◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart7◆

しかしドイツメーカーの広告戦略ってすごい成功してるよな。
日本車より確実に故障が多くて、同じ性能で1.5〜2倍も金取って、
ディーラーの態度も最悪で、維持費が国産の2倍近くかかって、
燃費が悪いから環境にも悪くて、カーナビが使い物にならなくて、
日本にはオプション満載のボッタクリモデルしか輸入してなくて、
MT主義の人間は少数派だからと言って切り捨ててATしか輸入してくれなくて、
MT乗りたいなら日本では無用の大馬力の環境汚染源スポーツモデルにでも乗ってくれと言わんばかり・・
のドイツ車をここまで一部の車に疎い人達に熱狂的に欲しがらせてるんだもんなｗｗ
その広告戦略だけは評価に値するよ。

前ｽﾚ
◆日本人の輸入車崇拝は異常wwwPart6◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1204425557/


輸入車厨と国産厨の意地の張り合い、はりきってどうぞ

コスパ厨 VS レア厨でもいいな

昔なら追いつけ追い越せだった日の丸メーカーもとっくに追い抜いていますよね
ブランド志向の強い日本人だからのことでしょう
中身うんぬんは二の次ですよ
やっぱり憧れのブランドマークがほしんでしょう
これをバカと思うかどうかは個人の判断にまかせましょう
大抵は憧れを手にした者に嫉妬しますがね

今、代車で与太の現行最新Dセグ乗ってるんだが酷いもんだな
改めて欧州車の良さを感じる。

何で代車が与太なんだか判らんが、
与太の酷さを味わってもらおうという粋なジョークだろうなたぶん

>>3
ブランド商売舐めすぎ。
中身が伴わないブランドは簡単にポシャリます。
メルセデスがいい例。今はだいぶ戻してきたが。

輸入車をブランドで買うことをバカにする国産厨が、国産車の枠内で同じことをしている。

結局このスレって、国産厨ｖｓ輸入車厨の対決というより、
「車に乗った上で語る奴ｖｓ乗らないで語る奴」って気がするな。

たとえ国産乗ってる奴でも、輸入車にも乗った上で国産を選んでる奴はいるし、
そういう奴の意見は輸入車乗りでも理解あるいは納得出来るものも多い。
始末が悪いのは、輸入車に一度も乗ったことないのにカタログや雑誌を見て
「所詮欧州車なんてあれだろ、割高だし故障も多いらしいし」みたいな憶測
だけで語る奴。
輸入車厨にも最近の国産車にはほとんど乗ったことない奴がたまにいるが、
そういう奴ほどアウトバーンでどうとか、ボディがレーザー溶接で剛性が違うとか
言ってることは国産厨のスペヲタと変わらなかったりする。

前スレの後半は「数値化出来ない評価はその人の主観によるから無意味」とか
もうスペヲタの典型みたいな奴が出てきたけど、そういう奴に限って具体的な車種
がどこにも出てこないんだよな。リアリティのある描写も皆無。

日本からスペヲタが消えてくれればたとえ遅くてももっと小排気量で
ホットで気持ちいいエンジン載せたモデルも出てくるんだろうな。
ホンダのＶＴＥＣはテンパチぐらいまでのころのがフィーリング
良かった。フィーリングではＺＣエンジンが一番気持ちよかった。

警察マニアの俺はクラウンが大好きです

>>7
言いたいことはわかるけど、試乗レベルじゃなく自分で所持して評価できるくらい乗り倒した車なんて
たいした数になるわけ無いから国産とか輸入車とかじゃなく、その乗った車のそのグレードでの評価にしか
ならないんだよな。

>>9
好きにしてくれ。
でもグレーや黒の車体にアンテナと微妙なスモークはかんべんな。どきっとするからね

>>10
だけど、少なくとも過去に相当な数の欧州車乗りが「定量的には表せないが
確かに自分の乗った○○（欧州車）は国産とここがこう違う」って言ってるん
だから、数値では表せない国産との違いがある、と考えるのが自然で、
「雑誌にそう書いてるから催眠にかかってる」とか「いい買い物をしたと自分で
思いたいから云々」みたいな意見はどう考えても無理がある。
ましてや、その車に乗ったことない奴が言ってるとね。

だから、結局「乗ってみろ」「数値で示せ」の堂堂巡り。

>たとえ国産乗ってる奴でも、輸入車にも乗った上で国産を選んでる奴はいるし、

本当に(脳内でなく)乗り比べた奴が国産を自発的に選ぶ事はありえない。
収入が下がって欧州車に乗れなくなった奴の言い訳にしか見えない。

覆面パトはトヨタが提供しているから
トヨタ車（レクサスも）を捕まえないって
本当ですか？

>>7がいいこと言ったに1票。

インプやスカイラインの覆面もあるよ

警察車両が悉く高性能国産車だという事実を見ると
ヒョウロンカの言い分に信憑性がなくなる。

所詮ヤツラ、ヒョウロンカは低学歴の雑誌のバイトしか職歴がない。

>>13
本当にそうなら欧州で日本車なんて売れないはずｗ

>>17
税金使う以上は国内企業の製品を買わなきゃって事情があるだろ。

>>18
むこうでも維持費を含めれば日本車のが安い。

>>17
あ・ほ・

>>13
馬鹿じゃないのか？
例えば、ＢＭＷ３シリーズとレクサスＩＳを比較した場合、ファントゥドライブ
ではＢＭＷの方が上だと思う。破綻の無いアシ廻りの仕事や、エンジンの滑らかな回転フィールや盛り上がりのあるＥＸノートは３シリーズの大きな魅力だ。
しかし、内装の質感は客観的に言ってＩＳが上だし、静粛性もＩＳが上、パドルシフトがどのモデルにも付いているのはＩＳのアドバンテージだ。
ボディ剛性もＩＳの方が上だし。ストッピングパワーはほぼ互角と言っていいだろう。
ディーラーの対応は全て見たわけで無いが私の知る限りレクサスの方が気持ちいい。
故障は間違いなくレクサスの方が少ないし、その分維持費も少なくて済む。ナビシステムに関しても断然レクサスが優位。

要は「どの特性を重視するか」って事。
ファントゥドライブを最重要視する人は多少壊れても３シリーズ乗るだろうし、
パドルシフトで運転したい人はＩＳ買うだろうし、
ファントゥドライブは重視してても、ＢＭＷのナビに幻滅した人はＩＳ買うだろうし、
ネームバリュー重視ならベンツのＣクラス買うだろうし、壊れる車に飽き飽きしてる人はＩＳ買うだろうし・・・

最初から「輸入車じゃなきゃダメ」とか言ってる人は車の挙動とかを試乗してもあまり感じ取れない人だろうね。
ＩＳにはＩＳのいいところがあって、３には３の良い所があって、ＣにはＣの良い所がある。
それを理由も無く「国産」ってだけで最初から比較対象から外すんだから。
本当に車の挙動とか、メカとか知ってる人なら国産・輸入問わず乗ってみてどっちが優秀が冷静に評価して車買うだろうからね。

時計だってロレックスやフランクミューラーより
国産の電波時計の方が時間狂わないし故障少ないよね

車や時計は男のアイデンティの役割が大きい。

国産車の場合、仕向け地別の差が大きいために、輸出仕様と国内仕様が大きく違う現実を知らねばなるまい。

>>22
トヨタ(笑)の場合は、闇で改修されているし、必ずしも故障が少ない訳じゃない。
むしろ、重大な欠陥の多さこそ異常なくらいだ。

ＬＳ欠陥プーリー、7ヶ月も放置！

1 LS460　オーバーヒート！
シャケ
常連

シャケ 2007-7-27 11:57 [返信] [編集]

LS460オーバーヒートしました。
プーリー（ファンベルト、ウォーターポンプ用？）の破損が原因です。
走行中突然、何の前触れもなく完全にばらばらに砕けました。
Dに早速運びましたが、エンジンは熱の影響で歪んでいる可能性が大、
ラジエター、冷却系配管回り、その他もかなりのダメージを受けているようで
修理不可能、使い物にならないという結論に達しました。
私が納得いかないのは、すでに、対策品（強度対策されたと思われる新しいプーリー）が
用意されていたことです。

なぜ、リコール等、事前に対応していただけなかったのかと？　

自分は、11月納車の車両です。
その近辺に納車されたオーナーの方、Dに確認されることをお勧めします。
たかがプーリー1個の破損ですが、最悪の結果を招きます。

http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1461&sty=2&num=1

>>21
>ボディ剛性もＩＳの方が上だし。

これマジ？マーク罰の使いまわしシャシーだぞ。
ＩＳは嫌いじゃないがこれは言いすぎ。そんな事いってると国産派の信用なくすぞ。

トヨタ(笑)の信頼性の低下はガチ 命に関わる重大な欠陥の数と、欠陥隠しで他を圧倒

【自動車】トヨタ、「クラウン」「レクサス」など5車種21万台リコール　燃料漏れの恐れ［07/11/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196247760/
【日本の恥】トヨタセンチュリーが皇太子さまを愚弄
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196088628/

しかも、犯罪も多数絡む
国交省キャリア職員２人を逮捕　予定価格漏らした疑い
http://www.asahi.com/national/update/0223/TKY200802220338.html

トヨタだったらリコール隠蔽や公用車、国費パトカーの随意契約、談合のために・・・。

だって日本車は、国内仕様だけでも、
普通、寒冷地仕様があって、細かいとこまでいけば火山灰仕様があったり、
海辺周辺の仕様があったりするからね。外からきた車は火山灰とか考慮なさそうだし

あったら好感もてるぜ

http://www32.ocn.ne.jp/~everydayimpress/monmon/page1.htm

2005年2月18日（金）�@　トヨタ・レクサスがアメリカで欠陥隠し？

ニューヨーク・タイムズ（2/16電子版）によると、NHTSA（米運輸省・高速道路安全局）は、
レクサスRX330（2004年型）の安全性に問題がないかどうか調査を開始した。
問題となっているのは、ブレーキ・ブースター（ブレーキに掛けた力を増幅してブレーキを働かせる重要部品）。
走行中にブレーキが効かなくなったというものを含め、10件の苦情が米運輸省に持ち込まれたことから調査が始まった。
レクサスの広報は、�@会社はこの問題に気づいており、昨年9月にはディーラーに技術上の指示（改修指示？）を伝達した、
�Aしかし死傷事故などが報告されていないことから購入者に通知はおこなっておらず、またリーコルもおこなっていない、ことを認めている。
しばらく前に、どこかで同じような事件を聞いた記憶がある。
レクサスは、高品質が最大のウリだが、安全性に問題があり、しかもそれを消費者に知らせていなかったというのが本当なら、
致命的なイメージ・ダウンになりかねない。
どういう顛末となるのか、しばらく見守っていきたい。
（ちなみにトヨタは、カナダのオンタリオ工場で作られた約４万8千台の車にだけ問題があり、日本で生産された車に問題はないとしている）

そのあとこんなことも書かれている。
バカなアメリカ人もようやくわかってきたみたいだね。
LEXUSもアメリカのサイトでかなり叩かれるようになったけど
アメリカ版WEBヨタ工作員の必死な応対がまた笑えるよ。


関係はないが、トヨタは、アメリカに進出した当時、工場にジムを設置したり、労働者の訓練に長い時間をかけたりして、ジェネラス
（気前がいい）という評判を獲得した。
　しかし、最近は、医療コストを削減するため、従業員に大きな薬剤を買って半分に割って使うことを推奨したり、低賃金の期間従業員
を多年！にわたって雇用し続けたり、労災が多い（会社は否定）ことなどがアメリカのメディアでさかんに報じられるようになっている。
かわいたタオルをさらにしぼるトヨタのやり方が、ようやくアメリカの人々にもわかってきたようだ。
　ハイブリッドの成功はレクサスとともに、トヨタのイメージー向上に大きな役割を果たしたと思うが、まもなく現代自動車がハイブリッド
車の生産を始める。ビック３の追随も急である。いつまでもハイブリッドやレクサスの成功が続く保障はない。
驕れる平家久しからずということか。

ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

トヨタ　福里チーフエンジニア
　基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
　我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
　全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。

−ベンチマークにした車というのはどのような？

福里チーフエンジニア
　操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。

−（アベンシスは）長く走ると、どんな感じでしたか？

福里チーフエンジニア
　凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
　バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
　水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
　それで疲れないんじゃないかなと。
　あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
　よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。

−サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？

福里チーフエンジニア
　サスペンションは完璧に同一です。
　私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
　安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
　たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分は手を抜いてる」と公言ｗｗ

黒澤元治さんはＬＳのフロア剛性が足りないので
ブルブル感が絶えないとおっしゃってます。フラッグシップでこれですから、
トヨタのボディーに関しては正直信用できないです。申し訳ないけど。

　　　　【信頼度調査、１位ホンダ２位スバル・・・・３位はトヨタ】


米消費者専門誌「コンシューマー・リポート」が16日発表した2007年の
自動車信頼度調査で、トヨタ自動車が3位となった。1位はホンダ、2位は
富士重工業だった。トヨタは主力の人気セダン「カムリ」などの一部モデルは
信頼度が平均以下で、同誌の「推薦車リスト」から外されるなど厳しい結果に
なった。

同誌は読者らが使用している約130万台を対象に調査を実施。トヨタ車に
ついては従来、十分な調査データがなくても、過去の実績に基づいて推薦車に
指定していたが、今後は取りやめる。

調査では、V型6気筒のカムリや8気筒の四輪駆動型ピックアップトラック タンドラ」、

全輪駆動の「　レ　ク　サ　ス　・　G　S　セ　ダ　ン　」　が　平　均　以　下　。

カムリの場合、4気筒車やハイブリッド車は平均以上だった。同誌は「トヨタが早急に
問題解決に向けて努力するだろう」としている。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071017AT2M1700617102007.html

>>21
そんな必死に長文かくなよ。
ネットじゃ相手の資産が分からないから貧乏とは言わないが
割高な車を買う勇気の無いドケチさんｗｗｗ

>>26
そう思うなら乗ってみるといい。
君がフシアナでなければ気付くはずだ。

http://response.jp/issue/2008/0129/article104928_1.html
【インプレ'08】両角岳彦 レクサス『LS600h』世界でもっとも高価なハイブリッドなるも…
「世界でもっとも高価なハイブリッド動力乗用車」（今のところ…）。しかしハイブリッド動力化の意味と結果は、色々な面で「？」が多い。
基本的には『ハリアー』、『GS450h』に続く「電動モーターによる加速ブースト」型。それも「速さと伸び」が実感されるのは非現実的な速度域が主。
マン＝マシン系としての制御性、つまり右足の動きと駆動力の増減の関係がルーズかつ応答遅れが多いので、一般のドライバーでは必要以上に駆動・加速するケ
ースが頻発し、
実用燃費にハイブリッドのメリットが現れにくいのもGSなどと共通。
足まわりは、路面凹凸の入力をゴムのたわみで受けて柔らかさを強調する方向。ブルブル感は多少改善されたが、
逆に高速で走るなかで小さく手を動かしてもグニッとした手ごたえだけでラインが変わらない、といった奇妙な反応が多々現れる。
クルマを操る実感が希薄、という面でも典型的なトヨタ流の洗練。内装のデザイン、色や質感はもう少し上品な雰囲気がほしい。
■5つ星評価
パッケージング：★★☆☆☆
インテリア/居住性：★★★☆☆
パワーソース：★★☆☆☆
フットワーク：★★☆☆☆
オススメ度：★☆☆☆☆


フラッグシップでもエゴ、ヨタ足。レクサスの日本仕様も所詮トヨタ。

　
トヨタ Yaris
誰も想像しなかったことだ。最新の開発モデルが旧態依然たる結果となった。衝突により乗員室が完全に
崩壊し、このスモールカーは 51.5cm 縮小した。 A-ピラーが大きく後ろに移動し、その際サイドシルを
下側に曲げ、フロント・ガラス領域で A-ピラーが何度も折れ曲がった。

ダミーを車から救出するのに、重工具でドアをこじ開けなければならなかった。
インパネが剥がれ、ステアリングコラムが室内に移動し、シートが前方に倒れたが、ドライバーの
延命スペースはまだ残っていた。だがドライバーは点火キーに膝を激しくぶつけている。
脚の保護の方がうまく行われてた。衝突時にペダル類が少し後方にずれ、そのため負傷リスクが
低減されたためだ。その代わり後部座席乗員の頭部、首に大きな負荷がかかった。衝突時に上半身が
ずっと前方に沈み、最後には頭部が膝に激しくぶつかった。

その後ダミーは非常に強力に揺れ戻り、首が非常に危険な状態で後方に伸びた。後頭部が天井に
ぶつかるほどの激しさである。こうなると、後部座席背もたれが荷物の荷重に耐えたのも、小さな
慰めでしかない。

【写真説明】
○衝突でドアがロックしてしまい、こじり棒なしには開かなかった。
○乗員室の最後。すべての安全性リザーブが使い果たされている。曲がった A-ピラー、進入して来た
　エンジン・ボンネットによりウインドシールドが破壊され、危険な破片が(霧のように) 舞い上がった。
○屑鉄の山。左側サイドレールは剛性が強いので、槍のようにそびえ立った。
○真っ二つに割れる。上部ドア・フレームが全長にわたり外側に外れた。

・・・その後パリ生産分Yarisはすぐに設変されるも、日本のVitzは数年に渡り放置・・・

　塵屑同然の車を日本国内で売り続けていた盗用多(恥)


脆弱なトヨタ(笑)のプアボディw

レクサスの試乗会なのに・・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

アウトバーンで「こわいこわいこわいこわい！！」

どうみても、床と操舵系が剛性不足でパワー負けしていてドライバーが恐怖体験しているだろ。

盗用多でまともな車はセンチュリーロイヤルだけ。
あとは朝鮮車並み。メーカーもユーザーを馬鹿にしている。

クラウンなど２１万台リコール＝トヨタ
(時事通信社 - 11月28日 18:01)
　トヨタ自動車は２８日、「クラウン」「マークＸ」と、
「ＧＳ３５０」など「レクサス」ブランドの３車種の計５車種について、
乗用車の燃料パイプに不具合があるとして、
国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象は２００３年１２月から０５年１２月までに製造された２１万５０２０台。　
なんだかどんどんリコールでてくるな・・。
売れば売るほど規模も膨れてくるトヨタってこの先どうなるんだ

トヨタ・クラウンなど４８万台リコール
2007年10月17日18時39分
　トヨタは１７日、（１）クラウンなど８車種約２７万７０００台（９９年９月〜０４年１０月製造）、
（２）シエンタなど４車種約１２万台（０３年９月〜０５年２月同）、
（３）ｂＢ約７万４０００台（０６年１月〜０７年３月同）について、
それぞれリコール（回収・無償修理）を国土交通省に届けた。
　同省によると、
（１）はエンジンの燃料装置で圧力を一定に保つためのゴム製素材が摩耗したり、
配管の一部が腐食したりして燃料が漏れる、
（２）は燃料タンク内のモーターのコイルが
ショートしてエンジンがかからなくなる、
（３）はハンドルの動きを車輪側へ伝える連結部のボルトがゆるみ、
ハンドルが機能しなくなる――おそれがあるという。
　また（３）については、ダイハツのクー約９０００台
（０６年４月〜０７年３月同）にも同じ部品が使われているため、
同社が同様にリコールを届け出た
一ヶ月前にもクラウンなどリコールでてたんだけど、今回のリコールと殆ど箇所が同じ気がする・・
リコールも小分けしてだしてるんだろうか

清水といえばコレ「これまだアメ車だよぉ〜」


695 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 09:21:45 ID:rMDl4mzu0
>>692
まなぶちゃんが思わず「こわいこわいこわいこわい！！！」
http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw
後から空気圧が低かったとトヨタが言い訳しているようだが
警告機能あるんだろ？
つまり警告も働かないレベル=許容範囲内の微量な差であったということです。言い訳は矛盾しておる。

え？日本にアウトバーンはないって？そうだったね。
でもBM7ベンツSアウディA８に肩を並べたかというとそうでもないということさ。

輸入車崇拝ってわけじゃないけど、事故の代車でカローラ乗ってる（某独車乗り）
ハンドル軽すぎ、アクセル軽すぎでホント移動する道具だわ
運転する楽しさなんてゼロ

ベンツＣクラス試乗して。 300アバンギャルドに試乗しました。 思いつきインプレを少々。 まず！なんじゃコリャってのが内装。
201 202 203 ときて更に質感がなくなった。センターコンソールのプラスティッキーな造詣はカンベン。
着座して、お！ソファーと思う。現行Ｓと同くしてフンワリ感が身を包む。 歴代ベンツ(小所有の)の中で一番ソフトなイメージだ。
Ｗ１２４と変わらないと思う室内空間は好感。 但しルーフライニング、内張りと等の素材はチープ過ぎてＮＧ。
革張りの内装、皮質はビニール感強し(ポルシェのレザレットか？) 特筆したいのはＢＭＷのi-driveに慣れたせいかいわゆるベンツ版i-driveのサクサク感は好感。
但し汚いFONTのムリに日本語化されたdisplayには幻滅。 Pシート等の扱いずらさ？歴代と違う操作に戸惑い。
空調のクライノメータのコストダウン(Aクラスと同一？)にも幻滅。
スイッチ類はＳと共用化か？質感には好感だが素材はチープでＮＧ。 昔からのベンツオーナはダウンサイジングと言う時代の流れを、
またモデルチェンジで感じさせられると思う。

走り出す。 思わず・・・「コレって？ベンツ」と言う。 エンジンの感じは国産のよく回るＯＨＣ感。
（最近国産乗ったのはレンタなので解らないが） 驚いたのはﾐｯｼｮﾝ。 タイムラグと言うか妙な「ひっつき感」がなく
（中排気量のベンツオーナなら感じるでしょう？） スポーティかつ右足にダイレクト感を感じる。
パドルはベンツはこれしか乗ってないが、ＢＭＷと変わらない。 別にシフトレバーでＵＰ/ＤＯＷＮしても変わらんだろう。
ポルシェのティプトロも同じれべるだが。 (アウディＴＴのそれは別格的だった。)
足はゴツンと来るが例によって長い。そして腰高感があるＣＬＳに乗ってドアのへ開閉も歴代の重厚感はなく203とほぼ同じ。
トランク容量、使用がっては素人判断でも十分。トランク内のつくりもコストダウンだが。
全般通して・・・売れるのだろうがNameValueでね、 でも、これはイラナイ。コレ買うならＢＭＷの３でしょう。
何故そう感じるかって？明らかに３を意識して作ってある。 ＭＴ、エンジン、内装造詣。
ベンツはＳ以外が買う価値無し。「Ｒ」に至ってはゴミと 福野礼一郎氏が酷評したが。賛成票を入れたい。
こんな！Ｃ買うかあ？ ＡＭＧ　Ｃ６３　なんか・・・どうなんちゃうんだろう。
見た目はかっちょ良いのにねえ。

トヨタ車の乳白色に曇って透明度が落ちたヘッドライトレンズの車の多さは異常だと思う。

大体、レクサスはともかく、一般の国産は
作業者の半数が派遣や期間工という状態。
こんな状態で品質のいい車が造れるわけがない。

工場で一切手直しがない車なんてほんの一握りだ。
冗談抜きで今の車に命乗せて走りたくないぜ…。

いつのまにかヨタスレになってる

バブルの前後には新車で輸入車乗ってた。ルノーサフラン、ボルボ８５０、アウディＡ６．
その後は国産プレミアム。レジェンド、フーガ。別にお金がなくなったわけじゃなくて
輸入車にこだわるのもなんかなぁ、って感じで。

印象としては時代の差もあるけど高速安定性も疲れなさも剛性も国産の方が上。
ボルボのボディはゆるゆるなのオーナーになって初めて知ったし（オーナーサイトではおなじみ）
Ａ６のピッチングの酷さには閉口した。

今の輸入車はもっと良いんだろうけどまぁ故障まで考えると国産はパートナーとして
十分だよ。個性が、乗り味がっていうひといるけど今の国産は十分個性的だし。

蛇足でフーガのとき４ＷＤのレジェンドも検討したけどこれは凄かった。あらゆることを
あっさりやってのけ逆にこの車乗ってたら事故を起こしそうな気がしてやめた。

国産の寒冷地仕様でメカ的な違いはオルタネータの発電量、バッテリーサイズが大きい事がメイン。欧州車は国産同クラスの寒冷地仕様よりも発電量多いのよ。それが良いとはいわないけどね

やはり、偽装ブランドと揶揄されるレクサスはマジで売れていませんな。
2005年08月　156台　　レクサススタート（展示車の登録のみ）
05年09月　1407台　前年比なし
05年10月　2985台　前年比なし
05年11月　3541台　前年比なし
05年12月　2204台　前年比なし
06年01月　1904台　前年比なし
06年02月　1425台　前年比なし
06年03月　2314台　前年比なし ←05年度15936台
06年04月　2029台　前年比なし
06年05月　1936台　前年比なし
06年06月　1876台　前年比なし ←ＬＳの予約開始　
06年07月　1468台　前年比なし
06年08月　2127台　前年比なし
06年09月　3027台　214.6％ ←ＬＳデビュー（約9000台のオーダー確保）
06年10月　4168台　139.6％
06年11月　5063台　143.0％
06年12月　3760台　170.6％
07年01月　4123台　216.5％
07年02月　3364台　236.1％ ←ＬＳハイブリッド予約開始
07年03月　4003台　173.0％ ←06年度36944台
07年04月　2456台　121.0％
07年05月　2088台　107.9％ ←ＬＳハイブリッド発売（約4000台のオーダー確保）
07年06月　2957台　157.6％
07年07月　2731台　186.0％
07年08月　2135台　100.4％
07年09月　3023台　099.9％
07年10月　2781台　066.7％
07年11月　2679台　052.9％
07年12月　2463台　065.5％
08年01月　2999台　072.7％
08年02月　2553台　075.9％←07年度02月現在28865台

【自動車】トヨタと中国第一汽車、長春で5億ドルの能力拡張を計画
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204868732/l50
さらに売国に磨きがかかってまいりました

最近の国産って変な故障多くない？
走行中パワステ故障とか走行中エンジン停止とか車両火災(事故以外の)とか
最近よく聞く話だけど

輸入車厨が国産叩こうとするとかならずトヨタ叩きになるのが笑えるな。
「国産」という曖昧な言い方ばかりで実際に乗った車種とか出てこないし。
>>13もたいした国産車なんて乗ってないんだろ。
国産でもスポーツモデルとかそこそこ高級なモデルになると
輸入車同様あまり試乗できる機会はないからな。

>>50

あれだけ販売車種少ないのにレクサス検討してるな。
うれてねーうれてねー騒いでるから、もっと少ねえのかとおもてったよ。
外車の方がやばげだな。車種が増えてきたら将来抜かれるな。

ベンツとBMはリピーターが沢山いるのと強力なブランド力がある
レクサスはトヨタ関係者や法人や官庁・政府関係者がある

どちらも強い武器は持ってるね

>>1
知ったか番長君臨


>>3
そのような事実は 一切ありません

けど


ﾅﾆｶ？

>>53
国産厨も輸入車をひとくくりにするけどね。

>>12
冷静にスレ読み返してみな。
だれも「違いが無い」なんていってないよ。
どのクルマにも違いがある。それは前提としてみんなが理解済みで話をしてる。
問題は「良い悪い」の部分。
欧州廚は「欧州車のほうが良い」と妄信してるから批判されるんだよ。
論理じゃなくて信仰だから批判される。
さらに欧州廚は「乗った事無いからこの感覚を共有できないんだ」と思い込む。
完全に信仰だよね、この態度って。

トヨタ批判してる人って空気読めないんだな

ベンツ、BM乗ったけど今は国産車に乗ってます、という人の話が聞きたい。

>>60
それは散々出てるだろ

新車買えないから大古欧州車買って故障で泣いたとか
安物新車国産買ったら故障が無いとか　ｗ

近所の歯医者さんは、バイエルン発動機＋クラウン体制から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　プリウス　　　　　＋　ＬＥＸＵＳ　ＬＳ体制に移行したよ。
バイハツは敢無く消え去った。

>>61
新車保障が切れてるボロ中古に乗って、Dの対応にケチ付けるとかなｗ

>>63
んだな。それには笑える。しかも街の中古車屋で買ったやつとかな

　「修理代が高い」　と言ったら嫌な顔されたとか、バカ丸出し
これが国産虫の実態。

確かにいるな
車屋に騙されて素性の分からないポンコツ中古外車掴まされて
輸入車は壊れるからダメだって吹聴してる奴

盗用多自ら舶来崇拝してるんですが何か？

漏れの場合、欲しかった車がたまたま外車だっただけ。
外車だから買ったわけではない。

最近は国産も輸入も造りはそんなに変わらないと思うよ。実際日本製のパーツを採用してる輸入車が増加中だ。
故障もその内容も似たり寄ったり。あとは好みのデザインで選ぶだけでしょ。
今の価格差は殆んどデザインの差に比例してるよ。

>>54
同感。
BMW なんか24時間試乗とか営業の印象とかは少し焦りを感じる。
ユーロ高では利幅もきついんだろね。
レクサスは健闘してると思うよ。

>>68
>そんなに変わらないと思うよ。

ハイハイ。思うだけ

>日本製のパーツを採用してる輸入車が増加中だ。

トランジスターやACコンプレッサーとかなｗ

逆に輸入パーツを使用してる国産車も多いよね。
ビルシュタインや、少し前のゲトラグの６ＭＴとか。

>>67
分かってると思うが、誰も君のような人を批判してない。
批判されてるのは
「欧州車最高！国産クソ！」と言ってる信者。

>>60
>ベンツ、BM乗ったけど今は国産車に乗ってます、という人の話が聞きたい。

ベンツ＆BMよりランクダウンになるが、アウディベースの某VW車に乗っている。
正直、国産車に戻りたいよ。でもその理由は100%カネの問題(今年結婚するし)。
新車で買っても壊れる物は壊れるさ。オイルもやたら喰う。ワイパーブレードの
ような消耗品はディーラーのボッタクリ価格でしか手に入らない。2800CCなのに
燃費はオヤジの国産4300CCに負けるｗ

ま、何だかんだ言って車検あと一回くらいは維持してみようかな。

初めて輸入車買って納車待ちの俺を
あんまりがっかりさせないでくれよ

お金の問題といっても、それに見合う何かがあればいいんでないの？
燃費は、エンジンの設計の新旧もあるだろうし。

>>74
大丈夫。
金がかかる事以外は国産同クラスに圧勝だから。
それに日本車のハンドリングの怖さ、ボディの頼りなさは
納車日から故障しているようなもんだしｗ

>>75
基本設計は古いだろうね。車外音は昔の日産VGみたいな雰囲気だよ。
でも個人的にはむしろ積極的に聞きたい音だし(一人で乗るときはオーディオ
なんて使わない)、掃除機みたいな騒音のヨタ糞V6よりはよほどマシかな。

>>73
そうなんだよな。
俺も3尻、Ｃにそれぞれ2年乗った。5尻、アルピナB10、E、SL55AMG、A6、A8は
996カレラ4は友人のを運転させてもらった。
やっぱり壊れるんだよ。中古じゃなくたって壊れるんだからね（笑）
栄誉のためにどのモデルかは言及しないが、まず買って3ヶ月でシートが全く動かなくなった（笑）
その間にもあまりにもエンジンオイルを速いスピードで飲み込むエンジンに驚愕（笑）
そして7ヶ月を経過したころ、リレーの欠陥によってライトが付かなくなる（笑）
その間、あまりにもブレーキダストが多すぎて磨きをかけたアルミが1週間で真っ黒になる事に驚愕（それほどブレーキが強力なわけでも無いのに・・）（笑）
その後、内装が意外にプラスチッキーだという事に目を瞑って我慢して乗っていたが・・・
買って1年3ヵ月後、旅行先で走行中突如エンジンがプスンプスン言い出した。
近くにディーラーも無く、ボンネット開けても工具も十分でなく対処不可能。
プスンプスンのままディーラーまで40キロも走らされた。まさに生き地獄だった（笑）
フューエルポンプ故障ですよ・・・・その影響でエンジンまでイカれちまった（笑）
もちろんクレームで修理したが、もうこんな冷や汗かきたく無いと思って速攻売却（笑）
あんなのに乗るのは究極のドＭだろ。
頼むから安全性とかドライビングプレジャーの前に壊れない車作ってくれ。

今はレクサスＩＳに乗り換えて大満足。走行に関する部分はＣに負けてない。むしろ勝ってる。
3と比べても十分ドライビングは面白い。全く故障は無いし（当たり前だが）、
維持費は安いし、ディーラーも丁寧だし。

>>76
俺の買う車も知らないのに、なんでそんなこと言えるの？

トヨタ(笑)に乗るって行為が恥ずかしいという事に気がついていない馬鹿が多いな。

>今はレクサスＩＳに乗り換えて大満足。走行に関する部分はＣに負けてない。むしろ勝ってる。
>3と比べても十分ドライビングは面白い。

これでネタ決定となってしまいましたとさ

レクサスに乗り換えたという痛いネタ晒しage。

>>81
両方乗ったか？
俺はゴルフ仲間に乗ってる奴がいるから運転させてもらったが、
どっちも甲乙付けがたい良いクルマだぞ？
ボディ剛性感は甲乙付けがたいし、静粛性はIS、ヒラヒラ感は3が上って感じ。
まずは乗ってから語れよ。

一般的な知識と見識がある人間ならば、少なくともレクサスには乗らない。
それが、正しい多くの日本人の判断である。
しかも、法人向けを除く、トヨタ(笑)のシェアの少なさは、今でも充分に
残っている現象である。
買い叩かれた関係者や、賃金が低く抑制されているのに、その根源トヨタ(笑)を
選択する筈が無いのだ。

トヨタ(笑)に、飯を食わせてもらっている一次下請けの経営者以外に
キンタマを握られているか、何らかの形でトヨタ(笑)グループで働かさせている
人間以外で、トヨタ(笑)を選ばざるを得ないという理由が全く無いのだ。

トヨタ(笑)のシェアの過半は、法人向けである。
個人ユーザーは、全体シェアの20%未満程度である。

>>83
>両方乗ったか？

当然だろ。少なくとも1週間以上乗らないと（出来れば全シーズン）車は評価できないからな
雑誌やNETの聞きかじりで語る厨房と一緒にせんでくれ。

30分程度乗って判ったつもりになるやつも痛いけどなｗ

ISの前身であるアルテッツアは3シリーズをお手本に開発された。
良い車を真似て作った結果、良い車が出来た。引き分け

>>86
アルテッツァって、誇大馬力の出来損ない。
失敗作だろ。
それは、なかりBMWに失礼だぞ。

>>85
乗ったなら、なぜ８１がネタだと？
普通の感想だろ、８１は。

伏木悦郎　「ＢＭＷ１シリーズには心底ガッカリした」
↓
正式発表されたその姿を見て心底ガッカリした。FRによる2ボックスは、見るからにプロポーションに無理がある。
6速ATによる乗り味はまるで退屈。スムーズで楽ちんだが、身体がいきいきするFRならではの感覚がない。
いったい誰がこんなセットアップを望んだというのだ。

福野礼一郎「ベンツはＳクラス以外買う価値無し、Ｒクラスにいたってはゴミ、試乗最低のベンツ」
↑
特選外車情報でのコメント

>>88
81はネタだろ。

輸入車乗りだが国産車のユーノスロードスターは輸入車のベンチマークになってるだけあって素晴らしいクルマ。日本車でこんなクルマは珍しいと言うか他には見当たらない。

>>91
オープンカー自体さして珍しい物ではなかったけれど、後に与えた影響力を勘案
すると歴史に残る名車になるんだろな。後発のMGFはミッドシップで見た目好しと
ウケのよさそうな素養をもってただろうに「何ソレ？」と応す人が殆どと思う。

ロードスターはよかった！1年位乗ったかな。パワー無くても楽しかった。現在MEWMINIだが、今思えば楽しさの種類が似てる。 おしゃれ感や周りの評判はMINIが良いが。FRてのがよかったね

ロードスターよりもノアの方が楽しいよｗ

>>94
だが、ＶＯＸＹはそれ以上に楽しいじゃないか。

>>93
ミニに楽しさへの回帰を見出したところが興味深い。
ロドスタからミニに至るまでの車歴を教えてほしい。その中にきっとガッカリ
するような車があったと勝手に想像するのですが。

>>93
良い選択ですね。ミニもロードスターも運転する楽しさを感じさせてくれる。

メルセデスやＢＭＷならともかく
フォルクスワーゲンの場合選ぶ理由が見当たらない。
何を取っても日本車以下でブランド力もないし。
いったい何がいいの？
たとえばゴルフなら半分の値段の国産車買っても同等の装備と質感と性能の車が手に入るし
同じ３００万出せばゴルフなんかより格段に良い車が買える。
ゴルフは所詮ドイツのカローラ。ポロに至っては軽並。

>>98
色々ツッコミどころは満載だが、取り敢えず「メルセデス」なんてものを
選ぶに値する理由が知りたい。ベンツなんてアルファードとエルグランドと
ステップワゴンと一緒にならべてもまったく違和感がないくらいの品性だ、と
思うんですが。そんなもんに金を払う理由を俺に判りやすく教えてくれ。
それと、ドイツのカローラがＶＷなんじゃないよ。カローラがＶＷのやり方を
パクってるんだよ。混同しちゃいけない。

>>85
乗ったんだったら、評価してよ具体的にね

>>98
何を選ぶか、とどのつまりは相性なんです。
「お前あの女のどこがいいんだ」と言われても、当人にはその女との相性がいいんです。

現行ゴルフなんてかなりお買い得で面白い思うんだけどなぁ
ツインチャージャーでＤＳＧ
それで３００万だろ？
マークＸとか買うぐらいなら断然ゴルフだろ

ゴルフって中身はすごくても世間のイメージはカローラと同じだしな

んで世間ではセル塩は高級車のイメージがある。
中身はカローラなのにね。

カローラの大盛り　→　マーク×
カローラの特盛り　→　レクサス

「国産」VS「輸入車」という二元論でしか考えられない禿は
一生、自分が好きなほうを妄信するだけで終わる。

もちろん禿でなければその限りではない。

国産の高級？車ってジジババ臭くて駄目だわ
若い人ならマーク×やレクサス乗るくらいならゴルフやBMのほうがいい

まぁ若い人の中にも感性がジジババ並みって人もいますけどねｗ

つーか、偉そうにする奴とか偉そうに批判する奴はコテハン＋トリップ付けてくんね？

【衝撃】ﾚｸｻｽとｸﾗｳﾝの差額は月額525円【餃子】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203560460/l50

今のゴルフは国産のミニバンを小さくしたみたいなスタイルだからバスだよ

それ、VWゴルフ�Xか？

そうまんまミニイプサムだよなぶくぶく太ったゴルフVって

>>100
ISはマーク罰の形を変えて良いシートをつけたトヨタ車
良いシートとは言っても、マーク罰がダメすぎなだけ。
それ以上評価するだけ無駄。
もっと詳しく聞きたいなら教えてやるが、しょせんは与太に過ぎないから、それ以上期待するなよ。

BMと比較するなど100年早い

イプサムって、売れない小太りなカローラだろ。

>>113
その言い方をするってことはマーク罰にも当然それなりにのって評価してるんだよな。
それともマーク罰にのったことないのにマーク罰うんぬん言ってるわけかね？

まあ、とりあえず実際にのってどう感じたかの評価を具体的に聞かせてって意見に、
マーク罰がどうとか与太がどうとかいってレッテル張るだけの具体性ゼロの
ことを返すってのはあきらかに的外れというか、実はやっぱりイメージだけで
ちゃんとした評価をできないんじゃないのか？と見えるぞ。

まあ中身は同じなのにスタイリッシュなアウディと差別化しているは明らかだけどね>ゴルフ
ダサイデザインが嫌いだったらアウディを買えってことか

確かにゴルフとイプサムはよく似てる。
ゴルフがイプサムに似てるのかイプサムがゴルフに似てるのかは知らないが。

ゴルフは凄いと思うよ。
どの世代でも人目でゴルフと分かる。
しかも、各世代においてそれぞれの時代において足回りが良い。
まあ、米国のラビットが売れないのは、メキシコ製でしかも、日本車のような
フワフワの足回りにしたからだよ。
しかも、価格を安いもの中心に売ったからイメージが良くない。
日本は、上位機種中心に、装備の良いもの、メキシコ製と違う仕様で売ったから、
成功しているね。米国の轍を踏まなかった。

トヨタ(笑)は、分かっているから、VWの取り扱いしているんだよ。

GTIなんか、130〜190Km/hで走ると国産車と全く違う事が分かる。
安物の貨物脚なトヨタ(笑)系統とは、全く別物だよ。

この辺は、アベンシスを担当して扱った主査が言っていたじゃないか。
自社の通常商品の足回りは、手抜きで糞だと。

ジェッタは米国でもそれなりに売れているよ、よく見かけた
まあオバチャンの下駄代わりだけど

ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

トヨタ　福里チーフエンジニア
　基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
　我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
　全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。

−ベンチマークにした車というのはどのような？

福里チーフエンジニア
　操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。

−（アベンシスは）長く走ると、どんな感じでしたか？

福里チーフエンジニア
　凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
　バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
　水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
　それで疲れないんじゃないかなと。
　あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
　よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。

−サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？

福里チーフエンジニア
　サスペンションは完璧に同一です。
　私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
　安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
　たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分の足回りは手を抜いてる」と公言ｗｗ

>>118

ラビット以外は売れてるような言い回しだな。
北米だと、日本車とＶＷじゃ勝負にすらなってないよ。ＶＷの圧倒的ボロ負け。
同価格帯なのに。

レクサスの長屋といい、その福里といい
ロクな奴がいないなぁトヨタにはｗｗ

>>122
中国製の自動車をトヨタ(笑)が日本で販売すれば同じだと思うよ。

>>119
お前はそのスピードで事故って死ねよ

既に2.4とかV6とか、支那製のエンジン混ぜ込み始めているから、
今後が見ものだよね。

ネットの時代だし、支那製ってのが知れ渡るのは、早いと思うぞ。

>>125
トヨタ(笑)はチープな脚だから、かなり危険な感じがするんだろ。
欠陥で、漏れたり、折れたり、車両火災になったり、操舵できなくなったり
してしまうからなぁ。

農薬入り自動車かW

トヨタ(笑)の企業イメージって、売国な悪徳企業のイメージだろ。
悪い意味で、朝鮮B落、ライブドア、創価学会、赤福、893
生塵餃子、毒入り餃子なんかと凄く似てるよね？

垢福は、層化だし、同様に三重出身といえば奥田だろ。
松坂屋の包装紙商売は、奥田の兄弟の仕業だろ。
売れれば、注目されれば、何やっても許されるんだ！という点で。
だから勝ち組なのは否定しない。実際、業績はいいし。

ただ、自分の私生活の中では断じて関わりたくないね。

お前が大好きなゴルフ様も130〜190キロという非常識なスピードで激突すれば車体もドライバーも無事では済まないぞ。
必死なのはわかったから常識的な書き込みしなよ。

【自動車】トヨタと中国第一汽車、長春で5億ドルの能力拡張を計画
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204868732/l50
さらに売国に磨きがかかってまいりました。

トヨタ(笑)車を買うと、その価格の中には、
セクハラ元社長の示談金の負担金も
他人の車に放火した社員の賃金も
強度不足のまま、生産を指示した馬鹿社員の賃金も
富士のスカトロ日本グランプリを行なった社員の賃金も
エロ同人誌を海外に売りさばいていた社員の賃金も
プレス機に潰された社員の家族に対する保証も、
防錆剤のタンクに落ちて死亡した社員の家族への保証も
あの、市民アスリートだというバカボンの賃金も
当然に含まれている訳です。

まあ、ドイツ車厨はこれでも見とけ。
但し英語が読めればなｗｗ
↓
http://www.autobytel.com/content/shared/articles/templates/index.cfm/article_page_order_int/4/article_id_int/861

オヤジがプログレ３L乗って高速で結構飛ばすんだが、俺はオヤジの運転は本当にうまいと思う。
俺は正直プログレは１００キロ以上出すと操舵感のないハンドルと絶えずフワフワしている足回りで
怖くてとてもカーブに突っ込めない。トヨタ乗りってすげえなと思う。

>>134
つまり助手席と後席限定の厨房って事ねｗｗ

ID:p8DAvvCk0
このような単発IDが最近の与太工作員のトレンド

ヨタ工作員の集いか？ここは。
ＩＳのボディー剛性はＢＭＷ３シリーズのそれを凌駕してるらしいなｗｗｗ
そう考えるとマーク罰のボディーってすげーんだなｗｗｗ

>>135 この歳で厨房と言われるのも何だか照れるな。。。
運転免許持ってるよ。ボクは何を運転してるの？

>>134
上手い奴は何乗っても使いこなすからなぁ。
○○は糞とか言う前に、自身のウデを疑う事も必要だろうな、と心掛けてる。

ISと罰の違いはシート以外にもエンジン音と若干の静粛性

ISは4000回転過ぎると結構勇ましい音が聞こえる設定にしているようだ
ただ勇ましいと言っても「ルルルルル」と拍子抜けするような優しげな音
正直、この音だけは妙に気に入った。
E90・330のような高回転時のジェットエンジンのような音も気に入ってるが、それぞれ違う良さがある。
しかし普段は滅多に使わない回転域の事でもあるのでそれを重視しても意味なかろう

同じ道路を同じように走ってもISはピシピシピキピキとダッシュ周りからの異音がはっきり聞こえる
BMは異音とはまったく無縁、ピシの一つも聞こえない。

ISはゴムの上でピョコピョコしてる落ち着きの無い乗り味
罰は若干ソフトな設定であるがピョコピョコ度は変わらず、周波数とピョコの深さがちょっと違うくらい。
ピョコもピッチングローリング両方で出るのでとにかく落ち着けない。

BMはまさにしなやかな足で比較にすらならん
言うなれば軽とクラウンの違いとでも言うべきか
当然、軽はIS

ＩＳはせめてダンパーくらいは拘って欲しかった。
外国製が嫌ならせめてショーワ製ダンパーとかね。
さすがに1本9,000円のダンパーでビルシュタインやザックスと同じ仕事できる
なんてことはありえないよ。

>>136
あほくさ、単発IDとかレスの内容に関係ないし。というかあんたも136書いた
時点では単発IDですがな。

セダンでハンドリングマシーンと言えばE90・320以外無いだろう
ISなんかおととい来やがれ、という出来。E90・330も320には敵わない
巡航時の静粛性も320がトップ、6発より静かで振動も無い。

与太V6は周波数の高い微振動が付き纏うのが興醒め。

やはりなんといっても驚きの出来は罰を置いて他には無い
座って5分で降りたくなるシート。我慢して1時間も座ってるとケツが痛くなってくる
面圧の不適切さがその原因

アレが300万前後というのはボッタクリ以外何物でもない。
ゴルフのほうがはるかにマシ、と言うのも憚られるほど。

輸入車崇拝者は、視野が狭いね。
話もできないよ。
一言目からトヨタはトヨタがって、トヨタがなくなっても外車の入る隙間なんて現状のママ。
ガイシャに幻想を持った人間にしか売れねーってば。
インプレッサとゴルフでもぶつけて見られるか？
ゴルフの惨めな敗北は、火を見るより明らか。

罰のシートはまさに拷問シート
2時間運転して降りたとき、やっと拷問から開放されたような気持ち

それに比べればISはまだマシ。2時間運転しても拷問感覚は無い
ただ、BMのように5時間運転してもまだまだ乗っていたいと思わせるような所も無い。

>>144
インプレッサとかいうオコチャマ車の事は知らないのだが
それは数時間運転してもまだまだ乗っていたいと思わせるような出来のよさか？

それとも10分で降りたくなるようなシートか？

>>146
インプレッサに妊婦は乗せれない
だがゴルフは妊婦乗せてもおkな車

ま、世界中のヴィトン買いあさっている様な恥ずかしい国ですから

国産の俗に大衆車と言われる車に乗ってるけど何一つ不自由なく快適に乗ってる。
ここを見てると俺って運転が上手いのではないかと思ってしまうｗ

幸せを感じる一番いい方法は
良いものを知らず安物しか知らない事である。

外車乗ってるヤツってさ、もし国内の8割が外車に乗るようになったら、
「やっぱ国産だよなぁ〜」と2割の優越を楽しむんだろ！

高校生くらいまでは、ほかほか弁当のハンバーグ海苔弁当が
世界一うまいと思ってたｗｗｗ
さすがに大人になると…。
でもたまに食うとうまいんだよな。

144
頭悪そうな文だな、もしかして高卒か？

ところで、ゴルフをボッタクリと言う人間が居るが
そいつは罰の事をどう思っているのだろう？
ゴルフは適正価格であるし罰はボッタクリであるのは乗れば一目瞭然なのだが

たとえ出来が悪くてもV6エンジン、出来が悪くても大きな車体で判断するカタログスペックヲタにとって
罰は素晴らしい物でありゴルフはボッタクリに見えるのだろうか？

>>152
かわいそう
貧困家庭に育ったんだね

http://www.autobytel.com/content/shared/articles/templates/index.cfm/article_page_order_int/4/article_id_int/861
↑
ＩＳが糞とか言う輸入車厨って何なんだ？そういう奴はこれでも見てみろ。
総合性能でＩＳはＢＭＷ３すら凌ぐ。
これを見てもまだレクサスが糞とか言えるのかね？乗っても無い奴がｗｗｗ
輸入車厨はなにかあれば「シートが疲れる」「ダンパーが安い」
「最初から壊れてるようなもの」「ブルンブルンライド」とか・・・・
それしか言う事無いのか？ｗｗｗ次元が低すぎて国産・輸入問わず冷静に車を評価できる人間から
失笑を買っていることにそろそろ気付いたらどうだ？？

北米では、Volkswagen GTI　$22,800　円換算235万円　

それが日本だとあら不思議\3,520,000なりー

与太工作員は見知らぬ他人の話を引き合いに出すしか能が無いのである。

雑誌厨、スペック厨となんら変わらない哀れな工作員の末路である。

>>156
ブルンブルンライドはそもそも黒澤元治やその他の評論家が言い始めた事で
アンチの妄想ではないよ。
ダンパーが安いのはガチ。

>>157
何故アメリカ？
普通ドイツとの価格差じゃないの？
ねぇ何故アメリカなの？

>>157
乗ってどう思ったんだ？　どうせ乗ったことも無いのだろうが。糞虫

それ日本で売ってない別な車ｗ

2代目ゴルフ新車で400万だったが
別に？だろ
欧米車愛好家はね

Volkswagen Touareg V6 　$38,110 円換算393万　

それが日本では、なっなんと\5,490,000なりー

だから何故にアメリカとの価格差なの？
日本で売ってるVWってアメリカ生産なの？

Volkswagen Eos 2.0T 　$30,110　円換算310万円

それが日本では、なっなんと　\4,380,000なりー

差額は外車厨の自己満代として考えてあげたらいいｼﾞｬﾏｲｶ

だからアメリカ産でもないのに
何故アメリカとの価格差なんだよ
説明してみろよ

そうそう、たかが１００万、２００万円の差に目くじら立てんなよ。
ベンツいいよー、ホント、騙されたと思って一度買ってみなよ。
鮨も酒もそうだけど、まず旨いものから試していかなきゃ。

>>141
トヨタ(笑)のアブソーバー１本が僅かに数百円程度ですから。

普通に考えて他の国で3割安で売ってるのに
疑問に感じないで肯定しようとする感覚は異常だと思うがなあ。

>>169
調達価格じゃなくてデラで売ってる価格が9000円らしいぞ
事実かどうかは簡単に判るだろ？

事実だとしたら調達価格は1000円だな
さすがにカローラと同じというわけにはいかんだろ

IDPn1Ngnfw0は何でIDを変えてまで連投してんのー
毎日必死ですねーW

>>170
何故アメリカでは日本どころかドイツより安いの？

>>170
普通に考えたらオマエのほうが不思議
なぜ違う車を売ってるアメリカなのだ？　
日本で売ってるものはドイツ本国と同じで価格も本国と同じか日本のほうが安いくらいだぞ。
当然、税別価格同士の比較でな。

まぁオマエが頭悪いのは良く判ったが。

http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/vwcms/master_public/virtualmaster/de3/modelle/touareg/zahlen___fakten/infomaterial___preise.html

>>172

100 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] Date:2008/03/08(土) 15:37:22  ID:j6GOPRA9O Be:
    >>85
    乗ったんだったら、評価してよ具体的にね

米国向けのVWの多くは、メキシコ製の安物で、評判もよろしくない。
日本に入ってきているビートルがメキシコ製。
だから、買う気がしない。

>>173 早く定職について仕事しようぜ。そしたらオマエでも少しは分かるだろう。
Marketing 101ってやつな。

トヨタ(笑)のミニバンやSUVのエンジンは、支那製の安物に変ってきている。
なのに、価格は据え置き。
次第にクラウンも支那製に変るんだろうな。

日本国内といったって、組み立てているのは、最近ではブラジルだけではなく、支那人、朝鮮人、ベトナム人、
南アフリカ人とかの外国人奴隷達だろ。

>>157は違う車種でしたね。
でも>>163と>>165は同じ車ですね。
しかし、ＶＷはアメリカであんなにバーゲンプライスなになんで同価格帯の日本車にボロ負けなんでしょうねー。
ここの人はＶＷはいいいい逝ってるのに。

>>151
あたりまえじゃん
庶民の乗っている車と同じものなんてのってられっかよ

与太は本来ハネ物になるような不良車も出荷してるからな
与太買うのは博打だぞ。

利益2兆円の意味考えれば判るはず。

>>151
戦前も戦後も暫くは、そんな状態でしたよ。
1940年代の後半には、トヨタ(笑)も倒産しそうだったんですから。

>>177
自慢するかとなのか分からないですけど働いてます
所で何故にドイツ本国じゃなくてアメリカとの比較なの
頭が悪いので説明お願いします

今現在の年寄り連中が、運転しなくなり、トヨタ(笑)の主要顧客が激減していく。。
トヨタ(笑)の顧客がどんどん減っていくわけで、国内の不祥事やら、支那製化で
若手のお客は逃げて行くだろうから、シェアは確実に減っていきますよ。
個人ユーザーほど顕著に現れ始めると思います。

>>164
為替とかたぶんに影響あるだろ。

>>177
ついでにMarketing 101ってのもご説明願います
頭が悪いものですみませんw

今日もトヨタ（笑）の中の人は元気だな
アンチトヨタに雇われたバイトか？

・トヨタの2400クラスのエンジンは、中国から日本へ輸入して使ってる
・プロボックス(商用車)の後継車はインドネシア製
家電と同じで、しばらくしたら日本製以外の車だらけになるだろうね。

また、プリウスを最近は中国生産してるので、ハイブリッドの基幹技術は外に出てる。

確か世界一バトルも一部過小報告してたらしいし
ヨタ自身バッシングが怖いからこれ以上のシェアは望んでないでしょ

まあ欧州で売っている車を日本円換算すると高くなるのは当然、ユーロ高だからね
欧州シビックとか300万円を楽勝で越えるしな、レガシィは500万円だし
マックでハンバーグとか食ってもとかでも1000円以上するしね

昔ユーロが100円の時で換算すれば安くなるし、数字のマジックだよ

欠陥による事故を数多くのドライバーの責任として葬ってきた。
さらに闇回収、塩漬けリコールとまともに回収に応じない
トヨタ（笑）は企業として最低だと思う。

さらに、リンナイ、パロマ、三菱は叩いておいてトヨタ（笑）の事は、
一切触れないように広告料という口止め工作を助けている電通（笑）による
言論統制も最低の行為。

日本は長い間デフレで、円の価値なんかくず同然だったおかげで輸出産業はボロ儲けだったわけよ。
特にトヨタ（笑なんかね。
ヨーロッパの連中が日本に車売るのは大変だったはずだよ。

>>192
本当に価値に見合った車なら大変じゃないかと

>>190
マックで1000円以上なんて普通でしょ？
まぁ輸入車派のオジサン達も国産派のオジサン達も少しは落ち着いて下さい
必死さが滲み出てますよ

MBやBMWを除けば輸入車って国産と比べると値落ちがでかいよね
特にフランス車やイタリヤ車、そんなすぐ壊れるのか？

「プロジェクトＸ〜挑戦者たち〜 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>193
世の中常にコストパフォーマンスこそが正義というわけではない。価格にうるさいというか
最も世界の車が比較的価格差の少ない世界最大の市場
であるアメリカでもやはりブランドというものは存在する。
たとえばおれの友人が今度車を買うというので黙って彼の車の嗜好を聞いてやっていた。
もうそこそこの年なので最初ストリームが良いというから「マジ」で言っているのかと心の中で思っていて
なら、いっそうのことカローラフィールダーにしたらどうか？と言ってやった。座席が2列か3列ぐらいの違いしかない。
彼は営業で自分の車を使わなければないらない。ランニングコストも重要だ。
で、ある時嫁さんのオヤジのところにどっかの社長の友人が訪ねてきて、だいじな婿だから安全な車がいい。
安全ならボルボだとそのおっさんは嫁の父に言ったらしい。
まぁここに書き込むような車ヲタなら最新の日本車の安全設計はヨーロッパ車に劣らないことなど
わかっているが、そういう思考を金持ちのおっさんに仕込んだボルボという会社はすごいということだ。

つづく。

ユーロ高も酷いが英国のポンド高ももっと酷いね
英国の地下鉄の初乗りが円換算だと1000円を越えたからなぁ

大体現地の人の感覚だと1ユーロ=100円=100ドルって感じだね
1ユーロ150円なんて日本人が欧州に来るなっていっているようなもんだよ

で、友人とその嫁は早速ボルボのディーラーに足を運んだ。デザインや質感などは国産とは比較になるはずがない。
が乗り味というかオートマのフィーリングなどはストリームが上だと言っていた。おれはストリームに乗ったことはないが
オートマの技術は間違いなく国産が一番だと思っているし現にアイシンなどが外車に供給しているのであえて反論も
しないで聞いていた。でその後、VWにいったらしい。ゴルフワゴンを試乗してきてDSGのフィーリングやハンドリング
にかなり感銘を受けたが結局高いということになってフォレスターを試乗しに今日行ったらしいがその後の感想
は聞いていない。スバルはオプションを組むと意外に良い値段になるがスペックをウェブサイトでみると未だに
4ATで出している。新型なのにだ。ここに決定的な価格差やスケールメリットが出てくる。日本の車業界は
パーツの値段を円でなく銭で考えるほどコストにシビアだ。あながち日本車は最高にコストパフォーマンスがあるともいえない。

でも、ポンドは対円で去年つけた高値から2割ぐらい暴落してんね。

>>175
やっと気付いたんだどんだけ必死なんだよW

俺の中でVWは、MBやBMWに手が届かない人が選ぶ車ってイメージ。

バブルの前後には新車で輸入車乗ってた。ルノーサフラン、ボルボ８５０、アウディＡ６．
その後は国産プレミアム。レジェンド、フーガ。別にお金がなくなったわけじゃなくて
輸入車にこだわるのもなんかなぁ、って感じで。

印象としては時代の差もあるけど高速安定性も疲れなさも剛性も国産の方が上。
ボルボのボディはゆるゆるなのオーナーになって初めて知ったし（オーナーサイトではおなじみ）
Ａ６のピッチングの酷さには閉口した。

今の輸入車はもっと良いんだろうけどまぁ故障まで考えると国産はパートナーとして
十分だよ。個性が、乗り味がっていうひといるけど今の国産は十分個性的だし。

蛇足でフーガのとき４ＷＤのレジェンドも検討したけどこれは凄かった。あらゆることを
あっさりやってのけ逆にこの車乗ってたら事故を起こしそうな気がしてやめた

世界の欲しがってる車はコレだ！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080308-00000932-san-soci

それに憧れて作った車がトヨタ(笑)の無礼奴w

正直今のニッサンはトヨタ以下だと思っている。ニッサンがトヨタ化したのだから
昔からトヨタ的商売をやっている本家にニッサンがかなうはずがない。

与太車はイモビも安物だから盗みやすいだけ（付いていない物もｗ）

欧州車を盗むのは至難の業、新型は事実上出来ない。

与太車が盗まれるのはそういう事だ

すまん

×大体現地の人の感覚だと1ユーロ=100円=100ドルって感じだね
○大体現地の人の感覚だと1ユーロ=100円=1ドルって感じだね

だね

>>207
サーセン、ガレージに入れておいたのにZ4パクられたって知人がメッセでキレてました。
サーセン。アメリカってのはつまりはそういう所でサーセン。

たかがゴルフ如きで外車乗りぶって金持ちぶってる人見てると何かすごく滑稽。
ヴィッツやフィットと同程度の車によく３００万も出す気になれるよねｗ
３００万もする割にブランドイメージ低いし。
周りから金持ちに見られたいから輸入車買うんでしょ？？
３００万出すならまだマークＸ買った方が
周りから「良い車（高級な車）乗ってるねー」と言ってもらえるのに。
ゴルフじゃ高級イメージ皆無だから誰もそんな事言ってくれないよーｗ

違いがわかる自分を演出するには少数派に付かんと逝かんわけだけど
そのためには外車じゃないとダメなわけだわさ。
でも金がない。そこで出てくるのが安欧州車という選択。

ヴィッツやフィットはBセグメントだからポロ、ルポだろうね
ようはクラスが1つ下
ゴルフはCセグメントだからインプレッサやアクセラクラスだよ

伏木悦郎　「ＢＭＷ１シリーズには心底ガッカリした」
↓
正式発表されたその姿を見て心底ガッカリした。FRによる2ボックスは、見るからにプロポーションに無理がある。
6速ATによる乗り味はまるで退屈。スムーズで楽ちんだが、身体がいきいきするFRならではの感覚がない。
いったい誰がこんなセットアップを望んだというのだ。

福野礼一郎「ベンツはＳクラス以外買う価値無し、Ｒクラスにいたってはゴミ、試乗最低のベンツ」
↑
特選外車情報でのコメント

ドイツでのマツダ人気はもはや不動のものになった。
ドイツ人は本当はアクセラに乗りたいのに、我慢してゴルフに乗っている。

>>210
最近ゴルフスレ荒らしてるHID君ですか？

>>210
ゴルフ乗って金持ちぶるw
君の住んでる所って
どんだけ田舎なんだよwww
都内ではゴルフなんて珍しくも何とも無いのに

>>212
でも品質も使い勝手も同等だよね？
ヴィッツやフィットより信頼性低いし。
欧州車なんて日本車と比べたら一クラス下感がある。

>>210
あと何年で免許取れるんだ？

>>217
手抜きな貨物脚でフラフラなヨタ車とでか？

その事が真実ならば、ブレイドなどいらないじゃないか。
しかも、マスター自慰まで売り出したのは何故だ？

チーフエンジニアがこんな事言うのは何故なんだ？
ttp://carworld.medialinknet.com/car/toyota/avensis/html/index2.html

トヨタ　福里チーフエンジニア
　基本的に、ヨーロッパ車はいろんな路上で育ったせいもあり非常にレベルが高いです。
　我々がそのヨーロッパ車に真向勝負するためとことん突き詰めた車を造ろうと、
　全てに高い目標を置いて、それを全部クリアーする気持ちでやりました。

−ベンチマークにした車というのはどのような？

福里チーフエンジニア
　操安性ではプジョーの406、フォードのモンデオ。

−（アベンシスは）長く走ると、どんな感じでしたか？

福里チーフエンジニア
　凄く特徴的なところは疲れないんですよ、何故か？いろいろ考えてみたんですけど、
　バネ上をできるだけ動かさない、できるだけフラットに走らせる、いわばボデーはまっすぐ
　水平に走ってサスだけが仕事させるようにしたので、身体があまり揺すられないので、
　それで疲れないんじゃないかなと。
　あと、直進安定性が凄く良くなっています。サスの他に空力で直進安定性を高めて居ます。
　よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかったんです。

−サスペンションはヨーロッパ仕様と同じ？

福里チーフエンジニア
　サスペンションは完璧に同一です。
　私もずうっと日本で確認の為に走ってますけども、大変いいバランスに仕上がったと思ってます。
　安全面もそうですが、床下の空力、サスペンション、など見えない部分にお金を掛けてあります。
　たまにそういう車もあってもいいんじゃないかなと・・。

トヨタの開発チーフエンジニアが「国内向けは見えない部分は手を抜いてる」と公言ｗｗ

>>211
なるほどねーｗ

>>215
HIDとかどうでもいいし。

>>216
自分も都内。
そう思われてるのにゴルフ乗りって自分は国産乗りより金持ちとか思ってるらしいよーｗ
それが見てて滑稽なんだけどｗ

今世界最高のクルマは明らかにプリウスだろ。
それ以外は全部クソと言っていい。
ゴルフ？あれで「環境を考えてる」は笑えてくる。
正直言って、プリウスの比較対象にはなり得ない。
足下にも及ばないレベルのクルマだよ。

プリウスって、ムーステストで失格したヨタ脚だろ。

外車ってなんとなくスイーツ（笑）ぽいのが嫌。
車としては好きな車種も結構あるけどね。

>>221
脳内都内ですかwww

ゴルフ乗ってで金持ちと思っている人は奇特な人だと思うが、ゴルフ乗りがフィットやヴィッツに対して
優越感を持っている人も少ないのではないかな。購入の際比較対象にならないはず。

ドイツで一番売れている輸入車は日本車。
そのシェアは実に13%。
地理的に利点のある隣国のフランス車でさえ9%のシェアしかないにも関わらず、である。
ここに日本車の性能優位が端的に示されている。

>>222

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラで恥ずかしいトヨタ(笑)だよね。

金持ちに見えないところがゴルフのいいところなのに。バカな奴。

特にトヨタ(笑)の場合は、国内仕様とドイツ仕様が一緒じゃないんですが。

>>221
とてもじゃないが君が都内在住とは思えないw
本当に東京に住んでる奴ならゴルフなんて珍しくも何とも無いから
一度東京に来てみたら
俺の言ってる事がわかるよ

>>228
温暖化を加速させるより遥かにマシw
無謀運転しなければ良いだけですねw

ゴルフの良さは、クラスレスな事なのに。
馬鹿なヨタヲタは脳の皺が不足している。

>>222
単純に1.5Lの作るか、電気自動車を作るほうが
製造、廃棄などを考えると、そっちのほうが環境に優しいと思うよ。

プリはモーターと電子制御が鉄板の箱に詰め込まれているだけの代物
とてもじゃないが人の命を預けられる様な出来ではない

言うなれば　「洗濯機」　と同じようなものであり車ではない。

あのシャーシの出来の悪さは世界広しと言えども他に探すことは出来ないほど

>>232

最近では海外でもプリウスの実体は環境破壊自動車と言われているんだけれど。

>>210
＞ヴィッツやフィットと同程度の車

↑こういうオーバーな表現する奴嫌い
荒らしに多いタイプだな

ヴィッツやフィットと同クラスはラビットかな。

>>234
それ、完全な間違い。
LCAって知ってる？
知ってたらいえないようなあからさまな誤解だよ、君の認識。

>>235
顔が真っ赤だぞw

所詮ドイツメーカーはハイブリッドが作れないからと言ってディーゼルに逃げるくらいの技術力しかない。
プラグイン車やハイドロジェン車を出す用意はあるようだが、ドイツでは何故か旗艦車から搭載したがる。
つまり金持ちのエコアピールのために作るのであり、旗艦車は絶対数が少ないから環境に対して効果が少ない
事などは考えが及ばないようだｗｗ
対して日本は10年前にハイブリッド車を市販化。
そして偉いことにプリウスという格安車から搭載を開始した。
この方が環境に良いのは一目瞭然。
さすがのゲルマン人も、日本人の頭の良さにはかなわないようだ。

>>238
ヴィッツとパッソとブーンとプリウスは一緒でしょ。

これと一緒だね。

プリウスは大金持ちももってるけどゴルフを持ってる大金持ちはすげー少ないだろうなあ。

もう、伝説のスレで語りつくされたことばかりだなｗ
アヴェンシスに乗ったことのない奴は、意外に知らないがシートもブレーキも秀逸だ。
高速安定性も高いが、ちょっとバネを固めすぎた印象とステアリングフィールの少なさぐらいだが
トータルで見ればまあまあだろう。デザインがぱくりだとかそういうことは抜きにして。
国内仕様であれだけの走りを出すとしたらトヨタでは、クラウンやレクサスにならないとだせないのが悲しいところだが。

>>231
えっと･･俺もゴルフごときでと言ってるんですけどｗ
ゴルフを乗ってる人の感覚のことを言っているわけで・・
ゴルフを珍しいとか一言も言ってないのですが･･
あ、あなたの読解力がないんですね。そりゃ失礼しましたｗｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。


　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。



またまたトヨタ(笑)の誇大広告がばれちゃった ! (・∀・)ｸｽｸｽ

トヨタの悪事一覧

・リコール隠し（重傷者、非公式には死者あり）
・プロペラ機のエンジンを無届け改造で飛行して3人死亡
・F1でフェラーリにスパイで有罪
・プリウス特許侵害で有罪
・プリウスCO2排出量 虚偽申告で指導
・整備士試験問題の漏洩
・脱税60億
・外国人労働者を最低賃金以下で働かせ労基法違反
・労基署への利益供与
・工場排水で水質汚濁防止法違反 指導
・工場からアスベスト飛散させて指導
・工場からトリクロロエチレンを垂れ流して指導

・米トヨタで社長がセクハラ有罪 賠償金数億
・本社社員が数十台の連続車両放火で逮捕

・数百台を虚偽登録で逮捕
・1億数千万の横領で逮捕
・違法車検

・カリフォルニアで排ガス規制に反対裁判
・タイでエコカー優遇税制を妨害
・カルディナ　ニュルのラップタイムを50秒サバ読み表記
・馬力の誇大表記　レビン、アルテッツァ（50psも）

>>227

>地理的に利点のある隣国のフランス車

>地理的に利点のある隣国のフランス車

>地理的に利点のある隣国のフランス車

日本における韓国車のシェアを考えてみろよww

てか、脳内じゃなく、たまには欧州行って現地の人間と話をしてみろww

当にスレタイ通り。

異常な輸入車崇拝者が集まってきてるな。

こんなクルマは、少し賢い人間なら選択しませんよ。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラで恥ずかしいトヨタ(笑)だよね。

まあ確かにビル･ゲイツはプリウスは所有しているだろうが、ゴルフは所有していないだろうね

>>243

>>220

クラウンでも無理
レクサスでも無理。

お客の求めているものが違う。

60歳代の半ば過ぎの爺さん達が顧客だから、
クラウン等のトヨタ(笑)車ってのは応接間の応接セットみたいなものが好き。

>>250

それ、広告宣伝用に貰ってもらった奴だろ。

自費で所有するのと、貰ってもらったってのは、全く違うものなんだが。

トヨタ(笑)の印象操作は、悪質だね。

>>247
馬鹿だな・・・
陸続きの国と海を挟んでる国の互いの意識ってのは全然違うもんだ。
もちろん輸送コストや部品調達の利便性も格段に違ってくる。
お　前　は　地　理　か　ら　勉　強　し　な　お　せ　ｗｗｗ

アメリカのヤフーにセレブの車みたいな記事出てたけど
プリウスだらけだったよ。もちろんゴルフは一台もなかった。ｗ

>>231
欧州車に乗るという事は
自分が東京在住な事を誇ってるよｗ
そういうのすごく田舎者っぽくてウケるんですけどｗ
スイーツ（笑）脳丸出しだな。

>>255
>>252
>>253

それは広告宣伝用の試供品w

日本に来るアメリカからの観光客には
ゴルフはガキが初めて買う’ラビット’にしか
見えないわけで、中年のおっさんやら
おばさんが誇らしげに乗ってるのを見て

？？？

だろうな。

とにかくマーク罰の出来の悪さは驚きを通り越して与太の悪質さに怒りを覚えるほど酷い

プリウスも酷いが別な点でそれに並ぶ酷さである。

でも、危険な車には間違いないね。
プリウスって。

プッ

ビルゲイツが乗っている車などと軽々しく出すところに国産バカの知能の低さが露呈される。
ビルゲイツという男は去年までアメリカで一番金持ちだった男だ。
今年はバフェットにその座を取られたが。そんな人間が乗る車など意味がない。
どうしてこんなバカが国産乗りにいるのだろうか？
おれが国産乗りだったら悲しくなるな。同胞がこんなバカだと。

>>257
ソースを示さないとねw
広告宣伝用の試供品だという証拠を示そうねw

>>257

ゴルフもやってもらえばいいのにね。
断られるだろうけど。ｗ

あれだけ巨大化したゴルフはもはやミニミニバンみたいなモンだな。
ハッキリ言って室内の質感以外全てアクセラの方が上。
ドイツ人もゴルフよりアクセラが優れているのを認めている。

>>260
仮にそれが事実としても、温暖化を酷く加速させるクルマより何倍もマシだなw

>>264

同意、スタイルが悪過ぎ
メタボリックスタイルだし>ゴルフ

>>220のリンク先を読むと、トヨタの福里チーフエンジニアって人は凄く真面目に
このインタビューに答えていると思う。
特に、「よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走るようなところを充実させたかった」という
コメントが印象的。欧州車が国産より優れているところはまさにこの部分だと思う。

国産しか乗ったことがない奴は、「よく曲がってなおかつ真っ直ぐ走る」というのを
体験したことがないから、「欧州車は直進性が〜」と聞くと、旋回性は日本車の
方が良くて欧州車は高速での直進性に振ったセッティングなんだろう、みたいに
想像しがちだが、そうではない。
国産と同じように、いやそれよりも曲がるのに、直進での安定感もしっかりしている
のが向こうの出来のいい足回り。これは乗り比べてみないとわからない。
特にコンパクトカーは顕著。

日本人ハ　ナゼ　ラビット　ナンテイウ

　　　　　ヤスイ　クルマヲ　大事二　シテイルノダロウ　？

>>265
だよなｗｗｗ
下位メーカーのＶＷですらＷ型12気筒という環境破壊も甚だしい巨大セダンを生産するドイツだもんなｗｗｗ
ハイブリッドが作れないんだから、せめてＶ６より気筒数の多いエンジンの生産を自粛しろよｗｗドイツ人はｗｗ

しかしゴルフなんて底辺輸入車しか話題が出ないのが悲しいね（ｗ

車が生産される部品の工程から排気されるまでの工程でかかるエネルギーコスト表
http://www.hybridcars.com/forums/dust-dust-automotive-t1266.html

Maybach - $11.582 - *HIGHEST*
[B]Honda Accord Hybrid - $3.295
Toyota Prius - $3.239　　　　　　　　←トヨタが誇るエコカープリウス
Honda Civic Hybrid - $3.238[/B]
Ford Expedition - $3.058
Hummer H2 - $3.027　　　　　　　　　←環境に悪いハマー
Honda Civic (non-hybrid) - $2.420

INDUSTRY STRAIGHT AVERAGE - $2.281　　←業界平均

Honda Accord (non-hybrid) - $2.180
Toyota Camry (non-hybrid) - $1.954
Toyota Tacoma - $1.147
Jeep Liberty - $1.099　　　　　　　　　　←環境に悪いジープ
Scion xB - $0.478 - *LOWEST*


環境に悪いのは
プリウス>>>>ハマー>>平均>>>>>>>ジープ

>>254

ドイツとフランス、オランダとベルギーみたいに陸続きの国同士、お互いに相手国のことをどう思ってるか、脳内地理じゃなく、ちょっとは現実を見てから能書き垂れろよww

http://j.peopledaily.com.cn/2006/01/15/jp20060115_56751.html
「プリウスで特許侵害」米社がトヨタを提訴

--------------------------------------------------------------------------------


ガソリンエンジンと電気モーターを組み合わせたハイブリッド車「プリウス」などに搭載されている駆動技術が特許侵害にあたるとして、
トヨタ自動車が米国の自動車 部品メーカー「ソロモン・テクノロジーズ」から、米国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴されたことが分かった。

ソロモンは、この技術を搭載したプリウスなどの輸入と米国内での販売の差し止めを求めている。

提訴は今月１０日付。同社は昨年９月にもトヨタを相手取り、同様の特許侵害訴訟をフロリダ州の連邦地裁に起こしている。

　
米でトヨタのハイブリッドカーに特許侵害判決、1台25ドルの賠償金は無効（CAFC） [2007/10/19]

　米国連邦巡回控訴裁判所(CAFC)は18日、トヨタ自動車と米ペイス（Paice LLC）社の間で係争中であった
ハイブリッドカーに関する特許侵害訴訟で、トヨタ自動車による特許侵害を認めたものの、
「米テキサス州連邦地裁による1台あたり25ドルの損害賠償金額支払命令は無効」との判決を下した。
　同訴訟はペイス社が2004年に、ハイブリッドカーの駆動系に使用する特許3件を侵害されたとしてトヨタを提訴していたもの。
米テキサス州の連邦地裁で陪審は、問題の特許3件のうち1件の侵害を認め、この特許を使用している
トヨタの「プリウスII」「ハイランダー」「レクサスRX400H」について、1台あたり25ドルの継続特許使用料を支払うよう命じた。
これに対しトヨタは控訴。またペイスも残りの2件に対する特許侵害を訴え控訴していた。
　CAFCは連邦地裁による判決を支持し、トヨタによる1件の特許侵害を認めたものの、25ドルの継続特許使用料については
「根拠なし」として、本件を地裁に差し戻した。

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/23(金) 17:18:31 ID:Olyf2jpA
ニューズウィークに載ってたが最近アメリカで
トヨタのハイブリッドがバッシングされてるそうだが？
カタログ値が謳うほど燃費が良くないのと
そんなに環境に優しいわけじゃないからって書かれてる。

253 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/23(金) 23:11:15 ID:X/mGtHN6
環境にいいかどうかは、その車を製造するのに要するエネルギーから始まって
処分、リサイクルに要するエネルギーまでをトータルして見なきゃいけないんだが、
その見方だとプリウスよりハマーの方がエコだと言うことが解ってしまったからな。
合理主義のアメリカ人からしたらハイブリッドはトヨタのイメージ戦略の為の看板であり、
日本人の偽善の象徴に見えているのかも知れないな。　まー、実際そうだと思うし。
そこにさらに、アメリカ自動車大国の象徴のGMを世界NO1の座から引きずり降ろした憎むべき
存在という憎しみの感情が多分に加わっているんだろう。


254 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/23(金) 23:28:32 ID:e+J9ESAU
>>252
そりゃアメリカ人ははプリウスひとり勝ちは面白くないだろうしなあ
ドイツの財界の偉いさんも、ドイツ系メーカーの水素エンジン売り込むために
日本のハイブリッド叩いてる

結局ハイブリッドも自社開発では無かったｗ　
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/challenge/002_mitsumoto/02.asp

ハイブリッドなんか、ホントはアイシンが作ったんだけどねえ（笑）。
そういうとこもトヨタはまったくすごい。
以前、アイシンがCVTの提案をトヨタにしたら『いいですね。でも
高いですね』でおしまい。
でも、しばらくしたらデンソーがCVT持ってきて、そっちのほうが
安いからってそれで決めて、でももっと安くしろと詰め寄って、
結局いまじゃCVTはトヨタ内製。
散々ソトにヤラせておいて、モノになったら部品だけ作らせて自分
とこで作っちまうんだからさあ。
確かに安くてよく出来てるかもしれないけど、そうやってできた車
が面白いわけないよなあ。

a

低品質なレクサスwww


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195655140/720
720 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/11/29(木) 19:05:08 ID:bfSMyq990
　IS350のリコールとサービスキャンペーンの知らせがディーラーから来ました。
リコールについては本サイトでも掲載されている通りで、サービスキャンペーンの方は
ステアリングギアボックスの不具合とリアブレーキの固着とのことです。

　これを聞いて、やはり偶発的な故障ではなかったとの心証を深めました。
私のIS350はステアリングギアボックスの故障で立ち往生しました。
修理に際して「同じ部品を付けてもまた同様の故障が起こる恐れがある」と懸念を伝えても、
ディーラーでは「良品と取り替えたので大丈夫」と言っていました。
　ところが、結局はトヨタ自動車がリコールではないものの、
ステアリングギアボックスが故障してパワーアシストがなくなる恐れがあるとして、
該当車両について点検を実施するとしたのです。
私の車は今週中に再び入庫して点検を受けます。全くうんざりさせられます。

　メーカーが点検を実施するということは、同じようなステアリングギアボックスの故障が
複数件起こっているはずです。該当車両のオーナーには連絡が行くでしょうが、
気になる方は問い合わせた方がよいかもしれません。
この情報については、私が見た限りレクサスのWebサイトでは公開されていませんした。
　ちなみに、トヨタ自動車からの故障の原因についての分析結果報告は、
1カ月以上経った今でもありません。
なぜ時間がかかっているのか（しかも点検をするとしているのに）についても、
説明はありません。

>>271
知識がなさ過ぎw
エネルギーコスト計算して何の意味があるんだw
全行程でかかる環境負荷を計算しないと無意味。

この程度の事が理解できないのが欧州廚w

>>279
だよなｗｗ
アメリカがハイブリッド売れすぎてビッグ３が瀕死になってるのを見るに見かねて
強引に製作したプロパガンダを、敵側の日本人が鵜呑みにして資料として堂々と晒してしまう
欧州厨（笑）の恥ずかしすぎる無知蒙昧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうの見てると、ドイツ車（笑）に乗ってる奴が皆ヘキサゴンレベルの馬鹿に見えてしょうがないよ（笑）

グローバルグリーンUSA

ドイツ車の良いところが分からない低脳者たちよ…
環境問題とかぬかすんならお前らは国産の高級車にはのらないのか
しかも日本は１００キロ制限の国
ドイツとかヨーロッパにはない
だからゴルフでもV12とかのモデルがある
モデルがあるから欲しがる日本人がいる
だから日本でも売る
ディーラーのたいどが悪いのはお前らが態度わるいけーやないん
ＭＴだって全然買えるじゃんか
知りもせんくせにうるさい

>>282
ちゃんとした日本語で書くようにw

プリウスは全てのクルマの頂点。

平均的に燃費がまあまあとか制限速度が過剰に遅い意外、
日本が特に環境に気を使ってる国とはお世辞にも見えんけ
どな。たしかに輸入車は全工程の環境負荷では確かに不利
であまり宣伝で使うべきではない。

282

テメェんとこの歴史ある森が剥げ禿げして消えそうだから言ってるんだろうが
１車種くらい燃費のいい車造れよ
まったくポロからしてガソリン車だと
１０ｋｍ／ｌくらいのくせによ

>>282
またド級の車音痴欧州厨（笑）が来たか・・
日本の3000ｃｃはドイツ（笑）の2500ｃｃと同じ燃費ｗｗ
日本の2000ｃｃはドイツ（笑）の1500ｃｃと同じ燃費ｗｗ
あの〜、ＮＡ直列4気筒でも200キロ以上出ますけど？（苦笑）
デラとかｗｗ客が態度悪くても低姿勢を崩さないのが社会人の常識ｗｗ
それが出来てないから輸入車デラにみんなキレてるわけだろｗｗ
日本でドイツ車のＭＴ買おうと思ったら環境汚染源大馬力モデルか個人輸入しか無いぞｗｗ
お　前　は　ま　ず　免　許　取　れ　ｗｗｗ

なんだ結局ハイブリッドも日本が生み出した技術じゃないのね…

>>286
カタログ値で見れば燃費はドイツ車より上だけど
実燃費は差がない件について

ゴルフのテンロクですらハイオク仕様やからなあ。
確かにいろんな意味で維持費もかかるよな。

こんなクルマは、少し賢い人間なら選択しませんよ。

手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスも曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラで恥ずかしいトヨタ(笑)だよね。

>>266
アクセラのスタイルのがメタボだよ。後ろがボテッとしてるし。
車自体はアクセラのが優れてると思うけど。

だって日本車って、とにかくカッコ悪くてダサいんだもんｗｗｗ

>>286
おまえ、前スレでヤナセにキレていた奴だろｗ

安欧州車の話ばかり出るのが、このスレの現実を物語ってる。

>>294
そう言うアンタは何に乗ってんの？自転車w？

安欧州車の足回りにも劣るトヨタ(笑)の車

>>295
トヨタ コルサ（96年式）

>>297
参りましたw

>>297
(　´,_ゝ`)

>>294

ディーラー登録かなんか知らんが、一番売れるのが
安ガイシャのラビット＄１７，０００だろ。あ、ゴルフ２８０万円だろ。

安外車も買えない国産厨って・・・・

>>295
スバオタという訳ではないが、インプSTIとフォレスター。知り合いがスバル勤めてる関係で断りきれず。
このスレはVWとトヨタ車乗りが罵り合うスレなんですかね。
見ていて面白かったのでつい煽ってしまってスマン。

>>302
嘘でもトヨタ コルサ（96年式）って言えば良かったのにｗ

>>302
こっちはZ3乗り。コルサって言いたい所やけどw

>>302
俺はフォルパスバーゲン・コルサGTI。トヨタコルサって言いたい所だけどｗｗ

マツダ６２６とメルセデスＣクラスをドイツ雑誌が比較。高速安定性から操縦性まで
すべての面で６２６が勝ちと判定。メルセデスはこれを不服として再テストを
すべきと主張、再テストはおこなわれたがまたしても６２６の完勝。以後黙る。

フランス雑誌がアコードとルノー２１の比較を実施。全項目アコードの圧勝。

ドイツ雑誌がＮＳＸとフェラーリを比較。ＮＳＸの圧勝。ただしデザインだけは・・と評価。

　　　以降はもう日本車は欧州車とほぼ同じレベルとの認識が欧州でも広がる

欧州仕様の日本車に乗ってみたいな

欧州仕様と日本仕様の日本車は外見は一緒だが中身は違うって逆輸入車を扱ってる知り合いの人に聞いた事がある

>>307
俺も乗ってみたい
案外気に入るかも

トヨタ コルサ（96年式）とメルセデスＣクラスをドイツ雑誌が比較。高速安定性から操縦性まで
すべての面でトヨタ コルサ（96年式）が勝ちと判定。メルセデスはこれを不服として再テストを
すべきと主張、再テストはおこなわれたがまたしてもトヨタ コルサ（96年式）の完勝。以後黙る。

フランス雑誌がアコードとルノー２１の比較を実施。全項目トヨタ コルサ（96年式）の圧勝。

ドイツ雑誌がトヨタ コルサ（96年式）とフェラーリを比較。トヨタ コルサ（96年式）の圧勝。ただしデザインだけは・・と評価。

　　　以降はもう日本車は欧州車とほぼ同じレベルとの認識が欧州でも広がる

>>302のおかげで和やかムードになっちまった。

>>307
トヨタ車（部品屋に丸投げのため）の設計に関わっている私が答えよう。（トヨタ車）
ボディーから足回りまで別物です。日本仕様はタイヤも細く燃費重視のものに変えられている場合が多いです。
ボディーの補強も省かれ、ショックも違うし、場合によってはサスやブレーキの形式まで異なります。
まあ、使用する速度域が違うので問題ないという声もありますが。
一般的には公表しても百害あって一利なしなので公表しませんが。これは他のメーカーも同じかと。
ただ、デミオだけはスポルトは欧州ボディーで他は補強が少ないです。と、公表したのは、たんげビビリました。
マツダ、なかなか勇気ある行動に出たなと。

トヨタ コルサ（96年式）とメルセデスＣクラスをドイツのエロ雑誌が比較。硬さから長さまで
すべての面でメルセデスＣクラス（08年式）が勝ちと判定。トヨタはこれを不服としてアナルセックスを
要求、ゴム付きならOKとおこなわれたがまたしてもメルセデスＣクラス（08年式）の完勝。以後セクハラに走る。

フランス雑誌が日本とフランスの便座を比較を実施。全項目トヨタ ベンザ（09年式）の圧勝。

ドイツのホモ雑誌がトヨタ コルサ（96年式）とフェラーリを比較。トヨタ コルサ（96年式）の圧勝。ただし小さすぎるぺニスだけは・・と評価。

　　　以降はもう日本人は欧州人とほぼ同じ大きいペニスだとの認識が欧州でも広がる
日本人のペニスは世界でも通用する

>>311
やっぱり別物ですか答えてくれてありがとうございます

ますます欧州仕様の日本車に乗りたくなったわ

日本車にたいしてネガティブなイメージでしたが、今日本車はすんげぇ〜と思いました

>>311
欧州仕様に乗りたいなら上位のスポーツモデルを選べばいいってことか。
ヴィッツのRSってどうなの？

>>311
勉強になりますた。
たんげびびるってどこの方言？

たんげびびる

丹後半島辺り…かな若狭とかあっちの

違う？

トヨタの逆輸入こなんとかってのも良いと聞いた事があるし
日産の変形する奴もあっちのパーツで良いと書いてたな。
国産メーカーって外用は現地のに負けないようにって意識が強いんだろね
逆に外メーカーは全部一緒みたいな。

>>315
ヤリスですか。内装屋だから日本仕様で同じものがあるかどうかまではちょっと分かりません。
期待させてしまって申し訳ありません。不確定な答えを書くのもあれなので。
外から見えるところはともかく、ボディーの補強なんかは関わっている人でないと厳しいです。

>>316
青森に行ったことすらないですが、津軽弁です。
超びっくりしたみたいなニュアンスだと思います。

まあ、どうせほとんどの人は遅い速度で
ちんたら走ってるんだから日本仕様の日本車で十分じゃね？

どうやｔら輸入車厨の勝利だな

車検の代車のアウディ。相当ポンコツだったが乗ってびっくり。
シートやらハンドルのたてつけの剛性感はすごい。日本車は加減速でたわむ感じがあるがアウデイは全くなし。
ドイツ車はしっかり作りこまれてるって言うけど感動しました。
しかもそれが「ごく普通。あたりまえ」な事とは・・・

スープラの過剰なまでの高剛性ボディに乗ると他はどーでもよくなるよ。ドイツ車でも
ペラッペラに感じてしまう程だ。でもクラッシャブルな今の時代にそぐわないから、
イーブンなのかもね。他の国産達はどうなんだろうか、NSXとかスカイライ
ンGT-Rとか解らないや。　マーク�Uはヘナヘナしててダメだった。ボルボとかの欧州
車はただ単に重いって感じだけで強くは感じなかったなぁ

>>288
実燃費は欧州車の方が良さそうだけど
当然最新車の比較で。
なぜなら日本はレギュラー仕様が多く、欧州車はハイオク仕様
熱効率が違う。
日本のハイオク専用車なら欧州車並の燃費になるかも。

ちなみに最新320で最高17走り、330で14.1
国産Dセグでこんなに走る車あるか？

>>290
これ他にもピックアップでもテストも見たけど、凄い意図的なものを感じるよ。
あいつらがインチキ格付けするのは、サブプライムローンの債権格付け会社を
見ていればわかると思うけど。

輸出仕様はボディ外板の鉄板もちがうよーん。
国内向けはボディを擦ってキズが出来たら補修しないと錆びるけど、輸出仕様は
滅多なことでは錆びないよう高価な亜鉛めっき鋼板を使っている。
ちなみに欧州車も殆どの車は亜鉛めっき鋼板を仕様。
相手を見て手を抜く会社と、自分が正しい／やるべきと思ったことをやる会社、どっちが
信用できる？

日本メーカーが巻き込まれた最低・最悪の欠陥車訴訟は「スズキサムライ横転事件」

米国輸出用ジムニーSJ413のワイドトレッドモデル（輸出名：サムライ＝日本ではジムニーシエラに相当）が欠陥車訴訟に巻き込まれた。
米消費者専門誌が「スズキサムライは急ハンドルで横転する危険がある」とリコールを要請したのをきっかけにいくつかの訴訟問題が起こった。
最終的には、スズキ側の主張が受け入れられ、リコール要求は撤廃されたが、米国におけるサムライのイメージはこの時を境に悪化した。

http://response.jp/issue/2002/0628/article17925_1.html
http://response.jp/issue/2002/0628/article17928_1.html
http://response.jp/issue/2004/0712/article62028_1.html
http://response.jp/issue/2000/0529/article2413_1.html
http://www.consumerreports.org/suzukilawsuit/

スズキサムライ横転事件についてスズキを訴えた消費者団体が↓。日本で言えばプロ市民？
http://www.consumersunion.org/pub/core_product_safety/001236.html
http://www.consumerreports.org/cro/aboutus/mission/haveyouheard/suzukivscuwhatyoucouldlose903/
http://www.consumerreports.org/cro/cars/new-cars/news/suzuki-and-consumers-union-agree-on-dismissal-of-lawsuit-704/index.htm

この消費者団体 (Consumers Union)は　非営利団体で、独自の調査結果と共に　��コンシューマー・レポート�≠ﾆいう
企業の誇大広告を　ぶった切るレポートを　出していてる団体です。　
レポートの独立性・公平性を維持するために、各号誌面には一切の広告が掲載されていない。
96年、いすゞ・トルーパーをテスト中の転倒事故から"Not Acceptable"と評したが、テスト中故意に行われた事が問題になり、裁判にもつれ込んだことがある。

>>324
プリウスは最高29行かせた事ありますが？（定速走行等ではなく）
一般国道を燃費走行で流れに乗って出しましたが？

君はどんな条件でその燃費を？

プリウス以外のクルマはどれも劣ったクルマですよ。

>>326
亜鉛メッキ鋼鈑は普通に国産車にも使用されてますが？w

嘘情報を流して楽しいですか？

>>326
お前、風説の流布で訴えられるぞ。
とりあえずメーカーに報告しときます

>>327
でもそういった格付け、評価会社を格付けしようとすると、滅茶苦茶
怒るんだよねw
良い加減、色眼鏡で見るのを止めればよいのに・・・

内板でしょ、それ。外板がオール亜鉛めっき鋼板の車があれば是非教えて欲しい。

もう少し正確に言えば
・サスのセッティング、ダンパは輸出と国内で違うことが多い
・ボディは今では同じ
　国内用だけ補強省略というのは基本的にない
　衝突解析をやり直すほうがよほど金がかかる
・塗装、防錆は同一。ライン上変えられない
　ちなみに本州日本海側の冬季使用環境は世界一過酷と言われている
・エンジンは異なる。燃料が違うから

エコな車ナンバーワンはホンダのやつらしいね

あ、そうなの、今は外板も国内輸出モデルで同じなのね。知らなかった。すまそ。

昔鉄板の仕事をしていたときは、内外モデルで鋼板の種類を変えているのが普通だったけどね。
あるメーカーはそれでも国内モデルでもきちんとめっき鋼板を外板に使っていたのだが
ある特別仕様車を出すときには普通の冷延鋼板を使いだしたのでオマエもかと思った。

でも、その割にはボディ錆々で走ってる日本車多いよね。。。
今度当時の友達に聞いとくね。

>>333
それらの事は確かに事実。

でも>>326のボディの鋼板の素材を国内と海外で分けるなんてありえん。
営業妨害もそこそこにしとけと言いたい。
まじで訴えられるぞ

>>335
まだ嘘を書くか・・・

＞ボディ錆々で走ってる日本車多いよね。。。
どこにそんなクルマが？？？

輸出仕様と国内仕様でそんなに根本的に違ってたらそれぞれ専用のラインが必要になり、
かえってコスト高になる。

ちなみに　>>333は
同一車型の輸出／国内仕様についての話であって、
国内専用車と、輸出兼国内車の違いではない

正直、国内専用車種ってのは、
部品がショボイというか容赦なくコストダウンされている
信頼性については何も違わないけど

嘘を書いてまで国産を貶めようとする輸入車廚の情熱って
いったい何が動機になってるの？

＞ボディ錆々で走ってる日本車多いよね。

カンボジア辺りでジャパンマネーの強さにモノを言わせてる現地限定貴族だな

>>340
20型プリウス出てから2年以内のスレ見てみ
当時はまだ与太工作員の存在は明らかではない時代だ

与太工作員の嘘800並べ立てた酷さには驚くぞ

やはりMAZDA626として欧州で絶大なる人気を誇るカペラZiが最強という結論に達した。

欧州というよりドイツで昔から人気あるよな、マツダって
15年位前にドイツのフランクフルト、ケルン、ハンブルグに1ヶ月逝ったこと
あるけどカペラをよく見かけた

>>335
バカ！ソレは企業秘密なんだから言っちゃダメな事だぞ！

　　　　　　　　マツダはもはや欧州車メーカーです　　お好み焼きの臭いはしません

>>345
過去の話だから多少は良いんじゃない？
板金屋に聞くと何処の車が良い鋼板使ってるか分かるよ。
修理に来たときに錆びているかいないかとか。

ちなみのボディー補強は仕向地で違ってる。
そもそも、補強は衝突安全のための補強ではない。

やっぱり北米市場がメインの会社は空気が乾燥してて錆びにくいから鉄板も安物なのかしら

>>339
日本と欧州では道路事情も用途も国民性も風土も違う。
日本が少々のコストダウンしても差し支えない地域なら
できるところでコストダウンするのが合理的ってものでしょ。

>>348

欧州も乾燥している気候だよ、フランスとかドイツは風呂に入る習慣なかったしな
日本が特別高温多湿なだけ

高温多湿な日本で使って耐久力のある鋼板なら、どこで使っても問題ないと思うが

問題はエアコンだな。
最近の欧州車のエアコンは日本に合わせてあるの？
15年前のゴルフは全然効かなかったけど

日本車をひとくくりにしてしか話せないあたりがいかにもアフォな欧州厨（苦笑）だなｗｗ

＜世界に堂々と出せる日本車＞

ヤリス　マイクラ　ジャズ　マツダ３　インプレッサ　スバルリバティ　
プリウス　シビック　ＩＳ　ＧＳ　ＬＳ　フォレスター　ランドクルーザー
エクストレイル　ミツビシショーグン　ランサーエボリューション　
マツダ６　ＭＸ−５　ＲＸ−８　スカイライン　スカイラインクーペ
ＧＴ−Ｒ　アコード　レジェンド　カローラ　サファリ　メガクルーザー
センチュリー　エルグランド　アルファード　エスティマ　コペン
ＣＲ−Ｖ　ＲＡＶ４　クラウン　クラウンマジェスタ　　　

1年経過した国産はリフトアップしてドアの開け閉めすると・・
あり？ (・∀・∩)
最近のは国産はサイドビーム何本？まだ1本なんて事あったりしちゃう？

つかさ、日本みたいな道路事情で走行性能だどうの言ってもな。
2分間隔くらいで信号につかまるような状態なのに。
毎日高速道路に乗るような人や信号もないようなド田舎住まいの人は
ゴルフやベンベ乗って喜んでいてください。

欧州向けに日本メーカーも国土に合わせた変更して出してるんだし、逆にもう少し欧州メーカーも
日本向けにまじめに対応させて欲しいとは思うわ。

いまだに左ハンドルｗとかなんだかなあ…。

スープラのトラクション不足に気づかず剛性感をマンセしてる奴がいて驚いたw

国産と言うより日本人だから自国製に乗りたいし、常に一台は乗ってるが
ヨタのハンドルロックとエンジン発火?だけでも１０年は買いたく無くなるから困る
平均以下は取り敢えず要らない

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

>>357
縦読みだという事に気付けよw

BMWは右ハンドル車はエンジンを左に傾けろよといいたい。

>>358 本当だｗ

ほんとレクサスには期待してたんだぜ

欧州車の鋼板は安物じゃないよ、錆対策が甘いだけ。

>>360
レクサスも言う程悪くはないと思うんだけどなぁ。
乗り味はズンッ!としてて中々良い。
ゴイーンゴイーン・・・じゃなくて、ズン!ズン!て感じ。
最近マツダが頑張ってきてるのが期待できそう。
P10プリメーラとかはガシッ!という感じであれも良かった。

BMWは46M3しか乗った事ないんだけれども、M無しとそんなに違うもん?

まず第一にトヨタ(笑)は信用できないと思う人間が多い。

東南アジアや南米とかいけばボロボロになった日本車とか走ってるよ
フィリピンで奥村組ってロゴ書いてるダイナトラックをみた事がある
その荷台に銃を持った沢山のフィリピン兵が乗ってましたｗｗ

日本で売れなくなった中古日本車は立派に海外で活躍してましたよ

レクサスは海外版ヨタ車でヨタ以上のブランドでは無いから
レクサスを否定しなくても国内での存在理由に乏しいのさ
ヨタのキワ物好きなら買っても良いと思うけどね

命の危険に晒されるのもちょっとねえ。。
馬鹿にしたくはないがふざけてるのはヨタ側だしなんとかして欲しいわ
日産もスカ〜シーマで統廃合の噂もあるし訳わからん

落ち。

>>354
最近の国産はそんなに軟弱なのか？
あたしのロードスター（NA:15年落ち）はジャッキアップしてもドアは普通に閉まるし、問題ないんだが。
ちなみに、サイドビームってなんですか？美味しいのそれって時代の車です。

>>354
国産とか輸入車でなく、車種で語るべき問題じゃないの？

１０年落ちを輸出してまともに使い物になるのは
日本車だけってのは、第三世界じゃ常識中の常識なんだが
最近じゃロシアも懐かしい日本車だらけ

ドイツ車の耐久性なんか一昔前のベンツ以外全く話にならんし
ましてラテン系のクルマなんか笑いもの以下

つか日本車の使い捨てが激しいだけなんちゃう？

>>368
トヨタは会長が自動車の耐久年数５年宣言出したから今後はどうだろう。

ドイツ車の耐久性なんか一昔前のベンツ＞これはクラウンとかセルシオを見た結果あらためられたそうだ。

トヨタ(笑)の、銭儲けと、手抜きし放題の技術は凄いんです。

トヨタ(笑)には、銭儲け第一主義というポリシーがあります。
どれだけ手を抜いても、銭を儲けた奴だけが、最も偉いのです。

【自動車】トヨタと中国第一汽車、長春で5億ドルの能力拡張を計画
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204868732/l50

トヨタ(笑)は、さらに売国に磨きがかかってまいりました。
ハイブリの技術も無償で、支那人に提供してしまいます。
でも、それぞれの車格あたりの自動車の価格は決して下がりません。
ボッタクリし放題です。

欧州者は最初からボロだから中古車が世界中に出回ることなんてないよねｗ。

トヨタは


数字の 帳尻合わせが 得意ですが


ﾅﾆｶ？

http://b.pic.to/o8ytt

ボーロッパ車ｗ

新車の車検が3年になってからは故意に3年で飽きるように作ってるからね。
国産車を最初の車検の直前に買い換える奴はまんまとメーカーに釣られてしまってるわけ。
安物を大量に生産して大量に販売して利益を上げてるのがヨタ、とにかく商売が巧い。

カナダなんか10年落ちのカローラが60万くらいで売ってるって聞いたが

ボーロッパ車と違って、日本車は２０年物でも世界で活躍してるからなあ。
ボーロッパ車と違って。

トヨタ車最高だよ。買えない貧乏人の嫉妬が心地いい

世界が証明してるよ。ボーロッパ車はボーロッパ車。

トヨタに（笑）をつけて具体的なものを語らずに片っ端からトヨタ・レクサスを批判している
痛すぎるアンチトヨタ・アンチレクサスはおそらく下記のいずれかに該当すると思う。

�@就職でトヨタに落とされ、中小企業に行くハメに・・
�Aニート・フリーターでどうしようもない気持ちを、日本を代表する企業のトヨタを批判する事で鬱憤を晴らしていると思われ・・・
�Bトヨタ以外の国内自動車メーカーに勤務していて、影響力のある2chで叩くことによりシェアアップを狙っていると思われ・・
�C在日朝鮮人が、日本を代表する企業であるトヨタを叩くことで反日感情を発散していると思われ・・・
�D輸入車ディーラーに勤務していて、シェアＮｏ１のトヨタ並びに国産車を叩くことで輸入車購入客を増やす狙いがあると思われ・・・
�Eプレミアム系輸入車ディーラーの者が、レクサスを集中して叩く事でプレミアム志向のパイを奪われまいとしていると思われ・・・
�F小中学生、高校生が誰でも知っているトヨタを大人の真似してコピペで面白がって叩いていると思われ・・・

まあ、このうちのどれかだろうな。

>>21 ３尻乗ってるんだけど
ＩＳ３にも 乗ったけど
数段 ３尻のほうが速くて 快適なのは間違いない
装備も そんなに違いはないよ　トヨタIＳ ３尻真似したくても
基礎基盤が 違いすぎ
IＳオーナー可哀想すぎで 涙が出そうになったよ

話し変えたいの？ダサｗ

>>381
部品価格を叩かれまくって赤字に泣いてる下請け企業の社員も入れといて。
まあなんだ、一次下請けでも酷いとこだとほぼ毎日12〜13時間残業だからな。

そんなに下請けが心配なら、お前が日本車買って貢献してあげれば？ｗ

ヨタの経営陣は儲かりすぎて笑いが止まらないです。皆さん、これからもヨタ車以外は絶対買わないでくださいね。

>>385
ヒント、俺の現実。

�Gトヨタを叩けば一端気取れると勘違いしてる厨二病。

素朴な疑問です。
どうしてクルマの評論家さんは、日本車「まだまだ・・・」　欧州車「そんなおまえも大好きさ！」
のように、日本車を見る目は厳しいのに、欧州車になると、あばたもえくぼに見えるかのごとく、
えらくかわいがるような文章を書くのでしょう。

トヨタ工作員がキモイな
誰とは言わないけどさ

>>389
評論家だけじゃないだろｗ
200万までのヨタ車が故障したら目くじら立てて怒るのに
300万のドイツ車が故障多発でも「それも味、愛着が沸く」とか平気で言うし

>>389
「身内に厳しく」ってやつ。
褒めてしまえばそこで成長は止まる。
ガンガン粗探ししてはっぱかければどんどん成長する。
だから評論家は国産を基本的に貶す、これは使命でもある。
貶して貶して叩きまくってメーカーを成長させる。
満足したらそこからの成長は無い、人間と同じだよ。

でも国産車メインの雑誌だと、評論家も国産けなしたりしないけどね。

評論家といえども今はお客様あっての商売
権威の欠片さえなくなってしまったのが実情

高級欧州車＞＞＞＞＞＞＞＞＞国産車
という図式を壊したくないんだろう、No１になると胡坐をかいて
やがて朽ち果てる。
例えばドイツの評論家も日本と同じだ。
ドイツ車は日本車に比べると遅れているとか散々ドイツ車を叩いてる。

■レクサス日本市場投入確定モデル

【　ＲＸ　】＆【　ＲＸ−ｈ　】
2008年に日本市場に投入される予定。
ハイブリッドモデルは通常モデルよりも約半年ほど遅れて投入される予定。

【　ハイブリッド専用車　】
レクサス初のハイブリッド専用車として2009年に投入が予定。車名ＡＳ？

【　高級スポーツカー　】
2009年に日本市場に投入される予定。ＬＦ−Ａ。

■レクサス日本市場に投入される可能性のある開発中のモデル

【　ＢＳ　】
ＩＳよりもさらに小さいコンパクトプレミアムカーとして開発。
欧州市場をターゲットにしたコンパクトセダン。

【　女性向け新型車　】
レクサスが女性をターゲットに開発している新型モデル

評論家ってそんな大げさなことは考えていなくて単に商売でやってるだけだろ。
車ごとに対して評価の指標とかぜんぜん一貫してないしな。

評論家って自分の狭い趣味の部分で言ってる事もあるからなぁ
しかし何でも国産一番廚って車あんまり乗ってないんじゃないか？
俺も自分の乗りたての時つれの318iに乗ってどこが良いのか
解らなくて自分の国産1.5Lの方が良いじゃんって思ったもんだったが
ひょんな事から4台目で安い仏車を買ったらふとした時にあ、なるほどと思ったよ。
その後また2台国産乗り継いでるが次はまた仏車にする予定。
ちなみに私は独車なら日本車で良いじゃん派。

　　　 　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐"u"""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　u　 u　u　u ヾ;〉　 　
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　/⌒ヽﾘ─| 　　　H 　　 |!　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　| （ u 　u ｀ー─' |ー─'| 　　　／　三菱をスケープゴートにして闇回収。　 　
　　　ヽ,,　 ヽu　 ． ,､__)　u ﾉ!　　／　レクサス日本導入大失敗。F1は全く勝てない史上最弱チーム。富士SWは糞尿GP。　　　　　　　
　　　 　 | 　u 　 ノ　　 ヽu　| 　＜　　皇太子様の特製センチュリーさえも秋田でエンコ(赤恥)　救急車も怪我する欠陥車。　
　 　 　 ∧　　u　 ｰ‐=‐- 　./　　　＼　　サブプライムローン問題でアメリカ経済も破綻。新東京銀行の責任も押付けられ、残るは韓国、中国市場のみ。
　 　 ／＼ヽ　　　u u　 u　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

何時も思うが評論家がマンセする国産ほど売れて無いような気がする

>>376
もうそんな時代じゃないのにかなりやばいだろ。
国産メーカーの淘汰も始まるな。
トヨタ、ホンダはなんとか生き残るにしてもニッサンはどうなるのか。
その他のメーカーはどこかと合併だな。

トヨタもホンダも日産も世界の自動車メーカーの中でも
非常に高い利益上げてるので生き残りに全然問題はないと思われる。
インドで強いスズキも大丈夫だろう。
三菱、スバル、マツダは知らね。

メーカーの高い利益率を喜んでいるのは消費者としてバカ丸出し。
ニッサンの株価が低迷したようにゴーンの手腕がいつまで続くかわからない。

>>403
理解不能の論理。
利益を出すからこそ安定して開発が進む。
消費者はそれによって恩恵を受ける。
企業が健全に利益を挙げるのは消費者にとっても正のサイクル。
また、それによってもたらされる雇用の安定は消費者以外にも
恩恵を与える。

この程度は小学生でも知ってる事。

プジョー、シトロエン、フィアット、フォード、ＧＭ，クライスラー・・
ヤバい企業が世界にはうじゃうじゃ・・

>>404
理解不能はおまえがバカだから。
高い利益率が、開発費に回るので良い車が作れるなど笑止千万。
素人をだますような広告費を山ほど出しているトヨタなど明らかに洗脳、節税対策もある。
いっそうのこと車好きをやめて、トヨタに乗るのも手であることは確か。

もう車に関する情報も雑誌もすべて削除してトヨタに乗ります。というのも選択の一つかもしれない。

>>404
釣られちゃダメ

それよりも、ｼﾋﾞｯｸﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞMXを買おうと思うんだけど...

>>398
318をちょっと運転させてもらっただけでドイツ車がわかった気になってるお前ってww

しみじみ春の到来を感じるなwwww

レクサスはＬＳ特需が終わってからが大変だろう。
都内では、会社関係の買いが入ってＬＳが確かに目につくが肝心の個人が買うレベルのＩＳとかＧＳが少ない。
3尻はやまほど見る。ここは外国か？と思えるぐらい週末になるとドイツ車のオンパレードとなってしまう。
飯田橋のトヨタのビルの上から下の道路を走るドイツ車の数を苦々しく感じているおっさんｗがいるに違いない。

>>406
広宣費と開発費が同列に語れる規模だと思ってるなんて、あまりにも幼い認識。
中学生だろw
開発費に比べたら広宣費なんて屁みたいなもんだw
社会の常識だから覚えておきなwww

評論家が外車贔屓って、そんなもん商売に決まってるじゃん
品質劣悪な工業製品でも権威付けされれば喜んで飛びついてしまう
低質低能なエンドユーザが日本のマーケットには結構いるわけ
さすがにプロは騙されないけど
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212855492

ヨタの比率は想像したくないなｗ

開発費ったって、どうすれば手抜きが目立たないかとか、そんな研究ばかりにお金をかけてもねぇww

まあ確かにトヨタの開発費は1兆円を越えている、広告費1000億で前者の1/10だからねぇ

何故こんなにも日本車が愛されなくなったのか。もちろん自動車の白物家電化が原因であることも原因のひとつだ。
が飽きさせて次の車を買わせようとするデザインや若者の自動車離れなどいろいろあって複合地獄なんだが
今日の新聞にホンダが三重に軽の新工場とあるように所得の二極化によって軽の比率が36％まで跳ね上がっている
ことも車に対する魅力がなくなった証明だろう。

面白いのはかつて官僚をめざした東大生などのエリートが日本を捨てていることだ。
外資系金融への就職希望が増加している。そして彼らは日本株を売りまくって儲けて
その収入で外車を乗り回している。
実におもしろい。

>>416

でもそういう奴らってVWとか底辺外車は買わないだろ？

>>417
ＶＷのスペックを見れば一目瞭然だが底辺ではない。小型車に多段オートなど採用している
国産メーカーなど皆無だ。そうなると国産メーカーは最底辺ということになる。
こうした目に付くスペックに振ってきたのもＶＷとしてもあまり車に
詳しくない消費者にアピールしたかったのかもしれない。ＶＷの車をよく見ても先代より
いろいろな面でコストダウンが図られている。これも時代の流れなのかもしれない。

>>418
外車の括りでは底辺かと

たとえばトヨタでいえばブレードあたりがＶＷのゴルフのライバルとしてぶつけてみた車なのだろう。
団塊のちょっと金を持っていてもあまり大きい車は？という世代に向けたとも報じられているが
さっぱり見かけない。少なくとも都内では。あのわけのわからないクリアテールレンズなどを
年寄りが好き好むとも思えないが。

日曜日の昼過ぎから演説してます
42歳、厄年、鳥肌実です

>>419
君の論理からいうとＶＷが外車で底辺だというのなら
ワールドワイドで見ると日本メーカーは中国車など特別なものを置いて
最底辺という見解でよろしいのかな。

>>421
わたしは、42歳ではない。つまらん鉄砲を撃つな。当たらない。

>>422
世間のイメージな「外車の中では最底辺」

>>418
プリウスに比べたら、VWなんて相手にもならないローテク。
お話にもならないレベルの代物。

VWはかつては北米において代表的な大衆車であったが、
現在ではアメリカ合衆国における市場シェアが2%以下（2007年）まで下落している。
品質・信頼性に関する問題に加え、「割高で、つまらない自動車」と捉えられていることが原因とされる

>>425
ではなぜプリウスはVWと比べてマトモに走れない車なのかね？

あ、プリウスは白物家電の洗濯機と同じだったな。車ではない。

VWはトヨタやフォードとかと同じ大衆車メーカーって言う意味じゃねーの？
他にもルノーやらプジョーやらたくさんの大衆車メーカーがある。
BMWやメルセデスはそれらより格上、国産で言うとレクサスとかになるな。
中国だとミドルクラスはアコードとパサートの一騎打ち。

世間一般のイメージは「VWはBMWを買えない人が買う車」
DSGだのTSIなんて知らないからな

ゴルフは、価格的には下の方だけど顧客層ということでは中々いい。都内・新車という前提だからな。
クラスレスな車。車にそれほど固執しいけど、国産人気車ほど走ってなくて、ちょっぴり趣味にこだわりを感じさせる
のを好む層。見栄張りたい層は、Cや3尻の中古にいく。国産で少しこだわりを見せようとあまり走ってない車を選ぶと
不人気車、次のモデルチェンジはなく跡形もなく市場から消えていく、でばば引いた気分、ﾌﾟｷﾞｬｰｯになるのは避け
たい微妙にプライドの高い層を吸収する大切な役目

>>427
圧倒的なまでの環境性能の差。
プリウスに比べたらVWのクルマは周回遅れもいいとこ。
６周回くらい遅れた乗り物だよw

問題は、ＢＭＷの3尻とレクサスのＩＳならＢＭＷが良いと思う購買層が多く。
ＶＷのゴルフとブレードならゴルフを選ぶ購入層が多いということだ。
自国内のメーカーのほうが有利な条件がいっぱいあるのに
消費者はふりむかない。

昔はゴルフが100万円台で買えたよな。
大衆車の癖にユーロ高で変に高くなっちゃって。
昔の値段が妥当な価格だよ。

ブレード買うなら確かにゴルフの方が良いかな。
GTIなら比較対象はブレードではなくマツスピ・アクセラあたりかな。
３．５のブレードなんていら（ｒｙ

カペラ＞＞＞＞ゴルフ

常考

トヨタ車には期間工の汗と涙と血が染み込んでるんだぞ
期間工や関連会社の社員がノイローゼになりながらも作られた
トヨタ車を馬鹿にしちゃいけません

>>433
ゴルフGTIが300万以上するしボッタクリと感じてしまう
のは致し方ない。でも見た目はカッコイイと思う。
ほんと見た目だけで俺はゴルフ買っちゃった。
まともな国産ハッチが無いからね。マツスピ・アクセラ
と悩んだけど結局最後はデザインで決めた。

トヨタ車は期間工が自分の身を削ってまで作られてるんだぞ
馬鹿にするんじゃないよ

>>437
メカではなくデザインで？

>>432
１月の実績は・・・
ブレイドが1169台。
VWは普通車全部合わせて2255台w
「ＶＷのゴルフとブレードならゴルフを選ぶ購入層が多い」？？？
どこの世界の出来事ですか？w

>>423
ゴメンネ
鳥肌実っぽかったんでつい...

東京がドイツ車だらけでどこの国？とか言う人だからそうとう目がおかしいんでしょう。

ID:G3rRzJ7P0こそがスレタイにベストマッチなキャラクター

ゴルフが電気自動車で出たらいいな。ボッシュのモーター。

>>439
メカ的にはアクセラとドッコイだよ。
品質は間違いなく圧倒的に国産、俺のゴルフは電気系統の故障が多い。
でもそんなの吹っ飛ばすぐらいデザインが気に入ってるんで許す。

トヨタ(笑)って、のっているだけで、恥ずかしいでしょ。
企業体質が、透けて見えちゃうものね。
命に関わるような欠陥車も多過ぎるよね。

プリウスなんて｢走らない・止まらない・曲がらない｣で有名な車だろ
燃費もカタログ値と非常大きくかけ離れてるし
そもそもハイブリッドは日本の技術じゃないだろ

>>447
＞そもそもハイブリッドは日本の技術じゃない
ほうほう、ソースは？
他社がトヨタのパテントの前に同形式ハイブリッドを出せていない事実は
いったいどうやって説明するの？w

嘘ばっかり書いて、恥ずかしくないか？w

>>448
訴えられたの知らないの？

まぁそもそも…なんていいだしたら、
車もテレビもレーダーも色んなものはそもそもみんな外国のもんじゃねぇか

日本だけのもんじゃない(日本以外も今も頑張ってる)…くらいならわかるが

トヨタの期間工が暴れていると聞いて飛んできますた

>>449
訴えるのは誰にでも出来るw
問題は結果だよw

>>450
日本は新たなモノを生み出すのは出来ないが
それを改良して良品にする事が出来る

つまり日本は改良して良品にする事に関しては世界一なんだよ

>>452
結果？裁判の結果？

>>454
特許侵害は認められないという裁定がでてますがw

ID:jdQBZOpKO
ああ、これがうわさの・・・
しかもIDがKOｗ

>>455
時期にアメリカ政府が動く
まだ終わったわけじゃない

>>457
米国際貿易委員会が出した裁定ですが？w

恥ずかしいよ、君www

曲がらない、止まらない、プリウスってクルマとしては根本部分でダメでしょ。

>>458
まだ政府本体が動いてない

アメリカを甘くみるな

トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

【ロンドン６日時事】英広告業界の自主規制団体、広告標準機構（ＡＳＡ）は６日、
トヨタ自動車のハイブリッド乗用車「プリウス」のテレビＣＭについて、二酸化炭素
（ＣＯ２）排出の削減量を算定する基準に問題があるなどとして、この内容での放送
を取りやめるよう警告した。　

基準値を都合の良いヨタ基準にしていたのか？ｗ

3件提訴で1件敗訴、が、賠償は認めずの裁定。

双方納得せずに上告中。

アメリカは必ず潰しにかかる
あいつ等は日本人を下だと見てるような連中だからな

ID:jdQBZOpKOが日本人でないことだけは確かだわなｗ
パッと見だけで、頭のワルさが抜きん出ているｗｗ

http://blog.so-net.ne.jp/workshopsuzuka/2007-07-18


自動車選びに必要なデータは、カタログの比較から始めるのが常識、燃費、
二酸化炭素排出量がデタラメなら、「間違いだらけのクルマ選び」になってしまう。
デタラメなデータはチェックされているのか？。すべてがチェックされている訳では
無い、時々合っているデータもある。すべてのデータを照合し、一覧表にして比較
するしか方法が無い、ここまでして始めて「間違だらけのクルマ選び」から脱出できる。
今のデタラメなデータを野放しにして正しい選択が出来るのでしょうか？。国のデーダが
チェックされて信頼されていれば、こんな二重チェックと照合は、必要無いのだけれど
、国の行政がいいかげんでは消費者は、自分で自分を守るように行動しなければいけない。
ドイツ自動車雑誌には10年ほど前から比較テストが行われて商品チェックがされていた。
トヨタプリウスの35％の燃費の違いは測定方法、表示方法の問題では無く、故意に捏造していると思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本国内では通用しても、国際的な機関にて修正される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

トヨタ「プリウス」ＣＭに警告＝ＣＯ２削減量の基準に問題−英広告規制団体 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/toyota/story/070606jijiX178/

羊頭狗肉のトヨタ(笑)、またまた誇大広告で詐欺かよw
とうとう英国人にまで手口がばれちまったよ。

http://ime.st/techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050602/105409/?ST=AT

実は割高なハイブリッド車の保有コスト‐‐Edmunds.comのレポートから

　米自動車情報サイトEdmunds.comはハイブリッド自動車とガソリン車との5年間の出費を比較し、
ハイブリッド車のほうが割高であるという分析結果を発表した。

　最近のガソリン価格の高騰により、燃費の良いハイブリッド車の人気は過熱している。
しかし、同等性能車種よりも購入価格や保険料が高いことから、省燃費や優遇税制といっ
たハイブリッド車の出費面でのメリットは相殺されてしまうという。

　「環境への負荷を気にしている人、ハイテク好きな人はハイブリッド車を買っているが、
ただ出費を抑えたいだけの人は、ハイブリッド車の費用を慎重に検討すべき」（Edmunds.comのPhil Reed氏）。

>>464
つまらん煽りだ
出直してこい

英蘭系の自動車技術会社、動力伝達装置の特許侵害でトヨタを提訴へ

[アムステルダム19日ロイター通信］
英・オランダ系自動車技術会社、アントノブ <ATV.L> は19日、
特許侵害でトヨタ自動車をドイツ・デュッセルドルフの特許裁判所に提訴する
と発表した。トヨタとの和解交渉が不調に終わったためという。　
アントノブは、動力伝達装置の設計をトヨタが「プリウス」や
「レクサスＲＸ４００ｈ」のハイブリッド版に違法にコピーしたとして
デュッセルドルフの特許裁判所に提訴、トヨタに損害賠償の支払いを求める。
22日に公判が開かれる。
アントノブのジョン・ムーア最高経営責任者（ＣＥＯ）は、来夏初めまでに
判決が出ることを期待している。 　
トヨタもミュンヘンの特許裁判所に逆提訴するという。 　
ドイツの訴訟法は、一定の条件のもとでＥＵ全域に適用され得る。
ムーアＣＥＯによると、同社の特許は、日本でも登録済み。
トヨタから出された最初の和解案は、アントノブが拒否した。
ただ、係争中も協議を継続したい、との考えをムーアＣＥＯは示している。
現時点で、トヨタ側のコメントは得られていない。

http://ime.st/www.sanspo.com/sokuho/0919sokuho107.html

>>453

日本人が生んだ世界初のものも多いと思うけど。
MPUを世界で初めて考案したのも日本人だし。
考案者が日本の企業に売り込んだけど門前払いくらってインテルに持ち込んで
世界で初めてのMPUが実現した。

トヨタ(笑)は、東京都も食い物にしてしまいました。

石原都知事ｖｓ奥田


東京都が１０００億円出資する新銀行東京の経営悪化について、石原慎太郎知事は１５日の定例会見で「最初の経営陣が常識外れの運営をした」と述べ、発足時

の経営陣に責任があるとの見解を示した。
調査結果に基づき責任を追及する考えも明らかにしたが、自身の任命責任については言及を避けた。

　石原知事は「（最初の経営陣が）『半年持つような会社だったら、構わないから貸せ』という指令を出し、途中の報告も粉飾された」と指摘。２０日から始まる都議
会で、具体的な調査結果を明らかにする意向を示した。
一方、任命責任については「（日本）経団連のある重鎮から推薦を受けた。こちらに審査する知識も能力もない。信用せざるをえない」と述べ、自身の責任には言
及しなかった。

　新銀行は０５年４月、石原知事の構想に基づき中小企業融資を目的に開業。経営トップの代表執行役にトヨタ自動車出身の仁司泰正（にしやすまさ）氏（６７）が
就任した。
しかし、累積赤字が０７年３月期決算で８４９億円まで膨らみ、仁司氏は６月、退任した。【木村健二】

毎日新聞　2008年2月15日　22時58分

>>467
そもそもお前が人生で直して来いｗ
何時間もロムってるところを見ると、既に人生終わってるようだがｗ

>>471
オッサンつまらんよ

とオッサンがほざいてるわけだが、
ちなみに468はソースがないなｗ
虚偽広告はどっちだかｗ

>>473
減らず口が多いオッサンだな
彼女もいない金もない童貞豚オヤジが唯一威張れる場所が
ココってワケだ

>>474
もうよせ・・・自己紹介してもお前が虚しくなるだけだｗ
ちなみに465もソースが無いわ
ID:IVZkgf1f0のリンクはすべてガセかよｗ
まあ、ID:jdQBZOpKOと同一人物というのは一目瞭然なんだけどｗ

トヨタ(笑)は、乗るのが恥ずかしい悪徳企業の自動車って事でFAです。

>>475
俺とその人が同一？
違うけど、ソースは？

パテント云々言うならベンツ以外は自動車を作れないということになるわけだが？

>>460
涙目だぞwww

パテント云々言うなら日本人は漢字を使えないはずだが？

>>477
ああ日本語おかしくなってきたわｗｗ

その前に世界中のほとんどの人間がアラビア数字も梃子の原理も使えない罠ｗ
アンチの馬鹿の理屈がゴルゴに冷笑ネタで登場してたっけ

>>478
パテントは20年だろ。
しかも、使用許可願いしてでも、特許料支払って提携すれば
べつに、使う事はできる訳だしな。最大でも20年間だから。

紙を発明したのは中国だよな？

パテント云々言うなら昭和53年頃のクラウンのベンツマスクは「知的財産侵害」ですが？

これからはヒュンダイの時代

トヨタ(笑)は、恥ずかしいブランドw

ハイブリッドを安価で量産できる「生産技術」がすごいんだな。
ハイブリッドの構造的技術よりこの「生産技術」の方が遥かに難しい。

そもそも中国人と古代のシナ大陸にいた民族とは何の関係も無いがな

パテント云々言うなら昭和52年頃の盗用多セリカ（クーペ）のラインはオペルマンタ。
顔はポンティアックファイアーバードですが？

つまらん車ばかり作るからトヨタはバカにされている。

パテント云々言うならボロクソバーゲンが最近出した何たらクーペは
三菱のパクリだとようつべでネタになっとる

>>483

盗用多は金を払っていませんが何か？
NSUに大金を払ったマツダはえらい。
盗用多セリカのフルチョイスシステム。LBはマスタング「知的財産侵害」ですが何か？

M型エンジンはベンツの「知的財産侵害」ですが何か？

ドイツは不況でオーストラリアやカナダに移住している
人が結構いるってニュース番組で見たけど。
VWも従業員沢山解雇してたよね。あまり経営状態が良くないんですか？
BMWは新車も慎重に出してるようだし、財務状態もよかったハズ。
MBやAudi/VWは新車バンバンだして経営のほうは大丈夫なのですか？
日本はトヨタ・ホンダ以外は「一寸先は闇」って感じですが。

プリウスの前には他の全てのクルマが周回遅れのローテク車。
一番大切な性能は環境性能。
時代遅れの価値観をひきずってる子が欧州廚には多い多いw

盗用多初代ソアラのCピラー処理はベンツ450SLC。５Mエンジンもベンツの「知的財産侵害」ですが何か？

三河や尾張の哀恥嫌民って、どうして全国から馬鹿にされて嫌われているんだろうか。

ID:jdQBZOpKOは日本語おかしいのを指摘されて顔真っ赤で逃げちゃったか？ｗ
つまらんなあｗ
それにしても最近似非ザパニーズの荒らしが増えたことｗ

BMWは勝ち組だよ、1台あたりの利益が半端じゃない

あとのドイツメーカーは負け組みだね
とくにVWは薄利多売って感じ、BMWと比べて1台あたりの利益が1/10以下

>>496
プリ薄はプリンス自動車の前身「たま自動車」への「知的財産侵害」ですが何か？

ヒ○○ダイなら３リッタークラスのセダン100万売りでも利益出しそうだな

>>501
風説の流布にあたりますよ？
嘘はやめましょう。

>>503
涙目ひっしだな。

アメリカのビッグ３も、ベンツ・ＢＭＷ・アウディ・ＶＷ・オペルも、
フィアット・アルファ・ランチャも、プジョー・ルノー・シトローエンも、
ジャグァーも、セアトも、ヒュンダイ・キア・デウも、
性能で右に出るものがいない日本車が世界中で売れすぎて、懐はお寒いようですな。
まあ、考えてみたら海外のバイクメーカーなんかは日本のホンダ・スズキ・ヤマハ・カワサキに
見事に駆逐された過去があるからな。４輪でもそれが起きても不思議じゃないわな。
ビューエル・ドカ・アグスタ・トライアンフなんて一部のマニア相手のかなり細々とした経営状況だもんなｗｗ
ハーレイは別だけどな。
そういやカメラもそうだな。超精密で適正価格のニコン・キャノン・オリンパス・ミノルタ・ペンタックスが売れすぎて
海外のカメラメーカーはことごとく駆逐されたからなｗｗ唯一残ったと言っても過言で無いライカも、もはや一部のエンスー向けカメラ
で細々やってる状態ｗｗ
あと１０年もすりゃ４輪でも日本車が日本製カメラみたいなシェアになってるかもなｗｗ
もうアメリカじゃ新車販売の４割弱が日本車だもんなｗｗ

>>503
ほとんどの盗用多の車には「手本」がある。
その手本の欠点を補った車を作り逆に手本の欠点を宣伝する。盗用多商法。

>>503
盗用多無しでも自動車産業は安泰だが「他メーカーなくして」盗用多は存続できない。
盗用多は「自動車販売会社」。「メーカー」ではない。

【トヨタ（笑）】ってトヨタに関するコピペをズラズラ貼ったりしてるけどトヨタコピペフォルダでも持ってるのか？

>>499
ザパニーズの奴らは日本車には乗らない。
反日教育の結果だろう。
だから輸入車を崇め、日本車を馬鹿にする。
本音は日本車＜韓国車と言いたいらしいが、それを言い続けて馬鹿にされ続けて
来た歴史があるので、もはやそれをするザパニーズは居ない。
しかし俺は覚えているヤフーのトピで大暴れしたテムジンを。
ここでのザパニーズの論調を見ていると、奴と同じ匂いがする。

盗用多は基本設計の欠陥を電気でごまかす。
かつて盗用多のレーサーの福沢幸雄、風戸裕の不幸な死・・・・
車の欠陥ゆえと聞く。しかし大企業はいち早く証拠物件を隠蔽。捜査側に政治的圧力を加えたという。
盗用多ユーザーの不幸もこれと同じだろう。

ていうか自動車産業自体、発展途上国に活路を見出すしかない斜陽産業だろ？
あのトヨタでさえ売上げは大きいが1台あたりの利益は微微たるものの薄利多売な産業だしな

連中は日本車大好きだよ。サヨ日本人も。
日本という国は嫌いでも、日本車は大好きという矛盾。

現代は結構厳しいだろうな。
サブプライムの逆風の中、トヨタ日産ホンダは前年と同じが微減にとどめているのに対して
現代は現時点で販売台数が17％減少だからな。
すさまじい勢いで市場が拡大してるシナでも前年比で販売台数がマイナスだし。

>>512
別に？
車はシュツットガルト製だが嫁さんは平壌製だ。

工作員の嫁かよ。

>>515

車はドイツ車だが女は北朝鮮製が世界一ですが何か？

>>512
>>516見てみなよ。
俺の周りでもザパニーズと思しき人間（焼肉屋、パチンコ屋、競売専門不動産屋）
で日本車乗ってる奴はいないよ。

12 名前：[] 投稿日：2008/03/07(金) 12:10:45 ID:oDOPHUZ9
利益２兆円弱の日本一企業、トヨタ自動車は、マスコミが良い話しか書けない為に、
社内に入ってぶち当るネガティブな事象は全てがギャップになる。
「東海地震が来るのを待ってるんじゃないか、という噂があるくらいです」
トヨタの若手社員がそう説明するのは、ほとんどの新人が入るオンボロ独身寮のことだ。
広さは４畳半で「窓の隙間が空いて風が吹き込んでくるので、ガムテープを貼っている」という。
風呂トイレ共同、キッチンもなし。これが標準だ。
５棟以上ある独身男性寮のうち、２棟だけは比較的新しく６畳と広めだが、
今でも新入社員のマジョリティは４畳半の寮に月額約６千円の負担で入る。
６畳の寮も９千円前後だが、「会社が振り分けるので、自分では選べない」という。
寮は概ね本社から６キロ程度の場所。
本社がある豊田市トヨタ町は、名古屋市まで車でも１時間ほどかかる田舎なので、
平日は名古屋に出る時間を取れない。
「思ったより田舎だ、と聞いてはいたが、聞いていた以上に田舎でした」（若手社員）
会社側は学生の「いい会社のはずのイメージ」を破棄しないように、
トヨタ町の本社周辺には学生を連れて来ない。

こうして生活範囲を限定され、会社が生活を拘束するわけだが、仕事面での満足度もそう高くはない。
年功序列、終身雇用を未だに維持しているため、
若手は責任ある仕事を任されずスキルが身に付かないのだ。

>>517

同意。30年くらい前。アメ車に乗っているのはヤクザか朝鮮人に決まっていた。
ベンツ、VWは医者。

>>519
スマンがパチ屋はベンツが多かった。
収入の多寡によりローバー、ジャガー、ベンツと上がっていった気がする。
書き忘れたがザパニーズの経営する質屋の息子はポルシェに乗っていた。
日本車以外であるなら、拘りは無いように思う。

ただ医者にベンツが多かったのも事実だと思う。

>>431
プリウスの白物家電による環境汚染度は酷いということですな

燃費の差も微々たる物だからそれで取り戻すのは不可能ですな

三河島とか見る限りチャリンコ乗ってる奴が一番多そうだが。

>>519
もっともっと昔からそうだよ。
戦後でも、医者はメルセデスかVWだった。

昔は医者がBMWやボルボに乗ることは稀なことだった。
今だって、開業医がトヨタ(笑)に乗ることは稀だろ。

>>522
それは間違い。
三河や尾張は、トヨタ(笑)グループと行政がクルマが無いと
まともな生活ができない様にわざとしているから。

愛知での生活では、クルマとエアコンが必須と知人から聞いている。

三河じゃあなくて三河島な。

>>523
フフ。必死のイメージ操作ご苦労。

>>519で言う。
＞ベンツ、VWは医者。
は間違い。

＞戦後でも、医者はメルセデスかVWだった。
逆にしても同じ。

確かにベンツに乗る医者は多かったが、ベンツに乗るザパニーズも多い。
そしてここで必死で輸入車を持ち上げている奴はザパニーズの匂いがする。
とても医者がここで輸入車を持ち上げているようには見えんな。

Ｂとかは国産ミニバンやＶＩＰが多いがなあ。

>>522
すまん、三河と三河島と間違えちまった。

三河島は常磐線ぞいだったよね。

>>524
それは君が実態を知らないだけ。
今の地方の開業医がどれほど大変か知らないのだろう。
最近では病院を競売に掛けられる医師も出てきている。
ま、大抵値は付かないがね。

８９３は間違いなくレクサスだよ
ディーラー（外車系の）は８９３に売らない傾向にあるからね

>>530
それは、病院だろ。
賢い医者は、昔から、勤務医や病院の経営よりも診療所を選択しているよ。
病室が無いから、勤務体制も楽だからな。
夫婦で、診療所を経営している一家もいるくらいだよ。

>>531
笑える。どうやってヤクザと判断するんだ？
別にレクサスにどうこうと言った思い入れは無いが、家のそばの法律事務所では
LS600を2台買ったな。
よっぽどあくどい商売しているんだろうw

大阪、神戸のヤクザはでかいベンツが多いけどね

経営するなら、
病床なんかは、有ったら駄目なのさ。
以前は16床
現在では19床までは、診療所でも持てるのだが、
多いのは経営が楽な病床無しの診療所だよ。

>>532
知っている。
だが新しく診療所を開業する時、彼らは背水の陣で望む。
何故だと思う？

だから、ほとんどの開業医は君が驚くほど慎ましやかだよ。

ゴルフとハリアー同時に見かけてハリアーが圧倒的にかっこよかったな。

普通ならば、車両火災で焼け死にたくは無いだろ。

>>537

車格が違うから当然だな。

これからは、点数制度が変わって眼医者と歯医者は苦しくなるだろうね。

>>538
フン。
何も知らずに知ったかか。
賢い医者が診療所だと？鼻血が出るほど笑える。
どうせID変えて別人の振りをして工作に励むんだろうな、このザパニーズ野郎。

>>537
そりゃあんた目が悪いんじゃないか？
どうみてもあんな豚車カッコ良いと思えん。

>>521
無知w
自動車の環境負荷は走行時が８割以上。
燃費の悪いクルマに勝ち目はゼロですwww

「ID:IgUaCU9r0」
　　↑　↑
在日<丶｀∀´>だから、在日朝鮮人には詳しいな。

でも、トヨタ(笑)関連も、朝鮮人は多いぜ。
特にレクサスは在日朝鮮人が多い。
解体屋、土建屋、塗装屋、焼肉屋なんかは、レクサスだろ。

特に、トヨタ(笑)は、愛知県内の医者には、嫌われているだろ。
違法診療所のトヨタ(笑)クリニックの経営問題があるからなぁ。

>>212以降の流れが速すぎでﾜﾗﾀ
あながち>>212も間違いじゃないのかと思ってしまう。

最近プリ臼が必死に高速の追い越し車線で煽っているな

>>542
プリウスという車そのものの環境負荷が高いのだよ
そもそもアレは車としては考えられないほど手抜きコストダウンで人に対する負荷も高い。

与太自体が人に対して高負荷である事と同じだな。

アクセラとゴルフじゃ勝負にならんよ。
ドイツ人自身が言ってる。ドイツではマツダはステータス

>>547
大嘘乙www
そこまで嘘をついて何をしたいのかな、君は？
自動車の環境負荷は走行段階が８割以上、世界の常識ですよwww

>>549
だから、プリウスは他の車とは違うのだよ。
与太工作員は相変わらずだな

マトモな車を作れない与太の最後の手段が工作だからな

>>550
全く同じです。

君の嘘情報のソースはなにかな？w
トヨタのHPに行ってLCA結果見て来なw
それが嘘だというなら、ウソだと言う証拠を出しなさい。
君みたいな子に出来るかな？www

ハイブリッド車の燃費の良さは何に起因するのかな？
エンジンの動力で発電し、蓄電された電力で走る訳で、変換ロスなどは
多少あるだろうし…。

>>552
変換ロスしようが充電してるエネルギー＞＞＞＞＞捨ててる電気

うちのﾏﾝｿﾝで国産なんか乗ってる奴いない。駐車場全部外車。安いのも混じってるけど。

系全体でエネルギーは保存されるとすると、単にハイブリッドシステム
だけで低燃費を実現してるわけでもなさそうだけど。

プリウス購入前にプリウスオーナーが伝えるプリウスの弱点

ttp://xn--s-meurc7f0d.seesaa.net/archives/200707-1.html

私の会社の通勤距離は短い（片道６km）ので、特に極端なのでしょうが、エアコンをつけると
１０km／リットルを割ってしまう日があります。平均すれば１２km／リットルくらいでしょうか。
この原因は、もともと冬場はエンジンが温まるまで燃費が悪くなるのはしようがないのですが、
プリウスは暖機運転もできず（停車中はエンジンが停止します）、１５分程度の走行というのは
最悪の条件なのでしょう。が、それにしてもここまで燃費が落ちるのはなぜ？犯人がいます。
エアコンです。

大体、本当にエネルギー問題、環境問題を考えているならさっさと自動車生産をやめるがなｗ

ハイブリッドカーってのは大昔から作られていたようだね

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC

問題はスプリット方式かどうかだろ。
それ以外のハイブリッドはそれこそ第二次世界大戦の戦車ですら存在する。

ドイツはハイブリッドが作れないだけでなく、Ｗ型１２気筒という時代錯誤も
甚だしい環境汚染源超大排気量エンジンを生産している。
最悪の場合、自家用自動四輪で最も環境汚染を加速させると思われる悪名高き
Ｗ型１２気筒クワトロターボエンジン（笑）まで生産してしまっている。
しかも、それを馬鹿げた事にフォルクス（大衆）ワーゲン（車）の
フラッグシップ、フェートンに搭載している。大衆メーカーの車にすら
Ｗ型１２気筒という馬鹿丸出しのエンジンを搭載するんだから・・・
ゲルマン人ってのはちょっとオツム弱いのかね？キリストの裁きを受ける事になるだろうなｗｗ

とセンチュリー製作の
関東自動車様が　おっしゃています

そういう前に・・・・

ここの住人にプリ薄海苔が何人いることやら・・・・ｗ

なんだよ、トヨタのハイブリはお得意のパクりだったわけか。

20型乗ってたけどあまりの糞っプリに窓から投げ捨てた人なら居ますが何か？

トヨタは国主導の国産旅客飛行機開発に手を出すそうですな。
しかし、何かしら技術に期待より資金の面で期待されるという報道
のされ方……。

>>565
技術的に絡んだら飛行中炎上って事になるが

トヨタのクルマは要らないけどトヨタの株は欲しいよね。

配当いいな
それは認める

配当狙いなら日産が一番いいと思うよ。

【TV/自動車】4月からTVK「新車情報 2009」放送開始　MCは三本和彦氏
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1137750384/

トヨタ(笑)って、なんちゃって4駆ばっかりでしょ。

素人だましのなんちゃって4駆。

http://www.youtube.com/watch?v=Z8PpZF77tgk&feature=related
トヨタ(笑)のEDチンポなんちゃって四駆(恥)

手抜きな貨物足のトヨタ(笑)

トヨタのフニャフニャな貨物脚でブルンブルン揺れ続ける車体がお客に失笑をかうの巻ｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=EWjTbiYo3x0

トヨタに瞬殺された現行ハリアー炎上死事件のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

プリウスが素晴らしいってなら何でトヨタは全車ハイブリッドにしないの？

>>572

こんなクルマは、少し賢い人間なら選択しませんよ。
エルクテストで失敗する
手抜きなヨタ足の惨めさ。

http://www.youtube.com/watch?v=dui6mQ5INWE&feature=related

プリウスは曲がりきれず、モロにパイロンに突っ込んでるなｗ

この酷い危険回避性能が、いかにもヨタヨタ・フラフラで恥ずかしいトヨタ(笑)だよね。

>>572
実は欧州ディーゼルに敵わないから

>>572
ハイブリッドをどんどん進めるらしいぞ。
現状は値段が高くて買える人が限られる事、電池の供給量の問題
等が恐らくあるのだろう。

>>573
そういえば、エルクテストでひっくり返ったドイツメーカーのクルマ、ありましたねえw

今日の伸び凄いW

プリウススレと同じ展開だしW

>>574
Ｇ釣をネタで一年所有された方ですねW

>>576
>>574はプリウスの使いどころを考えずにインテリ気取りで買っちゃって、バカにされた哀れな子だろ。

プリウスの燃費
みんなが言うほどよくないぞ
メーカー発表はリッター35だけど実燃費は20で良くて22
おかんのプリウスだけど
エアコン付ければ18とか

みんなこんなもんなのかい？

>>548
マツダは勘弁ｗｗｗ

>>578
実燃費はそんなもんだと思うよ。チョイノリだともっと悪いのと、高速も駄目。
エンジンしか仕事しないから、空気抵抗がちょっと小さい1.5tのカローラだから。
ちなみに、アメリカの燃費テストは日本と違ってエンジンが冷えた状態からスタートする。
そのためアメリカ仕様はチョイノリでも燃費が良いように魔法瓶のリザーブタンクが付いてるはず。
日本仕様にも着けてしかるべきなのになぜか無い。
こんな感じの車なんであまり期待しない方が良いです。
ちなみにチョイノリ＆暖房だとリッター10km位まで落ちるとか。

マツダは馬鹿に出来ない
アテンザの出来の良さにはマジでビックリした！！ただ2.5モデルはV6にしてほしかった

>>580
そんなもんなのか
まぁチョイノリには向かない車って事ですね

国産車の場合メーカー発表の燃費より3〜4くらい落として見ればいいと聞いてたから
やけにかけ離れてるなと

おかんに言ったほうがいいかな？本人は気に入ってるんだが……
知らぬが仏という言葉もあるから
黙っておくべきか…

>>582
ハイブリッドだとあてはまらないよ
どうすれば燃費が伸びるか自分自身で調べて乗るのもプリウスの魅力

>>583
＞どうすれば燃費が伸びるか自分自身で調べて乗るのもプリウスの魅力

これはプリウスだけに言えた事なのか？今の車はラージクラスの車さえ燃費をアピールしてるし

>>582
元々そういうものだから、それをふまえた上で乗ってもらえばいいのでは？
文句があるなら担当ディーラーに納得のいく説明を求めても良いと思うよ。

>>585
文句を言う程じゃないけど
ただかけ離れてるなと思っただけですよ
まぁおかん本人が気に入ってるから黙っておきますよｗ
説明ありがとう

>>586
文句じゃなくて納得いかなかったらだった。
かけ離れてるのは10・15モードに特化してるから。
一度見てみて下さい。今時そんな加速する奴おらへんやろー、とかつっこみどころ満載だから。
ちなみに一部の国からあまりにもかけ離れているとかで問題になって、その国ではカタログスペックがいまいちです。

まあ、プリウスなんてものは悪意のメーカーが車作ればこんなもんだ
与太を2度と買わないと誓えばそれで良い

ちなみに今、ヒョンな事から与太Dセグ現行車一時的に乗ってるんだが
やはり乗れば乗るほど酷い車だな

よくもまあ300万前後（グレードは知らん）の車でこんなに手抜き満載できるもんだと感心してるわ。

この金額出すならゴルフが最善なのは間違いない。
（スペックヲタ、車は大きければ大きいほうがいいと思ってるバカは除く）

http://www.vw.com/rabbit/pricelist/en/us/


何？このラビットってクルマ。ゴルフそのものの上に２５００ｃｃで１６０万円って？
　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　∧ 　 　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　○　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　'; 　　　　０
　　　　　　 　　o 　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　； 　　o
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　　 /´　　　( 　．)　 　　　　　　　　( ． )　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　　　　　　　　　　 )　　/////　　 |
　　　　　￣￣￣￣＼　　)　　|￣￣￣|　　(　　 ( 　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼( 　 　|　　　　 |　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　)　　/　　　　|　(　　　(　　　　　／
　　　　　　　　 　 　　　|( 　　l￣￣￣ l　　)　　　)　　..／
　　　　　　　　:::::::::: ／　　　　　　　　　　　........:::::::＜

>>589
Rabiit は日本のゴルフとは仕様が違いすぎ。
http://www.volkswagen.de/vwcms_publish/etc/medialib/vwcms/virtualmaster/de/Models/golf0/Golf/media.Par.0107.File.pdf
でも見てゴルフの幅を勉強し。

>>582
カタログ燃費から3〜4「割」落ちると考えればプリウスもだいたいそんなもんw
フィットだって街中で使ってる人は15〜18km/L程度のはず

>>584
人間が運転方法を車に合わせることで燃費は伸びるわけだが
その手法がハイブリッドだとちょっと特殊だからそこで遊べるってことでしょう
普通のMT車でも吸気圧計つけて気にしながら運転すると結構燃費伸ばせて面白い

>>591

具体的に吸気圧によってどのように運転を変えるの？

ハイブリッドが増えたとしよう。Co2減ったとしよう。寿命のきたバッテリーはどうするんですか？有害の塊ですよ〜

必死だなあ・・・

そういや高速乗ったら
ずっ〜と追い越し車線を70ｷﾛくらいで走っている迷惑なプリウスがいて
行列をこさえていたなぁ

>>592
加速時に負圧0付近を維持できる範囲でなるべく高いギアを積極的に使う、ターボの場合は若干過給かかってるくらいのところを維持
これだけで漫然と流れに乗る場合より1割くらい燃費稼げることもある
原理についてはポンピングロスとストイキ燃焼についてググってくれ

これ理解してからCVT車乗ってみるとそのあたり考慮した制御になってるのよく分かるよ
ゴルフのDSGとかもぽんぽんシフトアップしてくらしいから目指してるところは同じだと思われ

ハイブリ車より普通のレシプロエンジンで燃費を改善した方がトータルでは環境負荷は少ない。ハイブリはエコを利用した金儲けの手段にすぎない。

ハイブリッドが役に立つっていうのは、道路が自転車並の速度のストップゴー状態だっていうこと。
はっきり言ってハイブリッド向けの投資は道路の改善に向けた方がよっぽどCO2削減できる。
それだとトラックみたいな絶対にハイブリッド化しない車にも効くしね。
俺は足車はEVでいいと思う。
たまに死亡爆発事故が起きるとしてもリチウムイオン電池で夜間充電できれば十分。

ロクでもない車ばかり作ってる与太の利益全部取り上げて道路整備に回したほうが社会のため

確かに、内燃機関の効率が上がればハイブリッドは必要ないな

なんか話がズレてきたような・・

確かにズレてるな

もーネタ切れかね。
ヨタの話してもしょうがないし、ゴルフたたく奴は自分が阿呆だって言ってるようなもんだし。

ではひとつ。


今やミニバンが自動車の主流。
輸入車も国産ミニバンの優秀さ、高級感には適わない。
アレンジ自在のシートや、豊富な小物入れなど、使い勝手も良いし、高性能エンジンや
足まわりで、スポーツカーにも負けない走りと燃費を両立。
輸入ミニバンの立場ないね。

>>604
>スポーツカーにも負けない走りと燃費を

...酷過ぎる

>>597,598
プリウスの一番の功績は走行面で何かしらの環境対策を考えないと時代に取り残されかねないという意思を自動車メーカー各社に植え付けた事かと。
果てはこんなスレの話題にまでなるくらいだ、スゴいと思う。
ちなみに、レシプロをかなり信じているようだけど、自動車以外では案外そうでもなかったりする。
鉄道ではエンジンはあくまで発電機、走行はモーター（ブレーキで発電して蓄えたらハイブリッド）の方が機関車では効率良かったりする。
船でも近頃それが増えてるようだ。

元々コスパ厨VS価値厨だからねえｗ

>>606
マジレスしても意味無いかと。
彼らの目的は輸入車を賛美する事なのだから、その為には嘘を書こうが、
自演しようがお構いなしだなんだなと思うよ。

ミニバンは北米でも欧州でも高級とは思われてません。
高級なのはやはり３ボックスカーセダン。
人間様専用の部屋は独立してなければならない。
荷物と同じ部屋に詰め込まれるのは高級車ではありえない。
後部座席に座った人が後ろからスーパーの袋がカシャカシャ音をたてたら
もうそれだけで高級とはいえなくなるだろ。

>>603
叩く必要もないがゴルフを賛美するのも痛いと思うが

個人的には輸出仕様の国産車が欲しい。
日本で購入するとしたら逆輸入車ぐらいか。
アベンシス・去年までのデュアリス
他にあったっけ？

>>611
FJクルーザー

ゴルフは一度所有して懲りた。マツダがドイツで売れる理由が理解できた

ドイツの車のＨＰみたけどマツダのＳＵＶ、Ｘ３より評価高くなってるね。

>>543
どうしょもねぇザパニーズ野郎だな。
嘘八百を並び立て、疑問点に答えられないとレッテル張りかよ。
確かに俺はザパニーズ野郎に詳しいからわかるんだよ。
お前がザパニーズかそうでないかをよ。
完全にお前はザパニーズだよ。

>>578
うちのは最低で２０。
うまくやると２８は行く。

>>580
＞チョイノリだともっと悪いのと、高速も駄目。
これ大ウソ。
高速（100キロ巡航）だと３０超える。
都内ちょいのりも凄まじく良い燃費（２５はかたい）。
一番きついのは地方都市で使うようなパターン。

>>597
無理です。
内燃機関には熱効率上の物理限界があり、絶対に不可能です。
君は知識がなさ過ぎです。

国産車にユーロプレートもはずかしい。。

スターリングエンジン搭載車は実現するかね？

ゴルフは俺は恥ずかしくて乗れないなあ
カローラも恥ずかしいけど。
俺ならアクセラだな。

ごめんなさい。文章が変でした。
例えばデミオのドイツ向けとか
ジュネーブショーの3ドアMTのデミオなんかマジ欲しい。
アコードはもう大陸仕様ですね。
ランサーハッチはカッコイイと思う。

>>616
エンジンも暖まらないようなチョイノリの燃費が良いとは初めて聞いた。
高速そんなにいくの？一応開発の関係者なんだが・・・トヨタの社員に嘘言われたのかorz

ハイブリは一番効率のいい回転数で巡航すると、ものすごい数字が出るはずだからねぇ。
ただし、それはいつまでも平坦な道が続けば、と言う前提なんだけど。
アップダウンの激しい道や、アクセルをずっと同じ踏力でふみ続けれない人に無理かも。

あとバッテリは回収さえされればきちんとリサイクル出来るしねぇ。
投棄するのは、その人が悪い。今バッテリを必死に回収する業者だっているよ・・・

ここでリサイクルバッテリに目を向けてみようじゃないか

でもリサイクルできたとしても、それがかえってマイナスになるみたいなこたぁないの？

紙だかプラスチックだかはそうらしいんだけど

>>623
＞ハイブリは一番効率のいい回転数で巡航すると、ものすごい数字が出るはずだからねぇ。
これはおかしいと思うんだけど。一番効率の良い回転数で走るならハイブリより
普通のカローラのが軽い分燃費が良いはず。空気抵抗はこの際無視。
だってハイブリットは回生ブレーキで得た電力で発進時にエンジンと違い回り始めに最大トルクが出せるモーターを使って
エンジンの不得意分野を、本来捨てるはずのエネルギーで補うシステム。
巡航してたらモーターの出番がないし、ましてや電気も生み出せない。

バッテリーで問題になってるのは回収よりも、むしろ回収した後の処理。
PCBなんかと一緒で処理が問題山積み。

エンジン、発電機、モーター、遊星歯車...よくわからん

【四輪】アウディ、V12ディーゼルエンジン搭載の「アウディR8TDIル・マン」を発表（画像あり）[3/10]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205147693/

>>1

日本車ってすぐに飽きるデザインじゃん

こんな飽きっぽい日本人に愛される車なんて輸入車位じゃね？

結局は日本人のデザインセンスのなさの問題じゃねーの

>>609
最近アメリカだとSUV乗った層は
所得が増えても高級セダンには来てくれないらしい。
エスカレードのエクスクルーシブ版なんてのも試作されたし。
ロールスぐらいまでいくとまた別だろうけど。

>>617
トータルだから、生産時の環境負荷も含まれてるんだろ
ついでに、ハイブリッドは動力を２つ乗せてるから結構重くなってる
劇的に燃費が良くなるなんて事は絶対に無い
>>597に同意だわ

>>630
それは一般大衆の話。
成金じゃない金持ち層は、セダンに追加でSUVを買う。別に1台増やしたって屁でもない収入と土地。ただ、ﾐﾆﾊﾞﾝは
やっぱり貨物扱いだね。この層は以外に保守的、キャデラック、Sクラスの世界だよ、レクサスも新参扱い。
あちらのトップ層は、セキュリティの面からもﾐﾆﾊﾞﾝは買えないけどね、的が大きく見つけやすいし、狙いやすい、
動きがにぶいからね。ﾐﾆﾊﾞﾝでvipはありえないんだろうなwww　各国首脳が乗り始めたらイメージ変わるかもね

>>622
ちょい乗りだろ？
エンジン止まりっぱなしだよ。
高速も法定速度内なら非常に良い。
その関係者、条件を勘違いしてるんだろ。俺の言ってる条件で再度聞いてみな。

>>631
君の予想に何の意味も無い。
きっちりデータで定量化されています。
LCAの結果がきっちりと事実を示してますw

ヨーロッパって普通の人間は貧乏だよな。
スポーツカーに乗ってるっていうから何かと思ったらゴルフGTI

>>631
お前はメーカーの人間がお前よりアホだと言いたいのか？
悪いがそこまでアホなことは有り得ん。

>>616　←これは酷いｗ

G釣り、クルコン100セットで、バーグラフの燃費は18程度の横並び、20を超えるバーは一つも無い
すなわち18程度って事だ

メーター100km/hでも実測91位だけどな。燃費もメーターもイカ様ヨタ

>>637
日本語でおｋ

>>636
日本の大衆は酷いアホだからな
そのアホを騙すような誤魔化しにかけては超一流だろ。国産メーカーは。

日本人のプリウス崇拝は異常ｗ

しかしどうしてここまで自国製品をﾖｲｼｮできないのかねこのミーハー民族は

自国民を小馬鹿にしてる所の製品じゃあなあ…。
それに左臭いイメージだし。

ヨイショしたくても出来ないような糞ばかり作ってるの何とかしてもらいたい
正直言って、自国製品が良いならそれを買うに越した事は無い

だがいくらユーザーに愛国心があっても、日本メーカーに愛国心と国民を思う気持ちが無いからダメなんだ
だから国賊メーカーから買うわけにはいかない。

クラウンは5年もてば十分って言ってたしな。
ふざけたメーカーだよ。

ヨタじゃなくてもホンダ・・・はねぇか・・・
ニッサンだとか色々あるじゃないか。この左翼共が

外国車なんて持て囃されてねえだろ
ファッション界なんかと比べたら全然マシだ

「自国の製品を…」とか「日本の経済が…」とか、そんな余計なことを考えずに
ただ単に乗ってみて良いと思った車がたまたま欧州車だった。
上の奴らみたいに不純な動機で車を選んでないだけだよ。

うそこけ。単なる白人崇拝者。

>>641
純粋に欲しいと思えば国産だろうが輸入車だろうが買う
できれば国産で選びたいけど、欲しい車がなければ仕方ない

インポートカーってだけで純粋に購入欲2倍増しだもんなｗ

輸入車崇拝は異常というが、圧倒的に国産車の方が多いし、
国産メーカーファンも多いだろ。
ただ輸入車の方が目立ってるだけだよ。
イメージが強いだけ。
まぁ、イメージ戦略は確実に国産車の方が負けてるって事だけど。

このスレの輸入車厨でもすべての項目において
輸入車＞＞＞国産車って言ってる人はほとんどいないんじゃないか

特に品質管理とフールプルーフ性、維持コストも含めた経済性は認めざるをえない

欧州の比較番組か何かで
ボルボなんか悪路走行でレガシィに完敗もいいとこだったな

日本車の悪い部分はボロカスだけど
輸入車の悪い部分は味わい深いもんなｗ

>>648
>>650
もし、輸入車派の９割以上が今まで国産に乗ったことがなくて、
国産派の９割以上が輸入車にも乗ったことがある
というなら、君らの主張を認めるよ。
で、どうなの？とりあえず君らは輸入車乗ったことあるの？

>655
オールドMINIとNEWビートル乗ってる

国産とか魅力なくてウンコだろ
コペンがギリギリほしい

選民思想。きもいきもい。

一度輸入車買ってみないとなかなかコンプレックスって無くならないよね

206CC持ってるよ、中古だけど
オープン欲しかっただけだけど、とりあえず子供積めるのって国産に無かった
べつに次乗り換えるならロドスタで良い

ま、輸入車に国産にない味があるのは確かだろうけど
ゴルフに300万以上とか出す気にはならんな
で、あげくに国産乗ってる奴はクルマ音痴とかもう何だかね

>>937
メーターは車に限らず普通、安全側（実際はメーター読みより低い）には判定がヌルいんだよ。
逆（危険側）に誤差が出ると本当に危険だから。
昔Audiでメーターが実際より低く出たことがあるけど、物凄く恐いぞ。
それを思うとずっとマシ。
それと、プリウスのSツーリングで100km/hに固定するとだいたい20km/lに落ち着く。
カタログでは同じでも重量の差は出るのかねぇ…。

ウィキペディアより引用

・日本車と比べ、各種トラブルが多いとされることがあり、高温多湿という日本の気候に対応し切れていないことが一因という意見がある。
・エアコンの性能や信頼性が低いことが多い。特に小型車では、エアコン容量の性能不足が指摘される場合がある。
・ナビゲーションシステムの性能が国産車と比べて劣る場合がある。
・内外装の品質に問題がある場合がある。
・過剰なサイズのタイヤやホイール、エアロパーツなど純正装着して、本来のバランスや機能性を崩していることがある。
・室内の使い勝手などに対する考慮が足りないことがある。
・オートマチックトランスミッションに関し、特に小型車において同クラスの日本車と比べ性能や変速プログラムに不満が出る場合がある。%

・欧州車の場合、小型車を含めほとんどがハイオク指定となるため、レギュラーガソリン仕様の日本車と比較するとランニングコストの面で不利である。
・各種部品や整備費用が高い
・左ハンドルの場合、利便性・安全性のマイナス面がある。
・横開きのリアゲートを持つRVなどではヒンジが左に位置している場合があり、車道寄りに歩み出て開ける必要がある。
・ディーラー網やメーカー・ブランドが撤退した場合、保守面の不安が生じる
・一般に国産車よりディーラー数が少ないため、メンテナンスや転居の際に困ることがある。
・ハイブリッド車は、現在、日本においては日本メーカーのみが販売しているため海外メーカーによるテクノロジーは享受出来ない

>>659
206とゴルフはセグメントが違うよ。
同格で2Lの307SWを引き合いに出すならやはり300万以上してしまう。

ちなみに206CCは307CCと比較しても明確に古い世代の車だと思うし、
プジョーの営業も同じ理由で俺には勧めなかった。
ロードスターとはオープンであることくらいしか共通点がない。

ID:GKC6OM/k0 は結果的に輸入車買ってるけど、
書いてるものを見る限り、やっぱりクルマオンチかな、って思ってしまった。ゴメンね。

>>661
正にそれ。
盲目的に輸入車が良いと言ってる奴の100%が脳内。
Z4のパワステの設定とか、疑問が多々残る。
あそこまで重たくなっても、ステアリングインフォメーションが弱い。
ATしか売ってないZ4なのに、あのパワステの設定はおかしい。
しかも、車速感応式パワステのアシスト量がZ4より多くて楽なうえに
ステアリングインフォメーションが豊富に感じられるインプレッサSTIとかね、
BMW何をしてんの？ダメじゃねぇか。って思うな。
乗り心地もインプレッサSTIの方がいいしなぁ。
Z4でまる１日遠出したら、グロッキーになるくらいに疲れたが、インプレッサSTIなら
その倍以上の距離を日帰りで運転しても疲れなかった。

Z4で遠出してる奴が、実際に24hモニターで経験してからは神に見えるね。
それと同時に運転頑張れよ！って応援しちゃうな。

まあ、盲目的に国産車が良いと思ってる人も結構いるがね

問題なのは外車乗りでもなく国産乗りでもなく
自車を愛するあまりに相手を貶める外車厨と国産厨だよ

ちまちました細やかさ、箱庭的なものに美しさを感じる人は国産車でいいと思う。

>>664
Z4以外のBMWは乗ったのかい？
Z4はBMWとしては異端のほうだと思うが。

アメリカ市場での市場シェアは約35%と高い。カリフォルニア州に限ると、シェアは45%になり、
41%のアメリカ車より高いシェアを記録した(2006年)。
アメリカメーカーはピックアップトラックが販売の中心になっているのに対し、
セダンやSUVでは日本メーカーがリードしている。
2007年、全米最大の新聞であるUSAトゥディ紙が発表した
「過去25年間に最もインパクトのあった自動車」では、1位・トヨタ・カムリ（1992年型）、
3位・トヨタ・プリウス（2001年型）、7位・レクサスLS400（1990年型）など、トップ10のうち6車が日本車であった[1]
ヨーロッパにおいては、市場シェアは約13.5%であり、1999年の11.7%から増加している。特にイギリスでは18%近くのシェアがある。
ドイツでも輸入車としては最も高いシェアがある。 近年、トヨタ自動車が欧州での販売台数を伸ばしているのに対し、日産自動車は大きく落としている。
オーストラリアでは50%近くのシェアがある。トヨタが全（アメリカ、欧州、日本、韓国）メーカーの中でトップシェアである。
韓国では、1988年に自動車の輸入が自由化されたものの、「輸入先多辺化（多角化）制度」と呼ばれる事実上の対日輸入禁止品目において自動車が指定されていたために、
日本車に限っては輸入・販売が禁止されていた[2]。日本車の販売は、同制度が1998年6月をもって撤廃された後に開始された。日本車に乗ることに対する心理的な後ろめ
たさがあるとも言われたが、2005年以降はレクサスが輸入車販売の第一位となっている他、ホンダやインフィニティの販売も好調である[3]。
中国では、ここ数年、日本車が急速にシェアを伸ばしている。 2006年、日本車は中国市場で25.69％のシェアを獲得し、国別では2位の中国メーカーを押さえ1位となった

しかし国内向けは見掛け倒しのミニバンばかり売れるという悲しさ。

昔から輸出仕様のほうがいいもの作ってたけど。

結局国産のイメージ悪くしてるのはトヨタでしょ。

だね、悪い子程良く育つｗ

>>668
335iのツーリングに乗りました。
こちらは純正オプションのMスポ足？車高低かったですわ。
これが入っていたんですが、乗り心地はかなり良かったですよ。

ただ、Z4も335iも出足の際のAT制御に違和感を感じますね。
２速発進だから…とかではなく、アクセル操作と車の出方に違和感が残ります。
あれならF50シーマのV8とかの方がよほど自然な出足ですね。
パワステも335iは5尻みたいにアクティブステアリング？が装備されてるから、
必要な操舵力は軽かったですよ。
ステアリングインフォメーションはやや希薄でしたね。
335iもZ4も思ったよりも良く曲がりますが、コーナリングパフォーマンスは
比べるのがおかしいんでしょうが、インプレッサSTIの方が曲がりますね。
エンジンの振動に関しては、M3の3.2Lユニットより気持ち良い回り方してなおかつ快適でした。
マニュアルで乗ってみたいですね。
BMWのマニュアルは、操作した時のタッチが良いので。

プラグインハイブリッドで電気だけで余裕で１００km走れるようになっても、ディーゼルマンセーだぜ、欧州人は。
見ざる聞かざるでどこまでやるんだか。欧州市場でヒットしないおかげで、欧州メーカーがどんどん遅れてくれるんだろうけど。

>>663
それはクルマ売る人とかﾋｮｰﾛﾝｶの発想ですね
2台も3台も買う時代じゃないんだから
すべてのクルマが比較対象になるよ

ここはいいけどこっちはあれだしなあ･･
ってのを数値化していくんだよ
そして欧州ｲﾝﾎﾟｰﾄｶｰってだけで×2

>>675
それはゆとりな発想だね。
ケチつける気はないけど、そういうスタンスで「高い」とか言っても同意を求めるのは難しいと思うよ。

そもそもゴルフの競合車はアクセラとかだろ？
高いよ

>>677
結論はいいけど「ここはいいけどこっちはあれってのを数値化」したところを教えてよ。
そうじゃないと高いも安いもないじゃん。

うぜえ

ゴルフ
(走り3＋かたち3+値段2)欧州ｲﾝﾎﾟｰﾄ×2＝16

アクセラ
走り4+かたち4+値段5-マツダ2＝11

簡単なアレでこんなもんだろ
つーかそもそも両方興味ねーよｗ

>639
確かに。
先日の名古屋マラソンを会社のテレビで見ていたんだが
高橋尚子がドン亀なことに愕然とした様子の人間が多いことに
驚いた。
分かりきっていたことだろうに…。
当日にかけてテレビは高橋びいきだったが、その影響をモロに受ける香具師がこんなに多いとは…。

おまえの会社がレベル低すぎなんだろｗ

>>937じゃない、>>637だった、スマソ。

>>663
最初からオープン4座が国産に無かったから、って書いてるが
何をどう解釈したら206CCとロドスタが同じ扱いになるの？

>>683
別に「206CCとロドスタが同じ扱い」といってわけではないが。
オープン国産４座は本当になかった？

セリカにカブリオレあったね
トヨタ(笑)がいないと比較的平和だな

つファミリアカブリオレ

マーチにもなかったっけ？

ヨタ車を選ぶことのみがクルマ音痴になるんだから彼はクルマ音痴じゃないだろ。

CITYにもカブリオレあったよ

いやいやセドリックでしょ

合金技術が日本はへたくそなので、ちびる金属を使ってるが外車は合金の造るときに高級な
気象金属を入れてるので

ゴルフよりファミリアのほうが優れているとドイツ人がゆってた。

> オープン国産４座
あとは206CCと同世代だと三菱エクリプススパイダーとかトヨタのソアラとかがある。
>>659 の「ロドスタでいい」って言い方は、俺としてはやっぱりクルマ音痴と言うしかないんだがな。

　　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 !　l　ヽ　 |　　　　　　　＼
　　 /　　　　 　 　 　 ｉ　　　 ,'ｌ　|　　 ',　|　　　　i　 　 　 ,
　 /　　　　 　 ｉ　　　 l　 　 /｜ !　　　l　ｌヽ　 　 l　 　 　 '
　,'　　　 　 　 l　　　ｌ |　 _/　 ! ,'　 　 .⊥.Ｌ_',　　 ｌ　｜　　i　　やん、なにこれ・・・１６０万円だって。
. ′　　　　　 |　 _,./ ｧ'´/　　!/　　　　！l　｀iｰlｉ､l 　 ! 　 ｜　http://www.vw.com/rabbit/en/us/#
. ! 　 ｜　　　ﾚ'´ 〃,'　/　　/　　　　　　!|　　l: | !|i　｜　 . !　これを黙って日本や中国に持っていって売れば
｜　　l　　　´!　.///／ __　　　　　　　　二..__ !|　! !　! 　 l | 　　あたし、セレブになれるかも・・・
！　　ｌ　　　｜/〃'z=_＝=　　 　 　 　 ´, :¬:､ヽ !｜l　　 l,! 　　　http://z.about.com/d/cars/1/0/5/0/1/1_08_Rabbit_side.jpg
　!　　 ! 　 　 |' ／/´..:.:.ヽ 　 　 　 　 　 i:.::。::.i　ヽ !:!　　 |
　 !　　l　　　 l/　 {::.。:.:: }　　　 　 　 　 .○。ﾉ 　 ｉ{ﾘ　　 |
.　 l　 ,'|　　　,l　　ヽ,,○ノ　　　　　　　 　｀¨　　 　 |　　　|
.　　!. { l 　 　 |　　　　　　　　　　　 ,　　　　　 　 　 ｌ　 　 !
.　　 ! ｀| 　 　 |　　　//////　　　　　　////// 　 ,　 　 l 　　
　　　i.　l 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 !
　　　 !　l　　:　l＼　　　　　　　 r−‐,　　　　　 ／　　　 !
　　　｜! ｌ　 : . l: !: 丶､　　　　　｀　　　　 　 イ : |　:　　,′
.　　　 |j　.l　 : . l: !:､: : : ｀:i ー-　.__　 -‐1´: l:| : l　: 　 ,{　　　　　_＿
.　　　 ,'　: :!　: :. l:ヽヽ ___: }　　　　　　　 ヽ: :!: : ! : ;′ハ　　　〃⌒ヽヽ
　　　/　: :l :!　:!: .i-ｧ'´, '´！　　　　　　 　 ｀ｰ / :./　,′.ヽ　　l! 　 　 } }
　　 /　. :,{: :ﾍ .ﾄ､:ヽ,.ｲ　　.'　　　　　　　　　　/ :〃 /､: . ヽ＼　　　 ノノ

どこがクルマ音痴なん？ロドスタは国産車では唯一輸入車のベンチマークになってるクルマだよ。

>>695
選択が悪い、と言ったつもりはないが。
「でいい」のトコね。

>>659は「次乗り換えるなら」って条件付きだから4シーターの必要性がなくなったのかもしれん

>>659
「国産乗ってる奴は車音痴」なんて誰も言ってないと思うけど。
痛いのは、国産しか乗ったことがないのに「国産で十分」とか言ってる奴。
何がどう十分なんだかｗ

　　　　　_, ,_
　　　　(｀Д´ ；)　　　　　　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！　
　　　O┳⊂　　)　　　　　　　国産車が一番じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　 ＿┃( (⌒ )　　　　　　　　欧州車なんか目じゃないんだ！
　／＼￣￣し'￣￣￣＼　　　　　国産車だけを認めてくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　￣○￣◎￣○￣◎￣　) ))　　　　欧州車に乗ったことないけど関係ない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国産車が最高なんだよぅ！

FIAT500購入考えているが
確かにあの値段を考えると
>>1はまったく正しいよなあ

トヨタは奥田がいる限り糞だな
あいつがトヨタに来てからトヨタはムチャクチャになった

欠陥車ばっか出しやがって
豊田章一郎さんがいた頃のトヨタが一番良かった

グローバル化した今は、ドイツ車と言えどアドバンテージは一昔ほど大きくは無い。
部品は世界中から仕入れていて、国外にも組立工場を持っている。
本国工場でも外国からの出稼ぎ労働者でまかなっていて、
以前のクラフトマンシップも怪しい。
もっともそんな事は、日本車にも言えるのだけどねｗ

ニューフィアット500は欲しいなぁ。
普通のマニュアルで正規で入らないかな。

サイノスは４座じゃなかった？

「高い」から買えないんじゃなくて、「割高」だから買わないんだよ。
本当に欲しい欧州車って1000万以上する車しかないが。

時計も衣服も靴も割高だよなあ

車と服と靴は欧州製も持ってるけど
時計は国産クォーツ以外買う気にならないなあ

ＧＳクォーツ最強だな。

時計はやっぱスイス製だろ。シェーバーとクルマはドイツ製。バイクは日本製かな。

で、妻はフィリピン製とかww

　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　 ,.、　　 .,r.、　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;. 　「おい、兄者、見ろよ。http://www.vw.com/rabbit/en/us/#
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;..　　　!　　ﾞ, |　　 } 　『ああ、弟者、見たぞ。メキシコで造ると、こんなに安くなるのか？』
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/ 　「南アフリカでも一緒だと思う。北米に近くない分、もっともっと安くコキ使えているのではないかと思われ。」
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　『酷いな。』
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、 ,i" _,　 　 _　 　ﾞ; 「うむ・・・。非道いな。」
　　 ,i"　 _,　 　_　　 ﾞ; !. ・　　　　 ・　 ,! 　『こんなの、初めて車を買う子供向け商品だ。なのに日本では（自称）エンスージアストが嬉々として約４００万円を支払う。なんで誰もこの事実を書かない？』
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!ヽ、　ｘ　 　　_,r'' 　『しかも、これhttp://www.vw.com/gti/films/en/us/#/WVBI6108/med/を見ると、つくづく子供向けだ。』
　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r'　　 ｀;;''''''''''''"´ヽ. 　「世界は広いな。」
　　 　,:`''''''''''/￣￣￣￣/ 　　 　 |　| 　　『うん・・・広いな。アドバータイズメントだけで、この子供向け商材を嗜好品に変える手法がここにある。』
　　　 | ;;"~)/　　 　　 　/　　　 　(⌒)　 「なんて、怖ろしい・・・。アメリカ人が日本に来たら吃驚するだろうな。僕でも【わんぱくだ！シビック】なんてCMに乗せられて約４００万円払うアメリカ人が居たら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ツマラナイカラ　ヤメロ　ト　言ウ。インプレッサがいいんじゃないかと。ｗｗｗ」

つーかね、誰か詳しい比較を実体験した上でレスしているのってほとんど無いね。
スレ全体でも1％無いんじゃないか。
脳内以外のレスって。

欧州車糊ですが、今一時的にマーク罰乗ってます
乗れば乗るほどヨタの酷さが判る。
シートの出来の悪さといいロードインフォメーションの無さといい人が操る物ではないなこれは。
インフォメーションの無さは危険に直結するし、シートの悪さは疲労に繋がる
アクセルもON・OFFスイッチみたいで微妙なコントロールに反応しない。

同じ金額出すならゴルフのほうがはるかにマシ、というか比較する事すら憚られる

>>713
なんでマーク罰に乗っているの？



故障中とかかね。

>>713
俺も最近トヨタ製の小型RV車に乗る機会があったんだが、確かにこりゃ酷い。
エンジンの非力さをカバーする為か、アクセルをちょっと踏むと飛び出しちゃう
んだね。
おまけに乗り心地も固くて、常に細かく揺れているような感じを受けた。
ま、慣れれば両方ともなんてことはないんだろうけど。

でもね、もうちょっと高額帯のトヨタ車は全然快適でアクセルも違和感が無いよ。
結局欧州車信者と言われる人は、安い価格帯の国産車や古い車に乗って、国産は駄目だと
いうから問題になるんじゃないかな？と思う。
一台の比較的安い価格帯のトヨタ車に乗って、トヨタ車全体、国産車全体をわかった気に
なるのは、木を見て森を見ずを地で行ってるんじゃないかな？

それは国産信者にも言えるだろ。国産信者は輸入車なんて乗ったことも触ったこともないくせにボロカス言うから呆れるよ。

>>715
すなわち300万の欧州車と比べるために与太に700万出さなきゃならんという事だな？

グッチにしろロレックスにしろ高級品はヨーロッパ
デジカメだってレンズはカールツヴァイス

>>716
だからさ、輸入国産とも信者ってのはおかしいんだよ。
車単体でどうして評価できないかね。
「ヨタは」とか言い出したら、そりゃおかしいよと思うでしょ？
会社としてのトヨタは俺も嫌いだけど、車はそれ単体で評価するのが
車好きだと思うよ。

大体車に関心が高い奴には知性も教養もない馬鹿が多い。だから輸入車をありがたがる。

>>719
よほどの色物車種でもない限り、売れ線の1台の車にはそのメーカーの哲学と技術と評価方法が現れているのだよ
もっといろいろな車に乗ってみたまえ。

で、やはり300万の欧州車と対等に比較できる与太車は700万じゃないと無理かね？

特に経済力も社会的地位もない糞ガキに輸入車信仰の馬鹿が多い。
で、BMやベンツの底辺車に乗って、わかったつもりになっている。
まあ、低脳の集まりの自動車評論家の影響だな。あいつらは
日本車に注文をつけることを飯のためにしている。「外車」に日本車
が追いついたり超えてもらっちゃ困る連中なんだよ。

>>721

哲学も教養もないお前みたいな馬鹿が外車崇拝するわけだ。

Z4スレより

696 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 21:16:35 ID:OOTbEHG/O
後期型なんだけど、停止状態からアクセルをベタ踏みしても、も〜っさ〜りとしか加速しない事がある。
買った寺に聞いたら、既にコンピューター書き換え済みだし故障記録もないから、ちょっと様子見てくれって。
同じような症状の人、いたかな？

697 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:23:41 ID:ahPT84TZ0
その時何速に入ってる？

698 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:29:48 ID:OOTbEHG/O
Ｄレンジなんだけど、３速や４速発進してる感じ。
警告灯もつかない。
たまにだからいいんだけど、右折とか怖い

699 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 22:49:29 ID:Iy52t6MwO
>>698
先日借りた24h試乗モニターの個体でそんな体験したよ。
走行距離が1300kmだったかなぁ？
まだまだ若い個体だったんで、アタリが付いてないのかな？って思った。
10000km程度走ったら、新車時のステアリングに来るビミョーな微振動とかで
手が痺れて痛くなったりしていたのが、各部が馴染む事でぱったり無くなる
場合もあったから、慣らしの問題じゃないのかなぁ？とも思った。
まぁでも、335iでも似たような症状があったからね。
距離走ってみないと結論は出ないと思う。


こんなのがいるから輸入車厨はと言われるんだろうな。

>>721
誤解を招く書き方だったね。
要するに車によって個性は違うのだから、1つの車種でそのメーカーや
生産国の車を判断するのは無理があると思うって事。
300万の欧州車と700万の国産車が対等って意味じゃ全然無いよ。

>>721
全てに乗って言う訳じゃないけど、300万クラスの国産車にちょっと
違和感を感じたのも事実。
でも怒られるかもしれないけど、俺は10年落ちのカローラに欧州車に似た感じを
受けたのも事実。（乗り心地、ハンドルの操作感、アクセル）

最近のアメ車を見てから国産を見るとそれなりに見え
欧州車を見てから国産を見るとデザインが破綻して見える
結局デザインの源流が違うだけで、国産はマーケットには忠実なんだろうな

インポートカー雑誌の取材に付いて行ったら
「そちらの方は何に乗ってるんですか？」と聞かれたから
いや僕は国産ですから･･って答えたら
「そろそろインポートカーでしょうｗ」
って記者の人に言われたの思い出した

なんつーか時計とかの店員と同じだなと思った

欧州車やスイスの高級時計は虚栄心を満たすのには最適。
国産車でもレクサスはそういった層をターゲットにしている。

レクサスは団塊の世代の退職金巻き上げたいだけでしょ。

金持ちつったって何台もクルマ買うわけじゃないから
BMWとかメルセデス買いに行く層を狙ってるんでしょ

金持ちか貧乏の二極化で中流がいなくなってるし
300万前後の車じゃ金持ちには見向きもされない
だったらブランド化で300万の車を500万で売ればいい

>>712
具体的な話かいてもすぐに妬みwや煽りで流れちゃうもん、無駄と思われてるんでしょ

>>721
国産車って椅子やシャシーといった基本的な所まで全部クラス分けされて安い車は安い作りってなっちゃってる感じ
最近やっとマシになってきてる感はあるけど
欧州車だと昔からコンパクトでも狭いとかうるさいとか文句言わなきゃ長距離でもちゃんと使えるものを出してた
街や国土の成り立ちや文化の違いが源流にあるから仕方ないんだろうけどさ

日本の輸入車崇拝は異常、というスレタイが気持ち悪いね。
アメリカでも輸入車は人気だよ。安くていいものという発想なら日本車、
成功して金があるなら欧州車という図式がアメリカにもある。
友人のアフリカ系アメリカ人は現行スカイライン（現地名忘れた）に嬉しそうに乗ってる。
でも金があるならBMに乗りたいと言ってる。BMWはBlack Man's wishの略だと言ってねw
欧州でもそう。ミラノでも若くてお洒落な子達に聞くとアウディが一番人気。
イタリアの赤い車に乗ってると馬鹿だと思われるって言ってた。
日本車も人気だね。特にスバル人気には驚かされる。ただ、オタクイメージがあるらしい。
マツダロードスターも一時はすごい人気だったね。現地で500万近くしてた記憶が・・・。
海外の事情も知らずに、日本は異常と言うのが２ちゃんらしいと言えばそれまでだが。

アメリカだとスカイライン（infiniti）も3尻も大して価格差ねえと思うが。

こと車に関しては、国産崇拝は異常。
なんか国産車メーカーって、労組が強いイメージがあるなあ。

>>735
ここには国産車を崇拝してるのはそんなにいないと思うが
「外車に乗る俺サイコー！国産車は車音痴が乗る車w」を煽ってるだけだと思う

>>713
取り敢えず、車の運転のウデでお前に勝てるのは良くわかった。

陰鬱なドイツ車と日本車が嫌い。買うならやっぱりラテン車かアメ車。

>>736
国産乗ろうが、輸入車乗ろうがクルマオンチはクルマオンチ。
そんだけのことだろね。

国産スポーツカー最高！
と言いながら、レカロのシートに座る。

ポルシェ最高!
と言いながら、ATはアイシン製

>>738
イタリアでヤリスが陰鬱な空気を振り撒いてる印象はないから、乗る人間に依存するんじゃね？

合金が違うと言ってるでしょ、希少金属をアフリカで買ってきて入れてるのでいい
金属になる

国産スポーツの足まわりは凄い！
といいながらビルシュタインのサス

BMWの直６は凄い！
しかし有名な中空カムシャフトは新潟にある日本企業製。

ＢＭＷやベンツが凄いのはそのセッティング能力の高さ。
部品がどこ製だろうが、ＢＭＷがセッティングするとＢＭＷになってしまう。
部品メーカーに提出する仕様書のぶ厚さは有名。逆に薄いことで有名なのは
ト○タですｗｗｗ

日本車史上、優れたデザインは大抵ジウジアーロかピニンファリーナ

>>733
そうですか。
アメリカ＝世界ですか。
欧州コンプのアメリカ人と一緒にしてもらいたくないですね。

凡人と区別されたいがゆえに輸入車に乗る金持ち。

国産は、安い、早い、高性能で分かりやすい。

２万円ぐらいで売っているＭＤラジカセみたいなものか？

でも、オーディオはいいのが欲しいと思うと、クルマと同じで外国製。

オーディオに凝ってると言うからには、ノーチラスのスピーカー組むくらいは
してるんだよな？

boseとかなら笑う

>>751

＞ boseとかなら笑う

日本メーカーのドンシャリよりは聞き疲れしにくくてマシだかな。

boseは低音ウザイくて糞ですよ。

某友人は、レカロは日本のメーカーだと思っていたらしい。
日本車はシートがダメだと言われるけど、国産のレカロがあるじゃないか、って言ってた。

>>83

結局白人のイメージがあるから意味があるんだな。
中国・インドメーカーに買収されたりするとがっかりされるからな。

ヒップホップ好きの黒人肉便器とかとも一緒でしょ。
黒人はデカさが違うとかｗ。

>>746
だからって厚くすりゃ良いってもんでもないがな。
科学論文は必要な事を簡潔にまとめるを善しとするわけで。
職場の仕様書は分厚いが…。

>>747
グランデプントとかマセラッティだっけ？

>>752
俺らを笑わしたいのか？
どんだけ底辺のモノしか知らないんだw

お里が知れるねぇ

国産オーディオのハイエンドモデルも使ってみろよなw

別に欧州車を崇拝するのは良いと思うけど、
日本での販売価格が、輸送コストや関税や日本仕様への改良費を考慮しても
ボッタクリ過ぎるんだけど、
そんでも信者が喜んで買うから妥当な価格設定をしないよね、
可也馬鹿にされて舐められてるのに、それでも喜んで買う馬鹿が多過ぎるのが悲しい。

>>761
そんなこと言っても売れてるんならしゃーない。
ラビット他だって本気で北米が安いと信じてる椰子がいるなら並行輸入すりゃいいだけなんだけどね。

ワゴンRがシボレーマークつけてたり
軽の箱バンにVWマーク付けてるの見たらわかるだろ
トヨタブランドのクルマにレクサスとかホンダにアキュラ

インポートカーはみんなの憧れの的ｗ

>>761
日本車もヨーロッパだと結構高いらしいから逆に国内の日本車価格がダンピング気味なんじゃね？

>>754
ある意味間違っていないしな。
レカロもビルシュタインもブレンボもBBSも日本製なんだからさ。

>>758
多分トヨタの場合、仕様書を細かいところまで追い込んで作れないか、
もしくは、細かいところまで書くと、何かあったときにメーカーの責任に出来ないからではないかと思ってる。
もしかしたら両方かもしれんが。あくまで、「予想」ですがね。

欧州廚の考え方。
「国産のほうが欧州車よりもよかった」に対して
・・・「欧州車に乗った事が無いからそう思うんだ！」「買えない僻だ！」「クルマ音痴だからだ！」
日本でミニバンがよく売れる事に対して
・・・「日本人はクルマ音痴だ！」「ミニバンなんてクルマじゃない！」「欧州車最高！」
欧州車の多くが示す低速時の突き上げについて
・・・「インフォメーションが伝わっていい！」「運転してる実感がある！」「欧州車は神！！！」
欧州車の多くが国産より故障率が高いという指摘に対して
・・・「気難しい所が素敵！」「機械は壊れるもの！」「欧州車、ああ欧州車。君はなんて素敵なんだ！」

良くいえばひいきのひき倒し。悪くいえばアホですな。

>>764
日本車が売れないように、日本車には高〜い関税が掛かってるよ。

国産はデザインが糞

>>767
ヴィッツ（ヤリス）やアベンシスみたいに現地工場で造ってる車にも？w
マツダのアクセラは欧州フォードの工場だったか。
日産もイギリスに工場持ってたな。

今日GTIとインプSTIみた！どっちもかっこいい

トヨタの欧州工場が何処に有るかも知らないくせに…。
EU内でも関税は掛かるっての。
輸出業務やった事有る奴なら解るだろ。
あ、もしか、やった事無い。駄目だな〜。

>>771
知識が披露できて良かったね。気が済んだ？

国産廚の考え方。
「欧州車のほうが国産車よりもよかった」に対して
・・・「欧州車はスペックで劣っている！思い込みだ！」「日本人なのに国産車に乗らないのは売国奴だ！」
国産車が国内仕様と輸出仕様を分けている事に対して
・・・「そんなのデマだ！」「国内仕様で十分！」「国産車最高！」
国産車の多くが示す高速時の不安定感について
・・・「高速走行なんてめったにしない！」「低速がメインだから高速安定性なんて必要ない！」「国産車は神！！！」
国産車の多くが欧州車よりデザインで劣っているという指摘に対して
・・・「道具なんだからデザインなんて気にしない！」「日本人の感性とは違う！」「国産車、ああ国産車。君はなんて素敵なんだ！」


なんかイマイチ。

>>773
日本で一番売れるゴルフのデザインのどこがいいのか教えてくれよ。
ボテっとした外装に使い古されたドーナツテール。
ウィンカーが見えづらくなるという機能面を無視してまでするデザインか？

欧州車　＝　ゴルフですか？

エンジンスペックの表示方法が違うのはみんな知ってるっての。
ドイツはエアクリとマフラーくっつけてNetで計ってるからな。
小学校かよ。国産の維持費が年間60万に対して、輸入車は無関税にも
関わらず倍以上掛かる。そこまでして故障に怯えながらビクビクしながら
乗るメリットがわからん。車なんざ、何時でも乗りたい時に乗りたいね。
所詮機械だもん。機械に使われてどーする。

うちの車（国産T社製だが）
ラジエターに穴が開いてオーバーヒートしたし、オルタネーター故障でバッテリーに
充電出来なくなって立ち往生も経験した。
パワーウインドゥも下げたガラスが上がらなくなったりもした。
決して褒められたもんじゃないけどね。

オルタネーターは消耗品だし、ラジエーターは
前兆有るだろ。エンジンルームあけ見てたら、
最初に噴いた跡が見えたら交換だよ。
国産なら安いし、リビルトならもっと安く上がるぞ。
馬鹿らしい。ショックも普通は五万�`で交換。

せっかくNetに繋がってんだからもっとGoogleとかで
調べりゃいいのに…。

待て待て、オーバーヒート？
俺も数年前、15万�`くらい乗った車のファンが壊れて
オーバーヒート気味になったけど、水温計とにらめっこで
空冷走行で焼き付き無しで済ませたぞ？
エンジンが(焼き)ツイチゃったら…、俺ならエンジンOHしないで廃車して
買い替えかなあ？

まあまあ、エンジン焼き付きには至らずに済んだけどね。
気に入ってる車だったから廃車にはしたくなかったし。

とは言え、古くなれば別段欧州車と変わらんよ。
新車の欧州車はどうか知らんけど、サポート付きで
初期の不具合はみんなクレーム交換出来るだろ。

ドイツで一番売れてる輸入車は日本車なわけだが、日本車には１０％の
関税をかけている。それだけ関税をかけても日本車がシェア１３％を確保しているのは、
まさしく、ドイツ人が日本車の性能を正しく評価しているという事に他ならない。
ドイツではトヨタの次にマツダが人気のブランドだという事を考えると
やはり乗り味や硬質感、デザインを重視しているのが良く分かる。

逆に、日本ではドイツ車に全く関税をかけていないにも関わらず
輸入車全体ですらシェアは８％しかない。日本人が国産車の性能に
十分満足しているのが良く分かる。

ちなみに韓国では、レクサスが北米の２倍の価格で販売されているにも
かかわらず、輸入車でレクサスが一番売れている。反日感情なども
考慮すると、これはまさに驚異的である。輸入車シェア２位がBMWである
ことからも、韓国では日本以上に「輸入車＝高級車」の考えが根強いようだ。
レクサスが完全に「超高級車」として認知されているのがわかる。

基本的に海外の奴らは妙に車という機械に詳しいよな。
日本は逆に、興味無い奴が多いのが、興味深い。
デザインとかにはうるさいけど。本当、車に興味ない癖に、だせーだのなんだのうるっせぇ。

車検制度もその原因のひとつじゃないか？
ボンネットを開けたことのない人間もいるくらいだから。

手先が器用で神経質な日本人が日本車を作った。
だから壊れにくい。
そういう車に乗ってれば、機械の事なんて気にしないで乗ってても支障がない。
結果、メカ音痴が生まれる。

俺はE３６とアルファ・スパイダーヴェローチェの故障ラッシュのおかげで
妙にメカに詳しくなった。
金のない学生時代だったから、中古部品仕入れて自分で修理してたなあ・・・

まあ輸入車厨とかは、そゆ知識が無い所に
付け込まれてる感じがアリアリだけどもね。

そうか？
故障ばかりしていたのなら、否応なしに詳しくなると思うが…。
オーナーのサイト見てると、個人でACコンプレッサーを
オーバーホールしてたり、凄い人が結構いるぞ？

車屋になるきなんか無いから、中古輸入故障車に
そこまでして詳しくなる気は無いね。

ﾋｭﾝﾀﾞｲがいいね

時計が趣味の奴でも時計の修理なんか自分でやるか？
普通はやらない。

乗る予定の無い物には興味が無いのが一般人
乗る予定が無い物なのに興味津々で妙に詳しいのが粘着キチガイ

で、おまいら今何乗ってるよ？

国産、輸入車両方のボロ車を所有したおかげで色々と勉強になった。
当然ながら、仕組みなど結構共通するところが多い。
どちらかしか所有したことがないのに、盲目的に思いこむのはどうかと思う。

いいえ、スレタイどおり、輸入車崇拝厨は
よっぽどの金持ち以外は、みな異常。
人として生活バランスを欠いて居ます。
国産の走り屋のアンチャン連中のが
まだ全然、バランス感覚はまとも。

>>785
E36ってそんなに壊れるか？
俺が7年（新車購入325i）、友人も5年（中古購入318is）乗ったけど、故障らしい故障なんてなかったよ
晩年、俺のは12万キロでAT逝って、友人のは内装剥がれに苦しんだけど
粗悪な中古買って輸入車は壊れるって言ってる気がするんだが

何時もの事だが知識を広げすぎるとマニアにしかなれんぞ

日本人の神経質さを良くあらわすのが輸入食品だよな。
NHKでやってたが、タイのイカ加工工場では傷一つなく真っ白で大きさが
均一でなければ日本には出荷できないそうだ。
逆にヨーロッパ向けは一部着色してようが、傷があろうが、大きさが不ぞろい
だろうが関係ないからそういったものを出荷するそうだ。
日本向けの方が１．５倍の値段だそうだが、それでも日本人は完璧な質でないと
買ってくれないそうだ。

そんな日本で輸入車が売れないのは至極当然のことだよな。
イタ・フラ・韓国車なんてもってのほかだな。
Tipoがあるおかげでイタフラはある程度売れてるが、韓国車は目も当てられないｗｗ

「輸入車崇拝厨マニアの人」はバランス感覚的にどうなの？

車ってのは精密機械の塊で、それが雨ざらしになっているんだから、
ある程度のメンテナンスと、それに付随する知識は持ち合わせてないと
いかんと思っている。

外車は外れを引くとさっさと売る奴が多いな
高年式でも中古外車は欲しくない、やっぱ新車が一番

>>794
その頃のドイツ車はまだ個体差が結構あったしな。
しかも、俺、雪国だからメカが付いてこれなかったんだろうな。
車には詳しいからメンテはやってたが、壊れる事はあったな。
電装系と油圧系統が弱かったな。ATの出来もよくなかったし。

結局たった7年で売ってるじゃん。
トータルで車に掛けた金は1千万円はゆうに越えてるだろーに…。
外車なんて30万�`40万�`は持つ様に作ってるのに。

>>800
ATは確かにいいとはいえなかったな
新車当時から2速のシフトショックも結構でかかったし

>>801
１０００万もかかるわけないだろ！

>>796
韓国車は「輸入車」のうちに入らないだろう。
だいたい、韓国車に何か見るべきものはあるのか？

>>803
そりゃお前の経済感覚がアバウトだからなんだよ！
ボケ！
最低限のメンテ、保険、ガス代、車検代を年数で割ると国産コンパクトでも
車両価格抜きでも年60万円掛かるんだよ！

>>804

韓国車の見所と言えば「デカい排気量の割りに安い」って所だろうな。
ヒュンダイクーペがV6で２００万切ったのはインパクトあったな。買わないけど（笑）。

まあ、今度のジェネシスとかはそれなりに頑張ってるみたいだけど。
日本車を越える事はこれから先もまずありえないよね。

F1が「次は韓国メーカーに参戦して欲しい」って言ってたのにはビビったけどなｗｗ
ヒュンダイF1か？彼らにF1が作れるんだろうか？ｗｗ
まあ、今年もホンダはヒドいザマになるだろうから、参戦してきたヒュンダイに
負けない事を祈るしかない（苦笑）

韓国車といえば、複数メーカーを扱ってる店で勧められてTBを試乗したことあったな
デザインは嫌いじゃないし、乗って特にダメだとは思わなかった
長期保有しての信頼性は未知数だし、要らぬ誤解ｗを受けそうだからいくら安くても買えん

保険　　年５万
ガス代　年１０万
車検その他メンテ代　二年で２５万（年１２．５万）
他　年７万くらい

多めに見積もってもこのくらいだぞ？

韓国車と言ってもツダや日産より故障率は低いんだろ

>>808
なるほど、年に1万キロ乗らないのね。

>>808
クラス別！車の維持費比較
http://www3.zero.ad.jp/baiky/page317.html
ホンダ　フィット　1.3Ｇ　2ＷＤ　CVT　税込1,197,000円 1300cc
年間の維持費合計金額 549,593円
内訳はページ見ろ。書いてある。

国産車の見所と言えば「デカい排気量の割りに安い」って所だろうな。
マーク罰がV6で２5０万切ったのはインパクトあったな。買わないけど（笑）。

まあ、今度のクラウンとかはそれなりに頑張ってるみたいだけど。
欧州車を越える事はこれから先もまずありえないよね。

F1が「次はトヨタに勝って欲しい」って言ってたのにはビビったけどなｗｗ
トヨタF1か？彼らにF1が作れるんだろうか？ｗｗ
まあ、今年もホンダはヒドいザマになるだろうから、参戦してきたトヨタに
負けない事を祈るしかない（苦笑）

だいたい新車で任意保険が年5万円って…、ネタだな。

>>801
国産でもそれくらい持つぞ？
それとも輸入車ってトラブルゼロでそれだけ走るの？

なんか言ってることむちゃくちゃだな…。

税金泥棒奥田碩(笑)

なんだこりゃ？
保険高すぎじゃないか。

>>811のことね

結局のところメンテがネックなんだよなぁ。
あの訴訟大国のアメリカでさえエンコは普段のメンテ不良の自己責任って考えらしいし。

>韓国車
隣国同士はえてしてそんなもんさ。
位置付けはフランスにおけるドイツ車みたいなもんだろ。
日本人は韓国をとにかく悪く言うが（もちろん逆も）
フランス人のドイツ嫌いも負けてはいない感じだな。両方大戦で占領まで許した国だしな。
まー、俺も嫌いだけど＞韓国

>>811
任意保険は人によって等級が違うしプランもいっぱいあるんだよ。

あと、同じ内容で輸入車の維持費を乗せてるサイトとかないの？

>>814
ちゃんとメンテしてれば馬鹿みたいに持つ。
アメリカなんか70年代の車もごろごろしてる。
日本車も当然40万�`は余裕で持つが、今の車は
電子部品てんこ盛りだから、年数がたつと維持が厳しいかもしれない。
アメリカ人やヨーロッパ人は、男は、土日はたいてい自宅ガレージで
車を修理やメンテしてる。奴らも安く長く乗りたいいから必死だ。
アメリカなんか7年も乗れば40万�`行く奴も普通。
たいして、日本人の輸入車厨はどれも最低だ。

日本の自動車評論家ってアレだよな。
全く同じデザインでも
日本車＝大味で雑なデザイン
輸入車＝大陸ならではのおおらかでダイナミックなデザイン

とか言いそうな希ガス

国産車厨も変わらないぞ？

>>816
車両保険は普通入るだろ。
あれは車両価格に比例して高くなるから、ＢＭなんて乗ってたら
車両保険は最高クラスだよ。馬鹿高。
等級だって、50代60代になるまで乗り続けてないと安くならない。

高級車を所有したことがないからわからん。
にしても、コンパクトカーでも先の事例は高いだろと思ったまで。

俺の会社に安アパート住まいの癖してBM乗ってる
アホ親父が居る。
それ乗ってなきゃあ立派な家住んで早目に老後の
生活にスイッチできたかも知れないのに…。
丸っきりアホだ。

人の生き方なんて人それぞれだろうに。
独身安アパート住まいのくせに毎年ミニバンを買い換えてる
ような奴もいるし。

>>820
日本と欧州の気候の差からか電気系の日本でのトラブルの多さは凄いだろ。
その辺考えればやっぱり輸入車のほうがコストかかるっしょ。

いまどきの車なんて欧州の車でも自分で気軽に完全メンテとか無理だしなあ。

俺も安アパート住まいでBM乗りだ。

そんな奴いねーよ。

>>829は>>826へのレスな。

>>811
任意保険高すぎ、18歳で新規等級・新車フルセットくらいの価格だろこれ
ガス代・高速代は代わりに電車使った場合にもかかる交通費だから維持費には入れない
駐車場は漏れの場合自宅敷地だからタダw

というわけで実質車を置いておくのにかかる費用は年30万くらい
人によっては便利さと引き換えにしてもいいと思える程度だろうな

>>830
いるんだよそれが。
毎年と言ってもここ三年の話だがな。
新車だと高いから中古だと言ってるが、すぐに目移りするんだと。
そのうちミニバンが流行らなくなれば、他の車種にするんだろうがな。

>>825
俺も賃貸だけどな
俺みたいに今は利便性優先で賃貸に住んで、老後は田舎に戻る予定の奴も結構いるんでね？

>>831
年間1万kmしか走らないの？
俺、年間最低2万kmは走るけど。高速も1ヶ月で2000kmは使うな。
やっぱ、あんまり走らない奴ばっかか。

>>832
苦しい話だな。んな奴いねーって。

>>818
日本での韓国車がフランスでのドイツ車と同じだと？
さりげなく捏造すんなやキムチ野郎。
やっぱ輸入車信者にキムチ野郎が紛れ込んでやがる。

>>835
月２〜３万の安アパートに住んで金ためてフェラーリを買った奴とか何かで見たぞｗ

いるから言ってるんだが…。

>>825も作り話かい？

>>820
日本は気候も道路事情も悪いので輸入、国産問わず欧米のように長持ちさせるのはなかなかムズいよ。
勿論頑張る人はいるが。
タイヤなんかはもっとシビアに影響出るわけで、交換頻度で車の劣化具合がある程度予測出来る…、かも。
というか生活環境かわったらタイヤの減りが遅くなって驚いた。

2chねラーの悪い部分がこのスレに集中してるな。

>>839
あほかー。
日本みたいに綺麗な道路は外国には無いよ。
もうピカピカじゃないか。

>>840
お前がその代表格だろｗ

日本は高温のためアスファルトが痛みやすいそうだが…

>>839
違う違う。
やっぱり質実剛健に作ってあるのは生産国カテゴリーで別ければ日本車だよ。
断然ね。
商売柄トラックを使ってるんだが150万キロノーOHで走れるのは
国産メーカーのトラックだけだよ。
ベンツやボルボはオーバーホールしても50万キロどまりかな。

>>841
バカ

>>843
海外はアスファルトですら無い道路が多いのを知らんのか。
コンクリ、石畳、砂利道。おまけにボコボコ。

ちなみに言っとくと、トラクタ（トレーラーのヘッドね）は三菱、大型は日野
4トンはいすゞだね。
ま、どのメーカーとも弱い所はあるんだけどね。

まあ毎年って訳でもないが
車ころころ変える奴は別に珍しくはねーだろ。

>>389
走る道選べばそうでもないんじゃね。俺は主道以外は遠回りになっても避けてるよ。

>>843
例え痛みやすかろうがじゃぶじゃぶの道路財源でメンテも欠かさないし舗装路がほとんどだし
こんなに道路状況の良い国なんて無いよ。

たぶん。

どれをとっても結局の所、良いのは日本製だよ。
例えばプレジャーボートのエンジンにしたってボルボはウンコでトヨタや
いすゞマリン、ヤンマーはもてはやされてる。
輸入車が良い良いっていってんのは、騙されてんだよw

>>849
まあ、俺は別にコンクリでも構わないけどね。
んな事より、さっさと圏央が東名まで繋がらないかな。
瑞穂JCT-関越までも相当安く作ってるが、コンクリなら
もっと安く作れるだろーに。
脱線スマン。

道路事情って、ストップ&ゴーのことね。
タイヤの擦り減りの原因は古い峠道のせいだけど。

間違えた。
八王子JCTか。

>>852
ストップ&ゴーなんて一番良く使う所を手ぇ抜いて
作ったら耐久駄目駄目に決まってるジャン＞輸入車。

>>843
あー、夏の路面の温度上昇は酷いね。
一昨年だったかな？うちの会社はトラックのアルミホイールでアルコアを
使ってるんだが、割れまくったな。
こーいっちゃなんだが、輸入品は日本の気候に耐えられないんだよ。
例えばトレーラーのブレーキシステムは全て欧州製なんだが、はっきり言ってウンコだぜ。
何台裏回収に出したことかw

アルコアって世界で一番でかいアルミメーカーじゃん…。
やっぱアルミは古河電工か神戸製鋼か住金か。

>>844
なんか解る気が…。
となるとたまに見る輸入モノの使いどころは？
そういやバスも輸入はあんまり見ないな。

>>857
ボルボもベンツも運転手が喜ぶから入れてるだけだよ。
未だに比較的人手不足の業界だからね。
燃費も最初のうちだけは日本車よりは多少いいね。
ちょっと走るとすぐ悪化するけどw
でもフソウ、UDが尿素使うようになって完全に欧州トラックのメリットは
なくなったね。

国粋主義者はキモイなぁ。
Ｄ−４エンジン爆発しているのに。

アルミは電気食いまくるから日本勢はダメですな。

>>859
いやPCは自作派だったからMSIもIBMもSEVENTEAMも
ELSAも使ってるけど。

発展途上国で２０〜３０年前のトラックが元気に走ってるの見ると
改めて日本車のスゴさに気付く。

ロシアだって右レーン走行の国なのに、わざわざ右ハンドルの日本車に
みんなが乗ってるんだから日本車ってやっぱりスゴいと思う。

乗り味とかデザインとか速さとか制動性とかいろいろあるけど、
やっぱり「機械」だから「壊れない」って事がいかに大きな
アドバンテージか、って事が分かる。

バイクやカメラが日本製の事実上の独占状態にあるように、
車でもそれに近い事が起こっても不思議ではない。
アメリカでは新車販売の４割以上が日本車だし、中国では中国車以上
に売れて新車販売の約３割が日本車で一番売れてるし、
一番弱いとされているヨーロッパですら毎年２％日本車のシェアが伸びている
るし。

グローバル化で日本車が本気になったのを、外国人のほうが敏感に
感じてるんだろうな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112824766

ここに書いてあることって本当なのか？

>>858
輸入は人気ゆえ、か。
このスレで言われてる輸入（自家用）車とあまり変わらないって事か、輸入に惹かれる人間はいるが道具としては国産、みたいな。
しっかし、ションベンがそこまで画期的だったとは…。
バス屋が面倒とボヤいてた記憶があったんで、正直ナメてた。
いろいろ勉強になりました。

尿素は学術名にするとユリアという一見綺麗な名前になる。

>>858
こんなシートの国産トラックなんか見たことないぞ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Trs25dhAjpA&feature=related

国産のトラックには、長距離走る配慮がないんだよ。
だから日本のトラックの運ちゃんもボルボは良いというの。

シートが良いからボルボって、雑誌の読みすぎだな・・・
車を買うのは企業のオーナーであって、メンテナンスコストが優先されて
シートのよしあしなんて2の次なのにｗ

>>867
上の方に人が集まらないからボルボを導入するってあるわけだが。
メンテナンス以前に人がいなけりゃトラック自体いらん罠。

ボルボじゃないけど、知ってる会社でMBを大量導入した会社は、
いまでは跡形も無くなってしまいましたとさ。

>>867
雑誌の読みすぎ？座ればサルでもわかる。というかおまえが雑誌しか読まなくて
ボルボのディーラーにすら行けないような貧相な生活だからわからんだけだろ。
貧乏って性格まで悪くなるな。

いまさらだが…
>>771
?
域内無関税自由貿易じゃなかった？
現地で造って現地で売っても「輸出」？
関税対策で系列部品メーカーをEU内に
来させたって何かで読んだけど。

もうその業務から離れたから詳細は忘れたが、
チェコからドイツに輸出した方が安くなってるのよ。
これが巧妙な税制でね。他には日東電工がベルギーの
ゲンクに拠点を設けてるが、これも巧みな税制で
実質そこ以外無理な制度になっている。
俺の時は結局、質で劣りコストも高い現地メーカー
やなんやらをつかわされた。
もう無茶苦茶だよ、向こうの関税のコジツケは。
実質、禁輸。

反戦運動に参加する友人は、国産ミニバンが大好きだ。
何でも、戦闘的なイメージがないからだとか。
ドイツはナチスで嫌い、フランスは核実験で嫌い、アメリカは軍国主義で嫌い
とか言ってた。
でも日本政府も嫌いだってさ。
そういう人たちに限って、韓国車には乗らないんだねぇ。

ブランドだから乗っているんでしょ？

国産車でも、ブランドで選ぶ人間は多いな

ドイツ人もマツダ最高！VW死ね！とか言ってるし
舶来品をありがたがるのはどこでも同じ

>>866
ポルポはエンジン脱落しながら走るんだぜ。当然止まるけどな。

日本人の国産車依存は異常

ここはいつからトラックスレに成ったんだ？

好きな車乗ればいいじゃねえかｗ　日本は世界中の車が手に入る。
個人的には、外車・国産ともＭＴ車が激減なのが悲しいが。
金が有ればフェラでもロールスでも買えば良いし、
金が無くとも原チャリ並みの値段の中古車がゴロゴロ売っている。
Ｆ１ドライバーを多数排したブラジルから来た兄ちゃん達は、
地元じゃ一生働いても乗れなかったハイパワースポーツが、
格安で買えると喜んでいる。

http://www.04u.jp/blog07070802.html
↑この社長共感するｗ　やっぱトヨタはお嫌いなようだ。
金持ってると外車（欧州系）にいきつくのは何も日本人に限ったことじゃないけど。

今のBMWがスポーティーだなんて、到底思わん。
Mも含めて、全部オヤジカーだよ・・・

>>876
日本の自動車も素晴らしいが、世界一良いのはVW。
日本人でベンツやBMWに乗る奴はアホ。

と、ドイツ人の友人が言ってたが。

このスレみて、つくづく軽に乗ってて良かったと思った。

>>882
ドイツ語で頼む。
特に”乗る奴はアホ”のところ。

2007年 自動車耐久品質調査

１位レクサス　ビュイック
・
・
・
24位　アウディ
・
・
34位 VW

38ブランド中、24位と34位

超低品質のＶＷ。

レクサスはビュイックと同じか

日本でのVWグループの評価が異常なことはずっと感じていた。
VWグループは、徳大寺有恒に利益の１％を永久に支払い続けるべきだよ。

ワゴンRの過大評価も理解出来ないな。
アレが役に立つなんて言っている奴は車持たない方が幸せになれると思う。

韓国車以下はやばいね

2007年米国自動車耐久品質調査（VDS）
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2007/2007USVDS_J.pdf

145　ビュイック、レクサス
169　ホンダ
178　トヨタ
182　BMW
192　スバル
197　ジャガー
212　メルセデス
215　インフィニティ
216　業界平均
228　ヒュンダイ、三菱
230　ボルボ
234　アウディ
274　日産
288　キア
289　マツダ
298　VW
324　スズキ

発展途上国で日本の車がボロボロで走ってるのは、ただ日本人は贅沢だから次から次と買い換え、るから まだ乗れるが、日本人は買わない車が大量にあるから外国に安く売る。ただそれだけだよ

>>889
この調査って誰がスポンサーなんだろう？

>>889
取り立てて国産車が優秀なわけではないんだね。

世界での各国のシェア率で考えたら日本車が1番かな？

ビュイックってどんな車屋？

リコールすれば達成率に関係なく故障に含まれなかったりしてｗ

>>889
もの凄く胡散臭いデータだね。
車種別と全然連動してないじゃんｗ

そりゃまあそうだろうな

>>894
GMのブランドじゃなかったっけ、もう日本には入ってないからどんなのがあるかわっぱりわからん

JDパワーの調査なんて

2007年ドイツ自動車顧客満足度（CSI）調査

ホンダ　848
トヨタ　847
スバル　836
BMW　832
マツダ　831
ボルボ　831
アウディ　827
メルセデス　817
シュコダ　816

2007年フランス自動車顧客満足度（CSI）調査

ホンダ　826
BMW　821
トヨタ　814
アウディ　805
マツダ　803
メルセデス　800
ボルボ　797
ミニ　795
シュコダ　795
クライスラー　792
ルノー　792

2007年英国自動車顧客満足度（CSI）調査

レクサス　862
ホンダ　845
シュコダ　845
トヨタ　832
ダイハツ　824
ジャガー　816
アウディ　812
マツダ　812
ミニ　811
ボルボ　809
BMW　807
ベンツ　807

顧客満足度はDも絡むからなぁ・・・
ドイツのなんてメルセデスとシュコダが同じだしｗ

結局モノの価値は値段通り、という気が俺はする。
関税があるわけでもないし。

「高いものはイイ！」って事だよな
高くないと金持ちには売れないんだから

ちなみにオレ的感覚でいうと、価格が10倍になると価値が2倍になる、と思っている。
だから妥協できる範囲でもっとも安いものが一番CPがイイことになる。

　　　　　　　　　　　　日本郵政株式会社取締役　
　　　　　　　　　　　　　　　　内閣特別顧問　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |　　格差がさらに拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;;ｿ　　　LEXUS ヾ;〉　　|　　残業代が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　|　　過労死が自己責任になりますように。
　　　　　　　　　　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　|　　法人税が無くなりますように。
　　　　　　　　　　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　|　　消費税が上がりますように。
　　　　　　　　　　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　|　　派遣業務が拡大しますように。
　　　　　　　　　　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　|　　中国人留学生を国費で援助しますように。
　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　　　　ﾄｮｮｮｮｮﾀ　/　＜　 外国人単純労働者を受け入れますように。
　　　　　　　　　　 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,　　|　　サマータイムが導入されますように。
　　　　　　　　　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl　　|　　国会に証人喚問されませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|　　 |　　自民党が選挙で大勝しますように。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　|　　ライバル会社が潰れますように。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./　　　|　　郵政民営化で甘い汁を吸えますように。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､　　|　　 石原の責任になり新銀行東京で甘い汁をすえますように。
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|　 |　　無欲な私の新年のささやかな願いです。
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 　　　　　　奥田碩（1932〜　）　

　http://robotboy.japonium.com/article/17059192.html
　日本ユニセフへは募金しないでください、
　1銭も無駄にしたく無ければね。

　ユニセフ親善大使は黒柳徹子です。
　アグネス・チャンではありません。

　日本ユニセフ協会という紛らわしい団体のお陰で、黒柳徹子氏が困惑されております。
　アグネス・チャンが広告塔（日本ユニセフ協会大使）を務める日本ユニセフ協会という団体は、
　ユニセフの日本支部ではありません。
　ユニセフの日本支部は『ユニセフ駐日事務所』といい、
　日本ユニセフ協会とは直接的資金フローに一切関係有りません。
　日本ユニセフ協会は、役員天下り等で無駄金ばかり浪費する利権団体で、
　いわば、ブクブクと私腹を肥やして巨大化したユニセフの看板を掲げるフランチャイズ店で、
　DM（ダイレクト・メール）をしつこく送り付ける事で有名な団体です。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　国連広報センター
　日本にある国連関連機関の一覧表
　http://www.unic.or.jp/link/japan.htm

しかし、いまだにドイツ車は故障しないと思っている奴かなりいるぞ。

>>904
関税だけなら、アメリカや輸出元の本国とこんなに値段の差が出るわけないだろうが。

どれだけ値段の差があるんだ？

>>909
イタ車と比べりゃ壊れない。

フラ車もな

元ﾌﾟｼﾞｫ糊

しかも何か有った時のパーツのストックも適度に有るしね。
イタ車の時は何でもかんでも本国から取り寄せ。
空輸代も乗っかってたけーし時間掛るし…マジで痛車だった。
それに比べりゃメルセデスとかBMはマシ。
メンテは日本車が一番楽なのは揺るぎないけど。

欧州廚って本質的な話が出来ないよな。
自動車の本質って「人と荷物を安全かつ快適に運ぶこと」だろ？
最近はそれに加えて「持続可能な形で」がつくけど。
日本車ってのはこの「持続可能な形で人と荷物を安全かつ快適に運ぶこと」を評価
したレーダーチャートを作った場合に、大きな円に近い形になる訳よ。
だから世界中で支持される。
欧州廚は本質的な部分が見えてないから、いびつなレーダーチャートになる
様なクルマを「良いクルマ」と評価する訳。
「椅子だけが良い」とか「音がいい」とか「高速直進性が良い」とかな。
突出した一部分があるモノを評価するのが欧州廚。
つまりはクルマに対する感度が鈍い訳よ。いびつに突出した部分以外は感知
できないんだろうね、音痴だから。
「あの女は髪がきれいだから良い女だ」というのが欧州廚。
国産を評価する人は「知的で気だてが良く、美しいからあの女は良い女だ」
という評価をしてる訳。
視野の狭い欧州廚、広い視野の国産派、こういう構図だな。

>>915
長文乙だが釣りとしか思えん

>>915
これだとレーダーチャートをどういう基準で作るかだけの話だね。
もう一度出直してくるように。

>>915
ストレス溜まってないか？

>>917
必死だなw

>>900
国産派だけど、こういうのってどこまで信用できるんだ？

で、本国と日本でどれくらい価格差があるんだ？
同一モデルで。

>>915

五年で壊れるトヨタ(笑)車って。

>>919
図星だったみたいねｗ

5年すらもたない欧州車　（笑い）

>>915
プリウスって低燃費にするためにパラレル式でなくて
エンジン+モーター+発電機にしたの？

>>925
ヨタの最優先事項は「コストダウンと無知な大衆受け」

国産の方が故障少ないというか、バラつきが少ないのは確かでしょう。しかし、それが車選びで一番の理由にはならない。パッケージングとデザインで選ぶでしょ？それなは外国産も選択肢に入れられる銭があるかどうかじゃないのか？

>>922
その発言は威力業務妨害に該当するのでは？

>>927
>バラつきが少ないのは確かでしょう。

そんなことは無い。特にヨタはハネ物となるような粗悪車も出荷してるから買うのは博打