いい加減ポルシェ911はミッドシップにするべき

兄貴分のカレラGTも弟分のボクスターもみんなMRじゃねーか。
ポルシェもやりたいと思ってると思うが、928の失敗があるから怖くて出来ないんだろうけど。

ようは911の見た目なら大して文句もでねーだろ

ポルオーナーなんてRRとMRの挙動の違いすらわかんない下手糞オーナーが九割
残りの一割の半分はさっさとMRにしろ！とやっぱりRR！というのに分かれる

結論
素のカレラからポルターボまではRRで作り続ける
GT3、GT2はもっと911に似ていて気合の入ったケイマン作ればみんなハッピー

記念パピコ

４シーターだから良いって人もいるのか？

>>4
アメリカには「スポーツカー指数」みたいなんがあって、その項目にいくつ丸がつくかで税金だか保険だかが上がると聞いたことがある。
その１・2ドアである
その２・2シーターである
みたいな感じで。

ポルシェがレースでボクスターは絶対に911の前を走るな！と言ったらしい。潜在的にいじったらボクスターの方が速いが911が売れなくなるかららしい

ポルシェAGの故意とはいえケイマンにリアハッチがあるのはいただけない。
真横からのデザインは結構良いのに後ろのデザインはリアハッチの存在で心底ゲンナリ。
いっその事リアハッチ無しのケイマン作って下さいよポルシェ様。
限定でもいいから頼むよホント。ゴルフバックなんて積みたくないんだよ!

>>1
なんで９２８は２ｂｙ２なのか考えてからスレ上げてね

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　|＿|Дﾟ)　911GT1はミッドシップだったぜ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
っつかアレ一応カスタマー仕様だけじゃなくてストラダーレも売ったんだよな

>>1
MR（2シーター）には絶対にしない、>>5の理由により
一番の市場である北米で売れなくなるから

GT1は一億以上の限定車だろw
シュパンやダウアーはそもそもポルシェじゃないし...

RUFのCTR3メチャクチャ気になるんだけど
これってRUFからポルシェへの、このスレタイ通りのメッセージなんかな？

ttp://www.ctr3.net/

>>12
カッコエエエエ
700psで1400kg→2ps/kg、最高速度375km/h、お値段6100万円也
カレラGTよりこっちの方が欲しい





どっちも買えないけどwww

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　|＿|Дﾟ)　>>11　それよかシュパンとダウアーは911ですらないw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
それでもダウアーとリチャードロイド・レーシング（最近創業者が飛行機事故で亡くなった）のGTI-RL系は
「ポルシェが正式に認めるポルシェ以外の手になる956/962C系」として認定されてるんじゃなかったっけ。

>>12
先月のカーグラでのPF先生の遺稿によると
ルーフ（及び多くのポルシェチューナー）とポルシェAGの間に不和が発生してるようね
＜ポルシェが正規ユーザーのアフターサービス目的以外の、
チューニングカーの製作目的とかでの部品供給を認めなくなった

>>13
興奮してるのは分かるが、2kg/psな

一般的には、自家用車の予算は年収の1/3〜1/4だそうです。
･･･買えません

>>14
＞ルーフとポルシェAGの不和

既にCTR3で半分自製シャシーのオリジナルカー製作に踏み出してるし、
むしろこれを機に自製シャシーエンジンの真のスポーツメーカーになればいい。＞Ruf
だからと言ってV8V10に走るのではなく、Ruf自製ボクサー6を作るべき。
そして、ポルシェの面影にとらわれない独自デザインの2+2RRを作ってくれ。
シャシーはロータスの協力を仰いで、駆動レイアウトエンジン形式問わず
同一シャシーベースで作れるVVAアルミシャシーで。
これでRRもMR(CTR4)も同一シャシーで作れる。

そんなことよりいい加減ポルシェ911は車名を変えるべきだ。

変えたら売れなくなると思うな

保険の問題て言ったって、911より安いケイマンがガンガン売れてるのにおかしくないか？
やっぱりＲＲに固執するファンがＭＲしたらそっぽ向くんじゃないかと恐れてるだけだろ。

現実問題、後ろのシートのスペースがなくなると
普段乗りに使ってる人達は不便きわまりなくなるんじゃないか？
一応後ろのシートがトランクの代わりなんだし。
フェラは基本複数所有前提の車で月１で使えればそれでいいんだが。
ポルシェは世界で高額所得のビジネスマンの普段の足として使われてる車だし
ミドシップはありえないでしょう。

ミッドシップのピュアスポーツモデルを追加すれば問題ないじゃん
ケイマンみたいなボクスターに屋根を付けただけのあからさまな格下ミッドじゃなくてさ
カレラは4人乗れる車が欲しい人が買い続けるだろ

ﾌｪﾗｰﾘみたいなﾗｲﾝﾅｯﾌﾟにしたいのかね
ｽﾎﾟｰﾂ性重視のﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟ430→ｹｲﾏﾝ
快速ＧＴｶｰ599→911
4ｼｰﾀｰ612→ﾊﾟﾅﾒｰﾗ
ﾋﾟｭｱｽﾎﾟｰﾂのﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟｽﾍﾟｼｬﾙﾓﾃﾞﾙENZO→ｶﾚﾗGT

>>22
本格的に作りこんだらMRの方が速くなっちゃって、
911の威光がなくなってしまうので、商売的にできないんです。

速くするためにＭＲにするんだから当然よ。
カレラはそのままＲＲで、GT3とかGT2を外見は911そのままにミッド化するとかやってもいいとは思う。
別のモデルに負けたら確かに問題だろうけど、GT3に負けてもそれは当然ってことになるかも。

>>21
そうだね。911は実用性が大事。
元々試作はMRで作ってモーターショーに出してたけど実用性考えてRRのby2にして930はデビューした。

他にもゴルフバッグを積む為にフロントにストラットサスを採用したり、あんまり最高速が変わらないからと言う理由で1975年まで4速MTだった。

フェルデナントポルシェは911をピュアスポーツじゃなく、高性能GTとして設計していた。

550スパイダーの後継モデル=ボクスターがあるし、そのクローズドルーフモデルのケイマンもあるし、カレラGTもMRなのにどうして911をMRにする必要があるのか全く理解に苦しむよ。

ミッドシップにする必要というより、エンジンの問題が大きいんじゃね。
今のRRのエンジンルームだと６気筒、4000ｃｃ程度がギリギリ限界になるけど
それでは他のライバル達に対して排気量でも燃焼効率の点でも分が悪い。
8気筒にするならリアシートのスペースが危うい。
2シーターにするならRRに拘る意味は無い。
長さを短くするため対向Ｘ型８気筒とかアイデアはあるらしいけど。

ＲＲはゴミ
後ろに人乗せたきゃミニバンでも買っとけ

>>29
後ろに乗せたいのは、人じゃなくて、ちょっとした荷物なんですよ。
それだけで、どれほど実用的になることか。

ミニバン欲しがる人は、カーセックスが目的。
ホテル代もケチるような下層階級。

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　|＿|Дﾟ)　かつ法的に4人乗っていいのか
　| F|[|lllll］) 　どう頑張っても2人までなのかってのもまた大違いですしね
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
んで素朴な疑問ですがFD3Sあたりと比べるとどっちがまともに座れる感じですの？
#「夫婦＋子供2人」ぐらいなら何とか実用車になっちゃうレベルなのかは気になる

とりあえずポルシェは糞生意気なGTR厨を来年までに黙らせろ!
MR+4WD+ターボなら幾らでも勝てそうなの作れるだろ?
個人的にCTR3の4WD版みたいなのを希望（RUFじゃなくポルシェに作って欲しい）

カレラGTはNAだぞ？ターボでNAに勝ったからってどんだけだよ？

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　|＿|Дﾟ)　>>32　ジャック山口さんが最後にPF先生に会った時、たまたまアロイス・ルーフも同席してて
　| F|[|lllll］) 　PF先生「新型GT-Rの記事を雑誌から頼まれているんだ。アロイス、GT-Rの
　|￣|∧|　〜♪ 　あの奇妙な駆動レイアウトをどう思うかい？」なんてやりとりがあったとか
￣￣￣￣￣
そこから先のことについて山口さんは触れられてはおられないけど
PF先生においてはRRやリアエンジン4WD以上にアレは奇妙に映るみたいだ
#それはそーと個人的にはルーフの4WD系（964カレラ4をベースにしたBR4から設定された）とか
993ターボ以降みたいなリアエンジン4WDは結構スーパーセットに映るんだけど。

>>34
スーパーセットってどういう意味？

>>32
カレラGTのV10にターボで900ps超のMR四駆を作るとかいう
どっかの雑誌の妄想記事なら読んだ事あるけど。

ゲンバラのカレラGTのチューニングカーって
どのくらい馬力でてたっけ？？

鉄腕アトムは何馬力でつか？

確か十万馬力だったと思う。

>>39
いや、百万馬力だ。

Flat6→V8 へ

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　|＿|Дﾟ)　実はむしろRRに固執していることよりも疑問だったのは
　| F|[|lllll］) 　「空冷のフラット6という形態を引っ張りすぎたこと」だったり。
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ポルシェAG自身とユーザーのどっちが「ポルシェ博士の遺産」に対する固執が強かったのか分からないけど
例えば4発の912なんてのもあのまま進化を続けていれば案外面白い車だったかもしれないし
（重量自体が軽い＆多分エンジン全長は短いので後端の位置は6発より前にくるし、
パワー不足は過給器とかで補う選択肢がありうる）、
956でまずヘッドを水冷化したユニットが製作され、かつ962Cの後期型では全水冷すら完成させたのに
それらはごく小規模にしか量産されなかった（水冷ヘッド系は956/962Cのカスタマー用と200台限定の
「グルッペB」959、全水冷は962Cの最後期に限られたユーザーに供給されたのみ）
っていうあたりが、高性能を追い求める上ではいまいち理解に苦しむ要素。

フラット１０って知ってる？

911がミッドになって2by2が出来なくなったら売り上げ半減するよ。
金持ちはそんなこと拘らないだろって貧乏人はよく勘違いするけど、どんな
価格帯でも何処の国でも「購入時の家族への言い訳」ってのは存在するんだ。
911（と356）の成功にはあのRRレイアウトがトラクションがどうとかファイナル
オーバーがどうとかいう一般オーナーが最後まで分からん世界よりも実用的な
意味がある。

パナメーラかカイエンで我慢しろ

水平対向8気筒4リッターとかになるんだろうな。
GT3なんか500馬力とか出ちゃうんだろうか。

↑
それはない(笑)

パワー上げるより軽量化に注力してくるだろうな。

パナメーラが成功したらその２ドア・スポーツクーペ(４人乗り)を出すって噂
もあるよね。大馬力で。カレラはＭＲにしないと今後出てくる日本車の５００
馬力オーバーカーにも完全に遅れをとる事になるよね。スポーツカーが看板の
メーカーがそれでいいかって話にもなってくる。ＭＲは必須でしょ。

>>49
パナメーラの成功によってはそういった車種を出してくる可能性はあるね。
でも本来のポテンシャルが実は911より高いのではと言われたケイマンを
好事家でも押し黙るほど絶妙なポイント（まさにボクスター以上911未満）
に持って言ったポルシェが最量販車種たる911を銭勘定抜きに消すことは俺は
無いと思う。カレラGTはその意味でいいアドバルーンだったが、マニアにしか
その存在を知られることが無く終わってしまった。経営陣ならRRベースのAWDで
500馬力を目指せって絶対言う。しかもエンジン以外のトレーンは次期型から
アウディ（恐らくはR8と共通なわけだし）

GT-Rがウザくて仕方ないだろうな、ポルシェは。
AUTOCARじゃ値段が同じでもGT-Rの勝ちとかボロクソ書かれてるしw

ソフトバンクの携帯電話のCMって、
日本人と黒人の子供たちの父親が犬って設定だろ。
韓国で「犬の子」を意味する「ケセッキ」って言葉は、
「この糞野郎」的意味合いの超侮辱語。
知り合いの在日韓国人が、あのCM見る度にﾆﾔﾆﾔしてた意味が
ようやく理解できた。

韓国人の反日は精神的に卑屈なんだよ。自分達のコミュニティでしかわからないことを
押し付けて、独り悦に浸って笑うみたいな。

韓国では、公然と外国人差別が酷いが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
韓国語では、ケセッキ（犬の子）が最大の侮辱。
父親が犬でしかも華麗な一族の声、母親も日本を代表する女優の一人。
その子が、黒人で長男。日本人国民的アイドルが長女。
この時点で、在日コミュニティでは裏メッセージでニヤニヤが止まらない。
馬鹿な日本人は、そんなことも気付かずソフトバンクに加入し、携帯業界を料金革命する
救世主と崇めていると、また高笑い。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>52　ドイツ語ではサイテー野郎のことを「犬野郎」っていう、ってところまで読んだ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣

トヨタ経由でスバルと水平対向6気筒ディーゼルの共同開発するのががいいだろう
ヨーロッパで人気のディーゼルエンジンなら、大排気量にも対応出来て燃費もいいし

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
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　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
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　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　>>53ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl

ミッドシップにすれば6気筒にこだわる必要もなくなるし、最強じゃねーか
GT3はF430とガチで勝負

まあ少し気持ちはわかるな。
ＧＴ３乗ってると、リヤシートがあったはずのスペースはジャングルジムになってて、無駄感がただよってしょうがない。
エンジンははるか後方だし。
もっとそばに来いよーと言いたくなる。

俺のはそこにダミーのエンジンを載せてる、ダンボール製だから超軽量だよ。

わざわざミッドシップにしなくても現状で性能は十分だから問題ないだろう

＞実用性（リアシート）＋強さが欲しい

つフロントミッドＦＲ

（もう一度つくればいい）

アップ方向の車高調整とヘタクソ棒の基準装備を強く求める！！
それだけです

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　959にはついてたよね＜車高調整装置
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あとアレについてた格納式ライトウォッシャー（作動時だけカポッと上がる）は
もしかして先端部の見切りに有効であったかもしれないw

まあ、それよか964系まで踏襲された、ヘッドライトから連なる大きなフェンダーの膨らみ
（「フトモモ」とも称されたとか）のほうがその意味では役に立ったかもw

>>32
もう少しコンパクトな車を作ればいいのにね…
ランチア・デルタS4やプジョー・205T16みたいな感じで。

(理想)
専用開発の2800cc水平対向6気筒＋ツインターボ：目標 (650ps〜800ps)
カーボンモノコック採用 ※1100kg台(快適装備・保安部品込み)
サイズ 4080mm×1870mm×1210mm
ミッドシップ4WD
生産台数　　:2100台程度
コスト＆価格:カレラGTより安い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ※競技車両は850kg

>>64
そりゃ最高だね！
借金してでも買う勝ちありそうだ。
（あとはデザイン次第）

>>64
ボクサーMRを四駆にするのって無理じゃない？
フロントへの駆動シャフトをどこに通すのかと。
それからベース排気量がそんな少ないのに650ps〜とか（232ps/Lてw）、
ブースト圧高くて耐久性が確保できないと思うが。
強靭な空冷ブロックを参考に、ストロークをなるべく確保して
ボアスト102mm×86mmの4214ccは欲しい。
これなら650psの時は154ps/Lとそこそこ常識の範囲で済むし、
CTR3と同じ過給圧（700ps/3.746L）でも787psは出せる。

そういう夢のスーパーカーは911のポジションなのか？

単純に911のミッド化がそのポジションの理想像だというスレだったよな。

>>67
ボクスターケイマンにできればGT2/GT3クラス、それが駄目でも
わざと、性能に制限かけるのを止めたくらいのモデルがいいな派

カレラGTというより、GT1やRUFCTR3とかの延長に有る最強マシン待望派

二種類の人間がいるようで面白いね

>>61
フロントミッドは誰もミッドシップとは思っていないな。
S2000もNCロードスターもRX-7、8もフロントミッドシップだが、
みんなただのFR扱いしている。

でも、FRポルシェはトランスアクスルでそれより
更に一歩重量バランスを追求したたんだけどな。
で、FRになったとしたら４WDモデルはどうするの？
トランスアクスルで４WD？あれどっかで聞いたようなｗ

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>70　そーいえばフロントエンジンポルシェ系って
　| F|[|lllll］) 　ミッションが後ろにいった分エンジンはちゃんと後退してたの？
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
あと「重量物を後ろに持っていった」ことで接地面計測での前後重量配分では
確かに理想値になるけど、「重量物が前後に分散しちゃう」って解釈もできるんだよねぇ
＜トランスアクスル

そういう点では全長の短いエンジンとミッションをフロントの後ろ寄りに
まとめて積んでしまうほうが（この点ではコルベットなんかも案外理想的な構成になってる）
理想に近い状態になる。
まあ、ポルシェにしても直4とV8だったってことはその辺はある程度心得てはいたのだろうが。

もうパナメーラでいいんじゃね

>>71
944系は前車軸にエンジン乗っかってる。
あの時代はアルファ75もそうだった。
実は最新のGT-Rもそうなんだがｗ

ところで、コルベットはトランスアクスルだけど？

それはそうと、フロントミドFRの極限形はTVRだろ。
ボア96mmの長大な4L直6の直後にミッション付けた状態で
エンジンは前車軸より後ろにある完全フロントミドFR。
しかも完全ドライサンプで30度傾けて載せてあるので低重心。
経営と品質さえ安定してくれればなぁ・・・

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>73　なるほどC5からそうなってるのね＜トランスアクスル
　| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
C4と比べてすらノーズ長い印象があったからそこまで凝ってはいないと思ったけど
結構派手なことやってるんだなぁ

>>73
いやそれをいったらＦＤで十分なんじゃない？

トランスアクスルにすると、重心位置を下げられるんだよ。
ミッションの搭載位置はクランクシャフトの高さで決まるけど、ドライサンプで
ないと高い位置になってしまう。ミッションを切り離して後ろに持っていけば
それに縛られないからギリギリの低い位置にマウントできる。今度のGTRは
そんなやり方だな。

ＭＲは同グループのアウディＲ８が有るから、もう要らないのでＲ〜

アウディＲ８はカッコ悪いから要らないのでＲ〜

ポルよりはましでＲ

>>77
同グループじゃなくって傘下でしょ？

だから気兼ねは要らないでしょう。
あんな売れない車に気を遣わずにポルシェが出して欲しい。

フェラはサブ車だからいいけどポルはメインだから後席欲しい
ってのも変な話だな
つーか何乗っててもサブ車って所有しとくだろ常考

いっその事FFで

いや、リヤエンジンフロントドライブのRFに挑戦
後退でドリフトを世界一決めやすい車に

一層の事、二階建てバスならぬ二階建てスパカなんかどうだ

ちょっと揚げてみるか

ところで、ミッドシップって
速いエンジンのっけて速い車を作ればFRやRRより速いのかも知れないけど
運転してて楽しいか？

ものすごく楽しいよ。

MRって運転の自由度低いじゃん
面白いの？

はぁ？
MRが一番楽しいしもちろん速いし運転の自由度も幅広いでしょ？

>>89
どんだけバモスが好きなんだよ？

MRって車体の中央よりも前に座るから違和感があって
トラックでも運転してるような気分になるのよね

俺は鼻の長いのが違和感あってダメだな。
自分が後ろにいすぎ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>90　ZZトップがCMしてた方のホンダZじゃね？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　〜♪
￣￣￣￣￣
ってかニスモの水野さんが解説してた「理想のグループCカー」の形態は
ほぼドライバーを重心位置に座らせる形になってた。

ただ、挙動を人間の反応速度でも掴めるようにするためには
重心位置ちょうどじゃなくて、ほんのちょっとずれてる必要があるそうだけど。