このスレにおけるハッチバックの条件
・リアハッチを持つ2ボックス車型であること。
・車名・グレード名に「ワゴン」が入らない
・メーカー自体が「SUV」と明言している車種は除く。
・同一車台のセダン車型(があるなら)よりリアオーバーハングが短い。
・3列シートでない。
・ルーフレールが標準ではない。
・標準スペックでの全高が1550mmより低いこと。
・サイドウィンドウが6ライトでないことが望ましい。
・3ドアが存在することが望ましい。
この条件に合うクルマをホットに操っている者を「ホットハッチ海苔」と認定する。
【(・∀・)ホットハッチ? (=゚ω゚)ノ指数チェックシート】試作ver2.2?
前提条件=車種:ハッチバック!(・∀・)イイ!
■=10点 □=7点 △=4点 #=1点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.走り:■ホッテスト!!! □ホット! (主観点でオケ!)
2.重量:■0.9t未満 □0.9t以上-1.0t未満 △1.0t以上-1.1t未満
3.パワーウエイトレシオ:■7.5以下 □8以下 △8.3以下
4.ミッション:■MT4速以上 △クラッチレスMT
5.タコスケール(Redzone):□9,000以上 △8,000以上 #7,000以上
基本加点:△3ドア △MT限定設定グレード △競技ベース車両
装備等加点:△エアコン無し!まさにホット(w #LSD;前後はX2オケ(w #クロスミッション #ABSなし
#6速以上 #フルバケット;1脚につき #自家塗装外装 #リアシートレス #アンダーコートレス
合計:ホットハッチ指数 /★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(゚∀゚)大事にしてね。
48点以上:★★★★★ キタキタ━━━━━━(゚∀゚)・∀・) =゚ω゚)ノ━━━━━━ッッ!!!車種教えてネ!(w
42点以上:★★★★☆ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ!!!
37点以上:★★★☆☆ (・∀・)イイ!! もちろんホットハッチ認定でつ♪
35点以上:★★☆☆☆ (=゚ω゚)ノぃぃょぅ!ホットハッチ認定でつ♪
35点未満:☆☆☆☆☆ ( ・ω・) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w
7 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/24(火) 23:31:16 ID:DXYPYveiO
7ゲット
ハッチ
9 :
すいぽ:2008/06/24(火) 23:41:54 ID:lsXpi6jO0
旧(きゅう)すいぽが9(きゅう)ゲット!
>>1乙でつ
現行スイポってラインでLSD付く?
イチモツ!
いちおつ
BG8Zのりのオイラがとおりますよ〜
15 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/25(水) 12:46:37 ID:ESOzyec/0
※注意 すいぽはホットハッチではありません
いちもつ
屋根無しEF7の俺が通ります
現行スイフトスポーツを試算してみた。
■=10点 □=7点 △=4点 #=1点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.走り: なし
2.重量:△1.0t以上-1.1t未満
3.パワーウエイトレシオ:なし
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):#7,000以上
基本加点:なし
装備等加点:なし
合計:ホットハッチ指数 /★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(゚∀゚)大事にしてね。
35点未満:☆☆☆☆☆ ( ・ω・) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w
よってスイフトスポーツはホットハッチではありません。
15点しかないですから。
おいらの旧スイポ 計算したら 60点なんだが
カタログでホットハッチを謳ってるゴルフGTIも試算してみたよ!
1.走り:ホット□
2.重量:なし
3.パワーウエイトレシオ:■7.2
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):なし
加点:なし
合計:ホットハッチ指数 /★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(゚∀゚)大事にしてね。
35点未満:☆☆☆☆☆ ( ・ω・) 諦めずにホットハッチを目指しましょう(w
27点なのでカタログの謳い文句はハッタリだという事になりました、残念です
俺のどノーマル旧スポは37点だよ
21 :
偽すいぽ:2008/06/26(木) 00:54:04 ID:VyOh7Q200
BOON X4 ノーマル
■=10点 □=7点 △=4点 #=1点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.走り:■ホッテスト!!!
2.重量:□0.9t以上-1.0t未満
3.パワーウエイトレシオ:■7.5以下
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):#7,000以上
基本加点:△競技ベース車両
装備等加点:#クロスミッション フルバケット;1脚につき # アンダーコートレス
48点以上:★★★★★ キタキタ━━━━━━(゚∀゚)・∀・) =゚ω゚)ノ━━━━━━ッッ!!!車種教えてネ!(w
ですた。
デミスポは?
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 06:54:05 ID:YrNx90620
>>22 1.走り:なし
2.重量:△
3.パワーウエイトレシオ:なし
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):なし
加点:なし
14点と現在最低のスコアを叩き出しました
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 07:18:34 ID:yHO4A+Ou0
退色旧スポ!
ノーマルの点数吊るさんかい!!
25 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 07:20:19 ID:yHO4A+Ou0
>>17 もう一回計算しなおさんか。
あほたれ。
#6速以上
一点不足してるだろーが。
26 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/26(木) 08:31:35 ID:BnVK+w/tO
スイスポに6速なんか無いだろ
ノーマルX4にフルバケもな
27 :
偽すいぽ:2008/06/26(木) 08:37:27 ID:LSDjYZ0a0
>>26 この「フルバケ」て後付でもいいんだよね?
ノーマルで付いてるのないんだから
俺のは2フルバケなんで2点加点したがダメ?
29 :
テンプレ:2008/06/26(木) 09:49:28 ID:7foYtYHl0
全長 全幅 全高 車両重量 排気量 馬力 トルク PWR 備考
mm mm mm . g . kgm
Cセグメントホットハッチ
BMW 130i MSport ..4240×1750×1415 1430kg 3.0 265ps 32.1 5.39 直6・FR
プジョー307フェリヌスポ゚ツ 4210×1760×1530 1300kg 2.0 177ps 20.6 7.34 直4
プジョー308GTi 4290×1820×1515 1390kg 1.6 175ps 24.5 7.94 直4ターボ
ルノーメガーヌRS 4235×1775×1450 1380kg 2.0 225ps 30.6 6.13 直4ターボ
シトロエンC4VTS. 4275×1775×1480 1330kg 2.0 180ps 21.0 7.39 直4
VWゴルフGTI ..4225×1760×1495 1440kg 2.0 200ps 28.6 7.20 直4ターボ
VWゴルフR32 .4250×1760×1505 1540kg 3.2 250ps 32.6 6.16 V6 AWD
アルファ147TI .4225×1730×1435 1300kg 2.0 150ps 18.4 8.67 直4
マツスピアクセラ ..4435×1765×1465 1390kg 2.3 264ps 38.7 5.27 直4ターボ
インプレッサS-GT ..4415×1740×1475 1360kg 2.0 250ps 34.0 5.44 水平4ターボ AWD
インプレッサWRXSTI 4415×1795×1475 1480kg 2.0 308ps 43.0 4.81 水平4ターボ AWD
30 :
テンプレ:2008/06/26(木) 09:51:51 ID:7foYtYHl0
■Bセグメントホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430 1210kg 1.6 175ps 24.5 6.9 ターボ
ミニクーパー JCW 3715×1685×1430 ****kg 1.6 211ps **.* *.* ターボ
VW ポロ GTI 3915×1655×1455 1180kg 1.8 150ps 22.4 7.86 ターボ
プジョー 207GTi 4030×1720×1470 1270kg 1.6 150ps 24.5 8.46 ターボ
コルトRALLIART R 3925×1695×1535 . 1110kg 1.5 163ps 21.4 6.8 ターボ
スイフト スポーツ .. 3765×1690×1510 1060kg 1.6 125ps 15 . 8.48
トヨタ ヴィッツRS . 3800×1695×1520 1030kg 1.5 110ps 14.4 9.36
ヴィッツTRDターボM 3800×1695×1505 1060kg 1.5 150ps 20.0 7.06 ターボ
ダイハツ ブーンX4 3630×1665×1535 . 980kg 1.0 133ps 13.5 7.36 ターボ AWD
日産 マーチ12SR 3735×1670×1505 . 960kg . 1.3 110ps 13.7 8.7
※フォードフォーカス、フィエスタ、アルファ147GTA、シトロエンC2、C3は日本での販売終了。
ルノールーテシアRSは無期限延期。
新スレになっても番号トンでるんだが
>>24 1.走り:□ホット!
2.重量:□0.9t以上-1.0t未満
3.パワーウエイトレシオ:△8.3以下
4.ミッション:■MT4速以上
△3ドア △MT限定設定グレード #クロスミッション
以上37点です
ストX4はフルノーマルで60点だったのになぁw
>>6の採点基準だと、近年の車は国産外産どれとってもホトハチ認定には殆どの車種が届かない罠。
メーカー謹製ホットモデルとかじゃないとさ。(ブーンX4、コルトVR、ヴィッツTRD、クリオRS etc...)
いいから自慢のマシンの運転席の座面の匂いかいでみろや
まじぱねえ正直ホットハッチか否かとかどうでもよくなる
つファブリーズ
ヴィッツTRDタボM欲しいなあ。
なら俺はシャレードデトマソを選ぶぜ
39 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 00:39:15 ID:pNQUwmgB0
都内のルノー店が、正規代理店にもかかわらず並行でクリオRS入れたらしいな
41 :
すいぽ:2008/06/27(金) 01:53:55 ID:ULZuapy50
おいらの旧すいぽ改
【(・∀・)ホットハッチ? (=゚ω゚)ノ指数チェックシート】試作ver2.2?
前提条件=車種:ハッチバック!(・∀・)イイ!
■=10点 □=7点 △=4点 #=1点
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1.走り:■ホッテスト!!!
2.重量:■0.9t未満(軽量化800kg)
3.パワーウエイトレシオ:■7.5以下
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):なし
基本加点:△3ドア
装備等加点:△エアコン無し!まさにホット(w #LSD;前 #クロスミッション #ABSなし#フルバケット;1脚につき
#リアシートレス #アンダーコートレス
で54点でつ
合計:ホットハッチ指数 /★★★★☆以上は、絶滅危惧種認定(゚∀゚)大事にしてね。
はい!大切にしまつ
でも潰すやつ多くてある意味絶滅危惧種でつwww
レッド9000以上ってどんな車があるの?軽抜きで。
カルタスGTiが8800だったと記憶してるけど
シャレードデトマソ最終型
1.走り:□ホット!
2.重量:■0.9t未満
3.パワーウエイトレシオ:■7.5以下
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):7,000以下
基本加点:△3ドア
計41点
レギュラーガソリンなので財布にやさしい
しかし、いじろうにも部品がない
ワンオフマフラーの製作検討中
俺のEGは9500だけど
メーター誤差で10000回ってるように見える
46 :
告知:2008/06/27(金) 15:16:55 ID:83R/0fms0
田辺さんがminiクラブマンに興味を出したようです
48 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 15:56:23 ID:pNQUwmgB0
>>46 2ch絡みのオフは何かイヤですぅ。あ、あくまでひねくれ坊主の僕個人の意見なんで気にしないで皆さんはどぞ。
2chで何言ってんだ
これもゆとりか・・・
パワーチェックオフやると言ったら参加したいって人いる?
スイポ糊ってSEXYな奴多いよね
ミーティングとか見ててもインポ糊とかワキガ臭え連中とは明確に違うなんつーか華がある感じ
かと言ってほかのホットハッチ連中には醸せないjWRC直系のストイックさとか血統のよさもあるんだよね
その気になればmotogp直系とさえ言ってもあながち嘘ではないスターテスの高さも加わって国産最高のスポーツ度を誇ってる
まじ他に乗れる車無いよ。せいぜいGT-RとかIS-Fくらいじゃね?匹敵するの。まじ旧スイポ最高
旧スイポ海苔って サーキット・オフ多いですよ
元 RE/GT-R/イボ/インポ/インテ/シビ海苔が 多いから
皆様 ツボを心得た 改造してますね
54 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 23:13:13 ID:PxNN1L2n0
ミニクラブマンはホットハッチなのか????それとも貨物?
あれ遅いだろ?
>>51 愛知県なら、あるいは。
18万kmじゃまともな数値でないだろうなぁ…
>>55 名古屋のSABを予定してますw
ホットハッチ限定かどうかまでは決めてないですけど、やれたらいいなとは思ってる
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 23:18:25 ID:PxNN1L2n0
そいえば外車ホットハッチの
BMW MINI COOPER SやGOLF GTI、R32あたりで環状線をぶっ飛ばす連中いるらしいね。
OPTIONに掲載されていたが。
どちらもチューニング次第で最高速は230−250くらいは出そうだな。
外車だから警察に目を付けられにくいらしいんだが。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/27(金) 23:26:59 ID:PxNN1L2n0
>>55 でるだろ
湾岸スープラで300kmOVERで走ってる連中で20万超えてるの居る。
>>58 そうなの?
この前コンプレッション測定したら15くらいだったそうな。
>>57 1年くらい前にC1流してたら結構な速さでゴルフGTIとR32がつるんでたの見たよ
確かに日本の警察にはまず目を付けられない車種だよな
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 00:17:41 ID:6MjKwnWl0
C1って 環状内回りのコト?
俺が見たときは外回りだったとおも
これからの潮流は外車ですかねー。
国産で弄ると警察に目を付けられるし。
外車で外見ノーマル
ブレーキ、足回り、吸排気 +α程度でそこそこ速く走る方が無難かなと思ったりする。
スイフトなんか遅くても色が黄色なんで否応なしに目立つでしょう。
改造したシルビアなんて捕まえてくださいといわんばかり。
外車はパーツが高杉&少な杉なのがなんとも。
ゴルフとかポロとかA3とかベースにはよさそうだけど。
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 15:01:59 ID:cKy04M6d0
首都高でパトに捕まってたポルシェ見たことあんだけと…。
そりゃポルシェがツイてないだけw
警察ってボロイ車、安い車の国産車をメインに停めてるようにしか思えないんだが。
外車とか高級車で暴走していても警察が止めたのを見たことがない。
確立の問題なのか?どうなのかはしらないが。
ポルシェなんて捕まってるの見たことすらないんだが。
仮にお前が警官になったとして、上官から「今日は○○件の違反者を検挙して来い」と命令された場合、
どういう行動を取るか考えてみれば自ずと答えはでるだろう?
ああ〜レイバンかけてショットガン片手にマシンRSで出撃するよね通常
後ろめたいことが何一つないので警察なんか気にせず走る。
そんな俺はEKシビックジムカーナN車仕様乗り。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/06/28(土) 21:35:35 ID:XukBdBveO
>>52 すまないがスターテスの意味を誰か俺に教えて下さい。
>>69 気の弱そうで、お金の無さそうな一般人を狙うよね。
素直にサインしてくれそうな人。
高級車は遠慮しとくかも。でも心理的には金持ちを捕まえたい気もしないでもない。
明らかに覆面とわかる車と張り合って走ってたメルセデスが捕まるの見たよ
どうみても最初に煽ったのは覆面なんだが
あー捕まるぞーって思ってたら案の定捕まった
そりゃ 別件じゃね?
尿検査してなかったw
メルセデスってリミッター250kmのはずだぜ
チキンなメルセデス糊ですね。
>>63 高級車ならともかく、BセグやCセグじゃ国産も輸入車も扱い変わらんよw
ボディーカラーで云々なんてのもねw黄色なんて珍しい色じゃないしw
それと、捕まった場合お金の無い奴のが素直にサインしないぞ
特に赤切符ギリギリだったりすると、なんとかまけてくれとか言う奴少なくないしw
高級車で思い出したが、富士でフェラーリのイベントが開催される日の東名は
上下線とも朝からキャノンボール状態らしいな
無論それを見越して、毎年山ほど事前通報があるのだが
それでもフェラーリが捕まることは殆どゼロ
普通に近所の広域農道で捕まってたよ
ポリの諭しにうなだれてコクコクうなずいてるモデナ糊がかわいかったw
>>77 否認事件にされて公訴提起で反則金どころではなく罰金ですね、わかります
アルファのMiToがいいなと思い始めた今日この頃
妄想だけなら¥0w
それはともかくあの内容、スペックで300万overじゃ割高だよなぁ
デザインとサイズはいいんだけども
イタフラは2〜3年で中古6掛けになるからおk。
MiToは蠍グラプンより50kg軽いし楽しそうだ。
CR-Zも早く具体化しないかな。
やっぱ普通にiQをどう料理するかだろ
真っ赤なiQにしてオリジナルのアバルトを超えたものをイメージしたいね
偽物盗作には興味なし
おまいらは現代の厳ついデザインに何の不信感も湧かないのか?
俺は普遍的デザインは末代まで継承すべきだと感じる
じゃあそうすれば?
>>91 21世紀の斜めヘッドライトのデザインが 嫌いなので
’98設計のKeiから 作られた 古くさい〜 旧スイポ乗ってます
ジムニーも 乗用車ちっくになった JB23発表直後に
昔ながらの 旧型JA22最終モデル買いましたよ
なぜ 古い方が 良いかって?
軽いし 排ガス規制も緩いから です
おまいらマッハ号は見たか、オリジナルと殆ど変わらないデザインはある意味驚愕した。
のっちは好評なんだよ
ゴリとカマキリの意味がとにかく理解されてないっぽい
すいませんGOBAKUでした
あれはレトロフューチャーな感じすわ。斬新にも見えるが退廃的でもあるよーな…。
MiToってリアがトーションビーム?
いらねー。スイフトと一緒じゃねーかよ。
ヨーロッパで大絶賛のメガーヌRSもトーションビームだよ
問題は形式じゃなくて中身だな
フロントストラットを逆向きに付け替えたのってアウディだったっけ?
大阪ストラット
トーションビームで焼き尽くせ!
盗〇〇のションベンビームが焼ける。
>>99 サス形式でケチつけたがる奴がつい最近までいただろw
あいつだよ
トーションビームは自由度が少ない分、セッティングはかなりのノウハウを要するらしい。
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/01(火) 22:13:28 ID:XDIORzuE0
お前ら、今新車で売ってるホットハッチで一番欲しいのを1台挙げるとしたら何だ?
正規輸入されてない外車も含めて。
Cセグなら眼鏡RS
Bセグには今はない(
>>29-30を見る限り)
MiToは興味あるけど、これはBセグに含まれる?
ミトは147の下だからBだな
Bで載ってないのは他にオペルコルサとかランチァイプシロンとかルノートゥインゴRSとか
今は売ってないが、出るならフォーカスRS、出ないなら確実に出る同ST。
Bセグなら次期フィエスタSTかな。
理由は今フィエスタSTに乗ってるから。正規輸入される見込みが無いのが・・・
A;Twingo RS
B;Clio3 RS
C:Megane RS F1 team 230 R26, Focus RS
>>106 >今新車で売ってるホットハッチ
厳しい縛りだな。
アルファのブレラはホットハッチに入りますか?
>>106 R32ゴルフ
とりあえず、大人のホットハッチ。
万能型かな。
>>104 FD買えない君?君は粘着亀車スイフター?
欲しいのはフィアットアバルト
実現可能領域なのがiQのスポーツバージョン(出るのか?)
ホットかどうか分からんが、南ア産ゴルフT。
>>111 いちおうあれはクーペという扱いになっている
フェアレディやジャガーと同類
>>115 別の意味でホット
とはいえ今や南アは日本仕様のベンツまで作ってる一大自動車生産大国だから
品質的には案外まともかもしれない
マレーシアでも ベンシ作ってますよ
なんたって メイド・イン・ジャパ〜ンが 1番
ベンシ/BMWも 日本で作ったら
もっと故障が 少なくなると思いまつがw
1.走り:■ホッテスト!!!
2.重量: □0.9t以上-1.0t未満
3.パワーウエイトレシオ:■7.5以下
4.ミッション:■MT4速以上
5.タコスケール(Redzone):#7,000以上
基本加点:△3ドア
合計42点でギリギリ★★★★☆認定のホットハッチ、買っちゃいました
走行十二万kmだけどエンジン好調ボディに大きなダメージ無しだから
とりあえずどーにかなる、ってか壊れたら自分で治す!
ヨタも昔はこんな頭の悪い車を作ってたんだな・・・
>>106 今度出るフォーカスRSと中古のクリオV6どっち買おうか迷ってる
今乗ってる旧スポと2台体制にする予定なんだが
>>119 グランツァVか・・・?
トヨタといわず、90年代はどこのメーカーもいい意味で頭悪くて面白い車作ってたなぁ
>>121 雰囲気でクリオV6だな。でもあんまり性能は良く無いらしく。
>>123 もう歳だしマターリ乗れるハッチバックが一台欲しいんだよね
今のところフォーカスRSに気持ちが傾いてるけど、購入するとなると並行輸入ってことになるのかなぁ
現スポ買ってやれやジジイ
オサムチャンの笑顔みたくないんか
新スポはいらんw
オサムちゃんって誰だよ
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/02(水) 22:59:47 ID:LaGrte8RO
ビビオスーパーちゃージャーはホットハッチ決定
660ccで90馬力しかないが車重が700キロなので意外と峠の下りは速い
ヴィヴィオ、今すげーいいのがあるけど4駆なんだよなー
50kg重くなるとやっぱかなり差がでるかねぇ
うん。
>>121 その2台ならクリオV6、ただしD車の後期型だな
新フォーカスは良いのだろうけど並行だし高価格すぎる
フォーカスRSなんてもうホットハッチの類じゃねーだろ
インプとかと変わらんわ正味
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/03(木) 23:05:41 ID:DhDm9ihx0
そのインプもホットハッチ
おっさん+最近あまり弄らない俺は
・手に入りやすい(値段は別として)
・落ち着いてる
でもってVWのR32かな?
ブレイドで・
カッコイイと思うけど・・・
しかし哀しいかなフォーカスは日本ではあまりにも知名度が低すぎるわな。
下手したらブレイドとかと間違われそうだ。トヨタっぽいデザインだし。
一般人の認知度なんてどうでもいいんだが
問題なのは販売不振で国内販売が無くなったってことだな。車雑誌じゃフォーカスSTは残念ながら3ドアだとか書かれてたし
3ドアだからいいんだろって思ったけどね
うお〜フォーカスRSかっこいいね、これ!
なんかランエボXとデミオを足して2で割ったような感じだな
並行だと400万以上?
ぜひとも国内販売して貰いたいもんだ
147 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 17:13:13 ID:YHn2hCDG0
なんという歌舞伎顔
>>143 カッコいいが…ナイスミドルが乗るデザインじゃないお。なんか若杉る。
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/04(金) 20:17:29 ID:icCP3X/g0
かっこよすぎ。
スイフトが糞にみえるわ。
VWのシロッコに似てる?少し派手すぎますなw
>>143 かっこいいじゃん、でも試乗も出来ないのか……
センターメーターの見づらさもしっかりと継承してるようだなw
>>150 全然似てない
つかシロッコのが遥かにかっこいいよ
>>149 でもね スイフトの新車なら たった 100マソ ぽっちで 買えるんです
改造費に 200マソ程 掛けたら 楽しいマシンになると思うよ
>>153 そか。。。 何かのサイトで見た色が同じだからだなw
シロッコがチョイ前から気になってる。
どうみてもデザイン糞だろガンダムのまがい物ガンガルを思い出しちまったぜ
>>154 生まれが悪いからいくら金かけても一緒だとおもう。
200万でなにするの?
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 00:23:30 ID:88W71Gbt0
チャウセン人 パカにするニダ!
世界は 一家 人類皆兄弟ハセヨ
>>157 いくらなんでもその物言いは偏見入りすぎだろw
素性の悪い車はWRCで優勝したりできない。
話をぶった切ってしまって申し訳ないんですが…。
良かったら相談に乗ってください。
今、車を乗り換えようかと悩んでいます。
現在180SXに乗っているんですが、結婚をしたので嫁とそのうち出来る家族のために乗り換えようかと思います。
当然スポーツカーは色んな理由で無理。
そこでホットハッチといわれるジャンルに興味がわきました。
家族や友人がちゃんと乗れて、嫁さんも運転がしやすく、そこそこ安く、燃費がボチボチよく、使いやすく、楽しい。
自分が次の車に求めるものはこんな感じなので、ホットハッチがベストかと思いました。
そこで、ホットハッチが好きor所有している皆さんにオススメの車、オススメしない車をお聞きしたいです。
もちろん、良い悪いのその理由も含めて。
ヴィッツRS、スイフトスポーツ、コルトラリーアート、インプレッサ(S-GT)などなど。
色々試乗をしてみたんですが、どうにもこれだ!というものがありません。
もっと乗ってみれば良いと思うのですが、仕事の都合でなかなか何度も試乗に行く、というのも難しいので…。
勝手なお願いで申し訳ありませんが、みんなの率直な意見を参考にしたいと思います。
気が向いたらでかまいませんのでご意見をお願いします。(m--m)
MT?AT?
あ、もちろんMTです。
肝心な所を書き忘れてすみません(m--m)
嫁さんもMTは問題なく運転できるので、MTにしたいと思っています。
>>162が180SXで走ってたなら、車の挙動が全然違うから
満足できないというのもあながち分からなくも無いかな。
EK9あたりなら満足できるかもしれんが、嫁さんが何ていうか…
個人的には欧州シビックRを並行で買ってインプレしてほしいところw
コンパクトハッチで運動性に満足できないってことになると、選択肢は減るよねぇ。
少し乗り心地が悪いが、EP3シビックRを16インチにインチダウンするのも手か。
任意保険料が高めだけど…
難しいな。180SXは挙動の自由な感じが魅力だったからね。今はどの車も剛性を上げて、リヤをスライド
させない方向でセッティングしてるからね。でもじゃじゃ馬な味わいならマツスピアクセラとかいいん
じゃない?FFハイパワーターボで制御デバイスが付いているとはいえ、重量級でないFFの理論的な最大馬力
を遥かに越えてるしね。しかもつくったのはスポーツカー好きなマツダだし。だけどスポーツカー一辺倒
ではなく、普通に乗ればリッター10キロは軽く越えるし、意外にも保険は安いし、サイズも180とあまり
変わらないし、合ってるような気がするよ。
ここの住人は3ドアを勧めたがるけど、後々の事まで考えてるなら、5ドアだよね。
子供生まれたら、赤ちゃんと奥さんは後席だろうからね。
って偉そうに言う俺は、ただのDEデミスポ海苔。
速くないし、ホットでもないけど、スタイルは良いしぐりぐり曲がるからそれなりに楽しいよ。
ホットハッチに憧れるけど、買えないからスタイル重視のヌルハッチで我慢してます…。
180SXと較べるな
実は180SXもホッとハッチ
ホッとしない
同じFRということでBMの1尻とかどうかと思うよ。
ボッタクリもいいとこだけど。
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 17:58:44 ID:RijUoG+x0
>>162 せめてご予算くらいは書いていただかないとにんともかんとも
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 18:02:11 ID:KG/o54T/0
BMの1尻はFRでシルキーシックスがあったよね?
あれなら結構官能的なのでは?
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 19:04:21 ID:gFYf8sta0
鼻先重そ〜。
調べてみたら(130i M-Sport)、総重量1.7tだって。
いくらエンジンが良くても、鈍亀じゃね〜。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 19:13:29 ID:KG/o54T/0
総重量って5人乗っての重量だろが。ww
>>175 一人平均55s×5人=275sを足した数字じゃね?確か1430sぐらいだったと思うよ。
排気量基準で考えるとかなり軽い方だと思うよ。
>>171 誤植だったけど、そういう解釈もあったんだなw
みんな、レスありがとうございます。(m--m)
今仕事から帰ってきました。
>>166 たしかにホットハッチはほとんどがFFで、180SXとは挙動がまったく違いますね。
本音を言えばFRの車が欲しかったんですが、条件に当てはまる車が存在しないので…。
実は先代、先々代のシビックRはちょっと考えているんですが、嫁が…(´д`;
中古だとまたすぐに乗り換えなきゃいけないんじゃないの?っていわれちゃうんですよね。
そういえば欧州のシビックRは今度日本でも販売するようになるそうですね。
気になってはいたんですが・・・条件を一つ忘れてました。
新しい車は4ドアが必須なんです。
同じ理由で歴代Rもアウトになっちゃいました(涙)
>>167 そうですね。
たぶん180SXのような楽しさの車は、もう新車で販売される事は難しいんだろうなと思います。
あっても高い外車とかですしね。
実はマツスピアクセラは乗ってきたんですが、あまりの挙動の怖さに嫁が認めてくれませんでした。
なんというか、余裕がまったくない感じでどこかにすっ飛んでいきそうだ、との事。
確かにあれはかなり慣れないと怖いんだろうな、と思います。
自分としてはなかなかよかったんですが・・・。
>>168 条件を書き忘れてすみません。
おっしゃるとおりで、3ドアはアウトです。
DEのデミオのスタイル、いいですよね。
私もかなり好きなんですが、『ホット』なグレードが無いので試乗とかはしていませんでした。
ところで後部座席なんですが、大人が2人乗っても余裕ってありそうでしょうか?
両親と出かける事もありそうなので、あまり後部座席が窮屈だと問題が…。
もしよかったら教えていただけたら幸いです。
もうブレイドマスターあたりでいいんじゃねぇのw
>>169 較べちゃうと流石に厳しいですよね…。
なので、家族の為にもいろいろ我慢しようと思っています。
その中でも自分が納得できる一台が見つかるとよいのですが…。
>>170 そういわれてみればそうですね(゜ー ゜)
>>171 自分は乗ってるとホッとするんですけどね〜。
嫁さんを含め、まわりはそうじゃないんですよね(^^;
>>172 実は考えました。
が、おっしゃるとおり予算を果てしなくオーバーしているので…。
同じような車、どこか日本のメーカーが安価で作ってくれたらうれしいんですが。
>>173 そうでした。
ドアの事といい、申し訳ないです。
一応予算は諸費用全部込みで250万円位までと考えています。
それ以上は嫁さんの許可がまず出ないかと。orz
>>174 直6、FRは本当に魅力的ですよね。
予算さえあれば・・・(涙)
>>175 若干フロントヘビーはしかたないですよね(^^;
重量はあとの方がおっしゃっていますが、1400kg台みたいですね。
このご時世でこの重量ならがんばってるほうでしょうか。
>>176 そうですね。
ついでに調べてみたら総重量は1725kgでした。
>>177 調べてみたら1450kgでした。
パワーや安全性等を考えれば、かなり軽量な部類ですね。
う〜ん、もっと安ければ・・・。
>>179 それはwww
予算的に厳しいですし、なによりあんまりホットじゃない気がしますw
あれを無理して買うならインプレッサSTiを考えちゃいますね。(^^;
>>181 つかさ、大事な家族乗せるのに、ホットな運転するつもりなの?
同乗者からすれば、ちょっと耐えがたい苦痛になると思うんだが・・・
スペックなんかより、実際乗ったときのハンドリングやアクセル、
ブレーキングなんかの挙動を見て決めればいいんじゃないの?
>>181 つBOON X4(HGP)
要求は全て満たされる
>>182 いえ、もちろん同乗者がいるときは普通に運転しますよ。
今でも同乗者に苦痛がないように、出来るだけ気をつけて運転してます。
自分だけ楽しみたいのであれば180sxから乗り換えないですしね(^^;
スペックはネットでも何でも調べられるので、知りたい事はそこではないんです。
やっぱりハンドリングや挙動、使い勝手等は実際に乗ってみないと判らないわけですし。
なので、実車に乗った事がある、実車を持っているみんなの意見が聞きたかったんです。
こちらの意図がわかりにくくて申し訳ないです。
6MTのティーダなら嫁の要望に応えられるだろう
>>183 そういえばブーンX4の存在をすっかり忘れていました(^^;
確かに条件はあいそうですね・・・。
こんど実車が見れたら見てきます。
ただ、ちょっと後部座席が狭そうな感じですね。
>>185 ティーダに6MTなんてあったんですね(@@
調べてみます。
ぜんぜん考慮にいれてなかったので、ちょっと楽しみです(^^
>>186 ブーンX4は釣りだから騙されるんじゃないぞwあんなの家族車には絶対できないから。
100km/h巡航の回転数が5000以上だったりするし、とてもじゃないけど1台では間に合わない。
その予算ならコルトVRなり、スイスポにOPでスーチャ付けるなりして思うようにホットにすればいいんじゃない?
あるいはヴィッツTRDターボとかさ。これは予算厳しいか。
ホットかどうかハッチかどうかは別として家族の事も考えるならアクセラの2.0とかでもいいような気もするしね。
>>186 シビックタイプR 買ったら好いじゃん
(消費税抜き 2,700,000円) リサイクル料金11,910円は別途
ノーマルでも そこそこ乗れるから
後々の改造費要らないので かえって安上がり
ガキ出来て 1ボックスに乗り換えるトキの
リセーリュバリューも 期待できますよw
>>186 100キロ走行時5000回転以上ですか(@@
それは流石に家族車としては難しいですね。
コルトVRはまだ乗った事がないんですが、興味がかなりある一台です。
スイスポはパワー面はノーマルで十分なんですが、着座の高さと各ペダルの位置のバランスが…。
あと、左後方の視界の悪さと後部座席の狭さが気になりました。
運転していて楽しかったんですけどね(^^;
ノーマルのアクセラですか・・・。
それも選択肢の一つとして考えてもいいかもしれませんね。
>>188 あ、現行のモデルですね。
確かに4ドアで走りもよさそうなので、試乗してみたいな、と思っていました。
ただ価格がちょっと高めだったので・・・。
巷では乗り心地についてかなり言われていますが、実際はどうなんでしょう。
あんまり悪いと嫁さんからクレームがでそうです。(^^;
リセールバリューが期待できるのはいいですね〜。
>>190 現行シビックは道路のちょっとしたでこぼこでも跳ねるよw
あれはマジサーキット専用車
>>191 ぇぇwww
そんなにひどいんですか。
う〜〜ん。
子供が出来たときに嫁さんが辛くなっちゃいそうですね・・・。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 23:37:12 ID:hhYIzi/6O
今現在ポロGTIに乗ってるんだがハンドリング、乗り心地などは結構いいよ。
トルクあって乗りやすいし。うちの嫁にも好評ですわ
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/05(土) 23:50:12 ID:RijUoG+x0
>>192 なんたってオプションに「柔らかめサスキット」があるくらいだから(マジ
独車は 壊れたら 修理代 めっちゃ掛かりまっせw
すぐ 壊れるし(ククク
ちなみに ABSコントローラーだけで 30マソw
>>193 ポロですか〜。
外車は考慮にいれてなかったので、ちょっと調べてみます(^^)
でもちょっと高そうなイメージですね。
>>194 ぉぉ〜。
さっそくてみてみます(^^)
>>195 (^^;
そんなにですか(笑)
う〜〜ん、そうなるとまた条件的に厳しいですね〜。
色々問題があって悩みます(汗
>>187 5000回転もいかねーよw
たったの4300回転程度だw
ちなみに、ベスモでは、FRベースの四駆みたいだって言われてたな。
>>196 高っ。
流石にそれはきついですね・・・。
維持が難しそうです orz
>>198 び、微妙な差ですね。
でも、FRベースの四駆みたいっていわれるとかなり興味がわきますね〜。
ただ高速道路とかが辛そうですが・・・。
現行シビックR絶対良いってあれ。
カタログスペックだけみるとRの名に相応しくないが、乗ってみると歴代最高のR。
300万以内であれ以上の車は無いと断言する。
乗り心地は昔のスポ車より悪くないよ。
段差乗るとちょい堅めだが一発で収束する足。
不快じゃない、リアは知らないが。
俺プジョー106S16の純正足だけど乗り心地はあんま変わらないと思った。
一年前の話。
>>191 EK9から現行シビRに乗り換え検討中俺がきましたよと。
(お前らには悪いのだがw)
現行シビックRならオプションのダンパーキットを買うと、減衰力を下げることが
できるので、乗り心地気にする人はそれを買うことが多いとか。
(OPのダンパーキット5段階調整で一番硬いのが純正同等)
プラス17インチにインチダウン&サイドウォールの柔らかめなタイヤで
それなりにマシになるとは聞いたことがある。乗ったことないけどね。
ただ激しく予算オーバーするのと、足&ホイールの買い替えに
嫁が許可してくれるとは思えないのが何とも…w
買っちゃえばそれに乗るしかないんだから一番自分が欲しいの買うべきだよね
嫁さんはチンポテクで屈服させてください
さすが変態住人w
みんな優しいな
しかし真の変態はコンパクトカー総合ス(ryに
相談しなかった
>>162なのだろう
分かってると思うが褒め言葉な
>嫁さんはチンポテクで屈服?
もう結婚生活が長いんだから性生活にもあきがきてるだろう?
それより金稼いで来いとおもってるだろう。
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/06(日) 10:21:47 ID:GYsJG7N/O
フィエスタSTがまだ売ってて5ドアもあればお勧めなんだがなぁ
ちなみにPOLOはシビRよりは安いぞ
自分はフィエスタST乗ってて購入時にType-R(この時はまだ先代)も考えたんだが
県内の盗難率の余りの高さに購入控えたわ
今は窃盗団逮捕されたようだが・・
POLOとCIVIC Rは格が違う。
POLOはスイフトとかコルトVRレベルだよ。
足回りの構造やエンジンの性能が・・。
現行CIVIC Rはホットハッチで言うとCセグメントあたりのクラスになるとおもうんだけどね。
BセグだとJCWくらいかな・・張り合えそうなのは。
そいえばうちの家の近所のTYPE Rも盗難されたのか事故なのか最近車庫から姿を消してしまった。
嫁さんが乗ってる姿を想像すると
CIVIC-RよりもPOLOがいいな。
現行(FD2)Type-Rって 盗難率低いのでは?
なんたって 保険の料率4444だから スポ車としては 異例の安さ
ちなみに インテR(DC5)は 9867
平成19年6〜12期 4444
平成20年1〜6期 4444
平成20年6〜12期 4444
↑スマソ
7〜12月期ね
旧型(EP3)Type-Rって 8554だったから
新型になって イモビの性能大幅アップしたのでは?
それと、車両保険引き受け拒否される恐れの在る特定車種が
20車種(型式)あるんだけど、それにも含まれてませんね
スポ車では BNR34 EK9 DC5 CT9A GDB GC8 は
シャッター付駐車場じゃないと 先ず 盗難不担保にされる筈
180SX(RPS13) は 8766 だから
新型タイプRに 乗り換えたら 大幅に保険代安くなるよ
追伸
’08年度特定車種一覧
プラド KZJ95W RZJ95W
マジェ UZS141
GT−R BNR34
セル塩 UCF10 UCF30 UCF31
ベンシ 140051 140057
シビR EK9
インテ DC5
インポ GDB GC8
イボ CT9A
シー魔 FGDY32
ハリア MCU10W MCU15W SXU10W SXU15W ACU10W
多分これからもそんなに上がらないと思うよ。EG、EK辺りが現役の頃は走り屋向けの車は憧れだったし
たくさん売れてたけど、今の若者は全然走りに興味がないし、走り屋という響きさえ敬遠されてるもんな。
今の若い奴らって軽とかコンパクトを周りのペースとか何も気にせず、チンタラ走らせてるだろ。
だらっと座ってさ。だらしない車ばかりが売れてて、需要があまり見込めないから高くせざるを得ないし、
車両本体価格が280万円以上もすれば若者は乗る気にならんよ。分別の付いた大人の旧型からのステップ
アップ用だね。だから下手な奴は乗らないし保険も上がらないだろう。
>>216 事故して 保険代が上がるのは 当然のコトなんだけど
保険会社が 車両保険(盗難担保)拒否するのは 盗難率の高い車なんですよ
インテR(DC5)の 9867 は 盗難/事故供に 多々発生
旧シビ(EP3)Type-R の 8554 は 事故は 少ないけど 盗難多数
国産って盗みやすいんだね。
POLO GTIは2444。
この辺からも格の違いがうかがえる。
ボロGTIの 平成20年7〜12月期 は 3444に 上がってますよw
162です。
今仕事から帰ってきました。
みんな、沢山のレスありがとう。
>>200 ぉぉ、そんなにいいんですか。
かなり気になってきました…。
一度なんとか試乗してみたいですね。
でも、TypeRの試乗車はなかなかなさそうです。orz
>>201 オプションでそんなものがあるんですね。
やっぱりメーカー側も乗り心地のきつさを判っているんでしょうか
ただ、おっしゃるとおり予算の問題が。(^^;
値引きもほとんどなさそうな車種ですし、だいぶオーバーしちゃいそうですね。
試乗で嫁さんが気に入ってくれればまだ何とかなりそうなんですが・・・。
>>202 たしかにそれはそうですね。
ただ、これから子供が出来たりとかすると嫁さんの身体も辛くなってくるだろうなと思うので、
あんまり無茶な車は避けようと思うんです。
子供が小さい時も大変になっちゃいそうですしね。
夜のテクで何とかできる相手なら良かったんですが…。orz
>>203 ぁ、そういえばそうですね。
初っ端からホットハッチでスレ検索したのでw
>>204 嫁さんはあんまり夜の相手してくれないんですよね…。
まだ結婚して1年なのに。
ハァ……。(´д`)
>>206 フェイスタSTはデザインが好みで、自分も結構好きです。
ただ、確かに3ドアしかなかったですよね。
POLOって案外安いんですね〜。
外車は高いイメージがあるので、値段とかぜんぜん知りませんでした。
しかしやっぱり盗難率は高いんですね。
すんでいる所が名古屋の街中なので、そのあたりも心配です。
>>207 サイズが一回り大きいですからね〜。
盗難はやっぱり心配ですね。
せっかく買ったのに盗まれたら泣くに泣けません…。
>>208 たしかに女の人が乗っているとなるとPOLOのほうがお洒落な感じですね。
嫁さんが今の車に乗っていると、交差点で隣の車のドライバーとかによく凝視されるそうです。
やっぱりスポーツカーとかに乗っている女性は少数派なんでしょうね。
>>209 その安さは魅力・・・!!
今の車、保険が高すぎて車両保険は入っていないんです。
スポーツカーはその辺はかなりネックなので、価格が安いとかなりうれしいですね。
>>218 あのね
窃盗団が パクッた車の殆どは 外国(タイ?/中東?)に水揚げされて
あちこちに 散らばって行くんですよ
>>215に書いた車種は アラブや ユーロの人気車ばっかり
あっちでは 誰も ボロなんて糞車 欲しがりませんw
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 00:16:01 ID:NYBM92AB0
>>215 ベンツって盗まれたら今どこに持ってかれるんだ
一時期の中国は左ハンの日本仕様がわんさか走ってたが
>>215 その中に欧州車はベンツしかないけど
窃盗団には高額な欧州車より日本車の方が人気があるんかね。
単に市場の台数の問題かな
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 00:32:56 ID:mXIdY7/V0
ドバイは盗難車の輸出基地だな。
香港もそうだったらしいけど。今はしらない。
タイもそうだろうね。
おいらは 窃盗団とは何の繋がりも無い
真面目な保険代○店なんだけど
イモビ付GTRや ベンシ を どうやってパクるか? は 知ってます
至って簡単なコトなんだけど ココでは 絶対書けないっす
つか 世間一般に 知れ渡り過ぎw
>>209 低いのは元々2.0GLって2Lの快適おっさんグレードがFD2という型式であったから。
今のタイプRはそれと同じ型式だったので、最初は低いというわけだ。
この先EKやEPほどでなくても、いずれ上がってくると思われる。
>>225 タイプRは日本市場しかないのが大きい。
先代シビRのEP3も日本と欧州で仕様が違うし、アメリカには設定すらない。
ついでにFD2も日本だけだし、日本仕様のデザインがアメリカで欲しいという人も
そこそこいるようなのでアメリカに流れる盗難が多くなると思われます…
ここは車の盗難を心配するスレですか?
家族持ちだろ。フィルダー買っとけよ。
家族持ちはカローラ乗っとけ、だ?
ホットハッチスレ住人の風上にも置けない物言いだな。
今の世の中男は家族のために頑張って当たり前。
滅私で頑張ってるオヤジに、せめて趣味の車ぐらいは好きなの乗らせてやれや。
そこでスプリンターGTですよ
カローラ馬鹿にしてっけど初代FXは現代ホットハッチの礎だから
新車で買っていまだに乗ってる俺が言うんだから間違いない
カローラって普通別車種にするモノまで同じ名前だからな
>>233 >230
文脈読んでくれよ orz
携帯だから端折ってカローラとしたが、カローラ馬鹿にしたつもりはない。
どう考えても現行カローラフィールダーの話。
単にフィールダーホットハッチじゃねえから。
フィールダー1.8Z とか アレックスRS180 って ホットハッチじゃないの?
>>236 フィールダーはワゴンだ。ハッチじゃないから永遠にホットハッチは名乗れない。
ランクス、アレックスのRS180,WillVS1.8VVTL-i辺りはスペックはまずまず、
乗ってどう思うかだな。
>>237 マイルドだが、パワーはそれなりにあるし、
優等生的なホットハッチで悪くないと思うよ。
刺激を求める人には物足りないと思うが。
過労裸
スイスポってカローラより遅くない?
粗悪な釣り餌だなぁ
そういうことにしたいのですね、わかります。
12SRは、試乗してきたけどダメだった。
車体の出来は悪くないけど、クラッチとシフトがフニャフニャ、エンジンは音だけで進まない…
この様子じゃ、スイスポやVitzRSもダメだな…
う〜ん、EKから乗り換えられるホットハッチがない………orz
244 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 23:17:02 ID:NYBM92AB0
過去レスによると、ビッツターボは結構行けるらしいぞ
試乗車が殆どないのがネックだが
>>240 カローラシリーズ多過ぎ。何を指すんだよwスパシオか?
つーか何をもって速い、遅いとするの?ステージは?
>>243 12SRはボディ補強はされてるけどミッション周りはノーマルの12cのままだから仕方ないよ。
スイスポはクロスミッションらしいから結構楽しいと思うよ。でも電スロだからなぁ。
EKからの乗り換えなら総合的に見たらコルトVR辺りじゃないかな?
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 23:51:55 ID:ujpNcCaPO
旧すいすぽ、現行すいすぽ、マーチ12SR、ヴィっつRSフィットRS、デミオと試乗したが、どれもヴィヴィオRXRほどの速さではないな
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/07(月) 23:57:51 ID:mXIdY7/V0
EKをフルスポット増ししてレストアすれば?
>>246 おれもRX−RA乗ってし新旧スイスポ、12SR試乗したけど体感速度ならVIVIOがぴか一だね
ただしみんな同等にチューンしたらVIVIOがたぶん一番遅いね
あっ!12SRなら勝てるかも
あとVRはそこそこ速いつまらんミニバソですた
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 00:12:47 ID:i9zZkg0rO
ヴィヴィオRXRのコーナーリングの速さは異常
EKは元が速いからそりゃあ12SRが進まなく感じて当たり前だろう。
だけど12SRは筑波で1分14秒台だっけ?あの排気量とは思えないほど速いんだよな。
>>247 あ〜EK9スレにも書いたんだが、あぼーんしたのよ……
涙目で次の車探し中なんだが、全然気に入らない…
>>253 純粋にダート競技車なら足元にも及ばないと
>>254 ダート走ったら分解します><
ターマックなら無敵とな
RX-R→40km/h
これの五倍か・・ダイハツの白い悪魔は化け物か
>>255 う〜ん ターマックラリーでX4負けたってときも1位のレビンと1秒差だからねー
シティーってそんな速いんだ・・
すまん旧車はようわからん
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 00:55:49 ID:i9zZkg0rO
VIVIOのRXR(FF)って確か筑波1分13秒台だったよな?
ゼロヨンも15秒台だったし
今のコンパクトホットハッチよか普通に速いな
あれは捏造ってもっぱらのうわs
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/08(火) 01:10:05 ID:i9zZkg0rO
>>258 同じかそれ未満じゃない?
10秒切るホットハッチは国産だときついが・・
外車ならあるよ。MINIとか。
>>257 速いと言っても直線はそれなりだよ。
馬鹿みたいに軽いのと排気量の割りにパワーがあるから、
ジムカーナやラリーなどのチョコマカ走る競技は速い。
全日本ジムカーナは車両規定変更で消えちゃったけど、
全日本ラリーは今現在クラストップ争いしてるシティがいるよ。
>>243 EKの場合車体はともかくエンジンが特殊だしね。
あのエンジン味わっちゃうとなかなか乗り換えできなくなるのが辛いとこ。
ロドスタ試乗した時もエンジン音だけで「これは駄目だ」と思った俺w
>>262 その全日本ラリーのシティの人、筑波1000で一緒に走ったことあるけどめちゃ速かったなぁ
40秒ちょいで走ってた
俺のX4なんて話になんねぇよw
話にならないのはまずおまいの腕
腕がいくら良くてもX4で40秒とか絶対無理っすよw
シティはコーナーリングスピードが異次元!
何にしても電スロの車に乗り換えする気がおきない
ホントあれは勘弁してほしい
今新車で買える電スロじゃないホットハッチって何かある?
電スロね〜。
確かに違和感あるの多いけど、これからみんなそうなっていくんじゃない?
進化に期待するしか…。
つーかニューチン苦でかいんだよね
そりゃミニもビートルもでかいけどチンクの場合なんか許せない
>>263 これは良いハメコミ合成ですね^^^;
…もうちょっとマシな効果入れろと思った。
>>251 じゃぁ話は早い。
もっかいEKを買えばいい。
(恐らく、毎日中古車サイトでいいタマないか検索してるんだろうが)
いい歳した妻帯者が同じ車を中古で買うってのはちと世間体が悪い気もするが…。
ツレがインプWRX(GC8)→インプSTi(丸目)をどちらも中古で買い繋いだが、
車好きからはともかく、傍目からは「なんで?」てな感じだしな。
そこでわかる人にしかわからない羊の皮を被った狼車でつよ
旧スイポとブーンX4とかね
この2台のレーシングマシンは電スロやないし
オデアブを買えばいい
もう、電スロには慣れるしかないやろうね。
どっかで、電スロ調整できるヤツ出てたよね!?
>>277 トレックとか?あれはあれで違和感があるらしいよ。俺は付けてないのでわからんが。
>>275 EKからじゃ、グレードダウンだな、それじゃ。
12SRが駄目なら、駄目なんじゃないの?
電動スロットルといえばS2000もそうだよ。電動パワステだし。
でもあれは4連スロットルに変更できるキットあるよね?
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/09(水) 22:08:54 ID:Bi8XDMk1O
12SR買うなら中古のVIVIO
RXR買うなオレなら
>>280 S2000のDBWは湾岸でやたらと語られてたが、
実際はどうなんだろう。
個人的には、車速感知型のステアリングの方がイヤなんだが。
VIVIO厨乙
現行スイスポってラインでLSDつけてくれる?
12SRは馬力詐称もいいとこ
4割引馬力だぜ
あれはトロ過ぎる
BMW MINIも先代は電動スロットル、油圧パワステだったけど
今は全部電動にかわっちゃたよね?
電スロはスロットルワイヤーの遊びを小細工出来ないからすかん
俺の車はまったく遊びがないw
電動スロットルや電動パワステってレスポンスどうなん?
向上するならいいかも
おめーらじゃ何乗ってもわかんねーから同じだよ
>>290 全然ちがうから
おまえのような運転下手でも感じ取れるから
まずはATの限定解除から始めようよ
自称運転上手は運転が下手だ、というのをよく表してるな。
文章の表現力はあるんじゃないかなw
俺は事故を起こす自信がない。
ホトハチ海苔の女の趣味の悪さはガチですね…もちろん自分も含めて…。
そういうのいいから
2chで言う「自分は女」ってのは全く意味無いから
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/11(金) 22:28:45 ID:LbtN0NHz0
いやいや、俺のほうが女だよ
じゃあ、オレのほうが女だよ
助手席に乗せてるオニャノコの趣味がアレつー話なんだけど。まあいいや。
俺こそは女の中の女。
>>299 女の子の好みは車に出るからね。
>>300 俺は生粋の女だが、そういう話はよく聞くね。
なんとなく分かるような気がするが。
結局、電動スロットルだろうが、電動パワステだろうが慣れだわ、気にならなくなる
ホットを名乗る車が電スロじゃ致命傷だが
スポーツ風の車ならいいんじゃね?電トロでも
今やGT-Rフェラーリポルシェはもちろんロータスでさえ現行はほぼ全車電スロだってのに
何わけわかんねーこだわり見せてんの?湾岸ミッドナイトの読みすぎだろ
>>304 湾岸ミッドナイトだと、
電スロは賛美してなかったっけ。
>>304 オマエが読みすぎなんだろ?実車乗ると解るぞ。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 10:04:17 ID:JtL78WIsO
旧スイポを神扱いしてるヤツがいるようだが、あんな旧規格軽ターボよか遅い車のどこがホトハチなんだよww
>>304 レスポンスが良ければ電スロで良いけど
スロットル踏んでから立ち上がりが遅いとか、放して残るとかゴミ
そこでステアリング・バイ・ワイアですよ!!
310 :
すいぽ:2008/07/12(土) 12:27:52 ID:Ka4VHvjg0
>>307 新車価格 たった119マソ ポッチの旧スイポに
200〜300マソ以上掛けてるのはゴロゴロしてます
なんで こんな弱っちい 軽ワイドに 300〜400マソ以上も使ってるか? って言うと
如何にも 速そうな スポ車を くにゃくにゃ峠や ミニサでケツ突く為でつねw
想像してくださいませ
峠ミニサで GT−Rにケツベタしてる リアル・チョロQを・・・
>>308 新型スイポの電スロはもうダメダメでつよ
またコピペ房か
携帯とPCで自作自演すんなカス
>>309 そんなん出てもまず買わんわ。万が一のトラブルが恐ろしすぎる。
ってかモータースポーツのJAF規定でもステアリングは機械的に繋がって
動力を伝えないといけないと決まってるから、競技じゃまず使えないしね。
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 14:59:21 ID:JtL78WIsO
>>310 300〜400万かけてるやつがゴロゴロいる?
その割りにどこのサーキットいっても速い旧スイポなんかみかけねーんだがwww
弄ってもたいして速くならん旧スイポよりアルトワークスのが遥かに軽くて速いぜwww
金かけるなら尚更な
ラックアンドピニオンのステアリングだったらいいな
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:24:13 ID:BhnhA8W90
>>310 > 新車価格 たった119マソ ポッチの旧スイポに
> 200〜300マソ以上掛けてるのはゴロゴロしてます
いないいないw
サーキット限定で見てもそんなのほんの極一部だって
自分の周りだけそういう奴らが多いんでしょ
GT-Rだって、マニアの間じゃまるでノーマルで乗るのは違法みたいにいわれてるけど
実際は9割がノーマルだろ
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 16:25:23 ID:BhnhA8W90
電スロというだけでバカにしてる椰子って
こないだまで2ペダルってだけで批判してた奴らと同一?
中古のFDかって2−300マソかけて改造したほうがよっぽどマシ。
319 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/12(土) 19:03:51 ID:JtL78WIsO
そこいらのヤツがどんなに金かけて旧スイポを弄ってもJWRCマシンみたいにはなりませんからwww
>>307 旧規格軽ターボより早いホットハッチを教えて下さい。
現行車種で
旧スイポに 現在付いてる部品代だけで 200マソ位は 掛けてます
最高速は ネ申の GTOより遅いかもしれないけど
手足の様に動くマシンになったので
それだけでも個人的には大満足です
改造して普通の車になったってことか?
以前は、まっすぐ走らず、止まらない車だったのね。
>>324 >まっすぐ走らず、止まらない
速度域によるだろうけど、元々限界は低い罠。
はい
ノーマルの旧スイポなんて 所詮 醜いアヒルの子
醜いアヒルの子を 白鳥モドキにするには
タップリ金も手間も掛かるんですよw
旧スポ乗りの自虐もほどほどにしとけww
>>328 LUPO GTIいいなぁー。
やっぱこのクラスは軽さ、ボディ剛性、馬力勝負だなぁー。
>>326 白鳥にはならんとおもうが、いくらお金かけても。
1000万かけても、ポルシェやフェラーリには程遠い。
早くなるかもしれないが。
CGの松任屋さんがVWはそっけないデザインで買う気がしないって言ってたよ
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 21:31:11 ID:At+GKxKF0
旧スポ,愛知のスパ西浦の軽、コンパクト合同レースで優勝してたぞ。
>>332 上手いねw
ところでホリデーオートにデミオのMPSのことが載ってた。
予想諸元だが、1.4で135馬力の16.5smのミラーサイクルで、車重1080キロとか、かなり理想に近いな。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/13(日) 23:19:54 ID:X+4ohzGQ0
ホリデーオートですか
1080kgは重いなぁー。
スイスポより重いのか。
>>334 それならブーンX4のが更に理想に近づくんじゃ?
ラリーアートのバージョンRってどうなのよ
そんなミヌバソ 超軽量旧スイポ改に 勝てる訳ないがなw
ここでスイスポスイスポ騒いでる奴
ロータスやケータハムを目の前にしたらどういう気分なの?
>>340 このスレには旧スイスポオーナーでもない騙り荒らしが混じってるから全ては真に受けないでね?
>ロータスやケータハムを目の前にしたらどういう気分なの?
(追突されたら死ぬだろうなぁ・・・)
(あぁカート行きてぇなぁ・・・)
(軽そうだなぁ・・・)
俺はこの三本立て。
>>334 ときめきました。…が、マツダのハッチは何故か買いたくない。
ロータスでもいっぱいあるだろがWWWWW
ロータスエスプリとか重いぞ
そりゃ海に沈むくらいだからな
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 18:06:04 ID:FSjbNEmZO
理想はパワーは100馬力程度でいいから車重700キロで。
まあ無理だろうな
あんだけ削りまくったエリーゼでも700kgは厳しいのに
ハッチバックで700kgなんてフルカーボンボディでもなきゃ無理だろうな
そこでCITYの登場ですよwwwwww
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 19:59:37 ID:FSjbNEmZO
ちなみに私の愛車は車重700キロで95馬力です。
軽なのでパワーは限られますがフルに使いきれるのでかなり楽しめます
ヴィヴィオRXR
ちいさいくせになかなか刺激的な走りをしてくれます
>>348 今でもエッセあたりだと700kgくらいだろ?
エッセにコペンのエンジン積んでるのがあるね。
あれ速そう。
VIVIOって独立懸架?
>>347 500kg台に、200PSオーバーですね。分かります。
究極だよなぁ…
>>349 そーすね!VIVIOは4輪独立懸架ですよ
ビビオww
軽の話はすれ違い
軽自動車板でして
スズキ ツインをホットハッチ仕様にすりゃいい
エンジンをターボチューンして足回りを固めれば超軽量級ホットハッチになる
雑誌にアイゴをミッドシップにして200馬力のエンジン積んだやつが出てたけど
あれいいな
トヨタがあんな車出す訳ねぇけど
>>353 ホットハッチは軽は含まないのか?
軽に一番近いクラスの車が多いのに、軽は除外とはコレ如何にw
VIVIO良いじゃないか。アルトワークスもな。
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/14(月) 21:36:05 ID:HhyojeSJ0
>>355 海外のサイトにあれの詳細写真載ってたけど
まるでショップチューンみたいな荒っぽい仕上がりだった
あれじゃ仮に市販化にゴーサインが出ても設計からやり直しになるな
まあ大手メーカーであんな変態モデルを出すのは
ルノーが最後になるのだろうけど
>>357 なんかイギリスのショップが作ったみたいだよ
Gr.Bカーをコンセプトにしてるらしい
AC無し、PS無し、PW無しなホットモデル 出ないかな・・・
FFでパワステ梨はだめでしょう?
今の車を旧車と比べるのは酷だろwwww
前に乗ってたX4はパワステ無しだったよ。トルクステアが凄かった
エアコンは付けたけどw
>>360 これGr.Bが消滅しなかったら市販されたかも知れないんだよねぇ
そいや現行マーチをベースに
やはり直4?をミッドに乗せたコンセプトを
UK日産あたりが出してたな
お前らああいうのを大手メーカーが出すとしたら
幾らくらいまで払う?
ちなみにルーテシアV6は500万くらいしたようだが
>>362 スズキ(M型/K6)の 電動パワステは 30`くらいで
クラッチ切れて 働かなくなるから
走行中は 重ステと いっしょ
>>361 FD3Sの一番スパルタンなモデルを買ったら?当然中古だが。
太いタイヤにノンパワステだから腕が鍛えられるよ。見た目はクーペだが、後ろはハッチになっているw。
サイズもゴルフXより小さいはず。
368 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 00:15:22 ID:SKz+T2eW0
>>365 ロータス買えよ。
マーチなんかいくら弄ってもマーチ。
>>367 プレストREも カペラREも サバンナREも
パワステなんて 軟弱なもん付いてなかったよ
プレストREなんて 箱スカRと同じで
マスター・バックすら 付いてなかったんだからねw
>>368はイチローに喧嘩を売ったなw
ってかあのマーチ今はもうないんだろうなぁ…
インポルのマーチだっけ?
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/15(火) 12:19:52 ID:BA9Fc7+o0
もうないっていうか、名古屋の実家に置いてあるんじゃないのか
俺も遊び金一千万あったら、ロータス買わずにボロ愛車に投資するなぁ。
見た目は殆どノーマルでも、ちょっ速な羊皮狼仕様で。
>368は理解できないかもな。
だからロータスって何だよww
ロータスでもピンキリだろがww
中古のロータスヨーロッパやエランでもいいのか?
俺なら2-イレブン一拓
なにせポルシェGT3を凌ぐハンドリングというのだから一度は体験してみたい
このスレ的には当然初代FFジェミニハンドリングバイロータス3ドアハッチバックだろ
>>376 >中古のロータスヨーロッパやエラン
スレを別にしたら、何の問題があるよ?
>>378 エクセル、エスプリはハッチというよりクーペだもんな。
ロータス+ハッチバックとしたらマジでジェミニ一択か。
ヨーロッパはともかくエランなんてタダでもいらねえ
くれるんなら維持費もよこせっていいたいくらいだ
タダでもらって即売り飛ばせばいいんだよ小僧
買う人間がいるのかよ
今時鉄屑買取なんて手数料のほうが高くつくぞ
ビッグホーンのハンドリングbyロータス乗ってたけどあんまハンドリングよくなかったぞ
385 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/16(水) 00:57:22 ID:LinDM8DI0
そう?日本のゴミはお金になるよ。
今材料費が高騰してるから。
エランはただでも要らないけどね。
ヨーロッパやエランは FRPボディだから 鉄屑にすらならんしねw
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 13:26:29 ID:LV5VriNF0
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/17(木) 13:40:08 ID:LV5VriNF0
昔トップギアというテレビ番組で日本の軽自動車を改造したカッコイイマシンがあったが誰か知ってるか?
Crazyとか言うのどうなんだろうな
10年前
横浜にとびきり速い男がいた
そいつは第3京浜の多摩川コーナーを5速全開で抜けてったんだ
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 12:22:55 ID:0x9xpSm90
最近の車はわざわざそんなことしないでも後の区間で余裕でタイム稼げそうだけどな
これはいいな
でも買えるのか?
300万のFD買って100万ぐらいでリストアしたほうがマシなんじゃね?
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 19:23:19 ID:0x9xpSm90
>>393 シロッコ様のスペルが間違ってるのがなんともはや
>>394 VWだし中身ゴルフだし大量生産モデルだしで普通に買えるでしょ
上手くすれば日本でもMTとDSG両方選べるようになるかも
>>391 「アイツはクレイジードライバー・・・命知らずの大馬鹿野郎だ」ってね・・・
御伽噺は終わりさ・・・
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:16:08 ID:ytAetj910
もう少しで市販化の三菱の電気自動車 Iミーブって
最大馬力こそ軽規格に合わせてるけど、トルクはモーター回転した直後にいきなり
最大の18kgも出てるのね、面白そう。
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:31:12 ID:C+CfhJKP0
今のところフル充電で50kmぐらいしかバッテリーが保たないけどな。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:33:38 ID:0x9xpSm90
この期に及んでまだ電気自動車とか出す気かよ
数十キロ走るのに一晩かかってチャージする車なんてつかえるか
しかも値段はベース車の倍とかすんだろ?バカじゃね
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/18(金) 22:36:27 ID:C+CfhJKP0
身潰し。
>>395 フォーカスRSは日本に入って来るのかねぇ
>>397 >中身ゴルフだし
何故だろう、萎えた。
昔はゴルフベースのスベシャリティと聞いてwktkだったのに。
某所にごっついマーチ軍団が集まってたぞ。
MiToが気になりだした水戸ナンバーエリア在住の俺。
>>405 買ったら納豆エンブレムでも付けて走ってくれ。
>>405 水戸・310ナンバーのMiTo見つけたらブチ切れる。
ポルシェ乗りに希望ナンバーで「911」とかにしてるのもよく見るが、アルファ乗りって殆どが希望ナンバーで「147」「156」とかにしてる気がする
カッコ悪いって思うけどそれがいいのかな・・・
ここのホトハチ乗りには少なそうだけど気のせい?「106」とかあんまり見ない・・・あ、R32で「32」とかはたまにいるかも
小金持ちがする行為かな?
ストX4乗りで713がいる
>>408 106糊だけど、前にディーラーの代車で、「307」ナンバーの307SW
を借りたときは、乗るのが恥ずかしかった。
miniの32とか3298とかは、よく見かけるね。
413 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/20(日) 19:58:03 ID:DPSssMfD0
欧米じゃアルファベットも組み合わせられるんだから、日本もひらがなナンバーを許可すればいいのに
取引自由化すれば今より何倍も税収が得られるんだし
F1乗ってる黒人の兄ちゃんは自分の名前のナンバーを2000万で買ったとか言ってたな
プジョー207で希望ナンバー「2007」を見たんだが
あれは2007年って意味だったんだろうか。
まだ車名の方がマシな気が…
ホンダ車に、
・272
とか付けたい俺は異端?
他人の車のナンバーをよくもまあそんなに気にしてられるな。
ホトハチ海苔はストーカー気質なのか?
車好きだったら、プジョー207のナンバーが207とかだったら、「おっ、車好きだな」とか自然に気付くだろ。
気にするとかじゃなく、自然に目に入るアイキャッチの問題。
そんなことに一々文句を言う奴は嫌だな。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 12:04:38 ID:Coy5F9S80
20年乗るのを目標に、2027ってナンバーにしましたが。
>>412 ブレイドよりマシで良いな。
これはインプ2.5STIをライバル視してるのだろうか。
>>415 RX-8に「787」ってのは見たこと有るが、
センスの良いなって素直に感じた俺はアクセラMPS海苔
>>420 ブレイドは、オーリスのデザインの方が秀逸だと思うんだ。
そのまま3.5積めば良かったのに。
>>415 ファミリアに「323」付けた香具師は見たことがある。
おめーらあんまありえねーもんばっか見てっとMIB来んぞ?
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/21(月) 23:03:16 ID:+ttsgAUu0
MEN IN BLACK?
エージェントが来るの?
>427
大メーカーがここまでやるか。いいねえ
Megane R26.R set a new lap record time of 8min 17s around the famous
Nurburgring circuit ? the fastest ever for a front-wheel drive production car.
だって。ほしいな
430 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/23(水) 23:21:55 ID:fKNAUcxc0
あ
ミスった
このルノー、パッと見た限り、3点式ベルトを追加するだけで
日本の法規には即対応できるな
ロールバーはOPだからなくても大丈夫だしACも選択可能だから
「一般向け」に売るのもとりあえずは問題ない
かつてのルノーはミッドシップのクリオV6を100台以上正規輸入した実績があるからな
がんばってこれも入れてほしいものだ
素直にGT-Rでも買った方がいいわ
おそらく値段もたいして変わらんだろうし
700万も出してvivioに負けるような車欲しく無いわ
>>432 おまいは何を目的にこのスレにいるんだ?
な、何なんだよ、前スレで俺が超っ速詳細リークした時は誰も食いつかなかったくせに…
このユーロ高の中、たしか現地価格で500万ちょい(20%消費税込み)ぐらいだったはずだ。
ルノジャポじゃあ正規導入確率10%、頑張っても480万てとこか。
まあこのスペックで正規導入500万切ったら十分伝説級だが。
>>432 同感だわ。
>>427 FFのホットハッチに4−500万も払いたくないわ。
払えてもゴルフR32くらいまでかな。
最近GT-Rのすごさが要約わかり始めてきた。
MTじゃないのと糞重いのと糞デザインが気に入らないだけ。
8min 17s のニュルのラップだけど・・・
GT-Rと約50秒も違うんだけどwwwww
シビック弄った方がはやいんじゃないの?
連投スマヌ
R32買うかねあったらインプSTI買った方がマシだわ。
8分切れるんだしさ。
サーキットの走行タイムでしか車の良し悪しを量れない人ってほんと可哀想だな。
しかもそういうこと言う奴に限ってサーキット走ったら俺の100PSハッチより遅かったりするし。
だよなw
ていうかお前らニュル走ってそのタイム出せるのかよ?って思うわw
それ以前にニュルブルクリンクだかのコースレイアウトを知ってる奴が何人いるんだか。
俺も知らんが、そもそも1周8分もかかるサーキットなんてタイムの半分は
エンジンパワーだけで決まっちまうだろ。
ニュルのタイムが速い車が欲しいならアメ車買えばいいんじゃね?
駆動方式はまだ分かるが、ニュルのラップで車選び?
車運転したことあるかと小一時間問いつめたい。
夏休みだから?
R35は超っ速だが、維持費込みで1000万超級だろうに。
230ps1250kgのメガーヌなら下手すりゃインプエボより金かからん、部品供給遅いが。
つーかこんだけのスペックありゃ、日本のサーキットなら充分インプクラスに負ける気がしない。
何より大メーカールノーが、ゴーン傘下にも関わらずこんなドンガラ車を売るという気概に惚れる。
ルノーまだ錆びてないな。
現行シビックRのドンガラ車は160万だっけ?
+100万でいいから公道走れればいいのに。
>現行シビックRのドンガラ車は160万だっけ?
>+100万でいいから公道走れればいいのに。
だね。
車体番号がないから走れないらしいよ。
輸出する手があるな。
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 12:34:47 ID:EVeXAgwF0
まるで「速い車はつまらない」みたいな言い方だなw
乗り比べたこともねえくせによく言うわよねーw
まさにスペオタの集まりw
だから素直にインプSTI買ってりゃいいんじゃねーの?
外車は維持費も価格も割高、部品供給、社外パーツすべて国内だと不足気味。
インプSTIでNAの200馬力でないかなとおもってるけど。
最近考え方変わってきて、外車買うなら弄らないでよいような
車を買いたい。初めからスペックが良いもの。
例を挙げるとポルシェとかロータス系など
外車で弄ると割高。
外車のいいところってボディ剛性とか作り、デザインなどでしょ。
ニュルのラップタイムで車購入するとは言って無いよ。
>ニュルのタイムが速い車が欲しいならアメ車買えばいいんじゃね?
コルベットですか?
アメリカにいるなら欲しいですね。
日本だとやっぱり小型車が便利でよいです。
日本で一番売れている、外車ホットハッチのミニでさえ
日本ではミニチャレンジは開催されないだから。
全人口数千万のオーストラリアでさえ開催されてるというのに。
ニュルを然るべきドライバーが走って優秀なタイムが出る市販車がある
それをすごいな、かっこいいと思う、もしくは欲しくなって自分でも買うとか
そんなの別によくある感覚だと思うけどね
「口だけの奴らより速い俺の100馬力ハッチ!」なんて1秒も欲しくならないよ
俺はね
>>439 ここで愚痴言う前に、ニュルのタイムを目安に開発してる車メーカーにクレームいれとけよ。
誰も「速い車はつまらない」なんて言ってないけど。
(速い“だけの“車はつまらないかも)
「こっちの方が○○サーキットのタイムが△秒速い」とかいうので車の優劣を語る奴が
痛いってだけ。しかも会ったこともないプロドライバーの出したタイムで。
少なくとも俺はタイムでどんな車か判断するなら、自分で走ったことの
あるサーキットじゃないとわからない。
フルコースだと岡山国際ぐらいだけど。
>>448 >>450 だから、そういう人達はホットハッチなんて興味ないんじゃないの?
元々、サーキットでタイムを出すために作った車では全くないのだから。
ハッチバックって。
なんのためにここ来てるの?
>>449 ニュルのタイムUPを目標に開発されたハッチバックがあれば教えて下さい。
>>422 GT-Rは車両価格は安いけど後からが最悪だしな。
サーキット走るごとにディーラー行って点検受けなきゃいけないし
弄るのもメンテナンスするのも規制の塊。
挙句にその点検やメンテですぐに部品交換させられるしな。
FSWを10周走ってパッドとローター交換(40万超)させられた人もいるみたいだし。
それでもGT-Rが欲しいならお好きにどうぞ。
と、スレ違い話はここまでにしといて…
少なくともここはハッチバックが好きで、そのホットモデルがほしい人が集まるわけで
この値段でこれなら○○買うわって奴は他に行ったらどうかと思うのだが。
>>446 コルベットがいらないなら、GTーRなんてもっといらないね。
元々俺が釣られたきっかけは、「メガーヌなんかニュルのタイムじゃGTーRウンヌン」
だったからさ。
>435
>ルノジャポじゃあ正規導入確率10%、頑張っても480万てとこか。
>まあこのスペックで正規導入500万切ったら十分伝説級だが。
売れるモデルは導入せず、売れないモデルは在庫過多。
それがルノージャポンクヲリティだから、これも正規輸入される可能性は十分あるなw
なにせ過去にスパイダーを50台、クリヲV6を100台、アバンタイムに至っては200台も引っ張ってきた実績があるw
誰だかも知らんプロドライバーのコースタイムにわくわくするのはそんな変かな
それにサーキットタイムで車の優劣を語るのも俺は十分いいと思うけどね
タイムの優劣ついてるんだから
俺の走った実感ではホットだった、とかあの車の見た目は最高に熱いとか
そういうほうがよっぽど胡散臭いよ
とにかくニュルとか筑波の話が始まっただけで発狂する人たちはおかしい
これだけは言えるね
ハッチだって何語ってもいいじゃん
まああれだ、タイムで語るのも主観で語るのも、どっちも程ほどがちょうどいいって奴だ。
>>452 欧州車の大半はニュルでテストやってるよ。
BMW MINI、フィアット500などの写真はよく出てたでしょう?
先代インプなんかもニュルで8分の壁を破ったみたいなこと書いてたし。
>>458 ホットハッチのスレでメガーヌのホットモデルのことで盛り上がろうとしてる時に
「GTーRの方が速い」
「ニュルのタイムはGTーRの方が50秒も上」
とか言い出す奴がいるから、それへの反論(というか嘲笑)だったんだけど。
いや、嘲笑というよりむしろ「ああ、俺も小学生の頃はそうだったなぁ」みたいな感じかな。
で、ホットハッチ好きの皆さんはニュル(笑)のタイムを見て買いたい車を決めるの?
どんなコースかも、コーナーがいくつあるのかもしれないサーキットのタイムで?
だから言いたいことは”ホットな眼鏡”なんか欲しく無いということだ。
いくらすごいのか語られてもあそーみたいなのでおわっちゃうのだ。
嘲笑する意味で、50秒もGT-Rよりも遅いといってみたわけだよ。
でも何かの雑誌で峠道みたいなコースで走りを検証してたがインプSTIよりメガーヌの方がタイム良かったよね
走りの評価もメガーヌの方が断然上だった
そもそも「世界一ホット」と聞いて速さを連想する時点で痛すぎる
痛車オーナーじゃないですけど。
468 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 20:22:55 ID:m9XQ1eJv0
おめこ ナメナメ
もう夏なんだな
どーゆー流れだよ
>>464 「おそらく」だろ。
こういう主観に対してのレスは、
「へーそう?でもイラネ」で十分。
ではニュル耐久で入賞した旧スイスポは最高のホットハッチという事ですね。分かります。
失せろカス
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 22:16:33 ID:XEDREg+cO
おk
GT-Rより速くて、初代ロードスターより運転が楽しいホットハッチがあれば良いわけだ。
それでいてトヨタ並みの品質とアルファ並のデザインとメルセデス並みのブランド力があれば完璧だな!
貧乏な俺にはそれ+軽トラばりの耐久性が欲しい
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/24(木) 22:46:31 ID:m9XQ1eJv0
欲張りな俺にはそれ+軽トラばりの積載性も欲しいな。
>>464 R26.Rよりホットだと思う新車ハッチ教せーて?
まさかBMW135iハッチ(海外のみ)だのインプSTiだの超快適なGT車挙げないとは思うけど。
ポロGTIは?
と言ってみる
>>471 今 CSで 今年のニュル24耐 やってたの 見てたんだけど
昴ワークソの新型インポでも 総合 五十何位かで クラス5位だったよw
かつて 総合50位(クラス優勝)達成した 旧スイスポは
今年の昴より成績上なので 個人的には 大満足です
ちなみに ホトハチ最上位は ポルシェや M3押しのけて
20位くらいに 入賞した VWワークスの シロッコ(発売前)
ドライブしてた ドライバー達の顔ぶれも 半端じゃなかったけどねw
オーリスがチラっと映ってたね。
あれってテンロクモデルか?
結論
GOLF GTI買ってろ!
シロッコってハッチだったのか。てっきりクーペかと・・・
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 01:12:20 ID:GEsNABp50
>>464 >
>>427 現時点で新車で買える、おそらく世界一ホットなハッチ
>
http://www.renaultsport.co.uk/roadcars/meganer26r/ >
> 事の発端はここから始まる。
> 世界一ホット? >なわけないでしょう?
じゃあどれが世界一?示せないのに「なわけない」なんて言い切ったの?
> 現時点? >よく探してよ
探した上での書き込みなんだけど?
貴方は反論する上でなにかお探しで?
> 新車? >まだあるよね。
まったく意味不明です。
> に釣られたのだ。
> 世界一を嘲笑したい意味もあって50秒というかけ離れたラップタイムを
> 提示したのだよ。
提示も何もなぜそこでGTRが出てくるのかさっぱり分からないのですが
まさかとは思いますが、貴方 G T R が ホ ッ ト ハ ッ チ だと思ってませんか?
> GT-Rと眼鏡が同じ土俵に上げること自体間違ってると思うが
> ど近眼眼鏡ボッタクリな価格を考えるとそれもありかなと。
セグメント(って分かる?)も排気量も駆動方式も違うのに同じ土俵?
ニュル=同じ土俵というのならそれこそリッターカーからルマンカーまでGTRと同じ土俵ということになりますが。
あとこれは言っていいのか分かりませんが、それ以上書き込むと貴方のほうが嘲笑されますよ。
おっと、もうされてたかもしれませんね。
じゃあ、上記の問いに対する回答、スレ住人全員でお待ちしておりますので。
>>442 全体の流れはよくわからんがメガーヌってそんな速いのか?
インプクラス(インプやエボの四駆勢)ってどこサーキットでもトップ集団だぞ
日本におおいある程度規模のミニサーキットじゃFR勢との間に壁みたいなもんもあるし
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 06:54:33 ID:IR1IHllx0
484みたいなのが突然キレて人を刺す
>>465 あのテストで使ったインプは、欧州仕様の2.5lで脚も日本仕様とは異なるよ
つか、AUTOCARはインプには厳しいレビューばかりだけどなw
484みたいなのが十円パンチしそうだな。
ここまで要約すると
俺のACレス重ステのターボUブルドックが最HOT(特にこの時期
>>487 なかなかカッコイ・・・イと思ったけどフロントフェイスが平凡というか最近の三菱車っぽくて野暮ったいなぁ。
俺もハッチバックだと思うけど、若干リアの曲面の処理の仕方がクーペと言い張れる根拠になってるのかもね。
>>464みたいに、文節を考えられずにまともに理解できないのが出る季節になりましたね。
通年の皆さんは外の暑さに負けずに冷静にご対応ください。
流れぶった切りで出た
>>471に即
>>472みたいな突込みが出て心が和みましたw
>>496 オーバーレブって漫画でDQNが軽トラにインプレッサのエンジン載せた話があったなぁ。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/25(金) 23:32:35 ID:5qN9TKflO
弄り倒した俺のクルマ最高ってのはどうでもいい。
499 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 02:47:13 ID:krViemlK0
>>493 それ新車で出たころうちのファミリーカーだったわ
今思えば母ちゃんよくあんなの転がしてたなあ
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 02:48:01 ID:krViemlK0
>>487 シロッコは、このスレ的にはホットハッチで良いと思うが、お前らはどうよ?
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 02:50:44 ID:krViemlK0
>>485 スペック見りゃ分かると思うがインプランエボと戦ってもメガーヌにはまず勝ち目はない
ただゴルフGTIだとかプジョーだとかミニだとか、あのへんのBCセグでは速いほうなだけ
但し2シーターの限定車を除けば、今年の最速は多分こないだでたフォーカスになると思われ
俺はメガーヌR26.Rがハッチ最速と信じている。
FFだが、インプSTiより200kg以上軽い車重は峠やミニサでかなり有利なはずだ。
ベースのR26でさえFD2タイプRに迫る速さだし、そこから更に120kg超の軽量化は効くと思う。
ストレート区間が長いコースだとどうしてもハイパワー有利だが。
直線で負けてもコーナーで負けなきゃそれでいい。
まあ絶対買えないんで、インプのNASTiとやらの発売に期待している。
できればスペC2シーターきぼん。
眼鏡は速いでざまーすよ。
おほほほほほほほ。
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 11:36:24 ID:krViemlK0
>>502 インプ買うなら悪いこと言わないからターボにしとけ
NAスバルなんて糞だぞ
>>505 確かにな。スバルはターボ技術は進んでるけど、NAに関しては遅れてるね。
SOHCにしたりDOHCにしたり迷いもあるしね。
XaCAR見たけど、MiTOいいなあ。ちょうどいいスペックだよね。
まあプチプレミアム路線狙ってて、値段は高そうだなってすぐ思ったけど。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 14:49:30 ID:wgVDvEA+O
BMW1シリーズより百万安くて二百Kg軽いFRのホットハッチがあれば良い。
FRのハッチっていまは1siri以外ないよな・・・ダイハツあたりが出せばいいのに・・・
ヴィーゴの車高・全高下げたり出来ればいいのにね
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 15:22:28 ID:krViemlK0
ブーンX4のドラシャを外せばおk
1尻って激しくカッコ悪い。
初代BMWをだ、FRにすれば丁度いいんじゃないの?
初代BMW MINIというべきだった。
>>511 生活4駆ってちゃんとしたFRになるの?ストX4をFFにしてる人はいるけど
ダイハツならテリオスキッドがFRだからあれベースにFRハッチバック作って欲しいけど無理だよね
NCロードスターのシャシーで作ればいいんじゃない?
デミオとアクセラの中間サイズのハッチバックが出来そう。
インプなんかFR化してるひといるけどたしか駆動系の負担がでかいじゃなかったっけ?
ビーゴがFRベースだからアレにX4のエンジン乗っければいいよ
素直にロードスター買え 偏屈者。
ロードスターはHBじゃないし、1siriは高いし重いし
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 22:32:59 ID:Rg2snXCZ0
HBにこだわる理由がわからない。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 22:41:06 ID:krViemlK0
そりゃこのスレの住人ですもの
っていうか2BOXでFRという形態がそもそも不自然なのに、
わざわざそれを求める感覚が理解できないってことだろ。
喩えるなら「もっとシャコタンのジムニーが出ないかな」とか
言ってる人みたいな。
昔のKP61の頃みたいに技術的にFFが難しかった頃の車とか、
FRメーカーのBMWとかは別だけど、
FRの車が欲しいなら別にハッチバックじゃなくてもいいと思う。
>>522 すごく言いたいことを変わりに発言してくれてありがとう。
>>520 つまり、そういうことだ。
2BOXにFRって不自然なのか?
後部座席が激狭で、屋根が高いんだぞ。
不自然極まりないじゃないか。
今の時代1siriしかFRHBないからそれで比較するけど
後席もいうほど差が無いし、荷台も狭くないよ、センターはまあ張り出してるけどFFだって張り出してるし
それでいて全高はFF勢よりも低い
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 00:57:24 ID:pRbpF8J+0
金に糸目をつけないのなら130は文句なしにこのスレのベストバイだが
車の性質上ユーザーは予算に制限のあるケースが殆どだからなあ
しかもハッチの本場欧州は今ユーロ高ときてるし
>427
眼鏡より、栗尾でやってくれ・・
JWRCのバッタ物みたいな感じでw
ていうか早く正規輸入汁!!
不自然てそういう意味じゃないよ
自分が乗るなら1.6L以下で良いが
まっさらな新車を分解したいと俺が思う国産車はいまの所は2台のみ
日産R35GTRとレクサスIS-Fだ 何か知らんがこのニ台はとてつもなくバラしてみたいと思う
俺は走り屋であるながら、走るよりバラす方が好きなんだよね
おかげで峠を走る期間は7月〜9月まで極端短い
原因は走行可能な期間が短い為である!
1年のうちほとんどの期間 実験対象10号はリジットトラックの上にある
>>529 言いたいことは分からんでもないけど、伝わりにくいからそういう表現はやめてくれ。
メガーヌでクリオV6みたいなミッドシップのやつあるけどさ
あれって市販しないのかなぁ
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 14:09:20 ID:pRbpF8J+0
>>528 クリヲRSの正規輸入は完全に消滅したよ
ていうかルノーは輸入元自体がいつ消滅してもおかしくない状況
>>533 レース仕様はあったな
市販型は残念ながら今回の2シーターがラスト
初代BMW FW190A・・・・でもあれも初代じゃないような気がする
言葉を濁して逃げる奴は死ねばいい
>>529のことかい?
まあ、説明できないんだからしょうがないだろ
ホットハッチ好きは別にFR等駆動方式にこだわらないだろ?
こういう人はここでは批判されなさそう(ただしス○ポだけはネタか切られるけど)
FR信仰の強いハッチ好きがここでは浮いた存在っぽい
やれやれ、一日も待てないのかよ。せっかちな奴らだな。
そもそも、キャビンスペースを確保したまま出来るだけコンパクトにするために、
トランクをなくしてリヤオーバーハングを切り詰め、パワートレインを前に詰め
込んだのが2BOX(ハッチバック)というレイアウト。
だから、センタートンネルやリヤデフを無くすことが出来て、リヤサスの簡略化・
省スペース化が図れるFFが一番理にかなっている。
ミニやゴルフで、エンジン横置+トランスミッションをコンパクトに配置する
レイアウトが成功してからは一気に2BOXにFFが普及し、今じゃFFプラット
フォームを持っていないBMWぐらいしか、FRの2BOXはみられない。
だから、実用車としての2BOXがFFにいきついたのは至極当然であって、
実用2BOX車がスポーティに進化したホットハッチでも、その成り立ちは
変わることはない。
というか、実用2BOXをスポーティに進化させたのがホットハッチであって、
スポーツカーを無理矢理2BOXにしたのがホットハッチではない。
こうやって長々と説明してやっても、多分理解しようとしない奴は
出てくるんだろうな。
っていうか、挑発するだけしといて、こっちが丁寧に書いてやったら
「長文ウザイ」のひと言で終わらす奴とかいるし。
まあ、所詮2ちゃんなんてそんなもんだ。
>>522の「シャコタンのジムニーが欲しい」って喩えで理解出来ない
なら何書いても理解はされないと思うけど。
>>541 後半をよく読め。
実用ハッチ(当然FF)に速さを求めて4WDにすることはあっても、
FRスポーツカーにリヤハッチをつけて2BOXにするなんて車の作り方は
ありえないってことだよ。
FRの運動性やフィールを最重要視する人は素直にロードスターを買えば
良いってこと。
チューニングカーやコンプリートカーでFF 2BOXのリヤにエンジンを積んだり
するのは別。あれはベースとなるFFを、あくまで趣味の世界で「改造」した
ものだから。
量産車種で、FRスポーツをベースにわざわざハッチバック化してわざわざ
スポーティさを減らすような車作りをする真似はしない。
そんな中途半端な車、誰も欲しがらないだろ。
スキモノが自分で改造することはあっても。
FRスポーツ=ロードスターのことをいってるのだろうけど
べつにFRスポーツをベースにする必要性はなくない?
ロードスターがどうかしたのか?
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:27:05 ID:pRbpF8J+0
>>542 こないだまでBMWでそういうのあったじゃん
さすがにモデルチェンジで消滅したけど
>>543 この一連の流れは
>>515-519から始まっている。
>>545 BMWにZ3ロードスターをベースにした3ドアハッチバックがあるが、
BMWはZ3クーペという呼び方をしている。
それに一連の流れからBMWは例外と考えて欲しいんだけど。
>>546 流れは
>>508から始まってるのですけどロードスターをベースでといってるのは1人だけだし
その上唯一のFRハッチ持ちであるBMWを除外しろと・・・
×除外
○例外に
549 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 20:49:37 ID:pRbpF8J+0
ていうかFRを求めるのってそんなに変かねえ
合理性や生産性を求めるだけで車作ってたら
そもそもホットハッチ自体なくなっちゃうわけだし
ノーマルゴルフやティーダのスレでFR化を要望したらそりゃアホだけど
ここでFR化きぼんと書くのは変でもなんでもないんじゃね
>>547 1シリーズはBMWだから作れるのであって、BMW以外に
>>508の希望を
叶えてくれるメーカーは存在しないってこと。
イギリスのバックヤードビルダーとかは除いてね。
ましてや、スポーツカーをグレードダウンさせてまでハッチバック化するメーカー
なんてないでしょ。
>>549 あって欲しいと思うのは別に構わないけど、わざわざロードスターを2BOX化
までしてFRハッチが欲しいという考え方が理解出来ない、っていうのは
そんなに変かねえ
>>550 > わざわざロードスターを2BOX化
どうしてそれにこだわるの?
別の方法でFRハッチを実現させても良いのに
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/27(日) 21:19:05 ID:pRbpF8J+0
>>550 おまいの言うことはあまりにも断定的すぎるよ。
今じゃコンパクトスポーツの世界標準となったロードスターだって
発売するまでは「今時こんなの売れない、ありえない」って、
どのメーカーも作らなかったんだから。
逆に70年代頃は「21世紀には、自動車は殆どが電気自動車になって公害はなくなり、
運転もコンピューターで自動運転になってるだろう」なんて
専門かも含めて誰もが普通に信じてた。
今どうなったかは見ての通り。
つまり、今の常識が全てではないということ。
今でこそBM1尻みたいな車は他に例をみないけれど
それイコール「そんなメーカーは存在しない」と断定するのは早いし無理がある。
そして何より夢がないよ。
たまにはビーゴのことも思い出して下さい
だからさ、例えばテリオスやビーゴのプラットフォームを使って新たなFR車を
作るとしよう。
そこで、どこのメーカーがわざわざハッチバックを作る?
どうせFRプラットフォームをつかって新車種をわざわざ立ち上げるなら、
スポーツカーかオープンカーでしょ。
ホットハッチを作りたいなら、既にある2BOXをベースにスポーティに
味付けするでしょ。
>>1が書いてるでしょ。
「実用2ボックスカーの変態グレード。ホットハッチ。」って。
本来実用車である2BOXを使ってスポーティに仕立てたのがホットハッチ。
スポーツカーをグレードダウンさせて実用性を持たせた車はホットハッチでは
ないと思うし、そんな車は作らないよ。中途半端すぎる。
>>552 夢とかそういうことを言ってるんじゃなくて、「不自然だ」と言ってる。
>>517や
>>519の言いたいことをわかりやすく説明したんだが、
勝手にFR否定論者みたいな決め付けはやめてくれない?
つまりこの流れを1行でまとめますと・・・
KP61復活させろ!
>>555 今までのおまいの話し振りからみて「FR否定論者ではない」というイメージを持つほうが困難だよ
俺が言ったそばから「不自然だ」だの「そんな車は作らない」だのバッサリ断定しまくりだし
おまいが不自然だと言ったこと全てが不自然だと誰に決める権利があるのかね
いや、気を悪くしないでほしいのだが、多分おまいは今後このスレにいても楽しくもないだろうし
ここの住人はバカの集まりみたいに思えて精神衛生上よくないから
もう書き込まないほうがいいと思うよ。マジな話。
「不自然」って言葉の意味を、もっとわかりやすい例で説明してやるよ。
ランサーエボリューションって車あるでしょ?
ファミリーセダンをベースに、ターボ+4WDをぶち込んでGT−Rも
カモれるぐらいの戦闘力を身につけたスポーツセダンだ。
そのランサーエボリューションに、カッコイイスポーツカー的なスタイルを
望む奴がいたとしたら、どう思う?
「GTOかエクリプスのデザインを使って流線型のボディを被せたランエボ
出してくれないかな〜」とか言い出したら?
ランエボはあくまでファミリーカーのランサー(今はギャランだが)をベースに
した「スポーツセダン」というところがアイデンティティなのであって、そこに
「スポーツカーのようなカッコイイスタイル」を求めることが不自然なのよ。
求めちゃ駄目ってことじゃない。ランエボにそれを求めることが不自然なの。
流線型のカッコイイスタイルが欲しいなら、スポーツカーを求めるのが自然。
実用2BOXベースのハッチをスポーティ化するために、実用2BOXとは
無縁のスポーツカーからパワートレインを持ってこようって考えが不自然
ってこと。
わかった?
>>551 「ロードスターを2BOX化したホットハッチが出ないかなぁ」という意見が
不自然だと言ってる。ただそれだけ。
メーカーやチューナーが、既存のハッチバックをベースにFR化したホットハッチ
を量産してきたら、素晴らしいと思うし欲しくなると思うよ。
だけど、やるんだったらどう考えてもMR化とか4WD化する方が早いでしょ。
現にクリオV6やゴルフR32は実現してるし。
まああれだな。ランチアデルタインテグラーレがコンパクト4WDホットハッチでラリー界で敵なしだったし、
その後はインプやランエボのようなコンパクトセダンに代わっていったし、FRのハッチバックとかは居場所が
見つからないんじゃないかな。ハッチバックって、元々コンパクトが基本だから高級感というのにはあまり縁が
ないし、高級車にFRが多いのはセダンやクーペという、高級車にふさわしいパッケージングだからだと思う。
BMWとベンツだけがFRハッチバックを造れるのは、主にFRを造っている信頼性とメーカーのプレミアム感により、
ハッチバックというパッケージングが世間に認められるからだと思う。
あらゆるメーカーにとってコストとこれぐらいの値段だったら売れそうっていう折り合いがつかないんじゃない?
ビーゴとかの背高4駆を低くして造るのもトレッドやサスのディメンション的にも難しいと思う。
ホットハッチって昔はボーイズレーサーとかリトルギャングとか同義語いろいろあったけど
ある種のチープさとかボディのコンパクトさ、手に余りすぎない性能とかが共通した持ち味だったと思うんだよね・・・
もしそういう古典的な価値観が現存するなら上のメガーヌの凄いのとかフォーカスRSとかスーパーマシンすぎてホットハッチとは呼びにくい気がするわ
それだったら一般にホットハッチと呼称されることのないアウディ・クアトロやデルタHFシリーズだってホットハッチでいいと思うんだけど
おまえら
本当に本当に
偏屈者ですね。
社会生活適合できてますか?wwwwwww
ランチャデルタHFインテグラーレ って 今見ると メッチャ古臭いねw
KP61なんかを 綺麗に改造してるの見ると カッチョ好いっす
GA2シティ/ワンダー/EGシビックも官能
↑ グランド忘れとったw
>>561 あ〜なんかわかるわ
俺も現行で何のてらいもなくホットハッチって呼べるのスイスポとかルポGTI、せいぜいクーパーS程度の車までだしw
テールゲート付いてりゃ何でもいいんかって言いたくなるよ
ロードスターを2BOX化なんて誰が言ったの??????
ロードスターにムリヤリ後席と屋根とテールゲートつけることと
ロードスターの”シャシー”を使って新たなコンパクトハッチを作るのは
同じことなの???
つまり現代版ハチロクが(ハチロクはクーペだが)欲しいってコトじゃないの?
つーかオレは欲しいw
568 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 01:15:29 ID:8dQMD9Wf0
>>558 自信満々で力説してるところ悪いが
北米で売ってるエクリプスはランエボベースだよ。
流線型のボデーでカブリオレもある
あと幾らここでファミリーカー、ファミリーカーと声高に訴えても
世間一般ではランエボは立派なスポーツカーだから
俺がこういうからこれが自然、これが不自然と他人に押し付けるのも
2chではよくある話だが
そのためには最低限の知識武装くらいはしておいたほうがいいよ
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 01:18:02 ID:8dQMD9Wf0
>>561 デルタはホットハッチだろ
アウディクワトロはクーペになるのかね
そいや今度ランエボの5ドアが出るけどあれもホットハッチの定義に入りそうだな
よくわからんがQ2JyCW5K0みたいに長文で言い訳書く奴は大抵負け組み
とりあえず、夏が来たってことは分かった。
>>569 セダン版のギャランRAが結構重いんだね1530kg ハッチバック化したらいくつになることやら
色々叩かれてるが俺はQ2JyCW5K0(8dQMD9Wf0?)の言い分を理解できるし、支持するがね。
反論している人たちは、なんというか「ホットハッチありき」で話を進めているんじゃないか?
大前提としてハッチバック車は「実用的な2BOXカー」であり、ホットハッチとは、
そういった安価な車にスポーツ性を付加した、鬼子的な生い立ちを持つものだろ。
メーカーはホットハッチを作るためにハッチバック車を造るのではなく、
あくまでベースモデルとしての実用グレードが先にあり、その上で、イメージリーダーとして、
或いはスポーツカーを買えない若年層の受け皿として作るんだから。
”FRでハッチバックが有り得ない”というのは、普通のメーカーはFRプラットフォームでハッチバック車を
作るメリットがないからだろ。既出のようにFR車はサス形状などの兼ね合いで荷室を広く取るのが難しい。
そしてFFと比べて高価になる。
荷室が狭く高価なFRハッチバック車というのは、実用性が乖離した時点で2BOXカーである意味がなくなってしまう。
ホットハッチモデルがベースモデルに付随するものである以上、”FRハッチバックは有り得ない”となるのは必然。
BMの1尻が例外なのはQ2JyCW5K0の言っているとおり。他のメーカーには真似ができない。
というか真似る意味がないのだから。
>>569 ランエボの5ドアと言うよりランサー(ギャランF)ハッチバックと言うべきかな。
しかしセダンよりリアオーバーハングが長いらしいが…
>>568 頭悪過ぎる。
ランエボをベースに作ったエクリプスはランエボ、スポーツセダンじゃないだろ。
>>575 書き込みがないだけで、君みたいにちゃんとわかってる人がほとんどだと思うよ。
書き込むのは
>>571とか
>>572みたいな負け惜しみばっかりだけどね。
わかりやすい自作自演を見た
また負け惜しみか
503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/26(土) 08:36:27 ID:Rg2snXCZ0
眼鏡は速いでざまーすよ。
おほほほほほほほ。
>>まあこんな方ですから
>>558 >>「GTOかエクリプスのデザインを使って流線型のボディを被せたランエボ
>>出してくれないかな〜」とか言い出したら?
べつに可笑しなことではないでしょランエボのメカニズムを持ったスポーツカーが欲しいって言ってるのでしょ?
ランエボをセダンではなくスポーツカーとしてデザインして売れと言ってるのではないのだから
そろそろ邪魔
演説したいなら自分のHPでやってくれ
>>581 >べつに可笑しなことではないでしょランエボのメカニズムを持ったスポーツカーが欲しいって言ってるのでしょ?
違う。今議論しているのは「スポーツカーの皮をかぶった“ランエボ“が欲しい」
という例えのことであって、それは不自然だと言っている。
外見がGTOやエクリプスになった時点でそれはランサー(ギャラン)のエボリューションではないし
それはエボリューションモデルとしてのアイデンティティを失う。
ロードスターをベースにリヤハッチのついたクローズドボディの車を作ったとしたら、
それは3ドアクーペと呼ばれるだろうし、 ハッチバックとしてのアイデンティティはない。
180SXをホットハッチだと言い張るような勘違い君だとしたら、もはや何を言っても無駄だろうけど。
気持ち悪い…
ランエボ5ドアをホットハッチとか正気じゃないよこのスレ
180ホトハチ認定も時間の問題ですなw
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 14:28:45 ID:8dQMD9Wf0
じゃあおまいはランエボ5ドアをどうカテゴライズする?セダンか?
587 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/28(月) 16:16:11 ID:AoJCo86oO
フォーカスをホットハッチと言うなら、ランエボ5ドアをホットハッチと言ってもおかしくはないだろ
クーペ、セダン、ワゴンとハッチの違いってなんだかんだで自称でしかないよな
ランサー5ドアはスポーツワゴンとでも形容すべき車だろ。
あれがホットハッチならアルファ・ブレラだってホットハッチだよ
つーかああいうクロスオーバーカーはホットハッチとか旧来の分類には当て嵌まんねーと思う
どうでもいいが岡村はアルファ147に乗ってたんだな
>>590 マジ?オートマ免許しか持ってないのに乗れるのか?
2ペダルMTでしょ。電子制御油圧クラッチの。
流麗なクーペのランエボとか出たらマジで買うんだがw
コルトをチョップドルーフにして、4WD化でも良いな。
早く夏おわらねーかな・・・
>>587 ギャランスポーツも仲間に入れてあげてください。
ほんと夏ヤダ
1日中いるもんな
こんなところでクダ巻いてないでどっか走りに行けばいいのに
1行レスしか出来ない奴に言われたかない
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 00:39:48 ID:fjE6MrS20
次に>29-30に加わるのはシロッコ、トゥインゴ、500ってところか。
インプが入ってる以上ランサーも入ることになるんだろうなあ。
カバかなにかの動物みたいでカッコ悪いw
最近あちこちのスレでWebCG貼られまくってるけどなんかキャンペーンでもやってるのか?
そういえばちょっと前にCGでやってたキャンペーンは特賞が10年落ち過走行査定ゼロのボルボワゴンという
イヤガラセみたいな内容だったな
しかもエントリーするためには5000円分のグッズを買わなければならないという
歴代で最も醜いアルファだなw
1250kgで155PSか
動力性能はグランドプントアバルトと同等だな
いらね
アルファってだけで日本のメディアは狂ったように褒め称えてるけどな
もしまったく同じデザインでホンダから出てたらどれだけ叩かれたことやら
最高出力155ps、最大トルク23.5kgmを発生する1.4リッターターボユニットと6段MTの組み合わせ。
そのパフォーマンスは、1145kgの車重に対しては十分過ぎるほどで、弾けるように加速するのはもちろん、たとえば6速50km/h、つまり1250rpmあたりからでもストレスなく加速する抜群のフレキシビリティも併せ持っている。
その代わり、上は回してもせいぜい6500rpmまでなのだが、このエンジンは音のチューニングが巧みで、回転上昇に合わせて次第にヌケが良くなっていき、トップエンドの500rpmでは、まさに絶品の美声を響かせるのだから堪らない。
回さなくても十分。けれど思わず回したくなってしまう、ソノ気にさせるエンジンなのだ。
>>動力性能的にはコルトRAやヴィッツターボくらいか・・・
ヴィッツターボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こうやって馬力と車重だけでその車がわかった気になる奴がいる限り
イタフラ車の魅力に気づくことは一生ないんだろうなぁって思う
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/07/29(火) 11:12:33 ID:fjE6MrS20
>29-30とは別に「導入待ち」一覧作ろうと思うけどどう?
右ハンドル仕様の外車のMTだと左手でウインカーとシフトレバーを操作するけど、
国産MTから乗り換えると混乱しませんか?
混乱するよ。
慣れた頃に代車とかで国産乗るとまたウインカーとワイパー間違う。
けどシフト操作に支障が出るほどじゃないな。
>>610 始めは晴れてるのにワイパーが動く車になるなw
すぐ慣れるけど。
>>611-612 自分の脳内シミュレーションでは右左折時に混乱してしまったんですが、
やはり慣れるものなんですね。ありがとうございました。
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 07:54:12 ID:pIDfG7jL0
揚げ
>>605 「日本の交通事情に合ったギア比」なのか?
>>615 6速なんだから自分で考えろ
そんな細かいこと言う奴はイタフラ車乗るな
法定速度走るのにギア比とか関係ないだろw
618 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/01(金) 21:20:36 ID:kR6v4xlP0
日本じゃ法定速度ってのも割と無意味だけどな
警察が捕まえやすいために設定してるってだけで
気持ちよく感じる回転数が60kmとか100kmくらいで味わえるとうれしい
逆にそこがトルクの谷になってるのは最悪
>>618 文句言ってないで捕まらない努力をせよ
お前みたいなのが事故起こすんだよ
>>619 軽量旧スイポ改なら まさにそこ(60〜100)が 2速でビンビンの領域
3速 80〜135も ビンビンでっせw
>>621 アンタは少し黙ってな。こんな糞車にいちいち改とか付けるんじゃねぇよ恥ずかしい奴だな。
旧スイスポの2速はレヴまで回して90km/hだろうが。
・・・まあ確かにこの車で一番気持ちいいゾーンではあるが。
>>622 レッドゾーンは 6500rpm
レブリミットは 6804rpm
ノーマルなら 6400rpmからトルク落ち するけど
吸排気/電装換えたら 6804rpmのレブリミット(速度メーター読 約100`)まで
ストレス無しで吹け上がる
ノーマル海苔は だまっとれ カス!
624 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 02:34:01 ID:+FTfnYAx0
>>620 こんな走り屋しかいないようなスレ来てなに言ってんのお前?宿題やれよ。
走り屋って捕まらないように気をつけながら公道かっとばすもんなのか?
それじゃ珍走団と大して変わらんと思うが。
とりあえず、スイスポ乗りにろくなのがいないのは分かった
おっと、スイスポ乗りを興奮させるのはこれまでだ
>>619 2速までなら、大体100km/hに収まると思うけど?
>>629 街乗りで2速使い続けないでしょう?
いくらパワーバンドが気持ちよくても
大抵3とか4とかじゃない?
そこで周りに合わせて走るとイライラするギア比とかエンジン特性は嫌だなって事ですよ
よく使う領域がトルク痩せてたりうるさかったり振動出たり
そこを外そうと思っても上のギアだとレスポンス悪い、下のギアだと回りすぎて気を使うとか
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 11:56:07 ID:QNBLBSy70
>>625 走り屋も珍走もはたから見たら変わらないよ
むしろ、スピード出す分走り屋のが危険だわ
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/02(土) 20:17:25 ID:NF9/OZbw0
>>567 ハチロクは2ドアクーペと3ドアハッチバック両方ともあるだろ。
>>632 ハチロクレビンはクーペとハッチバックがあるが、
ハッチバックの方も微妙にノッチがついてるから、
ハッチバッククーペと称されてたような。
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 14:55:03 ID:KvvmlNZh0
マーチとミニと207とMitoと500とインプと130iとツインを足して8で割ったような
ホットハッチが心の底から欲しい…(・ω・)
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 14:56:16 ID:KvvmlNZh0
とりあえず、マーチ12SRに搭載できる過給器が欲しい。
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 15:55:26 ID:WwvdJ4lV0
SR繋がりでSR20DETを横置きに・・・
>>636 CR12DEな件
マーチ、あと50馬力あればなぁ…
シロッコほすぃ
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 16:24:43 ID:KvvmlNZh0
>>638 テンゴかテンロクでチューニングしてくれれば、良かったんだけどね…。
デザインが可愛いから気に入っているだけに残念。
馬力は絶対ではないとは言え、やぱっり160psや170psあると全然違うよ。
>>635 IMPULのは12SR無理だったよね?
高回転型エンジンに過給つけたいという厨発想するやつがまだいたとは・・・
直噴ターボとか高回転型じゃなかったっけ?
それより、
>>634のラインナップが気になる。
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 19:35:59 ID:dZ5PqUzJ0
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 22:16:00 ID:mpP3uGM+0
祝!!2008ラリーフィンランド、旧スイスポ2台完走!
流石 軽量旧スイポ あっぱれ!
ベース車としては 申し分ないのが
ニュル24耐 ラリージャパンに次いで
またまた立証された訳だな
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 23:05:24 ID:KvvmlNZh0
>>641,645
インパルのスーチャがSRに付けられたら解決なんだけどね
650 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/03(日) 23:08:04 ID:KvvmlNZh0
何か俺のカプチのが加速感があるような気がする
車種別の本スレで書くと荒れそうなので書いてみる。
プジョー106を先週買ったんだが、ここの過去スレで讃えられるほど、
ホットじゃなかった。
車重は軽いし、トルク特性が欧州車らしくフラットでソコソコ速いし、
クルマを転がす感動はあるんだが、
「ああ! これで踏んだらどうなっちゃうのよボクちん!?」
的な要素がないんだよね。
そういう意味ではK10スーパーターボが漏れの中ではダントツだった。
ま、富士15秒台っていうふざけたいじり方もし、
もちろんよくできたホットモデルなんだけど、ちょっと気になったので
カキコ。
※長文失礼、でもって比喩表現がメチャクチャで申し訳ない。
現行マーチにスパタボ車の限定モデル作ってくれたら日産見直す
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 00:25:49 ID:bDSEFKDS0
マーチスパタボ欲しい
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 00:26:19 ID:bDSEFKDS0
>>652 K10スパタボって、どの位の加速力あるの?
K10スパタボや マーチRより
K10マーチターボの方が アンダー出難かったので
コントロールし易く タイトコーナーは 速かったよ
657 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 01:17:19 ID:oPXPR6mF0
>>652 ヨーロッパ車のABセグ自体、ベース車の性能はそれほどでもないからね
GT系グレードになってやっと日本の中間グレードと同じくらいのパフォーマンス
その証拠に、同クラスの国産と戦わせると高速でも負け、サーキットでも負ける
日本だとやたらと美化されてるけど現実なんてこんなもんだよ
「ボディ剛性が」とか「サスの粘りが」とか抽象的な褒め言葉じゃ車の性能は上がらない
106は現行スイスポのご先祖だから、アヒャヒャな加速を期待するのがそもそも間違ってる。
結局は「乗り味」という主観的なモノに帰結しちゃうからね。このクラスの外車は。
スペックを言い出すと顔をしかめる人もいるけど、”テンロクのホットモデル”という位置づけで
日本に入ってきてる車種も、数字だけ見れば国産テンゴと同等なのが多い。
そんなだから、特に刺激的なわけでも絶対的なパフォーマンスがあるわけでもないから、
国産に対するアドバンテージなんてものはほぼない。総合的に見て、ランニングコストや信頼性を
差し引けば外車ABセグなんて本当は買う意味がないんだ。
106テンサンラリーもネット上ではエンジンフィールなんかが大絶賛されてるが、
実際乗ってみるとカルタスGTiのが数段気持ちよかったし、より回る。
でも、人間は機械じゃないから、スペックよりフィーリングで車を選ぶのは当然。
日本車と外車とでは設計思想がちと違う。そういうカタチにならない部分も車選びにおける
重要なファクターだから、やっぱり試乗を重ねて車は選ぶべきだね。
>>日本車と外車とでは設計思想がちと違う
チョン車とチャン車の設計思想を教えて?英国人にこれ乗るならポンピングマシーンに乗った方が良いほど醜いって言われてるけど
>>660 チャイ車に思想なんてない。
チョン車に乗るとしたら「チャイよりまし」という理由しかない。
>>652 > 車重は軽いし、トルク特性が欧州車らしくフラットでソコソコ速いし、
> クルマを転がす感動はある
これこそが106の魅力であってそれ以外の事は何も求められてないでしょ。
結局、何をもってホットというかの違いだけで、「のけぞるほどの加速=ホット」
っていう貴方の好みとは違ったというだけでは?
昔、スタタボに乗っててプジョー205に乗り換えたんだが、加速はスタタボの方が
上だけど、車を自在に操る一体感は天と地ほどの違いがあった。(俺にはね)
それこそ、感動どころじゃなくてそれまでの「クルマ観」みたいなものが根底から変わったよ。
こういうのは一度乗ってみないと一生わからないと思う。
106乗ってると確かにパワー不足を感じる。
レースなどとは無縁な乗り方しかしないんだけど、
「これでパワーがあればもっと気持ちいいのに」
と思うことはよくある。バランスとかが破綻しても
いいから、踏む快感が欲しいこともある。
>>642 CR12DEのどこが高回転型なのかと小一時間(ry
全然上も伸びないし、すぐ頭打ちだし……
おまいらの好きなホットハッチは何?
おれはフィアットアバルト
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 21:08:24 ID:bDSEFKDS0
プリティースパルタンなホットハッチ欲しい
667 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/04(月) 21:33:40 ID:oNjFf2Rs0
>>663 そんなあなたにこそコルトラリーアートVerR
106より断然速くあなた好みだよ
フィアットアバルトってどれのことだよ
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 01:13:36 ID:lX0K2eVl0
コルトラリーアートVerRの特別仕様車がほしい
補強から人の手をさらに加えて作るらしいな
>665
クリオRS
日本未発売o....................................................................................rz
なんか、海外の三菱でCOLT 180PSっていうのあるらしいね。
全然情報無いけど、写真見た限りではノーマルのコルトの顔つき。
今欲しいのはフィエスタST
中古で200万切ってるの見るとグラッとくる
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 13:09:28 ID:lX0K2eVl0
誰か日本未発売の一覧作ってクレ
3大国産ホットハッチ(現行)のABC
A:・・・
B:ブーンX4
C:コルトVRS
Aカモーン!
A:アルト(仮)
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 18:21:17 ID:oAWhFCYg0
Axela MPS
678 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/05(火) 23:43:33 ID:VyjeG2uR0
マーチかチンクのデザインのフォーカスRSが欲しい
>>678 マーチかチンクのデザインにVTEC積んで欲しい。
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 09:25:22 ID:BH3FaFiH0
いずれにしても、可愛い強烈車が欲しい。
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 10:54:29 ID:1vzjmisB0
ビッツターボやインパルマーチじゃダメでつかい?
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/06(水) 13:39:55 ID:WbEw5yy50
ビッチは駄目だろw
つまりムーヴラテX4がご希望なんですね。
ムーブラテcool turbo 4WDのことかー!
まぁ4速ATなんだけどな。
先代ヴィッツターボは速かったらしいじゃん
まあ、ベスモスレで聞いただけなので本当かどうかしらないけど、乗ったこともないし
>>673 オレもほしい、次期フィエスタもこなそうだし
もうゴルフVIが出るのね。
ホットモデルはどうなるんだろう。
普通にGTIとR32だろ
今さら宗旨替えしてくる必要もないし
GTIは211ps35kg/1500rpm〜の新2.0TFSI、最上級モデルは3.6V6積んだR36だろうな。
現行GTIの2.0ターボより遅い3.2V6じゃ、新2.0ターボと比べ明らかに力不足だから。
シロッコにも順次投入って感じかなと。
ああ、今はR36だっけか
原油価格高騰がなくて北米でもっと売れてたらV8とか積んでただろうな
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/07(木) 21:34:49 ID:TWeBHjWT0
>>691 >
>>690 > 個人的には、W12の方を・・・
ミッドシップの奴か
二極化が進んだ今となってはそっちのほうがむしろ現実味があるな
1000万で発売したとしても北米と中東とロシア中国で2〜300台は売れそう
今までにジウジアーロのデザインのホットハッチがあったか?
トップギアでW12のゴルフでてたけどまともに走れてなかったぞ
そこでライフW12エンジンですよ
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/09(土) 11:06:44 ID:3mnrJITJ0
かつて「ファンが一人もいないチーム」と言われてたあれか
それ知ってる奴車板で何人いるんだよ
ものすげーいると思うよ?
>>697 んじゃ当時ライバルだったスバルのフラット12気筒で…w
たぶんエンジンルームはみだすけどベイロンの16発積んだほうがはやいべ
いやむしろ積極的にはみだしたほうがいい。当然1001ps仕様のままドライバーはパワートレーンに追いやられて後席のあたりに座るような狂ったゴルフが見たい
ニコラスケイジとか買うんじゃね?
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 22:17:04 ID:T92bAElZ0
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/10(日) 22:17:30 ID:WDaDYFE30
>>700 市販2Lターボで300psでる現状で
8Lターボに採算度外視で1000psてしょぼくね?
350馬力のS14を持って来たから勝負しろこの野郎!ってアホが俺のEF3に挑んで来たから勝負してやった
結論から言うと付け焼刃で勝てる程、俺とEF3はコンビは甘くねえって訳で俺の勝ち
俺のEF3のスペック
エンジン:ZC改ハイカム・ハイコンプ 実測140馬力程度
車重:850Kg
サスペンション:オーリンズCリング車高調 F8K R8K
タイヤ:185/60R14 RE55SタイプWTH
狭いコースにでかいボディと無駄な馬力が仇となって典型的な負け方してくれた
そもそも350馬力もあるのにエイブイエス・スポーツってアホかと・・・
あーっとここで
>>705をスルー!!!
r'::::::::i
トーf/__
/ イ| 、ヽ
//_〉 l_l i_ノ、
\\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
/ } / ,_-‐、
/\/,ー 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
\i"ヽ、 \\ //
├ i\i カ ,、
|_,,i ノ_ソ ) ゝ
変態度では水平対向8気筒を2段重ねにしたBRMのH型16気筒だな
ライフやスバルと違って優勝経験もあるし
もう昔のF1はいいよ
709 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/12(火) 11:51:40 ID:liAs2sro0
>>704 軽(660cc)でも100キロは軽く出る現状で、
8Lでトップスピード400キロはしょぼい、ということですね。
原チャリ(50cc)でも60キロは軽く出る現状で(ry
速度は馬力と違って外的要因が大きいだろw
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 01:44:25 ID:540NlzIF0
仮に真空の状態で走ったら、軽でもマッハ出せるんだっけ
(エンジンは普通に動作するとして)
普通に動作するのであればマッハ出る前にレブぶち当たるし、
それを無視しても車軸などにもとんでもない負担がかかって
走行中分解するのがオチだと思う。
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 02:47:36 ID:540NlzIF0
なるほど。覚えておくわ
なんか最近プリウスが大人気らしいが
ハイブリッドだけじゃなくてディーゼル車も注目してもらいたいもんだ。
グラプンアバルトじゃなくて
ノーマルトップグレードのディーゼルMT仕様とか出たら欲しい。
>>717 エクストレイルは顔が好み分かれるよなぁ・・・。
あれならエスクードとかアウトランダーのほうが好き。
前にも書いた気がするが、
デュアリスにMTないんかいと。
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:55:14 ID:x/w2Pdoj0
海外のデュアリスには6MTあるらしいね
720 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 10:56:10 ID:x/w2Pdoj0
可愛いデザインでトップスピード270km/h位の車あったらいいのに
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 11:57:17 ID:TeZu1w5p0
つ のぞみ
722 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:14:08 ID:7+uaVs+C0
何か外国ので軽を改造したホットハッチがあるそうだけど知らないか?
軽ベースのスーパー7ならあったな
>>722 もしや、スマートにハヤブサのエンジン積んだ「スマートディアブロ」ではなかろうか?
最近雑誌でも見かけたし。
>>716 外車のディーゼルは殆どが長期規制にパスしないし
パスしたとしてもそもそも日本じゃディーゼルが不人気だから
ちなみに…欧州でディーゼルが売れるのは、単にCO2排出量が低くて税金が安いのと、
軽油が安くて長距離を乗れば車両価格分をオフセットできるから(1台を長く乗る傾向がある)。
「欧州人が日本人よりも環境問題を意識してるから」というのはウソ。
実際にはCO2どころかゴミの分別すらできてない地域も多く、日本人のほうが意識してるくらい。
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/13(水) 12:58:32 ID:x/w2Pdoj0
最近の新幹線は可愛くないよね。(´・ω・`)
マーチ350SRみたいな感じで、実用性にも事欠かないのが欲しいなぁ。
>>727 0系と500系が好きだったなあ
N700なんてトヨタも真っ青のコストカットてんこ盛りで最悪
車メ板でもマニアックなこのスレにまさかの鉄ちゃん登場w
ゆっくりしていってね!
>>728
>>728 未来型デザインなら、500系が一番好きです。
ダブルデッカーの100系グリーン席は、眺望的な意味で好きでした…。食堂車も。
フラノエクスプレスとトマム&サホロエクスプレスや165系が好きです。
鉄ヲタは帰れ
理論上は140馬力程度あれば空を飛ぶ事ができるんだそうだ。
15馬力足りねえ orz
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:28:14 ID:OdZ9uBaLO
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/14(木) 00:51:51 ID:ldVS0q3r0
全長 全幅 全高 車両重量 排気量 馬力 トルク PWR 備考
mm mm mm . g . kgm
発売・導入待ちホットハッチ
FIAT500アバルト
ルノートゥインゴGT
ルノートゥインゴRS
ルノーメガーヌR26.R
三菱ランサーSB
VWシロッコ
アルファミート
誰かスペック欄埋めて
どの車もトーションビームなん?
日本版IQにMT設定無しかよ
糞が
>>725 時々左側に写るお姉さんの細い足が気になって集中できない・・・
車好きは足フェチと聞いたことあるがホットハッチ乗りもそうかな?
>>739 海外からMT引っ張って載せ変えるショップがあるんじゃね。
それより1gで890kgの車重と15インチに失望。
これ買うなら中古で1.3ラリーやストーリアツーリングでも買った方がいいな。
IQ期待してたけどまた今度か
>>726 イタリアは軽油の方がガソリンより高い
フランスやドイツはガソリンと軽油がほぼ同じ値段
>>733 マーチとかコペンとかツインみたいな真ん丸お目目なデザインが好きなので…。
昔のインプレッサって5ナンバー枠なんだよね。
それでいてあの走行性能を有していたとは、本当驚きます。
流れ読まずに投下。
m(__)m
ストーリアの1.3iツーリングって、少なくとも自分が思っているよりも走ってるねぇw
んで、話のついでと言っては何だが、エッセ・カスタムのバンパーに丸フォグ埋め込んであるやつ。
あれを正面から見てたら、どことなく昔のルノー・サンクに雰囲気が似て無くも無いなぁ…と。思ったりするのは俺だけかw
解らんでもない。
あれでターボ付きなら飛び付いたのだが…。
でないよなぁ、エッセアバンツァート…。
トヨタDQNデビュー
>>745 じゃあ今度の500とか、もうじきデビューするであろうMiToとかツボなんじゃない?
MiToは300万円以上しそうなのが難だけど。
・2BOXファミリーカーのボンネットを開いたら中から高性能エンジン
・眼鏡っ子が眼鏡を外したら意外にかわいかった
このドキドキ感は同じ類のものだと思う
きもい
>>750 下はともかく、上に関しては今の時代はありえないからなあ
ソニカはMT設定ないしエッセはCVTがないだろ?
VEの制御のままサブコンで補正にしてもフィードバックきついみたいだし
かなり一筋縄ではいかないと思う。
まぁCVTごと移植なら大丈夫か?
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 20:54:07 ID:Gc5DgE8w0
>>749 チンクとMiTo見た時は、「キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」って感じだったw
インプの性能には憧れるから、インプのデザインがあんな感じだったら最高なんだけど…。
コンパクトカーは好きだが貧乳は嫌じゃ
女もホットハッチが良い!つまり小柄で巨乳(D以上G以内)でウエストが60cm以下
ウエストの基準は俺がへその位置で測って66cmだからだ
は?死ねやカス
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/15(金) 23:02:11 ID:Gc5DgE8w0
日本には巨乳ロリという文化があるからね
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 01:12:31 ID:OVyzhEQB0
>>755 スバルがいきなりMITOみたいな車出して
しかもそれが300馬力AWDでWRC勝ちまくりなんてヤだなあw
チンクにK20Aとか面白いかもね。
旧ミニなら、やってる奴いるし。
まっすぐ進むかどうか怪しいけどw
アメリカではロードスターに4gV8を積んだ奴がいたみたいだよ。
エンジンが重たくて脱落したみたいだけどw。
なんでトヨタはヤリスTSを国内で売らんの?
あんなポン付けターボいらんわ正味
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/16(土) 19:18:24 ID:/z+SEzf60
>>761 可愛いのに強いものが好きなので、実現してくれたらスバリストになるw
ヤリスTSって、ヴィッツRSと違うの?
>>765 実現しても、スプレッドグリルだと萎えるな・・・
>>768 スプレッドはもうやらないだろ。ていうかスバルのデザインコンセプトが流動的すぎて、
今のスバル車がどんなデザインだったか忘れてしまった。
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/17(日) 10:53:34 ID:k74iGDf+0
1ヶ前のインプなんて3回も顔変わったからなあ
しかもかっこよくない
>>770 丸目;(゚д゚)マズー ( ゚д゚)、ペッ
→涙目;(´-`).。oO(まぁ、少しはよくなったかな・・・)
→スプレッドグリル;(゚Д゚)ハァ?(゚听)イラネ
個人的にインプは初代、特に後期型は神レベルのカッコよさだったと思う
プリウスも乗り手によってホットハッチだよね?
高速通勤してるんだけど
きまってプリウスがかっとんで走ってる
こないだなんかRX-8とバトルしてたよ
直線番長だけかもだけど
プリウスごときがホットハッチなんて馬鹿言ってんじゃねえ
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:12:27 ID:fHmBOMvu0
>>762 ポルシェ911と張り合ってたぞ(ニュル)
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 13:34:33 ID:Izv6bEpe0
>>773 プリはホットにはなってもハッチではない
5ドアセダンということになっている
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 17:03:07 ID:w6AN819sO
プリは直線番長だかんね
コーナーとか弱いし
タイヤも燃費追求のうんこタイヤ。あんなのがコーナーで粘るわけがない。
そういやプリウスをチューンしたって話あまり聞かないな
ボルトオンターボとかハイグリップタイヤとか直管マフラーとか
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 19:33:54 ID:w6AN819sO
プリこそ羊の皮被ったチンポもとい狼にふさわしい
プリでランエボぶっちなんて素敵すぎる
現行プリウスってミシュランのパイロットプライマシーはいてなかった?
とくにエコタイヤじゃなかったとおもう
プリプリプリプリうるせぇんだよ! ヽ(*`Д´)ノ
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 20:57:43 ID:w6AN819sO
>>783 高速で直線番長プリ目撃したらマジびびるから
プリウスがホットで速い?
ネタとしても面白くない
>>780 色々と黒箱化しててメーカー以外の人間にはイジリ難いんでないか
あのレイズがプリウス専用CE28を出してるyo!
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 21:37:01 ID:oO6sA3eD0
直線番長よりマーチスパタボみたいなのがいい
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/18(月) 21:38:29 ID:oO6sA3eD0
復活希望
豊中で 車高短の 厳ついプリウス見たよ
そのうち高出力モーター積んだモデルとか出るんじゃね
これから環境に配慮したホットハッチが主流でしょう
もうこれしかないでしょう
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 08:42:28 ID:8jWwUkcQ0
ホット=速いじゃないでしょ?
モーター車が速くても何も感じるとこがないな
たった70km/hでも、下り坂を自転車で出したスピードならそれはホット。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 11:52:53 ID:s0KO+ygO0
>>792 モーターは発進時に最大トルクを出すからむしろホットハッチ向きだぞ
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 13:18:02 ID:tGxkKkCRO
ホンダの小型ハイブリッドに期待
インs……いやなんでもない
CRZだっけ?本田が出すっていってる
ハイブリッドスポーツは
出す出す言ってるけど、現時点で確定してるのは5ドアのプリウスモドキだけだからなあ
NSXだってここまで形になるのに8年かかってるしそれでもまだ発売にこぎつけてない
CRZなんて果たして日の目を見るかどうか
ホットハッチに関係ねえべ
社用車がプリウスなんだけど、初めて乗ったとき高速に乗ったんだけど
速くてびっくりした。空気抵抗が明らかに小さい。アクセル離しても減速
感があまりなかった。空力かなりにつめてあるね
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 20:57:24 ID:V67ClXSa0
プリウス消えろ。
そもそもエコかーのってぶっ飛ばすやつはシネヨ。
プリウスのオプションに”車庫入れ補助機能”があり、それを付ける人が多いと聞いて、日本の運転水準の低下に絶望した。
803 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 21:56:53 ID:4RjhJIfY0
金かけて、つまらんエコカー作るなら、チタン、アルミ、カーボン素材満載の
軽量カー作れ。小排気量でも燃費も良く、走りも楽しい。
プリウスは速くもねえし速いっていってるやつは無免?
しかもエコでもねえしな
ただ静かな車ってだけ
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/19(火) 22:28:39 ID:5FVVOgn50
エコでホットと言うと、やっぱり軽トラ?
>>793 それはクレイジーだ。
>>803 でかいエネルギー使って作る軽量カーがエコとも思えんが。
>>807 メーカー製 軽(kei)改ホトハチなら 旧スイポがあるよ
809 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 01:02:16 ID:iooqvGpB0
旧スイポなんてホットじゃないじゃんwww
>>809 そいつはずっと張り付いてる荒しだからかまっちゃ駄目
給水は無視で
>>811 了解!さーせん
旧スイポなんて旧規格アルトはもちろん新規格のkei WORKSよりトロい車って有名だったから・・
旧スイポageるのって無免か旧スイポしか乗ったときないヤツだもんねwww
で、お前は旧スポに乗ったことあるのか?
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:04:33 ID:CNlXTE8L0
>>807 すげーな
R2をどう改造したらあーなるの???www
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:15:45 ID:CNlXTE8L0
PRODRIVE P2ってむしろ
インプレッサを改造慕っていったほうが無難じゃない?
R1の内装とか採用してるね。
軽のシャーシつかってるのか???
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:20:47 ID:Z9ce4aRz0
>>802 プリウスの後方モニター映像の歪みと遅れは異常。
あんなモンを頼りにバックしてるなんて信じられない。
>>807 改造なんてレベルじゃねーだろこれw
でもこんなサイズのスポーツカーって楽しいだろなぁ
ゲロを吐くなゲロを
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 14:46:33 ID:CNlXTE8L0
↑800マソで発売可能らしいんだが・・
GT−Rよりほしいなぁー。
でも内装がR1とインプレッサの物つかってないか?w
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 18:45:18 ID:WaZqTWMY0
どうR1改造したらあんなんになるのwwwww
ボディシェルだけ使って、あとはロールケージで補強かな?
サスとかエンジンはサブフレームに取り付けるからいいとして、
(サブフレームは完全に別物で、しかもロールケージと剛結するんだろう)
FRPで外装作って貼り付ければ完成かな?
サスペンションアームや駆動系はインプレッサから持ってくるんだろうか?
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/20(水) 20:34:19 ID:WaZqTWMY0
マーチとかツイン等でもやって欲しいな
ウチのマーチ(K11)はヌルハッチ
外見でR1の面影が在るのってミラーだけwww
テラバカスw
R1がMTだったら買ってもよかったのに。
826 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:04:47 ID:hVRwjUg70
ちっこい
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/22(金) 10:05:19 ID:hVRwjUg70
↑ミスすまん
ちっこいカワイイ車って、何故かMTが似合う気がする。
>>825 アレおかしかったよな。
R2にはMTあってR1はスポーツモード付きとは言えCVTのみ。
普通逆だろ。
スバルはデザインだけじゃなくて商売も下手。
>R1はストラットの軽自動車唯一の4輪独立懸架式サスペンション
R1とヤシシャシ共通のR2、ステラは当然としても、10年も前に発売した
プレオも独立。さらに言うとヴィヴィオもレックスも独立。
まぁ色んな意味でスバルは馬鹿だよwww
走りには拘っているけどスタイルは別にいいんですね>スバルw
しかし、肝心なところで詰めが甘かったりするのがスバル。
MTが壊れやすかったり、ハブボルトのピッチが狭くてすぐになめたり…
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 10:13:36 ID:NSbBHYsM0
>>829 馬鹿じゃないスバルなんてスバルじゃない
しかし、この前代車で出たR2 コーナーリング性能最悪ですな。
独立懸架の意味あるのかとおもってしまった。
834 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 11:12:28 ID:cXiqSbYr0
このスレ的にはフィットRSってどんな感じ?
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 15:04:55 ID:b1QgNSZfO
>>835 燃費良いし、広いし荷物がたくさん載せられて委員じゃない
だがフィットはホットハッチじゃねえ
ベスモじゃワゴンR、EKワゴンにコーナーで負けてた >>R2
乗り心地重視なのか
なるほど、イマイチなのか・・・
昔乗ってたEK9が懐かしくて仕方がない今日この頃
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/23(土) 19:30:07 ID:lqkaeDU/O
スズキツインにターボ付けたやつが近くのコンビニにとまってたよ
ワークスとかのエンジンでも積んでんのかな
>>R1はストラットの軽自動車唯一の4輪独立懸架式サスペンション
さーせんミラも4輪独立懸架式サスペンションなんですけど
F:ストラット R:トレーリングアーム
現行はトーションビームじゃない?
R1はR2よりは曲がるらしいけど、どの程度かな
それ以前にフロントマスクが悪すぎて買えないけどね
全体のフォルムはいいと思うけど
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/25(月) 01:55:58 ID:IVpKxx910
マーチスパタボ復活の噂あるから、楽しみだ。
>>845 1dの車体に1リッタースーパーターボで140PSですか。
対してホットでもないような…
トルクも厳しいだろうし。
せめて1.4でやって欲しいものですね。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/25(月) 21:27:51 ID:IVpKxx910
K10マーチスパタボは110psだけどかなり加速力あったらしいし、
1.4Lツインチャージャーのゴルフもかなり速いらしいね
マーチで1.4Lエンジンにツインチャージャー搭載したら、かなり面白そう
ニトロぎぼん
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/25(月) 23:55:08 ID:5dSMBXOQ0
>>847 K10マーチは軽自動車並みの軽さだから、そりゃ速いだろうさ。
次世代マーチなら、もっと排気量上げないと…
というわけで、1.4がいいかな?
K10マーチターボでも 速かったよ
加速は スパタボに負けてたけど コントロールし易いので
タイトコーナーでは マーチRよりアンダー出なくて踏めた
CR-Xってクーペだっけか?
>>852 最高に熱いハッチじゃね?
一般カテゴリ的にはクーペになるけど。
CR‐xとか言う車って凄いね今でも売ってたら買ったかも
855 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/27(水) 09:16:53 ID:NYKUnFLV0
今売ってたとしてもアメ公向けのブクブク低出力クーペに成り下がってそう
CR-X、俺が金貯めれる頃にはまともな弾がないんだろうな
>>856 大丈夫、現時点でまともな弾は皆無に等しいし、
部品も厳しく維持が大変になってきてる。
CR-X、俺が物色してた五年前でさえ良いタマ無くて断念したからな〜。
サーキットでは未だ現役で1.6トップクラスだけど。
EF8、あれで俺のS2Sと同じクラスとか勘弁してくれよ orz
チューンドとは言え、直線で2gとテンロクぐらい離されるんだがw
テクニカル区間でも差が詰まらんからな〜、あの軽量野郎は。
ミッドシップに改造しようぜ
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/28(木) 12:23:07 ID:0cuFp1Yo0
デルソルが出る前はCRXミッドシップ化なんて話があったな
当時はそんな噂でもwktkできたもんだ
今じゃたいていの車は発売1年前には丸裸だからな
>>861 その当時、雑誌とかでみたその話信じて、しばらくwktkしながら待ちわびてたアホです>オレ
ビートとかNSXとかもいいけど中間でホンダのミドスポーツ欲しかったな。
そういや日産のMID4出ると思ってた
864 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/28(木) 17:01:12 ID:0cuFp1Yo0
>>862 今だったらネットで情報ダダ漏れだから本当かガセかすぐ分かるしな
そういう意味ではドライな時代になった
>>863 モーターショーの車はかなり完成車に近かったな
あれを中断するのはそれはそれで勇気のいる判断だ
今の時代、ショーに出る車は実現度0の荒唐無稽なコンセプトカーか
発売目前のプロトタイプのどちらかばかりで夢がなくなった
>>864 ホトハチ乗りがんな後ろ向きなこと言うなって。
もう十年前から何も進まないジャマイカ。
「Vitzのリアシート外してR35のエンジン載せてみたよ、ひゃほ〜い♪」
みたいな、どアホ歓迎。
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/29(金) 20:37:31 ID:MP14UPMD0
>>865 > 「Vitzのリアシート外してR35のエンジン載せてみたよ、ひゃほ〜い♪」
> みたいな、どアホ歓迎。
吹いたwwwんな奴あいねえよwww
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/29(金) 20:48:08 ID:MP14UPMD0
なかなかヤル気を感じさせる車だが・・・
ちょっとグリルの開口部が大きすぎてアンバランスだな。
フェイスデザインも旧デミオと今のインプを足して2で割った感じで新鮮さがない。
なによりセアトなんて並行輸入でもしない限り日本に入ってこない!
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/29(金) 22:12:16 ID:GbXwFdZa0
>>867 TSI採用しているのって、VW系列だからなのか〜。
マーチスパタボが実現してくれればいいのだが。
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/29(金) 22:23:38 ID:MP14UPMD0
>>869 DSGも選べる
VWベースとはいえセアトが国産をスペックで凌駕するとは
>>865 どう考えても、搭載スペースが足りない罠。
2GRとかなら、いけるかも知れん。
>どう考えても、搭載スペースが足りない罠。
何の為にK11マーチにはワゴンボディが設定されていると思っているんだ!!
>>872 RB26のエンジンとトランスミッション見たことある?
アホみたいにでかいよw
VQ37になってもそんなに縮まってるとは思えないし、
無理だと思うwww
>>873 RB26をFR(2駆)化するのには
オイルパン右側ぶった切って アルゴン溶接するのが常識
普通のRBと同じ大きさになるよ
RB26をカプチーノに移植したショップもあったな。
羽根付けたら飛ぶんじゃね?w
>>873 それならセンター〜助手席に、ドライバーがエンジンを
抱きかかえるような感じで搭載すればおk。
いつのまにFR化する話になったんだ?
RRじゃないのかw
三菱のアイはRRだから改造してホットハッチに出来そうだよね
もうちょっと車高下げないと駄目だが
日本にはミッドシップ4WD2シーターの軽自動車がたくさん走っているジャマイカ
883 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/08/31(日) 23:38:53 ID:r6qkgXn/0
峠の下りでアクティに煽られんなよ
>>883 仁Dの主役も、悪ティに乗ってたらもっと神になれてたのにね。
パンティ
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/02(火) 15:53:29 ID:saH5xCum0
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/02(火) 20:03:08 ID:snJNluEb0
270psマーチ欲しい
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/02(火) 22:04:47 ID:4aGWbWwfO
次はゴルフVIGTIかな
一度はドイツ製ホットハッチでしょ
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/03(水) 01:32:54 ID:Xnc48qGC0
>>889 順当に行けばトゥインゴGTとFIAT500アバルトが先に入る
>>887 1.3LがNZなら買わないぞ アレはつまらんエンジンだ
新型のNRの出来はしらんけど
>>887 いくら前輪車軸上から傾けて積んだとは言ってもFFのパワトレレイアウトを
フロントミッドシップと言い張るのは流石にナシだろと思う。
好きな人には申し訳無いが、やっぱトヨタの主査ってピントがズレてる。
とりあえずエコクレバーでプレミアムなスポーティーカーってヤツ?
ダボラも大概にしろと言いたい。
>>892 ホンダが20年くらい前に通った道だなw
フィットRSとシビック1.8G どっちを買うべきか迷ってる
価格もパワーウエイトレシオも大差ないんだよね
5MTだとシビックの場合タイプRか1.8Gしか選べないんだけどさ
一応突っ込みますがシビックのRは6MTです。
ついでにシビック1.8Gは普通のおっさんグレードです。
スポーツどころかスポーティのかけらもありません。
どっちもダメダメじゃんw
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/04(木) 23:03:22 ID:WVC+EQFH0
>>897 ンダの縦置って S2000以外になにがあるの?
GL500や ゴールドウイングみたいな 2輪はダメよw
>>898 アスコット
ラファーガ
インスパイア
古いけど。
↑それって 初代カロタコ3兄弟の 縦置FFみたいなもん?
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/05(金) 07:48:33 ID:osebPwIdO
シビックってネタかよw
新車でタイプR買える金があれば俺なら中古のインプかランエボだな
>>895 Gって、爺っていう意味があったのか〜。納得。
>>895 GにSパッケージを追加すりゃ三十路が乗るにはじゅうぶんだ
GLしかSパッケージを追加出来ない事になってるが、実はGも追加出来たりする
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/05(金) 16:37:08 ID:Pqtuz39f0
子供はレスしなくていいから
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/05(金) 22:48:10 ID:thNGgpFp0
実在する現行市販車にもミッドシップAWDがあると知ったら>905はどんなリアクションを取るんだろうか
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/05(金) 23:50:26 ID:lTOPewjj0
>>906 現在 ミニ四駆やってるヤシらは 結構なオッサンばかりやでw
つか 10年前にミニ四ブームが去った以降は 完全にオッサンの趣味!
おいら昔は TVにも大アップで出たコト(成績は2位)あるんだけど
TZシャーシや スーパーXじゃ 今のシャーシには 歯が立たん!
両軸ピニオンに萌〜♪
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/06(土) 02:36:26 ID:xRWHHJU80
途上国向けのノテだろ。
ルノー顔だな
ルノールーテシアの生まれ変わりだな
914 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/07(日) 12:25:09 ID:AXnyGPw50
亀で大変申し訳ないのだが、12SRをベースにしたインパルコンプリート+SC付きはオーダーできるよ。
インパルの意向でオーダーできるディーラーが限られるけど。
ちなに諸経費コミで250マソぐらいだった。
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/08(月) 10:47:00 ID:4a0Jq0A90
>>914 もし御存知なら、教えてくださいな。
本来は12SRでも装着可能だが、限定している為にカタログ上は装着不可となっているという事?
それと、スーチャのみ取付する事もやってくれる?
過給器は ハイコンプの12SRより
圧縮比低いノーマルEgに付けた方が 効果的だと思いまつ
NAハイコンプなんかに過給器付けたら デトネ起こすんじゃねぇの?
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/09(火) 13:18:27 ID:X+XgQOzm0
25イチ→ニコイチ
数字はスレのPart25の意味とかけている
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/09(火) 17:51:31 ID:SdeyWkuy0
話題ねえなあ
次の新車はルノートゥインゴまでないのか
>>919 そういう意味だったのか・・・。
今まで「25個イチをキニシナイ」スレかと思ってた・・・
新車買ったら無問題
>>923 フォルムがインプレッサぽいな
誰だよスバルだせー古い言ってたのは
925 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/11(木) 14:55:53 ID:M559S7Sd0
>>923 > 思い切り保守的というか、フツーの感じなんですが
> 後発のRSはどうなるかね・・・
RSの画像もリークしてるよ
ヘッドライトのしたにメタリックのグリル?がついてるのがそれ
926 :
てんぷれ追加:2008/09/11(木) 15:00:58 ID:M559S7Sd0
■Bセグメントホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430 1210kg 1.6 175ps 24.5 6.9 ターボ
ミニクーパー JCW 3715×1685×1430 ****kg 1.6 211ps **.* *.* ターボ
VW ポロ GTI 3915×1655×1455 1180kg 1.8 150ps 22.4 7.86 ターボ
プジョー 207GTi 4030×1720×1470 1270kg 1.6 150ps 24.5 8.46 ターボ
コルトRALLIART R 3925×1695×1535 . 1110kg 1.5 163ps 21.4 6.8 ターボ
スイフト スポーツ .. 3765×1690×1510 1060kg 1.6 125ps 15 . 8.48
トヨタ ヴィッツRS . 3800×1695×1520 1030kg 1.5 110ps 14.4 9.36
ヴィッツTRDターボM 3800×1695×1505 1060kg 1.5 150ps 20.0 7.06 ターボ
ダイハツ ブーンX4 3630×1665×1535 . 980kg 1.0 133ps 13.5 7.36 ターボ AWD
日産 マーチ12SR 3735×1670×1505 . 960kg . 1.3 110ps 13.7 8.7
ルノートゥインゴGT 3600×1654×1470 . 980kg 1.2 . 100ps 14.8 9.8 ターボ ←New!!
※フォードフォーカス、フィエスタ、アルファ147GTA、シトロエンC2、C3は日本での販売終了。
ルノールーテシアRSは無期限延期。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/11(木) 17:51:37 ID:LAE5lopw0
■Bセグメントホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430 1210kg 1.6 175ps 24.5 6.9 ターボ
ミニクーパー JCW 3715×1685×1430 ****kg 1.6 211ps **.* *.* ターボ
VW ポロ GTI 3915×1655×1455 1180kg 1.8 150ps 22.4 7.86 ターボ
プジョー 207GTi 4030×1720×1470 1270kg 1.6 150ps 24.5 8.46 ターボ
コルトRALLIART R 3925×1695×1535 . 1110kg 1.5 163ps 21.4 6.8 ターボ
スイフト スポーツ .. 3765×1690×1510 1060kg 1.6 125ps 15 . 8.48
トヨタ ヴィッツRS . 3800×1695×1520 1030kg 1.5 110ps 14.4 9.36
ヴィッツTRDターボM 3800×1695×1505 1060kg 1.5 150ps 20.0 7.06 ターボ
ダイハツ ブーンX4 3630×1665×1535 . 980kg 1.0 133ps 13.5 7.36 ターボ AWD
日産 マーチ12SR 3735×1670×1505 . 960kg . 1.3 110ps 13.7 8.7
ルノートゥインゴGT 3600×1654×1470 . 980kg 1.2 . 100ps 14.8 9.8 ターボ ←New!!
ホンダ シビックVTi 4070×1695×1350 .980Kg 1.5 130ps 14.1 8 NA
>>928 プジョー207はGTは150psだけどGTiは175psじゃなかったけ?
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/12(金) 01:36:49 ID:tuhDN4ZmO
ヴィッツRSが入るならデミオスポルトも入るはず
ファミリアGTーXのりのおいらが(ry
933 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/12(金) 10:42:27 ID:V8wZ6de40
パッソにもモデリスタチューンがあったんだな
知らなかったよ
あんなのプチトマト仕様みたいな奥様バージョンだけだと思ってた
TRDのMTもあるしな
全長 全幅 全高 車両重量 排気量 馬力 トルク パワーウェイトレシオ
mm mm mm . g . kgm
これがないと何がなにやら分からんぞ
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/12(金) 19:03:36 ID:V8wZ6de40
そういえばヴィッツのカップカーもカタログモデルなんだよな
この辺のバリエーションの多さはさすが物量のトヨタ様だな
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/12(金) 22:33:37 ID:4pcGhpg30
標準でロールバー搭載されてた
Keiのカップカー KeiスポーツR は 重大なリコール(ハブ割れ)の為
全車 回収(旧スイポと交換)されましたとさ・・・
数台は しぶとく生き残ってる模様w
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/12(金) 23:18:06 ID:cGIvNVPh0
>>916 すまん。S/Cの取付のみは聞かなかったが、話の筋からして取り付けられないはないと思う。
で、聞いた感じでは
>>917のような心配があるから、
結局、わけってるところじゃないと追々のこともあるしムリ的な感じだったな。
ようは、建前はS/Cは着かないってことにしてるみたい。
コルトターボ特別仕様車と現行ヴィッツターボを乗り比べる事が出来たんだけど
剛性やホットハッチ具合はヴィッツのが良かった
俺が鈍感なだけかもだけど、なんとか溶接って劇的に変わるもんじゃないと感じたよ
940 :
テンプレ ヴィッツカップ パッソ追加:2008/09/13(土) 00:55:39 ID:Ofy/Ug8s0
全長 全幅 全高 車両重量 排気量 馬力 トルク パワーウェイトレシオ
mm mm mm . g . kgm
■Bセグメントホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430 1210kg 1.6 175ps 24.5 6.9 ターボ
ミニクーパー JCW 3715×1685×1430 ****kg 1.6 211ps **.* *.* ターボ
VW ポロ GTI 3915×1655×1455 1180kg 1.8 150ps 22.4 7.86 ターボ
プジョー 207GTi 4030×1720×1470 1270kg 1.6 150ps 24.5 8.46 ターボ
コルトRALLIART R 3925×1695×1535 . 1110kg 1.5 163ps 21.4 6.8 ターボ
スイフト スポーツ .. 3765×1690×1510 1060kg 1.6 125ps 15 . 8.48
トヨタ ヴィッツRS . 3800×1695×1520 1030kg 1.5 110ps 14.4 9.36
ヴィッツTRDターボM 3800×1695×1505 1060kg 1.5 150ps 20.0 7.06 ターボ
ヴィッツTRDレーシング 3800×1695×1485 1080kg 1.5 110ps 14.4 9.36 ←New!!
パッソRacyTRDスポーツM3630×1665×1535 925kg 1.3 . 98ps 13.0 9.44 ←New!!
ダイハツ ブーンX4 3630×1665×1535 . 980kg 1.0 133ps 13.5 7.36 ターボ AWD
日産 マーチ12SR 3735×1670×1505 . 960kg . 1.3 110ps 13.7 8.7
ルノートゥインゴGT 3600×1654×1470 . 980kg 1.2 . 100ps 14.8 9.8 ターボ ←New!!
※フォードフォーカス、フィエスタ、アルファ147GTA、シトロエンC2、C3は日本での販売終了。
ルノールーテシアRSは無期限延期。
>>939 いやいや普通の感覚だよ
コルトVRなんて無駄に馬力のある鈍重ワゴン車だもん
まだ1.5Cのほうがいい
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/13(土) 02:27:00 ID:T4Y9iGxTO
インプレッサ20Sはホトハチですか?
>>940 おい、パッソやヴィッツTRDが入るならティーダPSとノートHPSがないぞ
ノートはさらにこれから1.6L+MTが追加されるらしいし
>>944 面白いな。茶ダは1.8にMTでノートは1.6にMTか。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/13(土) 10:23:33 ID:JAu3YricO
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/13(土) 10:33:01 ID:Ofy/Ug8s0
>>944 それよりティーダとノートはホットなのか
ここじゃMT設定やチューニングされてるだけではホット認定されないみたいだぞ
948 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/13(土) 12:14:58 ID:Q09S6fBT0
テンゴ/テンロク/テンパチあたりのMTって、実用面でも良いかもね。
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/13(土) 12:55:39 ID:6rKRKXwh0
シビック(非R)やカローラのMTみたいなおっさんグレードも可能性もあるけど、
MT搭載ってだけで「スポーツか!?」って期待しちゃうのも嫌な時代だね…('A`)
>>951 >AFOS
アホスwwwwにしか見えない俺は死んだ方がいいんだろうな
>>940 プジョー207GTi海苔のおいらが全幅、車重、馬力をなおしてやる
全長 全幅 全高 車両重量 排気量 馬力 トルク パワーウェイトレシオ
mm mm mm . g . kgm
■Bセグメントホットハッチ
BMWミニクーパー S 3715×1685×1430 1210kg 1.6 175ps 24.5 6.9 ターボ
ミニクーパー JCW 3715×1685×1430 ****kg 1.6 211ps **.* *.* ターボ
VW ポロ GTI 3915×1655×1455 1180kg 1.8 150ps 22.4 7.86 ターボ
プジョー 207GT 4030×1750×1470 1270kg 1.6 150ps 24.5 8.46 ターボ
プジョー 207GTi 4030×1750×1470 1260kg 1.6 175ps 24.5 7.2 ターボ
コルトRALLIART R 3925×1695×1535 . 1110kg 1.5 163ps 21.4 6.8 ターボ
スイフト スポーツ .. 3765×1690×1510 1060kg 1.6 125ps 15 . 8.48
トヨタ ヴィッツRS . 3800×1695×1520 1030kg 1.5 110ps 14.4 9.36
ヴィッツTRDターボM 3800×1695×1505 1060kg 1.5 150ps 20.0 7.06 ターボ
ヴィッツTRDレーシング 3800×1695×1485 1080kg 1.5 110ps 14.4 9.36 ←New!!
パッソRacyTRDスポーツM3630×1665×1535 925kg 1.3 . 98ps 13.0 9.44 ←New!!
ダイハツ ブーンX4 3630×1665×1535 . 980kg 1.0 133ps 13.5 7.36 ターボ AWD
日産 マーチ12SR 3735×1670×1505 . 960kg . 1.3 110ps 13.7 8.7
ルノートゥインゴGT 3600×1654×1470 . 980kg 1.2 . 100ps 14.8 9.8 ターボ ←New!!
※フォードフォーカス、フィエスタ、アルファ147GTA、シトロエンC2、C3は日本での販売終了。
ルノールーテシアRSは無期限延期。
>>955 現行購入可能のみでスッキリした。
207GTi海苔乙!
ま、俺のフィエスタSTは消えたわけだが・・・
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/14(日) 20:49:25 ID:T09frbyN0
Cセグはまもなくゴルフ、147、メガーヌRSと立て続けに終了になるからさびしくなるな
>>956 老兵は死なずただ消え去るのみ
俺の車も数年前に生産終了になって肩身が狭いっす
仲間仲間
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 01:57:40 ID:wLIz/Wqc0
ミニのJCWは最高速どの位出るのだろう?
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 11:05:39 ID:7FgUUPkHO
>>939 以前機会があって、コルトVRとVRSを乗り比べたけど、乗り味はまるで違う車だったよ。
ほんの数メートル転がした程度で、これは違うと俺は思ったけどねぇ。
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 12:23:01 ID:ldTeUaXWO
コルトは所詮ミニバンだからな
パジェロエボとか昔から三菱はやってくれちゃってるから
出すとしたらデリカエボくらいかなw
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 17:37:54 ID:wLIz/Wqc0
コペンマーチGTエヴォリューションTypeRが欲しい
>>963 ホットかもしれないがハッチな感じは薄そうだ・・・
スレ違いだがロータスエキシージをホムセンの駐車場で見かけてからDOKIDOKIが止まらない。
これって恋・・・?
でも700万orz
>>965 今なら超低金利で販売してるとこあるよ
詳しくはTipoの紙面広告で
ロータスなら2-ELEBEN(ツーイレブン)しか目がないな
ロータスエリーゼ系統は今一リアビューの仕上がりが良くない
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 20:05:10 ID:7FgUUPkHO
>>962 おぉ、そうだったのかw
俺のはミニバンだったのかいな?
スレチのようで、すまなかったな!
それじゃ、自称強いヴェル何とかと戦ってくるわw
君もまぁ、せいぜいそのミニバンの影ぐらい踏める様に頑張ってください。
>>965 エキシージとはまた、いいモン見ましたね!
何て言うか、あの艶やかで色っぽいボディラインには惚れてしまいますよね。
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 20:10:13 ID:vu0Qf7wx0
クリオV6はホットハッチでつか???
一度運転してみたい・・・
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 20:13:30 ID:x3Jz8eK30
>>969 スペックだけ見るとホットハッチ
というかキチガイハッチといわざるおえない
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 20:31:07 ID:vu0Qf7wx0
MRですもんね・・・。
街で未だ遭遇したことがありません・・・
以前このスレにV6のオーナーいたよ
乗り易くてホットというよりGTカーに近いって話だったけど
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/15(月) 21:30:13 ID:ostKpvJT0
>>965 中古を狙え
低走行高年式でも意外と安いぞ
>>969 1回乗ったけど十分ホット
ヘアピンで20キロくらいから普通にアクセル踏んだらスライドしたのはちょっと驚いたけど
スイスポにスーチャー載せればこのスレでヒーローになれますか?
ヒーローになれる理由がわかりません
>>974 「30数万でターボ化
キットか、安いな」と思いきや
ダウンサスと3連メーターにセンター出しマフラーとハンドル、ホイールの価格か。
ボッタクリもいいとこだな。しかもセンス悪い・・・
ヨタ系列のイジリメーカーは全店ボッタ
>974
ブレンボかAPのディスクローター一式だったらバーゲンプライスだった
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/16(火) 23:21:07 ID:d+m+AoQy0
>>977 お隣のメーカーは似たような組み合わせのキットを500万円で売ってるけどなw
それはおいといても、よく見ればそんなに悪質な価格設定でもないんじゃねえの
ブランドによってはホイール、サス、マフラーだけで30万してもおかしくない
それがタイヤ、パッド、メーター、ハンドル、塗装と保証込みで35万なんだから
ヨタだからって頭からボッタと決め付けるのはどうかとオモ
ボッタクリではないが、予想するにまんま定価販売だよね。
だいたいメーター6万、ホイール&タイヤが15万、サス2万、パッド2万、マフラー7万、ガーニッシュ1万、塗装費が0.2万、本革ハンドル・・・?
素グレードのRSは本革ハンドルじゃないのか?
スポーツグレードなら伊達でも本革ハンドルなのが一般的だと思ってたが…。
普通は 3連メーターだけで 10マソですよ
3連メーターなんて自作で済ますぞ俺はw
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/17(水) 02:19:19 ID:9bzD57vD0
>>983 逆に、974のように「しっくりステアリングコラムにつけられる3連メーター」
と考えれば、自作してる漏れを含めた香具師には安く感じるよね。
ま、結局ソロバンと財布と相談するとどうでもいい話になってしまうんだがw
ダウンサスとか、デチューンに金払う意味が解らない。
>>985 世の中、こう言う人は多いだろうね
「ホットハッチなんて狭いしうるさいし乗り心地よくないし、そんな車に乗る意味が解らない」
自分には理解できずとも、当人の中では合理的なこともあるわけよ
>>985は「ショック(又は車高調)」ではなく「ダウンサスのみ」な内容にデチューンと言ってるように思うのだが・・・
バネだけならサンダーで切ればおk
このスレデミオはだめなの?
>>5に適合しておまいさん的にホットな要素があると思えばホットハッチ!でいんでない。
でもここじゃデミオについての情報交換は難しいと覚悟すべし。
次スレどうするの?スレタイ案とかある?
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/18(木) 01:06:20 ID:Wj4hhCV20
梅
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/09/18(木) 01:15:51 ID:havqbiysO
★★ホットハッチ RB[26]搭載のアイツより大好き!★★
梅
梅
梅
梅
梅
梅
梅
1001 :
1001:
プスン・・・
∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。
_0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ
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