△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【25】△

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:23:30 ID:NaWQHZb30

８へ

このレスをもって僕のスポーツセダンとしての最後の仕事とする。
まず、僕の失敗を解明するために、徳大寺先生に原因究明をお願いしたい。
以下に、スポーツセダンについての愚見を述べる。
スポーツセダンを考える際、第一選択はあくまでFRであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、販売した時点でパワー不足であったり誇大広告を展開する症例がしばしば見受けられる。
その場合には、マイナーチェンジによる新しいエンジンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいくエンジンは載せられていない。
これからのスポーツセダンの飛躍は、FR以外の走行性能の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないスポーツセダンであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはスポーツセダンの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、誇大広告による犠牲者がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を解体の後、君のマイナーチェンジ材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らスポーツセダンの第一線であると勘違いし、多くのユーザーを騙したことを心より恥じる。

前スレ
△なぜｱﾙﾃｯﾂｧは大失敗したのか？【24】△
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1202549585/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 12:48:30 ID:EyHqE3vn0

乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 16:52:29 ID:9tUzWq3EO

乙

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:58:38 ID:deTdRA8C0

アルテが大失敗だったら、逆に大成功した車はなんかあるのかな？

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:39:18 ID:w5Vr7qoV0

>>4

RX-8。アルテと違って、確かな支持を集めており、
その価値がジワジワと浸透しているところ。
作り込み、情熱の差というのは、やはり出てくるものだね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:23:16 ID:deTdRA8C0

>>5
8が成功したら7の登場も間もなくだね

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:29:00 ID:mPxPsDhm0

作り込みの差ってよりもメーカーの体質の差だろ
アルテはしっかりと作ってあったと思う・・・

俺の中ではIS250/350はアルテの後継車だと思ってるしｗ

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:43:14 ID:w5Vr7qoV0

>>7
釣りか？どこがしっかり作ってあるんだよ・・・
あれで満足だったら軽でもしっかり作ってあるとか言うんじゃないか？おまえ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 22:44:26 ID:ZnIsUO7TO

トヨタがアンチから嫌われているからアルテも嫌われる。
このくらいの車が他メーカーから出てたらここまで叩かれなかったと思う。販売台数は少なかっただろうけど

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 01:29:00 ID:/XbnBtPPO

>>8
もちろん軽だってしっかり作られたモノはあるだろ？
あらかじめ言っておくけど、100%の人が満足するような完璧な車なんて存在しないでしょ？
不満な点もあるけど、しっかり作られた車だと思う
実際に販売してみて、100系のチェイサーよりも出来はイイと感じた

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 14:19:55 ID:3CLsvm7M0

RX-8が良い車かどうかはひとまずココでは問わない。
何をもってして大成功かも問わない。
しかしマツダ首脳陣に「RX-8は大成功したか？」と聞けば
本心から「そうだ、大成功した」と答えないことは自信を持って断言できる。

繰り返しになるがだからといって8がアルテより下とか成功してないとかではない。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 18:27:45 ID:T2CzRgV60

>>10
なんだ、ディーラーマンか。
あんまり情報弱者を騙してクソ車売りつけんなよ。
い　つ　か　刺　さ　れ　る　ぞ　ｗ

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:15:57 ID:4oUkz0n80

このスレにアルテ万歳なやつらがいるけど、
ここはアルテッツァが失敗した理由を考えるスレなので、
必要以上に擁護するような発言は控えていただきたい。
この車の何がダメだったのか、何を改善すれば良かったのか、
この車のコンセプトは正しかったのか、ターゲットは誰だったのか・・・
これらを総合してダメだったと思う人たちが、どうダメだったのかを語るんだよ。
あの販売台数、車の内容で成功だったと思う奴はここへ来るな。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:38:20 ID:FxWrbAEy0

乗ったこともなく　雑誌の受け売りで
必要以上に馬鹿にする発言こそ控えていただいたほうが
いいんでないのか

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 21:38:55 ID:ZxJR1WAmO

成功だったら当初予定のあった２ドアや
バージョンＲも出ていたのでは？

失敗の烙印押したのはトヨタ自身…

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:17:02 ID:WZSIcGxX0

８は成功なのか？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:17:52 ID:WZSIcGxX0

成功でも失敗でも興味無いけどねｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:30:22 ID:+Uovs6ij0

>>17
なら来るな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:44:07 ID:+Uovs6ij0

>>17
勘違いしてた・・・
ゴメンチャイm(_ _)m

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:20:04 ID:meCdu/6l0

FRという謳い文句だけで適当に売れるだろうと踏んで
トヨタがカタログを豪華にしてサバ読み馬力まで盛って
売ろうとしたものの、試乗されたら素性はすくバレてしまったんだよね。
試乗車を準備せずに売ったら良かったかもしれない（笑）

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:22:19 ID:lgaod+sY0

>>15
>成功だったら当初予定のあった２ドアや
>バージョンＲも出ていたのでは？

全く擁護するつもりはないんだけど、そんな予定なんてあったの?
雑誌の妄想記事とかじゃなくて、ほんとにそんなの作ってたんなら
想像以上にトヨタもずれてるな

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:25:15 ID:n+ESUtD60

もうすぐ10年経つのに今更何を語るんだw

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:32:02 ID:n+ESUtD60

>>21
IS430とかは実際作ってなかった？
アルテにセルシオのV8にスーパーチャージャー載せたの。
販売はしてないけどね。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:55:45 ID:lgaod+sY0

>>23
外注wみたいだね。今考えるとIS-Fの先祖みたいなもんか
やっぱずれてるなトヨタは

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 23:58:43 ID:meCdu/6l0

ロクな２リッターエンジンが無かったのが痛いが、
ならば１G-GTEとか積めばよかったのにな。
トヨタはそのあたりのセンスが無い。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 11:44:32 ID:uaGqO+Ol0

ここで俺がはっきり断言してやろう！

ここでエンジンとか重量とか文句つけてる全部の欲求を満たしたアルテ（+25万位で済むかな？）を
当時に出していたら　ぜ　っ　た　い　販　売　台　数　は　減　っ　て　い　た　！
そりゃDQN雑誌はもろ手を挙げて絶賛し、峠やイニDとかで活躍したりして、現在も中古相場は高かっただろう。（現実に高いけど）
しかしそれはもうすでにニッチなマーケットだった。世の中10％の非日常より90％の日常の方を重視するのが当たり前になっていたんだよ。
S13がバリバリ売れていた時ならもしかしたら行けたかもしれんが、当時はもう「車でスポーツ（ｗ」な時代で
主流は実用性のミニバン・コンパクト、あってもデートカー。
アルテはプアマンズBM3、またはC。家庭も持って子供もいて、住宅ローンなんか抱えちゃってして、昔は車好きだったから
FRでマニュアルがいいな（≒スポーティ）　って層に無理なく買える車を目指した。
上にマークⅡ三兄弟が控えていたんだからターボなんて乗っけても全然無駄。ココの掲示板見てるような層が
何台か買ったろうけどトータルセールスは絶対に落ちる。

あ、言っておきますけどだからといってアルが成功したとかじゃないです。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 16:23:44 ID:S5FkRdXJ0

>ここでエンジンとか重量とか文句つけてる全部の欲求を満たしたアルテ（+25万位で済むかな？）

70万くらい高くなるだろ、少なく見積もっても。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 19:56:48 ID:LfZy+LIxO

>>27
お参まさかパーツ交換した値段で考えてないか？ヴァカだねえ
最初からそうやって作ってたら25万UPくらいで充分だぞ
たしかにここのスレ見てるような連厨向けの車だったらもっと売れなかっただろうな。
要するにトヨタはこのスレで叩いている連厨なんて相手にしていないってこった

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:35:15 ID:7g3OTbR30

あんなにダメな車だから、70万程度のコストアップでも足りないぐらいだよ。
おまけに>28みたいなバカの再教育費まで考えたら・・・・
情けないよ、情けなさ過ぎて悲しくなるよ・・・・

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:39:49 ID:pNTMgdNH0

素直に１Ｇ、１ＪＺに絞ってグレード体系を組んでおけば
よかったものを・・・サバ読み３Ｓ－Ｇですべてが台無し。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:43:52 ID:zs7kl7tG0

3S-Gはいいエンジン。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:49:41 ID:pNTMgdNH0

>>31
アルテ用の３Ｓはダメダメよ。
サバ読みまでして弁解のしようが無い。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:54:05 ID:oWOhSXBn0

3S好きだったから、けっこう満足した

まぁ欲を言ったらキリがない

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:26:27 ID:vZfEbcUW0

Goo-netで調べた同年代・新車時同価格帯のスポーツ系中古車の相場

　車種名　　　　　グレード　　　　年式　　　　台数　　　平均価格
インテグラ　　　　タイプR　　1996～2006　　360台　　138.0万円
S15シルビア　　　　全　　　　1999～2002　　569台　　134.8万円
アコード　　　　　ユーロR　　2000～2002　　 41台　　132.4万円
MR-S　　　　　　　　全　　　　1999～2007　　241台　　129.3万円
シビック　　　　　タイプR　　1997～2005　　152台　　127.8万円
レガシィB4　　　　　全　　　　1998～2005　 1529台　　117.7万円
NBロードスター　　全　　　　1999～2004　　513台　　115.9万円
ZZTセリカ　　　　　全　　　　1999～2006　　164台　　110.3万円
アルテッツァ　　　　全　　　　1998～2005　　533台　　110.3万円

現行車のあるアコード、シビック、ロードスター、レガシィはアルテッツァと同年代で比較

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 23:43:49 ID:7leWbLS2O

3Sの6MTに乗ってみたんだが、5000回転から上がレスポンスいいし
違うエンジンみたいな加速するな。
言われてる程じゃない事を実感した次第。
ちゃんと回してみてくれ…と言いたい。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:35:58 ID:Q8XSFx4h0

>>35

5000rpm以下は使わないで走らせればいいのかい？

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 00:43:33 ID:IMWKqoob0

>>35
苦しそうで回す気になれないよ。
回転振動もノイズも凄いじゃん。
俺はせいぜい7000回転まで。
あとは回ってるだけだし、ＶＴＥＣとかと比較したら
やっぱり実力差はあるしね。
古いエンジンだから無理なのは分かるけど、
あれだったら全域トルクフルなエンジンがよかった。
もしくは１Ｇ－ＧＺＥとかＧＴＥの過給もの。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 08:09:49 ID:06UbuXTE0

3SGに組み合わせていたマフラーの音質もダメ。
必要以上にエンジン音が安っぽく聞こえるんだもん。
あれならきっちりマフラーで消音して、エンジン自体
の音をボンネット内から伺わせるようにすれば良かった。

ま、ヨタにはそういうセンスがないのは百も承知だがｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 08:28:33 ID:ZItKNb5k0

さすがにVTECと比較して3Sが優れてるなんて主張するやつはおらんやろ。
アンチはみんな知ってるはずだろ？トヨタはシャシーやエンジンをガラガラポンで多種多様の車を
作るメーカー、アルテッツァもそんなもん（レクサスはもうちょっとマシかな）。こだわり車や手作りエンジンなんてとてもとても。
逆にトヨタ（ヤマハ）にしては3Sをよくあそこまで持って行ったよ、一応アルテッツァ専用エンジンだからな。
それにトヨタがココで指摘されるツボを押さえた車までライナップにそろえたら国内自動車メーカーが3社くらいしか生き残らんよ。

日本人は昔から最高馬力崇拝傾向が強い。出力特性やトルクなどよりカタログの「最高出力」が売りになるわけだ。
さすがにマニアばかりのココでは>>37のような意見が出るがセールスにはカタログ馬力の方が圧倒的に効く、
そしてサバ読み馬力になるわけだ（トヨタだけじゃないけどね）。

まだ一般の日本人に車の何たるかを語らせるのは10年早い、ヨーロッパには永遠に追いつけないかもしれない。
そんな日本人をちゃんと研究して出してきたのがアルテッツァ、トヨタはちゃんとあるものの中から最適値で出してきた。
海外で3Sエンジン積んだISなんてないだろ？

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:12:29 ID:06UbuXTE0

トヨタを買うような情報弱者は、現場のライン工のごとく
足元を見られて搾取され続けるんですね、わかります。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 12:01:31 ID:ZItKNb5k0

>>40
そう、その通り！
と、言おうと思ったのだけどちょっと日本語が違うかな。
「情報弱者」とは「普通」の人より入手情報が少ない人をさすと思うんだけど、残念ながらトヨタは
世界で一番売れている≒トヨタを選んでる人が最も多い≒「普通」になってしまうため情報弱者は当てはまらないかな。
また「足元を見られて搾取」ってのも微妙かな。トヨタ車って別に高くないよね。節操の無い車種開発・展開・パクリも
スケールメリットやマーケティング、技術等を駆使しているからこそ出来るワザで、別に価格に上乗せしてないしね。
客観的にいっても　トヨタは車に興味の無い層に選ばれる≒価格に厳しい層が選んでる　だからね。
なので「足元を見られて」って言葉はどちらかと言うとドイツ車のぼったくり特別日本価格の方があっているかな。
さらに現場のライン工はあんまりトヨタ車選らばないよね、中古の本田とか日産ばかり（ｗ

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:10:02 ID:rHsa3fCOO

TE27の2T-Gの2Lにしたやつなんかの方が気持ちいいの？
旧車好きの人おしえて！

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:20:27 ID:9bLdS/F7O

>>42
どっちも中途半端。
旧車が好きとかなら同じ金でアルファロメオでも買った方がずっとマシかもな。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 15:44:08 ID:mmUEV687O

>>43
なぜそこでアルファロメオ？

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:28:03 ID:aiOfqa+00

>>41
>ドイツ車のぼったくり特別日本価格
2chじゃ↑はあまりたたかれないんだよな

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 10:56:21 ID:vW/5u9aT0

おまえら知らないと思うがアルテッツァは企画段階で3つのグレードがあったんだ
まあ仮に1GのAS、3S-GEのRS,3S-GTEのGTとしよう。
んでまあトヨタは開発より営業のほうが強いんだ。
ターボのグレードが結局発売されなかったのはチェイサーとかぶるとかそういうのもあったんだが
それとは別に社内でスポーツ系の車種を縮小させていこうとする動きがあり、
ターボグレードは開発途中で中止されたんだな。

で、ここで槍玉に挙げられるRSも開発段階では今のような非線形スロットルなど無く、
馬力も210馬力ちゃんと出てたんだが、まあこれも営業の方針で今のような使用になった訳。
エンジンはノーマルでECUをフルコンでセッティングするだけで210馬力でるってのは
開発段階でエンジンの設計はしっかりしてたからなんだよな。
セリカの3S-GEはフルコンでセッティングしても210馬力はでない。

で、発売された結果がこれってわけだ、

開発の人めっちゃ悔しそうだった
「もっとよい車として売り出すことができたのに・・・」って

嘘だと思うだろ・・・？

あ、全部嘘です。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 19:27:31 ID:S8Kp+k34O

2リッタークラスのFR探すんなら昭和40～50年代の旧車しかないのかな？
アルファの古いのもいいが高そうだしマニアック過ぎる。
初代セリカやベレットなんか的もなのは100万はする。
低年式アルテッツァも100万出せば買えそうだな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 20:06:40 ID:u+XqgxbO0

>>46
嘘とも言いきれないぞ。
メーターパネル裏の基盤には、Rエディションが企画されていた
ことを見ることができる。

49 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/24(土) 07:34:27 ID:ZM+ZW3NB0

トヨタはアルテッツァを売りたかったのなら
４ドア向けL6エンジンにマークⅡツアラーS用2,500㏄を与えるべきだった。
あるいは輸入車扱いとして、車種名をLexus ISのまま、日本仕様に仕立て直すテもあったかもしれない。
その場合でもL4エンジンは用意すべきだと思う。
多段式AT（当時だと5速ATか）を与えて、EU向け専用チューンのサスペンションなど奢っても良かったと思う。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 09:42:54 ID:rpjecAlH0

あの金額のまま、2Jか1JのNAを載せて、
EU仕様のサスだったら買っていたけどな。
そうしたらレガシィには負けなかっただろうな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 09:59:31 ID:lRYqD9i60

>>50
同感。最低限のベースを作ってくれてたら
もっとＢ４に肉薄できたと思う。
速さじゃなく走りの質感や楽しさの領域ね。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:15:20 ID:jgMR8RTQ0

>>46
これは嘘なんだろうが、当時(現在も)スポーティーグレードというよりも、
ターボエンジンを徐々に廃止していこうという動きはあったように思う。
環境問題重視のトヨタというイメージを膨らませたかったんだろう。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:36:10 ID:hUbgLi0O0

そのくせスポーツカーが嫉妬する（笑）車にはGTE乗せてるしな

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:01:14 ID:jgMR8RTQ0

だから徐々に廃止している。
必ずしも、過給エンジン＝環境にやさしくない、と言う図式にはならないはずだが、
国内市場ではそういうイメージになってしまっていた。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 13:42:04 ID:aHDKQDzC0

>>49
>>50
アルテって欧州向けと日本と作り分けしてない車だよ。
だから足回りもIS200と同じです。
エンジンの1Gも欧州で初めて本格的に売り出すLEXUSなので
向こうでチューニングし直したんだよ。
それまでの1G持ってったらボロカスに叩かれたらしいw

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:10:08 ID:WrEuW9el0

>>50、51
レガシィB4に負けたとか、どこのソースだよｗｗｗｗ
セダンとしてのパッケージング、仕立ての良さ、
そして販売台数でも圧勝。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 15:19:27 ID:hUbgLi0O0

販売台数は負けてるだろ

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:32:01 ID:WrEuW9el0

>>57
バカでも乗れる知性のかけらもないレガヲタ乙ｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:32:45 ID:J7acpgtu0

>>55
それはどうかな。
17インチは完全に持て余したし、一部では16インチが最適とされていた。
と思ったら欧州は16インチが標準で設定されているとか。
そのくらい適当な車で、日本仕様が同じとか違うとか議論すること自体が
ナンセンスというものだろう。タイヤだって５社購買でバラバラで特性も
当たりはＢＳとＹＨだけと言われていた。そういう車なのよ。

>>56
また捏造か。。。そういうことするからヨタヲタは信用されないんだって。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 16:40:22 ID:ZLz9lyUGO

べつにB4はどうでもいいだろ
なんでB4をすぐ出すかね

俺は3Sで十分だったよ
欲を言えばもっとNAらしく高回転まで一気に回るエンジンだとさらに嬉しかった
あと、若干の軽量化ね

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 17:12:00 ID:WrEuW9el0

レガシーのﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺっていう下品な排気音を
ボクサーサウンドとか崇め奉ってる基地害は
なんなんだろうな。

アルの欧州仕込みなサウンドコントロールは
弱小下請けスバルには到底真似のできない
芸当だな。
本物を知る世界最高峰企業のトヨタならでは。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 17:37:27 ID:DHtmq6I/0

>アルの欧州仕込みなサウンドコントロールは

またまた低質な釣りだなぁ。
聞いたことないのか？

あのボヘ～という響きは、古いカローラを彷彿とさせるくらい
ショボいものだった。あれのどこが欧州仕込みなんだか（笑）
知りもしない癖に、適当なこと書くなって。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:06:54 ID:u948BUST0

アルテの正統後継車ってアルファードなんだな。ｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:10:52 ID:nmnr1SBB0

>>61
アルテは音が不必要に大きいだけで、
音の大きさの割に前に進まない印象があるんだが。
ボヘボヘ言ってるだけで音的にもイマイチだろアレ。
スバルのボクサーエンジンの方がずっと良い。
等長エキマニになった現行レガシィは
ドコドコ言わないから、そのくらい覚えておけ。
そして聞いてから言え。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:16:04 ID:huJKDHfiO

ドブドブ音よりは3Sのボへ～の方がまだマシ

てか販売台数、B4よりアルテの方が多いんだよね。レガヲタは何をトチ狂ってるのだか

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:22:31 ID:nmnr1SBB0

>>65

商用カローラと同じ安っぽいボへェ～音が良いんだ。
だったらポンコツカローラをお薦めしておくよ。

ボクサーサウンドをそんなに羨むなって。
本当は指くわえて聞いてるんだろ？
回転を上げるほどに整っていく旋律は気持ちいいぞ。
脳内じゃぜったいに分からないけどな。

追記。アルテでも６気筒の方はなかなか快音だと思うぞ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:52:54 ID:g8tUGMt00

RS純正マフラーで3000rpm以上は丁度いい音だと思うけどな･･･中から聞く分には。
外から自分が走ってる音なんて聞けねーから関係ねーよｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:01:31 ID:u948BUST0

>67

ボへェ～w

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:08:53 ID:zsVHjn8oO

MC時に、チェイサーが生産中止になるのを見越して、こうした方が良かったんじゃないか？

RS250・・・1JZ-GTE、4AT（ステアマチック）/6MT

AS250・・・1JZ-GE、5AT（ステアマチック）
RS200・・・3S-GE、5AT（ステアマチック）/6MT
AS200・・・1G-FE、4AT

RS250は、ベースグレードでも車輌価格300ﾏｿ切ってたハズだ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:09:49 ID:hUbgLi0O0

>>58
アルテユーザーですが何か？

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 19:24:28 ID:aHDKQDzC0

>>59
開発者がIS200と同じだと断言したんだが。。
品番調べたらすぐにわかる事だし。
youtubeでIS200を検索してみてくれ。
特徴的なコーナーで思い切りロールしながら曲がる特性が見れるからw

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:22:57 ID:ZLz9lyUGO

最初からマフラー、エキマニ、足回りを交換するつもりだったからどうでもいい

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:30:21 ID:hUbgLi0O0

マフラーとエキマニ変えるならECUも変えろよｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:35:23 ID:mrGKFp6B0

>>71
開発者だと言ったって、そこの部位を担当してなかったら
アテにならんぞ、そんなもん。品番が同じでも生産地やロットが
違ったら特性なんて簡単に変わる。そのくらい知ってて言ってるんだろうな？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:43:44 ID:aHDKQDzC0

>>74
食いつくねぇw
違うっていう的確な情報でも持ってるわけ？

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:46:55 ID:u948BUST0

>72
オマエなんかの負け惜しみはいいからｗ

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:48:43 ID:u948BUST0

>71

>品番が同じでも生産地やロットが違ったら特性なんて簡単に変わる。

すごい品質管理だなqqq

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 21:56:37 ID:7H5fCbBd0

ていうか、タイヤのサイズが違うのにセッティングが同じって、
いわゆる手抜き仕様じゃん。馬鹿じゃねーの？（笑）
これだからヨタヲタは馬鹿にされるんだろうな。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:00:01 ID:yQNGkcS60

>>74
>品番が同じでも生産地やロットが
>違ったら特性なんて簡単に変わる。

そんな。富士重じゃあるまいし。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:00:47 ID:u948BUST0

>79
はいはいｗ

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:06:58 ID:RI5kex6B0

アベンシスは当初、「欧州仕様と同じ足回りです」という触れ込みだったが、
テレビで開発者が言うには、
「日本の道路に併せて多少は設定を変えてあります。でも基本的には同じです。」
というコメントがあった。同じという話しをどこまでの線で解釈するか、
そういう次元の話だろ。同じといえば同じ、厳密に言えば違う、こんなとこだ。
それを、欧州仕様と完全に同じ、と勘違いするバカがいる、それだけのこと。
メーカー勤務なら分かると思うが、同じ車でグレードであっても生産工場が
違えば調達が違ったりするんだよ。同じ部品を２社から買っていたりね。
これを同じと表現するか、違うというか、そんなくだらん話さ。
アルテは個体差が指摘されてた車だし、安く仕入れられるならどこでも
買ってたんじゃないか？タイヤなんて５社から買ってるだろ。通常の
スポーツモデルではありえん。安けりゃ何でもいいのかと・・・

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:09:42 ID:RI5kex6B0

>>78
たしかに。それぞれ専用の最適チューンを施してあることを喜ぶべきだよね。
欧州という言葉に弱い客層もいるが、可哀想な人種だと思うね。
そんなに欧州製が良いなら、欧州オリジナルの車に乗れば良いだけでね。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:11:24 ID:yQNGkcS60

>>81
>同じ車でグレードであっても生産工場が
>違えば調達が違ったりするんだよ。

少なくとも、アルテッツァとISには当てはまらない話だな。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:15:12 ID:u948BUST0

>同じ車でグレードであっても生産工場が
>違えば調達が違ったりするんだよ。

>品番が同じでも生産地やロットが
>違ったら特性なんて簡単に変わる。

思いっきり低次元の話になったな。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:15:38 ID:YC9Mf+MX0

基本的に同じです　＝（ヨタヲタ変換）＝＝＞　完全に同じです

どういう単純な頭してんだよ、ヨタヲタｗ

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:18:39 ID:aHDKQDzC0

アルテASとIS200の足回りが同じかどうか議論しています。

他の車がこうだからアルテもそうだろうとか憶測で話されても困るんですけど。。。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:19:35 ID:RI5kex6B0

アルテＲＳはタイヤが５銘柄あった。
しかも特性はバラバラで、マトモなのはＢＳと横浜だけだった。
それに引き換え、Ｂ４はタイヤは２銘柄のみ。
特性が基準に達するものしか採用しなかった。
このあたりをどう考えているのだろうね、与太ヲタは。
タイヤなんてメーカーはわざわざカタログで触れないから
盲点なんだが、そうしたところに目が届かない時点で、
甘いとしか言いようが無い。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:21:42 ID:yQNGkcS60

>>87
>Ｂ４はタイヤは２銘柄のみ。

なんで、２銘柄　も　あったの？
１銘柄でいいじゃん。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:46:23 ID:u948BUST0

なんかどうしようもない話になってきたからさ
気分を変えて、アルテッツァ・アルファード兄弟車の
出来の悪さとかオーナーの共通性の話にしないか？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:51:24 ID:EuLnPImM0

ノーマルなんて使わないんだから何だって良いんじゃないか？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:31:47 ID:hUbgLi0O0

レガシィは3万キロでブレーキロータガタガタだからなーｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:57:32 ID:UaauGRZ+0

>>91
６万ｋｍ越えても平気ですが何か？
捏造ばかりしてるんじゃないよ、与太公めが。
そこまでしてスバルを叩きたいのか？病気だな。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:58:38 ID:g8tUGMt00

レガシィはタイヤの力で走る車だからな

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:24:50 ID:rjBUBAUn0

レガシイ乗りは同じ2000ccターボのインプやランエボには相手にされず
スカイラインGTには500ｃｃの差で劣等感を感じ

しかたないので2000ｃｃNAのアルテッツァに対して勝ち誇るという浅ましい人ばかりなんです
小学生に対して強がる高校生みたいなモンでしょうか？ｗｗｗｗ

BL系のレガシイユーザーはわりと普通だがBE系のレガシィユーザーはクソばっか

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:36:40 ID:Bx5imX6U0

>>94
結局のところ負けてばっかの人生なんですねｗ
ご愁傷様ですｗ
次に産まれてくるときは勝てるようになると良いですねｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 00:58:39 ID:rjBUBAUn0

へーはやいくるまにのってたらじんせいもかってるんだーすごいなーうらやましいなー

ぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 01:04:57 ID:Bx5imX6U0

地べたに頭をこすり付けて、人の顔色を伺いながら生きてくださいｗ
あなたにはそれがお似合いですｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 01:58:47 ID:CdoOqc1jO

レガシー乗りはレガチーで満足してないで早くアウデーでも買ってくれ。
ん？ BMWがいい？

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 02:00:54 ID:9VJETFqBO

アルテはレガシィに相手してもらってよかったね。
他はかまってくれ無いんだからね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 03:11:44 ID:3nw5knu6O

100はいただいた

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 08:08:33 ID:G167Is+P0

旧型B4は全然街で見かけなくなったけどアルテはよく見るね。
やっぱFR＋高回転NA＋６MTの組み合わせは絶対的な速さは無いけど
乗ってて面白いからな。エンジンもフロントミッドに搭載
されてたり、バッテリーがバルクヘッドの所にあるおかげでノーズの入り
も１、３ｔ－１，４ｔクラスにしてはかなり良い。
当時アルテと迷ってB４買った人はほとんど売ってしまったんだろう。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 08:53:00 ID:RSjw7JWT0

>>101
全然いるけど？旧型Ｂ４。
おまで引きこもりか？（笑）
Ｂ４の場合は新型も登場してるから、場合によっては買い換えるという
選択肢もあるし、一代限りで廃止されたアルテとは事情も違う。
墓穴掘ってるよ、君は。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:28:32 ID:rjBUBAUn0

今となってはBE系のユーザーの大半は金はないけど早い車がいい田舎のガキだろ

とくにこんなところにまで出張してくる奴は確実になｗｗｗｗ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:29:02 ID:rjBUBAUn0

早い→速い

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:34:09 ID:G167Is+P0

>>102
B4の事を悪く言ったつもりは無いけど・・・・・・・
そこまで感情的にならないでください、旧型B4も良い車だと思いますよ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:34:21 ID:CdoOqc1jO

レガシィB4
アウディA4

名前まで似せてんだな。
どこぞのコピー車並だよ…

現行レガシィセダンは知り合いが乗ってるし嫌いなわけじゃないよ。
雨の全開加速で安定してるし

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:34:34 ID:RSjw7JWT0

先代Ｂ４を好んで乗り、新型を買わない層もいるのよ。
ボクサーサウンドが消え、優等生になった現行は賛否両論あって。
もちろん優等生といっても、トヨタ的つまらなさとは一線を引くものが
あるけどね。トヨタしか知らない層には分からないと思うが。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:53:35 ID:rjBUBAUn0

旧型レガシィのマフラー変えてドコドコいわせてる奴は大抵は田舎のガキなんだよな。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:58:49 ID:ALmPMLpi0

>101
おっさん、アルテなんて良く見かけるか？
どこだよ、そこ？
23区内在住だけど、本当に見かけないぞ。
エセFR+がさつな低速トルク無しのダメエンジン+実質4速の6MT+アルファード並みのハンドリング
ノーズの入りなんて良くないよ。
まともな車乗ったことあるのか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:09:44 ID:4JmcGw8F0

エセFRってなんだ？？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:17:05 ID:rjBUBAUn0

でもまあここでアルテユーザーを煽っていたのがレガ厨ってことが確実になったわけだな

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:19:51 ID:gpN4VuDb0

漫画の読みすぎで、FRに過度の幻想を抱いてしまってるんだよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:22:47 ID:ALmPMLpi0

おおっ、3匹も沸いて来たｗ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:25:24 ID:rjBUBAUn0

釣り宣言ですかｗｗｗｗｗ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 10:25:46 ID:gpN4VuDb0

なんだ、子供だったのか。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:28:55 ID:dvyxwQsDO

FRを好んでいることを漫画の影響だと考えている香具師は漫画を読んでいたからそう思うんだよね

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 11:37:27 ID:t+DtMS+I0

ゲームもあると思うぞ。
実際アルテに乗れば、ＦＲとかいう以前の問題だと分かる。
ドリキンでさえ、今更駆動方式なんて・・・という時代。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:38:24 ID:oVXXVV4e0

FFベース糞四駆のターボ（笑）を後生大事に乗ってあげてくださいｗ
ドコドコ言わせて走り回るモンだから、ご近所さんからは「耕運機が
帰ってきたぞｗ」とか後ろ指を指されてるのも知らずになｗｗｗｗ

アルはそもそもの血統がレクサス品質で、土俵が違うのに、高速道路
で必死になって煽ってくるバカレガにはほんと辟易してるよ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:39:05 ID:rjBUBAUn0

スポーツカーじゃあるまいし９０％日常の車にオーバーステア寄りのセッティングなんかするわけ無いだろアホ

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:42:27 ID:I8p2/Hdn0

どろんどろんどろんどろんどろん

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:43:32 ID:ALmPMLpi0

レクサス品質

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:46:16 ID:RX+ibSJX0

エアコン異臭、シートベルト不良、エアバッグ不良と
欠陥連発のレクサスですが、それがレクサス品質と？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:54:23 ID:I8p2/Hdn0

近所の子供に口真似してもらえる車はスバルだけ。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:55:31 ID:oVXXVV4e0

>>123
大人が転がすにはふさわしいクルマではないということですね、わかります。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 12:58:52 ID:ALmPMLpi0

>124

レクサス品質 w

オイオイｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 13:06:13 ID:rjBUBAUn0

スバル（笑）の品質と比べればどこの会社の品質でも誇れるだろｗｗｗｗｗ

スバル（笑）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>三菱>日産>トヨタ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 13:11:51 ID:gpN4VuDb0

>>126
これだとスバルが最も高品質ってことじゃないの？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 13:13:26 ID:ALmPMLpi0

>127
可哀想だから言うな

129 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/25(日) 13:21:52 ID:XNVQPto50

1990年代はじめには巷間で言われていたことなのだけれど
トヨタは、車種が多過ぎるという点も否定できないと思う
アルテッツァの場合は、日本国内の自動車マスコミ業界で
騒がれたけれど実際には当時でも既にセダン人気は下降気味（これは４ドアハードトップ人気でも裏付けられると思う）で、
もちろん、自動車の運転にスポーツ性や趣味性を求める人らは少数派だった。例外的にレガシィツーリングワゴン人気は過熱気味だったので
アルテッツァもジータなどという、区分が困難なボディを用意しただけで、一部で望まれていた２ドアクーペ版は終に用意されることがなかった。残念無念。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 13:31:14 ID:rjBUBAUn0

うはｗｗｗｗｗｗｗｗみすたｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:22:00 ID:4SwuTDUD0

>>129
レガシィは2代目を境に3代目、4代目と販売台数が落ちてます。
あの当時もうワゴンブームは終わってましたよ。
アルテジータはLEXUSにワゴンがなかったから作ったんで、
レガシィが人気あるから作ったわけではないと思います。
同じセグメントの156が世界的ヒットでそのワゴンもスタイリッシュで
人気だったので、そっちの影響の方が強いかと。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:25:57 ID:dvyxwQsDO

>>129
車に趣味性やスポーツ性を強く求めてる香具師はレガシィワゴンなんて乗らない

四駆だから安定してる（過信）
ターボが付いてるから速い。
ビルシュタインやモモ製のパーツが使ってあるから凄い。
まっ、こんな理由で荷物も積める車としてレガシィワゴンを選んだ香具師が大半。当然AT

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 14:56:10 ID:oVXXVV4e0

レガシー乗りの大多数であるアキバ系が心から大嫌いな
スイーツ（笑）的志向のクルマ作りをするスバル（笑）の旗艦車
レガシーは舶来ブランドのセレクトショップ状態ｗ

　ビルシュタイン（笑）　←KYB製ｗ
　モモ（笑）　←ステアリングのバッヂだけMOMOｗ
　マッキントッシュ（笑）　←クラリオン製ｗ
　BBS（笑）　←ワシマイヤー製の「本物」じゃないｗ

韓国旅行で偽ブランド掴まされてくる日本人旅行者みたいな
レガシー乗り哀れｗｗｗｗｗ

アルは世界的唯一無二のレクサスブランドが「一流」の証明！！

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 15:54:53 ID:7dBrHKHDO

AE86の再来とか煽りすぎたんじゃね？
6発の方をもう少しスポーティーにしておけば、と個人的に思う

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 16:03:21 ID:p6JDG2wh0

それなんてプアマンズＢＭＷ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 16:13:21 ID:ALmPMLpi0

>13
自己紹介はもういいから・・・・

137 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/25(日) 17:02:55 ID:XNVQPto50

>>134
確かにチェイサーが
マークⅡの姉妹車種としての使命を果たして以降は、
アルテッツァは４ドアを中心に
L6エンジンにも力を注いだほうが良かったと思います。
ツアラーVのようなグレードを設定するかどうかは別として
チェイサーよりもコンパクトでドライブ志向という点をアッピールすべきだったと思いますけれど
時期的にLexus ISも2ndモデルの開発は始まっていただろうと思いますので実現はしなかったですよね。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:50:59 ID:Cx3B6c4+0

結局、ダメな食材を味で誤魔化そうとしても無理だという
見本のような車だね。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 23:54:11 ID:3GwWlDD0O

m(_ _)m

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 01:45:08 ID:NjHSLFYEO

>>138
むしろアルテは味付けが悪かったんだろ
素材自体はそれほど悪くないと思う
あとヨタの売り込み方が悪かった

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 08:10:06 ID:z0ong7VgO

86の再来とか言ってたのも雑誌だろ
本気にした奴はアホ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 08:59:05 ID:fRz5+ijH0

>>140
4気筒の方は、致命的だったと思う。
心臓であるエンジンがあれじゃね。
クラッチ・6MTミッション、足とエンジンが悪かったら
いい素材とは間違ってもいえないのでは？
ボフェーって言う排気音も、エキマニ交換しなけりゃ消えないし
エンジンフィールのがさつさまで何とかしようとしたら・・・・・

6気筒は乗ったことないからワカンネ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:32:52 ID:DqermY6o0

>>141
最近の雑誌は、BMW135iMスポーツを86の再来と言っております。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:10:41 ID:AnVE2vpYO

500万のハチロクじゃあな。
でも、M3並に速い。
ブレーキもいい。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:35:29 ID:ofT7UH2gO

悪い素材を味付けで誤魔化してるのはホンダのFF車。
FFなんてのは元々たいした素材ではない。あそこまで上手く味付けしたことは認めるが

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 22:30:08 ID:xSKc0Gdp0

悪い素材 ×
普通の素材　○　　だろ？
悪い物を使ってるわけじゃなくて、
普通の部品を最高のバランスで組んであるから良いんだよ。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:01:20 ID:BNAzAblo0

そのせいで余裕の待ったく無い零戦みたいな車になってるけどな。
スピットファイヤやメッサーシュミットみたいにチューニングする余地は殆ど無い。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:19:03 ID:F+PFJgz/0

>>147
そうするとアルテは差し詰め、ブラックバーン・ボウタってところだな。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 06:53:39 ID:Tc2NTf7QO

>>146
FFなんてのは本来まともに走らせられるものではなかった。
それを技術の進歩、タイヤの進歩で普通に走らせられるようになり、さらにホンダはここまで磨き上げた。それは素直に認める。
しかし素材としてFFは普通とすら言えない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:29:27 ID:rysWsc270

>149
なんかさ、FRのみが正しい駆動方式であるという風に聞こえるんだけど
これでいいのかな?
アルテ乗りが、再三FRは高い運転技術が必要で
それをひけらかす発言を繰り返している人がいるんだけど
FR乗り(アルテ乗り)こそ選ばれたドライバーであるという認識でいいのかな?

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 08:33:37 ID:0p5GnJhiO

その昔はカローラだってコロナだってＦＲだったわけで…

その方が作り易かったから。

逆に今になってみると希少価値が出たとも言える。
所詮無い物ねだりなんだよね人間て。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 09:10:45 ID:MlsQKYbf0

このガソリン糞高いご時世、タイヤついてて走れば何でもいいよもう。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 10:06:00 ID:X1X0lSVj0

>>150
無論。
FFとか4WDなんてのは下賤なクルマだな。
唯一無二の高尚で不動の価値がFRであり、アルテッツァ
であるということは、揺るぎない事実だがな。

ま、レガシィやアコード買ったくらいで人生を悲観するな。
欠点が少しくらいある方が可愛げもあるってもんだ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 11:15:10 ID:GnqxeUAR0

>>150
153は言いすぎとして、駆動と操舵は分けた方が「自然」じゃね？
ドライブフィールなんて物は個人の好みが一番だからＦＦが良いと感じればそれで良い。

ただ人間も含めて生き物は後輪(足）駆動が基本だ、それを自然に感じるＤＮＡは万人に
入っているだろう。俺も最初はＦＦしか知らなかったけどＦＲをはじめて乗った時「自然・素直だな」って
感じたけどな。

FRが正しいわけでもなければ、FR乗りが選ばれた人でもない。
でもFFよりFRの方が自然だな（速いではない）とちょっとも感じれないならちょっとオンチかなと思う。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:24:50 ID:q9AIGHkrO

ＦＦを動物に例えると…
・干潟の住人ムツゴロウ
・陸にあがったオットセイ
・歩伏前進する陸上自衛官
・通風孔を進むジョン・マクレーン

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:30:29 ID:6vJXACoAO

>>154
どんな理屈を並べても機械は機械。不自然なモノ。DNAは関係ないだろ～
FRが自然と感じるのは、ヨーの動きもアクセルでコントロール出来るのからじゃないのか？

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 12:47:26 ID:F+PFJgz/0

>150

頂点に立つ車だって事は確かな事だし
選ばれたドライバーって言うのは言い過ぎだけど
価値の判る優れた人種とは言えると思う

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 13:04:47 ID:6vJXACoAO

>>157
キミも十分言い過ぎてるよ
価値の判る優れた人種？
たかが車の駆動方式ごときで何言ってんのw

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 14:45:29 ID:X1X0lSVj0

>>158
まぁまぁ、気持ちはわかるがFRを選ばなかったことで
人生の全てを棒に振るわけじゃないしな。

人間は失敗から学んで成功できる生き物だし、次は
俺たちアルテッツァ乗りのように、いいクルマを買える
ことを祈っているよ。
まぁ、せいぜい頑張りたまえ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 14:47:25 ID:iF0h7KX60

>>158
そこらへんにしとけ。
いくらなんでも釣られ過ぎ。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 14:47:59 ID:MlsQKYbf0

まったく平日の昼間ッからなにやってんだ

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 17:08:03 ID:GnqxeUAR0

>>156
う～ん、わからないかな？
塊が前に進もうとする、その塊が生き物だろうが鉄だろうが同じ地球上であれば
基本的に同じ。生き物が海から陸に上がって何億年？かけて進化し出した答えが後足（輪）駆動。

自然に感じるのはどちらかと言うとFF・FRのアンダーとオーバーの方が解かりやすいと思う、
乗っていきなりヨーをアクセルコントロール出来るのはかなりの上級者かと。
最近のFFはよく曲がるけど。

逆に言えばFFは自然の法則を無視した人類の英知の結晶。ある意味車を物を運ぶ道具と考えたら
間違いなくFRより優れている。それをあそこまでもって行く本田もすごい。
でも本当に「走り」に適してたらレースカテゴリーかスポーツカーにFFが登場するでしょう。
AWDは所有したこと無いからシラネ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:09:50 ID:6vJXACoAO

>>162
釣られついでにもう一言
アンダー、オーバーとか曲がり易さとかは駆動方式ってよりセッティングの問題でしょ？
ジムカーナではFFが主流だし、ラリー、ダートではAWDが主流。
これは俺の個人的な意見だから間違ってるかもしれないけど、F1がFRなのは単にレギュレーションの問題だけじゃないの？
もし、なんでもありのレースなら、トルクスプリットのAWDが一番優れてると思う

ヨーのコントロールは上級者じゃないと出来ないって言うが、そんなことはないと思うよ。無意識のうちにアクセル操作をしていると思うけどな・・
あと、FRのイイ点はトルクステアがない点かな？これがないから、素直なハンドリングって感じるんじゃない？
ちなみに俺もハチロク３年、アルテを５年乗ってたけど・・

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:37:39 ID:Tc2NTf7QO

技術の進歩でFF車でも自然なフィーリングっぽく出来るようになった。
つまり誤魔化し上手くなった。

MTも最近のFF車はフィーリングの良い車が多くなった。本来、トランスミッションからゲージを介して操作するFF車はフィーリングが悪いとされていたけど、これも誤魔化し技術の進歩だね。

本来、真っ直ぐすらまともに走らなかった駆動方式。トルクステア。強アンダーステア。フロントヘビー。粗悪ミッションフィーリング。
これらをすべて誤魔化し、誰もが納得できる車に仕上げたホンダは素晴らしいと思う。しかし素材としてはけっして良いものではない。

165 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/27(火) 18:51:24 ID:QDzoV91/0

アルテッツァ最大のウリは
コンパクトＦＲということだったとおもうけれど
価格設定に問題はないだろうかという主旨で
まだまだ高価過ぎないか？アルテッツァの弟分は登場するのか?!という内容の質問を
三推社ベストカー「俺と疾れ!!」宛てに投稿したら、運良く掲載されて、
その時に德大寺有恒から得た回答は『（アルテッツァは）安いと思う。それにドリフトグルマでない』だった。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:01:40 ID:3DVdBeLmO

>>153
最後の１行に激しく同意。
だからおれのアルテってかわいいんだな

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:13:28 ID:5JL2uWQDO

この前、友人のターボ仕様を乗りまわした感想。
街乗りならまぁ十分だが、やはり車重がネック。これ以上パワーをあげるのも金銭的にも非現実的だ。
ギアの4速と6速がかなり糞。中途半端すぎる。ファイル変更でも厳しいだろうな。6速だからｹﾞﾄﾗｸﾞかと思ったがアレは違うな。
サイドブレーキが助手席側もダメだな。フルバケにした時操作しにくい。
ターボとはいえレスポンス悪すぎ。5500～はレスポンスのかけらもない。6000超えると、0.5kのブーストでさえ垂れる。ただ回ってるだけで、回す楽しさすらない。
下のトルクも足りないな。
ボディもふにゃふにゃしすぎで足回りとあってなさすぎる。(TOM'Sかなんかのスポーツサス)
やけにハンドルが軽い割に切角は普通だな。
街乗り車なら良いんじゃないかな。金かけりゃそこそこまで持ってけるが、他の車でやる方が良いわな。
280psと言ってたが(エンブレムも貼ってあった)実測いいとこ240ps、たぶん210psぐらいだな。
普通に考えりゃ280ps出ないのわかるし、体感すると280psじゃないのはもっとわかるwww
4枚MTだが、んーもったいない車だねぇ

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:23:31 ID:5JL2uWQDO

あ、SR20DETを積んだら楽しいだろうなとｵﾓﾀ。
RB(スカイライン)を意識したのか??もったいない。
ゴミみたいな値段になったらアルテ+SR20DETやってみようと思うwww
RB26は…アルテに向かんな。非Rのスカイラインのが十分いいwww
街乗り用に欲しくなってきたぜ。安いの買ってなおすかなぁ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:24:22 ID:MlsQKYbf0

頭の悪さが文章からにじみ出てますね。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:45:42 ID:mfXeVY7wO

この所のツウな書き込みが、あんちゃんSRスカイライン書き込みで台なし。

頭わるすぎｗ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:50:07 ID:sHDDWAlU0

せめてFJ20とかならねぇ・・・

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:16:54 ID:kx3EGw2x0

アルテの出来の悪さを叩かれ続け、
頭がおかしくなった奴が夢みてるねｗ
アルテは大失敗。だからひっそり消えた。
トヨタにも見捨てられた車。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:17:08 ID:JkbBptpvO

後半はアレだが前半は素晴らしいぐらい的を得てるのもwwww
ドリやってるようだけど、そこそこのレベルじゃなきゃわからんだろうな。　
ドリフトはやっぱ不向き？やろうかと思ってるんだが。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:02:55 ID:6xmw8Yug0

真のドリ車にはなれません。
ただFRだからケツが出るってだけ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:06:51 ID:9gZlv0NbO

アルテッツァは右足の過重コントロールで車を曲げれる人間が乗れば楽しいと思う。

でもそれはドリフトではないですよ。
過重移動でかなり自由にヨーをコントロール出来る車です。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:07:27 ID:V2x/aPSD0

>>175
いつまで夢見てんだよｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:16:51 ID:J03FczAs0

なんだかんだ言われたっていい気になってるんだ
夢がかなうその日まで夢見心地でいるよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:42:13 ID:Dz9xE54X0

>>163
>F1がFR
っていつの時代だよ。葉巻型してんのか?

179 ：167：2008/05/28(水) 01:51:10 ID:PebSnXZhO

>>173
初心者クラスならいいんじゃない
エキスパぐらいになるとほとんど造り変えなきゃ。ガワだけｱﾙﾃぐらいの勢いでね。
少しだけ考えてみなよ。パワーが全てじゃないし、ｱﾙﾃにSRは悪くないと思うよ。まぁ元が悪すぎるんだろうな。
中古で同じ額ならツアラー買う方が賢い

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 02:13:51 ID:V0AXhVsm0

>>178

葉巻の時もミッドシップじゃなかったか？
ちなみにF1で４WDも開発はされてた。

レギュレーションで即禁止されて日の目を見なかったがな。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 03:00:09 ID:HbFqaSOs0

買う気満々で試乗までしたが、乗り込んでガキっぽいメータ周りで萎え、エンジン回してみて終わった。
実用性捨ててロドスタ買ったよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 08:27:52 ID:V9+i545X0

何度も同じような書き込み見てきたが
・アルテッツァが大失敗したわけじゃない（国内セールスはトヨタの想定内ではあるが失敗だったけどね）
　お前らみたいにドリとかターボとか言ってる人間が新車で素で乗ろうとするのが大間違いだったんだ。
　BMW3とか新車で買ってパワーが足りないからターボとか、ドリとか「普通」やらないだろ？
・確かに車としては全然違うがトヨタ内では　アルテッツァ→モデルチェンジ→現行IS　見捨てたわけじゃない、
　マーケットにあわせてモデルチェンジ。
・F1はMRです。ルール云々でリア駆動もいいですが、スポーツカーの代名詞、市販車フェラーリやポルシェ等が
　リア駆動をやめない理由をもう一度良く考えてください。
・どんな理由があろうともロードスター(非日常度80％）なんてとても一般人が買えない車を選択できる人間がアルテッツァ(非日常度10％）を
　選択肢にいれる方が間違っています。
・DQN雑誌に提灯記事を書かせているのは確かにトヨタ広報部門ですが、調子に乗って86再来なんて書いちゃった
　DQN雑誌記事で過剰期待したからって車のせいにしないで下さい。アルテッツァはプアマンズBMWです。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 09:02:02 ID:nIQoiU7H0

>167
国内有数のｼｮｯﾌﾟで現車合わせしているのを見たけど
(たぶん167も知っている所だと思う※知名度も技術もﾄｯﾌﾟｸﾗｽ)
Dyna上
・200ps弱(TRD turbo、かなり苦労してｾｯﾃｨﾝｸﾞしていた)
・圧縮を下げないとﾌﾞｰｽﾄｱｯﾌﾟは無理
・4000rpmまで回さないとﾊﾟﾜｰもﾄﾙｸも出ない
・4000rpm以下のﾚｽﾎﾟﾝｽは言うまでもなく悪い
・5800rpm以上回しても、ただ回っているだけ(ﾌﾞｰｺﾝで下支えしても)
・ﾌｨｰﾙが兎に角ｶﾞｻﾂというか雑(荒々しいとは別で)
実走行
・ｼｬｰｼは、ｵｰﾅｰが思っているほど強くない
・足を替えても、ｱｰﾑ類までの変更を視野に入れないと意味がない
　(ikeyaだったかのが良いそうだ)
・6MTが重く重量ﾊﾞﾗﾝｽが悪い(ｶｳﾝﾀ-ﾊﾞﾗﾝｽ取って見ていた)
・ﾌﾞﾚｰｷはまあまあ(勿論ﾊﾟｯﾄﾞは交換)

　この店で車の素性を悪く言うのは初めて聞いて驚いた

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 12:10:39 ID:JbDuC8De0

適当な言葉並べて信憑性が出るとおもったら大間違いだタコ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:55:22 ID:nIQoiU7H0

>184
いまさら腹を立てることでもないだろ？
アルテ乗りって事は、結構いい歳なんだろうから
脳卒中とかでぶっ倒れないでくれよ・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:28:40 ID:baA8sFRl0

>>183
>・圧縮を下げないとﾌﾞｰｽﾄｱｯﾌﾟは無理

圧縮も下げずにターボ化する店なんてあるのか

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:51:17 ID:DbJpI5pi0

このスレしったか多くてﾜﾛﾀ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 18:41:54 ID:Dz9xE54X0

圧縮比11.5

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:21:41 ID:CFhB8zh40

まぁ、ミドルサイズでは最高級FR車のアルテッツァだもの。
どんなに欲しくても予算の関係で手が出ずにレガシーだ
アコードだアテンザだに妥協したかわいそうな人も多い。

試乗で乗ってみてFRの素直な走りに驚嘆しても、結局手が
出ずに買えなかった奴らにとっては妬みの対象でしかない
から、こういう叩きスレが立ってしまう。

人間って悲しい生き物だな…。

俺は欲しかったアルテッツァが買えて満足しているよ。
レガシーとか他のクルマはアルと比べたらカボチャにしか
見えんｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:47:07 ID:vCExBS/G0

これは釣りですね？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:47:25 ID:w01uKYHK0

>>189
試乗して買うのをやめた人が凄く多かったのは何故？？？
不思議だねぇ（笑）

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:48:16 ID:HpT5al190

>>191
脳内ソース、ドゾー

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:21:44 ID:Yvw0uxfI0

>>191
前期型の話だろ？？？

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:47:30 ID:e4Ltxgav0

関谷さんも言ってるが、そんなMCだけじゃ変わらないのよ。
かえって悪いところが目立ってきたとまで言ってただろ。
素性が悪いから、どこかを良くしようとすると、
ダメなところが表面化してしまうのさ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:07:13 ID:HpT5al190

他人の口を借りるのも２ｃｈの華

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:30:10 ID:vCExBS/G0

脳内だからしょうがない

自分で乗ってもいないし、乗ったところでウンチクたれるスキルもない

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 23:33:07 ID:HpT5al190

つーか、他人の口を借りていることに何も感じないのかね。
脳内、シッタカ、又聞き、耳学問の誹りを免れまい。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:21:43 ID:s6HJLiMNO

アルテッツァ最高峰。
アルテッツァ以外の選択は有り得ないって事だよ。

アルテッツァ乗っちゃうと他の車はキュウリだな。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:32:56 ID:lCGDCCdx0

シーヤン曰く
「アルテッツァは、ルーの入っていないカレーのようなものだ」

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:38:45 ID:2BA6lS550

>>199
それってどういう意味ですか？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:43:32 ID:ZF4LS45J0

>>200
「ボクちんは、他人の口を借りる厨房です」

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 00:59:35 ID:74uQ3Dzq0

どこの誰とも知れない2chの書き込みより、有名人の発言のほうが
ある程度の参考にはなる。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:02:14 ID:ZF4LS45J0

「大メーカーだから信用できる」

「有名人だから信用できる」

どんだけ違うんだよｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:06:33 ID:74uQ3Dzq0

誰も信用できるなんて言ってないだろ。

過去の発言からバイアスを勘案して、本音を推測できる、という意味に決まってるだろうに。

その程度の推測も出来ないヨタヲタはアホですか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:11:50 ID:ZF4LS45J0

「本音を推測できる」

「脳内変換全開」

どんだけ（ｒｙ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:14:39 ID:74uQ3Dzq0

>ある程度の参考にはなる。

これ読める？w

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:16:17 ID:ZF4LS45J0

「ある程度の参考にはなる」

「鵜のみ、万歳」

どん（ｒｙ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:18:48 ID:74uQ3Dzq0

ど（ｒｙ

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:35:15 ID:yLZFID4Q0

アルテが大失敗じゃなかったら、
２ドア、バージョンＲも出ていたわけだが。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 02:08:47 ID:YxmvYBuOO

アルテの後継はIS

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:09:24 ID:j3KoUEVo0

2ドア？バージョンR?
どんだけ浮世離れしてるんだよ！
ここにいるような人間はずっと前から日本ではホンダ以外特に
保護する気のない絶滅危惧種だよ。
・トヨタ/日産はまったく保護する気無し。
・ホンダはFFのみ。
・三菱/スバルはAWDでちょっと保護、スバルは頑張っている方かな？
　まぁそのせいでトヨタの軍門に下ったわけだが。
今の日本ではスポーツカーは金が無いと新車では乗れません。
試しに名前欄に今乗ってる車の名前と年式書いてみ？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:44:46 ID:60AYvYJuO

も、どでもいだろｗ
こんな車…販売中止なんだから
進化しようがない

糸冬

BMWの1ｸｰﾍﾟ良いよ、ﾀｰﾎﾞだけどさー
これ乗れば、ﾚｶﾞはS乗らないと張り合えないから、絡んでこないよ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 08:52:58 ID:iokHjuXfO

>>211実際クーペだすつもりじゃなかった？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:55:20 ID:S710jtB+O

ヌポーシカーは大失敗の繰り返しで、
ようやく現行でヌポーシカーがラインナップから消滅したからなｗ
馬力捏造・ラップタイム捏造しかできないトヨタ(笑)には、
ＤＱＮ向けの貨物車・過労等・オヤジクラウンコがお似合いですｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:08:13 ID:Ct5oiV6XO

>>167
サイドブレーキが助手席側にあるのは、お姉ちゃんの脚にさりげなく触れる仕様になっているからだよ。
これは、車で遊んでないでお姉さんと遊びましょうという暗黙のメッセージなんだよ。
本当にイイクルマだよ、ｱﾙﾃｯﾂｱは。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:41:00 ID:B39WjTuO0

>215
クダンネ、エロジジイ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:48:26 ID:S0z9WXlW0

アルテでよい車だと思えるなら、何でも良いんじゃね？ｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 00:25:02 ID:SwKc9i/70

俺もそう思う。

ダメなものをダメといえないから、
トヨタユーザーはトヨタに見下されて
ホイホイお布施させられてしまうんだよな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 08:07:04 ID:eWBBvVXw0

あ～あ、段々レベル下がってきちゃったな、時々まともなアンチも来てるんだけどな。
見下してる？お布施？ココまで来るとはっきり脳味噌足りてないな。
トヨタの嫌われる所は、パクリ・もみ消し・節操/ポリシーの無さ・車好きからみたら最低限な車作り等々で
あり、これは裏を返せば手ごろな価格で多用な消費者（主に車を人・物を運ぶ物と捉えてる層）のニーズに答えてるということだ。
ある意味もっとも消費者をちゃんと見ているメーカーである、だから世界一なんだよ。

見下してる・お布施なんてのはヨーロッパの自動車メーカーとアメリカの一昔前のBIG3のほうが
よっぽどしっくり来るわ、たまには脳味噌使えよ。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 08:10:44 ID:eWBBvVXw0

ああ、念のため言っとくけど
>>見下してる・お布施なんてのはヨーロッパの自動車メーカーとアメリカの一昔前のBIG3の
の見下してる相手はイエローモンキー日本を含めたアジア圏の人々な。
特に欧州圏の自動車メーカーは欧州人相手なら真面目な商売をしている。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:05:44 ID:SgqDRNuU0

ドライバーを焼き殺すのが消費者のニーズですかw

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:17:31 ID:eWBBvVXw0

そのくらいの脳味噌だとそれくらいしか思いつかないのかい？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:54:01 ID:pUJnU8Vk0

ドライバーを焼き殺したり、特攻させたり、
トヨタ車はどうなってるんすか？
アルテの頃より、さらに劣化してませんか？

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:57:45 ID:qIpB8ejp0

そんなの決まっているだろ。
ガス抜きのためにネットで暴れさせるネタを提供しないと、
>>223みたいな奴が高校生を刺して逃亡するからな。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 06:03:38 ID:wikyT+NF0

もういいよアルテは。
失敗でも何でも。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:29:22 ID:gwC9So50O

デザインは現代風だよな？
今のベンツＣ、ＢＭＷ3、レクサス並。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:24:24 ID:4Lun5gqe0

ハァ？寸詰まりでNG！

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:46:24 ID:Hbxx89HY0

おたふくかぜｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:07:21 ID:/hkp2lmF0

>>226
すごくヒュンダイ風ですよ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 19:56:55 ID:tWSljs8A0

ヒュンダイを見慣れている人にはそう感じるんですね。
わかってあげたい。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:17:05 ID:DnmCBb/j0

アルテはヒュンダイすら真似ないｗ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:27:10 ID:k0Xpuo/k0

まだ継続してたんだ…。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 09:04:24 ID:Ym3P0QvK0

今更ながらに思う・・・
>>226の「現代〈ヒュンダイ〉風」って言うのが煽りなのかそうじゃないのか・・口語体では「今（いま）風」って言うのかな？
>>229は上記を<ヒュンダイ>と理解した、ただの合いの手として・・・
>>230はそれを理解していない間抜けな突っ込みなのか、それともさらに斜め上を行く煽りなのか・・・・
さらに>>231は本当に流れを理解した上で煽っているのだろうか・・・

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:25:01 ID:yCdK36is0

そういえば、課のイベントでアルテに乗ってきた同僚が
女の子たちに｢○○さん、お父さんのクルマ借りてきたんですか？｣って聞かれて
その日1日中ブルーになっていたなぁ・・・

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 10:45:42 ID:9dmVGGIaO

そりゃドノーマルだとただのセダンだと俺も思う
ちょっと手を入れると格好よくなる・・ハズ

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:23:21 ID:eh9h/smb0

・ミニバン、コンパクト以外はジジイのクルマ
・分不相応な高級車に見えた

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:15:05 ID:yCdK36is0

>>236

>>・ミニバン、コンパクト以外はジジイのクルマ
それはないでしょｗ

>>・分不相応な高級車に見えた
　普通に考えて、余程貧相で貧乏臭い格好でもしていない限りないでしょｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 19:14:14 ID:pCCgk6dM0

色とホイールとグリルで全然イメージが変わるよね。
シルバーで15／16インチで前期のグリルだったら、おっさん車に見えるかもね。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 22:55:02 ID:eh9h/smb0

>>237
んじゃ
・アルテッツァは特に爺臭く見えるクルマ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 07:50:17 ID:6WwcR78YO

>>238
後期のグリルでもオッサン臭がする

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 08:52:29 ID:AYw74SkI0

後期のラジエターグリルはごちゃごちゃしすぎ。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 01:27:20 ID:BvzShGfR0

アルファードよりはマシだろう。
それだけは認めよう。

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 22:25:30 ID:Jjp9rq9y0

アルファードって本当にイメージ悪い車なんだな。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:16:38 ID:2Gp5lSDM0

最近ブラジル人がよく乗ってる。
あの方々ってFRのスポ車&ホンダ車が好きなのね。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 00:57:23 ID:xlZUC1IqO

FFのミニバン乗って喜んでんのは日本人くらいだもんな。

246 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/08(日) 08:48:13 ID:kKh9044Z0

>>245
そもそもアルテッツァは価格設定に問題があったのでは……?!
さらにアリストのようにクラウンより上位に位置する車種ならば、
アルテッツァはマークⅡ姉妹より上級でないと売りにくいだろう？
つまりL4エンジン+RWD採用のレクサスISを
日本国内でアルテッツァとして展開するのは、ムリだったと思う。
L4エンジン+RWD採用のスポーツカーにコダワルのならば、
セリカをRWD化したほうが、説得力があったのだと思うけれどな。
その派生車種としてカレン後継車種があっても良かっただろうし…

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 16:49:23 ID:JnRl3Y+B0

アリスト？クラウン？マークⅡ？

248 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/08(日) 19:41:05 ID:kKh9044Z0

　　セルシオ　→　レクサスＬＳに移行
クラウン　マジェスタ →　３ℓL6エンジン車が消滅V8専用車種に。次からクラウン･ファミリーから独立？
　　　　　アリスト　→　レクサスＧＳに移行
　　　　　　クラウン　　→　ゼロクラウンに移行（クラウン・セダン系を除き２ℓ車消滅）　
プログレ＆アルテッツァ　→　レクサスＩＳに移行
　　　　　　マークⅡ　→　マークⅩに改称（２ℓ車消滅）

つまりL6エンジン採用していた頃のクラウンやマークⅡには2ℓ版が存在していたので
後にレクサスに移行するプログレが姉妹車のアルテッツァと、2500㏄エンジン車が未設定のアリストは両車種より上級に位置づけられていたということさ。
しかし、この論法でいくと、何故かトヨタはレクサスIS相当のアルテッツァに2000㏄のL4とL6エンジンを与えたんだ。これが一番の敗因だと思う。
スポーツセダンということではコロナエクシヴ＆カリーナEDでも痛い目に遭っているのだからセリカをRWD化して、その派生車種にカレン後継車種を用意すべきだったということ。
ホイールベースの面から言っても、アルテッツァでスパルタンなスポーツセダンを謳うのは無謀だったという意味さ。マークⅡ姉妹にツアラーS,ツアラーVも用意されていたのだし。
　　　　　　　　

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:40:52 ID:xMyl9kv20

馬力うんぬんはどーでもよい。
フロントフェンダーからリア末端まで流れるアルテのプレスラインが好きだ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 23:49:55 ID:R8LzaBCh0

>>249
ステキな美的センスをお持ちですねｗｗｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:50:17 ID:w88YGobIO

>>249
漏れもあのライン好きだぜ。あの後方に伸び上がるキャラクターラインがアルテの特徴の一つだよな。

アテンザにパクられたがそれまでの国産セダンには無いデザインだったよな

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 09:31:32 ID:t2ocdYhP0

俺も外観デザインは成功していると思う。
BMWがベースにあるのだが。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 10:55:00 ID:pmT6GUzE0

そろいもそろって節穴ｗ
鉄くずにしか見えんｗｗｗｗｗｗｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:12:56 ID:/HhO/JM/O

俺もアルテのデザインは大好きだ

微妙に車高を落としてる俺のアルテはマジでイカしてる

255 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/09(月) 13:44:06 ID:TncJMBxQ0

しかし、
セリカのRWD回帰説は当時、話題になったのも事実だぜ？
そのセリカに用意されるのが専用の車台なら、
ホイールベースやトレッドの点で４ドア乗用車よりも自由度が増す…そういう利点からAE86もFWD化を見送られたと思うのだけれど？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:28:37 ID:67n+7HOG0

この人はどの見えない敵と戦っているんだ？

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 16:22:08 ID:9kRUl59b0

そっと空転させておいてやれ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:16:03 ID:QurhjbGsO

それはさておき

アルテッツァはほんと格好いい。
ちょいと車高なんか下げりゃ鳥肌もんだな。
オレのもちょい下げだから格好良すぎて困るくらいだ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:29:13 ID:/TF6ERhQ0

街中でガラス張りの建物の前を走る時、そのガラスが鏡の役目するから
写りこむアルテッツァをチラ見して悦に浸ることがある

内緒だよw

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:16:34 ID:1oL9RdBC0

>258
車高下げたらさ、腕立てしている目つきの悪いオタフクが
力尽きて地面にアゴつけてるように見えないか？

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 21:35:06 ID:QurhjbGsO

>>259
そうだね。
だからあまり見ないように気をつけないと格好良すぎて
鳥肌立ちすぎて事故りそうになるんだな。
芸術的なデザインとはこういう事なんだよ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:44:32 ID:OPirtTjb0

車が格好いいと何かいいことあるの？

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 22:58:33 ID:eFU++rGE0

>>262
自己満足できるずら

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 00:55:15 ID:mD2TuuU9O

ペタンコのアルテが対向車で来ると、かなり幅広でワイドに見えて、最初なんだありゃ？って感じた。
ムキムキしてて地面にへばり付いてる感じ。
ペタンコアルテに独特のオーラを感じた。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 01:44:06 ID:quwRKGlU0

腰高なヨタデザインに皆さん心底満足されていらっしゃるようですね。
現行のISはかっこいいが、アルテッツァはバッタみたいでついつい
踏みつぶしたくなってしまいます。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 10:02:46 ID:vRVmfMJEO

アルテのデザインがカッコいいかどうかは個人の主観なので、ここでは置いといて・・
車をバッタに見立てて踏み潰したくなるって妄想をする人間は気持ち悪いですね
まともな人間では思いつかない発想です
精神科に行った方がいいのではないでしょうか？

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 20:35:00 ID:QU64Ohsf0

>>265の愛車はスズキのマイティーボーイ。通称マーボーwww

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/10(火) 21:00:27 ID:dK8tnYJG0

そういうときは、日本一売れている車種を挙げれば
たとえデタラメでも当たる可能性が高い。
というわけで、>>265の愛車はワゴンR。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 04:58:35 ID:WJLP8MTx0

バッタとか言われたのがよっぽど悔しかったんだなｗ

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 12:43:37 ID:4T/XfJOy0

何いってんだ。
今時マイティーボーイを愛車にしているなんて
見上げたもんだぞ。
つーことで、>>269はニワカ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:26:09 ID:sEARJYR70

>>270
バッタよりは全然魅力的だよな、全ての点において。

　カネはないけど、マイティーボーイ♪

　目立ちたいのさ、マイティーボーイ♪

　ス・キ・ス・キ、スズキのマイティーボーイ♪

　　「スズキのマー坊と、呼んでくれ！」

　スズキ、マイティーボーイ♪

　　４５万８千円から。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 14:38:29 ID:vIQXTM+nO

よう！
マー坊w

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 20:49:05 ID:vvcFXoM0O

車がカッコいい→乗り手にそのオーラが宿る→モテる→幸福

車がカッコ悪い→乗り手にそのオーラが宿る→モテない→不幸

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/11(水) 21:08:31 ID:f7paVloz0

名門日産の完全勝利である

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 03:00:04 ID:NmZurGZbO

バッタｗｗｗ
バッタ物大好きなトヨタ(笑)にはお似合いです。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 10:37:38 ID:rBqTJVPVO

毎回深夜の書き込みごくろうさん

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 11:46:42 ID:vJ8Glr980

下膨れのバッタなんていない。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/12(木) 22:23:54 ID:e7jbzCGgO

バッタよりカエルっぽい。

現行のISよりアルテッツァの方がデザインはいい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:00:08 ID:DvnGMEle0

現行型の方がいいだろJK

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:43:25 ID:w5ruNOIZO

いや、現行型の方がアルテッツァ以上にボッテリ寸詰まりぽく見える。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 00:51:25 ID:D63xr0yh0

ISって、クーペをベースに4ドアを作ったように見える。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 08:42:22 ID:eg4FK7wx0

現行ISは幅が広すぎる。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 09:55:50 ID:qoEyO84J0

ISとは別にアルテッツァを出すというのは嘘だっだんですか？

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:05:14 ID:lwcV4d1jO

ハチロクの再来と笑われたアルテッツァってまだ売ってたの？

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:18:24 ID:sEZKnQ36O

ｱﾙﾃｯﾂｧ普通にﾃﾞｻﾞｲﾝｶｯｺｲｲ!

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 10:24:54 ID:rMjPdJ44O

>>284
メディアにおもいっきり騙された人ですね
アルテはハチロクの再来ではありませんし、とっくの昔に販売終了です
こんな車に関心をもってないで、違う車に目を向けましょう

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 15:07:16 ID:w5ruNOIZO

3S-Gにソレックス付けたの見たが、そういうの楽しそうだな。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/13(金) 19:25:57 ID:XcGTE9Q90

ttp://cartown.jp/new_detail.php?pcode=385482&number=2&total=30&show=2&PAGESIZE=30&shop_id=622&local=&orderby=&fsw=3

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 12:42:50 ID:FHM69RFC0

アルテで大失敗したトラウマが、
スバルとの共同開発に繋がっているんだよな。
トヨタ単独では、再失敗の恐れもあり、
アルテの失敗がトヨタのトラウマなのだ。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:13:06 ID:uttFLELn0

>>289
共同開発の大半はスバル救済措置。
その上でトヨタが儲かればおｋというプロジェクト。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 14:17:23 ID:I+lnnyor0

>>290
スバルにとってはそんなの救済でも何でもないのだが？
むしろトヨタが提携の順調さを内外に示したいだけの事。
先延ばししてオオカミ少年化⇒消滅の線。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 18:21:24 ID:N4DJLmZ90

スバルなんか潰れちゃえばよかったのに・・・

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:11:32 ID:uttFLELn0

>>291
株だけ取得して黙って見ていろと？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/15(日) 23:19:35 ID:9jJYkLiB0

>>293
余計なことをするから嫌われるのさ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 08:14:21 ID:cdH8AXMdO

口を出すために株を取得したんでしょ。
アホの子ですかぁ？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 08:29:56 ID:j1hj8MMc0

よくわかってないみたいだが、スバルはトヨタに土下座したということなんだぞ？
とても単独では生き残れないので一部門にさせてくださいって。
どんなにスバルファンが応援していてもそんな少数じゃ焼け石に水。
トヨタの足の裏をなめるしかスバルは生き残れない。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 12:11:32 ID:VQrxqbHt0

スバル->オイル漏れってイメージがあるんだが、最近は良くなったのかい?

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 15:22:49 ID:s+3ldb5B0

>>295-296
昔ポンコツ戦闘機を作っていたお偉い会社なんだから、
金はめぐんでほしいが口は出してほしくないんだとよ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/16(月) 23:27:11 ID:6lK82mAU0

レガシィに歯が立たなかったトヨタが偉そうにｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 00:28:33 ID:cZXHcHC80

レガシィが売れてたら、別にトヨタに助けてもらわんでもやっていけるでしょw

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 01:44:07 ID:+UcRwx+dO

>>299
ただのヌバオタが偉そうに
ちゃんと車を買ってヌバルに貢献してやれよ
まぁ無駄な努力だけどな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 02:49:24 ID:d/dUHL8Q0

>>1　
カタログに待望のＦＲって書いてあったけど出すのが遅すぎ
もうＦＲや6ＭＴでは客は連れなくなりました
そしてこの手の記号で客が連れることは２度とないと思う

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:17:40 ID:cV6ubTXF0

あのウンコみたいな6MTに釣られた奴いるのか？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/17(火) 21:46:56 ID:c955svpl0

>303
団塊向けBbだからな、ヨタ妄信の一部団塊世代は釣られたんじゃないか？

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:37:37 ID:7P3evGOx0

>>300
トヨタ側が擦り寄ったという真実を知らない御馬鹿さん？
GM救済も兼ねて恩義を着せ、トヨタはホクホクの笑顔で株を取得さ。
後付けの説明なんてまともに信じてたらアフォだぞ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:41:04 ID:Zfecc4W+O

車を叩けなくなったら会社叩きかよ

スバオタきんもーっ☆

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 00:45:11 ID:jfTxVpfB0

こう言うことが起こらないように、頑張れよ

2000年式アルテッツァSXE10
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/swp/2004/194/swp04-112-2000.htm

2000年式レガシィBE5
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/swp/2004/133/swp04-411-2000.htm

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 10:06:12 ID:sGyO8JKP0

>>305
どんな経緯があったか本当の事を知る人間は極少数、
でも今のスバルが単独でも生き残れると本気で信じていたとしたら
　本　当　の　お　馬　鹿　さ　ん
一般人でもわかるよね。え？トヨタじゃなくてもいい？どうぞ、また今までされてきたように
また好き勝手される相手を探してくださいね。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 11:01:05 ID:T6+d57Ot0

スバルはもっとまじめに感謝しないと、
トヨタは日産やGMみたいにやさしい人たちの集まりじゃないぞ。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 19:34:38 ID:6H/OGVMW0

＞307
別に普通の内容やんか。

ただ、レガシーのクラッチフルードの交換を
マスター交換と誤記されているのが可愛そう。

アホならマスター交換しないと思うだろうな。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 20:30:16 ID:QLmiLphB0

>>310
レガはアルテに比べて整備しないといけない箇所がとっても多いってことでしょ？
要は壊れやすいってことだろ？

>ただ、レガシーのクラッチフルードの交換を
>マスター交換と誤記されているのが可愛そう。

ってどこの事？
レガはブレーキ液交換とは別にマスターシリンダーのゴムも交換しないといけないんじゃいの？

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 21:50:44 ID:jfTxVpfB0

>>310
普通じゃねーよ。
車枠車体の整備が必要になったなんて、
他じゃほとんど見ないぞ。
10年落ちの軽自動車ですら、そんなのない。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:00:14 ID:PlZL2aZX0

>>312
あのデータのどこに車枠車体の整備の項目に指摘があるんだ？
レガもアルもないんじゃねーの？
俺の見ているデータと違う物を見ているのか？？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/18(水) 22:14:37 ID:jfTxVpfB0

>>313
間違えた。
車体の修理が必要なのは、98年式のBG5だ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 01:02:51 ID:nuINPrXx0

アルテは新車から欠陥だからなｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 11:18:40 ID:eH5cFhhz0

アルが出てすぐ最初に寺で試乗したときは
こんなに剛性あるならタワーバーとかいらねーなと思ったモンですが、
最近のヨタ車はパッソみたいなクソ車ですら割としっかり剛性がある
と思う。
ドアの窓を少し開けて、その隙間に指を挟んだままクルマを走らせて
交差点を曲がったりしていると、昔はあいたたたた、なんて指がマジで
挟まったりしたモンだけど、最近のはそんなこともないんだよな。

とはいえ、そんなヨタ車はともかくｗ
こないだ友人が買ったエボ１０は鼻の入りがすごかった。
SSTもDSGよりもいいフィーリングだったし、あれは有りだな。

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 13:30:59 ID:ax9sEyRAO

失敗の原因

時代が求めてなかった。

質感の低いプラスチック丸出しの内装

だと思う。

多分トヨタはV35で路線変更したスカイラインの客を取り込むつもりだったんだろうが…。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 13:37:39 ID:8OfuTJeh0

Ｒ３４スカイライン：１９９８年５月発売
アルテッツァ：１９９８年１０月発売

さて、どういうことなんでしょうかねぇ>>317

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 14:54:39 ID:ax9sEyRAO

>>318
うおおー((((;゜Д゜))))
逝ってくるｗ

てっきりアルテってもう少し新しいと思ってたよ！

しかし同じ時代の車なのに、34スカイラインは古くさくみえるな。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/19(木) 15:22:17 ID:8OfuTJeh0

V35が出たのは2001年6月だから、R34としてのモデルライフは3年チョイ。
アルテは2005年までは作っていたから、6年以上のライフ。
アルテが長いのもあるが、R34が特に短いってのもある。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 20:43:52 ID:o9H+q9QM0

日産がやりたくても出来なかったBM的パッケージ。
GT-Rとアテーサがあるが故に出来なかったBM的パッケージを
トヨタが先にやっちゃったモノだから、慌てふためいてアルテをパクって（BMをパクって）
アルテ発売の翌年のモーターショウ展示したハリボテコンセプトカーがXVL（後のV35）では？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/20(金) 21:00:01 ID:bjTuDked0

というか、XVLをスカイラインとして売る必要あったのかな。
もうスカイライン、やめてもいいんじゃね？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 08:47:49 ID:3fgOEQa70

アルテは関東自動車製だったな。
アーメン。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 09:03:42 ID:qmYlAuDzO

中部地区に住んでるんだがよくオバチャンが乗ってるぞ…

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/21(土) 21:21:06 ID:G+lDaihQ0

>>322
もともとはXVLが別路線で、R34のあと、別個にR35、もしくは別モデルでV35の予定だったんだが
コストカットの名の下に国内向けに急遽スカイラインの名がついた

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 22:58:07 ID:Tnxb8+iE0

知り合いのＲＳ２００に乗せてもらったんだが（助手席だけど）
エンジンレスポンスの悪さに驚いた。軽フラ入れてるらしいんだけど
それでもモッサリしてるし、低速トルクがスッカスカでお世辞でも
スポーティセダンとは呼べないオヤジ車っぷりに衝撃を受けた。
嫌いな車じゃなかったけどデザインだけの車ってことが良く分かったよ。
比較対象にされてるＢＭ３尻やスカイラインが可哀想だな。
生まれてくるメーカーを間違ったね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/22(日) 23:06:08 ID:qe0WBD4s0

日産のP10みたいな感じの車に仕上げてくれていたら絶賛されていたかも＞アルテ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:46:05 ID:uXgD6Wut0

ホンダのタイプRのエンブレムつけて走ってる白いアルテッツァを見た
ご丁寧にエンブレムの位置まで本家と同じ箇所

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:57:40 ID:SXn0UlG30

>>328
それが出来たら・・・
カタログを誇大に仕立てることはできても。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 00:58:04 ID:SXn0UlG30

>>327

だった。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/23(月) 09:54:45 ID:ZMbF+8Av0

いや、>>328でもあながち間違ってはいないぞw

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/25(水) 23:54:52 ID:9F9tTNKI0

アルテッツァＲも企画段階までは行ってたらしいけどな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 08:24:56 ID:1qBsk1BDO

最近は乗ってるやつのレベル低すぎ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 20:08:21 ID:trO6m8tA0

最近乗り始めた俺ｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 22:51:33 ID:z8X1lt+M0

ハイオク高すぎで、もう売りたい。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 22:57:01 ID:f4+4DKw50

レギュラー入れたら？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:09:28 ID:VxgHLSQY0

>>335は、実はハイオクの先物取り引き中

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:24:05 ID:nDptM34n0

値上げ率はレギュラーの方が高いんじゃね

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/26(木) 23:31:32 ID:ogirW2Ps0

アルテはB4ターボより燃費悪いからな。。。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 02:07:55 ID:0cqWXMdc0

アルテってハイオクだったの？レギュラーだと思ってた。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 04:52:15 ID:aaEjKvwF0

直6はレギュラー

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 04:57:09 ID:D4/exHuEO

>>323
岩手だから大丈夫

343 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/06/27(金) 20:02:42 ID:TtwzRlSr0

やっぱ岩手県は落ち着くだなやぁ～

ここ、越後だよぉ～
ってCMが昔あったな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/27(金) 23:53:11 ID:qnfB78pc0

なんか工場の現場を思わせる名前だな、レクサス班長って（笑）

345 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/06/28(土) 00:07:16 ID:dOF4eCEe0

実際プラント勤務だよ

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 14:17:01 ID:tDkq0D2k0

トヨタ車って、土建屋か頭悪いDQN、あるいは無知なパパママ。
このあたりがメインユーザーなんだよな。
大衆をカバーしているんだろうけど、質的には低いね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 18:20:41 ID:IRip/6Uk0

アルテには失望させられたな・・・もう９年くらい前だけど。

348 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/06/29(日) 18:48:35 ID:P0jpfLdG0

その他の質的に高いメーカーばかりで日本は凄いわｗ

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 20:13:14 ID:Mq6Lm8yv0

　つねにＢＭＷをマネした安物と見られる・・・・

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/29(日) 20:15:02 ID:Mq6Lm8yv0

　↑　３シリーズね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 08:34:04 ID:dgjky2kn0

>>346
ホンダ車ってDQNミニバンか、車なんてどうでもいいという小型車しか売れてないよね。
ニッサン車って誰が買ってるの？中古のボロボロ走りや車しか見ないな。
ここも小型車とDQNミニバン、あ！いかにも無知なパパママが買いそうなミニバンは一番売れてるんだっけ・・・
スバルはオタク層をしっかりつかんでるね、ある意味質は高いかも。でもこのたび再度トヨタの足の裏を
なめる事が公取委に正式に許可されたね。
マツダ車は（ｒｙ
ミツ（ｒｙ

>>349・350
それを否定するアルテのりは多分いないよ。現行ISは別としてBM3を安く提供してくれてトヨタありがとう
って層が殆どだから。BM3乗ったこと無い人は特に興味も無いかもしれないけど、アルテは本当にプアマンズBM3だ。
金と本国にはあるマニュアルがあればBM3に乗りたいと言うの人はけっこういるだろう。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/30(月) 10:07:19 ID:LU9TG7bl0

つまり車を買う奴はDQNてことでおk？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:21:26 ID:LRFa2Moi0

プアマンズBMは、AWDだがB4だろ？

なんてったて重すぎ、
リアのグリップに比べてフロントのグリップなさすぎ、
ロックツーロック広すぎ、
デカすぎ、
ギア比わるすぎ、
馬力詐称しすぎ。

良いのはエンジンとボディーとデフだけ。

俺はアルテオーナーなんだけど・・・

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 00:39:25 ID:9DMLih6+0

プアマンズBMがB４？

はぁぁ？
どの辺を見たらB４が出てくるのか・・・

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 01:46:01 ID:x9F3Gkqt0

アルテは昔のカローラ復刻と思っておくと丁度良い。
むかしはパブリカもカローラも、皆FRだったからねぇ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 12:14:20 ID:v3earY1Z0

B4はプアマンズアウディじゃないのか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:05:59 ID:9KEuuLoX0

>>353
俺の印象だと
・フロントよりリアの方が滑りやすい
・RSのエンジンはハイチューン過ぎてよくない、まるでチューニングカー

デフはフツーのトルセンデフだし、ボディサイズは4枚としちゃあ
かなり小さい部類だろ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 19:42:48 ID:f9pgcokU0

>>353はB4評だと思うが

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 21:07:54 ID:9KEuuLoX0

あれ?そーなの?
B4の馬力詐称って、実際どのくらい出てるの?

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/01(火) 22:25:02 ID:JWUn9MCG0

B4はMTで250馬力は出ている。
つまりカタログ比マイナス10％程度。
アルテはカタログ比210馬力に対して160馬力・・・
比率にして24％。さすがトヨタのサバ読みは大盛りですわ！

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 09:01:54 ID:EAQjST/U0

B4がプアマンズBMWなんていってる奴はFR乗ったこと無いんだろ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 18:58:02 ID:dwBrckAP0

つーか、プアマンズでないBMWに乗った事なかったりするんだろ。
俺も運転した事ないけどね。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/02(水) 23:28:12 ID:HOnMeA3R0

BMWも乗ってみると平凡だぞ。
欧州者に弱い奴らが、無理に賞賛してるだけで
目隠しテストしたらかなり怪しい。その程度。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 10:01:38 ID:Iuzhu9BR0

BMWの価値の80パーセントは、それがBMWである、という事実のみに存在する。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 12:06:50 ID:mZ+mxv5x0

つまりアルテはBMWの20%未満の価値しかないと。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 13:55:27 ID:Iuzhu9BR0

いや、アルテのことは気にしてなかった。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 19:54:21 ID:lxzaVfVIO

新型クラウンアスリートはBM5シリよりいいとドリキン土屋氏が言ってます
現行レクサスISならクラウンのがコスパいいかもな

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 19:58:54 ID:e9M6GSCC0

>>367
どういう基準で車選びしてるんだか・・・・
ってかスレチじゃないか？

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 20:50:18 ID:lxzaVfVIO

擦れ違いだったな

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/03(木) 22:44:12 ID:Os/JQ0IF0

＞アルテは本当にプアマンズBM3だ
プアBM3の間違いじゃないのか？ｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 12:17:14 ID:/rgXgaV80

悲劇の車だったねぇ・・・
アーメン。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 18:35:55 ID:dAMAB+rD0

BMWには、勝手に比較されて迷惑だ、というコメントまで頂戴しちゃって・・・
まあ、売名行為にしか見えないから仕方ないと思うけど。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/05(土) 23:18:08 ID:7dXCSZ3LO

車として最もベーシックな4ドアセダン。最もベーシックなFR方式。ベーシックなNAエンジン。そしてマニュアルミッション。
純粋に運転を楽しむことを理解できる人が少なかったわけだ。

心底、運転することが好きな人間はどんな車を運転しても楽しい。そんな人間にはこの車の価値がわかると思う。これだけ基本に沿った車ってもう無いからね

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 01:23:48 ID:LsHVsVbA0

>>373
基本に沿ったクルマがサバ読み行為をしちゃダメだろう。
基本からして成ってない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 17:38:30 ID:fTs0Pxyx0

論点のすり替えがうまいな。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 21:47:36 ID:epdyN6Zz0

>>373
昔はみんなそれだったんだが？
それが淘汰されて、いまでは少なくなっただけのこと。
つまり弱肉強食の世界において負けたのよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 23:07:42 ID:pno0XMwh0

素朴な疑問なんだが、このスレにいる人ってのはどういう人なの？
発売後10年が経過して、もう生産終了してる車のアンチスレ（？）があるのも異常な気が。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 23:14:44 ID:fT1Lfr+L0

アルテを忘れないで～と思ってる人では？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/06(日) 23:43:39 ID:SHkQm3Ji0

一説には、ネット上で悪いネタを流すことで中古価格を下落させ、
落ちたところで買うというバカらしい画策をしている奴が
いるとかいないとか。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/07(月) 00:35:06 ID:lVAsn+1QO

平成10年RSのマニュアルで走行そこそこ無事故車は100万以上してんだな

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/08(火) 23:19:14 ID:YryrFZtWO

アルテの160馬力って駆動ロスを考慮していない値だぞ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 06:53:28 ID:e8ymTRDb0

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 07:16:36 ID:I9NrksSrO

アルテの馬力がどれだけ出てるかどうでもいいが、実際乗ってみてトルクもないし上まで回してもただ回るだけでパワーないのは事実。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 10:16:37 ID:AI9QkkCCO

>>383
2リッターNAでトルクのふっといエンジンなんてあるのか？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:16:50 ID:I9NrksSrO

ない。だがアルテは上まで回しても遅い。トルクも無ければ馬力もない。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 19:47:38 ID:XIxp5pASO

古くさいEgである3Sを採用したのが悪い。セリカのEgでも積めば少しはよかったのかもな。3Sﾀｰﾎﾞをｶﾀﾛｸﾞﾓﾃﾞﾙに加えるてかもありか…

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 20:16:38 ID:VpH7xIlSO

エンジン単体で考えれば充分なトルクが出てるのかも。
車が重い。だから上もなかなか伸びていかない。車が軽ければどんなエンジンでも速い。
アルテも下りの直線ならそこそこ速いんでないか？逆に登りは辛いと思う。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 21:14:24 ID:BZweusdT0

ファイナルが4.1だぞw
そりゃ同じ2LのNAの本田車とかと比べたら、かったりぃだろう。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 22:18:31 ID:cG7dPkjF0

アルテの加速は旧スイポ改（ファイナル３．９）以下

Ｐ/Ｗレシオも負けてるよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/09(水) 23:01:44 ID:hAPW8X0D0

なんでスイスポと比較するかねぇ

あんたアホですか？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 00:37:28 ID:f4sexbfW0

以前SW3型NAに乗ってたんだが、中低速トルクはかなりのものだった。
高回転はいまひとつって感じだったけどね。
当時の3Sはそんな評価をされてたはずだが・・・

アルテッツァは確かに低速トルクが足りなかった。つーか排気量が足りなかったんだと思う。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 00:48:42 ID:RQRkvsHd0

ギアが離れてるだけでしょ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 01:09:50 ID:V3SHzSFl0

>>393
無理に高回転化しようとして失敗しただけで、
セリカやＭＲ２に搭載されていた、
シンプルな180馬力仕様などは、そんなに悪くないよ。
ＶＶＴとかホンダVTECの真似をしようとして
色々付けてから、サバ読みとか微妙な領域に
なっただけで、素のエンジンは至ってまともだと思う。
かといって、スムーズなエンジンでもないけれど、
アルテ用以外は、世間で思われてるほど悪くはないと
きっちり主張しておきたい。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 10:56:44 ID:Y26/Imi90

1-2-3のギヤ比は離れてるけど、180ps仕様3Sならたいして気にならないだろう
数字も控えめだし

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 13:23:25 ID:rXX86ANA0

何度言えばわかるのかな～
ここを見てるハンドリングオタク向きに開発したんじゃないんだよ～

確かに3Ｓは国内専用だから馬力至上主義の日本人向けサバよみ仕様だけど
4ドアなんだからあんなもんだよ～

使いまわしトヨタなんだからホンダみたいにはいかないよ～
トヨタはそんな車殆ど作ってこなかったのに、君達期待しすぎだよ～
開発した人も「後は自分でいじってください」って言ってたでしょ～

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 15:41:02 ID:gRRuDtG0O

>>395
ハンドリングオタク・・

誰が？

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 16:12:59 ID:rXX86ANA0

ノーマルアルテを一般道で無く峠とかサーキット等で走らせようとしてるやつらだよ。

BMW318でそんなとこ走るやついないだろ？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 16:29:21 ID:gRRuDtG0O

>>397
へぇ～
そういう奴らのことをハンドリングオタクって言うんだ？
初耳だよw

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 18:12:55 ID:rXX86ANA0

ん？徳大寺有恒ってしってるか？
車全体を見ないでスペック等極端にこだわる人間を（特に日本人を中心とした）
バカにしてこう呼んでいたんだよ。もう死語かな。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:18:08 ID:oVNcj4jh0

ググったら結構ヒットするみたいだけど、初めて聞く言葉だわｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 20:23:08 ID:8KlvAmRIO

>>399
セリカXXかAE86かANAのジャンボジェットかなんか乗ってるの？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/10(木) 22:15:58 ID:Y26/Imi90

>>395
アルテッツァはトータルでみると適度に緩いおっさんん向けセダンだが
3Sエンジンは過度に高回転高出力化されており、クルマの性格と全くかみ合っていない。
いわばエンジンだけハンドリングお宅向けにしてあるだろ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 00:58:36 ID:R+pULqpZ0

>>402
でも、高回転低出力なんだな実際は。。。
だからトヨタ馬力いま再び発病・・と言われた所以。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/11(金) 22:00:30 ID:mROy5Uxr0

>>390
だって水曜日に某サーキットでアルテ君と走って来たんだも～ん

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:06:30 ID:FTffY1hZ0

サバ読みのトヨタ馬力（笑）
なつかしや・・・俺も歳取ったな。。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/12(土) 11:31:50 ID:sm/f3ffS0

>>397
BMWはサーキット行くようなオッサンに人気あるんだぞ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 10:01:02 ID:+cBakwBg0

アルテで大失態したから、
スバルと共同開発（実質的にはスバルだろう）して
話題作り（提携の順調さを示したい）も兼ねて
改めてＦＲ車で商売したいみたいですね。
そのために雑誌社へ情報を出しながら、
またムードを盛り上げてもらいたい意図が見え隠れ。
今度はアルテのように失速しないような車を。
まあ、スバル開発なら大丈夫だろうけど、
少しは自前で努力しようなトヨタ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 12:18:30 ID:94nt/33M0

FRの市販車を出したことのないスバルにそこまで期待することはできない。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 20:12:35 ID:F73/is8O0

とりあえずスポーツカーを出したことのないトヨタよりは期待できる。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/13(日) 23:30:37 ID:LLVznYf/0

トヨタ2000GT
トヨタS800
コロナ1600GT5
マークⅡ1900GSS
セリカLB2000GT

他はカス

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 06:51:19 ID:sC8G1HqN0

つ　ヤマハ２０００ＧＴ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/14(月) 08:28:47 ID:LbJRAtUI0

スバルもスポーツカーを出したことがあるとは言い難い。
インプレッサなどはスポーツカーとは言えない。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 01:23:45 ID:+peHkJJn0

↑ アルシオーネがあるじゃんｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 01:25:37 ID:SmvDtRp00

サンバーはある意味スポーツカーだと思う。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 06:14:51 ID:O6U3H0ep0

アルシオーネＳＶＸは名車だったな。
ジウジアーロデザイン。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:35:43 ID:dOA3ntcr0

>>413
アルシオーネって2ドアのやつはパートタイム4WDだろ。
スポーツカーにはほど遠い。
4ドアになったSVXは論外。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 08:41:09 ID:C+nS1mFyO

過去は過去だとは思う。
でも最近のトヨタを見ていて、まともなスポーツ車をつくれるとは思えない。

お前ら、ヴェロッサみたいなのが出てきたらどうする？
しかもアルテッツァみたいな中身でスペック詐称(笑

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 09:04:00 ID:dOA3ntcr0

トヨタにしてもスバルにしてもマニアをうならせるようなスポーツカーは造れないだろう。
たとえ造れたとしても、そんなものは売れないから造らないし売らない。
アルテッツァはそもそもスポーツカーだと名乗っているのが
トヨタの宣伝文句にすぎないからこの場合の評価の対象にしない。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 09:19:07 ID:SmvDtRp00

スポーツセダンはスポーツカーではない。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 18:26:34 ID:xwtO+V/y0

BMW M3 クーペ''並''を作れば認める。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 19:16:36 ID:meagjutl0

作ったとして、認めたとして、同じ値段ならみんな買わないんだろ？ＢＭ買っちゃうんだろ？
トヨタもそれが解かってるから作らない。
出るとしたらレクサスチャンネルからＩＳＦクーペだろうね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:05:36 ID:H6qH8yvj0

俺、3S-GE好きだったけどな。
80年代の4発2000ccでは傑作だと思うよ。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 21:19:20 ID:xwtO+V/y0

800万で手を打とう。
アルテッツァで叶わなかった夢のV8：7速ミッションを量産型で実現してしまうBMWって素敵だね。
僕等が求めるのはISFじゃないんだな。
アルテッツァのクーペでV8の7速が理想なんだよ、やっぱり。
6月に発売したM3クーペは先代E46系から大雑把なシルエットは変わってないが、
アルテッツァからISのデザインの変遷はどうもいただけない。
変に近未来ぶっちゃってｗ
E46からE90みたいにおおまかなデザインを踏襲しつつも、うまくまとまればね。
ISFはフロントはともかく、リアのデザインは上位グレード（名前よくわかんね）
の「あれ」と同じなら欲しくなったかもね。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:24:03 ID:fAro+Y4z0

800万有ったらGT-R買うな

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 22:44:30 ID:xwtO+V/y0

>>424
狼の皮を被った狼。普通に狼だろ？
M3クーペレベルがギリギリの羊感であって。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:14:39 ID:S+G/qei10

>>416
>4ドアになったSVXは論外。

君の言う「SVX」って何？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/15(火) 23:34:31 ID:qX8LAXg80

>>422
まあ、80年代のレベルで見れば、
それなりに良かったんじゃないかと思う。
でも４ＡＧの方が俺は好きだったな。
回転がスムーズだったから。

まあ、４ＡＧというと、必ずトヨタ馬力の話が
付きまとうが、あれは５バルブ化されて以後のことで
４バルブは違うんだよな。いまや、分かってくれる
奴の方が少なくて寂しい限りだが。。。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:34:50 ID:OuMuKljk0

3SはホンダがVTEC出さなきゃ名機と言われてたかもな。
アレが出てからNAエンジンに対する価値観が一変した。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 00:38:21 ID:aLMO5F710

3S-G/4A-Gの美点はシンプルであること。
ノーマルでは勝負にならないが、素材としてはVTECに勝る。

それがトヨタのアホがホンダの土俵に乗ってVVなんとかとか5バルブとか
複雑化してダメになっていった。

4A-GはAE92の後期、3S-GはST202の後期が最も優れている。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:14:43 ID:VAeBYhZ70

↑ １８ＲＧ（有鉛仕様）最強

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 01:53:30 ID:iZjjGvb60

ていうか、軽量アルミブロックの時代に入っていたのに、
旧態依然の鉄ブロックで、しかも高回転化が意外に苦手だったのが
３Ｓは痛かった。だからアルテに搭載するにあたり、ブロック補強
まで必要とし、結果的に６気筒エンジンより重たいエンジンになって
しまった。。。さらにはアルテの重量を。。。ああ、もう言わない。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/16(水) 08:30:53 ID:pXqIyS9u0

>>426
ごめん。アルシオーネSVXって4ドアだったと勘違いしていた。orz
とにかく、巨大化してラグジュアリーになったアルシオーネSVXは論外。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 01:07:27 ID:elp2+Dod0

旧態依然の鉄ブロックって・・・・
2Lの4気筒でアルミブロックなのは、
スバルの水平対向と、三菱の4B11くらいだろ。
ホンダのKやFも鋳鉄だ。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 01:53:51 ID:V36Dj4JT0

2Lじゃないが、B18Cはアルミだよな。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 07:00:10 ID:Pui2S42j0

>>433
適当な事言うなよ。
日産のＳＲ，ホンダのＫ、Ｆはアルミだ。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 07:13:09 ID:3Y4ygOCX0

>>433
あのー80年代ですか？貴殿の頭は。
ホンダは早くからアルミ化したメーカーだぜ？
アルミサイアミーズで話題になってたＢ型は手が込んでた。

スバルはＥＪでアルミながら高過給ターボを実現した。
ボクサーというエンジン構造ゆえのブロック構造が
良い方向に働き、好パッケージを生んだ。いい仕事である。

それに引き換え、トヨタは鉄ブロックを
ずっと使いまわし続け、ようやく最近アルミ化に。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:25:19 ID:zP5PaKs40

アルミなら偉いというものでもないのだが・・・

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 08:52:32 ID:V36Dj4JT0

問題はそこではないと思うよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 09:52:46 ID:zP5PaKs40

念のために書いたんだよ。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 15:53:47 ID:OK0jdbVO0

>>437
だね、SR二基やっつけて「もーやだ」ってCAに載せ換えた客もいたくらいだし・・・
問題は３S云々ってより、やはり車重と補器類なんだろーね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 16:51:52 ID:xiw5v3stO

L型最強！

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/17(木) 22:41:02 ID:RZm3SD2X0

７Ｍは？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 02:28:46 ID:PKEwuIno0

Ｍ系なんざ、テッチンに決まってるだろｗ

444 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/07/18(金) 03:48:22 ID:qqecodLHO

>>423もう出てるじゃんつレクサスＩＳ-Ｆ

445 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/07/18(金) 03:59:27 ID:qqecodLHO

すまないＭ３見たいな物なんだなｗ今のトヨタなら無理だよ安易に他メーカーを真似は出来ないから(笑)どうしてもトヨタ味になる。ただトヨタの中にはハイブリッドのイメージにスポーティーなイメージを植えたいから２Ｌ以下のハイブリッドスポーツセダンはでると思う。

446 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/07/18(金) 04:10:33 ID:qqecodLHO

なぜリアトランク付きの小さなセダンが必要なのか？それは東南アジアなど最近になって車社会が本格化してきた国の人たちが好んで自家用車として買うから。小さなセダンを作る事は必要だね。車社会が成熟した国はバンやトラックが人気だ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 06:23:13 ID:prRsCLdu0

>>437
K型やF型を鋳鉄と言ってる馬鹿がいたので訂正しただけでしょ・・・・・

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/18(金) 23:38:16 ID:l6L0sxrm0

↑ ３Ｋは鉄ブロックでしょ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:16:49 ID:VAZa9w6W0

NAなんだから鉄だろうがアルミだろうが関係なし、
軽くて低重心ならばいい。

アルテのエンジンは男２人でも持ち上がらないくらい重いから、
プライベーターにはチューンしにくいエンジンだわ。

時期小型FRはウンコ電子スロットルナシで頼むわ。

しょうもない車しか作れないトヨタは金だけだして、
スバルに口をださなければ、
良い車になるんじゃないかな？

ロードスターを４人のりにした様な、
直４エンジンで観音開きじゃないRX８の様なコンセプトがいいな。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 14:36:39 ID:5h83BHDjO

アルミサイアミーズオープンデッキボクサーターボは熱でよくトラブル発生、ランエボが羨ましい。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/19(土) 23:44:42 ID:sfRZiN5f0

鋳鉄直４の4G63に負けまくり。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 03:23:19 ID:Nic982Zr0

３Sじゃ仕方ないですよ。

453 ：迷える垢色Ｚ３３：2008/07/20(日) 06:23:02 ID:WJAErZw1O

アルテッツァの名前がダメなんだよｗ失敗の原因は(笑)最初からコロナとして売れば良かったと思う！

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 13:40:29 ID:GsN27eZm0

それではコロナ・マークⅡと命名しよう。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 14:09:08 ID:dqkaewwxO

３Ｓが悪いわけじゃないでしょ。セリカ、ＭＲ２でエンジンが役立たずな話は聞いたことがない。ＮＡ電スロ仕様がいけなかったかな。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 14:33:19 ID:YPpy8pK30

カタログに「待望のＦＲ」って書いてあった
待ちすぎちゃってみんなから忘れ去られてしまいました、とさ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 14:39:26 ID:BvAFVCXl0

>>455
ＭＲ2はＭＲなのでプロペラシャフトが無いよな。
プロペラシャフトがあるとモロにレスポンスや
駆動力が悪化する。
仮に全く同じエンジンを使ったとしても、ＦＲという時点で
ＭＲに劣るデキになってしまうのだ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 14:46:21 ID:diRTLZTk0

だから3S-GTE積めばよかったんだYO。
カルディナに積むくらいなら、アルテに積むべきだった。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 17:32:38 ID:TXpgd/oSO

>>458
幅広い年齢層をターゲットにしたFR4ドアセダン。
当時の横滑り防止技術のレベルだとさらに安定志向でつまらないセッティングの車だっただろうね。
そういうのはメーカーに期待するのではなく自分でターボ化するべし。安いターボキットがあるのだから

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 18:20:03 ID:Eb/N3sxo0

幅広いからこそ、ターボもあって良かったんじゃ？
そうすればB4にも苦汁を舐めさせられることも無かっただろうし。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 19:19:14 ID:TXpgd/oSO

>>460
幅広いてことはハイパワーを扱いきれない人間が乗ることも想定しなくてはならない。
AWD車なら誰が乗っても扱えるだろうが後輪駆動ではそうはいかない。
腕に覚えのある人間は自分で車をセッティングすればよし

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/20(日) 20:58:18 ID:aFy+Q3Z+0

ＲＡＶ４を『俺の３Ｓ』と言ってる人には
どの様に間違いを指摘すれば良いのでしょうか？

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 01:43:11 ID:4Yq6UGki0

>>461
あのー、じゃあツアラーV、iR-Vは完全否定ですか？
２リッターエンジンを過給したって、３Sだったらせいぜい250馬力、30kg。
それって、NAの３リッター積んでたら同じことじゃん。
２JZ積んでるグレードだって北米にはあったわけだし、
日本市場が舐められてるとしか思えないね。
手頃な３Sをちょっと高回転化させて馬力上げれば、
日本のユーザーごとき、という目論みで、
理由は、君が言うようなことにしておけばOKというもの。

情熱の無さがそのまま結果に繋がったわな。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 01:47:40 ID:5tsFJdH20

2JZ、1JZ、3S、1Gをそれぞれ過給器あり/なしで8種類用意すればどこからも文句は出まい

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:03:21 ID:SO/x9r0O0

3Sには金がかかっている。
1ＪＺあたりを載せた方が安上がりで速かったんだが、
ＮＡにこだわったために3Ｓになったんだよ。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:09:38 ID:4Yq6UGki0

>>465

金の掛け方が間違ってるだろアレは。
金掛けてブロック補強までしたのにサバ読みの疑惑まで指摘され、
何をやってるんだか状態。
だったら素直に最初から、きちんと見合うエンジンを載せればよかった。
3S-GTE 1G-GTEがあったらベスト、NAなら1JZ-GEでもよかった。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:16:58 ID:SO/x9r0O0

サバ読みではないよ。測定方法が違うだけかと。
ＲＸ-8も馬力が低いのはそのため。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:19:34 ID:4Yq6UGki0

>>467
いまさら弁明するなって、かっこ悪いだけだ。
ダメなものはダメと指摘しないと、トヨタは今後も手を抜き続けるぞ。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:32:56 ID:SO/x9r0O0

弁明の意味はわからんが、Ｓ2000などもユーザーが
どこかに持ち込んで測った馬力は低いはず。
そんなもんだよ。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:35:24 ID:5tsFJdH20

>>465
目を三角にして走る人用に用意したのが4発NAって意味ないだろ…
そんなに軽い車でもないんだし。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:41:56 ID:L5aKF/U20

ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟとゆー大人の事情載せられなかっただけでしょに・・・

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 02:45:59 ID:sHNEGMOx0

そうなると、結局は妥協の産物ということになってしまう。。。
まあ分かっちゃいるけど、やっぱりトヨタなんだな。。。
そこを打破して欲しかったんだが。。。

ちなみに、3S-Gのサバ読み馬力は、
噂される以前に、試乗で俺は気付いていた。
（どうだ！と自慢したかっただけ）

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 03:17:51 ID:L5aKF/U20

ま、たしかに意気込みとか信念とか持ってて欲しいけど、
企業である以上「商売」にならな手は出せないでしょ・・・

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 04:34:15 ID:WBxD2Sw10

4気筒の方が軽快感があって楽しそうだけど

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 07:52:37 ID:PzOcAee/0

>>446
どうぞ、ホテルの車寄せにバンやトラックを横付けしてみてください。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 09:53:54 ID:qTSUYJjy0

いろいろ考えれば考えるほど1G-FEがベストのような気がしてくる。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 10:31:55 ID:hjOnt3tp0

1G-GEだったら、あの気持ちいい音が・・・
FE版はVVTが入ってから音が濁ったし、
高回転での伸びが無いし。
スペックを競うより気持ちよさを
追求したら・・・いまさらだけどねー。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 11:48:46 ID:7UKFnxIp0

トルクが増して燃費も良くなったけどね。
1Ｇ-ＦＥ。レギュラーで160馬力。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:03:56 ID:lcrMMeE+0

>>478
悪くはないが、かといって欲しいとも思わないところが1G-F。
ツインカム24の響きを味わうなら、やっぱり1G-Gだわな。

こういう世界を極めたら、アルテは良かったんじゃ？と思う。
ホンダＶＴＥＣ軍団やＢ４と同じ土俵で比較されしまうような
方に自ら進んでしまったのが判断ミスだったと思う。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 12:34:14 ID:2p7Brk8Y0

カルディナもそうだけど、他社の車を気にしすぎて失敗してるよね。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 14:22:01 ID:pYkryhHfO

>>480
そうは言いますが、パッケージング等比べるとアルテにこれといったライバルがいないような…

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:16:01 ID:WBxD2Sw10

Ｒ３４あたりを死滅させるには十分だったのでは

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:17:33 ID:+WDoXhc0O

>>480
アルテは国産の車なんて意識していない。
それが堪に障るのかレガ海苔やタイプ尺糊が漏れの車の方がスゲェぜってオナニーしてる。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:33:27 ID:/AQNpVTE0

2ＬクラスのＭＴセダンを絶滅させた罪は重いな。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/21(月) 17:49:22 ID:Z4U0XNEl0

国内にも3Lモデル導入すればよかったのにな。
比較的コンパクトなボディに3Lは理想。ジータじゃ微妙だしな～。

ぶっちゃけこのクラスのNAなんて何乗っても、変わらない。
いくら高回転型のVTECと言えど、ただ上が1000回転くらい余計に回る位で、少なくとも公道
レベルなら関係ない。
カタログスペックを気にするのは日本人の性だけど、低速スカスカ、ピーキーでよく回るのを
スポーツだと勘違いする節はまだあると思う。
NAは排気量だね。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 00:52:19 ID:ZC/7uVih0

スイスポにベタ付されてるようでは恥ずかしいぞｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 02:49:45 ID:fcmbBMi6O

スイスポ海苔うぜええ
相手いなくて寂しいからって、ここに来んな

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 10:57:51 ID:VMrWtQYw0

スイスポに乗ってる方がもっと恥ずかしい。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 16:24:40 ID:XTU7qxJQ0

>>488
アルテッツァのあのダサいテールレンズをよく見てからいえよｗ
ガキが転がすクルマならいいが、いい大人が転がすには恥ずかしすぎる。
DQNスポコン車にネタを提供した大罪は万死に値する。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 17:14:23 ID:VMrWtQYw0

スイスポに乗って喜んで走っているのはやっぱり恥ずかしい。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 19:17:03 ID:Vy/wZydzO

アルテRSMT乗りだが、別にスイスポは嫌いじゃないな
つーか身内に買わせてそれいじりたい

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 21:46:25 ID:xsOe01Rl0

スイスポは良い車だよ
たまたま中の奴が悪かっただけだろ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/22(火) 22:50:50 ID:fd0NBYfG0

>>489
カバーすればまだいいと思うよ
ないとオモチャみたいだんけどね
今時、ランプが弐分割して光るのは珍しいし、視認性もGOOD

○●　　　　　　●○　笑

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 02:27:13 ID:YtVQUop50

今じゃ珍しくないけど、ユーロテールを純正で初採用したのはアルテ。
カバーすると、33スカイラインに見えるのはオレだけ？

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 20:18:18 ID:9hEPd8Qg0

あんただけだな・・・。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 21:59:40 ID:a3w1NOY40

以前33乗ってたけどそっくりやで

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/23(水) 22:04:13 ID:aLXm0Fki0

つ眼科、精神科

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:22:08 ID:ez+K0pxR0

寸詰まり感が強調されちゃわない？アルテは。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 01:51:14 ID:29ox4hUQ0

オーバーハング縮めたせいで、トランクのせまいこと、せまいことw
フロントミッドもそうだけど、その割にはって感じあるよね。

変にスポーツ性を強調するから悪いんであって、ちょっぴりスポーティなコンパクトセダン
ってことなら申し分ない。
プログレベースだけあってボディはしっかりしてるし、質感もそこそこあるしね。
何気にキーも内彫り。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 07:18:19 ID:JoB1X1C10

>>465
違うぞ。１J乗っけるとエンジンが長いからフロントミッドにならないんだよ。
ただですらヘボい回頭性がさらに落ちる。
バッテリーをいちいちバルクヘッドに搭載した意味が無くなるだろ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 07:28:36 ID:CBwMfTVmO

>>469実馬力なんかはどうでもいいんだよ。実際走らせてどうか？が大事。アルテは重量に対して明らかなトルク不足。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/24(木) 21:07:05 ID:4ZY7cH+K0

>>499
だからプログレがあるじゃん
そっち買えばってことになるでしょ？
書きもむのは自由だけど自問自答してからのほうがいいと思うが

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 02:29:46 ID:DqqlXVuv0

>>502
プログレはオヤジセダンジャマイカ。
そもそも、ジャンルが違うって…。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 07:16:37 ID:dcRuhDYa0

アルテってそんなに悪いか？
2000ccNAセダンであれより速いのってユーロＲ位だと思うけど。
レガシィのNAモデルやRX-8ならアルテのほうがいい。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 08:32:33 ID:kEIxKI6j0

届かない高さの枝になっているぶどうは酸っぱいと言い張る狐がたくさんいるんだよ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 09:02:45 ID:eUotAFVA0

アルテが届かない高さなら、その他は雲上の存在だな。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:08:12 ID:kEIxKI6j0

たとえ話ということを理解できないか？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 10:48:55 ID:yq4biIlOO

最近の子供たちは読解力が低下してるからねぇ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 19:43:00 ID:ZcDBIx320

>>499
>ちょっぴりスポーティなコンパクトセダン
だと思ってて、実際そんなもんだったんだけど、変に期待してしまう人は
多かったみたいだな。
FD2Rみたいなのを期待してたんだろうか?

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 21:17:53 ID:iKwwYpvJ0

>>504
P12プリメーラ20V

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 21:29:45 ID:M9meJhAG0

どっちが速いとか遅いとか意味ねぇよ

下手っぴは何乗っても遅いんだしさ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/25(金) 23:16:10 ID:DqqlXVuv0

ま、このクラスのFRとしては貴重じゃね。
アコードもプリメーラもFFだしね。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:40:04 ID:yvEX9Dca0

そういう記号性だけで車を買っちゃう人たちの集まりなんですかここは？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 00:49:49 ID:jv6Xt/P+0

結局、速さという価値観しか持たせられなかった（しかも遅い）のが
敗因だったと思うけどね。せっかく６気筒FRなら、もっとそれを活かす
方向で行けばよかったのに、アルテに関しては自爆したとしか言いようが無い。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 05:49:27 ID:qrL6HniCO

>>513
FR＝速いと思っている気味にはその記号性は理解できないだろう。
騙されたのは気味のようなタイプ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 08:27:51 ID:xo6c7sWo0

コンパクトなFRスポーツセダンってなかなか無いからね。
絶対的な速さはないけど面白い車だよ、ダンパーは交換必須だけど。
特に６発のMTこれが良いぜ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:29:14 ID:toLyDmbb0

車として別に失敗しているわけではないのだが、
変な漫画にかぶれてFRというだけですごい車なんだと思っていて、
さらにトヨタの宣伝文句を真に受けてものすごい車だと思い込んだ大馬鹿野郎が
いまだに文句を言っている。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 11:58:45 ID:gu5XD0L30

>>517
そこまで判っていれば上出来だ。
で…そこまで判ってるクセになんで文句言ってんだ？

アルテッツァはクルマとして失敗していなかったのなら、
なぜ現行モデルに「トヨタアルテッツァ」が存在しない？

潔く「俺の車はトヨタの失敗作でーす」って自虐ネタにでもして
後ろ指さされながら惨めな思いして乗ってりゃいいんだよ。
所詮はその程度のクルマだし、ヨタなんて客を客とも思ってないメーカーだしな。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 12:08:19 ID:toLyDmbb0

>>518
> アルテッツァはクルマとして失敗していなかったのなら、
> なぜ現行モデルに「トヨタアルテッツァ」が存在しない？

日本でもレクサス店を展開し始めたからだよ。

暑いのに大変だね、大馬鹿野郎。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 13:07:56 ID:1dCp+UxK0

現行モデルでは存在しない「トヨタセルシオ」は大失敗だったのですね。
解ります、その痛さ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/26(土) 23:50:13 ID:/+eo13Tv0

毎度思うのだが
アルテの後継がISですっつーのは無理があるだろ
日本国内じゃ値段帯も排気量も車格も名前も違う車だぞ
それを後継だっていえるのか？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 00:31:34 ID:mA9hzK1R0

>>521
アリストやセルシオも同じでしょ。
マーク2やクラウンも昔と今じゃ値段も排気量も違うでしょうに。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 05:49:03 ID:BR52jWlr0

>>504　雑誌に載っていた筑波ランキングだと
ＥＤに負けていたけど

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 07:49:40 ID:Tyxc/hdkO

>>523
アルテは速さに拘ってませんから。

しかし速さに拘ってるヤシって何がしたいの？公道最速でも狙ってるの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:25:03 ID:yzb33X2O0

じゃ、何に拘ってるの？

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:53:55 ID:Tyxc/hdkO

>>525
アルテが速さを追求した車だと思ってたのお？

まさに車音痴だねｗ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 08:56:33 ID:BGWsGJst0

近所で結構みかけるんだがライトが例外なく異様に黄ばんでる。なんで？

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:14:31 ID:yzb33X2O0

>>526
誰も速さに拘ってるなんて思ってねーよw

そうじゃなくて、速さ以外の何かに拘ってるって言いたいんだろ。
その何かってなあに？と訊いてるんだよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 10:31:52 ID:5GXZDOIR0

>>528
アルテ以前の国産FRセダンはヨーモーメントの事を全く考えて設計されて
なかった。エンジンをフロントミッドにしたり、オーバーハング短縮、
バッテリーを車体の中心に寄せたり、アンダーフロアのフラット化
と地味に頑張ってる。アルテ登場時には鮮烈だったんだよ。
今ではセダンでもフロントミッドなんて当たり前だけどな
チェイサーやR３４なんてその辺は全く考えられてない

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:49:27 ID:TBq68LfR0

>>521
お前の頭の悪さはよくわかった。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 12:57:18 ID:Tyxc/hdkO

>>529
レイアウトに拘ってるよね。これは後から小細工が効かない。
ベース車としては非常に良いものを持っている。あとは自分好みにチューニングすればかなり良い車になる。

FFタイプRなる車は綿密にチューニングされてはいるがベースはたいしたことない。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:15:14 ID:0z9txnmz0

>バッテリーを車体の中心に寄せたり

そんなことは他社の車が、とっくの昔にやっていた手法なんだが・・・
無知だから仕方ないとは思うが、あまりに簡単にダマされ過ぎ。

ヨーとかお前分かってるんか？謳い文句そのままで。
あえてショートＷＢにする車もあるが、その理由が分かるか？
ロングＷＢにしてオーバーハングが短くするだけが良いとは限らないの。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:40:49 ID:ttZTQ5B50

>>522
今のクラウンって昔のセルシオA仕様が買える値段だからなｗ
そう思うと初代セルシオなんてバーゲンセール。

>>528
見た目とパッケージじゃないの？それこそプアマンズBMWとでも言われそうな。
俺としては2LのMTというだけで十分だな。
ターボやAWDは街乗りじゃ不要。もし豪雪地域にいたら間違いなくB4買ってたが。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:45:24 ID:5GXZDOIR0

他社の車ねー、バッテリーバルクヘッド搭載はセダンでやってる国産車は
少ない。別に騙されてはいないけど。
まさかスポーツカーとか出すんじゃないだろうな・・・・・・
あとオーバーハングは短い方が良いでしょ、スポーツセダンなんだから。
ショートWBにしたらまた全長を短くしなくてはならない、アルテはセダンだぞ。
ある程度の居住性があってちょっとスポーティなのがスポーツセダンだ。
アルテの全長でWB短くしたらR34やチェイサーみたいなオーバーハング
の糞長い駄車になっちまう。
ショートWBは良いがそれとオーバーハングの話は別。
そりゃショートWBはハンドリングがクイックになって面白い、でもオーバーハングは短い方が
良いだろ？俺の言ってること間違ってるか？
でもショートWBはハンドリングは上がるがスタビリティが落ちる、よってスポーツセダン
には向かないんだよ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:51:46 ID:0z9txnmz0

>>534
>アルテはセダンだぞ。

そのくせ、ＦＲスポーツの提案です。
という誇大といわれても仕方ない宣伝を沢山しました。
そのことについてコメントは？
俺としては、いくら宣伝したい気持ちといえども、
メーカーとしての見識を疑うね。
カルディナのスポーツカーが嫉妬する、も同じこと。
おまえら車のプロだろ？恥ずかしくないのか？と。

>ショートWBはハンドリングは上がるがスタビリティが落ちる

ここ詳しく。
ヨーの出方に関わるところだが、慣性モーメントと併せて
分かりやすくな。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 13:55:11 ID:IvIih/FH0

ていうか、アルテはああいうレイアウトでしか作れなかったわけで。
それを適当に宣伝に組み入れただけ。ショートオーバーハングなんて
いうが、ある程度のフロント荷重、オーバーハング重量って乗用車には
必要なことなんだよな。それを知らない素人がダマされやすいところ。

537 ：素人ですが？：2008/07/27(日) 14:35:30 ID:i8vwbXk70

"ある程度のフロント荷重" が必要なのは分かるが、
オーバーハング重量って必要有るの？
どういう点で必要になるかkwsk

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:40:27 ID:a3s33/bl0

エンジンが完全にオーバーハングにはみ出ているメーカーヲタの意見でしょ。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:40:41 ID:mA9hzK1R0

>>536
>>アルテはああいうレイアウトでしか作れなかったわけで

どういう意味ですか？

あとアルテはショートオーバーハングにこだわって、
乗用車に必要なフロント荷重がかからないって事ですか？
そんなの初めて聞いたので。。。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:51:12 ID:gCnXDRFN0

>>537
536じゃないが横からすまん。

登り勾配のある道を加速しながら操舵したとき差を感じないかな？
また、平地よりも多くハンドルを切ってることがあるような気がしないかな？
勾配の度合いやコーナーＲによるが、曲がりにくいと感じたことが無いかってことだ。
静止状態のフロント荷重と言っても、加速時には減少してしまう。
まして勾配のあるところなら、更に減少してしまう。
つまり操舵輪たるＦタイヤの荷重が不足気味になってしまうわけ。
そんなとき、オーバーハング重量はＦタイヤの対地荷重を
一定レベルで確保する役割を果たすのさ。少しはイメージできたかな？
こんなことはいちいちカタログには書かないが、
乗用車ってカタログに描かれている謳い文句ほど単純じゃないのよ。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 14:55:48 ID:gCnXDRFN0

>>539
536は知らんが答えておく。

フロント荷重を意識して峠道を走ってみ。
それとなく何か気付くところがあると思うぞ。

ＭＲ車などはさらに顕著だが、タイヤのトレッド温が低いときなどは、
きちんとフロント荷重がかけないとほんとに曲がらないぞ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:03:51 ID:gCnXDRFN0

言っちゃ悪いが、オーバーハング云々なんてのはカタログ用の話。
その中身についてはまず触れないことで勘の良い人は気付くもんだが。
短くて重いor長くても軽い　どちらがいいの？
そして重量分布（低い位置なのか高い位置なのかなど）はどうなの？
という領域の話でもあり、一概に言える話ではないんだよね。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:05:35 ID:mA9hzK1R0

>>540
それアルテに乗って感じた事なの？

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:08:00 ID:BjjOOtrq0

フロントオーバーハングに重量物があろうがなかろうが、上りでフロントが軽くなるのは一緒じゃねーか。
アホらし

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:20:18 ID:gCnXDRFN0

>>543
アルテもその傾向は出るね。ＲＳ２００ＭＴ。
連れの車でターンパイク、箱根七曲を何度となく走ったが、
タイトターンで勾配がキツイと顔を出す。雨だと顕著で
フロントのグリップが抜けたような挙動が出る。

>>544
残念ながら甘いね。
Ｆタイヤの前方（勾配側）に重量があることがポイントなんだよ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:23:42 ID:TBq68LfR0

>>545
一生登り坂を登ってろ。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 15:45:19 ID:cN5f3m2oO

ヒルクライムしかしないんだろ？

平坦な道よりも登り重視の思想みたいですから

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:06:00 ID:gCnXDRFN0

>>546 547

ぼそぼそ何を言っているんだ？

オーバーハングの重量はすべてネガ的要素のように捉えてるから、
そうでは無いんだよ、ということを説明するために、
登り勾配時の例を挙げたまでだろ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:07:54 ID:BjjOOtrq0

下りにリアのトラクションが抜けて不安定になるのが好みなんですね
わかります

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:14:50 ID:gCnXDRFN0

>>549

下りでリアのトラクションが抜けるって、どういうシーン？
俺の経験では、アルテ程度の出力で問題になることは想像が難しい。
まさかとは思うが、トラクションの意味は大丈夫だろうな？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 16:46:19 ID:5GXZDOIR0

フロント荷重が足りないとか言ってる基地外がいるが
アルテは重量配分フロント寄りだ、５０：５０ではない。
RX-7やS2000、ロドスタなどを否定するわけだから狂ってるよ。
アルテを貶す為にご苦労様です。
インタークーラーのVマウントも否定してるわけだし馬鹿丸出し。
もうグリルを鉛に変えてフロント過重稼いだらいかがですか？
それかチェイサーとかRB系スカイラインにでも乗りなさい。
糞重たい鋳鉄ブロックがフロントオーバーハングにデーンと載っております。
あなたには堪らない車でしょう。
BMWやS2000、RX-7は買わない方がいいです、あなたにとってはフロント過重が足りませんから。
あとFMプラットフォームの３５スカイライン以降もやめた方がいい、アルテと
同じくフロントミッドになってますから

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 17:01:04 ID:gCnXDRFN0

>>551
エンジンをフロントミッドと言ってるだけで、
今時の車は衝突安全のためのクロスメンバーなどでオーバーハングエリアの
重量は結構あるということを知らないのかね？
ボンネット高が高いのも衝突安全の絡みが多いということも知っておくと良い。

カタログを鵜呑みにして、オーバーハングの短いことやフロントミッドが
物凄く重要かのように勘違いしている輩がいたから、
それは一面しか見ていないのだよ、ということを説いてやっただけなんだが。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 18:24:12 ID:mA9hzK1R0

>>552
とりあえず、
オーバーハングが短い事やフロントミッドが重要なのは分かったよw

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 19:33:31 ID:Rm5WpJgu0

>552
アルテッツァを本当に理解しているのは、アルテッツァユーザー。
ひとつでもダメな点を認めてしまうと、ダメ車を選んでしまった
ダメ人間であることを認めざるを得なくなる。
何を言っても聞き分けるようなヤツはいない。

このスレは、適当にあしらうと耳まで赤くして
頓珍漢な反論を必死で試みるアルテッツァユーザーを
おちょくって遊ぶためにある。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 19:37:16 ID:xcTluWk40

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 20:12:09 ID:gCnXDRFN0

>>553
バカに言っても理解できなかったみたいだな。
さすがアルテユーザー、その音痴、学習能力の低さに脱帽だ。

>>554
なるほど。もっと低次元なところでおちょくればいいのか（笑）
アルテユーザーでも、ごく一部分は理解できるレベルの人間も
いると期待したいところだが・・・
認められない事情があるとしたら、その気持ちは俺も分かる。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:25:11 ID:Tyxc/hdkO

叩いているのは文面から見てたぶんレガヲタ。アルテを認めてしまうとレガシィを否定することになってしまう。Fミッドが不可能なのが悔しいのでしょう。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:35:41 ID:gCnXDRFN0

>>557
あれを叩かれていると感じるのか？
どうしてアルテユーザーはそんなに被害妄想が強いんだい？
素直に聞けば、なるほどーで終わる話にいちいち噛み付いて
結局最後はレガヲタだのンダヲタだの言い始める始末。
そろそろそういう次元から脱却しないか？

俺は少なくともここ３年はレガシィオーナーではないんだが。
国産はトヨタ、ホンダ、スバル、日産それぞれ所有歴あるが、
いまは浮気して輸入車。女房はフィット。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:44:42 ID:1Z8AP7Eh0

つまり、>>556のような品のないレスをつけるのは
輸入車乗り、という新しいパターンの輸入車叩きですね。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:51:40 ID:gCnXDRFN0

>>559
556はそれまでの流れで書いた話。
そこには触れられたくないかな？
本は最初から読まないと分からないのと同じ。
早合点ばかりでは大切なところを読みこぼすぞ。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:54:41 ID:1Z8AP7Eh0

「品のないレス」
「悔しくて悔しくて仕方ありません」

これら以外に読み落とした点なんかあるか？

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:57:16 ID:gCnXDRFN0

>>561
それだから負け犬根性にしか見えないのよ。
前向きに生きろって。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 21:59:50 ID:ZxsXcGhd0

アルテ乗りが輸入車乗り（かつては国産？）に完全論破されて
被害妄想吹きまくりのスレはここですか？ｗｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 22:20:07 ID:Vb6TYx1H0

旧スイポ改にすら太刀打ち出来ないアルテ海苔がなにを言ってるんだかｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:18:01 ID:pWSKpZee0

いかんせんパワー不足。
Ｓ15もほめられたもんじゃないが、
ターボがあるので叩かれにくい。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:25:20 ID:mA9hzK1R0

結局この人は何を主張したかったの？
この人の話は別にアルテの話じゃないやん。

BMWスレにでもいってショートオーバハングやフロンドミッドは
乗用車では特に重要ではないとの独自論展開してきたら？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:36:16 ID:tiKuRAGs0

ターボだNAだというより、サバ読みしてまで
非力なエンジンを誇大宣伝しようとした姿勢が嫌われたんじゃ？
でもって、FRスポーツだの走りのために云々だのすっごい
謳い文句で飾るものの、乗ってみれば熟成されたFF車以下の楽しさしかない。
これじゃあね。。。

カタログに書かれてる謳い文句がアテにならないということを
世間に知らしめた車として長く語り継がれるんじゃね？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/27(日) 23:42:08 ID:OipDz5460

潔く「俺の車はトヨタの失敗作でーす」って自虐ネタにでもして
後ろ指さされながら惨めな思いして乗ってりゃいいんだよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:01:23 ID:fUPiZ0pU0

生産終了後まで叩かれるなんて、人気がある証拠だね。

570 ：sage：2008/07/28(月) 00:03:58 ID:ZbXtSfuc0

>>567
>>568
発売されて10年も経つ車をそこまでけなすパワーは
どっからくるんだ？
感心するやら呆れるやら。。。

よっぽど暇なんだろうな

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:04:48 ID:r4kZJuIQ0

もっと突き詰めて欲しいクルマだったのに
平成のあだ花になってしまった
若者のクルマ離れで売れなかったのでしょう

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:13:11 ID:SdRFLEUh0

名車はどんなに古くなっても、名車なのはあたり前だけど…
逆に不人気車ってのは、後になって価値とか人気が出てくるのはあるよな。
タマ数が少なかったりすると余計にね。
まぁ、中古市場で人気が出てくるのはメーカーにとって不名誉なことかもしれんが。
アルテはちと微妙かな。もう何年後かにどーなってるかはわからんけど。
ヴェロッサなんかはいい例じゃね？まぁ人気と言っても一部だろーけど。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:24:24 ID:0G20zdDt0

ヴェロッサって光岡の車だとおもってた。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:30:30 ID:fUPiZ0pU0

86は不人気車だった。
あと10年ぐらい保有すれば見直されるかもしれん。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 00:36:44 ID:itbkE+jC0

不人気っつか、普通に小僧の入門車であり、ﾃﾞｰﾄｶｰであり、足車だった
ｶﾛｰﾗ以上でも以下でもなかったよね＞86

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 01:34:44 ID:buH2IJ+BO

で、結局オーバーハング部に重さが必要だと言う件は？

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 02:21:36 ID:Y1pfyzd90

あの出来でオーバーハングだの重量だの自慢するだけ恥だわな。
そういう次元にない車を、無理に持ち上げた宣伝するから・・・
S2000やRX-7なら、そうした謳い文句も分かる。
BMWをパクッたような事ばかりするからBMWから迷惑だとクレームも
頂戴しちゃうわけで、やはりある程度の良識って必要だと思うよ。

ヒルクライムのタイトターンでフロント荷重が、というのは確かにある。
舵取りのフロントタイヤに荷重が乗らないと曲がらず特にMRが苦手とするところ。
要は車両重量と重量配分の比なんじゃね？と思うが。
エンジン自体は車軸内にあったとしてもエンジンマウントがオーバーハング外から
生えてたら、それって微妙だしな。普通の乗用車でフロントミッドだの
オーバーハングだの、そこまで言及して意味のある車はほとんどないと思うぞ。
宣伝用と思っておいた方が良いと思う。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 11:30:28 ID:XrpuTDpd0

>>548
> ぼそぼそ何を言っているんだ？

痛いところを突かれてごまかしてるんじゃねーよ。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 12:03:17 ID:itbkE+jC0

ここまでのまとめ

平面ﾚｲｱｳﾄに限れば国産ｽﾎﾟｰﾂの頂はｻﾝﾊﾞｰorｷｬﾘｰ

ってことでいい？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 17:10:03 ID:4LG20cu50

まぁ、この流れを見るに、
アルテッツァ乗りは自分の買い物の失敗を認められない
人生の落伍者が多いということだな。

ついでにこの地上から居なくなればいいのにｗ

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 17:13:14 ID:WEgQ+vTQ0

まあ最後の一行はともかく、ダメ車ということを認められないのは事実だろうね。

ダメ車だろうがなんだろうが俺はこの車が好きだ！と言い切っちゃえばまだいいのにね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 17:17:09 ID:XrpuTDpd0

君たちは価値観の多様性ということを認められないんだな。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/28(月) 18:28:10 ID:Erxt3a/m0

>>580
ひさびさに基地外らしきカキコを見た
お～怖い怖いｗ

>>581
まぁ何を言われようが俺はこの車が好きだｗｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 01:35:39 ID:7ZCSV1j/0

まだあったのかよこのスレｗ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 01:41:26 ID:4ZwpYd170

大人気ですｗ

586 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/07/29(火) 19:19:12 ID:GvTlGE1V0

俺も応援しているぞ！
　

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 19:29:40 ID:4ZwpYd170

こらこらこら、ちゃうでしょｗ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 19:47:42 ID:WklOqVc00

>>567
サバ読みと言うが、国産のNAFRってまず公称値出ないよ。
S2000ですら出てない。

カタログっていうか広告と大幅にかけ離れた車ってのは同意するけどな。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 22:09:57 ID:Fc4MA/uB0

カタログには馬力、車重、ギア比、ファイナルなどちゃんと載ってるけどね。

正直、アルテのカタログ見てこの車が速いとか思う人は
どんだけスイーツ脳してんだよw

カタログや広告に騙されたなんて書き込みをよく見るけど
自分はバカですって書いてるようなもんで、恥ずかしくないのかね？

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:00:47 ID:QoDqBTI60

それにしたってカタログ値210馬力で、実際160馬力なんだから、
ちょっとひどいと思うけどね、お客側の心理としては。
トヨタ的には売れれば何でもOKなんだろうけどさ。
でもそういう体質だから音痴には歓迎されてもマニアを
納得させられる車が作れないんじゃないのかな。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:08:22 ID:Mv4g7Oie0

馬力詐称だからなんだってんだ
速い遅いとかどうだっていいんだよ

俺はこの車が好きなんだよ

ゴチャゴチャうるせぇよ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:40:35 ID:u1x42W+w0

ｱﾙﾃｯﾂｧっで極太マフラー付けてるのバッカみたい

（笑）

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/29(火) 23:48:15 ID:FIkB1VCy0

ＡＮＣ、ＬＥＴ，Ｓ　ＡＬＴＥＺＺＡ、マサル氏のCOMMUNICATION　ROOMなど
昔は結構盛り上がったよね。
良き時代でした。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:35:24 ID:N8DZR9ZrO

日本でもASだけにしておいたら、
少し違う道を歩んでいたのだろうか…

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 07:39:19 ID:7qQQ0sQ30

ドノーマルで190ps有ったよ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 09:21:38 ID:innQ6WCO0

>>594
アルテッツァが発売された10年前はそんなこと考えなかったな。
今は、レクサスISがスポーツカーだなんて誰も思わない。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 09:42:40 ID:r95WS4Zi0

遊べるセダンを作ってたのに、アメリカからはレクサスにしろと言われたり、営業サイドはピュアスポーツのごとくの売り方しようとするしで、
作ってた人はご苦労様でした、って感じですね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 10:29:35 ID:gFx68MIS0

さすがに街中で見かける回数が減ってきたな。
何に乗り換えてるんだろ。国産じゃ似たような車全滅だし。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 10:59:50 ID:hgwJZr2O0

IS300が日本にもあれば評価が違ったはず。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 17:21:28 ID:2vfBIj/30

>>1
アルテッツァだから。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 19:15:18 ID:gXQxjcrJ0

>>597
ピュアスポーツ？
はぁ？
どこでそんな売り方してたんだ？

いくらなんでもそんな売り方するディーラーはねぇよｗｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 20:59:43 ID:0SCU7tdN0

4枚をピュアスポーツってのはないなw
仮にそんなセールスがいたとしても、だまされる客はいないだろう。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:01:03 ID:KyizZZDq0

オーバーハングにはレガシー位の過重がないとね

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:12:47 ID:U8ihjIO50

レガシィと同じレイアウトのアウディもオーバハング長かったけど、
新型でかなり短くなったね。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/30(水) 22:29:17 ID:D2o+QuR60

>>603
社長も認めてるスバル車の汚点を美化するなよ　（笑

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 08:27:58 ID:bWOrm9R80

>>603
レガシィは悪い見本だから真似しちゃだめ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 18:15:57 ID:6boYUTjq0

まぁ、アルテッツァは悪い見本になる以前に市場からあっさりと消えたけどなｗ

終わってみりゃトヨタお得意の一代限りで撤退するダメ車でしたって事だｗｗｗ

しかし、よくもまぁ、こんなダメクルマに３００万とか出すよな。
アルテッツァオーナーってのは世間知らずで道楽者の金持ち息子ばっかり
なんだろうな。

俺もお金持ちの家に生まれてきたかったぜｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 18:23:16 ID:v/WQaFNy0

そしたら今頃必死になってアルテッツァ擁護の書き込みしてるぞ。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 18:45:51 ID:dJpqBUdB0

まあ、自称外資系のエリートだというパンツ君が32歳無職だったように、
ネット上では何とでも言えるからな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 18:47:48 ID:Z7lfLK0Y0

ｖ３５，３６スカイラインは消えろユーザーも買えば良かったのにね

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/07/31(木) 21:48:09 ID:uP6whSf/0

>>609
アイツそんなこと言ってたのかｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 17:47:20 ID:/e/KO1vY0

基本的に擁護する方が不利なのは否めない、なぜならほぼどんな車でも
ｐｇｒしようと思えばｐｇｒ出来るからだ。

うそだと思うなら次からアルテッツァを否定する書き込みをする時に自分の所有車を書いてみるといい。
もっとも本当に所有してる車かどうかわからないからウソ申告等、有利なのは変わらないが・・・

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 19:01:55 ID:LYtN1dBs0

普通に考えたらわかるでしょうに。
最新のポルシェ乗ってる人が軽自動車のスレにいって、
必死に軽自動車をバカにしたりすると思うか？

自分の好きな車に乗って、充実したカーライフを送っていたら
別に他人の車なんて興味なくなるし、
ましてや、他人の車を粘着して批判したりしないよ。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/01(金) 23:30:32 ID:6pnvztX70

>>613
妊娠乙

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:10:04 ID:5KsOf6h80

加速時、フロントが逃げてアンダーアンダーアンダーの車。
重量配分が悪いのかサス設定が下手なのか、この辺がしっかりしてたら
３Ｓエンジンの酷さも多少はカバーできたと思うけど。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 13:55:14 ID:7gMtYLns0

>614

純粋にこの車が嫌いだから、たまに覗いて叩いてしまうな。
地味なように見えて、結構目立ちたがり屋のオーナーが多く
見当外れで、思い込みだけが根拠ののアルテマンセーの意固地さが
ついつい嗜虐心を煽るんだよな。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:53:43 ID:ZSPDwykQ0

坊主にくけりゃか。。。　（ぷ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 14:57:17 ID:Wli304B40

この場合どっちが坊主なんだろうな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 17:18:07 ID:proVDp2G0

>>589
出る前から「この車はカタログスペック的にありえない」って言われてたような気がする。
事前のプロト状態でライトウェイトFR説が流れてたから余計に。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/02(土) 20:44:20 ID:8miX/j7C0

>>614
妊娠の意味知ってる？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 01:27:42 ID:kwOtUBts0

赤ちゃんを身ごもること。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 10:30:14 ID:pJXnE0410

>>620
GK乙！

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/03(日) 23:33:34 ID:q9E0BnTt0

GKって何の略？

ヒュンダイクーペ？
ゲキ空気読め？
ゲイキモい？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:28:59 ID:dh2tFDRc0

【妊娠】
アルテッツァ乗りは目利きの効かないデブオタばかりで、さながら妊婦が
ハンドルを握っているような姿を彷彿とさせることから付いた隠語。

【GK】
トヨタ車はアクセルとブレーキを踏み間違えて「ガンガン・キル（殺人）する」
と言う意味で付けられた隠語。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 00:36:35 ID:LZmtw+ly0

お前ら！世の中にはゲーハー板ってのがあってだな

>>624
痴漢涙目

626 ：LEXUS班長 ◆lSSXE10xRM ：2008/08/04(月) 10:01:38 ID:w+jdSiyw0

俺はセガがDC撤退してからゲームするの辞めた
　

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 12:13:28 ID:70PJJkF80

だーかーらー、お前らの言うよく曲がるとか、カタログ通り（ｗとか、乗ってる人間が勘違いしてない（ｗとか、
重量配分がいいとか、言ってる人間が満足して乗ってる車って何なんだよ！

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/04(月) 23:35:37 ID:1nWHc+Nr0

レガシィＢ４

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 02:02:40 ID:6bjKiQUy0

結局、AWDで安定してるだけにクイックなハンドリングを与えても成立する
B4の方が乗っていて面白いんだよな。パワーもあるし速さも得られる。
FRの美点を殺してしまったかのようなアルテを誇大宣伝で売ろうにも、
それは問屋が卸さないでしょ。ダメなものはダメ。
音痴層に売るのとは違うんだよな。トヨタは音痴向けの車が上手いことは
認めるが、それ以上のユーザーだと見向きもされなくなる。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:12:14 ID:7F9YQlcX0

わかっていたとはいえ予想通りの展開。
ターボとＡＷＤでドーピングされた車、ＮＡ車なんて論外すぎる。でも速い、車に興味が無い人間が
適当にアクセル踏んで、適当にステアリング切っても大丈夫。それが面白いなんて自分が下手（ｒｙ

徳大寺に「ＢＭＷにそっくりすぎる挙動(パクリ過ぎ）」と書かれてしまう素直な挙動と重量配分を
>>FRの美点を殺してしまったかのようなアルテを
なんて書いてしまう車音痴はに難しすぎたかな？
>>それ以上のユーザーだってｗ
あ、徳大寺が車音痴ですか、そーですか。お前は今から車評論家になるといいよ、少なくとも
お前の今の生活よりいい家に住めるから。徳大寺が車音痴ならね・・・

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:32:31 ID:7OotMON00

まるでどこかのコピペのようなレスだな。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:33:06 ID:tsEzhGz00

>>629
お前も夜中に馬鹿なことを考えていないで、さっさと病院に行け。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 08:49:16 ID:St7aoCq4O

やっぱりASをマターリ乗るのがいいのか…
内装がもう少し大人っぽいといいんだが…。

だが、今となってはコンパクトな直6FR貴重だな。

上の方で出てたが、ASだけで煮詰めていれば、また違う人生(車生？)を歩んでいたかもな。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 17:36:40 ID:92Vk5sVZ0

ASを煮詰めたらＩＳになったとさ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 21:45:34 ID:PwkHyx+Q0

ここでさんざんアルテッツァを糞車と手を替え品を替え書いてきたが、
ASだけのラインナップならこうもコケにする要素なんて無かったのに
っておもうね。

RSは糞。
「カネをドブに捨てる」というのはまさにRSのためにある言葉。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:17:52 ID:OoSGz3UA0

なんだかんだ言われてるRSだが、買ってホント満足してる

ノーマルのままだとただの乗用車だが・・・

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:27:34 ID:rsPlnlmW0

>>635
人が好きでやってることをそこまで罵倒するのも相当おせっかいだと思うが、他に候補がなかったな俺の場合
セリカかRX8は考えたけどドア4枚必要だったのと、外見は派手じゃないけどまあ100パーオヤジセダンじゃないクルマ
ってとこで選んだな
あと価格な。

>>636
社外エアロとかマフラーぐらいは換えたいと思うけど、ノーマルが一番かなって、、、躊躇うね
車検通らないエアロなんてもう面倒で

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/05(火) 23:34:52 ID:rsPlnlmW0

ダッシュボードのセンターのくぼみはそのままのほうが利便性はよいよ
あそこにナビつけると邪魔だし視界が悪い
俺のはエアコンの下にきれいにマウントされてるよ
TVとかDVDついてるけどあんま使わないな
昔は地図見ながらだったけどナビは楽チンだよ
ホイールはね、重いけどねデザイン、サイズでやっぱ純正は捨てないほうがいい、どっかにしまっておけばまた
履きたくなるよ
ああ、そう、フロントグリルの交換だけはしたほうがいいね
純正は見た目悪い、マジでないほうがいい、わりと社外品のグリルって種類あんだよ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 01:08:44 ID:AEZR1kDj0

BMWそっくりのグリル付けて満足ですか？

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 03:48:46 ID:wC0e8YWK0

ご自慢のチューンドアルテッツァ（こんなのは大抵RS200）で
吉原のカジュアル生中田氏ソープに横付けですよｗ

http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E4%B8%89%E3%83%8E%E8%BC%AA&layer=c&ie=UTF8&cbll=35.722214,139.796058&panoid=K7EbvN8guIhDjQ4N570kdQ&cbp=2,8.761979222283173,,1,6.212460685553631&ll=35.728764,139.797034&spn=0.013064,0.016394&z=16

641 ：636：2008/08/06(水) 08:53:35 ID:5nDRu5hn0

>>637
ノーマルねぇ・・・
普通に乗るなら中身をいじる必要ないしな

エアロのデザインは好みの問題だけど、俺は純正リップスポイラーが一番好きだ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 17:51:44 ID:1OajTXmD0

アル鉄っあんのドブサイク顔と「吊るしのサイズの小さいスーツ着て肩パンパン」風味なデザインが嫌いです。
あれならいっそアベンシスくらいまでダサ地味なデザインの方が「わざとです！」という感じで好ましいです。
とはいえ、1984年くらいに出ていたなら「カッコイイかも」とか思ってくれる人もいたかも　ですね。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/06(水) 23:05:28 ID:yJ6zpH2B0

デザインが古かったわな、80年代風。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 18:36:38 ID:cbS2c4N60

確かに古いよな

とくにバンパーとヘッドライトのデザインが痛々しい
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader734933.jpg

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/07(木) 19:58:10 ID:RHHeH09z0

レガシィじゃねーかｗ
アルテッツァ乗ってるけどレガシィも好きなんだ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:49:50 ID:7qYG9cuh0

レガシィは中身で勝負できるから良いが、アルテの場合・・・・

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:57:51 ID:yruscZ1CO

藁藁

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 00:58:26 ID:uproYzZ30

アルテッの失敗の一番の理由は車を後ろから見た時に丸いライトがあるから
あれマジでダサい
スカイラインも丸いライトだけど品が全然ちがう
日産を見習え

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 07:21:17 ID:5WzHZVgvO

スカイラインの丸テールの方が下品だが、存在感はスカイラインが上。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 08:41:12 ID:RzlsePD+0

やっぱり、基本レガシィ乗りがここでたたいてるってのは事実なんだろうか？

スカイラインでも形式によらね？R32ならスカイラインの方が良いと思うがそれ以降の、
特にセダンの丸目はダサいと思うんだけど。存在感がスカイラインの方が上なのは同意だけど。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 13:00:19 ID:2qMiaHmu0

>>648　クラウンもランサーもまねしてしまいましたよ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/08(金) 20:38:36 ID:wm5HbkCr0

まさか燃料高騰でターボ化も躊躇する時代が来るとは思わなかったな。
無理して33R買っておくんだったよ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 01:35:53 ID:cRNZoTfg0

>>651
所詮パクリメーカーのやることだからなｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 16:51:39 ID:AKyA34qH0

パクリメーカーがＦＲスポーツなんて言っても、そりゃ無理だわな。
アルテは最初っから成立してなかったんだよ、ある意味。
車に罪はないが、なんか気の毒だな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 17:14:58 ID:6Z9xtRgQ0

今ってもしかしてＦＲスポーツのトヨタってクラウンだけ？？？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/11(月) 18:09:26 ID:KV8+nP1p0

いやホントにアルテッツアって遅いな。
びっくりした。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 07:57:32 ID:0ofX+8Gz0

遅い速いというより、スポーツフィールに欠ける。
そこが最大の弱点。
低レスポンスで重たい回転フィールのエンジン、フニャ足
これは致命的。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 08:59:55 ID:9dOPFahx0

>>今ってもしかしてＦＲスポーツのトヨタってクラウンだけ？？？
もしかしてトヨタのFRスポーツって今はクラウンだけ？？？
別に２ちゃんだからどうでもいいけど、もうちょっと何とかならないかな？

自分がトヨタの想定した購買層じゃないからってケチつけてもしょうがないでしょ！
君達にはちゃんとビル足で水平対向のあの車があるでしょ。
しっかり買ってあげないからあの会社の売上ジリ貧だよ！

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:11:33 ID:xn9ZLYM0O

>>657
そんな弱点はすぐにでも改善できる。
改善が困難なのはレガシィの鼻の重さみたいな弱点

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:21:12 ID:9qfkljQi0

>>659
どうしてトヨタには出来なかったんでしょう！？
なぜなぜ？

レガシィのノーズの重さ云々とか言ってる奴は
脳内試乗しかしてない奴だ。乗ってから言えボケ。

車ってのは無意味な理屈より実車がすべてなんだよ。
だから優秀なテストドライバーが今でも必要なのさ。
シミュレーション通りに何でも行くなら誰も苦労しないし、
アルテのような駄作も生まれない。現実を知れ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 13:27:56 ID:2kOeUD760

>>660
必死だな。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 14:47:00 ID:9dOPFahx0

>>660
あの足を「ふにゃ足」なんて言ってる時点で自分が絶滅危惧種だと気づけよ。
特にZエディションなんて一般人乗せたら「硬い」って言われるんだよ。
アルテは２ドアでもなければターボでもない、プアマンズBMWなんだって何回言わせれば
理解できるんだよ。お前みたいな小数点以下の層はトヨタは狙ってないの、だからやらなかったの、わかる？

そういうのがやりたい人は買ってからいじってくださいって開発した人もいっていたろ？
まぁレガシィなんてFFベースのAWDに満足できるならそれでいいんじゃない。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 15:39:18 ID:H4Wi8yywO

アルテールのムレード・パンパース大使「名前を言う度に笑われる…不愉快だ」・・・問われる日本人のモラル★７
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1218120978/

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:08:06 ID:A/QY2LL50

>アルテはプアマンズBMWなんだ

というか～、
それを言うなら

「アルテはプアマンズBMWなんだ」とせめて思っていたい、
頭が弱くて腕が無いヘタレが乗る痛い車

でしょ

プアマンズ　脳　内　BMW　ってとこか

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 16:21:53 ID:9dOPFahx0

ちょっと理論展開しただけどで降参かよ。
あげくに逃げ込み先が脳内だってｗ
いくら頭が弱いからってすぐ脳内に逃げ込むと現実社会では
相手にされないよ、それが通じるのは小学生までだよ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 17:37:17 ID:xn9ZLYM0O

>>664
>腕が無いヘタレが乗る痛い車
それレガシィのことじゃん（笑）

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 18:44:39 ID:2l98OiRO0

プアマンズ○○と言うのは誉め言葉だと思ってたけど、違ったのか…

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 20:49:22 ID:wxPnqHPm0

アルテはチャイニーズBMW

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/12(火) 21:02:58 ID:9EvXp0D30

今の日本に中国を卑下する実力があるのかな？ｗ
今やアメリカも中国にしか興味無いのに。
経済の勢力地図は明らかに変わってきてるというのに
未だに中国を揶揄してる輩がいるところがまさに島国根性。
というか>>668は年配？

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 00:54:40 ID:s/hEbRAc0

>>662
ふにゃ足っていうよりあの唐突なケツの出方は何とかならなかったんだろうか。
なんつーか、RSは足回りとタイヤサイズとパワーがミスマッチ過ぎな印象。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 09:41:20 ID:mxQ28vtw0

>>670　君の言っている事は多分間違っていないだろう。

アルテッツァの本流はレクサスISである、でレクサスISは全世界で売るから目先の内容にしない、でレクサスISに
一番近いのが「AS」だ。
RSは日本のみ販売のきわめて特異なモデルだ。
日本人はカタログ値を重視しすぎると思う、そんな日本向け車。

だが考えて欲しい、現行レクサスISはほぼみなﾄﾞノーマルでの乗っていると思うがアルテッツァ（特にRS)に
乗ってるやつがﾄﾞノーマルで乗っているだろうか？
RSは自分好みに調整が必要、で、人の好みなんて千差万別だからあわせるのは難しい。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 10:04:00 ID:vSNp19K80

>>670
唐突なケツの出方って、どんな運転してんだ？
ノーマルはとってもマイルドなセッティングだろ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:36:50 ID:gsJOTvli0

>669
アルテ守る為だったら、中国の嵩上げまでするのかよ。
まったく見下げ果てた奴だな。
もしかして団塊世代か？
経済の勢力地図って、一握りの金持ちと10億以上の貧民で構成された
崩壊寸前の安物メッキの国家体制はどうなんだよ？

中国車に限定しても、衝突安全性テストを見てみろよ。
どんな製品を作っているのか判るから。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:42:49 ID:vUWD3ncOO

いや、ある程度まではなんとか踏ん張るけど、突然流れ始めるんだな。それでいてズルズル流れて突然グリップ!?
とてもじゃないが素人が扱えるものではないな

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 11:55:21 ID:Ly653YnV0

どういう走りをしているのか動画でうｐしてよ。
ケータイでも取れるし業物にでも上げてくれたらすぐ見られるから。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 12:06:00 ID:vSNp19K80

１７インチ履いてんだぜ？
素人は１７インチのタイヤがズルズルと流れるような超超ハイスピードのコーナリングしないってのｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/13(水) 20:37:11 ID:JoETJpzo0

>>676
クルマはお子様のおもちゃではありません
法定速度はまもりましょう

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/14(木) 23:03:19 ID:y2wf31nb0

誇大宣伝の典型的な例だろアルテって。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/15(金) 10:50:32 ID:gX6E60ce0

1速なら低速度でもずるずる流れる

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/16(土) 11:22:49 ID:vWPhZUXBO

>>679
さっすが素人！

さっさと仮免卒業しろ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:04:04 ID:PBgzNODT0

俺はアルテRS-Zノーマルで乗ってるけど、足はかなり柔らかいと思う。
軽いS字コーナーとかだとほんとロールきつくて嫌になる。でも４人乗って遠出する時は
この足で良かったと思うけど。クルマ１台しか持たない人にとっちゃ理想かもしれん。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 02:12:34 ID:IhpQyKFt0

対象的にレクサスＩＳなんて、すごく足締め上げてあるよ。
アルテ海苔が乗ったら、硬いと感じると思う。
アルテはボディが弱いからヤワイ足に設定してたのかもね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 19:53:00 ID:8Thtru5zO

ボディの剛性バランス重量バランスなど総合的に性能を確保する。タイヤやサスに頼らないてのが開発者側の言い分らしいです

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/17(日) 23:53:48 ID:LDWHLDdI0

あれだけ重量がありながらボディ剛性が低くちゃ、
どうしようもないでしょ。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 01:59:49 ID:uHmMbes30

鉄くずとしてリサイクルされるときには価値が出そうじゃね？ｗ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 08:28:57 ID:ldGZNlrU0

アルテッツァのボディ剛性が低いと言う人には、
もっと昔のボディ剛性など気にされてなかったころの車、
たとえばワンダーシビック、にでも乗せてあげたい。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 09:16:35 ID:sCXzcL3D0

剛性低いと言われるが、アルは十分高剛性

サーキットでコンマ数秒を競ってるわけじゃないんだし
普通に乗ってるヤツはこれ以上剛性あげても意味ないだろ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 22:16:59 ID:cp24Q3iN0

>>686
おいおい15年も時代が違う車を引っ張りだしてｗｗ
今でもアイシスに乗ればコンニャク感覚が味わえるぜ！

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/18(月) 23:05:11 ID:X6WXCBp/0

アルテッツァは剛性あるよ。
アイシスは上記の通りですけど・・・

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 00:42:47 ID:cE48N99h0

ワンダーシビックセダン乗ってたけどいい車だよな
後席とかめちゃくちゃ広いし
あれはアルテより広いんじゃないか？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 01:23:17 ID:2hP7BOdL0

ワンダーシビック、あれは良い車だったな。
まだ免許なかったけど、子供ながらに憧れたのを思い出す。
実用車でありながら、何かプラスαを感じたような。

アルテよりは広いんじゃないかな、真面目に。
アルテは短い車だし、意外と窮屈。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 06:19:43 ID:fri0OI82O

シビックはFFだから広くて当たり前。
アルテは全長のわりにFRにしてはかなり広い。アルテ登場以降、ロングホイールベースが一般的になったがそれ以前のFR車と比べてみれ。
それにしてもアルテの剛性が低いってまさか最近の車と比べてるとか？
アルテは発売当時、ボディ剛性エクステリアインテリアデザインホイールタイヤサイズブレーキサイズセダンに6速等その後の車にかなり影響を与えたエポックメイクな車だったんだぞ

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 06:47:24 ID:M/jKJeLf0

>>692
釣りですか？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:49:10 ID:uSJHbOfn0

補強無しでサーキットを攻める車なんて有るかよ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 07:50:29 ID:uSJHbOfn0

一般用途なら剛性十分

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:37:05 ID:r6Cx9kpv0

>>688
最近の人はボディ剛性が低いということはどんなことなのかわからないんだろうと思うんだよ。
だからワンダーシビックにでも乗ってみればいいと思う。もう無理だろうけど・・・
15年前の車と直接比較しろと言うつもりはない。
ワンダーシビックはアルテッツァより前も後も当たり前に座席は広い、これは直接比較した。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:38:19 ID:YxQ+xK+M0

FFのハッチバックとFRセダンで後席の広さを比べてどうすんのさｗ

90系マークⅡ三兄弟に乗るとアルの後席がいかに広いかってのがよくわかる

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 08:43:21 ID:r6Cx9kpv0

>>697
だから、ワンダーシビックの方が当たり前に広いんだよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:13:59 ID:YxQ+xK+M0

>>697
だから、比べることが無意味だって言ってんだよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:14:52 ID:YxQ+xK+M0

アンカー間違えたorz

>>698だった(T_T)

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 09:23:36 ID:r6Cx9kpv0

>>699
確かに無意味ではある。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:10:08 ID:Q8s0EXyL0

アルテッツァのような歴史的ズッコケ車とワンダーシビックを比べることは
全く無意味だよな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:25:08 ID:JbKhHQDg0

そんなこと書いたって、中古価格は下がりませんよ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 13:34:25 ID:fri0OI82O

>>702
ワンダーシビックなんて市場に残っているのかな

FF車って可哀相だね。少し古くなると鉄クズ同然に棄てられていく。アルテはズッコケ車でも高値で取引されていくだろうね

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:14:37 ID:/iu8dELx0

>>704
FFでもシビックのMTは異常な高値だぞ。EF～EK全て。
15万kmのEFなんて、鉄クズ同然どころか
どう見ても鉄クズなのに50～80万とかつくから怖い。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 20:28:17 ID:YxQ+xK+M0

>>705
EF～って、EFはグランド
ここでの流れはワンダーの話だ

まぁそんなことはどうでもいいけどな

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 22:40:03 ID:MhOmnqEP0

>>34と同じ車の現在の相場

　車種名　　　　　グレード　　　　年式　　　　台数　　　平均価格
インテグラ　　　　タイプR　　1996～2006　　292台　　134.7万円　
S15シルビア　　　　全　　　　1999～2002　　553台　　130.3万円　
MR-S　　　　　　　　全　　　　1999～2007　　249台　　127.0万円
シビック　　　　　タイプR　　1997～2005　　148台　　122.0万円
アコード　　　　　　全　　　　1998～2005　　335台　　111.2万円
レガシィB4　　　　　全　　　　1998～2005　 1562台　　110.7万円
NBロードスター　　全　　　　1999～2004　　467台　　104.7万円
アルテッツァ　　　　全　　　　1998～2005　　458台　　103.2万円
ZZTセリカ　　　　　全　　　　1999～2006　　175台　　 95.9万円

アルテッツァの相場は安いです
現実を受け止めましょう

一番悲惨なのはセリカだけど

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:12:58 ID:jMWzapDB0

アコードって何でそんなに中古が高いの？
不人気車なのに。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:37:45 ID:YbeqK9HR0

>>707
インテとシビックのグレードがタイプRだけってのもねぇ・・・

まぁそんなことはどうでもいいけどな

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:42:20 ID:GTCzeZa40

>>708
おれも気になったw調べたら単に現行が混じってて
当たり前だけど中古市場は現行車種ならまだ価格は下がらない。

試しに、現行がかからない1988年～2000年で検索
アルテ　306台　92.5万
B4　　　437台　63.1万
アコード　100台　56.4万

ありがとうございますw

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/19(火) 23:51:06 ID:jMWzapDB0

まあ、アルテッツァに人気があるというよりは
FRなので中古が高い+トヨタで中古が高い
そういうことなんじゃ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:28:47 ID:qu0bgFjv0

>>706
グランドよりバルタイ変更したワンダーの方が速いんでつがｗ

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:34:06 ID:qu0bgFjv0

ちなみに８６よりも KP改

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 00:35:10 ID:wQzchTnu0

>>712
ふ～ん

まぁそんなことはどうでもいいけどな

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 11:42:38 ID:3snSk7sPO

中古価格が低いとか、速い遅いとかなんてのはあまり重要でない

確かにマーケティングを失敗してるし、車の造りも詰めが甘いところがある

でも、アルテはけっしてダメ車ではない
自分のライフスタイルにマッチした車だった
購入してとても満足してる

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 13:04:29 ID:ktygkfeT0

よかったな、アルミ缶を拾い集めるだけの底辺ライフには
ぴったりなクルマだったみたいでｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 14:17:36 ID:3snSk7sPO

>>716
へぇ～
キミの住んでる国じゃアルミ缶拾うだけで４００万近くの車が買えるんですか？
それじゃ普通の人達はヴェイロンとかレヴェントンとかの億単位の車に乗っているとか？
ホントに羨ましいですね

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 15:11:40 ID:4Fqi5baR0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435242

↑アルテッツァより遅いRX-8、ロドスタターボ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/20(水) 22:05:33 ID:NdxKanu70

ロドスタターボはスペック見れば遅いの判るだろ…
NB2より遅いよ。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:18:52 ID:063L3J4N0

ロードスターは遅くても価値がある。
そういう車作りを目指すべきだったんだよアルテも。
このあたりは完全に松田の方が上手だな。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 00:55:04 ID:LnhNMHIR0

あいかわらず速いとか遅いとかって、バカなの？

ロードスターって乗ったことないけど、一度は乗ってみたいと思う

アルテは大人が４人乗れる実用性があり、それでいてそれなりに運転も楽しめる
そういう点ではロードスター等とは違う価値があると思うが

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 05:57:47 ID:+25aAVeP0

リサイクルに出すときのくず鉄としての価値だけはありそうだ。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/21(木) 23:59:46 ID:4gyLHINl0

>>721
あれで楽しめるって、他を知らなすぎ

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 00:42:29 ID:MPwslQjKO

ASだけだったらどうだったのか…

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 03:59:02 ID:Ng5LIioG0

ＡＳ２００はいいよね

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:37:52 ID:XQm9Pa610

AS250が出ていれば買ってたな。
AS200と悩んでレガB4買ってしまった。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:39:30 ID:8F+Xaefw0

AS300は海外で売ってたんだから、
国内でも売ればよかったのにな。
5MTでトルクフルに走るらしい。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:44:58 ID:XQm9Pa610

>>727
ジータには載せたのにね～しかも5ATだったし・・・

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:53:31 ID:/za+I27T0

IS300であっても、右ハンドルの5MT仕様は無かった。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/22(金) 23:59:06 ID:8F+Xaefw0

>>729
イギリスは右ハンドル

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 12:09:09 ID:VHPDtwWs0

まだ、議論でてるだけまだマシだよ。
同クラスのRX-8スレなんて、あらされっ放しで、酷いもんだ。
アルテッツァのほうが、まだ良いってよ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1219416806/l50

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 13:23:43 ID:+xUyEvaYO

アルミ缶の上にあるミカン。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 20:43:52 ID:eHYkaBSx0

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 21:13:12 ID:3SSOdGYv0

>>731
トヨタ馬力の矛先を８に向けようとヨタヲタが必死だからな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:05:54 ID:AjkcYBgU0

んであんたは何乗ってるの？

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 22:15:49 ID:njQtHGXlO

親のヴィッツだろ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/25(月) 23:28:44 ID:3NN4VmE/0

金メダル級の･･･　ワロタ

金=アルテ
銀=８
銅=Ｓ２（初期型）

って所か

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/26(火) 23:27:46 ID:NVhL6GqF0

もうアルテはいいよ。
過去の車で忘れ去られるのみ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/28(木) 22:18:37 ID:vqNlrUAX0

>>728
ジータの3ℓエンジン、ミッション、駆動系をアルテッツァに移植するのと、
ジータのボディーリア周りを総取替えしてセダンにするのはどっちが安上がりか？

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/29(金) 02:36:14 ID:nfxGNH/Y0

>>739
逆車のIS300買った方が早いんジャマイカw

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 18:46:29 ID:/P+SUW6V0

海外じゃセダン３リッターＭＴが存在してたからな。
日本市場なんて舐められたもんよ。
当初、ＡＳ２００でさえＡＴオンリーだったし。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:28:22 ID:fLt1uo/w0

ATでいいから3000欲しかったね～。
現行ISはクーペがもし出てもデザイン次第だが。
セダンのリアドアのデザイン、窓の後端のカチ上がりが不自然だな。
アルも若干そうなってるけど･･･
直線でスパッ！！っと逝っちゃった方が絶対カッコいいのに･･･。
つくづくデザイナーの意図がわからん･･･。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:40:10 ID:lCrkUoRq0

AS250が欲しかった・・・

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/30(土) 19:52:12 ID:F86v4H5e0

1J載ってたらな。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/08/31(日) 11:45:10 ID:oWX4NWUn0

1G-FEがベスト。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 06:23:15 ID:+j8+L9sZ0

180馬力くらいでいいから、１Ｇ－ＧＥがあったらなぁ・・・と当時思った。
くだらん馬力競争に加わってしまった３Ｓ－Ｇ（しかもトヨタ馬力）が、
アルテのイメージを下げてしまったと思う。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 08:21:55 ID:PeQfHLSuO

この車が大失敗に思えるのならまだまだ子供

大人は目を血張らせて限界まで攻め込むような走り方はしない。常に余裕を持ち、スポーツムードを味わいながら夜の街を流す。そういうシチュエーションに適したスポーツセダン。
怖いもの知らずな基地外走りをするような車じゃない。
大失敗と思えるような人達には最速を目指したような子供向けスポーツセダンをどうぞ

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 08:31:15 ID:crld8ruJ0

アルテッツァ発表当時でも、1G-FEと1G-GEを比較して1G-GEを選択する理由はなかった。
自動車を取り巻く環境は変わってしまっていたのだ。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 08:59:21 ID:ww+jjWMN0

>>747
おまえ馬鹿でしょ？
失敗ってのはマーケッティング含めて今ひとつ売れなかったから失敗って言ってるんだよ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:10:30 ID:Hs5CtBnz0

同世代のレガシィB4並に売れているのに大失敗とな？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:13:48 ID:OK+YSswO0

>>747
ところがそんなキチガイがハチロクの幻想に乗っかって
一気に食いついたっていう側面があるだろ。
ワンメイクレースなんかでイメージを煽ったりしたしな。

で、まんまとそのキチガイ共の熱意をあっさりと裏切った。

キチガイ共の熱意に応えた車だったならこんなズッコケ車
扱いはされなかっただろ。
いまだに素材の悪さに目をつぶって必死になって改造して
いるようなキチガイを見るとスゲー笑える。

歴史的失敗作を有り難がって買った情報弱者の皆さん、
乗っていて恥ずかしくないですか？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:25:19 ID:EjhInRgW0

キチガイがどんな思い込みを持って裏切られてもまったく気になりません。
所詮キチガイはマイノリティなのでその人達にズッコケ車と思われても気になりません、
それどころかDQNに支持されている車は恥かしくて乗りたくありません。
>>751はアルテッツァの事を歴史的失敗作と思っている情報強者なんだろ？
って事は自分の前半文章で行くとキチガイ共と同じってわけだ。
俺はキチガイの満足する車には乗りたくないので心底良かったと思っています。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:25:50 ID:ww+jjWMN0

>>750
B4並み”しか”売れなかったから失敗なんだろ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:27:46 ID:crld8ruJ0

>>749-750
アルテは大失敗で、レガシィB4は超大失敗ということで。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:36:58 ID:sTk5q6VxO

B4と同等なら、スバルの圧勝。
会社の規模を考えなさい。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:39:41 ID:crld8ruJ0

>>755
よかったね、中小企業で。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:42:59 ID:PeQfHLSuO

>>751
だから君のような基地外なガキは裏切られたと思うのでしょう(笑)
馬力とかタイムとか言ってる熱意のこもった子供向けの車が君にはピッタリです

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:49:48 ID:sTk5q6VxO

>>757
で、アルテッツァって誰に売れたの？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 09:56:01 ID:pP76X/tC0

>>758
３０代独身無職

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 10:49:02 ID:y0P5uV0/O

スバルってトヨタの子会社でしょ？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 11:26:29 ID:EjhInRgW0

sTk5q6VxO君、よく考えてごらん。
何十とライナップがあるトヨタで、海外でレクサスと販売している物を日本向けに安くお色直し、
しかも販売店のライナップのせいで制約アリの車と、
普通車はほぼレガシィとインプレッサだけのスバルが同じ販売台数でいいの？それで勝ちなの？
勝ちじゃないからトヨタの軍門に成り下がったんじゃないの？

もっともB4が悪かったわけじゃない、かといってアルテッツァも特に大失敗って訳でもない。
何故かここにいる人間は（世界が極端に狭いせいか？）セダン自体が冬の時代をむかえた事を
いっさい考慮しようとしない。ある意味、セダンってだけで「負けた」時代なんだよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 13:27:16 ID:crld8ruJ0

そんな理屈が理解できればレガシィなんかをありがたがったりしてない。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:30:38 ID:PeQfHLSuO

>>759
スバルの2台のセダンにキモい30代独身無職が乗ってる率が異常に高い気がするのだけど…

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 18:56:39 ID:087TYof70

>>749
おまえ馬鹿でしょ？
マーケッティングって何だよ。
マーケッティンッグだろ!マーケッティンッグ。
間違えんじゃねーよ、馬鹿！

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 19:46:20 ID:jneejcy10

ンンッガックック

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 20:28:40 ID:Bjlf2igY0

>>764-765
なんかよく分からんがﾜﾛﾀ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 21:18:43 ID:ww+jjWMN0

まぁ馬鹿ばっかってことだろ

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/02(火) 22:23:25 ID:vfYanf5U0

>>752
＞所詮キチガイはマイノリティなのでその人達にズッコケ車と思われても気になりません、

ん？悔しかったの？
気にならないのならこんなスレわざわざ見ないよねｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 00:10:07 ID:SE3m+Lo10

DQNの呼び水になるような３Sを載せたのがダメだったな
2.5Lの6気筒だったらもう少し売れたんじゃね？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 08:19:40 ID:i84DraM/0

>>768
ボランティアだよ、あまりにも中身の無い適当な理論で勘違いしてるみたいだから
現実社会を教えてあげようと思ってね。
そして頭が空っぽのDQNは自己矛盾の指摘は無かった事にしちゃうんでしょ。

>>769
チェイサーがあったから無理。トヨタは安いBMW3にしたかったからこの選択肢しかなかった。
BMW3だってほとんど318だろ？320足して8割くらいになるんじゃないの？そうなると
アルテッツァの6・4発の2Lって選択肢も理解できるでしょ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 09:06:41 ID:DLEFAh1NO

アルテ以前のスポーツセダンはベースのファミリーセダンにハイパワーエンジン載せて、足を固め、3本スポークステア、エアロを付けるってのが定番だった。
アルテは逆で、スポーツを意識しまくったベースにチューニングはファミリー向けにしたって感じ。それまでのトヨタ車には無い手法ってことで上出来なんじゃない？

シビRなんて今田に家族ベースをコテコテにした古臭い手法

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 10:01:29 ID:HGzqOBB30

>>771
>スポーツを意識しまくったベース

「陸サーファーもスポーツマン」みたいなイメージが頭に浮かんで
３分くらい笑って腹がよじれそうだった。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 11:25:02 ID:YVc4SUtqO

それって３分も腹がよじれるほど笑える話なのか？

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 11:29:38 ID:qNSNIN6U0

よっぽど暇で退屈してたんだよ。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 11:36:12 ID:YVc4SUtqO

ふ～ん
俺にはさっぱり理解できなかったよ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:17:20 ID:4WeeRAHi0

>>771
新しい釣りか？

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:21:26 ID:Ag5pv0yjO

アルテッツァのベースはプログレ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/03(水) 23:38:57 ID:h01sArxj0

アルテのベースはプログレ×

プログレとシャシーが共通ってだけ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 00:22:47 ID:LaDxhlPP0

プログレって、還暦オヤジ、オバン用の車だべ？
それがベースじゃお話にならんのも納得。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:20:10 ID:vNJesTDE0

ベースになってるんじゃなくて、単にシャシーが共通ってだけだって言ってるのに、馬鹿ですか？そうですか

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 01:45:03 ID:Em5s4nxWO

>>780
シャシーが共通ゆえに、それがベースってもんだろ。
シャシーは車体の骨格にあたるもの。
つまり、それがベース。
他に、足回りも共通パーツも多かったはず。
トヨタのような超合理化会社が、専用パーツなんて沢山持ってるはずがない。
まぁ、共通化パーツがスポーティではないなんて乱暴な言い方は俺はしないが、
アルテッツァ自体、そんなにエボリューション化したような設計にはなってないぞ。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 02:21:45 ID:vNJesTDE0

骨格が同じだけであって、プレグレがオヤジ車だって事はアルテとは関係無い話

内装の一部分がクラウンと共通だったり、ブレーキがアリストと共通だったりと、格上の車の部品を一部使用してるのは周知の事実
だからといってアルテがエボリューション化した設計だなんて事はこれっぽっちも言ってない

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 09:05:29 ID:mkSGbG170

スポーツを意識しまくったベース

ｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 16:23:42 ID:L6bgPqYd0

そんなこと言い出したら、ランエボはランサー、
タイプRはシビック（いずれもカローラ級）ベースでしょぼいって話になる。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 18:55:25 ID:6aIZ2Tg8O

そういえばアコードとシビックって同じシャシーだったよね？
アルテッツァとアコードって同じクラスで比較されてるがベースはアコードしょぼいな

ユーロＲのようなドーピングを施してようやくアルテと同じ土俵にたてるってのも理解できるな

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 19:42:55 ID:tzKqLRHa0

1998年3月　ジュネーブショウで全世界に向けIS200発表。
1998年5月　プログレ発売
1998年10月　アルテ発売

プログレは国内専用車それもかなりのニッチ向け。
アルテ（IS)はそれまでほぼ北米メインだったLEXUSを
本格的に欧州および、全世界で売るために開発。世界戦略車。

どう考えてもプログレがメインで開発されたんですよねw

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 20:59:02 ID:Em5s4nxWO

>>784
パーツ流用で速いなら、それに越したことは無いと思うが。
専用設計じゃなきゃ、スポーツカーとは言わないとか乱暴な言い方する奴はたまにいるが、
俺はそうとは思わない。
ただ個人的には、アルテッツァがスポーツセダンかというと、
俺はノーって言いたい。

トヨタのパワステや、足回りのフィールが悪すぎるんだよね。
あれなら、まだダイレクト感のある、プロボックスの方がスポーティさを感じるよ。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/04(木) 23:50:08 ID:0vBR3ar00

>>785
シビックって４輪ダブルウイッシュボンなの？？？
それ何かの間違いだろ。確かフロントはストラットのはず。

>>786
上質なＦＲセダンを追求すればプログレベースでも良かったと思う。
サバ読み馬力までやって妙に速さを演出しようとしたのが失敗だった
だけで、惜しかったと思う、思いたい。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:41:53 ID:BfPz88DO0

パワーのない車なんて

　ゴ　ミ

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 00:55:04 ID:tiJk8K1w0

アルテって１０年ぐらい前の超古い車でしょ
１０年前じゃ技術がダメすぎて今の車と比べられないでしょ？
今の車の方がすべてにおいて相当上なんじゃないの？
ミニバンよりパワーもないしめっさ遅いんでしょ？
評判悪いみたいだし

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 01:23:57 ID:XFgPvOBW0

>>790
ケツの青いガキは黙ってろ。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 02:06:43 ID:ddp3OCenO

軽量コンパクトなセダン
6速MT
FR、2000cc直6も選べる
デザインもなかなか
欲しいクルマの条件が揃っている
ターボがあれば買っていた。
でも人間慣れとは厄介なもので、
慣れちゃうと不足無く感じるんだよね
どうしよう？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 02:30:23 ID:8BSaliAIO

どうしようも何も、「軽量コンパクト」って認識からして間違ってるんだけど・・

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 04:00:07 ID:YTiv6tVT0

>>793
軽くもないし、コンパクトでもない。
リサイクルに出したら鉄屑業者が喜ぶくらいだ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 05:40:10 ID:km5F2uHpO

排気量に対して軽量ではないってだけでセダンとしては軽量な部類だと思う。まあ高級車のシャシーがベースになっているからそれでも軽いとは言わないが。
サイズはかなりコンパクト。全長4400㎜のセダン探してみれこのクラスにはあまりないぞ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 07:07:11 ID:EiMdJtknO

とにかくデザインが屑。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 07:56:46 ID:96V5oZySO

>>790の言う通りだろ。基本設計も古いしエンジンなんか大昔からある直４.６をつかいまわし。運動性能&環境性能共にしょぼいのは否めない

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:16:27 ID:msMb2GnDO

とにかく

　　ダ　　メ

以外は無い。

それが元々はレクサス(北米)で並んでた訳だし…。

３㍑くらいのエンジンでようやくまともになるんだろうにね。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 08:31:17 ID:kHxmowj60

>>798
この車は2lで開発されたんですが。。
北米LEXUSで売るつもりはありませんでしたよ。

世界的に人気になったから
北米LEXUSも売らしてくれとなり、後から3l載せたの。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/05(金) 09:38:03 ID:8BSaliAIO

>>790
>>797
１０年前の車を今の車と比較したり、古いって言ったり・・
よく「馬鹿」って言われるでしょ？

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:07:37 ID:wVH4wDgmO

>>790
車はパソコンじゃねえぞｗ
古い方が無茶な設計がまかり通ってたから、かえって今より高性能だったりするしな。
今の大型トラックなんて、リミッター外したとしても、
150キロも出ないし、性能落としてパワーダウンさせて燃費を稼いでるだけだしな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 00:14:14 ID:wVH4wDgmO

>>797
使い回せると言うことは、それだけ基本設計が優秀なエンジンだったと、理解して良い。
三菱の4G63も、基本設計が優秀だったから、チューニングを繰り返して10年以上使い回した。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:10:00 ID:p0Pbyv3N0

>>802
汎用性が高いことと性能とは別モノだぜ？
分かってる？

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 11:42:00 ID:vTuQq6UgO

性能云々言ってねぇで、腕磨けよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 12:26:28 ID:jsPooAxU0

オメーは歯磨けｗクセーんだよｗｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 15:36:40 ID:wVH4wDgmO

>>803
いや、だいたいイコールだ。
性能の悪いものは、すぐに次のエンジンが出るから。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:29:12 ID:w2y2Pik/0

偽レクサス車・・遭遇する確率でランク付けしてみた。
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51166170.html

車学のすすめ
車はトヨタが一番と思っていたが、外国に駐在してＢＭＷに乗って「本物」に目覚める。
帰国してからもＢＭＷを所有して車生活を満喫していたが、最近、レクサスに目移りしてＩＳオーナーに。
レクサスライフと世の中の車に関する話題を綴るブログ
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51166170.html

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 19:56:05 ID:u7szQpP50

アルテも別に悪い車じゃないと思うんだが、あれだけサバ読み馬力にすると、
ホンダのVTECみたいなエンジンを期待した奴が試乗して糞の烙印を押すだろうからな。
発表時に160馬力ですと正直に言えば、ここまで叩かれる事もなかっただろう。

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:42:52 ID:ANGUWJ170

>>808

まったく同感。
当時のトヨタは、よほどＶＴＥＣに劣等感を持っていたんじゃないかと思う。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 20:51:31 ID:1h1Z9asR0

多分、設計・試作じゃもっと馬力出てたんだろうな。
でも、VTECはバランス取り・手組みで、アルテは普通のラインだろ。
量産車で性能でないのは当然かな。
性能出るならホンダも普通にラインで作るだろうし。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/06(土) 22:43:40 ID:u7szQpP50

>>810
アフォか、手組みだけで160馬力が210馬力になる訳無いだろｗ
手組みフルバランスで上がるパワーはせいぜい3～10%に過ぎんよ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 00:45:15 ID:BMis3LLkO

ちなみに、6A12マイベックは、カタログ200馬力、実馬力190、+-5馬力。
実は、ホンダよりバラツキが少ない。
FTOに搭載されたエンジン。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 01:51:10 ID:zmd8DrGX0

S2000のサバ読みはどう説明するんだ？

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 05:21:43 ID:rlxD36rO0

期待を裏切られてどーこー、とかそれ以前に
「トヨタは企業倫理が著しく欠けている」と言わざるを得ない。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 11:26:39 ID:/DnL5thO0

でも車高調、タイヤ・ホイールを替える予定ならアルは良い選択だと思う。
少なくともストラット脚のタイプR系よりは絶対良いと断言できる。
ただパワーが無いのは事実だけどねｗ
４輪ダブルウィッシュボーン＋２L高回転エンジン＋FRはほんと貴重だよ。
軽量化はタイプRみたいに全然してないから伸び代もかなりあるんだな。
ショートオーバーハング、エンジン搭載位置の中心化、バッテリー位置の中心化
パッケージングもなかなか優秀。
ただ純正脚は超ソフトなんで変更必須、あと純正ウンコタイヤもタイプRみたいな
魔法のタイヤに履き替えよう

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 12:16:28 ID:C1NGuZJo0

>>807
ちょっと前、レクサスのファンカーゴ見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 15:13:50 ID:dH/lCXyZ0

2.5や3Lは無理だとして…
せめてもう一まわりサイズが小さければ、秀逸だっとと思ふ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 16:57:20 ID:cQNwbDH4O

>>817
全長4400㎜に収めるのもかなり苦労したとの話。ﾏｰｸ2やクラウンまでカバーしたプラットフォームでこのサイズを実現したのなら立派ですよ。当時のカローラとほぼ同じ全長なのですから

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 19:17:05 ID:+VuPW50o0

アルテッツァ(笑)

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:29:47 ID:j9KZmzAo0

アルテッツアは、車重が１．４トンもあるのに、実パワーがオッサンセダン並みなのが致命的。
価格３２５万で走り系のイメージの営業戦略も失敗。
トヨタは、こんな大嘘ついてバレないとでも思っていたのだろうか。
パワーを５０馬力サバ読む車は、どこか他の所でも誤魔化しがあるのではないかと疑ってしまう。
全てはエンジンパワーのなさと、誇大広告による失敗。

実馬力を正直にカタログに書いて和製BMWみたいな路線で営業するか、もしくは、
営業方針はそのままで、カルディナに搭載されていた２Lターボを載せていれば、
また全く違った評価になったと思う。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:35:56 ID:wvIVX7gQ0

アルテ発表前、子飼いのメディアを使った煽りが凄かったもんな。
「AE86の再来！！」とか「走りに徹したFRの再来！！」とかさ。
みんなそれなりに期待してたのに、実物が出てみればあれだもん。
デッサンの狂った、へしゃげたコロナプレミオみたいなデザインで
内装はお子様センスで走りは屁。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 21:57:40 ID:Z7QRC5Gf0

.　　　／／￣￣＼
　　　(|　| 　　　　|　「ミツビシだっ！　　　　　　　　 ,. -=====ｧｧ==r=､､　＿
　　　　ヽヽ　　　　/　　　　逃げろっ！」　　　　　＿／　　　　　 //＿ l!　ヾヽフﾉ
　　　(_○二￣￣ヽ_　　　　　　　　　　　　　,. - ―1-ｧ――――f 'ー-'‐|― '_二ヽ
（（　/　|┌ |　　 o（__）））　　　　　　　　　ｨｸ:::g::::ZZ二Z∧　,r ﾆヽ.l　　　~1　　 r:ﾆﾍ
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　　ヽ＿ノ　　（┘）　）　）　）　　　　　　 `ー-ｔ_-__ｧ-----ヒ廴i_ｸ┴―‐‐┴─ﾍ辷ｿ
　　　　　　　　￣　　　　　　）　）　）

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/07(日) 22:00:01 ID:FsHO7zSO0

>>788
>>815
アルテ発売した頃のホンダの普通車はほぼ全車種4輪ダブルウィッシュボーンだぞ。
初代オデッセイやCR-Vですら。
あの当時でフロントがダブルウィッシュボーンじゃないのは
出たばっかのロゴとかS-MXぐらいじゃなかったかな。

ちなみに、TypeRはいずれも2代目以降前ストラットだが
ユーロRだけは2代目も前後ダブルウィッシュボーン。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 00:46:52 ID:OE9CZSwt0

せめて2.2ならよかったのにな。
所詮、後付けのターボやスーチャーでは、ピークパワーは上がっても確実に乗りにくくなるし、
耐久性もガタ落ち。スーチャーなんて特にうるさいだけ。

ところが、2.2L化すると全域トルクアップするし、体感では2.5Lくらいに感じる。
おまけに燃費も良くなる。
たしかプレリュードの2.2が最高の4発って言われた？みたいに4発は2.2が一番バランスが
いいと思ふ。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:09:07 ID:SfrmMMKD0

1気筒当たり、500ｃｃが最もバランスがよいのです。
ソースは

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:16:16 ID:ubM2ud3o0

>>825
だからアルファードのエンジンてやかましいのか・・・

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/08(月) 23:24:46 ID:nRhXzcQQ0

>>825
600ccとも言われているが

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:28:18 ID:BM1uzfBQ0

漏れは毎回６００ｃｃ採取されてる

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 00:51:55 ID:P3VeLtyg0

2.4四発なら、2.5六発の方がヨクネ？
まぁ、四発の方が鼻先軽いし、低速の粘りはあるだろーけど。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:15:32 ID:LtfrfJdo0

所詮偽者のスポーツカーだろ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 20:30:46 ID:BM1uzfBQ0

スポーツカーじゃないだろ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 22:34:18 ID:qkyltK8a0

>>828
俺は、一回当たり2－3ｃｃ出る。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/09(火) 23:10:21 ID:nnxxIhZJ0

>>829
同感。トヨタにはそういうセンスが無かったってことだ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 02:43:11 ID:3B+WQmyl0

↓ここから見苦しい擁護が始まります！↓

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 08:20:28 ID:1Ak/scHBO

>>834
その前に、酸欠気味で息苦しい工作員に時間を与えようではないか。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 10:51:45 ID:5/TwSSP10

誰がジエンを始めろと言った

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/10(水) 17:56:57 ID:5PiEL7r/O

見苦しい擁護まだ～？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:45:07 ID:uYguX5ZnO

>>830
最近の車しか知らないガキはセダンはスポーツカーだと思ってるみたいだな。
例の競技車両はドアが4枚って規定だったから仕方ないが、シビRのような理解不能なセダンがあるからこういうバカが増えるんだよ。
アホなンダがスポーツカーのNSXにだけRグレード出してるだけでよかったものを図に乗ってクーペのインテやHBのシビックにまで手を広げ、さらにはセダンにまで…　　　しかも皆えふえふ(笑)
そのうちアホンダがミニバンにまでタイプRなんて作りそうだからミニバンもスポーツカーだと思うバカが増えてくるんだろうな

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 00:48:46 ID:tw0K9tdS0

な？携帯だろ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:04:39 ID:AHNryi/OO

>>839
誰に言ってんの？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 10:32:42 ID:+r/narIC0

セーラームーンRはスポーツカー

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:35:47 ID:913eP5Az0

トラスト倒産記事を見て思う。
ここで、アルテッツァの足がどうとか、エンジンが非力だとか、
重いとか、剛性が足りない等々言ってる人間は車好きの中でも
どんどん少数派になってきてるんだろうな。
だからって、キモイとか友達少ないだろとかそういうことじゃないよ。
少数だからって悪じゃない、ちょっと迫害は受けちゃうかもしれないけどね。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 15:44:35 ID:D843N+8t0

>>842
アルテッツァ買っちゃったって言うだけでこんなに迫害を受けるとは
思っていませんでした。
ASをノーマルで乗っているだけだからここで責められてるみたいな
恥ずかしいことにはなってないけど。

RS買ってレクサスエンブレムを付けたりしないでよかった…。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 16:21:04 ID:VZDovR7a0

なんとなく乗り降りがしにくい。
前も後も。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:09:09 ID:AHNryi/OO

>>843
あなたみたいな人はコロナを買ったほうがよかったと思うが
なんでアルテを買ったのかね？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:28:12 ID:D843N+8t0

>>845
アルテッツァはレクサス品質ですよってことと、キビキビ走り、曲がり、止まる
FRスポーツをとことん楽しめます、とディーラーマンから何度もプッシュされた。
セリカGT-Fourの下取りを含めた値段もアコードやレガシィより安くしてくれたし。

まぁ、買ってから言うのも何だけど、嫁と子供がいなけりゃセリカ乗ってた。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 17:38:20 ID:VZDovR7a0

>>846
そんな人の意見に流される性格では迫害されてもしょうがないな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 19:23:18 ID:913eP5Az0

「FRスポーツをとことん楽しめます」を期待してAS?
よっぽど腕のいい営業マンかそれともカタログも読めなかった（ｒｙ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 20:55:54 ID:Fjq8PRUi0

>>848
家族いると中庸な選択をしたくなるもんなんだよ。
俺はトルネオユーロR買ったけど、当然アルテも候補に入ってた。
トルネオにした決定打は「その辺であんまり見かけない」というだけのことだったりするがｗ
レガシィとアルテは狭かったのもイマイチ気に入らなかった。

トヨタ党だったら多分アルテ買ってたな。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/11(木) 21:37:53 ID:l8/kjpPh0

>>848
RSならとことん楽しめたのかと小一時間(ry

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 07:37:19 ID:p1VasyahO

>>849
トヨタ党ではないがFR党だからアルテを買った。その3台がFRだったらレガシィを選んだと思う。でもVTECも捨てがたい。

アルテを選んでるヤシにトヨタだからなんてのはいないよ

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 08:17:21 ID:eRJhzRjl0

>>849
ASは家族との折り合いには良い車だと思う、でも「とことん」なんて
言葉を使うならよりRSの方が近いのは間違いないというか、カタログ見れば
ひと目でしょ。ASは明らかにプアマンズBMW320で、それを日本人向けに、
カタログ上速く見せたのがRS＝プアマンズ318

>>850　楽しいが人によって違うからわからんがASよりは走れるでしょ

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 20:44:12 ID:CEklU/KS0

６発エンジンは重いから加速も回頭性も悪そう。
実馬力はASとほぼ一緒だしな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 21:52:07 ID:p1VasyahO

>>853
いったい何の話してんの？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/12(金) 22:38:39 ID:uKvBWGU90

アルテの直6が軽いの知らないんでしょw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 00:35:18 ID:jvimBYLr0

アルテの場合は６発のほうが軽いですが・・・
おかげでエンジンルーム、スカスカです。
街乗りではＡＳのほうがキビキビ走るような気がします

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 20:23:41 ID:pW3ML8IkO

RS海苔だが今日初めてAS6速MT試乗した。
高回転のパンチはあきらかにRSが上で、言われているようなどっちも実馬力160なんてのは有り得ないと思た。
でも6発のフィーリングはかなり良い。音もgood。正直ASにすればよかったと少し後悔。
でもメーターはRSのセンタータコの方がカッコイイ

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/13(土) 23:06:38 ID:8DyaGPQCO

アルテッツァは顔のデザインがいまいち。一目見てカッコいいと思える車は大体売れてない？

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:41:01 ID:O68NYhR9O

アルテのデザインはイケてたと思う。
Cピラー周りのデザイン、ショートデッキ、Fからトランクまで伸び上がるラインはその後いろいろな車がパクった。
最近はMベンツのデザインを日本車がパクりまくってるけど

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 00:51:35 ID:m67TpRzA0

ベンツの新型Cクラスのフロントは
もろにアルテに似てねえ？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 01:02:54 ID:5oO93JUB0

俺なんてプリウスとアルテで悩んでたからね。
でも結局は中古でインテ買った。もう意味わかんねぇよ

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 02:34:07 ID:dKbfkT5D0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
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　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　ﾉ　　　　／
　　　　ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
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　　　　　| 答 |　　　　　　　　AMD大好き　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 07:28:27 ID:YMTCdQho0

>>862
誤爆？

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 10:42:07 ID:33gyq3Xh0

>>859
俺もアルテの外観デザインはいいと思うが、BMWにお手本があったんだよな。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 17:00:22 ID:4DOAFkIo0

>>857
本物の２００PSオーバーの車に一度でも乗ってみろよ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:14:02 ID:PesV12uG0

ttp://www.youtube.com/watch?v=V5r2FI36QcA&feature=related

アルテッツァって遅ｗ

同等の馬力を持つゴルフ5 GTIにも大差

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 22:45:14 ID:m67TpRzA0

>>866
アコード海苔乙。
アコードはもっと遅いけどなw

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:17:52 ID:PesV12uG0

>>867

うわぁ、暇人ｗｗｗｗ

素性調べ乙ｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:28:07 ID:tGLPfbfQ0

馬力だけで車の速さが決まると思ってるアホか･･･。
GTIには過給機ついてるだろ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:31:05 ID:m67TpRzA0

>>868
おまえが言うなw
ID検索なんて1秒で終わるから。
アンチの書き込みする時はIDくらい変えろよw
他のアコード海苔がかわいそうだよ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/14(日) 23:33:11 ID:O68NYhR9O

前輪タイヤ鳴かせるFFのゼロヨンってカッコ悪いな
アレ見るとやっぱりオバサンのお買い物車なんだと実感

お買い物車に本物の200psオーバーエンジンか…
イラネッ！

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 00:16:22 ID:50Y5ZNPpO

トヨタ車はデザインがどうなんだろうと思う…燃費はなぜかいい気がするけど

873 ：名?：2008/09/15(月) 01:03:02 ID:Zr0TENurO

最近話題にされるだけマシなんじゃないかと思ってきた俺ｶﾞｲﾙ。
同年代ではよくB4がでるけど似たような所のアテンザの話題でないよね。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 05:51:59 ID:IvjRurUR0

>>873
糞アル乗りからも、糞レガ乗りからも、糞アコ乗りからも忘れられた存在。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 08:13:21 ID:Ic3g8QB60

>>870

そうじゃないでしょ

わざわざ検索する行為が暇なんだよ

アルテ君ｗ

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 14:27:03 ID:rOf16TsC0

この人の感性はどうなっているのだろう・・・
自分がアコード乗りとバレてファビョってあんな書き込みをしたのかと思っていたが
さらに>>875の展開。
脳味噌が正常に詰まっていれば
暇人：　わざわざアルテより遅いアコード乗りがアルテを煽る為にyoutube動画を貼り付け書き込み>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>わざわざ検索する行為
なんだけどね。暇つぶしに煽っても煽りスレなんだからいいんだよ、でも自分の方が暇人なくせに相手を暇人呼ばわり
しても恥かしいだけだよ。

えぇ、祭日に出勤してるのは電話番の俺だけの暇人だよ。

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/15(月) 19:43:06 ID:Zr0TENurO

確かに検索の方が手間かからないが
この人の場合何があっても叩きたいだけなんだよな

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 03:26:27 ID:Ml5BmyiLO

>>858
月に7000台売れた時期あるけどお前は何が言いたいの？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 03:42:07 ID:RPAN+5kK0

>>878
７０００台のうち大半の登録名義は
「トヨタレンタリース＊＊」とか「ネッツトヨタ＊＊」
なんだろｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/16(火) 04:19:14 ID:8QY0IVAv0

853 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/12(金) 20:44:12 ID:CEklU/KS0
６発エンジンは重いから加速も回頭性も悪そう。
実馬力はASとほぼ一緒だしな。

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 00:45:44 ID:119Gdtyd0

RSの存在がすべてを台無しにしてしまったよな。。。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 01:05:57 ID:yV8bxveL0

台無しは言い過ぎだと思うが、RSの出来がアルテ全体の評価を下げたかもな

まぁいろいろと言われてるけど、そこそこ弄れるし、そこそこ楽しめる
俺はイイ車だと思ってる

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 11:34:50 ID:I9vmuz760

全体の評価を下げたのではない、ハンドリングオタク層の評価を下げたのだ。
ASのみだったら見向きもされないで評価対象外になっただけ。

ここでのいつもの結論通り、見込み違いで難癖つけるなら
最初から中古でGT-Rとかインプとか買ってろって話。

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 12:26:45 ID:F9xiYMhsO

865の意見に禿しく同意www

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/17(水) 23:58:09 ID:3nxOlm8S0

>>883
誇大宣伝のし過ぎが失敗の根本原因だろうよ。
ハンドリングオタクとか、人のせいにするなって。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:03:41 ID:MXTG7DkjO

アルテに速さを求めるからダメなんだよ。チェイサーツアラーSの小型仕様と思えばいいんだよ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 00:12:22 ID:e9lDttFr0

この車はね、操舵操作角度に対する応答性は大したことないけどね、
操舵操作速度に対する応答性はなかなかだよ。
ロックtoロックでは前者の一部の面しか評価できないから
気付かない人が多いが、実際に乗って意識的に操作すると
ハッキリ感じる。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 08:10:21 ID:71moc3wRO

>>885
文盲ですね。わかります

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 08:17:01 ID:CwT9JOoQO

宣伝に対する期待感が高すぎたよね。実際は大したことなかったもんな。値段の割に…。

エンジンとかハンドリングよりも、俺は車重が気に入らないな。サウンドシステムとか中途半端にやるからトヨタはダメなんだよな。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 10:37:59 ID:ULaC1EBVO

速さスピードタイム以外あとは何もいらない。
そんなごく一部のヲタが満足するような車はいらないよ。そういうほんの一握りのヲタさんはタイプRシリーズをどうぞ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:26:45 ID:CwT9JOoQO

タイプRはFFだろ。FRのコンパクトセダンの貴重さの話なんじゃないの？
条件は良いのにさ。サスの構造とか。
純正のデットニングとかいらないよねってこと。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:45:35 ID:71moc3wRO

>>891
FRのコンパクトセダンの貴重さの話？

いつからそういう話になったのかね？
しかもアルテはコンパクトでなく、ミドルクラスでないか？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 12:47:16 ID:t8zo5SRTO

タイプ尺じゃなくてエボインプだろw

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 14:49:26 ID:KetWK4bL0

>>892
実はS15と全長が同じ

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/18(木) 20:10:11 ID:zMg+zYf40

アルテは排気量と見た目の割に全長短いよな。
1500～1600クラスのセダンとそんな変わらん。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 09:42:25 ID:TF/5Q4zo0

重いしパワーはないし典型的なトヨタの詐欺車でしょ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 14:38:08 ID:/ZRezKpwO

896>>
俺もそう思うが、そう言うこと言うとなぜか叩かれるぞwww

しかし、重いよねwww

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 14:46:57 ID:60ffsm+E0

いやいや、サーキット走らん限り、一番速いのはキ○ガイ。
言ってしまえば排気量も過給器の有無も関係ない。
”踏める”やつが速い。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 17:21:48 ID:K8mvDqa20

確かに東名でY31に煽られてちぎれなかった。
他にも車がそこそこいるのに、180kmで延々追われたら逃げ切れない。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 19:25:13 ID:XmKNIGg5O

>>898
同意。
公道でアルテが遅いなんて言ってる香具師は怖いもの無し。守るべきもの何も無し。ただのアフォだね。
サーキットでも速い車で遅いアルテを抜いても何の自慢にもならない。
ここで叩いている香具師は、自分は怖いもの無しのヘタクソだと言っているようなもの。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:00:47 ID:TF/5Q4zo0

最高速は糞アルテでもリミッターまで出るかも知れんが、加速がでんでん違いまんがな。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:24:11 ID:XmKNIGg5O

>>901
いたいた。キ○ガイがいた。ヘタクソに限ってスピードを出したがる

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 20:47:01 ID:TF/5Q4zo0

>>900
実際遅いしｗ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 22:49:38 ID:ID9KKAPG0

遅い車ほどムキになるという法則ｗ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/19(金) 23:04:15 ID:FzwenRSUO

>>887
ハンドリングは、普通のFRセダン程度の評価しかできないし、
応答性なら、アクセラのが良い。
インパネダッシュボードを隠されて、ドライビングできたなら、
おそらく俺はFF車と答えてしまうくらい、FR感が無い車だった

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:00:04 ID:KwGmYyBu0

どんな感覚してんだよｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:02:20 ID:DI0sE5UQ0

どんな感覚
略して鈍感

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 00:38:57 ID:r2765oitO

>>907
誰がうまいこと言え…(ry…

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 05:52:05 ID:DVY4fGwB0

スーパー耐久だとアルテはマジで速かったよ。
DC5インテグラと同じクラスで走ってたんだがブッチギリで
インテよりアルテの方が速かった。
ショップの人曰くインテはハッチという事もあり
ボディ剛性が足りずスリックを履きこなせないらしい。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 06:02:56 ID:HQU0PZcE0

>>901
大体、NAの2000ccって伝統的に遅い・鈍いもんじゃね？
カテゴリ的に速いイメージって無いぞ。

ホンダ車以外でこのカテゴリで速い車って思いつかんし
アルテ出た当時だとそのホンダですら速い2000cc車はない。
近いのはDC2Rぐらいか。
5型のSW20は面白いけど別に速くはないしな。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 07:05:06 ID:+ZjgxSrOO

>>909
所詮インテＲなんて糞車だからノーマルでほぼ限界。まさに素性の差だねｗ
不細工なインテＲがゴテゴテに化粧をしてスッピン美人なアルテをバカにしてたってことをタイプＲ信者に気付かせたような結果だねｗ
てか信者はまだ事実を認めようとしないけどｗ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 09:07:56 ID:DI0sE5UQ0

インテRは糞車でありません
アルテも糞車でありません

糞なのは、お気に入り以外の車をけなそうとする貴方の心です

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 11:53:06 ID:AixJvtHO0

アルテRバージョンは開発途中までしてたらしいやん。
ただ、タイプRと比較して速さで勝つのは難しいことと、
価格が大幅に上がることからお蔵入りになったとか。

個人的にはタイプRより遅くて結構。
そういう競うことしか能が無いところが残念。
アルテ独自の世界を作れなかったのが敗因だと分析する。
マジ、RSは余計だったと思う。ASこそ本流！

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:09:09 ID:SXDKx15c0

２，３０代のアルテRS乗りはDQN率高し。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:09:37 ID:DI0sE5UQ0

ボンネット、トランクがアルミ製
豪華装備をはずして、内装の簡素化
シート、ホイールは交換を前提に安価なモノ
もうちょっとだけ高回転高出力のエンジン
フライホイールの軽量化
ギア比の適正化
ファイナルのローギアード化
ロアアームバー等の補強

をやってほしかった

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:34:58 ID:g+EJKAbjO

青のRS海苔だけど、たった今ワゴンRにちぎられた…orz

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 12:47:10 ID:DI0sE5UQ0

>>916
恥を晒すのって楽しいんですか？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:03:21 ID:g+EJKAbjO

楽しいですよwww

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 15:11:25 ID:9Ne1e6fZ0

>>916-918
ドライバーの技量が違えばそんなこともある。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:07:31 ID:95LF3KHuO

元ｱﾙﾃｯﾁｬ海苔です。
B4 3L、A3 3.2Qと乗り換えましたが、比べてそんなに印象悪くないなあ。
俺的にはB4が最低で、1年ちょいで売っちまったい。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:17:28 ID:+ZjgxSrOO

しまった！
タイプＲ信者はスーパー耐久ネタには食いついてこないんだった…

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:24:27 ID:d8bhGdOeO

>>920
何この車音痴？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:34:14 ID:JS90RHnr0

発売から１０年たつのに叩きスレなんて人気だねー

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 16:43:41 ID:9Ne1e6fZ0

>>923
確かにそれはすごいことだと思うね。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:18:33 ID:Sjv8aClZ0

>>920
脳内オーナー乙

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/20(土) 17:32:35 ID:+ZjgxSrOO

>>922
ちゃんと文章を読みましょう。
A3が最低と言ってるなら車音痴だが、最低と言ってるのはB4ですよ。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 15:34:38 ID:ORWxXNdK0

最低なのはアルテでしょ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 16:55:21 ID:uQCUlB5/0

B4の方が上だろうどう考えても。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/21(日) 18:21:54 ID:+DIqf/QAO

B4乗りは変にプライドが高い

どっちが上かなんてどうでもいい話

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 04:29:14 ID:MPs1bin1O

リアルスポーツレガシィの安定感を味わったらヨタのフニャ脚なんか怖くて乗れない

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:40:06 ID:AaxzI8wN0

>>930
じゃ、乗らなくていいよ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 08:50:40 ID:PQw56Sl40

>>930
AWDなのだから安定していて当たり前
一生B4に乗っててください

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:27:59 ID:MPs1bin1O

今時FRなんかで喜んでるのだからヨタ海苔のレベルも知れているｗ
違いの解る人間は、そんなだらしない駆動方式の糞車になんか乗りたくもないｗ

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 10:46:53 ID:AaxzI8wN0

>>933
じゃ、乗らなくていいよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 12:35:04 ID:DvAhkj8oO

今時FRって言い方は良くないと思うが……。
FRにはFRの面白さがあるし、FFにはFFの面白さがあって、それは全く別の面白さだと思うが。
アルテも面白い車だよな。遅い事を我慢すればwwwまぁ、遅い位が丁度いいと思うがねwww

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 13:33:34 ID:z8AFcWAB0

レガシィが「リアルスポーツ」ってどんな冗談？
それより「リアルスポーツ」って何？マジで恥かしいんだけど？

もちろんアルテッツァは「リアルスポーツ」じゃないよ。
それとレガシィもなかなか良い車だよ、「リアルスポーツ」じゃないし、
ここに変な書き込みするやつが乗ってるかもしれないけど。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:06:21 ID:DvAhkj8oO

確かにリアルスポーツを名乗るのは勇気がいるよねwww

俺も恥ずかしいわwww

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 15:58:07 ID:/K/ZLlkf0

↑
同じく
その心境が知りたいですな…

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 16:14:36 ID:sW+cpirWO

ただの恥知らず

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 18:59:10 ID:Se/CSdWg0

そもそもリアルスポーツの定義が曖昧なんだよ。
そう言う俺もセダンの時点でリアルスポーツとは思えないけど。
リアドアとリアシート取っ払ってアルミかなんかでフタしてる
ツワモノっているんかな？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 19:56:23 ID:rc0uSh2Q0

1人以上乗れる時点でリアルスポーツじゃねなくね？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 20:29:57 ID:mqP/MgSp0

レガシィにスポーツを感じたことは一度も無い

パワーとトラクションで
小排気量車をカモるだけの車

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 22:53:53 ID:MPs1bin1O

所詮アルテッツァ(笑)なんてヨタ足ヨタ馬力のなんちゃってヌポーシカー。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:00:07 ID:2HPhDzgT0

もし拾った携帯の学習に「ヌポーシカー」なんて残っていたら
速攻でごみ箱行きだな。
病気がうつりそうじゃん。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/22(月) 23:14:41 ID:PQw56Sl40

ID:MPs1bin1O
なんだか必死さが伝わってきます

お疲れ様

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 01:50:23 ID:g7CcIazN0

>>942
レガはスポーツカーというよりどっちかっつーとGTカーだよな。
俺は前モデル（BE5-RSK）に乗ってたけど、あれはあれでいい車だと思う。
高速は快適だし、雪道じゃなんちゃってクロカンよりも走破性は高いしな。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 10:27:17 ID:qJohrcRsO

つか B4買うよりインプ買った方がいくね？
同じ2L 4WDじゃん
現行型はいただけないが

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 10:40:55 ID:V51unOEh0

>>947
よく「空気が読めない」、「流れが読めない」って言われるでしょ？

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/23(火) 12:13:23 ID:Kdlt+Kq70

http://nov.2chan.net/y/src/1222071889932.jpg

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 16:22:40 ID:RZ13GKZv0

スバル好きは必死だね…

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 18:14:55 ID:7XXtSV7gO

このスレには症状の軽い者から重症患者まで程度の違いこそあれレガヲタがウジャウジャといることがわかる。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 19:56:17 ID:MYmMhE6H0

レガシィは元々の完成度の低さを
年次改良で熟成が進んだと誤魔化してアピールしている
E、F型でやっとマトモな車になっているのに

A型なんてソニータイマーならぬ
スバルタイマーが付いてるよ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 20:10:37 ID:aFDdDe5NO

RX8のほうが普通に良いよ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 21:47:28 ID:cNckQeqn0

>>952
レガシィは１０年落ちを普通に見るけどアルテはホント少ないよね。
ほとんど壊れて廃車になってるんじゃねーの？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 21:53:31 ID:eMYdYjJ40

アルテの中古高いな。走行３万以下だと１００万以上しやがる

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 22:42:40 ID:pAfyKe4QO

てっちゃんもＢポォもテンちゃんも大好き。アフォードはウンコ車だから大嫌い。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/24(水) 23:33:37 ID:HR8xvHnE0

>>954
９８年１０月末発売なのだから、１０年落ち車なんて存在しないね。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 02:39:47 ID:lkXLePfc0

>>957
現存するアルテそのものが異常に少ないけどね。
ほとんど５年くらいでぶっ壊れてるんでね？ｗ

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 03:03:36 ID:Jz9A43U30

>>926
ワーゲンゴルフの着せ替え人形の方がレガシイより良いと言っている段階で車音痴なわけで。
そういう車音痴にはアルテもＩＳも良い車なんでしょうな。
アルテもISもしょせん既存のトヨタ車の着せ替え人形だから

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 05:35:33 ID:QnOEotftO

>>959
アウトバックって何？フェンダー付けて車高を上げたらクロカン四駆の出来上がり？
レガとインプですべてのラインナップをまかなってるよりは着せ替えてるだけマシ

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 06:16:07 ID:NPW6DGc90

954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/24(水) 21:47:28 ID:cNckQeqn0
>>952
レガシィは１０年落ちを普通に見るけどアルテはホント少ないよね。
ほとんど壊れて廃車になってるんじゃねーの？

954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/24(水) 21:47:28 ID:cNckQeqn0
>>952
レガシィは１０年落ちを普通に見るけどアルテはホント少ないよね。
ほとんど壊れて廃車になってるんじゃねーの？

954 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/09/24(水) 21:47:28 ID:cNckQeqn0
>>952
レガシィは１０年落ちを普通に見るけどアルテはホント少ないよね。
ほとんど壊れて廃車になってるんじゃねーの？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 06:23:26 ID:TVbQAhhhO

レガシィの中古は安いね

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 07:04:05 ID:lkXLePfc0

>>961
誰もアルテの１０年落ちとは書いてないと思うが。
現存するアルテ自体が少ないって意味だろ。

文盲か？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 08:42:58 ID:wBSBwx760

レガ海苔ってなのでそんなに必死なの？
そこまでアルテをライバル視してどうすんのさ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 09:41:28 ID:+XLWwJAL0

多分ライバル視はしてない。
アルテなんかと同列で比較すんなってトコだろう。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 09:46:31 ID:CFOCabvo0

間違いなく１０年落ちであるＢＧなんて全然見かけないな。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 12:07:43 ID:O/ZrBZg2O

レガ海苔って、格下の車を必死でけなしてる大人気ない人達なんですね

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 13:56:12 ID:4TafiylX0

>>966
街に出ろ。
BGは普通に見かけるぞ。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 15:22:32 ID:TVbQAhhhO

BGは安っぽい

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 17:58:00 ID:9KTq8SH10

スバル車ぜんぜん見ねーんだけど･･･
群馬や宇都宮にでも住んでんじゃねーのか？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 22:42:13 ID:+XLWwJAL0

アルテは見るのか？

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 22:59:32 ID:uXekZdF+0

レガシィってダサいね
スペック厨が粋がって乗ってるだけの車
2.0や3.0NAに乗ってるヲタは見たことが無い

9割はターボだ
NAはオッサンばかり

アルテっつぁは過去の車かもしれない
テールランプがやたらとガキっぽいかもしれない
鈍臭い、走らない、曲がらないかもしれない

でも、レガシィターボに乗ってる奴よりは
遥かにマシに思える

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 23:02:01 ID:9KTq8SH10

アルテはよく見るよ。
東京走ってても必ず見かける
もちろん同じ車じゃなくてな。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 23:10:32 ID:+XLWwJAL0

>アルテっつぁは過去の車かもしれない
>テールランプがやたらとガキっぽいかもしれない
>鈍臭い、走らない、曲がらないかもしれない

その通りｗ

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 23:27:40 ID:wBSBwx760

>>974
「その通りｗ」
って

>でも、レガシィターボに乗ってる奴よりは
>遥かにマシに思える
ここの部分についてはコメント無し？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/25(木) 23:37:13 ID:7xX+gK0o0

>>971
普通に見るけどね。
今見てもスタイルいいと思うよ。
ボンネットの真ん中が膨らんでるのが気に入らんが。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 01:07:55 ID:Tf2r2ICVO

勃起？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 08:57:36 ID:YYdViJnP0

>>975
その部分は間違ってるからじゃね？
アルテに乗ってる奴はクルマ音痴のオバチャンくらいなもんだろ。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/26(金) 11:44:51 ID:gEMI0OuTO

最近はDQNなｱﾝﾁｬﾝが増えたな。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 00:41:13 ID:uYONH1gA0

まだアルテに乗ってる奴なんて、おばちゃんだわな。
カローラじゃ格好付かないし、安いアルテｗ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:25:41 ID:RC0Yz4qjO

レガヲタに質問なんだけどアルテのどこにコンプレックスもってるの？
やっぱりデザイン？うん、たしかにレガシィは格好悪いから解らなくもないが。
でもいいじゃん！格好悪いけどターボ付いてるから直線の速さだけは勝ってるんだし

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 01:34:13 ID:XrseWLs90

寸詰まりアルテが、もしかしてカッコ良いとでも？？？

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 06:36:59 ID:lj8VnOGW0

60年代のアルファロメオGTAが好きだって人にはわかる美的感覚とでも言えばわかりやすいのか？
アル好きでGTA知らなくてもググってみてみればカッコ良いと感じるはず。
フロントに純正エアロ付けてる人やトランクに羽根付けてる人にはわかるまいがｗ
レガ海苔には抽象絵画にしか見えまい＞60'SアルファGTA

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 09:51:31 ID:2V4g0M+4O

俺はｱﾙﾃ乗りではないがﾚｶﾞ乗りってなんでこんなに痛い奴ばっかなの？池沼？

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 17:50:44 ID:PXVHuZ8z0

改めて見ると、ちびこいマークXみたいなデザインだな。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 21:14:11 ID:g6ugPWTp0

それを言うならマークXが大きいアルテだろ
どっちが先に出たと思ってんのさ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/09/27(土) 21:55:48 ID:Cip4E6Ft0

小さいアリストにも見えないこともないよな