マツダ車ってなぜダメなの？part11

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/26(土) 23:37:09 ID:6Qibnd/n0

ツダヲタが必死でマツダ車を擁護するスレです。

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1206885888/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:12:18 ID:8RaLl/LR0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 00:27:46 ID:4oheCWj30

いつもちゃん、quarterちゃん、携帯原爆ちゃん、みんなぁぁぁぁ、集まっておいでー！！

本スレにクンナヨ、ウゼーからなw

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:11:56 ID:IAb2mpQCO

えらい遅いスレ立てだな………前スレが落ちた日っていつだよ?
それとも、マツダ車の買い取り価格はなぜ暴落するの？、の続きはここでしろ、ってことか?

とりあえず、前スレで書けなかったことを書くか………

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:13:12 ID:IAb2mpQCO

>>前スレ965:E-DAJPF
なんとなく、では困るんですけど………

要は、

直4→性能追求仕様
直6→グランドツーリング仕様

って言いたい訳ですよね?

性能追求の内容がいまいち分からないんですが、軽量、コンパクトさは直4の方が上ですが、出力面で見れば、マルチシリンダー(直6)には勝てませんよ。マルチの方が安定して出力を出せるでしょうし。

例えば、N14 パルサーGTI-Rに積んでたSR20DET。

N14 パルサーGTI-R(1990年8月～)

エンジン SR20DET
タイプ水冷直列4気筒 DOHC 16バルブインタークーラー付きターボ
ボア×ストローク(mm) 86.0×86.0
総排気量(cc) 1998
圧縮比 8.3
燃料供給装置ニッサンEGI(ECCS)電子制御燃料噴射装置
最高出力(ps/rpm) 230/6400
最大トルク(kgm/rpm) 29.0/4800
使用燃料ハイオク

流石、GT-Rキラーと呼ばれていただけあってなかなかのエンジンスペックなんですけど(GTI-R自体は、熱処理問題が解決出来ない、とかいろいろあったようですが………)、非GT-R系に積むならともかく、GT-Rに積むというのはまず有り得ないですね。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:15:56 ID:IAb2mpQCO

>>5の続き。

で、そうなると、V6が出て来る訳ですが………

V35スカイライン
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/cars/review/v35.html

真相はこうみたいですね………

現在の感覚で、過去を批判するのは、無粋って事ですね。

あと、市販車仕様とレース車仕様のエンジンがごっちゃになってませんか?
X100系チェイサーJTCC(全日本ツーリングカー選手権)の3S-GEって、そもそもベース車のチェイサーに載ってないエンジンじゃないですか。しかもこれ、TRDのスペシャルチューンドだし………

>>まあR30のRSとGTみたいなのを考えれば分かりやすいとも思うんですよね＜競技とかスポーツドライバー向けは軽量ハイパワー4発のRSだった

つ R31スカイラインGTS-R(RB20DET-R)

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:16:49 ID:kJxqNWLp0

なぜダメか？

マジレスするなら

全てにカネがかっていない（開発費、原材料）から
サプライヤーの実力が低い
風土的にトヨタのような勤勉さが足りない

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:22:14 ID:L8AXWaE20

>>風土的にトヨタのような勤勉さが足りない

笑うとこですか？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:25:46 ID:IAb2mpQCO

>>前スレ966:E-DAJPF
直6を回した時のフィーリングは、振動特性、快適性の文に含まれているんですか?このフィーリングには、ラグジュアリー的な要素だけではなく、スポーツ的な要素も含まれている、と思うんですが?
S120系クラウンの6M-GEUは、ラグジュアリー方向のエンジンだとは思いますが………

ボルボ・S80、XC90は横置きしてますよ<直6
つーか、この直6、ボルボ内製だったのか………てっきりヤマハ発動機製かと………
ヤマ発と協力して「横置き出来るよう、コンパクトにしました」ってのは、V8の方だったのね………

>>だから「欠点がなるたけ出なくて、直6の美点を活かせる利用形態」に向けるべきだったと思うし（それで例として挙げたのが「たっぷりした体躯の大型高級セダン」）、
「スカイラインの、それもハイパフォーマンス系モデルに関しては」そうじゃなかったって感じるわけです。

>>前スレ938でも書いてますけど、そこまで上のクラスじゃなくても、BMWの3シリーズが直6を積んでるじゃないですか。
スポーツモデルなら、過去に、E36、E46 M3クーペがありましたし。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:30:04 ID:IAb2mpQCO

>>9の続き。

現行M3クーペ/セダン(E90)はV8を積んでますけど、代わりに、3L直6直噴パラレルツインターボを積んだ、E87 1シリーズクーペ 135iがあります。

【BMW 1シリーズクーペ日本発表】300馬力オーバーの6気筒ツインターボ搭載｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0226/article106184_1.html
【BMW 1シリーズクーペ日本発表】コルドバ社長「唯一の選択肢」｜ Response.ttp://response.jp/issue/2008/0227/article106263_1.html
【BMW 1シリーズクーペ日本発表】ストイキターボエンジン｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0311/article106813_1.html
【BMW 1シリーズクーペ日本発表】3シリーズより小さいボディに同じエンジン｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0312/article106885_1.html

前後重量配分50:50も保ってるみたいですね………

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:36:17 ID:p0gsY0T20

>>8
案外広島県民もそう思ってたりして

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:36:18 ID:IAb2mpQCO

>>10の続き。

寸法は、っと………

E87 1シリーズクーペ 135i
全長×全幅×全高(mm) 4370×1750×1410ホイールベース(mm) 2660
E36 M3 クーペ
全長×全幅×全高(mm) 4435×1710×1335ホイールベース(mm) 2710
E46 M3 クーペ
全長×全幅×全高(mm) 4490×1780×1370ホイールベース(mm) 2730

M3より小さいぐらいですね………

1シリーズクーペ 135iは、猫さん的にはおかしいということですか?

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:38:24 ID:4oheCWj30

よすよす。
隔離スレとしての機能は十分な様だ。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:38:44 ID:woRT76Vg0

つうか、NBの雨漏りをなんとかしようぜ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 01:44:33 ID:IAb2mpQCO

>>前スレ969:E-DAJPF
3代目(DE系)デミオの積載性についての意見が無かったので、そんなに車に荷物載せる使い方しない人なのかな、と。

って、よくよく考えたらおかしいなw
カペラワゴンの件とか見ても、積載性について言及してるしw

まあ、1台で何でも出来る、ってタイプの車ではないのは確かですね<3代目(DE系)デミオ

16 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 03:20:34 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>15　いやDA系フェスティバと比べてたらむしろ広いぐらいだからね
　| F|[|lllll］) 　＜DE系デミオの荷室
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
DA系の時点で「積めなくて困る」なんて経験は滅多にない
（少なくとも2リッター級セダンだったら最初っから諦めるレベルのものでも何とかなる）から
「少なくとも小型セダンのレベルで何でもしようと思うんならこれで十分」って水準だと思うね。

17 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 03:30:08 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>6　長谷見さんにいわせればGTS-Rはフロントヘビーゆえにアンダーステアで
　| F|[|lllll］) 　ハンドリングからいえばR30の方が好きな感じだったそうです
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
しかも「金かけまくったワークスカー」だったから日本では辛くもドライバータイトルを獲得したけど
メーカータイトル自体はGT-R登場まで「4発なうえにお金で買える市販レーシングカー」だった
フォード・シエラコスワースRS500にもってかれっぱなしだったわけだし。
そしてGT-Rはそのシエラに完勝したけどお値段は倍ぐらいした
＜シエラは2500万、GT-Rは5500万で、かつメンテナンスコストは当然構造の複雑さに比例する

あと135iは…それはまあおかしいっつーか「シルキーシックスの手触り」をひたすら楽しむつもりならいいけど
よっぽどクラシックスタイルに徹したいのかなぁ＜ジャガーEタイプとかトヨタ2000GT的な
「直6しかスポーツカーがありえなかった時代」的な感じ

この形態で50:50だとしても、やっぱオーバーハングしてる部分の慣性重量って問題は発生するんで。
それが問題じゃないっていうなら以前にも触れたパノス・エスペランテはスポーツカーレースで何勝でもしてるはずだし
アウディ・スポーツクアトロの初日の出珍走仕様みたいな最終型
（アルミブロックエンジンにしたり冷却系の一部を後ろにしたり）あたりは
結局ミッドシップエンジンのライバル達に対してその点を解決できなかったんだし。
やっぱ「性能追求型」だとしたらこれはない。「味わいのためのスポーツカー」として否定されるものじゃないとしてもね。

18 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 03:45:01 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あとね。チェイサーのJTCC仕様は「もし6発のほうが性能が出る」
　| F|[|lllll］) 　っていうんならそうなったんじゃない？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
確かにエクシヴで蓄積のある3S-Gに対して「作り直し」にはなってしまうけど、
その手間かけても価値があるほど歴然とした差があるというならね。

同じ例としては当時のJTCCの強敵だったE36系BMW3シリーズにしても、
2000ccまでという条件を満たせばいいのなら320iのライトシックスでもいいはずだけど
実際にはそれも使われなかったし。

そういう意味では「直6すら積んでもいいぐらいたっぷりしたエンジンルーム」に
もっと短かったり軽かったりするエンジン（まあ直4じゃなくてもV6でもいい）を
低く後ろ寄りに積めること、っていうのは、レーシングカーかストリートカーかを問わない
「エンジニアが走行性能追求型のクルマに対して考える理想型」であることの証明じゃないのかなぁ
＜この2つ
ただ、ストリートカーだと「快適性」とか「フィーリング」とかいう要求条件だって確かに存在するから
「直6が積めるなら直6を入れた方がいい」って状況は間違いなく存在する。135iだってその例だし
スカイラインの「R系」を除くGT系も多分そうだった。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 03:54:22 ID:8RaLl/LR0

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 04:36:02 ID:kDRGS8NpO

ヤレヤレ、またやるんですか？┓(￣∇￣;)┏
取り敢えず、>>1乙！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 04:41:07 ID:A0tvoJtl0

デミオってスタビリティコントロールはオプションでも付かないんだな、
マツダ2は標準装備らしいのに。マツダ自身が国内の自分とこの顧客は
値札にしか興味がない程度の低い客だと見なしているんだな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 05:15:38 ID:cPXCYeAl0

マツダなんて買う奴のきがしれねー
ついこの間も故障頻発で知り合いのデミオがまた修理に入ったし…
ダメなモノはダメなんだよ！
さらに壊れやすいだけでなく、内装外装チープときたもんだ
いいものをいいと言えないツダオタは何を考えているんだ？
これ以上この会社が存続する意味がわかんねーよ
ウリにするものをさー、トヨタとは言わないからせめてホンダくらいにはもてよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 06:55:09 ID:IAb2mpQCO

>>16
確か、前スレで、アンチ(いつもちゃんだったかな?)がフィットを持ち出して、3代目(DE系)デミオを叩いてたような状況だったと思います。

>>15の、

>>まあ、1台で何でも出来る、ってタイプの車ではないのは確かですね<3代目(DE系)デミオ

の「1台で何でも出来る」は、4人ちゃんと乗れる(後部座席に人が乗ることを想定されている)、荷物が載る(後部座席を倒せばフルフラットになり、高さ、幅、長さのある荷物でも載る)という意味です。

>>DA系の時点で「積めなくて困る」なんて経験は滅多にない（少なくとも2リッター級セダンだったら最初っから諦めるレベルのものでも何とかなる）から

>>DA系の時点で「積めなくて困る」なんて経験は滅多にない

は、猫氏の主観ですよね?

>>（少なくとも2リッター級セダンだったら最初っから諦めるレベルのものでも何とかなる）から

「2L級セダンには載せられなさそうな荷物でも、DA系フェスティバならなんとかなる」ってことが言いたいのは解るんですが、なんでここでセダンの話が出て来るんですか?
3代目デミオと2代目(?)フィットの荷室容量を比較しての話だったと思うんですけど?

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 06:57:11 ID:IAb2mpQCO

23の続き。

>>「少なくとも小型セダンのレベルで何でもしようと思うんならこれで十分」って水準だと思うね。

これは、荷室容量が、

3代目デミオ≒小型セダン
3代目デミオ＞小型セダン

どちらのことを言ってるんですか?

あと、その文章だと、「小型セダン」が、具体的にどのクラスの車を指しているのか分からないし、そもそも、それでは説明になっていないのでは?
上にも書きましたけど、なんでセダンの話が出て来るんですか?
3代目デミオの荷室容量の説明をするのに、セダンを持ち出してくる必要があるんですか?

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 07:08:09 ID:c4TwI6iKO

デミオ、あぁレモンみたいな形のﾔﾂか。

売れてるのかな？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 07:21:46 ID:qSX+iKJLO

マツダ←腐った魚の眼

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 07:22:48 ID:qSX+iKJLO

マツダ←死んだ振り

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 07:24:21 ID:qSX+iKJLO

マツダ←オ㍗ル

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 07:27:09 ID:BO4He+aC0

最近の小型セダンの荷室はデカイよな
リアシート倒したハッチバックの積載性とは比べられないけど
そもそも想定している2リッターセダンの荷室も数十年前レベルの可能性もあるな
猫の知識ってある程度で止まってそうだし
B'Zのおでかけしましょって歌を思い出す

30 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/27(日) 07:57:10 ID:1nAnv+FkO

>>6 >>17
猫さん＆ロドスタ乗り君。
横槍すまんが、その辺りで良くね？
微妙にスレ違いな気がするし。

>>7
>>サプライヤーの実力が低い

トヨタのサプライヤー陣営と比較すると弱いって事？マツダのサプライヤーって…？

日立、アイシンAW、住友金属、JFEスチール……
300社位はあるみたいだが、具体的には知らないんだよな…。マジレスするなら、ソースもくれ！

>>風土的にトヨタのような勤勉さが足りない

広島人は自由な気質って何処かで見たような気もするが…
それで良いのか？
えらい抽象的だな…（笑）

31 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 08:15:19 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>23　個人的意見をいうと、フィットは「5ナンバー枠・1.5～2リッター級4ドアセダン」
　| F|[|lllll］) 　からの代替でいえば、スペース的な要素でいえば「余るくらい」だと思うのね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ホンダがシビックのハッチバック系を止めちゃった理由ってのはそのことと無関係ではないと思うし
＜「セダンという形」が必要な人のために4ドア系を残しただけ

あと、DEデミオの荷室に関していえば（というかフィット以外のあのセグメントのハッチバック全部そうだけど）
容量でいえば
DE系デミオ≒小型セダン
なんだけど
開口部面積とかシートアレンジとか「棚板取っちゃえばちょっと上まで積める論」でいえば
DE系デミオ＞小型セダン
って面もあるから。「容量では勝っててもそれが実際に使える容量ではない」なら意味は無いのね。

で、何でセダンの話かっていえば、今まで「一家に一台」の最小クラスが大体そのぐらい
（5ナンバー枠・1.5～2リッター級4ドアセダン）だったわけだし
「ミニバンに買い換えたらデカ過ぎる」って人向けには当然こっちの選択肢もあるし、実際そうなってる
（デミオやベリーサだけじゃなくて各社のこのクラスのコンパクトを実際路上で見かけた時、
乗ってるのは若い人ばっかりとは限らない）からね。

32 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 08:22:16 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>29　あぁ悪い、うちにDAとGWの前にあったやつは
　| F|[|lllll］) 　当時の1600cc級にしてはアホみたいに積める4ドアセダンだったんだ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
VDA法の計測値でいっても今時の標準に遜色ないってレベルのやつね。

その容量の大きさと「4ドアセダンにしては優れた形状や開口部の低さ」に助けられたことも多くて
なかなか良い思い出のあるクルマだけど、
それでもやっぱ開口部面積がもっとあればとか上方向の余裕がもうちょっとだけあればとか思うことだってあって
「しょせんセダンの限界」を確かめるには実に良いクルマだったわ。
#それゆえ先代から一貫してアテンザの4枚より5枚のほうが出てると聞いて、「あぁ皆さん分かってらっしゃる」とw

33 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 08:24:56 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>30　自由じゃなきゃ80年代前半に4枚でリトラクタブルライトで
　| F|[|lllll］) 　「自社が誇る高性能エンジンにターボの組み合わせ」で200km/hオーバーとか
　|￣|∧|　～♪ そんなアホなもん作ったりしませんw
￣￣￣￣￣
いや社内有志が自由研究用の費用貯めて上に内緒でF1マシン1台作っちゃって
社長にバレちゃったら、当の社長も「何？そんなの作っちゃったのか？俺にも乗らせろ！」
とかいっちゃう会社も大好きですけどねw

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 08:29:35 ID:HNVOujPZ0

>>22
同意。

荷室に関しては、積みっぱなしのドライバーが多いことも無関係ではないような。
特に荷室が大きくなればなるほど、下ろさない荷物が増えがち。
ダウンサイジング要望では気にするだろうな。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 08:32:16 ID:dVQFRp5oO

>>21
ABSと統合された標準装備だろ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:08:14 ID:oTgYu3eW0

>>30
実力が無いというより、
社名からマツダのイメージに結びつくサプライヤーが思い浮かびませんね。

例の日立は思いっきり日産系ですし、アイシン系は当然トヨタグループ。
他にも、日産ならジヤトコやカル缶、トヨタならデンソーグループあたりが有名ですが、
マツダにはそれが乏しいのは確かだと思います。
(ホンダはさておき、スズキ、富士重工も同様ですが、三菱は例外です)

＞広島人は自由な気質って何処かで見たような気もするが…
自動車メーカークラスの大手企業が、地元人だけで構成されることはありえないです。
但し、製造部隊は地元採用が多いでしょうから、作業性等の面で地元人の意見が
組み立て仕様等に反映されてくる可能性はあります。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:10:58 ID:IAb2mpQCO

>>31
そうか、フル乗車時は、当然、シート倒したり出来ないもんな………
てっきり、運転手1人の状況で、シートを倒した状態のDE系デミオの荷室容量との比較かと………
コンパクトHB＝シートアレンジって方式が頭にあったから、ミスリードしてましたわ(汗
しかし、誰でもこの読み間違いをしそうな気がするな………

ところで、前スレでも、シートアレンジなどをしない場合での荷室容量、という前提で話をしてたんですか?

シートアレンジと棚板はさておき、開口部の面積まで含めるのはどうかと。
HBとセダンはそこが違うわけですから(ハッチ、トランク(ノッチ?)を開けたところで、荷室容量が変わるわけではないし、ハッチ、トランクを開けたまま、というのは、法律上、禁止されている筈)。
つーか、開口部の面積を考えるなら、DE系デミオと小型セダンを比べるのはおかしくないですか?
あと、DE系デミオと小型セダンの荷室の高さはかなり違うのでは?
DE系デミオの荷室に、高さのある物を縦にして積んだら、場合によっては後ろが見えなくなって危険なのは分かりますけど………

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:13:00 ID:IAb2mpQCO

>>37の続き。

>>で、何でセダンの話かっていえば、今まで「一家に一台」の最小クラスが大体そのぐらい（5ナンバー枠・1.5～2リッター級4ドアセダン）だったわけだし

いや、乗り換えた場合の話じゃないんですけど………
今、コンパクトHBの中から1台選んで(セカンドカーは持たない、という条件で)、DE系デミオを買ったとしても、それは、1台で何でも出来る、っていうタイプの車ではない、という意味です。
前スレでは、アンチ(いつもちゃんだったかな?)が2代目(?)フィットを持ち出して、DE系デミオを叩いてたような状況で、他の人が他のコンパクトHBも含めて比較してたと思うんで。
上にも書きましたけど、DE系デミオと小型セダンの比較は、無理があると思いますよ。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 12:19:53 ID:g9DmEEIcO

一行にまとめてくださいね

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:31:23 ID:IAb2mpQCO

>>39
一行って………1レスの間違いだよね?

書き込み過ぎなのは否定出来ないけど(汗
>>30
俺は別に、R32 スカイラインの話がしたいわけじゃないんですよ。
R32を擁護する義理も無いですし(R32信者でもないですから)。

ただですね、猫氏は、ロータリーは擁護するのに、R32はV6、直4でもよかったのでは?なんて言うわけですね。
それに対して、それは虫が良すぎるでしょ?と俺は思うわけです。
R32が直4、V6でもよかったのなら、省燃費モデルとして、RX-8に直4を載せたグレードがあってもいいじゃないか、ということになりかねないですからね(車名がMX-8に変わっちゃいそうですが)。
直6と直4、V6では、エンジンの全長が異なるので、慣性モーメントもだいぶ変わるとは思いますが、
ロータリーと直4なら、エンジンの全長が大きく異なることもないでしょうし、慣性モーメントもそこまで変わらないでしょうから、
直4を積んだ、省燃費なRX-8もあり、というふうになってしまうわけです。

だったら最初からそう書けよ、と言われればその通りなんですけどね(汗
かなり回りくどいし………

>>微妙にスレ違いな気がするし。

これでスレ違いじゃなくなったぞ!

やっぱり駄目?w

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:36:39 ID:IAb2mpQCO

要点だけ押さえて書くか………

>>17
猫氏は、「(一般的な)市販車」のR32スカイラインの話をしてたんじゃないんですか?
で、それに直6を載せるのではなく、直4かV6を載せた方が良かったのでは、って言ってたんですよね?
ここでいう、直4、V6は、当然、市販車用のエンジンになるんですよね?

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 15:37:59 ID:c4TwI6iKO

RX-8にV6あったら、今の倍位に売れてるかもなｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 16:35:24 ID:8Yk/SEZL0

>>41
実際、R30は4発だったし、今のGT-RはV6なんだから
本気で「速い車」を作るならL6である必然は無い。

RX8はロータリーを積むというのが至上命題であって
RE搭載車を売るにはどうするべという模索の結果生まれたものだから
V6やL4であればというのはナンセンス。

つまりは手段と目的が違うのさ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 17:08:41 ID:qSX+iKJLO

マツダ←この上ない劣悪な品

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 17:11:30 ID:qSX+iKJLO

開発費が乏しいマツダ(笑)工作機械の精度が著しく劣悪なマツダ(笑)結局売れないマツダ(笑)

46 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/27(日) 17:35:51 ID:1nAnv+FkO

>>41
いや、気持ちはよく分かってはいたんだ。
直6エンジンに憧れを抱いていた人と言うのは、少なからず居ると思うしね…
スペース効率を考えれば、V6の方が良いのは確かだとしても。

う～ん>>43が実に上手くまとめてくれた感じ…

RX-8が誕生した経緯って、そんな感じなんだろうね。
フォードを納得させなければならないし、かなりの試行錯誤があったんだろう。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 17:41:45 ID:IAb2mpQCO

>>43
>>R30は4発
まあ、BMWの初代M3は、直6を2発切り落とした直4を積んでた、ってのもあるしなぁ………目的は知らんけど(やっぱり、慣性モーメント?)。

>>今のGT-RはV6なんだから
本気で「速い車」を作るならL6である必然は無い。

あくまで、今現在はね。

V35スカイライン
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/cars/review/v35.html

当時にVQ(VGはあったけど、当時の日産のV6に対するノウハウは………)があれば、V型を選んでただろうね。

>>RX8はロータリーを積むというのが至上命題であって
RE搭載車を売るにはどうするべという模索の結果生まれたものだから
V6やL4であればというのはナンセンス。

そりゃマツダとしてはそうするさ。
今まで作ってきたんだから、簡単に止めるわけにもいかないし(下手をすれば、ユーザーの切り捨てにも繋がる)。
ただ、今の13B-MSPだと、直4に比べて優位性があまり無いから、「ロータリーは神話に過ぎない」と言われても仕方ないような状況だ。
全ては16Xに掛かっているわけだが、全く未知のもの(少なくとも、ユーザーにとっては)だからな………

48 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/27(日) 20:10:23 ID:FmYmKmh60

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>37　あぁ、例えばパソコンのモニタとかテレビとか大きい段ボールとか
　| F|[|lllll］) 　「背の高い荷物」をうまく積もうとした時にどうなるかの話だったんです＜開口部面積
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
普通の3ボックスセダンの場合、トランクのフタがうまく閉まらなかったりトランクスルーを通せなかったりするけど
ハッチバックの場合はよっぽど底の浅いクーペとかでもなければそこが何とかなるので
#割とガタイのある4ドアセダンとかタクシーとかで「フタが閉まってない」状態をよく見ると
必ずしもタクシーのガスボンベのせいで閉まらないとは限らない、ってのが分かります

あと個人的に乗り換え需要の話をするのは、やっぱり今そのクラスの小型セダンの選択肢が限られてることとか
それらを主に買ってた層の高齢化とかまで含めると、やっぱり「ダウンサイジングしても同じように使えるか」
が無視できない問題だっていう点で「少なくとも今買い換えサイクルに来てる世代の小型セダンぐらいには使えるのか」
って結構重要な問題だと思うんですよ。
かつ、その水準でいえば「ハッチバック特有の上下方向の余裕や開口部面積まで含めれば割と同等にいける」
って水準であると。

ところで「コンパクトHBの中からひとつ選んで」の場合にしても、またこないだのCGの比較テストの結果を持ち出すけど
フィットが飛び抜けてるのを別とすると、デミオとヴィッツなら積載能力に有為な差はない、という結論だったので
デミオで足りないというならヴィッツでも足りない、という話にもなるし、おそらくそれならマーチでも駄目でしょう。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 21:26:39 ID:qSX+iKJLO

↑能書きばっかり。ボロ車しか所有した事しかねぇ癖に

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/27(日) 23:31:40 ID:fvx6rknDO

マツダ買ってマヅッダな～、ダッフンダ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:02:57 ID:JerFEEcTO

>>48
>>ところで「コンパクトHBの中からひとつ選んで」の場合にしても(以下略)

それはその通りです。デミオと比較するなら、ヴィッツ、マーチ、スイフト(いずれも現行モデル)辺りになるでしょうからね。
上の方に書きましたけど、前スレでは、アンチ(いつもちゃんだったかな?)が2代目(?)フィットを持ち出して、DE系デミオを叩いてたような状況でしたよね?
しかし、現行フィットと現行デミオは、同じコンパクトHBでも、競合させるには相応しくないモデルです(アンチが個人的に現行フィットを持ち出してきただけですからね)。
で、他(アンチ以外)の人が他のコンパクトHB(ヴィッツ、マーチ、スイフト辺り)も含めて(フィットは競合相手ではないと分かった上で)比較してたと思うんで。

で、この際(前スレ)には、現行デミオとの比較対象には同一クラスのコンパクトHBしか出て来なかったのに、新スレでは、猫氏は小型セダンを持って来たわけです。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 01:03:59 ID:JerFEEcTO

51の続き。

「個人的に乗り換え需要の話をするのは」結構なんですけど(正直、「個人的に」というところが、凄く引っ掛かるんですが)、

>>普通の3ボックスセダンの場合、トランクのフタがうまく閉まらなかったりトランクスルーを通せなかったりするけど(中略)
>>かつ、その水準でいえば「ハッチバック特有の上下方向の余裕や開口部面積まで含めれば割と同等にいける」って水準であると。

………小型セダン(ノッチ)→現行デミオ(ハッチ)の場合、荷室の上下方向(荷室容量)や開口部の面積が大きくなるから、比較対象しても問題にならない、って言いたいわけですか?

………なんじゃこりゃあ?
最初から、小型セダンと現行デミオ(コンパクトHB)をイコールコンディションで計ってるってわけじゃないわけですか?
セダンの持つ性質(剛性、静粛性等)を、コンパクトHBに乗り換える時に失うことについては、どうでもいいわけですね?
それとも、セダンの持つ性質を求めるなら、コンパクトHBを買わずに、セダンを買えばいいじゃない、って言うわけですか?

ところで、>>41はスルーなんで?

53 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/28(月) 01:36:16 ID:RbvZzGTg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>52　っていうか実際に今までカローラ・シビック級に乗ってたと思われるお客さんが
　| F|[|lllll］) 　このクラスに流れてきてると思われる状況っていうのは
　|￣|∧|　～♪ 販売台数からも推測できる（カローラやシビックの目減り分がヴィッツやフィットに来てる）から。
￣￣￣￣￣
というか、「剛性や静粛性」っていう部分でコンパクトカーの資質が相当高まった、っていうところで
機能的なところで「どうしてもセダンじゃなきゃ」の必然性が以前ほどではなくなったんではないかと。
だから「それならコンパクトハッチバックにするか」ってお客さんも出たし、一方で
「セダンでしか得られない性質」にこだわる人はカローラ・シビック級にせよプラッツやアリアみたいなやつにせよ
セダンを選び続けるんだと思うし。

あと>>41の話はそろそろいいのかなと思ってたんだけど…
もちろんそこでいう直4とV6っていうのは市販車用（R32でいえば当時ならCA系かSR系とVG系、っていうところ？）
ですね。

まあ、個人的に「エンジンってのは小さくてハイパワーなのが偉い」っていうか、
ここでは「免許取る直前から家にあったあのクルマとあのメーカーが価値観をかなり変えた」
っていう面があるのは事実です。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 03:18:21 ID:mTssph2PO

>>51
相応しくないとかいう意味不明な理由でフィットとの比較を避けるのはおかしいよ
価格帯、サイズ、ボディ形状、発売時期、燃費等を考慮するとデミオとフィットを比較するのは必然だよ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 04:30:38 ID:B7qHGKplO

fitに勝てないからだろ。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 06:44:56 ID:9blFJAPH0

>>51
文章がコンパクトじゃない。
携帯からでは酷かもしれないが。

句点で改行するだけなら、そりゃ、一行で書けと言われる罠。

>>54
その意見は正しい。
フィットをこのカテゴリから除外するのは、ホンダに対して失礼だと思う。
(もちろん、フィットを除外するカテゴリが存在してもおかしくないが)

しかし、ただフィットより小さくて広くて便利で経済性に優れるだけでは、
世界からは評価されなかっただろう。
理想を言えば、今のデザインのままで、
フィットを超える室内と燃費を得られたのならと思う。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 08:49:43 ID:0e19qZAeO

マツダ←単なる安物

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:04:18 ID:P66kcFO2O

RX-8、ロ－タリ－じゃ無きゃ欲しい…

弱小マツダだからV6と二本立てって訳にはいかないんだろうな。

え～、8のドアはサターンのパクリ？

じゃ、V6でも8はイラネｗ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 09:52:02 ID:/XZg+SVR0

ロードスターにロータリー積んだだけだし

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:13:10 ID:JE0u4bWEO

V6の2000ccだとして、あんなにコンパクトで、4ドアなんてレイアウトに収まるのかなぁ？
レガシィより小さいよな>8
まぁ、キャビンもレガシィよりは狭そうだが

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 12:17:30 ID:0e19qZAeO

マツダ←とにかく悪い物

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:01:38 ID:B7qHGKplO

>>60、RX-8より小さいランティスに乗ってたよねｗ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 15:13:25 ID:hrmDjctr0

俺911（964）で上司の引越しの手伝いしたことあるけど（マジ話）…

64 ：世界のマツダ：2008/04/28(月) 17:39:13 ID:qLqYSDt7O

オモロー(≧ω≦)ｂなネタ求む

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:01:08 ID:0e19qZAeO

ウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダウツダ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:20:58 ID:JerFEEcTO

>>54
文章的にアンチっぽいなw
>>51の文章が読めないのかわざとミスリードしているのか(これら2つはアンチの傾向だ)………
まあ一応説明しとくか………

前スレでアンチが現行フィットと現行デミオを比較してたんだが、これは「広義(コンセプトを考慮しない条件でのコンパクトHB)」で比較してたわけ。
で、他の人は、現行デミオを他のコンパクトHBと比較するならヴィッツ/マーチ/スイフト辺り、つまり「狭義(コンセプトを考慮した上でのCHB)」で比較するべきでは?と言ってたわけだな。

価格帯/ボディ形状(=CHB?)/発売時期/燃費が近いのは解るが、サイズについては疑問だ(この辺りにコンセプトの違いが現れている)。
あと、運動性能/空力性能(国内だけ見れば必要無いものだが)が書かかれていないのも気になる(これらはコンセプトの違いに現れてくる)。

「相応しくないとかいう意味不明な理由で(略)」と言うのは、54の中に広義/狭義の区別が無いからだろうと思う。

ということですよ<56氏

>>56
上手いこと言うなぁw<文章がコンパクトじゃない。
うーん、まあ努力するよ(汗

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 18:27:30 ID:im/yXfZvO

>>65
◆日本人の輸入車崇拝は正常･ﾄﾖﾀ車崇拝は異常◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208768148/

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 20:27:58 ID:JerFEEcTO

>>53
「個人的に乗り換え需要の話をするのは(略)」は「個人的に乗り換え需要の話をしたかった」ってことですよね?
じゃあ俺がレスを返す必要はありませんでしたね。そんな話興味無いんで。

>>あと>>41の話はそろそろいいのかなと思ってたんだけど…

自分は言うだけ言っといて、それを言うわけですか………

>>もちろんそこでいう直4とV6っていうのは市販車用（R32でいえば当時ならCA系かSR系とVG系、っていうところ？）ですね。

そこだけ答えるんですか………
もう一度書きますけど、「(一般的な)市販車」のR32スカイラインの話をしてたんじゃないんですか?一番最初はその話でしたよね?

>>まあ、個人的に「エンジンってのは小さくてハイパワーなのが偉い」っていうか(略)

そう思うのは結構だと思いますよ。
俺も、コンパクトでそこそこのスペックを持ったエンジンが「個人的に」好きですからね。
それを「市販車としてのR32」にまで求めるのはお門違いですよ、と言いたいわけです。

しかし、最近の2chはえらい不安定だな………しょっちゅう落ちるぞ………

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:36:58 ID:0e19qZAeO

マツダ←馬鹿が乗るボロ車

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:38:48 ID:0e19qZAeO

PONKO・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・Z(笑)

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/28(月) 21:58:25 ID:P8AHWpdf0

72 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/29(火) 00:22:01 ID:HhrO1M9N0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>68　「個人的に」ってのが、まあ何ていうか「自分が乗り換えるなら」とかいう意味ではなくて
　| F|[|lllll］) 　「個人的見解として」なんで…まあ付けなくてもいい接頭語だったのかもしれないんだけれど。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あと、R32の話はもちろん「市販車として」であり、当時の背景となる
「改造範囲が限られていた（まだFIA-STやGTの時代じゃないからエンジン換装禁止）レーシングカーベースとして」
っていうのは基本前提です。

ただ、それを話す場合であっても「別種のハイパフォーマンスカー」とか、
「レーシングカーに使われるものであってもストリートカーに転用できる技術や発想」
っていうのは常に無視しては語れないものだからこそ、あえてJTCCチェイサーの話だってしたわけです
＜空間的にいえば6発だって積めるけど、あえて小さく軽く後ろ寄りにするために手持ちの中から直4を選択した

実のところミニバン作る時のメカ関係の詰め込み方だってそうだし、
おそらくはホンダがフィットを作った時だって「レーシングカーでやったこと」は確実に関連してきてるだろうから
こういうことっていうのは「畑違いの話」じゃないと思うんです。

一方で「市販車としてのR32」の中で、「ひたすらに性能を追求するGT-R系路線」の車種じゃなくて、
「走る楽しさ」とか「シルキーな6発」のフィーリングを楽しむためのグレードに直6が適切な選択であることは
否定する話ではないし。それはR30系での「RS系に対するGT系が何のために存在したか」みたいなものです。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 01:43:00 ID:b0iadAHgO

↑能書きタレの薄馬鹿登場

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 02:30:05 ID:myrun60Q0

>>66
コンパクトカーってのは、安くて広ければそれで良い車だと思うけど。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:05:51 ID:lxmRDeXcO

レーシングカーの技術ってのは一般の市販車の役には立たないよ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 18:25:22 ID:4PpTTEbG0

>>75
そいつは乱暴な意見過ぎる。確かに一台あたりにかけられるコストが全然
違うので「来年にはF1のあの技術が市販車に」ってのは夢見すぎだが。
長期的に見ればPDKはDSGになりアクティブサスも市販車で多く取り入れら
れるようになった。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:00:03 ID:b0iadAHgO

マツダ←常識はずれの馬鹿が買う安物

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:14:00 ID:wvyrscog0

>>75
いや、安いのはもちろん、扱い易くて、何よりコンパクトである事だ。
広さは、(日本においては非常に大きな)付加価値の一つ。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:35:47 ID:lxmRDeXcO

>>78
コンパクトさってのは軽自動車がある日本では重視されないよ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 19:48:07 ID:b0iadAHgO

マツダ←貧乏ったれの印

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 20:47:56 ID:gfJ0DLuaO

>>75
モータースポーツが実験台になってるからこそ、
低燃費エンジンの開発に役立つ。
少ない燃料で沢山走れるって事は、燃料自体を軽量化出来るという事。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 21:10:15 ID:78n0gjvL0

ツダスレでそんな事いわれてもな

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 22:31:58 ID:5w0r/m9d0

>>76
油圧アクティブなんて採用例多いか？
DSGもF1はツインクラッチ禁止だぞ
F1の技術で役に立つのはもっと基礎的な物だろう
フリクション低減とかな

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/29(火) 23:49:06 ID:kL6LqjAyO

>>72
勿論、「個人的に」=「個人的見解として」の意味で受け取ってますよ。
どちらかというと、付けてくれる方がありがたい接頭語です<「個人的に」
話に乗るかどうかにも関わってくるんで。

>>あと、R32の話は(略)

一番最初の話が「(一般的な)市販車」のR32の話だったんで、「市販車として」のR32「だけ」の話かと思いましたよ。
俺個人としては「市販車として」のR32には興味はあるけど、「レーシングカーとしての(レーシングカーになった)」R32には興味は無いんで。
しかし「市販車としての」R32は分かるんですが「改造範囲が限られていたレーシングカーベースとしての」R32ってのは一体………この2つって「同じもの」ですよね?
「レーシングカーとしての(レーシングカーになった)」R32の話はしていない、ということでいいんですか?

>>「別種のハイパフォーマンスカー」とか(略)

X100系チェイサーJTCCの話は、「市販車としての」R32、「改造範囲が限られていたレーシングカーベースとしての」R32、「レーシングカーとしての(レーシングカーになった)」R32、どこに掛けてたんですか?
それによって、だいぶ変わってきますが?

85 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 00:20:13 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>84　少なくともGT-Rに絞っていえば、エンジンや基本構成をベース車と共用しなければいけない
　| F|[|lllll］) 　Gr.AやGr.N、さらにN1っていうあたりでの競技使用は「そもそも出生のための前提」
　|￣|∧|　～♪ っていう要素がありますからね。
￣￣￣￣￣
日本の量産車史上およそ初めてかもしれないけど、「そういうクルマ」
（＝ロードカーとしてとレーシングカーとしての両方の要求を満たすオールインワンとしての存在）
だったんじゃないかと思われるんで、その片方だけを切り分けて考えるってのは難しいと思います。

チェイサーのほうは、こっちはまあ発売時点でおそらくモータースポーツ仕様を想定してはいないって点で
R32とは意味の違うクルマだとは思うけど、
「あの大きさで、直6もV6も入る（だからもちろん直4も入る）FRのアッパーミドルセダンがあります」って素材を突き出されて、
それで「2000cc、9000回転(8500だったかな、いずれにせよ制限つき）までのエンジンです。
ドンガラの基本形態さえ流用すれば改造範囲そのものはかなり広範囲に選択できます」って条件で
メーカーワークスチームを預かるような優秀なエンジニアにクルマを仕立てさせた場合に
どんなものが出来上がるか」のひとつの実験例として面白いってことで、
R32とはむしろちょっと別の形態での「ハイパフォーマンスFR車のひとつの完成形」
としての興味深い例として引いてきた感じですね。

っていうか、もちろんJTCCチェイサーそのものはバードケージフレーム状態のロールケージが当たって
剛性が元のクルマの倍以上になってる、とかいうある意味相当特殊な状態ではあるんだけどw、
そこまで極端なレベルではない「公道を走れるチューニングカーとかドリ車とかの水準で弄ったチェイサーに
ハイチューンした3S-Gを積んだ組み合わせ」とかいうのも
市販型の6発仕様とは別種の面白いハイパフォーマンスFRセダンとしては成立するんだと思いますよ
#C33系ローレルだったか初代セフィーロ＋SR20だったか、なんかそんな似たような例を聞いた覚えがある

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:37:25 ID:odt62ou/O

>>85
やっと、最初の話に戻れるな………

猫氏は「市販向け」のR32に、直6(RB)以外、つまり、直4(CA、SR)、V6(VG)を積んたモデルがあってもよかったんじゃないか?って言ってましたよね?
その場合、市販向けのR32のボディに載せるエンジンの「タイプ」及び「スペック」、そのエンジンを載せた場合の「性格」及び「値段」はどうなるんですか?

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 01:49:34 ID:yL0TJbtAO

>>75
素人がテキトー言ってんなよ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 02:06:52 ID:Nrws7mrlO

>>86
あのころまでは四発のスカイラインあったろ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 02:09:52 ID:Nrws7mrlO

>>81
レースで燃費良くても公道で極悪燃費なんてのもあるだろ
ロータリーとか

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 02:10:07 ID:sWewd3Qf0

ツダ厨の特徴：

* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* 欧州カーオブザイヤーを受賞出来たのはマツダのみという妄想に取り付かれている。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 02:31:59 ID:odt62ou/O

>>88
いつもちゃんっぽいな………

CA18i積んだ、R32スカイラインGXiだろ?

92 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 03:47:41 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>86　まず、おそらくGT-RはVG系で排気量をGr.AやNの規定に合わせて再調整したもの
　| F|[|lllll］) 　（RB26が2600ccなのはターボ換算値と重量規定の絡みで決まった数値だし）
　|￣|∧|　～♪ あたりが採用される可能性が高いでしょうね
￣￣￣￣￣
VG系をベースに肉を抜いて排気量を再調整した「VG26DETT」でも作られるか、
あるいは振動対策とかの面で問題じゃなければCA26DEとかKA26DEなんてものが作られたのかなぁ
＜北米向けのおなじみ240SX（と、プレーリーの日本仕様にも）にはKA24ってエンジンがあった
当然、ストリートカーとしての場合は全てターボで過給して280馬力ってことになると。

「普通のツーリングカーや高級サルーンとしてのR32GT系」はまあ史実どおりRB系中心になるとして、
もし「GT-Rが非直6ならば」っていう架空戦記をいうとすれば、
「それに近い、でも高価じゃないエンジン」ってことで、例えばR30RS系でもノンターボRSがあったみたいに
CA系やVG系の2リッターツインカム（＋グレードによってはシングルターボ）ってグレードは用意されただろうと。

値段の話は…やっぱりGT-Rは何を積もうとGT-Rの値段で作られただろうと思うし
「非直6のGT-Rジュニア的グレード」は直6GT系の対応するグレードと大差ない価格になったかと。
#ってか、もしそういう体系だと直6GT系の中で辛口スポーツ系のモデルが若干整理された可能性はあったかも

>>91
あれをCA18DE系に積み替える、なんてのもちょっと面白いクルマになりそうだと思ったり
#R30のTIの燃料噴射モデルとか最初の頃にあった2リッター系が実は意外と軽快なクルマだったという評判も聞くし

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:21:56 ID:fJSKKl2QO

>>90
欠点は認めてるが、欠点100連発書かれて、どうやって反応しろと？
全部にそうですね、だからマツダ買うのやめますとか言えば満足か？
わかったよ。
マツダ買うのやめます。

これでいいんだな？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 07:55:10 ID:WOCvLVARO

マツダ←やめとけ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 12:45:34 ID:t9Huq7VfO

そうだな、やめとくよマツダ買うのは。

近所の目もあるし…

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 13:21:51 ID:+ecCTv/20

あの
MPVをマジで買おうと思っている俺はどうすれば・・・

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 13:57:40 ID:0em5GHMFO

>>96
人生無難が一番

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 14:09:49 ID:Nrws7mrlO

>>96
趣味悪いな

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 14:16:54 ID:0em5GHMFO

そんな俺はOP込み400ﾏｿオーバーDISIターボミニバンを嫁に内緒で衝動買い。
ざまあみろ。次はロータリーを衝動買いしますね。

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 14:25:30 ID:GWmCnJnwO

どうやら離婚寸前のやけっぱちな行動の様ですな、
ご愁傷様。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 14:37:15 ID:0em5GHMFO

周囲の反応
父親「マツダのどこがいいんだ！トヨタが一番だ！俺に運転させろ！」
母親「大きい車ねー。」
嫁「いいんじゃない？」
隣のオバチャン「すごい車買ったね～。」
部下「また新車買ったんですか！？」
同僚「ＭＰＶですか！よく見ますよね！」
アホの○田「これなんてプレマシー？」
車名言える香具師は少ないが、それはどこのメーカーのどこの車でも同じ。
拘る奴はミーハーかキモヲタばっか。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 15:25:43 ID:t9Huq7VfO

やっぱり、奥さんや子供に肩身の狭い思いさせたく無いし…

マツダ買ったら、近所の笑い者だもんねぇ。
田舎なら大丈夫かも知れないがｗ

隣のお宅、チラシの三流激安車にしたわよ～、みたいな。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 15:32:19 ID:+ecCTv/20

エスティマよりはマシでしょ

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 15:40:58 ID:GWmCnJnwO

エスティマのハイブリット良いねぇ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 15:44:56 ID:GWmCnJnwO

別にトヨタ好きじゃ無いんだけど、あの燃費は凄いな。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 16:41:16 ID:0em5GHMFO

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 17:09:47 ID:QkM6fScu0

エスのハイブリッドはねーな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:09:02 ID:GWmCnJnwO

東京では売ってるんですけどねぇ、エスティマハイブリット車。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:33:15 ID:mZyJtURH0

きっと>>107は「エスティマのハイブリッドはハイブリッドじゃねーな」って言ってるんだぜ
たぶん

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 18:48:45 ID:sNGiYy+IO

MAZDA
それは負け組の証

111 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 19:56:12 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>101　MCハマーのコーラ飲み比べCMじゃないけど
　| F|[|lllll］つ目　バッジを取り外したり目張りしたマツダ車と競合車を用意した場合の
　|￣|∧|　～♪ 　乗って試した優劣判断結果って見てみたいな
￣￣￣￣￣
>>96
気に入ったんなら買えばいい。そんだけよ。
#バイクなら何台か乗り換えた経験があるけど、気に入って買ったものの欠点はある程度許せても
そもそも最初の段階で不満があったものの欠点ってのは些細でも我慢がならなかったりする

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 21:51:52 ID:WOCvLVARO

↑黙れ、キチガイ

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 21:54:55 ID:WOCvLVARO

マツダの有一の利点←ガレージに置いてるだけで泥棒除けになる

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:05:25 ID:WKtlBqYr0

マジで質問だけど、マツダのアクセラ、アテンザ以外でマトモな大衆車って日本にあるか？
マツダ以外ならレガシィくらいか。
そりゃ金さえ積めばいい車は買えるよ。外車とか日産とか。
外車の安い奴もヒドイけどね。
トヨタ、ホンダに至っては今は金積んでもマトモな車買えねぇよ。

マジで聞きたい。マツダ以外でマトモな国産大衆車って何？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:26:31 ID:WOCvLVARO

↑変り者さん、寝なさい

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:30:17 ID:7J+WTryQ0

>>114
スズキ SX4 なんてどう？

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:30:54 ID:0em5GHMFO

>>111
ファブリックシートでも、ロングツーリングで疲れにくいとか、
よく曲がる足まわりなんだけど、ロールもするしガチガチではなかったり。
目に見える部分や手に触れる部分の質感はトヨタとかさすがに上手いですけど
お金をかけずに、乗る人に楽しく快適な車を作るのは上手い。
10万キロオーバーのガタピシファミリアセダンでも運転が苦痛にならないとかね。
イメージってのはすごい大事で損してる部分は多いと思いますね。
逆にレクサスの不振も、消耗品に対して敷居を高くしたり、車の実力に対して
気取り過ぎた値段設定とか理由はあると思う。節税対策カーにはいいんじゃないか。
老舗のヤナセやBMW、アウディなんかは案外、足を踏み入れやすかったりする。

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:50:01 ID:fJSKKl2QO

>>114
買うことができるのなら、トヨタの欧州仕様車が欲しいな。
手抜きされてなさそうだし。

119 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/30(水) 22:52:17 ID:Xh8V6oCSO

>>114
ブレイド、アコード、ストリームなら乗っても良いかなぁと思ったりしますね。＜トヨタ＆ホンダなら

…基本的にある程度の利便性があって、走りが楽しそうならおＫじゃないですか？（個人的にですが。）

120 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 22:56:41 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>114　アイゴなんか興味がないでもない。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
オートリーゼンが並行輸入してるらしいけど物凄い値段なのでそれはさすがにw
#プジョーとシトロエンのバッジエンジニアリング版の方を選んだとしてすら恐ろしいって水準。
まあ少量輸入なことを考えると無理はないんだが

>>117
それよかやっぱり「欧米でレクサスを買う層だって、自国産車以外の何かを求めてるから買うんだ」
っていう問題なんじゃないか、っていう気がする
＜逆にいうと日本のその層だって、自国産車じゃないからこそ買う層である

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 22:58:00 ID:WKtlBqYr0

>>115
答えられねえんだろ？
おれは仕事柄今までゆうに200台は乗ってる。近所にチョイ乗りしたとか車庫入れした
とかいうのは除いてね。

>>116
SX4には乗った事ねーんだわ。
ただ、あれっていい車なのかも知れんけど大衆車？というと違和感がある。
一部のマニアックな層を狙った車ではあるまいか。
同じくスズキのスイフトも大衆車かと言われれば疑問符がつくな。
大衆車って大人5人がきっちり乗れて荷物が積めて、堅牢なボディで安全に曲がれる車の事。

誰かアクセラアテンザレガシィ以外にマトモな国産大衆車を教えてくれ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:00:43 ID:WKtlBqYr0

×一部のマニアックな層を狙った車ではあるまいか
○一部のマニアックな層に受ける車ではあるまいか

スズキは大衆車狙って作ってるな。あの車。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:03:39 ID:Nrws7mrlO

>>114
アクセラ、アテンザ、レガシィはマトモな大衆車とは思えん

124 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 23:08:04 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>122　いっそもっとプリミティヴなやつがあってもいいと思うんだ
　| F|[|lllll］) 　＜スズキの大衆車
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それこそトヨタでいうアイゴみたいなやつっていうのは
スズキでもなければ受け入れられないような気がする
＜トヨタとかダイハツだとやっぱりヴィッツぐらい文明的であることを求められてしまう印象がある

確か初代カルタスの初期型ってのは、あの時代（シティやK10系マーチが既に出てて、
シャレードは二代目、スターレットもFF化されてた頃。フェスティバは発売直前）なのに
まだ後ろ板バネで、なのにターボ仕様の用意はあるとかいうなかなかものすごいクルマだったし

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:18:07 ID:X0jUViwdO

マツダ率の高い場所→１００均、ユニクロ、、ｴﾛDVDｼｮｯﾌﾟ、あいりん地区。

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:18:21 ID:WKtlBqYr0

>>118
トヨタの欧州仕様車なんぞ乗った事がないからよく知らん。
さらに国産であっても日本で手に入りにくいものであれば大衆車たりえない。

>>119
ブレイド、ストリームは論外。
アコードとアテンザ乗り比べてみ？アテンザと比べると足が悪い。
悪いというか、車重と足のバランスがとれてない。

>>120
アイゴ？Ａセグの時点で大衆車の一番下の車。どう転んでもＣセグの大衆車には勝てない。
さらに日本で手に入りにくいものであれば大衆車たりえない。

127 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 23:22:08 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>126　うん。日本で普通にトヨタのディーラーで買えないのが残念だとね＜アイゴ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「クルマとしての機能」って意味で言ったときの「よきベーシック」のひとつの指標ではあると思うんだ
#軽とコンパクトの税体系が離れすぎてるっていう日本の法体系の中でいちばん割を食う形態ではあるけどな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:26:48 ID:fJSKKl2QO

>>125
おまえ、そのマツダの部分をホンダにかえて、全く同じカキコしてたよなｗｗｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:28:40 ID:fJSKKl2QO

>>126
助手席側のサイドインパクトビームが無いし、
スポットの数が半分しかないんだよ、国内仕様。

130 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/04/30(水) 23:32:36 ID:fwYCVH6t0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>129　いくらなんでもそんなハリボテねーだろw＜左側のインパクトビームない
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

131 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/04/30(水) 23:46:59 ID:Xh8V6oCSO

>>126
CD型アコードなら数年前まで家にありましたね。
自分がメインで乗っていなかったので、上手く評価は出来ないのですが…

…まあ1800でしたけどね（笑）

なかなか手厳しいですねｗ
レガシィは俺も良いと思います。グレードで結構差が有りそうですが。＜サスペンションとか

>>130に同意。そんな訳ね～

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/30(水) 23:48:53 ID:Ue6MqavZ0

>>126
シビック(ホンダ)／マークX(トヨタ)／スカイライン(ニッサン)はダメすか？
試乗した限り、ストリームは論外(てか、期待しすぎた？)だったケド、
ブレイドは良かったけどなぁ
あの華美で趣味の悪い内装と、リアコンビランプを止めてくれればいいのに...

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:13:36 ID:9eqs/F8vO

マツダには最新鋭の工作機械がないからなw優れた工業製品は優れた工作機械から生まれる。これが常識だろ。つまり、マZダ(笑)は劣悪な品。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:25:26 ID:VXh0qV3b0

>>シビック
ＡＴのロックアップとＶＴＥＣのプログラミングが合ってない＝危険
ボディ剛性なさすぎ。
>>マークＸ
論外
>>スカイライン
高い

レガシィも上のクラスの奴はいらん。高すぎる。

大衆車という定義があいまいなのがいけんのか？
要はまっとうな性能の車であって、日本国内で買えてさらに安い車ってのがいいたいわけ。
例えば軽はどれだけ日本国内を走っていようと、大衆車とは呼べない。絶望的に低い性能。
特に安全性で中華車クラスの性能しかないものが国内をバンバン走っている事自体が異常。
コンパクトカーも然り。燃費の一発芸のみでとてもまっとうな性能を持った車とは言えない。
さらに大して変わらん値段でアクセラが買える。
軽やコンパクトやミニバンが人気なのは税金の問題と見栄の問題。
それらは車の基本性能にはまったく関係ないわけ。

そりゃ中華製のポンコツ車だって、車後進国に持っていけば立派な大衆車。
世界一の車先進国（まあ異論はあるだろうけど）日本の大衆車だからこそ、車としての基本性能が大事。

誰かアクセラアテンザ（安い）レガシィ以外のマトモな国産大衆車を教えてくれ。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:27:09 ID:sLIdP6T70

>>133
マツダの工作機械ってたしかトーヨーエイテックから納入されてんだっけな?
そこから旧世代の工作機械しか買えない、って事か？

136 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 00:32:37 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>134　それはまたピープルズカーに対して求めるレベルが随分高いな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ってかデミオの欧州仕様…はスポルトでほぼ想像できるとして
（ただし多分1300やMCのそれは日本仕様で正確に再現はできないが）
トヨタヤリスや日産マイクラのそれがどうであるかとかも気にはなるなぁ

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:34:35 ID:ptVG+gCpO

>>134
カローラ系でいいんじゃない？乗った事ないけど。

138 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 00:37:55 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>137　あぁ…そういえばカローラのことも忘れていたw＜欧州仕様
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アクセラの欧州仕様はWebCGでのディーゼル仕様のインプレだと
「若干ステアリングの過敏さが穏やかになっているように感じた」とかいうレポートだったっけ。
ステアリングギア比とかが弄られてるわけじゃないそうだけど、やっぱ僅かに足の設定が違うのか、
もしくはタイヤとか路面（日本のほうが多分高グリップだろう）の違いもあるかも

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:45:09 ID:VXh0qV3b0

>>それはまたピープルズカーに対して求めるレベルが随分高いな
高いよ。ここは日本。アクセラが150万、アテンザレガシィが200万で買える国だからな。

>>カローラ
シリーズありすぎるが、どれをとってもアクセラアテンザレガシィに劣る

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:48:47 ID:wpYrPgf/O

>>139
レガシィとかと比べたらカローラのほうがよほど優秀だろうよ

141 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 00:50:19 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>139　「そのクラスのクルマですらその値段で買えちゃう」からこそ
　| F|[|lllll］) 　クルマに対する必要十分って水準を精査して、浮いたお金を他に回すんじゃないかなぁ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 00:52:47 ID:do1za8qIO

>>133
散々嘘臭い工作機械の話を書き込んでいるようだが、
その優れた工作機械のブランドと、マツダに入ってる工作機械を言ってみろよｗ
型式名で言えるはずだよな？

ちなみに、10年前のスター精密の機械で、日本で一、二位争う技術者は知り合いにいるけどな。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:08:30 ID:VXh0qV3b0

>>140
もし実際に乗り比べて、心からそう思っているのであればぜひ理由をお聞かせください。
本当にお願いします。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:16:54 ID:VXh0qV3b0

>>141
だから、別に経済的理由で軽やコンパクトに乗るのもわかる。
見栄でミニバン乗ったり中古トヨタにレクサスマーク貼り付けたりするのもわかる。
それらを選ぶのは本人の価値基準。なんの文句もない。
ただ、このスレではマツダがダメだってことになってる。
それなら誰もが納得できる車の絶対的な価値基準である走行性能と安全性で
アクセラアテンザを超える車種を教えてくれと言っている。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:17:34 ID:ptVG+gCpO

>>140
それはない。レガシィ試乗しておいで。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:21:30 ID:do1za8qIO

>>145
しいて言うなら、Dセグの癖に、全然軽快感がないってとこか？
カローラは軽快さは残ってるぞ。
4WDのフィルダーも、無茶をしない限りは軽快に走る。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:31:17 ID:ptVG+gCpO

>>146
２リッターとターボ車は走りの質感は違うだろ。
当然、タイヤサイズも加速も違う。
つか、セグ違うだろ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:36:33 ID:VXh0qV3b0

>>146
低脳の>>140を善意で擁護する心優しい方とお見受けするが、ムチャだったな。
軽快「感」は車の性能ではない。軽さも確かに性能ではあるけれど、
では軽い事のメリットは何なのか、出足が早い、よく止まる、曲がるということ。
カローラのほうが軽いからレガシィより止まるし曲がるかといったら実際はそうではない。
レガシィのほうがブレーキもサスもダンパーもはるかに優れているから。
出足はしらん。ゼロヨンとかあんま興味ないがたぶんレガシィのほうが早いんじゃねえか？

149 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 01:40:03 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>144　「マツダがダメかダメじゃないか論」だったら
　| F|[|lllll］) 　下限をアクセラにしてしまう必要がまた、ないわけよ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
むしろデミオやベリーサがダメって考える理由を、そういう人にこそ聞きたいなぁ
#ベリーサは商業的にいうと地味だったけど
足回りのセッティング変更の内容とかを評価するジャーナリストが居たのも確かだし

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:43:54 ID:do1za8qIO

>>148
いや、カローラもレガシィもアテンザも、
重量的にそんなに差が無いのに、
レガシィだけがやたら重いハンドリングって、
あきらかに、変だと思っただけ。
まっすぐ走る分には結構良いんだが、
交差点で一度きったハンドルがなかなか戻ってこなかったり、
お前はベンツか！キャデラックか！と突っ込みたくなるくらい、
動きが鈍い。
キャスター角の設計が間違ってるっぽい気がしてな。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:49:02 ID:wpYrPgf/O

>>143
カローラはハンドル軽いからね

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:52:42 ID:do1za8qIO

>>147
カローラがでかくなったんだよ。
ターボが付いてもセグは変わらんよ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:56:08 ID:wpYrPgf/O

>>145
レガシィはよく乗ったけど
バネは固いしハンドルは重いし、燃費も悪いんだよね
メンテナンスコストも高いし
あれならカムリとかアリオンとかカローラの方が良いよ

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 01:57:38 ID:gZEdN1ej0

あれまあ、ここでもヨタヲタはレガシィ叩きですか。
ほんとマメですね（笑）

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:03:04 ID:ptVG+gCpO

実はカローラ一回だけレンタカーで借りて伊豆辺りを飛ばしてみたんだが。
軽いし、踏めばそこそこ速いな。確かに。
でも、それくらいなんだよね。よく出来た車とは思うんだけどね。
いい車って運転した時の感覚がなかなか抜けないもんだよ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:07:43 ID:do1za8qIO

>>155
調子こいて、コーナー攻めたら、ありえん速度域で、ガードレールが近づいてくるから、
気をつけろｗ
所詮はカローラ。

だが、ハンドリングと限界性能は、全然関係無いんだが、
この理論をどう説明すれば良いか困る。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:11:31 ID:wpYrPgf/O

>>156
攻めなきゃいいじゃん

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:11:48 ID:WS6WYmeK0

>>134
Xもスカもそんなに高くないだろ？
アテンザと比較しても、精々50程度高いだけ
十分大衆車だがね。

高いというと、クラウン位からかねぇ

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:13:33 ID:VXh0qV3b0

>>149
デミオベリーサあたりの車なら、トヨタもホンダももっと優れた車を出してるわな。
ただ、アクセラとアテンザ相手に同価格対で対抗できる車がいない。
マツダ以外だとギリでレガシィ。
価格、積走行性能、安全性、積載性、入手性やらを総合した大衆車という定義でアクセラアテンザに勝てる
車を知りたいのよ。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:13:59 ID:do1za8qIO

>>157
それはそうだが、ドライバなのに、40キロで破綻するからな、稀に。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:16:05 ID:do1za8qIO

ドライバなのに×
ドライなのに○

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:20:37 ID:ptVG+gCpO

売れた売れてないで判断するから、軽が一番とかミニバンが一番とか極論に達するんでしょ。
売上高や販売台数はメーカーが心配しとけば良いだけの話ですから。
数字以外で車の話をすると、走りや運転する楽しさを大事にするメーカーの良さが分かってくると思うよ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:20:52 ID:wpYrPgf/O

>>159
カローラとかフィットだな

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:25:30 ID:GaNRegnNO

デミオいーじゃん

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:30:58 ID:wpYrPgf/O

>>162
軽やミニバンのどこがダメなの？

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:34:38 ID:do1za8qIO

>>163
フィットは初代がよかったね。
新型は糞。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:35:47 ID:do1za8qIO

>>165
車内が広くなった分、うるさくなった。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:37:20 ID:wpYrPgf/O

>>166
新型も悪くないと思うが

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 02:39:59 ID:do1za8qIO

>>168
クイックさが無くなれば、わざわざホンダを選ぶ必要も無い。

170 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 02:41:48 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>159　うーん…そのクラスで「トヨタホンダが（キャラクターの違いじゃなく）もっと優れたクルマを出してる」
　| F|[|lllll］) 　って判断する評価軸なら、アクセラじゃなくてカローラだっていいとか、あるいは
　|￣|∧|　～♪ 「カローラの方がいい」って思っちゃうほうが自然な気はするんだけど
￣￣￣￣￣
まあ個人の評価軸だしねじれてたっておかしくはないんだが
デミオ－ベリーサ－アクセラ－アテンザが基本的に一貫してるってのと同じように
ヴィッツ－カローラ－プレミオ－マークXだって一貫してると思うからねぇ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:00:36 ID:WS6WYmeK0

>>159
アテンザの250マソで、本皮シートと、横滑り防止装置まで付いてくるバーゲンプライスにゃ敵わんけど、
マークX、スカの標準仕様だって、280で十分満足できる装備搭載しているし、
年に数回しか使用しないナビを諦めるか、ポータブルのトイナビで我慢すりゃ、
値段なんて逆転すんべ。

走行性能では、アテンザはマークＸ／スカにゃぁ敵わんべ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:03:54 ID:do1za8qIO

>>171
まぁ、日本の道がまっすぐしかないなら、マークＸでも、走行性能が良いとは言えるが

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 03:03:57 ID:wpYrPgf/O

>>167
広いのが良いって奴も多いよ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 04:44:11 ID:Y02AFCYX0

>>159
個人的にはオーリスがいい線行ってると思う。
同じシャーシのブレイドは全くのゴミ車だったけど
4発のオーリスは前が軽いせいか意外とバランスが良かった。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 06:27:04 ID:MRri66NmO

>>92
………>>92の文章に関して言いたいことが山ほどありますが、とりあえず、後にしときますよ。

根本的な事を聞きます。
猫氏はR32(GT-R含む)について、どう定義していましたか?
それについてどう言っていたのかちょっと忘れてしまったんで、もう一度書いてもらえるとありがたいです。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:51:59 ID:e5pUhCy40

>>133が具体的な説明を求めると、フェードアウトする件。
いっつもアンチはこんな調子。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 07:53:41 ID:pdpg5UhSO

↑しつこい粘着吉害。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 08:51:25 ID:9eqs/F8vO

マツダ車ってなぜダメなの？　

当り前だろ！ダメの代名詞　

愚問だ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 08:55:47 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←ルイヴィトンの札入れ　　

マツダ←百均の小銭入れ

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:11:00 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←築地　　

マツダ←アメ横

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:13:21 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←携帯電話　

マツダ←糸電話

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:15:11 ID:9eqs/F8vO

悪趣味の例　

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓　

赤のマツダ

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:17:07 ID:9eqs/F8vO

対義語　

トヨタ　　　　　

マZダ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 09:45:36 ID:do1za8qIO

>>177
嘘なんだから、謝罪しろ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:35:11 ID:WsSZmfft0

>>159

あなた程多くの車に乗っているわけではないけど、
社用車でレガシイ、アコード、アテンザ（すべてワゴン）
自家用でレーザー、フェスティバ、パルサー、初代フォーカス（現車）と乗ってきています。
トヨタは実家のカローラ、マークIIくらいしか乗った事ない

＞価格、走行性能、安全性、積載性、入手性やらを総合した大衆車という定義でアクセラアテンザに勝てる
車を知りたいのよ。

ここで言う走行性能って、主に高速安定性を言ってない？
高速領域の安定性に関しては、レガシイ、アテンザの方が、アコードより良かったよ。

特にアテンザは、高速道路のギャップも全然怖くない。
アテンザはハンドルに手をそえるだけで良いけど、アコードはハンドルを取られるのでいつも強く握ってた。
アテンザは高速域でのコントロールも楽。

でもね、走行性能ってそれだけじゃないでしょ？
アコードは低速でも跳ねるけど、交差点での取り回しや、
細い路地でのコントロールは他2車よりやりやすい。これも立派な走行性能でしょ。
日本の最高速は100kmなので、これで十分ともいえる。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:36:19 ID:WsSZmfft0

185のつづき

また安全性に関しては、NCAPとか参照すれば明らかなように、
乗員保護に関してはホンダはマツダに遜色ないレベル、
同乗者の子供や歩行者に関しては、ホンダの方が優れている
ここら辺は車作りに関する姿勢の違いなので、
どっちが優れているかと言うコメントは控えさせていただく。

積載性に関しては、アコードワゴンの方が良かったなあ

ホンダとマツダに関しては、メーカーとしての顔があり、
ホンダに乗りたい、マツダに乗りたいと思わせるものがある
トヨタに関しては一貫したものが無いので良くわからん

まあ自分が乗るなら間違いなくマツダを選びます。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 10:45:45 ID:ptVG+gCpO

>>186
GJ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 13:59:48 ID:UYw7bPCOO

アテンザはマツダが販売元じゃなければもっと売れただろうにな

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:43:10 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←鯛　

マツダ←鰯（弱い魚）

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:55:24 ID:ptVG+gCpO

>>189
マツダは鯉だよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 14:58:34 ID:pdpg5UhSO

マツダ＝ﾒﾀﾞｶだろ？

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:12:50 ID:UYw7bPCOO

マツダ＝ミドリムシ

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:19:03 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←かぶと虫　

マツダ←蚊、蝿、ダニ

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:24:47 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←ホワイトパールクリスタルシャイン　

マツダ←赤（垢）

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 15:44:42 ID:B3SH0ivHO

>>191
メダカはグラム単価だと鯛より高いぞ。w

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 17:16:31 ID:9eqs/F8vO

トヨタ←ウルトラマン　

マツダ←バルタン星人

197 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 18:24:59 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>175　まあマツダ系スレでいつまでR32論を続けていいかは
　| F|[|lllll］) 　また何とも言えないところだとは思うけれども。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「販売側の思惑」ってのはともかく開発陣が目指したものも、
結果的に出来上がったものも性能追求型FRスポーツだったと思うんですが。
同クラス（かつ同プラットフォーム）の高級サルーンとしてはローレルがあったし、
パーソナルセダン的なものとしてはセフィーロ、高級クーペは（少なくともこの時点では）レパードがあったわけだし。

かつR32GT-Rに関しては、明らかにランエボやインプレッサWRXなんかに相当するような
もとより競技仕様を想定したスポーツエボリューション系車種なわけだから、
「通常のR32スカイラインよりもっととんがった性能追求型」でおかしくはないのではと。

それゆえ、まあ「販売チャネル別テリトリーを補完する意味」と「直6の味を好む層向け」
（というか「基礎体力の高いシャシーに直6っていうのが、FD＋V8的意味でも良い選択なのは分かるし）
として直6積んだグレードがあるべきことを否定しない一方で、
「限界性能追求型」であるGT-Rの答えが（R30RS系と同じように）直6じゃないとすれば
「GT-Rに近いエンジンの載ったクルマをもっと安く欲しい」とか「近いコンセプトのやつを欲しい」
的な層のために、「GT-Rをはじめとして幾つか直6じゃないグレード」が設定されるのも
自然な流れだっただろう、という感じですね。

198 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/01(木) 18:31:43 ID:MXrzbtMN0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そして…そういうわけだから「直6っていうエンジン」の存在も
　| F|[|lllll］) 　否定してるわけではないんですよ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それを否定するとジャガーXJ6もBMWの5～7シリーズあたりも否定することになってしまうし
#3シリーズに直6ってのは「実用車に対する美意識」って意味ではちょっと疑問に感じてしまうけど
まあ「趣味としてのパワーユニット」としてのありなしでいえば否定されるもんじゃないし。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:10:37 ID:9eqs/F8vO

↑お前さんは物識りなだけ。文面が面白く無いから三流だな。つまりマツダだ

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:37:03 ID:HxEM3S+r0

>>171
アテンザって要はカペラだろ。
マーク×とかと比べる方が間違ってるような

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:56:39 ID:MRri66NmO

>>197
>>開発陣が目指したものも、結果的に出来上がったものも性能追求型FRスポーツだったと思うんですが。
>>かつR32GT-Rに関しては、明らかにランエボやインプレッサWRXなんかに相当するような(略)

性能追求型FRスポーツ「だけ」を目指してR32(及びGT-R)が開発された、と言いたいわけですか?

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 20:56:38 ID:ptVG+gCpO

>>199
お前さんもちょっとだけ
イイ奴だな‥(*≧m≦*)

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:09:54 ID:MRri66NmO

しかし、このスレのスレタイは微妙だなぁ………｢マツダ車ってなぜダメなの？｣じゃ、アンチスレなのか普通スレなのかよー分からんし………
アンチスレなら、｢マツダ車はダメだ!!｣とか、断定してる方がいいと思うんだよね。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:13:02 ID:UYw7bPCOO

「マツダ乗りはｷﾁｶﾞｲ」にした方がいいよ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:17:49 ID:do1za8qIO

>>200
アテンザはアテンザであって、カペラじゃないしｗ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:20:11 ID:9eqs/F8vO

マツダって笑いを獲るメーカーだろ？俺なんかだとMAZDAのエンブレム見ただけで笑っちゃうけどな！

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:25:29 ID:jQpnMP+z0

>>200
マークＸなんてお笑い車だろｗ
着せ替え車の最廉価版ｗ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:30:08 ID:MRri66NmO

そういえば、｢マツダ車の買い取り価格はなぜ暴落するの?｣スレが満スレになった後、このスレが立ったけど、｢マツダ車の買い取り価格はなぜ暴落するの?｣スレに居たアンチは、このスレには移らなかったみたいだな………正当な後継スレじゃないからか?別にいいけど………

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 21:50:51 ID:WsSZmfft0

>>203

>>1 によると「必死でマツダ車を擁護するスレ」らしいけど・・・

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:04:35 ID:6h81bRRd0

>>201
>>性能追求型FRスポーツ「だけ」を目指してR32(及びGT-R)が開発された、と言いたいわけですか?
何でそう聞こえるの？ランエボもインプWRXもベースは実用セダンでそこから性能追求した車だろ。
R32だって基本は実用車でしょ。スカイラインって名の縛りがあるんだから。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:19:55 ID:do1za8qIO

専用設計と、流用設計で、根本的な速さの違いなんて無いよね。実際は。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/01(木) 22:42:18 ID:HxEM3S+r0

>>207
車は着せ替えの方が望ましいよ。
車体のバリエーションはたくさんあった方がユーザーにとっても気にいった車が増えるメリットがあるけど
シャーシなんてのはバリエーションが増えても面倒なだけだし。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:23:11 ID:BhtJ/uFHO

>>209
アンチが書き込むから、擁護する人も出て来るわけで。
一番初めの｢マツダ車ってなぜダメなの？｣スレを立てた1が、アンチスレのつもりで立てたかどうなのか、イマイチ判然としないんだよね(マツダ車のどういうところがダメなの?と聞いているようにも見える)。
で、>>1はスレタイの意味を定義し直したつもりなんだろうけど、スレタイを見ただけでは、アンチスレかそうでないのかよく分からない。
定義し直すくらいなら、誰がどう見てもマツダアンチスレにしか見えないタイトルのスレッドを立てればよかったんじゃないかな、と。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:34:46 ID:BhtJ/uFHO

あ、今見ると変な書き込みだな>>201

>>210
>>何でそう聞こえるの？ランエボもインプWRXもベースは実用セダンでそこから性能追求した車だろ。
R32だって基本は実用車でしょ。スカイラインって名の縛りがあるんだから。

その通り。スカイライン(R32及びGT-Rも含む)の基本は｢実用車｣であり、｢市販車｣だ。
｢市販車｣というのが先にあって、｢レース車｣というのは後にあるわけだな。
で、スカイライン(R32及びGT-R)は、｢究極のドライビングプレジャー｣を追求した車であって、｢限界性能追求型｣の車ではないのだな。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:36:22 ID:r9tyWjiH0

どうせヨタヲタが皮肉で立てたんだと思うけどな。
今までに流れと、最近少し元気になったマツダを叩こうとしての施策。
トヨタなら平然とやるだろう。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 00:41:47 ID:GBhFypz/0

>>214
R32は優れたFR車だけど、GTRは競技ベース車。
そして、別にベース車と異なる系統のエンジン積むことは珍しくも無い。
そもそもR30のRSがそうだったわけで。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 02:08:47 ID:BhtJ/uFHO

>>216
何が言いたいのかよく分からんな………
RS系とTI系のエンジンは異なるけど、RS系も市販モデルだし………

R30
TI系(直4搭載グレード):Z18S/Z18E(後にCA18Eに変更)、Z20S/Z20E
GT系(直6搭載グレード):L20E/L20ET
RS系(直4搭載スポーツグレード):FJ20E/FJ20ET

日産・FJエンジン - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBFJ%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

当時、主力機であったシングルカム6気筒のL20型エンジンが旧態化しつつあり、次世代の6気筒エンジン(RB20)までの繋ぎとして、
セドリックのタクシー用車両に使用されていた4気筒・H20型OHV(プッシュロッド)エンジンをベースにおよそ5年間製造され、スカイライン、シルビア/ガゼールに搭載された。
このエンジンは一般の量産エンジン製造ラインではなく、熟練した専門の作業員がひとつひとつ手作業で組み上げていた。
(中略)
しかし、それに伴う高コスト化がネックとなり、日産車に広く普及しないままその役目を全うした。

FJの名前は知っていたけど、内約までは知らなんだわ………

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 02:38:30 ID:0pZTRqqV0

>>155
そもそもレンタカー用のタイヤは超寿命重視の市販車のとは別物だぞ
グリップが最低の代わりに燃費が伸びる場合が多い

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 05:41:59 ID:y4dlajnwO

>>210
つホモロゲ
例ランエボ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 07:28:30 ID:mQ3pr0kUO

ダメマツダｗ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 07:38:23 ID:plSWhAVz0

>>189
昔は鰯は飼料に使われるほどだったが…このごろの鰯は高級魚
近年になって地位があがってきたところなどは
確かにマツダに似ているところはあるな

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 07:44:03 ID:GBhFypz/0

>>217
ん？
量産ボリュームと異なるエンジンを積んだ
スポーツモデルを作ることは珍しくないよってことね。
つまり普通のR32がRB積んでいようとも
GTRがRBで無ければならない理由は基本的に存在しない。

そもそもGTRがレースで活躍できた理由は
ツーリングカーの世界選手権が無くなり
日本は不況に入っていくという時代だったので
各社がグループAのレースというニッチ向け車両を出さなかっただけ。
ライバルが無いのだからそりゃ楽勝できる。

R32のGTRはGr.Nでコルスに出てるけど、とんでもなく遅い結果になってる。
GT300より大きく、GT500並みのリストラクターなんだから、遅いのは馬力のせいじゃない。
まあ、あんな峠道じゃ不利なのは当然だけどさ。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:01:04 ID:TmGNW+C6O

マツダの激安が今朝の新聞の折り込みに入ってあった。いい加減やめたら

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:27:58 ID:TmGNW+C6O

MAZDA HELL

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 08:35:12 ID:TmGNW+C6O

マツダ←蚊や蝿が産卵する場所、つまりドブ

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:07:27 ID:uliBdozv0

レンタカー用のタイヤなんてきいたこと無いぞ
また変なデマを・・・

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:17:39 ID:8V8w4FTLO

実家の隣に住む家族はちょっとクセモノ連中。
まわりの家と一緒が嫌らしい。
当然近所付き合いも無い。新聞もまわりの家はＯＯ新聞なのに、ここだけＸＸ新聞みたいな。地域がらほとんどトヨタで埋まってる近所のガレージ。
俺は自他共に認める車好きという流れで､ニッサン、スバル、スバルと乗り継いで来た。
それに対抗？してか・・・隣のアホ家族は親がずっとローレル。
んで２４くらいの娘が最近買った車がアテンザだった。
マツダ車指名買いする人ってどんな連中？
まあ車オンチなのは確かかな。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:20:32 ID:TmGNW+C6O

マツダを買う←左巻き(笑)

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:40:30 ID:5lks5cYz0

>>227
小市民には自動車は一生になんどもしない、大きな買い物。
そんな物なら、どうせ皆と同じ物を買うより、ちょっと変わった物が欲しい。
国産車は、世界で一番信頼性の高い乗り物。
そういった水準の中に、マツダと言うブランドがあるんだから、
別にマツダを選んだって良いじゃないか。
あのトヨタのお膝元の豊田市だって、結構マツダが走ってるからなぁ。
なぜか豊田市のトヨタの工場から、ロードスター、RX-8、MPVが出てくるんだぜｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 09:42:43 ID:mQ3pr0kUO

>>227

激安チラシを見て買ったんでしょ多分ｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:08:51 ID:y4dlajnwO

>>227
車オンチ。(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 10:52:10 ID:V0nxN3FJ0

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜>>227
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 11:54:40 ID:n6cDtljh0

解読結果

　れ
んで
　ツ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:12:51 ID:y4dlajnwO

>>229
期間工でわ？

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:45:24 ID:TmGNW+C6O

マツダの売りって？何も無いはず

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 12:47:16 ID:NzhRkZ0h0

毎日が特売日

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:05:02 ID:TmGNW+C6O

規格外野菜か？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:12:44 ID:zfDrGxxOO

激安とか言ってるけど
家の近所じゃ
トヨタのが値引きしてくれるんだがw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:28:35 ID:y4dlajnwO

マツダの売りが分からない？(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 13:39:33 ID:NzhRkZ0h0

廃車置場かと思ったらお客様駐車場

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:01:38 ID:TmGNW+C6O

↑爆笑だな。因みにショールームは何かな？

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:05:38 ID:Dn7Gp2oA0

トヨタ車なんざ、ただでも欲しくないよな

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:06:34 ID:NzhRkZ0h0

ハローワークの喫煙場かな

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:12:06 ID:TmGNW+C6O

何もかも終わった(笑)

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:15:19 ID:V0nxN3FJ0

ID:NzhRkZ0h0、ID:TmGNW+C6O

すごい連携だな
とても他人どうしとは思えない

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:18:19 ID:TmGNW+C6O

↑マツダ地獄のお前は間違いなく他人だ

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 14:21:35 ID:V0nxN3FJ0

いや、俺はマツダユーザーじゃないし・・・

君は毎日楽しそうだね

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:21:18 ID:DhMhw25VO

買う時に安くなるから売る時にはもっと安くなる
マツダは買いたくねえ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 15:55:19 ID:mQ3pr0kUO

ロドスタ以外はゴミ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:04:04 ID:TmGNW+C6O

マツダ地獄(T_T)←不治の病

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:35:33 ID:IumFGLvo0

FORDグループ内で切られないんだから
たいしたもんだ。

ジャグァーもレンジローバーも切られたんでしょう？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 16:48:30 ID:y4dlajnwO

アンチMAZDA…(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 17:02:58 ID:TmGNW+C6O

マツダ←ゴミ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 17:04:10 ID:y4dlajnwO

>>253
( ´,_ゝ｀)

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:11:09 ID:BhtJ/uFHO

>>222
>>量産ボリュームと異なるエンジンを積んだ
スポーツモデルを作ることは珍しくないよってことね。

量産ボリューム(R30 TI/GT)と異なるエンジン(FJ20E/FJ20ET)を積んだスポーツモデル(R30 RS)を作ることは珍しくないよ、ということか。
｢珍しくない｣のかもしれんが、>>217でも書いたが、経緯としてはかなり特殊だと思うぞ<FJ20E/FJ20ET及びR30 RS

>>つまり普通のR32がRB積んでいようともGTRがRBで無ければならない理由は基本的に存在しない。

RB(要は、直6)を積まなかったら、GT-RじゃなくてRSになるだけじゃね?
直4のFJ20E/FJ20ETを積んだR30は、GT-RじゃなくてRSだったろ?

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:34:43 ID:GBhFypz/0

>>255
別にV6のVGでも良いでしょ？
今のVQ積んだアレをGTRとしてるんだから。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:52:24 ID:marD2z970

>実家の隣に住む家族はちょっとクセモノ連中。
>まわりの家と一緒が嫌らしい。
>当然近所付き合いも無い。新聞もまわりの家はＯＯ新聞なのに、ここだけＸＸ新聞みたいな。
>地域がらほとんどトヨタで埋まってる近所のガレージ。

新聞（野球）は中日だけ、車はトヨタだけ、コンビニはサークルKだけ、
銀行は東海(UFJ)だけ、百貨店は松坂屋だけで他は認めない愛知県民乙

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 22:55:10 ID:piNBwc3RO

マツダ←関西ドケチオバチャンの乗り物。
バックには通天閣がよく似合うw

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:41:49 ID:3LoMsdYi0

ボンゴ後継車の予想CG雑誌で見たけど、外観はよさそう。
売り上げではフリードその他に瞬殺されると思うけど。
3ナンバーのミニバン3種類用意して何考えてんだろ？
新しいボックスタイプが好調だったら、MPVかプレマシーを消滅させるのか？
案外、最初から海外向けとして計画されてたとか。
いいかげん国内市場でデミオ以外に売れる車出さないとやばいよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:51:30 ID:BhtJ/uFHO

>>256
>>別にV6のVGでも良いでしょ？

RB型直6が誕生した経緯を知ってるか?
当時の日産は、長く使われてきた基幹エンジンであるL型直6に代わるものとして、新しくVG型V6を作ったわけだが(VGのデビューは、1983年に発売されたY30セドリック/グロリア)、この時点で日産の直6は消滅する運命であったとも言われている。
これに異を唱えて、直6エンジンの延命を支持したのはスカイライン(旧プリンス)の開発陣であり、桜井眞一郎氏であった。
GT(グランドツーリング)の上質な走行フィールを実現する上で、直6は絶対必要である………その想いを「シュンッと回るエンジンを作ってくれ」という言葉に託されたという事だ。
これらの理由によって、RBエンジンはVGエンジンの開発が終わった、1982年に開発がスタートしたと言われている(RBのデビューは、1984年に発売されたC32ローレル)。

>>今のVQ積んだアレをGTRとしてるんだから。

R35 GT-Rは、それまでのスカイラインのように「究極のドライビングプレジャー」を追求した車ではなく、「限界性能」を追求した車だと思う。
「限界性能」を追求した車に「GT-R」という名前を付けただけに過ぎない、と考える。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/02(金) 23:57:26 ID:GBhFypz/0

>>260
レースを前提にしなかったら2600ccという中途半端な排気量は無いわけで。
ドライビングプレジャーとかなんか「冗談」の世界。
もちろん売るには大事なコピーだけどね。49連勝（笑）とかと同じ。

物理法則は厳然と存在するのだから
物理現象に立ち向かう競争自動車にはお題目なんぞイランのだ。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:40:23 ID:5eAnZ9JSO

>>261
「究極のドライビングプレジャー」を追求した車を、レースの世界に持ってきた(レースのレギュレーションに排気量を合わせた)ってだけだと思うんだが?<スカイラインGT-R
何かおかしいのか?

日産・RB26DETT - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BBRB26DETT

◆JTC後
(中略)
その後もGT仕様のGT-Rは前後の重量バランスが悪いながらも、様々な改良を受けて徹底的なエンジンの低重心化を進め、初期のころとは似ても似つかないエンジンの姿と搭載位置になっていた。
しかし、2000年以降はJGTCにおいて成績の不振が続き、最終的にはRB26のアルミブロック化なども検討されたのだが、対コスト効果等を考慮しこの案をあきらめ、結局ベース車の生産終了に伴い、
2002年のシーズン途中からVQ30DETTエンジンに換装したスカイラインGT-Rで参戦することになった。

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 01:51:33 ID:5eAnZ9JSO

>>262の続き。

◆BCNR33、BNR34へ
Gr.Aが終了し、JGTCに移ってからも、ストリートカーであるGT-RにはRB26DETTが搭載され続けた。
重量などの規制が無いストリートにおいて、2,600ccである意味はまったく無く、専用ラインを設けなければいけないRB26を捨て、海外輸出用のRB30EにRB26のヘッドを積み、DOHCのままで排気量を上げる事も考えられていた。
(中略)
しかし、吹け上がりの鋭さなどの「ドライビングプレジャー」を追求した結果、最後までRB26が搭載されることになった。

>>ドライビングプレジャーとかなんか「冗談」の世界。
>>物理法則は厳然と存在するのだから
物理現象に立ち向かう競争自動車にはお題目なんぞイランのだ。

それはその通りなんだけど、スカイラインGT-Rについて誤認してない?

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 02:01:04 ID:Lkz9wFjf0

いいかげんスレ違いの話はヤメレ
正直ゲンナリするわ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 02:19:29 ID:5eAnZ9JSO

>>264
おk。こんだけ書いたら分かる筈だしな。R32の擁護っつーか、説明すんのも疲れたし………
そもそもR32の信者でもないから、ここまでする必要もなかったんだがね………

つーわけで、ネタよろ>>264

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 02:31:21 ID:5eAnZ9JSO

>>259
プレマシーはMazda5の名前で海外(主に欧州)にも輸出してるから問題無し。

問題は、MPVとフレンディ後継だね。
MPVはMazda8の名前で香港とかにも輸出してるけど、基本は国内専用だし、
フレンディ後継はほぼ国内専用モデルかもしれないし、更に車幅が3ナンバーサイズだったら………

>>いいかげん国内市場でデミオ以外に売れる車出さないとやばいよ。

フレンディ後継はそういう車の筈………だ(汗

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 05:22:05 ID:TeSIrPeFO

それにしても能書きの数だけは半端じゃないのはツダヲタの特徴だね。是非とも仕事に活かして下さい。間違いなくマツダ地獄から解放されますから・・・・・あと、文体が死んでるから楽しい言葉を多用すること！だな

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 05:31:48 ID:FWNUKLPy0

それにしても根拠のないデマを一行で書くことだけは半端じゃないのはアンチの特徴だね。是非とも仕事に生かしてください。
あと、もっと面白い文章を書くこと！だな

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 05:48:49 ID:mWsBiLt6O

ツダ厨の特徴：

* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。

* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* 欧州カーオブザイヤーを受賞出来たのはマツダのみという妄想に取り付かれている。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 05:51:48 ID:zv3on6sU0

>>269
こいつあちこちのマツダ車スレにマルチしてやがる・・・キメー

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 06:11:07 ID:TeSIrPeFO

マツダ←これだけは買わない方がいいよ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 06:43:43 ID:DKU3CjRtO

>>270
きっとマツダが好きで気になって仕方ないんだよ。
そっとしておいてあげようよ。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 06:51:01 ID:TeSIrPeFO

↑貧乏ったれさん・・・・・・・・・・・(T_T)

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:27:50 ID:DKU3CjRtO

↑携帯age厨のウンコ垂れさん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:29:44 ID:zv3on6sU0

>>274
そっとしてあげてNEEEEEEEwww

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 07:40:02 ID:DKU3CjRtO

アンチがカス揃いでは、、隙だらけのマツダ車すら叩けない始末。
可哀相に。揃いも揃って基地外と馬鹿ばっかりなんだね(*゜∀゜*)

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:24:10 ID:TeSIrPeFO

マZダ←うんこの金字塔

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 08:40:43 ID:DKU3CjRtO

降参降参。
ヨタ、ンダ、惨なんかはアンチスレの乱立っぷりに激しく嫉妬なんだが。
人気のバロメーターかもしれん。アンチスレの多さ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:22:41 ID:bTnCAJmG0

結局、マツダ大好きの集まりスレか・・・あほらし

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:44:43 ID:jQWKvAroO

地方は知らないが、東京じゃマツダ人気無いねぇ。

イメージ悪いもんなぁ。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 09:49:40 ID:NDTIFLELO

デミーオ（笑）（笑）（笑）

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:45:35 ID:TeSIrPeFO

マツダ←危険と地獄へ向かう道具

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 10:46:58 ID:ii+Ml9tY0

>>280
玉木宏君ではイメージアップにはならないと言いたいのですね。わかります。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 11:50:04 ID:jQWKvAroO

ＣＭ、田中美保は良かったのにねぇ。

その後、いかにも口パクの口笛女に変わって超最悪。

相変わらず、いゃ～昔からセンス0％のマツダでございますｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:16:01 ID:aZhVohp6O

ダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダダメマツダｗｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:21:19 ID:TeSIrPeFO

マツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダwwww

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:24:15 ID:TeSIrPeFO

マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)マツダ(T_T)

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 12:26:13 ID:TeSIrPeFO

マZダ←ヤバ杉

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 14:34:29 ID:DKU3CjRtO

>>284
禿同。
あのクソパン娘のCMになってから、余計に見窄らしい。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:26:44 ID:HTwB5ZVs0

>>263
最初から最後までR32のGTRについて言ってるのだが
R33やR34といった「R32の商業的成功が前提の車」には何も言ってないぞ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 15:34:00 ID:RuZMlEQUO

R32は狭すぎるからなぁ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 17:11:08 ID:kRYZhT8n0

あほスレ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 17:50:16 ID:DKU3CjRtO

もうちょっと良あほすれにしようぜorz
マツダのダメなところ
●仕上げの雑さ…フェンダーとバンパーが接合部が段差になってたり他色々
●チープさ…内装はもとより、先代アテンザとかでもサイドスカートグラグラだったり。
●宣伝が下手…（ ´・ω・）
●修理に出してるのに、傷が増えて返ってきたりｗ…頼むよorz
●ブランド力、サービス力（値引きとかでなく）価格力（値打ちこけるラインアップの拡充）をどげんかせんといかん。
楽しい走りは抜群

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 18:27:14 ID:ZOBDN02l0

日本車だと思うからトヨタ日産ホンダに出来る事はマツダにも出来るはずだと
勘違いしてしまうんだよ。

マツダは中国（地方）製。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:06:23 ID:pbVs3HqY0

旧アテンザはびっくりするほどのカックンブレーキ
クリープで進んでるのを減速するだけでかなり気を使う。
ありえない。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:14:21 ID:FWNUKLPy0

つまり>>293,295具体的で良い例
>>294どうかんがえてもイミフで悪い例ですね、わかります

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 20:43:47 ID:jQWKvAroO

>>294

その通り。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:27:47 ID:4NHo80Al0

>>291
＞R32は狭すぎるからなぁ

４ドアセダンの話しならば確かに狭い
でも、当時流行だったカリーナＥＤ系よりは広く
ユーノス500と同程度の広さでしたよ
ＧＴ－Ｒを含む２ドアクーペの話しなら、むしろ広い方でしょう？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:50:11 ID:TeSIrPeFO

↑お前は間違いなくウツダ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 21:50:52 ID:RuZMlEQUO

>>298
30や31と比べると明らかに狭いんだが

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:00:36 ID:DKU3CjRtO

コスモ20B現代版もっかい頼むよ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:39:57 ID:TeSIrPeFO

幽乃巣擦漏(笑)

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/03(土) 22:57:13 ID:DKU3CjRtO

http://www.j-cast.com/m/2007/08/29010747.html
人間悪いイメージ持つとなかなか挽回するのは難しい。
いいイメージを持っていても、悪い方に簡単に覆る。
ならば、いい車を作り続けるしかない。
sustainable寸寸路線で、既存、新規と支持層を大事に拡充汁

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 00:37:48 ID:MCtibN7WO

Cayenneturbo欲しい

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:03:56 ID:Nnm+HNEcO

>>294
実際できてる。
いや、数倍マシなので無問題。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:50:22 ID:jj0M7IyEO

>>290
何故R32 GT-RにV6を載せなかったのか、の解り易い例として挙げたんだよ。
それとも、揚げ足を取りたいだけか?

R32 GT-Rが「究極のドライビングプレジャー」を追求した車ではなく「限界性能」を追求した車だったら、VGを載せててもおかしくはない。
VG30系をベースにしたレース用エンジンを、JSPC(全日本スポーツプロトタイプカー耐久選手権)に参戦したマーチ・85G/日産からマーチ・88G/日産、
米国・IMSAシリーズのIMSA-GTPクラスに参戦した日産・GTP ZX-Tや日産・NPT-90に搭載して、好成績を残してるからな。
ただ、これらのレースカーの詳細がイマイチよく分からないし(MRだとは思うが、エンジンの詳細が分からない)、仮にVG26DETTを作ってR32に載せたとしても、RB26DETTと同等の成績を残せたかどうかは疑問だ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 01:53:03 ID:jj0M7IyEO

>>306の続き。

VGは、鋳鉄ブロック(これはRBと同じ)、重い(RBとVGなら、V6であるVGの方が重いか?)、さほどコンパクトではない(VGはほぼFR用として設計されている)、エンジンの構造が複雑(L型よりV型の方が構造が複雑)、
排気管の取り回しが複雑(V型なので排気管が別れて集合する)、冷却性に疑問符が付く(VGの冷却性が優れていたかが分からない。一例だが、Z32のVG30DETTは冷却性の面で弱点があったと言われている)、
と、前後の重量配分がRBよりVGの方が上だったとしても、レース用のエンジンとしてVGがRBより優れていたかどうかは疑問である。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 02:26:16 ID:mGPN1vJE0

>>306-307
存在してないVG26搭載GT-Rの成績なんぞ不明なのは全くの事実だが
出力なんぞターボ車なんだから際限なく出せるし
市販のRB26が高出力に耐えられるのは、耐えられるように作ったからであって
VGでは耐えられるように作れないということは無い。
冷却は空冷じゃないんだから、エンジンの形態ではなくラジエータの問題。
排気管もRB26はツインターボなんだから
別れて使ってるわけでVでは駄目な理由にはならない。

RBでなければならない理由は絶無だってことさ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 06:52:55 ID:jj0M7IyEO

>>308
>>市販のRB26が高出力に耐えられるのは、耐えられるように作ったからであって
VGでは耐えられるように作れないということは無い。

RBの設計は、当初の段階からヘッドを7割、ブロックを3割の割合で冷却するように設えてあり、シリンダー間やヘッド部にウォーターギャラリーを設けて、当時では過剰とも言える十分な冷却設計が施されていて、
ブロックとは別の流れでヘッドの冷却をに重点的に行うようになっていたそうだ(当初は、RB26DETTを作る構想など無かった)。
VGは、VGの設計について詳しいサイトが見当たらんのがなぁ………

>>冷却は空冷じゃないんだから、エンジンの形態ではなくラジエータの問題。

ラジエーターに任せりゃおkってわけでもないだろ。

>>排気管もRB26はツインターボなんだから別れて使ってるわけでVでは駄目な理由にはならない。

そうかー。
排気管は正面から見て左右に分かれてたっけな?<RB26DETT
あ、これには別に答えなくていいぞ。
いいかげん、R32の話も終わらさんとな。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 06:56:07 ID:jj0M7IyEO

>>309の続き。

>>RBでなければならない理由は絶無だってことさ。

V35スカイライン
ttp://pws.prserv.net/spanglemaker/cars/review/v35.html

さらにレースの実戦部隊の方から「どうせレース用のベース車両を作るなら、より排気量の大きなV8のVH45DEか高回転に有利なV6のVG30DETTにしたい」という意見が出された。
(中略)
直列6気筒の素性の良さを確信していた筆者たちは「レギュレーション上からも2.4Lか2.6Lのターボにするのが最も有利であり、レース用のベースとするなら、
吸排気系のレイアウトの自由度の大きい直列6気筒が出力を出すポテンシャルはいちばん大きいはずだ」という考えだった。(P.49)

この判断は、結局正しかったと現在でも思っているし、RBエンジンの持てるポテンシャルを最大限引き出すことに成功したと考えている。
もっとも、この後に設計した新型V6エンジン(VQ)がこの時点で存在していれば、あるいは考えが変わったかもしれない。
とはいえ、このVQエンジンも、RB26DETTエンジンの開発経験をもとに設計したからこそ、今の形になっているといえる。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 07:00:18 ID:jj0M7IyEO

>>310の続き。

VQエンジンの大きな命題が、燃費と排気性能向上とその延長上の軽量化であることは論をまたないところであるが、それだけでは決して魅力のあるエンジンにはなり得ない。
レース用のベースとなるよう、ボア×ストロークは万難を排してショートストロークにした。
そう遠くない将来には、RB26DETTエンジンに替わって、VQエンジンがレースフィールドで活躍することになるものと期待している。(P.50)

これはほとんどグループCカーのエンジンと同等の性能を市販車ベースのエンジンで実現することを意味するわけで、困難ではあるがやりがいのあるターゲットであるといえる。
車両重量の軽減のためにはエンジンの軽量化も重要な要素であり、今後はシリンダーブロックのアルミ化や新たにV6エンジンの開発が必要になってきそうである。(P.144)

石田宜之・山洞博司「スカイライン(R32)GT-Rレース仕様車の技術開発」グランプリ出版(1994年)

石田宜之氏は、ツインプラグのZ型、L型の軽量化とターボ化、CA型、VG型のシリンダーヘッドの設計に関わり、その後RB型の設計を手がけたそうだ。

R32の話は終了でおkかな?

312 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/04(日) 07:36:17 ID:tHVkK+Sg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあ、その時点で「市販車用エンジンの基本骨格を流用しなきゃいけない」IMSA-GTPシリーズで
　| F|[|lllll］) 　エレクトラモーティヴのVG30ET（そうツインカムですらない）が猛威を奮ってたんですけどねぇ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それをさらにツインターボ化して細部をGr.C規定に合わせて手直しした「だけ」のもの
（実はコレにニスモはあまり関与してない）がマーチ85G/86Gに使われてたやつだけど
「当時のGr.Cの水準でいえば」若干燃費に難があったものの速さとタフさには恐るべきものがあった…
というか日産自身が手がけた純レーシングV8よりよっぽどまともに速かったっていう。

ところでV型でツインターボの場合って両バンクに分けたまんま引けばいいだけだから
別にそれは複雑じゃないと思うんだけどさ。
まあ直6ツインターボで「片側から出てる3本3本を2つのタービンに振り分ける」だって理不尽に複雑じゃないだろうが。

でね。「直6のほうが良かった」って確信してる人が「直6ありき」で論を進めてるんだから
そりゃ「私はその方が良かったと信じている」に行き着くのは当然だと思うわけですよ。

日産社内でもエンジン関係ってのは色々派閥とか発想の違いとかがあったって話は
おなじみ現東海大教授の林義正博士あたりの発言を聞けばよくわかるところだし。
あの人が「市販車ブロックのV6に劣る失敗作」VEJ30をどうやってVRH35Zに軌道修正したかとか、
それを成功させるためにどういう苦労をしたかってのも資料をひっくり返すと結構勉強になりますよ
#最近のCカー系文献だけじゃなく、以前カーグラで連載してたエッセイでもかなり色々ぶっちゃけてたしw

313 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/04(日) 07:40:23 ID:tHVkK+Sg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　っていうか、まあ林氏のエンジンと、元々ローラ製だったものを魔改造したシャシーとで
　| F|[|lllll］) 　「究極のGr.Cカー」R9xCP系を仕上げたプロジェクトの責任者である水野和敏氏がまとめた
　|￣|∧|　～♪　「理想のスポーツプロトタイプカーの形態」は素人が一目で理解できるシロモノだったなぁ
￣￣￣￣￣
レーシングオン別冊「グループCの時代」に載ってるけど
あれは後学のために一冊手元にあっていい感じだ

314 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/04(日) 08:08:17 ID:tHVkK+Sg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　…てかこれGr.Aのレース部門の人がそもそもわかってねーな
　| F|[|lllll］) 　＜>>310のリンク先
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
元々のRBからいえば魔改造したRB26
（VGでこれだけやってよきゃエレクトラモーティヴのIMSA用と大差ない水準になっちゃう）
ですら結果からいえば重くて、実運用してるユーザーチームはフロントヘビー
（フロントのネガキャンが異常に大きいのも実はこのへんの問題を示してる）
や、それに伴う剛性不足（モノコックの消耗が凄くてまともに使えるのは1年だけ）に悩まされたわけだから
V8のVH45なんか論外だし、VG系でも3000ccのままじゃ規定重量の不利を背負うことになるわけだ。
やっぱ「排気量は2600ccで」っていう上でどっちを選択するかの話になるべきだったんだな。

逆にIMSA-GTPでは3S-GT改を擁するトヨタ・イーグルの猛追を受けるに至って
制限重量区分で有利にするために最後はVGベースの2.5リッター型を投入してたりするし、
「VG系というエンジンを本当の意味で極めた」のは彼らの方だったって印象が強いな。

あとZ32-300ZXで冷えないからR32GT-Rでもダメだってことは一概には言えないのよ。
実際スカイラインのホモロゲ仕様（NISMOとかVスペとか）はフロント周りそこら中穴だらけなんだし。
Zの低いノーズと小さい開口部で同じように冷やせって言われたらそりゃ無理だわ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 08:40:17 ID:VDm8pb7aO

マツダ←引きこもりご用達

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 08:40:39 ID:2K3QzDEG0

Ｒ32ＧＴ－Ｒのエンジンスペースの問題って単にターボの問題だけではなく
アテーサー４駆のドライブシャフトの問題が大きかったのでは？
Ｖ６＋アテーサー４駆って最新のＧＴ－Ｒで
フロントミッドシップ＋トランスアクルス＋２本目のプロペラシャフトによるトルクの再伝達
を行うまで実現していないのですから。

317 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/04(日) 08:48:04 ID:tHVkK+Sg0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>316　なるほど故PF先生が「奇妙なレイアウト」って評して
　| F|[|lllll］) 　かのアロイス・ルーフに「君はどう思うかね」って質問したって理由はそこか
　|￣|∧|　～♪ ＜現行GT-Rの駆動方式
￣￣￣￣￣
結果としてそれで驚くばかりの性能を発揮してるんだからそれで十分なのかもしれないけど
もっと単純化できるんならそのほうが、って老婆心ながら。
#っていうか何かランボルギーニのやつを想像してしまう。あれもなんか個人的には気持ち悪いのだw

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:05:21 ID:jj0M7IyEO

>>でね。「直6のほうが良かった」って確信してる人が「直6ありき」で論を進めてるんだから
そりゃ「私はその方が良かったと信じている」に行き着くのは当然だと思うわけですよ。

そもそも、RBは石田宜之氏が設計したわけですから、それを推すのも当然と言えますね(しかも、RBはスカイラインの為に生まれたと言っても過言ではないですし)。
ところで、その文章は石田宜之氏を小馬鹿にしたような文章に思えるんですが、気のせいですか?

まあ、日産内の派閥争いはあったでしょうね、エンジンに限らず(プラットフォームとか)。

東海大の林さんですか。某車雑誌(ドラ○バーか、ザ○カー辺りで)で、読者からのエンジンについての疑問に答えたりしておられましたね。狭角V型4気筒のYR20も面白いエンジンだと思います。
ちょっと前に「林義正」で検索したら、キチガイみたいなアンチに粘着されてるようでしたが………
ルマンでは頑張ってもらいたいですね。

あー、個人的にレーシングカーってあんまり興味無いんですよ。
マツダ・787B、JPS(John Player Special:タバコのブランド)のゴールドリーフカラーのロータス78ぐらいじゃないですかね、興味あるのは。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:30:00 ID:mGPN1vJE0

>>310
自己正当化しなかったら、誰も肯定してくれないってことだよ。
それこそ「今でも正しかったと思ってる」なんて
正しくないと思われてるから、敢えて言わなくちゃいけないものであって
本当に公明正大に正しかったら、そんな主張をする必要も無いんだぞｗ

あくまでも結果的に
他社が対抗馬を出してこなかったので、ボロがでなかったってだけだよ。
物理現象的に間違ってるわけだからさ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:30:10 ID:jj0M7IyEO

あ、>>318は>>312ね。

>>316
一応、ずっと前にも言及はしたんだけどね………<R32GT-RのアテーサET-S

R35GT-Rの、クラッチ、トランスミッション、トランスファーを車両後方に置き、リヤデフと一体化させた「独立型トランスアクスル4WD」と「プレミアム・ミッドシップ」は、正直、理解に苦しむな………いっそのことMRにしちまえよ、と。
まあ、それが無理だから、ああなったんだろうが………

それとは別の話だが、R35GT-Rを作る前にリソースを突っ込むべき場所があるだろう、と個人的に思った。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 09:59:59 ID:jj0M7IyEO

>>319
よくもまあそんだけボロカスに書けるもんだ………
エンジニアに対する尊敬の念など、微塵も感じられん………

ポルシェ911(GT1以外)をレースに使うヤツは馬鹿、とか言い出しそうな勢いだな………

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:05:19 ID:mGPN1vJE0

>>320
いやパルサーのようなFF系アテーサの前輪トランスファーは
FFがそうであるように、片側にオフセットされるわけで
V6であっても同様に、エンジン脇にトランスファーを置くだけでしょ？
つまりV6じゃトランスファーを押し込めないなんてことはない。
新GT-Rだって、エンジンと前輪トランスファーの位置関係は同様だ。
ttp://carview-img7.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/649664/p3.jpg

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:30:14 ID:mGPN1vJE0

>>321
エンジニアに対する尊敬の念があるからこそ
自己正当化の政治的答弁と
それを無思考で受け止める事に批判的なんだけど？

もちろん優れたエンジニアはある種の政治家で無ければならない。
自らの作り上げた商品・製品を口八丁で売り込む手腕も必要だからね。

書かれた事に関しては、常にクエスチョンを置いて受け止めるべきだと
理系の人間なら高校か大学で教わってこなかったかね？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:42:07 ID:VDm8pb7aO

マツダ←全てパクリ技術

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 10:53:36 ID:tGRwQS6w0

旧デミスポMT糊だったが、致命的にエンジントルクが無い。
すぐエンストする。登り坂で加速できない。
買い替えようとして試乗した2.3MTの旧アテも同様。技術力無さ杉。

今はスイスポで満足してます。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 11:27:04 ID:MCtibN7WO

>>325
(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 11:49:03 ID:wxLwnFJP0

アテンザとレガシィＮＡで迷った。アテンザのレギュラー仕様は
魅力的だったがフロントデザインがどうも好きになれず、結局
レガシィを購入。

ＮＡだからターボと比較しノーズが軽くよく曲がる。前者のＢＨと
比較しハンドル径も小さくなっているから、ハンドルを切りながらの
シフトチェンジも容易。それにビルシュタインも想像以上にマイルド。
この車、ほんま楽しいわぃ。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 11:53:19 ID:MCtibN7WO

>>327
本スレで相手して貰えないの？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:03:03 ID:imtpdlW8O

>>328
仕事だからな。

オールトヨタネットワーク分科会
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1200634253/

たぶんデミオのWCOTYのCMに反応している模様。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:05:19 ID:VDm8pb7aO

パクリ技術使いまくりの貧乏ったれご用達車←マツダ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:10:44 ID:MCtibN7WO

チラ裏はよそでヨロ

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:12:26 ID:wxLwnFJP0

>>328
いやいや、レガシィは２００％満足してるけど、
アテンザはハンコ押す寸前までいったから
ちょこっと気になっただけ。
もうアテンザ、興味ないからこれにて失礼。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:40:07 ID:jj0M7IyEO

>>322
ああ悪い、以前に、R32スカイラインの直6があの位置にあるのは、アテーサET-Sと関係あるんじゃないの?と書いたんだ。
BMWは直6をバルクヘッドにめり込ましてたりするからね。
その事に対して、V6がどうのとは言ってないよ。

>>323
>>書かれた事に関しては、常にクエスチョンを置いて受け止めるべきだと
理系の人間なら高校か大学で教わってこなかったかね？

悪いが文系だ。
ついでに言うと、NAロードスター乗りだ。
俺は合理性は大切だと思うが、それが全てではないと考えている。
レースでは合理性が重要ではあるが、レース使われるBMWの直6を積んだモデル(先代M3とか)やポルシェの911(GT1以外)を否定しようとは思わん。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 12:59:45 ID:7G6WWNU/O

俺も新型アテンザはお得意の？デザインすら破綻してると思う。
目の大きなキモいアニメというか。
ただの燃費の悪い大型FF車になっちまったな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:42:38 ID:cMxKhcx2O

俺もスカイラインは好きだけど、
GT-RやRBの話は他でやれよ、その方が有意義だと思うよ。

こんな場末の［ダメマツダ］のスレでやるなよ、凄く勿体ないぜ。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:48:19 ID:KqGjQJm30

>>334
元々、ただ燃費の悪い大型FF車だったよ。
さらに大きくなってしまったってだけ
もうどうしようも無いね。
とりあえず、国内のセールスは絶望的だよな。
新車効果で発売月は4500程出たらしけど、
今後は月1000も厳しいんじゃない？
特に、今年後半にはマークXが、翌年にはレガシィのFMCがあるしね。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 13:58:41 ID:MCtibN7WO

>>336
(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 14:10:56 ID:mGPN1vJE0

>>333
ロド乗ってるなら判るでしょ？
速い車と楽しい車はイコールではないってこと。
32のGT-Rは「速い車」として開発されたのだよ。

気持ちよい車であるかどうかなんてのは
レーシングカーには重要な要素ではないでしょ？

あとね、911、特にGT3は正しいだろ？
2WDで300～400馬力（タイヤ次第だけど）で
あまり高速コースではない条件のRRは
速く走るには全くもって正しいのではないかな？

339 ：MJ22S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/04(日) 15:03:25 ID:0YKViT62O

>>325
問題なのはトルクじゃなくて、お前さんの左足では？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 15:05:23 ID:cMxKhcx2O

マツダは月販、合計③桁やっとですから～残念！！

正確には蓋桁らしいよｗ

341 ：325：2008/05/04(日) 15:16:08 ID:zoZGCG6R0

オレ、渋滞の時アクセル踏まないでクラッチだけ繋いで動かすんだ。
ホンダのEG６やEP3,ｽｽﾞｷのZC31は問題なく出来たんだが、
NB6やＤＹ5は出来なかった。
その上、エンストしそうな時に、ンダやスズキは、エンジントラブルランプ付きそうでもなんとか立ち直るが、
Ｂ６やＭＺＲはアッサリ止まる。パワーもトルクも根性も無いw
その上燃費も極悪氏ねよマツダ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 15:33:39 ID:UMcpJHIx0

>>341
お前はスーパーカブでも乗ってろ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 16:00:51 ID:MCtibN7WO

>>341
つマリオカート

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 16:27:59 ID:HZYyeiEP0

>>341
馬鹿なんですね、わかります

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 16:30:23 ID:MCtibN7WO

スイスポで満足

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:29:44 ID:VDm8pb7aO

マツダ←役立たず。単なるポンコツ、ボロ、クタバレ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:40:32 ID:CwN8SXTM0

>>346

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:44:03 ID:VDm8pb7aO

マツダ←危険と地獄へ向かう道具。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:51:16 ID:wSDcWtlL0

徳大寺が生涯掛けて潰そうとしたから。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:52:06 ID:MCtibN7WO

>>346-348
【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 17:53:42 ID:MCtibN7WO

ﾊﾟｯ　　　
　[死刑]
　　∥∧∧　　
　　∩・ω・｀)
　　（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 19:33:14 ID:cMxKhcx2O

　　　　　　ﾄﾞｽｯ
　　∧∧ ミ　＿
　 (　　)┌―┴┴―┐
　 /　　つ糞マツダ│
～′　/′└―┬┬―┘
　∪∪　　　 ││_ε3
　　　　　゛゛゛゛

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 20:53:57 ID:Nnm+HNEcO

いくらアンチが吠えても、マツダは全然ダメージ無しｗ

所詮負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:01:29 ID:VDm8pb7aO

マツダ←ゴミ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:14:33 ID:IZpXsZMDO

マツダ←不幸。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:17:39 ID:kecLDAjUO

マツダ←(笑)

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:20:15 ID:IZpXsZMDO

ＭＡＺＤＡ＝最悪

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 21:45:05 ID:cMxKhcx2O

マツダねぇｗ

もう恥ずかしくて乗れないよね。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 22:30:42 ID:imtpdlW8O

GWなのにお仕事乙カレーっす。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 22:39:58 ID:jj0M7IyEO

>>335
そこまでしてしたい話でもないんだよw

って、お前、マツダアンチじゃねーかwwwww
もうちょっと、良い餌をばらまいてくれんかね?w

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 22:54:35 ID:jj0M7IyEO

>>338
>>ロド乗ってるなら判るでしょ？
>>速い車と楽しい車はイコールではないってこと。
>>気持ちよい車であるかどうかなんてのはレーシングカーには重要な要素ではないでしょ？

まあ、ある意味、分かった上で書いてんだけどなw

>>32のGT-Rは「速い車」として開発されたのだよ。

言うなれば、「速さ」と「楽しさ」の両立じゃね?<R32GT-R

>>あとね、911、特にGT3は正しいだろ？
2WDで300～400馬力（タイヤ次第だけど）で
あまり高速コースではない条件のRRは
速く走るには全くもって正しいのではないかな？

エンジンがオーバーハングしてる云々と言いたいわけじゃないのか。
リアのトラクション(駆動力)のことを考えれば、ある意味、RRは正しい、と言えなくもないが。
そういや、911はデイトナで3ローター積んだRX-8とドンパチやってたんだが、デイトナって、高速コースじゃないのか?

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:05:53 ID:eTgQkOLTO

つか、末だのサービスには我が愛車を触って欲しくない

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:19:27 ID:mGPN1vJE0

>>361
>デイトナって、高速コースじゃないのか?

だからRX-8に負けたわけだが。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:32:05 ID:jj0M7IyEO

>>363
>>だからRX-8に負けたわけだが。

常に3ローターRX-8が勝てるとは限らんだろうよ………

それとは関係ないけど、面白いのを見つけたのではりぽ。

ニュルブルクリンク・タイムアタック

Loaded BMW M3(E46) CSL(Coupe Sport Leicht)
エンジン:3.2L 直6+スーパーチャージャー
出力:532,71rwhp
トルク:483,67nm
重量:1427kg(ドライバー+30Lの燃料分)
ドライバー:リチャード・ゴーランソン
タイム:7分22秒8(2007年11月に樹立)

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:32:15 ID:wk+Jb8QK0

ここの工作員はわかりやすいバカだらけだな
>>114あたりから派生した１連の流れが攻撃対象になったってわけだ
本当の事なのにｗ
ホンダはともかく、トヨタ車なんて大衆車クラスはゴミ車しかねえだろ？
マツダの提案しているスンスン路線はトヨタの
「市街地を走れりゃそれでいい」路線とは対極に位置するものだからだ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:47:42 ID:MCtibN7WO

３ローターと聞いて飛んできました(*゜∀゜*)

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:48:19 ID:mGPN1vJE0

>>364
だから去年のローレックス・シリーズのタイトルは911だったわけで。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/04(日) 23:49:12 ID:jj0M7IyEO

>>364の続き。

ニュルブルクリンク・タイムアタック

日産 GT-R(R35)
エンジン:3.8L V6+ツインターボ(VR38DETT)
出力:480ps/6400rpm
トルク:60.0kgm/3200～5200rpm
重量:1740kg(非乾燥重量/非総重量値)
ドライバー:鈴木利男
タイム:7分38秒54(R35GT-Rの市販前、2007年10に記録)
レコードカーは若干音が違うとかで、ノーマルだったかどうかは疑問の声が多い、とのこと。

まあ、R35 GT-R Spec-V(V-specじゃなくなったのか?)で7分25秒って話だから、言ってるうちに抜かされちまうか?

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 06:46:33 ID:eY3eB2xXO

マツダ＝ヒュンダイ

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 07:35:01 ID:SydZsozI0

>>365
正直、未だに日産がいいと思ってる時点でダウト。
あそこは90年代頭のコストダウン攻撃で終わった存在だよ。
セフィーロまで車軸懸架っていう手抜き仕様はさすがに無いわ。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 08:52:18 ID:g0XwLzg40

>>365
30m走ればわかるがマツダの宣伝文句だからな

30m超えたらボロが出る
購入してすぐに印象が変わってしまうのがマツダ
欧州車は購入直後がベストチューニングなんかにしないんだけどな

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:08:57 ID:E69c9gT6O

どこか日産チックなマツダ(T_T)

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:25:37 ID:bYVJ3NFTO

マツダ車は下取りが安いな…。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 09:44:34 ID:Vj0yEmjd0

>>341
それって低速トルクの問題というより、
単にフライホイールの慣性モーメントの問題では？

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 13:41:07 ID:E69c9gT6O

マツダ地獄(T_T)

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 16:45:05 ID:bLy9T9IM0

30年前から時計が止まってるねｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 18:33:58 ID:eY3eB2xXO

三十年前～現在も、ダメマツダ。

378 ：これが、田舎の鍛冶屋の実体だ：2008/05/05(月) 18:50:45 ID:ngnZyXa20

◆◇◆◇◆◇2006年トヨタ自動車欠陥放置問題◇◆◇◆◇◆

ハイラックスサーフに重大な欠陥（リレーロッドの強度不足）があることを知りながら、
リコールなどの改善措置を取らず放置したとして、
同年7月11日にお客様品質保証部長やリコール監査室長ら幹部3名が
業務上過失傷害の疑いで熊本県警察によって書類送検され、リコール隠しの疑いが持たれている。
2004年8月12日に同不具合に起因する事故が発生しており、5名が負傷している。
トヨタ自動車がハイラックスサーフのリコールを検討し始めたのは、
2004年の三菱自動車・三菱ふそうのリコールが問題になった直後である。

既に書き込まれているかも知れないが、リコール情報ttp://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/RisSelectAct.doを見ていると、あることに気付く。
トヨタには現行車についてリコールを出さない傾向がある。
他のメーカーは現行車についてリコール届けがあるのに、トヨタはすでに現行モデルについては届けがあまりない。
要するに重大な不具合が発覚しても、
サービスキャンペーンと称した、公然たるヤミ改修や
点検とモデルチェンジで誤魔化しているのではないか……こういうのを拝金主義と表現するのが妥当だと思う。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 20:15:39 ID:bLy9T9IM0

>>377の脳内だけで見る事が出来る世界。

380 ：広島の百均ショップ＝マツダｗ：2008/05/05(月) 20:41:31 ID:R0TaaBRTO

マツダ信者としては、そう思いたいよな～ｗ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:15:09 ID:bLy9T9IM0

もっと新聞読もうね～

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:32:52 ID:pVMf754qO

今時ヨタ信者(*≧m≦*)

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:40:33 ID:xEzVwKUrO

>>382
残念ながら信者じゃなくて仕事。
もっとプライドの持てる仕事を選べれば良かったのにね。そのうち切り捨てられるのに。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:54:40 ID:E69c9gT6O

マツダ信者なのに地獄か？ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 21:59:50 ID:pVMf754qO

後出しじゃんけんで負ける恥ずかしいメーカー。
トヨタ(笑)
F1には日本の恥だから撤退して欲しい
イナカ企業丸出しm9(^▽^)
車のメーカーじゃなくて地上げ屋みたいなもんだな。

386 ：住友銀行：2008/05/05(月) 22:10:29 ID:ngnZyXa20

潰れそうな田舎の鍛冶屋に貸す金はない

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:14:28 ID:TDZWZrFSO

先々月マツダから他に乗り替えた。。。
ブランドイメージって大事だよね。俺の今のマツダのイメージって、まさしくマツダの新聞チラシそのもだよ。
サバンナ、コスモといったロータリーエンジン車は、子供の目にも硬派なスポーツカーに写った。
アンフィニブランド立ち上げ時はかなりズレてるかもしれないが、洒落た欧州車の臭いを感じた。
今はまさしく新聞チラシだから、もう買わないだろうなぁ。。。
マツダ車のオーナーの方々、失礼なこと書いてゴメンナサイ。ただ正直に感じたことを書かせていただきました。。。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:21:21 ID:pVMf754qO

>>387
貧乏だからヨタ車にしましたって正直にかけよカス(*≧m≦*)
>>386
ウザイよお前？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:29:41 ID:xEzVwKUrO

>>387
いろんな手を使ってくるな感心するよ。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 22:49:11 ID:E69c9gT6O

マツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダマツダウツダダメダ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/05(月) 23:36:38 ID:pVMf754qO

ここのスレ見てると、水スポで満足とか、設計古のレガ水NAで200％満足ってアンチは安上がりでいいね～♪
羨ましいよ(*≧m≦*)
おやすみ～！

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:06:04 ID:GoUt1EtHO

>>391
スズキ、スバル乗りのマツダアンチって少なくないか？

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 00:25:54 ID:z75NRR4zO

>>392
>>329

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 02:36:11 ID:SjAvDpTYO

>>387
何から何に乗り換えたって普通は書くはずなんだがな。
今時ブランドイメージで語るご時世か？
費用対効果が大きければ何だって売れる時代だがな。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 03:06:01 ID:DSVMfQUP0

>>373
下取りは他社でやれば安くて当たり前。
次の車を買うときに交渉すれば済む話。
値引交渉して、なんで下取り交渉しないのかな？
ちなみに、マツダは下取りが高いよ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 05:21:34 ID:W7Id6eB5O

激安チラシセ－ル中のマツダ。

しかし、誰もが無関心。

哀れよのぅ～ｗ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 05:50:15 ID:z75NRR4zO

貧乏人は激安チラシしか見た事ない。
って事か‥

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 06:38:51 ID:iRaOkTgk0

張富士夫トヨタ会長「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:05:33 ID:zSmpDVOKO

有名私立小学校の下校時刻、
我が子を迎えに来る奥様達…、

その中にマツダ車は無い。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:09:24 ID:dsWqc9Od0

フォードの飼い犬が言ってもな
むしろ韓国から金を巻き上げようとしている企業と米国に横流ししている企業ではどちらがマシか

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:14:04 ID:8JvlPgukO

逆にマツダ車ってそんなに悪い？って聞きたいｗ

そんな俺はメーカー気にせずいいと思った車を買ってきて、
トヨタ→スバル→マツダと来たマニアですｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:16:54 ID:vVAJ134q0

>>401
それが普通の考え

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:17:01 ID:r3X1c7Tk0

>>399
そんなにジロジロ見てると、不審者として通報されますよ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:24:34 ID:zSmpDVOKO

マンションのベランダから見てるから大丈夫だよ。

405 ：#：2008/05/06(火) 10:30:14 ID:I1LJa7Ak0

>>404
レスが早すぎ。気持ち悪い・・・（笑）

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:30:19 ID:nZ+P7rQv0

>>404
通報されるとかされないとか、それ以前に
あんたのそれは不審者だな、常識的に考えて

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:32:35 ID:hB4IDdKE0

>>399
普通に変態ワロタw

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:39:18 ID:zSmpDVOKO

へ～、自宅のベランダから外見たら不審者なんだ？

凄いね、その発想ｗ

何がなんでも、マツダ最高！にしたいんだね。

哀れよのぅ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 10:58:51 ID:+75s6cGeO

>>408
自覚したほうがいいよ。君は不審者です。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:09:07 ID:bYmAwQbf0

>>401
それで良いと思いますよ。

真のマニアとは、スズキ・ダイハツのセダンに乗り継ぎつつも、
ホンダ店でクロカン車を買うような人です。

>>408
お前さんを不審者呼ばわりしたところで、
第三者のマツダに対する評価には何ら影響が無いわけだが。
アンチに対する印象は悪くなるけどね。

せめてさ、例えば主夫を演じるくらいは出来るでしょうに。
例えば、「～様達…、」「その中に～」の間に、
「軽く挨拶を交わす」と言った一言を入れるだけで、印象が変わると思うが、
ベランダから覗き見とな!?　
見られる側からすれば、必ずしも「大丈夫」とは言いがたいのだが…

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:12:39 ID:yERmYjo+0

>>408
ベランダから周りを観察するのが趣味なんですか？キモイ性格なんですねｗｗｗ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:27:33 ID:1Go/ZC0FO

ツダヲタ必死だなw　
貧乏ったれWITH市営住宅ご用達の糞車乗りが他人様を変態扱いか？

末駄←変り者ご用達車

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:30:52 ID:hB4IDdKE0

>>412
変態涙目www

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:42:49 ID:SjAvDpTYO

>>399
関西では普通にあるよ。
セレブな人達もデミオ一台くらい、探さなくても普通に乗ってる。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:45:14 ID:1Go/ZC0FO

マツダ←恥

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 11:52:44 ID:r3X1c7Tk0

>>412
IDまで変えて必死だなw
他人様の車をこき下ろす奴が「他人様」ってw

・有名私立小学校の下校時刻（平日の午後）
・マンションから出入りする車をずっと覗き見（ほんとに車だけ見てるかも疑問）

どう考えてもニートの不審者です
ありがとうございました

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:00:07 ID:zH78V+mxO

このスレを見ると以下のコピペは本当なんだとつくづく感心する

今の日本で最も厨好みの自動車メーカーであるマツダ。

そのマツダを支えるツダ厨の特徴：

* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:03:54 ID:z75NRR4zO

変態涙目な展開にワロタｗ

419 ：餌：2008/05/06(火) 12:51:06 ID:g9F+Ln4EO

>>417
自己完結乙。

あんたみたいなのが面白いから、構ってあげてるんだよ。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:56:19 ID:P7tWb9NQ0

小学校の下校を観察するのは
ニートっていうより、不審者っていうか変質者だろｗｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 12:56:37 ID:+75s6cGeO

>>417
すげー必死(笑)

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:04:23 ID:zH78V+mxO

ここの馬鹿住人はいくつなんだ？
華麗にヌルーできずに食い付きのいい子供ばかりだな

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:08:51 ID:w6b7hx3I0

子供の日は昨日ですた。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:11:08 ID:z75NRR4zO

>>422
(>_<)

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:12:55 ID:hB4IDdKE0

>>422
まーまー落ち着けよ、変態君w

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:13:42 ID:+75s6cGeO

>>422
自己紹介？

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:18:39 ID:IoLCr8I60

なぜトヨタ工作員がマツダを目の敵にするか？
それはトヨタと現在のマツダのアイデンティティーが全く相反するものだからだ

市街地を快適には走れれば良し、走りに関してはその程度のセッティング、その程度の作りで
良しとするトヨタの思想と
高速巡航をも視野に入れ、市街地での乗り心地を若干スポイルすることになっても
スポーツライクな運転する操縦感、快楽を蔑にしないというマツダの思想

どちらが正しいということではなく、
それは本来ユーザー個々の選択に委ねられるものであるはずだ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:41:38 ID:ibWe20s+0

ところが、今まで後出しじゃんけんでそれなりの結果を出してきたトヨタが、
逆立ちしても真似を出来ない商品を出し始めてきたのが現在のマツダ
自分たちと異なるアプローチで市場に打ってでて、少しづつながらも
新たな顧客や、評価を獲得し始めている

トヨタは１０年２０年かけて、トヨタの車作りをベストとする教育、洗脳を
施してきた既存のユーザーを今さら捨て去ることができない
現在のマツダ流のエクステリア、走りを真似るということはそれを
実行するしかない。しかし今さらそれは絶対に不可能

変えられなければ、自分たちの存在を絶対的なものとして布教し続けるしか
選択肢はないから

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 13:46:33 ID:zH78V+mxO

ん？
小学校の下校云々は俺ではないのだが
馬鹿住人はIDも見ないのか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:04:18 ID:i3JRPCTh0

>>396
ＢＭも５０万匹スタートのチラシを先週おくってきたが。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:16:28 ID:nZ+P7rQv0

>>429
もういいんだよ…頑張らないでも…
君が毎日を必死に生きているのはよくわかった…
本当に、もういいんだよ…

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:39:28 ID:1Go/ZC0FO

↑マツダ地獄で毎日が大変だね。下働きに不満ばかりなんだろうね。貧乏ったれさんに合掌

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 14:48:27 ID:nZ+P7rQv0

>>432
いいよ…君の居場所がここしかないことはわかってる…
すべてぶちまけていきなさい（´∀｀）

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 15:40:15 ID:YTOTZv5c0

本スレを守るためのアンチホイホイとして
ここは充分に機能しているようだなｗ

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 17:34:59 ID:1Go/ZC0FO

マツダ←危険と地獄へ向かう道具。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:46:54 ID:W7Id6eB5O

ベランダから眺めてるﾔﾂが不審者なら

マツダ車乗ってるﾔﾂは犯罪者だよなｗ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 19:58:50 ID:SjR4uAVeO

初代アテンザの、やたら軽い割にミートポイントの
掴みにくいクラッチで全てを悟ったよ。
自分の車としては要らない。必要無いから。

438 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/06(火) 21:30:00 ID:v6XmuU810

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>430　そーいやバブルが弾けたての頃あたりだったか
　| F|[|lllll］) 　ポンド安の関係でレンジローバーがいきなり200万だか下がったことがあったなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
久米宏が「こりゃー値下げ前に買った人はたまりませんねぇ！」って言ってたけど
実際改定直前の販売ってどういうふうになってたんだろう

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:32:31 ID:NgsZidle0

>>427
トヨタ工作員とか言ってる当たりでツダオタの痛さが炸裂してるよ。
マツダがダメなのは質が悪いのと乗り心地が悪いのとエンジニアのオナニーで
訳の分からん車が市場に放出されるって事なんだっての。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:44:08 ID:+75s6cGeO

随分アンチ必死だな。トヨタに何かあったのか？また事故か？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:49:25 ID:z75NRR4zO

>>439
どっかで見たわそのレスｗご苦労さん。
>>427は基地外夫馬だから気にすんな
オナニーは金満トヨタの市場実験カーで十分だろｊｋ。
マツダは国内専用車はともかく、売れないといけない車ばかりなので、外れは少ないよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 21:52:48 ID:z75NRR4zO

>>437
(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:28:59 ID:1Go/ZC0FO

↑天に向かって唾を吐くツダヲタ(T_T)

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:29:43 ID:NgsZidle0

>>441
マツダで当たりの車って現行には無いだろ。

ルーチェレガートだったら乗っても良いけど。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 22:36:16 ID:z75NRR4zO

>>444
逆に国内だけ見て他メーカー含めヒット車種はあるか？ないはずだ。国内は車自体販売台数減で、日本ほぼお㍗る。
海外含め、MAZDA３、５、６とヒット車種は多い。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:08:16 ID:NgsZidle0

マツダ３５６がどれだかわからんけど、
現行マツダのラインナップが変なのばかりだから、当たりじゃないと思うよ。

フォードレンジャー（ありゃきっとマツダのOEMだろう）が強いて言えば
唯一欲しいマツダ現行車だな。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:22:17 ID:z75NRR4zO

>>446
変とか完全に主観だろ。
レンジャー欲しけりゃ買えばいい。チラ裏ウザイ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:35:30 ID:bYmAwQbf0

>>444 >>446
確かに、"日本では"アタリと呼べる車種は無いようですね。
世界では十分に売れているから、課題は国内。
日本向けの飛び道具が欲しいところだけど、新型ミニバンで様子見?
もうちょっと、危機感を持っても良さそう。

あと、「変なの」とは、お前さんの主観丸出しでは。
私の古臭い考えからすれば、「セダンやハッチバックのAピラーにクォータウィンドウ」は、十分に「変なの」だ。

>>429
アンチとしての誇りがあるなら、「変態と一緒にするな」と返すのがスマートでは。
下手に「オレじゃない」と言っても、さらに疑われるだけ。
ちなみに、IDも万能ではない。変える事も出来るし、異なるホストで同一IDが出る事だってある。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:41:12 ID:zH78V+mxO

ツダを叩くスレで正論吐かれてもな
携帯のIDって変えられるのか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:51:41 ID:z75NRR4zO

>>449
ここは前から、アンチフルボッコスレなんだよｗ
age厨乙

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/06(火) 23:55:32 ID:zH78V+mxO

変な顔文字とﾌﾟｯだけでフルボッコですか
かっこいいですね

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:00:29 ID:z75NRR4zO

>>451
(*≧m≦*)ﾌﾟｯ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:06:07 ID:6GxPGOBW0

セダンやハッチバックのAピラーにクォータウィンドウがあったらなんでいかんの？

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:31:29 ID:c25pNBvVO

>>446
こいつググりもしないでレスしてんの？
ここのアンチはゆとりばっかりだな。
３の倍数と３のつく数字の車でヒットするんだよw
惨！

455 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/07(水) 00:37:04 ID:VBwa4a2hO

>>448
異なるホストで同一IDが出る事だってある。

あったな～。
前スレか、前々スレだったか忘れたけど。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 00:39:53 ID:c25pNBvVO

>>449
半年くらいROMってからレスした方がいいよ。

457 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/07(水) 00:46:23 ID:IuxT1Q0u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>446 >>447　近鉄モータースがあった頃は
　| F|[|lllll］) 　正規ラインナップに無いものも頼めば引っ張ってきてくれたらしいんだけどね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
さすがに今はもう無理だろうなぁ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 01:49:17 ID:sQqLko2q0

皆さん助けてください＞＜
最近マツダ地獄にハマって大変な事になっています！
RX-8を13万km乗り継いで次に今月NCロードスターを購入しました・・・。
この調子ですと、新型REX16車の購入が決定しそうです・・・。
他のメーカーの車にまったく魅力が無く興味もありません＞＜
なんとかなりませんか？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 07:48:40 ID:vIvUIO5j0

REXって山田邦子が宣伝してた奴か？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:40:00 ID:6t3TsJoM0

小学校下校覗き見変質者フルボッコにﾜﾛﾀ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 09:56:00 ID:2LQ6aKq6O

マツダヲタ、キモいね。
必死な援護(爆)
しかし世間の評価は変わらず・・・

それでも、なりふり構わないマツダ宗教信者の粘着。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 10:07:13 ID:TnUO+2IjO

マツダ←最低な乗り物

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 15:50:27 ID:fbKE9AL3O

それを言うなら

マツダ＝最悪な車でしょ？

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 16:49:43 ID:c25pNBvVO

細かいオーダーが出来ないとこはダメだよな。
いらんMOPがついてくる。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 16:59:00 ID:Yx/A9dh60

>>462
最低な乗り物からマツダへの乗りかえって事ですね。
最低な乗り物って？トヨタとかその辺ですか？

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:18:04 ID:fbKE9AL3O

>>465最低最悪はマツダに決まってるだろ？ﾎﾞｹｪ！

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:22:27 ID:pD8XZK3TO

ﾛ-ﾄﾞｽﾀ-一筋でごめんなさい(>_<)
本当はｴｸｼ-ｼﾞ欲しいけど高くて買えないでつ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:28:08 ID:Yx/A9dh60

>>466
何が最低最悪なんでしょうか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:51:21 ID:B4VKFXnjO

マツダ車乗りはエンブレムが恥ずかしいからホンダのエンブレムを付けてるって本当ですか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 18:59:31 ID:2LQ6aKq6O

おぅ。それ多いらしいな(爆)

中には輸入車のエンブレムにしてるのもいるらしいよ、ゴミマツダ車に付けたってね－(超爆)

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:10:26 ID:fbKE9AL3O

>>468

製品、ディ－ラ－、部品の供給、すべてだよ。

いるいる、赤のアクセラにアルファのエンブレムｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:14:45 ID:c25pNBvVO

Ｂ落民とかあっちの低い人々には人気無いよなｗ
自分が低いから、せめて車くらいはブランド(笑)品

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:28:06 ID:Yx/A9dh60

>>471
のどこが最低最悪何ですか？

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:32:21 ID:89q1aW4gO

デザインまあまあだからパッと見おおって思うけど暫く見てると飽きるし実写見るとげんなりする。

特に内装の安っぽさは型が変わっても引き継がれている。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:33:26 ID:RNm5Fkw60

>>473 >>468
そりゃそうだろ。トヨタみたいに人乗せるだけ、物運ぶだけに忠実な車じゃなくて
ドライブ楽しい車で、環境負荷与えてるしな。
多くの人をドライブに駆り立てるし、ガソリン消費余分にさせるし。（笑）

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:42:26 ID:c25pNBvVO

トヨタがホンダが全車種、全グレード勝手にハイブリッドついてます。
くらいにしないと環境メーカーとは認めねぇよ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:47:26 ID:1s3uqazNO

そもそもハイブリッドが環境にいいというのがマユツバもの。
ありゃただの「燃費のいい車」だ。燃費良くするための装備で環境に負荷をかけている。

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 19:56:01 ID:1k09xjoT0

トヨタとかホンダとか優良メーカーだよな
運転つまんない車とか、ドライブ楽しくならない車連発して
環境負荷を減らし、運び屋に徹してる。美しい。（笑）

　マツダなんか今の時代にドライブ楽しい車作りすぎて
無意味に排気ガスばらまかせてるんだもんな。
　運転してると楽しい気分にさせる車つくるし、何やってんだよ！

479 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/07(水) 19:56:54 ID:VBwa4a2hO

>>465
上手いなww
ちょっと関心した。

480 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/07(水) 20:08:06 ID:IuxT1Q0u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>476　世界を率いる大いなる自動車メーカーであるトヨタさんに
　| Ｆ|[|lllll］) 　フルラインナップクリーンディーゼルをお願いできないかどうかで飛んできました
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…とそうなったらいよいよ全世界の脅威だわw
＜競合他社はペンペン草も生えなくなる

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:24:33 ID:6GxPGOBW0

ディーゼルじゃ燃費それほど良くならないからな。
やっぱハイブリでしょ。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:31:23 ID:c25pNBvVO

ディーゼル・エンジン燃費悪いってアホだろお前ｗ
低回転で高トルク、五月蠅くて色気ないが、輸送にはディーゼル・エンジンだよ。
ただ、NO-Xが解決出来てない（人体への悪影響、酸性雨等）から、日本では
乗用車レベルには落とせない。いすゞなんかが頑張ってるが難しい。
レガシィには期待だな

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:35:35 ID:6GxPGOBW0

トラックはそうだろうけど、
乗用車でディーゼルはねぇ・・・
灯油が使えることくらいしかメリットがない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:46:28 ID:c25pNBvVO

確かに、ディーゼル・エンジンは乗用車にはちょっと‥だけどもｗ
MAZDA3（AXELA）とかでもディーゼル・エンジン車は150馬力ちょっとでも
楽々アウトバーンで200キロオーバーで巡航出来たり、回さないから燃費良かったりと色々良いことある。
あとは、排ガス規制とガラガラ音と気持ちよさを改善出来れば、燃料費安いから期待感はある。

485 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/07(水) 20:55:50 ID:IuxT1Q0u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>484　実はデミオの輸出仕様にある1400ccターボディーゼルがすごくほしいです
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
1t超えちゃうだろうから重量税は高くなるけどおそらくすさまじく燃費はいいだろうw

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 20:57:08 ID:c25pNBvVO

ガソリン＝CO2
軽油＝NO-X（酸化化合物）が多い。
どっちにしても、物を燃やさない内燃機関が出ればいいんだが。
つう事で、ハイドロジェンRE市販化が待ち遠しいですｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:06:39 ID:c25pNBvVO

>>485
連投ｽﾏｿ
MAZDA2にディーゼルターボあるとは‥
燃料費も抑えられて、楽しめる車でしょうね。
あのガラガラ音と排ガスさえ何とかなれば、日本でも行けそうですね。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:39:49 ID:TnUO+2IjO

DAMEMA2の間違いだろ？

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 21:53:13 ID:c25pNBvVO

>>488
携帯age厨ウザいｗ
こんな感じか

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:17:01 ID:TnUO+2IjO

↑貧乏ったれ　

DAMEDAが愛車

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:18:41 ID:f3BgG9WwO

マツダ←造りが安い、デザインも微妙でチープ丸出し！

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:23:12 ID:c25pNBvVO

>>490-491
貧乏たれさんの携帯age厨乙
PC買う金もないんだねｗ
セブンﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

493 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/07(水) 22:29:18 ID:VBwa4a2hO

ディーゼルなら、米国カリフォルニア州排出ガス規制SULEVレベル（北米排出ガス規制のTier2 Bin2と同等レベル）を達成するクリーンディーゼル技術を持つ日産か。
今年夏にはエクストレイルのクリーンディーゼル（Tier2/Bin5）を国内導入？
続いてアコードか！
マツダも頑張れ！
プレマシーハイドロジェンＲＥは、来年にもリース販売開始の噂があるが、はてさて……？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:32:30 ID:sUl3Mwz60

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　::|　　　　／ | |
　　　　　::|　　　./,⊿.| |、
　　　　　::|. 　.／|=|　￣　ヽ.
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l 　
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/　　　　　
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./　　　　
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ｿ./ 　　呼んだか？キチガイ>>492　　　
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､旦旦|

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:33:46 ID:sQqLko2q0

>>494
ヤッターw　セブンキターw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂／　　ノ　）. ;. ;　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪. ;. ;　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_,　========、.==== ､.、　　　　
　　　お断りします＞_／　　ﾊ,,ﾊ　//　　　　ヽヽ＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／＿　（ﾟωﾟ )//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　＿＿＿
　　　,-=,~￣　　　　, -- ,　　＿￣￣ヽ￣￣￣￣￣ヽ　　￣ヽ　　―――　　(´⌒(´⌒;;;
　　/ - ´￣￣￣￣ ― ´　／;;;;;;ヽｏ .|　　　　　　　　ﾉ ,-‐-､０.|　￣￣￣(´⌒(´⌒(´⌒;;;
　（ﾆ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆフ　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　　　　(´´(´⌒;;
　　.>ヽ二二二ﾌエﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　　≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
　　￣￣ゞゝ;;;;ノ￣￣￣ゞ_ゝー,ノ￣ゞゝ￣ノ￣￣￣ゞ_ゝーノ　≡≡≡(´⌒(´⌒(´⌒(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ (´⌒(´⌒;;

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:33:51 ID:sUl3Mwz60

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　::|　　　　／ | |　
　　　　　::|　　　./,⊿.| |、
　　　　　::|. 　.／|=|　￣　ヽ.
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l 　
　　　　　::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐|　
　　　　　::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/　　　　　
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./　　　　
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ｿ./ 　　てゆーかお前携帯厨じゃねーか　　　　
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､旦旦|

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 22:41:00 ID:c25pNBvVO

>>494-496
ワロタｗ
そうです、私が携帯厨です。
ロータリーターボﾏﾀﾞｰ？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

498 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/07(水) 22:41:22 ID:IuxT1Q0u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>493　ロータリーは軽油でも動くらしいのでいっそry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
作動原理上NOxは元々少ないんだし案外w

499 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/07(水) 23:00:10 ID:VBwa4a2hO

>>498
軽油だろうが水素だろうがエタノールE100だろうが任せておけ。byロータリー
弱点を補完しあって案外…？＜軽油＋ロータリー

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/07(水) 23:12:36 ID:6GxPGOBW0

ロータリーじゃ圧縮比上げられないし耐久性も低いから無理だろ
５万キロでOHって酷すぎる。

501 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/07(水) 23:17:13 ID:IuxT1Q0u0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>500　ところがレシプロのガソリン機関ではまともに始動すらしないのに
　| F|[|lllll］) 　REはとりあえず灯油や軽油でも動作はしますからねぇ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
なおかつ軽油は一定の潤滑効果をもつ（まあ最近の低硫黄のやつは昔ほどじゃないはずだけど）から
かえって潤滑面でガソリンより楽になっちゃう余地があるんですよねぇ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:09:39 ID:8AaGsqKd0

でも、現実にはロータリーのディーゼルは市販車には存在しないわけで。

っていうか、ロータリー自体消滅寸前だもんな。
あんな変な車買うくらいならもっと他の選択肢あるしな。

503 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/08(木) 00:30:11 ID:i+zaOCTv0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>502　「ディーゼル」ってのはルドルフ・ディーゼル氏が考案した
　| F|[|lllll］) 　レシプロ系機関で高圧縮により自己着火させる手法なので
　|￣|∧|　～♪ 「ロータリーのディーゼル」って言っていいかどうかはまたry
￣￣￣￣￣
「普通のロータリーに軽油入れて火が入る」ってことは圧縮による自己着火じゃなくて
通常のヴァンケル式の動作原理通りにプラグで着火してる状態なのでねぇ。

あと、そもそも「水素で」って方向に動きだしたことすらつい最近なわけだから
「ガソリン以外の代替燃料でロータリーを動かす」って発想自体がそもそもそれ以前は
「基本的には」（まあユーザーレベルではオイルショック期に悪さした例はあるにせよw）無かったし。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 00:36:19 ID:8AaGsqKd0

水素ロータリーってもう１０年くらいやってるんじゃなかったっけ？

っていうか、もはやロータリーの時代じゃなかろうよ。
原油が２００ドル突破するのも現実的になってきてるし。

505 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/08(木) 00:40:35 ID:i+zaOCTv0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>504　「ディーゼル機関の概念」を知らん人に未来予想図を語られてもねぇ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 01:29:57 ID:kHZiem590

>>505
水素REだろうが、ディーゼルREだろうが、未だ市販化は出来ていないわけで、
ガソリン価格が上がるほどに、現状ではハイブリッドを市販化している、
トヨタ／ホンダが優位にある事は間違いないだろう。

先ずは市販化して、一般人が買えるようにしてからだね。

507 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/08(木) 01:34:43 ID:i+zaOCTv0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>506　そういえば欧州でのトヨタのクリーンディーゼル政策ってどうなってる？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ホンダは作ってるのだけは承知してる（シビックのは日本にも並行輸入車とか
メーカーサンプルとかで何台か入ってきて記事にもなってるし）けど
トヨタのやつがどうも印象にないんだ。

日本市場は現時点でハイブリッドマンセーかもしれないけど
向こうではまだまだ市場も懐疑的だからねぇ。
というか、「ライフサイクルアセスメント」まで持ち出された時に
果たしてハイブリッドでいく路線が安泰であるかどうかは疑問でもある
＜ホンダにとってのフィット同様、トヨタにおいては次期型ヴィッツ辺りがエコカーとして有望たりうるかもしれない

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:07:39 ID:QinsX21tO

ハイブリットさえ作れない、ダメマツダ。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 07:57:25 ID:N/3/BeMwO

直ぐに傾く屋台骨←マツダ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:27:46 ID:JXjGBBlqO

水素の生産効率がどんどん高まっているからね。ロータリー自体より生産やインフラの方が課題だと思う。最近ではゴミをプラズマで分解して水素を作ってしまう技術も現れたよ。

それに、ハイブリッドを持ち出すならそもそも純粋な電気自動車が一番有力。航続距離が飛躍的に伸びている。充電時間も30分程度。インフラが整えば発電用エンジンとガソリンタンクも必要無くなるだろう。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 08:37:18 ID:PnvlZz+V0

電気自動車の総合効率は１５％程度だろｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:15:25 ID:N/3/BeMwO

環境問題に無関心なマツダ(T_T)

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 09:46:22 ID:YXNqqpuc0

ディーゼルＲＥってーと、ディーゼルガスタービンとか蒸気タービン内燃機関みたいなもんか？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 11:25:56 ID:ZOGmMTdl0

>>501
それだとガソリンの代わりに軽油が使えると言うだけで
効率はもの凄く悪いのでわ？
何のメリットもないことを力一杯自慢されても…

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:00:29 ID:p83J3J1b0

ベスモのパニックブレーキテストでデミオが
制動距離を伸ばしまくったあげくスピンしてたぞｗ
与太は嫌いだが電制だけは凄まじくよいね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:11:25 ID:k0mxR3uVO

環境問題自体プロパガンダだから、気にする必要もないよ。
アメリカ大統領交代と、中国バブル崩壊で、原油も価格安定。
みんな環境の事なんて忘れる。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:11:45 ID:kiA1ArAjO

昨日、すげーローダウンしたカッコよさそうな車発見の予感。
なんだこりゃーーーー
オデッセイではなくステージアでもない。
ランエボワゴンでもなくフォレスターでもない。
もちろんレガシーなわけない。
まさか新型レクサス！？

デミオかよ　　ダサッ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 12:47:21 ID:oyfaRihE0

見知らぬおっさん「兄ちゃんこの車、カッコいいねー！！なんて名前？」

俺「アテンザです」

おっさん、マツダのロゴマークを発見

見知らぬおっさん「なんだマツダか」

固定観念は恐ろしい

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:14:45 ID:N/3/BeMwO

車取り替えたの？　

マツダにしました。　

馬鹿だなぁ！

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 13:16:27 ID:k0mxR3uVO

>>514
燃料の雑食性はメリットあるよ。
コストパフォーマンスとしてなら

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 14:51:05 ID:k0mxR3uVO

>>518
ホンダ、三菱、スバルでも、全く同じ現象が発生する。
特にホンダはバイクメーカーとしてのイメージが強すぎる。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 15:40:02 ID:QinsX21tO

>>510

御託並べた所で結局ダメマツダには、ハイブリットも電気自動車も開発＆販売出来て無いんだろ？
マツダなんて所詮、車業界の百均ショップなんだよ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 16:14:20 ID:M8JOhtvyO

>>517
デミオはカッコ悪いよ

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 16:17:03 ID:YXNqqpuc0

馬鹿の頭の中ではHybridはハイブリットと読むらしい

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 18:06:13 ID:LIyXwjjtO

>>467
それ一筋じゃなくね?w
ロータス・エキシージはクローズドボディなわけだが………軽量な車が欲しい、ということだろうか?

>>503

>>502
>>でも、現実にはロータリーのディーゼルは市販車には存在しないわけで。

の｢ディーゼル｣は、ディーゼル燃料(軽油)のことを言っているのだと思われる。

軽油＠Wikipedia

(中略)
英語圏では｢Diesel｣で、軽油(ディーゼル燃料)の意味となる。

>>520
コストパフォーマンスの裏に、｢脱税｣という｢リスク｣があるから、微妙なんだよなw
エンジンが壊れる可能性もあるし………って、エンジンが壊れたら、コストパフォーマンスもクソも無くなるな(汗

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 18:10:47 ID:LIyXwjjtO

>>464
>>細かいオーダーが出来ないとこはダメだよな。
いらんMOPがついてくる。

かゆいところに手が届かない感じなんだよなw

かゆうま

>>486
>>どっちにしても、物を燃やさない内燃機関が出ればいいんだが。
つう事で、ハイドロジェンRE市販化が待ち遠しいですｗ

「物を燃やさない内燃機関」というのはよく分からないが、水素REはNOx(窒素酸化物)を排出すると思うぞ。
空気(7割強が窒素(N2)、2割が酸素(O2))+水素(H2)の混合気を燃焼(酸化)させれば、水(H2O)とNOxが発生するからね。
まあ、大量にNOxが出る、なんてことは無いと思うけど。

527 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/08(木) 19:42:36 ID:i+zaOCTv0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>525　まあ「ここまで混ぜて平気です」っていうメーカー保証値だったり
　| F|[|lllll］) 　それに沿って混合済みの燃料がガススタで入手できたり、は必要になるよね
　|￣|∧|　～♪ ＜フレキシブル燃料全般に関する課題
￣￣￣￣￣
オイルショック期の「もう時効だと思うが」的話ではガソリン：灯油が１：１で普通に走ったとかw

燃調とか細かい部分を「ガソリンじゃない燃料」に合わせてチューニングした場合に
どのぐらいの性能で走ることができるのかはいまいち未知数だけど…
まあ水素REの場合は両方とも大差ない性能で可能みたいだよね。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 20:32:57 ID:YCi6HZWK0

誰か最新の車種別の新車販売状況をおしえてくだされ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/08(木) 21:21:43 ID:N/3/BeMwO

ダメマツダ(T_T)←安いだけ

530 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/08(木) 21:36:40 ID:PO7zo1zTO

>>522
マツダの技術＜環境技術＞
http://allmazda.cool.ne.jp/techno/02.html

プレマシーハイドロジェンＲＥをお待ち下さい。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 00:55:07 ID:Y2nb4yJVO

>>527
水素は保管できないからダメだよ

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 01:04:50 ID:UZ5QfhnqO

>>531
いつの話？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 01:38:04 ID:8kTM54xE0

>>527
当時は燃調大雑把だったろうし
ロータリーだから余計にね
今のレネシスで灯油ぶち込んで普通に走れるのかな

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 02:12:42 ID:DQSY84YlO

>>486
>>ガソリン＝CO2

ガソリンを使ったガソリンエンジンにおける排気ガス中の有害物質は、主に、一酸化炭素(CO)、炭化水素(HC)、窒素酸化物(NOx)の3つ。
二酸化炭素(CO2)は、地球温暖化の原因とされてるけど(実際はどうなのやら)、有毒ではないんだよね。

>>軽油＝NO-X（酸化化合物）が多い。

軽油などのディーゼル燃料を使ったディーゼルエンジンにおける排気ガス中の有害物質は、CO、HC、NOxの3つ、
それに、粒子状物質(PM:Particulate Matter)、黒煙、硫黄酸化物(SOx)を足して6つになる。
この中で特に問題になるのは、NOx及びPM、黒煙。
NOxは、排ガス中のNOxをリーン(希薄)燃焼時に取り込み、その後にリッチ燃焼で還元させる「NOx吸蔵還元触媒」で還元するか、
「尿素SCR(Selective Catalytic Reduction:選択(的)触媒還元)システム」によりアンモニア(NH3)と反応させて、N2とH2Oに還元する(後者は大型トラック等で実用化されている)。
PMは、内部に触媒物質(白金などの貴金属)を塗布してあるDPF(Diesel Particulate Filter)で捕らえ無味無臭の気体に変化させて排出する。
黒煙は、燃料を完全燃焼に近づけることが出来れば低減される。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 04:00:44 ID:Y2nb4yJVO

>>532
今の話

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 04:54:40 ID:o7PO52Sg0

水素を燃料として考えると、
液体水素として車に貯蔵するのは危険、さらに冷媒にエネルギーを大量に取られ非効率。
水素吸蔵合金はレアメタルが多用されるので大量生産しにくい＋中国様にた
っぷりお布施が必要、水素の出し入れの効率が悪すぎる（結局使い道のない
熱エネルギーとして大気中に）、吸蔵合金自体の劣化も早く耐用年数が短い。

正直メーカーがいうバラ色の未来宣伝に比べて水素はお先真っ暗感が強すぎ。
燃料電池自体は既に何とかなりそうな気配もあるが、肝心のエネルギー保存方法
でとんでもない技術的ブレークスルーがない限り水素REが実用化（好事家向けの
スペシャルなものではなく最低限プリウスぐらいの受け入れられ方）する日は
こないのが現実。REファン、マツダ党には厳しいけど。

537 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/09(金) 05:27:03 ID:SYsw8otX0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>536　で、それじゃ何でBMWが20年以上の実験を経て
　| F|[|lllll］) 　ついに実証実験を兼ねた一般ユーザー向けの供給も開始したり
　|￣|∧|　～♪ ノルウェー政府が大量の水素RX-8をご購入に至ったりしてるんだ？
￣￣￣￣￣
まあ個人的にも水素吸蔵合金方式よりBMW式のボンベ方式
（素人目に懸念されるであろう安全面はLPG車と同等とされる）のほうが
量産運用においては合理的だと思うけどなぁ。
「安全に対する過剰な説得力」が必要とされなければそっちに一本化される可能性もあるのかも

538 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/09(金) 05:46:05 ID:SYsw8otX0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>533　今ほど緻密な燃調や点火の制御が出来なかった時代ですら可能だったものが
　| F|[|lllll］) 　何で制御技術が発達した時代になって無理になるんだよw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そりゃもちろん「通常のガソリン以外の燃料を入れて性能面でも信頼性の面でも問題ない」
って言い切れる水準に持っていくには、制御系だけじゃなくエンジン本体にも
若干の手直しは必要でしょうけどね。水素用だって完全にガソリン用13Bと同じじゃないはずだし

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 06:52:26 ID:2mP9kdomO

BMの技術力がマジメに高いと思ってる奴、初めて見た。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 07:19:53 ID:ctd1BOOKO

ツダヲタ必死！

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:09:20 ID:r1efjLrnO

プレマシーハイドロジェンREはハイブリッドでもある罠

まあ、研究はしてるんだろな。親玉の意向もありそうだし。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:34:13 ID:PuVtxzK90

マツダはスピンしない車つくりを優先しろってｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 10:55:03 ID:r1efjLrnO

大丈夫、あのテストみたいにアホな速度出さなければいい。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:08:06 ID:PuVtxzK90

そんな、、ツダ車なのにｗ
15スポなのに他メーカに劣る評価なんだぞ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:17:20 ID:UZ5QfhnqO

必死だなｗ
一番良い評価を受けてたのにｗ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:18:00 ID:r1efjLrnO

大丈夫、サーキットで走らせればフィットを圧倒する。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:30:46 ID:PuVtxzK90

DSCの装備かOP設定があれば良いだけなんだよな

>>546　分からんでもないがちょっと違う

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:40:46 ID:rn7eJ2OM0

>>542
唐突にどうした？なんかのパラノイアか？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 11:44:24 ID:PuVtxzK90

ベスモのパニックブレーキテストの事

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:11:45 ID:++axOxpeO

トヨタ３割減益予想だと。マツダどころか、日本だめぽ。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 12:13:09 ID:ctd1BOOKO

全てパクリ技術使いまくりの三流品←マツダ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:36:39 ID:rn7eJ2OM0

>>549
それを急に出してきてどうした？ノイローゼか？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:39:25 ID:MvBjacs60

>>549
お前がスピンの意味をわかっていない事はわかった。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 15:45:16 ID:MvBjacs60

前にも考査したが、VSC標準装備なのはRSのMTだけ。OPにしてもRSのCVTのみ。
RSのATと1.3L車すべてはデミオと一緒で設定なし。こんな状況で装着率はどうなのよと。
上級モデルのみにでもVSC設定あるのはいい事だが、
VSCなしで81.5mの停止距離ってどうよ？DSCなしのデミオよりも全然とまらんじゃんか。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:00:21 ID:rn7eJ2OM0

>>554
だから、ソースも無しに話を進めんな。
誰もがそんなもん見てると限らんのだよ。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:03:39 ID:MvBjacs60

>>555
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3193221

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:05:57 ID:EYfL3zWBO

>>554は、マツダ菌に頭ヤラレてるからねぇｗ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:29:52 ID:8kTM54xE0

>>538
レネシスには軽油を入れることを想定して制御する技術が入ってるの？
ロータリーと言えば濃い燃調だったから排ガス無視すれば濃い方が何かと有利だと思ってたんだけど
実際に8所有していて普段から軽油を入れてるなら間違いないと思うけど

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:35:47 ID:TihY+MDY0

ていうか、その動画のデミオのってスピンていうの？
普通に止まってるだろ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:37:23 ID:8kTM54xE0

>>558
軽油じゃなくて灯油だた

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:37:59 ID:MvBjacs60

>>559
FIT海苔はあれをスピンというらしい。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 16:47:38 ID:PuVtxzK90

嫁のマーチが車検で買い替えだから期待してただけ
俺も乗りたかったグレードだし、ンダに大勝してると思ってたわけよ
ではさいなら

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:29:42 ID:DQSY84YlO

>>533
>>当時は燃調大雑把だったろうし
ロータリーだから余計にね

現在は、電子制御技術の進歩で緻密な燃料制御も可能になったと思うんだけど、同時に、神経質そうなイメージもあるね。

>>今のレネシスで灯油ぶち込んで普通に走れるのかな

サバンナ(いつの時代のかは不明)に灯油のみを入れて走行した人がいたらしいが、トルクが出なくて、峠道(上り)で苦労したそうな(平坦道、市街地では問題無く走行出来たとのこと)。あと、排気ガスの匂いが非常に臭かったらしい。

スクラップのFC(ターボだと思われる)のガソリンに灯油を加えて始動させた際、白煙がモコモコ出てきたが、エンジンは動いたそうだ。
しかし、トルクが全く出ないので、走り出すことは出来ず、最後は焼き付いて終了。

「普通」がどの程度のことを指しているかはよく分からないけど、レネシスに灯油をぶち込んだところで、満足に走れなさそうだ………って、

>>560
>>軽油じゃなくて灯油だた

おまwww脱税wwwww

まあ、しょっぴかれんように気をつけろよ………

ところで、馬力、トルク、燃費とかはどうよ?

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:39:45 ID:DQSY84YlO

>>536
つーか、レアメタル(貴金属類)、レアアース(貴土類)を大量に使うヤツは、基本的にアウトな気がする。燃料電池なんかは特にそうだと思う。
あと、燃料電池と水素って、全然関係ないものだったっけ?
トヨタ・FCHV(Fuel Cell Hybrid Vehicle:燃料電池複合型自動車。型式はHEU20W)は、燃料は純水素(てことは、気体の方か?)を使用し、35MPaの高圧タンクを搭載するそうだけど………
発表当時(2002年12月)は、数億円する、と言われていたそうだ。

水素REは、原理上、水(H2O)と窒素酸化物(NOx)しか排出しないので、環境面では優れていると思うが(後は、NOx対策をすればいい)、
インフラ、液体水素の貯蔵方法、液体水素のみで走行した場合の航続距離、液体水素を使用した場合の馬力、トルク面(軽量な車なら問題無いか?)など、問題が山積みだからなぁ………

まあ、電気自動車辺りが今んとこ有望なんじゃないかな?

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 17:42:17 ID:DQSY84YlO

あ、電気自動車も、レアメタル、レアアースを大量に使うか………('∀`)

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 18:32:09 ID:++axOxpeO

>>564
世界の埋蔵量のほとんどを占める中国がレアアース輸出規制してるからな。
向こうは日本車バンバンパクリ放題ときてる。
こっちはパンダ二頭で喜んでる場合じゃないよなｗ福田 orz

567 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/09(金) 18:36:59 ID:SYsw8otX0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>563　灯油はディーゼル車に使った場合でも
　| F|[|lllll］) 　日常的にやるとインジェクター周りの寿命に影響するんじゃなかった？
　|￣|∧|　～♪ ＜焼き付くとかそういう問題
￣￣￣￣￣
おそらくは軽油と比べて潤滑性が低いんだろうなぁ

>>558 >>563
多分今時さすがに無いでしょw＜灯油・軽油用マップ
ただ、昔のやつ（まあ触媒じゃなくてサーマルリアクターで排ガス浄化してた時代のは
ガスが相当濃くて、だから燃費自体も凄まじかったって言われてるんだけど）では動いたってことは
「その状態を再現するマッピング」まで持たせておけば>>563氏のいうサバンナ（多分時期的にRX-3）みたいに
「灯油だけでさえ走ること自体はできる」のレベルまではまず実現できるよなぁ

あとは「そっちに合わせてエンジン自体も特化させちゃったとして、そのエンジンにガソリン入れても走るのか」
の問題…だけどね。
ただ、普通のガソリンレシプロに軽油や灯油入れたら始動すらしないし
ディーゼルエンジンにガソリン入れちゃったらそれこそ瞬殺、といわれていることからすると
エンジン本体の燃料に対するフレキシブル性が相当高い、ってのは長所ではあるかな。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:08:27 ID:TihY+MDY0

>>567
別にREじゃなくても、軽油で回せるよ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:43:02 ID:rn7eJ2OM0

>>568
どのエンジン？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 19:59:35 ID:DQSY84YlO

>>566
>>世界の埋蔵量のほとんどを占める中国がレアアース輸出規制してるからな。

中国がレアアースの供給量を絞ってるってのをどこかで見たような覚えがあるが、マジなのか………
最近、トヨタが中国に車を寄贈してたけど、それ目当てだろうね………

>>向こうは日本車バンバンパクリ放題ときてる。

合弁会社を乗っ取って、パクったガワを被せた車を売るんじゃないかな?w

>>こっちはパンダ二頭で喜んでる場合じゃないよなｗ福田 orz

中国が友好イメージを作り上げる為に、無理やり送りつけたようなもんだろうな<パンダ
パンダごときで喜んでるヤツがいるとしたらそいつはただのアホだが、いまだにそういうヤツはいるからな………
日本で、どういう政治屋、官僚が出世するかと言うと、「国を売った」ヤツだ。
朝鮮、中国、アメリカ、と、売る相手が違うだけでな。
福田は中国に日本を売った、ただそれだけのことだよ。
おまけに、福田の真糞野郎は、期限切れで失効したガソリン税などの暫定税率を、即刻で復活させやがったわけだが………
まあ、政治屋、官僚どもに期待すんのが間違い、ということだな。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:01:16 ID:w7dD4Aas0

５Rエンジンに灯油キャブってのが有ったって記事があったな。
最初ガソリンで始動して、暖まったら灯油に切り替えるってやり方で
普通に走ったそうな（馬力は相当落ちたらしいが）

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 20:41:40 ID:ctd1BOOKO

↑ロビンから農機具用で昔にあったよ。

573 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/09(金) 22:04:42 ID:oof6hCJNO

>>564
水素REのスペック。

13B-RENESIS水素ロータリー 654cc×2（105ps/14.3kgm）
発生回転数は不明ww
車重1000～1200kg位なら、なんとか？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/09(金) 23:35:53 ID:TihY+MDY0

>>569
どんなエンジンでも原理的に可能。
シングルキャブだとなおよしだけどね。

575 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/09(金) 23:56:39 ID:SYsw8otX0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>571　欧州辺りのコンバートLPGの方式に近いなそれは
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
始動時にはガソリンの方が都合がいいからそこだけをガソリンでやって
すぐにLPGに切り替えちゃうってやつ。

まあ、当然今やるとすればREにしろレシプロ（いやエミッションまで込みで成立するのか知らんけど）にしろ
キャブで対応するわけはなくて、むしろ「ラインとインジェクターごと別々の系統で設定する」
って方法が取られるんじゃないかと思うけど

>>574
今時キャブだとかえって無理じゃね？
＜そりゃ回ることは回るだろうが排ガス規制を満たせない

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:08:04 ID:e6bSqkfyO

>>571
三菱の農機具用エンジンで昔あったな。耕運機に搭載していた。三菱かつらエンジン。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 00:15:00 ID:Vhg2HdGCO

>>573
アテ乗りさん、ナイス!
馬力は130ps位かと思ってましたが、思ってたよりもちょっと少なかったなw
トルクはそんなもんで充分ではないかと(発生回転数が気になるところですが)。
水素REを載せるのに最適な車は現行デミオぐらいの車かな?と考えてました。
そのぐらいのスペックだと、1000kg前後が妥当でしょうね。
参考に、現行デミオのエンジンのスペックを貼っときます。

ZY-VE 1.5L 直4 DOHC 16バルブ S-VT
113ps/6000rpm、14.3kgm/4000rpm レギュラーガソリン対応
ZJ-VE 1.3L 直4 DOHC 16バルブ S-VT
91ps/6000rpm、12.6kgm/3500rpm レギュラーガソリン対応

うわ、ZY-VEと大して変わらんではないかw<13B水素RE
ただ、水素REにもロータリー係数が適用されるとしたら、かなり厳しいですね………
13Bだと1.3L×1.5=1.9Lで2L扱い、16Xだと1.6L×1.5=2.4Lで2.5L扱いになりますからね………

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:32:30 ID:n56GsxVk0

だからロータリーとか水素エンジンとかってのは
現実的じゃ無いんだよ。　オモチャにしかならん。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:35:52 ID:B/NPtgwtO

>>578
それは開発者が決める事であって、お前が思い込みで決めるものじゃない。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:40:22 ID:bm5R5qA+0

ツダ車が駄目とかではなく他が良くなっただけ
耐久品質も含めて韓国の良いライバルになれそう

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:45:46 ID:NSjBERlg0

実は電気自動車の方がよっぽど現実的じゃなくオモチャなんだけどなw
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1202084224/

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 01:46:14 ID:8yxc2c+d0

メカニック、主査あたりは、けっこうまともだぞｗ

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 12:29:22 ID:PVToJ+lu0

ＧＷの間かな？テレビ見てたら、どっかのU字コーナーで曲がりそこなって
縁石だか電柱に突っ込んでフロントがめちゃくちゃに大破したって事故の
ニュースが流れてた
運転手のおっさん、たいした怪我はなかったようだが、インタビューをうけて
怒り口調でこう言ってた

　　「なんで　エアバック開かないの！！　　て思った」

俺は気になってその車が映し出されるのを待っていた
映った！
　　　　　　スターレットだった・・・・・

これがトヨタクオリティーってやつですか？ｗこれって大問題じゃねえの？
トヨタ車が日本で１番信頼性があるってのは単なる都市伝説に
すぎないようですねｗｗｗ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 14:37:31 ID:GujmfV4E0

そもそもエアバックついてたのかって話

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 15:41:50 ID:ES3kHe4wO

>>581
確かに
水素式の内燃機(BMの水素レシプロ含む)に対して
電気は流用出来るノウハウが少ないよな、ほぼ一からて感じ

まあ、俺はただ内燃機のエンジン音が消えて欲しく無いだけなんだがなｗ

586 ：563：2008/05/10(土) 17:43:54 ID:Vhg2HdGCO

しまった………

>>558
>>実際に8所有していて普段から軽油を入れてるなら間違いないと思うけど

を、軽油を入れてる｢か｣ら、って読んでた(汗

>>558氏、スマソ('∀`)

>>レネシスには軽油を入れることを想定して制御する技術が入ってるの？

入ってない。レネシスはガソリン用REだから。
例えば、RX-8のECUに軽油・灯油用の燃調マップがあったりしたら、マツダが脱税を幇助してることになる。
あくまで、軽油、灯油を入れても動くってだけ。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:16:23 ID:XmnOOPbE0

ttp://www.biante.mazda.co.jp/pre/
これは酷い
ホンダを超えたな
これからのマツダデザインに期待☆

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:30:18 ID:Vhg2HdGCO

ガソリン用及び水素用RE(13B-MSP)に対して、

・ガソリン(ハイオク、レギュラー)
法律面:合法
環境面:適合する
燃費面:あまり良くない

・軽油、灯油、混合油(ガソリン+軽油、灯油)
法律面:違法
環境面:適合しない(と思われる)
燃費面:不明

・液体水素
法律面:合法(認可を得ている)
環境面:適合する(と思われる)
燃費面:良くない(航続距離が短い)

・バイオガソリン(ガソリン+バイオエタノール)、バイオエタノール(純度100%)
法律面:認可を得ると思われる
環境面:適合させてくると思われる
燃費面:不明

法律面、環境面、燃費面を満たして、初めて、フレキシブル性について言及出来る。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 18:45:39 ID:Vhg2HdGCO

低排出ガス車認定制度＠Wikipedia

低排出ガス車認定制度とは、自動車排出ガスからの有害物質の排出が、最新規制値よりどのくらい削減されているか示すための制度である。
環境ラベリング制度のひとつ。
自動車が国土交通省による低排出ガス車認定制度の認定を受けると、認定されたことを示すステッカーがリアウィンドウに貼られる。
この認定を受けた自動車は、排出ガスのレベルに応じて、自動車税や自動車取得税を払う際に特例措置(軽減)の対象となる。

現行RX-8のベースグレード(5MT)の型式はCBA-SE3P。
平成17年排出基準の50%低減レベル(U-LEV、☆☆☆、排ガス記号CBA-、平成17年排出ガス規制基準値より、有害物質を50%以上低減させた自動車)に該当する。

ベースグレード(6AT)、Type-S(6MT)、Type-E(6AT)、Type-RS(6MT)の型式はABA-SE3P。
平成12年排出基準の良-低排出ガス(G-LEV、排ガス記号TA-、平成12年排出ガス規制基準値より、有害物質を25％低減させた自動車。平成17年規制値とあまり変わらない(排ガス記号ABA-))に該当する。

590 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/10(土) 22:16:35 ID:jQdh+kk80

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>583　エアバッグが開かなかったことを怒るなら最低限顔面血まみれじゃないとなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
開かなかったけど頭部や顔面に大した怪我をしていない場合ってのは
「開かなくても正解」だった可能性があるからねぇ。

>>588
確かディーゼル車に廃植物油を使うためのシステムを正式に取り付けた場合
（最新の電子制御のやつだとインジェクター周りの潤滑とか設定とかが対応してないために難しいけど
旧式のボッシュ式とかなら難しくないので、旧式ディーゼル車規制の無い地域の好事家が結構試してる）には
車検証の使用燃料欄を変更（「軽油/廃植物油」かなんかにする）すればOKだそうなので
灯油はともかく自動車用軽油ならそういう書き換えをすればOK＜油種に関する法律面の処理
#灯油使っていいかどうかはおそらく法律面の整備が無いと無理だろうが

あとエミッションの話とか推測で言ってる部分はソースが欲しいねぇ。
少なくとも水素ロータリーの場合、少なくとも現状でナンバー取って公道試験とかリース販売とかできてるわけだから
各種対応について「（と思われる）」は不要だ。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:01:13 ID:fRc1qH6VO

猫のレスが"推測"満載の件について
猫は自分のレスを読み返したことないのでは？と"推測"する

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/10(土) 23:24:34 ID:HHbv9yjv0

>>591
2ちゃんだから、別に気にすんなｗ

593 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/10(土) 23:35:26 ID:PzfWJpNCO

>>591
大丈夫。
知識の無い人は”推測”すら出来ない。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 04:08:30 ID:HEopLz2LO

電柱猫は推測というか希望的観測と他人の受け売りと自分の車の自慢しかしないじゃん

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 05:11:34 ID:00qmJ6NuO

そして、蘊蓄垂れ流してマツダ車援護に必死なダメマツダ宗教の信者達。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 06:28:38 ID:G7KPfjnA0

根拠のない推測はほとんどないと思われる件について

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 06:45:05 ID:Z1YIVqDsO

初期のエアバックはオフセットの角度によって衝突で開かない
という事で叩かれた時期があったんだよ。
当時カーキチだったオッサン連中に聞いてみれ。
初期のATだって暴走問題があったんだぜ？
ツダヲタには両方あんまり関係ないかも知れないが。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:11:40 ID:HIl+t5yyO

「好事家」ねぇ………

油藤商事株式会社 - バイオディーゼル燃料
ttp://www.aburatou.co.jp/bdf/

天ぷら油で車が走る!?

(中略)
バイオディーゼル燃料は、今までゴミとして捨てられていた植物性の廃食油から作ることができ、次世代のバイオマスエネルギーとして注目を集めています。
油藤商事株式会社は、滋賀県下で唯一、全国でも数少ない、バイオディーゼル燃料が給油できるガソリンスタンドです。
ガソリンステンド店頭で各家庭から回収した廃食油を利用してバイオディーゼル燃料の精製・販売を行っています。

販売価格と販売方法
ハイオク 145円
レギュラー 135円
軽油 110円
バイオディーゼル 112円
油藤商事株式会社では、従来の軽油(ディーゼル燃料)に自社精製したバイオディーゼル燃料5%を混合したブレンド軽油として販売しています。
販売価格は、1リットル当たり112円(軽油引取税・消費税込)近隣のマーケットの通常軽油価格より数円高い程度です。(2007年6月現在)

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:12:58 ID:HIl+t5yyO

>>598の続き。

認可については………

ttp://www.aburatou.co.jp/bdf/problem.php

バイオディーゼル燃料の課題

税制の問題

(中略)
また、今までは一般車両にバイオディーゼルを給油する場合は、滋賀県地域振興局税務課へ事前申請承認が必要でした。
しかし、議論の結果、現在では半年ごとの総括申請で対応できるようになっています。

利便性の問題

バイオディーゼルを給油している車両が検問等で燃料油抜き取り調査受けた場合、異なる燃料を給油しているため燃料炭化水素油譲渡証明書の提示が必要です。
油藤商事では、バイオディーゼル燃料を給油する場合、その給油の都度、2枚複写の「給油証明書」を発行しています。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 08:27:25 ID:HIl+t5yyO

>>526
>>水素REはNOx(窒素酸化物)を排出すると思うぞ。
空気(7割強が窒素(N2)、2割が酸素(O2))+水素(H2)の混合気を燃焼(酸化)させれば、水(H2O)とNOxが発生するからね。
まあ、大量にNOxが出る、なんてことは無いと思うけど。

>>564
>>水素REは、原理上、水(H2O)と窒素酸化物(NOx)しか排出しないので、環境面では優れていると思うが(後は、NOx対策をすればいい)

は俺が書いたわけだが………
現在、公道で運用されている水素REの環境面が具体的にどうなのか知らない(確証が無い)から、「(と思われる)」を付けたんだよ。何か間違ってるか?

>>590と議論する気はさらさら無いんで、レスは不要だ。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 09:22:04 ID:D5jimUnvO

ダメの手本←マツダ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:18:57 ID:LB0NSO4N0

おれの偏見

　　　　　　　　　なんかマツダって２流っぽい

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 10:33:07 ID:00qmJ6NuO

違う、三流百均ショップだから(爆)

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:19:09 ID:uA33eUIo0

無印良品ってことか。
普通に欲しいなｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 11:57:25 ID:00qmJ6NuO

無印良品って、トヨタじゃないか？、

マツダは、どうみても百均ショップだろ？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:07:15 ID:0OkoaC8W0

無印も百均も値引きなんかしない

あえて言うなら　毎日が処分市

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:18:25 ID:2VBRs0XpO

そろそろ利益率を重視しろよ。アテンザなんか値引きする必要ないだろ。
いきなりバンバン下げやがって馬鹿じゃねえの。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 12:24:12 ID:O+Ymujwg0

こんなもん値引きでもしなきゃ売れるわけがねぇｗｗｗ

とツダディーラーがアンチツダの急先鋒だからなツダの場合。

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:01:35 ID:00qmJ6NuO

つまり、毎日が閉店赤字セ－ルのマツダか？ｗ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 13:03:10 ID:DJOQL2Z/0

ロードスターとRX-8は買ってやってもいいかな。

でも、ロータリーの耐久性は悪そうだな。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 15:14:38 ID:uA33eUIo0

無印良品のマツダ。

612 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/11(日) 19:54:56 ID:/npIAj5T0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>598　商用車中心にその種のBDF（工業的に精製し直したやつ）を使う例は
　| F|[|lllll］) 　かなり前からあったよねぇ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
知る限りでは90年代のCG誌の記事で既に取り上げられてたっけ。

むしろ「普通の廃食用油をそのまま漉しただけのやつ」でもディーゼル車って走るし、
しかもそれを低年式のVWゴルフとかベンツとかで試みる例が最近国内でも増えてきたから
そっちを「好事家」と言ったわけだし、そのために追加のシステムを装備した場合について
車検証の記載事項変更を要するんです。

あと、「給油の時に事前承認が要るのかどーのこーの」って話は
それは燃料売る側の手続きの話ですね。
まあ、知らなかったからご教授頂けて幸いだけど。

613 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/11(日) 20:01:49 ID:/npIAj5T0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あぁ、これだこれだ
　| F|[|lllll］つttp://www.ultraman.gr.jp/~staff01/svotoha2.htm
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
＞とはいえ、ディーゼル車ならどんな車でもＳＶＯ仕様にできるわけではない。
＞「電子制御で燃料を供給する新しいタイプのエンジンは仕様変更ができないので、
＞旧式の機械制御タイプに限られる」と和田さんは説明。
＞なお、ＳＶＯやバイオディーゼル燃料で走るには、運輸局に届け出て、
＞車検証の備考欄に「廃食用油燃料併用」と記載するなど所定の手続きをする。

もし現行の車両でどうしても、って場合にはLPG車みたく植物油専用に
ボッシュ式分配ポンプを改めて付けるとかいう話になるのかねぇ
#ボルボのフレキシブル燃料車（ガソリン/バイオ燃料/CNG等併用可ってタイプ）では
実際それに近く燃料系統ごと振り替えている例もあるし

614 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/11(日) 20:05:45 ID:/npIAj5T0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あ…コンバートじゃなくてメーカー自身がやる場合なら簡単か
　| F|[|lllll］) 　＜廃植物油（ストレート）を使う場合のインジェクターの処理
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「セッティング上も構造上もそれを前提としたインジェクター」でありさえすればいいわけだし

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:39:15 ID:D5jimUnvO

↑この馬鹿に点ける薬はないね。慢性マツダ病だなw

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 20:51:16 ID:gjrX3jdR0

>>609

はい、私は、高い（利益率がいい）車を買って、会社に貢献していますでＯＫ？ｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/11(日) 21:22:34 ID:G7KPfjnA0

>>615
つ鏡

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:01:34 ID:YVT7ijCq0

>>617
電柱猫乙

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 02:47:11 ID:qHwUDp2FO

廃食油なんかを精製する手間かけてディーゼルに使うより、
飼料とか肥料とか焼却して熱を利用するほうが効率的なんだけどね

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:02:21 ID:KE1TwdETO

ＣＭに「劇団ひとり」って、やっぱ百均ショップｗｗ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:18:32 ID:1LRXR+Cc0

>>620
NTTドコモも百均ってか？

ドコモまで敵に回すんだなお前は。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:34:20 ID:M9Tuzvlj0

スポーツ系以外は、鉄くずのようだ。

ＮＡＶＩのテストでも、デミオは一番評価は低かったしなｗ

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 11:42:59 ID:5Q4cBoXS0

アンチが劇団ひとりな件

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:04:56 ID:GjL9k+MSO

>>621

DoCoMoの最新PRADAの携帯は10万！

例え、ＣＭのタレントが一緒でも、フナイ＆サムスンクラスのマツダ百均ショップと同一にするな！

DoCoMoに失礼だそ。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 12:45:05 ID:7BNrBUPVO

>>624
百均バカにしてるやつってなに。
どんだけ年収あると思ってんだ。世の中を知らないニートはこれだから。
┓(￣∇￣;)┏

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 14:32:44 ID:KE1TwdETO

と、百均ショップ専門のニ－トが申しております。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:22:27 ID:Aecne7ywO

>>624
おまいはソニーにOEM供給してるフナイも敵に回すの？

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 15:30:36 ID:Aecne7ywO

劇団ひとりの起用を叩いて来て、DoCoMoを例に出したら、
叩いた事を無かった事にするって、どんだけダブルスタンダードなんだよｗ
単に理由もなく、気に入らないだけで叩いてるのモロバレ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 17:20:57 ID:zBeqZegm0

モノを知らないってのは罪なのかも知れんな。
プラダ携帯はLGが作るのにw

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 17:51:47 ID:7BNrBUPVO

>>626
専門の意味わからんが普通に利用している。そしてニートではない。
部屋から出た方がいいよ君。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 18:05:38 ID:7BNrBUPVO

やべ間違ってた。意味通らねぇorz

>>625
年収 → 年商

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 18:10:48 ID:NJDZ4F5I0

国産と比較するから駄目に見えるだけで、
丁度世界基準位のような気がする
8の馬力偽装を改めただけでも大きく前進しただろ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/12(月) 23:00:51 ID:1LRXR+Cc0

>>632
マツダが国産基準じゃないって、どんだけｗ
マツダ車はダメじゃないんだけど実際はｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 02:04:06 ID:svHri9wfO

二流の人間は二流を好む。ツダヲタは二流です。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 02:40:30 ID:dcO83x4Q0

>>634
一流を買えば一流になれる・・・
勝ち組のメーカーを買えば、自分も勝ち組。

そういう勘違いをしている奴の、多い事多い事ｗ

モノを見てしっかり判断して買う奴が本当の勝ち組なんだよ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 03:25:08 ID:KrrqGxu+0

なんかわかんないけどマツダの車ってなんか見た感じカッコいい車
作ってる感じ

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 04:46:35 ID:LRaDTpIW0

アクセラはクソＡＴを直して下さい

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 07:14:52 ID:c4gLG3pjO

>>635うんうん、しっかり激安チラシを見て買うんだよね(爆)。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 07:46:56 ID:ZqA2QbLdO

激安チラシなんて入ったこと無いぞ。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:30:34 ID:UbaaHnV10

田舎なんだな

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 18:43:37 ID:K4qAjPDL0

安物買いの銭失い　という言葉を連想しちゃうね。
ただ、ロータリーと、ロードスターはいいよ。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 19:59:14 ID:u4dgkTdHO

sageで書き込む、マツダ援護者は、どこの田舎に住んでるんだろうなｗ

643 ：へたれBG海苔：2008/05/13(火) 20:04:29 ID:7+TITgx30

sageで書き込むって・・・
でっかい釣り針やなぁ。

まぁ、峠のふもとだから田舎ッちゃー田舎だな。

後、句読点の打ち方すら知らない香具師にゃいわれたかぁないな。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 20:51:15 ID:wdz83gD00

安くて何が悪い。
安くていいのがマツダだｗ

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:03:49 ID:svHri9wfO

安くて格好悪くてボロい←マツダ(T_T)

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:09:51 ID:20KvFDK2O

新聞もとれないかわいそうな人が多いな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:26:13 ID:dfoiu3h70

張富士夫トヨタ会長「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300

在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。張は富士夫と名乗っていますが、
儒教の家系の渡来人です。要は近年ではなく世代の古い朝鮮人。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:37:41 ID:wdz83gD00

>>647
売国企業に貢ぐユーザーがじつに、５０％を超えた。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 21:44:39 ID:487rRwjhO

マツダ車ってエンジンはいいけど足周りにお金掛かってなくね？

650 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/13(火) 22:45:28 ID:u6bGvKCiO

>>649
純正アルミホイールは糞です。（ロードスター除く）

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 22:50:06 ID:pmMKioNS0

>>484
最近のディーゼルは、音や振動がそれほどうるさい訳じゃないみたいよ。
トラックも年々静かになってるし。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/13(火) 23:00:42 ID:487rRwjhO

今の路線よりユーノスの頃のマツダがよかったなぁ…
今V6、2Lのコンパクトセダンとか出したら買うのに

653 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/13(火) 23:03:50 ID:uyl1opvj0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>650　NB標準車の鉄ちんに
　| F|[|lllll］) 　胸をかきむしらんばかりの萌え感をおぼえましたw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
デミオ13Fのそれもそうだけど「ホイールカバー？所詮そんなものは飾りです」な感じねw

っていうかNB標準車のあの鉄ちんはNAにつけたらより似合いそうだけど…付くんですかね？

654 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/14(水) 00:21:30 ID:GkeuIGNcO

>>653
>>「ホイールカバー？所詮そんなものは飾りです」

「偉い人にはそれが分からんのです。」
NAもNBも、PCDは勿論オフセットも同等（？）位なんで、問題無く付くでしょうね。
…久しぶりに探しましたよ。NBのカタログw
古き良き時代の”味”がありますね。＜標準車

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 03:06:34 ID:CQvyPshsO

ガサツなエンジン、しょぼい足回り、すぐヤレる外装、対応悪いダメなディ－ラ－、値引きしか能が無いセ－ルスマン、もう二度と買わない。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 06:50:59 ID:Azx3nXma0

何を買って二度と買わないって思ったか教えてください。
参考にします。

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:01:07 ID:ZJjAP3Sj0

>>656
ファミリア、NVHは普通なのに、乗ると必ず頭が痛くなった。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 08:19:50 ID:djD17mtK0

>>653
＞NB標準車のあの鉄ちんはNAにつけたらより似合いそうだけど

ＮＡ標準車→ＮＢ標準車乗り継ぎですが、
アノ鉄ちんはＮＡもＮＢも基本的に同じです。
センターキャップがユーノスマークかマツダマークかの違いだけですよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:29:58 ID:lXDTCoor0

また電柱猫の知ったかぶり炸裂ですか

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 13:56:34 ID:djD17mtK0

>>653
アノ鉄ちんはＮＡに似合っていました。
夏用タイヤはＢＢＳに替えましたが、ＮＡ時代はスタッドレス用にアノ鉄ちん
を使っていました。
ＮＢに変わった時にＮＢに付いていたノーマルタイヤとアノ鉄ちんは中古業者に売却。
ＮＡに付いていたアノ鉄ちん（ユーノスマーク付き）をスタッドレス用に継続使用、
１２年目に引退となっています。
ちなみにＢＢＳの方は
１０と８年前から愛してる～、８年が過ぎた頃からもっと好きになった！
って感じで現在も使用中です。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/14(水) 21:15:53 ID:DFxDaOy/0

>>659
そんなことしか言えなくて悔しいですか？悔しいですよね、わかります。

662 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/14(水) 22:33:12 ID:go2D8ZKO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>660　両方とも鉄ちん履いたグレード買った人ってのも凄いかも
　| F|[|lllll］) 　＜NA→NB乗り換え
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ついでにコバショー御大が「NBは1600の5速がベストチョイスである」
という旨を述べられていたことも思い出しました

663 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/14(水) 22:39:19 ID:GkeuIGNcO

>>657
型式も知りたいところです。
まあ、BHファミリアについては褒められた車では無かったな。
剛性こそBG型比でアップしてはいたものの、ロードノイズを含む騒音対策は煮詰めが甘く、内装も安っぽくなっていた。
（この当時は何処のメーカーも、コストダウンが見え隠れしてはいたが…）
…それでも、嫌いでは無かったんですww＜BH
（1800ccのBP-ZEはF4でも活躍しており、エンジンとしての素性は、そんな悪く無かったし。）

664 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/14(水) 22:46:09 ID:go2D8ZKO0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　それと背骨がズレてる人が「矯正しちゃうような仕立てのシート」に座ると
　| F|[|lllll］) 　かえって頭痛くなることがあるという話題もこちらで？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ﾌﾞﾘﾄﾞｰのシート付けてた時に最初そうなったw

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 05:27:27 ID:A5D1UYlzO

↑人格を矯正しろ

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 06:45:09 ID:LJAiDBZDO

エンブレムダサすぎ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 07:08:02 ID:ODdTBtU20

ポンコツｗｗｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 09:21:29 ID:BteJKBb4O

ディーラーの前を通るとガラの悪い社員が「お兄さん、安くしとくよ」と声をかけてくる。
展示してある車を見る限り、エンジンはガサツで足回りはしょぼい。
ちょっとからかってやるかと試乗してみると、試乗の最中に外装がヤレた。
二度と買わない。

669 ：仮面の忍者Y３２勝者 ◆DFaiJqSEhM ：2008/05/15(木) 09:27:05 ID:1eBD/Oz00

http://cgi.netlaputa.ne.jp/~san/cgi/rank/rank.cgi
投票してね
Ｙ３２にね。
必ずＹ32に投票するように頼むよ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 13:20:50 ID:nC2ctYDo0

>>665
そんなことしか言えなくて悔しいですか？悔しいですよね、わかります。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 17:51:29 ID:qLvZnotdO

>>669激しくＫＹ

672 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/15(木) 21:24:33 ID:BPAb6Ue5O

誰か>>668に突っ込んでやってはくれまいか（笑）

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:56:14 ID:A5D1UYlzO

マツダに試乗したら恥ずかしくて爪先まで赤くなったよ。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 21:58:17 ID:SRgGHfco0

>>668
誰もきみに買ってほしいと思ってないはずｗ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:14:47 ID:qLvZnotdO

なるほど、お粗末ダｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:20:25 ID:Zkh3xR7+0

>>672
生暖かく見守ってあげてください。
>>673とかツッコミどころ満載ではあるけど。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 22:24:32 ID:NHFI4QLK0

デザインだけは突出しているな、ＭＡＺＤＡ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/15(木) 23:28:44 ID:IsPEXsurO

>>672
もはや、日本語ですらないからな。

やれやれ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 03:41:28 ID:nsCbTEf9O

>>668
お前の脳内の世界では、マツダがどうなってるのか見てみたいｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 05:55:48 ID:c3R4qeqIO

他社のデザインをパクる事だけは特出してるダメマツダｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 06:03:57 ID:MbXIOHbb0

>>668
トヨタですよね？私も同じ経験があるのでわかります。
しかも買ったことがないのに二度と買わないと思いました。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 07:35:33 ID:xYPBxObjO

マツダ＜インド

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 09:17:18 ID:mZzNyHCeO

>>681日本語、変だよｗ

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 10:13:25 ID:znICCark0

>>683
どう変なのか説明しなさい。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:16:19 ID:mZzNyHCeO

買った事も無いのに、二度と買わない。？？？

可笑しくありませんか？

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:16:25 ID:xYPBxObjO

マツダとは？三流ポンコツの代名詞

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 12:35:27 ID:M38xZI2rO

　　　　　　　　　　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　　　／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　　　　　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　　　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　　　　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　　　ヽ:|'; :{ﾍ　　 _ 　ゝ./!'´ !'　　　そうやって　　
　　　　　　　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　好きな車から
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､　＼ﾄヽ、
　　　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　　　　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

688 ：656：2008/05/16(金) 12:40:58 ID:oicU0qj60

>688は返事をくれない>655に対するオマージュwです。
>657の人は別の人だろうし。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:11:50 ID:M38xZI2rO

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　内装!内装!
　⊂彡

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:14:51 ID:M38xZI2rO

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　馬力!馬力!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:19:09 ID:M38xZI2rO

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　高級（感）!高級（感）!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:21:19 ID:znICCark0

>>685
皮肉って奴を理解できなかったようだな。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:21:50 ID:M38xZI2rO

ブランド!
　ブランド!
　 ∩　_　_　∩
　ミ( ﾟ∀ﾟ )彡
　　ミ⊃　⊂彡
　　 |　　　|
　　し ⌒ Ｊ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:27:17 ID:M38xZI2rO

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　マツダ車！マツダ車！ワサワサ　　
　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 13:43:20 ID:M38xZI2rO

￣|　　　
|＿|∀ﾟ)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…AAｺﾋﾟﾍﾟｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
|Ｍ|ノ
|￣|

|￣| 　_ 　∩
|＿|(　ﾟ∀ﾟ)彡　マツダ車!マツダ車!
|Ｍ|　 ⊂彡
|￣|

|￣|
|＿|　　ｻｯ
|Ｍ| ミ
|￣|

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 14:06:48 ID:Kq+S+WutO

ﾘｱに何故、MAZDAのﾛｺﾞがあるのか。社名はいらないだろ！必死さが伝わる。ダサすぎで笑ってしまう。

697 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/16(金) 19:40:27 ID:9muk8/8f0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>696　何故か僕のにはないんだぜ。
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>695
いただいたw

698 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/16(金) 20:04:21 ID:ZG7oD4YY0

>>688
あ、本当だ！>>657＝>>655じゃないみたい！
・・・気づかなかった・・・。
>>668は展示車でエンジンのガサツさを見抜く強者だからな・・・（笑）

>>693->>695
禿ワロタwww

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 20:28:40 ID:xYPBxObjO

糸冬

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:17:56 ID:xFM91CaA0

値段の割りに頑張ってる気がしても、結局そうでもないし
凄い車も無いから欲しいと思ったことが無いんだよね
せめて走りか内装でも良ければ考えるけどね

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:18:52 ID:xFM91CaA0

次の7が出れば変われるかな？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:21:17 ID:xYPBxObjO

マツダ←我が国の自動車メーカーで最も恥ずかしいね

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:25:13 ID:/cJmQU0XO

会社の車マツダなんだけど修理出してまともに直ってきた事がない、ディーラーの技術が無いから・・町の修理屋さんに出した方がいいのかな？

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:30:17 ID:AZ1iXV8c0

アンフィニじゃないからだおω

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:40:20 ID:RmDx9Qrd0

>>700
なんか、聞いたことある台詞だな？おまえは元カノか？
＞凄い車も無いから欲しいと思ったことが無いんだよねせめて走りか内装でも良ければ考えるけどね
走りと言ってもカローラをクラウンエンブレムを無理やり貼り付けて見せたらクラウンは違うだってよ。

706 ：705：2008/05/16(金) 21:43:51 ID:RmDx9Qrd0

誤字ゴメソ
＞×カローラをクラウンエンブレムを無理やり貼り付けて
＞○カローラにクラウンエンブレムを無理やり貼り付けて
走りなんて知らんだろーに

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:44:14 ID:xFM91CaA0

こっこれは。。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 21:46:19 ID:xFM91CaA0

日本人で良かったｗ
いやあイメージ先行で凡庸な車が多いからさ
せめて7を復活させて欲しかったのさ

709 ：茶河馬海苔：2008/05/16(金) 22:02:09 ID:nupkinTr0

>700,705
一般人にとって走り＝馬力だからねえ。
交差点やワインディングを気持ちよく
曲がる快感なぞ、女コドモには分かるめえ
と言ってみる。

>696
カモメマークがまだ認知されてないのと
輸出仕様はあれが車名になるからだろ。
あとヨタ車が早期にTOYOTAロゴ外したのは
単なるコストダウンの一環で、
あまり誉められたモノではないね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:26:09 ID:MwQf5/1k0

>>666
少なくとも日産、スズキよりマシ。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:27:40 ID:IEHDl4gY0

>>710
スズキブランドの向上っぷりを知らんのか。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 22:42:40 ID:G8uwtK060

>>696
そうだよね。マツダ車なんてとても買おうとは思わない。
あのダサさと、見た目重視がなんとも・・・。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/16(金) 23:56:13 ID:8XGGtMCC0

【労働環境】上司「残業するのは能率が悪いからだ」…過労やパワハラで自殺、遺族がマツダを提訴[08/05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210949265/

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 00:03:45 ID:Twy0dFpAO

エンブレム

マツダ＞＞＞日産＞＞スズキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
（穴があったら入りたくなるような壁）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネッツ

715 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/17(土) 00:07:49 ID:9qSVZMAW0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>714　イメージ悪いかどうかは別として何であれだけ別なんだろ
　| F|[|lllll］) 　＜ネッツトヨタ系エンブレム
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
アメリカのビッグ3みたく販売チャネルごとで全部違う、っていうなら
まだ話は分かるんだけど。

716 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/17(土) 00:35:21 ID:iDeEgMcsO

>>713
俺もかなり残業してるな最近は（そう言えば）。単純にスタッフの不足だが…（苦笑）

自殺する前に、転職の道はなかったのかね…。
ご冥福をお祈りします。そしてマツダには、きちんとした対応をお願いしたい。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 01:49:13 ID:cupFtvl90

>>711
アジア圏では確かに凄いな。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 03:47:28 ID:J8mOJxEMO

マZダ(笑)

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/17(土) 23:30:28 ID:HlKNmoNIO

>>660
一億と二千年あとも愛してる～、ですね。わかります。

気持ちい(ry

>>663
>>（1800ccのBP-ZEはF4でも活躍しており、エンジンとしての素性は、そんな悪く無かったし。）

未だにそれが信じられない俺w
NAロードスターのテンハチがウ○コなだけだろうか?w

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:14:10 ID:Vr4w8QxG0

>>715
ネッツはあれで独立したブランドで売って行きたいんじゃないかね。
北米で言うサイオンみたいな。
あと、トヨタ＝オッサン臭い、ってイメージもあったりするし、それを払拭する狙いもあるのかも。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/18(日) 20:21:20 ID:Vr4w8QxG0

あと
>>696
お前はレクサス海苔を敵に回した

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 18:34:44 ID:7b0BQouWO

失敗ばかりのお粗末だ！

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/19(月) 21:51:00 ID:RQnZizMwO

>>720
若者向けブランドっていう位置付けじゃないかな?<ネッツ

ヴェルファイア(アルファードVの後継)は若者にはそうそう手を出せん車だとは思うがw

724 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/19(月) 22:21:15 ID:bADfia2HO

>>723
ユーザーの高齢化を、トヨタも気にかけているようだからね。
だからネッツ店にｂＢやイストを投入したんだろうし。

ヴェルファイアね…
ヘッドライトのど真ん中に、ライン（？）入れるのだけは…
まあ、ファミリーフェイス化って事か。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:06:00 ID:7mjmzHQVO

>>724
bBの発売時に、トヨタ広報の中澤氏が自ら「トヨタは若者が得意じゃない」なんて発言してたしな。
やっぱ気に掛けているんだろう。

ただなんかイマイチ対策がズレてる気がする。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 10:26:10 ID:VFL3udE20

物心付いた頃から　車で送り迎えは当たり前
なんで自分で免許取って　運転しなきゃならないんだ？
が最近の若者。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 17:50:34 ID:umsE6ZduO

ダメな若者に、ダメマツダかｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:11:14 ID:tgr6aYTcO

名セリフ←マツダなんかに乗る奴は人生の敗北者

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/20(火) 22:37:17 ID:EZDBJ5fW0

アクセラを中々イイと思う80スープラ乗りは俺だけではないバスだ・・・!!
アクセラいいよアクセラ

730 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/21(水) 12:30:46 ID:pURDkLHZ0

◆◆◆◆◆ネット上のトヨタ工作員（オールトヨタネットワーク分科会）にご注意ください◆◆◆◆◆

トヨタ自動車ネット対策チームが、２ちゃんねる掲示板をはじめとするネット上で工作活動を始めて以降、
２ちゃんねる掲示板ではトヨタ擁護のレスが急激に増えました。彼らは自動車系・レース系・F1系・時事系の
スレに満遍なく蔓延り、交代制で複数の工作員が常駐しています。時給は不明ですが、マニュアルがあり、
やはり秘密厳守だそうです。車種・メーカー板は、今や相当数が彼らのレスで占められてしまっています。
改めて彼らの特徴を記します。

１、ホンダ・日産は悪い、トヨタは良いと主張する
（が、言動を見ると大変頭が悪い、批判派に常に論破されている、頻出）。
２、一人がスレを立てると、まもなく必ず数レス同意の旨を伝えるレスがつく
（マニュアルの最優先項目の一つか）。
３、ホンダ・日産工作員の存在を捏造する
（「低所得者」「貧乏人」「ヲタ」という呼び名で不自然にも満場一致させる）。
４、論破されると大量のAAで荒らす。これは一見カッコ悪いがマニュアルに従う。極めて頻出。
５、攻撃されると、そのまま文章を引用改変して反撃する（オウム返しレス。反論不可能・被論破の証明）。

Ｆ１富士サーキット開催の大失敗もあり、今後トヨタが人員を増大させるのは間違いないでしょう。
このアルバイトはトヨタの期間工に初めに話がいくようです。
やりたい人はトヨタの採用担当者に秘密裏に尋ねてみてください。あなたが悪になり倫理を捨てきれるならば。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AA%A1%BC%A5%EB%A5%C8%A5%E8%A5%BF%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%CA%AC%B2%CA%B2%F1

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:17:41 ID:x1oyeaxVO

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 17:31:18 ID:pnTaKFLW0

プレマシーマニアが色んなスレで活動しててうざい

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 20:15:54 ID:Em4l66veO

日本の恥←マツダ

734 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/21(水) 21:12:39 ID:pURDkLHZ0

実はマツダがダメだと誤解されている原因は、
日産自動車や三菱自動車のようにマジメなクルマづくりがフェアに評価されない日本国内の風土にあると思うんだ。
HondaはTVCMなどイメージづくりが巧いから新しいものが好きな人らが飛びつくという感じなんだけれど実はFWDが主体のメーカー。
トヨタのように販売網やサービス体制、それにクルマそのものを実際以上に上等に思わせる、こけおどしの過剰演出で騙される人をエジキにしてきただけのことだと思う。
カネを持っているというクセにカローラに中々、CVTを与えようとしなかったりして、金をかけずにゴッソリ儲けようという病的な商魂が企業体質にあるというだけのことだと思うんだ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:33:55 ID:Em4l66veO

夫馬の耳に念仏

736 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/21(水) 21:50:31 ID:sNfzbnwOO

>>734
>>HondaはTVCMなどイメージづくりが巧いから…

これは同意。
クリエイティブムーバー戦略で爆発的にシェアを伸ばしたが、（従来の）基幹車種の失速と同時に、ホンダも失速した。
ミニバンメーカーの色が強くなった事で、「ホンダでなくては駄目」な層が減少したのかな…？

従来の販売チャンネルを統合した事も悪影響ある鴨。＜オールホンダへの移行

特に小規模経営が多かったと予測されるプリモ系列店なんかは、車種的な差別化を失った事で逆に経営が厳しくなった所もあるんでは？
（実際、近所にもあるんよ。）

……と、マツダのスレだっけ？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 21:55:39 ID:x1oyeaxVO

最悪なマツダ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:02:04 ID:Em4l66veO

手の施し様の無いマツダ

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/21(水) 22:26:10 ID:SfqfDQ2b0

※記憶し広めてください。

日本の救助隊が倒壊病院から１３９時間ぶりに男性救出
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080518/chn0805181417002-p1.htm

日本隊が救出
↓
人民解放軍が運び出して手柄横取り

遺体発見
↓
日本隊が呼ばれ処理にあたる

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 10:52:45 ID:3u1PDmeZO

技術もブランドも無いダメマツダ

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 16:24:38 ID:NlBWIXsZO

アンチの勢いもないな。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/22(木) 19:39:46 ID:0jNx3DwD0

>>734
＞FWDが主体のメーカー。
マツダもFWDが主体ですよ～
BMWMB以外の欧州車はFWDが主体ですよ～

743 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/22(木) 22:29:59 ID:aSxqg+V2O

>>742
そうだね。
あえて突っ込まなかったが、「FWD主体のメーカーだからホンダは駄目」って意見なら、それは同意出来ないと思った。

現在これ程までにFFが台頭したのは、優れたスペース効率所以だし、その背景にはホンダの努力があったはず。

…ってマツダのスレだっけ？

744 ：へたれBG海苔：2008/05/22(木) 23:47:16 ID:Vbk4287i0

まぁ、何かにつけ、FFは格下に見られがちだからなぁ
実際のところフィールドによってはFFのほうが強かったりするし

ただ、まぁ
シビックとかインテよりかは
ミラージュとかFTOのほうが好きだったりする
カルタスGTIとかシャレード　デ・トマソとかだったらなおよし
後忘れちゃいけないシティか
って、旧車に片足突っ込んでるようなやつばっかだなぁ

745 ：へたれBG海苔：2008/05/22(木) 23:48:36 ID:Vbk4287i0

×　実際のところフィールドによってはFFのほうが強かったりするし
○　実際のところはフィールドによってはFFのほうが強かったりするけど

746 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/23(金) 21:46:50 ID:TYMAVGhxO

>>744
シャレード　デ・トマソですか！
懐かしいなぁ…（平凡なスペックに、イタリアンをちりばめる所が好きでした。）

最終型のミラージュサイボーグＺＲも良かったな。
（当時でも、ダウンサイジングは貴重だったと言う意味でも）

今はＦＦにしろ４ＷＤにしろ、元気な車が少ないよ…

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/23(金) 23:16:13 ID:xpXtXqhR0

>>734
カローラがＣＶＴになかなかならなかったのは
走行距離が多い法人オーナーが多いからじゃないの？
耐久性が確認できるまでは採用が遅れるのは当たり前だと思う。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:05:32 ID:OEp5OhGVO

ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪ボロ♪

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 10:07:47 ID:t5KiXVP40

二流会社なので二流品しか作れません

あっちが壊れ　あっちが壊れ　あっちが直ったと思ったら

こっちが壊れ　こっちが壊れたと思ったら叩いたら直り

こっちが直ったとおもったら全体がボロボロ

いや　最初からショボショボ

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 11:17:02 ID:cRIMeeYc0

逆にシビックが5ATになったからな

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 17:56:04 ID:OEp5OhGVO

新車でも中古の値段を知ってる？

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 18:12:02 ID:rnwl/fEQO

マツダ車はイケてるＤＱＮカスタム（アホ面隠し用のサイドカーテン、金無いから自前でスプリングカットのローダウン、太陽光が反射して眩しい白ハンドルカバー）を施して乗り潰すべし！

753 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/05/24(土) 19:48:41 ID:ZM+ZW3NB0

>>742-743
ホンダは軽乗用車のN360以来ずっとFWD主体ですよ。
つまりマツダのようにライトバスの経験やトラック、オフロード四駆やピックアップトラックなどの経験がないはずです。
例外的にNSXやビート、新旧バモス（MR)、新Z（MRベースAWD）、現行レジェンド（FWDベースAWD)、軽トラック/ワンボックス型ライトバン（MR）などありましたけれど。

754 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/24(土) 21:49:01 ID:7rwb5LHVO

>>753
>>ホンダは軽乗用車のN360以来ずっとFWD主体ですよ。

その通りやな。トラックの経験も無ければ、”本格的な”SUVも無い。
でも、何の問題も無いと考えている。

車重やスペース効率に有利な判明、走りが楽しくないと言うのが従来のFFイメージ。
だがFFでも曲がるセッティングは可能である事を見せ、真っ向から打破して行ったのもホンダだろうし…。
FWDへのこだわりも、ホンダ流の「選択と集中」なんだと思う。

…て言うか、悪天候にも比較的強いというのが有り難いのよww BY：雪国

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 22:44:21 ID:WgcLEZvJ0

つーか宗一郎の教え的にはありとあらゆる駆動方式の中でFWDこそが
正しい唯一の解なんだよ。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/24(土) 23:12:05 ID:qkfTSpPhO

>>754
雪国的にはデュアルポンプというインチキ売るのはしゃくにさわる。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 03:21:27 ID:CofLApC10

>>753
今度こそ突っ込まれないようにとw細かく書き込んでるけど

＞軽トラック/ワンボックス型ライトバン（MR）などありましたけれど。

ありましたけれどじゃなくある意味屋台骨支えていた主力ですが
逆に言えばマツダにはミッドシップスポーツの経験やアルミボディの経験が無いわけだしね
本田自身もインホイールサスがまさかオデッセイで生きるなんて思いもしなかったでしょうけど
やってきたことの全てが無駄というわけではないのはマツダだけではないんですよ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 03:24:27 ID:L1lWuz7g0

>>757
つ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AZ-1

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 09:02:31 ID:p7HCeEVL0

ホンダにも、四輪初期の頃はFRがあったんだよなぁ。
でもって、正回転エンジンに移行するきっかけの一つが、S2000だっけ?
ホンダにとって、「FRはIF」であり、それを実現しちゃったからある意味凄い。

マツダのFRは、「FRはMUST」と言う車種に搾る事で、FRの価値を高めてるね。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/25(日) 22:22:15 ID:oiYAhLerO

ダサマツダ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:20:37 ID:7ttmSFG4O

誰か>>751を訳してはくれまいか。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 19:24:17 ID:BFFV6xip0

>>761
新しい車は中世に価格を知っていますか?

・・・エキサイト翻訳より

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:27:30 ID:hr+RwORQ0

90年代に入ってもエンストするオートマ車作ってたのマツダぐらいだからな。

今は大丈夫じゃないの。
でもメーカーや商品って、良いイメージを作るのは大変だけど、
悪いイメージは一瞬で根付いてなかなか覆らないからね。
マツダでいいと思える車は、道路星、オニギリ-八、出目男。
狭い車ばかりだな・・・買う気にはなれんが。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 20:32:11 ID:CRMdESq9O

質問ですが１１年式のＭＶＰ買おうと思ってますが結構乗れますか車移動が多いですから電気系統は強いですか弱いですかあし周りはどうですか教えてください

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 21:09:24 ID:G68I5QUeO

>>764
すれち

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/26(月) 23:29:57 ID:BFFV6xip0

>>763
ヒント：ジヤトコ

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:02:23 ID:URdio6BH0

>>761
使ってる技術が旧過ぎて新車で買っても中古車みたいなマツダ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 00:12:45 ID:ICS0/nqm0

まあ、そのぶん安く買えるからいいでしょう。

769 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/27(火) 00:18:22 ID:XClet/pIO

でもジヤトコは良くなった。
国内で唯一、トルク350N･mに対応出来るCVTを生産しているのだからね…

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 16:39:43 ID:oelRS7f6O

お粗末ダ。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 18:18:20 ID:QQTiCGDRO

マツダ乗り奇しくもデミオ乗りには無駄に四時間アイドリングするやつがいるからな

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 19:55:18 ID:oelRS7f6O

技術もブランドも無いダメマツダ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 20:33:44 ID:AxdEi7HFO

激安チラシのアホマツダ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:33:36 ID:+vSi/54dO

2008年4月、マツダの新車登録台数→たったの27028台しかない。これは3月のフィットの登録台数とほぼ同じだなw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:38:58 ID:+vSi/54dO

4月のCX-7は94台しか売れてない(笑)ハリアーは27倍も売れているのに・・・・・・・・お粗末だ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 22:51:58 ID:XClet/pIO

>>774
>>27028台
そんなにあるはずが無い。
もう一回計算しろ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:45:08 ID:+vSi/54dO

↑軽抜きだよ。間違ってない

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/27(火) 23:57:16 ID:XClet/pIO

3月の間違いじゃないか？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:14:45 ID:7CyJmI6u0

3月だな。
4月の軽抜きの台数はこんな感じ。

トヨタ　113,312　前年比107.8％
日産　34,407　前年比111.1％
ホンダ　30,897　前年比105.6％
マツダ　12,626　前年比105.9％
スズキ　6,040　前年比109.9％
三菱　4,305　前年比86.3％
スバル　4,268　前年比105.5％
ダイハツ　564　前年比62.5％

780 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/28(水) 00:20:08 ID:FG3wiQ010

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　「そんなにあるはずが無い」ってのもすごいなw＜突っ込み
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
でもまあ確かに3月は期末だから思い切ってネジ込むだろうし
逆に4月は官公・法人向け以外は意外と出ないのかもしれないし。

それはそーとホンダにおけるフィットの販売台数って
ホンダ全体の販売台数の何割ぐらいを占めるんだろう
#今の「トヨタにおけるカローラ」よりは凄そうに感じるけど全盛期のそれほどではないのかな

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 00:29:08 ID:7CyJmI6u0

>>779
4月のフィットの販売台数は14,854台、3月は25,933台だから
普通乗用車の4～5割、軽を含めても4割近くをフィットが占めてるような感じだね。
国内販売はほとんどフィットに頼り切ってるような感じだ。

782 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/28(水) 00:52:18 ID:FG3wiQ010

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>781　そこまでいっちゃうとちょっと驚きだ…
　| F|[|lllll］) 　＜軽を含めてもホンダ全体の4割近く
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ「フィット自体は昔のシビックみたいなもん」だと思ってしまえば
数が出ることを驚きはしないんだけど
他のホンダの基幹車種が少なくともメーカーの身の丈的にいうと思ったようにいってないのかと

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:18:59 ID:DoMxsOgCO

所詮ダメマツダさ。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 01:39:18 ID:7CyJmI6u0

>>782
まあ、ホンダの事情なんてどうでもいいんだけど・・・。
フィットは4月は前年比204.4％の販売台数になってるね。
それでも全体の伸び率はあまり大した事ない、って事は・・・
もしかしたらホンダの車種同士で食い合っちゃってるのかな。
4月は軽まで含めると前年比95.2％みたいだし・・・。
1月2月の貯金があるから、累計じゃ前年比107.2％だけどね。

ちなみに、4月時点で前年度を上回ってるのは日産・ホンダ・マツダの3社のみみたいだ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 08:32:59 ID:Ikh9QnMjO

フィットは売れてるから、キ－プコンセプトでモデルチェンジ。

かたや、ダメマツダの売れないデミオは一か八かのモデルチェンジ。
しかし大失敗＝後半年もすると激安チラシの運命に。

お粗末ダ。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 10:42:50 ID:o3syutZ1O

>>784
とはいえ、デミオも国内16167台中4332台だから4割近いんだけどね。(4月データ)

ま、連結総資産で6倍以上差がある割には元気だね、マツダは。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:47:35 ID:rsYz2ieO0

そのあたりの車が売れると言うのはどのメーカーにとっても痛し痒しだな。
自分で自分の首を絞めるよと１０年前に言ってたのが現実化してきた。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 15:54:59 ID:DoMxsOgCO

お粗末ダ、

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 16:08:27 ID:6oXCRvhpO

>>787
さほど気にすることでも無いのでは。
ホンダにとってはカローラを抜くことが最初の足がかりだという意義がある。
日本人は売れているものが最良だと勘違いする民族だし、ある意味正解。
マツダにとってもデミオに救われた経験あるのだからスモールの利益もばかにならないんだろ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 17:57:03 ID:Ikh9QnMjO

ダメマツダですよ。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 18:55:02 ID:yBZ+wc7iO

何やっても売れない・・・・・お粗末だ

792 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/28(水) 20:10:55 ID:FG3wiQ010

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>787　個人的にはフィットってサイズも機能も「ちょっと前のシビック」だと思うから
　| F|[|lllll］) 　それ自体はそんなに極端な問題ではないとは思うんだよね。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
比較的小さい方に比重の寄った準フルラインメーカー、っていう
80～90年代的ホンダ形態ならば「いや、きわめて順調です」だったと思うし。
ただ、「ラインナップも上に広がったし規模も大きくなった」って現状のホンダだと
やっぱり「もう少し上のグレードのサルーンカーの比重」ってのがもうちょっと順調であってほしいのかなって水準。

そーいや日産の場合は「世界規模でいえば一番出てるのはティーダです」
だったけど国内だとどうなんだろうなぁ。やっぱ最大はマーチなんだろうか。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:15:44 ID:EWF2jwb70

>>786
どんな計算をしたら、16,167台中4,332台が4割近くになるか教えてくれないか？

794 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/28(水) 20:23:14 ID:6OznTkisO

>>792
いや、セレナでしょう。

…と言う訳で、2008年1～4月累計販売台数。
セレナ 31521
ノート 27136
ティーダ 26922
キューブ 19540
マーチ 19022
Ｘ-トレイル 14418

ホンダより売れている車種数は多い。結構堅調だね。

795 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/28(水) 20:27:38 ID:FG3wiQ010

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>794　そういえばNo.1ミニバンでしたね＜セレナ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
販売チャネル別姉妹車とか着せ替え人形とか無くて「5ナンバー背高系は基本的にセレナ一種」
って絞ったことで「合算効果」が生まれる、なんていう理由もまああることはあるだろうけどw
モノが「良き中庸」みたいな感じだからディーラーの販売力をもってすれば個人向けもそこそこ出るし
法人向けも当然にして堅調、とかそういう面で「日産の身の丈」にとって適した商品なんだろうと

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:27:48 ID:yBZ+wc7iO

↑４分の１の間違いだろ？空気読めよ馬鹿！単純な間違いを晒してるお前の方が馬鹿だと言う事だ。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:32:05 ID:DoMxsOgCO

つまりダメマツダだろ。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 20:34:34 ID:EWF2jwb70

>>796
いや、アンチにそんな言い方されてもな。

元々フィットが販売全体の4割を占めるって話から始まってるんだから、
意図的に間違えて言ってるのかと思っただけだよ。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:20:18 ID:o3syutZ1O

>>793
うむ、いい質問だ。

・・・なんでこんな間違いを書いたんだろうorz
3割も占めてないなorz

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:30:59 ID:yBZ+wc7iO

マツダは売れない←正論だなw

801 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/28(水) 21:34:57 ID:6OznTkisO

>>799
あんたイイ奴だな。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 21:43:48 ID:Ikh9QnMjO

>>800

あんたもいい奴だな！

その通りだ、ダメマツダ。

803 ：793：2008/05/28(水) 21:44:05 ID:EWF2jwb70

>>799
悪質な印象操作かと思ってたよ。
いや、すまなかった。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/28(水) 22:15:46 ID:OUAh2VF10

新型アテンザって
好きな人には凄く惹かれるデザインみたいだな

俺なんかは、どこがいいんだか良く分からないんだけど

オーナーの満足度は高いんだろうな
デザインに関しちゃ、ほとんど褒めまくりだもんな

805 ：へたれBG海苔：2008/05/28(水) 22:26:11 ID:j9nxZc7o0

現行アテンザはすごく危険なデザインだな
うまくはいえないけど

物凄い異質な感じがする

806 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/28(水) 22:37:02 ID:FG3wiQ010

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　実はマツダを使い続けてきた個人タクシー業者のお客さんにとっては
　| F|[|lllll］) 　先代のよりは現行型のほうがいいのかもとか思った＜アテンザ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
外寸のデカさ自体はアヴァロンやクラウン（コンフォートや法人用セダンじゃない方）
のやつが存在してることを考えると意外とあの業界では問題じゃなさそうだし。
少なくとも先代の時点で買い換えを見送ってミレーニアやセンティアを使い続けてきた人が
「これなら乗り換えてもいい」って思う水準ではあろうと
#先代アテンザの広さで良かった人は多分GF系カペラの時点で踏み切ってたと思うしねぇ。

807 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/28(水) 23:11:28 ID:6OznTkisO

斜め後方からの眺めは最高だな。＜現行アテンザ
カッパーレッドorストーミーブルーで乗りなさい。
ただ、四角くボクシーなデザインの車（初代bB、キューブ、ルミオン等）が好きな人には理解できないんだろうとも思うな。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 01:44:47 ID:Sv+J53gnO

100人で100台売るトヨタでも、マツダが10人で10台売っても、
表面的なシェアしか見れないのは、ビジネスを知らないおこちゃま。これがアンチの傾向。
一人頭の台数から見れば、ちゃんと採算は合ってるんだなこれが。

こう書くと、アンチは必ずスルー決め込むｗ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 07:03:27 ID:yxtTKnbvO

↑企業努力なる基本を知らない中卒のゆとりか？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 09:51:32 ID:sOi/k7G9O

何が何でもマツダマンセ－にしたいんだろｗ

マツダ宗教恐るべし！

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 10:57:11 ID:iT5EwMZ/0

チョヨタマンセー！

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 12:28:46 ID:Vhmf85c6O

四時間アイドリング現象

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 18:11:08 ID:6BD+O8jI0

>>809
ビジネスをわかって無いのに、企業努力とか言わない方が良いｗ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:36:30 ID:yxtTKnbvO

↑ビジネスを知ってたらマツダなんかに乗ってないよな？君は駄菓子屋さんかな？

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:49:31 ID:eoysboFE0

業務拡張だけが企業努力ではない件について

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 21:58:43 ID:05qquV3JO

業務拡張は倒産への華麗なる序曲

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:17:06 ID:eoysboFE0

>>808
従業員一人当たりの売上高だと何気に結構高いんだよな。
（計算は売上高：従業員数共に連結ベース　マツダ以外2007年度決算データ）

トヨタ　 79988242円
日産　58089687円
ホンダ　66298353円
マツダ　87359225円（2007年度の連結従業員数が見つからないため2006年度データ）

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:36:48 ID:are8BdZ20

【世界カーオブザイヤー受賞】

今年いっぱいは、これを全面に出して、
広告うちまくれば、ブランドイメージも向上するだろうと。
こんな受賞は、めったにないことだし、
来年分の予算を取り崩してでも、うちまくってほしい。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 22:51:39 ID:sOi/k7G9O

所詮、ダメマツダですから…

820 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/29(木) 22:59:32 ID:y5IXyfVAO

>>817
乙。結構良いな。
ちょっと予想外ww
ま、これ以上台数増えても、広島と山口で捌ききれるか心配。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:09:34 ID:j5XRztejO

>>817
なるほど、値引きできる理由はこれか。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:13:25 ID:4GfsnoI40

>>819
こいつ、相当マツダにいじめられたんだろうな、かわいそうにｗ

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:15:23 ID:j5XRztejO

>>822
違う。仕事。ほっとけ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/29(木) 23:46:49 ID:Sv+J53gnO

>>814
ビジネスとマツダを買うことは全然関係ない件について。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 07:27:04 ID:7qPb3L4hO

激安セ－ルのマツダなんてよ、近所の笑い者だよな。

まぁ田舎なら平気で乗れるのかねぇ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 07:52:29 ID:UxQPnxrgO

周りに良い印象を与える人はマツダには乗らないだろう！

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 09:01:16 ID:IFEOvSiF0

なんだか過疎ってきたね。もっとイキの良いアンチまだー　ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡｒｙ

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 12:41:35 ID:Wy+ZWRK/0

>>806
マツダを使ってたダメポ系の個人タクシーは
あらかたヒュンダイに移行しちゃったよ。
あの国は大型セダン好きでしかも安かったから、みんな飛びついた。
今後はヒュンダイが実質撤退になったから、流浪の旅がまた始まるんだろうね。

勝ち組個人タクシーのお下がり使う人が増えるのかも知れない。
でなければダウンサイジングが始まるか、ミニバンに移行するか。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:20:25 ID:UxQPnxrgO

幾ら努力しても無駄←マツダ(T_T)お粗末だ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 20:28:17 ID:xHrIBl+l0

ここでお粗末だとかわけのわからんこといってる奴らに限って
マツダより腐った会社に働いているんだろ？ｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:10:02 ID:pbFKw/lnO

そいつはお粗末君だ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 21:36:12 ID:xHrIBl+l0

>>826
良い印象？どこの車だ？ｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 22:48:33 ID:8BYnsSFYO

>>826
車一つで好印象になるんなら、皆乗り換えるってｗ
世の中そんなに甘くない。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:08:28 ID:6VUKpwdQ0

>>833
もう一度よく読んで考えてみよう。
彼は車で印象がよくなるとは言っていない。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:09:26 ID:6VUKpwdQ0

>>833
もう一度よく読んで考えてみよう。
彼は車で印象がよくなるとは言っていない。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:11:11 ID:6VUKpwdQ0

すまん。
トンネルを出たら二重書き込みになってしまった。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:21:04 ID:0iwI479F0

阿部寛は結構芸能界の中じゃいい印象の話しか聞かないけどなあ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/30(金) 23:43:37 ID:UxQPnxrgO

お粗マツダ(T_T)

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:22:39 ID:CioXF6O2O

最低最悪なお粗末ダ！

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 00:25:11 ID:4PJIHGXOO

いいかげん飽きた。
他の貶し方を頼むよ。

841 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/31(土) 05:31:34 ID:ojRzjbo+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>828　あれ？最終カペラと旧アテンザはまだ結構見かけるけどなぁ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ミレーニアはさすがに珍しくなったけど。

それはそーとヒュンダイが撤退っていうのは初耳だな
#新型グレンジャーの個人タクシーは（まあマツダや三菱の減勢やXGからの代替に合わせてだけど）
結構増えてるって印象を受ける

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 06:42:43 ID:qqLZPTPoO

>>840
毎日、必死に援護してるから飽きるんだよね(爆)

ご苦労様です本当に。

843 ：840：2008/05/31(土) 07:10:21 ID:4PJIHGXOO

>>842
あ～マツダ擁護も飽きたから、最近ホンダしか擁護していないのか俺は？
教えてくれて有難う。

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:37:24 ID:G3rsnBZ4O

詐欺燃費のマツダ
デミオ13C-Vの実質燃費8km/L

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 10:39:58 ID:CXXBQtHF0

それは無いだろ…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 12:33:35 ID:nXhWdBmW0

特定のタレントを起用するより、
車を全面にだしたCMの方が良いと思うけどね。
タレントだと人によっては好みの問題もあるし。
アテンザの場合、馬だったわけだが・・・。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 14:36:13 ID:mUuFJMx10

>>846
時期デミオのCMでは猫で宣伝してもらいたいところ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:01:28 ID:Eqp7cvYu0

>>844 それは君が500メートル毎にストップ急加速を繰り返したからだよ。（笑）
車間距離詰めすぎてブレーキ踏みすぎだろ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 16:45:33 ID:CioXF6O2O

田舎ならまだしも、都内ならそんなもんだろ。

850 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/31(土) 17:03:20 ID:ojRzjbo+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>848　それベルト式CVT車で一番やっちゃいけない走行パターンだw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ルノーがウィリアムズと共同でF1用CVT作った時に
ほとんど「わざと壊す」に近い耐久試験でそれをやった時だけ壊れた、っていうしなぁ

>>849
DAツインカムですらそこまで酷かないぞw
＜リッター9kmを下回ることはまず無い

851 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/05/31(土) 17:42:40 ID:4PJIHGXOO

>>846
馬がメインのCMだからなww
ほんとマツダって…

新型車が出ると、宣伝広告費がそちらに（ばっかり）流れるのもちょっとな。
コンスタントにCMすんの、デミオだけかよと。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:27:19 ID:1vhWpq40O

>>844
つれるんですね…

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 19:41:41 ID:1vhWpq40O

アンチがんばった方がいいぞ

船場吉兆☆自動車業界の船場吉兆と言えば？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1212021033/

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:39:16 ID:Et+j/DHl0

アンチスレなはずなのにマツダの良さしか見えてこない。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 20:47:50 ID:LOxghj660

携帯age君がわざと程度の低い貶しをする事で、
逆にマツダを良く見せるという寸法なのだよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 22:36:45 ID:3344jD1t0

>>850
F1舐めてるの？

857 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/05/31(土) 23:06:24 ID:ojRzjbo+0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>856　□先生の手でレースシミュレーションテストを行った時は
　| F|[|lllll］) 　何ら問題はなかったそうですよ＜試作CVT
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
確か既にその時点でレースでの使用は規則で禁止されてたから
実戦には投入されてなかったけど…っていうかそれは元々想定しない
「純粋な技術研究目的」だったはず

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/05/31(土) 23:30:50 ID:eGq71DRqO

DAMEDA

お粗末だ

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 01:27:34 ID:7vNKo6xB0

>>856
それ、トヨタのことか？ｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 05:20:29 ID:tF7UoBEx0

参戦出来る程度の技術はあるトヨタ
参戦する技術水準すらないDAMEDA

この差は大きい

861 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/01(日) 07:50:33 ID:8PRllIdIO

今のF1は開発費（参加費）の高騰により、実質的には数百億円用意しないと、参加すら出来ない競技になっているもの。
マツダのような貧乏企業が参加した所で、スーパーアグリの二の舞。
（考えてみると、ホンダもよくやっているww）

本当に知っているの？

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 08:35:17 ID:qu0boelV0

先代デミオとMSアクセラはフツーにイイと思う。
デミオなんかは非力だけど、シフトをドカドカとイジって軽快に楽しめた。
マーチRSみたいな面白さがあったよ。
MSアクセラは気張りすぎない控えめな感じがイイと思うんだけどなぁ・・・
そんな俺は80スープラRZ海苔

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 08:44:25 ID:sOyi6UQJ0

こんなボロ車乗ってるのかｗ
クロスロードのほうがぜんぜんいいじゃん♪
HONDAに乗れ！

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 08:54:34 ID:qu0boelV0

ごめん俺ミニバンとSUVだけは大嫌いなんだ

865 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/01(日) 08:59:05 ID:8PRllIdIO

>>863
なんだマルチかよ！
二度は釣られてやらんぞ！
…と釣られてみるww

866 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/01(日) 09:47:13 ID:8PRllIdIO

>>863
【新色】ホンダ・クロスロード１2台目【登場】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1205495457/
861:06/01(日) 08:05 sOyi6UQJ0
　　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　クロスロードって車あったのか？知らんかった
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

862:06/01(日) 08:07 sOyi6UQJ0
　　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　クロスロードってあの継ぎ接ぎ車？？
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:08:27 ID:tF7UoBEx0

600億円の予算を使ってフェラーリとトヨタとDAMEDAがF1に参戦した場合を考えてみましょう

フェラーリ>>>トヨタ>>>超えられない壁>>>DAMEDA

お金が無くてはダメだがお金があってもダメなのが今のF1
ちなみにホンダでも年間500億以上のレベルなんだけど知ってるよね？

868 ：MC202Serie1Folgore ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/01(日) 10:28:59 ID:8PRllIdIO

つまりフェラーリ最高ですね。分かります。
ドイツ製DB601A1エンジンをライセンス生産しないと連合国に対抗出来なかったイタリア（のエンジン技術）が、ここまで来れたのは感慨深いですな。
…て車のスレだっけ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 10:41:13 ID:7vNKo6xB0

>>867
ル・マンにも勝てないトヨタが吠えてますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:49:55 ID:AKjxvb/JO

>>868
戦闘機の話ですかw
フェラーリ、ポルシェ、ドイツのシュトゥットガルト(シュツットガルト、とも表記される)市の紋章の跳ね馬は同じもの、という話を思い出しましたよ。

男の旧車趣味 | 愛車 | 男の隠れ家 ONLINE
ttp://otokonokakurega.net/blog/car/94/entry910.html

一応貼りぽ。

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 11:54:15 ID:mzZXrtROO

マツダ程度の資金＆技術じゃF-1参加は無理だよな。

金があるのに勝てないトヨタもなんだが…

872 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/01(日) 12:32:22 ID:8PRllIdIO

>>870
戦闘機の話だとバレたかww（まあ確信犯だが）

迂闊にも熟読してしまった。＜リンク先

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:30:44 ID:3Po12ZIPO

>>871
単にトヨタの技術が無いから勝てないだけ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 14:54:55 ID:7vNKo6xB0

>>873
看板方式にセンスもなしｗｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 15:45:08 ID:ob7zR8OeO

>>854
そう、車単体としてはいいのが多い。
しかし、車のクオリティーを下げるようにウン万も値引きするメーカーには罪が大きい気がする。

876 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/01(日) 20:10:10 ID:fDRldIdl0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>861　末期の頃のヤマハをして実態は松浦ジャッドだったぐらいですからねぇ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ、それが意外と好成績だったわけだから
スペシャリストへの丸投げってのは効果的だw＜初期のメルセデスとか

それはそーと（いくら昔の話とはいえ）ルマンでマツダだけが勝つことが出来た、ってのは
レースマネージメントに関わる組織体系が「ルマンに出た4つの日本メーカーの中で
一番日本的じゃなかった」ってのと関係があるのだと。

というか、本来プロジェクトの規模とか持ち込んだ物量の規模からいって
「マツダが勝った」ことより「トヨタと日産がダメだった」ってことのほうが本来は不可解。

877 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/01(日) 20:12:39 ID:fDRldIdl0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>867 >>868　同じ予算つぎ込む状況だとマクラーレン最強、
　| F|[|lllll］) 　とか思ってしまってみたり。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
モノの作り込み水準って意味ではあそこは恐ろしいぐらいな上に
いかにロン・デニスが老いたとはいえ依然としてマネージメント水準は一流なわけだし。

フェラーリはまあ、「フィアット・マフィア」の一員ですからねぇ。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/01(日) 23:28:49 ID:lSIzKv7ZO

　2008年5月30日、中国の「環球時報」とそのサイト「環球網」は、四川大地震の発生後に
中国政府や人民を侮辱するような発言を行った人物を「ブラックリスト」と称した記事の中で、以下のように紹介している。

　トップに名前が挙がったのは、シャロン・ストーン。IQ154の知能を持つ彼女が、四川大地震について
「中国政府のチベットに対するやり方は好きじゃない。こんな地震が起こったのも何かの報いでしょ」と発言。
地震の犠牲者は政治とは無関係な一般人ばかりで、彼女の発言は無責任で非人道的。
次にフランスの左翼系新聞「リベラシオン（Liberation）」の北京駐在パスカル記者。
彼女は四川大地震について「ちょうど良い時期に発生した。これでみんなはチベット問題を忘れてしまう」と論じたうえに、
「中国政府の対応が遅い。温家宝首相は人心を得るための演技をしている」と批判した。

　この他にも「政府は地震を政治的利用している」と書いたドイツの週刊誌「Der Spiegel」のワーグナー記者や、
地震報道の大部分を中国政府批判に割いた英国紙「ガーディアン（The Guardian）」のブラニガン記者、
中国人民を侮辱する書き込みをインターネット上で展開した韓国のネットユーザー、
頻繁に発生する災害はすべて中国政府のせいだと書いた独週刊誌「Stern」の記者がリスト入りしている。（翻訳・編集/本郷）

http://www.recordchina.co.jp/group/g19829.html

関連ニュース
シャロン・ストーンが中国に謝罪　　中国人「謝っても許さない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212047236/

【# ｀ハ´】中国メディア約30社「シャロン・ストーンを永久に封殺し、駆逐する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212161944/

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 03:09:09 ID:QjEwPTPq0

>>877
マネージメントが一流ならメルセデスに牛耳られることは無かったと思うけどね。
独裁的なやり方が上手くいかなかったわけだから。
ロンデニスはメルセデスにケツ叩かれてヒイヒイ言いながらやってるくらいでちょうどいいんじゃないかな。

880 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/02(月) 06:02:58 ID:JnMaHqY00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>879　ああ、そっちはそっちでなんかわかるw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
かのトム・ウォーキンショーをして彼の巨大帝国を潰してるわけだし、
結局んとこ現場の指揮官としての才能と経営者としての才能ってのは同じじゃないんだと思う。

そういう意味ではTAGグループの傘下に入ったこともメルセデスとの関係を強めたことも
得策ではあったんだろうなぁ
＜目先の勝負とか短期スパンでの技術的改良、とかいう以上の組織全体の運用となると
やっぱりロンの手には余る

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 08:39:39 ID:PzyJDcaPO

>871
シャーシとエンジンはWRCを戦って制覇している

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 10:41:47 ID:8j9mPMKM0

>>875
車自体のクオリティーは値引きによって何も変化しないわけだが？
安くていいものが買えればそれに越した事がないわけで。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:01:49 ID:JZQdJmXtO

激安でも、マツダだけは買えないよな！

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 18:33:10 ID:JxBYlGX8O

>>883
同意を求めても無駄。一人ぽっちだ君は。どうせ自演始めるんだろうけど。生暖かい視線を感じるだけ。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:16:44 ID:JZQdJmXtO

同意？ハァ？

都心在住の99％はマツダなんか買わないよｗ

あ～、田舎者は何買うか知らないけどさぁ…

君、どこに住んでるのｗ

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:26:52 ID:OhAU1aMPO

>>885

広島のカッペには、青山通りにマツダ車なんて走って無い事が解らないんだよ(超爆)

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:39:39 ID:r+lzmjc+O

以上都会の空の狭さに応じて心と視野が狭くなってしまった人たちの書き込みでした。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:40:55 ID:JZQdJmXtO

ギャハﾊ～お前言い過ぎ♪
表参道にもマツダ車走って無いしな…
腹ｲﾃｪ～ｗｗｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:46:33 ID:OhAU1aMPO

ｱﾊﾊ、六本木ヒルズの駐車場にもマツダ車は無いよマジ。

どんな奴等が買うんだろうね～。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:53:26 ID:JxBYlGX8O

(￣ー+￣)ﾌｯ
｢一人ぼっち｣に異常に反応したな。

わかりやすい。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:55:52 ID:OhAU1aMPO

広島のかっぺに言われてもな～ｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 20:59:05 ID:JZQdJmXtO

おぃおぃ、東京の奥多摩かも知れないぜ、マツダ車に乗ってるなんてさ。

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:01:47 ID:JxBYlGX8O

一行空ける癖。

可哀想な一人ぼっち君

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:03:04 ID:OhAU1aMPO

バ～カ、広島のカッペに奥多摩なんか解らないって…

腹痛い～ょ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:07:12 ID:JZQdJmXtO

>>893どこに住んでるの？
私の家、フランス大使館の近所。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:08:01 ID:JxBYlGX8O

アホにもほどがある。

ガブ爆笑した。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:10:10 ID:OhAU1aMPO

言えない>>893は広島のカッペ決定ｗ

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:11:49 ID:YOBiUSUB0

Zoom Zoom Zoom

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:15:58 ID:JZQdJmXtO

ガブ爆笑って広島弁かなｗ

田舎者にも解りやすい様に、フランス大使館の近所って教えたのになぁ、残念だな通じなくて。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 21:20:18 ID:JZQdJmXtO

広島のカッペ君頑張ってねぇ、

クラブへＧｏ♪♪

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:11:48 ID:7KnWsIJg0

>>900　 ID: JZQdJmXtO
で、麻布か白金か辺りに住んでるそんなあなたが選んだ車は？

俺は２台目にロードスター所有してるけどマツダ車も楽しいけど。

902 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/02(月) 22:26:39 ID:JnMaHqY00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>881　アレはほら。TTEの(ry
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
オーヴェ・アンダーソンとプロドラのデヴィッド・リチャーズは確かに
現場の親方と傭兵組織としての組織全体と、っていう両方を巧みに切り盛りする
絶妙のバランス感覚の持ち主って印象を受けるな。

とはいえ3S-Gとか160系～200系セリカ（及び同時代のFFコロナ）
の足回りをやった人ってのは確かに有能だったんだろう
#もしFIAスーパーツーリングの規定まで承知でやったんだったら彼らは天才だw

903 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/02(月) 22:27:27 ID:JnMaHqY00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)∑　>>895　アルジェリア在住の住人がいたなんて！
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 22:42:31 ID:lCs7L9UsO

トヨタ、レクサスはクソというのは、大阪でも定番だよな。
関西でマツダ車多いのも、より良いものをより安くという思想があると思うよ。
東京住んで誇ってるやつほど、出身地にコンプレックス持ってたり。田舎モン多いだろ。

905 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/02(月) 22:52:24 ID:JnMaHqY00

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>904　東京だと多摩地区で多いってのと同じかw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
乗用車はともかくタイタンとボンゴの遭遇率は異常w

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:12:20 ID:lCs7L9UsO

安かろう悪かろうの企業ではないね。限られた価格設定で走り、作り、設計等目一杯、頑張ってる感があるから、割安感がある。
だがトヨタの販売力、営業力、宣伝力は異常。金出せる世代への媚びぶりも。金出さない世代には、すぐ見切りつけるのに。
最近は三菱車が気になってる。乗ってる人どうですか？

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:48:35 ID:JxBYlGX8O

>>906
三菱は汚名挽回のためだろうが無理に新車出し過ぎたな。
モデルサイクル的にもこれから大変だぞ。

マツダは沈んだとき、現存車でやりくりして新車出さず時を待った。
そして開発を一つに絞って生み出したのがアテンザ。

三菱がこれからどうなるかは興味深い。

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/02(月) 23:53:27 ID:JxBYlGX8O

>>907
自己レス
やっちまった。恥ずかしい。気をつけたつもりなんだがorz

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:06:56 ID:0d2ISygKO

>>885
まぁ、99％はないな。
よくて70％だ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:10:15 ID:0d2ISygKO

>>904
そうだね。
高級車なら、わりきってしっかりベンツ買うし。
そのへんは、関東のケチな連中と違うとこ。
関東は、茨城がマツダ強いよ。
茨城県民は賢い。

911 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/03(火) 00:18:54 ID:VMHwfEoLO

>>907
そんなに出してたっけ三菱…？
エアトレック、コルト、グランディス…？
デザイン的に迷走していた感もあるしな。（当時の三菱）
コルト辺りは、発表時期が違えば…と思ってしまう。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 00:22:06 ID:23NM4qLS0

汚名を挽回するために新車を出す三菱って一体

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 07:58:56 ID:EssX4QMYO

マツダ(T_T)お粗末だ(T_T)負け組(T_T)アフォード(T_T)鬱ダ(T_T)DAMEDA(T_T)

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:00:09 ID:DvcPjLynO

>>907
>>マツダは沈んだとき、現存車でやりくりして新車出さず時を待った。
>>そして開発を一つに絞って生み出したのがアテンザ。

まあ、マツダと三菱では、沈んだ時の状況が違い過ぎますからねぇ………
しかし、ダイムラー・クライスラーとの提携を解消した後のモデルの魅力は異常wマツダとはデザインのベクトルが違うけど、デザイン力もあるし、技術力もある、と思う(三菱車は乗ったことないから断言は出来ないけど、出してる車を見る限り、技術力はあるかと)。
今の三菱に足りないのは、マツダと同じく、ブランド力でしょうね………
ブランド力の低下は三菱が悪い部分もあるとは思うけど、マスコミがこぞってバッシングしたのは、何か裏があるような気がしてならない………広告費をケチったか、旧財閥系絡みか………

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 12:03:21 ID:DvcPjLynO

>>911
ダイ・クラとの提携を解消した後の話じゃないですかね?<新車出し過ぎ

【普通車】
2005年11月アウトランダー
2006年10月パジェロ
2007年1月デリカD:5
2007年8月ギャランフォルティス
【軽】
2006年1月 i
2006年10月 ekワゴン/スポーツ
【エボモデル】
2006年5月コルトRALLIART Version-R
2007年10月ランサーエボリューションX

こんな感じっす。

>>コルト辺りは、発表時期が違えば…と思ってしまう。

コルトの地味さは異常。

三菱コルトラリーアート、最強スペシャル仕様…新溶接技術を採用｜ Response.
ttp://response.jp/issue/2008/0422/article108551_1.html

コルトRALLIART Version-Rの気合いの入り方は異常w

>>912

>>908のレスは、×汚名挽回、○名誉挽回って意味かと。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 18:51:40 ID:4I+O9sqA0

>>904
品川区生まれ品川区育ち現在も品川区在住だけど
地方に行く度に東京が一番だなって気持ちが強くなるよ
品川区は田舎だけどw
東京は日本の人口の1割がいるわけだから地方出身者を差っ引いても東京に生まれ育つ確率は非常に高い普通のことなわけで僻むことではないと思うんだけどね

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:00:25 ID:hz60E+Am0

品川区って田舎と言うよりごちゃごちゃの住宅密集地だな。
地震でも来たらどうなるんだろう？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 20:07:19 ID:S5yAbtdV0

>>913
朝の早くからご苦労さんｗ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 22:35:20 ID:qdaOcPqe0

>>914
ダイクラの罠だったりしてね。
リコール隠しが原因の提携解消といいながら、タイヤミサイルの大本であるふそうだけはきっちり貰っていきやがったからね。
ダイクラ傘下
↓
ふそう分社化
↓
リコール隠し発覚
↓
三菱自動車のみ提携解消、国内シェアトップのふそうはダイクラ傘下のまま

できすぎじゃない？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/03(火) 23:20:57 ID:S5yAbtdV0

ヲタのりは、ただ台数がでてないからダメだのってＬＶが低すぎてあかんなｗ
六本木がどうだの、表参道がどうだのって大衆車と比べてもなｗｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:17:54 ID:FJGnIV5mO

吹けば飛ぶ屋台骨←マツダ(T_T)

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 00:24:38 ID:0VMvCBlRO

たまにはマZダ（笑）も頼むよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 01:07:41 ID:w8lxpbuz0

>>921
だから？ｗ
お前の就職先もそうだろ？ｗｗ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 08:42:36 ID:xsaUjkBy0

リセールバリューって今でもやっぱりマツダ地獄になりますか？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 11:58:10 ID:RfF81TdR0

最近は割といいようですよ
でもリセールバリューで車を選ぶよりも乗り潰すつもりで吟味した方が幸せになれると思う

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:05:22 ID:bj7qYb2LO

いゃいゃ、買った時点でマツダ地獄スタートですからｗ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 12:51:48 ID:8KZg0FYAO

走り＞内装なマツダ好きにはマツダ天国

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 13:52:56 ID:Hm7ENbyZ0

ヨタ足＞走り＞内装なマツダ好きにはマツダ天国

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 18:50:58 ID:lmd0LI0S0

マーヅダー

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 21:25:33 ID:lmd0LI0S0

なんでこんな叩かれるのか解らん。中々いいと思うんだけど。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/04(水) 23:32:00 ID:+c5Flo3RO

>>930
そうか？
他メーカーに比べたら、叩かれてない方じゃね？

しかもアンチはほとんど車の性能にふれないし。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:07:53 ID:w5NhJiou0

4000ccの燃費で2500ccの馬力しか出ないロータリー

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:08:52 ID:RztoRegc0

SMSに貼ってあったが、

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
３番に書いた人は貴方の愛する人です。
７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:17:43 ID:ZSLOSLa+O

>>933
アメリカのゲームだから日本人には関係ない。
まで読んだ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 00:19:50 ID:s8WaMZze0

マツダ車に乗ってる知り合いが5人程います。
年齢はさまざまですが、全員、中卒で短気・・・
なんでだろう

936 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/05(木) 00:29:36 ID:l4aBmloY0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>932　某大手さんの3.5リッター2人乗りスポーツカーと
　| F|[|lllll］) 　同じぐらいの燃費及び動力性能だったと思います、はい
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ロータリーは容易に小さく軽く作れるぶん見た目のスペックの地味さの割には運動性能込みの動力性能が高い、という一方
「もしレシプロの競合車と同じ重さだったら燃費はもっと悪いだろう」ってのは事実ですな
#まー3500ccの当該競合車の時点で100kg以上重いんだし、
4000cc級の「2シーターor2+2量産スポーツカー」なんて国産車には実在しないわけだけど

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:08:44 ID:untzKKLDO

>>919
2000年7月三菱自動車工業の乗用車部門、及び、トラック・バス部門(通称、三菱ふそう)によるリコール隠しが発覚
2000年10月ダイムラー・クライスラーと資本・業務提携
2002年1月横浜市で三菱ふそうの大型トラックのタイヤ脱落・滑走事故が発生
2003年1月三菱ふそう、三菱自動車工業からの分離・独立→三菱ふそうトラック・バス
2004年4月ダイムラー・クライスラーが経営追加支援の中止を発表。三菱グループ主導で再建へ
2004年6月三菱ふそうトラック・バスのリコール隠しが発覚
2005年11月ダイムラー・クライスラーが全株式を売却。資本関係の解消

うわぁ………

ハゲタカファンドがマスコミと結託→マスコミが企業の不祥事を記事にする→企業の株価が下がる→企業の株が売りに出される→ハゲタカファンドが買いあさる、なんて話があったりするけど、まさか………

938 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/05(木) 01:15:45 ID:l4aBmloY0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>937　クライスラーとの離婚劇も何かあんまり後味良くはなかったっけなぁ
　| F|[|lllll］) 　＜ダイムラーグループ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
善し悪しというより基本的にカルチャーの合わん組み合わせなのだろう、とは思ったけど

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 01:33:45 ID:7/Bu096w0

>>937
ほかにも、

BMWがローバーを買収
↓
ローバーからミニ部門を分社
↓
BMW X5, X3などの4WD　SUVを4WD技術を持つローバーと共同開発
↓
ミニ部門以外のローバーを売却
↓
・・・
↓
タタグループがローバーを買収

なんてのもあるよ

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 05:53:27 ID:gEWPFTy1O

車体本体の出来栄えより、ディーラーのセールス&サービスマンの質が問題だと思う。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 06:54:05 ID:manxoS1J0

>>935
わたしの周りには中卒のひとがほとんどいないです。
乗っている車の種類を知っているような間柄で、５人も中卒の知り合いがいるということですが、何か特殊な仕事関係ですか？
それともわたしが知らないだけで中卒の方ってけっこういるものでしょうか。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 08:40:38 ID:liJ3tryY0

マツダ好きな人って三菱も好きナ人が多いかな？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 09:44:05 ID:WsoI9g5S0

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo6/gijiroku/001/05031601/007/002.pdf

これによれば24-65歳の16%が中卒（高校中退を含む）になるのかな？
まあ、普通は同程度の学歴の人とつるむことが多いと思うので（同僚なり友人なり）推して知るべしというところでしょうな。
異常に社交性のある人かも知れませんね。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 11:36:17 ID:XVXEErLy0

ロータリーって軽いか？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 12:34:15 ID:jacQDSam0

>>944
そんなに軽くは無い。
しかし、前後長が異様に短く、水平対向みたいに横に張り出さないので、
簡単に完全なＦＲミッドシップがとれ、前後重量バランスの適正化ができる。
また、サスのレイアウトの自由度も大きく、アーム長が確保しやすい。

946 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/05(木) 19:42:49 ID:mDijFjHXO

>>942
三菱も日産もホンダもスバルも鈴木も好きです。（まあ、次点を選ぶならホンダ。）
…って言うか、走りが楽しそうな車ならなんでも良いな～。

947 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/05(木) 19:49:44 ID:l4aBmloY0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　少なくとも現時点ではハウジングが鋳鉄だからね
　| F|[|lllll］) 　＜大きさの割には軽いわけではない
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
20Bスポーツキット≒無限MF308
（とはつまりユーノスコスモ用もここにターボや公道用補機類加えた程度ということ）
とはいえ、MF308にしたって今時のレーシングエンジンの基準でいえばもはや軽くはないし、
最新のストリートカー用アルミブロックV8との比較じゃ大差無い程度だろうしなぁ。
FD3S用の13B-REWとSR20DETがほぼ同じぐらいって言ってたかな。

>>945
前車軸より前とかホイールハウスより上とかに出る分がほとんど無いから
「衝突安全対策に必要な分」以外のエンジンベイの構造部材をかなり削れるってメリットも。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/05(木) 23:14:52 ID:GDVf4rpu0

>>943
なかなか興味深い資料を掲示していただき、ありがとうございます。
16%といえばけっこうな数字ですね。
50代以上ならかなりの確率なので、5人くらい中卒の知り合いがいるのもそう珍しいことではないようですね。
自分を基準に考えず、広く客観的にみるのは大事ですね。反省。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 15:53:37 ID:qbxuDKE3O

>>940マツダなんて本体も問題ｱﾘでしょ？

常に、外見はどこかのパクり。

しょぼい技術＆加工精度。

三年しか持たない塗装、足回り、モノコックのスポット、内装のプラスチック、エンジンのメタル類にベアリング。

中古屋ｻﾝは知ってます。だから、基本は買い取りませんマツダなんて。

950 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/06(金) 19:26:57 ID:Dn9tVHdO0

>>949
トヨタとかいう田舎の鍛冶屋のことだと思いますけれど何か？

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:42:34 ID:8+5Ig0YfO

マツダ詐欺

952 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/06(金) 19:45:18 ID:Dn9tVHdO0

松田鷺？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 19:57:03 ID:tAxtir5J0

中古のRX-8も結構お安くなってるしなぁ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/06(金) 22:09:48 ID:qbxuDKE3O

8なんて、そんなの買うの田舎のカッペ位だからなぁ。

サターンのパクりだし。

955 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/06(金) 22:21:26 ID:l9fkle8Z0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>954　おっとry
　| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E9%9F%B3%E9%96%8B%E3%81%8D
　|￣|∧|　～♪ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nissan_Titan_King_Cab_003.JPG
￣￣￣￣￣
この日産タイタンみたいな形状のやつは90年代前半のフォードのピックアップにも既にあって、
この手の形態は別にサターンに端を発するわけではないんだな。
#ってかアメリカでは観音開きドアにしようとすると今は基本的にこの形状じゃないと通らない

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 02:05:54 ID:7p07zv/Q0

ファントムは米国で売ってないの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 15:25:59 ID:n1S2AA3T0

>>949
マツダじゃなく、トヨタのことじゃないの？
マツダは中規模以上の企業で製造されてるし、
３ちゃん工場で多くを占めてるのはトヨタだろ。
そんな小さな企業に優れた技術があるわけでもないしな。
そんな技術の無い零細企業で守られてるトヨタだから、
仕事がなくなると潰れる会社はいっぱいあるんだよ。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 16:27:07 ID:UmimaPJbO

>>949
マツダ中古車専門店はなんで潰れないんだろうねｗ
三菱は無くなったけど。

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 18:12:51 ID:gNEQ8m5qO

広島の田舎者の集まりだろマツダなんてよ。

960 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◇Kjh9qBnAYw：2008/06/07(土) 18:16:27 ID:hogDwHNkO

マツダなんかより俺のケツに乗れよ(^O^)v

961 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/07(土) 19:29:57 ID:jSgcQSKoO

>>960
成り済ましは止めなって。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/07(土) 21:32:27 ID:l9Uu2ggTO

>>960
ホモ？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 08:52:38 ID:oPZZ27hzO

マツダ宗教は>>960みたいの多いんだろなぁ、キモいよ。

964 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo 3号）：2008/06/08(日) 09:35:22 ID:FlY6XHmvO

おまいら俺様のアナル狙いだな！

965 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/08(日) 10:25:32 ID:oEtZ+X1+O

>>963
>>960は不馬じゃねえって。
隠しIDコピーなんだから分かるだろJK。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 11:44:11 ID:ZuuUSdOwO

ウツダダメダダッフンダ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 12:34:31 ID:pO4Rm68L0

志村ー　右上ー

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 17:59:39 ID:K+Z46yLA0

マツダがウザイ理由
ttp://www.worc.jp/fordsamabanzai.html

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 18:33:27 ID:ijgHf+e7O

>>968
このサイトの話を鵜呑みにすると、車を擦って再塗装するとそこから錆びてくることになる。
ほんとか？聞いたこと無いが。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 19:51:22 ID:TJzUaVt30

これは電着塗装じゃなくて鍍金じゃないか?
また、このへこみ(周りに地金が露出している部分)は明らかに車体工程で発生したものである、
そして、これが市場に出て行ったという確証もない
(最悪新車トライアル中のものである可能性もある)

そしてこのサイトとくにブログが・・・
非常に胡散臭すぎる

971 ：E-DAJPF ◆opNZV5Jao6 ：2008/06/08(日) 20:11:29 ID:VheZpPpL0

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>969　買って1ヶ月も経たないうちに（ちなみにこの時点で3年落ちの中古車）
　| F|[|lllll］) 　擦って素人タッチペンして10年以上経つけど何事もないなw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 20:28:40 ID:qCZoe4n80

下回りの防錆塗料は吹き付け塗装以外の方法がない点について

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 21:53:49 ID:oPZZ27hzO

マツダ車は、板金しなくても他社より速く錆る。
やっぱり塗装が薄い＆悪いのかなぁ？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:11:03 ID:bwcI86NP0

メッキが剥げるのも速いよな、なぜか。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:34:11 ID:ZuuUSdOwO

安かろう悪かろう。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/08(日) 22:34:55 ID:ThTpniB8O

マツダは、内装のヤレも早いよな～しょぼい足回りとセットでよ。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:08:19 ID:GPyn+zNPO

所詮、ダメマツダｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 00:57:44 ID:LXwjwZPXO

そんなにいっぱいマツダ見てるのか。君すごいな。

979 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/09(月) 01:04:34 ID:rd6c2lVMO

>>973
塗装の厚さは、2コート＆1ベイクで110～120ミクロン。
多層コート（7コート）でも200ミクロン程度ですぜ？
（参考）
３ウエットオン塗装
http://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/production/weton2.html
マツダ、環境対応型塗装技術の開発で「新機械振興賞」を受賞
http://www.japanfs.org/db/database.cgi?cmd=dp&num=572&UserNum=&Pass=&AdminPass=&dp=data_j.html
（この受賞は塗装の厚さと無関係だがw）
塗装なんかメーカー毎で大差無いでしょ～。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:22:24 ID:ejAk2bDI0

マツダの塗装は弱いよ。
白とかならともかく、濃色やメタはひどいもんだ。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:39:00 ID:x3klu+8TO

>>797
厚さが変わらないなら、質が悪いんだろうなぁ。

退色とか酷いよねぇマツダは。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 01:39:56 ID:x3klu+8TO

↑アンカーミス

>>979です。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 03:42:32 ID:dRKHUxF70

工場古いから装置も古い

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 03:43:18 ID:dRKHUxF70

宇品工場

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 06:44:24 ID:r5VrSUScO

赤いマツダ車の退色は異常

986 ：GG3S ◆b1rrb.swsQ ：2008/06/09(月) 07:18:47 ID:rd6c2lVMO

>>981
塗料の質ですかww
３ウェットオン塗装に使用される塗料は、日本ペイント株式会社／関西ペイント株式会社との共同開発のようですね。
http://www.mazda.co.jp/corporate/csr/environment/01-03-03.html
基本的にトヨタは、関西、日産は日本ペイントがメインと聞いてます。

…って言うか、この２社以外無いんじゃね？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:12:07 ID:d96Ybq3/0

一度事故すると修理に出しても全然治らなくて何度も直しに出さないといけないホンダと日産はそんなことなかった。
安くても結局高くつく。もう買わない。

988 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/09(月) 12:53:50 ID:TncJMBxQ0

マツダの工場は、ISOから認定されていると10年以上前に聞いたことがある。
したがってマツダ車の品質は、ISOのお墨付きと申しても過言でないと思う。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 12:58:23 ID:+Faj1Y2mO

下取り時にマツダ地獄が待っているのでマツダ車は買えない。

990 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/09(月) 13:12:14 ID:TncJMBxQ0

>>989
RX-8をキャシュで購入した弟が申していたのですけれどマツダ車はけしからんと思います(笑)。
マツダ車を運転するのが大層気に入ったそうでして、一生涯、マツダにしか買い替えないと我が家で宣言しておりますから。
いま現在は、今後に登場すると噂されている次のＲＥ搭載車を購入するために貯金に血走って、ろくに昼食も摂ってないようですよ。

991 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/09(月) 13:15:04 ID:TncJMBxQ0

私の弟のようにマツダ車の良さにハマるのを“マツダ地獄”というらしいです。
つまり下取りに出すのが辛い、惜しいという意味なんですね。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 13:19:02 ID:+Faj1Y2mO

>>990
生涯マツダと付き合って行くか、乗りつぶすつもりならマツダの選択も有りでしょう。
ロータリーはガソリンの高騰で、生き残るのは難しそう。水素が普及する兆しもないし。

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 13:51:33 ID:fi99onvV0

まずマツダ(7261:東１)の持ち株は全て売ります。
その理由はこんな出来事が・・・・
http://otd8.jbbs.livedoor.jp/812431/bbs_tree

994 ：夫馬康雄(Fuma Yasuo フマヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw ：2008/06/09(月) 14:04:22 ID:TncJMBxQ0

>>992
今晩、弟が帰宅しましたなら、お申し出の件さっそく申し伝えたいと存じます。
なにせヒマさえあれば我が弟は、洗車やRX-8でのドライブに出かけておりますので。
先日も父親とマツダの販売店に出かけた際、新型アテンザ2500を買うように親父を洗脳していたようですし。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 14:56:26 ID:DKh35NXOO

ふま氏に質問
自分はCX-7が欲しいんだけどどう思う？
さっきもCXのｽﾚに書き込んだばかりだけど。

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 15:17:48 ID:x3klu+8TO

>>994
つまりマツダ宗教に加入してるんですね(哀)

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 19:59:39 ID:jmXB4eqW0

>>993
マツダの軽自動車って全部スズキのOEMじゃ・・・

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:01:38 ID:jmXB4eqW0

そろそろ埋まるか

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:02:17 ID:jmXB4eqW0

それとも埋めるか

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/06/09(月) 20:02:51 ID:jmXB4eqW0

1000ならRX-7復活

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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