◆日本人の輸入車崇拝は異常12◆

前スレ
◆日本人の輸入車崇拝は異常◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208409909/

トヨタを叩きたいだけの人はここで
◆日本人の輸入車崇拝は正常･ﾄﾖﾀ車崇拝は異常◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208768148/

１乙

イギリス人の友人曰く、イギリス車買う奴は馬鹿だそうです

なんだこのスレw
今時輸入車を崇拝してるやつなんかいないだろw
好きな車に乗ればいいじゃん。他の奴の車がそんなに気になるのか？
国産に乗ってて隣に輸入車がくると惨めな気分になるのか？
それとも今時車で自分のアイデンティティーを表現してると思ってるのか？
まことに下らない、2ちゃんならではだな。

ところがいるんだ輸入車崇拝キチガイがw
車が自分の心の拠り所で、輸入車をけなす事はケンカを売っていると感じる
馬鹿がいるんだよ。

多分もうすぐ来るw

なーんだ、そういう奴を釣って楽しむスレかw
なおさら下らんな、を通り越して悲しいスレだな。
釣るためだけに異常とか書くのは下劣きわまりない。通報しとこうっと。

>>6
ちょっと聞きたいんだが、この板で下らなくないスレを教えてくれまいか。
このスレは比較的まともなスレだと思うよ。
君にはおもしろくないだろうがねw

>>5
あんた時々自殺したくならないか？

>>8
まったくならない。

しかし欧州人の考えってのは支離滅裂だね。
片方で温暖化ガス削減を叫び、片方でターボを付けただけの意味の無い馬力アップをして喜ぶ。
一貫性が無いと言うか、馬鹿と言うか。

ま、それに踊らされる奴はもっと馬鹿と言う事だろうがw

ヨタ工作員による
重複糞スレなんでFSWと一緒のウンコ置いておきますね＾＾
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なかなか釣れませんねぇw
まぁ2時間くらいじゃ釣れませんよね。
楽しみにしてるんですけど、今のところ一人で騒いでるキチがいるだけに見えますが、
キチガイ釣るには餌もキチガイじゃないと駄目だから、
仕方ないですよねw

ほらもっとがんばらないとw

>>11
で、どこに通報したの？w

うんこは、あれですよね。釣れたと思ったら、長靴だったあ、
て感じのベタながっかりですよねw

>>13
人にうんこ見せて喜ぶくらいなんだから、子供か君と同じキチガイなんだろねぇ。
「がっかり」というより「やっぱり」かな？w

えっ、つうほう？
やだなぁ知らない振りしてw
通報しときました、はクソスレやクソレスみつけた時に書く定形文じゃないですかw
唾はくみたいなもんですよ、これ豆知識ねw

ありゃりゃ、うんこにつられちゃったよ。
せっかく注意してあげたのにw
あっ彼女が来た。珍しく時間通りだ。
じゃ焦らず釣りがんばってねw

>>3
英国でミニを取り扱っている人間は、すこぶる日本人に感謝しているようですよ。
ミニが、英国では全く売れてなのに、日本人がありがたがって古いポンコツも
新車も沢山買っていってくれる良いお客様だって。
マジで感謝していたみたいだぜ。
日本人達によってミニは30年も生きながらえたって。

>>17
>英国でミニを取り扱っている人間は、すこぶる日本人に感謝しているようですよ。

それ、聞いたことあるな。
自国のいいクルマがわからない奴が多いってことだ。
まぁ、それにしてももう少し安く作らなきゃいけないけどな。

なんで欧州車は日本向けのまともなアシを作れんのかねぇ。
特に大衆車、あのアシは国内では拷問に近い。
常に揺れ続け、揺すられ続け、不快な事この上ない。
150キロだせば最適なセッティングになる？そんなの無意味。
だって違法行為ですから、その速度で走るのは。
技術力が無いからまともなアシを作れないの？
それとも日本をなめてるからきちんと日本向けセットをしないの？

揺れ続けて不快なのはトヨタの国内専用車だからｗｗｗｗ

トヨタに乗ると酔うね。
だいたいゲロ吐いちゃうW

>>20
ゴルフとかポロとかMINIとかスマートとか乗った事無いの？
あの揺すられ続けるのり心地は不快じゃない？
あれがOKでトヨタだとダメとは、思いっきりのダブルスタンダードw
欧州厨ってやっぱりどうしようもないね。

えー、そんな大衆車ぜんぜん興味ナーイ。
でもトヨタが気持ち悪いのは見た目のまんまw
生理的に無理。つーか、トヨタ擁護ヲタがキモイ。

>>23
トヨタ叩きは別スレですよ
と言おうと思ったらむこうでもグダグダやってたかｗ

ふわふわトヨタはマジで嫌だ。
国産ならマツダかホンダがいい。

>>22
14インチタイヤのポロ（2年前くらいのモデル)は別に普通だったよ
あれで揺すられ続けるとか言ってたらもう高級サルーンかバカ重いSUVしか乗れん
ポロでも現スポーツラインのは固いって話あるからそうなのもかもしれんが

あれれ、まだぜんぜん釣れてないじゃん。
一生懸命いろんな餌まいてるのが痛々しいなぁ。
大衆車ターゲットにしても大物は釣れないんじゃない？w
ついでに俺もホンダ好き。F1で勝ってるしね。

ヨタのイメージって、タクシー用クラウンComfortだっけ？とか、プリウスか。
まぁMark-Xでもそうだが、ありゃ普通に車酔いしやすかろう。

路面の段差を拾うのと、いつまでもそれで揺れるのとは違うからねぇ。

>>26
あーあ、釣られちゃったかw
大衆車なんてどれも一緒じゃん。マジレスなんかすると馬鹿だと思われちゃうよ。

>>29
ていうか君、彼女来たんじゃなかったの？

ヒント シャワーw
あ、出てきた。
つぎはまた2時間後くらいにねw

W

重複糞スレなんでFSWの怨念がこもったウンコ置いておきますね＾＾
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>>26
あれで「別に普通」はないだろ。。。
同クラス国産と比べてみて。
あんなに「揺すられ続ける」国産は無いよ。

>>34
ヴィッツのRSを除いたグレードは酷いけどね

>>35

トヨタ(笑)初代ヴィッツ　

衝突安全性が糞な(旧) ご存知スズキの軽未満の安全性(笑)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/08.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/11.htm

衝突安全性がやっと軽並な(新)
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/09.htm
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/01/asp/12.htm

やっと普通車一般レベルに達した旧ヴィッツ(新')
http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/18.htm
しかし、ファンカーゴは糞のまま放置(笑)　さすが切り捨ての盗用多(恥)

>>36
ヴィッツ
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/a01_030.html

ゴルフ
ttp://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/result01/b01_019.html

ビッツ以下欧州車もある

500円のﾀﾞﾝﾊﾟｰ付けて、ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝｗ

これは、ﾖﾀの専売特許です
ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝﾗｲﾄﾞ、これﾏｼﾞｻｲｺｰですｗｗｗ




みんな、ﾏﾈするなよｗｗｗ

ヒント シャワーw
あ、出てきた。

ヒント シャワーw
あ、出てきた。

ヒント シャワーw
あ、出てきた。

馬鹿の見本って奴？コイツw

やっぱこのスレ立てた人も思ってるんだろうけど、一番の問題は国産車や
欧州車に拘ることでなく、車の性能の判定においてバイアスが掛ることが
おかしいって言ってるんだろうね。

信者って平凡な車でも欧州車と聞くと味があるとか言って、主観的で論理的説明が不可能な
主張を共通認識のように話したり、またそれを理解できない者（主観的な感想であり、
論理的な説明が出来ないのだから当たり前の話だが）を「車音痴w」などと
意味不明の造語を恥ずかしげも無く使うよね。
そういった欧州信者は哀れみと嘲笑の対象だって気付かないなんて
なんて哀れなんだろうと思うよね。

国内仕様と輸出仕様がある事すら分からん国産信者が何を偉そうにｗｗ

1870年頃からトヨタ(笑)の国内仕様は最も糞

訂正です
　1970年頃からトヨタ(笑)の国内仕様は最も糞

>>39
おまえ最低だな。
なんでこのスレに来るんだ？

盗用多は世界最多産業廃棄物生産企業。

哀れみと嘲笑の対象だってwww
キャーっｗｗｗ
なんでそんなに必死なの？

なんだこのスレ。スレタイも醜いが、
書き込んでる奴らも見るに堪えないくらい醜いな。
たかが車ごときの趣味嗜好で異常だと言ってしまっているのかw
気が狂ってるw いいじゃねえか国産だろうと輸入だろうと。好きなもん乗れよ。
輸入車が好きだと異常なんだってよw マジで頭おかしい。
ただのネタだと思ったら、本気でそう思って書き込んでいるヤツもいるよ。
世の中ヤバイ方向に進んでるなw　ま、底辺の２ちゃんだけの出来事かな。

247:04/22(火) 23:38 /uXvMW910 [sage]
工作員　こうさくいん

「J-CASTニュース」の記事によれば、掲示板等を監視するだけでなく
場合によっては「工作員」が匿名でカキコミを行い
ネット上の世論を操作誘導する仕事を請け負う会社の実在が確認されたようだ。

「ネット風評監視サービス」というらしいが
これまで噂やネタで語られていた
「工作員」（この場合、社員がボランティアで勝手にやっているのではなく、
依頼された業務として）が実在するとしたら。
法律的にはともかく、社会的には大きな問題ではないだろうか。

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

>>47
書き込む前に日本語を勉強しようねw

輸入車が「好き」だと異常と言われているのではなくて、
輸入車を「崇拝」していると異常、と言われてるの。
「モノを崇拝する」事がおかしい、と。
日本語をきちんと理解しましょうw

>>49
>>47はシャワー男でしょ。
>>4を見れば一目瞭然。笑えるくらい馬鹿だよね。
輸入車崇拝して貰いたいんだろうな〜、あのキチガイ。

輸入車を崇拝している奴なんて、前スレでもいないだろ。
トヨタ(笑)車を崇拝している恥ずかしい奴等はいたけれど。

今のドライバーは、輸入車そのものに拘っていないし特別な崇拝などしていない。
ブランド力ってのは、「メーカー側の商売への拘りへの賛同力」なのだから。
トヨタ(笑)やレクサス(恥)に、「プッ!」はあっても「ブランド力」はないだろ。
特に、日本人にとっては最近恥ずかしい事ばかりだもの。

>>51
論点のすり替えw

このスレにいるかいないかは関係ない。
「輸入車を崇拝する行為」をおかしいと言っているだけ。

「トヨタ(笑)車を崇拝する行為」こそが、可笑しいw

レクサス(恥)を、「崇拝される」土俵にあげたい工作員の工作活動に他ならない。

と、いうわけで

つまらん重複糞スレなんでFSWと一緒のウンコ置いておきますね＾＾
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朝から熱くなってるキモい奴らがいるね。
輸入車を崇拝しているヤツがいるって本気で信じてるんだね。
そしてそれを異常だって本気で思ってるんだね。
しかも毎日必死に書き込みw 可哀想に。
どんだけコンプレックスのかたまりなんだよ。
別に国産に乗ってても輸入車を疎ましく思ったりしたことないけどね、
普通の人はみんなそうでしょ。

ていうか中国政府を本気で支援しているトヨタが嫌いになりました

どこの国の車に乗ってもいいんじゃない？
国産車にこだわってその価値感を他人に押しつけ、押しつけられないと罵倒する国産厨ってきもいと思う。

こんなスレがあると余計に国産に乗ってるのが悲しくなるよ。
どういうつもりでこんなスレ立てて盛り上げようとしてるんだろう？
なんか右翼の街宣車に存在が似てる。
騒音として国粋を騒ぐ　>　逆効果で国粋は嫌なことだと感じる人が増えていく。
俺にはこのスレが国産車の地位を低くするためにあるように感じるね。

>>57
基本的にはそう思う
一部のドイツ車乗りに国産車を貶める馬鹿がいることを除いては

>>49なんてもはや国産擁護を通り越して、このスレの存在意義の擁護に走ってるもんなw
もうなんのためなのかさえ分からないw
それにしても、ちょっとシャワーとか書くだけで釣られまくりw
何にでも過剰反応してかわいそうだと思う。よっぽど日常に幸福感が足りないのだろうねw

>>59
だとしたらスレタイはおかしいよねw
「一部のドイツ車乗りの輸入車崇拝は異常」にすればいいのに、
そんな声はここの輸入車叩きさんたちからは聞こえないよね。
俺も日本人だけど輸入車崇拝なんてしてないもん。
勝手に日本人ぜんぶをくくらないでほしいな。一緒にされたくない。
輸入車崇拝者とも国産崇拝者とも。

>>61
スレタイは元祖1に聞かないとわからないな
トヨタ叩きのコピペを貼りまくってるのには元ゴルフ�U乗りのオッサンもいるらしいよ
40歳は超えてると思うのだがw

「盗用多狂信者の輸入車罵倒は異常」では？

だって、最近の日本車カッコ悪いもん。

「いい年こいたオッサンのトヨタ叩きは異常」じゃないか

確かにWWWW

スレタイなんてどうでも良いと思うんだが

それとヨタに限らず海外に出せない国内専用車を
出してるメーカは叩かれて当然だろうな
あれはうんこだ

もう何台も乗り継いでると考えるのも疲れるんだよね。40にもなると他に考えなくちゃならないこと沢山あるし、そんな世代にはﾖﾀ買うのって考えずに済むから楽なんだよ。

そうなんですか、おじいさん

2ちゃんごときで盗用多ひっしだな。

輸入車ユーザーを必死に叩く貧乏国産車ユーザーの妬み節は異常。

>>72の脳内。

輸入車乗り＝金持ち
国産乗り　＝貧乏

なんて貧困な発想なんだ・・・。
このスレのスレタイはこう言った前近代的なメンタリティがおかしいと断じているのだろうな。

>>68
なぜ？
何故国内専用車はクソだと言えるの？
君の趣味に合わないだけの話じゃないの？

輸入車厨は自己中心的人格のようですね。

つーかここ輸入車乗りなんか来てないじゃん。
トヨタを叩く他国産乗りばっかりw

だって珍しいから乗ってるクルマバレたらどんなめに合わされるかわかんないしね。
ヴィッツとかカローラとか大衆に埋もれたクルマに乗って満足してる人はいいなあ。

>>73
馬鹿だねえ。>>72は輸入車を叩くヤツなんか貧乏根性丸出しだって言ってんじゃん。
金のある国産乗りは別に誰が輸入車に乗ろうが気にしてないってーの。
お前みたいなのがいるから国産乗り全体が馬鹿にされるんだ。みっともない。
まじで一緒にされたくないね。こんなキモいやつらと。
勝手に国産乗りの総意みたいなこと書くな。

国産に乗ってコンプレックス抱いてる被害妄想者と、
車も持てない煽り2ちゃん厨が罵りあうスレはここですねw

くやしかったら輸入車に乗ればいいのに。

>>17
日本でちょうどいい大きさだから受けるのかな？

＞◆日本人の輸入車崇拝は正常･ﾄﾖﾀ車崇拝は異常◆

　　　　　　　　↑
　　このスレタイは受けなかったみたいね。ｗ

23日の昼間にトヨタ(笑)屁糞酢工作員が必死なスレですね。








月曜日はディーラーが休みだから書き込み少ないしし
売れていないから昼間の時間帯はかなり暇なんだね。

>>77
正論だけど国産車を叩く輸入車乗りもいるんだよな
しかも最低でも40歳以上のオッサンなのに

>>77
叩かれてるのは一般の輸入車オーナーじゃないだろ？
ここに来てる「輸入車＞＞＞国産車」と言ってる輩だろ。
論点をすり替えちゃいかんよw

２ちゃんの半分は異常なスレ、レスでできています。

>>83
キモいやつが論点とかまともそうなこと書いてんじゃねえよ。
何が論点だよw こんなクソスレにそんなもんねえよ。
だいたい輸入車乗りなんかこのスレにいねえじゃねえかw
まともに輸入車乗ってる奴はたぶんスルーしてんだろ、馬鹿じゃないんだからw
ただトヨタが叩かれてるだけじゃん。アホクサ。
「日本人の輸入車崇拝は異常」。俺は日本人だがそんなコンプレックス抱いてねえっての。
マジで板違いだし目障りなんだよね。国産乗り全体がアホだと思われる。

>>85
トヨタ叩きのコピペ貼りまくってるのは元ゴルフ�U乗りのオッサンだゆ

>>85
指摘を受けると逆ギレ。中学生の特徴ですなw

>>86
そのオッサンのためにわざわざすべての国産乗りが
馬鹿だと思われるようなスレ立てて毎日煽ってるわけかw
そのオッサンの戦略、大成功だなw
>>87
はぁぁぁ。中学生ねえ。いくら２ちゃんとは言え
いまだにそんな低次元の捨て台詞しか残せないとはw
情けないを通り越して、もはや哀れだね。

あっヤバイ。こんな奴らをまともに相手しはじめている俺がいる。
うっかり釣られるとこだった。馬鹿が移るから近寄らないようにしよっとw

>>88
そのオッサンは40歳以上は確実なのにね
かわいそう

異常に輸入車が気になる国産乗りと
愛しいオッサンをまっている国産乗りが
まっとうな国産乗りを追い払うスレはここでいいですか？

>>88
残念ながら、輸入車厨も馬鹿だと思われることになってるな、そのオッサンのせいでw
君もまた同じ穴の狢w

>>90
気に入らなければ、見ない書かないを実践できないかわいそうな人が集うスレです

>>91
輸入車厨も馬鹿w
輸入車厨も馬鹿w
輸入車厨も馬鹿w
も
も！
馬鹿が馬鹿を認定するスレはここで間違いないそうですw

俺はこのスレ気に入ったよ。毎日リアルタイムで馬鹿をからかえる。貴重w

>>93
このスレとトヨタ叩きスレの住人はみんな馬鹿だよw

>>93
ちゅーーーことは、オマいも「馬鹿」ということでおｋ？

>>95
俺もあんたもオッサンもな

あったり前じゃん。
馬鹿をからかって暇つぶしなんて馬鹿のすることw
まだ認定待ちだけどね。
みーんな馬鹿。こんなクソスレ来るのはみーんな馬鹿でーす。

>>96
おぃおぃ、一緒にするなヨ〜
オマいは馬鹿だと思うが、オレは「ちょっと馬鹿」だゾ

各種叩きスレの住人は全部馬鹿だよ〜

本当の馬鹿がうつりそうだからメシ食いに行くｗ

じゃあな、馬鹿どもｗ

馬鹿はサンスクリット語だから外来語。
これ豆知識ね。

メシまだだった〜

>>101
へぇー賢いね〜博学だね〜
タバコ吸いに逝くから、今度こそじゃあね〜　moha〜

えータバコなんか吸うなんてmoha〜

喫煙者は輸入車乗り国産車乗りにかかわらず死ねよ

>>74
輸出向けと比較して掛けてるコストが違うんだけどな
クラウンとか高級車以外では
プレミオアリオンなんてヴィッツと大して変わらないんじゃないのｗ

>>104
なんでもかんでも叩いちゃダメw
同じmoha仲間なんだから。

日本人の輸入車崇拝は異常って言うほど輸入車売れてないし。
むしろ日本人の舶来時計崇拝は異常と思うね。

>>77
どこまで馬鹿なのオマイ。
馬鹿が馬鹿を晒すのは馬鹿たる所以だから仕方ないのかもしれないが、
日本語を読めない振り？いや現実に読めないのかな？は迷惑だから止めとけカスw

>>106
おっなんか気が合いそうな予感・・・

それにしても食後の一服は格別だな。おぃ moha〜

別に輸入車好きなら輸入車乗ればいいと思うけどそれが
「国産なんて乗る奴は車が分からない奴だ、俺は違う。よく国産なんか乗れるな」
って言う連中が出るから荒れてくる。

そこで
「欧州車には味がある？お前らみたいな黄色い猿が俺らの車を語るなんてお笑いだぜ」
って話になってくる

>>109
moha〜
もう飲み行くからまたなぁ。
楽しいカーライフをw

>>101
>>102
>>103
>>106
>>109
>>111


なんと気持ちのいい連中じゃ

>>110
見下せる車が無いと安心できないレベルの安輸入車だから。

>>111
飲酒運転だけはするなヨ〜
オイラは明日大事な商談があるから、moha〜してから寝るわｗ
またどっかで会ったらmoha〜しような〜

>>112
オマいもmoha〜すると判るよｗ仲間になりな〜ｗ

住人少なそうですね、ここ。

その割に、毎日毎日トップにAgeるほど頑張ってるんですよ

>>111
>もう飲み行くからまたなぁ。

携帯を持ち出す発想が出来ないのは
やっぱりジジィだからですかね

それとも引き篭もってＰＣと携帯で
２ちゃんねるやりすぎて能が腐ったからですかね

つ脳

リストラされたオッサンがバイトでトヨタ叩きのコピペを貼ってるのだろうか

物の善し悪しがわからないばかは盗用多で満足できるんだろうねW

物の善し悪しがわからないからVWとかを買っちゃうんだと思うけどなあ。

国産乗ってる奴、特に軽自動車乗りって自称買い物上手が多い。
自分達はあえてコストを抑えて国産、軽に乗っているんだ！と
いかにも自分達が賢いように思い込むことにしている。

当然本心は輸入車も含めた車選びをしたかったのだろうけど・・・。
予算があれなんだよねｗ

そして抑えていたコンプレックスをここで整理するとｗ

このスレはトヨタ叩きをしていたというゴルフ親父への
私怨で立てられたスレだそうです。常駐者はたぶん２人。
すぐに論破とか論点とかノートは楽しいとかプリウスは楽しいとか
キリギリスイギリスとかCO2問題は欧州のでっち上げとか言い出すキチがボスキャラw
ようは車・メーカー板にこのスレタイを掲出するのが目的。
必死になって上げているが、輸入車乗りどころか、免許もない人たちが
集うグタグタスレとなっておりますw

昨日の夜はそんな肥だめに、一輪の友情が誕生したようですw

本スレッドを
日本格差社会是正協会の認定スレッドといたします

>>122
馬鹿に何言っても無駄だし、教育してやろうとは思わないが、Co2が温暖化の
主因であるといった考えに俺は懐疑的だね。
このHPが根拠とは全然思わないが、このページで主張している事は俺の考えと似ているね。
ttp://tanakanews.com/080422warming.htm

ここなんか興味深いね。
ttp://thenewamerican.com/node/7009#SlideFrame_1

そもそも片方で温暖化ガス削減を謳いながら、片方でターボをつけただけの
馬力競争に終始しているってのが矛盾があるだろって言ってるんだよね。
ディーゼル環境論を説きながら、PMマフラー処理の車を嬉しそうに売ってるって
どんだけ馬鹿なんだよって言いたい。

>>123
確かにヨタやキャノンはトンデモ売国会社のように思うね。
でも諸外国は日本の事を考えた政策なんぞする訳ないからね。
特に潰れかけのキリギリスなんぞ日本叩きに必死でしょ？
そういった国の車も売国ヨタの車も同レベルに思えるよ。

>>122
トヨタ叩きしていたなんて言ったの？どこでそんなこと書いてあった？

しかし朝から必死だねw
２ちゃんで朝早くから教育してやるとか、
正直気持ち悪いです。

もうこのスレはトヨタ嫌いな人とトヨタ社員しか居ないな
まあスレ立てした奴がトヨタ工作員だからこんな流れになるのも納得

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20070209ve01.htm

頑張ってプリウス売っても、
日本車全体の平均燃費は韓国車以下だとさ。
正直せつないよ。

ドイツメーカも圧力を掛けそうではあるが
安物ばかり作ってる国産にも頑張ってほしいね

日米欧、排ガス規制強化の波 : ニュース : @CARS : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060912ve01.htm?from=goo

＞CO2排出量では、コモンレールディーゼルエンジンの方が
ガソリン車よりも2〜3割少ない。


基本的な事だろうけど知らなかった

>>131
そんなこと書くと、キリギリスイギリスさんがやってきて、
揚げ足を取られるぞ。気をつけろw
CO2なんか環境に悪くないと言われてしまいますW
悪いと言うならその証拠を見せろ！見せられないなら論破だ！
CO2は環境に悪くないことが決定しました！って言われます。
気をつけてくださいね。

隣国さんの手口だなｗ

しかも読売新聞をソースなんかに出したら、
お前にはメディアリテラシーが無いって言われちゃいますよ。

>>131
さらにいいのがハイブリッド。
ディーゼルは二酸化炭素は比較的良いものの、NOxやらSOxやらPMやらと
その他因子の問題が多い。
ディーゼルかが進んだ欧州は酸性雨の被害に悩まされているのが現状。
エンジンからの二酸化炭素排出は減っても、その吸収源である森林を破壊
してしまっては本末転倒。

ハイブリッドの中でもトヨタ式よりホンダ式の方が環境に良い。

レアメタルの売り渋りやめてくださいって、億打あたりが、お中国様に土下座しろやｗ

>>131
しょうがないでしょうな、ミニバンが平均値を下げてるんだから。

ハイブリッドねぇ。国内シェアの4%くらいしか売れてないからほとんど意味ないじゃん。
安けりゃいいトヨタユーザーには売れないよな。
まぁホンダのハイブリッドに期待だな。

>>139
シェアが低いとなんで意味が無いの？
何に対して意味が無いの？
新しい技術は当然シェアが低い訳だが、そうなると新しい技術は全て意味が無い
という事になるけど？？？
当然日本ではディーゼルも意味がない事になる、シェア低いから。

君はガソリン至上主義ってこと？

輸入車崇拝者より国産のハイブリッド技術崇拝のほうがどうみても気持ち悪いです

燃費計みるのが趣味の奴に、車の趣味言ってもそりゃわかんないだろうなｗ

>>141
今や国内のハイブリッドのシェアが輸入車のそれに肉薄してるんだから、崇拝者が増えてもおかしくはないだろ、別に。
輸入車崇拝も端からみれば変わらないって。
悔しかったら頑張って布教して数伸ばせ。
ハイブリッドはまだ伸びる傾向あるからな。
というかむしろこれからと言うべきか。

ほんとほんと。トヨタ全体の平均燃費は悪いのに、
プリウスでイメージだけアップする。
そんな見え透いた商売に乗っかって自分は環境に優しい人だと思いこんでる。
しかも生産時も含めて考えると環境に良いとは言えない。
まさに信者だよw

>>142
なに強引に輸入車乗りに結びつけてんの？
どこに輸入車乗りって書いてあるんだよw
ここにはもう輸入車乗りなんかいねぇよ。
一部の輸入車にコンプレックス抱いてる馬鹿な国産乗りを
そんな馬鹿と一緒にされたくない国産乗りがからかうスレだろ、今やw

>>143
＞しかも生産時も含めて考えると環境に良いとは言えない。
大ウソ。
LCAの結果を見てくれば？

ウソまでついて何がしたいの？

>>144
あんたにはもう一つの輸入車スレをおすすめする
そして喫煙者はしね

なんか久々にきてみたら
ずいぶんとさびれちゃったなｗｗｗ

もう一個のスレのほうが大人気じゃんｗｗｗ

スレ立て主　カワイソスｗｗｗ

その割にはハイブリッドの普及が進まないな。
もう何年経ったんだ？

>>145
ウソねぇw
自動車業界は嘘と偽装のだらけだからなぁ。
マスコミはもちろんあんたが書くと余計に信じられないなぁ。
毎日毎日くだらないスレに張り付いてる気持悪いヤツが書くことだからなぁ。
メディアリテラシーw 以前の問題かな。

>>149
オマイさんはメディアリテラシー以前の問題。
結論ありきでその理由付けを探しているだけなのだから、他者と会話なぞ
成り立つわけが無い。

小脳のみを使ってレスする人間の特徴が良くわかってきた。
難しくて内容に反論できない→気持ち悪いと言う。
　　　　　　　　　　　　　→ふざけた振りをしてスレ自体のgdgd化を狙う。

たまには大脳使えよ。この小脳動物めw

こんな糞スレで他者との会話を求めているアホがいますねw
国産乗りはこんな馬鹿ばかりじゃないですからね。
しょせんこの手のスレにいるやつは馬鹿ばかりw

工作員乙

ハイブリッド信者VS暇つぶし２ちゃんねらースレはここですか？

反トヨタ工作員と偽国産車乗りのスレです

ハイブリット信者はどちらに立てばいいんでしょうか？

ハイブリットって怖いよな。
すっーーーと近づいてくるから気が付かないことが多い。
トイレみたいに擬音装置付けてくれｗ

それにしてもここのスレはみんなmoha〜だねｗ

ハイブリッド崇拝者w

>>156
それなら是非法律改正してくれ。
文句言うだけなら誰でも出来る。

>>158
あたま大丈夫か？
法律？ぷッｗ
オマいのレスつまらんから宿題でもやってろｗ
moha〜

>>159
もしかして、付けられないの知らないで擬音装置付けろとか書いちゃったの？
他人に勉強奨める前に、勉強してから来てね。

えっ付けられないの？法律で？知らなかった。
ためになったよ、ありがとう。バックはいいのにね、
おかしいね〜
moha〜

>>160
本当にオマエつまらん奴だね。
付けれる付けれないは論じていないんだよ。
それに文句も言っていないｗ
口から産まれた人嫌いだからｗじゃあね〜
moha〜

>>161
ややっ？mohaさん？
mohaです。

>>161
で、ハイブリッド用の適合品はあるのか？

韓国、中国車の品質やばい。。
BBCの自動車番組「トップギア」の「アジアン・カー(韓国・マレーシア)」特集の字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013

さっきまで盗用多の低グレード車を運転していたのだが・・・・
普通、グレードってのは低グレード車が基本でそれに装備を加えていってグレードが上がっていく。
しかし盗用多は逆。「上級グレード」が基本。そこから装備を省いていって低グレードを作る。
漏れの車。まずメーターの部分だが「スピード」と「タコ」が入るのが前提。低グレードだからタコなし。
そこにはフタがしてある。昼間はいいのだが夜は変な感じ。「タコの照明が点かない」感じ。
普通なら真ん中にスピードメーター配列すると思うだが・・・
「貧乏人は贅沢いうな。がまんしろ」という事なのだろうか？

>>166

メーターの位置を配列しなおすコストで、
タコを省いた分が帳消しになってしまうんじゃない？

欧州輸入車ってどうして同ランクでは日本車よりボロなのに
高いのですか？
どうして日本車より故障率がはるかに高いのですか？
技術力が低いのでしょうか？
ただのボッタクリに感じるのですか。

喫煙している奴らも馬鹿っぽいが、
国産の中で最も手抜きしているトヨタ車)を
崇拝するのも更に馬鹿っぽいよな。

トヨタ(笑)車に乗る喫煙者って、土建屋関連か運転手かチンピラ関連しか
無いんじゃないのか。

けなし合いって良くないんだよ、みんな

>>165
マジレスすると、そこにプレミオなんか持っていったらキアとかヒュンダイ同等に笑われるんだよ。
国内専用車なんてアジアンカーとかわらん。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　　＜　 うちのグループ企業の事件だ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　 いいか、車体とマークは映すなよ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

けなしあってもあなた達は高まらない

昔の国産は安全性に対して、ほとんど配慮されていなかったからな。
そのイメージがいまだに強い。

ベンツやボルボはともかく、欧州の大衆車と比べてみてもひどすぎた。

Compact Car Crash Tests Civic Golf Ford Toyota Honda VW 3 5
http://jp.youtube.com/watch?v=C0Go_5mvThc&feature=related

Honda Accord Crash Test
http://jp.youtube.com/watch?v=tOhX-jpeX5c

Crash test mercedes w123
http://jp.youtube.com/watch?v=EqMEGA76HsE

欧州のメーカーは総じてイメージづくりがうまいね。というか商売がうまいわ。
それに引き替え日本のメーカーは商売が下手だと思う。
日本のメーカーの方がよく考えて車作ってると思うんだけどなあ。

その結果がミニバンだらけか

>>175
イメージ作りって、欧州メーカーは、　たいした宣伝も日本じゃしてないだろう。
キムタクとか、サッカーのスポンサーとか。日本中トヨタの宣伝しか見ないぞ。（笑

雑誌に提灯記事書かせてるじゃん。

CGとか。

日本車雑誌は日本車の提灯記事ばかりだけどね

>>175
いいところを突いている。
でもちょっと違うのがイメージ作りが上手いんじゃなく、ルール作りが
上手いと言うか、出来るという事でしょう。
負けそうになるとレギュレーション変更なんて、色々な分野で見かけるよね。
車の世界でもハイブリッドを貶しながらディーゼルを持ち上げようとしている。
裏じゃ必死でハイブリッドを研究しているしディーゼルの問題点も身に染みて
わかっている筈なのにね。

だから言うんだ。
都合の良いEUルールに躍らされる奴は馬鹿だし、それに盲目的に従うことが
正しいと信じ込ませようとする風潮はおかしいと。
ま、ここで自演繰り返している奴は程度の低い子供だろうから問題ないだろうけどねw

都合の良いようにルールを変えるのでなく、車自身の魅力で勝負すればいいのにね。
欧州車にはそのままでも充分に魅力はあると思うんだけど、ちょっとした事でも黄色いサルに
負けるのはプライドが許さないのかなw

朝からテンション高いねw
夜勤明けですかw

>>181
トヨタはおまえみたいに工作員や社員がネットで世論誘導や印象操作するの得意だけどな。

>>183
だからトヨタは関係ないっちゅうに。
どの辺からトヨタだと思うのかね？ハイブリッドから？
でもハイブリッドはホンダも出しているしなぁ。

根拠の無いレッテル張り止めてくれんかね。

このスレでは
長文＝工作員認定だそうですw
ここの主のプリウス乗りが前のほうでおっしゃっていましたw

>>174
根強くねーよｗ笑いの対象はアジアンカーに完全にシフトした！
アジアンカーというカテゴリーに日本車は含まれてないしな
ニコニコが見れる環境なら↓見ろ

BBCの自動車番組「トップギア」の「アジアン・カー(中国・韓国・マレーシア)」特集の字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2994013

ＢＢＣは国営放送だからね

>>184
スルーできないところがトヨタ工作員丸出しｗ
まぁ、おまえは違うかもしれんが、トヨタ工作員はソニーＧＫ工作員と
同じほど有名だわなｗ

>>175
イメージ作り＝ブランドってのをちゃんと把握した上で商売してるんだよな
デザインの継承と革新のサイクルをうまいこと使い分けてる感じ
日本メーカーは製品のみに注力して客に与える印象を考えるのが後回しになってる

>>189
だってメーカーそのものが欧州車を越える車を
なんてコメント出しちゃうんだぜ。トヨタなんかトップが言っちゃうからな。
一気に興ざめだよ。せめてメーカーが自社の車に誇りを持たなければ俺は買う気がしないね。
そんなこと言われるから、目標にされるほうの輸入車を買いたくなるのさ。

>>186
金持ちのおっさんなんかにはまだ根強いぞ。そういうおっさんと酒飲むとつい自分の車の自慢したくなるらしく
「○○君、安全性ならやっぱボルボだな、ガッハッハッハ」とか言っているし。
まぁ、ヲタは安全基準のテストなんかもチェックしているからね。
「トヨタ、追突時の安全性に問題」　米テスト
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82053&servcode=300§code=300
だと。すべての国産メーカーが良い訳じゃない。

ところでそのＢＢＣの番組見ていると、デザインが良くない、走りに魅力がない車は
ぜんぶ、クソだということになっている。車バカの番組なんてどこの国でもそうなんだよ。
そうなると、日本車の国内専用車なんか、その番組に持っていったら、くそみそに言われることは
容易に想像つくよな。（笑

値段を調べずにＢＭＷを見に行ったけど、５尻高杉。。。orz
頑張って３２３を買っても、なんだかビンボ臭いよなぁ。

大人しく、ＩＳかインスパイアにするか。

>>174
逆に今はベンツやボルボが昔のイメージだけで安全性を語られてるな。

俺の周囲でもボルボやドイツ車の安全性は神話になってるけど
国産でもスバルは手抜きをしないメーカとして素直に評価してるよ
ツダは変わり過ぎたから判らんけど、それ以外はなんかねえｗ

>>188
ならレッテル張りして済まんかったと言えないのかね？
工作員じゃないかもと思いながら世論誘導や印象操作をしていると言っちゃったんだろ？
失言は誰にでもあるが、それを必死で誤魔化すのはカッコ悪いし馬鹿っぽいよ。

>>195
善意でおまえに逃げ道を与えてやったのにｗ
その食いつきっぷりはどう見てもオールトヨタネットワーク分科会からだなｗ
トヨタ工作員乙ｗｗｗ

2chなどで猛威を振るっているオールトヨタネットワーク分科会（以下TNS）に関する
行動観察記録である。

◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

TNSの行動は決まっている。どこへ行ってもトヨタグループの強さを誇示し賞賛し、そして他メーカーを
下等超人とみなして罵倒する。そして批判に対して言論面で妥協することは絶対にない。具体的には
「デザインなんて好みの問題じゃん」などという言動はあり得ない。代わりに「売れているから一番なん
だよ」と言う。妥協、譲歩、退却という言葉は彼らの辞書には存在しないのである。

●生態
ますます活発化しており、かつては週2、3日程度の工作活動であったが、最近では週1、2日程度
しか休みがなくなっている。また、少しでもトヨタ批判らしく見える書き込みを見たら、アンチであろうが
なかろうが無差別かつ無慈悲に攻撃を行う。反論にはもれなく罵倒が付随してくる。

TNSは決して単独行動は行わない。必ず複数人で波状攻撃をしかける。その際、同一IDで攻撃を
繰り返すことはせず毎回IDを変えて多数派を装う。

高価格帯の車の話題になるほど行動が活発になるのも特徴である。特にレクサスに関しては2chに
限らずベンツヲタやBMWヲタの掲示板に遠征するなど露骨な工作活動を展開している。

●スルー力の欠如
TNSは傍から見ても馬鹿すぎる書き込みやあからさまな釣りに対してさえ100%の確率で反応する。
監視活動を行ったという実績を作るためにあえてスルーせずに実直にレスを繰り返しているものとも
考えられる。また、200以上前のレスでさえ掘り起こして攻撃を繰り出すという念の入れようである。

トヨタ工作員まとめサイト
http://www012.upp.so-net.ne.jp/third-sp/fuji/

>>194
手抜きが欧州向けと比べて限りなく少ないメーカーのひとつかもね。
しかし現行のレガシィでも初期型は欧州向けにはテレスコがついていたのに
日本向けには、ついていなかった。どっちにしてもデザイン的に一昔前は
ドン臭かった。見た目の内装なんかもね。それがやっとちょっとまともなデザイン
というか現行のインプなんかデザインは個人的に気に入っているが、華が出たとたん
にトヨタのグループになってしまったのは、何か寂しさが残るな。
生真面目な車作りをしていたのは理解できるよ。もっと早い段階で欧米にアピール
すればよかったメーカーだったと思う。

>>196
レッテル貼りの次は逆切れシャドーボクシングですか。
笑えるけどスレが無駄になるのでレスは一つに纏める様にね。
推敲する能力があるのなら・・・ま、無いからシャドーボクシングに明け暮れているんだろうけどさw

>>200
逆ギレの意味わかるかい？トヨタ工作員くんｗｗｗ
君は工作員だからレスを一つに纏められたら困るよｗ
もっと楽しませてトヨタ工作員の存在を世に広める使命があるんだろ？
久々に露骨なトヨタ工作員丸出しを見れて楽しいよ。
俺はこれにて外出するよ。何時間も２ｃｈに張りつけなくてごめんなｗ
工作活動頑張れｗ

ハイブリッドが優れた方式ならなんでイギリスでCO2排出量について虚偽報告したの？

>>201
ずっとシャドーボクシングしてなよ。
工作員認定が思考停止する事の免罪符になると思ってるなんてオマイだけだよ。
ちょっと幼稚すぎるね。

>>202
ハイブリッドは優れていない方式なのかな？
実用化されている技術では、これに勝る物は現状無いと思うんだけど。

トップギアでプリウスが機関銃で撃たれまくって炎上してた。

>>194
神話っていうか過去の栄光にしがみついてるって言うか・・・

>>204
トップギアがなんだって？

「トップギアで走行中のプリウスが、機関銃に打たれまくり、挙句の果て炎上した」
ということ？

バカっぽいｗ

>>206
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2405329
見てみれば。ニコニコだけどｗ

海外機械式時計ブランド格付け25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/watch/1208657309/

>>207
失礼しました。
トップギアって番組の事ね。

>>207
随分リサイクルに金が掛かりそうな企画だなｗ

>>149
LCA結果がウソだと言いたいなら、その証拠を出しなさい。
それが出来なければ君は単なる誹謗中傷屋だという事。
そんな輩には何も語る資格が無い。

LCA見れば、ハイブリッドがガソリン車に比べ
環境に悪いというのは明らかだね。

ハイブリット崇拝者がこのスレでも暴れてますねwスレの空気を読むとハイブリ崇拝者はスルーって感じなんですかね。
私はKYなんで書き込んじゃいます。トヨタが出しているLCA報告の弱点は
10・15モードの燃費を使っているところですかね。走り出しが異様に遅いこのモードが
電池でスタートするプリウスに有利なのは分かりますよね。LCAのデータを見ると30 Km/Lって感じですか？
しかし年平均なら20キロ行くかいかないかがオーナーの評価ですよね。そこがまず弱点。
で、製造環境負荷がガソリン車より大幅に高いのもプリウスの特徴。これを燃費で補っているわけですが、
トヨタのLCAでは10万キロ走行した場合のガソリン車と比較しています。じゃあ５万キロしか走らなかったら？
私は車を使うのは週末だけ。家族も私も都心生活で日常はほぼ公共交通機関です。
そういう使い方だと、ガソリン車との差は限りなく小さくなります。LCAの前提を実質燃費に置き換え、
年5000キロしか走らないなら、製造から廃棄までのトータルな環境負荷はガソリン車と変わらないんじゃないですかね？
次は私の妄想ですが、製造時の負荷計算もあれだけ大きなバッテリーとモーターのシステムを造るにしては
ちょっと甘いんじゃないかと思うところはあります。長文ゴメンナサイ。工作員ではございませんｗ

トヨタ叩き工作員の巣はここじゃないよ

プリウス乗ってる奴が環境の事考えてるなんて極少数派だろう
大半の奴が燃費しか頭に無い
ハリウッドの役者も政治家も
所詮イメージの為にプリウスを利用してるに過ぎん
その影で大排気量車乗り回してるよ

見た目だけに騙されてる馬鹿にはそれが分からんのよ

>>215
で、見た目に騙されないお前は何乗ってるのさ。

すごく、どーでもいいことだけど、
いまどきKYは古いよー

>>212
どういう見方をするとそう言う結論になるの？？？

>>213
無意味な指摘。
まず、モード燃費同士の比較である以上、比較の仕方はフェア。
次に、走行距離も一般的な自動車のライフに合わせているだけの話。
製造時の環境負荷に対するコメントは妄想以外の何ものでもないし。

バッテリーやモーターなんて車でも家電製品でもありふれてるからね。
今の普通車でモーター100個以上使ってるとか聞いたし。
この話、元々、車両価格の差額のガソリン代で元が取れるか
どうか解らない、というセコい人達のクレームが発端だったような？
まあ、トヨタ的には元が取れます、と実車で証明する積もりだろう。

敗戦直後の「たま」にやっと追いついた盗用多。
約60年遅れている北朝鮮並みの盗用多。

>>ALL
毎度まいど盗用多を「とーよーた」と変な発音で読んでしまうのは
オレだけ？
判っているが、つい読んでしまう。
せめて「と与太」にしない？

なんだここ。アンチトヨタと外車妄信イエローモンキーのけなしあいの場か

なるほどな、
エコ度だけで考えれば
軽自動車のほうが
プリウスよりエコということだな。
うん。間違いなさそうだ。

>>224
それ言っちゃうと自転車最強になるからほどほどに。

>>225

ヨット最強だろ。

プリウスのエコ度は、
アリオン１．８と同レベル。

環境負荷まで考えると小型車が一番良いだろうな
最近の軽は燃費悪いでしょ、特に乗用車はね

で自転車最強ってことで良いのか？

いいよ。
つか帰れば

プリウスの10・15モード燃費が実燃費とかけ離れているのは
オーナーなら誰でも知ってることだろうw　特に冬場はひどい。
ある意味プリウスはそのモードに特化した車だと言えるよね。他の国産、
特にトヨタ以外はカタログ燃費と実燃費は大きく変わらない。
同じモードでの比較だから問題ないなんて大嘘だよ。
燃費計算の前提がぶれているのに、LCAは間違いないなんて言ってるのは
プリウス崇拝者の意図的な書き込みとしか考えられないね。
トヨタは、年間走行距離が少ない場合はプリウスの環境貢献は高くありません、
としっかり注釈すべき。だいたいたくさん走らないとそのメリットが得られないという
環境貢献製品って根本的に考え方が間違ってるんじゃないかと思うよw

つうか10・15モードの測定だと満充電のプリウスならバッテリーだけで走りきれてしまうから
燃費が良く見えて当然。もちろんトヨタはそれをねらってハイブリッドシステムを設計したわけ
だから、市場を獲得するための戦術としては正しい。でも現実世界ではバッテリーに外部から
無限にエネルギーが供給されるわけじゃないので、特に電池がヘタってきたら走りがシオシオ
なのはオーナーならみんな知ってるw

トヨタ(笑)車を買うと、その価格の中には、
セクハラ元社長の示談金の負担金も
他人の車に放火した社員の賃金も
強度不足のまま、生産を指示した馬鹿社員の賃金も
富士のスカトロ日本グランプリを行なった社員の賃金も
エロ同人誌を海外に売りさばいていた社員の賃金も
プレス機に潰された社員の家族に対する保証も、
防錆剤のタンクに落ちて死亡した社員の家族への保証も
あの、市民アスリートだというバカボンの賃金も
当然に含まれている訳です。



これがエコだと思いますか？

今日もトヨタ叩きに縦横無尽の活躍ですねw

そうなんだよな
一生懸命考えて調べて書き込んでいるみたいなんだけど
「あぁ今日も書き込んでるなぁ」くらいにしか見れないんだよねぇ
問題はまともに対話しようとしてないところなんだろうね

>>231
大ウソ乙w
＞トヨタ以外はカタログ燃費と実燃費は大きく変わらない。
ウソまでついて何がしたいの？
君は嘘をつく事で利益があるの？？？

＞燃費計算の前提がぶれているのに
どこがぶれているのでしょう？
モード燃費は実際の計測値ですが？

ウソを宣伝して何がしたいのだろう？ ID: k9U7b7Vy0は。
これぞ「工作活動」だよねw

世の中、
あまり出回ってないもの、手に入れにくいもの、高価なもの、美しいもの

は当然価値が上がる。　そしてそれが手に入らず妬む人がいる。



　　　　　　　　　　　それだけのことだ

ここでは輸入車単体ではあまり叩かれない
国産車を馬鹿にする輸入車乗りと反トヨタ工作員が叩かれてる

低所得の上に馬鹿だから始末に負えない糞アンチども。

ま、妄想する自由はあるだぎゃあ。

(`ﾚ_` )ｸｻｽ

別に好きな車乗ればいいよ。今時は車でステータス主張する時代じゃないしね

というか
所詮トヨタ自動車は 数字の帳尻合わせが得意なだけだしさ

ステータス主張する時代じゃないのに、
レクサスブランドを作るトヨタは時代錯誤なのか？

いや高級車市場に乗り込む姿勢は評価できると思うんだ
ただLS以外は存在価値が無いに等しいからあれなだけで。。

>>243
だからって、LSだけ売られてもなあ…。
と考えるとやっぱり他も必要かと。

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

LSなんて初動型だもん
稼ぎ柱のISやGSはｵﾜｯﾄﾙしな

コンセプトだけなら兎も角デザインまで出がらしなのはねえ
これでも一応期待してたんだぜｗ　もういいや（苦笑）

レクサス＝ヨタ
期待するだけ無駄

欧州の自動車に対する考え方を「正しい」と思い込んでしまってる人間が
メディアに多いおかげで、素人までそういうものと思い込んじゃってる。
乗り味にもデザインにも考え方にも「正しい」なんてモノは存在しないのに、
「欧州が正しい」と思い込んで、欧州風の価値でないものをダメと切り捨てる。

なんで欧州のクルマに対する考え方、価値観が正しいと思ってるの？

どう考えても国内専用車が正しい姿だろ

どうでもいいわそんなこと

>>249
乗ってから言ったほうが良いよ。
乗れば価値観変わるからｗ

>>252
それは論点のすり替え。
違うという事は誰にでも分かる。
問題は「なぜ欧州の価値観の方が良いとするのか」という部分。
欧州厨の言う「輸入＞＞＞国産」と何故言えるのかという事。
なぜ違う価値観のものを「ダメだ」という、ケツの穴の小さい議論になるのかという事。
これって、某将軍様の論理と同じだぜ？
「ある一つの価値観以外はダメなものだ」と言ってるんだからw

トヨタユーザーの価値観の狭さは異常

だからトヨタw

>>249

一番正しい車作りはアメリカだと思うよ。

戦後のリーダーだし、

日本のミニバンブームをリードしたのもアメリカだしね。

ヨタ叩きは自分たちでつくったこっちへ行け
ここで存分にトヨタ叩け
ここへは来るな

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208768148/

>>249
欧州車乗って欧州車が正しいと思った人が欧州車厨になってるだけのこと

>>258
「正しい」の根拠は何かと聞いてるのだが・・・
自動車に対する価値観に正しいとか正しくないとかっていう議論がなぜ成立するの？

日本においては国産の渋滞仕様の方が正しいと思うけどね。
渋滞してない郊外の道でもノロノロ走ってる車ばかりだし。

>>259
あくまで個人的趣向に合致したものを正しいと評してるだけだろ
その評価自体が正しいかどうか受け手が判断すればいい

あなたの言う素人が真に受けて買ったとしても、
本人が満足すればいいんじゃないの？

>>261
それをいうなら、「正しい」ではなく「好き」だよ。

国産も輸出仕様は欧州にほぼ追従だけど
そもそも国内専用車の価値って何だ

>>263
日本のユーザーの要請に応える事、日本の道路事情に適合させる事だろ。
欧州仕様は欧州人の好み、欧州の道路事情に合わせてセッティングされてると
いうだけの話。
ものすごく合理的な判断じゃないか。

日本は４分の３が山で、くねくね道が多いし、
道も整備されてるから、しっかりした脚周りの車の方が適してるだろ。

日本の道路環境に適してるのは、実は欧州車という現実。

安くて小さい車に乗れば国産車と輸入車の差が顕著にわかるよ。
国産は、あからさまに手抜きな部分が見える。
粗悪なシートがついてるだけ。
後席ヘッドレストは2つだけ。

安いんだからショボいシートで我慢して乗るのが当たり前？
後席に3人乗せて事故したら
真ん中の人間は頭ぶつけて死んでも仕方がないというわけだ。
内装の質感よりもっと大事なことがあるだろ？と言いたくなる。
商売としては正しいのかもしれないが、
それが正しい車作りかと問われたらどうか？

>>265
自分の車の平均速度ってどれ位か知ってるかい？

>>267
それを高くて大きな車にも当てはめるからおかしな事になると思うよ。

輸出出来ない仕様と呼ぶべきかも

輸入車が好き、正しいと思うのも自由。
たった5%の輸入車乗りを国産乗りが異常と叩くのは
共産主義みたいな考え方だよね。まずはスレタイを考えなよw
国産乗りが輸入車乗りを異常と断定してるんだぜ。
>>253なんか完全に輸入車好きは異常というスレタイを棚に上げているよね。
あきらかに心が狭いのはここにいる輸入車叩きの連中だろ。
少なくともこのスレはそんな心の狭い連中が常駐しているようにしか見えない。
まあこんな釣りスレでまともなことを書いても無駄だろうが。

>>266
根拠は？

高くて大きな車になると、企業姿勢が変わると思う？

>>270
誰がスレタイをつけたのか知らんけど、輸入車乗りを叩いているものでは決して無いと思う。
現在乗っている車を問わず、極論すれば輸入車なら空も飛べると言った
妄想が異常と言っているんだと思うよ。

>>250
車音痴を騙すにはなｗｗ

>>272
思う。それが普通。
君だってそうだろう？
お金を沢山くれる人には最高のサービスを、お金を払わない人には
それなりのサービスをってのが通常の資本主義的考え方だと思うよ。

>>256
そんなアメ車もお膝元では敬遠されてるがな
大雑把な人間が作ってるから大雑把な車になるんだろうな
ヨタ並みに欲しくない車

>>263
安く車格の高い車を買える事くらい
当然手抜きだから成せる業

>>265
日本の山間部の多くは、制限速度40キロとかだぞ？
また、人口の80％は平地に住んでるわけで・・・

>>267
「手抜き」とは？
「シートが粗悪」とは？
全部「君の趣味に合わない」を言い換えてるだけだろ。

君の論理展開に合わせると、燃費の悪い輸入車は「環境問題を深刻化させて
長期的に人類を危機に陥れている。それが正しい車作りかと問われたらどうか？」
という質問が生まれるが、それに君はどう答えるのかな？

>>275
サービスと安全性を同列に考えるわけか。

山道で飛ばす人には欧州車が向いてるかもね。
でも山道で速い欧州車に出会ったことないんだよなあ。

>>277
薄っぺらくて疲れやすいシート
後席の背面は鉄板すら張られていない
韓国車ですらやってるんだが
それが手抜きじゃなくて何なの？

>>280
説明になっていない。
なぜ「手抜き」と言えるのかと聞いてるんだけど。
考え方の違いではなく「手抜き」という根拠を聞いているんだけど？

>>281
それを省く手間が省けると資材も人件費もカットできるだろうが

>>282
訂正
それを省くと資材も人件費もカットできるだろうが

>>277
確かに燃費が悪いことは、環境によくないし
全ての日本車や技術を否定するつもりは毛頭ない。
日本車にもいいクルマやいい部分はあるよ。
オレはなるべく国産にも乗るようにしているし。

キミにとっての正しいクルマってどういうもの？
日本車こそが理想が具現化されたものなの？
輸入車にも乗った上での批判なんでしょ？

渋滞路に適してるのもリニアな欧州車の方だね。
ヨタアクセルはコントロールしにくくて疲れる。

>>282
日本語が通じてる？
「それが何故手抜きと言えるのですか？」と聞いてるんだけど？
考え方の違いではなく「手抜き」という根拠を聞いているんだよ。

欧州車も様々なコストダウンを行っている。それらは全て「手抜き」なの？

>>281
ごもっともｗ
アホ欧州信者には答えられないだろうなｗ

開発期間の大幅短縮と訳判らん車両乱発、
ヨタに限れば開発者不足とコメントしてたはずだし
これで作り込んでるとは言えないだろ

コストダウンしていい箇所とダメな箇所があるとはわからないか？

>>284
＞キミにとっての正しいクルマってどういうもの？
正しいクルマも正しくないクルマも無い。
自動車に正しいも正しくないも無い。
言い方を変えると、全てのクルマが「あり」ってことだよ。

>>288
はいはい欧州車がモデルチェンジを４年ごとにやれば
さすが欧州車となる癖にねｗ

>>286
欧州車と比較するとそういう部分にまで手を回さないから手抜きと言ってるんだが？
お前こそ日本語を理解できてるか？

だいたい市場の大半は、車の運転が嫌いな女や年寄りで構成されてるんだから、
そいつらに合わせて造ったヨタ車なんて、
運転好きにとって魅力がないのは当たり前なんだよな。

>>292
日本語が通じないの？
「それが何故手抜きと言えるのですか？」
欧州車と同じでないと手抜きであるという根拠はなに？
欧州車と同じ価値観でないと、考え方が違うと手抜きなの？

>>289
少なくともお前は分かってなさそうだなｗ

上から目線でアホ呼ばわりなネット番長はウンザリ

>>293
なんで、そんなにムキになって自分の趣味を他人に押し付けるの？
本当は自分の車の性能が思っていた以上に悪くて現実逃避してる
だけじゃないのｗ

>>294
では逆にそれが手抜きでない根拠は何？
薄っぺらくて疲れやすいシートがいい理由は？
説明してくれ？

>>298
おいおい、中学生か？
「手抜きである」と言った人間にその証明義務がある。
社会常識だぞ？
最低限の社会常識くらい身に付けてから出直せw

>>291
最近は一年弱で作れるらしいよ
最近のスバルへ委託したりリコール問題と照らし合わせればねｗ

>>299
おや、説明も出来ないのですか？
そりゃそうだろうな、あからさまな手抜きしてるとは言えないもんな、工作員？
疲れやすいシートで安全運転が出来るかね？
腰が痛くなるようなシートで安全に運転出来るかね？
シートひとつでも安全運転に貢献するのだが？

>>299
さあ、薄っぺらくて疲れやすいシートの優位性を説明してくれたまえ？
メリットがあっての事なんだろ？

車は走る凶器なのに、運転してる実感を消そうとするヨタ車。
道具としても失格。根本的に間違った車造りをしてる。

>>301
ある日、君の所に警察がやってきました。
警察官は君に言いました。
「オマエを窃盗容疑で逮捕する」と。
身に覚えの無い君は
「俺はやっていない。俺がやったという証拠は何だ？」
と言いました。すると警察は
「オマエがやっていないという証拠を出せ。出せなければオマエがやったという事だ」
と言いました。当日たまたまアリバイも無く、証言してくれる人もいなかった
君は、そのまま窃盗犯として懲役に服す事になりましたとさ。
めでたしめでたし。

オマエのやってる事はこういう事w
告発する側に証明する義務がある。グローバルスタンダードですよ？
何故オマエはこの程度の事も出来ないの？

>>304
日本語が理解出来ないのかな？

ひらがなでかいてあげたほうがいいかな？

>>305
ID: DZYmEkTH0、涙目だぞw

ヨタ工作員は不利な質問には答えられないというのがよく分かったね
突っ込まれるとダメージを負うから答えられないよな、バカな消費者を騙せないもんね
だから国内専用車を買わないんだよｗｗｗｗｗｗ

>>307
ID: DZYmEkTH0は証拠無く逮捕する事は正当だ、という主張をしてるとw
いやー社会常識とかけ離れたお子様だ。

自説の「手抜きをしている」も証明できないし。
自分の発言のケツもふけないなんて、はずかしいね、 ID: DZYmEkTH0。

>>306
お前、幼稚園児並みの思考だなｗｗｗｗｗｗ

ID:Lye7/srY0は都合の悪い事は無視して延々と自分の言う事を聞かせようとする
図体だけ大きい幼稚園児なんだね。
可哀そうに、社会からもまともに相手にされないんだろうね。

輸出仕様、特にヨーロッパ仕様の日本車はサスの出来がいい。硬すぎずしなやかさがあって
これならBMやベンツはいらないと思うくらい
国内仕様は糞過ぎるフニャフニャか硬いかのどちらかでしかない
しなやかさなんてゼロ

>>310
オマエは証拠無く逮捕されてもいいんですね？
自分で無実を証明しないといけないと考えてるでFA?

>>312
その証拠を示しても不当逮捕だとパトカーに乗らない犯罪者みたいだね、お前は

>>312
この程度で警察が動くとでも思ってるのか？厨房

>>312
オマエは証拠無く逮捕されてもいいんだね？

＞その証拠を示しても
どこに？レス番を示せよw

>>314
何の話してんだ、おまえはw
スレの流れ読み直して出直してこい。

>>315
お前は現行犯でもやってないと喚く犯罪者ですね

>>317
早く証拠のレス番を示せよw

>>318
>>315で
自分にレス番してるだろが、このバカｗｗｗｗｗ

日本の農業は役人と地主が

腐らせちゃってるな。財部君には頑張って取材してもらいたいものだ。

>>319
早く証拠のレス番を示せよw
できないの？www

輸入車信者じゃなくて

ドイツ車信者

>>321
そろそろ上司にトヨタ批判してる奴ら訴えましょうと相談したら？

>>323
早く証拠のレス番を示せよw
できないのかな？www

>>321
お前が間違って指摘してるからどこについてなのか俺に分かる訳がないだろうｗｗｗ
余裕がなくなって自分でも分からなくなったか？ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:Lye7/srY0は、結局何を言いたいんだ？
輸入車乗りを盲目的に輸入車崇拝してるだけだと言いたいんなら、
国産乗りも盲目的に国産崇拝してるだけだと思うが。

>>325
逃げるのに必死だなw

「証拠は示した」んだろ？
そのレス番はぁ？w

アメリカ車が世界の自動車界を牽引するリーダー。

>>327
お前が好きな国産メーカー教えて

ドイツ車厨は自分の巣へ帰ってトヨタ叩けよ
輸入車崇拝＆トヨタ叩きスレがあるじゃないか

アメリカ車が世界の自動車界を牽引するリーダー。

>>327
だから、おまえが指摘するその証拠を問うてるレス番を言えってｗｗｗｗｗｗｗ
お前が分からなくなったんだろ？すみませんって言えよｗｗｗｗｗｗ

>>330
残念だけど、ドイツ車糊じゃないんだな
国産で欧州を向いたメーカーとだけ言っておくｗ

>>332
必死だなw

早く「手抜きの証拠を示した」レス番をいえよw
言えないのかな？www

>>330
俺もドイツ車海苔ではない
ドイツ車海苔のネガティブキャンペーン乙ｗ

アメリカ車が世界の自動車界を牽引するリーダー。

日本のミニバンブームすらも牽引したシボレーアストロは
記憶に新しい。

白ヤギさんからお手紙来たけど黒ヤギさんたら読まずに食べた♪・・・・
みたいな展開だね

>>334
早く答えろ人間のカス
お前が好きな国産メーカーは何処だ？と俺が聞いている
早く答えろグズグズすんなカス

>>334
>>301
薄いシートで安全運転出来るのか？疲れやすいシートで安全運転出来るか？
腰が痛くなったらどうするんだ？
欧州車はだからシートに手抜きをしていない。

アメリカ車が世界の自動車界を牽引するリーダー。

世界生産台数最大のＧＭのシボレーアストロを

日産・・・・エルグランドとしてパクった
ホンダ・・・ステップワゴンとしてパクった
ヨタ・・・・最初は欧州バンをパクっていたが、途中で方針転換し、
　　　　　　今ではbb〜アルファードまでビレットグリル＆スムージング。

>>338
ID: e5PWp1qIO ＝ID: DZYmEkTH0か？
334はオマエへのレスじゃないぞ？w
自演？www

シボレーアストロがミニバンだと？
あれはレイプカーだぞ

世界の自動車の半分はＧＭとＦＯＲＤだけで成り立っている。

>>341
とうとう精神まで狂い始めたかｗｗ

>>341
違うわボケ
そうと言い張るのなら証拠だせカス

世界の自動車メーカーの赤字の半分以上はＧＭとＦＯＲＤだけで占めている。

>>343
ＧＭとFORDでも元気なのは欧州向けだがね
キャデラックもわざわざBLSという欧州専用車を用意した位だし

>>339
それが何故手抜きと言えるのですか？
何度言えば説明できるようになるんだ？
考え方の違いでなく「手抜きである」根拠を示せと何度言えば分かる？

＞薄いシートで安全運転出来るのか？
これを論拠とするためには、「薄いシートで安全運転出来ない」事を証明する必要があるぞ？

＞疲れやすいシートで安全運転出来るか？
これを有効にするためには「国産のシートは疲れやすい」事を証明する必要があるw

論理的に証明する必要があるよw

>>345
オマエへのレスじゃないレスに食いついて来たのは何故？？？

アメリカ車が世界の自動車界を牽引するリーダー。

世界生産台数最大のＧＭのシボレーアストロを

日産・・・・エルグランドとしてパクった
ホンダ・・・ステップワゴンとしてパクった
ヨタ・・・・最初は欧州バンをパクっていたが、途中で方針転換し、
　　　　　　今ではbb〜アルファードまでビレットグリル＆スムージング。

欠陥を欠陥と認めない盗用多は人間のクズ。

現行セレナだが、最近のはエライＤＱＮ顔になっててびっくりだ。

狙いはシボレーのアストロなのか、ＧＭＣなのか

>>349
人を自演扱いしといてそれはなかろう

なぁ答えろ
お前何処の国産メーカーが好きなんだ？

>>353
オマエへのレスじゃないレスに食いついて来たのは何故？？？
好きなメーカーを答える意味はなに？

ダイハツやスズキの生産台数がホンダを抜いた

そんなことがあったかも知れんが、

まさにトヨタとＧＭ／ＦＯＲＤとの関係に近い。

トヨタが作る軽自動車に等しい小型車がＧＭの大型車よりも

沢山売れただけのこと。浮かれていては足元をタタ自動車にすくわれる。

これは一時的な現象で、再び超大国アメリカのＧＭ・ＦＯＲＤ

が最強であることが明らかになるだろう。

ホンダ＞＞＞＞ダイハツ・スズキ・・・当たり前！！！

ＧＭやＦＯＲＤ＞＞＞＞ＴＯＹＯＴＡ・・当たり前！！！！

それよりも

タタ自動車＞＞＞＞＞ＴＯＹＯＴＡ，日産、ホンダになる時代は

すぐそこまで来ている。非常に危険。

日本の電気メーカーが半導体で韓国に惨敗した過去を思い出すべき。

>>354
お前馬鹿か？俺のレスじゃなくても人を自演扱いしてたら突っ込みたくなるわ

意味なんかねぇよ
ただ知りたいだけ
たかがメーカー言うだけになんでそんなに渋る？
難しい質問か？

>>333
これかw

今の日本で最も厨好みの自動車メーカーであるマツダ。

そのマツダを支えるツダ厨の特徴：

* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く

ＦＯＲＤの傘下企業・・・

ＶＯＬＶＯ(つまり日産ディーゼルも？)、マツダ、ジャガー

・・・世界で最初に貧乏人に車を配分してくれたのが

ベルトコンベア生産方式のフォードである！

＞疲れやすいシートで安全運転出来るか？
これを有効にするためには「国産のシートは疲れやすい」事を証明する必要があるw

論理的に証明する必要があるよw






キミは乗り比べてみたことある？
まさか輸入車乗ったこともないとか言わないよな

だれかジュラ某の相手をしてあげては

ＦＯＲＤの傘下企業・・・

ＶＯＬＶＯ(つまり日産ディーゼルも？)、マツダ、
ジャガー、ランドローバー

・・・世界で最初に貧乏人に車を配分してくれたのが

ベルトコンベア生産方式のフォードである！

ホンダ＞＞＞＞ダイハツ・スズキ・・・当たり前！！！

ＧＭやＦＯＲＤ＞＞＞＞ＴＯＹＯＴＡ・・当たり前！！！！

それよりも

タタ自動車＞＞＞＞＞ＴＯＹＯＴＡ，日産、ホンダになる時代は

すぐそこまで来ている。非常に危険。

日本の電気メーカーが半導体で韓国に惨敗した過去を思い出すべき。

別にマツダに限った事ではないがアンチの言う事って特徴と言うほど見かけることじゃないよな。

８０年代・・日本の電機メーカーは半導体を圧倒していた！

しかし９０年代・・日本の電機メーカーは韓国に圧倒された！！

今では、半導体から撤退したメーカーが数多い。

日本の自動車メーカーは中国とインドにしてやられ、

大半が倒産に追い込まれるであろう！！！！

２０ＸＸ年、日本の自動車メーカーは中国とインドにしてやられ、

大半が倒産に追い込まれるであろう！！！！

８０年代・・日本の電機メーカーは半導体を圧倒していた！

しかし９０年代・・日本の電機メーカーは韓国に圧倒された！！

今では、半導体から撤退したメーカーが数多い。

みかけないのではなく、気付いてないだけ。

>>365
しばらく日本車は天下になるよ
だが10年後15年後が怖いね
チャンコロ必死だからな

今は日本メーカーが（調子をこいて）、

ボッタクリ価格の自動車を多く販売しているようだ。

最近のﾚｸｻｽやGT-Rを顕著な傾向であり、
真面目に低コストを追求しているとは言えない。

このような安易な手法を取っていたら、とても、中国、インドには

勝てないだろう。

２０ＸＸ年、日本の自動車メーカーは中国とインドにしてやられ、

大半が倒産に追い込まれるであろう！！！！

今は日本メーカーが（調子をこいて）、

ボッタクリ価格の自動車を多く販売しているようだ。

このままでは、

２０ＸＸ年、日本の自動車メーカーは中国とインドにしてやられ、

大半が倒産に追い込まれるであろう！！！！

>>348
薄くて疲れやすいと眠気を誘発しないのか？
眠気を誘発したら事故の可能性も上がるが？
そもそも腰が痛くなったら運転すら出来ないし日常生活にも支障を来すが？

今は日本メーカーが（調子をこいて）、

ボッタクリ価格の自動車を多く販売しているようだ。

このままでは、

２０ＸＸ年、日本の自動車メーカーは中国とインドにしてやられ、

大半が倒産に追い込まれるであろう！！！！

日本の国益から考えると（ジュラの言う２０ｘｘ年に最低限の被害とするには）
トヨタとホンダの力を維持させるべき
日本はこれから縮小する市場の中でメーカーが多すぎる
先の２つを最低限残して残りは自然に市場からフェードアウトしてもらうのが理想ではないかな
クルマの出来や企業倫理も大切だがそんなものは些細な事
企業としての体力、ビジョン、ブランド力が大切だと思う。

そうだな、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、アメリカ、日本が
車作りに全世界を又にかけていたが
先進国の車作りには陰りが見えてきたし
イギリスは自動車企業全部売りに出してしまったし

いずれ日本もそうなることの請け合いだ

自動車産業で食ってる連中は、マジメに生き残る術を考えたほうがいいよ。

>>357
わけ分からんw
オマエがオマエ向けではないレスにレスして来たから「自演か？」と聞いたんだぞw

＞意味なんかねぇよ
意味ない質問に答える意味も無いわなw

>>360
＞キミは乗り比べてみたことある？
どんなシートが合うかは体型や好みによる。
一概に「これがいい」とは言え無いのは常識だぞ？

>>372
＞薄くて疲れやすいと眠気を誘発しないのか？
アホ？
「薄い」と「疲れる」事を証明できないとオマエの論理は成立しないと言ってるんだよ。

>>377
また逃げてるだけだなｗｗ
薄いと疲れない証明をしてみろ？
職質されて持ち物の検査や身分証明書も提示出来ないようじゃ潔白は証明出来ないｗｗｗ

薄いと気持ちいい

>>379
もっと気持いいのはつけてない事だ

ツダ厨がなぜ国産メーカーを叩くのかわからない
マツダも国産メーカーなのに

>>381
少なくともヨタみたいな走りに基本的な部分は手を抜いてないからな、ツダは
スバルも最近のスズキもそうだけど

ここでスレ違いのトヨタ叩きをする前に
トヨタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マツダという販売台数をなんとかすべく動いた方がよくないか？

この世で最もウザい車音痴。
↓
・軽を頭ごなしに否定する馬鹿（文化成熟の進んだ欧州は小型車人気が高い）
・国産を頭ごなしに否定する馬鹿（良質なナショナリズムの欠如）
・レクサスがプレミアムカーだと勘違いしているおめでたい馬鹿
・ブランドイメージだけで輸入車に乗る馬鹿
・ブランドの歴史を知ることなく車に乗る馬鹿
・無意味に改造を施す馬鹿
・峠を爆走し市民に恐怖を与える馬鹿
・似合いもしないのにオープンカーやスポーツカーに乗るブサイク

仮に、輸入車を崇拝していたとして。
崇拝が割る事なら層化の前で同じことを言って来い。

「悪い」な。

つまり自分で乗り比べてもいないし、
他人の評価は「お前の好み」と一喝し、
気に入らないと「論理的な証拠を示せ」
と叫ぶというのがキミの中での常識というわけだ。

少なくともオレは自分で試してもいないヤツの言葉なんて信用しない。

>>387
結局は乗り手の好みや感覚の話だから、わかり合えなくて当たり前

試してないのに好みって言われても、
分かり合う以前に食わず嫌いの子供みたいなもんだろ。

大多数の人はクルマの乗り比べなんて立場上できない
関係者やジャーナリスト以外がほとんどでしょ
試乗って手段もあるけど買うつもりもないのに乗り比べなんて出来ない
オレもそうなんだけど
そういう大多数を排除するのもどうかなぁ
雑誌や知り合いの受け売りでもいいからスレに参加するくらいは許してやってくれよ

>>389
外観の好みもある
すまんキミが言うところのキミではなかった
横レス

シートの裏に鉄板が貼ってあるのないのの話を出したヤツがいるけどさ
今時鉄板より頑強な樹脂がいくらでもあるっつーの。
つか、今時鉄板貼ってるの？
害車って。

どんな樹脂？

鉄板より強い樹脂があるなら国産はボディも樹脂ですか？

このスレの外車崇拝者って車の素材すら知らないほどの
無知蒙昧なんだな。

２人も釣れてるよ。
つか、自作自演かｗ

無いようなので、立てました
にゃう（綿）

【誇大】レクサス擁護の粘着は異常www【妄想】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209284409/

>>385
崇拝は悪くない。気持ちはわかる。
でも押し付けは悪い。理解できるな？
>>396なんて私怨にしか見えないよな。

今「激闘GT」見ておりました。
「世界のポルシェ」を追いかけるのはフェラーリでもなくランボルギーニでもなくジャガーでもなくメルツェデスでもなく日産でもなく・・・
田舎の弱小メーカー「SUBARU」のファミリーセダンインプレッサ。

さすが中島飛行機の末裔。プリンスと同じ血統。

欠陥手抜き自動車販売会社盗用多には出来ない芸当。

盗用多車は基本的にレースに使う事が出来ないボロ車。
わずかなブーストアップでも壊れます。

盗用多の車はすぐ壊れるように「一生懸命力を入れて」作っております。

盗用多の車が売れているのはすぐ壊れるから。

オッサン
書くスレ間違ってるよ

ヲクダ氏の指示により、トヨタイマーを標準装備。

盗用多はコストダウン（手抜き）のために日夜努力しております。
そのツケは買った人に負担していただきます。
手抜きによる奇形な盗用多車。不自然な姿勢での運転するため盗用多に乗ってる人は奇形が多い。

盗用多車にのってる人はとにかく姿勢が悪い。奇形児が多い。
「正しい姿勢で運転することが安全運転につながる」「疲れない」という概念を覆す車作り。
あなたの体を奇形に「矯正する」盗用多。

漏れは所有は「盗用多以外の（一部ドイツ車）」車だが営業車（盗用多カルディナバン）で50Km走るよりSUBARUで500キロ走る方が疲れない。
もちろんドイツ車で1000キロ走る方が疲れない。

>>363
>日本の電気メーカーが半導体で韓国に惨敗した過去を思い出すべき。
あまりいいかげんなこと言うなよ。
生産設備を確実の押さえてる日本はこの分野では無敵の存在。

盗用多車の操作感は電気のスイッチ感覚。人間の感覚にマッチしていない。
たとえばハンドル操作。直進状態。中立では遊びが少なく始終修正を余儀なくされ肩に力が入り肩が凝る。
しかもセルフスタビライジング効果が少ない。ドイツ車が疲れないといわれるのは「車が勝手に直進する」から。
乗ったことがない奴にはわからないだろうが・・・

>>407
という事は盗用多車は配線切られたら糞という事を肯定ですかそうですか。

このオッサン
ドイツ車とスバルを異常なまでに崇拝することによって、逆に評判を落とそうとする工作員に思えてきた

>>407

漏れの盗用多カルディナバンのラジオは押しても反応してくれないスイッチがあるんですが・・・
これが無敵なんですかそうですか。

しかも盗用多カルディナバンのシフトレバー。奇形児のように曲がっている。
これが「世界に冠たる盗用多」の仕事ですかそうですか。

結論

盗用多車は奇形。

買った奴は奇形児になる。

>>409
>>411
半導体分野の話してるのになぜそこで盗用多が出てくるんだよ。

だからさぁ
>1見ろよ
ヨタ叩きはあっち行け

最低限のマナーも守れないんだな

>>415
キチガイに何言っても無駄

>>415
盗用多に乗ってるから仕方がない。

無理やり盗用多車に乗せられている漏れの気持ちもわかってくれ。
最近車に乗ることが苦痛だ。

シートの裏の鉄板は、トランクの荷物が衝突等で吹っ飛んできたとき、後部乗員の背中を保護するためのものだよね？

中共公安の車が炎上すればいのに

【ﾁﾍﾞｯﾄ五輪】トヨタが北京公安にﾌﾟﾘｳｽ等16台寄贈
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1207635968/

もしかして、中京と中共をかけた自虐ネタ？（笑）

>>378
論理的な話をする能力が無いんだな、オマエって。
薄いと疲れる事が証明できない限り、オマエの論理は正しいと言えない。
自分の論理の前提条件も証明できないで論理構築したのか？w

＞職質されて持ち物の検査や身分証明書も提示出来ないようじゃ潔白は証明出来ない
もうわけの分からない言い分だねw
何かの罪に問いたい場合、検察側がその証拠を積み上げる必要がある。
小学生でも知ってる社会の常識だぞ？

サポートが不足してるペラペラシートだと無意識に自分で姿勢を保持しようと
するから疲れるんじゃないか？

車とは、ライフスタイルなのだよ。
つまりこの車はつうだとかつうでないとかは多くの人に
とって問題ではない。
ただ車を見ただけでその人の生活がわかっていしまう。
それだけのことだ。

>>423

トヨタ(笑)乗りをみると恥ずかしいのもその為なんですね。

>>424
そうでもない。たとえば営業で自分の車を使うとかちょっと距離のある
通勤に使う場合。タイヤ径の比較的小さなトヨタ車を薦めることもある。
わたしが、誰かにアドバイスを要望されれば。
普通のゴルフ親父にはクラウンかフーガ。変わり者でないかぎり
インスパイヤとかレジェンドは選ばない。

その人、その人のライフスタイルがある。みな一生懸命生きているのだ。
トヨタに乗る人は、その人のバックグラウンドも理解するべきだろう。

仕事がらみで、トヨタ(笑)を買わなければならない人間は仕方ないが、
個人でトヨタ(笑)車を買っているのは、哀れに思うよ。
欠陥隠しされ続けていても自己責任だものな。

欠陥隠しと重大な命にかかわる欠陥ばかりのトヨタ(笑)を選択する理由が理解できない。

今日もわたしは、温泉につかりに東北道を走って、ひとふろ浴びてきた。
そこで気づいたが最近高速の平均スピードがさらに高くなっている。
三車線の中央で120。追い越しになると140近いスピードで流れることもある。
もちろん、わたしは追い越し車線に棲んでいる人間なので、つぶさに日本車の性能を
観察しながら（高速走行はヒマなので）流していたが、国産でも、上級クラス。
ツダならアテンザ。スバルならレガシィといったところは、あまりドイツ勢と変わらないな。
つまり欧州車に残された最後の砦はデザインだけとなっているが
所有する満足度でいうと、欧州車にはまだアドバンテージがあるだろう。

トヨタ(笑)の高速道路の走行は恐いよ。

ドイツで昔からマツダの評価高いのは、日本車ではマツダくらいしかアウトバーンでまともに走れる
車がなかったから。

>>426、427のような与太コンの惨めったらしいクズの集まるスレはこっちだぜ。
ここじゃスレ違いなんだよ。

◆日本人の輸入車崇拝は正常･ﾄﾖﾀ車崇拝は異常◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208768148/l50

輸入車も買えないが、ヨタも高くて買えないからなあ。

共通することはとにかく値段が高すぎるってことだよ。

世界の自動車メーカーはやがて中国製の自動車に

取って代わられる日がやって来るだろう。

我々？、もちろんすぐに日本車を見捨てるだろう。

なんでトヨタが絡むと必死になる人がいるのかね。
トヨタ叩きたい奴はトヨタ関係のスレ逝けよ。

>>418
だよな。
辛いよな。

日本では新興国と同水準の車しか売れなくなってきてるのが何とも恐ろしい
10年後には日本がタタ自動車最大のマーケットになってたりしてｗ

>>434
おおいにありえることです。

インドが毎年４００万台の自動車を日本に輸出する時代が

来るかも知れない。

ここで優雅な生活を演出する車を系統だててラインナップしてみよう。
男性のケースだ。
○都市型の生活が好きな独身-25〜30代前半
　どちらかというと都市でうまいもを食いに女性を誘ったり、リゾートに行くときも軽装で強羅とか箱根ハイアットリージェンシー
　に女を連れ込むタイプ
　
　ボルボＣ30、アウディＡ3、ＢＭＷ320、ゴルフＴＳＩ　アウディＴＴ
　このくらすで比較的排気量が少ないほうがなんとなくエコを気取れて　女受けもいいだろう。

○　旅を楽しむ中年タイプ　30-40代　ＢＢＱ，登山、ハイキング、温泉、スクーバダイビング、キャンプといった

　　アウトオブザドアタイプ。この年齢に達すると家のローン、子供、さらにはセカンドハウスの購入といった
　　独身時代では、考えられないような大きな出費も出てくるので年収によるとしかいいようがないが
　　トップクラスから上げていくと

　　アウディオールロード、ボルボＶ70、〜レガシィアウトバック。
　
　　レガシィでも決して悪くないというか、隣人の妬みをあまり受けにくいという点ではメリットだと思う。

>>435
多分来ないね。残念ながらw

>>436
庶民的な優雅さだねw

レガシィ、クルマとしては悪くないが、サイド＆カーテンエアバッグがオプション扱いで、
しかもクルーズコントロールやマッキントッシュ(笑)なんかとの抱き合わせでしか
装備できないというのがなぁ。このくらい標準装備にしろよ。

>>436
↑
上記で紹介した車種の形状で気がついた人も多いと思うが
セダンタイプが極端に少ないのとＳＵＶがあまりない点だ。
これは、セダンが親父臭くなっている流れから省いている。
ベンツなんかも最近必死に若さをアピールしようと、かなり過敏なステアリングに振って
きているが、やはりＢＭＷにはスポーティさで勝てない。これはブランド的にという意味。
またＳＵＶは昨今のエネルギー高騰問題から、省いている。
時代の流れとしてコンパクトである。ただし日本車は依然として高級なコンパクトという車を
作れない。（作らない。）

>>436
これって何かのコピペじゃなくて自分で考えたの

？がついてなかった
>>436
これって何かのコピペじゃなくて自分で考えたの？

>>440
あたりまえだ、ハゲ。今即興で書いたから突っ込む点もあるだろう。

下らないこと考えてるんだなと思って
スゲー受けたwww

>>436からバブル期にはリーマンだった人の匂いがぷんぷんするな

>>442
一つ聞いていい？
君10代でしょ？
考えに夢が無いって言うか、酷く現実的だね。

>>445
夢のある車を列挙してから、反論しないとバカに見えるよ。

>>444
そりゃないと思うよ。
その世代だともうちょっと夢見がちだと思う。
まぁ、夢が見られる年代じゃないだろうけどw
>>436からは庶民の目から見た優雅さが漂ってきて、小さく上手に纏まろうと
しているなって感じがするんだけど。

>>446
反論？
誰が反論したの？俺は批評はしたけど反論はしてないな。

でもさぁ、せめて優雅さを語るのならムルシエラゴとか出そうよ。
列挙された車じゃ現実的過ぎて優雅さとは無縁に思えちゃうな。

ちょっとＩＤを、追ってみたが

ID:kkBGMJYbO27と ID:M5sU9fll0は、同一人物だな。ひとつは携帯だし両者とも
午前中から粘着してるようなので、今後レスはなしと。
トヨタバカだな。たぶん関西方面在住者かもしれん。こんなやつしかやっぱｺﾉｽﾚはいないのか。
まぁスレタイがスレタイだし、この辺で書き込み終了としよう。（笑
温泉でつかれたわ。

>>449
そんな怒るなよw
所帯じみた優雅さだったから指摘しただけだよ。

てか、ID:kkBGMJYbO27のレスなんて無いじゃねぇかw

同一人物ではないのだが
ゴルフのオッサンも前に同じこと言ってたな
スレ違いのレスをしたあげくに、とんちんかんなことを言うとは図々しいオッサンだな

>>447
マニュアルに沿った行動しかできそうにない感じがするから、当時リーマンだった予感がする

トヨタを選ぶ理由が見当たらない。

優雅な生活って２種類しかないのか。

それがオッサンの思考能力の限界

確かにトヨタ車に欲しい車は1台も無いけど
親の敵のように叩くヤツには閉口するな

スカトロのイメージも最悪

>>428
このオッサンは走ってる車を見るだけで性能がわかるのか。
すごい眼力だな。感心するよ。

ttp://blog.nissan.co.jp/SKYLINE/

Top Picks 2008
The best models for 2008
http://www.consumerreports.org/cro/video-hub/video.htm?bctid=1425856282

Upscale sedan Infiniti G35
One of the highest-rated sedans we’ve tested, the G35 successfully blends sportiness and luxury to offer an inviting overall package.
Available in rear- or all-wheel drive, it has an exuberant powertrain, agile handling, and a well-crafted interior. Price: $33,000 to $35,000.

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【「コンシューマー・レポート」誌　動画レポート概要】

●走行性能について
新型スカイラインのエンジンは他の同じ価格帯のクルマと比べてパワーがあり、パフォーマンスも高い。
約5.4秒で60マイル（100km）のスピードを出せるという走行性能を誇る。
走行中は安定性があり、騒音も少なく静かである。
ハンドリングの軽快さと操作性がすばらしく、蛇行運転をしても車体がぶれず、運転が楽しくなるクルマである。

●機能やインテリアについて
新型スカイラインのドライバーシートはすわり心地よく、とても快適で、広さも十分である。
また、カーナビゲーションのスクリーン操作も使いやすく、インテリアも細部にわたって仕上げがとてもよい。
後部座席は、競合他社のクルマと比較しても広い。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>451
なるほど。
となると四十代であの内容かぁ・・・
なにやら悲哀を感じさせるね。

案外、三菱事件が国産車のイメージにに与えた
ダメージがデカイ様な気がするな。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄョョョタ　/　　＜　クラウンのオーナーなんて大概5年で買い替えるんですよ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　ならば5年持てば十分でしょう。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

トヨタも嫌いだが、それ以上に奥田が嫌いに１０００点

トヨタが旗振りで参加のスバルやダイハツが
安心や安全、環境といったイメージを
打ち出してるが、日本国民としてそれに乗って
みたらどうだろう？彼らも技術的裏付けが
なくて言ってる訳では無い筈だから。

>>462
実は未だに俺も奥田には、お前、何者やねん、と思ってる。

人が居なくなると自動的に消灯するセンサーとか
もっと普及していいな。会社のトイレでそう思った。

「トヨタ」「盗用多」をNGワードにすることをお勧めします

そんな私は


盗用多 ﾉﾘ

何故か直線でコントロール不能になるのがトヨタ(笑)車、スターレット。
http://www.youtube.com/watch?v=Wv9aatY02zA


揺れ続けるヘタリ牛な足回りは、トヨタ(笑)車の仕様。

エンスーが輸入車崇拝するのは別に普通だが、大多数はスイーツ（笑）と同程度の思考だからなぁ。
シャネルがバッグとしてデザインも含めて別に優れてるわけでもないけど、まあ良く売れるのと同じ。
それに日本には500万くらいの車を小遣いのキャッシュで買える層が最低でも200万人はいるしね。
連中にしてみれば、ペットボトルのお茶と何にも変わらんし。
手取り50万で500万のベンツ買っちゃうおっさんはスイーツ（笑）と言ってもいいかも知れんが。

　　　↑

悲しい貧困層の発想ですね

「スイーツ（笑）」
　　　↑
この辺がバカっぽいものねぇ。

シャネルであろうが、ビィトンであろうが、
ブランドの歴史にも持っているイメージにも憧れて賛同し
応援し購入を決めるものであって、中身そのものにではなく
ブランドに絶対的な価値を見つけている。


それナ比べて、トヨタ(笑)って「台数」だけが自慢の便所下駄屋だろ。
憧れも何も無いよな。

古臭い。

スイーツ(笑)でもブランド志向のほうが
国産ミニバンでビッグダディー気分なバカよりいいと思うよ。

国産ミニバンはバカというより実用重視だからごく普通。バカ＝エンスー（これは褒め言葉、自分がバカだと分かってる）。
スイーツ（笑）は、自分が馬鹿なことがわかってない馬鹿のこと。
まあ、このｽﾚは女が多いので受け入れられないだろうが。

俺もシャネルやビトンなんか興味無い。

いや、待て待て。
車にシャネルやビトンのマーク付けたら馬鹿売れするかもな。
理解は出来ないけど、売れるなら有りだな。

あのBMグリルかｗ

>>478
それそれ、結局は憧れているんだよね。
ヨタ乗りも金がなくって買えないだけで。

>>475
馬鹿だと言われて笑っていられるエンスーと同じようなことをして
馬鹿だと言われてムキきになるスイーツ（笑）って構図だな。

>>475
>>国産ミニバンはバカというより実用重視だからごく普通

50%はおっしゃる通りですな。しかしもう50%が欠けているわけです。

国産ミニバンはちっとも安全でも無ければエコロジーでも無く、
アクティブセーフティでも無いわけですな。

またデザインプロポーザルにも欠けているということ。

日本で売っているシャネル（およびその他のブランド）はいわゆる日本向けモデルが多いしな。
バカ専用品で儲けるという誘惑に負け誇りを捨てたとも言えるな。

前住んでた土地(ホンダの強い所)にパートナーに
ベンツのEクラスそっくりの黒いノーズブラつけて
爆走してる営業車が居た。最初見た感想は、うぉー、
ベンツは飛ばすな〜、ぐんぐん追っ掛けてくるよ、と。
面倒くさそうだから、先に行かせて後ろから見たら、あれ？白黒ツートン？
よく見たらパートナーじゃん。洒落が効いてて面白かった。
そうなんだよ。輸入車乗りとか面倒臭い奴多いし、
近くに寄りたく無いんだよな〜、と。

　http://jp.youtube.com/watch?v=8JIFmy355QA&feature=related
　ハイエースの衝突映像。足がなくなりそう。

私が国産ミニバンに望むこと・・・早い話が完璧な車であることです。

○ロールスロイスやジャガーのようなインテリアを持つこと。
○レガシイB4やGT-Rのようなアクティブセーフティ、高速安定性を持つこと。
○高度な安全性を持つこと。
○ビッグパワーや大きなトーイングキャパシティを持つこと。
○なんちゃって４WDでは無く、クロカン４WDを凌駕する能力を持つこと。
○燃費データでカタログに嘘の数字を並べず、現在の50%の数字を掲載すること。
○シトローエンC6のようなデザインプロポーザルをすること。

最後はキューブやモビリオに関して言えば、出来ていると言えるでしょう。

金余ってたら外車乗りたいね

日本のミニバンはシートアレンジに拘り過ぎて本質を見失っている。
知人の現行の前期型オデッセイなんかも、形は良いが、シートのヘッドレストとか
普段の使い勝手が良くない。運転席も二列目、参列目もセダンにも劣る。

足回りや形は良いんだけれどね。
外観とか内装の造形とかは気に入ったけど。

残念だけどやっぱり欧州人は日本人にはモノの価値はあまり分かるまいと思ってる気がします。

超豪華接待の経験を以前ちょっと書いたものですが・・
食事は１週間すべて２つ、３つ星レストラン、移動は基本貸切ジェット、ある日のランチは
クルーズと聞いていたけど乗りこんだ豪華クルーズには食事なし。あれ？と思ったら沖に
行ってそこに停泊していた豪華客船に乗り込んで三ツ星シェフの出張料理。
もちろんエアーはすべてファースト、宿泊はすべてスィート。でも・・・

同じような超豪華接待組が世界中から集まる状況だったのですが日本人の
グループは残念ながら三ツ星レストランでは最高の席には案内されないんですよね。
経済力から言うともっと低い国のVIPがそうした席に座っているのです。

ちなみにごく短距離の移動はやはりすべてメルセデスのS.ちょっと話したところでは
絶対にロールスやジャガーはありえないそうです。

>>487
そのミニバンを今頃欧州組は必死で分析してるかも？
奴等こそ本質なんてどうでも良いと思ってるわけで　ｗ
カップホルダー、ドラコン、オートアンテナ、可変サス・・
等々当時CGの編集部員辺りがバカにしきって
「欧州車だったら絶対採用しない装備」って豪語してたが
現状は・・ｗ
そう言えば「クーペルックな４ドア」ってのも日本車以外は有り得ないって
言ってたっけ　ｗ

日本人のマナーの悪さがそういう評価になったのかもな

>>488
アンタみたいに「欧州人」って一括りに
してたらそら馬鹿にされるわな・・

もしデイムラーリムジンで迎えに来てくれたら、
契約にハンコ押してまうよな。

これがリンカーンタウンカーだと自分で買うから良いよって感じだけど。

上から目線で見下ろすあなた様は何様ですか？

ポルシェ・エルメスベンツ・ARMANI
ＢＭＷ・LOUIS VUITTON
ＡＵＤＩ・ヒューゴボス

日産・シマムラ
トヨタ・ユニクロ
レクサス・タケオキクチ

確かに日本人から見ると意外に思えるようなナショナリズムは欧州地域にありますよね。
例えば英国はヨーロッパではないと言う声は仏、独、伊、露他に未だに根強くあります。
その裏にはPAX　BRITANICA的な歴史への忌避感が背景にあるように思のですが
フランス人やドイツ人インテリに言わせるといや、文化価値観の違いだと。

ただ呑気な日本人から見るとむしろ階級社会構造、社会的流動性の低さと言う
欧州共通の「文化土壌」の疲弊感を「相互揶揄」しあうことで憂さばらしているに
過ぎないようにも見えますが。そのことを言うと彼らいやな顔しますが。

ちなみに近距離移動にロールスやジャガーがなかったのはそうした国家忌避
感の問題ではなくあくまで車の機能的な問題のためだそうです

オッサンや若くてもスーツ着た奴が現行ベンツ乗ってても全く不快に感じないけど頭悪そうな20代前半のカップルが乗ろうとしたら怒りたくなる。不思議だ

すくなくともドイツ車にファッション性なんて微塵も感じられないｗ

ＢＭＷがLOUIS VUITTONだと？リセールバリューが低いくせによく言うよｗ
ＡＵＤＩがヒューゴボス？ＡＵＤＩにそこまで魅力ないだろ・・

レクサスって、さしずめ吉野家の牛丼だよな。

失礼な！レクサスが吉野家の牛丼だと！
牛丼はトヨタ車だ！
レクサスは、吉野家の牛すき鍋定食だ！

LCAのトリックが晒されたら、
プリウス崇拝者がよりつかなくなったなw

>>499
そんな上等な物じゃない。
吉野家の牛糞だ。

>>488
単なる人種差別の話をされても・・・
日本人だからではなく、「白人でない」からそういう扱いをされてるだけ。

ユーロデミオには全車DSGが標準装備らしいね
内外格差が無い企業だと思ってただけに
裏切られた気分だ、と言っても乗った事無いけど

DSCかｗ

＞504
http://www.carview.co.jp/road_impression/2007/mazda_demio/
スポルトのみ欧州仕様の強化型ボディ

>>506
有難う
軽量化の為に鉄板の糊付け云々とか言ってたけど
国内専用は丸ごと違ってたわけね、欧州仕様も買えるだけマシか

欧州仕様と同価格で突っ切れるほど国内市場は甘くないからな。

>>501
イギリスの調査だとプリウスは環境度12位だってさ。
http://response.jp/issue/2007/1011/article100317_1.html
欧州は燃費測定を実走行で行うからな。ダイナモ（ルームランナーみたいなやつ）で
日本車に都合のいいように計る10・15モードとは違う結果になるのは当たり前かw
アメリカでも最近カタログの燃費が実燃費とかけ離れていると問題になっているらしいしな。

どうせ、オプションつけたら1000ｋｇなんか軽く超えるだろうに。
オプションでＤＳＧとかテレスコ用意すればいいんだよ。
年間わずかな差の自動車税をケチる人って多いのかな。
ただ、知人がホンダで言われたらしいが、サイドカーテンエアバックの話したら
「わたしのお客さんで付けた人なんかいませんよおお」とか。

結局、金持ってるやつは、コンパクトでも輸入車に行ってしまい、客層が
結果的によくなるから、余計日本車より差がつく。バカもたまに輸入車乗っているけど。
衝突安全テストでは、あまりかわらなくても、輸入車のほうが安全を考えています
という「流れ」ができあがる。
インポーターとしてはそれも戦略なのかも知れんけどね。

>>1
お前が井の中の蛙。

>>509
ウソ宣伝乙wちゃんとそのページの内容を読め。

＞プリウスは排ガスではスコアが高いものの、電池、大型のトランスミッションが、
＞製造・流通過程のエネルギー消費や廃棄コストの面でスコアを下げている

この調査自体の信憑性に疑問があるなw
なにせ自動車の様なEuPは、製造段階より使用段階の環境負荷がメインになる。
その部分をきちんと評価せずに、製造廃棄と使用を１対１の比率で評価する
手法はフェアじゃないw

>>513
まさに盲信している崇拝者だなw
前提になっている公表燃費が実走行と大きくかけ離れているのは
数多くのプリウス乗りブログなどでもあきらかw
逆ギレしてウソとかフェアじゃないとかまさに中国人的な発言。
トヨタ発表のLCAなんて信者くらいしか信じないよ。いい加減目をさましなよw

>>478
あれは恥ずかしいｗｗ
スバルもアウディのパクリをやってるよなあ
マツダもアルファのパクリとかMINIのパクりとかBMのZ4のパクリとかやってて恥ずかしい
だから国産は恥ずかしくて買えないんだよｗ

>>514
ハイブリッドのLCAはトヨタに限らず出てるぞ？
それと、オマエは論点をすり替えてる。
俺は「自動車の様なEuPは、製造段階より使用段階の環境負荷がメインになる。
その部分をきちんと評価せずに、製造廃棄と使用を１対１の比率で評価する
手法はフェアじゃない」
といってる訳。自動車の場合、使用段階の環境負荷が70％近くを占めるんだぞ？
そこを過小評価した評価法がフェアな評価か？

>>516
自動車の環境負荷は使用段階が70％を占める？嘘までついて、信者は必死だな。
プリウスのLCAは10万キロ走ることを前提で計算しているからそう見えるだけじゃないかW
もともと都市部の燃費に特化したプリウスなんだからメインユーザーは
ちょいのり買い物車用途。年5000キロくらいしか走らないだろ。
年走行7000キロ、5000キロ以下限定の自動車保険が馬鹿売れしているのを見てもそんな使い方は多い。
トヨタのLCAを信じたとしても5万キロしか走らなかった場合は他の車と変わらない。
しかもその計算はプリウスの燃費30Km、比較車燃費18キロくらいで計算してある。
その差燃費で12キロでの計算だろ。実走行で比べたらもっと差は少ない。
最低7万キロくらい走らないと製造時、廃棄時の環境コストはカバーできない。
しかも比較車は同サイズ、同排気量の車だろう？　フィット辺りと比べたら
あっさり逆転されるだろうよ。まったく。信者は嘘までつくから困る。

>>517
なんで中古に出回る事は無視するんだ？w
都合が悪い前提は見ない事にしちゃうのか？www

＞実走行で比べたらもっと差は少ない。
根拠は？

＞最低7万キロくらい走らないと製造時、廃棄時の環境コストはカバーできない
根拠は？

公のデータを不公正という以上、当然根拠があるんだろ？

＞フィット辺りと比べたらあっさり逆転されるだろうよ。
クラスの違うクルマと比較したって意味ないだろw
オマエさんは「自転車の方がいいじゃん」と言ってるのと同じw

>>518
根拠求めると工作員扱いされるよ。

崇拝者って本当に盲信するよな。冬場の燃費なんか完全無視だもんなw
年間の平均燃費は20キロも行かないよw
でもLCA計算は30キロで計算。で信者の心のよりどころはLCA。
最後にはクラスが違うから比較するなだとwまったく。

70%じゃないよ。
使用段階のエネルギー消費量は90%。
経済産業省か、環境省か忘れたが、レポートがWEBで公開されてる。
2000年比でベンツとBMWは車作成におけるCO2
排出量を7%？15かも、と、30%増やしている。
日本メーカーは二社調査され、日産がゼロ。
トヨタはマイナス。つまり減らしてる。

10万�`走って、総エネルギーの90%がいわゆる
ガソリンに使われている。
俺もBBCのリポートには重大な疑念を感じるな。

後もう一つ。
現在車のバッテリーに使われている鉛の蓄電池だが
これの環境負荷はニッケル水素、マンガンや
リチウムイオンの比ではない。
車に限って特例でEU-ELV5物質(鉛、水銀、砒素、
カドミウム、六価クロム)から対象外にされている。
対象外はバッテリ、ホイールバランスウエイト、
合金成分としての黄銅、後は忘れた。

>>511
ポロとか高そうに見えるけど６エアバッグとESPとテレスコが標準装備なこと考えると
同一仕様になるまでオプション積んだ国産コンパクトとそれほど価格変わらなくなる
現地や北米ではそういうオプション省いた廉価仕様があるらしいけど日本に持ってこないのは戦略だろうね

環境負荷云々の話は難しくて俺にはよく分からんが、
俺が>>509で気になったのはこの部分

＞また、クリフォード・テームズ社CEOのデービッド・リーメンシュナイダー（David Riemenschneider）氏は、
＞「従来のガソリンエンジン、ディーゼルエンジンでも、排ガスに含まれる物質を削減する技術が向上しつつあり、
＞12 −18か月以内に、ハイブリッドを追い越すだろう」との予測を示している。

そういうエンジンを近いうちにハイブリッド車も搭載してくるだろうとは考えなかったのか？このデービッド君はｗ

>>517
年さ5000km程度でプリウス買うかぁ！？
それこそコンパクトで良いだろ。
俺は年20000強乗るから買ったけど、このくらいプリウスとしては序ノ口と思われる。
当時の補助は年6000km、6年以上使用が条件だったから、年5000で乗るのは少々アホくさいってことで。

>>520
どのクルマのLCAもモード燃費ですが？

ガソリン車のカタログ燃費達成率８〜９割、
ハイブリの達成率５〜６割である事実を考慮すると、
ハイブリに環境メリットは大してないね。

>>528
ウソ乙w
e燃費によると、ガソリン車も軒並み70％台ですが？w

e燃費によると、プリウスは５０％台だな。
ガソリン車との２０％の差を考慮して、
LCAのグラフを補正すると、
明らかにプリウスの方が環境に悪いという結果になるね。

>>497
日本車もファッション性なんて微塵どころか全然感じないがなｗｗ

>>530
またまたウソ乙w
56〜66％台ですが？www

オマエさ、ウソついて攻撃して、いったい何がしたいの？
ウソついてまでそんな事して、何の利益があるの？

買った最初の年のプリウスと３年目のプリウスは別物ですよ？

なんで輸入車のスレなのにすぐプリウスの話題になっちゃうの?

トヨタの話題禁止にしちゃえ

なぜなら輸入車乗りなんかこんな板に来ないからだよw
異常に輸入車にコンプレックスを持つ馬鹿と
それをからかうn ネラーと、プリウス崇拝者しかいないからだよw

９割はヨタ叩きだろ

つーかカタログ燃費はe燃費での達成率50％ちょいって、
完全に詐欺じゃねえか？　よくオーナーは文句言わないな。
そりゃあアメリカで燃費がカタログと違うと問題になるわけだ。
しかも笑っちゃうことに、平日の昼真っから、指摘書き込みとほぼ同時に何人も
擁護の書き込みをするなんてなw　工作員とか言うのも
あながち妄想とは言えなさそうだな。

このスレにはこんなやつも来ています

今の日本で最も厨好みの自動車メーカーであるマツダ。

そのマツダを支えるツダ厨の特徴：

* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く

【F1】トヨタ、Ｊ・トゥルーリに間違えてピットインの指示を出し順位を落とす
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209380019/

やれやれ

もう日本の恥だから撤退してくれよ。
どうせスポーツカーなんか造ってないんだからさ、
F1で恥をかき続けることに何のメリットがあるのか
さっぱり分からんよ。またインチキして叩かれる前に
辞めてくれ。お願いだw

ヨタをたたくことでしか虚栄心を満たされない連中

なんでトヨタの話中心なんだ？
>>488 の書き込みじゃないけど結局東洋の猿は何も分からないでつまらんいがみ合いって
思われて終わりかいな

ちなみに>488はコピペ

>>542
それで救われるなら、このスレにも意味があるってもんでしょう。

どうも疲れる理由。着座位置が低くてハンドルが高い。
シートリフターとかチルトがあればいいのだがいかんせん低グレード・・・
基本設計でまともなドラポジが取れない欠陥車。

いやぁ、流石にヨタだけはフォローのしようもないってだけじゃないか？ネタにすると叩くしかないという。

ここに定期的に湧くプリウス厨とか、ホントに脳味噌つまってるのか疑問だ。
レクター博士に食われちゃったんじゃね？

プレミアムカーは分かるよ。あれは「私はこういうクラスの人間です」って
宣伝して歩くためのツールだから。
ヨーロッパではクラス社会のエチケットとして「自分のクラスにふさわしい
ものを選ぶ」という文化があるから。
その文化的産物としてプレミアムカーはある訳で、日本でもそういうものを
選択するという意味はある。
ただ、大衆車はねぇ・・・ただの下駄車だし。
それをプレミアムカーと同じ様な値段で売って、プレミアムカーであるかの
様なイメージ作りして・・・ヨーロッパではただの下駄車でしかないし、
開発も下駄車として行われたものなのに、日本に持ってくると「プレミアム
カーもどき」に一丁上がり、と。
日本に来るヨーロッパ人が一番不思議に思ってるのはその事だからね。
カローラがCクラスと同額で売られてる様な違和感を覚えるとのこと。

↑同意です。

ゴルフとかメガーヌとか207とかFIAT全般とかタイ産のアルファとかかね
カローラ以下の価値しか本来ないけど、なぜか300万もする不思議車たち。

>>548
>ヨーロッパではクラス社会のエチケットとして「自分のクラスにふさわしい
ものを選ぶ」という文化があるから

みんなやたらと“ヨーロッパは〜”とか言うが、
ヨーロッパっても国によって文化は全然違う。
しかもそんな文化はとっくの昔に無くなってるよ。
別にエチケットだったわけではないし。単に自分の経済力を認識して、
無理をして見栄を張ってもしょうがないっていう普通の考えの人が多か
っただけ。

今はアメリカ人にみたいに不動産担保ローンで高級車買ってる
奴なんていくらでもいる。
高級住宅地域に住んでるっていうステータスが欲しいばかりに、
２LDKのせまいアパートに家族2世代で住んでる香具師も多い。

>>550
ユニクロの理論だね

いいようにぼったくられてるだけだな。
もちろん趣味で買ったんなら、文句付ける筋合いはないけど、
実用性云々をいうから痛いんだよ。

>>551
ヨーロッパで暮らした事も無ければ、ヨーロッパ人と腹を割って
話をした事も無いでしょ？
「しかもそんな文化はとっくの昔に無くなってるよ」の一言で
良くわかる、君がヨーロッパに縁がないってことが。

数が売れているだけで、優れているなら、マックのハンバーガーが
他のどんな食べ物よりも美味いってことなんだろ。
トヨタ(笑)車って、そんな感じのものでしかないだろ。

カローラは余りにも実用性がない。
あの使えないラゲッジルーム。止まらないブレーキ。

輸入車の大衆車の価格はマックのハンバーガーを
モスバーガーの価格で売ってるようなもの。

５５５
結構うまい例えだな
本質ついているような気がする。
トヨタはまさしくマックをめざしているんじゃないかな
輸入車はちょっとお高い料理店で味はともかく、お金持ち気分を味わえる
って感じ

なんだ食わず嫌いかよ。

カローラなんて買う位ならアクセラを買った方が所有欲も満たされるな
カローラなんて営業車で乱雑に扱って使い捨てされるのが相応しい車だし
そういう所有欲とかに無関係だから

>>560
でもアクセラよりカローラの方が壊れないし、燃費も良いんだよな(笑
で、田舎でもサービスステーションがある。

>>550
ゴルフは剛性感とか高速道路での安定性とか矢張り凄いと思うけどな。
幾らなんでもカローラ以下ではないだろ。

輸入車には夢があるよね
なんか生活がレベルアップつうかステータスアップゆうかね
国産はクルマ自体にそういった魔法はないよね
そのあやふやした魔法みたいなもんにお金を出せる人納得できる人は
輸入車のればいいのさ
走ればいいと思っている人は国産に

>>561
マツダ車が壊れやすいと今時思ってるの？ｗｗｗ
死んでもカローラなんて乗りたくないし、あんなの乗る位なら電車の方がマシだよｗ

>>555
そのマックをバーガーレストラン並みの価格で販売してる、といってるんだけど。。。
ヨーロッパではマックでしかないものなのに・・・
それをバーガーレストラン並みの価格で買ってるってことは、相当の味音痴ってことになる。
ヨーロッパの人たちはそこを不思議に思ってる訳、「何故マックにそんな額を！？」って。

>>563
大衆車に関しては、その魔法とやらは幻想でしかない。
インポーター、ディーラー、広告マンが作り出した幻想。
プレミアムカーはガチ。
大衆車はあくまで大衆車。

５６６
魔法＝幻想と言っているの

・中古のスターレット乗っています
・中古の旧ミニ乗っています

贔屓目なしでもミニ乗っているっていう方がオシャレに
思えるだろ。実態はともかく

>>567
魔法になってないと言ってるの
単なる幻想や妄想の類いであって、魔法ではない
珍妙な格好をしている人が「私っておしゃれ」と言ってる様なものだと
それをみてる他人は「あいつバカじゃねw」と言ってるという構図

トヨタ車は病院食みたいなもんだよ。味付けを忘れたような食べ物。
生まれてから病院食しか食べたことのない人がいれば、
その人は食に興味を持つことはないだろう。
トヨタユーザーが車に興味ないのと一緒。

５６８
まぁ言っている本質は同じだな
オレも輸入車なんてまやかしだと思っているからさ
プレミアムカーも含めてね

ＢＭ、ＭＢを数台乗り継ぎましたが最後は結局クラウンになりました。今や高速安定性も国産車と大差ないかと

クラウンは未だにアジア圏でしか売れない謎の車だから
自分から乗りたいとは思わないな

クラウンは欧米じゃハッタリ効かないからな
メルツェデスは全世界でハッタリ効くからな

オレもクルマにお金かけれる身分だったらメルツェデス買うよ
公私ともに有利に働きそうだもんね

ベンツはヤクザにも見捨てられたクルマだよ。レクサスにしなよ。

>>573
特大痔乙

コピペ

残念だけどやっぱり欧州人は日本人にはモノの価値はあまり分かるまいと思ってる気がします。

超豪華接待の経験を以前ちょっと書いたものですが・・
食事は１週間すべて２つ、３つ星レストラン、移動は基本貸切ジェット、ある日のランチは
クルーズと聞いていたけど乗りこんだ豪華クルーズには食事なし。あれ？と思ったら沖に
行ってそこに停泊していた豪華客船に乗り込んで三ツ星シェフの出張料理。
もちろんエアーはすべてファースト、宿泊はすべてスィート。でも・・・

同じような超豪華接待組が世界中から集まる状況だったのですが日本人の
グループは残念ながら三ツ星レストランでは最高の席には案内されないんですよね。
経済力から言うともっと低い国のVIPがそうした席に座っているのです。

ちなみにごく短距離の移動はやはりすべてメルセデスのS.ちょっと話したところでは
絶対にロールスやジャガーはありえないそうです。

>>567
それは人種差別体験であって、日本人に限った話じゃないよ。
白人じゃないから差別された、それだけ。

所持することによって喜びや優越感を持つことができる車は国産、外車問わず高級車と呼ばれる類だけだよな

576のコピペを488で書いたものです。

人種差別体験、まさにその通りだと思います。欧州と一口に言うにはそれぞれ
文化、価値意識は違うのですが基本的には人類の、科学の文明を作ってきたのは
自分達だ、自分達が世界の中心だと言う意識は強いですね彼ら。
実際、｛欧州にとっては世界とは欧州だけなのである｝などと言う揶揄が欧州インテリ
から未だに出るくらいですから。まぁウェストファリア以来あまり変わって無い面あるようですね。

欧州内ですら国同士のクラス、階級差別意識が強い中、残念ながら東洋、日本も
彼らのランク目線に組み込まれてしまっているのは事実でしょう。
しかし彼ら、同じ国内でも階級差別意識は日本人の想像を超えるものが
ありますね。まぁサッカーに対する上流階級の見方見れば明らかですか。
このスレ的には　「車」　も同じでした。

>>579
欧州内での序列、クラスによる序列と人種の違いに対する感覚を
同列に語るのはナンセンス。
というのも、基本的に白人以外は同列に語り得る「人間」と認識
していないから。
カテゴリー化するなら「動物」の範疇に入ってる、彼らにとって
非白人は。表立っては言わないけどね。
人種差別というのは非常に根深い。
階級差別は「同じ人間の中の序列」。
人種差別は「人間と動物は違うという意識」。
全く性質の異なるものだよ。

うーん、どうでしょう。それって東洋人からの視点では。
彼らの中では「白人」ってひとくくりに語れるような意識は厳密にはないですよ。

スラブ系は・・ゲルマン族は・・・言語類似による属性分析に過ぎないこうした
区分けは彼らの中（特に上層階級では）確実に｛人種区分け｝になってますから。

毎度の付けたしみたいですがそれほど互いに侮蔑、嘲笑しあうことの多い彼らが
こうしたセレブレティ接待にメルセデスなのは単純に仕様変更後の性能のためだそうです。

>>581
伝わってないね。
俺が言ってるのは「有色人種は人間として認識されていない」
ということ。
「スラブ系は・・ゲルマン族は・・・」はあくまで「人間」の
中での区分けだが、有色人種は「人間」の枠外であると認識
されているということ。

彼らはそもそもアジアなんか収奪の対象としか見てない
猿どもの国内事情なんか全く興味ありません
２００年前から何も変わらない、常識以前の前提。

　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　ﾖﾀｵﾀ ノ　::　彡:/))　::::::::::） 　　
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　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　 　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　＜ 今年はトヨタがカイゼンでF1のコンストラクターズタイトルを獲るからな！
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ ﾋﾞｼｯ!!!!
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

まあ、人間の枠外とか言うほどではないと思いますよ。
クラシック音楽、バレエ、料理、絵画。様々ないわゆる｛白人芸術｝分野で活躍している
東洋人は多いですから。力量あるものは認める文化は彼らにはありますから。
ただ認めても決して自分達と同類として受け入れはしませんが。

車もそうですね。特にドイツなどでは車に対する意識が日本と似ているせいか
非常に評価は高いですがかといって自分達の生活土壌に入り込む存在とは認めたくないってやつで

と言うか日本人デザイナーが活躍してるなら
国産のデザインも手伝えよなｗｗ
メーカー内部で権力争いでもしてるのかねえ

ツダ厨の特徴：

* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* 欧州カーオブザイヤーを受賞出来たのはマツダのみという妄想に取り付かれている。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く

それってたまに見かけるけど、同一人物っぽいよなｗ

ヨタのツダ叩きうぜえ
まともな車を作ってから初めて言えｗｗｗｗ

ここでヨタ叩きしてるツダ厨がうざいから貼ったのだが
ヨタ叩きたきゃ該当スレ行けよ

マツダオタかどうかはともかく、トヨタを無駄に叩きたいならどっかにいけ、ということには同意できる

似たような境遇ではMR-S本スレまできて叩いてたりバカにしてたり、ヒュンダイ（韓国）スレと同じ臭いがする
なんか○○は叩いてもおK、叩くのが正義、俺が正義。だから何してもおK
みたいな臭いが最近強くね？

輸入車乗り＝異常としか見えないスレタイたてといて、
そこでトヨタは叩くなだと？
糞スレには糞レスしか集まらないのは当たり前だろw
ほんとにヨタ信者は脳みそ揺れすぎて馬鹿になってんじゃねーか？
サスのせいだって訴えたらどうだ？

>>582>>585
共に理解できる。
だから黄色いサルの作った車ならば使ってやるが、ブランドとは認めないって事だね。
しかし、それを嬉々として日本発のブランドを叩いている奴って・・・

>>591
チューリップの花を折ったりする人間と同じなんじゃないかな？
ストレス溜まってるんだろうね。

>>592
「日本人の輸入車崇拝は異常」と聞いて「輸入車乗り＝異常」と思う人は
日本語が読めない人だと思いますよ。

〈勝ち組か負け組かが分かる審査〉
(１)　軽海苔または型落ちボロ普通車海苔である(しかもローンで購入または親等に買ってもらった・誰かから譲り受けた)
(２)　低学歴である(４年制もしくはそれ以上の大学を卒業したことがない　ただし在学中で卒業見込み者は除く)
(３)　無職(ニート含む)、もしくは年収300万円以下の非正規雇用労働者である
(４)　今後も出世の見込みがない
(５)　今まで30分以上、自分と同世代の異性と気軽に、まったりと会話したことがない(もちろん家族・親戚は除く)
(６)　今まで一度も異性と付き合ったことがない、恋愛をしたことがない、結婚はほぼ絶望的である
(７)　高齢童貞・処女である
(８)　身長175�p未満で肥満、または痩せ過ぎである(９)　顔が不細工、気持ち悪い、臭いなど、自分の容姿や体臭を他人からバカにされたことがある
(10)　アトピーなどの皮膚病持ちである
(11)　趣味は全てインドアである
(12)　経済力が無いため自分一人で生活することができない
(13)　親や支援者が死んだらどうやって生活しようか本気で心配している
(14)　誰も見ていなければ交通法規など守らなくてもよい、と実は思っている
(15)　運転中、他車と競争したくなる
(16)　高級車に割り込みされたり追い越されると、腹を立てて煽ったり追い掛けたりする
(17)　法律を守る気はない
(18)　実は運転免許を持っていない
(19)　裕福な者が妬ましい
(20)　自分のボロ車を凄くいい車だと思い込んでいる
(21)　人を殺してみたいと思ったことがある
(22)　犯罪事件を起こし、逮捕された経験がある
(23)　刑務所または少年院に収容された経験がある
(24)　前科があるが反省はしていない
(25)　バレなければ何をしてもいいと思っている

該当数が【０】…身心共に健全で社会的にも成功しており、いわゆる“勝ち組”。
【１〜５】…よくいる平凡なタイプ。気を抜くと負け組に。
【６〜10】…負け組、キモヲタと称される部類の人たち。普通の人とかなり価値観がズレているので注意が必要。
【11以上】…負け組を通り越して変人・キチガイ、もしくは犯罪者。逮捕歴や前科がある可能性も高い。

※尚、この審査は23歳以上の方を想定していますので、それに満たない方の審査は適当ではありません。

俺もスレタイがトヨタ叩きを呼んでいる原因だと思う。
たかが５％ほどしか輸入車比率が無いのに
崇拝も異常も意味がわからんよw　証拠にここには
まったくと言って良いほど輸入車乗りなんか来て無いじゃない？

盗用多に乗れば乗る程外車のよさがわかる。

今は輸入車比率、5%どころじゃないだろ。
昨年、バブル期の輸入車販売台数超えたらしいぞ。

>>599
それには日産のデュアリスが大貢献してる訳で・・・

>>597
スレタイがおかしい＝トヨタを叩く
国産車を叩くじゃなくトヨタだけを叩くのはおかしくないか？
普通に外車乗りも来てるし

>>600
デュアリスは輸入扱いにならないと思った。
ちゃんと別けてる。ホンダのユーロCivicとか
個人で取り寄せてる人とかと一緒のカテゴリ。

結局、多分さ〜、ATとかの記号なんだよね。
国産のトランスミッション買って6速とかで客を釣るとか。
ATで走りが楽しいとか、俺としては、へ？、って
感じなんだけど、まあ、今の風潮なんかな〜、と。
かっこつけ文化と言うかさ〜。

>>602
輸入車扱いだよ。

君たちはまだ気づいていないのかブランド力以外でＢＭ、ＭＢがトヨタに勝てないことを

>>605
へえ知らなかったな。
F1で一度も勝ってないことは誰でも知ってるけどw

うん、気づかないって事はどうでもいいことだろうから

10％ぐらいじゃね。でもこれかなり数字のマジックがあるよ。
日本は軽の比率もかなり高いから。輸入車は都市部に集中する。
そして安い輸入車ってほとんどない。だいたい300万ぐらいから。デュアリスが貢献したように
国内の車作りに不満を持っている人が多いという結果でもあるしね。
つまり所得に余裕持っている人は、輸入車に行っちゃっているってわけ。
特に、都市部のような、付き合いで買うとか、他人の目が気にならない住居にいるやつは。
それを国産メーカーは危惧しているから、トヨタですらダンパーなんかを入札方式にかえて
良い足回りにしようとしているわけ。で、これからはかつてトヨタがやって成功したような
買い替えを促進するような、せこい商売は通用しなくなる。買い替えサイクルも長くなるだろうし。
ディーゼルが解禁になったら、その時は売り上げが伸びると思うけどね。

80％ぐらいの消費者にとっては性能よりブランドなんじゃないかな。

まぁ、もの作り大国なんて言われて、本気でそう思っているのはバカばっかだけど
確かにでかい電炉とか重工業はプロフェッショナル向けだからそれも頷けるけど
自動車とか建設を個人向けに商売しているところなんかひどい話ばかりなんだよ。
東大の建築出て、建設大手に就職して技術屋として夢持ったと思ったら
建物が、建築基準法ギリギリで倒れないであろうスレスレの強度計算をやらされる仕事とかね。
いかにコストを削るかの毎日。こんな仕事夢もへったくれもないだろ。

いままで、足回りが悪いと言われれば、ノラリクラリとかわしてそんなことはないと言ったりしたり
デザインは主観であるから、個人によって好みがあると言い訳したり。
背景には、どうやったら利益が出るかの毎日。まっ、車好きだけはごまかせないけど
世の中、動けばいいやって人がほとんどだからね。ただ安全性能が欧州仕様と比べて
貧弱であるなんてのは、今の時代ネットが普及しちゃってすぐ見破られるから、メーカー
もいつまでインチキ商売できるのか見ものだね。

>>609
そうだね。あと全体の80％以上は、車に対してそれほど興味を持っていない。

所得ねぇ？
実力はイマイチだけど、いかにもな声だけでかくて
冷静気取ったカッコ付け層に金渡しちゃった感は
有るんだけどもね。一般庶民向けの商品開発が
ヘロヘロになって来てるかもな。政策ミスだ。

>>610
勘違い君だねw

＞いかにコストを削るかの毎日。こんな仕事夢もへったくれもないだろ
市場が求めるものが何か、それを追求してるだけだろ。
今の消費者は価格第一な人がほとんど。だからそこを追求する。
商売として当たり前の方向だよ。
そういう仕事が嫌なら、消費者を教育しなければならない。
でもそれはやりたくないんだろ？面倒だし結果が出るか分からんのだから。
「楽してやりたい事をしたい」って、子供の考え方だよ。

＞足回りが悪いと言われれば、ノラリクラリとかわしてそんなことはないと言ったり
「悪い」の定義はなによ？と聞かれるたびにスルーなのはなぜ？
「欧州風でない足回りは悪い足回り」と言いたいだけだろ？

＞デザインは主観であるから、個人によって好みがあると言い訳したり
言い訳じゃなくて事実だからw
デザインの好みが主観でなくてなんなんだ？
「美女」というのが人によってちがうのと同じ。好みの問題でしかない。

市場が求めないもの、消費者が求めないものを追求してさらに売れないものを
作るのは技術者のオナニーでしかない。
子供じゃないんだからいい加減に成長しろ。

>>612
いや勘違いではない。以上。

市場の大半は女やお年寄りなど車が嫌いな層だからな。
そいつらに合わせて造ったトヨタ車の出来が悪いのは当たり前。

価格第一とは言い切れない消費動向も有る気がするけどね。
キムタクなんざ俺から見たらムカつくだけなんだけど
、あれを真似れば女の子に持てるから、真似た行動する、とか。

>>613
いや、勘違いのお子チャマ論理である。以上。

あと東大の建築出たら未来はばら色なのか？
ゼネコン入って給料いいし、大学出て即で何十億と
いう仕事をやるなんて、俺から見れば凄いね〜。
俺も大学は東大より一個ランク落ちる鬼しごき大学出
だけど、有り得ないね〜。

車好きな技術者のオナニー車が増えれば、
健全な自動車業界になるのにね。
車嫌いな消費者向けの車なんてもうお腹いっぱい。

>>615
マスは「同じ様なものなら安いもの」を目指す消費動向。
ただし、「いくら安くても中国製はパス」という動きもある。
要するに、「同じ様なもので、同じ様な信頼性のおけるものなら、
より安いものを選ぶ」のが一般消費者という事。
自動車の様な成熟製品は「より安いものへ（バリューフォーマネーの高いものへ）」
がメインの動向。

夢のある仕事がしたいなら研究者か発明家になればいいよ。
もしくは自営業。

車好きと輸入車がどう関係すんの？
どうせ大半はオートマ乗ってんだろ？
MTなんてごく一部しか売ってないしね。

>>618
あのさ、いい加減「俺と同じ価値観を持たない奴はクルマ嫌い」みたいな
幼稚な物言いはやめたら？
彼らは別にクルマが嫌いなんじゃない。
オマエと同じ様なクルマ価値観でないだけ。

>>619
正直、マスがばらけて来てない？
付け込まれてる気がするよ。

トヨタ車の様な出来の悪い車しか知らないと、
車が嫌いになるのも仕方ないよね。

ヨタはベース作りが適当で電制で何とかしようとする姿勢が大嫌い

トヨタ車が嫌いな人って、家電製品なんかもメジャー系は避けてるの？

ハンドルとエンジンが付いてたら避けるだろうな

そんなもん、車種によるでしょう。
会社買いしてる奴なんて居るの？
まあ今のご時世なら居るだろうな…。
金が無いなりの熱さと節約のバランス型消費行動が
減った気がするし、トヨ車自体の車両価格も国産他社
比で割高感を与えるゾーンにきつつある気はしている。
多分、業界トップクラスの社員給料とかだと思うけど
…、ここが上がらないと、日本労働者全体が露骨に
上がらんし…、特に理系。

自動車で一番高い部品はエンジンだけど。
最近、消費者が注目してるシャシーやボディは
…、2ドアにすれば剛性は確実に上がるよね。
4ドアじゃないと売れないから、バックや縦列やら
殺してリアガラス小さくした車とか有るけど、
俺はあんまりそういう考え好かないというか。
後は天然でシャコタンにして運転の快感を上げた車
とかも、下回り打つ危険とかを考えるとそういう
考えも俺は好かないと言うか。
まあ本当はトヨタみたいな大会社が車種の
バリエーションで対応すればいいんだけどね。

車って実用オンリーから完全な嗜好品まで、ひとそれぞれ比率があるからねえ。
田舎で、本当に足の場合、よほど裕福じゃなきゃ輸入車なんて買えんでしょう。
ガソリンも上がるし食料品も電気もみんな上がるのに、給料だけ増えないんだからねえ。
実用に使っている軽自動車なんか自動車らしくて好きだけどね。
何を勘違いしたのか軽自動車にインチアップしてクロームのホイールとか。
もともと美的感覚の欠如がアジア地域にはある。

ヨーロッパの自動車メーカーの幹部が中国に進出するにつれて
アジアの感覚はわからない。やはりアジアはアジアに任せようって発言していた。
何故か、醜悪なデザインが受ける場合がある。
日本の缶コーヒーみたいな感覚なんだろう。コカコーラは昔缶コーヒー市場に進出する際
社長が日本の缶コーヒーを飲んでこんなまずいものが売れるわけないと、トップダウン型の
経営の仕方で日本市場の進出を遅れた歴史がある。もちろんうまいコーヒーを飲んでいる
人間から見れば、すごくまともな感覚だったと思う。おれも缶コーヒーは何年も飲んでいない。
しかし、この国には何故かクソまずいかんこーひーの市場がある。

しかしこの国の缶コーヒーは泣ける

>>630
また幼稚な論理w

＞もともと美的感覚の欠如がアジア地域にはある
なんじゃそりゃw
美的感覚の基準は？
ヨーロッパ風の美的感覚以外は認めないのかい？
何を美しいと考えるかは人それぞれ。
そこに優劣は無い。

はやく異なる価値観を認められるくらいに成長できるといいね。

>>633
おまえ、おれが相手してないんだからレスすんなよ。（笑

相手にしていないと言いつつ、>>634で相手にしてしまっている矛盾・・・

お子様のやる事は計り知れないw

>>623
ばらけた上で多少高くても手間かかってる物が欲しい層は車に限らず輸入品に持ってかれてる気がしないでもない
日本ヤバス

いや、そのつっこみはヤクザ理論だよ＜構いたくなくやつに構うなといったことに対する矛盾とかいっちゃう理屈

…件の話アジアの美的感覚〜という話をのぞけばわりと普通のことだし
傍らからみてると二人とも熱くなってるとしかいえないが

昔、粉末のさ、10円で売ってる奴、水道水に
混ぜてジュースとか駄菓子屋で飲んでてさ。
コーラも元はこんな物なんだろうな、と思った訳で。
まあ、結局缶コーヒー市場に参入したコーラ社も、
そういう資本の論理面を露骨に出す事にしたんだろうな、と。

>>736
仮に日本人が手間掛けてもなんだかんだケチ付けて
認めない傾向は有るけどね。

極端なんだよ、アジア人は。バランス悪い。

ここで輸入車の悪口。ゴルフなんかドイツでもマークX程度の価値感だろう。
何故、パーツがあそこまで高い？ゴルフは実用車だろう。だったら輸入車ディーラーは
あそこまでランニングコストを高くするな。特別な価値感で商売するな。VWジャパンの社長は
もう。輸入車とか国産とかそういった区別をする時代は古いと言っているわけだから、それなら
そういう商売をしなさいってこった。日本市場ではスケールメリットがないとか為替差益の問題が
あるからとかそんな言い訳は見苦しいっての。アウディに他国より高いプライスタグをつけるなよ。

>>637
スルーすればいいだけの話だから。
それをわざわざ「相手にしてない」と宣言するのは気にしてる証拠。
反論できない時に自己正当化する手法の一つなのよ。

精神的途上国： 日本･アメリカ
マジ途上国： 貧乏諸国

これらの国は何よりも実用性を求める傾向がある。
「道具なんだからそれが当然」
まぁ、それも一つの真理かもしれない。
そうした面で、日本車は間違いなく世界最高。（特に俺はホンダが好き）

だが車にまつわる文化・歴史・伝統、そういうものを考えたとき
「『良いモノ』が『良い』とは限らない」ということに気が付くんだな。

例えば、旧来の日本伝統住宅は不便な個所が沢山ある。
汲み取り式便所とかメンテナンスの大変な障子とかな。
そういうものを取っ払って『便利に』出来ているのが戦後の量産型（アメリカ型）住宅。

便利だ。いいね。楽だ。もう旧来の暮らしには戻れない。
それで、今の日本人、そこで暮らしていて幸せそう？
何で貧乏で不便な国の連中の方が幸せそうなんだろうね？
まだ分からないのかな、日本人は。

新しい技術がいいとは限らない。
ここには初めて来たけど、この板の住人には分からないだろうなぁ。
伝統ある一部の外車には、そうした『心』『誇り』がある。技術一辺倒にはならない。
無条件に外車信奉してる馬鹿はもちろん、そこら辺が分からないうちは、まだまだお子様。

>>641
>VWジャパンの社長は
>もう。

なんだよ？

>>643
雑誌の受け売りを自分の意見と思い込んで語る馬鹿ｗｗｗ乙

>>641
いいじゃねえかよw　売る方の勝手だろ。
それでも都心じゃ、うようよVWが走ってるぜ。アウディもわんさか走ってるよ。
輸入車乗りにとっちゃ、部品代が高いなんて関係ないってーの。
高くて嫌なら買わなきゃいいだけの話。国産乗りにうだうだ言われる筋合いは無い。

レクサスだって同じだろ、ブランドだけで価格上げるのはw

641はＶＷ車を買わなければいいだろ？
欲しいから文句言ってんだろ？
ＶＷジャパンから、車を買えって言われた訳じゃないだろ？

>>643
＞それで、今の日本人、そこで暮らしていて幸せそう？
これは前後の論とつながっていない。
家そのものに満足しているかと、生活全般の状況を投影した「幸せ」とは
直接リンクするものでもない。
すなわち、伝統的形式に則った家に暮らしていても、必ずしも幸せな人生を
送っているとは言えないという事。

＞何で貧乏で不便な国の連中の方が幸せそうなんだろうね？
外から一時的に見て（おそらく観光等で訪れて部分的に見て）「幸せそう」
と感じたから「彼らは幸せに暮らしている」とするのは早計。
あまりにも思慮が足りない。

＞新しい技術がいいとは限らない。
それはその通りだが、「いい」の定義は？

＞伝統ある一部の外車には、そうした『心』『誇り』がある。
前後の論とつながっていない。「そうした」にリンクする定義が未記述。

おそまつ。

>>643
政治三流、経済二流。

http://www.j-cast.com/2008/04/26019537.html

日本電産みたいな組織体質が日本の本流（笑

>>647
ＶＷ乗ってるから、パーツ代とか車検代の細かなことがわかるんだよ。

>>641
>VWジャパンの社長は
>もう。

だから、なんだよ？

VWやアウディの低グレード車乗りほど【大衆車・実用車】というフレーズを嫌うね
それを理解してるまともな人も中にはいるが
そのフレーズに激怒するやつはスレを荒らしたりなどエキセントリックな行動するのが多い
【大衆車・実用車】を否定する要因は「CGが」「○○（有名人）が」という幼稚な理由

>>631
醜悪なデザインってトヨタの国内専用車とかヒュンダイ車の事だろうな
VWも中国市場向け専用車に適当なデザインしてたな

ユーザー評価を見てみればわかると思うが、なんでこんなとこ壊れるの？
ってとこもあれば、まじめに作っているとこもあるなあとＶＷ程度の実用車でも思うことがある。
たとえばこの間、スタッドレスから夏タイヤに変えたとき、じっくり夏タイヤを見てみたが
ウェイトの量が極端に少ないことに気がついた。タイヤもホイールもバランスが取れている証拠だ。


>>653
そうだね。

生理的に>>648みたいやヤツが一番ムカツクのは俺だけだろうかw
情報の下水道２ちゃんで「論じる」みたいな事を書くヤツはただの勘違い野郎だよ。
しかもこんなアホなスレタイの場でw　論じると言いつつ、人のコメントに揚げ足をとるだけw
そして相手が「好み」の事を話しているだけなのに、「消費者動向はあーだこーだ」とマス理論を展開w
車を嗜好品として考えている層は確実にいるんだよ。それに対して答えられる車づくりを国産ができていないだけの話。
どっちが正しいとかは、車選びの基準が違うんだから仕方ないだろう？
わざわざ性能に劣るものを高い金を出して買うのは崇拝者だ、と断定することこそ了見が狭い人間のすることだよ。
自分で稼いだ金だ。何を買おうが個人の勝手。当たり前の話だ。

>>654
VWの実用車レベルでもボディ骨格やサス・ステアリングの取り付け剛性なんてところで過剰なコストダウンしないのが欧州車のいいところ
ドアヒンジとかも丈夫だしドアハンドルは事故時にレスキューがチェーン掛けて引っ張れるだけの強度があるらしい
そういう丈夫さの結果として車重が重くなりがちなのを挙動が落ち着いていいととるのが信者、燃費悪くなるというのがアンチw

>>655
おれはおまえみたいな奴にこそむかつくな。
車を嗜好品として考えている人に対応する車作りが出来てないっていうが
それこそお前の強烈な思い込みだろ。
他人の気持ちはわかってますみたいな知ったかしてんじゃねーよ。
了見が狭いのはおまえだ。

>>655
自分の金で何を買おうが勝手というのはわかる

それに対して答えられる車づくりを国産ができていないという点には承服しかねる

車選びの基準が違うと思ってるなら、そんな意見は出ないはずだ

>>655
子供かよw

＞車を嗜好品として考えている層は確実にいるんだよ。それに対して答えられる車づくりを国産ができていないだけの話。
「特定の嗜好」に対応しないだけの話。クルマを嗜好品ととらえていても、
それに答える国産はたくさんある。何せ嗜好は人それぞれだから。

自己矛盾をきたしてますな。

>>658
つうか、せこいだろ国産メーカーのやり方。特定のメーカーの信者になるなんてアフォらしくてできないし
いままで続けて同じメーカーの車なんか乗ったこともないが。
なんで欧州仕様には横滑り防止装置が標準でついて（標準でなくてもいいが）
国内仕様はオプションでも選べないのか？安全装置を選択するしないは本人の勝手だが
選べないというのは解せない。安全以外の面ではさらにわかりにくい世界になってくるから
当然手を抜く。国内のメーカーが自国民に対してそんなわけわかんないことやるなって思っている
人も少なからずいるんじゃねえの。

>>660
だからさ、なんで欧州風の価値観が正しいと思い込んでるの？
なんでESPが選べないと「ダメ」と言えるの？
ESPが欲しければ、それがついてる車種を選ぶ自由がある事は何故無視するの？

消費者が望まないものを法規でもないのに強制するのが「正しい」わけ？
何故多様な価値観を受け入れられないの？

「異常」というスレタイのもとで、お前らが何を言おうと矛盾しているだろw
先に輸入車を叩いているのはお前らじゃねえかw
まったくこれだから２ちゃんのアホどもはw

>>661
もう、どうしょうもないバカだからコレであんたには最後のレスね。
国産メーカーってのはいまだ車格で仕様を変えているわけ。
上のグレードになれば当然ＥＳＰをつけてくるのに下はしない。
一貫してＥＳＰを付けない。というのならわかる。その装置に
依存するのは間違いだというポリシーでもあればね。
それだけでなくＣセグでも国産メーカーの中にはスピーカー2つが標準とかある。
音楽も上のグレードにならないと満足に聞けないとかね。

2ＣＨの外であんたの話に耳を傾ける人がいることを祈るよｗ

ついでだが、異常とまで謳って
たかだか数％のシェアしかない輸入車を叩いている時点で
ここにいる国産信者は多様な価値観を受け入れてないってことだろ。
そんな奴らが「欧州風の価値観が正しいとなぜ言える？」なんて矛盾もいいとこだよ。
欧州風が好きな奴がいて、なんか国産乗りのデメリットになってるのか？
それを異常とま書いたスレタイで、多様な価値観を受け入れろだとさ。アホかw

ん？ちょっとおかしいな。
おれは、 ID:JVMPtbPOOにレスしたのに
なんでIID:FEtbmuzt0がレスすんだ？また携帯で二役のバカか。どうしょうもないな。

>>663
だ・か・ら、「何故それが批判の対象になりうるのですか？」と
聞いてる訳よ。日本語通じてる？
多様な価値観があってはなぜいけないの？
「他のクルマを選ぶ」という選択肢を何故無視するの？

>>664
輸入車を叩いているんじゃないよw
輸入車を崇拝する行為を叩いているんだよ。
キーワードは「崇拝」。
モノを崇拝する愚かしさを笑ってる訳。

日本語って難しいねw

>>663
まったくその通りだな。安全装置を車種によって変えるなどということは
まさに貧乏人は死んでも構わんという、考えが象徴されていると思う。
もちろん安い＝正義と考えている多くの国産ユーザーも悪いのだが。

俺はとにかく安い＝正義という風潮を、そろそろ止めるべきだと思う。
国産の下請け会社がどれだけ締め付けられているか。
期間工がどれだけ安い金額で働いているか。

ポルシェの利益率はトヨタの倍だ。これを知るとここにいるヤツはぼったくりだからと言うだろう。
しかしブルーカラーの収入（期間工は認められていない）も、下請けからの仕入れ価格もトヨタよりずっと上だ。
その上でトヨタの倍の利益率を出している。そして年々販売台数を増加している。
トヨタの生産方式も薄利多売もひとつの文化だろう。しかしそれ以外の方法があることも認めなければ
多様な価値観を認めることにはならないだろう？

>>667に同意

>>668
その考え方はな、「庶民はクルマに乗らなくていい」と言ってるのと同じだぞ？
コンパクトカーが500万円から、という商売ならそれも可能。
しかしそれでは「庶民はクルマに乗らなくていい」と言ってるのと同じ。
庶民の足はいらないという主張がしたいのか？

>>667
くだらない詭弁を言うんじゃないよ。わざわざ板違いの車・メーカー板で
「輸入車崇拝は異常」だぜ。自分が乗ってる車板がどんか感じか探しにきただけで目に入る。
誰が見ても「輸入車乗り」を異常と言っているように受け取れるだろう。
輸入車を叩いているんじゃないだと？　崇拝することを叩いているだと？　日本語は難しいだと？
まったく、ガキの口げんかみたないな奴らだな。
だったら>>1に注意書きでも書いとけ。
「注。このスレは輸入車や輸入車乗りを叩いているのではありません。崇拝することを叩いています。
ここに輸入車擁護を書き込んだ輸入車乗りはその時点で崇拝者と認められますのでご注意ください。」

>>663
百二十歩くらい譲って上位グレードにしかESPつけないのは諦めたとしても
国産の場合は高確率で固めた足に扁平タイヤと下品なエアロもセットでついてきちゃうスポーツグレードのみになるんだよな…

普通仕様に快適装備を豪華にしたグレードくらいで漏れなく選べるならまだ文句も我慢するが

>>671
＞誰が見ても「輸入車乗り」を異常と言っているように受け取れるだろう。
オマエには貧しい日本語能力しかないのは分かった。
しかし、他人もそうだと思い込むのはやめてくれw
スレタイは「輸入車崇拝は異常」であって、異常なのは崇拝行為だとしか
理解のしようがないものになっている。
くだらない詭弁を言ってるのはオマエ。

日本語を勉強してから出直してこい。

ここの国産バカって、スレ建てた人がひとりで頑張っていくスレなんだろう。

FEtbmuzt0
こいつが一人で頑張ってる私怨スレだろ。
ざっと見てもこいつ毎日毎日張り付いてるようだな。
こんな論調の馬鹿はこいつ一人だからなw
車も持てない負け犬だろ、どうせw
揚げ足取りしかできなオウムさんだよ。
携帯から書き分けているようだが、さっきもドジ踏んでたみたいだなw
まっ、お前が何を書き込もうが、俺の911は大変楽しいですよ。
欧州のボッタクリに1000万以上ふっかけられようが、
部品代が高かろうが、崇拝者と言われようが、楽しいもんは仕方がない。
さて、アホなスレに引っかかってないで仕事だ仕事w　稼ぐぜ！

>>661
多様な価値観を受け入れるのなら欧州的な価値観を持ったリーズナブルな
日本車を欲しがってる日本人が居る事も受け止めなくてはならないな

>>674
最後のレスと言いながらまだいたのか？

>>676
誰もそれを否定してないけど？w

このスレは輸入車買えない貧乏人の集まりか？？？
買えない理由を必死に誤魔化してる印象がある


違うというなら釣られるなよ

>>675
そのキチガイ、6時以降はいなくなりますよ。
書き込みのバイトが6時までなのか、
夜はコンビニでバイトなのかは分からないけど。
まぁ2ちゃんの中だけしか偉そうな発言ができない立場みたいだから許してやってください。

>>680
酷い妄想癖だw
「俺に反対する奴は一人しかいないはずだ」ですかw

気に入った車が外車だった
それだけだろ!?

ベンツの多さは異常だが、安全性を考慮してる奴はいいでしょ

BMW320に意気がって乗ってる奴は崇拝者だと思ってる

>>681が主張したいことのまとめ抽出w
有色人種は人間枠外だと認識されていると信じて疑わない。
輸入車比率のアップはデュアリスの貢献によるw
日本の消費者は価格第一。安いが最高。
でも異なる価値観を認めないやつは子供(つまりこいつは子供？)
EPSが国産安価車についていないのは当たり前。安全より買える価格が大事。
輸入車を叩いてるのではなく、崇拝を叩いているw

完全な貧乏人の発想ですなw

価値観については俺もレスしたから書いておく
子供と言われたやつは「車選びの価値観は人それぞれ」のようなことを書いておきながら
そのレス中で「国産は車づくりができていない」と矛盾したことを書いたから突っ込まれたんだよ

>>683
結局欧州の価値観で車選びをしたと言っても崇拝とレッテルを貼るだけだよな。
国産（国内専用車）崇拝については崇拝に当たらないとの主張。
どんだけ脳みそ湧いてんだ、こいつは。ｗ

その人ではないが俺なりの【輸入車崇拝】

輸入車に乗る俺、車わかる男
国産車乗り、車音痴

実際にこういうやつがいたからね
価値観は人それぞれには同意している

>>682
>BMW320に意気がって乗ってる奴は崇拝者だと思ってる

福野は320が最も買いだと言ってたが？
物理学的に最も優れてるんだとさ。
福野は崇拝者でおｋ？

>>680
とりあえずもうすぐ6時だな。いなくなれば

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1206011769/

このスレを建てたやつと同じやつだってことがおれの中でわかる。

おれはただのウォッチャーだけどね。そうなるとすれば2ＣＨ広しといえ、キチガイって
極めて少ないんだなあと納得するよ。携帯演出は移動中はしばらく消えないで書き込みあるだろ。

レスは最後と言いながらいつまでいるんだよw

>>688
妄想の世界の住人なんだな、おまえw

>>687
「意気がって」が重要なんじゃ？
もっと上が欲しいけど買えないから320で妥協してる自分を隠してるみたいなw
分かってて選ぶ人は318だろうが320だろうが普通に乗ってるだろうし

このスレずーっと同じ様な内容のレスばっかだな。

今日も朝からご苦労様w
毎日携帯とPC両方で大変ですねW
しかも残業になってかわいそうに。
これが仕事じゃなかったらただのキモイ粘着だけどなW
どっちにしろかわいそうにwww

>>1
輸入車崇拝は異常だとしても　レクサスおよびトヨタ車は選ぶ事は無い。以上。

>>693
このスレを見た、書き込んだ時点でキモイマン決定なのに

680 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/30(水) 15:48:28 ID:zNx5kZanO
683 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/30(水) 16:11:38 ID:zNx5kZanO
693 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2008/04/30(水) 18:55:57 ID:zNx5kZanO

ただのキモイ粘着だけどなW

ううう、ここにも粘着かw
最近あっちこっちで粘着が多いな。
他にすること無いのかよw

>>684
いや、何を指していってるかによるが、それって矛盾しないよな？

国産も輸入も値段なりでしょ。
どっちも信者はキモイよね。
鼻の穴膨らませて国産だ輸入だって・・・バカ？w

ホントだよ。ゴルフやらマークＸやら言われても
その値段じゃどっちでも同じようなもんなんだよな。
少なくとも別にどっちでもいいし、どっちも乗らない。
車なら800万以上出さないと、
「こりゃあいいねえ、幸せ」って気分にはならないな。
LSのハイブリッドいいじゃない。ようやく日本車にも
満足できる車が出てきたな。新車じゃLSのハイブリッドとGTRだけだな。
NSXは良かったけど、つくり続けられなかったな。
つまりスポーツカーを作り続けるのがどんなに大変かってことだな。
少なくとも高級車を作り続けるより大変だって事だ。
レクサスはスポーツカーを作り続ける歴史を重ねなければ
ブランド力は高められないのかな。レースが弱いのも痛い。
早く崇拝されるようなブランドになることが、国産には大事じゃない？

車を服と同じように個性を発揮する者と捉える人は好きなもの乗ったらいい。
車は道具と考えればコストを考えて当然国産となる。
個人の価値観であり、どっちが偉いとかいうやつはウマシカ。
ちなみに私は絶対に国産。
どこの国で作った車がわからんものに命は預けない主義。
ドイツ車と信じて中国製には乗りたくないし。
日本バンザイ！

>>701
発揮する者-> 発揮する物　スマソ

輸入車はポリシーがあるとか日本車は独特の味がないとか昔は言われてたが、結局外国車
も競争の中で90年代以降は、

・他国のパイクカーの成功を見て成功作のカッコだけ使ってコンポーネントは旧型のゴル
フ�Wをまんま流用。FFになっちまった上煮ツメが足りないのでボディ緩々。おまけにメキ
シコ工場の生産品質なので本国の昔のものとは似ても似つかないファンカーに→VWニュービートル。
・モンデオのガワを変えたがFFじゃカッコつかないのでAWDにしましたが元のより素性が
悪くなりました、おまけに高くて売れなかったのでFF仕様車も追加してみました、意味ないじゃん→ジャガーXタイプ
・リンカーンLSのガワを変えてMark�U風ルックにしましたが余りに熟成不足で評判散々、
あわてて3年でモデルチェンジ級のマイナーをしましたが失った評判は取り戻せませんでした→ジャガーSタイプ。
・コスト削減とこれからも売るために温度管理が難しく排ガス・騒音規制に耐えられそうにないから
モデルチェンジしたら案の定プラスチック満載の安っぽい10万ドルカーになりました→ポルシェ996（911）。
・初期の志を忘れてV8で4リッター、バランス悪くてもはやコンペティションカー
ではなく単なる金持ち向け高級車→BMW M3

別に日本車の志が高くなったわけでもなく、全体にモラルが下がっている感じ。

残念だけどやっぱり欧州人は日本人にはモノの価値はあまり分かるまいと思ってる気がします。

超豪華接待の経験を以前ちょっと書いたものですが・・
食事は１週間すべて２つ、３つ星レストラン、移動は基本貸切ジェット、ある日のランチは
クルーズと聞いていたけど乗りこんだ豪華クルーズには食事なし。あれ？と思ったら沖に
行ってそこに停泊していた豪華客船に乗り込んで三ツ星シェフの出張料理。
もちろんエアーはすべてファースト、宿泊はすべてスィート。でも・・・

同じような超豪華接待組が世界中から集まる状況だったのですが日本人の
グループは残念ながら三ツ星レストランでは最高の席には案内されないんですよね。
経済力から言うともっと低い国のVIPがそうした席に座っているのです。

ちなみにごく短距離の移動はやはりすべてメルセデスのS.ちょっと話したところでは
絶対にロールスやジャガーはありえないそうです。

俺だって山奥とか、気象条件が悪い場所に住むなら
そりゃあ国産を選ぶよ。ランクルなんかいいんじゃね？
レクサスでランクル出さないかな？　1000万超で。
カイエンにブランド的にガチで勝負できるやつ。
中東で暮らさなくてはならなくなったらそれ買うよw
でも都心暮らしだからイラネw

>>700
その「満足」の基準は？
「欧州の乗り味」とか「欧州風の価値観の具現化」を「満足するもの」と
定義してるの？（「ようやく日本車にも」という以上、そういう事なんだろうが）
いずれにせよ、言ってる事は「個人の趣味の話」でしかない。
「チラシの裏にでも書いて、タンスの奥にしまっとけ」って話だな。

一つ言っておくと、君の考え方というのは「物まねを推進せよ」という話
でしかない。「自分の好きな欧州風自動車に近づけ。そうすれば満足できる」
という論理は、「欧州風の自動車の物まねをしろ」というに等しい。
言い換えると「日本のオリジナル価値観なんていらない」と君は言ってる
という事だよ。
こういうのを「欧州コンプレックス」という。

>>706
べつにどっちでもいいんだよw
俺が満足できりゃそれでいい。
欧州風？　まあLS600のハイブリッドが欧州風には思えないけどな。
まあいいや。
じゃあなw

>>706
日本のオリジナルの価値観の車があってもいいんじゃない。
ただ、そういうのを欲しがらない人の為の車も作って欲しいけどね。
俺は国内専用車は今まで買った事もないし、死ぬまで買わないと決めたけど。

>>707
それなら素直に欧州車買っとけって話な訳よ。
評論家連中もそうだが、「欧州風が良い」事にして日本のメーカーに
「欧州風のものを作らせよう」という運動を展開するなとw
ここの厨もメディアの評論家連中も、なんとかして消費者に「欧州風
のクルマ価値観が優れてるんだ」と認識させようと活動するw
こういうのは「日本オリジナルの価値観なんていらない」というのと同義で、
「日本車を欧州車の物まね商品にしろ」と言ってるのと同じ。

日本メーカーの競争力を下げようという長期計画か？という感じw

>>698
矛盾してるだろ。

>>708
素直に欧州車買えばいいじゃん。

物まね製品が欲しいっていう倒錯した欲求でもあるのか？

>>706
どうでもいいけどお前、スレ辿ると１日中貼り付いてるなw
大丈夫かよ。気でも狂っちゃったのか？
それもどっちでもいいけどな。
LSが欧州風ねw こいつが日本風じゃないとなると
いったい日本風はどこにあるんでしょうかねえ、って感じかな。
GTRもNSXも褒めたけど、どちらも欧州風って思ってるのかな。
なんだよ一日貼り付いてて、結局お前が欧州コンプレックスかよ。
馬鹿馬鹿しい。くだらねえ。糞踏んだみたいな話だな。
ったく、お前みたいな自国の車を誇れない人間がいるからこの国はダメなんだ。
輸入車は異常なんてクダクダ言ってねえで、LSハイブリッド自慢しろよボケ
何がLSが欧州風だw 愚鈍め

>>709
世はグローバリゼーションだよ？
キャデラックでさえ欧州向けにBLSという車を作っている。
それに、世界で評価されている日本車という誇りこそ日本車に乗る価値であると思うが。

>>712
落ち着けw

>>711
だから、日本的な価値観を盛り込んだグローバル商品なんだって。
それ故に要求されるハードルが高い、だからこそ所有する喜びも見いだせる。

>>714
うるせえ糞野郎

>>712
こいつの言う日本風はクラウンとかプレミオなんだろう。
一歩間違えば韓国車そっくりなね。

ブランドってのはバッチと値段のことだよ

カローラにメルセデスのバッチを付けて800万で売れば、評論家も欧州好きーも褒める
ベンツにトヨタのバッチを付けて200万で売れば、評論家も欧州好きーも貶す

そんだけのこと

つっこんだ（つもりの）方がキレるのはみぐるしいっつーかなんていうかw

>>713
そのキャデラックは成功してるかい？
世界が均一化して、何が楽しいの？
世界中の食べ物がマックに収斂されてく様な状態なんだぞ。
和食があり、中華があり、イタリアンが、フレンチが、トルコ料理があって
「豊かな食の世界」と言えるとは思わない？

クラウン？　プレミオ？
そんな安物で日本を代表するんじゃねえ！　
って感じかな。

>>715
それはきわめて薄味の「日本風」でしかないだろ？
君のいい分っていうのは、
「伝統的和食なんていらない。和風の洋食になっていくべきだ」
という話なのよ。
ばかばかしい事だと思わんかね？

トヨタ車は味のない病院食だからなぁ。
楽しみようがない。

久しぶりに来てみたが
相変わらず浮かばれない連中ほど
2chに引き篭もってるみたいだな

>>720　>>722
グローバリゼーションに文句があるならアメリカ様に言いなさいね。
老舗の和食の店でビールを扱わない店なんてあるのかね？
天ぷらは外国人の口にも合うんだがね？グルーバル車は言わば天ぷらの様なもの。

>>720
あと、和食の店が外国に出店するのは悪い事なのかね？

少なくともロブションの恵比寿出店には
反対してなきゃ嘘だよなw

>>712
トヨタ工作員丸出しだなｗ
苦しくなるとナショナリズムに訴えるトヨタ工作員

自分で体験してもいない故障に怯え、ガソリン価格に一喜一憂するような貧乏なら
ここで輸入車乗り相手に普段言えない鬱憤を吐き出してウサ晴らしをして、
小物入れの数と燃費に感激しながら、ナンチャッテ幸せファミリーミニバンとか国産安物コンパクトとか
走る棺桶の軽自動車にでも乗っているほうが幸せだよねｗ

ほとんどがハイオク仕様の輸入車なんてそりゃ高くて乗れませんよねｗ
文句の一つも言いたくなりますよねｗｗｗ社会の負け組としてｗｗｗ

>>729
つまんねえ

>>725
天ぷらはポルトガルの伝来。

>>725
まず、グローバリゼーションとは無関係。
各国独自の価値観を維持するのかと、経済上の流動性が高まる事
の間にはトレードオフの関係はない。

＞グルーバル車は言わば天ぷらの様なもの。
大ウソ。
少なくとも、ここで厨が主張してる「欧州風のクルマが良いから、
それ風のものを作れ」論は「天ぷら」ではない。
いうなれば「和風ハンバーグ」だよw

乗れば乗る程不快になる盗用多車。

>>733
お前は定年までトヨタから逃れられないのさｗ

昨日ガソリンスタンドの行列の前を通過したときレクサスLSと
ISが並んでいたよ
輸入車は一台も並んでなかった

そんなにコテコテの日本的な価値観に自信があるならレクサスなんて用意せずに
クラウンを欧米で売ればいいだろ、売れないだろうけどなｗｗ　

>>732
何をもってして欧州風なのかその定義をどうぞ？ｗｗ
そして純和風な車とは？ｗ

>>735
TVやってたの見たけどＢＭＷとか多かったよ

>>736
霊柩車。

>>737
金持ちって基本的にケチだよね
だから金持ちでもあるんだけどね

日本車って社名が全部横文字だよな。
クラウンとか海外に出したらかなり恥ずかしい名前だよw
純和風にこだわりたいなら車名変えなよ。
昔のバイクの陸王なんてかなり格好いい名前じゃねえか？

BMは貧乏人（若い層？）が多少無理して買うイメージしかないな
５はバブルの時だけ売れることで有名だしね

霊柩車ってほとんどがアメ車ベースだよね。ベンツの霊柩車があるけど、いつも予約でいっぱい
なんだってさ。

>>737
それは嘘だとわかるわw

>>742
重いお宮を背負うからヤワな車はダメ。
クラウンの霊柩車はあるがセドグロは見なかった。

それと死んだとき位外車に乗せてやろうという遺族の思いやり。

うん、やっぱり重いものを載せるなら板バネリジッドだよね。独立懸架はヤワでいかんよ。

>>737のようなトヨタ社員が簡単に釣れるからおもしろいw

ちなみに漏れのレガシィバンは真っ黒。
おふくろは「おまいの車は霊柩車みたいたから乗りたくない」と言われる。

セドグロの霊柩車見たことがあるよ。
最近のモデルじゃなかったけど。
35ステージアの霊柩車ならつい最近見かけた。
ゼロクラの霊柩車はまだ見たことがないな。

>>736
もう、あのバカの理論は完全に破綻してしまってる。
準和風ってプレミオとかアリオンじゃねーか？
内装だけ爺向けにして一定の購買層がいることを良い事にかなり割高な車。
名前は定期的に変えても、洋風だけどな。（笑

>>750
若者向けの内装ってどんなの？
プラスチキーかメッキ多用しか思い浮かばない

>>751
若者向けじゃなくて純和風の話なんだよ。

プラスチッキーと言っとけばクルマに詳しい気がするね　ぃよっ!通だね

和風の内装なんてもっとわからん
木を使うのは和風だけではないし

>>754
おまえバカだろ。木の話なんかしてねーよ。車の作りかたを言ってるんだよ。
それに偽木な。プレミオは。
５ナンバー枠とか、ふにゃふにゃした足回りとか。

本木目は、難燃やリサイクル・アレルギーで問題があるから量販車ではもう使われないけど。


木目”調”を批判しておけば、クルマ”通”な気がするから気にしない・気にしない。
若くて無知って罪じゃないからね。

レクサス、ＩＳに専用木目などを採用した「バージョンＩ」を追加

http://www.carview.co.jp/news/0/24788/

http://lexus.jp/models/ls/facts/design/wood.html
本木目パネルのアッシュバール、ウォールナット、およびバーズアイメイプルの仕上げは、
最新の製造技術と匠の技の融合により高品質を実現しました。レクサスの基準である「LEXUS MUSTs」
を満たした厳選の本木目材は、カナダの農園で栽培され、オーナメントとして使用できるよう時間を
かけてつくり込むことで、傷つきにくく、美しい光沢のある本木目パネルに仕上げられています。

薄い木のシートを張ってることなんか誰でも知ってるっつうの。
その薄いのもが木か、コストダウンのプラスチックかって差なんだろ
レクサスとプレミオの違いは。

カローラ、プレミオ、アリオンなんか買うより、
アクセラ買った方が健全な車生活が送れるよ。

>>759
バカはお前だ
お前が爺臭い内装とか書いたから聞いただけだろうが

>>758
ﾊﾞ-ｽﾞｱｲﾒｲﾌﾟﾙもｶ-ﾘｨ-ﾒｲﾌﾟﾙも1950年代からギターの世界では普通だがなｗ

ついでに英国車でも古くから採用してるよね。

量販プラスチッキ−なセルシオに採用してもなぁ〜、単なるカタログスペックだろｗ

＞英国車でも古くから採用してるよね

高温多湿の日本では、日に焼けて反ってしまってるのをよく見かけるねｗ

100％ウッドだと、経年変化で反り上がることが多い。

>>763
無垢と本木目間違えるなよ。

盗用多2000GTはさすがにヤマハの作だけあってインパネはすばらしかった。

ヨタ糊は住人どころか経営にも馬鹿にされてるかもな

>>764
インパネが反る前に本体がつぶれる。

本物のウッド材は積層材だから、反り難いんだよ。
しかも、メルセデスなんかは、歪んで材料が割れる時の割れ方まで
検討されているんだから。


トヨタ(笑)のは、フィルムを貼り付けている偽物が殆どだけどね。
本物はヤマハ製と天童木工製だろ。

>>759
同じ。

日本車なら漆塗りや漆喰はどうだ？

>>769
値段が違うだろ

>>736
＞何をもってして欧州風なのかその定義をどうぞ？
意味不明。欧州厨が「欧州車の様な」と言ってるから、それに倣ってるまでw

＞そして純和風な車とは？
純和風なんて主張はしてませんな。
「欧州の価値観とは全く異なった独自価値観」と言ってるだけ。
つまり、「欧州車はこうなのに」という様な論評法が無意味だと
言ってる訳よ。それは「物まね製品を作れという事ですよ」と。

「環境」「先進」「安全」イメージでトヨタが圧勝
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080501-00000021-zdn_mkt-bus_all

イメージｗｗｗ

>>773
具体的に「日本オリジナルの価値観」を持った車ってなんなのか出してみろよ。
抽象論だけ、能書き言ってもだめなの。

>>776
セルシオにせよクラウンにせよ、それこそプリウスやRX7や
コロナ、マーク２、グロリア、ブルーバード、なんでもいいよ。
一昔前の日本車、特に国内専用車はオリジナルの自動車だね。

>>777
セルシオはアメリカに売るために車幅や車自体のサイズもでかくした車だぞ。

＞コロナ、マーク２、グロリア、ブルーバード
この辺は国内専用車だな。

統一がとれていないんだが、基準がわからんね。

>>778
「アメリカで売る事」と「物まねをする事」はちがうんだぞw
「欧州車風」の物まねカーではないよ、セルシオは。

君らが求めてるのは「欧州車みたいな物まねカー」だろ？
じゃあ欧州車買えばいいじゃん。
なんで国産を物まねカーにしたいの？

ここのスレタイの意味って要するに「日本人はもっと自国の車に自信を持て」みたいな感じ？

>>779
アメリカで売るためにアメリカ人好みの仕様にして売っただけだろう。
ヨーロッパに売るときはヨーロッパの好みのようにして売っているよ、トヨタは。

セルシオにあるセルシオの日本の価値感ってなんなんだ？

日本オリジナルの価値感の具体的な基準を話してほしいんだが？

>>781
サイズだけな。

＞セルシオにあるセルシオの日本の価値感ってなんなんだ？
全くないステアリングインフォメーション。
速度感の無い運転感覚。
無音と言える様な静寂性。

＞日本オリジナルの価値感の具体的な基準を話してほしいんだが？
意味不明なんだよ、その言い分は。
日本オリジナルの価値観というのは一つじゃない訳。
一口にいえる様なもんじゃないの。
俺が言ってるのはね、君ら欧州車厨のここでの主張「欧州車みたいな
感じのクルマに国産もなれ」に対して「違うだろ」といってる訳。
「〜みたいな」という「物まねカー」を目指してどうするといってる訳よ。
物まねはあくまでものまね、偽物でしかない訳。
偽物を目指してどうするんだって事よ。

>>782
全くないステアリングインフォメーションがなんの日本的価値感の優位性があるのか？

つまり静かで、ハンドルのインフォーメーションがない車が日本的なのか。
速度感の無い運転感覚なんてその辺の欧州車にもゴロゴロある。なんのオリジナリティもない。

＞欧州車みたいな 感じのクルマに国産もなれ

って何を言ってんだかわからない。

ブレーキは効かないより効くほうが良いし、安定して走れる。
シートがしっかりしているほうが長距離も疲れない。
この辺は、欧州車じゃなくても必要なんだが。

まぁ、今夜はこの辺で。
もっと具体的な話してくれ。

573 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 20:15:11 ID:9fc+ZUE/0
　 プレミアムな本物のシャンパンという触れ込みで
　 偽シャンパンを車購入者に支給するメーカーは？

　 レクサスのシャンパン(w ↓
　 http://image.blog.livedoor.jp/koucha2000/imgs/2/d/2df93d58.jpg

　 ラクリマ・バッカス。。。シャンパンじゃなくて「ＣＡＶＡ」ね。
　 ７５０ｍｌで１，３６７円ｗｗｗｗｗｗ
　 http://www.asahibeer.co.jp/products/wine/brand/lavernoya/NK14N.html
　
　 一応、CAVAっては書いてはあるが レクサス海苔や社員は理解できずに
　 「シャンパン」「シャンパン」とはしゃいでるってわけか。
　 ＣＡＶＡにも美味い物があることは認めるが、クリュグやルイ・ロデール辺りは
　 一度も飲んだ事も無くＣＡＶＡで「シャンパン」気分。
　 ベンツやＢＭＷに一度も乗らずにレクサスで「高級車」気分のレクサス海苔には相応しい（ｗ
　 トヨタ(笑)さん、レクサス海苔の人柄、判ってるじゃないの（ｗ

575 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 21:24:50 ID:HkZW8JL30
　 >>573
　 ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63575207

　 落札者なしｗｗｗｗｗ

576 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 21:58:59 ID:PmnI3U180
　 ヲイヲイ4500円だってさ。

　 中身は1350円程度の発泡酒(CAVA)なのに・・・・

>>784
音速のオッサンだったのかw
オフ板では有名なオッサンだね
オフ板が起こした数々の事件（レイプ事件など）にも何度も名前が上がっているよ

ヤケに詳しいんだね

オフ板にいたことあるからね
名前をぐぐると色々出てくんじゃね？
あのオッサンはバイクしか知らないと思ってたがな

>>783
何故優位性がある必要があるの？
「そういうクルマがある。そういう価値観や考え方がある」のどこがいけないの？

＞つまり静かで、ハンドルのインフォーメーションがない車が日本的なのか。日本語能力がないねぇ。一例を挙げるとそれが全てになってしまうw
日本語能力がどうしようもなくないねぇw

＞シートがしっかりしているほうが長距離も疲れない
「しっかり」の定義とは？
君の定義する「しっかり」以外では「長距離はつかれる」ことの証明は？

＞この辺は、欧州車じゃなくても必要なんだが。
必要である事がいっさい証明されてないですけど・・・

落第wやり直し。

ばかだなぁ。本物のウッドは衝突時に刺さる危険性が指摘されてるの。
あと環境視点で不必要だろうって議論は欧州には強い。革シートと同様にね。
それでも採用してるのは「アジア」と「北米」のユーザーが求めるから。
程度が知れるね、アジアのユーザー。あ、きみらか、そんなのありがたがってるの。
ちなみにボンネットマスコットも歩行者保護の視点から危険と言うのが
近年の流れだけどアジアの輸入車ファンはいまだにそれを欲しがるらしいねぇ

そういうおまいはアジア人じゃないのか?

ｳﾞｪｲﾛﾝだっせーhttp://blog.tmcnet.com/blog/rich-tehrani/uploads/bugatti-veyron-big.jpg http://www.irandefence.net/attachment.php?attachmentid=672&d=1155078711

>>760
確かに基本的な個所は手を抜かないで作ってるし、そもそも単一車種だからコストも違うな。

>>779
国内専用車のクラウンは乗り味からしてそもそもアメリカ車のモノマネなのだが。ｗ
マーク2なんてジャガーのモノマネだったろ？ｗｗｗｗ

>>781
こいつは欧州仕様が気に食わないだけ。

>>782
不感症にピッタリな車ですね。
それを望まない日本人だって居るんですよ？ｗｗｗｗ

>>788
だめだなあ。おまえみたいな奴はいつまでたっても
自分の具体的な話をできず、人のあげあし取りだけ。

日本風な車＝情報を遮断した無感動な車。

欧州風な車＝質の高い情報を豊富に感じ取れる車。

なんかＡＴよりＭＴの方が優れてるかと言うのと程度が変わらん希ガス

http://www.infotop.jp/click.php?aid=4942&iid=13158

質の低い無が国産車（特にトヨタ）
質の高い有が欧州車

日本語でおｋ

毎日毎日揚げ足さんは揚げ足取りにやってきますね。
何のためにそんなに粘着しているのか知らないが、
スレ読んでいたらものすごく哀れみの気持ちがわき上がってきた。
病気なんだろうな。

>>799
運転が嫌いで足回りがフワフワしてる車が好きな車から降りた方がいい人なのにね

俺は金持ちとか言うの聞いてると笑っちゃうね。
欧州でのお金持ちってどういうことか知ってるかい？

客の質が低い盗用多。

デ−ラ−＆客、最低なマツダｗ

これ以上負け続けているワークスチームは有りません。

トヨタ(笑)のF1デビューしてからこれまでの戦績は、
以下のように黒星の積み重ねであります。
カイゼンしても、カイゼンしても、歴史に恥の名を刻む史上最弱のワークスチーム
それが、トヨタ(笑)であります。
現在連戦連敗で未曾有の通算109連敗 !

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●

トヨタ(笑)は、いったい何処まで黒星を増やし続けて
F1は勿論、モータースポーツ全般からいつ全面撤退するのでしょうか？

史上最下位のトヨタ(笑)

ヨタ叩きオンリーの根性無しはじゃまだからここへ池

◆日本人の輸入車崇拝は正常･ﾄﾖﾀ車崇拝は異常◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208768148/

外車はうるさいと言う盗用多。静かな車がよければ耳栓して乗ればいい。
カローラもレクサスに変身。

なぜ欧州で評価されてるマツダが日本で評価低いのかね？

ツダはブランドイメージが悪いから
薬にありがちな【製造：ツダ、販売：トヨタか日産かホンダ】（で販売メーカーの車として売るOEM方式）にしたら今の何倍も売れると思う

結局ブランドなんじゃねーか。

車なんてブランドだろ
だから一般的にメルセデスが頂点と言われるわけで

世間から嫌われて
世界中から嫌われて
FIA公式調べで、最も不人気なチームがトヨタ(笑)
僅かに1%程度の不人気さ。
公式ファンクラブも会員数が僅か1800人程度で
赤字運営で解散を余儀なくされた不人気ワークスチーム。

自国民にまでも、嫌われ続ける史上最も弱い無冠なチームがトヨタ(笑)

ベンツはなぜ世界のブランドになったのか？盗用多はなぜなれないのか？
それはベンツの輝かしい功績。盗用多の悪業。それらに対する世間の評価。

ベンツの功績は知らんけどな
一般人はベンツが最高級車だと思ってる人は多いね
それがイメージ

F1でもルマンでも何勝していると思っているんだ。
WRCにさえ、耐久性と走行性の為にATで走らせていたのがメルセデス。


トヨタ(笑)はF1もルマンも全て無冠だし、WRCではインチキがばれて
ポイントも名誉も剥脱され赤恥かいて出入り禁止になったメーカーだろ。

「最善か無か」っていうメルセデス哲学はクライスラーとの提携時に終わっちゃったんだろ
今はそれに変わるブランドを構築するために必死な状態

「犯罪してでもイカサマやっても、たとえ1銭でも銭儲け」

これがトヨ夕(笑)の哲学。

盗用多とトヨタ(笑)使いのオッサンはスレ違いだから該当スレに行きな

最高級車、ロールス、マイバッハ、盗用多センチュリー・・・
センチュリーは盗用多が作った物とは思えないいい車。スバルが作ったのかも？

メルセデスは重要なボルトなどは、再使用しないように、使えば色落ちする仕掛けを使っている。
しかし、トヨタ(笑)は、リコール時でさえ、他人が使った中古ミッションを
リビルドさせて、ユーザーに承諾無しに、リコール対策として勝手に交換させてしまう。

ユーザーからしてみれば、どちらがまっとうなブランドか分かりますよ。

屁臭酢こそが世界で最も恥ずかしい車だろう。
トヨタは安い車だけ作ってればいいんだよ。
トヨタが高級車作るなんて、ロールスロイスがコンパクトハッチを作るのと同じくらい恥ずかしいことだ。
大体あのロッテリアマークはなんだ？最初見たとき思わず吹いてしまったよｗｗ

>ロールスロイスがコンパクトハッチを作るのと同じくらい恥ずかしいことだ。

それはロールスに失礼だろ。

トヨタ(笑)の屁糞酢(恥)をたとえるならば
朝鮮の大宇が、メルセデスやBMWの高額なコピー商品を作っているくらい恥ずかしい。

盗用多って日本人に化けている朝鮮人みたいだな。

張前社長が、外国人記者にカミングアウトしているよ。
朝鮮起源の血統だって。

ほらほらオッサンはいい歳こいて荒らさない荒らさない

盗用多の定款「外国人を役員にしない」。
帰化人ならいいという屁理屈か。

機織関係
染色関係
武器武具関係
油脂・粉物関連
皮革・運道具関係
武器・武具関係

どれもがB落民利権ですしね。

前社長が輸入品か。

北朝鮮の女をどんどん輸入して欲しい。

トヨタ(笑)の ちんこマークに相応しい
毎年3月15日は、ちんこ祭り

http://dainagoya.net/index.htm
http://dainagoya.net/report/tagata.htm
http://hero.maxs.jp/172/kisai.html

田縣神社の豊年祭

/////////////////////////////////////////////////////////////

　　　　　盗用多(笑)＝田縣神社の豊年祭 (ﾟUﾟ) ﾁﾝﾎﾟｰ

/////////////////////////////////////////////////////////////

>>819
なるほど。盗用多は「赤福」やったわけだ。

というか819のそれってなにかしら裏付けあんの？

トヨタに限らないことだが、ぜんぜん信用ならないときがほとんどだからさ

>>831
やってる本人じゃね？

突っ込んだのは、またトヨタ


【岡山】歩道に車が突っ込む　信号待ちの歩行者4人はねられ、5歳女児が重体　運転していた男（75）を現行
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209636997/

>>830
中古のリビルド品は、セルシオの件。
メルセデスのボルトは、広告記事にもなっていましたよ。
特殊な青い塗装が先端にしてあり嵌め込み抜くと解るようになっている。

全ては事実です。

>>720
キャデラックはこれからだよ
セビルやドゥビルを作ったブランドとは思えないくらい生まれ変わった
国産には無い大らかさにエレガントな雰囲気が加わって
いい雰囲気出してる
俺はいいと思う

>>792
＞そもそもアメリカ車のモノマネなのだが。
どこが？w
古いキャデラックとかリンカーンとか乗った事ある？クラウンとは全く違うよw

＞それを望まない日本人だって居るんですよ？
だから言ってるだろ？欧州風がいいなら欧州車買えばいいじゃん。
何故欧州車じゃダメなの？
何故世界中の料理がマックになれ、みたいな発想になるわけ？

中国製ギョーザよりはマックの方がましだな。

>>836
お前は海外で活躍する日本人のサッカー選手はクソだと思ってる人なんだろうね

>>838
意味分からねえw

>>836
ただ軽いだけのパワステ、交差点を曲がるときでもひっくり返りそうにロール、
カックンブレーキ、一見ゴージャスなシート、クロームメッキのモール満載。電動によるオールパワー化、
ロングノーズ、ショートデッキ、大柄な車体の割にはせまい室内・・・

アメ車にあこがれながら「おおらさ」を表現出来ない出来損ない。

>>835
アメ車のよさはまさにそれ。「おおらかさ」。少しくらいの事は笑って許す。
ドイツ車は「実直さ」。職人気質。
フランス車は「おしゃれ」イタ車は「カッコよければすべてよし。」

みんな故障は気にしない。「壊れたら直せばいい」の考え。

典型的ステレオタイプ脳乙ｗ

残念だけどやっぱり欧州人は日本人にはモノの価値はあまり分かるまいと思ってる気がします。

超豪華接待の経験を以前ちょっと書いたものですが・・
食事は１週間すべて２つ、３つ星レストラン、移動は基本貸切ジェット、ある日のランチは
クルーズと聞いていたけど乗りこんだ豪華クルーズには食事なし。あれ？と思ったら沖に
行ってそこに停泊していた豪華客船に乗り込んで三ツ星シェフの出張料理。
もちろんエアーはすべてファースト、宿泊はすべてスィート。でも・・・

同じような超豪華接待組が世界中から集まる状況だったのですが日本人の
グループは残念ながら三ツ星レストランでは最高の席には案内されないんですよね。
経済力から言うともっと低い国のVIPがそうした席に座っているのです。

ちなみにごく短距離の移動はやはりすべてメルセデスのS.ちょっと話したところでは
絶対にロールスやジャガーはありえないそうです。

新しいクラウン見たが、相変わらずのセンスだな。
トヨタは何故かフロントグリルにトヨタのマークを付けない車種が多い。
でかくて醜い王冠がフロントグリルについていて、車内には
コンソールにも王冠。後部座席のセンターのマットにも王冠。
王冠だらけだ。小さな王様気分にあの車に乗ってなった雰囲気になれるのだろうか？

>>839
それはお前がバカだからｗ

>>845
自分の発言の説明すら出来ない可哀想な子を発見！w

思い出したがマジェスタのテールもろキャデラックじゃん
トヨタはアメ車からもデザインパクってるんだな
2代目マジェスタのテールみた時フイタｗｗ

>>847
失礼な！
あんな物と一緒にして！キャデに謝りなさい！
アレはブルーバードP310のパクリです。

それと支那の「紅旗」の昔の型にも似ている。
今は逆に紅旗がマジェスタに似ている。

http://www.fedcars.com/files/200506/03037.html

ベンツは戦後、ナチ政権下でベンツ工場で強制労働させれたユダヤ人労働者に
対して私的に賠償したはず。

世界初の発明をしようが、レースで勝とうがそれだけでは総人口的なブランド
にはならない。

すまない…まぁ…いい車なら会社問わず何でもパクっちゃう会社なんどすね


まるで中華人民…うわっなんだ貴様！
た助け………

盗用多は戦前朝鮮人を強制労働させたにもかかわらず保障をしていない。
そをのくせレースにも勝てないしろくな事もしていない。

あらあらあら？またドイツ車の電機系統がトラブル？どんだけナメられてんだよ日本人ｗ

たった6万キロオイル交換しなかっただけでタイミングベルトが切れる欠陥盗用多。

>>843
考えすぎだろ。
貧乏な国出身でもそいつ自身が貧乏とは限らないわけだし。

>>847
>>848の言う通り！
キャデラックに謝ってこい！
全然カタチ違うし、マジェスタの見た目だけパクったプラスチッキーな
テールランプとキャデラックのそれとでは意匠も含めて高級感やカッコ良さに雲泥の差があるw
俺は逆にキャデラックに似てると言うよりも、キャデラックのモチーフを取り入れるのなら、
もうちっと車両価格に見合ったデザインにしろやwwwwwwww
なんつー間の抜けた安物デザインに劣化させてんだよ、ｶｽwwwwwwwwwww
って方面で笑いながらツッコミを心のなかで入れた(笑)
まー、初めて街中であのマジェスタの後ろついたときはウケたわ(笑)

ホンダがボルボワゴンのテールランプ形状のパクリ度合いもすごいものがある。
850から始まってＶ５０やＶ７０の形状の変化に応じてパクってるからな。
ボルボユーザーなら不快に感じるだろうね。

やっぱりアジア人はパクリが遺伝子の中に刻み込まれてるんだなぁｗｗｗ

最近の外車はいいよ。
陸送やっててそう思う。
金があるヤツが外車買う気持ちもわかる。

張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

>>849
・・・釣り？
ただのバッヂエンジニアリングだろ

本屋で車雑誌見た。ENGINE,CG,NAVI,LEVOLAN、MOTORMAGINE,CARMAGINE・・・

どれもこれも外車記事ばっか。年がら年中輸入車。
異常だよなぁ。まあシャネルだってプラダだって本国より日本の方が店舗多いような国だから。

AUTOCARのイギリス記事くらいだな、面白いの。ポルシェフリークの記者が
９１１とGTR比べてGTRの完勝とか書いてた。以前クラスNO１にアコード撰んでたし

今度はこれでいい？

◆日本人の輸入車崇拝は普通◆

いや、国産厨の輸入車コンプレックスは異常、でいいだろ。

納得すれば買う。ただそれだけ。それで良いし、それ以外何もない。
ただコストパフォマンスの良い車が溢れかえっている世界でも珍しい
国の中にいて・・いや、逆に溢れかえってるから・・
やっぱり日本は豊かな国なんだよ。
一千万程度の車なら普通に働いてる人なら誰でも現金で買えるレベルの物。
それを実際に買うか、それとも他に使うか、貯蓄するか。
それだけの話。

一千万円のクルマを買うか買わないかが価値観の問題ならこんなスレは必要ないわな。
やっぱり輸入車コンプレックスを持ってるとしか思えないね。

ホンダもトヨタもパクリだし日本人にまともな車は作れない
それに猿がドイツ車に乗ったからってヨーロッパ人になれるわけでもない
猿には猿の車がお似合い。ま、どうしても乗りたいなんなら猿用プレミア付きで売ってやるよ

貧乏人はいやだな

ここは日本猿が猿用車に乗りながらドイツ人になりすまし、ドイツ車に乗ってる日本猿を馬鹿にするスレか。

これだから日本人はイヤだよね。自分も仲間のくせに、日本人は猿、猿って。
どんだけ自虐的？？

仕事してんのかよ、おまえら（笑）

すげえこの短期間で12スレ目かよ。
きめえなお前等。

車種・メーカー板で休日ここまで伸びるスレも珍しいよなｗ
脳内乗りか工作員が多いのかね？

車好きならGWってどこも出かける気にならないんじゃない？

今年のGWは、日程的にも微妙だしねぇ。

ただでさえ、GWはGW料金でボッタくられて混雑するだけなのに。

>>870
別に俺国籍は日本じゃないし。
猿の作った電気製品みたいな車なんて乗れるかってw

ボディ剛性が強いポルシェやからこそ300ｷﾛまですぐに加速できるんだなhttp://m.jp.youtube.com/details?v=S533w0jruK8&stream_http=1&warned=1&v2=1

その猿が欧米人にはしっかりした物を作るくせに日本猿には猿向け
にバカにした物を作る分けてるのが腹立たしいのだよ
だから猿メーカーは買ってやらないんだが

猿は猿らしくボス猿の指示に従え。

トヨタ(笑)のプアボディと腐った貨物脚のなせる業。
手抜きで出来損ないのトヨタ(笑)欠陥隠し車両。

>>878
そういうのをお山の大将と言うｗ

またか？
下っ端の工員にもGPS装着しろ。

【社会】 田んぼに女子高生の遺体。下校途中か、首に何重にも粘着テープ巻かれる…愛知★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209813194/

>>862
国産ミニバンの特集組んでもらって値切り体験談を見たいなら別の雑誌読めばいいだろｗ

>>875
特亜の連中が何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

輸入車厨及び糊のチョン、チャンコ共！死ね!!!

国家の科学技術力って興味深い。応用科学、基礎科学とも強い国は昔から
強くて弱い国は弱い。端的に現れるのは軍事技術だけど例えば第二次世界大戦。
　優秀兵器量産国
　　ドイツ　：フォッケウルフ、メッサーシュミット、タイガー戦車、ビスマルク
　　アメリカ：P51,グラマン、ミズーリ、原爆
　　日本　　：ゼロ戦、隼、大和、酸素魚雷

　いまいち
　　イギリス：ロドネー、ネルソン。設計不良で三番砲塔ほとんど使用付加
　　フランス：リシュリユー　　　　ほとんど使い物にならず
　　ロシア　：戦車は良かったが戦闘機などこれと言って・・・

　ダメ
　　イタリア他

今の車の実力に通じるね
　　

ゼロ戦は死ぬためにつくった。
メッサーシュミットは生きるためにつくった。

今の車の実力に通じるね

>>886
どちらも戦争で勝つために作られた物だよ。
目的のために自国民から搾取する姿勢は相変わらずだが。

トヨタ(笑)は、その当時から評判の悪いトラック屋だったわけだ。

【 carview 】 掲示板 - 輸入車 VS 国産車
http://www.carview.co.jp/bbs/100/?bd=100&th=2999261&act=th

メッサーシュミットは生きるために作った・・・

メッサーは主翼面積が狭く離着陸の事故が多発した。
あと脚部の剛性が低く着陸事故がこれも多く、優秀なパイロットの多くが失われた。
そして視界が悪くドッグファイトでは十分な結果が出せなかった

今のドイツ車に通じるね

高速道路で勝手にスピンモードに入るＴＴとかいう欠陥車もドイツ製だっけ

>>891
盗用多車です。

ＴＴは盗用多盗用多の略。

当時の日本の戦闘機は、被弾した際のパイロットの生存を確保しようという概念がなくて、
死ななくてもいい被弾で、エース級も死んでるという話も聞いたことがあるぞ。

「当たらなければ、どうということはない」

なんて、アニメだけにしておいていただきたいのですけれど。例え車でもね。ｗ

世界初の射出座席もドイツ。

>>891
認めて修正するアウディ
認めても修正しないトヨタ

>>894

>>894
大日本帝国軍人は「燃料が続く限り飛ぶんだ。プロぺラが止まったら手で回してでも飛ぶんだ。
それでも駄目だったら大いに驚愕し泣き喚きながら愛機と運命を共にする」です。

その精神は盗用多に色濃く受け継がれている。

◆◇◆◇◆◇2006年 トヨタ自動車欠陥放置問題◇◆◇◆◇◆


ハイラックス サーフに重大な欠陥（リレーロッドの強度不足）があることを知りながら、
リコールなどの改善措置を取らず放置したとして、
同年7月11日にお客様品質保証部長やリコール監査室長ら幹部3名が
業務上過失傷害の疑いで熊本県警察によって書類送検され、リコール隠しの疑いが持たれている。
2004年8月12日に同不具合に起因する事故が発生しており、5名が負傷している。
トヨタ自動車がハイラックス サーフのリコールを検討し始めたのは、
2004年の三菱自動車・三菱ふそうのリコールが問題になった直後である。

既に書き込まれているかも知れないが、リコール情報ttp://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/RisSelectAct.doを見ていると、あることに気付く。
トヨタには現行車についてリコールを出さない傾向がある。
他のメーカーは現行車についてリコール届けがあるのに、トヨタはすでに現行モデルについては届けがあまりない。
要するに重大な不具合が発覚しても、
サービスキャンペーンと称した、公然たるヤミ改修や
点検とモデルチェンジで誤魔化しているのではないか……こういうのを拝金主義と表現するのが妥当だと思う。

>>898
そうなの？トヨタも軍需産業やってたんだっけか
三菱やスバルとかならわかるが

>>896
古い話で恐縮。

大昔、ベンツA160がコーナーで横転するシーンが世界で話題になった。
日本ではやらないエルクテスト（アウトバーンで高速走行中、エルク（鹿）の飛び出しの際、急ハンドルを切ったときの挙動のテスト）。
それは世界中に大きな波紋を広げた。ディムラーは即時すでに販売済のA160を回収。台車としてCクラスを用意。
さらに「希望があればCとA160を交換しても良い」とも発表した。

もしカローラに欠陥があった時、盗用多はユーザーにマークXを貸与、希望者に交換する覚悟があるか？

メーカーの姿勢の違いを垣間見た。

国産車を攻撃する心理っていうのはね、日本社会で認められない
人たちが、自分のプライドを保護するために自然に行う自己防衛
手段の一つなんですよ。
日本社会で認められていないと感じている人、自分はもっと評価
されるべきだと考えている人、金銭的には成功したのに社会的な
評価が得られていないと感じている人、そういう人たちは
「こういう状況なのは自分が悪いんじゃない、日本社会が悪いんだ」
という意識をもっているんです。
そういう意識を持ってる人たちは
「自分を評価しない日本社会は敵であり、そのの象徴的存在もまた
敵である」という潜在意識があるんですね。だからそこを攻撃する。
ですから、彼らの攻撃の対象は自動車に限らない訳で、例えば
和食であったり、日本酒であったり、時計であったり、カメラで
あったり、そういった「日本の得意分野」に対しては攻撃を加え、
ライバル製品を持ち上げるという行動をとる訳です。
実際、「和食はフレンチに比べて稚拙な料理」だとか、「日本酒は
ワインとは比べ物にならない低級な酒」という様なことを言う人たち
というのが存在するんですね。
そういう訳ですから、彼らにとって事の真実なんていうのはどうで
もいい事なんです。日本を攻撃できればそれでいい。
ですから、まず大げさに荒唐無稽な論理で攻撃をし、その嘘を指摘
されると訂正する事も謝罪する事も無く別の話を持ち出し、それが
論破されるとまた別の話を持ち出す、という展開になる訳です。
彼らの目的は攻撃であって、元々議論をする気は無い訳ですから、
議論に持ち込んでも無意味なんですね。真実も意味をなさない訳です。
攻撃さえ出来れば何でもいい。とにかく悪口を書いて憂さ晴らしを
したい。それが目的なのですから。
良識ある人たちとは目的が違うのですから、議論にならないのは当
たり前なんですね。

>>902

「盗用多車に乗っていると早死にする」まで読んだ。

自分が応援しているものだからこそ、敢えて厳しい目で見て、
より良い物にしてもらいたいという概念が欠如しているのか？
そこには国産だ輸入車だなんて、関係ないぞ。

大抵の車乗りは、自分の車にすら、厳しい目を向けるものなのに。
自分の行きつけのお店の味が落ちていて、明らかに見過ごせないレベルならば
それ相応のことをいうのが、よいお客。（クレームとは違うよ。）

あ〜そうか、車を白物家電レベルでしか見てほしくない人なんですね。ｗ

>>900

＞そうなの？トヨタも軍需産業やってたんだっけか

やってなかったの？非国民・・・・

>>904

それを盗用多乗りに言ってやってくれ。

盗用多も欠陥レ臭スの代車にカローラを用意、交換くらいはするだろうが・・・

>>906
>>902へのレスっていれるの忘れてた。ｗ
わかっててのツッコミだろうけど。

>>908
うむ。漏れは自家用はベンツ&スバル乗りだ。

ホントに黄色人種にはまともな車を作る能力なんてこれっぱかしもない
さらに言えば、猿がドイツ車に乗ったところで、我々から見れば餌付けされた猿が芸しているだけのこと。
猿が得意になって玉に乗ってるの見ると藁いが止まらないが上に、飼い主まで褒め称えてくれちゃうもんだから可笑しくってしょうがないね。
猿だから猿山の中で足の引っ張り合いまで始める始末だしｗｗｗ

ただし我々独逸人も印度人だけは多少警戒しておく必要があるかもな

戦時中のトヨタは織機屋上がりの弱小ポンコツトラックメーカーだよ
それが戦後職にあぶれた名古屋圏の三菱重工系航空機部品工場を
こき使って作らせた部品の組み上げで成り上がっただけ
三菱名古屋といえば群馬太田の中島とならぶ航空機産業のメッカだったからね

>>904
そういうスタンスの人の場合、嘘をついて貶したりしません。
「事実無根の嘘をついて攻撃するか否か」によって
「自分が応援しているものだからこそ、敢えて厳しい目で見て、
より良い物にしてもらいたいという概念」のもとの苦言か
否かが分かるのです。
また、仮に誤認に基づいて発言した場合、あなたの指摘する様な
人物の場合は誤認を謝罪し、その上で議論をするものです。

>>1
「日本人の輸入車崇拝は異常」というよりも

「自動車評論家の輸入車崇拝は異常」というスレタイにした方がいいんじゃないの

ゼロ戦は腕の立つパイロットが乗ると終戦間際でもかなりいけた。米軍も認める傑作。
P51やフォッケウルフは誰が乗っても結果が出せるように作った。

メッサーもヘルキャットもスピットも基本は一撃離脱。
隼やゼロ戦、疾風はドッグファイト重視。

違いは面白いね。パイロット保護性能が低狩ったのは事実だけど大戦初期は
各国それほど差はなかった。その後の国力疲弊で防御性能にすぐれた後継機を
作れなかったのとドッグファイト志向のパイロットが防弾版などをはずせと言っていたのも事実

デザインにも共通するものがある｡日本機はスリークだが悪く言えば無個性、ドイツ機はメカニカルな形。米機は大味。

>>912
では、謝罪をするのは貴方のほうですね。

国産舶来関係なく、いい車はいい車なのです。好きなものは好きなのです。
その判断には個人の感性や価値観が大きく関与するからこそ、十人十色の答えがでるはずなのに、
一方的に外車好きを貶める発言は、品性も知性もない恥ずべき言葉でしかありません。

貴方は、ご自分の言葉をそのままもういちど読み直してください、工作員様。

>>914
零戦だっけ？をほぼ無傷でゲットしてから、アメリカの戦闘機のレベルがあがったって話も聞いたことがある。
それを自分達の色に合わせる形で、技術を吸収したアメ公もズルイけどスゴイ。結論は、両方ともスゴイ。
ドッグファイト志向のパイロットの話は、初耳だぁ。勉強になりました。ありがとん。

同じ戦闘機というジャンルを開発するのにも、方向性（と金っつうか資材）の違いで分かれるんだなぁ。
自分が乗るならば、戦死なんて浮かばれないので、腕に自信があっても米軍機だ。

>>916
＞一方的に外車好きを貶める発言は
912や902のどこにそのような趣旨の発言がありますか？
具体的にリストアップして頂きたい。

>>917
ご自分の文章を、最初から最後までよく読みなおしてください。判るまで何度でも。雨月物語の青頭巾の如く。
偏見に凝り固まった見方をされているのは、何方でしょうか？

>>918
答えになっていませんね。
912や902のどこにそのような趣旨の発言がありますか？
具体的にリストアップして頂きたい。
「具体的に」お願いします。

発言には責任を持ちましょう。

そう言えば、国産ミニバンはロールス並みのインテリアじゃないからダメとか言ってた猿もいたね

>>916

アメリカ戦闘機のレベルがあがった・・・と言うより零戦の弱点を突く戦闘方法を取ったというのが事実。
貧弱な防弾装置、武装。高高度の戦闘力不足。
後、「ドッグファイトなんて後ろに回られるようなへたくそがやる事。基本は一撃離脱」
と撃墜王、坂井三郎先生も言っておられた。

的の弱点を突いてそれを大々的に中傷し宣伝する・・・・盗用多の汚いやり口。

>>917
キミ、面白いねｗ
輸入車乗りだって、和食食べて日本酒飲んで
日本製のデジカメ使ってますよｗ
モノの国籍に拘ってるのはキミのほうじゃないの？ｗ

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輸入車乗りだが国産ミニバンの内装はタタ並で良いと思うよ。

>>923
禿同。
生産国にこだわらず「いい物はいい」と認める事が肝心。
漏れなんか車はドイツ。好きな食い物は支那、嫁は朝鮮。
どこの国の物だろうが「いいものはいい」と思っている。

どうでもいい。
は
い
次
。

埋め

また、トヨタか！

宮崎で、ブレーキとアクセルを踏み間違えマクドナルドに突っ込む

http://www.asahi.com/national/update/0506/TKY200805060076.html?ref=rss

678 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2008/05/05(月) 02:43:29 ID:aRRLEZ8S0
　 富山行ってきた。
　 が、普通の観光旅行になってしまった。が、砺波平野を存分に走れたのでよしとする。

　 大胆なネーミングのAコープを見つけた。
　 http://sunshine_love.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/1209922485.jpg

>>912
ずばり心理を突きすぎだね。

>>918
どう見てもチミのほうが偏見と決め付けの塊に見えるよー。
チミのレスは「工作員」「白物家電」と偏見と思い込みに基づく単語の羅列にしか見えないよー。

どっちもどっち

>>921
武装が劣ったのは大戦中期になって。初期は米軍と差は無い。
防弾性能も確かに初期においても米軍に劣ってはいたがそれほどの差はなかった。

加藤部隊の黒江（隼）はドッグファイトを対米戦略では逆に必要と主張していた。
特に大戦末期になってから。オクタン価の違いによるガソリン性能、新型機開発
能力の疲弊でどのみち一撃離脱方式じゃ米軍には勝てるわけないからと。

あと君、ドッグファイトと一撃離脱を勘違いしているみたいだね
ドッグファイトは｛後ろの取り合い｝
一撃離脱は｛最高速度、加速度、高度性能｝、つまり上から一気に降りて撃って逃げるって戦法。

しかしスレ的に言うとフランスやイタリアはたいした兵器開発できなかったけど
車の本質も実は・・・ってとこあるんだろうな