だとハズレつかみソーダナ

場合によっちゃー新車を売る以上に儲けがあるときがある。

>>780
ある程度長く乗るつもりならば絶対にディーラーの中古
がいいですよ〜。

長く乗るつもりなら、新車の方が絶対に割安ですよ〜。

>>783
そうかな？
プログレのようなあまり人気がなくて中古価格が極端に安い中古ならば
程度さえ良ければ新車よりお得なようなきがするんだけどなあ。

あ、そうか、ここはプログレサイトだったな。
極端に安いプログレの場合、乗り潰すなら中古のほうが得となる場合も多いね。
但し、程度が悪いと修理費にやられるから要注意。

プログレは例外として、普通Dでの中古車と新車を、所有年月とコスト計算すると、
思ったほどそれほど変わらないんだよね。
中古をまた下取りしてもらうと安いし、ワンオーナーとは違う。

もちろん乗り出し時の先立つ金がいるのは新車だけど。でも日割りにすると・・・

うちの子磨いてあげたい。
新車時でなくて後付でコーティングした方
なんかこれはいいよ！ていうのありますか？

H12式　黄色

シュワラスターひと筋の俺にはわからん。

>>786

>>9

今中古で買として、NC250とNC300ってどっちが得なんだろ？
革仕様とファブリックって、どっち？？？

ちょっと迷ってます…

上の方で一部中古車ディーラーが、3000CCのは仕入れないとか聞いたので、
もしかしたら、NC300の方が安いとか？

個人的に革シートは嫌いだな。

3リッター以上の車しか買ったこと無かった2.5乗りだけど、やはり非力なのは否めない。　
オーディオも3.0の方が若干いいらしいな。

>>791

そう。とりあえず新車時の価格差と装備差とのバランスからして、NC３００の方がお得だったような。
革シート、オーディオ、メモリー付きPS等を主に、他にも差があるはず。

>>790
これから冬にかけて革シート最高だぞ！
一切静電気のパチっが無いからね

>これから冬にかけて革シート最高だぞ！

可愛そうな猫達！

ただあれだな。
2.5の方が吹け上がりは良い。高回転まで軽く回る。

だけどプログレには300の方がやっぱ似つかわしい。
回すための車でないなと感じながら転がせる。
どちらも乗り継いだがそう思う。
オーディオも中音域の音質調整ができるのが300で
音響自体も若干ながら250が劣る。
ただしもの凄く大きな差ではない。
もともと聴きやすさを狙った大人しい味付けっぽいシステムなわけで
高音域や低音域の再生能力の違いを顕著に感じさせるようなものでもない。
瑞々しさや余韻と言ったような物は300の方がより味わえる。

ただ乗り比べなければ別にどっちでもいいという問題でもある。

ただし小さな差で満足したり後で後悔したりする性分の人は300がいいだろ。
そんな人には満足できる差があるとは言える。

布か革かだがプログレならウォールナットの革仕様に限ると個人的には思う。
布の色柄が余りに年寄り臭いとも思う。

ただしﾌﾟﾛｸﾞﾚの布椅子だが
その工程もｺｽﾄもかなりかけて仕立てているらしい。

何にしろ今のトヨタ他の車造りではやってられないような仕事を感じられる車だから
そういうのに満足感じられるような
変態ならこれからﾌﾟﾛｸﾞﾚ中古で買うってのはあまりにおいしすぎる。
もちろんあの外観とか燃費の悪さとか気にならないってことが大前提。

おいらのは300のファブリック。
革は嫌だけどエンジンパワーとシートメモリーとクルコンは欲しかったから。

一般に、シートメモリーって、
例えばシートバックを目一杯倒したシエスタ状態も
登録できるの？
それとも、常識的な運転姿勢の範囲でしか記憶できない？

OK

革(特に黒)は中古でも高目だから
ファブリックで乗り潰すのがお勧め

「革」と言えど、見た目だけの話だから、国産車程度ならファブリックで十分といえば十分。（バカにしているわけじゃない）
既出の話題だが、本「革」は、腰の部分だけ。
センチュリー、高級外国車クラスの「革」なら、革本来の独特の雰囲気もあろうが・・・。

トヨタ車の場合、シートのアンコとか表地をパーツで取って
張り直すことができるらしいが、革シートでもできるのだろうか。

>>801
出来ます

>>800
既出ですか？なのにちょっと訂正要りませんか？
今のままでは嘘八百の800番ですぞ。

ﾌﾟﾛｸﾞﾚの「本」革は腰だけではなく。

訂正は
フェイクな部分を挙げた方が逆にわかりやすい。
・ドアトリム
・ドアアームレスト
・センターコンソール蓋
・シート座面などの側面
・前席シートバックなどは恐らくﾌｪｲｸ？
などぐらいで

後席のアームレストや後席枕で見えなくなる
凹んだ部分まできちんと革が張り巡らされている。

腰の部分以外すべてﾌｪｲｸなどという車
個人的には知らない。

いつものバカだろ

>>192
コレ読んだだけかも

それからﾌﾟﾛｸﾞﾚとかレクサス特にｾﾐｱﾆﾘﾝとかの革仕様に見慣れると
他社の他車とかの革とかもしかしてﾌｪｲｸ？とさえ思えるような質感である。

>>800
あなたの感覚とか認識はちょっと違うと思う。

ただﾌﾟﾛｸﾞﾚの革だけど
後席枕に隠れて見えなくなってしまう凹部分にまでしっかり革を貼るぐらいなんだから
・センターコンソール蓋
・ドアアームレスト
・ドアトリム
の順で本革を貼って欲しかった。
この3点は布貼り仕様と同じﾌｪｲｸビニル。
布椅子仕様だと気づきにくいが革椅子仕様の場合は余計に
アームレストなんかに触った時の違和感が際だつことになる。
ﾌﾟﾛｸﾞﾚの結構良質な革椅子が基準となると
他のﾌｪｲｸ部分の粗さから皮温度湿り具合から張り具合から
全然違うから興ざめする。

>>805
そうそう
>>192さんも
大方においてこの人も間違っておられた。