次期レガシィについて語るｽﾚ◆Part4

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:23:50 ID:Yoh3+wn00

まだ情報も少ないが、日本車における最重要車種の1台
次期レガシィについて語れ

前スレ
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1211601848/
tp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201665089/
tp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208699808/

…誰も勃てないのかよ！ｗｗｗ

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 12:28:07 ID:0cEfYeWr0

次からはネッツ店でヒュンダイマークつけて売ります。

覚悟しろ。

3 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/28(土) 12:32:54 ID:v9+012ue0

エクシーガと大差ないのではと思う。特にツーリングワゴン。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 13:42:37 ID:L8V9GvnA0

トヨタ顔だろうね

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 14:50:32 ID:DjJnohRE0

エクシーガ、売れてるの？？？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 15:34:03 ID:Elc+4/G+0

エクシーガ　大コケの予感…
あんな顔とお尻で次レガ来たら、俺は今のBP10年乗る。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 16:13:11 ID:0fpoc3Ml0

エクシーガは車の性能が非常に高い。次期レガシィを占う上で重要な指標となる。興味のある方はエクシーガに試乗すべき。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 19:43:16 ID:6Dw4oI/vO

次は厳しいね
ｴｸｼｰｶﾞの現状は知らんけと誰が見ても古いﾃﾞｻﾞｲﾝで見慣れた感があるから
大コケ100％
性能とかそうゆうもんじゃなくて
「もういいって…」
次のﾚｶﾞｼｨは所有感が無いと言うか、たかが知れた車が出てくるだろうね
ｽﾄﾘｰﾑの顔をパクって絞り張りりだしを強烈に行い
BMみたいなｵｰﾗを出してくれれば400万でも馬鹿売れしそうなもんだけど

ﾎﾝﾀﾞはﾀﾞｻｲ限界があるﾎｰﾑﾍﾞｰｽﾃﾞｻﾞｲﾝに戻ったから
ﾊﾟｸっちまえ！

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 21:41:49 ID:OuI8hfBQ0

>>7
してきますた。
5ATのなめらかさが格段に進歩した。アイシンの技術を入れたとか
足は柔らかめ。ミニバンだから家族からクレームが出ず、
高速での安定感も考えるとこのくらいが妥当か　という感じ。
直進安定感は言わずもがな。
ターボも低速からトルクが出ていて扱いやすい。レガの260馬力って・・・

結論：次期レガはいける。
ただしそれは2.5Lターボの場合。
次期レガシィはスカイラインくらいの大きさになる。らしい
当然車重も増えると思われ。
それで2L　260馬力で下のトルクがスカスカではきつい。
ボディ、足回りはインプレッサ、フォレスター、エクシーガで練習した上で
作る新世代SIシャーシ最後発なので最初からネガティブは
つぶしてから出せると思う。（現行は逆にすべて一新したのであちこち不満がでた。）
価格がどうなるか、ガソリン価格がどうかといった外部要因が販売台数を
大きく左右すると思われ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 21:59:28 ID:Mw0VxiJD0

７月からレギュラー１リットル当たり１８０円越えでしょ。新レガが出る頃には２５０円越えてたりしてなｗｗ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:06:13 ID:rB+ubsPx0

スカイラインと同じ
数奇な運命を辿るであろう。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:08:23 ID:c8HmSq160

ガソリン価格高騰に対してはボクサーディーゼル、直噴ターボ、トヨタコラボのハイブリッドと
いった技術で富士重は乗り切れそう。KEKKOUKITAISITERU軽ベースのEVなどもスバルは進んでる。

価格に関しては出来るだけ現状維持の方向になるだろう。
世帯収入が減っている昨今、300万円超えるとなかなか売れない。
アルファードとかはブームで出てるだけで、2代目のレガと同じ現象。
売れなくなったらぽんぽん車種整理するということができない富士重は
ああいう売り方は出来ない。やはり数が出ないのはキツイ。

もちろん特別仕様でものすごく高性能な仕様を用意するのは今後もあり。
（STI、ポルシェデザイン等々。）

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:34:49 ID:6Dw4oI/vO

性能じゃなくてﾃﾞｻﾞｲﾝで売れないだろ

購入意欲をそそるものを全く感じない

今の涙目の方が良かったと言うことになるだろうし
その時には完全に飽きたﾃﾞｻﾞｲﾝに現行がなってるから（今でさえ）
ﾄﾙｸがとかﾌｨｰﾘﾝｸﾞ以前に飽きた車に乗らないだろうと言う惨事になる

ｴｸｼｰｶﾞはまず売れないから次期ﾚｶﾞｼｨも、まず売れない

ｽﾍﾟｵﾀの俺だけど流石にｴｸｼｰｶﾞは無いな
現行ﾚｶﾞｼｨの顔を弄って付けただけだし
どうも雑誌のﾘｰｸ画でｴｸｼｰｶﾞに似た顔に次期ﾚｶﾞｼｨはなるだろ

単刀直入にﾚｶﾞｼｨGTよりFFのｱﾃﾝｻﾞに魅力感じるのは自分でも不思議

次期ﾏｰｸX350Gかﾌｫﾙﾃｨｽﾗﾘｰｱｰﾄかｱﾃﾝｻﾞ（社外ﾌﾙｴｱﾛ）
これらを凌駕しなければｽﾊﾞﾙ自動車が無くなる

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:37:32 ID:ZkguWM5C0

>>9
＞ターボも低速からトルクが出ていて扱いやすい。レガの260馬力って・・・

どう関係してるんだ？

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:38:18 ID:Mw0VxiJD0

アテンザは見た目はカコイイんだけどマツダなんだよな・・・

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 22:51:05 ID:Yoh3+wn00

確かにﾃﾞｻﾞｲｿだけならﾇﾊﾞﾙより上かも知れぬなｗ

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:27:33 ID:ner53Hc+0

>>7
試乗？
してきたぞ今日の午前中オイル交換のついでに.。
ハッキリ言って想像してたよりでかい。

んで
「ちょっと大きくないですか　コレ
　まあミニバンってこんなもんですかね～
　普段乗ってるレガシィと比べちゃうからかな？」
と担当に言ったら

「いや○○さん　次のレガシィはこれぐらいの大きさになるんですから
　今から慣れてくださいよ
　そういや来年４月で車検切れますよね　アハハ」

何だかモヤモヤと重たい気持ちで帰ってきましたが何か？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/28(土) 23:48:34 ID:k67VHdv30

要するに、購入意欲をそそる車になれば良いんだろ？
魅力アップの為に2.0iを240万にして車格上げても、最終的に売れればいいさ

逆に価格帯や車格を現状維持したって購入意欲がわかないような、つまらない車だったら
終わりって事みんな思ってるじゃんか
別に価格と車格を維持して購入意欲をそそる車ができるならいいよ。喜んで買うよ

スバルに期待するだけ無駄。妄想スバヲタしつけぇとか言われると身も蓋もないんだが…
フラッグシップの車種なんだし、スバルに期待してんだけどなぁ…

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:13:05 ID:LiWHan5J0

後のレクサスＳＳである

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:16:39 ID:fK5gbLlA0

次期レガシィは車格をあげて値段据え置き方向が正しいですよ。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:21:46 ID:brqokkz60

>>20
それなら即買いだＮＥ(v^ー°)

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 00:37:44 ID:fK5gbLlA0

新型ＣＶＴの開発なども燃費低減の要素になるだろうね。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 01:30:32 ID:pee7vHK70

>>17
担当の人、黒いな。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 06:45:56 ID:JjZVDDpG0

>>15-16
あのリアのデザインを容認できるとはｗｗ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 07:37:20 ID:/E22OMBfO

>>18
そうなんだよね
こう何台、何代か乗ると
何年も乗ろうと人は所帯じみてくるからﾒｰｶｰはﾃﾞｻﾞｲﾝ質感を最優先課題にしないと生き残れ無いと思う

古いﾃﾞｻﾞｲﾝなら２年でもごめんだね

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 08:04:34 ID:RyR8VZnt0

ブルースウィルスなら売れる
カズでは売れない

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 09:44:06 ID:jbgMd/eR0

カズ自身は好感もてるけど、
クルマのイメージキャラとしてはどうかと思うよ。
なんか、昔は人気だったけど今は一線から外れた、でも頑張ってます、みたいな。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 09:50:16 ID:LiWHan5J0

ＣＭは2004年頃のイメージに戻したらいいのにね。
「Think. Feel. Drive.」のほうがずっとかっこよかった。
カズが出てから明らかに格が下がった。カズが悪いわけじゃない。

次期レガシィが出たらどんなイメージになるのかワクワクしてる。
間違っても江頭2:50は出さないこと。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 09:58:23 ID:I5LY0xcX0

>>17
>いや○○さん　次のレガシィはこれぐらいの大きさになるんですから
>今から慣れてくださいよ

ああっやっぱり次でかくなるのは確定かよ　orz
しかもよりにもよってエクシーガサイズとは。
それとアハハじゃねーだろ担当（笑）

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:00:26 ID:NSl+LfyU0

さらにボディのメタボ化が進み、サッシュレスは間違いなく廃止される
んだろうぁ。　もはやレガシィという名が付いた「何か」。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:10:00 ID:cKIEK1GCO

人行く　裏に道あり　花の山
って事もあるように、レガシィだけはこれ以上大きくしないでもらいたいな。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:14:49 ID:1QQcjWcc0

聞いた話によると，
次期レガは大部分の富士重社員では買えない値段になるそうです…。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:16:36 ID:23Dc9RiY0

現行レガA～C型のﾃﾞｻﾞｲﾝが好きです。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:28:51 ID:m4905nsD0

>>29
その営業も不勉強だな、サイズはアウトバックとほとんどかわらんよ。
車高が圧倒的に高いから当然容積・見た目としては大きいけど、平面でいえば変わらん。

あ、、、車高がエクシーガ並みになるって事、、、、、、まさかw

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 10:48:52 ID:o8kBBi2oO

スバル４ＷＤ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 11:12:17 ID:BBjqA3oh0

次期レガシィは車格をあげて値段据え置き方向が正しいですよ。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:01:48 ID:2VcujshT0

>その営業も不勉強だな、サイズはアウトバックとほとんどかわらんよ。

誰もアウトバックの話なんかしてないし。
（というか何で唐突にアウトバックが出てくるのか分からんが）

実際に現行レガシィB4、ワゴン比で４５㎜幅広いよな >エクシーガ
その営業のどこが不勉強なんだ？アフォ

38 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/29(日) 13:04:34 ID:X++iEmzQ0

エクシーガの売れ行き次第では
日本国内限定でインプレッサとレガシィを車種統合したほうが経営的には望ましいと思うが……

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:45:13 ID:Qtt/wHX90

アウトバックの車幅が広いからじゃね？

アウトバックと同じ車幅なら、それと比べろと。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 13:46:55 ID:wu367JDC0

>>38
というかレガシイが消滅して、エクシーガに統一される
と考えるべきだろう。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 14:25:53 ID:XS0lPF8p0

ｶｽﾞと共に消え去って、真のﾚｶﾞｼｨへの道しか残されていないとはな…

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 15:24:19 ID:9Zyo43KR0

つーか>>17を読む限り

「エクシーガは（自分が）普段乗ってるレガシィと比べて大きくないか？」
とお客さんに聞かれて
「次のレガシィはこれぐらいの大きさになるから
今から慣れてくださいアハハ」と答えたスバルの営業さんの
どこら辺が不勉強になるのか謎。
これってどこも間違ってないよな。

単に>>34が日本語読解の不勉強なだけなんじゃ・・・ｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 17:23:35 ID:audBn+66O

その営業は慣れの問題で取り回しに大差は無いって思いがあったのだろうね、先に出ているアウトバックがレガシィより不便だなんて話も聞かないし。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 19:27:34 ID:sP3zswwP0

んま文章から判断するに１７氏の担当は
ユーモアと腹黒さｗを兼ね備えた優秀な営業だと思うけどね。

新車出る度に営業資料に目を通して
客の要望やクレームを日頃から聞いてるディーラーの営業つかまえて
「不勉強だな」とはおまえ何様のつもり？ >>34

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 20:15:51 ID:clg3h0hW0

誰が何様とか
どーでもいいだろ
次期レガと関係あるのか

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 20:18:08 ID:tw/js9tBO

次期レガはでかいってことじゃね？

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 20:23:42 ID:JrjEH+qVO

どうせデカくなるなら、思い切って1800超えでヨロシク。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:18:02 ID:DaBQW1Bg0

レガ乗りだけどミニバンなら他社を選ぶな、
スバルはレガとインプＳＴＩ、フォレの質を上げればよし。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:33:06 ID:ByLlpyHm0

エクシーガは次期レガを占う重要な車種。
次期レガに採用されるであろうコンポーネントがいくつか採用されているからだ。
そのエクシーガの動力性能、しなやかでコシがある足回り、ミッション、
静粛性など、レベルは非常に高い事がわかった。

パッケージの凝縮感と機械の精緻さを追求する事が出来るレガでは
恐ろしくハイレベルになるだろう。しかも車格が上がるのに値段は据え置かれ、
世界一バリューフォーマネーに最も優れた車になるだろう。
安全性、走行性能、居住性、そしてコストパフォーマンス・・・
スバルの思想ど最新のものがすべて集結されるのは、やはりレガシィだけだからだ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 21:54:18 ID:ddSRPGyy0

まあオメーら
あまりバカいじって遊ぶのヤメレ
>>34みたいなタイプは逆上するとリアルで変な事件起こすから
このスレに犯行予告でも書かれたらかなわん

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:10:18 ID:Cm5WQgmx0

スバルの思想ど最新のものがすべて集結されるのは・・・・

トヨタに供給する小型ＦＲですぅ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:50:21 ID:UKuzvJd00

エクシーガにセダンを設定するといいよ
そうすればきっとレガシィが高級車に見えてくるよ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 22:59:52 ID:AhG0cJvu0

現行より小さく、軽くなきゃ売れないと思うけどなあ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:10:38 ID:CyMSFj8k0

>>52
7シーターセダンか。
レガシィよりもエクシーガセダンの方が高級にみえそうじゃね？

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:15:11 ID:UKuzvJd00

>>54
んーとね
エクシーガの全高を200㎜落として、リアオーバーハングを100㎜短縮して、
サードシートをとっぱらってノッチバック化すればいいんだよ
ていうかそれが次期レガシィかもね

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:33:54 ID:tw/js9tBO

大きくなってもいいけど重くて燃費悪くなったらやだなぁ…
重さはある程度しょうがないにしてもCVT＋エンジンの改良で
現行と同等の動力性能と燃費性能達成できるのかな

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:36:46 ID:UKuzvJd00

だからそんていどの車なら
エクシーガのBピラーから前半部をそのまま流用
リアシートのヒップポイントをちょっと下げれば
すぐにも実現できるじゃまいか

もしかするとリアをヒンジドアとしたのは
そのためではあるまいか

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:42:28 ID:7qTJQb7w0

インプが結局は今までとは別のハンパな快適スポーツハッチという存在意義が
ないのかないのか、やっぱりないものになり、そのぐらぐらロールの土台の
上にＳＵＶという高重心のブツを乗せてしまって、名前だけ同じでまったく
違うフォレスターを作ったり、軽から撤退したり、そんなことばかりやっている
と。次のレガシィですか。グラングランの振り子ロール、インプ譲りの超！
アンダー。低速トルクは確保したが抜けの悪いエンジン。幼稚な内装。
テールのダサさ。もはやＧＴ風味は抜け、ボヨンボヨンの座席とフラングランの
ロール。直線だけは速いが、コーナーはアウトにどんどん膨らみ続ける。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 23:47:19 ID:Nmrbpdvl0

>>58
日本語でおｋ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:00:01 ID:VHs598iv0

まあロールだけは抑えて欲しい

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:41:12 ID:KDGEeB0MO

>>49
なんか代わり映えしないんだよね。
どうしたらどう予測したらそんな見解になるか分からんけど
周知の通り水対である事でﾃﾞｻﾞｲﾝも足回りも精緻にはなりません。
制約がある中でのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞです。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:48:06 ID:+EzYvvcT0

>>7
次期レガシィを占う上で重要な指標となる。
興味のある方はエクシーガに試乗すべきなんて
勿体ぶった書き方されたんで気になって試乗しに行ってやったぞｗ
試乗したのは2.0i-Sな。

結論からいえば
１．この車体にNA２リッターじゃ無理有りすぎ
　　逆を言えばアウトバックの２．５辺りだったらベストマッチングだな

２．リアサスの動き始めが早い、これ柔らかめにセッティングしたな
　　ホントに走りのミニバンならもっと固くても問題ないだろ。
３．レガシィに比べて全ての挙動がワンテンポ遅い

ということでハッキリ言ってよくあるミニバン以外の何物でもなかった。
流石にステップワゴンやセレナに比べたら数段マシだが。
次期レガがこんな味付けだったら買わね。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 00:50:42 ID:Cx3HC8O60

え、エクシーガはおおらかな味を出すためにソフトにして、コストを押さえて
走行性能上不利な７座、室内寸法増大、背高という条件であれだけの
すばらしいミニバンにまとめあげてるんだぜ。

一番金がかかるエンジンやサスなどの各種コンポーネントの能力が
恐ろしく高いからこういうことが出来る。Ｂ4やツーリングワゴンなら
もっと理想的に使えるんだ。Ｂ４なんか欧州ハイパフォーマンス車を
すべての点において超えちまう可能性が高い。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 01:19:01 ID:KDGEeB0MO

ｴﾝｼﾞﾝてEJでしょ、使い回し
ぶっちゃけｽﾄﾘｰﾑに食われるﾛｰﾙｰﾌﾐﾆﾊﾞﾝｶﾃｺﾞﾘｰだからｺｹるのは見えてるんだけど
ﾚｶﾞｼｨがこの程度の枠になるなら誰も買わんぞ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 01:29:53 ID:qLxL8Qmg0

EJ２０は神エンジンですよ。
やれば３１０馬力トルク４０㎏ぐらい簡単に出せますよ。
モータとのハイブリッドにすれば４リッタークラス相当のトルクと１５００ｃｃクラスの燃費も可能です。
ボクサーターボディーゼルとの組み合わせではもっともCO2排出量が少なくなるでしょう。
それが出来る位置にあるのがレガシィです。

それにあまり大きくしたり高くしすぎてもお客様が離れます。
スバルはプレミアムメーカーなのですから、豪華絢爛高額ゴージャス路線は下品です。
しっかりと地に足の付いた進化を望みたいところです。

66 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/30(月) 01:36:21 ID:uMRP8oOX0

>>40
それだと
B4は日本国内からは撤退するのかい？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 02:27:20 ID:yvoY1NjJ0

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　スバルってプレミアムメーカーだったの？ｗｗ

68 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/30(月) 02:44:08 ID:uMRP8oOX0

>>67
冗句に決まっとるやろう

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 07:59:47 ID:CuSSpchJ0

>62
次のレガシィが噂通りエクシーガ並の車体になるなら
エンジンは2.5を主軸にしないとな。

俺もエクシーガのNAモデルには乗ったことあるが
俺、嫁、子供２、営業の５人乗車状態じゃ
あからさまに出足が鈍くて駄目だった。
あれじゃレガシィ乗りにはストレスたまる。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 09:06:21 ID:e7SpShI9O

>>69
アウトバックはすでにエクシーガと同じサイズだけどな。
それとエクシーガは３列目追加と車高での重量増がある、車重は変わらないだろ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 09:07:43 ID:SrkXBATh0

生産台数はプレミアムだ！！

72 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/30(月) 09:21:02 ID:uMRP8oOX0

>>70
水平対向４気筒エンジンでも
２Lオーバーのガソリンターボを与えるべきか、水平対向ディーゼルを与えるべきか？
水平対向６気筒エンジンはどうする……？
いっそのことレガシィツーリングワゴンは、エクシーガを２列シート化したもので構わないと思う。
アウトバックにせよ、エクシーガAWDをベースにすれば良いかと思う。
問題はB4だ。
新たに２ドアクーペ／コンバーティブルなど趣向性の高いボディで付加価値するなりしないと、
いつまで経ってもレガシィツーリングワゴンのセダン版というイメージのままだと思う。
セダン不人気だからとモデル廃止するというのは安易に過ぎるかと思うんだが……

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 10:51:56 ID:DNkwhBtR0

Ｂ４はトヨタからアリオンをもらうんだろ。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 11:06:23 ID:5t3hKuCb0

半年経ったときエクシーガの売れ行きどうなってるんだろうか。
スバルの未来が占えるな。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:02:16 ID:7kzlZi8N0

>>62
>２．リアサスの動き始めが早い、これ柔らかめにセッティングしたな
>　　ホントに走りのミニバンならもっと固くても問題ないだろ。

固くしたら間違いなくクレームが出てくる
家族向けミニバンに固めた足なんて要らんよ。
そんな物インプのStiだけで十分。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 13:30:56 ID:e7SpShI9O

>>74
その辺はスバルも月販２３００台目標とか少なめに設定しているから、目標に近い値はさばけるだろう。
ただスバヲタやディーラwが期待するような絶好調な売れ行きにはならないってだけ。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 16:12:02 ID:ObQD6fJ60

>>73
俺はプレミオの方がいいな

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 17:07:23 ID:Nifpcuku0

>62
>逆を言えばアウトバックの２．５辺りだったらベストマッチングだな

あれだけエンジンルームが空いてるんだから
EJ25に換装するのは簡単だろう。
エクシーガのボンネット開けて見てみれ
スバル車らしからぬｗ余裕のある状態になってるから。

ただマーケティング的に
この後マイチェンで2.5モデル追加したところで
売れるとは思わんが。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:20:29 ID:UaIQxzP10

3.6リッター水平対向6気筒が載ってきたら外国でも売れますね。

80 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/30(月) 19:33:51 ID:uMRP8oOX0

ツーリングワゴンはエクシーガの顔つきを替えて、リアまわりも専用デザインを与えればOKだと思う。
特にアウトバックをボルボXC風に仕立て上げれば、儲けものだと思う…フォレスターの3列シート仕様を出さないという方針なら、という条件付きで。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 19:51:53 ID:s+ohTo0JO

6気筒ターボと3.5R(3.6R?)には、レクサスキャリパー付けてくれないかな

IS350とかと同じやつね。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 20:58:54 ID:5XyzvQEZ0

まあターボと違ってNAは排気量でほとんど決まっちゃうからな。
（特に最大トルク）
２リッターで非力ならもう排気量上げるしかない。

ただスバルの場合、装備的にターボが一番お買い得な設定してる事が
完全にバレてるからNA充実させても客は飛びつかないだろうな。

エクシーガでググってスバリストのブログ見れば
オプション付ければ結局GTが一番安くつく、とあちこちで書かれてるし。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 22:49:42 ID:KDGEeB0MO

>>74
ｽﾄﾘｰﾑが月販実売1900台前後だから
ﾀﾞｻくて古く重い、゛ﾐﾆﾊﾞﾝ゛ｴｸｼｰｶﾞが2000台売るのは不可能な領域

ｽﾄﾘｰﾑが売れてるのはﾌﾛﾝﾄﾏｽｸの斬新さとﾎﾝﾀﾞ得意のﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞのよさ
走りは二の次

これを゛走り゛の゛ﾐﾆﾊﾞﾝ゛だとか求めてﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞが相反してて覆せるとは思えない
何より走る姿が古臭いﾃﾞｻﾞｲﾝで終わってる

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 23:37:11 ID:ZPBH50X+0

走りが売りの７シーターと言っても
宣伝通りの走行性能が有るのはターボのGTだけでしょ。
これエクシーガに限らずレガにしろインプにしろ
やはりターボ車が一番スバルらしい。

個人的にエクシーガの一番高いグレードGTが売れてくれれば
スバルも次の手が打てるから大歓迎だが。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:37:34 ID:MvX7U7l80

エクシーガはミニバンに見えない。只のワゴンにしか見えないってところが(・A・)ｲｸﾅｲ!!
しかも３ナンバーなのに３列目が狭い(ﾉ∀｀)

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 07:17:39 ID:m9VSSfyJ0

純粋に数だけの話をすれば
世間一般で言うところのヒット車になるのは望み薄だろうな

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 08:50:28 ID:plzbOiGVO

>>83
ストリームってインプと同じかより売れていないんだ、知らなかったよ。
ミニバン主体メーカーホンダの送り出す車だからもっと売れていると思ってた。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 10:21:37 ID:NUvZe60sO

>>87
そう今ﾛｰﾙｰﾌﾐﾆﾊﾞﾝ市場は衰退していって、厳ついﾏｽｸ、ｽﾄﾘｰﾑが健闘してるだけなのに
そこに古臭いｴｸｼｰｶﾞが来た

終わりだよｽﾊﾞﾙ
普通の企業ならこんな古臭い商品価値に冷えた市場へ月／2300台なんて無謀で企画倒れなのに止めないんだから

怖いなﾚｶﾞｼｨ
B4もこんなｼｮﾎﾞｲﾌﾛﾝﾄﾏｽｸで来るのか…ﾘﾔはﾔﾊﾞｲぞ
ありゃ10年前のﾃﾞｻﾞｲﾝだ。ﾌﾛﾝﾄは6.7年前
ﾎﾞﾝﾈｯﾄ…あれはない…使い回しか
ｱｳﾃﾞｨの真似は辞めてﾃﾞｻﾞｲﾝはTVR路線で行けば
現在と÷２して、もっと癖のある目に焼き付く車が出来そう

しかしﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑとか何もかも古い

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 11:59:06 ID:plzbOiGVO

>>88
ロールーフ型ミニバンは市場の1/3らしいけど、それにしてはストリーム少ないな。
とびぬけた車種がなくて平均化しているのか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 16:56:55 ID:BJ2lu0IhO

>>81
大丈夫。6発ターボなんていうのは出ないから。
>>88
心配するな。レガシィはエクシーガとは別物だ。
お前の言ってることで、古臭いデザインだけ同意。重くもなければ、プラットフォームも古くはないって。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 18:07:39 ID:SrvB77Zd0

>88
> そう今ﾛｰﾙｰﾌﾐﾆﾊﾞﾝ市場は衰退していって、厳ついﾏｽｸ、ｽﾄﾘｰﾑが健闘してるだけなのに

マークＸジオとウィッシュは？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:15:11 ID:W6KlxQRM0

ジオなんて全然売れて無いじゃん。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 20:05:00 ID:FxDlmfsO0

>>84
最初の一ヶ月だけ４～５０００
あとは腹這い低空飛行という”いつもの”パターンだったら
次の手も何もあったモンじゃねーよな・・・

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 21:33:20 ID:0H3XNjlE0

しかし、次期レガの「売り」は何だ？
AWD、2.0Lターボ、スポーツワゴン、
どのキーワードも新鮮味が無いんだよな。

「低燃費ディーゼルターボ＋ＣＶＴで低燃費！」か？
今一新鮮味がない。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 21:48:57 ID:UeCEQEmW0

ターボパラレルハイブリッド+次世代縦置きＣＶＴ+シンメトリカルAWD

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:06:15 ID:0H3XNjlE0

>>95
後半失速しそうだ。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:12:21 ID:UeCEQEmW0

ターボパラレルハイブリッドとリチウムイオンキャパシタの技術を発表した富士重工業
http://corism.221616.com/articles/0000029036/

　さすがスバルである。WRC直系のDNAを受け継ぎつつ
地球に優しいクルマにしてしまうというのだから、あっぱれである。
ちなみに、このシステムはコストパフォーマンスにも優れているというハナシなので、
市販車両の価格も大いに楽しみなところである。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 23:09:18 ID:JvkpgV6Y0

>>94
もうハイブリットしかねえだろ。
システム出力　340馬力　トルク50キロ　
燃費21キロ/L　の2.0GTh

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:18:48 ID:FjDU3/B30

>>97
へー　しかし、こういうエンジンになると、もはやＭＴとの相性は×って感じがするな。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:19:49 ID:5DcW10R40

トヨタ傘下でハイブリッド開発中止
許されたのはディーゼルとＣＶＴ
次期レガシィはパスするわ

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:23:36 ID:8yI1PySp0

いくらなんでも世界が環境問題に取り組んでるのに
トヨタがハイブリッドを許すも許さないもないだろ。
出来る技術が既にあるんだからやるべきだ。
それは株主の利益にもなる。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:45:22 ID:7ESAgXKe0

>>97
3年前の記事じゃねーか
ディーゼル+CVTでもいいと思うけどね
スバルの企業体力じゃ出せてもディーゼルの後だろうな

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 00:58:33 ID:9wA17qny0

３年前という事はスバルはもう技術的には自前でターボパラレルハイブリッド車を
出せるという事だね。
資金さえ得られればトヨタ流とは競合しない
新しいスポーツハイブリッド車の世界を自前で提案できるという事か。
こりゃ楽しみだ。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 01:02:14 ID:2b6bO1pJO

さもすこいもののように書いてるけど
内容的にはシビックハイブリッドとほぼ同じ仕組みだな

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 01:29:16 ID:TjB3bJM/0

それがとんでもなくハイパフォーマンスのレガシィやＢ４やボクサーディーゼルと組み合わせできるというところがすごいのです。スバルの場合全車種に展開可能。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 07:07:27 ID:zUsuS8370

次期レガ　C型あたりでハイブリッドターボ追加　なんてことないよねぇ…
来年A型に飛びつくか微妙なところだなぁ…

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 15:34:01 ID:zDnJFC+L0

>>104
極限まで燃費を追求するプリウスとは違う。
あくまでスポーティーセダンであることが売りなレガシィには
ホンダ式のパラレル式のほうがあってると思われ
コストも安く、軽量で、エンジンとミッションの間のフライホイール部を
置き換えるだけだから大きな改造も不要。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 17:30:05 ID:bNLf2vn10

>105
ＩＭＡもアコードのＶ６で使ってたよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 18:50:57 ID:EytyWM6z0

>>104
低負荷時でもエンジン回しっぱなしで
アシストにモーター使うタイプだな。
これ余り燃費良くないんだよね
（特に典型的なストップ＆ゴーの市街地走行）。

フィーリングが自然だとか言うけど
ハイブリットにフィーリングなんかどうでもいいから。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 20:46:21 ID:/DzPeATD0

個人的に今のでかくて糞重い高速域では役に立たんハイブリッドはいらんな
もう少し小型化してからにしてくれ

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 21:55:25 ID:i9P2mu+r0

>>94
去年インプ、フォレがFMCして現行レガシィはF型投入したのに
スバルの今年6月販売台数が前年割れ（-4.9%)なのを見ると
今の時代、走りがどうこういっても販売に結びつかないという証拠だから
新しいセールスポイントが無いと次のレガシィは苦戦必至だな。

この先シンメトリカルAWDとボクサーエンジンの低重心が生み出す何たら
だけではもう売れんよ。

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 22:32:00 ID:2b6bO1pJO

>>111
去年比前年割れなんてどこも一緒でしょ？
証拠になってないよ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:11:28 ID:8HlMHG730

低燃費でも低エミッションでもいいから何か付加価値がないとな

爽快な走り、だの
WRCで鍛えた、だのワンパターンすぎ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:20:49 ID:8HlMHG730

>去年比前年割れなんてどこも一緒でしょ？

普通・小型車は
トヨタがプラス０．５％
ホンダがプラス４．１％
軽はスズキ、ダイハツ、マツダがプラス

どこも一緒じゃないけど

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 01:40:38 ID:w8zH5zaV0

CVTは止めてｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:05:37 ID:geTXjYnXO

>>111
そこでエクシーガの登場

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:09:30 ID:ZJdlVExu0

>>109
トヨタのように電池依存度が高いハイブリは
電池が劣化すると悲惨だけに、
スバル式（ホンダに近いの？）の電池依存が少ない
エンジン主導でモーターアシスト系を希望する。

エンジンON、OFF回数が多い分、プリウスのエンジンて
年数や距離の割に劣化が早いとも聞いたし。
温度変化の繰り返しと、急激な負荷によるものだとか。
プリウスの旧型が一気に消えたのも納得した。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 02:14:01 ID:SBm6nImnO

ﾚｶﾞｼｨは4AT廃止で下級含め5AT化と17ｲﾝﾁ化、18ｲﾝﾁはｵﾌﾟｼｮﾝ

と、下級ｸﾞﾚｰﾄﾞや車種問わず全てｴﾚｸﾄﾛﾙﾐｾﾝﾄﾒｰﾀｰ

これだけで売り上げ10％upは見込める

そしてｴｱﾛﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰと数社と連携してｵﾝﾘｰﾜﾝのﾚｶﾞｼｨ作成販売をする（ﾚｸｻｽ顔やﾏﾂﾀﾞ顔にしてしまうのもオッケー）
これでさらに10～20％売り上げup

極め付けにGTはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾀｰﾋﾞﾝで発進800回転～8500回転までﾄﾙｸ35キロを発生
マフラーはﾊﾞﾝﾊﾟｰ埋め込みﾀｲﾌﾟでVIP改造爆音ﾏﾌﾗー等抑制を謀る

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 03:12:49 ID:EO+WrNC30

日本での台数確保を狙うなら、やっぱボクサーディーゼル、ターボパラレルハイブリッド、
および双方の組み合わせのユニットの開発・搭載を急ぐしかないよね。
特にハイブリッドはレガシィへの搭載を皮切りにスバル車全車種展開を視野に入れるべき。
トヨタが直近の技術提携でもたもたしてるようならば自前で進めたらいい。
そのぐらい、事は急を要す。
その成果は世界にも受け入れられていくはずだから、急ぐことは必ず報われる。

効率をあげるという意味でも富士重がやってきたターボ技術は遺憾なく発揮されるはず。
直噴ならシリンダー温度を下げるためにガソリンを余計に吹かなくていいし
ボクサーディーゼルの技術がフルに使える。
燃料高騰は、本来はスバルにとって1500ｃｃ以上の車種の中で他社との差をつける
有利な状況のはず。チャンス。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 03:46:54 ID:+QVUozY00

>>117
でもプリウスのバッテリー、他の車のエンジンと同じ5年10万キロ保障だけど

ちなみに初代プリウスなんかバッテリーは永久保障なんだけど

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 07:31:32 ID:ysRkT4is0

>>113
>爽快な走り、だの
>WRCで鍛えた、だのワンパターンすぎ

今年秋にはレギュラー200円突破は確実
ガソリン高止まり基調はもう半年から一年は続くそうだから
そういう感じの定番コピーで売り出しても多分もう駄目やろ。

筋金入りのスバリストですら普段のガソリン代に音を上げて
泣く泣く車手放してる人もいるんだから。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:29:50 ID:OPgjoh240

スバルは、ハイブリッドターボしか生き残る道ねーだろう。
出し惜しみせず、来年のA型で出せや！

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 11:22:32 ID:8eAHn6M60

>117
> スバル式（ホンダに近いの？）の電池依存が少ない
> エンジン主導でモーターアシスト系を希望する。

別に電池依存が極端に変わるわけでも無いけどな。

ＩＭＡみたいにフライホイールの代わりにモーターを入れるのも悪くないが、コスト的にはトランスミッションメーカーの作ってるモーターを挟み込む方式の方が有利になりそうだし。

そもそもコスト低減の電池依存の少ないハイブリッドは、クラウンで既にトヨタがやってる。

42V車の先行投入も意味する、トヨタのマイルド･ハイブリッド車(HEV)
ttp://www.marklines.com/ja/amreport/rep128_200212.jsp

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 11:30:06 ID:98A6TW7kO

ハイブリッド自体あんまり好きじゃないけど、せっかく提携してるんだし結構魅力的だからハイブリッドの存在は重要だろうね。
ただ、トヨタがそんなに素直に上手いことやらせてくれるかな?って心配もある。社長インタビューでは開発中と言ってたけど。
あと、そうなるとハイブリッド･ガソリン車問わず、根本的な部分にトヨタの影響が及びそうで怖い。

あとは、ターボの効率の良さをもっと生かしてアピールするべきだと思う。
時代錯誤とかなんとか言われてるけど、それを逆手に取って有効に使えばいい。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 11:59:44 ID:wI97O7t40

>>113
悲しいかな　スバルは他に売り方知らないから。

軽自動車ですらユーティリティー無視して
「スバルらしい走行性能」（公式サイトより）を売りにして
派手に散ったR2の教訓を未だ活かせてない。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:34:04 ID:REA/zm9ZO

>>124
ターボを時代錯誤とか言うヤツが時代錯誤でしょう。
ターボを生かして排気量の小さいエンジンを使ったり、ハイブリッドと組み合わせてターボのネガを消すのがこれからのやり方。

従来のターボでも乗り手次第では好燃費かつ気持ち良く走れた、それを誰でも好燃費にするのがこれからの技術でしょう。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 17:58:57 ID:98A6TW7kO

適当に｢排気ガスを再利用!!｣とか言えば、バカが釣れそう
まあ実際再利用してるけど。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 18:55:06 ID:tM/eyEELO

ふいたww

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 19:11:17 ID:Eq4WbME50

>低燃費でも低エミッションでもいいから何か付加価値がないとな

いくら次期レガシィが頑張ってみても
次のプリウスみたいに
JC08モードでリッター３０K台後半叩き出すワケでもないし
人目を引かない（＝宣伝にならない）低燃費なんて
やっても販売的にプラスにならんよ。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 19:22:29 ID:fCFHodZb0

>>123
マイルドハイブリッドは効果のほどもマイルドなのです
ハイブリッドって名前に付けたかっただけだろあんなの

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:22:38 ID:iAfsNrUm0

それでもレガがターボパラレルハイブリッドで街乗りリッター１４ｋｍ、郊外２０ｋｍ近く走ればすごく助かるが。。。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:42:29 ID:3WnsoiiDO

つーか、リッター３００円になったらクルマ乗ってられない。乗らなきゃいい。そうですか。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 21:40:16 ID:4rQ/dSF80

>>121
日石か出光かは忘れたけど
「来年前半にはガソリン店頭価格が
レギュラー240円まで上がる可能性がある」
というレポート出してたからね。
レギュラー240円って事はハイオクは250円でしょ。

そういう状況下で横幅広がって排気量増えた新型レガシィが
のこのこ出て行って
水平対向エンジン＋シンメトリカルAWDが生み出す卓越した走行性能！
なんてやった日には間違いなく大惨事になるな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 21:45:41 ID:+EBeN9Hl0

そこでディーゼルですよ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:13:19 ID:qBDRVBTkO

次期レガシィはサクシードのOEMだから、当然ディーゼルはアリでしょ！

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 23:31:13 ID:9i3eov2/0

>>129
仮にスバルが必死になってプリウスのような低燃費カー作っても
スバリストと称する猿どもが
スバルらしさが失われた、遂にトヨタ化した、だの大騒ぎするのが目に見えてる

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 12:47:38 ID:Cxr/stqK0

>>133
ブレンディボトルコーヒーを上回る

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 12:58:02 ID:jSRvIVoy0

サクシードｗｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 16:15:22 ID:5guEButc0

>>134
原油相場が高騰してるんだから
軽油も高騰しとるがな。

レギュラー200円になれば軽油は180円台だ。
全然安く上がらないディーゼルなんて売れねーよ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 19:12:32 ID:tFBeYdBy0

>>139
>レギュラー200円になれば軽油は180円台だ。

ガソリンより20円安いように見えるのは俺の気のせいか?ｗ
ディーゼルエンジンはガソリンより燃費が良くなるから税金が今のままなら
安く上がるはず。

でもディーゼルが流行ればすぐガソリン並みの税金が掛かりそうだがな

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 21:36:26 ID:ytsQbCCBO

速くて低燃費で売り出せばレガに注目があつまる。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 22:10:58 ID:LEut6Z6+0

んま軽油に割安感が無くなった上に
肝心のボクサーディーゼルの燃費がリッター16キロ強じゃ
ハイブリット勢に完敗だし、これじゃディーゼル出しても売れんわな。

>ガソリンより20円安いように見えるのは俺の気のせいか?ｗ

今のハイオクと同水準の値段になったら安いも何もないような。

仮にワゴンを満タン（６４リットル）にしようとすれば
軽油でも軽く一万円以上吹っ飛ぶ値段の
どこら辺に安さを感じてるのやら？オマエは。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 22:10:59 ID:BCvMIXuA0

豊から生まれた豊太郎っっっ（声　高橋英樹）

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:10:54 ID:+b8PW+5JO

レガシィは素晴らしい車なので、性能なんかどうでも良いです。それより販売力の弱さを補うため、軽撤退のスバルと軽メインのグループ企業ダイハツを併合。これで、次期モデルのダイハツ・レガシィは安泰。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/04(金) 23:43:40 ID:AwJpjk/k0

ま、エクシーガはあんなもんだろ。
既存品をかき集めて、よくまとめたよ。
文句言ってるやつは、もう一度価格を見てみろ。
この資源高のご時世に、よく抑えた。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 02:16:43 ID:mfaioA7wO

闇鍋みたいなもんか

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 10:35:48 ID:TQKldBxo0

ボクサーエンジンが売りのスバルなのに
軽は普通の直４じゃ売れないに決まってる。
ボクサー２気筒６６０ｃｃターボエンジンなら
独自色も出せるが２気筒ってのがネックで
叩かれそう。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:19:14 ID:kZCBYbCpO

価格･性能･燃費で比較した場合、日本ではハイブリッドとディーゼルだとどっちが賢明なのかな?
価格はディーゼル?
性能はハイブリッドはフラッグシップ的な性能を目指すことができるだろうけど、ディーゼルは馬力だけだと大したことないよね。
まあディーゼルにはディーゼルの良さがあるから、2.5i相当ってとこか?
燃費は、ハイブリッドはセッティングというか方向性でだいぶ変わるし、冬場の燃費の落ち込みも大きそう。
ディーゼルはロングドライブではいいけど、街乗りではそこまでではなさそう。。

とりあえず、｢ハイブリッドだから乗る｣とか｢ディーゼルだから乗る｣みたいな車にならなければ良いかな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:23:31 ID:hAtMobh00

>148
自分の走行パターンで考えればいいと思うよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:27:23 ID:/qxAnoQF0

水平対向って低速のトルク感にかけるのでマイルドハイブリット
ってのはありだと思う。

１．５ターボにマイルドハイブットっていうような変態な車がスバルには
お似合い。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:30:36 ID:dgRVk6Yc0

つーかメカ詳しくないけどディーゼルとハイブリッドって組み合わせられないのかな？
想像ではすげー燃費よさそうだけど。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:45:25 ID:c01UFJKj0

>>151
ただでさえコストの掛かるハイブリッドにさらにディーゼルだとお値段がシャレにならん気がする。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:47:06 ID:/qxAnoQF0

値段もあるけどディーゼルって重いんだよな。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 11:55:19 ID:Ca7Kv/fX0

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080705AT1D0409T04072008.html

ディーゼルなんかすっ飛ばしてもいいから
営業的にハイブリットモデルは必須だな。

原油先物150ドル突破も時間の問題だし
店頭価格に円安分の調達コスト全部乗せると
レギュラー220円、軽油は200円になるそうで。
軽油リッター200円じゃわざわざディーゼルにするメリットが無い。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:55:19 ID:kZCBYbCpO

やっぱ値段と性能だよなぁ。。
どうせならハイブリッドってかんじか?
ハイブリッドとディーゼルどっちも出すってことはあるんだろうか?
今まではハイブリッドなんてｲﾗﾈって思ってたけど、こうなるとハイブリッドも良いと思えてきた..
出すなら2Lターボor2.5Lターボ+ハイブリッドかな?
4～500万はするんだろうな。。
あまりに燃費重視とか、あまりに走行性能重視とかにするのはやめて欲しいな。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 13:50:18 ID:bjm4sk2k0

>>154
どうりでその辺ﾌﾟﾘｳｽだらけな筈だｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 14:00:15 ID:kZCBYbCpO

まあプリウス買うならフィットとかでいいな

レガシィハイブリッドなら魅力的だけど

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 14:52:20 ID:8wRjSM3F0

>>157
ハイブリッドってだけじゃ、ここに居る人達はあまり魅力感じないよな
燃費向上分より安く、使い勝手のいいクルマがある訳だし

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 15:37:11 ID:uypyssZ60

日本でディーゼルが流行らないのは
NOxやイメージがどうこうもあるが
燃費に関して定速の巡航走行以外
ガソリン車との有意な差が余り無いって事を忘れてる。

日本の道路事情に合わないから国内各メーカー
熱心にディーゼル車売らないわけだが。
ああ大型トラックは別な。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 16:31:09 ID:N+dLBdhW0

車を買う時、ほとんどの人にとって決定に至る一番の要素はデザインでしょ？
燃費って言ってもほとんどの一般ユーザーはあまり危機感無いし。
（平気でエンジン付けっぱなしでいたり、停止状態での暖気やアフターアイドリングとか意味無いことやっている。）
性能って言ったって公道で問題があるような車は無い。
感性に訴えるようなすばらしいデザインなら少々高くても大きすぎても無理してでも買うよ。
今のスバル車の売れ行きが芳しくないのは、その最も大切にしなければいけないデザインを軽視しすぎなんだと思う。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 18:56:13 ID:FjtClB3/0

もともとディーゼルエンジンは
大型船舶や鉄道とか速度変化が少ない乗り物には適してるけど
自動車のような０～１００数十キロまで秒単位で変化する物には
むいてないと言われてた気がする。

ちなみにディーゼル先進地域と言われてるEUでは
大気汚染が深刻化して日中の走行制限始めてる所もある。
ディーゼル偏重も問題だよな。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 19:47:45 ID:EgV0AJUdO

ディーゼルは石原がビンに入ったススを振ってたの見てイメージ悪化したが、
ハイブリッドディーゼルスーパーチャージャーターボで400万以内なら買う。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 19:56:52 ID:jFM6gvvR0

最近のディーゼルって、スポーティーに走れるの？
燃費やトルクがいくら良くても、そういうところがダメだと、
単なるスペックオタ仕様になってしまう気がするが・・・。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 20:27:18 ID:XXJX2dS30

>>162
ほんとに買うのか？
1.7ｔ確実にいくだろ？最悪1.8ｔ超えそう

THSのハイブリッド設定車は
ネガの部分が結構あるだろ
ハイブリッド専用車かそうでないかの
壁は大きいと思うんだが

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 20:40:20 ID:/qxAnoQF0

昔乗ってた直６大排気量ディーゼルセドリックは
暴速だったよ。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 20:55:56 ID:FjtClB3/0

>>156
通勤の足に使う分ならエアコンをガンガン使おうが
リッター20キロ切ることはない
そりゃ売れるって

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:03:49 ID:kZCBYbCpO

>>162
どんだけ低速強化すりゃ気がすむんだよw

そういえばこのクラスのハイブリッドって今まで無かったかんじ?
トヨタがこのクラスのハイブリッド出すとしたら影響ありそうだな...
トヨタはおそらく各クラスでハイブリッド用意しそうだし。。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:06:19 ID:hAtMobh00

>162
> ディーゼルは石原がビンに入ったススを振ってたの見てイメージ悪化したが、

当時は黒煙だらけだったから、あのパフォーマンスに納得したんだけどなぁ。

何故か石原ばかり叩かれて、違法燃料や過積載で黒煙吐きの原因を作ってたトラック業界は叩かれないのだろう？

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:42:36 ID:EGbNiWVuO

護送船団方式でトラック業界を甘やかし続け、海外での競争力さえ失わせたアホ国政の連中もフリーパスか。。。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 21:51:57 ID:jFM6gvvR0

石原はマスコミに嫌われてるからね。
でも、国民は彼を理解している。
だからこそ、都知事になったし、再選された。

話は変わるがこの前路線バスが黒鉛吹きながら走ってた。
きっと整備不良なんだろうな。
レガのディーゼルは、年に１度の法定点検だけで、
浄化機能がきちんと働くディーゼルになってほしい。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:35:07 ID:bjm4sk2k0

石原は、税金を融資銀行に垂れ流して、
何処からﾊﾞｯｸ･ﾏｰｼﾞｿもらってるの？？？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 22:43:18 ID:jFM6gvvR0

>>171
これ以上は、レス違いだから止めよう。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:15:29 ID:bjm4sk2k0

>>171
(,, ﾟ∀ﾟ) ＜ぉうぃえ!!

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:53:07 ID:b0BWbUwZ0

石原はうんこっていう事ですね、分かります

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:10:09 ID:kjC4uOw40

こんなところに石原儲が

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:59:53 ID:FKqSM2PmO

ディーゼルは出ないでしょ
価格競争力ある値段で新しい基準をクリアできるとは思えん

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 02:04:46 ID:wYsH73RZ0

パラレルはプラグインハイブリッドができねーから、将来のない技術
普段は電気、長距離はガソリン使うとかそういう流れについてけない

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 09:39:53 ID:WN6cjXDc0

そもそも、ハイブリッド自体が過渡期的技術だと思うがな。
世間体的にはナンチャッテハイブリッドでお茶を濁しておいて、
次世代エネルギー車の開発に注力すべきだね。

水平対向モーター・・・無ぇってｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 09:53:41 ID:GnxeizwB0

>>160
でも乗っちゃうと外観のデザインって見えなくなるから
やっぱり大事なのはいつも目に入る
内装＆機能ってことになるんじゃないかな。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 10:13:43 ID:YxXtRO21O

どっちかというと、デザインって最初に興味を持つキッカケになることが多いんじゃない?
それから、燃費や維持費を考えたり、実用性や内装を見たり、中身や走りの部分を調べたりして、試乗して、値引きや見積もりで決定…みたいなかんじで比較するんじゃないか?

>>178
エンジン両脇とピストン外側とクランクシャフト側に電磁石組み込んで、リニアモーターカーみたいにS極とN極を連続的に切り替えればできるかも。
一応水平対向ならではだしw

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 10:23:29 ID:qaLNzx+h0

>>178
ハイブリッドを経験することは無駄ではない。
次世代の燃料電池にしてもモーターで駆動するわけだから、インバータやモーターのﾉｳﾊｳを、今のうちに蓄積しておきたいところだと思う。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 10:30:23 ID:WN6cjXDc0

>>180
イメージできたｗ　電磁石でピストン運動を作るワケでつね。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 10:35:49 ID:mvSfLww90

普通のモーターでいいような

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 10:57:25 ID:i03VznlfO

マブチモーターか。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 11:36:40 ID:HIEJSDxy0

問題は寒冷地で電気自動車では
動かなくなるし暖房の効率が悪いって事にある。

コークス焚いて温度差発電＋プラグイン
って可能性はあるかもしれないけどね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 13:32:53 ID:S4H4uFTI0

>>163
ヂーゼルでもそこそこスポーツできそうな予感。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018866.html

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 13:55:00 ID:wuijgomD0

>>178
出すとしたらシンメトリカル電気ドライブだな。モーター縦置きにしました！っていう。
回転差を打ち消すために片方を逆回しにしたツインモーター搭載。さすがスバル

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 14:01:52 ID:h8YHddAsO

再来年以降は石油価格下がるからねぇ。
1、2年辛抱すればハイブッリッドだのディーゼルだのは必要なくなるんじゃないかな。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 14:44:13 ID:yV+FB2r/0

>1、2年辛抱すればハイブッリッドだのディーゼルだのは必要なくなるんじゃないかな。

原油価格が下がるまで何もせずWRCだけに集中してろって事ですね
わかります

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 17:06:58 ID:FKqSM2PmO

エンジン単体での燃費高めてもらうしかないね
まだやれることはいくつもあるし

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 17:22:02 ID:YxXtRO21O

CVTは最初から載るのかな?
載るとしたらNAのみ?ターボも?

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 18:05:54 ID:yEMdubzS0

今の状況で簡単に「1、2年辛抱すれば」なんて書くなよ。

>ハイブッリッドだのディーゼルだのは必要なくなるんじゃないかな。

期待されていたエクシーガが
バックオーダー分入れても5000台どまりで
需要喰い尽くして頼りにならん。
再来年以降までハイブリもディーゼルも無いレガシィー１本でやれってか。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:07:00 ID:zPh3P9PH0

たった発売３週間でそんなに売れたのか。２ヶ月もすれば２万台いくかも。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:27:51 ID:5Xh5dJzp0

水素ボクサーエンジンとか･･･
いえ、なんでもないです。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:43:10 ID:Tb7ykWWp0

>>192
俺が世話なってるディーラで今のところやっと３台売れたとか
みんなミニカーは貰っていくけど商談しようとするとはぐらかされるｗ
とか余り景気のいい話は聞こえてこないな >エクシーガ

エクシーガスレで２．５の話をしてたから
勝負はそれからか？

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 19:47:56 ID:p12xS22E0

直噴ターボ＋7速DSGにしてくれ。SI何とかって言うおもちゃはいらんから。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 20:01:33 ID:mvSfLww90

>>193
新車効果が無くなったら、月1000台とかになりそうだ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 20:15:33 ID:IseES2l70

>新車効果が無くなったら、月1000台とかになりそうだ。
それでもマークＸジオよりは商品性高そうだから
トヨタの販売店で売ってもらえばいいんだよｗ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:09:55 ID:mvSfLww90

>>198
売ってくれればね。
「お願いします。うちの車を御社の販売店で売ってください。」
って頭下げる訳だ。情けない。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:26:43 ID:x5bpJbtf0

みんカラ見てると一人で既に３つ持ってる奴もいるし
エクシーガのミニカー、何か大盤振る舞いしてるらしいな。

ミニカーだけ飛ぶように出ていってもしょうがないんだが（苦笑）

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 00:17:16 ID:0UrbwN51O

>>197
そんなもんだろうね。ｽﾄﾘｰﾑより売れる商品力が何も無い

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:14:19 ID:SYIFm/j1O

ストリームはターボが無いし狭い、MPV以外では相手にならないよ。
あとは箱型に話をそらすかだなw

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:20:06 ID:CWalRmOL0

次のフルモデルチェンジは電気自動車じゃないと話しにならないよ
2010年まで待ってあげるから、300マン以内でがんばってね

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:33:04 ID:0Bz5ezX80

次本気で電機自動車にしようと思ってるから、レガシィが電気自動車になったら超嬉しい

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 00:42:06 ID:MQQUtz1S0

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　それはない
　　　　　　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 01:28:03 ID:ad1lvzXE0

>>198

一度でもソレやったらスバルディーラー即死。
サービス・礼儀わきまえて街を網羅するトヨタディーラー＆悪評高いのに店舗少ないスバルディーラーが、同一商品売ったらどういう結果になる？？

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 14:47:23 ID:VuepKbB9O

>>206
それでもいんじゃね？
スバルの販社に義理もないし…
って言うか日本は独自で売ってもいいけど世界的にはスバルの販路だけでやってくより
トヨタにも売ってもらわないと今後困りそう

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 21:08:47 ID:xY9iqkIC0

営業担当が替わった

引継ぎで最初に挨拶に来たっきり音沙汰なし
前の担当は新車出るたびにカタログ持ってきたのに
今の担当はインプの時にもエクシーガの時にも何にもなし

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 21:24:06 ID:ebPEARRmO

そんなもんだ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 22:33:10 ID:mzo4x/O9O

>>202
それは無い
ﾀｰﾎﾞは売りにならないしNAならﾎﾝﾀﾞに勝てない

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 09:08:34 ID:blpdCXWbO

高速道路や山道は大排気量かターボじゃないとかったるくて疲れるよ、まあ使い道次第だよ。
ドライブが年２回とかならまだいいけど、頻繁に行くようだとNAでは頼りない。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 11:49:20 ID:w2YjhFPA0

>>211
世間はそうは考えてないよ。
実際売れてるレガシィは2.0iばっかりなんだし。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 13:48:27 ID:blpdCXWbO

雑誌に出ていた車種構成を見ると３割以上はいまだにターボだけど。
それと排気量が2.5L以上のアウトバックがあることも忘れるなw

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 17:23:38 ID:ZgN88sF4O

自分が次期レガシィに望むとすれば……
安全性装備は標準装備か独立オプションにして欲しい。
サイドエアカーテンとかVDCとか。
後は走る楽しさ、運転する喜びを得られる自動車はキープしてもらいたい。
外観は比較的どうでもいい。あまり気にしないし。
燃費は良くなる方向に向けてるだろうから気にしてない。

まあそれよりも、世間一般の流行や認識に迎合するのではなく、
「世界の認識、業界の意識を変える」くらいの気概が感じられるレガシィを作って欲しい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚスバル。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 18:52:25 ID:blpdCXWbO

VDCは世界的に法規で装着を義務付ける流れがあるから、今後無しってわけにはいかなくなるでしょう。
ただ現時点でカーテンエアバックは効果とコスト・重量増を考えると、レスオプション化して欲しい。

まだまだ先だと思っていたらもう１年以内に登場するんだな、偽装したテスト車がスクープされるのは年末くらいか？
先にもでていたけど、新型直噴エンジン・下置きターボ・全車電動パワステ・CVT・ディーゼルエンジン＋6MT・後輪駆動力配分デフ・フロントマルチリンクサスと噂されているだけでこれだけあるから楽しみだ。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:20:43 ID:MeBfFDdl0

>>215
それこそ世界的な流れを考えたらサイド＆カーテンエアバッグを付けないという選択肢を
あえて残すことはないだろJK

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:24:38 ID:w2YjhFPA0

このガス高でレガシィ登場。スバオタの忠誠心が問われる時だ！

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:41:18 ID:1QykcdK7O

実際にはレガシィのターボユーザーはさほどしんどくないよー。
だって流れよければリッター13キロは走っちゃうんだから。
本当にスバル車はパワフルで燃費がいい。
一流人が多く選択するだけあるよね。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:33:27 ID:Ezkrq/3p0

ついでに新型ミッションでフロントアクスル位置を
前進させてほしい。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:59:38 ID:Gg7iZ/+c0

>>218
直噴になればもっと良くなるってことだな。さっさと実現しろ。
>>219
それやると今のA4みたいに右ハンが苦しくなる。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 00:10:10 ID:yNatvvTtO

>>220
さっさとってw新型で採用されるんでしょ?そんなに焦らなくても、、

あと、CVT･新型エンジン･フロントマルチリンク･とかって本当にデビューと同時に採用されるの?
新型エンジンとフロントマルチリンクはどんなメリットがあるの?
CVTはターボにも採用されるのかな?
ディーゼルはとりあえずは出なさそうだけど。。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 00:28:57 ID:3zdKn8sx0

ＧＴで街乗りリッター20のレガシィを実現させてください。
ＮＡなら30は欲しいところ

時代に逆行する車だけは勘弁

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 01:49:10 ID:ikq8M8ol0

>>221
フロントマルチリンクのソースは？
誰がそんなガセ流してんの？
で、何で安易に信じるのかと。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 04:38:13 ID:MfILldUeO

特許公法にはいくつかフロントマルチリンクサスのアイデアがでているけど、それはあまり関係ないかなw

噂にはいくつかあって、例えば水平対向ミッドみたいな妄想先行物、後輪駆動力配分デフや従来の倍トルクに対応出来るCVTベルトみたいなサプライヤから発表済みの物、あとは特許公法に出ていて採用が近付きリークされてきたDCCDみたいなパターン。
工業系各紙や特許公法、それとは別に垂れ流される妄想と関係なく突拍子も無く出てくる地味なリークっぽい噂、その辺を見極めないと噂は楽しめないよw

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 09:14:45 ID:pLa7vocS0

>220
> それやると今のA4みたいに右ハンが苦しくなる。

なんで？

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 12:29:44 ID:v/A8m6P70

>>214
>まあそれよりも、世間一般の流行や認識に迎合するのではなく、
>「世界の認識、業界の意識を変える」くらいの気概が感じられるレガシィを作って欲しい。
>ｶﾞﾝｶﾞﾚスバル。

全く同意ヽ(´∀｀)ﾉ　（特に二行目）

エクシーガの受注状況が明らかになって
７月２日時点で３４００台（スバル集計）受注。

もうエクシーガはアテにならん事が確定したから
ホンマ次のレガシィはアンチも黙らせるようなクルマに仕上げて
壊滅した国内販売を復活させても欲しい！！頼むで。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 12:30:48 ID:NWvRofij0

>>222
プリウスでも乗ってろ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 12:46:38 ID:9fscG5grO

>>226
レス付いたのなんて久しぶりなんだお^^
課題は沢山あるかもしれないけど、レガシィは時代を変える自動車であって欲しいよね。
そういやゲド戦記を見た宮崎駿が、「映画は世の中を変えるつもりで作品を作らないといけない」って言ってたなぁ。
「頑張った」って感想は最大の侮辱だって。

エクシーガは月間2300が目標だし、まずまずなんでない？
最近のスバルの自動車を見てると、次世代レガシィのための技術が随所に見てとれるね。
ディーゼルターボのエンジン技術をガソリンに流用するだろうけど、それを一番期待してる。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 13:52:13 ID:MfILldUeO

>>225
クラッチ脇に張り出したフロントデフに向かうシャフトが右側に張り出すから。
スバルのATも作りは似ているけど、デフの位置が違ったりシャフトをミッションケース内に通したりで張り出しは小さい。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 19:09:13 ID:J/qOodzX0

>>226
とりあえず次期レガシィに対する期待やら何やらが
更に重くなったのは確かだろうな。

コンセプトというか意気込み（？）みたいな物は確かに評価出来るが
やっぱスライドドアじゃないミニバンは売れんわな。
>エクシーガ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 19:20:58 ID:YDOExpn9O

発売たった二週間で3000台を超える受注ってハイペースだと思います。
エクシーガは売れる。
スバルの規模とすればトヨタでいきなり2万台売れたのと同じくらいインパクトある。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 19:41:11 ID:yNatvvTtO

>>230
実はそれほどスライドだからって売れるわけじゃないんだよね。
確かにノアやセレナみたいなスライドドア車は売れてるけど、あれはもはやスライドドアが車のキャラクターの一部になってる。
そのほかの、プレサージュやラフェスタやMPVは正直大して売れてない。
特に、プレサージュやラフェスタなんて日産で売ってるのに結構やばい。デビューから時間が経ってるってこともあるが。。
そう考えると、スライドはそこまで必須ではないでしょ。

おっと、レガシィのスレだった。。ｽﾏｿ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 21:02:43 ID:LcII3I5A0

>>231
何を必死になってるんだ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 21:28:56 ID:L87sqwZ/0

>ホンマ次のレガシィはアンチも黙らせるようなクルマに仕上げて
>壊滅した国内販売を復活させても欲しい！！頼むで。

んまエクシーガより次期レガシィの方が
ブランド的に遙かに売れる可能性が有るけど（当然か）
レガシィFMCしたぐらいで
国内販売を盛り返せるほどの勢いが出るとは思えないけど。
初代レガシィの時とは状況が違いすぎるだろ。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 21:34:29 ID:YDOExpn9O

次期レガシィにはハイブリッドが搭載されるらしい。
トヨタの機構とスバルのボクサーターボは相性が凄いいいらしい。
ホリデーオートに詳しく載ってるらしい。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 21:37:52 ID:pLa7vocS0

>235
> トヨタの機構とスバルのボクサーターボは相性が凄いいいらしい。
フロント用シャフトの位置は大丈夫なのか？

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:01:08 ID:YDOExpn9O

わからんが相性が凄いいいらしい。そう書いてあった。
あと本田の専売特許のように語られる気筒休止も研究すべき。
本来バランスのいい振動のすくない水平対向エンジンとの相性は素晴らしいはず。
状況に応じてボクサーツインにしてしまえば燃費もかせげる。ターボ版ならポンピングロスまでコントロール出来そう。過吸前提で低圧縮なのだから。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:11:12 ID:zfW31xC/0

FLAT4で前後どちらかの気筒を休止させたら、単気筒エンジンと同じ爆発間隔になるな。
かといって、左右どちらかの気筒を休止させたら、水平対向の旨味無いし。

気筒休止はＶ型エンジン向けなんだろうね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:18:42 ID:LcII3I5A0

>>237
きもい奴。

>わからんが相性が凄いいいらしい。そう書いてあった。

だいたい雑誌の受け売りを必死になってここに書いて何が面白いんだ。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:29:16 ID:YDOExpn9O

気筒休止は水平対向エンジンでも有効。
よく考えてみよう。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:34:19 ID:LcII3I5A0

>>240
何だ？自分で説明できないのか？

単なる釣りか？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:40:15 ID:YDOExpn9O

もっといえば4つのシリンダのうち3つ休止しても大丈夫だと思います。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 23:00:22 ID:xTVIAFIx0

何だ基地外かよorz　マトモに相手して損した。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 06:34:36 ID:JGzXYnlxO

次期レガシィは欧州車を超えるプレミアムカーになりそうだね。
価格は出来るだけ据え置きでいきたいものです。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 07:47:48 ID:roN3ZXSj0

>>226
>エクシーガの受注状況が明らかになって
>７月２日時点で３４００台（スバル集計）受注。

開発のグループリーダー自身が
売れ筋から外れてるのは承知で出した、とインタビューで言ってるから
そんなもんじゃないの。
もともと立ち位置が中途半端でヒットするようなクルマではないし。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 07:54:36 ID:lw6ibPnyO

内製初のミニバンに意味があるのかな

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 07:59:03 ID:PC9IFBHs0

2.0iのハイブリッド出るらしいけど、いらないな
GTハイブリだせよｗｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 08:19:13 ID:j02cHa4V0

>>244
でも敵はまた一歩先を行く訳です

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 09:09:09 ID:1iT0nDSE0

＞244
個人的には20～30万円ほど価格が上昇しても構わないので地味に垢抜けてほしい。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 10:25:52 ID:OdRtAz+90

今のＢＰも垢抜けてると思うけどな・・・

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 11:59:50 ID:JdPxabPX0

>>230
ミニバンにスバルの文法を持ち込んでみたが
消化不良で終わった感じで、コンセプトからして
正直あまり評価は出来ないよ。

実際ミニバンを求める客層とマッチしてなくて
パッとしない結果で終わってるだろうが。

;

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 14:24:35 ID:T0QYRRQB0

>>249
レガシィを支えているのはFFアコードやFFアテンザと価格競争できる最廉価モデルなので
値上げしたら売れなくなるそうです

2.0iが日本中世界中で馬鹿売れしてるのかどうか知らんけどｗ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 14:28:53 ID:VUySUIQu0

>>250
垢抜けてると言うよりトヨタ臭い。
と思ってたら今度はホントにトヨタ政権下で出るとは・・・

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 15:43:38 ID:CRZGJVXPO

>>252
レガシィの2/3を占める海外向けは2.5Lがほとんどです。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 18:45:33 ID:Y2glnfjq0

むやみに大排気量化したり電気モーター積んだりするより2リッター＋ターボを突き詰めてほしい
大排気量エンジンに開発費かけるくらいなら2リッターでの効率向上に専念したほうがｽﾊﾞﾙらしい

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 19:40:38 ID:AZwb0NxE0

>>226
アンチが黙るかは知らんが
とりあえず去年秋に
新開発トランスミッション（CVT)搭載する事は明言してるから
これで「今時４ATかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」と言われることは無くなるし
エンジンはかなり手を入れたEZ25に変わるし
値段と売り方次第では、そこそこ善戦出来そうな気がしなくもない。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 19:52:40 ID:piuaugQD0

アイドリングストップも研究してるとか言ってたっけ

ディーゼル用の新6MTはガソリン車にも
搭載するのかね？
CVT(笑)とか言われなきゃいいが。

毛嫌いする人多いからな

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 20:07:18 ID:5Y3j5Ce1O

アンチはひたすら叩く材料さがすからな。
新型エンジンって、左右の部品を共用できてコストダウンできるってやつ?
新型エンジンでどれだけ違いが出るのかな。。
CVTはNAのみなのかな?デビューと同時に搭載されるのは確定?
シャシー･脚周りに関しては、インプ･フォレ･エクシーガでいい感じに熟成されてきてるから、今回は珍しく初っぱなのA型からかなり期待できそうだね。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 21:06:19 ID:92Syk3Qy0

とにかく早くDSG搭載車を出してほしい。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 21:42:53 ID:3vKM1fz20

スバルからはツインクラッチ車って出ないでしょ

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 22:09:10 ID:0WlP6U+w0

その内出んじゃねＤＳＧ、
内製する訳じゃないんだし。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 22:36:39 ID:92Syk3Qy0

DSG、５年後ぐらいに出してくれればＯＫ。
ちょうどその頃買い換えると予定なので。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 23:51:30 ID:8j9CC2Tv0

>>262
スバル車の新メカニズムの初期型って恐くない？
特に動作に直接関係するトランスミッションで…

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 23:59:04 ID:mVnBFJZ20

>エンジンはかなり手を入れたEZ25に変わるし
この前ディーラーがこういう話もありますよと
そのうちフォレスターに2.5リッター追加とか言ってたから
スバルはこれから2.5リッターエンジンに力を入れてくるんだろうな。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:09:00 ID:93b84pT00

EZ25って４気筒？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:10:29 ID:PmYbHEh4O

フォレスターにもエクシーガにも2.5がないのは、いずれ新型エンジンが出るからってのもあったのかな?
フォレスターだけでなく、エクシーガも2.5があり得るらしいが、載せるとしたらやっぱ新型エンジン載せるのかな?

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:33:46 ID:4QieG9f+0

>>265
EZ24です。EZ36から2気筒落として。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 00:43:08 ID:VSjNdyxm0

>267
> EZ24です。EZ36から2気筒落として。

ＥＺ３６も１００ｃｃちょっと増やせそうなんで、なんとかＥＺ２５になるんじゃないの？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 01:00:43 ID:93b84pT00

EZ20もでるの？

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 08:03:35 ID:UrVmSYha0

>>264
>スバルはこれから2.5リッターエンジンに力を入れてくるんだろうな。

まず次のレガシィから
エンジンラインナップを整理する意味合いもあるんだろう。

現行の３．０　２．５　２．０の３本立ては無駄
２．５一本に絞るのは理にかなってる。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 09:50:58 ID:93b84pT00

>>270
２．５一本にするメリットがわからない。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:14:02 ID:JLk1wOAK0

2.0iが一番の売れ筋なのにね。2L-NA欲しい人はインプ・フォレ・エクシーガへどうぞ
なんてわけにはいかないでしょ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:31:53 ID:93b84pT00

>>271
2.0iって日本仕様だけなんだろ。
日本仕様はレガの総生産量の約3分の１、その内多く見積もって半分が2.0iとして、
2.0iは全体の６分の１でしかない。
そんなグレードを中心にレガを見ても、正しい評価は出来ないし、次期モデルが良い車になるとは思えない。

2.5に限定するのも一緒、一本に絞りこんだら、柔軟で発展性のあるよいコンセプトの車は生まれない。
そもそも、次期レガの目玉の一つであるディーゼルは2.0Lだしね。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:52:59 ID:93b84pT00

あ、273のアンカーは、>>271 でなく >>272
失礼しました。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 14:43:32 ID:te5/Avfv0

とにかく世界で一番安全な車であってほしい。
次期からアイサイトは標準装備になるかな。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 16:12:29 ID:mPnumCAg0

>2.0iが一番の売れ筋なのにね

日本ローカルな販売状況が全てだと思ってる奴がいるんだよなぁ・・・
今のスバルは海外販売で食ってるわけだが。

排気量＆車格アップは必須。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 17:46:16 ID:ueK1NElV0

>>276
2/3が海外向けでそのほとんどが2.5Lだからね。

旧レガシィサイズはインプワゴンでまかなうのでしょう、セダンの方は
大手術の必要あるけどw
レガシィの名前が欲しい人達を説得できるかどうかが鍵

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:32:54 ID:HZjBq2+f0

つか海外じゃ排気量2500cc以上が売れ筋になってるんだけど。
インプレッサだって海外仕様は2.5ターボ載せてるんだし。

今頃何言ってるんだコイツらは？>>271 >>272

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:42:54 ID:93b84pT00

>>277
インプは、セダンに限らずフロントデザイン変えないとだめだな。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 20:45:44 ID:C36PbW2J0

>>279
SAABっぽく目をキリッとさせてくれれば
良かったんだけどねぇ…

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:23:47 ID:oVwjSFqm0

次期レガシィは、是非６気筒ターボを！！

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:27:13 ID:anObDR3GO

>>281
2.5Lでいいから6発ターボ出てほしい。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:30:41 ID:ueK1NElV0

>>279-280
先代ほどのダメダメ具合じゃないから、BHレガシィ以前のスバルでは常套手段の
ブラッシュアップ程度でしょう。
それよりワゴンのリアデザインがスバル２L車の今後の命運を握る。

セダンは定評のあるＢ４風にまるごと入れ替える必要があるけど、そんな予算ない
から初代レガ並みのセダン放置になるかもw

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:40:30 ID:ltDE4BJR0

燃費だよ、燃費。
コレが良くなりゃ成功、ダメなら死亡。
日本は当然、海外でもガス高による顧客の小排気量モデル選択が急速進行してるんだから。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 21:45:31 ID:93b84pT00

>>284
2.0L以上のエンジンでも2.0Lなみの燃費が実現できればいいんだけどね。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 23:56:16 ID:i3zkBgCL0

＞285
スバルがそれを達成する頃には、他社が3.0L以上のエンジンでも（従来の）2.0Lなみの燃費を実現していそうな悪寒。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 00:17:52 ID:dkZLCUvV0

そういう燃費技術は資本力あって基礎研究進んでいるトヨタがいろいろもってそうだけど
スバルに提供してもらえんかな
配下の会社は利益も技術も搾取されるだけか

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 00:34:43 ID:RVOCS0b80

>287
スバルの可変バルブタイミング機構はアイシンのＶＶＴじゃなかったっけ？

連続可変バルブリフト機構のバルブマチックあたりが提供されるといいね、他と比べて多少は背が低いという以外はパッとしないけど。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 00:50:26 ID:LZDz5aME0

>>286
クラウンなんかに載っている3.5Lって、すごい燃費がいいらしいですね。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 05:51:52 ID:rGUyGobf0

クラウンはエンジンも優れてるがミッションの貢献が大きい
親父が２．５Ｌのゼロクラ乗ってるが、スムーズさ、踏み込んだ時のキレ、変速スピード、パワーを無駄なく伝えてる感は、スバル５ＡＴの比じゃないなｗ
スバルはＣＶＴでガンガルンだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 06:11:13 ID:WAD2YCrI0

>>277
結局2.0iを安く売るためグレード共通の質感を下げたりコストダウンせざる得ない部分も
多いと思うんだよ
ライバル(笑)のアテンザはFFだけど2.5Lで240万の価格設定なわけだ（値引き分は無視な）
だったら2.0iをあと20～30万値上げして、その分グレード全体の質感を上げた方が良い
んじゃないかと。アテンザやアコードより１ランク上質な車種にしても良いくらいだ

売れ筋(笑)の2.0iを上げたら誰も買わなくなるだろって言うが
レガシィ2.0iはFF並の低価格だからこそ売れてる車なのかね？
安くて売れるのが真実だとしても、なんか寂しいものだな
そういうのは別車種に任せたい

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 06:15:52 ID:e9z95gcI0

営業が無能だから開発に安くしなきゃ売れないって言ってるだけだろ。
安くしなきゃ売れないならブリッツェンもSTiも売れないはずだろ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 06:28:28 ID:8/rH25Lo0

>>291

他社FF並の価格で4wdが買える
これこそスバルの（販売上の）アイデンティティ

プレミアム（笑）など欲をかくと足元すくわれるぞ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 06:33:20 ID:rGUyGobf0

これから一部の金持ち＆クルマオタ除いて、クルマに金をかけなくなる。
こんなご時世にスバルの屋台骨・レガシィを上級移行なんかしたら自殺行為だ。

雑誌とかで漏れ伝わる情報だと、基本的には現状継承路線。正解だろ。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 07:18:45 ID:GIaUVGSG0

次期レガシィを危惧してる人多いけど、それなりにマシにはなるとおもうな。
だって、今のレガシィが十分カッコワルイから、これ以上カッコ悪くするのも
難しいだろ。
インプでも初代が一番よかったのはわかるけど、前の涙目や豚鼻に比べたら
いまのほうがマシだし（今のがカッコイイとはいわないが）、燃費面もマシに
なってるし。
レガシィもマシになるよ。おまえらネガティブに考えすぎ。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 07:43:10 ID:WAD2YCrI0

レガシィだってターボモデルや2.5Lは別段安くないからな
2.0iが割安というだけで、他のグレードは1ランク上級の価格だ
ターボや2.5L以上を買う立場からすれば、価格に相応しい内外装を用意して欲しい

世界的に最廉価レガシィだけが売れていてスバルの屋台骨になってるとしたら
2.0iの底上げは厳しいだろうけどね…

ギャランフォルティスと北米ランサーの関係みたいに、インプ派生で安く作るのは
どうだろう？

インプの外装だけ変えて、レガシィ2.0iという名前で売る

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 08:18:30 ID:8y/5wn5xO

>>290
レガシィはATがおバカさんだから、エンジンの良さが引き立たないよね。

現代のスバル車より10年ぐらい前のマークⅡ～セルシオのATの方が遥かに賢くてスムーズだね。

ヨタはコストダウンばかりにじゃなく、ATの改善も要求すべき。
CVTやDSGまでの繋ぎとしてね

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 09:11:33 ID:rGUyGobf0

>>297
>ATの改善も要求すべき。

要求してスバル自力で出来るぐらいならとっくに出来てるだろｗ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 10:26:32 ID:+cBakwBg0

でも４～５万ｋｍを越えると燃費が落ち始めるのは微妙だなトヨタのＤ４。
ノイズもマルチシリンダーとは思えないほど五月蝿いし、劣化が早い。
ＡＴも冷間時はもたつくし、条件が悪いと馬脚を表すのがトヨタ車。
平均して長く安心して乗るならスバル。経験から俺はそう感じている。
いまのトヨタ車なんて、ホンダ車より劣る耐久性しかないし、
長く乗れるシロモノではない。だからエコ替えと必死で買い替えを
喚起しているという状態。ありえないね、なにがエコ替えだか（笑）

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 10:36:55 ID:dkZLCUvV0

与太はすべてを見切っているんだよ
ユーザーを理解していて力を入れるべきところは渾身の力を注ぎ
手を抜くところはスッカスカ
だから恐ろしいシェアと利益を誇っている
スバルにそんな基礎体力はないし
スバルユーザーはクルマヲタが多いから同じ手が使えない

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 10:41:41 ID:c4ieO7yk0

2.0iがなまじ売れてしまったことが、レガシィの不幸の始まりだな。
良い物を作るより、安い物を作ったほうがOKと言う雰囲気になってしまった。

302 ：297：2008/07/13(日) 12:50:10 ID:8y/5wn5xO

>>298
アイシンの技術を投入するべき。
↑これならどう？

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 13:25:02 ID:Up2sgs+v0

>>302
４ＡＴはすでにデンソーの制御技術は投入されています。
現行インプからのはずです。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 13:31:30 ID:wHaEVHQ20

ﾇﾊﾞﾙは電子制御を舐めてきた報いだろｗ
今更、MTﾒｲｿで開発してるとは言わないよな？ｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 17:28:31 ID:thFgeS970

電子制御をなめているんじゃなくオタの言うことを開発が聞きすぎたというだけでは？

たいした技量もないくせに自分でコントロールしたがるからな。奴らは

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 17:35:59 ID:rGUyGobf0

>>305
>たいした技量もないくせに自分でコントロールしたがるからな。奴らは

それがレガシィの保険等級の高さに表れてるよなw

307 ：297：2008/07/13(日) 18:57:50 ID:8y/5wn5xO

>>303
現行インプも持ってるけど、相変わらず変速ショックは特大です。

やはりアイシンのATにデンソーの制御が入らないとダメなんですかね・・

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 18:59:58 ID:c4ieO7yk0

>>307
そこでDSGですよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 19:25:12 ID:v+639ptUO

DSGDSGって言うけど、そんなに必要か?
コストとか耐久性と考えるとそんなに必要じゃないと思うんだが。。
しかもスポーツカーならいいけど、レガシィにそこまでのものは要らなくね?
だったらトルコンATを改良していった方がいいんじゃないかと思う。ISFみたいなのも出したり。
別に何分の一秒のレスポンスとかそこまで極める必要ないでしょ?それなりにダイレクト感さえあればいい。
そこまで求めるような人は最初からMT選ぶだろうし。
トルコンATの発展型なら、渋滞とかでの使い勝手も保証されてるし。

インプ用に作っちゃったからついでにレガシィにも…ってならありだけど。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 19:39:11 ID:rGUyGobf0

普通に考えるとスバル用ＤＳＧは未来永劫出ないだろ。
５ＡＴも未だリファイン不全、主力は旧態依然の４ＡＴ，もうすぐ出るＣＶＴも最初はイマイチだろうて。
まだまだやること盛りだくさん。
仮にスバルがインプ用ＤＳＧ考えたとしても、出せるのは次モデル以降じゃね？
その頃には時世も変わってスポーツモデルなんか売れなくなってるだろ。

結論・スバルのスポーツはＭＴで楽しめ

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 19:51:32 ID:Bbp8rEyD0

>>310
もう変わってるよｗ
気付いてんでしょ本当は。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:04:40 ID:c4ieO7yk0

>>309
＞しかもスポーツカーならいいけど、レガシィにそこまでのものは要らなくね?

スポーツカーならそれこそＭＴだろ。
ＣＶＴはファミリーカー用だからね。
レガシィみたいな車こそＤＳＧだよ。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:22:07 ID:8/rH25Lo0

でも水平対向専用のツインクラッチが開発されるのはだいぶ時間かかるだろうな。
三菱のSSTは一般の横置きエンジン用だから、三菱が導入したからスバルも、とは安易にはいかないよ。
縦置き用をそのまま使える訳でもないだろうし。

家に2.4リッターCVTの車あるけど、マニュアルモードとかレスポンス超速いし、オートマで
使ってる分にはシフトショック無いし

2.0I～2.5Iまでは正直これで良いと思うよ
トルクが対応出来ればGTやH6もこれでいいじゃん

これ以上のダイレクト感とか欲しいなら素直にマニュアル選ぶでしょ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:30:40 ID:eUNT1tlHO

お願いだからCVTでﾀﾞｲﾚｸﾄ感とか不思議な事言わないで

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:57:03 ID:v+639ptUO

>>312
だけど、2ペダルMT採用(設定)率とかで見てみてもスポーツカーの方が全然多いよ?
まあ、その中で本当に速く走るのが目的で採用されているものはすべてではないだろうけど。。
公道で求められるような走りやスポーティーさは、DSGじゃなくても十分満たしてくれる。
それに、レガシィはスポーツカーかファミリーカーかと言ったら、どちらかと言うとファミリーカーだと思う。

そりゃあ、スポーツ走行では、どっちかと言うとDSGの方が良いけど、そこまで重要じゃないでしょと思う。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 21:20:31 ID:ONyrxzV4O

俺のレガシィオートマだけどダイレクト感がおおいぞ
お気に入りです

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 22:19:54 ID:LZDz5aME0

>>315
ゴルフの廉価版やポロにまで7速DSGが載るのを見ると、ちょっとうらやましくなる。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 22:30:37 ID:RVOCS0b80

>313
アウディみたいに自前で開発出来ないしな。

>317
>ゴルフの廉価版やポロにまで7速DSGが載るのを見ると、ちょっとうらやましくなる。

ＶＷでさえもようやく普及車にも載せるって事だしな、他のメーカーはやはりスポーツカーに載せるのが多い。

スバルもＺＦやゲトラグに金を出せば作って貰えるんだけどね。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 22:30:40 ID:c4ieO7yk0

>>314
そもそもDSGを２ベタMTって言ってる時点で頭の中の時計が止まっている気がする。

ＤＳＧを最下級グレードに標準搭載するゴルフのやアウディA3のどこがスポーツカーなんだよ。
ゴルフなんて完全はファミリーカーだよな。（ >>317 がすでに書いてるが）

それとな、日本国内はともかく、レガは販売台数の３分の２を海外が占めてるんだぜ。
それが、スポーティーグレードもCVTなんかにして売れるわけがない。

ただでさえトヨタに頼らないと生き残れないのに、海外で売れない車作って
それでOKだと思ってるとしたら、それはちょっとだな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 22:54:05 ID:mZJD5r+40

北米やアジアは分からんけど、欧州はMTでなんとかなるでしょう。
ツインクラッチのミッションは各社から出て来ていますが、
急速に普及する感じではなさそう。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:16:37 ID:c4ieO7yk0

俺もDSGを今すぐ出せとは言わないよ。
そんな開発力はスバルにないからな。

だださ、鼻っから出さな。いとか。
出しても意味がない。なんて言い訳を、
もしスバルが本気で言ってるとしたら、ナンセンスだし情けないよ。

DSGは変速してない時はMT同様の効率になる。
そして変速速度は、手動MTより速いため、変速時のパワーロスをMTより少なく出来る。
つまり、MTより効率の良いミッションと言える。
効率がよければ燃費も良い。
「MTよりDSGの方が燃費が良い。」となれば、
今までMTが主流だった欧州でも十分普及するだろう。
そうなったとき、欧州はMTで十分なんて言ってられるのか？
俺は疑問に思ってる。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:36:01 ID:ION7P7Ds0

次期レガシィは2.0iにも5ATを装備してほしいですね。
プレミアムカーが4ATでは格好が付きませんし・・・
つーか、うちの営業者のパートナーは5AT

323 ：Mazda 323：2008/07/13(日) 23:43:48 ID:0BqUkn/i0

Mazda 323

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:44:24 ID:WAD2YCrI0

ライバル達は次々と新テクノロジを載せて来てるのに、次期レガシィの最廉価が
価格キープを理由に相変わらず４ＡＴで良いもんかねぇ
2.0LにCVTを載せるらしいけどスバルお得意の最廉価モデルは４ＡＴという可能性も

レガシィは現状路線維持で決まりってのも結構な話だが、それ以上に魅力ある車に
仕上げないと、AWD車199万ポッキリ！にしたって売れない気がするぞ

それより2.0iを今より20～30万高くしても「レギュラーガソリンで高出力、低燃費」
「最新トランスミッション搭載」「環境性能クラス最高」なんて売り文句付けた方が
売れるんじゃないか？
このご時世に値上げしたら売れなくなると言うけど別に値段維持したところで
レガシィの売上が今より伸びる要素があるとは思えない…

最終的にはトヨタネッツあたりで新型プレミアムAWDセダンと銘打って販売するのが
確実だろうｗ（スバルの営業が悪い説）

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:45:16 ID:dkZLCUvV0

80年代にポルシェが日本車の5速MTを並列に並べてツインクラッチATの元祖のようなものを開発した
日本のメーカーにこんなものできましたけどどうですかとアナウンスしたが相手にしたメーカーは一つもなかった
その後ポルシェはレース用に発展させ今日ではVWアウディがDSGとして量産し世界中で大人気となった
DSGDSGと騒いでいる連中をみるといつもこの話を思い出す

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:45:46 ID:1sYK1t1C0

>>322
30キロも重くなるのに変速効率は悪く、ショックもでかい。
燃費も大して改善しない。アイシンのATとはまったく違うぞ。

だからスバルもさっさと見切りつけてCVT開発してる。
後はエンジンの直噴化かハイブリットしか激的な燃費の改善はありえない。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:46:12 ID:mZJD5r+40

>>321

　欧州に関してですが、何人か欧州人の知人が居ますのでなぜATよりMT
の方が良いのか聞いたところ、燃費もありますが、一番重要なのはどうやら
クラッチを踏んだりシフトチェンジをしないと車を運転している気にならない
から、トルコンATはダイレクト感が無いからだそうです。DSGも乗ってみて
良さは解ったがMTに比べると際立って燃費も良いわけではないので次の車も
MTにするだろうという意見もありました。

　とはいえイージードライブが好まれる北米や日本向けとなるとDSGが
あった方が良いのは確かなことで、実現に向けて開発をしてもらいたいものですが、
ディーゼルの開発のように焦る必要は無いかなと思います。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:08:29 ID:6+o6AmzQ0

>325
すまんがソースを出してくれ、一部誇張されてると思うから。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:12:28 ID:kQvOkexu0

ポルシェもついにDCTと直噴エンジン投入したな。
さらにショートストロークになってたが。
直噴はスバルも研究してるはずだが
いつ頃になるのかねぇ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:26:22 ID:xHwU3uxN0

>>325
だから何？
今さら出せないってこと？
それともあの時ポルシェの提案を採用してれば・・・。とブチブチ愚痴ってるの？

判断間違ったなら、正しい判断に修正すればいいことだろ？
面子のためかどうか知らんが、間違った判断のまま突っ走って、
売れない車作るのが正しい事か？

VWだって何時も正しい判断をしてるわけじゃない。
Ｗ型なんて奇妙なエンジン出して、結局市場に受け入れらず引っ込めた。
なんて笑える話もある。
でも彼らは、色々挑戦してる。
スバルも挑戦すべきだ。
（実際、3.0Rでの３Ｌ市場参入とか、挑戦してる。エクシーガでミニバン市場参入等）

現状維持、2.0iとGT頼みでは、先細りするだけだよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:42:17 ID:xHwU3uxN0

>>327
開発は急ぐ必要ない？
ずいぶんのんびりしてるな。
トヨタに頼ってる状態でそんな優著なことで良いのかなあ。

欧州人がDSGの必要性を認めていないと言いたいの？
なら同じ欧州人が経営するＶＷが何故大金かけてDSGを開発し採用したの？
米国市場向けを考えているなら、アイシン製の6ATがすでにある。
それを使えば十分なのでは？
米国市場もCVTで十分なら、今まで同様アイシンからCVTを買えば良い。
DSG採用はVWの判断ミスなのか？

でも、BMWもM3でDCT（DSGと原理は同じ）を採用したよ。（ポルシェも採用）
BMWもVWと同じ過ちを犯したのか？

開発は急いだ方が良い。さすがに来年出せとは言わないよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:44:57 ID:2yi1IE5P0

こんな夜中に異様に態度でかい書き込みしてるのは
大手株主さまでいらっしゃいますか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:54:45 ID:d+66Bj2TO

ヨーロッパだと7～8割とがMTらしいからなぁ
ソースはジャトコ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 00:58:52 ID:CfG/n0fK0

ディーゼル多いからMT多いんじゃねーの？

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 01:10:09 ID:051SYcJk0

Fロードの島下泰久×森慶太対談記事より
スバル4ATとVW横置き6速DSG（93kg）はほぼ同重量
トルク耐性などもほぼ同じ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 06:19:33 ID:6+o6AmzQ0

>335
> Fロードの島下泰久×森慶太対談記事より
> スバル4ATとVW横置き6速DSG（93kg）はほぼ同重量
> トルク耐性などもほぼ同じ。

ＤＳＧの方はデフとかも含めてるのかね？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 09:39:58 ID:RUSlEBqGO

>>332
捻りがないなあ。これじゃ単なる皮肉だ。
つまらん。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 11:36:51 ID:u6HPa8Q60

次期モデルも、また2.0ターボ、ボンネットに穴　で出てくるのか？マジか？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 12:31:58 ID:CfG/n0fK0

だってそれしかないんだもん

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 12:45:56 ID:MmefjSgFO

下置きターボ・前置きICになればボンネットの穴はなくなるけど、オーバーハングが重くなるので止めてほしい。
エンジン位置の後退とバッテリーの位置変更までやってくれて、前置きにした増加分を打ち消せるならいいけどさ。

それとアテンザみたいに穴ふさいでグリルから通すのも効率悪いから勘弁してほしい、多少効率落ちるけどかっこいいとか正直なマツダの人は言っていたけどスバルはトンでもない言い訳しそうだw

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 12:55:26 ID:THYq0QMU0

>>331
>米国市場向けを考えているなら、アイシン製の6ATがすでにある。
>それを使えば十分なのでは？

マツダみたいに簡単に載せられないから困っているわけで。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 13:50:21 ID:MmefjSgFO

ATは困ってないよ、すでに開発自体やってないからw
ATは現行品の改良だけで、次期型ミッションが登場したらフェードアウトですね。

次期型はアイシンがつくるDCTをそのまま使う予定、特許公報にエンジンとミッションの間にアダプタかませてデフを配置するのが出ている。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 15:49:13 ID:2yPluOFV0

ＶＷとスバル比較してるけど、そりゃ両者のスケール違いすぎ。
スバルはサーブあたりと比較されるべきスケール。
どっちもカルトな人気はあるが、何をやっても市場への影響は微細。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 16:05:15 ID:MmefjSgFO

Cセグのベンチマークと言うか基準としてVWがいるだけだろw
おまえがスバル意識し過ぎwww

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 19:52:06 ID:wyp0f2Gg0

>>338
ターボだからこそボンネットに穴（エアインテーク）が必要なんだよ。穴が無い
とエンジンの長時間使用耐性が悪くなっちゃうよ。穴が無いターボ車が出るとす
れば相当インタークーラーの性能がいいよ。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 20:06:18 ID:ZCKcpsUp0

デラで聞いた話。
2.0LモデルはNA、ターボとも消滅して、2.5NA、2.5ターボ、3.6の6気筒の三本立てになる。ディーゼルは不明。
走りはそこそこに、高級セダン路線を選ぶんで無論値段は大幅アップ、ついでにボディもさらに大型化する。
走り重視の奴らはインプをどうぞ、ってなことらしいね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 20:07:45 ID:dwJV/rss0

壮絶に大失敗しそう

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 20:37:02 ID:6+o6AmzQ0

>340
下置きターボはディーゼルでやってるから、前置きＩＣもそのうちやるんじゃないの？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:19:30 ID:MmefjSgFO

>>348
ターボとICが前にいった分だけエンジンが後退するなら大歓迎。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:21:32 ID:MmefjSgFO

>>346
壮絶に騙されているよ、BC儲のデラじゃないのかw

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 21:38:03 ID:THYq0QMU0

3.6Lなんて日本じゃ絶対に売れないだろうなぁ。3.6L載ったトライベッカって
向こうじゃ売れているのかな？

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 22:06:48 ID:n3f4pNI+O

>>351
3.0Lでさえ売れてないのにね。

3.6Lだと、たった100ccの為に車税が更に上がるからな。
車税を気にしないような裕福層がレガ買うとも思えないし。

せめて3.5Lにしようよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 22:14:00 ID:xHwU3uxN0

下限が2.5なら、3.6はありえるかも。
でも >>352 が言う様に3.5の方が可能性高いでしょ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 22:18:39 ID:KfsjGs3p0

国内を度外視すれば意外とアリかもしれん
海外でＶ３６やアキュラＴＬ以上に売れたらいい

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 22:58:32 ID:SDN6GBqSO

まぁ、下のクラスに移っちゃうような人を引き止めるのは難しいからね。。
どんなに頑張ったって、価格や維持費や燃費には限度がある。
ハイブリッドもディーゼルも使わずにカタログ燃費18km/lとか実現できるなら話は別だが。。
軽･フィットクラス･Cセグ･シルフィクラス･中古などなど、移る人はいろいろ居るだろうけど、それを車の魅力で引き止めるのはかなり難しい。
アテンザ･アコードあたりで選ぶ人には、｢上位車種(の下位グレード)｣ってのは結構アドバンテージになるかもしれない。まあそういう人自体は多くはないがw

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:07:46 ID:xHwU3uxN0

国内は2.5と3.0、海外はプラス3.6って線が一番妥当かもね。

2.0に関して言えば、現行より20万ぐらい値上げして、
よりマシな内装にして貧乏くさくない奴をなら許そう。

そして、「走り、走り」と念仏を唱える連中は、
ＭＣ後のインプでその欲求不満を解決してもらいたい。

最後に、DSGもＤ型ぐらいに追加してくれるととってもうれしいな。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:29:34 ID:/QrXGhCr0

上のほうでファミリーカーかスポーツカーかって言われてるけど、どっちも当てはまらない。
スポーツセダンでしょ。

スバルの発想でスポーツチックなＣＶＴにするんだったら、それはそれで相応しいと思うし。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:32:18 ID:lPf9Oy680

>>355
うん、レガシィを200万円台に抑えろって言ってる人は、もう脱落だと思うんだよね
そういう人は無理してレガシィを買わないでインプレッサやフィールダーを買えばいい

3.0リッターのレガシィが売れないのは、レガシィの車格が3.0リッターに相応しくないから
北米には2.5リッター以上のアッパーミドルセダンが売れる市場がある
新型アキュラＴＬも売れそうだしね

新生レガシィが他社のＦＦアッパーミドルセダンより４ＷＤで燃費もパワーも良い走りも
楽しいとなれば車格を上げても勝機はあるよ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:34:23 ID:Fbx4us6K0

>>346
>2.0LモデルはNA、ターボとも消滅して、2.5NA、2.5ターボ
ここら辺はこのスレでも散々出てる内容だから可能性は高いが

>3.6の6気筒
・・・なんじゃコレ
こんな大排気量のレガシィが売れるなら
国内でもトラベッカ出せば売れるだろうなｗ

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:38:14 ID:lPf9Oy680

>>359
いや、もう国内じゃ何出したところで売れないと思う
2.0リッター4ATのトライベッカを出してもたぶん駄目ｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:49:29 ID:fVLeIQTL0

もう、幾らスポーツ車好きだからって、
今更レガシィって感じじゃないだろうが？
ここの住人が一番良くわかってるんだろ？
スバルにゃ、ちっとも技術が無い訳だしｗｗｗ
今後は、ヲタに言われるがままに、中途半端な車
作らされて、次第に消えていくしかないんだよ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 23:50:06 ID:xHwU3uxN0

>>360
＞2.0リッター4ATのトライベッカ
ﾜﾛﾀw

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:09:53 ID:U7p7DIqr0

それにしても新型アテンザおおごけらしいな
ホント売れてねえ
走ってるのめったに見ねえもん

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:47:57 ID:pReYZIqx0

とりあえず、ターボでレギュラー対応とか・・・

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:53:35 ID:N5UCdYzR0

そんなターボいらん
燃費さえ良くしてくれれば

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:54:38 ID:kHCvvBBH0

>>364
そのかわり200ps、30kgmくらいになるかもな。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 00:54:44 ID:9Hls0x6nO

すでに対応しているよ、燃費落ちるしパワーはさっぱりでないけどそれはレギュラーガソリンの性質上仕方ない。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 03:10:22 ID:34oO1HtQO

六気筒にマニュアルあればいいや
今度こそ買おう
あとSIドライブはもっと進化してて欲しいな

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:15:43 ID:hvLxZTfK0

>>363
>それにしても新型アテンザおおごけらしいな

あっちは元々海外向けだし、現実に海外で爆発的に売れてるんだから問題ないだろ。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:29:34 ID:2baV0h1WO

>>368
SIドライブは制御変えてくるんじゃないかな。
GRBやフォレスター、エクシーガも性格に合わせた3種類になってるみたいだし。
3.0はロープレターボかスーパーチャージャー積んだらどうかな。
排気量上げるより高回転で軽く吹け上がるボクサー6を活かす方が良いのではないかと。
ボクサーディーゼルの関係もあるし、2Lモデルは無くならないと思う。
2.5Lモデルを主流にするかもしれないけど、何にせよ高効率化は厳しくチェックされるだろうね。
そういやWRカーのギヤボックスは相当小型化されたらしいね。
そっちの技術も取り入れるんだろうか。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:50:49 ID:9Hls0x6nO

>>369
それはマツダの人も知らない極秘情報だねw

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 13:38:53 ID:XMgOzaAX0

ttp://response.jp/issue/2008/0715/article111632_1.html

レガシィ、この中じゃインパクトに欠けるよな
走りで評価されてるんだろうけど、海外で売る事を考えるともっと見た目も立派に
すべきだね

>総合的に優れたメーカーランキングも発表されるが、今年のトップ3はホンダ、トヨタ、スバル

北米での評価いいな。ブランド力も高まってきたようだし…
スバルのフラッグシップ・レガシィを国内で安く売ろうって考えは捨てて
底上げして250万～のプレミアム路線も良さそうだな
（もちろん無意味な値上げでなく、環境性能、安全性、デザイン、質感にコストをかけてね）

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 19:23:10 ID:8GJCeBrgO

i乗りだが、次期レガでiが無くなったら困る。
金銭的にはiぐらいが自分には精一杯だし。
そーいう奴はインプ乗れというかもしれないけど、実際、インプの20Ｓとレガのiを比べるとiの方が走行性能いいし。
インプならわざわざスバル選ぶ程じゃない。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 19:34:43 ID:TNOwF7JD0

>>373
そんなお前は、以下から選択。
１．他メーカーの車を買う。
２．もっと働いて稼ぐ。
３．中古で我慢。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:09:21 ID:bSywQW010

>>346
現行の3.0が全く売れてないのに3.6モデル出すなんて
いくら世間の常識とは真逆にいくのが信条のスバルでも有り得ない　ソレは

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:32:47 ID:uPUfFlWNO

>>373
ああ、それなんとなくわかる。
なんつうか、スバルのフラッグシップというか、スバル渾身の一台ってのに惹かれたりするんだよね。

>>375
そんな単純な問題ではないと思うよ。
車自体の位置付けとか、いろんなもののバランスが重要じゃね?
今までの教訓も踏まえて、キャラクター分けや位置付けをしてくるんじゃないかな。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 20:59:28 ID:TNOwF7JD0

>>376
2.0iはスバル渾身に一台とは言えないと思うけど・・・。

スバル渾身の一台と言えばGT以上でしょ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:29:58 ID:uPUfFlWNO

>>377
でもまぁ一応同じ車種だし。。
デザインや内装も上位グレードとほぼ変わらないのも嬉しい。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:02:35 ID:4waYznIA0

完全にライバルはスカイラインとして3.6でたら欲しいな

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:23:25 ID:TNOwF7JD0

>>378
＞デザインや内装も上位グレードとほぼ変わらないのも嬉しい。

これが、今の問題を引き起こした原因な気がする。
まあ、先代インプの失敗が根本原因だけどね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:25:07 ID:oZqDkFXf0

しかしＣＶＴなんか使ってキャッチコピーであるＺＯＯＭＺＯＯＭが
できると思ってるんだろうか・・・

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:34:37 ID:U7p7DIqr0

>>380
問題？
何の問題もないと思うが。

あるとすれば高い金出してＧＴや３．０買ったレガ海苔が
下のグレードを見下したい要因が動力性能しかない
くらいだが。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:05:04 ID:9XjEgcae0

>>382
バカだなあ。お前は。
仕方ない。お前に説明してやろう。

インプが売れないから、代わりに安いレガシィを用意したそれが2.0i。
2.0iが売れたおかげで、工場は稼働率を維持でき、
販売店は売上げを保つ事が出来た。

しかし、その代償として、レガシィのブランド価値を下げてしまった。
「安いレガシィ」のイメージ誕生だ。
そして、お前さん見たいな勘違い野郎を増やした。

結果、いくら売っても利益を出せない富士重工は、
90年代のメカニズムを使い続けねばならず、
新鮮味のある商品を出せなくなった。
商品に新鮮味がないから、新規顧客がなかなかつかない。
仕方ないから、低価格で勝負することなる。
ますます利益が伸びなくなる。
と悪循環にはまる事になった。
そして、GMに見捨てられ、トヨタに泣きつくことになった。

挙句に、原材料費高騰のなかFMCを期に値上げしたくても、
「安い車」と言うイメージのついたスバル車は高い値段で売れなくなった。
(エクシーガが好例）

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:12:42 ID:675UokgD0

勝手に話が作られている。
いつトヨタに泣きついたんだ？

トヨタから擦り寄ってきたのを知らん奴多すぎ。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:25:58 ID:C9fCWdKf0

スバルはさ、エンジニアリングコンシャスに陥ったんだよ。
一時期の日産みたいにさ。
R１/R２とか、オレから見てもやってもうたって感じだし。
レガシィも凝った内容を考えれば、「安い」よな。
結局、商売ができてなかったんだよ。
最近になって露呈してきた。
トヨタから学ぶべきは、商売の仕方だろ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:40:25 ID:uKsZ26EP0

2.0ECO　400～450万
2.0GT　300万　（スペBはオプション扱い）
の2グレードでいいよ

3.0だしたきゃ別のブランドでスバル最高級車作れよ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:43:05 ID:9XjEgcae0

>>384
爆笑

お前、面白いこと言うな。
トヨタから擦り寄るメリットて何さ？
利益のでない安車しか作れない会社に擦り寄って何が嬉しいんだ？

トヨタから擦り寄ったとしたら、それは、トヨタがＧＭに
「スバルの株を売ってください。」と頼み込んだ場合だけだ。

しかし現実は、ＧＭからトヨタに話が行ったのだ。
富士重工の株を持っていても、意味がないとＧＭが判断したからに過ぎない。
トヨタはＧＭ救済のために富士重工の株を買った。
常識だよ。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:46:11 ID:aCZcRdz80

>>384
分かってないのはオマエ

富士重株を持ち続けられなくなったGMの救済に手を上げたのが、北米市場での
摩擦を懸念したトヨタ

今回の買い増しも、経営効率が低く生産設備増強がままならない富士重への
資金供与の色彩が濃い

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:51:13 ID:OGj9vRec0

>>383
おまえこそ真の大バカだな。
インプが売れる売れないなんか関係なく
2.0NAのグレードはレガには初代からあるんだよ
インプなんか出る前からな。

お前の程度の低い脳内での作り話はキモいんだよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:51:16 ID:uKsZ26EP0

スバルNAの信頼性を考えると、2.0iはお買い得とは言い切れない
と2.0GT乗りの俺が後悔してますよorz

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:55:49 ID:Yv2szIWG0

何度読んでも意味がわからない・・・>>390

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:09:37 ID:675UokgD0

スバル的にはマイナス面ばかり目立つ提携を
強引に肯定しようとするトヨタ工作員には呆れるばかりだ。
ＧＭが経営不振で、金になるスバル株を売ろうとしたところを、
すかさずトヨタが食いついたのが発端。レガシィ擁するスバルに
散々やられてきたトヨタとしては、直接的な脅威が減り、
まして味方に付けることができれば・・と皮算用したのさ。
他の理由なんて、後から付けた適当なもの。真実を知ろうぜ。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:10:44 ID:ECtwXZ0T0

小学生の意見発表会かよ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:14:32 ID:p3y2M10q0

トヨタは何とか提携を順調に見せたい、進めたい、
そして販売台数を増やしたい、そればかりに必死なんだな（笑）

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:31:14 ID:Pn1dTIWq0

昔、スバルという会社があってな。
それはそれは売れそうもない車ばかり作って、案の定、のうなってしもうたそうじゃ・・・。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:39:33 ID:AWk0SpjD0

>>387
それって、スバルが泣きついたっていうの？
ただスバルの思惑無しにトヨタとGMの意向でそうなった、というようにしか読めないんだけど

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:57:54 ID:T7YHRifS0

国内じゃネガティブな意見が多いが、最近の北米スバルの評価は
ホンダ、トヨタに次ぐ３位だ

たしかに日本で売れるのはクラウンやアルファードみたいな車ばかり
国内でスバルが正面から勝負して敵うはずはないが、セダンがちゃんと
売れる北米・ヨーロッパでは事情が違う

ホンダがセダンで北米１位の地位を築いたが、マジな話、もっと
プレミアム色を強くして、外装とエコに力を注げば、日産アルティマや
カムリ等のアッパーミドルセダンと対等以上、ホンダに次ぐ２位の位置に
躍り出る事ができるかもしれない

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 02:26:02 ID:xAorrfBC0

>>387
ＧＭが財政的にかなり厳しく、
株を売りたい状況だったことはスルーかい？
トヨタは、それを利用してスバル株を手にした。
航空機技術、ＡＷＤ技術を欲し、工場戦略も視野に
入っていただろうことからも、トヨタが積極的に
買いたかったのは疑う余地が無い。
後付けの理由は、都合の悪いところを覆い隠した
だけの付録みたいなもの。

399 ：名無し募集中。。。：2008/07/16(水) 02:30:49 ID:6zKkcoEHO

昔のレガシィには1800も存在したくらいだ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 03:45:11 ID:cwqx6vyR0

株の事はそんなにトヨタが気に入らないなら、スバオタがファンドを設立して買い取れば良かったのに（笑）、ついでに新車開発費用も出して売れたら還元される仕組みでも作れば？

401 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/07/16(水) 04:05:47 ID:wr8TTRw6O

レガシィは水平６中心になり値段はマークＸ上でクラウンより下ぐらいになるのじゃないかな？初代レガシィが出た時、開発者がレガシィをマークⅡやスカイラインの様な車に育てたいといっていたのが印象的だった。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 07:40:14 ID:tI3lNR880

スバル社長の物言い見れば、
スバル「ｳﾊ、提携うまー！」
トヨタ「しゃーねーなぁ…」
は明らか。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 08:33:44 ID:Y7wfUHFcO

提携の話なんかどーだってイイ。

俺はユーザーであって投資家ではないからな。

自分が「大金出しても欲しい」と思える車が出さえすれば良いんだよ。

レガに2.0iが必要なのは解るが、価格帯を50万は上げて車格を上げるべきだ。

そうでないと2.5l以上を出しても品質とイメージで足を引っ張られる。

装備・内装は2.5l以上と同等以上で、エンジンだけが小さい2.0iにすれば良い。

安グレードを無くすか、別の上位車種出すかしないと次期でも6発は売れないよ。
今のスバルの状況では上位車種を出す余裕は無い。

利幅の取れる高額車を売る為には安グレードを無くすのが賢明。

だいたい、大型化必至で原材料高騰の中「価格は据え置き」ってのが意味を成さない。
スーパーで買い物する主婦の感性。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:07:39 ID:Yv2szIWG0

また来たな。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:17:00 ID:T7YHRifS0

スカイラインやマークＸくらいの値段でいいと思うよ。現行の+30～40万。
最廉価グレードで240万くらい、メイングレードが280万、ハイパフォーマンスで330万
価格アップで質感や装備を充実させればいい

それくらいなら車格アップしつつ、無理のない価格設定だと思う
最廉価が240万でも4WDセダンにしては十分安いってば

海外展開時の価格がそんなに変わらないなら、お買い得感は保てるし

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 09:25:39 ID:jz4Ev0d0O

>>404
自分はなんだ？
毎回意味無い事書き込みに来て
ｷﾓｲなwﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞだったりして

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 10:01:38 ID:tI3lNR880

レガシィがスカ・マークＸ同等価格にしちゃうなら、販売店から生産計画からすべて見直さないと。
今のスバルでは、レガシィの専用パーツ増えたら、インプやフォレの価格設定にも影響が出る。
現状はインプ・フォレやらと骨格・内装パーツ共用してなんとか全車がペイする生産台数を確保してるんだから。
それに日産でさえスカの販売で苦労してるんだから、スバルがその価格帯に行ったら壊滅的打撃食らうだろ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 10:47:53 ID:/zP8FPRJ0

>>407
ｽﾊﾞﾙが大打撃って・・・もう国内を主軸に考えるのはやめようぜ
他と比べて多少売れてるとはいえレベルが違う
国内専用の2.0iを200万ちょっとに抑えるため基本設計の段階で安く作っても
現実は300万オーバーのアルファードやフリードが馬鹿売れする国だし
ワゴンが欲しいだけの人は安いフィールダーで満足だ

明るいニュースとしては海外でスバルレガシィが高評価で受け入れられている事だな
スカイラインよりは未来が明るいんじゃね？ｗ
見た目がＶ３６と同格サイズになったところでアメリカ人的にマイナスはないだろ
Ｖ３６より少し安いくらいの価格設定ならやっていけそう

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:15:22 ID:tI3lNR880

スバルにはプラットフォームが１個しかない。
それでインプ、フォレ、エクシーガ、レガシィと作ってる。

>>408
>見た目がＶ３６と同格サイズになったところでアメリカ人的にマイナスはないだろ

↑インプとかもでかくするのか？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:28:55 ID:9XjEgcae0

>>407
すでにトヨタの資本をあてにしないとやってられない状況だ。
今さら大打撃を気にしてもしょうがないだろよ。
開発責任者が保身に走るようじゃ終わりだな。

そもそもスバル全車あわせても、カローラ１車種の生産量にかなわない。
量産効果で安さを追求しても、結局大メーカーに勝てない。
ならば、コストが高くなっても、専用部品をつかって、
みんながほしいと思う車を作った方がいいと思うけどね。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:30:35 ID:Xpr88sIMO

>>408
スバルにおけるレガシィの基本設計は2.0GTなんじゃないの？
そこから装備や機能、パワーダウンに伴うボディ剛性の確保が不要、などによって廉価版の2.0iを設定している。
でもって一番お買い得＝メーカーにとっては利益率の低い2.0iが一番売れるもんだから、収益を圧迫すると。
でも、本当に2.0iはお買い得。
ただ、現実的には海外販売の方が好調だし、そちらに軸足を移した販売戦略を取って然るべきでもある。
Eクラスの顧客を奪えるようなレガシィになればいいなぁ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 12:46:18 ID:K09kk/+80

現行って大きくなったのが、いろいろな部分で間延びしてるように感じる。
安っぽいんだよな。
中はある程度タイトな感じを演出した方が売れると思う。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 13:36:09 ID:5qrp5rfTO

現行で広がった部分って衝突対応のドア厚みがほとんどで室内幅はほぼ変わってないよw

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 13:44:57 ID:5qrp5rfTO

そういえばエクシーガの車体後半は次期レガシィから先行採用されたって事だけど、後部座席のスライドをエクシーガのまま生かして荷室と足元スペースを調整出来るようにして欲しいな。

後半のみって事は、前はパワートレーンとかサスの何が変わるかわからないけど新規って事で楽しみだ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 14:35:26 ID:tI3lNR880

>>410
>ならば、コストが高くなっても、専用部品をつかって、
>みんながほしいと思う車を作った方がいいと思うけどね。

みんなが欲しいと思ってるのは2.0i。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 14:46:42 ID:LMlecM0w0

>>409
なんでインプを大きくする必要あるの？
トライベッカやエクシーガはレガシィよりずいぶん大きいよ

北米向けにレガを大きくするといっても日本でも売るのは間違いない
から全幅1.8mは切るだろう。大きくてもスカイラインやティアナ程度だろ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 15:33:05 ID:LMlecM0w0

>>415
（日本人の）みんなが欲しいと思っているのはスライドドア付きミニバンでしょ
まずはフィットやヴィッツを買って、子供ができたらアルファード。定番コース

スバルも安いコストで作れる車を沢山売って利益率を高めたいだろうが
お買い得（＝利益少ない）なレガ2.0i売ってもジリ貧だとすりゃ
好調な北米ミドルサルーン市場に目を向けるわな
インスパイアとか日本じゃ大きすぎて全然売れてないけどｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 16:26:00 ID:3rqLLb5f0

とりあえず現行インプレッサよりはでかくなるだろ。
確かトレッドと全幅は現行インプレッサのがでかい。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 17:32:24 ID:kO065fL5O

与太ヲタの言い訳と詐欺師の言い訳は通じる所があるな。
与太なんぞやってることはライブドアと一緒だな。
欲しい物は金とあらゆる手段を用いて手に入れる所そっくり。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 18:20:43 ID:Xpr88sIMO

とりあえずトヨタの話出すの止めようや。

>>418
インプレッサはもとより、エクシーガよかおっきくなるというのが大方の意見。
レガシィをそのまま大きくしたら似たサイズ、形の自動車になっちゃうしね。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:13:50 ID:5qrp5rfTO

大方の意見ってどこのさw

全幅についてフォレスター・エクシーガ両車の発売当時の話にあるけど、１８００を越えるのは国内では難しいって開発の発言がある。
いくら海外が2/3を占めるとは言ってもスバルの顔であるレガシィで国内無視はないだろう。

エクシーガとは全高がまったく違うけど、現行レガと雰囲気が一見似ているのはおもしろいね。
次期アウトバックはエクシーガの豪華版だったりしてw

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:25:42 ID:MYwJ7SUs0

…。(･ω･`)

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:34:39 ID:Mzf/Hnpl0

「富士重工　森社長に聞く」（全３回）　インタヴューby清水和夫　（収録2008年5月）

　（その１） http://jp.youtube.com/watch?v=Wet95zxLj2k&feature=user

　（その２） http://jp.youtube.com/watch?v=DoNrlCxLxzE&feature=user

　（その３） http://jp.youtube.com/watch?v=bt_f8UqzUmo&feature=user

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 19:52:22 ID:Bw7CZJq50

2.0iって利益率がそんなに低いのか。
ディーラーのセールスは2.0Rが一番利幅が少ないので
2.0iや2.0GTと同じ値引きは出来ないといってたけど……

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 20:28:57 ID:Tw0HN2510

＞424
足元見られてた？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 20:57:41 ID:Y7wfUHFcO

>>424
もちろん、利益「率」と利益「額」の違いって解ってるよな？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:17:38 ID:LMlecM0w0

>>421
現行より大きくなるだろうなと予想しているが
1780x4730に一票。正にV36スカイラインサイズ
レガシィが格を上げても幅1800を超えるとは思えんよ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:56:56 ID:PPH5nUJd0

>>426
セールスが言ってたのは利幅が少ないだろ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 21:57:48 ID:Bw7CZJq50

>>425
やはり足元見られたのかな？
2.0iなら値引き30万はできるって話で、じゃあ2.0Rなら幾ら位値引きできるの？って聞いたら
「GTならまだしも、2.0Rだと30万引きは厳しいです。利幅がかなり少ないんで……」って話してたのと、
契約後、書類のやり取りで会話中に、「2.0Rは利幅が一番小さいんですよ」って話をしてたから
てっきりそうだと思ってたよ。

>>426
自分では理解してるつもりなんだけど……
例えば、
定価200万のクルマを原価150万で仕入れて170万で客に販売するのと
定価240万のクルマを原価190万で仕入れて210万で客に販売するとしたら

利益額は同じでも、利益率は定価200万のクルマが高いってことでいいんだよね？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 23:39:55 ID:fYgWUSLWO

>>429
定価200万円･240万円で仕入れ価格150万円･190万円ってことはないでしょ。(定価と仕入れ価格の差額が同じってことはないってことね)

まあ、そこまでして2.0iを残す必要はないってことでしょ。
2.0NA載せてもバランス悪くなるだけってことじゃね?

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 23:56:14 ID:rvyBdln+0

BMWにさえ318iや320iがあるのだから、同じDセグのレガシィに2.0iは当然存在するべきだろう

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 00:03:52 ID:/TgNy/5o0

2.0iいい車じゃん
今は煩悩がジャマをして3.0Rに乗ってるけど
車に金かける嗜好が薄れたときに無くなってたらさみしい

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 00:08:04 ID:5aJhKtCe0

3.0Rがあれば充分贅沢な車格ではないか
これ以上車格をあげようなんて言ってるやつは
よもやEクラスと張り合おうとかいう妄想を抱いているのではあるまいな？
そういうのを身の程知らずと言う

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 00:43:45 ID:nGM7xUF50

3.6ターボ　でいいんじゃね？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 01:14:01 ID:Z0I51W/n0

最廉価グレードの2.0iは残るでしょ
エンジンはエクシーガのレギュラー仕様DOHCが乗って
微妙に価格はアップするかもしれないけど

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 01:18:32 ID:VvIJgQzz0

>>434
ボアピッチ98.4mm-ボア92mm＝ボア間6.4mm
低圧過給にしか耐えられんよ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 03:16:09 ID:CGwkam/t0

>>433
3.0Rが十分贅沢な車格？
排気量と車格は関係ねー

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 03:35:27 ID:d1mUR6HrO

いっそ日本と海外で違う(サイズの)車売ったらどうだ？

販売の2/3を占める海外の要望に合わせて大型化するのは仕方ないとして大型化は国内の流れとは逆行する動きだろう
なんとか黒字のスバルが国内市場を切り捨てる訳にもいかんだろうし大型化したプレミアムなレガシィが欲しい人は+100～150万円出して海外(逆輸入)モデルを買うというのはどうだろう？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 06:55:07 ID:zTW9o7YvO

>>422情けない顔するなよ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 07:44:28 ID:RqEzHeFpO

>>438
「レガの上位に新規に別車種を設定する」のと何が違うんだ？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 10:58:12 ID:5Qm2uRsg0

Cクラスのサイズは4585×1770×1445,WB2760。
最大排気量もAMGをのぞけば2996ccにすぎない。

全世界的なコンパクト化の流れの中で
単に「車格」をあげるために大型化するという
前時代的な要求に応える理由はない。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:13:21 ID:jwbF/LNbO

アウディもBMWもプジョーも大型化しているよ、唯一ベンツだけがサイズを保っているだけ。

全高以外はエクシーガと同じサイズに落ち着くんじゃね、次期量販車種インプレッサワゴンとの関係もうまくいきそうだしさ。

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:31:53 ID:5Qm2uRsg0

今現在大型化している車は設計時点で先が読めなかっただけだろう。
原油高騰の折からアメ車でさえコンパクトカーに注力している。
ttp://www.hobidas.com/auto/carnews/article/86886.html

もっともスバルという会社は機敏な経営判断を不得意としているので、
規定方針を転換できず最後発で肥大化レガシィを投入してくるかもしれないがね。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 11:51:42 ID:RqEzHeFpO

>>443
アメリカがコンパクトに注力ってのはさ、単に弱点を補完するためだろ。
フルサイズを小さくするわけじゃない。

そもそもコンパクトな車が良いならインプって選択肢が既にあるじゃないか。
何故レガをコンパクトに縛り付けなければいけないかの理由が解らない。

レガは世界で売らなければならないスバルのフラッグシップで、且つGTcarなんだよ。
裏路地の取り回しやすり抜けの為にコンパクトにであり続ける訳にはいかないの。
「峠で振り回せない」とか言うなよ。

それこそインプ買え。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 12:10:46 ID:5Qm2uRsg0

いいかね。セグメントという概念がある。
レガシィはDセグメントだ。これはCクラスに相当する。
インプレッサはCセグメントだ。これはBクラスに相当する。
ベンツではEセグメントに相当するのはEクラスだが、スバルにはEセグ車はない。

仮にレガシィをEセグ相当にサイズアップするなら
Dセグ相当車を新たに開発する必要がある。
エクシーガセダンでも出すつもりかね？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 12:50:09 ID:d8y0pZyDO

なんでもセグメントww
分類ヲタのお粗末でくだらない解説ｲﾗﾈ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 13:16:13 ID:RqEzHeFpO

>>445
「５ナンバー」の次は「セグメント」かご苦労様。

残念ながらセグメントは明確なサイズによるクラス分けではない。
目安として全長があるが、それも「目安」でしかない。

各社の戦略により既にグチャグチャで意味をなしていない。

セグメントにすがる時点で、説得力無しだな。

レガは漸く現行で5ナンバー縛りから解放されたけど、全長に比べ全幅が細い。
全幅だけでも1800ミリ前後まで広げるべき。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 15:16:53 ID:sk2VZ7z90

ていうかサイズアップ希望する奴、レガシィがＥクラスと競合とか言ってバカじゃねーのか？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 15:44:07 ID:CQbZBprzO

ちょっとまて
外車を意識するｾｸﾞﾒﾝﾄ馬鹿と一緒にするな
車幅ある方が悪路、轍に強くｺｰﾅｰも安定し乗り心地がよくなる
さらに見た目がﾄﾞｯｼﾘとして良くなる

ｾﾀﾞﾝとﾐﾆﾊﾞﾝが並走してるとこ想像したら調度いい

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 16:13:46 ID:RqEzHeFpO

>>449
以下も追加させてくれ。

車幅が有る方がハンドルの舵角を稼げて小回りが利く。
エンジンルームの横方向に余裕が生まれストロークアップによる低速トルク増が見込める。
ワイドタイヤへの対応幅が広がり、限界性能向上。

なんだか良い事だらけでスマナイなw

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 16:27:05 ID:mWOxQ6MX0

レガシィが多少大きくなったって大雑把な分類なら従来通りＤセグメントだろ。
どうせ車幅1.8mは超えないだろうし、エンジンだって2.5Lがメインだろうし。
ただ同じセグメントでも価格帯や質感で分類される「車格」はあるよ。

ここで「車格アップ希望」というのは、環境性能とか質感とか、もっと細かい点での
格上げの事。コストダウンに特化して価格を抑えるのも結構な話だけどさ。
他のＤセグ車と比べて貧相なボディと４ＡＴってのもねぇ…。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 17:24:40 ID:An6VzcIOO

なんかサイズや価格や排気量やセグメントにとらわれすぎw
そもそもレガシィって特にセグメントとかに当てはめにくい車じゃん。
サイズは〇セグ並とか、排気量は〇クラスとか個別に当てはめるならわかるけど。
車格アップって言っても、〇クラスから×クラスにアップとかって一言で語れるわけじゃないじゃん。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:41:24 ID:5Qm2uRsg0

ではセグメントを度外視して、「世界戦略車」という概念で考えてみよう。
これにはメーカー自身を含めて誰も依存あるまい。

例えばCクラスの日本でのボトムエンドはC200コンプレッサーだが
そのエンジンは1795ccの４気筒にすぎない。
燃費に不利なはずの機械式過給ながら11.2㎞/L走る。
車両重量は1490㎏。
最小回転半径は実に5.1m。

これならアムステルダムでも香港でもジャカルタでもデリーでもすいすいだ。
こういう車を真の世界戦略車と呼ぶのだよ。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:44:09 ID:sEyjjfZk0

お前ら社外取締役に抜擢すれば、スバルを世界一の自動車メーカーにしてくれそうだな（爆）

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:47:53 ID:5Qm2uRsg0

>>454
いやまったくそうだと思うよ。
富士重の守旧体質と排他性が今日の事態を招いたんだ。
技術があるのに戦略がない。市場が読めない。
これが今のスバルだ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:50:06 ID:sk2VZ7z90

ま、レガシィ車格アップを唱えてる奴はレガオタの一部だから無視しとけばいいんじゃね？
スバルもトヨタもバカじゃねーから上級移行なんかしそうにないし。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:56:37 ID:5Qm2uRsg0

私見だがアベンシスが国内外で大成功していたら
トヨタとの提携はなかっただろう。
トヨタがＤセグメントに有力なセダン／ステーションワゴンを
持たないことがレガシィの存続を許している最大の理由だ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:59:18 ID:sk2VZ7z90

あのなー、トヨタ・スバルにとって今回の提携は選択の自由なんか無かったんだよ。
こんなこと新聞読んでりゃ小学生でも分かるだろうが。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 19:59:51 ID:An6VzcIOO

>>456
えっ?車格アップしないの?
まあ何をもって車格アップと言うのかは微妙だけど、サイズと排気量アップするそうだから車格アップと言えるんじゃね?

ていうか、こうすれば売れるとか、こうだと売れないとか言ってるやつは確かにうざい。
そんな能力あるなら自動車メーカーに勤めるかアドバイスでもしてあげればいいのにw

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 20:02:04 ID:uKvEXdOv0

エボの教祖です
文句あるかぁ↑

　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／洗脳＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　＜　　だからオレのエボが最強なんだって！バックなんかしないもん
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／.∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|騒禍 |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 .|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　.|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　
　　　　管理人のゆうたくんでつ。

http://minkara.carview.co.jp/userid/176648/blog/9570915/

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 20:07:54 ID:5Qm2uRsg0

ついでに言えばインプレッサのセダン投入が遅滞したのは
プレミオ／アリオンの発売がインプの発売と同日だったからだろう。
要するにトヨタの弱点を補完することが
今や唯一となったスバルの生き残り策なのだ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 20:40:02 ID:sRdFntP30

>>459
ねぇ、馬鹿なの？
うざいならこんな妄想スレ来るなよｗ
なんなら

次期レガシィについて語るスレ

に相応しい話を考えてくれよｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:02:45 ID:MO0WDQ5d0

>>461
インプセダンの国内投入がないのは、B4とサイズが殆ど同じで、
販売店から「どっちを売ればいいんだ？」と言われるからだ。

まともな商品戦略を持っている会社なら、こんなことはありえな。
普通は、上位機種のB4を先に大型化して、その後インプセダンを出す。
ようはスバル内部の事情で、トヨタは関係ない。

ついでに言うと、年間900万台以上販売するトヨタにとって、
年間60万台以下のスバルの車が多少売れたとこで、痛くも痒くもない。
レガやインプの出来なんてどうでもよいのさ。
次期レガについても、トヨタにしてみれば、「好きにすれば」ってところだろうな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:16:34 ID:5Qm2uRsg0

>>463
それではなぜ海外ではインプセダンをB4と併売しているんだい？
北米モデルにはセダンWRXさえあるじゃないか。
販売店はタマ数が多ければ多いほど売りやすいんだ。
営業が混乱するほどスバルが多車種展開しているわけでもあるまい？

なんといっても決定的な事実は、プレミオ／アリオンは
「国内専売モデル」だということだよ。

これでおわかりかな？

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:51:27 ID:An6VzcIOO

トヨタトヨタってナントカの一つ覚えみたいに…
トヨタからしたらスバルなんて眼中にねぇし。
セダン追加は、需要･要望を見たり、マイチェンとかのネタにとっておいたんじゃね?
あと新型のデビューが相次ぐからとか?

なんにしても、なんでもかんでもトヨタと結びつけるなw

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 23:53:13 ID:97xS3B/v0

トヨタはね、スバルの設備と人が欲しかったんだよ。
戦線が拡大しすぎて足りなくなってたからな。

提携が決まってから、すぐにスバルの北米工場でカムリの生産が
始まったろ。
そいでスバルのエンジニア１００人以上がトヨタに派遣されてる。
新型クラウンの開発にも参加してる。

スバルもトヨタから商売の仕方を覚えて、共同購買とかスケールメリットの恩恵にも預かれる。

意外と相思相愛なんだよ。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:03:34 ID:ifOSv9Pc0

トヨタからラクティスのＯＥＭ決定したしなぁ
ダイハツからはムーブのＯＥＭが決定だろ（大人気のタントは断られたｗ

もうズブズブｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:04:07 ID:5Qm2uRsg0

ちゃんとわかってる人たちもいるようだね。
2.0ターボ4WDを持つカルディナはレガシィの対抗車だったがモデル廃止。
アルテッツァはレクサス店に移行してISとなったが伸び悩み。
結局レガシィ、アテンザ、アコードに拮抗するモデルをトヨタは開発できなかった。

それならレガシィを富士重ごと買ってしまえばいい。
それがトヨタの結論だ。

したがって次期レガシィに課せられた戦略目標は、ただひとつ。
アテンザ、アコードを駆逐することだけだ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:08:16 ID:UAZF4C/g0

>>464
お前本当にバカだな。
プレミオ／アリオンとインプが教護すると本気で思ってるの？
インプセダンが出るとプレミオ／アリオンが売れなくなるとでも？

そもそも、プレミオ／アリオンは、コロナ、カリーナを乗り継いできた熟年世代のための
５ナンバー車だ。
３ナンバーになった若者向けのインプとは、対象するユーザー層が全く違う。
もしよければ、インプ板にって行って聞いてこいよ。
「お前ら、インプ買う時プレミオ／アリオンのことが頭によぎったか？」って（笑）
そうすれば直ぐ答えは出ると思うがね。
全くカテゴリーが違う車を引き合いに出すなんてお笑いだ。

北米で、インプセダンとB4が両方売ってると言うが、
それなら、北米でレガのTWは売ってないが、何故だ？トヨタのどの車と競合してるんだ？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:23:09 ID:srgxw5t1O

>>468

>>466

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:28:38 ID:ed5YFbsXO

>>468
じゃあ、極端な話、ウィッシュがコケたらホンダに手出しちゃうようなもん?

ついでに、アテンザ･アコードには台数的には一応既に勝ってるなw

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:30:39 ID:g0hduQjh0

>インプセダンの国内投入がないのは、B4とサイズが殆ど同じで、
>販売店から「どっちを売ればいいんだ？」と言われるからだ。

そもそも「どっちを売ればいいんだ？」とスバルディーラーが困るほど
車種なんて無いし（先月出たエクシーガ入れても普通車はたった4車種）
インプのあからさまに安っぽい質感を見れば
まかりなりにもフラグシップのレガシィとブッキングするなんて有り得ない。

大体FMCまであと一年切ってる時期に
モデル末期のレガシィと現行インプのサイズを比べて何になるんだか。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:32:49 ID:f6DFo3yR0

>>469
そもそも、インプレッサのセダンは、スバル1000、スバル1300、レオーネを乗り継いできた熟年世代のための
5ナンバー車だったんだ。
3ナンバー化してハッチバックのみと言われた時に一番落胆したのは販売店だ。
もしよければスバルのディーラーに行って営業マンに聞いてこいよ。
「お前ら、インプ売るときにセダンさえあればと思っただろう？」って(笑)
そうすれば直ぐ答えは出ると思うがね。
全くカテゴリーが同じ車を引き合いに出さないなんてお笑いだ。

北米で、レガのTWは売っていないと言うが、アウトバックならインプもレガ売ってるぞ。
逆に日本でトライベッカは売っていないが、何故だ？
トヨタのミニバン市場に邪魔という以外に理由があるのか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:42:57 ID:UAZF4C/g0

トライベッカってミニバンだったのか？
それは驚きだ。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 00:45:24 ID:f6DFo3yR0

トライベッカってSUVだったのか？
それは驚きだ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 01:03:25 ID:BmvPJeIg0

よく、トヨタは遂にレガシィを駆逐でなかった、と言う人がいるけど、
ちょっと違うよ。

水平対抗エンジンは、４発なのに部品数はV６並。
AWD、しっかりしたボディー、ATは古いけどAWD専用でやはり高価。

レガシィは所属するクラスでは、かなり高コストな車なんだよ。
トヨタも本気になれば、レガシィより凝った車を安く提供できるよ。
なんと言っても基礎体力が違う。
でもそれで勝利したところで、たいした利益は得られない。
それじゃ商売にならない、と試合に負けて勝負に勝つ方を選んだんだよ。
そこは勘違いしちゃまずいよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 01:08:15 ID:f6DFo3yR0

つまり利益率が低い商品は従業員の賃金が安い子会社で作るということだな。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 01:17:57 ID:GWKpv/qS0

>トヨタも本気になれば、レガシィより凝った車を安く提供できるよ。

作ったところで、走りは負け負けｗｗｗ

そこは勘違いしちゃまずいよ！

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 01:47:19 ID:EWpY4KD/0

>>476
釣りか？

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 02:46:08 ID:S/uJi6Rk0

>>290
トヨタとスバルの差というよりアイシン(トヨタ系)とJATCO(日産系)の差でしょ。
あと、低速トルクの少なさを補うためにトルコンのスリップが大きめになっているのも
原因。このATの差はいつまでたっても縮まらないねー。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 06:55:03 ID:P89flA7m0

次期レガのすばらしさはエクシーガに試乗することで占えるよ。
エクシーガの静粛性はすばらしいし、サスがしなやかによく動き、
しかもコシがある。そしてあの軽量ボディー。SIドライブもかなり洗練された。
燃費もかなりよくなっている。
７人のりのエクシーガでさえもぶっちゃけ欧州車を越えてしまっている。

精緻な機構の凝縮感、知性を凝縮できるレガシィならば
１０００万円クラスの欧州車にも引けを取らないだろうし、
Ｓシリーズならばこれらをも超えてしまっているだろうね。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 07:35:22 ID:gMlMW7SE0

>>463
レガシィとインプレッサには明らかに造り込みの差があるから
どっちを売ればいいか困るなんて事はないだろ
次のレガシィが２．５に格上げされるなら
サイズがほとんど同じなんて問題にならんよな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 08:25:02 ID:e1LSSo7oO

>>481
ｴｸｼｰｶﾞで占うな

あんなﾃﾞｻﾞｲﾝだったら買わねーよ
ｽﾊﾞﾙの企業理念が矛盾してるしﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞの悪さ凝縮してるじゃん

ﾐﾆﾊﾞﾝで腰高なのに運転席はｾﾀﾞﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
横からみたらｱｳﾄﾊﾞｯｸをただ縦に延ばしただけ
ﾐﾆﾊﾞﾝなのにｽﾎﾟｰﾃｨ感出して、より硬くなるだろう足はしなやか
ﾐﾆﾊﾞﾝなのに視界が悪い
新型車なのに旧設計
客層、ﾀｰｹﾞｯﾄが不明（指定させて貰えれば45歳以上だな）

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 08:40:43 ID:MiZOU1Ux0

自動車ってこのｽﾚに常駐する人達じゃなくって、
一般人に支持されてナンボだからね。
レガシィの走行安定性どうこうって言っても、豪雪地帯でもＦＦベース４駆が普通に走ってる。
さらにはレガシィの保険等級はそれらに比べて良くないし。

レガシィ売るには、ガタガタ言う内装と購入後５年で情けない音を出すドア回りの改善みたいな、
直接走行に関係ないけどいらつく要素の排除が大事なんとちゃうかなぁ。
買い換えタイミングで他社以上にぼろくなったクルマ見ると、次はトヨタか？なんて思っちゃう。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 09:16:28 ID:yjJpFYM0O

その豪雪地帯でスバル車の評価は高いのですが。。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 10:05:47 ID:E1baMtlD0

レガシィハイブリッドの話題はここでいいのかな？
雑誌で見る限り、よさそうな感じだけど。
AWD＋ハイブリッド
乗ってみたいなぁ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 11:56:12 ID:vdD9ScO20

>>472
ただレガシィがフラグシップ（旗艦モデル）という所に
スバルの現ラインナップの窮屈さというか問題点が凝縮されてるワケで

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 14:18:17 ID:j47f/kle0

>>468
>結局レガシィ、アテンザ、アコードに拮抗するモデルをトヨタは開発できなかった。
>
>それならレガシィを富士重ごと買ってしまえばいい。
>それがトヨタの結論だ。

バカか？ステーションワゴン全盛時代ならともかく、いまや流行終わった車種。昨今のレガシィもトヨタレベルじゃたいして売れてるうちに入らんし。
ＧＭ＆米政府に押しつけられた後のトヨタ社長のコメント見たら、富士重出資が本意じゃなかったのは分かるだろ？
直後の株主総会でも特別背任に問われかねない雲行きだったし。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 15:48:59 ID:uLQ9e/x6O

>488
ゆとり世代で夢見がちなんだよ、ｽﾙｰしてやれよ

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 17:02:41 ID:yjJpFYM0O

まあ好きに妄想しあえばいいけど、北米カムリ用工場と人材が格安で手に入れられただけでもトヨタは投資を回収出来ているよ。

スバル株の１６％程<工場新設＋人材不足
スバル株が安いだけなんだけどw

さらにFR車の共同開発以前に、研修名目でスバル開発人員をすでにこき使っているしw
トヨタはスバルに口出しなんてしないよ、使えるものを絞りとるだけ。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 21:14:23 ID:iu8Srbqa0

>485
売り上げに貢献しない評価=妄想

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:14:37 ID:yjJpFYM0O

スバルの国内売り上げは東中心で、特に北国での手堅い売り上げは妄想ではすまされないが。
東西問わず同じくらいの売れ行きってデータがあるならよろしくw

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:20:26 ID:uGYP/e600

北国ディーラーの値引きの渋さもガチ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:23:42 ID:ifOSv9Pc0

エクシーガ、最初の月は目標の２倍売れたとの事
毎月手堅く売れ続ければいいが、ＭＣで頑張って新鮮さを保って欲しいね

エクシーガがスバルの稼ぎ頭になれればレガシィの商品展開も変わりそうだし

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:32:32 ID:3/hohMRo0

>エクシーガがスバルの稼ぎ頭になれればレガシィの商品展開も変わりそうだし

まあ、ありえんが・・

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:34:43 ID:ifOSv9Pc0

>グレード別では、ターボエンジン搭載の「2.0GT」が43％で、「2.0i-S」が30％、「2.0i-L」が24％だった

乗り出し300万を超える2.0GTが４割も売れているのが興味深い
こんな時代だからこそ「どうせ買うなら一番良い物を」という意識はあると思う

むしろ200万円も出して装備のショボイ最下位モデル買うくらいなら、別の車を選ぶね
（スバル車に拘りなければ）

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 00:07:14 ID:PHyl2/8X0

装備差を考えるとSよりGTを選んでしまうかも…
ターボと5ATがついて20万差しかないんですよね。

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 00:40:09 ID:nSF4mJ7j0

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 06:47:16 ID:648VQm4KO

>>440
あなたの意見はもっともなんだがサイズアップを希望してるのは｢自分が乗るレガシィ｣の｢車格が上がる事｣を希望する『スバオタ』達なんでしょ？
彼等は｢レガシィ｣という名前である事も重要なんだよだから海外では別の名前で売ったら良いと思う
で日本名｢レガシィ｣で用意して上げれば良いんじゃない？と思ったんだ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 07:14:58 ID:648VQm4KO

連投スマソ
SWに乗る人はセダンの運転感覚で荷物が｢結構載る｣ってとこを重視してるとオレは思ってる
だから無駄にデカい(エンジン含む)と売れないだろSWって(ステージアもクラウンも無くなっただろ)
SWは使い勝手が売りなんだよ他人に中途半端と言われようと中途半端こそが売りなんだよ

因みにオレの中ではレガシィ＝ワゴンねわざわざレガシィのセダン選ぶ気持ちは分からんので(積雪地帯除いて)
結論…現行以上に大型化すると販売台数が国内では減るのは確実よって大型化不可(オレ自身は大型化しても運転には困らんが)

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 07:41:06 ID:SxUzeLlU0

>>496　スバルは世界でも稀な「クラスレス」の車種展開をしているのだ。
車種間のピラミッド構造がまったくない。こんなメーカーはほかにない。
ＧＴもiもすべて超高性能車である。つまりＦＦグレードも他社のＦＦミニバンと比べれば
仕上がりはまさにプレミアムなのだ。
プレミアムとは豪華とか高額という意味ではない。とにかく知性と見識に満ち溢れている
特別さがある。
コイツはミニバンとしてすべてが高性能だ。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 08:15:26 ID:bKM1dO6bO

レガシィのセダン選ぶ気持ち解らないって？
同じ車なら性能的にセダンの方が上だからセダンを選ぶのだよ。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 08:39:27 ID:NJUetrzsO

俺は使い勝手はどうでもいいからｾﾀﾞﾝ
子供いるけど荷物を載せる容積が足りない事はない、二人までならね。

普段は一人なんだし
旅行行くならﾚﾝﾀｶｰだ
それこそｴｽﾃｨﾏやｱﾙﾌｧｰﾄﾞなどLｻｲｽﾞを借りる

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 08:46:47 ID:NJUetrzsO

訂正、子供二人までなら。それ以前に４人乗る分には、とすれば良かった

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 09:01:27 ID:wUyOiUXy0

>>501
>スバルは世界でも稀な「クラスレス」の車種展開をしているのだ。
>車種間のピラミッド構造がまったくない。こんなメーカーはほかにない。

アホか。
スバルはプラットフォームが１個しかなくて、
それをインプ～レガ～その他まで使い回してるだけだろ。
だからインプは重めだし、どのクルマも似たディメンションになってる。

…と、オタの妄想に付き合ってる俺もどうかと思うが。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 09:25:07 ID:648VQm4KO

>>502-503
気を悪くしてたらスマソ(荒らす&煽る意図はないんだ)
セダンの人は何故あえてレガシィなんだろ？って思ってたんだ
セダンはメーカー車種共に選択肢が沢山あるのになぁってね

オレの場合は趣味が釣りとスノーボードなので荷物が積める高性能4駆が必須条件+運転は好きだからミニバンは嫌だ…SW一択＝レガシィになりました(レガシィ自体はガキの頃から何故か好きだったのもある)

セダンの人も運転が好きだだけでレガシィを選ぶ理由になるかもしれないな…
スレチですみません

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 09:58:13 ID:TrhUPXqw0

>>506
>セダンはメーカー車種共に選択肢が沢山あるのになぁってね

ほとんどオヤジ専用車でそう言う雰囲気の無い車って言うと選択肢は狭いぞ。
ＦＦでよければシビックで他だと、、、えーといわゆるCセグはもれなくハッチ
バックだしなw

アテンザか、、MPSだとレガの方が良さげだしＦＦならシビックが速い。
ＦＲセダンは軒並みオヤジ移行が完了してる感じだしな。。。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 11:23:00 ID:zV8pFGXd0

ttp://publish.carsensorlab.net/testdrive/_7276.html

＞余談だが、この一年で発表されたインプレッサとフォレスター、そしてこのエクシーガの3車種は、現行レガシィのプ
＞ラットフォームのリア側を進化させて使っている。そしてこのプラットフォームは来年、フロント側も進化させ、新型
＞「レガシィ」に使用される予定だという。

ＦサスのＷウィッシュボーン化？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 15:07:44 ID:mLenEFv40

>>499
そうだそうだ！やっぱり自分の乗ってる車の車格がどんとん上がってくれたら嬉しい。
というか、Ｂ４とかＢ９って付けるんだったら、もう番号だけで良いと思うけどな。
始まりは３６０なんだし

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:11:35 ID:FXZ5DWmE0

>>508
車幅広がれば余裕でアーム組み込めるだろ
つかスバルはいつまでストラット使い回さなきゃあかんのよ　

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 16:38:22 ID:6hJXOcYi0

>>510
1740mmでも厳しいって事だろ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:40:24 ID:W4R7YzHc0

どうもかなり大型化するという情報があるんだよな・・・
トヨタの意向もあり、少しクラスアップをさせる狙いとか。
でも、裏があってレガシィが失敗すれば、スバルは屋台骨を失い、
トヨタ無しではやっていけない。そうなれば、トヨタとしては
願っても無い状態で、完全に傘下におさめることも容易。
というシナリオがあるとかないとか。
おれはスバル関係者ではないが、レガシィオーナーである。
何とかトヨタに騙されることなくレガシィとしての進化を
果たしてもらいたいと切に願う。裏切られたら、もはや
それまでだが、とにかくトヨタの存在がウザイよな。。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 19:56:58 ID:wUyOiUXy0

＞＞５１２
＞とにかくトヨタの存在がウザイよな。。

自立できないニートが、親に文句言ってるみたいなもんだなｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:09:15 ID:QsrkE37p0

世の中、すべて金持ちが勝者だということだ

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 20:10:24 ID:RIsoQsMB0

日本は資本主義国と今気づいたかｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:00:09 ID:DNts8yik0

デカくなるのはしょうがないけど・・・でも、現行型くらいの大きさがちょうどｲｲと思うんだけどな(´･ω･｀)

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:04:20 ID:RIsoQsMB0

人間もクルマもボーっとしてるとデブになるけど
やせるのは大変なのだ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:04:42 ID:fOzirhSjO

デカくなるって言われてるけど、今がわりとコンパクトなだけなんだよな。

別にデカくなっても大して困らないし、変に大きさにとらわれるぐらいならそっちの方がいいと思う。
大きさにこだわる車じゃないし。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:18:34 ID:uSSexP7u0

>>514
トヨタやライブドアが商社、いや勝者とか思ってますか？
幸せですねｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:21:22 ID:RIsoQsMB0

サラリーマンの自殺率日本一は豊田市だとよ
トヨタでも下層は地獄ってこった
ニュースでは絶対やらねーけどなｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:29:27 ID:uSSexP7u0

>>520

そうなんだよな。
自殺予備軍、過労死寸前、鬱病・・・

普通の幸せって何？と考えることが大切。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:35:49 ID:dHWxs6zzO

楽して稼げるわけねーだろ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:37:05 ID:RIsoQsMB0

俺も駐車場経営で食いてー

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 22:40:12 ID:DJ4LAyJp0

>>512
アメリカならカムリやインスパイア程度が普通に売れるんだから大きくなっても心配ない

結局スバルは「スバル車は凄い」というブランドで売っていくしかないんだよ
スバル３６０から始まった軽自動車をバッサリ切り捨て、数売れる小型車を完全ＯＥＭと決めた
これ、どういう事かわかるよな？

あのサンバーすら捨てた時点で「ああ、スバルは変わるつもりだな」って思ったわ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:51:05 ID:bKM1dO6bO

今の50代以上が逝ったら与太のシェア大幅に減るだろうなぁ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 00:08:52 ID:bAIDiMqf0

レガは全幅1780ｍｍあたりに最適解があると思う。
そこにブリスターフェンダーとか入れると1800mm超えちゃうんだろうけど
やはりクラウンに例えると現行よりゼロクラウンがよいように
またあまりにもでかいアテンザがあまり売れていないことをみても分かるように
全幅1780ｍｍあたりに収めるつもりでやって欲しい。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 00:20:32 ID:bAIDiMqf0

あとはボクサーディーゼルとハイブリッド搭載は急務。
それが次期レガシィがスバル屋台骨として引き続きいられるかどうかの
分かれ道となる。
トヨタがあれこれ渋るようならば自前で進めてしまうぐらい急ぐべき。

また、下手に外野に上級移行などとおだてられて価格を上げようなどと考えない事。

インプベースのセダン・ワゴンを完全に用意し、
ＷＲＣの尖ったイメージを強調すべきインプレッサシリーズとは切り離して
「レオーネシリーズ」としてうまく別イメージで展開できればハナシは別だが、
出来なければレガシィ上級移行なんて盛大に失敗する可能性がある。

現在レガの販売が低調なのは従来に比べ高すぎるからだ。
素材の価格高騰による価格上昇はあるとしても価格は据え置き方向で、
性能はアップ、これがレガの生きる道である。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 00:23:41 ID:CnkfzT690

>トヨタがあれこれ渋るようならば自前で進めてしまうぐらい急ぐべき。

ハイブリッドはもう、自力では完全にあきらめてますが…

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 00:33:02 ID:zQeCu7puO

>>527
それはある意味今までは流行りみたいなもののおかげで売れてたからだと思う。

あの頃みたいに5ナンバーで300万以内で作ればいいって問題じゃないしな。
正直、2代目や3代目のワゴンを買ってたような層はミニバンとかにかなり走った人居るだろうしな。
しかも日本だけで売るわけじゃないしな。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 00:34:38 ID:bAIDiMqf0

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 00:36:17 ID:u085lucq0

>>527
トヨタはレガシィの失敗を期待している可能性もあるしな。
弱体化すれば、トヨタは言いなりにしやすいしトヨタの思う壺。
ホイホイ乗せられてスバルが判断を誤らないことを願う。
スバルとしての道をしっかり見据えて進んで欲しい。

>>528
トヨタのハイブリッドより優れたものを出されたら困るからね。
「THSを提供するから、TPHSはやめるように」と誘導しただけのことで。
提携の複合的理由のひとつと見る人もいる。
事実、スバルのTPHSは実用化に向けて、かなりの所まで
開発が終わっていたわけで、非常に残念なこと。
技術を金で潰すようなトヨタのやり方は断じて許せない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 01:46:28 ID:cDBdDeuY0

>>512
>どうもかなり大型化するという情報があるんだよな・・・
>トヨタの意向もあり、少しクラスアップをさせる狙いとか。

へー、３・４年も前にトヨタ様からご意向が伝えられていたわけですか素晴らしいw

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 02:27:19 ID:iAb11UFk0

欧州で売るアベンシスの後継車候補
今のレガシィより1クラス高級にする必要があった

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 02:50:15 ID:Ll4t7rAa0

大型化はあるがクラスアップはないね。
特に日米のスバルのユーザーは金持ちが少ないことがスバル自身わかってるから、
日本では200万前後～、アメリカでも$20000前後～と現行並みの価格で、それに見合った質、内容でFMCするだろう。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:47:16 ID:NRoPUDWB0

200万前後って、2.0LのＦＦ＋４ＡＴを用意してエクシーガみたいなラインナップにするの？

エクシーガは300万近い2.0GTが一番売れてるらしいが、結局のところ貧乏人向け？に
ショボイの用意してもそんなに売れないんじゃ…

やっぱ価格帯を250万前後に格上げする代わりに全車４ＷＤ＋ＶＤＣ＋新型ＣＶＴを
標準装備みたいな、装備や質感を底上げ（クラスアップ）して欲しい
良い車なら350万でも欲しいレガヲタとしてはＦＦ＋４ＡＴで199万とか勘弁してｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 04:24:15 ID:PfDutkVw0

トヨタにとってはレガシィの成否なんてどうでも良いからな。
失敗したらしたでスバルをコントロールしやすくなるし。
とにもかくにも、トヨタとの関係がネックだな。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 04:41:45 ID:iZETcPm7O

大株主のトヨタとしたらスバルの減益は困るんじゃないかな？
トヨタがスバルに期待することは、スバルの余剰設備の有効活用とトヨタにはない、車好きにアピールできる個性的な車作り。
多分、スバルはフルラインナップのメーカーにはならない。
トヨタには無いスポーティ路線で行くでしょう。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 04:51:21 ID:NjBxzeHs0

レガシィに完敗してきた歴史があって、
販売的に苦戦したことを考えると、
次期レガシィが成功したらそれはそれで良い、
失敗したらしたで都合よい面もあり、
トヨタにとってはどちらでも可だろう。
レガシィに阻まれて消え去った車種もあるだけに、
レガシィクラスをきっちり売れたらトヨタ的には
それで補填できようというものだし。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:02:25 ID:hZ93ztXR0

>>535　インプベースのセダン・ワゴンを完全に用意し、
ＷＲＣの尖ったイメージを強調すべきインプレッサシリーズとは切り離して
「レオーネシリーズ」としてうまく別イメージで展開できればハナシは別だが、
出来なければレガシィ上級移行なんて盛大に失敗する可能性がある。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:03:27 ID:pv0gbTfR0

次期レガシィか・・・。
俺の中ではもうありえない車だ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:37:51 ID:hZ93ztXR0

車幅は1780mm、基本は2リッター自然吸気ボクサー４＋アクティブトルクスプリットAWD＋新型ＣＶＴで
価格据え置き、210万前後、これがベストだと思う。

また売れ筋の2リッターボクサー４ターボは高トルクでも大丈夫な
5速AT＋VTD-AWDで、途中でボクサーディーゼルが加わるだろう。
こちらもたぶん価格据え置き方向にしないと難しい。
価格を上げすぎると失敗する。280万前後。

また、ボクサー４ターボ＋アクティブトルクスプリットAWD＋ＴＨＳハイブリッドならば
日本でも欧米でもバカ売れできるはず。こちらは少し高くても売れそうだ。
上級移行するのはこの辺からか。
それでもジャスト300万ぐらいに押さえたい。

完全に上級移行するのは3.0リッターから3.6リッターボクサー6を搭載した、6気筒3.6Ｒだろう。
これはブリスターフェンダーにしてトレッドを広げたりして1800mm超にして
めちゃくちゃ高級にすればよい。400万でもよいだろう。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 07:43:21 ID:hZ93ztXR0

４気筒２．５リッターターボ版は海外仕様として割り切り、NIPPONNDEHASTI特別仕様で載せる方向がいいだろう。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 08:08:20 ID:xJCd959n0

高級・プレミアム路線を強調しつつ、価格据え置き。これが重要なのだ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 08:12:51 ID:sl4+6ryA0

>531
> トヨタのハイブリッドより優れたものを出されたら困るからね。

ＴＨＳ２よりＴＰＨＳはどのように優れていたのかね？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:12:34 ID:Xt4NugsU0

スバル自力開発のハイブリッドがトヨタのそれを上回る、と？？？

スバオタの妄想はすごいな。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:19:50 ID:5o/t8O0D0

日本ではディーゼル売れないよ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:33:51 ID:zQeCu7puO

>>535
エクシーガのGTが売れてるのは、デビューしたてだからだよ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:54:07 ID:Xt4NugsU0

最近エクシーガ、街でたまに見る。
スタイル良い車だとそれが販促になってさらに売れる様になるものだが、エクシーガどうなんだろうね？
俺の印象では、なんか出来損ない感（←デザインの話ね）があるんだが…。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 09:58:51 ID:7usvsWhLO

確かにオデッセイのほうがカコいい

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:19:41 ID:P6UDTGxJ0

エクシーガかっこいいＹ０。特にホワイトとブラック。猫も杓子も視認性を犠牲にしてまでAピラーを寝かせてワンモーションをやっている今の風潮がおかしい。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:20:18 ID:bQjP0YkX0

「私に道案内させるなんて、あんたには100万年早いけど」

http://maplus-navi.jp/products/maplus2/demo.html

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 10:59:09 ID:XrIT1heg0

>>551
それ持ってるよ。
でもその会社、最近PND出したから
3はないかも。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 11:54:36 ID:jWbdKhx70

スバルと組んだ自動車メーカーは、みんな墜ちていく。
ルノーに乗っ取られた日産、株価が2桁にまで下がったいすゞ、
倒産寸前のGM、無敵と思われていたトヨタですら右往左往の状態。
まさに疫病神、いや死神メーカースバル。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 12:01:04 ID:WGs6S8zM0

無理言うなよ
もし新型で現行と同じスペックと装備をキープするとしても価格アップは必至
加えてCVTや新エンジン、ボディサイズアップを含め210万前後なんて無理

そんなに安いのが欲しいなら、FF化と4ATのまま、VDCはオプションの廉価グレードになるだろ
もちろんディスチャージやパドルシフトも付かないね

ま、スカスカの廉価レガシィを200万で出してもたいして売れないと思うがな…

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 12:33:00 ID:KYB5KBgg0

ﾚｵｰﾈ厨とCVT厨は( ﾟ⊿ﾟ) ｲﾗﾈｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 12:42:24 ID:NUlbI0FN0

>>554
エンジンやミッションの新調を車両価格に反映する事は普通は無いぞ。
長く作り続けることでコスト回収するもんだから。
それよりも原材料費アップの方が問題だろ。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 12:51:18 ID:sl4+6ryA0

>554
ＥＪ系を廃止してＥＺ系にまとめれば、設備面でコストダウンになるんじゃないか？

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 15:08:04 ID:FPf4eNgE0

毎年あちこちの部品を変えてるメーカーが
何年作ってもコスト回収なんてできないだろ

いちいち年改ごとにボディパーツの金型変えてるんじゃねーよ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 15:41:25 ID:WGs6S8zM0

コストダウンしまくって、内装もイマイチと言われたエクシーガでさえ
ＦＦ＋４ＡＴ＋ＶＤＣカットでやっと200万じゃんか

次期レガシィも同様に200万に抑えろって言う奴いるけどさ
そんなにコストダウンしたら現行より酷い車になりそうなんだがｗ

一応スバルのフラッグシップなんだしさ、2.0iでも標準装備や質感が今より向上するなら
240万程度は許容範囲。
つーか、その程度の格上げで大打撃受けるならもう何やっても駄目だろ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:19:59 ID:Hf7e/+3G0

こだわりを無くして、コストばかり追求するトヨタみたくなったら、
もはやそれはスバルではない。そこを忘れちゃダメ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:32:06 ID:8BBAdeK20

このスレ口は出しても金はださん俺みたいなのばっかじゃんｗ

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:44:30 ID:+gmEF1ii0

逆に思いっきりコストをかけて５００万くらいにして欲しいな

買えない貧乏人はどうでもでも良い

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:45:38 ID:+gmEF1ii0

追加

S402を標準にして欲しい

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:47:11 ID:ebNxwI/SO

余裕あるから40万ｱｯﾌﾟまでなら良し
だけど性能質感ｱｯﾌﾟに添う40万ｱｯﾌﾟでなければ
質感向上ｼﾞｪﾝﾄﾙﾌﾟﾗｲｽのﾌｫﾙﾃｨｽRAで今回は決めさせて貰う
SSTは最大のｳﾘだからね

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:47:45 ID:IgKqUpNa0

最低グレードが2.5
中級クラスの定番、リッター100万円で250万円～
S402が売れないようじゃ、価格帯アップはないでしょう。

トヨタが傘下にした企業をつぶすメリットなし
コントロール云々は富士重自ら（役員すら送り込んでないのに）第三者割り当て増資する位なので、嫌がらせする必要すらなし。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:54:16 ID:NNVNsf1x0

>>560
価格を無理矢理200万に抑えようとFFにしてまでコストダウンしたエクシーガの2.0iが正にそうなんだが…
カタログの価格帯を安く見せるためのトヨタ的テクニックじゃん…ガッカリだよ

ところが現実は売れず、皆2.0GTを買っていく…。GTの方が色々と充実してるからな
単純に安けりゃいいってモンじゃないの。みんなスバルらしい車が欲しいんだよ

AWD、5AT、VDC等々の装備は欲しいが、ターボはいらねって人もいる
だったら2.0iを１つ底上げして、2.0iでも買って満足いく仕上がりにすべきだろう
今度はＧＴが売れなくなるかもしれんがｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 16:56:40 ID:i0M1hcaG0

VDCが付いてCVTになったとしても値上げは10万円くらいだろうね。
理想ばっか追求した車作りをして高くしてもユーザーがついてこれなければ問題だし。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 17:00:25 ID:NNVNsf1x0

>>564
ＳＳＴは面白そうだが、フォルティスって内外装が凄く安っぽい
あれ、ランサーだろ？

内装が全面硬質プラスチックなのが嫌だな

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 17:40:28 ID:mjuR48f20

レガシィは現行2.0iでも充分高級です。
それゆえにどうしても気張って乗る必要があるのです。

インプセダン、ワゴンを「レオーネ」として
ＷＲＣイメージのインプとは別路線で売り出すと
完璧だと思います。
こっちは性能がよければ多少チープでかまわない。
据付のナビよりポータブルナビが自然に取り付けられるような
ダッシュボードにしておくとよいでしょう。

こけたら困るレガと違って冒険も出来るでしょう。

今スバルに足りないのはもっと道具として使えるセダン・ワゴンです。
定年オジサンや法人需要、若い女の子の需要に完璧に応えられるはず。

そうすればレガシィの2.0iが多少豪華な仕様になっても大丈夫だと思う。
いや多少価格がオーバーラップしても大丈夫だろう。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 17:54:42 ID:mjuR48f20

インプセダン、ワゴンの別路線イメージとしては
不正した企業に査察に入る検察官が
四人ぐらい乗合でスーツ着て降りてくるときに使うクルマ、
このときにサマになるもうそれはそれはサッパリした
白いセダン・ワゴンですね。

トヨタのアリオンとかはそういう感じなんだよね。いい感じなんだよね。
これは５ナンバーだから３ナンバースバル版を出してもいいんじゃない？
ターボ版はエアスクープを当然設けること。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 20:39:55 ID:ebNxwI/SO

>>568
安い廉価ﾌｫﾙﾃｨｽと内装が違うようだよ
今度見に行こうかと思ってる

そりゃ廉価モデルなんか眼中に無いよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 03:24:05 ID:i5k1IUWW0

CVTは日本精工の技術つかって世界初のIVTなんていったら痺れるが、無理か。
アウディのように縦置きミッションでもベルトCVTは実現するもよう。となると
全車CVTとしてもおかしくなり。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 13:55:47 ID:158pnh7C0

ティアナとかカムリの位置を目指しているように見えるな。新型レガシィは。

国内はともかく、中国・ロシアあたりじゃこのクラスが本当に良く売れる。

とにかく、でかくないとダメなんだよ向こうじゃ。
車の通る狭い道ってのが基本的に存在しないからな。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 14:12:23 ID:Pm8Y6xzv0

アテンザの後追いじゃん＞カムり風

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 14:27:26 ID:DpqMzzFs0

新型ティアナは車格を上げて原材料費値上げ分を誤魔化したね

ニュースでやってたけど、さらに原材料費高騰が続き、メーカーのコストダウンも限界がきて
さらに値上げするしかないみたいだ。今は睨み合いの時

とはいえ、アルファードに350万だす若者は、アルファードが380万になっても買うだろうから
やっぱり売れる車って強いと思うよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 20:51:31 ID:JZgTrMmJO

例えどんな理屈を並べても、価格据え置き派には「値上がりしたら買えな
くなっちゃうよぉ～」ってサモシイ根性が見えるな。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:45:02 ID:dxDlkr6eO

>>576
買おうとしている分、マシかも…

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 15:45:02 ID:uZqRBUPk0

ボクサーハイブリッドターボ400万がベースで良い。
2.0iなどのユーザーは、あっさり切り捨てるべし！貧乏人はレガシィに乗るな！
プレミアム路線まっしぐらを望む。そうじゃなきゃ生き残れねーぞ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 17:11:48 ID:luHlJfjQO

>>578
ちょ、まて。ｽﾊﾞﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ400万は出せんよ。
20i廃止やﾌﾟﾚﾐｱﾑ路線は金銭的にいいけど
S402に500万払えるか？
俺が売り手なら内容も考慮してそれでも360万のﾌﾟﾗｲｽが上限だ

350馬力ﾄﾙｸ45無きゃ400万のﾌﾟﾗｲｽさえ付けられねぇ、でﾃﾞｻﾞｲﾝはAudhi、R5あたりで500万かな

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 19:41:05 ID:UjND4x980

ところで、コンセプトモデルのα－エクシーガの資料でいいのないか？

デフ位置変更でフロントタイヤの位置が少し前に出てたらしいのだが・・。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 03:48:30 ID:qdHN4Hgm0

ドライバー誌の88Pにαエクシーガの写真があったな
・・・コンセプトカーはあんなにかっこいいのに。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 06:58:07 ID:/Bzu/v1o0

基本的にかなりCPの良い車だよなエクシーガ。
ただ、こと運動性能を重視するならレガシィが上。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 08:21:00 ID:tH+TJyAWO

やはりDSGを載せてほしい。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 11:27:02 ID:Ewq2shGCO

>>580
1995年モーターショーにでていたやつ？
当時配っていたやつには詳しい事は全然書いてなくて、大雑把なパワートレーンの絵があったくらい。
２リッター級用CVTも載っていましたw

デフ位置変更の詳細は特許公報「富士重工」の詳細検索でデフとかやれば見つかるよ。
エンジン下にデフを丸ごと潜り込ませるから重心が下げられないのでキャンセルになった、と評論家清水某が言っていた。

2004-5年に提案されているのは、それより現在のアウディに近い感じです。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 13:40:52 ID:Ewq2shGCO

どうやらフロントデフちょっと前田氏案で落ち着いたのかもしれません、今日出ていた特許公報で2005年に出たサブフレーム変更案の詳細が出ていました。
インプ登場前にダブルウィッシュボーンの詳細が出ていたタイミングと同じです。

ステアリングラックがフロントデフ後ろに配置されるので、スクープ画像が出た時にフロントブレーキが前付きだったら確定です。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:26:03 ID:KNAuhiF/0

本当に３．５Ｌになるのなら500万でもいいな
っつーかそれが普通

但しそれなりの押しが利いたデザインと内装で頼む。。無理か

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:44:31 ID:/6nLhzRFO

>>579
確かにモデル末期のS402に500万は払えない

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:56:34 ID:+VeP2dj90

特許公報検索すると直噴関係の技術も出てきますね。
実用化しないのかな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 22:01:50 ID:q+Eb8Bez0

内装はともかく、押しの利いた下品なフロントマスクだけはやめて。

590 ：580：2008/07/25(金) 00:42:08 ID:MtBfFdX90

>584
> 1995年モーターショーにでていたやつ？

そうです、どんなんだったかなぁと思って。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 02:34:43 ID:+RBA+dL50

>>585
>ステアリングラックがフロントデフ後ろに配置されるので

ミッションが乗り上げちまわねえか？

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 06:48:05 ID:QeoE5rWP0

>>588
直噴は問題が多いからね。
トヨタのD4だって、ほとんどリコールに近いキャンペーンをしている。
短期的に見ればカタログスペックを出しやすいが、それだけのことで、
官庁や業務用の車両には搭載されないあたりを見れば、
勘の良い人ならわかるはず。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:41:26 ID:tKDDDMU50

>>592
「メーカー名　直噴」でググルと面白いよ
スバル以外の国内メーカーで直噴エンジンを商品化してないメーカーはないのでは

問題が多かったら高級車とかに採用しないだろ・・

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:42:01 ID:niK3inNcO

デフ位置変えるのに何年かけてるんだ？
技術の無さを自慢するのは止めてくれ。

595 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/07/25(金) 09:21:58 ID:tEHk4QHJ0

B4は大幅にグレード整理されるべき。
ツーリングワゴンも大切だろうが、個人的にはアウトバックを買いやすい値段設定で
先代までのフォレスターのようなイメージで売り込んで欲しい。
エクシーガのボディを流用して2列シート＆専用の外観デザインで登場させるのも一興かもしれない。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 09:30:53 ID:iJirHRTxO

>>592
それは直噴でリーンバーンやっているから、三菱GDIを代表にカーボンの堆積がひどい。
最近の直噴はほとんど普通に燃焼させている、きれいに燃やして直噴による気化潜熱分だけ圧縮比を高くとり効率をよくしている。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:51:36 ID:iJirHRTxO

>>594
正確には１案不採用で、２００２年の中期経営計画で出た新プラットフォームの話が形をかえて次のレガシィで採用されるかもって感じです。
資料を見ると重量バランスよりはクロスメンバの剛性アップが主眼のようです、ステアリングラックの後ろへの位置変更とあわせてフロントはかなり変わりそうですね。

ただ今回の資料ではエンジンの重心や傾斜搭載をどうするかは述べられていないので続きに興味が向きます。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 13:11:18 ID:JPRXQ4ORO

そういえば、縦置きでフロントミッドにエンジン搭載してる自動車ってあるの？

まあ、水平対向による制約もあるだろうけど、こだわりを貫いた先に革新はあるはず。
スバル頑張れー。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 13:47:39 ID:9G7jYReN0

>>592
300万台クラスのVWを始め、
ディーゼルを極めた欧州勢や
ポルシェ、フェラーリまでもがストイキ直噴になってる。
日本メーカーはリーンバーンが失敗したからといって、
ストイキにしようともせず、直噴そのものの研究開発をおろそかにし、
今や後塵を拝する結果になってる。
先見の明の無さは異常。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 13:49:24 ID:9G7jYReN0

>>598
RX-8、ロードスター、BMWの4発全般、フェラーリ、マセラティ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 14:26:44 ID:dsXDFn30O

>>600
後輪駆動じゃないとフロントミッドにはならない事はわかった。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 14:26:53 ID:aZvKQJoh0

車詳しくない俺が昨日近所のスバル行った時に話聴いたんだけど
来年予定の次期レガシィは2.5リッターが最低で
デザインも一新。収納スペース横のガラスがなくなるとか
新技術に関してはこの世代から盛り込まれるのが多いとか
（なんか色々技術に関して話してたがちんぷんかんぷんなんで覚えてないｗ）
GTはATもMTも280馬力になりますとか言ってた

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 15:08:23 ID:FJiyESJt0

>>602
>収納スペース横のガラスがなくなるとか

おい、それはワゴンじゃなくなるということか？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 15:29:25 ID:JPRXQ4ORO

>>600
ありがとう。
>>601
まさにそのとおりだねｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 16:34:28 ID:NonX55hIO

GT-Rは?

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 18:10:30 ID:niK3inNcO

レガの場合、Fデフを今より前に出すって、メリットより、デメリットの方が大きいと思う。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 18:42:38 ID:JPRXQ4ORO

>>605
V6の横置きなんでね？>>606
結局デフ内蔵の小型ミッションの開発とかになるのかな。
エンジンに関しては、直噴化とストローク量の拡大？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 20:43:05 ID:h9N9F41f0

フロントデフを今より前に出すには、ドライブシャフトを
クラッチ（ATならトルコン）の横か下に配置する必要がある。

しかし、クラッチの下を通すと、エンジンの搭載位置が高くなり、
水平対向の売りである低重心がＮＧになる。
クラッチの横を通すと、左右対称のシンメトリカルとは言えなくなる。

さらに、インプやフォレスターとミッションの互換性がなくなり、
部品の共通化によるコストダウンが出来なくなる。

メリットは、トヨタのマークＸやクラウンの４ＷＤ用パーツを流用できる
可能性がある。そうなればコスト削減とアイシン製高性能ATを
安価に手に入れることができるかも知れない。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 21:26:59 ID:OoHtJo570

>>598,600,601
ホンダの直列５気筒縦置きFWDシリーズ　初代・２代目インスパイア、
３代目ビガー、初代セイバー、ラファーガ、２代目アスコット。
それに２代目、３代目レジェンドもV6縦置きFWD。

縦置きFWDでミッドシップにすると、ミッションがキャビンに侵入し、
横置きに比べて全席足元が狭く、FRに対するアドバンテージが無くなる。
さらに前軸にかかる重さが横置きFWDより軽いので、上り坂や低ミュー路
での発進時にトラクションがかかりにくい欠点が克服できず、流石の
ホンダも結局放棄。

スバルが縦置きでオーバーハングしているのは、１９６５年のスバル１０００
開発時に、当時としては珍しいFWDを採用するに当たり、横置きでは左右の
ドライブシャフト長が異なるため発生するトルクステアを起こすのを嫌い、
まず縦置きを採用。
キャビンを広く出来るよう、エンジンの前後長を短くするためエンジンは
水平対向レイアウトに。

トラクション不足はエンジンをオーバーハングに搭載することや、スペアタイヤ
や工具までエンジンルーム内に収容し、フロント荷重を稼いだ。
一方これと矛盾するようだが、重量配分の悪化による操縦性悪化を防ぐため、
エンジンは当時としては先進的なアルミブロックとし、軽量化した。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 21:53:56 ID:lo2RnjHB0

実際スバルが水平対向にしたのはオーバーヒート対策だってナントカっていうスバル本に書いてあった。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 22:31:04 ID:OoHtJo570

>>610
それは水冷エンジン採用の理由。開発の初期段階では空冷エンジンで
開発してたけど、オーバーヒートが問題で水冷化。

ホンダはホンダ1300で直４横置きFWDを開発。言うまでも無くオーバーヒートに
苦しむわ、オールアルミでも構造複雑で重いエンジンのおかげでフロントヘビーの
アンダーステアに苦しんだ。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:07:20 ID:eaNGHP/z0

>>602
>デザインも一新

あはは。壮絶なデザインになりそうだな。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:13:01 ID:yzMJqQT50

こうみると現状維持派は少なくなったな
1円たりとも格上げ許さん派はさすがに諦めたか
喜ばしい事だ
次世代レガシィは、アコードみたいな大量販売を狙わず、全世界に誇れる独自のプレミアムカーを目指すべき
いつまでも200万そこそこで買えるプレミオやブルーバードみたいな大衆車をライバルにしてちゃ駄目
コストダウンを理由に新レガで４ＡＴや内装をインプやエクシーガと共通化とか絶対やめてくれ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:48:17 ID:G2P/Ow8m0

・海外市場重視で大型化
・原材料費高騰で値上げ

これがすでに規定方針となってしまっていて動かせないので、
あらかじめネット世論を誘導して刷り込みしてるようなレスが多いな。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:37:09 ID:d5jsbNEn0

>599
トヨタとマツダはそれなりに直噴やってるけど、三菱とか日産はなぁ。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 01:02:38 ID:rR9kX/x90

新しい水平対向は左右の部品を共通にしてもっとシンメトリーにしたり
直列エンジン用の部品が使えるようになるんだっけ？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 01:29:36 ID:5yNw7xOy0

>>615
三菱も日産もストイキ直噴にするって名言はしたよ。
三菱はランエボXIで。
日産はVVELと直噴の組み合わせをいずれやると。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 05:56:47 ID:Kayv3nKC0

プレミアムとゴージャスとは意味が違います。
次期レガはサイズアップするとしても価格は据え置き方向で。
できれば全幅は1780ｍｍ程度に押さえたいところだ。
変にニューリッチ層にこびて高級高額路線に走ると、世界でもこけちゃうよ。

とにかくサブプライム問題や原油素材価格高騰、物価の高騰そして可処分所得の減少と、
２年前とは状況が一変したからね。
発売タイミングが少し遅れてでも見直すべきは見直したほうがいいと思う。

一方、ボクサーディーゼルやハイブリッド搭載は急務。
トヨタがＴＨＳの提供を引き伸ばしてるようなら自前でどんどん進めるくらいの
覚悟を持ってやるべきだ。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 06:45:32 ID:uhAlFykb0

>618
おっしゃるように状況が変わっているのが不安です・・・
単にスバル製ボルボV70、スバル製FUGAではなく、クラスが同じでも今までにない価値を備えるべきと考えます。

軽量（1.5トンを切る）。

それとCVTはどうなんでしょうか・・・DSGまでいかなくてもMTベースの自動クラッチタイプ（C4ピカソのような）が高効率でスバルらしいと思うのですが（マニュアルシフトが報われる）。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 07:17:40 ID:GlTj9U4FO

なに寝言を言ってるんだこいつら…

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 07:40:11 ID:3At40UuF0

今後スバルが電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDに
ＣＶＴを載っけてきたりしたら、
日本の自動車史上でもとんでもない技術革新だと思うんだけれど。

そういうアナウンスをスバルはしっかりやるべきなんだと思う。

だって、ちょっと前まではレガシィのような電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDに
オートマがくっついてるだけでも夢のような話だったんだもんね。

スバルの４速ATとフルタイムAWDのパッケージはすごくよく出来てるよ。
まあ、一流人じゃないとこういうことは分からないかも知れないけれどね。。。

電子制御センターデフつきの完全フルタイムAWDと組み合わされてるスバルのATを
他社のＦＦやＦＲ、なんちゃって４駆の世界の多段ATやＣＶＴと同列で論じる事は、
変だな、おかしいなあ、とずっと思ってたんだけれどね。
他社の自動変速機と事情がまったく違うから同列に論じてもまったく意味ないと思うけどね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 08:00:48 ID:1pfamhp4O

よ～わからんが、煮詰めが甘い状態で新型だすのではなく、発売時期ずらしてでも、B型レベルでだしてほしい。
セットオプションだったのがあとから標準になったりするんだよなぁ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 08:32:50 ID:h6weQUWS0

>>621
でも結果4速しかないのはダメでしょ普通に
次期型はCVTか、ATなら6速はマストだな

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:24:18 ID:QytQ5fp50

>>621
典型的なオタク発想だな。
どんなに凝った技術でも、使う人間にとっては、
それが役に立つか否かが全て。

それと、4ATがそんなにすごいなら、
GTや3.0Rも4ATにすれべいいのだ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:27:52 ID:zCz2Obu+0

スバルのくるまってなんであんなガタピシ言うんだ？
特に内装。冬なんか新車でも１０年落ちの騒がしさだ。
マジな話。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 09:49:53 ID:QytQ5fp50

群馬の夏は暑いからね。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 10:13:09 ID:d5jsbNEn0

>618
> トヨタがＴＨＳの提供を引き伸ばしてるようなら自前でどんどん進めるくらいの
> 覚悟を持ってやるべきだ。

ＴＨＳは金と人員を出せば早く提供してもらえるよ、フロントデフとかの部分まで組み込んでスバルの現行車種にうまく乗るかどうかは不明だけど。

トヨタはＮＯｘ吸蔵還元触媒もハイブリッドも他社に契約をすれば使わせたし。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 10:24:12 ID:QytQ5fp50

ディーゼルもハイブリットも、ないより有った方がいいけど、
走りを売りにするレガでは、両方とも必須ではないね。
ＣＶＴも同じ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:27:49 ID:NwnxZrI20

俺もレガがクソ重い高級車になるのは嫌だな。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:31:34 ID:NOWJwbnM0

>>629
しかも高級じゃないしｗ

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:49:31 ID:Ce0NkL2b0

来年の6月に新型発表ってまじ？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:14:23 ID:crtxlM0p0

>>625
ホント内装のきしみにはウンザリする。
10年前のS14シルビアにはそんなのなかった。
まさか自分で内装パネル外して隙間埋めることになるとは。それでも消えないけどW
それ以外は不満ないだけに時期型はトヨタの内装クオリティを取り入れてほしい。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:24:17 ID:ldGKsaPk0

>>631
六月か分からんが来年でるのは散々既出

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:32:17 ID:32rla5RE0

>>631
漏れは来年の四月と担当さんに聞いた。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:36:52 ID:oVEp/gLE0

>>627　まあスバルはターボパラレルハイブリッドの技術が既に完成してるから、
トヨタがあまりひどい事をやればすぐにそっちにシフトするだろうし、
道はいくらでもあるだろうね。（実際には良好な関係だと思うけどね。）
とにかくハイブリッドは急いだほうがいいと思う。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:38:33 ID:oVEp/gLE0

>>632　内装のミシミシという話は
90年代の先代のレガシィあたりで間違いだらけの何とかに書かれてから
広まった話ですね。
ボディー剛性が高くてすばらしい走りのプレミアムカーなのに、
内装のたてつけには金かけてなくてもったいない、ってはなしでさ。
スバルたたきのときによく使われた話ですわ。

でもあまり聞きませんねえ、最近では。

まあ皆さん試乗してがたぴしミシミシいうか試してみたら？
スバル的には他社ユーザーの試乗大歓迎だと思うし。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:43:23 ID:O3DfGP+F0

何言ってんだ。内装の軋み音はレガスレでさんざん既出だろうが┐(ﾟ～ﾟ)┌

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 14:04:04 ID:oVEp/gLE0

ふにゃふにゃボディーのクルマのほうが鳴らなかったりする。歪んで部品が動かなくなるのだろう。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 15:29:11 ID:lp10EIOPO

>>638
実家のモコちゃんのミシミシも高剛性ゆえ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 16:53:27 ID:onpFU0Tu0

>>636

でもあまり聞きませんねえ、最近では。

ってことはですよ
現行型はふにゃふにゃボディーってことなんですね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 17:48:31 ID:xA2OzgY50

キャビンが微塵もねじれない市販乗用車なんてのは無い。
要は、内装がズレても音を出さない技術の差だろな。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 18:19:23 ID:5Rqwr8k20

>>640　最近のスバルは衝突安全性能で世界中で賞を取るくらい
ボディーは堅牢だから、内装もかなりがんばっているのだろうね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 18:24:33 ID:QytQ5fp50

衝突安全と内装のきしみは関係ないと思うぞ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 18:45:20 ID:fjCG88gz0

10年目のマーク２に乗っているが内装がミシミシ鳴るようになった
新車の時はもちろん静かだったが、時と共に劣化するのは仕方ないと思う
レガシィだって新車からミシミシ鳴ることはないだろう？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 18:55:52 ID:QytQ5fp50

先代は新車時でもミシミシ内装が鳴ることがあったらしいよ。
（俺のはＯＫだったが）

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 19:18:14 ID:vYysJXO70

おいおい、ミシミシゼミは全車共通のメーカー標準オプションだぞ。
いないって奴は、くそうるさいロードノイズや爆音マフラーで聞こえ
ないだけ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 19:44:06 ID:pPtPYHp20

漏れのBH5Dはギシアンが出ない、値切ったからオプション外されたのか？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 19:46:29 ID:4nSrACRK0

>>645
残念ながら現行型もミシミシゼミはほとんどのクルマに標準装備でございます。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 20:38:09 ID:QytQ5fp50

現行も去年から乗ってるが、今のところミシミシは無いよ。
でも、その内ミシミシ言い出すかもね。
ちなみに先々代にも乗ってたが、その車も新車の時はミシミシなし。
ある程度経つと、リアゲート周りがミシミシ言い出すみたい。

経年変化で軟くなるは、当然だけどね。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 21:16:50 ID:4nSrACRK0

オートカーによれば、次期型は丸みを帯びたデザインで、エンジンは２．０・２．５・３．０・２．０ＤＥで
ＣＶＴ＆アイドリングストップ付きらしい。

スバルのエンジンってクランキングがちょっと長めなのにアイドリングストップなんて・・・発進のときもたつきそうだな。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 21:43:29 ID:QytQ5fp50

>>650
マジで、CVTは止めてほしい。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:16:31 ID:fjCG88gz0

ターボと3.0Lは5ＡＴのままじゃない？

最近は排ガスを嫌って夏も冬も窓締めてエアコン付けっぱなしだから
アイドリングストップが有効になる時ってあるのかな

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:18:05 ID:Z4T6ydxX0

漏れとしても、CVTだけは止めてくれと言いたい。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:24:30 ID:QytQ5fp50

アイドリングストップ搭載で信号GPは事実上全敗確定。
まあ、別にそれでもいいけど。

でもCVTは本当に止めてほしい。
MC後でいいからDSGを乗せてくれ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 22:30:14 ID:jVFxgesx0

CVTは自然吸気版との組み合わせがもっとも効果的だと思うよ。
ターボやディーゼルはトルクがあるのでＣＶＴよりも５速ATのほうが
耐久性が確保できると思う。
マニュアルミッションは大トルク前提で設計して
エンジンによってギア比変えればどれとでも組み合わせられるだろうし。
　①自然吸気＋ＣＶＴ
　②ターボ・ディーゼル＋５速AT
　③全車＋マニュアル
というように、まあ使い分けるとよいと思う。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:06:28 ID:cM+/xlaV0

>>652
3Lは始動性がいまいちなんですが、アイドルストップ機能載せられるのかな…？
（エンジンがかかりにくいわけじゃないけど、2Lと比べてクランキングがキュルキュルキュル
と長い）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:04:54 ID:YKacMHLh0

>>654
>MC後でいいからDSGを乗せてくれ。

DCTと言ったほうがいいぞ。
以前はDSGしかなかったからそう総称するのもありだったが、今年から
各メーカーからデュアルクラッチのミッションが多数でているからね。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:08:12 ID:cHR76LDv0

一昔前のウォークマンみたいなものでしょ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:53:47 ID:Fkq1ENuy0

渋滞に巻き込まれたら機械仕掛けのクラッチなんてギクシャクするだけだからDSGなんていらない。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 01:03:35 ID:QbQEfnl50

エンジンの設計や効率を良くして燃費やパワーの向上を頑張って欲しいなぁ

アイドリングストップとか、パワーを抑える方向で環境性能を上げるのは
ある意味簡単な手法に逃げてるように思える。
燃費を良くしたい→エンジン止める＆ＣＶＴって発想もちょっとね・・・

ＣＶＴもアイドリングストップも大事な事だけど、エンジンそのものを良くしてから
最後の最後にＣＶＴやアイドリングストップ機構を入れて欲しいよ

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 03:06:06 ID:raCplUwI0

エンジンの性能を上げてもらいたいのは同意だけど、燃費向上は抜本的対策1つで
なんとかするような性質のものでもないだろ
細かいものでも1つ1つ積み上げるのもとても大事なことだし、根気も要ること

エンジンの対策だって今はまだ表に出てきてないだけで、当然やってるだろ
燃費については政府指針を上回る大風呂敷な目標を掲げてたはずだし、
いわゆる「小手先」の技術だけで何とか出来るはずも無い

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 03:43:23 ID:XOM4uCsJ0

レガシィが大型化するのは、環境基準をクリアするためなんだろうか？

なぜか大型車や重量車ほど環境基準があまくなるからね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 05:00:25 ID:oZnhRUHP0

海外市場、特にアメリカを見据えているため。

この方針は基本的には正しいとは思っているんだけれども
ただ、ここ１年でサブプライムローン問題やガソリン価格高騰、
可処分所得減ということで新車販売が極端に落ちてるから
販売価格を押さえるとか、サイズを日本、欧州向けにも少し考慮するとか
ハイブリッドを急ぐとか、設計の方針を少しだけ見直す必要が
あるのかもしれないよ。
下手に高級高額大型路線で出すと世界でも大コケする可能性もあるからね。
サイズアップするにしても日本や欧州市場も少しは鑑みて
全幅1800mm超→1780mm超とか少し手直しは必要かもね。

サイズとかデザインとかは、大きくなっても節度があって
よかった先代ゼロクラウンのアスリートあたりを
お手本にして欲しいものなのだが・・・。

664 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/07/27(日) 08:21:04 ID:D2wVRRei0

>>663
富士重工業の、偉い人らも満足させるだけの社用車ニーズにも応えるのかね？
そう考えると、先代クラウンアスリートは厳しいとしても、
Ｂ４をマークⅩ（エンジン排気量2,500or3,000㏄）級にまで引き上げる必要はありそうだよね。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:36:27 ID:dfgQMGD+0

たぶん >>619がいってるように
クラスが同じでも今までにない価値を備えるべきと考えます。
今後の世界のプレミアムカーのあり方は
レガシィからかわっていくでしょう。

今までのシンメトリカルAWD、ボクサーエンジンの高性能に
ハイブリッドとターボによるパフォーマンスと超低燃費の両立などが
織り交ぜられていくでしょう。
素材価格高騰の中で、超高張力鋼多用による軽量さ、安全性であるとか、
その素材技術を生かした新しい軽量化、高剛性化、コストパフォーマンス技術が
生かされていくはずです。

今後はこのようなクルマじゃないと経営者は乗ってるのが恥ずかしくなるはず。
社会を代表しているわけだから。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:48:36 ID:hg5FsqBk0

>>665
＞今後の世界のプレミアムカーのあり方は
＞レガシィからかわっていくでしょう。

無理無理。
スバルオタの願望を書くのは勝手だが、
スバルにそんなことできるわけがない。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 09:58:08 ID:hg5FsqBk0

S402、売れないらしい。20万円値引き
http://www.kanagawa-subaru.com/pdf/fair_080726_1.pdf

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:19:05 ID:b5G4wbK9O

そりゃレガシィなのに500万もしたら売れんがな(´・ω・｀)

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 11:14:18 ID:/7GdEkQuO

>>659
ついこの間まではウォークマンみたいな感じでDSGでよかったけど、各社出揃ったからDCTと呼ぶのがてきとうだろう。
元祖であるポルシェのPDKも市販されたしそろそろ切り替え時じゃね？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:16:31 ID:hg5FsqBk0

>>659
下手なMT乗りの車乗りよほどスムーズだよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:29:58 ID:hg5FsqBk0

すまん。
>>670
の日本語変だね。
「下手なMT乗りの車より余程スムーズ。」
と言う意味です。失礼しました。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 17:33:01 ID:iGJlLKrR0

大型化するようだし、素材の値上がりでアルミ鍛造サスとか付かないだろうし、
現行のほうがいいかもな

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 17:55:17 ID:3DJ/ACgZ0

×海外市場、特にアメリカを見据えているため。
○海外市場、特に中国、ロシアなど新興国市場を見据えているため。

いまさらアメリカにマーケットを求めないだろう。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 19:13:12 ID:i/yqYpNuO

>>668
こういう発想を断ち切る為にも価格帯を50万は上げていかないとな。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 19:52:10 ID:ZEph/Nfn0

そしてヌバルαβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ　ｷﾓﾚｶﾞｦﾀ泪目ｗｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 20:54:12 ID:QbQEfnl50

jada発表の６月度自動車売上ランキングみたらレガシィは30位圏外なんだね
30位のアリオンが月2400台だから、レガシィはセダンとワゴン合計しても2400台以下って事でしょ
最廉価の2.0iがレガシィとスバルを支えているみたいな意見多いけど、アリオン一車種と競ってて
これじゃあ誤差みたいなもんだ

最廉価400万のクラウンが毎月8000台売れ、コケた感の強いマークＸですらレガシィより値段が
１クラス高いのに毎月2500～3000台コンスタントに売れている

価格帯の高いセダンが売れないんでなく、レガシィは安くても売れてないんだよ
スバルの売上みても下降の一途だし。現状のままならトヨタ入り確定だろうなぁ

そのうちトヨタディーラーでスバル開発の車が普通に売られるようになるかもしれない
セダンとワゴン合わせてアリオン程度の数売ればノルマ達成かｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:11:38 ID:dtYiUw+n0

今の会社の規模ならそんなもんでしょ。妙に台数拡大なんてスバルは狙うべきではない。
スバルはプレミアムメーカーだからね。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:34:56 ID:M2Yvuf9A0

「嵐」のリーダーの大野智が“大麻で3P”と言う、
ジャニーズ事務所も真っ青の記事を28日発売の「週刊現代」が報じている。
「渋谷区のカラオケボックスで“大野が大麻を吸引した”
と同席した女性の証言をもとに記事を構成。
しかも、大野が明らかにイってる写真も掲載されてますからね。
ジャニーズとしては、無視はできません。
今、大野は売れに売れてますからね。大変なことになりますよ」（夕刊紙記者）
大野は7月からスタートしたTBSのドラマ『魔王』に主演。
8月には日本テレビの恒例になった『24時間テレビ』のメインパーソナリティを
務めることになっている。
「大野がリーダーを務める嵐は、日本テレビの北京五輪のテーマソングを歌ってますからね。
これが本当だとすると番組を降りるだけでは済まないですよ」(テレビ関係者)
ジャニーズ側は、いつものようにこの報道を黙殺するのもしれないが、
記事の掲載を知った警察関係者は「これだけハッキリ書かれているんですから、
警察としても、黙っているわけにはいかないでしょ。
捜査次第では逮捕の可能性もあります」と言う。
今回の記事、警察が動くことになれば、“アイドル王国”ジャニーズ事務所を
屋台骨から揺るがすスキャンダルに発展するかもしれない。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:50:38 ID:xyUv1/Y00

>>676
6月は
レガシィ：2286台(前年同月比73.1%)
フォレ：1423台(174.2%)
インプレッサ：1801台(62.1%)

フォレとインプはほぼ旧型との比較になっちゃうけど、
年内で一番がんばる9月でこれぐらいの比率だと、結構厳しいね。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:57:24 ID:ZEph/Nfn0

スバルは軽自動車でもってるメーカーｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:00:21 ID:dtYiUw+n0

海外輸出はフォレスターやインプが絶好調で工場は目のまわる忙しさらしいね。

国内はなかなか難しいだろうけど、新型レガシィ投入による販売のテコ入れと、
ボクサーディーゼル、ハイブリッド投入による低燃費機軸、
トヨタ共同スポーツというような多様な新しい価値提供が緊急課題だろうね。

スバルぐらいの規模なら小回りも路線変更も効くだろうし、
世の中の変化に合わせてうまく立ち回って欲しい。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:26:12 ID:hg5FsqBk0

>>679
レガは、落ちているけど６年目の車だからな。

それにしても、インプはFMC後一年でもう売れなくなってるんだね。

そんなインプをレガと比べると、
サイズは殆ど同じ
値段は安い
装備は貧相

レガは、大きさはともかく、価格維持のための装備省略はNGだな。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:31:26 ID:oOKmVs1nO

>>676
マークＸはコケてないだろw
ジオはコケたと言っていいと思うがw
4年目のミドルクラスにしては大健闘でしょ。スカイラインはコケたね。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:48:28 ID:hg5FsqBk0

>>683
読解力って言葉知ってる？
余計なお世話かも知れないけどさ。

>>676
の要旨は、マークＸや、スカイラインがコケたか否かじゃないよ。

＞廉価の2.0iがレガシィとスバルを支えているみたいな意見多いけど、アリオン一車種と競ってて
＞これじゃあ誤差みたいなもんだ
の部分だよ。

次期レガは、現行ラインナップの延長では、絶対失敗する。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:51:46 ID:GWue+wYn0

6月度
マークX（ジオ含む） 2626
アベンシス 290
プレミオ 2333
アリオン 2419
レクサスIS 737
ティアナ 4662
スカイラインクーペ（含む）　963
シルフィ　1145
インスパイア　463
アコード　127
シビック　821
ギャランフォルティス 415
ランサー（エボ、ワゴン含む） 469
アテンザ 1136
アクセラ 1250

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:05:26 ID:GlO10Ft20

>>685
インプ絶好調じゃないかw
おまけ程度の国内仕様でこの売れ行き、すばらしい。

インプ以上に売れているのオヤジ専用のプレミオ・アリオン・マークX
・ティアナだけじゃん。

つうかギャランサーは北米ダメで国内もこれか、、、アコードは海外メイン
だからいいとしてもなあ。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:06:53 ID:GlO10Ft20

つうか売れ行き予想とかプレミアムwとかほっといて車自体の話しないか？

乗っといて悪かったけどw

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:56:42 ID:hg5FsqBk0

>>687
プレミアムとまでは行かなくても、内装の充実は急務だと思う。
国産の300万であの内装はもう許されない。

それとDCTだな。DCTが無理なら、アイシン製トルコン6ATだな。
アイシン6ATなら、トヨタ系列になったメリットを一番解りやすく
ユーザーにアピールできるしね。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:29:11 ID:gGdxHUwK0

個人的にはマッキンのオーディオシステムに疑問を感じる。
この部分を省略して浮いたお金でもっと内装の質を高めるべきだと思うなぁ・・・
オイラも一応オーディオヲタだけどなんか違うと思うと思う。

車体価格の結構な部分をマッキンのオーディオシステムが喰っているよね？ｗ

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:38:47 ID:gTpuNOzT0

いすがいいっす。いやわるいっす。
初めてレガシィ買って１年、目からウロコ落ちた。
笑いが止まらない。へたな3.5L買わなくてよかったw

余談だが、MTとクラッチが無くなったらもう買わない。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:42:17 ID:vBX0k7nk0

>>689
マッキンの存在は内装の質とは関係無くないか？
一応16万もするオプションなんだから

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:49:17 ID:gTpuNOzT0

>>689
おpだから、車体価格と関係なのでは？

オーディオヲタが、メーカー/ディラーおpに頼っていかんでしょ。
内装とオーディオを気にするならば、相応のショップに行けば吉だ。
subaruは、車をいじる楽しみも提供している。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:50:58 ID:cIBfx6MR0

高級ｵｰﾃﾞｨｵはｵﾌﾟｼｮﾝだから、どうでも許されるかも知れぬが、
ｼｰﾄはどれでもﾃﾞﾌｫの装備だろ！しっかりしたﾓﾝ載せろよ！ｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:02:19 ID:8dQMD9Wf0

遅レスだが

>>4
> トヨタ顔だろうね

顔だけならまだいいさ
エクシーガ見てみろよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:37:45 ID:Vm+lF3h+0

>688
> それとDCTだな。DCTが無理なら、アイシン製トルコン6ATだな。

ＣＶＴにするからやらないんじゃないの？

アイシンの６ＡＴなら、今の５ＡＴより部品も減って効率もいいけどねぇ。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 10:58:13 ID:Wg6u7Cr40

インプとフォレの内装はひどすぎるレベルだからな、
大げさじゃなくて軽トラレベルの質感だぞ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 11:19:00 ID:8dQMD9Wf0

内装といえば、エクシーガの後席中央ベルトが2点式に格下げされてたのはちょっとした戦慄を覚えたよ
ヨタの影響力はこんなところまであるのかと

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 18:51:39 ID:isn2AT9m0

>>697　そんなこといったらオデッセイを含めたほぼすべての国産ミニバンが
ヨタの影響を受けたことになる。おかしな話だ。

むしろ今国産で２列目真ん中に３点式があるのはマークエックスジオだけだから
トヨタと仲がいいスバルもヨタの影響を受けて後を追うのでは？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 19:37:31 ID:dGdOUrKH0

全席3点シートベルトのミニバン、エディックスも忘れないでください

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 19:42:23 ID:M38Fs67m0

２列シート車は入ってないよ。議論になってるのは３列シート車の２列目真ん中が２点式であるということ。ほぼ使われない部分なので、ほぼすべてのミニバンが２点式なんだよね。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 20:56:34 ID:y2ViSLt60

次期レガが３列シートになるのかと思った。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:07:59 ID:BFrrS0Gd0

>>677
そう思ってるなら「2.0iの値上げ反対、なぜなら2.0iこそスバルの売れ筋車だから」って言う意見がおかしいね

ただ安くするよりは買った人が満足するよう質を高めて欲しいわ
マークＸやティアナのオヤジ客を奪うくらいの気概が欲しいっす

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:23:16 ID:DicPlKj20

>>702　2.0iは充分質が高いよ。マークXやティアナの比ではない。
バーゲンプライスだよね。
今のオヤジ客は見る目がないんだと思う。
ただし今後レガのすばらしさを知っている若い人たちが要職についてくるので
（もともとレガシィに乗っている人たちは一流で能力が高い）
クチコミでどんどんユーザーが拡大する可能性があるよね。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:31:50 ID:DicPlKj20

2.0iアドバンテージラインはかなり高級そうだな。かなり売れてるみたいだよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 23:46:03 ID:bSPnVY200

次期型はベーシックグレードに力を入れなくていいし、装備も貧弱でいいよ。
そんな金あったら得意のターボとかに金を注げ。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:04:11 ID:crZEpV+G0

次期型はターボなんぞにに力を入れなくていいし、ボンネットに穴も空いてなくていいよ
そんな金あったら省燃費に金を注げ。

707 ：ジュラ１０：2008/07/29(火) 00:10:46 ID:AAVL+YIf0

排気量を４．０にしてボクサー８にしちゃえば、

一気にプレミアムメーカーの頂点狙える。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:13:01 ID:xiaGJSVL0

レガシィってボディ、内装、シート、ダッシュボード、操作ボタン等々、2.0iも2.0GTも一緒なんだよね？
200万と300万の車が同じ質感ってのはどうもね…。250万前後になるであろう2.5LのNAに一番力を
入れて欲しい。

セダンに300万出せるオッサン達はターボ云々より充実装備の2.0GTしか視野に入ってないんだし
どうせ日本じゃ売れても2000台そこそこなんだから。安いとは言え今時４ＡＴとかもうね…

709 ：ジュラ１０：2008/07/29(火) 00:13:11 ID:AAVL+YIf0

>>（もともとレガシィに乗っている人たちは一流で能力が高い）

まったくおっしゃる通りです。

実際、私の友人５人とも、有名大学卒で年収も６００～７００万
ぐらいですからな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:16:45 ID:igo2dhOk0

重箱の隅のはじっこの話だが
ウインカーのレバーが少し重いので、操作感があって好きだ。
でも指１本で動かせないときがある。

たぶん、折れが運動不足のピザだからだと思うが
若干軽くして欲しい。他に不満はないGT海苔です。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:18:25 ID:fjE6MrS20

>>698
> >>697　そんなこといったらオデッセイを含めたほぼすべての国産ミニバンが
> ヨタの影響を受けたことになる。おかしな話だ。
>
> むしろ今国産で２列目真ん中に３点式があるのはマークエックスジオだけだから
> トヨタと仲がいいスバルもヨタの影響を受けて後を追うのでは？

そうではなく、エクシーガより何年も前に出たレガシイが
全席３点式なのに、後席ベルト着用義務が法制化すると分かっていながら
近年に開発されたエクシーガで2点式というのがおかしいということ
スバルの単独開発だったら間違いなく3点式が付いてたところを
ヨタがコストダウン強要で2点式にさせられたというのが怖いという意味

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:18:25 ID:AylSCLYOO

確かに俺も有名大卒・電力会社勤務で年収９００万円だ。一理あるな。
ただ３７歳のオッサンだが…

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:23:29 ID:U/VE6jZ+0

>>711　１列目はもちろん、二列目左右、３列目は左右すべて３点式ですよ。
肘掛のついた二列目ど真ん中だけ２点式。ほとんど使用されないからね。
これは国産ミニバンの文法。

でもスバルはそのうちやってくると思うョ。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:37:58 ID:DLkx2V6J0

>>707
全く売れないプレミアムメーカーでしょうが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 00:58:25 ID:c/RSszth0

>>711
ヨタが強要したという証拠を見せてくれ。

単に価格競争力がないから苦肉の策なんだと思うが。
２WDの採用に関してもそう。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 01:18:53 ID:fjE6MrS20

>>715
ヨタの強要以外に説明がつかんだろ
発売日には法制化してるくらいのアイテムをカットするくらいなんだから
しかもエクシーガ以前のスバル車は、殆どが標準又はOPで付けられるようになってるし

2WDに関しては普通だろ
レガシイだってインプだって2WDあるんだし

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 01:42:20 ID:c/RSszth0

>>716
思い込み激しいね。ヨタが強要することに何のメリットがあるか説明してよ。

単に、エクシーガが国内専用車だからだろ。
他の車は海外仕様があるから、3点ベルトは開発済みなわけで
簡単に提供可能だ。

日本人が相変わらず安全に対する意識が低く、規制もないため
いい加減な2点ベルトがまかり通っているだけのこと。
少しでもコスト下げたいからね。

全く証拠がないが、仮にヨタの強要が事実だとしても、
ヨタの出資を受け入れざるを得なかったスバルの無能経営者を恨むしかない。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 02:07:20 ID:fjE6MrS20

>>717
> >>716
> 思い込み激しいね。ヨタが強要することに何のメリットがあるか説明してよ。

今のスバルは実質ヨタの子会社。ヨタが「これをカットして価格を○万円下げろ」と言ったら死んでも反対できない。
ヨタが興味あるのは利益と登録台数だけだから、それのためだったらこんな圧力かけるのなんて屁でもない。
「思い込み」で片付けるのは簡単だけど、ヨタこれ以外にも山ほど前科があるんだからむしろこう考えるほうが自然ってもんだよ

> 全く証拠がないが、仮にヨタの強要が事実だとしても、
> ヨタの出資を受け入れざるを得なかったスバルの無能経営者を恨むしかない。

出資は受け入れていいんだよ。海外ブランド見れば成功例は幾らでもある。
ただスバルの場合は実質子会社化だからマズい。
ダイハツの軽と違ってスバルにはこれといった「独自の武器」がないから
トヨタに一方的に乗っ取られるしかない。
水平対抗なんて今の乗用車においては殆どメリットないしな。911じゃないんだから。
スバルの軽はなくなるんだろ？30年後にはスバルブランドそのものがなくなってると思うよ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 02:25:39 ID:TSyeE3hu0

これはひどいｗ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 02:59:32 ID:niaEOlKr0

反論してるつもりなんだろうが全く反論になってないｗｗ
スバヲタのキモさを曝け出してるだけだｗｗｗｗｗ

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 08:29:07 ID:otDSrWhWO

>>718
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
だな。
こういう奴がストーカーになる。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 08:31:12 ID:GJhaQtuF0

>>597
見落としてましたw

>ステアリングラックの後ろへの位置変更とあわせてフロントはかなり変わり
そうですね。

特許公報見て思いましたが、現行５ＡＴと６ＭＴはフロントデフ部分が分割
出来るからやりようによってはデフを横に引き出すのも可能かと思いますが
４ＡＴはＣＶＴに置き換わるとして５ＭＴは完全リタイヤですね。

これが本当に採用されればスバルのＭＴ率はぐっと下がってしまうのか、そ
れとも６ＭＴ大幅採用してくれるのか？
あの６ＭＴはオーバースペック過ぎて安くならないよなw、スバルＭＴも終
わりか。。。orz

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 09:57:03 ID:HOIHxnBD0

6MTは確か新型を開発していたような…

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 18:52:38 ID:F7BDz3nN0

MTとクラッチが無くなったら、他所へ逝きます。

少しくらい高くてもMT買っちまうぜ（はぁとー

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 20:33:27 ID:3BB2/nTl0

>>724
よその方が先にMTが無くなる予感。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 21:36:32 ID:1SH0GurF0

次期6気筒モデルについてだけど、次のうちならどっちがいい？

輸出用のレギュラー仕様3,6Lがそのまま載る。

ハイオク仕様3,0Lだが各部の改良により、パワー・トルク・燃費共に
大幅にアップ。

727 ：726：2008/07/29(火) 21:39:54 ID:1SH0GurF0

後者に関しては、あまり期待できないと思うが・・

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 21:50:01 ID:3BB2/nTl0

3.0Lは燃費が良くなれば、パワー、トルクは現状のままでＯＫ。
それより2.5Lターボは、300馬力オーバーしてほしい。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 21:55:49 ID:3BB2/nTl0

>>722
特許広報に出たものが必ず製品化されるわけないでもないと思うが・・・。

そもそも、フロントデフ位置いじって何が良くなるのかさっぱり解らない。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 00:22:48 ID:IjvXDy3O0

>>725
日産
マツダ
subaru
の順で消滅？！、BMWはいつまで残すのだろう。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 02:19:27 ID:6/08F44w0

CVTを嫌うユーザーがMTを選んで今よりMT比率高くなったりして

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 02:46:52 ID:KuWGctBB0

>>729
>特許広報に出たものが必ず製品化されるわけないでもないと思うが・・・。

元ネタを振った>585を見たか？
ＤＣＣＤやＤＷＢサスみたいな実際出る事前提の資料は他のアイデア物と
違ってより詳細に書かれている。
今回のネタやＤＣＣＤは１、２年前に同様の素案が掲示されてから出ていたから
かなり本気である事は容易に予想がつく。

関係ないけどDWBサスの時は最初のインプスクープ画像でもう間違いない事は
確認出来たけど、それをインプスレで指摘しても完全バカ扱いされて悲しかっ
たよw

もちろん出ない可能性もあるがメーカが相当本気なのは理解したほうがいい

それと>597にもあるけどフロントデフ位置変更以上に、エンジンマウントの
改善やサスの剛性アップに主眼があるよ。
ちっと元ネタをよく読んでみな、ここの解説とか当てにしないでw

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:05:47 ID:8N5ZV+ax0

>>728
レガシィの馬力表示はいまいち信用できないからなぁ～
インプSTIの様にまじめに表示して欲しい。
それで350馬力くらいあれば嬉しい。
６気筒なら申し分ない。
GT-B は 3.0L 6気筒ターボ 6MT でお願い！
燃費はカタログ燃費で 10km/l 程度、
値段は50万アップ位（車両価格380万円位）はOK
後はデザイン次第。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:13:57 ID:Dc91Jmfn0

>>733
BE/BHまではEJ20も燃費激悪だったからなぁ
2.5はともかく3L（EZ?）ターボはしばらく様子見した方が
良いと思うお…

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 16:12:54 ID:zEAvrt+V0

>729
> そもそも、フロントデフ位置いじって何が良くなるのかさっぱり解らない。

ttp://www.quattro-world.com/audi/s4/s4mod/a4/a4.html

ＦＲっぽいスタイリングと重量配分の改善、アウディほど大型化しない場合はＦＦモデルが苦しくなるかもしれんが、それでもエンジンより後ろにデフがあるからホンダのＦＦミッドシップとかよりは前輪荷重は掛かると思う。

あと、ＷＲＣ用インプレッサもデフ位置をちょっと前出ししてトーの最適化してるとか。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 18:24:57 ID:xh2Hm35A0

レガシィ２．０i　試乗記

http://www.b-otaku.com/level1/sijyouki5/320iTouring-frame.htm

筋金入りのBMヲタも、レガシィ２．０iの乗り心地と安定感は国産トップクラスと絶賛！
この価格でトップクラスのシャシー性能を味わえるなんて買うっきゃない。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 20:12:06 ID:KuWGctBB0

>>735
>あと、ＷＲＣ用インプレッサもデフ位置をちょっと前出ししてトーの最適化してるとか。

あれは市販エンジンより後退していてフロントシャフトにえらい角度がついていたからね。

市販車だとそれよりクロスメンバの剛性不足がいろいろと悪さをしている、ここ数年はその対策に閉断面構造にしたりしているが根本的に変えた方がいい。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 21:05:22 ID:7JjLo8hX0

デフ前出しって結局アウディのマネがしたいってことか？
FMCの目玉、セールストークのために変えるのだけは辞めてほしい。

特許広報にしても結局エンジンをどう載せるか不明なんだろ。
クロスメンバの剛性不足がどんな悪影響を出しているのか知らないが、
変更で本当に悪影響が改善されるのかも不明だ。

フロント剛性は上がったが、重量バランスがおかしくなったり、
リアサスとのバランスが崩れてトータルのドライバリティが悪くなったら
意味がない。（この辺はさすがに考えて作ると思うけど）
まあ、実際1年後に乗って見ないとなんとも言えないけどね。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:02:38 ID:09I/BuYH0

FMCまであと1年切ってるのにまだ試走車の画像くらい出てこないのかな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:05:02 ID:Wg8M4LV3O

>>738
走りの性能に関していえばそれほど心配する必要はないと思うんだよね。
フロントのオーバーハングを減らすことは、そのこと自体よりもエンジンの搭載位置を下げる事に意義があると思う。
水平対向の良さをもっと活かすためには、やはり今の形状はまだ不満が多いんでしょう。
もっと良くなるのに、っていう気持ちが強いのかも。
このパッケージングでも他車を凌駕する走りを出せるんだから、もっとできるんじゃないかという。
レガシィには手を加えられる部分がたくさんあると思えるからこそ、望むことも増えるのかもね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:31:50 ID:7JjLo8hX0

>>740
＞フロントのオーバーハングを減らすことは、そのこと自体よりもエンジンの搭載位置を下げる事に意義があると思う。

もとレスでは、クロスメンバの強化が目的と書いてる。
どっちが本当なんだろうね。
アウディがＦデフ出したら、急にスバルも・・・。
俺には、「始めにＦデフ前出し有りき。」に思えてしかたないんだよね。
クロスメンバも、重量バランスも、なんか後から取ってつけた感じがしてしかたない。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:45:13 ID:piRDthBX0

マークXに水平対向載せるとも知らず・・・
スバル終了・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:47:59 ID:rItXyOo10

>>742
ﾏｰｸ×よりﾊﾞﾗﾝｽの悪いﾚｶﾞｼｨは嫌だｗ

744 ：ジュラ１０：2008/07/30(水) 22:54:55 ID:jbRUpex+0

>>692
そう言えば、私の古い大型の４ドアセダンでも５席とも３点式シートベルト
が装着されてますな。

それが当たり前だと思っていました。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 23:32:17 ID:KuWGctBB0

>>741
>もとレスでは、クロスメンバの強化が目的と書いてる。

レスじゃなくて特許公報を見てこいよ、話が遠回り過ぎてめんどうだ

>アウディがＦデフ出したら、急にスバルも・・・。

特許公報のたたき台の案は２００５年に公開されていて、没案も１９９５年
のモーターショーにでていたりする。

ようは９０年代にはプラットフォームを全面刷新する企業体力がなくて、GM
との提携で実現に向け動き始めと言う事。
ちなみにプラットフォーム刷新の決定は遅くとも２００５年には決まってない
と次期レガシィには間に合わないので、トヨタはこれに関係しないしアウディ
は当然w

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 23:36:44 ID:KuWGctBB0

>>739
>FMCまであと1年切ってるのにまだ試走車の画像くらい出てこないのかな

インプの時は９月後半じゃなかったか？

関係ないけど欧州向けディーゼルフォレスターが６MT搭載で秋デビューって
話だったから、そっちも楽しみだ。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 23:39:46 ID:KuWGctBB0

>>738
スバヲタってのはどんだけマイナス思考なんだかw

特許公報だってこれからポツポツ出てくるかゆっくり楽しめや、一気に
ネタバレされたら後はじらされるだけで楽しく無いじゃないか

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 23:44:21 ID:7JjLo8hX0

特許公報
特許公報
と何とかの一つ覚えだな

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 00:51:33 ID:DwTcxoXq0

時間が無く全部を見たわけじゃないが、こんなのがあった。

特許公開２００６－９７８０４「縦置トランスアクスルのドライブピニオン軸の組付構造」

仕切りに書き込んでる特許ってこのことか？

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 00:52:53 ID:PbIaOmWA0

>>748
妄想でガルウィングとかMRとかほざくよりは有意義な妄想かと。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 00:59:55 ID:xBV2QIgd0

FMC後穴が開く200万クラスはカローラフィールダーのOEM販売？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 01:10:37 ID:uy89v8id0

200万クラスって…インプレッサセダンとワゴンはどうするんだｗ

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 08:24:19 ID:i84se6apO

>>752
そう言えば、前にインブのセダンが出ないのは、
アリオンに気兼ねしたからだ。
と、ほざいてた奴がいたなあ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 08:47:22 ID:i84se6apO

Fデフ前出しの話さ、
95年頃出た特許は、結局商品化されなかったんだろ？
今度の特許も、商品化されるとは限らないジャね。
特許と商品化は、別だよ。
俺は、アウディがやったから、スバルだってできる！と、言いたいが為に、以前出した特許を引っ張り出して来たのだと思う。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 12:09:36 ID:HrZiADMf0

>754
>特許と商品化は、別だよ。

そりゃそうだ、アウディはＡ８あたりはポルシェのパナメーラが出た後はＦＲにするかもしれんし、資金力とＶＷグループ内の開発力が違うよね。

スバルの場合はそこまでトヨタグループから協力を得られないと思うけどね。

取捨選択をして次に行こう頑張ってるから、いい車を作ってくれよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 20:56:50 ID:ZzTZOuMx0

流れを無視して申し訳ないが

次期レガとＶＷのパサバリと真剣に悩んでいる
パサバリのＲ３６は相当いいだろーな

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 22:49:37 ID:gyI19cGl0

>>736
＞３シリーズのオーナーはファミリーカーとしての需要が多いから、法人ではなく個人オーナーが多いそうで、
＞そうなると街に溢れる３シリーズのオーナーは東証一部上場企業の中間管理職、すなわち最近の
＞新格差社会における中流層ということになる。なるほど、だから３シリーズというのはネットのアチコチで
＞誹謗中傷の的となっているのだと納得する。クルマを妬んでいるのは表向きで、実は格差社会に対する
＞不満の象徴が３シリーズオーナーや輸入元、しいては３シリーズを褒めたり勧めたりするウェブサイトを
＞不満のはけ口にしているだけなのだろう。

なんだコイツｗ
おもろいｗｗｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 23:10:52 ID:Q/QOivKC0

>>757
ネタなら笑えるが、本気なら痛い。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 01:02:08 ID:GSfA70yj0

次期レガシィがやってしまいそうな欧州車コンプレックスの勘違い装備
BMW風の天井のアンテナ
audi風LEDポジションランプ
シングルフレーム風バンパー
ダクト付きフロントフェンダー
やっぱり変わらない
安い欧州車みたいな片方バックランプ片方バックフォグ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 01:14:40 ID:uSam54/H0

レガシーって日本以外でも売ってんの？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 01:23:56 ID:6ftyE5Gm0

ドアミラーのウィンカーって国産車の中じゃ結構初期に採用したよね

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 02:19:24 ID:VGsoXCqm0

>>742
お前最悪だorz
トヨタの中で俺が唯一心許せる車はスプリンタートレノと80スープラ程度。
何が「マークXに水平対向を載せる」だ?
馬鹿も休み休み言えよw
>>760
売ってる、欧米でね。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 03:28:43 ID:8aAeVFl00

>>754
>俺は、アウディがやったから、スバルだってできる！と、言いたいが為に、以前出した特許を引っ張り出して来たのだと思う。

２年前にアウディがやってくること予測して、誰が見るかもわからない特許公報に仕込んだとwそう言う事ですね。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 03:39:26 ID:8aAeVFl00

>>754
>特許と商品化は、別だよ。

だから>732に詳細にかかれている場合はと書いてるのだろう。
DCCDとDWBサスは事前に出た情報の詳細さから限りなく市販化が近い事を
把握していたってこと。

ちなみにリーク系の情報も元ネタ把握していれば真贋の見分けはつきやすい。
2006年に中の人情報でエクシーガに新プラットフォームが無い事を確認出来
た時はがっかりしたけどw

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 11:19:02 ID:BGjh2oYcO

>>764
たった一回インプで予想が当たったからと言って､
それを根拠に、特許云々言われてもなあ。

だいだいお前の言う特許広報って、どれのことだ？
特許庁のサイトの中を検索したがみつからないんだよ。
URLを書いてくれるとたすかるんだがな。

ちなみに
>>749
が聞いた2006-97804がそうなのか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:50:12 ID:c32s3hAp0

取り敢えず
・SIシャシー
・SIdrive
・VDC
・DCCD
は普通になるだろうな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 21:50:34 ID:0JT4ChF60

これは面白いな。

特許公開２００８－４９９１１
【発明の名称】車両用パワーユニット

>>585
が言うサブフレーム変更等とは全く別物。

こちらは、エンジン、トルコン、CVT、デフの位置関係が解りやすく出てる。
フロントドライブシャフトがミッションの横に斜めに延びてる。
フロントデフは、トルコンの横、または前でもＯＫとなってる。

ただ、MTの場合どうなるのか不明な点が気になる。
ＭＴも同様のレイアウトが可能なら、次期レガシィへの採用はＯＫだろう。
しかし、そうなるとＭＴを新設計する必要がある。
まさかＭＴ無し、CVT一本ってことはないと思う。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 22:41:03 ID:0JT4ChF60

これも面白い。

【公開番号】特許公開２００８－９４３４８
【発明の名称】車両のエンジンマウント構造

もし、うたい文句通りなら、アイシンのＡＴを大改造しなくても積めるかも。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:28:57 ID:8aAeVFl00

>>767
>が言うサブフレーム変更等とは全く別物。

目的とするところが別だしw
サブフレームの件と同時採用も可能な話。

ただ現状ではアイデアだけで実現の可能性は低い、ただ今後半年以内
に詳細が書かれたものが公開されれば期待出来る。

アイデアとして凄く期待出来て楽しみではあります。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:31:16 ID:M15hqRqm0

新車で5年間レガシィに乗ったが、次期モデルは買わんな
金貯めてBMWでも乗るか

771 ：ジュラ１０：2008/08/01(金) 23:35:12 ID:3Kgk14/f0

>>770
エンジンは５種類必要理論からすれば、同時所有が原則。

ＢＭＷは直６、ＳＵＢＡＲＵは水平対向だから。

他にはマツダのロータリーやＧＭかＦＯＲＤのＶ８が必須アイテム。

エンジンを決めれば、車種はユニークに決まる、が私の持論。

772 ：ジュラ１０：2008/08/01(金) 23:36:21 ID:3Kgk14/f0

Ｖ８、直６、水平対向４、ロータリーと持ち。

最後にＶ１２を持つのが理想だわな。

この中にはもちろん、ガソリンとディーゼルが含まれるし、
過給とＮＡも含まれる。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:47:58 ID:c32s3hAp0

>>772
ちょwww
V12ってwwwwwwwwwww
爆音自重wwwww

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:54:28 ID:0JT4ChF60

>>585
も、俺の書いた
>>767
>>768
も、どれもアイデア。
そして、CADが発達した現在、パーツレベルのアイデアは、
比較的簡単に詳細図面に起こせる。

しかし、サブフレームの剛性強化も、ステアリングの位置変更も、
CVT搭載に伴うフロントドライブの横出しも、エンジンマウントも、
それを実現するためには、その周辺部分も含めた大改造が必要。

だから、図面の詳細度だけで、商品化確実とは言えない。

また特許庁の特許電子図書館の中を「富士重工」で検索すると、
かなりの数の特許が出ていることがわかる。

さらに半年だけで200件以上の富士重工の特許が公開されている。
それら一通り見てみたが、その中の１つがたまたま公開間もなく
新車に採用されたからと言って、別の詳細図面の着いた特許が
次に出るとは主張するのはやはり無理があると思う。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:20:08 ID:U+a9YfN50

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて見てられないのね・・・

文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系＆高卒の諸君だけでやってくれやﾉｼ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:30:31 ID:Nntng5Fu0

>>773
中古のセンチュリーなら100万くらいであるんじゃない？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 00:51:37 ID:j5yFkeSp0

>>775
一般人を、文系、高卒と勝手に決め付けて、しかも一方的にバカにする
自称理系の御バカさんが退場します。
もう来なくていいよ。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:02:35 ID:cp/vNOqm0

次期アコードは2.3ターボ＋SH-AWDって誰かが言ってたからwktkしてたのに、
蓋を開けてみれば2.0NA 2.4NA 2.2DTのFFだけ。しかも全幅1840mm orz
もう次期レガシィに期待するしかなくなった。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:14:28 ID:j5yFkeSp0

トヨタには色々問題があるけど、そのトヨタのマークＸやクラウンアスリートが
何故あの値段であの台数売れるのか？(両方共レガより高いのに売れてる。）
真剣に考える必要があると思う。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:16:47 ID:YTYGexIe0

>>774
>それら一通り見てみたが、その中の１つがたまたま公開間もなく
>新車に採用されたからと言って、別の詳細図面の着いた特許が
>次に出るとは主張するのはやはり無理があると思う。

書いただけでもDCCDとDWBサスとの二つなんだが。。

根本的に勘違いされてるのは俺が端折って書き過ぎてるからだろうけどw
確率の高い予想と言っても詳細なのが出たからだけで必ず出るなんて思って
ないよ、プラス日々確認する工業系ニュース・富士重の中期経営計画それと
前にも書いたけど中の人のリーク。

断片の情報を総合して予想確率をあげて楽しむだけだよ。

もうわかっているとは思うけど、わかってなかった呆れるだけだけど
スバルがプラットフォームを刷新するチャンスは次期レガシィを逃すと
当分先と言うかこの先ないと考えた方が良い事。
先行して車体後半インプのリアサス・エクシーガの燃料タンクや後部の構造体
を採用して、次にエンジン・ミッションが全面刷新されるのが次期レガシィ。

ここで従来通りならさすがに笑う以外ない。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:17:19 ID:HXLVsDW10

次期レガシィは最初から全車CVT？それとも今の5ATと共存？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:24:47 ID:j5yFkeSp0

>>781
商品展開としてCVTオンリーは有り得ないよ。
そして現行ミッションと共存するためには、現行のレイアウトを踏襲するしかないと思う。
CVTとMTを同時開発してるとしたらすごいと思うけど、
今のスバルにそこまでの体力があるか疑問だね。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:34:23 ID:YTYGexIe0

>>774
>そして、CADが発達した現在、パーツレベルのアイデアは、
>比較的簡単に詳細図面に起こせる。

プラットフォーム刷新について他にもアイデアがあるならなんと言えないけど
、現状は一つのアイデアに対して関連するパーツ全てそれに向けてやっている
わけで最有力候補と扱ってなんら問題はないだろう。

これからの半年が予想の楽しい時期だよ。

いちいち否定ばかりで何が楽しいのかわからんけど、パワートレーンは変更無し
との予想ですか？

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:36:05 ID:HUX3kg2j0

>>782
スバルはやれば出来る子w

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:41:43 ID:YTYGexIe0

>>782

そうだねCVTとターボ用５ＡＴでしょう、少なくとも当初は。

５ＡＴについては前にあったけど、デフ・トルコン部は分割出来るしフロンデフ
にいくシャフトはミッション脇を通しているので新レイアウトに合わせることは
可能でしょう。

社長さんはCVT・６MT・エンジンを２０１０年までには刷新すると、インプ
デビュー時に特集本で明言しているよ。
まあ軽をあきらめコンパクトもＯＥＭすんだから、その程度がんばってもらわ
んとwww

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:51:03 ID:j5yFkeSp0

>>780
次期レガがＦデフ位置見直しを含めフロント回りを刷新する
絶好のチャンスであることは認めるけど、
果たしてそれをやるメリットとデメリットのバランスはどうなのだろう？

単にＦサスをDWBにするだけなら、可能性は十分あると思う。
しかし、Ｆデフ位置見直しとなると、プラットフォームの変更にとどまらない。
ミッション系を全面的につくり直す必要があると思う。
「インプでリアサス換えたから、次はフロントサスだよね。」
なんてレベルじゃないはず。
莫大な開発費を掛けてやるだけの価値があるのか？
アウディとは企業規模も違うしね。

大金掛けて、値段上げて、それで買ってもらうだけの価値があるのか？
それをユーザーにアピールできるのか？
そこが問題だと思う。

ディーゼルやハイブリットは、今の環境問題やガソリン高を考えると
ユーザーにアピールできる。
それに比べてＦデフ位置の見直しはユーザーにアピールできるの？

別に俺をバカにしても、呆れてもかまわない。
ただ俺は、上記の疑問を払拭してくれる答えを探しているだけ。

>>783
変更確実と言ってたのが、予想を楽しむに変わったね。
自信が揺らいで来たのかな。

俺はパワートレーンに変更なしと予想してるよ。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 01:57:47 ID:j5yFkeSp0

>>785
5ATはフロントシャフトは、ミッション脇にはないよ。
5ATも新規開発するの？

まあ、アイシンが作ってくれるなら、それはそれでＯＫだが。
もしそうならCVTは無駄だよね。
まぜなら、CVTを切望してるレガユーザーなんて殆どいない。

CVT肯定派は、
「次期はCVTに決まったみたいだね。まあ仕方ないか。」
って反応が大勢だよ。

それなら、今のレイアウトのままでいいじゃないの？

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:12:31 ID:YTYGexIe0

>>787
>5ATはフロントシャフトは、ミッション脇にはないよ。

AT機構脇を別軸で、とか書いた方がわかりやすい？
デフ・トルコン部が分割構造なのはわかるよね。

新規はないよ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:16:31 ID:YTYGexIe0

>>786
>変更確実と言ってたのが、予想を楽しむに変わったね。
>自信が揺らいで来たのかな。

スクープ画像が出た時にフロントブレーキで確定か見分けられると＞585には
書いたけど、どこで変更確実と書いた？
それが事実なら誤解を与えた事を謝らないといけない、どのレス？？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 02:50:57 ID:YTYGexIe0

>>786
>ミッション系を全面的につくり直す必要があると思う。

だから状況証拠として>785にCVT・６MTの刷新の話を書いた。
ちなみにエンジン・ミッションはインプ・フォレ・エクシに途中採用
されるわけだけど、それはクロスメンバの新設で対応可だろうね。

>それに比べてＦデフ位置の見直しはユーザーにアピールできるの？

だからデフ位置変更は目的じゃなくて手段だろ、そこに執拗に着目するのは何故？
最初からそこが噛み合ない。

ユーザーへのアピールは車の出来でするもんだろ、機構の良し悪し気にするのは
ヲタだけ。
ヲタ向けに限定すればＦデフ位置の見直しは喜んでもらえんじゃない？

>ただ俺は、上記の疑問を払拭してくれる答えを探しているだけ。

お前によるお前だけの疑問なんて知らんがな。。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 04:53:22 ID:Acx9aB3h0

CVTは自然吸気版との組み合わせがもっとも効果的だと思うよ。
つねにおいしいところを使えるからね。
ターボやディーゼルはトルクがあるのでＣＶＴよりもSIドライブつき５速ATのほうが
耐久性が確保できると思う。
マニュアルミッションは大トルク前提で設計して
エンジンによってギア比変えればどれとでも組み合わせられるだろうし。
　①自然吸気＋ＣＶＴ
　②ターボ・ディーゼル＋５速AT
　③全車＋マニュアル
というように、まあ使い分けるとよいと思う。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 05:05:29 ID:Acx9aB3h0

>>779　マークＸやクラウンがいま高い値段でも売れるのは
数十年もかけてユーザーとともに育ってきているからだよ。
かつて高度経済成長を担ったユーザーも
現在は退役か、それに近い収入が高い層の人たちが多いんだよ。
だから５００万でも売れる。

レガシィが今後逆転を果たそうとするなら性急に事を運んではならぬ。
このクルマは２０～４０代とともに育っているはずだ。
この層はいま社会の第一線で活躍しているが、金がかかる時期でもあるはず。
それなりの一流のポジションでも大変なはずだ。

この一流の若い層の人たちに見捨てられぬように、価格、性能ともに磨いたものを
今後もリリースし続けるべき。そうすれば今後大いなる見返りとして
高い値でも売れる究極のブランドに育つことであろう。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 05:07:15 ID:Acx9aB3h0

ここ１年でサブプライムローン問題やガソリン価格高騰、
可処分所得減ということで新車販売が極端に落ちてるから
販売価格を押さえるとか、サイズを日本、欧州向けにも少し考慮するとか
ハイブリッドを急ぐとか、設計の方針を少しだけ見直す必要が
あるのかもしれないよ。
下手に高級高額大型路線で出すと世界でも大コケする可能性もあるからね。
サイズアップするにしても日本や欧州市場も少しは鑑みて
全幅1800mm超→1780mm超とか少し手直しは必要かもね。

サイズとかデザインとかは、大きくなっても節度があって
よかった先代ゼロクラウンのアスリートあたりを
お手本にして欲しいものなのだが・・・。

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 05:11:49 ID:Acx9aB3h0

本当に車の価値を分かってる一流人は
スバル車、特にレガシィに乗ってるんだけれどもね。

これ見よがしに金持ってるぞっていうクルマは二流だし、本当にカッコ悪い。
そういうのは法人所有にするか、借りるかどっちかだね。

一方、コレはあまり目立たないし、結構垢抜けてるし、矛盾するようだが
堅実な泥臭さも兼ね備えていて技術者や医師、経営者や文化人や芸能人のツボにはまるよ。
燃費もいいし、雨や雪でも安心。
一流人のオーナーズカーとしてはこれ以上のクルマはないね。
衝突安全性能も高いから普段乗るならコレ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 09:03:24 ID:CEZO62120

>786
> ミッション系を全面的につくり直す必要があると思う。

ミッションはケースが３分割ぐらいじゃなかったっけ？

ＣＶＴはミッションのケースを新造するだろうけど、全面的といってもＡＴも中の遊星歯車とかはそのまま使えるんじゃないの？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:16:10 ID:j5yFkeSp0

>>785
＞社長さんはCVT・６MT・エンジンを２０１０年までには刷新すると、インプ
＞デビュー時に特集本で明言しているよ。

次期レガって来年（２００９年）だよな。
新ミッションはFMCに間に合わないのか？
そうなると、レイアウト変更は無理では？

無論ＣＶＴと６ＭＴは同時に刷新ではないのだろうが、
Ａ型とＢ型でエンジン搭載位置が変わる？
それもとも、Ａ型は積むミッションが限定される？
俄かに信じられないが・・・。

エンジンの刷新は、EZ20（現行3Lの2L版）のことだよね？
これはFMCと同時デビューしそうだね。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:23:16 ID:j5yFkeSp0

>>788
5ATの新規開発はないにしても、ミッションケースの新造は必要なんだよね。
ミッションケースって、強度部材じゃないの？そんなに簡単につくれるのかなあ。
金が掛かることに代わりないような気もするけど・・。

マークＸやクラウンの４ＷＤ用のアイシン製５ＡＴも考えられるけど、
ターボの280馬力のパワーやディーゼルのトルクに耐えられるのか微妙だな。

どちらにしても、シンメトリカルAWDは現行で最後か？
今までのセールスコピーは何だったんだ？

>>790
＞だからデフ位置変更は目的じゃなくて手段だろ、そこに執拗に着目するのは何故？
＞最初からそこが噛み合ない。

特許公報に執着する奴にそんなこと言われてもなあ。
そこがかみ合わない。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:36:02 ID:FljoBc1E0

何だかパッとしないFMCになりそうだね。ただデカくしてボンネットに穴か…
ハイブリッドターボなどのサプライズがないと、大コケの予感が…

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 10:36:30 ID:j5yFkeSp0

>>794
＞本当に車の価値を分かってる一流人は
＞スバル車、特にレガシィに乗ってるんだけれどもね。

俺も当然レガ乗りの端くれだが、自分を一流人だなんて思ったことは一度もない。
自分で自分のことを一流人だなんて思ってる奴は、他人から見たら気持ち悪いだけ。
今でもオタ車扱いされる事があるのに、そんな奴ばかりになったら、
レガは今以上にキモオタ乗りの車と思われる。そうなったら最悪だな。

それに他人から一流人と思われるような真の一流人は、BMWやベンツに乗るよ。
彼らはレガレベルで満足しない。だって車の出来が全然違うからね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:07:22 ID:9zF7STtK0

あんな質の悪い餌に釣られるなんて・・・

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 11:58:03 ID:dltELEtq0

プラットフォームの刷新？
そんなのやるかよ
今まで初代から何回やったと思ってるんだか････

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:24:31 ID:j5yFkeSp0

>>799
そもそも乗ってる車と一流人か否かは、関係ないな。
すまん訂正するよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 12:53:36 ID:YTYGexIe0

>>797
>5ATの新規開発はないにしても、ミッションケースの新造は必要なんだよね。
>ミッションケースって、強度部材じゃないの？そんなに簡単につくれるのかなあ。
>金が掛かることに代わりないような気もするけど・・。

デフケースのところだけの変更だから、ミッション新規よりは簡単で早いとしか
言いようがないな。
まあ俺の予想でしかないしw、ターボＡＴだけ旧形態ってのもおかしいから
考えてみた。

フロントシャフトの件は理解してくれた？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:01:24 ID:zJn3KY8R0

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　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　本当に車の価値を分かってる一流人は
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　スバル車、特にレガシィに乗ってるんだけれどもね。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:01:39 ID:YTYGexIe0

>>797
>特許公報に執着する奴にそんなこと言われてもなあ。
>そこがかみ合わない。

今まで工業系新聞・中期経営計画・リークらしき情報とかいろいろ振って来た
つもりだったけどな。。。
それが久々に書いた特許公報ネタで、しかもクロスメンバ（サス取付点）の剛性
アップで話振ったのにずっとデフ位置変更のレスしかこなくてちょっとイライラ
した。

スルーすればよかったのにいちいちレスしてすまんかった。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:02:25 ID:j5yFkeSp0

>>803
＞フロントシャフトの件は理解してくれた？

何を理解すればいいんだ？？

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:14:23 ID:YTYGexIe0

>>796
>次期レガって来年（２００９年）だよな。
>新ミッションはFMCに間に合わないのか？

CVTはどこのソースも２００９年からだね、６MTは欧州のディーゼル専用って
断片的な話しか入ってないですね。

社長のインタビューはモーターマガジンのインプデビュー特集本がソースです。
「今回の計画の後半（たぶん2006-2010年中期経営計画の事）、２０１０年まで
には全て織り込める（エンジンやミッションに関して）」って発言です。

>Ａ型とＢ型でエンジン搭載位置が変わる？
>それもとも、Ａ型は積むミッションが限定される？
>俄かに信じられないが・・・。

インプ・フォレ・エクシは間違いなく途中から変わる事になります。

ただエンジン位置は変わりませんよ、フロントドラシャのバンザイ角度wが変わる
だけ、現行でもデフ位置は後ろにずれてますがタイヤのセンターを結ぶ軸はエン
ジンすぐ後ろでかわりません。
最近のWRカーの新型ミッションの件と同じ話になるでしょう。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:18:32 ID:YTYGexIe0

>>806

昨日>787に自分で書いた事をわすれたのか？
>5ATはフロントシャフトは、ミッション脇にはないよ。

MTと勘違いしてるわけでもないだろうし、なんなの？

あ、レスしちゃったごめん。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:51:47 ID:wXVUx3vS0

レガシィを絶賛してるレガヲタは一部の2.0i乗りだと思う。値上げ反対派も。
2.0iは十分コストパフォーマンスが高い。つまり価値がわかる一流人が選ぶ車。
内外装見ても200万で買える車としてみればこれで十分高級と言う。

一方、余裕で300万を超える2.0GTや3.0Rを選ぶ人は、レガシィ最高とは思わない。
300万超えるクルマなんだから、内外装の点で改良の余地があるだろうと感じるわけ。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:06:57 ID:CEZO62120

>807
> ただエンジン位置は変わりませんよ、フロントドラシャのバンザイ角度wが変わる
> だけ、現行でもデフ位置は後ろにずれてますがタイヤのセンターを結ぶ軸はエン
> ジンすぐ後ろでかわりません。

エンジンより、前輪の位置といったほうが良さそうな？

ＥＺ２０？でエンジンの長さが変わってオーバーハングが減ったとか言い出しそうだけど。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:51:10 ID:Nntng5Fu0

>>810
EZ6発も載せるから、オバハンは変わらんよ今と。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:13:30 ID:8/UeGpGh0

>>809
内外装の点で改良の余地なんて言うと、トヨタは見た目の改善の方程式を
既に持ってるね。しかも最強クラスの方程式。
しかしこれはsubaruにとっては猛毒にもなる。

折れも少しちゃちと思いつつGT-Bを買ったが
所詮、見た目は見ため。いまは満足です。
豪華さ求めてレガ買ってないかんね。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:25:50 ID:8/UeGpGh0

次期レガシィも迷わず、ふっきれたものにして欲しい。
半端な内外装高級化なんて、subaruらしくない。

レガシィも半端に迷走すると、日産スカのようになりそう...
まあ、トヨタも、見た目だけはふっきれてるねw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:04:32 ID:wXVUx3vS0

銀メッキパーツよろしく見かけ倒しの高級化じゃなくてシートの作りとかスイッチ類とか。
目で見て手で触って良い感じをよろしく。
他社だと日産が苦手だよね。三菱もイマイチ。一昔前のトヨタは上手かったが。

次期レガもGTは少なくとも300万オーバー、最上位グレードだと400万近くになるんだろうから
お得意の駆動系のみならず、見える部分の質も上げていって欲しいね。
スペックにさほど興味ない人も少しは取り込みたいところでしょう。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 21:46:57 ID:AFCt0bB30

レガシィのハイブリッド希望

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:28:11 ID:fT7H5WaB0

ジャガーとレガって顔そっくりだな、欧州に真似されるようになるとは・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 11:51:26 ID:6lonhGZm0

水平対向ディーゼル見て今頃気付いたけど、オイルフィルターがブロック上に
移設されてんのな。
エンジン下置きターボにする為にはやっぱりじゃまなんかな。

それと新型エンジンは左右シリンダヘッドを共用で一般直列エンジンと共用部品を
増やすってあったけど具体的にわかる人いませんかね？

左右共用っても前後の向き同じで反対に使うと排気側の方がポート狭いのが普通
だからおかしな事になるし、２次エアの通路も排気側しかないし現状の冷却水路
の形状が左右は似ていても上下はまったく対称にはなりそうもないし。。。

上下そのまま反対だとカム駆動チェーンを前後に設ける事になってしまうwww
左右シリンダのオフセット分を使えるから良さそうだけど、そんな思い切った
事をするとはとても思えない。
シリンダヘッドカバーの事なんじゃねえかと思うくらいだよ。。

一般的な部品の流用ってとトヨタの物って事だよね、オイルフィルターとか
可変バルタイ機構ほか補機類全般ってことかな。
ディゼルのインジェクタはデンソーだから直噴機構も間違いなくデンソーなん
だろう、あと何があったっけ？

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:18:43 ID:/MGpkajc0

>>813
＞次期レガシィも迷わず、ふっきれたものにして欲しい。
ホリデーオート6月号より一部抜粋

第5世代レガシィは今までの呪縛から解き放たれる。インプ同様、現行型とはまったく違う、
斬新な個性が与えられるのだ。
今回、本誌編集部にもたらされた情報を分析すると、次期レガシィの最大の特徴は、
細部にわたって際立つエッジ感にある。ボディサイドからリアにかけてのキャラクターラインは
現行型以上にくっきりと浮かび上がり、さらにフロントフェンダーがGTRを思わせる盛り上がり感、
鋭さをアピールしているという。
フロントマスクは、グリル部に現行型の面影をわずかに残しながらも、より重圧感を強調するための
アレンジが施されている。ヘッドランプは細く、ややつり上がった印象。ひと言では形容しがたい
のだが・・・現行型に比べるとかなりどっしりとした、骨太な印象を与える顔立ちに生まれ変わるようだ。
スバル・ターボ車のアイキャッチとも言えるボンネット上のエアスクープは継続採用。一方で
ドアサッシュが採用され、ヒドゥンタイプのピラーは廃止される事に決まったらしい。
ラインアップは、現行型同様のツーリングワゴン、B4、アウトバック。ボディサイズに関する詳細は
判明していないが、唯一、ホイールベースが現行型なみになる・・・といわれている。
既に現車を目撃した人物の証言によれば、非常にアクの強い個性の持ち主で、
好き嫌いがはっきりと別れるタイプだとか。発売されれば、賛否両論が入り乱れる事は
間違いない。

長文スマソ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:22:13 ID:lwWXO4gSO

ホリデーオートの妄想って全く当らないんだが・・・

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:27:54 ID:/MGpkajc0

>>819
じゃあどこが一番当たっていると言うんだい？

つか、妄想ではなくちゃんと編集部に飛び込んで来たと書いてあるんだが・・・。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:33:32 ID:E7sEok9V0

何処のスクープもあてにならん。
生写真が出てくるまではな。
ネタとして楽しむのはいいがくだらん記事を鵜呑みにするのはやめとけ。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:42:31 ID:/MGpkajc0

まぁ当たり外れはあると言う事ね。
了解したよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 01:49:00 ID:BlDz/AWH0

フルモデルチェンジはあと３年待ったほうがいい
高級車じゃないんだから、せめて燃費を街乗りリッター15にしないと売れないよｗｗｗ

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 11:24:22 ID:410ZFhw/0

何言ってんだ。スバルはプレミアムメーカーじゃないかｗｗ

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:47:16 ID:43t2lJ4jO

ﾌﾟﾚﾐｱﾑｽﾎﾟｰﾂ、ﾚｶﾞｼｨB4ではないか…

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 18:55:37 ID:lccC5vG/0

国産でプレミアムメーカーといえばスバルしかないし、国産プレミアムカーの代表といえばレガシィしかない。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:10:30 ID:73a2cobI0

普通に買えるからプレミアムじゃあないと思うけど、
選んでる奴は見る目あると思うよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 19:14:52 ID:lccC5vG/0

いやあ、スバル車はプレミアムですよ。高額なのはゴージャス。
プレミアムは特別って意味ですからね。

スバル車の特別さときたら、他社の追随を許さないと思う。
認めざるを得ないだろ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:23:11 ID:TSdXQNE90

>>828
最近はそうでもないだろ
タイヤミサイル、高級トーションビーム、御料車をShift...
皆さんアクが強いよw

スバル車は、相変わらず、ぼちぼちでんなって感じ。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:24:00 ID:2sDCtUeR0

存在として美しいか否か

どう考えてもプレミアムカーだろ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 20:38:41 ID:a0F4vPoJO

>>830
存在として美しいに賛成だぜ。

ところで、次期型はデュアルAVCSはデフォになるのかな。
水平対向はV-TEC方式の制御と相性がいいと思うのよね。
やはり難しいのかな。もしくはコストがかかるのかな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 21:26:37 ID:4fT20BxR0

>825
半角にするとプレミアムも地味になるな

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:06:05 ID:u50HgYR00

ｷﾀｰ

みたいな？

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 22:28:53 ID:8VBtrV1V0

>今回、本誌編集部にもたらされた情報

笑いどころですか？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:51:03 ID:sZLwXrf80

スバルはプレミアムメーカー（笑）

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:55:05 ID:ge+JP3XQ0

プレミアムメーカーはスバル

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 01:56:34 ID:+FuoEgMt0

>711
レガシィの後席中央は天井から出てくるベルトだろ。
あんなの3列シートの2列目には使えんよ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 22:30:19 ID:OO/MEV6f0

プレミアム、プレミアムって傍らから見てると気持ち悪いよｗ
なんでみんな口を揃えてプレミアムプレミアムって言うのｗ

839 ：ジュラ１０：2008/08/05(火) 22:31:36 ID:aL2Z2G7I0

普通にお母さんが子供を乗せて買い物に使うのに非常に便利な車。

普通におじいちゃんやおばあちゃんが快適に運転できる車。

これが本当のレガシイの姿。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:14:16 ID:piYYXhOO0

それ、なんてブルーバードシルフィ？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:38:45 ID:Y+v8x61u0

高望みしないから、次期レガシィは
・250万～クラス
・現行を踏襲したエクステリア
・ティアナ程度のインテリア
・後部座席を価格なりに
・全車5AT設定（GTと6気筒は6AT）
・4気筒エンジンもEZ25、EZ20で
・ターボパラレルハイブリッドとボクサーディーゼルの投入
・SIシャーシベースに4輪ダブルウィッシュボーン

ぐらいでも別に俺は構わんよ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 00:50:37 ID:vtqfbIQ30

EZ4発は2.4Lが限界です。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 02:04:32 ID:KzCxjmew0

>>841
ボクサーディーゼルは今年度、国内には投入しないんじゃなかったっけ？
ターボパラレルハイブリットは是非、SIドライブとセットで！
4輪ダブルウィッシュボーンは無いと思うけど、新型インプとかみたいに後輪だけなら有り得ると思う。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 05:19:32 ID:+RoStS+30

>>842
EZ36の記事であと少し排気量アップ出来るとのスバル開発者のコメント
があったよ。
EZ25くらいは問題ないはずだよ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 06:22:28 ID:zJMll2iX0

ハイブリッドターボは間に合わんだろう、6ATも無理だね…
300馬力になってボディ大型、安全装備満載で誤魔化されそうな予感…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 08:41:19 ID:H6SaQN2K0

>>845
多段ＡＴはもう開発中止でDCT移行まで５ＡＴをひっぱるだけだよ。
日刊自動車が多段ＡＴ開発中止をのせていた、あと社長がCVT・６MT
を新規で・・と言っているがＡＴはスルーなので間違いないだろう。

次期型は新エンジン・ミッションでそれに伴いクロスメンバが新規構造で
ステアリングラックの位置変更・サス取付点の強化でしょう。
CVTと直噴と下置きターボを話題にしてくんじゃね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 10:08:20 ID:h7/RdgKM0

>>845
ずいぶん安易なFMCだな。
しかもアルミケチって鉄を使いコストダウン・・・

まさかソレはないよな　悪夢だわ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 13:01:35 ID:e6gSYdiAO

アルミを使わない明確な理由があるんだからいいじゃない。
これからも衝突安全性の規制等は厳しくなるでしょうし。
ハイテン鋼の方がアルミよか軽くなるとかなんとか。
ボディの環状構造を煮詰めていきつつ、脚周りの強化及び最適化は必至でしょう。
リヤダブルウイッシュボーンも使ってくるだろうし、凄く面白そうなFMCになると思うが。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 15:56:14 ID:vtqfbIQ30

>>844
そこまでして+100ccにこだわる理由は何かね？
ボア間壁が薄くなる分を、また材質を変えて補強したりと
余計なコストがかかるわけだが。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 18:08:46 ID:66XolBcr0

たんに2.4だと安物ミニバンみたいな感じがするから
2.5がいいんだろ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:04:42 ID:eWhtistL0

アルミリアゲートだけは止めて正解。剛性無さ杉。
パキパキうるさい。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 19:20:31 ID:UM1ZelMoO

>>847
知らないのか？もうその悪夢は始まっているぞ。
①現行B4アルミトランク＆ボンネット廃止
②先代インプレッサWRX(F型→G型)アルミサスペンションアーム廃止
③インプレッサFMCにて全グレードのアルミボンネット廃止

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:12:23 ID:nAilH3L50

これ以上、ターボが高くなったら買えないな・・・
今でもインプ・フォレのターボとは60万も差があるし。
(装備も内装も全然違うけど)

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 22:43:09 ID:yJAdYz8AO

ところで現GT-Bと次期GTの金額が同じだったらどっち買う？
いくらｴｸｽﾃﾘｱや内装良くなってもｱﾙﾐ廃止やら車幅ｱｯﾌﾟに伴う重量増での走りの悪化が
改良されたものを相殺してしまうのは目に見えてるんだけど
（乗り心地は良くなるだろうけど…）
次期型に魅力を感じるかな？？？

だいたい次期型発表の時点じゃ現行買えないと思うから

こんな俺は現GT-B買った方がいいかな？
見比べてからじゃ現行は手に入らないよね？
ｵﾌﾟｼｮﾝの兼合いもあるし

初めてﾎﾝﾀﾞからｽﾊﾞﾙへ乗り換えです

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:10:07 ID:DJMIg+X30

俺だったら、次期GTのアプライドB型位を狙うな。
やっぱ、新型出たらそっちが良く見えるって。でも、スバル車
のFMC直後ってのは、他社に比べても未完成感が強い気がする
から、少し我慢して改良されたのを狙う。
走りったって、現行もたかが知れてるしね。悪路を安心して走れて
そこそこ速ければ良いと思ってる。インプみたいな戦闘機じゃない
んだし。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:39:45 ID:XGVaaudk0

次期GTのB型なんて待ってたらあと２年買えないじゃないか。
２年間もあったらいろんないい車がでて他社に浮気心がでるかもしれない。
ガソリンが２５０～３００円行くなんて言われてんだから
ハイブリッドが間に合わないなら１０・１５燃費４０はいくという噂の
次期プリウス買っちゃいそうだ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 00:59:34 ID:VMJQ11Cx0

>>856
　　　　　☆
ヽ(　ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ　)ﾉﾌﾟﾘｳｽ移行予定でｲｪｰｲ!!ｗ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 02:54:52 ID:3YckJAoe0

燃費を気にするくらいなら軽自動車にして税金も安上がりにしちゃえよ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 09:13:06 ID:CBr1NzUWO

>>855
そやね、ｲﾝﾌﾟじゃないしね。

やっぱﾀｰﾎﾞ車ならﾀｰﾋﾞﾝの改良が少しでもされる可能性があるならそれだけで期待が強いし
実際現行より約500回転低い回転でﾀｰﾋﾞﾝが回るんだったら最高だよ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:35:41 ID:MqRwB0oD0

実はターボが電動アシストタービンになる

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 10:50:37 ID:CBr1NzUWO

え、ほんと？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 12:00:45 ID:S2d+WTdg0

>>858
何で極論しかいえないんだろうね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 22:56:02 ID:194Oa8WY0

軽燃費悪いぉ。
あと昔代車で借りた1000ccのマーチも極悪な燃費だった。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:49:44 ID:GdboVKbg0

でも、この石油高で落ち目のステーションワゴンというジャンルの
レガシィが新型になったからといってBHの頃のように売れるとは思えない。

世界的にも景気後退基調でスバルは、追い込まれるかもしれない。
次期は最後のレガシィになる気がする。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 23:51:15 ID:Yz2BzaFW0

そこでレガシィハッチバックばっちこいですよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:38:14 ID:ewrFyLAe0

>>864
レガシィが売れたのはＢＧまでです。
ＢＨ発売と同時にガクッと売れ行きが落ちました。
ＢＰで少し戻しましたがその頃にはミニバンブームで
やられてしまいました。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 01:06:42 ID:cYiB+Pl60

日本で沢山売るのは諦めてじっくりと良い車に仕上げて欲しい
もしコストダウンのため４ＡＴやＦＦも用意するなんて言い出したら最悪

レガシィそんな安くしたってどうせ売れないんだから、この際プレミアムカーを目指せ

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:11:14 ID:5B00hoNT0

値段の高いマークＸより売れないレガ。
安ければ良いわけじゃないのは明白。

「プレミアムを目指せ」と言ってもなあ。
こればかりは決定権を持つ経営者のセンスの問題だからなあ。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:28:24 ID:82nfpjrG0

マークＸの客はマークⅡで連綿と続いてきた現在５０歳～７０歳の
ユーザー達だよ。
意外とお年の方が多くてビックリするけど、マークⅡユーザーが
乗り換えているんだよね。お金も持ってるし
ぽんぽん買い換えるだろうね。

一方、レガシィは２０～４０歳代で中心ユーザーが３０代だ。
なかなかお金の大変な時期である彼らがそうそうぽんぽん買い換えるわけは
ないだろう。
だがこれから彼らは要職についたりして行くのだから、２０～４０歳代に
愛想つかされないように今後も一球入魂の力作を提案していくべきだ。
そうすれば今後プレミアムマシンとして不動の地位を確立するに違いない。

レガシィはこれから売れ出すと思う。
他社が不気味に思うくらいにね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 21:38:03 ID:k/xSlhd2O

>>869
信じてるよ…！

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:33:40 ID:vbztjBri0

>869
夢じゃないといいですね

872 ：ジュラ１０：2008/08/08(金) 22:41:06 ID:Bz5CO2Oo0

>>869
まったくおっしゃる通り、つまりそういうことだよネ。

最近出たアウトバックやＳシリーズなんかもそうだけども、

プレミアム化してるのはスバリストも高齢化しているということ。

我々の世代が４０代、５０代、６０代にそのままスイッチすることで

スバルは自動的にトヨタと入れ替わるということだ。

世界ナンバーワンになるのはスバルだろう。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:42:38 ID:5B00hoNT0

>>869
未だに、年功序列、定期昇給な公務員の方ですか？

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 22:54:21 ID:5B00hoNT0

>>872
レガのオーナー層が40代以降になったとして、
その頃、20～30代は何を買うんだ？
インプならまだいいが、OEM車買ってたら笑うしかない。

875 ：ジュラ１０：2008/08/08(金) 23:00:34 ID:Bz5CO2Oo0

年齢に対してシームレス・・・それがスバル。

スバルプラットフォームという完璧な方程式がある限り

当分は天下が続きそうだな。

876 ：ジュラ１０：2008/08/08(金) 23:03:02 ID:Bz5CO2Oo0

超マジレスで恐縮だけども・・・
６５歳のオジサン・・・・・・インプレッサワゴン
５８歳のジャズの先生・・・・ランカスターシックス

７０歳のオトウサン・・・・・マークⅡ

トヨタはすでに落城しつつある。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 23:18:03 ID:cYiB+Pl60

>>874
若者の車離れ。特に公共機関の発達した都心だと車要らない派は多いぞ。
子供が出来て必要になってからアルファード、安いミニバン。いや、ワゴンＲで十分という若者もいるだろう。

日本国内がそんな状態では、199万円のレガシィとか日和ったグレード用意したところで
売れるはずがない。エクシーガみたいにＦＦ＋４ＡＴでコストダウンとかも意味がない。

むしろターゲットを車好きに絞った方がいい。最低でもGTくらいの魅力は必要だ。
300万のGTが欲しい人は何も悩まずGT買うんだし、こちらに開発リソースを割くべき。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 00:04:00 ID:RjDz43Jj0

俺としては200万でGTが買えると言う事なし。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 01:41:28 ID:jnNftlgM0

ＧＴ300馬力はＭＴだけ。

主力は5ＡＴで2.5Ｌ、265馬力～268馬力程度。
トルクは35.7～35.8ｋｇｆ・ｍ。（36ｋｇｆ・ｍの表示は微妙。燃費の改善に開発が向いている）

横幅は1760ｍｍ（海外モデルはオバフェンで1800）で、全長4680変わらず。
後部座席は荷室に下げる形でスペース確保。ただし容量の数値は変わらない。（横幅が拡大するため）

2Ｌ（ＮＡ）モデルは全てＣＶＴ。
2.5Ｌは5ＡＴ。
3.0Ｌは廃止。
ＦＦの設定は無し。

ハイテン鋼の多用でアルミの使用は少なくなるが、重量は現行+10～30ｋｇ程度。

ボクサーディーゼルは年改で追加。

ハイブリットは開発中だが、+ターボは無し。（燃費の改善という趣旨に外れる、トヨタでも実績無しのため検討もしていない）

いじょ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 04:54:59 ID:nmbuTdXY0

わざわざ高トルク対応のＣＶＴ作っといて高馬力車はＭＴのみとかわけわかめ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 07:31:50 ID:W66AMXiRO

え…いつ高ﾄﾙｸ対応CVTは開発されたの？

35ｷﾛ以上はｼﾞｬﾄｺだけのはずだけど
水対には非対応だし

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:22:58 ID:7fWD0R0J0

3Lは廃止で3.6Lになるの？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:25:45 ID:bmvEYWDV0

>>881
ターボもOKなCVTを開発した（目処が立った）との記事が以前あった。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:39:13 ID:5jSZypDV0

>881
アウディ　マルチトロニック
ttp://www.audi.co.jp/audi/jp/jp2/Information/news/news_from_2005/63.html
＞マルチトロニックの好調な販売は今なお続いています。既に最大400Nmのトルクを伝達するトランスミッションのテストが進行中です。

金属チェーンだと金属ベルトの２倍くらいのトルク容量が実現できると言われている。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:48:49 ID:qRoP+4sj0

これ使ってターボとかディーゼルに対応させるんじゃない？
ttp://www.jtekt.co.jp/company/news/20070409.html

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:49:56 ID:bmvEYWDV0

>>884
でも、アウディは、CVTを止めてDSGへ切り替えます。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 12:52:54 ID:bmvEYWDV0

>>885
ジェイテクトは、トヨタ系部品メーカーですね。
これも、トヨタ傘下入りの成果。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:04:11 ID:kjwMV/f30

CVTだけはﾔﾒﾃ！

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 13:23:07 ID:SVTyarUg0

2DINインダッシュナビが入るスペースをコンソール上側に設けてくれ！

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:02:11 ID:ixsm/ZiO0

カーナビはインプとかフォレみたいにＭＯＰも２ＤＩＮのやつになるんじゃないの？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 14:11:14 ID:ZG+g+/Z/0

俺は年度末までに富士重からブリッピングコントロール付き
２ペダルMT有るな、とみてる
評論家の意見があそこまで一致したケースは珍しい
付ければ売れるんだよ、多分

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 15:57:12 ID:5jSZypDV0

>886
ＣＶＴは続けるよ、ひっそりと（笑）。

ＶＷと違って縦置きの乾式はまだだから、それまでの繋ぎだと思うけどね。

>891
ボクサーディーゼルのフライホイールを配給してるＺＦに金を出して開発依頼すればね。

ただ、ＢＭＷのＭ３用が高いからスバルだから安くなるとは思えない。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 18:13:05 ID:oVRcSG1J0

純正ナビの車両情報表示を、GT-Rみたいなすげー奴にしてくれ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 19:27:33 ID:bXJSDFV60

何より耐久性をあげてくれ。細かい故障をなくしてくれ。

片落ちになっても整備故障相談スレがたたない程度の耐久性にしてくれ。
BG、BHと乗ってきたけど壊れまくるからって嫁にBPは却下されて今ヨタ車なんだよぉぉ

今の車は年1回しか整備出してないのに不思議とどこも壊れないけどな…
運転がつまらなくてかなわん。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/09(土) 23:43:26 ID:ZA9GBNce0

ワゴンブームが去った今、良くも悪くもレガシィを支えてるのはマニア、オタクなんだよな。
海外市場でも、わざわざＡＷＤのレガシィを選ぶような奴は車オタクだろうし…。

Ｃクラスや３シリの最廉価モデルには興味ない。ステイタスとしては上なんだろうが
買えない僻みとかでなく、最廉価で400万もする割に面白味ないから。
だったら300万の2.0GTを買うって話。

客寄せ用の廉価モデルなんて廃止して、マニアとオタクが満足するようにコストかけて
全車の装備、性能、耐久性を向上して欲しいと思うよ。要するにプレミアムカー。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:55:29 ID:8lDZgXur0

プレミアプレミアっていってる奴はなんなんだ？
コロナでも乗ってろよ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 01:57:07 ID:mrtdNc9I0

コロナって車名は無くなったよｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 02:11:33 ID:qZPFzd/q0

俺としては無駄な高性能より、実用性に重点を置いてほしいな
日常生活で普通に遭遇しえる状況下で、誰しもが気兼ねなく安心して乗ることができるクルマであってほしい
当たり前のことだと思う人もいるかもしれないけど、それができないクルマが多すぎる

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 09:27:38 ID:f8GWRV5O0

>>898　そう、そういう価値観こそまさに「プレミアム」なんだよね。
「プレミアム」を高額・豪華絢爛・ぜいたく品と勘違いしてる人が多すぎる。

スバルはまさにプレミアムメーカーです。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 09:45:56 ID:Y8tdOZS60

普通の人は、実用性に重点を置いて、日常生活で普通に使えるトヨタ車を買う。
そして満足する。
でも、お前らはトヨタ車で満足しない。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 10:04:29 ID:qZPFzd/q0

>>899
やれやれ…
プレミアムって付加価値とかを意味する単語だろ
俺が言っているのはクルマとして基本的なことだし
今BPにも乗っていて、悪いクルマだとは思わないけど
この程度のクルマでプレミアムとか本気で思っているなら
随分安い価値観持ってんだなとしか言いようがない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 10:31:54 ID:tHEum5N10

GH型インプレッサは来年1月にセダン(1.5～2L)を追加らしいので、
(現行レガシィより全長が若干短い程度デカイ)
次期レガシィセダンは思いっきりスポーツグレードに振ってくるんでしょう。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 10:31:54 ID:7FNwZ07t0

性能は今のままでいい

それより内装含めたデザインに金かけたほうが有り難い

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 10:34:34 ID:4C6BN+b70

>>901
放っといてやれよ、そいつはSシリーズ専用スレでS402が世界一のプレミアムカーだと一人で言ってる
ｷﾓｦﾀだよ。でも金が無いから買えないんだってw

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 11:33:39 ID:AdlEAs5j0

ﾍﾞｽﾄｶｰに縦置きCVTの写真が出てるね。
ほんとにやってたんだ…。

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 11:47:30 ID:WPFHICQy0

>>901
>>904
200万のＢＰは全然プレミアムカーじゃないよ。

ここでは次期レガシィの話してんだけど？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 11:47:38 ID:IWDCoF5H0

>>896
すなおにプレミオって言えよｗ

>>894
ＢＰだけど、まったく故障が無いぞ。
他のやつも同じ意見だから、この代から信頼性が著しく向上している気がする。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:10:54 ID:NU+q3nkT0

135iが一番いい

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:19:05 ID:r8d0a5/h0

貧乏人のための135i、335iクーペ、A5作って欲しいね。
要するにレガシィのクーペ。B4＋30万の値段くらいで。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:45:57 ID:/OjpQ0IW0

>>908
135iクーペ/FR/MT/2ドア/538万円
3LツインターボのMTでレガシィS402と同程度の価格/走行性能で
、かつてのGT-Rより燃費悪いと来たもんだ(日経の記事でエアコンonでリッター4.4km/Lを記録してる)
なんか馬鹿としか思えないんだが

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 12:51:30 ID:/OjpQ0IW0

>>909
うーん、売れるのかな？
俺2ドアの車も乗ってるけど、やっぱ4ドア便利だよ
インプレッサセダンS-GTは確実に出ると思うんだけど
これがB4クーペ相当じゃないかな？
新型インプレッサが結構でかいのは知ってると思うけど
それにクーペってドア二枚無い分だけ不便だし
コストも車両価格も安くなると思うんだ…

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:21:54 ID:qIxrLAHe0

廉価モデル廃止して金かけて高くてもいいクルマつくれっていうけど、そりゃ金かけたら今よりもいいクルマが出来るだろうけど
売れないだろ。っていうかどうでもいいような車が売れて出来がいい車ほど売れてないんじゃね。売れないとメーカーもディーラーも困るし、
それよりなによりだ、値上がりしたら値上げしろって言ってるﾚｶﾞｦﾀ本人に買えるのかよｗｗｗｗ
それに２．０ｉ相当のグレードを廃止したら北国のスバルディーラーはやっていけないだろ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:27:20 ID:Y8tdOZS60

金掛けた＝いい車。
この単純で幼稚なロジックは何とかならないのか？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:31:01 ID:aOhsukYc0

普通の感覚ではS402に500万よりドア二枚無い分差し引いても
135iに500万なんだろうな。沢山バックオーダー抱えてる位だし。
S402はたった402台でも未だに売れなくて値引き拡大中でしょ？
今の段階では俺も135iに一票だが次期型以降で>>909のような
気楽に買える趣味性の高いモデルが出る事を期待しているよ。
トヨタとコラボのレガシィクーペ？とか、、

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:32:54 ID:r8d0a5/h0

まあ売れないだろうね。
2ドアは不便とかそういうことは好きな人はそれでも買うんだし関係ないと思うね。
嗜好品みたいなんだし。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 13:35:49 ID:WPFHICQy0

一番売れている（笑）2.0iを含めてレガシィワゴン＋セダンの国内販売台数は
トヨタのアリオン１車種と同じ数という現実を見ろ。

安けりゃ売れる、コストダウンしても良い車なら売れる、という幼稚な考えは
なんとかならんのか？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:29:06 ID:qsZ5Fiig0

どうせ安くても売れないんだから高くしちゃえってことかｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:32:37 ID:+Irj96EL0

>>913
でも、それは本当なんだよ
俺は機械系で無いから知らないんだが、
とあるベテラン技術者がそう言ってた
高級な機械というのは存在すると
ここにこういう部品を付け加えれば上手く動作
するけど、コスト的に跳ね上がるから導入出来ない
っていうのは世の中いっぱい有るんだってさ
で、みんなが乗れる様に、それの機能に近いコスト的に安い代用部品を
一生懸命考えるんだって
昔は車なんて高級部品の塊で、一般人には一生掛かっても
買える金額じゃなかったのを一生懸命下げて来たんだってさ
一軒家、とかそうだって言ってたよ
鉄筋の家なら丈夫で長持ちで地震の心配も無いけど
日本では木造建築が合ってるんだって
コストが安くて、平均給与452万円のサラリーマン
でも生活を切り詰めれば買える値段に収まってる

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:33:01 ID:LVuVoyrQ0

多少の価格上昇は我慢するが、極端なサイズアップしたら絶対買わない。
今月のマグＸによると、4800超の1800超とか。
信用は出来んが、本当なら買えないな。
かと言って他に欲しい車もないし、フォルティスRAにでもするか・・

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:33:34 ID:+Irj96EL0

×452万円
○412万円

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 14:40:31 ID:WPFHICQy0

レガシィは全車の装備と品質を充実させて、300万の2.0ＧＴと、250万の2.5iの
２グレード構成でいいよ。プレミアムカーならVDC無しとかディスチャージ無し
４ＡＴで200万の最廉価グレードとかいらん。

今後もS402みたいなハイスペックモデルを500万で売りたいならベースグレードに
それなりに金かけろと言いたい。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 15:36:51 ID:qsZ5Fiig0

特別仕様車乱発はやめてほしいな。現行型が出たときはグレードを整理しましたって言ってたのに・・・

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 16:31:24 ID:tHEum5N10

>>912
>それに２．０ｉ相当のグレードを廃止したら北国のスバルディーラーはやっていけないだろ。
>>921
>プレミアムカーならVDC無しとかディスチャージ無し４ＡＴで200万の最廉価グレードとかいらん。
現行レガシィセダン2.0i相当は、来年1月に出るインプレッサセダンの2Lがカバー。
米国向けのサイズ：4.58(L)×1.74(W)×1.475(H)

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:03:12 ID:IkZFg7rE0

ハイブリッド若しくは超希薄燃焼の低燃費車の投入が急務。

現在でガソリン価格は欧州並み。
１年以内に250円/ℓ突破。３年で300円/ℓ台に落ち着くだろう。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:15:54 ID:WPFHICQy0

>>923
「そんなに安いＡＷＤが欲しいなら、インプベースのセダンかワゴンが出たら
そっち買えばいいんじゃね？」って言うと

・意味がない。200万でインプ買うなら別の車（FFアコードやFFアテンザ？）を買う。
・レガシィ2.0iを買ってきた（沢山の！）人たちが、インプの内装・車格では満足しない。

ってダダこねるんだよ。はぁ、そういうもんですかと。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:16:25 ID:/d755qVj0

BG、BHみたいなスタイリッシュなデザインには
もうならないの？
BG、BHをR32とするなら
BPはR33みたいなブタでダサくてたまらん。
次期型はとにかく旧型みたいな
魅力的なデザインに戻してほしい。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:25:38 ID:kqUADrxA0

>>926
R33はブタじゃないよ
ブタのえさだよ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 17:40:32 ID:niBCOa7r0

>>925
各社の基幹車種には長く乗り継いできた人たちがいるんだよ。
レオーネの頃から乗り継いで今2.0iに乗ってるような人にとってインプは格下だからね。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 18:12:22 ID:DzunXn6N0

>>928
そういう人はレガシィ2.5iを買えば良いのに。
日常の足に250万なんてとても出せないという経済的状況だとしたら、素直にもっと
安い車を買うべきじゃね？
お金は無いけどレガじゃなきゃ駄目。雪国だし200万のAWD車は必須なんだよって事？

ワゴンブームの昔はそれでよかったかもしれないが、最近のレガシィなんてニッチな
層をターゲットにした世界戦略車になってしまったんだから多少立派に見せるため
ＮＡ2.5Lで250万くらいになっても仕方ないよ。良い車に仕上げて世界で売るために。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:09:09 ID:Y8tdOZS60

2.0iなんて日本でしか売れないマイナー車種だからね。
ニッチなレガのそのまたニッチな2.0iにこだわるのはもはや・・・。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:36:34 ID:vZ5wNsuo0

たいていのドライバーにとっては
2.0iで必要にして充分だと思うがなあ
ベーシックグレードを大切にしないメーカーには
期待は持てない
オレに言わせれば2.5なんてそれこそ中途半端

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:42:38 ID:sq4RnaWv0

ニッチな世界戦略車（笑）

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:43:53 ID:Y8tdOZS60

大丈夫！
次期レガは2.5Lがベーシックグレードになる。
2.5Lをしっかり作ればいいのだ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 20:54:48 ID:vZ5wNsuo0

つ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217120887/136-140

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:02:28 ID:tHEum5N10

>来年1月に出るインプレッサセダンの2Lがカバー。
>米国向けのサイズ：4.58(L)×1.74(W)×1.475(H)
新インプレッサセダンは現行レガシィより55mm短いだけ。
新インプレッサの内装は、現行レガシィより相当落ちるの？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:11:04 ID:AXju6dlm0

GT & MT か、貯金開始！

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 21:58:05 ID:Y8tdOZS60

>>935
S-GTに以前試乗したが、その時の印象は、「レガより相当落ちる。」だ。
はっきり言って、メーターパネルが余りに貧相で、それを見た瞬間買う気が失せた。

セダン追加のタイミングで「どれだけ改善されるか？」だろうね。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/10(日) 22:48:55 ID:LiuNb+ik0

>>931
だからベーシックグレードの質を上げようって事じゃないのか？
2.0iで満足したと言ってるのは2.0iを買った奴だけ。
GT

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 02:39:13 ID:24ZPtEmR0

BL乗りだが、ディーラの営業や雑誌など、いろんな噂を総合すると

早い話が、現行USインプ2.5Lターボをベースで、BP/BL風の拡大ボデイをかぶせたのが次期レガシィ

全幅1800mm程度の豊満ボデイで重量もアップ。それ以上に、価格帯もアップして現行スカイライン並みとか
2.5LNA CVTと6気筒 3.2LNAのエンジンの派生モデルで2.0Lはなし。

なんにせよ価格帯がアップしたら、もうレガシィは買えん。ということは、もうスバルは買えんってことだ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 07:40:38 ID:foKgcK4b0

2Lのワゴンって需要あんだろうか。

そこはインプがあるし、最低グレードは2.5Ｌからで良いと思う。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 08:17:37 ID:sREDB+Ti0

インプ、フォレ、エク、ステラと最近の内装ってありえない低レベルだよな、何でモデルチェンジ直前のレガより
圧倒的にデザインも質も低い内装出せると思う。
つぶれたいとしか思えない。
インプのＳＴＩだけは許せるレベルだが。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 09:01:30 ID:KJNxix4p0

>>939
いまでも海外で人気のあるレガシィが、より立派になって見た目やスペック的にも
外人の心をくすぐる車になるんじゃないかな。
外観も内装も新型アキュラＴＬに負けないようにしないとな。

ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/86830_1.html

今年秋に出る新型TLは好きなデザインじゃないが、アメリカだとウケルんだろう。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:00:12 ID:VILDsY/I0

>>941
ステラは軽ってこと知らん人なんだろうか。軽の中では出色の出来だと思うが

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 12:36:53 ID:QXAbylpg0

スペックとか外観・内装にプレミアム云々なんて発売３ヶ月くらいに話せば
いいんじゃね。。

みんなの大好きなベストカwがめずらしくリークっぽいCVTの画像をのせていた
のに完全スルーはひどくないか？

あれが本物なら前に特許公報ヲタが騒いでいたデフ位置変更は無くステアリングギアもデフ前で変わらずってことに決定したわけだ。
つまりほとんどインプ踏襲のプラットフォームで見た目は現行と変わり無しと。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 15:36:28 ID:KfI4W2QNO

>>942
FF、2400CCで300万の次期ｱｺｰﾄﾞじゃ
日本じゃ売れないね
ﾃﾞｻﾞｲﾝは厳つくて飽きの来ないものだと思うけど
車幅からや車重の素性からしてAWDにする必要は無いしﾚｶﾞｼｨｵｰﾅｰにしたら候補にはなりにくいね。
20ｉｵｰﾅｰなら反応しそうだけど買えないだろうし

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 16:18:02 ID:QXAbylpg0

>>944
めずらしく本物っぽいCVTネタのベストカwだけど、ターボ車もCVTってのは
どうだろう？
当初はＮＡのみ後にターボも対応って記事も日経であったし、たぶん採用される
であろうジェイテクトのCVTチェーンの発表ではターボまで余裕の許容トルクだ
ったけど？

ＭＴの方は秋に出る欧州用ディーゼルフォレスターに新型６MT（たぶん許容トル
クを40kg_m以下に落とした廉価版）って話だから、少なくとも現行よりは６MT
の採用は増えるだろうけどATをいきなりCVT一本は不安が残る。
とりあえず5MT/4ATはいよいよお役御免かな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:39:06 ID:e4UulUHhO

>>940
日本の税制上２Lの方が売れる GTも２Lターボで十分だろ
すぐにインプインプって言うヤツはインプとレガ乗り比べた事(内装含め)あんのかね？カタログスペックだけ見てサイズ的に同じくらいだから穴埋めになるとでも思ってるのかね？
レガからがインプに乗り換えは少ないんじゃね？＠GT乗り

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:40:30 ID:e4UulUHhO

レガからが×
レガから○

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:48:59 ID:SxqYJvRs0

雑誌でスバルの縦置きCVTを見たけど横幅が凄い。
あんなのが室内に張り出すと思うと、何で直列・V型横置きにしないのかと
不思議に思う。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:59:27 ID:Xe01wy8EO

ベストカーのなら横から画像だよ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:13:53 ID:KJNxix4p0

次期レガシィが1800x4800クラスのボディになるなら、環境と性能を考えるとターボの2.0GTが
ベストチョイスだと思うがレギュラーNAも必要だろうから2.0GTと2.5NAの２グレード構成が理想。
2.0GT+CVT(?)で3.0LNA並の出力と2.0LNA並の環境性能。これはウリになる。

そうは言っても日本国内専用モデルとしてレギュラーの2.0NA投入は十分あり得るとは思う。
しかし車全体の値上げは必至だしBP/BLの2.0iみたいな割安感は出せないかもしれない。
登場時から2.0i アドバンテージラインくらいの装備は欲しい。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:23:56 ID:e2xxFMXsO

レガシィは1800ミリの幅で2000ターボ、2500、3000、の構成。
2000NAは5ナンバーのレガシィスピリットとして発売。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:33:52 ID:foKgcK4b0

ＧＴは2.5ターボになるんじゃまいか？

>>947
言いたいことは分かるのだが、インプがサイズアップして2Ｌまでラインナップして、
レガもサイズアップして、排気量だけ2Ｌのまんまだと、ラインナップ的におかしいワナ。
質感を含めた価格帯が違うなら、かえってクラス分けしないと。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 19:40:45 ID:SxqYJvRs0

>>950
横からの画像なのは承知してるけど、トルコン部分から後方まで殆ど同じ幅
なのに驚いた。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:10:52 ID:KJNxix4p0

>>953
2.5LNA(レギュラー)はアリだと思うけど、2.5Lターボにはいささか疑問ある。
思い切って「GT」というグレードにして、排気量は2.0L、ターボ付きで3.0L相当のパフォーマンス実現とか。

2.5i (主力車種)
2.0i (国内専用モデル)
GT (ハイパフォーマンス)

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:31:05 ID:QXAbylpg0

>>954
横画像からそこまで判別できる？かなり端が切れていたりするし。

そもそも現行インプやフォレはCVTへの載せ変えが計画されていた訳だし、
現行レガシィは知らないけど他はすべて現行車種で納まる幅でしょう。
それともまったく計画なしにインプ・フォレ・エクシ作って、CVTの為に
車体側を大改造するとでも？？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 20:35:36 ID:QXAbylpg0

>>955
EZ36ベースのEZ24なら税制上安くすむんじゃね。(2.5Lが境じゃなかった？)

それに2Lの排気量じゃ排ガス対策は大変だよ、下置きターボ採用ならいける
かもしれないけど排気量によるトルクの余裕があった方が楽なのは確か。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:06:44 ID:rEfZa1yD0

2.4も2.5も税額は一緒だが・・・？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:19:15 ID:0lFUM2Ub0

あのCVT現行のATより全長短くない？

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:33:52 ID:e4UulUHhO

>>953
オレは>>955に同意だな
やっぱり国内向けに２Lは必要だと思うデカくなっても｢安心のスバルＡＷＤ｣なら雪国の人が勝ってくれると思う
２Lオーバーは大蔵大臣の許可下りない人が沢山いると思われｗ
>>957
境目は２Lと3.5Lじゃなかった？

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:38:04 ID:SxqYJvRs0

>>956
フロントドライブシャフト部から後方は現行ミッションより短くて太くなってる
のは確認できるけど。
当初はレガのみに搭載で、その他の車種は数年後のMCかFMCから車体側改修で
搭載するのでは。
次期レガは排気量をデカクするようだけどエクシーガが出たのでワゴンは苦戦
するし、インプセダンが出ればセダンも苦戦するのは確実。
だからしばらくはレガ専用にするのでは。
個人的には、ここまで水平対向に拘るのか理解できないけどね。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 21:40:05 ID:Q92gsMtN0

流れ切って申し訳ないが金額ウｐするんなら
パサートでよくね？ＤＳＧついてるし

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:03:36 ID:2sHqnmeFO

>>962
横置きのスタンバイ四駆じゃぁねぇ･･･

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:13:17 ID:Q92gsMtN0

でもウンコな５ＡＴや怪しげなＣＶＴよりＤＳＧの方が．．

まあ、確かにスタンバイというのは気になるけど
普段高速飛ばす分にはいいでしょ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 22:19:26 ID:RUUk7LjC0

>>940
決していいとは言えないBPの内装と比べても、インプの内装はむごくて
買う気にならないんだが…

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 23:47:45 ID:0lFUM2Ub0

デフの位置が変わらないということは相変わらずエンジンが前に飛び出たままということか。
20年ぶりのパッケージの大改革に期待してたんだけどな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 00:33:33 ID:QnoUZT0m0

>966
ttp://img.wazamono.jp/car/src/1218468773684.jpg

こんな感じ。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 04:42:29 ID:dJx0z9VH0

>>962
レガに比べると走行性能も低いし故障も多そうだから却下。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 05:58:15 ID:CZrHvI3yO

レガシィが高くなったら買わないよ
安いからレガシィなんじゃないのかよ
目覚ませよ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 06:20:44 ID:dJx0z9VH0

+100万でも性能が上がって快適性が増すのであれば払っても惜しくない。
>>969みたいな貧乏人はカローラでも買ってろ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 06:54:46 ID:CfAuuf6m0

>>970
つ　S402

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:43:14 ID:pyJVvJVbO

DSGは魅力だがパサートやボーラは20～30代にはちょいとオッサン臭い。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:46:30 ID:mRvrm0dm0

2年前Legacyからの買い替えでOutbackと迷ったけどBMWにした。
次期Legacy Outbackにも期待。
6気筒NAと素早い変速機と大きめ座面のシートがあれば、
次に買い換える時に考えると思う。
　
パワーとコストパフォーマンスならLegacyが良いけど、
BMWのATの出来とストレート6の感じは素晴らしい。　
　

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:29:52 ID:dJx0z9VH0

BMWでも325辺りならレガの方が良いよ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 09:58:12 ID:CZrHvI3yO

スバル車のくせに高いなんてキモヲタしか買わないよ。
トヨタとか日産なら多少高くても仕方ないが、スバルだぞ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 10:02:20 ID:Wg9GNUhSO

ちょ、日産はｽﾊﾞﾙ以下だろが…

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:24:38 ID:vyWrlMXp0

性能の割りに安いのがスバル唯一のとりえｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 12:53:35 ID:+0FkmYub0

レガシィオーナーには200万の2.0iで大満足してる人と、300万の2.0GTでそこそこ満足の人がいる

レガシィ＝GTの人は、300万クラスの車として見るから性能や品質の向上を求めてくる
原材料高騰やライバル達の性能向上を見ると、品質維持や向上の為なら+20～30万くらい仕方ないと思える
（それでも他のAWD車と価格を比べれば別段高くはない）

しかしやっとの思いで200万の2.0iを買った層には、+20～30万なんてあり得ない
そこにギャップが生まれる

個人的には2.5NAに興味あるからレガシィ＝250～260万くらいが適正だと思ってるが

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:58:39 ID:DmGCrEWG0

そろそろ次スレの話をしようか

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:49:32 ID:ybMdPWYV0

>>978
2.0iはインプセダンを変わりに入れればいい。
200万しか出せない、でも良い車が欲しいとかただの我侭に過ぎない。
金無いならそれに見合った安い車を買っとけと。
国内の2.0i需要を切って大型化したほうが世界で売れる→利益うｐ。
そもそも値上げの方向はF型の値段からして確実。
貧乏な2.0i乗りはあきらめて他の車探すかがんばって+30万用意するこった。

と、GTを買い続けてる俺は思うんだが、現行は2.0iが国内の半分ぐらいらしいしな。
他社のワゴンが生産中止になって流れてきた層も多いんだろうな。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:54:43 ID:ybMdPWYV0

次期レガシィについて語るｽﾚ◆Part5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1218534743/

990辺りまで埋まったら移動してください。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:09:57 ID:rAXUy43qO

CVTが現行レイアウトで変わらずって事は、5MTもまだまだ存続って事になるのか。
新型エンジンと下置きターボだけではあまり萌えないな。。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:34:03 ID:rQnnAdzr0

>>975
いまどき、トヨタ≒日産で同列に並べて話すって、どんだけ...

スバル車≒トヨタ車になってしまいorzって話は、まだ現在進行形？！

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 19:48:50 ID:+0FkmYub0

>>980
過去にステージアに乗ってた人が、もしレガシィに移るとしたら
装備やスペック面から2.0iより2.0GTを選ぶと思うんだよ。

レガシィじゃ満足しないってなら外車、ゴルフやボルボに移ると思うんだけど
もちろん値段は300万オーバー。価格は2.0iよりずっと上の車だ。

200万の2.0iは、カルディナの下位モデルやオルティア乗りの代わりだと思う。
そう思うとインプワゴンの上位モデルでフォローするのが丁度良い気がする。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:13:17 ID:+0FkmYub0

>貧乏な2.0i乗りはあきらめて他の車探すかがんばって+30万用意するこった。

現実を見れば、現行の2.0iアドバンテージラインが240万だから、次期2.0iも240～250万で
覚悟しないとね。

一般人に安さをアピールするため、日本国内のみFF化と4ATで200万前半の最廉価モデル
を出すなんて考えはやめて欲しいが…、似たような事エクシーガでやっちゃったからなぁ。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:18:55 ID:JgJPk6IdO

か

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:39:13 ID:dJx0z9VH0

新型は高級プレミアム路線に走って欲しいね。
もちろん走りや性能は現状＋αにして。
だからプラス100万になっても買うぞ俺は。
貧乏人は先述の人通り諦めて他の車かインプ買えってこった。
今まで200万でレガシィを買えただけでもありがたいと思うべき。
むしろレ糞スISみたいな糞車の内装ショボくしてやれば200万程度
の車になるから、それでレガシィの代変えを作ればいい。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:40:41 ID:diBdNK0S0

レガシィはグローバルカーだしそんな簡単に高級化、高価格化出来ないんじゃないの？
アメリカじゃ現行レガシィは値上げして高級路線に振ったら思うように売れなくて値下げしたからなあ。
もちろん日本でもGTⅡとか出してた。
スバルの体力じゃ日米で違う車作るなんて無理だろうし、たぶん次期型もアメリカで＄20000くらい、
日本では210万円くらいからの価格で売ることを前提にした設計になるよ。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:56:28 ID:+0FkmYub0

>>988
ベースグレードの2.0iを+30万値上げして240～250万になっても別に「高級化・高価格化」と
思えないのは感覚の違いだな。
そりゃレガシィ2.0iがアウディA4と同じ価格（400万～）になったら「高いよアホか」と思うだろうけど。

スバルの利益をゼロにしてコスト増を転嫁せず車両価格を210万に抑えてくれるんならいいｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:12:54 ID:B7vNsZm10

幅が広がらないことを祈ってまつ・・・

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:27:05 ID:diBdNK0S0

現実にたった30万40万の違いでも、スバルにしては高いと感じる人は多いんじゃないの。自分も含めてね。
というか実際は10万20万の違いでも高いと思うユーザーが大勢いるんじゃないかと。
スバル自身もそれをわかっていて低級グレードに装備をてんこ盛りにしたり20万安いGT出したり、外国でも価格の見直しをしてるんだろう。
理想の車を追求して価格を上げるか、自分の会社の客の経済的レベルを見てそれに合わせるかどっちかだろうけど、前者はリスクが大きいよね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:42:19 ID:Wg9GNUhSO

つべこべ言ってねぇーで
次期GT350万Get！！！

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:05:52 ID:7w9Lj9jj0

>972
ではゴルフのＲ３２でどうでつか

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 22:14:44 ID:nF/RiAH+0

>>41
カズと共に去りぬ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:43:38 ID:MkJ70W100

だれうま

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:52:32 ID:Prs1aXMm0

>>911
というか、レガシィのプラットフォームを使ったクーペって、つまりアルシオーネ後継車になるんじゃ？

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 23:56:49 ID:vLB8sDoQ0

どっかの車雑誌に
今や世の中は完全にミニバンが主流になり
レガシィのようなステーションワゴンを買うのは
１部のマニアックな人間のみである。
見たいなコトと書いてあった

まあその通りかもしれんが。

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:38:22 ID:JUogqXpy0

　 _
(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:38:43 ID:JUogqXpy0

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(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！
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(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:39:06 ID:JUogqXpy0

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(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！
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(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！
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(　ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！れがしぃ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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