(‰)LEGACY【現行レガシィBP/BL】Part67
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
走り系の車は AE92GT-Z → 70スープラ2.5R → R33GT-R → 走り以外色々 → audi1.8tquatro avant
と乗り継いできた私めがGTを試乗した感想をば・・少々
言われてるようにアクセル踏んでもモワーっと加速。この辺りは不満が残るでしょう。
正直今乗ってる1.8tの方が小気味良く加速する。
中回転域からのトルク・パワー、加速感全てがレガシィのが上。
但しスペックでは1.8t 170馬力、GT260馬力の90馬力差と圧倒的なはずですが、
オートマが優秀なのとレガシィが実質250馬力も出てないのだろうが、
それにしても30〜40馬力程度の差にしか感じれなかった。
外車はよく故障すると言われる御仁も居られるようですが、
私は平成16年2月から全く故障知らず。
しかも最初の15000km位はオイル変えて無かったからねw
ちなみに不精ではなく故意にですのであしからず。
古くなれば外車に限らず国産でも故障はする。
外車・国産と十羽一絡げに語る素人童貞とは語りあえない。
外車でもデリケートなメーカーや車種もあり、安心できるのもある。
ましてやスバルって国産でもメンテナンスフリーな車作りはしてないでしょう。
最後に総括として 「 レガシィのGTって大した事ないね 」 以上
勝ち誇ったようで満足げw
オナニーマシン発見w
>>726 馬力は最高出力だよ。
回転数を上げなければ、たいしたことないエンジンも多い。
さて、燃料投下されたわけだが
しかしNA海苔としては痛くも無く痒くもなく。
俺もネタだと思うがもしマジなら同情するよ(藁
>>但しスペックでは1.8t 170馬力、GT260馬力の90馬力差と圧倒的なはずですが、
>>オートマが優秀なのとレガシィが実質250馬力も出てないのだろうが、
>>それにしても30〜40馬力程度の差にしか感じれなかった。
タービンあるかないかで天地の差なんだよ・・・
キミはそのアホなんだよ・・・
>>しかも最初の15000km位はオイル変えて無かったからねw
>>ちなみに不精ではなく故意にですのであしからず。
その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと!!
俺からできる唯一の手向けだ。
いやー
ネタをネタと(ry
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 20:58:16 ID:42kytgFS0
満を持してage
>>731 ちょwwwwwww神のGTOwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなことよりATとMTの話しよーぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
736 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 21:08:18 ID:LowtCOVn0
今日はホモがいっぱいいるな
737 :
726:2008/04/10(木) 21:17:18 ID:xr0lPnv+0
予想通り短時間で大漁だなw
>>731 >タービンあるかないかで天地の差なんだよ・・・
>キミはそのアホなんだよ・・・
意味不明な事は病院でのたまえ。ナースコールの準備してなw
しかも2万キロ入れ替え不要のオイルと磁石の存在すら知らないのかw
無知は黙っとけw 恥かくだけだぞw
>>726 前半はともかく、後半は・・・
まぁ、得々と語る前に、人の話をよく読んでほしいものだ。
うんうん、俺も悪カタヨ。
ゴメンゴメン、免許取ったばかりでaudiなんてスゲーの
買えるキミがちょっと羨ましかったノ!
15000kmもオイル交換しなかったのも信じてるからネ!
でも人には話さ・・・いえなんでもありませン!!
740 :
726:2008/04/10(木) 21:32:29 ID:xr0lPnv+0
レガシィもオプション付けていったら400万位いくだろ。
1.8tはナビとかパッケージオプション付けて480万位で買えたぞ。
大して凄いとは思わないのだが・・
まぁ免許取立ての若葉ちゃんじゃしょーがねーかw
あはははははははははw
741 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 21:35:16 ID:RTFBzE+X0
>>663 あなたのおっしゃること、すべてに賛同。
久しぶりのMTだけど、なにあのクラッチの高さ。
あんなの渋滞時、足の筋肉がつってまうで。
>>740 そんなに高いのかよ。ベンツ買えるじゃん。ボッたくられてんじゃねーの?
どうしてそんなに高いんだよ。考えられない。そんな金出すなら
最初から高性能なベンツやBMW買えばいいのに。
特にBMWのZシリーズはスタイルもよく、その走りは常軌を逸してる。速い車
買うならBMだね。
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 21:37:35 ID:4cPXBmZiO
>>739 BMWのMINIの純正オイルはそれくらいが交換周期だよ。
珍しい事ではない。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 21:44:41 ID:01JKFoLO0
低速トルクが無いのは痛い
いちいちブロロローってガザツな音を聞かなきゃならん
スバルは軽自動車から撤退か。。。
まあ、妥当な判断だな。
746 :
726:2008/04/10(木) 21:52:15 ID:xr0lPnv+0
てか欧州車は総じて2万キロ交換不要とか謳ってます。
>>740 君マジで痛いねw
A4はベンツのC、BMの3と競合って事も知らないの?
まあでもレガシィはいい車だよ。
ワインディングや限界域までは当然試してないけど、
ハンドルから伝わる情報とか、乗り心地は多少悪いが、その恩恵でわかる路面情報とかね。
免許取立だった15年位前を思い出させるものがあった。
アウディはスタイリングや質感重視の戦略だから、あえてその辺りを濁している。
走る楽しさでは レガシィ>アウディ 間違いない。
支離滅裂w
>アウディはスタイリングや質感重視の戦略だから、あえてその辺りを濁している。
何も知らない人からはかっこいいと思ってもらえるが、知る人からは・・・
同じ「視線」だから、区別つかんか(笑
>走る楽しさでは レガシィ>アウディ 間違いない。
いいぞォ!その調子だァ!!
726=737=740=746
( ゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
(;゚д゚)
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゚ Д゚) !?
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
( д )
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 22:01:42 ID:LowtCOVn0
ホモが集まってきたね
752 :
726:2008/04/10(木) 22:14:37 ID:xr0lPnv+0
支離滅裂?最初の「GTって大した事ないね」は煽ったから確かにねw
それ以外は整合性取れてる、と言うかそもそも好きな車だから。
>>748 あえてドライバーに必要以上な情報を伝えない事によってリラックスさせる、そんな感じです。
とある情報が必要かどうかは
ドライバーが決めることであって
メーカーが決めることではない
お前ら車のことになると必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お気楽にいこーぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wの数が多いほど必死の法則
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 22:29:36 ID:LowtCOVn0
昨日から変なのがすみついてるね
757 :
ジュラ10:2008/04/10(木) 22:31:09 ID:2vm7a1Sv0
レガシイ>>>アウディは世界的に見ても
ごく当たり前のことだ。
アウディは品質が伴っていないという歴史的な過去があるし。
>>757 何を比較するかで違うと思うが
アウディのV8はすんげえと思う
オレには買えないが
>>752 支離滅裂って時点でかなりDQNなので1.8&ATオーナーと
して申し分なしです。
でも・・・
>>そあえてドライバーに必要以上な情報を伝えない事によってリラックスさせる
あんたそれ騙されてるよ!!買ったのカーポイ○トか?(藁
一度3.2のDGSに乗せて貰いな。
てかネタだよね。
>>754 そろそろオフ会開いてくれw
>>752 レガシィを好んでいる人たちのスレにきて煽るとは随分と性格の悪い人ですね?
ネット(笑)だから出来ることで、リアルに言えたらただのキチガイですね
てか、勝ち誇るほどアウディってすごいんですか・・・
次は購入候補にしてみようと思います
何せ、取引先の社長たちがクラウン、シーマクラスに乗っているので
そこから仕事を請けているウチはレガシィクラスでも新車にすると
「へぇ・・・新車買ったの? いいねぇ〜」と嫌味を言われる始末
アウディならそんなに高価だと思われないと思うのでOKですね!
ちなみに、レガシィの3.ORには乗ってないんですか?
馬力とか語ることがアホらしくなりますよ
761 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 22:46:38 ID:LowtCOVn0
ホモのみんなが熱くなってきたwwwwwwwwwwwwwwwww
頑張っているホモのみんなが好きEeeeeeeeeeeeeeee
762 :
726:2008/04/10(木) 22:50:20 ID:xr0lPnv+0
やっぱりレガ糊って低脳ばかりだなw
特にこいつは読解力も無ければ文章構成力も無いw→0FsmgdZP0
日本語わかりますか?w日本人ですか?w
かわいそうな貧乏人だと相手してあげた優しさが伝わらなかったようで残念だ。
>あんたそれ騙されてるよ!!買ったのカーポイ○トか?(藁
ぶーぶーwを運転したことないんだろう?君w
763 :
726:2008/04/10(木) 22:53:25 ID:xr0lPnv+0
>>760 君が負け組みだから仕方ないじゃないかw
次はアウディで良いと思うよw
そして仕事干されて年収300万台突入かw
4発のアウディで悦に浸ってるxr0lPnv+0って、よっぽど育ちが悪いんだろうな・・・
自分のクルマを他車を貶すための道具にするなんて・・・
>やっぱりレガ糊って低脳ばかりだなw
それを相手にわざわざ煽ってきたあなたは???
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 22:54:54 ID:LowtCOVn0
ID:xr0lPnv+0は世界中の誰よりもID:LowtCOVn0を
愛してます、まで読んだよ
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 22:57:26 ID:LowtCOVn0
ホモがいっぱい釣れてるね
>>763 いやいや、4気筒のアウディで満足しちゃってる人に比べたら負けてませんよw
自動車税3万円台で済むなんていいな〜♪
768 :
726:2008/04/10(木) 22:59:37 ID:xr0lPnv+0
君達は私726と0FsmgdZP0のやり取りを見て、どちらが失礼な事を発言してると思う?
アホだのターボ車比較でタービンが有る無しだの
本当にアホな人に関わるとろくな事ないなw
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:00:23 ID:LowtCOVn0
>>768 愛されるよりも愛したいマジで、まで読んだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜タイトル変更〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
嗚呼!!726・・・・・・
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:04:12 ID:whp/Df540
アウディで悦に浸ってレガシィ乗りを煽るくらいなら
嘘でも「S4に乗ってる」くらい書いて欲しいなぁ
そうすれば、正直「うらやましい」という感情が湧くなぁ
低級グレードの輸入車乗りってプライドばかり高くてw
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:05:23 ID:LowtCOVn0
773 :
726:2008/04/10(木) 23:05:58 ID:xr0lPnv+0
一部レガシィを認める発言をした事を撤回します。
そして今後レガシィの事をバカシィと認識します。
>>767
鬼頭自慢でつか?w 自動車税でうんぬん抜かすなら昨年度の源泉徴収アップバトルやるか?wおいこら!!
どっちが所得税も住民税も払ってるか、そしてお前ら低脳が口聞ける相手で無い事を教えてやるw
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:07:38 ID:LowtCOVn0
いいね、スレが加速してきたよ。
777 :
726:2008/04/10(木) 23:08:30 ID:xr0lPnv+0
もっとペース上げていこうぜ!!
低脳ども
>>773 ここで書くだけならいくらでも妄想を書ける
だから金額自慢したいならうpな
ちなみにウチは400万の赤字決算なw
負け組みも楽しいぞぉ〜
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:09:02 ID:LowtCOVn0
/,|
___ __ __, ‖| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
))。I/:: :: \ |I。( ‖| < そろそろ
\ \::_::_:: / / ‖| \
>>893取り合戦いくぞ、おう、早くしろよ
,/::\_((⌒) /ヽ ‖| \____________
/,\=ニニ二二ニ=/,ヽ++-
\ /ノ ,,,_ ___';.' ヽ/つ⌒)
///(l ーー' jー | I /|x|
/三//_| ノ ┘ V|` ,/ `゙
/ニ// ,|。|_丶 ∀ /_|。|_ノ\
( ̄ ̄)  ̄ ̄ ̄ 〕\//
 ̄Tニ===∞===ニ!,〆`"
{I|三三|⌒I|三三〕
|。。/ (| 。 。)
∪ ( ̄\ \ アッーーーーーーーーーー!! /
\_) \ や ら な い か /
, ´` ヽ , '´  ̄ ̄ ` 、 /:: :::ヽ ____
、' ,.、、,.、 '; i r-ー-┬-‐、i | | /__.))ノヽ
ゝ > 、 `; ;⌒)| |,,_ _,{|⌒ ) | ━━ ━━ .| (⌒).|ミ.l _ ._ i.)
Yヘ| -≧y ,_!ソ / N| "゚'` {"゚`lリ / (l (●) (●) l) /(^'ミ/.´・ .〈・リ⌒)
ー y、ュヾ/ / .ト.i ,__''_ ! / l (、_, ) l / しi r、_) | /
ゝ T三ゝ/ / / \ ー .イ / 丶 ┏━━┓ l / .| `ニニ' / /
` ー  ̄ ヽ┃-==-┃/ / ノ `ー―i´ /
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:10:04 ID:LowtCOVn0
>>778 そのとき兄貴のいちもつが、、、まで読んだよ
>>773 書くの忘れてた
あれれ? 自慢に聞こえた? 君、ホントは6発の欲しかったの?
本当に今のアウディで満足してるなら、そんな風に考えるかなw
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:11:21 ID:LowtCOVn0
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:11:24 ID:01JKFoLO0
爆釣すぎて笑える
R1買おうかなあ
>>783 マジレスで頼む
俺、もういい加減にした方がいいかな?
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:12:52 ID:LowtCOVn0
いいね、いい加速だね。明日中には
>>893ゲットできるかもね
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:14:12 ID:LowtCOVn0
788 :
726:2008/04/10(木) 23:14:21 ID:xr0lPnv+0
ほんと、程度ひくいよ。
でもアップしてやるよ。画像処理するから20〜30分かかるから待っとけ。
あとアップローダーのリンク派ってくれ
レガシィがこんなに加速するわけないはずなんだがなあ
790 :
726:2008/04/10(木) 23:15:29 ID:xr0lPnv+0
あ、バカだから理解できないだろうから補足
画像処理とは個人情報や企業情報部分にモザイク掛けるってことねw
金額じゃないからw
>>768 http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html とりあえずこのスレの53ぐらいから読んでみろよwwwwwwwwwwwwwwwww
そんでまず落ち着けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アウディのたかがA4ごときにレガシィ乗り様が相手するわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それもATwwwwwwwwwwwwwいやいやCVTかな???wwwwwwwwwwwwwwwwww
どちらにしろかわいそwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プププププwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
A3とかA4よりはtb STIの方が良いな。値段的にも。
RS4とかならアウディが良いけど、買えないしな。
でも、素直にアウディのA5はかっこいいなぁ・・・。
793 :
ジュラ10:2008/04/10(木) 23:16:05 ID:2vm7a1Sv0
レガシイが良いところはコンセプトが
非常に安定している点だ。
ヨタなんかはスープラもMR-Sも毎回違う車だったからのう。
まあ国産車は何故か、コンセプトが一定しない。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:16:57 ID:LowtCOVn0
>>791 落ち着けというのが無理な状況だ。
この焦燥感はいったい、 まで読んだよ
>>785 ∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 釣り終了 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:18:28 ID:LowtCOVn0
さあ、加速するぜ
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:21:32 ID:LowtCOVn0
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:23:16 ID:LowtCOVn0
加速するぜ
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:24:33 ID:LowtCOVn0
虎視眈々と狙っている兄貴たちの姿を想像すると
800wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:25:24 ID:42kytgFS0
減速してきたぜ
バカが湧いたと聞いて飛んできました。
記念カキコ from 車板
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:26:18 ID:LowtCOVn0
ちょっと気を抜いたら
>>801をとられた。たまげたなあ
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:27:14 ID:LowtCOVn0
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 釣り再開 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
兄貴たち、もっと遊ぼうぜ
807 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:30:08 ID:LowtCOVn0
あ、同居人が帰ってきたのでもう書けなくなった。
また来るぜ。それまで
>>893はとらないでくれよ。
808 :
726:2008/04/10(木) 23:33:17 ID:xr0lPnv+0
俺が居なけりゃ盛り下がるだろ?
あと勘違いしてるようだが2.0GTと1.8Tは比較できるが、
S4やRS4ではレガシィなんかと比較にならんだろw
悦に入るとか満足してるとか、どこを読んで言ってるんだ?って感じだよ
こーゆー発言自体がそもそも妬みそのものである事に気がツカナイのが低脳
カワイソウにねw
さっさとリンク張れやゴルァ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!!!
軽撤退は
スバル終了のお知らせ
>2.0GTと1.8Tは比較できるが
できねえよカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いっぺん死んで鯉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
プゲラッチョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
811 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:46:17 ID:tFziYJMtO
何このカオス
アンチスレを思い出すね
まじでドクドクの人じゃないの?
またオフ会ネタ聞きたいんだけどw
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/10(木) 23:53:21 ID:lQCkhSMHO
今日はホモが書き込みまくったようだな
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:12:16 ID:LYV0zyPb0
さっきのアウディ釣り師が亀頭コンプレックスだったとわなwwwwwwwwwww
6亀頭の話された途端に源泉徴収表とかwwwwwwwww
815 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:13:24 ID:LYV0zyPb0
僕、本当は3.2ℓ欲しかったけどお金なくて1.8ℓ買ったのてかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:17:39 ID:Jk4KbLZ50
>>808 どーでもいいけど年収3000万以下のショボイ源泉なんか貼るなよ?
年収自慢できる最低ラインは3000万、これ、覚えときナ
つーか3000万切ってる奴なんか相手にしないし
3000万以上なら・・・そんな腐った車はとっとと捨てなw
817 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:22:50 ID:Jk4KbLZ50
その前にアウディの1.8って女の乗る車じゃねーの?
愛人にプレゼントするのにちょうどいい感じの・・・
>>726って女?
818 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:25:29 ID:WGRh2iUC0
居なくなって吠える負け組さん達ですかw
誰がどう考えてもレガシーとアウディならアウディ欲しいってw
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:30:11 ID:LYV0zyPb0
>>818 まだいたのかよw
んじゃさ、顔合わせてリアルに討論しようや
都合の良い日を決めて待ち合わせよう
悪いけどあんたの命の保障までは出来ないからね
待ち合わせ場所→東京駅
時間は追って決めていこう
逃げるなよwwww
て書いたら釣られる?
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 00:30:56 ID:Jk4KbLZ50
>>818 居なくなっても何も今誘導されてきたんだよw
低脳な小市民が騒いでるって聞いてな
でアウディの1.8欲しいの?ふーん・・・w
くせえのが紛れ込んでるな
>>733 今のうちにサンバーを買いだめするかな。
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 01:05:59 ID:R+J5n0axO
松健サンバー
なんかレス進んでるかと思ったら何これ?
どーでもいい。
それよりインキンタムシのやつ女医の居る皮膚科に行ったか?
レポートどうした?
788 名前: 726 Mail: 投稿日: 2008/04/10(木) 23:14:21 ID: xr0lPnv+0
ほんと、程度ひくいよ。
でもアップしてやるよ。画像処理するから20〜30分かかるから待っとけ。
あとアップローダーのリンク派ってくれ
790 名前: 726 Mail: 投稿日: 2008/04/10(木) 23:15:29 ID: xr0lPnv+0
あ、バカだから理解できないだろうから補足
画像処理とは個人情報や企業情報部分にモザイク掛けるってことねw
金額じゃないからw
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 08:19:15 ID:tztZp3vGO
超うぜー
レガのGTは2リッターターボで50:50のAWDで渋滞燃費も加速もスポーティーさもソコソコで中年でも
乗れる数少ない車として、認識して乗ってます。
部品の供給やサービス等でBPをトヨタマークXレガとして売ってくれ。買い直すから。
販売店半減ってさ
ディーラーを半分にするのかな?
高級車のレクサス店
スポーツ路線のスバル店
体臭路線のトヨタ店
オシャレなカフェの軽自動車店
以上四つでいいや
販売店を中心に一割人員削減
お客様からアンケートとか取らないんだろか?
変換ミスッた
全然他意は無いですゴメンナサイです
プレミアムカー、レクサス店
ビジネスカー、トヨタ店(カローラ店と合体)
スポーツカー、スバル店
ファミリーカー、ネッツ店(トヨペット店と合体)
スモールカー、ダイハツ店
ビスタ店とオート店を忘れていませんか???
ビスタ店とオート店がネッツ店になったよ
まじでつか?
オート店で買った86トレノが初めての愛車だったのに
レッツ店って今は何売ってるですか?
何となく想像すると
BOXY、ビッツ、スプリンターとかかな
>>834 正解
でもスプリンターはもう無くなったけどね
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 13:05:28 ID:ReHy8nC60
2chの車スレって、自分の車以外はカスって感じで挑発的な
書き込みをしてくる奴とか、自分が一番車に詳しい、って
書き込みをしてくる奴が必ず涌いてくるな。
スプリンターか。
10年ぶりに聞いた。
釣りが目的の奴ってsageないよな
スバル360は軽なのにな・・・
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 18:48:18 ID:YHCwYP9qO
レガシィは小金持ちがのる国産車
アウディは貧乏人がのる輸入車
小金持ちはレガなんか乗らねえよ
クラウンとかそこら辺だろ
小僧にとってはレガシー買うのも大変って事だな!
俺はレガシィ買うのは
>>834氏のように車暦重ねた
「大人」がメインと思ってたが、
結構中古で買う小僧もいるんだろうか?
ここで熱くなってるのは後者と思うが、どうだろうか?
845 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 19:39:02 ID:R+J5n0axO
ホモばっりかだな。
823 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2008/04/11(金) 01:05:59 ID: R+J5n0axO
松健サンバー
845 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: 投稿日: 2008/04/11(金) 19:39:02 ID: R+J5n0axO
ホモばっりかだな。
ポルシェVW連合で例えると
・VW=トヨタ(普及車)
・アウディ=レクサス(プレミアムカー)
・シュコダ=ダイハツ(低価格車)
ポルシェ=スバル(スポーツ車)
スカニア=日野(トラック)
みたいな感じになるのかな。
ポルシェとスバルが同じというのは無理が有りすぎるけど。
イモビ付いていても車両盗難されてしまいますか?
盗んでもエンジン掛けられませんよね?
>>847 じゃあいずれトヨタはスバル傘下になるんだなw
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/11(金) 21:44:04 ID:nbxHRACs0
今日はホモが少ないね
>>848 盗まれるときはどんなに頑張ってもトラックにヒョイっと積まれて終わり。
ただ最近はイモビの効果で、高級車や人気車の車本体よりナビゲーションや高級オーディオにシフトしてる傾向があるらしい。
俺は最低限の精神的安心として、ハンドルロック+盗難と駐車中の悪戯オンリー車両保険(通常の車両保険より安い)を掛けてある。
ターボ車と3.0は安くインパクトセキュリティーセンサー追加できるからそれも忘れずに。
852 :
848:2008/04/11(金) 22:11:43 ID:WGJyPe6q0
>>851 丁寧なアドバイスありがとうございます。
やはり、イモビといえ積載されたらアウトですね。
GTだと人気があるので盗難が怖いのでその下のグレードにしようか考えていました。
GTや3L以外は盗まれるのはないとおもうし。でも、GT欲しいです。
それと純正のナビ盗む人は少ないと思うので、純正にするつもりです。
インパクトセキュリティの誤作動はやはり多いのでしょうかね。
>>848 純正のイモビなら、ちょっと不安が残るって感じ。
854 :
851:2008/04/11(金) 22:18:28 ID:whHeMYyh0
>>848 インパクトセキュリティーの感度はディーラーである程度調整ができるので、誤動作が頻発するようならディーラーで相談するといい。
最初は盗難とか心配かもしれないけど、それを考えてたらきりが無い。
どーーーーーーーーーーんとっこい! くらいの気持ちで、欲しいの買うといい。
今日は静かで良いなぁ・・・
ところで、皆さんタイヤはスタッドレスから履き替えましたか?
なーに、北の方はまだ雪降ってるのかい。
来週福島まで行くのに…
>>855 三月末に換えた
が・・・
換えたノーマルがツルツルで・・・
うう・・・
本当、変なのが居ないと良いね 楽しくレガシィの事を語って行きたいよ
一部の人間を除けば、ここに出入りしている人たちはスバル好き・レガシィ好きな筈だと思っている
折角真面目にレスつけても叩かれて終わりじゃガッカリですよ
>>855 私はスタッドレスタイヤ持って無いwので履き替えも何も無い
雪国にでも行く予定でも無い限りスノータイヤ要らないと思ってる
お金もったいないし、チェーンさえも持ってない(´・ω・`)
こっちじゃ何年かに一度積もるか積もらないかですからねぇ
この間ちょろっと積もったけどノーマルタイヤで無理やり会社まで行ったですよ
少々雪があろうが何とか走ってしまうところが凄いと思う
859 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 00:58:41 ID:qxyUOOXd0
俺も北国在住。ノーマルとスタッドレスは半年ごとに交換ってイメージ。
11月〜4月:スタッドレレス
5月〜10月:ノーマル
5月下旬まで冬季通行止めの道路も結構あるからなぁ。
関東在住だが、雪遊びが好きなのでまだ冬タイヤ
GWを目処に換えようと思っているが、滑り納めまでそのままな悪寒
来季からは春タイヤを導入予定
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 02:45:12 ID:JnxmQN9X0
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 08:48:25 ID:p2ecoR2dO
グリップはエコス以下だけど無茶しなけりゃ怖くない。
865 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 12:19:20 ID:BBEhTAriO
>>861 スバルはモデル末期が最高と言うけど…
私には一年後にFMCを前に買う勇気はない
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 12:29:13 ID:5ABEwGZM0
867 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 13:37:22 ID:VJjv8geUO
BP5E型GTB糊ですが、どなたか詳しい方お願いします
ATをP→Dに入れると、ギーギーと異音が発生し5、6回繰り返すと音が消える…
これって何??スバルクォリティ??
868 :
861:2008/04/12(土) 13:52:58 ID:JnxmQN9X0
>>862 正にキタ━━(゚∀゚)━━ヨ!!って感じです。
これにします。
ありがとうございました!!
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 14:19:43 ID:BashfEyA0
>>867 わざわざ2.0GT買ったのにATって恥ずかしくないの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 14:24:28 ID:LsTvoQjD0
872 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 14:27:34 ID:tn0ZYVadO
ちっとも。
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 14:30:13 ID:LsTvoQjD0
携帯から乙&宣伝乙。
せめて直リンしようよ。
874 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 14:32:50 ID:tn0ZYVadO
マジで聞きたいんだけど、なんでATって恥ずかしいとか思うの?
頭の中が未だに昭和だからさ
AT恥かしい×
AT限定免許恥かしい○
877 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 15:08:10 ID:VJjv8geUO
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 15:23:09 ID:RTmCJBKdO
ミッション載せ換えですな。 車取り替えてくれ!とはなりませんからね
そこで、MTに交換ですよ
880 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 15:32:46 ID:zzO8obNJO
881 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 15:33:45 ID:nn2O7eb40
ベストカー見たら
2009年5月FMCと書いてあったぞ!!
誰だよ2010年とか言ってた奴は??
ホッ
スバルも馬鹿じゃないねw
7年落ちだと他社へ乗り換えるからな。
PS.
車幅が1780cmと書いてあったw
慌てて下手なものださなきゃいいけど。
お客様感謝デーで、オイル交換してきたよ。
フィルターも交換して、なかなか安くてお得だね。
ついでにくじ引いてスバル360マウスパッドもらってきました。
#つまり、はずれですな。
>>885 >スバル360マウスパッド
もしかするとちょっと欲しいかもしれない気がしないでもない。
鋼材とか値上がりしてるから品質は落としてくるだろうし(アルミ鍛造サスを廃止とか)、
デザインもあれだし、FMCより現行型を安く買ったほうがいいんじゃないかな
888 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 17:03:10 ID:BabjWeVy0
現行のレガシィは貴重かもしれん。いやマジで。
次期レガシィがトヨタのエキスを大量に注入されたとしたら・・・の話。
インプレッサが1740だから、レガシィが1780なのは順当でしょう
あとは実際の幅以上にワイド感を出せるデザインかどうか
現行レガシィをそのままスケールアップしただけでは格好悪いまま
フロントがマルチリンクになるとかエンジンが後ろに下がるとかいう話もあるけどどうなんだろ
>>888 BPBLでもトヨタで10年以上前に使われてるデンソーのクーリングユニット使ってるんだけど。
F型の2.5GTターボはでないのですか? 待っていたのにがっかりです。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2008/04/12(土) 18:19:14 ID:1A3dRJ4U0
>>890 マジすか。
しかも新型水平対抗エンジンは全長が短くなってるから低重心に加え
フロントオーバーハングが大幅に改善される余地が出てきましたな。
すると新型サスとあいまって、運動性能もさらに磨きがかかって・・
ハァハァハァハァ
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 19:36:23 ID:tn0ZYVadO
>>876 そうなのか…
くだらん釣りをする奴もいたもんだ。
スバル好きの人はBMWも好きだったりする?
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 21:05:39 ID:xQAVj0er0
ビーエム大好きですっ>< でも買えないからプアマンズビーエムのレガスィ乗ってるんですっ><;
内装関係には、トヨタエキスを注入して貰いたいなぁ。
今は、見た目も安っぽく、触れてみるとやはり安っぽい。
内装装備もグレード間で、もっと差別化希望します・・・・・
オイル交換してうまい棒もらってきた。
食べたことないんだが、これうまいの?
ネ申が出るから、その話は止めようぜ('A`)
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 21:36:54 ID:k6/FAytfO
今日はホモだらけですね。
中々2500ターボ出ないね。レガの内装に図太い低速トルクの走りが、合体したら最高なのにね。
ATの不調はまずDへ、うちはなんとも無いけど
>>904 ボクサーディーゼルまで待つしかないでしょうなぁ。
907 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 22:40:17 ID:nhjpug3d0
レガシィとアウディってどっちが格上?
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 22:42:03 ID:2VHdW2Mh0
加速するぜ!
4気筒ならレガチー
6気筒ならワッカ
>>901 どう考えても身体に良くないから、
今のうちに食べておけ
燃料注入ドクドクのおじさんはもう来ないの?
来ないよ、春休みが終わるしね
913 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 23:09:38 ID:/owSeYab0
スバルもトヨタの一販売チャンネルになるんだろうなあ。
次の次のレガからは、マークXや、クラウンと同じプラットフォームになるのかね。
Siシャーシを使ってカルディナ復活するかもめ
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 23:31:42 ID:/owSeYab0
>>914 それありそうだね。
レクサス系セダンはトヨタが自前で設計製造。
従来のトヨタ系列には、SIシャーシベースのセダンを供給。
とかもありそう。
俺的に今回のトヨタグループ化に先っちょだけちょっと入れた状態のスバルに対して期待している点を書いて寝る。
点検とかの代車は最低でもインプレッサクラスになりますか?
軽自動車が代車にされないだけでも嬉しい
なんでスバルの最上級車に乗っているのに代車がステラやねん!!
>>910 なんかたくさんあるんだけど・・・今のうちって言われてもw
代車無しで電車で帰った俺の立場はwww
>>916 おれは代車がR2だった時があったなあ。
ちょっと気分が萎えた。
920 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/12(土) 23:57:31 ID:muCRizcT0
>>916 では俺的に事実をハッキリ書かせていただくので目覚めたら見てくれ
スバルというメーカーは特殊であって、一般人はこんなメーカーがトヨタに入るというより
トヨタに吸収されるという認識。実際そうなるであろう。スバルの使える部分だけ使うだろうねトヨタは。
後、スバルの車種設定には車格というものは存在しない。
そもそもフォレスター、レガシィ、インプレッサしかないスバルの場合、
全車種がスタンダードクラス。高級車や、いわゆるプレミアムクラスは存在しない。
言い方は悪いがレガシィの代車でステラというのはスバルからすると、おかしくはない。
同じ土壌で同じ感覚で全車種をリリースするのがスバルクオリティーなのだ。
921 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 00:00:17 ID:WcOpXgVz0
代車は軽でも別に良いんだけど、
一週間前に車検の予約してんのに、
その日は代車空いてませんって…氏ね。
>>920 陰謀厨が・・・
トヨタが傘下にしたメーカーでポイ捨てされたところなんてないよ。
日野にしろダイハツにしろ強い分野に特化してるだけで、おいしい分野を取り上げたりしてないし。
BMWなんかはミニだけ取り上げてローバーをポイ捨てしたけどね。
で、特化する分野がスポーティー路線なんだってんだから、スバルにとって悪い話じゃないと思うのだが。
量産中型車メーカーとしてとらえられてるわけじゃないんだから、陰謀厨の言うように品質劣化とかさせねーと思うけどね。
>内装装備もグレード間で、もっと差別化希望します・・・・・
たまに送られてくるスバルからのアンケートに書いているのに実現しないんだよな
>>923 それはそれでいいんじゃないですか。
グレード間の差異は上下ではなく、エンジンや4WDシステムなどの機能の違いで、必要な機能を買ってくださいと。
まあ、価格差がありすぎて素直にそう思えないところが問題だが。
>>916 俺なんかサンバーだった。
車検に出したのは3.0R spec.Bなのに・・・
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 00:27:46 ID:VxmUa6LqO
スバルの最上級はサンバー
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 01:00:05 ID:R9JluvZ40
そういや〜、スバル様が軽自動車から撤退すると赤帽サンバーは
どうなるのかね? ハイゼットとかが入るのかしら?
多くの人がスバル車でなくなると困る車ってサンバーだよな
>>922 日野はトヨタグループになってもマイナートラブル多過ぎ、特に電気系弱すぎの弱点が一向に改善しない
インパネやエアコンとかカローラとかと共通部品でコスト下げてるだけ
日野に関しては乗り手としてはトヨタ化のメリットは無いね
大型のスカニア連合のが寧ろメリットある気がする
>>925 変態車には変態車を
ATだったらサーセン
>>904 営業からの情報だけど
もうすぐS402が2.5のターボ搭載で発売らしいよ!
農道のポルシェが消えたらホンダに流れるでしょ。
ミットシップのあれ。名前忘れたけど。
>>866 そんなのまだ良い方。
俺が次期愛車候補にしてる某外車のスレなんて、年収の話とか低グレードをバカにした
レスばっかりで荒れまくりだよ。Carviewの車種版も似たり寄ったり。
有益な情報なんてまったく出てこない。
俺はDIY派なもんで、ユーザー同士でマターリと情報交換したいのに。
レガシィスレは荒れる事もたまにあるけど、有益な情報も得られて大分助けられた。みんなサンクス。
C型までなら質問に答えられる事も結構あるんで、乗り換え後もしばらくはこのスレも覗かせてもらいます。
スレ違いな愚痴でスレを汚してすまん。
代車予約してから車検予約城よ
オレは、代車でステラやサンバー乗るのも楽しいけどな
>>916 トヨタが16.5%の大株主になった。
まだトヨタグループというのはおこがましいが、
GMの傘下、外資の傘下になるよりは100倍マシだw
俺も代車でR2乗ったけどちょこっと嬉しかったw
だってめったに乗れない車だし、町糊なら軽のほうが
重宝する場合があるよん。
先日、うちの親父が点検に出したんだけど、代車は新型インプSTIだった
俺の場合は、ステラや2.0iが多い
ほとんど乗らずに返すんだけど、そのときの都合とかによるんじゃないかな
ヒュンダイグループだったらスバルとは、永遠にサヨナラだったな。
今乗ってる車まで売りたくなるわwww
941 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 10:44:25 ID:BlKaAkFA0
クライスラーみたいに、金儲け第一、配当第一、株価第一の
投資ファンドに買収されるのに比べたらトヨタ傘下なんてかわいいもんだよ。
なんか、VDCとエンジンのチェックランプが点灯して、クルーズのランプが点滅するんですが。
エンジン切って再始動するとVDCとエンジンのランプは消えますがクルーズが点滅のまま。
なにこれ?
Dラーへ逝け
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 11:35:24 ID:BlKaAkFA0
>>942 取説に載ってるよ。読んでごらん。
ここで聞くのもOKだけど、疑問がある時は、自分で取説読んで調べるように
心がけると、出先でトラぶった時、パニくらずに済むよ。
>>942 リコールでてるよ。そのまま走ると炎上するよ。
946 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 12:23:29 ID:BlKaAkFA0
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 12:59:41 ID:QTOD+kt50
>941
でも、あの金のかかった足回りや、こだわりの駆動システム、ハイブーストのターボはBP/BLで最後かもしれない。
948 :
726:2008/04/13(日) 13:12:22 ID:6pp24qHr0
貧乏人どもよ!燃料注入おじさんが来てやったぜw
すぐに新スレッド立てとけよ。一気にマッハで加速上昇だ。
それともEDAS武装した俺様のアウディと勝負でもするか?おう?
S402出たら最高だな。値段も最高かな?
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 13:21:35 ID:BlKaAkFA0
>>947 トヨタは自前のFRプラットフォームもってるからね。
それなのにわざわざスバルのプラットフォームを使ってFRスポーツを作るくらいだから、
スバルの駆動システムは残ると思う。
951 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 13:22:35 ID:J6yfJLYfO
オイルは何km毎に替えてますか?
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 13:24:32 ID:Bs8OTB+d0
100万キロ
皆さん感謝デイに何も用事がない時でも行くの?俺は、クジだけ引きに行くのちょっとやらしいな。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 13:50:00 ID:WkUQ8+dxO
粘着・・・
そんなに歓迎されると照れるな。
えっ?ドクドクさんってゴルフに乗り換えたって言ってなかった?
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 15:05:05 ID:kTpj5BTH0
しかしまあ、最悪のシナリオになってきてしまったな。
現行を買って長く乗るしかないか。。。
960 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 15:08:21 ID:VxmUa6LqO
やっぱり感謝祭ってマニアばっかりなの?
ってか感謝祭前日に通知って遅いだろw
感謝デイか
行かんなあ 買う予定もないのに行っても悪いしな
俺なんか買う気がないのに試乗も悪いと思って控えてしまう。
皆普通に乗り回してるみたいだが・・・
スパナ君が居ないのだが…
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 17:29:55 ID:MHDLx9U1O
質問です。
BLのショックが抜けてきたので交換をするかOHするか迷っています。
ディーラーに聞いたらビルはフロントのみOH可で、リアは完全交換のようです。
新品同様の性能が保証されるなら、費用負担が少なく、エコ面からも資源の再利用
が可能なOHにしようかと思案してるのですが、実際にされた方はいますか?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:00:28 ID:uKa/9X4L0
>>964 エナペタルを扱ってるショップで、フロントはオーバーホール。
リヤはオーバーホール可能なビルシュタインに換えた。
1週間ほどクルマを預けなくちゃならない。
ディーラーだとオーバーホール中は2週間ほどクルマを預かると言われたけど、
作業的には同じだから、ディーラーでも1週間くらいかもね。
サスのアッパーマウントのラバー交換は、そのショップでもディーラーでも勧められたので交換した。
アライメントも取り直さなければならないから、費用はけっこうかかるよね。
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:28:36 ID:YPd0599Z0
>>916 おれ以前インプに乗ってたときは、代車がレガシィだったけど…
「やべ、レガシィ欲しくなってきた」と内心思った。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 18:51:31 ID:MHDLx9U1O
>>965 即レスd
フロントOH、リア交換で工賃込み17万でやることにしますた
今日の感謝デーでアウトバック2.5ターボの部内資料見せてもらいますた
>>968 E型とF型の外装内装の違いとか分かりましたら是非教えてください。
2.5ターボってアウトバックだけなの?
>>969 カタログのようなものではなく、
A5サイズくらいのネットで来たような資料だったもんで
内装までは分からないな…スマソ
2.5ターボは確か2000台?限定って言ってたかな。
>>970 アウトバックにしか出ないって担当セールスは言ってた。
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 20:40:20 ID:D0zRQxeQ0
F型は5/8に発表だそうで。
ふかし乙
ふかしてねぇしw
ふかしとか書いてありますが、
F型は5/8に発表できまりですか?
今日の点検の結果だけど新品のタイヤから8000kmくらい乗って
フロント8mmでリアが7.5mmだった
先月ローテーションしたから減り具合が逆だけどやっぱフロントの方が減るね
979 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 23:25:42 ID:oWZBPXpK0
わろた
何で家来が全部レガシィなんだ
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/13(日) 23:45:14 ID:D0zRQxeQ0
F型は5/8で決まりだぞ。デラいって聞いてきた。今はE型の在庫しか売ってませんと。
>>982 どーでもいいじゃんw
勝手に王様気取りで自損でし(ry
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 00:00:11 ID:0gCDO9q00
みんなコーティングとかしてますか?
お勧めあったら教えて下さい。
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 00:04:22 ID:w1O7HHfK0
よし。俺がそのウンコラインをボコってやる
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2008/04/14(月) 00:06:32 ID:yHIxTRGmO
マッキンつけてる方、感想きかせてください。ウーハーによる低音域はどうですか?
マッキンのCDチェンジャーぶっ壊れた
2.5ターボなら、3.0Rも2.0GTも越えるんじゃねえかな
でも、STIの特別バージョンだろ?
正規カタログモデル?
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
産めるか…