◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part10◆
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:32:11 ID:9Af5KKKqO
スリルに満ちた熱い走り、トヨタ。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:33:03 ID:ZEhvN54x0
>>2
トヨタ車より性能が悪いドイツ車
トヨタ車より性能が悪いドイツ車
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:34:21 ID:K5rQvkxB0
珍バン化するヨタミニバン
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:35:29 ID:gt3j2Xvw0
国産ｖｓドイツ車じゃないな
トヨタｖｓドイツ車か
トヨタｖｓドイツ車か
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:37:43 ID:K5rQvkxB0
結構カッコいいなぁ
最後に最新型のメルセデススプリンター・・三菱のディンゴじゃないぞ。
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/vans/home/products/new_vans/sprinter.html
http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/vans/home/products/new_vans/sprinter.html
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:39:09 ID:z93t6KhXO
萌える車シリーズ
｢トヨタン｣フィギュア
ハリアーﾀﾝ
ヴィッツﾀﾝ
レクサスLSﾀﾝ
おくだﾀﾝ
わたなべﾀﾝ
ながやﾀﾝ
｢トヨタン｣フィギュア
ハリアーﾀﾝ
ヴィッツﾀﾝ
レクサスLSﾀﾝ
おくだﾀﾝ
わたなべﾀﾝ
ながやﾀﾝ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:39:34 ID:0e5I93nY0
日本国産から、ヨタを外して考えようぜ。あれは質が悪すぎる。
車も、経営者も。ｗ
車も、経営者も。ｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:40:54 ID:K5rQvkxB0
そうすると欧州厨の分が悪くなるなｗ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:40:58 ID:z93t6KhXO
>>11
【国産(トヨタは除外)ＶＳ輸入車】に決定だな
【国産(トヨタは除外)ＶＳ輸入車】に決定だな
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:43:16 ID:biJnZ/pn0
シトロエンＣ５のワゴンにしなさい。
バイクとかレーシングカートのトラスポーター以外ミニバンは認めない。
バイクとかレーシングカートのトラスポーター以外ミニバンは認めない。
私に行きつけの世田谷のサイクルショップだと
高価なランドヌールを搭載したシトロエンのエステートで
遊びに来てるよね。
ランドナーはフランス文化だからね。
高価なランドヌールを搭載したシトロエンのエステートで
遊びに来てるよね。
ランドナーはフランス文化だからね。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:46:59 ID:ZVL6V1i+0
アメ車も除外
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:48:22 ID:0e5I93nY0
欧州信者にも国産信者にも嫌われるヨタ。ｗ
ただ、そうなるとだ。
結論として「好きなものに乗れ」と平穏に幕を閉じかねない罠。
ただ、そうなるとだ。
結論として「好きなものに乗れ」と平穏に幕を閉じかねない罠。
トラベルトレーラーは必須だな。
http://indiana-rv.net/lineup/carlineup/index.html
>>18 アメ車は自動車文化の根幹を成すものだよ。
例えば、Ｆ１＝ＦＯＲＤだからね。
http://indiana-rv.net/lineup/carlineup/index.html
>>18 アメ車は自動車文化の根幹を成すものだよ。
例えば、Ｆ１＝ＦＯＲＤだからね。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:52:19 ID:hwAflyOj0
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:56:02 ID:biJnZ/pn0
Ｆ150とか乗ってみたい気もする。ガソリン価格を高騰させているヘッジファンドが死滅すればの話だが。
ところで話は変わるがＶＷが力を入れているＤＳＧ．あれのオリジナルはあるのかな。
最近三菱がツインクラッチＳＳＴという名で同じようなものを作ってきているが、普通車レベルまでは普及していない。
ところで話は変わるがＶＷが力を入れているＤＳＧ．あれのオリジナルはあるのかな。
最近三菱がツインクラッチＳＳＴという名で同じようなものを作ってきているが、普通車レベルまでは普及していない。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 22:59:46 ID:ZVL6V1i+0
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:00:36 ID:biJnZ/pn0
>>23
例えばFORDは世界中のあらゆるレースで優勝経験がある。
Ｆ１は１００勝、ルマン、ＷＲＣ、インディ・・・
日本にそんなメーカーがあるかね？
FORDとモータースポーツ、それはUKのコスワースと関係が深い。
DFVを勉強したまえ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2775/dfv1.html
例えばFORDは世界中のあらゆるレースで優勝経験がある。
Ｆ１は１００勝、ルマン、ＷＲＣ、インディ・・・
日本にそんなメーカーがあるかね？
FORDとモータースポーツ、それはUKのコスワースと関係が深い。
DFVを勉強したまえ。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2775/dfv1.html
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:06:33 ID:0e5I93nY0
GT40は、新旧どちらでもいいから、乗ってみたいものだ。
多少の年配者ならば、子供心を「ナイトライダー」に魅せられたものもいるだろう。
WRCではFocusが相変わらず強いしな。
多少の年配者ならば、子供心を「ナイトライダー」に魅せられたものもいるだろう。
WRCではFocusが相変わらず強いしな。
>>23
例えばシェビー=CHEVROLETだが、
このＶ８エンジンのブロックはマーキュリーのスタンドライブの
船舶エンジンとして５０年間も継続して使われているし、
ボルボの船舶用ガソリンエンジンもシボレーのブロックを使っている。
つまり自動車という狭い趣味の世界だけでは無い。
例えばシェビー=CHEVROLETだが、
このＶ８エンジンのブロックはマーキュリーのスタンドライブの
船舶エンジンとして５０年間も継続して使われているし、
ボルボの船舶用ガソリンエンジンもシボレーのブロックを使っている。
つまり自動車という狭い趣味の世界だけでは無い。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:09:10 ID:ZVL6V1i+0
>>26
アメ車は関係ない話だな。FORD＝アメリカだと思ってるか？
アメ車は関係ない話だな。FORD＝アメリカだと思ってるか？
>>27
まったくおっしゃる通りですな。
旧GT40は英国のコスワース、またFocusはUKフォードですな。
FORDは広く、UKフォード、ドイツフォードなど
独自の文化を誇っていますからな。
つまり汎ヨーロッパと見るべきだ。
まったくおっしゃる通りですな。
旧GT40は英国のコスワース、またFocusはUKフォードですな。
FORDは広く、UKフォード、ドイツフォードなど
独自の文化を誇っていますからな。
つまり汎ヨーロッパと見るべきだ。
>>29
アメ車の価値が分かったかね？
ヨタや日産はＧＭのパクリ企業からスタートしているのであって
それ以上でもそれ以下でも無い。
世界中の自動車メーカーからパクリ続けたのがトヨタと日産。
ＧＭもＦＯＲＤもジャガーもＶＭもベンツもＢＭＷもパクってパクった。
アメ車の価値が分かったかね？
ヨタや日産はＧＭのパクリ企業からスタートしているのであって
それ以上でもそれ以下でも無い。
世界中の自動車メーカーからパクリ続けたのがトヨタと日産。
ＧＭもＦＯＲＤもジャガーもＶＭもベンツもＢＭＷもパクってパクった。
アメ車は世界中でもっとも売れている自動車であって
それは今も同じだ。
アメリカではフルサイズバンが１年で百万台も売れる。
ピックアップトラックが二百万台も売れる。
ＦＯＲＤのF150の１車種だけでも三十万台も売れるのだ。
日本ごときとはスケールが全く違うのだよ。
それは今も同じだ。
アメリカではフルサイズバンが１年で百万台も売れる。
ピックアップトラックが二百万台も売れる。
ＦＯＲＤのF150の１車種だけでも三十万台も売れるのだ。
日本ごときとはスケールが全く違うのだよ。
最近、ブラーゴのモデルカーを買ったのだが・・・
ブガッティのタイプ５３、アルファの８Ｃモンツァ、
メルセデスＳＳＫ５００のカラチオラモデル、
ジャガーのＳＳ１００と、
どれも本物なら、数億円もするようなものだ。
そのモデルカーが売れ残って安くなってるのだから、
私は笑いが止まらなかったよ。
日本人が貧乏なのは、私にとってしばしばメリットになっている。
日本人にバカが多いおかげで、何でも安く入手できるのだ。
ブガッティのタイプ５３、アルファの８Ｃモンツァ、
メルセデスＳＳＫ５００のカラチオラモデル、
ジャガーのＳＳ１００と、
どれも本物なら、数億円もするようなものだ。
そのモデルカーが売れ残って安くなってるのだから、
私は笑いが止まらなかったよ。
日本人が貧乏なのは、私にとってしばしばメリットになっている。
日本人にバカが多いおかげで、何でも安く入手できるのだ。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:23:32 ID:biJnZ/pn0
>>31
＞ヨタや日産はＧＭのパクリ企業からスタートしているのであって
まったく悲しい歴史だわな。車好きは過去の歴史を知りすぎてしまうところが
何を選ぶか迷いを生んでしまう。アフォ面した若いやつがｂＢいいじゃ～んって
感じで車を買えたらどれだけ幸せか。
＞ヨタや日産はＧＭのパクリ企業からスタートしているのであって
まったく悲しい歴史だわな。車好きは過去の歴史を知りすぎてしまうところが
何を選ぶか迷いを生んでしまう。アフォ面した若いやつがｂＢいいじゃ～んって
感じで車を買えたらどれだけ幸せか。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:28:04 ID:0e5I93nY0
>>34
模倣から始まるのは、どんなことでもある程度は仕方ない。
そ の 後 が大事なわけで。
例えば、日産の銀座のショールームのGT-Rに群がる方々と、
レクサスに群がる連中を比べると、見えてくるものがあるわ。
模倣から始まるのは、どんなことでもある程度は仕方ない。
そ の 後 が大事なわけで。
例えば、日産の銀座のショールームのGT-Rに群がる方々と、
レクサスに群がる連中を比べると、見えてくるものがあるわ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:28:13 ID:ZVL6V1i+0
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:32:17 ID:OGHA2QNj0
アメ車なんてお膝元ですらイラネって思われてるじゃんｗ
向こうじゃアホみたいなシボレータホよりインフィニティFXの方がクールなんだぜ？
向こうじゃアホみたいなシボレータホよりインフィニティFXの方がクールなんだぜ？
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:41:46 ID:biJnZ/pn0
>>35
正直、今の日産には昔ほどの魅力がないというかトヨタより下だと思っている。
現在の流れをみている車好きならおれと似たような感覚を持っている人もいるんじゃないかな。
ＧＴーＲぐらいだろいまの日産にあるのは。デザインを置いて性能を誇れる車は。
あとはトヨタと同じミニバン。普通のスカイラインも昔ほどの魅力がない。
ティアナとかティーダとかモダンデザインなどとうそぶいた宣伝をしているが
本物のスカンジナビアンデザインから程遠いしね。
正直、今の日産には昔ほどの魅力がないというかトヨタより下だと思っている。
現在の流れをみている車好きならおれと似たような感覚を持っている人もいるんじゃないかな。
ＧＴーＲぐらいだろいまの日産にあるのは。デザインを置いて性能を誇れる車は。
あとはトヨタと同じミニバン。普通のスカイラインも昔ほどの魅力がない。
ティアナとかティーダとかモダンデザインなどとうそぶいた宣伝をしているが
本物のスカンジナビアンデザインから程遠いしね。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:51:31 ID:AHWS4XtC0
日本車は全て企画モノ。
たまたまその時に空いていたチームが、
たまたまその時に上がっていた車の企画をする。
今回は、室内空間３ポイント、スポーツテイスト５ポイント…
というように振り分けて設計する。
飽きやすい日本人には、この手法のほうがいい。
たまたまその時に空いていたチームが、
たまたまその時に上がっていた車の企画をする。
今回は、室内空間３ポイント、スポーツテイスト５ポイント…
というように振り分けて設計する。
飽きやすい日本人には、この手法のほうがいい。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/29(土) 23:54:17 ID:0e5I93nY0
>>38
いわんとしているところは分かる。今の日産は、寂しいばかり。
だが、GT-Rを出せるだけ、希望の光があるわけでね。
FUGAやスカは、個人的には、ヨタよりはマシかなぁとは思うし。
デザイナー次第じゃ、日産は蘇るんじゃなかろうか。
というか、そうあって欲しいと欧州厨としてすら、そう願う。
いわんとしているところは分かる。今の日産は、寂しいばかり。
だが、GT-Rを出せるだけ、希望の光があるわけでね。
FUGAやスカは、個人的には、ヨタよりはマシかなぁとは思うし。
デザイナー次第じゃ、日産は蘇るんじゃなかろうか。
というか、そうあって欲しいと欧州厨としてすら、そう願う。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 00:24:00 ID:GnrwSiGR0
日産もプリメーラとかヨーロピアンな路線だった頃が一番輝いてたな
ティアナやらティーダみたいな発展途上アジア向けの様なダサさで地に堕ちた
最近になってムラーノやデュアリスで持ち直して来た感があるけども
ティアナやらティーダみたいな発展途上アジア向けの様なダサさで地に堕ちた
最近になってムラーノやデュアリスで持ち直して来た感があるけども
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 00:24:31 ID:A1HPIQlq0
日本の自動車云々よりまずはガソリンの質を上げなきゃならんわ。
こんな糞ガソリンばかり使わされたんじゃたまらん。
ある意味この低品質ガソリンのおかげで国産車は救われている面もあるわなｗ
ガソリンの質良くなったら今欧州で売られている新型エンジンバンバン入ってくるから
燃費の悪い国産じゃまったく太刀打ちできないぞ
こんな糞ガソリンばかり使わされたんじゃたまらん。
ある意味この低品質ガソリンのおかげで国産車は救われている面もあるわなｗ
ガソリンの質良くなったら今欧州で売られている新型エンジンバンバン入ってくるから
燃費の悪い国産じゃまったく太刀打ちできないぞ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 00:41:47 ID:Bm1DKxvp0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 01:05:05 ID:JOv54Hj90
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 01:29:29 ID:9ZXJ0llm0
>>41
空冷時代の９１１が長年あのデザインが飽きられなかったのは「デザインのためのデザイン」ではなく、
「機能に基づくデザイン」だったから。水冷になってから怪しくなってきたけどね。
初代プリメーラや３２ＧＴＲが今でも魅力的なのは「機能に基づいたデザイン」だからだろう。
国産車でそれを感じるクルマは少ないよね。欧州車も最近、そうとも言えなくなってきたけど・・。
空冷時代の９１１が長年あのデザインが飽きられなかったのは「デザインのためのデザイン」ではなく、
「機能に基づくデザイン」だったから。水冷になってから怪しくなってきたけどね。
初代プリメーラや３２ＧＴＲが今でも魅力的なのは「機能に基づいたデザイン」だからだろう。
国産車でそれを感じるクルマは少ないよね。欧州車も最近、そうとも言えなくなってきたけど・・。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 03:58:28 ID:Mg/DI9BG0
日本メーカーの牙城 タタ、タイに進出
次の相手は日本メーカー。２６日に米自動車大手フォード・モーターから
英名門ブランド「ジャガー」「ランドローバー」を買収すると発表したばかりの
インドの大手タタ・モーターズが、今度は日本メーカーの牙城、タイに参入する。
タタは２７日にバンコク国際モーターショーに１トンピックアップ・トラック
「ゼノン」を出品し、タイでの事業計画を発表した。バンコクの生産拠点に
１３億バーツ（約４２億円）を投資。組み立て生産を行い、今後５年間で
シェア５％を目指す。将来はタイを東南アジアへの輸出拠点とする計画だ。
タイは米国に次ぐ世界２位のピックアップトラック市場で、
いすゞ自動車やトヨタ自動車など日本勢が高いシェアを占めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000013-fsi-bus_all
次の相手は日本メーカー。２６日に米自動車大手フォード・モーターから
英名門ブランド「ジャガー」「ランドローバー」を買収すると発表したばかりの
インドの大手タタ・モーターズが、今度は日本メーカーの牙城、タイに参入する。
タタは２７日にバンコク国際モーターショーに１トンピックアップ・トラック
「ゼノン」を出品し、タイでの事業計画を発表した。バンコクの生産拠点に
１３億バーツ（約４２億円）を投資。組み立て生産を行い、今後５年間で
シェア５％を目指す。将来はタイを東南アジアへの輸出拠点とする計画だ。
タイは米国に次ぐ世界２位のピックアップトラック市場で、
いすゞ自動車やトヨタ自動車など日本勢が高いシェアを占めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000013-fsi-bus_all
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 08:07:01 ID:A1HPIQlq0
48 ：↑：2008/03/30(日) 08:19:56 ID:QecljBwLO
ついに嘘までつきはじめる盗用多乗りみじめ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 09:44:23 ID:AzDJvV8S0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:01:10 ID:ji7MaQyp0
レクサス工作員のレクサス称賛誘導工作まだ～？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:04:31 ID:DAv6Smus0
近くのスタンドではハイオク156円、レギュラー143円と異様に安いのだけど、これってやっぱり灯油混入なのかな。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:15:08 ID:K7oi9LRl0
>>45
911運転したことないだろう？機能ってどういう意味で使ってるんだ？受け入りだろう？
911のデザインが機能に基づくのはナローの時代の認識でだからな。空冷の911は、RRのくせにフロントにカエル目の
壁をつくったおかげで横風にめちゃくちゃ影響をうけやすかった。技術がすすむにつれて空力的に問題があることやセ
ーフゾーンのないことなんかもポルシェは気づいたから、変えたかったけど、合理的に判断しないエンスーがカエル顔
じゃないとやだやだと言いつづけてきたからね。デザイン的にいうと総合的には996が一番合理的。997になって、合理
的じゃない人がまたカエル目ってさわぐからカエル目にもどったけど。ポルシェ本社にいって技術者と話をしてこい。
話はそれからだ。
32GT-Rのデザインが機能的ってwww、そりゃスピードでるし、高いから相応のパーツくっつけただけだろう。
911運転したことないだろう？機能ってどういう意味で使ってるんだ？受け入りだろう？
911のデザインが機能に基づくのはナローの時代の認識でだからな。空冷の911は、RRのくせにフロントにカエル目の
壁をつくったおかげで横風にめちゃくちゃ影響をうけやすかった。技術がすすむにつれて空力的に問題があることやセ
ーフゾーンのないことなんかもポルシェは気づいたから、変えたかったけど、合理的に判断しないエンスーがカエル顔
じゃないとやだやだと言いつづけてきたからね。デザイン的にいうと総合的には996が一番合理的。997になって、合理
的じゃない人がまたカエル目ってさわぐからカエル目にもどったけど。ポルシェ本社にいって技術者と話をしてこい。
話はそれからだ。
32GT-Rのデザインが機能的ってwww、そりゃスピードでるし、高いから相応のパーツくっつけただけだろう。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 10:27:17 ID:K7oi9LRl0
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 11:14:08 ID:QecljBwLO
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 12:09:38 ID:fozTXi5f0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 12:28:51 ID:8S0d8V4j0
自動車売文業者にも、まともな人はいるんだな
>これはポルシェ雑誌を発行している会社の人間だからあえて言うが、
>ポルシェ自身、何度もRRをやめようともがき、
>結局販売的にRRであることをアイデンティティにせざるを得なくなったため、
>最新の技術でRRを制御していくことになった
>GT-Rが半値以下で出てしまった以上、
>工業製品としての原価は見えてしまったわけで、
>このところ報道されるポルシェの景気の良さ
>（フォルクスワーゲングループの大株主になったあたり）をみるにつけ、
>原価の上に相当な利益が乗っているのではないか、
>と素人目にもわかるようになってしまった。
>これはポルシェ雑誌を発行している会社の人間だからあえて言うが、
>ポルシェ自身、何度もRRをやめようともがき、
>結局販売的にRRであることをアイデンティティにせざるを得なくなったため、
>最新の技術でRRを制御していくことになった
>GT-Rが半値以下で出てしまった以上、
>工業製品としての原価は見えてしまったわけで、
>このところ報道されるポルシェの景気の良さ
>（フォルクスワーゲングループの大株主になったあたり）をみるにつけ、
>原価の上に相当な利益が乗っているのではないか、
>と素人目にもわかるようになってしまった。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:03:53 ID:A7eHY2ID0
日本のガソリン品質が低いなんてここ以外ではまず聞かないけどな。
不正ガソリン・不正軽油なんて脱税目的だから、チクれば即捕まるのに。
金の徴収は、国に限らずどこでも一生懸命やるよ。
国税庁の不正ガソリン110番ね。軽油もリンクからよろしく。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/kansetsu/6185/mado.htm
しかるべきところに報告もせずに、
>オマエ日本のガソリンの実態なんか知らないんだろ。
>灯油混入がデフォ ｗ
なんて2chで吠えてるなんて恥ずかしいよ。
もし報告して、もみ消された(笑)とかなら、そのやりとりをここに書いてくれ。
不正ガソリン・不正軽油なんて脱税目的だから、チクれば即捕まるのに。
金の徴収は、国に限らずどこでも一生懸命やるよ。
国税庁の不正ガソリン110番ね。軽油もリンクからよろしく。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/pamph/kansetsu/6185/mado.htm
しかるべきところに報告もせずに、
>オマエ日本のガソリンの実態なんか知らないんだろ。
>灯油混入がデフォ ｗ
なんて2chで吠えてるなんて恥ずかしいよ。
もし報告して、もみ消された(笑)とかなら、そのやりとりをここに書いてくれ。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:06:34 ID:QecljBwLO
おなじカエルでもポルシェは40年以上あのスタイルでやっているのは基本がいい証拠。
同年代の盗用多2000GTは不人気であっという間に廃止。
同年代の盗用多2000GTは不人気であっという間に廃止。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:12:33 ID:zo50K4+d0
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:14:56 ID:QecljBwLO
>>59
おまい自分で混ぜてんじゃね？貧乏人W
おまい自分で混ぜてんじゃね？貧乏人W
つーわけで、俺は徳川家康モデル(安いから)を買おうと思う。
http://www.yoroi.co.jp/
やっぱり他の趣味と比較するとこの趣味は
プレステージ感が全然違うわな。
お前らはどれを買う？
http://www.yoroi.co.jp/
やっぱり他の趣味と比較するとこの趣味は
プレステージ感が全然違うわな。
お前らはどれを買う？
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:18:07 ID:HsxEOe7+0
それなりに評価されていた（る）にも関わらず、目先の利益だけで速攻で切り捨てて、
今になってアイコンとして、散々引っ張り出すヨタの体質こそ、責められるべき。
可哀想なヨタの鬼っ子2000GTに罪はないよ。とヨタ嫌い2000GT好きが擁護してみる。
今になってアイコンとして、散々引っ張り出すヨタの体質こそ、責められるべき。
可哀想なヨタの鬼っ子2000GTに罪はないよ。とヨタ嫌い2000GT好きが擁護してみる。
これね。これ。
http://www.yoroi.co.jp/syouhin/s012.html
伊達正宗だと１６０万もするが、家康のこれだとかなり安い。
インチキくさい五月人形買うより、これを買うのが粋ってものだ。
http://www.yoroi.co.jp/syouhin/s012.html
伊達正宗だと１６０万もするが、家康のこれだとかなり安い。
インチキくさい五月人形買うより、これを買うのが粋ってものだ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:23:55 ID:bzazsu0S0
3シリーズで直6をあっさり止めたBMW。
つい去年までシルキー6だから凄いとかほざいてた奴らは
何だったんだよ。
在庫売り切りのセールストークか？
つい去年までシルキー6だから凄いとかほざいてた奴らは
何だったんだよ。
在庫売り切りのセールストークか？
お前らは輸入車も持って無いし、
甲冑も持って無いし、本当に日本人なのか？
甲冑も持って無いし、本当に日本人なのか？
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:30:50 ID:zo50K4+d0
>日本のガソリン品質が低いなんてここ以外ではまず聞かないけどな。
いったいどこで聞けば満足できるのだろう？TVか？新聞か？
大スポンサーの悪口言えないのはヨタの例でも良くわかる。
ちなみに灯油4％混入までは認められてる。
すなわち普通に考えれば合法前提で0％の店もあれば4％の店もあるということだ。
たまたま犯罪者が10％近く混ぜてバレたけどなｗ
それから普通に考えて、5％燃費が悪くとも気付かず1円2円の差に目の色変えて並ぶユーザーがいる限り
4％以上の混合はどこにでもあると考えるのが利口
何も考えないのはバカ
現にBMWは日本のガソリン質が悪くて（硫黄分多）新型直噴（欧州ではだいぶ前から導入済み）は導入できないと表明してるしな
吸着触媒に対する攻撃性の問題で。
いったいどこで聞けば満足できるのだろう？TVか？新聞か？
大スポンサーの悪口言えないのはヨタの例でも良くわかる。
ちなみに灯油4％混入までは認められてる。
すなわち普通に考えれば合法前提で0％の店もあれば4％の店もあるということだ。
たまたま犯罪者が10％近く混ぜてバレたけどなｗ
それから普通に考えて、5％燃費が悪くとも気付かず1円2円の差に目の色変えて並ぶユーザーがいる限り
4％以上の混合はどこにでもあると考えるのが利口
何も考えないのはバカ
現にBMWは日本のガソリン質が悪くて（硫黄分多）新型直噴（欧州ではだいぶ前から導入済み）は導入できないと表明してるしな
吸着触媒に対する攻撃性の問題で。
カルティエの腕時計買ったから書き込もうと思ったら、
時計板がアク禁になってるってのはどういうこった。
管理者は僻みとか妬みとか止めてほしいもんだな。
正直にやれって。
時計板がアク禁になってるってのはどういうこった。
管理者は僻みとか妬みとか止めてほしいもんだな。
正直にやれって。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:42:14 ID:bzazsu0S0
BMWとか嘘ついてないか？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 13:55:53 ID:yto1zATi0
>>68
時代の流れだ。そんなこともわかんないのか。世界がフラット化することによって
新興国にも富ができこれからも石油価格が上がる。
昔はビックパワーをＮＡでという流れ。しかしここまでＡＴが普及するとＮＡのアクセルレスポンスなんか意味がなくなる。
ＡＴなんだからアクセルレスポンスを利用した走りなんかできない。
小型エンジン+過給器かハイブリだろう。水素燃料までの代替として。
それと直6を縦に置くのはやはり安全性に問題がある。
時代の流れだ。そんなこともわかんないのか。世界がフラット化することによって
新興国にも富ができこれからも石油価格が上がる。
昔はビックパワーをＮＡでという流れ。しかしここまでＡＴが普及するとＮＡのアクセルレスポンスなんか意味がなくなる。
ＡＴなんだからアクセルレスポンスを利用した走りなんかできない。
小型エンジン+過給器かハイブリだろう。水素燃料までの代替として。
それと直6を縦に置くのはやはり安全性に問題がある。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:02:12 ID:bzazsu0S0
何故、ドイツメーカーは言ってる事がコロコロ変わるのか？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:07:07 ID:yto1zATi0
昔、国産メーカーが欧米輸出用にはサイドインパクトバーを取り付けて
本元の日本人向けには付けてなかったことをＮＨＫで知った時の
ショックに比べたら、ＢＭＷが直６をやめたなんてニュースは、ハナクソ以下だわｗ
いずれそうなると多くのクルマヲタは推測してただろうし。
本元の日本人向けには付けてなかったことをＮＨＫで知った時の
ショックに比べたら、ＢＭＷが直６をやめたなんてニュースは、ハナクソ以下だわｗ
いずれそうなると多くのクルマヲタは推測してただろうし。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:15:16 ID:bzazsu0S0
俺は嘘つきが嫌い。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:16:50 ID:A7eHY2ID0
>>66
マスコミを全面的に信用するわけではないが、
根拠もなく2chを信じられるほど、お人よしでもない。
「ガソリン税２４００万円脱税 神奈川の業者、灯油混ぜる」
ttp://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200803270237.html
適当に抜粋
>魔が差して混ぜてしまったが、灯油を２～３％混和しただけで
>ガソリンの精製、搬送過程で、灯油などが混和するケースもあることから、
揮発油等の品質確保法（品確法）はガソリンへの灯油などの混和を４％までは認めている
>小売業者が仕入れたガソリンに、税率も値段も安い灯油などを混ぜた場合、
混入後の「ガソリン」全量に改めて課税される。その際、税務署に事前に申告することが義務づけられている
要はガソリンスタンドが勝手に入れた場合、捕まるということだ。
もしかして、この神奈川の業者をチクってくれたのはあなた?
だったら感謝する。
あなたでなかったら、少しは見習ってくれ。
マスコミを全面的に信用するわけではないが、
根拠もなく2chを信じられるほど、お人よしでもない。
「ガソリン税２４００万円脱税 神奈川の業者、灯油混ぜる」
ttp://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200803270237.html
適当に抜粋
>魔が差して混ぜてしまったが、灯油を２～３％混和しただけで
>ガソリンの精製、搬送過程で、灯油などが混和するケースもあることから、
揮発油等の品質確保法（品確法）はガソリンへの灯油などの混和を４％までは認めている
>小売業者が仕入れたガソリンに、税率も値段も安い灯油などを混ぜた場合、
混入後の「ガソリン」全量に改めて課税される。その際、税務署に事前に申告することが義務づけられている
要はガソリンスタンドが勝手に入れた場合、捕まるということだ。
もしかして、この神奈川の業者をチクってくれたのはあなた?
だったら感謝する。
あなたでなかったら、少しは見習ってくれ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:18:53 ID:9ZXJ0llm0
>>52
９６４型に乗っているんだが。
９３０から９９３まで基本的にあのサイズと形を変えなかったのは、
変える必要が無かったとは考えれないか？
９１１が横風に弱いとは実感として感じ取れないが、もしそうだとしたら
ＲＲという駆動方式の方に原因があるのではないかと思うが。
９６４型に乗っているんだが。
９３０から９９３まで基本的にあのサイズと形を変えなかったのは、
変える必要が無かったとは考えれないか？
９１１が横風に弱いとは実感として感じ取れないが、もしそうだとしたら
ＲＲという駆動方式の方に原因があるのではないかと思うが。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:32:48 ID:zo50K4+d0
>>73
石油元売レベルでは最近はそれほど質の悪いガスは出荷してないけどな。
基本的に最近はサルファーフリーとなってる。
しかし問題は末端までその品質が保証されていないという事だな。
業転玉でタンクやローリーに詰め替える過程で灯油が混入し
どんどん増えていく事はあるから、4％までの混入はしょうがないとされるが
これは古すぎる大昔の規定だ。
真剣に環境を考えるならタンクやローリーの使いまわしを禁止し灯油分0％を徹底するのが世界的流れ。
次いで現在のレギュラーを廃止しオクタン価95以上を新レギュラーとするべき。
それを日本はしないから「お前ら本気で環境考えてるのか？」と世界中から叩かれる。
石油元売レベルでは最近はそれほど質の悪いガスは出荷してないけどな。
基本的に最近はサルファーフリーとなってる。
しかし問題は末端までその品質が保証されていないという事だな。
業転玉でタンクやローリーに詰め替える過程で灯油が混入し
どんどん増えていく事はあるから、4％までの混入はしょうがないとされるが
これは古すぎる大昔の規定だ。
真剣に環境を考えるならタンクやローリーの使いまわしを禁止し灯油分0％を徹底するのが世界的流れ。
次いで現在のレギュラーを廃止しオクタン価95以上を新レギュラーとするべき。
それを日本はしないから「お前ら本気で環境考えてるのか？」と世界中から叩かれる。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:36:23 ID:dt/5yqgr0
で、それもトヨタが悪いんだよな？
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 14:53:40 ID:ApS69OZfO
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 17:38:19 ID:QecljBwLO
>>74
確かにRRは横風に弱いらしい。
ラルフ・ネーダーの「unsafe at aney speed（どんなスピードでも助からない）」で危険な車のヤリ玉に挙げられたシボレーコルベアがこれ。
しかしコルベアは美しい車。
確かにRRは横風に弱いらしい。
ラルフ・ネーダーの「unsafe at aney speed（どんなスピードでも助からない）」で危険な車のヤリ玉に挙げられたシボレーコルベアがこれ。
しかしコルベアは美しい車。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 17:53:57 ID:QecljBwLO
>>67
鎧は幕末の飾りだが一両。刀は数打だが関の兼元。
車はベンツW126。スバルBG5。バイクはBMW R100RSとカワサキ750RS。
時計はロレと福本＆オールドエルジン。
エルジンスレのFK-498は漏れ。今日、ハコスカ買いました。
鎧は幕末の飾りだが一両。刀は数打だが関の兼元。
車はベンツW126。スバルBG5。バイクはBMW R100RSとカワサキ750RS。
時計はロレと福本＆オールドエルジン。
エルジンスレのFK-498は漏れ。今日、ハコスカ買いました。
>>80
ようやく立派な人が現れたようですな。
車も２輪もドイツと日本の組み合わせとしておられるし、
時計もロレ＝ベンツと見れば、ほぼ同じ方向性ですな。
しかも日本製品はあくまでマニア系メーカー。
芯が一本通ってますな。
ようやく立派な人が現れたようですな。
車も２輪もドイツと日本の組み合わせとしておられるし、
時計もロレ＝ベンツと見れば、ほぼ同じ方向性ですな。
しかも日本製品はあくまでマニア系メーカー。
芯が一本通ってますな。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:13:11 ID:A7eHY2ID0
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 10月30日放送 第287回
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview071030.html
>「性能だけだったら国産車も遜色ない。でもポルシェと国産車は何かが決定的に違う」と話すお客。
>そしてトップセールスマンは、「我々は車を売っているんじゃないんです。ブランドを売っているんです」と言い切る。
言い切りすぎ。
ポルシェのエンジニアが見たら激怒するな。
まぁ、この本音のおかげでトップセールスマンになれたのだろうけど。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview071030.html
>「性能だけだったら国産車も遜色ない。でもポルシェと国産車は何かが決定的に違う」と話すお客。
>そしてトップセールスマンは、「我々は車を売っているんじゃないんです。ブランドを売っているんです」と言い切る。
言い切りすぎ。
ポルシェのエンジニアが見たら激怒するな。
まぁ、この本音のおかげでトップセールスマンになれたのだろうけど。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:25:42 ID:cywNtiYtO
すべては幻想
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:30:12 ID:cywNtiYtO
外車は形は最高だけどメーカーがスイーツ脳
ゴーンはルノーを日本で１００万台ぐらい販売して
日本人をもっと幸福にしろよ。
日本人をもっと幸福にしろよ。
死にかけのおばあちゃんの感想・・・・
「まあこれがフランスの車かね？」
「素敵だねえ、病気でとても飛行機に乗れないけれど
フランスに出かけた気分になるよ」
輸入車は毎日が海外旅行。
「まあこれがフランスの車かね？」
「素敵だねえ、病気でとても飛行機に乗れないけれど
フランスに出かけた気分になるよ」
輸入車は毎日が海外旅行。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:34:30 ID:oZOUWMBV0
寧ろ何時まで経ってもブランド化しない国産がむかつく
ドイツ勢のデザインが日本人なら何故国産が格好悪いままなんだろう
設計とデザインで勢力争いでもやってるのかね
ドイツ勢のデザインが日本人なら何故国産が格好悪いままなんだろう
設計とデザインで勢力争いでもやってるのかね
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:38:16 ID:l/Veb1DMO
トヨタの欧州へのコンプレックスは異常ｗ
所詮カローラが代名詞。
所詮カローラが代名詞。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:42:21 ID:ewxWUjVV0
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 19:52:56 ID:lZfrh6QN0
92 ：おかま女子更正：2008/03/30(日) 19:59:05 ID:0vh7qKRe0
ネジのゆるみ止め技術だけでも、日本はおくれており、昔のバイクはネジがゆるんできてジャカジャｋと雑音がひどい
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:07:51 ID:K+emC+kC0
輸入車って下取り価格も国産と比べて超低いんだけど、
日本人って本当に輸入車を崇拝しているのか？w
日本人って本当に輸入車を崇拝しているのか？w
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:08:55 ID:YkfilrR80
ドイツ車・・・正確無比な工業品。威厳のあるデザイン。少しだけ高い維持費に目を瞑ればこれ以上のもの無し。
イギリス車・・・この上ない趣味性を発揮する車。あのオーラは他の国の車で替えがきかない。少し多い故障と、それなりに高い維持費に目を瞑ればこれ以上所有する満足感を得られる車はない。
イタリア車・・・この上なく洗練されたデザイン。少し多い故障と、それなりに高い維持費に目をつ瞑れば満足感はかなりのもの。
フランス車・・・気張り過ぎないオシャレ感を振りまく。メカも信頼に値する。スポーツモデルが少ない事に目を瞑れば、バランスの良い輸入車といえる。
アメリカ車・・・SUV・ピックアップ・ビッグセダン・FRスポーツではやはり一日の長がある。替えがきかない力感あふれるデザインとビッグパワーが身上。悪い燃費に我慢すれば素敵な輸入車生活が送れる。
韓国車・・・・・特に特徴は無い。韓国車にあるものの全ては日本車が持っている。日本国内で所有するメリットが全くない。
日本車・・・・・ドイツ車に匹敵する信頼性を有するものの、一握りにスポーツカー以外に本物感を漂わせるデザインが実に少ない。目に見えない部分に安い材質を使う習慣がある。日本で乗る分には維持費が最も安い。
しかし、所有する満足感が得られる車は極小数のモデルしかない。移動手段と割り切った方がいいだろう。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:09:09 ID:ewxWUjVV0
してたらもっと売れてるよｗ
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:10:10 ID:ewxWUjVV0
＞日本車・・・・・ドイツ車に匹敵する信頼性を有するものの、
どこの統計見ても日本車の方が遙かに信頼性高いんだが。ｗ
どこの統計見ても日本車の方が遙かに信頼性高いんだが。ｗ
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:17:41 ID:ewxWUjVV0
海外でも満足度は日本車が上位独占してるね。
2007 年ドイツ自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007GermanyCSI_J.pdf
2007 年フランス自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007FranceCSI_J.pdf
2007年英国自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007UKCSI_J.pdf
2007 年ドイツ自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007GermanyCSI_J.pdf
2007 年フランス自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007FranceCSI_J.pdf
2007年英国自動車顧客満足度調査
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007UKCSI_J.pdf
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:24:37 ID:oZm++LHt0
輸出用は手抜きしてません
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:25:45 ID:oZOUWMBV0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:26:02 ID:lZfrh6QN0
正確には
◆ドイツ車乗りのドイツ車崇拝は異常◆だな
◆ドイツ車乗りのドイツ車崇拝は異常◆だな
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:26:50 ID:A7eHY2ID0
イギリス車なんて、まだ存命してたっけ?
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:30:25 ID:oZOUWMBV0
ドイツメーカに買収されて元気になったよ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:46:41 ID:9ZXJ0llm0
トヨタ嫌いのオレだがハイエースだけは認める。
この前初めて乗ったが、あのスペース効率の良さは何？マイクロバスかと思ったよ。
デカイ割には小回りきくし、動力性能も不満ないレベル。
もしかして国産メーカーって用途が明確なクルマに傑作が多いんじゃないか？
この前初めて乗ったが、あのスペース効率の良さは何？マイクロバスかと思ったよ。
デカイ割には小回りきくし、動力性能も不満ないレベル。
もしかして国産メーカーって用途が明確なクルマに傑作が多いんじゃないか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:48:36 ID:hHU2l8Z30
レクサスも輸入車みたいなイメージなのにトヨタですか。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 20:55:29 ID:97yO1UdA0
イギリス車って無くなるかもな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:01:43 ID:mGpcKxNzO
でもイギリス車のほうがイタリア車よりは故障もしないしマシなんだろ？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:20:24 ID:V96yZtPy0
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:23:55 ID:oZm++LHt0
>用途が明確なクルマ
走る棺おけでも構わないなりふり構わぬ商売人なだけ
走る棺おけでも構わないなりふり構わぬ商売人なだけ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 21:32:21 ID:oZOUWMBV0
人間エアバックで荷物を護る仕様かｗ
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:01:48 ID:yto1zATi0
>>87
簡単に言うとデザインも金なんだよ。たとえば2ＣＨで圧倒的に嫌われているトヨタだが。
ＧＳのデザインなんかは比較的女性的というか落ち着いていて好きだ。
もちろんわたしもトヨタは嫌いだ。嫌いがゆえに相手のウィークポイントを探すことに大分時間をかけた。
トヨタがＦ1で勝てない理由をはっきりとＦ1の場合、ライバルの商品を買って徹底的に研究することが
できないといっているように、トヨタの商売は大昔からパクリの集大成だった。
一例としてＶＷのポロ。前のモデルよりあきらかにコストダウンが目立つエクステリアとなってしまっている。
欧州車といえコストダウンをしなければ生き残れない常態なのだろう。
デザインは今やグローバルに展開できる時代だからデザインが悪いのは、意図的に陳腐化させるのか
金をかけてないのどちらかしかあり得ない。
簡単に言うとデザインも金なんだよ。たとえば2ＣＨで圧倒的に嫌われているトヨタだが。
ＧＳのデザインなんかは比較的女性的というか落ち着いていて好きだ。
もちろんわたしもトヨタは嫌いだ。嫌いがゆえに相手のウィークポイントを探すことに大分時間をかけた。
トヨタがＦ1で勝てない理由をはっきりとＦ1の場合、ライバルの商品を買って徹底的に研究することが
できないといっているように、トヨタの商売は大昔からパクリの集大成だった。
一例としてＶＷのポロ。前のモデルよりあきらかにコストダウンが目立つエクステリアとなってしまっている。
欧州車といえコストダウンをしなければ生き残れない常態なのだろう。
デザインは今やグローバルに展開できる時代だからデザインが悪いのは、意図的に陳腐化させるのか
金をかけてないのどちらかしかあり得ない。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:15:11 ID:Pj3FNMOo0
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:20:14 ID:kWfHfctXO
荷物を効率よく運ぶ、空間を広く～～
ていう話に、安全性とか違うとこからひっぱってくるのはいいのかな
あの車って安全性ないのかな？フロントがペチャンコだからかな？
クラッシャブルな構造にできないから？
ていう話に、安全性とか違うとこからひっぱってくるのはいいのかな
あの車って安全性ないのかな？フロントがペチャンコだからかな？
クラッシャブルな構造にできないから？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:22:51 ID:un+AEYA00
たしかに与太車は丈夫で長持ちだとは思う。
ただ、悲しいかな耐久消費財以上には成り切れない。
そりゃあ持ちはいいんだろうけど、日用品を有り難がれ
とかいわれてもな、困るんだよね…ＬＳを例えて言うなら
仰々しく金の箔押ししたトイレタリーみたいだし。
ただ、悲しいかな耐久消費財以上には成り切れない。
そりゃあ持ちはいいんだろうけど、日用品を有り難がれ
とかいわれてもな、困るんだよね…ＬＳを例えて言うなら
仰々しく金の箔押ししたトイレタリーみたいだし。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:39:55 ID:kWfHfctXO
>>111
なんかよその車を買って研究することが悪だ、みたいな言いっぷりだな
それをパクリいうなら、どこのメーカーもパクリじゃ
ていうかそれは悪いことじゃないだろ。車以外でもみんなやってるし、大体それを認めてるのに、
なぜトヨタだけ？
なんかよその車を買って研究することが悪だ、みたいな言いっぷりだな
それをパクリいうなら、どこのメーカーもパクリじゃ
ていうかそれは悪いことじゃないだろ。車以外でもみんなやってるし、大体それを認めてるのに、
なぜトヨタだけ？
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 22:56:51 ID:HsxEOe7+0
丸写しのパクリと、研究の参考にするのとは、天と地との差がある。
結果的にグレーゾーンとなってしまっても、その足元にある哲学によって評価が分かれるのは当然。
噂によると、某ヨタの某普及ミニバンは、mm単位まで車のサイズが一緒だとか。
哲学なぞ必要なく、白物家電感覚で欲しいヤツならば、ヨタで満足できるんだろうがね。
結果的にグレーゾーンとなってしまっても、その足元にある哲学によって評価が分かれるのは当然。
噂によると、某ヨタの某普及ミニバンは、mm単位まで車のサイズが一緒だとか。
哲学なぞ必要なく、白物家電感覚で欲しいヤツならば、ヨタで満足できるんだろうがね。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:00:36 ID:9ZXJ0llm0
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:02:32 ID:eOZFQugdO
ヨタにはもう車を汚されたくはない
セダン復活を…切に願う
セダン復活を…切に願う
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:03:48 ID:Pj3FNMOo0
ヨタは車種を増やし過ぎだ
増やしたいがために大事なとこが疎かになってる
増やしたいがために大事なとこが疎かになってる
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:23:12 ID:PPsN3Jhm0
日本国内ではバカみたいに車種増やしすぎて、めちゃくちゃ手抜き安物にしても利益があまり出ないヨタ w
バカ大衆に迎合するからこんな事になるんだな
バカ大衆に迎合するからこんな事になるんだな
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:24:38 ID:JOv54Hj90
すげぇいつの間にか、アンチトヨタすれになってるｗ
輸入車崇拝きめぇ
輸入車崇拝きめぇ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:26:16 ID:K7oi9LRl0
>>74
964以降993は経営危機でお金がないけど、横風対策で993では目のでっぱりを低くした。
RRはフロントがリアに比べてかなり軽い。911のスタイルは、ティアドロップ型で、後ろをブレークするようにしとかないと、
底の空気の流れによっては揚力を発生しかねない。だから964以降は、テールが上がることによって空力的対処をして
いる。
そもそもポルシェは、RRに代わる物として928をリリースしたがカエルRRファンにそっぽをむけられて、手をつけられな
くなった。ポルシェはこの時点で少し腹をくくった。って感じ～。ちっとは自分で調べてくれ
964以降993は経営危機でお金がないけど、横風対策で993では目のでっぱりを低くした。
RRはフロントがリアに比べてかなり軽い。911のスタイルは、ティアドロップ型で、後ろをブレークするようにしとかないと、
底の空気の流れによっては揚力を発生しかねない。だから964以降は、テールが上がることによって空力的対処をして
いる。
そもそもポルシェは、RRに代わる物として928をリリースしたがカエルRRファンにそっぽをむけられて、手をつけられな
くなった。ポルシェはこの時点で少し腹をくくった。って感じ～。ちっとは自分で調べてくれ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:33:29 ID:K7oi9LRl0
>>74
少し加えうると、空冷時代にレースシーンを中心にフラットノーズが結構でているが、それは、RRとカエル目による
影響を少しでもやわらげるものだお ってこのスレ、ﾎﾟﾙｼｪ総合スレかwwwって、スマン、もうよすわ。
少し加えうると、空冷時代にレースシーンを中心にフラットノーズが結構でているが、それは、RRとカエル目による
影響を少しでもやわらげるものだお ってこのスレ、ﾎﾟﾙｼｪ総合スレかwwwって、スマン、もうよすわ。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/30(日) 23:35:38 ID:Xlg15o3B0
見映え優先のクソデザインで揚力発生して後輪荷重抜けて事故多発って
どこのアウディですか？
どこのアウディですか？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 00:03:06 ID:Pj3FNMOo0
>>121
マツダ乗りですけど手抜きヨタが大嫌いですが？
マツダ乗りですけど手抜きヨタが大嫌いですが？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 00:48:48 ID:GA+qdP0L0
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 00:51:07 ID:wblsB7jm0
結局国産のイメージ悪くしてるのはトヨタだもんな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:14:04 ID:j4wL3lZMO
牛尾より鶏頭じゃないけど
やっぱベンツＡ・ＢクラスやＢＭＷ１シリーズ買うなら
ゴルフ買った方が利口？
やっぱベンツＡ・ＢクラスやＢＭＷ１シリーズ買うなら
ゴルフ買った方が利口？
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:24:05 ID:c+U7T7M10
>128
「鶏口となるも牛後となるなかれ」
ならシトロエンかルノーを買った方が利口かも？
「鶏口となるも牛後となるなかれ」
ならシトロエンかルノーを買った方が利口かも？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 01:25:01 ID:zoxMyUi50
っていうか、純粋に工業製品として見たら、トヨタ車は
工作精度や質感は相当なレベルになってると思うんだけど
工作精度や質感は相当なレベルになってると思うんだけど
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 02:55:52 ID:8Jx6DgwF0
>>125
今の日本で最も厨好みの自動車メーカーであるマツダ。
そのマツダを支えるツダ厨の特徴：
* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く。
* 息をするように嘘をつく。もちろんソースは出さない。
今の日本で最も厨好みの自動車メーカーであるマツダ。
そのマツダを支えるツダ厨の特徴：
* 煽り耐性が極度に低い。
* 批判が嫌い。
* 欠点を認めようとしない。
* やたらと根に持つ性格。
* 他の日本車メーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードはもちろんグループ内のメーカーをことごとく馬鹿にしている。
* フォードグループの技術を全部マツダ起源にする。
* かつてのマツダ地獄を全部トヨタのせいにする。
* 外資の軍門に下った日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 軽をOEMに頼る日産を馬鹿にしているが、お前が言うな。
* 国内軽視のホンダをアメリカのメーカーと揶揄しているが、お前が言うな。
* 欧州で人気と馬鹿の一つ覚えのように繰り返す。
* マツダの車に手厳しいと、たとえロードスター信者の徳大寺有恒であっても執拗に叩く。
* 息をするように嘘をつく。もちろんソースは出さない。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 09:18:07 ID:GSBC88QWi
>>124
それ、なんていうカウンタック？
それ、なんていうカウンタック？
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 09:30:25 ID:vBFhg8FI0
日本は合金技術がヘタクソなのですぐにガタガタになるが
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 09:49:26 ID:JSpJimFh0
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 09:53:27 ID:7o5xMw+L0
日産も津田もエゲレスも外資主導でプレミアブランド化してるよな
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 10:10:04 ID:o47E2E2+0
でも実際サポートも含めて日本車のほうがいいよ。
「なんとなく外車」は絶対に避けたほうがいい。
「GT3が欲しい！」なら止めはしないけど。
「なんとなく外車」は絶対に避けたほうがいい。
「GT3が欲しい！」なら止めはしないけど。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 10:32:01 ID:V1cJzk2u0
車を道具として考えるなら絶対に国産だと思う。
特に地方や郊外で、交通手段として車が無くてはならないなら尚更。
通勤で毎日使うならメンテナンスサポートも大事だし、
環境のためにも燃費のいい国産に乗るべきだと思う。
逆に都心在住で車は趣味という私は、楽しむために輸入車を選んでいます。
せいぜい深夜・早朝の首都高や週末の箱根を流すために所有しているのだから、
運転していて楽しいと感じ、デザインにも魅力があるイタリアンスポーツを選んでいます。
そしてたまに家族で郊外に遊びに行くときや仲間を拾ってゴルフに行くときのために、
ドイツ車のワゴンも所有しています。
こっちはたまのドライブで、とにかく嫁が乗り心地重視にしたいと言ったから。
とにかく車を実用として必要なら国産を。デザインや気分を楽しむなら輸入車。
目的やライフスタイルで選べばいいんじゃないですか？
特に地方や郊外で、交通手段として車が無くてはならないなら尚更。
通勤で毎日使うならメンテナンスサポートも大事だし、
環境のためにも燃費のいい国産に乗るべきだと思う。
逆に都心在住で車は趣味という私は、楽しむために輸入車を選んでいます。
せいぜい深夜・早朝の首都高や週末の箱根を流すために所有しているのだから、
運転していて楽しいと感じ、デザインにも魅力があるイタリアンスポーツを選んでいます。
そしてたまに家族で郊外に遊びに行くときや仲間を拾ってゴルフに行くときのために、
ドイツ車のワゴンも所有しています。
こっちはたまのドライブで、とにかく嫁が乗り心地重視にしたいと言ったから。
とにかく車を実用として必要なら国産を。デザインや気分を楽しむなら輸入車。
目的やライフスタイルで選べばいいんじゃないですか？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 10:43:21 ID:LlIZCHcY0
>>131
不感症のヨタヲタ必死杉ｗｗｗ
不感症のヨタヲタ必死杉ｗｗｗ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 10:48:01 ID:zaWpWS/SO
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:13:38 ID:84XKFP/dO
日本は技術は優れているのに優れたクルマは造れない。どこに問題があるのかしっかり探究できていない。他メーカーのクルマをパクるだけでは良いクルマなんて造れないだろう。そんなこともわからない国内メーカーの技術者には呆れてしまうよ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:42:30 ID:uVCzrLjB0
WCOTYをマツダが獲得する一方で
ＶＷがアメリカで１００万円台のゴルフを
販売していることがわかって以降
このスレ、がくっと書き込みが減ったな。
ＶＷがアメリカで１００万円台のゴルフを
販売していることがわかって以降
このスレ、がくっと書き込みが減ったな。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:44:28 ID:LlIZCHcY0
そして、トヨタが輸出している車はきちんと作ってる事実
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:46:37 ID:8AFU6Wug0
黄色い猿にはトヨタで充分ｗ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:48:36 ID:QOtgcAaC0
イタフラ車を叩く人間はこのスレにほとんどいない
叩かれてるのはドイツ車至上主義者だけ
叩かれてるのはドイツ車至上主義者だけ
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:48:39 ID:nEtz3VvF0
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:49:19 ID:MR1PYf170
>>134
>はっきり言うが日本の合金技術はトップレベル
広義の冶金技術なら10年前の時点で日本はロシアより40年遅れてると言われてた。
先進国工業国の中でも日本は最低水準。
主に航空宇宙産業や軍事に使われる最先端技術だけどな。
それが民生用に使われてるか又は大量生産されてるかどうかは別の話。
軍艦の高張力鋼が世界最高と言っても「ただの自称」か「試験データの捏造」かもしれんぞ ｗ
日本マンセーのやつの知識は所詮そんなものかよ w
>はっきり言うが日本の合金技術はトップレベル
広義の冶金技術なら10年前の時点で日本はロシアより40年遅れてると言われてた。
先進国工業国の中でも日本は最低水準。
主に航空宇宙産業や軍事に使われる最先端技術だけどな。
それが民生用に使われてるか又は大量生産されてるかどうかは別の話。
軍艦の高張力鋼が世界最高と言っても「ただの自称」か「試験データの捏造」かもしれんぞ ｗ
日本マンセーのやつの知識は所詮そんなものかよ w
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:50:25 ID:MR1PYf170
>>145
プリウス以外
プリウス以外
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:54:31 ID:opCUWUJz0
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:58:00 ID:8AFU6Wug0
次期プリウスは高温・過充電で爆発するリチウムイオン搭載なんだぜ。自爆テロに
最高だと思わないのか？
最高だと思わないのか？
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 11:58:20 ID:nEtz3VvF0
>>148
＞プリウスなんてハイブリッド積んでる以外、どこに取り柄があるっていうんだよ
「ハイブリッドを積んでる事」が最大の理由だろうにw
環境問題に対応できない他車では、この時代には「劣ってるクルマ」としか
評価できないんだよ。
各社環境対応に必死だという時代性を認識できてるか？
＞プリウスなんてハイブリッド積んでる以外、どこに取り柄があるっていうんだよ
「ハイブリッドを積んでる事」が最大の理由だろうにw
環境問題に対応できない他車では、この時代には「劣ってるクルマ」としか
評価できないんだよ。
各社環境対応に必死だという時代性を認識できてるか？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:00:50 ID:opCUWUJz0
>>150
走らせて楽しくないんなら電気自動車で十分だわ。
走らせて楽しくないんなら電気自動車で十分だわ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:03:56 ID:nEtz3VvF0
>>151
で、現在売っている実用に堪える電気自動車とは？w
で、現在売っている実用に堪える電気自動車とは？w
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:06:17 ID:opCUWUJz0
知るか。君の方が詳しいんだろ？
環 境 問 題 に 対 応 してるクルマは。
環 境 問 題 に 対 応 してるクルマは。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:16:00 ID:nEtz3VvF0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:28:25 ID:opCUWUJz0
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:28:30 ID:o47E2E2+0
>>150
でもニュー速＋でスレ立ってたけど、実用燃費17km/Lなんだってね。
燃料電池とかの交換云々考えると、環境負荷はコルトより劣る。
せめて実用燃費30キロを超えるくらいがんばってほしい。せっかくのハイブリッドなんだから。
でもニュー速＋でスレ立ってたけど、実用燃費17km/Lなんだってね。
燃料電池とかの交換云々考えると、環境負荷はコルトより劣る。
せめて実用燃費30キロを超えるくらいがんばってほしい。せっかくのハイブリッドなんだから。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:28:31 ID:S9UW5KXj0
プリウスの製造から使用部品の環境に影響の無い廃棄のところまでの全コストって公表されてるの？
ごめ、プリウスの実用燃費19.9km/Lだったｗ
ワザとじゃないんだ、信じてくれｗ
ワザとじゃないんだ、信じてくれｗ
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:34:13 ID:MR1PYf170
プリウスは70km/h以上出さない、出しても一瞬だけの街乗り（寒冷地以外）限定であれば、まぁいいかもしれない
しかしそれ以外の条件ではすべからく世界最高の糞であるのも間違いない。
しょせんヨタ車と言えばそれまでではあるが、敗ブリのメリットも極めて限定的条件でしか発揮できない。
一般的には他の車を買うのがリコウ
20型プリウスに1年乗っていた俺が保証する。
しかしそれ以外の条件ではすべからく世界最高の糞であるのも間違いない。
しょせんヨタ車と言えばそれまでではあるが、敗ブリのメリットも極めて限定的条件でしか発揮できない。
一般的には他の車を買うのがリコウ
20型プリウスに1年乗っていた俺が保証する。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:41:53 ID:nEtz3VvF0
>>155
プリウス以上は無い、と言ってるのが見えない？w
>>156
＞実用燃費17km/Lなんだってね
これ自体が間違いだろ？
普通に使えば２０は下回らないぞ？？？
＞燃料電池とかの交換云々考えると、環境負荷はコルトより劣る。
燃料電池なんて使ってないしw
LCAがきちんと実施されていて、「ハイブリッドはガソリン車よりも環境負荷が低い」
というのは、環境分野の誰もが認める事だよ。
>>159
環境性能に劣るクルマこそが「クソ車」。
プリウス以上は無い、と言ってるのが見えない？w
>>156
＞実用燃費17km/Lなんだってね
これ自体が間違いだろ？
普通に使えば２０は下回らないぞ？？？
＞燃料電池とかの交換云々考えると、環境負荷はコルトより劣る。
燃料電池なんて使ってないしw
LCAがきちんと実施されていて、「ハイブリッドはガソリン車よりも環境負荷が低い」
というのは、環境分野の誰もが認める事だよ。
>>159
環境性能に劣るクルマこそが「クソ車」。
>>160
上手な使い方してんだね。
【調査】 車の実用燃費…１位は「プリウス」（１９．９km/l）、２位は「シビックハイブリッド」（１８．３km/l）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206675907/
上手な使い方してんだね。
【調査】 車の実用燃費…１位は「プリウス」（１９．９km/l）、２位は「シビックハイブリッド」（１８．３km/l）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206675907/
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:44:47 ID:opCUWUJz0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:45:52 ID:CWzJgnnYO
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:48:09 ID:nEtz3VvF0
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:52:45 ID:NFozQRXP0
>>149
既出だがリチウムイオン搭載は断念。
既出だがリチウムイオン搭載は断念。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:53:49 ID:FZMv+KEn0
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 12:57:14 ID:S9UW5KXj0
へ～、バッテリー廃棄も含めてカタログに出てるんだ……。
今度貰って来よ。
今度貰って来よ。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:08:34 ID:waRZNVIH0
プリウスは環境配慮のシンボルとしては高く評価出来ると思う。
輸入車好きだが、イタ車スポーツ乗りの環境付加へのお詫びとして
プリウスなら家族用に買ってもいいと思うときがある。
しかしトヨタブランド全体で見るとどうだろう？
流行となれば大型の四駆、RVやらSUVやらのラインナップを
めちゃめちゃ多くして売りまくっている。もちろんただファッションで
大型四駆を街乗りしているアホな小僧にもだ。
日本の技術で、動力の燃費は確かに向上しているだろう。
しかし日本車全体の平均燃費は年々増加しているのをご存知だろうか。
車の大型化、電化オプションの増加がその大きな原因だ。日本メーカーの販売戦略が原因なのだ。
欧州では事情が違う。ドイツでも主流は今や環境配慮ディーゼル。
日本でのハイブリッド比率などとは桁が違う。それだけ見てもメーカーの志の違いを感じないか？
輸入車好きだが、イタ車スポーツ乗りの環境付加へのお詫びとして
プリウスなら家族用に買ってもいいと思うときがある。
しかしトヨタブランド全体で見るとどうだろう？
流行となれば大型の四駆、RVやらSUVやらのラインナップを
めちゃめちゃ多くして売りまくっている。もちろんただファッションで
大型四駆を街乗りしているアホな小僧にもだ。
日本の技術で、動力の燃費は確かに向上しているだろう。
しかし日本車全体の平均燃費は年々増加しているのをご存知だろうか。
車の大型化、電化オプションの増加がその大きな原因だ。日本メーカーの販売戦略が原因なのだ。
欧州では事情が違う。ドイツでも主流は今や環境配慮ディーゼル。
日本でのハイブリッド比率などとは桁が違う。それだけ見てもメーカーの志の違いを感じないか？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:14:02 ID:wblsB7jm0
プリウスよりシビハイの方が環境負荷低いっていうソースみたことあるけどな。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:16:34 ID:nEtz3VvF0
>>168
ディーゼルは環境配慮でもなんでもないぞ？
ガソリン車よりもゆるゆるの環境規制しかしてない代物だぞ？
それとな、君がトヨタを批判するのと同じロジックは、仮に100歩譲って「ディーゼルは
環境配慮」だとしても、欧州メーカのやってる大排気量車、大型SUV売りまくり戦略
は同様に非難されてしまうぞ？
ディーゼルは環境配慮でもなんでもないぞ？
ガソリン車よりもゆるゆるの環境規制しかしてない代物だぞ？
それとな、君がトヨタを批判するのと同じロジックは、仮に100歩譲って「ディーゼルは
環境配慮」だとしても、欧州メーカのやってる大排気量車、大型SUV売りまくり戦略
は同様に非難されてしまうぞ？
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:20:30 ID:wblsB7jm0
【自動車】ドイツの乗用車環境対策ランキング、
日本車が上位7車種占める…首位ホンダ｢シビック｣ハイブリッド [07/08/16]
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1187303751
トヨタ式ハイブリッドよりホンダ式の方が環境に良いらしい。
日本車が上位7車種占める…首位ホンダ｢シビック｣ハイブリッド [07/08/16]
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news21.2ch.net/bizplus/1187303751
トヨタ式ハイブリッドよりホンダ式の方が環境に良いらしい。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:21:10 ID:Tgre/ltS0
ところで今日のトヨタ工作員のＩＤは？
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:25:02 ID:R5+FG9MdO
プリウスよりフツーのフィット1.3とかヴィッツ1.3とかマーチ1.2みたいな
シンプルなコンパクトカーの方が、生産時や廃車時、バッテリー交換サイクル、
すべてひっくるめて考えると環境負荷は小さい。
プリウスでこれらコンパクトカーより環境負荷を少なくする為には、もの凄い長い期間、
プリウスが最も優れた燃費を叩き出す市街地走行、たまに充電の為に中距離走行…
これを、なるべく消耗品を出さないようにしながら、走り続けないといけない。
車重の差も考えると、コンパクトカーでフツーに維持してる方が、賢いし維持費も安いし、
キビキビ走るし、何もかも楽チン
シンプルなコンパクトカーの方が、生産時や廃車時、バッテリー交換サイクル、
すべてひっくるめて考えると環境負荷は小さい。
プリウスでこれらコンパクトカーより環境負荷を少なくする為には、もの凄い長い期間、
プリウスが最も優れた燃費を叩き出す市街地走行、たまに充電の為に中距離走行…
これを、なるべく消耗品を出さないようにしながら、走り続けないといけない。
車重の差も考えると、コンパクトカーでフツーに維持してる方が、賢いし維持費も安いし、
キビキビ走るし、何もかも楽チン
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:26:02 ID:eCBiiHGF0
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:33:01 ID:nEtz3VvF0
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:33:43 ID:waRZNVIH0
>>170
ガソリン車よりディーゼルの規制が緩いのは日本の話だろう？
私が書いたのは欧州での実情の話だ。ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンのほうが
CO2排出量が少ないのは理解できるだろう？ 分からないなら検索してくれ。
懸念される窒素酸化物や粒子状物質の排出問題も大幅に改善されている。
そんなディーゼルエンジンは、ドイツなどでは新車の半分を占めている。半分だぞ！
ちなみに大型車であればあるほどそのディーゼル比率は高まっている。
ついでに書くとフランスで売られているBMWの80％が環境ディーゼルだと言う。
確かにトヨタも欧州ブランドも大排気量、大型車をラインナップしているだろう。
しかし欧州で売れている大型車のエンジンは、70％近くが環境ディーゼルなのだよ。
その事も考えに入れて欲しい。一部の小型車をハイブリッドにして環境企業をイメージさせるのはおかしいと思う。
もし本気で考えるのなら、ハイブリッドディーゼルを採用するべきだ。
ガソリン車よりディーゼルの規制が緩いのは日本の話だろう？
私が書いたのは欧州での実情の話だ。ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンのほうが
CO2排出量が少ないのは理解できるだろう？ 分からないなら検索してくれ。
懸念される窒素酸化物や粒子状物質の排出問題も大幅に改善されている。
そんなディーゼルエンジンは、ドイツなどでは新車の半分を占めている。半分だぞ！
ちなみに大型車であればあるほどそのディーゼル比率は高まっている。
ついでに書くとフランスで売られているBMWの80％が環境ディーゼルだと言う。
確かにトヨタも欧州ブランドも大排気量、大型車をラインナップしているだろう。
しかし欧州で売れている大型車のエンジンは、70％近くが環境ディーゼルなのだよ。
その事も考えに入れて欲しい。一部の小型車をハイブリッドにして環境企業をイメージさせるのはおかしいと思う。
もし本気で考えるのなら、ハイブリッドディーゼルを採用するべきだ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:43:46 ID:ykA5xuVOi
>>152
イギリスになかっなか?
イギリスになかっなか?
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:46:08 ID:wblsB7jm0
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:48:24 ID:nEtz3VvF0
>>176
ユーロ４、ユーロ５を調べてごらん。
環境に熱心な欧州がなぜハイブリッド導入を急ぐのか、よく考えてみよう。
ディーゼルが本当に優れた環境技術なら、ハイブリッド導入などという話にはならない。
ドイツの公用車にプリウスが導入される様な事態にもならない。
ユーロ４、ユーロ５を調べてごらん。
環境に熱心な欧州がなぜハイブリッド導入を急ぐのか、よく考えてみよう。
ディーゼルが本当に優れた環境技術なら、ハイブリッド導入などという話にはならない。
ドイツの公用車にプリウスが導入される様な事態にもならない。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:48:57 ID:nEtz3VvF0
>>178
カタログ以外にも、経産省等のデータがあるからよく調べよう。
カタログ以外にも、経産省等のデータがあるからよく調べよう。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:52:18 ID:YhyOYUeY0
ここにいる皆さんは専用ブラウザを利用しているのですか？
僕は1ケ月ほど前から閲覧不可になり、たった今Jane Styleをいれて、やっと見る事ができました。
現在、かなりの板で人大杉の状態で、運用板では多くの人が喧々諤々やってます。
僕は1ケ月ほど前から閲覧不可になり、たった今Jane Styleをいれて、やっと見る事ができました。
現在、かなりの板で人大杉の状態で、運用板では多くの人が喧々諤々やってます。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:52:23 ID:waRZNVIH0
>>174
おいおい無教養とは聞き捨てならないなw
愛国心が強いのは悪い事じゃないが、こと環境配慮に関しては日本より欧州のほうが上だぞ。
日本の軽油と違って欧州の軽油は硫黄分が少ない。これは国をあげてインフラを整備したから。
インフラ＋欧州自動車メーカーのディーゼルエンジン技術の進歩で、驚くほどの成果を上げている。
ついでにディーゼルエンジンはいろんな燃料を使いやすいというメリットがある。
このまえのダカールラリーで片山右京チームが使用済みの天ぷら油で完走したのをニュースで見ただろう？
日本の技術を崇拝する気持ちも分かるし、真面目でいいものを作ると信じる気持ちもわかる。
しかし現実は少し違う。様々なことをまだまだ海外から学ぶ必要があるんだ。
自信を持つのは悪くないが、過信は人間を愚かにするよ。
おいおい無教養とは聞き捨てならないなw
愛国心が強いのは悪い事じゃないが、こと環境配慮に関しては日本より欧州のほうが上だぞ。
日本の軽油と違って欧州の軽油は硫黄分が少ない。これは国をあげてインフラを整備したから。
インフラ＋欧州自動車メーカーのディーゼルエンジン技術の進歩で、驚くほどの成果を上げている。
ついでにディーゼルエンジンはいろんな燃料を使いやすいというメリットがある。
このまえのダカールラリーで片山右京チームが使用済みの天ぷら油で完走したのをニュースで見ただろう？
日本の技術を崇拝する気持ちも分かるし、真面目でいいものを作ると信じる気持ちもわかる。
しかし現実は少し違う。様々なことをまだまだ海外から学ぶ必要があるんだ。
自信を持つのは悪くないが、過信は人間を愚かにするよ。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:56:21 ID:MR1PYf170
>>160
>普通に使えば２０は下回らないぞ？？？
「普通に使えば30は下回らない」と言ってるやつもいる w
街乗り限定で年間通じた1ヶ月単位での平均で最悪は真冬の12
最高で夏20程度。という人もまた普通。
>普通に使えば２０は下回らないぞ？？？
「普通に使えば30は下回らない」と言ってるやつもいる w
街乗り限定で年間通じた1ヶ月単位での平均で最悪は真冬の12
最高で夏20程度。という人もまた普通。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 13:56:54 ID:nEtz3VvF0
>>182
良く読むように。
http://www.paj.gr.jp/eco/sulphur_free/index.html
以下引用
「欧州では、２００５年からサルファーフリー燃料を段階的に導入し、２００９年よりＥＵ全域でサルファーフリーに規制することが決まっています。
米国では、２００６年から、ガソリンの硫黄分が８０ｐｐｍ以下、軽油の硫黄分が１５ｐｐｍ以下に規制されることとされています。
わが国は、２００５年１月からサルファーフリーガソリン、サルファーフリー軽油の供給を開始することにより、世界に先駆けた品質改善に取組むこととなります。」
良く読むように。
http://www.paj.gr.jp/eco/sulphur_free/index.html
以下引用
「欧州では、２００５年からサルファーフリー燃料を段階的に導入し、２００９年よりＥＵ全域でサルファーフリーに規制することが決まっています。
米国では、２００６年から、ガソリンの硫黄分が８０ｐｐｍ以下、軽油の硫黄分が１５ｐｐｍ以下に規制されることとされています。
わが国は、２００５年１月からサルファーフリーガソリン、サルファーフリー軽油の供給を開始することにより、世界に先駆けた品質改善に取組むこととなります。」
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:05:40 ID:waRZNVIH0
>>179
彼らがきちんといいものを取り入れようとする証拠だろう？
そしてこの間のジュネーブショーだったか、VWが出してきたのはディーゼルハイブリッドだった。
確かにプリウスのハイブリッドは世界中で支持されている。それはもちろん認識している。
ドイツがプリウスを公用車に導入したのはすばらしいことだろう。
では日本はどうなんだ？ 政治家がプリウスから降りてきたところを見たことがあるか？
今ハイブリッド車は日本でどれくらい売れている？ 10％も無いよな。
しかし欧州ではガソリンより30％も燃費がいいディーゼルが半数なのだよ。
そしてさらにハイブリッドも取り入れようとしているのだよ。
>>184
しかしまだ日本には環境ディーゼルエンジンはほとんど普及していないよね。
しかもドイツと違ってガソリンスタンドがサルファーフリー以外を販売できないというような
法的な整備も済んでいないよね。まさに日本のお役所がやる、アリバイ政策じゃないかな。
メーカー、石油販売会社、販売店、ドライバー、すべてが一つになって進めない限り
何の意味もなさないでしょ。日本ではまだ昔のままの軽油も売られているよ。
彼らがきちんといいものを取り入れようとする証拠だろう？
そしてこの間のジュネーブショーだったか、VWが出してきたのはディーゼルハイブリッドだった。
確かにプリウスのハイブリッドは世界中で支持されている。それはもちろん認識している。
ドイツがプリウスを公用車に導入したのはすばらしいことだろう。
では日本はどうなんだ？ 政治家がプリウスから降りてきたところを見たことがあるか？
今ハイブリッド車は日本でどれくらい売れている？ 10％も無いよな。
しかし欧州ではガソリンより30％も燃費がいいディーゼルが半数なのだよ。
そしてさらにハイブリッドも取り入れようとしているのだよ。
>>184
しかしまだ日本には環境ディーゼルエンジンはほとんど普及していないよね。
しかもドイツと違ってガソリンスタンドがサルファーフリー以外を販売できないというような
法的な整備も済んでいないよね。まさに日本のお役所がやる、アリバイ政策じゃないかな。
メーカー、石油販売会社、販売店、ドライバー、すべてが一つになって進めない限り
何の意味もなさないでしょ。日本ではまだ昔のままの軽油も売られているよ。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:12:35 ID:nEtz3VvF0
>>185
＞政治家がプリウスから降りてきたところを見たことがあるか？
あるけど・・・
＞しかし欧州ではガソリンより30％も燃費がいいディーゼルが半数なのだよ。
あのさ、「ディーゼルが環境にいいとは言えない」と言ってるのは分かってる？
分かってたら「ディーゼルが半数」である事に何の意味も無い事は分かるはずだろ？
＞まだ日本には環境ディーゼルエンジンはほとんど普及していないよね。
日本の規制クリアできないんだから当たり前。
＞政治家がプリウスから降りてきたところを見たことがあるか？
あるけど・・・
＞しかし欧州ではガソリンより30％も燃費がいいディーゼルが半数なのだよ。
あのさ、「ディーゼルが環境にいいとは言えない」と言ってるのは分かってる？
分かってたら「ディーゼルが半数」である事に何の意味も無い事は分かるはずだろ？
＞まだ日本には環境ディーゼルエンジンはほとんど普及していないよね。
日本の規制クリアできないんだから当たり前。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:19:03 ID:wblsB7jm0
トヨタって実際には悪いものを良いと思い込ませるのは得意だよなｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:27:32 ID:AyU4sfii0
ディーゼル＝悪、ってのをマンセーしてたどっかの民度の低い連中が主要因
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:33:41 ID:waRZNVIH0
>>186
「ディーゼルが環境にいいとは言えない」、とあなたが言っているのは読めば分かる。
プリウスと比べればそうだろう。プリウス乗りのあなたの気持ちも分かる。
しかしディーゼルは間違いなく単体ガソリンエンジンより環境付加が少ない。
少なくとも20％はCO2排出量を削減できる。これは間違いのないこと。
もちろんガソリン＋ハイブリッドのほうが環境にやさしいこともわかる。
しかし価格がネックで、あまりにも普及速度が遅いよね。
何度も書いたが、欧州では新車販売の半数が環境ディーゼル。
日本では10％にも満たない一部の人だけが、ハイブリッド。
私はそれを日本人の意識と知識の乏しさだと思うね。いまだにディーゼルが悪いと
思っている日本人がなんと多いことか・・・。
「ディーゼルが環境にいいとは言えない」、とあなたが言っているのは読めば分かる。
プリウスと比べればそうだろう。プリウス乗りのあなたの気持ちも分かる。
しかしディーゼルは間違いなく単体ガソリンエンジンより環境付加が少ない。
少なくとも20％はCO2排出量を削減できる。これは間違いのないこと。
もちろんガソリン＋ハイブリッドのほうが環境にやさしいこともわかる。
しかし価格がネックで、あまりにも普及速度が遅いよね。
何度も書いたが、欧州では新車販売の半数が環境ディーゼル。
日本では10％にも満たない一部の人だけが、ハイブリッド。
私はそれを日本人の意識と知識の乏しさだと思うね。いまだにディーゼルが悪いと
思っている日本人がなんと多いことか・・・。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:36:26 ID:ykA5xuVOi
日本は口先ばっかで実行力が無い｡
いくら日本が環境配慮した技術を持ってても､普及させなきゃ意味は無い｡
先進国なのに勿体ないね｡
いくら日本が環境配慮した技術を持ってても､普及させなきゃ意味は無い｡
先進国なのに勿体ないね｡
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 14:56:50 ID:nEtz3VvF0
>>189
そうではなくて、「ディーゼルはガソリンより環境にいいと言えない」と言ってるのよ。
確かに二酸化炭素は若干良い。しかしPMやNOx,SOxは？
いまだディーゼルはガソリン車と同レベルの環境規制をクリアできないから
だいぶ緩い規制でなんとかやってるのが現状。
アメリカのTier2Bin5規制でガソリンとディーゼルは同等になるが、
その規制をクリアするディーゼルは今販売されていないんだよ。
そうではなくて、「ディーゼルはガソリンより環境にいいと言えない」と言ってるのよ。
確かに二酸化炭素は若干良い。しかしPMやNOx,SOxは？
いまだディーゼルはガソリン車と同レベルの環境規制をクリアできないから
だいぶ緩い規制でなんとかやってるのが現状。
アメリカのTier2Bin5規制でガソリンとディーゼルは同等になるが、
その規制をクリアするディーゼルは今販売されていないんだよ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:17:19 ID:S5LK8oVyO
BMWからディーゼルハイブリッドが出るそうだな
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:27:30 ID:31iuk2HS0
>>191
まともな事言っても駄目。宗教なんだから、本当に。
前に信者の人と絡んだ事あるけど、開発中であれば販売されていようがいまいが関係ないらしいよ。
現状購入可能な例えばベンツのEのディーゼルなんてPM触媒程度でお茶を濁しているのに環境って笑えるよね。
まともな事言っても駄目。宗教なんだから、本当に。
前に信者の人と絡んだ事あるけど、開発中であれば販売されていようがいまいが関係ないらしいよ。
現状購入可能な例えばベンツのEのディーゼルなんてPM触媒程度でお茶を濁しているのに環境って笑えるよね。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:28:48 ID:CWzJgnnYO
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:32:36 ID:4M5pR1qk0
今のプリウスなんてバッテリーにコバルト60満載なんだぜ（ほぼ100%中国から輸入）。
中国の傀儡になるには最適のクルマだと思わないか？
中国の傀儡になるには最適のクルマだと思わないか？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:34:48 ID:S5LK8oVyO
一つ聞きたいけど
カリフォルニア州が新たな排ガス規制を作るとか聞いた
それに対してトヨタが猛反発してるという事らしいが
これはマジですか？教えてエロい人
カリフォルニア州が新たな排ガス規制を作るとか聞いた
それに対してトヨタが猛反発してるという事らしいが
これはマジですか？教えてエロい人
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:37:29 ID:31iuk2HS0
>>182
＞日本の軽油と違って欧州の軽油は硫黄分が少ない。これは国をあげてインフラを整備したから。
馬鹿？こんな事を真顔でいってるから知識が無いと言われるんだよ。
ていうか、わかってるけど世論操作しようと思ってやってるの？
>>185
＞しかしまだ日本には環境ディーゼルエンジンはほとんど普及していないよね。
馬鹿の上に嘘つき？
＞の意味もなさないでしょ。日本ではまだ昔のままの軽油も売られているよ。
どこに昔の軽油が売ってるの？
あのね、嘘や世論操作も程ほどにしろよ。みんなわからないからなにを言っても
いいと思うのは大間違い。この詐欺野郎め!!!
>>189
＞私はそれを日本人の意識と知識の乏しさだと思うね。いまだにディーゼルが悪いと
＞っている日本人がなんと多いことか
現実まだ悪いんだよ。
オマエ工作員だろ？
言ってる事はどれも根拠の無い嘘八百ばかり。
口を開けば日本は遅れていると喚く。
あのな民間でどれだけのコストを払って排ガス浄化に努めているか、全然知らないんだろう。
一昨年ごろから軽油の色を何故変えたかも知らないんだろう。
知らずに口からでまかせ振りまきやがって、とんでもねぇ詐欺師だな、こいつ。
＞日本の軽油と違って欧州の軽油は硫黄分が少ない。これは国をあげてインフラを整備したから。
馬鹿？こんな事を真顔でいってるから知識が無いと言われるんだよ。
ていうか、わかってるけど世論操作しようと思ってやってるの？
>>185
＞しかしまだ日本には環境ディーゼルエンジンはほとんど普及していないよね。
馬鹿の上に嘘つき？
＞の意味もなさないでしょ。日本ではまだ昔のままの軽油も売られているよ。
どこに昔の軽油が売ってるの？
あのね、嘘や世論操作も程ほどにしろよ。みんなわからないからなにを言っても
いいと思うのは大間違い。この詐欺野郎め!!!
>>189
＞私はそれを日本人の意識と知識の乏しさだと思うね。いまだにディーゼルが悪いと
＞っている日本人がなんと多いことか
現実まだ悪いんだよ。
オマエ工作員だろ？
言ってる事はどれも根拠の無い嘘八百ばかり。
口を開けば日本は遅れていると喚く。
あのな民間でどれだけのコストを払って排ガス浄化に努めているか、全然知らないんだろう。
一昨年ごろから軽油の色を何故変えたかも知らないんだろう。
知らずに口からでまかせ振りまきやがって、とんでもねぇ詐欺師だな、こいつ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 15:47:59 ID:waRZNVIH0
>>191
確かにガソリンエンジンよりNOxの排出が多いのは認めよう。
欧州でもCO2排出削減をとるか、NOx、PM排出量をとるかの議論があったことも確か。
しかし、PMに関してはほぼ環境に影響のない量になっており、ディーゼル規制に関しては
なぜか日本より欧州のほうが規制が厳しい（日本も2009年に規制強化）。
NOxとCO2の害を比べたとき、触媒によって比較的容易に除去できるNOxに比べて
現在はCO2による温暖化のほうが驚異になっている。ちなみにNOxを吸収する道路素材などが
開発されていて欧州では実用化も進んでいる。それと比較すると排出されたCO2を固定化する技術は
今のところ有望なものがなく、排出削減のみが有効な手段だとされている。
だからこそ、欧州ではCO2削減に有効なディーゼルが広まっているのだろう？
日本の規制は、ドイツディーゼル車の締め出しにしか見えない。
>>197
トヨタさん、ディーゼル技術が遅れて必死になるのは分かるが、
ディーゼルがCO2削減に効果があるのは確かなこと。そして日本がCO2削減で
他国から排出権を買わなければならないほど遅れているのも確かなこと。
ディーゼルがクリーンになっているのも確かなこと。それにまったく目を向けていない
あなたのような日本人が多いのも確かなこと。
そして日本で自動車の実質的な平均燃費が年々上がっているのも確かなこと。
馬鹿な大型車街乗りのせいでね。
確かにガソリンエンジンよりNOxの排出が多いのは認めよう。
欧州でもCO2排出削減をとるか、NOx、PM排出量をとるかの議論があったことも確か。
しかし、PMに関してはほぼ環境に影響のない量になっており、ディーゼル規制に関しては
なぜか日本より欧州のほうが規制が厳しい（日本も2009年に規制強化）。
NOxとCO2の害を比べたとき、触媒によって比較的容易に除去できるNOxに比べて
現在はCO2による温暖化のほうが驚異になっている。ちなみにNOxを吸収する道路素材などが
開発されていて欧州では実用化も進んでいる。それと比較すると排出されたCO2を固定化する技術は
今のところ有望なものがなく、排出削減のみが有効な手段だとされている。
だからこそ、欧州ではCO2削減に有効なディーゼルが広まっているのだろう？
日本の規制は、ドイツディーゼル車の締め出しにしか見えない。
>>197
トヨタさん、ディーゼル技術が遅れて必死になるのは分かるが、
ディーゼルがCO2削減に効果があるのは確かなこと。そして日本がCO2削減で
他国から排出権を買わなければならないほど遅れているのも確かなこと。
ディーゼルがクリーンになっているのも確かなこと。それにまったく目を向けていない
あなたのような日本人が多いのも確かなこと。
そして日本で自動車の実質的な平均燃費が年々上がっているのも確かなこと。
馬鹿な大型車街乗りのせいでね。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:02:21 ID:31iuk2HS0
>>198
レスを抽出されて反論されているんだから、嘘の後始末くらいしような、このインチキ野郎。
排ガス対策（特にNox）は尿素SCRシステムを使うべきであり、ベンツEクラスに使われているPmマフラーでの
完全燃焼させずにPMをマフラーでこしとるといった前近代的技術は早く淘汰されるべき。
＞ディーゼルがクリーンになっているのも確かなこと。
現場（民間レベル）でどのような対策を採っていると思う？
説明してご覧よ、ﾆﾔﾆﾔしながら見てあげるからさ。
レスを抽出されて反論されているんだから、嘘の後始末くらいしような、このインチキ野郎。
排ガス対策（特にNox）は尿素SCRシステムを使うべきであり、ベンツEクラスに使われているPmマフラーでの
完全燃焼させずにPMをマフラーでこしとるといった前近代的技術は早く淘汰されるべき。
＞ディーゼルがクリーンになっているのも確かなこと。
現場（民間レベル）でどのような対策を採っていると思う？
説明してご覧よ、ﾆﾔﾆﾔしながら見てあげるからさ。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:05:18 ID:LlIZCHcY0
トヨヲタは欧州車糊と他社国産糊のどちらにも嫌われてるのな
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:14:41 ID:31iuk2HS0
>>198
本当に本当にこういう奴は売国奴だと思うよ。
自らの主張には一つとして論拠は無く、実態を知らず、嘘ばかり。
反論されれば、オタだと喚く。
オマエ、日本人じゃないだろ？いや、マジで。
排ガス規制のデーター一つも上げてみろやカス。
日本が一番厳しいじゃねぇか。
本当に本当にこういう奴は売国奴だと思うよ。
自らの主張には一つとして論拠は無く、実態を知らず、嘘ばかり。
反論されれば、オタだと喚く。
オマエ、日本人じゃないだろ？いや、マジで。
排ガス規制のデーター一つも上げてみろやカス。
日本が一番厳しいじゃねぇか。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:18:16 ID:waRZNVIH0
>>199
尿素SCRが有望な技術なのは分かる。しかしまだ装置が大型で
乗用車への普及は時間もかかるだろう？
しかし今のままでも、規制前の90％以上クリーンになっている。そして今後さらにクリーンになるだろう。
つーか、あなたはバスやトラックの話をしているでしょw えらいコストが掛かっているのは知ってるよ。
私は乗用車の話をしているのです。CO2削減ならディーゼルも選択肢があるでしょうと言っているのです。
そしてCO2排出が少ないディーゼルを、欧州では50％もの人が選んでいるという意識の高さを説明しているのです。
まあ何を言っても国産崇拝者には詐欺と見えるのでしょう。
まあ後は、このやりとりを見た人が判断してください。
尿素SCRが有望な技術なのは分かる。しかしまだ装置が大型で
乗用車への普及は時間もかかるだろう？
しかし今のままでも、規制前の90％以上クリーンになっている。そして今後さらにクリーンになるだろう。
つーか、あなたはバスやトラックの話をしているでしょw えらいコストが掛かっているのは知ってるよ。
私は乗用車の話をしているのです。CO2削減ならディーゼルも選択肢があるでしょうと言っているのです。
そしてCO2排出が少ないディーゼルを、欧州では50％もの人が選んでいるという意識の高さを説明しているのです。
まあ何を言っても国産崇拝者には詐欺と見えるのでしょう。
まあ後は、このやりとりを見た人が判断してください。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:22:12 ID:T0ByBv+V0
んなことガソリン精製したら同じ量の軽油が精製されるわけで、それを捨てちゃえ
って事なんですかねｗ
って事なんですかねｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:22:15 ID:UG7O3qLw0
なるほどな。
スレを最初から読んだがトヨタの実態がだんだん理解できました。
なんかトヨタ関係者ばかりがトヨタを擁護してるような気がするのですが…。
スレを最初から読んだがトヨタの実態がだんだん理解できました。
なんかトヨタ関係者ばかりがトヨタを擁護してるような気がするのですが…。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:22:41 ID:nEtz3VvF0
>>198
>PMに関してはほぼ環境に影響のない量になっており
これ大ウソね。
PM特にPM2.5に関しては「良くわからない」が本当の所。
口が裂けても「ほぼ環境に影響のない」なんていえない。
＞触媒によって比較的容易に除去できるNOxに比べて
あの・・・そのNOx規制値がクリアできてないのですが・・・
＞日本の規制は、ドイツディーゼル車の締め出しにしか見えない。
規制値クリアできなければダメなのは当たり前。
＞ディーゼルがCO2削減に効果があるのは確かなこと
それ以上にハイブリッドが有効。
欧州が真剣に温暖化問題を考えているのなら、ディーゼルでなくハイブリッド
を導入する。（だからこそ公用車に導入されてる訳だが）
結局の所、欧州メーカーは「トヨタにパテント代支払いたくない」だけ。
環境よりも自分たちの利益を優先してると言われても仕方ない。
>PMに関してはほぼ環境に影響のない量になっており
これ大ウソね。
PM特にPM2.5に関しては「良くわからない」が本当の所。
口が裂けても「ほぼ環境に影響のない」なんていえない。
＞触媒によって比較的容易に除去できるNOxに比べて
あの・・・そのNOx規制値がクリアできてないのですが・・・
＞日本の規制は、ドイツディーゼル車の締め出しにしか見えない。
規制値クリアできなければダメなのは当たり前。
＞ディーゼルがCO2削減に効果があるのは確かなこと
それ以上にハイブリッドが有効。
欧州が真剣に温暖化問題を考えているのなら、ディーゼルでなくハイブリッド
を導入する。（だからこそ公用車に導入されてる訳だが）
結局の所、欧州メーカーは「トヨタにパテント代支払いたくない」だけ。
環境よりも自分たちの利益を優先してると言われても仕方ない。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:25:08 ID:waRZNVIH0
どーぞ、現在のディーゼル規制データです。
データ好きの国産崇拝者の方々にご参考まで。
CO NMHC NOx PM
新長期規制(日本) 0.63 0.024 0.14 0.13
ユーロ5(欧州) 0.50 0.068 0.18 0.005
データ好きの国産崇拝者の方々にご参考まで。
CO NMHC NOx PM
新長期規制(日本) 0.63 0.024 0.14 0.13
ユーロ5(欧州) 0.50 0.068 0.18 0.005
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:29:06 ID:31iuk2HS0
>>202
ようやくググったなw
＞尿素SCRが有望な技術なのは分かる。しかしまだ装置が大型で 乗用車への普及は時間もかかるだろう？
＞えらいコストが掛かっているのは知ってるよ。
そのコストを掛けて環境に配慮しているのにオマエは
以下>>182より抜粋
＞こと環境配慮に関しては日本より欧州のほうが上だぞ。
というのだな。どの口で言ってるんだ？ボケ。
＞そしてCO2排出が少ないディーゼルを、欧州では50％もの人が選んでいるという意識の高さを説明しているのです。
北海原油が硫黄分が少ないから日本のように精製能力を異常に高めなくても、
低硫黄軽油が供給できるからな。
日本は環境に配慮する為に莫大なコストを掛けているんだよ。馬鹿。
軽油にしたってそうだ。
わざわざ低硫黄軽油を高いお金を出して買っているんだよ。
だから一昨年末あたりから色が変わったんだ、ボケ。
民間で企業努力でどれだけ環境配慮のためにコストを払ってると思ってるんだ、カス。
ようやくググったなw
＞尿素SCRが有望な技術なのは分かる。しかしまだ装置が大型で 乗用車への普及は時間もかかるだろう？
＞えらいコストが掛かっているのは知ってるよ。
そのコストを掛けて環境に配慮しているのにオマエは
以下>>182より抜粋
＞こと環境配慮に関しては日本より欧州のほうが上だぞ。
というのだな。どの口で言ってるんだ？ボケ。
＞そしてCO2排出が少ないディーゼルを、欧州では50％もの人が選んでいるという意識の高さを説明しているのです。
北海原油が硫黄分が少ないから日本のように精製能力を異常に高めなくても、
低硫黄軽油が供給できるからな。
日本は環境に配慮する為に莫大なコストを掛けているんだよ。馬鹿。
軽油にしたってそうだ。
わざわざ低硫黄軽油を高いお金を出して買っているんだよ。
だから一昨年末あたりから色が変わったんだ、ボケ。
民間で企業努力でどれだけ環境配慮のためにコストを払ってると思ってるんだ、カス。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:33:51 ID:31iuk2HS0
>>206
その嘘データどこから引っ張ってきたの？
参考URL
ttp://www.isuzu.co.jp/technology/d_databook/regulation/regulation_02.html
どうみても日本が一番厳しいんだけど。
その嘘データどこから引っ張ってきたの？
参考URL
ttp://www.isuzu.co.jp/technology/d_databook/regulation/regulation_02.html
どうみても日本が一番厳しいんだけど。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:34:30 ID:cXNg/Hdz0
>>161
平均点６０点の標本の中には８０点も４５点も７５点も３０点もいるってことさ。
平均点６０点の標本の中には８０点も４５点も７５点も３０点もいるってことさ。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:37:30 ID:nEtz3VvF0
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:40:59 ID:31iuk2HS0
>>210
フェアじゃないっていうか、嘘八百すぎるよ。
言う事には根拠を出せず、出してみれば新旧のデーターを比べている。
意図的にやってるのかな？
そうまでして日本人の努力、技術をけなしたい人ってどんな人なんだろう？
フェアじゃないっていうか、嘘八百すぎるよ。
言う事には根拠を出せず、出してみれば新旧のデーターを比べている。
意図的にやってるのかな？
そうまでして日本人の努力、技術をけなしたい人ってどんな人なんだろう？
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:41:12 ID:S5LK8oVyO
あの～>>196の質問なんスけど…知ってる人いない？
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:42:07 ID:MR1PYf170
>>184
オマエバカ過ぎでないか？
TVばかり見てるとそうなるんだぞ！
「供給」 「流通」 この違い判るか？
末端ユーザーまでの流通が保障されているわけではないのだぞ。
今現在は粗悪な輸入ガソリンも硫黄入り灯油混入も普通にある。
少しは頭使えよ。頼むわ・・・・
プリマンセーってマジでバカなんじゃね？
オマエバカ過ぎでないか？
TVばかり見てるとそうなるんだぞ！
「供給」 「流通」 この違い判るか？
末端ユーザーまでの流通が保障されているわけではないのだぞ。
今現在は粗悪な輸入ガソリンも硫黄入り灯油混入も普通にある。
少しは頭使えよ。頼むわ・・・・
プリマンセーってマジでバカなんじゃね？
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:43:38 ID:31iuk2HS0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:44:53 ID:31iuk2HS0
まさかとは思うけど、寒冷地で灯油混ぜたから粗悪なんていうんじゃないだろうね？
あんまり県税事務所ナメンナヨw
あんまり県税事務所ナメンナヨw
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:45:18 ID:waRZNVIH0
>>209
最新データサンキューw
しかし、欧州車が基準をクリアすると日本とアメリカが基準を厳しくする。
さらに欧州が厳しくしてクリアするとまた日本とアメリカが締め付ける。
まさに欧州ディーゼル車対策として日本とアメリカがタッグを組んでいるのが見て取れますね。
分かりやすいデータありがとうございました。
最新データサンキューw
しかし、欧州車が基準をクリアすると日本とアメリカが基準を厳しくする。
さらに欧州が厳しくしてクリアするとまた日本とアメリカが締め付ける。
まさに欧州ディーゼル車対策として日本とアメリカがタッグを組んでいるのが見て取れますね。
分かりやすいデータありがとうございました。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:45:31 ID:nEtz3VvF0
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:46:56 ID:cXNg/Hdz0
>>216
頭冷やせ。ノータリン。
頭冷やせ。ノータリン。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:47:38 ID:MR1PYf170
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:50:33 ID:MR1PYf170
ID:31iuk2HS0
ID:cXNg/Hdz0
本日の2人一組はこいつでオケ？
ID:cXNg/Hdz0
本日の2人一組はこいつでオケ？
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:52:26 ID:31iuk2HS0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:53:02 ID:MR1PYf170
ID:31iuk2HS0
ID:nEtz3VvF0
間違ったこれだったな
ID:nEtz3VvF0
間違ったこれだったな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:54:01 ID:waRZNVIH0
>>208
最新データサンキューw
しかし、欧州車が基準をクリアすると日本とアメリカが基準を厳しくする。
さらに欧州が厳しくしてクリアするとまた日本とアメリカが締め付ける。
まさに欧州ディーゼル車対策として日本とアメリカがタッグを組んでいるのが見て取れますね。
分かりやすいデータありがとうございました。
最新データサンキューw
しかし、欧州車が基準をクリアすると日本とアメリカが基準を厳しくする。
さらに欧州が厳しくしてクリアするとまた日本とアメリカが締め付ける。
まさに欧州ディーゼル車対策として日本とアメリカがタッグを組んでいるのが見て取れますね。
分かりやすいデータありがとうございました。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:54:42 ID:31iuk2HS0
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:56:19 ID:R5+FG9Mdi
プリウスのLCAってググッて見たら、カタログ燃費を100％発揮してる前提で
10年10万kmで計算してるwwww
ハイブリッドシステムの部品交換サイクルとかも入って無いみたいで、
第三者機関の公平なLCA計測が必要…ってありますがwwwwwwww
10年10万kmで計算してるwwww
ハイブリッドシステムの部品交換サイクルとかも入って無いみたいで、
第三者機関の公平なLCA計測が必要…ってありますがwwwwwwww
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 16:56:38 ID:waRZNVIH0
>>224
悪口書いてゴメンね、ガソリンスタンドの人。
君が真面目に働いているのは分かったよ。
でも日本の軽油がまともになりつつあるのは、
2005年以降なんだよ。つい最近のこと。そのへんも分かってね。
悪口書いてゴメンね、ガソリンスタンドの人。
君が真面目に働いているのは分かったよ。
でも日本の軽油がまともになりつつあるのは、
2005年以降なんだよ。つい最近のこと。そのへんも分かってね。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:01:21 ID:sy4RARCZ0
言い負けた害車Ｄ勤務の歯ぎしりが心地イイスレになりましたな。
頑張って原価１００万円以下のゴルフでもセコセコ売ってくれ。
頑張って原価１００万円以下のゴルフでもセコセコ売ってくれ。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:01:49 ID:31iuk2HS0
>>226
もうね、反論できなくなるとコピペとか決め付けとか（呆
自社給油所があるから、スタンドの人間だと思うのは馬鹿です。
根拠も無く日本の軽油、精製技術が劣っていると妄想するのも馬鹿です。
以上の点から、あなたは馬鹿であると推測できます。
こうやって「議論」とはするものです。
思い込みや先入観で喚き散らすのは議論ではありません。中傷や妄想です。
データーについても比較検討するときは、できるだけ同条件の物を使わなければ
いけません。極端な話100年前と現在を比べても何の比較にもならないのです。
わかりましたか？
もうね、反論できなくなるとコピペとか決め付けとか（呆
自社給油所があるから、スタンドの人間だと思うのは馬鹿です。
根拠も無く日本の軽油、精製技術が劣っていると妄想するのも馬鹿です。
以上の点から、あなたは馬鹿であると推測できます。
こうやって「議論」とはするものです。
思い込みや先入観で喚き散らすのは議論ではありません。中傷や妄想です。
データーについても比較検討するときは、できるだけ同条件の物を使わなければ
いけません。極端な話100年前と現在を比べても何の比較にもならないのです。
わかりましたか？
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:02:27 ID:MR1PYf170
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:02:30 ID:waRZNVIH0
ついでに世界的に規制が厳しくなって
ディーゼルの性能が上がっていることも分かってね。
日本人の知らないクリーンディーゼルが欧州では走っているよ。
日本の規制にはまだほんの少し足りないけどね。
将来的にはディーゼルハイブリッドがかなり有望になることも知っておいてね。
ISUZや日産ディーゼルも頑張ってるんだから
トヨタも頑張ってね。
ちなみにVWポロのディーゼルハイブリッド、かなり期待できそうだね。
ディーゼルの性能が上がっていることも分かってね。
日本人の知らないクリーンディーゼルが欧州では走っているよ。
日本の規制にはまだほんの少し足りないけどね。
将来的にはディーゼルハイブリッドがかなり有望になることも知っておいてね。
ISUZや日産ディーゼルも頑張ってるんだから
トヨタも頑張ってね。
ちなみにVWポロのディーゼルハイブリッド、かなり期待できそうだね。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:05:03 ID:S5LK8oVyO
誰か>>212に答えてよ
マジなの？それとも違うの？
マジなの？それとも違うの？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:10:26 ID:31iuk2HS0
>>229
良く読んでください。
まずあなたはこう書きました。
＞今現在は粗悪な輸入ガソリンも硫黄入り灯油混入も普通にある。
粗悪な輸入ガソリンはありません。輸出ガソリンなら沢山ありますが。
硫黄入り軽油（業界基準より多い）はありません。
顧客から低硫黄化の費用を貰ってますから。
灯油も必要以上にはいれません。入れるときはきちんと断りますから。
基準に満たない軽油は県税事務所にてチェックされ摘発されます。
ご理解頂けましたでしょうか？
>>230
日本の厳しい規制をクリアした車が日本では走っています。
ご理解頂けましたでしょうか？
良く読んでください。
まずあなたはこう書きました。
＞今現在は粗悪な輸入ガソリンも硫黄入り灯油混入も普通にある。
粗悪な輸入ガソリンはありません。輸出ガソリンなら沢山ありますが。
硫黄入り軽油（業界基準より多い）はありません。
顧客から低硫黄化の費用を貰ってますから。
灯油も必要以上にはいれません。入れるときはきちんと断りますから。
基準に満たない軽油は県税事務所にてチェックされ摘発されます。
ご理解頂けましたでしょうか？
>>230
日本の厳しい規制をクリアした車が日本では走っています。
ご理解頂けましたでしょうか？
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:11:08 ID:cXNg/Hdz0
>>192
何時出るのかはっきり年月日まで聞いて来い。
おまえのレスは伝聞ばっかりだな。
自分の足で取材に行け。
すぐバイエルンへ飛ぶんだぞ。
で、ディーゼルハイブリッドの発売年月日を聞いてくるんだ。
何時出るのかはっきり年月日まで聞いて来い。
おまえのレスは伝聞ばっかりだな。
自分の足で取材に行け。
すぐバイエルンへ飛ぶんだぞ。
で、ディーゼルハイブリッドの発売年月日を聞いてくるんだ。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:12:25 ID:nEtz3VvF0
>>225
＞カタログ燃費を100％発揮してる前提で10年10万kmで計算してる
比較対象も同様なのは無視かな？w
＞ハイブリッドシステムの部品交換サイクル
これはいったいなに？？？
＞第三者機関の公平なLCA計測が必要…ってありますが
誰がそういっているのですか？？？w
>>230
＞ちなみにVWポロのディーゼルハイブリッド、かなり期待できそうだね。
そういうのは実現してから言おうw
何年も前から欧州メーカーは必死に開発してるけど、全く実用化できないねぇw
>>231
誰からどこでどう聞いたのか君が言わないと、誰も答えられんのが分からんのかい？
＞カタログ燃費を100％発揮してる前提で10年10万kmで計算してる
比較対象も同様なのは無視かな？w
＞ハイブリッドシステムの部品交換サイクル
これはいったいなに？？？
＞第三者機関の公平なLCA計測が必要…ってありますが
誰がそういっているのですか？？？w
>>230
＞ちなみにVWポロのディーゼルハイブリッド、かなり期待できそうだね。
そういうのは実現してから言おうw
何年も前から欧州メーカーは必死に開発してるけど、全く実用化できないねぇw
>>231
誰からどこでどう聞いたのか君が言わないと、誰も答えられんのが分からんのかい？
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:18:13 ID:UG7O3qLw0
トヨタは相当欧州ディーゼル技術に脅威を感じてるのがひしひし伝わってくる。
ちょいと最新の欧州ディーゼル事情が知りたいよな。
日本にはなぜか入ってこないからｗ
ここ最近のトヨタ車の評判だと環境でリードしないとトヨタは沈んでいくから必死だよね。
ちょいと最新の欧州ディーゼル事情が知りたいよな。
日本にはなぜか入ってこないからｗ
ここ最近のトヨタ車の評判だと環境でリードしないとトヨタは沈んでいくから必死だよね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:19:25 ID:S5LK8oVyO
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:25:29 ID:31iuk2HS0
>>235
規制が厳しいから欧州ディーゼルは日本では売れないのです。
欧米の企業は日本のメーカーの技術（排ガス浄化技術）が非常に欲しいようです。
このことはUDをボルボが完全子会社化した事からもわかりますね。
必死で情報操作したいようですが、今の所完全に失敗してますよw
規制が厳しいから欧州ディーゼルは日本では売れないのです。
欧米の企業は日本のメーカーの技術（排ガス浄化技術）が非常に欲しいようです。
このことはUDをボルボが完全子会社化した事からもわかりますね。
必死で情報操作したいようですが、今の所完全に失敗してますよw
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:30:57 ID:cXNg/Hdz0
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:33:07 ID:waRZNVIH0
アンチトヨタのみなさん。
ちょっと古いけどこんな記事を見つけたよ。
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20050728-1130.html
俺もこの記事に賛同する。やっぱり日本のディーゼル規制はおかしい。
ちょっと意図的なものを感じるな。
ちょっと古いけどこんな記事を見つけたよ。
http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/ishiguro/20050728-1130.html
俺もこの記事に賛同する。やっぱり日本のディーゼル規制はおかしい。
ちょっと意図的なものを感じるな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:33:39 ID:UG7O3qLw0
>>237
ようは国がトヨタを保護したいためでしょ？
そんなことをジャーナリストから聞いたことあるけど。
何事も規制をかけて国内の経済を保護してるお国柄ですから。
そうゆうお国柄の規制をかければかけるほど
やはり欧州最新ディーゼル事情を知りたいと思うのが人間の心理でしょ。
ようは国がトヨタを保護したいためでしょ？
そんなことをジャーナリストから聞いたことあるけど。
何事も規制をかけて国内の経済を保護してるお国柄ですから。
そうゆうお国柄の規制をかければかけるほど
やはり欧州最新ディーゼル事情を知りたいと思うのが人間の心理でしょ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:38:38 ID:S5LK8oVyO
>>238
俺に言われても困るBMWに言え
俺に言われても困るBMWに言え
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:38:54 ID:cXNg/Hdz0
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:40:02 ID:31iuk2HS0
>>239
あらら舌の根も乾かぬうちによく言えたもんだね。
以下>>206
どーぞ、現在のディーゼル規制データです。
データ好きの国産崇拝者の方々にご参考まで。
CO NMHC NOx PM
新長期規制(日本) 0.63 0.024 0.14 0.13
ユーロ5(欧州) 0.50 0.068 0.18 0.005
オマエはアンチトヨタに名を借りた、アンチ日本だろうが。
そのおかしなディーゼル規制に適合させて走っている日本のトラックは凄いよね。
EGR、尿素触媒と掛かるコストなどお構いなしに排ガス浄化に努めてきた。
それに引き換えボルボやベンツの駄目さときたら・・・
あらら舌の根も乾かぬうちによく言えたもんだね。
以下>>206
どーぞ、現在のディーゼル規制データです。
データ好きの国産崇拝者の方々にご参考まで。
CO NMHC NOx PM
新長期規制(日本) 0.63 0.024 0.14 0.13
ユーロ5(欧州) 0.50 0.068 0.18 0.005
オマエはアンチトヨタに名を借りた、アンチ日本だろうが。
そのおかしなディーゼル規制に適合させて走っている日本のトラックは凄いよね。
EGR、尿素触媒と掛かるコストなどお構いなしに排ガス浄化に努めてきた。
それに引き換えボルボやベンツの駄目さときたら・・・
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:44:41 ID:UG7O3qLw0
凄いｗｗｗ 即効レスがつくｗｗｗ
ますます欧州最新ディーゼル事情が気になってきた。
ますます欧州最新ディーゼル事情が気になってきた。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 17:47:50 ID:31iuk2HS0
>>240
あらレス貰ったのにレスが即効付けられなくてゴメンなさいね。
排ガス等の規制により自国の産業を守る事は別段珍しくも無い事ですが、
根拠の無い話は止めましょうね。
>>244
嘘が嫌いなんですよ。
あらレス貰ったのにレスが即効付けられなくてゴメンなさいね。
排ガス等の規制により自国の産業を守る事は別段珍しくも無い事ですが、
根拠の無い話は止めましょうね。
>>244
嘘が嫌いなんですよ。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:01:04 ID:31iuk2HS0
腐れ在日撃破（レッテル張りw）
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:01:44 ID:P9VABwKW0
プジョー307SW HDi輸入してくれないかなあ
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:01:45 ID:waRZNVIH0
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:02:19 ID:nEtz3VvF0
>>239－240
環境に良くないものは極力走らせない。
単純な事だよ。
ガソリンより規制が厳しいなら君の言う通りだが、
実際には今の所ガソリンより緩い規制w
ポスト新長期でやっと同じレベルだぞ？どこが「不当な規制」なんだ？
環境に良くないものは極力走らせない。
単純な事だよ。
ガソリンより規制が厳しいなら君の言う通りだが、
実際には今の所ガソリンより緩い規制w
ポスト新長期でやっと同じレベルだぞ？どこが「不当な規制」なんだ？
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:04:23 ID:nEtz3VvF0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:07:16 ID:31iuk2HS0
>>248
お、嘘コキでてきた。オマエ恥ずかしくないの？言ってる事ぜーんぶ論破されちゃって。
欧州ディーゼル→pmマフラーにて処理、燃料は完全燃焼させられず。
日本ディーゼル→尿素にてnox処理、燃料を完全燃焼させられる。（pmは不完全燃焼車に比べほとんど精製されない）
そりゃ日本産と欧州産は別物だよ。欧州産は劣っているからね。
お、嘘コキでてきた。オマエ恥ずかしくないの？言ってる事ぜーんぶ論破されちゃって。
欧州ディーゼル→pmマフラーにて処理、燃料は完全燃焼させられず。
日本ディーゼル→尿素にてnox処理、燃料を完全燃焼させられる。（pmは不完全燃焼車に比べほとんど精製されない）
そりゃ日本産と欧州産は別物だよ。欧州産は劣っているからね。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:10:14 ID:3zZ/D0dY0
どう考えてもtoyotaが一番劣ってるわけだが
企業哲学も。
「車なんか5年持てばいいんだ！」
企業哲学も。
「車なんか5年持てばいいんだ！」
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:10:40 ID:waRZNVIH0
>>249
いやいや、今一番必要なのはCO2の削減。
多少のNOxには目をつぶろう、PMは許さないがな、というのが欧州の政策だ。
ハイブリットは確かに素晴らしいシステムだが、
販売台数は2％にも満たないじゃないか。
日本のトラックの排気が奇麗？マジで言っているのか？
そこらの工事現場見て見ろよ。
日本は欧州よりPMに甘かった。それはトラック業界への配慮だろ、
お前らが何人で適当な事を言おうが真実は一つ！
いやいや、今一番必要なのはCO2の削減。
多少のNOxには目をつぶろう、PMは許さないがな、というのが欧州の政策だ。
ハイブリットは確かに素晴らしいシステムだが、
販売台数は2％にも満たないじゃないか。
日本のトラックの排気が奇麗？マジで言っているのか？
そこらの工事現場見て見ろよ。
日本は欧州よりPMに甘かった。それはトラック業界への配慮だろ、
お前らが何人で適当な事を言おうが真実は一つ！
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:14:17 ID:SGsWCd1T0
「環境」の状況が日欧で違うからダイレクトに比べても仕方ないような…
日本は喘息や光化学スモッグが害になったからNOxとPM重視、欧州は酸性雨が主因だったような覚えが
日本は喘息や光化学スモッグが害になったからNOxとPM重視、欧州は酸性雨が主因だったような覚えが
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:20:14 ID:3zZ/D0dY0
いつもは欧州車入れてる車庫に先日たまたまマーク罰入れた
排気管の後ろの壁が今までは綺麗だったのに、マーク罰入れてたった3日で真っ黒になってるのに気が付いた。
何なのあれは？いまどき黒煙吐くガソリン車？
排気管の後ろの壁が今までは綺麗だったのに、マーク罰入れてたった3日で真っ黒になってるのに気が付いた。
何なのあれは？いまどき黒煙吐くガソリン車？
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:26:27 ID:LlIZCHcY0
燃費が悪いガソリン車、若しくはバカ高くて効果もそこそこのハイブリッド車
ヨタはロクな車を出しませんね
ヨタはロクな車を出しませんね
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:26:57 ID:nEtz3VvF0
>>253
＞ハイブリットは確かに素晴らしいシステムだが、販売台数は2％にも満たないじゃないか。
それは君流に言えば「欧州人が環境に熱心ではないから」ということになる。
より環境に良いものがあるのに金を惜しんで購入しない。
一方で環境に敏感な行政機関は大量導入w
欧州人の底が見えるお話だね。
「多少のNOxには目をつぶろう、PMは許さないがな」なら、PMの段階で
ディーゼルは無い。ガソリンのほうが遥かに良い解だから。
さらに良いのがガソリンハイブリッド。
ところで、酸性雨が大問題化してる欧州事情も君は知らんのだろ？
＞ハイブリットは確かに素晴らしいシステムだが、販売台数は2％にも満たないじゃないか。
それは君流に言えば「欧州人が環境に熱心ではないから」ということになる。
より環境に良いものがあるのに金を惜しんで購入しない。
一方で環境に敏感な行政機関は大量導入w
欧州人の底が見えるお話だね。
「多少のNOxには目をつぶろう、PMは許さないがな」なら、PMの段階で
ディーゼルは無い。ガソリンのほうが遥かに良い解だから。
さらに良いのがガソリンハイブリッド。
ところで、酸性雨が大問題化してる欧州事情も君は知らんのだろ？
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:28:30 ID:waRZNVIH0
欧州では50％の人々が環境に良いと判断し購入しているクリーンディーゼル車を、
日本はあえて基準を高めて輸入できないようにしているように見える。
そしてハイブリッド車を全体の２％ほど売り、日本車は環境にやさしいとイメージづくり。
なんでそんなことをするのだろうと、本気で今日は考えさせられた。
そんなに軽油で走られると困るのか？
結局私が出した結論（妄想ね）。ガソリンの税収は1リットルあたり60.66円、
軽油の税金は1リットルあたり36.6円（どちらも暫定税率込みね）。
この差は道路族が目くじらを立てるのに十分な額なのだろう。
それで必死に工作員が書き込んでいるのだろう。もちろん妄想ねw
日本はあえて基準を高めて輸入できないようにしているように見える。
そしてハイブリッド車を全体の２％ほど売り、日本車は環境にやさしいとイメージづくり。
なんでそんなことをするのだろうと、本気で今日は考えさせられた。
そんなに軽油で走られると困るのか？
結局私が出した結論（妄想ね）。ガソリンの税収は1リットルあたり60.66円、
軽油の税金は1リットルあたり36.6円（どちらも暫定税率込みね）。
この差は道路族が目くじらを立てるのに十分な額なのだろう。
それで必死に工作員が書き込んでいるのだろう。もちろん妄想ねw
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:32:06 ID:UG7O3qLw0
日本ではディーゼル規制が厳しいのに
なんでいまだにトラックやバスは黒煙吹きまくってるの？
国道の街路樹なんて真っ黒だしさ。
なんでいまだにトラックやバスは黒煙吹きまくってるの？
国道の街路樹なんて真っ黒だしさ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:40:13 ID:nEtz3VvF0
>>258
こりゃ本格的に工作活動なんだね。あきれるよ。
ディーゼルが導入されないのは「環境規制をクリアしないから」。
つまり「環境に悪いから」だよ。
欧州人は環境に悪いクルマに乗ってるというだけ。経済メリットに目がくらんでね。
現状で一番環境に優しいガソリンハイブリッドを金を惜しんで購入しないだけ。
一方で環境を考えなければいけない公共機関はガソリンハイブリッドを購入するw
欧州の行政機関が「何がベストなのか」を身を以て示してくれているw
こりゃ本格的に工作活動なんだね。あきれるよ。
ディーゼルが導入されないのは「環境規制をクリアしないから」。
つまり「環境に悪いから」だよ。
欧州人は環境に悪いクルマに乗ってるというだけ。経済メリットに目がくらんでね。
現状で一番環境に優しいガソリンハイブリッドを金を惜しんで購入しないだけ。
一方で環境を考えなければいけない公共機関はガソリンハイブリッドを購入するw
欧州の行政機関が「何がベストなのか」を身を以て示してくれているw
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:41:28 ID:waRZNVIH0
>>257
いやいや、PMに関してはガソリン車でも直噴ならディーゼルと変わらないだろう？
その証拠に2009年からはじまるポスト新長期規制でディーゼルと同じ規制値がいきなり登場する。
今の直噴は野放しって事だろう？ >>255はそれが理由だろう（たぶんだけど）
欧州ではすでにその基準だから、現行の欧州ディーゼルはPMに関しては日本の直噴よりクリーンってことじゃないか？
いやいや、PMに関してはガソリン車でも直噴ならディーゼルと変わらないだろう？
その証拠に2009年からはじまるポスト新長期規制でディーゼルと同じ規制値がいきなり登場する。
今の直噴は野放しって事だろう？ >>255はそれが理由だろう（たぶんだけど）
欧州ではすでにその基準だから、現行の欧州ディーゼルはPMに関しては日本の直噴よりクリーンってことじゃないか？
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:42:27 ID:Efhpj6WY0
イギリス公用車、ジャガーにするかプリウスにするか
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:46:36 ID:S5LK8oVyO
タタャガーにタタドローバー
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:48:08 ID:nEtz3VvF0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:50:40 ID:P9VABwKW0
ガソリンエンジンからはmicroPMと呼ばれるディーゼルより遙かに小さい粒子が
大量に排気されますが、それは目に見えないからいいのです。microPMの方が
人体に悪影響を与えますが見えないからいいのです。
大量に排気されますが、それは目に見えないからいいのです。microPMの方が
人体に悪影響を与えますが見えないからいいのです。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:51:30 ID:waRZNVIH0
>>260
だからハイブリットの良さは認めてるだろ、最初からなw
しかしいかんせん日本国内でもシェア2％売ることができないんだぞ。
意味が分かるか？ 日本では50％がハイブリッドというなら私もディーゼルなど話に出さない。
しかしハイブリッドは2％しか売れません、クリーンディーゼルは規制で売れません。
そこが問題だと言っているのだよ。しかもプリウスと正反対の環境付加が高いSUVを
世界で一番売っている会社がトヨタなんだぞ。これを偽善と言わず何と言うんだ？
欧州ではすでにメーカー全車種の平均CO2排出量が目標として定められている。
達成できなかったが、そのせいで欧州自動車協会の会長が更迭されたくらいだ。
日本で規制されている＝悪。その発想があるから日本はいつまでも変わらない。
この国の行政のいい加減さに、まだ気付かないから工作員と言われるんだ。
だからハイブリットの良さは認めてるだろ、最初からなw
しかしいかんせん日本国内でもシェア2％売ることができないんだぞ。
意味が分かるか？ 日本では50％がハイブリッドというなら私もディーゼルなど話に出さない。
しかしハイブリッドは2％しか売れません、クリーンディーゼルは規制で売れません。
そこが問題だと言っているのだよ。しかもプリウスと正反対の環境付加が高いSUVを
世界で一番売っている会社がトヨタなんだぞ。これを偽善と言わず何と言うんだ？
欧州ではすでにメーカー全車種の平均CO2排出量が目標として定められている。
達成できなかったが、そのせいで欧州自動車協会の会長が更迭されたくらいだ。
日本で規制されている＝悪。その発想があるから日本はいつまでも変わらない。
この国の行政のいい加減さに、まだ気付かないから工作員と言われるんだ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:52:32 ID:Hw6uuvO20
259 政治家がまるめこまれてる
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:56:30 ID:waRZNVIH0
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:57:01 ID:UG7O3qLw0
へ～。
ハイブリッドのシェアってたったの２％なんだ。
まったく意味ないな。
勉強になる良スレだな。ここ。
で、なんでディーゼル規制の厳しい日本のトラックやバスはいまだに黒煙を吹いてるの？
ハイブリッドのシェアってたったの２％なんだ。
まったく意味ないな。
勉強になる良スレだな。ここ。
で、なんでディーゼル規制の厳しい日本のトラックやバスはいまだに黒煙を吹いてるの？
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:57:05 ID:nEtz3VvF0
>>265
＞microPMの方が人体に悪影響を与えますが
ウソの垂れ流しおつかれさまです。
この問題の正解は「誰にも分からない」ですが？
嘘をついてまで工作活動ですか？
>>266
＞これを偽善と言わず何と言うんだ？
それはトヨタの問題ではなく、消費者の問題。
またすり替えですか？
＞欧州ではすでにメーカー全車種の平均CO2排出量が目標として定められている。
日本のポスト新長期規制はご存知ですか？w
＞日本で規制されている＝悪。
これまた論点のすり替えw
ディーゼル導入が規制されているのではありません。
「環境規制をクリアしないディーゼル」が規制されているのです。
本当にクリーンなディーゼルなら、今でも日本を走れますよ？w
君はなんでウソばかりついているの？
＞microPMの方が人体に悪影響を与えますが
ウソの垂れ流しおつかれさまです。
この問題の正解は「誰にも分からない」ですが？
嘘をついてまで工作活動ですか？
>>266
＞これを偽善と言わず何と言うんだ？
それはトヨタの問題ではなく、消費者の問題。
またすり替えですか？
＞欧州ではすでにメーカー全車種の平均CO2排出量が目標として定められている。
日本のポスト新長期規制はご存知ですか？w
＞日本で規制されている＝悪。
これまた論点のすり替えw
ディーゼル導入が規制されているのではありません。
「環境規制をクリアしないディーゼル」が規制されているのです。
本当にクリーンなディーゼルなら、今でも日本を走れますよ？w
君はなんでウソばかりついているの？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:57:31 ID:ZGZcKlyB0
>>253
＞多少のNOxには目をつぶろう、PMは許さないがな、というのが欧州の政策だ。
NOXとPMは反比例の関係にある。
そしてPMの除去の方が技術的に容易なんだね＞PM触媒マフラー
であるが、PMマフラーに頼った処理法は燃費の悪化招く。
それに対抗して発売されたのが尿素処理車
完全燃焼させて、その際に出たNOXは尿素で処理する。
PMはNOXと反比例関係にあるので、PMもきっちり抑えられる。
PM配慮でなく環境配慮の車が必要なのだから、どちらが優れているかは
明白。
>>258
妄想でも金額くらいまともに書け。適当に書いているのが丸わかり。
軽油の税金は37.1円/L
>>259
どんな田舎に住んでるの？
>>261
＞現行の欧州ディーゼルはPMに関しては日本の直噴よりクリーンってことじゃないか？
PMが出るって事自体が駄目。要はNOX出さない為に仕方なく不完全燃焼させてるって事なんだから。
PMでなくても燃費が悪いじゃ、まったく環境対策になってない。
理解できましたか？
次々と都合の悪いレスは無視をしてプロパガンダしても無駄ですよと。
＞多少のNOxには目をつぶろう、PMは許さないがな、というのが欧州の政策だ。
NOXとPMは反比例の関係にある。
そしてPMの除去の方が技術的に容易なんだね＞PM触媒マフラー
であるが、PMマフラーに頼った処理法は燃費の悪化招く。
それに対抗して発売されたのが尿素処理車
完全燃焼させて、その際に出たNOXは尿素で処理する。
PMはNOXと反比例関係にあるので、PMもきっちり抑えられる。
PM配慮でなく環境配慮の車が必要なのだから、どちらが優れているかは
明白。
>>258
妄想でも金額くらいまともに書け。適当に書いているのが丸わかり。
軽油の税金は37.1円/L
>>259
どんな田舎に住んでるの？
>>261
＞現行の欧州ディーゼルはPMに関しては日本の直噴よりクリーンってことじゃないか？
PMが出るって事自体が駄目。要はNOX出さない為に仕方なく不完全燃焼させてるって事なんだから。
PMでなくても燃費が悪いじゃ、まったく環境対策になってない。
理解できましたか？
次々と都合の悪いレスは無視をしてプロパガンダしても無駄ですよと。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 18:59:13 ID:nEtz3VvF0
>>268
＞>>255はそれが理由だろう（たぶんだけど）
＞現行の欧州ディーゼルはPMに関しては日本の直噴よりクリーンってことじゃないか？
自分で「たぶん」と言っておきながら「憶測ではない」？？？
大丈夫ですか？心配ですw
＞>>255はそれが理由だろう（たぶんだけど）
＞現行の欧州ディーゼルはPMに関しては日本の直噴よりクリーンってことじゃないか？
自分で「たぶん」と言っておきながら「憶測ではない」？？？
大丈夫ですか？心配ですw
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:02:22 ID:UG7O3qLw0
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:10:16 ID:ZGZcKlyB0
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:10:46 ID:3zZ/D0dY0
オイ、ヨタ答えろ！
いつもは欧州車が入ってる綺麗な車庫がマーク罰のせいで黒くなったんだぞ！弁償しろ！ｗ
いつもは欧州車が入ってる綺麗な車庫がマーク罰のせいで黒くなったんだぞ！弁償しろ！ｗ
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:12:31 ID:waRZNVIH0
>>271
で？ CO2排出の問題はどうするんだ？
俺は最初からCO2削減について話しているのだよ。枝葉を煽ってきたのは君たちだよね。
ハイブリットは大して売れません、クリーンディーゼルは意地悪規制で売れません。
売れる車はSUVばっかり。どんどん前年比を上回っている。平均燃費も年々悪化・・・。
もちろん市場が悪いんだと言うんだろうね。メーカーは悪くないと。トヨタは悪くないと。
買うヤツが馬鹿なんだと、そう言うんだね。
で？ CO2排出の問題はどうするんだ？
俺は最初からCO2削減について話しているのだよ。枝葉を煽ってきたのは君たちだよね。
ハイブリットは大して売れません、クリーンディーゼルは意地悪規制で売れません。
売れる車はSUVばっかり。どんどん前年比を上回っている。平均燃費も年々悪化・・・。
もちろん市場が悪いんだと言うんだろうね。メーカーは悪くないと。トヨタは悪くないと。
買うヤツが馬鹿なんだと、そう言うんだね。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:14:34 ID:ZGZcKlyB0
嘘吐きの欧州車信者（欧州車好きの人ゴメン）、もとい嘘吐きの反日野郎のID:waRZNVIH0 は
どこいった？
いくら嘘をついても全部暴いてやるからな。
日本人はオマエみたいな嘘つき野郎が大嫌いなんだよ。
どこいった？
いくら嘘をついても全部暴いてやるからな。
日本人はオマエみたいな嘘つき野郎が大嫌いなんだよ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:19:30 ID:nEtz3VvF0
>>276
なあ、君の大好きな欧州がもし本当に環境を、温暖化問題を考えてるなら、
なぜガソリンハイブリッドを導入しないんだ？
公用車はガソリンハイブリッドを大量導入してるぞ？
税金で購入するクルマはガソリンハイブリッド、庶民が買うのは
ディーゼルというのが欧州の現状なんだぞ？
これは単純に「欧州人の意識が低い」からじゃないのか？
欧州メーカーがバンバン大型SUVを開発＞投入してるのはなぜなんだ？
工作員君の言う事は矛盾だらけw
なあ、君の大好きな欧州がもし本当に環境を、温暖化問題を考えてるなら、
なぜガソリンハイブリッドを導入しないんだ？
公用車はガソリンハイブリッドを大量導入してるぞ？
税金で購入するクルマはガソリンハイブリッド、庶民が買うのは
ディーゼルというのが欧州の現状なんだぞ？
これは単純に「欧州人の意識が低い」からじゃないのか？
欧州メーカーがバンバン大型SUVを開発＞投入してるのはなぜなんだ？
工作員君の言う事は矛盾だらけw
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:20:03 ID:waRZNVIH0
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:26:04 ID:QzP9ROIz0
>>278
それは違うな
欧州は単に、ハイブリットの技術が未熟すぎるんだよ。
ただ、日本もあまりうかうか出来ないよね。
電気自動車は蓄電技術さえ整えばあとはガソリン車と比べて
構造が単純化するから、新興企業や欧州車に性能で負けてしまう
可能性があるよね。
まあ、トヨタもアホじゃないからそれくらい考えてやってるだろうから
大丈夫だろうけどね。
それは違うな
欧州は単に、ハイブリットの技術が未熟すぎるんだよ。
ただ、日本もあまりうかうか出来ないよね。
電気自動車は蓄電技術さえ整えばあとはガソリン車と比べて
構造が単純化するから、新興企業や欧州車に性能で負けてしまう
可能性があるよね。
まあ、トヨタもアホじゃないからそれくらい考えてやってるだろうから
大丈夫だろうけどね。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:29:34 ID:ZGZcKlyB0
>>276
まずは悪影響を与えるとわかっているガスを抑えるのが先決。
悪影響を与えているかもしれないガスはその次と言う事。
>>279
＞まあ日本のホコリ＝トヨタのあんたにとっちゃ
レッテル張りも程ほどに「この在日野郎が」
>>280
だいぶ前のレスから読まれたし。
まずは悪影響を与えるとわかっているガスを抑えるのが先決。
悪影響を与えているかもしれないガスはその次と言う事。
>>279
＞まあ日本のホコリ＝トヨタのあんたにとっちゃ
レッテル張りも程ほどに「この在日野郎が」
>>280
だいぶ前のレスから読まれたし。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:35:32 ID:Bfq11oIq0
>>280
もうすぐプジョーのディーゼルハイブリッドが出る時期に頭が悪いのですか？
もうすぐプジョーのディーゼルハイブリッドが出る時期に頭が悪いのですか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:42:37 ID:waRZNVIH0
>>278
もちろん知っているとは思うが、
欧州ではディーゼル車のほうが高い。30～80万円高くらいだ。
ハイブリット車は＋50万円ほどで販売できているだろう？
べつにケチでディーゼルを選んでいる訳じゃない。
トヨタのプリウス生産能力は今50万台行ってる？
欧州でシェアを拡大するには少なすぎるんだよ。しかもその半分以上が
アメリカで売れている。あの環境後進国アメリカにね。
>>281
おいおいw 今度はCO2環境に無関係説かよ。お前はブッシュか？
前にも書いたが、もうPMに関してはガソリン直噴もディーゼルも変わらないよな。
日本の直噴エンジンPM基準（2009年からね）と、現在の欧州のディーゼルPM基準がまったく同じなんだからな。
となるとNOxだけの問題になるよな。大量のCO2と超微量のNOxのどちらを削減するかって話だ。
そうか、君はCO2排出を選ぶべきだと言っているのだね。京都議定書のホスト国の認識はないのかね。
まあどの道、来年辺りからは規制をクリアした輸入ディーゼルがもっと入ってくるから
この議論も今のうちだろうね。
もちろん知っているとは思うが、
欧州ではディーゼル車のほうが高い。30～80万円高くらいだ。
ハイブリット車は＋50万円ほどで販売できているだろう？
べつにケチでディーゼルを選んでいる訳じゃない。
トヨタのプリウス生産能力は今50万台行ってる？
欧州でシェアを拡大するには少なすぎるんだよ。しかもその半分以上が
アメリカで売れている。あの環境後進国アメリカにね。
>>281
おいおいw 今度はCO2環境に無関係説かよ。お前はブッシュか？
前にも書いたが、もうPMに関してはガソリン直噴もディーゼルも変わらないよな。
日本の直噴エンジンPM基準（2009年からね）と、現在の欧州のディーゼルPM基準がまったく同じなんだからな。
となるとNOxだけの問題になるよな。大量のCO2と超微量のNOxのどちらを削減するかって話だ。
そうか、君はCO2排出を選ぶべきだと言っているのだね。京都議定書のホスト国の認識はないのかね。
まあどの道、来年辺りからは規制をクリアした輸入ディーゼルがもっと入ってくるから
この議論も今のうちだろうね。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:48:58 ID:JVBFFoEt0
日本車も機能としてはトップレベルだと思うが、通勤で毎日100キロを淡々と行き来したくない
オレにとっては選択したくない車が多い。
やっぱ、乗る前に「カッコイイな」と思う様なデザインとか、エンジン音、ステアリング、その他
諸々含めて、欧州車の方が乗っていて楽しい。
特にイタフラ車は人の敏感な感性に訴えかけてくる感じで、乗り味が違っても共通性を感じる。
オレにとっては選択したくない車が多い。
やっぱ、乗る前に「カッコイイな」と思う様なデザインとか、エンジン音、ステアリング、その他
諸々含めて、欧州車の方が乗っていて楽しい。
特にイタフラ車は人の敏感な感性に訴えかけてくる感じで、乗り味が違っても共通性を感じる。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 19:59:20 ID:nEtz3VvF0
>>283
なんでウソばかり書くの？何が目的？？？
例えばイギリス。プリウスの価格は約１万９千ポンド。
一方ゴルフのディーゼルは約１万６千ポンド。
１万９千と１万６千はどちらが大きい数字？w
「ケチでディーゼルを選んでいる」以外の何ものでもありませんw
＞欧州でシェアを拡大するには少なすぎるんだよ。
これも詭弁。
重要があれば増産する、それだけですよ？
＞もうPMに関してはガソリン直噴もディーゼルも変わらないよな。
根拠の無い妄想ですか？
なんでウソばかり書くの？何が目的？？？
例えばイギリス。プリウスの価格は約１万９千ポンド。
一方ゴルフのディーゼルは約１万６千ポンド。
１万９千と１万６千はどちらが大きい数字？w
「ケチでディーゼルを選んでいる」以外の何ものでもありませんw
＞欧州でシェアを拡大するには少なすぎるんだよ。
これも詭弁。
重要があれば増産する、それだけですよ？
＞もうPMに関してはガソリン直噴もディーゼルも変わらないよな。
根拠の無い妄想ですか？
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:03:14 ID:0wTMh6Gsi
一部車種はどうでもいい、
全体的にどうなんだろ
あと国産外国産で値段も替わるだろうし
全体的にどうなんだろ
あと国産外国産で値段も替わるだろうし
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:07:41 ID:3zZ/D0dY0
欧州でプリウスが売れないのは
単に燃費が悪いから+人間工学的に劣ってるから。
日本人はこれを知らない
単に燃費が悪いから+人間工学的に劣ってるから。
日本人はこれを知らない
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:10:48 ID:UG7O3qLw0
ディーゼルは環境や経済に優しいだけじゃなく、
一般走行性で優位性が高いから支持されてるんでないかい？
あのディーゼル特有の微低速トルクは街中で魅力的だよね。
それにターボなんてついてればすんごいトルク感でもはやガソリン車は不要かもね。スポーツ車以外は。
欧州ディーゼルエンジンはスムースなエンジンだしね、
一般走行性で優位性が高いから支持されてるんでないかい？
あのディーゼル特有の微低速トルクは街中で魅力的だよね。
それにターボなんてついてればすんごいトルク感でもはやガソリン車は不要かもね。スポーツ車以外は。
欧州ディーゼルエンジンはスムースなエンジンだしね、
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:12:40 ID:waRZNVIH0
>>285
俺が書いたのは同じレベルの車を
ハイブリッド化した場合とディーゼル化した場合の差だ。
日本または中国から持っていくプリウスと比べてどうする。
PMの件は根拠くらい自分で調べてくれ。
2009年からのポスト新長期規制で、ガソリン直噴だけにPM値の規制数値が出ている。
理由は直噴はPMが多く出るからだよ。そしてその規制値は現在の欧州ディーゼル規制値と同じ。
つまり日本のガソリン直噴と、欧州のディーゼルの排出PMは同じレベルということ。
理解できましたか？
俺が書いたのは同じレベルの車を
ハイブリッド化した場合とディーゼル化した場合の差だ。
日本または中国から持っていくプリウスと比べてどうする。
PMの件は根拠くらい自分で調べてくれ。
2009年からのポスト新長期規制で、ガソリン直噴だけにPM値の規制数値が出ている。
理由は直噴はPMが多く出るからだよ。そしてその規制値は現在の欧州ディーゼル規制値と同じ。
つまり日本のガソリン直噴と、欧州のディーゼルの排出PMは同じレベルということ。
理解できましたか？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:13:40 ID:nEtz3VvF0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:15:36 ID:nEtz3VvF0
>>289
恥ずかしくもなくまだ嘘を書き続ける、と。
ポスト新長期で規制されるのは「希薄燃焼の」ガソリン直噴。
さて、そんなクルマが今どこにありますか？
良く恥ずかしくもなくウソばかりかけるね。
いったいどこの工作員？
恥ずかしくもなくまだ嘘を書き続ける、と。
ポスト新長期で規制されるのは「希薄燃焼の」ガソリン直噴。
さて、そんなクルマが今どこにありますか？
良く恥ずかしくもなくウソばかりかけるね。
いったいどこの工作員？
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:19:37 ID:waRZNVIH0
>>288
そうそう、あのトルク感はたまらないよ。
メルセデスも3200ccで5000ccくらいのトルクが出てる。
山間部が多い日本だと、より魅力を感じるんじゃないかな。
それでいてCO2排出が少ない。
>>290
まったくわからんヤツだな。
俺は最初からハイブリッド否定などしていないってーの。
ハイブリッドの売れ行きが悪く、環境配慮ディーゼルも売ることさえ出来ない
日本の状況が悪いと言っているのだよ。欧州だって
ハイブリッドが環境に優しいと認めているだろ。ディーゼルハイブリッドも続々登場だよ。
2％だけハイブリッドの日本＜50％以上が環境ディーゼルの欧州
この日本と欧州の差が良くないだろって言ってるのだよ。
そうそう、あのトルク感はたまらないよ。
メルセデスも3200ccで5000ccくらいのトルクが出てる。
山間部が多い日本だと、より魅力を感じるんじゃないかな。
それでいてCO2排出が少ない。
>>290
まったくわからんヤツだな。
俺は最初からハイブリッド否定などしていないってーの。
ハイブリッドの売れ行きが悪く、環境配慮ディーゼルも売ることさえ出来ない
日本の状況が悪いと言っているのだよ。欧州だって
ハイブリッドが環境に優しいと認めているだろ。ディーゼルハイブリッドも続々登場だよ。
2％だけハイブリッドの日本＜50％以上が環境ディーゼルの欧州
この日本と欧州の差が良くないだろって言ってるのだよ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:20:37 ID:qv+BcRhO0
>>290
日本のバカ大衆は最善の物を選択しないからだよ。
日本のバカ大衆は最善の物を選択しないからだよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:23:58 ID:nEtz3VvF0
>>292
＞ハイブリッドの売れ行きが悪く、環境配慮ディーゼルも売ることさえ出来ない
だからね、「環境に良くない」から現行ディーゼルは導入できないの。
環境基準さえクリアすれば売れますよ？
売れないのは「環境に悪いから」。
論点をすり替えないように、工作員君w
＞2％だけハイブリッドの日本＜50％以上が環境ディーゼルの欧州
大間違い。今のディーゼルはちっとも環境に優しくないw
ガソリンシャッすらクリアする規制値すらクリアできない様な代物なんだぜ？
日本は賢明だよ。
欧州の悲惨な酸性雨の状況、環境に悪いエンジン率が50％のツケだねw
それにしても工作員君のレベルが低いなぁ。
＞ハイブリッドの売れ行きが悪く、環境配慮ディーゼルも売ることさえ出来ない
だからね、「環境に良くない」から現行ディーゼルは導入できないの。
環境基準さえクリアすれば売れますよ？
売れないのは「環境に悪いから」。
論点をすり替えないように、工作員君w
＞2％だけハイブリッドの日本＜50％以上が環境ディーゼルの欧州
大間違い。今のディーゼルはちっとも環境に優しくないw
ガソリンシャッすらクリアする規制値すらクリアできない様な代物なんだぜ？
日本は賢明だよ。
欧州の悲惨な酸性雨の状況、環境に悪いエンジン率が50％のツケだねw
それにしても工作員君のレベルが低いなぁ。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:24:53 ID:nEtz3VvF0
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:28:44 ID:qv+BcRhO0
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:30:12 ID:nEtz3VvF0
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:31:22 ID:NxDFT8/v0
俺が建てたこのスレももうPart10か。早いもんだな。
あ～。最近、昔家にあったジュリアスプリントスペチャーレが恋しくなってきた。
今度はアレを買おう。
なんか、剛性の塊で、軋み音もゼロ、誰が乗っても速く走れる安定感、どっしり座るシート・・・
そういうのに飽きてきた。
輸入車崇拝は馬鹿馬鹿しいが、輸入車にも、国産車にも宝石のように輝く車ってのがあるよな。
ジュリアSSなんてまさにジュエリーって感じだ。あのロッソアルファがたまらん。
国産だとSA22Cとか2000GTとかヨタハチとかコズモスポーツとかな。
そういう車こそが、趣味車としての完成形だったってことに気付いたよ。
ハイテク武装なんて退屈を助長する装置でしかないってことだ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:32:29 ID:Hw6uuvO20
欧州の酸性雨で困ってる国際ニュースをNHｋはなんでやらないのかな
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:36:21 ID:UG7O3qLw0
欧州人は低速トルクがない車には乗りたがらないからな。
プリウスなんてトルクスッカスカじゃねーか。楽しさもまったくない。
トルクがあって環境に優しく経済的で車のハードがよくできてて、乗ってて楽しいエコカーだから
欧州人に受けるんだろ。
プリウスなんてトルクスッカスカじゃねーか。楽しさもまったくない。
トルクがあって環境に優しく経済的で車のハードがよくできてて、乗ってて楽しいエコカーだから
欧州人に受けるんだろ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:37:16 ID:qv+BcRhO0
>>297
バンバンとは？何台？
バンバンとは？何台？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:38:03 ID:CWzJgnnYO
ガソリン車とディーゼル車、どっちが優れてるかじゃなくてどっちも優れてないと困るんだよ、バカ共め。
しかもガソリンと軽油は一定比率で精製されるんだから、片方がもう一方を駆逐するのは無理。
日本は更に軽油に近い灯油の需要割合がデカいから、ディーゼルが栄え過ぎても困るんだよ。
つーわけで、国毎にベストな答えは異なるわけで、国同士比較する事自体ナンセンス。
もっとも、日本の灯油の精製を減らせるほど偉い人間がディーゼル支持者の中にいれば話は別だが…。
しかもガソリンと軽油は一定比率で精製されるんだから、片方がもう一方を駆逐するのは無理。
日本は更に軽油に近い灯油の需要割合がデカいから、ディーゼルが栄え過ぎても困るんだよ。
つーわけで、国毎にベストな答えは異なるわけで、国同士比較する事自体ナンセンス。
もっとも、日本の灯油の精製を減らせるほど偉い人間がディーゼル支持者の中にいれば話は別だが…。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:39:52 ID:nEtz3VvF0
>>300
おいおいw何にも知らないんだなw
低速でのプリウスはモーター駆動だぞ。
モーターのトルクは40.8kg・mで、それが０回転からだぞw
40.8kg・mの低速トルクが「スカスカ」って、いったいどんなクルマならOK
なんだ？www
おいおいw何にも知らないんだなw
低速でのプリウスはモーター駆動だぞ。
モーターのトルクは40.8kg・mで、それが０回転からだぞw
40.8kg・mの低速トルクが「スカスカ」って、いったいどんなクルマならOK
なんだ？www
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:40:53 ID:qv+BcRhO0
プリウスの加速は0-40km/hまでは凄い。しかしそれだけ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:43:31 ID:qv+BcRhO0
欧州車が80km/hからでも低回転トルクでモリモリ加速して行くのとは違うな。プリは
モーターと車輪は直結だから速度が上がれば上がるほどだらしなくなる。
回転が上がればトルクがどんどん下っていくモーターのトルク特性だからな。
モーターと車輪は直結だから速度が上がれば上がるほどだらしなくなる。
回転が上がればトルクがどんどん下っていくモーターのトルク特性だからな。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:44:11 ID:84XKFP/di
プリウスは無駄が多すぎる。ハイブリじゃなくても同じくらいの燃費を叩き出すクルマはいくらでもある。リッター100km以上走れば認めてやるよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:44:50 ID:UG7O3qLw0
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:45:45 ID:qv+BcRhO0
いまどきの欧州Bセグはプリよりはるかに快適で燃費もいい。しかも安い。
人間工学的に優れて安全性も高い
人間工学的に優れて安全性も高い
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:49:07 ID:zZAp8sCVI
プリウス発進加速は良いよ
３L並みに感じた
３L並みに感じた
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:49:28 ID:nEtz3VvF0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:49:29 ID:ZGZcKlyB0
>>302
ていうかさ、問題はディーゼル神話？を無理やり構築しようとしている
欧州人だと思うよ。
彼らは価値観の作り方が上手いね。
CO2にしても実際問題疑わしいだけで、環境にどのような影響を与えるかわかっていない。
プリウスの優れている所は、そういった流れに一石を投じたことだと思う。
しかしもっとも蔑むべきは、それに踊らされて平気な顔をしている馬鹿だろうね。
ていうかさ、問題はディーゼル神話？を無理やり構築しようとしている
欧州人だと思うよ。
彼らは価値観の作り方が上手いね。
CO2にしても実際問題疑わしいだけで、環境にどのような影響を与えるかわかっていない。
プリウスの優れている所は、そういった流れに一石を投じたことだと思う。
しかしもっとも蔑むべきは、それに踊らされて平気な顔をしている馬鹿だろうね。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:50:10 ID:CWzJgnnYO
>>308
前の方にエコランキングがあったが、そうだったっけ？
前の方にエコランキングがあったが、そうだったっけ？
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:50:40 ID:ZGZcKlyB0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:51:01 ID:nEtz3VvF0
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:52:25 ID:ws8p6EWo0
ていうか合理的な思考の持ち主であり海千山千の欧州の人たちがなぜディーゼル
開発に力を入れるのか？ 日本人の方が優れているから？ そんなバカな甘ちゃん
な話なわけが無いでしょｗ したたかな農業政策でじわじわと食料自給率を上げて
いる点だけみても、日本が如何に表層的で愚劣な政策しかとってこれなかったが
露呈するってもんだ。
開発に力を入れるのか？ 日本人の方が優れているから？ そんなバカな甘ちゃん
な話なわけが無いでしょｗ したたかな農業政策でじわじわと食料自給率を上げて
いる点だけみても、日本が如何に表層的で愚劣な政策しかとってこれなかったが
露呈するってもんだ。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:52:50 ID:ZGZcKlyB0
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:54:04 ID:UG7O3qLw0
おい！コラ！なにがプリウスのトルクが４０キロだ？
たったの１１キロじゃねーか？
危うく俺までトヨタ工作員に騙されるとこだったｗｗｗ
たったの１１キロじゃねーか？
危うく俺までトヨタ工作員に騙されるとこだったｗｗｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:57:58 ID:S5LK8oVyO
日本の技術というよりトヨタ(下請け企業の汗と努力の結晶)の技術だろうが
他の国産メーカーはどうでもいいんだろうがｗｗｗ
中立を装うヨタ工作員
いつまでもそんな手が通用すると思うなよ
トヨタを褒めるなら下請け企業を褒めてやれ
あそこが一番頑張ってる
他の国産メーカーはどうでもいいんだろうがｗｗｗ
中立を装うヨタ工作員
いつまでもそんな手が通用すると思うなよ
トヨタを褒めるなら下請け企業を褒めてやれ
あそこが一番頑張ってる
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 20:58:39 ID:ZGZcKlyB0
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:02:10 ID:ZGZcKlyB0
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:02:33 ID:UG7O3qLw0
ま～ったく。
ちょっと油断するとトヨタ工作員は何を言い出すかわからんなｗｗｗ
釣られる俺も俺だなｗｗｗ
いろいろと勉強になったわ。
ちょっと油断するとトヨタ工作員は何を言い出すかわからんなｗｗｗ
釣られる俺も俺だなｗｗｗ
いろいろと勉強になったわ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:05:03 ID:ZGZcKlyB0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:07:39 ID:UG7O3qLw0
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:08:31 ID:S5LK8oVyO
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:09:55 ID:ZGZcKlyB0
>>323
リンク先。
ttp://toyota.jp/prius/spec/spec/index.html
信用するしないじゃない。
違うと主張するなら、その論拠を示すべきだ。
オマエのかあちゃんデベソ論は通用しないんだよ。
リンク先。
ttp://toyota.jp/prius/spec/spec/index.html
信用するしないじゃない。
違うと主張するなら、その論拠を示すべきだ。
オマエのかあちゃんデベソ論は通用しないんだよ。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:13:26 ID:waRZNVIH0
>>311
おいおい、日本メーカーもようやく血眼になってディーゼル開発してるじゃないかw
日本では売れないディーゼルを、やっと欧州向けには出してるじゃないか。お前の大好きな国産メーカーがな。
ディーゼルが神話？ アホか。単に日本が規制を厳しくして締め出してるだけだろう。
昔の悪いイメージを利用して、日本がディーゼル開発に遅れているのを隠し続けてきたんだろ。
どうしてそこまでこの国を信じられるんだ？ 公務員なのか？
そのくせ日本が京都議定書のホスト国として問題提起したCO2問題に根拠がないだと？
言ってることがめちゃめちゃだぞ。
お前が何と言おうと欧州では新車の50％以上がディーゼルによってCO2排出を25％削減している。
これは紛れもない事実なんだよ。お前がCO2が環境に影響があるかどうかが分からないとほざいても、
日本車全体の平均燃費が年々悪くなっていることも確かなんだよ。
2％プリウスを売っても、その何倍も無駄にでかい燃費の悪いSUVやＲＶを売りまくってるんだよ。
カリフォルニアの排ガス規制に反対して訴訟まで起こしたりしてるんだよ。
ほんといい加減にして欲しいよな。
おいおい、日本メーカーもようやく血眼になってディーゼル開発してるじゃないかw
日本では売れないディーゼルを、やっと欧州向けには出してるじゃないか。お前の大好きな国産メーカーがな。
ディーゼルが神話？ アホか。単に日本が規制を厳しくして締め出してるだけだろう。
昔の悪いイメージを利用して、日本がディーゼル開発に遅れているのを隠し続けてきたんだろ。
どうしてそこまでこの国を信じられるんだ？ 公務員なのか？
そのくせ日本が京都議定書のホスト国として問題提起したCO2問題に根拠がないだと？
言ってることがめちゃめちゃだぞ。
お前が何と言おうと欧州では新車の50％以上がディーゼルによってCO2排出を25％削減している。
これは紛れもない事実なんだよ。お前がCO2が環境に影響があるかどうかが分からないとほざいても、
日本車全体の平均燃費が年々悪くなっていることも確かなんだよ。
2％プリウスを売っても、その何倍も無駄にでかい燃費の悪いSUVやＲＶを売りまくってるんだよ。
カリフォルニアの排ガス規制に反対して訴訟まで起こしたりしてるんだよ。
ほんといい加減にして欲しいよな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:15:31 ID:S5LK8oVyO
>>326
やはり、カリフォルニア州の排ガスに反発したってのは本当なのか？
やはり、カリフォルニア州の排ガスに反発したってのは本当なのか？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:16:53 ID:CWzJgnnYO
>>322
まあ良いじゃないの、理解出来なくても。
ID:UG7O3qLw0がクリーンディーゼルでハイブリ車もガソリン車も駆逐してくれるだろうからさ。
無くなる灯油と残るガソリンがどうなるのか知らんが。
まあ良いじゃないの、理解出来なくても。
ID:UG7O3qLw0がクリーンディーゼルでハイブリ車もガソリン車も駆逐してくれるだろうからさ。
無くなる灯油と残るガソリンがどうなるのか知らんが。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:17:52 ID:ZGZcKlyB0
>>326
ほほぅ欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減したのか？
それが本当ならたいした物だ。証拠のURLをアップしてくれ。
おまけにCO2が環境に悪影響を与える根拠を教えてくれ。
俺の知る限りでは悪影響を与える可能性があるといった確定的な話しではなかったと思うが。
併せて論拠となるURLを教えてくれ。
ほほぅ欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減したのか？
それが本当ならたいした物だ。証拠のURLをアップしてくれ。
おまけにCO2が環境に悪影響を与える根拠を教えてくれ。
俺の知る限りでは悪影響を与える可能性があるといった確定的な話しではなかったと思うが。
併せて論拠となるURLを教えてくれ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:18:54 ID:k6OT6EnK0
プリウスはたしかに燃費がすばらしく、環境によくて、技術的には良い車だとおもうけど
走りの楽しさ、デザインはよろしくないかと。
特にデザイン、ほんと家電みたい。
メーターも古いデジタル時計っぽくて好きにはなれなかった。
空力を極力抑えるためか、視界もそんなによくない、トランクも小さめ。
環境うんぬんも大事だけど、デザインも大切でしょ。
売れない理由はこのへんなんじゃないの。
走りの楽しさ、デザインはよろしくないかと。
特にデザイン、ほんと家電みたい。
メーターも古いデジタル時計っぽくて好きにはなれなかった。
空力を極力抑えるためか、視界もそんなによくない、トランクも小さめ。
環境うんぬんも大事だけど、デザインも大切でしょ。
売れない理由はこのへんなんじゃないの。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:26:10 ID:waRZNVIH0
>>329
あほか。一般常識を聞くな。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002751/index.html
ここにお前が大好きな日本の行政・経済産業省の審議会議事録が載ってるよ。
さすがにCO2が本当に悪者か、というアホな議論はしてないがな。
軽油はその精製そのものですでにCO2を削減する。そして実は軽油は余っていて
無駄に使われていることも書いてある。
日本のディーゼル不人気がイメージであることも書かれている。
クリーンディーゼルがCO2削減に効果があることもな。
CO2がどのように悪いのかは、そこら中に転がってる。勝手に調べるか
子供電話相談室にでも電話してくれ。
あほか。一般常識を聞くな。
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0002751/index.html
ここにお前が大好きな日本の行政・経済産業省の審議会議事録が載ってるよ。
さすがにCO2が本当に悪者か、というアホな議論はしてないがな。
軽油はその精製そのものですでにCO2を削減する。そして実は軽油は余っていて
無駄に使われていることも書いてある。
日本のディーゼル不人気がイメージであることも書かれている。
クリーンディーゼルがCO2削減に効果があることもな。
CO2がどのように悪いのかは、そこら中に転がってる。勝手に調べるか
子供電話相談室にでも電話してくれ。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:26:33 ID:84XKFP/di
燃費が良いだけなら軽で十分。なんで態々ハイブリなんか載せる必要がある？金儲けしたいだけだろ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:29:43 ID:ZGZcKlyB0
>>331
ごまかそうとしても無駄だ。
もう一度言う、論拠となるURLを教えてくれ。
１、欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減した
２、CO2が環境に悪影響を与える根拠（疑わしいではいけない）
ごまかそうとしても無駄だ。
もう一度言う、論拠となるURLを教えてくれ。
１、欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減した
２、CO2が環境に悪影響を与える根拠（疑わしいではいけない）
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:34:36 ID:S5LK8oVyO
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:37:28 ID:UG7O3qLw0
>子供電話相談室にでも電話してくれ。
たしかにこっちのほうが手っ取り早いわなｗｗｗ
たしかにこっちのほうが手っ取り早いわなｗｗｗ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:37:31 ID:18siTLoH0
>>331
逃げたのか？ｗ
逃げたのか？ｗ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:38:13 ID:QINwUXdQ0
日本は環境に甘い規制しかしない。
↓
嘘がばれる
↓
欧州車を締め出すために不当に厳しい規制
↓
嘘がばれる
↓
欧州車を締め出すために不当に厳しい規制
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:38:52 ID:ZGZcKlyB0
>>334
だーかーらー、トラックで言えばトヨタ系列の日野は駄目で三菱フソウ、
日産ディーゼル（UD）が優れていると書いているではないか。
それに引き換えボルボ、ベンツは駄目だと書いている。
ボルボは技術欲しさにUDを参加に置いたとも書いた。
で、君はID:waRZNVIH0が１、２、とも答えられると思うかい？
１、２とも答えられたら、なんでもしよう。
だーかーらー、トラックで言えばトヨタ系列の日野は駄目で三菱フソウ、
日産ディーゼル（UD）が優れていると書いているではないか。
それに引き換えボルボ、ベンツは駄目だと書いている。
ボルボは技術欲しさにUDを参加に置いたとも書いた。
で、君はID:waRZNVIH0が１、２、とも答えられると思うかい？
１、２とも答えられたら、なんでもしよう。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:38:56 ID:CWzJgnnYO
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:40:03 ID:z99Rk968i
>>326
公務員ほど自国を信じられなくなる罠
公務員ほど自国を信じられなくなる罠
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:40:21 ID:UG7O3qLw0
>２、CO2が環境に悪影響を与える根拠（疑わしいではいけない）
このテーマは別スレでやれ。脱線だ。
よっぽど話題を逸らしたいんだろ。
このテーマは別スレでやれ。脱線だ。
よっぽど話題を逸らしたいんだろ。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:42:10 ID:ZGZcKlyB0
>>331
早く早く早く。一刻も早く教えてくれ。
１、欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減した根拠
２、CO2が環境に悪影響を与えている根拠（疑わしいではいけない）
また嘘を吐いて逃げるのかい？
それじゃあまりにも卑怯だよ。三国人は卑怯な事もお手の物かな？
早く早く早く。一刻も早く教えてくれ。
１、欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減した根拠
２、CO2が環境に悪影響を与えている根拠（疑わしいではいけない）
また嘘を吐いて逃げるのかい？
それじゃあまりにも卑怯だよ。三国人は卑怯な事もお手の物かな？
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:44:17 ID:opCUWUJz0
欧州人がハイブリッドでなくディーゼル車を選ぶのは、高速道路を高い速度で
長距離走るという条件のもとではディーゼルの方が燃費がいいからって聞いたこと
あるけど、そうなの？
長距離走るという条件のもとではディーゼルの方が燃費がいいからって聞いたこと
あるけど、そうなの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:44:25 ID:S5LK8oVyO
>>338
うむ！それでよし
トヨタだけ盲目的に褒めるなら
他のスレに貼ろうと思ってたが
どうやらトヨタ工作員じゃないみたいだなアンタ
さぁ？答えられるかは彼のみぞしる
仮に答えられたら
面白いアクション映画教えてくれ
うむ！それでよし
トヨタだけ盲目的に褒めるなら
他のスレに貼ろうと思ってたが
どうやらトヨタ工作員じゃないみたいだなアンタ
さぁ？答えられるかは彼のみぞしる
仮に答えられたら
面白いアクション映画教えてくれ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:44:39 ID:UG7O3qLw0
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:45:27 ID:ZGZcKlyB0
>>341
おぉ、オマエの母ちゃんデベソ論を恥ずかしげもなく振り回す奴だな。
プリウスのトルクは11キロじゃないぞ。
参考URL
ttp://toyota.jp/prius/spec/spec/index.html
しかしオマエ、よく恥ずかしくないな。参考>>321
間違っていたら、間違っていたと認めるべきだろう？
おぉ、オマエの母ちゃんデベソ論を恥ずかしげもなく振り回す奴だな。
プリウスのトルクは11キロじゃないぞ。
参考URL
ttp://toyota.jp/prius/spec/spec/index.html
しかしオマエ、よく恥ずかしくないな。参考>>321
間違っていたら、間違っていたと認めるべきだろう？
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:46:25 ID:S5LK8oVyO
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:47:25 ID:ZGZcKlyB0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:48:21 ID:UG7O3qLw0
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:50:13 ID:ZGZcKlyB0
>>349
本当に男らしくないと言うか、馬鹿というか・・・
君はプリウスのトルクが11キロと言ったのだろう？参考>>317
ならば、その論拠を見せなさいよ。
おまけに俺はプリウスのトルクが40を超えていると、一度も書いたことは無い。
あると思うのなら、俺のように参考アンカーを付けてみな。
本当に男らしくないと言うか、馬鹿というか・・・
君はプリウスのトルクが11キロと言ったのだろう？参考>>317
ならば、その論拠を見せなさいよ。
おまけに俺はプリウスのトルクが40を超えていると、一度も書いたことは無い。
あると思うのなら、俺のように参考アンカーを付けてみな。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:55:47 ID:UG7O3qLw0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 21:56:34 ID:S5LK8oVyO
さて皆さん
あと二時間チョイでガソリン暫定税率が消えますね(一時的？)
あと二時間チョイでガソリン暫定税率が消えますね(一時的？)
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:00:43 ID:84XKFP/di
あぁ、明日からプリウスなんて必要なくなるよ。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:02:19 ID:S5LK8oVyO
セルシオ乗りがガス欠で立ち往生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかガソリン代ケチってエンストしてJAF呼んでりゃ意味ねぇしｗｗｗｗｗｗｗ
つかガソリン代ケチってエンストしてJAF呼んでりゃ意味ねぇしｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:07:03 ID:QINwUXdQ0
間違えなんて誰でもあるんだからさっさと謝っちまえばそれ以上誰もつっこまないのに…
まぁ、普通プリウスのエンジン単体で40kgのトルクがあると思うなんて考えもしないと思うけど。
まぁ、普通プリウスのエンジン単体で40kgのトルクがあると思うなんて考えもしないと思うけど。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:09:21 ID:ZGZcKlyB0
>>351
何故そう考えるか教えて欲しい、本気で。
君がプリウスのトルクは11キロといったのだから、それを証明せねば
ならないのは君だろ？参考>>317
>>331
やっぱりID:waRZNVIH0は答えられないのか。
１、欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減した根拠
２、CO2が環境に悪影響を与えている根拠（疑わしいではいけない）
１、２、ともデマ。
CO２の悪影響論だって金儲けの為の洗脳であろう。
白人はこういった価値観作りがとても上手い。
例えばサブプライムローンの元凶となって格付け会社。日本の国債をボツワナ以下と格付けた馬鹿会社だ。
このような格付け会社に代表されるものの洗脳に騙されてはいけない。
白人様がいくら価値ある物と言っても、自分の感性で判断するべきだ。
そうしないと未来永劫、搾取される側から這い上がれない。
それを理解すべきだと思う。
何故そう考えるか教えて欲しい、本気で。
君がプリウスのトルクは11キロといったのだから、それを証明せねば
ならないのは君だろ？参考>>317
>>331
やっぱりID:waRZNVIH0は答えられないのか。
１、欧州人はディーゼルによってCO2を25%削減した根拠
２、CO2が環境に悪影響を与えている根拠（疑わしいではいけない）
１、２、ともデマ。
CO２の悪影響論だって金儲けの為の洗脳であろう。
白人はこういった価値観作りがとても上手い。
例えばサブプライムローンの元凶となって格付け会社。日本の国債をボツワナ以下と格付けた馬鹿会社だ。
このような格付け会社に代表されるものの洗脳に騙されてはいけない。
白人様がいくら価値ある物と言っても、自分の感性で判断するべきだ。
そうしないと未来永劫、搾取される側から這い上がれない。
それを理解すべきだと思う。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:11:18 ID:S5LK8oVyO
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:14:07 ID:S5LK8oVyO
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:19:58 ID:84XKFP/di
プリウス買っちゃった奴は可哀想、まんまと搾取されちゃったな。
エコでボロ儲けしてる奴なんて詐欺師と変わらんのに。
エコでボロ儲けしてる奴なんて詐欺師と変わらんのに。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:22:39 ID:CWzJgnnYO
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:29:42 ID:ZGZcKlyB0
>>359
＞エコでボロ儲けしてる奴なんて詐欺師と変わらんのに。
おぉ！
たまには確信を突くじゃないか。
そうだ。エコでぼろ儲けする奴はエゴでエコと言ってる。
今CO2でエコエコ言っている奴（たしかイギリス人が言い出したんじゃなかったか？）
には気をつけろ。あいつら根拠もなくCo2が悪の元凶のように言ってるから。
今に見てろ日本政府も圧力が掛ってCO2排出量に対して税金掛けるとか言い出すぞ。
でもさ、軽で十分ってのはおかしいと思うぞ。（価値観の違いかな）
＞エコでボロ儲けしてる奴なんて詐欺師と変わらんのに。
おぉ！
たまには確信を突くじゃないか。
そうだ。エコでぼろ儲けする奴はエゴでエコと言ってる。
今CO2でエコエコ言っている奴（たしかイギリス人が言い出したんじゃなかったか？）
には気をつけろ。あいつら根拠もなくCo2が悪の元凶のように言ってるから。
今に見てろ日本政府も圧力が掛ってCO2排出量に対して税金掛けるとか言い出すぞ。
でもさ、軽で十分ってのはおかしいと思うぞ。（価値観の違いかな）
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:40:32 ID:VPcaLhST0
輸入車ってどのくらい故障しやすいですか？
下記メーカーで教えてください。
トヨタ・日産・ホンダの故障率が、例えば2年間で1回だったとします。
そうすると、
ベンツ 2年間で 回
アルファロメオ 2年間で 回
↑にご記入願います。
どうかよろしくお願いします。
ご存知の方の、だいたいの感触でかまいませんので。
下記メーカーで教えてください。
トヨタ・日産・ホンダの故障率が、例えば2年間で1回だったとします。
そうすると、
ベンツ 2年間で 回
アルファロメオ 2年間で 回
↑にご記入願います。
どうかよろしくお願いします。
ご存知の方の、だいたいの感触でかまいませんので。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:41:11 ID:S5LK8oVyO
ベル太の1000ccで充分やろ
なんだ…何故ベル太と言われても困るけど
なんだ…何故ベル太と言われても困るけど
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:49:25 ID:NxDFT8/v0
ガソリン
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
値下げ！値下げ！さっさと値下げ！シバクぞ！
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:53:08 ID:S5LK8oVyO
>>364
DJ MIYOKO乙
DJ MIYOKO乙
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 22:53:44 ID:NxDFT8/v0
>>362
ベンツ 2年間で 3回 (先代C）
アルファロメオ 2年間で 5回 (156TS)
但し、イタ車は半分が致命的な故障。インジェクター故障とかウオポン破損とかフュエルポンプ破損とか。
MBはマイナートラブル。
車のメカに詳しくない奴はイタ車とイギリス車に乗るのをやめといたほうがいい。
ベンツ 2年間で 3回 (先代C）
アルファロメオ 2年間で 5回 (156TS)
但し、イタ車は半分が致命的な故障。インジェクター故障とかウオポン破損とかフュエルポンプ破損とか。
MBはマイナートラブル。
車のメカに詳しくない奴はイタ車とイギリス車に乗るのをやめといたほうがいい。
おっしゃる通りですな。
だいたいトルクというのは１０年で1割ぐらい増加する傾向にある。
３リッターなんて１５とか１８ｋｇぐらいだったんだよ。
それが２１ｋｇになり、
２５年前は３リッターならば２４ｋｇぐらいだった、
それが２７ｋｇが当たり前になり、３０ｋｇが当たり前になり
いまや３２ｋｇぐらいになってきたのだから。
だいたいトルクというのは１０年で1割ぐらい増加する傾向にある。
３リッターなんて１５とか１８ｋｇぐらいだったんだよ。
それが２１ｋｇになり、
２５年前は３リッターならば２４ｋｇぐらいだった、
それが２７ｋｇが当たり前になり、３０ｋｇが当たり前になり
いまや３２ｋｇぐらいになってきたのだから。
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 23:04:54 ID:8ZCLnZGn0
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/31(月) 23:25:16 ID:ws8p6EWo0
>>319
バカはオマエだｗ どっちが内燃機関として優れてるかじゃねえんだよ。環境汚染の指標が
CO2排出量になった時点で国益優先に考えればディーゼルに決まってんじゃねえか。CO2
産出量を国際取引しようって時勢だぜ？ データ捏造大好きトヨタがプリウスで一番誤魔化
したのは何だ？ CO2排出量だよ。なんでハイブリッドをやらない？ 生産まで考えたらハイ
ブリッドはCO2産生が多すぎるからだよ。
バカはオマエだｗ どっちが内燃機関として優れてるかじゃねえんだよ。環境汚染の指標が
CO2排出量になった時点で国益優先に考えればディーゼルに決まってんじゃねえか。CO2
産出量を国際取引しようって時勢だぜ？ データ捏造大好きトヨタがプリウスで一番誤魔化
したのは何だ？ CO2排出量だよ。なんでハイブリッドをやらない？ 生産まで考えたらハイ
ブリッドはCO2産生が多すぎるからだよ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:14:59 ID:8pcPp0YbO
>>369
下手の考え休むに似たり。
下手の考え休むに似たり。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:20:23 ID:CyjXT7ht0
トヨタがデカイ車売ってるのには文句言うくせに
ドイツメーカーの6000ccV12、その上ターボとかは見てみぬふり?
LS600hを「6000ccでも12気筒でもないのにフラッグシップとはお笑い。」
とか言ってるその口で、CO2が…とか燃費が…とか言ってない?
ドイツメーカーの6000ccV12、その上ターボとかは見てみぬふり?
LS600hを「6000ccでも12気筒でもないのにフラッグシップとはお笑い。」
とか言ってるその口で、CO2が…とか燃費が…とか言ってない?
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:23:12 ID:icbFjm7D0
運転がつまらない上に疲れるトヨタ車ｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:38:08 ID:SnS58iHv0
トヨタ工作員の露骨な工作活動を知ってからトヨタが嫌いになりました。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 00:39:58 ID:/2agMDuf0
国内仕様と海外仕様で差をつけて日本人をバカにしてるのを知ってトヨタが嫌いになりました
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 02:05:38 ID:n8Qyb6As0
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 04:58:17 ID:1cI39JCGi
センチュリーってＶ１０だっけ？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 08:11:00 ID:Sjd6GhR6i
>>234
ウィキペディアも知らないんか？
プリウスのLCAで調べてみろよ。
他のブログっぽちサイトとかもたくさん出てくるけれど、トヨタの発表したLCAに
関して、みんな同じ意見ばかりだ。
好きなんだったら、好きなんだからこそ、盲目になっちゃダメだよ。
盲目になって排他的になっちゃ、ここの欧州厨と一緒になっちまうぞ。
長所だけな車なんて一台も存在しない。
短所もひっくるめて好きになれないと、本物の車好きとは言えない。
ただの馬鹿者なだけだぜ。
盲目的に好きになるのは、美談でもなんでもない。
愚かなだけである。
ウィキペディアも知らないんか？
プリウスのLCAで調べてみろよ。
他のブログっぽちサイトとかもたくさん出てくるけれど、トヨタの発表したLCAに
関して、みんな同じ意見ばかりだ。
好きなんだったら、好きなんだからこそ、盲目になっちゃダメだよ。
盲目になって排他的になっちゃ、ここの欧州厨と一緒になっちまうぞ。
長所だけな車なんて一台も存在しない。
短所もひっくるめて好きになれないと、本物の車好きとは言えない。
ただの馬鹿者なだけだぜ。
盲目的に好きになるのは、美談でもなんでもない。
愚かなだけである。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 08:12:09 ID:Sjd6GhR6i
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 08:58:54 ID:rWMZ4wT70
>>377
まず、ウィキペディアの信頼性について調べた方がよろしいと思いますよ。
まず、ウィキペディアの信頼性について調べた方がよろしいと思いますよ。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 09:19:05 ID:5bsx7RgoO
今日のトヨタ工作員>>377
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 10:06:22 ID:JQTKKTSl0
トヨタかー、今この時期に北京市にクルマを無償提供するなんてＡＫＹなのか？
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 10:29:06 ID:uoBDi2pw0
中国大好きだからな、トヨタは。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:34:32 ID:K/XIajzB0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:41:22 ID:9xO34XOs0
>>383って具体的なようでいて実は全く具体的でないバカ文章の典型ですねｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:47:12 ID:icbFjm7D0
プリウスって６０ｋｍ/ｈ以上になると、ヴィッツより遅くなるなｗ
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 11:48:39 ID:uoBDi2pw0
>>383
だって国産車乗りって
家電感覚で車を買う人たちでしょ。
ボンネットの開け方も知らない方々がほとんど。
時々ブレーキとアクセル間違えて、立体駐車場か落ちたりしてね。
機械に弱いから近所のディーラーでなんとか店員と仲良くなって、
ちょっとでも親切にしてもらおうと必死じゃん。
ここで書いている知識はカタログからでしょ。良く理解せず、書いてあることを
そのまま書いてみたんじゃないの？可哀想だから放置してあげなさい。
だって国産車乗りって
家電感覚で車を買う人たちでしょ。
ボンネットの開け方も知らない方々がほとんど。
時々ブレーキとアクセル間違えて、立体駐車場か落ちたりしてね。
機械に弱いから近所のディーラーでなんとか店員と仲良くなって、
ちょっとでも親切にしてもらおうと必死じゃん。
ここで書いている知識はカタログからでしょ。良く理解せず、書いてあることを
そのまま書いてみたんじゃないの？可哀想だから放置してあげなさい。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:24:26 ID:CyjXT7ht0
>>386
それって国産車乗りと輸入車乗りでわけられる出来事?
外車でもよくある事例じゃん。
2月に森パメラ(森英恵の義娘)がマセラティ・スパイダーをアクセル踏み間違えで
電柱に激突させてるよ。
正確な統計は取ったことないけど、割合は同じくらいじゃない?
それって国産車乗りと輸入車乗りでわけられる出来事?
外車でもよくある事例じゃん。
2月に森パメラ(森英恵の義娘)がマセラティ・スパイダーをアクセル踏み間違えで
電柱に激突させてるよ。
正確な統計は取ったことないけど、割合は同じくらいじゃない?
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:33:11 ID:ne2pKA9UI
車に罪は無い
全て人間が悪い
全て人間が悪い
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:34:34 ID:1cI39JCGi
わからんがＭＴ率の低い方が、発生率は高い…はず
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:39:57 ID:OrYYoKySi
>>387
イタイ奴だな。そんな釣りにかかるとはな。
マジレスしてはずかしくないのか？
典型的なトヨタ乗りだな。真面目なA型日本人で、小さな頃から目立たず。
平均的な家庭を築き、なにごともなく人生を終える。
そんなに真面目に生きて楽しい？
イタイ奴だな。そんな釣りにかかるとはな。
マジレスしてはずかしくないのか？
典型的なトヨタ乗りだな。真面目なA型日本人で、小さな頃から目立たず。
平均的な家庭を築き、なにごともなく人生を終える。
そんなに真面目に生きて楽しい？
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:46:12 ID:8pcPp0YbO
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:46:43 ID:uoBDi2pw0
>>387
正確な統計は取ったこと無いだってw
なんか煽ると本気で調べて計算しそうだねこの人。
好きだねえ、国産車乗りは統計とかカタログ数値とか。
そんなもん気分とイメージでいいじゃん。
左脳ばっかり使ってると、ボケが早くなるよ。
正確な統計は取ったこと無いだってw
なんか煽ると本気で調べて計算しそうだねこの人。
好きだねえ、国産車乗りは統計とかカタログ数値とか。
そんなもん気分とイメージでいいじゃん。
左脳ばっかり使ってると、ボケが早くなるよ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:51:50 ID:8pcPp0YbO
>>392
欧州のディーゼルによる環境対策は気分とイメージですか？
欧州のディーゼルによる環境対策は気分とイメージですか？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:56:21 ID:wslbCt4g0
プリウスなんてもうどうだっていいわ、
他のクルマの話やってくれ！
他のクルマの話やってくれ！
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 12:58:19 ID:CyjXT7ht0
>>390
>386と同一人物か知らんが、後釣り発言は情けないよ。
ところで、典型的な外車乗りのタイプを教えてくれ。
個人的には森パメラなんか典型的な外車乗りのタイプな気がするが、
>390の考える典型的な外車乗りのタイプも知りたい。
>386と同一人物か知らんが、後釣り発言は情けないよ。
ところで、典型的な外車乗りのタイプを教えてくれ。
個人的には森パメラなんか典型的な外車乗りのタイプな気がするが、
>390の考える典型的な外車乗りのタイプも知りたい。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:02:11 ID:icbFjm7D0
トヨタ車は希薄な運転フィールで運転してる実感が薄いから、
ドライバーの集中力が低下しやすく、変な事故を起こしやすくて危険だね。
安全性優先するとトヨタ車は乗らない方が良いよ。
ドライバーの集中力が低下しやすく、変な事故を起こしやすくて危険だね。
安全性優先するとトヨタ車は乗らない方が良いよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:06:04 ID:wslbCt4g0
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:06:21 ID:OrYYoKySi
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:16:32 ID:7UWRpm800
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:17:34 ID:icbFjm7D0
ヨタ車はママチャリも真っ直ぐ走らせれないような、
人間的に劣化した年寄りやおばはんに合わせた車ばっかり。
本来なら免許を返さないといけない層向けの車。
健全な人が乗る車ではない。
人間的に劣化した年寄りやおばはんに合わせた車ばっかり。
本来なら免許を返さないといけない層向けの車。
健全な人が乗る車ではない。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 13:20:25 ID:wslbCt4g0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 14:10:59 ID:CyjXT7ht0
統計から計算した保険会社の車両料率クラス一覧(9段階。数字が低い方が事故・盗難が少ない)
ゴルフ 3
パサートV6 6
A4 4
A6 5
330i 6
545i 8
C240 6
E320 7
カローラ 3
プリウス 4
マークII 4
クラウン 6
アコード 4
スカイライン 5
2004年のもの。毎年更新しているが新しいのは見つけられなかった。
排気量が違うだけでクラスも違うから、詳細はttp://www.auto-web.co.jp/jiten/cat31/insurance/で。
ゴルフ 3
パサートV6 6
A4 4
A6 5
330i 6
545i 8
C240 6
E320 7
カローラ 3
プリウス 4
マークII 4
クラウン 6
アコード 4
スカイライン 5
2004年のもの。毎年更新しているが新しいのは見つけられなかった。
排気量が違うだけでクラスも違うから、詳細はttp://www.auto-web.co.jp/jiten/cat31/insurance/で。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 14:22:07 ID:Sjd6GhR6O
>>397
いまの5に乗ってみ？
愕然とすると思うよ。
335iも、良い車だが、そういう味に拘るなら、なんだかなー…って車になっちゃってるよ。
スバルのインプが、今のところ往年の操って楽しかった頃のBMWに近いかも。
パフォーマンスはインプが桁違いに上だが。
気持ち良さもインプは良いものを持っている。
欧州厨には、わからんかも知れないがなw
盲目気味な奴ばかりっぽいしwwww
いまの5に乗ってみ？
愕然とすると思うよ。
335iも、良い車だが、そういう味に拘るなら、なんだかなー…って車になっちゃってるよ。
スバルのインプが、今のところ往年の操って楽しかった頃のBMWに近いかも。
パフォーマンスはインプが桁違いに上だが。
気持ち良さもインプは良いものを持っている。
欧州厨には、わからんかも知れないがなw
盲目気味な奴ばかりっぽいしwwww
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 14:25:48 ID:7DwG1b7M0
あんなヲタク車誰もかわんだろｗ
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 14:54:34 ID:QbiuxxELO
インプ乗りってなんであんなにキモイの？イケメンのインプ乗りなんて見たことないよ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:41:38 ID:fsB1GZv8O
インプのオーナー像とBMのオーナー像、微妙にかぶってる気がするんだが
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 15:44:48 ID:0Cv6c1jB0
「ボイコットするなら、もう二度と五輪に参加するな。中国の政治のどこが悪い？」とわめいてる
中国人とトヨタディーラーマンってかなりかぶってる気がするんだが
中国人とトヨタディーラーマンってかなりかぶってる気がするんだが
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 16:46:07 ID:sJ7tNv/m0
中国同化が大分すすんでるようで。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:51:16 ID:uGBaOrvnO
中古で輸入車買うヤツって本当に恥ずかしいほどのバカだよな。
新車のランクルやレクサスなどトヨタの方が遥かにマシ。
まあ、貧乏なくせに見栄を張りたいんだろうけど。
新車のランクルやレクサスなどトヨタの方が遥かにマシ。
まあ、貧乏なくせに見栄を張りたいんだろうけど。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 17:52:40 ID:8pcPp0YbO
>>407
その短絡思考は流石にキモい。
その短絡思考は流石にキモい。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:03:45 ID:0MOAT0RH0
評論家は車のデザイン語る前に服のデザイン公開してほしいよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:11:21 ID:1OIxsCqm0
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:11:51 ID:OrYYoKySO
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:12:10 ID:5bsx7RgoO
欧州車の丸パクりトヨタレクサスに乗るくらいなら
軽自動車に乗る
軽自動車に乗る
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:16:58 ID:uGBaOrvnO
自分は国産車も輸入車も持ってる。
あえていわせてもらうと
国産車が悪いんじゃない
国産車なら直4の安物、輸入車なら中古しか買えない
輸入車厨の君たちの収入がイケナイんだ。
頑張って働け。
輸入車も国産車も良い車は沢山あるぞ。
あえていわせてもらうと
国産車が悪いんじゃない
国産車なら直4の安物、輸入車なら中古しか買えない
輸入車厨の君たちの収入がイケナイんだ。
頑張って働け。
輸入車も国産車も良い車は沢山あるぞ。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:19:07 ID:sOS32npDO
かっこいい中古車と中古車のレクサスと考えればおのずと答えがでてくるだろ
>>409
>>409
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:19:56 ID:l6FY7L/KO
つーか前から思っていたけどスレタイ間違だなｗ
× ◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part10◆
〇 ◆似非日本人の輸入車崇拝は正常 Part10◆
× ◆日本人の輸入車崇拝は異常 Part10◆
〇 ◆似非日本人の輸入車崇拝は正常 Part10◆
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:21:02 ID:gD7o/wYH0
輸入車って型落ちになると一気に値が落ちるよな、そこにDQNが飛び付くんだろうね
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:23:01 ID:7UWRpm800
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:25:32 ID:1OIxsCqm0
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:25:38 ID:rM07WZhT0
初めて欧州車注文して納車待ちの俺をあまりがっかりさせるなよ。おまえら。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:28:54 ID:7UWRpm800
>>418
違うよ。中古外車は品質が悪くてドキュソが飛びつけないから値が下がるんだよ。
普通の感覚だったら外車なんて新車しかありえないからね。
どうせ、中古外車のる奴はモーターショーに毎年欠かさずに行く様なヲタクだろ？
そういう奴らは彼女とデートするなんて出来ないから、暇な時間を使って２ちゃんで
国産の誹謗中傷を繰り返すんだよ。
違うよ。中古外車は品質が悪くてドキュソが飛びつけないから値が下がるんだよ。
普通の感覚だったら外車なんて新車しかありえないからね。
どうせ、中古外車のる奴はモーターショーに毎年欠かさずに行く様なヲタクだろ？
そういう奴らは彼女とデートするなんて出来ないから、暇な時間を使って２ちゃんで
国産の誹謗中傷を繰り返すんだよ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:30:04 ID:7UWRpm800
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:34:08 ID:OrYYoKySO
おっ、新車じゃ勝負にならないんで輸入中古を攻めてきたなw
俺の独車は15年落ちだが、ついこの前800万で譲って欲しいと言われたぞ。
新車価格の35%しか値落してないんだぞ。15年でな。そんな車が国産にあるかなぁ。
トヨタ2000GTがあるなんて馬鹿なレスはやめてね。
俺の独車は15年落ちだが、ついこの前800万で譲って欲しいと言われたぞ。
新車価格の35%しか値落してないんだぞ。15年でな。そんな車が国産にあるかなぁ。
トヨタ2000GTがあるなんて馬鹿なレスはやめてね。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:34:19 ID:uGBaOrvnO
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:34:40 ID:Xsae/Daq0
その車を所有することの歓び
イタリア車＞イギリス車＞フランス車＞ドイツ車＞アメリカ車＞日本車＞韓国車＞中国車
これは昔から変わってない。つまり車に「遊び」があるかどうかってことだ。国民性の問題だな。
ドイツ車以降は、無味無臭な事務カーの割合が増えてくる。韓国車なんてほぼ100％事務カーだよな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:37:31 ID:ejHZDYlz0
>>424
値落ちしないからこそ崇拝が異常なんじゃねーのｗ
値落ちしないからこそ崇拝が異常なんじゃねーのｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:38:28 ID:1OIxsCqm0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:41:12 ID:icbFjm7D0
移動時間が無駄に感じるトヨタ車ｗ
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:45:34 ID:+mVgRkedO
レアなケースを出して
レアなケースは出すなよ？
という馬鹿はどこですか？w
レアなケースは出すなよ？
という馬鹿はどこですか？w
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:46:08 ID:OrYYoKySO
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 18:50:57 ID:K/XIajzB0
移動時間が苦痛でしかないヨタ
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:10:40 ID:QbiuxxELO
新車を車検毎に買い替える国産厨は経団連の信者だよ。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:13:54 ID:l6FY7L/KO
似非日本人が湧いているなｗｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:23:35 ID:7UWRpm800
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:26:29 ID:+mS+aTtA0
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:47:43 ID:QbiuxxELO
964RSの買い取り価格は500万前後だから800万なら即売りでしょ？何故売らなかったの？
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 19:52:19 ID:l6FY7L/KO
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:05:50 ID:OrYYoKySO
>>437
本物のメカニックに面倒見てもらってる、最高の状態だからね。
買いたいって人も筑波の走行会で俺が1秒台で走ってるのを見て
マジでオファー出してきたんだよ。
こいつだけは墓場までもっていくよ。
本物のメカニックに面倒見てもらってる、最高の状態だからね。
買いたいって人も筑波の走行会で俺が1秒台で走ってるのを見て
マジでオファー出してきたんだよ。
こいつだけは墓場までもっていくよ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:09:37 ID:7DwG1b7M0
>>431
お茶噴いたｗｗ 車ヲタク繋がりか
お茶噴いたｗｗ 車ヲタク繋がりか
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:11:02 ID:1OIxsCqm0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 20:47:47 ID:Hi0LjDISO
自演乙
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 21:17:28 ID:fsB1GZv8O
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/01(火) 22:00:07 ID:b3eHuSWS0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 00:06:30 ID:0Oc9YqjbO
たぶん冗談とかじゃなくてお世辞で言ったんだろ。800万て店頭販売価格だからね。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 01:01:48 ID:HGUEpqTHO
それを本気にしちゃったワケね…。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 01:24:39 ID:HLglXWVHO
いきなりだが
日本人はもっと日本文化や日本製品に誇りを持つべきだと思う
西洋文化に劣化感感じている人大杉
日本人はもっと日本文化や日本製品に誇りを持つべきだと思う
西洋文化に劣化感感じている人大杉
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 01:31:47 ID:Q+Wv6MgsO
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 01:55:25 ID:HLglXWVHO
そんなに西洋文化すきなら西洋に行けばいいのよ
昔パリに旅行行った事ある
フランス料理は美味しかったけど２日たったら飽きた
帰国して、即刻でご飯と明太子食べた
この時初めて日本の良さが分かった
ご飯食った時｢やっぱりこれだよｗｗフランス料理みたいな華やかさはないけど
このご飯と明太子前ではフランス料理なんぞ足元にすら及ばん｣と親に言ったのは言うまでもない
昔パリに旅行行った事ある
フランス料理は美味しかったけど２日たったら飽きた
帰国して、即刻でご飯と明太子食べた
この時初めて日本の良さが分かった
ご飯食った時｢やっぱりこれだよｗｗフランス料理みたいな華やかさはないけど
このご飯と明太子前ではフランス料理なんぞ足元にすら及ばん｣と親に言ったのは言うまでもない
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 01:59:28 ID:y9JSzuGFO
フランス料理の地味なの食えばいいんじゃね？
日本にいたって、外食の味ばかりじゃ1日で限界きたりするときもあるしな
まぁどこにいても自分にあった料理をみつけられることが大事なんかもね
日本にいたって、外食の味ばかりじゃ1日で限界きたりするときもあるしな
まぁどこにいても自分にあった料理をみつけられることが大事なんかもね
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 02:03:29 ID:HLglXWVHO
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 02:17:14 ID:HLglXWVHO
日本の食文化も全然西洋の食文化に負けてないし
寧ろ日本の食文化は欧州や北米でかなりにの人気がある
勿論日本製品もね
だから日本人はもっと胸を張って生きるべきだと思う
寧ろ日本の食文化は欧州や北米でかなりにの人気がある
勿論日本製品もね
だから日本人はもっと胸を張って生きるべきだと思う
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 02:43:45 ID:TvfsWfdpO
日本は自然の味がしない。
何か､加工された味がする｡
地産地消の大切さをスペイン旅行から帰って来て思った｡
何か､加工された味がする｡
地産地消の大切さをスペイン旅行から帰って来て思った｡
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 05:18:18 ID:HCHui6ltO
ポルシェっつっても、元祖は大衆車のビートルだからのぉ
だからあんなに小さいボディなのに補強入れまくってるからシンプルな２駆でも重いんだよな。
空冷のポルシェに大金払う意味がわからんわ。
今のポルシェなら、ベースが違うから大金出す意義深いと思うが。
ビートルの新車値段知ってるか？
百万しないんだぜ？
言うなれば、マーチとかスターレットクラスよ。
だからあんなに小さいボディなのに補強入れまくってるからシンプルな２駆でも重いんだよな。
空冷のポルシェに大金払う意味がわからんわ。
今のポルシェなら、ベースが違うから大金出す意義深いと思うが。
ビートルの新車値段知ってるか？
百万しないんだぜ？
言うなれば、マーチとかスターレットクラスよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:07:10 ID:imGrqdsd0
世界に向けて挑戦する日本製品なら誇れるんだよ。
でも、日本の本物を知らないバカな層に向けて手抜きして売られる品物が恥ずかしいし嫌い。
レガシィ、デュアリス、アテンザやアクセラとプレミオ、シルフィでは志が違う。
でも、日本の本物を知らないバカな層に向けて手抜きして売られる品物が恥ずかしいし嫌い。
レガシィ、デュアリス、アテンザやアクセラとプレミオ、シルフィでは志が違う。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:15:06 ID:8hYsl2DC0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:32:58 ID:CWDviMkT0
>>455
デュアリスは乗ったことないけど、たしかにレガシィ、アテンザ、アクセラは足回りしっかりして好感持てた。
実際海外で評価高いしな。
プレミオとかシルフィーじゃヨーロッパの人はまず乗らないだろうとは思う。
デュアリスは乗ったことないけど、たしかにレガシィ、アテンザ、アクセラは足回りしっかりして好感持てた。
実際海外で評価高いしな。
プレミオとかシルフィーじゃヨーロッパの人はまず乗らないだろうとは思う。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:37:59 ID:nZ4DkwW10
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 11:47:46 ID:JZc7NboK0
今の日本を世界の投資家が見放している原因を作っているのは、
日本の製品やシステム、政府を盲目的にマンセーしているアホ達だろうな。
相変わらず投票率も50％程度だからな。
日本の製品やシステム、政府を盲目的にマンセーしているアホ達だろうな。
相変わらず投票率も50％程度だからな。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 14:01:25 ID:HLglXWVHO
デュアリスって向こうじゃキャッシュカイって呼ばれてる車だよね？
あれパリでも何台か見たよｗｗｗ
個人的には日産アルマーダが欲しい
あれパリでも何台か見たよｗｗｗ
個人的には日産アルマーダが欲しい
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 14:04:14 ID:0Oc9YqjbO
逆輸入すれば乗れるけどユーロは高いからかなり割高になってしまう。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 14:30:42 ID:Heztz5Q10
イギリスだからポンドだろ。
最近のポンドは対円でも対ユーロでも弱い。
ポンドは去年の高値から対円で2割下落した。
でもそれまでは上げまくってたからな。
最近のポンドは対円でも対ユーロでも弱い。
ポンドは去年の高値から対円で2割下落した。
でもそれまでは上げまくってたからな。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 15:24:53 ID:b3zew4cy0
外車も日本向けの車は手抜きして、日本車は日本向けも手抜きする・・・
日本人も馬鹿にされたものだ・・・
日本人も馬鹿にされたものだ・・・
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 16:02:25 ID:imGrqdsd0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 16:39:07 ID:r+5C1wx10
トヨタの販売落ち込みが止まらないらしいなｗ
レクサスは１４％の落ち込みだってさ。
トヨタも６％の落ち込み。
そのぶんフィットが好調のホンダ、日産が伸ばしてるみたい。
いよいよトヨタバブルの崩壊が始まるのかｗｗｗ
レクサスは１４％の落ち込みだってさ。
トヨタも６％の落ち込み。
そのぶんフィットが好調のホンダ、日産が伸ばしてるみたい。
いよいよトヨタバブルの崩壊が始まるのかｗｗｗ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 16:49:16 ID:ys4uPsDW0
>>458
デュアリス乗っていってる？
はっきり言えばクルマとしてデュアリスのほうが上。
乗り味もシートの出来も足の出来ももはや比較にならない。
レガは既に設計が古すぎる。
安全性能もデュアリスが圧勝だし。
デュアリス乗っていってる？
はっきり言えばクルマとしてデュアリスのほうが上。
乗り味もシートの出来も足の出来ももはや比較にならない。
レガは既に設計が古すぎる。
安全性能もデュアリスが圧勝だし。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 16:52:32 ID:0Oc9YqjbO
なんかデュアリスが欲しくなってきたよ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:32:03 ID:kGqI5QdZ0
【群馬】 トヨタの９９年式「クラウン」走行中に異音、停止後にエンジンルームから出火
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207023199/
またまたヨタ車が炎上しました。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207023199/
またまたヨタ車が炎上しました。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:42:13 ID:yN5CmyGbO
デュアリスは要らない、全てが中途半端な気がする
ステージア何故消えた・・
ステージア何故消えた・・
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:43:52 ID:S9wL5svc0
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:45:13 ID:ys4uPsDW0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:47:23 ID:Y9M4ldmb0
>>455>>456>>457
もう一回りダウンサイジングしたらデュアリス欲しい。マジで。アクセラも。
日産馬鹿にしていたし、今のラインナップで欲しい車はほとんどない。
が、半日ほど貸してもらってから「デュアリス最高」になった。
運転席はかなり考え抜いて作られている。
エクスよりもサスの取り付け部がしっかりしているし、輸入していた頃のダンパーはドイツ製。
エクスは同じドイツメーカーでも韓国製。
FFで乗る車だと思う。
メーカーや国とかじゃなくて、「VWの○○の○○年式がいい」って評価が望ましいのでは？
どれだけシャシーやエンジン・ボディーが良くても、出来上がったときのバランスがあるでしょう？
もう一回りダウンサイジングしたらデュアリス欲しい。マジで。アクセラも。
日産馬鹿にしていたし、今のラインナップで欲しい車はほとんどない。
が、半日ほど貸してもらってから「デュアリス最高」になった。
運転席はかなり考え抜いて作られている。
エクスよりもサスの取り付け部がしっかりしているし、輸入していた頃のダンパーはドイツ製。
エクスは同じドイツメーカーでも韓国製。
FFで乗る車だと思う。
メーカーや国とかじゃなくて、「VWの○○の○○年式がいい」って評価が望ましいのでは？
どれだけシャシーやエンジン・ボディーが良くても、出来上がったときのバランスがあるでしょう？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:47:45 ID:y9JSzuGFO
>>465
いや、その日産もホンダも国内販売は冷え込んでねぇか？
フィットとかたしかに一部は売れてるだろうけど、全体的な話だと前年比とかここ最近の利益の比率は割ってなかった？
日産もなんだかんだで車の売り上げとかのみで純粋に考えると黒くなく赤い字じゃね？
いや、その日産もホンダも国内販売は冷え込んでねぇか？
フィットとかたしかに一部は売れてるだろうけど、全体的な話だと前年比とかここ最近の利益の比率は割ってなかった？
日産もなんだかんだで車の売り上げとかのみで純粋に考えると黒くなく赤い字じゃね？
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 17:55:37 ID:ys4uPsDW0
>>473
今やほとんどのメーカーで（D発以外？）国内市場は
メインじゃないんだから、国内市場で全体を語っても
何の意味も無いだろ？
評価はグローバルでしないと。
そうなると日産は優良企業。もちろんホンダも。
今やほとんどのメーカーで（D発以外？）国内市場は
メインじゃないんだから、国内市場で全体を語っても
何の意味も無いだろ？
評価はグローバルでしないと。
そうなると日産は優良企業。もちろんホンダも。
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:01:11 ID:y9JSzuGFO
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:22:04 ID:kGqI5QdZ0
両角の爺さんが最近褒めてた国産車って、
デュアリスとスイフトと軽トラくらいだな。
デュアリスとスイフトと軽トラくらいだな。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:41:49 ID:imGrqdsd0
>>472
確かに、今までの日産のラインナップで欲しい車は一台もなかった。
これまで10と11プリメーラだけで3台も乗り続けて来ただけに残念で仕方がなかったよ。
プリメーラ、アベニール、パルサー、マーチと90年代の欧州を意識して車作りをしてた頃の
日産が一番良かったと思うだけにデュアリスには期待してしまうんだよなあ。
A3からデュアリスに間違いなく乗り換えると思う。
確かに、今までの日産のラインナップで欲しい車は一台もなかった。
これまで10と11プリメーラだけで3台も乗り続けて来ただけに残念で仕方がなかったよ。
プリメーラ、アベニール、パルサー、マーチと90年代の欧州を意識して車作りをしてた頃の
日産が一番良かったと思うだけにデュアリスには期待してしまうんだよなあ。
A3からデュアリスに間違いなく乗り換えると思う。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 18:59:55 ID:tNQNsbAB0
印タタ自動車、今夏にも東証上場＝報道
［東京 ２日 ロイター］ ２日付日本経済新聞や共同通信などの国内メディア報道によると、
インドのタタ自動車<TAMO.BO>が今夏にも東証に上場する見通し。株式とほぼ同じ
機能を持つ日本預託証券を上場、解禁後の第１号になるという。
タタ自動車は上場に際し、日本市場で資金調達する公算が大きく、規模は１０００億円を
超える可能性がある、としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000113-reu-bus_all
［東京 ２日 ロイター］ ２日付日本経済新聞や共同通信などの国内メディア報道によると、
インドのタタ自動車<TAMO.BO>が今夏にも東証に上場する見通し。株式とほぼ同じ
機能を持つ日本預託証券を上場、解禁後の第１号になるという。
タタ自動車は上場に際し、日本市場で資金調達する公算が大きく、規模は１０００億円を
超える可能性がある、としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080402-00000113-reu-bus_all
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:00:14 ID:ys4uPsDW0
>>477
欧州風ってそんなに良いかねぇ？
その部分だけ同意できない。
というのも、特にドイツ系欧州車の足のセッティングは日本向きじゃない
と思うから。150キロ常用ならあれでも良いんだろうが、40キロから
70キロ、もしくは渋滞がメインで、かつ法定速度100キロの道路事情
には全くピント外れのセットだと思うから。
低速でひどく揺すられ、それと引き換えの高速域の恩恵には預かれない。
最近はフランス車もイタ車もことごとくドイツ車風セット。
むしろアメ車の方が日本向き。（サイズに問題あるが）
欧州風ってそんなに良いかねぇ？
その部分だけ同意できない。
というのも、特にドイツ系欧州車の足のセッティングは日本向きじゃない
と思うから。150キロ常用ならあれでも良いんだろうが、40キロから
70キロ、もしくは渋滞がメインで、かつ法定速度100キロの道路事情
には全くピント外れのセットだと思うから。
低速でひどく揺すられ、それと引き換えの高速域の恩恵には預かれない。
最近はフランス車もイタ車もことごとくドイツ車風セット。
むしろアメ車の方が日本向き。（サイズに問題あるが）
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:08:56 ID:kGqI5QdZ0
脚の硬いミニバンがこれだけ売れてるんだからなんの問題もないよ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:14:36 ID:imGrqdsd0
>>479
欧州風というのはデザインやパッケージの面を言いたかったんだけどな。
飽きが来なくて。
家にあるレガB4も硬めだとは思うけど普段は何ら不満はなかったけどなあ。
プレミオとかの脚が安楽すぎて逆に酔ったり疲れてしまうんだ。
アベンシスではそれが感じられずやっぱり差別してるんだと思った。
欧州風というのはデザインやパッケージの面を言いたかったんだけどな。
飽きが来なくて。
家にあるレガB4も硬めだとは思うけど普段は何ら不満はなかったけどなあ。
プレミオとかの脚が安楽すぎて逆に酔ったり疲れてしまうんだ。
アベンシスではそれが感じられずやっぱり差別してるんだと思った。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:18:38 ID:ys4uPsDW0
>>481
それは差別とはいわないでしょ。
単なる区別。
市場に合わないアシを入れても売れないから。
一般的に言って、日本人はプレミオのアシの方を好む。
それは日本の道路事情に合ってるから。
特に同乗者は柔らかい方を好みがち。
ドイツ風の低速でごつごつしたアシだと「都内で酔う」と言う人も多い。
それは差別とはいわないでしょ。
単なる区別。
市場に合わないアシを入れても売れないから。
一般的に言って、日本人はプレミオのアシの方を好む。
それは日本の道路事情に合ってるから。
特に同乗者は柔らかい方を好みがち。
ドイツ風の低速でごつごつしたアシだと「都内で酔う」と言う人も多い。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:23:23 ID:imGrqdsd0
>>482
でも、そういうタクシーみたいなのを嫌う日本人も居る。
そして、見切りをつけて欧州車に流れたりする。
日本メーカーでそういう需要も満たす車があってもいいと思うんだがな。
タクシーかバンみたいな車ばかりだったら輸入車に目移りしちゃうよ。
でも、そういうタクシーみたいなのを嫌う日本人も居る。
そして、見切りをつけて欧州車に流れたりする。
日本メーカーでそういう需要も満たす車があってもいいと思うんだがな。
タクシーかバンみたいな車ばかりだったら輸入車に目移りしちゃうよ。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:31:03 ID:ys4uPsDW0
>>483
要するに、「どちらが多いか」でしょ。
欧州車に乗る人はあくまで少数。
そこまで根こそぎシェア奪わなくてもいいのでは？
例えばメルセデスが日本市場向けに彼らの哲学と違うセットをしない
様に、日本のメーカーも市場の良識として（あるべきセットとして）
現在の様なアシを提供し続けてるだけでしょ。
一つ聞きたいんだけど、本気でドイツ車みたいなアシのクルマが
日本で乗るのに快適だと思う？
俺は都内在住だけど、あの低速でのごつごつ感と突き上げは無理。
老人を乗せたりすると「昔のトラックみたいだね」と・・・
要するに、「どちらが多いか」でしょ。
欧州車に乗る人はあくまで少数。
そこまで根こそぎシェア奪わなくてもいいのでは？
例えばメルセデスが日本市場向けに彼らの哲学と違うセットをしない
様に、日本のメーカーも市場の良識として（あるべきセットとして）
現在の様なアシを提供し続けてるだけでしょ。
一つ聞きたいんだけど、本気でドイツ車みたいなアシのクルマが
日本で乗るのに快適だと思う？
俺は都内在住だけど、あの低速でのごつごつ感と突き上げは無理。
老人を乗せたりすると「昔のトラックみたいだね」と・・・
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:36:25 ID:kGqI5QdZ0
>>484
おまえが出来の良い脚だと褒めてるデュアリスが低速でゴツゴツなんだがｗ
おまえが出来の良い脚だと褒めてるデュアリスが低速でゴツゴツなんだがｗ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:37:10 ID:VFLhpflo0
大丈夫、エネルギー政策は無策、環境政策も無策、食糧政策も無策の日本に
脳天気に暮らしてる人達だっているんだからｗ
脳天気に暮らしてる人達だっているんだからｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:37:53 ID:ys4uPsDW0
>>485
え？どこが？
え？どこが？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:38:32 ID:imGrqdsd0
>>484
だからといって、そういった風味の車を作らないのはつまらない。
プリメーラユーザーは代替の時期に、マツダのアテンザやアクセラに流れた人も
多いとよく聞くので、メーカーとしてもしっかり受け止めて欲しい。
俺はプレミオの様なインフォメーションを遮断した車は運転して疲れるし眠くなる。
シートだけでも快適じゃない、レンタカーかタクシーで止むを得ず乗る車だと思ってるから。
都内の低速だけをノロノロ走るのであれば、電車を利用するかワゴンRで十分だと思う。
だからといって、そういった風味の車を作らないのはつまらない。
プリメーラユーザーは代替の時期に、マツダのアテンザやアクセラに流れた人も
多いとよく聞くので、メーカーとしてもしっかり受け止めて欲しい。
俺はプレミオの様なインフォメーションを遮断した車は運転して疲れるし眠くなる。
シートだけでも快適じゃない、レンタカーかタクシーで止むを得ず乗る車だと思ってるから。
都内の低速だけをノロノロ走るのであれば、電車を利用するかワゴンRで十分だと思う。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 19:42:17 ID:Jfz+xz8L0
3月の米自動車販売台数は前年比‐4.7％、
３月 前年比 シェア１─３月 前年比 シェア
ＧＭグループ 291,050 -12.4 21.3 827,096 -9.8 23.0
フォード 212,453 -7.6 15.6 544,992 -7.7 15.1
ボルボ 9,263 -6.4 0.7 24,804 -6.7 0.7
メルセデス 20,808 3.7 1.5 57,647 4.3 1.6
ＶＷ 19,587 21.5 1.4 50,554 1.8 1.4
現代 42,796 9.8 3.1 95,338 -7.3 2.6
トヨタ 217,730 -3.4 16.0 571,748 -4.4 15.9
ホンダ 138,734 4.2 10.2 352,642 0.9 9.8
日産自 106,921 3.6 7.8 269,745 -2.0 7.5
三菱自 10,750 -7.7 0.8 27,081 -13.3 0.8
マツダ 32,929 -6.0 2.4 77,689 -0.5 2.2
ＢＭＷ 27,404 1.8 2.0 68,529 -8.0 1.
ポルシェ 2,467 -19.0 0.2 6,777 -16.6 0.2
３月 前年比 シェア１─３月 前年比 シェア
ＧＭグループ 291,050 -12.4 21.3 827,096 -9.8 23.0
フォード 212,453 -7.6 15.6 544,992 -7.7 15.1
ボルボ 9,263 -6.4 0.7 24,804 -6.7 0.7
メルセデス 20,808 3.7 1.5 57,647 4.3 1.6
ＶＷ 19,587 21.5 1.4 50,554 1.8 1.4
現代 42,796 9.8 3.1 95,338 -7.3 2.6
トヨタ 217,730 -3.4 16.0 571,748 -4.4 15.9
ホンダ 138,734 4.2 10.2 352,642 0.9 9.8
日産自 106,921 3.6 7.8 269,745 -2.0 7.5
三菱自 10,750 -7.7 0.8 27,081 -13.3 0.8
マツダ 32,929 -6.0 2.4 77,689 -0.5 2.2
ＢＭＷ 27,404 1.8 2.0 68,529 -8.0 1.
ポルシェ 2,467 -19.0 0.2 6,777 -16.6 0.2
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:05:21 ID:swN16uPcO
うちのカミサンも高1の娘も、タクシーに乗ると１０分で酔うのだが…
とくにヨタの…
ちなみにうちは現行Ｅ尻、あのエアサスは日本の道路事情にかなりマッチしてると思われ
とくにヨタの…
ちなみにうちは現行Ｅ尻、あのエアサスは日本の道路事情にかなりマッチしてると思われ
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:05:25 ID:zv7O2dM70
>>479
機会があったら、VWのパサートに乗ってごらん。
固い独車と、緩い国産のいいところが合わさっているから。
デュアリスの乗り心地が気に入ったのなら、きっと納得できるでしょう。
現行パサートもいいけど、一世代前の乗り心地でも驚くと思う。
できればV6の四駆を試乗してみるといい。
機会があったら、VWのパサートに乗ってごらん。
固い独車と、緩い国産のいいところが合わさっているから。
デュアリスの乗り心地が気に入ったのなら、きっと納得できるでしょう。
現行パサートもいいけど、一世代前の乗り心地でも驚くと思う。
できればV6の四駆を試乗してみるといい。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:07:19 ID:HLglXWVHO
なんでデュアリスは日本でキャッシュカイで売らなかったのかね？
キャッシュカイのほうが聞こえがいい
キャッシュカイのほうが聞こえがいい
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:23:22 ID:1YOeJDqN0
>>490
窓の外を見る限り、それはお宅の家族が三半規管弱すぎなんだと思う。
窓の外を見る限り、それはお宅の家族が三半規管弱すぎなんだと思う。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:25:04 ID:7kynQeAh0
国産信者は車を語る資格はないと思う。
なぜなら・・・
国産車に乗っているからだ。
なぜなら・・・
国産車に乗っているからだ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:34:52 ID:zgXBNyle0
Ｅ尻ってなに？嫁のケツのこと？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:35:24 ID:zgXBNyle0
高１の娘のほうか・・・orz
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:37:12 ID:HLglXWVHO
いい尻の事じゃない？
最近の女子高生の尻は確かに…orz
最近の女子高生の尻は確かに…orz
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 20:40:40 ID:fJG5lIU80
>>495
毎日毎日、「オレは輸入車乗ってます」なんてウソを吐いているから
自分の乗っているクルマの妄想が混ざっちゃっただけ。
おれのEクラスに敵うクルマなんてないという妄想と
おれの５シリに敵うクルマなんてないという妄想がね。
大体やね、こんなに真昼間から携帯ばっかりいじってる人間がだよ、
友達いるわけないじゃないか。
毎日毎日、「オレは輸入車乗ってます」なんてウソを吐いているから
自分の乗っているクルマの妄想が混ざっちゃっただけ。
おれのEクラスに敵うクルマなんてないという妄想と
おれの５シリに敵うクルマなんてないという妄想がね。
大体やね、こんなに真昼間から携帯ばっかりいじってる人間がだよ、
友達いるわけないじゃないか。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:01:00 ID:WfgLCmNIO
なるほど、そう言う意味ね。俺もE尻の意味がわからんかったよ
確かにベンツのEクラスをEシリーズとは言わんわな
確かにベンツのEクラスをEシリーズとは言わんわな
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:07:53 ID:fJG5lIU80
ダイムラー車とバイエルン車が似通っててどっちを買ったのか分からなくなるくらい個性がないのか
妄想で、自分をエラソーに見せる詐術をいつもしているか、
どっちが可能性が高いかで言ったら、そりゃ、自分が買った車を忘れるなんてありえないから
毎日毎日息を吐くように、嘘を吐いてるんだろ。
妄想で、自分をエラソーに見せる詐術をいつもしているか、
どっちが可能性が高いかで言ったら、そりゃ、自分が買った車を忘れるなんてありえないから
毎日毎日息を吐くように、嘘を吐いてるんだろ。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:10:07 ID:yN5CmyGbO
昨日の脳内自演RS君じゃね
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:15:42 ID:Y9M4ldmb0
米国内販売台数
アメリカって、あまりドイツ車は受けないようだな。
３シリーズが売れてるけどCクラスは駄目だね。
メキシコ産のアメ車と北米産の日本車が人気あるんだね。
ttp://www.carspyshots.net/showthread.php?t=15244
アメリカって、あまりドイツ車は受けないようだな。
３シリーズが売れてるけどCクラスは駄目だね。
メキシコ産のアメ車と北米産の日本車が人気あるんだね。
ttp://www.carspyshots.net/showthread.php?t=15244
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:17:12 ID:FfMqA3ek0
このスレの携帯カキコのほとんどが”E尻”君ではないかと予想。
買えない車を買った妄想でワケ知り顔。
それに付き合ってる奴もごくろーなこった。
買えない車を買った妄想でワケ知り顔。
それに付き合ってる奴もごくろーなこった。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 21:31:52 ID:kGqI5QdZ0
てか普通にＥシリーズって使われ方するんだけどねｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:19:42 ID:HsZsQjEJO
EクラスでもE尻でもいいけど、要するにタクシー用車輛のことだろ？
そんなもんに乗って喜んでるヤツって…ww
そんなもんに乗って喜んでるヤツって…ww
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:23:11 ID:0FHqB05G0
乗れるようになってから馬鹿にしろwww
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:35:00 ID:HCHui6ltO
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:42:15 ID:S3uV0HNb0
このスレのジャップは、自国の車づくりをバカにしつつ
自分の感性の優秀さを主張してて笑える。
お前が車を作ったらさぞかし良い物が出来るんだろうな
って、両角か！
自分の感性の優秀さを主張してて笑える。
お前が車を作ったらさぞかし良い物が出来るんだろうな
って、両角か！
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:44:12 ID:Lf859f/I0
ドイツ本国だと、一番のヘビーユーザーであるタクシードライバーのクレームで車が鍛え上げられている
という話も聞く。タクシー用途というのは本来はバカにしちゃダメな存在だろう。
国産だって、タクシー用は幅広い。個人タクシーだと、FugaやCimaなんかも存在する。レクもあるらしいね。
そこにいくと、サイズだけ中型にしたハリボテ王冠Comfortは･･･。タクシー界のボッタクリだな。
という話も聞く。タクシー用途というのは本来はバカにしちゃダメな存在だろう。
国産だって、タクシー用は幅広い。個人タクシーだと、FugaやCimaなんかも存在する。レクもあるらしいね。
そこにいくと、サイズだけ中型にしたハリボテ王冠Comfortは･･･。タクシー界のボッタクリだな。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 22:50:34 ID:WqBGlJ8o0
タクシーなんて改造してるよ。
知らないの？
知らないの？
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/02(水) 23:06:47 ID:2FXbNkb70
>>509
ていうか、あまりにもＥの品質が悪いから他のメーカーに乗り換えてるらしいじゃないか
ていうか、あまりにもＥの品質が悪いから他のメーカーに乗り換えてるらしいじゃないか
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:17:18 ID:PKrJ0x4L0
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:30:50 ID:oiX4PU2U0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 00:34:41 ID:qF7toaF40
VWは所有した事無いが耐久品質のデータなりなのかねえ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 01:25:32 ID:OF89e/yG0
日本のVWユーザーｶﾜｲｿｽ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 02:39:32 ID:CaDCSegc0
ボロクソバーゲンってのは比喩じゃなｌく
先人たちの言い伝えだったんだね・・・orz
先人たちの言い伝えだったんだね・・・orz
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 02:46:39 ID:CaDCSegc0
何をもって普通なのかわからないけど、
やほーで「Ｅシリーズ」「Ｅ尻」と検索してもベンツは出てこないね
「Ｅクラス」ならわんさかでるけど
やほーで「Ｅシリーズ」「Ｅ尻」と検索してもベンツは出てこないね
「Ｅクラス」ならわんさかでるけど
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:03:01 ID:WYsagiezO
Ｅクラスねぇ。
まあ一回乗ってみ。
それから話ししよう。
今時一人くらいいるでしょう？まわりにベンツ乗ってる人。
親戚とか職場の上司とか。
たのんで乗せてもらってみなよ。マジいいから。特にＥクラスな
まあ一回乗ってみ。
それから話ししよう。
今時一人くらいいるでしょう？まわりにベンツ乗ってる人。
親戚とか職場の上司とか。
たのんで乗せてもらってみなよ。マジいいから。特にＥクラスな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:08:35 ID:TtzN0pSsO
普通にEクラスだわな
つか俺ドイツ車は嫌い…
留学生の友達にユダヤ系アメリカ人がいるけどドイツ人はヒトラー時代の時、相当ユダヤ人に対して鬼畜という言葉すら生温い事をしてたそうだ(これは歴史でも有名だな)
彼の話によれば、当時迫害から逃れる為に大量のユダヤ人がアメリカに亡命した
それから時が過ぎたが今でもユダヤ系の人は絶対にドイツ車を買わないそうだ
ユダヤ系の人も起業して成功し富裕層になったユダヤ系も結構いるとか
日本にも亡命したユダヤ系も人もいるみたいだが
アメリカでドイツ車が売れないのも歴史的な拝見があるんじゃないかと思う(大概の部分は品質と思うけど)
つか俺ドイツ車は嫌い…
留学生の友達にユダヤ系アメリカ人がいるけどドイツ人はヒトラー時代の時、相当ユダヤ人に対して鬼畜という言葉すら生温い事をしてたそうだ(これは歴史でも有名だな)
彼の話によれば、当時迫害から逃れる為に大量のユダヤ人がアメリカに亡命した
それから時が過ぎたが今でもユダヤ系の人は絶対にドイツ車を買わないそうだ
ユダヤ系の人も起業して成功し富裕層になったユダヤ系も結構いるとか
日本にも亡命したユダヤ系も人もいるみたいだが
アメリカでドイツ車が売れないのも歴史的な拝見があるんじゃないかと思う(大概の部分は品質と思うけど)
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:16:33 ID:WYsagiezO
まぁ日本、イタリアもいわばその片棒担いでたわけだが
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:21:07 ID:TtzN0pSsO
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:27:06 ID:WYsagiezO
まあ、日本はユダヤ人迫害に実質的に関与した形跡はないが（定かでない）
先の大戦中の日独伊の関係は知ってるんだよね？
先の大戦中の日独伊の関係は知ってるんだよね？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:35:01 ID:TtzN0pSsO
>>522
あまり深くは言わなかったが
彼は恐らく知ってると思う
彼からこういう話を聞かされると思わなかったよ
気分的にもその日は重かった
迫害か…チョンは迫害されても仕方ない民族だが
チョンみたいな野蛮な民族じゃないから可哀想だなと思いました
あまり深くは言わなかったが
彼は恐らく知ってると思う
彼からこういう話を聞かされると思わなかったよ
気分的にもその日は重かった
迫害か…チョンは迫害されても仕方ない民族だが
チョンみたいな野蛮な民族じゃないから可哀想だなと思いました
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:38:54 ID:WYsagiezO
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:40:04 ID:WYsagiezO
>>523
釣りか？
釣りか？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:42:47 ID:Yx24SiWM0
>>520-522
日本ではユダヤ人の高利貸しに接することがなかったから蚊帳の外だっただけでしょ。
日本ではユダヤ人の高利貸しに接することがなかったから蚊帳の外だっただけでしょ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:43:41 ID:Yx24SiWM0
>>525
単なる馬鹿では？
単なる馬鹿では？
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:45:27 ID:TtzN0pSsO
>>524
歴史で習った記憶があるけど忘れた
歴史で習った記憶があるけど忘れた
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:52:17 ID:WYsagiezO
そうか、習ったけどわすれたか…
日独伊三国軍事同盟
でぐぐってみ
ヒトラーとムッソリーニと日本が手を結んで連合国（アメリカを首長をとした）とたたかったのが第二次世界大戦です
日本はヒトラーに手をかしていたんです
あ、僕はべつにリベラル派ではないので
日独伊三国軍事同盟
でぐぐってみ
ヒトラーとムッソリーニと日本が手を結んで連合国（アメリカを首長をとした）とたたかったのが第二次世界大戦です
日本はヒトラーに手をかしていたんです
あ、僕はべつにリベラル派ではないので
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:55:38 ID:WYsagiezO
>>528
あなたのユダヤ人のともだちが、あなたにそのことを触れなかったのは、その彼の優しさか、或いは計算ですね。
あなたのユダヤ人のともだちが、あなたにそのことを触れなかったのは、その彼の優しさか、或いは計算ですね。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 03:59:31 ID:Yx24SiWM0
>>530
故意か天然かどっち？
故意か天然かどっち？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 04:02:08 ID:WYsagiezO
故意くさいな‥
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 04:02:28 ID:acehBEd+O
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 04:12:04 ID:WYsagiezO
>>528の無知さが日本にはびこっている事は問題だな、といつも思う。
ナチスのしたホロコーストをまるで戦勝国側がするように非難する無邪気さ。
じつは世界で笑われているんじゃないかと、海外へ行くたびによぎる。
ナチスのしたホロコーストをまるで戦勝国側がするように非難する無邪気さ。
じつは世界で笑われているんじゃないかと、海外へ行くたびによぎる。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 04:21:58 ID:WYsagiezO
でもドイツは莫大な戦後補償をつつがなく終える事で世界の市場に参加して、今日の地位に復帰できた。
ユダヤ人の民意は反ナチスにあるとしても、彼らもそれを利用している部分も少なからずある。
お互い様である
世界ではまだ日本はかやの外
かもしれないな…
ユダヤ人の民意は反ナチスにあるとしても、彼らもそれを利用している部分も少なからずある。
お互い様である
世界ではまだ日本はかやの外
かもしれないな…
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 04:32:32 ID:WYsagiezO
余談になってしまったが
ドイツ車、特にベンツ、ビーエム、アウディは
機械として優れている。
また日本車も、日本の道路事情、経済状態、民意などにおいてそれなりに優れていると感じる。
（特にコスパ）
なにを選んでも、それぞれの歩んだ歴史と洗練の結実である。
是非におよばず
ドイツ車、特にベンツ、ビーエム、アウディは
機械として優れている。
また日本車も、日本の道路事情、経済状態、民意などにおいてそれなりに優れていると感じる。
（特にコスパ）
なにを選んでも、それぞれの歩んだ歴史と洗練の結実である。
是非におよばず
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 08:12:14 ID:c++yVVnNO
国産厨はただの人種差別主義者ってことだな。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 08:21:17 ID:aSxnPPEb0
>>535-536
故郷に帰りなよ。
やっぱり輸入車を実力よりも持ち上げる奴って、三国人なんだな。
仕舞いにゃ、ドイツは戦後補償してるけど、日本はしていない。
謝罪と賠償を要求するニダって言い出しそうだな。
てかお前ら「日本人ならw」杉原千畝位知っとけ。
本当にあった話だから。
故郷に帰りなよ。
やっぱり輸入車を実力よりも持ち上げる奴って、三国人なんだな。
仕舞いにゃ、ドイツは戦後補償してるけど、日本はしていない。
謝罪と賠償を要求するニダって言い出しそうだな。
てかお前ら「日本人ならw」杉原千畝位知っとけ。
本当にあった話だから。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 08:57:58 ID:Sxk7Jye40
輸入車乗ってるブ男とかハゲとかデブって見苦しい。マジで。
似合ってると思ってんのか？服と一緒だよ。恥ずかしい。
輸入車崇拝してる奴等ってもう駄目だな。宗教だよアレ。
似合ってると思ってんのか？服と一緒だよ。恥ずかしい。
輸入車崇拝してる奴等ってもう駄目だな。宗教だよアレ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 09:05:53 ID:2NgQMzk9O
釣られてしまった……
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 09:29:25 ID:bInf8vMbO
レクサス工作員の印象操作活動まだ～？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:19:58 ID:w+kIS1n2O
レクサスが国内完全失敗したのでレクサスの工作担当は
リストラされました
リストラされました
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:23:05 ID:qF7toaF40
そろそろこれの2008年度版が欲しいね
2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf
145 ビュイック、レクサス
169 ホンダ
178 トヨタ
182 BMW
192 スバル
197 ジャガー
212 メルセデス
215 インフィニティ
216 業界平均
228 ヒュンダイ、三菱
230 ボルボ
234 アウディ
274 日産
288 キア
289 マツダ
298 VW
324 スズキ
2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf
145 ビュイック、レクサス
169 ホンダ
178 トヨタ
182 BMW
192 スバル
197 ジャガー
212 メルセデス
215 インフィニティ
216 業界平均
228 ヒュンダイ、三菱
230 ボルボ
234 アウディ
274 日産
288 キア
289 マツダ
298 VW
324 スズキ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:29:14 ID:WYsagiezO
国産車乗ってるブ男とかハゲとかデブって見苦しい。マジで。
似合ってると思ってんのか？服と一緒だよ。恥ずかしい。
国産車崇拝してる奴等ってもう駄目だな。宗教だよアレ。
似合ってると思ってんのか？服と一緒だよ。恥ずかしい。
国産車崇拝してる奴等ってもう駄目だな。宗教だよアレ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:35:56 ID:HtMqFBTI0
ここには>>538しか普通の知識をもっているやつはいないのかｗ
俺もお客様データを確認しながら書き込んでいるから偉くないけどなｗ
杉原さんが欧州で、日本陸軍の将校が満州でユダヤ人がナチから逃げるの人を沢山助けたよな。
シンドラーの比じゃないほど沢山のユダヤ人を救った。
ちなみに、デイブ・スペクター(ユダヤ系アメリカ人）の車が、地下駐車場で炎上したけど、
テレビに映っていた炎上車はドイツ車だったような記憶があるｗ
ドイツのタクシーはEクラスが多かった記憶があるのだが。そんなにタクシーに乗りたい？
俺もお客様データを確認しながら書き込んでいるから偉くないけどなｗ
杉原さんが欧州で、日本陸軍の将校が満州でユダヤ人がナチから逃げるの人を沢山助けたよな。
シンドラーの比じゃないほど沢山のユダヤ人を救った。
ちなみに、デイブ・スペクター(ユダヤ系アメリカ人）の車が、地下駐車場で炎上したけど、
テレビに映っていた炎上車はドイツ車だったような記憶があるｗ
ドイツのタクシーはEクラスが多かった記憶があるのだが。そんなにタクシーに乗りたい？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:42:44 ID:aSxnPPEb0
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:44:37 ID:qF7toaF40
ドイツのタクシー：耐久性に優れた車体に拘る
日本のタクシー：スポットを減らして予めヨレヨレにしておく
随分違うような気がするｗ
40万キロメートル以上の走行に耐えられるように
スポット溶接を減らしてあえて車体剛性を落としているのも特徴である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88
日本のタクシー：スポットを減らして予めヨレヨレにしておく
随分違うような気がするｗ
40万キロメートル以上の走行に耐えられるように
スポット溶接を減らしてあえて車体剛性を落としているのも特徴である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:47:25 ID:W9clpJYa0
コンフォートの衝突安全性ってめちゃめちゃ低いらしいね
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:49:29 ID:WYsagiezO
>>538
流れ読めないのか？ おまえみたいなステレオタイプが一番害なんだよ。
メディアが流す情報を鵜呑みにして、実際触った事もない機械を実力が有るとか無いとか…。
まぁ雑誌見てヒョンカマンセーのオタクなんだろうけど。
杉原ちうねを持ち上げるあたり、かなりのメディア厨房。
杉原の場合も、シンドラーの場合も、マスコミに美談化されてるが事実は若干違うようだな。
あ、おれ？
純血の日本人だが
流れ読めないのか？ おまえみたいなステレオタイプが一番害なんだよ。
メディアが流す情報を鵜呑みにして、実際触った事もない機械を実力が有るとか無いとか…。
まぁ雑誌見てヒョンカマンセーのオタクなんだろうけど。
杉原ちうねを持ち上げるあたり、かなりのメディア厨房。
杉原の場合も、シンドラーの場合も、マスコミに美談化されてるが事実は若干違うようだな。
あ、おれ？
純血の日本人だが
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:53:49 ID:aSxnPPEb0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 10:54:01 ID:JbsEu1anO
タクシーベンツもフニャフニャなんですけど、内装もめっちゃショボいし
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:04:49 ID:aSxnPPEb0
＞流れ読めないのか？ おまえみたいなステレオタイプが一番害なんだよ。
一体、どんな流れだと考えているんだ？妄想を発表する流れか？
害？根拠の無い妄想を喚き散らす方のが害でなくなんなんだ？
＞メディアが流す情報を鵜呑みにして、実際触った事もない機械を実力が有るとか無いとか…。
＞まぁ雑誌見てヒョンカマンセーのオタクなんだろうけど。
どこからそのような印象を持ったか、抽出してみな。
この在日野郎。
＞杉原ちうねを持ち上げるあたり、かなりのメディア厨房。
＞杉原の場合も、シンドラーの場合も、マスコミに美談化されてるが事実は若干違うようだな。
＞あ、おれ？
＞純血の日本人だが
ほぅ、メディア以外から杉原千畝氏の情報を得ているのか？オマエは。
チベット動乱以降、2chへの中国からのアクセスが激増しているが、
やはり工作活動なんだろうな。
一体、どんな流れだと考えているんだ？妄想を発表する流れか？
害？根拠の無い妄想を喚き散らす方のが害でなくなんなんだ？
＞メディアが流す情報を鵜呑みにして、実際触った事もない機械を実力が有るとか無いとか…。
＞まぁ雑誌見てヒョンカマンセーのオタクなんだろうけど。
どこからそのような印象を持ったか、抽出してみな。
この在日野郎。
＞杉原ちうねを持ち上げるあたり、かなりのメディア厨房。
＞杉原の場合も、シンドラーの場合も、マスコミに美談化されてるが事実は若干違うようだな。
＞あ、おれ？
＞純血の日本人だが
ほぅ、メディア以外から杉原千畝氏の情報を得ているのか？オマエは。
チベット動乱以降、2chへの中国からのアクセスが激増しているが、
やはり工作活動なんだろうな。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:05:36 ID:c++yVVnNO
俺の個人タクシーに乗ってくれ、マイバッハだよ。ワインのサービスと映画も観れるよ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:06:15 ID:WYsagiezO
それからなぁ、戦後日本はODAとして年間莫大な金額をアジア諸国等に毎年支払っている。
これが日本の戦後補償であると、国際的にはほぼ認知されている。
まぁこれも、いつまて払いつづけなければならない事になるのか…
メディアに洗脳されたお茶の間のオタクを騙し続けることができれば、日本から永久にタカり続ける事にができるわけだ
これが日本の戦後補償であると、国際的にはほぼ認知されている。
まぁこれも、いつまて払いつづけなければならない事になるのか…
メディアに洗脳されたお茶の間のオタクを騙し続けることができれば、日本から永久にタカり続ける事にができるわけだ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:07:43 ID:aSxnPPEb0
ベンツって新車から10万㌔乗ると表彰されるんですよ。
（確かメダルとか貰ったと思う）
クラウンを２０万㌔乗っても、相手にもされないですけどね。
耐久性の観点から見ると日本車最高でしょう。
（確かメダルとか貰ったと思う）
クラウンを２０万㌔乗っても、相手にもされないですけどね。
耐久性の観点から見ると日本車最高でしょう。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:10:34 ID:aSxnPPEb0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:14:10 ID:7p6RUb/IO
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:35:06 ID:j3CdVRKl0
うわ、ひでースレだな。
ここを見るとやっぱり２ちゃんはクソだと実感するな。
はやく無くなってほしいよ。
犯罪者予備軍だらけだ。
ここを見るとやっぱり２ちゃんはクソだと実感するな。
はやく無くなってほしいよ。
犯罪者予備軍だらけだ。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 11:36:40 ID:qF7toaF40
ハハハ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 12:35:40 ID:M1r7OqhzO
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:02:45 ID:qZKBCcBQ0
で、実名出すとボロカスにののしるわけですなwww
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:14:40 ID:aSxnPPEb0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:28:22 ID:f2cL3y3v0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:28:53 ID:PKrJ0x4L0
すぐ朝鮮人がどうのとか言う２ｃｈ脳全開の奴はどっか行けよ。
全然チョンとか関係ないのになんでこう毎回毎回・・・ｗ
全然チョンとか関係ないのになんでこう毎回毎回・・・ｗ
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 13:39:26 ID:WWPM3aaM0
国産厨 国産車しか乗ったことが無い。又は6年落ちの中古事故輸入車を掴まされ故障が多いと騒ぐ。
輸入車厨 国産、輸入車とも新車で何台か乗り欧州車が良いと結論を出す。
輸入車厨 国産、輸入車とも新車で何台か乗り欧州車が良いと結論を出す。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 14:18:51 ID:aSxnPPEb0
>>564
次は個人攻撃かコピペでレス流しのどちらかと思っていたが、個人攻撃
に転じたようだ。
これで駄目だとコピペ荒らしになるな。
三国人と言うと、２ch脳と決め付ける馬鹿が居るのはわかるが、
朝鮮人と決め付けた覚えは無いな。
次は個人攻撃かコピペでレス流しのどちらかと思っていたが、個人攻撃
に転じたようだ。
これで駄目だとコピペ荒らしになるな。
三国人と言うと、２ch脳と決め付ける馬鹿が居るのはわかるが、
朝鮮人と決め付けた覚えは無いな。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 14:26:33 ID:7p6RUb/IO
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 14:48:13 ID:AO4lI0+NO
車板はとくにチョソやプロ市民が多いからな
すぐムキになる輸入車ヲタは１００％三国人。
すぐムキになる輸入車ヲタは１００％三国人。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 15:15:11 ID:c++yVVnNO
結論
国産車はつまらない。
輸入車は愉しい。
国産車はつまらない。
輸入車は愉しい。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:06:54 ID:wfWm2W1V0
>>569
で、タクシー運転手さんマイバッハに乗りたいから電話番号教えてよ。
で、タクシー運転手さんマイバッハに乗りたいから電話番号教えてよ。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:12:52 ID:wfWm2W1V0
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:19:07 ID:c++yVVnNO
じゃ番号教えるからメルアド貼ってください。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:29:52 ID:MUnzSXpT0
このスレは最高の釣り堀ですね。
楽しいですか？
国産乗りのチビの皆さん。
楽しいですか？
国産乗りのチビの皆さん。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 17:55:13 ID:BEfQaiK/O
>>468
奴らは国産大好きだって。
奴らは国産大好きだって。
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:03:43 ID:BEfQaiK/O
>>568だった
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:24:56 ID:M1r7OqhzO
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:52:21 ID:mha7xGd00
>>575
そりゃ甘い。
日本人とは違う学校に行き反日教育をされる為、在日三国人は驚くほど
日本車に乗りたがらない。
3世位になるとだいぶ和らぐようだけどね。
お決まりのベンツからローバーまで様々な輸入車に乗ってるよ。
そりゃ甘い。
日本人とは違う学校に行き反日教育をされる為、在日三国人は驚くほど
日本車に乗りたがらない。
3世位になるとだいぶ和らぐようだけどね。
お決まりのベンツからローバーまで様々な輸入車に乗ってるよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:55:27 ID:PKrJ0x4L0
多いとか少ないとか統計でも取ったのかよ
キモいんだけど。
キモいんだけど。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:56:33 ID:BEfQaiK/O
そう？
目立たないように溶け込んでるから怖い。
ほら、あなたの会社にも…
目立たないように溶け込んでるから怖い。
ほら、あなたの会社にも…
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 18:57:52 ID:mha7xGd00
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:03:30 ID:mha7xGd00
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:05:18 ID:gYT7mmx90
【社会】 「プリウスは、実は日本政府が作った世界戦略車だ」 北米トヨタ元社長が発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207214389/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207214389/
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:07:45 ID:WWPM3aaM0
ヨタも売れなくて悲惨なもんだからチョン三国人呼ばわり酷いな
そんな事してないでマトモな車作れよ。それだった喜んで買うぞ。
なんだあのISの出来の悪さは？
そんな事してないでマトモな車作れよ。それだった喜んで買うぞ。
なんだあのISの出来の悪さは？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:08:10 ID:FkHXObj50
見た目はいい外車
中身は国産メーカーより１０年以上遅れてるんだよ
専門家の話
中身は国産メーカーより１０年以上遅れてるんだよ
専門家の話
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:11:34 ID:BEfQaiK/O
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:11:47 ID:MUnzSXpT0
２ちゃん在住底辺のみなさんは、今日も自分より下っぽいイメージ像を探して
２ちゃんでチョンチョン騒いでるんですねw 可哀想に。
チョンとか三国人とか書き込んでる人って、ほんと２ちゃん命って感じが伝わります。
江戸時代の士農工商制度で、一番暮らしの苦しい農の苦しみを和らげるために
名目上だけでも身分を工と商の上にしたことに似ていますね。
パチンコで負けて間接的に北朝鮮にお金を送ったりしないで、
頑張って真面目に働いてください。豊かになればチョンチョン言って憂さを晴らすような
日本人として恥ずかしい事をしなくて済むと思いますよ。
憧れの輸入車も買えて、国産車乗りのコンプレックスも無くなるでしょうしね。
２ちゃんでチョンチョン騒いでるんですねw 可哀想に。
チョンとか三国人とか書き込んでる人って、ほんと２ちゃん命って感じが伝わります。
江戸時代の士農工商制度で、一番暮らしの苦しい農の苦しみを和らげるために
名目上だけでも身分を工と商の上にしたことに似ていますね。
パチンコで負けて間接的に北朝鮮にお金を送ったりしないで、
頑張って真面目に働いてください。豊かになればチョンチョン言って憂さを晴らすような
日本人として恥ずかしい事をしなくて済むと思いますよ。
憧れの輸入車も買えて、国産車乗りのコンプレックスも無くなるでしょうしね。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:19:26 ID:mha7xGd00
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:23:43 ID:mha7xGd00
>>586
チョンチョン言ってるのは君だと思う。
チョンチョン言ってるのは君だと思う。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:24:46 ID:MUnzSXpT0
>>587
まったく意味の分からない文章で書き込みをしているのは
もしかして釣りですか？
わかった！ 国産乗りはうまく日本語が書けないと言う
イメージを植え付けるための、
高度な輸入車持ち上げ作戦ですね！ さすが！２ちゃん！
まったく意味の分からない文章で書き込みをしているのは
もしかして釣りですか？
わかった！ 国産乗りはうまく日本語が書けないと言う
イメージを植え付けるための、
高度な輸入車持ち上げ作戦ですね！ さすが！２ちゃん！
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:27:34 ID:BEfQaiK/O
ドイツ車…ナチスだから嫌
アメリカ車…軍国主義で嫌
フランス車…核実験で嫌
イタリア車…ファシストで嫌
なんて言う奴もいた。
アメリカ車…軍国主義で嫌
フランス車…核実験で嫌
イタリア車…ファシストで嫌
なんて言う奴もいた。
私の考えでは直４の２．４にするのでは無くて、
V8の３．６を標準にすべきと思うんだ。
そして片バンクを休止させ、実は普段から1.8の直４で走っている
というオチだ。
誰か他人を乗せたときだけ、V8モードで走行し自慢するという仕組み。
V8の３．６を標準にすべきと思うんだ。
そして片バンクを休止させ、実は普段から1.8の直４で走っている
というオチだ。
誰か他人を乗せたときだけ、V8モードで走行し自慢するという仕組み。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:30:59 ID:MUnzSXpT0
>>588
チョンチョン書いている人をあざ笑うためにチョンチョン書いてしまっているのに、
それを「チョンチョン言ってるのは君だと思う。」って真顔で書かれても
いやはやなんとも２ちゃんですね、としか言いようがないですな。
どちらにしろそんな疑似餌に食いついてしまうような残念な魚だから、
「佐藤浩一って格好いいよな」とか思いながらマーク×を買ったりしてしまうのではないでしょうか。
チョンチョン書いている人をあざ笑うためにチョンチョン書いてしまっているのに、
それを「チョンチョン言ってるのは君だと思う。」って真顔で書かれても
いやはやなんとも２ちゃんですね、としか言いようがないですな。
どちらにしろそんな疑似餌に食いついてしまうような残念な魚だから、
「佐藤浩一って格好いいよな」とか思いながらマーク×を買ったりしてしまうのではないでしょうか。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:35:07 ID:8B+K8MpMO
ドイツ車のりたけゃヤナセでバイトすれば乗れるぞ
時給850円だけどな
しかし高い車売ってるわりにはケチだな
ヤナセ
時給850円だけどな
しかし高い車売ってるわりにはケチだな
ヤナセ
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:35:36 ID:MUnzSXpT0
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:55:24 ID:iLRxA4Zj0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 19:56:16 ID:TFqtXVf40
まぁ俺は貧乏人なワケだが、国産って200万台で小洒落たクルマってのが無いんだよねぇ
実用性は最高なんだが
実用性は最高なんだが
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:10:42 ID:1/NUG8AE0
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:21:24 ID:BxihjJ3W0
つまり、日本車でも世界に向けている輸出モデルを日本市場でも売ればいい、だな。
国内専用モデルは手抜きだから絶版にした方がいいよな。
国内専用モデルは手抜きだから絶版にした方がいいよな。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:44:38 ID:8BJsSOQf0
>>491
パサート？
先代の乗った事あるけど、あれはお世辞にも良いとは・・・
ゴルフと何ら変わらんかったがなぁ。
知り合いのクルマでリアシートに乗ったんだが、まあ拷問だった。
クラス的にはアコードやティアナなんかと同じだろうが、
日本で乗るならそれらには遠く及ばない。
ああいう低速で路面の凹凸をリアシートの乗員に直接伝える
様なクルマは日本ではちょっとね。
パサート？
先代の乗った事あるけど、あれはお世辞にも良いとは・・・
ゴルフと何ら変わらんかったがなぁ。
知り合いのクルマでリアシートに乗ったんだが、まあ拷問だった。
クラス的にはアコードやティアナなんかと同じだろうが、
日本で乗るならそれらには遠く及ばない。
ああいう低速で路面の凹凸をリアシートの乗員に直接伝える
様なクルマは日本ではちょっとね。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:49:12 ID:Mjbl3Uxw0
低速での凹凸はドイツ車のボディーとビルシュタインやザックスのような
高級ダンパーだとかえって心地よい。
気持ちいいコツコツ感があるほうが疲れない。
高級ダンパーだとかえって心地よい。
気持ちいいコツコツ感があるほうが疲れない。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 20:58:32 ID:W9clpJYa0
フワフワ感よりよっぽど心地良いね
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:01:33 ID:WWPM3aaM0
マーク罰とかISのブヨブヨ感というかピョコピョコ感というか、あれは最悪
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:03:43 ID:W9clpJYa0
グニャグニャブッシュと硬い脚の組み合わせのヨタ脚は不快だね
いいですか、国産車はこうすべき。
Ｖ８の３．６を作って、直４の1.8として大半を動作させる。
片バンク休止と電子制御はこのために使えば良い。
Ｖ８の３．６と言えば、アウディＡ８などフラッグシップ
の排気量の小さい方だったのだからね。
片バンク休止を使えば、フラッグシップと見せかけて
燃費はブルーバードとかコロナ1.8と同レベル。
Ｖ８の３．６を作って、直４の1.8として大半を動作させる。
片バンク休止と電子制御はこのために使えば良い。
Ｖ８の３．６と言えば、アウディＡ８などフラッグシップ
の排気量の小さい方だったのだからね。
片バンク休止を使えば、フラッグシップと見せかけて
燃費はブルーバードとかコロナ1.8と同レベル。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:10:57 ID:WWPM3aaM0
>>606
オマエ、燃費と熱効率の関係勉強して出直せ
オマエ、燃費と熱効率の関係勉強して出直せ
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:11:18 ID:MUnzSXpT0
>>595
>>606
はい分かりましたw
ただなんとなくですけど、V8の片側で直4にすると
V8と慣性が掛かる方向が変わってしまうため
エンジンマウントに無理が生じて振動を抑えるのが難しくなりそうな気がします。
半分にするならV4として回したほうがスムーズで面白いかも知れないです。
>>606
はい分かりましたw
ただなんとなくですけど、V8の片側で直4にすると
V8と慣性が掛かる方向が変わってしまうため
エンジンマウントに無理が生じて振動を抑えるのが難しくなりそうな気がします。
半分にするならV4として回したほうがスムーズで面白いかも知れないです。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:12:47 ID:TtzN0pSsO
俺は夢でも見てるのか？
【プリウスは日本政府が作ったと元トヨタ役員が発言】
これはかなり衝撃的な発言では？
【プリウスは日本政府が作ったと元トヨタ役員が発言】
これはかなり衝撃的な発言では？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:16:00 ID:TtzN0pSsO
「プリウスは日本政府が作った」トヨタ元役員が発言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000007-rps-ind
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000007-rps-ind
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:27:48 ID:MUnzSXpT0
>>607
面白い！ さすが2ちゃんですね。
驚きました。燃費と熱効率の関係を勉強とは恐れ入りました。
その二つの関係を真剣に考えようと思ったこともありませんでした。
なぜなら燃費＝熱効率だからです。まったく同じ意味の言葉ですw
熱効率が良いことを燃費が良いと言います。
熱効率が悪いことを燃費が悪いと言います。
和食と日本料理の関係を勉強して出直すようなものですね。
面白い！ さすが2ちゃんですね。
驚きました。燃費と熱効率の関係を勉強とは恐れ入りました。
その二つの関係を真剣に考えようと思ったこともありませんでした。
なぜなら燃費＝熱効率だからです。まったく同じ意味の言葉ですw
熱効率が良いことを燃費が良いと言います。
熱効率が悪いことを燃費が悪いと言います。
和食と日本料理の関係を勉強して出直すようなものですね。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:30:18 ID:PKrJ0x4L0
>>610
それただの言いがかりじゃん。ｗ
それただの言いがかりじゃん。ｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:30:44 ID:WWPM3aaM0
>>611
お前は行間が判らないアスペだから長々と書くんだな
お前は行間が判らないアスペだから長々と書くんだな
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:35:03 ID:MUnzSXpT0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:40:04 ID:VzjZ66+E0
正直な話、ガキの頃に、キッツイ車酔いで周囲も含め悩ませ、自らは苦しんでいた身としては、
欧州車や、そっちにふってある国産の硬めの足回りは、非常にありがたいんですけどね。
（トラックや営業車みたいなヤツだと、またこれも酔うわけだが）
ヨタのフワフワダッチロールとか、今でも苦手だ。
欧州車や、そっちにふってある国産の硬めの足回りは、非常にありがたいんですけどね。
（トラックや営業車みたいなヤツだと、またこれも酔うわけだが）
ヨタのフワフワダッチロールとか、今でも苦手だ。
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:42:52 ID:MUnzSXpT0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 21:51:32 ID:q5ZI/YFo0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 22:03:14 ID:WWPM3aaM0
>>617
そいつらが何者かは知らんが雑誌等他人の言うことなど当てにならんしそんな物は見もしない。
自らの経験と感性で選ぶだけだ。
その結果ヨタは糞
重要な点は長距離を淡々と移動する時に癇に障るところが無い車は良い。
ヨタは手抜きがミエミエで癇に障る部分が実に多い。
特に外乱による車体の挙動がダメだ。疲れる原因。
シートのだめっぷりは言わずもがな。
そいつらが何者かは知らんが雑誌等他人の言うことなど当てにならんしそんな物は見もしない。
自らの経験と感性で選ぶだけだ。
その結果ヨタは糞
重要な点は長距離を淡々と移動する時に癇に障るところが無い車は良い。
ヨタは手抜きがミエミエで癇に障る部分が実に多い。
特に外乱による車体の挙動がダメだ。疲れる原因。
シートのだめっぷりは言わずもがな。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 22:15:11 ID:q5ZI/YFo0
>>618
オーケー。
時間がたっぷり余る君が羨ましいよ。
嫌いなメーカーの車にわざわざ乗りに行って暇つぶし。
嫌いなメーカーの車をわざわざ借りてきて車庫が黒くなったといってはブツブツ独り言。
かっこいいねぇ。
オーケー。
時間がたっぷり余る君が羨ましいよ。
嫌いなメーカーの車にわざわざ乗りに行って暇つぶし。
嫌いなメーカーの車をわざわざ借りてきて車庫が黒くなったといってはブツブツ独り言。
かっこいいねぇ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 22:20:55 ID:WWPM3aaM0
>>619
確かに時給700円の君よりマシだ
確かに時給700円の君よりマシだ
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:13:29 ID:DFxk0SXi0
時給700円なんてとこ存在するの？
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:14:43 ID:c++yVVnNO
フワフワブルンブルンフワフワブルンブルンフワフワブルンブルンフワフワブルンブルンフワフワブルンブルン・・
と永遠に続くトヨタ車の乗り心地は本当になんとかして欲しいよね。
何がスカイフックサスペンションだよ笑わせるんじゃないよって思うよ。
トヨタは路面の凹凸に追従するサスペンションは永遠に造れそうにないね。
と永遠に続くトヨタ車の乗り心地は本当になんとかして欲しいよね。
何がスカイフックサスペンションだよ笑わせるんじゃないよって思うよ。
トヨタは路面の凹凸に追従するサスペンションは永遠に造れそうにないね。
623 ：加藤隼愛好者：2008/04/03(木) 23:20:30 ID:AO4lI0+NO
（ ＾ω＾) まあ もちつけ キムチども。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:28:30 ID:CaDCSegc0
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:29:31 ID:Mjbl3Uxw0
トヨタもいまさらブルンブルンライドを否定するわけにはいかない
から必死でドイツ車の足のネガキャンするも、新型クラウンではそのブルンブルンライドを
改善しようと必死だなｗｗｗ
トヨタの焦りと矛盾。
から必死でドイツ車の足のネガキャンするも、新型クラウンではそのブルンブルンライドを
改善しようと必死だなｗｗｗ
トヨタの焦りと矛盾。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:31:57 ID:PKrJ0x4L0
ちゅうか最低賃金で雇ってるとこなんてあるん？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:37:43 ID:EJtRDoG00
あと２～３年したら日本のレギュラーもオクタン価９５になって
日本車の燃費がもっと上がる。
てか、ハイオク仕様の現時点で日本車より燃費悪い欧州車ってどんだけ性能悪いんだかｗ
日本車の燃費がもっと上がる。
てか、ハイオク仕様の現時点で日本車より燃費悪い欧州車ってどんだけ性能悪いんだかｗ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:42:54 ID:BEfQaiK/O
実際燃費悪いの？
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/03(木) 23:45:26 ID:BnJRZFJT0
アリオンのブヨンブヨンした足が乗り心地がいいの？
脳味噌まで揺れてるんじゃないか？
脳味噌まで揺れてるんじゃないか？
630 ：加藤隼愛好者：2008/04/04(金) 00:10:07 ID:JUYPMoCNO
（ ＾ω＾) これだから 輸入車糊は キムチなんだお
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:30:37 ID:aNBdlyhd0
キムチはクラウンがお気に入りなんだぞ？ｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:34:45 ID:fSrRvTh60
もうさ、都内のVW率ひどくね？ゴルフなんて腐るほど見かける。
国産(´・д・｀)ヤダヤダでちょうど買える感じなんだろーなー
国産(´・д・｀)ヤダヤダでちょうど買える感じなんだろーなー
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:38:24 ID:UBdUx2/UO
そこまでいくともう台数的には国産の何かあたりとかわんねーんじゃね？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:41:59 ID:jqNT8BGi0
アベンシス乗ればいいのにね。
トヨタが造ったVWは最高だよ！
トヨタが造ったVWは最高だよ！
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:54:54 ID:E4+QhKPwO
アベンシスは確かに良かった。
なぜああいう車づくりを、他の車種では出来ないのだろう。
なぜああいう車づくりを、他の車種では出来ないのだろう。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 00:58:03 ID:CAegpdAfO
近い将来 トヨタ自動車は タタに負けるであろう
知能指数、自動車品質が違いすぎ
知能指数、自動車品質が違いすぎ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 01:09:44 ID:loxJ1/Md0
ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html
トヨタ 福里チーフエンジニア
基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
－ベンチマークにした車というのはどのような？
福里チーフエンジニア
操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
－（アベンシスは）長く走ると、どんな感じでしたか？
福里チーフエンジニア
凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
それで疲れないんじゃないかなと。
あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。
－サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？
福里チーフエンジニア
サスペンションは完璧に同一です。
私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。
トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分は手を抜いてる」と公言ｗｗ
トヨタ 福里チーフエンジニア
基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。
－ベンチマークにした車というのはどのような？
福里チーフエンジニア
操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。
－（アベンシスは）長く走ると、どんな感じでしたか？
福里チーフエンジニア
凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
それで疲れないんじゃないかなと。
あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。
－サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？
福里チーフエンジニア
サスペンションは完璧に同一です。
私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。
トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分は手を抜いてる」と公言ｗｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 07:45:11 ID:9R3cOekt0
>>627
そんな事言ってるから 「国産厨は欧州車乗ったことも無いくせに」
と言われる w
日本のガソリンの質が良くなったら欧州で導入済み新型エンジン入ってるくるから
今でもほぼ同じレベルなのに、日本車の燃費じゃ全く太刀打ちできなくなるぞ。
特にBMの4気等直噴エンジンは驚異的だ。
他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな
http://www.bmw.de/de/de/index_highend.html?prm_content=
ところで、いまだに硫黄臭いガソリンあるんだがどういう事だ？
そんな事言ってるから 「国産厨は欧州車乗ったことも無いくせに」
と言われる w
日本のガソリンの質が良くなったら欧州で導入済み新型エンジン入ってるくるから
今でもほぼ同じレベルなのに、日本車の燃費じゃ全く太刀打ちできなくなるぞ。
特にBMの4気等直噴エンジンは驚異的だ。
他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな
http://www.bmw.de/de/de/index_highend.html?prm_content=
ところで、いまだに硫黄臭いガソリンあるんだがどういう事だ？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:31:44 ID:JvqzF+sS0
>>593
皮肉・・・理解できますか？w
>>638
＞特にBMの4気等直噴エンジンは驚異的だ。
＞他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな
根拠はどの辺にあるんでしょうか？
まさかいつもの口からでまかせじゃないですよね？w
皮肉・・・理解できますか？w
>>638
＞特にBMの4気等直噴エンジンは驚異的だ。
＞他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな
根拠はどの辺にあるんでしょうか？
まさかいつもの口からでまかせじゃないですよね？w
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:38:06 ID:JvqzF+sS0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:39:28 ID:BxCM4WiW0
都合が悪くなると国産信者が言う決まり文句。
口からでまかせ、根拠は、中学生、馬鹿、アホ、ソース出せ、抽出しろ、妄想。
中国政府ですか？
口からでまかせ、根拠は、中学生、馬鹿、アホ、ソース出せ、抽出しろ、妄想。
中国政府ですか？
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:39:50 ID:y3KdctLL0
>根拠はどの辺にあるんでしょうか？
わざわざリンク張ってやってるのに ｗ サルには意味無いな ｗ
わざわざリンク張ってやってるのに ｗ サルには意味無いな ｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:43:13 ID:JvqzF+sS0
>>641
主張するには根拠が必要って理解できますか？
根拠の無い主張は妄想ですよ。
例
あなた・・・今日、月と太陽がぶつかるよ。
わたし・・・え、どうしてそう思うの？
あなた・・国産信者は中国政府と変わらないな。根拠がないと信じられないのかよ。
わたし・・・駄目だコリャ（呆
主張するには根拠が必要って理解できますか？
根拠の無い主張は妄想ですよ。
例
あなた・・・今日、月と太陽がぶつかるよ。
わたし・・・え、どうしてそう思うの？
あなた・・国産信者は中国政府と変わらないな。根拠がないと信じられないのかよ。
わたし・・・駄目だコリャ（呆
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:44:18 ID:JvqzF+sS0
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:48:04 ID:JvqzF+sS0
>>642
あなたはサルじゃないんだから、当然リンク先を理解した上で仰ってるんですよね？
まさかリンク先も確認せずに他人様をサル呼ばわりしませんよね？
あなたが答えてくださらないと、輸入車崇拝の人って馬鹿なのかな？
と思われてしまいますよ。
これは輸入車乗り全体にとって迷惑な話ですよね？
それともなんですか？自分さえ良ければ輸入車乗りも国産乗りも関係ないのですか？
あなたはサルじゃないんだから、当然リンク先を理解した上で仰ってるんですよね？
まさかリンク先も確認せずに他人様をサル呼ばわりしませんよね？
あなたが答えてくださらないと、輸入車崇拝の人って馬鹿なのかな？
と思われてしまいますよ。
これは輸入車乗り全体にとって迷惑な話ですよね？
それともなんですか？自分さえ良ければ輸入車乗りも国産乗りも関係ないのですか？
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:56:36 ID:BxCM4WiW0
>>642
JvqzF+sS0
こいつは免許すら持ってない、ただの２ちゃんオタク。
このスレがいい釣り堀だから煽ってるだけ。
完全黙殺が良いでしょう。国産、輸入関係なく、
こういうクズは放置してください。
相手にしなければ他の釣り堀に行きますからね。
JvqzF+sS0
こいつは免許すら持ってない、ただの２ちゃんオタク。
このスレがいい釣り堀だから煽ってるだけ。
完全黙殺が良いでしょう。国産、輸入関係なく、
こういうクズは放置してください。
相手にしなければ他の釣り堀に行きますからね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 08:56:50 ID:8/XEBBQnO
いいぞ、もっとやれ。
しかしドイツ語も読めないくせにドイツ車を叩くなんてふざけた野郎だよな。
しかしドイツ語も読めないくせにドイツ車を叩くなんてふざけた野郎だよな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:00:42 ID:y3KdctLL0
>>644
うむ、わかった。ではサルでも判るようリンクを引き合いに出した上で日本語で転記してあげるから待ってなさい。
ついでにドイツのデータが正しい物である事を担保するために判りやすく日本車のデータも出してあげるから待ってなさい。
ちなみにドイツのデータと言っても日本で売ってる物と同じ日本車でだしてあげるから待ってなさい。
うむ、わかった。ではサルでも判るようリンクを引き合いに出した上で日本語で転記してあげるから待ってなさい。
ついでにドイツのデータが正しい物である事を担保するために判りやすく日本車のデータも出してあげるから待ってなさい。
ちなみにドイツのデータと言っても日本で売ってる物と同じ日本車でだしてあげるから待ってなさい。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:03:34 ID:oX0/ng3hO
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:05:47 ID:uqB3Vk3S0
どうでも良いことで荒れるなｗ
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:06:29 ID:JvqzF+sS0
>>646
ははは。わかりやすくていいですね。
お決まりの個人攻撃ですね？
流れとしてはこんな感じでしょうか？
妄想発表→証拠を求められ困る→個人攻撃→コピペでスレ流し。
で、大変申し訳ないですが、
＞こいつは免許すら持ってない、ただの２ちゃんオタク。
の根拠は？w
>>647
凄い。
で、どこでドイツ車を叩きましたか？根拠を求める事はドイツ車を叩く事ですか？
一刻も早く「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
の根拠を示すべきです。
でないと輸入車崇拝者全体の沽券に関わりますよ。
ははは。わかりやすくていいですね。
お決まりの個人攻撃ですね？
流れとしてはこんな感じでしょうか？
妄想発表→証拠を求められ困る→個人攻撃→コピペでスレ流し。
で、大変申し訳ないですが、
＞こいつは免許すら持ってない、ただの２ちゃんオタク。
の根拠は？w
>>647
凄い。
で、どこでドイツ車を叩きましたか？根拠を求める事はドイツ車を叩く事ですか？
一刻も早く「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
の根拠を示すべきです。
でないと輸入車崇拝者全体の沽券に関わりますよ。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:08:01 ID:JvqzF+sS0
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:11:56 ID:BxCM4WiW0
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:25:46 ID:JvqzF+sS0
>>653
言っている事の論拠、根拠を求める事が揚げ足取りですか？
それは議論を放棄している事と同義であると捉えて宜しいのですね？
輸入車崇拝者様は論拠を求められると困る主張をしている、すなわち
口からでまかせを主張していると捉えて宜しいのですね？
>>648
常識の無い方らしいので、こちらから期限を区切りましょう。
>>648から３０分以内に根拠となる証拠を見せてください。
出来ますよね？
まさか、輸入車崇拝者様は根拠が無い妄言を振りまいているわけではないですよね？
輸入車崇拝者様全体の信憑性はあなたのレスに掛かってますよ。
あなたがレスしない事で輸入車崇拝者様全体が根拠の無く輸入車を崇拝していると
思われますよ。
言っている事の論拠、根拠を求める事が揚げ足取りですか？
それは議論を放棄している事と同義であると捉えて宜しいのですね？
輸入車崇拝者様は論拠を求められると困る主張をしている、すなわち
口からでまかせを主張していると捉えて宜しいのですね？
>>648
常識の無い方らしいので、こちらから期限を区切りましょう。
>>648から３０分以内に根拠となる証拠を見せてください。
出来ますよね？
まさか、輸入車崇拝者様は根拠が無い妄言を振りまいているわけではないですよね？
輸入車崇拝者様全体の信憑性はあなたのレスに掛かってますよ。
あなたがレスしない事で輸入車崇拝者様全体が根拠の無く輸入車を崇拝していると
思われますよ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 09:45:41 ID:Y1LmF69y0
本国と日本向けでエンジン違うのなら
日本向けは日本のレギュラー仕様のエンジンにして欲しいですよね。
そうしたら今より更に燃費劣ると思うが。
ていうか、今思ったんだけど、このスレ自体板違いだよね？
特定の車種の話でもメーカーの話でもないし。
車板に移動すべきスレじゃない？？
日本向けは日本のレギュラー仕様のエンジンにして欲しいですよね。
そうしたら今より更に燃費劣ると思うが。
ていうか、今思ったんだけど、このスレ自体板違いだよね？
特定の車種の話でもメーカーの話でもないし。
車板に移動すべきスレじゃない？？
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 10:10:17 ID:18idzId4O
＞皆､あなたのように暇ではないのですから｡
↑
お前は暇でしかたないから即レス欲しいってことか
↑
お前は暇でしかたないから即レス欲しいってことか
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:05:01 ID:E4+QhKPwO
というか本当に輸入車のほうが燃費悪いの？
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:09:53 ID:8/XEBBQnO
悪くないよ、クルマにもよるけど思ったほど悪くはないから助かってるし故障なんて国産車より少ないかもしれない。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:40:47 ID:y3KdctLL0
なにやらごちゃごちゃと煩いが。文句言うだけならサルでも出来る
トヨタアベンシス2.4AT（これは日本の物と同じ）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/avensis/specs.aspx
燃費データ（単位ちゃんと見ろよｗ）
街乗り 13.5L/100km
郊外道 7.2L/100km
コレは正確な実燃費データ取れるほど乗ってはいないが、
燃費計では街乗り7～8、郊外道14～15程度だった。
レクサスIS250AT
http://www.lexus.de/range/is/specifications/technical-data/index.aspx?model=IS&submodel=IS_250_Auto
街乗り 12,7L/100 km 日本の街乗りで8前後であるから正確
郊外道 7L/100 km 郊外道淡々と走り14前後であるから正確
コレは自らきっちり実燃費測定済み。他の人も大体こんなもんだろ
BMW320AT（欧州では新型直噴に移行してるため日本と同じバルトロエンジンはコレ）
http://www.bmw.ly/_media/3/3series_sedan_datasheet.pdf
街乗り 11L/100 km 9.5前後であるから正確
郊外道 6.2L/100 km 15～17 同
BMW330AT
街乗り 12.9L/100 km 7.5前後であるから正確
郊外道 6.8L/100 km 14前後 同
改行多すぎ続く
トヨタアベンシス2.4AT（これは日本の物と同じ）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/avensis/specs.aspx
燃費データ（単位ちゃんと見ろよｗ）
街乗り 13.5L/100km
郊外道 7.2L/100km
コレは正確な実燃費データ取れるほど乗ってはいないが、
燃費計では街乗り7～8、郊外道14～15程度だった。
レクサスIS250AT
http://www.lexus.de/range/is/specifications/technical-data/index.aspx?model=IS&submodel=IS_250_Auto
街乗り 12,7L/100 km 日本の街乗りで8前後であるから正確
郊外道 7L/100 km 郊外道淡々と走り14前後であるから正確
コレは自らきっちり実燃費測定済み。他の人も大体こんなもんだろ
BMW320AT（欧州では新型直噴に移行してるため日本と同じバルトロエンジンはコレ）
http://www.bmw.ly/_media/3/3series_sedan_datasheet.pdf
街乗り 11L/100 km 9.5前後であるから正確
郊外道 6.2L/100 km 15～17 同
BMW330AT
街乗り 12.9L/100 km 7.5前後であるから正確
郊外道 6.8L/100 km 14前後 同
改行多すぎ続く
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:45:40 ID:uqB3Vk3S0
早くマイチェンしないかなあ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:45:50 ID:y3KdctLL0
続き
ルノーメガーヌ2.0AT
http://www.renault.de/RenaultSITe/puma/DE/PROD_DE/MEL_PROD/de/Megane_II_Berline_B84_PH2/r5/p2.jsp
?BV_SessionID=@@@@0965896640.1207275993@@@@&BV_EngineID=ccciadedkemiheicfngcfkmdfkjdfnh.0&
summary=true¤cyChanged=false&modelID=X84_2_BI_MB2_VP_ALLVP_1806_GP_TARIF_MB2_null_null_
APL03&ensembleAChanged=false&ensembleBChanged=false&car=Meganeb2&page=Motoren&type=
VP&ensembleIDA=ENS_8&ensembleIDB=blank&versionIDA=VEC654_ALLE
街乗り 11.8L/100 km 9前後であるから正確
郊外道 6.5L/100 km 16 同
以上実燃費は平均的に淡々と走った場合。
特にぶっ飛ばしたり、トロトロ走ったりはしない。
政令指定都市街乗りの平均速度23km/h+-1
郊外道 同 58km/h+-2
欧州ではしばらく前から導入しているが、
ガソリンの問題から日本にまだ導入されていない直噴エンジン320AT
街乗り 8.9L/100 km （11.2km/L）
郊外道 5.1L/100 km （19.6km/L）
http://www.bmw.de/de/de/index_highend.html?prm_content=
ココにはMTのデータしかないが
http://www.bmwlatvija.lv/cms/index_narrowband.html
ココのATで見てくれ。同じ車だ。
BMW新型直噴4気筒の驚異的燃費が判るはず。
ドイツ科学力の勝利
国産車じゃ全く太刀打ちできない。
ルノーメガーヌ2.0AT
http://www.renault.de/RenaultSITe/puma/DE/PROD_DE/MEL_PROD/de/Megane_II_Berline_B84_PH2/r5/p2.jsp
?BV_SessionID=@@@@0965896640.1207275993@@@@&BV_EngineID=ccciadedkemiheicfngcfkmdfkjdfnh.0&
summary=true¤cyChanged=false&modelID=X84_2_BI_MB2_VP_ALLVP_1806_GP_TARIF_MB2_null_null_
APL03&ensembleAChanged=false&ensembleBChanged=false&car=Meganeb2&page=Motoren&type=
VP&ensembleIDA=ENS_8&ensembleIDB=blank&versionIDA=VEC654_ALLE
街乗り 11.8L/100 km 9前後であるから正確
郊外道 6.5L/100 km 16 同
以上実燃費は平均的に淡々と走った場合。
特にぶっ飛ばしたり、トロトロ走ったりはしない。
政令指定都市街乗りの平均速度23km/h+-1
郊外道 同 58km/h+-2
欧州ではしばらく前から導入しているが、
ガソリンの問題から日本にまだ導入されていない直噴エンジン320AT
街乗り 8.9L/100 km （11.2km/L）
郊外道 5.1L/100 km （19.6km/L）
http://www.bmw.de/de/de/index_highend.html?prm_content=
ココにはMTのデータしかないが
http://www.bmwlatvija.lv/cms/index_narrowband.html
ココのATで見てくれ。同じ車だ。
BMW新型直噴4気筒の驚異的燃費が判るはず。
ドイツ科学力の勝利
国産車じゃ全く太刀打ちできない。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:49:09 ID:2s42EoL80
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:49:48 ID:uqB3Vk3S0
国産はカタログスペック厨の呪縛から開放されない限り
燃費は改善しないだろうな
燃費は改善しないだろうな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:54:05 ID:y3KdctLL0
ID:JvqzF+sS0 ← 本日のサル
>>663
ドイツ並みにより実燃費に近い形で測定かつ街乗りと郊外道で分けて表示すれば
ドイツのようにカタログデータも役に立つ。
実際、車買うときはドイツのデータ見て買うし、それで大幅な乖離など皆無。
ただ手抜き安物日本国内専用車ならこの手は使えないな。
>>663
ドイツ並みにより実燃費に近い形で測定かつ街乗りと郊外道で分けて表示すれば
ドイツのようにカタログデータも役に立つ。
実際、車買うときはドイツのデータ見て買うし、それで大幅な乖離など皆無。
ただ手抜き安物日本国内専用車ならこの手は使えないな。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 11:59:30 ID:uqB3Vk3S0
>>664
燃費データに関してはそうだけど最高出力云々が嫌いでさｗ
燃費データに関してはそうだけど最高出力云々が嫌いでさｗ
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 12:06:56 ID:c/S6v7Bl0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 12:15:19 ID:y3KdctLL0
番外編
今年環境車世界NO1に輝いたBMW118d
118d
街乗り 5.4L/100km （18.5km/L）
郊外道 4.0L/100km （25km/L）
プリウス
街乗り 5.0L/100km （20）
郊外道 4.2L/100km （23.8）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx
今年環境車世界NO1に輝いたBMW118d
118d
街乗り 5.4L/100km （18.5km/L）
郊外道 4.0L/100km （25km/L）
プリウス
街乗り 5.0L/100km （20）
郊外道 4.2L/100km （23.8）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 12:36:34 ID:hkqM6T6a0
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 12:41:23 ID:2s42EoL80
↑
ニホンザルがID変えて再登場w
国産唯一の心のよりどころ、燃費神話が崩れたのに
まだアホと言えるところがサルですね。
ニホンザルがID変えて再登場w
国産唯一の心のよりどころ、燃費神話が崩れたのに
まだアホと言えるところがサルですね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:01:33 ID:E4+QhKPwO
だから国産厨ってチョソっぽく見えるんだね
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:20:21 ID:JvqzF+sS0
>>659>>661
「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
のデーターはまだですか？
まさかISがBセグメントの車とは言いませんよね？
また口からでまかせですか？
重ねて言いますが、あなたのレスに輸入車乗りの名誉が掛かってますよ。
「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
のデーターはまだですか？
まさかISがBセグメントの車とは言いませんよね？
また口からでまかせですか？
重ねて言いますが、あなたのレスに輸入車乗りの名誉が掛かってますよ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:26:43 ID:JvqzF+sS0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:30:16 ID:NOVHA3wk0
一重つり目人
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:30:37 ID:2s42EoL80
JvqzF+sS0←もう分かってると思いますが、スルーね、みなさん。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:36:02 ID:gqcN1dAG0
おいらはセダン派
国産ってまともなセダンないじゃん
（ましなのはスカイラインだが５AT 後ATENZAだか内装がプアー）
あと無理に５ナンバーに抑える為に
横幅が狭くて車高が高くかっこ悪い
だから必然的に外車
国産ってまともなセダンないじゃん
（ましなのはスカイラインだが５AT 後ATENZAだか内装がプアー）
あと無理に５ナンバーに抑える為に
横幅が狭くて車高が高くかっこ悪い
だから必然的に外車
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:36:15 ID:JvqzF+sS0
>>674
一つ笑っていいですか？
>>653と>>674は何故か似てますねぇ。IDは違うんですがねぇ。
で、もう一度教育しておきますね。
主張するには根拠が必要です。
根拠の無い主張は妄想ですよ。
例
あなた・・・今日、月と太陽がぶつかるよ。
わたし・・・え、どうしてそう思うの？
あなた・・・国産信者は根拠がないと信じられないのかよ。
わたし・・・駄目だコリャ（呆
理解できますか？
根拠の無い妄言には飽き飽きなのです。
一つ笑っていいですか？
>>653と>>674は何故か似てますねぇ。IDは違うんですがねぇ。
で、もう一度教育しておきますね。
主張するには根拠が必要です。
根拠の無い主張は妄想ですよ。
例
あなた・・・今日、月と太陽がぶつかるよ。
わたし・・・え、どうしてそう思うの？
あなた・・・国産信者は根拠がないと信じられないのかよ。
わたし・・・駄目だコリャ（呆
理解できますか？
根拠の無い妄言には飽き飽きなのです。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:38:06 ID:gqcN1dAG0
後国産の営業ってなんでダサい田舎者が多いの
デリカシーがなくて買う気がうせる
その点外車のセールスは洗練されている
デリカシーがなくて買う気がうせる
その点外車のセールスは洗練されている
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:39:09 ID:NOVHA3wk0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:40:13 ID:gqcN1dAG0
後国産の営業ってなんでダサい田舎者が多いの
デリカシーがなくて買う気がうせる
その点外車のセールスは洗練されている
デリカシーがなくて買う気がうせる
その点外車のセールスは洗練されている
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:43:28 ID:gqcN1dAG0
後国産のディーラーのチラシってなんか
安売りディスカウントストアーのみたいで
萎える
安売りディスカウントストアーのみたいで
萎える
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:43:46 ID:2s42EoL80
>>675
そうだよな。ろくなセダンないよな。ミニバンばっかりw
クーペなんか絶滅寸前だもんな。
スカイラインが日本車唯一のクーペとかいう広告打ってるけど、
アレ見ると悲しくなるよ。まさに日本車は物と人を運ぶだけの機械だね。
トヨタなんか、あれだけ無駄に車種があって、クーペが無いなんてな。
欧州メーカーでクーペがないメーカーってあったけな？
そうだよな。ろくなセダンないよな。ミニバンばっかりw
クーペなんか絶滅寸前だもんな。
スカイラインが日本車唯一のクーペとかいう広告打ってるけど、
アレ見ると悲しくなるよ。まさに日本車は物と人を運ぶだけの機械だね。
トヨタなんか、あれだけ無駄に車種があって、クーペが無いなんてな。
欧州メーカーでクーペがないメーカーってあったけな？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:43:53 ID:JvqzF+sS0
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:46:12 ID:JvqzF+sS0
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:49:33 ID:2s42EoL80
あれ？ 皆さんのブラウザもやっぱりおかしい？
>>682とか>>683のところが、
キキー、キャヤッ、キキー、キィッー、ウッキキィーって文字化けしてるんだけど、
これってやっぱりサル語のプラグイン入れないと読めないのかな？
だれかニホンザル用のプラグインアップしてくれないかな。
>>682とか>>683のところが、
キキー、キャヤッ、キキー、キィッー、ウッキキィーって文字化けしてるんだけど、
これってやっぱりサル語のプラグイン入れないと読めないのかな？
だれかニホンザル用のプラグインアップしてくれないかな。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:51:21 ID:gqcN1dAG0
後国産のディーラーってフェアやるとき
ノボリ沢山立てたり、ハンテン着たりセンスが悪い
しかも受付のねーちゃんが不細工だったりして萎える
ノボリ沢山立てたり、ハンテン着たりセンスが悪い
しかも受付のねーちゃんが不細工だったりして萎える
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:54:58 ID:2s42EoL80
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:55:23 ID:JvqzF+sS0
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 13:57:27 ID:JvqzF+sS0
>>686
＞だいたい嫁がブスだから、あんまり可愛い子を受付にすると
それはどうやって知ったのですか？
根拠が無いので０点です。
何度でも教育しておきます。
「主張するには根拠が必要です。 根拠の無い主張は妄想ですよ。」
＞だいたい嫁がブスだから、あんまり可愛い子を受付にすると
それはどうやって知ったのですか？
根拠が無いので０点です。
何度でも教育しておきます。
「主張するには根拠が必要です。 根拠の無い主張は妄想ですよ。」
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:08:27 ID:2s42EoL80
レクサスですらラウンジにいる客は、
三越大好きって感じのダサイ奴らばっかりだもんなあ。
遠くからわざわざ銀座に来てみました、精一杯のお洒落をしてって感じ。
ほんと、新興成金がトヨタにボラれてるってのが良く分かるよ。
御徒町で品のないでかい石の指輪買ったりするんだろうなあ。
三越大好きって感じのダサイ奴らばっかりだもんなあ。
遠くからわざわざ銀座に来てみました、精一杯のお洒落をしてって感じ。
ほんと、新興成金がトヨタにボラれてるってのが良く分かるよ。
御徒町で品のないでかい石の指輪買ったりするんだろうなあ。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:11:12 ID:JvqzF+sS0
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:13:45 ID:NOVHA3wk0
１と3尻最低グレードしかうれてないＢＭは成金ですらない。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:25:21 ID:qyhBHr2k0
しかし平日だとレクサスディーラーってほんと人いないわ。
浦和にディーラーが集まっている場所があるんだけど
レクサスはネッツだっけかな？の隣。そのほかAUDIとかもあるけど
AUDIは平日でもチラホラいるけどちょっと離れたレクサスはいつも開店閉業みたいな。。
どうすんだろ。
浦和にディーラーが集まっている場所があるんだけど
レクサスはネッツだっけかな？の隣。そのほかAUDIとかもあるけど
AUDIは平日でもチラホラいるけどちょっと離れたレクサスはいつも開店閉業みたいな。。
どうすんだろ。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:26:48 ID:NOVHA3wk0
audiのほうがレクサスより遙かに売れてないけど不思議だねｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:29:44 ID:qyhBHr2k0
>>693
LS特需じゃん。それとトヨタは地方に強いからねえ。九州とか東北とかの売り上げじゃ外車負ける。
LS特需じゃん。それとトヨタは地方に強いからねえ。九州とか東北とかの売り上げじゃ外車負ける。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:32:12 ID:JvqzF+sS0
>>692
俺が見た限りどっちもどっち。
ま、客が居ない方が俺的には嬉しいわな。
ていうかさ、ワサワサした所で車を買うのがイヤだっていう客の意向を受けてレクサスを
作ったんじゃないの？
ワサワサ客がいたんじゃトヨタと変わらんわな。
俺が見た限りどっちもどっち。
ま、客が居ない方が俺的には嬉しいわな。
ていうかさ、ワサワサした所で車を買うのがイヤだっていう客の意向を受けてレクサスを
作ったんじゃないの？
ワサワサ客がいたんじゃトヨタと変わらんわな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:34:03 ID:qyhBHr2k0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:35:51 ID:y3KdctLL0
日本のガソリン質の悪さからまだ導入できない新型直噴BMWエンジンとの比較
車重がはるかに軽く安物であり動力性能の劣る国産Bセグと遜色なく
Cセグよりも明らかに良い燃費であることがわかる。
なお欧州でBセグはほとんどがMTであるのでMT同士比較とした。
http://www.mazda.de/Showroom/Mazda2/Specs/?model=Mazda2&panel=technic&dataid=5510&index=9
デミオ1.5MT
街乗り 7.6L/100km （13.15km/L）
郊外道 4.9L/100km （20.4km/L）
最高速 188km/h
0-100 10.4秒
http://www.mazda.de/Showroom/Mazda3/Mazda3-5Door/Specs/?model=Mazda3_Sport&panel=technic&dataid=5181&index=7
アクセラスポーツ2.0MT
街乗り 10.6L/100km （9.43km/L）
郊外道 6.4L/100km （15.62km/L）
最高速 202km/h
0-100 9.1秒
トヨタyaris1.3MT（ビッツ）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/yaris/specs.aspx
街乗り 7.2L/100km （13.88km/L）
郊外道 5.3L/100km （18.86km/L）
最高速 170km/h
0-100 11.5秒
BMW320i MT
http://www.bmw.de/de/de/index_highend.html?prm_content=
街乗り 8.4L/100km （11.9km/L）
郊外道 4.8L/100km （20.83km/L）
最高速 228km/h
0-100 8.2秒
車重がはるかに軽く安物であり動力性能の劣る国産Bセグと遜色なく
Cセグよりも明らかに良い燃費であることがわかる。
なお欧州でBセグはほとんどがMTであるのでMT同士比較とした。
http://www.mazda.de/Showroom/Mazda2/Specs/?model=Mazda2&panel=technic&dataid=5510&index=9
デミオ1.5MT
街乗り 7.6L/100km （13.15km/L）
郊外道 4.9L/100km （20.4km/L）
最高速 188km/h
0-100 10.4秒
http://www.mazda.de/Showroom/Mazda3/Mazda3-5Door/Specs/?model=Mazda3_Sport&panel=technic&dataid=5181&index=7
アクセラスポーツ2.0MT
街乗り 10.6L/100km （9.43km/L）
郊外道 6.4L/100km （15.62km/L）
最高速 202km/h
0-100 9.1秒
トヨタyaris1.3MT（ビッツ）
http://www.toyota.de/cars/new_cars/yaris/specs.aspx
街乗り 7.2L/100km （13.88km/L）
郊外道 5.3L/100km （18.86km/L）
最高速 170km/h
0-100 11.5秒
BMW320i MT
http://www.bmw.de/de/de/index_highend.html?prm_content=
街乗り 8.4L/100km （11.9km/L）
郊外道 4.8L/100km （20.83km/L）
最高速 228km/h
0-100 8.2秒
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:38:57 ID:2s42EoL80
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:39:02 ID:2OD5MTcW0
日本で使えなきゃ話にならんな
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:39:34 ID:JvqzF+sS0
>>696
スルー推奨？笑える。
レスを辿ればどちらがおかしい事を言っているかわかる筈だが？
もしおかしい点があれば抽出してみな。
どちらが妄言を吐いているかわかるだろう。
それをせずにバカ呼ばわり、スルー推奨を何の疑問も持たずに受け入れるって事は
同一人物か、何か関係のある人物としか考えられないんだがねw
スルー推奨？笑える。
レスを辿ればどちらがおかしい事を言っているかわかる筈だが？
もしおかしい点があれば抽出してみな。
どちらが妄言を吐いているかわかるだろう。
それをせずにバカ呼ばわり、スルー推奨を何の疑問も持たずに受け入れるって事は
同一人物か、何か関係のある人物としか考えられないんだがねw
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:41:16 ID:2s42EoL80
またサル語で読めないよ。
みんな、サルは完全スルーでね！
JvqzF+sS0←これだから。よろしくね。
みんな、サルは完全スルーでね！
JvqzF+sS0←これだから。よろしくね。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:43:34 ID:JvqzF+sS0
>>697
「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
のデーターはまだですか？
まさか他者ってのはマツダのみを指してませんよね？
また口からでまかせですか？
重ねて言いますが、あなたのレスに輸入車乗りの名誉が掛かってますよ。
「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
のデーターはまだですか？
まさか他者ってのはマツダのみを指してませんよね？
また口からでまかせですか？
重ねて言いますが、あなたのレスに輸入車乗りの名誉が掛かってますよ。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:49:13 ID:JvqzF+sS0
てかアクセラってCセグメントだろ。
嘘つきまくりだな、ID:y3KdctLL0
「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
嘘つきまくりだな、ID:y3KdctLL0
「BMWの4気等直噴エンジンが他社2クラス下のBセグ以上の燃費を叩き出すからな 」
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:52:09 ID:y3KdctLL0
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:53:41 ID:qPuIVObsO
>>702は本物の基地外だな。ホントにサルかも。
もう関わらないほうがいいよ。国産、輸入関係なくこいつはクズだ。
レス全部みたけどただ人のレスにいちゃもんつけてるだけ。
何も自分で語ってない。前から張り付いてる、抽出しろ君だ。
スルー決定だね。ちなみにこれにサルのレスはいらないから。
もう関わらないほうがいいよ。国産、輸入関係なくこいつはクズだ。
レス全部みたけどただ人のレスにいちゃもんつけてるだけ。
何も自分で語ってない。前から張り付いてる、抽出しろ君だ。
スルー決定だね。ちなみにこれにサルのレスはいらないから。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 14:57:18 ID:2s42EoL80
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:03:49 ID:2s42EoL80
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:07:52 ID:qPuIVObsO
>>707
すいません、我慢できずに、レスしてしまいました。これからは完全黙殺します。
すいません、我慢できずに、レスしてしまいました。これからは完全黙殺します。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:26:23 ID:JvqzF+sS0
ちょー笑える。
>>705より抽出
「国産、輸入関係なくこいつはクズだ。」
>>646より抽出
「国産、輸入関係なく、 こういうクズは放置してください。」
ID違うけど、言い回しは同じ・・・w
もういっこ笑えるの。
>>707より
いいなあ、携帯からだと、サル語のレスが読めるのかw
>>708より
>>707
すいません、我慢できずに、レスしてしまいました。これからは完全黙殺します
いやあ、すいません、ごめんなさい、とっても笑えますw
>>705より抽出
「国産、輸入関係なくこいつはクズだ。」
>>646より抽出
「国産、輸入関係なく、 こういうクズは放置してください。」
ID違うけど、言い回しは同じ・・・w
もういっこ笑えるの。
>>707より
いいなあ、携帯からだと、サル語のレスが読めるのかw
>>708より
>>707
すいません、我慢できずに、レスしてしまいました。これからは完全黙殺します
いやあ、すいません、ごめんなさい、とっても笑えますw
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:36:30 ID:y3KdctLL0
俺個人としては120d ATのほうがいいな。400万切る価格ならOK
ディーゼル入って来い！プリウス死亡
http://www.bmw.ch/ch/de/index_narrowband.html
街乗り 7.2L/100km （13.88km/L）
郊外道 4.4L/100km （22.72km/L）
最高速 226km/h
0-100 7.8秒
ディーゼル入って来い！プリウス死亡
http://www.bmw.ch/ch/de/index_narrowband.html
街乗り 7.2L/100km （13.88km/L）
郊外道 4.4L/100km （22.72km/L）
最高速 226km/h
0-100 7.8秒
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:38:19 ID:NOVHA3wk0
１尻にのるセレブは皆無だがプリウスに乗るセレブはわんさかいるね。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:47:37 ID:qyhBHr2k0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 15:48:43 ID:NOVHA3wk0
１尻なんて工作しても断られるダルけどね ﾜﾗ
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:02:36 ID:2s42EoL80
つーかセレブって言う言葉がもう気持ち悪いw
有名人がプリウス乗ってるからってなんだっつー話だろ。
燃費+動力性能じゃ、120dの圧勝だよ。
プリウスはディーゼル需要のないアメリカと中国の日本限定商品になるな。
有名人がプリウス乗ってるからってなんだっつー話だろ。
燃費+動力性能じゃ、120dの圧勝だよ。
プリウスはディーゼル需要のないアメリカと中国の日本限定商品になるな。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:04:01 ID:y3KdctLL0
イメージ戦略をしなければ売れないヨタ。すなわち車自体は糞
イメージ戦略などしなくても物の良さで勝負。BMW
BMWをイメージで捉えるバカ国産厨 ｗ
イメージ戦略などしなくても物の良さで勝負。BMW
BMWをイメージで捉えるバカ国産厨 ｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:05:53 ID:NOVHA3wk0
１尻は燃費以前に見た目がかっこ悪すぎで問題外だがな。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:10:52 ID:y3KdctLL0
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:19:14 ID:4Uign9um0
なんか毎日昼間から馬鹿が張り付いててつまらんスレになったな
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:21:45 ID:JZq943LM0
自販連、３月の乗用車系車名別ランキング
順位 通称名 メーカー名 台数 対比
１ フィット ホンダ ２５，９３３ ２０２．８
２ カローラ トヨタ ２０，５８０ １０４．４
３ ヴィッツ 〃 １８，２４３ １０４．０
４ クラウン 〃 １２，０４０ １４８．３
５ セレナ 日産 １１，６９５ ９８．７
６ ティーダ 〃 １１，１８９ １１２．０
７ ノート 〃 １０，１５７ １１２．３
８ パッソ トヨタ ９，９２４ ８０．７
９ デミオ マツダ ９，２９９ １１５．３
１０ スイフト スズキ ９，２８０ １２１．９
１１ ヴォクシー トヨタ ９，１４７ １１２．１
１２ ノア 〃 ８，２３２ １３６．７
１３ エスティマ 〃 ８，２２６ ７２．６
順位 通称名 メーカー名 台数 対比
１ フィット ホンダ ２５，９３３ ２０２．８
２ カローラ トヨタ ２０，５８０ １０４．４
３ ヴィッツ 〃 １８，２４３ １０４．０
４ クラウン 〃 １２，０４０ １４８．３
５ セレナ 日産 １１，６９５ ９８．７
６ ティーダ 〃 １１，１８９ １１２．０
７ ノート 〃 １０，１５７ １１２．３
８ パッソ トヨタ ９，９２４ ８０．７
９ デミオ マツダ ９，２９９ １１５．３
１０ スイフト スズキ ９，２８０ １２１．９
１１ ヴォクシー トヨタ ９，１４７ １１２．１
１２ ノア 〃 ８，２３２ １３６．７
１３ エスティマ 〃 ８，２２６ ７２．６
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:22:23 ID:Y1LmF69y0
プリウス悪くないんだけど･･
乗ってる人見ると髪の毛黒い人があまり居ないんだよね。みんな白髪で。
ちゃんと髪の毛ある人も少ない。
20代30代のプリウス乗りはまず見ない。
乗ってる人見ると髪の毛黒い人があまり居ないんだよね。みんな白髪で。
ちゃんと髪の毛ある人も少ない。
20代30代のプリウス乗りはまず見ない。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:23:24 ID:JZq943LM0
１４ ステップワゴン ホンダ ７，９５４ ９６．４
１５ ラクティス トヨタ ７，７０７ ９５．２
１６ プリウス 〃 ７，６８０ １１１．３
１７ ストリーム ホンダ ７，５７５ ９１．２
１８ マーチ 日産 ７，４６４ １０４．６
１９ キューブ 〃 ７，４２２ ８３．５
２０ マークＸ トヨタ ７，２２９ １１４．２
２１ ウィッシュ 〃 ６，４５３ ７３．７
２２ エクストレイル 日産 ６，２８２ ２２８．４
２３ アルファード トヨタ ６，０７１ ８３．３
２４ プレミオ 〃 ５，２４３ １４７．６
２５ フォレスター 富士重工 ５，１０７ ２１９．７
２６ レガシィ 〃 ４，８８９ ７３．１
２７ シエンタ トヨタ ４，８６３ ９８．７
２８ インプレッサ 富士重工 ４，４８０ ９６．６
２９ ポルテ トヨタ ４，４４５ ８４．５
３０ ｂＢ 〃 ４，３９２ ６９．９
１５ ラクティス トヨタ ７，７０７ ９５．２
１６ プリウス 〃 ７，６８０ １１１．３
１７ ストリーム ホンダ ７，５７５ ９１．２
１８ マーチ 日産 ７，４６４ １０４．６
１９ キューブ 〃 ７，４２２ ８３．５
２０ マークＸ トヨタ ７，２２９ １１４．２
２１ ウィッシュ 〃 ６，４５３ ７３．７
２２ エクストレイル 日産 ６，２８２ ２２８．４
２３ アルファード トヨタ ６，０７１ ８３．３
２４ プレミオ 〃 ５，２４３ １４７．６
２５ フォレスター 富士重工 ５，１０７ ２１９．７
２６ レガシィ 〃 ４，８８９ ７３．１
２７ シエンタ トヨタ ４，８６３ ９８．７
２８ インプレッサ 富士重工 ４，４８０ ９６．６
２９ ポルテ トヨタ ４，４４５ ８４．５
３０ ｂＢ 〃 ４，３９２ ６９．９
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:25:44 ID:qPuIVObsO
最初からクソスレだろw
スレタイからしてコンプレックス丸出し。
スレタイからしてコンプレックス丸出し。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:30:15 ID:JvqzF+sS0
白人コンプレックスというか、ただ単に馬鹿なだけでしょ。
最低限のコンセンサスとして嘘、妄言は言わないってのが無いと、結局
疑わしい発言にはすべて根拠を求めなければならなくなってしまう。
最低限のコンセンサスとして嘘、妄言は言わないってのが無いと、結局
疑わしい発言にはすべて根拠を求めなければならなくなってしまう。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:33:14 ID:NOVHA3wk0
スレタイはなぜ日本人は外車を買わないのかにした方がいいんじゃね？
外車売れなさ過ぎ。
主要国で外車シェア５％みたいな国って他にあるか？
外車買った奴が違いがわかる男を演じて能書きたれる国も日本だけだろう。
外車売れなさ過ぎ。
主要国で外車シェア５％みたいな国って他にあるか？
外車買った奴が違いがわかる男を演じて能書きたれる国も日本だけだろう。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:34:47 ID:qPuIVObsO
723はスルー推奨です。
基地外は相手にしないように。
基地外は相手にしないように。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:35:48 ID:y3KdctLL0
本駄の独データ見ると面白いな
圧縮比UPで要求オクタン価上げているのに日本仕様より出力トルク回転数はダウン
もしかして日本仕様は上げ底データか、耐久性犠牲にしてるのか？
http://www.honda.de/content/automobile/modelle_jazz_technische_daten.php?mv=910
圧縮比UPで要求オクタン価上げているのに日本仕様より出力トルク回転数はダウン
もしかして日本仕様は上げ底データか、耐久性犠牲にしてるのか？
http://www.honda.de/content/automobile/modelle_jazz_technische_daten.php?mv=910
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:36:03 ID:JvqzF+sS0
結局、車の健全な議論から離れたいと言う事は、彼らにとって車を比較して
購入したりするのって、彼らの現実からかけ離れちゃってるんだろうね。
彼らにとって意味の無い、車に関する正常な議論には興味が無いといったところだと思う。
馬鹿を慰めあう仲良しクラブがやりたいのならメールでやればいいのに。
ま、自演が多い気がするけどね。
購入したりするのって、彼らの現実からかけ離れちゃってるんだろうね。
彼らにとって意味の無い、車に関する正常な議論には興味が無いといったところだと思う。
馬鹿を慰めあう仲良しクラブがやりたいのならメールでやればいいのに。
ま、自演が多い気がするけどね。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:38:49 ID:qPuIVObsO
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:40:48 ID:JvqzF+sS0
>>725
アボン出来るようにコテハン名乗ろうか？
アボン出来るようにコテハン名乗ろうか？
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:44:43 ID:1mK73KAj0
>>726
排気量違うからエンジン自体が別物なんじゃ？
排気量違うからエンジン自体が別物なんじゃ？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:49:09 ID:y3KdctLL0
>>730
グレード名の1.4じゃなくてｗ 仕様よく見てみ、ボアストローク、排気量同じだが圧縮比だけ違う。
グレード名の1.4じゃなくてｗ 仕様よく見てみ、ボアストローク、排気量同じだが圧縮比だけ違う。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:50:55 ID:qPuIVObsO
もう誰も相手にしてないけど
>>727はスルー推奨です。ただリアクションするだけで何の意見も言わない、サルですから。
>>727はスルー推奨です。ただリアクションするだけで何の意見も言わない、サルですから。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 16:53:23 ID:NOVHA3wk0
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 17:46:52 ID:qPuIVObsO
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 17:59:28 ID:JvqzF+sS0
>>734
＞あなたはきちんと自分の意見を書く、良い国産乗りですね。
ここ笑う所だろ？
なんか国産乗りと外車乗りじゃ人種が違うみたいだなw
欧州車に乗って白人様気取りって感じかな？
って俺にレスすると論破されちゃうからスルー推奨ね。
＞あなたはきちんと自分の意見を書く、良い国産乗りですね。
ここ笑う所だろ？
なんか国産乗りと外車乗りじゃ人種が違うみたいだなw
欧州車に乗って白人様気取りって感じかな？
って俺にレスすると論破されちゃうからスルー推奨ね。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:29:55 ID:gLI/JCpP0
言葉尻だけ突いてすぐ話題をすりかえたがるクレーム爺さんが今日も暴れてるのか。
人のレスにクレームつけるだけで、そして自分の意見は言えないｗｗｗ
今日はついに無視され始めたのか？ｗｗｗ
人のレスにクレームつけるだけで、そして自分の意見は言えないｗｗｗ
今日はついに無視され始めたのか？ｗｗｗ
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:38:40 ID:9gJdj3p00
>>735はスルーですよ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:42:40 ID:Ej9Cn7cQ0
日本で輸入車が売れないのは当然だよ。
わざわざ割高の輸入車買う必然性がゼロだから。
より良いものがよりやすく買えるのに、わざわざ質の劣るものを
高値で買うのはマゾw
「日本にはマゾが少ない」という当たり前の結果がみえてるだけ。
わざわざ割高の輸入車買う必然性がゼロだから。
より良いものがよりやすく買えるのに、わざわざ質の劣るものを
高値で買うのはマゾw
「日本にはマゾが少ない」という当たり前の結果がみえてるだけ。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:44:49 ID:9gJdj3p00
JvqzF+sS0が論破だって!
遡って読んでみたけど、どこにも論破なんてないじゃんw
何の意見も言わず、根拠は？って言ってるだけじゃんw
しかも根拠まで出してくれている親切な人がいるのに、
無視してまた早く根拠出せとか言ってるんだぜ。
そんなやつ２ちゃんですらシカトでしょw
ここまで無能なヤツって、２ちゃんでも珍しいんじゃないの。
遡って読んでみたけど、どこにも論破なんてないじゃんw
何の意見も言わず、根拠は？って言ってるだけじゃんw
しかも根拠まで出してくれている親切な人がいるのに、
無視してまた早く根拠出せとか言ってるんだぜ。
そんなやつ２ちゃんですらシカトでしょw
ここまで無能なヤツって、２ちゃんでも珍しいんじゃないの。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:45:41 ID:AKnt2nzdO
>>706 ちゃんと調べてから、書け
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:46:29 ID:EiiJUs5sO
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:53:22 ID:9gJdj3p00
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 18:58:14 ID:y3KdctLL0
>>740
排ガスがやたら硫黄臭いガソリンあるぜ
排ガスがやたら硫黄臭いガソリンあるぜ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 19:00:48 ID:y3KdctLL0
まぁ色々と調べてみると国産メーカーはもう終わりかもな。
ドイツ、中国、インドの闘いになるかもな
ドイツ、中国、インドの闘いになるかもな
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 19:00:54 ID:hp/34gcE0
>>742
釣られてやんのｗ
釣られてやんのｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 19:26:10 ID:soFUiJxZ0
7203 トヨタ 4990 -170 4月4日17時22分配信
続落。前日はモルガンと野村が自動車セクターの投資判断を格下げしたが、本日は
ＧＳでもセクター判断を「コーシャス」へ引き下げている。来期コンセンサス予想
の切り下がりが想定されること、四半期業績本格回復は09.1-3期まで期待できない
ことなどが背景。ＧＳでは同社の来期営業利益を27%減益と予想。
続落。前日はモルガンと野村が自動車セクターの投資判断を格下げしたが、本日は
ＧＳでもセクター判断を「コーシャス」へ引き下げている。来期コンセンサス予想
の切り下がりが想定されること、四半期業績本格回復は09.1-3期まで期待できない
ことなどが背景。ＧＳでは同社の来期営業利益を27%減益と予想。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 19:59:36 ID:8/XEBBQnO
ドル安だからしゃーないな。雨頼みなメーカーは暫くはダメだろう。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 20:03:49 ID:soFUiJxZ0
＜０７年度輸入車＞３．２％増２６万４６５８台 逆輸入車で
国内メーカーが海外工場で生産した「逆輸入車」が増えたことが要因で、外国メーカー車は２年連続の減少だった。
日産自動車は０７年５月から、英国で生産したスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）
「デュアリス」を輸入、販売しており、日産ブランドの輸入車が前年度の５２台か
ら２万５９８７台に急増し、全体を押し上げた。
外国メーカー車は同５．６％減の２２万７１５９台。ユーロ高で欧州車の値上げが相次いだことや、景気の先行き不安から需要が落ち込んだことが響いたとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000109-mai-bus_all
国内メーカーが海外工場で生産した「逆輸入車」が増えたことが要因で、外国メーカー車は２年連続の減少だった。
日産自動車は０７年５月から、英国で生産したスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）
「デュアリス」を輸入、販売しており、日産ブランドの輸入車が前年度の５２台か
ら２万５９８７台に急増し、全体を押し上げた。
外国メーカー車は同５．６％減の２２万７１５９台。ユーロ高で欧州車の値上げが相次いだことや、景気の先行き不安から需要が落ち込んだことが響いたとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000109-mai-bus_all
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 20:56:46 ID:EJlgPmkO0
>>697
すごいナァBMWのエンジン。２，０００ｃｃで郊外に出ると１リッターで２１ｋｍも走れる。
チョー低燃費ですね。
ふぉるくすわーげん・ぽろ １４００ｃｃ MTとほぼ同じ。
街乗り 8.3L/100km
郊外道 5.2L/100km
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/polo/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.2.html
すごいナァBMWのエンジン。２，０００ｃｃで郊外に出ると１リッターで２１ｋｍも走れる。
チョー低燃費ですね。
ふぉるくすわーげん・ぽろ １４００ｃｃ MTとほぼ同じ。
街乗り 8.3L/100km
郊外道 5.2L/100km
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/polo/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.2.html
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 21:47:04 ID:8/XEBBQnO
これならハイブリもクリーンディーゼルも必要ないね。流石BMWだわ。
751 ：加藤隼愛国団：2008/04/04(金) 21:59:46 ID:JUYPMoCNO
（ ＾ω＾) 三国人ってBM好きだよな～ｿｳﾙ辺りはﾒﾙｾﾃﾞｽ少ないｗ
（ ＾ω＾) 日本でもパチ屋の馬鹿息子が弄り倒して乗ってるなｗ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:12:09 ID:8/XEBBQnO
そうかおまえはパチ屋でアルバイトか、原付バイクで毎日通勤大変だな、めげずに頑張れよ。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:18:24 ID:y3KdctLL0
>>749
VWのデータはかなり控えめっぽいんだよな
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/touran/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.2.html
これのTSI・DSG
街乗り 10.2L/100km
郊外道 6.1L/100km
となってるが実際乗ったら町糊で12は行くし、それほど郊外とも言えないところで楽に16は行ってたからね
jetta170PS TSI・DSGで町糊9.9のデータでも10を割り込んでるという話はほとんど聞かないし
大抵12以上は行ってるようだ
VWのデータはかなり控えめっぽいんだよな
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/touran/zahlen___fakten/technische_daten.detail.0.2.html
これのTSI・DSG
街乗り 10.2L/100km
郊外道 6.1L/100km
となってるが実際乗ったら町糊で12は行くし、それほど郊外とも言えないところで楽に16は行ってたからね
jetta170PS TSI・DSGで町糊9.9のデータでも10を割り込んでるという話はほとんど聞かないし
大抵12以上は行ってるようだ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:29:45 ID:84HXfHGy0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 22:59:22 ID:y3KdctLL0
TDIブルーモーション凄すぎ
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/polo/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.4.html
街乗り 4.9L/100km （20.4km/L）
郊外道 3.2L/100km （31.25同）
ヨタが必死に欧州ディーゼル阻止したいのも判るわ
プリは糞杉だからな
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/polo/zahlen___fakten/technische_daten.detail.1.4.html
街乗り 4.9L/100km （20.4km/L）
郊外道 3.2L/100km （31.25同）
ヨタが必死に欧州ディーゼル阻止したいのも判るわ
プリは糞杉だからな
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:02:06 ID:9TyzD29YO
やっぱりドイツ車最高だすhttp://www.autoblog.nl/images/wp/BMW%20M6%202007%20Limited%20Edition%20Individual%20small.jpg http://www.nwa.ru/images/m6/01-278.jpg
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:08:58 ID:iOrQgrQ70
キモい奴、どこへ行った？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:10:16 ID:CAegpdAfO
>>757 お前のこと
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:15:48 ID:ERy0wxH30
国内メーカーの今後の業界再編について
情報があったら教えてください。
情報があったら教えてください。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/04(金) 23:20:04 ID:XOrUcOm60
>>735
国産車に乗って犯罪犯した米兵を擁護して名誉白人気どりも居るからな
国産車に乗って犯罪犯した米兵を擁護して名誉白人気どりも居るからな
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 00:45:46 ID:PN5MtuTj0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 01:32:10 ID:Fr8ZKuvt0
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 03:53:51 ID:5+nOap/v0
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 08:52:50 ID:5KC3bqkI0
セダンとクーペで比較してどうするｗ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 09:00:04 ID:C8lqpOmZO
大径ホイールの話はまぁ自分で変えればすむからいいんじゃね？
モーターショーとかで色んなものみてて、いつも思うがホイールでかすぎるよな
CR-Zとかのときも思ってた。めずらしく見た目が恰好いいと思ってただけに
モーターショーとかで色んなものみてて、いつも思うがホイールでかすぎるよな
CR-Zとかのときも思ってた。めずらしく見た目が恰好いいと思ってただけに
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 09:26:37 ID:5KC3bqkI0
>>748
安全性と作り込みの格差が縮まるだろうしこの傾向が続くと良いなあ。。。
安全性と作り込みの格差が縮まるだろうしこの傾向が続くと良いなあ。。。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 09:30:39 ID:5KC3bqkI0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 09:37:35 ID:KPuLcDuYO
>>756ってM6ｶﾌﾞﾘｵﾚでしょ？純正のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾎﾟｰｸの19ｲﾝﾁが
最高。下のｸｰﾍﾟのは嫌い。しかし19ｲﾝﾁ程度で極端な
大径ってどうなの？ﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞから
17くらいじゃ逆におかしいよ。しかし６がｾﾝｽないとかさすが
国産乗り。DB9見ても同じこと言いそう
最高。下のｸｰﾍﾟのは嫌い。しかし19ｲﾝﾁ程度で極端な
大径ってどうなの？ﾎﾞﾃﾞｨｻｲｽﾞから
17くらいじゃ逆におかしいよ。しかし６がｾﾝｽないとかさすが
国産乗り。DB9見ても同じこと言いそう
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 09:48:45 ID:jGHaK/5A0
>>767
ただ単に 「小さく軽い安物小排気量車は燃費が良い」 という常識を覆すために出しただけだろ
「同列での比較」ではないのは明らか。
国産同クラスが追い付いた頃にはあっちもまだ先に行ってるからな ｗ
待ってはくれない。
ヨタのV6GRエンジン開発時も 「最低今後10年は第一線で活躍できるエンジンを目指す！」 という事だったが
燃費の面ではもう古くなってるし ｗ
確かに出た当初は燃費パワーとも第一級だったけどな。
ただ単に 「小さく軽い安物小排気量車は燃費が良い」 という常識を覆すために出しただけだろ
「同列での比較」ではないのは明らか。
国産同クラスが追い付いた頃にはあっちもまだ先に行ってるからな ｗ
待ってはくれない。
ヨタのV6GRエンジン開発時も 「最低今後10年は第一線で活躍できるエンジンを目指す！」 という事だったが
燃費の面ではもう古くなってるし ｗ
確かに出た当初は燃費パワーとも第一級だったけどな。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 10:01:18 ID:iH+CoB1N0
日本で輸入車が売れないのは当然だよ。
わざわざ割高の輸入車買う必然性がゼロだから。
より良いものがよりやすく買えるのに、わざわざクルマとして出来の
良くないものを、より高い金だして買う奴はそうそういないってこと。
現在世界最高のクルマはプリウス。
そのプリウスが200万強で買えるのに、それより遥かに出来のよくない
クルマ（大衆車の事ね）にプリウス以上の金払うなんて・・・
合理性という欧州人が重んじる価値観を理解できない人のやること。
要するに、欧州人と同じ価値観をもつのが国産派で、欧州人の価値観と
最も離れた所にいるのが欧州車派という、奇妙な逆転現象が起こってるw
わざわざ割高の輸入車買う必然性がゼロだから。
より良いものがよりやすく買えるのに、わざわざクルマとして出来の
良くないものを、より高い金だして買う奴はそうそういないってこと。
現在世界最高のクルマはプリウス。
そのプリウスが200万強で買えるのに、それより遥かに出来のよくない
クルマ（大衆車の事ね）にプリウス以上の金払うなんて・・・
合理性という欧州人が重んじる価値観を理解できない人のやること。
要するに、欧州人と同じ価値観をもつのが国産派で、欧州人の価値観と
最も離れた所にいるのが欧州車派という、奇妙な逆転現象が起こってるw
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 10:07:17 ID:QI8OLtS4O
プリウスだか何だか知らんが、俺の中で世界サイコーなデザイン車は
ニューフィアット500だな！
嫁さん用にって口実で、ソッコーで車を入れ替えたいね！
フィアット500欲しいな。
ニューフィアット500だな！
嫁さん用にって口実で、ソッコーで車を入れ替えたいね！
フィアット500欲しいな。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 10:58:10 ID:pLQxNA/30
プリウスなんて、以下の2点だけで十二分に願い下げだ。ｗ
１）デザインが醜悪
２）奥田に献金することになる＆ヨタが調子に乗る
１）デザインが醜悪
２）奥田に献金することになる＆ヨタが調子に乗る
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 11:03:56 ID:iH+CoB1N0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 11:30:14 ID:pUb55Iv60
ドイツ仕様のプリウスは、日本のよりしっかりしてるから
まだマシなんだけどな。でも代わりに重くなって、日本仕様より燃費悪いけど。
まだマシなんだけどな。でも代わりに重くなって、日本仕様より燃費悪いけど。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 11:30:42 ID:KPuLcDuYO
新しいﾁﾝｸｴﾁｪﾝﾄの中身がﾌﾟﾘｳｽなら喜んで買うわ
価格や燃費しか見ていない人間とそれ以外の要素を
見ている人間とで議論しても永久に平行線だな
前者がなんで車板にいるのか理解しかねるがな
価格や燃費しか見ていない人間とそれ以外の要素を
見ている人間とで議論しても永久に平行線だな
前者がなんで車板にいるのか理解しかねるがな
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 11:31:28 ID:iH+CoB1N0
大衆車ってさ、消費者が自動車に求める項目の全てを、なるべく高い
レベルでクリアしていこうというプロダクト。
消費者の要求項目を書き出したレーダーチャートを作った場合、
80点のところでなるべく真円になるように作り上げるプロダクトなのよ。
一方でプレミアムカーってのはレーダーチャートがガッタガタで構わない
プロダクトな訳。極端な話、項目の一点だけ150点があれば、他は20点
だらけでも何ら構わないプロダクト。
なんでそういう違いがあるかと言えば、大衆車の「一台で全部まかなう事
を考慮する」という命題に縛られないから。
要するに、何台もクルマをもって使い分ける顧客に向けたプロダクトだからね。
安くてそこそこ、ってのがVWやフォード、オペル、プジョー、ルノー、フィアット
なんかのクルマ。国産メーカーと変わらんクルマ作りだよ。
日本の欧州車信者の発言をみてると、ヤナセの広宣を仕掛けた人がいかに優秀
だったかが良くわかる。
レベルでクリアしていこうというプロダクト。
消費者の要求項目を書き出したレーダーチャートを作った場合、
80点のところでなるべく真円になるように作り上げるプロダクトなのよ。
一方でプレミアムカーってのはレーダーチャートがガッタガタで構わない
プロダクトな訳。極端な話、項目の一点だけ150点があれば、他は20点
だらけでも何ら構わないプロダクト。
なんでそういう違いがあるかと言えば、大衆車の「一台で全部まかなう事
を考慮する」という命題に縛られないから。
要するに、何台もクルマをもって使い分ける顧客に向けたプロダクトだからね。
安くてそこそこ、ってのがVWやフォード、オペル、プジョー、ルノー、フィアット
なんかのクルマ。国産メーカーと変わらんクルマ作りだよ。
日本の欧州車信者の発言をみてると、ヤナセの広宣を仕掛けた人がいかに優秀
だったかが良くわかる。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 11:34:05 ID:jGHaK/5A0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 11:48:13 ID:pLQxNA/30
>>773
スゲーどんなエスパーだよあの３行だけで欧州大衆車乗り認定（棒読み
繰り返しだが、自分の美意識として、機能美も皆無の醜悪なデザインに感じられる車には
恥ずかしくて乗れません。国産だろうが欧州だろうが、ルックスは重要です。
奥田とヨタのような破廉恥連中と、それに通じている連中には献金したくないです。
思い切り主観に根ざした話だから、未来永劫変わらないな。ｗ合理性以前の問題だ。
>>777
やはりそうなのか。燃費の実態は知らんけど、営業車のプリに乗せられたとき、乗り心地や質感だけで
既に身銭をきる気にはならない車だと感じた。あくまで個人の主観だが。
スゲーどんなエスパーだよあの３行だけで欧州大衆車乗り認定（棒読み
繰り返しだが、自分の美意識として、機能美も皆無の醜悪なデザインに感じられる車には
恥ずかしくて乗れません。国産だろうが欧州だろうが、ルックスは重要です。
奥田とヨタのような破廉恥連中と、それに通じている連中には献金したくないです。
思い切り主観に根ざした話だから、未来永劫変わらないな。ｗ合理性以前の問題だ。
>>777
やはりそうなのか。燃費の実態は知らんけど、営業車のプリに乗せられたとき、乗り心地や質感だけで
既に身銭をきる気にはならない車だと感じた。あくまで個人の主観だが。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 12:05:29 ID:LfhL/p/JO
>>772
まぁその答だけで、合理性とはかけ離れていることが良く分かるよね。
まぁその答だけで、合理性とはかけ離れていることが良く分かるよね。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 12:26:30 ID:jGHaK/5A0
>>774
日本仕様と違うところはどこよ？
重くなってるとは？何キロ？
ドイツ仕様の燃費が悪いって？
妄想で語るなよｗ
ドイツのデータが本物燃費だ。
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx
日本仕様と違うところはどこよ？
重くなってるとは？何キロ？
ドイツ仕様の燃費が悪いって？
妄想で語るなよｗ
ドイツのデータが本物燃費だ。
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 12:39:40 ID:pUb55Iv60
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 13:29:09 ID:jGHaK/5A0
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 13:33:06 ID:jGHaK/5A0
>>781
それともう一つ
君はとんでもない間違いを犯している。
ドイツの燃費と日本の燃費は計り方が違うことを知らないだろ？
日本の燃費は皆が知っているように当てにならない計り方
ドイツの燃費は実燃費に非常に近い計り方
それともう一つ
君はとんでもない間違いを犯している。
ドイツの燃費と日本の燃費は計り方が違うことを知らないだろ？
日本の燃費は皆が知っているように当てにならない計り方
ドイツの燃費は実燃費に非常に近い計り方
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 14:38:27 ID:oIz0HI3j0
1尻ｶﾌﾞﾘｵ不細工だなぁ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 16:04:22 ID:6Gaw6hki0
ttp://www.youtube.com/watch?v=RvGJOWVV6dM
ここで輸入車を必要以上に持ち上げてる奴って、こんな感じなんだろうな。
特亜なのもろバレだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FQIy7vlmEYY
見たこれ？
どうみてもわざと挟んでいるようにしか見えない。
ここで輸入車を必要以上に持ち上げてる奴って、こんな感じなんだろうな。
特亜なのもろバレだね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FQIy7vlmEYY
見たこれ？
どうみてもわざと挟んでいるようにしか見えない。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 16:10:28 ID:6Gaw6hki0
>>776
只単にガキが販売戦略に乗せられているだけならいいんだよ。
まだ悪質じゃない。
でもね、ここで複数ID使って工作している奴は本当に悪質。
数年前から見ていれば、ヤフーのトピ、2chで必死で工作しているのがわかる。
（有名どころでテムジンね）
こういうのは本当に車の事を語りたい奴からすると、迷惑この上ないと思う。
只単にガキが販売戦略に乗せられているだけならいいんだよ。
まだ悪質じゃない。
でもね、ここで複数ID使って工作している奴は本当に悪質。
数年前から見ていれば、ヤフーのトピ、2chで必死で工作しているのがわかる。
（有名どころでテムジンね）
こういうのは本当に車の事を語りたい奴からすると、迷惑この上ないと思う。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 16:20:32 ID:6Gaw6hki0
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 18:53:47 ID:8cT9VJM90
950 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2008/04/05(土) 15:40:26 ID:3GVFU1wVO
民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 19:14:55 ID:C8lqpOmZO
そうかな？大衆車ってそれこそ1点か2点優れてればいいような
安い！燃費よし！…人によってはそこに見た目がいい！(≠デザインがいい？)くらい、
なとこが特化してればさ。インパネが固くても、SRSあたりがヒケても、エアコンダクトとインパネのあわせが悪くても、
安い・好燃費・見た目よし。あたりがよければ大概は買うんじゃね？
それ以外が気になる人は、それなりの買うよね
安い！燃費よし！…人によってはそこに見た目がいい！(≠デザインがいい？)くらい、
なとこが特化してればさ。インパネが固くても、SRSあたりがヒケても、エアコンダクトとインパネのあわせが悪くても、
安い・好燃費・見た目よし。あたりがよければ大概は買うんじゃね？
それ以外が気になる人は、それなりの買うよね
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 19:42:25 ID:pUb55Iv60
>>782-783
＞＞ドイツの車体重量の計り方を教えてもらおうか？
計り方は同じ。
＞＞それと日本仕様に比べ百数十キロ重くなれば0-100加速は確実に1秒程度は遅くなるが
それは変わっていないのはなぜか教えてもらおうか？
日本仕様の正式タイムなど最初から発表されてない。
ドイツ仕様の１０．９秒というデータが広まっただけ。
ちなみに雑誌「プリウスのすべて」の中には１０．５秒というデータもある。
＞＞ドイツの燃費と日本の燃費は計り方が違うことを知らないだろ？
そんなの知ってる。車重が重い分だけドイツ仕様は燃費と加速は若干悪い。
＞＞ドイツの車体重量の計り方を教えてもらおうか？
計り方は同じ。
＞＞それと日本仕様に比べ百数十キロ重くなれば0-100加速は確実に1秒程度は遅くなるが
それは変わっていないのはなぜか教えてもらおうか？
日本仕様の正式タイムなど最初から発表されてない。
ドイツ仕様の１０．９秒というデータが広まっただけ。
ちなみに雑誌「プリウスのすべて」の中には１０．５秒というデータもある。
＞＞ドイツの燃費と日本の燃費は計り方が違うことを知らないだろ？
そんなの知ってる。車重が重い分だけドイツ仕様は燃費と加速は若干悪い。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 19:59:46 ID:/t08cjNDO
大衆車くらい使い勝手に気を使って設計されてる
物は無いと思うけど…。いちいち故障してたら
メーカーもユーザーも話にならんだろ？
ラインだって一気に何千何万と作るんだから。
物は無いと思うけど…。いちいち故障してたら
メーカーもユーザーも話にならんだろ？
ラインだって一気に何千何万と作るんだから。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:01:35 ID:5kAYq7y70
ＢＭＷの直噴って、トヨタＤ－４の初期バージョンと同じ希薄燃焼だ。
だから、ＮＯｘ減らそうとして燃焼温度下げるとカーボンがたまる、
カーボン減らそうとして燃焼温度あげると、日本や北米のＮＯｘ規制をクリアできない。
そんな二律背反から脱することが出来なくてトヨタも希薄燃焼をあきらめた。
ＢＭＷのは燃焼温度高くしてるタイプ。確かに燃費は良い。
５年くらい前の日本メーカーの燃費スペシャルエンジンはみんなこの設定だったが、
ＮＯｘ規制クリアできなくて皆止めた。
ＢＭＷの新エンジンを日本に導入できない理由は、硫黄じゃなくＮＯｘ。
ＮＯｘ規制が緩いＥＵでしか使えないエンジンなのだ。
ちなみに、日本のガソリンは、２００５年度からすべて硫黄分１０ppmで、EUと同水準。
硫黄に関してはんノープロブレムだ。
http://www.rigaku.co.jp/app/doc/env42_sulfur.html
だから、ＮＯｘ減らそうとして燃焼温度下げるとカーボンがたまる、
カーボン減らそうとして燃焼温度あげると、日本や北米のＮＯｘ規制をクリアできない。
そんな二律背反から脱することが出来なくてトヨタも希薄燃焼をあきらめた。
ＢＭＷのは燃焼温度高くしてるタイプ。確かに燃費は良い。
５年くらい前の日本メーカーの燃費スペシャルエンジンはみんなこの設定だったが、
ＮＯｘ規制クリアできなくて皆止めた。
ＢＭＷの新エンジンを日本に導入できない理由は、硫黄じゃなくＮＯｘ。
ＮＯｘ規制が緩いＥＵでしか使えないエンジンなのだ。
ちなみに、日本のガソリンは、２００５年度からすべて硫黄分１０ppmで、EUと同水準。
硫黄に関してはんノープロブレムだ。
http://www.rigaku.co.jp/app/doc/env42_sulfur.html
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:08:03 ID:/t08cjNDO
燃費良くなるつっても、MAX8%とか聞いたぞ。
カーボン溜まってエンスト頻発とかの方が何となく嫌かな。
カーボン溜まってエンスト頻発とかの方が何となく嫌かな。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:10:51 ID:tQEsV1Og0
絶対に乗りたくない日本車
ノア・ヴォクシー・ノート・アリオン・プレミオ・ｂB・ステップワゴン
絶対に乗りたくないドイツ車
フェートン・Aクラス・Bクラス・1シリーズ・
ノア・ヴォクシー・ノート・アリオン・プレミオ・ｂB・ステップワゴン
絶対に乗りたくないドイツ車
フェートン・Aクラス・Bクラス・1シリーズ・
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:16:54 ID:5kAYq7y70
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:33:21 ID:c6Y/M4qxO
どうしても乗りたい輸入車が、左ハンドル仕様しかないので左ハンドルで乗ってるってのは、それはそれでいい。
だが、たまに、右ハンドル仕様が正規に輸入されてる車種を、わざわざ左ハンドル仕様を探し出して乗ってる人がいるのが、どうにも理解できない。
だが、たまに、右ハンドル仕様が正規に輸入されてる車種を、わざわざ左ハンドル仕様を探し出して乗ってる人がいるのが、どうにも理解できない。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:37:15 ID:/t08cjNDO
輸入車って特例で輸入出来ちゃうんじゃなかったっけか？それでディーゼルとか売ってたし。
輸入車のHPとか環境仕様書が無いから、☆とか三成分の排出量とか良く解らないんだよね。
所有してれば、環境分の減税で解ると思うけど、俺知らんわ。
輸入車のHPとか環境仕様書が無いから、☆とか三成分の排出量とか良く解らないんだよね。
所有してれば、環境分の減税で解ると思うけど、俺知らんわ。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:40:31 ID:RqXAV7db0
>>796
左ハンドルに乗る事を憧れて憧れてやっと手に入った左ハンドルの輸入車
なんだろうからまあ、目くじら立てずに見守ってやりましょうよ。
しかし、なんで左側通行にしろ右側通行にしろ統一しなかったんだろうね。
統一できていれば車メーカーもかなりコスト削減できただろうに・・・
左ハンドルに乗る事を憧れて憧れてやっと手に入った左ハンドルの輸入車
なんだろうからまあ、目くじら立てずに見守ってやりましょうよ。
しかし、なんで左側通行にしろ右側通行にしろ統一しなかったんだろうね。
統一できていれば車メーカーもかなりコスト削減できただろうに・・・
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:46:41 ID:C8lqpOmZO
エスカレーターとかもそうだよな
普通は右側に添うのが常識だけど、一部の大体は左にいるし
普通は右側に添うのが常識だけど、一部の大体は左にいるし
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 20:51:53 ID:2isZVfx+0
>>776
日本人は今も昔も英語が読めないからな。
メディアの手によって噛み砕いてねちょねちょした状態にしてから、更に口移しで
「マンママンマ」
とねだって情報を得たのの成れの果てが欧州厨。
いい加減外国語くらい読めるようになろうぜ。
日本人は今も昔も英語が読めないからな。
メディアの手によって噛み砕いてねちょねちょした状態にしてから、更に口移しで
「マンママンマ」
とねだって情報を得たのの成れの果てが欧州厨。
いい加減外国語くらい読めるようになろうぜ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:18:03 ID:a2xr2Dta0
元々は侍の時代から日本の人・物流は左側通行だよ。
右側通行では擦れ違いで刀がぶつかり喧嘩になって斬り合いになるからって説がある。
人の右側通行が法整備で決まったのは戦後だった筈。
右側通行では擦れ違いで刀がぶつかり喧嘩になって斬り合いになるからって説がある。
人の右側通行が法整備で決まったのは戦後だった筈。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:22:33 ID:FBTCImEr0
左利きの人も右利きの人も刀差すのは同じ側なの？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:25:11 ID:6Gaw6hki0
>>792
日本・・・燃料をサルファーフリー化する為に精製コストを莫大に掛けてる。
欧州・・・北海油田から普通に硫黄分の少ない原油が取れる。
日本・・・環境対策にハイブリッドを導入してる。
欧州・・・ハイブリッドに対抗しようとディーゼルに逃げたが、未だに
不完全燃焼のPMマフラー処理の車。
さて、どちらが環境に配慮している？
自虐（自虐じゃない人もいるようだがw）は日本人の美徳だが、いい加減
まともに物事を見た方がいいと思う。
日本・・・燃料をサルファーフリー化する為に精製コストを莫大に掛けてる。
欧州・・・北海油田から普通に硫黄分の少ない原油が取れる。
日本・・・環境対策にハイブリッドを導入してる。
欧州・・・ハイブリッドに対抗しようとディーゼルに逃げたが、未だに
不完全燃焼のPMマフラー処理の車。
さて、どちらが環境に配慮している？
自虐（自虐じゃない人もいるようだがw）は日本人の美徳だが、いい加減
まともに物事を見た方がいいと思う。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:32:31 ID:/t08cjNDO
たいていの人間は、右足より左足の方が1-2cm短いそうな。
身体が左に傾き勝ちになるから、ドラポジが崩れても、
視線が前方から離しにくい右ハンの方が合理的な気がするが。
身体が左に傾き勝ちになるから、ドラポジが崩れても、
視線が前方から離しにくい右ハンの方が合理的な気がするが。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:34:45 ID:ztMQBve60
国産エコカーは走行性能を犠牲にしてるが
欧州エコカーは走行性で利点がある。
それが欧州ディーゼル車がヨーロッパで拡販できてるポイントだろう。
燃費がよくアイドリング付近のトルクが凄いから街乗りが楽しい。
スバルも水平対向でディーゼルを開発して
清水和夫がコレがスバル車のなかで一番いいと絶賛してたし。
欧州エコカーは走行性で利点がある。
それが欧州ディーゼル車がヨーロッパで拡販できてるポイントだろう。
燃費がよくアイドリング付近のトルクが凄いから街乗りが楽しい。
スバルも水平対向でディーゼルを開発して
清水和夫がコレがスバル車のなかで一番いいと絶賛してたし。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:35:40 ID:/t08cjNDO
中東原油は重質で硫黄分高いらしいね。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:36:46 ID:6Gaw6hki0
ちょっと思うんだけどさ、「ドイツの化学力は世界一ぃぃぃ」って
言ってる人って、もしかして一人かな？
アホみたいな輸入車盲目崇拝者のレスって一気にくる気がする。
言ってる人って、もしかして一人かな？
アホみたいな輸入車盲目崇拝者のレスって一気にくる気がする。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:37:22 ID:j1bF/Rno0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:40:42 ID:6Gaw6hki0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:47:16 ID:ztMQBve60
欧州人にディーゼルがもてるのもわかる気がする。
あの小排気量のくせにあのアイドリング付近のトルク感を一度味わうと
クセになって抜け出せなくなる。
そして燃費がいい。ガソリンよりはるかに安いときたら一般人はディーゼル
に走るよな。
あの小排気量のくせにあのアイドリング付近のトルク感を一度味わうと
クセになって抜け出せなくなる。
そして燃費がいい。ガソリンよりはるかに安いときたら一般人はディーゼル
に走るよな。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:47:24 ID:a2xr2Dta0
>>802
武士の作法が確立した時代よりは左差しのみの筈。
時代劇なんかで平時に侍が座る時、鞘ごと腰から抜いて体の右側に置くでしょ。
アレは抜刀の意思が無いって事を向かい合った相手に表すそうだ。
そんな作法が色々有って無理やりでも矯正して侍はほぼ100%で左差しだそうだ。
武士の作法が確立した時代よりは左差しのみの筈。
時代劇なんかで平時に侍が座る時、鞘ごと腰から抜いて体の右側に置くでしょ。
アレは抜刀の意思が無いって事を向かい合った相手に表すそうだ。
そんな作法が色々有って無理やりでも矯正して侍はほぼ100%で左差しだそうだ。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:51:49 ID:6Gaw6hki0
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 21:53:36 ID:PX5bc9kXO
http://estadium.ya.com/taty19/HONDA/vn3_honda-s2000-cabrio_2.jpg http://images.autobytel.com/view/aic/HONDA/S2000/cvt/usa_2005_honda_s2000_cvt_2_x_indrvrdash_x.jpg格好よすぎる
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:08:40 ID:x/x+Alr00
>>807
別にドイツの科学力には何のコメントもないけどさ、
クルマの値段を引き上げている首謀国であるとは、
ときどき感じる。
出すクルマ悉く似たりよったりの４ドアセダンボディに
同じ顔を貼り付けて、排気量を300～500ｃｃ変えただけで
５０万円単位で値段を貼り替えて、歪んだ商魂。
雑誌読んだら２００万円も値段の違う国産車と比べて
「にほんしゃまだまだーっ。もっとべんきょうせいやー」
って、低学歴のヒョウロンカが意味不明の☆☆☆付けて
アウディ素晴らしーッ！☆☆☆☆
おおっベンツスゲェ！☆☆☆☆☆
ビーエム楽しッ！☆☆☆☆☆
じゃあドイツ車同士ならどれがいいんだよ？って質問には答えがない。
外国のウェブサイト見たらそっちはそっちでゴルフは１００万円台だわ
トゥーランとアヴェンシスヴァーソと比較サイトではアヴェンシスに圧倒的
票が集まっているわで、昔雑誌読みすぎて今では醜悪に思える
ゴルフ３なんか欲しかった自分が恥ずかしい。
今見てもあのときのシビック、スカイライン、MR2。どれもカッコイイ
別にドイツの科学力には何のコメントもないけどさ、
クルマの値段を引き上げている首謀国であるとは、
ときどき感じる。
出すクルマ悉く似たりよったりの４ドアセダンボディに
同じ顔を貼り付けて、排気量を300～500ｃｃ変えただけで
５０万円単位で値段を貼り替えて、歪んだ商魂。
雑誌読んだら２００万円も値段の違う国産車と比べて
「にほんしゃまだまだーっ。もっとべんきょうせいやー」
って、低学歴のヒョウロンカが意味不明の☆☆☆付けて
アウディ素晴らしーッ！☆☆☆☆
おおっベンツスゲェ！☆☆☆☆☆
ビーエム楽しッ！☆☆☆☆☆
じゃあドイツ車同士ならどれがいいんだよ？って質問には答えがない。
外国のウェブサイト見たらそっちはそっちでゴルフは１００万円台だわ
トゥーランとアヴェンシスヴァーソと比較サイトではアヴェンシスに圧倒的
票が集まっているわで、昔雑誌読みすぎて今では醜悪に思える
ゴルフ３なんか欲しかった自分が恥ずかしい。
今見てもあのときのシビック、スカイライン、MR2。どれもカッコイイ
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:12:19 ID:6Gaw6hki0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:15:07 ID:5KC3bqkI0
安くなると販売台数が増えるから確かに困るね
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:19:09 ID:x/x+Alr00
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:20:56 ID:/t08cjNDO
欧州カローラって、こっちだとオーリスなんだな。
そらまあ、評価高いだろうな。
そらまあ、評価高いだろうな。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:21:20 ID:6Gaw6hki0
しかしトルク感の人はどこいったんだろう？
やっぱりディーゼルに乗らずにディーゼルの良さを語ってたのかなー？
ところでイギリス人は相当焦ってるのかな？
「JAPAiN」だってさ、笑っちゃうよね。
やっぱりディーゼルに乗らずにディーゼルの良さを語ってたのかなー？
ところでイギリス人は相当焦ってるのかな？
「JAPAiN」だってさ、笑っちゃうよね。
古いベンツのコレクターとか、どうなるわけ？>>817
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 22:32:05 ID:6Gaw6hki0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:00:22 ID:6Gaw6hki0
レクサス失敗スレが賑わうと、このスレが寂れる。
このスレが賑わうと、レクサス失敗スレが寂れる。
さてなんででしょうw
このスレが賑わうと、レクサス失敗スレが寂れる。
さてなんででしょうw
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:02:04 ID:FBTCImEr0
自分で考えろよ、ばーかｗ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:06:22 ID:6Gaw6hki0
>>823
いやいや、図星だからって両方のスレにわざわざ書かなくてもw
いやいや、図星だからって両方のスレにわざわざ書かなくてもw
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:13:35 ID:bhHE7tPO0
>>817
じゃあ当然中古車市場では現行よりも前の型の方が価格が高いんだろうな？
じゃあ当然中古車市場では現行よりも前の型の方が価格が高いんだろうな？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:20:33 ID:ERBj5d700
日本車の欧州仕様が一番最強
国内専用の日本車は一番クズ
国内専用の日本車は一番クズ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:21:46 ID:FBTCImEr0
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:23:29 ID:6Gaw6hki0
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:52:17 ID:46AAzmAS0
どうみても>>827が馬鹿の典型です。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:57:12 ID:7KKkUogF0
>>801
上方は右側原則で、幕末に来た外人さんによると、東海道も右側通行だったそうだ。
左側通行というのは、全国一律ではなかったということ。
> 右側通行では擦れ違いで刀がぶつかり喧嘩になって斬り合いになるからって説がある。
「鞘当て」ね。
上方は右側原則で、幕末に来た外人さんによると、東海道も右側通行だったそうだ。
左側通行というのは、全国一律ではなかったということ。
> 右側通行では擦れ違いで刀がぶつかり喧嘩になって斬り合いになるからって説がある。
「鞘当て」ね。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/05(土) 23:58:42 ID:5KC3bqkI0
ヨタとレクサスは車好きが消去法で選ぶと真っ先に消え
車好き以外が消去法で選ぶと浮上するメーカな気がする
車好き以外が消去法で選ぶと浮上するメーカな気がする
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:05:06 ID:/vsmVf4s0
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:13:24 ID:GXfqi2rT0
市場の大半を占める、車の運転が嫌いな
おばちゃんや年寄りに合わせた車造りをするのがトヨタ。
おばちゃんや年寄りに合わせた車造りをするのがトヨタ。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:21:25 ID:5GjOg7kJ0
国産が劣っているとは思わんが、欲しい車が無い。
何故なんだ？
サーキット走れば２周くらいでブレーキすかすかだし。
熱であちらこちらよれよれ。
少なくても吊るしで１時間くらい走れる車出せよ。
何故なんだ？
サーキット走れば２周くらいでブレーキすかすかだし。
熱であちらこちらよれよれ。
少なくても吊るしで１時間くらい走れる車出せよ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:30:26 ID:BLcJ5YeO0
>>834
依然として鳴かない錆びない効かないの３ないブレーキのままなのは問題多いよね。
依然として鳴かない錆びない効かないの３ないブレーキのままなのは問題多いよね。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:41:38 ID:xqAosKqw0
吊るしで１時間くらい走れる輸入車はあるの？
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:47:58 ID:5GjOg7kJ0
Porsche_Boxster（９８７）はFISCOの１時間ならいける。
馬力も車重もそこそこだし、キャリパー、パッドもそこそこだから。
馬力も車重もそこそこだし、キャリパー、パッドもそこそこだから。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 00:54:15 ID:MkHe/chGO
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:08:16 ID:BLcJ5YeO0
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:08:51 ID:831r4SdnO
おれトヨタも外車もどっちも許容してんだけど。クラウンが好き。てかヨタはそれしか買ったことない。なんか頑張んなくていいから好きだった。
外車も好きで所有した。プジョー406、アウディA4、ポルシェ928、アルファ154、ベンツｗ146
それぞれ良いところ悪いところあった。
一番好きだったのは
うーん、928とクラウンなんだなぁ。
詳しく話した方がいい？
外車も好きで所有した。プジョー406、アウディA4、ポルシェ928、アルファ154、ベンツｗ146
それぞれ良いところ悪いところあった。
一番好きだったのは
うーん、928とクラウンなんだなぁ。
詳しく話した方がいい？
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:11:34 ID:xqAosKqw0
ブレーキが気に入らないなら社外品つければいいだけだよ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:16:15 ID:BLcJ5YeO0
>>841
知らないなら仕方ないけど、そう単純には行かないの。
知らないなら仕方ないけど、そう単純には行かないの。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:25:58 ID:xqAosKqw0
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 01:28:50 ID:sSTDZ+EDO
無い
全く
全く
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 02:13:16 ID:MkHe/chGO
そんなことより
朝鮮テレビアナウンサーは何故民族衣装なんだよ？
朝鮮テレビアナウンサーは何故民族衣装なんだよ？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 03:26:05 ID:0090wIrN0
>>843
悪いんだけど、もっとハイレベルの話なの。
悪いんだけど、もっとハイレベルの話なの。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 03:29:04 ID:0090wIrN0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 04:36:18 ID:eHam56Yi0
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 04:57:02 ID:0090wIrN0
>>848
説明なんて無駄。
説明なんて無駄。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 04:58:40 ID:jyjBKT8K0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 10:17:24 ID:Lhdp83ge0
>>789
全く状況が見えてないね。
大衆車は身性に苛烈な競争にさらされてる。
たくさんの選択肢があり、たくさんの潜在消費者がいるプロダクト。
利幅の少ない大衆車は、たくさんのライバルに打ち勝ち、より多くの
消費者を獲得する命題を与えられている。
従って、あらゆる部分をなるべく高い次元で充足しようという開発が
実際に行われている。
こんな事は現物を見れば分かる事。
君の言う様な「安い！燃費よし！…人によってはそこに見た目がいい！(≠デザインがいい？)くらい、」
と言うプロダクトの具体名を挙げてみれば？
全く状況が見えてないね。
大衆車は身性に苛烈な競争にさらされてる。
たくさんの選択肢があり、たくさんの潜在消費者がいるプロダクト。
利幅の少ない大衆車は、たくさんのライバルに打ち勝ち、より多くの
消費者を獲得する命題を与えられている。
従って、あらゆる部分をなるべく高い次元で充足しようという開発が
実際に行われている。
こんな事は現物を見れば分かる事。
君の言う様な「安い！燃費よし！…人によってはそこに見た目がいい！(≠デザインがいい？)くらい、」
と言うプロダクトの具体名を挙げてみれば？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:01:32 ID:M1b7QXvx0
Consumer Reports: Best & Worst Used Cars
ttp://www.autospies.com/news/Consumer-Reports-Best-Worst-Used-Cars-28333/
BEST OF THE BEST
Acura Integra
Acura MDX
Acura RL
Acura RSX
Acura TL
Acura TSX
BMW M3
Buick LaCrosse
Honda Accord
Honda Civic
Honda Civic Hybrid
Honda CR-V
Honda Element
Honda Odyssey
Honda Pilot
Honda S2000
ttp://www.autospies.com/news/Consumer-Reports-Best-Worst-Used-Cars-28333/
BEST OF THE BEST
Acura Integra
Acura MDX
Acura RL
Acura RSX
Acura TL
Acura TSX
BMW M3
Buick LaCrosse
Honda Accord
Honda Civic
Honda Civic Hybrid
Honda CR-V
Honda Element
Honda Odyssey
Honda Pilot
Honda S2000
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:03:14 ID:M1b7QXvx0
Infiniti FX
Infiniti G20
Infiniti G35
Infiniti I30, I35
Infiniti QX4
Lexus ES
Lexus ES
Lexus GS (RWD)
Lexus GX
Lexus IS
Lexus LS
Lexus RX
Lexus SC
Lincoln Continental
Lincoln Town Car
Mazda Millenia
Mazda MX-5 Miata
Mazda Protege
Mazda3
Mitsubishi Endeavor
Mitsubishi Outlander
Nissan Altima
Nissan Maxima
Nissan Murano
Infiniti G20
Infiniti G35
Infiniti I30, I35
Infiniti QX4
Lexus ES
Lexus ES
Lexus GS (RWD)
Lexus GX
Lexus IS
Lexus LS
Lexus RX
Lexus SC
Lincoln Continental
Lincoln Town Car
Mazda Millenia
Mazda MX-5 Miata
Mazda Protege
Mazda3
Mitsubishi Endeavor
Mitsubishi Outlander
Nissan Altima
Nissan Maxima
Nissan Murano
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:03:44 ID:M1b7QXvx0
Pontiac Vibe
Porsche 911 (except '03)
Scion tC
Scion xB
Subaru Baja
Subaru Forester
Subaru Impreza
Subaru Legacy
Subaru Outback
Toyota 4Runner
Toyota Avalon
Toyota Camry (except '07 V6)
Toyota Camry Solara
Toyota Celica
Toyota Corolla
Toyota Echo
Toyota Highlander
Toyota Land Cruiser
Toyota Matrix
Toyota Prius
Toyota RAV4
Toyota Sequoia
Toyota Sienna
Toyota Tundra (except '07 V8 4WD)
Volvo S60
Porsche 911 (except '03)
Scion tC
Scion xB
Subaru Baja
Subaru Forester
Subaru Impreza
Subaru Legacy
Subaru Outback
Toyota 4Runner
Toyota Avalon
Toyota Camry (except '07 V6)
Toyota Camry Solara
Toyota Celica
Toyota Corolla
Toyota Echo
Toyota Highlander
Toyota Land Cruiser
Toyota Matrix
Toyota Prius
Toyota RAV4
Toyota Sequoia
Toyota Sienna
Toyota Tundra (except '07 V8 4WD)
Volvo S60
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:04:25 ID:M1b7QXvx0
WORST OF THE WORST
Buick Rendezvous (AWD)
Buick Terraza
Chevrolet Astro
Chevrolet Blazer
Chevrolet Colorado (4WD)
Chevrolet S-10 Pickup (4WD)
Chevrolet Uplander
Chevrolet Venture
Chrysler Town & Country (AWD)
Dodge Grand Caravan (AWD)
GMC Canyon (4WD)
GMC Jimmy
GMC S-15 Sonoma (4WD)
GMC Safari
Jeep Grand Cherokee
Kia Sedona
Land Rover Discovery, LR3
Lincoln Aviator
Buick Rendezvous (AWD)
Buick Terraza
Chevrolet Astro
Chevrolet Blazer
Chevrolet Colorado (4WD)
Chevrolet S-10 Pickup (4WD)
Chevrolet Uplander
Chevrolet Venture
Chrysler Town & Country (AWD)
Dodge Grand Caravan (AWD)
GMC Canyon (4WD)
GMC Jimmy
GMC S-15 Sonoma (4WD)
GMC Safari
Jeep Grand Cherokee
Kia Sedona
Land Rover Discovery, LR3
Lincoln Aviator
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:04:54 ID:M1b7QXvx0
Mercedes-Benz SL
Nissan Armada (4WD)
Nissan Titan (4WD)
Oldsmobile Bravada
Oldsmobile Silhouette
Pontiac Aztek
Pontiac G6
Pontiac Montana, Trans Sport, Montana SV6
Saturn Relay
Volkswagen Cabriolet
Volkswagen Jetta Sedan (turbo)
Volkswagen Jetta Sedan (V6)
Volkswagen Touareg
Nissan Armada (4WD)
Nissan Titan (4WD)
Oldsmobile Bravada
Oldsmobile Silhouette
Pontiac Aztek
Pontiac G6
Pontiac Montana, Trans Sport, Montana SV6
Saturn Relay
Volkswagen Cabriolet
Volkswagen Jetta Sedan (turbo)
Volkswagen Jetta Sedan (V6)
Volkswagen Touareg
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:10:21 ID:Lhdp83ge0
趣味車やプレミアムカーなら別にどこの国のクルマでもおかしくはない。
しかし、大衆車で輸入車買うという意味が分からない。
安いならもちろん別だけど。
フォード、オペル、VW、プジョー、ルノー等の大衆車に乗ってる人、
いったいどういう感覚で割高の大衆輸入車を買ったの？
（もちろんR３２とかは別だよ）
しかし、大衆車で輸入車買うという意味が分からない。
安いならもちろん別だけど。
フォード、オペル、VW、プジョー、ルノー等の大衆車に乗ってる人、
いったいどういう感覚で割高の大衆輸入車を買ったの？
（もちろんR３２とかは別だよ）
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:18:26 ID:rwrh5t+UO
よくわからんが、2ちゃんができたのは比較的最近だが、
車を無免許で運転できる時代なんて数十年昔なんじゃないか？
そんな時代に2ちゃんは当たり前として、インターネットすらないんじゃ
車を無免許で運転できる時代なんて数十年昔なんじゃないか？
そんな時代に2ちゃんは当たり前として、インターネットすらないんじゃ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:34:13 ID:GXfqi2rT0
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:43:41 ID:y0y0Qx83O
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:49:11 ID:Lhdp83ge0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 11:52:12 ID:HXFptZGS0
>>857
リミッター効くのが180じゃないから。
リミッター効くのが180じゃないから。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 12:52:08 ID:VBfaewqq0
>>862
オートクルーズの設定速度上限が１１０ｋｍ/ｈじゃないところも捨て難い。
オートクルーズの設定速度上限が１１０ｋｍ/ｈじゃないところも捨て難い。
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 13:00:45 ID:Lhdp83ge0
いい年して違法行為自慢か・・・
レベルが知れるね。
レベルが知れるね。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 13:08:00 ID:VBfaewqq0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 13:41:27 ID:rwrh5t+UO
ビートルはいいなぁと思うんだけど、
あれらは趣味車？大衆車？現行よりは昔のがいいけど
あれらは趣味車？大衆車？現行よりは昔のがいいけど
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 13:58:09 ID:nTTsFJr10
ビートルやらMINIやら、ああいう遊び心たっぷりのクルマが国産にないのは寂しいよな
あえて言えばロドスタくらいだろうが2シーターは敷居が高い
あえて言えばロドスタくらいだろうが2シーターは敷居が高い
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:42:22 ID:3kVxQCB10
ってかさ、国産車ってメーカーのエンブレム外したらどこのメーカー産か
分からないことない？
分からないことない？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 14:49:22 ID:Lhdp83ge0
>>867
あの手のクルマの先鞭をつけたのは日産。
>>866
あれを今の時代に実用車・大衆車という奴はおるまい。
>>868
VWもフォードもオペルも分からんよ、普通の人には。
メルセデスの新しいCだって、エンブレム無ければどの会社のクルマと
いわれても違和感無いw
新しいクラウンと言われても違和感ゼロ。
新しいアコードと言われても、新しいパサートと言われてもね。
あの手のクルマの先鞭をつけたのは日産。
>>866
あれを今の時代に実用車・大衆車という奴はおるまい。
>>868
VWもフォードもオペルも分からんよ、普通の人には。
メルセデスの新しいCだって、エンブレム無ければどの会社のクルマと
いわれても違和感無いw
新しいクラウンと言われても違和感ゼロ。
新しいアコードと言われても、新しいパサートと言われてもね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 16:21:22 ID:NYCxuNP2O
欧州車は安い、安すぎる。貧乏人が買えないように今の倍の価格に値上げした方が良い。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 16:26:20 ID:fpLcumIxO
ttp://imepita.jp/20080406/575700
ttp://imepita.jp/20080406/582040
ttp://imepita.jp/20080406/581430
第一級國民ハ國産ニ誇ヲモツベシ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 16:34:07 ID:VmfFQqWO0
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:22:00 ID:HAobx/ow0
>>869
>VWもフォードもオペルも分からんよ、普通の人には。
普通の人ってどういう人？
>メルセデスの新しいCだって、エンブレム無ければどの会社のクルマといわれても違和感無いw
>新しいクラウンと言われても違和感ゼロ。新しいアコードと言われても、新しいパサートと言われてもね。
それはないだろうwさすがにw
個人的感想を世間に当てはめないように。
>VWもフォードもオペルも分からんよ、普通の人には。
普通の人ってどういう人？
>メルセデスの新しいCだって、エンブレム無ければどの会社のクルマといわれても違和感無いw
>新しいクラウンと言われても違和感ゼロ。新しいアコードと言われても、新しいパサートと言われてもね。
それはないだろうwさすがにw
個人的感想を世間に当てはめないように。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:38:20 ID:vtImm+LZO
個人的に欲しいと思う日本車
日産マキシマ(旧型)
日産アルマーダ(現行)
トヨタ・アバロン(現行)
ホンダ・ラグレイト(現行)
くらい…あれ？日本車なのに日本にないよ(´・ω・｀)
日産マキシマ(旧型)
日産アルマーダ(現行)
トヨタ・アバロン(現行)
ホンダ・ラグレイト(現行)
くらい…あれ？日本車なのに日本にないよ(´・ω・｀)
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:39:01 ID:d3ONnXbM0
ゴルフとオーリスを乗り比べて見ればわかるよ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:46:53 ID:HAobx/ow0
個人的に欲しい日本車
レクサスLS（ハイブリッドの奴ね）
日産GT－R
スバルインプレッサWRX（ってまだあったっけ？）
個人的に欲しい輸入車
ポルシェ９１１
ランボルギーニガヤルド
シトロエンＣ６
レクサスLS（ハイブリッドの奴ね）
日産GT－R
スバルインプレッサWRX（ってまだあったっけ？）
個人的に欲しい輸入車
ポルシェ９１１
ランボルギーニガヤルド
シトロエンＣ６
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 17:51:31 ID:nTTsFJr10
Cクラスに王冠マーク入ってたらクラウンにしか見えないよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 18:02:28 ID:vRcuIlVy0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 18:46:50 ID:eHam56Yi0
>>878
警察に言わせれば、速度させ出さなければ事故なんて起きない。
警察に言わせれば、速度させ出さなければ事故なんて起きない。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:15:59 ID:Lhdp83ge0
>>873
＞普通の人ってどういう人？
平均的日本人。
＞それはないだろうwさすがにw
そんな事無いよ。メルセデスのプロダクトであるかどうかを認識するのは
あのスリーポインテッドスターの有無だけなのが普通。
例えばゴルフにスリーポインテッドスターが付いてたら、普通の人は
「メルセデスもこういうの作るようになったんだ」としか思わんw
>>878
＞日本でギリギリの性能だとやっぱり安全面で劣るね。
どうしてそういえるの？？？
科学的には間違った指摘ですけど？w
＞普通の人ってどういう人？
平均的日本人。
＞それはないだろうwさすがにw
そんな事無いよ。メルセデスのプロダクトであるかどうかを認識するのは
あのスリーポインテッドスターの有無だけなのが普通。
例えばゴルフにスリーポインテッドスターが付いてたら、普通の人は
「メルセデスもこういうの作るようになったんだ」としか思わんw
>>878
＞日本でギリギリの性能だとやっぱり安全面で劣るね。
どうしてそういえるの？？？
科学的には間違った指摘ですけど？w
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:30:30 ID:M8R7AH0kO
好きなら乗ればいいじゃん
それだけの話
それだけの話
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:36:17 ID:M1b7QXvx0
>>857
＞フォード、オペル、VW、プジョー、ルノー等の大衆車に乗ってる人、
＞いったいどういう感覚で割高の大衆輸入車を買ったの？
自分に無駄金を使える余裕があることを自慢したい。
他人より目立ちたい。
昔と同じように今もVWがすごいと勘違いしてるひと。
ルノーやシトロエンよりプジョーのライオンマークがおフランス。
メディアの情報を自分で判断できない。
とりあえずゴルフって車には一度乗ってみたい。
金銭感覚がなく、パチンコで借金してサラ金地獄になる人。
＞フォード、オペル、VW、プジョー、ルノー等の大衆車に乗ってる人、
＞いったいどういう感覚で割高の大衆輸入車を買ったの？
自分に無駄金を使える余裕があることを自慢したい。
他人より目立ちたい。
昔と同じように今もVWがすごいと勘違いしてるひと。
ルノーやシトロエンよりプジョーのライオンマークがおフランス。
メディアの情報を自分で判断できない。
とりあえずゴルフって車には一度乗ってみたい。
金銭感覚がなく、パチンコで借金してサラ金地獄になる人。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:39:35 ID:rwrh5t+UO
好きだから乗ってるといえば、なんだかんだと叩かれ（そんなもん乗ってるんな）といわれ、
だからと色々話してたら、最終的には、
好きなの乗れよ
みたいな話ばかり右往左往しまくるよね、ここ
だからと色々話してたら、最終的には、
好きなの乗れよ
みたいな話ばかり右往左往しまくるよね、ここ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:39:45 ID:VBfaewqq0
>>878
１２０ｋｍ／ｈ程度で高速道路を流すのであれば、
耐フェード性の高いブレーキも横滑り防止装置も出番はあまりない。
日本車のブレーキがこの速度域でギリギリの性能だって事ならば、
日光のいろは坂の下りじゃフェード続出だろうが、実際にはそんなこともない。
１２０ｋｍ／ｈ程度で高速道路を流すのであれば、
耐フェード性の高いブレーキも横滑り防止装置も出番はあまりない。
日本車のブレーキがこの速度域でギリギリの性能だって事ならば、
日光のいろは坂の下りじゃフェード続出だろうが、実際にはそんなこともない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:42:17 ID:NYCxuNP2O
国産車しか乗れない貧乏人よりはマシだがな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:42:26 ID:ywE30E4I0
人目をｷﾆｼﾅｲでもｲｲのならば、欲しい自動車
ゴルフ1.4TSI7段DSG
でも輸入車乗ってると、それだけでとやかく言われるので･･･
現実的に買うとなると
アウトバックやオデッセイになるんだよね＞＜；
ゴルフ1.4TSI7段DSG
でも輸入車乗ってると、それだけでとやかく言われるので･･･
現実的に買うとなると
アウトバックやオデッセイになるんだよね＞＜；
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:48:08 ID:ywE30E4I0
>>857
＞フォード、オペル、VW、プジョー、ルノー等の大衆車に乗ってる人、
＞いったいどういう感覚で割高の大衆輸入車を買ったの？
フォードには乗った事無いけど、オペルヴィータGLS、VWゴルフ２1.8GTI、
パサートヴァリアント16V、プジョー205GTI1.6、ルノー21TURBOには乗ってた。
どれも楽しい車だったよ＾＾
＞フォード、オペル、VW、プジョー、ルノー等の大衆車に乗ってる人、
＞いったいどういう感覚で割高の大衆輸入車を買ったの？
フォードには乗った事無いけど、オペルヴィータGLS、VWゴルフ２1.8GTI、
パサートヴァリアント16V、プジョー205GTI1.6、ルノー21TURBOには乗ってた。
どれも楽しい車だったよ＾＾
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:50:14 ID:Lhdp83ge0
>>885
お得意の根拠の無い決めつけがまた始まりましたねw
欧州車なんて新車でも100万円台からある。
国産の新車が買える奴なら普通にかえるw
しかも、中古でよければリセールの低い輸入車はそれこそ「誰でも買える」w
お得意の根拠の無い決めつけがまた始まりましたねw
欧州車なんて新車でも100万円台からある。
国産の新車が買える奴なら普通にかえるw
しかも、中古でよければリセールの低い輸入車はそれこそ「誰でも買える」w
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 19:52:45 ID:Lhdp83ge0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:01:38 ID:y0y0Qx83O
>>889
VWはともかく、他のﾒｰｶｰのは値引きもあるからそんなに価格差無いと思うよ。
VWはともかく、他のﾒｰｶｰのは値引きもあるからそんなに価格差無いと思うよ。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:03:38 ID:3kVxQCB10
>>889
別に誰がどんなクルマ買おうがいいじゃない。
クルマなんてしょせん自己満足でしかないんだし。
時計や服に金かけるのと同じで欲しいクルマを買うだけのことでしょ。
あなたは他人にクルマや服や時計を買った理由をいちいち説明するのかなｗ
別に誰がどんなクルマ買おうがいいじゃない。
クルマなんてしょせん自己満足でしかないんだし。
時計や服に金かけるのと同じで欲しいクルマを買うだけのことでしょ。
あなたは他人にクルマや服や時計を買った理由をいちいち説明するのかなｗ
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:04:39 ID:VBfaewqq0
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:07:48 ID:Lhdp83ge0
>>890
例えばプジョーの207。
フィットやデミオと同じクラスなのに倍以上の価格。
最近のプジョーは50％引きするの？w
>>891
別に文句付けてる訳じゃなくて、不思議なのよ。
だって、カローラを300万出して買ってる人みたら不思議に思うだろ？
例えばプジョーの207。
フィットやデミオと同じクラスなのに倍以上の価格。
最近のプジョーは50％引きするの？w
>>891
別に文句付けてる訳じゃなくて、不思議なのよ。
だって、カローラを300万出して買ってる人みたら不思議に思うだろ？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:11:38 ID:3kVxQCB10
>>893
別に。「ふーん」って思うだけ。
>だって、カローラを300万出して買ってる人みたら不思議に思うだろ？
自分の価値観でそう思ってるだけでしょ。
あんたは何乗ってるか知らんがあんたが何乗ってようが何も感じないし、
他人の価値観が自分と同じだなんて思わないほうがいいよ。
別に。「ふーん」って思うだけ。
>だって、カローラを300万出して買ってる人みたら不思議に思うだろ？
自分の価値観でそう思ってるだけでしょ。
あんたは何乗ってるか知らんがあんたが何乗ってようが何も感じないし、
他人の価値観が自分と同じだなんて思わないほうがいいよ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:21:44 ID:Lhdp83ge0
>>894
価値観の問題じゃなくてさ、現地欧州では同じ価格帯で売られてる
車同士じゃない。207とフィット、ビッツ、デミオって。
それが日本に持ってくるだけで倍の価格になる・・・
要するにさ、欧州人にとっては「同じ価値のプロダクト」なのに、
日本では「倍の価値のプロダクト」という事になってる訳よ。
これってつまり、日本で買ってる人は欧州人よりクルマ音痴
（クルマの価値が分からない人）って事になるってことだよね。
経済的な尺度で理解した場合には。
一方でそういうの買う人は「俺はクルマの価値が分かるから買う」
と言う訳じゃない、ここではさ。
すげー不思議な訳よ、その感覚が。
君は君自身がクルマ音痴の自覚ってある？
価値観の問題じゃなくてさ、現地欧州では同じ価格帯で売られてる
車同士じゃない。207とフィット、ビッツ、デミオって。
それが日本に持ってくるだけで倍の価格になる・・・
要するにさ、欧州人にとっては「同じ価値のプロダクト」なのに、
日本では「倍の価値のプロダクト」という事になってる訳よ。
これってつまり、日本で買ってる人は欧州人よりクルマ音痴
（クルマの価値が分からない人）って事になるってことだよね。
経済的な尺度で理解した場合には。
一方でそういうの買う人は「俺はクルマの価値が分かるから買う」
と言う訳じゃない、ここではさ。
すげー不思議な訳よ、その感覚が。
君は君自身がクルマ音痴の自覚ってある？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:22:29 ID:q5+Oiue60
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:25:06 ID:Lhdp83ge0
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:27:43 ID:VmfFQqWO0
>>897
ヒント:GTI
ヒント:GTI
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:28:19 ID:q5+Oiue60
「俺はクルマの価値が分かるから買う」
じゃなくて、
「俺はこのクルマ（例えば>>887が挙げた車の中の１台）に価値を見出したから買った」
なんだよ。
その車に、他に代えがたい価値を見出してしまったら、他に近い性能でより安いものが
あったとしてもそんなものには見向きもしない。
最近のはよく知らないけど、ちょっと前の欧州車を買う人って国産車を買う奴らみたいに
同じカテゴリの車を天秤にかけて（競合させて）選んだりしないだろ。
じゃなくて、
「俺はこのクルマ（例えば>>887が挙げた車の中の１台）に価値を見出したから買った」
なんだよ。
その車に、他に代えがたい価値を見出してしまったら、他に近い性能でより安いものが
あったとしてもそんなものには見向きもしない。
最近のはよく知らないけど、ちょっと前の欧州車を買う人って国産車を買う奴らみたいに
同じカテゴリの車を天秤にかけて（競合させて）選んだりしないだろ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:29:45 ID:q5+Oiue60
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:31:06 ID:Lhdp83ge0
>>899
つまり「クルマ音痴」ということでしょ？
少なくとも、欧州に人たちとは違う基準でクルマを評価してるという事。
なのに「欧州人のクルマ作りに共感できる」とか言う訳じゃない。
思いっきり矛盾してるよね、発言が。
どういうこと？
つまり「クルマ音痴」ということでしょ？
少なくとも、欧州に人たちとは違う基準でクルマを評価してるという事。
なのに「欧州人のクルマ作りに共感できる」とか言う訳じゃない。
思いっきり矛盾してるよね、発言が。
どういうこと？
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:32:12 ID:Lhdp83ge0
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:35:46 ID:3kVxQCB10
>>895
バカ？
「倍の価値のプロダクト」だなんだ何て全く興味ない。
欲しいクルマを買う、ただそれだけっていってるじゃん。
あんたは廻りに「倍の価値のプロダクト」うんぬん言って
いろいろ説明してクルマ買うんだねｗｗ
バカ？
「倍の価値のプロダクト」だなんだ何て全く興味ない。
欲しいクルマを買う、ただそれだけっていってるじゃん。
あんたは廻りに「倍の価値のプロダクト」うんぬん言って
いろいろ説明してクルマ買うんだねｗｗ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:38:23 ID:3kVxQCB10
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:38:33 ID:59sQCNSw0
使ってる金属の合金が違うので、片や木製で片や銅製
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:39:25 ID:Lhdp83ge0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:43:17 ID:Lhdp83ge0
>>904
頭に相当血が昇ってるみたいだねwもう少し冷静になった方が良い。
健康にも良くないぞw
＞みんな「プロダクトの価値」を評価してくれると思うから
何の意味も無い指摘という以前に、文章を読めてないとしか・・・
プロダクトの価値は各個人の単純な評価で表されるものではない。
売価でしか現されないものだよ、資本主義市場ではね。
それと、俺が何に乗ってるかも全く関係のない事。
まあ隠す必要も無いけどね。プリウスだよ。
頭に相当血が昇ってるみたいだねwもう少し冷静になった方が良い。
健康にも良くないぞw
＞みんな「プロダクトの価値」を評価してくれると思うから
何の意味も無い指摘という以前に、文章を読めてないとしか・・・
プロダクトの価値は各個人の単純な評価で表されるものではない。
売価でしか現されないものだよ、資本主義市場ではね。
それと、俺が何に乗ってるかも全く関係のない事。
まあ隠す必要も無いけどね。プリウスだよ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:47:22 ID:3kVxQCB10
>>906
分かった分かったｗ
「日本では「倍の価値のプロダクト」だというように展開されているという事。 」
がキミの中では重要なことなんだね。
でもオレはクルマ買うときにそんなこと気にしないから。
何度も言ってるように「欲しいクルマを買う」ただそれだけ。
で、今回はたまたまそれが輸入車だった。
別に国産にも乗ってたことあるし、輸入車厨でも国産厨でもない。
「俺はクルマの価値が分かるから買う」 なんてバカバカしいことしないｗ
で、あんたは廻りに「倍の価値のプロダクト」うんぬん言って
いろいろ説明してクルマ買うんだねｗｗ
あと、何に乗ってるか教えてよ。
みんな「プロダクトの価値」を評価してくれると思うから、
他人の評価も聞いてみたらｗ
分かった分かったｗ
「日本では「倍の価値のプロダクト」だというように展開されているという事。 」
がキミの中では重要なことなんだね。
でもオレはクルマ買うときにそんなこと気にしないから。
何度も言ってるように「欲しいクルマを買う」ただそれだけ。
で、今回はたまたまそれが輸入車だった。
別に国産にも乗ってたことあるし、輸入車厨でも国産厨でもない。
「俺はクルマの価値が分かるから買う」 なんてバカバカしいことしないｗ
で、あんたは廻りに「倍の価値のプロダクト」うんぬん言って
いろいろ説明してクルマ買うんだねｗｗ
あと、何に乗ってるか教えてよ。
みんな「プロダクトの価値」を評価してくれると思うから、
他人の評価も聞いてみたらｗ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:49:07 ID:3kVxQCB10
お、国策車プリウスですか。
プリウスの「プロダクトの価値」って何？
当然それを一生懸命みんなに説明して触れ回って買ったんだよね。
周りはいい迷惑だなｗｗ
プリウスの「プロダクトの価値」って何？
当然それを一生懸命みんなに説明して触れ回って買ったんだよね。
周りはいい迷惑だなｗｗ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:53:31 ID:xaqo0UtjO
206は欧州車にしては良心的な価格で国内販売されてたけど207は跳ね上がった
ユーロ高だし仕方ないところもある
ゴルフは論外だが
ユーロ高だし仕方ないところもある
ゴルフは論外だが
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:55:24 ID:Lhdp83ge0
>>908
少し冷静になってきちんと「何を書かれているのか」を読んでからレスすると良いよ。
俺の中で重要かどうかなんて話ではなく、単なる事実として
「日本では「倍の価値のプロダクト」だというように展開されているという」
という事を指摘してるだけ。単純な客観的事実だよ。
＞何度も言ってるように「欲しいクルマを買う」ただそれだけ。
要するに、「クルマ音痴」ってことだよね？
同じ価値しか無いものに倍の価値を見いだすという事は。
少なくとも、欧州基準では「クルマ音痴」という事になる。
＞当然それを一生懸命みんなに説明して触れ回って買ったんだよね。
どこのレスをどう読んだらそういう頓珍漢な発言をしようという動機付けになるのか、
全く理解不能なのですが・・・
具体的にどのレスがこの頓珍漢な指摘を引き出したの？w
少し冷静になってきちんと「何を書かれているのか」を読んでからレスすると良いよ。
俺の中で重要かどうかなんて話ではなく、単なる事実として
「日本では「倍の価値のプロダクト」だというように展開されているという」
という事を指摘してるだけ。単純な客観的事実だよ。
＞何度も言ってるように「欲しいクルマを買う」ただそれだけ。
要するに、「クルマ音痴」ってことだよね？
同じ価値しか無いものに倍の価値を見いだすという事は。
少なくとも、欧州基準では「クルマ音痴」という事になる。
＞当然それを一生懸命みんなに説明して触れ回って買ったんだよね。
どこのレスをどう読んだらそういう頓珍漢な発言をしようという動機付けになるのか、
全く理解不能なのですが・・・
具体的にどのレスがこの頓珍漢な指摘を引き出したの？w
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:57:17 ID:PI0CbMAn0
値段と価値が釣り合ってないから欧州車売れてないじゃん。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:57:41 ID:3kVxQCB10
何故に「欲しいクルマを買う」＝「クルマ音痴」？
バカ？
欧州基準？
てめえの脳内基準じゃんｗｗ
バカ？
欧州基準？
てめえの脳内基準じゃんｗｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 20:58:50 ID:3kVxQCB10
理屈こねるの好きみたいだから「プリウスのプロダクトの価値」を
教えてくれよ。
教えてくれよ。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:03:48 ID:VmfFQqWO0
207ってフィットとかの倍の価格じゃ無いともうが。それに同じ内容でも無いし。
フィットの価格って160万くらいからでしょ。207は320万もしないし。
フィットの価格って160万くらいからでしょ。207は320万もしないし。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:04:10 ID:M1b7QXvx0
人間が二人いると、相対的に違いが出てくる。
人間こそ進化の途上。上下・強弱のレッテルを貼りたがる。
以上。このスレタイ終了。
人間こそ進化の途上。上下・強弱のレッテルを貼りたがる。
以上。このスレタイ終了。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:04:13 ID:3kVxQCB10
>>911
あなたの考えではクルマを購入するにはそのクルマを正しく把握して
その機能、利便性、価値を正しく評価して世界的に適正価格にあると
判断されるものを購入しないと「クルマの価値が分からないクルマ音痴」
となるんですね？
めんどくせえｗ
あなたの考えではクルマを購入するにはそのクルマを正しく把握して
その機能、利便性、価値を正しく評価して世界的に適正価格にあると
判断されるものを購入しないと「クルマの価値が分からないクルマ音痴」
となるんですね？
めんどくせえｗ
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:04:52 ID:Lhdp83ge0
>>912
まさにその通り。
ここから言えるのは、日本の消費者というのは実に賢い、クルマを分かってる
ということだよね。
欧州の一般消費者も、日本の一般消費者も実にクルマを良くわかっているという事。
一方で、ここにいるID: 3kVxQCB10 みたいな子だけが勘違いしちゃってると。
確信犯的に「ブランド代」を払ってる富裕者層は別に良いのよ、確信犯なんだからw
そうではなくて「欧州大衆車はモノとして良いんだ」という勘違いが入っちゃってる子は・・・
まさにその通り。
ここから言えるのは、日本の消費者というのは実に賢い、クルマを分かってる
ということだよね。
欧州の一般消費者も、日本の一般消費者も実にクルマを良くわかっているという事。
一方で、ここにいるID: 3kVxQCB10 みたいな子だけが勘違いしちゃってると。
確信犯的に「ブランド代」を払ってる富裕者層は別に良いのよ、確信犯なんだからw
そうではなくて「欧州大衆車はモノとして良いんだ」という勘違いが入っちゃってる子は・・・
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:07:57 ID:Lhdp83ge0
>>913－914
冷静になって「何が書かれているのか」を良く読み直しなさい。
熱くなって相手の言ってる事を理解できない状態になってしまってる意味の君では
まともな話にならない。
>>916
120万からです、フィット。
冷静になって「何が書かれているのか」を良く読み直しなさい。
熱くなって相手の言ってる事を理解できない状態になってしまってる意味の君では
まともな話にならない。
>>916
120万からです、フィット。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:10:56 ID:3kVxQCB10
おい
「欧州大衆車はモノとして良いんだ」
なんて一言も言ってないぞｗ
富裕層ではないが「ブランド代」は気にしてないぞｗ
はやくプリウスのプロダクトとしての価値、それが価格に見合うと
判断するに至った流れを教えてくれよ。
「欧州大衆車はモノとして良いんだ」
なんて一言も言ってないぞｗ
富裕層ではないが「ブランド代」は気にしてないぞｗ
はやくプリウスのプロダクトとしての価値、それが価格に見合うと
判断するに至った流れを教えてくれよ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:11:22 ID:vtImm+LZO
欧州や北米で売ってる日本車のほうが
すんげ～魅力があると私は思う
すんげ～魅力があると私は思う
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:11:54 ID:VBfaewqq0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:12:08 ID:VmfFQqWO0
フィット安いんだな。買わないけど。庶民には丁度良い車だ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:14:11 ID:Lhdp83ge0
>>920
冷静に冷静にw
頭に血が昇っていては相手が何を言ってるかもきちんと理解できないですよ。
きちんとレスを読み返しましょう。
深呼吸して、しばらく間をおいて、もう一度「何を言われているのか」を
きちんと偏見無く読み返してみてください。
「はやくプリウスのプロダクトとしての価値、それが価格に見合うと
判断するに至った流れを教えてくれよ。」
なんていうレスがいかに頓珍漢で、話の流れと無関係かが分かるようになから。
冷静に冷静にw
頭に血が昇っていては相手が何を言ってるかもきちんと理解できないですよ。
きちんとレスを読み返しましょう。
深呼吸して、しばらく間をおいて、もう一度「何を言われているのか」を
きちんと偏見無く読み返してみてください。
「はやくプリウスのプロダクトとしての価値、それが価格に見合うと
判断するに至った流れを教えてくれよ。」
なんていうレスがいかに頓珍漢で、話の流れと無関係かが分かるようになから。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:14:18 ID:VBfaewqq0
>>923
そのフィットと同じような車をバカ高い値段で喜んで買ってる奴っていったい．．．
そのフィットと同じような車をバカ高い値段で喜んで買ってる奴っていったい．．．
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:14:25 ID:3kVxQCB10
それと、
クルマを購入するにはそのクルマを正しく把握してその機能、利便性、価値を
正しく評価して世界的に適正価格にあると判断されるものを購入しないと
「クルマの価値が分からないクルマ音痴」
となるんですよね？
クルマの価格が適正か適正でないか、フィットの120万が
適正価格かどうかはどうやって判断するんですか？
クルマを購入するにはそのクルマを正しく把握してその機能、利便性、価値を
正しく評価して世界的に適正価格にあると判断されるものを購入しないと
「クルマの価値が分からないクルマ音痴」
となるんですよね？
クルマの価格が適正か適正でないか、フィットの120万が
適正価格かどうかはどうやって判断するんですか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:14:59 ID:Lhdp83ge0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:15:21 ID:rwrh5t+UO
そうかな？日本の消費者って、
いや、基本的な国民性として「あれもこれも、せっかくだからこれもあれも、せっかくだから…」
みたいな思考を働かせる人は結構いると思う。
たまの日曜だから、たまの旅行だからとか。
あれもこれも欲張りすぎる傾向にあると思う。
頑丈で安くて燃料食わなくて質感高くて（考えられた内装で）高級感もあって見た目もよくて…みたいな。
ただ、最近は他はどうでもいい。安いなら安い一点張り。みたいな考えも増えて来たように思う。
ただ、前者の気がいま根強い気もする
いや、基本的な国民性として「あれもこれも、せっかくだからこれもあれも、せっかくだから…」
みたいな思考を働かせる人は結構いると思う。
たまの日曜だから、たまの旅行だからとか。
あれもこれも欲張りすぎる傾向にあると思う。
頑丈で安くて燃料食わなくて質感高くて（考えられた内装で）高級感もあって見た目もよくて…みたいな。
ただ、最近は他はどうでもいい。安いなら安い一点張り。みたいな考えも増えて来たように思う。
ただ、前者の気がいま根強い気もする
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:15:43 ID:rEFQm60q0
今時輸入車で悦に入ってる程度の奴は、低収入の低学歴の糞だぜ。
特に2ｃｈの外車オタクは糞中のクソ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:16:52 ID:3kVxQCB10
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:17:32 ID:VmfFQqWO0
オレは人と同じ車はイヤだからってのもあるけどな。
お陰で車を通じて良く覚えられるからメリットもまあある。
乗りたいと思えば割高でも仕方ないさ。
一つだけ言うが、フィットの最低グレードと日本で売られている207の最低グレードは
「同じ様な車」じゃないと思うよ。欧州で売られているのはまたもっと下のグレードが
メインだし。
お陰で車を通じて良く覚えられるからメリットもまあある。
乗りたいと思えば割高でも仕方ないさ。
一つだけ言うが、フィットの最低グレードと日本で売られている207の最低グレードは
「同じ様な車」じゃないと思うよ。欧州で売られているのはまたもっと下のグレードが
メインだし。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:19:27 ID:Lhdp83ge0
>>928
＞最近は他はどうでもいい。安いなら安い一点張り。みたいな考えも増えて来たように思う。
そういう消費者はどこの国にも一定割合いる。
日本人が「より良いものを求める」から今の日本の産業界の国際競争力があり、
日本の自動車市場において「輸入車がまともに売れない」という状況がある。
＞最近は他はどうでもいい。安いなら安い一点張り。みたいな考えも増えて来たように思う。
そういう消費者はどこの国にも一定割合いる。
日本人が「より良いものを求める」から今の日本の産業界の国際競争力があり、
日本の自動車市場において「輸入車がまともに売れない」という状況がある。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:21:28 ID:3kVxQCB10
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:34:46 ID:3kVxQCB10
なんでえ、逃げやがった。
ツマンネ。寝よ。
ツマンネ。寝よ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:39:20 ID:Lhdp83ge0
>>933
冷静に冷静にw
何度冷静になれと言われればいいのかな、君は？
＞メーカーが付けてる車両価格が適正かどうかを判断する方法
世界の市場価格をみれば良いだけの事。
日本、欧州、北米その辺りをみていけば「どのクルマとどのクルマがプロダクトとして
同程度の価値と認識されているのか」がわかる。
「欧州車や欧州人の価値感が好き、共感できる」というのなら、みるべき市場は欧州。
冷静に冷静にw
何度冷静になれと言われればいいのかな、君は？
＞メーカーが付けてる車両価格が適正かどうかを判断する方法
世界の市場価格をみれば良いだけの事。
日本、欧州、北米その辺りをみていけば「どのクルマとどのクルマがプロダクトとして
同程度の価値と認識されているのか」がわかる。
「欧州車や欧州人の価値感が好き、共感できる」というのなら、みるべき市場は欧州。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:45:11 ID:2E8yfYhZO
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:45:15 ID:3kVxQCB10
けっ、メーカーが出してる値段だけ見て何が分かるか。
100万のクルマが100万で適正かどうかなんてメーカーしか分かるか。
購入者はメーカー価格を見て購入可能かどうかだけを判断してるだけだ。
分かった風に勘違いしてんじゃねーよ。
100万のクルマが100万で適正かどうかなんてメーカーしか分かるか。
購入者はメーカー価格を見て購入可能かどうかだけを判断してるだけだ。
分かった風に勘違いしてんじゃねーよ。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:47:17 ID:Lhdp83ge0
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:47:22 ID:VmfFQqWO0
907で 「プロダクトの価値は各個人の単純な評価で表されるものではない。
売価でしか現されないものだよ、資本主義市場ではね。 」
って書いてるクセに欧州車が日本車に比べてボッタクリみたいな論に帰結
してんのが意味不明。最近の子って論理的思考が無いのかな。
売価でしか現されないものだよ、資本主義市場ではね。 」
って書いてるクセに欧州車が日本車に比べてボッタクリみたいな論に帰結
してんのが意味不明。最近の子って論理的思考が無いのかな。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:50:25 ID:NYCxuNP2O
おまえらフィットとかプリウスとかゴルフとか安車の話ばっかで俺は付いていけねーや。 もっと高額車の話ししようぜ。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:50:40 ID:5/s6L0B1O
このスレでファビョるのはなぜかドイツ車厨
今までイタフラ車乗りがファビョった姿を見たことがない
今までイタフラ車乗りがファビョった姿を見たことがない
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:51:03 ID:Lhdp83ge0
>>939
だから「世界の市場をみなさい」と言ってる訳。
他の市場と比較しておかしい売価が付いてたら・・・
そして、販売台数が市場の判断を現している。
では日本で欧州大衆車がどれだけ売れてるかと言えば・・・
言わずもがなですなw
だから「世界の市場をみなさい」と言ってる訳。
他の市場と比較しておかしい売価が付いてたら・・・
そして、販売台数が市場の判断を現している。
では日本で欧州大衆車がどれだけ売れてるかと言えば・・・
言わずもがなですなw
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:52:48 ID:VmfFQqWO0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:53:18 ID:q5+Oiue60
>>902
つまり、君はゴルフ２、２０５、ヴィータに一度も乗ったことがないんだね。
それで「軽自動車の足下にも及ばないよ」と断言してると。
恐らく２０７にも一度も乗ったことがないんだね。
>>896で書いたことをもう一度繰り返すよ。
君が上の４車に一度でも乗ったら１８０度意見が変わる。間違いない。
恐らく君が軽蔑してる欧州車信仰者になると思うねｗ
まあ一生乗らないと思うけど。
つまり、君はゴルフ２、２０５、ヴィータに一度も乗ったことがないんだね。
それで「軽自動車の足下にも及ばないよ」と断言してると。
恐らく２０７にも一度も乗ったことがないんだね。
>>896で書いたことをもう一度繰り返すよ。
君が上の４車に一度でも乗ったら１８０度意見が変わる。間違いない。
恐らく君が軽蔑してる欧州車信仰者になると思うねｗ
まあ一生乗らないと思うけど。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:55:16 ID:Lhdp83ge0
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:56:26 ID:3kVxQCB10
>>942
100万の販売価格で粗利が80万なんてぼったくりなクルマがあったとしたら、
それが適正な価格だと思うか？
本来なら50万で販売すべきクルマを車格が同じぐらいだからと
他のメーカーの同クラスにあわせて100万で販売。
それを「適正な値段だ」なんて判断してるかも知れないんだぞ。
そのクルマにかかってる製造コストが分からない限り、販売価格
だけで適正かどうか分かるか。
レクサスあたりからそんなニオイがプンプンするけどな。
100万の販売価格で粗利が80万なんてぼったくりなクルマがあったとしたら、
それが適正な価格だと思うか？
本来なら50万で販売すべきクルマを車格が同じぐらいだからと
他のメーカーの同クラスにあわせて100万で販売。
それを「適正な値段だ」なんて判断してるかも知れないんだぞ。
そのクルマにかかってる製造コストが分からない限り、販売価格
だけで適正かどうか分かるか。
レクサスあたりからそんなニオイがプンプンするけどな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:57:24 ID:Lhdp83ge0
>>944
意味なし。
「安全性や環境性能は乗って分かるもんではない」
この一語に尽きますよ。
＞君が上の４車に一度でも乗ったら１８０度意見が変わる。
いえ全くw
フランス行ったときに206は乗った事あるし。
ビッツ、フィット、デミオと変わる所は無いですよ。
これはフランス人の評価としても同じ。
意味なし。
「安全性や環境性能は乗って分かるもんではない」
この一語に尽きますよ。
＞君が上の４車に一度でも乗ったら１８０度意見が変わる。
いえ全くw
フランス行ったときに206は乗った事あるし。
ビッツ、フィット、デミオと変わる所は無いですよ。
これはフランス人の評価としても同じ。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:57:31 ID:GXfqi2rT0
パッソとブーン、同じ車だけど販売台数は１０倍以上の差がある。
プロダクトとしての価値はパッソの方が上なんすか？
プロダクトとしての価値はパッソの方が上なんすか？
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 21:58:56 ID:Lhdp83ge0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:00:27 ID:Lhdp83ge0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:02:08 ID:3kVxQCB10
あんたの判断の仕方だと判断基準はメーカー価格しかないみたいだね。
高価なポルシェでも市場が認めたんなら適正価格ってか。
他の製造業とかと比較すると物凄い利益率かもしれないのになｗ
結局、メーカーの価格に踊らされて、納得して気になってるだけね。
で、プリウスを購入した理由は何？
高価なポルシェでも市場が認めたんなら適正価格ってか。
他の製造業とかと比較すると物凄い利益率かもしれないのになｗ
結局、メーカーの価格に踊らされて、納得して気になってるだけね。
で、プリウスを購入した理由は何？
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:03:36 ID:5/s6L0B1O
ゴルフ等の大衆車がボッタくりなのは仕方ないと思う
国産車に比べて売れてないけど会社を維持するためには、それなりの利益を得ないといけないだろうからな
国産車に比べて売れてないけど会社を維持するためには、それなりの利益を得ないといけないだろうからな
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:03:54 ID:M1b7QXvx0
新車発表時にカットモデル？も展示してほしい。できればディーラーにもｗ
エンジンその他の企業秘密は別として、トランスミッションやダンパーは○○社製で、
サスの取り付け部の剛性はどうか、ネジがどのぐらいの大きさか？など、
どうせメーカーは他社製を分解するんだから。
工業製品の情報開示の時代じゃないの？
試乗や、何年も乗って解るでは限界があるでしょう？
エンジンその他の企業秘密は別として、トランスミッションやダンパーは○○社製で、
サスの取り付け部の剛性はどうか、ネジがどのぐらいの大きさか？など、
どうせメーカーは他社製を分解するんだから。
工業製品の情報開示の時代じゃないの？
試乗や、何年も乗って解るでは限界があるでしょう？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:04:08 ID:q5+Oiue60
＞君が上の４車に一度でも乗ったら１８０度意見が変わる。
↑これ読める？誰も２０６とは書いてないけど。
ってか、君にとっての「いい車」ってのは安全性と環境性能だけで決まるんだね。
それは個人の価値観だから別にどうこう言うつもりはないけど、君が「理解出来ない」
車選びをする人々は、君とは全く違う価値観で車を選んでるだけだよ。
それを君は一生理解することは出来ない。なにしろ乗らずにその車の良し悪しが
わかるっていうんだからね。
↑これ読める？誰も２０６とは書いてないけど。
ってか、君にとっての「いい車」ってのは安全性と環境性能だけで決まるんだね。
それは個人の価値観だから別にどうこう言うつもりはないけど、君が「理解出来ない」
車選びをする人々は、君とは全く違う価値観で車を選んでるだけだよ。
それを君は一生理解することは出来ない。なにしろ乗らずにその車の良し悪しが
わかるっていうんだからね。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:04:42 ID:GXfqi2rT0
つまり車以外の面で販売数は決まるって事だね。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:04:44 ID:rwrh5t+UO
てか資本主義においては、買い手がいるならいくらで売ったって自由、だろ
極端なデフレを引き起こし特定の業界が共倒れになりそうな位の値段設定の過当競争になる危険性がないかぎりは
だから適正価格なんてねぇんじゃね？
極端なデフレを引き起こし特定の業界が共倒れになりそうな位の値段設定の過当競争になる危険性がないかぎりは
だから適正価格なんてねぇんじゃね？
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:04:50 ID:q5+Oiue60
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:06:59 ID:M1b7QXvx0
あとゴルフやプジョーも安くしないと売れなくなると思う。
安くして売ってみてどうなのか気になる。
安くして売ってみてどうなのか気になる。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:09:10 ID:3kVxQCB10
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:11:08 ID:Lhdp83ge0
>>951
まだ頭に血が昇って「何を言われているのか」が理解できてないみたいだね。
何をそんなに熱くなってるの？？？
>>954
＞誰も２０６とは書いてないけど。
いやいや、君の挙げたクルマ（205）と206は比較対象になるだろw
同じ会社の後継モデルなんだから。
＞君とは全く違う価値観で車を選んでるだけだよ。
ええ、それで？
＞なにしろ乗らずにその車の良し悪しがわかるっていうんだからね。
「乗る必要すらない」と言ってる訳さ。
現行車として売ってない旧車だしw
>>955
＞つまり車以外の面で販売数は決まるって事だね。
何事も話の前提条件を忘れると、全くわけの分からない結論になる。
今回は「同じプロダクトなら」という前提条件下の話である事を忘れないようにね。
まだ頭に血が昇って「何を言われているのか」が理解できてないみたいだね。
何をそんなに熱くなってるの？？？
>>954
＞誰も２０６とは書いてないけど。
いやいや、君の挙げたクルマ（205）と206は比較対象になるだろw
同じ会社の後継モデルなんだから。
＞君とは全く違う価値観で車を選んでるだけだよ。
ええ、それで？
＞なにしろ乗らずにその車の良し悪しがわかるっていうんだからね。
「乗る必要すらない」と言ってる訳さ。
現行車として売ってない旧車だしw
>>955
＞つまり車以外の面で販売数は決まるって事だね。
何事も話の前提条件を忘れると、全くわけの分からない結論になる。
今回は「同じプロダクトなら」という前提条件下の話である事を忘れないようにね。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:11:15 ID:q5+Oiue60
安くしても売れないと思うよ。
ID:Lhdp83ge0みたいな人は値段がいくらだろうと国産崇拝の意識が
深層にあるから、輸入車を買わない層は安くても買わない。
結局、安くなったとしても大幅に売上げが伸びる（高く売るよりも総利益が
上がる）ことはないね。
ID:Lhdp83ge0みたいな人は値段がいくらだろうと国産崇拝の意識が
深層にあるから、輸入車を買わない層は安くても買わない。
結局、安くなったとしても大幅に売上げが伸びる（高く売るよりも総利益が
上がる）ことはないね。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:11:35 ID:VmfFQqWO0
販売の結果ってなら206なんか好調で207が出ても継続販売される位なんだから適性価格なんじゃね?
206CCに至っては半年待ちだった時もあるんだし。
つか、206って本来の猫足から外れた割には売れた車種なんだけど、微妙なんだよな。207でまた
戻したけど、昔のプジョーとは違うしな。もっとも205GTIで意見が変わるかどうかはこれまた微妙。
オレはああいう車は好きだけど、一般的なドライバーは「良い車」と評価するかどうかは・・・?
206CCに至っては半年待ちだった時もあるんだし。
つか、206って本来の猫足から外れた割には売れた車種なんだけど、微妙なんだよな。207でまた
戻したけど、昔のプジョーとは違うしな。もっとも205GTIで意見が変わるかどうかはこれまた微妙。
オレはああいう車は好きだけど、一般的なドライバーは「良い車」と評価するかどうかは・・・?
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:11:48 ID:rwrh5t+UO
最初に設定した市場価格から修正することはよくあるけどね
そしてそれが落ち着いたら結果論的にはそこが適正価格だろうけど
そしてそれが落ち着いたら結果論的にはそこが適正価格だろうけど
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:13:04 ID:2E8yfYhZO
>>945
輸入車屋は趣味人で､同クラスの車を高く買う人を相手に売ってる｡
で､たまにアホが釣られて買っちゃう｡
という事か?
それじゃあ､沢山売れたら､儲かり過ぎちゃうね｡
(沢山は売れないだろうけどね)
輸入車屋は趣味人で､同クラスの車を高く買う人を相手に売ってる｡
で､たまにアホが釣られて買っちゃう｡
という事か?
それじゃあ､沢山売れたら､儲かり過ぎちゃうね｡
(沢山は売れないだろうけどね)
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:13:51 ID:3kVxQCB10
うん、結局は結果論でしかないんだよね。
しかも、原価なんて分からないままでの結果論。
みんな「こんなもんかな」ってしか思ってない。
しかも、原価なんて分からないままでの結果論。
みんな「こんなもんかな」ってしか思ってない。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:15:23 ID:3kVxQCB10
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:15:29 ID:Lhdp83ge0
>>956
相対的な話ですよ。
寡占市場ならいくらでもつり上げられる。
しかし、成熟した「プレイヤーのたくさんいる市場」では相対的な評価が行われる。
欧州市場ではどの価格帯で投入されているプロダクトなのか、日本市場ではどうなのか、
そのとき、同じ価格帯にいる競合相手は各市場でなんなのか、その辺をみないと
話にならないというだけの事。
そして、結果として「販売結果が答えになりますよ」というだけのこと。
相対的な話ですよ。
寡占市場ならいくらでもつり上げられる。
しかし、成熟した「プレイヤーのたくさんいる市場」では相対的な評価が行われる。
欧州市場ではどの価格帯で投入されているプロダクトなのか、日本市場ではどうなのか、
そのとき、同じ価格帯にいる競合相手は各市場でなんなのか、その辺をみないと
話にならないというだけの事。
そして、結果として「販売結果が答えになりますよ」というだけのこと。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:16:27 ID:3kVxQCB10
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:16:29 ID:q5+Oiue60
>>960
やっぱり君、俺が>>899で書いてることを全く理解してないね。
２０５を買う奴は「２０５が欲しい」と思うから買うのであって、
２０５と２０６を天秤にかけて買う奴なんてどこにもいないよ。
（もちろん２０７も）
２０６に乗って２０５のことがわかると思ってるのは君だけ。
それは「車の良し悪しは乗らなくてもわかる」っていう君の価値観
でしか通用しないんだよ。
やっぱり君、俺が>>899で書いてることを全く理解してないね。
２０５を買う奴は「２０５が欲しい」と思うから買うのであって、
２０５と２０６を天秤にかけて買う奴なんてどこにもいないよ。
（もちろん２０７も）
２０６に乗って２０５のことがわかると思ってるのは君だけ。
それは「車の良し悪しは乗らなくてもわかる」っていう君の価値観
でしか通用しないんだよ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:17:50 ID:5/s6L0B1O
今ファビョってるのはやっぱりドイツ車厨？
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:18:16 ID:Lhdp83ge0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:20:34 ID:Lhdp83ge0
>>969
理解できてないのは君。
誰も君の価値観の話なんてしてないのよ。
変わり者の価値観を誰も否定してませんw
それと、誰も「車の良し悪しは乗らなくてもわかる」なんて話はしてません。
熱くなって冷静さを失わないように。
理解できてないのは君。
誰も君の価値観の話なんてしてないのよ。
変わり者の価値観を誰も否定してませんw
それと、誰も「車の良し悪しは乗らなくてもわかる」なんて話はしてません。
熱くなって冷静さを失わないように。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:20:35 ID:3kVxQCB10
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:20:42 ID:q5+Oiue60
多分、ID:Lhdp83ge0みたいな考え（２０５と２０６が似たようなものだと
思ってる）って、国産ばっかり乗り継いでる人に生まれると思うんだよね。
ほら、国産（特にトヨタ）ってガワだけが違って中身はほとんど同じ、みたいな
車ばっかりだから。
マーチとルノークリオが同じプラットフォームだから、同じようなものだと思ってる
奴も多いみたいだし。
だから「同じような価値なのに値段は倍」とか思っちゃうんだろうね。
違いは乗らなきゃ絶対わからないのに。
思ってる）って、国産ばっかり乗り継いでる人に生まれると思うんだよね。
ほら、国産（特にトヨタ）ってガワだけが違って中身はほとんど同じ、みたいな
車ばっかりだから。
マーチとルノークリオが同じプラットフォームだから、同じようなものだと思ってる
奴も多いみたいだし。
だから「同じような価値なのに値段は倍」とか思っちゃうんだろうね。
違いは乗らなきゃ絶対わからないのに。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:21:05 ID:VmfFQqWO0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:21:56 ID:/cjv/wvo0
ベンツやベンベその他の新車が軒並み１５０～３００万程度で買えるようになったら
果たして日本車を駆逐して日本の市場を勝ち取れるのかって事だよな。
それができないから値段を吊り上げて高級品のフリしてんじゃねぇの？
そんなもんいつまでありがたがってんだよ。
という話か？
果たして日本車を駆逐して日本の市場を勝ち取れるのかって事だよな。
それができないから値段を吊り上げて高級品のフリしてんじゃねぇの？
そんなもんいつまでありがたがってんだよ。
という話か？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:24:18 ID:q5+Oiue60
>>972
論破されそうになるといつもそれだねｗ
＞＞熱くなって冷静さを失わないように
＞ゴルフ２や２０５、ヴィータなんて、今や軽自動車の足下にも及ばないよ。
＞あらゆる尺度で。安全性も環境性能もね。
＞乗る必要すら無いじゃん。
＞「安全性や環境性能は乗って分かるもんではない」
＞この一語に尽きますよ。
思いっきり「乗らなくても車の価値がわかるって言ってるんだけどｗ
論破されそうになるといつもそれだねｗ
＞＞熱くなって冷静さを失わないように
＞ゴルフ２や２０５、ヴィータなんて、今や軽自動車の足下にも及ばないよ。
＞あらゆる尺度で。安全性も環境性能もね。
＞乗る必要すら無いじゃん。
＞「安全性や環境性能は乗って分かるもんではない」
＞この一語に尽きますよ。
思いっきり「乗らなくても車の価値がわかるって言ってるんだけどｗ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:26:46 ID:3kVxQCB10
ID:Lhdp83ge0
この人朝の10時過ぎからこんなとこに張り付いてるんだよねえ。
プリウス買うような人なら家族もいるだろうに。。。
ホントに買ってるならｗ
この人朝の10時過ぎからこんなとこに張り付いてるんだよねえ。
プリウス買うような人なら家族もいるだろうに。。。
ホントに買ってるならｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:27:34 ID:q5+Oiue60
【結論】
国産崇拝者は、乗らなくても車の価値がわかる（らしい）
つまりカタログスペックだけで車を選ぶのが国産崇拝者ってことね。
国産崇拝者は、乗らなくても車の価値がわかる（らしい）
つまりカタログスペックだけで車を選ぶのが国産崇拝者ってことね。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:30:00 ID:VmfFQqWO0
プリウスは会社の後輩が乗ってるから乗せて貰ったけど、良い車だな。
オレの価値観とは違うけど、あれはあれで良い車だ。
爺さんになったらああいう車が最適だと思う。
オレの価値観とは違うけど、あれはあれで良い車だ。
爺さんになったらああいう車が最適だと思う。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:33:25 ID:RYQZ+9Jy0
国産と欧州車（ドイツ車）が一番冷静に評価されているのはアメリカだと思うな。
自国の製品じゃないだけに冷静な判断か消費者からされると思う。
そうなると、国産と同クラスの欧州車はやっぱり同価格帯にいるんだけどね。
自国の製品じゃないだけに冷静な判断か消費者からされると思う。
そうなると、国産と同クラスの欧州車はやっぱり同価格帯にいるんだけどね。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:35:17 ID:Lhdp83ge0
>>973
冷静に冷静に。落ち着きなさいw
誰も「適正な理由かどうかも述べないとダメ」なんて頓珍漢なレスが
来る様なお話をしていませんよ。
>>974
欧州Bセグカーのメイン市場である欧州でどのような価格帯で投入され、
どのようなクルマをガチンコのライバルとして投入されていますか？
（クリオや207の欧州市場での同価格帯ライバル車はなんでしょう？w）
>>975
で、それはクラスのライバル車と比較すると？w
>>977
論破ねぇw
まずは文章をきちんと読む事から始めなさいな。
冷静に冷静に。落ち着きなさいw
誰も「適正な理由かどうかも述べないとダメ」なんて頓珍漢なレスが
来る様なお話をしていませんよ。
>>974
欧州Bセグカーのメイン市場である欧州でどのような価格帯で投入され、
どのようなクルマをガチンコのライバルとして投入されていますか？
（クリオや207の欧州市場での同価格帯ライバル車はなんでしょう？w）
>>975
で、それはクラスのライバル車と比較すると？w
>>977
論破ねぇw
まずは文章をきちんと読む事から始めなさいな。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:36:45 ID:LUyy93kg0
>>975
そんなにあったんだ。
で、時は流れ、昨年３月２０日から発売された２０７は
2007年4月～2007年6月
プジョー 207 881
2007年7月～2007年9月
プジョー 207 1,018
2008年1月～2008年3月
プジョー 207 1,188
そんなにあったんだ。
で、時は流れ、昨年３月２０日から発売された２０７は
2007年4月～2007年6月
プジョー 207 881
2007年7月～2007年9月
プジョー 207 1,018
2008年1月～2008年3月
プジョー 207 1,188
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:37:22 ID:5/s6L0B1O
>>978
お前さんはは3時前からじゃないかw
お前さんはは3時前からじゃないかw
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:37:28 ID:3kVxQCB10
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:37:58 ID:Lhdp83ge0
>>977
＞思いっきり「乗らなくても車の価値がわかるって言ってるんだけど
どこをどう読むとそのような解釈に？
ぜひ解説してください。よろしくねw
>>981
なぜかそういう事を理解できない（理解したくない）人がこのスレにはいるw
背景をいろいろと勘ぐりたくなる人たちですね、彼らはw
＞思いっきり「乗らなくても車の価値がわかるって言ってるんだけど
どこをどう読むとそのような解釈に？
ぜひ解説してください。よろしくねw
>>981
なぜかそういう事を理解できない（理解したくない）人がこのスレにはいるw
背景をいろいろと勘ぐりたくなる人たちですね、彼らはw
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:38:51 ID:3kVxQCB10
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:39:36 ID:Lhdp83ge0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:40:19 ID:RYQZ+9Jy0
>>975
それだけ急に売れた、って言うことはブームって事も考えられますね。
ファッション性の強い車は、一時的に販売台数を伸ばすって事たまにあります。
でも現状それほど売れてないって事は、やはり何かしら問題があったって事なんでは。
それだけ急に売れた、って言うことはブームって事も考えられますね。
ファッション性の強い車は、一時的に販売台数を伸ばすって事たまにあります。
でも現状それほど売れてないって事は、やはり何かしら問題があったって事なんでは。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:41:00 ID:vLcoqLfg0
>>987
環境に優しい消費者を演出できるから。
環境に優しい消費者を演出できるから。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:41:50 ID:LUyy93kg0
>>975
2007年10～12月は880台に満たないからランキング外。
８８０台と見積もって、
1年間で販売した台数は約４，０００台。
前モデル比 ▲７５％、達成率２５％
ようやく掴んだお客様が(´・ω・`)とした顔でどんどん逃げていく様子が目に浮かぶ。
2007年10～12月は880台に満たないからランキング外。
８８０台と見積もって、
1年間で販売した台数は約４，０００台。
前モデル比 ▲７５％、達成率２５％
ようやく掴んだお客様が(´・ω・`)とした顔でどんどん逃げていく様子が目に浮かぶ。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:41:57 ID:VmfFQqWO0
しかし欧州車っても一括りにするのはどうかと思うんだよな個人的に。
だってドイツ車とイタ車なんで全然違うじゃん。イタ車とフラ車も違うのにイタフラ車で一括りに
されるし。
だってドイツ車とイタ車なんで全然違うじゃん。イタ車とフラ車も違うのにイタフラ車で一括りに
されるし。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:42:31 ID:q5+Oiue60
>>987
ID:Lhdp83ge0はカタログを読んだだけで車の良し悪しがわかると思ってるから、
多分プリウスのカタログに「モーターの最大トルク40kg･m」とか書いてあるのを見て
スープラと同等の加速力があると思って買ったんじゃないかなｗ
ID:Lhdp83ge0はカタログを読んだだけで車の良し悪しがわかると思ってるから、
多分プリウスのカタログに「モーターの最大トルク40kg･m」とか書いてあるのを見て
スープラと同等の加速力があると思って買ったんじゃないかなｗ
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:42:51 ID:lOp/OcFl0
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:43:19 ID:3kVxQCB10
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:44:46 ID:5/s6L0B1O
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:44:58 ID:VmfFQqWO0
プジョーなんかまだ一定層の支持があるから良いだろ。
156から159へ、で大失敗のアルファなんか悲惨だぞ。
こんな天気の良い土日にディーラー行っても客が全然いねえし、
たまに来る客はみんな「故障したんですけど・・・」w
156から159へ、で大失敗のアルファなんか悲惨だぞ。
こんな天気の良い土日にディーラー行っても客が全然いねえし、
たまに来る客はみんな「故障したんですけど・・・」w
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:46:12 ID:GXfqi2rT0
トヨタのエンジニアってプジョー好きがやたら多いらしいね
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:48:15 ID:3kVxQCB10
脳内購入だったのか。
いじめてゴメンな。
いじめてゴメンな。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/04/06(日) 22:48:18 ID:Lhdp83ge0
>>993
またまた言ってもいない事を想像ですか？
またまた言ってもいない事を想像ですか？
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
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∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
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