アルファード・ヴェルファイアｖｓ旧型アル★40

新型派、旧型派、君たちの言い分を語ってくれ
新型は車格も１ランクアップしてデザインカッコ良杉
旧型オーナーの立場も考えて欲しい

前スレ
アルファード・ヴェルファイア　★39

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209748548/

2

旧型も新型も運転席からのインパネ周りの質感はエルグランドに劣るではないか…
せめて新型にはエルグランドより良いもんを期待してたけど…残念だ

アルファードがトーションビームを採用した理由？
それはアルファードが高級車ではないからだ。
もしもレクサスでミニバンを出すとしたらトーションビームは絶対に採用しない。
（もっともレクサスからミニバンがでる事は未来永劫なさそうだがｗ）

そろそろ意地張るのはやめてアルファードが高級車ではないことを認めたらどうだ？
無知な連中は苦労が絶えんなおい

だから、高級でもVIPでも無いって認めてるだろ〜
大衆向け大型乗用車だって。
需要が有るから買ったんだ

何このスレタイ( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

どっちかっつーと
オーナー＆オーナー予備軍vs叩き
と思うんだが

俺は旧型のりだけど夏に買うぞ
初期不良の人柱にはなりたくねーからな

正直、もっと質素で安価なグレードが欲しいな。
電装はエアコンとパワーウィンドウだけでいいから240DX￥200万とか
クラウンにもＤＸとかＳＴＤってあるしね

みんな、早く乗りたい気持は理解できるが慌てるな
最低半年は待て
前アルの初期型でギシギシ＆その他多数に泣かされた俺が忠告する
特にあまり売れ筋でないオプションてんこ盛りなんか選ぶと組み立て精度の悪い固体が納車される羽目になるぞ

最初は慎重に組み立てるだろうし慣れて来た頃のほうがヤバくない？

製造工程では慎重さも見込めるが、設計からの改善品が出てくるのがデフォ

オレは1年待つ

>>6
だね。
ただ携帯使って自演しまくって叩いても、叩けていない所が哀愁を誘うね。

>>8
そんなことしたら張りぼてハイエースなのがﾊﾞﾚちゃうだろ

今回のモデルチェンジで、メーカーは高級って言い方を使ってるの？

>>14
アルファード　　 The Grand Suite　
ヴェルファイア　その高級車は、　強い
まあどっちも高級って言ってるね

>>13
オーバーキャブじゃない大き目のワゴンが欲しい
ハイエースを2列目で運転できるならそれでもいい

それ以前にハイエースは優秀だぞ

もしかしてと思って期待したが
１５００ｃｃや１８００ｃｃは出なかったか・・・

>>1氏ね

スレタイだめだろ、こんなのしたら。いやがらせだろ。

あとせめて車種へのリンク張れよｗ

ベージュのシート＆内装色しか設定無いの？

ちょいと残念ブラックだったらトーションビーム忘れてあげたのに…

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:01:35 ID:4NvkJOKM0
　クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
　ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用
する必要がありますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致して
います。トーショナルビーム式は、横剛性が上げられない、乗心地がイマイチ（特に
高周波のハーシュネス成分の吸収がイマイチ）、設計自由度が低い、などの
問題がありますが、横剛性の低さを逆手にとってヨーイング運動の収斂が
よくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となっていますし、最近
では乗心地の面もブッシュ類のちょっとした工夫でかなり改善されてきました。
そして、元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、設計自由度が
低くてもそれほど苦労せずにまとめる事が可能です。　
　とゆぅワケで、カタログを御覧になり、リヤがトーショナルビームだから
『検討対象から除外する』のは全くナンセンスです。


↑↑　どこかで読んだことあるコメントだけど、
すごく説得力のある説明をありがとう

じゃ、ＦＦのマークＸジオもトーションビーム採用すれば良かったんだよね
こんどのアルファードもカタログやＷＥＢカタログにきちんと説明して、
だからサスペンションはこれが一番なんです、って
なんで書かないのかな
他の機能は動画まで使って説明してくれているのに、、、

>>17
回転馬力で走るとかえって燃費が落ちて☆が取れんだろうな
2000ならなんとか2つくらい取れそうだが

オレは次世代ディーゼルに期待してる
ハイエースバンが1KDで大失敗してるから当分先の話だろうけど

>>18
スレタイは嫌がらせというより、メーカーが暗に望んでいる構図でしょうね。

でもいつか、新型も.................................

でどっちが良いんだ？

新型を買う

旧型に乗り続ける

どっちだ？

>>23
室内装が気にならなくて金があるなら新型買った方がいいよ｡

ヌ〜ブラヤッホ〜♪

前スレトーションビームで撃破されて必死チェッカーまで持ち出して攻撃ですか？
愛車けなされたら悔しいですもんね、わかります。
でも、悔しがるのならトーションビームを採用したトヨタにでしょうね。
少なくとも俺は残念です。購入検討してたのに。
500万円以上出すんですよね。で、トーションビームか・・・はい消えた。

新鮮味はないが後期を乗り継ぐのが無難ではある
後期はエンジンがFSEとかFAEになるかかもだし、特に今回の2AZは繋ぎっぽい
インダクションBOXの取り回しがＶ６と共用っぽくてちょっと不自然だ
2.4のFAEがスタンダード化さらるのは秒読みではなかろか

この石油情勢で3.5ブームが長く続くとは思えんから開発は4発に本腰中と思われ

とりあえずハンコ押す前に試乗したほうがいいよ
サスの形よりミッションの差の方がでかいから

ＢＭ買う時もベンツと乗り比べなかったんじゃない？

ヴェルファイアの顔がニッサンのデザインみたいだなと思った。

何だこのスレタイのセンス茄子は・・・
こんなんだからＤＱＮ扱いされるんｼﾞｬﾏｲｶ　>>1は氏ねじゃなくて死ねばいいと思うよ。

>>28
買う気があってレスしているようには到底思えないけどw

そういえばマツダがなんか小さいミニバン出すよね
とうとうライトがフェンダーになったしまったヤツ

ドラクエ5の嫁みたいな名前だったな

必死チェッカーってこれ？
http://hissi.org/read.php/auto/20080514/bm1uMURPa3ow.html

マツダ車なんか恥ずかしくて乗れない。

デミオもアテンザもいいよ！

マツダのミニバンだけどノア・ボクよりマシだろが

ナイトもいいよ、まじで。
ﾌﾟｯ

ナイトってなんだっけ

マツダって都内じゃほとんど見ないけどな

新型アルファードの車体サイズは先代比

全長+1センチ
全幅+2.5センチ
全高-4.5センチ
床面-5.5センチ

マツダの下級ミニバンですらマルチリンクなのに
500万出してトーションビームかよ

「先代のような上質な雰囲気のミニバンがお好みの方はアルファードを
選んでいただくことができますし、先進的で力強いデザインが好みの方には
ヴェルファイアをおすすめすることができるようになりました」

「ヴェルファイアのほうがシャープなデザインに仕上がっていますので、
若い年代の方は積極的にヴェルファイアを選んでいただけるのではないかと
考えています」

事実、弟分の『ヴォクシー』/『ノア』では異なるテイストの2モデルを
ラインアップすることで、成功を収めている。そして両車の販売比率を見ても、
ヴォクシーのほうが販売を伸ばしているケースが多く、若い年代を狙った
車種のほうが売れている傾向がある。

アルファードクラスの場合は高価格車なので、若い年代を狙った
ヴェルファイアがアルファードを超える販売台数を記録するとは限らないが、
2タイプを設定するとでトータルの販売台数は伸ばすことができるだろう。

室内灯がＬＥＤなのは燃費に効く

１０・１５モード燃費計測時は室内灯を消すので効果は反映されないが、
消費電力の少ないＬＥＤならバッテリーの消耗が少ないので、
エンジンパワーの食われる充電の頻度は減り、実燃費は向上する。
球切れがなく交換費用を削減できるのも良い。

0.01位は違うかもなw

前スレ http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209748548/

978 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/05/14(水) 13:40:52 ID:0lalG1kP0
>>970

で、高級車であるゼロクラにトーションビームを採用しないのはなぜ？素晴らしいんでしょ
>>978
クラウンはＦＲだから。
トーションビームはＦＦ向き。



うわ、なんだこのバカ？ｗｗｗｗ
FFを意図的に選択してる時点でアレだろがｗｗ
ようするにアルファードは大衆車であって高級車ではないって話だ
いつまで詭弁振り回して遊んでんだかｗ
これでまだアルファードが高級車だと言い張るか？

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
バカじゃんｗｗｗｗ

■事前の憶測ではアルファードが落ち着き払っていて、ヴェルファイアが
多少やんちゃな感じかなと思っていたのですが、実際見てみると、
アルファードも結構若々しい迫力があります。開発テーマは「威風堂々、
ミニバンの頂点」。見た目では、このテーマを見事に表現している2台です。
■2.4Lエンジンは旧型に比べると10･15モード燃費で9.7→11.6km/Lへと劇的に
改善されています。

先代の3Lモデルの代わりに3.5Lモデルが用意されました。なんとこちらも、
従来の3Lモデルよりも、10･15モード燃費が良くなっています（8.9→9.5km/L）。
■一番の注目はセカンドシートに用意された「エグゼクティブパワーシート」。
前後800mmのロングスライド、電動オットマンに、新幹線のグリーン車
（でしか私は見たことがない）のような大型フットレスト、サイドテーブル
とは別に左右それぞれにあるアームレスト（カップホルダー付き）、そして
ヘッドレストはうたた寝をしても頭がずれて首が痛くならないように、
ヘッド部とその左右を囲む感じのもの（周りの数少ない経験者によると、
飛行機のファーストクラスはこうなっているそうです）。
■3列目シートの収納方法は、ヴォクシー／ノアと同じになりました。
シート下のレバーを引くだけで、ポンと下の右側の写真のように。ただし、
その際のスプリングのアシスト量は小さくなりました。すべての動作を
スプリングだけでやれるほどスプリングを強くしてしまうと、今度はシートを
出す時に力が必要になるからだそうです。それでも男性の私なら片手で
ラクラク。女性でも十分収納できるはずです。
3列目シートに実際座ってみましたが、背もたれが肩まで届くなど座り心地は
良さそうでした。背もたれ部分は旧型より70mmも高くなっています。
■発表会では新型と旧型のスラローム走行の映像が流れましたが、明らかに
新型のほうがロールは少ないのです。これだけ大きくて背の高いミニバンが、
映像ではありますが、こんなに安定した走りを見せるなんて。サスペンション
形式は前マクファーソン後トーションビームと変わりませんが、
フロントショックアブソーバーのシリンダーサイズが拡大されるなど、各所で
改良が行われている成果だと思います。

>>42
見えない所には金かけないんだよ
エグゼクティブシート完備でトーションビームなんて恥ずかしい〜（-＞_＜-）

サスなんてどーでもいいんだ
カッコ良ければ

てぃか
エルグランドが新鮮にみえてきたと思わないか？

>>20
＞横剛性の低さを逆手にとってヨーイング運動の収斂がよくなる
＞方向にコンプライアンスを与える設計が主流となっています

だからまっすぐ走らない、カーブでふらつくトヨタ車が増えたんだな。

マルチリンクは車内が狭くなるからダメだろ

スペヲタのトーション厨が必死だけど
先代アルファードで走りの面もほぼ完璧だったんだよ。


>アルファードは、エスティマのプラットフォームを活用しているが、
>シャシー性能はエスティマに比べ、はるかに高い水準に仕上がっていた。
>まず、運転席の着座位置はエルグランドより高く感じるのに運転にまったく不安がない。
>ステアリングを切り込んだ際にしっかりとした手応えがあり、
>車体が急に傾くようなロールが発生しないのがいい。
>かといって、ほとんどロールしないかのような硬いサスペンションではなく乗り心地もいい。

>エルグランドは、従来型車のプラットフォームを使いながらも車高とフロア位置を下げ、
>リアサスペンションには新開発のマルチリンク式を投入し、走りの良さを追求しているが
>走り出してすぐに分かるのは、ステアリングを切り込んだときのロールスピードが速いこと。
>スッと車体が素早く傾くので、いくら重心を下げたとしても、あるいは着座位置を下げたとしても、
>乗用車より背の高いミニバンでは恐ろしくてステアリングにしがみつきたくなる。
>また、わずかなステアリング操作で車体が動き、その揺れが収まりにくいため
>クルマ酔いする。とくに２列目以降の席に長時間座っているのは苦痛だ。

ハイブリ無くなった

のか？

前スレからここまでで判断すると、トヨタという会社と新型はダメだな。
俺、いまだに古さを感じないエルに乗り換えるわ。

後期乗りだが、これだけ叩かれるミニバンに乗ってるだけで恥ずかしいわ。

この車を批判するやつが多いってことは

巷にミニバンがあふれる中にあっても
まともがやつが多いってわけで　日本の自動車界も安心したわ。

てか、本当にアンチどもは現実見れないんだな。
マニアはよそ行けよ。
実社会が見れないのか？お前らの意見何か誰も聞かないし、誰も納得しないよ。
間違った事言ってるとは言わないけど、正しいとも思えないし。
現実にこれだけの台数売れてるんだよ、おまいらの言ってる事なんか世間には通用しないんだよ。
人前でそんな事言って歩くなよ、後ろ指刺されるぞ。頭の硬い偏屈マニアが来たって言われるぞ！

アル乗りは遂に旧型車種まで蔑むようになったのか・・・
同じアルなのに・・・

>>46がアホなことは俺でもわかる。

ヒガミ野郎は無視しよう。

ただ、アルもこれ以上はデカくなって欲しく無いな、オレとしては。

1KD大失敗てどゆこと？？　

納車待ちなんだけど　おれ

今日ディーラーにアルファードの展示車が置いてあったので見てきた。
エアロタイプよりノーマルのほうがかっこいいな。
高さがあるせいか運転席に座るとエスティマよりもかなり大きく感じる。
６月初には納車らしいので楽しみだな〜。

今日、アル、ヴェル、どちらも実車見てきました。
ネットで画像を見るかぎりではヴェルの方がかっこよしそうでしたが、実車を見るとアルの方がかっこよかったです。 アル買う事にします。

抽出 ID:Agt5PYgC0 (6回)

＞名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/05/14(水) 19:22:11 ID:Agt5PYgC0
＞てぃか
＞エルグランドが新鮮にみえてきたと思わないか？

おまえ死ねよ。

素朴な疑問！

かっこいいって　何が　どこが　どうかっこいいの？

トーションビームて後ろから見える
斜めの棒のやつかね？
フルバンプしたら左右どちらかにズレちゃうやつ

>>66
何がどうかっこいいかって？
答えは君の心の中にある。

このポリゴンみたいなアルはやっぱりおっさん向け？

>>52
トーションビームのヴェルよりマルチリンクのエルのほうが
圧倒的に広い。３列シート腰部幅の実測計ればわかる。

トーションビームって・・・
これで高級って言うなら他の車、もっと高級車じゃん

エルグランドって、まだフルチェンジしないの？
結構古いよな。

サスペンションの話題で盛り上がっているね
これか
http://toyota.jp/alphard/dynamism/suspension/index.html

説明不足だな、「高性能サスペンションを採用」じゃさっぱり分からん
写真も無い、動画も無い
ほかのページと比べても明らかにトーンダウンしてる
トヨタの悪意を感じるね

俺は、個人的には都内の舗装された道路を
淡々と走るだけだからこの「高性能サスペンション」
で十分なんだけど、、、

でも家族を降ろして一人になったとき
昔を思い出してプワーッと走りたがる人もいるだろう
そういう人にとってはやっぱり不満なんだろう
それに普通は気がつかないけど
気にしだすと後ろから見ると▽形が目に付いて目障り

トヨタのいう「高級車」にはふさわしくないのは明らかだね
使う場面が無くても、「こんなメカを採用している」ていうが
今のクルマづくりなんじゃないのかな
特に競合他社（車）との差別化を図る上では重要だと思う
まあライバル不在と自負しているのかな
これはトヨタの驕りだよ、まったく

ほかにもあるんじゃないの？サス以外にも？

http://ca.c.yimg.jp/autos/200805131541/img2.autos.yahoo.co.jp/images/newmodel/mm/0138.jpg

変

また単発IDが増えてきたなｗ

俺の仕事車の初期型ワゴンＲと同じサスなんだね！

ヴェルファイアってネーミングがＤＱＮ層狙ってるとしか思えん。
ホストクラブとかディスコみたいなネーミングだな。

リアタイヤは旧型みたいにへこんだまま？

>>74
女性のドレスの裾かっけー！

ここのところこの時間のトヨタサイト重いなｗ
ヴェルファイアのCM見たいのに

うわ〜、やっぱりここにエルヲタが潜んでたぞｗｗ
ID:WplWTmEZO　>>3、>>19

【Driving 1st】 日産 エルグランド 【Part33】
名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/05/14(水) 09:26:08 ID:WplWTmEZO
746です。
>>753
>>754
俺の場合はアラウンドビューで際どい駐車してかなり横付けして駐車して
後部座席右乗車人がスライド開けてエアロ部をちょいｶﾞﾘですわ…
自損車両保険も加入しましたが使うレベルな傷でも無いしタッチでごまかし3日経過…気にならなくなりました
その程度で済んで良かったです。

しかし最近レッドレザーのCM目立ちますね。
俺はパールHSだけどレッドレザーのカシス格好ええなぁ〜

名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2008/05/14(水) 13:19:05 ID:WplWTmEZO
それﾐﾝｶﾗでうｐしてたシルバーのHSかな？間違ってたらスマソ。

中国道で大型と正面衝突してたエルがＧＷ中のニュースでやってたけど…

エルはフロントがグシャリだけで済んでたな。
強い車だと思った…

運転手は亡くなってたけど皆さん事故せず安全運転でエルを大事に乗ってあげましょう


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ続くよ･･･

【Driving 1st】 日産 エルグランド 【Part33】

758です。やはりですか
私はもっぱらロム専ですが､あなたの事故から復活までの素晴らしいレポには感動のあまりによく覚えてましたよ。

あの状況でよく冷静に写真に残せたと感心しました。
写真見ても悲惨な事故でしたが元気そうだったので何よりと素直に思えましたよ。

その後エルにはお変わりありませんか？
ネトの世界も狭いですね。
因みにmixiのエルコミュもロム専です。



なかなかも出るチェンジしないエルグランド(笑)が大好きなんですねｗ

で、どーなんだ？

旧型乗ってても恥ずかしくないのか？
おしエロ

エスティマ3.5と迷うなぁ。

スバルの軽でさえ　独立サスだぞ。　おまんらの車　大丈夫か？

ｻｽｻｽしつこいね
ｻｽで車選らんでる訳じゃないんだから、、、
しかも、ｱﾙ、ﾍﾞﾙ共に売り手は高級って言ってるが
高級では無い
大衆向け大型乗用車だって
昔のハイエースワゴンの方が高級感はあった

でも
　 ､　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　納車!　wktk!
　　⊂彡

世界のホンダ
日本の名門ニッサン
朝鮮のトヨタ

大丈夫ですよ。 トヨタは数だけ売れれば質は二の次ですから！
数だけは負けませんよ。

メーカーは「高級」と言う言葉を使えば消費者の気を引くことができるから

とりあえず使ってるだけだ。

消費者はこの車を高級な車なんて思ってねーよ。

少なくともここにいる奴らはこの車のこと高級車なんて思ってねーだろ。

だからサスとかどーでもいい！！！！！！！！！！！！！！！！

サスでも選べよｗ

なんでｻｽで、、

で、どーなんだ？

旧型乗ってても恥ずかしくないのか？
おしエロ

高級ねえ、高級に縁の無い人が考えるような高級観だと思う。

オーナーが、都市部に住む裕福層と同じような事をしようとすれば、恥をかくこと必至だと思う。

高級じゃないって

>>44
釣り？

プログレ車検にだしたついでに見てきた…
やっぱり質感が追いつかないな…
価格の割りに大きいから、単位面積あたりのクオリティが低くなるのかなｗ
高くなっても、本木目仕様が欲しいかも試練。

レクサスがFRの高級ミニバンでも出してくれないと、ちょっと買う気がしないかも。

で、どーなんだ？

旧型乗ってても恥ずかしくないのか？

新型にケツ煽られないか？
おしエロ

>>95
レクサスから高級ミニバン出たら購入検討してみてね。
もうココには一生来ないで。
帰っていいよ。

巷の意見はどうなんだろうなぁ。
どうも初代バーチャを思い出す。

ピラーの内装に起毛の布張ってないと高級に思えん。

で、どーなんだ？

旧型乗ってても恥ずかしくないのか？

新型にケツ煽られないか？
おしエロ

で、どーなんだ？

旧型乗ってても恥ずかしくないのか？

新型にケツ煽られないか？
おしエロ

旧型乗りの人、新型乗りを恨んじゃいけないよ、かつての自分自身を恨むようなものだからね。

今乗ってるｱﾙではチャイルドロック掛けて運転席のスイッチで開閉してアゲテます。
運転手さんみたいですけど、大事な家族を守る為なら苦にはなりませんからね。

こんなこと書いてたヤツいたけど、マジでアホ。
そもそもこのくるまに安全性はない。

この時代に、車はトヨタに乗ってれば大丈夫・・・なんて言ってるバカがまだいる〜っ！

早く目を覚まして下さい、トヨタに騙されていますよ！

>>101
ずっとアル乗りが羨ましかったので、
旧型のなった今が逆襲のチャンスですよね。

わかります。

>>104
じゃあ、どこのメーカーのクルマなら大丈夫なの？

高級に縁のない人が思い描く高級観が、ぎっしり詰まったクルマですね。

高学歴の方よりも、むしろ中卒の方が手に入れられたなら、おそらく何物にも代えがたい存在のクルマとなるでしょう

>>108
お前絶対モテねえだろ。

ホンダヲタはあらゆるトヨタスレにケチつけるんだな。
エリシオンのサスが好きならエリシオンスレで盛り上がるなり
エリシオン買うなりすればいいだろ。
1回批判するのはかまわないが、50回も繰り返して批判するのは営業妨害の
意図が明確でうざい。

俺はエリシオンのサスのコストが例え２００万円（ありえね〜ｗ）だろうと
あのビジュアルで購入対象にはならない。
エルグランドはエリシオンよりましなビジュアルだが、アルファード、
ヴェルファイアのビジュアルのほうが好きだ。
アルファード、ヴェルファイアのライバルはエルグランドだけだと思う。

>>110俺も思う…ホンダが売れてない時点でわかるだろうに


所詮ホンダは何を作っても売れない…フィットだけ売ってろ

相手の車を誹謗するのは辞めようや。同類だぞ。
ライバル車がいるからこそ車は競争原理で進化していくんだぞ
もっと車の情報交換しよう　無駄な言い争いはリソースの無駄

旧型ダサすぎｗ

クソ安値になった１５年式MZGｴﾃﾞｨ買ったｗｗｗ

見た目のよさ
アルファード＝エルグランド＞旧型アルファード＞ヴェルファイア＝エリシオン

とりあえずヴェルファイアとエリシオンは論外

>>115
お前のセンスのなさに脱帽。

まずミニバンをカッコイイと思ってる観点から論外だが。

やはりトヨタ車は人気あるね。部品の精度が日本一なのも素晴らしい！！しかし500万は高いね〜、フルオプにしたら幾らになんの？？

>>116
クルマのボディータイプとカッコの良し悪しは全く関係ない。
その物のもつデザイン自体を評価する事ができないお前のセンスのなさに脱帽。

アルファードとヴェルファイヤは販売店が違うのですか？

違うネッツでアルファードかいな。

トーションビームでもいいよ！たとえば新車のハチロクがでたら買うだろ！？リジットのままでも。形式よりペッティングが大事！
エル試乗してみな！？酔うから。下手なＦＲよりＦＦね！
あと初期ロットは組み立うんぬんより不具合の出る確率が高いから避けたい。

キャプテンシート車、サードシートへはどうやって乗り込むのが
正解？昨日見てきたけど、キャプテンシート、手前に倒れない
感じがした。

CM見たらヒュンダイマークみたいの付いてて高級感台無しだな

◎ＦＲの利点
・切れの良い素直なハンドリング
・トラクションが良いので駆動に無駄が無い
・雪道の下りで安定している
・タイヤの減りが４輪均等で長持ち

◎ＦＦの利点
・部品数が減らせるのでメーカーの利益が大きい
・低重心でコーナリング・乗り心地が良い
・運転･助手席の足元が少し広い
・雪道の登りに強い

モマイはマーク見てからクルマの高級感を決めるのか？　ゆとり教育か？

それっぽっちの事でゆとりとか…

そもそも高級ミニバンてなんだ？
高級卵かけご飯みたい

こんなジャンル作って背伸びしたい庶民を騙すなんて詐欺だよ

アルファード…
トーションビーム採用の自称・最高級ミニバン

参考
エルグランド…マルチリンク
エリシオン…ダブルウイッシュボーン

どちらが優れているかは、おわかりですね？
しょせん、迫力・威圧感に飛び付く馬鹿専用車ってことですよ。

>>99
ピラーの起毛はグレードにより設定有無ですよ
アルファードだとG以上みたいですね
あとグローブボックス内植毛がＧ、及びS-Cパケに設定されてるようです

新型の登場で旧型アルは現行エルグランドより格下の存在になった感じだな

>>127
ぶっちゃけ俺もアルファードは嫌いだ。
だって人が集まる場所に行けば「石を投げればアルファード」って感じだからさ。
でもさ、家族構成上、大人数で移動する事が多い時に選択できる車がアルファードしかないんだよ。
エルグランドはタイト感が強すぎて駄目だし、マイクロバスはカッコ悪いし、
大型バスは停める所無いしで仕方なく買うつもり。
現状、大人数移動用に大型バスも持ってるけど、やっぱり普通乗用車の駐車場に停められるサイズの
車ってのは魅力あるよ。
そういった意味ではハイエースの一番大きい奴も選択候補内だね。

>>128
まだやってるの？
サスペンション形式より実用性重視でしょ。
ま、人によりけりだと思うけどね。

>>121
どうでもいいけど、エルよりアルのほうが酔うだろ、ふつー

ついでにオーナー予備軍として昨日展示車両をみてきましたのでだらだらと

ヴェルファイア、グレードはXでしたが内装の感じは先代の方が上かなーと
ちょっと前に現行エスティマを見たときと同じ感想ですがプラスチッキーな内装に仕上がってるような
ダッシュボードはさすがに非プラでしたがダッシュボード上部だけ上から覆いかぶせてるような印象が・・・
フロント、スライドドアの内装トリムはある意味もうちょっとトヨタっぽく仕上げて欲しかった気がします
S、Xを購入される人は後付か何かでドア内張りに木目パーツをつけてもいいかも！ってぐらいさっぱりしすぎてました

木目ですがつや消しっぽいのになってました。これは好みがあるかもですが自分はツヤっててもよかったかも。

GとSの内装もみてみないとなんともいえないですけど、率直な感想としては消えかけたエスティマ3.5も購入候補に再浮上したってとこでしょうか
もちろん試乗もしてみないとなんともいえませんが

今週末はトヨペット・ネッツ店ともに発表会みたいだから欲しい人もアンチも生暖かい目で足を運んであげましょう！

>>107
>>108

うまい！

フロントサスの話はいいのかな？
高級車？ではありえないマクファーソンストラット

>>135
黙れ貧乏人w
このサイズであの値段ならバーゲンプライスだろ？

>>135
300万で買える車に多くを求めてもしょうがないだろ｡

「高級」ってのは購買ユーザーの嫁に当てた言葉だろ？
どうせ運転する親父たちは三列目にいるチワワ以下の扱いの運転手にすぎない
運転席に隔離して前だけ見て運転してろって感じかな

なんで運転席がこれでもかってくらい高級なミニバンってないんだろうな

CMも2列目重視が多いよなエスティマにしろ先代アルファードにしろ
新アルファードCM見たことないからわからんけど

稼いでくる父ちゃんが乗る席のことをまず一番に考えろよなぁ

ｳﾞｪﾙﾌｧｲｱをみたかんそう
ちょい悪w
高級風味？w
いかしたイメージカラーw

トヨタは、やっぱり凄いなと思いました。

CM見たがセカンドシートにかなり力を入れたトヨタをPRしてるな
俺的には車のクオリティをもっと上げて欲しかった…

横浜、新○下のオート○ェーブにたまに集まっている
品の無いアルファードは何者ですか？

>142
Alphrd.jpでBaySideFamily-DOPE▼STYLEと名乗ってます（代表オノリン）
その手下のALPHARD OWNER's LEAGUE -ＲＥＬＡＴＩＶＥＳ- (relatives)（代表sato-YOKOHAMA@shout）
http://minkara.carview.co.jp/society/relatives/

アルファードで喧しいのは、
どうせＡＦＳのオッサン共だろ！
気にしないほうが良い！

普通にセカンドか、サードカーだろ！
貶してる連中は、カタログ評論。惨め！！！！

>>139かなり同意。
セカンドに乗るのって子供が大半だろ？
贅沢が癖になるので良くない。
年老いた父母乗せるならともかく…

新型を見ちゃうと、旧型がグランドハイエースの出来損ないにしか見えない。
数日前まで普通に見えてたのに、今見ると激しく古臭く見える。


そんな旧型が今週末納車される俺はとっても幸せ。。。

トヨタがトーションビームを採用したのはあくまでもコスト削減のためであってお客さまのためではない。馬鹿にされているのに気付けよな…
必死にトヨタを庇うのは反日韓流スターに歓声をあげるオバサン（サクラ含）と同じ。

>>143
みんからを見ました

自分たちでマナーを再確認しているようじゃ
大体の行動はわかる様な気がしますね

その人達かは判りませんけど、同じアルファードに乗っている者としては
結構嫌悪感がありましたので書き込みをしました。

あのお店は、夜間に行くと停める場所次第では入りにくいですね

>149
毎週水曜日の19時〜
第2か第3土曜日に集まっていたらその人達です。
DOPEのステッカーをフロントとリアに貼ってあるので確認できます。

新型を見ちゃうと、旧型がグランドハイエースの出来損ないにしか見えない。
数日前まで普通に見えてたのに、今見ると激しく古臭く見える。

↑それ正解
たしかに古ボケた感じでエルグランドのほうが良く見えてきた

お前ＴＯＭだろ

>>148
禿同。
次はフロントサスについても詰ろうぜ。
マクファーソンストラットなんて高級車にはありえないよな？
客を馬鹿にしすぎ。

旧型海苔の９割は新型に乗りかえだろ？

152が吊れたﾌﾟｯ
横浜の人乙w

>149
http://coolma.jp/
こちらにもありました。
コミュニティ名 神奈川発-BaySideFamily-DOPE▼STYLE
開設日 2008年03月02日
管理人 おのりん
カテゴリ サークル・団体・会社
メンバー数 33人
参加条件と
公開範囲 管理人の承認が必要(非公開)
コミュニティ
説明文 アルファードから始まった友達の輪！
ミニバンであればOKなので、車種関係なくみんなで楽しみましょう♪
オフでお待ちしています(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

コミュニティ名 DOPE▼STYLE　SHONAN
開設日 2008年03月07日
管理人 kansuke冠介
カテゴリ 車種別
メンバー数 21人
参加条件と
公開範囲 管理人の承認が必要(公開)
コミュニティ
説明文 DOPE▼STYLE　SHONANです

こちらもアルファードに限らずワゴン全般で楽しみましょう

>>147
なんで今頃買ったの？
100万くらい値引きあった？

ＤＯＰＥもＡＦＳも同じ仲間同士だし

ＴＯＭも冠介も仲間同士だよ

ヤフーのレビューで早速悪口書いてるやついるなあ
絶対載ってねえだろあいつ

一般人には、サスに何使おうが関係ない。乗り心地がよければいい。

高級じゃ無いって、、
だから、ｻｽなんて何でも良いんだよ、、
旧ｱﾙからﾍﾞﾙに買い換えたけど、旧ｱﾙ程度の乗り心地をキープ出来てれば十分満足だよ
で、実際の所、高級なｻｽって何なの？

旧型はその乗り心地が悪かったなぁ。

だから心配なんだが。

あと、高級車って具体的に言うと何？
ｱﾙ、ﾍﾞﾙはあの値段であの程度なら十分豪華だと思うけど高級では無い。
大衆向け大型乗用車だよ。

こんな車運転してもつまらんから嫌いだ。
でも釈由美子にはくらくらきた。反則だろトヨタ。

今だ！！！！戦え！！！！
　　GO！！　　GO！！　　GO！！　　GO！！

ヴェェェェルファイァァァァァァァッァァァァァァーーーーーーーー！！！！ってｗ
ヒーロー戦隊でもあるまいしｗ

車名のIQは40程度だな、まさかアルファードがマシだと思えるとはねｗ

初めて知ったからCMをググって来たけど、思い切り高級車って言ってますよｗ

ダッシュボードからパネル周りエアコンの噴き出しから旧型とあまり変化無いね。てかマイナーチェンジみたいな新型だな。
E51が出た時のような刺激こそ無いじゃん

たしかにネッツから出した名前は新型だけどネーミングのセンスが無い

ヴェルファイヤーのヴェルって何なの？

つ

「消防戦隊　ヴェルファイヤー」って　何曜日に放送しているか教えて。

>>167
だからさ、こういう事でしょ。

500万程度の車を高級車と思う人→サスが安っぽいとか拘る。
500万程度の車は高級車と思わない人→別にサス形式とか気にしない。

昔は総中流で高級車の定義ってのがある程度一致していたけど、結局
２極化したって事だろうね。
で、コマーシャルとしては収入が低めの方の人に合わせてると。
まぁ、そっちの方が多数なんだから当然だよね。
ただ、５００万程度の車で高級車だからサスはこうでなきゃならないとかって
言っちゃってる人はかわいそうではあるよね。
高級車と信じて疑ってないんだろうなと思ってさw

>>171
はい真理でました！

なんか、車名まで中卒DQNぽくなってきたな

日本国内で販売されているミニバンで

一番装備が優れているのはやっぱりアルとヴェルじゃないでしょうか？

購入して、まだ2年位なので買い替えは出来ませんけど
やっぱり新型はカッコいいですね

>>171
メーカーが高級車と定義しているからには高級車｡
誰がなんと言おうが､まぎれもなく高級車｡
アルファードは300〜450万のプライスでこの内容は頑張ってると思うが･･･｡

>>20
遅レスで悪いが、これOKwebのコピペじゃね？
この人「ＶＷやオペル、アウディィなどはトーショナルビーム式を堂々と使い」とか言ってるけど、
確かにIV型GOLFまではそうだったんだけど、マルチリンクのフォーカスが出てトーションビーム式は叩かれたんだよね。
で、V型からはマルチリンク採用。

もちろんマルチリンクなんて厳密な規格じゃないので、
設計が悪ければトーションビーム式より劣るのもあるかもしれないどね。

>>171
サスの件に関しては、叩かれて当然だと思うよ。
高級かどうかは別として、500万クラスどころか200万クラスの車にだって採用されてる時代だぜ。

批判もなければ改善も無いからね。
まあ2ちゃんねるでの批判が改善につながるかは知らんけど。

そうそう、本当はトヨタにがんばってもらいたいのが本音だよ。批判は謙虚に受け入れてもらいたい。
悪貨が良貨を駆逐しないように、ちゃんとした車を作ってくれ。

サスのページ手抜き杉ﾜﾛﾀｗｗｗ
さすがに語れるものがないんだなｗ

ここに毎日粘着してるアンチは一日にごく数匹。

しかし 実際に新型アルファードはかなりの人気で
売れ行きがいいのが現実。(実際カッコいいしね！)

だから数匹のアンチがいくら叩いても虚しいだけｗｗ

エルヲタがここに寄生してるのも
日産がなかなかモデルチェンジをしてくれないので
悔しくて叩くのは分からないでもないけどねｗ

ゴーンさん早くエルグランド(笑)をモデルチェンジしてください。
そしたらエルヲタが僻んで ここに紛れ込む事もないのでｗ
ま、日産のデザインセンスじゃへんてこなデザインになるのは目に見えてますがｗ

ハハハ失敗作がエルには勝てんだろｗ
エルの方が全てに於いて充実されてるのは一目ですがなｗ

>>179
そう思いたいのはわかるが､後出しでエルグランドの内装に負けているのは不味い｡
旧型アルの内装にも劣っているっと指摘する人もいるほどだからさ｡
サスなんかどうでもいいから､早急に修正されたし｡

やっぱりエルヲタ潜んでいたかｗｗ　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>182
エルヲタとかどうでもいいから､エルブラリミ試乗してこいよ｡
アルファードが商用車みたく感じるからさ･･･orz

横浜のAFSってオーナーズクラブみたいに
他のクラブも月に２回位は集会が有るのですか？

最近アルミホイルとかを変えたので、あまり過激なクラブじゃなく
大人のクラブみたいなところは横浜周辺で有りませんか？

はいあまりにもトヲタの誇る最高級ミニバンが気の毒なもんで…エルグランドを納車する前から少しはトヲタを気にしてましたが迷わずエルグランドを購入して間違いなかったと核心しました。

いやまてエルグラ(笑)のほうがよっぽど商用車だろｗｗ

近所のエルは 毎朝汚いドカタがいっぱい乗り込んで仕事に行くよ
天井にはハシゴまで乗せちゃってさｗ
それがすげー似合ってんだよね、さすがエルグラｗｗ

>>186
まあそう言わず､エルのブラックレザーリミテッド見てこいよ｡

アルが高級車だかそうじゃないかガタガタゆってるが
トヨタから出てるクルマは全部一般大衆が買えるように設定してある

　　　　　　　　　大衆車なの解んないの？

クラウン、ランクル、アル、は「大衆高級車」なんだよ。
本当の高級車っつーのは国産なら年収5000万以上の層がターゲットのＧＴ−Ｒだとか
独や伊のアレの事を指す。
でも日本の大衆高級車は世界に誇れる素晴らしいクルマだと思っている。
他国の同価格レンジのクルマより遥かにデザインも性能も勝る。
実際自分も500万のアルと当時500万のスープラなんぞ所有しているがどちらもとても満足してかわいがっている。

　　　　　　　　　　　日本の大衆高級車は素晴らしい

>>186
エルグラ馬鹿にするのはいいが
毎朝汚い土方とは何だ？
朝はまだキレイなんだよ

前から不思議に思ってたんだけど、エルグランドの方が質感高いよね？
高級感あるし性能も上だよね？
俺が思いつく欠点って燃費ぐらいしか…。
価格もアル＆ヴェル買える人なら問題無く買えるわけっすよ。


じゃあなんでこんなに販売台数の差がつくの？
営業の差？
日産だって値引きかなり頑張って売り込みかけてるよね？
ユーザーが無知だから？
さすがに何万台も売れてる車だし皆が皆間抜けな消費者ってわけじゃないよね？
トヨタブランド？
ジオとか売れてないしダメなものはダメなわけでしょ？
煽りじゃなくマジで不思議なんだけど、なんでか教えてくれないすか？

アルファードが好きな人ってハマーとかも好きなんですか？

>184
プロミネンスなんかどうでしょうか。
http://www.alphard.tv/

>>186
ｽﾏﾝ、そこは訂正する


ま、なんだかんだエルグラ馬鹿にしちゃったけどさ
そこまで対立する事もないし、ミニバンではいいライバル同士仲良くしようぜ！
車はまったくの好みだし 好きなやつに乗ればいいんだからさ
はやくモデルチェンジするといいな、どんなデザインになるか期待してるぜ

＞＞１８４
ＡＦＳでいいんじゃまいか

>>188

＞他国の同価格レンジのクルマより遥かにデザインも性能も勝る

これは異議あり
デザインと性能が勝るとは思えん
まあ性能が何を指してるかにもよるが

高級"感"とトータルでの耐久性は勝ってると思う。

193だけどアンカーミスった

>>189にしといて

おい！、ヤフー掲示板みたが、そんなにコストダウン酷くなったのか？

>>194

AFSはちょっと若い人達だし、あそこまでは弄っていませんので
あまりうるさいのはちょっと・・

でも、オーナーズクラブってたくさん有るんですね

名門日産の完全勝利である














アホンダ(笑)

狂ったようにダブルウィッシュボーンを乱発するアホンダ(笑)
そしてトーションビームの盗用多(笑)
マルチリンクの名門日産を見習え

で、買いなのか？

旧型乗り続けるか　どっちなんだ？

>>197
コストは下げても車両価格は数ﾊﾟｰｾﾝﾄｱｯﾌﾟ。それがﾖﾀｸｵﾘﾃｨ。
今までも当たった車は次期ﾓﾃﾞﾙで上げてきた。

前ﾓﾃﾞﾙでもﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑは非難されてたのに、全く最低だよ。たかがｻｽと言ってる奴は家族載せて3t近くなるFF車の挙動をナメてる。

要するに名門日産こそ王者にふさわしい














.















アホンダ(笑)

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　＋ 　|　 {　　|.news.|.|　 {　　.（＿_）､　　　○〈＿｝ﾉ ：　 　|　　+　 O 　 　／:-一;:､　/　/.　|　　　 | ./　/＊
　　　　ヽ　ヽ　|seven|.ヽ　ヽ （＿＿_）　 ､　〈 　　く/ ヽ＿_,」 +　　 　）　　　ﾐ;;★:;:;:;ﾐ/　/ 　 |　　　 |/　/
　　　　　ヽ　 ヽ,, ´∀｀） ヽ　 ヽ ´∀｀）__ﾉ ヽ__）　/　　,ﾍ 　 |　__,, '´￣｀ヽ__ (･ω･´/　/　　（・∀・ /　/
　,.へ ■ヽ ヽ　　　　 ｰ､　ヽ　　　　 ｰ､　　　　　/　　/　|.　 | ★(（ﾊヾヽ,.べ, ミ三彡　ｆ　　,-　　　　　ｆ＋
　l　ｧ'＾▽＾) i　　　　 ,rｭ ',　i　　　　 rｭ ',　|||　 （ 　 〈　 .|　 .|　 ﾊ^ω^*`ｧノｭﾍ　　　　|　 / ｭﾍ　　　　| 　　　/＼＿
　ヽ　　　 ○.|　　　　/{＿〉,.へ∧ ∧{＿〉　　新型バンザーーーイ Ｏ☆ﾞ _ノ＿,｝ ）　　　|　〈＿｝ ）　　　| 　／''''''　　
　　|　 ､　〈　|　　　 〈　　　l　ｧ'；・∀・)　　　　　 　 ＼ノ |＿,,|　 　ノ´￣ゞ⌒'ｰｧ　　　　! |||　 /　　　　! ||| |（●）,　　
|||　l__ﾉ ヽ__）| 　 ,ﾍ.　ヽ　　ヽ　　　 ○ヽ　　＋　　　 |__ﾉ|　　）　　`7ﾞ(´〈｀ー''´　　　　 |　　 /　　,ﾍ　 | 　　|　　 ,,ﾉ
　　　　　 ||| | 　 |　ヽ　ヽ ||| |　 ､ 〈　||| ヽ　　　　|i |　　 |__,/ |||　　し'ヽ_,)　 ||| 　/　　これがVIPクオリティ！！

コストダウン大歓迎だよ。
高級車なんかにして3.5が500万もしたら買えないからね。

そういや何たら２１ってコストダウンが始まってからの車なのかｗ
ほんと今まで以上に何を削ってるんだろ
ネーミング以外特に興味ないジャンルだからもう消えるけどさ

家の家族みんな細身だから5人乗っても挙動なんて変わらないよ

みんな細身ならカローラでいいんじゃない

日産って、金にならない開発ばかりやってるから大赤字なんじゃないの。
トヨタみたいに今あるテクニックで最高峰を製作すると同時に平行して
次期開発を行っているからメカニカルな部分は割とトラブルが無いんじゃないんですかね。
別に日産が悪いって言ってるんじゃなくって、それだけの施設がトヨタには在る
だけのことでしょ。

新型も低年収ＤＱＮのつぼを突いてるな。軽の後ろ姿みたいのなんとかビーム
見るとこんなもんに金出すのいやだね。

194さん
ここに書かれた横浜の連中とAFSは関係ないですよ

買わなくていい車だな
ガッカリしたわ

嫌いは好きの一歩前

しかしこれほど強烈にオーナー、車両双方が嫌われてる車も珍しいな
よっぽどドキュソ丸出し運転してるんだろうなあ

あっちこっちにDQNが居るからアンチは気を付けた方が良いよ

旧型オーナーは惨めなのか？

無理してでも新型買わないといけないのか？

高級カニかまぼこ的車だね

>>217
おもろい！
だけど本家カニは何なの？って話になると、困っちゃうね。
どのメーカーでもいいから出さないかなぁ、もっとデカイの。

こんなクルマをローン組んでまで買うんでしょうか？

>>219
現金で買うの？
凄いねﾆﾔﾆﾔ

ゴタゴタ言わねぇで、
ほら、買ってみれ
ほれ、乗ってみれ
ミニバン最強だってすぐ分かるべ

なんとかビームってなにか教えて

>>222
セクシービームの事？
矢口の必殺技だよ！

で、買うのか、買わないのか、買えないのか、どれだ？

何だかんだで売れるんだよ。
一度ミニバン乗り慣れちゃうとセダンやクーペ乗りたくなくなる

そういうもんかね

広いし、荷物積めるし、そこそこ走れちゃうからね。勿論、走行会とか行くなら断然スポ車だけど、なんつーかミニバンでいいやとか思ってしまう。妥協とも言えるかも

>>220
現金違うの？(゜_。)?

さらに不細工になったなぁ なんでこの程度のバンで高級車って言うの？恥ずかしいだろレクサス乗ってる無知なおじさんみたいで。

>>228
お金持ちは現金若しくは、それに準ずる物を沢山持っているからお金持ちなんだよ〜。
お金を使ってたらお金持ちじゃなくなっちゃうよ〜。
すっごいお金持ちなら別だろうけどね。

>>190
右へならえの国民性。
小学校からひたすら｢前へならえ｣をたたき込まれた人種だ。
三つ子の魂なんたらってやつだな。

24時間ここに中傷書き込むエネルギーを他の事に使ったらって思うけど
そうなると結局、犯罪に走っちゃうんだろうなあ。

自分が被害者になる事を思うと、ここで発散させてやるのも仕方が無いか・・・

>>231
双方乗り比べた俺が思うに日産はエルグランドにある程度スポーツ走行を
求めていないか？
アルファードと比べてタイトな運転席に乗った瞬間にそう思ったが・・・
顧客はそんな物求めていないって事では？

>>232
トヨタ、レクサス辺りが琴線に触れるキーワードっぽいねw

威厳・風格あるｗ風貌で足回りがトーションビームじゃねｗ
中国のパクり自動車と同レベルじゃん…

で、買うのか、買わないのか、買えないのか、どれだ？

トーションビームは酔いやすいんだよ。
嘘だと思うのなら、子供のお友達をたくさん連れて長距離ドライブ行ってみな。

そんなに素晴らしいんなら、レクサス各車種からクラウンまでＦＦのトーションビームを採用しろよｗ

>>235　
試乗して乗り心地の改善確かめないとなんともね・・・。

３列目も狭いままだし、壁が厚いとか言ってるヴァカいたけど、なんだか。

ハンドリングの不自然さも大分前のスレでエルグランド乗りに突っ込まれて、
反論出来なかったもんな。
低重心化で改善されてるかな？

ま、期待はしてる。

逆にこの車って、どこにコスト掛かってんの？内装？

外装の鉄じゃねえかな？
ハイエースなんて同じような値段でボディがペラペラだよ。

>>239
トヨタの懐に入ってます。

【下請けの反乱】トヨタの足元【中日新聞】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210840553/

パワステが回転数式から車速式になってるのかな？
初期型乗ってるけど高速でハンドルが軽すぎなのが一番気になる。

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　好きの反対は無関心、アンチが気になっているのも分かるｗ
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　他社工作員が煽っている事位分かるのになｗかっぱのり
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>230
500,600使って金持ちじゃ無くなるってか！（≧Σ≦）
面白いヤツがおるもんや

トーションビームいいんじゃね
幸せビーム！なんちって

内外装は確かにカッコイイ

でもサスがトーションビーム・・・

ヴェルファイアは紫を強調してる自体土木作業員仕様・・・

しかしものすごい下品なクルマだな
どこで買えるの？ドンキホーテ？

自分旧型乗りだけど新型は良いと思わないな。あんなに金出して買おうとは思わん。

さて新型アルを買って自慢げに旧型の隣に置くバカは何人でてくるかなww

ドンキホーテすら「これ、うちでは扱えません」と言い放ったﾗｽｨよ！

ヴェルはＡＦＳに入れないのかね
だってアルファードのファンサイトなんだろ！

予約がかなりすごいらしいな。
新型クラウンのときでも発売前にこれほど売れなかったと
営業の人が言ってたよ。

新型の直4 HRエンジンってのがどんなものか
今のよりかなり静かでスムーズなら早く載せるべし

アンチがあーだこーだ言おうが
この車は間違いなく売れるし旧型より新型の方がいい車なのは間違いないね(^^)v

熱い流れをぶったぎって悪いが
旧型専用で本ｽﾚとして新型は別に立てるべきだ

エスティマ（否ﾊｲﾌﾞｯﾘｯﾄﾞ）かこれで迷ってます、素人の私に分かりやすく値段の違いを教えてください
m(__)m

盗用多の自信作ｗ
旧型はＤＱＮな馬鹿族に人気ありましたが、
新型は更にＤＱＮ御用達フォルムですねｗ
ヴェルグランドは日参のＯＥＭですｗ

単発でも書き込む時は少し位さかのぼって欲しいね、
同じこと書いて叩いてるつもりの奴ばっかりでつまんないよ。

何度も言うけど、ｱﾙ、ﾍﾞﾙはトヨタは高級なつもりで出してるかも知れないが、
決して、高級ではない。
大衆向け大型乗用車だ
6人以上で移動する事の多い家庭向けの車ってだけ。
実際に乗ってる奴は、高級なんて意識してない。
あと、旧ｱﾙに子供乗せて200キロ近く走ったが酔わなかったぞ。
最近の子は、赤ちゃんの頃から車だから、三半規管強いんじゃない？
って事で、ｻｽなんて今のままで十分

>>260
じゃあトヨタのCMは詐欺だな
ふむ、そりゃあいかんねえ

>>236
フロントサスもダメだよな！

ところでキミの高級車のフロントサスはどんな形式？
まさか酔い易くて低コストなストラットじゃないよな？

>>261 だなｗｗあれはヒドす

今度は携帯厨大発生かよ('A`)

２t近い車重で3.5リッターガソリンエンジンか。
3リッターディｰゼルターボあたりででトルク40Kg近いスペックの方が売れる気
がするよ。

トヨタにバカにされているのにもかかわらず、安物サスに慣らされることを得意げに自慢されてもね…プライドもちなよ。

立派なハイエースができました、、、というCMなら文句はないけどねえ
その高級車は強い、とかどんだけDQNだよ
しかもまるっきり高級違うし
ここまでバレバレで、なにの必死でトヲタ擁護してるのって精神奴隷かなんか？

なんかDQNの心理を、よく理解した上で、足元を見たような商品だなｗアルファードって

○最高級仕様はオプションなんかも含めて500万以上もするというのが重要
→実際には割引などで300万を切る仕様があるのでDQNでも何とか手が届くし、外見からはわからない。
⇒オプションなどで、合理的な思考が出来ないDQNから身包みはがす事が出来るストリップビジネスｗ

○V6、3.5、押し出しの強いデザインなど目に付きやすいところだけど目立たせ、FFとかトーション（ryなどはなかったことに…
→DQNは自分の都合の悪いところは思考から消すのが上手く、反動で相手を攻撃したり、
特定の目立つ？趣味的？な部分に意識を集中させて自分や他人を誤魔化すのが得意…
アルファードの商品性が、まさにDQNのパターンにそっくりｗ
⇒トヨタは手を抜くところは思いっきり手が抜ける（大多数のDQNは気にしない）から、利幅も大きく出来る。

○ミニバンにはこれ以上の商品が今のところ存在せず、ミニバンの王者と名乗れる事が重要
→DQNは自己主張できることにこだわるが、本当の実力を見せ付けられると、卑屈になって萎縮し、逆切れしたり記憶を消したりするｗ
このビジネスは、セダンでは成り立たないｗこの価格帯より上にいくらでも上級なものはあるが、値段も張るから大多数のDQNには手が出ない。
⇒アルファードより上級なミニバンを、レクサスからFRなんかで出すと、DQNが卑屈になってビジネスに影響が出るから、出しにくいｗ
結局エスティマの開発経費やラインなんかを早期に償却する為と割り切るのが、一番儲けが大きいって割り切りをすることに…

その他諸々…ま、誰か考えてくれｗ

ちょっとこれらに当てはまらない一般人は手を出しにくい雰囲気はあるな…

まだ土方とか言ってる奴いるんだ？
本当にバカの一つ覚えだな！
土方がそんなに批判される職業なら、その批判対象が作った道路にお世話にならないといけないこの世の中は、皆DQN！
その批判対象がいないと車社会は崩壊ですね。

>>268
うむ

>>269
お前土方に失礼だぞ！
土方にもDQNはいて、結構目立つが土方＝DQNではないだろｗ

どの世界にもDQNはいるよな…

>>269
バカだなぁ、批判してるんじゃ無くて区別してるだけだろ？
土方は下層だってだけの話。
下層だからみんなの利用する道路を「現場で労働して」作らなきゃいけないんだよ。
上層は利用するだけ。
歴史が物語ってるって。

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

>>272

お前の年収晒せよ

所詮ドカタ以下レベルだろーがw

紫のヴェルファイアのグリル周りがサイコガンダムMk2に似ているのはガノタを意識していると思う。

>>272
歴史で言うなら、労働の対価からピンハネするのが上層、
ピンハネされるのが下層

これ豆知識な

ヴェルファイア？
意味は？
ヴェル　＝　ヴェルファーレ？
ファイア＝ラブラブファイヤー？
昔の青春時代が懐かしかったのだろうね。

>>277
顔、真っ赤になって無い？

>>279
実際ピンハネされまくってるのが現状だけどね。
実行予算の搾りカスが現場の人工代だからw

販売店に行ってきた。セールスとのやりとり。

俺「新型アルファードを見に来たんだけど」
セ「こちらが新型アルファードです…ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ商品説明…」
俺「サスペンションがトーションビームって聞いたんだけど(ﾌﾟﾌﾟ)」
セ「ト…トーションビーム……といっても優れたサスペンションですよ！」
俺「どのあたりが？エルグランドはマルチリンクでエリシオンはダブルウイッシュボーンだけど」
セ「エルグランドですか？あれは先代アルファードと同時期に出た古い車ですからね(自信満々)」
俺「で、その古い車のマルチリンクより当然新型アルファードのトーションビームは優れているんだよね？ｗ」
セ「もちろん！省スペースで室内を広くすることに貢献しています(ﾆﾝﾏﾘ)」
俺「いや、別に商用車じゃないんだから広さを競ってはいないよ　走りはどうなの？」
セ「日常では十分です(自信なさげ)」
俺「マルチリンクやダブルウイッシュボーンより優れている点はあるの？あんまり高級車では聞かないサスだけど」
セ「いや…だからですね　広さ…広さのためですよ！(キレぎみ)」
俺「高級車なんだから走りも楽しめる車だと思ったんだけどね」
セ「しょせんミニバンですからね　他にも走りのいい車はありますよ…」

>>282
脳内乙！

どんなサスでもﾁﾞｬﾄｺのＡＴじゃ全てが台無し

残念でした

>>272
区別って、それは良くないでしょ？
実際彼らがいないと、道路もないわけだし。
住んでる家の地盤整地やら、上下水道、ガス管等日常生活のライフラインは全て作れないんだし。必要不可欠な職業だと思うよ。
俺はそんなふうな見かたしたくないね。
ちなみに上層って言うのはどんな人達の事を言うの？

サイトの賢い買い方って言い回し、客なめてんのか？？
まるで馬鹿にされてるようだな。

>>282
アカの他人に「走り」なんてセリフ言ったの？
恥ずかしくなかった？

ＴＯＹＯＴＡ公認　ＤＱＮミニバン

ヴェルベットとファイアか。
ん？ファイア？
ミニバンだよね？

凄まじい嫌われ様だなｗ
ちょうど買い換え時期で一瞬アルファード考えたけどやっぱやめた
ここまで嫌われてるクルマ、ヤダ

品が　ねーよ。　この車

逆に皆に嫌われていないミニバンなんて、存在しないような気がする。

あるだろ　パパママ　リバティ　とか。

RIKACOの作り笑顔が嫌いだ

>>282
頭悪そうだね君＾＾；

小人（別名：チビ、奇形ともいう）の奴が、大きなミニバン(アルファード）好きだよな。

コンプレックスの裏返しだね。恥ずかしい。 奇形は奇形らしく生きろよ。

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

土方とか言って馬鹿にしている人は、別に会社のトップや
経営者じゃないよね

同じ使われている者なのに、何か違いが有るの？
一人前の職人さん達は、フツーのサラリーマンより遥かに
頭の回転もいいし、自分にプライドを持って仕事をしていますよ

人を汚れる職業だからって馬鹿にしているけど、
土方や職人はあなたの能力じゃ一日だって勤まりませんよ

>296 たしかに　一番似合いそうな　昔ラガーマンや柔道やってたような体格がいかついヤツが乗ってるの　一回しか見たことない。

たいだい　キャシャな坊やか　元ヤン風。

自分に合うの乗ってくれって感じ。

おい

新型が糞とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

>>291

下品・・・・だよね、やっぱりどう見ても
でもここまで露骨に品がないのは珍しいよねえ

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

インパネ周りに愕然としたよ
エクステリアは文句無し

エグゼクティブシートは女子供の体型しか考えてないのかね
１７０センチ以上の身長では足が伸ばせないじゃん
スーパーリラックスシートが吉ですね

前に誰かが書いてたけど、インテリアに納得できれば買いの車ですね

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

インテリアは先代同等もしくは少し落ちると言われてる意見が目立つな
3.5Z-Gだけど2.4よりはインテリアましみたいなんでいっか

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

別に嫌われてても日常の使用に何の支障も無いから
問題ない。

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

ベンツVクラスに乗ってる俺は勝ち組。

男性平均身長以下の、アルファード海苔の方々。

以下のスレが、世の女性の本音です。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1187235687/101-200

こんな時こそ！マツダ！ビアンテ

>>311
お前はライフで日常の使用に支障ない口だろ
高級なｱﾙには不釣り合いだからとっととうせろよ

>>311

フルローンは大変ですね。同情しますよ。

エグゼクティブパワーシート
超ロングスライドするよ。

荷物車にエグゼクティブって笑えるな

>>321
ロングスライドって、前に動いてもしょうがないよ
前モデルと変わらないと思えた
足下の空間が狭いのよ

うわ〜 >>282←コイツこんな事で勝ち誇った気でいるの？ｗ

しかもトーションビームの事を言いにわざわざ販売店に行った訳？
アルファードがどうのこうの言う前に
人間として恥ずかしいよ君・・・。　マジで引いたわ

なんかイジメにあいそうなタイプっぽいよなｗ
こういう事でしか強気になれない奴っていうか･･･

この車で冠婚葬祭いけねーな。

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

シートをずらして、スライドさせるだけ。
http://www.carview.co.jp/bbs/bbsimagesview.aspx?para1=3057533¶2=jpg

>>325

運動会までならギリギリおｋだろ
冠婚葬祭は�_�_

>>324
友達いないクルマオタ282の妄想だからほっとけｗｗｗ
アタマん中は年中クルマのつまんないスペックことばっかの寂しいスペック厨なんだからｗ
2ＣＨが唯一強気になれる大切な場所なんだからｗ

>>316
Vクラスだって…笑える！あれ本国じゃただの貨物バン(工事現場用ハイエース)なんだよｗｗｗ
恥じかくから外人にベンツ気取りで乗ってる所を見られないようにしなよ。

ベンツ乗るなら最低でもゲレンデぐらい乗ってくれよｗｗｗ

3車種のなかで第一印象が一番よいと思ったのはどれですか？
ホンダ エリシオン プレステージ - 2610票
29%
トヨタ アルファード - 1768票
20%
日産 エルグランド - 4684票
52%

デザイン・スペックについて、3車種のなかで一番よいと思ったのはどれですか？
ホンダ エリシオン プレステージ - 1646票
28%
トヨタ アルファード - 806票
14%
日産 エルグランド - 3537票
60%

内装・装備について、3車種のなかで一番よいと思ったのはどれですか？
ホンダ エリシオン プレステージ - 1371票
27%
トヨタ アルファード - 637票
13%
日産 エルグランド - 3209票
62%

今回ご紹介した3車種の投票結果をまとめると、現時点では下記のようになっています。
ホンダ エリシオン プレステージ - 計5627票
トヨタ アルファード - 計3211票
日産 エルグランド - 計11430票

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1.html?id=abtj_037

>>329
同意。
まぁここでほざいてくれてるうちは
まだ可愛いが。
外で犯罪さえおこさなければｗ

エルグランドも「たいがいだなあ」と思う、正直なとこ
でもアルファードほどではない
アルファードはヒドすぎる、この下品さは限界越えてるわ

おい

新型が下品とか言ってる椰子は旧型海苔だろ？

買えない妬みか？

確かに内外装の下品さはすげぇな。

まぁ考えようによっちゃ、徹底的にターゲットとなる顧客層の嗜好を優先したマーケティングの
結果とも考えられるけど。
他メーカーのように変に色気を出したりせず、「あいつらはこれが好きなんだ、だからこれでい
いんだ！」っていう割り切りを感じるわ。

オイ、納車待ちのアホ共、納車されたら｢どや顔｣で乗るのはやめろよ。

世間に嫌われ、バカにされた板バネ貨物だからな。

>>331
ネット上と実際の世間の評価の差が凄まじいなw

さすがのダサさｗ
与太万歳ですか？　てめぇらはｗ

本体もダサすぎだがCMｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何あれ？　昭和ですか　そうですか
もうね　他に言葉が見つからんよ

買えない妬みか？
↑
好みで買う買わないは別として、買えない程度の金額の車かこれ？

>>339
５，６００マソくらいならどうにでもするが、”これ”にそれだけ払えと言われたら
ちょっと承諾いたしかねる。

>>337
いや、判らんでもないよ。
憧れは憧れとしてあるけど、実際買うとなると
無難なほうに行きがちじゃん。

2ｔ越えの車にサスで争うなよｗ メーカーは売れる車を考える訳であって、買わない人はどうでもいいのだよｗ
まぁ 殆ど金なくて買えない人がバカにしてそうだが、間違いなく売れるから貧乏人は黙ってて欲しいもんだな
売れないエルやエリと比較するのは問題外でしょう ユーザーが比較して圧倒的に売れてるのがアルなんだからなｗ

>>342

そのアルファードユーザー様のドキュソ率の高さ故に車両、オーナー共に強烈に嫌われてる訳だよ分かるかな、ボク？

だな　　

日中、家にいないおれが帰ってきてテレビつけるとここ何日か結構な確率でエルのCM見かけるのだか…

そんなおれは200系乗り

みんなお金持ちなんだな〜500万オーバーの車なんてよく買えるね。年収の3分の1位が適正って前に聞いた事があるけど…この理屈じゃMPVすら買えないよ。

で、買うのか？買わないのか？どっちだ！

いやァ　さすがに品のない　ヴェルファイヤー？　は売れない。
初期需要５０００台弱として　年末で　売れ行き２０００台でしょうな。
４年後には　マークＸジオ　シエンタ　とともに絶版車決定。　買うなら今のうちに！

雄山「店主、エルグランドをもらおうか」
山岡「エルグランドだと！？ふざけるな！あんな素人でも選ばないモデル末期の車を買ってどうしようっていうんだ？」
栗田（２ちゃんねるのアルファードスレであんなに叩かれているエルグランドを買うなんて、一体どういうことなのかしら？）
雄山「みなさんはエルグランドに乗ったことがあるかね？」
山岡「ふざけるな！！そんな設計の古い車に乗ってられるか！！そんなのここにいるみんなが分かってる！」
雄山「まだ分からぬか！！士郎！お前も２ちゃんねるとかいう便所の落書きを信じているとは最強の車選びも所詮その程度のものか。。。」
山岡「く・・・こんな車（ﾌﾞｲｲｲｲﾝ…）、、こ、これは。。。」
一同「こ、この乗り心地、さすがマルチリンクだ、、」
栗田「ほんとに素晴らしい乗り心地だわ。私たちは匿名掲示板のいうことを鵜呑みにして新しい車ほどいいという迷信を信じてしまってた。。。」
雄山「ハッハッハッハッハ、士郎！お前もトーションビームの偽装高級車・アルファードなんか捨ててエルグランドに乗り換えたらどうだ！」
山岡「くっ。。。。。。」

>>268が止めを刺したな。誰か反論頑張れ。

俺は、DQN率が下がった方を買うよ。
エルグランドのレザーセレクションなんか結構見た目には好みだし。

丹精なデザインでDQNが離れてくれればよいと願っているよ。時期モデルも。

DQNつー言葉をいまだに使ってる板って車板くらいだな

久しぶりに来てびっくりした

現時点での受注は
アルファード6200台
ヴェルファイヤ6500台
らしい。売れ筋は2.4Z（240S）次いで3.5Z（350S）
内装は正直旧型の方が良いと思う。でもシート座面とクッションが大きくなって座り心地は良いかも
3列目を格納しやすくなったのは良いね。バックドアが閉めやすかった。
静粛性はかなり高いね。カーブでも旧型よりロールが少ないし酔いにくい感じ。ふわふわしてない
でも俺はお金ないからしばらく旧型かなあ・・・　特別仕様車が出る予定の1年半後くらいに買おうかな

なんか良かったんじゃないか？コテコテのアルファード・ヴェルファイアが
出てくれたおかげで、エルグランドのスッキリ感が際立ったｗ

>>334

何回もウザイな。買えないから妬み言ってんじゃないんだけど、ナゼそんなにムキになるんだ？

新型の車って、デザインださぁ！って最初思うけど実際アルミ変えてたり社外エアロ
組んでたり目の当たりにするとカコイイかもｗって思っちゃう＾＾
実際にスライドしないとなんともいえんよｗ

>>334
おまえアルに乗った事ねーだろ
妬んでんの自分ぢゃねーの？

前期は垢抜けしないから後期に期待
と言うか、まだ買えない・・・orz

>>352
その通り。

ＣＭで比較してもエルグランドの上品さが良く判る。

アルは値段も高くなったし、値引きもきついし、
駄目押しでトーションビームと知ってがっかりしてエルに流れる客もいたりして。

これからは販売台数でもエルはアルを逆転する気がする。

>>10

初期が不良品多いんだよ　製造業って　作業者が作業なれてないから

内装のプラスチック製品を製造してるけど

クレームだらけだよ

初期はどんなNGがでるかわからないし、把握できてないから

クレーム多い

エルグランドはますます【古臭さ】が際立ったｗといったほうがいいんでは？ｗｗ

モデルチェンジをなかなか発表できない日産(笑)
自動車業界(特にトヨタ)からどんどん追い抜かれる日産(笑)
電気自動車(笑)に一生懸命な日産(笑)

なんやかんやで気になってしまう車だ。後期出たくらいに狙おうかな。

ヴェルCM見た。
ザ・パワーラグジュアリーだって。
なんかかっこよかった。

コストダウンによってますます内装の貧弱さが際立っていくアルファードｗｗｗ

モデルチェンジの度にトヨタの利幅が拡大していってるのでは？

どんどん質感が高まっていくエルとは逆のベクトルだね。

アルファード・ヴェルファイアに相応しい言葉を送ります。
つ【下品】　

それにしても下品なエクステだよな。

最近のトヨタってこんなんばっか。
まともなデザイナーがいないんだろうな。

>>351
このご時勢、やっぱ、2.4が売れ筋、主流なんですかね・・・・

ほんに下品だよね。。。
ゲヒン

>>366
DQNがなんとか手が届くからなｗ

>>366
エスティマも2.4が7割を占めるからね〜
せめてマークXとかのV6-2.5リッターとか使ってくれたら良かったんだけど・・・

早速、旧型を下取りに新型へ買い換え注文を入れた強者たち
旧型の下取りはどれ位だった？年式、グレード、走行距離、下取り価格を教えて
オレは04年式MS走行34000km位だけどいくらになるかなぁ？

>>360
エルグランドのモデルチェンジは２月

現行のプラスチックの内装を生産してるけど

２月以降、日産車体・九州で生産するから

受注がなくなり、機械が稼動できなくなる

そのために営業が　仕事をもらうために必死こいてる

キューブのプラスチックの内装を生産してるけど

生産中止は９月

モデルチェンジ

エルグランドの内装の生産してるのは

フロントピラー

リアピラー

スライド・ドア

ホンダファンは、どうして営業妨害してるの？

会社の命令でトヨタ新車をしつこく叩くホンダ従業員。
これは企業犯罪だよな。

ここはハイエースの2000ccですら新車で買えない
人生負け組みの方がたくさんいるスレですねｗ

>>369

だから、縦置FR用だから使えないって。

足まわりｗ
サスｗ
走りｗ

総合商社盗用多(笑)の車を選ぶ奴は本当に見抜く力が無いよな。
サービスキャンペーンと称して、リコール隠しの部品交換を平気でやってる様な会社の車は絶対買わない。

ユーザーが内外装を重視して そんなに車を喜んで買うから
メーカーも見えてない足回りに手を抜くんだろな
最近の車の足回りはトヨタに限らず どんどん退化していってるよ

すいません。自動車税ってどこかでクレジットカードにて払えないですかね？
コンビニ全滅でさ

>>381
税金関係は、クレカ払いできないはず。

ナイトがいいよ。まじで

昨日ディーラーで見て来たが、販売台数目的だけの所々に手抜きしてある車だったよ。
エルグランドレベルまで程遠いな！
やっぱりエグゼクティブシートも見かけ倒しだった。

エグゼクティブ…
こんな言葉に弱いんだろうなＤＱＮは…いつも社会の底辺だから。

かなり期待して現物見てきましたが、下品さがハンパなかったです＞＜
これはヒドい。。。

ゲ貧な奴等が朝から何言ってんだヽ(。_゜)ノ

この原材料費高の車だからなるべく価格上げずに質感落とさず
ごまかしながら騙し騙し造った感が所々に感じるよ

質問だ！真面目に答えてくれ

２代目エスティマから乗り換えを考えてる。
もし乗り換えて、幸せになれるか？

女にも今以上にモテルか、低脳お馬鹿な君らに教えて欲しい

DQNという死語をいまだ使ってる奴を久しぶりに見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝っぱらからエルヲタの僻みスレになっててﾜﾛﾀｗｗ　

しかも携帯とパソの自演作戦で必死すぎｗｗｗ
自演しても１日に 5〜6人しかいないアンチども虚しすぎｗｗ

2ちゃんでネチネチ毎日叩いても
売れ行き好調の新型アルファード!!!　やはり人気なんですね！

何だかんだ言ってもエルグランドって、日産のトラックベースで作られてるってこと
皆さんご存知無い様で。
得る海苔の方々が一番貧乏くじ引いてるのですよ

>>281
お前土方だったんだね。
でもな、旧型つかまされたからって自暴自棄になるんじゃないよ！
頑張れ！ｗｗ

>>282
狭けりゃ狭いでほかより狭いってけちつけるくせにｗｗ

>>290
2chが世論だと？笑わせよるわｗｗｗｗｗｗ

>>337
ネットに貼り付く人間の顔を思い浮かべてみるがいいｗ

>>343
率じゃなくて数ねｗ売れてるから絶対数が多いんだｗｺﾞﾒﾝねｗｗｗ

>>344
200系を自家乗用で乗ってる奴のDQN「率｣は高いわｗｗ

アルファードみて思ったんだけど
ますますエリシオンプレステージに似てきてないか？
さすが盗用多だよなｗｗｗ

ヴェルファイア？はただの前作ヴォクシーでっかい版でしょ。

サイドデザインは変わり映えしないし
リアなんてチェンジさえしてねーじゃんｗｗ
トヨタのリアデザインのいけてなさは異常というか定番だよね

アフターパーツメーカーから金貰ってるかのようなデザイン
意味わかる？
「あーバンパーとかグリル変えたいなー」ってなるような
そんな感じ

内装色はベージュしかないの？

目の見えるところは豪華絢爛（っぽく）して、見えないその他はコストダウンしまくりのハリボテ車が
400〜500万で売れるんだから、トヨタもそりゃ儲かるよねぇ。

外国では笑いの対象
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/makkina/e0000018611.html

>>397 アルファードに限れば国内でも笑われてますよｗ

アル２４０Ｓと、エスティマ２．４アエラスＧエディやと、どちらが買い？？

質問だ！真面目に答えてくれ

２代目エスティマから乗り換えを考えてる。
もし乗り換えて、幸せになれるか？

若い女に今以上にモテルか、低脳お馬鹿な君らに教えて欲しい

3年落ち
20000キロ
2400
200万円

旧ｱﾙからｱﾙ、ﾍﾞﾙに乗り換えなら今だ！
新型はあれによく売れる
中古のｱﾙもあれに売れる。日本人の8割りはあれだから、
ｵﾚもあれなんだろうね。
追伸
ﾃﾞｨｰﾗｰにｽﾍﾟｦﾀって本当に来るらしいよ
買いもしないのにｳﾀﾞｳﾀﾞと、、
一目で解るらしい。

ｷﾓｲ

質問だ！真面目に答えてくれ

２代目エスティマから乗り換えを考えてる。
もし乗り換えて、幸せになれるか？

女にも今以上にモテルか、低脳お馬鹿な君らに教えて欲しい


。

>>397
どこに笑いの対象って書いてあるの？

なんか小さく見えるね

質問だ！真面目に答えてくれ

２代目エスティマから乗り換えを考えてる。
もし乗り換えて、幸せになれるか？

女にも今以上にモテルか、低脳お馬鹿な君らに教えて欲しい

質問だ！真面目に答えてくれ

２代目エスティマから乗り換えを考えてる。
もし乗り換えて、幸せになれるか？

女にも今以上にモテルか、早く教えてくれ
結果次第でディーラーに発注にいく



。

な、なんて毛貧なクルマなんだ、、、
という書き込みは数え切れないほどあったけど
反論はまったくないみたいだね（ｗ（ｗ

何でエルグランドの話しが出ると必死になるんだろうなここの住人ｗｗｗ

エルグランド側から馬鹿にされてるが相手にはされてないのになｗ

内装の質感はどっちもどっち
ぱっとみキレイにまとまってるけど素材がプラスチッキーなのは一緒

エスティマ2.4
ダッシュボードとかピラーからのガタピシ異音がひどい
2.4エンジンのオイル異常消費などトラブル少なくないから新車購入ならディーラーとの長い付き合いが始まりそう
それでも日常使う分にはそこそこ走るらしいし高速燃費も結構伸びるとか
車両値引きのみで40〜50万円ぐらい軽く引き出せる
年末くらいにMCしそう

アル240S
エスティマ2.4と一緒のエンジンだからこちらも不具合無いとは言えなさそう
エス2.4より100kgぐらい重いから走ることに関しては試乗をしっかりしたほうがいい
S-VSCとカーテンエアバッグ等、割高でも装備充実と何より発売直後で次のFMCまでの寿命が長い
車両値引きは発売直後のトヨペット系なら10〜15万円ぐらいしか･･･

ということでどうしても今すぐ買うならアル240S
ただ、個人的には発売直後ってことで不具合等を様子見ってのと値引きが渋いってのがあるので
エスティマMCしてから検討したほうがよさげな感じがしないでもー

>>405
女にモテるって？馬鹿はおまえだよ
自分の魅力の足りなさを車のせいにすんのはやめろってｗ

↑
お前モテないだろ

↑
取り合えずデラで聞いてみれば？

俺の理想は、これに乗り換えてセフレが２人から倍の４人に増えるのが理想だ

>>411
マジレスでいいんだな｡
女にもてるのは､お前に魅力があるからであってエスティマだからでもアルファード
だからでもない｡車なんか関係ないよ｡

例外的に､軽は嫌って女がいる､それからベンツやフェラーリはやっぱ武器にはなるだろう｡

ヴェルファイアってのが安っぽすぎる感じを受けた

>>414

サンクス

そう言えば俺って街中いったらタマに逆ナンされたりする。

。

すいませんがトーションビームてどんな足回りなんですか？
詳しく説明してもらえませんか？
マジレスです無知な者で

>>417
動物にたとえれば、左右の腕を水平に伸ばしたまま動かない状態。
それで物を取る事を想像してみてくれ。

右手で取ろうとすると、左手は大きく後ろに振られるよね？
つまりはそう言うこと。

>>417
自動車としての性能よりも車内スペースなど、実を優先せざるを得ない
大衆車向けに開発された廉価版サスペンション形式
詳しくはググりなボウヤ

＞＞409
ありがとう。
参考にします。

エリプレステージに真似されちゃったから
新型で真似し返したんだな
このフェイスは
ヴェルファイアはエルに似てるし

相変わらずＤＱＮが好きそうな車ですね。

>>418>>419
なんとなく解りました。
江戸時代の魚屋が天秤に担いでるような原理ですね？

しかし室内の広さを確保する為とレスされてましたがサードシート部分狭いらしいじゃないですか？

>>423

6人乗りだ7人乗りだを謳い文句にはしているけど、実際には夫婦2匹に
ガキ1匹程度の痛々しいヤングカプルｗしか想定してないからそれでおｋなのよ

>>424
嫁の趣味で買ったバカ犬も入れてやれよ

あの手の連中は土足と犬は禁止だろたぶん
毛でせっかくの高級感ｗが台無しになるから

>>426
毛で車内フサフサにしてるのにか！

トーションビーム＝乗り心地を多少犠牲にしてでも安定性を重視した良心的なサスペンション
Ｗウィッシュボーン・マルチリンクなど＝安定性を犠牲にしてふわふわな乗り心地を重視した無知なユーザーをだまくらかすためのサスペンション

子供の事をガキ一匹とか
表現しちゃってる人って
あれの代表みたいな人なんでしょうね
それか独身

安全性はほぼゼロだから、ダンナは即死、汚いヨメとガキは車外放出でおしまい。

まぁクラウンもそうだが、あんな偽木目眺めて
高級感を味わえる、軽いオツムってある意味幸せだなw

乗る気もない車のスレに来てグダグダ言い続けているあなた達の愛車を是非教えて下さい。

こんな車に500万も出しちゃう人って、宗教に嵌った挙句バカ高い掛け軸買って
ホクホクしてる人や、ホストクラブで一晩に100万とか使っちゃう人みたいだよね。

貧乏人の僻みですかって言われてもｗ

アルファードカッケェーー

確かにあのウッドパネルは無しだ
旧ｱﾙの方が良い
ｽﾗｲﾄﾞﾄﾞｱの閉まる時の警告音は良くなってたよ

トーションビーム採用！自称高級車
新型・アルファード(笑)誕生！

バカ高い掛け軸買うとﾎｸﾎｸ出来るのか？
ﾎｸﾎｸは売った側じゃね？

内装は旧ｱﾙのｱﾙｶﾝﾀｰﾗの方が上だね

新型アルファード、なんかクラウンを縦に引き延ばしただけって顔だな。カメムシみたいだ。ベルファイア？は、エルグランドのパクリだな。

サイドとリアは、小学生がデザインした様な感じだな。

さすがに買えないデザインだな

自称高級、その通り

乗ってる人は十分承知

>>428
>>176

>>428
マルチリンクは正確な操縦性、直進安定性を目指して開発されたものなんだが？
メルセデスも真っ青になるトンデモ理論で消費者をだますのはやめろ

ここまで徹底的に嫌われてる車は珍しいｗ

目指したって事はまだ未完成って事？

だから3番目シートが無いヤツも出せとあれほど言っておいたのに・・・

IQ38

>マルチリンクは正確な操縦性、直進安定性を目指して開発されたものなんだが？

それはシャシーに十分な設計自由度がありかつ、きわめて高度に煮詰められたジオメトリ・セッティングがあって初めて実現できるもの
居住性を無視できないミニバンや小型車では、サスペンションリンクのためのスペースが不足して実現できない場合がほとんど。
かえって対地キャンバー角が変化しまくりのだらしない足になる。
その点トションビームは乗り心地地は固くなるがキャンバー角が変化しないので安定性という面では確実である。
背高で不安定なミニバンに安っぽいマルチリンクでカタログスペックを飾るのはいかがなものか？
メーカーの良心が問われる

＞それはシャシーに十分な設計自由度があり

あるだろ。なんせ500マソ以上すんだから。ないとしたらそりゃトヲタの勝手な都合だ。
儲けが減るとか、ミニバンごときでそこまでする必要はないとか、そんな理由だろ。

＞きわめて高度に煮詰められたジオメトリ・セッティングがあって

高級ミニバンと謳うんだから、そこまで煮詰めたらよかっただけの事。
トヲタにはできなかったか、コストがもったいないからしなかっただけでは？

ああ、詭弁振り回すヤツをつつくのは楽しいなｗ

ヴェルグランド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1210826944/

>>445
はい、その説明であれば文句はありませんよ。

特に日本の小型車は未だに5ナンバー枠にこだわらざるを得ない状況にあるのでなおさら。
マツダはその点で、大きくなろうが床が高くなろうが構わずにマルチリンクを採用してるよね？
それを分かった上でなら、どっちを選ぶかはその人次第だと思う。

なので、>>428は不適切な表現だと言っただけだよ。
>>176にあるように"マルチリンクだから優れてる"というのは迷信

うん、スペースを重視しなければならないミニバンにこきちんとしたマルチリンクはそもそも無理だと思うよ。
エルグランドも初代はリジッドアクスルだったけど、2代目からマルチリンクになったものね。
これは走りの日産にあるまじき堕落だよ。

貨物車ならトーションビームでも無問題だよ。けど人を快適に運ぶのなら車軸式はアウトだろう。電車じゃないんだから…
ト−ションビ−ム採用の一番の理由はコストダウンなのだから、それを客側が必死に弁護するのは大いに疑問。

>>450

ヒント：トヲタの精神奴隷

そうじゃなくてトーションビーム採用の一番の理由は安定性の確保だよ。
君の言うとおりなら今ごろ観光バスはみんなマルチリンクになってるよ。
それからトーショーンビームのビームは車軸のことではないのであしからず。

>>446
>>それはシャシーに十分な設計自由度があり

>あるだろ。なんせ500マソ以上すんだから。ないとしたらそりゃトヲタの勝手な都合だ。
儲けが減るとか、ミニバンごときでそこまでする必要はないとか、そんな理由だろ。


300〜450万の価格でシャシーとサスを専用設計って酷だろ｡
寧ろ､部品を共用化してコストダウンする姿勢は､企業努力として評価しても良いだろ？

>>453
それを「この高級車は、強い」なんてＣＭで売らなければねｗ
詐欺だろ、これ

>>452またまた御冗談を。コスト削減のためです。
そら車体は安定したとしても内部の人が酔ったりして快適でないなら意味がない罠。
バスとか持ち出すのも詭弁だなー。ミニバン自体は普通乗用車と高さ以外そんなに大きさかわらないだろ。

>>453コストダウンの結果が価格に反映されていれば評価できるだろうよ。「買う側」からすればな。
でもメーカーが儲けるためだけのコストダウンを評価してあげなくてはならない理由は誰にあるの？

>>452
いや、マルチリンクではなくても良いけど、
枯れた技術で満足するのもおおいに疑問。

ミニバンにマルチリンクが適さないと言うのなら、適した足回りを開発すべきなんだって。
そもそもトーションビームはミニバン向けに開発された技術じゃないんだし、
「ミニバンだから」と言う妥協を消費者がするのもおかしな事。
日産のマルチリンクの出来が悪い（乗ったこと無いから本当のところは分からないけど）のを批判するのであれば、
トヨタの足回りに対するアプローチも批判されてしかるべき。

まさにGOLFの売上が好調で調子こいてたVWと同じ状況。

>>454
室内空間を稼げる事は周知の事実だが､対重量にも有効なサスだ｡
つまり高剛性で強いって意味だと思うが｡

>>455
原材料高騰してるのにこの値上げ幅､装備を考えれば妥当では？

そんな欠点だらけの嫌われ者アルファードですが、ここ日本では圧倒的な人気と保有台数を誇っております。

車に対して無知なこの国民に、あなたのオススメするコストパフォーマンスに優れたミニバンを御紹介下さい。

「そもそもミニバンは…」みたいな話はなしでお願いします。

チンコマーク・スペシャル


立ちションビ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ムっ

>>456

>ミニバンにマルチリンクが適さないと言うのなら、適した足回りを開発すべきなんだって。

そう簡単にスペースユーティリティーと安定性を両立できたら苦労はしないと思ふ
ゴルフは先代までトーションビームだったけど、現行でマルチリンクに変えてきた。
その結果荷室もいまいち、走りもいまいちになってしまった。
あなたのおしゃるとおり、VWがスタディーを怠けていたからだといわれればそれまでだけど。

おれは欲しいな

>>190
結局、この質問に答えるやつが居ないのね。
好き勝手言えてよかったね。匿名掲示板万歳！ってことで。

ハイブリッドはでないんですか？

>>462

そんな事もわからんか？
この手のクルマを欲しがるユーザー層の質が特別に悪いからだ
所詮ミニバンは日本限定、世界には通用しないカテゴリーだから
ユーザーの質が悪いのもしかたない面はあるが

>>457「この高級車は（トーションビームサスが頑丈で）強い」というわけか。その発想はなかったわw
あのコピーはいかつさを求めるDQN兄ちゃん向けのイメージじゃなくて、すっごく実用的だよという意味だったのね。
それならむしろ許せる。頑張れトヨタ。

アルの3.5Gを試乗してきた

確かに乗り心地やﾛｰﾙ、は良くなってはいる。間違いなくエルよりは良い。
しかしだ、ﾐﾆﾊﾞﾝとして良いだけであってセダン比較すると相手にならない。
ﾐﾆﾊﾞﾝで乗り心地等が一番良いのはﾌﾟﾚじゃないｴﾘｼｵﾝ。
装備や空間まで総合で良いと思うのはアルだね。

FF VS FF　最強ミニバン合戦　がんばってますｗ

>>460
「そう簡単に」って、このジャンルが確立してからどんだけ経ってんのよ。
世界戦略車だったらこんな状況はありえないと思うけどね。
国内専用ミニバンは、いつまで経ってもヨレヨレの足回り・・・と。

＞その結果荷室もいまいち、走りもいまいちになってしまった。

本当に？
GOLF V型には乗ったこと無いけど、IV型と初代フォーカスでは、
旋回性、高速安定性共にフォーカスの方が良かったよ。

>>464
結局、客のレベルが低いと良い物であっても認められるとは限らない
って事だな。
ジャニの歌がデキにかかわらず次から次へ売れるのと一緒なのかもしれん。

エルグランド　＝　平井堅　
アルファード　＝　ジャニーズ

エルグランドが平井堅の境地にまで達してるとは思えないけどねｗ
でもまあ、良い物を目指そうという志は感じる。

乗り心地までセダンより良かったら
セダンを買う理由がなくなるじゃまいか

そこそこの乗り心地で外観もそれなりで
内装や装備がちょっといい感じに映れば
この価格帯なら満足できるんじゃない？

週末実物を見に行ってくるよ＼(^o^)／


エルグランドはまず外観の時点でアウトだけどね
内装はまずまずとしてもインパネ回りが
相変わらず日産臭プンプンで使いにくい

みんなサスだの言ってるが見た目も重要だと思うよ。いや、全て外見ってわけじゃないけどね。
職場の女性がエルの外見について「あれ完全にバスだよねぇ、ちょっと…」と言ってた。
無知な人にとってはそんなもんだ。

>>464
日本人は総じて質が悪い
ですね、わかります。

>>460
>GOLF V型には乗ったこと無いけど、IV型と初代フォーカスでは、
>旋回性、高速安定性共にフォーカスの方が良かったよ。

その代わり荷室が犠牲になってるはず

ついにセダンとか、、
買って乗ってりゃ1ヶ月で慣れるよ
乗り心地も内装のﾍﾎﾞさも

あ、アンチじゃないよ
旧ｱﾙからﾍﾞﾙに乗り換えた者です

値段は妥当

>>474
たしかに内装は･･･旧型のままの方が良かったな｡

トーションビーム採用の自動車版船場吉兆こと自称高級車アルファード

>>462
E50はバカ売れしただろ。
んで、みんな後悔し反省し学習した結果が現在。
自然の摂理。

故障が多い車は不便だしメンドクサイ。
デラも赤貧だからサービス悪いし店舗数も少ないから出先での故障で困る。
金がないメーカーは開発にも金かけらられないし、下請けも数が出ない分、品質を上げられない。
実際、レジスターの碍子1つでもヨタ用とサン用では結構差がある。
ヨタ用は軽くて丈夫。サン用は重くて脆い。
スキンパネル1つでも精度と強度に差がある。
電気もミッションも僅かな差が積み重なって大きくなってる。

サンの利点は中古なら安いから資金繰りが苦しいとき、その場しのぎで使えるってとこかな。
修理が大好きなサンマニアでもなければ新車で買う理由も利点もない。

そう言う意味ではサン乗りはクルマ通だと思うよ。菱乗りの次にだけど。

当然通にとってはサスの形式は重要だろう。
いいブッシュとかショックに変えれば良くなると思うよ。
ノーマルではブッシュ1つにもえらく金かけてるトーションビームに敵わん。

>>473
まあ確かに。

子供が生まれたので、ローン組んでアルファードかMPV、
現金で買えるエクシーガかプレマシーで迷ってたんだけど、
やっぱりアルファードはあわなそうなんでやめとく。

色々ありがとう。
ちょっと勉強になったわ。

それを言うなら旧型サスの在庫を新型で高性能と偽っての使いまわし。

ユーザーの質が低かろうが、すべてのメーカーがそのユーザーのニーズを研究して一台でも多くの車を売ろうと企業努力してるんでしょうが…。

アルファードがどうのこうの言う以前に他メーカー何してんの？って感じですが…。

と言うか、マルチリンクの利点はブッシュを柔らかくできることだから重心が高い車に使うと逆にヨレるぞ。
ヨレを嫌ってブッシュを硬くし、ロールを嫌ってスタビを太くすると結局トーションビームと同じ味付けになる。
違いは重さ。

そもそも横転防止のために横グリップを上げないようにしてるんだから、カーブをゆっくり走れない運転手を
採用しないのが最善策。
旋回性がどうのこうの言う時点でミニバンには不適な乗り手。と言うか公道に不適。
是非サーキットで活躍してくれ。

チープなものを飾り立てて高く売るのは商売としては賢いんだろうけどね…
けどユーザー側からしたら「こだわっていいもの作りました」というのも出せよと。
独立式リアサス採用ミニバンはホンダもマツダも日産も（もうすぐスバルも）作っているじゃないか。
トヨタだけだよ、商売だよと割り切っているのは。客はどうせバカばかりだと舐められているんだよ。

>>481 ならｴﾝｼﾞﾝは２リッターだけにすりゃよかたのに

俺にとっちゃアルファードなんざ
FFで、ディーゼルなしで、この世に出てきたときから終わってる

FRで、
インタークーラーディーゼルターボで、
Fダブルウィッシュボーン・Rトレーリングアーム
な先代ミニバンが良かったな

そのうち出すと期待しよう

実はトーコントロールブッシュにとことん拘ってるぞ。
トーションバーもＪＦＥが社運をかけて開発した。
金を掛けた開発ってのはそう言うことなんだよ。
単純なものほど奥が深いんだ。

「独立懸架だからよいクルマ、リジッドだからだめグルマ」
というのは
「馬力が高いクルマがいいクルマ」というくらい愚な認識だね

旧型で採用していたに独立式を、なぜ敢えてリジッドにしたのかをまじめに考えてみたら

>>486
> 旧型で採用していたに独立式を、なぜ敢えてリジッドにしたのかをまじめに考えてみたら

だ・か・ら　室内低床化とコストダウンのためだって

「せっかくFFにしたのにサスのせいで床を下げらんないとかありえなーい」って換えたの

腐りかけの鯛より新鮮なイワシの方が旨い、的な意見はちょっとなあ。
新鮮な鯛でいいじゃないか。

鰯のほうが美味しいじゃん

マニアック

まあマグロが一番だけどな

おまえたちは
魚を何もわかっちゃいない

生鯖(しめ鯖でない)の刺身こそ至高

どうしてもマルチを使いたいならもっと重心を下げてスタビが細くてもいいようにしないと
エルグランドみたいな車になってしまう。
まさに腐った鯛。ネコも食わん。


オレは鰤が好き。生より大根と煮たヤツ。

何だかんだいっても
スレのびてるし　人気あんだなこの車
出る杭は打たれる

>>493
うん、現行オデッセイみたいにね
アレは安定性と居住性を両立させるためのひとつの答だね
でもまともなクルマは売れないんだよな

貨物運搬車でサス形式云々言うのもな

>>481

通常の速度領域でも旋回性は大事だけどな。
危険回避の面でも。

＞そもそも横転防止のために横グリップを上げない

それで横滑りして歩道に突っ込んでくるんですね。
危ないから公道は走らないでください。

>>268
ここまで端的にアルファードを説明した文章ははじめて見たｗ
テンプレに追加するか？これ

>>497

いやトーションビームは対地キャンバー角の変化がないから横グリップ力はむしろ高まるよ

>>499
逆だよ､さすがにそれはｗ

>>499

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　>>499
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>500

どこが間違ってるのか教えてもらおうか

>>497
キミの通常速度では横滑りするのかい？
もしかして横滑り屋さん？

で、横転してから歩道に突っ込むと安全なのかい？
多分車の側板より、滑ってもタイヤの方が摩擦は大きいぞ。

>>503
いや下の2行はさすがに冗談だよ。

漏れが結論だしたるわ

ドキュソで下品なデザイン＋インチキ臭い売り文句＋傍若無人が目立つ非常にマナー悪いオーナー＝ものすごく嫌われてるクルマ、誕生

>>503
ちなみに仕事でもプライベートでも車は使うけど、10年間無違反だよ。
スピードも全然出さないし。

事故は一時停止しなかった車に横から突っ込まれた事あるけど。

それならリジットリーフでも不都合無いはずだよ

今日、350Sのグレーを発注。
Ｄに行くまで、モデリスタ云々って考えてたけど、
実車見てその厳ついフロントにビビッてモデリスタは
止めたｗ。
実車が黒だったせいもあるが…厳つい…

>>508

イカツイと称されるのはアストロまで。
アルファード/ヴェルファイアのそれは「下品」と呼ばれています。
勘違いするなよｳﾞｫｹ。

>>507
いやまあ安全面での不都合は無いといえばそうかもしれんが、
足回りが悪い車は、高速道路の時速100kmでも疲れるよ。

いずれにせよ購入検討から外れたので去りますね。

>>509
そうですね！ｗ
仰る通りですね！！ｗｗ

あー納車が楽しみだなー

発注おめでとう！

自分が狙ってるのと同じグレードだ・・・。
実車は確認されたのかな？

まあ明日の発表会でチェックしまくりますが！！１

発表会はＤＱＮ大集合なんだろうなｗ

デリカＤ：５と同価格なんだけど、小さくいデリカの方が得かな？

足回り・エンジン等重要な部分をコストダウンして、
内装・外装で馬鹿を釣るのが貨物車ｗ
世間に流されやすいのが特徴です。
木目調のインパネ・合皮が大好きな奴らです。

会長自らが自社の製品に関して「過剰品質」「よりいっそうのコストダウンを」
と言っている以上、今回のモデルチェンジでコスト削減は明らか。
あの内装、サスはコストダウンの表れに他ならないよ。

旧型の話だけど、トーションビームは乗り心地が悪いせいか、
ブッシュかましまくりで、車輪の位置決めがあやふやな個体が見られた。
後から見て左に寄っているのが多かったと思う。
右よりだったら、左曲がりのクセはそのせいかと思うんだけど、
後輪は左よりが多い。
もしかしたら、会社としても左より（右曲がり）の車輌が多いことを
知ってて、あえて左に曲がるセッティングにしていたのかもね。

新型では改善されているといいなぁ。

買いたい奴は買えばいい
買いたくない奴は買わなければいい

４年後に　ライトが黄ばむんだってよ。

ジャニ的乗用車ｗｗ

3年しか乗らないからいいや

パッソ　トーションビーム式コイルスプリング
ヴィッツ　トーションビーム式コイルスプリング
カローラ　トーションビーム式コイルスプリング
マークＸ　マルチリンク式コイルスプリング
クラウン　マルチリンク式コイルスプリング
カムリ　ストラット式コイルスプリング(スタビライザー付)
マークＸzio　ダブルウィッシュボーン式コイルスプリング

アルファード　トーションビーム式コイルスプリング(笑)
最高級車のサスがパッソ・ヴィッツ・カローラクラスと同じｗ

エルグランド　独立懸架マルチリンク
エリシオン　ダブルウイッシュボーン

もうおわかりですね？　ハリボテ偽装高級車アルファードｗ

遠いレスでごめんなさい、
>>73
サスペンションの話題で盛り上がっているね
これか
http://toyota.jp/alphard/dynamism/suspension/index.html

見ましたよ
「高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
長時間のドライブも快適に乗りこなします。」だって。
みんないろいろ言っているけど
何か問題があるのか？「高性能サスペンション」
って書いてある。誇大広告ならジャロに報告すればよいと思う。

ところで本気で買おうと思ってカタログももらってきました。
１つWEBカタログにも本カタログにも何も説明なく
「装備一覧」にだけそっと書いてあったことが気になっているんだけど
ブレーキですが、「16インチディスクブレーキ」とありました

最初に検討していた車ですが、内装では比べる足元にも及ばないんだけど
200kg軽く200万円安いＭＰＶはペラペラのカタログにスペースを割いて
「17インチベンチレーテッドディスク」採用とあります

２トンを超えるこの車はこのブレーキで大丈夫なのですか
それともＭＰＶが過剰装備なのですか
普通ならドラムでも十分なのでしょうか
誰か教えてください

サスは「高性能」って書いてあるのでそれを信じる
ちなみにＭＰＶはマルチリンクだって
「高性能」とは書いていなかった

TEMS付ないのん?

>>512
ありがとうございます！
ナカーマですね！

>>509
あ、そうだ…
当然509さんはこんな下品な車、DQN認定で
買うわけないですよねｗ？！

>>508
オメ！！！
３５０裏山です

納車楽しみデスね！
自分はまだ契約の段階までいってないのですが
カタログとかを見ながらいろいろ選ぶのも楽しいですよね

ここにいるごくごく少数のカスが何を言おうとも
実際はすごいカッコいいし
売上げ好調と聞いてやっぱり世間では人気なんだなと納得です

＞ここにいるごくごく少数のカスが何を言おうとも

ここ、笑うトコな。

■アルファードに採用のトーションビーム(ｗ
他のサスペンション形式に比べ、部品点数と可動（摺動）部分を大幅に少なくできることが特徴。低コストFF車のスタンダード。
トーションビーム式サスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
■エリシオンに採用のダブルウイッシュボーン
上下のロッド長や、アームの取り付け角度等を変えることにより自由且つ容易にジオメトリーの変更が出来る。サスペンションの設計に制約が比較的少なく、操縦特性等を任意に変えることが
出来る為フォーミュラカーを始めとするレーシングカーに向いているのはこの為である。
ダブルウイッシュボーン式サスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
■エルグランドに採用のマルチリンク
マルチリンクは独立した数本のアームから成る。全てのアームが物理的に離れた存在となることで配置の自由度が増し、よりきめ細やかなセッティングを出すことが可能となる。数本のアーム
によって支持することによってジオメトリー変化を厳密に管理でき、タイヤを路面に接地させる能力に秀でている。
マルチリンク式サスペンション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%BC%8F%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3


低コストＦＦ車向けのスタンダード　トーションビーム(ｗ
アルファードって、トヨタの最上級ミニバンだったはず…あれ？あれれ？

24時間ここに中傷書き込むエネルギーを他の事に使ったらって思うけど
そうなると結局、犯罪に走っちゃうんだろうなあ。

自分が被害者になる事を思うと、ここで発散させてやるのも仕方が無いか・・・

>>513
あ、そのＤＱＮオレかも！

すでにカチ上げ８本出し特注マフラー計画中だしｗ

文句アルケ？

発注した方には済まないが、何か貧乏臭い車だと思うのは俺だけかなぁ？
まあ、売れるんだろうな。

で、レクサスエンブレムは買いましたか？w

エルグランドやエリシオンが採用しているマルチリンクやダブルウイッシュボーンを
どうしてアルファードは採用しなかったのでしょうか？
ＦＦにはトーションビームがいいんだよ！と言ってもエリシオンもＦＦなんですが。
マークＸzioにダブルウイッシュボーンがあるのでトヨタにないわけじゃないでしょうｗ
あえて、パッソ・ヴィッツクラスのサスを使ったのはなぜしょうかｗ
ＣＭで最高に高級感を煽っているのが笑えますね。ノアクラスの普通のＣＭでいいのでは？ｗ

>>525
そうですね。
同じＤで以前（と云ってももう７年前ｗ）、ハリアー3.0を
購入したので、まぁ顔馴染って所もありました。
ヴェルと最初競合させようとかｗ思ってましたが、
ネッツの担当が感じ悪かったので…ｗ

・内装、値段のワリに然程高級車ｗ！！って感じではない
・車幅ってハリアーより数�_小さいんですね…目の錯覚ｗ！
・Ｓは18インチの足なんで、それなりに収まりよく見えまする
・計18個ものスピーカー（竹繊維）の音響はかなり良いです
（でも走行しながらドップリ浸るわけにはいかないんですが、運転者はｗ）

8年乗ったエルグランドが限界に近づきつつあるので
アルファードの情報が欲しくてこのスレを見始めたが
これほどアンチが粘着しているスレも珍しいわな。
買ったオーナーのグチならわかるが、買う気もないのに
カタログスペックで批判ばかりされると、
なんか作為的なものを感じてしまう・・・
それほどイヤなクルマについて、レスをチェックして
せっせとキーボードを叩く時間は人生の無駄ではないのか？
買わせたくない理由は本当はどこにあるんだい？

アルファードユーザーとかけて船場吉兆の客ととく、そのこころは…本物が見抜けませんｗ

>>534

だからあなたの言う「本物」のミニバン教えて下さいよ。

アンチ多いなぁ〜
やっぱり急成長した会社は嫌われるね。
車の出来はあれかもしれんが、働くにはいい会社ですよ。

前期MZ乗りだが、やっぱりセダンにしとけば良かった

男性平均身長以下の、アルファード海苔の方々。

奇形は大人しく軽でも乗ってないなさい。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1187235687/101-200

400程度の車なんだから別になんでもいいじゃん
なぜそんなにサスにこだわる？
今はまだエル海苔だが試しにｱﾙGL予約した
気にいらなければまた乗り換えればいいだけでしょ？
てかトヨタに一番踊らされてるのはトヨタ批判してるやつじゃね？
賛否両論あり、議論され話題になればそれはそれでおK
おまいら、みんなに好かれる人間になれよ

しかし、トヨタのクルマってハリボテだよな。それの象徴がコレ！！
株主的にはいいんだけどなｗ

同じ2.4Lなら同じ価格でデリカD:5買ったほうが100倍いい

わざわざアルファードのスレにまで来て書き込むんだから相当なもんだな

さすがに　デリカＤ：５　なら　アルファードにするｗ

相変わらずサイドパネルにやっつけ感があるな。
ノアボクと同じ「フロントを頑張ったからあとはどうでもいいや」的なデザインだ。
正直安っぽい。

サイドってダレも見ないから　これでいいのだ！

ヴェルグランド（笑）

これだけ大勢の人間が気になってるなんて、ホント人気がある車だなぁ〜
アンチが湧けば湧くほど注目を置かれてるって事だな。

↑こんなバカもいるんだな・・・

私は浪速のヤンキーで今シャコタンで内装ピンク色仕様の先代ワゴンＲに
乗ってるんだけど、メッサカッコイイからワゴンＲからコレに乗り換えるニャ☆☆

ちなみカレシは２代目エスティマだよ〜ん

でさ〜

これって男より私みたいな若い女のほうが似合うと思わない？

フルモデルチェンジだからそりゃ注目するだろ！
ただ期待の割に登場してみたら安物の失敗作だったけどな。
そりゃ周りから叩かれるさ！

最近のトヨタは方向性失ってる。。。　
アルよりハイエースの方が欲しい

つーか、旧アルファードオーナーがドキュソ行為を繰り返しすぎて
敵を大量生産しただけだろｊｋ

まさにパクリの王道ですね。
さすがトヨタｗ

先日友人のアルファードのスライドドアに軽く寄りかかったら
ボコと凹んですぐ戻ったけど、凄く焦ったよ。

どこがフルモデルチェンジなの？外見同じじゃん。期待してただけに
ガッカリ。

。



グータグータラ　じゃかましいんじゃー！

買う奴は買う、買わん奴は買わん！

それだけやろが！ドア穂！




。

なんだかんだで買った人いるみたいだし

購入おめ！！

余計なお世話だけど大切に乗ってね〜！

よかったら乗った感想おねがいします！

。



グータグータラ　じゃかましいんじゃー！

買う奴は買う、買わん奴は買わん！

それだけやろが！ドア穂！




。

男どアホウ甲子園

男どアホウベルファイア（悪い意味ではなくて）

世の中パクリパクられパクパクリですよ
売れれば勝ち

ユニクロ商法・・・

　　　　　　　　　薄 利 多 売




ヨタ商法・・・・・



　　　　　　　　　　　　　　パ　ク　リ　多　売

>>107
そういう風にしか思えないよな

CMとか旧型のと比べてますます貧乏人が思い描く「高級感」臭がスゴイな

これ、低所得者をかなりバカにしてるだろ

お前ら気づけよ

だってこれ、低所得者向け高級”風”大衆乗用車だもの

サスだのブレーキだのどうでもいいんじゃね?
このタイプの車買う人にスペックを要求する奴なんているのか？
スペック気にするならセダンやスポーツカー買うやろ。
エルのマルチリンクで劇的にすばらしい乗り心地なのか？
叩くアホウにそこが聞きたい。
でも買わんがな

高級車だからだの低級だのいいじゃん買わないのにスレに張り付いて延々とけなすレス
つけるやつは一体なにがしたいのか、なぜそんなに暇なのか知りたいわ

５５５
おまえどんだけデブなんだよｗ

まあ、ここに書き込んでも、意味ない。
トヨタのほうにいわないと何もかわらない。
大勢の意見が集まれば、トヨタも考えるだろ。

パクリパクリいうけど、エルグランドはアストロのパクリですよねww

>>564-565
268 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/05/15(木) 19:43:41 ID:ZIbBPmig0
なんかDQNの心理を、よく理解した上で、足元を見たような商品だなｗアルファードって

○最高級仕様はオプションなんかも含めて500万以上もするというのが重要
→実際には割引などで300万を切る仕様があるのでDQNでも何とか手が届くし、外見からはわからない。
⇒オプションなどで、合理的な思考が出来ないDQNから身包みはがす事が出来るストリップビジネスｗ

○V6、3.5、押し出しの強いデザインなど目に付きやすいところだけど目立たせ、FFとかトーション（ryなどはなかったことに…
→DQNは自分の都合の悪いところは思考から消すのが上手く、反動で相手を攻撃したり、
特定の目立つ？趣味的？な部分に意識を集中させて自分や他人を誤魔化すのが得意…
アルファードの商品性が、まさにDQNのパターンにそっくりｗ
⇒トヨタは手を抜くところは思いっきり手が抜ける（大多数のDQNは気にしない）から、利幅も大きく出来る。

○ミニバンにはこれ以上の商品が今のところ存在せず、ミニバンの王者と名乗れる事が重要
→DQNは自己主張できることにこだわるが、本当の実力を見せ付けられると、卑屈になって萎縮し、逆切れしたり記憶を消したりするｗ
このビジネスは、セダンでは成り立たないｗこの価格帯より上にいくらでも上級なものはあるが、値段も張るから大多数のDQNには手が出ない。
⇒アルファードより上級なミニバンを、レクサスからFRなんかで出すと、DQNが卑屈になってビジネスに影響が出るから、出しにくいｗ
結局エスティマの開発経費やラインなんかを早期に償却する為と割り切るのが、一番儲けが大きいって割り切りをすることに…

その他諸々…ま、誰か考えてくれｗ

ちょっとこれらに当てはまらない一般人は手を出しにくい雰囲気はあるな…

>>566 そんなどうでえもいい事を知りたがるお前も激しく暇なんだろうな
なぜそんな事を知りたがるのか、その理由が知りたくはないな、どうでもいいわ

まだ１台も納車されてないようだな。

>>569
他車にナンクセ付けてもアルファード(トヨタ)が駄作なものは駄作だよ。
エルグランドやエリシオンと基本から質が違うのだから…

エルはアストロをリスペクトして真似たんだな。
あんな大陸的で押し出しの利いた顔を持った車を日本でも造りたかった。

ところが初代アルファードはグランヴィアがエルに負けたのは、エルのような
押し出し感が足りないせいだと考え、巨大グリルに巨大ライトの手法をまんまパクッた。

そして、時ここに至り、臆面もなくエル顔をまんまパクッた。
その精神はエルに対するリスペクトではなく、売れ筋をパクれば客が飛び付くという
モノ造りをする者としては最も恥ずかしい精神構造が背景にある。

いわばトヨタは中国版ディズニーランドであり、ヨタ車は中国版ミッキーマウスやドラえもんである。

エリシオン？　はなから相手にしてないけどｗ

ただ在るだけで、すべてを圧倒する。気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
それは、本能が察知する絶対価値。誇りと呼ばれるもの。
贅沢なだけでは、もう充たされない。ヴェルファイアを目撃したのだから。

>>574
エルは売れ筋じゃないけどな


ライバル車の特徴をコピーしてライバル車の特徴をかき消し、
「同じような車ならトヨタの方がいいだろう」と思わせ売る戦略

環境のことを思ってハイブリッドを作っても、その過程が
ぜんぜんエコじゃない消費者をバカにした思考



こんな車業界のガンのような会社の車をカッコイイ！って言いながら欲しがるお前らｗ
民主主義の国なんだから、もっと自分の頭で考えようぜ！

この手のくるまって　一般道ではでかい顔しているけど
高速では　とろとろだよなあ。
高速走ってる　ヴェルファイアー見たいな。

ぶち抜いたるｗ

エルをプラダやヴィトンだとすると
ヴェルはフラタやウィトンってとこか

ｍａｄｅ ｉｎ Ｃｈｉｎａ って感じがする

>>575
まぁ焦るなよ

世間じゃアルファードとエリシオンなんて勝負になってないことはわかってるから


このクラスに注目するヤツは性能を気になんてしないからな


重要なのは高額な価格設定があるが定番構成は手が届く格安高級感だもんな！

な！

誇りとゆうか冷蔵庫の裏のホコリ。
贅沢ですらないDQNが察知し目撃するだけのバニング車

ヴェルファイヤーｗ

ここに粘着してるほとんどがエル海苔だねｗ

ＦＭＣした新型アルファードが よっぽど気になる存在なんだね！

そうだよね、だってエルグランドはまだＭＣもまだだしねｗ
見た目が明らかに古臭く、オンボロガタガタになっていくエルグラに
乗り続けていかなきゃイケないんだもんねｗｗ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:58:12 ID:xwMHV/JF0
雄山「店主、エルグランドをもらおうか」
山岡「エルグランドだと！？ふざけるな！あんな素人でも選ばないモデル末期の車を買ってどうしようっていうんだ？」
栗田（２ちゃんねるのアルファードスレであんなに叩かれているエルグランドを買うなんて、一体どういうことなのかしら？）
雄山「みなさんはエルグランドに乗ったことがあるかね？」
山岡「ふざけるな！！そんな設計の古い車に乗ってられるか！！そんなのここにいるみんなが分かってる！」
雄山「まだ分からぬか！！士郎！お前も２ちゃんねるとかいう便所の落書きを信じているとは最強の車選びも所詮その程度のものか。。。」
山岡「く・・・こんな車（ﾌﾞｲｲｲｲﾝ…）、、こ、これは。。。」
一同「こ、この乗り心地、さすがマルチリンクだ、、」
栗田「ほんとに素晴らしい乗り心地だわ。私たちは匿名掲示板のいうことを鵜呑みにして新しい車ほどいいという迷信を信じてしまってた。。。」
雄山「ハッハッハッハッハ、士郎！お前もトーションビームの偽装高級車・アルファードなんか捨ててエルグランドに乗り換えたらどうだ！」
山岡「くっ。。。。。。」

>>578
勝手にぶち抜けよｗ
抜かれても気にならんし、貧乏なﾃﾒｴは料金所で小銭準備してる間にぶち抜かれてる奴だろｗ

そりゃ自分の乗ってる車のライバル車種の１つがFMCしたら叩きにいく気持ちはわからなくもないが。
子供すぎるね。本当に。

>>522
ＭＰＶの「１７インチ・ベンチレーテッドディスク」は、
日常ユースでは過剰装備かもしれないが、
「ドライバースポーツ」っていうニッチな市場を作ったんで
当然のスペックだと思う

２ｔを超えたこの車の１６インチ普通のディスクブレーキも
日常ユースでは問題ないよ
お相撲さん４人乗せて土砂降りの高速でオーバー１００キロから
パニックブレーキを踏んだときは知らないが、、

ただ、サスもそうだが、あれだけのカタログ作ったんだから
コストダウンと誤解されないだけの説明が必要だね
この板で優位性を技術的に説明しているのが正しいのなら
それをちゃんとトヨタから説明してほしい
ブレーキもサスも黙ってちゃいけないよ
シートとそのアレンジの説明は何ページも割いているくせに

>>585
叩かれてるのはトヨタのパクリ根性

何処が高級だ
何て言ってる人
メーカーのキャッチコピーなんて真に受けてるからいけない
値段見てみろ車両500万以下じゃんか
ここでいくら騒いでも同じ穴の狢達の戯れ言
6月頭には初期出荷分が走りだす
恐らくｺｺでの話など知らん奴等が大半
ｵﾚのﾍﾞﾙも6月納車予定
て、言っても2400ｚだけどな車両330万の張りﾎﾞﾃだよ
それは認めるよ

1000万であのレベルじゃ誰も買わないだろうが、
330万なら十分過ぎるレベルだと思うぞ

>>578ﾁｮﾝ
はやくおこづかいためて
いーてぃーしーをてにいれようね

完成度の高いＦＭＣなら、ライバル車乗りに嫉み言われても叩かれないだろ。
トヨタも認めた開発コストダウンと原材料の高騰対策で金を掛けてないひど過ぎる出来上がりだから叩かれてるんだよ。

>>586
まあクルマに興味ない人、特におばちゃんなんかだと
サスペンション？何それって感じだから、内装だの収納だの
シートアレンジだのに力を入れるんだろう
同じクルマでも欧州仕様じゃボディ補強してたり、サス形式が違ったり
する車もあるし、日本の多くのﾕｰｻﾞｰはそんなこと気にしてない証拠かもねえ

>>590
負け惜しみ乙
虚しいよ君^^

もしかして2400はまた支那エンジン？

２４００の４ＷＤ　納車９月だと
ラインどうにかしろよ

オマエが食ってるものと同じ

アルファードのCMを企画した人の中に、アルファードを欲しいと思った人はいないような気がする。

釣のルアーを自分で作って、自分からそれに食いつくようなものだからね。

最近トヨタ(笑)は下品な外観多いけど、
これはマジで酷いなｗ
こんな下品な車見て
「うはｗ 厳つい！！」又は「ヤベｗ カッコイイ」とか言う奴って確実に社会の底辺だよな。
ご自慢の貨物で馬鹿な幼虫放し飼いｗ
ちゃんとしつけとけよな。

>>596
妄想おつ！

本当の勝ち組は下を見下して社会の底辺だの発言はしないよな。

これはじつにげひんなくるまだな
by ドラちゃん

上品な車ってどんなの？

他人の車への拘り

いかつい　ヴェルファイヤーの２４００はシナ製エンジンだから　高速道路で１００キロ以上は出せません！

みんな　ぶち抜いてやりましょう！！

ちなみに　デミオ１５００より　遅いです　ハイ。

>>597が何が言いたいのか、どこら辺が面白いのか底辺の私にはまったく分からない(ﾟ∀｡)

>>522
アルファードもフロントベンチレーテッドディスクだよ。

興味ない奴からすれば、何が変わったのか解らない、ただ七人乗りの真ん中の席は最高だろうね。

一生トヨタ車を買わない他社ヲタは、当然アルファード・ヴェルファイアを買わない。
サスが○○だから買わないとか、ブレーキが○○だから買わないというのは真っ赤な嘘。
本当はトヨタ車だから買わないのだ。
つまり、リヤサスがマルチリンクやダブルウィッシュボーンになり、
フロント１７インチベンチレーテッドディスクブレーキになろうとも
他社ヲタは絶対にアルファード・ヴェルファイアを買わない。

だから他社ヲタの言うことなど聞くに値しないし、聞いても意味ないのだ。

他社ヲタの目的はトヨタを妨害すること。それだけ。

>>608
トヨタ車に乗っているけど、アルファードにはちょっと手が出しにくいって人も結構いると思うんだが。
上のほうで誰かが貼り付けているけど、俺も>>268は名言だと思う。

これを踏まえてまではちょっと手が出ない。

ミニバンが欲しくても、家族4人までならセダンかハリアーみたいなSUVで凌ごうかな…と思ってしまう。

手を出しにくい車が何故同じLLクラスのミニバンと圧倒的に売上差があるのか

>>594
まあ2400 4WDは8月発売だから。
ちなみにいつ契約した？

>>608 半分正解

名言wwwww

>>609って他人の意見に振り回されるタイプ
あ、2チャンに振り回されるタイプだろうねw

>>609 何が名言なのかサッパリ分からん。

どこのメーカーも「売れる」車を研究し続けて、結局アルファードには惨敗してるわけで…。

売れることを度外視して、素人が気づかないところをしっかり作り込んでるメーカーってどこ？

少なくとも目に見える部分（外観や内装）に惹きつけるものがあれば売れるのはどこのメーカーも分かってるのに、そこでつまずいてる他メーカーって…。

ミニバンには興味がありません

エルグランドって、スライドドアの窓が開かないらしいね。
貨物車ベースだから？

アル発表前に契約してから昨日実車見に行ったけど
近くで見るとサイドのシンプルさは思った以上に安っぽいというかつまらない
それに対してフロントのグロいこと・・・テールはまあまあだったけど
内装は先代より高級感は上がってる、まあ家族のための車だしこれでいいか

2008/3月のアルファードの登録台数は6071台
エルグランドは何台？
まさかフルチェンジ前のアルファードより少ないって事は無いよねｗ

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=75244
乗ってみて不人気な理由がよく判ります。
3年目で車検なので買い替えと思いましたが、
あまりの下取りの低さに乗り潰す以外の選択肢が無くなりました。
もう日産には懲りました。

ベルかっこよすぎ!
それに比べてアルの気持ち悪さときたら旧型のまんまだな

俺も発表前にアル契約して、昨日アムラックスで見てきたよ。
ゴールドパールは思ったよりも白に近かったな。あとイルミネーション関係は
写真でみるとけっこういい感じだが、実際はショボいｗ。まぁ夜になれば
また違って見えるのかもしれんが・・
それと実物を見るとアルもいいがベルもかなりいいね。
女房は、ベルを買えばよかったとか抜かしやがった。
早いとこ納車になんねえかな〜。　

どの板のどのスレでも、現実に人気あればあるほど2ちゃんではアンチが多くなるよなｗ
本当に人気ないときはアンチも相手にしないからスレ自体が過疎になる。
このすさまじいアンチや工作員のレス数を見ると、よほど人気爆発なんだろうな。
いずれどこかの駐車場にとめたときに、右も左もアルファードなんていう状態になるかもな＾＾
エルオタがかなり荒らしてるっぽいが、来年エルがＦＭＣしたときにはおまえらのスレが
荒れるから覚悟しとけｗ
エリシオンは・・・まぁどうでもいいや

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=75208
5年で車はガタガタです。
ミニバンといえども、耐久性をもっと上げてもらいたい。
まだ10万キロしか走ってないのに故障が多すぎ、
車検を期に買い替える予定です。トヨタにどんどん離されてますよ日産！

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=75144
FRと言っても名ばかりでコーナリングや小回りが他のFFミニバンに劣るなんてひどすぎます。

今朝の折込チラシにエログラとヴェルが入ってたんだが、そっくりだった。
乗り換え需要を飽きさせない２車種ラインナップ。ライバル社のドル箱を
徹底的に潰しにかかるトヨタの凄さを知った。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　げ　　じ　　ア　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　ひ 　 つ 　 ル　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 ん　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　だ　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ な。　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

一般人がアル・ヴェルを見ると下品に感じるが、ＤＱＮが見ると「ド迫力・威厳・威圧…」と変換されるんだろうなＷ
で、パープルのボディカラーに酔い、「エグゼクティブ」という言葉にコロリＷ
トヨタも商売がうまいな。トーションビームのハリボテでも、ＤＱＮの心をつかむものを散りばめてる。
車はダメだけど、商品企画力は凄いと思う。まともな人間は買わないがなＷ

>>622
>>623
必死ですね。トーションビームの偽装高級ミニバン・アルファード信者さんＷ

67 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2008/05/17(土) 07:29:38 ID:AU67pqQn0
中日新聞でここ数日連載されていたトヨタ下請けの悲哀

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html

「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

関連スレ
【企業】 トヨタ、９年ぶりの減益…「徹底的に無駄排除」が復活
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210759823/

>>622
>>623　　Gj！！！


な〜んだエルグラってたいしたことねーじゃん

実際には故障だらけ、不満だらけのエルグラｗｗｗ

その上、ＭＣサイクルの長さつったら異常だからね、これだから使えねーよな日惨はｗ

これからも故障車をだましだまし乗り続けなきゃいけないんだねｗｗ

どうりで見た目が古ぼけたダサいボロ車に見えたわけだｗ

そりゃ ＦＭＣした他社の車は気にかかるわなｗｗ

ま、エルグラのまだまだ先(ここポイントｗ)のＭＣの時は思いっきり馬鹿にしてやるよ
どーせ日惨の事、 またダサダサのデザインだろうから
スレは馬鹿にされまくりで荒らされまくりだろうけどｗ

トーションビーム採用ミニバン信者が吠えてますｗ

その高級車(笑)は強い？
トーションビーム採用！ヴェルファイア誕生ｗ

荒さしに耐えかねて旧式ミニバンを愚痴るようになったか



この下品な車の納車を楽しみにしてる人間はどうやら堪えてるようだなｗｗｗ




お前らもっと言ってやれ
本当のことを言って救ってやれｗｗｗ

お前達よ カタログは見たのか？
エンジンやミッション、環境性能の事は自慢気に長文で記載されてるのにサスペンションについては［高性能サスペンション採用］
たったこれだけ。

余程触れて欲しくないんだよ

>>268が商品マーケティングの真理、つられてるのがＤＱＮ
これが下流層（アル信者）が支える上流層、いわゆる搾取の現実

LEDなんか秋葉原で１個30円。
宣伝する程の物か？

三河人の感性 ＝ 死那人の感性だなｗ

特徴：ＩＤが単発

今日は懇意のトヨペットでやる発表会に顔出してくるぜ(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

この店は240Gを用意したそうだ。試乗はまだナンバーが取れてないとのこと（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

近くの店で240Sか350Sがあればそれもみてくる予定

自分も今日見てきます
240ｓでいいかな
外から見れば区別つかないし

ストラットとトーションビームの組み合わせで、どのあたりが｢高性能サスペンション｣なんだかトヨタに聞いてみたい(ﾌﾟ

>>639

高性能か否かはサスペンションの「形式」ではなく｢内容」で決まるといっておく

【ガソリン高】なんと！リッター30円　砂糖水から燃料を自家製造できるマシン登場…米国やブラジルと異なり、日本では諸事情で利用できず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210945456/

そうそう
バネ材質・レート、ショックの性能
で決まるのに形式にこだわりすぎ

以前、エリシオン乗りがアル2.4ｖｓ3.0の論争をわざと起そうとした
かっぱくん。



大変だなｗ

>>636　←　これが噂の”負け惜しみ”か。始めて見たかもしれん。
記念マキコ

トーションビームて(笑)

昭和のタコ部屋送迎車かよ(大笑)

ｄｑｎにぴったり(笑)

大体トヨタがまともな材質使うわけないだろ。
旧型よりコストダウンしすぎて、ヤバイかもね。

てか、ここまでコストダウンされた車を有難がって買うほど愚か者なのか？お前等は

503 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 22:33:59 ID:MAGaMb79O
>>501
さすがにここまで限界のモデル末期だと､あまり羨ましくなくなってくるんだよ。
半年以上前なんて嫉妬に狂った気違いが大量発生してたのにね。

505 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 23:40:42 ID:nPizgVkk0
>>503
予言しよう。

次期アルも人気爆発して、街にあふれ出すと、
うらやまし厨や不人気車乗りがやっぱり押しかけてくるよ。




街にあふれ出す前から、既にうらやまし厨や不人気車乗りの
荒らしが大量発生しているね。

予言：売れ続ける限り、これからも狂ったような嫉妬は何年も続く。

トーションビームの性能や材料じゃなくトーションビームを採用しないと安上がりに仕上がらないから採用したのであって…

アルファード240G 検討中。最大値引きはどのくらいかわかりますか？

さぁさ、アル、ベルもエルもエリも、其々良い所あんから、皆個々のユーザーになってるんでしょ？

俺、ベル契約したけど
エルもエリも普通にかっこいいと思うよ！

女の趣味と一緒で、人其々だよ。

確かに、サスは頑張ってもらいたかったが、それも踏まえてベルにした。

でも、殆ど変わらなかったけど(^_^;)エルのMC後は
サイト速攻でみた(ｗ

検討対称にしても良かったかな？って

少し思ったよo(^-^)o

マァ完璧な車なんぞ
無いだろｗ

必ず、どっか嫌な所が出てくんだから。

女と一緒。

>>650
5万引いてくれたら儲け物
基本的に値引きは無いと思った方が良い
下取りUPやオプションでおまけしてもらう

大手企業に勤めているなら、大体何処の企業でも10％引きで買えると思うんだが…

>>652

俺はキャンペーンチケット的な物使って

12万

>>654
そんな物があるんだ・・・
俺の所は頑張って10万って言ってた
周辺もそんな感じ。しばらくは10万までみたいだね

俺んとこ１８万やるって言ってたけどどー思う？

ハリアーのときと同じで二代目がほっといても売れる位の目論だから
見えるとこだけよさげにして後は徹底的にコストカットは当たり前だからな

>>655
ネッツ販売店にもよるんでしょうが、車両自体からは７万でした！

チケットが5万引きだったので。

因みに、今七月迄のキャンペーンで、オプション工賃込み50%offやってるよ！

アイテム限られるけどorz
ネッツのHPみてみて。

…必死感漂うが…。

ユーザーには◎だよね

車両から１０万とグラスシーラントサービスのみだった、
先行予約のプレゼントでＤＳとかヴィトンのキーケースとか選べるやつは
グラスシーラントサービスで無しになっちまったよ・・

ヨタデラだけじゃなく併売店にも見積もり出すといいよ

>>656

買いでしょうorz

羨ましい…

大阪は、現金10万。OP20万つけて16万引き。下取り12万アップ。2.4Z

>>522
>>586
トヨタってどこまで安全を考えているかわからん。

「止まる」「曲がる」は車にとって大事なことだよな。

重い車に3.5リッターのエンジン乗せて、
スピード出せて(自分の車の重さも考えないオーナーが)
止まらない、曲がらないじゃ、恐ろしい。

普通の運転なら止まるし曲がるからご安心ください
安全を考えられない運転手（アナタ？）用の車は用意できません

１）みんなに嫌われているﾒｰｶｰが
２）誰もが不快に感じる下品なクルマを開発し
３）ドキュソと呼ばれる連中がそのクルマを気に入りました

答え：そのスレはアンチで満たされるでしょう。
ここまで皆に嫌われるクルマ、俺はちょっと買えないわｗ

>>665
2ch＝皆

これが一番ひどいｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
典型的な2ch脳だなwww
ひきこもってて外に出たこと無いのかwww

超大物>>665が現れたと聞いて来ました

全部かっこいい
ttp://userimg1.teacup.com/userimg/6111.teacup.com/namikare/img/bbs/0013731.jpg

>>669
ガチでダンゴ虫みたいな車ですなｗ

新型って後ろの窓、全開できるの？
まさか途中までってことないよね？

とてもかっこいい
ttp://userimg1.teacup.com/userimg/6111.teacup.com/namikare/img/bbs/0013731.jpg

>>669
ピザデブがバイトで溜めた２０マン握ってTBCとかに駆け込み
２時間ほどあれこれしてもらって「どや！！！（ｴｯﾍﾝ）」って感じで
ふんぞり返ってる、そんな感じだな

ある程度のアンチはしかたないかな？と思うけど。。。
いくらなんでも嫌われすぎじゃね？orz

俺＝みんな
変わり者なのに個性的であることに怯える
単発ＩＤで自作自演

以上、珍車海苔の特徴


その心は・・・友達が欲しい

>>670
>>673









だよなw

>>665

2ch＝皆

ほんとこれが一番痛いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おい、たまには日光浴しろよｗｗｗ

2ch＝皆。
確かにこれはどうかと思うが、
ダンゴ虫見てカッコイイｗ・厳つい！！
と思う思考回路も相当ヤバイと思うんだがｗ
ドンキホーテやファミレスの似合う車だよな。

皆に嫌われてるってのを認めるのがよほどイヤらしいな・・・
しかし俺はこれほど荒れたスレを見たことがないし、ここまで露骨な悪意に
満ちたコメントを数え切れないほど叩きつけられたクルマも見たことがない



くやしいなおいｗｗ

>>678
ファミレスに失礼
似合うのはドンキホーテまでだろう

皆ｗ

アルファード自体ドンキーに売ってそうな車だなｗ

ネッツ店に行って見てくるよ

>>672
これ真性のDQNカーだよな・・・w

ヴェルファイアの屋外展示ちょこっと見たけど、ｶﾀﾛｸﾞやCMほどやなかったなぁ〜
ｴｱﾛやったけど、おとなしく見えた

やっぱり、撮り方で全然違うんや。。。
ちょっと期待外れのフォルムかも

ヴェルのNマークｲﾗﾈ

>>672
あらまあたいそう立派なカメムシだこと

ヴェルのTVCMにエルのTVCM被せてる日産の根性には目を見張るモノがあるなｗ

ヴェルって旧エルグランドからの買い替えを狙ってるんでしょ

http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2008/c0000018844/zoom@0000018844_08.jpg
やっぱりボンネットちょっとしか開かないのな

叩け！

叩きすぎて
気付いた時には好きになってる事だろう。

実際、アルとヴェルではどっちが売れてるの？
どっちが格好いいの？
買うならどっちが買いなの？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 11:33:59 ID:uPze3IQd0
とてもかっこいい
ttp://userimg1.teacup.com/userimg/6111.teacup.com/namikare/img/bbs/0013731.jpg


ここまで露骨にエルグランドをパクッて恥ずかしくないんでしょうか(ｗ
それも良くなるどころか下品に劣化しているし。
エルグランドの素晴らしい外装に嫉妬しているからってトヨタさん
あなたたちにポリシーはないのかｗ

車もゲームも携帯もどんな物にも言えることだけど
人気があるスレには多くのアンチがいるもんだ

本当に人気がない物にはアンチすらいないからわかりやすい。スレが本当に伸びない

わかるだろ？

>>694
そんなの自分で考えろや

そうそう、でもここまでアンチが涌くのは本当に異常
相当強烈に嫌われているという事なんだろう

>>695
なんか人を拉致するときに使用しそうな車。

ストリーム　パクッて　ウイッシュ
エルグランド　パクって　ヴェルファイア

わかりやすいなトヨタさん。パクッてネタ元を超えられないのは80点主義だからか。

家に来たチラシのキャッチコピーが笑える。
　　　　　　↓
・お乗りになる一人ひとりを親密にお迎えする。（アル）
　ユアン、マクレガーが応接室？にてキャプテンシートに座っております。肘掛け近くには花束が・・・。

・その高級車は、強い。（ヴェル）
　ただあるだけで、すべてを圧倒する。
　気高い姿に潜んでいるのは、かつてない強さ。
　それは、本能が察知する絶対価値。誇りと呼ばれるもの。
　贅沢なだけでは、もう充たされない。
　ヴエルファイアを目撃したのだから。

親密で強い高級車を求め、Dラーへ急げ！2chなぞしてる場合じゃないぞ（爆）

高度経済成長期の頃はこんな痛々しいキャッチコピーが
氾濫してたし、バブってた頃もこういうの何度も見かけた
気がするが、まさか平成も２０年が来ようって頃になって
こんな痛々しいキャッチを読まされる事になるとは思わな
んだなあ

今日アルファード見てきたけど、内装安っぽいね。
プラスチックの質感が、軽自動車並み以下。
乗降ステップの、中途半端な高さ。
2列目シートに力入れすぎて、3列目シートが座布団並みの薄さ。
500ﾏｿクラスの車にしては、チンプだな。

このサイズでFFってのがもう。。。
邪魔に感じるほど高い背丈も、不快に感じるほど下品で安っぽい顔つきも許したとしても
FFってのはないなあ、絶対ない

>>701
両車が開発に力を入れたのは「キャプテンシート」という事は分かった。
で、運転者はキャプテンシートには座れない訳ね。ああそうですか・・・・・・・・・・・・

つグランドボイジャー

http://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=72528
直線番長って感じで、早いのは広い直線道路だけです。って言っても足周りが柔らかく、
ブレーキも甘いので怖くて飛ばせません… エンジンがひ弱で、カローラクラスの安っぽい音が
車内に入ってきて、不快感を覚えます。 何故、アルファードがこんなに売れるのか、理解できません…

そのコピーだと、何が｢強い｣んだかサッパリわかりませんね。
まさか｢大きい…偉い…強い｣とかいうＤＱＮ的発想なのかな？
ＣＭもわけわからんし。
ま〜 ＤＱＮはコピーなんて読まずに本能で行動するから関係ないかｗ

24時間ここに中傷書き込むエネルギーを他の事に使ったらって思うけど
そうなると結局、犯罪に走っちゃうんだろうなあ。

自分が被害者になる事を思うと、ここで発散させてやるのも仕方が無いか・・・

黙って納車を待つだけの事

目的地までの所要時間はおれのミラと値段ほどの差が出ないんだが

>>709

お前にとっちゃ喉から手が出るほど欲しい、でもとても買えそうにない
憧れのアル様を、ここまでよってたかってケチョンケチョンに言われたら
そらつらいわなあ。




ごめん吹いてもいい？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ＦＦのトーションビームで高級なんて言ってるのが傑作だな

>>713
そうそうｗ
突っ込みどころは「高性能」じゃなくて「高級」ねｗｗｗ
訂正ご苦労ｗｗｗ

>>710

うわ！！買っちゃったの？”アんなの”を？

　　　　_、_
　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　またまた
　へﾉ　　 / 　　　御冗談を
　　　ω ノ
　　　　 >

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=72528

＞アルは高級車ってより、高そうに見える車って言った方が正解
つまり高級車ではない訳か。

＞足周りが最悪！首都高なんかだと、周りの流れに合わせられません。
どんだけｗｗ

＞何故、アルファードがこんなに売れるのか、理解できません…

愛車なのに随分正直な物言いをするヤツだなｗ

なんだかんだ言ってこんだけスレがのびるのは人気のある証拠

>>717

そうだね！でもこれほどアンチが多いのはちょっと異常かもよ？

FF　ﾄｰｼｮﾝﾋﾞｰﾑ　ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ

トーションビームってコトないでしょ？
お金があったら欲しいです。
見栄を張るにはいい車だし・・・。

見た目が明らかに古臭く、オンボロガタガタになっていくエルグラ乗りは

貧乏人

ねぇ、
設定金額
高い？
安い？

２月に　フルモデルチェンジする

エルグラ　は　買いたくない

デザインがガラっと変わるものと期待してたんだけど外れた。
けど、支払いが完了する９月の車検で買い換えるつもり。トーションビーム？
関係ないね。

ミニバンは　トヨタ・アルファード

ありゃＯＫ

>>725
他社の存在意義がないよね



トヨタ・ノア・ボクシー　買っておけばいいし

日産は、７年、８年経った　古い車を売りすぎ

>>727

それが許されるのは

ダイムラー　ＢＭＷ　アウディ　ポルシェ　など　高級車メーカーだよねー

>>723

２月に販売される

新型エルグランドはＦＦだそうだ

>>729

トヨタ・アルファード　を買うしか無いな

ホンダ・日産・マツダのミニバンって性能劣るし

売るとき地獄になるし

>>716
こんなの信じちゃう人いるんだ・・・
少ないんだろうなぁ、脳みそ。

ID:8f6vtLM40 ← このｷﾁｶﾞｲはどうしたんだ？

>>732
ホットケよ
触るともっと壊れるから

ヴェルファイアって　２０代の独身男性が多く買う

>>722で聞いといて自分の意見を忘れてますね。

車両その物の金額設定は妥当以下だと思う。
ただ、諸経費、オプション等含め2400zで330万が460万になってしまうから、
460万も払ってこのｻｽ？
とか
FF？
とか言われるんだろうか。

>>734
２０代のサラリーマンに受けるよ

トーションビームて(笑)

昭和のタコ部屋送迎車かよ(大笑)

オプションで白いハンドルカバーがあるのかな(笑)

>>735

ＦＲの新型ミニバンを教えて

購入者は、３０代　独身男性　９０％

女性は５％ぐらい

昭和のタコ部屋が解らない

暖かいからね。
基地外は脳みそにウジがわいたんだろｗ

女性は車　買わないからな


大体、女性の購入者比率は５％ぐらい

シートヒーターある？
室内が暖まるまで時間がかかりそうじゃない

男性　購入者　が　多い車

新型インプレッサ WRX STI　男性９７．６％
ランサーエボリューション　　男性９０％以上
スカイライン クーペ　　　　　　男性９４．１％
デュアリス 　　　　　　　　　　　男性８８．１％
新型フォレスター 　　　　　　　男性９３％

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1198313765/
http://web.archive.org/web/20061023203248/http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/050914/056.php
http://www.news2u.net/NRR200722952.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/06/016/
http://carmode-news.carmode.net/article/81331582.html

ミニバンの購入者の９５％は男性でしょうね

軽自動車　購入者の７０％は女性　

http://autos.yahoo.co.jp/ncar/newmodel/report2.html?id=mm0007&autos_id=SZS001F004

ミニバンがいらんしｗ
下品なミニバンはもっといらんしｗ
FFで下品で安っぽいミニバンとなったら金もらっても
ちょっと引き取りたくない(´･ω･`)　　　　　　　　　　　　　　　←　いまココ

>>743
最上級グレードにはあるんじゃない？

ある意味ハイエースより

ニッカボッカが似合い車だよな

ＤＱＮ狙い撃ちだなトヲタさん(笑)

脱帽だよ(大笑)

さっきトヨタの前通ったら、家族連れとおぼしき人達が試乗車の前にいて
中学生くらいの娘が、あたしこっちのエルグランドみたいな方がいいって言ってた。
それを聞いたディーラーの営業マンがキョドっててワラタｗ

「ギャラン フォルティス」

購入者層は50歳以上が6割で、

男女比率は96％が男性


http://trendy.nikkeibp.co.jp/news/car07q3/545193/

女が車買うのは、軽自動車ぐらい

インスパイア


購入層は、30歳以上の独身の男性および、

40歳以上の子育てを終えた男性が中心となっている。


http://corism.221616.com/articles/0000075909/

女って車　買わないんだー

近所の怪しい土建屋の駐車場に並ぶな(笑)

韓国旗のｼｰﾙとか金文字ｼｰﾙがよく似合うだろうね(大笑)

半年過ぎたら似非右翼が大量に乗りそうだ(笑)

>>754

ベストカーの読者の９割は男性だそうです。

何故、女は車に興味が無いのか？


企画のセンスといい、記事の本数といい、ノリのいい『ベストカー』(月2回刊・創刊1978年・公称発行部数45万)。
メディアラウンドアップの中でも人気の雑誌だ。

年齢では25-35才、男性が9割。

http://response.jp/issue/2000/0124/article844_1.html

>>756
車に興味がある

９０％が男かー

女性向けバイク雑誌はあっても、女性向け自動車雑誌がない不思議
業界の怠慢じゃないの

なんで女ってバイク嫌いなんだろ　　　男はﾊﾞｲｸ好き



運転免許保有者数　

大型２輪　　男１２０４万９７９０人　　　女９６万６１４３人
普通２輪　　男６６７万４８０８人　　　　女９４万７５５２人

グラフ
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS060613.html

平成１６年　警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/

>>758
無い事も無い

>>759
パンツ食い込むからじゃね

>>759
なんで男ってバイク好きなんだろ

>>759

女のバイク乗りって少ないからな

バイクは男の乗り物だからー

>>758
マツダだけどWebサイトで一応見つけた。

http://cargirl.jp/?ref=menu

ID:8f6vtLM40
↑こいつはさっきから一人で何してんだ？

男はバイクで風になる

ヤクザのフロント葬儀社が大量にお買い上げ(笑)

今年の夏は海の家オーナーの流行りの足に(大笑)

任侠系芸能事務所のタレント送迎車ケテイ(笑)

>>756
車に興味がある

９０％が男かー

車が趣味な女は少ないから

しょうがないね

>>759

バイクは、バイク免許　ないと　乗れないしな

>>766
北の工作員だ(笑)

気にするな。

結論


女は　乗り物　自体に　興味　示さない

>>773
そうだね

乗り物を趣味にしてる　女っていないよな

運転免許

大型２輪　　

男１２０４万９７９０人　　　

女９６万６１４３人


グラフ
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/data/html/FS060613.html

平成１６年　警察白書
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/

>>775
バイブは好きなのにな

>>776
マンコが感じちゃってうっかり事故起こすからだろ？

このあいだのサザエさんで、

マスオがバイク通勤しようかなって話だったんだが、

最後サザエ泣いてたぞｗｗｗｗｗ

773 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

774 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

775 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

776 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

777 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

778 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


ワロｔ

>>737
オプションで白いハンドルカバーがあるのかな(笑)

あります。
ただし、スモークのナンバーカバーとのセットオプションです。

>>776
>>777
>>778
よくもまぁそこまで寒い事を２チャンで書き込めるわ。
しかも自演かよ。
キモイ奴。

>>781
2ちゃんだから書き込めるのではないだろうか？

>>781
きっと本人は読み返して大爆笑してるぞ

ヴェルファイア欲しい

>>779
俺もだｗｗｗ

│773 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん

│774 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん

│775 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん

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│777 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん

│778 名前： あぼ〜ん [あぼ〜ん] 投稿日： あぼ〜ん

女か買うとか買わないとかどうでもいいし。
バイクなんかもっとどうでもいい。
サスの形式だって何でもいいんだよ。

俺が知りたいのは、旧型で劣悪だった乗り心地がせめて我慢できるレベルまで
改善されてるかどうかだ！

俺の付き合いのあるディーラーはネッツ・ペット共にまだ試乗車用意できてないし。
試乗した人、レポたのむ。

でもコストダウン進んでるみたいだしなぁ〜。
このスレ前から車音痴ばっかだしなぁ〜。

すみません、旧型と同じショボイ安物サスペンションです。
同じ形式ですので劇的に改善することはないでしょう。

マットレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


明日、ベルファイヤーーーーーーーーーーーーーー契約したるサカイ！


マットレーーーーーーーーーーー！


ショールームレディーーーーーーーーーーーーー！


・

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。アルファードは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。アルファードに換えて2日の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと買い物に行った先で、よく「アルファードいいっすねえ」などといわれる。
俺のはアルファード・350G・Lパッケージだし、「ホスピタリティ」「エレガンス」
｢コンフォータブル」「ラグジュアリー」を提供する車だし、変なCMだし、
別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ミニバンに乗ってるんだよ。
トヨタミニバンじゃない。その他メーカーのミニバンな。エルグランドとかエリシオンとか。
あえて「その他メーカーのミニバン」と呼ばせてもらう。

そいつらの「アルファードいいっすねえ」の中には「同じミニバンの仲間ですね」って
ニュアンスを感じることに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺のミニバンの血筋はアルファードとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。
つながってねーよ。完璧に気のせいだ。ふざけんな。

アルファードと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。アルファードに
乗ってる奴はそんなことはいわない。ヴェルファイアを使っている奴もそうだろう。
そのミニバンを好きで使っている奴は他を認めつつも他をうらやまない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他メーカーのミニバン」を使っている奴はそうじゃない。アルファードやエスティマ、
そしてノアの栄光につかりながら「その他メーカー」を使っている。きもち悪い。
一番手に負えないのが「その他メーカーのミニバン」を使っている奴らだよ。
ミニバンってだけでアルファードと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。しね。

誤解のないように言っておくが、トヨタミニバンには敬意を表してる。トヨタミニバンは
「その他メーカーのミニバン」とは違う。
アルファード・350G・Lパッケージをうらやまない。精神が違う。

マットレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


嫁が白しか許可おりーーーーーーーーーーーーーーーん


ワイ的にはワインレッドがええんやーーーーーーーーーーーーー！

マットレーーーーーーーーーーーーーーーー！


ショールームレディーーーーーーーーーーーーーーーー！


・

アルファードとヴェルファイアどっち派？
http://car.blogmura.com/board/enq/result12_26956_0.html

みんなエログランド顔が好きみたい。

なんにせお試乗しないとな

重くなったから乗り心地良くなって
重心も下がって安定性向上
してると予想

どうせ貨物なんだからサスなんてなんでもいいだろ。
アクセル踏んで動けばいいんだよ。
メカニズムに興味のある奴はこのジャンルの車は買わないだろう。
トーションビームで何が悪いんだよ

マットレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！



こんな車はサスなんどどーでもええんじゃーーーーーーーーーーーーーーーー！


見た目だけのハッタリで他車を威嚇しながら走れバソレデエエンジャーーーーーーーーー！


マットレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


ショールームレディーーーーーーーーーーーーーー！


・

まずは ID:8f6vtLM40←コイツにかわいい彼女ができることを願う(まず無理だろうけど)

コイツは妄想でしか逝った事がないらしい･･･

それでは健闘を祈る、がんばれよ妄想オタｗ

ゆうこりん似のショールームレディおるとこ知らんけ？

どーせ買うならソコで買いたい。

・

誰か糞コテを黙らせろ

色々迷いましたが、両方現物見ての判断で
ヴェルにします。アルの眼がちょっと？なもんで・・・

>>797
ゆうこりん似のスタッフではないが、
真矢みきクリ卒のならいるけど、趣向が全然違うから無意味だね。

>>789
そのｺﾋﾟﾍﾟ古すぎるし
しかも貼るタイミング完璧間違ってるし
なぜそこまで無能？

シャーシーは使い回しじゃないよね？
実は板金技術でフルモデルチェンジ？

>>801
三菱(笑)の車乗ってるような奴に言われたくないねｗ

ヴェルファイア
ヨガファイア

余がフレイム

次期エルもFFになるらしいね。

DQN臭プンプンの田舎キャバレー風味コテコテ貨物ｗ

左に曲がるアルファード

時期エルのＦＭＣはまだまだ当分先になるらしいねw
お気の毒にwww
その間そうとうガタがきちゃうだろうねw
あ、もうガタガタか？w

>>801
はい。手を加えたフリのただの古いエスティマ用の使い回しのシャーシです！
ついでに2.4のエンジンもお古のエスティマ用の使い回しです。

[速＋]【経済】〜トヨタの足元〜「つぶれても仕方ない」「あすはわが身かもしれない」・・中日新聞★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1211021125/

さすが高級車にトーションビーム採用するだけあるわｗ

中国の工場が手抜き工場により地震で壊れましたので、エスティマのボディを外してアルファード&ヴェルファイヤーのボディの載せ変える作業が間に合いません。

次期エルはキャラバンベースだから相当期待できるヨ。

ヴェル予約しました６００万か・・

ちょと前に、某スクープ雑誌に盗用多の2400CCエンジンは中国製？という記事が載ってたな。
まさかアルも？
ＦＦ・トーションビーム・中華エンジン…ｵﾜﾀ

>>801>>809
モノコックボディにもシャーシあんの？

>>416
氏ねよおまえｗｗ
調子こいてっとぶっとばすぞ♪

買えない貧乏人どもが一生懸命叩いているスレだなｗ

正直みっともないｗ

メーター類の見た目、ドアの内張からしたら400〜600万のクルマじゃないよね。

>>818
他社の400万円のミニバンと比較したら？

>>815
ないよ
シャーシって言えばいいと思ってる馬鹿だよ

>>815-817

香ばしい低能発見。

>>802
おまえのような単細胞がいるからわざわざ三菱のスレに足跡残してるんだよボケ

>>821
低能？それ自分でしょ？ｗｗ

>>820
>>820
>>820
>>820
>>820

ｳﾞｧｶ晒しage

>>824
シャーシって何だよ？

>>825
それ答えるのはお前の仕事だｳﾞｫｹｗ

>>826
しらないものに対して盛り上がってたのかw
さすが工作員とスペック厨のド低能が集まる板

>>416
そんなに自身あるならツラだせよｗ
笑ってあげるからよｗ

>>827
低能はおめーだろｗ
知ったかぶりすんなって超ウケるよおまえｗ

ID:HyxBIhnH0
↑ちょっと痛々しすぎるかも。。。

マルチリンクの名門日産＞∞＞トーションビーム(笑)の盗用多(笑)＞∞＞似非ダブルウィッシュボーン(笑)＆ＤＱＮ臭最強のアホンダ(笑)

でも、日産って総合力が低いのかね？
結構故障とか耳にするんだよね。車検の時にかかる金もトヨタと日産では圧倒的に違うなんて事をよく知り合いからも聞くし…。
トヨタが>>268みたいな状況でも、エルグランドよりも売れるってのは、企業としての総合力なんだろうね、
日産にも頑張ってもらわないと、何時までもエルグランドの質が変わらない。

>>822
ねーねー君顔真っ赤だったんじゃない？
さすがにその苦し紛れの言い訳はねーよｗ

いまどき三菱ね〜･･･　
てか三菱なんてまだあったんだｗ
　

>>829
>>830
車屋ですが何か？

結局エルグランドを買ってしまった言い訳か

次は失敗しないようにね

ルノー日産なんて買わない

>>833
引きこもってないでたまには外出て社会を見ようね

朝鮮会社&中国製造のトヨタは買わない。

>>834

んで、シャーシってなんだ？
お前が振った話だ、お前が説明して当然だ。
てか車屋ってなんだ？
ガリバーとか？ｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/シャシ_%28自動車%29

モノコックボディにはシャシがない、とかﾄﾝﾃﾞﾓ発言してる神降臨と聞いて�dできた
さあ俺を笑わせろ！

>>841
少しはリンクを読めカス
ボディとシャーシは別

>>841

これ以上恥の上塗りをせんで済むように
一度単語の意味を頭の中で整理し直して
なぜここまで小馬鹿にされたのかを自分なり
に理解するよう努力してみる事をｵﾇﾇﾒする

で、あんた中古車屋？（´艸`）ﾌﾟｯ

>>843
シャーシはボディじゃない
今時乗用車でシャーシ使ってるのって四駆系くらいだろ
少なくともアルファードにシャーシはない

ちなみに今って大体値引きはどんな状況？
よく雑誌（月刊自家用車、ザ・マイカー等）では本体値引き、
一声15万と書かれているけど、実際どうなの？

当方、本体値引き30万〜35万、OP値引き2割目標です。
本日初日の折衝では、本体17万、OP12%の値引きです。

>>845
あの手の雑誌は当てにならないよ
住んでる地方で全然違うし

シャーシが無いって言うより、モノコックボディのシャーシ部分の使い回しだけどな。

ＡＬＰＨＡＲＤ・ＪＰはまだサービス停止中

終わりか？？

エスティマのように中国製エンジン搭載でトラブル続出に
なるのかな？品質は信用出来ない…

高級車なのにＦＦ(笑)、高級車なのにトーションビーム(笑)、

そして2400CCエンジンは中国製(笑)　

もう終わってるんじゃない？この車（　´,_ゝ`）ﾌﾟ━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.toyota.co.jp/jp/news/05/Nov/nt05_1113.html

ＦＦ、トーションビームサス、中国製エンジン、その高級車は「強い」…いや、「恥ずかしい」
いいや、その前に高級など名乗る資格なしｗ

>>845
30万引いたら営業マン死んじゃうな
それ以上引けたら大したもんだよ。グレードは何？

AZは愛知の織機で作ってるよ。
今AZに変わる新型エンジン開発中。

ＤＱＮ向けのコテコテで下品なデザイン…（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
目玉の2列目シートにだけ傾注して3列目は座布団並み（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
コストダウン丸出しでプラスチック感丸出しの車内（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
ＦＦ＆低コスト車向けトーションビーム採用（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
2400CCは中国製逆輸入エンジン搭載（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
受け狙いとしか思えない恥ずかしいＣＭ＆コピー（；´∀｀）･･･うわぁ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

エスティマでも評判悪いですよね｢中華製｣エンジンって。

案の定店内はDQNだらけだった

あのフロントマスクとベストマッチングなドレスアップは、ズバリ霊柩車仕様。

アルファード・ヴェルファイアの２４００ｃｃエンジンは
トヨタ上郷工場およびトヨタ下山工場製である。

中華製って言葉がもったいないよｗ
『支那製』で十分だよ！

アルファード・ヴェルファイアの２４００ｃｃエンジンは
日本国内のトヨタ下山工場製である。

日本国内のトヨタ上郷工場はハイブリッド向けの２４００ｃｃエンジンを
造ってます。

高性能サスペンションの採用により路面に吸い付くような安定感があるよ。
マジで、ちょっと感動したよ。

>>860
Gj!

アンチの言ってる事ってメチャクチャじゃんｗｗｗ

ま 羨ましいのはわかるが

ちょっとは愛車のボロエルも可愛がってやれよｗ

リアサスが軽並みｗ

ヴェルファイアはあきらかに低所得者向け仕様
紫を強調してる・・・(ノ∀<*)

恥ずかしい（-＞_＜-）

所詮FFｗ
大衆車ｗ

当たり前か、エスティマの厚化粧版だけにｗｗｗ

お客様と呼んではいるが、内心は..............................

エルグランドも次はFFベースになるらしいよ。

鴨だろ？
車買う奴みんな鴨だよ鴨
車に限らず物を買う奴はみんな鴨だ
そんなの常識です

低所得者だと60回払いでも払えないだろこの額

生活削ってﾍﾞﾙ買ったんだからあまり叩かないでよ〜

新型ストリーム
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/mugen/1.jpg
http://www.802.ne.jp/complete_new/STREAM/mugen/5.jpg
値引き込、税込みで総額１６０万円〜
http://www.honda.co.jp/STREAM/

ストリーム　いらね

ＢＭＷ１１６i　を　買うよ！

スピード、タコともに
同心円状に向いた数字の配置が気に入らない

トーションビーム

トヨタで最も利益率のいい車ではないかな。
安く作って高く売るの典型。
余裕のある人はトヨタの利益率向上に貢献してください。

なんか必死すぎで可愛そう

ヴェルファイアのメーカーオプションナビ装着車って、iPod接続出来るのかな？
トランスミッターを使わないで。

>>869
低所得者ってどの程度を言うの？400万位？
総額500万の60回払いなら頭金無くても月10万程度でしょ。
都心にでも暮らしてなければそのぐらいあれば余裕じゃないかね。

シート座面とクッションが大きくなって座り心地は良いかも


シートをかれればよくね

こんな車に

総額500万かー

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

トーションビーム

今日、ヴェルファイアを565万円で予約してきた。
オプションもそれなりにつけて。
今年の株で儲けられた利益の3割程度で買えたから、今現在では出回っていない車として満足してる。
今後、不満出たらすぐに売却するけどね。

ミニバン=動くプレハブ小屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

シートアレンジのみで長いラゲッジ+3列フラットの車という事でステップワゴン24T乗ってる
新型アルの8人乗りはチップアップでかなりのラゲッジが確保できるみたいだけど、3列フラットは可能？

おい　おまいら　そろそろヴェルと思って買ったらエリだった　って言うほのぼのした話しを聞かせてくれよｗ

>> 株で儲けられた
>> 株で儲けられた
>> 株で儲けられた
>> 株で儲けられた
>> 株で儲けられた

　　　　　　　　　　中華エンジンの車なんて買えません(笑)

トーションビーム

サスや駆動形式云々言うなんてクルマ知ってる人だけだわな
大多数の大勢の人間、特にこの手のミニバンユーザーは
それより木目だとか収納だとかｽﾍﾟｰｽだとか言うわけだ
まあﾒｰｶｰはそんなﾕｰｻﾞｰに合わせただけでしょ

演歌

公式HPの「機能・メカニズム」＞「サスペンション」の項は相変わらず寂しいね。
旧型みたいにタイヤの紹介するよりは良いけど
ところでH∞TEMSは廃止？

乗り心地追求するならセダンに乗ればいいこと
走りを追求するならクーペでも乗っとけ
山行くならSUVでも乗れ
買い物にしか使わないのなら軽に乗ればいい

>>885
車内で働いてる人を見たことないからなんとも言えんが。。。
今現在のみに対して言えば、この車を購入しようとしている人は、それなり金を持った人だよ。

試乗も出来ない今現在、遊び感覚で600万円近く冒険出来るのだから。
どうせ、飽きたら売り払えばいいやって考えだろうしねw

>>871
１６０ﾏｿからってマジ？
アホンダのストリームの方が少なく見ても１０倍はｲｹてるのに、値段は1/3かよｗｗ

>>891
サスも形式だけで判断するのはどうかと思うけどね
ステップワゴンは現行でリアトーションビームになってしまった。
トールミニバンの場合、足回りのせいで床高や車高が高くなる方がデメリットが大きいのかも知れない
エリシオンは4輪ダブルウィッシュボーンだけど、全高低いしね

http://toyota.jp/alphard/dynamism/suspension/index.html
寂しいねェ　
トヨタとしてはサスペンションの項目を削除してしまいたいのだろうｗ

>>888
ん！?事実ですが...
これに対し、何かあなたに不都合な点でもありました？
私からすれば、車なんて遊び感覚です。
飽きたら売ればいいんです。

ところで、次期エルグランドもFFになるらしいね。

>>900
それでも｢トーションビーム｣なんて恥ずかしいサスペンションは使わないと思うよｗ

ミニバンがどんどん退化してるような気がするんだが気のせいか。
天才タマゴとかうたってたころのエスティマとかもっと革新的だったような。

>>833
おいおいおまえほんとの２ｃｈ脳ってやつか、以前ノアヴォクＤＱＮのスレで書いて
別スレで某車批判したらおまえみたいなのが食いついてきたよ。
自分の枠でしか見れない器量は仕方ないけどな、俺はそういうバカな奴が２ｃｈでｗｗｗｗ連発
して吠えるの見るのがおもしれーのよ。だから低所得ご用達のこのスレで（ｒｙ

最後に言わせてくれ

ごめんよからかって。

盗用多(笑)=吉兆(笑)

終わってる。

ストリームはアブソルート以外ではR型エンジンで構成されてるから、本田はK型メインのステップワゴン、CR-V、エディックス、オデッセイの下と位置づけてると思う
R型はSOHCで本当にi-VTEC（VTEC+VTC）なのか？という部分もあるしね
なので、2.4Lが主軸のLサイズミニバン？の競合としては役不足な希ガス

>>902
最終型エスティマルシーダ乗ってたけど、重心であるエンジン位置は低いかも知れないしFRと違ってドライブシャフトの問題も軽くて済むかも知れない
でも、シート位置や床があまりにも高かった。女性からはかなり不評だったし、ロールが酷かった。なによりの不満は二列目が一番乗り心地が良かった事。
俺は金を出してタクシーでも買ったのかｗ
室内高1,260mmなのに確か全高1,910mmだったのも×

>>903
三菱くんの必死の弁解www

>>887
おいおい、エリじゃなくエルだろw
ほのぼのしたレスじゃ。
って、今日見に行ったがマジにエルみたいだな。

木目調の部分はダサいな。
トーションビームでもＦＦでもいいけど、走行中の変な横揺れだけは勘弁。
前モデルに乗ったけど、酔いそうになった。
欲しい気もする・・・

>>994
時代の流れでしょう。
H2を所有している私からすると、現行デリカは今の日本ユーザーが欲っしていることを上手く表現していると思います。
実際、日本でフルサイズを運転するのは、思った以上に厳しいですからw
ですので、自分スタイルが演出出来る車なら、亜流だろうと何だろうと、構わないと私個人では、そう思います。

訂正
>>994ではなく、>>904

トヨタは終わってなんかいないよ。

DQNを最大限利用するという、究極のビジネスモデルが完成したんだから。

DQNにまで悟られたら終わるけどね。

あ、後高速メインでも8km/hがやっとの燃費（4WDでカタログ燃費7.9km/L）も×
しかもガソリンタンク小さいから、遠乗りだと300kmで給油って感じだった
書いてて色々思い出したが、トヨタってクレーム対応で穴を塞いだハリボテ企業って感じがする・・・
それが悪いとは言わない（結果として良い車が出ればそれで良い）けど。

>>898
>低床パッケージにより、低重心化を図りました。
>路面に吸い付くような安定感、そして切れ味の鋭いハンドリングを実現。
>コーナー走行時にも、ふらつきを抑え安定した姿勢を維持します。
>さらに高性能サスペンションを採用し、上質な乗り心地を追求しています。
>長時間のドライブも快適に乗りこなします。

つっこみどころが多すぎて、困るな・・・ｗ
カタログと違い、ニュースリリースでは自称高性能サスペンションのことに
一言も触れていないのが興味深い。
http://www.toyota.co.jp/jp/news/08/May/nt08_030.html

ﾌﾟﾚｽﾃｰｼﾞだのﾊｲｳｪｲｽﾀｰだのｳﾞｪﾙﾌｧｲｱだの
ミニバンなんて国内だけだからなあ
ﾕｰｻﾞｰをきちんと把握して各社それぞれＤＱＮ向けを出してるのが面白いｗ

質問
もしもレクサスから1500万の車が発売されて、サスがトーションビームでしたら、高級車じゃなくなりますか？

｢ここの駐車場は、旧型の隣が空いていなかったから、ほかのショッピングセンターまで行こうよ｣、

なんて奴が急増しそうな予感。

そういうクルマだからね。

エルグランドもエリシオンもデリカD5も、
リアサスはダブルウィッシュボーン（マルチリンク含む）

スタビがトーションバー式（ねじり棒式バネ）なのは当たり前。
サスペンション形式がトーションビームなんて、性能度外視の安物車の証明。

400万クラスの車にトーションビームなんて、こんな手抜きは世界中でトヨタだけだろ。
こんなにも客を馬鹿にしてるのに、それに気付かず買うアホも多い。

売れれば勝ち
他社ヲタが何を言おうと負け惜しみにしか聞こえないな

ここのアンチってホント貧乏人が多いんだね

400〜600万くらいなら全然安いじゃん

心配してくれなくてもいいよ ^^ 飽きたら乗り換えるからさ

客を勝ったと錯覚させているが、実はトヨタの一人勝ち！

ミニバンでサス形式なんてどうでもいいしょ
多人数でゆっくり乗る貨物車じゃん
それなりに走りたきゃもう一台買えばいいだけの話

年収数千万、家族4人、じじばばもたまに乗せる42歳男性ですが
所有３台目の家族ドライブ用の下駄車です（他は軽とＢＭＷＸ５）
先代後期型アルが3年たったので
このたびディーラーマンの新型出ますよの電話1本でほぼ即決
当然車検なんか一度も通したことないです

と麻薬中毒の底辺が申しております

>>919
本当に600万円が安くて、車の性能なんて気にしないなら、わざわさ2chのアンチにレスしなくてもいいんじやね？

ほうっておきなよ

２chにはネット長者とネット番長がやたらと多いからな。

F1の全チームが駆動輪でないフロントサスペンションにトーションバーを採用している。

アルのＣＭでスマートキーに付いてるキーホルダーが欲しいと思わないか？

俺のインフィニテイ３５０GTエンブレムで武装した
エルグランドハイウエイスターブラックレザーエデイションと
勝負してみるか？


あ？

スレタイにエログランドの名前が入ってないのは異常。

ここまで嫌われてる車、ちょっと異常だよね
(´･ω･`)

>>921
乗り心地がどうでもいい訳ないだろ？
せっかくトヨタの最上級ミニバン買うのに、乗り心地が他社の同クラスと比べて
大きく水を開けられてるのは、旧型の乗り心地同様に我慢ならない。


>>926
キミの書いている車には乗ったことがないんだが、乗り心地のいい車かね？
同業他社の製品でもいいから、旧型アルより乗り心地のマシなミニバンの車名を挙げてくれないか？


アンチに間抜けなレスばっかり付けてるから、このスレ車音痴ばっかだって言われるんだ。

ヴェルファイア実車見たけど
なんだかんだ言って
カッコいいな正直欲しいと思ったわ
値段が少々高めだけどコレ間違いなく売れるな

ﾉｱｳﾞｫｸとのやる気の差が激しいと思えたｗ

気になったのは
旧車と比べてｲﾝﾊﾟﾈのあたりの
BOXが減っちゃったのは残念だね

世の中の大半は車音痴だぜ。

車ヲタを満足させるような商品作ってたら経営が成り立たない。

>>932

＞カッコいいな

ttp://userimg1.teacup.com/userimg/6111.teacup.com/namikare/img/bbs/0013731.jpg

↑これがか？下品ここに極まるって感じだが。

中華エンジン(笑)

>>934
1行目は同意する。

車ヲタを満足させる必要はないと思うが(サスの形式とか数値で表わされるような性能とか)
国産最上級のミニバンである以上、それにふさわしい乗り心地であってほしいんだよ。

それこそ高級を売り物にしているクラスのセダン並みとは言わない。
でも、各社同クラスの製品と比べて(特に乗り心地の面で)劣っているのは我慢ならない。

高級を謳い文句にしちゃったら尚更ね。

これで乗り心地が悪かったら珍奇な改造をして喜んでいるアレ向けな車としか思えない。

とにかく試乗してみてからやね
オレは買ったけど

サスのことでもりあがってるようだが、実際に試乗
して乗り心地を確認したのかと聞きたい。

ベルハイヤー見に行ったが
箱貨物車には全然興味ない者にとっては旧アルと違いが分からなかった（実家に旧アル有）

>>939
ここまで不細工だとはたして試乗する価値があるかどうか、、、
トーションビームなら試乗するまでもなくｇｄｇｄなのは容易に予想できるし

速攻ｱﾝﾁ沸くなココｗ

アル/ヴェルの嫌われっぷりはガッチガチやで？

>>943
そう言えば、ザブングル加藤の顔に似ていない気もしないではないが・・・

ベルハリアー

アルファードって乗り心地悪いよねｗｗ
乗ったことないけど　　　　　←今ここ

　とにかく試乗してみてからやね

　オレは買ったけど

自分は馬鹿ですよ、と宣伝しているような車だな。

アンチの皆様

私もたまにアルスレでアンチをやっていましたので皆様の心境は良く判ります。
旧型の時に鍵挿し４ＡＴ、トーション等と書き込んで荒らした事があります。

しかしそんな事は正直どうでもいいんですよ。
試乗もしたことが無いのに、カタログから荒捜しをして、いかにオーナーや
オーナー予備軍の人たちが嫌がる文面に出来るか一生懸命考えてるだけです。

今は前期エルＨＳ乗りですが、今度ヴェルに乗り換えることにしました。
まだ新型は試乗していませんが、少し前に旧型アルを試乗した所、
思ったとおりサンデードライバーの私ではあまり優劣は判りませんでした。
一方ヴェルをディーラーで見た後は、流石に今の愛車が少し古く見えてしまいショックでした。

私も人のことを偉そうに言える立場ではないですが、
荒らしはいかに言い訳を取り繕っても只の嫌がらせでしかなく、
性格も陰険になっていく気がしますので、
もっと建設的になった方がいいですよ。

いつからここはカミングアウトするスレになったんだ？

ここはトヨタ(笑)マンセーの車音痴を罵倒するスレだぜベイベー。

そろそろ次スレ建てようぜ。

昨日見てきたがルーフがださすぎ
長いLEDライトはいらないカバーがプラスチックで安い感じだしシートも安もんって感じだった
リアライトもダサイ

次スレでけたよ！　アルファード★４１

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